メディウスPart23

スレたて規制のため家族のパソコンを借用して立ててます。
ガイドライン（暫定版）の内容は次の書き込みからスタートいたします。

・自分が称している立場よりも、書き込んでいる意見によって立場が判断されることを
　ご理解ください。

・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや
　少し前のレスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。

・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。

・このスレに何度か書かれるつもりの方はコテハンを名乗っていただけると、
　議論がしやすいので、不都合がない場合はよろしくお願いします。

・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→　[email protected]

前スレ　Part22 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/

<本スレの過去ログ>
Part21 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060035477/
Part20 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/ （dat落ち）
Part19 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053772543/ （dat落ち）
Part18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/ （dat落ち）
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

関連スレは>>3-20のあたりに・・・

<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.medius-net.co.jp/ （メディウス）
http://www.fun-deli.jp/main.html （ファンデリ）
http://www.fc-net.co.jp/ （フューチャーコミュニケーション）
http://www.hearts-inter.net/ （ハーツ）
http://www.dream-project.co.jp/ （ドリーム・プロジェクト・ドット・コム）
http://www.vantech-corporation.com/ （バンテックコーポレーション）
http://www.plenty.co.jp/ （プレンティー）
http://www.plentyone.co.jp/ （プレンティーワン）
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html （プレンティー大阪）
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html （ジャプロ）
http://www.gallop-net.co.jp/ （ギャロップコープレーション）
http://www.ntk-m.co.jp/ （NTK）
http://www.ecology-plan.co.jp/ （エコ・プラン）
http://www.s-c-j.jp/ （シナジーキャピタルジャパン）
http://www.mido.ne.jp/ （豚まん職人）　

<関連するメールマガジン>
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 （転職の達人）
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ （室舘勲の極PC用）
http://www.melma.com/mag/68/m00049668/ （室舘勲の極携帯用）

<上記「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について>
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html （室舘勲の極2002/11/05）
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html （パクリ元の萩商工会議所)

<関係する企業のサイト>
http://www.kenworks.net/ （ケンワークス）←逮捕歴あり
http://www.sein-odi.co.jp/index.html （ザイン組織開発研究所）
http://www.higashinihon.co.jp/ （東日本ハウス）

<元関連会社のプレンティに関するサイト>
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ （ぷれん亭）
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 （みなさまからの声）

<関連団体>
http://www2.vc-net.ne.jp/~hmorita/samurai/ （SAMURAI(旧・青年自由党青年部）
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/ （漁火新聞）

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ （メディウス対策室）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ （過去ログ倉庫）
http://medius2003.150m.com/ （メディウス資料集）

<その他の被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ （悪徳商法マニアックス）
http://www.bbs2.jp/akutoku/ （悪徳商法@BBS2掲示板）
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm （苦情の坩堝）
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm （メディウスとの出会い）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html （2001年事件簿）
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html （国民宿舎はらぺこＨＰ）
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ （アンチマルチ活動拠）
http://www.globetown.net/~mujina/index.html （がんばる業者一覧）
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html （儲かる業者一覧）
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html （悪徳業者一覧表）
http://members.tripod.co.jp/taka818/cgi-bin/nikki.html （オレ ノ イエ）
http://www.sol.dti.ne.jp/~ktsutsui/bbsf3/bbsf.html （診断士試験の世界へようこそ）
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html （ネット被害対策室）
http://www.ipc-tokai.or.jp/~zuisoen/column/zakkan/nezumi （日々雑記）

<株式会社メディウスの会社情報>
(2002年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売、酒場
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円（額面5万円/1株） 【従業員】37名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)菅原光幸(締)藤原寛(締)小林孝雄
【株主】4名 松本力哉100 三ツ廣修50 室舘勲30 藤原寛20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) みずほ(新宿中央) 西京信金(本店)
(2000年)
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月 【資本金】1000万円（額面5万円/1株） 【従業員】24名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)尾持繁美(締)菅原光幸(締)車谷慎一(締)小林孝雄
【株主】5名 松本力哉100 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20 室舘勲20
(1999年)
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【従業員】105名【役員】(代会)小久保氏(代長)尾持氏(常)三ッ廣氏(監)森氏
【株主】4名 松本力哉120 小久保憲30 尾持繁美30 三ツ廣修20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) 住友(新宿西口) あさひ(新宿)

<決算一覧>
平成 8年3月期　売上高約 6億円　当期利益約1500万円　配当率0
平成 9年3月期　売上高約14億円　当期利益約1400万円　配当率0
平成10年3月期　売上高約16億円　当期利益約2679万円　配当率0　申告所得 5900万円
平成11年3月期　売上高約21億円　当期利益約2112万円　配当率？
平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4301万円　配当率？ 申告所得10885万円
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率？ 申告所得10205万円

<告発関連等>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ （警視庁四谷警察署）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ （東京消費生活総合センター）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm （新宿労働基準監督署）
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html （東京高検・東京地検・東京区検）
http://www.consumer.go.jp/ （内閣府・消費者の窓）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm （日司連少額裁判サポートセンター）
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html （告訴状・告発状の書き方）

<困った時に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ （内閣府・経済白書）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm （小さい会社の作り方）
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html （ベンチャーランド）
http://www.tse.or.jp/ （東京証券取引所）
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html （倒産企業INDEX）　
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html （マインドコントロール研究所）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ （自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ）
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html （水商売ウォッチング）

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ （ClubRich）　
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm （にわとりのあたまの学校）
http://www.jec-jp.org/index.html （日本ホテル教育センター）
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm （シー・エス・イー創業ルネサンス塾）
http://www.shumatsu.net/index.html （週末起業フォーラム）
http://www.president.co.jp/info/okei/ （プレジデント社 大前経営塾）
http://www.p-and-s.co.jp/index.html （P&Sコミュニケーションズ）　
http://www.mskj.or.jp/ （松下政経塾）

連続カキコになってしまうようなので別パソで書いてます。
成り済ましでは御座いませんが、紛らわしき行為の件、腹掻っ捌いて・・・（以下略）

[FAQ]
・解約について
メディウスでは契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して契約させています。
これは消費者契約法違反であるため、管轄内の消費者センターにて相談員に解約を申し出れば、
解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を書面にして纏め、
消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約することになります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

・告訴／告発について
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていれば十分です。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。

<対象企業が犯している可能性のある主な犯罪>
組織犯罪処罰法違反(15年以下の懲役)
特定商取引法違反(2年以下の懲役又は300万円以下の罰金)
詐欺罪(刑246、10年以下の懲役)
恐喝罪(刑249、10年以下の懲役)
脅迫罪(刑222、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金)

<メディウスが9月に出した資料>

>お知り合いをご紹介して頂けるお客様へ
>この度は、お知り合いをご紹介して頂けるとの事で、誠にありがとうございます。お知り合いをご紹介して
>頂くにあたりまして、誠に勝手ではありますが、以下の点に注意し、十分ご理解した上で、行ってください。
>
>☆当社では、ご紹介して頂いても、金銭や物品などをお渡しする事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂かないと、他の様々なアフターフォローや、セミナーを受講する事ができないなど、
>　不利になる事は一切ありません。
>☆ご紹介して頂く事は、強制ではありませんので、自分のスケジュールに合わせて、無理なく行って
>　頂いて結構です。
>☆何人紹介しなくてはならないなど、ノルマのようなものは一切ありません。
>☆ご紹介頂く方には、必ず事前に担当社員がお話する内容をお伝え下さい。最低限伝えて欲しい内容と
>　しましては、「メディウスという会社でFDPの購入のお話」という事は予めお伝えください。
>☆ご紹介して頂いた方が、契約を取消しても、ペナルティーは一切ありません。　もし、ご紹介して頂いた方が、
>　契約の取消しをご希望でしたら、お客様相談室に電話をするように伝えてください。
>
>以上の点につきまして、ご質問、ご相談等ございましたら、お客様相談室までお気軽にお問合わせ下さい。
>
>　　　　　　　　　　　　　　株式会社メディウス　お客様相談室
>　　　　　　　　　　　　　　TEL　　　０１２０−７２−８８１２
>　　　　　　　　　　　　　　営業時間　１０：００〜２２：００


これに違反することをされた場合は直接の強要か、強要をにおわすことを言われたかは別にして「お客様相談室」に
速やかに電話し、それでも改善されない場合は消費者センター等に相談することをお勧めします。

否定派のオレから一言いわせてもらう
詩人が何者がわからなかったが
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064335687/647
こんな書き込みみて肯定派上層部だと確信したよ　こんな深夜に書きやがってよぅ
詩人ってやつはアホだな
どうせ前スレで流れが、やや肯定派優勢になったから便乗してかいたんだに決まってる
家で一杯やりながらいい気分になって調子こいて書いたんだろうよ
これ説得型の上層部っぽいな　しかし見事に釣れたなー
こーいう墓穴を掘りそうなのは勢いだけで生きているムロっぽいな（ﾜﾗ

さいごにムロに一言いっておこう
今メディウスは名前をいってセットを取らなくちゃいけないようだけどよぅ
満足にセット数が揃わないだろぉ
これからどうするだい？
このままじゃ否定派に負けてしまうなぁぁぁーーーー
名誉毀損かい？　それはムリじゃないか？
それに警察に行っても相手にされなかったらしいじゃん　警察は動いているつーからねぇ
メディに問題があるから都から指導をうけたんだろ
こんな不名誉なことメンバに知られたら大変だな
どうするよ？　キャバ嬢にはまったムロさんよ！
おもしろい記事をみっけたから教えておくよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000412-yom-soci
こんなんで懲役７年だって
つーことはメンバがたくさんいるメディウスはどうなるか
覚悟しておいたほうがいいんじゃない？

もういっちょかいとくか
>11 読んでビビって飯がのどとーらなくなっただろぉ
否定派さんに「本気にならないでください」ってお願いしとかないと
大変なことなるよ？
損害賠償とかすごいねきっと♪

セイヤー！！・・・ｂｙ佐々木

新スレ 乙

メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな。
初めはよいことを言っているが段々変質していく。

メンバにコミットしていることを実行する実力も全く無い。
事実、実績ないし。

自分から学べば学ぶほどメディウスが如何におかしい存在で
精神論的事柄以外何も教えることが出来ないことに気が付く。
オレはこの辺りで見限ったな。
で、このスレに来て実態を知って詐欺だって知った。

空手でも心技体が揃わないとダメ。
メディウスは心以外教えることできないことが関わってよくわかった。
しかもかなり偏った。
技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ。
心は必要だが技体が揃って初めて意味をなす。

ラインにはまっているメンバさん、いつのまにか手段が目的になってないか？
振り返って技体は身についているか？
自分が進むべき方向に近づいているか？

>>14 ：名無しさん
>メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな。
>初めはよいことを言っているが段々変質していく。

同意！　だいたいライン活動前の「成功者の五原則」「三つの約束」「説得話術」ぐらいのミーティング
であれば副作用もほとんどなく、役に立つと言えそうなものですよね。
ライン活動が始まってから、
「リスト切れ（電話を掛けられる友人がいなくなった状態）」や、
「意識が高い、世間一般の常識が通用しない状態」など、
そして「ライン活動が成功するための最大の近道であると言う錯覚」
「自分勝手なご都合主義的プラス思考（今の借金なんか成功してからなら一月で返せる!なんて思い込み）」
「メディウスに否定的な人間はレベルが低いとレッテル張り（前スレに生きた証拠がご登場していらっしゃいました）」
「メディウスマネージャーへの個人崇拝」と言ったものに変質していく。

>メンバにコミットしていることを実行する実力も全く無い。事実、実績ないし。

彼らに実力がないのか、ただやる気がないのか？
前スレでも書きましたが、
「メディウスがメンバーの起業をバックアップする」
という事に力を入れてはいません。
ただ、　　Ｆ　Ｄ　Ｐ　を　売　る　こ　と　の　み　力　を　入　れ　て　い　る　。
だからコミットしていることを実行する実力がつかず、実績も伸びない。
メディウスのコミットしていることって、
「２０１０年までにオーナー社長で１００社設立」「千人の一千万円プレイヤー？」
「メンバーさんにＢＭＷの鍵を渡すこと」だったはずです。
・・・実際は如何です？
コミットと逆のことが起こっているほうがはるかに多いようですよ。
と言うか、確実に成功者に近づいているはずのメディウスの社員は借金をしてない人のほうがレアケースでしょ？

ホントに社員は借金してるんですか？
してるとしたら、どれくらいの額ですか？

社員辞めない限り、借金は増えていくだけだし、
利息もバカにならないですよね。
それでも社員を続けて、借金を増やしていくのですか？
借りられなくなったら、どうするんでしょうかねぇ

社員はメンバーを勝たせるとかほざいてるけど、実践で勝たせてるのはメンバーのほうじゃん。
人間関係を壊すリスク背負って社員に儲けさせるんだからさぁ。メンバーはメンバーで人間的レベルが低いし。
年収一千万なんて言うやつ多いけど、所詮与えられた価値観じゃねーのかよ。こういう私はすでにとんだ元メンです

新スレお疲れ様です。＞国井氏

>>16
>ホントに社員は借金してるんですか？

メディウス社員の９０％以上が消費者金融から借金をしています。

>してるとしたら、どれくらいの額ですか？

１００〜２００万円位が多いです、２００〜３００万円は当り前という話もあります。

>社員辞めない限り、借金は増えていくだけだし、利息もバカにならないですよね。

２００万円借金をすると毎月の利息は４５０００円くらいです。

>それでも社員を続けて、借金を増やしていくのですか？

メディウス社員の平均月収が６〜８万円くらいですから、どう考えてみても借金が増えていくことがお分りでしょう。

>借りられなくなったら、どうするんでしょうかねぇ

返済が滞りますからこれが原因で消費者金融から実家に連絡が行き、実家の親に多重債務者・自己破産予備軍であることがばれます。
ばれますと実家に戻ってこいという話になり、実家の親が肩代わりをすることになるようです。
これはまだいい方で実家の親に勘当されますと、弁護士に頼んで自己破産の申立をするか債務整理をすることになります。
しかし、弁護士に自己破産の申立をするには約３０万円くらいかかります。自己破産の免責がおりますと更に約３０万円くらいの
成功報酬金も掛かります。
そのお金すら無い人は消費者金融からの取立てから逃れるために以下のような最悪の道を辿ることになります。
�@自殺する
�Aマグロ漁船などに乗ることになる
�Bなにか悪いことをして刑務所行きになる

トラウマはいいから、下の温泉でゆっくりしていけや。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460/l50

ホントに借金してたよ。元彼のメディ社員。
ＣＭでやってるような消費者金融から、４・５社計２００くらい。
延滞もバンバンやってた。借金くらいないと本気にならないくらいの
こと言われるらしい。変な理論。
なかには携帯代も払えず、メンバーに払わせる社員もいたらしいよ。

で、マグロ漁船は今時あまりないのでは…？

私も元彼のメディ社員も借金してたよ。
消費者金融からはあたり前だけど、友達や兄弟にまで
かなりの借金をしてたよ。こんなんで、付き合いが続く
はずありません。いくらいい人でも・・・ね。

　みなさん、お久しぶりです。

　メディウスの社員やメンバーの特徴を改めて観察してみますと、
一見気合があり、堂々としていて芯がありそうなイメージがありますが、
内面的な性格と照らし合わせてみると、本当は実にか弱く頼りない方々なので
「オレは強くなる」みたいな話を聞くとかわいそうになります。

　大半のメディウス社員・メンバーのどこが性格的に弱いかと言えば、
まず勝負に対する執着心が強く、この性格の人の大まかな特徴として
能力不足（ここでは詳細に話す「話力」や「説得力」に、人を引き付ける
「人間的魅力」や「人間性」などです）が表目にでることを恐れるあまりに、
他人に勝つことで能力不足を隠そうとしますが、それが彼らにも当てはまります。
　
　現にパート22に「オレはお前ら負け組みに勝ってんだ」と言って吼えてる方が
いらっしゃいました。あれも否定派に勝った こ と に し て 自らの能力不足を
隠そうとした行為なのです。ただ、どちらの方が説得力あるかは、時々いらっしゃる
第三者の方にお伺いするのが一番だと思いますが（ｗ

　で逆の例をあげますと、本当に自分の能力に自身があり、他人と競い合って
勝ち続けられるような方ですと、他人に勝つことには飽きていますし、
そのために勝ち負けよりも自分の能力を高める目標を重視しますから、
他人に負ける恐怖感も能力的目標を気にするあまり、気にならなくなるようです。

　以上、勝ち負けの心理現象を自分なりに書きましたが、メディウス関係者の
成長につながることや、書き込みをする上での参考になることを願います。

　も１つメディウス関係者の特徴を書き込みます。

　メンバーや社員の弱さに、メディウスという大きなカラでぬくぬくと
過ごすことに慣れてしまい、メディウス内部に引きこもりやすい傾向があります。

　メディの内部では、ライン活動（今は実践というらしいですが）と借金を
続け、上層部や社員の文句を右から左に聞き流していれば適応できるのに対して、
一歩外の世界に踏み出すと必要な能力が違ってくるため（起業や出世の場でも）、
メンバーや社員は以下のような症状が起きるようです。

　思い込み（特に「メディウスが優良だ」という）が激しい
　メディ以外では場の雰囲気が読めない
　環境の変化になかなか対応できない
　嘘や演出などが通用しない作業が著しく苦手
　決断が遅い、または判断ミスが多い
　決めたことをなかなか実行しない
　些細なことが気になり、他人に対して融通が利かない（自分には甘い）
　人間や考え方から食べ物まで好き嫌いが多く、視野が狭い
　発言や意見の提案が少なく、性格が消極的
　敏感だが、思ったこと感じたことをそのまま伝えられない　

メディの社員にオリンピックの野球の全日本で4番を
打ったって人がいたんですがあれって本当なんですか？
仮に出てても4番は練習でとかですよね？？

インターネットで大騒ぎになっているという噂を人から聞いてきました
数年前メディで働いていた者です
時間かけて読みましたがここに書かれていることは殆ど本当のことです
中身が濃厚でびっくりしました

みなさまの発展をお祈り申し上げます

　今日はこれでレスだけつけて、ラーメンでも食べに行ってきます（ｗ

　>>11
>このままじゃ否定派に負けてしまうなぁぁぁーーーー
　
　このセリフは、メディウス（ムロさん）にとっては相当ダメージあるでしょう。
何せムロさん始め、メディ上層部は敗北恐怖症が多いですからね。
　
　しかも、メンバーには自信過剰に「オレは裏切られ慣れてんだ！」って言って
威勢を張っていますが、その分外の世界で自分を観察されることと
他人と競い合って負けることには慣れていないですから、
きっとパニック状態になった後、ヤケになってまた否定派叩きに来ると思います。

>メディに問題があるから都から指導をうけたんだろ
>こんな不名誉なことメンバに知られたら大変だな
　
　こんなことを知っても平気でいられる方は、恐らく入会前に友人が少なく、
引きこもりがちな方くらいだと思います。なぜなら、そういう方ほど
メディの入会でごねることを含め、違う世界に飛び込む勇気がないせいであり、
逆に簡単に契約書を書いたり、堂々としていて好奇心旺盛な方ですと、
勇気を持ってメディから離れようとするでしょう。

　>>14
>技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ。

　おっしゃる通りです。学んだ気になってしまう原因は、ＬＴを始め、
何度も何度も繰り返し「ライン活動をやってると起業に必要な能力が
超人的に身について行きます」という話を聞かされ、その上でライン活動を
行うので技体まで身についたような錯覚に陥るのです。

　もう１度書くと、何度も何度も繰り返して話を聞かせることが、
錯覚に陥れるためのコツとなっています。

　実際は技体を身に付ける訓練をしていないので技体は身についていませんが。

　>>15　国井・久一さん

　あなたがおっしゃったライン活動後遺症は、だいたいが
>>23で私が書いたように、内部にこもりがちで外の世界に
対応できないために、自己防衛として妄想をおこし、痛いことに
その妄想が形となって非常識な行動に排他的行動や内部崇拝を
起こすものだと思います。

　国井・久一さん、>>27で挨拶忘れてごめんなさい。お久しぶりです。
またまた笑える書き込みありがとうございます。

　>>18　キティーさん
お久しぶりです。相変わらずの的確な事実証明いいですね。

>メディウス社員の９０％以上が消費者金融から借金をしています。

　質問なのですが、借金をなさってる人の数はこのスレの記録にもなってますが、
ストレスや圧迫された環境での疲労などで起こる、ガンなどの病気で
「入院」した方の数はどのくらいでしょうか？

　あと、社員の借金の内情から察するに、社員の方はしょっちゅう
お金の夢を見て目が覚めるような気がします（ｗ

　>>20

>借金くらいないと本気にならないくらいのこと言われるらしい。
　こう言われて、本当に借金をきっかけにして本気になることは危険です。
なぜなら、「借金のために頑張る」をやると、少ないお金のために
異常なほどの執着心を持ってメディウスにのめり込むので、20代にもなって
金銭感覚が失われたり、お金コンプレックスになってしまいます。

　>>21

　ここまでくると、サラ金でのお金コンプレックスのほかに、
友達・兄弟から借金でかき回される後ろめたさから
「対人恐怖症」という所まで行き着く可能性もあります。

　最も上記のように「対人恐怖症」になったら、デモは勿論
ミーティングまで怖くなり、ある日突然メディを飛ぶでしょうが。

メディウスはどうして消費者金融のことを
すごいともちあげるかというと、
自分の所の社員がお金を借りやすい状況を
作るためです。

一般的な常識では借金してはいけないと
思っている人が多いのでその考えを和らげるためです

　今日はこれが最後になります。

　>>25
　
　ご声援ありがとうございます。このスレのことが大きく広まっているようで
とてもうれしいです。
　
　まだまだ私も書き込み続けて行きますので今後ともよろしくお願い致します。

　そして、メディで働いたあなたの無事を願っております。

　>>24

　本当な訳ないでしょうに（ｗｗ　

　全日本の４番、つまりダイエーホークスの城島選手が
メディ社員やってたなんて訳ないでしょう。

　彼は高卒でダイエーに入団し、オフシーズンはキャンプを
休まずに参加してたからバイトも副業もやる日にちがなかったそうです。
これはダイエー応援団経験者から聞いております。

　明日ダイエーファンの友達に言いふらしてやろ（活動報告付き）。

>>1 国井さん
新スレお疲れ様です。
一人でも多くの方が考えてくれるといいですね

>>14 名無しさん
＞技体においては心にマヒらされて学んだ気になっているだけ
。
僕もそう思います。
そしておそらく担当社員に言われるでしょう
「技体は自分で学べ」と。

>>14 国井さん
＞ただ、ＦＤＰを売ることのみ力を入れている。

そうですね、少し昔の話の内容を思い出しました。
それはミーティングについてで、なぜミーティングをするのか
ということだったのですが、担当社員曰く
「いい状態でＬＴに行かせて、特メンにしないと意味がない」
という内容でした。
自分で認めちゃってますよね。

>>18　補足
>そのお金すら無い人は消費者金融からの取立てから逃れるために以下のような最悪の道を辿ることになります。

追加でこういうのがある。

�C借りたお金を全額踏み倒す（消費者金融、友人、彼女等）

消費者金融から借りたお金は５年で時効になります、ですので時効になるまで逃げ切れれば支払いを逃れることができます。
尚、個人間の場合は時効は１０年です。

メディウス社員って自殺の他にこういうことを平気でするのが多いんじゃないのかな。
自分の彼女からお金を多く借りてそのままトンズラというように。

>>23 西澤さん
＞メディウスという大きなカラでぬくぬくと
過ごすことに慣れてしまい(略)

とあるラインは自分たちのラインだけで一緒に生活しています
。仕事も辞めてバイトしてるそうです。

彼らに将来どうやって起業するのかを聞いても、
｢説得力｣だの｢人脈｣だのと、具体案を聞いたことがありません。

しかも、担当社員に将来のこと(担当社員の将来像のこと)を聞くと、
怒りだします(w
｢自分が先に結果だせと言われますね｣

>>35 ：ふーは氏
>しかも、担当社員に将来のこと(担当社員の将来像のこと)を聞くと、怒りだします(w

その担当社員は怒り出して誤魔化していますね、なんという社員だ。

>｢自分が先に結果だせと言われますね｣

ライン活動（実践）って強制じゃ無くなったんでしょ？
なのに、なんで「先に結果を出せ」と言うんだ。
まだこんな事を言ってるなら消費者センター・四谷署・東京都にチクるといいですよ。

>>36
すいません、これ私が書きました。（IDで判別出来ると思いますが。）

毎日ご苦労様です。
何回かこちらを拝見させてもらいました。
メディメンバーの借金は200とかもいますが、私の知るが切りだと
500万位の方々がざらに居ると思われます。
しかも彼女に借りてトンズラというよりは
この人からどれだけ引っ張れるか
など考えているようです。
最悪各都道府県に彼女を作り、そこでお金を借りるという感じでした。
借金をして消費者金融に借りるならば企業家にはなれないということは
知っているのでしょうか？
銀行からも融資はできないでしょうし。
どのようにして企業家というものをめざすんでしょうね。
話を聞いているとかなり低レベルな会話でイライラするんですよね。
「夢は企業家」「借金は絶対するべき」「熱く語る」などなど
もう少し自分の存在を確かめてはいかがでしょう・・・

長くなってしまいましたが、早く訴訟されてみんな洗脳から
さめてほしいと思う今日この頃です

新スレ、お疲れ様です。
「敗北恐怖症」のウルヴァリンです（苦笑）今でもうなされます。

話題は借金みたいですね。
社員の人は、収入がヤバい人もいると思うので、消費者金融のお世話になる
事は多いと思います。俺も「社員になるにあたって」ということで、担当
社員から「しっかりとした企業に就職してる今のうちに、カードとかできるだけ
作っておいたほうがいいよ」と内々にアドヴァイスを受けました。
「『意識落ち』の原因は金が無くなる事が大半だから」という話も。

俺はメディウスに関わる前は「給料」の大半が、風俗嬢やキャバ嬢に
消えたり、狙った女の子にスペシャルなデートを用意したりと、不毛に
お金を消費（というか浪費）していたのですが、入会後は不思議と浪費
しないようになりました。原因は2つ。ライン活動で浪費する時間すら無い
のと、担当社員に恵まれたのか、お金を使う度に（例えばジュースを買う等）
「無駄遣いしたらアカンよ」と細かくチェックが入りました。

借金は減りはしなかったものの増えないような感じでした。
あ、でもFDPのローンは増えたか。

メンバーに限定しての話ならば、その借金はメディウスが原因ではあるけれども
メディウスがさせた借金ではないと思います。メンバー本人に責任があると思う
のですが、いかがでしょうか？

「借金が○○○万円だ」という論議は、メディウスが不利な立場に追い込める
（ような気がする）からスルーしてるような感じがありますが、
本来は「収入が○○万円上がった」という話と変わらない気がします。

消費者金融で借金をする前に、「飛ぶ」という選択肢があったはずです。
「借金をする」という選択を「自分」でしたことを思い出して下さい

あぼーん

>>40

いつでも業者はタイミングいいなぁ

少々話題が変わるかも知れませんが、
メディウスでつく「力」、特に「営業力」という売り文句ですが、
この御時世では「時代錯誤」のような気がします。このことは、
俺自身が飛んでみて、数年たって理解できました。

目の前にいる人間は、テクニックや熱意で落とすことができるかも知れません。
このスレを読んでいる人のほとんどが中小企業や自営業だと思います。さて、
そのみなさんにお聞きします。今「営業力」は必要ですか？目の前にお客様が
いますか？もうお分かりの方がいるかと思いますが、この不況の御時世に、
（起業家としても）つけるべき「力」というのは「集客力」であり、「広告戦略」
であると思います。その点は上の方の方々はどう考えているのでしょうね。

今のままでは、メディウスも限界が来そうですね。
当然限界なんか感じないでしょうけど（苦笑）

おまいさん方はメディウスで何を学んできたんだ？と。

と、４年前に飛んだ人間の独り言です

>>31
すいません、言葉足らずでした。
僕が聞いたのは2年前位なのでおそらくシドニーかアトランタになると
思うんですが検索しても出てこないんですよね…。
シドニーだったら近鉄の中村が4番だったし、でもこんなあからさまな嘘もありえないし…。
確か社員の名前は「タケ○」だったと思います。

>>39 ウルヴァリンさん
＞しっかりとした企業に・・・(略)

この時点でメディは
｢しっかりとしていない企業だよ、うちは｣
って言ってますね

やはり担当社員もそこらへんはわかっていたのでしょう

彼らは年収は言っても借金は言いません(ｗ

また、話はズレますが担当社員には
｢こんなスレ見るな｣だの｢意識が下がる｣だの言われました
お得意の｢負け犬どもで逃げた奴が書いてるだけだ｣と。

でも、自分の所属している組織がマルチだとわかったら、
普通逃げるよね

自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、自分のライフスタイルに満足していないからではないか？
批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。小さい夢だったらリスクは少ないですが、メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。

>>46 命さん
＞志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です

確かに、志を持って未来を掴み取ろうという頑張っている人もいます。
しかし、頑張っているから何をしてもいいということはないはずです。
自分の夢のために、友人を犠牲にしてもいいという理屈であれば話は別ですが。

他の否定派の方々も言われてますが、メディのいい所はいい所として捉えていますので、そちらも参照してください。

>>46：命氏
>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、
>自分のライフスタイルに満足していないからではないか？

あの〜、ライフスタイルには満足しておりますが、何か？
私は今現在メディウスに居た時よりもずっと裕福な生活していますよ。

それと我々に批判されるとメディウスにとって何か都合が悪いのではないでしょうか？

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。

批判だけだったらかわいいものですよ、否定派の殆どが消費者センターや警察に被害届を出していると思いますよ。
また、否定派の人達は世の中の未来を変える積りでここに書いていると思います。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

こんなことをムキになって書くということは相当解約や契約の取り消し等が来ているのですね、随分と必死ですね。（ｗ

>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。

メディウス流の帝王学・教育論等は日本一だと自負しているようですが、メディウスは何故警察や東京都を説得出来なかったのですか？
騙して呼び出してセットを取ったり、ライン活動・ＬＴ等の都合の悪い事をデモで告げずに契約を取る事が
メディウスで云う帝王学・日本一の教育の一環なのでしょう？
なのにどうして日本一と自負しているメディウスは公共機関（公務員達）を説得出来ないのですか！！！
それは法律的見地からしてメディウス方式に問題が有って、法律違反しているからですよ！！！

行政指導されても全然反省していませんね、メディウスという団体は！！！、少しは更生して下さい。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。

メディウスは人に恨まれるようなことを長年に渡って遣っているからこそ、被害者達の感情は
そういった批判・被害届等への情熱に向けられているのではないでしょうか？

>>46=命氏
まったく的外れとしかいいようがありません。
特に
>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
の件。
リスクとリターンがあまりにも見合わないことを言葉巧みに、結果的には強制する様なやつらに
もっともらしく語られたってまったく正当化する事は出来ません。
いかにも美辞麗句（とさえ言う事もできないと思いますが）を並べる態度に、腹立たしく思います。

>金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
その方法がナンパや演出という名の嘘八百とは恐れ入ります。そんなものの為に大枚をはたかされる者がどうなるか
簡単に想像できるはずなのに。

失礼なのは貴方ですよ。

大体メディウスの目的は単にFDPを売って儲けましょう、ということでしょ？
それにおかしな理由をつける事にどれほどの意味があるのか考えた事ありますか？
ムロダテの話はいつも一緒で勧誘員の話も、教材の内容も同じで、、、もうね、一言でいうと
アホらしいんですよ。

>>41＝ウルヴァリン氏

営業力はもっとも重要なファクターだと思います。
集客力、広告戦略も営業力に含まれているのではないでしょうか。
その中で何が重要かはそれぞれの立場で判断すべきことだと思います。

普通の教育機関は全般的なものを学ばせることで、どんな状況にも
対応できるような基礎力を養成するのが一般的です。
そして専門化していきます。

しかし、メディウスのいう営業力は対面専用でそれ以外通用しません。
また過去スレにあるように詐欺まがい（つーか詐欺）が横行しており
営業力ですらありません。
これをテクニックとかこつけて教えているのが問題となっています。
（またこれをすごいと思ってしまう人が実在するのが・・・）

それ以外のマーケティング戦略など起業にかかわる一番知りたい
ことの話になると自分で勉強しろとなります。
（あっても内容は非常に薄っぺら）
というか、話せばわかりますが、課長レベルでさえ
理解できている人はいません。適当にごまかされます。
（某主任はMBAが何かも知りませんでした）

そういえば、財界二世学院ってそういうことを勉強するのでは。
学びたいと思って入会した人にとってはやっぱ詐欺だよな。

>>46=命氏

やるべき本分を忘れているのはどちらでしょうか？
メディウスではないのですか。
会社でコミットして実現した実績を教えてください。

そもそも、経営というものは経営計画（マイルストーン）
を立てるものですが、メディウスでは聞いたことがありません。
いつもあるべき荒唐無稽な結果のみ提示され、どのように実現
するのか全く示されていません。
2004年までに何社立ち上げるのですか？
社長は何人ですか？
これで教育機関とは片腹痛い。

また、過去スレを読むとわかりますが、最も大切な
命を失うきっかけをメディウスが与えているという
事実に対してどのように考えますか？

メディウスが最初にやるべきこと
それは、未来を語る為に、過去の清算を行うこと
ではないでしょうか。

　>>39　ウルヴァリンさん

>「敗北恐怖症」のウルヴァリンです（苦笑）今でもうなされます。
　それはお気の毒ですね。私の書き込みで恐怖心を煽られたようでしたら
お詫び申し上げます。申し訳ありません。
　近いうちにうなされない日がやってくることを願っております。

>「『意識落ち』の原因は金が無くなる事が大半だから」という話も。
　なるほどねー（ｗ金で意識落ちを起こすんだったら、課長以下の社員は
週５日ペースで意識が落ちているでしょう。金関係で意識落ちを起こす場面は
以下の通りです。

　サラ金で金を借りる時（これは慣れれば平気）
　ネット数発表（３ネット以上上がってればその時は大丈夫）
　家族や知人などからの返済催促を受けた時
　金がなくて怖い思いをする夢を見たその日１日中（こんな日に2ch見たらどうなるか）

　その他いろいろですが、この４つのうちお金の夢はお金に対する執着心やしがらみが
ある方はどうしても見てしまう夢なのです。ですから、毎月５・６ケタ赤字の
メディウス社員の方ですと、お金の夢を見ないことはできないので、
この夢で意識落ちすることは避けられないのです。

　結論を言えば、社員の意識落ちは対策の打ちようがないのです。

>>46=命氏

メディ方式を受け入れる際に重大な錯誤があることを
経験者はここで警告しています。
それでも受け入れる人に横槍を入れるつもりはありません。
そもそもそれでも受け入れる人はここを読んでも折れないと
思うのですが。
飛ぶということは事実に気が付いて行動で示した結果では。

経営を教えている身としてハインリッヒの法則、当然ご存知ですよね。
このスレに当てはめて具体的に書き込みなどで行動を起こしている
否定派は今までにざっと100名くらいいると仮定すると、
単純計算で2500名が不満を抱えていると考えられます。
インターネットを使わない人などが半分程度いるとすれば
5000名ほどの人が不満を持っている計算です。
今まで通算のメンバってこれくらいでは？

ということはほとんどの人が何かしら不満を抱えているという
恐るべき結果ですね。
コンセプトとして「顧客満足」を謳っているらしいが
お客様相談室は何をやっているのでしょうか。

どうせこういう法則知らないでしょうからここで勉強して
是非ご利用ください。

>>1＝国井氏
スレ立て、お疲れ様です

相変わらず進行が早いですね、読むのが大変です。
夜も遅いので少しだけレスさせていただきます。

極力、他の人とは被らない方向で・・・（ｗ

>>46＝命氏
>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに批判するのは、

これをやっているのはメディウスではないでしょうか？
メンバーにコミットしたことを殆ど実施せず、他の企業に対するネガティヴなことをメディウスは
言っていますよね、このまま今の企業で働いていてもどうにもならないとか・・・。

自分のところの（つまりこの場合はメディウスですが）優位点を語る際に、なぜ、まず他の企業の
駄目な点を言うのでしょうか？一流企業はCMで他企業の商品はダメだ、なんてことを言いますか？
メディウスは自分達のやるべき本分を果たしていないから、相手を貶めるような営業トークしか
出来ないのです。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。

その通り、メディウスも上記のような営業をし、このスレにいる人達を馬鹿にするだけでは、
まともな企業になれません。よくお分かりでいらっしゃいますね。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

このスレにいるのはそういう志を持っていた人な訳です。その夢を潰してきたのは他ならない
メディウスであるわけです。企業としてその夢を摘み取ったわけで、メディウスがコミットしたことの
殆どがなされていない現在では、批判されても仕方がないことでしょう。

　>>43　24さん

　「タケ○」なんて人が野球で全日本に選ばれた話は聞いたことが
ありませんね。またいつものハッタリだろうと思いますし、もしこれが
本当の話だったら、元ラグビー日本代表の宮下さんのように営業所に
ユニフォーム姿の写真が貼り出されるでしょう。

　>>44　ふーはーさん

>｢こんなスレ見るな｣だの｢意識が下がる｣だの言われました
>お得意の｢負け犬どもで逃げた奴が書いてるだけだ｣と。

　この社員が何を考えてこんなセリフを口にするかは簡単に察しがつきますね。
「意識が下がる」はズバリそのままで、このスレを読んで意識が下がることを
社員自体も怯えてらっしゃいます。

「負け犬が書いてるだけ」は、まともにメディウスでいう力（説得力など）で
否定派（横槍）に負けていて、そのことを思い知らされるのが怖いから、
自分たちが否定派と戦うことなく否定派に勝ったことにして、
自分たちの弱さや能力の低さをごまかしているのです。

　こう考えるとメディウス社員の方々は、度胸がなくて怖がり
だということがお分かりでしょう。

　あとは、書いてる人が逃げたやつということにして、大したことがないから
読んでも仕方ないということにもしたいでしょうし。

　そういえば以前、CityHunterさんが「社員さんは力あるんですから、否定派を
叩きのめして助けてください」を頼んでみるといいとおっしゃっていましたが、
本当にやった人がいたら、その詳細が知りたいものですね。
　そしたらその時の社員の心理状態を私が書き写しますが。

>>46＝命氏
>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。

失礼も何も、メディウスの事実を書いただけで失礼にあたるとはどういうことでしょうか？
メディウスはデモの際に、日本の現在のようなことを言って、このままではダメだということを
言いますよね、メディウスは現実を教えただけだと言うかもしれませんが。

一生懸命、会社で働いて生活をしようとしている人に対して失礼ではないでしょうか（ｗ

「このままの生活を送っていたらどうなるか教える」というのと「メディウスをやっていたら
どうなるかを教える」、やっていることは全く同じことだと思いますが、いかがでしょうか？

>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。

人生はギャンブルではないので、可能な限りリスクが少ない状態でかけていくのが基本でしょう。
私はメディウスの人生をギャンブル的に捉える見方を痛烈に批判しております。
情熱とかそういうものではなく、社会人になったばかりの人に「余った時間で」とか「会社に通いながら」
等々、嘘を言って勧誘し、いつの間にかそういうギャンブル的な場面に引きずりこむ姿勢は
批判されるべきだと思います。

メディウスに賭けてどれくらいの確率で成功し、どれくらいの確率で失敗しているのでしょうか？
仮に1/2の確率で成功者になっていたとしても、半町博打と同じ確率ですよね。
メディウスの場合の成功率はもっと少ない（というよりは長期的なことを考えれば、ムロダテ氏や
ミツヒロ氏にしたところで成功者とはいえないと思いますが）でしょうから、危険な賭けであり、
社会人としてスタートを切ったばかりの状態で、数百万の借金を抱えることはどう見てもプラスとは
思えませんね。

その数百万を稼ぐためにはどれだけの月日がかかるのか、それがあればどのようなことができるのか、
マンションの頭金にすることも出来るでしょうし、起業のための資本金にすることも出来ますが、
それがマイナスとして存在する以上は、確実にバックしていると言えるでしょう。

　>>46　命さん

>自分のライフスタイルに満足していないからではないか？

　良く私たちの生活条件も知らずにそんなセリフが思いつきましたね。
ライフスタイルに満足できてらっしゃらないあなたは、今の自分の長所を
ご存知でなく、過去にやってよかったと思うこと、途中で退いてよかったと
思うことを忘れてらっしゃるようですね。

　メディのセリフを借りる訳ではありませんが、自分をネガティブに
捕らえない方がいいと思いますよ。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
　情熱を燃やしたかどうかは分かりませんが、行政指導という批判によって
９月を境に過去を変えることができました。忘れない方がいいでしょう。

　そして、この結果により安心なさった方や、うれしく思われた方なども
いらっしゃることもお伝え致します。

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。
　これをなさっているのはメディウスの方で、我々はメンバー各個人の
それぞれの目標を知ろうとし、各現メンバーの方が必要とするものを、
可能な限り用意するようにしており、努力不足で必要なものが
用意できなくて申し訳ないと思うことすらあります。

　当スレにある、事実証明や情報提供を
遮断なさろうとするあなたは失礼な方だと思います。

メディウスのやっていることは、本当に実力が付いたとしても、以下のようなギャンブルに
例えることができます。

50万を払えば競馬での勝ち方を教えてやるといって「余ったお金で馬券は買えばいいんだ」と
勧誘し、競馬はやりながら覚えるものだからと言っては馬券を買わせ、本当に勝ちたかったら
会社など辞めて競馬に専念しろと言い、貯金を使い果たしても、競馬で儲かるためには借金なんか
恐れていてはいけないと言って借金をさせ、競馬で大もうけする前に借金で首が回らなくなり
辞めていき、そうしてやめた人を負け犬呼ばわりしているようなものです。

競馬ならば、別に友人関係は直接には関係ありませんが、メディウスはその友人関係を食い物に
しているだけにさらにたちが悪いと思うのは私だけでしょうか？

>>57の続き

>小さい夢だったらリスクは少ないですが、
　小さくても大きくても夢は夢ですし、自分の本当の夢というのは、
知らず知らずのうちに語りだした夢です。つまりメディで周りにあわせて
言わざるを得なくなった作られた夢でなく、自分自身が心の奥底で抱えている
知らず知らずのうちに出てくる夢です。

　命さんもあなたの本当の夢を探し出して、それがメディと合わないよう
でしたら、過去ログをざっと読んで早く解約した方がいいでしょう。

>メディ方式を受け入れているのは人生において
>死ぬというリスク以下のものであれば受け入れる覚悟があるかどうかです。
　入会前に「メディウスに入らなければ死んでしまう」ような事情がなければ、
メディウスで終身刑状態になり、あなた自身の夢や生活に生理的欲求が
妨げられてでものめり込む必要はなくなりますよ。

　命さん自身の入会前の生活環境と人生プランをよく再検討して
メディウスに在籍し続けるか退会するか考えてみてはいかがでしょうか。

・本当の自分を出したいから、半分の人に好かれれば十分。
by田村美寿々（ジャーナリスト）

最後に一つ
ここに書いている否定派の人が、単にメディウスを批判したいという人達ではないということは
前スレの>>191から始まります>>困ってます氏とのやり取りでも分ると思いますよ。

もし批判したいだけの否定派であれば、FCから１００万請求されていると別の団体が言ったと
いうことを読めば、「メディウスだったらやりそうだよね」とかそのような書き込み一色になるはずです。

しかし現実は全く別の方向に行ってしまったわけで、これから見ても単にメディウスを批判したい人が
このスレに書いているわけではないということがお分かりでしょう。

ある程度の良識を持って、時にはメディウス擁護に近いことを書いたりする人達であって、
メディウス批判に力を注いでいる人は殆どいないことがお分かりになるでしょう。

それすらも一括りに横槍と片付けてしまうメディウスとは一体どういう団体なのでしょうか？
そして、そのような姿勢は企業のトップにとって望ましい姿勢なのでしょうか？

　>>59の続き

>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、
　これも人それぞれで、人脈の方が大切な方もいらっしゃいます。
また、これが時間だったり、家や車だったり、
会社だという方もいらっしゃいます。

　念のために話しておきますと、一番大事なものと二番めに大事なものは
その人がこだわるもの・コンプレックスを持ちやすいものを示していて、
命にこだわりやすいあなたが長生き願望の強い方だということと、
お金にこだわりやすく、借金の恐怖も特に大きい方だと思います。

　あなたが長生きしたい方でしたら、メディの長時間労働をやらずに、
７時間の平均睡眠と４時間の平均休息時間をとる必要があります。
　
>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
　それほどの情熱や夢を実現する願望が強い方は既に過去ログは一通り
読んでらっしゃると思います。社員・上層部の書き込みを探したり、
夢を実現するためのヒントがあるかもしれないと思って必死に読むでしょう。

　本当にヒントを掴んだり安心なさった方がいらっしゃるとうれしいですが。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ。
　そういうあなたは、私たち否定派が情熱のない人であって欲しくて、
情熱がないのをネタにしてメンバーの引止めを企んでいるように思えます。

　実際このスレには、オフ会でもお会いしたとおり、情熱的な方も書き込んでます。

お久しぶりです。って覚えてる人がいるのでしょうか？
今日プレンティーの自動ネール機が午後2時の番組に出てましたねぇ
結構色んな場所に設置してあるようです。
なんか微妙ですが、働いている社員のことを思うと
ある程度売上をあげて生活を保障してあげてもらいたいものです。

>>60＝詩人ﾀﾝ＝室舘ﾀﾝ
＞・本当の自分を出したいから、半分の人に好かれれば十分。
＞by田村美寿々（ジャーナリスト）

これは田丸美寿々さんのことでしょ
間違った転載をしなさんな
パクリしかできないムロさんよ
ttp://www.kobi.co.jp/BOOKS/tamaru.html

>>50さん
>営業力はもっとも重要なファクターだと思います。

何が一番大事か？ということを論議するスレッドでは無かったですね。
掲示板でのコミュニケーションは限界があると思います。50さんの書き込みも
ものすごく良く理解できます。こういうリアクションが勉強になりますね。

>52 西澤４７号さん

心配いただいてありがとうございます。誰かに思い出させられるということでも
ないような気がします。むしろ、コメントをいただいてありがたいです。
今もうなされるのはLTとなかなかセットがとれなくてプレッシャーかけられる夢です

>>46 命さんの書き込みにものすごいレスがついてますね。
僕が命さんの書き込みを読んで感じたのは
「覚悟が無い人間を騙して巻き込むのは何のため？」ということです。
そりゃあFDPを売り付けるため！ですかね？
命さんの言葉どおりの事をメディウスが実践してるなら、LT行くまでに
普段の「教育」で体感してるんじゃないですか？

そういう行動が実は「ラインの弱体化」を招くんじゃないですか？

メディウスから脱落していくメンバーは「覚悟」が無かったんでしょう。
ライン活動を、何があっても続けていく「覚悟」がね。俺も含めてですけど。

むろん、それがイイコトか悪いコトかは、このスレッドを読んでいる方なら
自己判断ができると思います。ライン活動をひたすら続けて、ゴールが…ホントにありますか？

ライン活動を続ける、という考えでもう少し書いてみます。

「覚悟」という言葉を書きました。メディウスでも少々トーンを落とした言葉で
「やる！と決めた瞬間に解決している」とか、「腹を決める」という流れのミーティングを
受けたことがあると思います。実際の「覚悟」はそんな甘いものじゃ無いと思いますけど。

現メンバーの読者の方は、実際に周りにいるメンバーを見て下さい。
みんな本当に覚悟を決めていますか？ライン活動をどんな思いでやってますか？
「俺は覚悟が決まっている！」という方、あなたはこれからも必死でがんばって下さい。
真っ当な道にもどるより、ライン活動で期間限定で成功する「一握り」になる少ない確率を
信じて、がんばってください。疑問を感じている方、明日の朝にでも、携帯の番号変えて
飛んで下さい。メディウスにとって、あなたはいずれ「いらない人」になります。
「結果」が出なくなりますから。ライン活動において、必要な人は「結果が出せる人」です。
あなたは「結果」が出せますか？『期間限定で成功する「一握り」』になれますか？

結果が出せない人、でも、「飛ぶ」勇気すら無い人、あなたにとって、今すぐ
楽になる方法があります。これを実践すれば、どんなにしばかれても、喜びになります
どんなにデモで断られても、幸せな気分になれます。何があってもそこには「喜び」しかないです

それは「信者」になることです。メディウスに「置いてもらえる」ということです。
すべてのことが「自分を磨く修行」になります。自分の胸に手を当てて考えてください。
そうまでしてメディウスに尽くしたいですか？

理由も無く、ひたすらついてくるものを「信者」という
信じる者が列をなし、あらたな信者を生む、その列は続いていく
人それを「儲かる」という

元「信者」のウルヴァリンでした

『当社は２０代の社会人に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』

ぷっ・・
月給10万以下で借金まみれのヤシが、社会で勝つために何を教えるんだい？
笑わせんなよ！
便所掃除のおっちゃんのほうが、ずっと稼いでるわなｗ

>>67
＞『当社は２０代の社会人に対して社会で勝つ為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』

『当社は２０代の社会人に対して社会で　負　け　る　為の考え方やビジネスに関する数々のコースを用意しております。』
の方が正しいのでは？

>>46 命さんへのレスに対しては色々あると思いますが、
私は｢人に迷惑をかけない｣という事さえ守っていれば、それでいいと思ってます。

なので、メディウスは｢時間をわざわざとってもらっている｣等の
恩着せがましい表現は辞めたほうがいいです
また、ライン活動だろうが実践だろうがどーでもいいのですが、
逆にメディウスがいい環境なら、
そんなことしなくても人誘ってますよ。

強制されて誘う気無くしたしね、実際

ここの掲示板の意見って労働組合の幹部社員の意見みたい
会社（もしくは以前いた）の愚痴、非難のオンパレード。
被害者妄想もほどほどにしなさい。

>>70

アンタ、現役メンバーだろ？

>被害者妄想

一般人は「被害妄想」って言うんだよ
聞いたことないから、ムロダテ常務が最近使いはじめたんだろ？

メディウス臭さぷんぷんだぜ

>>70

>労働組合の幹部社員の意見みたい

オマエ、労働組合が何をやっているかわかってねえだろ。
わかってたらそんな発言出るわけねえしな。
経営者目指しているくせにそんなこともしらねえとは。

じゃあ、その意見に対して会社側として解答してみろよ。
普通は解答するんだぜ。
できねえくせにえらそうなこといってんじゃねえ。

ドリームプロジェクトが株式会社にし社名変更し、所在地も移したようですね。
http://www.arkpia.biz

>>4のリンクは直しておかないといけないようです。

>>65＝ウルヴァリン氏
>メディウスから脱落していくメンバーは「覚悟」が無かったんでしょう。

以前、書き出されたデモの反訳を読みますと、ゲストに覚悟を迫っているというよりは、
「楽しいからやろうよ」「嘘だとしても損はしないよ」と安易に言って勧誘しているようですね。
女を口説けるようになる、フェラーリーに乗ることが出来るもその部類のトークだと思いますが。

以前も言いましたが、メディウスが「成功する確率なんてほんの一握りだよ」とか「辛くて大変だし
会社を辞めて専念するくらいに努力しないとダメだよ」とか「友達を勧誘して実力を付けていく仕組みだ」
というようなことを言って勧誘しているのであれば、全然、問題はありませんし、批判もしません。

それを安易に都合のいいことや嘘ばかりを言って勧誘しているから問題にしています。
そこらへんをいつも誤魔化して話を進めようとするんですよね、>>命氏をはじめとする肯定派の方は。

覚悟だ、コミットしたんだろ、と言おうが何しようが、デモの時点ではそんなことは全体の１割も
言っていない、言っていない上はそれを元に否定派をいくら批判しようが見当違いになるわけです。

肯定派の方はそこのところをよく考えて、後で非難の対象にならないようなデモをして欲しいものです（ｗ

>>70
象牙の塔に閉じ篭ってたら妄想が暴走して迷走してゆくばかりなのでほどほどにしなさい。

だから具体的なことが書けないのですよ。書いてみなさいな。

デカイ事言ってた川岡クンはリタイヤらしいね。
やっぱ、借金に押しつぶされたの？
今ナニやってんのかな？（笑）
ここで、メディ批判してたら大笑いだ。
まずは、己の罪を悔い改める為に出家でもしろっつーの。

>>67＝名無し氏
>便所掃除のおっちゃんのほうが、ずっと稼いでるわな

メディウスの論調を考えて見ますと、最初に素直になってくださいと約束させて、金が欲しいだろと
言ってくるところを見ると、世の中金だという考え方がまずあって、その金を得る方法として
起業やら営業力やらを提示してくるわけです。

ところが、同じ金を稼ぐにしても、資格を取得して、とか、営業力以外の技術、例えばプログラミングや
英会話やらを身に着けて収入をアップさせることに関しては痛烈に非難するわけです。
このなかには下手な中小企業の社長より稼いでいる人は沢山いるにもかかわらずに。
そんなの首をきられたら終わりと言っても、社長だって投資家から見放されたりして会社が倒産したら
終わりな訳ですから、起業を勧める理由にすらなりません

世の中金ならばどんな稼ぎ方をしてもいいでしょう、メディウスの言っていることは矛盾してますね。

>>69＝ふーは氏
>私は｢人に迷惑をかけない｣という事さえ守っていれば、それでいいと思ってます。

私の場合は、メディウスがしっかりと実情とこれまであったことをメンバーに嘘をついたり隠したりすること
なく、勧誘しているのであればいいと思っています。

>>70＝名無し氏
>ここの掲示板の意見って労働組合の幹部社員の意見みたい

労働組合の役割を分って言っていますか？
労働組合は社員の権利を一括して主張するところであって、社員の意見とは無関係に存在しえませんよ。
また、社員から批判されることを覚悟で、会社の経営も考えて会社側と妥協していくことも必要な団体です。
ムロダテ氏のような社員の言うことばかり聞いていたら会社は倒産するでしょう？（ｗ

メディウスにも労働組合があったら、ここまで批判されなかったのかも知れませんが（ｗ

私はメディウス数年前に辞めた人間です。
しかし私はメディウスをやって良かったと思っています。
メディウスをきっかけに行動を起こす大事さを学んだからです。
直接メディウスの指導が役に立っているとは思いませんが
精神的に強くなって向上意欲が増しました。
メディウスをやっていなかったらと思うとゾッとするほどです。
ですが、友人を誘ってしまった事は未だに後悔しています。
私はうまくやっていけたから良かったものの友人はメディウス入会以降は
正直人生下降線になってしまいました。
でも、メディウスに感謝しているとまでは言いませんが、やってよかったと思っています。
やって良かったけど、後悔しています。

このように思っている私はおかしいでしょうか？
このように思っているのは私だけでしょうか？

>>77
全然、おかしくないし、このスレに書いているメディウスを非難している人でも、メディウスの
ここは良かったとどこかしら思っていると思われます。

ただ、いいことはメディウスも言いますよね。
しかし、都合の悪いことはメディウスは全く言わないでしょう？

メディウスに勧誘されたり、メディウスにいて疑問を持った人が「本当にいいことばかりなの？」
と思ったときに、彼らが隠してきた（若しくは小出しに現状を分らせようとしている）ことに対して
事実を明らかにするというのは悪いことではないでしょう。

車や家を買うときには良いことと悪いことを自分でよく考えて購入するでしょう。
FDPは彼らのいうほど安い買い物ではありませんから、そういうプロセスは重要だと思います。
どこのまともな会社に「ウチの製品は３０万しますが即決で買ってください」という企業がありますか？

ここに書いている否定派は強引にメディウスを辞めさせようとしている人ばかりではありません。
寧ろ、メディウスが言っているいいことと、彼らが隠している悪いこと、これを知った上でやるかやらないか
決めてくださいと言っているわけです。

そこのところを誤解なさらないようにしてください。

>>77 名無しさん
＞メディウスをやってよかった

当然、個人としてはそれでいいと思います。
私もライン活動する前までのことはいいと思うところもあります

ただ、私が前に書いたとおり(レス参照)、
私の基準は｢自分さえよければ｣と考えている人とは対極にあります

名無しさんも友人を誘ったことを後悔されているそうですが、
私はその部分が非常に高いと感じてます

ただ、名無しさんのような考え方の人もいると思いますよ

>>79の続き

だからこそ、自分の友人をメディウスメンバーが、
ボロクソに言うのに大変憤りを感じてます

>>78 CityHunterさん
＞車や家を買うときには良いことと悪いことを自分でよく考えて購入するでしょう

私は上記に加えて、
人に相談したり、ネットで調べたりします
そうしないと自分が良くても、
客観的に見ないと気がつかないこともありますしね

>>78
>寧ろ、メディウスが言っているいいことと、彼らが隠している悪いこと、これを知った上でやるかやらないか
>決めてくださいと言っているわけです。

それでも俺はやるよ
むしろ、このスレでメディウスが叩かれ、否定され、そして自信が意識落ちすることがあっても
それをさらに跳ね除けて行けるのならば俺は伸びれるのだと思う
信者 になるつもりはない。だけど今は信じている

このスレで書かれていたこと(ライン活動の悪評等)も社員に突っ込んだ。何度も
それは違う と真っ向から否定してくれた
もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ
それはこれからイヤでも真実が見えてくるだろうから

俺は社長になりたいわけではない。起業する気も無い。
だけど、今は自分自身の弱い部分を見つけるためにメディウスに行く

・人生は、私たちが人生とは何かを知る前にもう半分過ぎている。
byW・E・ヘンリー

>>78 ：CityHunterさん
>>79 ：ふーはさん

レスどうもありがとうございます。
そう言って頂けて少し安心しました！

＞しかし、都合の悪いことはメディウスは全く言わないでしょう？
私が思うにこれがメディウスの悪い所だと思います。
演出も大事だと思いますが、嘘や話を大きくし過ぎな所があり過ぎます。
下の人間に過剰な演出を要求し過ぎた為に、私には社員が大した人に見えなくなってしまいました。

＞どこのまともな会社に「ウチの製品は３０万しますが即決で買ってください」という企業がありますか？
反面教師になりますが、メディウスのお陰でどんな勧誘でも即決する事がなくなりました(笑)

＞私もライン活動する前までのことはいいと思うところもあります
私としては教育や体制がもっとしっかりすればライン活動もありかななんて思ったりもします。
もちろんノルマや強制なんてあればもってのほかですが。
今のままならネットワークビジネスやった方が成功してるんじゃないか？と思ってしまいます。

＞私の基準は｢自分さえよければ｣と考えている人とは対極にあります
メディウスではより強い仲間(組織)を作るんだ！！と教えているのに
なぜ自分さえ良ければなんて考えが出来るのでしょうね。
私は自分は良かったけど、友人がやばくなってきたので全員飛ばしました。
するかも分からない成功より友人の方が大事ですからね。

>>81 ：名無しさん
疑問に思っている事があれば、その都度社員さんとじっくり話し合う事をオススメします。
私はメディウスの良い部分、悪い部分を話し合って、私の疑問点を社員がまともに答えられなかったので
私の下のメンバー全員飛ばす事を決意しました。
疑問を抱きながら続ける事が一番危険だと思います。

>>81＝名無し氏
それでもやるという人はとめませんが、あなたが友達を勧誘する際にあなたがメディウスの
事実としていっていることを教えてあげて下さい、無論、このようなスレもあることも。

>>81 ：名無しさん
＞もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ
飛ぶなんて言葉を使うという事はライン活動メンバーですか？
ベテランさんならこのスレに書かれている事が全て嘘ではない事は分かっていると思います。
もし、社員さんがこのスレを全否定していれば、それはその場凌ぎの嘘だと思いますよ。
少なくとも私の担当社員だった方は、嘘半分、ホント半分だねと答えてくれましたよ。

>>81

メディウスで社員として働いていたキティーと言います。

>このスレで書かれていたこと(ライン活動の悪評等)も社員に突っ込んだ。

どのように突っ込んだんですか？、その内容を教えて下さい。
尚、社員の借金に関しては興信所等を使えば一発で解りますよ。
それと社員の年収に関しても「納税証明書（又は課税証明書）を見せて下さい」「銀行の通帳を見せて下さい」と
言えば真実が解るでしょう。
ここであなたの担当社員がこれらをあなたに提示しなかったら疑った方がいい。

>何度もそれは違う と真っ向から否定してくれた

否定するしかないでしょう、私が社員だったらメンバーには事実無根って言いますよ。
だって、あなたから玉（ゲスト）を取り込みしてそれを売上に変えなくちゃいけませんからね。
社員はあなたを利用する前にあなたに飛ばれては困りますから。

>もしそれがその場凌ぎのウソだとわかったら 俺は迷わず飛ぶ

あなたがメディウスの社員に成ったらメディウスの真実が解りますよ。
ですので絶対にメディウスの社員に成って下さい。（ｗ

>>77

私はメディで社員までやりました。
失ったものもありましたが、得たものもありました。
最近職場で注意（勧告）されたのですが、メディで教えられたことを思い出しました。
例えば「成功の５原則」や「結果へのこだわり」が今の私には出来てなかったのです。
詳しい話は避けますが、現在技術職（？）をしている私にとって、それは致命的になりかねない事です。

「メディと出会ってよかったけど後悔している」の心境はよく分かります。
私もかなりの数の友人、多くの信用を失いました。

もしかしたら、貴方と同じ心境のメンバー・当時の貴方と同じような心境のメンバーがココをみているかもしれません。
そんな彼らに少しでも多くの情報・判断材料を与えることができれば、、、と思い、私はここに書きこんでいます。

何か思うところがあれば、また書きこんでみて下さい。

>>87 ：いちはちさん

実は私はこのスレがずっと気になってたまにチェックしたり
書き込む事もあるんですよｗｗ
今後もトリップ付けたりはしないと思いますが
思った事は書き込ませて頂きます。
私は本心で思っている事を書き込んでいますので
現メンバーの方や、新しく入る方の参考になればと思います。
ある意味私も肯定派ですので。。。

国井･久一さん、スレ立てお疲れさまでした。
とりあえず、前スレの分のレスを書いておきます。

Part22の720、>まあ無駄なことをせいぜいがんばってください否定派のみなさん
たまには下らん煽りにレスしますか。
文句が有るなら、一つ前の私のレスに反論してみてはいかがでしょうか?何故「聞く耳を
持たないか」ということを説明したつもりなのですが。逃げているのはどっちですか?

まあ、「煽り系の書き込みにしか反応出来ない人達」に、何を言っても無駄でしょうが。
率直に、私達が一番無駄だと思うのは、この様な書き込み、及びそれに対してこのように
レスする事なのですが。強いて言うなら「彼らは結局何も進歩していない」ということを
私達が労せずして証明出来る、という意味では無駄ではないと思いますがね。
Part23に至っても、彼らの書き込みは進歩していない様ですから。

Part22の743、>多分最初からライン活動のための会社だったんだと思うよ
プレステ→ホロン→メディの流れが有りますから、今ここでメディを潰しても、残された
社員やメンバーは再度似た様な事を行う可能性は高いでしょう。
仮にメディが潰れたとしたら、「本当の戦い」はその後に始まるのでしょう。
>実際やっていた人はある部分役にたったと認めたい心情はわかるけれど
ここに書いている、メディに直接関わった「否定派」の皆さんは、私も含め、メリットが
一切無かったと思っている訳ではありません。将に仰る通り、
>是は是、非は非できちんと論じていかないといけない
という前提で書かれている方が殆どだと思います。
>儲かればいいんだから(略)普通に働いた方がまし(略)普通に商売始めればいいんだよ
「否定派」の中には、過去にこの様な提案を書き込んだ方も居ますが、どうも「肯定派」
「否定派否定派」にはまるで伝わっていない様な雰囲気がありますね。
「メディる暇があったらさっさと起業しろ!」といった書き込みを何度目にした事か。

Part22の745、> http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm
凄いサイトを見つけましたね、目から鱗です。後でリンク集に加えておきましょう。

Part22の748、>対価に対するサービスの価値を個々人がどうとらえるかが重要
>?@28万の入会金がかかる。ただLTや各種セミナーを含めると40万位かかる
これらを全てデモで説明しているなら、今までの様な激しい批判は受けないでしょう。
ろくに説明をせずに契約させたりするから、後からこの様に散々叩かれたりする訳です。

>?Aライン活動により友人を失う可能性がある
これも上記に関わりますが、これこそメディの商売の屋台骨であり、最も力を入れている
サービスである以上、契約前に絶対に知らせておくべき事です。と同時に、メディとして
「契約前に絶対に知られたくない事」でもある事が問題であり、叩かれる原因でしょう。

>得られるサービス
>?@時間を大切にする等、成功に対する意識が育つ
その割には、デモやミーティングで終電に乗り遅れるとか、メンバーならば現在の仕事を
蔑ろにするとか、皆に対していまいち良い効果が出ているとも思えませんね。
メディで言う「時間を大切にする」とは「生活の時間を全てメディに振り向ける」事で、
メディで言う「成功に対する意識」とは「ライン活動に対する意識」でしかありません。
ここまで「勘違いする前に飛んだ」人であれば、本来の意味で「意識が備わっている」と
言えるでしょう。前スレ後半に続々と出て来た「メディでそこそこ成功出来た」人達は、
この点で自分をうまくコントロール出来た人でもあるのかも知れません。

>?ALTにより全力を出し切るという経験を得ることができる
今時としては「貴重な体験」でしょうが、昔はそこそこ流行っていた「地獄の特訓」系の
研修が廃れたのは、「後遺症」が問題になったからではないのでしょうか。

>?B人の上に立つ際の意識が育つ
メディにおいては、ライン活動をやってダイレクトが付いて、初めて「人の上に立つ」と
される筈です。つまりは、ライン活動を行わなければ得られない効果でしょう。ここで、
ライン活動を行うか否かで、同じ金を払ってもサービスに差がついてしまう訳です。
ミーティングを聴いたりしているだけでは「意識が育った気になるだけ」でしょうね。

>>90の続き。

>?CFDPが手に入る
そんな良い事が書かれている筈のFDPを「どうでもいい」と断ずる社員が居るのは、一体
どういう事なのでしょう。

>?Dナイ○ウ・ナカ○ケさん等、普通のリーマンじゃなかなか会えない人達に会える
まあ、ある意味「なかなか会えない」人達でしょうけどw
内藤氏については、初期のスレで「他のマルチ系企業で、別名で講義している」といった
報告がありました(どこの会社か知っている人は、情報提供願います)。
中武氏については、類似の商法で問題を起こしている「シナジーキャピタルジャパン」の
代表でもある訳で「メディ出身者って結局ライン活動なのか」と呆れざるを得ませんね。

>?E会話力を鍛えるノウハウを教えてくれる
私はあまり面白くなかったですけどね(苦笑)何が嫌だったって、喋りを「丸ごとコピー」
する以上の事はしなかった訳ですから。ともすれば笑いのタイミングまで決まってしまう
訳ですから、最後は「何故メディまで来て『8時だョ!全員集合』やらなきゃいかんの」
とか思ったりしましたね。で、社員の一言「社員にならなければ面白さはわからない」。
…結局、行き着くところはそこなんですよ…。

>?F起業の相談にのってくれる
「セットを取りまくって社員になって以下略」という答えしか想像出来ない訳ですが。
実際に起業出来た人が社員をやっている筈は無く、そんな社員に相談を持ちかけた所で、
貰える回答はそれこそ「童貞がｾｸｰｽを語る」様なものでしょう。

>?G新たな友人を作ることができる。（まあ、本人次第だけどね）
それ以上に失う友人も多いですがね…。元々友人が少ない様な人なら、この点では効果が
高いかもしれませんが、そもそもそんな人がデモを受ける可能性は低いですし、契約した
ところで長続きしないでしょう。タマ数が少ないのですから。勿論、その少ないタマ数で
大当たりする可能性も無きにしも有らずですが。…メディってパチンコ屋ですか?

>>91の続き。今日はここで一旦終了。

>?Hビジネスマナーが身につく。
デモやミーティングで逆切れする様な社員でなければ問題ないでしょう。但し、メディは
「逆切れできる人を歓迎する」風潮も有りますから、これを「メディの」メリットとして
いいのかどうかは疑問が有ります。社員によって差が有り過ぎますので。

>人生の方向性が決まらないとか、何かに向かって突き進む意思がなくて困ってるとか
この理由で契約してしまうのは相当危険ですね。メディからすれば、明確な目的を持って
いないほうが、盲目的にライン活動を行わせる事が出来ますので、それこそメディの思う
壷でしかないでしょう。逆に言うと、メンバーが下手に目的意識を持っていると、寧ろ、
ライン活動の邪魔になってしまいます。
>本気で起業を考えているといった人は、入会する価値はあるかもしれない
ライン活動と言う「起業に対する横槍」に負けない程の意思が有るなら問題ないでしょう
が、それほど意志が強いなら、その前にさっさと起業した方が時間も金も無駄遣いせずに
済むでしょう。

Part22の753=Part22の709、>このスレを荒れ気味にして申し訳ない
まあ、同じ様な事を皆思っていた、という事で(苦笑)
ちなみに「詩人のID変え忘れ」は、実は2度目ですね。しかも全く同じパターンで。
前回も「名誉毀損云々」だったと思いますが…まだ過去ログ漁ってません(汗
その時は皆見て見ぬ振りをしていましたが、流石に2度目は…総攻撃ですたねw

Part22の757、>可能性があるとすれば年齢制限を無しにするとか
ここで言う年齢制限は「上限」でしょうか。だとすれば…やっぱり厳しいと思いますね。
メディの社員が20代中心ですから、その段階で嘗められる可能性はかなり高いでしょう。
社員が逆切れしてしまう事も無きにしも有らず。同年代ならともかく、30代以上であれば
冷静に110番されて、社員は小一時間(以上)取り調べられるのが落ちでしょう。
なんだかんだ言って、30代以上の「年の功」は侮れないと思いますよ。

>>46：命さん
>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ。
批判も確かにあるけどこのスレに書かれていることは事実です。否定派の
人たちはメディで体験したことを語ってくれているのです。前にも書いた
けど２ちゃんは文字情報なんよ。ようは受け手次第なの。誰も過去を変えよう
なんて思っていないですよ。過去が変えられるものならメディに入るもっと前
から変えてみたいものです（苦笑）このスレはメディの未来を変える材料が
いっぱい詰まっている良心的なスレですよ。参考にしてみてください。
>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です。
志を持って掴み取ろうしているメンバーの未来を摘み取っているのは
他ならぬメディだと思えるのですが。メディに居て本気で未来を掴み
取れると信じているならこのスレを見ないことをお勧めします。
>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが、大きな夢を実現するため
には、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです。
大きな夢を実現する為に借金するのが悪いとは言いません。ただ、家族や友人、
恋人にまで迷惑掛けていいのかと。お金も大事ですけど礼儀とかマナーとか
そういったことも大事ではないのでしょうか？

メディを辞めたから情熱がないってことはないですよ。命さんがメディに情熱
を注いでいるように否定派の人も肯定派の人も情熱がある人たちだと思います。
>>77：名無しさん
メディをやって良かった部分があるならそれは名無しさんにとってプラスな
んですよ。自分のことだけを思うならそれでいいのでしょうけど誘った友人の
ことも思うと複雑ですよね。メディに心酔している時には分からないことです
から。メディを離れて気付くことも結構あったりするし。心中お察しします。

詩人さんは誰なんでしょうかねぇ。このスレの名物コーナーみたいになりつつ
ありますが（笑）肯定派でも否定派でもどっちでもいいです。詩人さん、誤字
はないようにお願いしますよ。書き込みがあった時は驚きましたけど。

最近>>77さん、>>81さんのような
｢肯定派だけど事実は知っている｣
といったレスがでてきてますが、
個人的にはいい事(意見が別れるとは思いますが)だと思ってます

逆にメディウスは
｢このスレを見てみろ｣と言えるだけの余裕と、
｢やって良かった｣という意見がある
と、言ってみてはどうでしょ？

それをしないという事は、
メディウスメンバーが起業しても、
｢決してクレームは部下には知らせない｣｢クレームは無視する｣
といった企業になってしまいます。

たまには現実を直視すると成長すると思うのですが

あぼーん

四年ほど前、知り合いだった根元ってやつがここに
はまって実家を飛び出したとつい最近聞いた。
元気にやっているのだろうか？

お前ら
相変わらず
意見が
ばらばらだな
メディを
生かしたい
のか
つぶしたい
のか
さっぱり
わからん

クズ者同士
集まってる
らしいが
お前ら
みたいな
輩は
目的なしに
集まって
Ｍか？
集まって
なにも
進展が
ないって
ことは
相当
ドキュン
なんだな

五原則を
甘く
みてるから
集まっても
なにも
進展が
ないんだよ
ばーか

お前ら
集まっても
メディに
いたときと
同じように
飲んで
食べて
歌って
しゃべって
おわりなんだろ？

ばかな奴は
なにやっても
ばかだねー

>>92で書いた「詩人のID変え忘れ」を見つけました。スレはPart20です。

383 ：詩人 ：03/07/17 02:10 ID:nCl+u/gk
384 ：名無しさん＠どっと混む ：03/07/17 02:26 ID:nCl+u/gk
>>379 (略)
>↑免責されるワケないやんけ。ボケかお前は。
>この前企業批判が元で2chのこと、裁判なってたけど同じやで。
>お前らまるごと罪人や。少なくともこれを野放しにしてる2ch管理人は罪人やろ。
>
>無駄な正当化レスはいらんで？　悪は悪や。

ちなみにPart20の379は、私が書いた「1のテンプレ案」です。
今なお、私達による書き込みを「中傷誹謗」という事にしたいと思っているようですが、
そうなると当然、警察や検察がこのスレに書かれている事を事実かどうか捜査する訳で、
それはPart22に書かれた様に「私達が望むところ」でもある訳です。

それにしても「否定派叩き」の書き込みは、相も変わらず「否定派は○○だ」と決め付け
たがりますね。それらは「否定派はこう有ってほしい」という願望なのでしょうか。
まさか、そう書き続ける事によって、本当にそうなる事を期待していないでしょうね?
幾ら何でも「 言 っ て い る だ け で は 何 も 成 就 し ま せ ん よ 」w
幾ら書いても「 私 達 の 過 去 は 変 え ら れ ま せ ん よ 」ww

>>14、>メディウスで教えていることは精神論からまったくでないんだよな
実際ここでも、精神論についてはそれほど批判は出ておらず、「実際にやっている事」に
対する批判が主である事は、「否定派」の皆さんであれば理解されていると思います。
それに対して精神論のみで反論を試みる「肯定派」や、反論も出来ずに「否定派叩き」に
終始する人が如何に多い事か。
>ラインにはまっているメンバさん、いつのまにか手段が目的になってないか
実はここに気づいた段階で、メンバーとしては「飛ぶしか無い」罠。
そして、これに気づかせないのが「メディ流の帝王学」の一つなのでしょう。

>>19、>トラウマはいいから、下の温泉でゆっくりしていけや
誰ですか、そのスレにここのアドレスを張った人はw 書き込み時刻をよく見てみたら、
ここに書き込まれる前に張られていますね。もしや、そのスレから誘導されましたか?
…うーん、その手があったかw

>>20、>で、マグロ漁船は今時あまりないのでは…？
確かに今時は無いでしょうね(苦笑)特に遠洋マグロだと、幾ら人手不足と言っても、船舶
関係の資格が無いと、日本人はまず船に乗せて貰えないらしいですから。
…ほら、やっぱり資格が必要でしょ?

>>38、>借りてトンズラというよりは この人からどれだけ引っ張れるか など考えて
これもまた、メディは「ヒモになるには説得力が必要」などと正当化していそうですね。
「お前ら自分の彼女を一生食わせて行けるか?」とか言っている割に、自分たちは必死に
ヒモになろうとしている訳で。この様に「言動不一致」だから批判されるのです。

>>39、ウルヴァリンさん>メンバー(略)の借金はメディウスが原因ではあるけれども
メンバーの立場で借金するという事は、少なくとも中堅以上と言う事になるでしょうね。
SSがメディで多額の借金をしたと言う話は、少なくとも私は聞いたことは有りませんし、
このスレでも殆ど話題に上っていませんでした。中堅以上であれば、それまでの勤め先を
辞めている事が多い訳ですし、要求されることは社員と大差有りませんから、社員並みの
借金を背負っても全く不思議ではありません。これを「本人の責任」と言うなら、社員の
借金も「本人の責任」でしょう。社員だって「飛ぶ」という選択肢は有りますし。

>>46、命さん>自分のやるべき本分を忘れて、他者の弱い部分ばかりを見逃さずに
弱い部分って何でしょうか?法律的に認められていない部分、道徳的に許されない部分を
「弱い部分」とでも言うのでしょうか?
>自分のライフスタイルに満足していないからではないか？
キティーさんは「満足している」と書かれましたが、私は逆のアプローチを。
私自身は満足していませんね、と言うより「満足しちゃったら終わり」と思っています。
満足するかしないかではなく、満足していない事に対して「どうするか」が重要かと。

>>101の続き。

>批判することに情熱を燃やしても過去を変えることはできないですよ
過去を変える事は出来ませんが、その「誤った過去」を皆に伝える事で、人生を踏み外す
リスクを回避出来る人が一人でも多くなればいい、とは思います。
…メディは「ケーススタディ」を否定する方向にありますが、これも「布石」ですか?

>志を持って未来を掴み取ろうとしている人(現メンバー)に失礼です
そもそも、メンバーが皆「志を持って未来を掴み取ろうとしている人」という訳では無く
大抵は「どうでもいい理由」で契約している、という事は過去に議論されている事です。
無論、中には本当に高い志を持ったメンバーも居ますが、そんな彼らの「可能性の芽」を
散々貪り食っているのは、皆さんが書かれた通り、他ならぬメディでは有りませんか?
率直に、私はこの一文を読んで「メンバーの洗脳を醒まさせてくれるな」というメディの
本音を垣間みました。大半のメンバーにとっての志とは、メディの洗脳の賜物ですから。

>メディ方式を受け入れているのは人生において死ぬというリスク以下のものであれば
言うところの「メディ方式」が「死」というリスク以上である事は、CityHunterさんが
ここに書き続けていること自体がそれを証明済みです。そうでないならば、彼はここには
来る理由が無かった訳ですから。

>借金の話が出ていますが、金は命の次に大事ですが
前の節とかぶりますが、本当に「金は命の次に大事」だと思っているのでしょうか?
色々話を聞くと、必ずしもそうは思えないのですが。社員等が金の為に自分の命を粗末に
扱っている現実を、どう考えているのでしょうか。さらに言うならば、自分の命を大事に
出来ない人が、他人の命を大事に出来るとは到底思えないのですが。

>大きな夢を実現するためには、それを賭けてでも手に入れる情熱が必要なはずです
これまた過去に議論済みですが、社員が借金する原因は、結果が出ない為に飯が食えない
だけでなく、自分を演出する為の浪費もあった訳です。つまり、必要以上の借金も抱えて
いた訳です。「無駄な」借金はしないに限ります、これは経営であっても同じでしょう。

>>102の続き。今回はここで一旦切ります。

>その情熱がなくなったから、こういうところで批判するのはどうかと思いますよ
前述の通り、高い志を持って契約した人は少数であり、またその「少数」の可能性を潰し
続けて来た人達に、情熱云々を語られたくはないですね。「本当の情熱を持った人達」に
失礼でしょう。

>>50、>それ以外(略)話になると自分で勉強しろとなります
メディで言う「自分で勉強しろ」とは、往々にして「俺は何も知らない」と同義であると
言えるでしょう。メディという環境は、事実上ライン活動の環境でしかありませんから。
志伝塾やスクールは「それらを勉強出来る環境」かもしれませんが、ライン活動を飛んで
そっちに出入りしているメンバーを「負け犬」呼ばわりしている訳ですから…。
そういえば、よく考えたらFCでも、申し訳程度ながら「資格取得の案内」をしていた様な
記憶が有りますが、これもまた「飛んだメンバーに対して負け犬意識を植え付ける」のに
一役買っているのかもしれません。
>そういえば、財界二世学院ってそういうことを勉強するのでは
財界二世学院は閉校した様なのですが…未だに、Web上で具体的な記載を見つけることが
出来ていません…。

>>55、西澤４７号さん>「タケ○」なんて人が野球で全日本に選ばれた話は
あの〜、「タケ○」は代表選手ではなく、社員の名前だと書かれておりますが(苦笑)
>戦うことなく否定派に勝ったことにして、自分たちの弱さや能力の低さをごまかし
最近出てくる「肯定派」と思しき人の書き込みは、ただ書きっぱなしであり、私達による
反論に対して更に反論をするような事は有りませんね。…まあ、「肯定派」一人に対して
「否定派」が十数人も反論レスを付ける状況ですから、反論する前に圧倒されてしまうの
かもしれませんけど(苦笑)
(以前は私が今書いた様な長文を、皆さん当たり前の様に毎日書いてましたからね…)
>>59、>メディで周りにあわせて言わざるを得なくなった作られた夢でなく
これに補足するなら、メディでは、噂に尾鰭が付いて広まるのが異常に早いと思います。
「自分を追い込む環境」としては悪くないのかもしれませんが、弊害が多すぎます。

お前
相変わらず
意見が
かすだな
なにがしたい
のか
さっぱり
わからん

クズ者
らしいが
お前
みたいな
輩は
目的なしに
現れて
Ｍか？
現れて
なにも
進展が
ない(ワンパタン)って
ことは
相当
ドキュン
なんだな

五原則を
甘く
みてるから
現れても
なにも
進展が
ないんだよ
ばーか

お前
現れても
メディに
いたときと
同じように
飲めず
食えず
借金で
おわりなんだろ？

ばかな奴は
なにやっても
ばかだねー

>>104-106
なんで横長に書かないの？

＞１０７
いちいち
言い返す
俺は
横長には
書けないが
気長
な
人だ

>>108
（おまえらは）いちいち言い返す。俺は横長には書けないが気長な人だ？
いちいち言い返す俺は、横長には書けないが気長な人だ？

パケ代平気なのかなぁ・・・とか言ってみたり

前スレの>>771 ：CityHunter氏
マイ発言>>しかしそれを教えられるような社員がいないと言う現実があります。
City氏突っ込み>これは国井氏らしからぬ本末転倒なことを言いますね

アイヤ〜！
どうやら私めの文章が適切ではなく、意味を取り違えられてしまったようです。
「しかしそれを今まで教えてこなかったために、社員にも、そしてマネージャーにも、
　それを教えられることが出来ない、というメディウスの実態があります。」
と書けばCityHunter氏の、

>そういう人間を育てるはずの企業がメディウスであるべきであり、メディウスもそのように言っていると思われます。
>そういう人間を育ててこなかったことイコール、彼らが如何に目の前の儲けだけを考え、長期的
>展望に立って活動してこなかったかの証明であると思います。

と言う、仰っていることと同じようなことが言いたかったのだな、という事が伝わり易いでしょうか。

マイ発言>>そして分かりやすく話す「話術」に関しては、教えることの巧さも、内容もなかなかのものがある、
City氏突っ込み>「話術」に関してはともかく、「内容もなかなか」と言えるものなのかは正直、私は疑問に思います。

これもまた意味を取り違えられてしまったようです（ｗ
「お話しの仕方教室、としての教え方の上手さや、テクニック、内容はそれなりに価値があったと思います」
と言い換えれば私めの本来の言いたかったことが伝わりますでしょうか。
メディウスの話の内容そのものがよかったか？ということは、言うまでもなく同意です（ｗ
「聞いたときの印象は何かたいした事を言っているように受けたが、
　文章にしてその内容を読んでみたら内容は・・・　無　い　よ　う　だ・・・」

御後が宜しいようで・・・（刺される前に自ら腹掻っ捌いて・・・以下略）

おまいらさー、ﾈﾁﾈﾁしてないでさー
さっさとメディを訴えて実績作れっつーの
メディはどうのこうの書いてるﾔｼらばっかで
説得力ないっつーの
まーメディで実績作れず説得力も身につかなかった
おまいらじゃー無理だろうけどなーははは
まーせいぜい無駄なことを頑張ることだな

んじゃ

おまいさー、ﾈﾁｬﾈﾁｬしてないでさー
さっさと否定派を名誉毀損で訴えて実績作れっつーの
否定派はどうのこうの書いてるｵﾏｴじゃ
説得力ないっつーの
まー社会で実績作れず説得力も身につかなかった
おまいじゃー無理だろうけどなーははは
まーせいぜい無駄なことを頑張ることだな

んじゃ

上に同意見。
早く祭り起こせよー。

>>90＝兄や氏
>デモやミーティングで終電に乗り遅れるとか、メンバーならば現在の仕事を蔑ろにするとか、

時間の使い方が上手くなるというのは、メディウスにとって都合のいいように時間を使うようになる
と言い換えた方がいいでしょうね。
時間の使い方が上手いというのは私の見解では、趣味や家族と接したりする時間を持ちながら
勉強や仕事もしっかりとこなすということであると思いますが、メディウスはのめりこめばのめりこむほど
メディウス一辺倒になっていってしまうようですし、このスレで書かれているみたいにメンバーが
勤めている会社で居眠りをするのは全くなっていないということになりますね。

そんな時間の使い方を奨励しているわけですから問題でしょう。

>「地獄の特訓」系の研修が廃れたのは、「後遺症」が問題になったからではないのでしょうか。

その点はメディアで散々叩かれていましたね、あのオウムですら当初はヨガを通じた自己啓発で
あったわけで、メディウスもこのまま行くと宗教にでもなるんでしょうかね（ｗ

>FDPを「どうでもいい」と断ずる社員が居るのは、一体どういう事なのでしょう。

>>6を見ればメディウスは教育業ではなくFDP販売業であることは明確なわけで、これをもって
登記をしているにもかかわらず、「FDPはオマケ」というような発言を社員や管理職の一部が
言っていることは、非常に由々しき問題と思いますね。

相当に実力を持った経営者であるなら、会社の目的を改めて社員に対して徹底すべきでしょう。
それが出来ないのであれば問題ですし、確信犯的にやっているのであればもっと問題です。

>「メディ出身者って結局ライン活動なのか」と呆れざるを得ませんね。

ケンワークスの会社組織もライン活動に近いということを聞いたことがあります。

>>91＝兄や氏
>喋りを「丸ごとコピー」する以上の事はしなかった訳ですから。

一言言いますと、それは会話ではないですよね。会話というのは相手がいて成立するものですが、
メディウスは相手が傾聴していることを前提として一方的に物事を言うような感じがしますね、
デモやBTのテープを聞かせていただくと。

寧ろ会話能力は退化してしまうのではないでしょうか。

>そんな社員に相談を持ちかけた所で、貰える回答はそれこそ「童貞がｾｸｰｽを語る」様なものでしょう。

頭だけの学問を否定しているにもかかわらず、実践もしていないメディウスで学んだ学問で相談に
乗るわけですから、相当矛盾していると言わざるを得ませんよ（ｗ
彼らが乗ることが出来るのはライン活動の相談でしょうけれど。

>勿論、その少ないタマ数で大当たりする可能性も無きにしも有らずですが。

メディウスは内部で足の引っ張り合いをしたりしますよね。他の社員を悪し様に言ったりすると
いうことも聞いておりますが、こんな中で培った人脈は後々、マイナスに働かないか非常に不安です。

>「逆切れできる人を歓迎する」風潮も有りますから、

山下５０万氏の書き込みに、社員のなるときの研修では相手をシバキまくるとトップが取れる
なんてものもありましたね。いずれにせよゲストに「殺す」とか「新宿を歩けないようにしてやる」と
言う社員がいる時点でビジネスマナーもあったものではありません。
メンバーが勤めている会社の管理職を悪し様に言うことは、メンバーが会社に行ったときに上司を
侮る風潮を生みかねませんし。

このようなことをやっているのは一部の社員だけだ、と言う人がいるかもしれませんが、そういう行為を
管理・監督できない時点でメディウス上層部の指導力とやらには非常に問題があるということでしょう

>>93＝斬氏
>批判も確かにあるけどこのスレに書かれていることは事実です。

その事実を書いただけで、それが批判になる企業は大いに問題がある企業という証拠でしょう。
メディウスが勧誘時にゲストに言っていることが実現されていれば、このスレに何を書いても
無駄で、メンバーはメディウスを離れないでしょう。

しかし現実はそうではないし、ここに書いてあることを体験した人でなくてもメディウスならそういうことに
なりそうだなと思うようなことが行われているからメンバーが解約したりするわけです。
「全ての原因が自分にあると思う」などとムロダテ氏はマニュアルに書いていたようですが、
それを社員やメンバーに強制するだけでなく、上層部もそういう意識を持って現状を受け入れて
頂きたいものです、月間４０〜５０ネットくらいしか行かなくなった現状を。

>>94＝ふーは氏
>｢このスレを見てみろ｣と言えるだけの余裕と、｢やって良かった｣という意見があると、言ってみては

上層部がメンバーにこのスレを堂々と見せることが出来ないのは「２ｃｈによってメディウスの事実を
知ったらメンバーは辞めてしまう」という不安があるからでしょう。これは自分達のやっていることに
自信がないことの裏返しであって、肯定せずに否定派叩きだけを行うことは肯定しようにも肯定できない
と思っている証拠だと思いますね。

>>98＝名無し氏
>五原則を 甘く みてるから 集まっても なにも 進展が ないんだよ ばーか

その言葉はメディウスにそっくりお返しさせていただきます（ｗ

>>99＝名無し氏
>メディに いたときと 同じように 飲んで 食べて 歌って しゃべって おわりなんだろ？

メディウスでもその程度しかしてないって事が言いたいのでしょうか？大金をふんだくっておいて。

>>104＝名無し氏
>お前 相変わらず 意見が かすだな なにがしたい のか さっぱり わからん

この意見はそっくりそのままあなたにお返ししましょう（ｗ

>>110＝国井･久一氏
>「しかしそれを今まで教えてこなかったために、社員にも、そしてマネージャーにも、
>それを教えられることが出来ない、というメディウスの実態があります。」

つまり、それは彼らが勧誘時に言っていることが詐欺だということでしょう。
それに外部から教えることができる人間を連れてくるという手もありますしね。
彼らは彼らの人脈の中でしか生きることができないと言うことでしょう。

そういえばメディウスは「上に立つ人はできる人を使いこなせればいい」なんて教えている
のではなかったでしょうか？教えるだけの能力もない人間が偉そうにメンバーに講釈たれて
いるわけです、非常に問題でしょう。

>「お話しの仕方教室、としての教え方の上手さや、テクニック、内容はそれなりに価値があったと思います」

今日、私が兄や氏に対して書きましたレスを読んでいただければ分ると思いますが、私はあなたが
いう部分にも懐疑的です。例えば、環境が整わないと話を始められない点、相手が傾聴していることを
前提として話をする点、BTなんかの反訳を見れば分ると思いますが、話をコンパクトに纏められない点。

どうでもいいですが、基本的に私はメディウスの教育方法（丸暗記）では、なかなか応用が出来ないのでは
ないかと思いますね、ライン活動の局面では使えるでしょうが、実生活でどう使っていくかは教えない。
デモトークはスラスラ出てくるにもかかわらず、他の営業をした途端にしどろもどろになる人なんか
結構の割合でいるのではないですかね（ｗ

>>111＝名無し氏
>まーメディで実績作れず説得力も身につかなかった

「メディウスが実績を作れずに説得力なんかなかった」の間違いでは（ｗ

>おまいらじゃー無理だろうけどなーははは

「メディウスじゃ無理だろうけどなーははは」の間違いでは（ｗ

お仲間の否定派叩きの人が言っているようにメディウスに言ったらどうです？
これらのことを（ｗ

そもそもメディウスは実績がなく、しかも作るつもりもないようで、説得力など付きませんが
これを勧誘の決め手として使ってきました、しかも高い金をふんだくって。
だから問題になっているのですよ。ここのところが分っていないのか誤魔化したいのか・・・（ｗ

それにメディウスに対して行動を起こすと、メディウスのﾈﾁﾈﾁとした嫌がらせが始まるとの
報告も受けていますが、裁判を起こさせ、個人を特定して、ﾈﾁﾈﾁ嫌がらせして、告訴を取り下げさせる
ということをやりたいのでしょうかね。

その手には乗りませんが（ｗ

>>114 ：CityHunter氏
>それが出来ないのであれば問題ですし、確信犯的にやっているのであればもっと問題です。

その辺メディウス社員は確信犯的に遣っている人が多いです。（上層部もその辺認識しているはず。）
まともにFDPの販売ということを強調するとネットがあがらないからです。

つまり英会話学校、資格の学校みたいなノリで遣るとFDPが売れないんですよ。
だからムロの模範デモで言っているように「女の子を提供」という話が出てくるのです。

>>116 ：CityHunter氏
>月間４０〜５０ネットくらいしか行かなくなった現状を。

FDPの値下げをしても劇的にネットが上がっていないようですね、今のメディウスは。
28万に値下げをしたんだから100ネットは遣らないとマズイんじゃないの？

>上層部がメンバーにこのスレを堂々と見せることが出来ないのは「２ｃｈによってメディウスの事実を
>知ったらメンバーは辞めてしまう」という不安があるからでしょう。

その通りです、またメディウス社員への演出や上層部への演出が崩れてしまうからです。
これによって中途解約や契約の取消は有ったら大変ですからね。

>これは自分達のやっていることに自信がないことの裏返しであって、

やる気や向上心に関しては自信を持っていると思いますが、真実（借金や年収等）については自信がないという感じなのでしょう。

>メディウスでもその程度しかしてないって事が言いたいのでしょうか？

その通りです、メディウスでは飲んで・食べて・歌って・しゃべってというノリで遣ってます。（ｗ
そういうことでメンバーの意識上げをしてセットを取り込む、という感じです。
ムロの教えでは「スクールの先生になるな！」ということです。

>>118 ：CityHunter氏
>それにメディウスに対して行動を起こすと、メディウスのﾈﾁﾈﾁとした嫌がらせが始まるとの
>報告も受けていますが、裁判を起こさせ、個人を特定して、ﾈﾁﾈﾁ嫌がらせして、告訴を取り下げさせる
>ということをやりたいのでしょうかね。

そうでしょう、それか個人を特定してメディウスのお得意の脅しを掛けるか。

ムロを始めとしたメディウスは、人を脅して人の心や人を動かすくせがありますよね。
これを説得力だと自負するんだから笑えますよ。
彼らの教えの中では「人間力が大事」「世の中お金が一番大事」等と言っていますが、偽りの無い人間力で人の心を動かしたり、
お金で人の心を動かすようなことはしませんよね。

上層部がそう遣らないということは、吝嗇であり、人間力が無いということなんでしょう。（ｗ

皆さん、本当に勉強して、考えてらっしゃるなぁ、と感心しております。
俺は経験とか、思ったことでしか書き込めないので、本当に頭が下がります。

メディウスで勉強したことって、思い出すと…実生活で使えるものが沢山あるような気がします。
でも、それは90%〜99%そのままでは使えなくて、本気で「実生活で使うぞ！」と決意して
理解して、納得して、アレンジして、そうして自分の「血肉」になって初めて使えるものだと
思います。それがメディウスのマネージャー陣のいう「技術を盗め！」と言うことだと（勝手に）
判断してました。

でも、それができる人間って、別にメディウスじゃ無くても成長できるんですよね。

俺の教わった藤○課長（当時）は
「モノマネだけじゃだめだ、自分のデモにどう生かすか、考えろ、必死で悩め。
落ちないデモなんて絶対にないんだ。必ず、その人の心をつかむ何かがある。
それを紹介者の情報や、自分の眼で『生きた情報』をつかんで判断するんだ。
それは訓練でどうにでもできる。そのための反復練習でありロープレなんだ。
いつまでたっても、真似してるだけじゃ、しょうがない。早く盗んで、自分の
ものにしろ。そういうつもりで人のデモを見ろ」と言ってました。

でも、実際に他の課のデモって、NGの時は、キーキーわめいてるだけの人が
多かったなぁ。「あなたは選べるっ！」と自信満々に言ってるんだけど、
デモうたれてる人が、もう飽きてウンザリしてるのがほとんど。
レベル落ちてきてるなぁと、当時感じてました。

>>100 ：兄や氏
>今なお、私達による書き込みを「中傷誹謗」という事にしたいと思っているようですが、

名誉毀損だと強調している人はきっとメディウススレで一番名前が登場する人ではないでしょうか？（ｗ
詩人の主張は「内容は殆ど事実」だけど「個人を名指しして侮辱、かつ人格権を侵害している」ということを
言いたいのではないでしょうか。
となると、上層部が逮捕され留置されたら、林真須美や三浦和義等のように獄中から２ｃｈの管理人に対し、
「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」でもしようという考えなんでしょうかね。

>そうなると当然、警察や検察がこのスレに書かれている事を事実かどうか捜査する訳で、
>それはPart22に書かれた様に「私達が望むところ」でもある訳です。

メディウスという団体は２ｃｈに書かれている内容が名誉毀損に該当するとして四谷警察署に行って「商売がやり辛くなっています」と
言ったらしいですからね。
しかし、メディウスは実際に東京都から行政指導を受けるほどの悪徳商法を展開していたのは事実であり、この事実を２ｃｈに書いたからと
いって名誉毀損に該当しないのは自明の理です。
そして四谷警察署も「メディウスが違法な方法で悪徳商法を展開していたとして東京都から行政指導を受けた」という事実を
既に知っています。
ですので、今後四谷警察署に被害届を出そうと考えている方は「メディウスは行政指導されている」という大義名分を付ければ
スムーズに被害届を受理してくれることでしょう。

さっきマトリックス見たよ
よく考えるとメディウスってマトリックスと同じだよなあ。
メンバーは自分の意志で考えや夢を持っていると考えていても、本当はメディウスに「支配」されてんだよ。
このスレから「ネオ」が誕生することを祈るよ。
じゃ

>>119＝キティー氏
>つまり英会話学校、資格の学校みたいなノリで遣るとFDPが売れないんですよ。

つまり、都合の悪いことを隠して営業をしているわけですね。
メディウスが大したことないと言い切っている車の営業はちゃんと「車の営業です」と言いますよね。
自分が売ろうとしているものを隠す営業方法、しかも、メディウスは以前は営業であることすら、
隠して営業をしていたわけで、まともな営業ではありません、下手をすればお縄になるし、
まして、ムロダテ氏が好んで使う「王道」ではありません。

こんな営業に慣れきった人達がまともな企業に出て行っても役に立つはずありませんね。

>だからムロの模範デモで言っているように「女の子を提供」という話が出てくるのです。

どうでもいいのですが、デモで「女の子を提供」と言うにもかかわらず、その後のBTで
「ウチには女目当ての人はいない」と言うのは大いなる矛盾ですね（ｗ

>28万に値下げをしたんだから100ネットは遣らないとマズイんじゃないの？

信販会社からのキャッシュバックも少なくなるでしょうしね、単純に売り上げ金額を維持するためには
現状維持のネット数ではまずいということは、どんなに頭の良くない人でも分るでしょう。
単純計算で４７÷２８≒１．７倍位のネット数がないと売上げを維持することも出来ません。

それを取り返すため、有料の講演会をやったり、有料の教育をやったり、バカ高いイベントをやったり、
LTを値上げしたりと手を打っているのでしょうけれど、ますます「FDP以外にお金がかからない」という
デモトークが使えなくなるでしょうね（ｗ

そういえばLTは月イチになったとか。
メンバーが集まらないのでは仕方がないでしょうが、戦力化かける前に、メンバーは辞めちゃいますよ（ｗ

あぼーん

>>123
そうそう、ライン活動やっている時点でメディに使われているって言うことなんでしょ？
使われる人間になるなという信条と矛盾しているようだけど？
これについてちゃんと答えてくださいな、んじゃで終わる人または横長にかけない人

　>>97

　この手の書き込みは改行が多すぎて読みにくく、書き方にこだわってない
文章ですから、わざと行詰めコピペしてレスします。

>お前ら相変わらず意見がばらばらだな
　そんなにばらばら意見でいろんな観点から突っ込まれるのが怖いのか。
　本当はみんな揃って同じことを書いて、「否定派はみんな同じことしか言えない
能無し」と言いたいでしょうが、そうはいきませんよ。

　それに、みんな揃って同じことしか言えない・できない組織や会社を
「単細胞（アメーバー）集団」と言い、多くの方々からの軽蔑を受けます。

　メンバーも社員も同じことしか言わないメディウスも単細胞集団に当てはまりそうですね。

>メディを生かしたいのかつぶしたいのかさっぱりわからん
　私はメディウスのデモで聞いた心理学の分野を、メディウスから言われてでなく、
自分で学び取った上で（まだまだ学びきれておりませんが）、
このスレッドの書き込みに生かしております。

　ちなみに私、心理学板にも時々このコテハンで遊びに行っております。

>クズ者同士集まってるらしいが
　言葉に詰まって出てきたのは「クズ者」という悪口ですか。
知らず知らずに出る言葉が悪口になってるあなたは、書き込みや
ライン活動で失敗すると愚痴をこぼして逃げていくような、
メディウスで言う負け犬の見本なんですね。

　私が、他の人がしらずしらずの内に出てくる言葉に注意して読んでおり、
レスをつけていることは覚えておいた方がいいですよ。否定派叩きをなさってる皆さん。

　>>127の続き

>お前らみたいな輩は目的なしに集まってＭか？
　Ｍって、何がいいたいのかさっぱり分かりません。
そしてあなたの書き込みも、読んでる人に目的が伝わるように
書いてらっしゃらないですよね。
　
　要するに目的なしにこのスレに集まってるのは縦長さんになってしまいますよ。
私たち否定派は、事実証明やメディウスの業務改善や悪行防止など
さまざまな目的をこちらに書いております。

>集まってなにも進展がないってことは相当ドキュンなんだな
　では、私たちがドキュンでないことになります。なぜなら、キティーさんの
書き込みを借りる形になりますが、集まって「被害届けを出そう」という話が出て、
本当に被害届けを出して行ったら、行政指導が起きたわけなので、結果として、
集まって進展があったことになります。

　いつまでたっても私ごときを論破できない、パート１から進展のない
あなた方こそ、「進展がない＝ドキュン」の証明になりますね。

　>>98

>五原則を甘くみてるから集まってもなにも進展がないんだよ
　前の書き込みに書いた通り、これはメディウス、特に
このスレに書き込んでる（肯定派より自己表現力・説得力低い）否定派叩きの
ことを言うものでしょう。
　
　否定派叩きをしている方に、進展があるとおっしゃるのであれば、
その方々が何を進展させたのかお伺いしましょう、このスレで（ｗ

　>>99
　
>お前ら集まってもメディにいたときと同じように
>飲んで食べて歌ってしゃべっておわりなんだろ？

　要するにあなたは、メディウスは飲んで食べて歌って終わりの場所だと
思ってらっしゃってて、私たちに対して思ってることは、
メディに横槍入れて来るのが怖いから、
飲んで歌って終わりで大人しくしてて欲しいということが推測できます。

　縦長さんの書き込みにいずれ「怖いから横槍入れないでよー（泣」
が出てくると思って待っておりましたが、私の思うつぼでしたね。

　少し待ちましたが、縦長さんにもこのセリフを言わせていただきます。

　横槍が怖いからって、ビビって泣きついて来ても無駄ですよ！

　>>129の続き

>ばかな奴はなにやってもばかだねー
　
　まず始めに、私がニコ１という名前で書いていたときに、
悪口などの不当な誹謗中傷があれば四谷署に被害報告を出しますと
予告致しましたが、それを忘れて悪口に走ったことも考えられるので、
今回は被害報告は見送りとし、今度このような不当な悪口がありましたら、
本当に各公共機関に被害報告をさせていただきます。

　レスに移りますが、縦長さんの書き込みを読んで気が付いたことは、
　
　・肯定派と違って敬語に対して馴れ馴れしいタメ語で返し、とても
　　20代以上の社会人の書き込みとは思えずマナーが悪い。
　・自分の世界に偏執するほどに閉じこもり、自己の妄想で
　　現実を決め付け、別意見を述べられると非難を繰り返す症状の
　　【パラノイア】という精神病。
　・自分が思うとおりにならないと、原因を探そうとせずに他人のせいにし、
　　「何で分かってくれないんだ」と言って他人を非難する
　　【共依存症】の精神病。
　・周りの家族・友人やメディウス仲間の社員・メンバーが、
　　思いやりがなくマナーの悪い人で、馬鹿にされ軽蔑されて
　　育ったので、このスレで惨めにコケにされても
　　悪口や軽蔑でしか反撃することができない
　　【白雪姫コンプレックス】を持ってらっしゃること。

　私にはどうしようもないのですが、ここまでくるとさすがの私も、
縦長さんの健康状態が心配になります。

　縦長さん、どうかお体お大事に・・・

あぼーん

　>>111

　たまにはメディ関係者が心の中で思ってることを言い当てて見ましょう。

　「ちょっといいですか、時間稼ぎをされると不安になるので、
このスレのコテハンが増える前に訴えて下さいよ。
メディウスで起こった事実を書かれてしまうと、
本当は説得力も自信もないこちらは大変なんです。
メディウスを離れたそちら側が、説得力がなくて
無理ということになれば、うれしいんですが。
書き込みなどが無駄な結果になってくれて、
メディウスの掲示板がなくなってくれればこちらは
安心して働けるようになるんです。

　よろしくお願いします。」

　恐らく、こんなことを思いながら書き込んだんだと思います。

「縦長」氏や「んじゃ」氏(←勝手に命名)のようなメンバーってけっこういるのかな？
元々の資質もあるのだろうけれど、こういう人材に育ててしまうのが
メディウスの教育だというのか？

あぼーん

>>133＝名無し氏
>元々の資質もあるのだろうけれど、こういう人材に育ててしまうのが
>メディウスの教育だというのか？

一つ私の推理を述べさせていただこう、コロンボ警部ほどの名推理ではないが。
メディウスは未だに２ｃｈを見ることを禁止しており、まして書くことは禁止している、これは以前の推理。
それを推定する根拠として、事実を書かれて批判しているだの、名誉毀損だの、言っている時点で
やはり、メンバーにこのスレを見られては困るという考えを持っており、そんな人が否定派を叩くような
ことを書きさえすれば、メンバーもメディウスを信じるだろうと思っているとは到底思えません。

つまり、未だにこのスレはメンバーには見られて困るもので、解禁はしていないということ。
しかも、どうも書き込んでいるキャラクターはどうも少数に過ぎないということは「んじゃ」の人、
「縦長の人」、「詩人氏」のごく少数のよう。しかも詩人氏は名無しで別のキャラクターを演じているのは
ID判定によって明白。と、そこで未だに解禁になっていない２ｃｈに対して書き込みの出来るメディウス
サイドの人間を考えるとやはり上層部の連中と考えざるをえません。

ここからが、推理の追加部分。
それが単なる煽りの仕業だと考えることも出来ますが、彼らはLTや５原則まで踏み込んだ書き込みを
しています。やはりメディウス関係者と考えるのが当然でしょう。ここで過去スレを読んだかもしれない
という反論をされるかもしれないですが、これに対してもしっかりと私は反論できますよ。

単なる煽りをしたい人が過去スレを、しかもかなりヴォリュームがあるものを読むでしょうか？
なぜなら、訴訟の話など、最近は殆ど誰も語っていない。訴訟の話が出てくるのはPart4くらいから
Part20までに行かないくらいです。

となれば、大体、書いている人間の身元など絞れるのではないでしょうか？
彼らが我々の身元を絞り込もうとしているのと同様に、我々も彼らの立場を絞り込めます。
名無しだから分らないだろうと思って調子に乗りすぎたようですね（ｗ

メディウスは匿名掲示板に書き込むのを否定していた（ムロダテがメルマガで）が口ほどにもない（ｗ

（続き）
口では「匿名掲示板に書いている奴は弱い奴」などと言いながら、匿名で（しかもコテハンすら名乗らず）
書き込んでいる。

しかも「暇ではない」と言いながら、かなり粘着してこのスレに書いている。詩人氏の書いている頻度、
縦長氏の書いている頻度、どう考えても人を暇人扱いできる代物ではない。

これは彼らの論調に大いに矛盾があるということを証明している。

縦長氏が書く時間帯というのは意外にメディウスにとって盲点な時間帯であることも追記しておく。
メンバーが来るでもない、デモをするでもない、社内ミーティングがあるでもない、そういう昼間の時間に
書き続けている。

まぁ、これらの書き込みをしている人間がメディウス上層部ではないと彼らが言うのであれば
信じても構いませんが、こういう自分の意見をある程度根拠を持って書かない人間を育てていると言うのは
メディウスがまともな教育をしていない証拠ですし、それが少数だというのであれば、サービスが
均一化できていない証拠だろう、いずれにせよメディウスには必ず落ち度があるということを
否定派叩きしかできない連中が示しております。

そんな彼らが「人を見る目がある」とか「指導力がある」などとはお笑い種ですね。
「説得力がある」というメディウスに教えられた連中が、ただ「カスだ」「負け犬だ」とどういう意見が
カスなのか明確に述べられない（若しくは述べようとしない）時点で終わりだろう。

営業で言えば、「この商品すごいです」「なにが」「とにかくすごいです」とその程度のやり取りを
しているに過ぎません。そんな営業で世の中通じるわけはないでしょう。
「お前ら批判ばかりしていて」「事実を書いたことが批判と言えますか」「とにかく批判している」
このていどのやり取りに説得力を認められますかね？

説得力とは、相手が持っている意見を覆していくのが説得力であって、彼らに説得力がないのは
明白です。名誉毀損を言いたいのであれば「それは事実無根だ」と説得したらいかがでしょうか？

訴訟などと最近は語られていないスレで、敢えて「悔しかったら訴訟を起こせ」と言う人の目的は
大体分るでしょう。

訴訟を起こすリスクを分っていない馬鹿者か、訴訟を起こさせて個人特定をし、各個撃破したいだけの
連中です。

どちらにせよまともな輩ではない。

私はメディのマルチのシステムが非常によく考えられたものだと思います。
悔しいけど錯覚させられはしたけど、嘘はつかれていないので詐欺として刑事事件として立証するのは困難でしょう。
そして、騙されたと気づいても周囲からは"欲を出して儲け話に乗ったほうが悪い"というようなことを言われ民事告
訴する気を失ってしまうことが多いでしょう。
このようなことを計算して会社を立ち上げたのはミツヒロ氏、ムロダテ氏ということになっていますが、私には到底
自分の高級車を見せびらかしたり、大学も入れず且つ就職してもろくに仕事が勤まらなかった人間が思いつきそして
それを実行に移すだけの事をやってのけたものだとは思えません。
後ろにインテリヤクザでもいるのでしょうか？

西沢４７号？
変な名前だ
何者だ？
ロボットか？
被害報告？
お前ひとりが
そな
動いたって
なんも
起こらんよ
ばかか

サギ？
お前らが
勝手に
騙された
気に
なってる
だけだろ？
メディに
したら
いい迷惑だ

Part22を改めて埋めたCityHunterさん、お疲れさまでした。
しかし今度は個人攻撃を始めましたか、「縦書き」は。

Part22の765、CityHunterさん>どうも、自分達は特別だと言う意識が強いようです
以前は「選民意識」等といった表現を使っていましたが、彼らの価値観が、世間一般から
乖離すればする程、そのような意識が強まるのでしょう。この様な傾向は「カルト宗教」
と呼ばれるものには多く見られるものだ、と言われている様です。

Part22の766、>禁止の対象外にいる人つまり上層部が書いていると考えるのが自然
行政指導があったのかどうかを本当に知っている人は、当然上層部に限られますからね。
その下に居る人間は、あくまで「聞いた話」でしかないでしょう。
「否定派」の行動が、その結果に直接結びついているかどうかは、私達でさえ完全に確認
する事は出来ませんが、少なくとも言える事は「行政を動かす可能性もある行動をとった
人のうちの何人かはここにいる」といった所でしょう。判断するのはあくまで行政です。
メディの上層部の視野には、2ちゃんねるしか見えていないのでしょうか?

…まあ、ROMの方々からすると、裏で何をしているのか分からずに、もどかしさを感じて
いるのかもしれませんが…「ROM否定派」の皆さん、申し訳ございません…。

Part22の771、>「内容もなかなか」と言えるものなのかは正直、私は疑問に思います
反訳を行ったキティーさんも、「喋りは巧いけど、文字に書き出すと支離滅裂」といった
ことを書かれていましたね。

>>73、>ドリームプロジェクトが株式会社にし社名変更し
社名変更は、メディグループにしては「まともな改善」ですね(苦笑)
Webサイトが.co.jpドメインなのに「ドットコム」とは、等と笑われていましたからね。

>>70、>会社（もしくは以前いた）の愚痴、非難のオンパレード
過去ログ全部読んで出直せ。…と言った所で読む事は無いでしょうけど(藁

>>75、失礼な事言われた人さん>ここで、メディ批判してたら大笑いだ
その社員かどうかは知りませんが、ここに否定意見を書いている元社員の方々はそれこそ
「笑い者になるつもり」で書かれていますよ。大体、メディのメンバーになって、大口を
叩かない奴がどれほどいるのか…というよりメディでは「大口を言わされる」のですが。

>>77、>このように思っているのは私だけでしょうか？
前スレの後の方にも、似た様な事を書かれた方が何人か出て来ていました。

>>81、>だけど、今は自分自身の弱い部分を見つけるためにメディウスに行く
そんな考えでは、それこそメディの思うつぼで、「利用されて終わり」だと思います。
今一度、自分が本当にやりたい事は何だったのか、考え直す事をお勧めします。

>>113、>上に同意見。 早く祭り起こせよー
「否定派」が通報しても祭りにならない(というか、通報自体は相当行われている)のに、
メディが動き出すと祭りになるのは何故でしょう(藁)
…この理由をよーく考えてみましょう、メディ上層部の皆さん。

>>115、CityHunterさん>こんな中で培った人脈は後々、マイナスに働かないか
将に「現状がそれを現している」と思いますね。なんだかんだで8年もやっていながら、
未だに大した結果を出していない訳ですから。
もしくは、メディ出身で本当に大成功出来た人が現れたとしても、他の社員・メンバーが
その邪魔になる可能性もあるでしょうね。
前にも書きましたけど「メディの1ヶ月=世間の1年」です(激藁)

>>117、>この意見はそっくりそのままあなたにお返ししましょう（ｗ
あの〜、どうやら>>104-106は「縦書き」に対して言っている様に見えますが(苦藁

…えーと、>>104-106などを書いている方、せめて「>>○○」は付けて下さいw
元ネタを削除依頼するつもりは毛頭ございませんし、裁判の証拠にもなり得るので。

>>141＝兄や氏
>せめて「>>○○」は

混乱させてスマソ。
CtiyHunter氏のように相手の土俵でも反論するのが一番だと思いますが
時間が無い、面倒、厨房への実験をかねてました。
まともに相手するよりオウム返しの方が効果的かなと。

そしたら反論も出来ずにとうとう個人攻撃ですか。
2chに発生する厨房の典型ですね。
末期に近づいているかな。メディと一緒か（ｗ

で、そのやり方はどうなのとCtiyHunter氏に言われたような
気もしています。（多分CtiyHunter氏もわかっていると思いますよ。）

ドキュン君に一言
個人攻撃じゃなくてムロと付き合って賞賛できるところ教えてくださいよ。
本人だったりして（大笑

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/index.htm?cmd=article&brd=0&num=46144

誰か助けてあげてください




惚れたらメデイウスだった
投稿日 2003年11月23日(日) 06時42分 投稿者 しま

メディウス男とつきあっていました。
正確にいうと、関連会社に移った人。
自信満々でいつも笑顔で励ましてくれるところが好きだった。
「会社」の話をいつも楽しそうにしてくれました。
「大好きな人たちがいる」。「こんなに燃えられる仕事や仲間はいない」。
そして、「誰にでも話すわけじゃない」、といって、「会社」がどういうところか教えてくれました。
その晩、なんとなく検索をかけてみてびっくり！！
驚きましたね。でも、彼が好きだったのですぐにどうこうとは思わなかった。彼はそれを喜んでくれた。
「そこまで書き込みを読んで、動じなかったのは君が初めてだ」と。
私は彼の数少ない理解者になったようでうれしかった。
ただ、彼はよく嘘をついた。
隠し事も多かった。あとでばれるような下手な嘘や、彼自身はばれたとは思ってないようなもの。
それが、メディウスに関わったからそういう人になったのか、もともとの性格なのかは、わかりません。
メディウス以前の彼を知らないので。
いろいろとあって、今はあまり会いません。
うまく言えませんが、悲しいです。

＞143のつづき

普通なら誰かとつきあったりとても出来ない生活状況だったのに、私の事を好きになったから、
（例のプラス思考ですから『頑張ればどうにかいける』と思ったらしい）告白して来て、つきあいが始まった。
何も知らなかったから、つきあったけれど。
どんどん好きになっていったけれど、メディウスがらみで彼には問題が多すぎました。
メディウスが男を鍛える場だというのは感じられます。
彼には他の男性にはない魅力がありました。
若さに不釣り合いな、・・・・修羅場を知っているというのかな。
私の職場も有名な猛烈なところで、猛烈経営者についていくのが大変な会社で、
この不況下に会社が大きくなったけれども、とにかくどんどん人が辞めるので知られてもいまして、
そこで働き続ける上で、彼にアドバイスしてもらったことがどんなに支えになったか一言では言えません。
でもとにかくメディも彼も急ぎ過ぎで、やり過ぎで、そうでなければ抜きん出た存在になれないというのも
分からなくもないのですが、周りの人間はその「生き急ぎ」「やり過ぎ」から来る生活や人間性のゆがみひずみを
引き受けて振り回されてしまいます。
その人を好きであればこそ。
百歩譲って、メディウスの人は、自分達が目標をもって走っていくのはハラをくくってやっていることだから、
仕方ない（と一言でいっていいのかという話ですが）としても、
そばで半泣きになってそれを支えたり見守っている人間のことを忘れないでほしい。
あと、嘘はやめて。お金に関してとか、できもしない約束を「できる」「する」というのは。

普通は、呆れ果てて去っていくのでしょうけど、前にも言いましたけど「他の同年代の男性にはない何か」があるので、
どうしてもすっぱり切り捨てることができません。
正直わたしはボロボロです。
でも、「会わなければ良かった」「好きにならなければよかった」とは一度も思いませんでした。
メディ男とつきあったことのある他の女性と話してみたいなあと思ったりもします。
なんだか、しめっぽい話でごめんなさい。

あぼーん

あぼーん

　どうやら、私を挑発なさった方がいらっしゃるようなので、
レスの前に相手をさせていただきます。

　>>139
>西沢４７号？　
　揚げ足取りなんて言う勘違いは認めませんが、私の名前は
「西沢４７号」ではなく、「西澤４７号」ですよ。

　名前を間違えないで下さいね。

>変な名前だ
　名前の由来はパート１をご覧下さい。

>何者だ？
　私個人に関する情報はパート１に詳しく書いております。
また、あなたは私の個人情報を書き込んで欲しくなったんでしょうが
挑発されて個人情報を書くほど甘くはないですよ。
　それも、私に考えてることを見透かされてる方が、私を乗せられるとは
到底考えられませんが。

>ロボットか？　
　また返す言葉に詰まって意味不明の発言か。ここで話力が低すぎて
肯定派にもなれなかった（＝肯定派に見放された）くせして、
必死ですね。

　>>147の続き
>被害報告？
>お前ひとりがそな動いたって
　本当は私一人だけが動いてて、それで何にもならなかったことに
なって欲しいんでしょ。それは甘いし、認識違い○出しでしょ（ｗ
　なぜなら、私の公共機関への報告は少ない方で、寧ろ私は他の方から
情報提供を受けてついでに行った口です。

　そしてあなたは、このスレでは存在感の薄い私をわざわざ指名して
個人攻撃に走りましたが、あなたのお望みどおり
私が動かず書き込まず何もしなかった場合、
パート２２のように私が全く登場せずとも他の皆さんの
事実証明オンパレードが待っております。

　他の否定派の皆さんが頑張って書き込みをして下さってることには、
頭が下がりますが。否定派の皆さん、いつもありがとうございます。

>なんも起こらんよ　
　既に行政指導が起きたこと、消費者センターが退会手続き代行を行ったこと、
知っているでしょう、少なくともこのスレを読んでらっしゃるんですから。

　書き込みでは「起こらない」と書いてらっしゃいますが、実際は
（「これ以上」も付きますが）「起きて欲しくない」と
思ってらっしゃることは、私の書き込みを読めば一目瞭然ですし、
あなたの書き込みも何を考えて書き込んでるのかが
手に取るように見え見えになってて笑えます（ｗ

>ばかか
　私を見くびったり挑発するようなことはおやめになった方がいいですよ。
私メディに関わってから外堀攻撃が得意になっておりまして、今も
外堀攻撃が得意な部分は当時と一緒ですから。
　今後私がどういう行動に出るかはあなた方の想像にお任せ致します。

　>>148の続き

>サギ？
>お前らが勝手に騙された気になってるだけだろ？
　国や各公共機関に対して、「否定派が騙された気になってただけ」と
いうふうに認めて欲しいんでしょ。

　それは無理。なぜなら散々書かれたように
　
　・ＦＤＰ販売を業務としているのに、教育業務・創業支援と言って
　　ウソの営業方針を伝えてＦＤＰの騙し売りをした
　・ライン活動という勧誘活動の半強制という都合の悪い事実を隠して
　　ＦＤＰを売りつけた騙し売り行為
　・上記の補足ですが、ＬＴや社員の借金生活なども、都合の悪い事実で、
　　これもＦＤＰ販売の際にわざと隠していたため、騙し売り行為と言えます。

これらのように騙し（サギ）行為が数年間繰り返された以上、我々に
騙された気になってもらって、手を引いて欲しくても
こちらはこれからもずっと騙し行為は糾弾させていただきます。
　メディウスは本当にサギを行ってらっしゃいますからね。

>メディにしたらいい迷惑だ
　こちらに受けた被害を書かれた皆さんは、あなた方以上の迷惑を
被ってらっしゃいます。

　そしてこちらは、あなた方の迷惑に対する対処法まで過去ログに
書いておりますので、このような無駄な文句は言っても意味がないでしょう。

>>139＝名無し氏
>西沢４７号？ 変な名前だ 何者だ？ ロボットか？

あなたの方がロボット的なことを言っているというのは誰でも気が付いていると思いますがね。
悔しかったら西澤氏のどこがロボットなのか指摘してください。

それを出来ないで、同じような論調を繰り返すだけの人間は周りから見てロボットと受け取られますよ（ｗ
そこのところ分っているでしょうか（ｗ

誰に突っ込まれても同じような、否定派DQNという論点でしか書き込めないあなたの書き込み方の方が
誰が見てもロボットでしょう、どういう部分がどうだと書き込めない人間の方がね。
おためごかしと言われようが何しようが、西澤氏の方がどの部分に対して自分がどういう意見を持っているのか
分ります、それが私意見と同じなのかどうなのか別にしてね、私は西澤氏の意見は少しヒステリックに
なっているとは思いますが･･･。

そろそろ具体的に語ってみてください。
詐欺に関しては、「社員が年収１０００万」とか言って勧誘していたのはその事実がないのは明白ですし、
嘘であるからには詐欺でしょう、騙された気になっている以前に社員が嘘をついているというのは事実です。

これを詐欺ではないと言うのであれば、それを分りやすく詐欺ではないと具体的に言ってみてください。

この社員が年収１０００万でもないのに１０００万と言って勧誘していた時点で、騙された方が・・・とか
なにを言おうが詐欺は確定ですよ。

君達が言えることは、そんなことは事実無根だと、そういうことでしかないし、そういう論点なしに
決め付けて話すことは全く説得力がありませんがね（ｗ

　>>140　兄やさん

　自分たちは特別だとか、選民意識が強い方ほど、
世間乖離がはげしく、自分が特別という意識から棚上げをしたり、
他人の意見を吸収できないなどの
【共依存症】という病気にかかります。

>判断するのはあくまで行政です。
　>>130にも書いた通りメディウス上層部の皆さんは【パラノイア】に
かかってらっしゃるので、行政の判断まで勝手に思い通りに
なってくれるとゆう気持ちでいるのでしょう。

>文字に書き出すと支離滅裂
　彼らは　自己表現力＝説得力　が著しく低いので、自分が言いたいことを
頭の中で整理したり、口に出したりできないので支離滅裂なセリフを
口にするのでしょう。

>…と言った所で読む事は無いでしょうけど(藁　
　その通りです。肯定派やそれにもなれなかった方々は、
読んだとしてもメディウスに都合の悪い事実は飛ばし読みしますので、
読んでも読まなくても変化がないのです。
　
　人間には必要な情報・都合のいい情報のみを頭の中で自動的に選別して
聞いたり見たりする【カクテルパーティー効果】があるのですが、
肯定派など方をご覧になればお分かりの通り、
過去ログを読む際にメディに都合のいい部分だけを読んで他の部分を
飛ばし読みしたり、メディ内で客観的思考を非難したりするのです。

>>239＝名無し氏
>サギ？ お前らが 勝手に 騙された 気に なってる だけだろ？

馬鹿ですか？
詐欺とは相手を騙す意図があって嘘を付くことですよね。

つまり、社員が演出だかなんだか知らないが、そういう事実もないのに、年収１０００万と語るのは
嘘であり（現実問題として社員はその時点で１０００万も貰っていないし、それを貰えるという確約も
ないから）、VCなど実現された形跡などない。

つまり嘘はついたことは明白ですよ。

それを騙された気になっていると言おうがどうしようが、メディウスが実行していないのは１００％
明白ですよ、ここに騙されたと思っているだけといえない現実があります。
メディウスは実現していないし、実際そうではないのにそうだと言った、つまり嘘をついて騙した。

あなたには、これから私がまとめて行くつもりであります、メディウスが付いた嘘ファイルに一々
「それは嘘ではない、なぜなら・・・」と答えて欲しいものです。

何を言おうが、上場きなかった時点で、「上場すれば・・・」的にあなた方の言ってきたことは全て嘘になります。
何せ現時点で実現できなかったわけですからね、あなた方はいついつまでにっといったもかかわらす。
そしてメディウスは実現できなければ経営陣は交代と言っているにもかかわらず、交代していない。

こういうのは詐欺でしょう、だまされたと思っているだけ、と彼らは言いたいのでしょうけれど、実際問題として
実現していない、つまり結果として嘘をついたことになったことになっている、しかも、何の説明もなしにね。

「騙された気になっている」以前にメディウス上層部として、結果として騙した格好になっている。

肯定派さんとしてはこの部分を説明していただきましょうか？
どうせまともなことは説明できずに誤魔化すだけでしょうがね（ｗ

>>152
ずっと傍観してましたがすばらしい起承転結ですね
しかもとてもわかりやすいです
ところでメディは騙す意図がなくて上場するのに一生懸命努力して
その結果上場が実現できなくて、結果としてメンバーを騙した格好になっている
場合でも詐欺になるのですか？
教えてください

要は、メディウスが「騙されたと思っているだけ」という方が妄想であって、現実として履行していない以上は
騙されたというのが現実であるというのが事実でしょう。

私は、メディウスはこんなことを言ったけれど事実ではないというものは持っていますよ。
それを「騙されたと思っているだけ」と言いたいのであればそれを証明する事実が必要でしょう。

そういう事実は、「実行されなかった」ということより証明することは難しいと思いますが、
少なくとも>>239のお馬鹿氏は、それを話すことが出来るという事実を証明するだけの材料を
持っていないと、「ダマサレタと思うだけ」ということを言うことは出来ないでしょう、本当にお馬鹿なら
よく考えもせずに言ってしまったということはあるかもしれませんがね。

>>239＝名無し氏
早く証明してください。
今までと同じような、「否定派・・・は・・・」という書き込みをこれ以上、これまで通りに続けるのであれば
当然、そんな「事実無根だ」と言う説明は出来ないのだろうと考えますけどね。

メディウスに関して。

私が法律的な書き込みなどほとんどなかったと書いてからすぐに、>>138が法律的に突っ込む話を
始めるのはおかしいと思いましたがね（ｗ
何か、そういう実績を作りたいような書き込みをしたかっただけのような気がしますね、書いていること自体
私が当初現れたときと殆ど変わりませんが･･･（ｗ

もう、必死だと思うしかないですね（ｗ

>>153
明日以降、詳細は回答しますが、詐欺となります。

Part4くらいから、彼氏が社員氏、まー氏、あかね氏といった
方々が登場されています。
近い境遇だと思うので、必要な部分の過去ログを参照される
と参考になると思います。

どのようにしたら洗脳が外れるのかなど話し合ってますが
どちらにしても相当の労力が必要で結局別れてしまったり
しているようです。
（洗脳などに関しては、最近よりPart4辺りからの方が参考になるかも）

基本的に彼氏はメディに都合がよい成功思想で洗脳されています。
これは研修など体験しないと中々わかりにくいです。
似たような研修は他でも行われていますが、正しく誘導しないと
間違った方向に進む危険があります。
メディウスはそれを利用しているのですけど。
残念なことですが本人には騙されているという意識がありません。

↑↓ >>143

「他の同年代の男性にはない何か」
メディではこう相手に思わせるようなことをよく練習します。
それが詐欺かどうかなど正常に判断できないこともあり、
それがすごいテクニックだと思いこんでいます。
彼の現実や発言をよく聞いて何が正しいか判断しましょう。

洗脳されているけど悪意が無いことも多いので憎めない
気持ちもわかります。（一部確信犯もいますが）
また、気が付いていても抜け出せない状態になっていることもあります。

真剣に彼のことを考えるのなら、まずはここで知識武装をして
辛いと思いますが最終的に彼と話し合うことになるでしょうか。

私個人の意見としては、洗脳が解けない、成功哲学を正しく
理解していない、メディウス関連と関わり続ける、
ならば別れた方がよいと思います。

ニコ１さん、心理学者気取り痛いからやめれ。「縦書き」でも「んじゃ」でもない心理学徒より。見ててサブい。

>>121、ウルヴァリンさん>できる人間って、別にメディウスじゃ無くても成長できる
高い金を払う以上は、「今まで教わっておきながら出来なかった人間を出来る様にする」
くらいの事は当然為されるべきだと思うのですが…どうも最近の「否定派叩き」を見ると
それすら出来ていない様に思えますし、そもそも私がこのスレに居座る様になったのは、
初期の「肯定派」の「レベルの低さ」に呆れた、というのも理由の一つにあります。

>>122、キティーさん>獄中から「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」でもしよう
これは名誉毀損を民事で争うと言う事でしょうか?
私はあまり詳しくは調べていないのですが、ミツヒロ氏にしろムロダテ氏にしろ、彼らの
生き様そのものがメディの経営方針に深く関わっていると思いますから、余程でたらめな
事が書かれていない限りは、それも厳しそうな気もしますが…如何でしょうか。
(会社説明会では彼らが今まで何をして来たか-事実かどうかは別問題-を話しますし)

>>124、CityHunterさん>「ウチには女目当ての人はいない」と言うのは大いなる矛盾
9月以降の会社説明会の内容がどうなっているのか、今私の手元には情報が有りませんが
少なくとも、現状は違うと言うなら、その様な書き込みが有っても良い筈ですよね。
しかし、それをせずに、ただひたすら「否定派叩き」に終始している以上、私達はそれを
「現状も変わっていない」と解釈せざるを得ません。
メディ上層部は、刑事で勝てないなら民事で、と思っているかもしれませんが、
…「黙秘権」は民事裁判には無い事くらいは、当然知っていますよね?

>>127、西澤４７号さん>いろんな観点から突っ込まれるのが怖いのか
まあ、前スレでも同様のレスで反論しても、まともな回答が得られませんでしたからね。
取りあえず「縦書きは進歩が無い」という事だけはほぼ決定事項でしょう(藁

>>128、>いつまでたっても私ごときを論破できない
論破出来ないと言うか、論破した「つもりになっている」彼らの思考をどうしたらいいの
でしょうかねぇ。挙げ句には「見ててサブい」とまで書くし。
…何故痛いか、何故寒いか、理由を書かないとこのスレでは認められませんよ、>>158。

>>132、 西澤４７号さん>無駄な結果になって(略)なくなってくれればこちらは安心
メディが「まともな会社」になり、過去のメンバーに謝罪さえすれば、現・元メンバーや
現・元社員がみんな幸せ(とまではいかないだろうが)になり、このスレが無駄に終わる
訳なのですが…って、これまた何度ここに書き込まれた事か。それなのに「メディを潰し
たいのか、何をしたいのかさっぱりわからん」としか書けないのはどういう事でしょう。

>>133、>こういう人材に育ててしまうのがメディウスの教育だというのか
私達の過去を振り返る限り「縦書き」「んじゃ」になってしまう可能性は十分にあったと
は思います。メディに深入りすればする程、余計な事を考えなくなりますからね。

>>138、>嘘はつかれていないので詐欺として刑事事件として立証するのは困難でしょう
本当に「嘘はつかれていない」のでしょうか?
>周囲からは"欲を出して儲け話に乗ったほうが悪い"というようなことを言われ
その様な「泣き寝入り」はメディに限らず、この手の悪徳商法ではよく見られる事ですが
それに負けずにメディと対決しよう、というのがこのスレの趣旨の一つと言えます。
>後ろにインテリヤクザでもいるのでしょうか
それが本当なら、それこそ私も「人生を全て擲ってメディと対決」しましょうかねw
私もまだまだ、本気になれているとは思えませんから。
…メディって、よっぽど私達に「本気になって欲しい」のでしょうか?
それとも「まだまだ手加減されているのに大ダメージを食らっている」のが悔しいとか。

>>142、>そのやり方はどうなのとCtiyHunter氏に言われたような気もしています
それだからこそ>>117のように返されたのかな、とも思いましたが、一応、という事で。
実は私自身も、どっちかというと「メディのやりかたでメディを叩く」ことが結構多いの
ですが(その割には文章が長めだが…苦笑)。但し、そうする時点で「メディのやり方を
認めている」事になるので、それは避けた方が良いのでは、という意見も有ります。

>>143-144
悪マニの「マニアの部屋」にはここへの誘導が書かれていますが…乗り込みますか?

>>158
まぁ、痛かろうがサブかろうがそういう心理学的視点での書き込みがあっていいじゃないか。
もう少し心に余裕をもった方がいいよ。

　>>3　の変更点です。

　とりあえず以下の通り、パート１８〜２１が読めますので、
貼り付けておきます。

パート21　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
パート20　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
パート19　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
パート18　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html

　少しおでかけしたら、またレスなどを書き込んでいきます。

　Ｐ．Ｓ　引き続き私のサブい（かもしれん）書き込みを
させていただきますので、今後ともよろしくお願いします。

あぼーん

>>138さん
＞自分の高級車を見せびらかしたり、大学も入れず且つ就職してもろくに仕事が勤まらなかった人間が思いつきそして
それを実行に移すだけの事をやってのけたものだとは思えません。

私の意見としては、ミツヒロ・ムロダテ両名ともに、
マルチの経験があるのでは？と思っています。
なにしろ彼らは「パクる」のが上手そうですから（ｗ
おいしい話だけパクってやったと思いますね。

個人的なことですが、このスレ以外の動きがメディ関係者にばれました
(だからどうって事はないが）
ので、そちらのほうは様子を見つつ、情報収集に励みたいと思います（ｗ

まぁ、このスレを書くのはやめないでしょうがね（ｗ

サギ？
お前ら
被害
うけて
ないのに
かってに
被害者に
なるなよ

メディを
はめる
つもりかよ
お前ら
サイテー
だな

お前らが
やってる
ことは
チカンの
冤罪と
一緒だよ

とにかく
むりやり
サギと
決めつけて
さわぐな
わめくな
バカ野郎

同じことが書いてあったけど、私は「飲みに行こう」と誘われたから新宿に行ったらライン活動
に捕まったんですよ。
これは詐欺じゃないんですか？
嘘ついたんだから
人を騙しておいて非難されたからってさわぐな、わめくな、バカ野郎

>>165

安心しろ。
証拠はちゃんとあるから。
首洗って待ってろ。

サギじゃない証拠あるならだしてみろ。

>>165＝名無し氏
全く仕方がないね、あなたという人は、岩波の広辞苑を見てみてください。

【詐欺】
１偽り欺くこと
２〔法〕他人をだまして錯誤に落としいれ、財物などをだましとったり瑕疵ある意思表示を
　させたりする行為。

メディウスはFDP売買契約の意思表示をさせるためにデモをするわけですが、その際に
「社員の人は年収１０００万を貰っている」とか「年内に課長になると言われている」とか
言いますよね、「ムロダテ氏は銀行の取締役に平伏されている」等々。

５０人いる社員に１０００万も払っていたらメディウスの総売り上げを超えてしまいますし、
実際に課長になった人間は本当に一握りなわけですから嘘、これは調べなくても分る嘘です。

まだありますよ、クルマダニ氏の模範デモで「やってみてダメなら全額返す」と言ってますね。
ところがメディウスはしっかり解約金を取ります。ムロダテ氏とミツヒロ氏の模範デモを見ると
全く同じシチュエーションが出てきますよね。昔、上司にこんなことを言われたという一節や
先輩の車にフォルクスワーゲンがあった等、どちらかが確実に自分が体験していない嘘を語っている。

また、メディウスは余った時間で少しずつやればいいとか言っていますよね。
しかし、実際はそうではなく、あなたも言っているように相当の努力が必要だとのこと。
あなた自身もメディウスがデモのときに嘘をついたと言うことを証明してるのですよ。

広辞苑の記載と対応させますと
他人をだまして（上記のような事実ではないことを言って）錯誤に落としいれ（それを信じさせ）、
財物などをだましとったり瑕疵ある意思表示をさせたり（メディウスの実態を知らないままFDP購入の
意思表示をさせる）する行為。

これでメディウスが詐欺を働いているということがお分かりになりましたかね（ｗ

都から指導を受けて、メディがライン活動をするのをやめたというわけじゃないんですか？
メンバーに強制するのをやめたというだけなんですか？

ちなみに、判例集を見ますと、詐欺罪のところに以下のような判例がありますので、
書いておきます。

価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を
受ければ、詐欺罪が成立する。（最決昭36・12・20刑集一五・一一・二〇三二）

メディウスも全く同じではないでしょうか？
VC、上場、関連会社１００社等々

・私は、人生の岐路に立った時、いつも困難なほうの道を選んできた。
by岡本太郎

>>170 ：CityHunter氏
>メディウスも全く同じではないでしょうか？ VC、上場、関連会社１００社等々

ドン、ピシャリ！！！
よくぞ最高裁の判例を見つけました、素晴らしいです！！！

メディウスさんよ、それでも「メディウスは詐欺じゃない」って言い張るのかい？
ここまで具体的な事実関係や判例等を出されるとこれから反論するのに苦しくなるね。（ｗ

あと、都がメディウスに行政指導したってことはちゃんとした証拠等が有るからこそ行ったのだろう。

　>>158

　あなた勘違いなさっていませんか。別に私は自分のことを
「心理学者」だと思っていませんし、それどころか知識が低すぎて
「心理学徒」にすらなれていないと思っております。

　このことは>>127の（まだまだ学びきれておりませんが）と言うセリフで
書き込んでおります。私より心理学に明るい人だったら、心理学板に行けば
分からないくらいたくさんいますしね。

　それに、あなたがサブくない「心理学徒」だとおっしゃるのであれば、
あなたにも心理学的視点からの突っ込みをお願い致します。

　>>160　兄やさん

>余程でたらめな事が書かれていない限りは、
>それも厳しそうな気もしますが…如何でしょうか。
　彼らは妄想と現実を混同するくせがあり、行政や裁判所も自分の思い通りに
動いてくれると思ったり、方法も知らないのにがむしゃらになれば何でもできるという
固定概念が強いので、裁判を起こすだけ起こして敗訴になることは考えられます。

>(会社説明会では彼らが今まで何をして来たか-事実かどうかは別問題-を話しますし)
　そうです。彼らは事実を詳しく話せる説得力もなければ、人に話せるようなことを
する行動力もないようです。
　この２つの理由から、彼らは事実と関係ないことばかり話してしまうような気がします。

>…「黙秘権」は民事裁判には無い事くらいは、当然知っていますよね?
　私の友人から聞きましたが、中国の毒ガス裁判（民事）では国側が黙秘を続けて、
事実を答えていなかったので国側が敗訴になったと言っておりました。

>論破した「つもりになっている」彼らの思考をどうしたらいいのでしょうかねぇ。
　このスレでひたすら彼らを「負け犬」呼ばわりして見るのはどうでしょう？
負けることへの恐怖心が強い方々ですから、これをやられると急に書き込みをやめるか、
そのうち冷静に反論して我々を言いくるめようとするでしょう。

>挙げ句には「見ててサブい」とまで書くし。
　いつもながらフォローありがとうございます。
ま、私はこんなことを言われたくらいでは書き込み方を変える気にはなりませんし、
私は寧ろ>>158の方こそ、昔のコテハンを持ち出すところがわざとらしいと思いますね。

　>>160　兄やさん

>それなのに「メディを潰したいのか、何をしたいのかさっぱりわからん」
>としか書けないのはどういう事でしょう。
　都合の悪い事実を隠したり嘘の演出を使って、偽りを使った金儲けがしたい
だけでしょう。それをやらずに生活する手段を持ち合わせていないから、
我々が書いたことを読み飛ばして「何したいかわからん」っておっしゃるのでしょう。

>…メディって、よっぽど私達に「本気になって欲しい」のでしょうか?
> それとも「まだまだ手加減されているのに大ダメージを食らっている」のが悔しいとか。
　口に出したり書き込みなどで言う方が「前者」で、
心の中で思っている方が「後者」になると思いますね。
　
　両方とも正解だと思います。

>「メディのやりかたでメディを叩く」ことが結構多いのですが
　私もメディで学んだことの延長みたいなものを利用して書き込みやレスを
やっております。

　ただし気をつけたほうがいいことは、同じ事を書き続けていると
「いつまでたっても書き込む内容が変わらないから新しい内容を書け」と
野次られますし、逆にこのスレに入ってからの私のように今までないような視点で
書き込みを始めると「ロボット・痛い・サブい・やめれ」と言われて野次られます。

　これで疑問に思うことは、ずっと同じ事を書く方がいいのか、
新しい内容も入れた方がいいのか、どっちなのか白黒つけて欲しいところです。

　>>161
　フォローありがとうございます。
「いい」とおっしゃって下さる方がいらっしゃってうれしいです！

>>169さん
＞都から指導を受けて、メディがライン活動をするのをやめたというわけじゃないんですか？

それについて少しだけ。
メディはライン活動を「実践｣という形で、今もなお続いています。
私がわかっている変更点は以下の通りです。

１．１Ｃ(飲んでメディに誘うこと)の時に、
　　先輩メンバーや社員が介入することが禁止されました。
２．そのため、１Ｃは新宿に拘らなくなり、関東全域でおこるようになりました。
３．１Ｃの時に、ＦＤＰの話を前もってしないと、ＤＥＭＯはできません。
４．上記の件で２８万円かかると事前通告が必要です。

まだあるとは思いますが、私の知ってることはこれくらいです。
結局は名前を変えても「ライン活動」なんですけど（ｗ

>>164の続き

(ばれた時に)メディの関係者にひとつ質問をしてみました。
「上層部は言ってる事とやってることが違う」と。
すると、答えはこうでした
「偉い人とお前を一緒にするな」

う〜ん、予想通りの答えでありがたいですね（ｗ
よーするに彼はこう言いたい訳です
「電車の中で上層部が電話に出るのと、私が電話に出るのは違う」と。
「禁煙所で上層部がタバコを吸うのと、私がタバコを吸うのは違う」と。
「道端に上層部がポイ捨てするのと、私がポイ捨てするのとは違う」と。

３例くらい挙げればいいでしょうか。
どこがどう違うのか、教えていただきたいものですね。
この理論で言うと、「偉い人は何をやってもよい」といっているのと同じですよ。
それに早く気づきましょうね

こういった考え方が宗教を生み出し、教祖が神のようになり、
教祖の一言で信者の運命が決まってしまうわけですね

>>177について補足

上記の件、質問した内容は少々違います(あえてそのように表現しましたが)
質問内容は例のように具体的なものでした。
どっかの誰かが突っ込むかもしれないので補足(ｗ

倉○が結婚したらしいですね！
どんな人としたんだ・・・・？

話が変わるけどメディウス社員の特徴はこんな感じです。（概ねこれに該当するはずです。必ず全部該当するということではありませんが。）
これから契約を取消したり、中途解約、クーリングオフするメンバーさんのために書いておきます。
（あと、メディウス社員と付き合っている彼女さんのためにも。）

１．メンバー時代にライン活動（実践）を本気で遣ったため、友達を多く失っています。
　　友人が居たとしてもそれはメディウスメンバーやメディウス社員、及びその関連企業の社員の人達です。

２．メディウス社員の平均月収は６〜８万円のため、これだけでは生活が出来ず、生活費のために消費者金融
　　（武富士、アコム等）から借金をしています。

３．また、友人・知人・彼女からも借金をしており、口では「すぐに返すから」等と調子のいいことを言いながら
　　借りたお金を返しません。

４．嘘をよくつきます。

５．都合の悪いことは言いません。

６．異常に女が好きで、頭の中の殆どは性欲で支配されています、しかも女にはだらしがありません。
　　ですので、特定の彼女が居たとしても彼女に対してはあまり一途ではありません。
　　また、平気で二股三股を掛ける気質であり、浮気をしている可能性が大です。

７．まず外見（格好）から入ります、にも関らず中身は殆ど伴っていません。

８．口ではかっこいいことを言いまずが、何一つ遣り遂げませんし成就させません。

９．返答に困ると黙るか、話題を転換するか、ギャグを言って誤魔化したりします。

１０．国民年金、健康保険には加入していません。

１１．住民税を払っていません、社員の家に行くと督促状等が一杯有ったりします。

１２．メディウス社員同士集団生活をしています。

>>180
メディウス社員って悪魔みたい

>>181

オレもメディウス被害者だが、
その言い方は
人として違うと思うぞ

よく考えてみな
んじゃ

今年の９月に（元）友人に誘われて、メディウスに行きました。
私はＦＤＰを買いませんでしたが、その理由は一つ。
言ってる事はすごいのだけど、人間として薄っぺらに見えた。
私に説明をした社員は、（元）友人曰くすごく雰囲気のある人。
たしかにありました、２ｃｈで言うところのＤＱＮの雰囲気が。

ここのスレを１０月からＲＯＭってました。
いろいろ議論されているようですが、私の考えはこうです。
メディウスという場では、巧みな話術や物事に取り組む姿勢は身につく。
しかし、有用な人間関係を築くのにはむいていない。

このスレも飽きたので、最後に感想を述べさせていただきました。

>>176 ：ふーは氏
>１．１Ｃ(飲んでメディに誘うこと)の時に、
>　　先輩メンバーや社員が介入することが禁止されました。
>２．そのため、１Ｃは新宿に拘らなくなり、関東全域でおこるようになりました。
>３．１Ｃの時に、ＦＤＰの話を前もってしないと、ＤＥＭＯはできません。
>４．上記の件で２８万円かかると事前通告が必要です。

これを見る限りメディウスは随分と確り遣ってますね、感心感心。（ｗ　（←メディウス社員はこれらを厳守するのだろうか？）

しかし、１〜４まで遵守して一体何時までメディウスは会社として持つのだろうか、とても見物です。
今月間４０〜５０ネット位のようですから、FDPとLTの売上だけで見るとメディウスの売上の変化はこんな感じですね。
現在の月間ネット数は４５ネットと換算する。

平成１５年９月以降
４５ネット　×　（FDP２８万円　＋　LT６万円）　＝　１５３０万円

メディウスが全盛期の頃
１３０ネット　×　（FDP４７万円　＋　LT２．５万円）　＝　６４３５万円

現在実に全盛期の頃の４分の１の売上、ここで会社としてはこの減少した分を何かで補うことを考えなければなりません。
それを補う為に最近行っているのが、緑氏の公演等であり、メンバーから別途お金を取っていますね。

ここで問題なのですが、メディウスは社員をしてゲストにデモを打つ際に、FDP以外に費用が掛かる旨
料金表を示した上で、しっかりとゲストに伝えているんでしょうか？
または、それらの料金が記載された「料金表」を渡しているんでしょうか？
解る人が居ましたら教えて下さい。

因みにムロダテさんを含めてマンションを購入した方なら解るかと思いますが、マンションを購入すると毎月別途
「管理費」「修繕積立金」等が掛かり、尚且つ毎年「固定資産税」「都市計画税」等が掛かります。
これらを隠して（伝えないで）マンションを売ると宅建業法違反です。
また、問題のFDPを売るときにも別途費用が掛かるものとして、LT費用、講演会費用等が掛かる事を知って
いながら故意に伝えないとなると、消費者契約法違反になります。

>>184キティーさん

>>176の４について訂正
28万は事前に言わなくてもよいそうです。
逆に「メディウス」という名前は出さないといけません。
私の勘違いなので訂正をば

＞ここで問題なのですが、メディウスは社員をしてゲストにデモを打つ際に、FDP以外に費用が掛かる旨
料金表を示した上で、しっかりとゲストに伝えているんでしょうか？

当然、伝えていません。
ＬＴが\27,000⇒\32,000⇒\60,000?
この\60,000?ですら伝えていないのです。
また、公演等にかかる費用も一切伝えていません。
後に色々費用がかかることすら伝えてないでしょう。
FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。
FDCも無くなってしまいましたしね。

これは現メンバーに聞いたので間違いないと思います。

LTが６万？
俺の時は２万数千円だったのに。

内容はかわらないの？

値上げの理由とか説明してなさそー。
これからLTを受けるメンバーには言わなくてもいいかもしれんが(よくないと思うけど)
すでにうけたメンバーには何か言ってるのかな？
「LTを値上げ前に受けておいてよかったね」以上のことは言ってなさそうだけど。

>>185 ：ふーは氏
>28万は事前に言わなくてもよいそうです。

でも、FDPの販売のことを言わなくてはいけないようですから、セットを取る際に「FDPってどういうものなの？」
「幾らなの？」って普通は聞くことでしょう。

>当然、伝えていません。

は？、また都合の悪いことを隠しているのか？
現メンバーで解約をしようと思っている人は消費者センターにその旨強く言った方がいいですよ。

>ＬＴが\27,000⇒\32,000⇒\60,000?

正確には５万８０００円だったかな？、記憶が曖昧なので６万円と書きました。

>この\60,000?ですら伝えていないのです。

予めLTに参加させようと思っているメンバーに対しては絶対に伝えるべきです。

>また、公演等にかかる費用も一切伝えていません。

これもそう、予め公演等に参加させようとする積りのメンバーにはこの費用も伝えるべきです。
（出来ればメンバー全員伝えた方がいい。）

>>187の続き

>>185 ：ふーは氏
>FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。

それはそうでしょう、メディウスを維持させるためには一人当たり使わせる単価を上げるしかない。
ホロンの頃なんかは一人当たり合計約８０万円（消費税込）は使わせていたからね。
ホロンの頃はこんな感じだと聞いています。
１．ホロン時代ＦＡＸだった・・・４８万円
２．アトラスクラブ（今でいうクラブFC）・・・年会費３万円×２年分
　　メンバーの寿命が数ヶ月なのにホロン入会時にいきなり２年分もふんだくっていた。
３．ＬＴ・・・２．５万円
４．オーストラリアの牧場の会員権（グリーンウッド）・・・２０万円

１〜４を加算し、消費税を加算すると約８０万円になります。

>FDCも無くなってしまいましたしね。

FDCなんか会社として元々行う意思が無かったと言われてもおかしくないですね、この点からしても詐欺だと言えます。

年間数百とも言われるMLMが創業します。
その中で生き残れる企業は数％です。気を付けなければ
ならないのは、もしダメな場合（９５％以上ダメですが、、）
企業は潰れるだけですが、会員は一生知人、友人に恨まれ続ける事です
。また、仮に優良企業でも権利収入を取ろうと思うと最低でも
１０００名は要ります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに
利益は発生しますがその分継続しません。ですから１×１０００が
起こるスタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。だから成功経験の有る企業で初期
のタイミングでしか成功しないと云う大変難しい統計がでるのです。

そういえば、47万時代に一部の研修、セミナー以外はお金はかかりません。
一生一緒にがんばりましょう、といわれた覚えがあります。
しかしイベントを含め過去のメンバーに対しても参加する場合お金が必要と言われます。
（しかも昔を考えると高額になっている。）

制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を
持つ必要はないのでしょうか。
この辺り、法律的にどうなのでしょうか。

>>190
>制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を持つ必要はないのでしょうか。

メディウスが遣っていることは明らかに詐欺なので貴方がその気になれば、メディウスに対し刑事・民事共に責任を追及することが出来ます。
但し、貴方とメディウスとの契約において時効消滅していないことが条件ですが。
（時効については、>>1から書かれているテンプレを参照して下さい。）

>この辺り、法律的にどうなのでしょうか。

私が解る限りの事を書いてみましたが、CityHunter氏は私と違った見解をするかもしれません。

>>186さん
＞LTが６万？

LTは６万になりました。
ただし、人数が集まらないために、１ヶ月に１回になりました(以前は２週間に１回)
そのことを考えると、メディの収入はさほど変わらないでしょう

>>187キティーさん
＞予めLTに参加させようと思っているメンバーに対しては絶対に伝えるべきです。
＞これもそう、予め公演等に参加させようとする積りのメンバーにはこの費用も伝えるべきです。
（出来ればメンバー全員伝えた方がいい。）

メンバーは自分の手足を増やすために全員にLTに行かせようとするでしょうし、
公演なんかは間違いなく全員に声をかけます。
なのでやはり全員に伝えるべきでしょう。

>>190さん
＞一生一緒にがんばりましょう、といわれた覚えがあります。

メディの一緒にという考え方は、
「メディのメンバーで尚且つ結果が残せて、メディに忠誠を誓っている人」のみです（ｗ
結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、
容赦なく「切れ！」という言葉が出てきます。
そんな人の都合もわかってあげられない奴が、
「一緒に頑張ろう」だのと言ってもまったく説得力に欠けますね。

＞制度が変わったのか知りませんが、メディが過去の契約に対して責任を
持つ必要はないのでしょうか。
この辺り、法律的にどうなのでしょうか。

私は法律にはあまり詳しくないのでなんとも言えませんが、
「消費者契約法」というのを詳しく調べると、出てくると思います。

ただ、私個人の観点で言えば、
払ってしまったお金を返せというのは難しいと思いますので、
払ったお金を返せというよりも、
詐欺を行ったことに対しての責任追及をする方がやりやすいと思います

>>192:ふーはさん
じゃあ、LTによるメディの収益そのものを減らさないために単価を上げたと。あまりに短絡的すぎるな。

なぁ、メディよ。それってかなり間違っちゃあいないか！？
よっぽど火の車なんだな。

>>193 ：ふーは氏
>メディの一緒にという考え方は、「メディのメンバーで尚且つ結果が残せて、メディに忠誠を誓っている人」のみです（ｗ

面白いことを言いますね。

>結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、容赦なく「切れ！」という言葉が出てきます。

使えないメンバーばかりエクレでうろついていても、ライン活動（実践）をしているメンバーにとっては邪魔な存在に
なりますし、組織が弱くなります。
つまり、使えないメンバーっていうのはメディウスでいうと、存在自体が横槍なんですよ。

>「一緒に頑張ろう」だのと言ってもまったく説得力に欠けますね。

説得力も無いですし、そもそも社員が「一緒に頑張ろう」っていうのはその場限りの嘘です。
ライン活動（実践）にゴネタリ、結果をコンスタントに出さない、メディウスに対して忠誠心の無い
メンバーには連絡すら寄越さなくなります。
（過去スレでは、ふ〜じ〜氏がＬＴ直後に藤本課長からライン活動をするか否かを尋ねられ、それに対して拒否するとそれっきり
藤本課長から連絡が来なくなったという話があります。）

>ただ、私個人の観点で言えば、払ってしまったお金を返せというのは難しいと思いますので、

消費者契約法の観点からすれば、FDPを使用したらそれに対する対価分は払う必要があるようです。
未使用なら全く支払う必要が有りません。

>詐欺を行ったことに対しての責任追及をする方がやりやすいと思います

民事上なら、詐欺なら契約の取消及びそれに関する損害賠償請求というのが出来ますね。
あと、メディウス及びその株主・役員・従業員らに対し刑事責任を追求することが出来ます。

今簡単に一人で遣れる事とすれば、詐欺に遭ったことによる四谷警察署への被害届や消費者センターへの報告ですかね。
これらの被害届が一つずつカウントされ、蓄積されればメディウスはいずれ早晩摘発されるものと思いますので。

>>194
>じゃあ、LTによるメディの収益そのものを減らさないために単価を上げたと。あまりに短絡的すぎるな。

これが一番手っ取り早いですよね。
新事業をして収益を上げるという時間もきっと無かったんでしょう。
末期のホロンの時のように訳の分らない会員権を売りつけたりしないかどうか心配です。
（因みにホロン時代、ムロやスガワラは自分の社員やメンバーに強く勧めていました。）

>なぁ、メディよ。それってかなり間違っちゃあいないか！？
>よっぽど火の車なんだな。

あの〜、しゃれにならないんですが？（ｗ

　少し遅くなりましたが、またまた縦長さんに突っ込みを入れます。

　>>165
>サギ？
　しつこい方ですね、その通りですよ。何度も書いているのにあなたが
読み飛ばしてるんでしょうに。

>お前ら被害うけてないのに
　被害を受けたかどうかを決める権利は被害を感じた方にあります。
あなたは被害を与えたことを強引に否定する行動に出られましたね。

　そんな強情張りで非容認的なあなたは、自分や周りの人の長所・短所を
認めることができない、つまり知らず知らずのうちに
成長欲求が止まってることを証明してらっしゃるのです。

　 １ つ だ け あ な た に 申 し 付 け ま す が、

　もうメディウスではこれ以上成長できないと思った時は、
メディウス卒業のＯＫサインであることを示します。
　その理由は、自分が成長しきれたことを自分が知らず知らずのうちに
知ったことであり、それにより頭の中（私は成長したいという願望）の満腹中枢が
知らず知らずのうちに満たされたわけですから、成長したいという気持ちも
弱くなりますし、メディウスにい続けても成長を感じ取ることはできないのです。

　現メンバー＆現社員の方々に申し上げますが、もしメディでもう自分は
成長できないと思いましたら、ＧＯＡＬにたどり着いたと思って、
寝る前に祝い酒でも飲み、次の出社で最後の１日を楽しんでくるといいでしょう。

>かってに被害者になるなよ
　っていうセリフを使って自分が加害者でないことを装う魂胆でしょうね。
この強引で不自然な文章からあなたが加害者であることを内心認めつつ、
罪逃れに強引に罪を認めない弱気さが伝わって参ります。

　>>197　の続き

>メディをはめるつもりかよ
　はめられるのが怖くて怯えてるんだから、このスレにはめられなくて
すむ方法を過去ログから見つけ出し、実際にやってみたり、
分からないことがあればこちらに質問をしにくれば心配ないでしょう。

　業務改善目的の質問があれば私は相談にのりますのでご安心下さい。

>お前らサイテーだな
　私たちに怒りを向ける気持ちもあるでしょう。そりゃ自分にとって
都合の悪いことを言われてるので当然ですよね。

　ただ、すぐにやけになって他人を刺激するような悪口を言いますと、
『辛抱が苦手で気力・スタミナがなく逃げ腰な性格』がバレルので
気をつけたほうがいいと思います。

>お前らがやってることはチカンの冤罪と一緒だよ
　前記の文章とこの文章を合わせて読むと、あなたがチカンということに
なりますよ。なぜなら、嘘をついておいて「嘘つき」と言われたのがあなたで、
それに対して「嘘つきだと言ってはめてる」とおっしゃったわけですから、
チカンで言えば、チカンをした人が「この人からカツアゲされた」って
文句を言うことと変わらなくなりますね。

>とにかくむりやりサギと決めつけて
　何度も何度もあなた方のことを「加害者」「犯罪人」だなんて
言わせないでいただきたいのですが。

>>198 ：西澤４７号氏
>『辛抱が苦手で気力・スタミナがなく逃げ腰な性格』がバレルので気をつけたほうがいいと思います。

あとメディウス社員は特に説得型の場合、粘り強さというものが無いですね。
要は気が多いので、一つの事を２〜３年粘り強く遣り続けるということはしないんですよ。
「石の上にも三年」という言葉があるのに。。。
（まあ、メディウスという会社もネットという結果が出なければ、２〜３年社員として在籍させないというのも有りますが。）

こういう観点からするとメディウスが否定する分析型がいいんだよね、一つの事を何年も何年もコツコツ遣るから。

　後は軽く・・・

　>>177-178　ふーはーさん
>「上層部は言ってる事とやってることが違う」と。
>すると、答えはこうでした
>「偉い人とお前を一緒にするな」
　一緒にされると、行動力即ちメディでいう「人間力」でかなわないから、
人間力の低さをごまかすために苦し紛れ（言動不一致について触れてない）に
一緒にするなと言ったのでしょう。
　言葉を言い換えると１「あなたの人間力には参りました」という降参を認める
意味もあれば、２「本当はあなたの方がすごいから仕方ない」という
褒めだったり、３ムロさんの人間力をけなしていること、
になるでしょう。

>どっかの誰かが突っ込むかもしれないので補足(ｗ
　私になりましたね。私これでもメディの人間が頭で考えてることや
心で思ってることに突っ込むのが好きなものですから（ｗ

　>>180　キティーさん

　これにも私からのコメントをさせていただきます。

１これがメディ内や自宅での引きこもりの状態になるのです。
　症状は>>23に書いてある通りです。

２いかにもお金に執着心を持たす意図のある支払い体制ですね。
　これではお金コンプレックスも発生しかねませんね。

３>>29で書いたとおり、こうやって友人・知人・彼女・兄弟から
　逃げ回る生活をするから、対人恐怖症になったのを理由に退社する
　メディ社員の方がいらっしゃるのです（ｗ

４これの理由は・自己表現つまり他人の説得が苦手・人間関係が利害関係と
　摩り替わってる・後ろめたい行動をとっている　などです。

５この理由も後ろめたいことをしてたり、臆病で弱気な性格によるものです。

６社員が知らず知らずのうちにしゃべる言葉が下品な性用語です。知らず知らずに
　性用語が出るのは、性に関するコンプレックス・性欲不満を意味します。
　パート２２にもそれらしき方がいらっしゃいましたが、このような方は一度
　風俗に遊びに行って意識を上げてきていただきたいですね。

７当然です。なぜなら必要以上に外見にこだわることは、
　内面性に自信がない方がそれを周りの人に隠すために行う行為で、
　外見にこだわりすぎる方は、性格や人間力に自信がないことを現します。

　>>201　の続き

８言動の一致不一致は、その人自身の説得力・行動力・責任感や
　リーダーとしての自覚を現します。よって、メディ社員の場合は
　人間力や責任感がなく、リーダーシップに欠けることになります。

９返答の仕方は知性・精神力・自信を現します。こう考えるとさすがに
　メディ社員には自信家はいらっしゃいませんね。

１０・１１はともにメディウス社員の几帳面さがうかがえる項目です。
　支払い手続きに関して几帳面になれない人でしたら、起業家には
　向かないようですね。このことは経営者のかたの方が詳しいでしょうが。

１２メディウス社員の方々も家族に会えないと淋しくなる気持ちがあるようですね。
　これには私も同情致します。
　メディ社員の皆さんが家族と楽しく食事したり、旅行に行けることを願っております。

　>>185　ふーはーさん

>FDPで元が取れなくなったので、ついにメンバーの財産を絞るだけ搾り取る作戦に出たようです。
　予想通り、１人から大量に絞る作戦に出ましたか。
お金コンプレックスの塊のような組織だけあって、お金絞りの根性だけはあるようです。

　>>186

>値上げの理由とか説明してなさそー。
　彼らにそんなのやる説得力も行動力もないと思います。

　>>187　キティーさん

>「幾らなの？」って普通は聞くことでしょう。
　あの性格ですので、聞かれても誤魔化したり言い訳をなさって
答えないことが予想できます。これもいずれ消費者センター＆四谷署に
報告させていただいた方がよさそうな気がします。

　>>193　ふーはーさん

>結果が出ていない人、メディのイベントにあまり参加しない人は、
>容赦なく「切れ！」という言葉が出てきます。
　そうしないとムロさんや課長から煽られます。だからメディウス社員も
上の人の期待だけのために動いてらっしゃってて、そのために自分自身の
目的を忘れて闇雲になっている【アダルトチルドレン】になってるのです。
　そんなところで起業や年収アップなんて望めないんですよ。

>>203 ：西澤４７号氏
>だからメディウス社員も上の人の期待だけのために動いてらっしゃってて、そのために自分自身の目的を忘れて闇雲になっている
>【アダルトチルドレン】になってるのです。　そんなところで起業や年収アップなんて望めないんですよ。

そうなんですよ、メディウス社員ってメディウスという団体にしがみ付いているんですよね。
にも拘らず起業はもとより、年収アップはしていないし、メディウスという団体に属していることに変なプライドを持っている。
メディウス社員の現実はCityHunter氏の年収の１０分の１以下というんですから、笑止千万ですわ。（ｗ

因みにCityHunter氏はオフ会ではいつも参加者の誰よりも多くお金を出して下さっていますよ。
そんなにプライドを持っているならメディウス社員もメンバーや自分の彼女にお金を多く出させたりたかったりしないで、
お茶代や食事代くらいは率先してメンバーよりも多く出したらいかがでしょう。

>>184 ：キティー氏
>平成１５年９月以降
>４５ネット　×　（FDP２８万円　＋　LT６万円）　＝　１５３０万円

それ以外にも、以前は“朝錬”“マネジメントベーシック”などといわれていたものを、
「一人一回３０００円」でやっているそうですね。
それは「マネージャー主催のお話しの仕方教室」といえばイメージしやすいものでしょうか。
風桶をやったり、普通のボールペンを１０万円で売るようなロープレをやったり、スーツの着こなしや、
「人と会う前の注意点」といったことなどを、以前はただで教えていたのに・・・
まあそれでも、週に一回１００人の動員が出来たとしたら、一月１２０万円のプラス。
それに値上げしたアドバンスセミナーなどの講義料金が３０人×３万で、一月９０万円。
かなり甘く見積もっても、一月あたりの売り上げは１７５０万円程度でしょうね。
１７５０万　×　１２　＝　２１０００万
プラス、イベント収入やその他の講義を加えても年間で２億３千万円程度の売り上げしか見込めない！
・・・という私めの推測です。

話は逸れますが、
>メディウスが全盛期の頃１３０ネット×（FDP４７万円　＋　LT２．５万円）＝６４３５万円
最盛期のころであれば、「課長クラスで年収１０００万」もありえますが、
今の売り上げでまだ室ちゃん、みっちゃんが「年収２０００万以上」と謳っているならば・・・
「自分の給料で会社の経営を圧迫している　大　馬　鹿　経　営　者　です」と名乗っているような物ですね。

>>188 ：キティー氏
>ホロンの頃なんかは一人当たり合計約８０万円（消費税込）は使わせていたからね。
>（中略）１〜４を加算し、消費税を加算すると約８０万円になります。

今、半年で中堅クラスまで逝ったメンバーの出費は、大体半年で５０万円位かかるでしょうか？
ＦＤＰ代（２８万円＋消費税＋金利＝約３５万円）＋ＬＴ代（５万８千円）＋ＭＢ代（月に二回半年で３万６千円）
＋ＦＣ会費（１万７千円）＋アドバンスセミナー（３万５千円）＋イベント代（新年会なら３万円）
ざっと、半年で５０万円といったぐらいかな？
そのうちメディに落ちる金が４１万ぐらい（５０−{消費税＋金利}−ＦＣ会費＝４１）
若し現状の情報をお持ちの方がご教授していただけたなら幸いです。容赦なく最新の情報に訂正してください！
半年たっても、「４７万ＦＤＰ時代」の契約時に落ちる金額、に届かない計算になります。
だからもっとイベントや講義に出させないと、
以前の一人当たりの「メディウスに落とす金額」より減っているということになりますね。

キティー氏もご指摘のように、
>一体何時までメディウスは会社として持つのだろうか、とても見物です。
とそっくりそのまま申し上げさせていただきます。

今メディウスを肯定していらっしゃって、ここを見ている方に謹んで申し上げさせていただきます。
「メディウスをつぶしたくなかったらもっとメディウスにカネを落とせ！」
「こんな２ちゃんを見て書き込んでる場合ではない！」
「ゲストを連れてきてメディにカネを落とさせろ!!!!!!(怒＆机叩き）」
「メディウスが潰れちゃうでしょ(涙＆感情移入）」
と、言う訳でがんばって室ちゃん、みっちゃんたちの収入を支えてあげてくださいね。

・・・私めは　鐚　一　文　絶　っ　対　に　（ここに血管切れるほどアクセント）払うつもりはありませんが・・・

おまいら
人の金と力を借りて起業しても
ロクなことにならないと
わかってよかったじゃないか

起業資金・運転資金も実力のうち
みんな、がんばって貯めような
んじゃ

あぼーん

今日は木曜日か…。

http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

↑　何時の間に更新されてます、なかなか話のテンポが良くて笑えます。

>>206 国井さん
＞若し現状の情報をお持ちの方がご教授していただけたなら幸いです。容赦なく最新の情報に訂正してください！

メディは会社説明会において、
ムロダテの｢極｣を１冊1,000円で売り出し、
自分のサインを書いて価値のあるものにしようとしています(ｗ
まぁ、１回につき２０人くらい買うと思うので、２万くらいの足しにはなるでしょう(ｗ

>>200>>203 西澤４７号さん
以前、ご自分のお名前で突っ込んでいらっしゃったので私も便乗します(ｗ
「ふーはー」ではなく「ふーは」ですので(ｗ
つまらんところで突っ込んでごめんなさい(ｗ

>>207 ニセんじゃさん
＞人の金と力を借りて起業してもロクなことにならないと

私は人の金と力を借りるのが必ずしも悪いとは思っていません。
ただ、メディに関してはちょっと度が過ぎるのでは？と思ってます。
起業することを目標にするのは良いことだと思いますが、
彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、
他人に頼らざるを得ないのでは・・・と思います。

>>210 キティーさん
＞↑　何時の間に更新されてます、なかなか話のテンポが良くて笑えます。

私の好きな部分は下記の部分です

＞「ムロダテは偉いんだ。だからムロダテが昼寝してるのと、
　お前が昼寝してるのを同じにするな！！」と(笑)

＞「ムロダテがフェラーリで飲酒運転して人を死なせてしまったのと、
　俺が飲酒運転で人を死なせてしまった場合は同じ罪ではないのか？」

詳しくは例のＵＲＬ参照で(ｗ

>>211 ：ふーは氏
>メディは会社説明会において、ムロダテの｢極｣を１冊1,000円で売り出し、
>自分のサインを書いて価値のあるものにしようとしています(ｗ

芸能人気取りですね、だったら紀伊国屋等の書店に置かせて貰えればもっと演出が掛かるのに。
日経新聞の広告なんかに「ムロ極」を出せばいいのに。
そうすれば更に演出が掛かるよ、こういうことをしないの？、ムロ。
そういえば私が在籍していた時に、ムロが「日経ビジネス」で１ページでバーンを載ってやるって言ってましたけど、
あの話はどうなりましたか？、ムロダテさん。
よくムロの課長面談で言ってましたよね、「日経ビジネス」初の企画でページを捲ればムロがガッツポーズでムロの写真が
バーンと飛び出すページをするんだと言ってましたけど、どうなりましたでしょうか？（ｗ

>彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、
>他人に頼らざるを得ないのでは・・・と思います。

あのー、メディウスメンバーもメディウス社員も起業家意識なんかありません。
寧ろ、ヒモ意識だと思いますが。。。（ｗ

>>212 ：ふーは氏
>「ムロダテは偉いんだ。だからムロダテが昼寝してるのと、　お前が昼寝してるのを同じにするな！！」と(笑)
>「ムロダテがフェラーリで飲酒運転して人を死なせてしまったのと、俺が飲酒運転で人を死なせてしまった場合は同じ罪ではないのか？」

これだけ偉いとされているムロダテ氏が取締役を務める企業株式会社メディウスが東京都に行政指導されるんだからね。
「ムロダテは偉いんだ、めちゃめちゃ凄いんだ、その辺のわけの分らない企業が常軌を逸するのと同じにするな！！」
って東京都には言わなかったのかね？＞メディウス

所詮こんなものですから、早い処メンバーも社員も洗脳から目を覚まして欲しいものです。

本日最後の書き込み

>>213 キティーさん
＞「日経ビジネス」初の企画でページを捲ればムロがガッツポーズでムロの写真が
バーンと飛び出すページをするんだと言ってましたけど、どうなりましたでしょうか？（ｗ

そんなことを一度でもやったら、例のページのようにひたすら使いまわすでしょう(ｗ

＞あのー、メディウスメンバーもメディウス社員も起業家意識なんかありません。
寧ろ、ヒモ意識だと思いますが。。。（ｗ

なるほど、それは気が付きませんでした（ｗ
しかし、それでは手段が目的になってしまいますね。
起業したいがためにライン活動を始めたはずなのに、
今ではライン活動の意識を上げるための「起業意識上げ」という感じがします。

>>214
＞所詮こんなものですから、早い処メンバーも社員も洗脳から目を覚まして欲しいものです。

まったくです。そのためにいろんな方面から声をかけてみたいと思いますね

たぶん>>210のURLに書かれているようなことを感じたメンバーは山ほといるんだろうなぁ。
俺とそっくりだ。

>>211＝ふーは氏
>彼らは起業することに急ぎすぎてて、そのための資金を集めるだけの時間がないので、

借金をすれば起業から遠ざかるというのは誰でも分る論理で、メディウスの言うVCやFDCは
「メディウスのために働けばいくら借金しても起業のための資金は出すから安心（？）して借金しなさい」
というものだと思いますね。

起業をすればバラ色で借金なんかすぐ返せてしまうと教え込まれたメンバー達は「それなら頑張ろう」と
思って借金を繰り返し、ライン活動をする、非常に分りやすい構図ですね。
こうしてメディウスのために借金もいとわずにライン活動をやる人間を作り出し、さらには借金をしてまで
メディウスに賭けたにもかかわらず、今更、上層部に嫌われて追い出されたくないというメンバーの
気持ちに付け込んで絶対服従を誓わせるというわけです。

しかし、メディウスが融資した例など今までのメンバーに対する比率からすれば競馬で大穴を当てる
ようなものでしょうし、まして起業してその後に成功する保証など何もありません。メディウスで
学んだとしても成功する訳ではないと言うのはメディウスの関連会社の数の変遷を見れば分るでしょう。

つまり、メディウスのやっていることは「起業」という餌が非常においしいと信じ込ませることと、
それをメディウスが提供することを匂わせることで、メンバーから労働力と人脈とお金を搾り取る
しくみなわけです。

>>213＝キティー氏
>芸能人気取りですね、だったら紀伊国屋等の書店に置かせて貰えればもっと演出が掛かるのに。

JapanNow編集部を説得したように紀伊国屋を説得すればいいのにね（ｗ
所詮、彼らが説得できるのはメンバーになるような２０代前半の無知な人しかいないでしょう。
自分が吹いたホラを実現するような気力もない連中に人のやる気を云々する資格はないでしょう。

株式店頭公開、関連会社１００社、これらは現在は白紙撤回されているようですね。
いや、撤回すらしていない、いつの間にかなかったことにしているだけのようですね（ｗ

>>165、>サギ？お前ら 被害 うけて ないのに かってに 被害者に なるなよ
えーと、Part22の484には、こんな書き込みがありました。
>騙された お前らが 悪いんだよ 今さら 文句いうな どあほ
見事にこれとは矛盾すると思いますが、如何お考えでしょうか。
>メディを はめる つもりかよ お前ら サイテー だな
「騙した お前らが 悪いんだよ 今さら 文句いうな どあほ」(激藁
>お前らが やってる ことは チカンの 冤罪と 一緒だよ
私達がやっている事を冤罪という事にしたいのならば、まず今までここで行われた批判を
全て証拠付きで覆して下さい。謝罪だけでは「冤罪」という事にはなりませんから。

>とにかく むりやり サギと 決めつけて さわぐな わめくな バカ野郎
私達が何も考えなくとも「詐欺である事は明白である」と、皆さんが証明しております。
仮に私達がここから去っても、恐らく、見知らぬ誰かが同じ事をやろうとするでしょう。
「メディと違って」、仮に私達が動かなくても、誰かが同じ事をやってくれるだろう。
いや、既にやっているらしい。…最早そんな状況に来ていると思います。
現実を直視出来ず、2ちゃんねるしか見ずに吠える事しか出来ないメディこそ「負け犬」
じゃないですか?

>>173、西澤４７号さん>あなたにも心理学的視点からの突っ込みをお願い致します
あれから結局、それらしき書き込みがありませんでしたね。やっぱり「いつも通りの嘘」
だったのでしょう(藁) 実は私の>>159の書き込みも、そのカマ掛けを狙ったのですが。
>>175、>ずっと同じ事を書く方がいいのか、新しい内容も入れた方がいいのか
ミーティングと同様「ただ文句を言いたいだけ」に見えるので、それは愚問かと(藁

>>177、ふーはさん>答えはこうでした「偉い人とお前を一緒にするな」
以前、CityHunterさんはこれを「治外法権」と称していましたね。
メディの上層部は「以前、ライン活動で結果を出した」に過ぎない筈なのに、いつまでも
それにしがみ付いて威張るしか無いのでしょう。これもまた、「現実を直視出来ない」と
いう性質の裏返しなのかもしれませんね。

縦長氏はどんどん口悪くなっていきますな。

どあほ、サイテー、バカ野郎

一度自分の書き込みをかえりみた方が良いのでは・・・。

自分の感情を率直に書いて、
完成したら公開しようと思ったら、友人の手により公開されてた(笑)
どんどん更新していくので見たい人だけ見てくれ

http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

私は、人生の岐路に立った時、いつも稼げるほうの道を選んできた。
by曙太郎

口が悪い？
それは
お前ら
だろ
どいつも
こいつも
サギだ
サギだって
お前ら
友だちを
信じて
契約
したん
だろーが
結果が
でなかった
からって
責任と
罪を
メディに
なすりつける
とは
どうしよーも
ねーな
救いよーが
ないよ

かえりみろ？
それは
こっちの
せりふ
だっつーの
お前ら
こそ
自分の人生を
かえりみろよ
お前らの
人生
昔から
上昇志向が
ねーよな
そんなんで
いーのか？
何のために
生まれて
きたんだ？
よく
考えてみろ

>>207

>人の金と力を借りて起業しても
>ロクなことにならないと

誤解があるようなので教えてやる
メディの金と力の間違いだ

>わかってよかったじゃないか

なら誰も書かねえよ

>>222

おい、縦長
せめて日本語理解できるよう
になってから出直して来い

救いよーがねえな

>>222-223:縦長さん、あんた、だだっ子みたいで微笑ましいぜ！
＞どいつもこいつもサギだサギだって(←この言い回し子供っぽくてスキ)
えぇ〜だって騙してんじゃーん。また指摘しなくちゃいけないのぉ？

＞お前ら友達を信じて契約したんだろーが
相変わらず視野が狭いね。友達を信じて契約した人もいるだろうが、それ以外にもメディのビジョンをいいと思って契約した人、
脅されて半ば強引に契約した人などなど、色々いるとは考えがまわらないのかいな？あ、因みに俺は脅されて契約した口ですわ。

＞結果がでなかったからって責任と罪をメディになすりつけるとは
まず、あなたのいう結果って何？　まずはそこから話を始めようじゃないか。詭弁かも知れんが、ここのコテハンさんたちは
「メディは騙しをやっている」とは言っても「私は騙された〜！」とは殆ど言ってないよね？自分が体験した、知った事実と
それに対する考察を書いているだけだよね？これがなにを意味するか、考えても解らないようなら経験と勉強が足りないな。出直してきなさい。

＞自分の人生をかえりみろよ
はい、かえりみてみましたが・・・何か？

＞お前らの人生昔から上昇指向がねーよな
昔からときたか！決めつけもここまでくると神の領域だな。上昇思考についていえば、
何かやりたいことをやっているなら上を目指してやるべきだと俺は思う。
上昇思考ってのは悪いモンじゃないとは思うが、あなたは上昇思考というものに対して少々盲目的になっていやしないかと。
そんなに上昇思考って大事なものかい？あんまり上ばっかり見てると足元すくわれてよ。

＞何のために生まれてきたんだ？
少なくともライン活動のためではないわな。俺は・・・そうだな、俺にとって大事な人たちが幸せである姿を見るため、かな。
こんなこと書かせんなよ。(テレ)

＞よく考えてみろ
オマエモナー

>>222＝名無し氏
ですから詐欺に関して私が書きました>>168や>>170に突っ込んでください。

あなた私の書き込みには完全にスルーじゃないですか？（ｗ
都合の悪いことに関してはいつもスルーを決め込みたいのでしょうかね（ｗ

説得力は一切ないことを示して何が楽しいのでしょうか？
あなたが話せば話すほどメディウスサイドのおかしな点が明らかになっていますが、おかしいと
指摘されたことは放置して、それは横槍だと決め込んで、持論を展開したいのでしょうか？

私の意見を読んだ２０代やらの人を説得できないようではあなたの説得力とやらは底が知れて
おりますがね（ｗ

どうでもいいですが否定派の人は自分が説得力があるなんていっておりませんが、メディウスは
説得力があると言って勧誘している、その説得力ある人間が否定派を叩くことでしか勧誘すること
が出来ない時点でメディウスというものが一体何なのか理解できます。

書いている内容を詳細に理解し、反論することをせずに、ただ単に書き手の人格否定に持っていく
そういう団体ということでしょう。そこで納得するお馬鹿さんばかり相手にしている団体というかね（ｗ
その時点でメディウスにいる人間の実情が分りますが（ｗ

私の言っていることは否定派の言っている事をとりあえず受け入れ、自発的に改善して行き、
そしてなぜ改善したのか理由を明らかにしていく組織にメディウスがなってほしいということですが
メディウスはそういう組織にはほど遠いようですね、あなたの書き込みを見ておりますと。

自分達のやり方に（たとえ売上げが半減しようと）固執するような企業ですし、自分達の弱みを
見せたら終わりな会社だと、本心は自信がないのでしょう。

そういう自信のなさを感じますね、名無し氏の書込みから想定しますと。
でも、自分達が甘い汁を吸うためにはやめることができない、こういう会社でしょう、メディウスは（ｗ

メディ上層部が吸ってる汁ってそんなに甘いのだろうか・・・？
たいして甘くない上にリスクもけっこうありそうに思える。

それとも相当な味覚障害なのか。

ちょっと思ったんだけど、メディに長いこといると人に対して自分の弱みを
まったく人に見せられないような人間になっちゃうんじゃないの？
何かそれってちょっと寂しいねぇ・・・。まぁ、こんなこと書いてもアレだけど。

・良薬は口に苦く、出る杭は打たれる習ひ。
by平賀源内

メディウスにちょっとだけいたことあるけど、ほんと、たいしたことない人が大それたことを言っていました。
楽しくもないのに、わざわざ新宿寄るのもあほらしいので、すぐに止めました。
でも、やめるときに解約金を取られたのには痛かった。
見た目とか、意欲的だとか気にするだけで、実際、何も作り出せない。
さらに言うと、営業の仕組みとしても、効率的とは思えない。その時点で、あまり見習うところはないんじゃない。

>>224
わかった。
お互いに言葉が
たりなかったみたいだな


メディウスを潰すのが
ライフワークのみなさん
健康に気をつけて
がんばれ
ROMや名無しは
ライフワークと
言えないから
早くメディウスとの関係を
心身共に清算して
自分のために時間を
使ったほうがいいぞ

んじゃ

FDPが安くなったんだね。その代わり、活動中のメンバーから金を取るのか。
相当厳しいんだろうね。逆に、FDPなんて、10万位にして、小さい講座をいっぱい
やればいいのに。それじゃ、普通の資格スクール見たいになっちゃうか。

シティーハンターって奴がスルーするなと言うから俺がつっこむ

>>168
あのなーサギだと言い切ってるけどお前勘違いしてない？
そりゃー嘘言って呼び出したりオーバートークかましたりしたかもしれんけど
メンバー本人が損してないし
メンバーに損させなかったら別にいいの
むしろメディはメンバーに感謝されてるし俺にとってメディは最高の環境だと
思ってるよ
いや日本一の環境だと思っている
それにメディが訴えられたって話は１件も聞いてないし
ほかにもメディのような会社は全国探したらいくらでもあるし別にいいじゃん
訴えられなければ全然問題ないんよ
お前ものごとを固く考えすぎ
もっとポジにラフに考えようや
ついでにこんなとこで文句たれてるのは
お前らだけだ
うらみ節を言われても困る
メンバーのほとんどが損したって言ってないんだから
それでいいじゃないの
被害届だってメンバーの過半数は出してないんだから
損をしたって思ってるメンバーが少ないってことだよ
つまりお前らの感性が世間とずれまくってるだけだから
メディが捕まるようなことは絶対にないよ

んじゃ

>>232＝名無し氏
>あのなーサギだと言い切ってるけどお前勘違いしてない？

もうね、君達の幼稚な理論には笑いしか出てきませんよ（ｗ
>>168をよく読まれていないようですね。

損とかそういうことは私は言っていないよ。
詐術を用いて瑕疵ある意思表示を引き出す手法、これを詐欺だと言っています。
メディウスが嘘を言って勧誘していることに関してはあなたもスルーしているようですね（ｗ
都合の悪いことはスルーですね、メディウスサイドにいる人間はいつもこれだ。

問題にしているのは、誰が損したとか損をしていないとか、そういう話ではなく、
彼らが嘘を付いて勧誘活動をし、そして相手が誤解したまま契約をしているという点です。
これを勘違いなさらずに（ｗ

>メンバー本人が損してないし

全メンバーに統計を取りましたかね、一人でも損をしたと言うのであればあなたの理論は
成り立ちませんが、とすればここにいる否定派の意見がある限りは詐欺と言うことになりますよね（ｗ

というか、メンバーが損をしたという事例から目をそむけ続けたという証拠ではないかね。

>それにメディが訴えられたって話は１件も聞いてないし

訴えられたと言う話がなければ詐欺ではないと言うのであれば、あの大神源太氏のビジネスも
訴えられるまでは詐欺ではなかったと言うことになりますが？
それに今は訴えられていなくても、後々に訴えられると言うこともありますから、訴えられていない
イコール詐欺ではないという理論は成立しません。

>>233
嘘を言って勧誘してる場合があるけどメンバーからクレームが来なけりゃいいじゃん
メンバーは納得して契約しているんだし
それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ
都合の悪いことって普通言わないでしょ
どこの営業会社だってそうだよ
知らないほうがいいこと、知られたくないことって普通言わないよ
自分の彼女が昔付き合ってた男との間で妊娠しちゃってそれで困っておろしたと
それをわざわざ俺の前で言われたくないな
それと一緒だよ
それが何か問題でもあるんか？
全メンバーには統計取ってないけどクレームがあったら解約に応じてるから別にいいでしょ
お前らが訴える言うなら訴えて伝説を作ってくれよ
それでもしメディが捕まったら俺はメディからすっぱり手を切るよ

んじゃ

>>234＝名無し氏
>嘘を言って勧誘してる場合があるけどメンバーからクレームが来なけりゃいいじゃん
>メンバーは納得して契約しているんだし

このスレに書かれていることもクレームの一つだよね。
ということはメディウスは全然良くないという証拠ではないでしょうか（ｗ

ここに書いている奴は弱い奴とか言ってクレームを言うことを未然に複線を張って防いだり
しておりますが、これはクレームを封じ込めている証拠でしょう。
お客様相談室にかかっている電話をメンバー達には公開しているのですかね？

>それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ

無条件に応じているのであれば問題はありませんがね、解約金をふんだくっている。
解約金をふんだくるために詐欺まがいの商法をしていると非難されても仕方がないと思いますし、
メンバーが事実を小出しに分らしていく過程で解約すると言うのは、メディウスのやっていることに
詐欺があったと言う証拠でしょう（ｗ

>都合の悪いことって普通言わないでしょ
>どこの営業会社だってそうだよ

そういうことを言っているから、後で揉める要因になる、PL法って知っているかな？
少なくとも、このようなことをノウハウとして教えることは日本一の教育機関のやるべきことでは
ないと思いますがね。

>それでもしメディが捕まったら俺はメディからすっぱり手を切るよ

そうしたらメディウスは倒産するわけだし、手を切らざるを得ませんな（ｗ

あぼーん

メディって株式会社ですよね？
株主って誰だか知っている方いますか？
もしかしてミツヒロ氏、ムロダテ氏だけ？

>>232へ

＞メンバー本人が損してないし

＞俺にとってメディは最高の環境だと思ってるよ

なるほど、あなたは自分が良ければ他人はどうでもよいという方だというのが
よくわかりました。
それを自分で証明してるしね。

＞むしろメディはメンバーに感謝されてるし

組織内にいるときは何もわかりませんよ。
むしろメディから離れてそれでも感謝しているという方であればともかく、
内輪のくだらんフォローなんてしてもらっても説得力がありません。

>>234
＞都合の悪いことって普通言わないでしょ

あなたは顧客相手に仕事(営業)をしたことないのですか？
できないことはできないと言わないと、
あとでクレームが何倍にもなって返ってきますよ。
そんなにメディがよければ都合の悪いことも言った上での、
誰が聞いても納得できるだけのお得意の「説得力｣を見せてくださいよ

>>232、>>234

まぁ、詐欺についてはCityHunterさんが突っ込まれるようなので、
別のところで質問を。

「成功｣ってなんですか？何をもって「成功｣というのですか？
私は頭が悪いので申し訳ございませんが、
ぜひ「わかるように｣助言していただきたいと思います。
高名なメディメンバー(社員)であれば、簡単に答えが出せると思うのですが。

まぁ、これを｢お前みたいなやつに答える必要はない｣と返してこられるのであれば、
あなたの｢人間力｣｢器｣もたかが知れてると思いますがね

>>239
性交したときです

('#')ｳｷﾞｬ

>>238＝ふーは氏
本当に>>232氏が言う通りに騒いでいるのはこのスレだけだあれば、何もメディウスはこのスレを
メンバーに隠す必要はない。彼らが未だにこのスレに対して見るな、書き込むなという態度を
取っているのは、少なくともこのスレを見たら騒ぎ始めるメンバーがいることを証明している。

今は騒いでいなくても、このスレを見て実態を知れば騒ぎ始める可能性は非常に高いと私も思いますが
クレームがないというのはクレームをクレームと思わせないように腐心している証拠だろう。
>>232氏が話せば話すほど、そういうメディウスの体制を示していると思われ、オウム事件ですら
地下鉄サリン事件が起きても、信者達は教団に疑問を持たないよう洗脳されていたわけで、
寧ろ、メディウスにある意味危険すら感じる。

つまりは名前を晒し、実行動に出た場合、そういう信者達に嫌がらせを受け、クレーム隠しに奔走する
可能性が高いと思われます。

解約はメディウス現実とデモに格差があったことを示しており（つまりメディウスは桃源郷と言われて
勧誘され、実際に桃源郷であれば離脱などするはずがない）、その数は大したものになるのでは
ないでしょうか。

どうでもいいが>>232を読めば、私が書いた>>168に対するツッコミですらないことは誰にでも分るが、
それを指摘すると、「都合の悪いことは普通言わない」と逆切れとは笑える。
力が付くとだまされている人間のサンプルが将に>>232氏であろう。

メディメンバーは口が悪いですねぇ。

CityHunter氏やふーは氏などが、質問及び質問に対する回答を行うときは、
マナーを守って書いているのに。

メディは他人に対しては、自分より下の人間としてしか見ることが出来ないから、
今までのような書き込みしかできないのでしょうか？

ま、ここが２ちゃんであると言われれれば、それまでですが。

>>239＝ふーは氏
>「成功｣ってなんですか？何をもって「成功｣というのですか？

メディウスのBTや全体ミーティングの反訳を見たところ、少なくとも一時的に年収が上がったところで
それは、成功とはいえないように感じます。

少なくとも普通にサラリーマンとして生活した場合に稼ぐことが出来る生涯年収を越える金額を
稼がなければならない、金銭を普通より沢山稼ぐことに主眼を置いているようですからね。
20代で1000万円稼ぐことが出来ようと、生涯の大半を失業者として生活していくのであれば
それは成功とはいえない。

しかもです、資格取得を「使われる側だ」と言って非難している以上は資格を取得した人間が
稼ぐ年収も上回る必要がある。その意味合いでは、ムロダテ氏やミツヒロ氏も、まだ成功者だと
言うことが出来ないでしょう、悲しいかな。

>まぁ、これを｢お前みたいなやつに答える必要はない｣と返してこられるのであれば、

説得力とは誰にでも分るように説明でき、納得させることが出来る能力をさすと思われます。
相手の言っていることから話を巧妙にそらすことは説得力とは言わないでしょう。

人間力とか器以前に、説得することを放棄する人間には説得力があるなどと語って欲しくないと
私は思いますね。

あぼーん

>>237
過去ログは大変だから仕方ないと思うけど
最初のテンプレくらい目を通そうな

しっかし、ドキュンはどうしようもないな
お相手ご苦労様です
最近流行りのバカの壁でも読んで一服してください

>>222、>口が悪い？ それは お前ら だろ
デモやミーティングでさんざっぱら悪態をついていたのは何処の会社の社員でしょうね?
大体、口が良かろうが悪かろうが、読んでいる人はちゃんと筋を読んでいますよ。
>どいつも こいつも サギだ サギだって お前ら 友だちを 信じて 契約 したん だろーが
仮に、友達を信用出来ても、必ずしも彼の知り合いなどを信用出来る訳では有りません。
「友達の友達は皆友達」理論は、必ずしも皆に通用する訳では有りませんよ。
ミーティングでも「仲良し軍団をつくるんじゃない」と言われましたしね。

>結果がでなかったからって責任と罪をメディに
ライン活動で結果を出すという「こと自体」にバイアスがかかっているといった議論が、
過去に為されていたと思いますが、その辺りは読まれたのでしょうか?結果を出せていた
メンバーや社員が必ずしも残れていた、という訳でもないようですが。そうでないなら、
「半年0ネットの社員」などが居たりしない訳ですが?
>なすりつける とは どうしよーも ねーな 救いよーが ないよ
そう思うなら、私達を批判する前に「人の振り見て我が身を」正しましょう。責任転嫁は
メディのお家芸でしょうが。

>223、>かえりみろ？それは こっちの せりふ だっつーの
Part22から全く進歩のない書き込みを続けていながら、どの面下げてそう書きますか?
>お前ら こそ 自分の 人生を かえりみろよ
ここに書いたりして、皆さんに情報提供しているのも「人生を顧みた結果」ですが何か。
>お前らの 人生 昔から 上昇志向が ねーよな そんなんで いーのか？
私達の「上昇志向」に、メディは横槍を入れた訳ですが。
>何のために 生まれて きたんだ？ よく 考えてみろ
これからの人生の目標を「お前らを更生するため」とでも切り替えましょうかねぇ。

>>227、>メディ上層部が吸ってる汁ってそんなに甘いのだろうか・・・？
昔は甘かったと思いますけどね。FDPが2倍近い値段で、契約数が3倍程ありましたし、
私が出入りしていた頃は、エクレの6〜8Fに全て収まっていましたから。

>>230、ニセんじゃさん>メディウスを潰すのが ライフワークのみなさん
メディ側はよっぽど「ライフワークにしたがっている」のではないか、と思いますがw
一生かけて潰す程のものでもないでしょうし、全てが解決したら、私達もただの名無しに
戻るだけでしょうから。尤も、彼らが似た商売をまた始めたらその限りではありません。
>早くメディウスとの関係を心身共に清算して 自分のために時間を使ったほうがいいぞ
そうですね、ここを読んでいる人たちは皆、何か行動を起こしていると思いたいですね。
一言付け加えるなら「何もしていないなら、せめてここに書いてくれ」という事で。
時効などで、ここに書く事「しかできなくなってしまった」人達も居る訳ですからね。

>>232、>そりゃー嘘言って呼び出したりオーバートークかましたりしたかもしれんけど
それで契約したならば、その段階で詐欺成立ですが。
>メンバー本人が損してないし メンバーに損させなかったら別にいいの
ここで私が問いたいのは、「本人が損したことに気づいているかどうか」という問題と、
「仮に本人が迷惑を被っていないとしても、その周りの人間に迷惑をかけていないか」と
いう問題です。「否定派」の多くは、実は「自分が損をした」事を喚き立てている訳では
ありません。寧ろ「人に迷惑をかけたから」といって書いている事が多いです。

>メディはメンバーに感謝されてるし俺にとってメディは最高の環境だと思ってるよ
批判的な意見を無視すれば「感謝されている」事になって当然だと思いますが。言う所の
「最高の環境」を8年半も続けているなら、もっとメディアに取り上げられる筈です。
>いや日本一の環境だと思っている
前項に続きますが、それはメディの「自画自賛」でしかない、と何度も批判されました。
それを鵜呑みにするから「大本営発表」「朝鮮中央テレビ」等と書かれるのでしょう。
8年半続く「日本一の環境」が、東京近辺でしか商売出来ないのは変だと思いませんか?
>それにメディが訴えられたって話は１件も聞いてないし
少なくとも2010年8月末までは、以前のやり方により訴えられる可能性はあります。
詐欺罪であれば、公訴時効は7年ですから。

続きがありますが、明日は早起きする必要が有るので、ここで切ります。

最近、否定派の横やりは居ないのか？

漏れ自信、メディウスが嫌いな理由をパート９で書いたし、
パート２２でメディウスをラーメンに例えた事も書いた。
賛同を得て体が震えた程、漏れは激しく嬉しい。
よって、漏れはこのスレから身を引く。


最後に書きたい事を書く
香具師に、
「旨いカレー屋が有るんだけど行かないかなぁ〜〜」
と、誘われ行ってみれば一皿５万。　誘ってきた香具師は店員に、
「腹が一杯になりました師匠！」
と、最敬礼。　誘われた側は、「馬鹿ではないかと心の中で思う」
店員が、
「こういう旨いカレーを作ってみたいと思わないのか！　俺に５０万払っての弟子になる必要が有る！　そうじゃないと、俺みたいになれねぇんだ！」
と、店に缶詰。３時間もデモ打たれて、仕方なく弟子入り。
ボンカレーの暖め方位しか教えず、弟子入りした側は、２日で飛ぶ。
こんなもんだろ。　メディウスってもんは。

>>247＝兄や氏
>仮に、友達を信用出来ても、必ずしも彼の知り合いなどを信用出来る訳では有りません。

そういう友達が勧めるのだから･･･的な理論で契約を取ってきた企業ですからね、メディウス。
デモの反訳を読んでも、「友達が信じているメディウス＝あなたは友達を信用できる＝メディウスは
信用できる」というような三段論法を持ち出しておりますね。

それではその友達が騙されたまま、ゲストを勧誘していたりしたりしていたらどうなのか？
メディウスなど全く信用できない企業ということになる。

メディウスが中堅、社員になればなるほどその実態が分っていき、勧誘しなくなっていくとなるのであれば
メディウスで勧誘活動を担うSSなどは、メディウスの実態を殆ど知らないままに勧誘活動を手伝わされて
いることになりますから、メディウスという企業は全く信用の置けない企業ということになります。
それこそSSに対してメディウスの実態を明らかにして欲しいし、その上で勧誘活動をさせて欲しいものですよ（ｗ

ここがインチキ企業のメディウスたる所以というところでしょう。

>そう思うなら、私達を批判する前に「人の振り見て我が身を」正しましょう。責任転嫁は メディのお家芸でしょうが。

メディウスはメディウスをやって成功しようがしまいが、自己責任といいますね。
つまり、デモで言ったことの責任を取らずに、メンバー個人に責任を転嫁しているといえるでしょう。
企業としてこういう責任転嫁をやっているわけですから、>>222氏の論法で言えばメディウスというのは
全く救いようがない企業ということでしょう（ｗ

>昔は甘かったと思いますけどね。FDPが2倍近い値段で、契約数が3倍程ありましたし、

メディウスはベビーブーム世代、バブル時代をなんとなく体験、実際に不況による就職難を体験という時流に
たまたま乗って売上げを伸ばすことが出来ただけですね、所詮、時流に乗っただけです。

真価はそれが去ってから発揮されるわけですが、残念ながら実力のない企業ということでしょう。

それはちがうとおもう249よ
確かに漏れも数年前はメディウスに居て勉強させてもらった。高い授業料だったがな。
あえて君が例えた話で説明するならば
そのカレーは本当に美味い。経験と苦労の上に成り立っている味だ。少なくともおれを担当してくれた金バッジは
そうだった。だから弟子になった。
そこでおしえてくれたことはボンカレーなんかではなく本当に美味いカレーの教え方だった。
しかし修行は厳しくて途中で逃げ出すやつも居た、結局は俺も途中でやめた。だから同じようにやってたやつには言えない。
しかし２４９よ　キミの書きこみは余りにも実体験というよりは　話が浅すぎる。
こんなもんだろ？っていうほど　きみは一体何をしたんだ？何を知っているんだ？
関係者なら、いや元関係者にしかわからない事ってあるんだよ
（これは元ＭＬＣバッチや元社員経験者ならわかってくれるとおもう）
はっきりいって部外者及び　ライン活動において経験（後から後悔やその時自信を持ったやつ＝結果出したやつ）をしていないやつの得意げカキコは　クソに等しい。　なぜならあくまでもその先を予測した（若しくは他人の情報）空想論にすぎないから。
おまえになにがわかるっていうの？　←コレガ本音　
実際に経験して身にしみた　体験を元に語るから話が太いんだよ　たわけが。

>>248＝兄や氏
>ここで私が問いたいのは、「本人が損したことに気づいているかどうか」という問題と、
>「仮に本人が迷惑を被っていないとしても、その周りの人間に迷惑をかけていないか」と
>いう問題です。

私は相当、手加減して書いてあげていたのですが・・・（ｗ

簡単に言えば解約する時点で「メディウスと契約するんじゃなかった」「メディウスに入って損した」
ということですよね。解約に至らなくてもメディウスに行かなくなるというのは、「このままでは・・・」
という危機感を抱えての行動ということも大いにありえますよ。

それで、今まで契約した人の何割が未だにメディウスと付き合いがあるのかということを考えれば
大半の人が全てを納得したわけではないということになります。

>「最高の環境」を8年半も続けているなら、もっとメディアに取り上げられる筈です。

そうですよね、彼らが自慢げに語る「日経ビジネス」やら「JapanNow」にももっとコンスタントに
載ることが出来るはずですよ、しかし現実的にはどうなのか。
昔、載ったことがあるというレヴェルで終わっていますね、つまり、メディウスは色々活動をしていくと
そういうところに広告も出すことが出来ない企業になっていくと言うことなのでしょう（ｗ

>>249＝メディウス太郎氏

前のたとえの方が良かったね、今回はそれほど的確にメディウスの実態を突いていない。

>>251＝２４９　藻前に物申す。氏

それも違うように思いますね。

カレー屋に連れて行かれた、それは本当に手作りカレーのお店だった。
友達はこれは美味いカレーだという、最初は変な味がするなと思ったが、言われているうちになんか
おいしく感じてきた。

このカレーは体にいいとか、体力が付くと言われてお金を払って教えてもらうことにした。
作り方を教えてもらおうとしたが、最初は皿洗いばかりやらされて、カレーに関する確信は全く
教えてもらえない。

お金を払っているにもかかわらず、ここからは師弟関係を結ばないと教えられないよ、と言われた。
仕方がないから弟子になり、皿洗いをしているうちに、だしのとり方を教えてもらえるようになった。
そこで体に悪い食材も使ったりしていることが分った。

これは体力が付くなんて嘘だ、まして摘発されたらどうしようと思って、お店をやめた。

こんなところでしょう。

・人生は無限に近い。われわれの知らないどれほど多くの真理が、美が、
あるいは人間が隠れているかわからない。それを放棄してはならぬ。
by亀井勝一郎

>>254＝詩人氏

メディウスがその真理を伸ばしてくれるところなのかは大いに疑問ですね。

何にせよ、一方的に相手を駄目な奴扱いし、起業という型にはめ込んでいくわけですから。
人に使われることで真価を発揮する人もいるわけです。

寧ろ、メディウスは人をある一定の型にはめる装置だと思いますがね。

>>251：藻前に物申す。氏
そりゃメディウス太郎さんは勧誘を受け不快な思いをしたただけで
それ以上の実体験はないんだからさ、実体験があるものに比べて話が浅いのは当然だよ。
たわけとまで言うほどのもんじゃない。

しかしこう言えなくはないか？
対して関わりを持っていないが故にシンプルに物事をとらえることができ、その結果が>>249であると。
つまり、メディウスは部外者には>>249のようにとらえられる場合がある。

勘違いしないで欲しいのだが俺はあなたを否定するつもりはないのだ。
実際に体験した者にしかわからないことはある。それは確かだ。
あなたはその視点に立って書き込みをした。そうだろう？

メディウス太郎氏はメディウス太郎氏の視点で>>249を書いたに過ぎない。
お前になにがわかるの？といったところでわかるわけがないじゃないか。
あなたの書き込みからしてあなたはメディウスに感謝している部分が大きいのだろうから
感情的になってしまうのはわかるが「たわけ」は言い過ぎではないだろうか？

あなたにとってのメディウスは>>251で書いた通りなのだろう。繰り返し言うが俺はそれ自体は否定しない。
むしろあなたの「俺にとってメディウスはこうだった！」という書き込みを今後期待する。

まずは皆さんへつたない文へのレスありがとうございます
では返信していきます
まずはCityHunter氏へ　
ライン活動に付いては各自が自分の正義とスタンスの中で行動できたはず。
確かに何も話さずに連れて行って後悔した事もあるが　きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある
だから担当社員やメンバーとしての実力も問われるが　少なくとも俺にとってはこのカレーは嘘ではなかった。
もちろん全てが純度１００％とは言わないが俺の意見としては嘘ではない。それだけはわかって欲しい。


２５６氏へ
確かに貴殿のおっしゃる通りですよ。私自身は２４９に書いた通りの気持ちです
ただ、相手が誰であれ、あまりにも上から見下した態度が　人として気に入らなかっただけ。
だから感情的になってしまいました。　でも恩を感じている以上馬鹿にはされたくないという気持ちが
今回は悪い方向へ行ってしまったのかもしれない。
ちなみに私にとってメディウスは人生の起点でした。
それまでは自立を出来ていなかった（要は人間として全然駄目）自分を変えてくれた場所。
工程や環境、思想については今は疑問視しているので後術するまでもないけど。
俺にとっては人生を変えてくれた恩人という気持ち。ただし一蓮托生しようとまでは思っていないから現在がある
感覚としたら　死にそうになっている時に命を助けてもらった恩人が悪人だっただけ。
ただ　悪人だと判断で来たからは今は一緒に居ない。でも恩人にはかわらない　ってところです　

まあメディの教えを実践していくと行くつく先は「使われもしない人間」でしょうね。
だって、根拠もないのに自分が優れていると思ったり、人を見下したり、挙句には人をマルチに引き込もうとしますからね。

皆さんココ知ってる？
http://b-a.jp/

キティーでも知らないかなぁ・・・

>>257 藻前に物申す。さん
＞ライン活動に付いては各自が自分の正義とスタンスの中で行動できたはず。

私は｢社員｣でもなく｢ＭＬＣ｣でもないただの｢ＳＳ｣でしたが、一言言わせて頂きます。

上記の件に対してですが、それは言い切れないと思いますが。
何故なら、LTに行って｢成功したいのなら特メンになれ｣と言われ、
それに承諾すると｢VC｣だの｢ライン活動｣だのを説明される。
そして結局｢ライン活動のやり方｣(仲間の集め方ではなく)を説明されて、活動に入っていくのです。

そして、一番言われる事は『結果を出せ』という事です。
要は、メディウスからしてみれば｢過程｣が重要なのではなく｢結果｣が重要なのであり、
結果が出ていない人間に対して、｢どんなことをしてでも連れて来い｣といった、
ある種脅迫ともとれなくもない事を言われ続けるのです。

藻前に物申す。さんがどうかはわかりませんが、
少なくとも飛んだ人の中には、
｢当時の正義｣と｢現在の正義｣は違うと言う人が数多く存在するのでは？と思います。
これに関しては私の推測に過ぎませんが。

>>260の続き
>>257 藻前に物申す。さんへ

＞確かに何も話さずに連れて行って後悔した事もあるが
きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある

きちんと話されたということですが、これに関してはCityHunterさんがよく言われているように、
｢FDPの費用｣だけではなく、｢その後にかかる費用等｣もきちんと説明したかどうか
だと思います。
私がいた当時のメディウスでは｢FDP以外費用は一切かからない｣とデモで言ってました。

これに関しては藻前に物申す。さん自身の考え方だと思いますので、
返答を求めることも致しませんが、
自分の中では｢きちんと説明した｣事になっていても、
相手が｢きちんと説明を受けなかった｣では、どうしても両者に食い違いが出てくるのではと考えてます。

＞ただ、相手が誰であれ、あまりにも上から見下した態度が人として気に入らなかっただけ。

これは特にメディウスメンバーに顕著に現れています。
もうお気づきとは思いますが、特に上層部は本当にメンバーを見下します。
また、メンバーは自分達以外の人を本当に見下します。
よく言う台詞『俺達はあいつ等と違って頑張っている』を一度は耳にしたことがあるでしょう。

私自身もこのことについて友人に突っ込まれたことがありますから。
『お前は昔(メンバー時代)の時は、明らかに見下した話し方をしていた』と。

>>260を含めて特に言うこともなければ返答もいりませんし、逆にあれば承ります。
いまさらながら突っ込んでしまいましたが（ｗ

>>257＝藻前に物申す。氏
>きちんと話した上でデモになり結果をだしたこともある

それは、私は少し違うように思いますね。
この場合の美味しいカレーというのは「社会的な成功」であるはずですよ。
ライン活動での成功は「美味しいカレーを作ることが出来た」ということではないはずです。

なぜメディウスに入ったか、それはライン活動をやりたかったということではない筈ですよね。
社会的に成功したかった、年収をアップさせたかった、ということであるべきです。

あなたの言うような論理展開、つまり「ライン活動で結果を出した、だからカレーは嘘ではない」
というのはメディウスの中で追い求める目的が変わってしまったことを示す例になってしまいますよ。
私はこのように論理の転換がいつの間にか行われているメディウスのシステムに関しておかしいと
思っております。

私が>>253で言っておりますのは、お金を払って教えてもらいに行っているにもかかわらず、
力を付けるためと言われて下働きをやらされ、その中で借金や友人をなくすという現実を知るに
至って、辞めるということに繋がってしまうメディウスの体制に関してです。

無論、あなたがいいデモをしたとかそういうことは疑うことはしませんが、メディウス太郎氏や
私が問題にした点はもっと違うところにあるのです、ここは誤解なさらないようにお願いします。

いつの間にか目的があなたのようにデモで結果を出すことに変わってしまっている。
こういうことを私は問題にしております。その意味合いでは、お金を出して下働きをさせられ、
その結果に一喜一憂しているあなたは私にとっては被害者ということになります、悲しいですが。

私が、ふーは氏ではないが、あなたに問いたいことはあなたがメディウスに入った目的は何でしょうか？
メディウスに入るとどうなると言われて、メディウスに加入したのでしょうか。
その目的は達成できているのでしょうか、つまらないところで納得しているということはないでしょうか？

>>259
ここの起業家養成の講師はFCで成功哲学の講師をしていた岩田さんじゃないですか！
よく見つけましたねえ。

ニセモノとして本物にもの申す

あなたが今、すべきことは
2chでコテハンを論破することではなく
1つでも多くオーダーをあげることだ

どうしても書き込むと言うなら…
コテハンへの反論でなく、
読んでいる人にメディウスを
理解してもらうことだけを
最優先に書くんだな

あなたが論破されることは
常務が論破されることと感じれば
2chに書くべきことを理解できるだろ

法律を出されたら
否定派のみなさんには勝てないさ
と、いうことだ
んじゃ

メディウスの教える成功は、メディウスの中での出世でしかない。
本当の成功とは、わたしは、幸せになることだとおもう。
人を不幸にしてまで、契約を取って何が面白いのかさっぱりわかりません。
自分を信じ込ませようと仕向けさせる、カルト的洗脳を受けた人たちには、
一定時間、この組織から距離をおくことをお勧めします。

CityHunter氏へ
確かにライン活動をやるためにメディウスへ入ったわけではないし　違うほかの目的があって入会しました。
論理の転換がいつのまにか行われていてそれに気づかずに夢中になってライン活動をしました。
そしたら　結果的に（あくまでも結果がついてきた形です）自分が求めていた入会の目的の達成とステップアップ
することができました。（ステップアップとして社員を目指したわけですが）

確かに　そういった意味でのメディウスの体制に対して納得がいかないという皆さんの気持ちもわかります
現に私も　CityHunterさんに突っ込まれるまで　論理の転換についてはどうでもいいや、と思っていましたし。
実際に　チャンスも力も獲得しましたし、なんとかできましたから。しかもこの力は世間でも応用が効きますし。
結果から述べてしまえばライン活動のおかげで目的を達成する（達成に向かえる）力はつきました。
ただし論理のすり替えと会社の経営という現実を【洗脳】という方法で　
自分には大義名分があるんだ！と強く信じていましたしね。
そういった意味で統括している現実は時間がたった今だからわかる事
根本的に２６５氏のような　考え方ではない私だからメディウスに魅力を感じ、自己の実現の為に行動しました。
メディウスに入会してもあんまり意味のなさそうな人にも自己の為に入会させた
事もあります。でもゴメンナサイ正直に言って自分が一番可愛いかったのでやりました。
（結果を出す事で出れる講習やチャンス、などがありました）
今後は人間として更に成長するために、その点を改善する事で更に自己を啓発しようと行動中です

>>266
>実際に　チャンスも力も獲得しましたし、なんとかできましたから。しかもこの力は世間でも応用が効きますし。
>結果から述べてしまえばライン活動のおかげで目的を達成する（達成に向かえる）力はつきました。

もっと具体的に教えて戴けませんか？

>http://noraemon.w1.wingserver.jp/medi/index.htm

このホームページおもしろいね。

俺が好きな部分はここ。

>「やってやりますよ！！」
>「２０１０年１００社！！」
>「できなかったら腹を切りますよ！！」
>「いいですか？もう一度言います」
>「腹を切りますよ！！」

まぁ、２０１０年にはムロは獄中にいることになっていると思うので別に突っ込まんけどな・・・・(笑)
獄中なら腹も切れんだろ。
腹切ったら切ったでムロの肉をミンチにして使うかもしれんからいいが。（笑）

>>266
>でもゴメンナサイ正直に言って自分が一番可愛いかったのでやりました。

自分を成長させるために自分の友人を売り渡して無形の利を得たのね。
しかも大切な友人に借金までさせて。
酷いわね。
あと今さら懺悔されてもね。
ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら？
自分が成長できたなら安いもんでしょ？
そういう気持ちもないくせに「結果を出す事で出れる講習やチャンス、などがありました」なんて
舞い上がって書きなさんな。
みっともない。

CityHunterさんへ　
そろそろ他者の反応も出始めたので私は消えますね。
２６７さんへ＞
具体的に書くと誰だかばれてしまうので書きません
はっきりいって彼等はこわいので　
では２６９のような釣り師もでてきたのできえまーす　あでゅー☆

>>270=藻前に物申す。氏
>具体的に書くと誰だかばれてしまうので書きません
>はっきりいって彼等はこわいので

おかしなことを言う。
あなたはメディウスと関わることで、なんらかのメリットを得たわけですよね？
私は貴方の成功例やよかったと思えた点、貴方についた「力」を
具体的に書いてほしいのですよ。「彼等」というのは、ここではメディウスの関係者だと思うのですが
貴方の恩人達は、自分達の指導によって力を付けることに成功した人にまで、自分たちを恩人とまで言ってくれる人に対して
嫌がらせなどの報復（なんですかね？これ）を行うというのですか？

一体なんなんですかそれは。

>>267,271
無用な釣りですね。藻前に物申す。氏は「あでゅー」とのことなので 代弁させていただきます。
人物が特定されることのリスクにおいて 「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

そもそも、あなたは（文面から判断すると）メディウスに直接被害を 受けたわけではないのでしょう？
いちいち反論するのも馬鹿馬鹿しい のですが、、、
元メディウスのメンバーが、藻前に物申す。氏の所へ 「お前は成功してるんだってなぁ？」と
押し掛けてきて、言い掛かりを つける、といった事例が考えられるでしょう。

>>269
>ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら？
>自分が成長できたなら安いもんでしょ？

こんな（一見正論のようだが）暴論、許すわけにはいかない。
結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう？
それを肩代わりだなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。それは（意見が別れると思いますが）
俺は人生における「授業料」だと思います。そういう友達を「自分で選んだ」んです。その責任です。
勉強になったでしょ？ こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう。
飛んで尚、ローンを支払い続けるのも、何か事情があるのでしょう。 「どうにかなる」という情報が
このスレッドにこれだけあると言うのに！

肩代わりなんかしたら、その友人はこれからの人生で、
何度も何度も、自分で理解するまで、失敗し続けるでしょう。

そういう薄っぺらい書き込みしかできないから、
肯定派にロクなこといわれないんだと思う。
「縦書氏」や「んじゃ氏」の気持ちが少しだけ理解できるよ。

頼むから、メディウスを否定するんなら、
CityHunterさんをはじめとするコテハンのみなさんの書き込みを参考に、
肯定派に突っ込まれないような、スキの無い書き込みをしてほしいもんです。

タイプミスです、すみません。
感情的になって書き込み過ぎました。

×：>「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

○：「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではないと思います。

>>272
>無用な釣りですね。藻前に物申す。氏は「あでゅー」とのことなので 代弁させていただきます。
>人物が特定されることのリスクにおいて 「彼等」というのは「メディウス関係者」だけではと思います。

より具体的な例を引き出そうと書き込みをしたもので
釣るつもりはなかったのですが、図らずもその様に受け取られることを書き込んでしまったようです。失礼しました。
「失敗」した元メディウスの人間が僻んで押し掛けてくるかもしれない、ということですね。
有象無象の中ではどんなリスクも見逃さないのは、当然だと思います。
重ねて、失礼をお詫びいたします。

>274
267氏、俺も感情的に先走ってしまったかも知れません。

あやまられると、落ち着いてしまうものですね。
「薄っぺらい」なんて言って申し訳ないです。

といわけで、藻前に物申す。さんは消えなくってもいいですよ。
何かあれば名前を変えてもいいからまた書き込んでくださいね。

>>272
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう？

どんな事情もなにもメディウス社員は騙して契約させていたんだ。
これって犯罪だろ。犯罪なのになんでどんな事情なんだよ。
犯罪がどんな事情なんて正当化されるなら警察なんかいらないね。

>それを肩代わりだなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。

藻前に物申す。って奴は自分を成長させるためにメディウス社員に加担して
自分の大切な友人を利用して騙して借金させてＦＤＰを売ったんだよ。これって犯罪の共犯者だろ。

>俺は人生における「授業料」だと思います。

騙されたことが人生における「授業料」ですか？それを「授業料」だなんて、 死ぬほど笑っちゃいます。

>そういう友達を「自分で選んだ」んです。その責任です。

あんたの言い分は極悪人のメディウス社員をかばってるみたいね。
俺よー、メディウス社員って許せないんだよね。のうのうと生きてるだけでむかつくわ。
あーいう極悪人は捕まえて死刑にして欲しいね。まぁ、死刑は無理だけど。

>飛んで尚、ローンを支払い続けるのも、何か事情があるのでしょう。

どういう事情だろうね。教えてくださいよ。

>肩代わりなんかしたら、その友人はこれからの人生で、
>何度も何度も、自分で理解するまで、失敗し続けるでしょう。

こういうのは肩代わりじゃなくて、ゴメンナサイ言うならそれを形にしてみろって言いたいんよ。
せめてメディウスに入会してもあんまり意味のなさそうな人にも自己の為に入会させた
大切な友人のＦＤＰのローンは払ってやれってことさ。

メディに肩入れしている政治家ノザキとは何者ですか？
マルチの疑いがある企業に肩入れする政治家がいるとは到底思えませんけど‥

>>270

あ〜あ、逃げちゃった
だっせ〜

>>266＝藻前に物申す。氏
色々、問題のあることも書かれておりますが、それはここでは一切突っ込みません。
お話が抽象的な部分もこの際、突き詰めることはしないでおきましょう。

私がメディウスに対して（あなたではなくメディウスという組織に対して）望んでいることは
以前から書いております通り

「謝罪による過去の清算」と「問題点の改善」です。

ですから、あなたのようにおかしいことはおかしかったと素直に謝り、あなた自身の行動を
こうしていきたいと語られているような態度をメディウスに求めているのです。

それを「自己責任だ」「弱い奴らだった」等、色々と理由を付けて謝ろうとせず、現実として
売上げが減少してみないと改善すら行わないような組織であるから問題にしています。

>>272＝ウルヴァリン氏
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう？

私はこの方が暴論のように感じます、これではメディウスと言っていることは何にも変わらない。

いいですか、何度も書いていますがメディウスが引き出した意思表示は瑕疵がある意思表示です。
嘘をつかれ、都合の悪いこと、しかもこれがメディウスというものの核心であったりするわけですが、
それを隠し意思表示を引き出しています、ライン活動がそれにあたりますが、今でもメディウスは
デモでライン活動のことを言わないにもかかわらず、「メディウスで教わったことを実践しないと
身につかない」と称してライン活動をやらせるという話を聞きました。

最近はそうではないと聞いているが、以前は営業であることすら隠していたわけで「んじゃ」氏が
書いているような、「他の企業も都合の悪いことを隠している」という範疇を遥かに越えています。

しかも、上に上がっていかないと全貌が分りにくいシステムですから、誘っている友人すらも
騙されてやっている可能性が非常に高い、これは友人の選択というよりはメディウスのシステム自体が
抱える問題点でしょう。

>>269氏の書き込みは恐らく友人を売っておいて自分は力が付きました、だからいい、という考え方に
嫌悪感を持っているのだと思います。基本的に私も「人に損をさせて（しかも自分からそこに友人を
誘い込んでおいて）自分は得したからいい」という考え方には反吐が出ます。
謝っているだけマシとは思いますがね、結局書いてしまいました（ｗ

私は前にメディウスが金を払わないのなら、社員や勧誘したメンバーに小額訴訟を起こすなりして
払わせろということも書いております、これも「どうにかなる」情報の一つです。
無論、他の企業がやらない（というよりはやれない）営業行為をノウハウだとメディウスが責任を
取るべきだとは思いますがね。

しかしね、そういうライン活動を無邪気に言われるがままにやっている人のどれくらいの割合が
そういうリスクがある行為であることを理解してやっているのでしょうかね。

>>272:ウルヴァリン氏
＞>ほんとに反省してるなら、自分を成長させてくれた自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら？
＞こんな暴論、（一見正論のようだが）許すわけにはいかない
これには同意。なんとなく私情により。
許すわけにはいかない、というほどじゃないけど。

それ以外の部分は・・・・ちょっと判断しかねるかな。
気のせいかも知れないけど、言いたいことがどうも字面通りじゃないような気がして。
字面通りなら>>277のような反応も頷けるけど。深読みしすぎ？

>>279
そゆこといっちゃダメーっ！

>>272
>結局メディウスに入会する時、どんな事情があったにしろ、 「自分で決断」したわけでしょう？

結局「騙された方が悪い」ということか。。。
折れも残念ながら同意。

オーバートークに怪しいと思いながらも
ソースを調べずにホイホイ契約してしまった。
我ながら馬鹿だと思う。

「違法か合法か？」と
「以後気をつけましょう。いい薬になったでしょ。」
とは区別されるべき。

>>283＝名無し氏
>結局「騙された方が悪い」ということか。。。
>折れも残念ながら同意。

かといって、騙した側の責任がないということにはならないでしょう。
自虐的になりすぎていると思うし、そういう風に考えるようにメディウスで教育されたのでしょう。

騙された側の責任をいくら言おうとも、騙した側の責任がなくなることはない。

これは理解しておくべきことだと私は思う。

私も一年ほど前メディウスやってました。
意味もわからずに特メンにされて、「人連れてこい」と言われただけ。
一週間後に課長のシバきが入る。私は、なぜ怒られてるのかすらわかんなかったけど。
自己啓発とかはいいと思うんだけど、ここはやり方がよろしくないよね。
お金入っても時間無くなったら、なんのために働いてるかわかんないしね。
ここは矛盾が多すぎたから、やめました。

ども、説得3番のウルヴァリンです

大変申し訳ないと言うか、言葉がたらず誤解を招いている部分が多いので、
再び書き込みさせていただきます。

「メディウス側の責任」ということについて277さんが言っている通りだと思います。
もちろんそれについて、俺が書き込んでいなかった、ということが大問題だと思います。

280でも、CityHunterさんが書き込んでいるように「メディウスの企業としての責任」が
非常に大きいと思います。俺はそれを頭にあったのですが、落ちていて…結果として
「メディウスに全面的に責任は無い、騙されるほうだけが悪い」という意見になって
しまったように思えます。

騙すほうが悪いけど、消費者として、賢くならなければいけないと、いう意味で
書き込んだんですが…、あと出しジャンケンみたいになってしまいましたね。

「どの時点でサギか？」「どのように誘ったらサギか？」いう法律上の議論は
非常に苦手なのですが、今現在、ライン活動で苦しんでいるメンバーや、いまだに
ローンで苦しんでいる元メンバーに対して、助けとなる「法律」があるように
このスレッドを読んで理解できました。（「どれ？」と聞かれると困ってしまうのですが）

とりあえず、真面目に答えていこうと思い、もう一度自分の書いたことを
考え、書き込んである意見を読んで、いいたいことを考えてみたんですが、
スルーしてることはですよね？「都合の悪いことはスルーしている！」なんて
言われないようにがんばったんですが。

あと、「暴論」という言葉について、インパクトが強い言葉で、その影響力に驚いています

>>286
メディウス社員がどうしても許せなくてつい口調がきつくなってしまった。
すまん。
もう一度言うがメディウス社員がどいつもこいつも極悪人だ。
社員だった野郎どもも同じ。
ほんと頼むから死刑になるか死んでほしいわ。

私もメディウスは詐欺団体だと思います。

言いたかったことは、
「違法か合法か？（＝法律論）」と
「以後気をつけましょう！（＝人生論）」とは
区別されるべきだといいたかった。

たとえば、
>>251の
「･･･考え方ではない私だからメディウスに魅力を感じ、
自己の実現の為に行動しました。･･･」
なのは人生論上の話であってこれは各個人が抱く感情の話にしかならない。
こういう話はいくらやってもいいと思う。

いいとは思うが、
「人生論」と「法律論」とをすりかえるのは避けようという話。
詐欺は詐欺です。

特に
肯定派にこういう書き込みが多いし、
否定派も躍起になって反論するきらいもある。

「メディウスがためになった！」でもいい。
でも。契約の仕方は詐欺ですよね。

私も言葉足らずでした。

>>287=277さん
メディ社員には相当にひどい思いをさせられたようですね。
どんなことがあったのか身元割れしない程度に書き込んでみてもらえませんか？
気が向いたらでいいですが。

大事な友人を紹介したのに
入会しなかったからといって
さんざんバカにされたのは
くやしかったな

>277
相手が悪いんだが、
恨み続けるのはつらいし、つかれるぞ
どうにかできるといいのになぁ

他人事のようで申し訳ないが
カウンセリングを考えてみたらどうだろうか
んじゃ

メディウスが詐欺団体かどうかはこんなページを参照して判断してみては？
http://www.freewebs.com/medius2003/

>288
283さんの書き込みにものすごく同意できました。

>>283 名無しさん
＞結局「騙された方が悪い」ということか。。。
折れも残念ながら同意。

騙された方が悪ければ、詐欺罪で捕まる人はいません。
騙した方が当然、悪いに決まっています。
また、私はそういった方を少しでも減らせることができればと思っています。

最近はメディウスは｢詐欺？｣という書き込みが多いですが、
私個人は｢詐欺だろうな｣って感じです。
詐欺かどうかは逮捕状が出たり、訴訟されたりでもすればすぐにわかるはずですので。
このスレで「メディウスは詐欺だ」ということになっても、
すぐにメディウスを潰せるわけではないので、
現時点では上記の通り、メンバーになりそうな人を減少、もしくは現メンバーを辞めさせることができたらと思います。

>>291 名無しさん

参照させていただきました。そのなかでも
＞第三者に言わせる
から少しだけ引用させていただきますと、

「言いづらいことは第三者に言わせる
ムロダテがよく言ってたでしょ。あれ半分以上当たりだから
この前メンバーが言ってた
損しなければ、あれでいいの」

相変わらず言葉を失ってしまうような表現ですが、
｢損しなければ｣って誰のことでしょうね。
このアホなミーティング打ってる人でしょうか？
それともムロダテでしょうか？

まぁ、自分が損しなければ相手に損させてもいいと思っている方々の集まりですから。
今更何も言うことはないのですが。

現メンバーの方、１ヶ月くらい、
一切連絡取らずに一度メディウスを客観的に見てください。
そして１ヶ月後くらいに連絡とって行ってみてください。

客観的に見た上で、｢やっぱりメディウスはいい環境｣というのであればとめませんが、
状況が変わるようであれば｢洗脳」されていたということに気が付きます。

ライン活動、１ヶ月ストップしたからって何も変わりません。
一度試してみては？

>>294

>>294
>あれ半分以上当たりだからこの前メンバーが言ってた損しなければ、あれでいいの」

もう一度聞いて見て下さい。
「　当　た　り　」ではなく、「　ハ　ッ　タ　リ　」と言っています。

ムロダテは社員に対しデモやミーティングを行う際に、
「言い辛いことは第三者に言わせて（二人羽織を使い）、
　　　　　　ムロダテが言ったことにしてハッタリでもいいからメンバーさんに言え。
　　　　　　　　　　　　メンバーさんが損をしなければいい。」と指導しています。

要するにムロダテは社員に対し「嘘を言ってデモやミーティングを行うよう具体的に指示している。」ものです。

今まで社員が勝手に嘘を言ってデモやミーティングをしているという見解でしたが、
上司（ムロダテ）が社員に直接ハッタリ（嘘）を言うよう指示していることから
メディウスは組織的に詐欺を行っていると見ていいんじゃないでしょうか？

>>296さん
＞もう一度聞いて見て下さい。
「　当　た　り　」ではなく、「　ハ　ッ　タ　リ　」と言っています

失礼しました。こっちの早とちりでした。

＞上司（ムロダテ）が社員に直接ハッタリ（嘘）を言うよう指示していることから

ムロダテもハッタリでないとメンバーが集まらないと思ってるのでしょう。
自分の言ったことに対してまったく責任を持たないのは彼らの専売特許ですから（ｗ

＞メディウスは組織的に詐欺を行っていると見ていいんじゃないでしょうか？

見ていいと思いますよ、(気持ちでは)私もそう思いますし(ｗ
ただ、法律的に｢詐欺」と言えるほど精通していないもので・・・・

純粋な(詐欺だと心底思っていない)社員もいるけれども、
デモを受けた側からすれば純粋だろうとそうでなかろうと、同じ印象を受けますがね。

>296
ここまで証拠出されるとメディは苦しくなるねえ
これ明らかにダマシですよ

あの自嘲面談のあほトークには笑った-よ。
過去の自分の経歴と、とりとめもない話で毎週粘ってたよ。
今も、多分進歩なく、同じ話をしていると思われ。
それを、背筋伸ばして聞いている、非洗脳者は怖かった-。

皆さん、「騙された方が悪い」という言葉に納得しているようですが、それは違います。
これが「騙された方“も”悪い」であれば分りますがね。

騙されるという行為は騙す相手がいて始めて成立する行為ですから、どちらが悪いのかは
一目瞭然でしょう、あくまで主体は騙す側です。騙す側はいつも能動的であり、騙される側は
大抵、受動的であるはずです、これは国語的な解説です。

また、皆さんに問いたいのは、メディウスは「自分で決めたのだろう」だから「自己責任」ということを
言いますが、果たしてそれは本当に自分で決めたことなのか問いたいですね。

過去ログを見ていただければ分ると思いますが、メディウスがメンバーに配布しているマニュアルには
如何に相手を追い詰めてYesといわせるかが書かれています。Noと言いたいのにYesといわざるを
得なくする方法、相手を嘘等で上手く乗せてYesといわせる方法に満ちております。
寧ろ、決めざるを得なかった状況に追い込んだメディウスの責任はないのかと言いたいですね。
それを考え直す契機になればいいなと思って私は書いています。

「都合の悪いことは他の企業も言わない」ということに対して、どこのまともな企業に自分が営業を
するためにここに来ていることを言わない営業があるでしょうか、どこの世界に製品の説明をせず、
自分の会社の説明だけに始終して製品を買わせる企業がありますか？、この二点だけでメディウスの
方法が他では通用しないということが分ります。

最後に、皆さんが突っ込んでくれないので自分で解説しますが、私は>>281でメディウスは核心部分を
隠して営業していると書きましたが、ライン活動は間違いなくメディウスの核心部分です。

なぜなら、>>6を見て頂ければ分ると思いますがメディウスの事業内容は教育業ではなく、
教材のネット販売です。企業は利益を求めるものですから、その事業を推進するのが目的です。
それで、メディウスがFDPを販売する方式はライン活動のほかにあるのでしょうか？
つまり、メディウスはライン活動をやることが企業目的であることがわかり、その企業目的を隠し
メディウスに人を勧誘することは明らかに都合の悪いことを隠しているという範疇を越えていることが
理解できると思います。

>ウルヴァリン氏
同意がとれてうれしいです。

>ふーは氏
「騙された方が悪ければ、詐欺罪で捕まる人はいません。」
勿論そうだと思います。

でも、
「社会とか法律とかがどうあるべきか？」と
「各個人がどうあるべきか？」
をそれぞれ議論すると全く違う結論出てくるような気がします。

「騙されたほうが悪い」⇒「良い薬」
は後者の「各個人がどうあるべきか？」を論点にあてた結論です。

まさにこの辺を巧妙にすりかえるところがメディウスそのものなのですが。。。

「･･･、メンバーになりそうな人を減少、
もしくは現メンバーを辞めさせることができたらと思います。」

これは激しく同意します。
このスレを読んで現役メンバー・社員の方たちが
少しでも早くトンでほしいものと思いますし、
このスレもそうあることが第一かと思います。

ということで、
トブには余り役に立たないレスなのでさげ。

核心部分
かくした
からいうて
お前ら
責めたてるなよ
自分で
調べない
お前らが
悪いんだよ
誘導
だろうが
なんだろうが
自分で
申し込んだのは
お前ら
なんだ
そんな
サギ
いうなら
事件に
してみろ

>>302
即決を迫っておいて面白いことを言いますね、かつてはメディウスの営業であることも
隠してやっていたわけですから、言い訳は出来ないでしょう。

メディウスがメディウスの営業だと名乗って、時間を上げるからネットでも何でも調べてから
契約しなさいと言っているのであればその言い分は通りますがね。

営業だと名乗ったら来ない、ネットで調べられたら来ない、と思っていたからかつてのような
営業をしていたんだろう？

自信もなく営業していたのはメディウスじゃないか？
本当に自信があったら全てを話しても、真実を話しても、ネットや何かで調べられてもいいはずだよね。

自分らの営業に自信がないにもかかわらず、営業のノウハウが付くなどとは恐れ入ったものだ（ｗ

即決に関しては、縦長氏が「調べないからいけないんだ」ということを良くかかれるようなので
言っておきますよ。

Part17の>>462でムロダテ氏は模範だと言うデモでこういっています。
「今日話す前に簡単に３つの約束というのをやってもらっているんですよ。」

それでその直後の>>463でこういっている。
「今日聞いてみてね、今日決めて欲しいなという点が２点目です。」

デモのテープを公開してもいいですよ。
ちゃんとムロダテと申しますと名乗っていますよ（ｗ

これで、いつ調べる時間があるのか？

しかもメディウスは未だにこのスレを見ることを禁止していますよね。
何でも知っていますよ。

ようやく書き込む時間を見つけたのはいいのですが、すっかり流れに乗り遅れている罠w
>>248の続きを書いておきます。
なお、つい感情的な書き込みをしてしまいがちな人は、一度文章を作り、一日おいてから
書き込みする事をお奨めします。特に「3番(説得)」のウルヴァリンさん(苦笑)
スタイルチェックで対極に位置する人と組むと相互に欠点を補完し合える、といった事を
聴いた事が有りますが(尤も、私は13番(分析)なので、完全な対極ではないが)。

>>232、>ほかにもメディのような会社は全国探したらいくらでもあるし
だからと言って、批判を受けない理由はありません。偶々私達がメディに関わったから、
こうして批評している訳で、他の悪徳商法に引っかかっても同じ事をするだけでしょう。
「自分だけ手を抜いてもバレなければ良い」といって、全員酒の代わりに水を持って来た
という話(大雑把過ぎてスマソ)、メディのミーティングなどで聴きませんでしたか?
>お前ものごとを固く考えすぎ もっとポジにラフに考えようや
でも、せめて法律や道徳は守りましょう。喫茶店やコンビニで周りの客の迷惑になる様な
事をして、出入り禁止になるようではいけません。勿論、法律が必ずしも正義とは限らず
場合によっては不満に思う事すらありますが、「悪法もまた法」ですので。
法律ネタついでに、メディもまた「法に守られている」事をお忘れなく。
「軽急便事件」をエクレで起こされるのがお望みなら、自らの欲求実現の為に違法行為を
繰り返す事を黙認するのを止めはしませんが。

>ついでにこんなとこで文句たれてるのは お前らだけだ うらみ節を言われても困る
http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/complain.html
私が確認しただけで、Web上にこれだけの「文句」が出ておりますが。
>ほとんどが損したって言ってない(略)損をしたって思ってるメンバーが少ないってこと
このあたりの文を読むと、前後含めて「FDPの開発者」とされるロバート・ホワイト氏の
反論そっくりに読めるのは私だけでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/history02.htm
の最後10行のあたりに、この文章と非常に似た様な文章が出て来ています。で、
…サイズ制限がありますので、中途半端ですがここで切り、次へ続きます。

>>305の続きです。

>感性が世間とずれまくってるだけだから メディが捕まるようなことは絶対にないよ
メディと似た感性のライフダイナミックスは、結局日本から撤退してしまった訳ですが。
私達の書き込みも、必ずしも世間を反映している訳では無いでしょうが、それよりも更に
ズレているのがメディなのではないでしょうか。少なくともメディの先達は、前述の通り
日本で散々叩かれて撤退し、残ったメンバーが自己啓発セミナー企業を興し現在に至る、
というのが現状でしょう。そして、やはり彼らも同様に叩かれています。

>>234、>メンバーは納得して契約しているんだし
メディからすれば「契約する」という回答を得られさえすれば「納得した」事にしたいで
しょうが、例えば>>225を書いた方は「脅されて契約した」と書かれていますね。これも
メディ用語では「納得して契約」と言うのでしょうけれど。
>それにクレームがきた場合はメディは解約にも応じてるしょ
お客様相談室の横暴も過去に書かれていますが、それに反論出来ないと「解約に応じる」
と言う事は出来ないでしょう。それこそデモ並みのしつこいゴネ返しが行われているそう
ですが、ゴネる段階で「苦情窓口」としては失格ではありませんか?またお客様相談室に
持ち込まれる前に、中堅や担当社員で撥ねられている苦情が無いと言い切れますか?

>都合の悪いことって普通言わないでしょ(略)知られたくないことって普通言わないよ
企業によってその対応に差がありますが、客に致命的な被害を与える危険が有る場合は、
都合が悪い事も言うでしょう。でなければ、後からしっぺ返しを食らう事になります。

>昔付き合ってた男との間で妊娠しちゃってそれで困っておろしたと(略)言われたくない
それを言える女は信用出来そうですがねぇ…思いっきり私の主観で申し訳ないのですが、
あなたは私よりも女を見る目が無さそうに見えます(苦笑)
それに、メディでは「本音の付き合いをしよう」と言われませんでしたか?仮に「都合の
悪い事は言わない」のが正論だとしても、ここで「本音の付き合い」と矛盾しますよ?
デモで客に本音を言わないのに「本音の付き合い」等と抜かすのは変じゃないですか?

>>256、>つまり、メディウスは部外者には>>249のようにとらえられる場合がある
実は、このスレのコテハンとしては、メディウス太郎さんは貴重な存在なのですね。
もう「藻前に物申す。」さんがそのコテハンで書く事は当分無さそうなので、余り厳しく
突っ込むのも申し訳ないのですが、メディウス太郎さんの「視点」は、メディが最も目を
向けたくない部分と言えます。メディからすれば「売り込みに失敗した例」ですからね。
普通の商品であれば、気に入らなければ「クレームも言わず、そっぽを向くだけ」なので
この点で「お前らのここが気に入らねぇ」と言い続ける人は、企業にとっては感謝すべき
存在とも言えるでしょう。これに目を背けようとするのがメディなのですが。

>>272、ウルヴァリンさん>こんな（一見正論のようだが）暴論、許すわけにはいかない
既に皆さんに謝罪されたり批判されたりした様ですので、私はここでは控えます。
実は>>269に書かれた「自分の友人の分の借金をかわりに払ってやったら」に近い事を、
担当社員に言われた記憶が有ります。若干意味合いはズレますが「人を事に巻き込むから
には、その人のリスクも負うつもりでやれ」といった事だったと思います。
>こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう
幾ら情報を提供した所で、それを取捨選択するのは、あくまで「読む人」です。
難しいのは「メディを信じきっている人には、幾ら情報を提供しても理解して貰えない」
という事で、それをどう改めさせれば良いのか、というのが問題の一つでしょう。
…つーか、そもそもここを見ていない社員やメンバーがまだまだ多いのかもしれません。
ミーティング等で「2ちゃんねるに書かれている事は出鱈目」と言う社員は多そうですが
彼らのうち「実際にここを全部読破した」人は一体どれだけいるのやら。

>>291、>http://www.freewebs.com/medius2003/
トップページが付きましたね、更新お疲れさまです。
>>305のリンク集での扱いを若干変えた方がいいかもしれませんね。

…http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/ の有効活用法をお待ちしております。

という訳で、http://dempa.2ch.net/prj/page/medisou/ を一部更新しました。

いつの間にやら、ムロダテ氏のメマガが掲示板ごと消されていましたね。

>>301 283さん
＞「社会とか法律とかがどうあるべきか？」と
「各個人がどうあるべきか？」
をそれぞれ議論すると全く違う結論出てくるような気がします。

結論というよりも、議論そのものが違ってくるような気がします(そんなことはご承知とは思いますが一応)
そういうのもメディは得意ですよね。

自分にあまり状況が良くない時に、
「どうでもいいけどさー、人の話聞いてる？」
とか言って、自分のペースに持ち込んで、今までの話をうやむやにするのです。
そして相手が恐縮したところに一気にぶち込んでいくのです。
デモを受ける人は気を付けましょう（ｗ

＞「騙されたほうが悪い」⇒「良い薬」
は後者の「各個人がどうあるべきか？」を論点にあてた結論です。

その通りです。
何故なら前にも記述しましたが、社会とか法律とかがどうあるべきか？なんて私が言ってもどうにもならないので（ｗ

それよりも個々人に焦点を絞ったほうがわかりやすいですしね。

少し前に戻るが（ｗ

>>262 CityHunterさん
＞なぜメディウスに入ったか、それはライン活動をやりたかったということではない筈ですよね。

＞私が、ふーは氏ではないが、あなたに問いたいことはあなたがメディウスに入った目的は何でしょうか？
メディウスに入るとどうなると言われて、メディウスに加入したのでしょうか。

では、私は現メンバー(社員含む)に逆の事を聞きましょう。
なぜ、貴方達は｢ライン活動(実践)」を行っているのでしょうか？

おそらくこういう答えが返ってくるでしょう
｢力をつけるため｣⇒その力とは何ですか？⇒｢説得力｣｢人間力｣などなど
　⇒では力をつけてどうしたいのですか？⇒ムロダテみたいになりたい
　⇒ムロダテになってどうするのですか？⇒？？？？？？？？？？？

この？？？？？？？？に答えてください(ｗ
選択肢その２
｢力をつけるため｣⇒その力とは何ですか？⇒｢説得力｣｢人間力｣などなど
　⇒では力をつけてどうしたいのですか？⇒起業したい
　⇒では起業するために必要な知識とお金がどれくらいかかるか知っていますか？⇒？？？？？？？？？

この？？？？？？？？？？を答えてください（ｗ

１か２か、現メンバーの方はどちらか｢納得する答え(それなら活動しても良いかなと思う答え)」を出していただければ、
これからメディウスに対する見識を改めます（ｗ

>>310 追記
＞なぜ、貴方達は｢ライン活動(実践)」を行っているのでしょうか？

その答えに『楽しいから』と答えた方。
(実際にSSアップミーティングで見たことあります)

やってるあなたは楽しくても、受け手は楽しくないということをわかってあげてくださいね。
当然、そんな答えでは納得できませんがね。

・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。
by山本有三

>>302の縦長氏
＞自分で調べないお前らが悪いんだよ
この一文、自分で墓穴掘っているのわかります？
事前に調べられたら困るようなことをやっていることを認めたことになりますよ。

＞誘導だろうがなんだろうが自分で申し込んだのはお前ら
誘導したなら「自分で申し込んだ」ことにはならないでしょう。
誘導だろうがなんだろうがなり振り構わず「自分で申し込」ませた自覚はあるということですか。

＞サギいうなら事件にしてみろ
これが言いたいだけでは？
あなたの書き込みもメディ同様、行き詰まってますね。

こういうの(>>302)に突っ込んでいくのもやっておいた方が良いかなぁ、ということで。
無用であればやめます。

>>312
しかしね、無用な苦い水というものもあるんですよ。
人間を崩壊させてしまうほどの苦い水、というものがね。
哀しいことですが。

メディウスがどれほどの苦い水かは私の預かり知らぬところですが。

>>302：縦長氏
>核心部分かくしたからいうてお前ら責めたてるなよ
>自分で調べないお前らが悪いんだよ

そうか？、消費者契約法違反を主張して、契約の取消を主張できるのをあなたは知らないの？

>誘導だろうがなんだろうが自分で申し込んだのはお前らなんだ

確かに意思表示をしたのはゲストだけど、これって錯誤の無効を主張出来ると思うし、詐欺の場合契約の取消を主張出来るものですよ。

>そんなサギいうなら事件にしてみろ

解ったよ、じゃあ大事件にしてやるから仕度して待ってろ。

しかしメディウスの肯定派は相変わらず人生論が好きですね、人生論じゃないと反論出来ない処がイタイ。
この人生論は２０代の前半位の若者にしか通用しないのに。

処でメディウスは大学生や女性への勧誘を解禁したようだけど、３０代以上の男性・女性を解禁はしないんですね。
まあ、その理由をメディウスにとっては横槍に生るからでしょうけど。
私が居た時にも２０代後半のメンバーが少なからずだけど居たけど、やっぱ知識だけは有ったなあ。
その知識が時によっては横槍に生ったりしたもんなあ。

>>312 ：詩人
>・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。by山本有三

メディウスが遣っている事は間違っていないんだと、思い込ませるためにこんなことを書いて自慰行為ですか？（ｗ

苦い水ねぇー、アナタの場合は豚箱に行ってもっと苦い水を飲む事に成るから楽しみに待っておけ！

>>309 ：ふーは氏
>そういうのもメディは得意ですよね。

得意だし、人生論でないと反論出来ないのですよ。
法律論を持ち出すと、彼らは決まって「そういうのは人（専門家等）に任せればいい」って言います。
確かに弁護士に相談すればいいことだけど、彼らには顧問弁護士を雇うだけの資力は無いでしょうに。
事業者である場合に顧問弁護士を雇うとなると、毎月５万円以上掛かりますよ。（非事業者の場合は５千円）
まあ、そういう事も知らずに社員は「人に任せればいい」と言っているのでしょうけど。

メディウス社員を始めとした肯定派は顧問弁護士に毎月５万円を払うだけの資力を持ち合わせた人は殆ど居ないでしょう。
もっと身の程を弁え、謙虚になるべきなのに、メディウス社員って本当におかしいです。

>>317 キティー氏

法律じゃどうしたって
一生懸命勉強している
否定派にはかなわないさ

人生論で説得しようと
してるんじゃなくて
自己肯定したいだけなのさ

メディウスを肯定したいんじゃなくて
自分を肯定したいんだな
んじゃ

否定派の方々は法律に詳しい人ばかりですが
いつどこで勉強したのでしょう？
あれ意味怖いですよ。
これじゃ肯定派はかなわないわ。

あぼーん

>>318
自己肯定つうか自己愛かなと思われ。

>>319

そりゃあ、否定派のバックには、裁判になった人が
いるからね。
死ぬほど勉強したらしいyo。

あぼーん

俺の担当社員は○●だった。
俺は結局そいつに捨てられた。
もうこなくていいと。
一番最初会ったときこの人はすごい人だと思った。
聞いているうちに引きこまれるような感じで２０代にないオーラがあった。
そいつのきめゼリフは「俺のようになりたいか？」だった。
引きこまれた俺は「なりたいです」と答えてしまった。
それからが地獄のはじまり。
そいつは俺がLTから帰ってくると態度を一変し
ライン活動やれやれとうるさくなった。
それに嫌気さして困った顔するとそいつは
「やる気ないならこなくていいよ」だと。
はっきり言って頭にきた。
「末永くつきあっていこう」と握手したのになんて言い草だ。
逆恨みしてもしょうがないけど担当社員には今でも頭にくる。
許されるならそいつを一度や二度なぐってすっきりしたい気分だ。

私もデモを受けましたがそのとき受けたのは嫌悪感だけでした。
　話の内容は「女金女金女金」だけでしたし、メディ幹部の人が凄い車に乗っている
だとか凄いマンションに凄いマンションに住んでいるという話を聞かせれはしまし
たけど、どんな凄い業績を作り出したのかという話はしてくれませんでした。
この話をしてくれないとメディが何を教えてくれる所なのかまるで分からなかった
ので入会は断りました。
　そして、デモをした社員や面接をしたＴ次長の傲慢な態度にも嫌悪感を覚えたので
のも入会を断った理由のひとつです。

あぼーん

326>　そんなあぶねぇ闇金融だれがやるかよ　ヴォケ

ネズミ講でもいいじゃないか

メディの女メンバーってブスばっか
あんなんじゃ女目当てでくる野郎はほとんどいないわ
間違いなく意識落ちしますわ

>>325
それが、まともな感性を持つ人間の選択だわな。
あれに乗せられるヤツの気が知れん。
何割くらいがヤられるの？

>>325
俺のうけたデモとは随分違うな。
そんなデモだったら俺も断ってたよ、多分。わからんけど。
結局軟禁されるんだろうし。

>>305＝兄や氏
>スタイルチェックで対極に位置する人と組むと相互に欠点を補完し合える、

以前、ヨセワ氏が書いてくれましたスタイルチェックによると私は完全など真ん中だったので、私は

　　　　　　　　誰　に　も　欠　点　を　補　っ　て　も　ら　う　必　要　が　な　い

ってことですかね、メディウスによると（ｗ
私的には色々、補ってもらいたいことがあるのですが（ｗ
こんなもの適当だと言うことが分るだけですがね、スタイルチェック。

>だからと言って、批判を受けない理由はありません。

そういうのを論拠にしたがる人はいますがね、チャップリンの殺人狂時代でも見て欲しいものですよ。
法律の前では、罪は罪でしかないのですよ、チャップリンは説得力あることを言っていますが最終的に
死刑になる。

>法律ネタついでに、メディもまた「法に守られている」事をお忘れなく。

その通り、ムロダテ氏は口では「刺されてもいい」と言っているようですが、現実として刺されないのは
傷害罪や殺人罪があるからです。ムロダテというつまらん人間を刺して刑務所に行くのがいいか
どうか考えているからですよ。ムロダテの発言イコールムロダテを刺してもお咎めなしと言うのであれば
とっくに刺されているでしょう、日本の法律ではそういうのを許していないし、許していないからこそ
そのような発言をしているのでしょう。

法律でぬくぬく守られているのは誰なのか、よく考えなさい。

>>306＝兄や氏
>メディと似た感性のライフダイナミックスは、結局日本から撤退してしまった訳ですが。

というか、メディウスが売上げを落としてしまっているのはメディウスが世間とずれまくっている証拠
でしょう。時代とマッチしている企業が売上げを落とすということはありえませんし、あるならば
なぜか説明が必要でしょう。

それにメディウスが世間とずれまくっているから、本当のことを書いただけで批判になるのでしょう（ｗ

>持ち込まれる前に、中堅や担当社員で撥ねられている苦情が無いと言い切れますか?

どうでもいいが、FDP購入の契約は社員とではなくメディウスとしたものであるわけで、なぜメディウスの
お客様相談室と話をしただけでかたがつかないのだろう？なぜ、彼らは担当社員を教えてもらおうと
するのだろうか？

>デモで客に本音を言わないのに「本音の付き合い」等と抜かすのは変じゃないですか?

本音で話そうと相手に強要しているにもかかわらず、メディウス側はライン活動とかそういうことを一切言わない。
私はこれを見過ごしていたが、相当な矛盾ではないですか。

>>こんだけ情報があるんだし、飛ばない人は何か事情があるんでしょう

事情なんか簡単です」、このスレを読む機会がないか、メディウスの言うとおりにやっていたら借金返済は
簡単だと舐めているのでしょう。メディウスの言う通りにやって借金を完全に返済できた人なんて全体の
何％いるのでしょうか？

少なくともこのスレでの確率で言えば０％ですよね（ｗ

>>310＝ふーは氏
>では、私は現メンバー(社員含む)に逆の事を聞きましょう。

私はふーは氏の書込みにそういうのがあったから名前を持ち出しただけで･･･（ｗ

しかし、彼らが以前持っていた夢（ライン活動以前）は確実にライン活動で結果を出したいと言う
ことではなかったはずですし、中堅になりたい、社員になりたい、そういうのでもなかったはずです。
かといえばムロダテ、ミツヒロの"模範デモ" でも社員や中堅になることは通過点だとは一切、
言っていませんし、メディウスに入るだけでと勘違いさせるようなことも多く言っている。

今まで私が言ってきたような問題点を一般の社員が言っているのであれば、ある程度、私も
手加減してものを言いますが、ミツヒロ、ムロダテといった幹部が「模範」と言っているデモですからね。
だから問題にしているのですよ。

>>312＝詩人氏
>・若いときに苦い水を飲まなかったやつは、ひだちが悪いよ。

若いときにメディウスという完全にマルチという水を飲んで儲けてしまった方が、通常の起業家としては
肥立ちが悪いでしょうね、安易に儲ける方法を覚えてしまったわけですから。

>>313＝名無し氏
>この一文、自分で墓穴掘っているのわかります？

その通りです、それも分らないで「説得力だ」という人が書いているのでしょう。なぜ彼らが30代NGなのか分ります。

>>322＝名無し氏
>そりゃあ、否定派のバックには、裁判になった人がいるからね。

それは誰なのでしょうか？メディウスが訴えられた証拠になりますよ。
是非とも教えていただきたいし、その人にご教授を私もお願いしたいと思っております。

>>329

ある筋から聞きましたけど、最近女性メンバーの割合が増えたようですね。
どうやら男性メンバーは自分の彼女や女友達を勧誘してメディウスに入会させているとのことです。
そしてＬＴは月１回になり、しかも参加者が激減しているとのことです。

>>332 ：CityHunter氏
>現実として刺されないのは傷害罪や殺人罪があるからです。
>ムロダテというつまらん人間を刺して刑務所に行くのがいいかどうか考えているからですよ。

あと、ムロは粗暴な人にあのような態度（蹴飛ばしたり・胸倉掴んだり等）を取らないというのもありますね。
現役のヤクザ者やムショ帰りの若者には流石に仕返しが怖いからというのもあるでしょう。
要はムロは弱い者にしか横暴な態度を取らないんだよな。
現役のヤクザやムショ帰りの若者をメディウスに潜入させたらムロはどういう態度を取るのか見てみたい気もします。

メディウスPart22 の過去スレを閲覧することが出来るようになりました。


http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html

お前ら
当番制で
ここ
見張ってる
のか？
すごい
連携プレー
だな
お前らの
人生
それで
いいのか？
完全燃焼
しなくて
いいのか？
よく考えろ

あぼーん

>>336
そういうあなたも相当の暇人ですね。

>>337
>完全燃焼しなくていいのか？よく考えろ

メディウスに居る方が不完全燃焼（何の生産性も無いという意）だと思いますが？、何か？
今は気づかないかもしれないけど、メディウスを離れたらいつかきっと気づきますよ。
無駄な事をしたなーって。

話が変わりますがある筋に寄ると、メディウスはネット数が更に上がらなくなったことから現メンバーに対しては否定派を訴える
とかなんとか言っているようですね。
公共の利益のため、消費者の利益保護のためにメディウスという団体の違法な営業手法の事実を書いて客観的評価をしているのに
それが名誉毀損ですか？
銀バッチの宮澤という社員が「新宿を歩けないようにしてやる」「家に火をつけてやる」と言ってデモを打っていたにも関らず。
これらの事を棚に上げてこれまた随分と大きく出ますね〜、メディウスさん。
ネット数が上がらなくなったのを、人のせいにするなって。
まあ、上層部は昔から結果が出なかったり何か不都合な事があると「お前らが悪いんだ」ってことでメンバーや末端の社員のせいに
したりしていたけどね。
挙句の果てにそういう社員やメンバーをトカゲの尻尾切りみたいに、辞めさせたりしていたもんね。
そういう意味では全然人間的成長をしていないんですね〜、行政指導されてもまだ懲りませんか？

名誉毀損で訴えるという事をしたら、武富士という会社のように墓穴を掘ることになるのでよく考えた方がいいぞ。＞上層部
ところで盗聴への関与を全面否認していた武富士の会長は、今日とうとう容疑を認めましたね。

本気で話半分で聞いてくれ
マジで気のせいだと思いたいんだ。
キティーさんの直前の書き込みで思い出したんだが
みんなも心当たりがあると思う話。

メディウスに「定連」をいれてる頃、電話がつながる時に、一回接続音が多い気がしたんだ。「かちっ」って。

で、実際の通話中も雑音を感じるんだ「しゃー」って
シャワーを遠くで聞いてるような。

現役メンバーの人、ぜひ確かめてくれ
盗聴されてたとは思いたくないのさ

最近何故かPart11を見てました(最初でも最近でもなく)ｗ

そこではキティーさん・兄やさん・西澤47号(この時はニコ1)さんがレスされてました。

>>340 キティーさん
＞そういう意味では全然人間的成長をしていないんですね〜、行政指導されてもまだ懲りませんか？


そのPart11の518で｢メディウスは100%女性は無い｣と記述されてます。
キティーさんでもその時はメディがここまで圧迫されると思ってなかったのでしょうか（ｗ
さらに行政指導があると、
今度は18歳以上(別に根拠無いけど)か、40代くらいに手を出すのでしょうか？
逆にちょっと期待しますがね（ｗ

>>337 さん
＞すごい連携プレーだな
と次の
＞お前らの人生それでいいのか？

？？私は頭が悪いのでわかりませんが、
どういった文のつながりなのでしょうか？
すごい連携プレーと言いながら、人生それでいいのか？では日本語としておかしいのですが。
それはもう高卒とかいう問題ではなく、小学校卒業レベルだと思うのですが。

＞よく考えろ
自分の文章(と言えないくらい幼稚な文)をよく考えて書いてくださいね。

なんか、レスする順番が適当になってしまった・・・（ｗ


>>334 CityHunterさん
＞私はふーは氏の書込みにそういうのがあったから名前を持ち出しただけで･･･（ｗ

私もそうです（ｗ
いつもCityHunterさんが『なぜメディに入ったのか？』とよく質問されてますが、
現メンバーが読む場合には(そんな機会があるのかも謎ですが)、
『なぜライン活動をやっているのか？』ということとあわせて考えると矛盾してることに気づくかなって
ちょっと甘い期待をしたからです（ｗ

>>340 キティーさん
＞銀バッチの宮澤という社員が「新宿を歩けないようにしてやる」「家に火をつけてやる」と言ってデモを打っていたにも関らず。

先日(土曜日)新宿に行きました(エクレのそばにも行きました)が、メディらしき人物もあまり見かけませんでした。
彼らはアポをとる時に『休みの日にヒキこもってどうする』と言ってますが、
最近では彼らはエクレに｢ヒキこもっている｣のでしょうか？（ｗ

ここの会社って行政指導うけたんですか？
どういった内容ですか？

>>345
>ここの会社って行政指導うけたんですか？

はい、メディウスが違法な手法で勧誘や営業をしたとして、都がメディウスに行政指導しています。
因みに四谷署の刑事も既にこの件は知っています。
ですので、メディウスに騙されて呼び出されたとか、嘘を言われて契約をしてしまったとか、脅されて契約をしてしまった等の被害に
遭われた方は四谷署に被害届を出すといいでしょう。
CityHunter氏の話では「よく被害届が出ている」とのことです。

>どういった内容ですか？

筋情報がPart21に書いてありますので、それを参照して下さい。
正確な内容を全て把握しておりませんが、都や四谷署の刑事に聞けば解るかもしれません。

私として１００％確実に云える事と言えば、セットを組む際に「メディウスという名前を言って、FDPの販売の事」を
言ってゲストを呼び出すという事です。
今まで社員やメンバーはゲストに「スペシャルゲストをお前の為に用意している」とか「新宿で飲もう」等と嘘を言って
呼び出していましたが、メディウスではこれが全面的に廃止されました。
以上を鑑みるとこの点は都がメディウスに行政指導したものと思われます。

尚、このメディウスという団体の名前やFDPの販売の事を予め言わないで騙して呼び出し、それでデモを打つを
犯罪（特定商取引法違反　罰則はテンプレート参照）になります。
また、メディウスではメンバーが自分の友人に１C（ワンクッション）している間に社員が途中から入る行為も禁止にしているようです。

そういや、メディに置いてある空気清浄機に盗聴器が仕掛けられているって噂は本当なんですか？

>>337＝名無し（縦長）氏
当番制ということはありませんが、私に関して言えば、スレを見て、今日はキティー氏が書き込んで
いるから私は書き込むこともないだろう、という程度のことは思います。

私も疲れることもありますし、レスを返すことは、特にこのスレにおいては、結構疲れることなのです。

それよりも君達の方が、当番制で書いているような感じがしますがね（ｗ

>>344＝ふーは氏
>いつもCityHunterさんが『なぜメディに入ったのか？』とよく質問されてますが、

私がそのように問いかけるのは以下の３点に気が付いてほしいからです。

メディウスは「自分で決断して加入したのだろう」と言っているようですが、その決断は果たして
自分で下したものなのか？ということです。
脅されたり、疲れてまともな判断が下せない状況に追い込んでの意思表示に関しては論外です。
警察ですらこのようなことをやるのは服務規程違反になります。
それ以外にも誘導されたり、揚げ足を取る如く追い詰められて、言わばメディウスに決断させられた
ものではないかということを考えてほしいと思います、これが１点目。

ライン活動はメディウスの言い分を受け入れたとしても目的ではなく手段であるはずです。
そうした手段が、メディウスの中にいるといつの間にか目的に変わっていないかということです。
本当の目的が何であったのか思い出し、果たしてメディウスの現状がその目的の近道なのか
考えて欲しいということ、これが２点目ですね。
目的は起業なり出世であって、ライン活動をやりメディウスで認められることではないし、
少なくとも、そのような力を学ぶための手段であるライン活動が上手くできないからといって
無能扱いをされる必要はないはずです、結果の出し方を学びにいって、結果が出せないので
無能扱いされる、これがどれほどおかしなことか、上層部の人は気が付いているのでしょうか（ｗ

最後は、これらのメディウスのおかしい点に対し、自分で「俺が悪いんだ」と思わずに、文句を
言ってもいいんだということ。通って結果の出ない塾や予備校には誰だって文句を言います。
メディウスは「やらなかったお前らが悪い」というようなことを言うと思いますが、それならばメディウスは
どれくらいやればいいとデモのときに言っていたか、「余った時間で」「会社に通いながら」等、
それほど大変なことではないというようなことを言っているはずですし、模範デモにも出てきます。
これらのことは主張していいことですし、客の意見を「結果が出てから言え」等、封じ込めるようなことを
いうのは、客商売として間違っていると思いますね。

元メンバーだったものです。

どなたたか、もし知っているようだったらひとつ教えてほしいことがあります。
ＦＣスクールで講師をやっている（今はどうなのか知らないけど・・）
内藤氏、岩田氏がホームグループという会社（？）を神奈川県のほう
でやっていると聞いたのですが、これってメディウスと同じようなも
のなのでしょうか？
私の元メンバーの知り合いから、そういうものがあると聞きました。
ちょこちょこ噂を聞いたのですが、まとものような何か怪しいような
会社らしく、メディウスの元メンバーなどが結構そこで働いているよ
うです。

もし情報をお持ちの方がいましたら、教えて下さい。

>350

内藤氏の下の名前ってなんですか？

岩田氏はグループ企業に属していたはず。不動産とかも、あった気がする

たしか岩田さんも元メンバーだったんですよね。
あの人もライン活動で勧誘しまくったんですかね？
すごく良い人そうだからメディで生き残れる感じに見えないんですが…。

しばらくＲＯＭすらしていなかった（できなかった？）国井でございます。
スレの流れについていけてませんので、この辺で勝手に割り込ませていただきます（ｗ

>>350 ：元メンバーABC氏
>ＦＣスクールで講師をやっている（今はどうなのか知らないけど・・）
>内藤氏、岩田氏がホームグループという会社（？）を神奈川県のほうでやっていると聞いたのですが
>これってメディウスと同じようなものなのでしょうか？

私が知る限りでは、｢内藤氏、岩田氏はＭＬＭに理解はあるが、自らはそれをやろうとはしない人」です。
スクールの講義で内藤友昭氏は(３５１氏これで宜しいでしょうか）
「メディウスのやり方はあまり効率がいいとは言えない。メンバーのサイクルが短すぎる…」
そんなような事を発言していた記憶があります。
また、過去ログにもそんなような事が書いてあったと思います。
それで内藤氏、岩田氏らのグループでは、
「少なくともメディウス的な“虚業”ではないと思われる事業」をやっているようです。
実態調査を完全にやった、とも申し上げられないのですが、私は確認しております。（その当時は）
申し訳ございませんが、私にはこれ以上具体的なことを書くことがはばかられてしまいますので…

>私の元メンバーの知り合いから、そういうものがあると聞きました。
>ちょこちょこ噂を聞いたのですが、まとものような何か怪しいよう会社らしく、
>メディウスの元メンバーなどが結構そこで働いているようです。

その通りです。
ＦＣのスクールに出てきている
「内藤氏的に見所のあるメンバーをスカウト、お膝元で講義、自社社員にリクルート」
という流れがあった、という話です。

>>342の続き
ちょっとだけPart13を見てました(またまた何故かｗ)。
全部読んだわけではないですが、今からちょうど１年前の時だったので、
○ル○ァー○等の話題があがってましたね。
今年は私ももちろん誘われました(多方面からｗ)
残念な事に、今年は色々あっていけませんが来年に誘いがあれば行ってみたいとも思います。

さてさて、その13には『つよし』さんという方が書き込みされてました。
(懐かしいとお思いの方もいるのでは？)
その方は肯定派でしたが発言はちょっとイタイ人でした(正直ムロダテのコピーみたいでした)

この時のレスを見て思ったのが、『藻前に物申す。』さん『ウルヴァリン』さんのような肯定派(違ってたらごめんなさい)さんはしっかり対等に話されているのに、
この時の肯定派さんや、『縦長』さんなんかはかなり人を見下しているという印象を受けました。
それに加えてそういう方々は文章力もちょっと悲しいと思ったのですが、
最近の自分の書き込みも含めて、ちょっと考えたほうが良いのではと感じました。

少なくとも自分達が第２のメディウスにならないように、
もう少し肯定派さんの言い分も聞きつつ、
その上で否定派の私としては(ｗ)メンバーに事実を気づかせて行きます。

上記で名前を出してしまった方、申し訳ないです。

>>349 CityHunterさん
＞そうした手段が、メディウスの中にいるといつの間にか目的に変わっていないかということです。

変わっていると思います。
何故なら、３部の何課かは忘れましたが、ラインがまとまって新宿で生活しているらしいです。
起業したい、力をつけたいのであればもっと外部の方と接触するべきでしょうが、
それこそライン活動を行うためのみに集まっていると考えられます。

そして、２，３人で飲み会サークルに出向いて勧誘しているようです。
悲しいことに、彼らは自分の担当社員が借金をしていることを知りません(一部を除く)。
彼らは上の実情を知った時にどうするのでしょうか？
少し心配です(これは純粋にそう思います)

>>342 ：ふーは氏
>そのPart11の518で｢メディウスは100%女性は無い｣と記述されてます。

はい、書きました。

>キティーさんでもその時はメディがここまで圧迫されると思ってなかったのでしょうか（ｗ

半々かな？（ｗ

>さらに行政指導があると、今度は18歳以上(別に根拠無いけど)か、40代くらいに手を出すのでしょうか？

上層部は法律に則ってセットを取ったり、デモを打ったりすると従来通りのネット数が上がらないと思ったのでしょう。
だから、法律に則ることによって減少が予想されるネット数の穴埋めを学生・女性解禁、尚且つFDPの値下げという
手段を取ったのでしょう。
今後プレステ時代のように10代の人間を解禁するかもしれませんが、30代以上の人間を解禁するようには思えません。
理由は以前書いたとおりです。
それよりメディウスは今年度を以って会社を閉鎖（解散）して、新たに違う土地で違う社名で以って従来どおりの業務を
続けるのではないかと私は考えております。

>>344 ：ふーは氏
>最近では彼らはエクレに｢ヒキこもっている｣のでしょうか？（ｗ

メンバー自体が減少してしまったというのがありますね、あとLTの受講生が１５人位しか居ないという話も聞きました。
飲食店や居酒屋等には女性メンバーと共に宴会のように盛り上がっているという話も聞いております。

本日最後に私の経験から

実はデモ打たれた日に、｢Yahoo｣で『メディウス』と検索しました。
その時はメディのHPしか検索されなかったので、簡単に契約してしまいました(この辺が私の愚かたる所以ですがｗ)

そして、メンバーになってからも２chの話題は実は数回ありました(メンバー内・社員含む)
その時には少しだけ見ていたのですが、やはりというかすごい流し読みで、
「そんな風に思われているのかな」くらいしか思わなかったのです。

ですので、事実を気づかせるためにこのスレを見せるだけでなく、
何とか行動して(具体的には伏せますが)、改めて考えてもらえるようにしてます。

私の行動する基準は｢メディウスを潰す｣ではなく、
｢メンバーにもう一度本当に必要なのかを再認識させる｣って感じですかね

>>355 ：ふーは氏
>それこそライン活動を行うためのみに集まっていると考えられます。

その通り、あと洗脳を深めるため、家族・彼女・職場等からの横槍を受けないためです。
あと、中途解約や契約の取消を抑制する効果もあるものと考えます。
メディウスは某宗教団体（アレフ・統一教会等）の手法を取り入れているようですね。

>そして、２，３人で飲み会サークルに出向いて勧誘しているようです。

これは昔から遣っていることですね、昔ならじゃまーるという雑誌を使用していました。
また、私が居た時にはニフティーの掲示板を上手く活用しているメンバーも居ました。
現在ではインターネットをフルに活用してあらゆる飲み会サークル等に出没しているのではないでしょうか？

>悲しいことに、彼らは自分の担当社員が借金をしていることを知りません(一部を除く)。
>彼らは上の実情を知った時にどうするのでしょうか？

意識の高い社員希望のメンバーなら社員が多重債務者でも何とも思いません。
寧ろ、「俺だったら担当社員の○○さんよりもネットを上げることが出きる」と思い込んでおり、
余程のことが無い限りメディウスから身を引く事はなかなかありません。
もっと意識が高いのは「メディウスで結果を出して出世する」か「メディウスで結果を残せなかったらその時は死ぬ時だ」
位に決意しているのが居るはずです。
実際にメディウスで結果を残せず、多くの友人を失い、５００万円以上の借金を作り、住む所を失い、自分のメンバーがどんどん解約
していき、両親からは勘当され、行き場を失った社員の中には自殺している者も存在すると思います。

最後といいつつちょっとだけ（ｗ

>>358 キティーさん
＞意識の高い社員希望のメンバーなら社員が多重債務者でも何とも思いません。

その傾向は高いですね。

＞寧ろ、「俺だったら担当社員の○○さんよりもネットを上げることが出きる」と思い込んでおり、

それもあるかもしれませんが、
こういった方々は自分でリストを潰している(会社を辞めたりして)ので実際には上げられません。

＞余程のことが無い限りメディウスから身を引く事はなかなかありません。

なんとか余程のことをしたいですね。今ならまだまだやり直せるので。

＞もっと意識が高いのは「メディウスで結果を出して出世する」か「メディウスで結果を残せなかったらその時は死ぬ時だ」
位に決意しているのが居るはずです。

確かにいますよ。私はそこまでできなかったので飛んだわけですが(ｗ
そういったのは外堀から埋めていくしかないでしょうね(ｗ

＞実際にメディウスで結果を残せず、多くの友人を失い、５００万円以上の借金を作り、住む所を失い、自分のメンバーがどんどん解約
していき、両親からは勘当され、行き場を失った社員の中には自殺している者も存在すると思います。

自業自得というにはあまりに悲しい末路ですね。
彼らも被害者(だと思われます)ですので。
もっともムロダテから見れば捨石にすぎないのでしょうね。

>>355＝ふーは氏
>起業したい、力をつけたいのであればもっと外部の方と接触するべきでしょうが、

そういえばメディウスは「異業種交流は大切」なんてことを言っていると、ムロダテ氏かミツヒロ氏の
ミーティングの反訳にもありましたね。

しかし、その実、殆ど全てのメンバーを"FDP販売員"として同業種にしてしまいます。
メディウスでする話も殆ど、メンバー自身の仕事の話なんかは殆どせず、FDPを如何に売っていくか
の話になってしまっているようで、異業種交流もクソもあったものではないでしょう。
まして、会社を辞めさせたりしてライン活動に専念させるようですから彼らが異業種交流などを
大切に思っているとは到底思えませんね。異業種交流の前にFDPの売り上げが大切なのでしょう（ｗ

>>356＝キティー氏
>10代の人間を解禁するかもしれませんが、30代以上の人間を解禁するようには思えません

私はそうは思いませんね。これはメディウスという名前で同じ業務を続けていくという仮定で話しますが
上層部も以前は20代であったわけですが、現在では30代になっている人が殆どでしょうから
「同世代の人が年収１０００万を稼いでいる」というのを売りにして上層部よりも少し年齢が下の人を
勧誘していく可能性は大いにあると思われます、上手くいくかは別にして。

>飲食店や居酒屋等には女性メンバーと共に宴会のように盛り上がっているという話も聞いております。

女性目当ての不真面目な人がいたのでしょう、メディウスにも（ｗ

>>358＝キティー氏
>現在ではインターネットをフルに活用してあらゆる飲み会サークル等に出没しているのではないでしょうか？

２ｃｈのOFF会板も利用していたらしいですからね（ｗ、自分達が利用するのは正当化、反対派が利用すると
批判するわけですから、本当にご都合主義としか言えませんよ、彼ら（ｗ

>353
>私が知る限りでは、｢内藤氏、岩田氏はＭＬＭに理解はあるが、自ら
>はそれをやろうとはしない人」です。

これについてですが、ＭＬＭをやっているという噂・・・というか話
を聞いたんですけど・・・・結局メディウスと同じではないでしょう
か？
健康食品を扱っているらしいとのこと・・・・

肯定派のつもりでいたけれども、すっかり肯定する部分がなくなってしまって
今では、自分の記憶の中にある「脳内メディウス」の肯定しかできなくなって
いる自称イタイ人、ウルヴァリンです。

>354　ふーはさん

俺もメンバー時代、2ちゃんねるを見たような記憶があります。その時の記
憶は、薄れているので、ややあやしいのですが。メディウスを否定する
書き込みに対して、「おー、君は○部○課の○○君ではないか」とか、
時にはそれ以上の見るに堪えない個人情報の暴露がありました。

それとマッチしたように当時のオフィスを見ると、キーキー喚いて、
「あなたは選べる！」とワケ分んないようなデモを打っている社員や
物真似でメンバーの意識をあげようとして、主任からうるさいと注意を受ける
ような中堅、LT出発の時に周りの迷惑を考えずに群がって、「トップ取って
来れますか？」と大声で入魂している社員、などなど、非常にバラバラな
メディウスを感じました。当時の担当の社員や課長は、快く思って無いようでした。

その時の結論として、メディウスのレベルを下げるような、
足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

362の続きです
その話を、課長にした所、次のような非常に「常識的な話」が帰ってきました。
多分、気が抜けていたのかホンネが出たんだと思います。でも以後この話について
一切その片鱗も聞いたことも無いので、課長本人（個人）の分析なんだと思います。
できれば、読むだけでスルーしていただけると、ありがたいのですが…無理かな（苦笑）

その話は「組織論」について、でした。要点で書き込みます。
・たいていの組織は2：6：2で区別できる。最初の「2」は非常にがんばる2割。
　後ろの「2」は足を引っ張る2割。組織の運営次第で、残りの「6」をどう変えるかが勝負。
・足を引っ張る「2割」を切ると、その残り「8割」を10割として「2：6：2」が再計算される
　がんばる2割の数が減り、総数の中から足を引っ張る2割ができる。その候補は6割。
・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い
・だからお前ががんばって引っ張ってくれ

とのことでした。
これがもしかしたら、カギになるのかな？

>>363
>・たいていの組織は2：6：2で区別できる。最初の「2」は非常にがんばる2割。
>　後ろの「2」は足を引っ張る2割。組織の運営次第で、残りの「6」をどう変えるかが勝負。
>・足を引っ張る「2割」を切ると、その残り「8割」を10割として「2：6：2」が再計算される
>　がんばる2割の数が減り、総数の中から足を引っ張る2割ができる。その候補は6割。
>・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い
>・だからお前ががんばって引っ張ってくれ

これって組織内部の人間を相対的に比べると、ということですよね。
絶対的水準が高くても組織内で比較するとそうなるわけで
それ以外の要素で考えたら単純に「足を引っ張る2割」といえるかは…。
業績の悪いときは解雇やリストラが進むわけですし
損害を減らすにはこれしかないと言いきるのはどうなんでしょうか？？
あ、ライン活動はほぼ無報酬だから、単純に増やせばいいのか。

メディの人って借り物の一般論でしか物事を言わないから
ぱっと聞いたときはいい話しているようなんだけど
よく考えるとつまらないんだよね。自分の意見がないから。
しかも微妙にずれてるんだよなぁ。

あ、ついでに、女性解禁によせて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000586-jij-soci
あまり無理するなよ。

本日も時間があるのでレスをば

>>362 ウルヴァリンさん
＞物真似でメンバーの意識をあげようとして、主任からうるさいと注意を受ける
ような中堅

よくそういうことありましたね。自分も見ててかなりひいてました(ｗ

＞その時の結論として、メディウスのレベルを下げるような、
足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

ウルヴァリンさんの言いたいことはものすごくわかります。
しかし、それでも私はこういう話はあまり好きではありません。

その理由としては、私がメンバーだった頃にお互いのライン同士で｢奴等はレベルが低い｣だの、
｢あんなやつらと一緒にするな｣だの言って、おそらく下に見てました。
こういう現象は今まででも語られてますが、彼らは自意識過剰なところもありますね。

一緒に頑張っていきましょうと言ったメディウスが、一緒に頑張っていた仲間をけなす行為に、
当時の私でもかなり不信感を抱きました。それも飛んだ原因の一つですが。

メディウスを良くしたいのであればもっと見方を変えなければいけないと感じてました。
まぁ、当時SSの私が何を言っても｢結果出せ｣でしょうけどね(ｗ

その時の結論ということでしたので、現在の結論はわかりませんけど(ｗ

またまた自分の体験談から

SSになってライン活動まっしぐらの時に、親から電話が・・・
その前に親にはメディウスの活動(名前は出してませんが)を少し話してました。

親｢なにか宗教みたいなやつにはまっている感じがする｣
私｢宗教じゃないよ、頑張ってるだけ｣
親｢まぁ、何でもいいけど変なのにははまらない様に｣

・・・・・見事にはまってしまいましたね(ｗ

んで、最後に私はこう言いました
私｢もし、金がなくなって金貸してと言ったら宗教だと思っていいのでぶん殴ってでも辞めさせて｣と。

まぁ、それより先に気づいて飛んだのですが(ｗ

洗脳度が低いからよかったのでしょうか。
洗脳度の高い人はこういった話を親にしてて、すごい電話でキレてました。

自分のやっていることが正しいと思うのは悪いことではありませんが、
それでは独裁者(要するにオウム)と何も変わらないので、
第三者に助けてもらってでも逃げ道はいつでも作っておかないとダメだなと今ふと思います。

それくらいの気持ちの余裕(人の意見を聞き入れる柔軟性)がなければ、
自分で起業・独立して自分で勝手につぶれていきますよ。
メディウスがNET数が減ってきたのもそういったことが原因ではないでしょうか？

これは単純に現社員さん・メンバーさんに問いかけてます。
もし一読されたのであれば、一度考えてください。

オイオイ、入来のトレードだけどよ
巨人は自分の思い通りに行かないような代理人交渉をする奴は切捨て、
さらに苦しい言い訳・正当化をしているぞ
これってあの会社とどこか似ていないか？
あの会社も都合の悪いことは隠して間違いを認めようとしねーからな！

ミツヒロ・ムロダテの行き着く先は「権力のないナベツネ」なんだろうな！

>>368
俺は武富士やロプロ（旧社名日栄）みたいな体質の会社だと思ってるよ。
恫喝、暴力、強制ノルマは日常茶飯事で、しかも正社員UPには残業代は支払わない。
準社員・アシスタントは固定給はなく、福利厚生もない。

会社内で問題が起きたら「それは一社員がやったことで当社とは一切関係ない」と言って
メンバーや社員をごみのように捨ててしまう会社。
「全力でお前を守る」なんてフレーズは真っ赤なうそ。
メンバーや社員の手柄はメディウスの手柄だと自慢し、メディウスが悪いとなればメンバーや社員のせいにする。
人脈や金を絞るだけ絞りとって、メンバーや社員の生活を保障せず、あとは知らん振りの会社。
メディの悪口を言ったら命懸けで悪口を言った者を排除したり脅したり口封じをする会社。

メディを退職する時は武富士と同じように「退職後覚書」なるものに署名捺印させられ
退職後もずっっっっっっとメディに忠誠を誓わせるような会社、それがメディウス。

もっとひどいたとえをすると北○○みたい。

初めまして。現メンバーです。
あまりに膨大な量なので、過去の文章を全ては読めていませんが、
最近の文章はたまに見させていただいています。
初めに申し上げたいのですが、今まで掲示板に書き込んだりしたことがないので、
とういうよりも、パソコン自体あまり触る方ではないので、専門用語等もよく分かりません。
言葉の使い方を間違えてしまうこともあるかと思いますが許してください。

今まで何人もの方がおっしゃっていたように、
メディウスには確かに良い部分もたくさんあると思います。
けれども、一度立ち止まって考えてみなくてはいけないこともあります。
たとえば「実践」です。（以前は「ライン活動」と呼ばれていたようですね）
これをやらずに、良い部分だけを吸収していくというのは、
やはり難しいことなのでしょうか？
お金を払ったわけですから、学べるものは学びたいと思うのです。

>>370
↓のスレの志伝塾生という人がいいこと書いてるから参考にするといいよ。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html　の >>637 〜

「実践」（「ライン活動」）をしない志伝塾生という人の話では
「メディウス的に使えない人達の集まりだと思っています」って書いてあるよ。

武富士が
おかしい
体質の
ように
言ってる
奴がいる
けど
お前ら
武井さんの
ように
なれるの
かよ
なれも
しねーくせに
そんなこと
言うな
バカ野郎

犯罪者にはﾅﾘﾀかねー です

なりたくないし（w

>>372

否定派でも肯定派でもないが

武富士の体質の話しに
創業者である武井氏のようになれるのかよ

と煽るのは、思考停止以外の何物でもない



日本中さがしても、武井氏より上のビジネスマンなど
そうはいねーよ


アフォ

>>375
うん、なんでも言えばいいってもんじゃないよな。
なろうと思ってなれるもんじゃないしな。

>>318、ニセんじゃさん>メディウスを肯定したいんじゃなくて 自分を肯定したいんだ
巧い言い方をしますねぇ。殊にメディの場合「メディを信じた自分を信じろ」としつこく
言われますから、特にその傾向が強いと思います。

>>330、>あれに乗せられるヤツの気が知れん
>>331は「そんなデモだったら俺も断ってたよ、多分」と書かれていますが、デモを打つ
社員の態度にかなり左右されますね。中には紳士的かつ真摯な態度の社員も当然居る訳で
そんな人にデモを打たれれば、特にゴネる事も無く契約してしまう訳です。

>>335、キティーさん>要はムロは弱い者にしか横暴な態度を取らないんだよな
デモでは「信用を損なうので、ヤクザには売らない」等と言っていた筈ですが、その実は
単に「脅しが利かない、下手すれば返り討ちに合う」から、かもしれませんね。

>>337、>当番制で ここ 見張ってる のか？ すごい 連携プレー だな
一応「専用掲示板」という物も有りますので、ここを経由せずとも情報交換は出来ます。
>完全燃焼 しなくて いいのか？ よく考えろ
「私達が片手間で書いているのに、大打撃を受けている」事がよっぽど悔しいようで(藁

>>360、CityHunterさん>２ｃｈのOFF会板も利用していたらしいですからね
これ、どのスレか分りますか?…尤も、有ってもdat落ちしていそうですがw

>>369、>「全力でお前を守る」なんてフレーズは真っ赤なうそ
そう言えば、武富士は2年前に弘前支店に放火された時、何をしましたっけか。
「何故マニュアル通り金を渡さない」と口を滑らせたばかりに、全国各地で真似する人が
続出しましたし、遺族を激怒させる様な態度を見せたりしましたね。
こういう企業を手本にしたいのですか、>>372 ?
つーか、まんま>>372のような事をムロダテ氏がLMで言っていた事を思い出しました。
まあ、それは単に「社員が借金する事を正当化する為」だったのでしょうけれど。

>>372
メディウスに入っても成れませんが…と言うか、自分も以前メンバー
やってました、4・5年前まではですが…
その当時は、まだ今よりはメディも潤っていたみたいですが、
メンバーさんの中には起業した人も居ましたねー、当時は自分もそう
言ったメンバーさんの話が聞きたくて毎日の様にエクレに通ってました

378の続き
でも、日がたつにつれてその方達は、エクレに来なくなり、全ミや
会社説明会でも名前が挙がらなくなって、どうしたのか社員さんに
聞いてもまったく答えてくれませんでした。暫らくしてから知ったの
ですが、起業したメンバーさんはあまりメディと関りたく無いと言っ
ていました

379の続き
起業したメンバーさんも経営云々の話はメディとは全く縁の無い方
を頼っていましたねー。所詮そんな所でしょメディは。
起業するきっかけは作ってくれたかもしれませんが、それだけですね、
その後のことは何もしてくれていませんよ、と言うかできる程の能力
は無いとおもいますけどねーメディには。

所詮、「実践」であって
「実戦」じゃないんだもんな

考えるまでもないかも
んじゃ

>>372：縦長さん
＞なれもしねーくせにそんなこというな馬鹿野郎

例えばあなたが自動車の設計者であるとしましょうか。
そしてあなたの設計した自動車が世に出たとしましょう。
ところがその自動車にはあなたの設計ミスによる欠陥があり、
それが原因でたくさんのお客さんからクレームがきました。
あなたは設計者としての責任を問われています。

そこで、あなたの論理を持ち出すと以下のような答えになりますよね。

「お前ら自動車の設計が出来もしねーくせにそんなこと言うな馬鹿野郎」

逆の立場でも考えてみましょうか。
もしあなたがお客の立場だったら欠陥のある自動車を
買ってしまっても以下のように思うことになりはしませんか？

「俺は自動車設計出来ないから文句言える立場じゃないよな」

371さん、回答ありがとうございます。
早速、過去の文章を読ませてもらいました。
ただ、そもそも志伝塾（「しでんじゅく」ですか？）とは何かが
よく分からないのですけど。何をするところなのでしょうか？
「塾」というからには何かを学ぶところのような気もしますが・・・
ＦＣと関係があるのでしょうか？
実践を行わないでいると志伝塾への誘いがあるということでしょうか？
質問ばかりですみません。
ちなみに、メディウスにいると謎の部分が多くて分からないことが多々あります。

メディの社員ってメンバーの人生の批判を年中しますよね？
マルチセールスの営業マンがよくそんなことをできますよね。
社員自身は、自分が社会のゴミだということは分かっているはずですよね？
だからもう人に人生非難はやめて下さい。
お願いだから

>>361

http://b-a.jp/

過去すれ見てたらこんなのがありました。
メディウスの社員はしょせんこのレベルですか？
それかこのメディウス社員の頭がイカレているんですか？
この名言を言ったメディウス社員は、今どうしているんでしょう？
誰か知っている人いませんか？

2部2課 吉井 健時
よく言われる事ですが....
『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
宴会には２通りの人がいる。
酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。
酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！！

あぼーん

>>386
エコプランの主任をやっています。

お前らって
全然
ふりきれて
ないよな
そんなんで
いいの？

能力
出しおしみ
してて
いいの？
もったい
ねーな

生きてて
楽しいの
かよ

>>389
だから詐欺師に人生批判する権利無い。
メンバーも詐欺の片棒担ぐから詐欺師なんだよ！！

>>389
ここに粘着してわけの分らないアヲリをしてるあんたのほうが
ふりきれてないんじゃないのか。

能力出し惜しみしてないで否定派の論破でもしたら

生きててたのしい？

>>389
相変わらず決めつけと憶測でしかものを言えないのだな・・・不自由なヤツだ。

メディウス辞めてみ？
人生ってこんなに素晴らしいものだったんだ！って思えるようになるよ。
すべてのものがとても色鮮やかに見えるようになる。

まあ、ただ辞めるだけじゃ駄目だけどな。

f

>>362＝ウルヴァリン氏
>時にはそれ以上の見るに堪えない個人情報の暴露がありました。

どういうことかいまいち分らないのですが、暴露をしていたのは２ｃｈの書込みなのか、それとも
書込みを見たメディウスの誰かなのか、文脈からすると後者なのでしょうがね。

>メディウスのレベルを下げるような、足を引っ張る社員・メンバーがいる、と自分の中で結論づけました

キティー氏や兄や氏の話を聞きますと、完全コピーをすることをメディウスは奨励しているようですから、
足を引っ張るようなメンバーを作っているのもメディウスです。
仮にこれをメディウス上層部が快く思っていなくても、それを止めさせる事ができないのは指導力が
ないということですし、上司にそういうことを止めさせた方がいいですよ、と具申できないのは
説得力不足でしょう。

>その話は「組織論」について、でした。要点で書き込みます。

この課長の分析は馬鹿としか言いようがない。

なぜなら、メディウスがどういう風に言って勧誘しているのか（自分も勧誘員として働きながら）理解
していないでしょう。メディウスは「やる気のある人だけ」を「人を見る力がある人」が勧誘しているのでしょう？
つまり、その2割すらいるのがおかしいということになる。
ということは、さも、自分にそういう力があり、そういう力が付くように勘違いさせると共に、ある意味ゲストに
対してある程度の諦めを持っていたことになる。
つまりはメディウスは勘違いさせて勧誘していることにつながりますよ。

>・組織として、「足を引っ張る2割」損害を減らすには、全体数を増やすしか無い

さすがに呆れた。サイコロで１が出る確率は何回振ろうが１／６でしかないことをこの課長はしらないのか？
つまり、組織を割合で語ろうとする時点で論理が完全に破綻しているということです。
どんなに全体数を増やそうと2：6：2にしかならないはずですよ。

>>361 ：元メンバーABC氏
>これについてですが、ＭＬＭをやっているという噂・・・というか話
>を聞いたんですけど・・・・結局メディウスと同じではないでしょうか？

ＭＬＭをやっている、という噂は今まで聞いたことがありませんでした。
しかし、メディウスよりは絶対にまともだと思います。
内藤氏のグループ企業に関して書いたことは、正直言って裏を取りきれていないのでなんともいえませんが、
「スクールで言っていたことの内容は、ＢＴで言っている事とは比較にならないほどまとも」
「メディウスの経営方針に対して批判的なことも言っていた」
「ムロダテ氏とは比較にならないほど論理的、理知的」
ということで、国井が勝手に「内藤氏に対しては点数が甘い」のかもしれませんね。

>健康食品を扱っているらしいとのこと・・・・

健康食品ではない事業については、
「マルチではない」
という結論を私なりに出しました。
私が確認していないところで「ＭＬＭをやっている」可能性はあると思います。

縦長は確信犯、何逝っても無駄無駄無駄〜

>>370＝名無し氏
>お金を払ったわけですから、学べるものは学びたいと思うのです。

解約して払うお金を極力少なくするというのも一つの手だと思いますよ。
「お金を払ったから」と言うのであれば。

>>377＝兄や氏
>単に「脅しが利かない、下手すれば返り討ちに合う」から、かもしれませんね。

８９３を引っ掛けて大変な目にあったマルチは沢山ありますからね（ｗ

>これ、どのスレか分りますか?…尤も、有ってもdat落ちしていそうですが

いや、過去メンバーから「２ｃｈのOFF会板を見て･･･」という話を聞いたので。ビジネスマン関連の
OFF会は良くチェックしていたようですよ。それで行ってみたら相手がマルチだったとか（ｗ

>>378-380＝名無し氏
>メディとは全く縁の無い方を頼っていましたねー

起業の際に金も人材も知恵も出してくれないようなところを誰も頼らないでしょう。
百歩譲ってメディウスで起業の力が付いたとしても、デモの際にVC関連で言っていたこは殆どが
履行されていない。つまり契約不履行であると言うわけであって、メディウスが勧誘のためだけに
美味しそうな話をしていることは確実でしょう。

まして今ではLDCとやらがなくなったということで、どのように過去のメンバーに責任を取るつもり
なのか、見解を明らかにするべきだろう。

>>383＝名無し氏
>ただ、そもそも志伝塾（「しでんじゅく」ですか？）とは何かがよく分からないのですけど。

メディウスのライン活動以外の部分を教えるところです。
FDPを読み合わせして簡単な解説をしたり、一般論を講義したりするところで、カリキュラムを見ますと
他のところでも充分学ぶことが出来ることを教えているようです。

簡単に纏めるとこんな感じですが詳しくはやはり過去ログを読まれた方がいいでしょう。

>実践を行わないでいると志伝塾への誘いがあるということでしょうか？

その通りのようですよ。現在はどうか知らないが、志伝塾に行くような人はメディウスでは相当に
馬鹿にされていたようです。

>>384＝名無し氏
>メディの社員ってメンバーの人生の批判を年中しますよね？

人生とは人が馬鹿だとか決めるようなものではないでしょう、まして人にとやかく言われるものでもない。
だから、最近は極力、メディウスの人生論は馬鹿にしないように私は努めているが（無論、知識のなさや
法律に違反している点、言っていることの矛盾は責めますが）、彼らのやり方を見ていると中国の
文化大革命を思い出しますね、徹底的な過去の人生批判から入る点が（ｗ

>>389＝名無し氏
>能力 出しおしみ してて いいの？

私の能力をフルに使わせたいのかね（ｗ
君こそ能力をフルに使って否定派を論破してみたまえ。

メディウスのメンバーが書いたと思われるHPが出てきました。
これを辿っていくとなかなか面白いです、このHPの管理者はサークルも遣っているようです。
ここでメディウスの勧誘等をしていたのでしょうか。

http://www.occn.zaq.ne.jp/seveneyes/main/bookreview/030318kiwami.htm

序にアンダーラインに突っ込みを入れることにする。

>結果が出ないときは絶対に休まない、遊ばない、逃げない、言い訳しないです。

言ってることは立派ですね、でもメディウス上層部はネットという結果が出なくなった原因を我々否定派の責任にしているようですね。
否定派の責任にするということは、ムロの理論からすれば「逃げ」になりませんか。
それに四谷署に「商売が遣り辛くなっています」なって訴えることも「逃げ」になりませんか。

あと、私が居た時には結果が出る迄「絶対に寝るな！」ということもムロは言ってましたね。

>うまくいかないのは、うまく行かないやり方をやっているんです。

ムロの理論はそうなのね、ということはメディウスの商売が上手く行かなくなったのは、メディウスが上手く行かない遣り方を
遣っている、ということになりますね、何か私の言っている事が間違っていますか？、ムロダテさん。

>「あの人のようになりたい」と何人に言わせることができるか。

私はそうは思わないな、そう強く思われがたい為にメディウス社員は自ら「年収１０００万円」「他社からヘッドハントされている」
「とにかく凄い人」等と嘘を言ったり、メンバーに嘘の演出を掛けさせるのはどうかと思いますよ。
メディウスには、「素の自分で戦えや」と言いたい。
変な？喩えで言うと、メディウスが遣っている事は、年齢を誤魔化したり、既婚である事を隠して、ねるとんパーティに参加して、
参加女性に「一生付き合って行きましょう」等と言葉巧みに口説き落とし、何らかの名目で金を引っ張っていることと一緒だよ。
何度も言いますが、こういうのは詐欺と言います。

メディウス上層部は２ｃｈをよく読んでいるそうですが、メディウスが遣っている事は罰則規定がある犯罪（詐欺、恐喝、特商法違反等）で
ある事をいい加減解りましたよね？＞上層部
しかも、この犯罪が警察や都に発覚した後も尚、今現在も犯行を繰り返して行っているというのですから、捕まったら罪が重いと思いますよ。

１年位前は「メディウスは犯罪をしている会社じゃない！」なんて言い切っていましたけど、ここまであらゆる角度で突っ込まれ、
警察には被害届をよく出され、都にも行政指導を受けているのですから、自分達が正しいと思って遣ってきた事は流石に、
実は「犯罪だったんだ」と気づいているでしょう。
犯罪だったんだとはっきりと解ったメディウスの上層部は、その辺どう考えているのか回答して頂きたいものですね。

メディウスは９月に営業手法を改めたということですが、CityHunter氏の話に寄ると完全には改めていないようですね。
仮にきちんと改めたとしても罪が消える訳では有りませんし、公訴時効というのが有りますし、民事上の時効も有ります。

今後どのように責任を取るのでしょうか。

今までのように何事も無かったかのように、嵐が過ぎ去るのを只ひたすら待っているというスタンスなのでしょうか？

>>399
パソコン用のトップ頁は、
http://www.occn.zaq.ne.jp/seveneyes/index2.htm
のようですが、管理人の居住地は大阪とのことで、現在進行形でメディに
かかわりがあるのではなさそうですね。
管理人が呼んでいるビジネス系の啓蒙書に　「極」　が入っているのはどういう
わけか。東京在住中にメディとかかわりをもっていたにしては購入時期が変だし、
もしかすると、起業家の皆さんの中では、　「極」　が実は有名？　なんて事が
あるのでしょうか。

>>395
私もスクールで何度か内藤氏、岩田氏の講義を受けていましたが、あまり変
な人物には思えませんでしたが・・・・・彼らの詳しい内容までは、よく知
らないので何とも言えませんが。

でも、元メンバーで結構内藤氏たちに合流していると聞いているので、メディ
よりはマシなのかも知れません。
この掲示板にこの話題を書いてもあまり他の方から意見が出ないということは、
それ程批判されるようなことはやっていないということでしょう。

それでは、この話はこれぐらいということで・・・意見をありがとうございま
した。

P.S　
縦長氏（？）は、否定派の人がわざと書いているようにも思えるのですが・・
・・普通の人だったら、何度もあんな書き方したら「あほ」というのがバレる
でしょう？それも実は逆手に取ったメディの戦術？・・・だったら上手いね。

>>399＝キティー氏
>メディウスのメンバーが書いたと思われるHPが出てきました。

自費出版の本ですから、ある程度入手経路は限られているわけで、メディウスのメンバーと想定も
出来るのでしょうけれど、>>401のエクレ卿氏が引用しているページを見ますと英会話やMBA関連に
リンクをしているところから考えれば、メディウスとは直接関係ないか、もしくは、メディウスのやり方に
疑問を感じた人と考える方が適当でしょう。

>否定派の責任にするということは、ムロの理論からすれば「逃げ」になりませんか。

確実に言い訳でしょう。彼らの教えによれば、メディウスのやるべきことは結果が出なくなった現状を
どうしてそうなったのか分析し、批判されないよう改善し、魅力的なスクール等を用意する等企業努力し、
メンバーが本当に起業を行えるよう寸暇を惜しんで働いて信用を回復し、メンバーを募ることだと思います
それ以上でも以下でもないでしょう。

>メディウスには、「素の自分で戦えや」と言いたい。

それはある意味、メディウスについて核心でしょう。メディウスが言う松下幸之助やら本田総一郎やらは
そういう嘘をついて人に「あのような人になりたい」と言われたのか問いたいですね。
素の自分で戦って勝てないということはメディウス用語で言うと「人間力不足」ということでしょう。
人間力を付けにメディウスに通って、人間力に寄らない小手先のテクニックを学ぶというのは
明らかに矛盾でしょう。

>１年位前は「メディウスは犯罪をしている会社じゃない！」なんて言い切っていましたけど、

行政指導を受けて、改善の通達を出す、つまり間違ったことをしていた証拠でしかありませんよ。
指導を受けたことを間違ったこととすら分らずに営業していたのかも知れないけれど、それならそれで
大いに問題ということが出来るし、そういう知識のない連中が偉そうにメンバーに対して指導を行うことは
非常に危険なことでしょう、少なくとも過去のメンバーには「今までこう教えてきたけれど、指導を受ける可能性が
あるので止めた方がいい」等のアナウンスをするぐらいの良心を持って欲しいものです（ｗ

正直、今のメディウスに重要なのはムロダテ・ミツヒロが１０００万の年収があるかどうかではなくて
メディウス卒業生が如何にメディウスに感謝していて、メディウスのお陰で起業することが出来て
それによって１０００万稼げているかと思いますがね。

ムロダテ・ミツヒロが「俺は年収３００万しか貰っていない」と言おうが何をしようが、実際にメディウスに
通った人間のかなりの割合が年収１０００万近く稼いでいたら誰だって信用する。

そこのところが分っていないと思いますね、>>メディウス上層部

そういう商売の出来ないところが、ここでメディウスが批判される原因だと思いますがね。
実態を明かせば、稼げている人よりそうでない人の方が圧倒的に多いし、かといってデモの時には
あたかも稼げているような話をしていたわけでね、これが問題でしょう。

ムロダテ・ミツヒロがいくら稼げようが関係ない、要は自分がどれぐらいメディウスに通っていれば
稼げるようになるかということでしかないことを彼らは理解していないようです。
「メディウス辞めた奴は負け犬」ということよりも「メディウスにいればどれぐらいの確率で負け犬に
ならないか」それでしかないわけです。

そこがメディウスの経営者は分っていないわけで、彼らが教えている通りに、原因は自分にあるものとして
徹底的に追求してもらいたいものです。