【元フラップ】スタイレック＆オウエン19【妄想中】

>>915
ここに限らず、有名企業が一般的に問題の多いマルチと
わざわざ関わりを持とうとする訳がないと思いませんか？

具体的な社名が出ていても、実は噂話が誇張されていただけって事が
過去に多々ありました
なので「具体的な社名が出ていない」・「今後○○に採用されるだろう」などの
曖昧な話なら、聞く価値すらないと思います

仕事関係の付き合いの人なら断り辛かったでしょうが
良く知らないまま契約せずに、断ってよかったですね

とにかくスタイレックは打ち切りｍｚすのでみんなお疲れちゃん

豚さんは外国行きを中止したのでしょうか。
それとも仕事で忙しい中、海外から２ちゃんでしょうかｗ
ここまでｱﾚだと、ちょっと相手をするのも気が引けてしまいます。
もう少し分かりやすい日本語を使っていただかないと理解できないですし。
相変わらず人格攻撃に終始しているみたいですね。意味はよく解らないですが。


>>892
フラップと違う根拠である「それなりのもの」としてグループの構築を挙げた事に対して、スタイレックが経営権を100%掌握し、役員も兼任し、本店も同じ子会社に独立した実体があると言えるのか、と聞いているのですよ？
yasaiyaさん自身が本社を訪問したにも関わらず、グループ会社の存在に気付かなかったのですね。その場所にあるのですが。
グループ会社の役員を兼任することは珍しくありませんし、一定の禁止事項さえ守れば問題はないです。とはいえ子会社に実体がないことを否定する材料にはならず、むしろそのことを補強するものです。

コインの「利便性や偽造防止、資源保護の観点から大きな違いがあり」を具体的にお願いします。
既存のシステムを全く利用できないコインという特殊な形態にこだわるのは、yasaiyaさん自身がフラップの失敗点として挙げた「ハードメーカーに固執」を繰り返していると思いませんか。
設立から１年以上たっていますから、決算書もあるでしょう。代理店から集めた５億円を超える資本金が一体何に化けてしまったのか、yasaiyaさんも興味ありませんか？

>>893
重役の講演でホラ話を否定しているとのことですが、社長以下きちんと否定する講師がいるとしても、F講師のようにホラ話を広める方もいると以前yasaiyaさん自身がお話しされていましたね。
まして口頭の説明では不確実です。それでも十分な対応だと思いますか？
講演に参加するのは一部の代理店ですし、もっと簡単に、正確な情報を多くの代理店に伝える方法があるのに何故それをしないのか、と言っているのです。なんのためのＩＴですか。

マルチ商法に関する掲示板はたくさんありますが、スタイレックについては２ちゃんが一番情報が多いですし、有益な書き込みも多いと思います。
スタイレックが持たれている偏見・誤解を解ければ、会社にも代理店にも有益ですし、将来の収益にも関係あると思うのですが･･･。
参加を無理強いもできません。ただ、ここが勧誘に及ぼしている影響力は少なくないと思います。

そうだよなぁ…

事業計画とか、自社サイトに載せるべきだよな。

あとはサポートへの問い合わせ件数が多い与太話とかに関しての否定とかもね。

事業計画なんて二度と載せることは無いだろうな（藁

フラップって携帯の先っぽにつけるやつでしょう？
まだやってたんだ。。
俺が聞いたのはもう５，６年前の話だったけど、まだ
あったんだ。会社名は違った思ったけど、記憶に残ってるのは
今だけ優遇されるとか神戸の誰でも入れない公的なビルに入居
しているから間違いないとか、いろいろ言ってたな。
だけど同じ差込むなんとかってやつがコンビニで２千円位で
売っていたのをのちに発見★だけど、その会社とはナンも関係ないことが
後から分かったんだけど！
だから直ぐつぶれるなぁと思ったらなぜかまだあったのね。
説明会でも壮大な話をしてたっけなぁ。
だけどいまだにこの商材は一般に流通していないと思うけど？

↑釣り？w

>>923
いえいえ釣ではありません。後からロムって
みたら、分かったんだけどピッコムでしたよね。

ぴっコムはオウエン社〜アスロン社のラインで細々と活動継続中
負ラップ旧経営陣はそっちにいる様子

聞いた話だとにゅうぴっコムと名前を変えて動いてるみたいだけど
あまり相手にされないみたい

現状大体月100件位しか契約取れてないんだと聞いた
月5000万の売り上げだと会社を維持できないんじゃないかな？

へー
最近のIT関連の企業ってE-mailすら持ってないんだーw
今時、ホームページ持ってて「問い合わせ」先が電話とFAXってw

あぁ2/8が待ち遠しい…

>>854
なんか事あるごとにフラップと対比してるけどさー
勝ったからって事業がうまくいってるアピールにはならないし、むしろ逆効果でしょ。
比べて勝る相手がフラップしかいないだけの話だし。
ライブドアには辛口なのに、なんでスタイレックにはそんなに甘口になれるの？
よその批判を言う前にまずおまえの会社が頑張れよ、と言いたい。
下（フラップ）見て優越トークしてるけど、結局それしか逃げ道がないだけじゃん。

あと>>888がyasaiyaを「良識ある代理店」なんて誤った認識してるけど、
あくまでそれは更にひどい他の代理店と比べたらマシだという話であって。
実際にリアルでyasaiyaみたいなテキトーな営業してたら即首もんだよｗ
自分の会社がかつて威信をかけてアピールした商材について、
なんの知識も責任も持たないなんて通常では考えられない…
勉強不足を理由にしたり質問を質問で返したり、いつまで研修中みたいな体なの？
マルチの特有であるイエスマンで囲い込まれたセミナーや、
軽い軟禁状態のファミレスでのみ通じる世界だって自覚はあるかい？

もっとも首になる前にそんな営業させてる会社が潰れてるけどもｗ
そんな会社に根拠もなく肩入れしているという自覚はあるかな？

【こんな営業マンは嫌だ】

「こないだ勧められた○○だけど、その後はどうかな？」
『その件は以前社長から取りやめたとの発表を聞いた記憶があります』
「その程度の認識だったの…？じゃあ大々的に発表された△△は？」
『実は利権を握っていた者が辞めてしまいまして』
「それって最初から実在した話なの？？信用して高いお金払ったのに…」
『私自身の感想ですが、△△に関しては最初からその効果に疑問がありました』
「ならなんであの時勧めてきたんだよ！？だったら最初から言えって！！」
『でも大丈夫、所詮水物の業界の話なのでさほど痛手を感じていません』
「どんだけ大船に乗ったつもりだよ！！痛み慣れすぎてマヒしてるだけだろ？」
『実現できなかったのは残念でしたが、他の部分で取り戻せばいいかなあと思っていますが』
「あくまでマイペース！？確実に取り戻せるアテはあるの？もうすぐ締切だろ？代理店紹介料以外の報酬原資はどこからもってくるの？？代理店を大切にするって言ってたのは大嘘じゃ〜ん！！」
『いいえ、社長自身の口から中止になった経緯が説明されていたので、それは我々代理店を大切にしている証拠ですよ』
「どういう解釈やね〜ん！？もうやめさせてもらうわっ！！」
（二人で）『ありがとうございましたー！！」


もはやコントだと思ったほうがしっくりくるな…ｗ
口調が丁寧なだけで言ってる内容はメチャクチャ。他の代理店と大差ないよ。
今月の締切には一体どんな大オチを用意してるのかね？

>>929
上手いなアンタw

まさにyasaiyaの書き込みはそんな感じだ

皆さんお疲れ様です、ようやく少し暖かくなってきましたね
今年の花粉は去年の10分の1位なんだそうで、大分過ごしやすい春が来そうです

しばらく期間を空けてしまい、返事が遅れて申し訳ありません
早速お答えして行きたいと思います

>>896
僭越ですがはっきり申し上げます
氏は大きな事実誤認をしているか、全く事実無根な事を書いているかのどちらかです

私としても>>898氏の質問に答えて頂きたいし
この期間内に出店したのならば当然あったはずの話について触れていない事も不思議です

どうかこれらの質問にお答え頂きたく思います

>>897
もちろん御指摘の通りです
会社はそういったトラブルについて誠意をもって対応しなければいけません

ただ私が言いたかった事は、
・情報がどの段階で変化しているかの確認
・無根拠な批判への牽制
といった意味のつもりで書きました
某氏を中心に信用性に乏しいと思われる書き込みを減らしたいのが目的です
どうか御理解下さい
>>899
今回から指摘箇所を念頭に置き、書き込みするようにしています
不満が解消されてなければ再度御指摘下さい

>>900
詳細を明かさないのはきちんとした理由があります
それについてはすでに書き込んでありますが
誰が見ているか分からない場所で重要な話をするつもりはありません
情報と言うのはそういう物だと思います

一つ不思議なのが
詳細を明かさないこと＝会社を無批判に信じ込んでいること
が何故成立してしまうのでしょうか？

私が盲目に信じ込んでいるのならばこちらにお邪魔してはいないと思うのですが…
よろしければお答え下さい

>>906>>908
全くもってその通りだと思います
次回の決算でそれなりの実績がなければ
全てが水泡に帰すでしょうね

ただ一つだけ認識を変えて頂きたいのは

代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね

>>918
現在はグループ内で１社が別の場所にありますね
残りが一箇所に集まっているのは知っています

元々システム構築や管理が中心なのですからそれほど広い社屋を必要としませんし
コスト管理や経営効率の面から見てそこまで不自然だとは思っておりません
何れにせよ結果が出るか出ないかが評価の分かれ目でしょうね
会計のﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰについては同意です
動ける範囲で動いて行きたいと思います

プリカの問題点について述べておきますと
・偽造や加工が比較的容易である
・再利用が難しい
といった点が挙げられますね

IC技術を用いますとこれらの問題がクリア出来ますので
私はそんなに可能性が低いとは思ってないです
それと以前氏はパチ業界の縮小傾向について触れていましたが
経緯について教えて頂けると助かります
出来れば宜しくお願いします

確かにおっしゃる通りですね

MLMの業界では基本的に
本社発表→上位代理店→下位代理店
という風に情報は流れていきます

勢い伝言ゲームになってしまう可能性があるわけですが、本社主催の集まりでその部分は否定されます
この方法は代理店間の繋がりを保つために
必要悪だと思っています

ただ御指摘の通りそれに固執する必要はないわけで
機会あれば確認してみたいと思います

>>927>>928
御指摘ありがとうございます
ｽﾚ上でｽﾀｲﾚｯｸ社の批判はあってもオウエン社の批判が無いことが不思議で仕方なく
少々の恨みもありましたので必要以上に強調しすぎました
今後は控えて行きたいと思います

>>933
＞代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね

働いて帰ってきた代理店に対し、ろくに飯も食わせずまた働きに行けって事？
締切が終わってリクルート報酬がなくなる今、
もし会社がそんな考え方をしているならゾッとするな…
代理店は会社が掲げたビジョンの達成を信じて営業をするわけだから、
会社が公約を守らない以上それは単なるねずみ講じゃん。

>>936
オウエンの批判がないのは主だった活動がないから当然であって、
対するｽﾀｲﾚｯｸは良くも悪くもそれだけ活動してるって証拠でしょ。
ただ次から次へと新事業に鞍替えしてるだけで、「なかった事リスト」は着実に増えてるけどｗ

恨みって言うけど、フラップから完全離脱した以降のビジョンだって何一つ形になってないじゃん。
離脱以降のビジョンだけが顕著に成功してるならまだ言い訳が立つけどさ。
ホント真面目な口調でおかしな事言うよね…

（上記訂正）

「なかった事リスト」は着実に増えてるけどｗ
　　　　　　　　　　↓
「なかった事リスト」を着実に増やしてるだけだけどｗ

これは、以前yasaiyaさんの解答です

不勉強ゆえ皆さんに一つ質問があります

このスレの初めのほうで「社団法人 前払式証票発行協会」のお話がされていました
確認していないのできちんとは分かりませんが、わが社は現段階では加入していないようです

・協会に入っていないと発行してはいけないのでしょうか？
・プリペイドカードを発行している会社はすべからく加入しているのでしょうか？

協会のHPをざっと見た限りではそのような活動内容は記載されておらず
企業運営の補助的な役割を中心に活動している団体のような印象を受けました
スタイレックカード社の信頼性に疑問符をつける材料として取り上げられておりましたので
あえて質問させていただきます

どうぞよろしくご指導いただけますようお願いいたします
それではまた後日

個人としての考えと質問を書き込みするのではなく

代理店としての答えを望む！

自分で答えられないのなら、ＵＰに聞くなり、会社に聞いて、
正確に答えるのが、貴方の義務ではないのでしょうか？

会社としての発言を聞かしてほしい

>>940
いい加減アンカーの打ち方くらい覚えようなｗ
>>856>>865>>868>>875>>887

構築はしたものの入ってくる金額は5000円カーーー！

ミニグー登録しようかな！

>>940
社団法人 前払式証票発行協会に入っていないとプリペイドカード発行できないわけではありません。
ただし、プリペイドカードは信用第一ですので、大手と呼ばれるところすべてといっていいくらい加入しています。
問題は、前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていないことです。
これになっていないとプリペイドカードの発行自体出来ません。
例外規定として、有効期間6ヶ月未満、とありますが、これが想定しているのは、サービス券や、一つのお店で出す商品券などの類。
汎用性のある一般的なプリペイドカード（パチカードを含む）を発行するためには、前払式証票第三者型発行者になることが大前提です。
また、前払式証票第三者型発行者になるためには、金額は忘れましたが、多額の保証金が必要です。（発行人が倒産した際、保障に当てるため）
パチカードでですが、前払式証票第三者型発行者が発行する発行日は、自販機から出てくる日ではなく、会社が発行した日になっていたと思います。（多分）
それが正しかったら、例外規定でパチカードを発行するのは不可能です。（流通期間があるので）

>>932
＞誰が見ているか分からない場所で重要な話をするつもりはありません
おいおい、説明会なんかでは非代理店の前で講師が詳細を語るわけだろ？
にもかかわらず、ここでは話せませんってのはおかしいだろ。
勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。

つーかさぁ、重要だと思ってんのは代理店だけかもしれんぞ（藁

>>933
＞代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね
新規を狩り、被害者を増産するために努力しなければならないなんて言わないよな？

>>934
＞パチ業界の縮小傾向
レジャー白書2004によれば、ピーク時に3000万人いたとされるパチンコ人口は年々減少し
平成14年では2170万人、平成15年には1740万人だそうだ。
で、面白いことに業界全体の市場規模は約30兆円とほとんど変わってない。
つーことは、一人当たりの負担する金額が増えているだけってことか。

スタイ劣悪カードの未来は暗そうだ。

凄い発表って2/8だったっけ？

ぺさぁ、おまいさんの発言は何かヘンだぞ。説明会場と２ちゃんは全く違うんじゃねーの？
説明会場に来る人は代理店の紹介で来てる。つまり個人が特定できる
対して２ちゃんは個人の特定が困難。それくらいはアフォなおまいさんでもわかるよな
ここに出入りしている者すべてが偽りの無い個人情報を晒せば少しは近づくかもしれんがな
そんな香具師はおらんだろうな。ぺよ、先陣を切って個人情報を晒したらどうだ？

つーかさぁ、重要だと思ってないならいちいちツッコむ必要はないんじゃねーの？（藁

＞スタイ劣悪カードの未来は暗そうだ。
そうかぁ？パチ業界が縮小しようが大して問題ないと思うが
理由を詳しく書けないのが残念だがな


>>948
2/8はグーテンが正式オープンするだけで、凄い発表なんて何も無いよ
どこで間違った情報を仕入れてきたんだい？

>>949
おいおい、俺が書いた>>946の

＞勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
＞情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。

上記を読んでのレスがそれか？
それとも重要な部分を読まずに勢いだけで煽ってみたのか？

> 2/8はグーテンが正式オープンするだけで、凄い発表なんて何も無いよ
> どこで間違った情報を仕入れてきたんだい？

あー
　「2/8にグーテンが正式オープンするからスゴイ事になる」
とかだったかも知れない。

そういえば
　「ぴっコムが発売になるからスゴイ事になる」
とかもあったな

>>ぺ
おいおい、情報が漏れ伝わる　と　情報を漏洩する　を混同しちゃマズイよ
明らかに両者は違うんだが

>>yasaiya
グーテンが楽天に勝つ（肩をならべられる）見込みなんてあるんですか？

楽天を利用していますがグーテンその他が
どうみても足元にも及ばないことぐらい
感じとれるんですがどうでしょうか。

出店数にしても、品揃えにしても楽天の何分の一ですか？
本気なんですか？だとすれば信じられませんが・・・・

>>ぺ

＞勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
＞情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。
おいおい、そんな事できるわけないじゃん。それに情報が漏れ伝わる事と情報を漏洩する事は違う
なのでそこは重要な部分だとは思えんな。むしろ重要なのは、説明会場＝２ちゃんというおまいさんの脳内問題だろう
しかも勢いだけで叩いたり煽ったりするのはおまいさんの特技だろ？


>>949にも書いたが、＞重要だと思ってんのは代理店だけかもしれんぞ　と思うなら気にするなよ（藁

>>952
あのさぁ、代理店になるかならないか分からないような香具師の前では話せるのに
その程度の内容をここでは話せないっつーのはおかしいだろ？って話なんだがな。

もっとも、俺の主張は勧誘の際に餌として話してるっつーのが前提になってるから
詳細を一切語らずに勧誘してるってのなら前言は撤回するよ。

>>954
ははは、そう必死になるな。
ここで書けない本当の理由なんてみんな分かってんだからさ。

公開すると事業に不利益な情報を公開しないのは当然だが、
勧誘の場で提示している情報を公開できないのは何故だろう？

> グーテンが楽天に勝つ（肩をならべられる）見込みなんてあるんですか？

見込みは無いです。

可能性は0.01％(1万分の1)も無いでしょう

> 出店数にしても、品揃えにしても楽天の何分の一ですか？
何分の一どころか、百数十分の1でしょう。
いや、数百分の1かも知れません。

> 本気なんですか？だとすれば信じられませんが・・・・
参加者には
　分かってやってる故意犯
と
　信じ込んでやってる確信犯
が居ますが、
確信犯の方の人達は本気ですよ。
でも、
その人達は楽天とグーテンの実態の差を殆ど認識していないんです。

そもそもWeb通販を頻繁に使う人はこんな与太話には引っかかりませんよね。

おはようございます！
少し暖かくなったと思ったらまた寒い日々が続くみたいですね

>>937
以前から何度も指摘されてる通り
ｽﾀｲﾚｯｸに参加するということはいわゆる投資的な物では一切無く
私自身ほぼ営業の仕事であると申し上げましたよね？

空いた茶碗を〜の表現はただ配当を待っているだけの
後ろ向きの姿勢に思えましたので
それは違うという意味で書いたのですが
どうやら誤解されたようですね
>>938
控えると言った手前あまり蒸し返したくはありませんが…

かなり乱暴に整理しますと
現在ｽﾀｲﾚｯｸ社は色々事業を計画しているが利益を産んでいない
なので批判されているんですよね？

ｵｳｴﾝ社は活動をしていないから事業から利益は出ていない
しかし代理店募集は継続している

これが批判の対象外だとおっしゃることにあまり納得が出来ないのですが…

>>940-941
申し訳無いのですがｺﾃを付けていただけますか？
通報氏か別の方なのかはっきりしないので今の段階ではお答えは保留しておきます

ただ一つだけ貴方の意思を確認したいのですが
「代理店がｽﾚ上で質問することは許されない」
というお考えなのですね？

>>946
そんな書き方をしても無駄ですよペ氏
私の意図するところの情報とはｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝでは無いということなんですから

それに全く答えないつもりなら
私はここにいるはずがありませんし
聡明な貴方ならその辺りは理解されているはずです

>>ぺ氏
貴重な情報ありがとうございます！
ただ他の方の質問に答えつつイメージ操作をなさるのは感心しませんね

>>953
貴方が生誕されたときから
その姿形ではなかったですよね？

>>956
先程は書きませんでしたが
もう一つ大きな違いがありますね
恐らくどの社会でもそうだと思います

>>934-935
システム構築も管理も全て外注だと思います。それとも自前のＳＥを抱えていますか？
推測になりますが、事務の社員が多くとも2〜3人といったところだと思います。
コスト管理や経営効率から言えば、スタイレックのような中小企業が１事業部門でしかないものを子会社化するのは不自然なことです。
住民税や登記費用等、余分な経費がかかるのみでメリットが見あたりません。

パチカードの大手２社は既にICパチカードを販売していますし、ホールへの導入も進んでいます。
それでもなおスタイレックカードに可能性がある点とはいったいなんでしょう。
コインに優位性があると思いますか？
業界の縮小傾向については業界紙等をご覧下さい。一応URLを一つ貼っておきます。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html
yasaiyaさんご自身は、自分の考えの根拠となるものを明らかにはされないのですね？
上位代理店の言うことを鵜呑みにされていませんか。

繋がりを保つ為に集まる事と、伝言ゲームで生まれたホラ話をITを利用するなどして積極的に否定する事は全く別のことです。
新規の事業計画の発表を行うだけで集会に参加する動機としては充分でしょう。ホラ話の否定を聞きに参加する人などいないと思いますが。
必要悪などと言ってしまうと、ホラ話を容認する発言に見えてしまいます。
まさか、代理店間の繋がりを保つ為なら伝言ゲームでホラ話が蔓延しても仕方がない、という意味で言われたのではないですよね？

情報公開については是非、がんばってください。

>>945
条文を素直に見る限り、６ヶ月以内の物は全て適用除外になるように読めますが。
もし登録が大前提になるって根拠があるのなら教えていただきたいです。
このスレとはあまり関係のない個人的な興味なので、わからなければ構いません。

それに流通期間があるから無理って、どれだけの時間がかかると思っているんですか。
地球の裏側で製造してから送っても、そんなにかからないですよｗ

> そういえば
>　「ぴっコムが発売になるからスゴイ事になる」
> とかもあったな

「スゴイキノコを取り扱う事になったからスゴイ事になる」
ってのもありましたねw
あれなんかは会社サイトのトップにでっかく載ってたのにな

>>958
横レスだけど
スタイレックは色々突っ込みどころ満載の事業計画を
発表していて、積極的な代理店勧誘も行っている
だから情報が出てきて批判や議論の対象になる

それに対してオウエンは活動が細々とし過ぎていて
目新しい物や発表も出てこない
正直何をしているのかすら分からない位で
批判や議論するネタすらないって事でしょ

書いてて思ったけどオウエンってマルチの末期症状に入ってるな