【赤い】　共同募金について語れや！　【羽根】　

1 ：共同募金撲滅委員会：02/06/28 22:30 ID:yu1ze4S2

赤い羽根共同募金について語ろうじゃないか。街頭や職域で募金に協力する人、
ボランティアで協力する人、町内会等で取りまとめている人、社協・共同
募金会で携わる人、さまざまいると思うが、不満や怒り・苦情、逆に、満足感、
やってて良かったことなどをどしどし書いてちょ。

2 ：共同募金撲滅委員会：02/06/28 22:40 ID:yu1ze4S2

ちなみに漏れは共同募金事務担当。ウザさを感じながらやっとる。
ウザさの最たるものは赤い羽根の配布。自治会に協力願って、各世帯から
募金を集めるんだけど、世帯数分の羽根を分けて自治会長に届ける作業が
うっとおしい。赤い羽根なんてシンボルマークだけで現物（羽根そのもの）
なんか配る必要はないと思わんか？　「羽根もらったって付けんよ。」って
声が圧倒的。いい加減に中央共同募金会も考えろと言いたい。

3 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:23 ID:/CavRCeV

4 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 07:35 ID:TiB4UFLk

オレも担当しとる。赤い羽根の配布は必要ないわな。いくらかのお金で赤い羽根を売ってるわけじゃ
ない。自治会関係者らは世帯割の金額が決まってるがゆえに、赤い羽根を購入して
いる感覚に陥ってしまっている方もおり、協力したが羽根が来ないぞとか協力する
前に羽根が来るのはおかしい（１０月になる直前に配布しちゃうから）とか
言ってくる。はっきり言っていらん。

5 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:01 ID:eH3y12vV

age

6 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 21:10 ID:mqzPK+YG

共同募金は「強制募金」って揶揄られてる。

7 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 21:11 ID:mqzPK+YG

なぜなら、割当制で募金させられるから。そうでもせにゃ集まらんのだろうけど。

8 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:22 ID:FzwDIq/E

日本じゃ「寄付の文化」の創造は無理ってことか。

9 ：はみだし福祉マン：02/07/05 21:50 ID:NiS3YXUm

共同募金の使命は終わったとは言わん。
羽根を配るのはやめ。配分ももっと自由にせよ。歳末にいたっては漏れの
県じゃ繰越金（使い切れない分を繰り越す）についてうるさすぎ。
適当にばらまくよりええだろうに、ぎゃんぎゃんと県共募はこきやがる。
今度インターネットを使った申請や配分、情報公開をするって取り組んでるけど、
そんなことより羽根配るのやめにせい。カネを集めればええんや。現物なぞ
いらんわ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 09:01 ID:H05afpVY

まだ早いけど「赤い羽根強制募金にご協力お願いしま～す。」（ｗ

11 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 16:45 ID:iy49nq/L

今日県共募から運動資材の発注書がFAXで来た。
新規資材のこととか書いてあるが、カラーのカタログも
一緒に送ってくれないと選べねーんだよ！
県共募に文句言ったら「検討します。」だけ。
ナアナアで仕事すんなｳﾞｫｹ！

12 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 16:37 ID:t4tL6yZJ

時期が近づいてきたage

13 ：４：02/08/31 08:15 ID:mQZaYOSY

赤い羽根配布中止にはできなかった……。
「それはできんだろ」って上司。あんなもの配るから手間が増えて
ウザいんだよ。おまけに自治会関係者が「赤い羽根をもっと早く配れ」と
こきやがったから、ますます漏れには逆風。
中央狂墓あたりに文句言ってやろうかな。

14 ：はみだし福祉マン：02/09/01 10:36 ID:iyp32g4I

似たようなものだな。最近は「赤い羽根、ウザ！」って堂々と
言ってるぞ。募金自体はいいことだし、漏れらの財源になってるんで
廃止せよとは言えないが、現物（羽根）を配るのはやめにしてほしい。
相当な手間なんだよね。募金と引き換えに羽根を売ってるような
イメージでとらえられてて、羽根をなしにすると「羽根がないね？」
って言われちゃうんだよな。
中央共同募金会しだいだよな。シンボルとしての赤い羽根はいいけど、
現物を配るのはやめにしてもらいたい。

15 ：おぅ：02/09/01 11:48 ID:KjtRsksW

ウチんトコの支会でも羽根の配布について町内会長からよくクレームがくるよ。
いくらコストがかかってるのか知らないが、その分も本来の配分に使うべきだ、と。
それにしても県共募のヤツが使えないのはドコも一緒なんだな（w

16 ：はみだし福祉マン：02/09/01 21:16 ID:b2v0hyFb

やはりそうなんだ。早く配れば「なんで募金する前に配るんだ。」と
言われ、募金をもらってから届ければ「遅い！　１０月１日からだろ！」と
ほざかれる。ま、自治会・町内会関係者の手間が分からないでもないので、
こういう発言事態には怒りは感じない。それより、いつまでもこういう
手間を事務局と自治会関係者に強いる県共募、もっと言えば中央共募に
怒りを感じて事務をしておる。

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:32 ID:kk7yHmcS

羽根配布の中止を求める願いを出してみたら。
ま、なんでも改革なんだし、中央共同募金会のアフォどもでもさ、
市町村支会・分会がいくつも騒ぎ出せば見直さざるをえんぞ、きっと。

18 ：町内会役員：02/09/03 07:22 ID:GFWDGoQ1

羽根は必要ないと思います。
配布にかかる手間もそうですが、羽根をつける人って実際いないんですよね。
うちのところでは針ではなく、シールがついた羽根なので捨てるときも
分別する必要はありません。
ああいう羽根を作るのは無駄な作業であるし、羽根を購入して染料で染める
費用でもっと福祉に役立ててほしいです。

19 ：共同募金撲滅委員会：02/09/04 23:16 ID:7FLdPgNM

このスレを開いた共同募金撲滅委員会です。特殊なモノだけに、
書き込みは少ないですね。ちなみに私は某県の某社協で共同募金の
事務担当をしとります。羽根不要論は以前から上がってますね。
中央共募でも考えているとは思うけど、進展ないですね。
オレは共同募金自体撲滅したいですな。戦後の貧者や引揚者支援で
始まった共同募金も、もう使命は終わったと言えるでしょう。
民間福祉の財源になっているっていうけど、本当は公的支援であるべき
部分だし、そういう支援をしない国や自治体は無責任のそしりは
免れ得ないでしょう。
「寄付の文化」って言ってますが、日本では無理でしょ。アメリカと
何でも同じようにとはいかないと思います。
共同募金は社会福祉法でもうたわれてるので、簡単に廃止とはいかない
でしょうが、法改正していただきできるだけ早く廃止して社協や
自治会関係者を労苦から解放すべきです。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:21 ID:EHfFitUa

中央共同募金会に文句のメールを送ったら返事がきやがった。
羽根をなくす気はないらしい。しかし、各都道府県共募の
運動方針との兼ね合いがあるから、各都道府県共募と話し合えと
いう感じの返答が書かれてた。県共募をとりあえず攻めてみると
するか。

21 ：はみだし福祉マン：02/09/08 08:43 ID:1JQznoUK

出したんですか……。意地でも赤い羽根配布は続けるつもりなのかな＞中央共募

時代の流れを読めとらんな。せいぜい「検討します」ぐらいにしておけば
かわいいものを。羽根を配ることがどんなに無駄で厄介で事業の末端を
困らせているかを分かってもらわなきゃいかんな。

22 ：２０：02/09/08 12:12 ID:2AR20UZ4

さらに要求のメールを出しとくよ。
赤い羽根の配布中止まで闘ってやる。

23 ：名無しさん：02/09/10 08:56 ID:F4WSTumj

戸別募金には羽根は不要。
何千、何万という世帯に羽根配るだけでも時間と労力の無駄。
羽根は街頭募金だけでええ。

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:32 ID:csx31B7b

募金なのに目標額を設定するなよな。
ふざけすぎてるって批判を浴びるネタになるよね、これ。
目標額を割ると社協配分も減額だろ。けっこうペナルティ的な
制度だよね。

25 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:51 ID:j8M0zux1

中央共募にメール出す時に、このスレのリンクを付けといたら。
赤い羽根マンセーの担当者なら卒倒するかもよ（藁

26 ：２０：02/09/13 21:57 ID:BuvKfb2S

メールは出したが返事は来ない。
あきれられたか、煽りと思われたか。
でも書き方は紳士的にしたよ。
中傷や誹謗はもちろんなし。
とにかく羽根配布をやめてくれという内容。

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 02:42 ID:13ibzqKl

私、小学生の頃、募金して赤い羽根もらって
すごく嬉しかったけどなあ。
通学帽や名札につけたりして。
オトナになった今じゃもらっても・・って
感じだけど。
全面廃止になると寂しくなる・・。

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 08:44 ID:rKs/YcdQ

気持ちは分かるが時代の流れです、って、まだ配布廃止って
決まったわけじゃないが。
共同募金自体は社会福祉法にも規定されておるゆえ簡単には
なくならないが、羽根の配布は不要になるのが時代の流れだ
ろうな。内部文書にも「以前は募金したことを示すために
羽根を配っていたが、今はシンボルとして使われている。」
と書いてある。
じゃ、配るんじゃねぇと叫びそうになった。

29 ：はみだし福祉マン：02/09/14 17:32 ID:OFkHt6SC

いよいよだな……。今年も厄介な３ヶ月がきたな。
ま、羽根の問題さえクリアできれば、あとはテキトーにやってりゃ
なんとかなっていくけどな。うるさい上司をかわすのが大変だが。
目標額は毎年ひやひやよ。募金になんで目標額があるんだって
指摘は毎年聞くぞ。

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 20:41 ID:ckjyq2xG

中央狂墓の方、いる？

31 ：４：02/09/16 08:12 ID:InYqKg1d

戸別募金だけで片がつくところはええって。自治会に頼めば集まってくるんだろ。
戸別募金の金額が低いオレんところじゃ、法人だ、街頭だ、学校だ、募金箱設置だと必死にやらんと
目標額割れの危機に。狂導墓菌の担当なんかやめてぇよ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 07:16 ID:8cdooyyV

県狂墓の方、いる？

きちんと中央に伝えなよ。すでに末端はこんなふう。社協スレでも出てたけど、
もはや片手間の事務でしかないんだから。少しは手間を軽減することを考えたれや。

33 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 07:27 ID:wK8J4qkL

小学生の頃、赤い羽根の針の所に
消しゴムを5mm角の立方体に切った
重りをつけてダーツの矢にして遊んでた。

友達の太股に刺さった・・・

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 21:21 ID:KhXKtPn9

社協スレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1011359403/l50
にも書いたが、共同募金がある秋って行事が多いだろ。いちいちかまっとれんのだよな。
ボラがやってくれる街頭募金も振込用紙用意して、募金が終わったら銀行へ行って口座へ入れて
もらうシステムにしようかな。金額も３分も待ってりゃ分かるからいちいち後で連絡しなくても
いいし、募金会の口座には入ってくれるから手間なしだし。募金箱などの資材もカウンターに並
べといて「ご自由にお使いください。返却はこちらまで必ず」とか書いておいて、自由にやって
もらえればいちいち用意する手間もない。
ああ、夢のシステムだぁ・・・。と、妄想してみる。

35 ：はみだし福祉マン：02/09/17 21:59 ID:OFlxL3me

共同募金を適当に扱うとなぜかひどい目に遭う。
たとえば、自治会関係者に怒られたり、せっかくつくった資料が強制終了で
ぱぁになったり……。
今日は募金の封筒を印刷していたらプリンターが壊れた。それも封筒が詰まって取れない！
今日も「羽根無くせよな」と同僚にこぼしていたからか。恐るべし凶募。

36 ：２０：02/09/17 22:19 ID:KhXKtPn9

まさに凶導募金だな。

羽根をなくせって中央狂墓に要求したメールの返事に
「なくしたが、地域住民やボラの要望で復活させたところもある」って書かれていた。
いっときでもなくせれたなんていいなぁ。試行すらできんうちは話にならんな。

37 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 07:14 ID:Mcfc+gAL

災いをもたらす凶導墓菌ならば廃止せよ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:44 ID:hRb1AuUQ

赤い羽根だけじゃないぞ。
なんでポスターや白封筒が無償なんだ？
あれって膨大な制作費が使われてんぞ。
もちろん住民は知らない罠。

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:10 ID:2aZ2eCtg

ポスターは啓発の意味があるからまだいいが、白封筒は何に使うんだ？

いずれにせよ、福祉に配分される以外の費用（羽根やポスターなどの配布物などの
費用）は減らせとかもったいないという声はよく聞くね。

40 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:14 ID:wL6wqlo/

　漏れは、鳥から毟り取った羽を
　胸に貼りつけるんがよく判らん
　

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:18 ID:0wHf/Bli

あの赤い羽根、６、７歳のときはニワトリの羽だって知らなかった。
ほんとに赤い鳥の羽だと思い、大事にしてた。
で、１本じゃなくいっぱいほしかった（笑）
緑の共同募金でもらう緑の羽は、緑の鳥のはねだと思ってた。
小さい子もはねもらうと喜ぶよ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:30 ID:9XJMlGyf

羽根配布は中止にできたの？

43 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:47 ID:bds+7OEI

はい、結論でましたね。
共同募金は廃止すべき。
以上。

共同募金に関わるボラとか無償労働とか任意での寄付とか一切信憑性ゼロです。
そもそも国が指揮ってる時点で強制寄付ですよ。
シーズンになるとテレビが羽根だらけになるのにすご～く疑問だったけど、
やっぱ半強制ですからね。影響力は凄いね。

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:14 ID:Ofroh9S8

共同募金は戦争孤児や引揚者救済の目的で終戦直後に始まった。
やがて、戦後の復興も本格的になると、社会福祉に活用されるようになった。
そして、現在のように社会福祉協議会や福祉施設に配分される形態と
なっている。
共同募金は社会福祉法でも明記され、毎年厚生労働大臣名で告示が出るなど
国が仕切っている面もある。民間社会福祉の増進のためには共同募金の
果たす役割は大きいとされているが、国が福祉財源を出さなくてもいい
ように、体裁よく共同募金をあてにしているともいえる。
廃止してしまうことは簡単だろうが、社会福祉事業が立ち行かなくなるので
そうもいかないのが現状である。
羽根の配布の廃止をはじめ、共同募金には変えなくてはならないことが
あることだけは確かだ。

45 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:51 ID:SmlkCPYX

この不景気の中、募金を募ることだけでも難しいのに、目標額は上げてきやがる。達成できなきゃ社協への配分は減額。減額されりゃ事業はできない。事業しなきゃ非難轟々。たまらねぇよ。
目標額割れしたところはある？

46 ：４：02/09/23 09:54 ID:RULxxkh1

目標額割れはないけど、ぎりぎりだな毎年。特に歳末たすけあいは厳しい。
歳末たすけあいは即、歳末たすけあい事業費になるから、赤い羽根がある
程度の額に達すると、歳末たすけあいにどんどん振りかえる操作をする。
しかし、近年は逆で赤い羽根募金が危なかったから、「歳末に」と直接
窓口に持ってきた募金はしかたないけど、募金箱に入ってるような金は
１２月でも赤い羽根の実績に入れて調整してる。

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:25 ID:UYp9rIiy

明日の夜、会議を開いて資材を配るよ。会議のメンバーは各自治会の福祉委員だ。
毎度のことながら1年は早いと感じるね。ところでうちは田舎だが、最近は個人の領収書を欲しがる
輩が増えてきたそうで、取りまとめをしてもらってる福祉委員も大変らしい。
10月中旬には街頭募金もあるし（もちろん休日）。世話焼かせるぜ凶導墓禁ヽ（`Д´）ﾉ

48 ：はみだし福祉マン：02/09/23 23:25 ID:zuEBVqFN

>>46 実績の調整は漏れもやるよ。歳末がきっちり事業の予算額分
確保できたら、あとは赤い羽根募金へ回していく。担当者でないと
分かんないと思うので説明すると、歳末たすけあい（ＮＨＫや日赤の
は別ね…ここでは社協へ寄せられた分を指してます）は全額社協の
歳末たすけあい事業費になる。赤い羽根は実績の４０％ぐらいしか
社協には配分されてこないという事情がある。つまりは歳末はきっちり
で予算ぐみするから、その分集まらないと事業ができなくなるんだな。

で、広報での紹介があるから「歳末たすけあいに」って窓口へ来た分は
回せないけど、あとは４６同様に調整に走る。それでも広報は歳末で紹介し、
実績額は赤い羽根でってテクもあるけど、ややこしくなるのであまり推奨
できんがな。

49 ：はみだし福祉マン：02/09/23 23:31 ID:zuEBVqFN

>>47
募金に領収書はうっとしいな。
ま、法人の場合や個人でも大口で控除が受けられるぐらいの金額なら話は別だが。

50 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:36 ID:UYp9rIiy

目安額ってのがある。うちは700円にしてるがみんなはどうよ?
でも実際は100円しか入ってなかったりする罠(w

51 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:41 ID:8mEvMCmN

意義は分かっていても、手間になることが多いから担当者や町内会からは敬遠される傾向にあるようだな。厨殴凶墓もそういう部分を考えて省けるところは省かにゃいかん。

52 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:45 ID:zbl15hjN

>>50　目安額はない。ただし、バッヂ、金券は１０００円以上でお願いしている。

53 ：はみだし福祉マン：02/09/24 07:20 ID:h8aFVc2y

>>50目安額って、どういう時に呈示するの？　戸別募金？

>>52漏れのところでも金券は１０００円以上で行うように県狂墓から指示がきてる。
　　
実用性のないバッジよりも金券（クオカード、図書券）が喜ばれてるな。

テレホンカードもあるが、こちらは携帯電話の普及で若い世代の需要は減った。

54 ：47：02/09/24 09:14 ID:tCoNdCGU

>53
おっしゃるとおり戸別募金。うちの犬叫墓からはそんな指示はないなあ。
スーツにつけるバッジはね、犬職員やらから重宝されてる。一回購入しときゃ
もう「私は募金しました」って堂々とアピールできるもんね。だから
犬の出先機関に箱ごとお願いしておけばきれいに売り切れてる。

ところで今晩の会議で配る資材を整理してるがホントたくさんあるな。
ｳｾﾞｰよ。

55 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 17:06 ID:5r8fLYgB

age

56 ：はみだし福祉マン：02/09/25 19:52 ID:eMXQ1T8f

>54　ウチも官公庁には職域募金のお願いをしてる。県関係はしてないなぁ。
でも県関係は県凶墓から依頼してるらしいけど。

57 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:40 ID:fTck5QN0

羽根やバッジで「募金しました」と見せつけるような考えがあるからいかんのだ。
募金なんてものは見せつけるものじゃない。羽根なんぞ配ってるからそういうことに
なるんだ。とっとと羽根配布中止の通知をだしやがれ、中央凶墓！

58 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:07 ID:N0SolJRw

>44
これが正論だと思う。実際たくさんの資材が提供されているが、購入時には
カタログがないから、新規資材は行き当たりばったりor他の社協の意見を元に
購入が現状。
「資材を買う金があったらその分募金にまわせ」という意見もあったり、
内輪では啓発のために資材を適宜配布せよと逝ってみたり、
　　　　難　　　　　　し　　　　　　　い　　　　　　　　罠　　　　　

59 ：51：02/09/26 07:28 ID:mSR6GmBp

「こんなものいらん。」と怒られた。

共同募金バッジだ。　　もうここ数年言われてる。

２０の方、中央から返事は来た？　オレも出そうかなぁ。
まずは県共募へ要望したほうがいいのか？

60 ：はみだし福祉マン：02/09/26 07:37 ID:EkqN697c

昨日「バッジはいらない。県に送り返してやれ。そうしたら県も考えるさ。」と
言われたぞ。今までにも「こういうのにお金をかけるのなら、もっと配分を
増やすとかできんものか。」と言ってた人である。かわりに「羽根をくれ。」と
言われた。羽根不要派としてはがっくりだがな。
５７のように、羽根で「募金しました」を示すために言ってるのだろうけど、
やはりこれは悪習慣として認識し、全国レベルで変えていくべきだと思う。
中央凶墓の動きは全然ないので、支会レベルで独自に行きたいが上層部がなぁ……。

61 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 16:19 ID:XGee+8MT

羽根の廃止は段階的に行うのが現実的でしょう。
第１段階は羽根の配布を取りやめる旨のＰＲを行う。
第２段階として戸別募金のように一律的な募金での羽根配布をとりやめて、
羽根が今後は配られないことを住民に周知させる。
第３段階で街頭募金や職域募金でも配布をやめて、全面的に配布中止となる。

３年ほどかけてなくしていけばショックも少ないでしょうから。
もちろん中央共同募金会の英断が必要。地方独自で走ることは上のほうにも
書いてあるように「どうしてうちだけない」論が出てやりにくいこと必定です
から。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:33 ID:OVq12YFn

特殊なものだけに良スレだな。
あんまり考えたことがなかったけど、担当者は苦労してんだね。
この不景気じゃ、募金なんてきつい罠。

63 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 21:09 ID:Wlm0mfQE

もの（羽根）を配って募金を求める時代は終わった。
そんなの配らなくたって募金するやつはするし、しないやつはしない。
それならば、手間をかけずに募金を募るほうが得策というもの。
>>61のように段階的にやめていくのが現実だよな。

>「どうしてうちだけない」論
これがつらいんだよな。いるんだよね、時代の流れに逆行する上司、住民。
「うちはやめました。」とぴったり言い切る上司がほしいね。

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:14 ID:CTSn1s6z

いよいよ始まりということでage

65 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 06:07 ID:fuo1I7I8

共募が始まっちまう。欝だ

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:23 ID:+0030kqL

目標額割れの予感！

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:32 ID:SDHYvCfw

もう街頭募金したとこある？
道行く人の反応ｷﾎﾞｿ

68 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:04 ID:xim7iW8L

町内会で集めるものは
『赤い羽根強制募金』
と名称を改めるべきだ

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:44 ID:65KvJkMV

>>63
資材って、下町の零細企業の人達が作ってるんだよね。その人達の
仕事を取りあげる訳に逝かないから…なかなか無くならないんじゃ？？

漏れも前にいたことあるが＠狂墓、ホントにむちゃくちゃいい加減な
とこだった。特に犬狂墓なんて自分の定年延ばす会議を自分参加で
やったりして規則変え放題。漏れはそれ以来狂墓には絶対募金しない
ことにしている。町内会で強制的に集められるのは嫌々出しているが、
羽根はコンロで燃やしてアボーン。

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 22:48 ID:bUUCpEii

凶導墓金のことには反抗したくなる。でもこの不景気の中に募金を申し出てくださる
温かい気持ちに接するとぐらっとくることはある。
もっとスマートにするべきだよね。手間が多すぎ。上のほうにも出てるけど、羽根配布は
やめるべき。下町の零細企業（内職でやってるとも聞いたが）には気の毒だけどな。
募金と引き換えにものを配るなんて発想からは転換すべきだ。募金してもものを配らない
募金は他にも数多くあるし。同様にバッジも廃止。
ものを扱えば手間になるだけ、経費がかさむだけ。「福祉に使われる共同募金です」で十分。

71 ：共同募金改革委員会：02/10/02 23:25 ID:Juss/TWR

募金はしても羽根をいらないという人を数多くみかける。
現物の羽根なんて配らずとも募金する人はするし、配ったからといって募金しなかった人がするようになるわけでもない。

72 ：冒険王：02/10/03 00:14 ID:dPfAfkCF

　ぼくのような貧乏人に福祉原資（？）出させようと思ったら、税負担でやるしかないでしょうね＞お金
　本当のところ募金はわかんないです。募金する人の志はとても素晴らしく思えちゃうし。
　でも、そんな善意もルーティン化して行政で働く方々の成績になったり、粗悪な（ちがうかもしれないけど）羽を作る人たちの飯の種になったりもしてるんですよね。
　自発、ということなら、行政、行政の下請けあやし系町内会、社福団体がやるべきではなさそうと思うんですけどね。

73 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:28 ID:pZ716PY+

羽根の配布の是非については「21世紀を迎える共同募金のあり方委員会」の答申で
「羽根の配付の是非を検討する」こととしてありますように、課題としてあげられ
ている。
近い将来、羽根の配布がなくなる可能性はあるということだ。

74 ：名無しです：02/10/04 15:53 ID:SUKK1Irr

　赤い羽根募金じゃありませんが「○○ちゃんの臓器移植代で××円（←とてつもない
値段）必要です。募金お願いします！！！」ってやつは偽善丸出しで嫌気がさします。
同じお金で途上国のこども何百人（何千人！？）助かるんだろう・・・とか思ってしまう。
人の価値は、生まれながらに平等じゃないですね。

75 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:49 ID:yzvVAhCw

>74
人の親になりゃそうとも言えなくなるよ

76 ：はみだし福祉マン：02/10/04 22:22 ID:NI6TP4eV

>>72 >そんな善意もルーティン化して

悲しいことかもしれませんが現実にはそんな感じ。根っからの福祉マンやマメな人は
ともかく、普通の職員ではルーティンワークになるだけ。
おまけに行事の多い秋に募金運動があるでしょ。これも片手間になる要因の１つ。
平行して数多くの業務をこなすには、手を抜くべきところは抜くしかないのです。
１　羽根配布の取りやめ。
２　募金箱の自己調達化（事務局が箱を用意せず、ボランティア等で空き箱などを用意してもらう）
この２つだけでも大きく省力化を図れる。

77 ：はみだし福祉マン：02/10/04 22:27 ID:NI6TP4eV

「２」の補足。
ボランティアさんが街頭募金などをする際に、事務局で資材を貸し出したり準備する
ことはやめて、手製の募金箱を用意していただき実施していただくということ。
当然羽根配布もないから事務局での準備は何もいらない。旗やたすきを貸し出す程度で
これもコーナーを設けて、自由に使ってもらう方式にするということ。

78 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:28 ID:9Uc4GL/1

只今シーズンですが、募金募る人も様々だね。
ホントやる気ない人もいるし、必死に訴えてる人もいる。
明らかに町内会か地区社協の人と思われる人から、障害者団体まで、人間観察だけ
でも面白い。道行く人が自主的に募金するのは一向に構わないし、個人の自由だから
批判しないけど、戸別訪問や町内会のように半強制的に行われるのは即刻廃止でしょ。
災害時の義援金もそうだけど、お金を寄付する人ってその使途に興味ないんですかね？
俺なら義援金の様な使途不明なヤツは絶対にやらないけど。その点で言えば、
赤い羽根は一円単位まで明らかになってるから超明朗会計と言える。
でもそれを見ている人がいったいどれだけいるのか･･･

79 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:52 ID:SBM0wNJ9

共同募金は社会福祉法でも規定されてる募金だから明朗会計なのはある意味
当然とも言える。

戸別募金の是非が書かれてるけど、実際問題として市町村凶墓の実績額の
７～８割は戸別募金なので、それが失われれば凶墓の根幹に関わる問題となって
しまう。
凶墓は何の気なしに徴収されている（多くは町内会費と一緒に徴収されてる）
戸別募金によって支えられてるといっても過言じゃないんですな。

凶墓が破綻すれば、社協や民間の福祉施設が困る。事業ができない、古い
車も遊具も給食用の冷蔵庫も児童図書もエアコンも換えられない。

「まぁ、困ってる人らのために使われるんだで、５００円ぐらいええわ。」
という丸い人間ばかりならいいけどなぁ。

80 ：某県共同募金会名無市支会：02/10/05 09:09 ID:Dtwu+KQd

＞「まぁ、困ってる人らのために使われるんだで、５００円ぐらいええわ。」

　そう。使い道に興味があるかないかにしても
「なんか、障害者とか年寄りとか、恵まれない人に使われるらしいで、まあ
そういう人たちに役立つなら５００円ぐらいの金を出したって悪くない。」とか
「かわいそうな人のためになるんだろ。ええことしたなぁ。」ぐらいの気持ちで
収まってる時代は良かった。
今は「何にどれだけ使われてるんだ？　障害者や年寄りというが具体的に何に
使ってるんだ？」とか「俺たちには関係ないから、払ったって損だ。」なんて
理屈で来るか自己の利益だけで考えるか、そんなのばっか。
さびしい時代といえばそれまでだが。

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 09:00 ID:hkyrpOQm

凶墓の破綻は困る。でも手間はかけたくない。これが担当者らの本音。
そんな勝手なと思うかもしれないが、手間に比例して募金額が増えるわけでも
ない。ならば、最低限切り詰められるところまで手間を切って、募金運動を
展開したほうが得策だと思うのが普通だわな。

82 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:51 ID:Cqb+MPcG

募金とは別に「福祉協力金制度」を創設したらええのとちゃう？
募金会や社協だけではできんゆえ、創設には国の関与は必要であるが。

共同募金はそのまま存続するが、戸別募金のような割当式のものは
禁止とし、街頭募金や法人への大口募金の募集などのみ（本来の
「募金の姿」にするということ）にする。
で、「福祉協力金制度」は従来の戸別募金の代わりだな。この協力金は
義務とし、いわば税金のごとく徴収する。世帯ごとの徴収とするが、
住民税非課税世帯などは免除、金額は一律とする。金額は年額５００円～
１，０００円程度を想定し、使途は現在の共同募金のように社協事業配分や
福祉施設配分、ＮＰＯ配分などとし、地域福祉事業や車両購入や設備更新
など施設整備費用に充てられる。

おそらくこうなれば街頭募金などの実績も悪化すると思われるので、経過を
みて共同募金を廃止し、完全に福祉協力金制度に移行させる。

義務化により収入も安定的に見込める上、赤い羽根のなんのという煩わしさ
からも開放される。国民の負担は戸別募金時代と変わらない金額。

どう？　

83 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:17 ID:zDS/Fe4S

今の社協の状況では狂導墓金も片手間になってしまってるのが実情だから、
もっと軽量化をはかる必要はあると思われる。羽根やバッジの配布取りやめは
真っ先に実現すべきだし、簡単に実施できることである。なんで今の今まで
こんなことが脈々と続いているのか理解に苦しむ方は多いようである。
>>82のように民間社会福祉を推進する上で、狂導墓金に代わる有効な財源を
設置してくれるならば、狂導墓金の廃止も検討に入れる時期だろうと思われる。

84 ：１：02/10/06 21:32 ID:zDS/Fe4S

なんでこんなに疎まれるんだろうね。
共同募金についていいことを書いている人がほとんどいない。
このスレッドを設置してみて、この状況にはびっくりというか当然かなというか……。

社協の募金担当からは片手間にされ、町内からは手間扱いされ、市民からは
強制募金と揶揄されて、これでは立つ瀬なしですな。>>82さんが言うように
福祉協力金制度を創設してもらい、民間施設や社協にとって確実で手間いらずな
財源確保策を講じてもらうのが一番いいのかもね。

85 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:50 ID:Zrh/+v7m

田舎ならともかく、都市部では戸別募金なんてものは限界にきている。町内会に入らない世帯の増加、変に利口になってきた住民からの拒否反応。されどウエイトの高い戸別募金。社協会費も同じであり、悩める支会は増えてきてる。

86 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:10 ID:QC47idcT

上のほうに中央にメールしたなんてことが書いてあるが、現場を知らない中央や県にきちんと実情を訴えかけることが大切。行政でもそうだし民間会社でもそうだが、企画する人間と実動部隊が違う上に離れているからこういう不満や不備につながる。

87 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 22:44 ID:3Pz51fl/

今年から担当になった。忙しすぎて頭が回らない。しかも休みもない。

皆さんに質問があります。
歳末たすけあい募金の配分ってどうしてます？
今年から、一部の対象者には現金ではなくて現物（各種サービス）での配分を提案したんだけど、いまいち歯切れが悪くって。
希望者による申請制も提案したけど、こちらはもっと受け入れられなかった。
この時代、老人の方が金持ってるだろうに。
いろんなところの実情を教えてください。

88 ：名無しさん：02/10/07 07:27 ID:WY8WzhzG

寝たきり老人へのシーツ配布（希望制）、寝たきり老人の理容サービス（希望制）、
母子家庭のクリスマス会、長期入院患者へ図書券配布・・・
あと、なんだったけなぁ。事業計画を見てまた書きます。
いずれにせよ現金を配ることはしていないです。
「受け入れられなかった」っていうのはサービス対象者に？　上司や役員に？

89 ：名無しの苦情屋：02/10/07 11:57 ID:rlpmzK4M

さっきも戸別募金に対する苦情の電話があった。
うちはの戸別募金は封筒募金という形を取っていて、中身はいくら入っているか
わかりにくいが、（硬貨ならわかってしまうが）募金をせざるを得ない状況下で
「これは募金ですから」「目安額ですから」というのはおかしい、
それなら税金じゃないかといわれた。こういう電話に対してあーだこーだ逝っても
絶対理解されない。
つか、戦後56年経った現在、創設当時と変わらないやり方で今の住民に
通用するのだろうか？するわけがない。みんなのところでは戸別募金にまつわる
苦情、どんなのがある？
戸別募金、どんなやり方がいいんだろう・・・

90 ：87です：02/10/07 13:14 ID:refg7HLF

今日は代休（3週間ぶりの休日）を取ったので、昼間から２ちゃんしてます。
88さん、早速のお返事ありがとう。
受け入れてくれなかったのは、配分委員の方々です。
次回（来週）の委員会で正式決定なんですが、それまでにひっくり返せるかどうか。

91 ：名無しさん=８８：02/10/07 20:58 ID:Phg2VfKO

８８の名無しです。配分委員会なんてあるんですか。うちではそういうものは
なくて、どんな事業をするかとか事務局の職員が決めて予算執行しています。
ま、予算書とともに作成する事業計画には盛り込むから、共同募金会支会の
理事会には諮るんだけどね。かといって個々の配分内容まで審議はしないので、
実質的には事務局職員の考え１つで配分先・事業は決まっています。ここ何年
も歳末たすけあい事業の内容は変わっていませんが……。
あ、あと、在宅介護者に１日介護を離れてリフレッシュしていただく事業が
あって、この事業には歳末たすけあいの配分金と参加者負担金が充てられて
ます。

92 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:25 ID:t1/jSVHS

戸別募金に対する意見や苦情はあるね。
社協会費も含めてのことなんだけど、強制なのかとか
こんなの××市では無かったぞとかお前ら（社協）が
自治会にとりまとめを頼むなんておかしいだとか・・・。
結局何を言っても納得しませんね。払う気がないので
半ば難癖を付ける格好で言ってくるのですから、説明
したって無理なんです。

93 ：87です：02/10/07 21:51 ID:refg7HLF

配分委員会で提案したのは、現物支給（布団乾燥他いくつか）と申請制。
そして広報活動として新聞への折り込み広告作成について。

募金額が頭打ちなのに、むやみに現金を配っても仕方ないと思ったから、独居高齢者への支給は年末の大掃除のお手伝い的要素を兼ねたものをいくつか提案した。
あと、障害児・者にも現物支給がいいと思ってる。
個人情報が云々ってうるさくなってるから、それじゃあ、広報紙に載せて、ついでに新聞の折り込みチラシなんてのも作ったらどうかと提案した。
でも、反応はいまいちどころか・・・。

前回の委員会で、援助や支援を求めてない人には援助の必要はないという意味のことを言ったら、すごく反発された。
独居老人や障害児・者が一律にみんなかわいそうなんて思うのがおかしいと思う私は冷たい人間？

94 ：はみだし福祉マン：02/10/07 21:54 ID:gxQ9irTn

歳末配分……似たようなものですな。
かつては母子家庭への図書券配布があったなぁ。低所得世帯か何かへ
歳末激励金の支給もあったけど廃止になった。そうそう。小学生に
独居老人宛の年賀状を書かせて送るという事業はやってるよ。

戸別募金……苦情は多いな。>>16でも書いたけど、羽根を早く配れば
「なんで募金する前に配るんだ。」と言われ、募金をもらってから
届ければ「遅い！　１０月１日からだろ！」とほざかれたことも。
税金の二重取りだとも言われたな。結局、こやつらには協力するのに
抵抗感が大きい人種だから、説得しても絶対に納得はしない。
>>85のように都市部というか新興住宅地はうるさいね。
あとな……自治会からの圧力で「目標額」を「協力要請額」という
言い方に変更させられたり、町内会ごとの目標金額表の配布を禁止
させられたり、取りまとめ協力をする代わりに値上げを向こう何年も
禁止させられたり（ウチは300円にも満たない金額なのに）と、やられ
放題。
共同募金は凶導募金だよ、まったく。
税金だって言われるなら、いっそ税金にしてしまったほうがすっきり
するよ。いいなぁ、税金は。確実に有無を言わせず取れるから。
>>82の福祉協力金制度には賛成したい。

95 ：名無しさん=８８：02/10/07 22:12 ID:FhdjdD2J

８７さん、いい提案をされたのに惜しいですね。
決して冷たくはないと思いますよ。ウチも現金の配布中心から
物品支給やサービス提供に変えてきたところです。「ばらまきは
やめよう」の風潮が役員にもあったので、ことは簡単に進んだのが
救いだったのかも。

あと、歳末は使途の縛りが厳しいんですよね。だからどうしても
ばらまきに走っちゃうんです。だから赤い羽根の社協配分のように
ある程度の自由があるといいのにと事業担当はこぼしています。

96 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:37 ID:wxsH+HjM

戸別募金は厳しくなってきてるね。こんなの募金じゃないと言われても反論できない。どうせ一斉に集めてるなら税にして特定財源化し、今の共募の使途に合わせてもらったほうが賢明とオレも感じていた。中央募金会から国への働きかけを求めたい。

97 ：はみだし福祉マン：02/10/08 07:25 ID:zL1vTrdO

>>93 =88さん　一律にばらまくことが福祉だと信じている方がまだ大勢いらっし
ゃるのでしょう。大変さ、お察しします。

長く続いていたものを変えるのって本当に大変だと思います。
行政の話になるけど、市主催の敬老会があって、あまりに人数が増えてきたので
廃止しよう（各自治会でやってる敬老会にゆだねてしまおう）という案が出たこ
とがあったんです。自治会関係者は反発、市の福祉部局でもおおもめ、議会でも
議論の末に節目の年だけの人を対象とする敬老会になった。（90歳以上→90歳だけ）
これで３年たったけどもうそれが普通になって落ち着いています。嵐が過ぎれば
なんとやらって感じ。87さんも頑張ってください。

98 ：87です：02/10/08 20:35 ID:EOFlw+WG

88さん、97さん、暖かいお言葉ありがとう。
前回の委員会では結局何も決まらず、次回ですべてが決まります。
ネットであちこちの社協の配分状況を調べていて結構現物支給のところがあること、そしてここでの励ましの言葉に勇気付けられています。
私としては、試しに1回やってみて、ダメだったらまた来年考えようって思ってるんです。
それって甘いかなあ？

99 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 21:36 ID:7z4sxuN2

>>89
戸別募金は町内会にとりまとめを依頼し、集められた募金は町内会や
自治会単位で専用口座に振込んでもらっています。社協会費と一緒に
取りまとめてもらっています。
ほとんどの町内会では封筒などが回ることもなく、町内会費などと
一緒に集金されています。町内会費3,000円を集めます、という形で
集められ、その中に共同募金、社協会費、赤十字社資、緑の羽根、
消防協力費、体育協会費などの各種会費・募金と本当の町内会費とが
入っているんですね。だから、だれも社協会費や募金に協力している
って感覚がない。町内の会計をやって「ほう！」と気づく程度。
「募金しないけど、なんか羽根が回覧と一緒に回ってくる」程度の
認識の人も多いみたいです。

100 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 22:00 ID:WolLf8iT

第一種社会福祉事業

101 ：はみだし福祉マン：02/10/08 22:10 ID:sEq1FQfy

８７さん、いえいえどうも。
試行してみるというのも大切かと思います。ただ、配分委員が「うん」と
言ってくれなきゃいけませんが。試行に賛成してくれるといいですね。
試行すらできない計画が漏れにはあります。戸別募金での赤い羽根配布の
取りやめです。配分委員会はないのでいいけど、上役がねー。困った困った。

102 ：名無しさん=88：02/10/08 22:49 ID:1AHILuAX

私も、試しにやってみることができるなら、やってみるほうがいいと思う。配分委員会の雰囲気にもよるけど、試行の意義とばらまきの時代ではないことを言えればいいのかなと思います。

103 ：あほ茶羽化：02/10/08 23:35 ID:hMeLWVJZ

赤い羽根の募金のうち何パーセントが困窮者に分配されているか、何年か前に
問題になっていたと思うが、その時、本体からは、誰も出て説明しなかったよ。
今、ホームページを見ても、募金のうちいくらか、よくわからんが。
理事の給与とか、事務所の家賃とかに消えてないか？

104 ：89：02/10/09 01:11 ID:VgnCToDq

>104
レスどうもです。町内会費は10月にされるのですか?
住民から町内会費の内訳を要求されたりしませんか?

105 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 07:12 ID:b/p3tVpl

町内会費をいつ徴収しているかは町内会によってまちまち。
４月や５月の早い時期に一括で集めるところもあれば、月々で集めるところも
ある。いずれにせよすでに徴収しておいたお金の中から、我々の協力依頼を
受けて１０月に振込みの手続きをしてくるということで、１０月に共同募金分を
改めて各世帯から徴収しているわけではないということです。
町内会費の内訳を要求されることについては分かりません。オレのところでは
明細がついてくるので何がいくらか一目瞭然ですが、合計金額の領収書だけと
いうところもあるようです。そういうところは町内会長や会計をやってみた時に
びっくりするらしい。「こんなにいろいろ払ってるの！？」

106 ：はみだし福祉マン：02/10/09 21:34 ID:hCO+Gjp7

>>103
中央や県凶墓がどうなっているかは知らないが、支会・分会（市町村社協に
おかれてる）は県凶墓からの交付金で賄ってます。
人件費への使用は認められていないはずですが、中央凶墓がどうしているかは
知りません。県凶墓も中央からの交付金でやってると思います。給与は社協の
一部門みたいなものなので、社協から出ているはずです。

107 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 22:56 ID:EpI9jp+O

町内会に入っていない世帯へは戸別募金の依頼のしようすがないよね。みんなのところではどうしてる？　

108 ：あほ茶羽化：02/10/10 00:03 ID:NSuFLiEP

>>106
募金のＨＰを見ても、使った額は書いてあるのに集めた額の記載が内容に思うけど。
実際に街頭の人はボランティアでも理事とかに高級払われてると聞いたことがある。
募金額の半分くらいしか配分されていないんじゃなかった？

109 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 07:07 ID:Jtrp9/iQ

>>108　中央凶墓にメール出して聞いてみたら。返事は来ると思うよ。羽根配布とりやめ
要望には回答してくれましたから。羽根やバッジの作成には相当お金がかかってると思う
ので、そのあたりはよく漏れらも市民より意見をいただいて苦慮してます。最近は中央
凶墓に言っても変えてくれないからと説明してかわしてます。
あと、中央凶墓にメールでこのスレのアドレスを教えておきました。中央凶墓関係者の
書き込みがあるかもしれません。

110 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:52 ID:XV4kFrDV

>>103
もちろんそーです。理事の手当、事務局職員の給料、家賃、
理事会で飲み食いするお金もぜ～んぶ販売益から出されています。

111 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 19:02 ID:MYxc//kx

>>107
町内会に入っていない世帯は考慮外だったけど、その割合が増加していくにつれて
無視できない存在になってきた。自治会関係者からも未加入者について何か対策を
せよとの指摘があり、３年前から手紙と振込用紙を送っている。広報に折り込むよ
うな形態ゆえ郵送費用はかからないが、収入のほうはからっきし。１％ちょっとしか
振り込んできません。とても非効率なのでやめたいけど、開始した事情が事情なので
簡単にはいかないし、困ったものですよ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:06 ID:NkoZCyCG

今年、社協の職員といえども羽根をほとんど着用していない。
それは担当である漏れが配ってもいないから。
別に何も言われないし、問題ない。
新たな時代への第一歩だ。

113 ：羽根は付けないね：02/10/10 22:28 ID:5iXU3Dla

うちもそう。以前は開始１ケ月以上たっても付けていたが、今年は初日ですら数人が付けてただけ。羽根装着についてかつてはうるさかったけど、今はうるさく言わなれい。街頭募金の時も付けない。昔と思うと重要視されていないのかも。

114 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 08:08 ID:QCtv4HZt

共同募金は、写経に吸収合併されてもいいんじゃないの？市町村配分金の大半は写経だし、写経から核団体への助成事業もやっているからね。わざわざ別々の団体である必要制が見えてこない・・・

115 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 21:18 ID:c0oMT0z6

末端（支会・分会）は社協の一部門のような感じだよ。会計は別だけど人事は共通だからね。
便宜的に共同募金会××市支会を作ってるって感覚だな、現場としては。（本当は規則で
そうなってるけど）

116 ：はみだし福祉マン：02/10/12 20:02 ID:1LQnWoZX

町内会非加入世帯は漏れんとこでも無視されてたが、自治会の追及によって
協力案内を送ることとなった。これがまた手間ばっかりで収入にはつながら
んからやりたくねぇんだけど、しかたがない。
凶墓は社協に合併しても支障はないと思うが、凶墓事務に限界と幻滅を感じて
いる漏れにとっては上のほうに書いてあるような協力金（税）制度への移行が
一番いいんだが。

117 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 11:01 ID:r0/RS1Q4

新しい税の創設はこの不景気の中ではきついっしょ。景気回復が最優先課題って
言ってるのに、新たな負担が設けられては反発は必死。しかし、従来の共同募金に
代わるものであり、従来は任意ではあるものの半ば強制的に町内会費等から引かれて
いたものを税（あるいは協力金名目の拠出金）に置き換えるものであるということと、
福祉事業に分配されることとがきちんと広報できれば、負担は増えないと分かるし、
福祉ならばしかたがないかと理解もされていくのではと思われる。
中央共同募金会にそこまで国に提案していけるタマがいるかどうかが第一の問題で
あるが、国が現状をどこまで理解して内閣支持率との兼ね合いの中で特定財源的な
税制度を創設する方向に動いてくれるかも大きな問題だよな。ま、国としては腹は
痛くない制度だからいいと思うんだが。

118 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 12:59 ID:ronai3iv

国ならうまく国民だませるっしょ。
介護保険創設でもうまくだましたし。
お手のものですよ。

119 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:04 ID:X6h5qWhH

>>95=88 歳末の縛りが厳しいのは、赤い羽根と歳末では趣旨が異なるからだろう。
歳末は援護的性格が強いからなあ。そういう趣旨のまま、ばらまきをやめて事業を
しろというのは酷な気がする。
歳末と赤い羽根の区分をなくしてしまって、すべて赤い羽根のような配分にすれば
いいのに。そういえば、漏れの県では赤い羽根と歳末は完全に区分されてるが、
多くの県では一緒になっていると聞いたことがあるけど、本当？

120 ：はみだし福祉マン：02/10/14 09:30 ID:Jpbgzh9j

歳末は別扱いだよ。赤い羽根は社協事業費としては実績の４割程度しか
配分されてこない（残りは民間施設などへ配分される）し、歳末は全額
社協に来る。歳末もネタ切れな上に、その年の募金はその年に消化するって
システムだから予算（計画）が立てづらい。不足はまずいから、ぎりぎりか
余るぐらいに設定するんだけど、余ったら余ったで「配分準備金」と称した
繰越金となる。県凶墓はこの繰越についてうるさい。こっちも好きで余らせ
てるわけじゃないし、ぴたゼロでおさまるわけねぇだろヴォケ！と言って
やりたい。

121 ：お久しぶりの87です：02/10/14 22:21 ID:hVHt089Y

第２回配分委員会まであと２日となりました。
形勢は・・・かなり不利です。
「現金が面倒でなくていいじゃないか」と委員長にも上司にも言われてしまいました。
だーかーらぁ、そういう時代は終わったんだってば。試しにやって苦情が出たら、その後もっといい案を提案できるかもしれないじゃないか！
都内某市社協のホームページに「時代の変化によって、社会保障の充実や、一部の低所得者への見舞金としての配分ではなく、高齢化社会などに対応した普遍的なサービスへの配分へと変化しており、…（以下略）」
これなんだよぉ、私が言いたいのは。
拡大コピーして配ってやりたい。ってか、やろうかな。

122 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 07:24 ID:j/Yz3R1W

そりゃたしかに現金を見舞金のなんのといって配るのが一番面倒じゃないし
歳末たすけあい配分の縛りの中では、従来そういう事業が多かったからねぇ。
やはり「面倒」が先に立っちゃうのかなぁ。凶墓なんてある意味で自発的な
事業ではないから。歳末たすけあいという制度があり、あれやこれやと指示が
中央・県からあるから無理無理事業を作り出しているって感じかな。あ、これは
８７さんを非難しているのではなくて、ウチも含めてどこにでもそんな感じって
ことだよ。
配分委員会、頑張って！　少しでも意見が反映されるといいね。

123 ：122：02/10/15 07:31 ID:j/Yz3R1W

「凶墓なんてある意味で自発的な事業ではない」に補足だけど、
歳末に限っては無理無理感が強いってことです。赤い羽根は自由があるので
自主事業の財源の一部に簡単にすることができるのに対して、歳末は
縛りが大きいので事業をむりやり作るか、見舞金に走っちゃう傾向に
なるのでよくないなぁという気持ちで書きました。

124 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:30 ID:2gKuFK5k

８７さん、がんばって！　配分委員会って職員ばかりではないでしょ？
委員長がだめでも他の委員で理解を示してくれる委員はきっといると思うよ。
結果をまたカキコしてくださいね。

125 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 20:53 ID:RsM1LkbB

共同募金といいながら何で町内から一括で徴収するんだと追求されて困ったと
自治会長が相談に来た。募金なら任意にすべきじゃないか。町内の役員の
手間になっても、全世帯に意向を聞いてお金を集めるべきだと言ってるらしい。
ごもっともなだけに返す言葉がなかった。漏れの共同募金に関するとおり一遍の
説明を聞き、共同募金の使途を記したパンフや社協広報を受けとって帰っていった。
戸別募金の限界を感じるのはこういう時だよね。

126 ：87です：02/10/16 21:53 ID:Npe1BS6I

第2回配分委員会が終わりました。
結果は…全面敗訴（裁判じゃないケド）です。
提案は何一つ受け入れられず、全員一致で従来どおりのばらまきが決定いたしました。
「気持ちよく新年を迎えられるための」援助や支援って何？
時代の変化も田舎じゃ関係ないらしい。
あー、疲れた。今日は久しぶりに定時で帰宅しました。さっさと寝ます。
で、来年はもっと入念に準備して再チャレンジします。
応援してくれた皆さんありがとう。来年また頑張ります。
あれ？でも来年は担当じゃないかも・・・。

127 ：122：02/10/16 22:10 ID:mCbIf+fe

県凶墓あたりの通知文書でもつきつけないとだめかもね。
「県の指導もこうなってるし」と言えればやつら（委員）の態度も変わるかも。
羽根配布廃止でもそうだけど、上部機関の通知って威力あるから、ほしいんだよなぁ。
変わったことをやるには、いわゆる抵抗勢力を抑えなければいかんのだが、
ヒラ職員には上部機関のそういう文書が一番の切り札。「羽根の配布を廃止します。」が
欲しいっ！
来年こそがんば・・・・・・担当だったら頑張ってください！

128 ：中央凶導墓菌塊：02/10/16 22:33 ID:s6d4YD2v

やい、中央共同募金会。メールでこのスレ教えたんだから何かカキコしろや。
これだけ批判が出ているんだ。現場で苦労してる人間のことを考えた体勢に
しろや、ゴラァ。

みなさんも中央凶墓へはどしどし要望のメールを送りましょう。
そうしないと凶墓は変わりません。メアドは「名前」欄にリンク。

129 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 23:08 ID:gwbmkidJ

おまえらのところでは街頭募金はやってる？　

130 ：はみだし福祉マン：02/10/18 19:40 ID:ceUDt58r

やってるよ。社協職員やボランティアさんが行ってる。

131 ：あほ茶羽化：02/10/18 19:59 ID:yrJBfR1n

募金額の内、いくらを配分しているのかさえはっきりしないいい加減なものに、
ボランティアでよく協力する気になりますね。
理事の給与とか、東京のど真ん中の事務所の家賃とか、はっきりしてほしい。

132 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:21 ID:KqabpeqA

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｼﾞﾑｼｮﾉﾔﾔﾁﾝｶﾞｽｷﾅﾉﾈ

133 ：あほ茶羽化：02/10/19 08:25 ID:SdOmWxDA

＞132
東京の真ん中、日本で一番家賃の高い地域に事務所を構えて、人にはただで
手伝わせてるって、変だと思わない？都心を離れれば、同じ広さでもはるかに
安くなり、その分、配分できるのでは？市役所、区役所みたいに、住民が再々
行くところだったら、中心地にあるのも理解できるけど。

134 ：その蜩：02/10/19 08:39 ID:wgfLR+jP

募金で救われる人がいて・・だから、合理的で誠実でなきゃあかんよね
募金をした人の気持ちもあるわけだからね
わしゃ～頭よくないから難しいことはいえないが～

募金をした人も、いいことをしたという満足感があったりしてね
人の役に立ちたいと望んでいる人の気持ちを癒しているのじゃないかなぁ

わしゃは時々、募金する側なのでそう思うのでつ
募金活動をしてくれている人のおかげでいい思いができるんだなぁ～
って感謝してるのでつ・・笑

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:05 ID:24b8Bt1O

だから、なんで霞ヶ関に事務所を置く必要があるのかおしえてくれよ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:06 ID:24b8Bt1O

ボランティアさんにその事務所を見学させても、問題ないでつか？

137 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:10 ID:24b8Bt1O

>>132
家賃を気にしちゃいけなんですか？？
そういうところから、体質がわかるものだとおもうけど？

138 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:13 ID:rnP4RXT8

中央共同募金会に直接聞いてください。

139 ：あほ茶羽化：02/10/19 16:01 ID:8cx8KccX

＞138
問い合わせてるけど、まだ答えは返ってきません。
それより、こんなことを問い合わせなくても、HPに掲載すれば済む事。
１３年度で、経費が約３０億くらいらしいけど、明細が一切無いし、
配分金だって、明細無いのでわからん。訳のわからん募金が増えている
現在、象徴的存在である、赤い羽根が、情報公開の手本を示していただきたい。
私自身も募金をしているが、知り合いが理事をしている団体にしかしていない。
ほとんどの募金って、募金額と配分額がほんとに不明瞭。

140 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:11 ID:ggFqDA9X

>>139確かに

141 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:43 ID:GghOQza0

たった今、町内会費といっしょに赤い羽根強制募金しました。

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:10 ID:Sss+yFwk

霞ヶ関といっても役所の建物なら家賃なんて二束三文。
民間の家賃を想像しちゃいかん。
地方自治体の建物（福祉センターとか総合会館とかいうヤシね）に
入ってる各種団体の事務所の家賃だって「行政財産の目的外使用」って
ことで徴収されてるけど、非常に安いものだよ。家賃なんて目じゃない。
本当に攻めるなら、別のことで攻めないと。

143 ：あほ茶羽化：02/10/19 19:11 ID:8cx8KccX

＞142
じゃあ、具体的にいくらか知ってる？知らないにしても、調べる方法ある？
訊いたって、まず答えてくれないよ。理事とかいるんだろうけど、その人たちの
給与だって、わかってる？理事とかの専用車とかあるの？
名誉職として、手弁当に近い金額でやってもらえてるんならいいけど、
天下り先になっていたら、悲しいね。そういうことを知るためにも、
情報公開は、積極的にやって欲しいね。善意で成り立ってるのに、
頭が腐っていたら、ボランティアの人たちはあほみたいじゃない。

144 ：142：02/10/19 20:13 ID:x9bNgS+h

金額は知らん。だいたい１㎡あたり数百円程度が多いと思う。それも年間。
中央凶墓については知らないが、末端の支会・分会レベルの話ならできるんで
書いてやろう。
理事はいるが（多くが市町村社協の理事と兼務だ）、無給かせいぜい年額数万。
専用車なんてなし。早い話が名誉職。社協にしても法で理事や評議員を置けと
規定されてるので置いてるだけで、いわば充て職の場合が多いな。（市議会議長・
民生委員協議会長・自治会長・身障協会長などなど）　ということで、
天下りに来るようなポストじゃない。
ちなみに中央凶墓は情報公開を推進しようって言ってるけどなぁ。ただ、
配分金の使途についてがメインなので、事務費とかはまだまだなのかもしれん。

145 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:26 ID:0uqk4VI9

で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:50 ID:uRZEKIWS

>>144
配分事業をインターネットで閲覧できるようにしようってやつだろ。
事務レベルの話で言えば、ネットで配分申請をするってやつで、それを
そのまま情報公開にも使おうという計画があると以前説明会があったな。

それから、最近他市共募から歳末事業や戸別募金の方法などを調査する
アンケートがよく来るなぁ。どこでも苦しんでいるんだなぁと思うよ、
ホント。

147 ：あほ茶羽化：02/10/20 07:57 ID:saIrazFx

配分事業をインターネットで閲覧というのは、今でもけっこう詳しく書いてあるね。
でも、明細とか無いけどね。理事とかの息のかかった所に重点配分されていないか、わからないよね。
募金を飲み食いに使ったと言うのはわかりやすいけど、もっともらしい名前のNPOに配分されたら
それ以上調べられないよ。明細があればわかりやすいよね。
もうひとつ問題なのは、社会福祉法人なので、補助金とかもらってるかもしれないと思うんだけど、
それも含めて、経費の使用内容の公開が無いことだね。大体、理事長や理事およびその経歴も無い
あんなHPでは何もわからん。そういう時は不正が隠されている事が多いと思うのは、考えすぎかな？
実際に募金をやっている人は、ほとんど手弁当で苦労してやっておられるが。
（近所の自治会長とか見ても）

148 ：はみだし福祉マン：02/10/20 10:30 ID:0Qs/uxyd

漏れはある社協で担当をしてるんだけど、この県の凶墓のＨＰには
収入支出の内訳が出てる。事務費がまったくないのが不思議。担当という
立場上、県凶墓の決算書も見られるので、出勤したら事務費とか給与とか
確認しとく。中央のことはわからんのでスマソ。何県かは中央のＨＰに
リンクがついてる県の１つとだけ言っておこう。
ただ、県凶墓から中央凶墓への納付金があるので、それが中央の収入と
なっていることはたしか。額はそんなにはでかくない。
末端の市町村募金会なら、給料は社協持ち、役員は142＝>>144のとおり。
事務費は県凶墓から支給される。これで、ＰＲ広報を出したり、募金
グッズを購入したりする。

インターネット配分申請＆情報公開はどうなんだろう。そろそろ始まる
ようなことを聞いているんだが。

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 10:58 ID:gCJ49JwE

街頭募金はやるよ。だんだん世知辛くはなってる。もっと世知辛いのが法人募金。民生委員に回ってもらっていないか？　愚痴を聞かされておしまいが増えたって。明るい話も１つ。企業の社会貢献活動の１つに街頭募金をするところができた！

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:06 ID:6uTTAKoH

職員自ら街頭募金なんてしなくても、戸別募金と法人募金で十分目標
額達成なんじゃない？　

151 ：はみだし福祉マン：02/10/20 21:22 ID:2KjzhTH9

無理。戸別募金の世帯割額が小さすぎてとてもとても。
戸別だけでやっと目標額の８割。のこり２割のうち多くが法人。
あとは職域や学校、街頭でなんとか目標額達成って感じだな。

152 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:40 ID:xVRQskae

募金で目標額ってなんですか？？
町内会まで使って、強制して。。募金のイメージが悪くなるからやめてほしい。

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:41 ID:KhbiUEpj

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 07:35 ID:xznSuCsB

募金に目標額があるっていうのがそもそもおかしいと上のほうにも書かれていた
気がするが、社協の関係者の中でもそういう声は出てきている。目標額がただの
目安的な額であればいいが、目標額はいわばノルマ。達成できない場合は社協への
配分金が減額されてしまい、事業ができなくなるという事情がある。金を集めない
おまいらにくれてやる配分はないということなんだろうし、収入がなければ配分で
きないことも分かるのでやむを得ない面もあるとは思うが、これがあるために躍起に
なるわけだ。
で、個々の募金会によって戸別募金の募金額（１世帯あたりの依頼額）が違うので、
戸別だけで目標額達成してしまう募金会がある反面、>>151のように街頭にまで立って
やっとこさなんて募金会もある。前者は事務としては楽だし、後者は当然面倒に
なる。
で、目標額はいわば収支を合わせるための方策だとしても、内部的なものとしておき
広報や掲示には出さないほうがいいのではと思う今日のこのごろである

155 ：はみだし福祉マン：02/10/22 07:56 ID:HDXAROWC

漏れのとこは戸別募金の依頼文書には目標額と書かず目安額と表示しているよ。一部自治会長の反発でそうなった。以前は社協会費も含めた町内ごとの金額一覧も配っていたが、割当感が強いからと言われ配らなくなった。

156 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 14:28 ID:RQJCsEIX

少ねぇ……。他力本願な募金だからこんなことを言ってはいかんのだが……少ねぇ……

目標額は逝くだろうけど、

予　　算　　額　　割　　れ　　で

　　事　　業　　が　　で　　き　　な　　い　　予　　感　　！！！！！！

157 ：はみだし福祉マン：02/10/25 07:36 ID:9et9BXvc

募金に目標額があるのも困ったもんだと言われるが、
募金会の会計に予算があるのも困ったもんだ。
募金に予算ですよ。まぁ、漏れは「予想」だと割り切って
作ってるけど。
それにしても、戸別募金は相当深刻だぞ。
こういうものを割当式に出すのはいかがなものかとか、
高齢化が進み、こちらが募金してもらいたいぐらいだとか、
協力の是非について町内会議で議論がなされただのって話を
よく耳にする。
自治会に断られれば凶墓のアボーンは時間的問題と感じる。

マスコミなんかがこういうことを取り上げて、全国的に
「一括協力ノー」の機運が高まった日にゃ……。

158 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 17:30 ID:/bwcTdjv

マジで本当に必要なものなら税金にしろや～。(´･ω･`)
募金税ってな。
そしてちゃんと会計だして、国の責任でしっかり運営してほしい。

159 ：　：02/10/25 17:33 ID:H2BfMHKA

http://hentai.s1.x-beat.com/

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 17:36 ID:/bwcTdjv

それに、ほんとに必要なものなら気持ちよく払えるし、今のように強制では
ムカムカして募金って感じじゃないよ。
自分としては、ユニセフには気持ちよく募金してるけど、赤い羽根だけは、
お金を払った後、めっちゃ気分ワルイ。
もち羽根は即ごみ箱行き。

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 22:03 ID:/3pYS4Cy

>>158　上のほうにも社会福祉協力金制度創設の話が書かれてるけど、
税にしていやおうなく集めるシステムにしていかないと、近い将来
破綻する市町村凶墓が出てくると思うよ。中央凶墓から国に働きかけ
なきゃね。国の腹が痛むわけじゃない（新規の税を作らず、凶墓に変わる
配分を設けよと言ってるんじゃないから）ので、その気になればできると
思うんだな。
マジな話、自治会にそっぽ向かれて戸別が不可能になれば、事業どころ
じゃないですよ。中央凶墓にそんな危機感はないだろうけど、都市部や
都市化しつつある凶墓では焦眉の急です。疑問を投げかける声や、
すでに割当式に抵抗をし始めて、一括集金に応じない自治会・町内会が
出てきているんですから。全国的に戸別・割当募金に疑問を持ち始つ
風潮が広まる前に手を打たないとやばすぎます。
凶墓に民間社会福祉を充実させるための財源づくりを担わせるのはもう
限界でしょう。

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 22:20 ID:TOXBaljw

凶墓は福祉資金貸付業務と並んで、嫌がられる業務になってきた。

自治会を通じての募金、きついね。どうせ強制なら税制化するのが
現実路線だと思う。民間でできることは民間でっていう国の方針もわからんでは
ないが、金を集めることは無理でしょう、強制的にでもやらなきゃ。
任意性のある募金よりも強制的な税のほうが現状には合ってると思う。

こういう中途半端なものがあるから、現場の担当は苦しみ、住民は反感を示し
しこりだけが残るんだ。

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 01:31 ID:w0+bTjO4

赤い羽根って使途不明なんだけど、うちは強制に近い。領収書に
金額を書かれたのを持ってくる。開けたとたんにそれを出されて
「はい○○○円です」と言われる。
どこが出した、っていう住所・氏名の回覧だけは回るので、出さない
わけにいかない状況になる。

164 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 20:42 ID:Gv+QsP9a

すごいな、それ。まぁ、どこでもそれに近いっしょ。
氏名の回覧まではないにしても、町内会費と一緒に集金しちゃうのが多い。

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 20:43 ID:gHxVVMu6

(・∀・)ﾙｰﾙﾙﾝﾙﾝ♪(゜Д゜)ﾂﾙﾉｺ!

166 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 23:04 ID:wEXtsx0F

>>162
むう。禿同。

167 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 17:35 ID:j2cvppCh

そういえば、町内会費も必要ないとおもってます。
なんで、暇なジジババのお茶代を払わないといけないんだろう。たいした仕事も
してないのにな。行政がやればもっと経費を圧縮できるとおもう。

あと、町内会の仕事やれって言われてもできないっすよ。。。７時からの集まりなんて
ムリっすよ。こっちがリストラされる。ジジババさん今の世の中わかってくださいよ。
あと、当然ですけど、赤い羽根も払わないつもりです。
そのかわり、ユニセフに５０００円募金しました。このスレの方々ごめんなさい。

168 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 23:26 ID:lq5Q2FnA

共同募金の最大の失敗は目標額制度があることだな。もっといえば、戦後の混乱期を過ぎても廃止せずに存続させたこと自体が間違い。戦災孤児や引き揚げ者救済で終われば良かったんだよな。

169 ：ＮＨＫのキャスターは：02/11/01 02:55 ID:JKNbz7Ra

必ず赤い羽根を刺して、テレビに登場するｗ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 05:12 ID:wVBHBz+w

共同募金が国にアテにされてしまい、その結果、福祉へのカネ配分が減ってしまったのが最大の汚点でしょ。こんなのなければ、税か何かで民間福祉も手当てされるはずなんだから。

171 ：社会福祉士1年目：02/11/01 06:46 ID:0stFL64g

　総括すると、、、、、

　

　共同募金いらないね。写経も必要性がないね、、、、。地域福祉計画だぁ？？
あんな目標値も無い現実離れした物ですか？？ほーーーんと写経の職員って、、
アホだね。福祉課の人間よりはましかもしれないけど。

172 ：変換が違いますよ：02/11/01 13:02 ID:3akvBKcK

凶墓ではなくて、共募ではないですか？

173 ：　：02/11/01 17:49 ID:41foygSE

あえて誤字にしてるの。２ちゃんねるではよくある手法。
「凶導募金」ぐらいが一番いい書き方かもな。

担当者らを凶運に導く募金だからな(w　

「墓」は字が似ていることと、墓場みたいなもんだって皮肉が
こめてあるし。そういう皮肉なんかをこめた「誤字」は２ちゃんねるでは
よくあるので、誤字の指摘はよしましょう。

174 ：あほ茶羽化：02/11/01 22:21 ID:91RbTQgm

ご意見BOXにご質問をお寄せくださりありがとうございます。
平成12年度の全国の共同募金運動の結果は、
　募金実績総額　 248億0316万円
配分総額　　　　 218億1273万円
経費及び次年度運動準備金
　　　　　　　　　　29億9043万円
となりました。
　募金実績総額に占める経費及び次年度運動準備金の割合は12％です。
　全国の各都道府県共同募金会の間で経費の標準を募金総額の1割程度とすることを
目途としており、引続き経費の節約に努めていく所存です。

　　広報課　　清水

共同募金の使い道について訊いた結果がこれです。
こんなことはメールで答えてもらわなくてもＨＰに載ってます。
つまり、詳しい内訳は公表できない？する気が無い？
みなさんそれでも、寒くなる季節に街頭へ立つのですか？

175 ：　：02/11/02 00:35 ID:P6p4hii2

ほう。末端の市町村募金会の人間でもこういうことは知らなかったなぁ。
経費は１割程度ですかー。ま、折込やらポスターは周知に必要だし、
募金箱やたすきなどは古くなれば壊れたりするのでしかたないけど、
羽根やバッジなどをなくせばもっと減るのになぁ。
ちなみにバッジは経費削減してるんだよな。プラスティックケースに
入っていたものをビニール袋に数年前に変えた。ちなみに、あれはな、
９８円で末端の市町村募金会は購入してるんだぞ。以前は１０５円ほど
だった。

176 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 12:49 ID:PwXx2QrW

広報課清水氏だけではなく、中央共募のみなみなさまにもこのスレを熟読いただき、
共募のおかれた現状について再認識をしていただいたらいかがかな？

177 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 21:12 ID:/6dRbSAt

age

178 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:05 ID:0WhBvgHi

赤い羽根を見ると虫唾が走りますが、何か？

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:40 ID:YQ4XHdam

広報課清水氏だけではなくその上司ぐらいは見てるだろうよ。ただ、それが見てるだけなんか、変えようという一歩にする気概で見ているのかによって違ってくるな。

180 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:19 ID:RDqHqPHs

任意なのに、うちの自治会では赤い羽根募金「３００円」と金額を指定
してくるし、何故か交通安全教会への寄付も要求してくるよ。

もちろん、「任意ですよね？」と聞いた後断ってますが・・・。

181 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:00 ID:yzobxKW3

不景気なので余計に金集めはきついので、担当する者からすればどうしても嫌になるという構図はあるよね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 19:04 ID:gUKFqdes

１世帯あたり、３００円っていう徴収方法がまずおかしくない？
失業して収入０の家でも、年収２０００マン超えてる家でも、３００円
一人暮しでも、１０人家族でも、３００円。

183 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 19:30 ID:O4pZAiXt

戸別募金でおさめて、職域募金でまたおさめ、街頭でまたおさめるトリプルさん
はいらっしゃいますかね

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 21:00 ID:wyH/zxAY

>>182　結局税金じゃないので一律にしかお願いできないんだなぁ。
税金で所得を反映させる方式なら所得割だ均等割だって細かく計算
されてくるだろうから収入０なら０、２０００万なら３０万円とか
ってふうになるだろうね。
所得に応じた応能負担に出来ればいいんだろうけど、募金といってる
以上は不可能。上のほうにもあったけど、福祉税とか協力金名目の
税方式にしちゃえばこういう徴収もありなんだろうね。

税にして、所得に応じた累進課税方式を取るか、住民税非課税世帯
以外は一律の金額を取るかどちらかで、凶導墓菌にかわる財源の創設を
キボンヌですわ。
現行の凶墓のような中途半端な位置づけはもうええですわ、ほんと。

185 ：はみだし福祉マン：02/11/07 21:26 ID:EueQup8n

戸別も街頭も職域もって人も中にはいるんじゃないかな。
以前に街頭やってたら「家でも会社でも払ったのよ。」と
逝ってるヤシに出会ったことがある。

186 ：事務担当：02/11/15 07:40 ID:dDq+rdxb

いろいろ聞いてみたが、市町村募金会レベルではどこも凶墓には辟易している
のが実態ということが分かってきた。
目標額や戸別募金に対する苦情、羽根の小分けをはじめとしたうんざりする単純
作業、中央の無策によるしわ寄せ。都市部なんかは戸別すら機能せず、目標額割れ
して社協配分は減額措置。
はっきり言って、

や　っ　て　て　い　い　こ　と　は　な　に　も　な　い

これが凶墓事務。ホント、字のごとくだ（藁

187 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:58 ID:VWsejeq5

羽根配布をやめていいか、県共募に聞いても困ってました。
県共募の判断に振るなんて中央も意地悪だなぁと。
県でも羽根の配布なんかやめたいって。

羽根廃止の機運は事務担当の間には広まり、羽根不要が市民の間に
広まってきている今日、いつまでもぐずぐずと旧態依然に羽根を
配りつづける中央共同募金会は、現在の職員を総入れ替えして
新たな息吹を入れるべきだな。
県や市町村の募金会でも同じ。いつまでも羽根が必要だと思っている
役員や職員はとっととサラバ。
羽根配布がなくなれば県も市町村共募もラクラク。町内会役員も
ラクラク。そういうことが中央には分からないのかなぁ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:15 ID:mh3YSX7S

末端の共同募金会の人間ですら共同募金はやめたいって言ってるぐらい
だからさ、もうおしまいだよ。扱いはもはやルーティンワーク以下だね。

募金という名にそぐわない戸別募金。
不景気で集まらない法人募金。
同じく不景気で集まらない街頭＆窓口募金。
羽根をなくしてくれと訴える担当者。
共同募金じゃなく強制募金だと批判する町内会長。
ばらまきの時代じゃないと言いながら、ばらまきに走るしか
ないような制限が多すぎる歳末たすけあい。
いろいろ意見をしても聞く耳持たない中央募金会。

もう共同募金は廃止だね。終わってますわ、ほんと。

189 ：名無し野共同募金会：02/11/16 10:24 ID:hEGVqBJG

>>187
事務担当は面倒な手間を無くしたいから羽根廃止を求める。
住民はもったいないとか無駄だと感じるから羽根廃止を求める。

前者は募金会役員や上司を説得するにはまずい理由だが、後者は
説得できる理由になる。もちろん、役員や上司を説得するのに
前者を堂々と言うやつはいないと思うが、中央募金会へ提案するにも
後者に力点を置いて話をしないと「なんだ、ただの担当者のわがまま
じゃないか。」で終わってしまう。
来年度からにでも即廃止をしたいなら、県共募あたりに強く要求して
「羽根の配布の自由化」あるいは「配布しなくてもよい」という文書での
確約をもらう必要がある。それを楯に役員や上司に迫れば「それならば」と
試験的かもしれないがなくせる可能性が大きくなる。

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 10:28 ID:5yWVS0mt

あの羽根は動物虐待だとは言われないよね。
偽ものの羽根使ってるのかなぁ。。
「偽物の赤い羽根の募金」って名前変えろ！！

191 ：名無し野共同募金会：02/11/16 10:35 ID:hEGVqBJG

（続き）羽根不要論は住民からもある程度は出ている意見なので難しい
話ではないと思われるのだが、県共募にさぐりを入れても課長とか
役員レベルが羽根廃止には難色を示してしまうらしい。だから「そういう
役員・職員はサラバ」と書かれたんだと思うけど、そういう、言わば
「古い」連中のために現場が嫌悪感を抱いてしまっていることは否めない
事実なのである。

「面倒だ」「なくしちまえ」とこのスレや事務室内でつぶやいていても
始まらない。中央共募や県共募への粘り強い要求が羽根配布廃止につながる
道なのだと思われる。
おれも要求・提案を何回か出している。皆さんも行動に移さないと始まりま
せんよ。おっと、数年我慢すれば別な部署へ異動だしってのはナシね。

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 10:44 ID:7V8w9SUE

>>191＞数年我慢すれば別な部署へ異動だし

　これがそもそもの原因かもよ。３回（３年）も羽根配り、募金集計、あいさつ回りを
こなせばさらばできるっていう、まぁ「宮仕え」ならだれでも経験する人事異動がある
がために、旧態依然のものが脈々と残ってきた。面倒だしいやだけど３年ぐらいすれば
異動がかかり、別な仕事へ逝っちゃうからそれでおしまい。１年目で理解、２年目で
疑問を感じ、３年目で疑問が深まり提案をする頃には異動だー。
これでは、悪い伝統だけが残っていくわさ。で、脈々と５０年以上も羽根を
配ってきて何の疑問も感じない中央凶導墓菌塊ができあがったのさ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 10:50 ID:87MitkmI

>>190　肉用の鶏で、肉を得たあとに残る羽根を使っていると聞いたよ。
その羽根を赤く染めて使っている。春頃の緑の羽根募金なら緑に染める。

そもそもアメリカのほうで始まったものらしい。日本は猿真似がうまいから
それを導入して真似し始めた。

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:26 ID:/GUZrIb9

>>188
共同募金を廃止するのは簡単かもしれないけど、社協や民間福祉施設などの
財源になっているので困るという問題も生じてくる。だから戸別＝半強制と
いう実態に合わせるため、新たな税制度への移行がいいと上のほうに書かれ
てたと思う。
でもなぁ、社協の人間であるはずの共同募金会担当者が共募はいらねぇなんて
言ってるってことは不要なんだろうなぁ。あとは民間福祉施設やＮＰＯが
困るだけか。

195 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:49 ID:GEWEowEf

凶墓が民間社会福祉を推進するうえで役立っており、必要性があることは認める。しかし、市民のみならず関係者にまでこれだけぼろくそに言われているということは異常事態だと認識して、解決を図る必要が募金会にはあると思う。
中央凶導墓菌会には早急な改革が求められている。

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 08:00 ID:VJhiiIMY

羽根廃止の提案にうんと言わない役員や上司の話があるが、
羽根配布が当然であり再考の余地はないと思っているやつらと
羽根廃止もやむをえないかもしれないが、住民や役員から追及されは
しないかと恐れて踏み切れないやつらとがいるな。

後者の「追及」とは、羽根配布を当然と考えているやつらが羽根をなくすのは
まかりならんと騒ぐことや、何かにつけてなんくせをつけてくる住民らの
動きを言ってる。こういうやつらが多い地域だと矢面に立つのは担当者である
ヒラ職員ではなく、事務長とか係長とかになるから、当然やつらはいやがると
いう構図。要は波風を立てたくないってことだな。

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 08:41 ID:NYvIBgka

羽根をなくす話が出てるけどバッヂもなー。

198 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 07:29 ID:qhB8Qn/x

>>150戸別だけで目標額達成できれば街頭やイベントなどで募金活動を
しなくて済むからいいのだろうけど、趣旨からは思いっきり外れてくるよね。
これで羽根配りが廃止となれば入金管理以外にすることがなくなる鴨。

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 17:00 ID:JHB0+grx

凶墓批判を始めてからロクなことがない。
特に赤い羽根廃止について言うと、すぐに悪いことが！！！
まさに凶導墓菌だ。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ……(((ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

でも、漏れは負けん。糞神の陰謀だろうと、赤い羽根信者の
策略だろうと、断固赤い羽根配布廃止まで闘ってみせる。

200 ：名無しの初心者：02/11/25 17:35 ID:qT1exy4O

>>195
>．．．異常事態だと認識して、解決を図る必要が募金会にはあると思う。

　賛成です。本当の共同募金の実態は、異常ですね。

201 ：はみだし福祉マン：02/11/25 20:53 ID:g86cUduO

>>199 上のほう（>>35）でも書いたけど、そのとおり。
凶墓批判や反逆発言をすると不思議と不運が訪れる。それも凶墓がらみで。
町内会長から苦言の電話があって怒られたなんて最たるもの。
なんとかせぇや、こんな疫病神。
県凶墓へ行って県凶墓の担当と中央凶墓批判と現状批判の話をしてきた時は、
交通事故に遭わないように特に気をつけて帰ってきたぞ。（藁

202 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 07:00 ID:4ixxo04N

もうすぐ歳末たすけあいの期間だ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:02 ID:DAqRw0lg

1円単位の収支報告書の義務化をするべき！

204 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 07:24 ID:bAWa9Kfn

結局、県にしろ市町村にしろ、実際に事務に従事するやつはうんざりしているが、
上に立つ者や役員がええかっこしてるので何とか存続しているというのが実態か。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 22:18 ID:zTWoTlbc

さびしいことだがそれが現状だな。

今日から歳末たすけあい。凶墓もあと１ヶ月だ、ｺﾞﾙｧ!!!!

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 23:01 ID:v9usoope

歳末叩きあいならいいけど。

207 ：善良な？：02/12/03 01:07 ID:JSi6QILo

ちょっと「募金」について何か言わなきゃいけなくなって、
じゃあ募金といえば「赤い羽根」だろう、となんとなく検索かけたら
ここに来てしまいました。
小学校で羽根を貰ったくらいのオツキアイの赤い羽根に、こんな事情があったなんて……。

共同募金という組織や、そのシステムの是非などという根源的な問いを脇において、
全国統一の募金という名のイベントを遂行するという点だけからみれば、
自分のような人間にとって、シンボルとしての赤い羽根はとても大切なものです。
たぶん。
そして目に見えない「善意」を、お互いが共有するためのシンボルが
自分の胸に、直接触れられるものとしてあれば、意識は常に新しく保たれます。

「募金の文化」という言葉も自分などから見れば専門用語のように聞こえますが、
それが浸透するまでは、概念を広めるためのとっかかりは必要でしょう？

むしろ、羽根以外のバッジやプリカなどがあるらしいことが疑問です。
それらと羽根は、決して同一線上にはないはずだと思いたいのですが。

長文ごめんなさい。ご担当の方々、がんばってください。

208 ：名無しの担当者：02/12/03 18:54 ID:r4E7+UTj

シンボルマークとしての赤い羽根はいいと思っています。
ここで言われているのは現物（羽根そのもの）を配るのは手間と金と
時間の無駄だからやめにしないかという話なんです。シンボルマークの
ような形で赤い羽根を図案化して表示したり、名称に「赤い羽根募金」と
言う分にはいいと思うんですよ。現物を用意することはやめてほしいと
いうのが、赤い羽根募金に携わる者の希望であるし、住民の中からも
現物の羽根を配るのは不要だというのも多く聞かれる声であります。

バッジやプリカはおそらくは募金につなげるために編み出した手段
だろうと思っています。募金は本来、何かを買うわけではないはずですが、
あえて引き換えに金券があることで（当然募金分が残らねばならないので、
５００円のテレカなら１０００円以上でお願いしている）、もっと気軽に
募金してもらえるのではないかと中央共同募金会あたりが考えられた
ことだと思われます。
バッジは総スカンですね、はっきり言って。毎年デザイン変えて無駄だと
言われ、こんなの付けないから不要だと言われ、こんなの作るぐらいなら
配分に回せと非難されているような状態。

ま、赤い羽根なんてシンボルマークだけで十分とっかかりにはなりますよ。
ユニセフとか歳末たすけあいとかだって、シンボルマークや宣伝のみで
モノなんて配っていませんよ。だからできるはずなんです。シンプルに
しなきゃって言うのが漏れの持論です。
こんなのでも一応、某社会福祉協議会で担当やってますわ。（藁

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 20:50 ID:Qh3ABlVi

すでに目標額を割る募金会はあるよ。
「もう無理だ！」と県共募に訴えてきたらしい。

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 02:00 ID:NZ4MiRP8

目標額に達しない募金会なんてざらにあるさ。社協配分で減額くらうから、それなりの事業しかできないだけだ罠。
そういう社協は凶墓には見切りをつけるだろうな。そうなりゃその市町村の民間福祉が困るだけ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 07:36 ID:8GuUwmaT

法人募金も下がる一方だ。
よくよく考えれば、凶墓の他にも社協会費、赤十字社資が少なくとも
おれのところでは法人に勧誘をしてるから、こんなに次々と５千円、１万円と
請求がくれば払わなくなる罠。「こないだ払ったのにまた来たｙｏ！」って
質問が時々ある。

212 ：名無しの担当者：02/12/05 15:50 ID:vKtUx2I4

歳末たすけあいは羽根もなく、募金資材としてはすごくシンプル。

これが本来のあるべき姿だと思うし、これでもちゃんと募金は進めて
いくことが出来るので、赤い羽根（１０～１１月）についても同様に
できると思われ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 22:49 ID:uhXfaxUN

目標額割れして社協配分を削られ、事業ができなきゃその時はその時。
担当が悪いわけじゃないから心配するな。

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 21:13 ID:RS+BrV5o

強い…＞213

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 09:45 ID:G3sDFPgN

集計してみた。
募金額を集計してみた。
金額を見て寒かった。

終わったな。

来年度の凶墓配分事業から何を切ろうか。

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:55 ID:SysDt4JC

社協でせっせと集めても社協へ返ってくるのは半分以下。
バカらしいって声もある。施設配分が必要なのは分かる。
しかし、彼らは街頭に立つわけでもなければ、町内会長に
なじられるわけでもない。

217 ：207です：02/12/09 01:59 ID:VBttcdAZ

ご丁寧な返答、ありがとうございました＞208
一応、発表のほうは何とかお茶を濁して帰ってきました。
生憎発表のほうではそこまで言えませんでしたが。

赤い羽根の現物見たことないっていう20代が2割程いて、驚きました。
他のヒトも10年前の記憶だったり。
世間に流通している羽根の量は減っているんでしょうか？
私の地元だけなんでしょうか？

事務所を訪ねて話を伺った地元社協の方も、疲労困憊の風でしたが、
この忙しい時期に御邪魔した私に、それでも熱心に説明をしてくださいました。
（しゃーない、という言葉も何度か出ましたけどね。）
一般市民にできることって、そんなにないようで何だか申し訳ないんですけど。
がんばってくださいね。

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:21 ID:1fx+cGPF

共同募金会による歳末たすけあい、日本赤十字社による海外たすけあい、
年末の風物詩ですね。皆様ご協力お願いしま～す
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/7557/index.html

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 07:24 ID:YMPbm6Al

歳末募金の実績も全国的には増えているの？
増えてるのなら不思議。オレのところじゃ減る一方だ。
１２月になって１０日たったけど、大口の寄託が１件もないよ。

220 ：社協担当者：02/12/10 08:45 ID:otfXsqEy

目標額割れ確実です。

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 17:54 ID:LM/FCOMr

募金する前に、あなたはどうしてこの募金活動をしてるか尋ねてみせう。
ロクな返事が返ってこなければ、大したことには使われていないのでしょう。
みんなやっていますので。などは、問題外です。
税金と同じで、集めることが目的になっているような募金はいりません。

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:20 ID:qFGeF0K2

募金を原資に実施される事業がある。福祉映画会とか広報紙発行とかがそれだ。
募金を原資に購入される物品がある。施設の送迎バス、保育園の遊具などがそれだ。
募金を原資に配分される見舞金がある。低所得者等への歳末の激励金などがそれだ。
募金が減ればこれらのどれかを切っていかねばならない。
決して集めることが目的ではない。いや、目的にしたくはない。
呼びかけて気持ちよく集まればこちらも気持ちがいい。
しかし、現状ではそうではない。まして、この不景気では当然集まりにくい。
とはいえ、一定額は集めなければ上に書いてあるようなことができない。
そこで、ある程度は躍起にならざるをえないが、強制だとか割当だとか
非難を受けたり、思うように上がらない実績を目にすれば苛立ちも出てしまう。

共募を担当している社協内でも共募に対する批判は大なり小なり出ている。
もう共同募金なんて時代じゃないとまで言い切る人もいる。
人々の善意がある限り共同募金は続いてよいと思う。
しかし、現状のような目標額割の体制や赤い羽根・バッジ等に代表される
資材配布の煩雑さ、歳末におけるバラマキ中心の配分があるかぎり、
国民の反発を招き、事務担当者は辟易し、寄付者は幻滅を感じ、配分受益者も
喜ばないという悪循環に陥り、共同募金の終焉へ向かわざるをえなくなるだろう。

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:24 ID:s/Ci4w5P

限界を感じるな、共同募金には。
そもそも大きくなりすぎた。目標額をかかげ、配分をどうこう審議し始めた時点で誤りだったな。社会福祉法で規定された時点で大きな間違いだった。
戦後１０年で終わりにするべきだった。

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:42 ID:CI4KUmn7

225 ：あほ茶羽化：02/12/15 22:35 ID:VQDTBPlr

組織の人員構成や、出身母体、給与待遇、それらを明らかにしてほしいし、経費の使途もＨＰで細かく発表すべし。
今は、募金してる人が、馬鹿にされてるような公開の仕方。最近、赤い羽根をみても、募金する気が起きない。
友人が支部長やってる団体にしか寄付してない。街で、子供たちが立っているのを見ると、気にはなるが、
騙されてるなあと思ってしまう。使途を細かく明らかにしろと皆で、メールを送りましょう。
私一人では、相手にされなくても１万人からメールが来れば、考えを変えるかも。

226 ：募金会担当者：02/12/17 21:50 ID:OmY658S+

そうだよな。皆でやれば動かざるをえなくなる。
羽根配布の廃止も担当者が皆で訴えれば実現されるかもよ。
某県の県社協が出している関係者向け機関紙で、凶墓が話題になっていた。
募金資材の活用が金券類を除いて減っているとのこと。
また、「赤い羽根についてはマンネリになっているとの声もあるが、
シンボルでもあり取り扱いについて（配布するしないについて）は
難しい」というような内容の記述があった。シンボルはシンボルでいい
（マークとして使えばいい）として、現物を配ることを取りやめる
という簡単なことがなぜできないか疑問に思った。
中央凶墓はよほど保守的なところなのか、それとも何か裏があるのかと
勘ぐりたくなる。

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:06 ID:3fxa+afy

羽作ってる業者から、実は袖の下貰ってるなんてことはないのかな。
それとも、人件費の安い国にやらせてるの？

228 ：募金会担当者：02/12/18 07:43 ID:X3doVmG4

中央凶墓に「羽根なくせ」メールをした時の回答では、羽根はシンボル
なのでということと、今後の検討項目になっているということしか
書かれていなかった。
６年ほど前、羽根の束が入った袋に「○○内職斡旋所」と書かれた紙が
入っていたことがあり、内職で作っていることが分かった。今もそうか
どうかは分からないが、おそらく続いているでしょう。
あるいは、障害者の作業所でも作られているかもしれません。
ただ、そういう説明はないし、「彼らの仕事がなくなるのが問題」と
考えているわけでもなさそうなので、余計分からないんですわ。
だから、保守的か裏があるかどちらかと……。

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:59 ID:T37tUv7c

>>229そんなに儲かったなら、すこしぐらい凶導墓菌に寄付したらどうだとマジレスしてみる。
市内に設置した莫僅箱を回収している。ｼｮﾎﾞｲ中身ばかりだ。中身の一部がガキに盗難にあった箱まで出る始末。
目標割れは確実なので、来年度の社協配分は今年よりかなり減りそう。

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:29 ID:YWOpK1UY

先日チャリティーゴルフに行きました。
４つのショートホールで３回１オンできず、募金させられました。
私はもっと練習場にいかなきゃなと感じました。

おわり

232 ：はみだし福祉マン：02/12/21 21:30 ID:u8skgicd

おれのところも目標額割れは決定的です。
もはやご愁傷様としか言いようがありません。
もはや開き直りですわ。
もちろん、凶墓に反発して、適当にやってきた報いだとはこれっぽっちも思っておらん。
不景気と時代背景・変化ですな。
さーて、来年度の凶墓配分事業で何を削るか検討せねば。

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 22:38 ID:00sjVY6i

募金もラスト１週間だｺﾞﾙｧ！　

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 18:41 ID:FbJrWoZn

目標額いきそうだ！
なんとかいきそうだ。
でも昨年と思えば数十万単位で減。

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:41 ID:FbJrWoZn

>>235
あちこちにコピペしてんじゃねぇ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 23:30 ID:o6rVM2ad

やっと凶墓の３ヶ月が終了だ。
みんなのところはどうだった？
うまくいったか？
苦情はなかったか？

238 ：名無しの担当者：02/12/28 09:49 ID:jc9MHKm4

正確な数字は年明けに集計するが、辛くも目標額は達成ってところだな。
苦情は戸別だな。一部町内会が一括協力をやめ始めた。「募金にこんな割当が
あるのはおかしい」と。
あとは、バッジ。大量に今年は余った。捨てるのも一苦労。来年からは
羽根とともにバッジもやめなきゃな。

239 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 09:25 ID:Gi8T+IBe

新年あけましてお出目とう。
明日から仕事だべや。集計が待ってるぞ（w

集計が終わってから持ってくるやつが毎年いるから困ったもんだ。
それから、町内役員のみんなも同じだ。年明けどころか１２月で
すでに締め切りが来ているんだ。催促もしたはずだ。頼むよ。
修正修正で何回も県共募に文書出すのはかなわんから。

240 ：山崎渉：03/01/06 03:52 ID:H5IDPNdF

（＾＾）

241 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/08 21:58 ID:fS7fXayN

保全age

242 ：山崎渉：03/01/18 21:02 ID:HkuVpso6

（＾＾）

243 ：はみだし福祉マン：03/01/20 07:32 ID:bTDTtSQK

集計終了。
目標割れ、目標割れと騒いだが、１２月の追い込み（？）がすごくて
ふたを開けてみれば目標額を超えた！
でも前年度よりは数十万減ってる。初の実績額減少だ。

244 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/20 16:24 ID:+VpHUB/b

わし思うけど共同募金っていらないんじゃない？？地方財源が委譲される時代なんだから
他にも手はあるのでは？たとえば市民税の数パーセントを、自分の住む地域の福祉団体・ボラ
団体・ＮＰＯ法人に選ばせるとか。もちろん寄付を受けた法人・団体の会計・活動内容の透明化
は大原則だけど。地方間格差が出てきそうだけど、よっぽど共同募金よりわかりやすいと思うけど、、、。

どうでしょ？？

245 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/05 12:20 ID:p/KhL35D

昨年より社協配分が５０万ぐらいは減る。ヤバイよこれ。
社協配分の算定基準の見直しキボン。
６～７割は社協へ返せ。

246 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/05 22:16 ID:xFZEASr2

社協のための募金というわけではないし、施設やＮＰＯへの配分が必要な
ことは分かるけど、もう少し社協配分の割合を高めてほしいね。
あと、目標が設定方法。戸別募金が通用しない、町内会未加入・未組織割合が
高い市町村だと、単純に世帯割で目標額作られるとおのずと達成が厳しくなる
んだよね。保護世帯分を差し引くだけではなく、町内会加入割合も加味して
ほしい。だが、町内会未加入・未組織者からは戸別で徴収しない（できない）と
公言しているようなものだから、大きな声では言えない設定方法にはなるが。

247 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/05 22:20 ID:ZROz77Zw

以前いた特養なんだけどさ、
入居者用の電気カミソリに「赤い羽根募金」のシール貼ってあったよ。
ちなみにそこの理事長一族、ベンツ乗り回しちゃって羽振り良過ぎ。
２１歳の次女までベンツと聞いて笑っちゃったヨ。
手取り２０万逝かない職員使って、税金優遇されて、
補助金も出てて一体何に金使ってんだか。
今の社会福祉法人理事長＝現代のお殿様　てか？

248 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/06 07:25 ID:y2FgXlDt

共同募金の配分にはその施設やＮＰＯの「体力」は関係ないからねぇ。
連続では受けられないとかって制限はあるが。（１年空ければＯＫ）

249 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/09 01:37 ID:9tQygQZF

来年度の配分金は約３９０万円減。
とほほほ。どう予算を組めば良いのやら。
共募担当者クン、来年は頑張ってね！

250 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/09 12:00 ID:XfFMU7dt

赤い羽根は『いいひと』のめじるしです。
ないと議員が困る。

251 ：245：03/02/09 19:17 ID:jNOdTefx

>>249
すごい減額ですね！　５０万の減でもビビってるのに。
相当な実績額の落ち込みだったんですね。

252 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/10 13:02 ID:dnmvjPuL

>>251
中核市ですからね。
毎年、こうも収入の変動があると、予算を作るのも大変です。
共募ではなく、社協への寄付金にしてしまえば良いのにと思ってしまいます。
県共募は楽して儲けて羨ましいです。

253 ：245：03/02/13 08:33 ID:8otSI9sI

そうでしたか。中核市とはいえ、その金額は相当なものですね。
ウチは人口１０万人程度の市です。すでに１３年度から厳しかったんだが、
募金箱に尋常じゃない額の投げ入れがあったので、大幅な減少を免れた
だけだったんで・・・。
減少自体は１２年度あたりから始まっていました。

県共募はいいなぁ。でも法人募金は県共募にダイレクトメール発送をまかせてるよ。

254 ：252：03/02/13 12:28 ID:IFVKpxR0

>>253
毎年、社協への寄付金を寄付者を説得？して
共募への寄付に変えてもらっています。
事務費も社協からずいぶんと持ち出しているし。
本末転倒ですよね。
県共募は、市内の施設や団体、うちのヘルパーに
テレホンカードを売りつけて
逆に邪魔をしてくれています。
県共募の決算報告書をご覧になっていますか？
怒れてきますよ、きっと。

255 ：245：03/02/13 12:43 ID:8otSI9sI

すごいね。事務費はうちは余るぐらいだよ。広報紙の印刷費用１回分に
まわしてる。県によって事務費の割合が異なるのかなぁ。うちは頭文字「Ｇ」の
県です。
県共募が直接に施設や団体、ヘルパーにどうこうするってことはうちでは
ないですよ。法人募金のダイレクトメール化（県共募で印刷や封入をするし、入金
管理も県共募）をしている市町村募金会がいくつかあって、うちもそれに
のっかりました。それまでは民生委員の訪問にゆだねていたんだけど、それも
難しくなってねー。で、ダイレクトメールに変えたんだけど、はっきり言って
封入とかクソ面倒。そんな折、県共募でも事務をやるってことが分かり、任せ
ちゃいました。１割は県共募実績になるけど。
252さんのところでは、目標額は達成できてる？

256 ：252：03/02/14 12:33 ID:k+gN9E41

>>255
法人募金は大部分は民生委員さんにお願いしています。
振込扱いの法人は、振込用紙を郵送していますし、
民生委員扱いの法人についても依頼状を９月末に送っています。
商工名鑑という名簿を商工会議所から手に入れて、
最新データを更新しています。
依頼は３０００件以上していますね。
バイト代やバッチ等の資材購入費、送料で事務費は飛んでしまいます。
ちなみに事務費は１５０万円ちょっとでしょうか。
目標額が達成できるように景気が良くなるといいですね。

257 ：245：03/02/19 07:38 ID:kAUnGDup

うちは社協会費に商工会議所の名簿を使っていました。件数は３，０００件強。
振込みで協力のお願いをしています。
一方、共同募金のほうは振込方式に変わっても、民生委員が訪問していた頃の
名簿をそのまま使用しています。件数は４５０件程度。
バイトを雇うんですね。それならば事務費がすぐなくなくなるわけが分かりました。
バイトを雇う代わりに、県共募に作業を依頼するように変えました。

258 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/21 22:43 ID:I5kxYT/j

初めてこの板みた。
毎年、ボーイスカウトの行事として歳末助け合い募金を子供等と一緒に
街中でやるんだけど、どうも子供をダシにして募金を集めているようで心苦しい。
でも、活動そのものは結構面白いと思う。色々な人がいるし。

259 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/04 13:26 ID:Q58ZTbgy

なるほど。
子どもが募金に立つとけっこう入るんですよね。
それから、子どもを「利用」するのも常套手段。
風船や指定のドラえもんワッペンをかざせば子どもは
釘付け。それで親が渋々でも募金をしてくれるという流れ。

あとは、身障者の団体が街頭募金をすると、これまたけっこう入る。
ひきつけるものがあるんだろうね、当事者自ら募金に立つってのは。

260 ： ◆ozOtJW9BFA ：03/03/04 14:09 ID:dogt3yM6

AGE

261 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/07 08:28 ID:ZiMexZDW

全体としては実績額が微減したと県共募の資料にはあった。
歳末募金なんて自ら（市町村募金会自身が）目標額設定しているにも
かかわらず、全然達成していない。そんなんで事業ができているんだろうか
不思議だ。ウチも歳末は割れたが、目標設定を間違えたので実質は
ほぼ目標どおり。
歳末の減少はけっこう深刻かもよ。

262 ：栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/10 21:41 ID:U3CODB6C

○○
（・・）ぶゆぶゆ

263 ：山崎渉：03/03/13 14:23 ID:PwJpfBZ7

（＾＾）

264 ：栗尾根　勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/22 14:07 ID:vwKSSDVD

○○
（・・）ぶゆぶゆ

265 ： ◆MzaLd5dfsg ：03/03/27 17:07 ID:FL1VddmM

新配分統計システムが出たな。
入力がややこしいったらありゃしない。
配分の透明性を確保するのに、ネットを使うのでは
逆効果だと思われ｡
PC扱えない人に対する情報公開はどーするよ？
これについて語ろう。

266 ：名無しの募金会：03/04/03 07:32 ID:Cr5T+gBK

>>265　出ましたねぇ。２年前だか、試運転の段階で説明会があったので
行ってきたけど、たしかにややこしく面倒な印象を受けた。ちょっと
細かすぎないかと担当者レベルでは感じてしまう。
　情報公開という点でみてみると、これまでも実績額の公表等は実施してきたが、
事業レベルまでの公開をおこなっておらず、具体性に乏しいため使途が
イマイチはっきりしないという指摘やイメージにつながっていたんだと
思われるので、こういう取り組みは評価してよいと思う。
ネットを使うことについては、ＰＣ扱えない人は各市町村の募金会で
情報公開請求してくれということであろうか。情報公開自体が
本来そういうもの（自分から請求して閲覧するもの）であると考えれば、
ＰＣを使えない人を阻害しているとも思えない。

共同募金会寄りの意見になってしまったが、個人的にぶっちゃけて言えば
こんなネット公開に熱を上げているよりも、羽根の配布取りやめやバッジの
デザイン共通化（毎年デザインを変えない）など根本的なことに取り組めと
言いたい。ややこしい配分統計システムなんかいらん。情報公開なんて
今までのレベルで十分。共通のちらしにはけっこう載っているし、広報にきちんと
具体的に載せるよう指導すれば十分ではないかと思っているところ。
いかがでしょうか？

267 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 21:05 ID:0jKY5i3C

共募の担当からはずれました。マンセー！　マンセー！

268 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/03 22:52 ID:Moa+HkuB

おれもそう思う。ネットに出すことが情報公開だとめでたく喜んでいる暇があったら、赤い羽根の配布をやめてシンボルマークのみにするとか、目標額の廃止とかを考えろと言いたい。中央募金会は旧態依然で、めでたいバカ集団。
情報公開なんて社協がしっかり広報紙で金額や使途を公表すれば十分。ネットで公開しても、知らない町の配分を見たってしかたない。

269 ：名無しの募金会：03/04/04 07:30 ID:4mx0XE6Y

>>267　卒業おめでとう。おれも卒業だ。共募については相当ぶつぶつと反対的なことを
言っていたからはずしてくれたようだ。

>>268＞ネットで公開しても、知らない町の配分を見たってしかたない。

　そのとおりだと思う。事務担当なら他市町村募金会の事業が手軽に分かるから、
いちいち電話で聞いたりしなくても自分のところの事業の参考にするようなことが
できるってメリットはあるが、一般の方にはよその事業や金額を見たってしかたが
ないわな。たとえば、「広報に実績額、配分事業ごとの使用金額は必ず載せましょう。」
という指示で十分。

270 ：はみだし福祉マン：03/04/06 08:50 ID:vcNGtsj3

まぁよ、情報公開に努めていますといえば聞こえがいいからな。
ネットの配分統計システムは一種のパフォーマンス的要素もあるな。
配分申請をネットで一元的に管理・集計するということがメインであり、
これをちょっと改変すれば情報公開もできちゃうというのがもともとなの
かもしらん。
>>269が言うように地元の事業を社協広報できちんと紹介し、金額を明示し
ていれば、不透明だの分かりにくいだのとガタガタ言われる筋合いのものでは
ないということですな。（それをしていないから、言われていることは認める）

羽根配布廃止はオレも再三言ってきて当然のことだと思っているが、配分を
もう少し見直せと言いたい。社協への配分割合が少なすぎないか？　県によって
違うのかもしらんが、事務をつかさどってる社協への配分がなんで実績額の
半分以下なんだ？　７割ぐらいは社協へ戻せ。施設への配分は不要だという声も
実はある。地域のＮＰＯへの配分はいいだろう。

271 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/06 13:59 ID:WfpLWfkp

募金が集まらないのが俺のせいにされます。んなこと言われても知らんよ。
まあ、担当者としての熱意問われれば、
「うんざりしてます」としか答えようがない現状はあるわけですが。

募金やってて苦言貰うことはあっても、有難がられることなんてないからなあ。
直接の介護職なんかだと、多少は『ありがとう』の声聞けるでしょ？
歳末の個人配分なんて「もらって当然」みたいな認識だしなあ。
配るの俺じゃないし。むきー。
町村合併の時に自然消滅してくんないかなー。それか担当異動。

とにかく募金が多すぎるから住民がうんざりしてる。
だから出し渋りもするし、あら捜しもする。
あと、てめえの財布に入れる馬鹿が出すぎたから
不信感がもうえらいことになってる。ああもういろいろ神経がささくれるー。
と言いつつ今は日赤募金の準備してます。目標額なんざ余裕で下に割れます。
気にしない気にしない。気にしてちゃ鬱病になるから。

272 ：名無しの募金会：03/04/06 21:17 ID:+Xdw5v0v

募金が多いよな、ホント。日赤、共募、社協会費、交通安全協会費……
会費は募金じゃないが、金を出すことには変わりがないからな。
日赤は目標額割れしても、社協事業には直接関係ないからまだいいって。
社協会費や共募は直接響くから困るし、上の人間もうるさくなる。
>>271さんの冒頭３行が担当の本当の気持ちだよな。よく分かる。
オレはもろ「うんざり」とか「羽根配りをなくせ」とかボロクソに
言ってたから、とうとう担当を外されたよ。
出し渋り・あら探しはすごいぜ。もちろんほんの一部の人間だがな。
でも戸別募金みたいに町内組織だのみの募金で、その町内組織から
追求があると弱いんだな。
「ウダウダ言ってるんなら協力せんでもええわ！　そのかわり、
援助が必要になっても援助は一切ないと思え！」と言ってみたい。

273 ：名無しさん：03/04/07 07:14 ID:CO+25z9w

>「ウダウダ言ってるんなら協力せんでもええわ！　そのかわり、
>援助が必要になっても援助は一切ないと思え！」と言ってみたい。

イイ！　いいねー！　募金担当ではないが、そういうようなことを言いたい場面はある。
出す（協力する）ほうは渋るくせに、権利だけは主張する人間が増えたからなぁ。

274 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/07 14:13 ID:qaW+Xw/R

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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275 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/08 16:31 ID:Jrm1h60B

>>274
糞ｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けんなｳﾞｫｹが

276 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 00:37 ID:dH1SVtHt

聞いて答えがあるかどうかわからんけど、
そのままだと目標額割れるんで社協側から補填して目標額にしてるとこある？
それともなんだかんだでけっこうみんな目標額集まってるんかな。

277 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 00:46 ID:dH1SVtHt

あと、羽廃止なんだけど。
羽根に限らず、募金のやり方を中途半端に変えてしまうと、
「ウチとこの町内会はこれは必要。」と言われてしまったりして、
あまつさえ「これとこれはいるけどこれはいらん」とか、
一律配布より面倒になる。

で、その確認という余計な仕事が増える罠体感中。

つまり日赤社員制度万歳、各世帯別に意思確認かよ、
町内会一括で募金してくれてるとこなんか、どーすんだよ？

278 ：山崎渉：03/04/17 08:47 ID:/ceD9e71

（＾＾）

279 ：山崎渉：03/04/20 03:39 ID:4zkIoowI

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

280 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 22:13 ID:DbF4Lc9N

>>276　凶墓ではないが、日赤ではそういうことをしていたよ。
事務費交付金のほぼ半額ぐらいつっこむと目標額になるので、それで県支部へ送金してた。
今は足りないなら足りないでけっこうという県支部の判断でそういうことはやめている。
ま、日赤は市がやってて、目標額に達しなくても特に事業に影響はないからいいんだろうがな。

>>277　羽根の一律配布をやめたんですか？　希望配布は一番厄介だな、たしかに。
オレの希望は配布全面廃止。
そういえば、「町内会からの入金前に羽根を配るのはおかしい」という意見が出て、
入金確認してから三々五々配ったことがあったが、これも面倒だったなぁ。
町内会一括で募金してくれているところがほとんどだから、羽根なんぞいらんと思うんだが、
町内役員になると「羽根、羽根」と言い出すから厄介なんだよな。一般の市民は
そんなにこだわっちゃいないから、「なくしました」と言い切れば通用すると思うんだが、
なかなか上の連中が「うん」と言わないから困ったちゃんだ。

281 ：名無しの募金会：03/04/23 22:29 ID:AJ0jnV+M

市町村募金会には施設などへの配分申請を促す文書が県共募から来てる頃だな。
そういえばころっと忘れてて、この文書を市内の施設に配布しなかったことがあった。
提出期限を過ぎて、県共募から「あなたの募金会からは１件も申請がないけどいい
んですか？　毎年出されている施設からもないようですし。一度確認をしてみてください。」
と言ってきたことがあった。ここで書類を配布していなかったのを思い出したんだが、
書類もどこかへ紛れてしまい探しても分からない。出てきたところで今さら申請の話なんて
できない。やむなく黙殺することを決め込んで、その後の県共募からの再度の電話も適当に
あしらい、配分申請の機会をつぶしてしまった。
自分のところ（社協）の申請は別の人間がやるんだが、これも当然未申請のままとなっていた。
さすがにヤバいので（催促の電話もあるし）、適当に予算書を見て作成して大慌てで
出したさ。

282 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 22:01 ID:9h30CIqJ

>>281
ガハハハハハ　ワロタ。でもそんなの発覚したらえらいこったな。
ま、でも、不正をしたわけでもないから、お小言ちょうだいするだけで
終わったような気もするが。

283 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 23:35 ID:+4VcfEVf

共同募金で強制的に寄付させられるくらいならあしなが育英会に持っていったほうが
よほど有意義だ。
いいかげん辞めるべきじゃないの。時代情勢をよく考えたほうがいいと思う

284 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 01:56 ID:hbcxcN7C

ﾀﾞﾏﾚ
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>山崎渉

285 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 07:22 ID:uyxFX8Yj

中央凶墓の連中はここを見るべきだ。それで、すでに末端の募金会や住民らの本音はこのようで
あることを知るべし。ここのアドレスは中央凶墓にメールで知らせてあるから、定期的に見ている
かどうかは別としても、こういうことが語られているということは情報としては伝わっているはず。
もっと、言えば書き込みもあってほしい（反論でも中央なりの苦悩でもいい）が、すぐに
誰が書いたか分かってしまいそうなので無理なのか。

うちの県の県凶墓の事業計画などが載った資料に、羽根の配布の是非について触れた
部分があった。凶墓作成なので「なくせ！」とは書かれていないが、認識は多少ありと
評価できたな。

286 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 07:33 ID:uyxFX8Yj

>>277　選択制は一番厄介。「羽根の配布は行わなくなりました。」と言い切ってしまい、
選択の余地を与えないのがいい。
>>276　目標額の割れは未経験だが、割れてもうちでは補填はしないと思われ。１４年度は
危なかったが、「割れたら割れた時。寄付金なんだししかたがない。何か事業を削るだわさ。」
という意見が主流だった。（割れた金額にもよるが、補填するほど金もないし。）
ただ、ここ２、３年でうちは目標割れを起こしそうなのはたしか。
「そもそも募金に目標額があるのがおかしい。」という声が内部にもある。

287 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:49 ID:4NeGVITj

街頭募金の新型募金箱の使用感についての質問が県共募からきたよ。
以前は直方体の募金箱だったけど、新しいのは三角柱を横にしたのになったよね。
街頭募金をするにも入れるにも不評だったから、そのようにちゃんと答えておいた。
材質はあれでもいいような気がするがな。前のは折り目のビニールが劣化して
切れてしまい、そこから小銭がじゃらじゃらと漏れていくなんてことがあったからな。

288 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 19:51 ID:pBfaOUxX

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289 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 01:38 ID:X34zRDPi

募金箱の中身がスケスケなのは、なんかいやらしいです！

290 ：バリアフリーの名無しさん：03/05/01 03:24 ID:2FFsvmLx

募金なんて早く止めろ。集めてる奴が恵まれない人がいるとか言い募金を集めてるがそう思うなら自分で働いて奴らに渡せばいい。他人に言う必要はない。募金のCMなど有るがそんな金が有るならそれを募金にまわせ。CMしてそれ以上集まるとは限らない。

291 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 13:20 ID:X34zRDPi

>>290

募金止めろ>同意

だけどちょっと待て

自分で働いて奴らに渡せばいい以下>
「運動」の意味を知れよや、
なんで世界から「広告」というものがなくならないか、
回線切って一晩寝てよく考えろ。

292 ：過激な社協マン：03/05/01 22:14 ID:HkreQKU0

事務手続きがうっとおしい。
事業計画に完了報告。使途がまずいだとか文句たらたら。
社協なら「交付」でいいんだ。これだけの金額をくれてやるから、あとは好きに使えよと
いう方式でいいんだ。いちいち使途に文句言うな。もちろん、飲み食いに使ったり、人件費に
使えばまずいが、備品の購入や普通の事業ならいちいちあれこれ言うな、報告を求めるな＞県共募

やりにくくてかなわんのや。面倒でかなわんのや。共募の配分とて、もはやただの収入の１つとしか
みてないんや。自由に事業や備品整備に使えて、いちいち県共募なんかに報告しなくてもいいように
してもらわんと煩雑なだけや。ま、住民に対しては広報やネットで使い道の公開はせねばならんと
思うがな。

293 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 22:27 ID:AElpk2a2

うむ。社協には配分申請書なんかなしで実績の一定割合を自動的に交付すればいいと思う。実績報告は仕方ないかな。

294 ：！：03/05/01 22:31 ID:4J+Mk8Bw

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

295 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 23:27 ID:0AyS/rOo

>>294
おまえは氏ね

>>292
あんたはひょっとして吸収のとある社凶の事務局長かい？

296 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 23:53 ID:X34zRDPi

実状はともかく、
あくまで共同募金会と社協は別団体だと思います。
なので、別の財布。
同じ財布だと思うのは、ちーとやばくありませんか。

297 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 23:55 ID:X34zRDPi

新様式はウザイがな。

298 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 00:12 ID:j02KKnWF

>>291 運動といっても署名ぐらいならいいが。全く知らない赤の他人に困っているから金出せというのはおかしい。本当に自分でも出してるの？人から集めてるだけ？ボランティア活動の人〉募金者に成ってる感じ・・・普通は逆

299 ：バリアフリーの名無しさん：03/05/02 01:17 ID:j02KKnWF

↑の付け足し善意の押し売りに近い。自分は募金活動している偉いからしない奴は金出せみたいに見える。知らなければ金を出さずに済んだのでは。宗教の勧誘や悪徳訪問販売と同じ。興味が有るなら自分から行動するよ。

300 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 01:53 ID:ulDvZduc

↑の付け足し行動するといっても助けたいと自分で思ったならば自分一人の力で助ける事が本当のボランティアでは。自分一人で助けたいと思ったら他人を巻き込まないで一人でやろう。助けたいと思ったのは自分一人なのだから。他の誰でもないあなたなのだから。

301 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 02:22 ID:tC0Xm7JB

↑の付け足し募金活動でも自分の家族や友人が病気でお金が無く治療も出来ないとかならそうゆう募金は別だが赤の他人が集めるのはおかしい。関わりがないのだから。その家族や友人が募金活動をしていないなら集める必要がない。

302 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 02:58 ID:dNpipB8m

↑の付け足し自分が可哀想と思っても他人は可哀想とは思わない。例えばA君は菊川怜が好きだが松嶋菜々子は嫌いB君は松嶋菜々子は好きだが菊川怜は嫌い。人それぞれ違う。自分がそうだからといって相手もそうだと決め付けるな。

303 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 03:18 ID:csvhWFm6

↑の付け足し善い事をやっているからと他人の考えを無視し自分の考えを他人に押し付ける事を奉仕活動の前に気付くべきでは。他人を巻き込まない事が本当のボランティアではなかろうか。

304 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 03:42 ID:tC0Xm7JB

↑の付け足し日本は裕福な方でアフリカや東南アジアは貧困というイメージが有り募金を集める時に出てくる地域である。日本はアメリカ中心の国であり大体の世界のニュースはアメリカの話ばかりでその次はヨーロッパである。その地域の話題などそんなに目にする事が出来ない。

305 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 03:52 ID:ulDvZduc

↑の付け足しその地域の人がどういう生活をしているのかそんなには知らない。外国からの日本のイメージは侍、切腹と言う人はまだ多い。しかし、今の時代にそんな人は居ない。

306 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 04:06 ID:j02KKnWF

↑の付け足しそれと同じでその地域の昔の事を今でもそうなのかと思ってるだけだ。パソコンやテレビも有ればマンションやビルも有る。日本の街よりも栄えてる所も有る。もしかしたらあなたよりも裕福かもしれない。

307 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 05:55 ID:HswVJswy

↑に付け足し餓死で死んでいるならばその国はとっくに滅びている。母親が栄養ないのだから産める訳がない。募金にこだわるな。奉仕活動がやりたいなら外国語を覚えたり貯めたお金で自分で現地に行き交流する方が大事である。相手はお金なぞ望んでいない。

308 ：過激な社協マン：03/05/02 12:19 ID:nr5j6VSE

>>295
いえいえ、ヒラ職員ですよ。それも中部地方のね。

>>296
財布は別でいいし、別でなければまずいと思うが、配分申請を出して、事業が
終わったら終わったで事業報告を県共募にしてっていう手続きをなしにしてしまえと
いうこと。
会計も共募配分事業は単独の区分を設けるか、科目も単独で設けるかしろというが、
一般の会計に入れて執行すればいいように思う。なんか共募はいちいちうざい。

309 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 12:39 ID:uHLSE4UV

とりあえずsageることを覚えろ。といいつつあげる。あと煽ってごめん。しかも長文

>>298
見知らぬどこかの誰かのために。です。とりあえず僕は募金してるよ。
可愛い娘が募金箱持ってたりすると1000円札行っちゃうよ。えへへ。
>>299
だから運動の意味を
>>300
それは良いとして、募金もすれ。
>>301 >>302
だから強制じゃないっつーの
基本はカンパなんだよ。「俺」がしたくねーのは自由だが、何もそれを理由に皆に呼びかけて止めさせることなかろ？
>>303
まあ、個人主義の人最近多いけどさ、ちょいと考え方変えてみ？

隣も皆してるんならウチとこもする。
↓
結果募金額は増える
↓
ｳﾏｰ
本気で嫌ならちょっとアレだけど、
それくらいは、ほら、社会とか、「人」と「人」に余計なしがらみがついて炎となって無敵とか。
>>304
とりあえず「歳末助け合い募金」は、全額各市町村に戻るよ。「赤い羽根」も結局国内で使用してると思う。
東南アジアにぶんなげたりするのは別の募金団体なんでスレ違い。
>>305 >>306
お　ま　い　は　な　ん　に　も　わ　か　っ　ち　ゃ　い　な　い　。
>>307
そうだ、募金にこだわるな！でも募金もしろ！金でしか解決できないこともあるんだ！
もしも心が全てなら愛しいお金は何になる、とのたもうたのは寺山修司だったかな。

310 ：>>308：03/05/02 12:48 ID:uHLSE4UV

どこぞの誰かが自分の財布に入れて飲み会費用にしたりするから、
財布がスケスケになりました。まあ、うざい。
でも、あんなもん最終的に額面だけあってりゃいいんじゃねーの？
県とかから突っ込まれた事あんの？
とかみもふたもない事を言ってみる。

311 ：過激な社協マン：03/05/02 18:47 ID:nr5j6VSE

>>310　そういうやつ（＝自分の財布に入れて飲み会費用にしたりする）
らの存在は残念だな。飲み会費用に回すなんてのはさすがの俺でも怒れてくる。

県共募から突っ込まれたこと？　今のところはないな。でも歳末のように
縛りがきついものは事業がやりにくい。赤い羽根の配分と同様に、一般的な
事業費として配分してほしいものだ。

312 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/02 21:58 ID:uHLSE4UV

どことは言わんが、ところでサガシリーズって面白いよな。

313 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 18:50 ID:fH2dOe2j

ここのスレの住民は何かの宗教団体ですか？

314 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 20:14 ID:hyjg+jkY

>>309 募金は本当に恵まれない人に渡っているのか？隣がするからウチもするじゃ本当に恵まれない人も自分でお金を払らって貰うことになるぞ。おかしく無いか？

315 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 21:02 ID:a2jCJz8w

「恵まれない人に」というのは共同募金では歳末たすけあいがそれだな。
ただ、今までは現金を配ることが多かったが、そういうのはやめるようにという動きもあり、今後は減るだろう。
歳末以外の部分は社協事業や施設の整備なんかに使われるから、サービスの提供という形で役立ってる。
戸別募金は一律徴収が多いから、自分で払って自分で貰うはありうるかもな。

316 ：名無しの担当者：03/05/04 22:21 ID:VvDUqS4z

集めたお金を原資に、そのまま現金で配分する事業は歳末たすけあいでは
一般的に行われてきた。しかし、近年になって現金を配る（いわゆる「ばら
まき」）はやめようという動きが出てきて、それに代わる事業をやるように
という方針が出されてきた。しかし、歳末たすけあいが援護的性格を残した
ままである限り、いわゆる「ばらまき」をやめろという声かけは無駄に
なるようにしか思えない。うちでも、現金・金券が物に代わっただけで、
配ること自体は継続してる。（新たなサービスに転換した事業もあるが。）
援護の縛りをなくして、赤い羽根配分と同様な使途が可能にしてくれれば
（赤い羽根との一本化）いいと思っている関係者も多いと思う。率直に言って
「使いづらい」のが共同募金の歳末たすけあいである。
一方、赤い羽根のほうは>>315でも言うように社協配分や施設の整備・備品購入に
使われるから、「ばらまき」ではなく、福祉サービスを利用する人、必要とする
人に間接的ながらも直接役立っているといえる。

恵まれない人が自分で払って自分でもらうケースはウチでもないとはいえない。
ただ、県共募が示してくる目標額の算定基礎では、生活保護世帯とボーダーライン
世帯は世帯数から外した上で（世帯数×３４０円）というような目標額を示して
くる。要するにそういう世帯からはもらえないという前提があるのだ。
戸別募金を行う際に、自治会がそういう部分で配慮をしているかは分からないわけだが。

317 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 01:44 ID:9etERmlX

つーかさー。
さあ恒例の季節となってまいりました。コホン。
おめでたう！あなたは自分では気づいていないかも知れませんが恵まれない人です！
あなたがあんまり可哀相なので、せめて幸せな正月を送るくらいの一万円くれてやるから餅でも買え。
って言われたらどうよ。

俺だったら暴れるけど。

318 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 02:06 ID:9etERmlX

>>314
互助精神くらい持ちやがれよや。

「本当に恵まれない人」って誰だよ、完璧超人か？

319 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 02:13 ID:9etERmlX

煽った後で日本語が読めてないことに気付いた。
ってゆーか
別に何が何でも全額恵まれない人の為にならんでもええと思うな。

結果的にあれだ、公共的な事物に回して、
健常者・高齢者・障害者・子供とか
みんながｳﾏｰな気分になれる物を充実させろや。

たとえば、ほらエロいものとかエロいものとか、あとエロいものな。
とか言うとエッチなのはいけないと思う人が出てくるんだけどな。

320 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 16:45 ID:ukP8E92n

運動運動ってお前ら言ってる運動は募金集めだろう。貰いたい奴が下さい運動してないだろうが。貰いたい奴が運動してないのだから募金を広めるいみねーよ。

321 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 01:23 ID:4RS4db7L

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323 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 12:03 ID:MsOor1SI

日赤って、共同募金会と比べると（比べるのが間違いか）
なんか知らんが金余ってるっぽく見えるよな。
研修会とかの弁当のグレードとか、
繰り広げてるイベントとかを見てて思ったことなんだが。

324 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 17:08 ID:gUbPvfIb

さて、今年はどうなるか。
羽根配布の取りやめをしたいという話は上にしてみたんだが、快諾ＯＫ！とはならなかった。
（否定はされなかったが）
そもそも中央募金会が取りやめの決断をすれば早いことなんだけどねぇ。

325 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 17:21 ID:0t2ygUPi

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326 ：過激な社協マン：03/05/17 22:16 ID:1YgxWD33

>>323
上司には粘り強く言うことだ。
しつこく言えば「ええい、分かった。好きにしろ」となるかもしれん。
否定をしなかったんならチャンスかもよ。
ただ、全国的には羽根を配っているから、住民からの一時的な追求は覚悟しなければ
ならないかも。そこはうまく言いくるめて乗り切れ。例えば「試験的になくした」
「今年からなくした」「羽根を配らないモデル地区になった」etc　　要するに
ものは言いようってものだ。それで、うまくいけば来年以降は安心だ。

327 ：過激な社協マン：03/05/17 22:18 ID:1YgxWD33

間違えた。上のは323ではなく、>>324へのレスだ。

328 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 22:18 ID:r10DEDYL

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329 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 22:22 ID:5DzILNaO

>>324
羽根よりバッチやめれ
立場上　バッチを購入しなけりゃならんし、
羽根も付けなきゃいかん

２年まえのバッチなんか　ピエロかこれ....だったし。

330 ：過激な社協マン：03/05/17 22:37 ID:GYgF3qkP

ピエロか・・ワロタ。
バッチも問題だな。毎年デザインが変わるから、余っても翌年に回せず倉庫の肥やしになってるさ（藁　　捨てるにもゴミの分別ルールに従って分けないとな。
羽根は特に戸別募金での手間が大きい。それでいてほとんど活用されない。だから不要だと言ってる。街頭で子どもに風船や下敷きなどを配るのはいいと思うが。

331 ：ついにわが家にも：03/05/19 00:26 ID:RguoScH6

来たよ狂恫募金の支払い催促。
赤い羽根＋歳末助け合い＋福祉何とか費で約1000円の催促。

貧乏人に1000円OVERの金を巻き上げる香具師の気が試練よ。

とりあえず給料前でマジ金ないから強引に断った。

ところで「恵まれない人」って本当に恵まれてないの？
配分先の設備も、もっと質素でいいんじゃないの？
毎日寿命縮めるほど深夜サービス残業やってしかもリストラ危機の人たちの方が、
よっぽど恵まれてない気がするんだけど。。。

332 ：ビーストテイマーK：03/05/19 00:45 ID:r4Sp8ZkU

＜331
君は1000円ちょいもないんかい…・・気の毒だな。でも嫌だったら断れば
いいしね。

ところで共同募金の金って本当に『恵まれない人』に渡るのが2割ぐらいって
本当なの？誰か知っている人教えてちょうだい。

333 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 07:31 ID:sqb+W3lz

「恵まれない人」がどういう人かにもよるが、直接彼らの手に渡る（現金や金券で）のは
それぐらいかもしれん。特に歳末たすけあいは援護色が強いから、現金を配っている
ところは多いと思う。（近年は現金を配るのはやめようという流れだが。）
あとは、老人・障害者・児童の施設の整備（厨房改修とか送迎バス購入とか
遊具設置とか）や社会福祉協議会の事業（広報の発行とか福祉大会とか
地域での閉じこもり防止事業とか）や身障者団体などがスポーツや交流事業に
使われるから、事業・サービスという形で間接的に渡っているということに
なる。赤い羽根の分についてはこういう使途が大半だから、現金が直接
配られることはない。

じゃあ、「恵まれない人」として現金が直接渡っているのはどういう人かというと、
地域差は当然あるが、生活保護世帯、ボーダーライン世帯、母子家庭、
長期入院患者、準要保護児童・生徒のいる世帯、寝たきり老人、独居老人、
重度障害者……というのが挙げられる。くれぐれも言うが地域によって違う。
うちではこれらのほぼすべてに歳末たすけあいのお金で現金や金券を配っていたが、
今はサービスに移行したり、物にかえたり、対象から外したりして変わっている。

334 ：_：03/05/19 07:45 ID:4AQfk5BB

335 ：紺野あさみ：03/05/19 07:51 ID:4AQfk5BB

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
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336 ：ビーストテイマーK：03/05/19 12:05 ID:6UJ8mVR3

<333
丁寧なご返事ありがとうございますm(__)m
なるほどねえ～。確かに前の施設にバリアフリー仕様のミニバンが共同募金
から来たことがある。ミニバンといえども車椅子仕様だから相当高いはずだ
から、共同募金はそんなに金があるんかなあと思った事があるね。

337 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 12:57 ID:uTUXnqfu

ミニバンなどが配られる施設や､｢恵まれない人」というのは
どうやって選ばれているのですか?

知り合いのヘルパーステーションの人が｢何でうちには来ないのか!!」とか
憤ってた…

338 ：名無しの担当者：03/05/19 18:40 ID:x+JirfSe

>>337　ミニバンなどが「配られる」施設というのは基本的にはありません。
車が欲しい場合、その施設なり事業所なりが共同募金会に申請して、ＯＫと
認められることで車が届くのです。車といってもいろいろありますが、
送迎バスのような大きい車の場合、「送迎車両整備事業」として「現行車両が
購入後10年で老朽化しているため」とか「通所者の増加に対応するため」などの
理由を添えた申請を行い、配分を受けたお金でその施設はバスを購入する流れに
なります。その場合、バスには「共同募金受配」というような表示がされます。
また「赤い羽根号」といって軽自動車が共同募金配分事業メニューの中にあり、
軽自動車そのものを申請するというものもあります。この車には赤い羽根号と
いう表示が出ています。
いずれにせよ、申請をしなければ何もないというのが施設等の配分なのです。
もちろん申請すれば必ずＯＫというわけではないですが。

339 ：名無しの担当者：03/05/19 18:46 ID:x+JirfSe

>>337　肝心なことを書いていなかった。介護保険事業はたしか対象外だったはずだ。
だから、配分申請書すら配られないはず。

340 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 22:27 ID:MXUGFWyR

介護保険事業は対象外。だから、ヘルパーステーションがヘルパーの訪問車を
凶導墓金の配分で買うことはできん。
おれの募金会でも県凶墓から送られてくる配分申請書は、自分ら社協向け以外には
私立保育園、障害者施設、ＮＰＯ（市民参加型福祉サービス団体）向けしかない。

341 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 22:36 ID:pnmmYTzi

>>337　「恵まれない人」の定義なんてないから、事業を行う募金会や社協で判断する。対象者のリストアップは民生委員や行政に協力を依頼することとなる。

342 ：331：03/05/19 23:46 ID:RguoScH6

<＜331
< 君は1000円ちょいもないんかい…・・気の毒だな。でも嫌だったら断れば
< いいしね。

募金が嫌な人が気軽に断れるような民主主義社会だったら文句は言わん。
わざと断れなくして取り立てる卑劣なシステムだから問題なのさ。

実際に漏れが募金断ったら「ノルマが決まってるから払ってもらわなきゃ困る」
と言われ、それでも強引に断ったら、しっかり部屋番号チェックされたよ。

貧富の差を全く考慮せず全戸のノルマを均等に課し、さらに不払いの者には
（ノルマ達成妨害の）悪者扱いに晒せるだけでなく、
「村八分の刑」＆「近所の噂の刑」を課して脅せるすばらしい集金システム。
そしてシモベ共が回収した募金の一部でお偉方が甘い汁吸ってるし。
まさに悪徳商法の鏡ですな。

日本はこんなイカれた団体放置せず、税金で支払うべきだ。
税金としては、例えば
財源を銀行利子に課税10％上乗せ（＝計30％）してそれを福祉目的とするとかね。
日本人の個人銀行預貯金総額は約700兆円（1人あたり約600万円）。
平均年利0.02%としても1400億円の財源が確保できる。
変な団体の強制募金（300億円）よりも金額多く、
しかも国管理なので国民は用途について監視できる立場にあるので公平性が高い。

343 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 23:47 ID:ZuVpl6Oo

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344 ：331：03/05/20 00:20 ID:soVCIx40

高齢者の施設云々って書いてあるけど、高齢者って基本的に超金持ちじゃないか。
60歳以上の金融資産は世帯平均6500万円だそうな。。。

何で若者はこんな超金持ちの施設充実のために募金するんだ？
日本は金正日政権なのか？

ちなみに彼らはデフレの元凶とも言われてます。。。

http://webshincho.com/kyozei/shinbun/relayessay/008.html
http://www.homemate-world.com/senior/100_happy/senior/index.shtml

345 ：山崎渉：03/05/20 03:53 ID:kpDVO6XL

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

346 ：名無しの担当者：03/05/20 07:40 ID:1qS3s1de

>>344
高齢者施設も介護保険が入ってからはほとんど配分対象外だな。
県共募から来る資料を見ても、障害者関係が多い。授産所、作業所など、体力的に
弱いところが多いからな。
高齢者で共同募金配分が関係してくるのは、社協がやる事業とか歳末たすけあいぐらい
といえるかもしれん。
高齢者は「持っている」ということで、国に金がないのも手伝って介護保険ができたって
ことなんだろうな。

347 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 10:49 ID:/lHRA/5G

>>346
障害者施設は支援費以降はどうなんだろ

348 ：さすらいの臨時職員：03/05/21 16:57 ID:g0ezN3DT

共募の統計システムの入力作業やっているんだけど、
うちの社協、配分金の使い方が申請とまったく違うんだよね。
どうしよう。

349 ：山崎渉：03/05/21 21:23 ID:qu6SLABZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

350 ：名無しの担当者：03/05/21 21:25 ID:xjLy2q1h

今日資料を読んでおったら、共同募金配分のうち「臨時費＝大型の配分……施設の
立替とか増築とか」と赤い羽根号更新は介護保険事業は不可と出ておった。
>>347 支援費についての記述はなかったので、特に制限は加えられないものと思われ。

>>348　すごいな、それ。共募配分事業は使い残し（翌年への繰越）が認められないので、
使い切ったことにする操作は普通にやるよ。当然、予算や事業計画・配分申請どおりの
事業はするんだが、配分金額ピタで終わるわけがない。決算時に消耗品費や印刷製本費など
いわゆる当り障りのない科目で支出されたものについて、一部を共募配分金支出の科目に
振替えて、残を０にするのは常識だよね。

351 ：名無しの担当者：03/05/21 21:27 ID:xjLy2q1h

別に不正でもなんでもなくて、これは基本だわな。

352 ：山崎渉：03/05/21 22:56 ID:CpZpEZhE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

353 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 02:09 ID:NnBmqeUY

>>331 君は正解訳のわからん募金なんか払わんでいいだいいち募金に催促はおかしい

354 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 06:44 ID:YIusi71I

戸別募金って問題が多いんだよね。
封筒募金をしろということで、これは「一括天引き」ではなく任意に入れられるように
封筒を回して募金を呼びかけるということなんだけど、実際は町内会費と合わせた一括
徴収が多い。
ちなみにおれのところの募金会では封筒募金はしていない。

355 ：さすらいの臨時職員：03/05/22 08:50 ID:s/jF1j61

>>350
それはどこでもやっているね。うちでもやってるよ。
問題はそれ以前。予算の組み方がおかしいっぽい。
どうすんのさ。適当にやってばっくれようかな。

356 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 08:54 ID:wqYMiyPk

　　　　　　　　　　久しぶりのでっけえ祭りだ！　　逮捕はまだか？　　割目して待て！

【ＤＱＮ親が逆切れ！　子供のしつけがなってない自分を棚に上げて店員を殴る蹴るの暴行！】

（略）殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました

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【ﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆ】JOYと愉快な仲間達5匹目【ﾄﾄﾞｲﾀｰ】
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357 ：コギャルとH：03/05/22 08:57 ID:na5Ejlke

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358 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 20:36 ID:Bt/3uXRp

>>355　予算の組み方がおかしい？　どういうふうなのか、興味津々。

359 ：過激な社協マン：03/05/23 07:31 ID:SujSJQZ2

共募ってなんで単独で科目を起こさなければいけないの？
新会計に移行する時によほどこだわりがあったんだろうか。
収入は「共同募金配分金収入」でいいけど支出は「共同募金配分事業費」
（この下にさらに「障害者なんとか費」とかいった科目はあるが）なんて
作らず、ふつうに消耗品費、通信運搬費って科目から支出させれば
いいのに。
でも、利点もあって、県共募へ報告するときは集計が楽なんだよね。
もし、普通の科目から執行されてれば、元帳から拾わねばならず面倒だから。

360 ：さすらいの臨時職員：03/05/23 10:56 ID:gF5wI6XL

>>358
とりあえず、オラはあんま共募とか会計についてわかってないから、間違って
たら教えてもらえると嬉しいです。

まず、申請した事業に使わずに他の事業に使っていること。
これは確実におかしいと思う。
で、共募運営事業の中で、事業費支出の消耗品費とか通信運搬費とかに予算が
とってあること。
こういう予算の取り方じゃ、老人福祉から金が出てるのか障害者福祉から金が
出てるのか、まったくわからん。こういう風に組んでいいのか？

あ～、なんかうまく説明できてないなあ。鬱氏。

361 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 21:05 ID:sKfkjzLi

申請した事業以外に使うのはたしかにおかしいな。

＞共募運営事業の中で、事業費支出の消耗品費とか通信運搬費とかに予算が
＞とってあること。

　この意味が分からないが、共募配分事業の支出科目は老人、障害・・・といった
区分はあるが、消耗品費、通信運搬費といった普通の科目に分かれていない。
だから、共募配分事業で障害児の運動会をやったとすると、障害なんとか事業費
（すまん、家なので科目名が思い出せん）って科目でゴールテープや紙といった
消耗品や案内の郵送料も支出される。
したがって、予算は紙もテープも切手も合わせて障害なんとか事業費で計上。

老人福祉か障害福祉かは科目名で分かるような気がするんだが、おれの思いもよらぬ
方法で予算が作られてるのか？？？

362 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 21:06 ID:1a64YyVy

大阪八尾市、松原市のどちらかに酒鬼薔薇の母親の親戚が
いるらしく、仮退院後は、大阪八尾市もしくは松原市に
住む予定らしい。
地元一部では、怪ファックス等も流れているらしいが、
現在のところ、大阪八尾市との情報が有力。

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363 ：さすらいの臨時職員：03/05/23 22:38 ID:tY6HpPyf

オラも共募はそんな風にするんだと思っていました。

えーっとね、この場合の共募配分事業は経理区分の事です。
だから、共募配分事業という経理区分内の事業費支出という科目の消耗品費から
金を出していると言う風にしているっぽいです。
という、説明で判ってもらえるかな。
オラも会計よく分かってないから説明が難しいです。

今日一日予算書等とにらめっこして分かった事は、このままじゃダメだって事だけ
でした。
職員に質問したいけど、監査とか理事会とかで忙しそうで聞きづらい。
局長には毛嫌いされているからまして言いづらい。
あと５日しかないのに。終わんなかったら逃げようっと。

364 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 00:18 ID:heiVIj1w

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

365 ：名無しの担当者：03/05/24 09:24 ID:FxRYGVFT

共同募金配分金事業に関する科目設定には２種類あって、１つは経理区分を１つ設けて、
その中に障害児・者福祉費とかボランティア活動育成費だとかいう科目を設定して執行
していくやり方。
もう１つは単独には経理区分を設けないやり方。この場合は>>361さんのようにたいていは
本部事業とか法人運営事業の経理区分に大区分で「共同募金配分事業費」という科目を
設定してその下（中区分）に障害児・者福祉費とかボランティア活動育成事業費とか
いう科目を設定して執行していくやり方。
どちらも適正ななり方であるが、共募の経理区分を単独で作って、その中に消耗品、
通信運搬といった科目を作るやり方はしないはずなので、>>360で書いているように
老人福祉なのか障害者福祉なのか分からんという疑問が出てくるのだと思うし、
実際予算書の作りが変だと言えると思います。
県共募への報告は障害者でいくら、高齢者でいくらという形式だと思うので、
そういう分類をしない科目設定だと報告時に面倒だと思います。

366 ：名無しの担当者：03/05/24 09:34 ID:VmejxTUU

＜単独経理区分の場合・・・＞

　　　　共募事業経理区分予算書

　大区分　　　　　　　　　　中区分
一般募金配分金事業費
　　　　　　　　　　　　　　障害児・者・・・
　　　　　　　　　　　　　　高齢者・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　ボランティア・・・
歳末たすけあい事業費　

＜単独に設けない場合＞

　　　　　　法人運営事業経理区分予算書

　大区分　　　　　　　　　　　中区分　　　　　　　　　小区分
人件費支出　　
　・・・
事務費支出
　・・・
事業費支出
　・・・
共同募金配分金事業支出
　　　　　　　　　　　　　　一般募金配分金事業費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害児・者・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高齢者・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボランティア・・・
　　　　　　　　　　　　　　歳末たすけあい事業費　

　ずれたらスマソ

367 ：さすらいの臨時職員：03/05/24 16:06 ID:dosug4JT

>>名無しの担当者様
まさしくご説明の通りです。分かりやすい有難うございます。

やっぱり、予算書変っぽいですよね。今日もちょっと悩んでたんです。
よし、理事会が終わったら責任者と話し合いを持とう。

368 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 16:15 ID:sseUbgnf

★ノズラーとは？★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
（彼らは正字正仮名と呼ぶ）を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない（唯一？）伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。

369 ：過激な社協マン：03/05/24 20:51 ID:odv85g6w

>>368　うるせえ。よそでやってくれ。

>>366　うちは単独には経理区分を設けないほうのやり方です。
最初、新会計に移行した時に「なんだこりゃ」と思いました。いずれにせよ
共同募金を経理区分にせよ科目にせよ独立的にするのは、新会計になる時に
共同募金会からの圧力（？）があったんでしょうか。一緒でいいように
思うんだけどな。
県共募への決算・使途報告もなしにして、交付金として社協事業に使いさえ
すればいいというゆるいものにしてほしいんだがな。

370 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 20:55 ID:AwtHeY74

ここ値下げしたみたいよ

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

371 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 08:52 ID:aINVqWSA

しかし、共募っていつまで続くんだろうな。

372 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 09:10 ID:G82F7MN9

>>368
新聞は神社新報か？

373 ：名無しの担当者：03/05/25 15:32 ID:mAbxmLdp

共募は社会福祉法で定められてるものゆえ、なくしたり大幅な制度変更には
法改正が必要だから、簡単にはなくなったりしないだろう。
よほど大きな問題、例えば共募配分金の流用・横領とか不適正な執行が発覚、
それも１つや２つではなく全国各地で発覚するとか、戸別募金の半強制集金が
マスコミネタになって大きく取り上げられて、全国的に非協力の動きが
起こり配分事業に支障を来たすとかがあれば、法改正の動きが出るかもしれん。

374 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 07:16 ID:cgojw73t

もうすぐ事業報告＆決算報告の理事会だ。
共募は実績が減りつつあるから、また言われるなぁ。「どうやって増やしていくつもりなのか」と。
答弁はおれはしないけど、「この不景気ではしかたないでしょ。」とは言えないだけに上の人間も
つらそうだ。
「戸別募金の値上げ」が本音だけど、そんなこと言えないし、自治会の猛反発は目に見えてるから
実際にもできない。

375 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 01:57 ID:C05SL0GO

六択です。正しいのはどれ？

Ａ．社協内での予算上での配分計画
Ｂ．社共内での決算上での配分実績
Ｃ．社協内での実際の配分計画
Ｄ．社共内での実際の配分実績
Ｅ．県への報告上での配分計画
Ｆ．県への報告上での配分実績

正解はＧ．どれも実際の金の動きとは微妙にアレであり、あやしい。でしたー。

ボスケテ

376 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 04:02 ID:C05SL0GO

ＢとＤは共→協でひとつ

377 ：さすらいの臨時職員：03/05/27 09:46 ID:bHmyd/1Y

後４日しかないのに何の話し合いも出来ていません。
今日も出来ないらしいです。
とりあえず、何かやれと言われたんですけど、何やれっちゅうんじゃい。
やっぱり、全部嘘で報告するのかなあ。
うちと同じような状況の所って多いんだろうか。

378 ：裏社協マン：03/05/27 22:18 ID:tOvQ4+WF

精密に予算を立てれば、予算上の配分計画≒配分実績となるが、なかなかピタ１円まで
イコールとはならない。募金額が確定すれば次年度の社協配分金額は分かるから、予算は
精密に立てられる。しかし、次年度になって事業を執行していくと、消耗品などピタ支出と
ならないのが常。まして、人間相手の事業ゆえ、対象者が予想（予算積算時の人数）より
少なくなってしまっていたりすれば当然余る。
そこで、共募事業で使っていないような消耗品でも共募配分事業で支出したように振替えて
配分金額＝実績（執行額）として県共簿へ報告するのは、ごく普通のこと。
余ってはいかんと口やかましく県共募は言うもんだからこういうことになる罠。
どうしてもこういう操作がいやだと感じるなら、予算作成時に配分金額以上の
事業を組んで、共募配分金＋自主財源（会費とか）で賄うようにすればＯＫ。
でも、そんな大きな事業（あるいは小さくてもたくさんの事業）なんてできない罠。

結局は、振替えて帳尻合わせるのが一番楽ということに落ち着く。

379 ：名無しの担当者：03/05/27 22:31 ID:fz0ZcV/W

ま、楽ということよりも、それが普通の流れちゅうことですな。
余ってはいかんというのは、「社協に交付したお金ゆえ、事業なら
好きに使っていいよ。」という面もあるということと違うんかなあ。
全部使っていいんだから余るはずはない。そういうこと。県共募へ
の事業報告は、ああいう「もらう金」にはつきものの書類でしょ。
つじつまが伴っていればＯＫですよ。

380 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 22:52 ID:vR17w23l

最近　監査請求があったりして　つじつま程度では大変
つじつまもあっていない書類をそのまま受けているのがバレたため、
目の敵にされている罠

381 ：名無しの担当者：03/05/28 07:21 ID:xf01AyDa

>>380は県共募の方？
つじつまが合っていることは最低条件だからな。
でも、うちの県の場合、県共募へ出す書類は障害者関係でいくら、高齢者で
いくらって書式だからそんなに難しくないし、追求もしようがないと思うんだが。
それとももっと細かい様式なのか？

382 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 07:37 ID:GJtag3NL

日赤の話だが、今朝のＣ日新聞に日赤の戸別協力の話題で記事が出てた。
なんでも、回覧に住所や名前、協力金額を書く欄を設けて回したらしく、
「プライバシーを損なう（知らない人に住所や名前が知れる）」と反発した主婦が
新聞にたれこんだというもの。
隣近所に名前や住所を知られたくないなんて発想もどうかって思うんだが、
なにせこれは政令指定都市の話。都会はそんなものなのかと驚いたわけ。

それにしても、最初は見出し見てビクーリよ。戸別協力に反旗を翻したんかと思った。

383 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 12:20 ID:xfHswnhX

回覧って自治会の回覧だろ？
「馬鹿な自治会員が一名いる」で終了。しないんかなー最近は。
隣が誰か知らない。っていうのは自治もへったくれもないような

384 ：さすらいの臨時職員：03/05/28 12:32 ID:S+/tI1Uc

担当者と話し合ったら、なんか、>>361のようなやり方は新会計じゃだめなん
だと言われました。
結局、申請した事業に合せて報告することになりますた。ホントは違う事業に
使ってるのに。
「とにかく福祉事業に使ってるんだから良いのだ」というな理論は、
なかなか乱暴ではないかなあと思いまつたが、オラは黙って辻褄を合せる
だけでつ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

385 ：bloom：03/05/28 12:35 ID:Q7vWKjsQ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

386 ：山崎渉：03/05/28 13:35 ID:vrLR6MUI

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

387 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 14:16 ID:iZsVfl0f

>>384　新会計だからこそ>>366のように組むんじゃないか？　>>361はちょっと
わかりにくいのでノーコメントとするが。

>>383　ほんとそうだよな。「隣は何をする人ぞ」を地で行く状況だ。主婦も主婦だが
まともに取り上げる新聞も新聞だな。

388 ：さすらいの臨時職員：03/05/28 14:59 ID:uU8zczZb

>>387　新会計だからこそ、細かく何に使うか決めないといけないと言われま
すた。よーわからん。

何か、おばはん職員が「こういう予算じゃ地域に密着した福祉は出来ない」と
か言い出して、予算の組みなおしをしようとしています。
いいの？総会で承認もらってるのに。
でも、この人、局長のお気に入りだから無理を通されるんだろうなあ。
早く今週が終わって、こんな職場から離れたいです。

389 ：_：03/05/28 15:20 ID:jSFYGdha

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

390 ：名無しの担当者：03/05/28 23:10 ID:avRZuP0s

総会（理事会）で承認されたものを勝手に変更したら、総会（理事会）の意味がない罠。
新会計は細かく何に使うか決めるためのものではなくて、企業型の会計に近付けたもので
あり、収支のバランスがどうだとか資金の流れがどうだとか事業（経理区分）ごとに
どういう（経営）状態か把握しやすくするため、あるいは公開した時にも把握されやすく
するために導入されたものだよな。「何に使うか、きちんと」は新会計も旧会計も一緒。

その「おばはん」はＤＱＮ決定だな。「こんな職場から離れたい」って書いてるけど、
今週が終わると異動するの？　それとも退職？

391 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 23:20 ID:ZTxPRzV5

>>382いろんなのがいるな。市内一円に名前や住所が回覧で回るわけじゃなし、あほかと。
そういうつまらんところでプライバシープライバシーとうるさいやつは、何かやましいことがあるやつに違いない。いわば隠れ住んでるんだな。

392 ：過激な社協マン：03/05/29 07:28 ID:Kr927oGZ

最近はプライバシーについてうるさすぎ。
それだけ、やましいところがある人間が増えたってことなのかもな。

393 ：さすらいの臨時職員：03/05/29 10:28 ID:+cVgzkfA

以前からｲﾀﾀな人だと思ってましたが、これでもうダメなんだなと思いました。
「そんなことしちゃダメだ」とやんわりと言ったんですけど、「報告なんて
作文すればいいじゃん。局長が考えろって言った！」みたいなことを言われ
ました。
なんちゅうか、局長もDQN?
ここの社協は、４０歳以上のパソコンとかよく分かってない人達（オラも
よく分かってないですけど）の集まりなので、２週間の契約で呼ばれたん
でつ。
来週から無職でつ。

>>382
ホント、プライバシーについてうるさいですな。
ところで、協力金額ってみんな同じじゃないの？
共募にしても日赤にしても、戸別募金はそれぞれ同じ金額で集めつるん
だけど。

394 ：動画直リン：03/05/29 10:35 ID:kmhipOVv

http://homepage.mac.com/hitomi18/

395 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 13:04 ID:FOuPwqKw

っていうか、本当に有効に使われてるのかどうか疑問。
これで金儲けしてる奴がどっかに必ず居ると思ふ

396 ：名無しの担当者：03/05/29 14:29 ID:FPes+GDd

>>393　ま、報告はある程度は作文なんだが、根本から逸脱していては
問題ありだな。
戸別募金や社協会費はそれぞれ同じ金額で集めてる。しかし、うちでは
>>382で書かれているようなやり方ではない。ほとんどの町内では一括
集金がなされている。つまり、町内会費として、「本当の」町内会費、
社協会費、日赤社資、共同募金、緑の羽根、体育協会費、消防協力費etc
といったものが一括・合算でいくらという形で集金されるということ。
町内によっては負担軽減のため複数回に分けて徴収する場合もあるだろ
うが、単純に２や３、１２などで割った金額になるだけで、募金や
社協会費を納めているイメージはないのが実情。（これがけっこう批判
されたり、町内役員になって初めて気づくパターンを聞く）
だから、その新聞の記事のような集め方は、むしろ本来あるべき集め方
であるともいえる。（名前や金額を出したままの回覧はまずいかもしれ
んが。）

397 ：動画直リン：03/05/29 14:35 ID:kmhipOVv

http://homepage.mac.com/hitomi18/

398 ：さすらいの臨時職員：03/05/29 15:47 ID:8kw+wywH

いつかバレるかなあ。寧ろ今バレて正してもらいたい、かも。

>>396　やっぱ、そんな感じだよなあ。ホントの記事を読んでないから一概に
は言えないけど、この主婦が実際に嫌だったのは、住所名前より金額を書か
せて回覧することじゃないのかな、と思ったわけさね。
金額を書かせるってことは、好きなくらいの金額を出すってことだと思うか
ら、近所にあそこの家は多いとか少ないとか知られちゃうわけでしょ。
ご近所同士で見栄とかあるんじゃない？
オラも、住所名前はともかく、金額書くのはちょっと嫌だな。

399 ：”管理”人：03/05/29 15:52 ID:ZegPmMI3

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400 ：名無しの担当者：03/05/29 18:26 ID:FPes+GDd

>>398戸別募金では封筒募金を推奨しているようだが、結局は一括天引き
みたいな集金方法になっちゃうね。町内役員の手間を考えればそれが一番
いい方法だし。実際にも「１世帯５００円」とかいうかたちで、固定額を
提示しているのが現状。
封筒募金は封筒を回して募金を集める方法なんだが、みんなが１つの
封筒に思い思いの金額でどんどん入れていく方法なので、だれがいくらか
なんてことは分からなくなる。ただし、これもお金を入れたものを回すこと
に抵抗があったり、留守なら郵便受けでいいのかとかいろいろ問題もある。
町内役員が１軒１軒回るのではとてもではない。

401 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 22:00 ID:ykSkhP4g

たいていが何もかもの一括集金だよね。社協会費なんかは払っている印象がまるで
ない人が多いし、そもそも社協って何？ってレベルだろう。ややスレ違いだがちょっと
書くと、おれの市で、ある町内が一括集金にせずに社協会費、共同募金、赤十字社費を
任意としたところがあった。世帯数からすれば半分以下の協力しかなかったわけだが、
それぞれの協力世帯数に違いがあり興味深いと共に、社協は見えにくいんだなあと再
認識させられた。

協力世帯数比較　→　赤十字社費＞共同募金＞＞＞社協会費

402 ：名無しの担当者：03/05/30 07:31 ID:Pf/O9uOM

>>401　赤十字や共募は寄付金控除の対象となる（一定金額以上だが）が社協
会費はならないというのも痛いよな。戸別でお願いしている会費・募金は関係
ないが、法人会費法人募金のように大口になってくると関係してくる。

今の戸別の一括集金は本来の趣旨から外れているとはいえ、ありがたいシステム
といえると思うよ。完全任意制になってごらん。まともに封筒募金やってごらん。
がた減りだよ、これ。中央や県が強くは推奨しないものここにあるんだと思うよ。

403 ：さすらいの臨時職員：03/05/30 09:00 ID:ylwgPd+t

一括にして金額を決めたほうが出すほうも楽だよね。
隣近所と同じって、悩まなくてすむもの。
でも、内部に入って分かったけど、あんまり金なんて出したくないかも。

実際、共募と日赤は、ある程度認識されてるけど、社協って「ﾅﾆｿﾚ？」だよ
なあ。オラの町の社協じゃ、障害者と年寄りのための事業ばっかりやってる
ように見える。というか、実際そうなんだけどさ。
オラも臨時をやるまで社協なんて組織知りませんですた。
微妙にスレ違いっぽいね。

404 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 12:25 ID:Ao0qtcop

うちとこの社協は単なる介護保険業者

やーそれじゃ駄目なのはわかってんだろーけどさー。

405 ：さすらいの臨時職員：03/05/30 15:38 ID:VAjXwPpt

介護保険業者なら、まだいいんでないの？
うちは、知的障害者のための社協だと、今日見てて思った。

完全にスレ違いｽﾏｿ

406 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 18:51 ID:qVe3NtQZ

>>404介護保険のほうが面白みがあるからかもしれんな。おそらく在宅
（デイやヘルパー）をやっているんだと思うけど、利用者が増えて実績が
上がれば収入・儲けも増える。今までの社協にはなかった感覚でしょ。
それが、面白いのでついついそちらへ傾注しがちになる。
で、地味な地域福祉部門はなかなか光があたらず、ますます報われない。
　共同募金だってそう。共同募金も以前ほど熱心ではないからねぇ。

407 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 21:23 ID:LBE5Z2/W

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408 ：名無しの社協職員：03/05/30 21:37 ID:eRlFW/eB

共募スレが立ってずっとみてきたが、内容が批判的なものばかりという
のを見ても、それも、共募についてよく知っているはずの社協や募金会の
人間が否定的な発言をしているところを見るにつけ、共募も終わったなぁと
感じる。これでは一般の人はよけい見向きもしないだろう。
もはや共募があるから、半ば義務のようにやっているだけで、心から
盛り上げていこうという人間は少なくなったのではないだろうか。
寄付してくださる方がいるかぎり、共募は成り立ってはいくだろう。しかし、
現場の嫌悪感がこれほどまで強いとなれば、発展は望めまい。
なぜそうなってしまったのかを、中央共同募金会はもっとよく検討して、
取り組もうという気にさせる制度にした上で、発展的に存続していって
もらいたいものである。

409 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 21:41 ID:LSBoAdLO

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
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410 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 23:09 ID:Ao0qtcop

ちっ、今日、入力が集中してサーバーへたってるかと思ったのに。

411 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 08:06 ID:UETv34gx

>>410　？　インターネット配分申請システムのこと？

412 ：名無しの担当者：03/05/31 16:50 ID:j8ac9uUy

社協スレみたいになってるな。でも、市町村共同募金会は社会福祉協議会に設置
されてるから不可分ともいえる。
では、>>408のようになぜ共同募金がかくも悪く社協関係者から書かれるのか。
おれが共同募金事務の何に辟易してるかというと、
１．戸別募金での羽根配布作業の煩雑さ。
２．戸別募金で自治会関係者が「強制か？」といった追求をしたり、（うちでは）
１戸あたり大した金額でもないのにぎゃあぎゃあ騒ぐこと。
３．街頭募金に社協職員を立たせねばならず、その準備や采配。
４．イベントで募金をやるから、当日説明（挨拶）に来てくれといわれ、いちいち
休日なのに行かなくてはならないこと。

これぐらいだな。１は中央しだい、２はどうしようもねぇよな。３は
街だいぶ回数を減らしたが、ゼロにはできんし困ってる。４は窓口に
お届けいただければけっこうなんだよねー。断ったら、にらまれたよ。
やっとられんわ、まったく、共募はよ。

413 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 23:52 ID:ALUp/H2m

>１戸あたり大した金額でもないのにぎゃあぎゃあ騒ぐこと。

こういう人間が関係者なんだから、もう終わってる。
はやくこんなゴミ組織解体して、
強制募金の無い平和な世の中になって欲しい。

414 ：名無しの担当者：03/06/03 08:30 ID:DXp7YNpo

>>413　ほら食いついてきた。

415 ：直リン：03/06/03 08:35 ID:CtYs084F

http://homepage.mac.com/yuuka20/

416 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 20:27 ID:vC+6l0Ss

１世帯３００～５００円だろ。コーヒー１回分やんけ。
しかも年間だろ。安いもんやん。
それで、ぎゃあぎゃあいうほうが馬鹿。
>>413のほうが終わってる。

417 ：名無しさん：03/06/03 22:33 ID:6qcmeAAM

福祉に縁のない連中はそういうものさ。
身内に寝たきり老人とか障害者を抱えてみ。考えが変わるに。
ま、仕方がないといえば仕方がないことだがな。

そういう協力金も義務みたいなものだ罠。

418 ：動画直リン：03/06/03 22:34 ID:CtYs084F

http://homepage.mac.com/hitomi18/

419 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 00:43 ID:1IU30A2a

>>416そんなに募金を肯定してるなら俺にその募金とやらをくれないか？困ってんだよ｡何百円でもいいからくれよ。いくらでもないからくれるよな。まさかくれない訳はないよな。

420 ：名無しの担当者：03/06/04 07:25 ID:EbIXoCyJ

３００円や５００円でうだうだ言うなというのが本旨なんだが、
福祉に縁のない連中が騒ぐのも分からないではないんだな。
そう。自分に関係ないことに金は出せないというのは、だれしも
思うこと。
うだうだ言われ続けると、>>416のような気持ちが根底に芽生えて
しまうんだが、これが「募金」であるから始末が悪いわけなんだ。
ずっと上のほうにも書いてあるが、共募を民間社会福祉事業の
財源として法整備してまで認めているなら、もっと踏み込んで
これを「募金」とはせずに税、もしくは拠出・協力金として協力
義務を負わせるぐらいの法律にするべきなんだよ。もちろん
今ある消費税みたいにわけの分からん使途にせず、今の共募の
ように配分する。
いつまでも「募金」であり、なおかつ戸別募金のように「半ば
強制」「天引き」のごとく集められている実態があるわけだから、
現状に合わせるような「現実的な」法整備を期待したいというのが
俺の根底にはある。
>>412で書いたような「ぎゃあぎゃあ」は実は表面的な問題なんだな。

421 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 09:49 ID:BqNkf1T2

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422 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/05 19:21 ID:HphVw5sX

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423 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 00:51 ID:9l9WxQQB

てめーら募金で飯食ってるからって偉そうな口きくなブォケが！

424 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 01:04 ID:9l9WxQQB

要は田舎と都会では考えが180度違うという事ですな。

425 ：”管理”人：03/06/06 10:08 ID:rl+swBv5

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426 ：名無しの担当者：03/06/06 18:58 ID:SLQIzx1z

>>423募金で飯をくってるのは中央や県の募金会。市町村募金会は違う。
ちなみにおれは市募金会。だから、しがらみなく言わせてもらってるのさ。

427 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 23:58 ID:avTEBWQs

>>416
５００円のコーヒーは高くて飲めん。
ブルジョア階級は羨ましいなぁ（´･ω･`)
俺にも５００円だけでいいから恵んでくれ。たのむ。

428 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 00:10 ID:Js3ImW+G

>>426
公務員さんですか？
いいですなぁ、将来が安泰で。
あかの他人に金をあげる余裕がおありになってよろしいですこと。

429 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 01:05 ID:RzGYuKbF

市の福祉事務所がする場合もあれば　写経にさせているところもある罠

430 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 10:50 ID:zgGbJMoq

>>429
利権を守りつつ改革なくして国民負担を増大させようという理念は
公務員以外の何者でもない。
以上、判別終了。

431 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 11:00 ID:zgGbJMoq

このスレは募金で利権が絡む人達が、ものすごい勢いで
一般市民を馬鹿にするスレでつか？

432 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 11:33 ID:9nYCTlgJ

募金って、結局は施しなんだから、しようとすまいと個人の自由。
金額が問題なのではなくて、半ば強要されたり目標額を掲げられる事に
すごい違和感がある。
お願いする側に、そんなこと言われる筋合いはない。

433 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 11:45 ID:zgGbJMoq

>> そういうつまらんところでプライバシープライバシーとうるさいやつは、
>> 何かやましいことがあるやつに違いない。いわば隠れ住んでるんだな。

田舎者の典型的な考えですな。

プライバシー不要論のア・ナ・タ
次回レス時に
住所、氏名、年齢、電話番号
明記してね。（´･ω･`)

434 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 12:10 ID:zgGbJMoq

近所付き合いマジでウゼェ。
近所のアカの他人に住所とか電話とかあれこれ聞かれるのは凄く嫌。
しかも金出せなどもってのほか。

>>何かやましいことがあるやつに違いない

失業中のヤシも「やましい」部類にはいるんでつか？

435 ：_：03/06/07 12:23 ID:7oGvkIS7

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

436 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 22:35 ID:k/nRC/PY

>>432たしかにそう。募金会で担当していても、なんでこんなもんに目標額
なんてものがあるんだろうって疑問に思ってるから。中央や県共募に公然と
反旗を翻す市町村募金会が出てくると面白いんだが、なかなかなぁ。
じゃあ、お前がやれって？　やりたいんだが、ヒラではなあ。せいぜい
苦言のメール送付や、研修会でいやなことを言うのが関の山だ。

>>433そういうことじゃないんじゃないの？　ご近所の中では名前や
年齢ぐらい知ってたって不思議はないってことなんじゃないの。
全世界に自分の名前や年齢などを出すのとは次元が違う。

プライバシーにうるさいヤツは、やましいことがあるやつとは思わないが、
典型的な個人主義者だとは思うな、おれは。そういう人間ばかりになった
世の中はさびしいぞ。

>>434　近所づきあいはウゼェか。住所や電話ぐらいならいいんだが、
就職先・出身校とかまで聞かれるのはうざいな。失業はやましく
ないと思うよ。

437 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 23:12 ID:wIqwCVd4

近所づきあいなんて、
夫：休日出勤・深夜残業なし
妻：専業主婦
こうゆう夢のようなヤシらが暇を持て余して
やってるんだろ。どうせ。
ま、言わば金持ちの道楽ですな。

若くて金ないヤシは、彼らと関わらないのがベスト。
個人情報も教えないに越した事は無い。

438 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 23:26 ID:wIqwCVd4

要は、貧富の差（特に世代間）が拡大し不公平な世の中
になってるのに富裕層は自分の物差しで強制しようと
している事に強い怒りを覚えるという事。

439 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 23:41 ID:wIqwCVd4

いいじゃねぇか。
金持ちは金持ちらだけで勝手に募金活動してりゃよ。
どうせ死ぬほど現金と不動産持ってるんだろ。

何で若い貧乏人達まで強制するんだ？

440 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 06:56 ID:MKdzjsuZ

> 身内に寝たきり老人とか障害者を抱えてみ

年金収入＋各種優遇制度駆使して、ウマ～ですな。
使い道も本人からやかく言われないし。

寝たきり老人いる時点で、持ち家ローンなしケテーイだ罠。

441 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 07:16 ID:jykQ11Um

あっそ

442 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 09:26 ID:DlMJmdtF

こういう輩が増えたからこそ、共募なんかやめて税制にして強制徴収したほうがいいんじゃないの？
募金だから強制はできないし、強制はよくない。しかしそんなきれいごとではお金は集まらないし、福祉事業に生かせない。ならば、いっそ強制＝税が一番よ。

443 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 09:42 ID:0JfsmdYn

こんな不景気な世の中で、募金が集まらないのは当然。
それを、集まらないなら税にしろだなんて安易過ぎる。
集まらないなりに、その中でやりくりするしか無いだろ。
どこの家庭でも、収入が減れば支出を減らす。
他人のお金をあてにしている立場なんだから分をわきまえたら。

444 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 11:49 ID:+RlAoo6z

福祉事業でメシ食うヤシらは増税歓迎大歓迎のｳｪﾙｺﾈ状態なんだろうな。

一般人から言わしてもらうと今の世の中、福祉事業に税金投入しすぎだべ。
どう考えても。優遇しすぎ。

まあ、このまま状態放置すると、
福祉事業に投入しすぎ→経済効果少→税収減→増税→景気悪化→少子化加速→老人負担増大
となって今のままでは数十年後には結局福祉事業も行き詰まるよ。確実にね。
まこのままで行くと、
とりあえず20年後くらいには、日本の老齢化による競争力低下で
日本人の平均年収3分の2になるからよろしく。
あと消費税15％と、年金保険が年収の20％も実現されるよ。
コウムインは年収あまり下がらなくて退職金ウハウハだけど、
それ以外のヤシらは、今の年収200万程度の生活になるでしょう。
さらに漏らが老人になる頃には、払った年金ほとんど貰えずに
路上でのたれ死ぬやつがメインになるんじゃないかな。
まあ、その頃にはさすがに強制募金は無くなってるはずなのだが。

まあ漏れは将来こんな沈没直前の国捨てて数年後には
アメリ～カ行きマ～スので、若い皆さんｶﾞﾊﾞッﾃ～

445 ：名無しの担当者：03/06/08 12:43 ID:yvrb+ke+

難しい時代になったと感じる。
プライバシーの話だってそう。やましさがあるかとか秘密があるかとかいう
ことは別としても、個人の問題に他人が干渉して欲しくないという風潮は
大きく広がってきているように思われる。また、この問題に行政も過敏な
ところがある。
共同募金で行う事業にも援護的性格の事業がある。ボーダーライン世帯とか
生活保護世帯だとかひとり親家庭、独居老人への事業がそれなんだが、これでも
プライバシーの壁に阻まれて、以前よりも事業が（実施する側から見れば）
やりにくくなったといえる。
まずは、対象者名簿の問題。社協独自で何か調査を実施して対象者を把握
できていればいいが、それでも完全な対象者名簿はできない。そこで、
行政に力を借りる（福祉事務所のリストや独居なんかは住民基本台帳から
抽出できる）ことになる。
以前なら、こうして名簿を作成しても問題がなかった。しかし、今は
「どうして、俺がボーダーライン（独居・ひとり親家庭等）と分かった
んだ、ゴルァ！」と言ってくるケースが出るようになった。
加えて、行政も「そういう名簿は出せない。」と言うようになってきた。
おれの社協でも敬老関係の名簿は市から名簿をもらっていたんだが、
近年になって「個人情報保護の観点から出せない」と言われ、散々交渉
してやっと従来どおりもらえるようになったいきさつがある。

446 ：名無しの担当者：03/06/08 12:43 ID:yvrb+ke+

（続き）
どこまでがプライバシーでどこまでが一般的な情報かの線引きは難しいと
思う。はっきり言えばおれも、そうプライバシー、プライバシーとやかましく
言うなというのが主義だ。特に行政についてだが、公益的な事業を行うのに
個人情報保護を盾にいちいち拒絶していたら、何もできなくなる。
しかし、個人がそれを拒否するのであれば、それはやむを得ないだろう。
個人情報保護を盾に個人の選択まで奪ってしまうような状態になってしまって
いないかと思うのである。

社協事業には地域（小地域）の組織化というのがある。安否の確認、
隣近所とのつきあい、見守り・・・こういったものを進めているのだが、
対極になるのが極端なプライバシー意識。
両方に直面してジレンマに陥っている職員もいるんじゃないかと。
ややスレ違い、すまん。

447 ：名無しの担当者：03/06/08 12:45 ID:yvrb+ke+

不景気で募金が集まらないのはだれしも分かってはいることである。
おれのところの社協でも事業を見直し、支出を抑制して募金収入の
減少に対応した。
税制への移行は、共同募金を「民間社会福祉事業を推進する上での
資金確保のため」と割り切れば、問題ないと思われる。（法整備とかは
必要だが）　加えて既出であるが、戸別募金が一括集金制で行われて
いる現状を考えれば、税にしても同じことだろうということで、新たな負担を
強いるわけではない。
金額は現行の共同募金の戸別募金の目安とされる５００円／年程度で
適当だろう。
不景気で集まらないから税にして強制徴収というのでは理解は得られない。
不景気だからこそ、余計な支出に敏感だからだ。
新税は現行の共同募金の戸別募金に代わるものであるということ、
福祉事業に使用されるということを明確にすれば、年間５００円程度の
負担で済むこの税制はすんなり浸透できると思われる。
共同募金はこの税制施行で廃止するのが適当だろうが、大口寄付の
受付や法人募金などの受け皿を設置しておく必要がある。いっそ、
戸別募金のような集金システムを禁止する代わりに新税制を施行し、
共同募金は法人募金や街頭募金、直接持込など、本来の募金のみを
継続するのが現実的なのかもしれない。
ま、あくまで、おれの中での理想論だ。

448 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 13:10 ID:/pE2c+op

> しかし、今は
> 「どうして、俺がボーダーライン（独居・ひとり親家庭等）と分かった
> んだ、ゴルァ！」と言ってくるケースが出るようになった。

漏れもその立場だったら激怒だろうな。
得た個人情報をそのまま名簿屋に売ってサラ金業者に渡って
豪華な電報が届くんだろうな。

つ～か、もう名簿売ってるヤシ絶対いるだろ。
都会の理論では、「親切に近づく人」＝「詐欺・悪人」だからな。

449 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 13:25 ID:/pE2c+op

> 隣近所とのつきあい、見守り・・・こういったものを進めているのだが、

頼むからそういう運動やめてほしい。
迷惑千万。
多分自分に限らず、若い年代中心に大多数が同意見のはず。

もしかして共産主義者ですか？

450 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 23:13 ID:NdglTkBR

共同募金批判から、だんだん関連領域へ広がってきたな。

451 ：裏社協マン：03/06/09 07:37 ID:ZPzhEW4x

そろそろ募金資材の注文の時期じゃねぇか。
羽根は１本もいらんと県共募に言ったらどんな顔するかな。
バッジも予算上では相当減らしたぞ。

452 ：コケッコー：03/06/10 00:43 ID:w1FnojVA

羽根に変わるものないかなぁー？
ずっと羽根着けてるのは役人か児童・生徒くらいでしょ。
一般人はせいぜい３日が限度でしょ。
うちでは関係者でもあんまし着けないよ。
でも、廃棄物利用だからあんなに単価の安い物はなかなか無いらしい。
羽根を廃止しても募金実績落ちないなら、無駄な経費削減になるのに…。

453 ：名無しの担当者：03/06/10 07:37 ID:nU6nw2TS

羽根に代わる物を配っていては羽根と同じ。
配りものをなくすことに意味があるから。（経費削減と手間の減少）
羽根はシンボルマークで、ポスターなどに掲載するだけでいい。

＞うちでは関係者でもあんまし着けないよ。

うちもそう。おれが社協に入った頃は、半ば義務のように着用させられたが、
今は（おれが担当になってから！？）自由意志に任せる状態になってる。
上の人間は対外的なことを考慮して（実際「関係者なのに羽根も着けてない
のかと思われたくない。」と明言していたことがある）ずっと着けているが、
一般の職員はあまり着けないな。

＞ずっと羽根着けてるのは役人か児童・生徒くらいでしょ。

実際そうだね。対外イメージを気にする人たちとあとは児童生徒かな。
警察署へ職域募金のお願いに行ったときなんか顕著だったもんな。
「（羽根は）署長以下幹部クラスの数だけでいいよ。これがないと会議に
行った時にサマになんないからなぁ。」
こういうのが、じっさいですよ。福祉（社協）関係者だってそう。
そんなものなら、なくせよと。なくせばこんな「気配り」もいらなくなる。

454 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 07:48 ID:FVaoLJei

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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455 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 07:16 ID:sCWLmbYo

共同募金も末端ではこんなふうだって中央共同募金会は分かっているんだろうか。

456 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 23:49 ID:2xBAA8/2

消費税５％に上げる時、この部分は福祉に使います。
って言葉誰か吐いてなかったっけ。

457 ：コケッコー：03/06/14 00:22 ID:6HcoSksB

「はねっと」面倒くさぁーい。
必要以上に細か過ぎて、実態に合わないよ。
これじゃ却っていい加減な報告になっちゃうよ。
今は「結果」報告だからまだいいけど、「計画」報告はどうすんだ？
あれでホントに一般人に公表する気なのか？

458 ：名無しの募金会：03/06/14 18:20 ID:S+MPH7gM

はねっとの掲示板ってここのスレに出ているようなことを書いていいのかな？
もちろん煽りや厳しい口調は厳禁としても、共募自体の要望や批判をしたいんだが。

459 ：コケッコー：03/06/15 01:18 ID:cRKwySo1

>>458
やるとしても「はねっと」に関すること限定だろうね。
でも、カキコするなら早い方がいいよ。
システムが確立してから苦情言っても、変更は難しいだろうね。
でも、少数のカキコじゃ中央共募から相手にされないだろうけど…

460 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 01:49 ID:HJ164+1w

羽の単価いくらぐらいなの？

461 ：名無しの担当者：03/06/16 07:34 ID:YqNf8HWI

>>458-459
いいな、あれ。いちおう「福祉全般」の書き込みでもＯＫのような注意書きが
書いてあるから、羽根なくせとか目標額制度をやめろとか書いても「スレ違い」
にはならんと思われ。
ただ、少数のカキコにならんように、大勢でよってたかって書く必要はあるな。
あれって、自作自演とかきくのか？　きくのなら、いろんな地方を騙ってでも
じゃんじゃん(ry
あまりやると業務妨害とかで逆にタイーホされる罠。

462 ：_：03/06/16 08:03 ID:F6/spX2x

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

463 ：_：03/06/16 12:40 ID:F6/spX2x

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

464 ：_：03/06/16 16:49 ID:F6/spX2x

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

465 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 18:05 ID:fNkgeebv

はねっとのアドレス
http://218.44.159.74/menu/index.htm

466 ：_：03/06/16 18:32 ID:F6/spX2x

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

467 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 07:49 ID:94HCOyzn

>>452
あと国会議員な。閣僚は１１月いっぱいまで着用している。
漏れのように１週間は着用しているのは、駅前で
「赤い羽根の共同募金お願いしまーす」って叫んでいる
香具師に悪いから。
羽根付けていると気兼ねないし、

ところで、シールと針どっちを使っている？

468 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 20:12 ID:lDctu28u

戸別募金での各戸配布、うちは針だが、となりの市はシールだ。
うちの場合、小学校での学校募金以外は針を使ってる。
小学校での学校募金はシール。

469 ：コケッコー：03/06/19 23:45 ID:Xjw/RQv0

＞羽の単価いくらぐらいなの？
都道府県によって違うが、１本当たり１円○○銭という話。
全国で羽根の業者は３社だけらしい。
その中で、東京に本社のある中国系の羽根業者（Ｓ）は、
全国制覇を狙って結構えげつない営業をやると小耳に挟んだよ。

470 ：ブラック・ボラン：03/06/20 20:41 ID:SwpmqmPT

>>467
ウチは針ですよ～･･･結構反対意見も出てるのに。
末端ではこれほど議論されているのに、結局今年も変わらないのだろうなぁ。

直接意見を言いに行っても、支会（社協）の職員も「しょーがないジャン」と
いう態度がミエミエでガッカリしました。
たとえ県共募や中央共募がイシアタマでしょーがなくても、住民（募金する
ヒト）とじかに接するアンタたちがそれではマズいんじゃない？
募金会（社協）が集めて、その大半を社協に配分している募金なんだから、
もっと募金するヒトの意見に耳を傾けてほしいよ！

それに、そもそも募金を集めるトコロ（募金会）と配分を受けるトコロ（社協）
が同一でイイわけか？　それって、フェアな募金じゃないだろう！
いっそのこと「社協募金」と名前を変えて、赤い羽根の代わりに社協バッジ
でも渡したらどう？

471 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 21:27 ID:SwpmqmPT

あーあ、やっぱり社協というのは、社協会費で集金し、
共同募金で集金し、、、これじゃあ単なる《集金マシーン》だよね。

いっそのこと、社協と共同募金会を分離して、その地域において
社協が必要かどうか住民投票してみてはいかが？
そして《必要なし》の判断が下された地域の社協は、即解散！

472 ：ブラック・ボラン：03/06/20 21:30 ID:SwpmqmPT

あっ、名前書き忘れてた･･･。

>>471 は、ブラック・ボランだよ。

473 ：名無しの担当者：03/06/20 22:00 ID:sR3wsksz

>>470　羽根なんぞなくしたいのが本当のところだし、担当や支会レベルで
羽根の採否を自由に決めたいんだが、まだまだ羽根が必要に決まっている
という考えの人間もいて（特にえらい人に多い）、ヒラ職員ではなんとも
ならん事情があるの事実。
県共募に訴えても中央の指示がないと・・・とほざくし、中央は県の運動
方針があるから県と相談しろとぬかす。そういうなすりあいを上司に言った
ところで、全国的に羽根を配ってるのにウチだけないわけにいかんだろうと
一蹴されるのがオチ。
募金する人（市民）がたしかに、羽根やバッジなんぞいらぬと言っているの
も事実だし、オレも多数聞いてきた。でも、そういう部分を訴えてもやはり
「ウチだけないわけにはいかんだろう。」には勝てんのだな。これも保守的と
いうかイシアタマというか、どうにもならんわけ。
あーあ、だぜ、まったく。

474 ：名無しの担当者：03/06/20 22:10 ID:sR3wsksz

＞それに、そもそも募金を集めるトコロ（募金会）と配分を受けるトコロ（社協）
＞が同一でイイわけか？　それって、フェアな募金じゃないだろう！

そうだな。ま、それでも基準というものがあって半分以上は社協以外のところに
配分されていってしまうけどね・・・。社協以外に施設配分やＮＰＯへの
配分もけっこう大きなウエイトを占めているわけで、逆にもっと社協
配分を増やせゴルァ！というのが本音なんだが。

>>469　羽根の単価は支会の買値で１．６円だったように記憶してる。

475 ：ブラック・ボラン：03/06/20 22:17 ID:SwpmqmPT

>>473
ううっ、組織の中だと立場もツラいのね。（泣）

でも、２１世紀になり世の中ははやいスピードで変わりつつあるのに
あと何年同じコトをするのだろう？
「共同募金」って、時代に取り残されちゃうよ･･･というか、もう
半分取り残されちゃってるし。

そして、中央共募のイシアタマに問いたい！
「共同募金」や「福祉」の主役はダレだ？　アンタたちか？

476 ：ブラック・ボラン：03/06/20 22:23 ID:SwpmqmPT

>>474
やはり、募金を集めるトコロを･･･いや、手っ取り早いのは配分を
決めるトコロを（形式的にではなく）キチンと別組織に委ねる必要が
あると思います。

477 ：コケッコー：03/06/21 00:20 ID:TqKWx6s1

共同募金って、バブル崩壊以降、ジリ貧傾向だね。
世の中が不景気だから、しょうがないのかなぁ。
結果として、社協への配分金も減らされちゃうんだよね。
どうにかなんないの？
今までのやり方じゃ、もう駄目ぽ。

478 ：ブラック・ボラン：03/06/21 01:48 ID:QrJ+U14Q

＞結果として、社協への配分金も減らされちゃうんだよね。

どうして社協マンというのは、「社協会費」とか「募金配分金」とか「寄付金」
とか「補助金」といった他からの好意にあまえるのかっ ! ?

介護保険事業は別物としても、独自の営利事業を行うなどして自活しようとは
思はないの？　そこそこの都市の社協なら、法人化して３０年以上は経つハズです！
いい加減自立してくださいっ ! !

479 ：ブラック・ボラン：03/06/21 02:02 ID:QrJ+U14Q

昔と違って、ここ数年社会にとって有益なＮＰＯ法人や市民活動が
続々と誕生しています。

共同募金は、ＮＰＯ法人財政難の民間の小規模施設をはじめとする
社会福祉全体の資源だと思います。　社協だけのモノじゃないゾっ！
少なくとも、私はそーゆー思いで募金しています。

募金するヒトの意向を反映させるためにも、「社協用」「ＮＰＯ法人用」
「民間社会福祉施設用」とかに募金箱も分けておいた方がイイんじゃ
ないの？

480 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 02:46 ID:8hb8oQBa

http://www.book-i.net/ad05

481 ：コケッコー：03/06/21 03:44 ID:jIywxrNX

＞募金するヒトの意向を反映させるためにも、「社協用」「ＮＰＯ法人用」
＞「民間社会福祉施設用」とかに募金箱も分けておいた方がイイんじゃ
＞ないの？
理想的には使途別の集める方をする方が良いですね。
中央共募で一部だけネットによる募金で、
使途別に分けられているらしいですが、まだ極々少額らしいです。

だけど例え、募金箱などで使途別に集めたとしても、
募金割合の圧倒的に多い戸別募金でも同様に使途別で集めなければ、
結局は戸別募金の分で過不足分を相殺することになるから、
手間だけ掛かっても配分状況は変わらないことでしょう。
更に、その戸別募金においては、使途別に分類して集めることを、
実際に募金を集めて頂く自治会の班長にまで強いることは、
かなり難しいでしょうしね。

482 ：ブラック・ボラン：03/06/21 06:21 ID:VutpqWjK

>>479
＞募金するヒトの意向を反映させるためにも、「社協用」「ＮＰＯ法人用」
＞「民間社会福祉施設用」とかに募金箱も分けておいた方がイイんじゃ
＞ないの？
･･･共同募金は「社協のためだけの募金ではない」ということを
申し上げたかったのです。

>>481
＞実際に募金を集めて頂く自治会の班長にまで強いることは、
･･･社協マンはすぐに「自治会」を使って手っ取り早く集金する
コトを考える。
やはり今年も「一世帯あたりの目標額を決めて強制的に」ですか？
そしてまた来年も同じように、ですか？
コレでは共同募金の改革なんてありえない。
そんな募金、する気も失せる。

483 ：無料動画直リン：03/06/21 06:37 ID:tXBjElxd

http://homepage.mac.com/norika27/

484 ：_：03/06/21 06:42 ID:IPm0NR5J

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

485 ：名無しの担当者：03/06/21 08:00 ID:RRUAYx/0

>>478＞どうして社協マンというのは、「社協会費」とか「募金配分金」とか「寄付金」
とか「補助金」といった他からの好意にあまえるのかっ ! ?

そもそも社協は会員制度のうえに成り立っているものなので、会費については甘えるという
次元の問題ではない。寄付金については寄付者の意思により受け取り、活用させていただく
性質のものなので、これも甘えるとかいう次元の問題ではない。
補助金は地方自治体への国からの交付金に社協職員設置費があるし、地域福祉推進の役目を
担わせようと思うなら補助金での手当はその自治体の責務。それに、地域福祉事業で収入が
あると思うか？　

486 ：名無しの担当者：03/06/21 08:01 ID:RRUAYx/0

＞介護保険事業は別物としても、独自の営利事業を行うなどして自活しようとは
＞思わないの？　

　介護保険事業はそれなりの収入は得られる。おっしゃるとおりこれを本気になって
取り組めば自活もできるし、実際できているところもある。ただ、在宅関係の事業に
限っていえば、あの介護報酬単価では事務員を雇う（あるいは地域福祉事業の職員の
給料も出せる）ところまではいかないのが現実。
　それ以外の営利事業は、いろいろ問題があるんだな。福祉関係以外の業種に手を出せば
なんでそんなことをやるんだと叩かれたりとかね。あと、会費制度があるっしょ。
会費で協力してもらって、そのうえ営利事業で儲けるというのは実際問題として理解が
得られるものか。じゃあ、会費は廃止せよと言うだろうけど、「社協は市民の過半数だか
なんだかの賛同をもって」っていうのがあって、その「賛同」を示すのが会費の協力と
いうとらえ方をしているんだな。
　だから、会費制度で成り立つ組織とされ、なおかつ住民の過半数の賛同＝会費という
構図がある以上、会費の廃止はできん。

　あんたがどういう分野に身を置く人間かは知らんが、傍で見ているほど簡単には
いかないんですわ。それが内部の人間にとってももどかしい部分でもあるけどな。

　なんとなく社協スレになったな。

487 ：名無しの担当者：03/06/21 08:21 ID:RRUAYx/0

＞共同募金は、ＮＰＯ法人財政難の民間の小規模施設をはじめとする
＞社会福祉全体の資源だと思います。　社協だけのモノじゃないゾっ！

　おっしゃるとおりですな。財政難の民間の施設・ＮＰＯには貴重な財源に
なっていることはたしかです。

＞やはり今年も「一世帯あたりの目標額を決めて強制的に」ですか？
＞そしてまた来年も同じように、ですか？

　上でいろいろ言ってきたが、この問いだけは返答に困るのが実情なんだ
よな。社協（市町村募金会）でも、目標額があることに異論を唱える
人間もいます。募金、すなわち善意で行われるものに目標額も何もあるかと。
上のほうで書いてる人がいたが、こんなふうならいっそ税金にして強制にでも
とったほうがいいという人も出てくるし、絶対協力しない！と言う人も出て
くる。
自治会に依頼するにしても、本来は金額も任意として自由に協力してもらう
やり方が正当だと思います。一括天引きみたいな集金ではまずいと分かって
いつつ、町内会の現場にこれ以上手間をかけさせられないし、町内会も手間を
かけたくない。しかも、一定の金額が安定して寄せられるから募金会にとっても
悪い話ではないという現実が改革を遅らせているのだけはたしかだと思います。

朝から大真面目に書くと疲れるな・・・

ああ、ブラック・ボランさんも中央共同募金会に要望など出されたら
いかがですか？　多数の要望が寄せられればイシアタマでも動かざるを
えないでしょうから。オレも要望をメールで送ったことがあるけど、
毎回同じアドレスから届いたって「またかよ」だし、フリーアドを利用した
自作自演も限界があるから（w

488 ：_：03/06/21 08:34 ID:IPm0NR5J

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

489 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 17:56 ID:PoQBQPoc

>>486 そうなんだよなー。自立せよといわれても地域福祉の事業でどうやって
食っていくや？　まあ、介護保険事業をやってその利益を地域福祉の事業にも
使うようにすればなんとか自立の道もあろうけど、介護保険ってそこまでは
利益が上がんない事業なんだよね。

羽根？　すでにみんなが書いてるように、イラネイラネ。そんなもの配らなく
たって募金はできる。

490 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 18:19 ID:1HNosisd

興味があったらどうぞ！良心的なサイトです！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

491 ：ブラック・ボラン：03/06/21 19:07 ID:OUGwih2/

>>485 >>486 >>487 >>489
真面目に答えてくれて、ありがとうございます。

私は単なるいち市民です。　妻あり、子あり、もちろん仕事もしています。
たまに自治会に顔をだし、ボラセンで興味をそそる募集があればたまに
ボランティアをする･･･そんな人間です。
ＨＮについては、何かのボランティア関係の大会のマスコットで「ボラン
ちゃん」というのがいたでしょ？　そこからモジりました。

492 ：ブラック・ボラン：03/06/21 19:26 ID:OUGwih2/

常々共同募金や社協の活動に対して興味・疑問・不信感等を
抱いていました。

直接私達（やはり町内に同様の感を持つ方がいらっしゃいました）が
問い合わせさせていただくのは共募の市支会（市社協）なのですが、
赤い羽根や目標額についての疑問をぶつけてもイマイチよくわからず、
要望を言っても「県からそーゆー指示なので、仕方ないから･･･」の
ような回答ばかり。　そして、それが何年も続く。

やっぱりロクすっぽ説明もなく、状況もよくワカラナイとイライラ
しちゃうんですよね。　窓口へ行ってもラチがあかないし。
独自に勉強会を開いて調べたりもしたのですが、やっぱり納得いかない
･･･そこで、今回この板において意見を述べさせていただきました。

（重ねて）真面目に答えてくれて、ありがとうございます。
でもみなさんのレスを拝読させていただくと、なにか福祉の「限界」を
垣間見たようで、ちょっぴり悲しい気がしました。
･･･私も中央共募にメール送ってみたろかな？

493 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 20:57 ID:yv+T4UsD

バッチ（募金記念章）も無駄なのに、立場上、毎年買わされる。
特に一昨年前のバッチのようにピエロのようなバッチを付けられるかｺﾞﾙｱｰ
>>470
「示土」バッチもどうかとも思うが...

494 ：ぴっぴ：03/06/22 00:53 ID:uxQXAt3L

あ～ん、もう！
入力終わんないよっ！！

495 ：コケッコー：03/06/22 01:23 ID:KyxpkTWD

＞ブラック・ボラン
各都道府県によって目標額は決め方は結構異なるらしいですが、例を挙げます。
まず、都道府県共募事務局が社協・福祉団体・福祉施設・ＮＰＯ団体・
ボランティア団体などから申請を受け付けて、それを前年度目標額・前年度実績額・
経済状況などを考慮して案を作成後、各地域代表の配分委員会に掛けて修正、
更に理事会・評議員会に掛けるやり方のようです。
各市区町村の支会・分会事務局が直接、申請を受け付ける都道府県もあるようです。
各市区町村の目標額というのは、全世帯数・低所得世帯数・都市性などを
考慮して決められるようです。
更に各世帯の目標額○○○円というのは、各市区町村によって決め方が異なり、
世帯数や各市区町村の実態を考慮して、各市区町村の支会・分会で決めます。
但し、これも各都道府県によって違うでしょうね。
また、都道府県共募も目安として、独自に各世帯の目標額を決めているはずです。
聞きかじった程度ですけど、一応参考までに書いてみました。

496 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 22:58 ID:heGmgw6g

>>493　バッチは職員は強制だった。当然不評だったので、金券類（図書券とか）でもＯＫかつ選択自由に変えてやった。
バッヂの希望は案の定少数、事務局職員ですらバッヂ非着用の事態にはなったが、不満の声は聞かれなくなった。
同じ強制なら多少いい部分も作らないと気持ち良く協力できんからな。

497 ：羽：03/06/28 00:23 ID:NKgLRkLH

福祉って食っていけないんか？
命や人生を預かるものなのにな。

食い物にしてるヤツはいるちゅうやろ？

498 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 00:10 ID:3idGoMBY

「一世帯あたりの目標額を決めて強制的に」
って書くとすげー嫌なことしてる感じを受けるんだけど。
逆に考えてみ？「いくらでもいいから」って言われるとけっこう悩まん？
だから「いちおう一人一口○○円で集めてるんだけど、おまえどうするよ？無理か？」
ってこっちから言ってやるんだよ。
そこまで言ってやらないと「普通の日本人」ってやつは周囲が気になっていつまでも決められないんだ。

499 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 00:13 ID:3idGoMBY

もちろん、募金をするのはあくまでお前達だからな。
いくらでもいいことは言わずもかな。
減ったらお前達への還元もそれなりにならざるを得ないが。

500 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 07:52 ID:Qq8Tm61T

>>498　「目標額」と書くと強制感があるという指摘があり、「目安額」と改めた。
「本来は好きなだけ（協力しないという選択も含めて）協力するのが筋だが、予算や
事業のこともあるだろうからそうもいかんだろう。福祉に役立っていることも分かる。
でも目標額とは何だ？　そんな割当みたいな書き方をするなよ。そういうふうに
言って来るなら協力しない。」というような追求だった。
現実には「目標額」時代となんら変わりないんだが、言い方の問題で自治会の方々のへそが
曲がるか好意に受け取ってくれるかということで・・・

501 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 20:43 ID:rRAeJU1+

必要な金額なら、「目標額」でもべつにかまわない。
しかし、なぜ「共同募金＝戸別募金」と捉えるのか？
だから「割当感」を感じます。
募金って、他にもいろいろヤリ方があるんじゃない？
何でもカンデモ「自治会頼み」かよ！

>>499
そんな態度をとるなら、共同募金がまだ生まれていなかった 50年以上前に
さかのぼって、各施設・団体がそれぞれ任意に募金活動を行なって
もらってかまわないんだぜ！
その方がストレートに募金する人の意思が伝わるんじゃない？

「共同募金」が特権的に福祉関連の募金活動を認められているだけの
ハナシであって、
＞もちろん、募金をするのはあくまでお前達だからな。
＞いくらでもいいことは言わずもかな。
＞減ったらお前達への還元もそれなりにならざるを得ないが。
↑正直言って、こんな考えの募金会には積極的に協力する気がおきない。

ちなみに、ウチの自治会の班（規模が小さいハナシでスマン）では、年度末に
余った会費を（翌年度に繰り越さずに）地区内の幼稚園に寄付しています。
こんなヤリ方もアリでしょ？
この寄付金、ぜったい共同募金にはまわさないからね！
（少額だから別にいらないよね、共募さんは。　黙っていても自治会から
ホイホイ募金がはいってくるんだし。）

502 ：名無しの担当者：03/06/30 21:57 ID:VHhg+r+U

>>501＞>>499のはある意味煽りでしょ。いくらおれが過激で反共募を掲げていても
募金はお前らの勝手だとか、還元も減るぞというようなことは言わないし、言っては
いかんと思っている。だから煽りと受け止め無視しておいたんだが・・・

幼稚園への寄付・・・いいですね！　年度末の頃だと共募は受け取れない時期ですから
どっちにしろ共募というわけにはいかないということで・・・。

＞なぜ「共同募金＝戸別募金」と捉えるのか？

　共同募金＝戸別募金だという認識はおれにはないが、募金の中で一番のウエイトを
占めていることは確かなんだよな。本来の募金の姿といえる街頭募金や興行募金、
窓口や公共施設に置かれた募金箱への募金というのは、実はウエイト（金額のね）は
低いものなんだな。９割は戸別募金で占められていると言っても過言じゃない募金会
だってある。残りの多くは法人募金で、街頭や窓口なんて実際には微々たる割合と
なってしまう。
これが現実。もっというと、目標額が戸別募金のみで充足できてしまい、街頭募金なんて
まったくやらなくてもＯＫ、あとは窓口に寄せられる募金を受けていればおしまいなんて
募金会だってある。申し訳ないが、こういう募金会はラクだよね。そして、そういう
募金会は共同募金＝戸別募金となっちゃうんだろうなぁと思う。ま、ある部分では
ウチみたいに戸別募金の１世帯あたり金額がすごく安くて、共募が毎年キビシイ募金会の
ひがみがあるんだけどな。

503 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 22:25 ID:OgaAeUcN

戸別はでかいよな。
仮に戸別募金がすべて任意制（一括徴収にせず、意思確認をした上で
任意の金額を募金する、又は協力しない）になったら、あるいは
自治会を通さず各世帯に振込用紙でも送付しておいて、自由に振り込み
させたら、きっと共募の実績額は１／３ぐらいに落ち込むだろうね。
そうなった日にゃ、配分事業どころの騒ぎじゃないよ。

ある意味、戸別募金は共同募金の生命線になっていることは否めないね。
共同募金ってどうして自治会からこんなふうに天引きされるの？なんて
話題がワイドショーかなんかで取り上げられ、「おかしいよね」なんて
風潮がワイドショーのキャスターの煽りも手伝って全国に広がり、一括
ＮＯの風潮が広まることがあれば共同募金は立ち行かなくなる。
すでに問題を抱える市町村募金会ではこれを恐れていると思うよ。
中央や県レベルでは住民にじかに向き合わないから、そういうことを聞いても
「大変ですねぇ。」で済んでしまう。それがだめなんだよなぁ～。

504 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 00:55 ID:5fz4gbzX

カードの切りあいになるとそりゃあ金出してる胴元が強いのはわかった。
でも「そんな事いうならお小遣いなし！」で子供負かすなー。
ま、別にここで勝負してるわけじゃないんで、勝ち負けはどうでもいい。

＞募金はお前らの勝手だとか、
この場合の「勝手」ってアレだよ、「任意」とかそういう意味で言ってるんだけど
「強制」の反語としての「勝手」。あたりまえっしょ？

＞還元も減るぞというようなことは
そら減るわ、無尽蔵に金があるってんなら別だけど、
どこかで収支のバランス取らんと。

＞そんな態度をとるなら、共同募金がまだ生まれていなかった 50年以上前に
＞さかのぼって、各施設・団体がそれぞれ任意に募金活動を行なって
＞もらってかまわないんだぜ！
＞その方がストレートに募金する人の意思が伝わるんじゃない？
そうなの？よくわかんね。この辺聞きたいなー。
規模的に大分縮むような気がする、主体がある程度大きくないと信用されないんじゃ？

＞この寄付金、ぜったい共同募金にはまわさないからね！
＞（少額だから別にいらないよね、共募さんは。　黙っていても自治会から
＞ホイホイ募金がはいってくるんだし。）
事実かどうか確認できない以上、あんたの好きにしてー。としか言えんですが。

…つか、謝って欲しかったわけですか？
まあ煽ってるようにしか見えなかったのかも知れませんが、
募金はお前らの勝手だとか、還元も減るぞというようなことは言わないし、
言ってはいかんと思っている。
「けど事実やん。」てだけで煽りなんですか？

505 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 17:53 ID:5fz4gbzX

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|次でボケて！！！！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づ Φ

506 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 19:04 ID:FYAwg1Th

>>499

＞499 名前：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 00:13 ID:3idGoMBY
＞もちろん、募金をするのはあくまでお前達だからな。
＞いくらでもいいことは言わずもかな。
＞減ったらお前達への還元もそれなりにならざるを得ないが。

507 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 19:08 ID:Gu2mr+32

私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

508 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 19:43 ID:tvH0R6c5

もうはっきり言うわ。
いつまでも共同募金には羽根が必要だと思っているやつは時代遅れや。
そんなもんなくたって募金はできるし、協力を頼める。
はよ、シンボルマークだけにしてモノを配るのやめよや。
バッジ？　そんなもん無駄や。やめやめ。
羽根にしたってバッジにしたって「見てくれ」だけやろ、そんなもん。
「募金しました候」なんて表示して歩かなくてもええんやわ。
ええかげんそういうことを理解せい、中央共募のクソども、県共募のバカども。
市町村募金会の役員や局長なども同じや。羽根やバッジが必要だ何て思い込みは
はよ捨てよや。いつまで旧来の慣習にとらわれているんや。住民だっていらん
言ってるんや。そんならなくしたってええやんか。横並び意識だろ、どうせ。
このスレッドのどっかにも書いてあったな。「うちだけ、どうしてない？」の
追求があるから、羽根・バッジ廃止は無理だとこいた上司がいたと。
「不要だからなくしました。」と住民に言い切れるだけの度量を持たんかい！
それでこその役員、局長、係長やろ。
羽根やバッジなんか配らんでも募金なんてできるわ。ユニセフが羽根やバッジ
くばっとるか？　盲導犬育成が配ってるか？　ないやろ。それでええんや。
シンプルにやればええんや。

509 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 19:59 ID:N0ZNFYTv

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

510 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 20:35 ID:+LjDv5q5

>>508　職員のたわごとならともかく、住民に言われててそれを聞けないのも考えものだな。

511 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 21:21 ID:MhfO7+xi

羽根貰われへんのに金払うアホはおらヘん。

あと、鬱陶しいのはわざわざコンビニで「箸は必要ですか」
とか抜かしおる店員やな。もらえるもん貰わな損。

512 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 21:41 ID:zqz7+Wra

共同募金は羽根を売ってるのと違うんや。でも悲しいかな、そういう認識の方がおられるちゅうのも羽根くばりの弊害ですな。
羽根をもらわな損なんて発想にさせてる共同募金会が悪いな。

513 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 23:09 ID:5fz4gbzX

関西弁の人へ

アピールの為にかなんか知らんけど
主に「議員」や「町長」が羽よこせ、って言ってくるんです。

あと、あの羽って街頭募金をかわすためには強いよ。
「すでに募金してる人」って見た目でわかるから。

514 ：クリックみゃん：03/07/02 01:50 ID:27BNjTM2

クリック募金（自己負担一切なし）について

飢餓救済　地雷除去　医療福祉　自然保護　動物保護　学校建設　教育支援　
などへの貢献が　少ないながらも　
自宅でわずかな時間ででできるクリック募金という募金形態があります。
クリックすると　スポンサーから募金団体へと広告料がいくので　
クリックする人には自己負担は一切かかりません。
クリック募金と入力して検索すれば　さまざまなサイトが並んでいますので
ぜひ一度訪問してみてはいかがでしょうか。
http://www.dff.jp/index.php　では、骨髄移植推進財団へも１円寄付できます。

515 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 02:43 ID:C7XF7ask

>>508
共同募金会制度自体が無駄なんだろ

516 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 06:34 ID:UbqpnB5o

>>513　そういう活用法もあるんですな。
公職にある人はほしがるね。１０月１日に確実に付けていないと
えらいことになるって感じで言ってくることも。
羽根やバッジをなくすことは戸別募金では簡単だろうけど、
こういう公職者にどうやって説明・浸透させるかのほうが難しい
かもな。同じ市町村内なら「おれもないし、みんなもない。」
で済むが、彼らは他市町村の公職者と接することだって多いわけだし、
体裁を気にする人だとうるさいかも。

517 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 08:55 ID:FqJz8RCO

> こういう公職者にどうやって説明・浸透させるかのほうが難しい

"へ～、そうなの"ってなもんでしょ。今どき

518 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 08:59 ID:rcndZR1N

519 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 14:58 ID:Txs3klcm

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】

共産党は「クリ－ン」が売りの政党だったはずじゃないか。

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めしてんの？
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ全く）

○○十万寄付で共産党の記念品。
無利息で共産党へ貸付・・・・
すべて『上納』とは驚いたよね、全く。

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか？？？『ただの爺－だ！』・・・・・・・

520 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 15:42 ID:R28vgZWv

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

521 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 23:36 ID:91cMMvbA

日テレ　今日の出来事
3000円も？追跡…ナゾの街頭募金ウラ側

いまからやるよ。

522 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/03 19:53 ID:wBl6zUio

>>521
見逃してしまった･･･。　内容はどんなんやった？

523 ：名無しの担当者：03/07/03 21:37 ID:ak46TaaK

おれもだ。でも共同募金のことなのか？

524 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/06 21:52 ID:beiJ0BcH

>>517　「羽根やバッジは無駄であるというご意見を多く頂戴しており、今年度から
廃止しました。」そう言い切ってくれればいいだけなのにな。俺なら言っちゃうが、
上の人間は何のしがらみがあるか知らんが、「そうもいかんだろう。」と濁しちゃう。

だから、>>517さんの言うように公職者へは一言説明すれば「へぇ～」で済むと
思うんだ。住民はもちろん問題なし。そもそも住民がそうやって提唱しているんだし。
結局は県共募との関係や役員・上司が問題なだけだと思うよ。中央共募に聞いても
羽根の使用は自由だと言ってたし。

525 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 07:24 ID:q6UFj6bG

共同募金は戸別募金（自治会・町内会）以外だとどういうところに呼びかけてる？

526 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/10 04:05 ID:9z3mznug

>>525
他にコレといって呼びかけるトコロもないし、その気もないのさ。

527 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/10 09:59 ID:ENSRDETq

あーあ、また今年も募金を強制徴収されるのか？

528 ：_：03/07/10 10:06 ID:6/qw7S/g

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

529 ：名無しの担当者：03/07/11 12:34 ID:uLSroJlY

>>528 何回もウザいなこのリンク。
>>525　小中学校で学校募金。官公庁を中心に職域募金。法人・事業所に法人募金。

530 ：山崎渉：03/07/12 11:03 ID:Ohan4Ls1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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531 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 10:27 ID:lc2hyOcT

>>525
うちの県共募が出す市町村募金会別実績を見てると、いろいろあることが
わかる。窓口に持ってくこられたり、福祉センターに置いた募金箱（分類上は
その他の募金）は除外して見てみると・・・・・・

まずは、戸別募金しかないところ。戸別だけやれば目標額に達するし、他に
特に呼びかける気持ちもないということなのか。実際多くの所が戸別募金だけで
目標額に達するため、他にわざわざ呼びかける必要ないということもあろう。
「本来の」という観点からすればよくないが、人員や時間などを考慮すれば
やむを得ない募金会もあるかもしれない。

戸別募金と法人募金があるところ。市町村内の法人に大口募金を募っている。
これが一番多いように思われる。これも、戸別のみとあまり事情は変わらない。
法人事業所は損金控除の対象にできるため、これを利用して募金を勧誘する
場合もある。中規模企業が多い所は取り組んでいるようだ。

戸別や法人以外に、学校や街頭、職域などもやってる募金会。いろいろな手法で
呼びかけていて「本来の」姿かと思われるが、なかなか大変であるので実際にやってる
募金会は少ないようだ。戸別募金の金額が小さい（１戸あたりの金額が少ない）
場合に、やむにやまれずいろんな募金をやってるケースも。

532 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 10:28 ID:lc2hyOcT

うちの県の場合（全国的に同じ数値かは不明だが）、１戸あたりの目標額を340円と
して目標額を算出している。世帯数は全世帯数から生保世帯、ボーダーライン世帯
などを差し引くので９０％ぐらいになるだろう。
ぶっちゃけ、３４０円より多い戸別募金の金額の募金会なら戸別募金以外に
何もやらなくても目標額達成で、社協配分もそれなりに入ってくるといえるが、
それ以下の金額だといろいろやらないと厳しいことになる。

あとは、上のほうにもあったが、自治会頼みの問題。近年に都市化が進んだ
ところでは自治会・町内会がない（アパート群などに多い）ところがあり、
そういうところはとりまとめをしてくれる人がいないなどの事情から呼びかけ
できない状況になっている。そういう世帯が増えると、３４０円以上の金額を
設定していても目標額割れする事態になる。現にうちの県でもいくつかの
募金会でそういう状況に陥っており、目標額算定方法の見直しを要望されて
いると聞く。
社協スレにあったけど、マンション管理組合に社協会費を協力してくれと相談が
あったというのも、そういう組合を町内会と位置づけて、社協会費の協力依頼
（マンションの各世帯から集めてくれて、一括で社協へ納めるようにする）を
してきたということ。いわば、営業活動ですな。

なんかね、こうして書いてくるといやになりますよ、まったく。

533 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 13:31 ID:eZJomVOZ

しかしやってて良かった事全然出ないな。

534 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 16:47 ID:RnRbezd7

やってて良かったこともあるよ。真摯に福祉のことを考えて協力してくださるボランティアさん等に
接した時とか、ぐっとくるものを感じるな。
でも悪いことのほうが多いから結局はいやな印象しか残らない。町内会役員や会社からの苦情の電話、
面倒な羽根の小分け作業、非効率的な配分申請や実績報告。休みも減らされての集計作業にイベント
での挨拶。たまんねぇよ、まったくよ。

535 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 20:20 ID:Q9VTp1Ra

割当募金になっている戸別募金。もう名前を変えたほうがいいんとちゃう？
社会福祉法の絡みもあるだろうが、福祉協力金とか福祉拠出金、世帯拠出金
とか、割当なのが当然という名前に。名前だけじゃなくて、実態も割当に
しちゃえばいい。

今にヤバいことになるよ、これ。ワイドショーが喰いつくよ。そうなりゃ
全国一斉に戸別募金が破綻する。共募の終焉だよ、そうなりゃ。
社協配分？　各社協には数万～数十万だな。施設？　大型配分は軒並み不可能。
運がいいと車が買えるかも、なんてレベルだな。
もうそうなるのも近いよ、これ。
どこかの自治会が騒いで、まずはそれをワイドショーが取り上げる。
「共同募金　あなたも知らないうちに払ってる！　その集金システムとは。」
なんてセンセーショナルに……。「ふぅ～ん。」で終わるところ多いだろうが、
中には追求の矛先が社協に向けられ、的を得ない説明にへそを曲げた自治会長が
非協力の意思表示を示し市内一円に波及。やがて隣接する市町村も影響を受け、
県共募も重い腰を上げる頃にはガタガタの実績額の市町村ばかり……。
配分事業はことごとく中止に追い込まれ、福祉サービスにも影響が…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだぜ。

536 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 23:16 ID:eyrrkLH9

実態がそうでもなかなか変わらないのが法制度だからね。
戸別募金が半ば強制だろうと任意だろうと、協力する人はするししない人はしない。募金が大きな社会問題にでもならないかぎりこのままいくだろうよ。

537 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 12:02 ID:6wddATIS

いま、国も地方公共団体も事業の見直しをして、
三セクや民間の事業の手伝いみたいなものは
ドンドン排除したり、手放してるよね。

「共同募金だけ何で法律で守られてるの？」
っていう論が増えれば、潰さないまでも、
法律は削除されるかもね。

あ、そうそう。
公益法人自体根本的な見直ししちゃうしね。

538 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 12:21 ID:fU79LyPv

>>536
共同募金従事者には従事者証があるはずだから提示してもらえ。

539 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 12:58 ID:ej3Z1Hyt

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

540 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 22:12 ID:kiuooQrP

>>538 そんなものはない。街頭募金のことを言ってるんだと思うが、そういうものは使っていない。
ただ、奉仕者ワッペンやタスキはある。

541 ：名もない募金係：03/07/14 22:22 ID:kEQL7Gh6

従事者証なんて見たこともないし、携帯するようになんて
指示も聞いたことがないよ。ネタ？

542 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 22:25 ID:msEigjYU

車をいただきました！！！赤い羽根ありがとう！！！！

543 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/15 07:28 ID:BMo3Pd96

よかったね！　こういう喜びをじかに募金者に伝えられるといいんだが、
なかなか広報やパンフでは見ない人もあって難しいんだよな。
きちんと伝われば、戸別募金でもぶつくさ言われず協力してもらえそうなんだが。

544 ：山崎渉：03/07/15 12:56 ID:v0N3j+oH

　__∧＿∧_
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545 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/17 09:02 ID:5fIqaOZ5

共同募金を社会福祉法から外さない理由って何？

546 ：_：03/07/17 09:02 ID:UbSszazA

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

547 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/17 09:36 ID:Y3rZFppf

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548 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/18 07:36 ID:nmsy2UQD

>>545　民間社会福祉の財源確保としての共同募金を法的に支援することで、
金銭的に民間社会福祉を支援せずとも財源を確保していけるように道を
作っておくため。つまり、国としてはこういう分野に支出をしなくても
いいということだな。

549 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/18 19:43 ID:vXNlar6H

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550 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/18 19:48 ID:2zPu1IOC

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551 ：共同募金撲滅委員会改め共同募金改革委員会：03/07/18 22:35 ID:6+vXzd+7

久しぶりにきてみた。スレッドを立てた共同募金撲滅委員会です。
共同募金改革委員会と改めて書き込みをしたいと思います。
やはり疲弊した市町村募金会の不満や一般の方の現実的な要望が
多いようですね。
もう２ヶ月もすれば共同募金の準備作業。悲喜、いや喜怒こもごもの
感情うずまく共同募金。担当者レベルから変えていかなければ、
苦しむのは、いやな思いをするのは、腹が立つのは結局担当者だけ。
情報交換をしながら、共同募金を変えていこう。募金者の思いを
くみ上げて、共同募金を変えよう。

552 ：繋：03/07/19 13:11 ID:gefpu9a3

当者レベル

553 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/20 10:30 ID:7ivg2OfN

>>531あたりを読んでて思うんだけどさ、「共同募金を変えよう」なんて
思ってる担当者自体が少ないんじゃないの？　なんでかっつーと、そんな
こと思う必要もないから。
戸別募金だけで目標額楽々達成が多いんでしょ。自治会に頼むっていう
業務さえ終わればあとは入金管理だけ。毎年協力してくれているし、
特に疑問の声もない。ま、羽根やちらしの分配業務があるから、羽根の
配布の是非の問題はあるだろうけど、それほどやることはない。だから、
このスレを見て「何でそうわーわー言ってるの？」と思ってる人も多いはず。

で、苦しむ、いやな思いをする担当者がいるのは都市部とか新興住宅地が
多いところとかの担当者。それから、戸別募金の１世帯あたりの金額が
安いところの担当者。こういう地域差はなかなか伝わりにくいから、ここで
解説をしてみる。
戸別って自治会頼みでしょ。都市部や新興地のアパート・マンション群
なんかはそういう組織だったものがあっても、周囲の連合自治会に入って
いないところが多いから、戸別募金なんて依頼できない。依頼しても
なんだかんだと理由をつけ断られる。でも目標額はそういう世帯も計算に
入ってるから、自治会から漏れてる世帯が多いと達成が厳しくなる。

さらには昔からの自治会があっても油断ができない。新住民を中心に
「なんでそんなものを払う必要があるんだ！」と来る。それはそうだ。
都心のマンションに住んでいた時はそんなの払ってなかったから。
名前が募金だからさらに厄介。「募金なら任意だろゴルァ！」と一喝され
おしまい。

554 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/20 10:30 ID:7ivg2OfN

そして、戸別募金の金額。その地域の経済力などの問題で安価に設定されていると
戸別募金だけで目標額には達しない。「それならそうで別にいいや。所詮募金だから
集まった額だけが実績さ。」で済ませられればいい。しかし、現実はそうではなく、
配分事業に響くから役員や事務局長に「街頭に立て！　会社を回れ！　募金箱を
もっと置け！　もっと宣伝しろ！」と言われて辟易してしまう。で、実際に集まる
のはすずめの涙。全体から見れば焼石に水。

羽根の問題も書かれてるけど、これも自治会にとってかなり手間。「毎年の
こと」と流してくれればいい。しかし「こんなもの面倒だし、第一だれも
付けやしないじゃないか。」と実際には文句を言われる。
自治会以外からも毎回毎回「こんなバッジは無駄だ。」「前から言ってるだろ、
何でやめないんだ。」と叱られる。担当レベルでやめられないし、上に言った
ところで聞き流されるだけ。なだめてくれたり、今後の検討課題にしようと言って
くれる上ならまだしも、「羽根・バッジは必須だ。これがないなんていうのは
ありえない。」ぐらいの人間が上にいると絶望的。

平和に３ヶ月が過ぎていってる募金会はこんなこと信じられないかもしれん。
しかし、辟易した気持ちで３ヶ月耐え忍んでいる募金会（担当者）もいる。
「もうやりたくねぇ」「羽根なくせ」「税金にしちゃえ」だけでは伝わらない
共募事務の裏側をまとめてみた。「共同募金をかえよう」とは思っていなかった
担当者や一般の方にも事情をよく理解してほしいし、いやな思いを少しでも
減らすような改善のきっかけになればと願ってる。

555 ：直リン：03/07/20 10:37 ID:The6K5BC

http://homepage.mac.com/maki170001/

556 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/20 13:49 ID:KdqN5WsR

>>554
ホントにそーだよなー。
募金する（募金という名の元で徴収される）側からすると
「あんたらいつまで同じことやってんだよー」
てなカンジだ。

もう５０年以上経つんだろ？
また同じでいいのか？
この板でもこれだけ意見がでてるのによー！

557 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/20 22:09 ID:OuhqoIaa

共同募金は戦後５年～１０年で終わらせとくのが正解だったな。
>>548の趣旨が裏にはあるんだろうから、今となっては廃止もできないん
だろうな。

＞この板でもこれだけ意見がでてるのによー！
　ここでいろいろ言っているだけでは始まらない。中央共同募金会に
要望しなきゃ。それもみんなで。このスレのアドレスを教えるだけでも
効果的かもしれない。

558 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 18:56 ID:vAnZYlb8

中央が怖いのは、世論とマスコミとバッジ付けてる人。
共募職員がいくら意見したって聞く耳持ってないよ。

559 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 19:02 ID:vAnZYlb8

ちなみに、この世論というのは、世間体ということであって、
お世話になっている町会・自治会のことではありませぬよ。

560 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 19:53 ID:QAwuiyAp

>>558　バッジって共募バッジ？(藁　と、とぼけてみる。

561 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 20:23 ID:ONsOJJhi

俺は小学校で、紙の募金箱配るのやめて欲しいな。
子供の無知さを狙ってる気がする。
赤い羽根とかバッジ作ってる金を全額福祉に役立てて欲しいよ。
と、高校生が語る。

562 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 21:04 ID:vAnZYlb8

熊本大丈夫か？

563 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 21:53 ID:h6xChbhm

熊本県共募は義援金募集をかけるでしょう。呼応して、中央経由で
全国の都道府県共同募金会経由で市町村募金会にも依頼が来るはず。

564 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/22 04:05 ID:kJVRFSw3

共同募金で集めた金は何に使われるの？

565 ：_：03/07/22 04:19 ID:7+UboMdf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

566 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/22 07:39 ID:TvJpQ3rC

>>564既出だし、秋に配られるチラシを嫁。秋まで待てなきゃ、地元の募金会・社協に聞け。

と他の板並に書きたいが、簡単に書いてやる。
社会福祉協議会、障害者施設、高齢者施設、児童施設、ＮＰＯなどに配分される。
社会福祉協議会なら地域福祉事業に使うし、各施設、ＮＰＯなら施設の送迎車や遊具などの
備品購入や障害者スポーツ大会などの行事に充てる。施設の修繕や増築などの大型配分もある。

567 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/22 12:53 ID:K+k4wKgX

地域福祉の名のもとに
地域の「和」を乱してる
ジュースの小銭はことかかない
頭さげすぎ「はげ」頭
人件費だけがかさんでさ
解散できないのが、たまにキズ　ってか

568 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/22 20:56 ID:M1nruIe4

>>567
うまいっ！　座布団１０枚っ ! !

569 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/23 08:24 ID:NcaFPQ9M

市町村支会イコル市町村協議会
行政は募金のために補助金出しているんじゃネ
配分金だけで募金なんかデキルカ
法でヤンナキャでも特別会計経費と人件費ランニングコスト
医らねー
でも、かかわる奴等の職と給与がなくなるのは困るよな

570 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 21:24 ID:vW3yELcU

>>566
主な配分先は写経だろ！
最近は、他の社会福祉法人＆ＮＰＯに考慮して「配分比率」なる枠を設定している
ようだが、所詮は「写経が自治会に集めさせて、がっぽり写経自身に配分する」
だろ、ゴルァ！

配分金額を見れば一目瞭然、共同募金イコル写経のための募金じゃねーか！

571 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 21:31 ID:cmi7M82O

>>570
その社協は、市民の福祉向上のためにある・・・ことになってますがなにか？

572 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 21:53 ID:okoIEAiZ

「集めさせ」るのに手間はかかるし、いやなことも言われるし、
それなりの配慮はあってしかるべきじゃないか？
語弊があるかもしれんが、施設やＮＰＯには募金を集める手間や苦労は
ないからね。そんなら、施設やＮＰＯに支会を置けやゴルァと言うなら
喜んで手放しますが、何か？

573 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 23:43 ID:sxG4jJVH

>>572
＞「集めさせ」るのに手間はかかるし、いやなことも言われるし、
このスレッドでサンザン語られてきたが、オマエら自治会側の苦労がわかって
ないのか？
「赤い羽根不要論」ひとつ取ってみてもまったく進歩がないし。

＞それなりの配慮はあってしかるべきじゃないか？
？？？？？？？？？？？？？
本来、募金を集める側と配分を受ける側は、別モノでなければならないハズ。
写経の本音が出たな。
施設やＮＰＯに支会を置くだって？？？　──ここまでくると、ワケわからん。
写経よ、はやく共同募金会を手放せよ、ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！
（　参考　>>501　）

>>571
一応、なってるよね。　一応。
なら訊くが、住民のなかで「社協」と言って、知ってる人の割合は
高い？　低い？

574 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 06:31 ID:IP1RbfjO

>>572
そうかぁ、共同募金の配分金・・・
社協には、特別な配慮があるんだぁ。（￣￣￣□￣￣￣|||　）

575 ：名無しの募金会：03/07/25 07:27 ID:odMF/v6z

>>573　つまみ食いレスになるが、赤い羽根不要論は中央共同募金会の
イシアタマと各市町村募金会のわからずやらに阻まれて、担当者個人では
なくせないんだよな。自治会の手間・苦労はおれも直接・間接に言われて
知ってるつもりだし、着用率の低さや住民が抱いている羽根不要意識も知ってる
からなくしたいんだけど、進まないんだよね。そりゃ、机叩くほど上司や中央会と
議論して、なんてこともできないわけじゃないが、羽根配り１つでそこまで
やるのもバカバカしいというのも本音だ。
一度、ガツンと当たってみなければ進んでいかないのかもしれないが。

576 ：_：03/07/25 07:27 ID:AfBwzHHl

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

577 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 07:43 ID:ftMtA1Rx

あくまで、市町村募金会が事務を執り、募金を集めているんだよ。
社会福祉協議会とは別なんだよ。ただ、人的都合で兼務は多いけどな。
専任にするほど市町村募金会レベルでは年間を通じての事務量はないし、
仮に専任で職員設置すればまずます人件費で募金が食われていくから
それこそ批判されるでしょ。

＞施設やＮＰＯに支会を置くだって？？？　──ここまでくると、ワケわからん。

社協と募金会は別物だから、募金会を施設やＮＰＯに移すことだって理屈上は
できるはず。社協になけりゃいかんなんて決まりはないし。
事務移管すれば施設やＮＰＯは嫌がると思うけどね。

578 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 07:53 ID:tOHJ3reh

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579 ：行政まんぽ：03/07/25 08:08 ID:l/UZXA5l

共募配分金が会費とともに貴重な自主財源ってことは理解
行政、県社等からの補助金は事務的（主に人件費）であり、また、各種委託事業への委託金については、その事業だけへの言わば特別会計的経費であることから、純粋な事業費財源
として、貴重である（これがなきゃ、ボラ事業や別補助金の枠からはずれた福祉教育事業、小地域福祉活動はできないよね）
国が全社協を整理統合団体に含めていることを考えれば、上記事業をお上のお助け無しに、住民と協働（つまり理解を得た上での募金）して実施しなくては、国の僕である県及び市町村についても、「いらないよ」って言う時期があると思っているんだけど
と、いっても自治会の班長とかもやったけど、募金面倒くさいよ、「お金が途中でなくなった」なんていわれるし、今更、自治会費で一括募金なんて考えられないし
で、あれば、スレの趣旨からは外れるかも、だけど、せめて１０月と１２月（所謂、歳末）の一本化っていうマイナーチェンジでどうよ

580 ：GET!DVD：03/07/25 08:11 ID:vkwVyfHm

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581 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 09:19 ID:m0fKc/I3

582 ：572：03/07/25 23:18 ID:xZhfqpay

>>573　自治会の苦労は分かってるよ。だからより簡素な募金にしたいという
ことで、オレも羽根不要論には賛成だし、実現のために要望や意見提起を
してる。（２ちゃんねるでしてるんじゃなくて、中央への要望や社協内で
してる）
苦労や手間があるから市町村募金会にいやなことの１つも言ってくるという
事情も分かる。しかし、いやなことを言われりゃこっちだって気分がいいわ
けない。そういういやな思いをしている分、そして実際に募金集めという
作業をしている分、配分が多めにあるとかいうような配慮があってもいいん
じゃないかということ。
集めずして配分だけ受けようという施設やＮＰＯこそ（略　という空気はあるね。

＞本来、募金を集める側と配分を受ける側は、別モノでなければならないハズ。
>>577で説明されてるとおり、社協がやってるんじゃなくて市町村募金会が
やってるものなので、集める側と配分を受ける側は異なる組織である。
しかし、同居しており多くが兼務の職員であるから、「同じ」とみなされても
しかたがないことは認める。

＞施設やＮＰＯに支会を置くだって？？？　──ここまでくると、ワケわからん。
＞写経よ、はやく共同募金会を手放せよ、ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！

　身障者施設や高齢者施設、児童施設、ＮＰＯなど配分を受けているところは
いくらでもある。そういうところに支会をおいて事務を執ってもらたっていいん
じゃない？　持ち回りでもいいかもって思うけどな。
手放していいんなら手放したいぐらいだよ、共同募金事務なんて。配分を受ける
資格がある施設・団体・組織が交代で事務を執るぐらいにしてほしいぜ、まったく。
そうすりゃ、傍から見ても公平だろ。

583 ：行政まんぽ：03/07/26 07:00 ID:7Q3Aw6es

他法人とは異なる（設立経緯等）、公共性が高い法人に支会を置かないことには、現在でさえ不要論が高い中で、住民の理解を得ることが困難だろよ。
そうでなくとも、募金以外の寄付金って社協は、他法人よりも圧倒的に多いじあんか。
社会福祉事業を目的に、あたかも税金の二重取りのごとく「金」集めを行わないと、介護保険収入や委託料、補助金等だけでは、施設なんかじゃ突然こわれたりする建物の修理なんかできないじあんか。
施設で減価償却費なんてそんなに計上していないのだから、第２行政として普段少しえらそうにしているのだから、地回り特技の社協が支会ぐらいやれや。

584 ：_：03/07/26 07:06 ID:TWk1bUzH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 ：SEX：03/07/26 07:24 ID:gjOJrskT

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586 ：名無しの募金会：03/07/26 08:36 ID:Ji9xR60D

支会（市町村募金会）が社協と同居しているのは、行政まんぼさんが書い
てるように公共性に依拠するところが大きいと思われる。公共性といえば
行政機関（市町村役場）であるので、市町村役場に支会を置けばよいように
も思われるが、社会福祉法に「国及び地方公共団体は、寄附金の配分について
干渉してはならない。」という条文がある他、寄付金を集めるという行為その
ものを行政機関では嫌がる傾向があり、行政機関に支会を置けないのが
現実と思われる。
あと、施設やＮＰＯが支会をやれということは無理な話だとオレは思う。
大きな施設ならともかく、小さなＮＰＯに支会事務なんぞとても無理。
事務を交代制にしたい気持ちはよく分かるが（藁

587 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/26 17:18 ID:kGXOor4u

>>579　歳末と一般の統合は良い案だね。現在は配分方法に大きな違いがあるから、簡単にはいかないとは思います。まず歳末を援護的性格から脱却させないと難しいね。
歳末は低所得家庭、ひとり親家庭、寝たきり老人などの激励事業に使われてる（現金の配布もまだまだ多い）からなぁ。

588 ：行政まんぽ：03/07/27 19:41 ID:YnavUGuC

確かに、587のとおりであり、歳末は、配給または「ほどこし的」色彩が強い。
また、所謂「もと代」として年末中に配分するのもネックですな。
いっそのことＮＨＫ歳末とともに、やめちゃうか？今更「ほどこしってのもなぁ」
生保家庭には、生保から「もち代」は出るわけですし・・・

589 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 17:30 ID:nya+A65E

歳末の見舞金はやめましょうという流れがあるっしょ。
全写経に聞けばわかるにゃ。
ところが、今度はそのお金を
「どうやって使ったらいいかわからな～い！だって、委託事業しかやったことないんだも～ん！！」
というのが社協の本音。

590 ：行政まんぽ：03/07/28 17:40 ID:uC3JeUWT

いやいや、はじめから１２月は集めないってのはダメかしら

591 ：バリアフリーな名無しくん：03/07/28 20:15 ID:xesfIm41

>>589　そう。いわゆる「ばらまき」はやめましょうという方針があるんです。
で、ばらまきをやめて、さてどうする。援護的性格を残したまま、ばらまきだけ
やめろというものだから困っちゃうんだよね。援護というと、何かモノや金を
配らなければいけないように思ってる人が多いから。
「援護」にとらわれず、ウチはモノを配るのと２つほどの事業に切り替えたよ。
モノ配りがあるのは、やはり急には変えられないのと、わりと好評だからという
こととあるんだが。

592 ：名無しの担当者：03/07/28 21:41 ID:52YvPWh6

全国的にそうかどうかは知らんが、オレの県では歳末募金は
すべて社協の取り。施設やＮＰＯ配分はなし。
じゃあ、歳末で集めまくって、事業を充実させればいいのかと
いえばそうでもない。歳末は援護的性格が強いから事業も
おのずと限られてくる。最悪「やってことにして」報告だけ
つじつまを合わせるという手法もありあるがかなり危険だ。
ということで、縛りのゆるい赤い羽根のほうがまだ事業はやりや
すいので、歳末はほどほどにしておいて赤い羽根の実績へ計上して
しまう方法が考えられる。これなら、危険はない。

正直、今の歳末募金事業はやりづらいね。>>591が言うように援護的
性格のままばらまきはやめろというものだから、どうしていいやら
という社協も多いのではないか。で、結局は止めるに止めれず例年
通りばらまき続ける。

赤い羽根と歳末を完全に統合して、配分方法や事業・使途はは赤い
羽根のを踏襲していくのが現実的かもな。

593 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 21:42 ID:9SSzIIkM

いろんなリンクできたよ！あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

594 ：行政まんぽ：03/07/29 12:47 ID:sf3AaLW8

賛成、さんせ
結局、事業といっても施設サービスや人的サービス以外
のほとんど（例えば、身障タクシー券、補装具給付、配食サービス
理髪サービスなどなど）は、行政サービスもふくめて、経済援助的
性格から脱却することはできない、ゆえに初めから中途半端な事業
はやんない方がよい・・・かな？

595 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 21:54 ID:x1aVBzmP

だから、援護をきっぱりとやめてしまって赤い羽根募金に統合して、
施設やＮＰＯへの配分に回すか、いっそばらまきでいいから援護して
いくかどちらかでしょ。
まらまかずに援護しろっていうのは全社協も得手勝手。現場知らずの
言いそうなこった。

596 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 23:16 ID:DklStrby

歳末の援護金は、名目的なものであって、
配らなきゃ死んじゃうってものでもないでしょ。
名目のためだけに続けてるのって、馬鹿らしいよね。
経費も職員も手間隙もかけてさ。

597 ：行政まんぽ：03/07/30 07:12 ID:roflGBbf

中央共同募金会や都道府県レベルだと専従職員がいるけど仕事減っちゃって
人事的リストラクションされちゃったりして・・・１０年くらい前に中央に
同級生がいたんだけど、経費で全国あちこち出かけてて、上司は天下りや出向
でとても「楽しそう」？だったりして

598 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 09:18 ID:RXSSOVUC

中王ってさぁ、必要あるの？

599 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 12:24 ID:Jj4FTz13

役人等のあまくだりさきとして必要？

600 ：_：03/07/30 12:26 ID:ZdppB7I/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

601 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 12:42 ID:RXSSOVUC

あまくだりたくねぇなぁ

小さなNPOにでも行った方がマシ

602 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 19:38 ID:pLZzn6wV

共募に天下りなんてあるの？　いくら中央でもそう？
そういえば、中央の連中のこのスレ登場を激しく希望。

603 ：行政まんぽ：03/07/31 12:53 ID:zOOfdvkJ

かのうせいうす

604 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 22:25 ID:SHg+oQse

中央にはこのスレのアドレスは教えておいたが。

605 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 19:54 ID:Dx/iVRG2

戸別募金等、自動的に募金させられちゃうのは仕方ないけど、
中央に耳を傾けてもらうためにも、今年の秋の募金は、あえて拒否したい！

街頭とか職場とか・・・たとえわずかな額でも、募金拒否によって
意志表示したい！

やはり、今のままの共同募金のあり方では、ダメだよ！

606 ：名無しの社協職員：03/08/01 21:43 ID:4Q+XGQfX

おれは事務拒否したい。
もちろん県共募に対して。
もうウチのところでは共同募金はいたしませんと言ってみたい。

>>604　じゃあ中央会は１度は見たということか。何か書きやがれ、糞馬鹿ども。
はねっとの掲示板でこのスレッドに出ているような話題を振るやつはいないのか？
オレがふってもいいが、あの掲示板が荒れるのかなぁ。おもしろいかも。

607 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 21:50 ID:NA7OkwHh

みんな、中央、中央って言うけど、
中央って別に共募の親分ってわけじゃないんだから
法律に反しない限り、各県がこうやるんだって言えば、
中央は指導する権限はないのだよ。
そもそも各県が出す分担金で
飯食ってるんだから、どっちが上かってこと。

それに、募金額減ったって、県職員の首が飛ぶだけで、
中央は痛くも痒くもありません。
募金額が減ろうと何しようと、
分担金も職員も減らさないよ。きっと。

あ、その県の全募金がゼロって言うんならそれなりに
インパクトあるかもしれないけどね。

でも、じゃぁ、代替案はあるの？って
他見から吊るし上げられておしまいじゃない？

608 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 22:44 ID:5+ErxlQA

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609 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 22:53 ID:8Em+JM9b

>>607
それでもイイんじゃない？
募金拒否に事務拒否・・・やろう、やろう♪

610 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 23:37 ID:xK96Ng/B

「募金拒否」はともかく、「事務拒否」は大賛成

611 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 01:32 ID:Kjx4bMJG

中央もそうだけど、県共募でココ見てる人おるんか？

612 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:42 ID:wDnsuSZY

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

613 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 07:47 ID:hhzdx1KJ

>>607　中央募金会の職員キターーーーーーーー！？！？

ちなみにおれは県も攻めてるよ。やはり県も上がカチカチ山でどうしようも
ないらしいが。募金事務ボイコットはヒラレベルでは実現は厳しい（懲戒
だ罠）が、手を抜くことはできる。
極力募金箱を置かない、街頭に立たない・立たせない、回覧しない、集めない。

とはいえ、中央で根本的なことは決まってるんでしょ。たしかに羽根の採否に
ついて中央に聞いたら県の裁量だと返答があったが、その県は中央が・・・と
言ってた。
おぉ、県共募にこのスレのアドレスを教えなきゃな。

614 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 19:52 ID:vAzmxNZ6

>>613
＞募金事務ボイコットはヒラレベルでは実現は厳しい（懲戒
＞だ罠）が、手を抜くことはできる。
＞極力募金箱を置かない、街頭に立たない・立たせない、回覧しない、集めない。

いいこと聞いたなぁ。　φ(. .)ﾒﾓﾒﾓ
やるぞ、ボイコット！

615 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 20:51 ID:bthJiEg4

＞それに、募金額減ったって、県職員の首が飛ぶだけで、
＞中央は痛くも痒くもありません。
＞募金額が減ろうと何しようと、
＞分担金も職員も減らさないよ。きっと。
>>607

中央、面白いこと言うジャン！　そーゆーの好きだよ♪
じゃあ、オレは《募金拒否》！
だって一般市民のオイラは、誰がクビになろうと
かまわないもん。ｗ

親玉がコレじゃあ、募金する気も失せるよなァ。
町内で赤い羽根を廻すのも面倒くさいと思ってたし・・・。

616 ：615：03/08/02 20:56 ID:bthJiEg4

>>607
＞分担金も職員も減らさないよ。きっと。
中央・・・まるで、タチの悪いヒモだな。

全国各地の募金会の諸君、せめてこの逆境に見合うだけの
給料を貰ってるとイイけどね。

617 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 21:09 ID:qIG4ZCOj

本物の援交美女！
完全素人だからマジ興奮！！
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618 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 21:15 ID:ookqblfq

ま、自分の首かけてやるほどの意義があるとも思えないけどね。

619 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 21:18 ID:ookqblfq

>>616
> 中央・・・まるで、タチの悪いヒモだな。

鋭し！

620 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 21:20 ID:v3a6h5hm

ねえ、こんなん（ >>607 ）でも社協に募金会を置いておく
必要があるのでしょうか？　疑問大

募金事務だって、煩雑なのに。
募金額が減ってもいいなら、わざわざ世話をやいてやる必要が
ないと思うけど。

621 ：605：03/08/02 21:45 ID:2W+Zw6gr

>>607　を読んで、やはり私は断固として「募金拒否」！

もう、募金のあり方を議論するような問題じゃない！
こんな連中を養うために募金するなんて、まっぴらごめんです！

622 ：605：03/08/02 21:52 ID:2W+Zw6gr

募金が集まらなければ、そんな募金会を維持する意義も無くなる
でしょう。
そうなれば、>>607　のような連中だってただでは済まないはずです。

断固「募金拒否」します！

623 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 23:40 ID:B+RGi7yE

>>607が中央共同募金会の人間かどうかは疑わしいんじゃない？
ちょっと落ち着けよ。
募金拒否は自由としても、事務拒否はなかなか勇気がいると思う。
とはいえ、事務は煩雑だからだいぶ省略したよ。
>>613の言う、極力募金箱を置かない、街頭に立たない・立たせない、
回覧しない、集めない。だな。
募金箱の設置を減らしたし、街頭募金も減らしたし、ボラさんへも
あまりお願いしなかった。回覧は上の目があるから渋々やったが、
赤い羽根やバッジの不配布は実行したね。職員といえども赤い羽根
付けなかった。募金自体は上の目があり、やらないとうるさいから
勧誘したが。
あとはお礼状の類も廃止した。

624 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 18:38 ID:lpU58BA5

625 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 18:39 ID:lpU58BA5

わたしもただの知ったかだと思うが。
>>607

626 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/05 07:17 ID:Gz61I3eD

共同募金の肩掛け募金箱が変わったね。
あの三角柱の形状のは不評だったのだろう。実際、募金が入れにくい、
目立ちにくいなどで不評であった。でもカタログには評判なのでそれを
さらに改良して・・みたいなことが書いてあった。
はっきり「不評につき改良した」と書けよ中央共募のあほども。

627 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/06 16:24 ID:mbSkYZcA

今年は冷夏で農作物が危ないらしいが、農家救済募金とかやらないの？

628 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/06 18:32 ID:hmAXu0+g

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　 http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

629 ：_：03/08/06 18:43 ID:m2uON1wr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

630 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/07 13:23 ID:Jh1GgqCT

>>626
あの肩かけ募金箱はおれの募金会でも不評だった。

631 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 00:22 ID:K+n5Ny+d

愛ちゃんと希望君も美少女化して萌えるようにしろ。

そして募金ポスターを有名同人作家に描かせろ。

それが駄目なら、
今のオバＱみたいな奴の着ぐるみつくれ

女子供とアニオタの募金率向上計画はキャラクター戦略でＧＯだ！

コミケで献血してるくらいならついでに募金もやるとか、どうよ？
コスプレ募金嬢とか、いいと思わん？

632 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 15:18 ID:og0vZSKN

込み毛で募金はいいが、共募は１０～１２月でないとできん。

ちなみに共募タイアップキャラはドラえもんだ。

633 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 07:11 ID:uIyVxg1s

>>607は偽者と認定。本物ならすごいことだがな。

あ～あ、今年も・・・

634 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 07:28 ID:A/h2DXIN

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635 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/14 14:59 ID:6bh3r89H

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです。

あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？（。；＿；。）

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勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね！（*/▽＼*）

636 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/15 07:32 ID:/3pRtyqd

うちは戸別募金だけで目標額は十分達成するから、街頭募金だのなんのって
やっていないよ。自治会への依頼と窓口募金の受領、募金箱の福祉会館、
市役所への設置ぐらいだな。だからそれほど手間には感じない。羽根の
自治会単位の小分けがなくなれば、もっと楽になるな。

637 ：山崎渉：03/08/15 16:30 ID:cn1sGc3X

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

638 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/16 08:22 ID:D7+Qcg3n

>>636そういう楽なところが多いから不満の声が大きくならないのかもな。

639 ：資格いらん ◆GFRc8WWBQY ：03/08/16 09:45 ID:U/e06BT6

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「なぜ募金という名の任意徴収にこだわるの？」
　　　　　　　　　　「それは、それは。。。のび太君・・・」
　　　　　　　　　　「それよりもまず、絵を変えないとね。」

640 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 19:45 ID:DCtSSLka

羽根なくなったら授産施設困らんか？

641 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 07:35 ID:yb/Ob6c9

授産施設では作っていない。
たとえ授産で作っていても、不要なものは不要。無駄であるということ。
羽根はもらっても付けないとか、こういうものを作る金があれば配分に
回してほしいという住民の声をしっかり聞き、羽根を廃止する決断も
必要だということだ。

642 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 20:14 ID:k+Aw5pdl

どっか上のほうに書いてあるが、内職で作ってるらしい。
仕事がなくなるのは気の毒な気がするが、時代の流れということで
容赦いただきたい。

643 ：とおりがかりの名無しさん：03/08/20 22:27 ID:re+L57Sw

羽根の有無どころか共同募金の使命は終わった、もう必要はないと考えられます。
社会福祉法を改正し、共同募金会は解散しましょう。戦後の復興期ならいざしらず、
現在の状況には合致していません。いうなれば無理に現状に合わせているだけで、
現場は既に辟易し、住民らは戸別募金に違和感を覚えているのが現状です。
ＮＨＫなどの歳末たすけあいはそれぞれが財団でも組織して、配分などを行って
いただければ結構です。

644 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 07:42 ID:yU1jcvcN

やる気満々の上司と、適当でいいやっていう部下の組み合わせがおもしろい。
しかし、なんで社協に支会があるんだとか施設は事務や戸別募金の依頼などの
面倒なことをやらずに配分だけ受けられてええなっていう見解は一致してる。

645 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 19:28 ID:QHTHscRz

今年もあと１ヶ月弱で始まるぞ。
資材も届いて準備をそろそろ始める頃か。

646 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 21:01 ID:Je6PKcXn

資材？　また今年も赤い羽根をバラまくつもりか！
いーかげんにしてほしーよな！

この板で何回も言われ尽くされているが、
戦後ならいざ知らず、もう共同募金の役割は終わったよ。
姑息な戸別募金、社協に偏りすぎた不公平な配分、「赤い羽根」をはじめとする
ムダな資材･･･もう止めようぜ！
資金が必要な施設・団体等が直接住民に資金の必要性をうったえた方が、
よっぽど明瞭でフェアな募金になると思う。

それに最近の募金会（社協）職員の横柄で怠惰な態度も、いーかげん
ハラがたつし！

647 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 21:02 ID:tXShPEvR

そろそろな。
町内会への羽根配り、企業や官公署への協力依頼などなど。

>>644社協以外に支会をって話があるけど、社協は毎年必ず、しかも
一番多くの配分金額をもらってるんで、ある意味しかたないのかもよ。
でも、担当にはメリットがないから不満の声が出るんだと思う。
共募手当なんてものを支給すれば、住民から文句言われたり、募金の
あいさつなどに駆け回らなければならなくても我慢してやれると思うが。

648 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 21:55 ID:3b+CUGHf

共募手当？　な～に考えてんだか、、、
くだらないこと言ってないで、ちゃんと仕事してほしい。
どうして、こんな腐りきった募金制度がノウノウとまかり通っているの ! ?

>>646　が言うように、共募はよツブせ。

649 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 22:23 ID:seWTI94M

646や648は社協などの関係者？　関係者だとしたらすごいな。内部の人間がそこまでいうんやからよほどだ。

650 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 00:12 ID:hjJelaT2

うんうん。
もう社協って、終わってると思うよ。

651 ：過激な名無しさん：03/09/05 07:39 ID:ko8d+a22

既出発言と重なるだろうけど、ここは２ちゃんねる。本音で書こうか。
まず、共募はもっと簡素なものにすべし。赤い羽根、バッジは不要。
職員でも市民でも「こんなものに金をかけるなら、おとしよりや障害者たちに
使うお金に回してほしい。」というのが率直な意見・感想。
赤い羽根を胸にともして、それは愛のしるしだとかほざいているが、無駄の
しるしとしか思えない。
内部的な話になるが、目標額の設定方法を変えよ。もっと言えば、目標額なんて
制度は不要。募金に目標額があること自体おかしい。従って、目標額を
基準に設定されている社協配分も、金額について見直されるべし。
集めない募金会（社協）は少なく配分ということだろうが、「集めない」ではなく
「集まらない」という事情をよく理解すべし。戸別募金に拠るところが大きい
現状では、実質的に戸別募金の単価（１戸あたりの金額）の多少が実績額の
多少に直結している。しかし、値上げなどこのご時世では不可能に等しい。
好景気の時に値上げをせず放置しておいた担当者のそしりは免れないにしても、
目標額設定はそれぞれの市町村募金会の現状を無視した制度であると思う。
具体的には、都道府県単位で募金を管理しているので、都道府県単位で募金を
プールして配分する。社協以外は現状でもそうであるが、社協も同じように
せよということ。配分金額算出は世帯数や人口に応じて配分すればよいだろう。
（これにより大きく配分金が減る社協への経過措置は必要と思うが・・・事業の
改廃が伴うため）　

まずはこの内容をそのまま（冒頭１行目は削除するが）中央共同募金会と
県共同募金会に送るつもりだ。

652 ：そんな名無しさん：03/09/05 11:16 ID:gg3JdovP

目標額については、社会福祉法で「運動するには目標額を決めなさい」ということが
義務づけられているので、目標額自体を無くせというなら、法律改正が必要。
あまり現実的ではない。
但し、県共募（あるいは全国レベル）で目標額をたてても、各区市町村に割り振るかどうかは県共募の自由。
更に区市町村が町会に割り振るかどうかも自由。

でも、目標額（＝実績見合いの配分という見返り）という形で拘束しないと、
「集まらない」だけではなく、「集めなくなる」のは目に見えてますな。
これを募金目標額と言っても、配分補償額と言っても同じ。

人口・世帯に応じて配分するのはいいが、集めても集めなくても配分が
回ってくるなら誰も熱心に集めないでしょ。
集めなきゃ配れないんだから、配分が欲しいならそれなりの義務もついて
回るのは当然。

でもさぁ、社協だけのことなら人口見合いの活動しかしてないだろうから
人口割りでも良いけど、
施設は普通、過疎地域に集中してないか？
そっちの配分は人口割りじゃ厳しいぞ。

653 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 20:22 ID:9sOR7jyl

社会福祉法がそもそもの悪の根源というわけか。何が目標額を決めなさいだ。
ま、各市町村に割り振るのが自由ならば、県共募が目標額を前面に打ち出すのを
やめればいいわけか。
たしかに目標額制度をやめれば「集めなくなる」という恐れはあるけど、
今だってそんなに必死になって運動はしていないよ。必死にやってるところも
あるんだろうけど、多くは戸別募金でおしまいじゃない？　戸別募金の是非は
ともかく、集まってきている実態があるんだから、目標額をなくしても
さほど影響はないと思うんだけど。
ただ、「集めなくなる」が反発の多い戸別募金の中止につながる可能性もあるので、
金額では縛らなくても、「集める活動はすること」という規定はいるかもな。

社協への配分は人口・世帯割でいいでしょう。施設関係は従来どおりの
配分方法でいいと思うよ。人口割はなじまない。

654 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 21:24 ID:DB2lceMR

最初に「おカネを集める」コトありき・・・か？
そんな考え方じゃあね～。

戸別募金はさぞ「旨みがある」んだろうな～
募金会＆社協にはね。

結局は、社協会費同様、自治会にカネ集めを強要
しているだけじゃねーか！
住民にとっては、はなはだ迷惑なハナシだ！

655 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 01:23 ID:KdmFBAb+

>>654
そーだ、そーだ。
共同募金、絶対はんたーい。

656 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 08:58 ID:718hK5UD

戸別募金のようなシステムがどうやって確立されたのだろう。
全国的にやってるところをみると、早い時期に全国的に協力呼びかけの
システムとして定着させたことが窺い知れる。今よりも貧困な時代、
そして個人主義が台頭せず隣人愛を大切にしていた時代、そんな時代で
あったからこそ一律に集金していっても「かわいそうな人がいるから
その人のためになれば。」とか「お互いさまだから。」と丸く収まって
いた。
さて、戦後も６０年近くになり、物質的に豊かになった反面、「俺さえ
よければ」を象徴とした個人主義の台頭、隣人愛よりも個人のプライバシー
重視の風潮、権利意識の「おかしな」高揚などにより、一律集金がなじま
なくなってきた。極端な個人主義やたすけあい意識の希薄化の風潮があるのは
俺は嫌いであるが、この風潮はなかなか厄介であり現行の理論で説得しても
なかなか理解されないのが苦しいところだ。
遅かれ早かれ戸別募金は破綻していくだろう。１つは自治組織からの反発から。
１つは良識ある末端の募金会から。前者はすでに起こりはじめており、一括
集金は行われず、任意に協力するように改めているところが出てきている。
本来の姿であろうが、減収は必至なため「本来のあり方だ。」などと感心しては
いられない。後者は英断といえよう。戸別募金をやめる、または一括ではなく
完全な任意性で行うこととして考えれば、大減収は必至、現行の配分システムでは
その社協はかなりの事業縮小を迫られるからだ。要するに自分の首を締める形に
なるということ。それでも、本当の募金の姿を追求すれば減収になってでも
「協力したいからする。」という自発性を優先でき、住民の反発はなくなると
いうことだ。

657 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 08:59 ID:718hK5UD

現場の募金会、社協職員でさえ共募の不要論を堂々と語り、中央がしきりに
言う「やさしさの印」たる赤い羽根の配布を否定しにかかっている。また、
戸別募金などにはジレンマを感じながらも住民からの追求には明確な回答を
することもできず狼狽し、県や中央に疑問を提起しても反映されない共同募
金にはほとほと頭を悩ませている。

募金であれば任意であるはずなのに、１世帯○○円と決められて集められる。
その任意である募金活動をさせるのに、目標額を設定せよと言ってる法律も
法律であり、作成した人間の良識を疑うわけだが、住民からも関係者からも
目標額などという言葉に違和感を感じている以上、目標額などという制度は
なくすべきだと思われる。
募金会としては配分の予算作成や事業計画等もあるから、募金の予測額などの
算出はするだろうが、それは内部の話であって住民に「目標額○○○千円！」
などと公表する必要などないのである。
これなら法の範囲内で可能ではないだろうか。

658 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 11:15 ID:zto5cNPV

共募担当も大変だな。
住民からは突き上げられ、上に言ったところで何も変わらんし、むしろ叩かれるだけ。
改善提案も受け入れない親玉組織や上司。
「オレたち現場はな、おまいらの指示どおり頭下げて金集めしてるんだ！
おまいらの指示なんかもう聞けるか。」と中央や県に啖呵切ってやれ。

659 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 14:22 ID:pph0k2yA

>>658どこかで聞いたセリフだなｗ
ああ、「荒（すさ）ぶ大募金会　～中央共募を閉鎖せよ～」　だったか（ｹﾞﾗ

所詮は現場を知らないやつらが決めてることだからしょうがない。
同じようにどっかで聞いたセリフ風に書くと
「勘違いしないで。募金は会議室で行われてるの。」
「末端の募金会の訴えなんてどうだっていいでしょ！　とにかく赤い
羽根をばらまいて金を集めるのよ。市町村募金会は指示に従いなさい。」
だな。

660 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 16:27 ID:+p4WXcCO

>>657
一世帯００円とのことですが、私の地元では３１０円ぐらいに
世帯数を掛けて、自治会に協力依頼がきます。
毎年３０万円以上の金額を町内会費から支出しており、募金とは
名ばかりになっておりますが・・・。

661 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 18:10 ID:cTzT2z4j

>>660
＞募金とは名ばかりになっておりますが・・・。
まさに、そのとおりっ！

662 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 23:08 ID:4loeCG32

>>661
そこで昨年の赤羽に、１００円ショップで買ってきた貯金箱にシールを貼って
回覧と一緒に回したのですが、割り当ての１／５（６万ぐらい）集まりました。
これは、本当に募金と思えるのですが、いかんせ割り当てには到底届きません。
困ったものです。

663 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 09:44 ID:rGmRpY+w

完全任意制にするとそれぐらいになっちゃうよね。

664 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 16:00 ID:OAw2UsaC

完全任意制で、イイじゃないの？　だからこそ「募金」っていうんでしょ？
割り当ての１／５で、何が悪い？　それが実情、つーもんじゃん！
１／５が少なすぎるのなら、もっと理解をしてもらうように広報等の
努力をすればいい。
決して「戸別募金」の一世帯あたりの割り当て額を増やすのではなくてね。

「割り当て」やら「目標額」という考え方は、どのように理由をつけても
おかしい。　今の共同募金・・・、「募金」とはまさに名ばかりだな。

665 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 21:15 ID:hq8CxbNu

完全任意性であるべきことは分かっているが、募金額の減少＝事業の縮小と
なるため、一括集金だろうが割当だとそしられようがそれでいかざるをえない
というジレンマに陥っているのが、都市部の共同募金。
田舎のほうはまだまだ人間が丸いのでいいが、都市部は>>656のいう権利意識の
「おかしな」高揚や個人意識の高まりで、たすけあいなんて意識は低く、
募金がなんで金額決まっているんだと何でも理屈で考えてくるから厄介。

いずれにせよ、都市部の社協は上のほうにも書いてあるような人口割・
世帯割での配分を望む傾向が強くなると思うよ。とはいえ、戸別募金の
多い市町村が少ない市町村を救う構図になっちゃうので、戸別募金の金
額が多い市町村募金会が嫌がるだろうなぁ。社協への人口割・世帯割
配分は新たな確執を生むような気がする。６００円ぐらい集めてる募金
会が、「よそへ流れるくらいなら」と３５０円ぐらいに減らしてしまうと
かね。
だから、社協への還元率を設定し、世帯・人口割で算出される配分金額の
割合を高めて、残りは実績額を加味するという方法が現実的じゃないかな。
あるいは大きなウエイトを占める戸別募金の１世帯平均額で差を付けるとか。

666 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 21:15 ID:hq8CxbNu

>>651 >>657の言われるように、目標額は廃止したものとして、
世帯数２５，０００、実績額１０，０００，０００円（うち、戸別募金９，３７５，０００円）
のＡ募金会があるとしよう。
前者の方法なら例えば世帯割配分率を５０％、実績割を実績額の１０％に
設定したとすると、５，０００，０００円は世帯割で配分、１，０００，０００円が
実績割で配分されてくることになる。
後者であれば、戸別募金は平均３７５円である。県単位では現行でも
目標額の基礎として１世帯あたりの平均額を出しており、それにならって
同じように金額を出す。仮に３５０円としよう。この金額の前後にいくらかの
幅をもたせた等級のようなものを作り、世帯割配分率とするのだ。
例えば３４０円～３６０円は５０％、３６０円～３８０円は５５％・・・という
ふうに。そうすれば、「集め損」などというそしりはなくなる。

667 ：名無しの担当者：03/09/07 22:15 ID:8xBkqzYb

今の目標額方式だと、非達成の場合減額措置が取られるから痛い。
都市化などの条件が重なってるだけで、何も好き好んで非達成に
終わってるんではないと思うのだが、そのあたりは現行の配分では
容赦がない。「もう無理だ、コラァ。」と県共募に文句言った市町村が
あると聞いたが、その後どうなったか。

668 ：名無しの案山子：03/09/08 10:39 ID:5sn090Wj

社協って、やっぱり配分金必要なのかねぇ？

669 ：名無しの社協職員：03/09/08 11:25 ID:8QDVZNZf

配分金が貴重な財源の一部となっているからねぇ。必要ではあります。

目標額廃止の件は社会福祉法の規定がある以上、目標額を算定した上で
公表までしなければならないこととなっており、>>657のおっしゃるとおり
募金に目標額なんてものを作った人間の良識を疑うわけだが、悪法も
法なりで従わざるを得ない。
そこで、全国レベルあるいは県レベルの目標額の掲示にとどめ、その
支部である市町村募金会単位の目標額は公表しないのが現実的では
ないかな。そうすれば、現在の法律に反することなく、住民の意向も
組み入れられる。
配分方法は都市部などに見られる目標額割れの事態を考慮し、目標額に
依らない方法も検討されるべきだとは思うけど、なかなか難しいね。
多くほしいのはどこだって同じだし・・・

670 ：共募担当：03/09/08 11:43 ID:BgjkdPG3

共募の事務はやってらんねよ、広報にチラシ入れて、羽根入れて・・・
あーかっったりー

671 ：共募係：03/09/08 14:19 ID:xAjV4dtv

＞＞６７０さん
共募事務やってられへんやったら、やめれや。
おまえみたいなやつ、いらん。
お前は社協の職員か？やめちまえ。

672 ：名無しの社協職員：03/09/08 17:38 ID:8QDVZNZf

まぁまぁ、落ち着いて、６７１さん。
あなたも共募係と書いてあるけど、熱心に共募に取り組んでるの？

673 ：共募係：03/09/08 21:12 ID:xa/EG4X8

ありがとうございます、６７２さん。
取り乱すところでした。
そうですね、熱心に取り組んでいる一人です。
戦後から長年続いているわけで。子供の頃は何も思いませんでしたが、
実際こういうふうに係わる形になったということで頑張ってます。
名無しの社協職員さん、あなたは実際どうですか？募金の事務をする
ことに対して、どう思いますか？仕事の負担が大きくなって、しんどい
とか思ったりしてませんか？

674 ：名無しのととろ：03/09/08 21:59 ID:2EZOOxP5

>>670
社協にとって共募がボランティア活動なら、
そんなに必死にやることないわ。
何ならやめちまってもいい。
あ、社協って福祉活動の協力求められたら断れないんだっけ？

あなたにとって共募が仕事のうちなら、
嫌だろうと何だろうと一生懸命やらなきゃいけない。

しかも、社協にとって共募の配分を受けているなら、
しかもそれが「貴重な財源」なのなら、
やらされてるという感覚を捨てて、死ぬ気で取り組まなきゃいけない。
どうやったらもっと集まるかを自分で考え出すとかしてでも。
だって、あなたの飯の種でしょう。

675 ：名無しの社協職員：03/09/08 22:10 ID:CMhx4KKh

そうだねぇ。>>408でも書いたんだけど、関係者がこれだけ批判的な
ことを書いているのでびっくりもしたんだけど、僕自身もこのスレに
書かれていることに賛成するところはあります。その１つが羽根配りを
やめること。共募係さんは言われたことはないですか？
「こんなの無駄です」とか「いりません」「必要ないよ」等々と。
そういう声を聞きながら羽根を配りつづけるのもいやなものです。

で、質問の話、募金事務自体には熱心に取り組んでいるとは言えないですね。
しんどいとは思わないです。他の仕事との掛け持ちの中で、共募事務として
伝統的に続いていたものをいろいろ省略してしまったし。
最近はうち自体が共募にそれほど力を入れていないんですよ。配分の話題も出て
いるけど、うちでも、社協への配分が少なすぎって感情を抱いているのが
現状だし。古くからの職員は共募をわりとまだ重視してるけど、若い職員は
あまり重視していないですね。
共募係さんは熱心なようだけど、このスレにかかれているようなことを思った
ことはないですか？

676 ：名無しの担当者：03/09/08 22:39 ID:jfCPUYmB

羽根や戸別募金が槍玉に上がってるが、結局は批判や文句が集中
して、嫌になるからだよね。せっかく羽根を分けてお届けしても
「こんな無駄なことやめろよ」なんて言われればいい気持ちはしない。
戸別募金で一生懸命理解を求めても「こんなの強制じゃないか」と
一蹴されれば、現状では答えに窮する。じゃあ任意でいいよと言えば
実績が下がり、配分が減り、事業ができなくなり、事務局長にもにらまれる。
こういうことが続けば嫌になってくる。必然的に共募そのものが
いやになる。街頭募金の回数を増やす、広報に多く載せる、募金箱を
多く設置するなど、担当でできるものと羽根の取りやめや戸別募金の
手法、配分の方法など担当ではどうにもならないものがある。どうにも
ならないものが増えてくるにつれて、ある者は批判をはじめ、ある者は
脱力感を覚え、ある者は仕事だからと割り切って我慢する。そういう
縮図がこのスレの内容じゃないかなぁ。
671さんのところではこういう問題はおそらくないか、あっても微々たる
件数なのでしょうね。うらやましいですわ。

677 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:54 ID:2EZOOxP5

こんなご時世に、頭下げるだけで、嫌味言われるだけで、
何百万円（全国では何億円？）も集まる赤い羽根ってすごくねぇか？
24時間テレビみたいに大げさな仕掛け無しにだぜ。
（あれって、経費どれだけかかってるんだ？）
羽配るだけでもらえる配分金？
それって、社協にとっちゃボロ儲けジャン。

678 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:04 ID:BS/75Zzb

無駄なもの、市民から見て無駄と思えるものはやはりなくしたいね。
そういうことで、羽根やバッジの廃止は中央共同募金会に提案させて
もらった。いくつかの県共募にも送らせてもらった。即なくせと
きつく要望した。目標額廃止については社会福祉法を無視した部分がある
ので、ちょっとまずかったと反省。このスレにもあるフォローを引用
させてもらって再送しようかと思っている。
いずれにせよ、ここで騒いでいるだけではだめ。情報交換としては
いいが、要望や提案があれば中央や県に送らないと話にならない。
声を高めれば、中央も重い腰を上げざるをえないだろう。

679 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:12 ID:4bFCHnTI

>>677戸別がでかい罠。戸別がしっかりしてるところは金額もいい数字になるが、低調なところはダメダメだ罠。戸別が傾けば共同募金もそこらの募金と同じだ罠。

680 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:18 ID:4Z4Y6iy2

>>676さん　個別募金て何ですか？
６６２でも発言させていただきましたが、自治会と民生と両方やってますので
募金の配分が貴重な財源であると思います。
募金の方法（労力）は社協によってかなりちがうみたいですね。
当方では、自治会、商工会議所と民生が主力で募金をやっています。
地区での分担額（割り当て）は１００％確保されますので、それ以上の配分金を
余剰金として積み立てているみたいで１０００万になろうとしています。
５０００世帯ぐらいの小規模な地域ですが。

681 ：676ではないが：03/09/09 07:40 ID:YJ92I7gO

戸別募金は自治会などの協力を得て、各世帯に募金をお願いしているもの。
「自治会と民生と」とか「自治会・・・・が主力で」という記述から推測するに、
680さんも手法の差こそあれ戸別募金をやっているんだと思いますよ。
所によっては地区募金とか別の言い方をしているようですが、各世帯から
集めるのを戸別募金と分類してます。手法は封筒を回覧と一緒に回して
一定の金額や任意の金額を入れてもらうやり方、一定の金額を自治会費などと
一括で集めてもらうやり方などがあります。

それよりも余剰金の積み立てのほうが気になります・・・。こんなことって
ＯＫなの？

682 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 12:32 ID:PaVoyeKn

> それよりも余剰金の積み立てのほうが気になります・・・。こんなことって
ＯＫなの？

うん、すごく気になる。

683 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 15:49 ID:lZcZ3oaK

１０００万って何年分？

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 19:43 ID:3bIgm0eP

おれも中央会や県共募に要望のメールを出すことにするよ。ここでのみなさんの意見を踏まえながら、おれなりの意見も出す。やはり言わなきゃ伝わらないもんな。

685 ：名無しの担当者：03/09/09 21:32 ID:sB5zh3ea

>>680
>>681の方が説明されてるので省きますが、そういうことです。
自治会に頼んでいるのが戸別募金です。県によっては異なる名称が
あるのかもしれません。
民生委員に依頼しているケースは多いですね。ただし、これは
法人募金が多いと思います。商工会議所と書かれていますが、
法人募金でしょうか。商工会議所がかんでくれると結構集まるん
じゃないですか？

686 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 22:16 ID:wU6Kv6WA

配分ってさぁ、目標額に対していくらってやるのは納得いかない。
集めたら集めたなりに配分があるのは当然かもしれないけど、
現状では戸別の単価で大勢が決まっちゃうでしょ。その時点で
不公平。戸別の単価なんてこんな不景気では上げるわけにもいかない。
結局は戸別募金の単価の大きいところが目標額をかなりオーバーして
達成して、多くの配分を得られている。そういうどうにもならない
ところで決まっちゃうのって釈然としないんですわ、事務やってても。

687 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 23:07 ID:6Jr9dG+u

ここ最近、戸別募金の単価を上げたところってある？　きっと
よほどのところでないとありえないと思うんだ。つまりは
過去の担当がどれぐらい努力したかの産物。１世帯２００円や
３００円で甘んじている所というのは申し訳ないけど、少なく
とも１０年前ぐらいまでの担当の怠慢。
右肩上がりの良い時代はあった。バブルで浮かれた時代もあった。
それなのに１世帯２００円、３００円で放置してきたのは
話にならないということ。
ま、過ぎたことは仕方ないにしても、この動かしがたい金額の差が
そのまま実績の差になってるのは、実績の上がらない募金会からすると
大きな足かせであり、はなからハンデを背負ってるってことだよね。
そういうのは県全体で是正して（配分の際に配慮する）くれても
いいような気がするんだけどなぁ。

688 ：：03/09/09 23:13 ID:opiOmM/v

うちは世帯の募金は５００円いただいてるから、配分が少ない
とは思ったことがない。しかし、県下の一覧を見ると、市の規模の
割に配分金額が少ないところがある。こういうところは実績が少ない
んだろうけど、「人口割にしてほしい」とか思っているんだろうなぁ。

689 ：名無しの社協職員：03/09/10 08:44 ID:DA+WRBIW

>>687　言わんとすることはわかるが、地域差の問題もあるからねぇ。
５００円負担することに抵抗が大きい地域（比較的貧しい地域とか、
ボーダーラインすれすれが多い地域とか）で、２００円ならまだ
いいだろうということで２００円にしたとか、経緯は何らかの形で
あると思う。過去の担当者が値上げしなかったのが怠慢だと言い切
るのは酷な気がする。
ただ、現在に至ってこういう不均衡がそのまま配分に直結し、事業が
できないような事態になっているのならば是正策を講じてやる必要は
ある。むしろ共募を負担できないようなところであれば、何らかの
サービス・事業が必要だと思われるからだ。
そのためには県単位で動いているんだよという関係者の認識は必要
だよね。ウチの町で集めてもよそへ行っちゃうという考え方があっては
配分是正は難しいと思います。

690 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 09:24 ID:SGSHFYWP

うちは町会一括が多いが、世帯割りすると数十円だったりするよ。
泣くぜ～
全世帯１００円ずつでも集まれば本当は凄い額になる。

691 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 18:58 ID:vuIReLk+

担当者同士の会話だと、「カネがいくら集まる」の話題ばかりだ罠。

戸別募金か・・・社協マンはすぐに「自治会」を使って手っ取り
早く集金するコトを考える。
やはり今年も「一世帯あたりの目標額を決めて強制的に」ですか？
そしてまた来年も同じように、ですか？

コレでは共同募金の改革なんてありえない。
そんな募金、する気も失せる罠。

「だったら、募金するな」ってか？
そうだよな、泥棒ネコよろしく自治会通じて「天引き」だから、
たかだかイチ住民が「募金しない」と言われても、痛くも痒くもない罠。

692 ：ちょいといえば：03/09/10 20:30 ID:NShUt/HF

>>691まあそれだけお金が集まりにくくなってるってことなんだろうけど、募金は金を集める為のものだからそういう話になるのは当たり前じゃないか？
自治会に頼むのは慣習みたいなものだが、確実に集まるからやめられないジレンマがあるというのは既出だろ。そのネタでいちいちつっかかるなよ。

693 ：ちょいといえば：03/09/10 20:31 ID:NShUt/HF

>>691まあそれだけお金が集まりにくくなってるってことなんだろうけど、
募金は金を集める為のものだからそういう話になるのは当たり前じゃないか？
自治会に頼むのは慣習みたいなものだが、確実に集まるからやめられないジレ
ンマがあるというのは既出だろ。そのネタでいちいちつっかかるなよ。

694 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 21:33 ID:4Vy2bUK/

＞そのネタでいちいちつっかかるなよ。

はぁ？？？　「臭いモノにはフタをしろ」か ! ?
これが担当職員のホンネなのかね～。
どーゆー態度してんだか！

本来「募金」だったら「任意徴収」だろ？
戸別募金のようなヤリ方をしていて、ハズかしくないの？
既出意見として、これだけ住民から戸別募金に対する疑念が
あがっているのに「つっかかるなよ」とはお言葉ですね。

695 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 21:57 ID:+skoTT0t

>>692-693　（２回も投稿しているのが、くどいな）
既出であれ、おかしいものはおかしいよ。
羽根、目標額、戸別募金・・・おかしなことばかり。

これらのおかしな事柄も、一度２chで話題になれば
それだけで免罪されるものなのか？

おかしいものは、やっぱりおかしい！

696 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 06:26 ID:XlB0JacI

共同募金、ここらがシオドキかな？

共同募金が生まれてなかった50年以上前にさかのぼって、
各施設・団体がそれぞれ任意に募金活動を行なって
もらってもいいんじゃない？

その方がストレートに募金する人の意思が伝わったりして。
社協マン諸君も、そのほうが世話無くていいでしょ？

697 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 06:34 ID:7tSIMHs+

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

698 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 07:15 ID:9CkZArJX

テスト

699 ：過激な名無しさん：03/09/11 07:34 ID:ISTEbWdc

>>694-695　
まぁまぁ。>>692-693もさ、戸別募金で行われてるような一律的一括集金が
おかしいと分かっていながらも、減収になれば事業ができなくなるとかいう
事情もあってやめるにやめられないジレンマを抱えていますということが
言いたかったんじゃないのか。
「つっかかるな」は言い過ぎかもしれんが、一担当レベルではどうしようも
ない部分なんだよな。ジレンマを抱えながらもお願いするしかない。
お願いしなきゃ配分が得られない。しかし、その手法はよくないと分かっている。
手法を変えれば大減収は必至で、ただでさえ財源に乏しい状況をさらに
厳しくはできない。そんな悶々とした状態なんだよな、オレも。

目標額や配分方法に問題ありとオレも思っている。これがあるのでやめるに
やめられないわけで、目標額の縛りをなくし社協配分も世帯数比例などに
してもらえれば、批判の多い一括集金はすぐにでも止められると思うんだが、
県共募はいやがるだろうなぁ。

700 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 08:20 ID:TCAOVK9y

社協配分は世帯数比例でいいと思う。
そのうえで、戸別募金を完全任意な集め方（自治会に頼むにしても
封筒募金の方法などで強力金額も任意にする）にする。減収は必至
だが、募金の本来の姿だろう。
目標額は法でも決められ、公表が定められているから公表するけど
県レベルまでであとは必要なし。

701 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 11:37 ID:OyBwhU94

>>700 （祝キリ番！）

完全な任意性にすると、田舎や下町はともかく、新興住宅が多い
都心部ではほとんどの世帯が募金に応じてくれなくなることは目に見えている。
だけでなく、自治会など集める側だってどんどん離脱していくだろう。
今のご時世、寄付が集まったとしたら、それはラッキーでしかない。
現在のやり方を捨てるということは、究極的なことを言えば、
減収、世帯数比例どころではなく、「社協は配分いりません」という
覚悟がいると思うが。

702 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 12:27 ID:ph5pu85d

おかしいといえば募金の準備が
「敬老の日＝敬老大会」と重なるのもおかしい。
忙しすぎて死にそうだ、といいつつ呑気にカキコ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
募金額が上がれば
町民の皆様のおかげであり、お前のせいじゃない。
募金額が下がれば
お前のやり方とか熱意が足らんからだ。お前のせいだ。

そりゃあ担当者のモラルも下がろうってもんだよ。

703 ：700：03/09/11 18:30 ID:TCAOVK9y

>>701難しいところだよね。任意性にすれば責められることはなくなるが、
募金額はガタ落ちになり、社協配分も減っていく。ただ、今までの実績が
あるから、あとはやり方だけ。「協力は自由です。」を前面に打ち出すと
減っちゃうから「協力は任意ですが、おおむね５００円程度の金額で
お願いします。」などと婉曲的に書いて、継続させるとかね。
（ウチの募金会がこの言い方をしている。）
その上で、比例配分してくれればいいと思う。
>>702　秋は行事が多いから余計に共募も雑になってくる。
「募金額が上がれば・・・」はまさにそう。辛いよね。

704 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 20:51 ID:eCL5m0Cr

>>690　すごいな。１００円にも満たないの？　一括で集めてるのに？
いくらでお願いしてるの？

705 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 00:49 ID:Scn0a4Ks

例えば、
「日赤に２万、赤い羽根に１万、歳末に１万、祭りに３万、
うちの自治会はこれで予算組んじまってるんだから、
それ以上は出せねぇ。
自治会は金集めのための組織じゃねぇんだ。
文句言うなら一銭もださねぇぞ！」
って言われちまえば、それ以上無理言えねぇべ？

みんながみんな○○円×世帯数で出してくれるわけじゃない。
町会・自治会一括っていうのはそういうリスキーな面も持ってるぞぃ。
昔ながらの連帯感で出してくれてるわけじゃないから、
いつ「もうやらねぇ」と切られてもおかしくない。

706 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 07:24 ID:lB3YBz8A

慣例的なものとして続いているって感じだよね。
町内会役員も毎年変わるから、「帳簿を見ると去年も出してるようだし、
こういうものも必要だろうから出すように手続きするか。」ってところが
多いと思う。
それが、「なぜ出しているのか」「必要性があるのか」「何に使われてい
るのか」「どうして募金なのに金額が決まってるのか」という疑問をもち
始めるとだめ。使途や必要性に対する疑問はいいとして、なぜ金額が決ま
っているのかという質問は、返答に窮してしまうことが多い。なぜって改
めて聞かれても職員も「去年もそうだったし。」って感覚になってしまっ
てるからだ。
答えられなければ「ならば、いくらでもいいよね？」ってことになり、
戸別募金が「崩壊」していく。いくらでもよいというのが「本来の姿」な
んだろうけど、よい姿だと喜ぶことはできない。
崩壊への第一歩だからだ。

707 ：某住民です：03/09/12 18:18 ID:MHGEzW46

>>705-706
うんうん、なるほどそのとおりなんだよなぁ。
「目標額の金額」やら「時期が他の行事と重なる」なんて、呑気なことを
言ってる場合じゃないよ。

最近は、自治会加入率も全国的に落ちてるにもかかわらず、県共募から
人口比率で割り振られたという目標額は年々上がっているから
戸別募金の一世帯あたりの目標額も上がるという状況がおきている。

自治会に加入している人だけが「戸別募金」を負担し、加入しない人は
知らんフリ。　自治会加入者だけが、バカを見るのか？
募金会にお願いしたい「頼むから、戸別募金はもうやめてっ！」
それが出来ないのなら「目標額の根拠を住民に明確に説明して！」
ハッキリ言って、現状の戸別募金には不満アリアリです。

708 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 19:17 ID:veghG7dX

広告費削ってるのを自慢してる場合じゃなく
もっともっと宣伝するべきなんだろう。

結局、「集団としての自治会」の力が
あまり凄くないので住民側の逆切れを容認する形になっている。
村八分なんか怖くないわけだ。

だから、そう言うのはほっといて、頼めばなんとかなるひとの力を
探してどんどこ利用して波及効果を待つしかないと思う。

あと、
コンサート閉幕後にアイドルが募金箱持って客席まわるとか、
それこそコミケで声優が募金箱持つとか、
握手会の変形の様な形で、興行募金として出来ない事もないと思う。
ボランティアでやってくれるアイドルも、探せばいると思う。
というか現にヤッターマンの主題歌などでアニオタに高人気の「山本正之」（……微妙）
↓のようなこともやってるそうだ。金の行き先は共同募金じゃないかもだけど。

リクエストする権利ともども品物をオークションにかけ、その代金は全て募金。
厚生大臣からもらった感謝状もまたオークション全額募金。
（感謝状をオークションにかけたという事実だけが悪評となったそうだが、
それも募金するんだから）

集団としての話に戻すけど、規模として自治会にかなわなくても負けない集団、
たとえば「2ちゃんねら」を巻き込めるような内容で、共同募金運動が進めば、
自治会に頼らないでも最近の募金額の低下傾向も巻き返せる。と妄想。

709 ：名無しの担当者：03/09/12 20:57 ID:MAHCpnfP

>>707
本当にそう。自治会加入率って年々下がってるんですよね。
自治会非加入者へのアプローチを真剣に考えていかなくては
ならない時期に来ている。また、自治会役員からも自治会
非加入者はどうしているんだという追及もある。
取りまとめがきかない非加入者は効果的な募集方法がない。
１軒１軒にあたるにも限度がある。多くは放置なのが現状だが、
マンションの管理組合経由で話を持っていくような取り組みを
する募金会もあるようだ。
目標額の話が出ているが、市町村募金会単位の目標額を明示しない
募集方法も強制感を与えないという点では有効だろう。配分の
際は都市化などを考慮した配分方法に改めてほしいとおれは思って
いる。

710 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 22:29 ID:ls2Goyjz

中央や県に要望を出したって書いてあったが、何か返答はあったか？

711 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 18:35 ID:YYBX1X+X

あと半月ちょいで始まるな。

712 ：過激な名無しさん：03/09/14 16:31 ID:pyBLwV7V

>>710　返答はいらないと書いておいたから返答はないよ。
返答よりも要望事項の実現で示してもらえれば十分だし。
「ご意見ありがとう」なんて決まりきった返事なんていらねぇよ。

713 ：名無しの担当者：03/09/16 07:30 ID:/CYos1TK

返答はいらないですか・・・。目標額のこととかどうレスしてくるか
興味があったんだけどなぁ。「返答よりも要望事項の実現で示してもら
えれば十分」と書いたの？　ｶｺｲｲ！　暗に「やれよ、ｺﾞﾙｧ！」と言ってる
のに等しいよね。

714 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 21:27 ID:C9WlBMvm

はあぁ・・・。

715 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 22:22 ID:XnQXORgv

県共募、中央共募の人間はなぜ出てこない？
これだけ言われてて、しかもこのスレのアドレスまで教えられて
なぜ出てこない？　この現実に恐れをなしたか？　何か説明した
ところでボロクソに言われるのが怖いか？　反論はないと言うことか？

このスレッドに書いてあることの１つでも実現してみぃや。
そうでなかったら、県共募、中央共募の価値はない。

716 ：名無しの担当者：03/09/18 07:29 ID:d4NBp8jw

今日も準備業務がある。
いよいよだなって感じ。

>>715　出てこないね。袋叩きに遭うとでも思ってるんじゃないか？
それか、「こんなのごく一部の意見。大半はうまくいってるから無視無視。」
と思ってるとかね。前者ならまだしも、後者なら話にならないね。

717 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 10:09 ID:bqSieGV7

２ちゃんで、誹謗中傷されてる企業や団体が実際に出てくるってことあるの？
あっても、本当に当事者かどうかわからないじゃない。
逆に、ここでムキになって反論する企業や団体があったら
その方がおかしいと思うぞ。

718 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 22:07 ID:PP4acORM

このスレッドは誹謗中傷ではないしムキになった反論は期待しないが、
せめてこういう理由で羽根はなくせないとか、こうだから配分はこういう
計算方法なんですよとか、そういう意味での反論というか意見を
言ってきてもいいとは思うな。

配分は、僕が思うには、今でも世帯数比例分があるので、その割合（単価）を
増やしてくれればいいと思うな。目標額の公表は県レベルの数値でよし。
市町村レベルでは不要。作成もしない。そもそも市町村は県共募の支部だから、
県共募として公表してれば法にも反しない。
都市部で戸別募金が厳しい募金会を救済しようと思えば、世帯数比例分の
割合を高めておき、社協配分金額の８～９割を占めるぐらいの数値とする。
で、残りは実績額の何％とかって配分するのがいいと思ってる。

719 ：名無し募金会：03/09/18 22:26 ID:fhy14gAU

社協配分はこんな感じでどうだ。

世帯数×２００円

これで決まり。

戸別募金の金額でこの単価に差を付けてもええな。極論を言えば
戸別募金の単価が２００円なら全額社協配分になっちゃうし、１５０円
なら集めた以上にもらえちゃう矛盾が出るからな。

ということで、

世帯数×２５０円　　（戸別募金１世帯平均額　４５１円以上）
世帯数×２２５円　　（　　同　　　　　３５１円～４５０円）
世帯数×２００円　　（　　同　　　　　２５１円～３５０円）
世帯数×１７５円　　（　　同　　　　　１５１円～２５０円）
世帯数×１５０円　　（　　同　　　　　　５０円～１５０円）

これで、どうだ。おれは目標額の廃止もそうだが、それよりも
社協配分が少なすぎだと思ってるから、これぐらいはあるべきだ
よなってことで。

720 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 01:18 ID:kIHGkeFy

社協配分は少ない。世帯数比例で、その市町村規模に応じた配分があるべき。

721 ：名無しの担当者：03/09/19 07:30 ID:9NbjNiq1

>>719の方法ならば、多くの募金会で配分金額が増えることになるし、
都市部や新興地などの戸別募金が苦しい所を救済できるし、今まで
戸別募金で６００円、７００円と集めていた募金会でも目標額over分で
受けていた配分の分が減ったとしても大きな減額にはならないし、いい
方法のように思える。実際はもう少し単価を下げないと社協以外への
配分が厳しくなるかもしれないが。
とはいえ、県単位で考えれば均等な配分になるので、集められねぇよと
いった嘆きや不満は小さくなると思う。

722 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/20 21:24 ID:bL9Uhss3

現在の配分方法でも世帯数比例分はある（加えて、目標額の何％や
目標超過額の全額などが加算）ので、要するに世帯数比例だけに
せよということなんですね？

723 ：とおりがかりの名無しさん：03/09/21 19:52 ID:JHFoODOt

世帯数比例配分オンリーでいいよ。

724 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 20:56 ID:LK8x0khj

世帯数比例配分・・・

それって、「世帯数比例募金も確実に集めます」ってこと？

725 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 00:04 ID:7q8/2jaW

そろそろ共同募金シーズンですな
バッチ買わされました。

726 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 00:53 ID:Mz8qsHm7

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727 ：アルツはいまー ◆Alrz0J9Bmo ：03/09/22 05:49 ID:V1vuaa8k

年金って強制ボランティアだろ

728 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 06:34 ID:cPhMiftH

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729 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 07:23 ID:CL/Z6SaB

>>724＞「世帯数比例募金も確実に集めます」ってこと？
　>>723は社協への配分は世帯数に比例した金額を採用してくれれば
いいってことが言いたいんじゃないか？　現行は世帯数比例に加えて
目標額の何％分とか目標額を超えた金額の全額がプラスされてる。
目標額を超えた金額が全額社協に来るのならいいなぁという声が
聞こえそうだが、募金額の大半を占める戸別がふるわないところだと
あってないようなもの。そこで、配分する際の計算式は世帯数に比例
したものだけにせよということ。
ただ、これだとアンバランスになる面が出るから、>>719のような
やり方が適当だと思う。戸別募金に限らず、法人を除いた全募金を
世帯数で除した平均額でもいいかもしれない。そうすれば、街頭などの
頑張りも反映される。（微々たるものとは思うが）

730 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 16:39 ID:yN9mj7aJ

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731 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 22:50 ID:dCj+jr+6

>>729さっそく県共同募金会に提案しないとな。

732 ：住民からの苦言：03/09/23 17:56 ID:XK4yKNMQ

住民に募金の真意を理解してもらう努力より、いかにして
配分金を分捕るか・・・に議論が片寄っているような気がする。
社協の悲しいサガだな。

自治会加入世帯オンリーの戸別募金で集まったおカネを、
自治会未加入世帯を含めた「全世帯数」をもとに配分するのか？
大都市よりの意見だと思うが・・・。

社協配分といえども、他の社会福祉法人やＮＰＯ団体等と同様に
福祉事業に対して配分を受けるのが正当だろう！
適当に予算項目にこじつけて受けるものではない。

われら住民がくれてやった大切なカネだぞ！
社協だったら地域福祉事業に対して配分を受けるべきだろう。
当然、大した事業を行なっていない社協には、配分金をくれてやる
必要はないはずだ。

なんにしても、共同募金なんて大キライ！
社協会費と同じ、戦後とちがい現代では「社協の資金集め」と化している！
どうせ「自分の社協にどれだけ配分されるか」しか興味ないんだろ！

733 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 14:42 ID:7+U0aG7h

やっぱね

「くれ、くれ」とは言うけど、
「これだけしか集まらないから、これだけでいいです」
って話は出ない罠。

>>724にも出てるように、世帯数比例配分を望むんなら、
世帯数分の募金も集めるんですか？ってことじゃない？
>>719で、単価計算の話が出てたけど、
>>732の言うように、集めない分の世帯数が計算に入ってるっていうのは、
虫がいいんじゃない？

734 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:45 ID:DzN3JwlY

>>732
それが目標額制度の弊害なんだって。目標額によって社協配分の
増減があるからいけない。だからこその世帯数比例配分。

735 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 06:46 ID:zxEln1fX

>>734
ならば、まずは住民から疑念を抱かれている「戸別募金」による
徴収方法を改めてください。

それに、
＞社協配分といえども、他の社会福祉法人やＮＰＯ団体等と同様に
＞福祉事業に対して配分を受けるのが正当だろう！
＞適当に予算項目にこじつけて受けるものではない。
ですよ。

同じことを何回も言わせないでください。

736 ：アルツはいまー ◆Alrz0J9Bmo ：03/09/25 14:14 ID:pJAkep17

日本じゃ税金っつー強制募金で大金寄付してんだろ。
もうこれ以上払うムダガネなどないわ

737 ：名無し市社協の担当者：03/09/25 22:28 ID:ieTMB09C

事業をベースとした配分でもうちはけっこうだよ。
そうすりゃ、今の１．５倍は受け取れるかも。
それぐらい事業は活発にやってる。
ま、今の金額が低い（戸別が安いし）から、不遇な
思いをしてる社協なんだけどね。

>>732自治組織未加入の問題は分かるよ。
うちでも多いからね。自治会役員からの追求もある。
「未加入らはどうするつもりだ？」とね。
ま、未加入連中は、こういう負担していないからサービスも
受ける権利はないと言いたいところだが、そうも言えないのが
つらいところだ。

738 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 06:39 ID:SV0VZEl4

現在の共同募金の収集＆配分のシステムは、改めなおした方がいいな。

739 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 06:53 ID:DAV/dWiy

>>737
＞そうすりゃ、今の１．５倍は受け取れるかも。
何を根拠に「１．５倍」なんだろ？
事業を行なっているのは、社協だけじゃないって！
この感覚って、社協のオゴリだよなー。

740 ：名無し市社協の担当者：03/09/26 07:31 ID:vzJON0jM

どうでも社協には金を渡したくないヤツがいるようだな。
施設やＮＰＯと同様の事業ベースでの配分に賛成したことを書けば、
また新たないいがかりをつけてきやがる。
１．５倍なんておおよその数値に決まってるだろ。根拠根拠とほざくな。
事業を元にした配分になっても、うちの場合は事業が多いからそれ相応に
多くの配分が受けられるなぁということが言いたかっただけだ。
事業の予算規模と現在の配分額とを比較すりゃ、どういうことぐらい
言えるでしょ。分かれよ、それぐらい。

オゴリって言うけどね、募金会の事務があって苦情や募金手配などと
格闘してるんだから、それだけの配分があって然るべきだと思ってるね。
それがおかしいというなら、施設やＮＰＯに募金会の事務をくれてやるよ。
それで、社協配分も減るだろうから、おまいの望むとおりだろ。

741 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:52 ID:aZS2d48z

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742 ：とおりすがり：03/09/26 11:16 ID:BZ7Uv1CP

朝から荒れてるようですな。
ま、２ちゃんの特徴として、儲かってるとかいい目をみてるとか、有利な環境に
あるとか安定的職業とかって叩かれやすいからな。それも、くだらん妬みそねみ丸出しで。

743 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 11:23 ID:Hnz/4z6Z

共募にしても、社協にしても、戦後からの
親方日の丸のやり方をズルズル引きずってるんだから
オゴリまくりでしょ。

744 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 11:25 ID:Hnz/4z6Z

「うちは第３福祉部じゃないぞ！」って社協、手上げて！

745 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 19:40 ID:ALmLx2G3

>>744
し～～～～～～～～～～ん・・・・・・・・・・。

746 ：ただの通りすがり：03/09/26 20:56 ID:Nkk9ELIE

共同募金がまもなく始まるのにあたり、ひとこと物申そうと
２chにやって来ましたが･･･

>>740
＞いいがかりをつけてきやがる。
＞根拠根拠とほざくな。
＞分かれよ、それぐらい。

「市社協の担当者」とのことですが、↑のような乱暴な言葉遣いの
方とは、まともな議論はできませんね。
討議する以上、自分とは違う意見が出てしかるべきなのに、740さんの
まるで「俺の意見は絶対だっ、余計なことを言うな」と言わんばかり
の発言は、討論する以前の問題だと思います。

市社協職員のレベルがうかがえます。
やっぱりダメですね、社協・共募。　┐(￣ヘ￣)┌

747 ：社協の前のとおりすがり：03/09/26 21:22 ID:hQqh3sUB

>>744　はーい！
でも、福祉部はおれらのことを第２福祉部と思ってるみたいなので、
そのあたりの意識の差が対立や衝突を招くことも。

>>746　>>742の言うとおりですよ。議論ということじゃなくて、
ただの煽りですよ739なんてのは。それをまともに受けた740も
740だけど。

748 ：過激な名無しさん：03/09/26 21:33 ID:WWObN9Kd

事業や備品購入を基準に社協も配分を受けるのなら、
事業をたくさんやってる社協がたくさん配分を受けられる。
自分のところがたくさんやっているから「１．５倍」と予測しても
なんの不思議もないんじゃないも？　そんなことに
つっかかるやつの気がしれん。事業やってるのは社協だけ
じゃない？　そんなのは分かるでしょ。１．５倍もらう社協
があれば、０．５倍になるような、みなさんが叩いてる社協
だってある。それで、均衡が取れれば施設やＮＰＯ配分
だってちゃんとできるし、同じように事業をベースに配分が
なされていくのなら公平だということで。

そこまで分かればごちゃごちゃ言う余地はない。
こういう配分が適当かどうかはもちろん別なので、議論の
対象となりうる。
くだらんことにいいがかりをつけたり、間に受けて返したり
煽ったりするじゃなくて、大局的な見地で話をしようぜ。

749 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:42 ID:+Vvlah3P

羽根をなくせなかった。
また、「無駄だ。」「いらねぇ。」の声を聞かねばならんかと思うと鬱だ。

750 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:22 ID:LCFH37d6

いま一度問う！

県共募、中央共募の人間はなぜ出てこない？
これだけ言われてて、しかもこのスレのアドレスまで教えられて
なぜ出てこない？　この現実に恐れをなしたか？　何か説明した
ところでボロクソに言われるのが怖いか？　反論はないと言うことか？

このスレッドに書いてあることの１つでも実現してみぃや。
そうでなかったら、県共募、中央共募の価値はない。

751 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 23:06 ID:z5o3lara

>>750

だから、初めから無いのはわかってるって。皆。

それよりさぁ、2chで大声出してる方が意味無いんじゃないの？

752 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 20:01 ID:crjGDdp1

＞だから、初めから無いのはわかってるって。皆。

初めから無いってどういう意味だ？　
オレは７５０番の人間ではないが、答えておこう。
中央や県（すべての県ではないが）にもここを見るようにメールしておいた。
それから、ここで大声出しているだけじゃない、中央や県に要望メールも
送った。だから、中央や県の連中がここを見て、反論の１つもしないのが
不思議でならない。
ま、非公式な場であれこれ言うのは控えているということなのだろうが、
中央はともかく県ならいくつもあるゆえ、県としての本音が書き込まれても
おもしろいし、バレにくいと思うからあってもよさそうなんだが。

753 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 21:15 ID:SPdoM7kD

もしもだよ、中央の人間が出てきたとしても、
型通りの答えしか聞けないと思わないか？
この場で討議して、新しいやり方を取り入れるなんて
共募に限らず、どんな組織、企業であってもあり得ないと思うが。

754 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:28 ID:IrQhbXiQ

もう終わってるよなぁ・・・共同募金って。

755 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 09:29 ID:OIhD2HPl

えっ？これからでしょ？

756 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 18:47 ID:L6ijcX/T

５０年以上も同じことやってて、
「これからでしょ？」はないよね～！

「羽根不要論」「戸別募金への反発」等、住民の疑念は
いまや全開だよ！

757 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 19:11 ID:MH08Kit0

>>756
↑あはは
ほら、明日は１０月１日　だから“これから”なのさ

でも、おっしゃるとおり“共募”って、ある意味“終わってる”状態
ですね
・・・だらだらと自治会に募金を依頼して、配分は社協に多めに、
そしてまた来年以降も続く、だらだらと・・・

募金会（社協）職員、しっかりせーよ
共同募金は、このままでいいのか
もう本当にダメなのか・・・ダメかもしれんな

758 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 21:55 ID:ORU7duuT

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「明日から共同募金が始まるね！」
「募金といっても、戸別募金として徴収する場合がほとんどだけどね」
「集まった募金の大半は、ほぼ無条件に社協に配分されるんだろ？」
「それが“民間の社会福祉のため”の実態なんだよ」

759 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 23:02 ID:iuwmxs2m

>>756

マジで返してどうすんの？

760 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 16:11 ID:jtb5BFub

いよいよだねぇ～

お手並み拝見、かな？

761 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:04 ID:u5aCTfu5

始まったなぁ～、ついに。早速街頭募金やったぜ、初日ってことでな。
ま、それはいいわさ。啓発活動だから。ま、職員も羽根をつけてるの
少ないし、いい傾向じゃないかと思って見ている。

762 ：　：03/10/01 23:18 ID:17ddXeaG

駅前で集団募金連中に遭遇。
結局、募金推進を訴えているのは女子高生が大半を占めているが、
女子高生を使う目的って、単たる親父連中への募金意欲をかきたてる意味合いか？

それに、彼女らって学校どうしてるん？
そこら辺の事情に詳しい奴、カモ～ン！
さぼり？ではないにしても、
福祉教育の一環か？

763 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 17:44 ID:/TSqsDKu

福祉教育としてやってるところもあるだろうし、
最近じゃ、ボランティア活動やると授業のポイントが
つくんじゃなかったっけ？

764 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 20:30 ID:OwhvM3PY

＞授業のポイント
結局は、「生涯学習」のメニューを探しに苦労している教師が安易に
取り入れたり、「内申書目当て」で学生がとびついたりしてるんだろうな。

街頭募金をさせるのはよいが、共同募金って今や疑念のカタマリだろ？

765 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 23:22 ID:lkDgai65

>>762

10月1日は都民の日で、公立学校は休みだからじゃないの？

766 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 00:19 ID:9me4m5x4

今年、自治会の班長をしてる。毎年「赤い羽根」は班長が各戸を回り募金をお願い
する決まりになってる。先日、各戸分の赤い羽根と共に募金をお願いする時の応答
例のマニュアルが配られた。「寄付ですからお気持ちだけで結構です。」と言って
おきながら「どれぐらい協力したら？」との住民の問いに「４００円ぐらいは如何
でしょうか？」と言うらしい。正直、気が重い。羽根もいらん。

767 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 07:28 ID:rhLL2/h2

羽根、羽根とうるさいのは役所関係ぐらいかな。
やはり、付けていないとイメージを損ねると思っているらしいが、
市民から見ればそんなことはどうでもいいって感じ。
結局、こういうことが羽根廃止を阻害しているんでしょうね。

768 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 18:07 ID:syLBJRc6

毎年１０月１日に自宅を出るときから赤い羽根をつけてる人がいる。

769 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 03:01 ID:lgSl+c87

今日、訪問で「赤い羽根」のお願いが来た
んで、せっかくだから貯めてあった小銭（１円・５円がどっさり）を出そうとしたら、受け取りを拒否されたよ

数えるのが面倒だから100円でいいって．．．

770 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:00 ID:x1L/qblc

ドライブに出かけたんだが、街頭募金を見かけた。
ついつい観察してしまう俺は現役担当者。

771 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 07:30 ID:1dx8EDfP

>>753　中央の人間が書き込んでくるとは思えないが、羽根なくせとか
共募は終わってるとか言われてるのをみてどう感じているのかは知りたいな。
こないだ県共募が街頭宣伝を兼ねてやってきたが、羽根すらつけていない
うちの事務局職員をみてどう思ったのか・・・。

772 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 20:48 ID:nKpECoJG

羽根をつけているところはつけているけど、全然なところは全然だよ。
やはり担当やそこの職員の考え方だけ。付けているところだって
１０日もすれば半分は付けなくなる。

773 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 23:06 ID:ew6sIp2a

あれほど

774 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 22:13 ID:sdhxGWuQ

現金や物品の配布はやめよと言っておいて、現金や物品の配布しか
やりようのない縛りを設けておく現在の矛盾したあり方こそ変える
べきだ。

775 ：差別主義者な市職さん：03/10/12 16:47 ID:TshtEoX+

「遠慮しときます。赤い羽根募金はキライですから」
と言って、募金を断ったら、人事に厳重注意の指令が走った。
しかも、「特定の職業に対して差別的表現をした職員」ってことになっているし^^;
その場で言ってくれれば、なぜキライか説明したんだけどね。
でも、キライって表現は差別的表現ですか？
（上記の表現が差別にあたるということであれば、考えを改めなければならないけど）
でもね～。何に募金するかは基本的に自由だと思うんだ、実際。
市職がそんなこと言ってたらダメなんだろうけど。
そもそも、赤い羽根以外には、他の職員よりもたくさん募金してると思うし。
要は、ここのスレ読んで赤い羽根共同募金に対して否定的な意見を持つ方々に対して忠告です。
赤い羽根共同募金を断ることは、結構なリスクを伴いますよ～ってことで。

776 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 20:10 ID:S97hP+8e

すごい市ですねー。初めて聞きました。人事に注意が行くとは
いき過ぎだと思いますよ。
おれは社協の人間だが、社協の中でも募金拒否はいますよ。
バッジ募金で１，０００円を要求するからなんだろうけど、社協
内にいて拒否は大したもんだって思うよ。

777 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 07:27 ID:jx5dsiP3

街頭募金がふるわない。景気のせいなのか、なんなのか。

778 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 16:31 ID:MKcNFA4L

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779 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 18:20 ID:+SDOcxeo

隣組を利用して強制的に５００円徴収するのはおかしくないですか？

780 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 09:02 ID:QKETKRUP

今日、出勤前に強制徴収500円。
「強制ですか？」と聞いたら
「はい」と。
(あえて任意ですか？と聞かなかったんですが)

ある意味すがすがしいけど…。

781 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 14:33 ID:k4iwKjXU

>>779

おかしいですよ

782 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 14:47 ID:RnLRNQH1

朝６時前に金よこせと
ピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポン
ピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポン
ピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポン
ピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポン
ピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポンピンポン
市ね

783 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 15:46 ID:k4iwKjXU

>>782
それって、犯罪じゃないの？

784 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 20:46 ID:NjXqN4AB

もうやめちまおーぜ、いいかげんにさぁ・・・共同募金

785 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/24 07:30 ID:5HNTlJNo

共募の広報を見てても、ここで書かれているような問題・課題は
無視されている。ふざけるなという感じだな。
羽根、配分、募集方法など何とかしろや、中央会のクソどもよ。

786 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 09:09 ID:nu899bEv

虫殴狂導墓菌怪はだめだよ。狂導墓菌の総本山だから
狂導墓菌に反対するなんて考えられない。改革もありえない。
要望なんか出したって、「地方は何考えてんだ！　」で
終わり。そう思ったね。
県共募主催の担当者会議などで暴れてやろうと思うが、上司に
出席を許されない･･･････。（別にオレが暴れるからではなく、
あんなのに出る意味がないと言ってる。）　県共募のやつらを
どやしつけて、他の市町村連中も目覚めさせて・・と脳内では
進んでいるんだが、実行できん。

787 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 16:41 ID:yAqV9o/2

中央・県共募、お前ら普段何の仕事してるの？

788 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/29 01:53 ID:xxqyiLby

>>779
>>780

うちも強制募金だったぞ。
引っ越して来て数ヶ月経つが、町内会の定額徴収で、新築戸建数等、全部巻き込まれた。
どうやら市で町内会にやんわりと圧力をかけて、町内会によって目標額が設定されているらしい。
募金なんてものは人の気持ちじゃねーのか？
年金もらって養うものもいないジジババの町会トップが市政に対する見栄だけでさ。
こっちは住宅ローン抱えて一家4人暮らすんだぞ。数百円だって無駄に出来んのに。
それをなんだよ、どこの行政やらボランティア団体やらがピンハネして実際どう処理されてるかもわからん
共同募金なんかに払ってやれるかっての！
町内会で定額徴収で拒否すりゃ陰口たたかんとばかりのやり口だ。
足長だろうが交通遺児だろうが、気持ちがあれば駅前で募金してもいいが、逃げられない町内会でやるんじゃねーぞ！

ちなみにﾀﾃﾖﾐじゃねーから。

789 ：名無しの担当者：03/10/29 07:39 ID:dpw5AkpA

１０月２８日の中日新聞朝刊の「発言」コーナーに羽根不要の
意見が載っていた。服に似合わない、針は危ない、一律に配っても
つける人がほとんどいないというのが理由。
似合わないというのはともかく、針はシール式に代用可能（ただし
うちの県だと有無を言わさず世帯数分の針付き羽根を県共募から
送ってくるので、シール式にすれば別途注文になるし、針の羽根が
大量に余ることになる）であるので大きなインパクトは感じないが、
着ける人がほとんどいないというのは現実だよね。こういう現実を
中央や県は感じてほしい。だから「無駄なものをなぜ配ってる？」と
言われているのに。「時代も変わり～」というようなことも書かれ
ていたが、よく認識せよと中央・県共募には言いたい。

790 ：788：03/10/29 12:57 ID:wVHCcTia

ちなみに共同募金は完璧法整備されてて簡単には覆せないのな（ﾑｶ
そんではじめから徴収する総定額も決めることが許されてたりして。
どうやら、計画の募金内訳に「戸別募金（各家庭からの募金）」ってのがあるようだ。
こんなのを法整備するのはとんでもないぞ。
サイトの調査結果でも戸別募金の方法論についての意見があるが、
あくまでも募金額の目安の賛否しかとっておらず、戸別募金自体の是非は取っていない。
降牢省、善良な国民にとんでもないことをしてくれたな。

791 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/29 19:35 ID:VH5uFZuI

>>789
シール付きの羽根は　付け換えができないので　逆に困るな...

792 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/29 23:51 ID:ned0KB+t

>>791

羽根って、着けて歩いてる？

793 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 21:06 ID:gugoYUsX

街頭募金やってる学生はその時間でバイトをして、
そのバイト代を自分で募金すればいい。

794 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 22:35 ID:98dSipng

＞＞７８８
＞年金もらって養うものもいないジジババの町会トップが市政に対する見栄だけでさ。
＞こっちは住宅ローン抱えて一家4人暮らすんだぞ。数百円だって無駄に出来んのに。
＞それをなんだよ、どこの行政やらボランティア団体やらがピンハネして実際どう処理されてるかもわからん
町会のトップですが、市政に対するミエだけで募金はやっていません。
ピンハネはあるとは思えませんが、確かに費用対効果の効率は悪いです。
うちの自治会では、４０万円共同募金に協力をします。そのうち１０％４万円ほどは地区の福祉団体へ戻ってきます。
しかし、４０万円あれば、町内独自で花見や温泉旅行に行けます。
それでも募金をしているのは、必要があると思っているからです。
偽善的行為に思われるかもしれませんが、我々が独自ですべての問題を解決できない事がネックになっていると思います。
募金会はもうすこし、配分や効率的な募金活用について考えて欲しいと思います。

795 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/01 23:09 ID:0Ky9bXio

792>そんなもん付けてるわけねーだろ。

796 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/01 23:10 ID:0Ky9bXio

あと、共同募金なんて時代遅れだ。

797 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 23:26 ID:DI82F31i

>>796
時代遅れというより、写経中心の歪んだ配分を行ない健全な社会福祉推進を
妨げている共同募金は、ハッキリ言って「悪」だよ。

798 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 00:37 ID:OJvUFFIJ

俺も寄付に頼るなんて時代遅れだと思うよ。

799 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 09:44 ID:j9mL1F2J

797>私も時代遅れだと思います。

800 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 10:13 ID:XTBAejgP

>792,795
ずっとまえだけどー、スーツ姿に羽つけて歩いてるおっさん見たことあるー。

801 ：名無しの社協職員：03/11/04 22:12 ID:CeBfDbJG

共同募金なんぞそっちのけの忙しさですが、何か？
先々週末に事務室に取り込まれた募金箱が、再びロビーに出される
こともなく放置されたまんまなのに今日気付いた（藁

802 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 09:13 ID:E7WHRc65

>> 801

いいねぇ。
はっきり言って、無気力な写経あるからね。
福祉活動に励んでくんろ。

803 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 10:48 ID:E7WHRc65

>>801

その忙しさって、バザーの仕分けじゃないよね？

804 ：名無しの社協職員：03/11/09 21:01 ID:msuMTTRt

うちではバザーはやっていない。

805 ：パピオン：03/11/10 02:37 ID:yw8/CAmh

質問です。
共同募金って地域内の社会福祉施設や社会福祉団体、ボランティア団体等から、
活動のための資金ニーズを取りまとめ、使い途の計画を立ててから募金を行う、
計画募金じゃないんですか？一世帯いくらって決めて目標額を決めるんですか？
もしそうならおかしいですよね？

806 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 07:35 ID:QTe+oHW2

そうだよ。使い道の計画を立てたうえで、募金を行ってる。
でも毎年同じような目標額になるのは、何か調整があるんだ
ろうな。

807 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 07:57 ID:vnYVOJzv

>>800
漏れのことですか？

小心者なので　職場で募金しているわ　自治会で募金しているわ　なので
羽根をつけてないと街頭で知り合いに募金しろといわれると　断りにくい。

職場と街頭は針、自治会はシールの羽根になっている

ということで出勤する。

808 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 09:05 ID:UBL9BZhd

>>805

計画があるから、目標額があるんじゃないの？
ノルマがなければいくら集まっても、集まらなくてもいいってことになる。
で、無計画に集めるということは、お金が来るかどうかわからないんだから、
それを使う事業も無計画になるってわけだ。
そんな事業は信用できない。

但し、その目標額を各世帯にふっかける（割り当てる）かどうかは共同募金会のモラルの問題。

809 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 11:49 ID:zxyMyz5M

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810 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 11:55 ID:UBL9BZhd

>>806

毎年同じような事業しかしてないから、集める額も同じ、とも言えるっしょ。

811 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 17:30 ID:LSOlosPS

昨年まですでに各世帯の名前と500円の金額が書き込まれた領収書が用意され
当然の様に徴収されていました。
それが問題になり、今年は領収書に金額は書き込まれていませんでしたが、
今まで領収書に金額を書き込んだ上で徴収にくる、そのふてぶてしさに嫌悪を感じていた世帯は
今回の募金で額を減らしたり、断ったりしたみたい。
徴収態度をもっと考えた方が良い感じです。

812 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 22:40 ID:QVboYbZj

>>810ひねくれた言い方をすればね。

813 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 22:41 ID:QVboYbZj

というか、継続的な事業であれば、同じようになるけどね。
毎年毎年、違う事業をとっかえひっかえやるほうがどうかしてる。

814 ：さすらいの臨時職員：03/11/11 10:39 ID:qtIp6qE/

今年もまた、歳末たすけあい関係の仕事を片付けるために、
臨時で雇われました。
仕事があるのは有難いのですが、事務所の半数が冷たい目で見て、
局長と臨時のおばさんに至っては、「お前なんかｲﾗﾈ」って態度です。
黙々と仕事を片付けているけど、正直つらいです。
私を雇いたいと言ってくれた人には義理があるから辞められないし。

共同募金なんて、なくなっちゃえばいいのに。
大体、歳末たすけあいなんて、老人や障害者に、上からモノを見た態度で
「正月の餅でも買えや！ｺﾞﾙｧ！」って渡すだけだから。
最近はその配布も減ってきたけどさ。

815 ：名無しの担当者：03/11/11 20:54 ID:uUL8xRDT

さすらいの臨時職員さん、久しぶり。再度雇用されたようで。
局長と臨時のおばさんの態度はいかんな。つらいのは分かるが
共同募金のせいではない。そいつらがおかしいだけなのだ。

歳末のばらまきをやめたら、民生委員から苦言を呈された。
ま、彼らに依頼して物品を配布していたからな。「好評だった
ものをなんでやめるんだゴルァ！」とね。正直に
「中央募金会の方針だから。」と答えておいたよ。あと、
「羽根やバッジはいらんと毎年言ってるのに、かわらんねぇ。」と
いう指摘には「要望はしてるんだけど、一向に変わらんのですよ。
中央募金会のやつらはダメな連中だから、私たちも困ってますよ。
はっきり言って。」と言っておいた。

816 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 03:27 ID:I8wMNkfh

共同募金前年度実績越え！いぇー！
ちょっと誉められた、なんでかわからんけど、いぇー！
でも下がったら上がった時以上にボロクソ言われんの目に見えてるぜ、いぇー！

817 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 07:27 ID:ytBfpQMN

>>815正直な回答をしたんだな。現場がそんなことを言ってるなんて
やつらが知ったら目を回すだろうな。おれも「羽根なんか配らなくても
募金はされるし、こういうのを配るよりも障害者とか施設への配分を
増やしてあげるべきなのに」と言われ、「個人的にはこういうのは
不要と思ってるが、なかなか県や中央が『うん』と言わないんですよ。
○○市単独でなくすのは難しいし、つらいところですわ。」と答えたよ。
そしたら「羽根とかああいうのも、業者とのつながりがあるのかもしれんな。
何かもらってるとかさ。」と苦笑いされた。さすがに「そうかもな。」
とは言わなかったが。

818 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 07:30 ID:ytBfpQMN

>>816　この時期にもう前年実績越えとか分かるの？
戸別募金だけしかない募金会？　

819 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 12:13 ID:I8wMNkfh

>>818
え？
足らないかどうかは未だわからないけど、越えたのはわかるだろ。
前年度より集まった額が増えてて多いんだから。

820 ：さすらいの臨時職員：03/11/12 16:42 ID:0wLolMZz

>>815
そんな風に言われると、ちょっと嬉しいです。
やさしい2chもあるもんですな･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

何事も正直に話すのはいいと思うです。
これで、変わっていければいいのに。
皆そう思ってるんだから。

そういえば、羽って、何の羽なんだろう。鶏かな？

821 ：818：03/11/12 19:08 ID:A2gsM4r0

>>819　ま、予想はつくけど、うちは戸別が未集計だからなぁ。
街頭、法人を見る限りではなんとも分からん。

822 ：ヨッシ～：03/11/12 22:21 ID:IehebMDv

すみませんが、歳末助け合い募金ってなぜするんですか？
教えてください!

823 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 22:52 ID:QdBbhE1p

>>822
ＮＨＫの宣伝活動？

824 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 23:04 ID:I8wMNkfh

戦災救援→惰性

825 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 07:28 ID:7RYZDOdL

>>820　そう。鶏のはね。肉用の鶏を解体した後に残る羽根で作る。

>>822　その時期に行われるのは、援護を必要とする人たちにもよい
お正月・よい年を迎えていただけるようにという意味合いもあると思うが、
歳末の時期に行われるから「歳末たすけあい」と言うだけで、その時期に
行われている意味は実際のところよく分からない。４月頃にあれば
「陽春たすけあい」とでもいうのだろうか。
いずれにせよ、要援護者の支援を目的にしている募金である。

826 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 09:31 ID:3Qu7MarS

>>825
勝手に補足

むか～～～～～～し、年越し・お正月を迎えるというのは一年のうちで最も厳粛なことであり、
それを無事に迎えられるか、っていうのが幸せの目印だったわけです。
しかも、コンビニも無く、またもっと遡れば冷蔵庫も普及していなかった時代、
正月三が日～一週間くらいはお店もやっておらず、その間に食する保存食としての
おせち料理というのは非常に大切で意味のあるものだったわけです。
今はただお正月に出てくる料理、ってだけで、食べる人も少なくなっちゃったかも
しれないけどね。
で、年越しはあれこれ物いりというのは、貧富にかかわらず同じということで、
餅の一つでも買ってください、ということで「歳末に」「たすけあい」が
行われたというのが、始まり。
暖かく過ごせるようにということで、毛布や衣類などの現物とかもね。

いまの歳末はただ年末に集めてるってだけ。

827 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 09:44 ID:5qm+7Jj7

あれって強制なんだよね。
町の自治会を通して一家につきいくらっていわれる。
１０口で赤十字の会員とかいわれても、それがどういう意味
なのか解らない。
せめて強制するのはやめてくれ！

828 ：さすらいの臨時職員：03/11/13 10:07 ID:/Nj7r3Ro

しかし、強制しないと金が足りない罠。
ここで金を集めておかないと、
来年の社協の活動がおぼつかなくなるからなあ。

>>825
やっぱり鶏の羽なんだ。癒着があるのかなあ。
それとも、割り箸みたいに廃材利用のつもりなのかな。
割り箸ほど役に立ってないけどね。

829 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 21:22 ID:5TcaLRqW

>>827
同感です。
共同募金も「募金」と言いつつ事実上「強制」なのは、
間違っていると思います。

>>828
＞ここで金を集めておかないと、
＞来年の社協の活動がおぼつかなくなるからなあ。
こういう話を聞くと、やっぱりね・・・ってカンジです。
やはり社協は腐りきっているよなぁ。

830 ：名無しさん：03/11/14 07:26 ID:iBV/i1/e

ずっと上のほうにも既出だけど、割当のようにしなければ集まらない。
しかし、そういうやり方は募金の趣旨に反している。とはいえ、集まら
なければ配分金の減額のペナルティ＝事業の縮小＝サービスの低下をと
なるという、いわばジレンマを抱えながらやってるんだよね。
おかしいなとは思いつつも、かえられない、やめられない苦しさが
あるんです。

831 ：さすらいの臨時職員：03/11/14 08:48 ID:OdMqc0Pd

>>830
まったくその通りだね。

>>829
うちの社協は確かに腐った場所だけど、
他の場所も同じだとは考えんでください。
頑張っている所もあると思うので。

832 ：某現役社協職員：03/11/14 18:56 ID:5tLW4q1m

頑張っているところほど、予算や人的しがらみに苦しめられて
花開かない、実を結ばない。頑張っていないところほど、
予算も潤沢、しがらみもないのに芽を枯らしているなど、
うまくいかねぇなって思うことがある。

833 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 08:15 ID:sf9dq1Br

共同募金の期間もあと半分になった。

834 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 12:52 ID:pDvVwkF1

まだ「半分の期間」も強制募金、いや強制徴収やるのかよ！
いい加減にしろ。ヤメロヤメロ！！

>>830
まったくそのとおり・・・だが、それでいいわけないじゃん。
いまの共同募金は、どう考えてもダメだね。

835 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 13:04 ID:aR1GwPcY

折伏鬼

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は５０００円、文庫本でも程度がいいもの
だと２０００円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう！

836 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/17 07:37 ID:ETMEed+x

共同募金も関係者にさえ軽くみられてきている。

837 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/17 13:17 ID:q0mu9VPG

>>836

重く見られてたのって、20～30年代だけでは？

838 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/17 20:26 ID:lhv0l+BM

839 ：名無しの募金会：03/11/17 21:01 ID:5opW3sap

中間集計してみたが

少ない……

840 ：さすらいの臨時職員：03/11/18 09:49 ID:eeqhsf+m

今日中に、歳末の篤志募金のお願いの準備を終わろうと思ったら、
振込用紙を印刷しなければいけないと言われました。
思わず(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言っちゃいましたよ。
何でもっと早く言わないんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーか、これって普通の紙で作っていいものなんだろうか。
前までは印刷屋に頼んで印刷してもらっていたくせに。
振込用紙の印刷代くらいどっかから出せよ

やっぱり、うちの社協は不思議がいっぱいです。

841 ：裏社協マン：03/11/18 13:48 ID:T2L5GNUk

振込用紙はコピーで作ってもＯＫらしい。うちもその手で
作った。もちろん銀行には確認して作ったわけだが。
印刷代はけっこうバカにならんため、確実に入金の見込める
戸別募金（こんな言い方すると叩くヤシが出そうだが）には
印刷屋で作った振込用紙を使用、ほとんど入金の見込めない
自治会非加入者向けダイレクトメールにこのコピー振込用紙を
使用した。

842 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/18 20:40 ID:Ujp2MCQU

振込用紙・・・くだらんハナシだなぁ。 (￣‥￣)=３

>>836
戸別募金で強制的に集金するだけでなく、わざわざ自治会非加入者向けに
ダイレクトメールを送るとは呆れた。（ノ＿－；）
ダイレクトメール？　いきなり「募金くれ」なんて、無作法だなぁ。
そうまでしてカネが欲しいのかねぇ、写経って。 ε-(￣ヘ￣)┌

843 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/18 20:42 ID:Ujp2MCQU

↑ 訂正：８４１裏社協マンあてのメッセージだ。

844 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/18 21:00 ID:FiP/vqv6

>>841

福祉の名の元に無差別にダイレクトメールを送り、それで資金を
集めるなんて、キタナイぞ！
自治会に戸別募金を依頼するのもそうだが、自らは動かないけど
効率よく資金を集める、というやり方には到底ナットクできない！
ますます共同募金がキライになった！

845 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/19 12:20 ID:OuCxar7n

今年は、共同募金から200万円をいただきました。
ありがとうございました。もらったものはたいせつに使っています。

846 ：さすらいの臨時職員：03/11/19 12:38 ID:SO+aN6z5

世の中、金がかからないものなんてありえんでしょ。
福祉だって金がかかると思うけど、どうよ？

ま、一般人にとっては社協なんて、あってもなくてもいいよね。
オラも臨時になるまで、社協って組織自体知らなかったし。

847 ：通りすがりです：03/11/19 18:23 ID:797fY9b6

>>846
＞ま、一般人にとっては社協なんて、あってもなくてもいいよね。
単純に考えると「あってもなくてもいい」のなら、無い方がいいのでは？
だって、この不景気のなか、一般家庭が余計なお金を使わなくて済むわけだし。
社協って、たしか会費払わなきゃいけないでしょ？

しかし、共同募金のダイレクトメールの件は、オレもおかしいと思う。

848 ：裏社協マン：03/11/19 21:52 ID:C4Cib58E

ほうら、食いついてきたね。ま、予想はしてたが。

>>842　
自治会非加入者向けにダイレクトメール送るのは渋々だよ。このスレでも
言われてたけど、「自治会に入っているばっかりにこういうのの負担が
ある。入っていない連中はええな。」ぐらいのことが書かれてたが、
そんなようなことを自治会関係者に言われてやるようになっただけ。
「いいえ。非加入者にも呼びかけています。」というパフォーマンスだな。
実際には入金があるからパフォーマンスとはいえないけどさ、入金率
を考えれば合わないね、はっきり言って。
そう言うと「自治会だけに頼んで、効率よく集めてゴルァ！」と言われる
だろうけど、結局はさ、あちら立てればこちら立たずなんだよね。

過激に書いたけど、本当はおれらだって悩ましいところなんだ。
こんな馬鹿な集め方はないと思う。でも、「やめます」とも言えない
辛さがあるんだ。苦情を受け、なじられしてれば、共同募金は
嫌な仕事になってくるよ。それで、このスレにもあるけど、
関係者ですらボロクソに言ってるわけなんだよね。めでたいのは
住民に接しない中央会や県連中だけってことさ。

849 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/19 21:58 ID:QG9sW683

>>848
呆れた･･･マジで呆れた。
そしてひとこと「だったら、もう共募なんてヤメロよ」と言いたい。

ねぇ、そんなくだらない理屈で募金（というのか、コレ）をやってて
情けなくないの？

850 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 07:35 ID:yu27DK3V

募金の本質だけを追及すれば、街頭募金とか窓口へ直接持参される
募金、法人への大口勧誘だけでいいと思うよ。あとは行事に乗っかって
募金をするとかね。それなら、ぎゃんぎゃん言われることもない。
募金したけりゃする、したくなきゃしない。
非難されてるのは共募全体ではなく、強制徴収する戸別だけでしょ。

今からそのような体制にすれば相当額が失われるので、募金会としても
怖いんだ。だから、今のままでいきたい。悪いと分かっていてもいき
たい。ジレンマはあるよ、本当に。衰退すれば民間社会福祉活動の
衰退を招く。そんなおおごとに自分の担当の時にしたくはないでしょ。

851 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 19:24 ID:xy/rG8Kr

･･･というワケで、悪行・共同募金はいつまでもいつまでも
続いていくわけね。　ふ～ん。

ふざけんじゃねーぞっ！！！！！！！！！！！！！！！

852 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 20:01 ID:jJaliDgT

>>850
＞そんなおおごとに自分の担当の時にしたくはないでしょ。
同情してもらいたいのですか？
たかがそんな理由で共同募金（あなたの言うとおり「戸別募金」としてもよいが）
が続くわけですか？

はっきり言って頭にきます！
世の中全体から見れば些細な体裁を保つために、ムダな赤い羽根が配られ
募金の名目で強制的にカネを徴収され、そのカネの大半は社協でムダ遣い
されるとは！

やっぱり社協って、腐ってます。救いようがありません。
こんな組織に、会費として私たち住民の浄財を委ねることは、カネを
むざむざドブ川にすてるようなものだし、共同募金については
即刻中止すべきです。

共同募金反対・・・みなさん、そう思いませんか？
世間に声を大にして訴えかけてみませんか？
共同募金反対！　社会福祉協議会反対！

853 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 20:28 ID:n2BbUBuv

おい。荒れてるな。少しはおちつけ。
関係者のみなさんが本音で書いてくれるのはいいが、あまり市民を
挑発しちゃいかん。
市民のみなさんが本音で書いてくれるのはいいが、あまり関係者を
追い込んではいかん。

共同募金で助かっている人、施設があるんや。そういうことにも
考えをめぐらそうや。募金したくなきゃしなきゃいいんや。
他人に「反対」を強要することでもない。

854 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 22:01 ID:in5Bgqv1

>募金したくなきゃしなきゃいいんや。
>他人に「反対」を強要することでもない。

全くその通りなんだが、募金は半ば強要されてるんだよなぁ。

855 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 22:04 ID:k3BQRHHV

「募金をしたくない」と思っても、現在の共同募金のシステムでは
戸別募金によって強制的に徴収されています。
つまり、個人の意志が押しコロされている。
やはりどう考えても、どんなに考えてもおかしいと思います。

そして共同募金の不公平な配分を考えれば、有益な配分金よりも
無益な配分金の額の方が多いのは明確です。
だから、やはり「共同募金反対！」だぁー！！！

856 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/20 22:59 ID:KI0c+JcA

>>855はどうして不公平な配分と考えるの？
もらえなかった関係者とか？

や、煽りとかじゃなくて純粋に知りたいだけだから、噛み付かないでね。

857 ：８５５：03/11/21 22:00 ID:BUzWXPKK

>>856
私が、何故「不公平な配分」と考えるかというと、それは･･･

★市町村社会福祉協議会が共同募金会の支会を兼ねる（社協内に支会を設置）
　　　　　　　　　　　　　　↓
★実質上、社会福祉協議会が共同募金を実施する
　　　　　　　　　　　　　　↓
★形式的には第３者機関になっている配分委員会（が、じつは何らかのカタチで
　社協活動に関わっている民生委員や社協会長を兼務している人たちで構成され
　ている場合が多い）で配分を決定する
　　　　　　　　　　　　　　↓
★よって、地域福祉事業関連の配分は長年社協の独壇場だった
　つまり「自分で集めて自分でもらっていた状態」だった。
　･･･だから >>570-574 のようなハナシも出る。

858 ：８５５：03/11/21 22:02 ID:BUzWXPKK

さらには･･･

★近年になりＮＰＯ等社協以外の社会福祉法人やボランティア団体（じつは
　社協は地域福祉活性化のために、これら「地域福祉を支える芽」を育てる
　役割も担っている）も、地域福祉活動に参入してきたため、多分に高額な
　社協への配分をそして今まで不明瞭かつ密室的に決定されていた配分
　について、問題視する声が一部に出始めた。
　　　　　　　　　　　　　　↓
★そのため、そのような配分方法について批判をする声をかわすため、中央
　共同募金会のＨＰで配分使途を公表するようになったが、
　（地域によってバラつきがあるものの）結局は社協関連の事業への配分が
　高いのが実状である。

859 ：８５５：03/11/21 22:06 ID:BUzWXPKK

ちなみに、中央共同募金会のＨＰで行なわれている配分内容の公表
について言えば、「社協への配分」ということを
うまくカモフラージュされている場合が多い ← ※ セコい

･･･という理由から、私は「共同募金の配分」は「社協偏重の不公平な
配分」と考えます。

860 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/22 17:53 ID:k7fnkVOU

何処に配分しようが馬鹿が持てば同じ、形式じゃなくそいつ（配分者）が不公平なんだ。
ただ、この場合の叫び声のあげ方が、「だったら止めちまえ」なのはお子様過ぎ、「公平にせよ」であるべき。

861 ：856：03/11/22 22:12 ID:NNCAu+mt

早速、お答えありがとうございます。とても勉強になります。
855が不公平であると思うところは判った気がします。

855は社協への配分＝無益と考えているわけですよね。
社協の事業は無益なのでしょうか？
私は社協の事業についてあまり詳しくは知りませんけど、そんなにどうでも
いいことばかりやっているんですか？
あと、社協からボランティア団体等に、補助金として配分されたりすることは
無いのでしょうか。

862 ：名無しの担当者：03/11/23 09:42 ID:Npf6aa0d

>>861＞社協からボランティア団体等に、補助金として配分されたり
＞することは無いのでしょうか。

あるよ。社協への配分金の中から、育成事業費のような名称で設定
可能だった気がする。うちではそういう配分はせず、直接配分を
事業などに対して受けられるようにアドバイスしてるが。

863 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/23 21:41 ID:PN21ndW3

＞861 ズバリ、社協への配分＝無益・・・に近い罠。
なんだかんだ言っても、一般的に社協の実態はヒドイ罠ぁー！

社会福祉協議会への就職
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025587649/l50
社会福祉協議会を語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065275621/l50
【地域】社会福祉協議会【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055291813/l50
君たち社協楽しいか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037977232/l50

864 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/23 21:51 ID:ydOt2MQA

配分関係に話がいっているようだが、そもそも募金を集めている
募金会自体に不信感を思う。

市民から反感があるにもかかわらず、旧態依然として赤い羽根を
ばら撒きつづけたり（この板にて既出）、戸別募金を「募金」だ
なんて公言している共同募金会は、どうかしてるよ。

865 ：パピオン：03/11/23 22:35 ID:tKJ8THJd

社協の人が共同募金を人件費に当てたいと言ってたが…

866 ：名無しさん：03/11/23 22:46 ID:azDnd8gz

人件費には充てられないんだよね、共同募金配分金は。
ま、これも考え方だけなんだな。募金という性質のものを
給料に充てるのはなじまないからダメ。募金を給料に使うのは
何事や。事業や備品整備に充てるのが正当だという考え方が
今の考え方であって実践されている。しかし、こういう
考え方もある。事業を実施するには人がいる。人がいなくちゃ
事業の企画・運営は成り立たない。そこで、そういう人の
給料に充てるのはなんでいけないんだというもの。

共同募金では無理だが、社協会費では後者の考え方も出てきて
いる。（会費も人件費に充てるのはなじまないとする社協が
まだまだ大半だと思うが。）

867 ：名無しさん：03/11/23 22:47 ID:azDnd8gz

補足だが、すべて人件費にブチこむのではなく、一部を
人件費に充てるという程度で読んでいただきたい。

868 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/27 00:19 ID:QUxRO2xb

募金を強制する馬鹿どもは、片目と腎臓1個売って募金してるよな
もちろん

869 ：名無し君：03/11/27 12:09 ID:5qfgna5i

>>868意味が分からん。バカ？

870 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/28 23:22 ID:yg8JYD6Z

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871 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/30 11:37 ID:9b0o2PgH

いよいよ歳末に突入か。

872 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/30 19:22 ID:1jihonOu

歳末だぁ？
「赤い羽根」だろうが「歳末」だろうが、もういい加減に「戸別募金」
といって、強制的にカネを巻きあげるのはやめろよな。
「福祉」の名のもとにそんなえげつないことやってて、恥ずかしくないの？

873 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/01 12:23 ID:GNNslGvt

その声を大きくして、中央のほうまで届けてくれればよろしいかと。
市町村レベルの社協に言ったって、どうにかなるとは思わない。
こんなところで突っかかってないで、中央に抗議したほうが得策だと思われ。

874 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/01 16:14 ID:tnh/qcWD

人件費が足りないんだったら運営資金を人件費に回して運営資金を共同募金で
たっぷりもらったほうが良いと思われるが

875 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/02 19:24 ID:YWYvwYw8

えっ、まさか来年も「共同募金」を行なうつもり？
不評の赤い羽根に、疑心の戸別募金・・・もうやめようよ。

876 ：過激な社協マン：03/12/04 07:43 ID:lHFMRpcr

>>873　オレは関係者だけど、中央には食いついているよ。やはり
大勢で言わないとだめだな。声が大きくなってこれば中央とて
動かざるを得ない。
>>874　そこまでできるほどでもないんだよなぁ、金額的に。
ま、これは実績額によりけりだから、たくさん集められるところは
違うかもな。

877 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/04 11:14 ID:woswhwJR

内側から何言っても変わらないと思うよ。
今まで見ての通り。

878 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/08 07:40 ID:2EADPilS

今年も実績額は減少の予感。歳末もかなり厳しそうだ。

879 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/12 00:21 ID:wYL9DxZr

事務員はちゃっかり給料もらってるな

880 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/12 17:50 ID:kkvGsXaO

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881 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/13 11:09 ID:zsAYlf0M

某掲示板について思ったこと

１．ＨＮ「東京」がウザイ。

２．放置具合が凄まじい。

882 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/13 22:05 ID:GJ2l6vlq

昨日、しゃべり場を鑑賞した。
と言っても、途中からだけど。

今回のお題は、「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！」との事。
この発言者の言うことには、
「みんな身近に困っている人がいたら助けるだろ？何で遠くの人だと助けないんだよ？」
だそうな（彼はボランティアやっているんだとか）。
凄かったな、何だか。
自分の意見に賛同できないものは、まるで人非人であるかの様な言い草だし。
素晴らしい。

ってか、本当にいるんだよな、こういう人って。
己の正義を他人にも強要するのするの。
ボランティアだの募金だのに協力した人には感謝してしかるべきだろうに、
しない人を非難するのはいかがなものかと。

以前あった新聞の投書で、「街頭で募金活動をしていたんだけど、
あまりに人が協力しないので悲しくなった」みたいなのがあった。
何だかなぁ。
目的がどんなに良い事であれ、人の金を当てにしているんだから
「協力してもらえなくて当然。してもらったら感謝」
ぐらいの気持ちじゃなきゃいかんと違うのだろうか。

いやまあ、どうでもいいんだけどさ。

883 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/16 07:42 ID:CXJwHXLX

ウチも少ないよ。
毎年募金をくれてた団体が別のところへ募金していたのを今日の新聞で見た。
がっかりしたなぁ。とてもじゃないよ、今年は。

884 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/18 22:00 ID:dhIYJi7n

>883 軽く見られたもんだな。そういうの見るとちょっとショックなのは分かる。

885 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/18 22:49 ID:8Ki5jkbR

軽く見られた？

当たり前でしょ！
だって、ただ慣例にしたがって行なっている「共同募金」だもの。
自治会を通じての募金方法、やる気の無い職員、ムダな赤い羽根・・・
どれをとっても、いいとこなし！

886 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/19 20:49 ID:A0dAleqa

>>883-884
共同募金はもとより、社協関連の類はすぐに自治会を使って手っ取り早く
集金する・・・戸別募金・社協会費
これを続けていくかぎり、市民の共同募金への疑念は深まるばかりだ罠。

そして、来年もまた「一世帯あたりの目標額を決めて強制的に募金」の
方式ですか？　そんなの「募金」といえるわけ？
軽く見られるのも当然だ罠。

887 ：過激な社協マン：03/12/19 22:23 ID:lNrbPsXm

名前の通り関係者だが、はっきりいってもう共同募金の時代
じゃないと考えているよ。やめたいのが本音だね。共募の事務も
受配可能施設・団体で持ちまわりにしてほしいぜ。交代制って
ことだ。なんで社協がやってるんだって感じだ。
社協が共募事務をするについて、何も縛りがなければ多分
うちの社協はやめてると思う。そんな雰囲気だな。

888 ：正直な写経マン：03/12/20 00:17 ID:0+ndiKiN

俺も関係者だが共同募金の配分金収入が無くなると
写経はつらいよ。
事業やってもほとんどが赤字だろ？
行政からの補助金だってこれからどんどん減っていく。
現実問題共募と写経はお互いに必要なパートナーなのさ。

889 ：過激な社協マン：03/12/20 14:23 ID:Dw8AcCQl

行政からの補助金はたしかに減ってるな。行政の責任放棄だと
オレは言ってるんだがな。
共募の配分金収入がそんなに大きなウエイトを占めているのか？
うちは配分金がなくなっても社協全体としてはカバーできるだろう。
いくつか事業がつぶれるだろうが、何とかなる。

890 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 07:43 ID:wVTCn00f

ところでさ、今年もあとわずか。
みんなのところでは実績はどんな感じだ？

今、歳末助け合いがけっこう届けられているよ。でも昨年と思えば
減ってるなぁ。

891 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 12:59 ID:ZsxuVorS

実績は去年より少し増えたかな。
減少で繰越金を使うことになると予想していたので、良かった良かった

892 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 22:19 ID:Vrq/WE6L

>>昨年、繰越金をかなり使ったので、今年は・・・・なんですが。
今年は目標額を割るような気がする。集計終了ではないが、速報値的な
感じで。

893 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/26 15:26 ID:F/LuuD0x

ただのタカリだろ。金ださない奴はトンデモ野郎と言わんばかりじゃないか

894 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/26 16:55 ID:Gw3CK+jA

↑
　そんなことないよ。
　多くの人は自主的に届けてくれてます。

895 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/26 17:09 ID:yBTgFmrz

日本は外国助けてる余裕はないだろ。
まず自国の借金無くして本当に自立した政府作らなきゃダメだろ。
しかも援助するならば見返りと言うかきちっと国益に反映するような方法でなければ駄目。
それが出来なきゃ単に気のいいだけのお馬鹿な小金持ちにしか思われない。
まあその前にちゃんと自立も出来ないうちに偉そうに他国援助なんかできないけどね。

896 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/02 21:49 ID:hZWBCJy+

>>895
気持ちは判るが、ここは『募金全般』のスレではないのです。
一応、たぶん、きっと。
共同募金は国内がメインよん☆

あと、あけおめ。

897 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/02 23:48 ID:L7gEtvUp

>>all
おめ＆共同募金終了　乙！　あとは計算と雑務が…………　

898 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/05 21:22 ID:anEkZL3Z

集計だな。厳しいぞ、こりゃ。

899 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/09 07:39 ID:/Hs84CGr

目標額を割った！　初の目標額割れだ。
あからさまに少ないもん、今年。

900 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/14 05:45 ID:va73sci4

もう共同募金の時代は終わったよ。

901 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/20 12:36 ID:DyFfVGYR

「赤い羽根募金」から靖国旅費☆亀岡市社協遺族会に助成☆
　
地域福祉の充実を目的とする「赤い羽根共同募金」の一部が、
靖国神社参拝を含む旅費として亀岡市遺族会に配分されていたことが１９日、分かった。
配分先を決めた亀岡市社会福祉協議会に対し、京都府共同募金会が「好ましくない」と指導した。
市社協は「本年度から使途をきちんと把握し、適切に使われるよう改める」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWB1K400000011.html

902 ：☆ 続報 ☆：04/01/21 17:44 ID:c0K5tTRP

亀岡市社協は当初「参拝には使われていない」としていたが、遺族会から毎年提出されている会計報告を調べ直したところ、参拝を含む事業費（年間約１００万円）として一括処理されていた。遺族会の事務局は、亀岡市が務めている。
市内での配分先は同社協が決めている。同社協によると、少なくとも１９９９年度から遺族会への配分を続けているという。

同社協の服部保事務局長は「外部からみれば、ずさんな管理と言われても仕方ないと思う。本年度から配分金の会計報告を厳密にし、遺族会については参拝以外の活動に使われるよう、きちんと管理する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWB1K400000011.html

ひどいハナシだね。
募金額が前年度実績を下回っている募金会が増えつつあるのも当然です。
もうヤメちまえよ、共同募金！

903 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/22 05:05 ID:QbTNgrvG

>>901-902
家にある共同募金で押しつけられた羽根を付けて抗議文とともに社会福祉協議会や共同募金会に返送したら？
押しつけられた羽根の在庫一掃できるし、

904 ：バリアフリーな名無しさん：04/01/30 07:28 ID:icx54VNl

今年度終了。いろいろあったけど、無事に１シーズン終わりました。

905 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/09 17:45 ID:+Mk7vktP

>>903
オマエ、羽捨てずに取ってあるのかよ。面白い奴だな

906 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/05 10:08 ID:gOhp5/pr

保全age

907 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/28 12:03 ID:F+cHuK+s

県内各市町村の実績見たが、集まるところは集まるんだな。

908 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/06 21:08 ID:3XZ81IXj

共同募金の実績？　もうボロボロでしょ？

今はシーズンオフですが、共同募金って、他にもいろいろヤリ方があるんじゃない？
写経がやると何でもカンデモ自治会頼みなのかよー！

別に現在の共同募金に存在意義があるとも思えないので、なんなら共同募金が
生まれていなかった 50年以上前にさかのぼって、各施設・団体がそれぞれ任意に
募金活動を行なってもらった方が、かえって公平なんじゃない？
その方がストレートに募金する人の意思が伝わるんじゃない？
写経だけ配分が優遇されるという、不公平もないしね。（笑）

909 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/10 10:17 ID:Cin0gZOX

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910 ：名無しの社協職員　：04/05/13 21:17 ID:RSnV0rak

久しぶりにここをのぞいてみたよ。
今年は羽根を廃止できるんかいな。
愚鈍な中央共同募金会とそれに追従する県共同募金会があるかぎり
だめだろうなぁ。いつまであんなもの配るつもりか。
シンボルマークだけにして、いいかげんにやめろ。

911 ：　：04/05/15 01:31 ID:4h8438Lf

オレは会社の労働組合がたまにやってる募金には一切応じないようにしてる。
あと、街頭募金などは絶対に応じない。
以前友達数人で千葉に行ったとき、わけのわからん連中が半ば強制的に
募金をしろと言ってきたのだ。断り続けたんだけど、２人がかりで
とにかくしつこいのだ。オレたちもブチ切れてこの２人をボコボコに
してやりました。

912 ：はみだし福祉マン：04/05/15 21:48 ID:W2KvF2vi

>>910　
あんたも現職なら中央と県をボロクソにののしってやれ。
メールや文書での提案がだめなら電話して怒鳴りつけてやってもいいさ。
中央には１回直接電話するつもりだよ。「羽根は大切だ」とか
「それでもあんたは現職ですか！」などとウダウダ言ったら一喝して
やるつもりだ。

913 ：名無しの社協職員：04/05/16 20:39 ID:P3SXh/Ve

要望メールは出してるよ。
さすがに「早速対応します」とは言ってくれなかったが。
中央も現職がこんなこと言ってるとなれば、ショックだろうな、きっと。

914 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/20 10:19 ID:FNVvn2gE

町内会が募金の集金に来た。
いくら口で「強制じゃない」と言っても実質強制なわけで。
学校で緑の羽根や赤い羽根の強制するのもな。

募金って強制されるものじゃないと思うんだがな。

915 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/21 00:06 ID:/OqpnF2E

>>914
>募金って強制されるものじゃない

禿同。
そもそも、何故自治会が募金活動に協力せにゃならんのだ？
払わないと、○○さん家は払わなかったとか、近所の噂話のネタになるし、
プライバシーもへったくれもない。
昨年の役員は、任意だからと集金には回らなかったのだが、金が集まらなかったらしく、
今年は、他の地区にも金額を合わせないといけないから、と集金に来た。
任意募金でしょ？何故、金額を他の地域に合わせなきゃいけないの？？？
しかも1世帯300円って何？何様のつもり？

そんなに金が必要なら、赤十字の社員が1世帯ずつ回れよ。
任意といいながら、事実上強制させているってのが気に入らない。

916 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/21 01:58 ID:1cK3qHU+

オレは某社協の職員なのでアレなのだが
流石に>>915のレスは日赤の職員に気の毒で見てられない

917 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/21 08:32 ID:/OqpnF2E

>>916
ハァ？なレスだなw
募金してもらって当然とでも思ってるのか？
今どき、善意で募金している香具師なんてほとんど居ないぞ（地域や年代によって違うだろうけど）。
大抵は、NO!と云えないで、しかたなく募金しているんだよ。
さっき見つけた記事だが、（ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど）しっかり読んどけ。

問われる募金活動のあり方
善意の寄付ならぬ“強制的徴収”
ttp://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030628/030628.html

918 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/21 08:58 ID:BsFMLpiy

「たったの300円払うのが不満なのか」とか言われそうだけど
別にケチってるわけじゃないんだよ。
本来善意でするはずの寄付を強制されることに疑問を感じるんだな。

「募金してもらって当然」という態度は
「ボランティアしに行ったんだから国が救出費用払うのが当然」
って言ってるのと変わらない気がする。

919 ：916：04/05/22 00:22 ID:TG07Pvwu

>>917
スマソ。日赤がそんな募金の仕方をしてるなんて知りませんでした。
勉強になりました。ソースありがとうございます。

920 ：915：04/05/22 07:04 ID:LNbG1dcd

>>919
いや、謝らなくていいですよ。

昨年は集金しなかったので、全世帯の2割り程度の協力があったのだけど、
集金した他の地域に比べ、額が少なかった。
で、今年は集金するようになった。
善意よりも金って云う態度が気に入らなかったから、怒っている訳。
そえに、国会議員の年金未払報道に、プライバシーだとか、個人情報だとか
云っている訳ですが、募金したかしなかったかだって、プライバシーでしょ？
それを近所の人間に、昨年は払った、払っていないとか云われる筋合いは
無いっつーの。
赤十字は、人様からお金を頂くことがどれだけ大変か、身を持って知れ。
自治会が無いマンションを1世帯づつ訪問してみろっつーの。

[教えて！goo] 赤十字の募金
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=860763

921 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/28 05:55 ID:4xbh2l4o

ユニセフはいつまで募金を集めれば気がすむんだ？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085654963/

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/27 20:17 ID:AXnQM3nd
＞▲今発売中の『週刊新潮』のよれば、高額講演屋アグネス・チャンを広告塔
＞にする日本ユニセフ協会は、寄付金で何と25億もかけた豪華ビル建設中と。
＞しかも同協会、ニューヨークに本部のあるユニセフとは別組織なのだ。

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/27 20:32 ID:LPZKCCYQ
カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
統一協会が戸別訪問によく使う「ボランティア団体」の名前
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/houmon.htm

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/27 20:36 ID:UoBBvJzt
募金って善意の心なんだよね？
じゃあ俺は０円です

922 ：現役社協職員：04/05/30 17:55 ID:mR8vdkfB

自治会頼みの募金も限界を感じているよ、はっきり言って。
都会になればなるほど、そういう思いをしている担当者は多いん
じゃないかな。
このスレにもあるけど、現職ですら共同募金の廃止を唱えたり、
中央や県に文句を言ってるんで、中央や県としてもいたたまれない
でしょうな。

923 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/31 22:13 ID:F9PH1+eH

>>922
漏れは廃止まではしなくても良いと思うのだけど、強制的なのは勘弁して。

924 ：フリーな職員：04/06/01 22:26 ID:kaC5LBRx

>>922　現職の市町村社協職員からそういう訴えが来るもんだから、
県共同募金会のエラさんたちはカンカン。「いったい何を考えて
いるんだ！」とね。
しかし、それは現場や現状を知らないので言えるだけのこと。
実情はそんなもんだということをいいかげんに知るべきなんだよね。

羽根なくそうとか、強制やめようとか、基本的な部分を変えなきゃ
だめだし、こういうのを変えようとしない人間らはクズ。どやし
つけてやりたいこともあるが、下っ端では啖呵切れないところが
つらい。県共募にボロクソ言うのは簡単だが、上役経由でこちらの
上役（事務局長とか）に通報されて、大目玉を食らうのがオチ。

じわりじわりと変えていくしかないのかなと思っているよ。

925 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/03 09:19 ID:dqWhHy/c

>>924
>エラさんたちはカンカン。「いったい何を考えているんだ！」

で、そのお偉いさん方はいったい幾ら募金しているんだ？
公開してもらいたいもんだな。
一層の事、献血も自治会頼みにしてみたら？
出来ないだろうけどw

皮肉って書いたけど、>924を煽っている訳ではないので、勘違いのないようお願いします。

926 ：名無しの社協職員：04/06/07 07:35 ID:VIgIc5vJ

共同募金も戦後の救貧事業から始まってきたということは
パンフレットにも書いてあるんだが、それだけ見ると
もう必要はないように思われても仕方がない。
しかし、こういう側面もあるのだ。それは、法律で公の
支配に属さない慈善、博愛の事業については公費助成を
禁じている。終戦直後、この法律によって財源枯渇に
陥いるため、その打開策として民間から広く寄付を
募る共同募金へとつながっていった。

ま、社会福祉法人が多くなった現在では、「公の支配」
ばかりなのでこれも意味がないと思うんだけどな。

927 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/08 18:47 ID:bLvOc/Rw

>>926
何となく同意。

928 ：　：04/06/09 07:35 ID:EtkdjefE

資材注文書キター！！！
羽根の話題はさんざん既出だが、今年も羽根は世帯数分無料で送られて
来るんだよな。いらねぇって断ったらどうなるんだろうか。勇気ある
担当者の実践レポよろしく。

929 ：　：04/06/10 07:24 ID:FFz87GuX

いらないと断ると電話がかかってくるだろう。で、どうしてか
聞かれて説得が始まる。県共募としても困るからだ。それでも
断りつづけると、今度は上役登場だ。しかし、担当者には
話してこない。そう、あなたの上役に話される。あなたの上役も
承知であれば、それなりの対応をしてくれるのであなたが
叱られることはない。「うちの判断として使用しないことにしました。」
と説明してくれる。実際、羽根の使用は自由だとされており、
問題はないのだ。（実際は羽根なしは格好がつかないなど、なんだかんだと
説得され、「県でも困るから」と受け取らされることになるとは思うが。）
しかし、独断で断っていたならやばくなる。「お前、何やっているんだ！」
ということになるわけだ。羽根は必ずいるものだと思っている上役なら
大変だ。「羽根なし？　ばかもの！　どうやって呼びかけるつもりだ！」と
ど叱られるのがオチ。

こういうケースでは、上役の理解が得られれば一直線にＧＯってところだな。

930 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/12 18:01 ID:7UN3fsT+

募金の難点と自治会で何かをする時の難点を混ぜこぜにするな。

931 ：　：04/06/26 08:25 ID:uPpGrPBV

難しいな、こういう時代での募金は。

932 ：はねっと：04/06/28 01:16 ID:9WZgVvMx

使い道がアンなだからもういらねーだろ、
と言われても仕方ない。

933 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/04 09:40 ID:i+sZpFai

今年は大きく変えてやるか。
羽根廃止に、戸別募金値上げ。

無理だろうなぁ（ぼそ）

934 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/10 21:09 ID:EDZk9tJw

共同募金の積極的展開って項目を事業計画から消し去ったのは俺だ。

935 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/06 07:26 ID:WUG63/wV

いよいよ、自治会へお願いする準備の時期だ。

県の連中は資材発送を控えて、暑い中ごくろうさんってところか。

936 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/15 09:51 ID:0Hs/O0vC

保全age

937 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/16 07:11 ID:c29XmE3l

羽根を配らないって話が上のほうに出てたけど、
羽根を配ること自体は任意なので、配らなくしようと思えば
できるんですよ。あとは、担当者の上役を突き動かす熱意だけ。

938 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/19 11:12 ID:b2yCQ0mh

募金にいろいろ愚痴る人いるけどさ。

管理職やら会長、部課長クラスの年齢だと、
まだぎりぎり戦災復興活動の影響が残ってるだろうから、
募金に対する意識がぜんぜん違うこともあるんじゃない？

戦争体験やら大規模災害の経験の有無で、
募金の捉え方は変わるんだろうけど、戦争や災害起こすわけにもいかんしなあ。

939 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/20 19:33 ID:aiBKW6By

ハッキリ言って、共同募金はもう終わりだね。
いつまでも自治会頼みで、とうとう時代に取り残されたというカンジだ。

だいたい「写経」に任せておいたのが、マズかった。
なにせ、縁故採用の職員ばかりで、一部をのぞいて全国的に
やる気のない団体だからなぁ。

940 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/20 21:56 ID:ikClsoHN

>>939
既出の意見の垂れ流しとは流石、やるな貴様
えーと「社協と共同募金を叩きたい」のはよくわかった。

でもさ。
時代に取り残されたとかいうとかっこいいが、
『時代の方ががおかしくなってきて』るんじゃないかな
その辺は>>938

941 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/21 22:01 ID:vJGBaQLS

会計報告の無い募金などドレも信用できない。

942 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/21 22:16 ID:b5SDkHdy

募金集めのババァがウザイ。こっちは朝通勤に急いでるのに、追っかけてくるわ　恐喝まがいに募金を迫るわ、細かいのがないのに
「じゃ１０００円でもいいわ」と言って1000円札ひったくろうとするわ、「やめてくれ」っつって1000円札取り返して逃げたら「この罰当たり！！」
おまいらどこの宗教団体だ？　募金って言うのは善意のある人から集めるもんじゃないのか？
こっちは善意もくそもないんだよ、朝だし急いでるんだよ、あんたたちはノルマがあるかなんかわかんないけど、こっちは遅くなったら怒られるんだ。
ああいう恐喝募金赤い羽根になにか罰を与えてほしい

943 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/22 11:40 ID:LAnyBduy

各世帯（戸別募金）に羽根を配らないことが決まったよ。
あっさり決まったから、みんなも内部の会議や自治会長の会議で
提案してみることだ。

944 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/22 22:37 ID:KIVaPtMr

ウチの地区では、共同募金とは別に更に福祉用の戸別募金がある。

945 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/22 23:43 ID:/lLWk3MG

>>943　羽根がいるとか羽根はなくせないとかと言ってるのは内部の人間だけ。住民は羽根の有無なんて関心ない。だから、無駄だから配らないと言えば、「ふ～ん、そうか。それもそうだな。」程度。
ないのはおかしいと住民に食いつかれるだの、なくすのは主旨に反するだのなんて思うのは関係者の妄想。住民はあっさりしてるよ。だから、配らなくするのは簡単にできる。

関門は住民ではなく、上司や先輩職員だと言える。

946 ：名無しの職員：04/08/23 09:00 ID:oxYWM8Lv

>>945 言えてる。うちなんかそうだよ。「こんなの配る必要ないよね、いらないって
よく言われるし」と言ったら、「これは不可欠だ。異論の余地はない」ぐらいなことを言われたよ。
もう、バカかとアホかと…

947 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/23 13:45 ID:VibhMxL9

○募金という意味を履き違えている

募金が有効に使われているかどうかは除かせて頂く。
私は小中学校で赤い羽根を配られて
半強制的に「２０円以上募金しろ」といわれ続けてきた。

成人した今思うと赤い羽根を配るのは
より多くの金額を募金させる”手口”なのだろう。
大量に作っているあんな羽が２０円もするはずないし、
羽の材料費を募金に回せよと言いたくなる。
すべての生徒に赤い羽根を配り、”募金しなければいけない”
という雰囲気を作り”半強制的に”お金を徴収する立派な悪徳商法なのではないだろうか。
収入のない子供からお金を奪うなんて可笑しな話だ。

そんなこといっている私も今でも町内会から強制募金させられている。

948 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/23 19:02 ID:tVBewyC0

実際の募金活動は社共に投げつけて、指示だけする
中央や都道府県の共同募金会の職員はたくさん給料
もらってるんですか？

949 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/23 21:34 ID:EvWBM+nJ

他人から金を徴収させる町内会の行為自体間違ってる。
町内会の会長とやらは何故、黙って受けてくるのか？
断るとどうなるのか？
受けたら見返りがあるのか？
会長連中が断らないからつけこまれる。

950 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/23 21:38 ID:nFWlYNfg

>949

キャッシュバックがあるんじゃないの？

951 ：名無しさん：04/08/23 22:11 ID:FN77xUIE

>>948　そんな県や中央に反旗を翻したわけですな、>>943の
ような羽根の不配布は。えらいと思うよ。なかなか現状を
変えるのって難しいから。中央でも羽根のことは課題に
上がっているけど、遅々として結論は出ていないからね。
結局は>>945が書いてるみたいに「関門は住民ではなく、
上司や先輩職員」なんだよな。中央でも県でもそうなんだと
思うよ。

952 ：名もなき人：04/08/24 13:50 ID:mIuj7bcX

羽根はシンボルマークとしてあればよく、現物を配る必要はない。
関係者とそうでない人とを問わず、そう思ってる人は多くいる。
でもやめない共同募金会。
申し訳ないが、古い人ほどだめだね。そういう時代じゃ
ないってことが分からない。

あとは、戸別募金のありかた。これはこわいよ、マジで。
自治会が反旗を翻したらおしまい。集まらないよ、これ。
俺、やっててそう思ったもの。

しかし、共同募金をそしると、必ず悪いことが起きるんだよね。
かなり前に既出だけど、凶導募金だよ、まったくよ。

でも俺は負けない。より良い共同募金の姿を目指す
ため、変えていくよう努力する。

953 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/24 14:21 ID:i3wxBAIK

>>952
＞悪いことが起きる
って何ですか？
イヤがらせですか？
それとも運が悪くなる？
って事ですか？

954 ：名もなき人：04/08/24 16:00 ID:mIuj7bcX

>>953 運が悪くなるのもそうだが、仕事のミスが起こるとか、
共同募金がらみでお叱りの電話が来るとか。

いずれにしても、ロクなことがないから不思議。

955 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/24 18:53 ID:d7xVwXAF

都市部での戸別募金額って毎年増えてます？減ってます？
漏れの近所の新築世帯なんて、だーれも自治会入ってないよ。

てか、半強制的なのは良くないよね、自治会だからって仕方なく払っている人たちの
赤十字に対する心象は良くないですよ。
近所のおばちゃんたち、「あれって払わないといけないのぉ～」ってみんな言ってるしw
その辺りを改善すれば良いんじゃない？

956 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/24 19:42 ID:3DEdUDQr

>>955
都市部とは、東京の事ですか？

957 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/24 21:29 ID:d7xVwXAF

>>956
東京だけでなくて、各都道府県の都市部ってことで。

958 ：名無し：04/08/24 21:53 ID:MEaZwn/3

>>955 俺の県では都市部は減ってるかな。
県庁所在地の市では、ここ何年も目標額は達成していないし、
「もう集められねぇ！　目標額の設定方法を何とかしる！」と
県共募に要望したらしい。

959 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/24 21:57 ID:ReUvRKm9

県境簿も汗を流せよ。

960 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/25 00:02 ID:Ijo402Pc

>>958
レスどうも、赤十字の中の人も大変なんですね。
漏れの回りも、払ってない人のが多いです。
もう目標額とか辞めればよいのに・・・。

961 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/25 06:14 ID:sF/no8a4

赤十字と共同募金とは違うよ。

962 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/25 10:08 ID:PnW2Dyob

関係ないかもしれないが
ココのスレ住人的には、下のスレについては、どう思いますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/l50

963 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/25 22:30 ID:dmYWkc/j

>>958

わかった、それってＧ県だろ。

964 ：958：04/08/25 23:40 ID:sF/no8a4

よく分かったねぇ。あなたはＧ県共募？　それとも、
Ｇ県共募にネタ聞いた市町村支会関係者？

限られるよね～。詮索するつもりはないけどな。

965 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/25 23:46 ID:Ijo402Pc

>>961
赤十字と共同募金とは違うよ。

そうなんだ、でも一般人からみると同じなんでつよw

966 ：名無し社協さん：04/08/26 07:43 ID:k81hKRnV

赤十字と共同募金は別物。シンボルマークが赤いのは同じだがｗ

>>960　究極はそうだよな。目標額なんてやめるべき。目標額なんて
内部的な数値でいいわけで、広報に載せたりする必要はない。
結果は公表するべき（法律にも規定されてるが）ですが。

目標額設定をやめ、社協配分の方法（目標額が算定基礎になってる）も
改めるべき。

967 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/26 12:21 ID:DIsehYvM

話題がものすごくループしてるのはここのスレの特徴ですかそうですか

968 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/26 20:24 ID:SinUa9UM

じゃあ、ちと話題を変えて・・・

>>958　>>963-964
Ｇ県の某市ってさー、↓のスレッドでも、今けっこう話題の旬な写経（支会）
でしょ。ｗ
社会福祉協議会総合スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082161508/l50

>>958
＞「もう集められねぇ！　目標額の設定方法を何とかしる！」と
＞県共募に要望したらしい。
写経スレッドで話されている介護保険事業の件や、↑のハナシを聞くと
シマリがないというか、写経（支会）も地域によってサマザマだなぁ。

969 ：名無し社協さん：04/08/26 22:10 ID:+a+MU+46

戸別募金の比重が大きい現状を考えれば、「もう集められねぇ！」という
状況も分かるよ。シマリがないというよりも、こればっかりはどうしようも
ないんですよ。募金のことで責めるのは酷だと思うよ。

Ｇ県の場合、目標額は（世帯数×３４０円）で算出される。世帯数は
実世帯数ではなく、生活保護世帯などが差し引かれている。自治会加入率
にもよるが、おおむね３５０～３６０円が戸別募金であれば、目標額は
達成される。自治会加入率が低い都市部でも４５０円もいただけば
十分だろう。しかし、そうでないところは苦しくなる。街頭募金などで
頑張っても、実績は知れてるし。

そこで、目標額設定を見直してくれという話。どうにもならないわけですよ、
Ｇ市だけの力では。それぐらい戸別募金のウエイトは大きい。
大きいがゆえに怖いんですよね。自治会がそっぽ向く日が。

970 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/26 23:08 ID:tX1y5xCP

募金に関しては、Ｇ市が悪いわけじゃない。

Ｇ市のこととは関係ないが、個人的には県共同募金会に
「ゴルァ！」メールをしたことがある。
少しは身にしみているみたいだ。

971 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/26 23:42 ID:4okVelau

>>970
＞募金に関しては、Ｇ市が悪いわけじゃない。

たしかにそうなんだけどさー、Ｇ市だけなんだよねー毎年目標額を
割りこむの。　仮にも県庁所在地なのに。
他のしがない郡町村が、がんばっているのにさー。

972 ：名無しの社協さん：04/08/27 08:04 ID:QKTVbEPB

さんざん既出だが、都市部は自治会加入率が低く、
集めにくいんだな。それでいて、Ｇ市は戸別の単価が
低かったはずだ。そりゃ厳しいよ、目標額達成なんて。

周辺の町村が集まるのはいとも簡単。自治会加入率の高さと
戸別の単価の高さ。戸別だけやってりゃ、目標額達成なんて
朝飯前。うちは戸別単価が低いからなかなか大変。
戸別だけでは目標いかないもんな。街頭や興行など
本来の募金で頑張ってる。金額は知れてるけどね。

同じ市町村募金会のワルは言いたくないが、戸別だけで
集まっちゃうような募金会は楽してると思うよ。

973 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/27 23:26 ID:TptcGEKD

資材が到着ぅ～。
あと１ヶ月か、今年も開始まで。

974 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/27 23:37 ID:E8JrwAI3

バッジに年入れるなよー
ホント無駄だなー

975 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/29 09:59 ID:kaAYHo6R

>>974 それも中央共同募金会に言ってやったよ。

>>969 えぐい話だなぁ。でも実際はそうなんだよね～。

976 ：社協の名無しさん：04/08/30 21:00 ID:qLe7u/mn

>>974資材届いたけど、バッジ見なかったなあ。
どんなやつだ？

977 ：バリアフリーな名無しさん：04/08/31 22:30 ID:VMMqAxiV

そろそろマターリと次スレの準備といくか！
かけ声だけでｽﾏｿ。携帯なので次スレ立てがﾏﾝﾄﾞｸｾ。
誰か立ててくれー。

赤い羽根のネタは尽きないですね。

978 ：バリアフリーな名無しさん：04/09/01 20:26 ID:P+p/jyKY

テンプレに入れて欲しい気もするけどネタ的に。

よくある質問とその答え
Ｑ．羽根うぜー、意味ない、こんなの無駄
Ａ．ネットで愚痴るな、上司と戦え！募金会と戦え！

Ｑ．戸別募金なんとかなりませんか
Ａ．怠惰の魔力、現状維持しようとする無駄なあがきです、ほっとけ

Ｑ．とにかくおまえら小役人は死ね
Ａ．巣に帰れ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下雑談＞内輪向け

ところでさ、某掲示板の『東京』氏って見ててなんかウザイんだけど、
それはそれとして、こうも綺麗にスルーされてると悲しいよねー。
まあ、東京氏の方も掲示板の目的を履き違えてる傾向があるとは思う、
『痒い所に手が届く！みんなのなんでもリクエスト掲示板！』じゃねーんだからよ、と苦笑。

そうほいほい気楽にシステム弄れるもんじゃないさね。
自分の気分でリクエストすんの止めろや、それが通ったら困る人もきっと出るぜ

素人のオバちゃんなんか一つ手順変わると大苦戦するんだぞ！

979 ：バリアフリーな名無しさん：04/09/08 07:26 ID:4tRYdZLQ

>>978 はねっと？　はねっとを最近見てないが、前は掲示板が
あった気がするので。
あの掲示板を荒らそうかと思ったが、よく考えたら投稿者が
バレバレになってるんだよね（管理者側から見れば）。

あそこに「羽根配るな。」とか「中央会は愚鈍。」とか書くと
関係者への影響が大きいだけに即削除されるんだろうな。
しかも厳重注意が来る予感。

ま、俺の場合、届いた文書を最初に見る立場にあるから、
警告文書が来てもひねりつぶすことは簡（ry

980 ：バリアフリーな名無しさん：04/09/09 21:23 ID:18eqo2jC

下に資材を強引に送りつけ、命令だけして左団扇の県協簿に就職するには、
どうしたらいいのですか？
やっぱり、子ねですか？