【元フラップ】スタイレック＆オウエン20【蔓延中】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:35:53 ID:lcMG9knj0

引き続きフラップの系譜であるスタイレック、オウエンについて語りましょう。
それぞれの会社の詳細は>>2-3へ。

過去ログは>>4-5へ。

○前スレ
【元フラップ】スタイレック＆オウエン19【妄想中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130835504/l50

○通報のすすめ
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

2 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:36:22 ID:lcMG9knj0

【スタイレック】
元フラップ代理店が平成16年6月に設立。スタイレック本社を中心とするマルチ商法グループ。
自称IT企業だがアナログな伝達手段を好むのが特徴で、代理店は中高年を中心に公称で３万人強。
代理店の一部が「投資」を謳い文句に、伝言ゲームで生まれた多種多様な与太勧誘を繰り広げる事でも有名。
会社側もトレトレ上場、セガールＣＤ、郵政公社との提携、ビデオオンデマンドで最新映画配信などなど、妄想としか思えない稚拙な事業計画でなかった事リストを順調に量産している。

なかったことリスト、与太勧誘FAQは>>45-50辺りに誰かがまとめる予定。

○近況
地球環境事業としてスーパーポローニア(桐)を発表し、雑誌「財界」に記事体裁の広告を掲載。
その後、産経新聞で記事として取り上げられ、現在も取材を受けているらしい。
そして毎度お約束の延期を経て、いよいよ2月8日にショッピングモール「gooten（グーテン）」がオープン。
更に代理店募集の締め切りが2月13日と迫っており、今後の動向が注目される。
再度の延期、または二次募集と称してすぐに再開するとの見方が多勢を占めるが、果たして･･･！？

○関連サイト
スタイレック
http://www.stylex.co.jp/
グーテン
http://www.gooten.com/
みにぐー
http://www.minigoo.com/
グーテンキャッシュ
http://www.gootencash.jp/

○もしかしてあやしい？　株式会社スタイレック
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

3 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:37:39 ID:lcMG9knj0

【オウエン】
フラップがMLM部門としてアスロンを子会社化した後、平成17年にフラップからオウエンに商号を変更した。
フラップ時代、ビジョン系マルチのパイオニアとして数々のなかった事を量産。お蔵入りしたPit、Piccom、ナスダック上場など、なかった事リストは下記テンプレ集を参照のこと。
○近況
大画面テレビ電話&FAXとして帰ってきた「NEWぴっコム」だが、発表された搭載CPUは、既にCPU開発から撤退したトランスメタ社製でハードウェア互換性もなく量産は不可能。もともと量産する気もなし？
スタイレックにおされて、最近はスレでも日陰者。
ていうか、今はなにやってるんでしょう？

○フラッ腐スレ専用テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/
○関連サイト
オウエン
http://www.ouen.ne.jp/
アスロン
http://www.athlon.ne.jp/

○その他
トレトレジャパン
http://www.trextre.com/
原価クラブ
http://www.genkaclub.jp/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:38:44 ID:lcMG9knj0

【代理店orz】オウエン＆アスロン+スタイレック18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121179337/l50
【茶番？】スタイレック＆フラップ17【実演中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106261545/l50
【与太話】スタイレック＆フラップ16【爆裂中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098977047/l50
【与太話】スタイレック＆フラップ15【拡大中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1094957624/l50
【USO800】フラップ＆スタイレック14【与太吹聴】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089288060/l50
【与太話】フラップってどうよ？13【吹聴中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1082040438/l50
【弱肉強食】フラップってどうよ？12【金が全て】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075191744/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？11【迷走型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068805968/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？10【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064532057/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？９【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061878195/l50
【悪徳】㈱フラップってどうよ？Part8【マルチ？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/l50

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:39:46 ID:lcMG9knj0

■■　㈱フラップってどうよ？７ ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/l50
■■　㈱フラップってどうよ？６ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/l50
■■　㈱フラップってどうよ？５ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10425/1042596366.html
■■　㈱フラップってどうよ？４ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10403/1040384296.html
「【ネズミ】フラップってどうよ？３【マルチ】」
http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038038055.html
「■■　(株)フラップってどうよ 2　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10318/1031881324.html
「■■　㈱フラップってどうよ　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10203/1020308145.html
「あんたがた、Pitって知ってるか？」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html

関連スレ　スタイレックってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1088065568/l50

6 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:41:06 ID:lcMG9knj0

埋められてしまったので立てました。
とりあえず即席で作ったので、不備は大目に見て欲しいです。
なかったことリスト、与太勧誘FAQもあると便利なので、>>45-50辺りに誰かまとめて下さい。

では、引き続きどーぞ。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 11:10:53 ID:o9+t8SSZ0

じゃあ、思いつくままになかったことをあげて行きましょうよ。
「きのこ」

8 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 11:56:51 ID:KmLVcH6H0

【Pit編】
○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。
○フラップはPit＋携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
　一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている。
　だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される。
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、対応機種は
　順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で使える様になる。
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて、携帯ショップや
　コンビニでも買える様になる。
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
　もうすぐ始まる。
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
　だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
○コンビニでPit＋携帯電話で買い物ができる様になる。
○'02年12月からＰＩＴのデバイスをＩモードにつなぐとKDDIの回線に自動で
　切り替わって通話料金が最大45％offになる。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 11:58:09 ID:KmLVcH6H0

【P-style編】
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、すぐに何倍もの
　様々な魅力的なコンテンツが追加される。
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
　まだまだ少ないけど、Pitで認証して買い物や有料サービスが
　受けられるサイトは、すぐにそれ以上の数になる。
○PStyleには大手企業も沢山参加して、PStyle会員はPitによる個人認証を
　使って安心して買い物ができる。
　フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する。
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される。

【その他編】
〇フラップが資本提携しているトレトレショップが2004年中に 500店舗出店することが決定し、
　その利益の一部が代理店に分配される。

【これからリスト入りする予定編】
○ナスダックに株式が上場される。

・・・以降、順次リスト入りする予定。

【実現されたビジョン編】
○未完成品で、他社の二番煎じながらｗ世界初の（大嘘）TV電話「ぴっコム」が発売された。

三年やって、実現したのは一つだけ
以下、順次追加予定。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 12:00:51 ID:KmLVcH6H0

つーか、

それ以前にフラップという会社及びフラップ時代に吹いていた与太話を全部
　無かった事
にして
　スタイレック＆グーテン
　オウエン＆アスロン
になった訳だよね

11 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 12:57:49 ID:lcMG9knj0

>>8-9で挙げてるのは>>3の「フラッ腐スレ専用テンプレ集」にあります。
きのこもフラップの話では？

スタイレック専用のなかったことリスト、与太勧誘FAQが必要だと思うんですが。
スタイレックから関わった人にとっては「フラップの時こうだったから･･･」と言っても逆効果だと思います。
同類というか、親子みたいなものだと思いますが客観的には別会社なので。
むしろ代理店から「粘着アンチしつこい」って煽られるだけかと思います。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 14:30:32 ID:GBKNy02R0

http://makimo.to/2ch/money3_venture/1088/1088065568.html

このスレで初期スタイレックの状況がよくわかります｡
yasaiyaさんも活躍｡

dat落ちの過去スレは、http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83X%83%5E%83C%83%8C%83b%83N&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%89%EF%8E%D0%81E%90E%8B%C6
このあたりで、、

13 ：北朝鮮：2006/02/05(日) 18:47:33 ID:32iEaS920

ところで、北朝鮮の拉致よりヒドイ話だよね！
高島負債？夫妻はお元気ですかぁ？？

14 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 19:22:23 ID:9PFvPr4A0

「スタイレック専用のなかったことリスト」
○トレトレショップが全国展開してスゴイ事に
○ドルシスカフェというアイスクリームスタンドを全国展開してスゴイ事に

あと、何だっけ？

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 20:33:31 ID:oumF/rzl0

さ、
色々語られたくない参加者のコテハン叩きに見せかけたスレ流しが始まりましたw

21 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 23:08:03 ID:SBRTxWTg0

>>yasaiya ◆/MEIqtM8so

>>953
貴方が生誕されたときから
その姿形ではなかったですよね？

との返事の意味が全くわかりません。

なにが言いたいのですか？
企業発展の流れと、生命の誕生に何か関連性があるのでしょうか？

それにもうすぐグーテンが一般ユーザーでも利用が出来るようになるのでしょう？
宣伝は？しているんですか？？？？

成功させる気あるんですか？誰かが宣伝してれるとか、いい物は黙ってても売れるとか
寝言でも言うつもりですか？

ハッキリ方向性を示して下さい。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:44:45 ID:Yl5gbspG0

16 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 22:58:52 ID:5CHXcO1B0 ?#
個人的に少しまとめておきたいとおもいます。

スタイレックの問題点。

勧誘時、投資であるかのような説明をしているが、投資ではなく、代理店用の商材を連鎖販売するのが実態であり、契約書にもそのように明記されている。

契約の際交わされる代理店契約書は、特定商取引法３７条１項に定める概要書面にも、同２項の契約書面にもあたらないと思われる。

会社があげた利益を代理店が受け取ることが出来る、と言うふれこみだが、
契約書に謳ってあるのは、あくまで、代理店が、新たに代理店を獲得したときに、本社が任意に決めた金額を受け取れる権利だけで、
会社があげた利益を代理店が受け取れる権利などは契約上ない。
しかし、勧誘時、「将来はすごい会社になり、元手の何倍というお金が、ロイヤリティーのような形で、将来にわたって受け取れる」という言葉がたびたび使われ、
「現在、シェアボーナス、ライセンスボーナスといわれる、会社の利益配当がおこなわれおり、シェアボーナスは新たに代理店を勧誘しなくとも受け取ることが出来る。
現状、まだ小額の配当だが、将来会社が利益を上げれば、シェアボーナスだけでも多額の配当が受けられる。代理店になると、その権利を得ることが出来る。」
との説明があったが、契約上、そのような権利が発生するという事実はない。

会社の根幹ビジネスであるという、グーテンだが、ヤフーや楽天を将来的には追い越すという説明を受け、その根拠として示されたのが、
画期的な決算システム「ビーポイント」（現在はグーテンキャッシュと呼んでいる）という郵便局のぱるると提携したバーチャルマネーシステムである。
（最近は、提携とは言わず、ぱるるのシステムを利用した、と説明している）
このバーチャルマネーシステムは、今までにそんざいしなかった画期的なシステムという説明だが、類似のシステムは数多く既存している。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:45:19 ID:Yl5gbspG0

17 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 23:01:02 ID:5CHXcO1B0 ?#
>>16つづき

現状、代理店専用サイトである「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、
という発表があったが、3000店舗で国内第2位と言うのはあきらかに誤りであり、ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

スタイレックは、単に、誰でも設立できる、プリペードカード会社を設立しただけなのだが、
「パチンコのプリペード業界に新規参入するのは、非常に難しく、現在、三社会という業界団体が独占している状態だが、スタイレックは、新規参入を果たした。
この業界に新規参入を果たしたら、長期にわたって、安定した収入が得られる。」
という説明を受けた。
また、既存のパチンコプリペード会社業界団体にも未加入。

シェアボーナス（現在1代理店あたり、ひと月２千数百円程度）といわれる、会社の利益配分的性格のお金だが、
当初、25万円で代理店契約すれば、ほぼ無条件に毎月受け取れるという説明だが、その後、グーテン内で1500円以上の買い物することが条件となり、
続いて、「みにぐー」というブログを利用することが条件に加った。
この「みにぐー」というものは、一般的に言う、ブログ、という種類のものだが、スタイレックの代理店契約書上では、25万円で購入する重要な商材の一つとして扱われ、
初年度の利用料金、登録料こそ無料（代理店契約料25万円に含む）だが、2年目から、使用料12000円を別に支払わなければならない。
楽天やヤフーなど大手に限らず、この手のブログは、無料、もしくは、無料に近い額で提供されているのが現状。
結局、月々２千数百円のシェアボーナスを受け取るためには、それと同じ程度以上の代価を支払わなければならず、現状代理店が、収益を得るためには、新しい代理店を勧誘するしかない。

24 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:45:52 ID:Yl5gbspG0

18 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 23:03:55 ID:5CHXcO1B0 ?#
>>17つづき

代理店が新たな代理店を獲得すると、それに見合ったお金が会社側から出るが、（ライセンスボーナスと呼んでいるらしい）
会社側の説明によると、そのお金というのは、新たな代理店を獲得したときのみにボーナス的に出るものではなく、代理店を獲得した数にあわせて、ステイタスが上がり、
そのステイタスに応じたお金が、その後の勧誘の有無にかかわらず、永続的に受け取ることが出来る。とのこと。
現時点で、ステイタスにはいくつかランクがあり、RV、SV、UV、EVなどとあるが、RVで10人　SV30人　UV64人　EV200人以上勧誘するとそのステイタスを得ることが出来る。
（今年の6月以降は少し計算方法などが変わり、各１５人　50人　100人　400人と増えているようです。）
そして、そのステイタスを得た人が、永続的に受け取れると言うライセンスボーナスの額ですが、一月あたり、RV10万（約）SV35万　UV135万　EV235万といわれている。
そのほかにも相当なお金が上部代理店には入っている。（スターライセンスと言うものが別にあるとの事。）
EVになれば、現在、300万とも、400万とも言うお金が月々入金されているそうだ。
現在も、そのようなお金が、上部代理店には月々入っているのだが、まだ、会社自体、事業収益をほとんど上げていない段階で、どのような原資の中からそれらが払われているのだろうか。
それらの原資が、25万円の代理店契約金から出ているとすれば、禁止されている無限連鎖、いわゆる「ねずみ講」に当たる可能性すらあるのではないか。
出資法には違反しないのか。

ステイタス欲しさに名義借りが横行している。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:46:24 ID:Yl5gbspG0

19 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 23:07:12 ID:5CHXcO1B0 ?#
>>18続き

スタイレックがアメリカで立ち上げた現地法人が、特許をとったバイオ技術の権利を、トヨタと争って競り落とすことに成功したとの発表があった。
（ＣＯ2削減を目的とする植林が主な事業内容らしく、普通、木を植えて、成長するまで20年位かかる所を、4,5年で成長させるとのことで、
その技術の権利をトヨタと争い、アメリカの博士から買いとった、とか、スタイレック環境事業の事業内容
アメリカの牧場主が樹木を１０倍のスピ－ドで成長させるバイオ技術を開発し、この技術の権利をスタイレックが獲得した。
2008年には大企業のCO２削減が義務付けられるので、この技術を使えばCO2削減経費が10分の1ですむので大企業がほっておかない。
すでにトヨタをはじめ100社と契約している、1社当たりの売り上げは100億円、など）
その真偽を含め、外国のことなので、その特許をとった権利自体が存在するのか、また、その事業の詳細等、確認を取るのが難しく、スタイレックの発表以外に、客観的判断することが大変難しく
一般的に確認しづらい発表を、あたかも確認の取れた、客観的事実として発表する姿勢も問題。
仮に特許取得されていたとしても、今回の発表のように、特許取得や権利取得が即、利益に結ぶつくかのような発表の仕方も大きな問題。
また、トヨタがかかわり無いことは、確認済み。

TBSの「情熱大陸」がスタイレックの畑山社長に密着取材中で、来年のグーテン上場前に放送される。と言うのは嘘。

「グーテン」はネットビジネスを知っているものから見れば、ヤフー、楽天に並び、それらを抜く、というには、あまりにも稚拙。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:46:56 ID:Yl5gbspG0

20 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/01(火) 23:15:15 ID:5CHXcO1B0 ?#
次に、確認された「スタイレック嘘特集」

「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、という発表は嘘。
ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。

大変難しいパチンコプリペード業界に参入。
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会に平成17年10月17日現在未加入。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘
事実なし。

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘
事実無し、その上、「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ。

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘
トヨタと契約の事実なし。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 15:45:30 ID:fB6Gbz530

36 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/02(水) 18:17:08 ID:IqaTKXva0
出来るだけわかりやすくまとめなおしてみました。

1部。
スタイレック勧誘手口。

これは、ある種、投資の話である。
代理店になることで、会社が上げる利益の配分を受ける権利を得、ロイヤリティーのようなお金を、会社が存続する限り受け取ることが出来る。
会社は、グーテンという、将来的には、楽天や、ヤフーなどに並び、それらを抜き去るような、ポータルサイトを立ち上げた、来年上場する。
（現状、グーテンは、IDとパスワードを入力しなければ入れない代理店専用サイトになっている）
このグーテンが他のポータルサイトより画期的に優れていることは、決算システムにある。
ビーポイント（現在はグーテンキャッシュと呼んでいる）という郵便局のぱるると提携した。
（最近は、提携とは言わず、ぱるるのシステムを利用した、と説明している）
バーチャルマネーを利用し、商品の売買時、売り手、買い手、両者の口座を結ぶことによって、
商品代金の受け取りや、商品代金の支払い、商品の受け取りが滞りなくおこなわれる。
またこのビーポイントは、いつでも換金する事が出来るので、商品の売買やサービスの利用など、ポイントが付加された場合に、
現金に換金して、ぱるる口座から下ろせるので、グーテン以外の店でも自由に使うことが出来る。
くわえて、スタイレックは、グーテンのみから利益を得るのではなく、いろいろな事業を起こし、それらの利益を代理店に還元する。
すでに、パチンコのプリペードカード会社を立ち上げた。
この業界は参入が難しく、一回参入してしまえば、長期にわたって安定した収入が望める。
また、アメリカに、エコ関係の会社も立ち上げた。
（アメリカの現地法人が、特許をとったバイオ技術を、トヨタと争って競り落としたとか、すでにトヨタを含め世界中の企業100社あまりと契約した、とかの発表があった）
その他、事業を多角的に展開して、それらであげた利益を代理店に還元する。
TBSの「情熱大陸」で、畑山社長を密着取材中。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 15:46:41 ID:fB6Gbz530

37 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/02(水) 18:20:04 ID:IqaTKXva0
2部
確認が取れたスタイレックの嘘。

スタイレックは、投資話である、と言うのは嘘。
連鎖販売、マルチである。（http://www.geocities.jp/satellitewinter/dairiten_01.html　参考）

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘。
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。郵政公社に確認済み。

インタ－ネットモ－ルは2000件の出店が有れば上場出来る、と言うのは嘘。
出店数と、上場基準は無関係。（http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_e.html http://www.tse.or.jp/mothers/guide/index.html　参考）

大変難しいパチンコプリペード業界に参入、と言うのは嘘。
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカード発行の前提となる、
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会に平成17年10月17日現在未加入。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘。
事実なし。TBSに確認済み。

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘。
事実無し。TBS及び毎日放送に確認済み。（「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ）

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘。
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。トヨタ本社に確認済み。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘。
トヨタと契約の事実なし。トヨタ本社に確認済み。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 15:47:45 ID:fB6Gbz530

39 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/02(水) 18:32:47 ID:IqaTKXva0
すいません。
>>37
2部の、プリペードカード発行の前提となる、の後に続けて、
「前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていない｣
と書くべきところが欠落していました。

付け加えます。

プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていない。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 15:48:29 ID:fB6Gbz530

38 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2005/11/02(水) 18:22:37 ID:IqaTKXva0
3部
スタイレック違法性の検証。

連鎖販売にもかかわらず勧誘時、「実質投資のようなもの、」などという説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条違反の疑い）

>>37にあるような、明らかに誤りでことを、あたかも事実であるような説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）

「楽天、yahooを抜く、将来すごいことになる、」等、不確実な事実を誇大に喧伝している。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）

上部代理店に配当されている金銭の原資のほぼすべては、代理店契約時の契約金25万円の中から払われている疑いが濃い。
しかも、、代理店の販売する商材の一般的価値は契約金25万円からすれば極端に低く、事実上、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。）
を出えんする加入者が、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織、である疑いが濃い。
これらの配当を将来にわたって保証すると言うことは、金品を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして考えざるをえない。
（無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反の疑い）

代理店勧誘時、「25万円の契約金以上のお金が確実に返ってくる、」と勧誘をしている疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

名義借りが実質放任されているとすれば、自己資金のみで下部組織を作ることが可能であり、自己の支払った金銭以上の金額が、
シェアボーナス、ライセンスボーナス等の名義で、受け取ることが出来る合意がある疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

31 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 16:41:53 ID:1MQOFsu20

もっとまとめるとか、もう少し何とかならんのか？
まさか本人がコピペしてるんじゃないだろうが･･･

32 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 18:24:21 ID:kKNh22HJ0

コピペは構わんが、重複内容は編集してからうｐしてくれ。
読みにくくてかなわん

33 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 18:16:27 ID:B1Zz7pPC0

さあ、この日がきましたよ。
締め切りです、締め切り。
あしたはグーテン一般に開放。
楽しみですね。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 19:29:51 ID:NLXExxgcO

フライングのタコがいるなｗ

35 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 19:40:06 ID:acNDfCqf0

2/8 13時より
グーテン一般公開

2/13
スタイレック代理店募集終了

36 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 21:58:47 ID:5HfXxw610

まあ、フライングというか、本来は正しかったはずなんだが、、

37 ：655：2006/02/07(火) 22:37:42 ID:o+S80en5O

>>36
まぁ、１３日を待ってる俺達自体も結果的にはフライング扱いになるんだろうなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/07(火) 23:54:46 ID:5HfXxw610

>>37
でもいいじゃん。
明日は、日本最大級のポータルサイトそしてショッピングサイトがオープンするんだから・・
楽しみ楽しみ。

39 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/08(水) 00:12:47 ID:9bsziiE70

今日の午後には、すんばらしいサイトがみられるのね。
どんなオチをみせてくれるのでしょうか？

しばらくすると、何がしかの理由をつけてサイトが会員制になったりとか・・
するのかな。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 00:19:24 ID:OdsCvrD6O

代理店募集は2／6って聞いてたけど、いつの間に2／13に延びたの？
早速、延長なんですか？

41 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/08(水) 00:48:26 ID:LcVoyYzM0

で、前スレで俺が質問した内容に対する、yasaiyaの返答はまだなのか？

42 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/08(水) 01:13:26 ID:9bsziiE70

産経新聞の記事とやらはこれかな?
ttp://www.wood.co.jp/shinbun/no297.htm

43 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 08:00:16 ID:wbeT8KNW0

>>40
知らなかったの？

44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 10:16:56 ID:goc0h2f+0

13時がまちどおしい…

どんなスバラシイサイトが見れるのか
わくわく

45 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 10:47:26 ID:DX7r0PJQ0

みにぐー開けないことない？

46 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 10:49:16 ID:wbeT8KNW0

あたし代理店やってますが別にすばらしいサイトではないと思うよ？＞gooten
十人十色ってね。人それぞれ感じ方も違えば価値観も違うんじゃないのかな

47 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 11:04:08 ID:GM6xurvK0

しかし、ほとんどの人に取ってくだらないと感じるものをいいと思う
のはかなりずれてるか変わってるかですね。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 11:16:52 ID:Oox56zL40

>>46
あの～ぐーてん、ほとんどの人にとってすばらしいサイトじゃないといけないはずなんですが・・・
スタイレックの基幹産業ですので、、これが崩れると、、システム自体が崩壊。

49 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 11:41:08 ID:GM6xurvK0

贔屓目で見るはずのやってるひとでさえすばらしくないと思うようなものを
一般に公開する会社って、メンバーのことを考えてると言える？

50 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 11:46:21 ID:UZc+qVCZ0

超桐の事で聞きたいことがあるんですけど。
環境大臣から、ビデオレターが来たって本当？

51 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 12:32:26 ID:wbeT8KNW0

>>47
変わっててのいいんじゃない？
何か問題でも？

>>48
>すばらしいサイトじゃないといけないはず

何故に？

>これが崩れると、、システム自体が崩壊。

まだ崩れてないんじゃない？
始まってないからｗ

>>49
>贔屓目で見るはずのやってるひとでさえ

贔屓目だって決めつけが凄いねｗ

52 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 12:33:31 ID:wbeT8KNW0

ごめんレス抜け

>>50
本当だよ

53 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 14:55:30 ID:DX7r0PJQ0

>>51
今日一般（会員以外）オープンなんだよね？
会員ログインせずに入るのはどうしたらいいの？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 15:19:11 ID:a0k8TgB80

オープンキターーーーーーーーーーーー

で、このスレは
ＴＯＰのリンクの殆どがＨＴＴＰリクエストタイムアウトになる件について
徹底的に話し合うスレになりますた。

っつーか、コレ張り子じゃね？

55 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 15:23:37 ID:wbeT8KNW0

>>53
もう入れるよ～

56 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:03:33 ID:OVPLkwhT0

結局代理店にはならないほうがいいよな？

57 ：53：2006/02/08(水) 16:03:47 ID:DX7r0PJQ0

了解、入れました。
オープンってことで安いかと思ったけどそうでもないんだな（汗）

ちょっとヤフーのオークションとかと勘違いしてたんでちょっとガッカリ、、、。将来的にはフリーマーケットとか
するのかな？

数ヶ月したらまた覗いてみよう。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:52:08 ID:goc0h2f+0

>>51
>>すばらしいサイトじゃないといけないはず
> 何故に？

すばらしいサイトでない所に人は来るのか？w
ダメダメなサイトに人が来るのか？

グーテンを見てみたが、特に他のサイトと変わった所は無いよ
今や、ありふれたショッピングサイトの中で、
これでどうやってトップを勝ち取るのか…

感じ方は十人十色と言っているが（たしかにそう思う
10人中せめて5人以上は「イイ！」と思うようなシステムでないと
大量にいる代理店に利益なんか還元できないはず

ま、がんばってー
何ヶ月後かにまた覗いてみよっと

59 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:54:31 ID:wbeT8KNW0

ありが㌧
頑張る(？)よｗ

60 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:55:28 ID:M0FJE/Om0

って誰か買い物できた奴いる？
漏れ何度やっても商品のリンクがエラーで進まないんだけど。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:56:41 ID:OVPLkwhT0

僕は学生なのですが代理店の勧誘をうけていますがどうもしっくりこないのですが
どうしたらいいでしょうか？
やはり悪徳な会社と考えるべきなのでしょうか？
今までになかった新しいやり方などと説明されてもどうも胡散臭いです。
現時点でも2200円ずつ還元されているのでシステムが動き出すとさらに還元されるというような
話なのですがどうもしっくりきません。
これはずばり違法なのですか？

62 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:56:56 ID:wbeT8KNW0

>>60
ユーザー登録した？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:59:05 ID:tnvmkWJ50

利用規約の第13条e項がキモですなwww

64 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 16:59:50 ID:wbeT8KNW0

>>61
20歳以上でも学生さんの代理店登録は不可です
学生さんじゃなくてもしっくり来ないのであれば疑念を持ったまま
代理店になる事はおやめになった方がよろしいかと思います^^

65 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:00:37 ID:OVPLkwhT0

法律的にはどうなのでしょうか？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:09:39 ID:wbeT8KNW0

法律の事はま～～～～～～～ったくわからないから
答えられないんだ。ごめんね

67 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:15:09 ID:iy5OVlls0

グーテンで検索しても

グーテン・ライエ吹奏楽団ホームページとか
グーテンベルク21しか出てこないｗ

関連ページでも

はてなスタイレック(グーテン)というショッピングモールが開店するようなのですが...

程度だし、グーテンにたどり着けないよｗｗｗ

誰かURLきぼんｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:19:02 ID:woHvNNmA0

http://www.gooten.com/mall/site

69 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:31:55 ID:M0FJE/Om0

やっと商品見れるようになったよ。
アクセス集中かなんかかね。

で、あちこち見てまわったんだけど、リンク間違ってたり
次ページ押したら別のカテゴリが表示されたり、
結構ストレスが溜まる。
漏れもこの手のサイト開発してたから分かるが、
絶対にろくなテストしてない。

商品も中古とか「誰が買うんだろう？」って思うようなものばかりで、
しかも安いとも思えない。
（ＣＤとＰＣと家電とホビーと書籍を見た感想。他カテゴリは詳しい奴頼む）

申し訳ないが「すばらしいサイト」には程遠いと思われ。
せめて売れ筋商品くらい置いてないと・・・

70 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 17:47:06 ID:wbeT8KNW0

おかしいねぇ？
あたしは何の問題もなく快適に見れてるのになぁ？

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 19:08:14 ID:iy5OVlls0

>>70 >>75
手動粘着乙

グーテン見たけど重いよ＆商品しょぼいよ
オリジナルランキングがエラーだよｗｗｗｗ

77 ：655：2006/02/08(水) 19:09:46 ID:hsCImGpnO

＞ID:wbeT8KNW0

グーテンは当初から楽天のようなすごいネットショッピングモールになるという
謳い文句なんだから、代理店だけが自己満足するレベルじゃ駄目に決まってるだろｗ
わざわざ『楽天』という名前出してハードル上げてるのはオタクの会社ですが？

それを踏まえた上で反論どぞ。

78 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/08(水) 19:22:36 ID:LcVoyYzM0

gootenっつーのは、どこの格安鯖を使ってんだ？
しかしまぁ、この重いモール、商品を探すだけでもストレスが溜まるな。

79 ：655：2006/02/08(水) 19:50:01 ID:hsCImGpnO

＞yasaiya

なかなか現れないから新たに質問を追加するよ。
前の回答も納得できる物ではなかったけど、わかる範囲で正直に応えてほしい。

①フェルドーシ氏？の投資について。
公表されているならその投資金額、オジャンになったならその経緯と理由が聞きたい。
②ビジネスキットにもなったアイレックス？だっけ？
ポータブル端末のその後の扱いが知りたい。まだ健在？
③yasaiyaが一連のこの会社に投じた金額と収入の収支は？
勧誘者の参考にもなるだろうし、プラスかマイナスかだけでも応えてよ。
④yasaiyaはタイトル所持者？イエスかノーで。
もしも可能ならそのクラスも教えて。
⑤yasaiya直接紹介人数と、大まかなダウンの数は？
応えられる範囲でいいから聞きたい。
⑥グーテンを見た開口一番の感想をどぞ。

以上。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 19:53:51 ID:wbeT8KNW0

>>77
>グーテンは当初から楽天のようなすごいネットショッピングモールになるという
謳い文句なんだから

勧誘してる代理店の100％がその謳い文句で誘ってる事実があるって事は立証済みなのね？
それで間違いないのかな？

81 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 20:09:31 ID:PTWSLwCJ0

三題: 改変前に確認どうぞ.

グーテン: 1500円で販売中の洋画DVD. 各タイトルに500円をつけてグーグル検索どうぞ.
アスロン: ホームページによると2月3日に代理店専用ページメンテナンス終了. 不具合解消に2ヶ月超. （メンテ開始は11月24日. 株式会社アスロンでグーグル検索．キャッシュに残る．）
オウエン: ピースタイルデバイスのページヘッドのタイトルがぴっとデバイスのまま．ピッコムも旧型のまま. 博覧会出展したそうな．

82 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 20:10:52 ID:iy5OVlls0

楽天　現在　契約企業数：46,923　商品数：15,397,399点
で、グーテンは？

83 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/08(水) 21:07:07 ID:LcVoyYzM0

>>80
はぁ？1％でも事実と違う内容で勧誘していれば大問題だろ。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 21:09:16 ID:M+xsrAK70

>>80
ヴァカ丸出しw

85 ：655：2006/02/08(水) 21:10:30 ID:hsCImGpnO

>>80
ID:wbeT8KNW0はいつ入った代理店？
楽天云々に関しては、セミナーという公の場所で何度も話された内容。

それを抜きにしても実際にグーテンを見て、ここまで期待させて待たせる程の内容だと思った？
他サイトと比較した上で具体的にどこが気に入ったのか教えてくれる？

86 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/08(水) 21:30:52 ID:P9idW2XT0

偶転　相変わらずユーサ登録ページは、httpだな(ﾟДﾟ)

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 21:48:51 ID:oyeMBneq0

ついに正式オープンしたグーテン

しかし、
その内容は代理店が
　コテハンたたきのフリをしたスレ流し
を続けるしかない程お寒い物だった

っつー訳やね

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 21:54:13 ID:oyeMBneq0

> 偶転　相変わらずユーサ登録ページは、httpだな(ﾟДﾟ)

うはははw

今時ありえねぇよ!!

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/08(水) 21:56:05 ID:LcVoyYzM0

透明あぼーんになるレスが多いなぁと思ってたら、またやってるのか。

ったく、ご苦労なこった '`,､('∀`) '`,､

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:06:12 ID:0D/doEKM0

フラップ組は最近MGジャパンって所に流れてるらしいな。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:07:43 ID:kalCQm+o0

>>82
> 楽天　現在　契約企業数：46,923　商品数：15,397,399点
> で、グーテンは？

http://www.gooten.com/mall/site
から、
　条件指定無しで店舗を検索
　　(全 144 件)
　条件指定無しで商品を検索
　　(全 889 件)
でした。

これじゃ
ID:bE34BJtb0 がスレ流ししたくなるのも無理は無いですよね。
同情するよ >ID:bE34BJtb0

102 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/08(水) 22:20:45 ID:LcVoyYzM0

ぐーてんの場合、楽天を追い越す以前に楽市に追いつくことを目標にすべきだな（藁

103 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:33:55 ID:U05Awa2wO

代理店とアンチ、めくそハナクソの言い合いﾌﾟｹﾞﾗ

104 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:35:35 ID:DqXYrYjD0

ぐーてん
冗談の域ですね。
ちなみに検索キーワード「パソコン」で検索した場合。
まず、検索にかかる時間、現在ぐーてん３０秒程度、楽天１秒以内。（ＡＤＳＬ3Ｍ程度の速さが出ている状態で）
ヒット件数、ぐーてん３８件、楽天１３万3483件（楽天が３５１３倍程度多い）
値段、中古パソコン比較ぐーてんNECVersaPro NXVA26H２７０９０円（ＯＳ98）楽天７８００円（ＯＳなし）
数あるネットショップの中で、まともな物とは比較不可能。
遅い、少ない、高い、
現状では、まったく使えません。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 22:58:22 ID:DqXYrYjD0

検証その２
カテゴリー
楽天で一番多いカテゴリーは、ファッション
ぐーてんでは、ファッション＆ブランドにあたるでしょう。
楽天、ファッション３１７１店舗（商品数は多すぎて、、）
ぐーてん、商品、店舗ともにこのカテゴリーには掲載なし。（ゼロです）

106 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 23:01:36 ID:DqXYrYjD0

私的結論
まあ、ネットショップを作ったのではなく、言い訳を作ったんですね。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 23:10:02 ID:DqXYrYjD0

私的感想
楽天や、ヤフーなどを持ち出すんだったら、少しくらいは同じ土俵っぽいところで始めないと、
（せめてフォーミュラーカー同士、Ｆ1レースにＦ3用の車持ち出すくらいならまだ許せるが、、）
これじゃＦ1のレースに出る、といってのに、たすきかけて走っているような状態。
ルールと規格が違う。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 23:23:04 ID:NqGhF2QF0

> まず、検索にかかる時間、現在ぐーてん３０秒程度
なんだ、
うちの回線事情とかじゃなくて他からもそうなのか

トップページがあっさり出る割に
検索かけると異常に遅いから変だと思ったんだよな

109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 23:41:46 ID:p7vu8no/0

システム構築をしょぼいとこに外注してるからこんなもんっしょ。
足下みられてぼったくられてるけどなｗ

110 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/08(水) 23:52:46 ID:BL9dw7cx0

せめて個人情報入れるところやログインするところはＳＳＬで暗号化しようよ＞偶転
仕様をきめたのが、素人ならしかたないね。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/08(水) 23:53:54 ID:p7vu8no/0

グーテン利用規約の第13条　禁止事項に
「e. 無限連鎖講（ネズミ講）及び連鎖販売取引、マルチ商法を開設し、又はそれを勧誘する行為」
ってあるのがﾜﾛﾀｗ
自己否定じゃねーのｗｗ

112 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 00:05:16 ID:C+EXpla90

>>110
げっ、、ほんとだ！
個人情報送信時に暗号化されない！
非常識という範囲ではない。

113 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 00:07:36 ID:C+EXpla90

でも、ぐーてんって、相当会員をバカにしてるよね、
こんなの一般公開した日には、中身無いのばればれじゃん。

114 ：655：2006/02/09(木) 01:10:25 ID:9I7UL4AjO

>>113
ID:wbeT8KNW0やID:bE34BJtb0のようにバカにされてる事さえ気付かない代理店もいるけどね。
会社からしたらいいカモだｗ

115 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 01:59:36 ID:C+EXpla90

でも、あまりに予想通りの展開ですね。

116 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/09(木) 02:08:01 ID:/bG9LrYM0

店舗検索を空白で行うと717件でてきた。
何件か見ると、商品は1種類だけの店舗が目立つ・・
一般人かな。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 02:31:45 ID:C+EXpla90

で、商品検索を空白で行うと、出てきた数字は、7939。
一店舗あたりの商品は１１個。
さすが！
店舗数で、楽天の６５分の１程度、商品数になると1940分の１程度だね！
もう、エクセレント！！

118 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 02:32:36 ID:Z37iFRIs0

おもろいよ↓
http://www.student-blog.com/medi/ranklink.cgi?id=hakmy122

119 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/09(木) 02:38:20 ID:EjNmL4Kd0

>>116
＞一般人かな。
スタイ劣悪の代理店が、酔狂で出店したんじゃないのかと。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 10:17:10 ID:53lTBHLH0

え！

121 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 10:21:18 ID:53lTBHLH0

（＼　　　　　　　　　　　　　　 /）っ
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　　　　　ノ:::::）⊂ノ´ 　　　
　　　　 (;;;;;／　　

122 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 11:28:05 ID:AsUiPzev0

"keywords" content="グーテン,通販オンラインショップ,オンラインショッピングモール,お買い物,gooten"
↑グーテントップページソースより

上記検索キーワードをyahooで検索してみました

「gooten」以外、どれも一発では検索ヒットせず…w
「グーテン」で関連キーワードが出るにしても一番最初では出てないww
しかも、それ以外のキーワードでは、10ページ（100件）内にも入ってないwww

まず、ネットショッピングサイトを作る上で
検索ヒットの順位なんか最初に考える対策だと思いますが…
これでは「gooten」という名前を知らないとたどり着けません
（代理店しかページを見ないからこれで良いのかもしれませんがw
まず、一般人がここにアクセスすることは不可能ではないでしょうか？
テレビなどでバンバン広告を出すとか、yahooなどに広告を出さないと知られないw
「口コミで広がる」なんて言っているらしいですが
口コミで広がるなら、他と差別化できる部分がないと無理でしょw

最後にこのキーワードのソースの作り方
完璧にシロートですねw
もしくは発注した会社にボッタくられたんじゃないの？www

123 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 11:42:11 ID:p7SEGE350

だからどうしたんだ？？？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 12:00:31 ID:sB8l1u+Q0

大方の予想通りのｼｮﾎﾞさだったなｗ
ただｶﾞｲｼｭﾂの理由で得意げに罵倒を繰り返すｱﾝﾁにはちょとｳﾝｻﾞﾘ
なんかもうお腹一杯て感じだ

125 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 12:51:53 ID:UFgOpEyw0

> 大方の予想通りのｼｮﾎﾞさだったなｗ

むしろ予想を超えたショボさだった

126 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 13:49:21 ID:2hVvv8zB0

というより
「想像を絶するショボさ」だった。

いやマジで、誰に作らせたのかは知らんが問題多杉。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 14:02:25 ID:l8ZV4YkL0

サクラ（代理店が運営するショップ）とサクラ（配当をもらう為、ショッピングする代理店）
が、「こんないいショッピングモールがヒットしないはずが無い！」と企業努力があるはずもない
モールに、一般加盟ショップと一般購買者がくるのを楽しみにしながら爆走中！

電子決済が売りで、その手数料が収益（最低でも数億）その一部が配当されると？

電子決済は、結局、既存を利用させてもらってるだけ、現在のサクラ店ですら、銀行振込と郵便振替
との共存、当初の予定の1/5ぐらいになるんじゃないの？

多分、そのことを疑問を感ずることすら不可能な、自分で考えることの出来ない代理店の集まり。

中には、グーテンはダメでも、環境にかんする莫大な収益を発生する事業も進展中なので、
トータルでＯＫ！ならそれでいい！　スタイレックに参加できて、本当に感謝してると言う
救いようの無い人がチラホラと。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 14:23:16 ID:AsUiPzev0

ガイシュツかもしれんが
mixiの日記で気になる情報
このミュージシャンを知らないので
詳細きぼん

---------------------------------------------------
ワンピースの主題歌で有名な
ベイビースターズが
gootenを応援しています

大型ビジョンでグーテンを見つけてください　

　雪祭り中の北海道を皮切りに・・・
　
　　
　　札幌　：メガ・ビジョン4プラ
　　　　　　APIA　VISION
　　福岡　：ソラリアビジョン
　　新宿　：フラッグスビジョン
　　
　　
　　その他、続々と
　　東京・浜松・名古屋・大阪・松山・熊本・鹿児島の
　　大型街頭ビジョンに
　　ザ・ベイビースターズのプロモーションビデオと
　　グーテンのロゴが登場します！

このmixiのトップにもこれからgootenのバナーが時々登場するようですので、よろしくね！

129 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 14:26:12 ID:KkVGNdz30

ぐーてん、しょぼいというよりネットショッピングモールとして成り立ってない。
富士の樹海の中で、お弁当売ってるようなものかな。
お客こないし、来ても買ってくれた後は自殺しちゃう。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 14:41:03 ID:l8ZV4YkL0

まあ、今後なんらかのリクルート活動するのは、必死で（スタイレック代理店募集終了後）
その為のビジョン達成の事実を見せる為のモールでしょう。

本来のモールでの収益は、関係無し、存在自体が、人狩ビジネスの題材、

しょせん、投資に見せた限りなくねずみのお金集めは続く。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 15:43:36 ID:KkVGNdz30

だから、買い物するためにはログインしなきゃならなくて、ログインするには個人情報登録しなきゃならなくて、
でも、個人情報もログインも暗号化されていなくて、情報は外部に漏れる可能性が高くて、結局、個人情報登録もログインも危ないから出来なくて、
結局、お買い物したくてもお買い物は出来ない、お買い物サイトでしょ。
なんなの？

132 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 16:45:09 ID:MZ5qS+Tb0

だって、へたにお買いものなんかされたら面倒じゃないですか。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 16:56:23 ID:l8ZV4YkL0

まあ、スタイレックの投資の定義が「最初は、少しの情報でピンと来る人が投資の素質がある人で
一般の鈍い仕掛けられる側の人間が多いからこそ、配当金が莫大らしい（笑
貴方は、こんな胡散臭い（自分で言うな笑）話に真剣に取り組んでる、実際に代理店は、こんなに
沢山活動してる、でも、日本の人口と比べると数％だ、貴方は、仕掛ける側の数％のエリート層
の仲間に入った。

こんな感じで、ＡＢＣセミナー（ファミレス）された、こんなのに、引っかかるぐらい
の奴は、今回のグーテンの矛盾点に気付くどころが、鼻高々有頂天？しばらく経たない
と、話にならん。

数％の選ばれたエリート層
らしい。」

134 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 17:39:21 ID:UFgOpEyw0

> 実際に代理店は、こんなに沢山活動してる、
> でも、日本の人口と比べると数％だ、
> 貴方は、仕掛ける側の数％のエリート層の仲間に入った。

相変わらず末端の代理店のヴァカさ加減が良く分かるお話ですよね。
日本の人口は1億3千万人とかだから、1％でも130万人

>　仕掛ける側の数％
って、
代理店ってもうウン百万人いるのかよ、とw

仕掛けてるんじゃなくて
仕掛けられて舞い上がってるヴァカ達じゃん、とww

135 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 17:39:50 ID:k4xJAQluO

長いよ

136 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 18:02:39 ID:KkVGNdz30

まあ、これで、グーテンはぽしゃったわけで、パチカードはぱちもん決定。
のこるは、超桐ですね。
これで兆の売上を上げないといけないんだよね。
しかも継続して、、、
２５万全部宝くじ買ったほうが、はるかに確率高いな。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 19:22:23 ID:otD2seSl0

>>135
おつむの弱い参加者には>>134程度でも長いと感じられる訳だな

138 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 20:32:32 ID:sB8l1u+Q0

ここでいくらｱﾝﾁが勝ち誇っても、ぐーてんを客観的に見られない代理店達は
相変わらずオープンしたってだけで浮かれてるんだろうな
この温度差がなんつーか虚しいねえ。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 20:41:11 ID:DiKRvW0H0

そのうちの何％かでも目がさめるきっかけになればいい

それ以上に
勧誘されてる人が与太話が与太話である事に気付けばいい

140 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 21:09:50 ID:p7SEGE350

>>137
おつむの弱い漏れにいちいち反応するおまいも同等な件についてｗ

141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 21:13:55 ID:x9//IIm60

>>140 それはまんま>>140にも(ry

142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 21:24:59 ID:t+1xJZzXO

>>141

143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 21:27:35 ID:uXY20JDIO

>>136
ヴァカ丸出し…ププ

自分の脳内だけにしとけば？

144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 21:29:41 ID:x9//IIm60

で、
「グーテンが正式オープンしたらスゴイ事になる」
は早々に
「なかった事リスト」
送りになりそうですが、
残る超桐は実際、どんなモンなんでしょうか？

フラップ時代に比べて与太話が少なくてつまんないですね
　　何一つスゴイ事にならない
ってのは同じですけどねw

145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 22:13:12 ID:JVJHAqdc0

>>144
グーテンが正式オープンしただけで《スゴイ事》になる訳ないんだが何か？

>フラップ時代に比べて与太話が少なくてつまんないですね
ただ叩きたいだけというアンチの本音が出たな　藁
まぁ、それが２ちゃんクオリティだから仕方がない罠

146 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 22:17:05 ID:x9//IIm60

> グーテンが正式オープンしただけで《スゴイ事》になる訳ないんだが何か？

そうだよなw

それなのに勧誘時に妄言口にするなよな、と

> ただ叩きたいだけというアンチの本音が出たな　藁
> まぁ、それが２ちゃんクオリティだから仕方がない罠
それに反論できない参加者、
それがスタイレッククオリティだから問題な罠

面白がってる外野の突っ込みに事業者がマトモに回答できない、
っつーのはありえねぇよな

なにせ
　ビジネス
なんだそうだからw

で、返答に窮すると
「ここで話して何か得がありますか？」
とか言って逃げを打つ、と…

147 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 22:18:52 ID:x9//IIm60

さて、次は
　「代理店募集締め切り」
だったっけ？

148 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/09(木) 23:43:45 ID:C+EXpla90

さあ、超桐だけが残ってしまいました、

しかしこれは外国の話だから検証しにくいですね、
最初私が聞いたときは、特許を取ったバイオ技術で、トヨタを含め内外の大企業と争ってスタイレックが独占権を取得した、、
ときいたんですけどね。
最近はそういうことは言わなくなったんですか？
まあ、国内の大企業の名前はもう出せないでしょうね、嘘がすぐばれちゃいますから、

149 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 00:13:02 ID:ERihOTxy0

■低反発まくら　夢柔力ハイタイプ（アイボリー）
快眠まくらです！

ttp://www.gooten.com/mall/site/kobo-funato/Detail/10063/

販売実績数 0
在庫数 1 ←ちょっｗｗｗｗこれｗｗｗｗ

やる気あるのかよｗｗｗ

150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 00:24:18 ID:ERihOTxy0

グーテンがオープンして、代理店の書き込みが病んだな

あまりにもグーテンがしょぼすぎて、ショック受けてるのかなｗ

どうよ代理店の中の人、すこしは楽天と比較した感想を書いてみろよ

それともいまごろ25万の心配でもしてんのかｗｗｗ

151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 00:59:08 ID:tEWhhInz0

もうぐーてんとパチカードは、無かったことリスト入りでいいんじゃ、
のこるは超桐だけだよね、
今言われているのは、４～５年で成木になるらしい、（普通の桐の２～３倍の速さ）
だけ、これは嘘じゃないかもしれないと思っている。（これ嘘だったらあきらかに犯罪だし）
だからどうなの？ってところですよね、
これが納得いく説明は一切ないし、ＣＯ2削減とか言ってるけど、この超桐が他の手段に比べどれだけ優位かと言う説明ないし、
これで、兆の売り上げ上げないとシステムもたないわけだし、しかも今年中くらいまでに兆の売り上げ達成しないと、代理店募集しないのに、配当もどき続けられないでしょ。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 05:45:39 ID:iRlg8h4T0

> 　「代理店募集締め切り」
予想

1.締め切りが事実上無かった事になって
　「新たに○×代理店の募集が開始」

2.スタイレックは
　グーテンでの買い物ノルマだけ参加者に課して
　このままズルズルと何もやらないまま。
　その一方でオウエン側で新規に
　「スタイレックと掛け持ちOK、スタイレック参加者は有利な条件で参加できます」
　とか言って代理店募集開始

3.その他

153 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 07:11:37 ID:VWqCfZP+O

>>150
楽天と比較した感想?

『別に何とも～?』

25万の心配?

大した額じゃないが?
ひとつきの小遣いの一部くらいの額だしなぁｗ

154 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 07:34:35 ID:2fhWjAOV0

>>153はニートで25万は親からもらった小遣いだから価値がわからないでした。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 08:00:01 ID://GFy9id0

> 楽天と比較した感想?
>
> 『別に何とも～?』

こんなレベルの人間が

　「グーテンはスゴイよ
　　　使えるショッピングモールだよ
　　　　　楽天を超えるよ」

とか勧誘時に言ってる訳でw

156 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 08:33:45 ID:5BIQU19z0

グーテンが一般公開されてレスの質が堕ちたな。

代理店もアンチも目糞鼻糞だよ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 08:40:07 ID:IrQY1GJj0

そりゃまあ、あれを見てしまったらねえ．．．。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 09:51:01 ID:tEWhhInz0

>>156
私はそういう中立を気取った書き込みをなぜ出来るのかがわからない。
アンチは面白半分もいるだろうが、結果的にはプラスになるのだよ。
代理店は、確信犯、もしくはスタイレック信者。
確信犯は罰せられるべきで、信者は目を覚まさないと、人に迷惑をかけるカルトなんだから。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 10:05:32 ID:LjuKlazOO

生まれたばかりだからショボくて当然。問題ないよ
店舗数700超(内容は問題だが)、会員数３万人ならオープン時にしては上出来かも？
ユーザ登録フォームのセキュリティは問題アリだけどね

160 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 10:09:42 ID:9BtY3Dod0

>>159
会員数3万人中、代理店は何万人だ？
そもそも3万人ってのはドコでわかるの？

161 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 10:22:28 ID:tEWhhInz0

>>159
そう思うということは、インターネットショッピングモールに出店もしたこと無ければ、
買い物もしたこと無いでしょう。
あれは、そういうレベルじゃないです。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 10:42:09 ID:KZkDqphs0

>>158
本当に結果的にプラスになるのかな。そう思いこんでるだけじゃない？
代理店の人間だって、千差万別。スタイレックに心酔してる人間も居れば、半信半疑の人、
知人の紹介でなんとなくやってる人etc.、いろいろでしょ。
それを十把一絡げにカルトで迷惑をかけるって言うのは偏執的な考えじゃないのかなあ。
それにもしカルトだっていうなら、攻撃されれば内部の結束が強まるのが普通。
それはマイナスじゃない？

アンチだって根拠を持って批判する人もいれば、妄想や憶測で罵倒するだけの人もいる。
それって一緒にされて平気なの？
話を誇張したり、一部の話を一般化したり、根拠のない決めつけをしたり。
どうして、平気でマルチと同じ様な手法を使うアンチを問題視しないんだろう。

オープン以降のこのスレの流れって、アンチ以外の人間にとっては結構読むのがしんどい。
勧誘された人間とか、中立的な視点のひとはそう感じるんじゃないかな。

>>159
生まれたのはずっと前。人前に出せるって判断したから公開したんじゃない？
会員数3万は代理店の数。ぐーてんに登録してるのは１／３～半分ってとこだと思うよ。
一般の登録なんでまだほとんどいないはずだし。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 11:01:15 ID:IrQY1GJj0

１０年前なら１５９が言ってたようなこともありだったかも知れないけど、
いまは生まれた瞬間に目を惹くようなものを出せないと駄目なんですよ。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 11:10:22 ID:gl08XUZL0

アメリカに会社作ったのって本当？　
ペーパー会社じゃないの？

それにスタイレックのアメリカ人存在するのかな？
だって、役員のフェルドーシ氏？って、全米のタイムシェアービジネス全米２位の有名
な投資家で、なんちゃらこんちゃらで、近いうちに来日の際みなさんにご挨拶を
とか言ってたのに・・・最近では、なかったことリスト

アメリカのタイムビジネス関係の人と、別件で会う機会がありまして、フェルドーシ氏
のことをお聞きしたのですが、「誰それ？」と言う反応でした、日本でお馴染みの
ヒルトン姉妹の一族が運営する「ヒルトン」と今勢いのある「マリオグループ」ぐらい
で他は、問題外とのお話でした、

165 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 11:11:37 ID:LjuKlazOO

>>161
ネットショッピングのヘビーユーザーですが何か問題でも？

確かに今は規模が小さくてショボいのは間違いないけど、ずっとあのままではないんだし。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 11:52:13 ID:0Rh7Ws330

>>165
ずっとあのままかもしれないし。

皆が言ってるのは
「どう贔屓目に見ても間に合わせで作ったとしか思えないクオリティ」
ってことでしょ？

１０年前ならともかく、今のご時世にアレでは、
どうかすると個人でやってる所でももう少しまともなものが
あるんじゃないかと思うぞ。

店舗数や会員数といった数に騙されるかもしれんが、問題は中身だろ？
商品ちゃんと見たか？
あんまりだと思うぞ。あの品揃えは。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 12:13:40 ID:gl08XUZL0

店舗数や会員数もサクラばかりで一般人には、興味以前の問題！

ヤ○ーや楽○に出展してるショップが、グーテンに大量に出展してくるから、品揃え
やクオリティが現時点でしょぼいのは、全然問題無いらしいです（大爆

その有名ショップが来てくれると、ユーザーも一気に増えるから、←君達には、理解
出来ないかもしれないけど、今に解るようになるから君たちにも。

まったく、懲りない人達です！

168 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 12:33:32 ID:IrQY1GJj0

てか、やっぱり言ってることややってることがどんどんカモメ化してるんですが。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 12:41:30 ID://GFy9id0

> 確かに今は規模が小さくてショボいのは間違いないけど、
> ずっとあのままではないんだし。

一番注目を集める
　「正式オープン」
の時点で
　「しょぼい」「使えない」「セキュリティも不安」
という強烈な負性イメージの植え付けに成功してしまった訳で。

改善するなら即座にやらないと駄目でしょ
明日にも改善されないと客がこないまま終わるでしょう

　グーテンが改善されたかどうか頻繁にチェックして
　改善されてなければまた次の機会に、
　改善されていれば買い物をする
なんて事をする人は殆どいない訳で、
最初に来て見てその時点で
　「使えねぇ」
と認識してしまえば、
それ以降は
そのモールでしか買えない商品が話題にでもならなければ再訪しようとはしないでしょう。

ま、ネットショップのヘビーユーザの貴方なら
こんな事言わなくても分かるだろうけどさ。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 14:43:45 ID:tEWhhInz0

>>165
そう思うのは、貴方が代理店、もしくは関係者だからです。
まず、スタイレックの実情を知り、一般常識のある人は買い物も個人情報の登録もしませんよね、
マルチに自分の個人情報流れたら、どうなることやら、
それでは、純粋にぐーてんをネットショッピングモールとして知った人はどうでしょう。
まず、商品のしょぼさはともかく、あの遅さ、
安いホスティング業者に委託していることが丸見えです。
そして、ログインと個人情報入力時に暗号化されてないこと。
これで、この企業の怪しさ、やる気の無さを確信するでしょうね。
こんなネットショッピングモール、ふつう怖くて使えません。
自ら、「私は怪しいネットショッピングモールです電波」をいっぱい発信しているんですから。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 14:47:00 ID:neu4eOw20

文字入力の在宅ワーク

[参考]

在宅バイトマニュアル（公式サイト）　と検索♪

172 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 14:53:28 ID:tEWhhInz0

>>162
そう思うのだったら、貴方が思うベストの方法で、スタイレックの矛盾点を指摘すればいいと思いますよ。
貴方に限らず、アンチの揚げ足を取るようなことは、マルチを利することにつながりますから、
過激なアンチは優しくたしなめ、揚げ足は取らない。
スライレックの矛盾点、問題点は厳しく指摘する。
こういうスタンスが一番有効だと思います。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 15:47:18 ID:9BtY3Dod0

>>スライレックの矛盾点、問題点は厳しく指摘

これとアンチの違いって具体的にどういうのなのかなぁ？

174 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 16:10:24 ID:KZkDqphs0

>>172
しれっとそんな事を言える、その感覚がとても不思議。

アンチが代理店の揚げ足を取ったり、多少の誹謗や中傷するのはＯＫ。
でもアンチにはあくまで優しく、揚げ足をとるような事はするなって意味だよね。
もし本気でそう考えているとしたら、呆れる。
アンチは正義だから、間違ったり言い過ぎたりしてもいい、とか思ってるのかな。
代理店は悪のカルトだから容赦なく叩いていい、とか？

本当にマルチを利するのは、そういう考えのアンチなんじゃないの？
また揚げ足取りとか、話題を逸らそうとしてるって言われそうだけどｗ

175 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 16:31:24 ID:tEWhhInz0

むかし、あるネットショップがあった。
そこは、パソコンやデジカメを信じられない値段で売っていた。
転売するだけで利益を上げることが出来るような値段だった。
そこを考える掲示板が出来た。
そういう値段はありえない、詐欺だ、という書き込みがいくつもあった。
しかし、中立派、という人から、「断言するのはよくない」とか、「製造原価で仕入れているのなら、その値段も可能性が無くは無い、」とかいう書き込みがあった。
普通、少しでも商売したことがあるのなら、常識でありえない値段であることは一目瞭然だったが、その中立派とか言う人の書き込みで、そのサイトは、詐欺確定サイトにはならなかった。
そして、そのサイトは詐欺で捕まり、被害者にはお金は返ってこなかった。
中立ってね、間を取ることじゃないんだよ。
単に間を取っていると、詐欺や悪徳マルチを助長することになる。
中立が、悪徳商法応援団になることがあるのを忘れないでね。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 18:12:24 ID:KZkDqphs0

>>175
その話で悪いのは第一に詐欺師、第二に騙された人であって中立派じゃない。
中立派とか言う人の書き込みのせいで詐欺確定にならなかったって言うけど、否定派がその程度のお粗末な意見しか書き込みできなかったってことじゃないの？
もしそれで被害者が増えたとしたら、否定派の意見が被害者を思いとどまらせるだけの説得力を欠いたってことでしょ。

なんだか誤解してるみたいだけど、いい加減な理由や感情的な誹謗中傷、決めつけを問題だと言ってるだけで、グーテンが将来楽天を追い越す可能性が無いわけではない、とかは全然言ってないんだけどな。
いつのまにか中立派のレッテル貼られてるし。「感情的に中立な意見」は必要だと思うけどね。
もしかして意図的にズレた例出してる？

もし親しい友人から勧誘されて、このスレを読んだ人がいたとする。
アンチの一方的な揚げ足取りや根拠のない罵倒をみたら、うんざりして批判の内容を詳しく検討せずに親しい友人の言うことを信じるかも知れないよ？
正しいと思って行うことがいつも正しい結果を生むとは限らないってことを忘れないで。

少なくとも否定派を否定する者はマルチ応援団、みたいな意見はまっとうなモノとは思えないけどね。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 19:01:34 ID:y82MwwjB0

聴覚障害者の間に出回っているメール。
姉が聴覚障害なんだがスタイレックについて相談持ちかけられた。
もうね、どこからつっこんでいいのかと…。

（株）スタイレック会社（事業グループ5社⇒①gootenグーテン会社は大手のインターネットの
ヤフー、楽天、ライブドアと同様に今ヤフーのオークションはトラブルで色々問題あり、
このグーテンはトラブルを起こさないように会社側が管理するなど厳しい応対する。
もし他社がマネすると何億円かかる。②スタイレックカード会社はパチンコのプリベイカードですが…
今、パチンコ業界では10兆円以上と言われますが全国のパチンコ店に参入する。今一部参入店もあります。
来年春頃から本格的に広める。10兆以上の売り上げの一部の何億円から投資登録した人達に分配して権利収入を投与する。
③グーテンショッピング会社④スタイレックエンタプライス会社（日本）⇒環境事業で二酸化酸素を多く吸い、
多くの酸素を吐く霧の木は20年かかるのに技術を持つ米国は5年で育てる。米国会社と結ぶ。
本当は世界有名大企業トヨタ自動車会社が米国会社を買って結ぶ予定だったが断念した。
⑤スタイレックエンタプライス（米国）国が特許の獲得をマスコミから注目されてる。
>（株）スタイレックグループ５会社が来年春新会社設立を世間発表で発表する前までに

178 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 19:02:08 ID:y82MwwjB0

>177の続き
投資と言う形に登録して、来年春頃に発表後の会社売り上げ利益の一部から登録した人達
に毎月権利収入に入ります。商品を売る仕事ではないです。仕事は要りません。
投資登録するだけであとは会社経営売り上げ次第で収入に入ります。
もし売り上げが増えれば収入が増える本当はお金のある人が投資するがこの会社の社長のご好意により
今、不景気で生活が困った人達の為に一般人でも手頃な資金で参加できるようにして公開したのです。
新会社の発表後は活動費は無くなり、権利収入に切り替わり＆５会社の売り上げを分配して＋非労働収入になります。
>あのタレントの叶姉妹が、あんなにゴージャスな生活を送っていられるか。
彼女たちのおじいさんが、昔、DOCOMOに投資したらしいんですよ。
で、今では黙ってても配当金が月に、何千万円なんぼ入ってくるとか。

スタイレックはＩＴ会社です。楽天とヤフーとライバルになる会社で２月から新発表します。
今入会すると、今年４月から死ぬまで毎月権利収入もらえます！幸せを絶対保証します！
会員〆切りは２月１３日までです。説明聞きたいならあなたの所に行って説明してあげます。
貴方を絶対に幸せをします！嘘は絶対ありません！国民年金はいつか廃止恐れが有ります。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 19:06:49 ID:tEWhhInz0

>>176
そうじゃないんだけどね、
そのときの中立派なる人は、証拠が無い以上、確定ではない、、という感じだったね。
まあ、その中立派の人がここにいたら、ぐーてんが楽天を越えることはない、とは決して断言できない、、というような意見書いたと思う。
ここでやりあっても仕方ないと思うけど・・
スタイレックに将来を見出すことが出来ないのは、一般常識なんだけど、それを、じゃゼロか、その証拠は、、なんていいだされると、反論するのも嫌になるよね、
例に出した掲示板では、そんなやり取りがあって、否定派たちが愛想つかしていった、という面もある。
アンチが代理店の揚げ足を取るのがいいとは言ってないんだけどね。
おなじく、中立派？の人がアンチの揚げ足取るのもまずいよね。
私は、スタイレック自体、なくなってほしい、いや、なくならないと非常に迷惑、だと確信しているので、それに向かって進んでいるわけです。
だから、擁護に見える書き込みには過敏に反応しちゃうのかな、
まあ、あなたも、スタイレックに将来は無いと思っているでしょうし、基本的に違いは無いでしょうけどね。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 20:05:30 ID:LjuKlazOO

>>170
文面から、可能性を完全否定してるように見受けられますね。
そう思うのはあなたがアンチだからです。
とも言えると思いますよ。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 20:15:38 ID:7GpD4z7o0

悪質商法への防御策として
「あやしい物には近づかない」
ってのは基本なわけだけど
「可能性が０ではない」
なんて話しちゃったら
拒否できなくなってしまうわけでね。

胡散臭さをかもし出しているのは
会社や参加者の態度発言
「あやしい」とレッテルを貼られるのが嫌なら
まず改善すべきは批判者ではなく
批判されてる会社参加者。

182 ：655：2006/02/10(金) 20:46:09 ID:EnrgA1q/O

＞ID:KZkDqphs0

何が言いたいのかよくわからん。自分こそが中立だって主張したいわけ？

＞アンチが代理店の揚げ足を取ったり、多少の誹謗や中傷するのはＯＫ。

全くのその通りだが、何か問題あるかな？
そもそもID:KZkDqphs0はアンチの立場を理解してないんじゃないか？
基本的にアンチ（根拠のない煽りは論外）っていうのはこの会社に対して、
何かしらの≪被害をすでに負っている≫からアンチになるのがほとんどなわけで。
それが金銭だったり、信用だったり、勧誘時の与太話に対する嫌悪だったり…
すでに≪先制パンチ》をもらっているから、アンチという立場で≪反撃≫しているわけ。
しかも会社の実情は今も尚、被害に遭う前と全く変わらない詐欺紛い行為の繰り返し。
それに対して事実に基づいた上での誹謗や抽象なら、されて当然というもんだろう。
誰が見たって言ってる事とやってる事が正反対、それに当然の突っ込みをしてるだけ。
ここでの代理店の立場は、それに対して正直に答えるだけの存在で在るべき。
この時点で代理店とアンチの立場が対等ではないという事は理解できるか？
ただしあながち代理店側に不利なルールってわけでもないという事も付け加えておく。
なぜなら、仮にアンチの意見が違うとして、その理由を根拠を挙げて訂正すればいいだけ。
正しい事をしてると主張するなら、そこで思う存分アンチを一蹴すればいい。
今回のグーテンにしてもそれができないのはアンチの意見がその通りだからって事じゃん。

そもそもこの会社にどういう関わり方をしたら中立だと言えるのかがわからない。
フラっとこのスレに訪れて、流れを把握した上での書込み者だというならまだ理解できるが。
ID:KZkDqphs0が中立であるという定義はなんなの？

183 ：655：2006/02/10(金) 21:17:09 ID:EnrgA1q/O

自分で載せてみてなんだけどちょっと長かった…ｗ
まぁ、心配なのは>>135くらいだから問題ないか。

>>176
＞もし親しい友人から勧誘されて、このスレを読んだ人がいたとする。
＞アンチの一方的な揚げ足取りや根拠のない罵倒をみたら、うんざりして批判の内容を詳しく検討せずに親しい友人の言うことを信じるかも知れないよ？

言いたい事はわからなくもないんだけどね。
ただ仮にこの流れを見て友人の話の方を信じるんだとすれば、
その人は入るべくして入るような人だったって事なんじゃないの？
嘘と事実が混在するネットの情報なんだから、ここに限らず受け手の判断次第だし。
これほど顕著な流れでどっちが優勢なのか判断できない頭をお持ちの方なら、
ここで運良く回避できてもまた違う詐欺被害に遭うだけの話でさ。
匿名性がある以上、代理店・アンチ共に逸脱した書き込みが出てくるのは必至。
読み手だってここが２ちゃんだと理解した上で参考にするべきだろ。
理想と現実を一緒にしてはいけないよ、この会社のようにね。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 21:34:28 ID:fclwE5fD0

>>170
グーテンのセキュリティ問題は解決済みですよ
ご確認下さいね

185 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 22:00:12 ID:KZkDqphs0

>>179
将来性の無さはあくまでただの意見であって、それを一般常識とか言ってしまうあたりに疑問を感じるというか、誤解を招く言い方なんじゃないの、って思う。
それは代理店やアンチその他からの情報を受け取った人が自分で判断することだと思うし、その上でどんな決断をしても、それは自己責任でしょ。大人なんだし。
ここは物事の善悪を決める場所ではなくて、ただ判断材料の一つを提供する所だと思ってるから。
違うのかな？

>>182
自分が中立だなんて、一度も書いてないよ。あんまりちゃんと読んでないのかな？
「誹謗中傷」って根拠のない悪口のことでしょ。事実に基づいていればそれは批判だから。
後半で挙げてるような事って一方的なルールの押し付けじゃない？
「当然」とか「べき」とか。自主的になら大歓迎するけどね。
言葉の問題、とか言われそうだけど、ここじゃ言葉が全てだ。

>>183
考え方は良く似てる気がする。
でもアンチが>>139みたいな目的を持ってるなら、自ら逸脱したり、同じアンチの逸脱を放置するのは逆効果だと思うし、何より自分で気持ち悪くない？
嘘で嘘を批判しても平気？　逸脱しなくたって批判できるのに。
批判する人間も、同じように批判の対象になるって考えは理想なの？

186 ：655：2006/02/10(金) 22:09:45 ID:EnrgA1q/O

>>184
得意げに言うのはスピード・充実度等、
全ての問題が解決してからにしような。
それだって全部後手後手にまわってるのは否めないわけだけど。

《正式オープン》とは名ばりの茶番だなｗ
オーワン君でも連れ戻しといでよ。

187 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/10(金) 22:19:54 ID:qKKmMjIa0

>>184
まだ解決していないよ。ログインしないで商品をカートにいれてごらん。

188 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/10(金) 22:23:04 ID:qKKmMjIa0

基本的なことはちゃんとやろうね＞偶転
やってから、やっとスタートラインにつくことになるんだからね

189 ：655：2006/02/10(金) 22:39:51 ID:EnrgA1q/O

>>185
＞自分が中立だなんて、一度も書いてないよ。あんまりちゃんと読んでないのかな？

読んだけどID:KZkDqphs0の立場がさっぱりわからんｗｗ
ID:KZkDqphs0はどんな立場・目的でレスしてるわけよ？？
俺は言うまでもなくアンチなわけだけど。

>>182で挙げたルールは、それ以前のID:KZkDqphs0の主観に対する俺の主観。

＞同じアンチの逸脱を放置するのは逆効果だと思うし、何より自分で気持ち悪くない？

まず２ちゃんで理想を掲げる事自体が無意味だと断わっておく。
注意するのは勝手だけど、それで収まって馴れ合えるとでも思ってんならこない方がいーよ。
アンチが逸脱した批判をしたり、代理店がサクラ的発言で魅力を語ったり、
コテ攻撃に徹してスレを流してみたり…
全部注意してたら本題が進まんよ。荒らしには放置が一番の解決策。
もしくは透明あぼーんでもすりゃいーじゃん？
逆にID:KZkDqphs0の発言自体が円滑な流れを断ち切るという意味では罪だぞ。
良くも悪くも、それが２ちゃん。

190 ：655：2006/02/10(金) 22:46:06 ID:EnrgA1q/O

＞ID:KZkDqphs0

できればコテつけてくれると有り難い。
明日以降も発言する意志があるならの話だけど…
とりあえず今日はオチるから、これ以降の返事には明日レスするわ。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/10(金) 22:58:19 ID:KZkDqphs0

>>189
繰り返すけど、批判する人間が批判の対象になるのは理想でもなんでもない当たり前の事じゃないの？
アンチはすべからく正当な批判をしろなんて言ってないし。
逸脱無しに批判できる人を選んで言ってる。できるんだからやったらどう？って意見なだけだよ。
自分で自分の発言の信用を落とすような事を何でするんだろう？って単純な疑問でもある。

今回はオープン後のあまりの雰囲気の悪さに水を差したかったのもあって、ぶった切りは確信犯だけどねｗ

192 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/10(金) 22:59:02 ID:qKKmMjIa0

「「Secure Site シール」情報提供サービスについて」にも書いてある。
ttps://www.verisign.co.jp/repository/seal.html

>データの伝達とウェブサイトの完全性については、インターネット利用者は、
>ブラウザのセキュリティ機能を常にチェックし(Internet Explorerでは
>[ファイル]/[プロパティ]/[証明書] のクリック、あるいは南京錠マークのダブルクリック)、
>Secure Site シールの情報だけではなく、そのウェブサイトの証明書情報を確認する
>ことを強く推奨します。
とある。

電子商取引をするなら、安心できるサイトじゃないとね。
提供側がやる気ないならしかたないね

193 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 08:22:42 ID:FhKzR7Az0

偶転さっき死んだね。
メンテナンスかな?

194 ：655：2006/02/11(土) 08:28:05 ID:psSPcziAO

>>191
結局何が言いたいのかサッパリわからんｗｗ
誰かID:KZkDqphs0の発言を俺にわかりやすく通訳してくれない…？？

なんとなく察した範囲で答えると、代理店の方はどうか知らないが、
少なくてもアンチはアンチ同士で仲間を意識して書き込みなんてしてないよ。
単に共通の敵（元フラップ）がいるから「代理店ｖｓアンチ」の構図になってるだけで。
だから一部のアンチが逸脱しようが、俺にとっては正直どーでもいい事。
第一代理店側だって、アンチコテへの個人叩きや痛いサクラ発言にブレーキかけてないだろ？
そんなの気にしてんのは、ID:KZkDqphs0くらいなもんでみんな気にしてないからｗ
今回のグーテンの一斉突っ込みに関しては、それだけ誰の目から見てもお粗末だったって事だ。

で、俺も　繰　り　返　す　け　ど　、
ID:KZkDqphs0は　中　立　で　な　い　な　ら　どんな立場・目的で発言してるの？？

横槍入れるだけの傍観者なんてオチは勘弁してくれよｗ
まぁコテつけて返答するのも、尻尾巻いてフェードアウトするのもID:KZkDqphs0の自由だけどね。
良くもも悪くもそれが２ちゃん。楽だろ？
自分の発言に責任持たなくても許されちゃう緩～い世界。
逸脱しようが荒らそうが　水　を　差　そ　う　が　、それが名無しクオリティ！！（藁

195 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 08:32:19 ID:FhKzR7Az0

偶転には、どこかのマルチの商品売っているところもあったな

196 ：655：2006/02/11(土) 08:45:24 ID:psSPcziAO

>>193
オープンしてすぐクローズするという（ある意味）すごい事が実現したんじゃないの？

ってゆーか、>>191が何言ってるか理解できた？
繰り返されてるみたいだけど余計にわからない俺がアホなのか…

197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 09:02:50 ID:8VEYwoOR0

> 偶転さっき死んだね。

ホントだ
メンテ中とかいうレベルじゃないじゃん…

いくらなんでもこれはヒドイな

> ってゆーか、>>191が何言ってるか理解できた？
俺にも全然ワカラン

198 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 09:03:00 ID:FhKzR7Az0

いままでの代理店たちによるテストが、うまくいっていないのかもね。
そういえば、映像配信サービスってあったかな?
当初やるといっていて、ちょこっと映像乗せていたやつ。
なかったことになったかな。

199 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 09:10:01 ID:FhKzR7Az0

グーテン社のセキュリティに対する意識が低いのSSL化を本番までに
行わなかったことからもわかる。
さて、そこで心配なのが最近よく発覚しているSQLインジェクション対策とか
大丈夫なのだろうか?
さすがにこればっかりは、内部のものか、クラッカーしかわからんな。
試す行為自体犯罪になりそうだしな。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:08:13 ID:80pDbbYG0

復活するかも知れないから貼っとこう

http://www.gooten.com/
http://www.gooten.com/mall/site

サーバが死んでるか
それともドメインごとあぼーん？

201 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:17:10 ID:cbvzr9p10

>>194
>>158 >>162 >>172 >>174-176 >>179で話が終わりかけたとこに横槍入れてきたのが655だな。
一連の流れを見ても理解できなかったら、そのまま忘れればいいよ。
立場、目的を説明しても理解できるかわかんないのは面倒だし。
それも名無しクオリティでいいじゃん。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:29:30 ID:mOJfawHU0

>>200
ドメインは生きているようだから、サーバーの問題だよね。

安いレンタルサーバーのようですから、
転送容量制限でもあつたのかな？

　ここの住人が寄って集ってアクセスするもんだから・・・

ってオープン翌日のメンテナンスなんて、笑いが止まりませんね。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:33:25 ID:osjThXzMO

何言ってんの？
今までにないショッピングモールなんだから土日は休みに決まってるじゃんｗｗ

204 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:39:38 ID:VwiJwk0u0

ドイツの小売店並みですね。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:44:14 ID:DD3p5mwj0

まあ、たたかれている中立っぽい人は、周りにスタイレックの手が伸びていないんでしょう。
友人や家族、知り合いが入っていたり、相談を受けたりしていたら、あんな感じの書き込みにはならないでしょうから、
暴力団のがさ入れの映像をみて、「どっちがやくざなの？警察ももっと紳士的にやればいいのに、、あれじゃ警察のイメージダウンよね、」って言っているのと同じような感じがする。
相手が相手だから、ちょっとは過激になるのも仕方ないことなんですが、、

206 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 10:52:28 ID:cbvzr9p10

>>205
叩かれてるって、655が一人でがんばってるだけなんだけどｗ
元々の当事者がひとごとみたいですね。
残念ながら（？）周りに関係者、いますよ。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 11:02:55 ID:P0a86Crz0

マルチが運営するショッピングモールそれも、サクラ店（同じマルチ）の集まりの
モールでショッピングしたいと思う？

いくらセキュリティがしっかりしていても、怖くて利用できないな。

代理店報酬を貰うノルマ（モール内でのショッピング）がなくなったら、どれだけ流通する
のやら。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 11:19:37 ID:DD3p5mwj0

機能、いくつかグーテンと楽天で商品比較してみました。
楽天も最安のネットショッピングモールではないのですが、
私が比較した10点あまりの商品は、すべて楽天のほうがずっと安かったですね。
グーテンつながんないし、こんなんだし、
もしかするとスタイレック自体、今月中に決着つくかも、、

209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 11:28:01 ID:DD3p5mwj0

たぶん、スタイレックは、「こんなんでいいかな、」と思っていたんでしょう。
しかし、確実にこのスレ監視している内部の人間はいますので、「や、や、やばい」とおもってメンテナンスに入ったのかな？
言い訳できない内容でしたものね、
今回の一般オープンによって「グーテンを真剣にやる気はない」ということを多くの人に確信させたと思いますので、
駆け込み勧誘の成果に少しでも影響を与えることが出来たら、と思います。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 12:00:22 ID:4SV2fL4iO

>209
影響？無いに等しいと思うよ
勧誘されてるのはPCはおろか、携帯も使いこなせないような人ばかり。ここを見てるとは考えにくいね

211 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 12:22:05 ID:DD3p5mwj0

>>210
先日相談を受けた老夫婦もそうでした。
パソコンはもとより、ファックスも、携帯もない家です。
「お世話になっているし、25万円捨てたとおもって、入らなければいけないかしらね、、」
本当に、、、やるせなくなります。
たぶん特異な例ではないでしょう。
スタイレックが、どれだけ人間関係を壊しているのか、勧誘を受けた人はどんな思いをもっているのか、
無邪気な代理店には一日も早く気づいてもらいたいものですが、、

212 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 12:41:37 ID:4SV2fL4iO

>>209=>>211
ま、スタイレックが成功しなかったら…の話ですが

もし成功した場合は正義の味方であるはずの貴方も立場がなくなりますね。逆に老夫婦の恨みを買うことになりかねません。
失敗するよう祈りましょう！

213 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 12:48:19 ID:B2laNjkA0

成功する可能性があるとか言ったら
世の中の悪質業者はみなそうだな
拒否する理由は「あやしいから」で十分
だいたい、ＰＣもって無い人に薦めてる時点で
リスクを十分説明してないわけで違法勧誘の可能性大

214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 13:23:44 ID:DD3p5mwj0

>>212
こういう人はどんなこといったって目がさめないんでしょうね、
もしくは人狩で金稼ぐだけの確信犯。
しかし、こんな人いるというのも事実です。
人間は弱い生き物ですから、、
悲しいし、悔しい。

215 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 14:24:01 ID:FhKzR7Az0

まぁだメンテナンス中だねぇ・・・
これだけ長期化すると状況報告を載せるだろうに。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 14:26:13 ID:DD3p5mwj0

>>215
まあ、まあ、すでにグーテンは一般常識から言えばなかったことリストに入っているわけですし、、

217 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 14:33:55 ID:osjThXzMO

いちおーサイトの公開はしたから、一般常識で言えば無かったこと入りは違う希ガス
スタイレックは無かったことにしたいんだろうがｗ

218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 14:44:17 ID:DD3p5mwj0

>>216
公開じゃなくて、後悔でしょ。
そうですね、なかったことリストじゃなくて、なくなったことリストですね。

219 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 15:01:42 ID:FhKzR7Az0

テナントは偶転に月額50000円はらうのかな?
25000円かな?
店舗は利益率10%
10倍の250000円は売り上げないといけない。
>>117 のとおりだと
1店舗辺り11品。
月1品あたり22,727円売らないといけない。 1品しか売っていないショップは大変だね。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 15:13:26 ID:osjThXzMO

そのうち、ぐーてんを脅威に感じた大手某社が妨害したとか、圧力かけたっていう与汰話が流行りそうな悪寒ｗ

221 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 15:19:26 ID:FhKzR7Az0

大手がサイトを攻撃したとかも言いそうだね(ワラ

222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 15:38:19 ID:DD3p5mwj0

「悪名高い某巨大掲示板サイトから過剰なアクセスがあり、システムが不安定になりました。
つきましては、しばらくメンテナンスに時間を頂きシステムを増強いたします。
某巨大掲示板サイトには、威力業務妨害の疑いもあり、法的措置を含め、しかるべき対応をいたします。
その間、皆様にはまことにご迷惑をおかけいたしますが、一般公開を取りやめ、元の会員制サイトにもどさせていただきます。
速やかに状況改善の努力をいたしますので、ご了承ください。」

なんて、言いそうな予感。

223 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 17:21:24 ID:FhKzR7Az0

偶転　復活したけど、ログインをしないでカートに入れたときにでるログオン画面は
httpのままだね。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 17:58:41 ID:DD3p5mwj0

南京錠マーク見当たらないね。

225 ：655：2006/02/11(土) 18:17:49 ID:psSPcziAO

>>201
で、>>191は結局何を言ってるんだ？通訳してくれ。
もはや俺にとってはそっちの方が問題だｗ

yasaiyaが不在の中、フレッシュな子がきたと思ったらまたおまえらの腐ったトークかよ…

226 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 18:55:07 ID:FhKzR7Az0

また死んだな

227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 18:57:39 ID:B2laNjkA0

さっき見たときには異常に重かったんで変だなと思ったんだが
今はぜんぜんアクセスできないな

228 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 19:46:10 ID:FhKzR7Az0

今はいけるね。
しかし不安定だな。

これがスタイレック　「クオリティ」ということだな。
障害報告もない。IT(アイティー)企業は情報の重要性をしっているがIt(イット)企業は
わかっていないからな

229 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/11(土) 20:29:57 ID:FhKzR7Az0

また死んだ。
鯖とネットワーク機器、ソフトに金ケチりすぎだな

230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 22:00:47 ID:HXbZ8rWX0

すごい、すごいというぐーてんがこのざま、
すごいすごいという超桐だけ本当にすごい、、という可能性は？
普通に考えればわかるのに、、

大きい数の計算してください。
利益が2割あるとして、そのうちの半分を配当に回すとして、
5万人の代理店に月5万配当として渡すだけでもいくらの売り上げを永続して出さなければならないか、
もしそれが月20万だったら、、
今まで利益が無いときに渡していた「配当もどき」はどうやって償却するのか。
設備投資、初期投資は、どうやって償却するのか。
それらを償却するのにどれだけ年数がかかるのか、その間の配当もどきはどこから出るのか、

スタイレックは、システムとしてもともと崩壊しているのです。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/11(土) 23:02:59 ID:osjThXzMO

こてつともう一人のやつ、一日中張り付いててよく飽きねーなｗ
その執念はどっから来るんだ？

232 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 00:57:54 ID:gFMhrCd40

>>231
スタイレックで、いやな目にあってるんでしょう。
私も友達数人なくした気分、、
遅くともあと数ヶ月で結論出るわけですが、そのあと、勧誘した友人とどんな顔をして会えばいいか、、

233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 02:02:41 ID:gFMhrCd40

http://www.gooten.com/mall/site/kirameki/Detail/18981/
あの～ダイヤの指輪が0円なんですけど～

234 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/12(日) 10:30:08 ID:huO9Bds10

偶転、懸賞サイトにバナー広告出しているね。
いつまで広告が続くかわかんないけどね。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 10:54:46 ID:dOKcn91PO

不具合のお詫びと反省文の掲載ﾏﾀﾞｰ？

236 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 11:09:21 ID:84ZPNXZD0

>>235
掲載されたのはこれかな？
ここで指摘しない不具合も発生していたようですね。

　2006年2月9日（木）に発生しましたgooten cash決済不具合は解消されております。
　現在通常通りご利用いただけます。
　皆様にはご迷惑をおかけしました旨、深くお詫び申し上げます

237 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/12(日) 11:12:04 ID:huO9Bds10

>>236
これは、10日からあったね

238 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 11:14:09 ID:dOKcn91PO

昨日から落ちまくってるのはいつものなかったことにするのか？ｗ

239 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/12(日) 13:51:27 ID:huO9Bds10

>>238
なかったことにするのはこの会社の得意技だからな。

今日は、うごいているな

240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 14:13:54 ID:ipdZzSV00

>>230
さんざん既出のような気もするけど計算してみた

毎月5万の場合
50,000人*50,000円*2=100億円(利益)
利益率が20%だとして
月間売上げ500億円
年間売上げだと6兆円

毎月20万の場合
50,000人*200,000円*2=1兆円(利益)
利益率が20%だとして
月間売上げ5兆円
年間売り上げだと60兆円

ちなみにトヨタの売上げは
2005年10-12月第3四半期決算情報によると
売上げ：53,333億円
純利益：3,975億円
利益率：7.5%
ttp://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2006/index.html

241 ：連投ｽﾏｿ：2006/02/12(日) 14:29:32 ID:ipdZzSV00

ちなみにCO2排出権の市場規模は22兆円
スタイレックは市場の何%を超桐で獲得するつもりなんだよ('A`)

242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 16:17:12 ID:gFMhrCd40

よくＸ資金とか、Ｚ資金とかが詐欺で使われるが、
何億だったらまだしも、兆の位になると現実味が無く、逆に詐欺に引っかかりやすいそうだ。
ほらも大きく吹けば、逆に現実味が出るとか、
スタイレックもそのあたりはわかっているでしょうしね。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 16:50:15 ID:dOKcn91PO

>>240
５万人*５万円*２は５０億だろｗ
５万人*２０万円*２は２００億なｗｗ
消防の計算すらできねー奴がでしゃばるなよ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 17:15:26 ID:84ZPNXZD0

>>243
計算ミスぐらいで罵倒しなくても・・・

　正しく計算しても、5万の配当のためには、年間３兆円の売上がいるのだから

245 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 17:30:25 ID:+bUO4Trf0

代理店になる人のことは、こんな簡単な計算もできないってバカにするのにね。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 17:57:07 ID:gFMhrCd40

>>244
代理店はそれぐらいしか突っ込むとこないんだから、、
しかたがないよ。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 18:22:46 ID:dOKcn91PO

>>246
漏れはアンチですがなにか？
最近頭の悪い奴増えておもしれーなｗ

248 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/12(日) 19:33:32 ID:ls7WyWoS0

>>245
計算出来ないんじゃなくて、計算しようとしないから馬鹿にされるんだよ。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 20:02:38 ID:QpGaH4+N0

>計算しようとしないから馬鹿にされるんだよ。

だよなぁ

上の方にあった
>>133の
> 実際に代理店は、こんなに沢山活動してる、
> でも、日本の人口と比べると数％だ、
> 貴方は、仕掛ける側の数％のエリート層の仲間に入った。
とかね。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 20:03:50 ID:QpGaH4+N0

ところで次は

> 2/13
> スタイレック代理店募集終了

↑
これだね

2/13(月)は明日なんだよなw

251 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 20:50:01 ID:+bUO4Trf0

やっぱりぐーてんOPEN以降、頭の悪いアンチが増えたね。
全員に月5万とか20万ってそういう勧誘を受けたって話じゃなくて、アンチの誰かが妄想で勝手に言ってるだけじゃん。
それとも今までに「代理店になるだけで将来毎月5万円の配当が貰えます」って勧誘受けた話って出た？
妄想をもとに、仮定に仮定を重ねた計算で喜んでるって、ホント馬鹿だな。
しかもただのかけ算にまで妄想入ってるし。
それでもうすぐ破綻するとか言ってるのはもうアホかと。
どうしようもない与太勧誘する代理店と、妄想アンチって同レベルだな。

スタイレックからすれば新しいマルチを始めるまでは現状維持でいい訳だから、それを踏まえてこの会社の将来についてもう少し現実的な計算をしてみたらどう？

252 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:02:28 ID:/Um4Vj9J0

>>251
参考までに貴殿の現実的な計算を
具体的に示していただけるとありがたい。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:02:43 ID:c6Kkvm2f0

妄想はフラップ以来のお家芸なわけで。

254 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/12(日) 21:06:16 ID:ls7WyWoS0

>>251
＞それを踏まえてこの会社の将来についてもう少し現実的な計算をしてみたらどう？
とりあえずさぁ、その計算とやらをお前さんがやってみてくれよ。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:12:20 ID:AeY2LoTL0

> 全員に月5万とか20万ってそういう勧誘を受けたって話じゃなくて、
> アンチの誰かが妄想で勝手に言ってるだけじゃん。

ちょっと何言いたいのか分からないんだけど、
じゃぁどういう風に勧誘してる訳？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:30:41 ID:dOKcn91PO

>>251
他人に言う前にてめーでやれ。
またバカが増えるかと思うと楽しみだｗ

257 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 21:44:19 ID:+bUO4Trf0

>>252 >>254 >>256
計算するからちょっと待て。
>>255
質問に質問で返すなよ。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 22:06:36 ID:EBACBpH20

無知だと無駄な努力するね、つうかspam行為するのね。
検索上位に出るわけでもなくYahoo!に迷惑掛ける行為だね。
ここみてる代理店、おしえてやれよ。

>グーテンの検索について　（2/12　13:46）
>以前どなたかが日記の中で「ヤフーやグーグルで検索しても繋がらない」って書かれていたと思いますが、
>「グーテン」で検索するのではなく「gooten」で検索してみてください。

>検索は基本的にアクセス数の多いところから順に掲載されていくので、代理店の方だけでも誹謗中傷のページと思われるページにはアクセスしないようにすると、「グーテン」で検索してすぐに誹謗中傷のページが引っかからなくなるのではないでしょうか？
(略)
<別な人>
>そんなことも、こうして情報をいただくことで、ひとつやれることがわかるんです。

>みにぐーに集う代理店一万人が、gootenで検索してみませんか？
>そうすれば、検索エンジンの一番上にgooten
>がひっかるようになりますよ、きっと。
>がんばろーっと！

259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 22:38:45 ID:+bUO4Trf0

現在の代理店３万人強のうち、配当を受けてるのは最大で8500人ってとこ。
ボーナスの条件であるみにぐー公開してるのがそれくらいだから(条件無しで検索)
それをもとに1月のボーナスの金額で1年に必要な配当総額を計算。
(※人数はEV10 UV20 SV40 RV100 で計算。EV以外の人数はてきとうな憶測。EVは年末に7?8?とか聞いたので。金額も切り上げ、切り下げして簡略化)
EV10×50,000×12=6,000,000
UV20×17,000×12=4,080,000
SV40×8,000×12=3,840,000
RV100×3,000×12=3,600,000
8,000×2,000×12=192,000,000
計209,520,000円
つまり年2億1千万円程度の餌さえ与えておけば既存の代理店は今まで通り付いてくるってことでしょ。
わざわざ全員に月５万もあげる必要なんてないよね。

で、
代理店更新料が年1億9千万円(30,000×6,300=18,900,000)
ぐーてん使用料が2億5千万円(700×30,000×12=252,000,000)
(※現在の店舗数。ロイヤリティは微々たるものなので無視)
の収入が見込めるので単純計算で2億3千万円の黒字。見込みだから流動的だけど。
あ、それに来年からはみにぐー使用料も取るんだっけ。
優秀な集金システムだね。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 22:39:58 ID:+bUO4Trf0

万一、残りの代理店全員がボーナス取得条件を満たした場合も計算する。
この場合は年約5億3千万円(22,000×2,000×12=528,000,000)が必要だから、3億円の赤字。
ただし代理店約3万人の内1万がフラップから引き継いだとしても既に新しい契約で約50億稼いでるから、会社の経費・維持費等を考慮しても最低5年くらいは余裕で破綻せずに続けていける体力があるってことだよね。
他の事業で全く収益を上げなくても全然平気。
たまーに新企画出して期待させとけばおｋ。

アレよりはずっと現実的な収支計算だと思うが。
まだ当分の間、叩いて楽しめそうで良かったね。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/12(日) 23:44:41 ID:NiezST8W0

> >>255
> 質問に質問で返すなよ。

？

262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 00:05:03 ID:nA5KSkDc0

一般代理店は、兆の売り上げが無いとその夢も、希望も無い。
会社は、259や260で、えへへ、、という構図がよくわかりますよね。

263 ：655：2006/02/13(月) 00:08:21 ID:x7T4xM4WO

>>259
＞EVは年末に7?8?とか聞いたので。

それってどこの発表？？
個人的にはありえない数字だと思うけど。

今のタイトル取得条件てハードル下がった？

264 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 00:35:20 ID:nA5KSkDc0

スタイレックトップ周辺が何を考えているか、わかりやすいよね。
とにかく被害者意識を持たせないこと、これが一番。
そのための投資もどきマルチなんだけどね、
いかに、「がんばりましたけど失敗しました、」というランディングに代理店に疑われることなくこと持っていくか。
そのために手を尽くすわけです。
会社中枢部は一般代理店を相当バカにしていますから、個人的にはけっこう早く終焉を迎えざるをえないと思っています。

265 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/13(月) 01:21:54 ID:VpeIsP1T0

代理店の勘違いさんたちは、Yahoo!で検索を繰り返しているのかな?
「アクセス数の多い」の意味を間違っているのも気がつかずに・・

266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 06:50:19 ID:rErx7wc80

>>261
>>251 >>255

>>263
代理店の話。公式発表は不明。前はタイトル取得条件が今の半分だったらしいけど。
実際にそれだけ勧誘したのか、講師にインチキタイトル付けてるのかは知らない。
費用は少し多めに見積もる方が収支計算するときはいいでしょ。多すぎは妄想だけどねｗ

>>264
代理店を相当バカにしてるのは、ここの住人の大部分も一緒だよ。
こっちはバカにするだけで直接被害を与えるわけじゃないからまだましだけど。

267 ：655：2006/02/13(月) 07:43:12 ID:x7T4xM4WO

>>266
＞前はタイトル取得条件が今の半分だったらしいけど。
今は取得条件が以前の倍…！？
にわかに信じられない話だけど、その今の取得条件を詳しく教えてよ。

＞講師にインチキタイトル付けてるのかは知らない。
ハードル上がりながらも７、８人って人数が本当だとすれば、その線が濃いと思われ。
元フラップ（現オウエン）のヒルズ呆山のように。
あいつの場合、化粧の濃さからしてもう粉飾もんだったけどｗ

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 08:03:10 ID:rErx7wc80

>>267
最初のころは条件が緩くて半分くらいだったらしいって聞いただけだから、詳しくは知らない。
今はわからないけど、去年の11月時点での取得条件はテンプレから調べられるから自分で調べてね。

269 ：655：2006/02/13(月) 10:00:44 ID:x7T4xM4WO

>>268
いや、取得条件が倍になった上にEV７、８人なんてデタラメな事言いだすから嘘だろ？って思っただけ。
よく知らないで言ってたんならいーやｗ

270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 10:56:04 ID:Rrw0S5EP0

>>259

> つまり年2億1千万円程度の餌さえ与えておけば既存の代理店は今まで通り付いてくるってことでしょ。
> わざわざ全員に月５万もあげる必要なんてないよね。

結局、一部の上位者だけがよければという考え方が基本なんだね。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:02:02 ID:nA5KSkDc0

さあ、代理店締め切りです。
シェアボーナス、ライセンスボーナス、共に一度得た権利は生涯保障されるそうですが、
原資が途切れた今どうなるのでしょう。
って、259-260の計算じゃ、ライセンスボーナス分入っていなんで、ライセンスボーナスやその他のボーナスは、一時金的性格だったんでしょうね。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:19:56 ID:1v6FdVKY0

> 2/13
> スタイレック代理店募集終了

↑
これってどうなったんでしょう？

蓋を開けたらグーテンはやっぱりあんなモンだった訳ですが、
本当に今日で代理店募集終了できるの？

273 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:20:27 ID:rErx7wc80

>>269
取得条件知りたいっていうから、テンプレから調べられるって教えてやったんだろ。
携帯厨だからリンク見られないのか。それとも655も頭悪いアンチの一人か？ｗ
みにぐーで検索かけたら、年末に少なくとも3人EVに昇格してる。
それに古参の認定講師(F見、H谷、T嶋、Y田、Y井)入れれば8人。これでもデタラメか？

何でEVの数にこだわってたのか全然分からん。仮にEVが0でも年600万しか変わらないのに。
他にツッコミどころがあるのに、なんでそこに食いついてきたんだろうな？
詳しく教えてよ。

>>270
マルチってのはそういうもんだろ。知らなかったの？

>>271
>>259の計算はスターライセンスとか言うボーナスも含んでる。他にもボーナスってあるの？
普通のライセンスは元々一時金的性格だろ。計算の仕組みが不明なんで経費等で考慮してある。
新規契約の収益から多くても5分の1程度(10億)の還元だと推測。
募集締め切りで今後新たに費用として発生することはないし。

274 ：655：2006/02/13(月) 11:25:26 ID:x7T4xM4WO

>>271
＞さあ、代理店締め切りです。
シェアボーナス、ライセンスボーナス、共に一度得た権利は生涯保障されるそうですが、
原資が途切れた今どうなるのでしょう。

なんか桃鉄で最後の年に入った時のナレーションみたいだなｗ

２、３日毎に覗いてるくせにyasaiyaがここにきてめっきり姿を現さないしなぁ。
まぁ、フタを開けたグーテンがあの様だったからショックなのはわかるけど。
ただ今日か明日の夜あたり大規模なミーティングがあるはずなんだよね。
わざわざ負の報告をしてくれる勇者が他にいるのかが気掛かり。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:27:17 ID:fc36I1B60

やたらに人に噛み付くのが好きな人だね
どういうスタンスで書きこんでるのか今ひとつ判りにくいが
もうちょっと普通に会話できん物かね

276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:28:07 ID:fc36I1B60

>>275は>>273宛てね

277 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 11:32:55 ID:rErx7wc80

>>275
これは失礼しました。不快に思われたらごめんなさい。
基本的に相手に合わせているだけなんですけどね。

278 ：655：2006/02/13(月) 12:40:09 ID:x7T4xM4WO

>>273
＞取得条件知りたいっていうから、テンプレから調べられるって教えてやったんだろ。
＞携帯厨だからリンク見られないのか。それとも655も頭悪いアンチの一人か？ｗ

祭り前でテンションが上がるのもわかるけど、そうカリカリしなさんなって。
だって取得条件については「らしい」とか「詳しくは知らない」んでしょ…？
以前と変わってないなら今更調べる必要すらないって事。

＞みにぐーで検索かけたら、年末に少なくとも3人EVに昇格してる。
＞それに古参の認定講師(F見、H谷、T嶋、Y田、Y井)入れれば8人。これでもデタラメか？

F見、Y井はわかるけど、H谷は違うでしょ。もうとっくに辞めてるはずだけど？
よってその他のEVに関しても信憑性に疑問がある。で、ソースは？

＞何でEVの数にこだわってたのか全然分からん。仮にEVが0でも年600万しか変わらないのに。

悪いけど、俺は別に計算にその興味ないもん。
単にレスを読んで疑問に感じた事を質問してるだけです。
自分>>251で
＞アンチの誰かが妄想で勝手に言ってるだけじゃん。
って言ってるじゃん。
＞妄想をもとに、仮定に仮定を重ねた計算で喜んでるって、ホント馬鹿だな。
とも言ってるじゃん。
丸い物を丸く伝えてないのに、逆ギレされても困りますよ？論点の問題じゃないし。

＞他にツッコミどころがあるのに、

ほぉ、例えば？
ぜひ詳しく教えて下さい。

279 ：655：2006/02/13(月) 12:47:15 ID:x7T4xM4WO

>>275
何しろ>>191のような文章書く人だからねぇ…

中立なの？って聞いても「ちゃんと読んでないの？」的な返答だけで（わかるわけないのに）、
結局最後までスタンスは明かしたくない意向みたいだし…

この時期の代理店って、子連れの雌ライオン並にナイーブなんだろうねぇｗ

280 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 13:21:54 ID:sYH8ssjj0

募集が終わるまでは忙しいだろうからと、代理店やってる友人には
連絡を控えてましたが、これでやっと連絡できます。
今後の言動でその人の本質が透けて見えますな。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 13:48:55 ID:rErx7wc80

>>279
同じ内容でもアンチかそうでないかでまるっきり態度の違うバカがいるからさ。
明かしたくないっていうか、発言内容よりも立場にこだわる意味がわかんない。
勘違いしてるみたいだからはっきり言ってやるよ。おれはアンチだ。
マルチなんてクズ。オウエンもスタイレックもさっさと潰れればいいよ。
これでいいのか？

最初のころの話は聞いただけって言ってんの。少なくとも11月から厳しくなった。
http://www.geocities.jp/satellitewinter/panfu_08.html
H谷は講師続けてるし、デマカセはおまえだろ。
みにぐー検索してみりゃわかる。ちっとは自分で調べてからモノ言ったらどう？
「頭の悪い妄想アンチ」に向けて言ってるのに、なんで655がこんなに食いつくのかね？

282 ：655：2006/02/13(月) 15:09:35 ID:x7T4xM4WO

>>281
＞明かしたくないっていうか、発言内容よりも立場にこだわる意味がわかんない。

普通なら発言内容で相手がどういう立場なのか判断できるもんなのに、
誰かさんの文章の場合はそれがわかんない上にアンチ批判に撤してたから確認したんでしょ。
こだわってるわけじゃなく、会話上不都合がないように念を押してただけ。なのに今更、
＞勘違いしてるみたいだからはっきり言ってやるよ。
なんて言われてもさ…勘違いされてる事にたった今気付いたとでも？天然なの？
こだわってないならその時答えてね、めんどくさい人。

＞オウエンもスタイレックもさっさと潰れればいいよ。

本気でそう思ってるなら、「確信的に水を差した」とか気取ってないで黙って傍観してる事だね。

＞これでいいのか？

今更そんなに堂々と言えちゃう性格は、ある意味立派だよおまいさんｗ

で、俺が>>278でソースを希望したのは取得条件についてじゃないんだけど…
しかもその取得条件見ても、EVに関しては変更点がみられない事に笑わさせてもらいましたｗ
H谷に関しては他の代理店からの詳細情報求む。俺もはっきりさせたいところ。
>>281は現役の代理店じゃないだろ？

283 ：655：2006/02/13(月) 15:20:50 ID:x7T4xM4WO

とりあえず昼間の連投は支障がでるからこのくらいにさせてくれ…

＞yasaiya
見てたら>>79頼むよ。
ついでにH谷がまだ健在かどうかも含めて。

夜これたらくる…

284 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 18:36:41 ID:rErx7wc80

煽り口調を続けるのも疲れたので、慣れた書き方に戻します。

めんどうなので、もう代理店でも中立派でもなんでもいいですｗ
655さんは信じたい事しか信じる気がないようですし。
マルチはクズですが、妄想で叩く事しかしないバカアンチも同レベルだと思うのは以前書いたとおりですから、これからもマルチ・アンチの区別無くバカにははっきりバカって言うつもりです。
私は２ちゃんで発言する限り、その立場はアンチも代理店も対等だと思っていますから。

アンチがバカアンチを批判するのがそんなに信じられないことでしょうか。
アンチがバカアンチを批判しないのは馴れ合い？　それとも仲間意識ですか？
妄想を放置する、あるいは擁護することで他のアンチの信用も落ちると思うのですが。
バカアンチを放置して妄想が蔓延したスレなんて、スタイレックの言う「２ちゃんは嘘ばっかり」を肯定することにならないでしょうか。
疑問を持った代理店が目を覚ますきっかけになると思いますか。

655さんがやっている事は自分がケチつけられそうな部分を抽出し、自分では何も調べず、情報も出さずにただ煽って否定してるだけです。それで何が悪い、とか言いそうですが。
自分の発言はたとえ根拠が無くても、相手が否定を証明しない限り正しいって思っているように感じます。
それが２ちゃんクオリティなのかも知れません。
お互いのスタイルを「他人に左右される必要はない」ってことなんでしょう。
もうこの件では655さんにレスつけませんので、言いたいことがあればあとはご自由にどうぞ。
他のかたで疑問・批判があればできるかぎりお答えします。

他のまともなアンチの人、みにぐーのタイトル検索で「EV」その他色々な単語で検索かけてみるといいです。
H谷講師が説明会やった話とかも見つかりますから。
前か前々スレで既出だと思いますが、こちらも見てない人は参考にどーぞ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/naotake1027/

285 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 19:30:49 ID:G4zgbiMlO

代理店募集が今日で終わったのなら、スタイレックの人達のマルチ商法は終了したということなのでしょうか？

286 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 19:37:49 ID:Rrw0S5EP0

>>284
バカアンチが困るなら、ID:rErx7wc80さんが調べた事実を、
ソースを明らかにして、ここに書けば良いだけのこと。

バカアンチと罵倒するより建設的だと思いませんか？

信頼できる情報が揃ってくれば、バカアンチも少しは学習するはずです。

どこかのＣＭでよく聞いたフレーズですが

　「暗いと嘆くより、自らすすんで灯りをともしましょう」

287 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 19:47:37 ID:VYjd9Ttb0

>>284
入れ食いでつねｗｗｗ

288 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 20:09:28 ID:rErx7wc80

>>286
そうですね。
以前から調べた事実は書いてますし、アンチにもツッコミは入れています。
それでも学習は･･･あまりしてない人もいるみたいですけどね。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 20:12:13 ID:rErx7wc80

>288
間違いましたorz
「アンチにも」ではなくて「マルチにも」です。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 22:26:18 ID:rY9HhfqiO

>>285
一次募集は終了。数ヶ月後の二次募集開始に向けて準備中です☆

291 ：655：2006/02/13(月) 22:27:24 ID:x7T4xM4WO

>>284
二転三転してんのは自分じゃん、自分の発言に責任持てない名無しさんｗ
馴れ合い・仲間意識に関しては>>189 >>194でレスしてるのに、「あんまりちゃんと読んでないのかな？」
要するに言いたい事はこれなんだろ？↓

＞私は２ちゃんで発言する限り、その立場はアンチも代理店も対等だと思っていますから。

議論において対等なのは当然じゃん。
ただのその対等っていうのが、

＞どうしようもない与太勧誘する代理店と、妄想アンチって同レベルだな。

っていう認識だから、普通にレスを見た人間からは、中立を装った代理店の発言にしか見えない。
すでに金銭的・精神的に被害を受けてるであろうアンチの妄想と、
会社側の粉飾情報を真に受けて今もばらまき続ける代理店の与太話が、
どこをどう解釈すれば「　対　等　」なんて思えるのかホント理解に苦しむよｗ
被害者と被疑者という構図ができてる以上、立場は対等ではないだろ。
（レスした代理店に対して直接的被害を受けていなくても、対会社側という意味で）
それが理解できない限り、おまえの文章はずっと宙を浮いてるような状態だぞ。
まるで辻褄が合ってないから、何が言いたいのか理解不能。

そんな妄想アンチからのレスなんてこっちから願い下げさせてもらうよ。
ってゆーか、もう十分に水を差しただろ？
もうわかったから、シイタケに十字マークをつける流れ作業にでも戻ったら？ｗ

292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/13(月) 22:31:56 ID:6WrtBP1t0

> 一次募集は終了。数ヶ月後の二次募集開始に向けて準備中です☆

やっぱそうなると思うよなw

293 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/13(月) 22:39:53 ID:nmkNYZ3K0

たくさんつくった子会社での募集になったりしてね。

294 ：655：2006/02/13(月) 22:49:37 ID:x7T4xM4WO

>>290
それって公式発表？FA？
予め二次募集について何も知らされてなかったなら、ローン組まされてまで駆け込み登録した奴って一体…
まさに詐欺的。
これがアンチの妄想と同レベルだなんて、まさに懐疑的ｗ

295 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 00:16:20 ID:9r0WQ+uw0

>>292
ソースを、、
事実なら、私も何らかの動きに出ないと、
もうこれ以上被害が広まらないと思っていたのに、、
これが事実なら、100パーセントねずみ講ですね。（私はもともとこの組織はねずみ講だと思っていなしたが、)
詐欺でも十分立件可能。

296 ：285：2006/02/14(火) 03:04:04 ID:TFCCtt5sO

>>290解答、有り難うございます。
　
ところで彼らは、やはりそのマルチ商法は止めないんでしょうか…。それというのも、最近になってスタイレックの代理店をやっている人が同じ職場にいることに気づいたんですよね。
特に、営業活動はやってないみたいなんですけれど。
　
スタイレック信者は、基本的には代理店の勧誘以外には特に人に迷惑をかけていないみたいなんで、今回の代理店募集打ち切りに安心していたんですけどね。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 05:39:49 ID:CIPpIv1M0

>>295

> 思う
ってのに対してソース求めてどうするw

298 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 08:18:42 ID:SZLww9Zw0

大体代理店は何人必要なの？
人数は決めずに期間だけ区切って駆け込みを狙う。挙句の果てに２次募集？酷すぎる。
yasaiya氏は知ってたのかな？
比較的好意的にみてたつもりだが、疑惑に変わりました。

299 ：290：2006/02/14(火) 08:33:53 ID:fkBm2vKLO

ソースは脳内ですｗ

300 ：298：2006/02/14(火) 08:45:56 ID:SZLww9Zw0

>>299
ソースは「みにぐー」での代理店達の発言。
１次代理店募集終了～ってことは２次があるのか？ということで不信感がうまれました。
勧誘時に株がどうのという話しは聞いてましたが、更に代理店を募集して分け前を減らすってのは聞いてなかったですからね。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 09:12:18 ID:nXxtcNNx0

そのうちミニグーも会員専用にしそうですね。
不用意な発言で情報が漏れるとかって理由で。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 09:59:53 ID:iQJIMtsS0

本体での代理店募集は終了でしょ。子会社で募集に1票！
マルチ信者を逃がさない為にもそーするんでないかな？

303 ：福岡：2006/02/14(火) 11:57:03 ID:40eRmgL50

募集について（代理店からファミレス勧誘で聞いた話）
スタイレック本体の募集は終了（２／１３）
４月からスタイレックエンタープライズのポローニア植林権利の代理店募集が始まるそうです。
１次代理店は”優先的に権利を買える資格”が与えられるらしい（１月の説明では）。
金額は１０万程度って聞きました（１次代理店特価？）。
実際の権利売買などは”グリーンウェーブ”という会社が行うそうです。
すでに知ってたらすいません。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 12:26:01 ID:9r0WQ+uw0

普通に考えればわかることですが、
スタイレックは投資でもなければ、代理店権利の連鎖販売ですので、その代理店募集が終わったら、自ずと代理店収入の原資がたたれます。
結局、何らかの形で代理店もどきを募集し続けるか、「すいません、努力しましたがダメでした。」と頭を下げ責任逃れを図るか二つに一つです。
後者になることを期待していましたが、どうやら雲行きが怪しい。
どうにかしないといけなくなってきたような気がします。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 16:20:33 ID:YLcDhenGO

マルチのみに依存しなくても、原資を増やす方法は他にあるんだが

相変わらずアフォなアンチのスクツだなw

306 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 16:56:23 ID:WciqE+kQ0

>>305
マルチのみに依存しなくても、原資を増やす方法って？
具体的にどんな事業を展開してるんですか？

307 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 17:02:15 ID:9r0WQ+uw0

>>305
パチカード、ぐーてん、超桐
現在出ているのがそんなんですよね。
それらから出てくる利益で代理店を満足させるだけの配当もどきを出すことは不可能、というのが常識的結論です。
原資を増やす方法があったら教えてくださいね。
検証してみますから。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 23:10:52 ID:YLcDhenGO

>>307
常識的結論→×
アンチ的結論→○
アンチ最大の勘違いは、自分が常識人(一般人)だと思い込んでる事。
そしてマルチは絶対に成功しないと決め付けてる事。

逆に、マルチ従事者最大の勘違いは自分が従事しているビジネスが必ず成功すると信じ込んでる事。

従って、どちらも正常な判断は下せそうにない。
これくらい理解できると思うが？

309 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/14(火) 23:23:47 ID:WciqE+kQ0

>>308
それで？　マルチに依存しないで原資を増やす方法ってのを教えてください。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 00:20:43 ID:Js0z0EQhO

ソース

第2代理店？？（2/13　23:33）
質問です、これっていつぐらいから募集が始まるのですか？第2代理店って募集するのですか？？

聞いてないかしら？　（2/13　23:52）
４月から第二代理店が募集します。それはスーパー・ポローニアのサポートです

311 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 00:29:59 ID:h/ccg/Xp0

>>308
マルチは絶対に成功しないと決め付けてるのではなく、
スタイレックは絶対に成功しないと確信しているわけです。

スタイレックの嘘800を一つづつ丁寧に検証してみれば、常識的にわかることだとおもいます。
世の中に絶対はありません、しかし、隕石にぶつかって死ぬ可能性まで考えていては生活できませんよね。
スタイレックの可能性もまさに同じことです。

スタイレックは投資ではない、これはゆるぎない事実です。
なのにほとんどの代理店が投資だと思っている、また、そういって勧誘している、なぜですか？
パチカードのことも、進出が難しい業種に進出することが出来た、これで、ある程度の利益が保証された、、みたいな事といってませんでした？
ぐーてんは、楽天やヤフーに並び、将来的には抜き去る、、などといってませんでした？
超桐はすごいすごいといって、それがどのように利益を上げるか説明していましたか？ただ、、成長が早い、、というだけが売りじゃありませんでしたか？
二酸化炭素排出権の話も、二酸化炭素削減技術より、超桐による排出権売買の方が、どのように優れていて、なぜ世界中の企業がそちらを選択するか説明していましたか？
桐はもともと成長が早いため、他の木に比べ根が張っていないので風に弱く倒れやすい、などというデメリットの説明はありましたか？
常識的に考えれば、スタイレックは破綻します。

ちなみに私はアンチマルチじゃありません。
（うちのかみさん、近所のアムウェー代理店から、歯磨き粉買ったりしてるし、気に入ってるんだったら、別にいいかなと思ってるし、)
しかし、絶対的にアンチスタイレックです。
スタイレックはあまりに悪質。
人の気持ちをもち遊びすぎています。
（友人が、「ぐーてんで手作りのクッキーや、無農薬野菜売るんだ、、」なんていっているの聞くと、、ほんと涙が出てくる、、)
私が一番軽蔑するパターンなんです。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 13:35:37 ID:Hm3QEOif0

アムは業界No1ねずみじゃん
マルチはどこだろうが社会の癌でやってんのは基地外だけだろ

313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 14:11:38 ID:h/ccg/Xp0

>>312
私は、アムウェイもあまり好きではありません。
しかし、何百円か払えば、歯磨き粉は売ってくれますよね。
スタイレックは、「すごくいい歯磨き粉ありますよ、」といって、何百円か先払い、
結局、歯磨き粉という現品もくれないで終わり。
こんな感じですから、、、

314 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 15:17:29 ID:h/ccg/Xp0

今日ぐーてん覗いて検索してみたら、出店店舗数減っていましたね。
2月9日時点717店舗
今日684店舗
約5パーセントの減少です。

ぐーてんは、スタイレックの基幹産業、、だったのでは？
その企業が今度は、超桐を基幹産業に持ってきそうですね。
(パチカードはさっぱり聞かないんですけど、）
どこをどう考えれば、その会社のこと信用できるのでしょうか？

315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 18:45:27 ID:j7QxMHB70

そーだね

316 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 18:58:15 ID:XGw24iPk0

「gooten」で検索してたら変なページがヒットした

これはなんのページ？？

http://72.14.207.104/search?q=cache:2OoQTt5N2usJ:www.besoar.com/gooten/top.html+gooten&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=24&lr=lang_ja

317 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 19:09:11 ID:hNBtu3mq0

> 聞いてないかしら？　（2/13　23:52）
> ４月から第二代理店が募集します。それはスーパー・ポローニアのサポートです

ぶはははははっ

これが本当ならヒドイ話だねw

最終顧客相手になりえない超桐の代理店集めてどうすんだろうね(藁

318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 22:42:47 ID:Hm3QEOif0

金さえ集まればいいんだろｗ
こんなヒドイ話に騙され続ける代理店ってどうしようもないｱﾌｫ揃いだな

319 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/15(水) 22:52:50 ID:h/ccg/Xp0

そのアフォが、友人だったり、家族だったりするわけですから、悲しいやら、情けないやら、悔しいやら、、、なんです。
家族なら、けんかも出来ます、体はってとめることも出来ます。
しかし、友人でしたら正面きってけんかも出来ません。
正面きってけんかすれば、いずれ破綻したときに、友人はどの顔下げて私たちと会うことが出来るのでしょうか、、
確実に彼たちは遠くに行ってしまいます。
スタイレックは、人間関係破壊企業としか思えません。
ほんと、悲しいやら、情けないやら、悔しいやら、腹が立つやら、、、

320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 01:02:59 ID:i44Sb4F80

熊本でさそわれましたが、もうセミナーはないんですか？

321 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 03:54:42 ID:SZ/+Ry/XO

>>319
そんなアフォを友達に持ってるお前もアフォやな
マルチを責めるより、友人を責めるより、まず自分自身を責めるのが先決

322 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 07:17:45 ID:CnjEH2hb0

>>321
気違いさん、こんにちは。
精神科に行った方がよいですよ。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 07:21:35 ID:S/ln+NYYO

この時間の挨拶はおはようだ。
挨拶くらいはちゃんと出来る様にして下さいねｗｗｗ

324 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 08:24:54 ID:W/FN0Fdv0

スタイレックは上の人間だけじゃなく、代理店も逃げ回ってるわけだが。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 08:58:33 ID:RR6NzhhR0

逃げてるっていったいなにから？

326 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 09:33:31 ID:W/FN0Fdv0

言葉巧みに騙して、自分の下の代理店にした知り合いと、
グーテンがｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだった現実から逃げてるね。
それと自分がスタイレックに騙されて、家族や知人を巻き込んで
迷惑をかけた現実から逃げて、言い訳してばかりしてるね。
よほど自分がスタイレックに騙されてた現実を認めたくないんだろ。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 09:34:14 ID:8h+4RgwC0

>>324
現実から…か？

328 ：327：2006/02/16(木) 09:35:11 ID:8h+4RgwC0

当たってはいたが、、、恥ずかしいなorz

329 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 09:40:04 ID:W/FN0Fdv0

>>327
言い過ぎた　ごめんなさい。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 09:41:31 ID:yIZ7WH2UO

>>321
友達にマルチがいるからアフォってのは基地外
マルチの商品買うヤツは同罪だから死ねばいいと思うが
ま、あんな怪しさ爆発なモール利用するようなヤツがいるとは思えんしな

331 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 10:24:06 ID:SZ/+Ry/XO

>>330
ちゃんと>>319を嫁
「友人だから正面切って喧嘩できない」ってどうよ？
友人の身を案ずるなら喧嘩してでも止めるべき。それができないのは、真剣に考えていないか自分の身がかわいいだけ。あるいはマルチを完全否定しきれないのかも。
そんな友人なら俺は要らない。だからアフォだと書いたんだが、>>330お前も>>319と同類か？

332 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 10:45:42 ID:GaZxwZsS0

>>331
それは親しさの度合いによるでしょう。
親友だったら、それは家族同様けんかも出来る。
しかし、この世の中、親友と家族のみに囲まれて生活しているわけではないのですから、、

ここの書き込みなどを見ていると、そろそろスタイレックも、、、という気もします。

上部数パーセントは大もうけ。
上部１割ほどは損をせず。
残りの大多数に広く浅く損をさせ。
どのようにすれば被害者意識をもたれないか、摘発されにくいか、を研究、実践する。
これがスタイレックの理念ですから、、

333 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 11:47:32 ID:zzqx74xZ0

> 上部数パーセントは大もうけ。
大儲け出来てるのは１％も居ないはず。

> 上部１割ほどは損をせず。
　損をしていない＝経費考慮して黒字
という奴も、1割どころか3%も居ないはず。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 12:48:43 ID:yIZ7WH2UO

>>331
ようは情けないやら悔しいやら言うだけのｱﾌｫは友達じゃねーからｲﾗﾈ
2ちゃんでｸﾀﾞまいてないで行動しろｺﾞﾙｧってことか
わからんでもないがﾋｯｷｰの理想論だな(藁
その理屈じゃこのｽﾚはｱﾌｫのｽｸﾂだ　'`,、('∀`) '`,、

335 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 13:16:28 ID:zzqx74xZ0

> わからんでもないがﾋｯｷｰの理想論だな

禿同

336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 13:56:01 ID:GaZxwZsS0

>>333
そうですね、それなりに大もうけしているのは１００人いるかいないかでしょうから１％未満ですね、
経費を考慮しなければ１割ぐらいの人は元だけは取れているかな、と思っていたのですが、経費考慮しないといけないですしね、
結局、ほとんどの代理店が被害者になるわけですので、どうやれば代理店に被害者意識が芽生えないか、どうやれば摘発を受けにくいか、
ここがスタイレック最大のポイントなわけですが、

337 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 14:13:19 ID:RR6NzhhR0

わざと角の立つ言い方をする人が減らないのはどうにもならないんですねorz
この間の馬鹿みたいな煽り合いを見ても何とも思わないんじゃあ･･･。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 14:37:51 ID:yIZ7WH2UO

>>337
それが2ちゃん　ク　オ　リ　ティ　！(爆
嫌なら来んな

339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 16:23:58 ID:W/FN0Fdv0

>>338
お前が来んな。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 17:12:36 ID:/8bypAIk0

まぁ、落ち着け。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 17:53:18 ID:RR6NzhhR0

代理店は最終的に33000人になったみたいですね。
報告会？があったみたいだけど、誰か詳しい内容を知ってるひといますか？

342 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 22:27:03 ID:iRuOiJrO0

スタイレック万歳！！勝利

343 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 22:36:15 ID:yIZ7WH2UO

勝利宣言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
何に勝ったんだ？(藁

344 ：655：2006/02/16(木) 22:57:29 ID:MumUKMMRO

>>336
＞経費を考慮しなければ１割ぐらいの人は元だけは取れているかな、と思っていたのですが、

元が仮に２５万程度だとして、１割もそんなに稼げてないよ。
紹介のスピードにもよるけど、下手したらＳＶクラスでトントンってとこ。
ＳＶ取得条件の人数を見ればどんだけ割に合わない事やってるかわかるｗ

345 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 23:01:52 ID:dRoURzjz0

> 何に勝ったんだ？(藁

FAXマルチのかもめMojicoにじゃないか？w

346 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 23:11:31 ID:RR6NzhhR0

>>344
フラップ時代の人狩りが直接紹介で最低1割くらいだったはずですから、10人勧誘すれば元取れる計算じゃないですか？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/16(木) 23:17:47 ID:dRoURzjz0

で、
参加者の何％が10人加入させられたの？

「10人加入させれば元が取れる」
というのが事実だとしても、
それは
「10人に1人が元を取っている」
という事にはならないよ。

　誰も加入させられなかった奴～ 9人まで加入させた奴
は元が取れてないでしょ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 00:20:47 ID:17yowOYl0

まあ、結局、代理店収入のみを配当に回しているわけですから、ねずみ講そのものなんですが。

349 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/17(金) 01:16:12 ID:DruVXHxT0

しかしまぁ、ビジョン系のマルチに比べればねずみ講の方が良心的に思えてくる。

犯罪よりも悪質そうなスタイ劣悪って・・・('A`)

350 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 01:40:22 ID:17yowOYl0

>>349
確かに、、、閻魔様の前では確実に、「スタイレックのほうが悪い」といわれそう。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 08:20:52 ID:E1OTn4t4O

マルチ主催者と勧誘者は死刑って法律作ればいんだ
癌は駆除しないと

352 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 09:24:57 ID:17yowOYl0

>>351
まあ、まあ、
現実的に言えば、マルチは原則禁止、マルチ手法で何か販売したい場合は許可制にする。
ぐらいはしたほうがいいと思う。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 09:30:41 ID:1RuBnoth0

あ、それいいかも。
認可制にしたら、ここみたいなアホなビジョンしかないとこは営業でき
ないもんね。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 10:08:03 ID:17yowOYl0

一応、風俗営業は許認可制なんだけど、マルチは野放し。
風俗は必要悪みたいなところもあるけど、マルチはまったく不必要悪だよね。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 10:25:53 ID:FRw3Vb190

マルチには、たいがい総連と創価がからんでるから
当局も取り締まれないんだよ。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 10:48:40 ID:E1OTn4t4O

許可制なんて甘っちょろいだろ。存在を認める必要あるか？
つかなんでﾁｮﾝと創価絡んでると取り締まれないのさ

357 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 11:59:17 ID:uKRkEW9b0

そこで創価を出すなんて流石ですね。
創価を効果的に貶める鮮やかなお手並みに感服しました。
さりげなく総連と同じ扱いにしてるところも見事です。
お布施させてください。
つ⑩

358 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 17:05:31 ID:FzkE0Jar0

【堀江／武部二男疑惑】堀江被告、メール送付認める＝「選挙での援助はその見返り」－武部氏二男への送金指摘問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

衆院予算委員会で、ライブドア前社長堀江貴文被告（33）が
自民党武部勤幹事長の二男に現金を振り込むよう社内に指示した電子メールがあると指摘された問題で、
拘置中の堀江被告と接見した担当弁護人は17日、同被告が現金授受やメールの送信を認め、
さらに選挙での援助はその見返りであると供述したことを明らかにした。

359 ：655：2006/02/17(金) 20:48:49 ID:Nz6BvKq5O

>>346
１割ももらえてないよ。登録料４０万時代に１万から２万に上がったのが関の山。
しかも「10人勧誘すれば」っていうのは、直接紹介が１０人って意味だろ？
講師レベルでもない限り、そんな人間まずいないよｗ　１％未満ってとこじゃん？
いたとしても身内や部下で固めて、大半は自腹切ってる大損パターン。
しかも１０人紹介したってＲＶにもなれやしないｗ

>>347
＞参加者の何％が10人加入させられたの？

名義貸しのない純粋な直接紹介であれば、１％もいないと思われ。
しかもその「10人加入させれば元が取れる」は事実じゃないしｗ

＞誰も加入させられなかった奴～ 9人まで加入させた奴
＞は元が取れてないでしょ。

全員元が取れなきゃおかしいと思ってるアンチがまだここにいたかｗ
責められる代理店も気の毒に。まぁそれでもアンチの妄想の方が罪だとは思わないけどね～

360 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 21:35:57 ID:0N01vw3Y0

みにぐーを見ると代理店にも様々な人がいるって良く分かります。
疑問を感じて情報をもっと共有しようって人もいますし、本気で事業を改善する為の提言をする人もいます。
一方でそういった書き込みを、批判はどんな理由でもダメって打ち消そうとする人も。
前者がもっと増えて、ここにも来てくれるといいんですけどね。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 21:53:47 ID:17yowOYl0

>>360
みにぐーも時々見ています。
だけど、、、あまり読めない。
見ていると、さすがにつらくなる。
中には、ホント、純粋なんだろうな、、って思う人もいるし、
自分たちはいいことしてるって信じている人もいるし、
泣きたくなったときもありました。
精神衛生上よくありませんね。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 22:04:01 ID:E1OTn4t4O

>>359
全員元とれるみたいに勧誘してんだから責められて当然
>>360 361
疑問を感じてようが純粋だろうが未だに目覚ましてないならｱﾌｫだろ
二次の募集が始まったら今度こそってまた勧誘始めるに決まってる
死ななきゃ治らねーな

363 ：655：2006/02/17(金) 22:11:03 ID:Nz6BvKq5O

>>360
＞疑問を感じて情報をもっと共有しようって人もいますし、本気で事業を改善する為の提言をする人もいます。

普通ならこの会社の実情を知ったら、そんな悠長な事言ってらんないけどね。
ただ自分が紹介したダウンがいる手前抜けにくいって状況は、確かにマルチにはある。
代理店なりに葛藤はしてるんだろうけど、末期の癌に内科的治療は効かないよ。
経営陣や事業計画の総てにメスを入れない事には、この会社は何も変わらない。
うまい事言ってみたｗ

364 ：655：2006/02/17(金) 22:19:17 ID:Nz6BvKq5O

>>362
＞全員元とれるみたいに勧誘してんだから責められて当然

仮にそういう勧誘をしてるとしてもだ。
マルチという形式をとってる以上、それが嘘か本当かくらい常識で判断できないか？
騙される側にもある責任ってのはその辺だと思うが。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/17(金) 23:27:15 ID:17yowOYl0

世の中、常識が理解できる人たちと、賢い人たち、優しい人たちだけだったら、マルチはおろか戦争も無いわけですが、、
基本的に人間というのはアフォで、弱くて、わがままなところを必ずもっているわけで、そこに付け込むのがスタイレックなわけです。
私は、スタイレックに、年寄り相手のリフォーム詐欺や、火事場泥棒と同じようなにおいを感じるんで、そこんところが嫌いなわけです。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 00:03:06 ID:/D342HUt0

> マルチという形式をとってる以上、
> それが嘘か本当かくらい常識で判断できないか？

「うちはマルチじゃありません」

とか言ってる訳だが・・・・

367 ：E061204011215.ec-userreverse.dion.ne.jp/snd：2006/02/18(土) 00:10:59 ID:SDwuAJpt0

uhcustan/guest

368 ：655：2006/02/18(土) 06:04:26 ID:KHcQFsg5O

>>366
どこ情報だよ？ｗ
公式のセミナーでもＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）って言ってるぞ。
いずれにしろ、どうすれば収入になるのか説明受ける際にいくらなんでも気付くだろ。
鍵開けっ放しにしたのは自分なのに、泥棒に入られて文句言ってるようなもんだ。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 08:40:17 ID:iJB+nW2X0

>>368
鍵を開けっ放しなのが迂闊だとして、泥棒が免罪されるわけじゃない。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:07:57 ID:lhKquHDJ0

655は公式セミナーに行った事あるのか？
自分は行った事ないが、セミナーに行ってスタイレックに嵌った知り合いからは
「マルチじゃない。投資だ！」と勧誘されたぞ。
色々ツッコミいれてやったら、後日
「マルチだけど問題ない。」と、変えやがったがなw

いくらセミナーで「MLMです」と言ってたって、
その前段階で勧誘する代理店が「投資話」と称し、マルチである事を伏せてセミナーに連れてくのは、
どう考えても悪質だと思うよ。
それを判ってて放置してるスタイレックもな。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:25:36 ID:r0/eERxwO

マルチは社会の癌だが代理店は説明を受ける際にも気付かない正真正銘のｱﾌｫ揃い
悪質な勧誘っつうがまともな人間なら鼻の曲がるような胡散臭さなんだからさ
自業自得ってもんだろ？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:45:45 ID:7jQ40oDy0

スタイレックは、相手から突っ込まれないかぎり、自らはマルチであるとは言いませんよね。
マルチであることを告白するときも、「今までに無い、、｣「画期的な、、｣とか必ずエクスキューズをつけて、
マルチの形をした、実質投資話をよそおいます。
そして、会社が成功すれば代理店全員が大儲ける。
会社の利益、勧誘するかしないかにかかわらず、ある程度の収入は保証される。
といいます。
社会的弱者にまで、真実を隠し、嘘をつきながら近づいていく手法。
嫌な感じです。
「絶対もうかります、、｣と先物取引を勧誘する電話がよくかかってきますが、スタイレックよりはマシですよね。
一応、本当の投資の話をしているわけですから、、

373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 09:59:06 ID:rhGkxxxL0

>>372

俺は親戚に勧誘されたんだが、

>「今までに無い、、｣「画期的な、、｣とか必ずエクスキューズをつけて、
>マルチの形をした、実質投資話をよそおいます。
>そして、会社が成功すれば代理店全員が大儲ける。
>会社の利益、勧誘するかしないかにかかわらず、ある程度の収入は保証される。

の部分は全く同じ説明を受けた。

最近は連絡もとってないが、グーテンが一応オープンし、代理店募集も終わった今、どうしてるのだろうか・・・。
気の毒すぎてなんて声かけていいかわからない・・・。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 10:31:59 ID:7jQ40oDy0

ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)
２月９日、７１７店舗
２月１５日、６８４店舗
２月１８日、６６５店舗

順調に減少し続けています。
どこかの株価みたいな数字、、では？
ということは、、

375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 11:05:09 ID:r0/eERxwO

>>373
655が言うように公式にMLMだって言ってんならそういう勧誘するあんたらの親戚だか友人だかが一番悪いんじゃね？
自分の金儲けのために都合の悪いこと隠して勧誘してる訳だろ
スタイレックがどうこう以前に完璧加害者じゃん。気の毒でも何でもねーよ

376 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 11:18:44 ID:rhGkxxxL0

>>375

まあ、あんたの言う通りなんだが・・・、他人ではないんでね。
加害者ではあるけれど被害者でもあると思うんだよね。

ところで、あんたのＩＤエロいね。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 11:24:23 ID:vkIN2vjX0

>>376
あんたのＩＤかっこいいな。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 13:51:08 ID:rhGkxxxL0

>>376

どのへんが？

379 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 19:06:52 ID:YvEdgJm/0

ﾊｰﾄﾞｹﾞｲなﾄﾘﾌﾟﾙxのあたり？

380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 20:34:03 ID:6RB9n/Xg0

ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)
－日付－店舗数－（減少店舗数、全体比率、減少率）
02/09　717店舗(▲00店舗、100％、▲0.0％)
02/15　684店舗(▲33店舗、95.4%、▲4.6％)
02/18　666店舗(▲18店舗、92.8％、▲2.6％)

たった3日で18店舗の減少ってすごくね？
単純に6店舗/日減少だろ？あと111日の命か．．．．( ´,_ゝ｀)プッ

381 ：655：2006/02/18(土) 20:45:18 ID:KHcQFsg5O

>>369
おまえのようなうっかり無知の為にクーリングオフ制度があるんだから安心しろ。

>>370
一応元代理店だからなｗ
ほとんど付き合いで入ったから活動こそはしてないけど、セミナーには定期的に様子見で行ってたし。
社長は「ＭＬＭ」を「人と人との縁」だとか形容してる程のマルチ信者だぞｗ
まぁ、伝言ゲームも満足にできない人間がママゴト感覚で仕事ごっこをしてるわけだ。

スタイレックに限らず、他のマルチだって悪質な勧誘方法に大差はないんだけどね。
ただスタイレックほど商材がデタラメなマルチも珍しい。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/18(土) 20:53:33 ID:6kp7uv5m0

ところで・あの・ぴっコム今・どうなっているんだろう・・

383 ：655：2006/02/18(土) 20:58:49 ID:KHcQFsg5O

>>382
現在はオウエン（アスロン）の主力商材ですが何か？
ちなみにコンベンションの発表で期待された音声認識システムは、
舞台裏でのアナログ操作がバレてお蔵入りｗ

384 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 20:05:23 ID:hgjWHz7T0

ちなみに。オウエン・アスロン・の情報は、何かありますか＾＾

385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 20:06:24 ID:hgjWHz7T0

ちなみに。オウエン・アスロン・の情報は、何かありますか＾＾

386 ：655：2006/02/19(日) 22:08:40 ID:+C4w9mz4O

>>384
現在の主な活動内容はスタイレックの風評流布ってとこじゃん？

387 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/19(日) 23:12:43 ID:h46PlkP1O

郵政と提携(？)している電子ポイントについてはどうでしょうか？
お金を送金する際にポイントに変えると送金手数料がとても安くなるというもの。
社員が約10万人いるという会社からそのシステムを使わせてほしいという申し出があったそうなのですが。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 00:27:42 ID:QjC7ELt/0

社員が１０万人も居る会社なら、自前で作るに違いない。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 00:49:22 ID:KnNqPJDfO

自前でつくるのは可能なのですね？
電子ポイントは当たるって言われたので気になってました。
もしこれがダメなら残るのは桐ですね。どうなるのでしょう

390 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 01:33:06 ID:Ebrw4iq00

>>387
ぐーてんキャッシュのことでしょうか、郵政と提携していないと思います。
たんに利用者同士がぱるるの通帳を持てば、格安の料金で全国どこからでも相互振込みが出来るというぱるるのシステムを利用しているだけ。

社員が10万人いるという会社はどこでしょうか？
過去にトヨタなど有名会社の名前を出して、すぐに嘘がばれてきた経緯がありますので、
具体名は出さず、嘘がばれないように言っているだけと思われます。
会社名を出せば、すぐに検証できますので、会社名を聞いてみてください。

ぐーてんはすでに使い物にならないことが明らかになり、パチカードは、前払式証票第三者型発行者に1月末現在でもまだ未登録。
この二つは、すでに可能性からははずすのが常識でしょう。
超桐ですが、この検証は外国でのことですので、なかなか難しい点もあります。
しかし、すごいすごいだけで、それがどのように利益を上げるか具体的説明なし。
ただ成長が早い、というだけが売りもの。
二酸化炭素排出権の話も、二酸化炭素削減技術より、超桐による排出権売買の方が、どのように優れていて、なぜ世界中の企業がそちらを選択するか説明なし。
成長が早ければ、自ずと早い時期に成長が鈍化し、光合成と呼吸の比率が逆転する時期も早まりますので、伐採、商品化が必須ですがその具体的説明もなし。
ビジネスモデルとしてのプレゼンがまだ全然出来ていないわけです。
ビジネスモデルが出来る前にお金を集めようとしている行為は非常識な行為で、到底信じることなど出来ません。

どう考えてもスタイレックは、単なるねずみ講的組織としか思えないのです。

391 ：387：2006/02/20(月) 01:52:52 ID:KnNqPJDfO

>>390ありがとうございます。

そうです、ぐーてんキャッシュのことです。
郵政と提携してるから大丈夫、と言われてました。

どこの会社かは今のところ聞いてません。聞いてみたいと思います。

スタイレックやっている友人がいるのですが、下に人をつけたい為に頑張ってました。
協力してほしい、と頼まれたこともアリ。
一次代理店募集は終わりましたが二次募集が４月から始まるそうです。
また協力して等と言われるかもしれないのがイヤです。
なんとかして迷惑をかけるのはやめていただきたい。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 02:12:18 ID:Ebrw4iq00

>>391
最近、1次募集だの2次募集だのという書き込みがちらほら見え始めていますよね。
以前は、代理店関係者からはそういう書き込みはありませんでした。(どうせ2次募集とかやり始めるから、という批判的書き込みはありましたが、）
なぜなら、スタイレックは2月13日で、代理店募集締め切り、そして、集まった代理店で会社の利益を山分け、となっていたからです。
2次募集を始めるということは、個人的にまだ未確認ですが、それが真実でしたら、スタイレックは「真性のうそつき」であると自ら公表したことになります。
会社の利益を分けるのでしたら、被分配者が少ないほうが一人当たりの分配も多いのは自明の理です。
なぜ、代理店は自らの利益を減らす行為を推奨されなければならないのでしょうか？
答えは明快ですよね。
皆さんが思っているとおり、スタイレックは単に代理店契約料を分配するだけのねずみ講的組織だからです。
ぐーてん、パチカード、超桐は単にえさ、それらでまだ利益を上げているわけではありません。
なぜ利益を上げていないのに配当が出来るのでしょうか？
スタイレックのような業種、業態で利益を上げる前に配当がありえるのでしょうか？
普通に考えれば、絶対あり得ません。
私もスタイレックが2次募集を始めることが確認されたら、各方面に働きかけていきたいと思います。

スタイレックは明確に犯罪行為であると私は確信しています。

393 ：391：2006/02/20(月) 02:38:00 ID:KnNqPJDfO

＞各方面に働きかけていきたい
どのように働きかけていかれるのですか？

二次募集の件については、13-15日に報告会があったらしくてそれに行った人から聞きました。
環境等で募集をするらしく、新規で入る人は10万程度
代理店がまた入る場合はもっと安くで入れるそうです。

394 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/02/20(月) 06:55:34 ID:LwiCJGu70

>>387 =391
郵便局との提携は、スタイレック社自身が否定したと書き込みがあったが。
yasaiyaさん、出番だよ。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 08:00:05 ID:scVpZ40O0

ここの書き込み、スタイレックの人間は何人読んでいるだろうか？
アナログ人間を募集し、ＰＣ操作も出来ない人間の方がスタイレックとしては都合が良いのかも

情報も取れず何をやったらいいのか解らない人達！一年経ち更新ではどの位やめるのか？
超桐を４～５年育てた人がスタイレックに居るの？？？
超桐の苗木を２５万の中に含めばもう少し現実みが有るのに・・・・・

396 ：yasaiya@yasa：2006/02/20(月) 08:16:37 ID:Zpw0uHPX0

ご無沙汰しておりました
今更ですがスレ立て乙です>>1

今夜にでも時間をとりたいと思いますので
出来れば質問をまとめておいて頂けるとありがたいです

397 ：yasaiya ◆.HYsQdKvp. ：2006/02/20(月) 11:17:33 ID:IREDFnPD0

@と#を間違えるとは痛恨の極みﾃﾞｽ…orzﾊﾞｶﾊﾞｶｵﾚﾉﾊﾞｶ
一応新鳥を作らせて頂きました
以後はこれでお願いします

願わくば>>396の名前欄は無かったことリストに入れておいて下さい

少し時間が出来ましたので近いものにﾚｽしておきます
>>387-391-394
私が聞いた話ではこのシステムが作られた当初は全然使い物にならず
長い間放置されてたそうです

それを改良し使えるようにした会社と契約したわけなので
郵政公社と直接契約したわけではないですね

この辺りは途中で相手会社が変わったりしているのですが
細かい経緯は知らされていないです

ちなみに10万人の会社と言うのは
きちんと確かめてはいませんが聞いたことがありますね
恐らくで恐縮なんですが他のMLMの会社だと思います

>>392
誤解があるようですがｽﾀｲﾚｯｸ社の代理店募集は終了しました
今後ｽﾀｲﾚｯｸ社の代理店を募集することはありません

>>393
話の大筋は合ってますが肝心な部分が正しくありませんね
何故に歪めようとなさるのですか？

398 ：393：2006/02/20(月) 12:58:51 ID:KnNqPJDfO

そのように聞いたままを書きました。
故意に歪めようとしているわけではありません。
すいません。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 13:27:49 ID:xmjDgxxU0

>>397
> ちなみに10万人の会社と言うのは
> きちんと確かめてはいませんが聞いたことがありますね
> 恐らくで恐縮なんですが他のMLMの会社だと思います

日本にＭＬＭの会社で10万人の社員がいる会社は存在しないと思います。
社員と明言されているようですから、会員や代理店ではないという前提ですけど。

いづれにしても、何もかもがあいまいですね。

儲かるためのビジネスモデルですから、もっと明確な根拠をお待ちしています。

> 誤解があるようですがｽﾀｲﾚｯｸ社の代理店募集は終了しました
> 今後ｽﾀｲﾚｯｸ社の代理店を募集することはありません

それは詭弁ですか？
名前や会社名を変えれば何でもありですか？？

スタイレックの代理店が中心となって代理店募集をはじめることには間違いないですか？？

> 話の大筋は合ってますが肝心な部分が正しくありませんね
> 何故に歪めようとなさるのですか？

歪めようとしているのは、貴方のように思います。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 13:45:33 ID:RH+aWL5t0

知り合いの代理店から聞いた話です。
4月からエンタープライズが1口10万円でグリーンシッププロジェクトと称して超桐で資金を集める。
スタイレック代理店は3月から優待価格(1口4、5万?らしい)で申し込みができる。
ということでした。詳細は今週のハワイフォーラムで明らかになるとか。

もしや勧誘によるボーナスは一切無くなり、連鎖販売取引ではなくなるのでしょうか？
それで代理店募集ではなくて純粋な投資だって言うのかも知れないですね。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 15:50:50 ID:RRalIfGY0

おいおい、ＭＬＭどころかねずみじゃないのか？

なんでこんなでたらめがまかりとおる？どっかの団体に献金でもしてるのか？

402 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 19:42:59 ID:zUAeCbQz0

初めまして　友達からスタイレックをすすめられて２５万で会員に入りました　でもいまは少し後悔ですかなりあやし～かな～

403 ：655→ロココ：2006/02/20(月) 20:02:44 ID:Xm/woX+CO

＞yasaiya
＞出来れば質問をまとめておいて頂けるとありがたいです

yasaiya大先生、長考ご苦労さまでした。
言い訳を考えるには充分過ぎるくらいの時間だよね。
俺に限らず前スレ後半の質問から全く答えてもらってないんだけども…
とりあえず代理店募集終了についての正式な報告がない事には、
意に反して歪めた伝言ゲームをここで発言する奴だっているんじゃないの？
質問を募る前にそっちが先だと思うけど。
その後でいいから下の問に応えてよ。

①フェルドーシ氏？の投資について。
公表されているならその投資金額、オジャンになったならその経緯と理由が聞きたい。
②ビジネスキットにもなったアイレックス？だっけ？
ポータブル端末のその後の扱いが知りたい。まだ健在？
③yasaiyaが一連のこの会社に投じた金額と収入の収支は？
勧誘者の参考にもなるだろうし、プラスかマイナスかだけでも応えてよ。
④yasaiyaはタイトル所持者？イエスかノーで。
もしも可能ならそのクラスも教えて。
⑤yasaiya直接紹介人数と、大まかなダウンの数は？
応えられる範囲でいいから聞きたい。
⑥グーテンオープンの感想を率直にどぞ。
⑦オーバートークでお馴染みのH谷ってまだいたの？

404 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 20:07:02 ID:zULZtsEN0

>>400
>それで代理店募集ではなくて純粋な投資だって言うのかも知れないですね。
MLMでやろうとすると代理店が扱える商材がないのでねずみになるから
純粋な投資話としての資金集めにするのかもね

エンタープライズの収益がこれから始まる募集への配当に
回される事になると、スタイレック本体に残るのは
パチカードと出来損ないのショッピングモールだけか

今年に入ってから参加した様な末端の代理店に残された道は
いつなくなるかも分からない気持ち程度の配当を細々と貰って
我慢するか、さらに金を払って超桐にかけるかしかないな

今月駆け込みで代理店になった様な人に対して
UPはどんな言い訳するんだろ・・・

405 ：連投ｽﾏｿ：2006/02/20(月) 20:25:56 ID:zULZtsEN0

>>397
>それを改良し使えるようにした会社と契約したわけなので
つまり自社開発した独自のシステムではないと思って良いですね？

>話の大筋は合ってますが肝心な部分が正しくありませんね
なぜその正しくない肝心な部分の訂正をしないのですか？

社外秘だからまだ言えない事だとすると、訂正を求める様な
>何故に歪めようとなさるのですか？
と言う発言にはなりませんよね？

406 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 20:44:35 ID:Ebrw4iq00

郵貯のシステムの場合、ぱるると振替口座をお互いに持ち合うことにより、
100万円以内でしたら、数日かかってよい場合は15円、リアルタイムの場合は130円でお金の移動が出来ます。
銀行に比べ格安ですので多くの企業、特にお金の無いＮＧＯなどはこのシステムを昔から利用しています。
ぐーてんキャッシュは、昔から使われている既存のシステム利用法で、画期的でも、改良とか言われる範囲ではありません。
スタイレックは「第2次代理店募集」という名前では始めないかもしれません。
しかし、何らかの募集は始めるでしょう。
何回も書きましたが、代理店募集が終わったら、後は会社の業績が上がり利益から配当もどきを受け取ることになっていました。
しかし、ぐーてんもパチカードもだめ、超桐も無理でしょう。
（根拠は散々書いていますので割愛)
そうすると必然的にどこからかお金を集めないといけません。
もしくは破綻。
まだ破綻させたくないのでしたら、何らかの形でお金を集め始めます。
それをするかしないか、、
これがキーポイントでした。
スタイレックは始めるようですね、これを始めた段階で無限連鎖違反の構成要件はどう甘く見てもクリアされます。
ねずみ講として摘発される日もちかいかもしれません。
会社本部役員は犯罪者です。
そして代理店も、被害者ではなく、犯罪者になる可能性があります。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 20:45:58 ID:Ebrw4iq00

>>406
つづき

上部代理店に配当されている金銭の原資のほぼすべては、代理店契約時の契約金の中及びその他の新たな契約金から払われている。
事実上、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。）を出えんする加入者が、
先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織、
であるとおもわれる。
（無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反）

警察は、摘発しやすいところから摘発します。
スタイレックのように、現物を売っていないビジョン型のマルチを装ったねずみ講は一番摘発しやすい組織かと思います。
私も個人的に警察関係者に相談していますが、代理店が数人被害届けを出せば十分いけるような感じは受けています。
代理店の皆さん、正直に警察に相談してみてください。
警察から加害者扱いされる前に、、

408 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:26:23 ID:KnNqPJDfO

>>406-407さんは警察の方に相談してるだけなのですか？
被害届け出したりはなさってるのですか？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:28:29 ID:UuiOzG3i0

警察の方は立件できると思えば被害届を出すように薦めると思われ

410 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:45:53 ID:KnNqPJDfO

立件されれば関係者はすぐに逮捕ですか？代理店も？
話それてしまってすいません。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:51:38 ID:UuiOzG3i0

あんたは「立件」という言葉の意味と、
どの様なケースだと特商法違反で逮捕されうるかを調べた方がいい

412 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 21:56:31 ID:KnNqPJDfO

ごめ、調べに逝ってきまﾉｼ

413 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 22:17:04 ID:Ebrw4iq00

私は代理店ではありませんので、被害届けは出せません。
また、警察も詳しく説明しないと状況は把握できません。
立件するためには、情報を持った被害者が複数、熱心に警察に掛け合い、被害届け提出。
弁護士に相談、損害賠償集団訴訟、及び検察に告発等、手続きを踏むのが最短距離です。

私は特商法だけではなく、無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反に該当すると思っています。
ちなみに私が相談したのは警察ＯＢおよび、友人のある法曹関係者です。
感触では、これはいけるかも、、といった感じでした。

まず、実際の代理店が被害者意識を確実に持つことが大事です。
そして、市や県の無料法律相談に勧誘時の資料及び契約書等を持ち参加してください。
（弁護士の質にばらつきがあるので、その手の相談に熱心な弁護士に直接相談するのが本当はいいんですが、30分5000円かかりますし、、)
スタイレックは間違いなく悪徳商法です。
ぜひ、法律相談をおすすめします。
ここで私が力説するより説得力あるでしょうから、、

414 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 23:00:04 ID:Q0G3eAGk0

４１３．ととても、分かりやすく、現実的で、確実な方法ですね＾＾。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 23:06:03 ID:RH+aWL5t0

>>413
ご自身で旗振り役になって情報を集めて、告発されてはいかがでしょう？

416 ：yasaiya ◆7AALHHFBuU ：2006/02/20(月) 23:12:34 ID:sm0axGxQ0

>>398
こちらこそ言い過ぎたかもしれません
申し訳ありませんでした

>>400氏の話されていることも同じく大きな誤りがあります
誤りとは費用の金額が全然違うということです

この話をいつお聞きになったのかわかりませんが、16日以降に聞いたのでしたら
その代理店の方はきちんと知らされていないか
興味を引くために金額を変えて話しているのでしょう

>>399
私の書き方が悪かったようですね

「会員数10万人位のMLMの会社」と訂正致します

ちなみに私が情報を歪めているとの御指摘ですが
その根拠の部分を示して頂きたく思います

>>401
何故そう思われるのか？

417 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/20(月) 23:48:27 ID:RH+aWL5t0

>>416
正確な費用を教えていただければ幸いです。
隠す必要ないですよね？

418 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 00:05:11 ID:pGEIuz8Z0

超桐の私的検証
まず、二酸化炭素削減について、
二酸化炭素削減に植林を利用するには、いくつかの条件が必要です。
まず、過去数十年の間、森林で無かった地域に植林すること。
成長した木材を、建材等、長期使用する商品にして、木材内に取り込まれたＣＯ2を長期にわたって固定化することなど。
超桐は成長が早いということですので、短期間に多くのＣＯ2を吸収できるかもしれません。
しかし、逆にこれが放置されたり、短期間しか利用しない商品に加工され、数年の間に焼却されたりすれば、多くのＣＯ2を排出することにもなります。
植林する場所も大切、そしてそのあとの商品化のビジョンがさらに大切なわけです。
成長が早い、、という以外、商品化のビジョンがほとんど示されていない。
これが問題です。
また、超桐を配当原資にするためには、さまざまな関門と時間が必要です。
1年や2年ではありません。
少なくとも10年といったスパンです。
超桐は成長が早い、生命力がすごい、というだけで、その間、どのように配当するのか、といったビジョンも示されていない。
（成長が早い、生命力がすごい、というのは超桐の特徴ではなく、桐の特徴なのですが、、)
まあ、それがぐーてんやパチカードだったのでしょうが、もう終わった話と同じです。
1兆歩譲って、超桐が救世主だったとしても、それが巨額なお金を生み出す間、最低10年の配当原資は無いわけです。
そのように将来のきわめて不確実な可能性のみで、多額のお金を広く集めて上部に配当している組織は、やはりねずみ講でしょう。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 06:19:27 ID:GNpgwTmY0

奥園ってヒルズ住んでるって本当？

420 ：yasaiya ◆7AALHHFBuU ：2006/02/21(火) 08:08:55 ID:RAwmXUZp0

>>402
少しでも迷いがあるならクーリングオフをおすすめします
自信と確信がなければ一円だって稼ぐことは難しいですから

>>403
先程も書きましたが13日を持ってｽﾀｲﾚｯｸ社の代理店募集は終了致しました
ｽﾀｲﾚｯｸ社やｸﾞｰﾃﾝに関係した募集は一切計画されていません
総代理店数は約33000人ですが
クーリングオフ期間がありますので正確な数字は現状ではわかりません

①そういえば最近名前を聞きませんね
調べてみましょう

②一時期代理店加入金が40ﾏｿ位に上がった時期がありました
端末などはその時にあったのですが
その後25ﾏｿに下がったときに省かれた様です
それ以上の事はちょっと分からないです

③金銭だけみればﾏｲﾅｽですね
ただ仕事の世界が広げられたのでﾃﾞﾒﾘｯﾄばかりではなかったですね

④⑤ノーコメントです、何故この質問をされるのか理由の説明をお願いします

421 ：yasaiya ◆7AALHHFBuU ：2006/02/21(火) 08:21:30 ID:RAwmXUZp0

⑥ご存知方もいると思いますが、元々ｸﾞｰﾃﾝのオープン予定は4月でした

稚拙さや不具合があるのならば、予定を早めるべきではなかったと思っています

また、システムやセキュリティに初歩的且つ重大な問題があるようですが
代理店によるテスト期間はなんだったのかと疑問に思わざるを得ません

出店するほうも運営側も認識が甘すぎなのかもしれません
早急に改善がなされるように働きかけて行きたいと思います

⑦何度か大きな会場で話を聞いたことがある位なので詳しくありません

ただ具体例を示さずにﾚｯﾃﾙ貼りをなさるのは
あなたらしくありませんね

422 ：yasaiya ◆7AALHHFBuU ：2006/02/21(火) 08:27:09 ID:RAwmXUZp0

今日はこの辺で失礼します
誤解されるのは不本意なので時間が無いときに来るのも止めることにします

それではまた

423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 13:06:21 ID:vPP7gBfW0

yasaiyaは、調べてみる、働きかけるとかばっかりだもんな～笑
そして、なかったことリスト　スタイレックらしいが。

早急に結果を報告おねがいね！ＭＬＭの基本を無視した対応は、ねずみでしょうが？

ねずみじゃないのなら最低でも①の返答はしてくださいね。
フェルドーシ氏？の会社名もおねがいね。
会社や、ＵＰに聞いて伝えるのが代理店の勤めだとおもいますよ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:28:53 ID:pGEIuz8Z0

yasaiyaさんは、フラップ時代からの代理店で、「ＭＬＭの本質とは人と人とを結びつける力」
などと発言されていますから、もうすでにあっちの世界に行っている人ではないでしょうか。
なぜこのように悪徳マルチが蔓延するのか、という理由の一つに、被害者が被害者意識を持たない、いや、被害者ではないと信じたがっているということがあります。
スタイレックもそうですが、嘘やオーバートーク、まったく不確かな情報の基に営業している悪徳マルチの代理店が、自分がだまされた、そして人をだましていたと気づいたときのショックは相当大きなものでしょう。
素直にそれを認め、それを告発する側にまわるということは、「私はバカです宣言｣と同じようなもの、そして、自分が勧誘した代理店に合わせる顔がありません。
自ずとマルチ自体を正当化し、自己防衛を図らないと自らの人格が崩れてしまいます。
これは人間というものが、弱く、不完全な生き物である以上仕方の無いことかもしれません。
しかし、それをいいことにマルチは人間の弱みに付け込み商売します。
人をだまし、大事なものを奪い、加害者意識も無い。
閻魔様の前では、人殺しにも並ぶくらいの重罪かもしれません。
代理店の皆さん、あなた方の心情は察します。
しかし、勇気を出し告発する側に回ってください。
このままではスタイレックは必ず破綻します、そして摘発を受けて犯罪集団の中の一人となるか、
もしくは、フラップから分かれたときと同じようにまた代理店で新たな組織を作り、この汚れた輪廻から抜け出すことが出来なくなるでしょう。
現状を認めることは大変苦しいことかもしれません。
しかし、ここで断ち切らないとどんどん壁は高く、厚くなっていきます。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:39:02 ID:zL2weMwf0

yasaiyaさんかなりトーンダウンしちゃってます？

426 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 21:52:59 ID:pGEIuz8Z0

ここにあるスタイレックに関する批判的な書き込み。
もし、スタイレックがまっとうな会社であるのなら、間違いなく威力業務妨害に当たります。
それではなぜ訴えないのでしょう。
ここは便所の落書きだから、、
というのがいいわけですよね。
しかし、ネットで商売をしようという人が、スタイレックで検索したとき、本社の次にここのスレが検索で出てくるような状態を放置できるはずもありません。
スタイレックは訴えないのではなく、訴えることが出来ないわけです。
代理店の皆さん、会社上部にこのスレ住人相手に、威力業務妨害で法的措置を取るように進言してみてください。
私だったら堂々と受けます。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:32:19 ID:XKpJBd+80

訴えるとすると、
ココに書かれている突込みや問題点の提示に対して
「そんな事は無い、ちゃんとやっている」
という事を裁判で証明する必要が出てくるよねw

「無かった事リスト」送りになった数々が本当に実現しようとしていたのかとか、
会社側のフラップからの金や人の流れとかも明らかになるかもね

普通の個人経営の掲示板とかだと
ちょっと圧力かければプロバイダが強制的に閉鎖してくれたりするけど
ここは天下の2ちゃんねる
「本当に訴えるなら訴えてください。
　削除しちゃうと証拠抹消になるから残しとかなきゃマズイですよね。」
っつー事で、
個人情報晒し系以外は削除はなかなか行われません。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:44:55 ID:fBqAjxTx0

>>426
業務妨害というより名誉毀損でしょう

ただ、名誉を毀損する内容であっても
・公共の利害に関する事実に関わるもの
・目的が公益を図るもの
・真実である
この要件を満たせしていれば名誉毀損には当たりません

悪徳商法と言われるマルチへの、事実に基づいた批判なら
公益を図るものと見なされる確率が高いでしょうから
会社はその批判が真実ではない事を証明しないといけません

どちらにせよ訴える事は出来なさそうですね

429 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:50:43 ID:pGEIuz8Z0

ちなみにぐーてん今日店舗数検索してみたら、650に減っていましたね。
あっという間に1割弱の減少です。
ぐーてんって、ただのショッピングサイトではなかったんですよね。
映像配信その他いろいろ、画期的なポータルサイトだったはずですよね。
ぐーてんキャッシュは、今までになかった決算システムなんですよね。

もういいでしょう。
すでに終わった話ですから、、、

430 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/21(火) 22:58:04 ID:pGEIuz8Z0

はっきりといえることは、威力業務妨害も名誉毀損も、刑事事件の場合検察が起訴しなければなりません。
したがって刑事事件になることはありえません。
可能性は損害賠償請求。
これは、スタイレック自体が原告になることが出来ますから可能です。
どうぞ、という感じです。
もし私に損害賠償請求していただけるのなら喜んでお受けするのですが、、

431 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 06:13:30 ID:RRfB3xPx0

>>428
例え真実だったとしても名誉損壊は適用できるんじゃなかったか？

432 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 10:01:18 ID:+iO5GEzP0

>>431
「真実だけ」なら毀損したことには変わりないので名誉棄損は成立します。
公衆の面前でお坊さんを指さして「酒好き女好きの遊蕩なまぐさ坊主」と言えば
それが事実でも名誉棄損です。
が、例えば犯罪を目撃した人が犯人を指さして「この人が犯人です」と言えば
それが社会的に偉い人でも名誉棄損にはなりません。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 10:25:55 ID:+nEobKFbO

匿名掲示板で裁判でも堂々と受けるとか息巻いてるのがﾜﾛﾀ
弁護士たてたり2ちゃんやISPに開示請求する手間暇考えたらほっとくだろ
所詮その程度の影響力しかないってこった

434 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 10:36:26 ID:sCWarpRP0

>>433
まあその通りなんですけどね、
結局この場合、2ちゃんに削除要求をして、削除されなかった場合2ちゃん管理人に対して損害賠償請求、というのが一般的でしょう。
もしスタイレックが削除要求をして、損害賠償請求をすれば2チャンはおいしいですね。
認められる可能性はまずありませんし、逆に損害賠償請求して賠償金が取れる可能性大。
まあ結局、訴訟など出来ないし、しないわけです。
しないということは企業として自らの非を認めていることにもなるんですけどね。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 11:13:15 ID:EKYtQT/70

>>434
んー結局自分の安全を確保しておいて
喧嘩を挑発してるってことかい？
正義や善意の建前があれば何しても正当化できるってのかい？

眺めてるとyasaiyaは同じ代理店仲間でも、手段を選ばない連中を批判してたが
おまいも立場こそ違えど批判されてる連中と根っこはおんなじじゃないのか？

ま、ただのROMの感想だ聞き流してくれい

436 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 14:00:34 ID:+nEobKFbO

非通知で電話かけて「かかってこいやｺﾞﾙｧ」って言うようなもんだｗ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 14:05:57 ID:1P+x+oOk0

ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)

日付　店舗数（減少店舗数、全体比率、減少率）
02/09　717店舗(▲00店舗、100％、▲0.0％)
02/15　684店舗(▲33店舗、95.4％、▲4.6％)
02/18　666店舗(▲18店舗、92.8％、▲2.6％)
02/22　649店舗(▲17店舗、90.5％、▲2.6％)

順調な減少をたどっていますｗ
定期報告でした

438 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 16:00:59 ID:sCWarpRP0

>>435
けんかを売っているのではないんだけど、、
私を含め、ここにある多くの書き込みは、本来リスクを伴うはず。
スタイレックの存在自体を根本から否定しているわけだからね。
しかも、グーグルで検索してみるとわかるんだけど、ヒットするのが本社のＨＰ、
そしてそれに続くのが2ちゃんのスレ。
スタイレックの言っていることが正しくて、このスレに書かれていることが嘘800だったら、確実に威力業務妨害、そして名誉毀損が成立するはずです。
民事でも損害賠償請求が通るでしょう。
ネットで事業をしている会社が、この状態をどうしてほおって置けるのでしょうか。
もし、ここで書かれていることが、嘘や中傷だらけだったら法的措置を取られてあたりまえ、というか、普通の企業でしたら取るべきでしょう。
ではなぜ、スタイレックが法的措置を取らないか、いや、取れないかを考えてみて、
と言っているわけです。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 18:43:45 ID:4wfb9L610

>434読むと裁判するのはスタイレックと２ちゃんのひろゆきなんだろ？
自分は完全ノーリスクじゃねーかwwwﾜﾛｽ

まるでどこかの売日新聞みたいwwwﾃﾗﾜﾛｽ

440 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 18:52:07 ID:4wfb9L610

どうやら初心者みたいだから
親切に教えてやるがここで晒されてない有名企業なんてほとんど無いぜ？

それこそ内部告発めいたものから社員・客の愚痴や文句、同業他社からの中傷まで内容は色々だ

「嘘を嘘とry２ちゃんを利用するのは難しい」ってやつだなw
所詮世間の認知なんてそんなもんさ
内容は別にしてな

441 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:00:53 ID:sCWarpRP0

本来はノーリスクじゃないはず、というか、ノーリスクじゃいけないはずなんですよ。
民事及び刑事になるのは、書き込んだ本人ですから。
2ＣＨ管理人のリスクは、民事の損害賠償請求の可能性のみあります。
それが皆ノーリスク状態でしょ。
これが、スタイレックの問題点を顕著にあらわしている、といいたいわけ。
本来スタイレックがやるべき、被害届けや、検察庁への告発、損害賠償請求等。
出来ないのには理由があるわけですよ。
もし、スタイレックの言うことが真実だったら、被害届けや、検察庁への告発、損害賠償請求等やったら、いや、やるべきじゃ。
と思うわけ。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 19:14:00 ID:sCWarpRP0

>>440
スタイレックは、近い将来一流企業の仲間入りする予定らしいけど、、
一流企業名で検索したとき、自社のウェブサイトにつづき誹謗中傷のウェブサイトがずらーっとならぶような状態があったら確実に行動起こしますよね。
まあ、そんな一流企業は無いんだけど。
スタイレックってグーグルで検索してみればわかるけど、検索結果なんだコリャですよね。
これをそのままにしておくまともな企業があるのでしょうか？
マルチの会社だと検索するとどこも同じような状態なんだけどね。
普通の会社じゃありえないじょうたい。
普通の会社じゃない証明ともいえるんじゃないかな。
で、別にけんか売ってんじゃなくて、スタイレックの異常性を示す一つの資料と思っているわけです。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 20:09:30 ID:tdkWwbXh0

> 内容は別にしてな
内部情報とか暴露ネタとかに関しては眉に唾して読む必要があると思うが、
考え方や矛盾点、問題点等への指摘は参考になるでしょ？

例えば
　代理店の中の5万人が平均して毎月5万円の報酬を得るとすると、
その為には
　一体いくらの利益が会社には必要になって、
その為には
　一体いくらの売上が会社には必要になって、
その為には
　一体何十万人の会員が毎月平均何万円の買い物をする必要があるのか？

とかね。

ちなみに日本の総世帯数は約4000万世帯で、PCの普及率は70%だそうです

444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 21:31:28 ID:OawTHIVN0

>>442
一般常識で言えば、このスレで言われてる程度の事で損害賠償請求が認められないのは明らかです。
言うまでもなく業務妨害や名誉毀損で起訴される程の違法性もないでしょう。
にもかかわらず被害届を出したり、民事で裁判を起こすとしたらその方が異常でしょうね。
まあどのみちまともな会社ではないので、それはどうでもいいんですが。
あなただって不起訴になるのが分かっているから自分で告発しないんでしょう？
それとも面倒なだけでしょうか。

>>443
代理店5万人が毎月5万円の収入を得ることをうたって勧誘しているならその例が参考になりますね。
そうではないのなら、妄想の材料でしかないです。
妄想や願望から生まれた批判も、眉に唾して読む必要があるのではないですか？

445 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 22:03:31 ID:+nEobKFbO

そーいうんはどうでもいい
自分の安全を確信して「かかってこいやｺﾞﾙｧ」て言うのがﾁｷﾝでﾜﾛｽ

446 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 22:24:18 ID:sCWarpRP0

>>444
それはちがいますね。
もしスタイレックの言っていることが正しくて、私を含め非難している人の言っていることが嘘800だったら、
間違いなく威力業務妨害、名誉毀損ににあたります。
詐欺だのねずみ講だの悪徳だのいろいろ根拠を挙げて決め付けているわけですから、、
被害届けを出せば、刑事事件としての立件も十分可能ですよ。
民事でしたらもっと簡単でしょう。
いままで2ＣＨが、損害賠償請求を受けた件より悪質ですよね、
スタイレックがまともな商行為で、批判していることがまったくの中傷だったら、の話ですが。
結局、スタイレックは訴えることが出来ないわけです。
自ら自分は怪しい会社です、と白状しているのと同じことだと思います。

代理店が、月5万の収入、、とは勧誘していませんよね、
将来大もうけすることが出来る、、といって勧誘しているわけです。
まあ、それを真に受けることなく、大もうけとはいえないけど、月5万でもこんな感じだよ、と検証、いや計算してみるわけです。
月5万でも非現実的、じゃあ、大もうけできるわけとなるでしょ。
シュミレートしてみるわけです。
検証するときはあたりまえの手段でしょ。
それを妄想や願望から生まれた批判、、なんてどうして言えるのかな？

447 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 22:26:31 ID:tdkWwbXh0

> 代理店5万人が毎月5万円の収入を得ることをうたって勧誘しているならその例が参考になりますね。

ヴァカだなぁ、
じゃぁ参加する奴は一体何を期待させられて参加するんだよw

448 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 22:56:20 ID:FidR035j0

>>445
んだなw
スタイレックがマルチとかは別にして、
２ちゃんに守られながら拳を振り上げてる434を生暖かく見守ることにしようかwww

つかもしかして通報名無し?

449 ：ロココ：2006/02/22(水) 23:11:04 ID:B4iK+Dg9O

＞ID:sCWarpRP0

yasaiyaが>>420で総代理店数は約33000人だと言ってるわけだが？
まるでありえない数字でシミュレートする事自体、妄想以外の何物でもない。

＞スタイレックがまともな商行為で、批判していることがまったくの中傷だったら、の話ですが。
＞結局スタイレックは訴えることが出来ないわけです。

ID:sCWarpRP0の言いたい事はこの２行に集約されてて、自己完結もしてるじゃんｗ
それをふまえた上で何が言いたい（したい）の？
結局は問題提議だけして、自分が動く気はゼロなんだろ？
せめてコテでも名乗ったら～？

450 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/22(水) 23:59:47 ID:OawTHIVN0

>>446
形式的に罪にあたるのと、犯罪として立件されるのが別なのは良くご存じでしょう。
言論の自由の保障や警察比例の原則もありますし、この程度でいちいち国家権力が介入するわけがない。こんなの一般常識じゃないんですか。
それとも２ちゃんで非難されたぐらいの事で立件された例でもありますか？

訴えないから怪しい会社だというのは飛躍しすぎです。もちろん怪しい会社には違いないのですが。
その理由を認めるのは、訴えられないスタイレックはまともな会社ですというのを認めるのと似たようなものではないですか？

451 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 01:13:39 ID:2DUG1+rg0

>>449
スタイレックは、5万の代理店を目指していたわけだし、（以前は10万目標にしていた時期もあるとか、）それでシュミレートするのは普通でしょ。
もしスタイレックの言うことが本当だったら、、というシュミレートなんだから。
で、33000になったらしいけど、別にそれでシュミレートしなおしても非現実的な数字という意味では変わらないし、、
妄想という言葉が好きみたいですが、言葉は正しく使いましょう。

>>450
ネットによる誹謗中傷で、立件された例はあると思いますが、
この手の犯罪は、国家権力が能動的に立件に動くことはありませんが、
被害届けや告発があれば、動くこともあります。
そしてスタイレックの例は、被害届けを受けて確実に立件されるべき部類ですね。
単なる誹謗中傷にとどまらず、その会社の存立基盤を否定しているわけですから。

ＯＯ病院は、医療行為と偽って新薬の人体実験をしている。
副作用で死亡する患者を隠蔽している。
そこの看護婦や医師から、聴いた話だと、、
使われている医薬品は、、
証拠は、、
などという、ウェブサイトが、検索するとその病院本体のウェブサイトの次にずら～っと並んでる、なんてことになるたら、
その病院は黙っているでしょうか？

もし、スタイレックがまともな会社だったら、、
もうやめましょう、まともじゃないんだから、
それこそ、妄想ですよね。

452 ：ロココ：2006/02/23(木) 01:42:28 ID:sHDdswtzO

>>451
だから結局何がしたいのか聞いてるわけだが？？

＞5万の代理店を目指していたわけだし、

『代理店の中の5万人』じゃなかったの？
何（十）万人かいる中の５万人って意味だと解釈してたけど、
目標である５万人の代理店全てに５万円の報酬が入るというシミュレートしてたの？ｗ
それを妄想と呼ばずに何と形容すればいいものか……
ってゆーか、そもそも『毎月５万円の報酬』ってのは何処からきてるの？

453 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 02:09:52 ID:2DUG1+rg0

>>452

Ａ君「おれ、新しいバイト見つけた～1ヶ月後には億万長者だ～」
Ｂ君「あのね、時給いくらだよ、いいよ時給1万でも、それでも一日8時間毎日働いて月給に直すと240万だよ、それ億万長者じゃないよね」
Ｃ君「おい、Ｂ君、時給1万てどっからもってきたんだ、Ａ君が時給1万て言ったのか、そんな妄想言ったらいかん」
Ａ君「そうだ、Ｂ君の妄想だ、俺は一ヵ月後にはバイトで金稼いで億万長者だよ～」
Ｂ君「あのね～」
ということで、俺もう寝る。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 06:04:52 ID:PchDuwET0

>>452
で、
　じゃぁ実際は代理店の中の何万人が月額平均いくら貰えそうなの？
って話をすれば
結局
　バカらしくて誰も参加しないだろう
っていう人数と報酬月額が出るか
　その報酬額を稼ぎ出すのは非現実的
っていう試算が出るか
の
どっちかじゃないの？

455 ：ロココ：2006/02/23(木) 08:30:43 ID:sHDdswtzO

>>454
それがこのスタイレックという会社なんじゃないの？
なにしろあれほど従事しているyasaiya自身がマイナス収支なんだからｗ

456 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 13:17:24 ID:WuZ0cc8OO

結局このｽﾚには面白半分でスタイレックが潰れるのを楽しみにしてるﾔｼと
自分は安全なとこでｸﾀﾞまくだけのﾁｷﾝしかいないってことでFA？

457 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 14:03:46 ID:ZozIDyeNO

FAっしょ
アンチの書き込みもｼﾞｻｸはあるわソースがいい加減だわで
もぅ見てらんないのもいるしw
追求するならもっときっちりやってくんなきゃ！

これじゃみんすと同じになっちゃうｿﾞ(*^ーﾟ)☆

458 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 19:25:33 ID:Mm30o9EW0

あと
　勧誘されて悩んでる奴
とか
　参加して信じ込んで勝ち組になれたと舞い上がってるヴァカ
とか
　参加してから目が覚めて気が付いた奴
とかいるだろ

あと、

　必死に議論終了させようとしてる奴

とかもなw

459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 19:35:28 ID:ZozIDyeNO

9割アンチとヲチャしかいねーと思ってたけど
会社・代理店サイドは今んとこ一人だけ？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 19:49:54 ID:KuvStrWL0

>>456 >>457
自己紹介すんなよｗ

461 ：456：2006/02/23(木) 20:34:19 ID:WuZ0cc8OO

>>460
漏れは面白半分の方だｗ
>>458みたいな煽りｳﾞｧｶも追加しねーとなｗ

462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 21:16:35 ID:e6L+oLyY0

> 煽りｳﾞｧｶ

それはまさにおまいの事だね…

463 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 21:19:37 ID:4juLCAPd0

低学歴はうせろ

464 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 21:41:30 ID:eyoDIKJ70

>>451
また極端な例を挙げていますが、それでも裁判を起こして得られる利益とそのために要する労力を比較して決めるだけです。
例えば被害者だって、弁護士費用と勝訴で得られる金額を天秤にかけて後者がよほど多くなければ裁判なんかしないでしょう。スタイレックを認めているから訴えないのではない。
スタイレックの作為・不作為全てが怪しい理由になるという願望、ないですか。

それより、告発する気はないんですか？
犯罪であると確信しているのに告発しないのは何故です？

465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 22:28:12 ID:e6L+oLyY0

> それより、告発する気はないんですか？
> 犯罪であると確信しているのに告発しないのは何故です？

告発って具体的にどうやるの？

　↑
これを書いてみれば分かると思うよ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/23(木) 23:14:03 ID:WuZ0cc8OO

面倒くさいし金かかるからに決まってるじゃん。
まーそいつは訴えられたら受けるっつってたし、それくらいやればいいと思うがね

467 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 01:29:30 ID:2cqVYjX90

どうせ俺の所に追求なんざこねーだろうし
来たとしても兄貴(ひろry)が守ってくれる
法律なんざ訴えられなきゃ関係ねーw俺が正しけりゃ無問題www

喧嘩上等！やりたい放題ぶっちぎりだぜ！！

どうやら精神構造はDQNと何ら変わりないようでwwwww

468 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 07:37:47 ID:AFRUBkCj0

煽りとかじゃなくて、単純な疑問＆期待です。
スタイレックは早く潰れるべきって言っていて、明らかに犯罪だと確信していて、警察ＯＢとか法曹の知り合いがいて気軽に相談できて、毎回のように長文を書き込みする時間もある。
これだけの条件があるなら、自分で告発状書いて出してみたらいいと思うのですが。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 08:17:41 ID:ASGh2O7/0

法律関係の仕事してるんじゃなかった？
>通報名無し

470 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 08:25:21 ID:zAeevvuR0

>>468
それはおまいの考え方がそうってだけでしょ？

考え方は人それぞれで、
俺はそうは思わないし、他のアンチでそう思わない人もいる、
ってだけの事。

中には告発してる人もいるかもしれないけど、
俺は
「告発状なんてのをキッチリ書いて提出するなんてタルイじゃん
　空いた時間に片手間に2chに書くのと違って一定以上の時間をまとめて使う事になるしね」
こういう感じ。

別に告発状書かなくても
勧誘されて悩んでググってこのスレ見つけた人には多少なりとも参考になるでしょ。
俺はそれで十分だよ。

逆に聞きたいが、
そういう話を総合スレではなく
この
　フラップスタイレックオウエンアスロン
のスレに常駐して書き込んでるのは何故かな？(藁

>>467みたいな煽りヴァカにも同じ事が言えるけどねw

471 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 09:36:57 ID:d/7VngW+O

煽りヴァカと言う奴がみんな煽り○ｏ○な件について

472 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 12:55:26 ID:alw1Jdto0

>>470
>>468が言いたいのは
・法曹界や警察にコネがある
・自分でも警察に関係した通訳の仕事をしている

「２ちゃんの中心で正義を叫ぶ暇があったら
さっさとコネ使って動いた方が早いんじゃないすか？」
ってことだろ？別に変じゃないよ

んで以上の文章は裁判裁判言ってるのが通報名無しだと結論した場合の話なんだが
否定されてないってことは確定でいいのかいな？

473 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 17:47:36 ID:zAeevvuR0

> ってことだろ？別に変じゃないよ

いや、
変なのはそこじゃなくて
「何故このスレに居ついて通報通報言ってるのか？」
ってとこだよ

474 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 18:10:28 ID:d/7VngW+O

このスレで通報通報言われて困るのはスタイレックオウエン関係者だよなｗ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 18:33:43 ID:LUhUk4Fr0

>>472
「２ちゃんの中心で正義を叫ぶ」
素敵かも･･･

476 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 21:40:23 ID:AFRUBkCj0

>>473
何をもって「このスレに居ついて通報通報言ってる」と判断したんでしょうか。
そんなつもりはないんですが、もし仮にそうだとしても何が問題なんでしょう？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 21:59:56 ID:AFRUBkCj0

新事業についてです。参考にどうぞ。
http://www.minigoo.com/minigoo.php?6968724+blog+58

478 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 22:47:24 ID:LUhUk4Fr0

>>477
すでにスタイレックは、ねずみ講ではなく、新興宗教、カルトの域に達しているのかも、、

479 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/24(金) 23:46:45 ID:Ua2uy1zg0

>>476
おまいは裁判裁判言ってたﾔｼか？
それともそれに突っ込みを入れてたﾔｼか？
似たような文章に通報名無しと質問人てのがいるんだが別人なのか？

ややこしゅーてしゃーないからﾛｺｺや野菜みたくｺﾃつけてくれないか

480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 04:02:23 ID:zH5mXVQe0

>>476
はははw

質問に質問で返すのは逃げのパターンだなw

481 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 08:50:19 ID:OPoQ1G7dO

>>475 >>478
通報名無しﾊｹｰﾝ！
自分を素敵だと思ってるようだなｗｗ

482 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 11:40:25 ID:lGSs8M+M0

>>447 が消えてしまうと困るまで転載

やさしいウルフさんの日記

ビジネスセミナー終わりました☆　（2/24　11:09）
いまビジネスセミナー終わりました=^-^=
最初に畑山社長がリラックスした様子で
「1年9ヶ月本当にありがとうございました」と
まず感謝の気持ちを述べられ、その後は
「今日は僕が司会をします」といわれ進行を
始められました。

伊藤専務は「ハワイに住んでスーパーポロー
ニアの管理人になるのが夢」とスピーチされ
て皆の笑いを誘ってみえました。

その後に深見講師をはじめ認定講師の
みなさんの紹介とひとことずつの挨拶がありました。

483 ：ひみつの検閲さん：2024/05/06(月) 05:38:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-03-26 22:15:41
https://mimizun.com/delete.html

484 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 11:42:46 ID:lGSs8M+M0

システムの紹介も行われました。
今回は植樹という内容なので１年単位や３ヶ月単位でのポイントによる
タイトル獲得の方法を導入するするそうです

運営組織としては報告会でもありましたが、エリアトレーナーや
トレーナーが専任されるようですが、６月までは従来の講師や
認定講師から説明があると思います。

現在の代理店は非常に安価に優先登録できるという
ところから先は報告会でも紹介された内容でした。

取り急ぎ報告しますね☆

ついこの前まではまったく知らなかった環境に貢献できる
具体的な方法に参加できると思い
またまたわくわくと感謝の気持ちでいっぱいになりました

ありがとうございました

485 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 11:45:58 ID:lGSs8M+M0

>>482
転載してみたけど・・・

　日本語下手だね。　何度も読み返さないと伝えたいことがわからない。

はっきりしているのは、また訳のわからないビジョンで代理店を募集するということと、
会社は別会社ではあるけれども、経営陣は替わらないということぐらいかな・・・

　誰かこの文書をわかりやすく解説してください

486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 12:19:17 ID:IDuHHZ0s0

>>479
裁判なら受ける、と言っているのが通報さん。
それなら自分で告発したら、と言っているのが私>>468 >>476。
私が変だと言っているのが>>470 >>473。
変じゃないと言っているのが>>472。
通報通報言ってるつもりはない、と書いたんですが何故か逃げだと言われてますorz

質問人コテは私ですが、一時的なもの以外のコテをつけるつもりはないです。
>>481が事実なら、通報さんは答える気が全くないみたいなので、これ以上言う気もないですし。

>>485
結局、ysaiyaさんの言っていた「ｽﾀｲﾚｯｸ社やｸﾞｰﾃﾝに関係した募集は一切計画されていません」というのは形式上の別会社の募集だから良い、という詭弁だったみたいですね。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 12:33:43 ID:OPoQ1G7dO

>>486
おまいも無責任な名無しでしか発言できないﾁｷﾝて訳だなｗｗ

488 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 13:24:35 ID:7puAMZFc0

ひょっとして、間伐した超桐から作った割り箸を商材にマルチにする予定だとか？

489 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 14:48:04 ID:FPM1R2AW0

名前が変わっても、結局は人狩ビジネスのマルチでしかない。
それも、段々醜く（ねずみそのもの）なっていきますね、この会社は、ビジョンで人狩マルチ
で儲けたお金が収入のほとんどで、投資と名ばかりのお金を巻上分配、その一部を、形だけ整える
為に適当に運営。　目先を変える為に次のマルチへ移行する。

こんなビジョンに真剣になってる奴は、一体どんな生き方をしてきたのか不思議ちゃんの集まりだね。
yasaiyaさん。

490 ：yasaiya ◆7AALHHFBuU ：2006/02/25(土) 15:57:43 ID:DCuhgx/g0

行こう…この会社はじき腐海に沈む…

491 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 22:44:39 ID:fbsA1AWA0

>>485
スタイレックが、他の会社と違うところ、
それは、本業のみならずグループ企業で収益を上げ、その利益を代理店に配当すること。
というふうに勧誘を受けていたのですが、超桐はべつということですね。
ガセビアの沼に沈めてもらいたいんですが、、

492 ：ロココ：2006/02/25(土) 22:57:40 ID:Qwr1HuI9O

>>490
突っ込む所が満載でこないだの解答にレス付けるのも気が退けてたけど、
やっと目が覚めかけてるのかな？
不信と確信に繋がる負の確証でも得た？
つーかその腐海を作り出したのは、紛れもなく従事者である君ら自身だけどね。
俺たちはその闇の中に瞬く光だがｗ　　　　　　　　yasaiyaはなぜ気付かなかったのだろう…
最初から人脈の拡大を目的として始めたビジネス（というのもおこがましいが）ではない事を。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/25(土) 23:57:20 ID:xXn+8vgB0

490は偽者だと思うが・・・。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 00:24:01 ID:u8rskPgd0

>>493
俺も偽者かとも思ったけどトリが
>>416 >>420-422と同じ

あれってそんなにすぐに割れるもんなの？

495 ：ロココ：2006/02/26(日) 05:27:49 ID:k+uIANnVO

>>493 >>494
一度パスを晒してるから、傾向を読まれたという可能性も確かにある…
もしそうなら、俺が釣られた件についてはなかった事リスト入りでひとつｗ

496 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 09:39:24 ID:+JvqdBpg0

>>492
490が本物で有ろうと偽者で有ろうと、病人の布団を剥ぐようなレスはやめてやれよ。
なにが「俺たちはその闇の中に瞬く光だがｗ」だ
お前さんは何でそんなに勝ち誇った様な文章を書いているんだ？
あまり嫌味ったらしいレスつけてやるなよ。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 10:16:49 ID:ukwFWkr4O

禿同。yasaiyaはマルチの一員つう点で肯定できないﾔﾂだが少なくとも礼儀知らずじゃなかった
これじゃマジに居なくなったみたいだがｗ
でロココは何がしたいんだ？

498 ：ロココ：2006/02/26(日) 13:56:28 ID:k+uIANnVO

＞でロココは何がしたいんだ？

この会社がなくなるまでの、ただの暇潰しだよ。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 16:42:55 ID:DQEkc5H/0

>>498
あまりに攻撃的というか、自己陶酔っぽいのはいかがなもんかね？
野菜以外のも含めて、暇潰しの相手が寄り付かなくなったらお前さんもつまらんと思うがなあ。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 18:01:59 ID:zSiLZFqc0

>>499
その時は違う会社のスレに移れば無問題w
電波や燃料は必ずしもこのスレに必要とは限らないでしょ。
必要なのは情報だけど、それももうある程度出揃ってるしね。
これからどんだけ新たな情報が来ようが
スタイレックがダメダメなのは変わりようがない事実だし。

501 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 20:01:35 ID:DQEkc5H/0

>>500
ロココ＝655＝元代理店　だからこのスレにいるんだろ。
俺は勧誘されて迷ってる知り合いにこのスレ嫁って勧めてるからさあ。
情報は最新で正確なものであって欲しいし、そいつらがみて引くようなｶｷｺは少ない方がｳﾚｼｽ。
どうせダメダメなんだからyasaiyaが来て変な言い訳とかしてくれた方が役に立たないかね？

502 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 20:33:57 ID:4vgvX5Kx0

>>501
うーん　でもここ２ちゃんだし。
嘘を嘘と見抜けない（ry
出されたおかずは最後まで（ry
スタイレックに騙されるような人は、いわゆるネットオンチが多いんだし、
そうゆう方には２ちゃんより苦情の坩堝の方がよろしいかと思われ。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/26(日) 20:39:23 ID:4vgvX5Kx0

嘘を嘘と見抜けないで思い出したんだけど
自分を勧誘してきた知り合いは民主の支持者でさぁ
今回のあのメール騒動もこっちがどんだけ怪しいって言っても
全然聞く耳持たなかったのよね。
あの胡散臭いメールですら信じれるなら
グーテンのあのショボさをこっちがいくら言っても
聞き入れるわけないよなーって実感してしまったよ。
パソコンスクール行っててあれだもん。
もうだめぽ。

504 ：ロココ：2006/02/26(日) 22:57:46 ID:k+uIANnVO

おまえらの意見はわかった。
自己陶酔というか、>>490のあるｷｰﾜｰﾄﾞを受けてただうまい事言いたかっただけなんだが。
こんなにも元ネタ知らん奴がいたとは…

まぁそれはそれとして、もう少しやわらかい物腰ねｗ
近頃は尋問しているような妙な罪悪感があったのも事実だし、それについては心掛けよう…かな。
ただ病人だとは思ってないが。仮に目が覚めようが、してきた罪の重さは同じじゃん。
その病人によって被害を受けてる人間がいる事を>>496はわかってんのかね？

505 ：４９６：2006/02/26(日) 23:11:39 ID:+JvqdBpg0

>>504
最後の二行は余計。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 00:53:29 ID:UYQIqVv30

>>503
これで説得汁。
このアホさ加減で目が覚める…かもしれん。

【民主党】送受信ともフリー記者　黒塗り部分判明[060226]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140966489/

>ただ記述内容に関してはパソコン上での切り張りなどの可能性を踏まえ
>「まだ完全な偽造とは言い切れない」（同党関係者）として、関係者からの聞き取りを継続。
>調査結果は早ければ週内にも公表する

507 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:39:58 ID:8Pb7tG1y0

ということで、
スタイレックは、新たに代理店やらなんやらわからんが、ネットワーク事業でお金を集めつづける、
ということは決定でいいのかな？

508 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 10:54:53 ID:UkyC0FqYO

>>504
自分でうまい事なんて言わなきゃならんのはちっともうまくないって事だ
その辺が自己陶酔とか言われちまうんだろ。もちっと腕を磨け

509 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/27(月) 20:59:20 ID:fRG3YTxn0

ハワイ組は今日帰国したみたい。
エンタプライズの新事業について、誰か詳しく説明してくれるといいんですが。
本物のyasaiyaさん、どうでしょ？

510 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/02/27(月) 22:43:52 ID:Tn9Gij2J0

どうもご無沙汰してます
不在の合間に鳥ﾊﾞﾚした様なので新しくしました

居ない間に色々見るにつけ
だいぶ心境に変化がありました

お手数ですがどなたか質問&疑問をまとめておいて頂けると恐縮です

申し訳ありませんがかなり疲れているので今日の所は失礼します

511 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 01:56:07 ID:wFmdB6C40

ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)

日付　店舗数（減少店舗数、全体比率、減少率）
02/09　717店舗(▲00店舗、100％、▲0.0％)
02/15　684店舗(▲33店舗、95.4％、▲4.6％)
02/18　666店舗(▲18店舗、92.8％、▲2.6％)
02/22　649店舗(▲17店舗、90.5％、▲2.6％)
02/27 616店舗(▲33店舗、85.9％、▲5.1％）

順調な減少をたどっていますｗ
定期報告でした

512 ：sage：2006/02/28(火) 06:16:56 ID:jC25oxSm0

>>504
＞お前は危険な闇だ。生命は光だ!!
＞ちがう。命は闇の中にまたたく光だ!! 全ては闇から生まれ闇に帰る。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 08:31:14 ID:3+AqdzY3O

定期報告が不定期な件。定期に採取しないと比較の意味が半減するっしょ

514 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 11:28:50 ID:cg+mRBkm0

>>513
減っていっているという傾向がつかめれば不定期でも問題なし。

本気で、楽天を抜くつもりなら、
　この傾向に対処しない会社がはの姿勢が・・・・

　いまさらですね・・・

515 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 13:19:47 ID:wFmdB6C40

ぐーてんは、ネットショッピングモールを作ったのではなくて、言い訳を作ったわけだから、
楽天とか、ヤフーとか、もともと関係ない話なんですけどね。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 19:16:34 ID:j7SRQzbI0

代理店に勧誘されて迷ってる人は、絶対に相手のペースに合わせては、いけません。

迷う＝不信感があると言うことです。

別の日に１対１で説明を受けて判断（資料をもらう）即決は、絶対しない、別の人が説明する
２人で来る、資料をくれない（契約を迫るのに、資料が無いのは、おかしい）

目の前で説明させるだけ説明させる、問いかけに一切同意うなずきしない、しつこく同意や感想
を聞いてきても、拒否して、とりあえず、プレゼンをさせる！

最後に、目の前で、クスっと笑って、（鼻で笑って）断りましよう。

その後、しつこくはなしても、バカにした態度で、時間の無駄！と一言でＯＫ！です。

ぐれぐれも、ミイラとりがミイラにならないように！

517 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 20:25:00 ID:3+AqdzY3O

yasaiyaはもう飽きられて放置プレイされてる？ｗ

518 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 23:09:03 ID:om5UrKvA0

yasaiya『に』なんじゃ…orz

519 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/28(火) 23:10:13 ID:NAPoak+40

>>510
心境の変化というのはスタイレックから離れる方向の変化だと思っていいのでしょうか？
その辺りを詳しくお願いします。
あと前スレから言っているはたらきかけというのは、その後どうなっているのでしょう？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 00:31:05 ID:kue+A1Go0

yasaiyaさん。
他人からのレスのたいして返事する、というパターンはもうやめませんか？
自分の言葉で、スタイレックの将来性、スタイレックイの正当性を主張してみませんか？
貴方が、フラップにだまされたときは相当ご立腹でしたよね。
そしてスタイレックです。
認めたくないのはわかりますが、ここは匿名、ばかされてもなーんてことありませんよ。
もうそろそろ、マルチは人と人をつなぐ力、、などという自分が信じていることの根本を疑ってみてはいかがですか？

521 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 10:59:39 ID:sHcgJ9eM0

今日、ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)検索してみたら、
600店舗に減っていましたね。
一ヶ月もしないで、17パーセント強の減少ですか。
売上がシェアボーナス狙い以外はほぼないでしょうから、、
お店維持できるのが、月商50万円を最低ラインとすると、
みにぐー登録代理店すべてがシェアボーナス狙いで買い物をしても、維持できる店舗は25店舗前後ですね。
まだまだ減りそうです。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 14:46:49 ID:/Pk3KTOe0

株式会社スタイレック　聾者達は、投資25万円を会員して何にも活動しなくても毎月10万円をもらう、という噂が広がっている。
今でも、聾者数人か会員加入広がる中です。スタイレックのついて、みんなさん情報下さい。

523 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 15:31:07 ID:sHcgJ9eM0

スタイレックは投資でもなければ、月10万円などもらえるわけはありません。
情報はこのスレを最初っから読んでみれば相当のものが得られると思いますよ。
スタイレックは犯罪です。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 19:50:04 ID:Pg4wKbTU0

>>522
スタイレックは、ただの『ねずみ講』です。

525 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/01(水) 21:38:31 ID:93H9++G+0

何だかしばらく繋がらなくて来れませんですた

>>519
そうですね
〆切間際のＮｸﾞﾙｰﾌﾟのやり方を見てたら
何だかもう何もかもが腐りきってるナァと感じずにはいられませんでした
その後のﾜｲﾊｰ旅行も裏目に出てますしね…

私も微力ながら出来るだけのことをしてきましたが
焼け石に水だったようです

>>520
大変恐縮ですが「てにをは」の用法を間違えている御様子
ちと意味がﾜｹﾜｶﾗﾝです

526 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 22:15:33 ID:IzMP7mkZO

>>522さん
大変失礼ですがあなた自身も聾者ではないですか？
私にも聾者の友達がいるのですが文法的な誤りが
その友達からのメールとよく似ています。
その情報はどこから聞いたのですか？

527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 23:10:46 ID:fG06K6bc0

522は外国人か文章から本人特定されないようにワザと崩したかのどっちかだな

また豚か？
ガセネタ広げようにも意味がわからないにも程があるぞwww

528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/01(水) 23:34:26 ID:/Pk3KTOe0

>>526
うん　聾者です。　私の友人3人は、（投資25万円を会員して何にも活動しなくても毎月１０万円を貰えます。
もし頑張れば海外旅行へ）という話しを聞いて、すぐ会員加入した。情報は、東京？静岡からです。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 01:15:50 ID:8U7QCBfq0

>>525
もうスタイレックは見限ったということですか？
それなら新規事業などについて、情報を出していただけると助かります。
>>528
聾者の間で、全国的に流れているのかも知れません。
http://www2.d-b.ne.jp/d-angels/bbslog/1.htmlの12525参照。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 02:46:22 ID:qtD4UwHo0

>>529
12525参照を拝見しましたけど、難しい言葉ばかりなので、読めません！
スタレックは、間違いなく悪党商法ですか？

531 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 05:44:40 ID:kg0cl3bD0

>>530
>難しい言葉ばかりなので、読めません！

ヴァカはこの手の商売を悪徳か否かを見極めるのは難しいから
悪徳だと思って手を出さない方が良いよ。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 17:15:29 ID:83wUdd5xO

読めませんはねーよなあ。悪いのは耳だけじゃねーのかっつうの
確かに豚と同類のDQN臭がするなｗ

533 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 20:43:19 ID:8U7QCBfq0

勧誘話が聾者の間で広まっていたこと、そして会員になった人がいることは事実みたいですが。
既に募集が終わった勧誘を今でも拡大中みたいに言っていたりするのは、怪しいと言われても無理ないですね。
そう言われれば豚さんの文体と特徴が似てますし。

いずれにしろ終わった募集です。
新規の募集が一般向けに始まるのは4月みたいですから、それまでは静観でしょうか。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 21:22:15 ID:qtD4UwHo0

株式会社スタイレックの代理店の（住所）場所は、どこですか？　
みんなさん　情報下さい。

535 ：けい：2006/03/02(木) 22:36:12 ID:xj/G1UUh0

スタイレック命！潰れたら死ぬ

536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 22:43:51 ID:EXgXqzQb0

>>533
無知をさらけ出すようで激恥なんだが

者の前の字はなんと読むんだろ？
ｽﾏﾅｲ教えてｹﾚ

537 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 22:48:41 ID:EXgXqzQb0

>>534-535
(・∀・)豚ﾊ檻ﾆｶｴﾚ！

538 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 23:03:06 ID:LolCfZ4a0

あの～
豚って誰ですか？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/02(木) 23:11:13 ID:qtD4UwHo0

>>537
豚？　お前の顔　豚にそっくり？　デブ？　
食べすぎては、いけない。ダイエットしろ！

540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 01:08:45 ID:w/K/yM+f0

だから～豚って誰なんだよ～

541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 02:16:23 ID:jIrTh9Rk0

<<540
532の人は、頭が低い聾者をバカして豚って呼んでいるんだよ～

542 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 07:23:45 ID:BhMS0xG00

ここは激しく養豚場なスレですね

ま、過去ログ検索ﾏﾝﾄﾞｸｾなおまいらに教える義理は無いんだが
豚ちゅーのは前スレで酷い自作自演等の荒らし行為で
ｶﾞｾﾈﾀを振り撒いた低能消防初心者「豚エモン」の事

543 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 07:44:28 ID:WhluBr5oO

少々気の早い季節ﾓﾉがわいてるなｗ
難しい言葉で読めないかも知れんが一応言っとこう
ろう者だろうが健常者だろうが頭の悪いﾔｼがｶｷｺすれば等しくｳﾞｧｶにされる世界、それが2ちゃん。差別はダメだろ？

544 ：ロココ：2006/03/03(金) 09:06:10 ID:+VfC5jG/O

おまえらよってたかってブーブー言ったら駄目ですよ。
ここはスタイレック（元フラップ）について語るスレです。
聾者であろうと、病人の布団を剥ぐようなレスはやめて下さい。
なにが「豚ﾊ檻ﾆｶｴﾚ!」ですか。
まさに聾者が耳を塞ぎたくなるような発言は以後慎むようにしましょう。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 10:23:51 ID:UHyUjb8E0

>>544
そだな。満足に読み書きできない香具師は保護者同伴で、ってぐらいでいいだろ。
でもその言い方は上手くないぞ？　耳塞ぐって二重に意味無い希ガス
「聾者が目までも覆いたくなるような発言は･･･」がいいんジャマイカ。
最初のセールスマンの例えは上手かったのになあ。スランプか？

546 ：537：2006/03/03(金) 12:07:27 ID:O0GZ6yly0

豚エモンとホリエモンを掛けたんだが
分かりにくかったかも試練
面白くなかったなら

(・∀・)正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！

547 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 13:59:04 ID:efZr2h+m0

>>544
>聾者であろうと、病人の布団を剥ぐようなレスはやめて下さい。

気にしてたのか？　心の狭い男だな。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 18:37:32 ID:WhluBr5oO

>>547
おまいもねちっこいなｗ
気にしないであのままを続けるよりいいんだから傷に塩を塗るようなマネはいかがかと。
このままだとﾈﾀｽﾚになりそうでよろしくﾅｲ

549 ：ロココ：2006/03/03(金) 20:28:29 ID:+VfC5jG/O

>>546
自分でネタをバラさなくてはならないのは、ちっともうまくはないという事です。
その辺りが粉飾行為だと言われてしまうのでは？　もう少し腕を磨きましょう。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 20:34:20 ID:IhbCTg910

>>536

無知なのはいいけど、ちょっとは自分で調べたら？

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?match=beginswith&_ie=Shift_JIS&search=&dic=ja

551 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 21:00:03 ID:UHyUjb8E0

>>549
自分が言われた言葉をそのまま他人に反すのは八つ当たりっぽいし、すごく気にしてるみたいに見えるぞ
そろそろこのギスギスした流れやめよーぜ。つうわけでちょっとしたネタ投下
つ○http://www.minigoo.com/minigoo.php?8311560+blog+302

552 ：ロココ：2006/03/03(金) 21:15:32 ID:+VfC5jG/O

>>551
とりあえず、た○きさんが男前なのはわかった。
あやうく惚れかけたぞ…

553 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 21:43:11 ID:ymarjRZyO

>>551
今までだって殺伐としとったよ
そもそもﾏﾀｰﾘしたﾏﾙﾁｽﾚなんて見たことないしw
(あったら是非見てみたいもんだがwww)

それはともかくた○○ﾆｨｻﾝイケメソなのがｵﾓﾛｶﾀw

554 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/03(金) 22:40:41 ID:UHyUjb8E0

>>552-553
おまいらウホッかｗｗ
そっちじゃなくて、あのダンピング価格はスルーなのか？

555 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 00:50:19 ID:STkPt1PX0

なんか見れなくなってるぉ…>>551

>>554
ダンピングについてkwskキボン

556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 09:57:02 ID:fJqGx4NH0

>>555
今は普通に見られますね。
エンタープライズの新規事業ですが、代理店優先登録が39900円。
一般向け新規登録が約19万円と書いてあります。

実績作りに、まずは既存の代理店をなるべく沢山取り込もうって計画でしょうか。
4月から一般人が勧誘受けたとして、こんな価格差があるって知ったら誰も加入しない気がします。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 18:18:41 ID:6oGVnZ4B0

>>556
代理店に優待価格として4万弱なら
原価は3～8万位ってとこかな

その金で普通の苗木が何束買えるよ('A`)

558 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 18:24:46 ID:Siuifjcv0

ボリュームボーナスwwww

559 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 18:58:42 ID:roRjNe3O0

>>557

> 代理店に優待価格として4万弱なら
> 原価は3～8万位ってとこかな

何故に会社が原価割れで提供すると考えるかが不思議だ・・・

原価は、２万以下ぐらいじゃないかい。
　それとも、０でいよいよ無限連鎖講に手を染めるとか

560 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 22:35:07 ID:2QVkgxxT0

>>559
スタイレックはすでに「ねずみ講｣というのが定説です。

で、
ぐーてんついに600店舗割れ！
順調に崩壊へ向かっています。
このあたりのことはみにぐーで取り上げられてないのでしょうか？

561 ：けい：2006/03/04(土) 23:21:59 ID:1xPM5QDE0

スタイレック命のものです。代理店募集がやっと終わったと思ったら、また違うかたちの代理店募集が始まるという噂を聞きましたが、ほんとですか？それだったら問題ですよね。アップは嘘つきですか＞

562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/04(土) 23:41:14 ID:7lu2BYgy0

>>561
まずは改行を覚えてからでなおしてこい。

563 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:14:27 ID:0U0w0Zsu0

豊橋にスタイレック会員会に出席したそれでは俺が行かない、負けた玉と負けた金はパー俺の罰で当たっただね

564 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 00:59:34 ID:PbVucmqr0

>>561
アップに聞くほうが早いと思うのだが。

>>563
意味がわかりません。釣り？

565 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 01:42:24 ID:ifcE58Pi0

>>559
3万前後の代理店の中でこれにも手を出す奴の
数を考えたら少々原価割れしてでも
ネットワーカーを繋ぎ止めてた方が有利じゃないか？

一応新しく始めるマルチな訳だし

566 ：ロココ：2006/03/05(日) 07:46:15 ID:/13/33szO

>>561
会社自体が大ホラ吹きなんだから、
その会社を信じてるアップが嘘つきだってなんら変じゃない。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 11:14:45 ID:DCYHfK2H0

>>566

> その会社を信じてるアップが嘘つきだってなんら変じゃない。

　そして、けいさんも・・・・　　いつのまにか、嘘つきの仲間入り。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 11:20:36 ID:DCYHfK2H0

>>565

　銭の亡者が、　損して得取れ　なんて一般人的考え方をできる思いますか？

　ただ、そもそも原価感覚なんて全然なくて、
　お金が集まったら、その一部で言い訳用のビジネスをするのかもしれない。

　グーテンが良いサンプルだったように・・・

569 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 11:51:18 ID:R84S7Luw0

> 今日エンタープライズ環境事業の書類きました。
> 優先登録で３９９００円
> 新規は１９万円ぐらいだった。
これか…

「もう新規は望めそうにないから既存の会員から搾り取ろう」

って感じですね。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 13:09:34 ID:II6GRuDM0

それはあくまで登録料で、後から管理費とか、追肥代とか言って少しずつ搾り取る希ガス。
苗木自体の原価なんて数十～数百円だろ。ライセンス料と人件費がほとんどジャマイカ
つっても漏れなら、１万人の代理店集めても苗木は１００本程度しか植えないけどな。
管理費人件費も安くすむしたまに見せる分があれば足りる。
つうかそれやったらもろに詐欺だがｗ

571 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 19:27:51 ID:PDP4+pyn0

国外で植林やるなら、やりたい放題するんじゃないか？

既存の代理店に４万ぐらいで登録させる、収入をちらつかせ、１９万の新規開拓
ある程度、伸び悩みの時期がきたら、苗木の被害（ハリケーンや、異常気象）で、調整
既存の代理店は、現状のままで、新規にダンピングで、もう一回搾取（口が上手いいつもの作戦）

ところで、代理店報酬で行っていた、インターネットモールや電子決済、パチカードの
報酬金額、いくらもらえるんだ？

ＵＶは、確か、グーテンモール分だけでも少なく見積もって、６０万/月それにパチカード他
が加算されるとか言ってたな？
ＵＶの代理店の方、報告求む！

572 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/05(日) 20:39:13 ID:93C4L/DZ0

その頃になったら

　また新しい会社に変更して新事業

って感じじゃない？

今参加してる代理店は
自分がそもそもどういう話で勧誘されてそれに出資したのか？
を良く考えて欲しいね

573 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 00:11:16 ID:c+cxJUa10

エンタープライズで、またマルチ手法を使おうというところがかなり胡散臭さを感じさせます。ＭＬＭは世間から白い目で見られるから、使わない方向でやってほしいですね。
これだけいいものなら、企業対企業の契約で十分な利益が得られるはずなのに。なんか、いってることとやってることに落差が見えます。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 06:45:27 ID:KxV4/rU90

> これだけいいものなら、

何処が？

植林の規模も
4年で成長しちゃう超桐のその後の使用用途も不明なのに
何故
　いいもの
と判断したの？

575 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/06(月) 08:24:54 ID:fKAnHyhI0

皆さんお疲れ様です
昨日の韓国戦は残念でした

ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞについて色々情報が錯綜している様子
混乱解消のため詳しい説明を聞いてきましたので
答えられる範囲でお話ししようと思います

今夜時間を作りたいと思います
質問ある方は私宛てにﾚｽをお願いします

576 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 08:30:43 ID:CUkaYjuE0

>>575 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q

Q1.植林事業を展開するにあたり、
　新規に代理店をマルチ商法形式で募集する理由は何か？

Q2.植林事業はどこで、どのくらいの規模で行うのか？
　また、その場所は現状でどういう状態なのか？
　 (原生林を切り倒して植林、ならCO2排出権に絡むと問題では？)

Q3.4年で成長しきって炭酸ガス固定効率の落ちた超桐はどうするのか？

取り合えずこれよろしくお願いします。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 17:53:58 ID:CUkaYjuE0

> Q1.植林事業を展開するにあたり、
> 　新規に代理店をマルチ商法形式で募集する理由は何か？

これに関してなんだけど、
　既存の代理店も
　植林事業の方にも登録しないと
　植林事業の収益を元にしたボーナスは得られない
って事なのかな？

だとしたら
　超桐はスタイレックやグーテンとは基本的に無関係
って事になるよね。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 20:00:37 ID:PeQHPGBe0

>>577
マルチで分配したしぼりかすを分配じゃないかな・・・

マルチに参加しないと分配が少ないと脅して、無理やり参加させるのだろうけど。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 21:43:06 ID:ytec0XhB0

> 今夜時間を作りたいと思います
> 質問ある方は私宛てにﾚｽをお願いします

Q4.植林事業の代理店登録に際し、既存の代理店に対しても別途お金を取る、
　　という事は、
　　別途お金を払って登録をしない既存のスタイレック代理店には
　　植林事業の利益は一切支払われない
　　という事ですか？

580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 21:53:23 ID:kv8OXRE50

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

幸せになれる掲示板

581 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 22:07:17 ID:4ipxnC7SO

アスロンのHPに製品版ぴっコムと4月のコンベンションに関する事が載ってたで。1000円で入場出来るみたいだから東京方面で行ける人は情報よろしく。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/06(月) 22:33:58 ID:nmemAysY0

>>575
まず前提をはっきりさせる必要があるのではないでしょうか。

①エンタープライズの新事業がマルチ商法（連鎖販売取引）であるのかどうか。
②もしそうであるなら、代理店の権利・義務は何か。
③契約の主体はエンタープライズになるのかどうか。つまり、建前上は現在のスタイレック代理店とは別の組織であるのか。
④yasaiyaさんは今後どのような方針で回答を続けるのか。目的といってもいいです。スタイレックの正当性を主張するのか、中立的に情報を上げるだけなのか、批判するのか、あるいはその他なのか。

以上４点について回答をお願いします。

583 ：ロココ：2006/03/07(火) 01:18:43 ID:3luZgRM6O

＞またマルチ手法を使おうというところがかなり胡散臭さを感じさせます。
＞企業対企業の契約で十分な利益が得られるはずなのに。

＞Q1.植林事業を展開するにあたり、
＞　新規に代理店をマルチ商法形式で募集する理由は何か？

マルチ従事者はあくまでマルチを継続させるための商材を探してるだけ。
億が一、企業対企業で成功する見込みのある事業だとしても、
俺たちマルチ信者の懐が潤わなかったら意味ないじゃん？って考えだから。
上層部の人間のほとんどが、本質的にはねずみ講自体肯定してるしね。
パチカードやグーテン、今回の植林にしてもそうだけど、事業ではなくてあくまで商材。
これが無理だとわかったらまた新しい商材をどこかから見つけてくればいいだけ。
今までだってずっとそうじゃん、何を今さら…
このまま募集を打ち切ったら、さすがの馬○だって騙された事にいつかは気付くし。
そう思わせない為にも、いつでも新鮮なニンジンをぶら下げておく必要がある。
はっきり言って無限。超桐（キリ）がない連鎖。

584 ：ロココ：2006/03/07(火) 01:35:15 ID:3luZgRM6O

＞yasaiya

俺が聞きたいのは>>519と同じ２点の質問かな。

植林について具体的に踏み込んだ質問してるのもいるけど、
一代理店にそこまで聞いてもわかりっこないのにねぇ？　気の毒に。

585 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/07(火) 01:36:47 ID:CPj1ZgeK0

最近数えてくれないので、自分で調べてみた。
ぐーてん出店店舗数（空白、店舗での検索結果)

日付　店舗数（減少店舗数、全体比率、減少率）
02/09　717店舗(▲00店舗、100％、▲0.0％)
02/15　684店舗(▲33店舗、95.4％、▲4.6％)
02/18　666店舗(▲18店舗、92.8％、▲2.6％)
02/22　649店舗(▲17店舗、90.5％、▲2.3％)
02/27 616店舗(▲33店舗、85.9％、▲4.6％）
03/07 579店舗(▲37店舗、80.1%、▲5.8%)

586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 06:07:36 ID:5oHFGbf50

>>575 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/06(月) 08:24:54 ID:fKAnHyhI0
> 今夜時間を作りたいと思います
> 質問ある方は私宛てにﾚｽをお願いします
で、
色々質問が出ているがもう朝なワケだが…

587 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 12:50:07 ID:XzpYjd2m0

もう翌日の昼な訳だが…

588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 13:45:55 ID:+ZUtqUxD0

もう昼飯も食った訳だが･･･

589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 17:55:09 ID:M82N2zmH0

もう夕方な訳だが…

590 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 20:03:45 ID:cbCDhJJF0

そしてもう夜な訳です。

また数日して今回入った質問は全部
　無かった事
にして(フラップの様に)

「質問があればお答えしますのでレス下さい」

って書き込みするんですかね？

591 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/07(火) 20:56:20 ID:Hszaolwj0

>>590
「今夜時間を作りたいと思います」と言っただけですから。
それで質問に答える義務が生ずる訳でもないですし、もう少し余裕持って待ちましょ。
来たら、遅れた理由の説明くらいするでしょうしね。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 11:23:39 ID:mTKoUIq40

もう翌翌日の昼な訳だが･･･

593 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 12:42:52 ID:eiFARXce0

そして昼飯も食った訳だが･･･

594 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:28:14 ID:m8m01fe70

熊本のがんばってる兄ちゃんに聞いてみたら、詳しいよ

595 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:37:09 ID:ZxXS03yW0

そして２回目の夕方な訳だが…

596 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 18:40:12 ID:DedEDSLtO

もう逃げちゃったんじゃねえの？
だました会員に殺られると思って(´・ω・｀)

597 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 19:45:59 ID:lfl6S/i70

> また数日して今回入った質問は全部
> 　無かった事
> にして(フラップの様に)
>
> 「質問があればお答えしますのでレス下さい」
>
> って書き込みするんですかね？

　↑
このまんまになりそうな予感

598 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 22:08:30 ID:equ94k7oO

今バリバリバリューに秋山ミキが出てるで本物だよな？

599 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 22:18:02 ID:cbp8pFk4O

本物みたい！よくもまぁ全国区に出れたもんや！誰の金ってあたしらからまくりとった金やろ！

600 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/08(水) 22:35:59 ID:WEnbNxxh0

俺の金や、偽者やろ

601 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/08(水) 23:39:43 ID:oNIe0N0g0

皆さんこんばんわ
大変遅くなってしまい申し訳ありませんでした
色々事情があったのですが、並べたところで
言い訳にしかなりませんので弁解はしません

ともあれ寄せられた質問にお答えしていこうと思います

602 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/08(水) 23:54:56 ID:oNIe0N0g0

>>576
A1畑山社長自身機会有る事にMLMの可能性を熱く語ってきました
会社としては今までやって来たことを方向転換する意思も必要性も感じてはいないのでしょう

A2ﾎﾟﾛｰﾆｱの研究施設はｶﾘﾌｫﾙﾆｱのﾍﾞｰｶｰｽﾞﾌｨｰﾙﾄﾞにあるのでそこでするのだと思っていたのですが
ﾊﾜｲに用地を確保しそこで活動するようですね
先日のﾊﾜｲ行きも用地視察も兼ねてたようです

A3伐採して出荷するようですが詳細は明らかにされておりません

603 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/09(木) 00:02:05 ID:oNIe0N0g0

>>577
ｽﾀｲﾚｯｸ代理店はｽﾀｲﾚｯｸ本社の収益を分配することになっています

ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞに参加するには新しく登録しなければ無理ですが
平等分配を受ける権利は継続します

604 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/09(木) 00:07:20 ID:aQS2dlEy0

>>579
A4そうです
代理店として参加するには新しく登録し直す必要があります

そうでないとﾘｸﾙｰﾄや顧客開拓は出来ません

605 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 03:54:43 ID:wAuCs5070

> Q1.植林事業を展開するにあたり、
> 　新規に代理店をマルチ商法形式で募集する理由は何か？
> A1.畑山社長自身機会有る事にMLMの可能性を熱く語ってきました
> 　会社としては今までやって来たことを方向転換する意思も必要性も
> 　感じてはいないのでしょう
　↑
Q5-1.
「新規に代理店をマルチ商法形式で募集する理由」
が聞かれているのにそれに答えてませんが、わざとはぐらかしてるのですか？

> Q2.植林事業はどこで、どのくらいの規模で行うのか？
> 　また、その場所は現状でどういう状態なのか？
> 　 (原生林を切り倒して植林、ならCO2排出権に絡むと問題では？)
> A2.ﾎﾟﾛｰﾆｱの研究施設はｶﾘﾌｫﾙﾆｱのﾍﾞｰｶｰｽﾞﾌｨｰﾙﾄﾞにあるのでそこでするのだと思っていたのですが
> 　ﾊﾜｲに用地を確保しそこで活動するようですね
> 　先日のﾊﾜｲ行きも用地視察も兼ねてたようです

> Q3.4年で成長しきって炭酸ガス固定効率の落ちた超桐はどうするのか？
> A3.伐採して出荷するようですが詳細は明らかにされておりません
　↑
Q5-2.
植林の場所はハワイらしいが
　植林の規模も
　対象地の現状も
　4年後の事業性も
全部謎、という事ですね？

606 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 03:55:29 ID:wAuCs5070

> Q4.植林事業の代理店登録に際し、既存の代理店に対しても別途お金を取る、
> 　　という事は、
> 　　別途お金を払って登録をしない既存のスタイレック代理店には
> 　　植林事業の利益は一切支払われない
> 　　という事ですか？
> A4.そうです
> 　代理店として参加するには新しく登録し直す必要があります
>
> そうでないとﾘｸﾙｰﾄや顧客開拓は出来ません
　↑
Q5-3.
とすると、
　従来の事業とは基本的に無関係である植林事業を
　スタイレックのセミナー等でとりあげて
　当初は別途代理店契約が必要である事を言わないまま
　『植林事業でスゴイ事になる』
　的な発言をしていた
という事になりますね？

607 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 03:59:37 ID:wAuCs5070

Q5-4.
という事で植林事業そのものに関しては
>　ﾊﾜｲに用地を確保しそこで活動するようですね
以外は殆ど何も明らかになっていない様に感じるのですが、
>>575 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/06(月) 08:24:54 ID:fKAnHyhI0
で書かれた
> 混乱解消のため詳しい説明を聞いてきましたので
とは
一体どの様な点についての内容だったのでしょうか？

608 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/09(木) 07:20:05 ID:cHnTTCUi0

>>582
ﾑﾂｶｼｲ質問ですが…

①連鎖販売です

②恐れ入りますもう少し細かくお願いします

③環境事業についてはｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ社が管理するため
ｽﾀｲﾚｯｸ代理店とは別扱いになります

④〆切間際の本社での某ﾅｶﾉGの近視的無茶苦茶について
聞く機会がありました

私は短期的利益ばかりを追求する最近の風潮に激しく違和感を感じています
企業経営の本道に立ち帰り、階段を一段一段足場を固めなら登っていくといった
企業努力をないがしろにするならばｽﾀｲﾚｯｸ社も長くないでしょう

私は傍観することにします

609 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/09(木) 07:34:09 ID:cHnTTCUi0

>>583
そうですね
そういうことなのでしょう

以前全容が未だ不明だった頃
某ﾌｶﾐ氏があくまで例えとしながらこんな話をしてくれました

「自販機でｺｰﾗを買ったら1円が会社に入るようになったらすごいですよね！」

会社がMLMだけに頼らずに
独自で他の企業と提携していくいう構想も聞いていたので

これは面白くなるかもしれないと思っていたんですがね…

610 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/09(木) 07:58:05 ID:cHnTTCUi0

>>584
そうですね
ここに来て会社のいい加減なな管理体制
好き勝手言いっぱなしで都合が悪くなると逃げる認定講師
自分に利益になりそうになったと見るやジャイアニズム発揮な認定講師
全てのトラブルに後手後手な本社
もう愛想が尽きました

それぞれが勝手な方に向かって動き回りもはや実質は組織として成り立っていません

私の努力など火山に落としたスポイトの様なものでした

611 ：ロココ：2006/03/09(木) 08:19:04 ID:xrh45UgGO

>>610
なるほど、砂漠に水をまいても無駄な事にやっと気付いたわけだね。
もうこの会社については、祭り上げた歌も落としめる言葉ももはや尽きた感があるよ。
それで、これからはどうするの？

612 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 08:31:58 ID:/fxVzR0+0

> ③環境事業についてはｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ社が管理するため
> ｽﾀｲﾚｯｸ代理店とは別扱いになります

って事はやっぱ
当初は
「セミナー等で
　スタイレックとは無関係の事業のネタを
　さも関係があるかの様に吹いていた」
って事ね

613 ：ロココ：2006/03/09(木) 09:04:30 ID:xrh45UgGO

あと、昨日やったＴＢＳのバリバリバリューは間違いなく本人だよｗ

http://mbs.jp/baribari/

秋山美樹さん　＜お仕事編＞

美樹さんが投資会社の社長として現在注目しているのがテレビ電話を開発している会社。
番組で美樹さんがミーティングに参加しているのもこの会社です。
現在開発しているのは、音声認識によってインターネットやテレビ電話の切り替えが出来てしまうとても便利な機種。
コンピューターはあまり使わないという美樹さん（秘書で妹のミホさんが殆ど処理するのだそう）が、
声でパソコンを動かせないかとアイデアを出したところから開発が始まったのだそうです。
投資家というと、株の売買だけで利益を出しているイメージが付いてしまいがちですが、
美樹さんは世の中の役に立つ事業を行うベンチャー企業を支援したいという気持ちを強くお持ちの投資家さん。
離れて暮らすご家族を少しでも近づけられるテレビ電話に興味を持ったのも、美樹さんの中に、
「ご家族と幸せをわかちあえないようでは、どんなにお金を持っても、本当の幸せとはいえない」という思いがあるからなんです。

「クリントン大統領の通訳もされたことがあるそうです。」
とも書いてあるけど、Ｏ園とアポなしでぴっコムを売り込んだだけじゃんｗ
それにしても、よく出れたとは思うよホント。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 11:09:42 ID:c9Vsdnng0

秋山美樹ってだれ？
スタイレックと何の関係があるの？

615 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 11:47:23 ID:JXENdP4s0

どでもいいよ秋山とかいう奴は、スタイレックの将来が大事や！

616 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/09(木) 20:04:38 ID:ndCMHO9D0

>>614
有限会社デフィ社長。六本木ヒルズに住んでいて、たまに自称セレブとしてTV出演する。
フラップ（現オウエン）で儲けたらしいね。今もオウエンに出資してるとか。
過去スレで奥園の愛人だとか、出会い系サイトやってたとか、海外でブライダル会社を
経営してるっつうホラ吹いてるとか言われてた人。真偽の程は知らんが。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/10(金) 07:10:34 ID:Dci9IMW90

>>608
権利義務についてです。

①代理店の義務は登録料(>>556は間違いない？)の支払いの他に何かあるのか？
例えばグーテンにおける買い物のように、配当を受ける為に必要な義務が予定されているのかということです。更新料など、名目はなんでも。

②義務の対価として得られる権利、つまり連鎖販売の商品と勧誘の対価は何か？
突き詰めれば、会社が公式に代理店に約束することは何かということです。4月から一般向け勧誘が始まった場合に、勧誘の材料にしても不実告知にならない事は何か、ということ。
逆に言えば、勧誘する代理店がそれ以外の事を約束すれば不実告知になるという範囲を明確にしたい、という意図です。

yasaiyaさん、回答をお願いします。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/10(金) 10:40:31 ID:djBezMaZO

ハイハイハーイ！
登録した人達に質問！

まだ収入になると信じてますか？

619 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 00:50:57 ID:Ootyf6Uu0

まあ、前のスレでも言われていたことなんだけど、
代理店募集が終わって、何かの名目でまた集金し始めた時点で、限りなく黒に近いグレーから、まっ黒に変わるわけなんだけどね。
どう贔屓目に見ても、すでにスタイレックは単なるねずみ講です。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 00:52:16 ID:CoX0f0kv0

もち↑

621 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 01:05:08 ID:oUIm1XF10

スレって何？　意味が分かりません　教えて！

622 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 02:31:03 ID:kLGSFgL70

レスの事？（書き込み）だと思います。
もう少し、皆様に解り易く書くことが親切で好感が持てるのでは。

スタイレック関係者が見て本当にそうだよな！これから嘘などつかないで、被害者を出さないぞ、
誘うのは止めるぞ！と、思うことを望みます。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 06:18:36 ID:FNviIBVU0

前のスレッドの事だろ？

【元フラップ】スタイレック＆オウエン19【妄想中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130835504/l50
　↑
これとかさ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 09:28:15 ID:g757EjUVO

ｽﾀｲﾚｯｸてねずみ講なの？
ただのマルチ商法だよね

625 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 09:49:39 ID:/ZvxTkEs0

マルチ商法に見せかけたネズミ講ですよ。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 10:51:16 ID:MjlF+KmL0

権利という名ばかりの商品を売っていることにして行なう、ねずみそのものです！

昔、豊田商事という事件覚えてますか？
お年よりを狙った悪質な詐欺でした、
スタイレックは、欲に目のくらんだ人達や、頭の不自由な方を狙う○○でないか？
と言う疑問視されているマルチです。

ハワイに行ったのも、日本からトンズラする為に、不動産を物色しに行った可能性有り

627 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/11(土) 10:52:49 ID:CV78ItY10

偶転・・現在の店舗数　575店
やっぱり減ってる。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 11:14:16 ID:jicbNztb0

>>624-626
名ばかりでも商品が介在する以上、残念ながらただのマルチ商法です。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 11:40:22 ID:dO/XdIO9O

商品が存在しないからネズミなんじゃねえの？
こういう商品ですよーて言うだけだから
名ばかりなんだろ？
それは金融商品＝投資じゃね？

630 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 11:40:54 ID:MjlF+KmL0

ハワイに桐を植えるらしいが、なんでハワイなんだ？
ハワイは、島（リゾート）の為、土地が、高い、山には、ヤシの木なんかがもう生えてるし
平野は、リゾート地などの有効利用など予定されていて、むずかしい。

アメリカには、もっと安い、ボローニア（桐）の植林に適した場所が、いっぱいあるだろう？

一等地（１エーカー）と５００エーカーが同じ料金であったとする、なぜ、一等地で植林する？

ハワイは、今不動産バブル中なので、個人資産に転化する為にハワイに行ったと推測するのが
普通でないか？

お金さえあれば、日本人には、ハワイは暮らしやすい、認定講師や役員をみても、
アメリカ本土で暮らせなさそうだから、ハワイなんだろう。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 12:16:31 ID:dO/XdIO9O

>>630

どこだっていいジャン。
桐なんか使い道ねージャン。
仮にホントに植えたって効果ねージャン。

砂漠に植えてオアシスに変えてしまうような物
じゃなきゃ商売にならないよ。

早くだまされたの気づいたほうがいいジャン。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 12:32:07 ID:GcQXX1Hh0

>>628
ＥＳプログラムは人工宝石のマルチ商法だったけど・・・、

「参加者のほとんどは、宝石が欲しいのではなく、紹介利益を
得る権利を得るために宝石代金を仮装して参加費を支払った」

という事で無限連鎖講防止法違反と判決されています。

マルチ商法を、投資という表現で誤魔化して参加者を集めたら・・・

　結果は見えているような気がする。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 12:41:38 ID:MjlF+KmL0

スタイレックの幼稚なビジョン型マルチがこんなにも、長く続いたのは、
代理店が、欲に目がくらんだ悪なのか、君は、選ばれたエリートとおだてられ
踊っていた、バ○の王様、それも、スーパーエクセレント級！

普通だと、もっと前に気付くだろうに、ほんとに可哀想な代理店さん！

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 12:49:17 ID:dO/XdIO9O

いやさ、マルチを装ったネズミでしょ？
投資なら証取法ひっかかるハズだよ。

ま、こんなの信じる時点で
救いようないバカだね、どっちにしてもw

635 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 13:00:39 ID:0j7Hn3aH0

>>628
>>632
スカイビズも「サーバー上のレンタルスペース」という商品があったが
日本を含めた世界中でネズミ認定されてる

636 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 13:23:05 ID:jicbNztb0

＞ID:MjlF+KmL0
外国に行ったら資産隠しやら逃走の準備だと考えるのが普通ってどこの常識ですか。相変わらすの妄想っぷりですね、豚さん？
書き込みの度に代理店をバカにしないと気が済まないんですか。

>>635
スカイビズも日本ではマルチ認定ですね。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 13:48:24 ID:dO/XdIO9O

>>635-636
マルチとネズミは
別物だぞ。はっきりしてくれ。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 15:15:16 ID:mksJ4QcY0

>>637
それは日本の話
ネズミ講とマルチ商法がどっちも禁止の国もあるし、
両者を同一視している国もある

639 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 15:22:29 ID:sDW//VYw0

警察がネズミ認定するまではマルチって事かな
スカイビズは他国では完全にネズミだが
日本法人がなかったため摘発までにはいたらず
「限りなくネズミ講に近い違法マルチ」って所かと

640 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 15:58:59 ID:jicbNztb0

少なくとも現状は、スタイレックはマルチ商法(連鎖販売取引)としか言えないです。
ねずみ講(無限連鎖講)だと思うと言うのは自由ですが、>>632の判例の考え方では公的にねずみ認定されることはないと思います。
ねずみ講だと確信している誰かが告発すれば、もしかしたら新しい判例が出来るかも知れませんが。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 16:25:30 ID:MjlF+KmL0

認定講師も講釈たれていたが、法的に白黒言っていたら、時代遅れらしい、
黒はいけないけど、グレーならＯＫ！だ（どういう頭してるのか？こんな発言
してる奴のことを指示してる代理店だから、・・・・・・・）グレーゾーンが、
莫大な利益を得るチャンス？

堂々とこんなこと言ってる講師、そして、現在のぐうてん、パチカード、桐、別マルチ
計画　そこまで、人をバカにしたことされても、疑問にもたない、盲目な代理店、

新興宗教みたいで、怖いとおもいませんか？

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 16:28:16 ID:GcQXX1Hh0

>>640

誰かに告発されたら、判定するのは裁判所だから・・・

ほぼネズミ講と思われる連鎖販売取引と認識しておきます。

ところで、連鎖販売取引であることを隠して勧誘すると特商法違反なのだが・・・
これについての反論はありますか？

　既に終わった話としても、
　スタイレックスの代理店募集を
　25万円の投資と言って勧誘していたのは事実でしょ

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 18:52:29 ID:dO/XdIO9O

俺説明会なるものに連れていかれたが。
投資とは言ってたが商品はなし。
いくら聞いてもつじつまが合わない事だらけで
こんな話でどんな馬鹿が金だすんだ？
と思っていたら…
俺以外に登録してなかったのはわずか２人。
金の力とあまりに馬鹿が多い現実を
思い知ったよ(ｒｙ

ちなみに契約書等は見てないが、どういう書面になってんだ？
マルチなら何かを購入扱いなんだろ？
投資は購入にはならんから話聞いてて
今更ネズミかよ！
と苦笑いしてたんだが…

644 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 20:22:18 ID:jicbNztb0

>>641
法的には黒か、黒ではないかの二通りしかないです。推定無罪の原則。
道徳的には「グレーでＯＫ」は問題だと思いますが、法的にはグレーでＯＫです。
経済活動において道徳がある程度劣後するのは仕方ないことでしょうね。
責任ある立場の人間が、そういう本音を平気でもらしてしまうのはお粗末だと思いますが。

>>642
反論って何にですか？
スタイレックは規約の冒頭に連鎖販売取引であると明記していますが、契約以前の勧誘時に連鎖販売取引であることを理解できる程度の説明がなされていないのは特定商取引法違法になりますね。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 20:33:31 ID:YFfiMGfC0

投資詐欺　＋　限りなくねずみ講に近いマルチ商法(連鎖販売取引)

ってとこでしょうね

646 ：ロココ：2006/03/11(土) 22:33:17 ID:d6rHJ6TsO

数年後ナスダックに上場すると謳って数十万で株を買わせたり。
トレトレのFC権利を150万で煽ってみたり。（二次FC募集もした）
トレトレのｽﾄｯｸｵﾌﾟｼｮﾝ取得ｷｬﾝﾍﾟｰﾝと称して会員募ったり。
ｽﾀｲﾚｯｸｶｰﾄﾞとしても裏？では株の売買がされていたようだし…

これらすべて「なかった話」だからねｗ

会社に言われるまま丸い物を丸く伝えたとしても、一般人からしたら詐欺でしかない。
ねずみ講かどうかは置いといて、一マルチ会社のする事ではないんだよ。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 23:50:43 ID:GR0BTDb+0

スタイレックを最後まで信じてついて行きます。言いたい人はなんとでも言ってください。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/11(土) 23:54:13 ID:jaWyFqSE0

>>ﾛｺｺ
混乱すっから
フラップとスタイレックは分けて書いてくれ

ちと亀だが秋山がテレビに出てるの見て爆笑しちまったよ
マルチの親ネズミのくせに投資会社の社長を名乗ったり
さりげにぴっこむの宣伝してたりとかは
さすがに呆れてしまったがな

もちろんやつらはこれを120%宣伝に使うだろうね
ＴＢＳもマルチの肩もつなんて堕ちるとこまで堕ちたもんだねwww

649 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 02:57:43 ID:HJL3i9HZO

じゃあ何を「販売」になってるの(?_?)

650 ：ロココ：2006/03/12(日) 04:00:53 ID:iWlMeUthO

>>647
信じるのは勝手だけど、会社からの忠実な伝言ゲームをやっている時点で、
すでに詐欺まがい行為で世間に迷惑かけてる事を自覚するこった。
>>648
まぁ別かも知れないけど、今のyasaiyaなら一緒だと共感してくれるんじゃないか？
少なくてもスタイレックにはあんなに堂々と全国に面公開できるヤシはいないよ。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 08:23:40 ID:xN+uk8QH0

>>650

　×少なくても

　○少なくとも

652 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 08:45:27 ID:li15TXBhO

会社が伝言ゲームの指示してるわけじゃねーだろ
黙認してるから同罪にゃ違いないがな
会社と説明会開いてる認定講師っつうのは一心同体なんかね？

653 ：ロココ：2006/03/12(日) 11:05:56 ID:iWlMeUthO

>>651
詳しく。
「少なく見積もっても」略して「少なくても」じゃないの？
ま、いーや。

>>652
本来会社側は丸い物を丸く伝えられる忠実な代理店しか求めてないよ。
どこのマルチ会社も、伝言ゲームのできない会員の暴走（不実告知）には手を焼いてるもんだ。
しかしながら、忠実な伝言ゲームができたところで会社自体がデタラメだから(ry

認定講師は講師会議に参加できる上、公演手当・その他雑費も出る。
そういう意味でも一代理店とは違うし、専業に近い分だけ一心同体とも言えるね。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 11:12:26 ID:5/RqJ9nA0

会社と認定講師が儲かれば、後の代理店は使い捨てても
　バカな登録者はいくらでも集められると考えているんじゃないかい？

そして、ここで会社をかばう発言に努力しているのも、使い捨てられる。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 11:14:20 ID:5/RqJ9nA0

×　ここで会社をかばう発言に努力しているのも、使い捨てられる。

○　ここで会社をかばう発言を繰り返すという、
　　　　無駄な努力をしている代理店も、使い捨てられる。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 11:51:14 ID:li15TXBhO

使い捨てられる前に見限った野菜は賢明だったてことか？
金払った時点で会社にとっちゃゴミみたいなもんな希ガスｗ

657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 12:56:10 ID:5/RqJ9nA0

>>656
野菜は見限ったと主張するだろうけど・・・

会社にしてみれば、貢だけ貢いでくれて、もう搾り取れないのが脱落してくれ打だけのこと。問題なし。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/12(日) 21:45:45 ID:wUTrsJtJO

おまい、スレ最初から嫁

659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 00:21:24 ID:Ry+ulvnn0

株式会社スタイレックを解約して２５万円戻してもらえる事が出来ますって噂が、ありましたか？
みんなさん情報下さい。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 03:07:42 ID:71EjPIF1O

クレクレ君は嫌われるぞ

661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 12:19:59 ID:RyTWIXuS0

>>659
噂というか、過去ログでそういう話が出ましたね。
法的には無期限でクーリングオフできる可能性が高いと思います。
ただそれなりの知識と交渉力が必要ですので、弁護士等に依頼しないと難しいでしょう。
それなりの費用がかかりますが、被害者を集めて集団で依頼すれば安く済むはずです。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 16:16:58 ID:mcWPPmqy0

契約書＆キットの中にクーリングオフは（キット）が届いてから２０日となっています。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 18:33:37 ID:RyTWIXuS0

クーリングオフについては契約より法律が優先します。
法律の規定よりも消費者側が不利になるような契約条項は、全て無効です。

それから、無期限とは言ってもそれぞれの具体的な事情により異なりますので。
他人を何人も勧誘して報酬を得ている場合などは、通常の契約解除しか認められないでしょう。
常識的に見て、被害者と言える人だけが可能だと思ってください。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 18:55:53 ID:SY60NDU90

クーリングオフの期間内であれば、無条件に契約が解除できる。

クーリングオフの期間は、特商法で定められているので再確認を。
クーリングオフの妨害があつた場合や契約が履行されていないときなど、
期間が停止することもあるので要チェックかな。

クーリングオフが使えないときには、
不実告知や契約不履行などの戦う項目をみつけて、会社との交渉となる。

弁護士に依頼して、裁判も辞さないという覚悟で交渉すれば、契約解除できるかもしれない。

掲示板に聞いても解決はしないので、お金を取り戻すという強い意志で交渉すること。

それと、仲間を募ったたら上手くいくとは考えないほうが良いかもしれない。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 19:39:45 ID:Vsjz3iWcO

どうせまた
＞難しくて読めません
だろｗ
他力本願なｸﾚｸﾚ厨に説明したって無駄だよ無駄

666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/13(月) 22:25:50 ID:lxJGZjvd0

スタイレックが一番怖いのは、代理店の多くが被害者意識を持つこと。

返金要求。
警察への被害届けの提出。
検察への告発。
これを代理店がやってくることが怖いわけです。
しかも集団で、、

勧誘を受けただけ、、、
という人は、被害者ではないので、被害届けは出せませんし、告発はできますが、根拠となる契約書等がないので難しいことには変わりありません。
要するに外野は、スタイレックにとって、嫌な存在ですが、そう怖い存在ではないわけです。
代理店が被害者意識を持ち、行動を起こすのが一番怖いわけでので、代理店が被害者意識を持ち行動を起こすのが一番かと、、

667 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 00:22:45 ID:ZBrl+S/10

昔彼氏がﾌﾗｯﾌﾟの代理店やっててピースタイル配ってました。ふと思い出して調べてみたら。。社名変更してるけどまだ活動してるんですね。驚いた。
その彼氏とはもうとっくに別れたけれど、当時はなんでそんなもんやってるんだろう、コイツ世間知らずなのか？と思ってたことを思い出しました。説明会の話を聞いて金もうけできると本気で信じきってる彼には何言っても無駄だなと思い何も言いませんでした。

ｽﾚ違いだったらスミマセン　

668 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 12:22:13 ID:ziAMZAm70

ある法曹関係者の見解。

言われていることが事実とするなら、、

特商法違反は間違いない。
ねずみ講に該当する可能性大。
もし、元本を保証し、出資に対するある程度の利率を確約して、代理店加盟金と証するお金を集めていたことの証明が出来れば、出資法違反の可能性もある。

摘発の可能性、、

世の中には、相当数の悪徳違法マルチがあり、すべてを摘発することは事実上不可能に近い。
当局が摘発する際のポイントは、一罰百戒的価値のあるもの、犯罪の構成要件を満たしていると立証しやすいもの、に偏る傾向が顕著。
スタイレックについては、言われていることが真実と仮定すると、十分一罰百戒の価値があり、犯罪の構成要件を満たすと思われる。
しかし、外部からの情報(勧誘を受けたものなど)のみで、摘発に向けての捜査を始めることは非常に稀。
（得られた資金が、特定反社会勢力に流れていると思われる場合などを除く)
このケースで、犯罪として摘発されるためには、代理店等内部の者による被害届、内部の者が主体となった検察庁への告発（弁護士を代理人とすることが望ましい)等が、不可欠ともいえる。
（複数である必要はないが、複数であるにこしたことはない)

代理店が取るべき手順。

まず代理店自身が被害者意識をもち、弁護士に相談。
代理店契約解除、及び、代理店契約金の返還請求。
警察への被害届。
検察庁への告発。
（複数の代理店が弁護士費用を分担し、弁護士を代理人とすることが現実的)

その他の可能性。
勧誘を受けたときの状況などを録音しているなど、ある程度証拠がそろっている代理店が、個人的に契約金返還の小額訴訟（不実告知等を理由に、）をおこすことも出来ないではないが、
スタイレック側が、本裁判を望む可能性が高いと思われるので、現実的ではないと思われる。

こんな感じでした。

669 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 13:08:30 ID:QwHUVluP0

よーするに代理店が訴えない限り安泰ってことだな？
代理店になる香具師らは何もせずに儲かるっつう話に飛びつくようなDQNしか
いないんだから、自分で訴えるような行動力なんてあるはずねーよｗ

670 ：ロココ：2006/03/14(火) 13:31:40 ID:zNUZjrO6O

>>668
＞もし、元本を保証し、出資に対するある程度の利率を確約して、代理店加盟金と証するお金を集めていたことの証明が出来れば、出資法違反の可能性もある。

元本保証も利率確約もするわけないだろｗ
言われた事実があったとしても、それは完全に会員個人の暴走だよ。
そーいや、スタイレックとオウエンの訴訟はどうなったのかね？

671 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 13:57:56 ID:ziAMZAm70

>>669
勧誘を受けただけの人、友人や家族が代理店になっている人の行動には制限がでてきますよね。
そのような第3者的人が出来ることとしましては、
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.htmlの、申出制度を利用する。
マスコミに働きかける。
根気よく代理店の知り合いを説得する。
ネット上の掲示板などに問題点など書き込む。
問題点を整理したウェブサイトを立ち上げる。
こんな感じが現実的かもしれません。
中でも、マスコミ利用は有効かも。
警察はマスコミが動くと結構張り切ります。

>>670
25万円出して代理店になれば、会社の利益にかかわらず最低でも、月2000円は配当を受け取りつづけることが出来る、、
といった勧誘をしている場合、元本保証に該当する可能性がでてくる、ということです。
まあ、出資法は難しいでしょうけどね。

672 ：ロココ：2006/03/14(火) 14:45:44 ID:zNUZjrO6O

>>671
25万円出して代理店になれば、会社の利益にかかわらず最低でも、月2000円は配当を受け取りつづけることが出来る、、
といった勧誘をしている場合、

弁護士費用出してまで、月2000円がもらえないって訴えるわけ？
会社は書面でもボーナス取得条件を提示してるわけだけど？
登録費さえ払えば指をくわえて待ってるだけで毎月収入になるといった勧誘の場合、
違法にあたるのはそれを謡ってる一会員だけなような気がするが。

それに現時点でマスコミを利用してるのは、被害者ではなく被疑者側なのがまたなんとも…

673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 17:34:33 ID:ziAMZAm70

>>972
弁護士費用出してまで、月2000円がもらえないって訴えるわけ、、

じゃなくて、会社の行為が出資法違反ですよ、って告発するわけですが、、
これは難しいでしょうね。
まあ、特商法とねずみ講防止法でいけると思いますので出資法にこだわることもありませんが。
やはり最大のネックは、代理店の自覚でしょう。
「私はだまされました。」
と言うことが、自分自身の否定につながる場合もありますし、だまされたことを認めることは容易ではありませんよね。
そこがスタイレックの狙いでもあるわけですが、、

674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 18:53:07 ID:Jfvna7WWO

おまいら金金言ってるがさあ
漏れが受けた勧誘じゃ地球環境のためだとか夢だとかっつうのがメインだったぞ
そんなもんが上手くいくとか信じるのはｱﾌｫとしかいいようがないんだが
そーいう連中はだまされたなんて思う事ないだろ
そもそも経営陣がｱﾌｫで事業が失敗したのと最初からその気がないのって
どこで区別したらいいんだ？

675 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 19:30:11 ID:VNwAioKS0

感想
読む方も読む方だし、書く方も書く方ですよね。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 20:20:04 ID:t/fCm9hr0

> 夢だとかっつうのがメインだったぞ

どういう「夢」だったのかな？

677 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/14(火) 22:57:54 ID:MdOb+6ZS0

>>674
そりゃ金の話を全面に押し出したら
完全なマネーゲームになりますからね
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包むのは当然です

というわけで皆さんこんばんわです

678 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/14(火) 23:25:54 ID:MdOb+6ZS0

>>605-606
無理につっかからずとも大丈夫ですよ？

まずセミナーで桐の話をしていたのは
その事業で上がった収益の一部がｽﾀｲﾚｯｸ社の収益になるからです

次に植林予定地ハワイの事を
会社は意図的に公開していないといった疑惑についてですが
それならばハワイ行きを企画したり用地を視察させたりはしなかったでしょうね

4年後の見通しについては発表されてはいませんが
環境問題から来る世界的な伐採規制による木材市場の高騰の予測の話はされてますね

679 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/14(火) 23:37:49 ID:MdOb+6ZS0

>>617
ｽﾀｲﾚｯｸ代理店については
更新料の名目で6500円が必要になります

ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞの代理店登録費用は20万円
この中にはｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝで出てきた写真家の写真集などのｸﾞｯｽﾞや桐の木3本分の権利等が入ってます

代理店が扱う商品は桐の木3本分の権利や各種ｸﾞｯｽﾞなどです

ちなみに現在の木材相場は立米で約5万円だということや
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの植林保険に入ったという話もありましたね

680 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 23:46:36 ID:gqr3x7G20

> まずセミナーで桐の話をしていたのは
> その事業で上がった収益の一部がｽﾀｲﾚｯｸ社の収益になるからです

その収益は代理店に還元されないんでしょ？

なのに何故スタイレックのセミナーで話をしたのかな？

681 ：yasaiya：2006/03/14(火) 23:55:04 ID:MdOb+6ZS0

還元されますよ
ｽﾀｲﾚｯｸ社が提唱するMLMの目新しさに
「会社が独自に行う全ての事業からの収益をｽﾀｲﾚｯｸ代理店に還元する」
というのがあるのです

682 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/14(火) 23:57:35 ID:gqr3x7G20

なんだ、このyasaiya偽者か

危うく釣られる所だったぜ・・・

683 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/15(水) 01:45:52 ID:65uflkQe0

すまんこって鳥が抜けちょりました

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 06:31:15 ID:oK/Mm3560

> この中にはｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝで出てきた写真家の写真集などのｸﾞｯｽﾞや桐の木3本分の権利等が入ってます
さて、
> 桐の木3本分の権利
これがいくらにもならないのは自明なので、

> 写真家の写真集などのｸﾞｯｽﾞ
こっちが本命なんだろうなw

今回の建前商材は通信端末の変わりに写真集等のグッズかww

685 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 13:56:42 ID:X5czfyUN0

>>683

×　すまん○って鳥が抜けちょりました

○　すみません、トリップが抜けていました

686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 16:35:08 ID:bRTKPMLM0

ものほんだ

687 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 22:00:18 ID:RahOEc3w0

> 桐の木3本分の権利

…

688 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:45:36 ID:TV0CpJ+p0

日付　店舗数（減少店舗数、全体比率、減少率）
02/09　717店舗(▲00店舗、100％、▲0.0％)
02/15　684店舗(▲33店舗、95.4％、▲4.6％)
02/18　666店舗(▲18店舗、92.8％、▲2.6％)
02/22　649店舗(▲17店舗、90.5％、▲2.3％)
02/27 616店舗(▲33店舗、85.9％、▲4.6％）
03/07 579店舗(▲37店舗、80.1％、▲5.8％)
03/15 555店舗(▲24店舗、77.4％、▲4.1％)

ゾロメget

689 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/15(水) 23:49:23 ID:GipKWkZy0

たった3本の桐木で一体どれだけCO2が吸収出来て
成木になった時点で売ったとしも、どれだけの価値があるのかと

写真集？グッズ？
環境ビジネスでゴミを増やしてどうすんだ

つか20万の内訳はどうなってるんだろな

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 09:46:54 ID:vXEnM1BaO

>>689
言うだけ無駄。
この話にひっかかるのなんかまともな判断力も
一般常識も持ち合わせてないDQNだけなんだから。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 11:18:53 ID:BGn/XozD0

ttp://kiriyatanaka.co.jp/kiri_hanashi.html

●日本で桐箪笥が普及した理由として桐箪笥が火災に強いこと以外に、私見ですが次の様に考えています。

?@桐の成長が早い事
　桐は成長が早く約20年で材として使用できます。
江戸時代の江戸をはじめとした大都市で、
人口の増加と元禄期を中心とした経済力の
向上による収納具の需要の飛躍的増大に
植林により再生産可能な桐が鎖国により
資源の少ない日本に都合が良かった
のではないかと考えています。

?A桐箪笥が長期使用が可能なこと
　?@と同様エコロジカルな視点からかんがえて
削り直しにより長く使う事が出来るため。
ちなみに、桐箪笥というのは
「削り直しする事を前提として作られている家具」です。
例えば桐箪笥は汚れ易いといわれますが、
それは削り直しのとき木をあまり削らなくても
塗装を落として塗りなおせる様になっている為です。
また木の釘を使うのも削り直し易さが前提となっています。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 11:20:17 ID:BGn/XozD0

>>691
年輪の美しさも箪笥の命だと思うが・・・
スカスカの材料が高く売れる可能性はないよね。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 14:39:40 ID:vXEnM1BaO

>>692
桐箪笥そのもののニーズを考えれ。
仮に環境に影響するほど植林したとして箪笥で使いきるわきゃねえってw

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 15:17:41 ID:5Ymb7d600

それ以前に桐箪笥にするのはもう既に決定なのか？ｗ

695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 15:55:13 ID:MMaFPZUN0

>>694
決定したのは、グーテンは見捨てられたということ。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 18:18:22 ID:MMaFPZUN0

俺が勧誘を受けたときは、グーテンがいかに画期的なものか、グーテンキャッシュがいかに画期的なものか、
パチカード参入がいかに難しく、それに参入した今、いかに多額の利益が永続的に保証されているか、
せつせつと語ってくれたものだったが、、
今は桐一本ですか。
しかも、スタイレックとは別会社が利益のほとんどを持っていくらしい。
まあ、もともと桐で利益あげるつもりは無いのでしょうから利益なんてどうでもいいんですけどね。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 20:02:30 ID:mMneIxwG0

キノコのときと同じパターンですね。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 21:09:00 ID:4n8+3QbgO

age

699 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 21:12:28 ID:i/0Py8150

http://chaos-file.jp/
http://hkwr.com/

700 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/16(木) 21:46:47 ID:8BrzpoUD0

ここの社員は事業が上手くいくと信じてるの？それともダメと知ってて

701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 01:46:29 ID:gIvz3I570

>>700
上手くいくと思っている人が多いのだろう。

問題は、上手くいくという意味が会社上層部と会社下部、及び代理店では違うということ。
会社上層部は、事業自体、人駆りねずみ講マルチで、自分たちだけが金儲けでき、法を犯しても摘発されなければ上手くいったことになる。
下部及び代理店は、上層部の語る夢物語が事業で、数年後には印税生活のような感じで暮らせることが上手くいったことになる。

会社上層部の思惑通り上手くいく可能性はゼロではないが、
残念ながら、下部及び代理店の思惑通り上手くいく可能性はゼロ。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 09:01:04 ID:bcle7Qis0

私社員ですが･･････別に上手くいくなんて思ってないです
成功しようが失敗しようが、給料さえ払ってくれればいいどうでもいいし

703 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 09:06:32 ID:/RpKqsqv0

世界バリバリバリュー見ました。
凄い女が居るなと思ったら、マルチ上がりですか・・・
秋山情報希望！

704 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 09:15:56 ID:RZ8mc+Re0

>>701さん、その通りです。

スタイレックは、MLM（マルチレベルマーケティング）口コミで金を集める。
一部の人には金が入り（タイトルRV位じゃ）経費もでないでしょう。

パソコン出来なくとも大丈夫と、老人達等に上手い事を言って25万出させ後の
ホローもしない（できない）代理店がどれ程多いことか・・・。それを会社は、黙認！

次の金を集める。（代理店の方々、又、次の金出すの？）お人良しも程々に！
後で騙されたと思った時には遅いので～すぅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 11:33:21 ID:30ELHyfYO

>>701
上層部の思惑通り上手くいく可能性は極めて高い、の間違いだろ
>>704
おまいホローってｗ
豚くせえ文章書くなよｗｗ

706 ：ひみつの検閲さん：2024/05/06(月) 05:38:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-03-26 22:15:41
https://mimizun.com/delete.html

707 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 18:52:49 ID:gIvz3I570

前スレでも懐疑派の人から、
「まあ、3月になれば結論が出るから、、」
という書き込みも多かった。
もうすでに結論は出ているわけですよね。
予想通り、スタイレックは何らかの理由をつけてまた新たなお金集めマルチを始めたわけですから。
この事実を直視できない人は三つのパターンに分けられると思います。
確信犯、もしくは盲信者。
どっちも説得することは不可能なんでしょうね。
そして、解ってはいるけどその事実を認めることが自我の崩壊にもつながる、という人たち。
この三番目の人たちが一番多いのかもしれませんね。
それがスタイレックの狙いなのですが、、

708 ：ロココ：2006/03/17(金) 19:39:03 ID:h70RvvAcO

>>707
それは外からしか見た事のない人間の見解だな。
実際は自分としては辞めたいが、世話になったアップや自分が紹介したダウンがいる手前言いだせない、
という４番目のパターンの方が現実的。
自分から直紹介を作ろうとはせずに、ひたすらダウンのフォローに回る保守的なヤシはたくさんいるよ。
この上と下からの板挟みこそが、抜けにくいマルチの体質を象徴している気がする。

709 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/17(金) 19:42:16 ID:3mIB1BDW0

皆さんこんばんわ
今日はものすごい嵐でしたね、桜が咲く前で良かったです

>>703
秋山美樹
確か40過ぎてたと思います
妹はミホ(漢字ﾄﾞﾜｽﾚ)

ハワイでブライダル関連の会社を経営してたと聞いたことがあります
どうも経営は良くなかったらしいですね

MLM歴は知ってる限りでは
モジコという名のFAXを使ったﾌｫｰﾊﾞﾙ社のものから始まっています
そしてﾌﾗｯﾌﾟ社立ち上げとともに参加し大きな代理店網を構築しました
会社が傾いてる時でもﾅｽﾀﾞｯｸ上場ﾈﾀを続けていたこと等ｵｰﾊﾞｰﾄｰｸはすさまじいものがありました

ﾌﾗｯﾌﾟ社崩壊の後ｱｽﾛﾝ社が立ち上げたｵｳｴﾝ社でのMLMに参加しています
ちなみにここの商材は音声認識機能搭載のﾋﾟｯｺﾑだそうですが
始まってから暫くの間開発中と延期を繰り返してたそうです
現在どうかはわかりませんが完成したという話は聞いておりません

現在はちょっとわかりませんが
六本木ﾋﾙｽﾞで家賃120万の部屋に住んでいた事をご存じの方も多いと思います

710 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 19:58:59 ID:v2TFGS4y0

>>708
中から見ようが、外から見ようがどちらでも良いけど、
4番目のパターンではなく、確信犯の範疇だろう。

>自分から直紹介を作ろうとはせずに、
>ひたすらダウンのフォローに回る保守的なヤシはたくさんいるよ。

直紹介でなくても、タウンの人数で儲かる仕組みだからだろ・・・
結局は、自分のためジャン

711 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/17(金) 20:01:47 ID:3mIB1BDW0

>>703の続きです

私は件の番組はﾁﾗとしか見てないので確認してませんが
ﾋﾟｯｺﾑが完成していたら番組内で使ってみせているでしょうね

番組内では通信系の投資会社をやっていると紹介されてましたがこれはｵｳｴﾝの事だと思います
立ち上げの時にお金でも出したのかもしれませんね

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰでは叶姉妹を想像させるような振る舞いをしてましたが
ＴＶの露出は初めてでは無く某国営放送の番組にも登場しています
内容はわかりませんが聞いた話では堀江容疑者も登場していたそうなので
ﾋﾙｽﾞ族かIT企業が特集されていたのでしょうね

ちなみに番組に出てきたクリントン元大統領の写真ですが
ﾋﾟｯｺﾑの売り込みに行った時に撮影したものと説明されていました
ｸﾘﾝﾄﾝ氏もここまで利用されるとは思ってなかったに違い有りません

712 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 20:04:50 ID:ilcJQ31D0

> 自分から直紹介を作ろうとはせずに、
> ひたすらダウンのフォローに回る保守的なヤシはたくさんいるよ。

自分が直接紹介できる様な友人知人は
とっくの昔に当たり尽くして縁切られてるから
ダウンのフォローに回るしかない

って事でしょ

713 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/17(金) 20:20:00 ID:3mIB1BDW0

>>703の続きです

さてそんな秋山氏ですが
ﾌﾗｯﾌﾟ社で活動していた時に色々な事をしていたようです

聞いている限りでは
①ﾌﾗｯﾌﾟ社会長兼社長のＯ氏と不倫の関係にあった
②氏の持っているﾌｪﾗｰﾘや毛皮のｺｰﾄやらの購入代金は会社の利益から出ていた
③ﾋﾟｯｺﾑが一台売れる事に一万円のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが入る様になっていた
④関東のﾘｰﾀﾞｰだったＹ氏を誘う時、自分は下でやりますと言っておきながら
実はその上に自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを確保していた
⑤自分のｸﾞﾙｰﾌﾟを部屋に呼んだ際に、持っていたブランド品を
ｻｲｽﾞ関係無しに買わせていた

他にもあるような気がしますが知ってる限りではこんな所です
Ａ級戦犯と言って良いと思います

714 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/17(金) 20:32:24 ID:3mIB1BDW0

>>707
現在ｸﾞｰﾃﾝ加盟店舗数が減る一方だと言う事実が
私も含めた代理店のレベルを示しているのでしょうね

紹介店舗の売り上げの1%が入る仕組みになっていても
紹介出来なければ意味がありません
実体は羽合の衆だったということでしょう

やはりこれがMLMの現実なのですね…

715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/17(金) 21:03:51 ID:30ELHyfYO

つーかあれだな
おまいら、野菜がアンチっぽくなって叩く相手がいなくなるのはつまらんとか思ってるだろｗ

716 ：ロココ：2006/03/17(金) 22:29:14 ID:h70RvvAcO

>>712
それは一向に携帯メモリーの増えない引きこもりの見解だな。
普通仕事をしていたり、アクティブな環境に意識して身を置けば、耐えず人脈は増えていく。
奴らはその度に（こいつはやりそうだろうか…）という目でしか見られなくなるんだよ。
人脈が尽きてからが本当の勝負、だとか誰かが言ってた。

>>713
そのほとんどが外出だろ。
ちなみにヒルズ族しか使えないパーティルームとやらに…いや、身バレするからやめた。
音声認識なんてオウエンからは一生かかっても出ないと思われ。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 00:58:50 ID:VQsr/o8j0

>>714
代理店の能力不足ではなく、スタイレックの場合、システム自体がもともとそういうものだと思うのです。
まず、ビジネスモデルですが、ビジネスモデルといえるものではありませんよね、
単なる思い付きです。
IT、環境問題、等等、、
一番旬の話題から、何か形だけの事業を提唱するだけで、事業計画も将来展望もビジネス戦略も具体的なものは一切なし。
自ずと代理店募集は単なる数合わせに終わり、質や能力を選択するようなシステムにはなっていません。
プロ野球球団を作るのに、大人からお年寄りまで、野球経験のあるなし問わずにメンバーを集めているようなものですから、、
オーバートークがどうの、という言葉がよく出てきますが、そうではないのでしょう。
オーバートーク自体がスタイレックには無くてはならないシステムの一つなのですから。
もともとスタイレック自体、ほんの一部の上層部がお金儲けするためだけを目的に、そのためにどうすれば多くの人からお金を巻上げらるか、と考え、
その手段として事業計画があるわけですから。
事業計画はあくまでえさ。
それを成功させる必要も、続ける必要もありません。
逆に古くなったえさは付け替えないと、魚は釣れませんからね。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 08:47:50 ID:R5eQhDqhO

マルチ商法っつうのはここに限らず全部そーいうもんだ
それが理解できない代理店は能力云々というよりただのｱﾌｫ
オーバートークの責任だってまずはそのトークした奴本人にある
そういう奴はｱﾌｫっつうより犯罪者だがな'`,、('∀`) '`,、

719 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/18(土) 09:01:49 ID:wQ42/6y10

>>718
オーバートーク承知でやらせている会社(首謀者)が一番悪だな。

720 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/18(土) 09:05:00 ID:wQ42/6y10

偶転　現在548店
減少中だね。売り上がらないのかな

721 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 09:45:25 ID:132Asheh0

商材に、社長執筆のありがたい御本が加わりそうな悪寒ｗ
今日と明日の説明会行く香具師いない？

722 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 10:21:39 ID:R5eQhDqhO

>>719
そーか？
意図的にオーバートークする奴が一番
無意識にする奴と会社が同罪っつうとこだろ。人形じゃねーんだから
こー言うと洗脳されてるとか言う奴が出てくるかも知れんがｗ
>>721
kwsk
自費出版か？ｗ

723 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 10:28:37 ID:7wKAVIIj0

社長自体嘘つきで、前の説明会に少ない人数だったのに、他の説明会では、
３０数人集まりましたと、平気で言っていた。

誰かが横でオーバートークと小さい声で言っていたのが、頭に残る。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 10:41:07 ID:CvVmC6As0

>>716

すいぶんと、内に入られて妄信的ですね。
すこしは、お外も見ましょうね・・・

> 奴らはその度に（こいつはやりそうだろうか…）という目でしか見られなくなるんだよ。
> 人脈が尽きてからが本当の勝負、だとか誰かが言ってた。

人を見たら金蔓としてみなさいということですね。
　ダウンの人脈を自分の人脈と思い込むのですね。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 14:03:37 ID:39Vsgje7O

こんなのに手を出してMLMは…とか
所詮MLMはこんなもん…とか
言ってる君たち。
君たちはお金に縁はないから
あきらめて生きていきなさい。

アホすぎ。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/18(土) 17:39:13 ID:APZ1QcjT0

そんな餌じゃ釣れないｸﾏｰ

727 ：ロココ：2006/03/18(土) 22:25:34 ID:KSsznXoEO

>>724
＞人を見たら金蔓としてみなさいということですね。

彼らからすれば、ビジネスパートナーであり運命共同体。

＞ダウンの人脈を自分の人脈と思い込むのですね。

それがマルチの本質だろ。
だからこそダウンもアップを気兼ねなく頼れる、という理屈でもある。

面白いからもって突っ込んで。

728 ：ロココ：2006/03/18(土) 22:29:37 ID:KSsznXoEO

×　面白いからもって突っ込んで。

○　面白いからもっと突っ込んで。

729 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/19(日) 06:07:43 ID:eXMkDwIM0

アップもダウンも立場は対等なのです
それが前提でなければ実力のある人は参加しなくなってしまいます

でもダウンは自分の部下だと勘違いする人間のなんと多いことでしょう
勘違いが始まった時点でそのひとの周りからは少しづつ人が去っていくのです
大変愚かなことです

730 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/19(日) 10:56:31 ID:reLL/TJ/0

>>729
わかっているのに、自分のことになるとアップを盲信するのですね。

認定講師とあがめ立てられている人たちも、アップでしょ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/19(日) 14:54:25 ID:fALdWLzOO

実力のある人間はマルチなんかしナイ

732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/19(日) 16:59:59 ID:MkKl+uTh0

立場は対等なのに
お金は吸い取られる訳だよねw

733 ：ロココ：2006/03/19(日) 18:37:33 ID:m7gt1mZwO

>>729
アップとの人付き合いにおいてならわからなくもないけど、そんなのは奇麗事ｗ
他人の人脈（ダウンの労働分）からもサラリーもらうのがマルチなんだから、対等であるわけがない。
部下云々以前に、早く参加した方が明らかに有利なんだから、スタートラインからして違う。
実力のある人間はタイトル獲ったり収入の逆転もあるけど、
それをダウンに持つアップにしてみたら、おんぶに抱っこもいいところ。
平社員（部下）の手柄は部長（上司）の手柄。理屈はこれと同じだよ。
まぁ、一番得するのは社長さん（会社）だけど。

本当に愚かなのは無防備な聾者や一般人を巻き込む信者の勧誘行為そのものであって、
詐欺集団の内輪揉めなんか知ったこっちゃないですよ。
というのが被害者の本音だろう。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/19(日) 19:57:29 ID:F3TpNfEW0

無防備な聾者って少し前のアレのことか？
言うことはわけわからんは、情報ｸﾚｸﾚ言った割に放置プレイするは
アレのせいで聾者に偏見持ちそうな希ガス

735 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 02:57:00 ID:rBC+7YEF0

大阪説明会に行ってきました。１３：３０分　人数が集まりません！
説明には、もっともらしい事を言っていたが、駄目になる可能性が冷静に聞いていた人
には伝わったのでは、ＳＶ，ＵＶ，の人、ダウン達に又、オーバーに伝えるのかな？

736 ：ロココ：2006/03/20(月) 08:27:43 ID:85dR002LO

>>734
そういう判断能力に疑問のある層まで勧誘の対象にする事自体おかしい。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 11:57:59 ID:wWwllKMC0

> 桐の木3本分の権利

これは笑うトコですか？

738 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 13:50:05 ID:zPoER8bv0

ミニグーの社長のブログみてたら、ハワイとオーストラリアですか、以前ここの書き込みに
もあったけど、本当は、国外に資産を移す為に不動産を物色しにいってるんじゃないのかな？

それと、本も出すようで（ｗ
いままで、いろんなマルチ（ねずみ）の親玉が本を出してるけど、ある程度大きなマルチだと
代理店が本を買う（買わされる）ので、売上見込みが立つので、商売として出版社が請け負ってるんです。
決して社会に認められたわけでもなく、商売です。

結果として、本を出したというステイタスを利用するマルチの道具として利用できるので、

カルトも本出版してたな（ｗ　　

739 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 20:14:33 ID:S6rRHUWE0

740 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 20:47:21 ID:1c7Zs/530

> 桐の木3本分の権利
　↑
これに
> 代理店優先登録が39900円
これだけ払う現状の参加者はヴァカ丸出しだと思うが、

> 一般向け新規登録が約19万円
これだけの金額をはらう
「一般の人」
なんているのか？

今いる参加者から更に搾り取るための与太話にしか思えねぇっすよ

741 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/20(月) 23:29:15 ID:t19Qe3nhO

>>740

世の中馬鹿は多いよ(ｒｙ

742 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 00:57:02 ID:lFw9CkRa0

>>740

スタイレックに25万円もはらう「一般の人」もいるぐらいだからﾌﾟｯ

743 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 07:22:48 ID:aM6ST/Vo0

スタイレックの場合は
　いずれは大量の一般会員が
って話があったが
今回は
　桐の木3本分の権利
限定だからなぁ…

744 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 20:31:11 ID:u0lP/+3zO

いいかげんこんなヨタ話嘘だって気づけよ…
どんだけアホなんだ？

745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/21(火) 23:58:51 ID:/VICW3xwO

ヨタ話＝嘘だろ？
上手くねーなあ

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 00:00:00 ID:/VICW3xwO

ヨタ話＝嘘だろ？
上手くねーなあ

747 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 00:00:24 ID:/VICW3xwO

ヨタ話＝嘘だろ？
上手くねーなあ

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 00:29:39 ID:QGT5nNq30

先日スタイレックのお手紙「３万９千円を下さい」が来た。
俺はおかしいだね入会２５万円プラス３万９千円プラス「将来？円」はだんだん大きいだろう
スタイレック問題がおかしいだね

749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 07:26:39 ID:EqrtvslwO

デフだってすぐわかっちゃう『だね』ｗ

750 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 08:35:23 ID:OhR9BjmN0

スタイレックは、老人、デフ、などを良い餌とみて、優しく接し金を集めて
いるようです。これ以上「スタイレック」に騙されるな！。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 11:26:00 ID:9dUy9muVO

>>745-747
コイツは何必死になってんだろ…
現実から逃げても
君の出したお金は

戻ってきませんよ？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 12:53:24 ID:+rCO2oCS0

最近バカばっかりでつまんね

753 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 22:11:08 ID:tQV0K/Nj0

儲けたら勝ち？
ttp://550909.com/?f4835252

754 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 22:26:56 ID:p43pHrQl0

>>753
そうやって騙されてネズミ講に参加する時点で負け

755 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/22(水) 22:29:58 ID:tQV0K/Nj0

>>754
やっぱり・・・

756 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/23(木) 21:40:35 ID:fECh34WFO

馬鹿は多いな…

757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/23(木) 22:01:10 ID:vCXkfqTn0

馬鹿以外こんな見え見えのマルチにひっかからないしな。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/23(木) 22:41:43 ID:lFcfuYZz0

桐の木3本で稼げる環境負荷なんて、
写真集1冊でパーな予感w

759 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 01:22:26 ID:2ujNzklh0

あぁ～ぁ、また減って537店舗になってるよ
はじめは700店舗以上もあったのに▲200店舗だよ

ご愁傷様

760 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 01:43:40 ID:mNsk5Jj50

この店舗数の減り方も変だよね。

「思ったより売上が上がらなかったから」
とかいう理由で契約解除するにしても
この手のモールの契約ってたいていは月極だと思うから、
月末にゴソっと店舗数が減るなるなら分かるんだけど、
月の半ばにポロポロ減ってくっていうのはどういう契約形態になってるんだろう？

761 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 02:21:29 ID:W9GFIutQ0

①一度に減らすと代理店の間に同様が広がるので、少しずつ減らしている。
②事務方の人手が少ないので、順次手続きが完了次第減らしている。
③システム管理を他社に完全委託しているので、その連絡が数日おき。
のどれかじゃないかな？

762 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 02:22:16 ID:W9GFIutQ0

同様→動揺

763 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 07:29:12 ID:dyYUCUCK0

>>761
①と②が正解だろうね。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 13:07:20 ID:6pP60hLNO

この店舗数って検索だけでハジキ出してるの?

765 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 13:58:01 ID:5cRecwJGO

検索に引っかからない隠し店舗とかあったらﾜﾛｽｗｗ

766 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 20:11:41 ID:uf3K5lP10

次のマルチの説明を聞いたよ！
内容は、一般の人は買うバカ居るわけ無いだろうという、ペーパー商品です、そして、
結局は、人狩マルチそのもの、目的をオブラートに包むように、環境保護をうたい
結局は、マルチ好きのバカを集めるシステム。

また、だまされるんだろうな？
学習能力の足りない代理店は・・・。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 20:15:31 ID:uf3K5lP10

６月からスタートと言っていたな～でも、主要メンバーはフライングして始めるんじゃ
ないかね、だから、僕のところに話持ってきたんだろ？（僕は、絶対しないけどね）

768 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 20:44:46 ID:MnCyxLml0

>>766
kwsk!!!

769 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 20:47:12 ID:W9GFIutQ0

豚、乙！
どうせならもっとわかりやすい日本語で詳しく書いてくれよｗ

770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/24(金) 21:37:08 ID:5cRecwJGO

つーかこんなもんの勧誘される奴って、バカ代理店からさえ
鴨だと思われてるてことなんじゃね？
騙せると思われる方にも問題ありそうだなｗ

771 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/25(土) 21:20:31 ID:V9/EOqEs0

豚の詳しい説明来ないね
ひょっとしてまたネタだった？

772 ：yumi：2006/03/25(土) 22:23:45 ID:vkc+23fQ0

http://www.zenqren.com/pr/y4372.html

773 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/26(日) 01:30:37 ID:31y3xtmN0

豚だとか、汚い言葉でここに書いて解決するの！？。
頭の弱い人ですね！、・・・誰が読んでも「なるほど」と思えるのを書いた
方が賢いよ。

賛否両論あるでしょうし、正確な情報で伝える事が皆さんに感謝されます。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/26(日) 09:45:00 ID:j7NNWRm90

相変わらず豚くせえ文章しか書けねえ奴だなｗ
「豚」はダメなのに「頭の弱い人」はいいのか？
つーか豚っておまえが自称した固有名詞だろうが。
バカとかの汚い言葉使ってる奴が言っても全然説得力ねーし
勧誘受けたのがﾈﾀじゃないんだったら、さっさと正確な情報とやらを書けってんだ

775 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/26(日) 09:52:21 ID:gsMyRytj0

豚本人か豚と同レベルのヴァカかは分らんが
豚呼ばわりで無駄なスレ増やしてもしょうが無いので
まとめて「ヴァカ」と呼べばイイじゃないか

ここで語るべきは豚個人のヴァカっぷりではなく
　グーテンの店舗数の低下や在庫1点限りの商品が多い点等の終わりっぷり
とか
　超桐事業の事業性への疑問点
とか
　勧誘時の代理店の様々な問題行動
とかでしょ

776 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/26(日) 12:18:03 ID:j7NNWRm90

その辺はもう出尽くした感があるな
だから超桐の勧誘で新しくどんなヨタ話が出てくるか楽しみなんだがｗ
豚だから馬鹿にしてるんじゃなく、煽り・自演・捏造しかしないから馬鹿に
されてるんだってことが奴にはわからんのですよ
本当に超桐の勧誘うけたなら、その正確な情報を書きさえすりゃいいのにな

777 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 01:47:45 ID:u1DnjVYh0

お約束だが。
おまいら豚豚書いてるが本物の豚に悪いと思わないのか？
豚に謝れ（AA略w

778 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 02:51:55 ID:zaFmI9SM0

>>777
貴方は今まで、まともな文章書いていますか！
中傷と（おまいら）ばかりですね。
　　　（お前ら・）の間違いでは？？？。
情報も、自分の意見も筋を通した書き方でお願いしますよ。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 07:21:24 ID:0F8atoHDO

そんなんじゃ釣られないｸﾏｰ

780 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 12:00:20 ID:kZCPvQUb0

>>778
では、778様のお持ちになっている、
正しい情報を公開していただきますよう、
よろしくお願いいたします。

多少の質問が入るかもしれませんが、
誠実にご対応いただけると期待しております。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 13:18:55 ID:VDIy/fjw0

そんな無理言うなよ。
できそこないの妄想ﾈﾀしか持ってねーんだからｗ

782 ：yasaiya ◆wYUuBm6d7Q ：2006/03/27(月) 15:18:12 ID:vo6idXbJ0

んー前から気になってましたが日本の隣国出身の方みたいですね
文章に某コテの洗濯機氏と同じ特徴が出ています

それならば日本語の文章が多少わやくちゃでも仕方がないのですが
どうなんでしょ？>>773 >>778

783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 16:11:05 ID:kZCPvQUb0

>>782
他人の素性の話など必要ない。

必要なのは、現在スタイレックスが企画しているネタの正確な情報である。

キミたち代理店は、明日の飯の種のために、今日何をしているのかを書いて欲しい。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 19:31:23 ID:yWCa39Rz0

>>782
東亜のアイドルの御大をおまいが知ってるとｊは思わなんだ。
あの板のソース主義を知っててマルチやれてた
お前ってほんとすごいよ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/27(月) 21:29:51 ID:VDIy/fjw0

誰か下のFlashの要約頼む。長すぎてみてらんねえ
ttp://www.stylex.co.jp/report.html

786 ：yasaiya ◆dsdOvAMgkE ：2006/03/27(月) 22:22:27 ID:jInRUN6K0

>>784
ささやかな知的好奇心でした
失礼
>>783
順番が逆だったんですよね…

787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 00:38:50 ID:VJu035d80

本来は、、、
今度の桐マルチは、どのような権利が保障されていて、どのような義務が生じるのか。
とか、
桐の売却価格と、売却できるまでに育成にかかる費用は、、
などという議論がなされないといけないんだろうけれど・・・
そんな議論って、まったく無意味な議論になって来ているよね。
もう、完全に化けの皮がはがれているわけだし、、
あとは、代理店が恥を忍んで、被害者意識を持ち行動すること。
トップは貴方たちの変なプライドのおかげで、のうのうと優雅な暮らしをしているんだから･･
で、そのトップたちが、「画期的、」といっていたぐーてんは、現在５２３店舗。
もう、捨てられて・・・終末状態です。
パチカード･･・まだ発行人にもなっていないし･･･
どっかの国会議員に偽メール提供したＯＯとかいう記者と同じような会社ですね。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 10:54:54 ID:q+Svi3/o0

２５万くらいでガタガタ言うな　貧乏人ども

789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 11:19:57 ID:fMofdrMv0

25万くらいでがたがた言うな貧乏人ども、
最初っから予定とおりなんだよ。
俺らが金儲けするための捨石なんだよお前らは！
ひっかかるほうが、馬鹿。
そんなうまい話あるわけ無いでしょ。

と言っているんだろうな、、
スタイレック上層部は、、

790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 13:09:28 ID:5dWO9xUR0

このｽﾚにいるのは25万払わずにガタガタ行ってる香具師ばっかりｗ
貧乏人どもがアホマルチに反旗を翻すのが楽しみで煽ってるだけだろ？
スタイレック上層部とやらがのさばったところで痛くも痒くもない

791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 21:39:23 ID:A32vZUyo0

>>790

おまい前半と後半とで言ってる事食い違ってるぞw

792 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/29(水) 22:34:31 ID:5dWO9xUR0

はあ？　どーゆー読み方すりゃそう思えんだ？

793 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/30(木) 22:24:30 ID:sE6Zn9gg0

もう、結果が見えてきてしまったので、、
このスレ盛り上がりませんね。
代理店、見栄を捨てて立ち上がってみたら。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 08:23:18 ID:ortwTNU3O

まずおまいが立ち上がれよ

795 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 11:01:56 ID:TjKgy0hL0

>>794
出来る範囲内で努力はしてみようと思う。
しかし、代理店ではないので当事者にはなれないし、限界がある。
代理店が被害者意識を持ち立ち上がらないと、問題は解決しにくいよね。
それがスタイレックにとって一番怖いことなんだが、、
だから、マルチじゃなく投資を装っていたわけなんだが、、
だまされたと認識し、それを告発することに相当抵抗があることはわかる。
しかし、それは最初から仕組まれていたわけで、上層部は下部代理店をうすら笑っているんだけどね。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 13:15:58 ID:y8/+8LN50

1人1人が、自分の上の人に、厳しく今後の報酬内容と勧誘時の違いを問い正せばいいだけ。

スタイレックのＨＰみたら、新たなマルチの説明してるよ（動画）この報酬は現在のスタイレック
には、関係無し。再加入して、人勧誘しなければなりません。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 18:51:28 ID:BQfJSQfx0

いまさら上の人を問い正したところで、何の意味があるのでしょう？

798 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 23:51:05 ID:ortwTNU3O

>>795
努力って何ができるつもりなんだ？

799 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 00:26:49 ID:W3Btp7lh0

＊４月１日中止　および３月延長のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、４月１日の全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例え本来は４月１日だとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるの根絶に今後とも邁進していく所存でございます

800 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/32(土) 06:47:25 ID:AvBVHrYw0

偶転は検索してもとうとう505店舗しかでてこなくなった。
やめていくところは、店舗維持費を払えないんだろうな・・

801 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 08:30:50 ID:tUvV0Q/l0

そのメリットがないと判断したんでしょうね。

802 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/03/32(土) 08:51:35 ID:AvBVHrYw0

アクセス少ないんだろうね。
当然売り上げも上がらない。

インチキに気がついた代理店がやめているのもあるかもしれないね

803 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 08:52:28 ID:Wk6Fb0Dz0

畑山はハゲてきたなｗ

804 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 08:57:50 ID:g20KLdt/0

正式オープン後のこの減り方は異常だと思う

　「マルチ商法に関係している」
　というマイナスイメージが付くのを嫌って
　契約解除している

ってってパターンの人も少なくない気がする。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 12:33:19 ID:5l+tOlLyO

代理店の店舗が減って一般店舗が入ってるみたいだな…

806 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 13:48:43 ID:Kh+ARRF7O

と代理店が申しております
一般店舗と代理店店舗をいちいち数えてたのかなｗ

807 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 13:53:35 ID:tUvV0Q/l0

てか、総数が減ってるんじゃ意味ないでしょ。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 15:27:35 ID:VC6Eb9fl0

というか、
スタイレックマルチねずみ講詐欺はすでに確定ですので、、

809 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 17:58:57 ID:d3td5fcL0

行政指導キタ━━━━━━( ゜∀゜)━━━━━━!!!!
http://yaromat.com/macos8/

810 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 19:32:54 ID:Wk6Fb0Dz0

>>809
ブラクラ

811 ：kei：2006/03/32(土) 19:39:51 ID:ID/daPSk0

↑何それ？

812 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 19:55:09 ID:tUvV0Q/l0

本屋であんなに笑ったのは初めてです。
「ＭＬＭの未来」って本が置いてあったんですよ。
どんなことが書いてあるのかとおもって手に取ってみると、めくりにくいこと
このうえないんです。
だって、画用紙みたいに厚い紙で、本自体は厚い割りにページ数は１７０ほど
しかなくて、まるで子供が読む絵本みたいなんですよ。
それでね、活字がまたでかい。
最初は詩集かと思ったくらいです。
著者自身が書いたと思われる原稿は、原稿用紙に直して８０ページほど。
この程度で語れる未来ってのもどうかと思うのですが、まあ、この程度しか語
れることがないってことなんでしょうね。
これを自分の著書だと言って人に紹介するのは、わたしなら絶対に嫌です。
恥ずかしいですもん。
でも、それくらいの厚顔じゃないとビジョン系はやってけないんでしょうね。
著者紹介のところには、スタイレックの畑山と書いてありましたとさ。

813 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 21:18:33 ID:VzR+mZMa0

　超桐3本分の権利
は全く金にならないとして
通販サイトの方だけで考えてみると、
実際どうなってんだか知らないが、

1.2万人の代理店が毎月平均5万円(末端は数千円)の報酬を受け取る
2.主宰企業は売上の半分が利益で、その半分を代理店に還元
3.通販サイトの売上高の5％が主宰企業に入る
4.店舗数は500

という条件で試算してみます

1.の代理店報酬の合計は10億円
2.から、必要な主宰企業の売上は40億
3.から、必要な通販サイト全体の売上は800億
4.から、各店舗の平均売上高は毎月1億6千万

実際はどうなん？

814 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 22:01:20 ID:txokdpaK0

>>813
試算は無意味です。
すでに、代理店が被害者意識を持ち立ち上がるか、
そのままスタイレック立ち消えになり、代理店は投資に失敗したという言い訳の元、自己解決するか。
この2者択一状態になっていると思います。

スタイレックの可能性はありません。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/32(土) 22:04:06 ID:VzR+mZMa0

現在も外部への新規勧誘が継続されてるなら
事業性への突っ込みは無意味では無いのでは？

816 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 00:03:43 ID:SZ6DKFJn0

なるほど。なるほど。まったくそのとおりだ。

817 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/04/02(日) 08:38:24 ID:5WQ/8wZ+0

偶転投資事情有限責任組合
tp://www.gooten-ila.com/

目論見書もある。まだよんでないけど・・・（＾＾；）
(リンクはだめよ)

818 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 11:20:33 ID:bS2aotu40

>>815
俺が、「月の土地100坪1万で売ります・・」って言っても、
売る権利は、、とか、収益性は、、とかいう突っ込みは無意味でしょ。
そういう意味です。
すでによた話と決定しているわけですから、、、

819 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 14:11:26 ID:4pOVSPHD0

グーテンへの出展は、月の土地を買うのと同じレベルということか・・・

820 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 14:25:17 ID:bS2aotu40

>>819
スタイレックの事業は、「今のうち月の土地を買っておけば将来大儲けできますよ～」
と言うのと同じレベルですよね。
根拠も可能性もなし。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 19:52:13 ID:CuabWKXb0

月の土地を買う資格を与えますってのがいちばん近いかも。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 20:44:43 ID:9JxSArIn0

エンタープライズのPV見たので、簡単にまとめておきます。
商材が＜グリーンシップ＞、商材の販売と新規代理店の勧誘を行うのが＜グリーンシップサポーター＞です。

＜グリーンシップ＞
桐３本分のオーナー権利。52,500円
手元に来るのはオーナー証書だけ。植林から出荷まで全部お任せ。希望者は現地見学ツアー等もできる予定のようです。
伐採後の商品としての売却利益、CO2吸収源としての収益から諸経費を引いたものをオーナーに還元するそうな。
伐採後の切り株からまた新しい桐が生えてくるので、再契約が可能。というか再契約しないと権利ないんだ･･･
出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言。

＜グリーンシップサポーター＞
グリーンシップの販売とサポーターの勧誘を行う。199,500円
○ビジネスキット内容
グリーンみにぐー、地球環境写真集、サポーター認定書兼ワールドクロック、グリーンシップ、ビジネスDVD、メンバーズカード、サポーター契約書、概要書面、返信用封筒２種類×３部

ボーナスは2種類
1.サポータープログラムボーナス
サポーターの契約料のうち75,600円が原資になる。
1ヶ月、3ヶ月、1年ごとにサポーター勧誘の成績で分配。
○タイトルは6段階
コスモクラス(60)、アースクラス(48)、スカイクラス(24)、オーシャンクラス(12)、グランドクラス(6)、グリーンシップサポーター(0) ()内は年間ポイント

2.グリーンシッププログラムボーナス
サポーターの契約料のうち18,900円が原資になる。
1ヶ月、1年ごとに商品販売の成績で分配。
○タイトルは4段階
ダイヤモンドシップ(320)、プラチナシップ(240)、ゴールドシップ(160)、シルバーシップ(80) ※()内は販売セット数

こんなとこです。見るのが疲れました･･･orz
会社の取り分は1代理店あたり105,000円ですね。
マルチとしては効率悪そうですが。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 22:59:14 ID:CuabWKXb0

>>812
わしも手に取ってみたが、めくりながら悲しくなってきた。
こんな稚拙な内容しか書けないやつが一級建築士だとは。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 11:37:11 ID:duo7qfLeO

バカほどプライドだけは高いものだ。
スタイレックの勝ちだな、この勝負ｗｗ

825 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 12:10:33 ID:MdKEVyWq0

そうか～　スタイレックと代理店は勝負してたのか～
知らなかったww

826 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 13:10:25 ID:ie6K/Akn0

イカサマ賭博だろ？

827 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 15:40:31 ID:duo7qfLeO

俺を勧誘してきたアホが言ってたからね、
これは投資だと思え、勝つのがわかってるギャンブルみたいなもんだと。
講師？なのか？会社の人間てのも来て
確実に儲かる投資みたいなもんですとか言ってやがったから
はっきり言ってやったよ。

負けの確定してる勝負に
金なんかつっこめるかってさｗｗ

828 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 16:31:26 ID:MdKEVyWq0

>>827
投資か否か以前に、勧誘時にその台詞言っちゃったら確実に違法けどな。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 17:07:47 ID:ie6K/Akn0

その講師は「(俺ら仕掛ける側にとっては)確実に儲かる投資みたいなもんです」
と言ったんだろうｗ

830 ：kei：2006/04/03(月) 17:20:36 ID:d7vEJB+Z0

↑そうです

831 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 18:05:57 ID:duo7qfLeO

あんな口車に乗るようなアホは
一生負け組でいりゃいいさｗ
俺が金持ってると思って近づいて来たのはわかるが、
騙せると思うあたりが
所詮負け組ｗｗ

832 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 19:47:17 ID:MdKEVyWq0

>>831
本当に金持ってるやつは金に執着してないから勧誘もされないだろうさね。

お前さんは成金のカモとでも思われたんじゃね？

833 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/03(月) 20:53:54 ID:AxjNiyHoO

勝ち組負け組言ってるようなのは間違っても金持ちじゃないな
ちょうど25万くらい持ってそうだったんだろｗ
騙せると思われた831は所詮（ｒｙ

834 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/04(火) 16:48:47 ID:ysA5+D+50

>>831の書いた文章は負け犬の遠吠え臭い。

本当は騙されて25万支払ったんだろうなww

835 ：　：2006/04/05(水) 17:23:11 ID:BMX/XjYM0

836 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/05(水) 23:40:01 ID:K+n/8Zt80

新規事業の役員様は社内の年下の女にべた惚れだろ。そんなのが役員様になれる会社をまともだと思えるかっての！ｗｗ
その役員様は既婚だったのに社内の女のために離婚までしたんだろｗｗ頭の中腐ってるとしか思えないだろｗｗ
その女は１０歳以上も年下だ　遊ばれてる役員様が気の毒だなｗｗ代理店とやらを騙してきた役員様が年下の女に騙されてるとは面白いなｗｗスタイレックに興味がわいてくるよｗｗ

837 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 08:44:03 ID:aW2Phs9LO

それって社外でも有名なの？ｗ
ハワイでSさんとデートしてたって話聞いたｗ

838 ：ひみつの検閲さん：2024/05/06(月) 05:38:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-03-26 22:15:41
https://mimizun.com/delete.html

839 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 11:17:14 ID:Y6W+pSSR0

代理店に突っ込み食らうからでないの？

840 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 13:49:36 ID:aW2Phs9LO

もしやこのスレの書き込みは逐一チェックしてるのか？ｗ
ちなみにSさんてのは噂のお相手のほう
836の言うように、その役員様が騙されてるかどうかは知らないな

841 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2006/04/06(木) 14:04:53 ID:+hGbAk+s0

成りすましのわりにはホストが完全一致するのはど～なんだろ？

389 ：村田：06/04/06 13:56 HOST:p23245-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139096153/838-

削除理由・詳細・その他：
なりすましによる削除依頼の書き込みで、依頼者として名前
を晒された本人が迷惑を被っておりますので削除願います。

842 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 15:42:41 ID:uKw5j2wVO

知り合いにスタイレックエンタプライズの代理店にならないかと誘われました。
20万円で代理店になると毎月排出権というものの売り上げ金から年金位の額が入り、さらに5年後にはポロニアという桐の木が売れて、15万円が返ってくる、銀行に預けておいても利息がないんだから、やってみない？というような説明でした。

843 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 16:09:30 ID:uKw5j2wVO

続き
これが本当なら、確かに銀行に預けておくよりいいですし、地球環境改善に参加してお金が儲かるなら投資しようかと思ったのですが、友達からこのサイトを聞き、見ているうちに騙されているような気がしてきました。でも、本当の事がわからないので思いきって聞いてみようと
書き込みさせていただきました。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 16:20:58 ID:XHQDX2U40

>>842-843
勧誘してきた人に
　○桐の木3本分の排出権がいくらになるのか？
　○本当に植林してるのか？
とか、根拠も含めて聞いてみれば？

それに対して
　こちらが納得出来る様に説明できない
とか
　それらしい事は説明できても根拠が提示できない
とかならやめておいた方が良いでしょう。

「持ちかけられた儲け話に乗らなかった」
という事は、
それが本当の話だった場合は
　得をしなかった
という事にはなりますが
　損をした
という事にはなりません。

逆に、
それが本当の話では無かった場合には、
　得をしなかった
ではなく、
　損をした
という事になります。

845 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 16:23:47 ID:uKw5j2wVO

続き
桐の木というのは1本5万円で取引されていて、5年後に15万円返ってくるのでしょうか？また、排出権というものの取引価格というのはいくら位でされていて、年金位返ってくるのでしょうか？

846 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 16:27:10 ID:uKw5j2wVO

続き
質問ばかりで申し訳ありません。嘘をつかれたにしろ、本当の事を理解して断りを入れたいと思いますので、お詳しい方がいらっしゃいましたらお答え願います。
長文・分割失礼いたしました。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 16:34:21 ID:xXrEIATY0

＞毎月排出権というものの売り上げ金から年金位の額が入り
真っ赤な嘘です。排出権の相場は、欧州で1トンあたり3000円弱です。
仮に排出権で得た利益を全額貰えるとしても、年金と同額（月12万で計算）を貰うには桐の木3本で月に40トンのco2を吸収することが必要です。
これがどれ程でたらめな数字かわかりますよね。ソースはこちら　○http://www.sankei.co.jp/eco/news/2005/12/06-6.html

勧誘している人に、あなたの勧誘のやり方は犯罪だと教えてあげてください。

848 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 17:56:06 ID:uKw5j2wVO

お返事ありがとうございます。844さん。植林は海外でやっているという説明でした。排出権の金額は説明がありませんでした。おっしゃる通りで、損をしないという事が大切かもしれないですね、特に疑いを持っているものには。

849 ：本当の所は？：2006/04/06(木) 18:02:13 ID:uKw5j2wVO

お返事ありがとうございます。847さん。確にでたらめな数字ですね。やはり嘘をつかれていたようなので、きっぱり断りをいれます。847さんの忠告通り、しっかりと話しをしてきた
人に犯罪ですよ、と伝えたいと思います。ありがとうございました。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 20:47:45 ID:lQ0B/mXSO

エンタープライズはスタイレックのように代理店になっただけで貰えるボーナスがないらしいです。と、いうことはリクルートするしかないんでしょうが、売りがないように感じます。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 20:52:39 ID:lQ0B/mXSO

木の値段をだしたり、排出権の値段をだしたりは違法でしょうし、いったいどのような勧誘をするのでしょうか？連続書き込み失礼しました。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 23:01:17 ID:xXrEIATY0

木や排出権の収益見込みを言うのは違法ではありませんよ。
根拠のない金額を言ったり、確実に儲かる等の勧誘が違法になるだけです。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 01:23:26 ID:5gqRUfzG0

本当の所はさん。
スタイレックの評価は、すでに決まっています。
見込みとか、数字とか、可能性とかを語ること自体が無意味です。
可能性はゼロ。
可能性を語ることは、お日様が西から昇るのか、東から昇るのかと議論するようなものです。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 08:54:42 ID:QSIvn5ynO

「20万で代理店になったら伐採後にその金額は返ってくる、さらに排出権の販売金が定期的に入るから銀行より得だ」のようなトークでも平気なんでしょうか？これだと銀行の商品みたいですね。

855 ：本当の所は？：2006/04/07(金) 09:26:33 ID:JtBAEFrrO

皆様、昨日はご参考になるご意見をいただきありがとうございました。早速昨晩断りを入れ、あなたの言っている事は嘘ですよ、と指摘しました。

856 ：本当の所は？：2006/04/07(金) 09:30:00 ID:JtBAEFrrO

続き
黙って聞いてくれていたので、少しは反省してくれたものと思ったのですが、最後に絶対後悔するわよ、と言われてしまいました。マルチにはまっている人には何をいっても無駄なのでしょうか、悲しくかんじました。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 12:48:19 ID:KNHuh4RV0

>>856
頃合を見計らって「あの件、どうなった？収益でた？」
と、笑顔で悪気のないふりして聞いてみてはどうでしょうか？
きっとその知人は面白い反応を見せてくれる事でしょう。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 13:00:42 ID:wZjexZgqO

いやあさすが。性格悪いねーｗ
見ず知らずの他人ならともかく、知人を笑って楽しもうってのがス・テ・キｗｗ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 21:23:07 ID:oTkaKKGq0

>>854
そのトークは違法です。どのあたりが銀行の商品みたいなのかは分かりませんが。

>>856
その知人の方は完全に信じているのでしょうね。善意を踏みにじられたとさえ思っているかも知れません。
実際、そういう善意の加害者が一番厄介なんです。
特に大切な知人でなければ、生暖かく見守りつつ共通の知人がいれば注意を呼びかける、というぐらいしかできないと思います。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 22:21:58 ID:KNHuh4RV0

>>858
だからお前は騙されるんだよｗ

お前が騙されただけならべつにどーでもいいけどな
ちゃんとダウンに謝っとけよｗ

861 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 22:58:38 ID:MP8PivxC0

うわ
今時　ｗ　使う人いるんだぁ

862 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 12:05:20 ID:u/l/9jDaO

先日はありがとうございました。今回のことを仲の良い友達に話した所、実は代理店になっていると打ち明けられました。仕事でお世話になっているので断れなかったそうですが、入ってくると言われた

863 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 12:08:34 ID:u/l/9jDaO

続き
お金が入ってこないなど、聞いていた話しと違うので辞めたいと伝えたらしいのですか゛、いま辞めてもお金は返ってこないと言われ、困っているということでした。

864 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 12:13:27 ID:u/l/9jDaO

続き
友達は去年の9月に契約したそうです。返金に関しては契約の時に渡された冊子に書いてあり、その内容に同意したと契約書にもサインしてあると言われたそうですか゛、

865 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 12:16:19 ID:u/l/9jDaO

続き
実際に説明を聞いて納得してしたサインではないのに、サインをしてしまったら非は契約した人間にあり、泣き寝入りするしかないのでしょうか？

866 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 12:19:46 ID:u/l/9jDaO

続き
いつも短文の分割になり申し訳ありません。携帯電話で書き込みをさせていただいているのですか゛長いというエラーがでる為このようになる事をおゆるし下さい。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 13:42:17 ID:VCpaOCFR0

>>866
途中に改行を入れてください。それでエラーにならないはずです。

契約書にサインするということは、その内容を理解し承諾したということです。
勧誘した相手に非があるのはもちろんですが、安易に契約書にサインし、よく分からないものにお金を支払ったのは迂闊にすぎます。
スタイレック及び勧誘した知人を相手に戦ってでもお金を取り戻す覚悟があればともかく、もしないのであれば泣き寝入りするしかありません。戦う気はありますか？

ただこのまま放っておけば9月に更新料の請求が来るでしょうし、すぐに契約を解除し、25万とその知人のことは諦めて忘れてしまうのが賢明だと私は思います。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 16:50:02 ID:DbhcUJp50

>>866
基本的に取り返す気があるかどうか。
それが問題です。
スタイレックは、数々の法規に違反していますが、それを証明するためには証拠が必要です。
民事訴訟ですと、立証責任は訴訟を起こした側にありますので、一般人には難しいところがあります。
まず、刑事事件に持ち込もうとする努力が必要だと思います。
被害届提出、これが第一歩かと、
出来れば複数のほうがいいですね。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 17:12:15 ID:lucOwQmO0

>>868
刑事事件にしても、被害の回復はされないので、
本気でお金を取り返したいなら民事で裁判も辞さないという態度で望むべきです。

弁護士費用は必要になりますが、
みすみすスタイレックスに取られるよりはましと考えて、
弁護士さんに依頼することが最善だと感じます。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 17:27:00 ID:DbhcUJp50

>>869
刑事でスタイレックの違法性を立証して、それを盾に民事訴訟。
と言う流れが一番お金を使わない気もしましたが・・・
しかし、刑事で有罪になりそうだったら、すぐとんずらするでしょうからこの流れが一番お金が返ってくる可能性低いのかも。
私でしたら、複数で被害者の会作って、民事訴訟をおこし、被害届、刑事告発も同時にする。
で、被害者集めてスタイレック及び役員に破産請求。
100人単位で集まれば、弁護士費用等あわせて2～3万円でいけるとおもいますよ。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 17:49:13 ID:BCcWK3ZfO

通報名無しが被害者の会の発起人になればいいんじゃね？

872 ：本当の所は？：2006/04/08(土) 17:54:48 ID:u/l/9jDaO

細かい所までご説明いただきありがとうございます。
一番気になっていたのは、弁護士の方にお願いすると金額が、ということでしたが、被害者の会などの方法を取れば確に分割されるので安く済みますね。
でも、25万円という金額は訴えるという手段に踏み切るには難しい所のように感じます。まして、本業の仕事で付き合いのある知人の事も訴える訳ですから。
訴えるのをためらうようにと考慮し金額設定したのでしょうか。だとしたら、本当に悪質極まりないですね。
友達には教えていただいた事を説明します。ありがとうございました。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 18:51:12 ID:lucOwQmO0

>>870 は、会社を訴える相手と考えているけれど
>>872 は、勧誘者の事も訴えたいと考えている。

２人でもこんなに違うのに１００人集めたら個々の事情がいっぱい出てくる。
それぞれに対応する集団訴訟をしたら、結局経費はたくさんかかって、
ひとり頭の費用は増えてしまいます。

弁護士も実費プラス成功報酬で動く事が多いようですので、
回収額の２５万以上を請求しないのではないでしょうか？

悪徳会社にお金を渡しっぱなしにして、次の勧誘の活動資金にされるくらいなら、
弁護士さんに費用を渡して社会正義に役立てるということも考えてみてください。

悪徳会社は、裁判で決着して判例を作ってしまうことを嫌うと思います。
弁護氏名で請求を出した時点で折れてくれれば、必要経費も少なくてすむかも

874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 22:55:26 ID:VCpaOCFR0

弁護士を依頼するのにまず着手金を用意しないといけないですし、被害者を集めることも難しいと思います。
弁護士を通して交渉するだけで意外とあっさり返金に応ずるかもしれませんが、そこまでやろうって人は代理店にはいないんでしょうね。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 11:53:14 ID:VUQvSWEv0

まず、具体的な手順として、10人程度の被害者の会設立から始めるといいと思います。
弁護士は一人。
一人2万円程度集めて、集団で被害届提出、検察庁に告発、と共に会員募集。
50名程度まで増えたらあと一人以上弁護士を雇って、被害者の会弁護団結成、返金訴訟及び会社と役員相手に損害賠償請求。
そこまで出来れば、被害者の会会員も増えるでしょうし、各地で同じような動きもでてくるのではないでしょうか。
まず代理店が被害者意識を持つこと、そして最初は小数でも複数で行動すること。
スタイレックの上部役員らは、完全なマルチ信者、そして確信犯ですので、刑事、民事、双方で行かないとどんどん被害を広げつづけます。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 12:53:11 ID:JBoWPn9BO

そしていつものように、煽るだけで自分は何もしない名無しさん達なのでした

877 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 12:57:26 ID:VUQvSWEv0

何もしないんじゃなくて、できることに限りがあると言うのも事実。
代理店ではないわけですから・・

878 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 14:19:14 ID:JBoWPn9BO

じゃあ被害者の会の発起人になったら？
代理店じゃなくてもできるでしょ
ま、別に煽るだけだっていいのよ。所詮２ちゃん
口だけの奴なんて珍しくないんだから

879 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 14:50:14 ID:l1Ep4wjcO

発起人にだれでもなってよいとおもってるウマシカがいるようだな

880 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 14:56:43 ID:rv0s8Jof0

他人事なのでどうでも良いんだけれど、
被害者の会なんて作っても上手くいかないと思うよ。

騙されたと認識があって、取り戻したいという意識があれば、
被害者の会など作らなくても、ひとりでも行動を始めるものです。

それをしないのは、誰かが動いてくれれば、徳になるかなという
メンバーなので、いくらたくさんいても役に立たなかったりします。

被害者の会を作るための労力がもったいないですよ。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 15:38:07 ID:lLQG8vE30

被害者の会を結成するとマスコミが取材に来てくれたりすることが多いし、意味はあると思います。
実際に動くのは弁護士ですから、名前だけでも参加すればいいんです。
>>875が書いてるみたいに、費用の点や、参加を促すのに有利ですし。
発起人は誰がなってもいいと思いますよ。やる気さえあれば。

ちょうどたった14人の被害者の会が、ヤフーのトップニュースになってます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1144556051

882 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 16:50:51 ID:rv0s8Jof0

被害者の会を作るなら作ってもいいけど

　とにかく、騙されたと思っているなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く！！行動しろ

騙されてないものが代理で動けるのは、
　弁護士の資格を持っている場合に限られるのだから。

　本人が動く以外に解決はないんだよ。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 21:36:32 ID:JBoWPn9BO

そしていつものように、誰も動かずにスタイレックの資金集めが続くのでした

884 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 23:22:53 ID:OT9MnBOi0

まあ、ココにスタイレックの悪口、、（というより事実なんだが）を書き込んで、損害賠償請求でも起こしてくれたら誰でも当事者になれるんだが、、
散々言われているけど出来ないし、やらないから代理店以外は当事者になれないよね。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/09(日) 23:56:35 ID:JBoWPn9BO

それなら訴えられるように身元明かせばいいでしょ
何もしない言い訳くさいよね

886 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 00:35:05 ID:+QSbc34N0

>>885
それしたら、相当の馬鹿、無知だよね。
ココで身分明かしたらどういうことになるか、簡単に想像が付く。
何をやらせたいわけ。
面白半分でスタイレックののようなまねしないでよ。
ココは絶対匿名。
スタイレックが訴えたかったら、ここで身元明かさなくても出来る。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 10:09:34 ID:fb1dcYix0

> スタイレックが訴えたかったら、ここで身元明かさなくても出来る。

その通り
犯罪予告して捕まった馬鹿とかみたいに、
書き込みの中で自分の身分を明らかにしなくても
正当な手続きを踏めば
　1.2chにログの開示要求を出して、
　　そのログから書き込みホストを確定
　2.その書き込みホストのログから使用回線の加入者を確定
って事は出来る。

ただ、
それをやる過程で
　書き込みの内容が誹謗中傷だと言うなら、
　じゃぁ本当はどうなのか？
等が明らかになるので、放置してる会社も多いんだろうね。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 10:27:09 ID:H2va4UUiO

>>886
現実で身元明かしてスタイレックと対決したらって言ってんの
自分はノーリスクで代理店を煽るだけなのに、正義を叫んでるつもりなのが見ててイタい
あなたはできる範囲のことはするとか、働きかけをするとか言ってた通報名無しでしょ？

889 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 20:31:44 ID:Evi4DRr10

>>888
それは仕方ないよ、
煽られても仕方ない様な事やってんだもん

890 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 21:03:15 ID:PZ+5PttF0

>>888
886ではないけど、それは街宣活動でもやってスタイレックから
名誉毀損で訴えられて当事者になれって事か？

動こうとしない見ず知らずの代理店の為に、危険を冒し時間と労力と場合によっては
金までかけてそんな事やる奴は馬鹿かよほどのお人よしだけだろｗ

891 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 22:01:27 ID:QiY6r5ZU0

まぁアンチの中には
　金払って加入しちゃってクーリングオフ期間過ぎちゃった人
をどうにかするよりも
　今後引っかかる人
を減らす方に重点を置いている人も多いでしょうしね。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 22:53:46 ID:H2va4UUiO

煽るのは全然おｋ。わたしも煽ってるｗ
いちいち言い訳がましいし偽善ぽく見えたからつついただけ
見ず知らずの代理店の為に時間も労力もかけたくないって言うなら納得なんだけどな

893 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/10(月) 23:10:21 ID:QiY6r5ZU0

偽善でも悪徳よりマシだわな

894 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 02:18:32 ID:pISneGC80

偽善かどうかは人によって判断の分かれるところ。
スタイレックが悪徳であるのは確定した事実。

この違いは大きいでしょ。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 02:26:38 ID:pISneGC80

で・・
ついにぐーてん店舗数500きったね。
完全に見捨てられてしまいました。

面白いのは店舗の中に、パソコン専門店が一軒しかないこと。
まあ、当然といえば当然なんだけど、、少しでもネットショッピングの知識がある人だったら、ぐーてんが如何に画期的に使い物にならないかがすぐわかるしね。
一応、パソコンというカテゴリーで検索すると3件出てくるけど他の2件は、パソコン以外の電化製品などが中心。
でも、このぐーてんに出しているパソコン専門店というのは･･・理解できない。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 10:12:01 ID:3Yams5Iz0

私の妹がこの会社に勤めていますが、最近悩んで私に話します。
入社する時、これからIT企業を立上げ地球環境事業などを取り組む会社と言う
話で入ったが、何ヶ月が経ち仕事の内容が？変だと気づいたようです。
PCの使えないお年寄りや、視覚障害者、耳の聞こえない人、誰にでもできます
アナログ人間を集めています。この事業が成功し（絶対成功）します。
孫の代まで配当金、又は、分配金を払います。

始めは皆さんにお支払いする配当金１８００円～２０００円位でしょうが、だんだん配当が多くなりますから
先に代理店になった人が有利ですと言って２５万集めたようです。

その後（グウテン）と言うブログに登録し、グウテンショップから月に１５００円以上買い物しないと、
配当金が貰えないと変わったそうです。
PCの使えない人達が大勢・・意味も解らずそのままの状態が続いているそうです。
何にも、しない人達はただ２５万取られた様なものですね！

妹は、世の中に（自分も含めて）こんなに無知な人達と、上手い事を言って金を
集める人達が居る事に悲しいと話しています。

代理店から会社に文句が来ると、上手く言い包め、影では馬鹿野郎と話しているそうです。
それと、遂にグーテン店舗数が５００を切ったのに何の驚きもせず放置。
始めからお金を集める為の餌だったようですと妹の言葉に私も唖然！

今では日記に色々書いてくれていた、まともな人達も馬鹿らしくなり途中で書くのやめたり
いままでの足跡を全部削除された方が相当数になっているようです。

これ以上この会社に居る事が苦痛らしく他の会社に移ろうと探している妹が
可哀想です。（文章が下手なのですが思いが伝われば被害を少なく出きると）
書きました。

　

897 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 13:07:45 ID:k2tQJJtf0

なんか文体が誰かに似てる気が･･･
ほんとに社員の妹がいるなら企画部の部長と係長のイニシャル言ってみてよ

898 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 15:26:00 ID:QaWSt09Y0

なんか、既知の事実しか書いていないのでつまらない・・・

本当に内部告発なら、もっとおもしろい新事実を期待しています。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 16:21:08 ID:Xvz18wUrO

数日前に本当の所は？という名前で書き込みさせていただいた者です。
昨日代理店契約をした友達に会うことができましたので、こちらで皆様からうかがった方法を教えてみましたが、やはり自分が先頭に立って
被害者の会のような運動を行うことはできない、それしか方法が無いのであればあきらめるとの返答でした。
やはり私達のような普通の主婦は近所の目などを気にしてしまってなかなか思いきった事はできません。せっかくいろいろアドバイスをいただいたのに申し訳ありません。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 17:24:59 ID:3wdKpuAl0

俺なら身内にそんな所で働いてる事はおろか
内部事情なんぞはずかしくて相談出来んぞ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 18:23:35 ID:AnqFP+3q0

>>899
個人的に出来ることもいくつかあります。
まず、クーリングオフを利用すること。
スタイレックの契約書等、突っ込みどころが満載ですので、20日以上たってもクーリングオフが有効と思われます。
まず、契約書等関係書類と、勧誘時受けた説明をわかり易く書いた書類を持って、消費生活センターに行ってください。
ここで、書面上の期限はすぎているが、不実告知や概要書類の不備、契約書の文言の不備などで、クーリングオフをしたいのだが、、、と相談してみてください。
意外とすんなりクーリングオフを受け付けてくれる可能性もありますよ。
お金もかかりませんし、とりあえずやってみたらどうでしょうか。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 19:00:55 ID:QaWSt09Y0

>>901
この人には、どのようなアドバイスもムダです。

自ら動こうという気概がなければ、何も解決しないでしょう。

残念ながら、スタイレックスも、この手の人を相手にしているからこそ、
２５万円も騙し取れているんでしょう。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 20:00:48 ID:IHf1ARzIO

言われなくてもムダだって分かってるってば
ただの自己満足だもん

904 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 18:55:29 ID:pA27t6jp0

さすがにもうスタイレックの可能性を語る人はいなくなりましたね。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 22:19:45 ID:loR7vqpR0

ようやくオープンしたグーテンは

　で、楽天と比べて安い店って何軒あるの？

って感じな上に
商品在庫数1とかいうふざけた店も珍しくない上に
店舗数も増えるどころかどんどん減って
早くも

　無かった事リストに追加

って感じだし

超桐も
成長しきった後はどうなるんですか？
とか
年輪スカスカな桐材に何の需要があるんですか？
とか
一体どこで植林するんですか？
とか
突込みどころ満載だったのに、
それをはるかに超越して

　権利は桐の木3本分

という事で、
こっちもやはり

　無かった事リストに追加

って事になりそうだし・・・

906 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 22:21:23 ID:FHusEuQK0

死体劣苦

907 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 22:50:47 ID:n69elILB0

去年までは、「万馬券買うつもりで、、」なんてこと言いながら代理店になった人もいたみたいですが、（もともと万馬券じゃなくて、はずれ馬券だったわけなんですが･･）
もうさすがに結果が出てしまった今となっては、そんなこという人もいなくなりましたね。
さすがにもう、桐では人は集まらないでしょうし、破綻への秒読み段階ですね。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 23:28:27 ID:PtX0qZ7a0

代理店の人がいたら正直聞きたいんだけど

　い　ま　な　に　し　て　る　の　？

もうネタバレして先が見込めないのに

　ま　だ　信　じ　て　る　の　？

（gooten　全 492 件 4/12）

909 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 04:15:22 ID:AwfMwggK0

一代理店です。笑ってくれーーーー。
　　馬鹿らしく話にもならんぞえ～～～～
　　　AVぐらいじや配当金もカス（´ヘ｀；）
　　
　ダウンにウルサイノガ居てよ、騙されたとかこの先どうするんだと
チクチク言ってくる！！　　だからあの時クリンオフすればと言ったぞな。
それをシャチョウと一緒に飲んだから断り切れなかったぁ？！　バカヤロウ

中には、この後は良くなると信じる目出度いのがなんにんかいるんだｗ
桐の話しにも乗り、勝手にホラ＆ウソ交えてダウンを増やそうとするか”

私の場合、９月に、二人に話したらすぐ１５人なり、止めるに止めれないでいるのと、
責任も感じ全員に謝ってもいますが、それでも本社と連絡取りながら、桐の権利を
取るアホもいるのです。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 04:57:03 ID:AwfMwggK0

間違えた　AV→RVでした。
　　　　　クリンオフ→クーリングオフ。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 08:08:31 ID:iR7AGQWR0

こんなアホな事するよりも
自販機の下を漁ったほうがよっぽど金になるでよ。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 09:38:51 ID:BSG8Qn//0

>>909
クーリング・オフ妨害があった場合には、クーリング・オフできる期間が延長されます。

　　　　事業者が消費者にクーリング・オフについて嘘を言ったり、
　　　　脅したりしてクーリング・オフの妨害をした場合で、
　　　　消費者が事業者の妨害行為により誤認又は困惑して
　　　　クーリング・オフを行わなかったとき

社長と呑んだときに、クーリングオフをしないようにとの言葉があったとしたら
クーリングオフを主張することができるかも・・・

913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 10:02:39 ID:f5BZkI6X0

> 社長と呑んだときに、クーリングオフをしないようにとの言葉があったとしたら
> クーリングオフを主張することができるかも・・・

ここら辺は言った言わないでもめるかもね
飲んでる席で録音なんかもしてないだろうし

914 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 10:07:32 ID:BSG8Qn//0

クーリングオフを主張する代理店と認めたくない会社の対決なので揉めて当たり前。

揉めるからやらない。　だとお金は帰ってこない。

大切なお金を取り戻すためには、相当の苦労が必要。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 15:46:28 ID:MgUVipFj0

こんなサイトもあるので、相談してみたら？

クーリングオフ無料相談
ttp://hirata-coolingoff.net/iraimail/postmail.html

916 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 15:52:38 ID:MgUVipFj0

クーリングオフは、いろんな条件があるけど、期間がすぎても可能ですから。
クーリングオフじゃなくても中途解約も出来るし。（9割が戻るらしい）
弁護士が敷居高いのなら、行政書士や、司法書士の相談するのもいいよ。
あと、消費生活センターは是非行って見て。

917 ：ひみつの検閲さん：2024/05/06(月) 05:38:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-03-26 22:15:41
https://mimizun.com/delete.html

918 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 06:24:40 ID:gAApfx0p0

消費者相談センターに行くとかなり効果的

919 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 07:26:32 ID:7WsAsPU2O

今までも消費者相談センターに行ったって奴いたはずだけど
その後どうなったんだ?

920 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 09:01:18 ID:bT8kmzR0O

>>917
削除依頼も放置されたし、こないだのアレは何だったのかね。なりすまし？
わざわざ打ち消そうとするあたり事実だったんじゃないかと疑うよなｗ
>>919
結局は自分で行動しないと返金されないと知ってそのまま放置
被害者づらで文句言うだけ

921 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 12:35:20 ID:vicA59P8O

書き込みを見ていて思ったのですが、クーリングオフ期間を過ぎていても、会社に文句を言えばなんとかなるんですかね？
そうでなければ、このような悪質な会社は既に訴えられていると思うのですが。
それとも紹介者が問題をもみ消す為にお金を補填しているのでしょうか。

922 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 13:35:25 ID:vOgnw7OcO

しかし、25万円もだして契約するのに、ろくな確認もしないで契約する人が多いんだねー俺のようなビンボには理解できんわ。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 13:49:22 ID:qaMdCEN40

>>921
法律の知識と、お金を取り戻す確固たる意思があれば何とかなります。
それともみ消さなくても、誰も訴えたりしないんですよ何故か。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 14:52:55 ID:vicA59P8O

ここの書き込みのように不満が多くあっても被害者が訴えることをしないということは、
やはり金額が微妙なのが影響しているのでしょうか。
これが百万円単位なら話しは違うんでしょうね。というかそんなに出せる方なら
ひっかからないですね。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 15:03:55 ID:edvvGKk90

なかなか鋭いところをついてきますねえ。
昔からこの手のマルチ型金銭配当組織は、そのへんギリギリの金額を設定して
くるんですよ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 15:46:28 ID:waMhqFeP0

架空請求なんかと同じだよね。
ある種、薄利多売マルチ（一般的商売からすればそれでも暴利なんだけど、)だから。
あっ間違えた、薄利多売詐欺だった。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 16:07:33 ID:bT8kmzR0O

名義借りで百万単位の金出した奴もいるんだがな
つか一千万以上出した奴いるんだろ
それでも訴えないって信じられんな

928 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 18:24:12 ID:vicA59P8O

私の持っていた知識として、マルチというのは物販型ばかりと思ってました。物販型なら商品はあるわけですがこの会社には無いんですよね？商品なし、理想論的な話しだけで人を集められる
なんて宗教的ですね。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 18:25:39 ID:waMhqFeP0

五つ数字で一千万！

じゃなくて、

四つのネタで一千万！

ぐーてん！ぐーてんキャッシュ！パチカード！桐！

930 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 20:36:08 ID:bT8kmzR0O

下手くそ。つまんね

931 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 01:40:59 ID:p7AkrO8g0

ぐーてんやぐーてんキャッシュ、パチカードの可能性が消えた今、
桐が最後の商材になっているようですが、無駄を承知で可能性を検証してみようと思います。
まず、値段。
国産の杉の原木は、大きいもので2～3万円程度。
それでも輸入材より割高です。
超桐が優れた材木で、国産木材並みの値段だとしてもせいぜい3万円程度。
しかし、これには切り出す経費、運送経費はもちろん、育成にかかる経費も含まれていません。
切り出す経費、運送コストだけでも原木価格の半分以上だといわれています。
育成経費を入れると、、、、
実際、中くらいの杉丸太で、1000円程度の利益すら上げるのが困難なのです。
で、吸収したCO2ですが、これは木の中に炭素固定されますので、木の重量を越えることはありえません。
桐は、直径50センチで15メートルの大木でもせいぜい3トン未満。
その中に何パーセントの炭素が含まれるのかは知りませんが、仮にありえない100％炭素で出来ている木だったとしても、9トン未満。
欧米の価格を参考にすると、CO2取引価格は27000円未満になります。
どんなに無理な計算をしても桐3本で上げることの出来る利益は3万円程度。
その半分がオーナーに返ってきても1万5千円程度。
桐3本でそれなりの配当をもらうことは絶対、絶対不可能です。

意味のない検証でした、、

932 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 04:59:39 ID:Mg8z1IZ60

その通りですね！。この様な疑問点をスタイレックに聴いたらどのように、
答えてくれるのかな？？上手くごまかして話すだろうな。
騙される人達は、ここに書いている正しい事も知らないだろうし、質問できる
だけの頭を持っていないから洗脳されるんです。

桐の権利を勧めた代理店に桐の木を持ってきてよ、温室で育てて見るからと、
言ってみたら、なんて答えるだろう！。
必ず日本では育たないと、マニアル通り言うと思う。

933 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 08:34:40 ID:KPks4hk2O

やれやれ。どうしてこう、いつまでも豚臭いんだろうな？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 10:42:45 ID:lzWAhm9c0

>>933
お前がな。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 10:52:06 ID:67A766Zs0

一日で木が吸収するＣＯ2は、50センチ程度の木で炭素換算250グラム程度みたいですね。
http://www.eic.or.jp/library/ecokids/road/ki/happa.html　参考
とすると、1年で91キロ、5年で456キロ程度、欧米のＣＯ2取引価格を参考にすると、桐3本、5年間で削減できるＣＯ2の価格は、、、
なんと4100円！！

半分がオーナーに戻っても一月あたり30円！！

これが事実です。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 11:28:47 ID:pGcgwm/n0

そろそろ次のネタ出現の予感！

937 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 13:01:35 ID:67A766Zs0

>>936
次のネタって・・
まだ正式には桐の募集始まってなかったんじゃ？
しかし、すでに可能性ゼロが確定しちゃったけど。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 13:39:33 ID:bagmsKlz0

今月から桐の一般向けが始まっているはずですね。
勧誘されたって話は今のところ、一人だけでしょうか？

939 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 14:27:55 ID:67A766Zs0

>>938
そうですか、、もう始まっていたんですね。

会うたびにスタイレックの話していた友人が、最近はスタイレックのスの字も言わなくなったのですが・・
当たり前と言えば当たり前ですけどね。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 20:56:36 ID:YcXoqnPLO

ﾊﾟﾁｶｰﾄﾞ、偶店と期待を裏切られ、さすがに三度目はいくら信者でも騙されないってトコ？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/16(日) 00:59:41 ID:GCHXyO6IO

そろそろ次スレの準備かな
テンプレも新しくして欲しいね

942 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/16(日) 09:38:40 ID:umfJXLHTO

次スレでは、もう片割れの会社の名前を抜いてもいいかも。ネタが全然あがってこないし、話題にもならない。活動してんのかなー？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/16(日) 10:18:29 ID:8kHMFDNOO

余計なテンプレも見ないからいらなくね?

944 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 00:32:48 ID:iVmfQL2U0

> 見ないから

それは常駐してる奴だけじゃね？

945 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 02:18:21 ID:V6EIBfU/0

>>943
テンプレの整理よろ。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 22:23:53 ID:GcITWpKpO

また1さんが作ってくれるだろ

947 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 00:01:14 ID:Y5kvRhzO0

引き続きフラップの系譜であるスタイレック、オウエンについて語りましょう。
それぞれの会社の詳細は>>2-3へ。

過去ログは>>4-5へ。

○前スレ
“【元フラップ】スタイレック＆オウエン20【蔓延中】”
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139096153/

○通報のすすめ
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

○永遠の１０年後に、ヤフー楽天に並び、それらを抜く予定の”グーテン”
ttp://www.gooten.com/mall/site

フラップはそろそろテンプレからはずして
スタイレックを中心にしてもいいかと思われ。

代替テンプレ案>>22->>30

948 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 08:02:24 ID:c/zqTqyEO

長すぎて誰も読まない希ｶﾞｽ
勧誘終わった分はコンパクトにまとめて、桐のヘンなとこをテンプレにしたほうがいくね？

949 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 14:04:14 ID:LYU+JfAc0

読まない人は読まない。
しかし、初めて来た人はテンプレ無いとだめ。
ここは、きちっとテンプレ作るべきだと思う。

そろそろスタイレックは最終局面を迎えるでしょうしね。
初心者増えるかも。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 15:59:23 ID:Kr+ad5rfO

過去ﾛｸﾞ金払ってまで見ねぇしな｡｡｡

951 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 16:52:31 ID:cZxS064F0

>>949
きちっとしたテンプレよろしくです。
皮肉や、上手いこと言おうなどと狙わずに、淡々と事実のみで構成するのが一番説得力があると思います。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 12:40:14 ID:RF80Bg8I0

楽して金儲けしようってヤシばかりでなんともまぁｗ
自分のことだけしか考えてないヤシに限って勧誘で「一緒に勝ち組になろうよ」って言って来るんだよね
奈落の底に落ちるのは自分だけでええんじゃないっすか？
人勧誘すんな！宗教か！！
年寄り騙すな！！デフ騙すな！やってることそれこそマルチだろうが！！

953 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 12:48:36 ID:porWXF2G0

スタイレックはマルチだと契約書に謳ってある訳だが
マルチをマルチだと罵って意味あんのか？

954 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 13:09:33 ID:kZj8/nzjO

>>953
まともに契約書も読めない馬鹿を相手にするな。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 16:04:03 ID:Ep/zn8uR0

VIVというマルチで、　ＢｅｅＰｏｉｎｔ　の名前を久々に聞いたよ。

956 ：947：2006/04/21(金) 22:31:21 ID:8w3lwGgC0

テンプレ作り直そうって提案があってから
書き込み減ったなー

957 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/21(金) 23:15:26 ID:TmHKTd9B0

みんな自分が面倒なことするのは嫌なのです。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 13:52:58 ID:sgkq9qsE0

つ［http://www.simgreen.com/］

959 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 10:24:52 ID:tO3FJc1l0

>>958
この詐欺師集団は懲りないねｗ

960 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 10:54:06 ID:7B6mxy4CO

ちょｗｗシムグリーンてｗｗｗ
またパクリ？
にしてもセンスのかけらもねーなｗ

961 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 20:25:02 ID:oK23kKh50

なんですか、これ？

962 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:18:31 ID:CNIAtxW90

私なりにテンプレまとめてみました。

修正、追加等ありましたらお願いします。

【スタイレック】
元フラップ代理店が平成16年6月に設立。スタイレック本社を中心とするマルチ商法グループ。
過去に、トレトレ上場、セガールＣＤ、郵政公社との提携、ビデオオンデマンドで最新映画配信などなど、事業計画を発表しては無かったことリストに追加してきた。
自称IT企業だがアナログな伝達手段を好むのが特徴で、代理店は中高年を中心に公称で３万人強。
代理店の権利等を連鎖販売する純粋なマルチであるにもかかわらず、勧誘時は「投資」が謳い文句になっている。
連鎖販売してきた商材は、代理店の権利、みにぐーなるブログの利用権利など、物ではなく、権利、ビジョンが中心。
代理店になると、スタイレックやその関連企業の利益から将来に渡り配当を受けとることが出来るとの触れ込み。

スタイレック本社及び関連企業が行う営利事業として上げられてきたのは次のようなものがある。
ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイト「ぐーてん」
画期的な決算システム「ぐーてんキャッシュ」（当初はビーポイントと呼んでいた)
参入が難しい業界に参入を果たし、永続的な利益が期待できる「パチンコプリペードカード」
成長が著しく早く、ＣＯ2削減に画期的な効果を上げ、巨大な収益をあげることが見込める「スーパーポローニャ」（桐の一種)
等

平成18年2月8日、ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイト「ぐーてん」が一般オープン。
平成18年2月13日、代理店募集締め切り。

その後、代理店はスタイレックやその関連企業の利益から配当を受けとり、印税生活のような配当生活が待っているはずだったのだが・・・

963 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:22:01 ID:CNIAtxW90

○関連サイト
スタイレック
http://www.stylex.co.jp/
グーテン
http://www.gooten.com/
みにぐー
http://www.minigoo.com/
グーテンキャッシュ
http://www.gootencash.jp/

○もしかしてあやしい？　株式会社スタイレック
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

dat落ちで、見れない過去スレは、このあたりで・・
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83X%83%5E%83C%83%8C%83b%83N&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%89%EF%8E%D0%81E%90E%8B%C6

964 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:24:19 ID:CNIAtxW90

スタイレック及び関連企業の事業現状

ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイトであるはずの「ぐーてん」は、単なるインターネットショッピングモールとしてオープン。
しかもオープン当初、店舗数で、楽天の６５分の１程度、商品数になると1940分の１程度という惨憺たる内容。
商品の値段も同じ商品を比較すると、楽天より安い商品を探すのはほぼ不可能な状態で、セキュリティーも不完全。
現在も順調に店舗数は減少し、てこ入れも無く、見捨てられた状態になっている。

画期的な決算システムであるはずの「ぐーてんキャッシュ」は初期、郵政公社と提携した・・などという不実告知がまかり通っていた。
のちに郵便貯金ぱるるのシステムを利用した既存のシステムであることが判明。
「ぐーてん」の中で利用されてはいるが、各店舗とも他の決算手段と併用している。

参入が難しい業界に参入を果たし、永続的な利益が期待できるはずの「パチンコプリペードカード」だが、
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけということが判明。
プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者にもなっていないことが判明。
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会にも未加入。

成長が著しく早く、ＣＯ2削減に画期的な効果を上げ、巨大な収益をあげることが見込める「スーパーポローニャ」（桐の一種)だが、
当初、トヨタと争って権利獲得、トヨタを含め世界中の企業と業務契約を結んだ・・などと言う勧誘もあったが嘘であることが判明。
ＣＯ2の権利売買で、巨大な利益が期待できると代理店の間では期待の星だったが、スタイレック本社から切り離され新たなマルチ商材となる。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:25:33 ID:CNIAtxW90

代理店の現状

会社上層部、及び、ごく一部の上位代理店が、月数百万単位の収入を得る一方、一般代理店ほとんどが、微々たる配当しか受けていない。
当初、すべての代理店に配当されるボーナス(1800円程度)もあったが、その後会社から一歩的な通達でいくつかの条件が加わる。
加わった条件とは、みにぐーを開設する事、ぐーてんで1500円以上の買い物をすること。
ネットをやらない代理店、やれない代理店も多く、条件が加わったことにより一円の配当も受けていない代理店多数。
代理店一年後には、更新料6300円が待ち構える。
みにぐー利用料も2年目以降、12000円払わなければならない。
代理店募集締め切り後は配当生活が始まるはずだったが、収益事業のうち、大々的に発表され、期待の星でもあった「スーパーポローニャ」関連事業が切り離され、新たなマルチ事業が始まる。
スタイレックの代理店も、この新たな事業の代理店にならないと、その事業から得ることができる利益の多くは配当を受けることが出来ないことになる。
（収益の一部は、スタイレック本社に還元され、代理店配当の原資になるという話もある)
現状、配当生活はおろか、新たなマルチ事業に参加、勧誘が求められている。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:27:32 ID:CNIAtxW90

新たなマルチ事業

＜グリーンシップ＞
スーパーポローニャ(桐）３本分のオーナー権利。52,500円
手元に来るのはオーナー証書だけ。植林から出荷まで全部お任せ。希望者は現地見学ツアー等もできる予定。
伐採後の商品としての売却利益、CO2吸収源としての収益から諸経費を引いたものをオーナーに還元する。
伐採後の切り株からまた新しい桐が生えてくるので、再契約が可能。
＜グリーンシップサポーター＞
グリーンシップの販売とサポーターの勧誘を行う。199,500円
○ビジネスキット内容
グリーンみにぐー(シムグリーン？)、地球環境写真集、サポーター認定書兼ワールドクロック、グリーンシップ、
ビジネスDVD、メンバーズカード、サポーター契約書、概要書面、返信用封筒２種類×３部

967 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:33:10 ID:04PGkvMP0

GJ!!!

関連サイトに>>958の
シムグリーン
http://www.simgreen.com/

追加ヨロ

968 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:48:12 ID:eX0HZRVI0

＞みにぐー利用料も2年目以降、12000円払わなければならない

ここは変更らしいぞ

969 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:51:29 ID:CNIAtxW90

各事業の検証（ぐーてん、パチンコプリペードカード、ぐーてんキャッシュ）

ぐーてん
単なるネットショッピングモール。
同業他社に比べ、品数で圧倒的に劣り、値段でも優位性なし。
ポータルサイトとしての機能一切なし。
システムにおいても、オークションなど多くのネットモールが採用しているシステムが未採用。
セキュリティーも個人情報発信の際、南京錠マークがつかないなど不完全。

パチンコプリペードカード
スタイレックが発表した物の形状は、カード式ではなくコインのような形状の物。
現在のカード式から形状が変わるとホール内の機械の形状を大きく変える必要性あり初期投資が増える。
形状の変更が初期投資を上回る優位性があるかは不透明。
信用の点から業界団体に未加入という点は不利と思われる。
有効期限短期のもの以外、プリペードカードを発行するには、補償金を委託して、前払式証票第三者型発行者にならないとプリペードカード自体の発行が出来ない。
パチンコのプリペードカードの場合、同業他社が前払式証票第三者型発行者になっているのに比べ、保証も無い、有効期限も短いプリペードカードを発行してもホールから採用されるとは思えない。

ぐーてんキャッシュ
双方が郵便貯金の口座を持つことによって、銀行間より割安で資金の移動が出来るシステムを利用した物。
ぐーてんキャッシュシステムを使わなくても、ぱるると振替口座をお互いに持ち合うことにより誰でも擬似のシステム構築が可能。
実際、擬似のシステムを多くの会社、団体などが独自に組んで利用している。
100万円以内では、数日かかってよい場合は15円、リアルタイムの場合は130円でお金の移動が出来る。
ぐーてんキャッシュの場合、それに会社自体の手数料が加わるため独自でシステムを構築するより割高になる。

以上3事業について、同業他社より劣るところは数多いが、同業他社より優れている点を見出すことが出来ない。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:53:02 ID:CNIAtxW90

各事業の検証（スーパーポローニャ）

スーパーポローニャ
京都議定書により、ＣＯ2削減が義務付けられ、森林におけるＣＯ2吸収も一定量認められることになった。
森林におけるＣＯ2吸収については、いまだ正式な計算方法など確立してはいない。
ある程度生長した樹木は、光合成により取り込まれるＣＯ2と、呼吸により排出されるＣＯ2が逆転し、逆にＣＯ2をふやす原因となる恐れがある。
そのため、森林におけるＣＯ2削減の場合、過去50年にわたり森林ではない場所に植林すること、生長した樹木を長期にわたり安定して使用する製品に加工すること、などが求められている。
一般的にいわれている樹木のＣＯ2吸収量は、一日あたり50センチ程度の木で炭素換算250グラム程度。
欧米で取引されているＣＯ2排出権は、トンあたり2700円程度。
これを例に考えると、3本の樹木が5年間に削減できるＣＯ2は4100円程度。

桐は、多くの優れた特性を持っているが、やわらかく最も需要が多い建材に使用することは難しい。
木材の値段は下落傾向にあり、割高な国産の杉でも丸太1本2～3万円程度。
それから、植林にかかる費用、育成にかかる費用、切り出しにかかる費用を引くと丸太一本の利益は微々たる物になる。
スーパーポローニャが短期間で成長し、ＣＯ2削減のためそのつど切り出し、安定して長期使用する商品化しなければならないとすると、
自ずと供給が増え、供給過多、更なる木材価格の下落を引き起こすことも考えられる。
現在、スーパーポローニャの商品化計画、販売計画は極めて不透明。

参考資料　
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2005/12/06-6.html
http://www.eic.or.jp/library/ecokids/road/ki/happa.html

971 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:53:38 ID:CNIAtxW90

スタイレック違法性の検証

連鎖販売にもかかわらず勧誘時、「実質投資のようなもの、」などという説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条違反の疑い）
明らかに誤りでことを、あたかも事実であるような説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）
「楽天、yahooを抜く、将来すごいことになる、」等、不確実な事実を誇大に喧伝している。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）
上部代理店に配当されている金銭の原資のほぼすべては、代理店契約時の契約金の中から払われている疑いが濃い。
しかも、、代理店の販売する商材の一般的価値は契約金からすれば極端に低く、事実上、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。）
を出えんする加入者が、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織、である疑いが濃い。
これらの配当を将来にわたって保証すると言うことは、金品を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして考えざるをえない。
（無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反の疑い）
代理店勧誘時、「25万円の契約金以上のお金が確実に返ってくる、」と勧誘をしている疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）
名義借りが実質放任されているとすれば、自己資金のみで下部組織を作ることが可能であり、自己の支払った金銭以上の金額が、
ＯＯボーナス等の名義で、受け取ることが出来る合意がある疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

972 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 21:58:12 ID:CNIAtxW90

明らかになったスタイレックの嘘

スタイレックは、投資話である、と言うのは嘘。
連鎖販売、マルチである。

インタ－ネットモ－ルは2000件の出店が有れば上場出来る、と言うのは嘘。
出店数と、上場基準は無関係。

「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、という発表は嘘。
ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。

大変難しいパチンコプリペード業界に参入、と言うのは嘘
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会に未加入。
プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者になっていない。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘
事実無し、その上、「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ。

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘・・などなど、、多数。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 22:37:01 ID:CNIAtxW90

とりあえず、このあたりで、、

私は代理店ではありませんので、まだまだ情報が足りないようです。
補足をお願いできればと思います。

>>968さん、どのように変更があったのでしょうか？
お知らせください。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/23(日) 22:56:01 ID:ntUYqm/b0

>>973
力作、乙です。
できれば新事業の「出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言」は削らないでください。
それと、本当に月数百万円の収入を得ている人っているんでしょうか？

あと>>1に、初めての人は>>2-?に目を通してください。といれてはどうでしょうか。
スレタイも早く決めないとですね。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 01:34:42 ID:8xH74b/h0

>>973
乙でした。

なんか今頃になってまた叶姉妹の携帯ネタで勧誘されたよ。
はー…
ちっとは新しいネタ仕入れてこいよと。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 11:11:13 ID:85gVlScy0

>>974
ココのところは、諸刃の剣なので悩むところではあります。
スタイレックの場合、最初っからダブルスタンダードなわけです。
本社の公式見解では最初っから「代理店募集は連鎖販売であって投資ではない」となっているようですが、
勧誘時は必ずといっていいほど投資のようなもの、または、投資だという勧誘を受けます。
また、ほとんどの代理店もそのように認識しています。
あたりまえのことですが、これは勧誘する人が会社の意向を無視して独自に言っているわけではなく、会社の意向を反映しているわけです。
しかし、投資ではないわけですので、会社としては投資であるという公式見解はもてません。
違法ですしね。
会社側は、なんとか摘発されないように、投資といっているのは一部代理店で、会社は知らないよ～というスタンスを取りたいわけです。
「出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言」を入れると、会社のいいわけのみを掲載してしまうような気もします。
正確に書くとするなら、会社側は「出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言」しながら、認定講師や上部代理店には、「これは実質投資であると錯誤させる勧誘方法を取るように」と指示を出している。
と書かないといけないんでしょう。
しかし、そう書いてしまうと、「憶測だ」と批判を受けかねませんしね。
難しいところです。

月数百万の収入を得ている人は間違いなく存在します。
社長を含め、役員の多くはそれくらいの報酬、いやそれ以上の報酬を得ていることでしょう。
一部認定講師の中にも、相当の報酬を得ている人がいると聞きます。
人間の心を売り渡すのですから、ある程度の報酬を得ないと、こんなに汚いことは出来ないんでしょうけど･･
しかし、ほんの一部です。
広く集めて、ごく少数が儲ける。
これがマルチですからね。

977 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 13:31:21 ID:aUL8gnJk0

>>975
叶姉妹の携帯話って実際のとこどうなの？

978 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 17:10:04 ID:BFTMXjHo0

>>976
「会社は公式に出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言しているものの、
一部の代理店は出資や投資を目的とするかのような勧誘を行っているのが実情。」
でいいんじゃないでしょうか。
指示を出しているのは憶測だとしても、実際に勧誘されたって話しは出てましたし。

979 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 17:10:23 ID:y36VnU680

＞｢投資といっているのは一部代理店で、」

現実では、殆どの代理店が勧誘時に使うセリフなんだが･･･
現実では、殆どの代理店が勧誘時に使うセリフなんだが･･･
現実では、殆どの代理店が勧誘時に使うセリフなんだが･･･

980 ： ◆F91//.NpZs ：2006/04/24(月) 17:19:43 ID:Kjtg2YT7O

ウィンド━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

981 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 17:46:45 ID:BFTMXjHo0

>>979
ずいぶん沢山の代理店に囲まれていらっしゃるんですね。
引用は正確にしないと意味ないですよ。

982 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 20:29:06 ID:73EMoPn/0

IP電話「ピッコム」で検索したらここに来たのですが
教えて下さい・・宜しくお願いします。

俺の友人が、知り合いから、２００７年からNTTの電話が使えなくなってIP電話のみになるから
２５万円でピッコムの権利？を買えと言われているらしい。
２００７年以降は５０万円になるから「今の内に買っといたほうが良い
今の内に権利を買っておくと、後々、権利を持っている者が特をする」とか・・・
友人の知り合いは、何所で知り合ったのか「六本木ヒルズ族」の「○×みか」と云う
テレビにも良く出てる女性企業家から、空気を入れられて舞い上がってしまい
六本木ヒルズに招待されたり、芸能人と写真を撮ったりして
完全にイカレてしまったらしく、今週金曜に、愛知県の某所で「○×みか」の
IP電話に関するありがたい話が聞ける食事会（一人３０００円）をやるから
人を集めてくれと言われて必死に人を集めている。

友人からの又聞きなので分かり難いかもしれませんが
IP電話の権利等に関する話は本当でしょうか？

983 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/04/24(月) 20:36:53 ID:E/kJ9XUx0

>>982
>知り合いから、２００７年からNTTの電話が使えなくなってIP電話のみになるから
２５万円でピッコムの権利？を買えと言われているらしい。

ネタか？
１１６に電話して聞いてごらん。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 20:37:59 ID:QJLYgbQ5O

>>982
嘘。
つか○×みきじゃねーの？

久々のぴっこむネタでオウエン外せなくなったなｗ
この時期にこのネタは怪しすぎｗｗ

985 ：982：2006/04/24(月) 20:57:52 ID:73EMoPn/0

>>983 >>984

御免なさい・・余りにも無知すぎました
ネタじゃ無いんです・・・

986 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 21:27:42 ID:LUA09V030

>>982
>２００７年からNTTの電話が使えなくなってIP電話のみになるから
これの形のある（書面・新聞・雑誌とか)ソースを持って来いって言って
持ってこれないならまったく信憑性がないって言って相手にしない

もし自作して持ってきたら、それを不実告知の証拠として警察にでも持ってけばおｋ

987 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/04/25(火) 00:09:40 ID:OwSDW2mV0

>>982
その詐欺話のモトは、これじゃないかな
http://www.ntt.co.jp/news/news02/0204/020419.html
>（３）ＶｏＩＰ普及を踏まえた固定電話事業の展開
><1>固定電話網投資の停止

でも最近の経営計画をみるとそんなことかいてないんだよね
http://www.ntt.co.jp/news/news05/0511phqg/051109.html

悪質な作り話だね。
そもそも、ＮＴＴがＩＰ電話になってもピッコムは何の関係もない。

詐欺と同じ手口だね

988 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 01:58:31 ID:kbYi4j9a0

>>966はこんな感じでいかがでしょう。

新たなマルチ事業

＜グリーンシップ＞
スーパーポローニャ(桐）３本分のオーナー権利。52,500円
手元に来るのはオーナー証書だけ。植林から出荷まで全部お任せ。希望者は現地見学ツアー等もできる予定。
伐採後の商品としての売却利益、CO2吸収源としての収益から諸経費を引いたものをオーナーに還元する。
伐採後の切り株からまた新しい桐が生えてくるので、再契約が可能。
＜グリーンシップサポーター＞
グリーンシップの販売とサポーターの勧誘を行う。199,500円
○ビジネスキット内容
グリーンみにぐー(シムグリーン？)、地球環境写真集、サポーター認定書兼ワールドクロック、グリーンシップ、
ビジネスDVD、メンバーズカード、サポーター契約書、概要書面、返信用封筒２種類×３部

会社は公式に出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言しているものの、
ほとんどの場合、出資や投資を目的とするかのような印象を与える勧誘が行われているのが実情。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 02:54:34 ID:IvtfMCpI0

そう言えば、ここの元締め連中がやってたかもめサービスでもかつては
「２００４年に電話回線がすべて光ケーブル化されるから、電話機を買
いかえなければならない」と言ってましたねｗｗ。

990 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 09:40:22 ID:qcSbtyJJ0

活動してたのかーアスロンｗ

991 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 11:11:58 ID:ynqMbvzN0

いいスレタイが思い浮かびません。

投資偽装、ＩＴ偽装、地球環境貢献事業偽装と、偽装を繰り返していますので、

【元フラップ】スタイレック＆オウエン21【偽装中】

というのは如何でしょうか？

992 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 19:40:36 ID:GH61Gwjl0

フラップはともかくオウエンはいらなくね？

で、テンプレは

>>22->>30
>>962->>966
>>969->>972

その他諸々全部入れるのかｗ？

すげーーーーーーーーーーーー長いな

993 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 19:43:18 ID:GH61Gwjl0

なんかアンカーミスったかも

ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ