日木　流奈　【其の弐】

って？？

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/

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117 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:08 ID:4eFYvvDQ
ここ2カ月の経緯はこちらで運動の総括が行われています時系列順
運動のカルト化と崩壊過程が見えます
また、滝本尊師の化けの皮が剥がされてゆきます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026262100/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026538482/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026673566/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026828467/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026931414/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027189142/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027521596/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027790727/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028078770/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462892/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462920/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028506001/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028664765/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028832547/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1029066714/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023189630/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028464341/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027996432/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/

118 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:09 ID:4eFYvvDQ
在家信者の皆さんの安住の地です
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
プロ市民活動家の運営する本陣です
としょかんけいじばん
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
Yahoo板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335

滝本尊師日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

参照サイト
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/diary/

別枠
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/

119 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:14 ID:4eFYvvDQ
856 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊 パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
　この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
　「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
　この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。

857 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:29 ID:???
>>856
これだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A5%BF%E6%A3%AE%E8%B1%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

120 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:14 ID:4eFYvvDQ
858 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:33 ID:???
>>856
こんなのみっけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630

938 ：ログ分析犯 ：02/09/04 13:03 ID:QYU6KEb2
>>931
saihikarunogo=てるてる
兵庫県三田市立図書館の臨時職員=自己申告
リモートホストのいちぶモナ
*saihikarunogo 2002/08/27 20:35 ip1d0314.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月27日(火)19時31分38秒 IP1D0314.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 23:44 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 22:38 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月18日(日)20時32分47秒 IP1D0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/16 21:35 ip1a0049.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日： 8月16日(金)21時04分30秒 IP1A0049.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/08 00:27 ip1a0916.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月 8日(木)00時23分31秒 IP1A0916.hyg.mesh.ad.jp
saihikarunogoとてるてるは同じPCからダイアルアップで接続しているモナ
×1. 夫婦・同棲
×2. 兄弟
◎3. 同一人物

121 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:16 ID:4eFYvvDQ
860 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:53 ID:???
>>856
いままでちびりちびりばらまいていたのね
いざ抗議するには正確な情報がひつようでち
抗議文は良く考えないといけないでち

>証拠を添えてFAXを市長、教育委員会と
>図書館長に送ればsaihikarunogoは戒告にはなる。少なくとも常勤職員への
>道は潰れる。無断欠勤とかはしていないが、司書としてはヤバイ行為が多かっ
>た。彼女のホムペもスゲーまずい部分がある。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eyutaka-n/index.html
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs1/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs2/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs3/trees.cgi

隠れページでち
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/

861 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 07:08 ID:???
>>856
ヒントもらったら簡単だな給料までわかったぞ(檄藁

http://www.city.sanda.hyogo.jp/13-ser/kyouikusoumu/bosyu.html
http://www.city.sanda.hyogo.jp/
http://www.area-sanda-hyogo.jp/portal/edu_index04.html

127 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/08 18:34 ID:aQmZ08cw
919 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 05:53 ID:???
真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?q=yutaka-n%40mvb.biglobe.ne.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
あんまり情報ないですね

920 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:31 ID:???
漏れも真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

921 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:32 ID:???
こっちのほうが情報がおおいでし
http://www.google.co.jp/search?q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0

937 名前：S 投稿日：02/09/15 04:16 ID:RJkbu+YG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　中島　定彦様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
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いやあ、まさかその２を立てるおｳﾞｧｶさんがいるとは思いませんでした。
その意気やヨシ！
かもめとそんなに遊びたいのか（藁

三田図書館西森豊いいかげんにしろ！

かもめ召還AGE！

　プロ市民活動家　三田図書館パートタイマー　西森豊の
　公共図書館私物化を許すな！

　プロ市民活動家　三田図書館パートタイマー　西森豊の
　特定政治運動活動の公共図書館私物化を絶対に許すな！ ！

誰か、俺を呼んだかね。声が聞こえたよ。それで何か？

856 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊 パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
　この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
　「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
　この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。

こいつら惜しげもなくスレだけは立てるんな。
ぺたくたぺたくたとコピペのアラシ。
スレそのものがアラシの本性だものな。ここでは。
荒らしてみろて、最初から挑発しているんだよな。
アラシを挑発するためにスレを立てたんだよな。
そうだろう「１」よ。

>>2-14がこちらの思い通りに動く様が楽しいのですが、なにか？

＞西森豊 パートタイマー 44歳

この方、男性？それにしてもこの人か。
東のタッキー、西の西森でやりくり漫才していたのか。。

西森豊は、またしても井戸端ババアの女。

好評分譲中
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
18レス 14kb 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場

>>23
それにしても西森氏は小利口そうだね。新聞に投稿したりして。
当事者なのかな。障害児の保護者なんだろね、やっぱ。
そうでなければここまで運動に打ち込めないものな。

独身だよ

ここ、1000まで、西森氏の悪口で埋めてくか。

全共闘の末裔。

ただのおばはんだと思ってるとヤケドするよ。
例えばﾎﾚ
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/nytad.html

プロ市民活動家　三田図書館パートタイマー　西森氏が、
世間を騒がしたのは事実なのですから断罪されてしかるべきです。

こんなとこでも活動中
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

＞35
saihikarunogo＝てるてる＝西森豊が、
プロ市民活動家であることは、間違いない。

結局、saihikarunogo＝てるてる＝西森豊は、
何でも問題にしたいだけなんだね。

やはり時代は強制IDだな（藁

てるてるﾀﾝはご活躍ですね。
それにしてもどこでもここでも森岡正博氏の陰がつきまとっているね。
どういう関係なんだろね。図書館職員と学者かぁ。

こんなこと話していると運動派が梅アラシにくるモナ。

森岡正博って何者？

ｱﾝﾁ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと（ガセもOK）
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。

結局、saihikarunogo＝てるてる＝西森豊の活動場所より
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

＞町野案をたたき台に?　投稿者：てるてる 　投稿日： 6月 9日(日)08時17分16秒

＞中山太郎議員たちが作ろうとしている改正案は、
＞「親権者の承認でこどもの臓器提供ができる」
＞という町野案をたたき台にするようです。
＞そして、この改正案を進めるにあたっての障害は、
＞脳死に対する社会一般の理解不足ということらしいです。
＞2chふうに意見を言わせてもらうと、
＞「おい、おまいら、いままで、森岡・杉本案、てるてる案を読んでいないのかよ! 森岡板の過去ログ読め!」


何が、『2chふうに意見を言わせてもらうと、』だ！
ただ、自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿。
自己顕示欲のために、人を、子供まで踏み台にする。
我慢できんな。

＞44
全然ガセじゃないじじゃん。
全部真実だろ。
開きなおるな。

ｱﾝﾁ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと（ガセもOK）
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。

>>46
ﾜﾗﾀ

HMdwmnORは、一人で必死のご様子でつな（ｗ

ようするに森岡正博の公認親衛隊をやっているわけか。
森岡本の宣伝マンというところだね。
これで図書館職員の線がつながる。

>>46
あくまでも真実の方が良いのだが、この際贅沢は言えんだろう。

>>45
>自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿

こういうのは事実ではなく主観だろ。
それともこの路線でいく？

>>43

http://8143.teacup.com/shohyo/bbs

しかし、すごい反応だねこりゃまた（ｗ
これがホントの必死（ｗ
当分、saihikarunogo＝てるてる＝西森豊で、遊べるな。
この問題は、長引いて、なるべく世間を騒がすほうがイイ！ね。

せっかく協力してやろうってのに虫かYO！

運動妨害派は排他的だな。

saihikarunogoは謝罪すべし。
断罪は中止する。
これは最後通牒であり、仏心である。

>>55-56
強制IDだぞ！
相手の事情も察してやれ！（藁

みなさんテレホ厨みたいですね

297 名前：滝本語録 投稿日：02/09/09 08:26 ID:VxFwLj5W
■2002/06/20 (木) 奇跡があって欲しい

奇跡があって欲しい、とはもちろん思います。強烈に。

ちょうど、オウムの信者さんが、「尊師、どうか浮揚して欲しい」
と心の底で思うように。

そう、夢を見るんですよね、ずいぶん昔から。
可愛い子どもの言葉と話している自分。今日も見るかなあ。

６月２６-７日には、それなりに出るだろう「異議あり！奇跡の詩人」
の表紙には、あとがきの最後の言葉を出しました。

＞流奈君が、いつの日か、
＞「ママ」「大好き」ということを祈る。
＞あの文字盤(ＦＣ)でもいいから、
＞ゆっくりゆっくりでいいから、
＞真実自分の指差しで言うことを祈る。

298 名前：滝本語録 投稿日：02/09/09 08:27 ID:VxFwLj5W
■2002/06/09 (日) ヤッホー 勝った勝った！！！

ですねえ、やったす。いいっすねえ。ワヲーーーっと。

いや、そりゃ、日本人はいつから黒髪じゃなくなったの？　　とか
君が代を、嫌そうに歌わされて可哀想！！　　とか
小泉さんは現職だからまあいいけれど、なんでその前の総理大臣まで特別にチケットがあるの！！　　とか

言いたいことはあるが、まあヨカヨカ。やったすぅー。
サッカーなんぞ、高校生時代以降はしたことがなく、あのオフサイドというのがケシカランと思いつつ(でもあれがないと試合にならんです)、まして人生１度もシュートが入ったことのない私だが、

(ああ、ラグビーって、あれ自分の前にパスしてはいけないんですよね、あれは驚き、やるんならば、サッカーよりも面白いと思う)

こういうときは『愛国者』となる私。よかよか。

「利家とまつ」の再放送は確実にあるからいいかあ。

なにせ、ベルギー戦は、緊急出版本のため、とても見られなかった。一昨日の午前６時だったか、まあ脱稿。

しっかしなあ、もっといい国歌はないものか。勝って歌える歌もナシ。

んで、ドーマン法をやってる家庭は、見てもいないのだろうなあ……と、思ったり。

299 名前：滝本語録 投稿日：02/09/09 08:29 ID:VxFwLj5W
■2002/07/30 (火) 対処の仕方について

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

で、質の高い感じの情報交換、意見交換がされている。素敵です。
しかし、私が書き込むことにより、他の幾つかの掲示板と同様、ネットストーカーと言うべき方が、直ちに荒らしに入る。

で、時に、率直に聞かれることもあることなので、ここに書きます。

問＞結局滝本さんは(ドーマン法の)研究所のスタッフに会って、抗議したの？
問＞「詐欺行為はやめなさい」って、言って来たの？
していません。
その理由が分らないというのは、不思議です。

ドーマン法は、既にそれを維持する一つの組織です、確信を持ってする組織。
幾つもの指摘、トラブルは、繰り返されてきたこと。
アメリカで殺人事件まで起こったのに、やめなかった組織。
そんな状態の中で、今私の立場でやるべきことは、直接に相対することではない。

問＞日木さんに会って、「もう本なんか出すな」って言ったの？
問＞もしアクションを起こしてないんなら、それはどうして？
レス不要でしょう。
「異議あり！！ 奇跡の詩人」を真に読まれたならば、理由は分るはずだと思う。

300 名前：滝本語録 投稿日：02/09/09 08:34 ID:VxFwLj5W
■2002/07/13 (土) それぞれの日常生活

１４日、日曜日の午後２時あたりから、団扇配り。天気どうかなあ。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

それぞれの日常生活を忘れずに、想像をしながら、団扇を配ってこようと思う。

・ いま産まれた畸形を持つ子は、さまざまな感覚の中にある親に見られながら、保育室の中で、手術台の上で、なんとか生きていること。

・ いま施設にいる重度障害児者は、いつもの布団の中で、いつもの建物の中で、いつものように食事したり、騒いだり走ったりウンチをしたりしていること。

・ いま子どもの知的障害・認知障害に気付いた親は、驚きと否定と、症状を確認しつつも奇跡を祈っていること、多動の子を追っかけていること。

・ いまドーマン法をさせられている脳性麻痺児は、立って食事をされたり、２４時間のパターニング、転がされたりしていること

・ いまドーマン法をしてる親やボランティアは、奇跡の回復を祈りながら、泣きながら、髪を乱しながら、そんな訓練をしていること

・ いま、あのＦＣをしている母などの介助者は、子どもと一体化した会話を、至福の想いで続けていること

−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、西村新人類さん、１３日で不惑のこと。まずはおめでとうございます。肝臓を？を悪くしつつも、
早くからオウムを笑い飛ばすスタンスでネットを先導し、日常生活に対してきた姿は美しい。ネット仁義と
恐ろしさをお教えいただいた師匠です。健勝を祈願いたします。−と書くとまた何か言われそう。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/index.html

301 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 08:53 ID:dtgDzHvO
5月13日（月）「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

　ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解http://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。

　私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服に大きな成果をあげて
いるとする東京のＫ病院を紹介した。そこで証言をしたのが長友明美さん。講談社から『神様！産ませて！』という体験記を出していた統一教会員だ。このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。
別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。

　この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする
「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

　ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。ＮＨＫは抗議電話への対応要員
まで準備していた。ガン治療の水準からいえば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。それは
担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

302 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 08:53 ID:dtgDzHvO
　こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。放映日の接近という事実を見ても、ＮＨＫと
講談社のタイアップがあったことは否定できない。ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

　たしかに現代科学では解けない現象があることを私は否定しない。ただし、と私は思う。それは「いまの」科学では解けないのかもしれないという留保を付けたうえでのことだ。
この問題（本当に映像の現象が起きていたのかという疑問）は解決がつかないだろう。しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持ったご家族などが
振り回される結果を生じていることが問題である。この日木流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、
自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。

303 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 08:57 ID:dtgDzHvO
　5月15日（水）沖縄協定を思い出す。復帰30年。あの1972年は20歳。そうか、あのときの私はつい数日前に成人となった長男の年だったのか。
時代が違えば生活も違う。何がいいのかは価値観の問題。私はあれでよかった。長男はこれでいい。

　文藝春秋を出たところで弁護士の喜田村洋一さんとバッタリ。個人情報保護法について立ち話。喜田村さんはアメリカのメディア事情に詳しく、
今回の法案についても反対の立場で論陣を張っている。そういえば明日発売の週刊文春では、ページのあちこちに「文藝春秋は〈メディア規制
3法案〉に反対します」という主張を掲載している。

　作家の服部真澄さんから新刊『バカラ』（文藝春秋）を送っていただいた。『龍の契り』でデビューしてからというもの、すべての作品を読んで
いるが、こんどは日本が舞台。服部さんからはこの作品を書く前に取材を受けたことを思い出した。私が説明したあるエピソードもちゃんと出て
くるという個人的面白さもある。オウム事件当時のことだ。ある政府関係者と打ち合わせをするのが帝国ホテル地下にある喫茶店の、ある秘密
めいた場所だった。相手はいつも2人でやってきた……。

　講談社が出した「奇跡の詩人」単行本。今朝の「朝日」「毎日」に大きな広告が出ていた。初版2万部、増刷10万部といういつもの講談社商法。
「売れる」と読んだ単行本は一気に増刷するという手法だ。さて、どうか。書店に聞くとＮＨＫ放映のあとは少し動いたけれど、それからはあまり
評判になっていないという。そこで大きな広告をうって、第２の『五体不満足』にしたいのだろうけれど。

304 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 08:57 ID:dtgDzHvO
　この日記をボストンで読んでくれている方からメールをいただいた。1990年代にアメリカでも同じような放送が行われ、批判がわきおこったと
いうのだ。16日発売の週刊文春ではアメリカの小児学会では1982年からドーマン法に対して「有害になることもある」と警告を発していたことを
紹介している。新宗教の和尚（ラジニーシ）との関連も、週刊文春が前号で指摘してすぐにリンク集ごと削除してしまった。ご都合主義だ。この
単行本を12才の脳障害児が書いたということについては昨日も書いたように議論以前の問題。「信じるか」「インチキだ」と思うかの問題。私は
インチキだと確信する。いや断言する。あえて検証などというならば、私は原稿とくにゲラ（単行本になるまえに筆者が手を入れて出版社とや
りとりをする原稿の印刷物）を公開すべきだと思っている。講談社にその意志さえあれば、12才の脳障害児が書いていないことはすぐにわか
るはずだ。

　そうだなあ、と思う。霊感商法の批判が社会問題となったのは1986年。それから16年。いまでも霊感商法は続いている。ＮＨＫが宣伝した
統一教会系の京北病院に問題ありと書いたのが1993年。この病院が閉鎖となったのが2002年。問題が収束するにはただただ時間が必要
なのだ。こんどの「奇跡の詩人」の影響がどれほどのものかはわからない。「それで幸せならいいじゃないか」という意見もあるだろう。だが
私はそうは思わない。重症障害者の家族が「ありえないこと」を「あること」と信じ込み、それがやがて「そうだったのか」と自覚することがある
にしても、そのときＮＨＫや講談社の担当者など、もはや部外者だ。「そんな騒ぎがあったなあ」程度の認識だろう。ところが当事者たちに
とっては人生の大問題なのだから、ＮＨＫと講談社の責任はかぎりなく重い。

305 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 09:02 ID:dtgDzHvO
この後決めつけと無取材ジャーナリズムが始まる。
経緯は有田日記を見れば良い。

政界工作も有田氏の役割との事
http://www.web-arita.com/sui125.html
http://www.web-arita.com/sui125b.html
http://www.web-arita.com/sui126.html
http://www.web-arita.com/sui126b.html
http://www.web-arita.com/sui127.html
7月後半からこの件について殆ど言及無し


306 名前：安斎育郎 投稿日：02/09/09 09:06 ID:dtgDzHvO
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~iat02143/

307 名前：滝本語録 投稿日：02/09/09 09:17 ID:dtgDzHvO
>>294
794 返信 Re:ウリナラ事務官からのついかじょーほー takimota2002 2002/08/26 19:29 17.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
＞ ドーマンのほんがアメリカのほんやではみつからなかったと
＞弁護士おさんがいってた。
私のことでしたら、んなこと言ってないですが、なんじゃらほい？？？？

650 返信 Re:みづきさんへ質問 takimota2002 2002/08/19 03:30 横からすいません。
>ドーマン法がアメリカでは保険の適用対象になるという話について
>滝本氏がアメリカへ行き調べたそうですが、結局分からなかった
>ということです。
いや、アメリカに６月行ったのは、他のことでいったのです。
ついでに人に聞いたが、知らなかったという態度のことです。文献にもなし。

そして、アメリカの場合、国民皆保険というところまだまだいっておらず、企業ごと、
また自分の費用ではいる健康保険が主流だと思うので、多くの保険があると思うの
ですが、どれか、本当に出るのかなあ、と。
ドーマン関係の本にも、結局、どこにも見つからなかったし、不思議だなあ、と。


308 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/09 09:18 ID:dtgDzHvO
>>307
弁護士ならば7日前に自分の言った事にくらい責任を持ちましょう

309 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:32 ID:3JnZN1GV
　6月19日（水）「ザ・ワイド」が終わり市ケ谷まで歩く。雑用を済ませ、神保町の同時代社へ。『異議あり！「奇跡の詩人」』の見本本をもらって仕事場へ。郵便物だけ見て、ジムへ向かう。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』（237ページ、1300円）が書店に並ぶのは都市部では
26日から27日。まず石井謙一郎・週刊文春記者の「まえがき」を読めば、滝本太郎弁
護士の「あとがき」が気になるはずだ。そこで「あとがき」を読んで、驚き、目頭が
熱くなる。私は何度読んでもそうだった。ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」を見てい
ない人は、それから資料編を読むといい。どんな番組だったかがわかるようになって
いる。それからは読者の関心に沿って読んでいただけるはずだ。石井記者の取材日記
は、この放送の問題点を広く明らかにしている。圧巻は第２章に置かれた「私の心は
かき乱された」という5人の母親たちの手記だ。さらに児玉和夫・心身障害児総合医
療療育センターの特別寄稿「流奈君とドーマン法―その閉ざされた世界」は現場から
の貴重な読み物だ。そしてほかの原稿に進んでいく。もちろんこれは私の読み方であ
る。どんな反響があるのだろうか。

310 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:33 ID:3JnZN1GV
6月20日（金）大手町のＣＤショップ。営業不振で今月末に閉店するために2割引セールを行っている。店

中略

　『！「奇跡の詩人」』（同時代社）にはインターネットを通じて個人注文が増えつつ
あるそうだ。同時代社にとってもはじめての経験。滝本太郎さん、石井謙一郎さんと
今後の行動などについてメールでやりとり。週刊誌などの動きもある。来月の月刊誌にも
記事が出る。ＮＨＫの番組審議会の委員の間でも反応が出てきそうだ。来週後半に書店に
並ぶときからが次なる行動のスタートだ。



311 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:34 ID:3JnZN1GV
月26日（水）またはじまった日常。梅時雨（うめしぐれ）が続いている。朝から新聞各紙
など情報との戦闘再開。5日ぶりに泳ぐ。水のなかにいて、あれっ、と発見。

　私が東京で働きだしたのが1977年。最初の出版社には7年1か月在籍して馘首。無職時代を
経て、次の出版社にいたのが6か月。これは自主退社。それから本多勝一さんの影響がある
小出版社に4か月。ところが経営不振で退社。そして再び無職の日々が続いた。そして気が
つけばフリーランスのライターとして暮らしてきた。まあ寅さんの世界だ。会社に在籍した
最長が7年1か月なら、発見とはいまの生活だ。

　オウム事件が起きた1995年3月20日。その2日後に起きた強制捜査をきっかけにテレビで
発言する生活がはじまった。手帖を見れば「ザ・ワイド」に出たのが95年3月30日。それ
まではＴＢＳばかりの出演だった。そうか、「ザ・ワイド」との付き合いは統一教会問題
で93年に出演したことがあったけれど、オウム事件から数えればいま7年3か月になる。
麹町の日本テレビへ通う毎日。あのサラリーマン時代を越える「通勤」をしているのだ。
だから、どうした、とは思うものの、これも人生。

312 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:34 ID:3JnZN1GV
　久しぶりに神保町の仕事場。1か月ぶりか。鍵がない。やむなく郵便物だけ点検して
同時代社へ。川上徹さんと打ち合わせ。『異議あり！奇跡の詩人』がインターネットの
アマゾンで午前中はベストセラー5位に入っていた。夕方は6位。1時間ごとの更新だという。
あのベッカムやハリー・ポッターに次いでのランキング入り。見えないサポーターがネット
の向こうから支持してくれている。

　そのことを示しているのが「２ちゃんねる」での「検証本配本状況ＭАＰ」だ。
『異議あり！奇跡の詩人』が25日からどれだけ配本され、何冊売れたか、書店の対応に問題
はないかという報告がリアルタイムで行われているのだ。
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgiすごいなあ。この問題で「2ちゃんねる」
に集ったひとたちのエネルギーには驚嘆した。川上さんいわく、これこそ大衆運動だよという。
誰も指示してなどいない、それでもそれぞれのエネルギーでさまざまな創意がわいてくる。

　そんな力に押されるように、国会議員も関心を示している。こちらからの働きかけも考えて
いたが、その前の反応だ。マスコミからの取材もはじまっている。いまはまだ明らかにはでき
ない事実。愕然とするようなことを書くことができるかも知れない。無惨なことだが。

313 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:35 ID:3JnZN1GV
6月27日（木）朝から梅雨空が続いた1日。「ザ・ワイド」が終わり、大手町で紀伊国屋書店

中略

　某政党幹部と雑談。梶山静六さんが存命で総理として大蔵大臣（当時）を兼務して
「ハードランディング」の経済政策を実行していたら……という仮想話。「奇跡の詩人」
問題を国会で追及することは十分可能だという。「どうしますか」と言われ、ボールは
こちらに投げ返された。与党から野党まで。どこで取り上げるのがいちばんいいのかと
いう選択になってきた。同時代社には発売2日にして電話が殺到だという。店頭に並ぶ、
しかし現物がない。そこで注文があるという循環。大手出版社ならば最初から数万部の
印刷と大きな宣伝広告が可能だが、そんな危険を負うことも出来ない。これが小出版社の
悲哀だ。疑問への多くの賛同あり、何ら意味をなさない小さな雑音あり。

　神保町「家康」へ。「週刊金曜日」前編集長の松尾信之さんなどとばったり。雑談

314 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:36 ID:3JnZN1GV
７月３日（水）水のなかで「重さ」を感じるときがある。あれっ、どうしたんだろうと思うのは

中略

　「奇跡の詩人」問題で滝本太郎さんとメールで打ちあわせいくつか。焦点は国会議員
とのやりとりだ。いま何を目標とするのか。少し議論が必要な課題だ。



315 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:51 ID:3JnZN1GV
　7月5日（金）日本テレビから大手町へ移動。いつもの「病院」＝プールでノルマをこなし、

中略

　「奇跡の詩人」。14日にＮＨＫ放送センター付近で「２ちゃんねる」有志が団扇を
配付する宣伝抗議活動が予定されている。滝本太郎弁護士も参加するそうだ。滝本さん、
何と「タッキー」なんて呼ばれているんだ。
http://geojwww02.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

　7月6日（土）辛島美登里などを聴きながら、夕方まで北海道のある弁護士が書いた

中略

　雑誌の『創』8月号が届いていた。巻頭コラムに「奇跡の詩人」問題。このホーム
ページのことや『意義あり！「奇跡の詩人」』が出版されたこと、異議あり運動は
まだまだ続くと紹介されていた。

316 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:51 ID:3JnZN1GV
　7月9日（火）このところ一橋大学の加藤哲郎さんが94年に出した『国民国家のエルゴロジー』

中略

　神保町に出て東京堂書店で佐野店長と雑談。『異議あり！「奇跡の詩人』は売れて
いるという。ほかの売れ行き本について聞くと川上弘美さんの『龍宮』は第２位。
川上さんの「不思議」についてのエピソードはいい。東京堂書店では、筆者にサインを
してもらって販売する読者サービスを行っている。常連は近くに仕事場を構えている
逢坂剛さんやこの書店の大フアンでもある坪内祐三さんたちだ。川上さんはそのとき
会話の波長が合わなかった不思議なひとだったという。きっとそれが魅力なんだろう。
佐野さんが「面白かった」という野坂昭如さんの『文壇』（文藝春秋）を買う。

中略

　『文藝春秋』8月号で、滝本太郎・石井謙一郎さんの「ＮＨＫ〈奇跡の詩人〉重大な罪」
が掲載されている。関心ある記事では立川談志さんの「師匠　柳家小さんの死」、中川
一郎夫人（貞子さん）による「夫・中川一郎は他殺でした」がある。ほろ酔いでざっと読む。

317 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:52 ID:3JnZN1GV
　７月11日（木）台風6号の影響で「熱帯」の風が日本にやってきた蒸し暑い1日。

　「奇跡の詩人」問題。滝本太郎さんが日記でも書いているが、宮城県議会で
ＮＨＫ報道を絶賛した浅野知事の態度が問題となった。共産党議員の質問への
答弁はまったく鵺（ぬえ）のようなもの。「責任」の所在なき無責任。もっと
素直なほうがいいのにな、と思った。http://www.ki.rim.or.jp/~jcpmk

7月14日（日）炎風のなかを歩いて練馬駅へ。新宿で雑用。帰りは豊島園から歩く。

中略

　「嫉妬と狡智と虚偽」「悲劇的なポーズ」「軽佻浮薄」「冗舌家」などなど。何だ。
人間は昔も今も変わっていないじゃないか。いやむしろきっと退歩しているのだろう。
「個」の粒はどんどん小さくなっているから。

　『自省録』に「お前は老人だ」とアウレーリウスが自分に問いかける文章があった。
このとき彼は50歳を過ぎたところ。50歳が老人の時代の成熟か。時代の重みと成熟とは
関連がある。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』。２ちゃんねる有志がＮＨＫ前で問題をアピールすべく
「異議あり」団扇を配付。森岡正博大阪府立大学教授が慶応大学の特別講義（7月12日）で
「奇跡の詩人」問題を取り上げたそうだ。http://www.kinokopress.com/inko/jp/mini03.html

318 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:54 ID:h8K5J/Ev
　7月26日（金）地下鉄への道でいつものようにトランジスターラジオを出して

中略

　夕方プールで汗を流し、帝国劇場へ。近くの飲み屋で小さな集まり。
２ちゃんねるの「ひろゆき」さんと雑談。25歳の好青年。ネットと距離感を
持っていることにいささか驚きつつも共感。ほかの方々もほとんど初対面だっ
たけれど、それぞれの場で「個」をしっかり保っていることがよくわかった。
こうした「軽い」ネットワークが力となり、形となる時代なんだなと納得。
ちなみに2ちゃんねるを通じて単行本が生まれるというケースは
『異議あり！「奇跡の詩人』がおそらくはじめてだという。


319 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:55 ID:h8K5J/Ev
8月20日（火）「ザ・ワイド」が終りただちにプール。

中略

　「奇跡の詩人」問題のその後。竹下景子さんから滝本太郎弁護士のもとに
丁寧な手紙が寄せられている。http://www2.diary.ne.jp/user/140664/　
この問題は、秋の国会で動きが出てきそうだ。

322 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 14:04 ID:h8K5J/Ev
397 名前：大切なこと　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:11 ID:???
大切なこと　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月26日(日)00時54分54秒

クレヨンまるさん。
検証本はもちろんＮＨＫ、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
す。すでに動いていますが。

来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
せん。

しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
りません。

少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。

402 名前：いえいえ　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:54 ID:???
いえいえ　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月20日(月)20時06分54秒

ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
を１冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。

いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
しょうか。できればＮＨＫ出版か講談社がベストなんですけどね。


323 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/09 14:08 ID:h8K5J/Ev
今までにでてきた証言、聞き取りでは。

有田氏らはH家やD研究所に取材を一切していない。D研究所
日本支部に一度電話して留守だったからあきらめた。

有田氏らは反論が無い事を自分たちの正当性の証にしているが、
H家やD研究所への献本は一切していない。

出版後の連絡なども一切していない。

したのは、イベント、政界工作のみ。

320 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 13:56 ID:h8K5J/Ev
　8月29日（木）都道府県会館地下にある蕎麦の「こいけ」で週刊文春の石井謙一
郎記者と打ち合わせ。最近の旅館業はサービスが低下した、などという体験談を
聞く。私も結果的に宿泊しなかった那須塩原の「有名」旅館でとても不愉快な
思いをしている。いまだバブル感覚なのか。サービス業の原点を忘れている
前時代的経営がトラブルを発生、こじらせるのだろう。意識や感覚を改める
ということは大変なこと。しかし、それを前向きに克服していかなければ
組織も個人もこの平成の悪路を越えることはできない。

　石井さんに教えられて驚いた。ＮＨＫ「奇跡の詩人」問題。「２ちゃんねる」
で議論は続いているのだそうだが、そこにニセ石井やニセ有田が登場して、
いかにも本人であるかのように装ってなにやら書き込みをしているそうだ。
石井さんも私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもいない。
ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。

321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/09 13:58 ID:h8K5J/Ev
>>320
146 ：名無しさんといっしょ ：02/08/31 23:55 ID:???
　本ｽﾚPart85にあったんだけど、
　-----------------------------------
　919 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:51 ID:???
　では次に有田芳生さんのお言葉を、、、、、。
　
　みなさんのお陰で体調も持ち直しました。私のＨＰに来て下さい。
　ああ、あの件は、もう何も言うことありまへん。
　タッキーはタッキー、私は私です。
　
　923 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:54 ID:???
　では、次に週間ブンチュン記者・石井謙一郎さんのお言葉を
　
　私、最初から嫌だったんです。取材もいい加減で。
　どうもＴＶのコメンテーターさんに乗せられました。
　しばらくお盆の休暇で実家に帰っております。メールでもください。
　----------------------------------
　このことじゃないかな。ｳﾒｱﾗｼの激しい時期だったから、適当にスルーして
　読んでたんで、二人がそんなコメントをどっかで出したのかと一瞬思ったよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
でてきたのはたったこれだけ
又しても未検証、無取材、無確認

324 名前：有田語録 投稿日：02/09/09 14:15 ID:h8K5J/Ev
9月の評言独語

　ホームページをはじめてまる2年。何度か閉鎖しようかと思ったことがあったけれど、
つかの間に気まぐれ心で終っていた。ところが最近、本気で考え込んだ。掲示板を閉鎖
して日記などの発信だけにするか、それとも「すべて」を閉鎖するか。いま、こうして
継続はしているものの、大きく言えば「ネットとわたし」という問題は解決などしてい
ない。何がきっかけだったかといえば「仮面の文体」との距離感を誤ったことだ。いっ
たい何が課題だったのか。「この問いについては書かない」という意志を持っていても、
常に精神は「ＯN」の状態でいることには気分の重みがある。だが、それはたいした問題
ではない。では何か。藤田省三さんの「精神の非常時」を私なりに読んで、いささか見え
てきたことがある。あらゆる議論において、それがたとえ「インチキの問題」（ベルクソ
ン）であったとしても、その「回答」あるいは「解答」はいかようにも提出できると
いうことだ。化石的、教科書的文体であれ、それとは対照的なユニークな文体であれ、
である。大切なことは出発点としての「問題の立て方」だ。そこに「真と偽」が「結論」
よりは明瞭に現れるはずだ。私はそこを見誤り、騒ぎの渦に巻き込まれ、いささか自己
嫌悪に陥った。そしてとりあえず掲示板は閉鎖することを決め、何人かの友人に相談し
た。その場の私の結論は閉鎖だった。友人たちも同意した。しかし、翌日になってここ
ろが翻った。「閉鎖するのは簡単だ。しかし、ここまで続いてきた掲示板の可能性をも
う少し見続けたい」――決意を逆転させる思いが生まれていた。

有田 芳生

887 名前：滝本語録 投稿日：02/09/15 02:32 ID:66U3pP9K
■2002/09/10 (火) 共同戦線

この適当な性格のせいなのか、
あの崩壊した全共闘世代の後の年代というせいなのか、
はたまた弁護士という職業柄か

「共同戦線」が成立するための要件が、あらゆる課題において考えてきたこと。
いろんな課題がありますが、喧喧諤諤しながらも進んでいく運動は、そんな要件を具備していたのだろうと思う。

バラバラであれば、所詮、力が足りないことは、戦国時代の、３つ本の矢の教えを待つまでもないこと。
共同戦線は、何かを変えたいならば、常に求められるべきこと。

いやあ、昔の左翼用語みたいなものだが、もっと昔から、｢大同新聞」なんて言うのもあった。だから、まあ、定理ですね。

そこで、共同戦線が成立し、維持するための為の要件。
私が、徒然に、今考えるところです。

・ 何に対して、何を課題としているかという短期目標での共通認識
・ 互いが、それ以外では違っていていいという寛容性
・ 互いが、パッションの程度も、執着力も違っていいという寛容性
・ その後の違いがあることを認識しつつも、互いが、他の人・勢力を減殺することを、短期目標よりも優位に置かないこと
・ 短期目標を実現したいと思うか否かという一点においての、敵と味方の厳格な区別
・ これを踏み外したときの、他の方・勢力の、批判と、ただただ待つ姿勢

以上
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

666 名前：西森豊語録 投稿日：02/09/13 15:08 ID:GPu8niQD
2ちゃんねる、ああ、2ちゃんねる　投稿者：てるてる 　投稿日： 9月13日(金)08時13分58秒

「2ちゃんねるの「volunteer：福祉介護奉仕」板に投稿された、虚偽情報について」
というページを作りました。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

このような虚偽情報は、混乱をもたらします。
というのは、虚偽であるか真実であるかに関わらず、一旦、インターネットに現われた情報は、検索ロボットで収集されて、やがて、googleなどの検索エンジンで見つけ出されるようになるからです。
そうすると、今後、「奇跡の詩人」問題について調べよう、という人が出てきたときに、研究や調査の妨げになります。
これは、特定の人物について誤った情報が流されて迷惑である、といった個人的な範囲にとどまらず、より社会的な、情報倫理の問題であると思います。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

既に2chにコピペされていますが　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月13日(金)22時36分37秒

「2ちゃんねるの「volunteer：福祉介護奉仕」板に投稿された、虚偽情報について」
というページを作りました。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

けさ、上の情報を、森岡正博さんの書評掲示板に、書いたんですが、
夜、家に帰ってきたら、もう、2chで、コピペされていました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/664
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/666
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/9
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/230
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/369

証言　投稿者：kojikoji 　投稿日： 9月14日(土)01時43分44秒

saihikarunogoさん、こんばんは。
虚偽情報についてのページを読み驚きました。宛名の部分は全くの偽情報だと断言出来ます。
何故なら、当時私は大阪上映会についての書き込みは全て読んでおり、内容も記憶しています。
Sさんは大阪府立文化情報センターをグループ使用する為、申込み人を仮名登録したはず。
NHKサイドはセンターへ警告状Faxを入れ、Sさんへの転送を会場に依頼していました。
だから、福祉介護奉仕板に書かれている警告状宛名人がN.Yさんというのは全く有り得ないのです

このあたりの事実確認は2ちゃんニュース速報＋板、過去ログ倉庫スレ1022640430で分かります。
5/29,11:47に「【奇跡の詩人】大阪上映会オフにNHKから著作権を盾にした警告文届く」という
スレが立ちました。　17:57にはレスがもう1000まで埋まってしまいました。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10226/1022640430.html

こんな虚偽情報が流れる現象自体が非常に悲しい事であり、とても信じられません。

それから、森岡正博さんのエッセイご紹介ありがとうございました。
そうなんです、佐原先生は正に森岡先生が書かれているそのものの感じがする方でしたね。
温和なイメージの方ですが、ご自身の研究分野の話が始まると、熱く燃え盛り情熱の人となる。
講演会でも歌劇の一節を歌われましたし、少年のような心を持ち続けた方なのかもしれません。
以前NHK教育セミナー「歴史で見る日本」のシリーズに出演なさってましたし、ご覧になった方々
もいらっしゃると思います？　私もビデオで永久保存しています。
しかし、NHKもいい番組沢山作っているのになぁー。何で？何で？なんでぇーーーーーー？

いいかげんな情報　投稿者：きりこ 　投稿日： 9月14日(土)12時12分17秒

推測でネット上に書き込む人は､何も考えていないのですね。
SさんもＮＹさんも知っているワタシは笑ってしまいましたよ。
その上、baianさんは女性になっているし。

誰かさんじゃないけど､徒党を組むものは何でも叩け、と
言う浅はかな人はいるんですねぇ。
特にオバサンは憎まれてますね、だけどオバサンだから
叩いたって面白くないと思うけどね〜。

読書の時間がほしい　投稿者：kojikoji 　投稿日： 9月14日(土)17時32分47秒

きりこさん、こんにちは。お子様はお元気ですか？
母親業で大変なお母さん達にこそ、ご自身だけの自由な時間をプレゼントしたいなーと感じます。
自由な時間は、とても大事だと思います。次の行動の原動力を生み出し、又頑張れますものね。
きりこさんが読書やいろ〜んな事が出来る時間を作れますように、祈っています。

＞神出鬼没どっかーんさん
本の情報をありがとうございました。「金八」は様々な意味でキーワードになっていますね。
教師側からの視点と親側のそれとは大きな誤差があるようで、その辺も読み解いてみます。

＞皆様へ。　前回の投稿「証言」で訂正を一点、失礼しました。
いらっしゃると思います？→いらっしゃると思います。（こんな所に？を使ってどうする？）
片言不全のkojikojiは、やはり？？？？？？？な生物でした。

それぞれに楽しい連休となりますように…　ぐっばいや〜ん！

ありがとうございます。　投稿者：きりこ 　投稿日： 9月14日(土)20時07分39秒

kojikojiさん、こんばんは。
ワタシにとって読書は一番のストレス解消なんです。
今でもヒマがあれば､図書館通いしてますよ。

障害関係の専門書も読みますが､疲れると断然ミステリー。
和田はつ子､篠田節子､森博嗣､ミーハ―ですね。

｢嫉妬｣なんてみて､またまた笑っちゃいました。
このごろアンチさんたちのカキコ､傑作なので
必ず見るようにしてます。

拝復　投稿者：大月隆寛 　投稿日： 9月 2日(月)23時01分45秒

先日、メイルをお送りしたのですが届いてませんか？

大月さん　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月 2日(月)23時12分36秒

5/28の大阪の検証会に参加された、大月さんのお返事は、届いています。
ありがとうございました。

ボチボチ　投稿者：takimota2002 　投稿日： 9月 2日(月)23時13分09秒

神奈川県、ええ、いろんなことで先進的ですね。
ドーマン法も、かなりあちこち、そして悲しみ。ボランティアは無責任だなあ、と思うことしきり。

平塚の高浜高校っすか。生徒さんはもちろんいい人でしょう。
危ない、そして「いい先生」という人は、少なくないだろうと。
んなときのためもあって、あの本を作りました。

すいません、私が送る訳にも行かず。
どなたか、添え書をして、先生と校長さんに、オナガイ。

んでも、ボチボチ行きたいです。

学校とドーマン法　投稿者：kojikoji 　投稿日： 9月 2日(月)11時28分52秒

おはようございます。
教師がドーマン法の導入を検討中という話題が出ていますので、私も少し書かせて下さい。

ここ暫く私が調べていたのは、ドーマン法にボランティアとして参加している生徒の実態です。
今現在学校として関わっているのが判明したのは、中学校1校、高等学校1校です。

まず高校ですが、中央教育審議会（平成13,1/6文部科学省に設置）の総会報告をご覧下さい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo2/siryou/001/010602.htm

資料3の「神奈川県立高浜高等学校の取組」最後の方にドーマン法との関わりが書いてあります。
これは第4回総会、昨年6/18の東京での報告です。
生徒達がドーマン法というものと関わりを持っていく経緯が書かれています。
発端はドーマン法に疲れ果てたお母さんが平塚市のボランティアセンターへ相談した事から。
センターは生徒に呼び掛け、生徒達はドーマン法の講習会まで受けてから参加したようです。
やがて生徒だけではこなせなくなり、近隣の大学・社会人と共にボランティアに当たり、
現在も継続中とのこと。生徒達自身はかなり自主的に参加しているようです。

次に、同じく神奈川県内の中学校のドーマン法との関わりです。
http://www.edu.city.yokohama.jp/jhs/tarumati-jhs/txt/volunteer.htm#a02

生徒達は夏休み、冬休み、春休みを使い、ドーマン法ボランティアに参加しています。
参加者は毎回多く、例えば2000年の夏休みには延べ100人以上が参加した模様。

否定的意見も多いドーマン法について、学校サイドはどのように考え薦めているのでしょうか？
あるいはドーマン法の正当性云々を何ら検討する機会も無く、参加しているのが実態でしょうか？
昨今、日本の学校は生徒の福祉活動に非常に力を入れています。
しかし、ボランティアという美名のもとに、何でも参加するというのは姿勢が違うと思うのです。
学校はやはり、その内容をしっかり把握もし検討してから実施してほしいものです。

みづきさん、きりこさんにお尋ねしたいのですが、
子供のボランティアが参加しているドーマン法実施ご家庭の話を聞かれた事がありますか？
お忙しいのに申し訳ありませんが、もし見聞なさっていましたら、教えて頂きたいのです。

あれっ、大月さん　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月 2日(月)23時24分39秒

5/28の大阪の検証会に参加された、大月さんのお返事は、届いています。
ありがとうございました。

拝復　投稿者：大月隆寛 　投稿日： 9月 2日(月)23時17分06秒

先日、メイルをお送りしたのですが届いてませんか？

更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分)
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション
ウォーターフロントに付き海鳥が見られます
高層マンション超絶景

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 墓地跡 祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中

更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分) 改訂版
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 高層マンション超絶景ウォーターフロントに付き海鳥が見られます

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街 雑居ビル
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 地上げします

分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中
現在、暴走族とやくざの抗争が発生しています。ハジキも使われており危険です。

こんなのもあったりする
てるてる＝まちかねてるてる　だからね
http://www.interq.or.jp/earth/elephant/

なんかとてつもなく寂しい女なんだね。

http://manpara.cool.ne.jp/cgi-bin/wwwSrch/wwwsrch.cgi
で
まちかねてるてる
を検索してごらん

>>99
スゴイね

４４歳で独身なの？

saihikarunogo=てるてる=まちかねてるてる
西森豊 44歳 女性
三田市図書館臨時職員 司書職
雇用条件
図書館司書 ４５歳以下の司書資格取得の方
給与
図書館司書 日額単価 平成14年度　５，９００円
任用期間（雇用期間）
求人状況に応じて様々ですが、最長１年以内です

96年頃まで神戸大学教職員組合婦人部活動家、ここは全大教系=共産党
神大でのポストは現業職(ノンキャリ事務官の下)と思われる。
97年頃から図書館情報大学学生
院と思っていたが学士の可能性大 この時に司書資格を取得したと思われる。
論文当のリストが無いところを見るとやはり学士か?。

独身のプロ市民
なお、全共闘の生き残りではない。大学紛争当時は中学生。滝本と同じ。

しかし、のたうちまわるごとに社会的地位が下がっていってるぞ。

>>102
検索結果をもっと詳細に調べると何年頃の「頃」が外れるよ。
図書館情報大学の卒業者名簿が手に入ったら一発だね。

# あらぐさ 発行:神戸:神戸大学教職員組合婦人部
請求記号: 震災-8-z33. - MID:00011017 (雑誌資料)
* 第98号. 1995.5. - 25p
o 「あらぐさ」原稿依頼にあたって / 西森,豊:. - p.22
o 職員の被災事例 / 西森,豊:. - p.23-24

週刊金曜日
第146号　1996.11.8
# 大方町のエコツアーは予想外のおもしろさ（西森豊）
本文未確認

週刊金曜日
第213号　1998.4.3
「論争」
『ちびくろサンボ』問題とは、何だったのか？
西森豊
（茨城県つくば市・学生・39歳）
図書館情報大学

週刊金曜日
第226号　1998.7.10
喫煙者の自己責任について
茨城県つくば市　西森豊 学生（39歳）
図書館情報大学

西森　豊（てるてる）
脳死否定論に基づく臓器移植法改正案について
『現代文明学研究』第３号（2000年7月）　
http://www.kinokopress.com/civil/0302.htm
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/sp/etextlinks-sy.html

神戸新聞
発言 2002.7.18
訓練法をめぐり読書会を開く
西森豊 パートタイマー 44歳

97年入学で01年卒業かな?

>>81

有田の「なりすまし心配症」については納得。
有田言、石井言とするその引用文に驚いたとは思うが、
読めば本人が書いたモノでないことは、誰にも分かるのにね。

＞102
さんくすこ。
やはりプロ市民運動家か。

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分)
分譲再開
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関口にいます 治安極めて良好 新型高級マンション

分譲中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年

広いhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 地上げ可
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

>>108
いけねぇ名刺置き忘れた

奇跡の不動産屋です

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分) 誤植訂正版
分譲再開
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関口にいます 治安極めて良好 新型高級マンション

分譲中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 地上げ可
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

あんたらがやってるのもくだらないっていうことがまだあｗからんのか？
天下のNHK様もあんたらのクレイムをくだらねえなあと思いながら
相手にしてやってたんだよ。でももう相手にしてないけどね。


理屈が通るということと、その抗議に妥当性があるのかどうかと言うことは
ほとんど関係ないんだよ。

それがあんたらの足らない頭では感覚的に理解できないのだよ。
だから目覚めずに運動がつづくのだよ。

あなたとはぜひ一度直接お会いしてその緩んだ脳髄に
精神的デコピンを食らわせたいと本気で思っております。

519 ：ぬえ ：02/09/15 00:57 ID:tcKkPPwP
最後に立派に受容したとはまだまだ言えません。
子供の七五三のご案内を見て涙し、私立受験のための学習塾の
案内のはがきを見て複雑な心境になったり、これから二〇歳の
成人式の着物カタログや、予備校の資料、ブライダル関係のＤＭと
来たらまた取り乱すかもしれません。
私は子供を見てほしいと思っています。これは健常のお子さんでもそうで
すよね。
障害をもったということは動かすことはできません、事実を受け入れる
ところから全ては始まると思っています。
信じられない、夢であってほしい、絶対に認めない世界中の人がこの子が
障害児であると言っても私が信じなければ障害児じゃないんだって（これ
私が実際に思っていたことです、だから手帳は一度申請を取り下げました）。
でも、そのときの目って子供を見るよりも世間に目が行っていたような気がするのです。
大切なのは子供を見ること、その子が何を求めているか、何を秘めているか、
よく警察ドラマで現場１００ぺんって言いますよね、子供を見ることが
とても大切だと思うんです。
嫉妬ってその嫉妬の対象より同じか２つ３つ下の人がするんだそうです。
嫉妬はしていないな・・・。（笑）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
最後の２行に「私は上よ」という意識もろだし
Ｒ君の出来ることを心からうらやまないのであればこんなところに
書きこまず、情報掲示板で論議せずとも家でひっそり穏やかに暮らせるのだが
異議有り本に寄稿までして自分のほうが立派だとなんとか思いたがってる
一家を追いつめないと自分の立つ瀬がないらしい

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月15日 14時30分) 増補改訂版
分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
105レス 67kB 間取り:大部屋 倉庫、大家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中 やくざの若い衆が玄関にいます 治安良好 新型高級マンション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
524レス347kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中 お勧め物件 元病院 感染注意
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:活動中 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
371レス178kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中 本家 暴走族出現します マンション
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き 繁華街 雑居ビル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
27レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 寺社前 古戦場跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
166レス 49kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:活動中 浮浪者注意 雑居ビル店舗付き即開業可 居住者と交渉必要 要地上
完売
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
アラスカウメ様により完売いたしました

んで、かもめはばっくれたままなの？
自分の発言の矛盾を弁解しないままに？

ところで西森豊、名の方はなんと読むのかにゃ？
これで女の名前とは、結構驚いた。

>112続き
520 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/15 08:52 ID:NgfRz8W+
>519
要するに、あんたはまだ自分の子供が障害児であることを認められない、ということでつね。
だから、七五三のDMにもうろたえる、障害者手帳も申請できない、と。
そんなもん、さっさと申請して、必要なサービスうければいいじゃん。
それができないから、ドーマン家族のことを、あれこれねちねちいってるんだ。
他人が気になってしかたないんだ。
>嫉妬はしていないな・・・。（笑）
悪いけど、嫉妬パワー全開（藁
あんた、本当はHさんがうらやましくてしょうがないんだろ？
図星さされて、こんなところに書き込んでるんだ。
哀れだねえ（藁

やはりH家に嫉妬という考えだけはわからない。
平凡でも貧乏でも健康なガキ育ててるほうが幸せだと思うけどなぁ。
こんなことを言うと非道とか喚くババアがいそうだけど、
でも本音のところはみんなそうじゃないの？
当のH家でさえも、最大の望みは
自分の足で歩いて自分の口でしゃべってくれることって言ってるし…。

>>116
健常児の親同士の比べあい、嫉妬があるのと同様に
障害児の親同士の比べあい、嫉妬があるのは部外者にはあまり知られていない
そういうことに関心のまるでない立派な親御さんも勿論沢山いる
障害があろうがなかろうが嫉妬はどこでも一緒
ウチはあの子よりマシ、あの子ほど出来ない、そういうことがいぱーい
障害児の親が嫉妬なし、毎日微笑んで生きてると思うなかれ
どこの親も苦悩して試行錯誤、その結果思いやりがある親は
よその家庭をあれこれ言わない、比べないという不文律に達するらしい
よそはよそ、うちはうちでなるべく他人に干渉しない
但し尋ねられたり、助けを求められれば手を貸す、
これが障害児をもってる誠実な、心ある親の共通項みたいだ
きょーみぶかいな

>>118
>健常児の親同士の比べあい、嫉妬があるのと同様に
>障害児の親同士の比べあい、嫉妬があるのは部外者にはあまり知られていない
いや、十分すぎるほどに知られているというか
想像することはぜんぜん難しくないと思うが…。
それはそんなもったいぶって書かれなくてもわかってるよ。

嫉妬がないといっているわけではないの。
嫉妬があるであろうことを前提としてこそ、
あれが羨ましい方向なのか？むしろ逆行してないか？と思うんだ。

本当にH家の両親が現状を受け入れて輝いているのなら、
その精神状態に対して羨ましいと思うことはできるだろう。
歩けなくてもしゃべれなくても、あんな表現活動ができれば
それでいいんだと本当に思っている様子が見えたのだったら
それに対して(2重に)嫉妬するのは、わかる。

しかし、俺にはそんな様子には見えなかったんだよ。
逃避しているとしか思えなかった。
H家の夫婦が、あくまでも自分たちと同じように
子供が自分の足で歩き自分の口でしゃべることを望んでいながら
あのようなありさまになってしまうことに対しては
間違っても羨ましさというか、自分よりいいものを見る目はもてないんじゃないかと。
痛々しさとか、やりきれなさは感じてもね。
そういう段階を経てきた人だったら、
気持ちが痛いほどわかるがゆえに見逃せないんじゃないかと。

と解釈するにしては傲慢で余計なお世話な物言いが多いから
決して情報掲示板の障害児を持つ母らの書き込みを擁護するわけではないが、
かといって傍から見て、嫉妬されるだけのものが本当にH家にあるとは思えない。
少なくとも俺は、H夫婦が痛々しくて、そこが一番つらくなった。

いやーん、間違えちった。
118は　>>117です。

逆に障害児を持つ親同士の嫉妬は、すさまじいものがあると聞きます。
知り合いの自閉症児を持つ方のHPは、他の障害児を持つ親からの攻撃で、
閉鎖に追い込まれました。
すべての障害児の親がそうではないと思いますが、そういう方が、目立つんでしょうね。
被害者意識の塊の世間クレーマーに。
事実、未だに運動を粘着している人の多くは、「ぬえ」「みずき」などの女たち。
この問題を騒ぐことによって、自分たちの存在意義があるとでも思ってるんでしょうか？
この運動がつづく限り、グチや不満を聞いてもらえる・・
「七五三」の着物のカタログを見て、泣いたとかね。
自分の心が、自分の心を苦しめてるってわからないのかな。
それに乗じて、売名行為をしようとしてるおタッキーなどは、もっと最低。

｢H家に嫉妬してるだけだろ｣ということを言う奴が出ることは、理解できる。
そんで、そのことが逆に
H家を｢成功者｣でいなければならなくさせているのではないかと思うんだわ。

まず、明らかにNHKは彼らを成功者として扱ったと思う。
講談社も同じ。
こんなすごい、すばらしいことができる、という…。
それを見て、直にすばらしいとかすごいとか思わないまでも、
｢これをすごいと思わなきゃいけないんだろうなぁ｣と思う人は多いだろうし
そんなあからさまに賞賛されている、しかも生身の人間にケチをつけることに対して
嫌悪感を持つ人間となったらもっと多いだろうと思う。
そこをNHKは十分に分かった上であれを作ったのかもしれないとすら思う。
だから、それに皮相に抗議したって不毛だべ。

ただ、そのことが逆に、
ほかの障害児を持つ親と同じように
子供が自分で歩きしゃべってくれることを望んでいるのを表明していながら、
わざわざ｢比べることでは幸せになれない｣などと口に出して
本当の自分らの悩みやら苦悩から目をそむけている彼らに
目をそむけ続けさせることになってる気がして、やりきれなかった。
あんたたちはそれで幸せなんだと、幸せでいろよと無言で言ってる感じ。
もっと開き直って、行くとこまで行っちゃってる感じの両親だったら
こんなやりきれなさは感じなかっただろうなぁ。
父ちゃんなんか、ぜんぜんまともじゃん。

インチキ本で金儲けしやがって！

インチキ本で名前売りやがって

>118、121
は単なる言葉遊びにしか見えない。
脳内妄想。
間違った正義感。
不健全すぎる。
＞嫉妬されるだけのものが本当にH家にあるとは思えない。
単にオマエだけの妄想だろ。
自分の不幸を撒き散らすな。
どんな言葉をつくしても、コイツラの妬み嫉妬運動は終わらない。
理解しようとしないで、自分たちの頭の中だけでループしていくだけだから。
一生続くだろう。

>>120
禿同　特に後半。

ただ、クレーマー云々については、ちょっと考え方が違う。
俺から見ると、彼女らがああなってるのは、ある意味、仕方がない。
醜いと思うこともあるし、近寄りたくはないが、と但し書きをした上で
仕方がないんだろうと思う。
彼女らの辛さを本当に理解したり共感したりできない以上、どうこう言えない。

そういう、自分は共感できないにしても、ある程度仕方がないと思うことを
抜いていったときになにが残るか。

やっぱ、122,123あたりが引っかかるわな。
あるいはかもめのような、真性クレーマー。

118さんに、禿同ﾃﾞｽ。

「かもめのような、真性クレーマー」にも一読すれば分かったのじゃから、
「異議あり」は相当なトンデモ本だと言うことじゃわい。

>124
結構具体的に書いたつもりなんで、
できれば具体的に返してほしいんだけど。
｢思う｣ことについて妄想といわれても困るよ…。
自分の不幸といわれても、自分のことはなに一つ関係ないし
正義感も持っちゃいないただの傍観者だし。

ためしにH家の嫉妬されるべきところがどこか
具体的に話してくれるとありがたいなぁ。
ってか、嫉妬って、理解する云々で解消できるもんじゃないでしょ。
そもそも自分の頭の中でループするもんでしょ。
論理的にちょっとずれてないか…かもめみたいになってるよ？

これが本当の真実。わかってくれればいいけど・・・無理かな？

　H　家　を　責　め　れ　ば　責　め　る　ほ　ど、　自　分　た　ち　が　苦　し　く　な　る　よ。

誰がH家を責めているのか
俺にはさっぱりわからないんだが…

>>127
とんでも本だということについては異存がないが、
かもめは、分からずに専門豚にクレームつけてるだけだと思う。
奴の場合、その前に長〜い道のりがあるようだし。

>>129
いんちき本位見逃してやれよ。
なんせ相手は障害者で不幸な人たちなんだ。なるべくしてああなった不幸な人たちだ。
世の中には他に悪人がたくさんいるんだからH家の多少のいんちきには目をつぶってやれ
H家当人たちはああいった本を出したりすることで癒されて幸せになってるんだから
ほっといてやれよ
って事なら同意する。

>132
なるほど、そっちか。
だとしたら、対象は、詩集などを廃版(?)に持ち込もうなどと言ってた
滝本らということか？
あのおっさんはなー、ほんとに手のつけようがないな。
あの団扇の文章、吐き気がしたっけ。

>133
どんな文章？

>134
俺がいやだったのは、
いつの日か、少年が自分の意思で、ゆっくりとでもいいから
ママ大好きと言ってくれることを祈るみたいな文章。

子供を亡くした彼の気持ちの表れと思って涙する人もいるんだろうが、
考えようによっちゃ残酷すぎるなと思った。
できないと分かって言っているのだとしたら当然残酷だし、
できる日が来ると思って言ってるのだとしても、余計なお世話、ってかプレッシャー。
療育環境の改善などと奴が口にするときも、同じ偽善ぶりを感じる。

「団扇の文章」を見たい。
さぞかし見苦しんだろうな。
誰の文だべ。
弁護士かな、やっぱ。
彼の「言語」がなぁ。どうもなぁ。

>136
どっかでまだ見られるでしょ。
ってか、今まで知らなかったのか？

http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/
地図の下。

かもめがまた分からないことを言っている…
滝本はきちんと、障害は治らないから、限度があるから障害なのだと言ってるが…
俺の理解力がないだけなのか？

>1191 この投稿に返信 横レス takimota2002 URL 2002/09/11 15:12
>
>>> 障害者を子に持ち、育て、苦悩するお母さんたち
>>>の気持ちをあたなは、本当に理解しているのですか？
>> 障害を少しでも治そうと努力すべきと思いますか？
>治るものなら治したいですね、だが治らないから障害です。
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
>
>> それとも障害は治らないんだから、受け入れるべしと思いますか？
>治らない、また限度がある、だから当然「受け入れるべき」でしょう。
>べき、ではなくて、それしか方法はないものです。
>なんか外に方法があります？？

ルナくんについては、結局、診断されていないので断定できない。
同じ理由で、他の障害児のお母さん達の運動の動機が嫉妬であるとは断言できない。
わからないことをこうに違いない、絶対こうだなどと話し合うのは
不毛だし、品がないし、みていて辛い。
運動派も反運動はもわからないことをうだうだ言うな！！
と、私は言いたい。一日かけてじっくり主張したい。

>140
がんばって〜

＞滝本はきちんと、障害は治らないから、限度があるから障害なのだと
＞言ってるが…
＞俺の理解力がないだけなのか？

んじゃ。おめは絶対に「障害は治らない」ものだと断言するのか。
少しでも出来るようにと訓練に励む障害者を前にして、そういう言葉を言えるのか。
この言葉遊びのアホ饅頭。小学生以下。

>>142
改善はするが完治はしないと言ってんだろ
バ-カ

>142
あほ。日本語をよく読め。
｢絶対に｣治らないと誰がどこに書いてある？
｢完全には｣治らないから、
治る程度に｢限度がある｣からこそ障害となっているという意味だろ。

そして
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
と続いている。

国語ドリルでも一生懸命やってから出直してこいよ。
息子に勉強教えてもらったらどうだ？

>139

>治るものなら治したいですね、だが治らないから障害です。
つまり滝本氏はいわゆる「障害」と分類されている疾患は、昔から医師たちが匙を投げ
治療不可のレッテルを貼ってくれてくれているので、家族は諦めて治そうなどと夢にも
思わず、ただ「受け入れよ」と諭しているわけです。

一方，Ｈ家の人達は医者達の貼ったレッテルに疑問を持ち、ルナくんの可能性を引き出そうと
しているわけです。

お分かりいただけましたか？

いずれ完治するという見込み、確信があるものは
通常、疾患や病気、怪我であって｢障害｣とは言われないだろ。
身体的な(その一時点においての)状態が障害と同じであっても
治癒の過程にあると確信していれば、いわゆる｢障害｣にはならない。

>145
>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
とあるだろうが。

なんでこう反論の持って行き方が極端なのかね。
都合のいいように｢つまり｣でつなげるなよ。
そこまでの馬鹿はかもめ一人で十分だよ。

>>147
もしかしておんなじ気持ちでいるのね。

滝本のことばも信用されなくなってしまったね。

>147
>>本人が本人なりにより生き易いように、もとより様々な努力を
>>すべきでしょうし、多くの親御さんらはしています。
>とあるだろうが。

それと同じ事をH家はしているのに、運動派が攻撃しているのはおかしいと
思いませんか？
「生き易い」ようにドーマンプログラムをしている、ただそれだけなのに
リハビリ方法が自分達は気に入らないからと、ばからしい運動している
おばちゃん連中や滝本氏については、どう説明するのです？

>>146
ようするにおめ、医者の誤診、医療過誤の話をしてんのかぁ。
なら、俺も同意すっと。だから、医者や制度の責任が大だと
いう話ならなんぼでも「図」に乗るど。

だからさー
あれと比べてこっちのほうがマシ、というのを正当化の理由につけんなよ。

運動派も滝本もそれぞれにかなり問題はあると思うし
俺自身それについて腹のたつことも重々ある。
ってか、俺は奴らを批判する側であって、俺が奴らの行動を説明する義理はない。

それらの話と、かもめの
悪意のある(能力がないだけかもしれないが)曲解に基づく攻撃とは
別の問題だろうと言ってるだけだ。

あとね、NHKであんなふうに放送されなかったのに
日木家までおしかけてってみづきとかが｢ドーマンやめなさい｣と言ったのではないこと、
それも忘れんなよ。
そうじゃないと、運動派も馬鹿だが、批判派も馬鹿とされてしまう。

>>140
たぶん同じ気持ち。

>>151
どアホ。
小4の国語ドリルができるようになるまでひっこんでろ。

>151

>あとね、NHKであんなふうに放送されなかったのに
>日木家までおしかけてってみづきとかが｢ドーマンやめなさい｣と言ったのではないこと、
>それも忘れんなよ。
>そうじゃないと、運動派も馬鹿だが、批判派も馬鹿とされてしまう。

有田氏や滝本氏が国会議員に手を回していたことを忘れてはいけないな。
自分達の手を汚さずに、H家を破壊させようとしていたことはどうなる？
運動派がぼろぼろになって、計画はおしゃかになったようだけど、
かれらは「怖い」人達だよ。

>>151
医師会は手ごわいど
かもめはんあんたの力では無理やで

>>153

おめの教科書は小３にしておけ。

かもめ級の馬鹿は、
どうしてそろいもそろって話のすり替えが好きなんだろう。
気持ちは同じでも、ついていけないっす。

>「生き易い」ようにドーマンプログラムをしている、ただそれだけなのに
>リハビリ方法が自分達は気に入らないからと、ばからしい運動している
>おばちゃん連中や滝本氏については、どう説明するのです？
と来たから、
｢ただそれだけ｣出はないことを忘れては揚げ足を取られると言ったつもり。

有田や滝本の非道さを責めたところで
その揚げ足鳥を交わせるわけではないということだけが大事。
奴らの言動を擁護する気はさらさらない。
段階の違う話をごちゃ混ぜにして清算しようとするな。

ってか、おまえやかもめの頭からは
いつからNHKが抜けたんだ？

>>155
医師会の悪さをしっているのかぁ？
そこまで言うなら。
ここに出して見ろや。

>>156
内容での反論をお願いいたしますよ。
どこに医療過誤の話が入ってるんだ？
障害というものを一番分かってないのはかもめにみえるよ。

＞いつからNHKが抜けたんだ？

何度も言っていることだが、公機関としてのＮＨＫだからだよ。
ＮＨＫから、少年と家族を糾弾するお墨付きが欲しいのだよ。
弁護さんたちはな。あの運動はな。その後、司直を動かす。
虐待、虚偽のえん罪をつくる・・・そこが狙いさ。
だから弁護師が出てきたのだろう。

>157

>ってか、おまえやかもめの頭からは
>いつからNHKが抜けたんだ？

運動派のターゲットからNHKが抜けてからさ。
滝本氏だけは一応「かっこだけ」つけてるけどな。
今やH家やFCをする家族だけに攻撃は向けられている。
たいした攻撃じゃないけどな。

■2002/09/14 (土) 備忘録―本日の１

ここのところで読んだ本

※　子どもの障害をどう受容するか　１３００円
-中田洋二郎著　大月書店　
いいですね、この本。著者が考えてきた事、経験した事、感じた事、さらに考えた事などの上で、受容過程と専門家の役割などを書かれてある。
発達障害の分かりにくさなどもよく説明されている。素敵です。
ド−マン法の指導者らに、この爪の垢でも飲んで欲しいです、「障害を治す」なんて言うことを宣伝文句にする事がどれほど人を侮辱しているか、
本人にとってつらいことなのか、を知るべきかと。

※　いのちキラキラ重症児教育
-落合俊郎他編著　クリエイツかもがわ　２０００円
うーん、まさに事実から出発する事の重さ、でしょう。一人一人の個性に応じて、できるだけの発達と喜びを確保しようとする事、その貴重な記録
なのだろうと。きわめて詳しい。実践者、同様の障害をもつ子の親御さんに読んで欲しいが、重症児というのがどんな状態なのか、直視するため
に健常者も読まないと、議論も政策も始まらないだろうと。

>>161
客観的に見て今回の件で損したヤツは多いな。
運動側のコテハンしかり。
H家やドーマンしかり。
この件で表に出たほとんどの個人や企業は何らかのマイナスのダメージ受けてるな。
そんな祭りだったね。

>>158
新しい話に飛びつくのはやめて、
おまえは自分の発言の始末をつけてまわるのに専念したらどうだ。
自分の尻拭いして回るだけでも1ヶ月くらい時間つぶせるだろ？

160と161の差を見てちょっとほっとした。
ほんとのアホはかもめだけだった…。

滝本は、これまでもドーマンする家庭はワールドカップも見ないだの散々揶揄や誹謗中傷を
繰り返してきたがいよいよ本音を出した様だね。NHK作戦がこけたからか?(藁

コイツの目的はNHKでなく、ドーマン法そしてその手始めに日木家を潰す目論見。

今まで散々ログを見たが、障害を完治すると逝っているドーマン法実践者は見なかった。
完治する事を理想とするという奴はいたがね。

やはり滝本は反ドーマンでマスコミ帰り咲きしたいだけでついでに日木家への八つ当たりも
したいだけだな。

てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。

恥知らず。

本当の屑は滝本太郎でした。
2チャンネラーを利用
友人を利用
障害児の親を利用
自分の子供の死を利用
マスコミを利用

自分のマスコミ返り咲きと 嫉妬心のために

多動の子供を持つ大変さは想像しきれないが、
今回の滝本についてはちょっとだけ以下に賛成。
>てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
>恥知らず。

ついでに、かもめもな。

>てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
>恥知らず。

禿同。

>>162
それにしてもおタッキーグルはまだこんな印象操作が通用すると思っているのかね。

取材を全くせずに、事後取材も相手への献本も一切せずにデモンストレイションと政治工作
ばかりやっていたことはばれているのに。
自分のところに届いた情報も都合の悪いものは隠していた事がばれているのに。
数日前の自分の発言も都合の悪い事は忘れ去ってとぼけている事も暴露されているのに。

人の爪の垢を飲むべきはお前だよ滝本太郎ことおタッキーグル。

1246 この投稿に返信 奇跡の詩人、異議あり・・、両方に思うこと 桜坂　智史 2002/09/15 17:29 p6161-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 　
「奇跡の詩人」やその反論本が、いつかは話題から離れ、なにごともなかったかのようにときがすぎていくでしょう。

　それでも、障害児をもつご家庭は、その子どもさんとともに、その後も喜びも哀しみも共有しながら生きていくし、
自立についても献身的な努力をされて生きていきます。

　たんにジャーナリステックな関心だけでは、事態の本質に肉薄できないと思います。自ら障害児をもつ弁護士
さんが、反論本を書いても、ご自分のお子さんのことについては苦労と喜びと両方をあわせ、親として対応し続
けますが、Ｒ君の人生を見守り続けてはいかないでしょう。

　誰になんと呼ばれようとも、Ｒ君をもつご家庭の日常は、そのご家庭によって営まれていきます。
批判者のいうとおりのいかがわしさがあるなら、月日のたつうちに、ご家庭みずからが困難をせおいつづけなけれ
ばならないわけで、奇跡かいなかは、そのご家庭がもっとも困難な判定者であり続けるわけです。

　一時的にジャーナリズムの格好の話題にとりあげたにすぎぬなら、ジャーナリステックな本をまとめた執筆者は、
また別に格好の話題を見つけて、とんでいくことでしょう。言論に責任をもつとは、その話題を一生をかけて時には
コメントしうることを持続できるかいなかの意志を問うている。そのように考えます

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
大物降臨ですぞ皆様
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation.html
さざなみ通信とは、日本共産党改革派(査問される人された人)の集まりです。
さざ波通信のライターが強烈な批判をしておりますぞ。
どうするおタッキーグル、こいつらは有田みたいなへなちょことちがって筋金入りだぜ(藁

ほい、定例の検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%9C%E5%9D%82%E6%99%BA%E5%8F%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

おタッキーグルちゃんたち、とんでもないのに目をつけられたね。

　私は今回の放送と出版とに関心があまりありません。それがコメントに積極的に
なれないわけです。ただ、かもめ氏が同時代社から出版される本にこだわりや疑問
があるなら、罵倒や揶揄を反論の表現手段として使用するよりも、もっと適切な方
法があるのではありませんか。それはこの問題に関する両方の本を詳細に読み込
み、その問題点を比較して論文やエッセイ、書評にまとめて発表することです。
http://www.doujidaisya.co.jp/

櫻井氏はかもめの罵倒や揶揄が嫌いなようです。

>>172
おお、かもめにちゃんと仕事せぇと説教入れる方が登場された

>>172
>>171で触れているのと別人でねーか?
桜坂　智史氏といえば有田っぺの天敵だべさ。

そもそも弁護士様と変人高卒かもめが同列に論じられる時点で弁護士様の負けだべさ。

>>174
今調べてみたけど全くの別人ですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AB%BB%E4%BA%95%E6%99%BA%E5%BF%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

年齢が全然違いますし、櫻井智志は有田氏のおともだちんこの様です。

YAHOO掲示板からね。ともきだだぁーってなんか茨城の人みたいだな。


そろそろ
投稿者: tomoakida 2002/ 9/15 19:12
メッセージ: 4266 / 4266

限界かな？　この話も昔話になりつつあるのでしょうか。

ドーマン法への疑惑、講談社への疑惑、追及すべきは何か、日木家族への配慮、誰も傷つかないような軟着陸方法は、などなど複雑な問題もはらんでたようなこの問題でしたが、事の発端は、やはりＮスペ「奇跡の詩人」放映に在ったと思います。

この問題番組が、どのような経緯や意図によって放映されてしまったのかを、今検証しておかないと、このようなチャンスはナカナカでてこないかも。

膨らみ続けるＮＨＫへの疑惑への突破口に成り得る又とない機会ではと思っていました。

>>172
情報板は　　桜坂 智史 氏
同時代社は 櫻井 智志 氏

全くの別人ですね。　オレのミスでつ。
スマソ。　９０秒逝ってきまつ。

桜坂　智史って共産党員？

>>176
俺には、｢ともあきだ｣に見えるんだが…

>176
＞ともきだだぁーってなんか茨城の人みたいだな。
tomoakida=ともあきだ

情報掲示板の1217、秀逸だね。
自分の間違いを指摘されて、話題を反らして逆に噛み付く自分の姿を
なぜわざわざ宣伝しに行っているんだか…さっぱり分からんかもめ。

脳障害児スレにて

　539 ：かもめ ：02/09/15 17:55 ID:ze26omvJ
　>>538
　
　Ｒ君は言語障害はなかった。わてはそれだけを言っておるのでござる。
　知的障害って何の何がどこの障害のこと？わては知的障害の概念については
　全然しりませんが。悪いですか？
　言語障害がないのなら知的障害もない、つーことですか。
　ならばそれで良いのではありませんか。これも言葉遊びかな。
　本人・家族の幸いの方向に福祉政策、福祉用語の概念などが整備されればよ
　いでつね。

>Ｒ君は言語障害はなかった。
とさ。

>知的障害って何の何がどこの障害のこと？
>わては知的障害の概念については全然しりませんが。悪いですか？
とさ。

大丈夫かね、この人。

ありがとうございます。　投稿者：きりこ 　投稿日： 9月14日(土)20時07分39秒

kojikojiさん、こんばんは。
ワタシにとって読書は一番のストレス解消なんです。
今でもヒマがあれば､図書館通いしてますよ。

障害関係の専門書も読みますが､疲れると断然ミステリー。
和田はつ子､篠田節子､森博嗣､ミーハ―ですね。

｢嫉妬｣なんてみて､またまた笑っちゃいました。
このごろアンチさんたちのカキコ､傑作なので
必ず見るようにしてます。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
運動派のおばちゃん達、まだ自覚が全然足りないですね。
みのもんたにでも説得してもらわにゃね。

桜井とかいう人の疑念は別に滝本には効かないだろ
今もオウム関連で発言している彼にしてみればね
早とちりや思い込みのやしが多いね

仮にＲ君にまつわる事が真実と仮定して尋ねたいにゃ
仮に真実であった場合
一生懸命に運動に励んできたてるてる＝saiはどうするのかにゃ？
２ｃｈ他の掲示板での謝罪、それと真実普及の為の運動をするつもりはあるのかないのか
当然Ｈ家への謝罪もすると思うがそのつもりなのかにゃ。
掲示板において名無しのごんべがあれこれ言うのと
プロ市民運動家が検証会などを開いて運動するのとは意味が違うと思うが
いかがなものかにゃ
大衆を扇動（ないし先導でも）する人道的責任を理解してるのかにゃ
これだけ運動してきたのだから万一真実であれば
責任を感じて全く同等の熱意を持って真実普及の為運動するのですかにゃ？
ＮＨＫや講談社などマスコミの責任だけを追及してきたつもりかもしれないが
今回の件はＲ君という子どもなくして語れるものではないはずにゃ。
Ｒ君にまつわる事柄が真実かどうか確かめてから運動しても遅くなかったにゃ。
それをやらずに運動するのはどこかオカシくないのかにゃ。
万一真実だと身の破滅を招くばかりか１家族を不幸にする為運動したということになる。
それで良いのか聞きたいもにゃ。

>>185
てるてるさんではないけれど。
あなたのご質問にこたえてみるおせっかい。

1　異議ありと声を上げるのはそれぞれの自由。
2　もし、Rくんが本当に「奇跡の詩人」であっても、民間療法であるドーマン法、
　　　　様々な嫌疑がかけられているFCをなんの検証もせず紹介したNHKの罪は重い。
3　障害児に対する人権、療育の目標等について、ほとんど社会的コンセンサスがない現状を考えると、
　　　混乱がおきるのは当然。
4　万一真実だったらてるてるさんがせめられ
　　　万一　真実でなかったらRくん一家が責められるというような構図でこの話を
　　　語るべきではない。
5　最後に、
　　　　自分にとって、正義だとか真理だとか正当だとかいう感傷的な人権論を
　　　　言う人は信じることができない。

　　　　以上。

>自分にとって、正義だとか真理だとか正当だとかいう感傷的な人権論を
言ってきたのはおめさんの仲間じゃ（ｗ

>>187
おめさんというな、おめさんと。

でね、わたしは、てるてるさんの仲間でも何でもない。
掲示板で直接話したこともない。
だからといって、あなたの仲間でもないの。

仲間が好きだねbuuhmQ5I　マイナス52点

>>185
仮にも何も真実ですが、何か？

喧嘩腰で話すのは自滅の始まりだよ>188
説得力もくそも無くなります。
タッキーも言ってたでしょ。
「釈迦の説法屁ひとつ」（藁

嫉妬なんて笑っちゃうわ〜。おほほほほ

ずーっと笑っててね。あなたに足りないのは寛容な心。
笑っていれば嫉妬の心も飛んでいくでしょう。

屁ひとつでお釈迦になるような釈迦の説法など最初から屁のようなものだったのだろう。

>>190
全然喧嘩腰ではなかったつもりですが、そう思われたら残念です。

おめさん、っておっしゃらないで、っていうのもちょっと嫌味かなと、
とりあえず、おめさんにあわせてみました。
それより、文頭が揃わなかったことにショックを受けています。
なぜなんだろう。

あ、それから、今回の件についていえば、
私はタッキーに対して否定的な立場です。

331 書き込み「警戒」されているようですね
2002/9/15(日)21:11 - スギケン - p78b0d4.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp - 10 hit(s)

引用する 現在のパスワード



--------------------------------------------------------------------------------

このごろ書き込みが激減しました。管理者が不安をかき立てるような内容のことを書くから
かもしれません。
無理に書き込んで下さいとは申しません。それだけこのＨＰも注目を浴びるようになったのでしょう。
とりとめもない書き込みでした。
本当は過激な内容を予定していたのですが、今、この場で喧嘩をしてもなんの解決にも
なりません。どの課題でも。もっとでっかい討論をそれぞれ目論んでいます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
スギケン氏、かもめさんを待っているみたい。
かもめさんも人気者になったね〜

その弐がいつのまに！しかも急ピッチじゃん。
さ。あげていきましょｳｶ｡

福祉板で語るにふさわしい、身体的、知的に最重度と言われる
作家、日木流奈さんについてのスレッドです。


●さまざまな合併症を持ち、不自由さを克服するため執筆スタイルもＦＣという、
希有な方法で執筆。（福祉機器で執筆可能という意見も今までにでましたが）

●執筆内容もノンフィクションとしては希有な自身の胎児の頃の
記憶、産まれたばかりの時の記憶が綴られる。


●寝ていても執筆、文字盤を見ていなくても執筆、
文字盤をＦＣ介助者（母親）に激しく動かされても執筆。

●これまでに読んだ大学レベルの本は２０００冊以上
（天文学、哲学、数学など）とされ、日で換算すると
６才の頃から考えて実に毎日1冊は読破してきた事となる。



語ってください。

かもめさん、どんどんやっちゃってください！

＞１９９


子分ですか（爆）

かもめさんのスレッドで
7時ぐらいかな、かもめさんが起きてきて

おはよう子豚ちゃんたち。

って書き込むと
そのあと、暫くして
２匹の子豚ちゃん達が

おはよございま〜す、

って
かえすんです。
それが可愛いの。

最近はPIGっていう外人の豚も加わって、なぜだか
Good morning dad.
だって。

ちょっとした、楽しみです。

ｱﾝﾁ運動派は現在深刻なマンパワー不足に陥っています。
運動妨害の為ならどんな投稿内容であろうと（ガセもOK）
大歓迎です。
どうぞふるって御参加下さいますようお願い致します。

２ちゃんのコテハンってなんでみんな濃いんだろね？（笑）

それはそうと、＞１９８の福祉機器ってよく言う視線で操作の
やつだよね。まさしくあれさえあればすべて解決なんだろうね。



いろんな意味で。

いまのかもめは
もう笑えない。

>>204
それは、今日ちょっと思った。

ゆっくり語りましょう。
今までは話しがよく分かっていない、一日中パソコンにひっついていると
思われる必死なアンチさんもいましたが、
ＰＣだけがお友達の引きこもりの思い込みの強いおじいさんには
ほどほどに相手をしすぎないように相手をして

本題であるルナ君の著作やその他について語って行こうか。
不思議な本ばかりでどう受け取っていいのか分からない所が
ある意味魅力なのかも知れない（藁

>>204
夕方、コロッケ食い過ぎてな、下痢してたんだよ。
薬を飲んでしばらく横になってたんだが、まだ本
調子じゃないようだ。

>>206
＞本題であるルナ君の著作やその他について語って行こうか。
＞不思議な本ばかりでどう受け取っていいのか分からない所が
＞ある意味魅力なのかも知れない（藁

だいぶ惚れ込んで読んだみたいだね。
そうか「魅力」的だったわけだな。

>202
ガセがみあたりません

なんかﾏﾀ−ﾘ進行でいい感じだね。
図書館で彼の著作を借りようと思うんですがどれが読みやすいですか？
あるかどうかワカンナイケド。これだけ話題になる作家だから
興味が涌いて純粋に読んで見たいなと思った。やっぱ読まなきゃ
はじまんないよね。
嘘だと言ってる人もホントだと読まずに言ってる人もまず
沢山出てる本の中からいくつか読んで見るもの面白いかも。

>209
そう思って、しばらく前に読んでみたよ。

早熟な子供、というよりは
大人が人生振り返ってしたり顔で薀蓄たれてる感じ。
ありきたりな、あなたの人生も正当化してあげるわ、的なチンケな文。
あれを書いたのが誰にしたって
あれで癒されるという大の大人には近寄りたくないなと思った。

＞２０３
高いのかね？ナチュラル・スピリットか講談社が
買ってあげれば一石二鳥なのにね？
＞２０７
あはははは！面白い！出たー！全体像を読まずピンポイント攻撃（ｗ
それがあなたの魅力です。

>207
206の前半、理解できた？

五十路の男が一人でころっけあげてるとこ想像したら
悲しくなってきた・・・

>>213
そういうなって。
コロッケは男が揚げるものだよ。

滝本より日木よりかもめが
リアルに救いが必要だ・・
なんだかな・・・
かもめも恵まれるといいな

>>215
俺のカキコに感動して稿料だすとか言うのかな。
カンパしてくれるなら、そりゃありがたい。

運動派が、どんなにどんなにがんばって認めなくても、
運動派の沈下は続きます。

ほんとに経済状況がやばいなら
ちゃんと仕事しな

わはは、微妙に今位のやりとりならまだ微笑ましくていい感じだね。

俺寝るわ。じゃ、また。

>>217
異議ありません。

181さんだっけ。深い洞察ありがとう。おもしろかった。

ＮＨＫは、けっこうアナーキーなことしたんだな。
治らないとされている障害から、「治らない」のレッテルをはがそうと
した、している一家を応援した。した形になった。
一般常識をくだらん、て言い切れるんだから、公共放送としては過激だ。
で、そんな自覚はまるでない。
今回、はっきりわかったのは、メディアリテラシーなんて通り越して、
マスメディアはもう終わってるということ。それだけ。

ニュース23のさ、9.11特集見た人いる？
「アメリカ人の命の価値はアフガン人の命の価値より高いと思うか」、
て質問が出てきたときにはひっくりかえった。
これだって十分騒ぎになっていいと思うが。
オウムで自殺した局、ドーマンで転んだ局、似てないか？　その死に体。

おそらく、運動派と呼ばれている人々の多くはもう「沈下」という事態を
気にしていないと思われ。
気長に粘着という気持ちでは？

俺は運動派ではないよ。単なるヲチ

人にもよるか。
Ｏ月あたりは、気にしているか。

>221
NHKには、たまに内部の良心を感じるともいえる
変なつくりの番組がある。

細部は忘れてしまったが、書家かなんかアーティストが小学校に出向いて
好きな字を、好きなところに、好きな材料を使って書くということをさせてた。

｢負｣という字を選んだ○○くんは、やり直しをさせられて｢健｣という字にしました
ってアナウンス入ってたんだ。
自由に、好きな字を書くはずが、マイナスの意味を持つ字を選んだ子は
やり直しを命じられ、肯定的な意味を持つ字に変えた、というエピソードは
番組の趣旨からしたら本当は望ましくないはずなのに、なんで入れたのか、疑問。

流奈があくびをしてそっぽを向きながらFCやっている場面を
除かずに放送してしまったのと同じように。

もしそれが、
それらの場面が視聴者に疑問や違和感を抱かせるということを
製作サイドがまったく思い至らなかったがために入ったのだとしたら
本当に、終わり。
でも、そうすることで、考えるきっかけを与えているのだとしたら
内部から変わることが期待できるかもしれない、と思った瞬間だった。

>224
おもしろい見方だね。ずっと以前、「あれには山Ｐの隠された意図がある」
説を唱えた奴がいて、袋叩きにあってたけど、
制作内部にかろうじて良心、というのか正気を保ってる、
ＡＤクラスがいるのかもしれない。で、ＣＰクラスはそれを見抜けないほど
白痴化が進んでいるのかも。
前述したニュース23だけど、深夜になったらえらくまともな短編映画の特集
流してたよ、テロ関係の。深夜じゃなきゃやれないんだよな。

>225
俺はニュース23には、期待しつつ距離をおいて見てる。
挑戦的な感じは、見ている分には期待もしたいが、冷や冷やもする。
221で書いてくれた問いについては、
集合を指していることや、それを問う背景がある程度共通に認識されているから
問題がないのだろうか。

ところで、181は俺なんだが、なんか洞察なんかしたっけ？

スマソ。118と間違えたよう。
でもあんたはんもおもしろいこと教えてくれた。
ここでこういう井戸端できると思わなかったので、意外。
失礼したね。

ところで、>それを問う背景がある程度共通に認識されているから
ＮＨＫは、その背景の認識を間違えたのかね。
本が売れてるから大丈夫と踏んだのか？
少なくとも問題作ってつくりじゃなかったな。安心して作っているように見えた。

スマソ、さらに118も俺だったりする。
面白かったと言ってくれてありがとう。
基本的にヲチ以外する気はないので、
あぁいう見方をするとしっくりくるなというのを書いてみた。

>背景
俺は、完全に読み間違えたと思う。
今になっても障害のなんたるかをさっぱり分からずに
子供についての超一般論で寝ぼけたことを言い続けるかもめに代表されるように、
障害というものや障害児の成長に関しての知識や
民間療法に対する(いい意味でも割る意味でも。)免疫がない状態の人が多い状態で
あれを見せられてしまったら、こうなることは目に見えてた気がする。

ただでさえ日本人って、美談に異議を唱えることに対して消極的に思える。
今回の番組を見ても、
なんかおかしいと思いながらも、それを口にしていいのか迷った人は多いと思う。
そういう、あれを見て自分の中に生じる複数の声を整理する
きっかけあるいは材料ともいうべきものがNHKの番組の中にはなさすぎた。
あまりにも、良くも悪くも説明を省いたがために。

事後に自分たちでその材料を仕入れようとしても
既に障害に関心を持っていたり当事者である人の物言いに引っ張られたり
メディア問題として追及する人の物言いに引っ張られたりして。
さらには、｢運動｣といえるものに対する拒否感など新たな問題も加わって
決してまともな判断ができる環境が整ってたわけではないと思う。

運動でも共感できる運動でなかったことに問題。
されに運動派は、イタすぎるのが多すぎた。

>>229
この問題について、迷いなく｢運動｣できる時点で
少なくとも自分はその人間に共感できるはずもないと思った。
逆に、迷いのない反｢運動｣派も同じくらい変。

>228
は、あまりに表層的。
言葉遊び。脳内ループ。
いちいちつっこむのも面倒だが、

＞ただでさえ日本人って、美談に異議を唱えることに対して消極的に思える。
のだけを見ても、あまりにステレオタイプ。

ヲチ以外する気はないというが、本人は、一歩引いたつもりになっていい気になったつもりでも、
自分の考えがない。言葉遊び以外は。
まったく愚かな行為。
もっともくだらない奴の典型。
自称分析馬鹿。
まったく何もできないタイプ。

>>228
>決してまともな判断ができる環境が整ってたわけではないと思う。

気持ちは分かるが、その先の問題だよな。我々自身の側の。
判断や疑問が発生したときに、どのように我が身をていするか。
または健全な判断を得るために、なにをどう行為化していくのか。
これを考えなければならない。
疑問を晴らさなければならないのは、どこまで行っても「私」自身
なのだから。
自分の疑問をどっかの誰かに晴らしてもらう、というのでは晴れる
予定のものも曇ってしまう。
「環境が整って」いればよいというものでもないだろう。どんなに
環境が整っても疑問は常にわき上がる。それこそ健全な精神なんだ
から。
ＮＨＫがなんと釈明しようと、こっちの疑問が晴れるわけがないの
は誰しもお見通しなのだから。
「沈黙は金」とは、当件にこそふさわしかったと俺は思うよ。

>>231
確か昼間もその言い方で批判した人がいたが
中身については話してくれなかったんだよなぁ。
そういうあなたの、ご自身の考えを聞かせてくれよ。
いちいち突っ込むのは面倒という言葉で逃げることなく、
具体的に自分の論を展開することで納得させてくれ。
期待してるよ。

>>228
で、結局何がしたいわけ？（ｗ
自分の主張のないやつ。
いらいらするね、コイツの文章は。

>>232
本当にかもめだとして、レスするが、
医師法を持ち出しておきながら自分でそのものを調べることもせず、
知的障害について俺は何も知らないが悪いですか？などと開き直るおまえに
なにをいう権利もないと思うよ。
｢その先の問題｣についておまえは、
｢外からは感情などは分かるはずがない｣
｢むしろ喜んでやってる。当然だ｣などという矛盾を平気でそのままにして
凝り固まった持論と嫉妬を原動力に迷走してるだけなんだから。

少なくとも俺は自分で調べられるところについては調べた。
そうすることによって問題のネタについての確信はもてたが、
それを料理したNHKの行為についてどのように考えればいいのかは
分からないままというのが現状。

228は、けっきょくは何もしない人間のクズ。
いっぱしの評論家のつもりだが、あまりにも文章がわかりにくくて稚拙。
典型的なプールサイダーバカ。

俺は231や234のしたいことがなんなのかを知りたい。
自分はけちをつけるだけで主張もなにもしないくせに
そんな偉そうなことは言わないよな？まさか。

自分の考えがない、自分の主張がないと他人に対して言うことそのものが
231や234の｢考え｣や｢主張｣なのだとしたら、笑えるが。

>それを料理したNHKの行為についてどのように考えればいいのかは
>分からないままというのが現状。

相変わらずわかんね文章。「料理」ってこんな使い方するか？
一生ウダウダ考えてな。ネットの世界でな。

あ、236も追加みたいね。
231や234,236以上に評論家のつもりになった覚えはないなぁ。
思うことをただ書いてるだけで、何で評論家のつもりと言われるのだか…。
プールサーダー馬鹿でいいよ。
けちをつけるのならば具体的な内容についてにしてくれ。
少なくとも俺は投稿者についてけちをつけることだけをするために
ここにいるわけではない。

>>238
あ、食材と料理の例えが出て話が続いた晩を知らないんだね。
それじゃ通じるわけがない、スマソ。

で、あんたはネットの世界以外でなんかしてんの？この件で。
小学生みたいな噛み付き、みっともないよ。
かもめ以下だよ。

人間のクズな俺は
口だけでもネットの中で文句いってるだけでもなく
自分の主張や考えがしっかりある諸氏の動きに注目してる。
なにかしてくれるんだろうね？
期待してるよ！

バカには、何を説明しても理解できないだろうな。
まだ。わかんないのか？
アリに、微分を教えるだけの根気はない。
やりたかったことは、ほぼ成功だ。
これで消える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>228
181=118だったわけだね。名無しでも意外と人格って出るもんだね。おもしろい。
あの番組には激しい嫌悪感を感じたけど、なんでドーマン法を糾弾しないとか、
間違った情報垂れ流しやがって、というのが嫌悪の本質ではなくて、
対象に愛情を持ってるように見えなかったんだよ。
痛ましい、つらい気持ちになったのはあんたと同じで、
そう視聴者に思わせた時点で失敗でしょ。
父ちゃんの戸惑い顔なんて流していいのかよ、と思った。
オウム以降、こうした番組を無自覚に作る神経が理解できなかったし、
終わりだな、と思ったんだが。
わずかでも、あえて流した部分があるなら、おもしろいと思う。

ＮＨＫを公共放送として潰したってさ、別の公共放送が生まれるわけじゃ
ないんだよな、望むような。公共放送としての責任を問うっていったって、
もう相手は死んでるんじゃないかってこと。
それがとりあえずの結論だったりする。

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□□□□■■□□□□■■□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□■■□□□□□
□□□■■□□□□□□□■■□□□□
□■■□□□□□□□□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□

242逃げてるし…(ﾌﾟ

>>242
根気があればアリにいきなり偏微分とかを教えることは可能でつか?

かもめは、結論なんか最初から求めちゃいない。
そのつど、主張が変わるのも全然矛盾してない。
なぜなら、
この馬鹿げた運動をぶっつぶすのが目的だから。

>246
そろそろ「かもめとあそぼう」コーナーに譲ろうか。
あんたと話せてよかったよ。じゃあね。

はだしのｹﾞﾝ最高！すごい！

かもめ大暴れ！日木流奈スレで失笑を買ったかもめが下記スレに降臨中。
ルナスレで叩かれてそうとう気があれてるようです

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032110949/

695 ：不動産屋 ：02/09/15 03:27
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 神社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

17 名前：名無しさん＠１周年 ：02/09/15 05:49 ID:mmFR99n8

　プロ市民活動家　三田図書館パートタイマー　西森豊の
　特定政治運動活動の公共図書館私物化を絶対に許すな！ ！

45 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/15 07:21 ID:ECILBZks
結局、saihikarunogo＝てるてる＝西森豊の活動場所より
http://322.teacup.com/lifestudies/bbs

＞町野案をたたき台に?　投稿者：てるてる 　投稿日： 6月 9日(日)08時17分16秒

＞中山太郎議員たちが作ろうとしている改正案は、
＞「親権者の承認でこどもの臓器提供ができる」
＞という町野案をたたき台にするようです。
＞そして、この改正案を進めるにあたっての障害は、
＞脳死に対する社会一般の理解不足ということらしいです。
＞2chふうに意見を言わせてもらうと、
＞「おい、おまいら、いままで、森岡・杉本案、てるてる案を読んでいないのかよ! 森岡板の過去ログ読め!」


何が、『2chふうに意見を言わせてもらうと、』だ！
ただ、自分が目立ちたいだけの単なる馬鹿。
自己顕示欲のために、人を、子供まで踏み台にする。
我慢できんな。

それもう秋田

コピペが増えたね

618 ：法務犯 ：02/09/07 05:14
おう、愚痴聞いてくんな相棒。

漏れ達は「Ｒ君の環境調整」つーtakimota2002の宣言に飛び上がって驚いたんだ
だってよマスター、それって親権剥奪も含む恐ろしい言葉だぜ。
takimota2002たちが当事者たちに取材を何にもしていない事も知っていたしな。
メチャクチャとおもったんよ。何の権利があって人の家庭に手を突っ込むんだ？。
しかも本人たちには何にも取材しないで。

そんでログ収集と分析、集会潜入を繰り返したのさ。

でな、東京組はオシマイってわかったんだ。で、関西組は元気。それだけならいいぜ。
でもな、saihikarunogo＝てるてる女史が必死で運動してるんだわ。
また、運動がうまい。これはてってーてきに資料を漁ったら事情はわかった。
細かい事は気の毒だから言わないよ。しらべりゃいっぱつだけどな。

saihikarunogoの運動スキルと熱心さは凄い。だが変な奴に利用されると
暴走する。そして自分は絶対に正しいという思い込みが激いんだ。ただ、
そのせいで脇が甘い。個人情報は数人で検索かけて図書館行って3日で
彼女はスッポンポンになった。

運動が行き詰まったtakimota2002とオーツキがsaihikarunogoにプレッシャー
かけ始めたのはすぐだった。takimota2002に引き続いてオーツキの後見で
saihikarunogo代表本名で質問状を出すと言いはじめた。いや、あれは言わされ
ていたな。ヒーロー症候群だ。takimota2002たちはそれを使ってマスコミや
政治家に売り込む事は自明だった。saihikarunogoは終わったら使い捨てだな。
そして「Ｒ君の環境調整」なるものをはじめる。なんやそこらのカルト宗教
クリソツや。

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/
いつのまにか新橋ページが見やすくなってた。

ホトって、きちんと言われたこと反映させる人だね。
終了の宣言きちんとしたのも今んとこホト一人だよね？
自然消滅の諸氏と比べても、ずっとまとも。
あれだけ叩かれた人とは思えない…。

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 5時00分) 1/2

大好評分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
583レス375kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中
お勧め物件 感染拡大警報 元病院
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
257レス 133kB 間取り:大家族向 芳しさ:極めて良好 状況:活動中
私設警備員(やくざ)有 治安極めて良好 新型超高級マンション

分譲中
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
412レス204kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中
本家 暴走族減りました 墓地近し マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
723レス195kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:居住者少
独り言を逝っている人いなくなりました コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し
大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き
繁華街 雑居ビル

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 5時00分) 2/2
分譲中 （訳あり）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
28レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 状況:廃屋(手入れしています)
風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
25レス 10kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
124レス 41kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:廃屋 (手入れしています)
アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
21レス 14kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
寺社前 古戦場跡 祟り注意 風俗近し(ただしホモ) 木造築200年 広い 要陰陽師(ﾌｼﾞTV所属)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
駅よりバス30分 閑静な新興住宅街 バス廃線しました
大学、研究所近し ビデオ・オン・デマンド実験地区(実験終了)

分譲休止中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
180レス 60kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 状況:マタ〜リ中
雑居ビル店舗付き即開業可 常連客付き 要交渉 要地上げ

ご紹介物件 かもめ不動産取り扱い(当社取り扱いではございません)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029253029/
438レス 206kB 間取り:家族向け 芳しさ:良好 状況:活動中
猫多し 散歩に最適な環境 AA多し 築10年マンション
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/
563レス 140kB 間取り:昭和30年標準 芳しさ:良好 状況:マタ〜リ中
豚出没注意(猪かも?) たらこが食べられるかもしれません 老朽文化住宅

>不動産屋
新しい物件が漏れてるよ

このスレッドは
異議あり！運動の愚かしさを
教訓として後世に伝えるための記念碑です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　二度とＮＨＫ板に来るなぁ〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　＼　　ボガーン　／　　
　　　　　　　　　　　　?凵@　　　＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 ┌┬─┐▽ /ヽ　　　　　ヽ　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　運ヽ_ |　 |　　　　　　|　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　動 ／ ヽ/＿＿＿__/　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　派 ￣l_.　　　 ||　　　　　ｳｵﾘｬｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 　 　 　 　 　 ││　代 　 │.☆;　|| ∧ ∧　　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　々 　 │　　 ∩TДT#；)　　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　之 　 │　　 ヽ⊂　　ヽ〜　≡= -
　 　 　 　 　 　 ││　墓 　 │　　　　　ゝ　,　つ,　≡= -
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ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ┌┴───────┴┐ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
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>>262
お前のようなエセ住人こそ出ていけ

>262
だってここNHK板じゃないし（ｗ

1246 この投稿に返信 奇跡の詩人、異議あり・・、両方に思うこと 桜坂　智史 2002/09/15 17:29
p6161-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　「奇跡の詩人」やその反論本が、いつかは話題から離れ、
なにごともなかったかのようにときがすぎていくでしょう。

　それでも、障害児をもつご家庭は、その子どもさんとともに、
その後も喜びも哀しみも共有しながら生きていくし、
自立についても献身的な努力をされて生きていきます。

　たんにジャーナリステックな関心だけでは、事態の本質に肉薄できないと思います。
自ら障害児をもつ弁護士さんが、反論本を書いても、ご自分のお子さんのことについては苦労と喜びと両方をあわせ、
親として対応し続けますが、Ｒ君の人生を見守り続けてはいかないでしょう。

　誰になんと呼ばれようとも、Ｒ君をもつご家庭の日常は、そのご家庭によって営まれていきます。
批判者のいうとおりのいかがわしさがあるなら、月日のたつうちに、
ご家庭みずからが困難をせおいつづけなければならないわけで、
奇跡かいなかは、そのご家庭がもっとも困難な判定者であり続けるわけです。

　一時的にジャーナリズムの格好の話題にとりあげたにすぎぬなら、
ジャーナリステックな本をまとめた執筆者は、また別に格好の話題を見つけて、とんでいくことでしょう。
言論に責任をもつとは、その話題を一生をかけて時にはコメントしうることを持続できるかいなかの意志を問うている。
そのように考えます。

>>261
ありがとうございます
次のﾁﾗｼに反映させて戴きます
皆さん、飽きませんね(藁

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月16日 6時00分) 1/2 暫定更新版

大好評分譲中
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
583レス375kB 間取り:広し 芳しさ:大爆発 状況:運動中
お勧め物件 感染拡大警報 元病院
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
257レス 133kB 間取り:大家族向 芳しさ:極めて良好 状況:活動中
私設警備員(やくざ)有 治安極めて良好 新型超高級マンション

分譲中
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13レス13kB 間取り:大家族向け 芳しさ:調査中 状況:調査中
核攻撃跡 健康にご注意 新築アパート
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
412レス204kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:活動中
本家 暴走族減りました 墓地近し マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
723レス195kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 状況:居住者少
独り言を逝っている人いなくなりました コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
194レス 43kB 間取り:大家族向け 状況:空き 芳しさ:無し
大家が放棄しています テラスハウス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
589レス167kB 間取り:広し 芳しさ:良好 状況:空き
繁華街 雑居ビル

>不動産屋
まだ抜けてるぞ

>>268
僻地はご勘弁を

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>270
もはや誰に対しての発言かわからんとこが藁える。

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　オマエラのやってる事は薄汚い個人攻撃！　恥を知れゴォラ！！
　どうみたって運動派に向けて。

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　オマエラのやってる事は薄汚い個人攻撃！　恥を知れゴォラ！！
　どうみたってH家に向けて。

>272
>どうみたって

「どっかどーみても」だろ（ｗ

東京組終息宣言
泥沼に入らなくて良かったね
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

さぁ、無限運動をしたいのは誰かな?

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ホトは総括しただけでもまし
ギコやモバは屑
大阪組は何処へゆく

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　運動派のやってる事は薄汚い個人攻撃！　恥を知れゴォラ！！

1253 この投稿に返信 新橋検証会ＨＰをリニューアルしました。 ホト Email URL 2002/09/16 06:24 u04090.koalanet.ne.jp 　
私には、「奇跡の詩人」という番組も、「ひとに否定されないルール」の本
にかかった「NHKで大反響」の帯も、とても不思議に感じられました。

　今回「奇跡の詩人」を放送したＮＨＫの一面的で一方的な取り上げ方は
世間の障害者への見方を代弁しているのでしょうか。だから、番組の姿勢
黙認されたり、感動を呼んだりしてその本が売れているのでしょうか。
世間の意識として、この番組のような一方的な見方が定着していくことに
不安を感じます。
　NHKで流され続けてきた、この一面的で一方的な見方は、国民の税金と
受信料によってしっかりと支えられているのですから、今さら疑問を抱くこと
ではないのかもしれません。

　「奇跡の詩人」は、一方的な思い込みでしか作られていないように見えた
から、NHKの事実の捕らえ方、考え方、ドキュメントに対する取り組み方を知
りたいと思ったのですが、ＮＨＫからは、それらは視聴者の関知する所では
ない、いいから信じなさいと、言われたように感じました。
　ＮＨＫが見せたんだから正しいし信じていいし感動した、という、全国津々
浦々へ行き渡った意識は、世相となって、たくさんの障害者と家族を苦しめ
ていくように思えました。そしてそれらは、これから産まれる障害者と家族を
も苦しめていくのではないでしょうか。
　この映像から感じたことに、どんなに疑問や不安を持っても、一視聴者の
追求、調査能力には限界があります。

　世相を反映、あるいは助長する性質があるメディア、特に日本の公共放送
であるＮＨＫに、「奇跡の詩人は事実だ」と後押しされた人々によって、障害
者やその家族が追い詰められるとき、せめて、よりたくさんの方の現実に基
づいた、血の通った掲示板があったなら、どんなに心強いだろうと思いました。
　もちろん問題は多様ですので、味のある話題を、題名を頼りにツリー形式
でログを選べると時間がかからなくて便利だと思います。

＞運動が続くかぎり、情報は蓄積されていくのだと思いました。
＞（中略）
＞この情報の集積がさらに拡大し、障害を持った子供を授かって、
＞何も情報がなくて途方にくれている親がそこに行けば、世界で行
＞われている様々なリハビリ方法や加療とそれに対する専門的、
＞体験的ご意見が得られるようなリンクサイトが構築されていけば
＞どんなに素晴らしいかなと心底思いました。

　今は消えてしまいましたが、この掲示板にあった上記の文は、何度読んで
も胸が締め付けられる思いがします。本当に、そんなリンクサイト（情報発信
基地）があったなら、どれだけだくさんの家族が、一時でも冷静になれるで
しょう。
　何を選ぶかは各人の自由ですが、さまざまな最新情報が、出来る限り容易
に手に入る状態であって欲しいと思います。本人や家族にとっては、毎日が
現実で、時間は限られているのですから。

　新橋検証会ＨＰのアンケート結果ページをリニューアルしました。
　この番組が風化しても、これらのアンケート結果が色褪せることはないでしょ
う。いつの日か、これらの感想に対して、こんな思いをした時代もあったんだね
と思える日が来るのなら、どんなにすばらしいかと思います。

　私は今、何も考えなくても生きられるくらい恵まれています。何も考えない
で忘れるという選択も可能なはずなのですが、今回、どうしてもそれが出来
ないでいるのは何なのか、その理由を考えながら、少し表立って動いてみま
した。個人的には、たくさんの方の映像を見た直後の雰囲気や感想を見せて
いただけたことは、とても貴重な経験でした。どうもありがとうございました。
　結果的に、いくつかの雑誌にコメントが載ったようで、また、各方面で活躍
されている方々の交流にわずかながら貢献もできたようです。
　ゆっくりとでも、何かがわかっていくといいなと思います。


ＰＳ１．
新橋検証会ＨＰの掲示板は、まだ継続していますので、感想やアンケートの
追加なども、お気軽に書き込んでください。

ＰＳ２．
新橋でホトの本名をお伝えできなかった方へ。
どこかで見かけても、「ホトさん」とは呼ばないで下さいね。（笑）
声をかけていただければ、本名を名乗ります。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
突っ込みどころ満載(禿藁

>突っ込みどころ満載(禿藁

まさに禿同。
運動派の勘違いの象徴。

>>277-279
やはり、共産党反主流派(狂犬集団)に目をつけられてびびったのだろうか。

さざ波通信は、あの共産党も手を焼いている連中ですぞ皆様。
査問も恐れぬ不屈の思想!!

思わぬ連中がでてきたなぁ。

運動がぶっつぶれれば、何でもいーや。

>>232
> 「沈黙は金」とは、当件にこそふさわしかったと俺は思うよ。
先ず隗より始めよ！

>282
本音出しすぎ。
それじゃかもめと同レベル。

俺は脳障害児スレの以下の文章に同感。
>589 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/16 10:34 ID:C/fKCGM4
>>>588
>新橋組は始めた動機から見てもここで終結と言うことで良いだろうが、
>滝本は逆に今後も続けていかなければ不誠実。おそらく、ドーマン法は
>オウムと同様に今後も存続し続けるでしょうから、誠実ならずっと続く

もちろん、続ければ続けるほど滝本の首が絞まるとも思うがね。

ネットに現れる「思想」種　投稿者：かもめ 　投稿日： 9月14日(土)14時49分40秒
>最近の有田さんの日記は、参考になるときが多い。
>このひとの言うことは信用できると想った。

そうですか。これは私の認識と桜坂さんのそれが大きく違うところですね。
ま、有田評価を話すのがここの掲示板のテーマではないようですから。
一言だけでやめておきますが、もちろん私も彼を悪い人間だとは思っていま
せんが、取り立てて言及するような仕事＝作品をいまだ持たない凡百の男の
一人にすぎないとは思いますね・・・私もそうだが。
その意味で、桜坂さんが、どうしていつもいつも有田氏にこだわっているの
かが、いささか不信なのですよ。
有田日記を読んでみると、ひとつ分かることがある。毎日毎日、どこに行った。
誰と会った、何を食った。何を読んだ。自慢たらたらですね。
ねたむわけではないけれど、さぞかし、広い人脈ができたことでしょう。いろ
いろ物を知っている風でつね。おいしい物を食べさせてくれる店もあちこち知
っているようでつね。ほっ、情報通でもございますね。難しい本を時々読むの
でつね。お金があって、うらやましいでつよ。有田氏は「成金」みたいでつね。
その精神は。
思わぬ金が入って面食らっているインテリのようでつね。論争もなし、議論も
なし。相手にとって不足無しのまともな敵は彼には見えていないようでつよ。
もちろん、こうしたこと一切が、
。その意味でも
彼も自分も「凡百」の民の一人でちゅよ。
こればかりは私の場合、ネットがなければ知るよしもなかったことでした。
さらにわてが、彼の所有掲示板より追い出されたことがあったからこそ、彼の
「知」の現段階とその中味も、よくよく分かってしまった。
これはネットでなければ伝わらない。なんぼ彼の著作を精読しても、分からな
かったことだと思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
要するに、私も有田も大差ないのに、私はローン地獄。
有田はTVにでて、お金があって、うらやましいでつよ。

（ かもめ天国 ♪ ）
すきだといわして　タッキーちゃん
たいしたもんだよ　アリタッペ
いかした君たち　見習って
僕もかれいに　変身するよ

嫉妬、嫉妬、嫉妬、嫉妬に狂うと
あたまあたまあたま　頭も狂うよ
からだからだからだ　体に悪いよ
さあさあ　みんなで　嫉妬に狂おう
嫉妬は僕らを　待っている（オゥ！）

1255 この投稿に返信 ど素人が屁理屈言ってるかも知れませんが・・・ 桜坂　智史 2002/09/16 12:38 p2113-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あの、私は障害者・児問題について、ここに書き込みされている皆さんほどの認識はありません。
あくまで素人の頓珍漢な記述だったら、御免なさい。

私が「ドーマン療法」を知ったのは、Ｒ君のことではないのです。確か深夜に日本テレビ系列で「ドキュメント」
とかいう番組ではなかったかと想うのですが、かなり前に、競馬の選手で極めて優秀な、それこそ三冠ダービー
を制覇するほどの騎手がいました。福永騎手だったかな。そのかたが落馬して半身不随で、日常生活にも
支障をきたすほどになりました。もちろん競馬レースどころではありません。

彼は奥さんの献身的な介護に支えられ、アメリカにわたりドーマン博士の療法を受けたのです。私はその
ときにドーマン博士とドーマン療法について心に残りました。

ただそれだけのことを言いたくて書き込みしました。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
反帝国主義、反スターリニズムの雄、さざ波通信の論客桜坂氏。
その真意は読めず。

ただ、日本共産党本部を恐怖に陥れるさざ波通信の論客がこの騒動に関心を持った事はたいへん興味深い。
長年、今は亡き赤旗評論特集版を読んできた人間としては期待してしまう。

そういえば有田氏らの行動をスターリニズムと定義した人がいたぞ。

saihikarunogo全然反省してねえな。

最近にせかもめだらけで何がなんだかわかんねーよ。

saihikarunogoって自分は正義の使者だと思い込んでいるから反省なんてしないんじゃねーの?。

> All
もし自分が理解できない言動を相手がとったりしたなら、
責めたり評価をしないで尋ねてみることです。純粋に
尋ねてみるとよいでしょう。そうすることで、その人が
言い訳で自分を正当化するためにその言動をとって
いるのか、もっと本質的なところに目を向けているから
そういったことを言ったりしたりするのかがよくわかります。
それを見極めた上で自分の気持ちも相手へ伝えるのが
いいでしょう。自分の思いを伝えることと、相手の思いを
聞くことができるようになれば、他人の言動に惑わせれる
ことなく、自分の本質にききながら物事を進めることが
できるようになるでしょう。

かっ？？？

まず、いつまでも被害者意識が強い人は、自分がひとにされた
事ばかりに不満不平を持ち、自分が相手に対して何をしているか
認識してないことが多いですね。そういった人たちは、自分が正しい
と言ってくれる人を求めて、その不平不満をだれかにぶつけます。

爆笑。
291のレスは訳の分かんないことではないの？
どうして
>自分が理解できない言動を相手がとったりしたなら、
>責めたり評価をしないで尋ねて
みないの？

つまり、言うは易く行うは難しということでした。

相手が自分の思いどおりになってくれないからと
愚痴を言う前に、あなたがそれで嫌なら別れるべき
なのです。権利や義務とかを主張する前に、あなたが
どういう状態なら心地いいのかを考えることが大事
といえるでしょう。

>>290
今の世の中でも、子供という理由、女性であるという理由、
肌の色が違うという理由、健常でないという理由だけで差別をする人たちがいます。
脳障害者をかわいそうな人たちと思っている人にとって、
私が言葉を綴るということがおもしろくないこともあるのです。

ルナの『せいがん』第59号（2002年春彼岸号）『月影の詠』からのコピペだね。
みんなルナの説教呼んでで頭冷やせって言いたいかよ?
熱心な読者のID:uScuxZEQよ

ルナの説教jまに受けるアフォ
ID:uScuxZEQ
晒しage

ルナの説教まに受けるアフォ
ID:uScuxZEQ
晒しage

どうか皆様も互いにコミュニケーションがとれる人間関係を
作っていってくださいね。それだけで人生が楽しくなりますから。

それでは、また。
ありがとうございました。

　　流奈
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
＞ルナの『せいがん』第59号（2002年春彼岸号）『月影の詠』からのコピペだね。
>>290 >>292 >>294 とこれもコピペでつ。適当にコピペしたので何号かは不明。

＞みんなルナの説教呼んでで頭冷やせって言いたいかよ?
いえいえ、どんな反応があるか知りたかっただけ。

＞熱心な読者のID:uScuxZEQよ
今日、初めて読みました。

>>295
ID:AD5rzkqs=ID:7rBXBHk1
両方とも漏れだ

相手の文献も読まずに参加してると思ってんのかよ
バーカ

というわけで、あちらは今でもお幸せで疑問の理由は
嫉妬ﾖﾛｼｭｳ
ですわね。おめでたい。

ルナの主張のほうがおかしいぜ。
300も高いところから眺めてるつもりが実は眺められてんだよ。
氏ね

そんな元気にしててくれたらいいけれど少しは反省してほしい

＞御家族の皆様

>>301
ルナの高いところから見るってのがよくわからないんだよな。

なんでも上から眺めたつもりになると向上心なくなっちゃうジャン。

>>302
反省してないと思われ。
今回の騒動で
虐げられたと感じ家族の絆をより一層強め、視野がさらに狭められ
どんどん思想があっちのほうへ言ってる物と思われます。

＞高いところから見る
ってどういうことか解説お願いです。

あっちとはいずこ？

291です。
まあまあ、占い師はルナ本人ではないわけで、、、。

高いところからってのは、俯瞰するぐらいの意味でしょう。
賢いとかえらいとか、とかではなく、鳥の目。
傍目八目（おかめはちもく）。

>>304
現実逃避のための俯瞰

あっち
俗人の世界じゃない世界

下痢なので征露丸上げ。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>307
お気の毒・・・・・

そうか、現実逃避ね。どうすればふつうになれるのだろう？

ていうか、この時期にルナタンが不利になるようなエッセイ載せるかなー
普通。いまはやめとくほがいいといってやるのも親の仕事と思われ。

運動派がもはや現実を見ていない。
運動派が、どんなにがんばって否定しても
運動が沈下しているのはまぎれもない事実なのです。

332 ボクも有名になったものだ・スギケン
2002/9/16(月)11:58 - スギケン - pdf5cfb.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp - 20 hit(s)

引用する 現在のパスワード



--------------------------------------------------------------------------------

噂によると、別のＨＰにスギケンの名前を使って「虚偽情報」を流す輩がでてきた
とのこと。もちろん「奇跡の詩人」がらみですが。
ボクはどこのＨＰにも書き込んでいませんことをここで宣言します。
そんなどこかのＨＰに別名を名乗って嫌がらせをするより、もっと堂々と公に討論したら
いいのではないでしょうか。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

もしかして「たらこ」に名前を拝借されちゃったのかな？
お気の毒！

>有田日記を読んでみると、ひとつ分かることがある。毎日毎日、どこに行った。
>誰と会った、何を食った。何を読んだ。自慢たらたらですね。
>ねたむわけではないけれど、さぞかし、広い人脈ができたことでしょう。いろ
>いろ物を知っている風でつね。おいしい物を食べさせてくれる店もあちこち知
>っているようでつね。ほっ、情報通でもございますね。難しい本を時々読むの
>でつね。お金があって、うらやましいでつよ。有田氏は「成金」みたいでつね。
>その精神は。
>思わぬ金が入って面食らっているインテリのようでつね。論争もなし、議論も
>なし。相手にとって不足無しのまともな敵は彼には見えていないようでつよ。
>もちろん、こうしたこと一切が、
>。その意味でも
>
>彼も自分も「凡百」の民の一人でちゅよ。

あるれる涙で文字がよく読めません。

運動派は、固定観念のカタマリ、
ってわかってから、相手にされなくなったね。

そっかあ。わかった。やっぱオカルト信者がいるんだね。
＞２９５のコピペの文はルナ君本人（？母？）の文を引用してるの？
つっこませて。脳障害児でもしゃべる人はいーーっぱいいる。
ルナ君が話すのが面白くないなんて発想はおかしい。
どうしてあなただけが問題になるかというとあなただけは重度知的障害の認定を
わざわざ貰いに行ってるし、その他もろもろのつっこみ所が多いからでしょう、
自分（母？）でこれを書いてるとするのがもうおかしいよ。

確か前に突っ込み所のカンタンなまとめがあったような気がしたけど、
あれさえなければ誰も疑問におもわないし、良かったね〜と思うんだつうの。

314の文章はまったくわからない。
こんなアタマのおかしい人たちが運動してたんだね。
これじゃあ、誰もついてこなくなるわけだ。

>>313
＞固定観念のカタマリ
具体例きぼんぬ。

＞相手にされなくなったね。
だれに相手にされなくなったの？

＞315
に禿同。
真性ﾃﾞﾝﾊﾟ文か？
あるいは、
前に書かれてたけど、北朝鮮のプロ市民運動家説もあながちウソではないと思う。

>>315 >>317
多分、立派な文章が書けたり、大学レベルの数学が理解できるのに
重度知的障害の認定を受けるのはおかしいといっているのでは？

>316
＞固定観念のカタマリ
>具体例きぼんぬ。
これまでのレス、情報掲示板のカキコ見ればわかると思う。
わからない人には、説明してもわからない。あるいは、反論のための反論。

＞相手にされなくなったね。
＞だれに相手にされなくなったの？
今のスレの状況見るべし。
スレ乱立ばかりで人がいない。
運動派のコテハンは次々に去っていった。
検証会参加者０名。
目だって運動しているのは、情報掲示板の障害児の母親のクレーマー。

わかって聞いてるんだろうが、
もし本当にわかんないのなら、馬鹿が動くと社会の迷惑だから何もしなさんな。

>>319
＞反論のための反論。
別に私は運動派（？）ではないでつ。
反論のつもりではないでが、アンチ運動派の意見に具体性が
見え難いと思っています。

＞運動派のコテハンは次々に去っていった。
その代わりあなたのようなアンチ運動派が相手にしているのでは？

>その代わりあなたのようなアンチ運動派が相手にしているのでは？
アンチにしか相手にされてないのなら、まったく意味がない。

「その代わり」になってない。

>>319

立派な文章が書けたるR君が重度知的障害の認定を受け、
チョットした具体例も書けないあなたが重度知的障害
の認定を受けていないのはおかしいとおもいまつ。
（もし重度知的障害の認定を受けているのなら、スマソ）

同じく２ちゃんでの議論は続きに続き、いよいよ本格的な弁護士批判が飛び出
してきた。

165 ：滝本語録 ：02/09/15 19:01
滝本は、これまでもドーマンする家庭はワールドカップも見ないだの散々揶揄や
誹謗中傷を繰り返してきたがいよいよ本音を出した様だね。NHK作戦がこけたか
らか?(藁
コイツの目的はNHKでなく、ドーマン法そしてその手始めに日木家を潰す目論見。
今まで散々ログを見たが、障害を完治すると逝っているドーマン法実践者は見な
かった。完治する事を理想とするという奴はいたがね。
やはり滝本は反ドーマンでマスコミ帰り咲きしたいだけでついでに日木家への八
つ当たりもしたいだけだな。
てめーの子供一人守れなくてよくぞ人さまの家庭に手を突っ込むと宣言できるな。
恥知らず。

166 ：滝本語録 ：02/09/15 19:03
本当の屑は滝本太郎でした。
2チャンネラーを利用
友人を利用
障害児の親を利用
自分の子供の死を利用
マスコミを利用

自分のマスコミ返り咲きと 嫉妬心のために

>>322
これだけ議論されててわからないのなら本当に馬鹿。
その差別的発言も許せないね。
死ね。

ルナ信者こそ氏ねやー

>>321
＞アンチにしか相手にされてないのなら、まったく意味がない。
＞「その代わり」になってない。

”「その代わり」になってない。”は多分そうでしょう。
でも”まったく意味がない”とは思いません。ほっとけば
自然消滅するような運動でも、アンチが居ることで長引く
こともあるでしょう。

>>324
その馬鹿に具体例ひとつ例示できない
あなたは大馬鹿でちゅか？

マスコミ以上に、
ここの運動を盛り上げようとしているやつの人間性が、
ものすごくゆがんでて怖い。。。

この運動は、ほっとけば自滅しまつ。

>329
というより、もはや自滅してるでしょう（ｗ

>>328
時代錯誤も甚だしいあふぉ
運動を盛り上げてるヤシなんてもう誰もいねぇよ。
ルナ本読んで癒されてるアンチのおまえ見たないな糞を笑って
遊んでやってるだけよ。

302いわく、日木家に反省してほしいそうな。
何様だよオマエ。

326いわく、ほっとけば自然消滅するような運動でも、
アンチが居ることで長引くことがあるそうな。
それじゃまさに運動のための運動じゃねーか。
オマエのような奴は自然消滅を待たずに自分から消えろ。

>331
328は、オレだがルナ本など読んだこともない。
運動に反対するものは、みんなルナ信者に見えるのか？
「決め付け」の好例だね。まったくこりゃ。
アホ。

>>322
重度知的障害の認定を受けている人が
文章書くのはおかしい？

>>333
ははは、お決まりの決め付け
ドーマンは糞だな、やっぱりよ

ここは、運動派の残党のすくつでつか？

「運動派」は、もはや「運動派」を名乗れない罠。

＞アンチが居ることで長引くことがあるそうな。
＞それじゃまさに運動のための運動じゃねーか。
＞オマエのような奴は自然消滅を待たずに自分から消えろ。

私は運動派でもアンチ運動派でもないでつ。
あなたのような馬鹿をからかうのが好きな、
暇人なだけでつ。

>>336
アンチの巣靴ですが何か

>313,315,317,319,324

どれも、攻撃…というよりも幼稚な悪態をついているだけにしか見えない。
中身がありましぇん。
反運動派としては、あなた(がた)にもっと研鑚をつんでほしいです。
がーんばれ！

>>340
反運動派を気取る単なる馬鹿。

>>341
…んもぅ、言ったそばから…

もう運動派は、恥ずかしくて運動派を名乗れないんだね。

>>343
おう、運動派という空気相手にまだ戦ってるとはめでてぇーな
あんた、あんまりシャブやりすぎると恐ろしい結末になるぜ

＞＞３３４
知的障害、しかも最重度がなにか、知ってる？
じゃあなたは重度知的障害で哲学書よめて自分の意志が事細かく伝えれれる
事はおかしくないと思うわけ？
ちょっと今から知的障害関係のＨＰ行って調べてきなさい。
国で定めた知的障害の分類を根底から覆すような発言をそんなイージーに
言っちゃってばっかじゃいの、と思う。

つうか、どうして寝てるのにママが文章すすめちゃうのか説明してよ

>>340君には中身がありますか（爆）

>>334
＞重度知的障害の認定を受けている人が
　文章書くのはおかしい？

本人は胎児からの記憶もあるし、５歳で大学の数学専門書
を読破、数学が好きだと言っています。天才ですよ。
天才が重度（知的）障害ではおかしいのでは？
もちろん身体的には障害はあるでしょうが、それは
（知的）障害ではないでしょう。
R君の自伝によれば、知性は我々以上のようでつ。

>>198について全てクリアに説明できるアンチっているの？

>>347
まあ自称する分には別にどうでもいいんだけどね。
そもそもなんであんな番組（以下無限ループ

>>347
そうそう。身体障害でああいった執筆してるだけなら誰もおかしいと
思わない。知的障害の認定を受けに行って（最重度判定）るのに
２０００冊がうんぬん、その他執筆活動。

・・・・・・ま、今となっては某アリエルを信じるのと
同じレベルで信じてる人しかいないだろうけどな。

345のような疑問を呈されると頭から火噴いて怒る奴がいるね。
ちょっと、常識が考えられねーだろって言われると、
おう、常識を超えた世界があったら不満か、オマエ何様よって
スゴむんだよな。なんで？
世間じゃ通らねーだろって言われて逆上するとこ見ると、
まんまで通りたいんだろうな。少年のように。
それってかなり恥ずかしいと思うがな。かもめのように。

ここにいるアンチ、頭が悪いね。

>>351きっと現実とファンタジーの世界の区別が付かないのです。

＞３５１確かに。普段からオカルト雑誌ばっかり読んでてこうなって
しまったのではないかと思います。

>352
超あたま悪いさ。運動ぶっつぶすとか言って、それって運動だろ？
自分の怒りのミナモトが見えてない。
ヲチと運動の区別もつかない。
ヲチってある種の批評だよな。それを批評すんなと言ってのける。
大ばか者の運動会。大将かもめ。ああ恥ずかしい。

どうでもいいけど


真実はどうなんですか？

>355
んね。
ヲチしてる人間にとって、
｢オマエは実際には何もできないだろ｣という言葉が
どれだけあほらしく響くか、ということさえ分からないみたいだし。

その かもめすらいなくなった様な気がするぞ

かもめさんは今日はお腹を壊して休んでいるような気がします。


その代わりに純粋に信じている人が来てくれてるような気がします。

かもめがいなけりゃアンチも静かだろ？
自分よりバカがいないとまぎれないからな。
その程度の体裁はあるのさ。

知的障害の認定をうけて、その後の更新手続き不要って言われた人が
FCできるようになって認定取り下げてって言ったら、取り下げてもらえるのか？

>361
そんなｿｰｽあったっけ？

1256 この投稿に返信 FCとドーマン法 ゆうこ 2002/09/16 22:04
host210163138158.kakita.co.jp
今までROMしていましたが、、、

FCとドーマンを分けて批判した方がよくないでしょうか？
私は、沈黙の囚人見てませんので、詳しくは分かりませんが、
FCで自分の意思が表示できるはずの子供が、自分の耳が痛いと
いうごく当たり前の意思表示を表せずにいて、病気が相当悪化
していた、という明らかな事実だけで、FCはブーッでしょう。

そのブーッなFC法を患者の成長の指標にしている時点でドーマンも
ブーッですね。

本当にドーマン法のプログラムが効果があるというなら、FC以外の
方法で患者の意思を判断すべきだと思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
論旨が一貫していない完全に混同

>>361
それで認定を取り消したらFCを公に認めた事になるな。

>>363
もっと詳しく頼む。

>363
リハビリスレに出張して荒らしてたね。
それ指摘されたら戻ってきたね。
おもしれーや。コピペしても頭の悪さはごまかせんの。

ヲチ馬鹿。

>367
しがいがあるよな。

あふぉ丸出し、ID:6/6QHm5G

ヲチ馬鹿は単に梅荒らしの子分。

奇跡の不動産情報(更新日 平成14年9月17日 5時30分) 1/2

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風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
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寺社前 古戦場跡 祟り注意 風俗近し(ただしホモ) 木造築200年 広い 要陰陽師(ﾌｼﾞTV所属)
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17レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 状況:廃屋 (手入れしています)
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大学、研究所近し ビデオ・オン・デマンド実験地区(実験終了)

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猫多し 散歩に最適な環境 かもめいなくなりました 築10年マンション
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/
578レス 141kB 間取り:昭和30年標準 芳しさ:良好 状況:マタ〜リ中
豚出没注意(猪かも?) かもめ稀にいます 老朽文化住宅

>>371-372

一生懸命考えました！・・・・みたいで

ちょっと寒いな

正直、あんまり面白くないよ、それ

奇跡の不動産にけちつけんなよ。
地上げするぞ。

早朝からがんばってる信者はＮＨＫ板で頑張ってた早朝信者と


いっしょでつか？






いつもいつもひとりでたいへんでつね

>>361
>知的障害の認定をうけて、その後の更新手続き不要って言われた人が
> FCできるようになって認定取り下げてって言ったら、取り下げてもらえるのか？

有名な例で正規の試験を受けて合格し地方公務員になった知的障害を伴って
いてかなり強いこだわりの自閉症の人がいます。その人は合格したからには
知的障害は認められないということで一度手帳を返上しろと言われたそうで
すが、知能テストを受けても５０以下。結局手帳はそのまま公務員をしてい
ます。これもＮＨＫのドキュメンタリー番組で知りました。

手帳は自分からほしいといわなければ返上できるそうです。
人によっては家族の結婚等にさしさわるのではと手帳を取らない人もいるそう
です。

知的障害児のうちの場合、(新規､更新ともに)
１、　役所の障害福祉課に申請書類と写真を提出。
２､　判定日時の連絡。
３､　家庭センターにて新版Ｋ式発達検査を行う。
　　(母子分離できる場合は別室にて１対１の検査)
４､　親との聞き取り調査。(生活していくのにどれ位の困難を伴うか等)
５､　役所よりの連絡を待ち､手帳を受け取りに行く。

各自治体にて多少の違いはあると思うがこんな感じ。
ちなみにうちは知的障害程度は中度だが､生活困難度及び
対面検査困難度より判断して､重度判定となる。

新規の判定の時は､同席したので大体の様子はわかる。
判定員は、まず言葉が理解できるか､表出ができるか確かめる。
そのときに､ＦＣ文字盤やＶＯＣＡなどの持参は認められないと
思われ。Ｒ君の場合は､判定員の方が｢言葉の表出不可能｣と
判断されるのでは。

表出の全くないと判断された場合､就学年齢を超えている場合まず
重度判定になると思われ。
多くの友人達に聞いた様子からそう想像いたします。

身体障害も合併している場合はわかりかねます。

　 _＿__ 　　　　　　　
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜　NHKには心からの　
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　　
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ 謝罪と反省を
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ
　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>／ ＜ 永遠に要求するﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

1259 この投稿に返信 一流の福永騎手 沢木綾子 Email 2002/09/17 13:39
fla1aak070.tky.mesh.ad.jp
私がド−マンを申し込んだ時点で、近くの療育センタ−の方が
これだけは〜〜ってお話して下さったのですが・・・
「ド−マンは、とても（普通の人？）では無理です。
福永騎手は一流だったから、金銭的にも払えたし
訓練も出来たのです。並の人間では無理ですよ！」
って、説得して下さったのですが〜（逆に）逆にですね！
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
障害児者の家族に一流も二流もあるか！
たわけ！

1260 この投稿に返信 Re:一流の福永騎手 Holiday 2002/09/17 15:34
yahoobb218132096012.bbtec.net
> NHKでの取り上げ方でも、何か
> 選ばれた人だけがやってる特別な訓練〜みたいな
> 非常に良いイメ−ジを受けるように思えるのです。

私もそう思います。
R君も、「自分はドーマンを宣伝しているわけではない。合わない人だっているだろうし」と言ってますが、そう言うことが、「たまたまドーマンが合っていて成功？した」という自分の栄光を強調しているように聞こえますね。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
また運動派のおばちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
いつまで、このループを続けるつもりか？
自分達の心の底の妬み、嫉妬の気持ちを見とめずに、ルナ君とＨ家がさも悪いと非難する。
心のドブさらいを先にすべし！

>>379
ボランティア関係で情報が入っているけどかなり貧乏な人でもやっているぞ。
また思い込みの決めつけだね。
こいつら調べるという頭を持っているのかな?
エライ人?が逝った事は全部鵜呑みだね。

>>379-380

＞障害児者の家族に一流も二流もあるか！
＞たわけ！

＞また運動派のおばちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
＞いつまで、このループを続けるつもりか？
＞自分達の心の底の妬み、嫉妬の気持ちを見とめずに、ルナ君とＨ家がさも悪いと非難する。
＞心のドブさらいを先にすべし！


ﾊﾃ？これと投稿内容とでは一体どういった繋がりが？
ID:MGzTPQN+さんの思い付きはいつも適当で面白いなぁ（ｗ

またアンチ運動派のバカちゃんたちが、勝手な決めつけを連発しはじめた。
いつまで、このループを続けるつもりか？
自分達の心の底の妬み、妄想を見とめずに、番組批判がさも悪いと非難する。
心のドブさらいを先にすべし！

目くそ鼻くそを笑う
まさにその言葉がピッタリ
厨房大戦争(藁

観戦する分には面白い

私は陰湿且つ陰険、執念深い。（藁

沢木綾子 - 02/07/13 00:59:42
電子メールアドレス:[email protected]

コメント:
皆様こんばんわ！検証本では実名で書いていますので、名乗ります。
沢木です。今回のNHKの番組は、今に始まった事では無いと思います。
過去の放映を掘り起こして見て下さい。福永騎手の時から、NHKは、ド−マンを
称え続けています。裏付け無しで、宣伝し続けています。奇跡のラブちゃんも放映
あったでしょ？私が、神戸の講習に行った時には、研究所から、最も期待される家
族でした。（恥ずかしながら）NHKのインタビュ−では、「体操選手だったお母さん
のNHK杯での映像ありますね！」な〜んって〜私も、カメラの前で
「体操選手が過酷な練習して２回宙返り出来るんだから、娘にも訓練して歩いても
らいます！」・・・「お嬢さんは出来ると思いますか？」「私の娘だから、やって
くれるでしょう〜」って・・・取材班に答えていたんです！
主人は歯科医師なんですが、講習の時に、彼の名札に赤い丸のシ−ルがついていま
した。・・医療関係者には赤丸をつけるの（だそう）ですが、ド−マンを知る人
は、いかにもって・・・思いますね。研究所の期待に反して、娘は（全く）スタ−
にはなれませんでした。もし、たまたま娘が（いつかは）歩くタイプの障害だった
ら、今・・・この自分がどれほどに思い上がっていたか〜〜恐ろしく思います。私
が、本の中で「後悔していない。」って言い切るのは、自分の頑固な性格以外の何
モノでもないです。たとえは悪いですが、皆が　とめるような悪い人と付き合って
〜散々な目に合ったとします。でも、私は「イイ経験が出来た！勉強になった！」
って言いはる。変なプライドがあるのです。その性格だけで、ド−マンに後悔は無
いって言ってるのです。一般的では無いって〜〜〜わかってはいるのですよ。
では、NHKのド−マン好きは、今更って思っていたので、この機会に考えて欲しいと
思います。では・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
デムパゆんゆん
変なプライドムンムン

>386
>デムパゆんゆん
>変なプライドムンムン

あれだけ引用しといてこの体たらくか。

だから〜、文章力ないの丸わかりぢゃん。
おぉぉ、コピペ勇者！とだれも言ってくれないのが
つらいでつね。アンチお馬鹿チャン。

>私もそう思います。
>R君も、「自分はドーマンを宣伝しているわけではない。合わない人だっているだろうし」と言ってますが、そう言うことが、「たまたまドーマンが合っていて成功？した」という自分の栄光を強調しているように聞こえますね。

違いまつね。
既成の医療では障害児を救えない事に気付いた家族が、いろいろ探した結果
リスク諸々を承知の上で、ドーマンを選択することにした、が正解。
それで、納得のいく結果が得られたのであれば、自分の選択に誇りを持つのは
当然でつ。

医者や、療育センターが言う事を鵜呑みにしてしまった、私はどーしてくれるの？
という恨み節が聞こえてきそうでつね。

だから、ドーマン法は「いんちき」でないといけないし、
FCは「嘘八百」でないとイケナイのでつね。

奇跡の嫉妬無限地獄グルグル

1261 この投稿に返信 Re:新橋検証会ＨＰをリニューアルしました。 takimota2002 URL 2002/09/17 18:20
156.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
> 　ＮＨＫが見せたんだから正しいし信じていいし感動した、
>という、全国津々浦々へ行き渡った意識は、世相となって、
>たくさんの障害者と家族を苦しめていくように思えました。

うん、障害児者と家族を、「奇跡の回復」でなければ「可哀想｣
｢大変ですね｣だけで見られたら、かなわん、と思う。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ルナくんだって執筆はしているが、歩けるわけでもなく話せるわけでもない。
滝本氏はあの状態を「奇跡の回復」と呼ぶ。
ルナくんが本を出すために、家族が全てを投げ打って努力してきたとでも
言いたいのだろうか？
滝本氏の言葉は相変わらずＨ家を傷つけ続けている。
子供によってリハビリの目標は違う事は誰の目にも明らかであるのに、
このような物言いは常識を疑う。
以上。

>384
オマエが一番バカだって知ってるか？
ヲチ馬鹿くん（ｗ

>>391
そういうあなた様は何者？

741 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 19:36
北朝鮮拉致被害者
４人生存　６人死亡

滝本カルト弁護士著「異議あり！　奇跡の詩人」の出版社『同時代社』は、
思いっきし、北朝鮮系じゃねーか！

●●●●●●●●●●同時代社　新刊・ロングセラー　2002より●●●●●●●●●

●「在日」の言葉
　　　　　　　　玄善弁著　　2000円
在日朝鮮人として育った著書が、その後出会った骨肉の言葉。
その一つ一つに、町かどの人々の意思を見、息づかいを聞く。

●金石範と「火山島」
済州島4.3事件と在日朝鮮文学
　　　　　　　　　　　　　中村福治著　　2800円
金石範のライフワークとして結実した一大長編小説である。
「火山島」を主といて、政治・社会的視点から論ずる意欲的試みである。

●海峡を渡った妻たち
ナザレ園・芙蓉回・故郷の家の人々
　　　　　　　　　　　　　　　石川奈津子著　　　1800円

夫に同行して渡った日本人妻たちも、在日として暮らす韓国人妻たちも
それぞれの地で老境を迎えた。


なんで、こんなとこから「異議あり本」出てんの？　

ネットにプロ市民活動家がウヨウヨしているのは、明らか。

317 ：名無しさんといっしょ ：02/09/05 22:20 ID:???
9月2日（月）の産経新聞朝刊の1面には、「金総書記　朝鮮総連の学習組に解散命令」との見出しがある。
学習組とは、日本にある北朝鮮の圧力団体・朝鮮総連の指揮命令系統に従い、日本人に対する謀略や破壊工作活動を通じて、
日本国内に金主席の主体革命を引き起こすことを目的とした、2000人から5000人程度で構成される非公然組織だ。なぜ、いま解散命令なのか？　
これは、朝銀信用組合11行の破綻処理に日本の税金を原資とする公的資金が9500億円以上も投入されているが、残る信組5行の処理に対する日本の公的資金投入が、
学習組メンバーだった人物が信組にいたことが明るみに出てしまい、事実上、公的資金の投入が凍結されてしまっていることに対する、日本側への配慮だと言われている。
また、謀略組織「学習組」が日本の公安当局などに周知されてしまい、これ以上、存続しても対日工作に効果的影響を与えられないと判断し、別の謀略組織を形成する計画だとも言われている。
さらには、小泉首相の9月17日の訪朝に備えての下準備ではないのか、との憶測も飛び交っている。
あの2ｃｈでも「学習組」は大活躍していたが、「さようなら、解散します」という変な掲示が2週間前から出回りはじめたと思ったら、
9月1日に解散命令発表だったので「あっ！本当に学習組の連中だったのか」と驚いたのです。

ＮＨＫ板より↓

＞480 ：ごくろうさん ：02/09/17 13:57 ID:???
＞>479
＞命取り
＞その書き込みが
＞保守となる

『保守』なんて、今どき使うか？
プロ市民活動家ｹﾃｰｲ
その「プロ市民活動家用語」が命とり。

２ちゃんでは、よく見るね＜『ホシュ』

２ｃｈは、キタチョン工作員が多い証拠。

ルナ君は胎児の時から意識がある天才なんだろ？
ドーマンのおかげではないかもしれないな。

>398
胎児の時の事を書いている≠胎児の時の記憶がある

それぐらいわかってるよね？

>>399
だから何？

>>399
教条主義者

379 ： ：02/09/17 15:34 ID:MGzTPQN+
1259 この投稿に返信 一流の福永騎手 沢木綾子 Email 2002/09/17 13:39
fla1aak070.tky.mesh.ad.jp
私がド−マンを申し込んだ時点で、近くの療育センタ−の方が
これだけは〜〜ってお話して下さったのですが・・・
「ド−マンは、とても（普通の人？）では無理です。
福永騎手は一流だったから、金銭的にも払えたし
訓練も出来たのです。並の人間では無理ですよ！」
って、説得して下さったのですが〜（逆に）逆にですね！
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
障害児者の家族に一流も二流もあるか！
たわけ！


こいつ、ほんとに頭悪いのな。
理解力なさすぎ。
自分では痛快なコメントを発してるつもりなんだろうけど、
まさに
>デムパゆんゆん
>変なプライドムンムン

自分が馬鹿だと認めてるだけかもめのほうがマシ。

沢木綾子 って、タッキーとよく似たテンションでｲﾀｲ。

>本に急ぎまとめたことは、意味があったです。着実に広がっていく。
>２ちゃんねるとか、終りみたいな感じでいますが、
>粘着力が足りないなあ、と思うことしきり。

たぁーきぃーもぉーとぉーーーーー。

もうこれだけ時間がたったら、
急いでまとめたが故の落ち度や欠点をも反省した上で
今やるべきことを(やるべきではないことも含めて)考える時期だろうに…。

滝本の今日の日記見たら有田掲示板での自分の発言のコピペ。
なんか、口調といい、かもめの絵日記とおなじものを感じた…。
さてはかもめ、滝本への絡みは近親憎悪か。

ギコが滝本のことを日本語が不自由と言い
滝本がかもめのことを日本語が不自由と言ったっけね。

要はtakimotaは、実はかもめ並みと言いたいと見た！

それにしても、takimotaも沢木綾子もみづきも、そのテンションの高さが
ちょうどＳの書き込みのように人を遠ざけているとは、思わないんだろうな。

>>405
笑った。タッキーがかもめの絵日記をパクってやんの。

＞さてはかもめ、滝本への絡みは近親憎悪か。

反対だろう。タッキーがかもめにすりよっている。
すでにメールのやりとりなんかしてんじゃないの（藁。
かもめに頭を下げたのかな？

>>408
あれだけの心のない言葉をぶつけられて
歩み寄るだけの利があるとは思えない。
かもめは誰からも開いた目で見られてないだろ。
あんたのような解釈になる訳が分からない。

あ、あんたがかもめだったら話は別ね。

>>409
「心」がないのがかもめ。
「理」がないのがタッキー。

>>410
ごめん、マジで分からないんだけど
本当に、かもめに、かけらほどでも理があると思ってる？
ただでさえ理がなくて気持ちだけで暴走してたのに
そこまで踏み外したということで、
もう救いがいがなく見えるんだけど。

かもめの真面目な部分の主張（千に三つもないが　と
タッキーたちの真面目な部分の主張　を並べて
この問題、初心者に読ませる。
たぶん、四分六でかもめの勝ち。

かもめが正しいかどうかではなく、かもめの方が情に訴える。

しかし千に三つを見つけだすのが大変。
やっぱり情には訴えない。
情に訴えるとしたら彼の存在自体。
哀れだからもう相手にするのは止めよう。
彼は病気なんだから・・・ってね、情です。

>>412
それだったらわかるんだゎ。

情ではかもめのほうがもってくと思う。
かなり多くの人が共感できること、
言い換えればすごくありきたりな人情派的なことを言ってる。
それに、1000に3くらいはまともなことも言ってる。
だからこそ、かもめに便乗して鬼の首取ったように騒ぐ名無しが絶えない。

でもね、どう考えたって論理がないでしょ。
続けて書き込んだ内容の矛盾を指摘されても理解できない脳みそ。
あきらかな矛盾してても、それを指摘されても暴走。
小学生までしか許されないようなレベルの物言い。

その、情がとりえのはずのかもめが、
仮にも子供を亡くした人間に対して、自分の数々の失言の尻拭いもしないままに
２ちゃんに出た｢子供の死を利用した｣などという野次をぶつけた。
終わりじゃん。
ほんと、ここ数日で急に
>情に訴えるとしたら彼の存在自体。
>哀れだからもう相手にするのは止めよう。
>彼は病気なんだから・・・ってね、情です。
ってかんじ。

>414
情に訴える・・・のがとりえかと思ったこともあったけどね。
ネットが人を狂わせる部分てたしかにあるとも思ったけどね。
かもめの本質は「自己肯定感」「全能感」でしょ。
子供でも現実のキビシサ知ってるから、かえって怒ると思うな。
こんな大人ゆるされるの、って。

>415
そう思えるのは415がまともな人間だからだよ。
みんながそうだったらいいんだけど…

俺はかもめがここまで相手にされてしまう、
その尻馬に乗って悪乗りする奴がいる状況に
暗い気持ちになった。

>415
ネットが無かったら居酒屋の片隅でくだまいて嫌がられるおじさん
だとおもう。だれかれかまわず説教して。
そのくせ、つまみと焼酎２杯で閉店まで居座る。
自分が悪いのではなくて全て世の中が悪いって思っているんだよね。
でも、自分からは自分の境遇をかえようとはしないんだよね。
チャンスを自分でつぶしておいて、世の中が悪いってね。

＞416
優しいね。
本当に単なる暇つぶしでかもめの尻馬にのっていた人たちって、
障害とか受容とかいろいろなことはまったく気にならなかったんだろうね。
今回のことでいろいろ勉強出来たし、なんか根が深い問題だと思ったよ。

そんなかもめに敗北した人々がグチを言い合う情景でした。

敗北はしていないよ。だって打ち負かそうなんておもわなかったもん。
その哀れさに人間の性（さが）を見たっていうところかな。

>>418
ほんと、個別具体の問題に首を突っ込んでおきながら
その内容について一向に勉強しようとしない人が多くて驚いた。
遊び感覚で、勝ち負けに話を持っていかないといられない幼稚な人々。

やめやめ。
現状では何を言ってもガキの言い訳に等しい。

問題はこれから。

尻馬にのっていろいろ言っていた人たち、今度は拉致問題に移動した
のかな？
かもめも居ないし。

すげー陳腐な言い方だけど、
かもめが勝たなければいけないのは
滝本でも有田でもその他大勢の専門豚でもなく
自分だと思うよ。

そもそも誰とも勝負を組むこと自体ができていないんだから。

>422
なに/誰に対して言ってんの？
言い訳？まだ運動する気の運動派？
うげ。

＞425
もう運動派とか反運動派とかじゃないと思うけどな。
これから個人が各々どう考えるかってことだと思ったけど４２２の発言は。

>416
まったく真っ暗になった。
かもめの尻馬に乗っかる奴が、必ずしも醒めててからかってる
わけじゃないと知ったときはね。
何やったって人のためじゃなく自分のためなんだけどね、最終的には。
運動派？に対して厳しくそれ突きつけるかもめとその群れには、
振り返りがいっさいなくて、それ指摘されると罵詈雑言で身を守る。
放送直後からずっと見てきて、名無しの良識、マイナスのどす黒い面、
こんなにハバがあるんだって感慨深いよ。

>426
いや、だとしたらガキの言い訳というのがよく分からん…。

問題はこれからというのには禿同なんだが。

>428
たぶんこうやってしみじみしていることを指摘しているのかも。
＜ガキの言い訳

>427
初心者にやさしかったスレにいた人々は今いずこ、って感じ。
思うに、あのころ本スレにいたり、もしかしたら恵比寿にも行った人も
反運動派として闇雲に罵詈雑言飛ばしているのではないかと思う。

そうじゃないとしたら、それこそよほど反運動の運動をすることで
晴らしたいものが腹の中にあるんだね。

ほんと、427が言うように、決して醒めてないのが怖い。
ここで@濫用してる奴なんか、その典型。

>429
そうとることにしたほうがいいんだろうね。

でも、そもそも、
それぞれがしみじみ考えながら消化していくことだと思うから
別にそれでいいと思うんだ。
誰に言い訳しなきゃいけないこともしてなきゃ
しみじみしなければ大人というわけでもないような問題に思えて。

ねむい。おやすみなさい。

今この瞬間も障害児を抱えている人がいるんだよね。
みんながこの問題に飽きてさっていっても何十年も子どもと一緒に
生きて行く家族があるという現実に今打ちのめされている。
リハビリすれとか荒らしている人たちはなにを考えて居るんだろう。

>432
何か必死に守りたいものがあるんだと思うよ。社会面のニュースでもさ、
妻子に会わせろって立てこもった末に弱い子供を殺しちゃうような。
リハビリには罵詈で返す人いないのわかってるから。

ネットで問題意識が高まったのは事実だし、物凄いスピードで
情報が交差して、短期に知識や動機を深めることができた。
今ゴミためだけど、最初からそうだったわけじゃない。
けど残らないんだよな。いや、考え続ける人は残るし、何かする人も残るよ。
リハビリすれなんかは閑古鳥でありつつもそんな役割かな、と。

所詮身近に障害を持つ人がいない、大多数の人間にとっては
この問題、考えようと思っても時間が経つにつれて関心が薄まってしまう。
考えているうちに「漏れ、何をむきになってるんだろう」と思ってしまったとき、
一転してかもめの言うことが正常な感覚だと思えてしまう一瞬がある。

しかし漏れはいかにその書きこみが熱かろうと、障害者を家族に持つ人を悪し様には言えない。
もちろんR君の家族についても、同様に悪くは言えない。
問題があるにしても第三者がどうこう言えるものではない。

漏れはやっぱりNHKが悪いと思う。

なんか落ち着いてくるかな？別のだいもんだーいに移動してくれるかな？
玉石混合なのは承知してるけど、>>434に賛同。
悪し様にののしれる人達、ましてや子どもを失ってる人に対してあんなこと
公に書ける人間の存在が脅威。核は保有してるけどスイッチは押さない
からねー・・ってのが信用できなくなっちゃう。こわー。

前スレ835にいろいろとご指摘くださった方、ありがとうございました。
当事者の気持ちを逆なでする内容であったこと、反省しています。
親であれば子どもの苦しみを替わってやりたい、出来ることは何でも
してやりたい、という気持ちを持つのは当然のことだと思います。
ドーマン法・FC法批判に走るあまり、実践者のご家族を誹謗するかの
発言になってい本当に申し訳ありませんでした。

迷子になって育児板の方へレスしたのですがdat落ちしているので
お詫びの言葉のみこちらへ再掲させて頂きます。スレ汚しすみません。

>436
前スレ835読んできましたけど、別に謝ることないんじゃないですか？
日木家の人たちにはできればＦＣやドーマン法の問題点について
考えて頂きたいです、って当事者に向けてはそう言ってるだけでしょ？
礼節尽くしてるんじゃないですか？
それに対してずるいんだよおまえは、とか、問題点なんて当の家族は
百も承知でやってんだよ、とか、障害者家族の代表みたいにののしってる方が
どうかと思う、というのが普通一般の感覚です。
一家に余波が及ばない形でのＮＨＫの謝罪だとか放送を求めるのは、
そういう形ってないんだろうか、と考えをつなげるのは、
別に悪くないでしょう。
（自発的にやってくれなきゃまた出来損ないの番組ができるだけですが）
また紛争の種をまきたくて弁護してるんじゃないんですよ。ただ、
「障害者の気持ちはしょせん障害者でなければわからないんだから・・・」って
納得のさせ方、この問題の結末として最悪じゃないかな、と思って。
結局タブーになって、放置ですよね。考えてもしんどいだけだからやめとこうって。
そんなつもりないのかもしれないけど。だとしたらごめん。

>437
前スレ835だけではなく、前スレ635でドーマン法について
「親の自己満足や現実逃避を強化するだけで障害児本人のために
ならないとしたら何の価値があるのか」と言い切ってしまった事は
傲慢であったし、一方的に全否定されたと感じる方がいて当然だ
と思います。こちらも含めての謝罪のつもりでした。
ドーマン批判≠ドーマン実践者批判、ではありますが自分自身
読み返してみてテンパりすぎてたなぁと、今はそんな感じです。
時間がかかっても障害のある方やご家族が暮らしやすい社会や制度が
少しづつ実現していくといいし、そうなってほしい。そしてそのための
議論は無駄ではない、と思います。

NHKは自らが提起した問題について逃げる事なく向き合って欲しいです。

ひとり語りスマソです。

「親の自己満足や現実逃避を強化するだけで障害児本人のために
ならないとしたら何の価値があるのか」
これその通りだと思うけどな。聞きたくないことかもしれないけど
現実では誰も指摘してくれない場合もあるかもしれないけど。
逃げることなく向き合うべき問題だと思うのに。
おせっかい・・ってやつだろうけどね。

アチコチこぴぺしてね　投稿者：参加者 　投稿日： 7月14日(日)07時54分33秒
★☆★☆★本日！７月14日（日）は２つのNO!!★☆★☆★
▼新橋検証オフ
港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩１〜２分）
２０４号室
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271
＊新橋から渋谷までは地下鉄銀座線で約12分
　神南会場まで、公園通りを上って徒歩10分
▼神南団扇祭
14時からＮＨＫ放送センター前でNO!NHK団扇配布イベント。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/
↓こんなシールを貼った特製ウチワを配ります。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/omote.gif
気軽に見にきてください。配布勇者も大歓迎！
滝本太郎弁護士も来るよ。
＊最寄駅は原宿駅と渋谷駅
　↓この地図も参考にしてネ。
http://www2.nhk.or.jp/studiopark/shozaichi.html
渋谷駅（JR山手線・東横線・田園都市線・井の頭線・地下鉄銀座線・地下鉄半蔵門線）から徒歩10分。
原宿駅（JR山手線）から徒歩10分 明治神宮前駅（地下鉄千代田線）から徒歩10分
代々木公園駅（地下鉄千代田線）から徒歩10分※渋谷駅のマークシティ前からNHK直通バスがあります（150円）
http://www.nhk.or.jp/dosta/kanran/img/map02.gif
http://www2.nhk.or.jp/studiopark/shozaichi.html
終わりました。
どうぞ書き込み続けてください。

>>440
お前のような低能荒しが馬鹿にされる理由を教えてやろう。
特定の文字列を透明に出来るんだよ、2ちゃんﾂｰﾙで。

>>441
あんまり理由になってないぞぉー

>442
わからなければよろしい

440の特定の文字列を透明にしたら、どうなるの？

アンチは自分の言葉を持たない

>>445
被ファシリテーターは自分の言葉を持たない

かもめを語るスレになってる（w

今日もこれからニュー速にいきます。
それにしても進展ないなールナ君表出てくればはっきりするのに
どうして出てこないんだろうね。（どっちにしたってって事さ）

どっかーんさん!　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月18日(水)23時37分00秒

100万回逝ったギコ、おもしろかったよう!!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/4094/1000000.swf

途中、爆笑、爆笑、大爆笑、終わりが近づくにつれて、
だんだん、クリックするスピードが遅くなっていった。
元の「100万回生きたねこ」を知っているだけに。
元のお話のすごさはいつまでも越えるものがないけれど、
100万回逝ったギコ、も、いいよー。

山本たん、また顰蹙買うような投稿していまつ。
【哀い】かもめ＆山本【嵐】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029253029/485

障害児の親を見下しているような言い方にちょっと遺憾なおもいでつ。

どこが見下してるような言い方に思えました？

修行が足りないな。

商売あがったり！










っけ。










クソヤロウ。

なんか、文句あっか？
隠し二号もいるぞ。

1268 この投稿に返信 Re:一流の福永騎手 baian 2002/09/19 19:48
ppp0337.va-ngo.hdd.co.jp
福永騎手は落馬事故で手足の機能や言語に障害が出たと記憶しています。
元々が健常者ですよね。
先天性の脳障害（それも原因・症状はまちまち）と同列に語るのはどうかな、と
思います。
顕著な回復例としてしばしば引き合いに出されるようですが、疑問に思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

あーうざい、
違う症例だとか、なんとか、
直った例があるんだからいいだろ？
もちろん直らん例もあるさ。
万能な薬なんか、この世にないんだからな。
自分の子が直んなかったからって、妬むな。僻むな。
違うって、言うんだろうが、この運動の原動力はそれだよ。

>>455
おたくは治ったんだね。おめでとう。うらやましいよ。
治る人は少数らしいからね。

>>455
大学レベルの文章と認定する！

>457

そのツッコミﾜﾛﾀよ。




それからさー。ﾌｸﾅｶﾞって人がﾄﾞｰﾏﾝで治した、という事自体、
少なくともうちの福祉センターに来た巡回医師（市で依頼された）は
「もういいかげんにしなよNHKは。治ったのはドーマンの効果じゃないよ
なんでNHKはドーマンを持ち上げるんだ」と言ってたよ。

その人はルナ君の事は知りませんが。
私がそのお医者さんにルナ君の事を話したら、
「それもドーマン？・・・もうしょうがないね」と呆れていた。

＞458
私の所の福祉センターの職員さんも今日ため息混じりに言っていた。
今職員でビデオ回覧しているそうです。
本当に困ったといっていました。

>>458
ドクターレベルの文章と認定する!

みづきです
＞６３５さん、こんばんわ
受容イコールあきらめととるのはドーマン的ですね。
私も、そう考えていたので受容することは娘に対して失礼に当たると感じていました。

でも、本当にそうなのでしょうか？
受容することはあきらめることではなくて、親の過度の期待のもと、子供に
不確かな希望を抱かせてがんばらせることを抑制するための呪文みたいなものではないかと
いろんな母様の書き込みで教えられた気がします。

子供が必要性を感じて、リハビリに取り組むことは最高の状況でしょうし、
それを否定する親はいないでしょう。

＞でも子供にとって両親があきらめてしまっていることの方がもっとつらいのでは
ないでしょうか？
ここに書き込まれている他の療育をしている方々をそのようにしか見れないとしたら、
あなたのいまの取り組みを考えたほうがいいように思います。

＞H家は大きな賭けにでました。ルナくんもそれを望んでいるとは、考えられませんか？
誰も非難できないと思います。

それがわかりすぎるからつらいのだと思いますが。私は、彼が話したい、歩きたい
と感じているからこそ、不確かな療法をすべきではないと思います。
保障されているのでしょうか？必ず歩けるようになると。話せるようになると。
やってみなければわからないという程度の確信しかないのなら、そうならなかったときに
どうするのですか？親は最善のことをしてあげたと思えても、子供は
「僕は、なにをしてもどんなにがんばっても歩けるようにはならなかった」
そう思うのではありませんか？

こうあらためて読むと、ほんとみずきの文章ってイタいよな。

＞462 ｵﾏｴﾓﾅｰ

>自分の子が直んなかったからって、妬むな。僻むな。
>違うって、言うんだろうが、この運動の原動力はそれだよ。

アホ丸出しで泣けてきまつた。
この人、人生いいことないんだろうか…。
あるいは単にバカなだけなんだろうか。
後者のほうがまだ救われるね。
ね、462。

いたくたごめんね

お手本どうぞ。本人でした。

>>461-462
また向こうから逃げてきたのか？
つーか最近のお前、自演で賛同ｶｷｺするの忘れてるぞw
しょーがねー、漏れがやっといてやるよ
今日だけな！

禿同！
みずきｲﾀ過ぎでつ！！

あ〜しんど・・・

>やってみなければわからないという程度の確信しかないのなら、そうならなかったときに
>どうするのですか？

やってみなければ、わからないのなら、成功する可能性もあり。

＞親は最善のことをしてあげたと思えても、子供は
＞「僕は、なにをしてもどんなにがんばっても歩けるようにはならなかった」
＞そう思うのではありませんか？

他人の家族を決めつけ。
「たとえダメだったけれど、親は、最善を尽くしてくれた。やるだけのことはやった」
と普通思う。

結局、このヒトの論理は、
「がんばってダメだった場合、落胆するのがイヤだからやらない」


んま、否定するだろうがね。
このヒトは他にも、
「失敗して、ヒーローにならなかった人の気持ちはどうするのですか？」
なんてのも書いてた。
そんなもん、どうにもなるわけないじゃん。
いちいちひがむな。ボケ。

>>466
だいたい、向こうってどこだよ？
敵が一人だと「思い込み」たいんがね。
もう、張り付いてる必要ないんだよ。
たまに見るだけ。
カキコも久しぶり。
みんな反応早いね。
ずっと張りついてんの？

あんまし、かかわりあいたくないね。
とくにリアル社会では。
えんがちょ。

>>68
まあそうムキになることもあるまい（藁

おっと訂正>>468

>>467-469
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>467
みんなひきまくってんのに、勇気ありまつね（ｗ

あんまり真実書くのは、かわいそうでつ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
高機能自閉症というものをご存知ですか？
言葉がないのが自閉症という訳では決してありませんし、
自閉症が治ったと言っている時点でドーマン法がいかにインチキか
良く分かります。
HPで紹介している例（あれで信じているのなら）はADHD、LDの子であっても
あのような発達をする事があります。あのHPで紹介している子は
２〜３才でしょう？あの時期に自閉傾向と言われ、その後
自閉傾向の診断を普通に取り消された子を何人か知っています。

本当に治せるのなら自閉症が完璧に確定した学齢期の子を
治してみせろそれも複数、それなら信じてやるという気持ちです。
でもそれは絶対に無理です。

というか、あなたは自閉症の事しらないでしょ？（呆）

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@＞ドーマン法以外は「自閉症は治りません」と言っているはずです。
自閉症にも色々タイプがあり発語がある子もいれば、まったくでない子も
いるはずです。

これ、ここで書くの恥ずかしくないですか？
そんなこと、知ってますが、うちのおば、自閉症でしたが、日常会話問題ありませんでしたよ。
問題は、外出するとパニックになるので、おばの好きな場所でゆったり
暮らすことしかできなかったこと。おばにとっては問題でなかったのだけれど、
家族が外出しにくかったので。

＞全く発語がなかったタイプの自閉症の少年がFCを経て、現在は問題なく音声言語で
コミュニケーションをとれている家族を知っています。

いまは、ＦＣをやめれて、同じくらい、悠長に話せるようになったのですね。
すばらしい。母は、やれやれですね。
ほで、うちの甥ね、言葉もしゃべれず、二年前にあったときは自閉症
ぽかったけど、保育園でよくしてもらってしゃべれるようになってたよ。
おととい。電話で話して感動した。まだ、双子のかたっぽに比べたら
ドンくさいらしいし、ごそごそしてるらしいけど、マー、とりあえず
ドーマンでなくとも、うまく言葉は出たということですね。

＞運動派のおばさまから
って誰のことざんしょ。運動してる人いるの？ドーマンに疑問を抱く人が
運動派？ってこと？でーあなたは、擁護派のおばさまね。
ーーーーーーーＩＤでわかるので名乗らず

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ドーマン擁護するおばさんたちは、思考停止してるとしか思えません。
もう二度とここに書き込まないで欲しいです。

>>477
＞ドーマン擁護するおばさんたちは、思考停止してるとしか思えません。

それはあなたの思考が既に停止しているからです。
あなたの頭脳にはポーションが必要です。

◆ポーションの一般的な使い方◆
★舌下に７滴、一日に３回用います。またはあなたのスピリットの指示にしたがって
　使用してください。
★クラウン・チャクラに（またはいずれかのチャクラに）数滴を落として　すりこみます。
★お好きな飲み物に数滴を加えて。
★身のまわりにもこんな使い方ができます。
�@部屋のなかを歩きまわりながら、適当にふりかけましょう。
�A部屋の四隅に重点的に滴下します。
�Bお水（できれば蒸留水）に数滴を落とし、　霧吹きやスプレーボトルに入れて噴霧
　してください。加湿器に入れてもいいでしょう。
　また植物や動物たち、あなたのからだにも直接スプレーしましょう。
�Cベルや鈴、チャイムなどに数滴ふりかけて鳴らしてください。　その響きのバイブ
　レーションで部屋全体の空気を共鳴させましょう。

教えてくんですが、
リハビり板ってどこなんですか？

そっかあ。ポーション飲んで思考停止させてるから
頭ん中一歩も先にすすめないんだね！OKOKわかったからもう
現実に出てこないでください（ｗ

ネタにこれだけ過剰反応。
追い詰められていまつね。

私は愛
私は美
私がここにいるということは
ただそれだけで完璧であると思う
　　　　　　　　　　　　　− 流奈 −

658 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 13:07 ID:opmP3yDH
療育にあんまり詳しくない人もちらほらいらっしゃるようですね。
聞きかじりの拡大解釈も良くないですよ。
見ると聞くでは大違いです。誰かからの伝聞はそれだけで主観が入る。
ここの掲示板だって恣意的に切り取られた発言で誘導する人もいますし、
拡大解釈して喧嘩を売るような態度をとるひともいますし、情報は
冷静に取り扱いたいものです。（私を含めてですけど）

適切な療育をすると伸びます。
自閉の場合は特に伸びますね。
子どもによってですがコロロで伸びたひともいますし、TEACCHでかなり
落ち着いて来た人もいるし、１００人いたら１００通りの発達があると
思います。
そのためには子どもをよく見て、また子どもをよく見てくれる療育者を
探し、その方とつねに連絡を取りあって子どもの持っている能力をのば
し、将来に困った行動はとにかく押さえることですね。
例えば困った行動っていうのは、人を殴ったり噛んだり、小さい子が
ダダをこねて叩くのと同じレベルでも体が大きいと問題は別なんです。
気に入らないことがあると玩具を投げる子どもが大きくなって手近な自転車
や、ブロック投げちゃうってこともあるわけです（目撃しました）。
「普段は大人しい子なんですよ」なんて親がいってもなにかしたときは
もう遅い訳です。

659 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 13:13 ID:opmP3yDH
日本より２０〜３０年先の？（笑）アメリカでは自閉症にTEACCHを
取り入れていますね。
それは自閉症者や知的障害の人が生きやすく生活し易くするとり
組なんです。まあ車椅子の人にスロープや点じブロックみたいに
普及してくれると嬉しいのですが。とにかく社会性ということを
大切に考えている訳です。

ドーマンの場合小さいときに社会性を身につける訓練がどうしても
集中プログラムに入ると出来なくなりますよね。
大人はその子供に合わせて反応が出来るから比較的穏やかにすごせる
けれど、子ども同士の中にはいったら、教室ではうるさいのもいるし
邪魔をしてくる子どももいる、プールに入れば水をかけて来るのだって
順番だって守らなくてはいけない、（家の中では誰よりも大切にして
もらっている子どもでも）涎垂らした子が追っかけてきたり、低学年や
統合教育の幼稚園はスゴイもんです。
でもその中から社会性が育って行くんですよね。
自閉の場合は社会性のなさに障害の重さがあるんですが、その混沌とした
中で揉まれて子どもはいろいろそのこ成りに学び取ると思います。

660 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 13:15 ID:XSBy9Whf
何か変な人来てますね。

自閉症児をお持ちの親御さんは、みな治そうと思っているのではなく
障害の特性を知った上で、本人にわかりやすく生活し易いように
と考えて療育していると思いますよ。

沖縄の病院で開頭手術で自閉症を治療、なんて情報が流れた時も
すぐに自閉症協会が調査、否定していました。

ドーマン研究所は自閉症を苦手としてる、と聞いています。



661 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 13:17 ID:opmP3yDH
昔、家庭科で必須アミノ酸の働きと言うのを勉強しました。
覚えている方いますか？
たらい（木製の）の絵があって縁がバラバラで高くなっていたり
低くなっていたり、でその低いところに水が満々とたまっていて
後は流れてしまう。どんなに高い縁があってもそこにまではたまらない
という図がかいてありました。

療育も同じじゃないか、なにか突出していても生活するという点では
それが助けになるとは限らないということです。
全部ひくくてもバランス良くあればそれなりに生きることが出来ると
いうわけです。

みづきさんの文章のどこがイタイのか、さっぱり
解らん。なんでもかんでも嫉妬嫉妬っていうのも
余程いい思いしてない人だと思われるね。

ワタシもヴァヴァですけどネ、可愛い障害児と
楽しく暮らしているよ。かもめやアンチさんこそ
何かに嫉妬してるんじゃない？

わ〜い、決め付けてやった！！！

コピペしてくれたの、
ありがと。

ご苦労さまね、あなたのご意見は？

コピペされる前に自分でします。
脳障害児とリハビリすれからです。
そこの６５６さんの発言について

＞ドーマン関係からの情報だからといってなんでも拒否したら損。
＞その情報はとりあえず入れといて、あとで吟味すれば済む。　
＞話せる少年は２、３歳じゃない。　もっとずっと大きいはず＞聞きかじり
＞しゃべれるだけじゃなくて他にいいことイッパイあるらしい。
＞この情報拾わないのは信じられない。　事情を知らないとはあな恐ろし。
以上６５６からの引用。

ごめんなさい、この書き方だとまるで詐欺事件でお年寄りからお金を
沢山集めた人たちのキャッチコピーみたいです。
吟味するのに１００万円ですからね。
１００万円捨ててもいいと思っているご家庭ならかまいませんが
１００万円で１００回自費で療育うけられますからね、
私は明日貰えるかもしれない１０００万より今日貰える１０万円選びます。

もうすこし表現を考えるともっと皆さんに考えて貰えると思いますよ。
上の文章では怪しさ１００万倍です。
　

666 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 13:43 ID:opmP3yDH
ID:pCDYVtVqさん、悔しい気持ちはわかりますが、そのたびに無駄なコピペを
繰り返すのはいかがなものでしょう。
それって問題行動ですよ。なにか別のみんなに受け入れられる行動でその悔しさを
他の人に伝えましょう。

みなさんも優しい気持ちで接して上げましょうよ。
言いたいことが言えない子どもの辛さって障害児をかかえている私たちが
一番わかっていることですから。

669 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/20 15:13 ID:OwRvYg46
自閉症において、発語があった（できるようになった）と言うのは別に奇跡でもなんでもないことです。
本が読める、ピアノが弾ける、複雑な計算式を解くことができるというのも、珍しい話ではありません。
視覚感覚に優れている人が多いので、1度見ただけの絵を細部にわたって覚えていたり、
本をそのまま暗記していたりするのも、1部の自閉症者に現れる特性です。

しかし難しい漢文を丸暗記していようが、大学レベルの数学計算画できようが、
｢こんにちは、今からお出かけですか？」
「ええ、チョットそこまで」
と言った会話ができないのです。

通常の療育では日常生活に関わる自閉症者のこだわりなどを和らげ、いかに生活していくかを考えています。
しかしドーマンでは、いかに子供を優れた存在にするかということに重点が置かれているように思います。
「こんにちは」といわれたら「こんにちは」と返すのではなく、朗々とシェイクスピアを読み上げる人を作り上げて、
ほらこんなにすばらしい！と絶賛しているのではないでしょうか。

コピぺ天国？！

人の邪魔しかできない能無し。

>>492
おめさんの邪魔をしてすまなかった。

ここもリハビリスレも読んでる人が殆どでしょ。
不毛なコピペは止めてもらえると嬉しいのですが。

>494
ｺﾋﾟﾍﾟ=リハビリ
かと思われ・・・。
そっとしとこう。

あー良かった。こんな人たちにならなくて。
そして、こんな人たちがリアル社会にそばにいなくて。
神様、これからも善く生きようと思いました。
ありがとうございます。
あー私は幸せです。

私は最初、いわいる運動派でした。
しかし、このスレの文章をだんだん読んでいくうちに、
妬み、嫉妬、揚げ足取り、ヒステリックな表現に辟易してきました。
自分の不幸を他人に撒き散らさないでください。
おそらく、この運動から離れていった人たちも、そんな事を感じたのだと思います。
私は、名無しで、ネットだから、言えるのですよ。本音をね。
でも、もし、
そんな方々に会ったら、作り笑いを浮かべてこう言います。
「大変ですねー」
そして、協力（さか恨みされるだけ）も反論（聞く耳もたない）もせず、去っていきます。
かかわり合いにならないために。

こんな、文章が他スレでありました↓
よく気持ちを代弁しているなと思いました。
あなたがたの発言は、一般の人が読んだ場合、どんなにひくか、お考えになったことはないですか？


690 ：ダメ子 ：02/09/20 21:47 ID:emE0SglO
最初は志を持って、障害者福祉の道を選んできましたが、この世界に
身をおき3年、二度と身障者と係わりを持ちたくないと思い、退職しました。

権利ばかり主張して、あまりにも甘えすぎた障害者が多いようです。
私は、障害者の方をサポートできるような人間ではなかったようです。
悲しいですが、この世界で仕事をしたことを後悔しています。

気持ちを切り替えて職安に通いながら、しばらくのんびり過ごそうと
思っています。

>>496
どんな神様に感謝してるんだい？

>>498
OH MY GOD!

>>497さんへ
ルナ君が本当かどうか私にはわかりません。
ルナ君のことを知った時、
見かけは「ヘン」に見える人たちも、中身は私たちと同じで、
あるいはそれ以上に、内面に素晴らしいものを持っているのかもしれない。
敬意を持って接しなければならないと思いました。
こんなスレを想いだしました。↓
そういう方々の親御さんも、心の平安が来ますように。


828 ：名無しさんといっしょ ：02/07/13 01:24 ID:c4kyt67x
漏れも周りも、健常者ばかりなんだけど、
るな君がもし真実だったらば、ものすごく衝撃。
動けない、喋れない人だって、知能が低いとは限らないんだって。
でもそれって十二分にありうることなんだよね。

一見、ただ生きているだけにしか見えない重度障害の人にも、
周りの人や社会は、ちゃんと尊厳をもって接しなければいけないん
だよねって感じますた。

そんな風に思った人って他にもいるんじゃないかな？
そういう功も、アリじゃないかと思うのですが。

>>496
これからも一人よしよしに励んでください。

501じゃなくてほんと良かった。
神様に感謝！です。

>>502
たいへん幸せそうで漏れもうれしいです。
これからも一人よしよしに励んでください。

>>496
>あー良かった。こんな人たちにならなくて。
>そして、こんな人たちがリアル社会にそばにいなくて。

「こんな人たち」どころか誰もそばにいなかったりして・・・。
と、思わず心配してしまいました（ｗ

>>504
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>505
あー良かったちうわけや。こないなヤカラにならんとって。
ほんで、こないなヤカラがリアル社会でそばにおらんで。
神様、これからも善く生きようと思てま。
おおきに。
あーわては幸せや。

>>506
どんな神様なん？

わてらの教祖はんはRはんもお勧め？　大天使アリエルはんでおます。
アイン・ソフ評議会の大天使アリエルはんはポーションをお造りでおます。
おまはんも一本どうだす？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
（大天使アリエルはんのお言葉だす）
１９９４年５月３０日、劇的なシフトが惑星地球の「聖なる計画」に起こったんや。アセンションの
時期が早められ、この変身によってわてらは純粋な波動をそのまんまポーションにぶちこむ
ことが適切やと感じたちうワケや。あんさんの体は、いまや高次元の波動をじかに吸収する用意
ができとりまんねん。

わてらのポーションは、アイン・ソフ評議会のさまざまなメンバーによって、純粋なエネルギー波動が
インフューズ（注入）されとりま。アイン・ソフ評議会はベースとなる「マザー・ジャー」のなかの蒸留水に、
強力なトーナル・ワーク（音によるヒーリング法）の数々によってさまざまな高次元の波動を注入し、
それが水に保持されるように固定させまんねん。また評議会がこれらのポーションを「グレードアップ」
するっちうことがおます。そのときには存在する、ずぅぇえええぇぇええんぶのポーションの波動が上げら
れるさかい、どれほど長い期間ポーションをもっとったとしたかて、常に最適な強度に保たれるように
なっとりまんねん。

そのエネルギー波動があんさんの体に容易に吸収されはります。ポーションはアイン・ソフ評議会に
よって、惑星地球のアセンションと、地球に棲むもんのライトボディへの変異に奉仕するために創造
されたちうワケや。

やふより@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

> 2002年09月16日号
"Online Luna" 改め
"La Maison inonde de Lumiere Lunaire"

英語なら、the inundant mansion of moonlight　ってとこでしょうか。
月の光に満ちあふれた館。何となく、ドビュッシー？
ずっと月光のみありての闇の世界ですね、流奈本の作者の自己規定でしょうか？
バッシングで意気消沈しているかと心配(?)して居たんですが、
元気というか、元意というか、路線変更無しで、安心しました。
(私は特に批判者ってワケでないので、、、そこんとこヨロシク)

とは言え、inonde は、「波が押し寄せる」が原意ですから、
バッシングの事を暗喩しているのかも知れません。
(と、此処までは判っててやってる話ですが、、、さて)

Maison(メゾンね)は、my son(我が息子)と読めますし、
おフランスでは精神病院の事だそうで、、、、
月光(狂気、或いは、霊光)が押し寄せたのは、息子の事とも読めます。
誰の息子かって？？？(ママの息子でしょうけど)
単に「子」とやると、イエスの事ですし、、、
と、この辺は神道流(?)異端の言霊学ですが、
それにしても何かと興味深い一家ですなぁ〜と素直に感心しています。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ルナの文章はおかんが書いてたということで、一件落着。
母が→息子が、
私が→母が、
に直せばあの文章もよくわかるね。

私のまねっこがおおはやりのようですね。
特に、506みたいな人まねこざる関西人に生まれなくて本当によかった。
神様、想像力とイマジネーションのギフトをありがとう。
私は幸せです。

本当に幸せな人はわざわざ口に出して言いまわらない。
流奈くんの本を読んで一番悲しくなったのは、そこだった。
きっと流奈くんの言葉は511のように寂しい人の自尊心を支えてあげてるんだろうね。

511のようなことを言うのが、面白くも何ともないどころか
ある意味この件を象徴しているような的の外し方だということに
まだ彼は気づいていないのだろうか。
ね、＠を多用する君のことだよ。

>>511
＞特に、506みたいな人まねこざる関西人に生まれなくて本当によかった。

オレは関西人ではねーぞ。おめには想像力とイマジネーションがゼロみてーだな。
あれは大阪弁化フィルター（ソフト）を通しただけだんべ。　おめとPCソフト比べて
どうすんだ？　多分ソフトの方が優秀だろうけど。プッ。

ドーマンはライフスペースもお勧めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

しあわせくんに、反応する人たちおおはやりですね。
みなさん、ずっとここに張り付いているのかナー

ソフトを使わなければ、あの程度の大阪弁も書けない人でなくってほんとうによかった。
ほっと胸をなでおろしています。

幸せいっぱいのひとは、しあわせと言うのですよ。
なんでもむつかしく考える人じゃなくてよかったー
この人は、一日中独り言をつぶやいてるんでしょうね。
「あの家族が、私にはどーしても幸せだとはとても思えないのです」
とかなんとか。ぐちゃぐちゃ（笑）
あー楽しいや。
本当に私は幸せです。

＞511のようなことを言うのが、面白くも何ともないどころか

あなたがたを、面白がらせて、ここに来てるとでも思っているのですか？
蚊にさされて、ちょっとかゆかったのです。
ちょっと不幸でしたが、ここに来て幸せを確認することができました。
みなさんありがとう。
そして、神様、本当にありがとう。

ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

他の支持者の方からの声
ディビット・ヘッポコフィールドさん　手練手管奇術師
私もドーマンを実践してから奇跡の奇術師になれました。
私も自信を持ってお奨めします。

さああなたも明日からドーマンをはじめよう。

ボクが戦ってきたんはだれやろ
他人に嫉妬したり
比較して優劣を競ったり
外に評価を求めたり
ぜぇぇぇったい的価値はオノレの中にあるちうんに
ボクは相対的なもんばっかり求めとった
戦う相手を外に求めとった間は　ボクの進歩は止まっとった
挑む相手をオノレの中に見つけたとき
ボクは永遠ちう時の中で
天に向かって歩むことを許されたのや　（大阪弁のルナ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

他人と比較しないと幸せを実感できない、真性君。
ルナの爪のアカでも。。。。。

ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

他の支持者の方からの声
このスレ518さん
他人と比較しないと幸せを実感できない、真性君。
ルナの爪のアカでも。。。。。
私も強力にドーマンを指示します。

さああなたも明日からドーマンをはじめよう。

>>519
わてはポーション信者や。>>508
あんさんも一本どうやろか？　よお効きまっせ。

◆ポーションの一般的な使い方◆
★舌下に７滴、一日に３回用おりますわ。またはあんさんのスピリットの指示にしたがって
　使用しておくんなはれ。
★クラウン・チャクラに（またはいずれかのチャクラに）数滴を落として　すりこみまんねん。
★お好きな飲み物に数滴を加えて。
★身のまわりにもこないな使い方ができまんねん。
�@部屋のなかを歩きまわりながら、適当にふりかけまひょ。
�A部屋の四隅に重点的に滴下しまっせ。
�Bお水（できれば蒸留水）に数滴を落とし、　霧吹きやスプレーボトルに入れて噴霧
　しておくんなはれ。加湿器に入れてもええでっしゃろ。
　また植物や動物たち、あんさんんからだにも直接スプレーしまひょ。
�Cベルや鈴、チャイムやらなんやらに数滴ふりかけて鳴らしておくんなはれ。　その響きのバイブ
　レーションで部屋全体の空気を共鳴させまひょ。

ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法です。
もちろん死んだ人間も生き返ります。
定説なんです。

520さん
ドーマン支持者として当然ポーションも指示しまつ。
ドーマンとポーションがひとつになれば5次元の世界をも支配におくことが可能です。
目標に向かってお互い頑張りましょう。

＞ドーマンはライフスペースもお奨めの治療法や。
＞もちろん死んや人間も生き返るんや。
＞定説なんやこれがホンマに。

＞520はん
＞ドーマン支持者として当然ポーションも指示しまつ。
＞ドーマンとポーションがひとつになったら5次元の世界をも支配におくことが可能や。
＞目標に向かってお互い頑張りまひょ。

同感でんな。　ぼちぼちいきまひょ。

ここで見てて、他人と自分を比較しないと幸せになれないのは
明らかに518なんですが…本人は気づいてないのでしょうか。
だとしたらかわいそうですね。

神の名をみだりに口にしてはならない

>>523
オレがいつ「幸だ」って書いた？

日本語が読めないのでしょうか。
だとしたらかわいそうですね。

幸せじゃない人の不幸論は参考になりまつね。

>518
貼り付けてくれた文章読んで、あらためてざらーっとしたもの感じた。

>>525
あら、素が出ちゃったね。
ヤキが回ってきたね。

ちょっと悪いことした気分。
そんなにムキになるとは思わなかったよ…。

ルナ君って学校行かないの？

少年の詩やエッセイに感動する奴が
やっぱどう考えても一番どうかしてる。

>>528
ヤキが回ってるのは昔からでつが、
ムキにはなってませんよ。　
馬鹿相手のカキコは暇つぶしでつ。（笑）

ここで、暇つぶしてると言ってる奴は、
ここで張り付いてる罠。

他に楽しみないのかな？

＞ここで張り付いてる罠。
ここだけではないでつが・・・

＞他に楽しみないのかな？
おめさんは？

>532
強がりはやめとけ（ｗ

IDおしいっ

>530 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/22 00:27 ID:Z5SGQUzw
>少年の詩やエッセイに感動する奴が
>やっぱどう考えても一番どうかしてる。

だいたい感動したなんて言っているやつは誰もいなかっただろう。
このスレに。
それにこいつ、実際は少年の本など読んでもいない。
プロパガンダなんだよな。最初から。卑劣だよな。

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　 優良スレ!
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　保守…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

>>536
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ 感動って、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

５３６はかもめ

かもめ入院したかとオモタ。

>539
違うでしょ。518がかもめなんでしょ。

531が痛々しくて見ていられません…
誰か助けてあげて。

アーリオーン！

かもめもいないし、落ち着いてきたようにも見えるが

>>544
かもめを誘導しているつもりか？

マルチポスト荒らし。

1 ：２ちゃんねる ★ ：02/05/22 03:36 ID:???
いろんな板にスレッドを立てまくる人です。

NHKの釈明番組は、るな君の言葉だと考えている者にとっても不十分な内容だった。

NHKの釈明番組で、「今後もるな君の取材を続けていってそれを伝えたい」
と言ってたのって、口がすべっただけだったのかな。
るな君の言葉だと考えている人は楽しみにしてるかも知れないよね。

　本会は、NHKの報道姿勢を正し、公共放送本来の姿に立ち返らせることを目的
として活動しています。わが国には「放送法」という法律があり、どんな放送も
公正に行わなければならないと決められています。つまり、政治問題などで国民
の意見が色々と対立しているような場合には、どれか一つに肩入れするような報
道はしてはならないのです。
ところが、NHKは公共放送でありながらそうした決まりを守らないでいるのです。
とくに、先の戦争をめぐる報道では、わが国だけが一方的に悪いことをしたかの
ような放送を繰り返しています。時には、インタビューで得た証言から自分たち
に都合のよい部分だけを抜き出して、内容をゆがめるなどということすらしてい
るのです。
私たちはNHKに対してそうした不公正な放送を辞めるように求めてきましたが、何
の改善もなされていません。不良品を売りつける業者に代金を払う必要がないの
と同様に、放送法に違反した放送には受信料を払いたくない――そこで、私たち
は受信料不払を実行することにしたのです。もちろん、不払はNHKに非を悟らせる
ための手段ですから、NHKが態度を改め、公
正な報道を行うようになれば受信料支払を再開します。「偏向報道」の実態は、雑
誌『正論』に好評連載中の「NHKウオッチング」を御覧
下さい。なお、本会の資料を御希望の方は下記に御連絡下さい。
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

>>549

料金不払いって勇気がいるよね＾＾；
なんでできなかったけど今度集金のおじさんがきたら
奇跡の詩人の番組ってなんだったんですか、、、、？くらいは聞いてみようかな。

頼むから、お願いだから、
中村 粲 なんぞと一緒にしないでくれ。

中村 粲先生って正論の記事では番組のビデオを有料で複製してやるとか、
上映会を開くとかえらい鼻息荒いんだけど、
実際に「運動」はやったのか？ちっとも結果は聞こえてこない（ｗ

だれ？そのなかむらなんとかって。

中村粲（なかむら・あきら）。
獨協大学外国語学部英語学科教授。日本近現代史専攻。昭和史研究所代表。
保守の論客。
月刊誌『正論』（産経新聞社）で「NHKウォッチング」
という連載を持っている。

ルナ君って結局２０００冊の本を読んでるってあれ、
嘘なんだってね。

結局も何も初めから･･････

>>553
中村 粲 著 『大東亜戦争への道』
あの戦争は自衛か侵略か。戦争に至る道筋を明治のはじめから克明に辿り
東京裁判史観をくつがえす大冊。比類なき日本近代史論の名著と大反響。

まあ、こういう人だ。
漏れはでぇっきれぇなので、仲間にされたくない。

1284 この投稿に返信 情報を持つ方にお願い takimota2002−滝本太郎 Email URL 2002/09/24 22:48 139.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp
お世話になります。さて、私、この「奇跡の詩人」番組を問題とするマスメディア記事のうち、下記のもの及びその他の数点を持っていますが、すべては、持っていません。
私として必要があるものですから、申し訳ないですが、どうか、聖教新聞の記事など含め、お持ちの方、お送り下さるようお願い申し上げます。メールでもいいですが、
記事のコピーであれば、尚更にありがたいです。週刊誌などの場合は、奥付けなども合わせてコピーを下さいませ。
送付先は、カナリヤのサイトなどで分かると思いますが、メールで問い合わせ下さっても結構です。

１ 週刊文春本年５月１６日付記事
２ 週刊新潮同日付記事
３ 毎日新聞５月２０日付記事
４ 週刊誌スパ５月２１日付記事
５ 週刊文春５月２３日付記事
６ 週刊新潮６月６日付記事
７ 週刊朝日６月２８日付記事
８ 週刊誌スパ７月９日付記事

@@@@@@@@@@@@@@@@@@
塵ばっかり。政界工作でつか(w

1278 この投稿に返信 掲示板 takimota2002 URL 2002/09/24 09:22 231.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
って言うのは、開設も運用も閉鎖も、まったく管理人さんの
独断でいいものではないか、と思いますが。
もとより、意見を言うのも自由ですが、なにかお節介な感じがする。
書込みが少なくなってくれば、その役目を終えた事に自然になるものかと。

ああ、それから思うのですが、ネット社会の関係については、「粘着」とかいって、粘着されない方が多いなあ、
と思います。放映から、未だ５ヶ月も経っていない課題であり、今後とも、各所で動きがあるとおもうのですがね。

あの坂本事件でさえ、あそこまで捜査を続けさせたのは、少なくないたいへん方の努力と、粘着の力があった
ものです。最初の数ヶ月など、警察のしょもない発言などがあり、混乱していました。その後、運動は広がった
が、長期間を経って活動人員は減ったりした事もあった。それでも続けていたものです。世に知られるのは、
時に何か動きがあった場合のみです。

この問題は、ドーマン、ＦＣ、メディアリテラシー
といった 多方面からの切り口があります、今後ともよろしく。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
生長の家とも連携して無限運動をしたいそうです。
取材も何もしない人権毀損弁護士さん。
そんなにマスコミが恋しいでつか(藁

中国新聞　投稿者：りんご 　投稿日： 9月24日(火)21時43分52秒

大阪市立中央図書館で閲覧できるかも。
こちらで、検索したら、ありましたです。
http://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html

入荷状況は、図書館に確認してね（笑）。

SILKさん　投稿者：saihikarunogo 　投稿日： 9月24日(火)21時05分14秒

中国新聞の記事のことですか。
インターネットでは掲載されず、有料でコピーを取り寄せ、ということで、まだ、何もしていないんです。
それでも、問い合わせてくださって、ありがとうございました。
9月23日朝刊の、共同通信から配信された、山之口洋氏（作家）の記事で、「奇跡の詩人」のことには、ほとんど触れていないということですね。
でも、2ちゃんねるのことには、触れているのでしょうね。
興味があります。
共同通信の配信ならば、他の地方新聞にも載ってそうな気がするんですが。

こちらに書いていいですか？　投稿者：ＳＩＬＫ 　投稿日： 9月24日(火)20時38分22秒

情報用掲示板では失礼しています。
こちらでははじめまして。よろしくお願いします。

で、（笑）その後記事がどのように生かされるのか
知りたいと思いまして。。
ここで伺っても良いですか？メールの方が良いですか？

http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この中年おばさん、無限運動がお好きですね。
おタッキーグルと一緒に無限運動でつか(藁

タッキ―とは別行動。ナマイキ言うんじゃない！！

> この中年おばさん、無限運動がお好きですね。
無限運動＝パターニングでつか？

痛くないし泣きもしない素敵な運動。
あんた、たった5ヶ月で無限とな？！

マスクかぶって、アンモニアでも吸うんですな。

宗教問題を扱っている弁護士が、
聖教新聞すら取っていないのは
如何か。
資料として当然取るべきものだ
と思うのだが。

あとコピペうざい。いちいち
コピペしなくてもリンクしてくれれば
わかるから。

>>565
盛況新聞拡販のチャンス！

花にはドラマがある
人にもまたドラマがある
月々の花たちが深い想いを語りだす

愛でるは麗しの花々
開き始めた心の花が実を結ぶ
その時　人は肉体を持ったままで
もう一度生まれることができる
花々の語りはいつしか心の声となり
人々の古き意識を呼び覚ます
深淵に沈みかけた魂の声を再び浮上させるため
強く強く花々に意識を向けよう

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

自らの心に枷（かせ）をかけずに軽やかに飛び立とう
すべての古い衣を脱ぎ捨てて身軽になろう
すべての枷を手放したとき
人は地に足を着けたままですべてのものを手に入れる
失うものは何もなく　ただ歓びと愛だけが残るのだ
肉体を地に返すまでできることは
意志によって細胞の隅々まで軽やかにすることだ
遺伝子のひとつひとつに細やかに意識を向け
ボタンをひとつひとつ押していこう
私たちが授かった肉体という衣を天に返す日まで
私たちはこの肉体を軽んじてはいけない
大切に大切に守り　育ててあげなければならない
身体が欲する軽やかな空気と旨き水を
細胞の隅々まで行き渡らせ
魂の音楽を奏でよう
振動する楽（がく）たちが神の目覚めを導き出す
楽（がく）たちの響きは
楽（らく）な心を持つことにより
より細部まで浸透するであろう
楽しく生きるため
花たちは色とりどりの顔で人の魂の手助けをする

まどろみの中
白昼の夢を見よう

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

流奈殿の詩ですな。

肉体を地に返したり、天に返したり・・・・

じっくり読むと結構支離滅裂だったりして。これが大手出版社の
目にとまり、ベストセラーになるかもと売り出される理由はなんなのだろう？

白昼夢って・・・・・
どう読んでも、やっぱり訓練が苦しくて仕方がないと言ってるようにしか
おもえなくて、彼の詩はまっすぐ読むと結構つらい。

コピペおつかれ。

2 名前：cot 投稿日：02/09/21 14:23 HOST:SODfi-02p4-96.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/525
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/585-587
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/608-609
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/615
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/617-618
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/620
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/626
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/630
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/650-652
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/664-665
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/672-673
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/675-677
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/688-693
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/702-708
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/713-718

削除理由・詳細・その他：
585-587、608-609
スレッドの趣旨と違うリンクと、そのコピペ
615、617
エロ・下品
618、620、713-718
アスキーアート
626、630（577のコピペ）650-652、664-665
連続投稿・コピー＆ペースト
672-673、675-677、686、688-693、702-708
投稿内容は、スレの趣旨に合っているのですが
スレを埋めるためと考えられます。

4 名前：cot 投稿日：02/09/22 07:03 HOST:SODfi-03p2-59.ppp11.odn.ad.jp
>>3
すばやい対応、ありがとうございます。

>2で保留された長文の連続投稿は、以下のページ関連のコピペです。
675-677
http://homepage1.nifty.com/a-kitajima/contents/magic_files/psyco_files/musicFiles/music3.html

688-693
http://www1.ocn.ne.jp/~kamekko/menu/dog.htm

702-708
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5210/index.html

情報を提供するなら引用しなくてもリンクを貼れば、興味を
持った人は見るでしょうし、議論がしたいなら要点を引用して
自分の考えを書きこめばと思います。リンク先の内容を延々と
コピペするのは、利用者の会話を害するためと思います。
ご再考くだされば、ありがたいです。

5 名前：cot 投稿日：02/09/22 07:26 HOST:SODfi-01p3-222.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/729-730
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/731-733
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/743-746
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/748
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/750-754
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/755
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/756-760
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/762

削除理由・詳細・その他：
729-730、755、762
アスキーアート

731-733
http://www.ryukyu.ne.jp/~ryouiku/index.html
743-746、748、750-754、756-760
http://www.warp.or.jp/ent/screaning.htm
連続投稿・コピー＆ペースト

それぞれのホームページから引用しただけのコピペです。
731-733は、729-730と同じ ID:f30C9i8Cですので、荒らしを
目的としているのではないでしょうか。

7 名前：cot 投稿日：02/09/22 17:52 HOST:SODfi-02p3-179.ppp11.odn.ad.jp
>>6
ありがとうございました。

2 名前：西森豊 投稿日：02/09/10 19:07 HOST:IP1A1000.hyg.mesh.ad.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除依頼理由：［個人情報］
削除対象アドレス：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/230

削除理由・詳細・その他：
「介護福祉、ボランティア@2ch掲示板」の「日木　流奈」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
の投稿
「230 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/09 05:29 ID:mLlG4zgG」
を、削除してください。
ここにコピペされている文書は、宛名に個人名を含みます。
この個人名は、実際にこの文書が送られた相手とは別人です。
この文書は、もともと、宛名をふせて、NHK板にアップされました。
それを福祉板に転載して、さらに、文書を受け取った人とは
別人のなまえをはりつけたものです。
したがって、以下の対象になると思います。
削除対象
個人名・住所・所属 ＊
三種：
　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・
等の場合は削除対象になります。

さらに、230の投稿をした人物の特定を求めます。

3 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/09/11 03:07 ID:???
＞西森さん
二類のかたでしたら、その理由で削除はできません。
スレッドのほうで同じ説明をなさったほうがいいかと。
それができないとしたら、同じ説明で、
第三者である俺たちも納得させられないということですから、
どちらにしろ削除できません。

西森豊は、一度削除依頼が通ったからといって
調子にのっていると思われ。

>574
>さらに、230の投稿をした人物の特定を求めます。
ﾜﾗﾀ

とうとう運動派お得意の人間狩りが始まったようでつな。

運動派狩りも楽ちいでつ。

ﾁﾝｹな嫌がらせの手段がどんどん無くなっていってるだけでわ？（藁

朝もはよから削除依頼のｺﾋﾟﾍﾟか
ｱﾎﾞｰﾝで逆ギレした厨が決まってやるよな、これ（藁
アフォの取る行動パターンって大体似通ってる
なんでだろ？

なんかつくづく、ろくでもないな。
情報掲示板もここも。
何やりたいかの説明もできず、問題を風化させるな、か。

>>581
禿同。

NHKは奇跡的な回復にこだわりすぎてはいませんか？
視聴率が取れるのだろうが奇跡的な回復を描く場合には、
もっと多くの人が納得できる内容にしないと今後も疑問の残る
番組を放送してしまいそう。

1290 この投稿に返信 メディア関係の資料 takimota2000 Email URL 2002/09/26 11:29 144.pool3.ipcyokohama.att.ne.jp 整理が悪くて、手元にあるのは、なんと私、下記だけです。恥ずかしい。

１ 週刊新潮 平成１４年５月１６日付記事
２ 週刊文春 ５月１６日付記事
３ 夕刊フジ ５月１１日記事
４ 週刊誌スパ ５月２１日付記事
５ 週刊文春 ５月２３日付記事
６ 朝日新聞 ５月１５日広告
７ 週刊現代 ５月２５日付記事
７ 毎日新聞 ５月２０日記事
８ 京都新聞 ５月２１日記事
９ 週刊新潮 ６月６日付記事
１０ 新聞赤旗 ６月３０日記事
１１ 週刊朝日 ６月２８日付記事
１２ 週刊誌スパ ７月９日付記事
１３ 月刊誌サイゾー ８月号付記事
１４ 月刊誌創 ８月号記事
１５ 月刊誌うわさの真相 ９月号記事

そこで、文献検索班様、下記につきコピーをお送り下さるよう、お願い申し上げます。
朝日新聞１９９６年８月１３日付記事
信濃毎日新聞５月１９日付記事
中日新聞岐阜県版５月２９日付記事
週間新潮８月１５・２２日号記事
文藝春秋８月号記事
週間文春６月１３日号記事
週間新潮６月１３日号記事
ＴＶＢｒｏｓ８／３〜８／１６号記事

その他、聖教新聞にも出ていたということだが、どなたかお持ちではないでしょうか。

1291 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 みづき 2002/09/26 15:36 yahoobb218126098030.bbtec.net 滝本さん

ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙ　　６月９日号あります。
研究所の所長にインタビューした分。

1292 この投稿に返信 Re:メディア関係の資料 トビー Email 2002/09/26 23:20 kanagawa0133-172129.zero.ad.jp みづきさんお久しぶりです。

> ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙ　　６月９日号あります。
> 研究所の所長にインタビューした分。

明日、以下の記事のコピーを滝本さん宛てに送ります。
滝本さんにはメールで連絡したのですが、他の方とだぶらない
ように、ここにも書き込んでおきます。

週間文春 6月13日版 「『奇跡の詩人』日木流奈君が再放送されない深刻な理由」
Yomiuri Weekly 6月9日号 「流奈クン騒動『ドーマン法』は奇跡のリハビリ術か」
サンデー毎日 9月8日号 「終わらぬ『奇跡の詩人』騒動」
創 7月号 「NHK『奇跡の詩人』をめぐる議論沸騰」
創 9月号 「ホーキング青山の傍若無人」
正論 9月号 「NHKウオッチング」

>>585
取材はしない上にとことん他力本願だな
コイツ恥ずかしくないのかね

滝本みたいなのが仕切っていてはカナリアの会が成果を上げないのもわかるな。
マジでコイツ、自分自身がカルトでないか?。

止めとけ、あんたにはカルト教祖のカリスマが全然ない。
コンプレックスは吹き出しているがね。
麻原から醜悪とはいえカリスマを抜いたら滝本(w

>>588
いいこと言った！こんなところにコソコソカキコしないで、
情報掲示板へのカキコをお勧めする。
いやなら仕方がないが。

>>588は、情報板に書くとリモホがばれるので嫌なんだろう（ｗ

>>590
情報板コワイ

>>590
omemona!
そういえば、情報板は、運動確信犯だけで内部情報をやりとりする内輪だけの
板のようになってきたな。それらしくなってきた。だがよ。あんなやりとり
メールでやればよいのにね。そこに奴らが自分たちのやっていることは正義だと
いう激しい思いこみが、透けてみえるよな。