メディウスPart19

1 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/24 19:35 ID:k+P5hUJU

過去ログは>>2
メディウスの関連会社及び関連URLは>>3
その他お役立ちサイトは>>4

[このスレのガイドライン(暫定版)]
・書き込みはできるだけ具体的に、かつ自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
　基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めましょう。
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止め、思いやりのある書き込みをしましょう。
・コテハンを名乗るとレスがつけやすいです。また、なりすましを防ぐ為にトリップを付けることを
　お勧めします。
　（コテハン、トリップについての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.media-k.co.jp/jiten/）
・名前が青く表示されているレスは、メール欄に任意の文字を入れてから書き込んだものです。
　必ずしもメールアドレスとは限りませんので、その人にメールを送る際はご注意下さい。
　なお、ウイルスメールを送ることは器物損壊罪(刑法261条)によって罰せられる恐れがあります。
・その他、2ちゃんねるおよびインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで。→　[email protected]

・専用掲示板の利用・オフ会参加を希望される方は、本人確認の際に必要になりますので、コテハン・
　トリップは必須となります。

[前スレ]
メディウスPart18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/

2 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/24 19:36 ID:k+P5hUJU

3 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/24 19:45 ID:k+P5hUJU

[このスレの話題の対象となる会社、関連会社、および関係のある会社のURL]
http://www.medius-net.co.jp/　（株式会社メディウス）
http://www.plenty.co.jp/ （プレンティー）
http://www.fc-net.co.jp/ （フューチャーコミュニケーション）
http://www.ntk-m.co.jp/ （NTK）
http://www.hearts-inter.net/ （ハーツ）
http://www.mido.ne.jp/　（豚まん職人）
http://www.dream-project.co.jp/ （ドリーム・プロジェクト・ドット・コム）
http://www.gallop-net.co.jp/ （ギャロップコープレーション）
http://www.fun-deli.jp/main.html（ファンデリ）
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html（ジャプロ）
http://www.plentyone.co.jp（プレンティーワン）
http://www.ecology-plan.co.jp（エコプラン）
http://www.vantech-corporation.com/main.html（バンテックコーポレーション）
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html （プレンティー大阪）
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ （ぷれん亭）←楽天市場でモニター商法の勧誘の疑いあり
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 （ぷれん亭みなさまからの声）
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 （エコプランのメールマガジン「転職の達人」）
http://www.internetacademy.jp/~02050034/ （元ファンデリ応援サイト）
http://www.sein-odi.co.jp/index.html （ザイン研究所HP ）

[メディウスに対する苦情が載せられているHP]
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/（悪徳商法マニアックス）
http://www.bbs2.jp/akutoku/ （悪徳商法@BBS2掲示板）
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm（苦情の坩堝）
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm （メディウスとの出会い）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html（2001年事件簿）
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html（国民宿舎はらぺこＨＰ）
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ （アンチマルチ活動拠）
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html （儲かる業者一覧）

4 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/24 19:47 ID:k+P5hUJU

[理論武装のために役立つサイト]
・小額訴訟の特徴
　http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm
・東京消費生活総合センター
　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ （クーリングオフに関しても詳しく説明）
・特定商取引法
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html （経済産業省のＨＰより）
・消費者契約法
　http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
・消費者の窓（内閣府のＨＰ）
　http://www.consumer.go.jp/ （消費者契約法なども説明）
・新宿労働基準監督署
　http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
　http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・経済白書
　http://wp.cao.go.jp/
・小さい会社の作り方
　http://www.cpasawada.com/kaisya.htm
・ベンチャーランド
　http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
・東京証券取引所
　http://www.tse.or.jp/
・マインドコントロール関連HP
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html （マインドコントロール研究所）
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ （自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ）
　http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html（FDPの開発者R.ホワイト氏について）
・水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

5 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/24 19:48 ID:k+P5hUJU

[「株式会社メディウス」の会社情報(2000年)]
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月　【資本金】1000万円（額面5万円/1株）
【役員】(代長)三ッ廣氏(常)室舘氏(締)尾持氏(締)菅原氏(締)車両氏(締)小林氏 ※車両氏=車谷氏の誤植
【株主】5名松本氏100株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株、室舘氏
【従業員】24名
【決算】平成10年3月期　売上高約15億円　当期利益約2600万円　配当率？
　　　　平成11年3月期　売上高約21億円　当期利益約2100万円　配当率？
　　　　平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4300万円　配当率？
[同上(1999年版)]
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】（代会）小久保氏　（代長）尾持氏　（常）三ッ廣氏　（監）森氏
【株主】4名松本氏120株、小久保氏30株、尾持氏30株、三ッ廣氏20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱（新宿）、東日本（新宿）、住友（新宿西口）、あさひ（新宿）
【決算】平成 8年3月期　売上高約 6億円　当期利益約1500万円　配当率0
　　　　平成 9年3月期　売上高約14億円　当期利益約1400万円　配当率0
　　　　平成10年3月期　売上高約16億円　当期利益約2600万円　配当率0
【申告所得】平成10年３月期　約5900万円
[株式会社メディウスの売上推移]
　決算期　　売上（千円）　利益（千円）　配当（円）　売上・利益伸張率
1998年3月　1,576,457 　　　26,787 　　　　　　0
1999年3月　2,142,193 　　　21,117 　　　　　　0
2000年3月　2,821,049 　　　43,010 　　　　　　0
2001年3月　1,273,815 　　　-3,342 　　　　　　0 　　　 45%
2002年3月　　682,000 　　　36,548 　　　　　　0 　　　　54%

6 ：過去ログ倉庫：03/05/25 00:50 ID:gVgfBnVu

7 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/25 01:06 ID:WVg9TLSj

　メディウス以外の
　経営やマネージメントその他に関するセミナー一覧

1　ClubRich　　http://www.clubrich.jp/
2　にわとりのあたまの学校　　http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
3　日本ホテル教育センター　　http://www.jec-jp.org/index.html
4　創業ルネサンス塾　　http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
5　週末起業フォーラム　　http://www.shumatsu.net/index.html
6　大前経営塾　　http://www.president.co.jp/info/okei/
7　D-BRAIN　　http://www.d-brain.co.jp/
8　P&Sコミュニケーションズ　　http://www.p-and-s.co.jp/index.html

8 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/05/25 07:07 ID:oKg6zULV

>>6を書いた方へ。
2ちゃんねるで直接開ける過去ログがこれだけ見つかりました。
重複もありますが、無いものは今のうちに拾って保管して頂ければ幸いです。
(サイズが小さいものばかりですが)

（株）メディウスの裏側 Part2
　http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982056675.html
（株）メディウスについて
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
謎の企業｢株式会社メディウス」
　http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10186/1018657479.html
株式会社メディウスってどうなんですか？？
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/1002/10026/1002638278.html
メディウスって会社どう？
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/999/999443489.html
メディウスについて
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/994/994054890.html
メディウスの裏事情
　http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988966114.html
MEDIUS
　http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983755565.html
誰か～～～
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982300232.html
メディウス知ってる人～
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982237936.html
　★株式会社メディウスってどうよ★　
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/995/995718402.html

>>2に
[関連過去ログ倉庫:ベンチャー板以外に立っていたメディウス関連スレッド]
と書いたけど、ベンチャー板のスレも含まれてたんだな(苦藁…鬱)次から訂正、と。

9 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/25 17:00 ID:xV+akDtv

>>9＝兄や氏
肝心なこれを忘れてます。

ＣＤ研磨機どちらがおすすめ？
http://money.2ch.net/manage/kako/1043/10431/1043174847.html

プレンティの自作自演といわれたスレでしたね（ｗ

10 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/25 17:01 ID:xV+akDtv

Part18の>>460＝ルシファー氏
>「２ちゃんねるは嘘ばかりだから情報を鵜呑みにしちゃダメだよ」

嘘ばかりであれば、ここにメディウスの人が出てきて具体的なことを言って論破することが可能
でしょうし、この２ｃｈの管理人である西村博之氏に対してDHCがやっているように裁判を起こせば
よろしい、その方がメンバーを安心させることができるでしょう。お得意の説得力も証明することが
できますし。

なぜ、それをメディウスはしないのか？
冷静に考えればこのスレに書いてあることが事実であるから否定できないということでしょう。
すぐに嘘だと分かることは簡単に否定できるでしょう。例えば上層部の年収問題とか。
「嘘ついていないですよね」と聞いて黙っている人がいたら普通、「嘘ついているな」と思うのでは
ないでしょうか？

そうした潔白を証明することをせず、自分のメールマガジンで２ｃｈに対する批判をこそこそ書き、
メンバーに対しては見るなとか書くなと言い、書き手を炙り出すようなことをし、書くのをやめる
ように脅しをかける（実例有り）、嘘ではないからこういう手段に出ていると考えるのが普通でしょう。

>FCの下のドトールはメディウスお断りなのでしょうか？

コーヒー一杯で長時間粘る（社員によってはそれすら頼まない人もいるらしいが）メンバーや
社員が沢山いるので出入り禁止になっている喫茶店は沢山あると聞いています。ドトールは
何回かミーティングをやっているのを見たことがありますからもしかしたら出入り禁止になっている
かもしれませんね。ドトール側からすればメディウスの方が「変な客」というところでしょう。

もしくはファンデリに客を誘導するための物言いか？
いずれにせよドトールは悪評をメディウスに広められているわけで、クレームをつけた方がいいと
私は思いますね。嘘ばっかり言っているのは２ｃｈよりもメディウスじゃないのかといいたいですよ（ｗ

11 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/05/25 17:23 ID:Sw6LwlcL

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/463 の
拙発言にて、part18が容量を超えたようです。ageにて続きを、、、

写真のエリアの中には数多くの職場があります。エクレから新宿駅までの
間にも、求人をしている企業はありましょう。その中で、何故あなたはメディを
選んだのですか？　思い返してください。メディに入ったきっかけは必然
だったのでしょうか？　必要がないままにメディに入ってしまったなら、今から
でも、必要性があったのかどうか、再考すれば良いのではないでしょうか。

企業では、現状を正しく認識する事から、未来へ向けての計画策定が始まり
ます。メンバーの皆さんも、現状の把握から、自分の将来を考えてはどうで
しょうか？　メディやプレンティーでは、商品が何故売れないのかを客観的に
検証する場はありますか？　需要が無い場所に無理矢理供給を行って売上を
上げているのではないですか？　客観的に自らの企業としての体を、商品を
観察などしていないように見えますし、見えたにしても、それを改善などせず、
詭弁でもって正当化するのではないでしょうか？

皆さんがメディに引っ張られてきた状況も同じ説明が出来ないでしょうか？
本当に皆さんは、メディに必要な人材ですか？　何を評価されてメディに
居るのですか？　逆に皆さんはメディを必要としているのですか？

今一度、考えられる事を勧めます。

12 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/25 22:57 ID:jV3deU7T

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/460 ：ルシファー氏
＞違約金は￥５００００でした。違約金はFDPを使用した、しないではなく
＞契約から解約までの期間で金額が決まるとお客様相談室の人が言ってましたね。
＞僕の場合は一ヶ月経ってなかったので￥５００００でした。
それは高額だ。（というよりボッタクリだ。）
ＦＤＰを使っていないというなら、消費者センター経由で解約をすれば一円も支払わず済むよ。

＞お客様相談室が昔より穏やかになったのもこのスレの影響かもしれないですね。
表面上は穏やかですよ、しかし解約をされた担当社員・課長・部長はきっと険しい顔をしていると思います。（ｗ
解約をされることによって食い扶持が１つ減るんですから。

＞まあ、真実は違うのでしょうね（ｗ。
違いますよ、メディウスの方が寧ろ変でしょう。

＞面白くないのに無理にウケてる周りに寒気を感じました。
あれってワザとウケているんですよ、サクラのようなものです。
なにしろ、ウケないとムロが怒るようですから。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/462 ：CityHunter氏
＞解約が相次いでいるみたいですから解約料を値上げしたのか。
ある筋から聞きましたけど、解約が相当来ているようですよ。

>>10：CityHunter氏
＞なぜ、それをメディウスはしないのか？
そんなことをしたら世間から注目を浴びてしまう可能性が極めて高いからでしょう。

13 ：メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ ：03/05/25 23:06 ID:+VsDHrz4

ＣＤ研磨機スレ初めてみたがｳｹﾀ!

>>11 エクレ卿ｻﾝ
もっとわかり易く書いて頂けます？
書かれてる文は、理路整然と書かれてはいるんですが、
解釈しづらいので、改善を求めます。

14 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/25 23:39 ID:xV+akDtv

>>12＝キティー氏
>そんなことをしたら世間から注目を浴びてしまう可能性が極めて高いからでしょう。

裁判はそうかもしれないけれど、このスレでの反論に関してはそうではないでしょう？
仮にこのスレッドにて解約が続出しているのであれば、彼らがメンバーに対してそれは嘘だと
証明すればいいだけですよ。

それをやらずに唯、「２ｃｈは嘘だ」とか「見てはいけない」というからおかしなことになる。
２ｃｈが嘘なら嘘であるとメンバーに証拠を見せればいい。その証拠がマスターファイルだけでは
何も説得力がないわけですね、それこそ彼らの納税証明書でも何でも見せればいい。

メディウスが注目を浴びたくないというのは彼らの言っていることと矛盾している。
彼らはメンバーに「成功したらメディウスを宣伝してほしい」と言っているわけですし、JapanNow
という彼らが載るのが非常に難しい（これは嘘な訳ですが）雑誌に広告を出したりしています。
また業界では非常に有名だと言っているわけです。彼らの言うことが本当なら彼らは注目を
浴びたいはずですよ。

要は「嘘がばれるから注目を浴びたくない」というのが正直なところでしょう。
全てのベースには彼らが言っている「嘘」があるわけです。

ムロダテ氏は全体ミーティングで「３０代４０代になったら見透かされて終わりだ」と言っていたと
反訳に書いてありましたがこの言葉は彼らにそっくり返すことにしましょう。

15 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/05/26 00:36 ID:QOzNP/nK

>>13
デモやＬＴ等の知識が少なかったもので、つい、メディ／プレの商売の
手法等を抽象的に批判する書き方ばかりになりがちでした。
それ以上にここ一週間は更に逸脱したカキコをしてしまった感も否め
ません。解釈頂くのに困難がありましたならばお詫びします。

私が最近のカキコで実現を目指したのは、知識の無い私が、どのように
このスレに関われるかと考慮した結果、メディメン諸氏に、自らの状況を
考えるきっかけを差し上げられないか、との思いに至ったからです。
抽象性を廃して内容を再考したいと思います。
ただ、このスレの本流（現在はデモ関連）には乗り切れないかも。キック
ボードやヒーリーズを持たない子供が遊びの輪に入りにくい状況とも
言えるでしょうか。直接的なメディ知識や経験に乏しいものですから、、、

各自の立場と社会経験の違いで、スレへの関与の仕方が多少変わって
くるであろう事も、御理解頂ければと思います。

16 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 17:38 ID:8Lwqwamx

>>10 ：CityHunterサン
>嘘ばかりであれば、ここにメディウスの人が出てきて具体的なことを言って論破することが可能
>でしょうし、この２ｃｈの管理人である西村博之氏に対してDHCがやっているように裁判を起こせばよろしい、
>なぜ、それをメディウスはしないのか？

漏れが会説で２ちゃん横槍封じトークを聞いたときの話。
具体的にどんなことを言っていたかは忘れてしもうたが、
｢２チャンネルで言っていることはうそだから」
という否定の仕方ではなく、
「２チャンネルに書き込んでいる連中は名前も名乗れない卑怯な評論家ばっかりだ」
｢そんな連中と一生懸命やっている貴方の担当社員のどっちが信じられるのだ」
のようなトークでした。

メディウスの上層部も、｢ここで書かれていることはまったく事実無根だ」と言ってはいませんでした。
ただ、｢２チャンネルに書き込んでいるような連中はろくな奴らじゃない、読めば意識が落ちるから読まない方がいい」
というような言い方でした。
>冷静に考えればこのスレに書いてあることが事実であるから否定できないということでしょう。
まったくその通りだろうと私も思います。

>>FCの下のドトールはメディウスお断りなのでしょうか？
>ドトールは何回かミーティングをやっているのを見たことがありますからもしかしたら出入り禁止になっている
>かもしれませんね。ドトール側からすればメディウスの方が「変な客」というところでしょう。

ファンデリの向かいに｢プ○ント｣という昼間は喫茶店、夜はアルコール、というお店がありますが、
ここはメディメンが出入り禁止らしいお店です。
(私はメディメンっぽくなかったせいかヘーキでしたが・・・）
新人メンバーにミーティングをする場所として先に入って、
｢これからプ○ントで○○君にミーティングします」と報告を入れたら・・・
｢そんな店はやめたほうがいい、プ○ントってミーティングするような店じゃないから」
といわれてしまいました。
今思えば出禁になるようなことをしている側が、店のほうを悪く言っていたのかな？と思います。

17 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/26 17:51 ID:8Lwqwamx

>>10 ：CityHunter氏
>もしくはファンデリに客を誘導するための物言いか？
>いずれにせよドトールは悪評をメディウスに広められているわけで、クレームをつけた方がいいと
>私は思いますね。嘘ばっかり言っているのは２ｃｈよりもメディウスじゃないのかといいたいですよ（ｗ

ファンデリに誘導するということは違うと思います。
ファンデリはお酒を飲ませるところです。
コーヒーを飲んでミーティングをするような雰囲気の場所ではありません。

むしろメンバーよりも一般客のほうが歓迎なのでしょう。
メンバーは金を持っていません。
ハイテンションで騒ぎまくるし、長く居座る。
回転率を高めたい店側としてはそんな連中は実は歓迎していないのかもしれません。

Ｐａｒｔ１６あたりでキティーさんが書いていましたが、
８００～１０００円のランチという価格設定は
「メディウス下級構成員お断り」
といっても過言ではない価格設定ではないでしょうか。
ミーティングをするような環境ではないですよ、ファンデリは。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：たまご ◆1hXSBmEhZo ：03/05/26 20:23 ID:+HTkVNK1

新スレお疲れ様です。

ドトールではつい最近もメディを見かけましたよ。エクレの下の
スタバではＦ課長を見かけたことがありました（去年ですけどね）
あとは一時期話題になったベローチェには、まだ出没するみたいです。
まだメディのスタッフ紹介のページがあった頃に、
顔写真があった人を見ましたよ。名前は忘れました。

スタッフ紹介、あのページがなくなって残念です。
いかにどんどん人がいなくなるか、証明してるもんなのに。

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/26 21:45 ID:RabQMkXT

>>16

＞「２チャンネルに書き込んでいる連中は名前も名乗れない卑怯な評論家ばっかりだ」

ふ～ん、どっちが卑怯者だかその内判るよ、それでもいいんだろ、ミツヒロ。

＞｢そんな連中と一生懸命やっている貴方の担当社員のどっちが信じられるのだ」のようなトークでした。

メディウスって結果が全てじゃなかったっけ？
「一生懸命やっているだけじゃダメだ、結果を出さなちゃダメだろ」って言ってたよね？、ムロ。
目に見える結果（年収や金融資産）だったら、メディウス社員なんかよりも我々否定派の方が出ていると思うぞ。（ｗ

＞メディウスの上層部も、｢ここで書かれていることはまったく事実無根だ」と言ってはいませんでした。

事実無根ではないもんな、だってメディウスに関わった人間が見たら誰でも事実と思うだろ。
あと、ここに記載している殆どの人が消費者の利益保護のため、公共の利益のために一生懸命
書いているわけだから、名誉毀損にもならない。

＞ただ、｢２チャンネルに書き込んでいるような連中はろくな奴らじゃない、読めば意識が落ちるから読まない方がいい」

そうですか、まあ私がメディウスの立場だったらそう言うしかないだろうな。（ｗ

22 ：サカナ ◆7LNHzoiBbU ：03/05/26 23:09 ID:LcW8C4M7

名無しさん
>>16
>「２チャンネルに書き込んでいる連中は名前も名乗れない卑怯な評論家ばっかりだ」
そういうメディウスのいう卑怯な評論家を創っているのも、またメディウスだということを忘れんなよ！！
メディウスでは「自己責任」という言葉をよく使うが、それならメディウスでの教育が至らずそういう人間を
創ってしまったことを詫びて、反省して、改善しろ。メディウスでいう力が十分ついていないのに社員に
してしまい多重債務者になってしまった人達の借金の肩代わりくらいしてみろ。
そもそも、メンバーがゲストをエクレに連れてくるとき、ゲストにメディウスという名を名乗らないくせに。
ゲストとメンバ間にはそれなりの信頼関係があるにも関わらずにだ。卑怯者はどっちだよ。
２０００人の１０００万プレイヤーよりも先に２０００人の卑怯な評論家を創る方が早そうだ。

>｢２チャンネルに書き込んでいるような連中はろくな奴らじゃない、読めば意識が落ちるから読まない方がいい」
ＬＴの映画のルディやムロ反訳のジミーはいろいろな横槍にもめげなかったから試合に出れたのだろう。
意識が落ちるから読むなって？？アホか！メディの主旨に沿えば横槍上等ってものだろう。
結局メディウスの教育、環境をいくら讃えても卑怯な評論家の書き込みによって意識落ちさせられて
しまう程度のものだって自分で言っているようなものだろ。

23 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/26 23:33 ID:MDLQVq1d

>>16-17＝名無し氏
>｢そんな連中と一生懸命やっている貴方の担当社員のどっちが信じられるのだ」

これは理論としては少しおかしいですよ。
例えば一人の政治家がいたとしましょう。匿名の人から「その政治家は汚職をしている」
という告発があった場合、この政治家はどのように対応するでしょうか？

身の潔白を証明するためにあらゆる証拠を出し、告発の内容を論破するだけの材料を
提示するでしょう。決して「俺は頑張っているんだ、そんな匿名告発と俺とどっちを
信じるのか」とは言わないと思いますよ。こんなものは開き直りと思われますよ。

年金制度はメディウスが言う通りに崩壊しかかっていると、週刊誌に書かれていますね。
官僚の天下りに使われているとも言われています。ここで官僚が「俺達は頑張っているんだ
自国の役人と週刊誌の記事のどちらを信用するんだ」と言ったらどう思いますか？

重要なのは「誰を信じるか」ではなく「それが真実なのかどうか」でしょう。
「できることならメディウスを信じたいけれど」と思っているメンバーに対して身の潔白を
証明するのがメディウスの役目と思います。

>コーヒーを飲んでミーティングをするような雰囲気の場所ではありません。

本来ならこんな話は本筋ではありません。私も出入り禁止のお店があるという話題が出たから
書いたまでのことで、話の本筋は「喫茶店でミーティングをしなければいけないほど、
メディウスは施設的にチープである」ということでしょう。教育機関を自称する団体で
メンバーに教育をする施設すら提供できない団体が世の中にどの程度あるでしょうか？

自分たちがそういう施設を提供する費用をケチっているのにも関わらず、外の喫茶店に
迷惑をかけ、悪態をつくのはどのような了見なのか問いたいですね。

24 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/26 23:59 ID:RabQMkXT

ムロ極ＢＢＳにこんなことが書かれているな。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=9

[9] 極(悪）室舘勲の極(悪） 2003/05/26 15:39:35

私からすれば、売れない商品を売っているから
説得力が必要になるのでは？

説得されて買った物（ＦＤＰ）はすぐにあきるよ
納得して買った物は大事にするよ

25 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/27 00:07 ID:ddknEZRU

Part18の>>457のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>507に相当

でそこで生活しなきゃなたなくなったと、そして東京にでてきてみると、まぁそういう生活ね
チョット抱いて出てきたんだけど、まぁどうせ東京に出てくるんなら乗れる乗れないは別にし
てね、乗りたいものとして外車に乗ってみたりね、まぁあの高級マンションに住んでみたりね、
まぁフローリングでね観葉植物ずっとおいて綺麗な女の子たまに来ても恥かかないくらいでね、
まぁちょっとカウンターバーみたいなの少し部屋にあったりしてね、でね、まーＢＭぐらいに
乗ってて、いつもじゃないけどたまにファッションスーツ着て六本木でちょっと飲んでみる自分
とか、まぁそういう都合のいい自分ねまぁ人それぞれあると思うんだけれども、栃内さんて
そういうこと想像したことないですか？
（あー、あります）
あるよね、僕もあってさ。まぁ栃内さんもねそういうこと想像することあると思うんですよね
男の人ですから。ね、

ムロダテ氏のデモPart17の>>509に相当

僕もそういうの想像していて、実際東芝に入ってね、やってる生活と全然違うと、でね今日
出てきてまぁ、僕らの会社っていうのは、あのーあれなんだよね、「職種」ってあるじゃない、
東芝の中でどのような職種に配属されるかってまだけっていしてなかったんだ。そいで第一希望、
第二希望、第三希望って書かせてくれるわけね、でまぁ栃内さん想像つくと思うけど、電気系の
人間の、工業系の人間の第一希望ってのはね大体アレなんだよね、「企画開発」なんだよね。
絶対「企画開発」なんだよね。その次がその「設計」、その次が「生産管理」っていうパターン
なんだよね。それで僕もマニュアル通りにね、そういうふうに書いたわけ。そして第一希望、
第二希望、第三希望って書いてねそして四日目にね配属になるわけ。配属になって蓋開けてみると
ファックスの流れ作業なのね。全然違うんだよね。「書かせるなよそんなこと」って思んだけど
結局ファックスの流れ作業してパートのおばちゃんの間に挟まれながらね、ファックスいつも
いつも作ってたわけなんだけども、

26 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/27 00:08 ID:ddknEZRU

ムロダテ氏のデモPart17の>>510に相当

でコレちょっとまずいなと思いながら、すごく僕なんか車ね好きだったんだけど、まぁ男の人で
あればね誰でも車を一回ぐらいは運転している自分の姿をね想像してみると思うんですよ。
栃内さんも少しは車に興味あります？
（あります）
ねぇ。乗ってみたい車とかあります？
（　　　　）
んー、かっこいいよねえ。セボンとかいいよね。ねぇ僕もそういう車乗ってたのね。で僕の場合は
ねぇホント今考えてみればね、あの当時滅茶苦茶言われたんだけどね、周りにね。外車乗って
みたいというとこで、先輩方がどんな車に乗っているか気になるじゃない。で駐車場覗いて
見たんだ。

ムロダテ氏のデモPart17の>>525に相当

八王子だとその土地が安いからすごく駐車場が広くて、先輩方が皆バーッと停めてるのね。
もう全部左端から順番にみていったの。するとね栃内さんね、１台しか外車がなかったんだ。
１台しか外車がね。その１台の外車がフォルクスワーゲンて車でね、まぁちっちゃいころね
ボロクソワーゲンとかね、いっていたけどあの車が一台あっただけであとは全部日本車だったん
だよね。で栃内さん、ココ良く聞いておいてね。僕考えたんだけれども、確かに外車の好きな
人も、日本車が好きな人も、人それぞれあると思うんだよね。ただ僕全部が全部ね日本車が好き
だとは思えないわけね。僕みたいに外車の好きな人もいるんじゃないかなと思ったけどね。
全員乗ってなかったのね。で結局僕は東芝に入社して、四ヶ月目でその最後のフォルクス
ワーゲンが廃車になっちゃったのね。それで外車ゼロになったわけだけど。そのＢＭ一台くらい
停まってるかと思ったけど停まってないんだよね。でまぁそういう状況だったんだけども。
何でみんな日本車に乗ってるのか栃内さん想像つきます？
（買えないからじゃ・・）

27 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/27 00:09 ID:ddknEZRU

ムロダテ氏のデモPart17の>>526に相当

そうだね、そのとおりだね、買えないんだよね。で僕らの同期ってのはさ、そういう夢もっててさ、
新入社員の同期ってのは皆東京でてきてそういう話するわけだよね。まぁ一寸節約すれば買えるん
じゃないかとか、でそういう話してて、でまぁ、配属決まって僕ファックスになったわけだけども、
栃内さんなんかあーゆうのなかったですか。なんか新入生歓迎コンパじゃないけども、新入社員
歓迎会みたいなのやってもらいました？
（はい）
ねぇ、僕もやってもらってね、で当時そのときファックスの流れ作業の課長さんが、安永課長って
いう課長さんなのね。で安永課長とやっぱこういろいろ話したんですけども、で安永課長が
「ビール飲め」とか云うわけだよね。で「いただきます、新入社員の三ッ広です」とかって
「おう、君は出身は何処だ」って「わたしは出身は大分です」って言ったらね、たまたま安永課長が
そのー、なんかね、福岡県の方でね、大分県の隣に福岡県てあるのね。でたまたま九州者同志って
いうことで、すごく話が合ったわけですよ。それで安永課長曰くね「そうか、おまえは将来どう
なりたいんだ」てやっぱ聞いてくるわけ。でまぁ、東京に出てきて一週間足らずだから、でいう
わけだよね。「そうですねぇ、出世したいですね」と。「へぇ、どうなりたいんだ」と安永課長は
不安そうに僕に言うわけなんですよ。でねぇ、僕は自分の思っていることを全部ぶちまけてね、
「まぁ、工場長とは言わないまでも、製造部長ぐらいには将来なりたいですね」て言ったんですよ。
するとね、栃内さんね、安永課長僕にこういうわけなんですよ。

28 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/27 00:10 ID:WoBN5Uhn

>>19 ：たまご氏
>スタッフ紹介、あのページがなくなって残念です。
>いかにどんどん人がいなくなるか、証明してるもんなのに。

まったくですね（＾０＾）
いかにアフォのメディウス関係者といえども、
身内の馬鹿ズラをネット上に晒し上げることが無意味か気が付いたのでしょうね。

まさにメディ顔の展示場だったんですけどね（ｗ

漏れの知っている香具師もいなくなってしまったろうな・・・

>>23 ：CityHunter氏
>「できることならメディウスを信じたいけれど」と思っているメンバーに対して身の潔白を
>証明するのがメディウスの役目と思います。

まーったくそのことを彼らは理論的、統計的、客観的に証明出来ないのでしょうね。
漏れが｢ライン活動やめます｣といったときも、
情に訴えたり、責任感に訴えたり、抽象的なメディウスのビジョンに訴えてきたり、
｢君の夢をかなえるにはメディウスで社員になるのが一番近いのに・・・」
というようなことでしか説得してきませんでしたからね。

メンバーがメディウスの｢真実を知って｣しまうと大体意識が落ちたり飛んだりしてしまうものですから。
飛ばないのは、ダイレクトが付いたり、社員になるとコミットして引くに引けなくなってしまった場合でしょうね。

メディウスが２チャンネルのこのスレを見てほしくない一番の理由は、
知られたくないメディウスの真実を暴かれてしまっているからなのでしょうね。

29 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/27 00:16 ID:ddknEZRU

>>27のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>527に相当

「あのな、世の中な出世だけじゃないだ」って、僕東京に来て一週間でな「世の中出世だけじゃ
ないんだ」っていうわけですよね。出世だけじゃないんだって言われてもねぇ。やっぱりその、
お金だって欲しいですね、僕なんかすごくお金の興味って正直言ってあると思うんだけど、栃内
さんはお金とか欲しいと思いません？
（思います）
ですよねぇ、「僕もお金稼ぎたいんですよ」って安永課長に言ったら「世の中ね、金だけじゃない
んだ」と、なんかね、一寸話が違うぞと、で聞いてみると「どういうことなんですか安永課長」
って僕聞いたのね。すると安永課長がこう言ったのね。ここ聞いてね栃内さんね。「確かに自分は
東芝日野工場の課長だ。でもこれ以上頑張ってもこれ以上出世することはないさ」と。酒の入った
席でねもう、ズバズバ本音言ってくれてね。「これ以上出世することはない」と。「まぁ下手打た
なかったからここから下がることもないんだけど」と。「たぶん俺は課長で止まるだろう」と。
「でもそういうオレだって福岡大学でてるんだ」ってね。「残念ながら三ッ広は大学でてないな」
「えぇ、でてないです」「チョット課長も無理かもしんないなぁ」って言うわけだよね。これ
東京で出てきてまだ一週間足らずの人間に対して「課長も無理だ」と言うのはこれショッキング
だよね。もう全然違うじゃんてやつだよね。でそこからなんですけどね。やっぱその栃内さんが
入社されてからどれくらい経ちます？
（１年くらいです）

ムロダテ氏のデモPart17の>>528に相当

ねぇ。まぁ僕もちょっと経ったころに、寮に一人で帰って寝ててこう天井見ててね「将来どうなる
のかなぁ」って思ったときってよくあったんですけど、一回くらいございません？
（やー、あります）
あるよね。で帰って「将来どうなるのかな」って天井見てたら、左の方に黒い物体が動いてたり
してね、「またか」っていうねゴキブリがでてきたりしてね。

30 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/27 01:59 ID:gPCANkzF

　>>16
　
>｢２チャンネルで言っていることはうそだから」
>という否定の仕方ではなく、
　私担当社員からネットに書いてあることがうそだからと
言われましたよ（2chがない頃）。
　その時ネットに書いてあることが、メディ社員が全員100万のスーツを着てて、
スーツの借金を返すために働いてるとか、エクレの屋上にヘリポートがあって、
ムロさんが襲われたらヘリで逃げるために作ったといううそをついてましたね。
　実際に飛んでから2ch以外の掲示板を見ても、ライン活動のことや仕事の手抜き、
ＦＤＰの値段やデモでのしつこさやゲストを馬鹿にするマナーの悪さなど、
本当にあったことばかりが書かれていました。
　今度家に変な電話来たら、あのうそつきヤローの実家に訪問活動に行ってやろっ（ｗ

>「２チャンネルに書き込んでいる連中は名前も名乗れない卑怯な評論家ばっかりだ」
　名前を名乗ってる否定派は過去に何人か見てますが、その人たちは個人情報暴露という
不当な嫌がらせを受けていました、しかもメディでは「不当手段を使うやつ＝説得力が低いやつ」
と訴えているにも関わらずです。
それに引き換えメディウス関係者の方は誰１人も名前を名乗っていませんでした。
　
　結論を言うと、名前も名乗れない卑怯な評論家はメディウスの方になります。

>「そんな連中と一生懸命やっている貴方の担当社員のどっちが信じられるのだ」
　そんな連中と言うのは、上記に示す通り、2chに書き込みをした
メディウス肯定派ということになります。
　ただし、メディウス社員もライン活動を事後報告で告げたり（メディで事後報告は厳禁になってます）、
起業の方法教えますと言っても登記やキャッシュフローを教えず企画やプレゼンの練習をさせないなどの
うそをついたりという、社会人失格の行動をとっている以上、メディ社員の方も
書き込みをした肯定派同様に信じられない人ですね。

　つまりこの質問の答えは、「どっちも信じられません」に決定ですね！

31 ：_：03/05/27 02:01 ID:DJt7Rz9o

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

32 ：らいん：03/05/27 13:21 ID:Dyzi6hVP

>>27,29

この部分って確か、ムロの反訳のときにも同じようなことが書かれてましたよね？
こんな同じようなことを言われた人が同じ場所にいる確率なんて０に等しいぐらい低いのに・・・・。（ｗ
これこそ、コピーがバレバレじゃんって感じですね。（ｗ

メディメンは応用力と言うか、発想を変える能力すらないんですね。（ｗ
発想を変えるぐらい中高生でもできると思います。
如何にミツヒロ、ムロに学習能力がないのかがわかります。（ｗ

でも、こんな変化の無いデモで落とされた自分が情けないです・・・。

33 ：シオン：03/05/27 23:30 ID:xJTWLaqG

どうも初めまして元メディメンの者です。
デモの反訳を見て気付きましたが、自分がデモ打たれたときは
社会人になって自分が夢抱いていたものと実際ふとしたきっかけで会社の仕事の
出来る先輩の給料明細を見たときのギャップという内容の感じでした。
自分は社員にはなれずに、ライン活動で友人を失い借金を負って飛びました。
会社も辞めてしまってずるずる落ちました。

１．結局結果を出すためならどんなこと（犯罪まがい）しても構わないというやり方
２．メンバーをこき使い洗脳させ、玉がなくなって結果が出なくなったメンバーはごみ扱い
３．デモでゲストがごねてオーダーにならなかった場合、メンバーのせいにする、（演出が足りない、
情報収集が足りない、ゲストがデモにＨＩＴしない）
４．言ってる事とやっている事が違うこと、
５．４７万払っただけの力（世間一般的に通用する）がつかない→メディ内でしか役に立たない
６．「社員は稼げるぞ」と言ったことが真実でないこと（実際、社員、関連会社に飛んだ連中は借金だらけ）

以上の点で見切りをつけました。
最初はライン活動で友人を誘うやり方に多少疑問を抱きましたが、ライン活動を行えば早く力がつくと言われ、
勧誘を行ってました。デモを組めなくなり、リストＵＰと称してだれかれ構わず声を掛けてたことは皆さん承知のとおりです。

あと　ある筋の情報では課長のＴ氏とＷ氏は次長に昇進したらしいです。
長々とどうでもいいこと書きこんでスイマセン。

34 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/27 23:52 ID:ddknEZRU

>>32＝らいん氏
>この部分って確か、ムロの反訳のときにも同じようなことが書かれてましたよね？

その通りです、私が転記のはじめの方に書いてあるレス番（「Part17の>>○○に相当」と
いう奴ですが）と見比べていただければ一目瞭然で、全く同じです。私はキティー氏の
反訳を読んでいてアレッと思って私の手元にあるムロダテ氏のテープを聞き返し、
ミツヒロ氏の文書を読み比較したところ、殆どの点で同じということに気が付きました。
これからの転記を見ていけば分かると思いますが、ミツヒロ氏のデモの文書を台本に一部
アドリブ（オヤジギャグ等）を入れているだけと思えるほどです。

しかも笑えるのは聞き手（ゲスト役）の対応までそっくりなことですよ。
以前、名無しの方が「模範デモではなくメディウスがこんな客が来たらいいなというデモだ」
と言っていましたがその通りでしょう。

ミツヒロ氏以前のデモに関しては知りませんのでミツヒロ氏は置いておきまして、少なくとも
室舘勲という人間は先人のやってきたことをコピーするだけに必死な人間ですよ。それだけに
底が浅いですね。それは彼の著書やメルマガを読んでも分かります。

彼で取締役が勤まるのであればロボットでも充分に取締役が勤まるのではないでしょうか（ｗ

>でも、こんな変化の無いデモで落とされた自分が情けないです・・・。

情けないなんてことはないですよ、このデモがチープだということに気がついたということは
あなたは充分に成長したということです。今の自分なら騙されないけれど、昔は未熟だったから
騙されてしまった、それでいいじゃないですか。とはいえ彼らのやっていることを許している
訳ではないですよ。

問題は薄々気がつきながら、そのまま騙されつづけている人です。こういうデモトークを
憲法のごとく大事にしている人たちに問題があります。私はおかしいことをおかしいと言い
間違っていることを間違っていると言える人間こそ、本当に社会に出て恥ずかしくない人間だと
思いますね。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/28 00:21 ID:36p/ZVWm

>>33＝シオン氏
>以上の点で見切りをつけました。

挙げていただいた６点はこのスレの纏めに相当するものでして、ライン活動では力がつかない、
他で教えていることより優れているわけではない、ということを加えていただければ完璧でしょう。
後はその理由を論理的に示しているわけで要点としてはそういうところになりますね。

>最初はライン活動で友人を誘うやり方に多少疑問を抱きましたが

デモの反訳を読めば分かりますが、デモではライン活動に関して全く言いませんし、メディウスだけ
で充分に３０までに力がつくようなことを言っているのですが、転記された資料によりますと、ＭＡや
ＭＢといったミーティングでは「それだけじゃダメなんだ」ということを平気で言っているようですね。
どうしようもない人たちですよ。自分たちが言っていることの矛盾にも気がつかないマニュアル君
ですよ、マニュアルに書いてあることなら殆ど考えずにやってしまう。

>あと　ある筋の情報では課長のＴ氏とＷ氏は次長に昇進したらしいです。

それだけ人がいないということの現われかもしれませんね。課長というよりも次長といったほうが
ある程度ハッタリが聞くわけで、某大手商社なんて３０前に部下もいないのに主任になったり
しますからね（ｗ、給料も上がるわけではない。

前にも書いたと思いますがある企業の主任技師が営業できた会社の課長代理に対して
「営業なんかすぐに肩書きがつくけど、技術職で肩書きがつくのは・・・」なんて説教されているのも
見たことありますしね。

ところで次長、部長代理、部長心得なんて役職は部長にするほど実力はないしポストもあいていないが
そろそろあげてやらないと可哀想だという人の巣窟という話をドキュメンタリーなんかで見たことが
ありますね、どうでもいい話ですが（ｗ

37 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/05/28 04:45 ID:+JK1PPfB

新スレお疲れさまです＆感謝！
これでまた新たなメディ解約者が生まれるでしょう。

>>22=サカナ氏
名文です。「メディ否定派」のほとんどが「メディってた」人ですからね。
メディを否定する人の一部が２chを見て、その中の一部が書き込みをして、
さらにその一部がコテハンで書き込み続けているこの現状。
何が真実なのかはこのスレ読んで判断していただきたいものです。

38 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/05/28 05:10 ID:BfR+ASbj

>>33=シオン氏
社員にならずによかったですね。社員はやるもんじゃないですね。
社員してたら、借金は倍以上になってましたよ。(当人比)
私は、友人失い会社辞めてメディ社員になって借金を負って関連会社に移って飛びました。
私のような人はいくらでもいるので、私が誰だかメディ側も特定できないでしょう(w
今は好きな仕事して生活してます。メディの呪縛から解かれたならしたい事してみましょう。せっかく自由の身になったのですから。
但し、「自由の身」は大変ですよ。少なくとも洗脳状態で何かに依存するよりはね。

「昇進」と書いて「転落」と読むのでしょうか？
彼らは首まで棺桶に突っ込んでいる気がします。

39 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/28 05:20 ID:8esMjnLr

>>33：シオン氏

＞１．結局結果を出すためならどんなこと（犯罪まがい）しても構わないというやり方

犯罪まがいのことで思い出したことがあったんだけど、メディウスって福利厚生が無いから契約社員以下は全員
国民健康保険だろ。
メディウス社員って皆が言っているように多重債務者ばかりだ、だから国民健康保険証すら持っていないのが多い。
そこで、メディウス社員が病気になると国民健康保険を持っていないものだから、自費負担を避けるために他人に
借りたりする奴が居るんだよな、これってさ、詐欺になるだろ。
つまり、不正に他人の健康保険証を使用して病院等を欺き診療を受け国から療養費を負担させると、
詐欺になるということ。
前に誰かが言ってたけど（過去スレ参照）、ムロは昔社員に対して「保険証が無いなら人から借りろ」なんて
言ってたけど、これってムロが社員に詐欺の方法を教えているようなものだろ。

あとさ、思い出したんだけど保険証を区役所から交付して貰う際に自分の名前を偽って国民健康保険証を
交付させた社員も居たぞ、誰とは言わんが。
自分の名前を偽るとはこういうことだ。
例　本名「ハマサキ　アユミ」を「ハマザキ　アユミ」に偽るということ。
これをしたメディウス社員ってさ、最初から区役所に毎月掛かる保険料を払う気が無くて、区役所から交付させた
ものだし、これを不正に使用するんだからこれも詐欺になるだろ。

こういったことを平気でやる社員ってネットという結果を出すため、生活のために犯罪行為をするんだよな。

これらを鑑みると、メディウスって自分のところの社員すら人材育成が出来ていないことが明らかだね。（ｗ

＞２．メンバーをこき使い洗脳させ、玉がなくなって結果が出なくなったメンバーはごみ扱い

だって、ムロがそのように思っているんだもん。
何が「一生付き合っていきましょう」だ、話が違うじゃないか？、そう思わないか？、ムロ。

40 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/28 05:21 ID:8esMjnLr

>>33：シオン氏

＞３．デモでゲストがごねてオーダーにならなかった場合、メンバーのせいにする

これもムロのマネ、自分の非を認めない。

＞４．言ってる事とやっている事が違うこと、

これに関しては今更言うまでもありませんね。（過去スレ参照）

＞５．４７万払っただけの力（世間一般的に通用する）がつかない→メディ内でしか役に立たない

４７万円の教材を購入してメディウスの環境を利用すれば世間一般的に通用する力を習得出来るとデモで言っていますが、
実際に力が習得していないとなるとこれって詐欺なりますよ。

＞６．「社員は稼げるぞ」と言ったことが真実でないこと（実際、社員、関連会社に飛んだ連中は借金だらけ）

昔、ミツヒロが社員希望Ｍで言ってたよ、社員は稼げるよって。
トンデモナイ大嘘だよ。

＞以上の点で見切りをつけました。

昔も今も変わっていないな。
ところで今もクーリング・オフの阻止なんかをおもいっきりやっているの？

41 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/28 05:24 ID:8esMjnLr

>>39 訂正

＞メディウスって福利厚生が無いから契約社員以下は全員国民健康保険だろ。

主任以下は全員国民健康保険

42 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/28 05:44 ID:8esMjnLr

>>40　補足（思い出したから書くことにする）

＞５．４７万払っただけの力（世間一般的に通用する）がつかない→メディ内でしか役に立たない

そういえば、車谷の模範ロープレでは「絶対間違いなく力がつく」なんて言ってたな。
メディウス内でしか役に立たないにも関わらず、このように断定的な判断の提供をすること自体消費者契約法違反になるだろ。
そもそもメディウスの営業ってＦＤＰの販売なのに、ＦＤＰの説明を詳細にしないね、これもおかしいよ。

そういえば昔私が社員だった頃、車谷がクーリング・オフされたことがあって、車谷はムロに説教をされていた。
その時ムロは車谷に何て言ったと思う？

「お前はいつも理論ばかりでギャグとか楽しさとかそういうのが無いからクーリングされるんだ」

この文言に関して皆からそれぞれ意見を言っていただけると幸いです。

43 ：山崎渉：03/05/28 10:13 ID:tFHrrHFI

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

44 ：らいん：03/05/28 11:11 ID:SR4ygNGx

>>42：キティ氏

＞「お前はいつも理論ばかりでギャグとか楽しさとかそういうのが無いからクーリングされるんだ」

これは明らかにギャグとか楽しさ云々の問題では無いと思われます。（ｗ
何でクーリングされるか・・・・そりゃ、メディと言う会社があまりにも怪しいということを悟ったからでしょ。
それ以外にないと思うんですけど・・・・。（ｗ

そりゃ、あの説明会でムロの凍てつくような寒いギャグに対してバカ笑いをするだけでおかしいでしょ。（ｗ

自分の意見はこんな感じですかね。
突っ込むところは他にもたくさんあると思うんですが、今はちょっと浮かばないのでこの辺で・・・。

45 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/05/28 11:47 ID:49avQlLO

>>42
＞「お前はいつも理論ばかりでギャグとか楽しさとかそういうのが無い

メディウスに内容が無いのが解約された主原因とは思いますが、
ムロ氏の指摘もあながち間違いではないかも。車谷氏の目というか
表情にゲストが親しみを覚えなくて、解約に関しての相談が出来る
雰囲気では無かったとか、そう言う事はあり得るのではないかと。

ギャグとかで親しみがわいてれば、解約の相談をゲストがしてきた
かも知れませんし、柔らかい雰囲気を持ち合わせていれば、そのときに
怪獣が可能だったかも知れませんし。

ただ、ギャグとか、雰囲気とか、そういう演出で物事がどうこうなるほど
世間は甘くは（一般的には）ないでしょう。メディウスという　「倶楽部」　の
内部で通用するだけでしょう。

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：あぼーん：03/05/28 16:35 ID:lalJ5CPs

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

49 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/28 18:59 ID:LkBBFzuW

>>42 ：キティーさん
>｢お前はいつも理論ばかりでギャグとか楽しさとかそういうのが無いからクーリングされるんだ」

漏れも似たようなこと聞いたことありますね（ｗ
｢知識や、理論はいいからさー、もっとギャグ言ったりメンバーさんのこと褒めようよ」

新人の意識を挙げるには、ギャグを言う、いいところを無理やり見つけて褒める。
ここで・・・
｢メディウスは面白い｣｢たくさん褒められて気分がいい｣
そんなもので来社率を高くさせるというのがメディの技でした。

知識的に勉強になる、というようなものはメディでは歓迎されませんでしたね。

室舘氏に一言！
｢お前はいつも喋りっぷりやらギャグばっかりで、教養とか相手への思いやりが無いから目の敵にされるんだ」

50 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/28 21:00 ID:/3FShLEu

以前プレンティー社員の方から聞いたことがあるのですが、
消費者金融のプロミスからお金を借りることができないと
聞いたことがあります。
なぜなら借金を踏み倒すことが多いからだそうです。

でも今はどうなんでしょうね？固定給１２万＋歩合と
なったみたいですから・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？

51 ：シオン：03/05/28 23:08 ID:GyxU8KcE

＞４９氏
そういえば、メディでは　Ｎ．Ｋ．Ｍとかいう言葉がありましたね
訳すと「ノリ、気合、麻痺」ってね。
これって洗脳に該当するんじゃないの・・。マルチと言われても仕方ないような。
要はＦＤＰの値段を「ゲストに安い」って思わせる為にギャグを振って思考能力をなくすこと
じゃないかな。
前に「メディ社員は営業力が凄い」と中堅や社員に言われましたが、商品の説明もなしに
ゲストに期待させて契約させて何が凄いというのか・・。
デモの部分ってナンパやエロ話が中心のような・・。（社員によって違うと思いますが）
普通メリット、デメリットを話すでしょう。
メディの社員が言ってましたが「商品の説明をきちんとしたらオーダー上がる訳ないじゃん」
と言ってました。
おいおい自らＦＤＰに４７万（今は４４万）の価値はないって認めてるじゃん。
ゲストの信頼関係、演出に依存しまくって嘘までついて大したこと・・。
また２ｃｈに書きこまれることに対し「営業妨害だ」って言ってる人もいましたねー。
営業妨害？　ＦＤＰって２ｃｈに書きこまれたくらいで契約に繋がらなくなる程怪しいものなんですね。
２ｃｈで他にソニーや大企業の悪口も書いてありますが、それくらいで売上が落ちるものではないでしょう。
本当にいいものならここでのいうことには嘘だって思うと思いますよ。
客は賢くなってるし、自分で見ていいものを買う訳ですから・・。

ＦＤＰの値段下がったってＬＴや他のセミナー、ＦＣの月会費が上がってますよ。
（ある筋から聞いたので間違いないです）
意味ネーじゃん。

52 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/28 23:12 ID:8esMjnLr

>>51:シオン氏

＞ＦＤＰの値段下がったってＬＴや他のセミナー、ＦＣの月会費が上がってますよ。

現在、これらはそれぞれ幾らですか？
ＬＴは３２０００円と聞いています。

53 ：シオン：03/05/28 23:19 ID:GyxU8KcE

＞キティ－氏
ちらっとしか聞いてないので
詳細はわからないですけど
ＦＣの月会費が３千１００円だったような・・。（間違ってたらすいません）

値段に関してまたわかりしだいお知らせ致します

54 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/05/29 00:33 ID:wgSzZ6au

>>51
>そういえば、メディでは　Ｎ．Ｋ．Ｍとかいう言葉がありましたね
>訳すと「ノリ、気合、麻痺」ってね。

　結局ミサイル営業マンを作るだけなのね。
　経営者養成がきいてあきれるよ。

　特に一番始末におえないのが「麻痺」ですね。デモ打つときには危機感をあおっといて
　結局危機感に麻痺した人育ててどうしようっていうんでしょうか？

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/29 01:28 ID:oezT9bJS

知れば知るほどメディウスは悪徳商法で有名な豊田商事を思い出させますね。

その商売の方法（豊田商事の場合は判断のできない高齢の年寄りを騙して契約させ、
メディウスの場合は社会についてよく知らない若者を騙して契約をさせる等）
もさることながら、上層部が派手好みで高級車を乗り回したり、クルーザーを
用意したりする点も似ている。

豊田商事は車メーカーがバックにいることを匂わせるために「豊田」と社名に
付けていたそうですが、メディウスの前身の前身であるプレステージ・ジャパンは
「ジャパン」とつけることで外資のバックがあるように勘違いさせるような
社名ですし。子会社を増産する体質も似ているといえば似ている。

豊田商事が摘発されたのは１９８５年くらいのことだからプレステージの設立時期に
近いことが分かります。何らかの影響を受けているのではないかと思われますね。

57 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 02:29 ID:JQoIa1Bk

>>51 ：シオンさん
>そういえば、メディでは　Ｎ．Ｋ．Ｍとかいう言葉がありましたね
>訳すと「ノリ、気合、麻痺」ってね。

ノリ、気合、麻痺が無ければ売れない商材なんですよ。

売る側がＮ．Ｋ．Ｍしていなくては　営　業　が出来ないわけです。

>おいおい自らＦＤＰに４７万（今は４４万）の価値はないって認めてるじゃん。
>ゲストの信頼関係、演出に依存しまくって嘘までついて大したこと・・。

その通りで、値段に相当するような価値が無くても売ってしまえるようになるには、
正常な感覚だったら無理でしょうね。
麻痺っているからこそ売れるものなんです。

>営業妨害？　ＦＤＰって２ｃｈに書きこまれたくらいで契約に繋がらなくなる程怪しいものなんですね。
>２ｃｈで他にソニーや大企業の悪口も書いてありますが、それくらいで売上が落ちるものではないでしょう。

２ちゃんねる・・・それだけではなく、クレームや悪評というものに対して、
ソニーでは、商品そのものを良くする事を考えるでしょうね。(ソニーはイメージ先行型かもしれませんが）
ソニーじゃなくても普通の会社ならば商材やサービスを練り直すなり、改良をするなりするはずです。
しかし、メディウスという会社はどうなのでしょうか？
商材である教材はＣＤがＭＤに変更されただけ・・・？
教育サービスはどうなのでしょうか？

僕が思うに教育サービスを充実させるより、喋って誤魔化す、隠蔽してなかったことにする、麻痺させる事しかしてきていないような気がします。
問題視されている根本の部分はそのままでは、「問題提起の声」（メディウスにとっては横槍）がなくなる日は無いでしょうね。

58 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 03:19 ID:JQoIa1Bk

>>54 ：にゅーとん氏
>結局ミサイル営業マンを作るだけなのね。経営者養成がきいてあきれるよ。
>特に一番始末におえないのが「麻痺」ですね。デモ打つときには危機感をあおっといて
>結局危機感に麻痺した人育ててどうしようっていうんでしょうか？

デモのときの危機感、とは「このままではあなたが考えているような人生は送れませんよ」ということですね。
ところがメディウスで受ける教育はどうでしょうか？
教育といえるような代物なのでしょうか？

一言で言えば｢ムロダテコピー」の型に押し込むことですよ。

経営者のにゅーとん氏の前で釈迦に説法でしょうが（ｗ
経営者に必要なこととは、
｢正しい判断のもとに、正しい情報に基づいて、今出来る最良の行動が出来ること」
ですよね・・・(激しく同意を求める自身の無いカキコ）

自分のやっているおかしな事への危機感が麻痺っている様で経営者が務まるでしょうかね？
自分は全部正しい！と思い込んで麻痺っていなければ売れないこの商材、このサービスは、
メディウス社員をやることが経営者として必要な｢力を身につけるの一番」といってメンバーさんたちを誘導している。

結局は使い捨てのミサイル営業マンとしてメディウスに使い捨てられるだけなんですよ。
自分の頭で自分のビジネスモデルを考え、それを実現するにはどんな行動や物、書類が必要なのか、
それを考えたり、知っていないと企業なんていつまでたっても夢のまた夢なのに・・・。

結局はそんなことも｢麻痺っていて分からなくなっている｣のでしょうね・・・

59 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/05/29 03:26 ID:iSIkZLKi

>>51
＞そういえば、メディでは　Ｎ．Ｋ．Ｍとかいう言葉がありましたね
＞訳すと「ノリ、気合、麻痺」ってね。

メディが体育会系の部活のノリと言うのは、これまでも何人かが評してますが、
私は、「劇団」の様子を連想しました。（入った事はないけれど）

何かをつかみたい、または表現したい若者が入ってくる。生活は出来ないから、
アルバイトで食いつないだり、雑居生活になる。研修生と称して、下働きだったり
する。

「今までの人生で一番悲しかった事を表現しなさい」　とか言われて、舞台上で
一青窈も引いてしまう位の泣き喚きを見せる。　→　洗脳されてんだか、トランス
しちゃってるのか、メディ／プレの朝礼みたい

辞めていく人に対して、
「君は逃げて行くんだ！」
「お前は負け犬だ！」　　　　とか罵倒してみたり、
「もう一度やろうよ。一緒に表現者になろうよ」　　と慰留してみたり。

「何か」　が前途にあると盲信して続けてしまう、そんなところも似ているかなあと。
辞めるのが大変そうで、ひっそりとフェイドアウトするのが辞め方の標準、みたいな
感じも似ているのかと。
劇団の様子は私の想像なので、現実と違っているならｽﾏｿ。

ただ、劇団は一握りの成功者を世に送り出す。メディに長く残った人間は果たして
何なのか。「成功者」　なのか？

60 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 05:02 ID:yUkX6d2X

[7] メール再開はどうなった？ＦＤＰ 2003/05/28 19:09:36

メール再開はどうなった？
早く再開してくださいよ、楽しみにしているんだから
貴方のメールを読んでいると、凄く自分に自信がもてるよ
いろんな意味で

私のように再開を待ち望んでいる人は沢山いるのでは？

61 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/29 05:35 ID:c1AByNMv

>>57

＞ノリ、気合、麻痺が無ければ売れない商材なんですよ。

元々起業や自己実現欲求を持ち合わせていない２０代の若者には売れないと思いますね。

＞ソニーでは、商品そのものを良くする事を考えるでしょうね。(ソニーはイメージ先行型かもしれませんが）

寧ろ、ソニーはブランド志向で売っている気がするね。
世界中、ソニー狂の人が多いようですし。（ｗ

＞教育サービスはどうなのでしょうか？

教育なんかやっていませんよ、専らライン活動と称する勧誘活動ばっかり。

＞喋って誤魔化す、隠蔽してなかったことにする、麻痺させる事しかしてきていないような気がします。

そうですよ。

62 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/29 05:46 ID:c1AByNMv

>>58

＞自分のやっているおかしな事への危機感が麻痺っている様で経営者が務まるでしょうかね？

務まりません。
私とすればメディウスの上層部に対しては「チーズはどこへ消えた？」という本を読んだら
どうかと言いたいところだね。
（この本を読んだことのある人なら私の言いたいことを理解出来ると思います。）

>>60

ムロ極ＢＢＳにまたなんか書いてあるな。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=7

63 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 10:28 ID:K6XMaRfM

久しぶりに来ました。
元メンバーや元社員の方にまたしても質問があります。
いつも久しぶりに来ては質問ばかりですみません。
彼（メディメン）が最近ぴたっとライン活動をしなくなりました。
こちらが説得したわけでもないのですが、夜も早く帰宅するようになり、
休日も出かけることがなくなりました。
ただ、飛んだわけではないみたいです。
ライン活動って急に辞められるものなんでしょうか？
それとも上が要らないと思ったら切られるんでしょうか？
でも今までの癖なのか、昼になると私あてに定連！？してくるようになりました・・・。

64 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 12:18 ID:JQoIa1Bk

>>63 ：名無しさん
>ライン活動って急に辞められるものなんでしょうか？

ええ、意外と簡単にやめられるもんですよ。
本人がその意志を貫徹出来るなら。
社員が｢まだ弾が出る｣と思えば、全力で意識を挙げてライン活動をやらせようとしますが、
ライン活動とは｢自分の意志でやっている、無理やりやらせているのではない｣
ということをメディでも謳っていますから。

>それとも上が要らないと思ったら切られるんでしょうか？

「弾が出ない」(もうゲストを連れてこれない)
と判断されたら今では｢史伝塾｣に行きなさいといわれるようですね。
担当社員やその上の課長が、
｢ライン活動を無理に続けさせると、解約されたり、横槍になりかねない｣
と判断したらライン活動をやめさせる事があるようです。
(関連会社に逝かされるというのもこのときにあります）

あと担当社員によりますね、
メンバーが沢山いてデモを安定して組めるような社員ならば、無理に続けさせるようなことはしないでしょう。
怖いのは先月、今月と０～２ネットなんて社員です。
メンバーの都合がどうなろうと関係なく、自分の都合で無理やりデモを組ませようとしますから。

>でも今までの癖なのか、昼になると私あてに定連！？してくるようになりました・・・。

ほほえましいじゃあないですか（ｗ
彼なりの気遣いなんでしょう。

65 ：意識マン：03/05/29 14:23 ID:fgel9D0K

みなさん、お久しぶりです！

私はSSの時に中補になれば取り込みはしなくていいんだよ、楽したいでしょ？
早く下つけて上がろうぜと言われて中補になりました。
最初はもうデモ入れなくてもいいけど、いい人がいたら紹介してねなんて言ってましたが
そのうち自分の下が結果を出さなくて(僕があまりやらせなくて)、下が結果出さなきゃ上が動かなきゃどうするの？
会社潰れちゃうでしょ？といわれて僕にデモを組まそうしてきました。
「社長も会社が潰れたら首吊るのでLメン飛びます」と言ったらメチャクチャしばかれた！！
僕はしばかれるのが目的だったので取り込みはしなかったですけど、仕組まれた流れだなと感じましたね。

僕はLメン辞める時は契約外のLメンじゃなく契約内で成功させてくれって社員に言いました。
社員もそれを言われるとあまり大した引止めは出来なくなってしまいましたね。
Lメン辞めたあとは最初の内はミーティングあるから来なよと誘われましたが
それもLメンに復帰しろとゆう内容でした。しかもあれこれ言って復帰したければやらせてやるみたいな言い方でした。
もうLメンはやらないとゴネてたら誘いすら来なくなりましたね。(講演会等の数集め以外)

あと、ある安い喫茶店が出入り禁止になった時のメディの言い訳です。
成功する人間があんな安っぽい店で溜まっていたらダメだ！
FCのスーツと一緒で成功する人間は今の内から良い物になれておくんだと言ってました。
そのあとミーティングで使うようになったのはファーストフードの店とか
神社とかデパートのイスとかなんですけどね(笑)
苦しい言い訳ですよね、洗脳されてる人たちはあれを本当にそうなんだと思ってしまうんでしょうかね？？

66 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 20:01 ID:MlS3VW3H

メディウスの件について、いろいろ情報交換したりするのはよいと思います。
元メンバーの私もいろいろと考えさせられています。
（何を考えているかは、別の機会にでも。）

ただ、ときどきこれだけはガマンできないことがある。
経営とは・・・という切り口で経営者ではないものが「断定的な」物言いをしているときです。
「・・・と思うのですが、どうでしょう？」なら、あくまで自分の想像の範囲内での
考え方を書いているだけなので、気になりませんが、それに対して
「そうです」「違います」と断定的に言うのはどうでしょう。
（最近では、キティー氏の>>62あたり。
　まぁキティー氏が経営者なのであれば、話は別ですが）

ちなみに、私が言いたいのは
日本全国には、個人事業含めて約４５０万人の社長（またはそれに相当する人）がいて、
トップじゃないけど経営陣、という人はもっといるわけです。
（特に変な意味ではなく、にゅーとん氏もあくまでその１人にしかすぎない。
　そういった意味では、ミツヒロ氏も経営者には違いない）
そうなると、ある程度考え方の傾向というのはあるかもしれないけれども、
そもそも全国の全ての経営者に共通の考え方など存在しないはず。
経営者自身が、「私の場合はこのように考えて経営していますよ」というならともかく、
何をもって「経営とはこうだ」と断定できるというのでしょう。
ということです。
決して「あんたら経営者じゃねーだろ」というような程度の低いことを言っているわけでは
ありません。

まぁ、経営者になる夢を捨てられず、メディを離れても、まだもがいている
元メンバーからのメッセージということで、ちょっと気にとめてもらえたら嬉しいな、
と思って書きました。

67 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 20:14 ID:MlS3VW3H

６６です。
本スレの趣旨そのものからはちょっとズレてしまうけれども、
誰かのカキコに対しては関係があるだろうということで、
ちょっとだけ書いておきます。

世の中の”士”業（○○士というような肩書き、またはそれに類するものをもって
行われている事業、業種）の中で一番倒産率が高いのは「経営コンサルタント」
であると聞いたことがあります。（明確な資料はありませんが）
理屈ばかりに頼っていてもうまくいかないようです。
医者の不養生、ということわざもありますが、実際はどうであれ、
言いたいことはなんとなくわかるような気がします。

経営を志すものとして、社会通念を逸脱するのはどうかとは思いますが、
だからといって常にガチガチにばかりやっていては、大きな成長はないと思っています。
多少はリスキーなことや遊び心、世の中の大多数の人間には理解もされず、
受け入れられないようなことも、考えたり実行したりするのは大切だと思うのですが、いかが。

なお、だからといってメディウスを肯定しているわけではないですよ。
念のため。

68 ：意識マン：03/05/29 21:34 ID:1X7PMtJQ

>>66,67＝名無しさん

はじめまして。

＞（最近では、キティー氏の>>62あたり。
＞　まぁキティー氏が経営者なのであれば、話は別ですが）
僕が突っ込んでいいのか分かりませんが、これっておかしいですか？
人を増やし続けないとやっていけない経営をヤバイと思わずに
ノリや麻痺で乗り切ろうとしているのはおかしくはないですかね？
このままじゃ間違いなく潰れると思うんですけど･･･。
新しいビジネスを考えているなら別ですが、特に発表もないので。

＞多少はリスキーなことや遊び心、世の中の大多数の人間には理解もされず、
＞受け入れられないようなことも、考えたり実行したりするのは大切だと思うのですが、いかが。
それは僕も思いますね。
ガチガチなビジネスマンでは多くの人には受け入れられないと思います。
けど、この話をメディウスに置き換えると多少じゃなく相当リスキーだと思います。
メディウスでやっている事を実行して多くの人に受け入れられるのは無理だと思います。
実際僕は中立派でありながら友達にはメディウスの事は教えられないですからね。
メンバー同士で歌舞伎町で遊んだり、馬鹿やったりってのは良い経験だったと思いますけ。

なんか最近俺って、中立派じゃなくて否定派っぽい発言ばかりしているような･･･。

69 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/05/29 21:42 ID:MjWlSVVD

前スレの分についてレス。

Part18-265、意識マンさん>僕のラインでは良く使われていましたよ
わしのいたラインでは「帝王学にはまるんじゃないぞ」という使い方が一番多かったですw
使い方が良くないというのは仰る通りで、これをこんな感じで説明していたと思います。
「刃物は使い方次第で優れた道具にも凶器にもなる。それと同じ」
もっとも誰も「自分達が誤った用法を教えている」とは言いませんでしたが。
> 他の社員のデモでも言っているのを見たのでそれは基本的に言っていると思います
結局、最後までFCの会費の話は出てこなかったようですね。社員が本番のデモで会費の話を
話すのは当然であり、事実上マニュアル的存在であるデモテープに出てこないのは不適切だ、
というのがこの突っ込みの趣旨です。

Part18-318、>事前のゲストの情報収集など(略)デモ後の反省というのもＳＳにさせますね
折角情報収集を行っても、まるで生かせないデモもかなりありましたし、そもそも「とにかく
誰でも連れてこい」などと言われて組んだデモでは、そもそも情報収集など出来やしませんね。
反省会にしても、単に「SSをシバく事こそが目的になっている」様な反省会もあるのではない
でしょうか。社員の非をSSに責任転嫁する為の反省会になったりしませんでしたでしょうか。

Part18-381、模範ロープレテープの反訳
> ジミーっていう小さな少年が居て(略)その子っていうのは子供の頃から凄く野球が大好き
USのプロ野球について、ちょっとぐぐって、こんなのを見つけました。
ttp://globaldreams.tripod.co.jp/MajorLeague.htm
CityHunterさんのほうが正確だったようです(苦笑)また、右手首から先が無い事で知られる
Jim Abbott元投手は、最初からメジャーでプロデビューです。
もしかすると、この話は彼のサクセスストーリーを大幅に歪曲した(藁)ものかもしれません。
(違うのは、欠損が手首から先であること、大学野球とソウル五輪での活躍が買われた所か)

70 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/05/29 22:09 ID:MjWlSVVD

続き。

Part18-415、サカナさん>「人生は時間」って話、デモのときでなく５原則
わしのラインの中堅は「昔は、5原則のトークはBTで使っていた」と言っていました。尤も、
例によってこれが本当かどうかはわかりませんが。これが本当であれば、6年以上前ならば、
>社員の話に意識を上げてるメンバーさん、実は47万(今は44万)払わずとも聞けてた話かも
本当に「聞けた話」だった、という事になりますね。

Part18-460、ルシファーさん>「ここのドトールは変な客がいるから絶対入るな」
あのドトールもメディ出入り禁止ですか(藁)もはや出入り禁止になっていない店を探す方が
大変なのではないでしょうか(激藁)

>>42、キティーさん>「お前はいつも理論ばかりでギャグとか楽しさとかそういうのが無い
相手をシバくための(略)、というのはいつもどおり、として。
商売をする時は、必ず相手の判断能力を麻痺させて契約させなければならないのでしょうか?
ムロダテ氏の考えは「相手が考えたら負けだから、考えさせてはいけない」と受け取れます。
最初のうちはとにかく笑わせて、解約という文字を脳内から消し去ろうとするようです。
メディは考える人間を嫌いますし、考えさせることも嫌いますから。
もっとも、わしも首を突っ込んだ人間だから、このように思ってしまうのかもしれませんが。

>>45、エクレ卿さん>解約に関しての相談が出来る雰囲気では無かったとか
クルマタニ氏でなくとも、社員や営業所はまず解約が出来る雰囲気ではありませんね。
その手段の一つに前述の「笑わせる」というのがあると思います。

現在は、形式的なものかもしれませんが、契約者には必ず解約の説明を行っている筈ですが、
それが逆に「解約させないぞ」という威圧感を与えている節は無いでしょうか。
確か、役員クラスがお客さまセンター・解約についての説明をしていた記憶が有ります。

71 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/05/29 22:56 ID:MjWlSVVD

>>51、シオンさん>洗脳に該当するんじゃないの・・。マルチと言われても仕方ない
「ノリ・気合い・麻痺」はわしも聞いた事があります。>>70にも書きましたが、考える
奴は嫌いですからね。以前キティーさんが「頭で考えるメンバーはタマを出さなくなる」
という旨のレスをしていました。「何故セットを組むんだろう?」と疑問に思い始めると、
動きが鈍くなりますから。明確な目的を持ったメンバーこそメディの横槍なのでしょう。
>また２ｃｈに書きこまれることに対し「営業妨害だ」って言ってる人もいましたねー
自分達で「横槍上等」とか言っておきながら、営業妨害も糞も無いでしょうに。

>>66、>経営者ではないものが「断定的な」物言いをしているときです
という文を読んで思ったのですが、これはメディ社員にも言える事ではないでしょうか。
ミーティングの時などに、社員や中堅が「経営者は…と考えているんだ」という言い方を
よくしていた事を思い出しました。(…確かにキティーさんも元社員ですが…。)
メンバーに取っては社員・役員は「神様」的存在ですから、社員が間違った事を言っても
「彼が言う事は正しい、あんなに堂々と断言できるんだから」と信じてしまうのでしょう。

本題に対しては、少なくともわしはキティーさん達が言う事が100%正しい事を証明する
手立てを持ちませんが、明らかに誤った考え方を批判することは悪くないと思います。
彼の文は、「経営者は」というより「人間として」こうあるべき、と言っているものだ、
と勝手に解釈したりしていますが。

>>67、>常にガチガチにばかりやっていては、大きな成長はないと思っています
ガチガチでない事は、CityHunterさんを実際に見れば…(殴)…それはさておき。
>理解もされず、受け入れられないようなことも、考えたり実行したりするのは大切だ
そこまでは正しい意見だと思いますが、メディではモラルに反した事を正当化する為に、
その考え方を持ち出しますね。「人と同じ事をしては成長できない」など、と。
傍から見れば「異端である事に陶酔している」だけの集団でしかないのかもしれません。

72 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/05/30 00:39 ID:8+j4jl+O

>>58
>経営者に必要なこととは、
>｢正しい判断のもとに、正しい情報に基づいて、今出来る最良の行動が出来ること」
>ですよね・・・(激しく同意を求める自身の無いカキコ）

禿同です。但しその場しのぎの選択ではなく、長期的に見たうえでの最良の行動を
選択する事が必要だと補足しておきます。

　さて、上記の企業経営にからんでの選択についてタイムリーな事があったので
ちょっとした補足です。

　本日、一緒に御飯した外資系上場企業の元役員と今後の弊社の発展の
方向性について話していました。
　基本的に企業が客に対して与えるバリューは下の３つで、生き残りや発展のため
に各企業それぞれバリューを追求して行く事になるのだが、どのバリューにより
重点をおいていくかというのは各社様々で、成功、失敗の明暗を分けるという話です。

①他の追従を許さない独自のテクノロジーを追求（インテル・キーエンス等）
②エクセレントなオペレーションによりコストパフォーマンスを追求（マクドナルド・ユニクロ等）
③顧客ごとのリレーションやニーズへのカスタマイズを追求（コンサルティングファーム等）
　
　弊社の現在のコアバリューは③→②→①という所ですが、規模拡大を睨んで、今後②を
もう少し整備し、③に資源を振り分けて行くという事になるでしょうか？

　さて、メディはどうなんでしょうか？考えたのですが、うーむ、どのバリューも出してない気がします。

73 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/05/30 01:27 ID:8+j4jl+O

>>66
>そうなると、ある程度考え方の傾向というのはあるかもしれないけれども、
>そもそも全国の全ての経営者に共通の考え方など存在しないはず。
>経営者自身が、「私の場合はこのように考えて経営していますよ」というならともかく、
>何をもって「経営とはこうだ」と断定できるというのでしょう。
>ということです。

　なんか筋違いの批判だね？？？
　まず、これ、メディの連中に言ってやってくれ。理由は分かるよね？

　そもそも、経営者はみなこう思っているとか書いたかね？
　現在の経営環境に照らして、根拠を述べた上、メディの経営のおかし
い点を自分の意見として否定しているのだが。

　>>62のキティー氏の意見に対してあなたが感じたように
　「勤まりません」と断定して、根拠を教訓めいた童話にす
ぎない「チーズはどこへ消えた？」に求めさせるとするのは
強引で反発や誤解を生み出す表現かもとは　思いましたが、
　「務まらない」結論としては私もキティー氏と同じ意見です。

74 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/05/30 01:28 ID:8+j4jl+O

>>67
>経営を志すものとして、社会通念を逸脱するのはどうかとは思いますが、
>だからといって常にガチガチにばかりやっていては、大きな成長はないと思っています。
>多少はリスキーなことや遊び心、世の中の大多数の人間には理解もされず、
>受け入れられないようなことも、考えたり実行したりするのは大切だと思うのですが、いかが。

　考えるのは勝手です。
　実行する事で喜ぶ人がいる、面白がる人がいる、役に立つのは大切だと思います。
　大多数の人に理解されない、つまらない、役に立たない事をする事は大切だと思いません。
　人に迷惑をかけることは害悪だから止めて下さい。

　意味の無いリスクをとる事は大切でもなんでもありません。害悪にもなりえます。
　その認識ありますか？
　遊び心で冒険して会社つぶしました。じゃ、済まないですよね？
　抽象的で場合わけを想定しないような意見で、いかが？とかいわてれもねぇ（＾＾；）
　もう少し勉強するか頭使ってください。

75 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/05/30 01:49 ID:aFHdzqqv

>>66=名無し氏
>ただ、ときどきこれだけはガマンできないことがある。
>経営とは・・・という切り口で経営者ではないものが「断定的な」物言いをしているときです。
>「・・・と思うのですが、どうでしょう？」なら、あくまで自分の想像の範囲内での
> 考え方を書いているだけなので、気になりませんが、それに対して
>「そうです」「違います」と断定的に言うのはどうでしょう。
>（最近では、キティー氏の>>62あたり。
>まぁキティー氏が経営者なのであれば、話は別ですが）

揚げ足取りのようで申し訳ないですが、これは、経営に携わっていないものの意見は
正しくても生意気だから却下、という風にいっているふうにも見えてしまいます。
まぁ、実際の現場では発言権の有無もありましょうから、この限りでは無いかと思いますが。
ここに登場する皆さんは、よく読めば間違った意見にはきちんとご指摘なさっていますし。
逆にいえば、経営者ではないものにさえ断定的に否定されてしまう
メディウスのやり方がいかにダメダメなものかということが本題でしょう。

表現の違いや立場はそれほど問題ではないでしょう。
殊更いうことでもないのでは？

76 ：_：03/05/30 01:51 ID:HAI9NNm8

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

77 ：まー ◆bxd1aDIomQ ：03/05/30 10:30 ID:VwOfDqL5

ご無沙汰してます。>>1さん、新スレ立てお疲れさまです。

>>62＝キティーさん
「チーズはどこへ消えた？」はメディウス全体かどうかは分かりませんが確実に
読んでいるメンバー・社員はいます。
何で言い切れるかというと、赤線だらけで余白にはご丁寧にメディ用語まで書き込まれた
その本を「お前も読んでみろ」と彼に手渡されたことがあるからです（苦笑）
その時感じたのは、解釈が違うとこうも受け取り方が変わるのかということです。
彼に言わせると「チーズを探す＝メディウスで自分の可能性を探求する」ことに
なってしまうんですね。
でも、私の解釈では「メディウスから勇気を持って離れてこそ、本当のチーズを
探しに行けるんじゃないの？」となります。
読み手側に解釈が委ねられる教訓話からでは、彼らの間違いを気付かせるのは
難しいと思います。下手するとメディ解釈を上手く利用されてしまいますし。

それと、非常に遅レスですが．．．Part18・353＝たこ社長さんの書き込みを
読んでとても哀しくなったので書きます。
悩みを書き込む方たちに対して、丁寧にレスされていた方がいなくなるのは
とても寂しいし残念です。
こういったことが、今後二度と起こらないことを願います。
そういう私は、もう常連ではないのであまり偉そうなことは言えないけど（^^;

78 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 11:30 ID:EYhrOVJq

>>63

＞ライン活動って急に辞められるものなんでしょうか？

辞めることが出来ますよ。

＞それとも上が要らないと思ったら切られるんでしょうか？

メディウスではライン活動の結果が出ないとミーティングなどでそんなメンバーは
要らないと間接的に言ったりします。
（直接言うようなことは無い。又は課長面談や中堅会議、ＬＭ等で課長に頼んでその旨言って貰う場合がある。）

>>65：意識マン氏

＞成功する人間があんな安っぽい店で溜まっていたらダメだ！

メディウスではこういうのを成功者前提主義って言っているみたいだけど、これはおかしいね。
メディ社員が社員時代にこのようなことをえらそーに言っていたにも関わらず、メディウスを退社後
何年経っても未だに消費者金融へ借金の返済をしている社員って結構いるけどね。

＞FCのスーツと一緒で成功する人間は今の内から良い物になれておくんだと言ってました。

これもおかしい、私の担当社員なんかオーダーメイドスーツを着て自慢をしていたにも関わらず、
未だに年収１０００万円クラスに成っていませんし、起業もしていませんが。

＞洗脳されてる人たちはあれを本当にそうなんだと思ってしまうんでしょうかね？？

思っていますよ、イタイでしょ。
そういった浪費のつけがメディウスを辞めてから回ってくるんだな。

79 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 12:19 ID:EYhrOVJq

>>66

＞（最近では、キティー氏の>>62あたり。

誤解を招くような書き方をしたことをお詫びいたします。

私が「チーズ～」を通じてメディウス上層部に言いたかったのは以下のとおり。

１．メディウスという会社は２ｃｈでPart19までスレッドが出来て、そして否定派同士オフラインで
何度も集結しているにも関わらず、危機感を感じないのかということ。

２．これだけ２ｃｈにPart19に渡って詳細に叩かれているにも関わらず、それを素直に受け止めて
ライン活動という営業方法を革めないのかということ。

３．昔ミツヒロはＢＴで「チーズ～」と同じように常に人間はモデルチェンジしながら、そして変貌を
遂げながら生きていかなくてはいけないと公言していたにも関わらず、メディウス自身がモデルチェンジを
していないし、またそういう意思も（あまり）無い点。

４．こんなことを言っては失礼だと思いますが、２ｃｈの書き込み・警察の動き・否定派の集結等を考慮すると、
メディウスというチーズは腐りかけていると言っても過言ではない。
にも関わらず、新たに他で新たなチーズを探しているようにはみえない。（ファンデリの経営は除く）
「チーズ～」の本の文言を引用するとすれば、〝変わらなければ破滅することになる〟（Ｐ．４０）。

80 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 12:20 ID:EYhrOVJq

>>79 続き

＞まぁキティー氏が経営者なのであれば、話は別ですが）

そうだろうね、私が経営者なら説得力は増すと思いますね。

＞決して「あんたら経営者じゃねーだろ」というような程度の低いことを言っているわけではありません。

でも、私がメディウス側の人間だったら、そのような突っ込みは入れると思いますよ。
「お前、経営者なのかよ」とか「年収１０００万円プレーヤーなのかよ」って感じでね。

＞経営者になる夢を捨てられず、メディを離れても、まだもがいている元メンバーからの
＞メッセージということで、ちょっと気にとめてもらえたら嬉しいな、と思って書きました。

因みに今、資本金１円で会社（有限会社、株式会社）を作ることが出来るようになりましたよ。
色々と大変だと思いますが法務局で法人登記された会社の経営者に成れるよう頑張って下さいね。

81 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 12:33 ID:EYhrOVJq

>>69：兄や氏

＞わしのいたラインでは「帝王学にはまるんじゃないぞ」という使い方が一番多かったですw

というかさ、メディウスの社員がメディウスの帝王学に嵌ってどうするんだよ。（ｗ
ところでこんなことをえらそーに言っていたあなたの担当社員さんは起業したのですか？、年収１０００万円プレーヤーになったのですか？

＞結局、最後までFCの会費の話は出てこなかったようですね。

出てきますよ、「終了」の後に。（ｗ

＞社員が本番のデモで会費の話を話すのは当然であり、事実上マニュアル的存在であるデモテープに
＞出てこないのは不適切だ、というのがこの突っ込みの趣旨です。

それと、これは消費者契約法違反だよ、きちんとＦＣの入会金・年会費も言った上で、
契約をするか否かを聞くべきだ。

＞単に「SSをシバく事こそが目的になっている」様な反省会もあるのではないでしょうか。

自分の非は認めないよ、メンバーに舐められるしね。
自分の演出を自分で壊すような社員って居ないでしょ。

＞社員の非をSSに責任転嫁する為の反省会になったりしませんでしたでしょうか。

なっていますよ、メンバーに舐められて「ライン活動なんかバカバカしいや」って思われら困るのは社員だしね。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 12:46 ID:EYhrOVJq

>>70 :兄や氏

＞商売をする時は、必ず相手の判断能力を麻痺させて契約させなければならないのでしょうか?

一般的には買主に対して麻痺させて物を売ったり、契約を取ったりしませんし、企業との商談でパワーシートなんかも使わないでしょう。
そもそも買主に対して判断能力を麻痺させて契約をさせたりしたら、その契約は法的には無効になるでしょう。
因みに私が居た時にもムロはメディウスの営業は「ノリ・気合・マヒ」って言っていましたよ。

＞ムロダテ氏の考えは「相手が考えたら負けだから、考えさせてはいけない」と受け取れます。

そうですよ、だからムロは深く考える人をバカにしたりするし、そういう人を好まない。
ムロが認める人種は、たこ社長氏も言っていたように「説得型」だけですね。

＞メディは考える人間を嫌いますし、考えさせることも嫌いますから。

考えるとメディウスがやっていることの矛盾に気付いたり、ゲストを出さなくなるから。

＞その手段の一つに前述の「笑わせる」というのがあると思います。

メディウスってギャグを言って笑わせて、相手の意思や判断をぼかそうとしますね。

＞契約者には必ず解約の説明を行っている筈ですが、それが逆に「解約させないぞ」という威圧感を与えている節は無いでしょうか。

あります、これを引き面談、又は引き固めといいます。

84 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/30 13:05 ID:EYhrOVJq

>>71：兄や氏

＞何故セットを組むんだろう?」と疑問に思い始めると、動きが鈍くなりますから。

そのとおり、あと２０代後半のゲストはオーダーが上がりにくいですね。
あれこれと色々と考えてしまうからでしょう。

＞という文を読んで思ったのですが、これはメディ社員にも言える事ではないでしょうか。

我々だけではなく、メディウス社員にも言えますね。

＞人と同じ事をしては成長できない」など、と。

にも関わらず、メディウス出身の社員は、起業した者や年収１０００万円プレーヤーって殆ど居ないね。
あと、結婚も出来ない社員が多いね。
（多重債務者だから当たり前と言えば当たり前ですが。）

85 ：_：03/05/30 13:06 ID:HAI9NNm8

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

86 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 22:34 ID:dtq9IOew

>>66-67＝名無し氏
>経営とは・・・という切り口で経営者ではないものが「断定的な」物言いをしているときです。

断定的な物言いをしているのは将にメディウス社員でして・・・、デモトークを見ると経営者でも
ないのに「無理だ」とか「できる」とか断定的なことを言っていますよね。ミツヒロ氏やムロダテ氏は
政治家でもないのに「年金制度は崩壊する」と断定的なことを言ったりしますよね。
私は断定するならそう考えるだけの根拠を示せばいいと思います。立場云々の話ではないでしょう。
逆に経営者の立場でも、しっかりとした根拠を示すことができないなら断定などするべきでないと
思いますね。それが責任ある発言というものでしょう。

>何をもって「経営とはこうだ」と断定できるというのでしょう。

その通りですよ、だから他の経営者の考え方を否定したり、メディウス的な考え方の型にはめ込む
メディウスが問題があるわけです。彼らがもう少し多様性を認識した上で人材育成に励んでくれれば
もう少しはまともな会社になるのではないでしょうか、ライン活動ができない奴はダメな奴なんて
切り捨てないで。

>理屈ばかりに頼っていてもうまくいかないようです。

経営コンサルタントの問題点は「自分が会社の役員だった」だから「経営に詳しい」というように考えて
コンサルしてしまうからではないでしょうか？私はコンサルタントではないけれど、自分がやってきた
ことをものさしにして相談に乗るのではなく、相手の立場にたって一緒に最善の道を探る方が
コンサルタントとしてはベターだと思いますね。

その意味合いでは自分たちがやってきたライン活動を唯一無二と考え、誰彼構わずその方向に
持っていこうとするメディウス方式はダメなコンサルの見本のように感じますね。

>世の中の大多数の人間には理解もされず、受け入れられないようなことも、

メディウスは契約を取るためにゲストを騙したりしているわけでこれは許容範囲を超えているでしょう。

87 ：意識マン：03/05/30 23:04 ID:54qbLci8

>>86 ：CityHunter氏

＞彼らがもう少し多様性を認識した上で人材育成に励んでくれれば
＞もう少しはまともな会社になるのではないでしょうか、ライン活動ができない奴はダメな奴なんて
＞切り捨てないで。
×人材育成
　　↓
○人財育成　です。
財産のように価値のある人間に育てるのが目的なんです。
だからお金のように使い捨てるんです(笑)

88 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 23:43 ID:dtq9IOew

>>27のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>529に相当

「まずいな」とね思ったんだよね。まぁそういう頃に、なんかなぁ本音の世界として、
やっぱねやりたい生活ってねみんなそれぞれあると思うんだ。僕だって将来いい車に乗って、
いいとこ住んで、いい女抱いて、いいところで遊んでと、欲言えばキリないよね。
いいメシ食って、好きなだけね給料もらって、好きなとこ旅行いってと。でその、
なんというのかなぁ、こう自分が必要とするものをいっていけばいっていくほどきりが
ないんだけども、どうかな栃内さんも少しくらい自分の夢ってこう僕もあったし園田さんも
あったしね、さっき来てくれた門田君にもあってみんな僕の周りにはあったんだけど、勿論ね
栃内さんにもそういう夢ってあると思うんですけども、ねぇどうですか。
（あー、やっぱり）
ねぇ、ありますよね。栃内さんなんか具体的にどこに住みたいなとかいうのあります？
（やー、マンションとか）

ムロダテ氏のデモPart17の>>530に相当

ねぇ住みたいよね。で乗ってみたい車とか、ホントにお金のことは考えなくて、乗ってみたい車
とかいったらやっぱスポーツカーとかね、スーパーカー、フェラーリ、ランボルギーニとかね、
僕らが出てきたりね、ＢＭだ、ベンツだ、マセラッティだ、って言うことは簡単だけど、
乗ることはすっごく難しいんだよね。フェラーリならこう一回くらいは乗ってみたいと思いません？
（乗りたいです）
乗ってみたいよね。そういうねやりたいことって正直言ったらあると思うんだよね。僕もあったし。

89 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 23:44 ID:dtq9IOew

>>88のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>551に相当

でも実際問題そのね、僕は当初東芝でそれはちょっと現実不可能だったし、どうですか栃内さんが
今勤めている会社でかなうと思います？
（まず無理か）
まず無理かな。まぁ栃内さんそこまではっきりね言ってくれるとすごくうれしいんだけど、
正直いうとそうだよね。本音の世界ってそうだと思うんだ。

ムロダテ氏のデモPart17の>>552に相当

で世の中ね、例えばＢＭＷにしても、そうだと思うんだよね。ＢＭＷにしても、確かにね
ＢＭＷを取得するためには、印鑑証明もいるし、車庫証明もいるし、運転免許証もいるよね。
うんいろいろいるんだけど絶対これだけは、ねＢＭ買うのに絶対にこれは必要だぞとっていうの
ものってなんだと思います？
（お金・・）
そうだね。その通りだね。お金なんだよね。でこれは車買うときにお金かかるんだよね。
服着るときもお金かかるんだよね。ごはん食べるときもお金かかるんだよね。いいとこ住もうって
思ってもお金かかるし。うん生きて行こうって思ったら絶対お金かかるんだよね。でそのお金が
幸せのレベルっていうのは人それぞれたくさんあって、価値観ていうのはたくさんあると思うん
だよね。でもその中の一つの項目としてね。金銭力というのは入ってくると思うんですけど、
どう思います？
（やっぱ・・）

ムロダテ氏のデモPart17の>>553に相当

ね、やっぱお金って多いほうがいいんだよね。ぼくなんてすごくさっきも言いましたけど
お金なんかたくさんあったらいいなと思うんですけども、栃内さんなんかどうですか？
絶対いうよね。思いますよね。

90 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 23:46 ID:dtq9IOew

>>89のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>554に相当

で僕はそう思ってて、どだいその僕の場合は東芝で残業して、一時間残業しても1000円が
限界だったと、で10時間残業しても一万円しかつかないよね。で一万っていったら女子大生が
チョット風俗関係でバイトしたらね一ヶ月で百万円稼いじゃうよね。ちょっとこれ勘弁して
くれと、そう思う気持ちもあってね、でそうやって自分のやりたいことがあるんだけど、
今の環境じゃ無理だと。でそういうのがあったときにな、たまたま僕の友達がね、
「三ッ広ね、そこまでいうならね、おまえいい人紹介してやるよ」。「で、どういう奴だ」と
その友達に聞いたのね。その友達が付き合ってて「エライ方だ。一言でいえば社長さんというひと、
実業家の人なんだ。ま会ってみるだけ会ってみないか」といわれて、「あーそうだな」と。
まぁ会ってみるだけ会ってみても損はないよね。
（はい）
ねぇで僕も栃内さんと同じ考えでね、僕もそう思って会ったわけ。で会った人が社長さんで
どういう人かっていうと「飯村和正」さんて人なんだけど。聞いたことあります？
（いやーないです。）
飯村さんて人のこと。まぁ最近じゃよく取材とかされてね、雑誌なんかペラペラ載っている人
なんですけども。ねぇそんな経済雑誌とかさ、そんな日経新聞とか、僕なんかあんまり当時
読まなかったんだけど栃内さんよく読みます？
（読まない）
読まないよね。だから結構有名な人でも知らないんだよね。んー、僕ら見てないからね。

ムロダテ氏のデモPart17の>>566に相当

それで飯村さんて人に出会えて、で飯村さんとお話できる機会があってね、飯村さんが僕に
言ったのね。「どうだい三ッ広君、なんか将来力つけてね出世できるものなら出世してみないか」
ていうわけ。したら僕は「すごくしてみたいです」て言ったのね。できるもんであればしてみたい
なと。栃内さんはできるもんであればそういうふうになってみたいとか、まぁ思うでしょ。

91 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 23:49 ID:dtq9IOew

>>90のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>567に相当

ねぇ、僕も思ってね。えーここで栃内さんねよく聞いてほしいんだけど、そのね飯村さんが僕に
言うわけだよね。「じゃいつになったらそういうことできると思う、三ッ広君」て、ふん。
「明日になったらできるかな」て、明日になったらできるかなってむりだよね。
（はい）
じゃ一週間後にえらくなれると思う？栃内さん、急に。
（や無理だろう）
ね、じゃ一年後はどうだっていうわけ。で東芝って環境にいたら一年後も五年後も十年後も
正直言って無理なんだよね。じゃいつになったらできるんだと。答えは一生できないんだよね。
僕が今の環境にいる限りはね。でそういうときに飯村さんていう人がね、まーあのいろいろ
言われて、「お金欲しいか」といわれて「欲しいです」とお金欲しいこと言ってね、やっぱ出世
したいから「できるなら出世したいですよ」と、「えらくなりたいか」、「えらくなりたいです」と。
ま、表向きじゃそうでもないよとか、冷めてるなー「俺は冷めてるんだ」とか言いながら、
やっぱ本音、男の本音としてやっぱ根底の中にやっぱカッコつけたいなと、いうのはチョットある
と思うんですけど、そういうのってありません？

ムロダテ氏のデモPart17の>>568に相当

ね、僕もあるんだよね。で当時飯村さんに出会ったら、飯村さんがね一言でこういうのね。
「俺を信じろ」とね。「俺を信じて、空いた時間でいいから、東芝行きながらでいいから、
チョットずつつきあっていこうじゃないか」と言うわけなんだよね。飯村さんがね。
で正直いって初めて会った人だから、信用できなかったのね僕ね。栃内さんどうですか、
信用できます？
（いや、できないです）
ねぇ、僕もできなかったのね。

92 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/30 23:50 ID:dtq9IOew

>>91のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>569に相当

で僕も最初は信用できなかったんですけども、飯村さんがこういうに言ってくれるから、
僕はこう考えたのね。栃内さん、ココよく聞いて欲しいんだ。あのね、東芝にいきながら
空いた時間付き合うわけでしょう。もし万が一騙されたとしても、東芝の今の、当時のね
僕の現状の生活は最低限度保証されるわけだよね。じゃもし騙されなかったとしたらこれは
チャンスだよね。
（そうですね）
東芝いきながら空いた時間やるわけだから。
（はあ）
まぁつきあうわけだから。で僕もそういうふうに考えてまぁヘンな話よくいうね「ダメモト」
ってあるじゃない。騙されたらまぁそういう口のうまい人もいたんだなと、まぁあーゆう人も
いるんだなと、いい社会勉強かなと。別に身ぐるみ剥がされてフィリピンに売られるわけでも
ないし、まぁ東芝の空いた時間ちょっとつきあうだけでまぁね、少しつきあったらわかる
じゃない。それで僕もつきあってみたんですよ。で僕言ったのね飯村さんに。「じゃ飯村さん、
私信用してあの飯村さんとつきあいますんで、いろいろ教えてください」と。言ったら飯村さん
僕にこう言うのね。「ホントか」って。「えー、ホントです」と。「よし分かった、じゃー、
教えてあげよう」ということになって、飯村さんとのつきあいが始まったわけなんですけども。

93 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/30 23:57 ID:DXBYszTf

中立派として参加しているものです。
このペースだとオフカイは無理ですね（笑
情報が多すぎてそれぞれの個人意見のあれこれはしません。
はっきり言ってとばしよみです（^^i
焼酎氏の毒素を良薬に変えるという発想には同意します。
しかし肯定派の偏った意見には同意できません。
だから、メディウスに頼ろうと思う人は購入を止めておくべきだといえましょう。
利用してやれという人はこれはやる価値があると思います。
しかし自分は洗脳されないという実績がある人（思うひとじゃなく実績があるひと）
その人は確実に伸びるでしょう。（当社ではブラックリスト？（笑
お勧めします。
自分はノートをとる事を覚えました。今の仕事で非常に役にたっており、
まわりにも影響を出してます。ある程度盗んで解約ってもいいんでない？
目先の売り文句に惑わされず、自分はここが為になるという感覚をわすれない事です。
価値観も養えます。自分は今色々な会社の取締役さんや投資家の方と知り合えました。
その人達と話があうのは、洗脳目的でも、いろいろな話をしてくれた、ここの環境をかつて味わったので
話が理解できる部分もあります。
まぁ、そんな感じです（ｗ

94 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 00:01 ID:yBQ24K2E

つっこまれる前に書いておきますが、今までの社員さん云々の話が事実であれば
それは肯定できる事ではりません。
自分自身が主導権を握られてはいけないという自覚をもつ事がここで成功（？）
する秘訣です。
ではではでは
顧客意識を忘れずに（笑

95 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 00:04 ID:yBQ24K2E

しつこくてすみません。
↑の知り合った取り締まり役の方々や、投資家の方々に
ミーティングの内容をさも自分の意見のように述べると
ほ～と関心してくれる部分もあります。
あれは快感でした（笑

96 ：意識マン：03/05/31 00:24 ID:B0FWKqg9

>>93:決意マン氏

お久しぶりです。

最近否定的な意見ばかりだったのでここらで中立意見を発言しときます。

＞だから、メディウスに頼ろうと思う人は購入を止めておくべきだといえましょう。
＞利用してやれという人はこれはやる価値があると思います。
そうですね、私も同じ考えです。
メディウスに行けばなんとかなると考えてる人が多すぎますね。
そうではないです。利用できる部分をどんどん盗んでやばくなったら解約ってのが一番いいかもしれないですね。
私もノートはとるようになりました。あとは傾聴がしっかり出来るようにもなりましたね。
電話嫌いだった私はLメンで掛け方も分かりました。
女の口説き方なんてのも･･･。
値段だけの価値があるかと言われれば人によると思いますけど、僕はいい経験だったかな。
もっとも安全な内に飛んだからってゆうのもありますけど。

この板をしっかり読んでどんな所か認識しておくのも大切な事です。
もっともここの板を読んで入ろうと思う人はいないと思いますけど･･･。

97 ：_：03/05/31 00:30 ID:OTgwtuTx

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

98 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 00:32 ID:yBQ24K2E

＞意識マン氏
＞電話嫌いだった私はLメンで掛け方も分かりました。
＞女の口説き方なんてのも･･･。
見ると横槍を受けていない貴方だからこその意見かもしれませんが、
それは分かります。
自分も横槍をもし受けてなかったら・・・そう思います。
でも一つの自分のアビリティが一つ増えたと思ってます。
まぁ・・・ダイレクトの人達が自分を信じてきてくれた
しかし、こういう実環境だった事についてはすまなかったと
今でも思ってます。
しかし、上記に書いた同じ思想もつものたち同士で利用できるのであれば
それもありかなと

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 00:49 ID:P3xwyNXc

>>87＝意識マン氏
>だからお金のように使い捨てるんです(笑)

基本的にはお金を払って習いに来ているお客さんを、あたかも自分たちの財産のように浪費して
いるメディウスの姿勢には反吐が出ますね。以前のマニュアルを読みますと如何にメンバーから
顧客だという意識を取り去り、自分たちに従属させていくかのノウハウが書かれていましたよ。

「メディウスと契約すれば成功間違いなし」と言って契約させながら、ＭＡやＭＢと呼ばれる
ミーティングで「それだけじゃだめなんだ」と言い、顧客という立場から従属させる立場へと
スリカエをしていくのがメディウス流ですよ。とても本来、顧客である立場の人に誠意ある態度で
望んでいるとは思えませんね、いつか従属させてやろうというようなのが見え隠れしますよ。

だからメディウスは口ばかりだと批判されてしまうのですね。

>>93＝決意マン氏
>その人は確実に伸びるでしょう。

確実にと言うからにはなにか具体的なこれはこういう風に役に立つというようなものがあるのでしょうか？
そういうものがなく、ただ漠然と「役に立つ」と思うだけなら少なくとも「確実に」という言葉は使うべき
ではないと思いますが。

いくら肯定しようと思っても彼らが本来言っていることとは違う副次的効果でしか利点を見出せないことが
メディウスに対しては問題だと思いますね。なぜ４４万も払って「メディウスで役に立ったこと探し」を
しなければいけないのか理解できませんね。

それに他にも社会人セミナーは沢山あるにも関わらず、なぜメディウスをチョイスしなければいけないのか。
メディウスで教わったことは他では体験できないことなのか、費用対効果は？
そういう視点を抜きにしてメディウスをお勧めすることは危険なことだと思いますね。

101 ：意識マン：03/05/31 00:55 ID:B0FWKqg9

過去ログにて書き込んであるかもしれないですけど、
横槍を受けてしまった人のアフターケアをみんなで考えてあげるられたらいいですね。

僕なんかは横槍は受けなかったですけど、デモを聞きにきてやらなかった友人がいて
次の日まで社員が地元に来て説得しようネバって横槍ではないですが不信感を持たれました。
僕に対してではなくメディに対してでしたが。(僕は断った時点で入るなと言っておいたから)

その友人にはメディの事は悪口を言いまくって俺もそうゆう所が嫌いとか
社員も生活の為だから勘弁してあげてとか言いました。(年収は多分嘘だよと伝えた)
嫌な思いさせてごめんと本気であやまり、そいつとは今でもいい友達です。
参考にならないかもしれないですけど、僕からはこれくらいしか言えないです。

他の方もいいアフターケアがあったら教えて下さい。

102 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 00:58 ID:WYOLNLAr

>>101：意識マン氏

＞（年収は多分嘘だよと伝えた)

あなたの担当社員さんは自称年収幾らの人だったの？

103 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:01 ID:yBQ24K2E

＞CityHunter氏
貴方の視野に入った事がうれしいです
＞確実にと言うからにはなにか具体的なこれは
＞こういう風に役に立つというようなものがあるのでしょうか？
上記で書いたような事です（笑
つまり、メディウスを経由していない自分であれば、
今の投資家や取締り役の人達とは仲良くなれなかった。以上。
＞いくら肯定しようと思っても彼らが本来言っていることとは
＞違う副次的効果でしか利点を見出せないことが
自分は中立派、肯定じゃなく、金額との比較でプラス思った。以上。
難しい言葉はよく分からないけど、自分が自分でプラスと感じた部分を否定するわけじゃないですよね？
＞それに他にも社会人セミナーは沢山あるにも関わらず、
＞なぜメディウスをチョイスしなければいけないのか。
Have toではない。以上。
金銭に余裕があればナポヒルの方がいいんじゃない？
あと、ジェームス・スキナーという人がやっている、２泊３かの
１５万円のセミナーがあります。あれは凄いらしい。
そのセミナー受け終えた人と飲んで、目の前で、自分の手にライターの火をあびせて、
平気な顔しているのを目の当たりにしました。
あるいは、長期的なメディより、ああいったものの方が良いという人もいるのでは。
＞メディウスで教わったことは他では体験できないことなのか、
＞費用対効果は？
わかりません。でも、自分はいろんなセミナーを受けてます。
メディはその中の一つに過ぎない。以上。

＞いくら肯定しようと思っても彼らが本来言っていることとは違う副次的効果
＞でしか利点を見出せないことが
You are right!!
だから頼ろうとすると駄目なわけですよ。
そういう方は断固として断るべきです。以上。

104 ：意識マン：03/05/31 01:06 ID:B0FWKqg9

>>102 ：キティー氏
900万とかほざいていました。
まあ、よく考えれば固定の金額で毎月講習料を取っているわけでもないのに
あれだけの社員がみんな年収一千万近くを取れる訳がないんですよ。
メンバー数もそんなに増える訳でもないのでしばらくすれば気が付きますよ。
僕も僕のダイレクトもこのスレ見なくても気が付きました。
いくらなんでもオーバートーク過ぎます。

105 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:13 ID:WYOLNLAr

>>104：意識マン氏

＞900万とかほざいていました。

ということは１ネット８万円と計算したら、年間約１１２ネットですか。
月平均約９～１０ネット。しかも、中途解約無しで。
ここまで成績を上げることが出来たら課長代理には半年位で成れそうですね。（ｗ

＞いくらなんでもオーバートーク過ぎます。

こういうのはオーバートークとは言いませんよ。
嘘のトークです。
あなたの担当社員さんは確信犯ですね。
きっと女の前でもそんな嘘を付いて、お金を借りたりしているんでしょうね。

106 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:16 ID:yBQ24K2E

＞104 意識マン氏
＞105 キティ氏

自分の担当社員は１０００マン以上といってますた（笑
毎月10NET以上あげてるのであれば、主任さん、あるいは、金さんになってますよ。（たぶん

でも、あのころ、自分意識たかかったな～って思うときある（^^i

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：意識マン：03/05/31 01:20 ID:B0FWKqg9

>>100 ：CityHunter氏

横からすいません。
僕も一応中立派として発言しておきます。

＞それに他にも社会人セミナーは沢山あるにも関わらず、なぜメディウスをチョイスしなければいけないのか。
＞メディウスで教わったことは他では体験できないことなのか、費用対効果は？
＞そういう視点を抜きにしてメディウスをお勧めすることは危険なことだと思いますね。
オススメはしてないですよ。
今さら友達とかにも入って欲しくないですしね。
ただ、その時は僕はメディしか知らなかったので他に良い教育機関を知らなかったのです。
今ではここでの経験を活かして他のセミナー等に参加をするようになりまして
自分がオススメ出来る所に関しては知人にも紹介しています。(Lメンとかじゃないですよ)

メディウスに行っていなかったら今の自分はなかったと思います。(反面教師の部分が多いですけど)
まあ、僕は自己啓発のつもりで行っていたからかもしれませんが。
他の人とは目的が違いますからね。

でも、オススメしてないって事はもしかして否定派なのか？？

109 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:26 ID:WYOLNLAr

>>106：決意マン氏

＞自分の担当社員は１０００マン以上といってますた（笑

え～～～～～～～～？、本当ですか？
私が在籍していた時よりも酷い状態になっている。

詐欺だよ、詐欺。
あなたもそう思いませんか？
あと、ムロダテ、あんたもこれ読んでそう思わないか？

＞毎月10NET以上あげてるのであれば、主任さん、あるいは、金さんになってますよ。（たぶん

そういうことですよ。

一度納税証明書（課税証明書）を見せてくださいと言ってみたら？
きっと黙り込んでしまうことでしょう。

110 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:27 ID:yBQ24K2E

＞意識マン氏
＞でも、オススメしてないって事はもしかして否定派なのか？？
でしょうね（笑
は冗談として、貴方は他のセミナーにも参加しているといった。
私的な話ですが、フランクリン手帳ってしってます？
そういったタイプの人は大体しってますが、
あれはいいですよ、書くことで自意識を増幅させます。
おっと、、メディとは関係なかった、すみますん。
これはクローズで^^i

111 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 01:28 ID:P3xwyNXc

>>103＝決意マン氏
>上記で書いたような事です（笑

それが具体的ではないといっておりますよ（ｗ
それは「俺の年収１０００万になったよ」と書くことと一緒でしょう。例えばね、>>95であなたが
書いている「ほ～と関心してくれる部分もあります」をどういうミーティングでそう思ってもらえた
のか具体的に書いたっていいでしょう？どうして話をそらすことをするのかな。

求めている回答は「起業の力がつきました」という抽象的な言葉ではなく、「メディウスで教えられた
こういうことが、こういう場面で役に立ちました」ということです。

>自分が自分でプラスと感じた部分を否定するわけじゃないですよね？

私の文章の何を読んでいるのか？あなたには私は視野に入っていないのかね（ｗ
私が言っていることはメディウスがデモで言って勧誘していることではなく、それ以外のことで
メリットがあったからといって「メディウスでは確実に力がつく」と言ってメディウスを勧めるのは
危険な事ではないかということですよ。

>Have toではない。以上。

回答の趣旨が分かりません、私はメディウスと他の社会人セミナーとの差別化を図ってくださいと
言っているわけで、それに対する回答が「Have toではない」ではあまりにも人を馬鹿にしていると
思いますがね。それはあなたが「確実に伸びるでしょう」と>>93で書いていることに対していっている
のですが。

>だから頼ろうとすると駄目なわけですよ。

なんともはや・・・、なぜメディウスがはじめに言ったことを履行できないことを問題にせず、枝葉末節で
いい点があったからといって、「確実に伸びるでしょう」といってメディウスに勧誘するようなことを言うのか
を問題にしている。

112 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:30 ID:yBQ24K2E

＞109 キティ氏
えっと、でもこれは通常メンバーに言ってはいけないことだから
金さんには、そう聞いたって言うなよって言われてマスタ。

＞詐欺だよ、詐欺。
＞あなたもそう思いませんか？
えっと、行為自体はそうかもしれません（^^i
只自分は自分なりの吸収を感じてしまった訳で、
それで中立なんですよ。
分かってもらえたらうれしいです（笑

それにいまや社員さんとは連絡とれません、、
いや、メンバーではないのですから

113 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:37 ID:yBQ24K2E

＞CityHunter
おっと、敵対意識ばりばり（笑

＞書いている「ほ～と関心してくれる部分もあります」をどういうミーティングでそう思ってもらえた
＞のか具体的に書いたっていいでしょう？どうして話をそらすことをするのかな。
話をそらしているの意味がわからん
僕はが対した事じゃないよ。
努力の努とは、、の話とか、人間力の話が通じるんですね。

＞求めている回答は「起業の力がつきました」
＞という抽象的な言葉ではなく、「メディウスで教えられた
？？
自分の文章読んでます？？
？？？

＞メリットがあったからといって「メディウスでは確実に力がつく」
＞と言ってメディウスを勧めるのは
＞危険な事ではないかということですよ。
you are right
OK?

＞思いますがね。それはあなたが「確実に伸びるでしょう」と>>93で
＞書いていることに対していっている
はい、確実って撤回。OK?
伸びる人は伸びるでしょ。

前にも書いたけど、揚げ足とりならのらないよ？
別に逃げたといわれてもいいけど面倒くさいから

これがメディメンの所詮実態だって、いわれてもいいし
別に崇拝してるわけじゃないから

114 ：意識マン：03/05/31 01:42 ID:B0FWKqg9

話の流れと変わりますが、FCの山下さんは結構好きです！
このスレ初登場なんじゃないかな？？
話は面白いし、意識は高いし、先輩にいたらいいなーと思える感じの人ですね。
客としてしか接した事がないからですが。
あのキャラは良い感じです。
きっと優しい性格上、社員に向いてないからFC社員になっているのだと思いますね。

でもノミネーション押し売りし過ぎ！！
今日もノミネーションオススメしてるのかなぁ。

115 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:43 ID:yBQ24K2E

＞意識マン氏
お～い、、肯定するのであればあまり実名だしちゃだめよ・・・

116 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:44 ID:WYOLNLAr

>>112：決意マン氏

＞金さんには、そう聞いたって言うなよって言われてマスタ。

口封じですか。（ｗ

＞えっと、行為自体はそうかもしれません（^^i

これはあなたも認めたね。

＞只自分は自分なりの吸収を感じてしまった訳で、それで中立なんですよ。
＞分かってもらえたらうれしいです（笑

社員に騙されて契約したと今思っても、その後である意味で役に立った部分があったから
あなたからすれば騙されたという意識は無いということですね。

＞それにいまや社員さんとは連絡とれません、、

その社員って何も言わずに居なくなった（飛んだ）の？

117 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 01:45 ID:P3xwyNXc

>>108＝意識マン氏
>オススメはしてないですよ。

私がオススメと書いたのは決意マン氏の>>93で書いている「確実に伸びるでしょう」の部分で
これは「確実に伸びるなら入ろうか」とこのレス単体を見ればそう考える人もいることは予想が
つきますよね。

それで私は「確実」というくらいなら何か根拠があるのだろうと聞いています。

>ただ、その時は僕はメディしか知らなかったので他に良い教育機関を知らなかったのです。

これは仕方がないことだと思います。デモの反訳を見ていただければ分かると思いますが、
彼らは「メディウスしかない」といって即決させようとしていますよね。つまり他の社会人セミナーを
検討する機会を騙して奪っているわけです。これは大いに問題とすべき点です。

>自分がオススメ出来る所に関しては知人にも紹介しています

知人に紹介するときに、どのようなことを言うのか知りたいです。

結局のところ私は「こういう悪いところがある、デモでこんなこと言うけれど殆ど果たされないよ、
だけれどそういう以外でこういう役に立つことが学べる」とメディウスを紹介するのが一番いいと
思いますね。

118 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:45 ID:yBQ24K2E

１１４については削除依頼だしたほうがいいんでない？

119 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:48 ID:WYOLNLAr

>>114：意識マン氏

＞このスレ初登場なんじゃないかな？？

そんなことはないよ、ネットが上がらないにも関わらず課長の温情で１年間も社員として在籍していた人。
しかも、過去スレには消費者金融からの借金の総額も書かれているよ。

＞でもノミネーション押し売りし過ぎ！！

色々と難癖をつけて危機感を煽り、色んな物を売りつける旨過去スレには書かれています。

120 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 01:49 ID:yBQ24K2E

＞キティ氏
＞これはあなたも認めたね。
だから肯定派じゃないんだってば（^^i

＞社員に騙されて契約したと今思っても、その後である
＞意味で役に立った部分があったから
＞あなたからすれば騙されたという意識は無いということですね。
厳密には事実上はだまされた事になるんじゃないでしょうか？
でも、泣き寝入りじゃなく、自分でそれに見合った価値を見出せたというだけで
おおっと、こういう曖昧な意見はタブーですかね（^^i
ようは、今後の人脈拡大にたまたま役たったという事かな

え～っと、少しは納得できます？？

121 ：意識マン：03/05/31 01:52 ID:B0FWKqg9

119 ：キティー氏
ま、まじっすか。。。
そうか、叩かれてたのか。
ネットのルール知らなくて実名出しちゃいましたけど
誉めてるわけだからいいかななんて思ってたりしているんですけど。
うーん、まずかったかな。
でも以前出てるならいいか。

122 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:54 ID:WYOLNLAr

>>117：CityHunter氏

＞それで私は「確実」というくらいなら何か根拠があるのだろうと聞いています。

根拠は数字でもって示すのがベストだと思いますね。
メディウスでも数字が全てだと教育しているでしょう。
にも関わらず、公的証明書（納税証明書、課税証明書）すら提示していないで、説得するにはちょっと無理があるんじゃない。

因みに結婚情報サービスや結婚相談所に入会するには、男性の場合には公的証明書（納税証明書、課税証明書）や源泉徴収票が
必要になりますよ。
理由は書かなくても判りますよね。＞意識マン氏

＞知人に紹介するときに、どのようなことを言うのか知りたいです。

そうですね、教えてよ。＞意識マン氏

123 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 01:55 ID:P3xwyNXc

>>113＝決意マン氏
どうしようもないな、あなたは（ｗ

いいかい？あなたは>>93でこう書いているね？

>その人は確実に伸びるでしょう

で私は>>100で

>確実にと言うからにはなにか具体的なこれはこういう風に役に立つというようなものがあるのでしょうか？

と聞いています。

それであなたの>>103の回答

>つまり、メディウスを経由していない自分であれば、
>今の投資家や取締り役の人達とは仲良くなれなかった。以上

具体的に書いてくださいといっているのに「メディウスで投資家の人と仲良くなれる力を身につけた」と
いう回答がはぐらかしではないとおっしゃるのでしょうか？（ｗ

>自分の文章読んでます？？

上記理由によって肯定できる点があるならメディウス肯定派が今までいってきた「起業の力がつきました」
風な回答ではなくて「メディウスでこういうことを教えてもらったけれどこういう風に役に立った」と
具体的に書いてくださいと言っています。

>伸びる人は伸びるでしょ。

こういう抽象的な発言を諌めている訳ですが（苦藁

124 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 01:58 ID:WYOLNLAr

>>120：決意マン氏

＞だから肯定派じゃないんだってば（^^i

了解。

＞厳密には事実上はだまされた事になるんじゃないでしょうか？

そうですね、あなたにその気さえあれば、詐欺による契約の取り消し（民法９６条）が可能です。
但し、あなたにその気が無ければ、契約を取り消す必要も無い。

＞こういう曖昧な意見はタブーですかね（^^i

そんなことはないよ、今後も色々と書いてね。

＞え～っと、少しは納得できます？？

分かりました。

125 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 02:05 ID:yBQ24K2E

＞キティ氏
よかった、少しわかってもらえて（＾＾
ちなみに、契約はもうないんで、取り消しは必要なしです
でも情報ありがと＾＾
じゃ、今日はねま～す

126 ：意識マン：03/05/31 02:06 ID:B0FWKqg9

117 ：CityHunter氏
122 ：キティー氏

＞因みに結婚情報サービスや結婚相談所に入会するには、男性の場合には公的証明書（納税証明書、課税証明書）や源泉徴収票が
＞必要になりますよ。
＞理由は書かなくても判りますよね。＞意識マン氏
これは僕に聞いてるの？？決意マン氏でなくて？
難しい事は良く分からないですけど、嘘の年収とか言って結婚までいったらマズイですからね。

＞＞知人に紹介するときに、どのようなことを言うのか知りたいです。
＞そうですね、教えてよ。＞意識マン氏
とりあえずパンフレットとか資料を渡しますね。
僕が覚えた事教えてあげたり。それで興味を持ったら一緒に行ったりします。
どんな事をというと色々なセミナーに出ていて、それぞれ違うので何とも言いがたいです。すいません！
分かってると思いますけど、メディウスに連れていってるわけじゃないですよ(笑)
昔の友達とか誘ってるわけじゃないので。

127 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 02:09 ID:WYOLNLAr

>>126：意識マン氏

＞これは僕に聞いてるの？？決意マン氏でなくて？

うん。

＞嘘の年収とか言って結婚までいったらマズイですからね。

じゃあ、嘘の年収を言ってＦＤＰを売ったらマズイでしょ？、そう思いません？

128 ：決意マン ◆cq./suWZSk ：03/05/31 02:11 ID:yBQ24K2E

＞じゃあ、嘘の年収を言ってＦＤＰを売ったらマズイでしょ？、そう思いません？
あは、最後に、そのとおりね^^i

129 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 02:13 ID:P3xwyNXc

>>113＝決意マン氏
>前にも書いたけど、揚げ足とりならのらないよ？

こちらこそ、私を怒らせたいだけなら乗りませんよ（ｗ

>別に逃げたといわれてもいいけど面倒くさいから

私も>>123のようなつまらんレスをするのは本意ではありませんから。
いまいちあなたが私の言っていることを理解してくれていないようなので、誰でも分かるように
やり取りのプロセスを抜き出してみただけですよ（ｗ

肯定派だろうと否定派だろうと中立派だろうとある程度、論理的に話を展開してほしいというのが
私の考えですので。そうでないと議論のしようがない。

他のスレのように一言「よく読め！！」とか書いたところで仕方がないでしょう？

130 ：_：03/05/31 02:16 ID:OTgwtuTx

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

131 ：意識マン：03/05/31 02:19 ID:B0FWKqg9

>>127 ：キティー氏

＞じゃあ、嘘の年収を言ってＦＤＰを売ったらマズイでしょ？、そう思いません？
うん。(笑)
そもそも嘘をつく事自体マズイですよね。
僕は友達に1000万以上稼いでるなんて言った事ないですよ。
デモの時そんな事言うかもしれないけど、
そんなに稼いでないんじゃないとか言っちゃいました。

132 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 03:02 ID:WYOLNLAr

>>104：意識マン氏　補足

＞まあ、よく考えれば固定の金額で毎月講習料を取っているわけでもないのに
＞あれだけの社員がみんな年収一千万近くを取れる訳がないんですよ。

その社員もバカだね。
バカだという理由を以下で示すことにする。

メディウスの営業部の社員って、５０人居るでしょ、仮に５０人全員年収１０００万円（月収９０万円）とする。
人件費は　５０人×月収９０万円＝４５００万円　を最低でも必要となる。

人件費４５００万円を捻出する為には、メディウスではＦＤＰを最低でも毎月４５００万円÷４４万円＝１０２個　を中途解約無しで
販売しない限り、メディウス営業部の社員全員が年収１０００万円を取る事は不可能ということになる。
（但し、メディウスがそれなりの資力や資金調達等が有るのなら話は別。）

でも、現在の月のＦＤＰのネット数は約５０ネット（中途解約無しの場合である。実際にはかなり中途解約数がある模様。）
ＦＤＰ売上は　４４万円×５０ネット＝２２００万円（消費税を除く）　ということになる。

これで判るように、ＦＤＰの売上（２２００万円）が人件費（４５００万円）を上回らないので、その社員が言っていることは
おかしいし嘘ということになる。

また、現在メディウス営業部のＦＤＰの月間ネット数は、中途解約無しで約５０ネット。
メディウスの営業部の社員数は５０人。
５０ネット÷５０人＝１ネット／人

つまり、メディウス営業部社員の１ヶ月の平均収入は、６～８万円ということになり、
メディウス営業部社員の平均年収は、単純計算で約７２～９６万円ということになります。

133 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 03:17 ID:WYOLNLAr

>>50

＞なぜなら借金を踏み倒すことが多いからだそうです。

メディウスって一体どういう教育しているんだ？
嘘を言ってＦＤＰを売りつけたり、人様から借りた借金を踏み倒したり。。。

おい、ミツヒロ社長！、あんたは一体メディウスでどういう社員教育しているんだ？

134 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 03:21 ID:P3xwyNXc

>>132＝キティー氏
>メディウス営業部の社員全員が年収１０００万円を取る事は不可能ということになる。

冷静に考えればそういうことになりますが、そう考えることができるのはSS以上でしょう。
デモでは演出で「凄い人が来る」とゲストは言われており、あなたも反訳した通り極力最初の方では
「これはFDPの営業である」ということを隠していますから、ゲストはデモをしている人が「１０００万円の
年収がある」といわれても論理的にそれを嘘だということはかなり難しいのではないでしょうか。
まして、FDPを一本売ればいくらかのお金が社員に入るなんて事は知らないわけですから。

私の聞いている話では仮にFDPの営業ということが分かっても「課長は１０００万を貰っている、
この社員は年内に課長になるといわれている」なんて演出をかけたりするそうですから。

彼らは「演出」なんて都合のいい言葉を使っていますが、これは「詐欺」でしょう。
メンバーの中にはこういう演出を真に受けていて、社員が飛んだときに「課長間違いなしの人が
何で飛んだんだろう？」と頭をひねる人もいるという話です。

実情を知れば納得というところでしょうか。

基本的に私のスタンスとしては仮にメディウスで役に立つことが学べたとしても、商売で嘘を
ついている以上は認めることができないという考え方ですね。

135 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/05/31 07:25 ID:d3r89PTn

>決意マン氏
はじめまして。元社員のいちはちと申します。
いきなりですが、貴方の書き込みには不快を覚えます。
意味なく英文で回答するのは何故ですか？
これは貴方に質問してきた人に対して失礼だと思います。
貴方が色々な会社の取締役さんや投資家の方と知り合った時も
このような口調で話してたのでしょうか？
相手の顔が見えないからこそ、失礼のない態度をとって頂きたいと思います。
私見ですが、上記を参考にしていただきたいと思います。

136 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/05/31 10:46 ID:uvwY1pmH

わしらがいない間に随分ヒートアップしていたようで。

>>93、決意マンさん>利用してやれという人はこれはやる価値があると思います
「メディを利用してやれ(と思え)」というのも、メディでの頻出トークの一つですね。
今考えると、メディの何を利用するのか全くあやふやなまま納得していましたが…。
> その人は確実に伸びるでしょう。（当社ではブラックリスト？（笑
この辺りの文について随分張り合ったようですが、CityHunterさんに呆れられたのは
「今までの肯定・中立派の書き込みにおける特徴を何ら逸していない」からではない
でしょうか。そして、その「特徴」は、「メディのトークと大差無い」という指摘も
出来ると思います。例えばこんなところでしょうか。
・「(今まで出て来た)肯定派」の意見の「どんな所が」偏っているのか提示できない
・「何が」伸びるのか、根拠のあるデータを伴った形で提示できない
・「メディならではの」役に立ったサービスを提示できない
(どうせ議論するならこれらを提示できれば、或いは降参すれば良かったのに…。)
従って「メディに対する肯定意見は、メディの『トーク』以上のものは出せない」と
言う事もできるのではないか、と思います。他に根拠を見いだせない訳ですから。

>>96、意識マンさん>メディウスに行けばなんとかなると考えてる人が多すぎますね
「メディに頼ろうとするな」というのも、これまたメディの頻出トークの一つですが、
そう言いながら「メディ以外に頼るものが無い」状況に追い込ませる所に、メディの
矛盾点と問題点があるのではないか、と考える事も出来ると思います。
>電話嫌いだった私はLメンで掛け方も分かりました。女の口説き方なんてのも
ちなみにわしは、セッティングの反動で「更に」電話嫌いになりました。また、今は
治りつつありますが、一時期は「女の電話番号は意地でも尋ねない」という変な癖と、
中堅か紹介者だかに「カメラを持たなかった事」を理由にシバかれたのがきっかけで
写真嫌いになった時期もありました…思い出してしまうと鬱…｡･゜･(ﾉД｀)･゜･｡

137 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

138 ：らいん：03/05/31 13:35 ID:/iujV8rn

>>91,92 CityHunter氏

＞「俺を信じろ」とね。「俺を信じて、空いた時間でいいから、東芝行きながらでいいから、
＞チョットずつつきあっていこうじゃないか」と言うわけなんだよね。

これって自分がデモを打った社員も同じこといってたし、替わった担当社員も自分のゲストに対して同じことを言ってました。
う～ん、メディっていつになっても進歩のない企業なんですね。（ｗ
それに、これを聞いたとき、「あんた、ホントにムロとそんな話したのかよ。」とも思いました。
まぁ、この辺からですかね。メディに対して不信感を抱き始めたのは。

＞もし万が一騙されたとしても、東芝の今の、当時のね僕の現状の生活は最低限度保証されるわけだよね。

これも、どうかと思います。ＦＤＰに４７万（当時）払った時点で現状の生活は最低限度維持されるわけがないのに・・・・。
この辺がはっきり言って騙しですよね。最低限の維持をさせてくれるなら騙されたときに全額返せって感じですね。（ｗ

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 14:16 ID:A8SyNLU2

　今日はまずレスから行きます。

　>>93　決意マンさん（意識マンさんも）
　オフ会に関してのコメントを私なりにさせていただきます。
オフ会は暗黙の了解のもとでの共通の参加資格（書き込み回数・メディに対する見方など）
があり、しかも幹事はその時々によってバラバラなので、何とも言えないところです。

　ただし、私がオフ会幹事の時と私が管理人をつとめる会員制掲示板への
参加に関しては簡単にお答えします。
　
　メディウス側の傲慢な姿勢や元社員・元中堅の大きな被害状況を無視して、
メディの肯定意見を書き込むあなたがたをお呼びすることはできません！

　自分さえ良かったからそれでいいと言う人には、私は会うどころか
電話も文通もメール交換もしたくありません。

141 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/31 14:23 ID:P+6NcOHz

>>93：決意マンさん
>だから、メディウスに頼ろうと思う人は購入を止めておくべきだといえましょう。
>利用してやれという人はこれはやる価値があると思います。

僕もちょっと疑問に感じたので、軽く突っ込みを（笑）

メディではライン活動を積極的に行わないメンバーに社員は時間を割きません
から、ライン活動を行わずに社員からミーティングのみをしてもらうことは出来
ません。
また人脈作りにしても、特メンはライン活動をしない一般メンバーを馬鹿にする
傾向がありますから、特メンはライン活動をしないとメンバーを人脈としてはな
かなかみなしてくれません。

それを前提に考えると「メディを利用する」方法は以下の二つに分けられるの
ではないでしょうか。
・「利用してやれ」というのはＦＤＰを４７万円で購入してＦＣ会員になり、
ライン活動はやらずにスクールのみに出て知識を吸収する。
・ライン活動を積極的に行い、そこから得られる知識やスキルで自己を向上
させる。
もし貴方が後者を指すのなら、貴方のライン活動でデモを打たれオーダーは上が
らなかったけどその勧誘を不快に思った人、オーダーが上がってしまい４７万円
のローンを組まされて同じくライン活動に従事してしまった友人達をも「利用し
てやった」ということになりませんか？

「メディウスを利用する」とはこの二者択一になるかと思うのですが。
その他に「利用する」方法があれば、教えて頂けると幸いです。

142 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 14:59 ID:A8SyNLU2

　>>96

>メディウスに行けばなんとかなると考えてる人が多すぎますね。
>そうではないです。
　ということは入会してからでないと言わないし、その上デモでは
「メディウスに入って何とかならない人はいない」と言ってます。
　
　要するにデモのときに「うちに来れば何とかなると言うわけではなく、
あなたの努力しだいでなんとかなる場合もありますし、どうにもならない場合もありますよ」
と言えば騙したことにならないのです。

　メディに一方的に頼ろうとする人の契約を、とめずに引きずり込んだ自分を
棚に上げといて、止めたほうがいいなんて見え見えの嘘がよくつけますね（ｗ

>あとは傾聴がしっかり出来るようにもなりましたね。
　メディで学べる傾聴なんてのは、独学に毛が生えた程度のものですよ、毎日同じ
トレーニングしかやらないし、参考資料も使わないし。
　傾聴ならヒューマンゼミナール（http://www.human-seminar.com/）で講座を受けたほうが、
メディやＦＣよりも具体的な方法から詳しく学べます。その理由は、ＨＰの講座名を見ると
分かりますが、カリキュラムを決めて何項目ものトレーニング方法で傾聴力や話力が鍛えられるからです。

　たかがメディくらいで満足してるあなたの傾聴力は、他の社会人セミナーの人相手には
太刀打ちできない程度のものだと思いますね（ｗ

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:07 ID:P3xwyNXc

>>90のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart17の>>581に相当

でね、飯村さんがね、栃内さん、こう言ったのね。まぁ僕もお金欲しい、さっき栃内さんも
お金欲しいって云ったけども。「お金をまずね、たくさんじゃない、ねお金をとりあえず
稼ぐ方法、稼ぐ方法には二つあるんだ」と、いうわけなのね。まずココ聞いておいて欲しいん
だけど。稼ぐ方法には二つある。まず一つは人に使われて稼がせてもらう人。ね人の手足と
なって、まあペコペコしながらお金を稼がせてもらう人。もう一つは人をまとめて人の上に
立って、お金を稼がせてあげる人ね。
（はい）
稼がせてもらう人と、稼がせてあげる人、この二つの人種に別れるんだって。でまぁ、一生
人に下に使われて生きていくってのもなんだし、まぁいつかは人の上に立ちたいなって誰しも
思うんですけども、栃内さんどう思います？そうですよね。じゃね、飯村さんが言うには一生
人の下に使われてきて生きていく人と、ね人をまとめて生きていく人、まぁ二種類あるんだと。
でだいたいの人が、さっき僕らが言ったように人をまとめて、人の上に立ってね生きていきたい
と思うらしいのね。だいたいの人が荘思っていながら人生終わってみたら一生人に使われて
終わっている人とかね、世の中の97％の人がそうなんだってね。だから逆に僕らにね、当時の僕、
今の栃内さんに天変地異が起きない限り、その約３％、97％か３％っていったらひょっよしたら、
まぁ確率から言えばこの97％に入ってしまう確率が多いんだけど、どう思います？
（そうですね・・）

145 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:08 ID:P3xwyNXc

>>144のミツヒロ氏のデモの続き

ムロダテ氏のデモPart17の>>582に相当

んー、まぁ97％に入ってしまう可能性の方が大きいよね。
（はい）
パーセンテージから言えばね。まそういうことなだよね。みんなそういうことを思いながら結局
最後は一生人に使われて終わっていく人間が多いんだと。じゃなんで人を使うようになれないか
っていうと、ココネ飯村さんが僕に教えてくれたのね。なんで人を使うようになれないかって
いうと、簡単なことなんだよね、人を使う能力がないんだよね。だから人に使ってもらうしか
ないんだよね。んー、いくら技術の能力があっても、いくら英語が喋れても、人を雇ったり、
人を使う、人を指導するって能力がないから、人に使われていくしかないわけだよね。人に
使ってもらって自分の英語力、人に使ってもらって自分の設計力、人に使ってもらって自分の
体力を使うしかないわけだよね。根本的に人を使う側とは違うわけだよね。力がないわけだから。
じゃそういう力を身につけなきゃいけないなと、言われたわけなんだよね。
で僕そうだなって思って。そうするとね、栃内さんね、飯村さんがそのじゃ「人をつかって
稼げる職業というと今度は三種類に絞り込まれる」らしいのね。
（はい）
どういうのかっていうとまずココ良く聞いてね。まずひとつヤクザ、次ぎ政治家、次ぎ実業家、
この３パターンに分かれるらしいのね。どうです栃内さん、ヤクザってできます？
日本刀もっていけーって。イヤだよね。栃内さんが園田、三ッ広行ってこいとか言ってね、
なにかすごくねぇ、僕ヤダナと思うんですけど、どうです栃内さんヤクザできます？

146 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:16 ID:P3xwyNXc

>>145のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>6に相当

ヤですよね。ヤクザはダメ。次、政治家と。ね、栃内さんが出馬したと。ね僕と園田さんが
一票ずつ。栃内さんの彼女が一票。栃内さんのお父さんが一票、お母さんが一票。彼女の
お父さんが一票、彼女のお母さんが一票。弟が一票、お兄ちゃんが一票ね、犬のポチが一票。
全部で十票だよね。ちょっと難しいよね。それにもう一つ要因としては、被選挙権ないよね。
選挙権はあっても出馬する選挙権はないよね。ていうことは根本的に無理だっていうことだよね。
でヤクザがダメ、政治家がダメ、そうするともう一つ絞り込まれるのが実業家っていう方々、
社長さんていう人ね。「社長」ってまぁイイ響きなんだけども、例えばね、将来やっぱ人生に
渡ってやっぱ人間てやっぱ友達ってやっぱ最後は比べあったりするでしょう。
（はい）
まぁ小学校の頃は算数のテストが何点だったとか、ね国語のテストが何点だったとか、おまえ何、
リカちゃんのこと好きなのか、みゆきちゃんのこと好きなのかとか、ねぇ意外と人と比べあったり
するわけなんだよね。でその習慣てのは人間が競争しあうという闘争意識だから、結局これは
同窓会とか結婚式とかね久しぶりに会ってもまだやっているわけだよね。そしたらどうかな
栃内さんね、あの同窓会で将来北海道でね、みんなで会ったときにさ、例えば北海道の「つぼ八」
北海道にあります？
（あります）

147 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:17 ID:P3xwyNXc

>>146のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>18に相当

あります。でそこで同窓会あったとしよう。でね、栃内さんが座ってて、隣に吉田君が座ってて、
中村君、高橋君、ね田中君、ねみゆきちゃん、けいこちゃん、ね、かすみちゃんとかいろいろと
座ってて、ね皆がこうやって座ってると、それでみんなでガヤガヤガヤガヤ話してるよね、
「おまえ今何処いるんだ」「名古屋だ」とか「おまえ何処いるんだ」「俺大阪だ」とか、
「おまえどうしてるんだ」「いや北海道で酪農やってるよ」とか、ねぇ「俺はもう結婚したよ」
とか、中には隣の吉田君なんかねぇ、結婚してねぇ、婚約して結婚して赤ちゃん生んで離婚して
再婚してね、もう人生半分もう全部終わってねぇ、おまえもう22で全部終わったんじゃないか
人生ってやつで、そういう奴もいたりね、なんかみゆきちゃんとナントカ君が今付き合ってる
だなんなのか、先月あいつは結婚したぞとか、ね先月あいつの子供生まれたとか、なんか先月
あいつのお父さんが亡くなったとか、どうしたんだ今日シンチチは、シンイチは先月バイクで
死んだとかね、なんかすごく盛り上がるのね。人ってやっぱそうなってくるわけだ。
それで栃内さんやっぱ想像つくよね。みんな職業の言い当てっこするよね。
「今何やってんの？」って、絶対言うよね。
（はい）

148 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:18 ID:P3xwyNXc

>>147のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>26に相当

でまぁあのみんなが栃内さんに聞くわけだよね。「栃内君今何やってんの？」って。栃内さん
これコツだからよく覚えておいでね。めぁ一回目はね「うーたいしたことやってないよ」と。
ね、また周りが聞くよね。「栃内君はにやってんの」って。「や、たいしたことやってないよ」って。
するとだいたい周りが愛想つかすよね。「お前は後回しだ」と。で「田中君今何やってんの」と。
田中君は「今ガソリンスタンドで働いてて、まぁボチボチやってこの間クラウン買いました」と。
でまぁやってますと田中君ね。中村君何やってるのかなって、中村君は「寿司屋で修行してて、
まぁそろそろ店長候補になれるかなれないかってとこで頑張ってるんだ」と、でみんなたいした
ことない、普通の人生歩んでるよね。歩んできて、まぁみんなが普通の人生歩んできて、
それで言って、さぁ残るは栃内さんだよね。「栃内さん何やってんだ」と。もう周りの興味が
全部栃内さんに集中するわけだよね。そこで栃内さんがね黙って「じゃチョットまて」と、
「驚くな」と、言ってね、いきなり胸のポケットから名刺出してね、バァーンとね。
栃内物産代表取締役社長、栃内ナニナニってね。周りがオーッと驚くよね。オーッと驚くけど、
まだ顔には動揺は出さないよね。ま、ひがんでるけどね、フーンとかいってるけどね。
でまぁ悔しいじゃない。
（はい）

149 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:19 ID:P3xwyNXc

>>148のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>27に相当

フーンって。「もう一個じゃあるんだ」と。栃内商事代表取締役社長栃内ナニナニ　二つ目の
会社だよね。
（はい）
で周りがおーっほーっていうとこね。
（はい）
でまだしっくりきてないはもうとどめだね。ディスコ、まぁ栃内さんＴであればね、
「ディスコＴなんとか」まぁへんだな、ディスコじゃねぇ「ジュリアナ」
（はい）
ジュリアナ最高支配人栃内ナニナニ　バァーンって出してね、こりゃさすが周り認めるよね。
周りビビルよね。「栃内なに、会社三つもってんの」と。「そうすると表に止まってるベンツ
お前のか」と。「あー、見えちゃった」と。ねぇ栃内くん言うわけだ。思いっきり停めちゃって、
誰が見ても窓から見えるってヤツだよね。「あー見えちゃったね」ってやつだよね。
で結局そうなるわけだ。なんかやっぱその、僕も男の子ってゆうのは人間その誰しも社長さんと
かそのトップに憧れるってとこあると思うんだけど、そのやっぱそういうふうにね、やっぱ人と
争いあうときってやっぱくると思うんだとね、良い意味でも悪い意味でもね、友達の結婚式とかね、
同窓会じゃなくて結婚式とかでもそういう場面てあるとおもうんだよね。そういうときに僕
なんかもいえるんだけど、どうですか栃内さん、「コイツだけには絶対負けたくないって奴一人
くらいいません？」「あいつヤな奴なんだ」って奴。いるよね。

150 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 15:24 ID:A8SyNLU2

　>>101
>他の方もいいアフターケアがあったら教えて下さい。
①過去スレに書いてある事実を知人の現メンバーなどに伝える
　例をあげると・ライン活動をやらないと史伝塾行きで担当社員から無視される。
　または自分の夢に合わない関連会社送り　
　・社員になったら１ネット６万しかもらえず、借金地獄で自殺、自己破産などの被害に遭う
②自分も知ってる事実を書き込み、他の人がメディを客観視できるような手助けをする
③趣味や遊びなどに付き合ってあげる
④カウンセリングを受ける（ネット上の資料持参でメディの訪問活動を兼ねると効果抜群）

　>>103
>つまり、メディウスを経由していない自分であれば、
>今の投資家や取締り役の人達とは仲良くなれなかった。以上。
　私はメディに入る前から、投資家や取締役をやってる人とも話を合わせたり、
仲良くなることはできましたよ。スナックという場所で元々私が興味ある
商品作りやコミュニケーションという話題になって。
　ただし、投資や雇用に関しては知り合いだからといってコネでやることはできないと
言っていました。その理由は投資をするならお互いが儲かるプランがあるかどうか、
雇用に関しては会社が必要な人でなければ雇用する意味がないから、
個人的な好き好きは抜きにして決めているということです。

151 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 15:34 ID:A8SyNLU2

　>>108　意識マンさん
>今ではここでの経験を活かして他のセミナー等に参加をするようになりまして
　またまた具体性のない発言ですか。あなたが本当に他のセミナーに
参加したんでしたら、参加したセミナーの名前とＨＰアドレス（あれば）を
載せないと、他のセミナーに参加したと認めてもらえませんよ。

　それにメディを飛んでもまだ夢を諦めていない人（特にＲＯＭだけの人）は、
あなたのリンクを必要としているでしょうから、掲載した方がいいと思います。
　よろしくお願いします。

152 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 15:37 ID:WYOLNLAr

>>138：らいん氏

＞それに、これを聞いたとき、「あんた、ホントにムロとそんな話したのかよ。」とも思いました。

していませんよ。
あなたの担当社員も次の担当社員も、ムロの模範ロープレを丸暗記してそのままデモで言っただけです。

＞この辺がはっきり言って騙しですよね。最低限の維持をさせてくれるなら騙されたときに全額返せって感じですね。（ｗ

私としてはＦＤＰの代金全額を返しただけでは済ませる気は無いですよ。（ｗ

153 ：意識マン：03/05/31 15:39 ID:FaXbeyrc

142 ：西澤４７号氏

＞　要するにデモのときに「うちに来れば何とかなると言うわけではなく、
＞あなたの努力しだいでなんとかなる場合もありますし、どうにもならない場合もありますよ」
＞と言えば騙したことにならないのです。
ムロダテさんや他の社員のデモはよく分かりませんが、僕の担当社員は言ってましたよ。
ただ来てるだけじゃダメだよ、時には厳しい事も言うよと。
だから来てるだけで何とかなると思っている人が多いと発言したのです。
僕は社会人の経験が無いう内に入ったので勉強になる事があるなと感じてしまったのです。
例をあげるなら目上の方との接し方とかですかね。
感じてしまったものはしょうがないです。

＞　メディに一方的に頼ろうとする人の契約を、とめずに引きずり込んだ自分を
＞棚に上げといて、止めたほうがいいなんて見え見えの嘘がよくつけますね（ｗ
その時は良いと感じていましたからね、それにメディの話をして興味を持った人(自分から来たいと言った人)
以外は連れて来てないですから、そのあとの判断は自分だと思います。
きつい事も言われるよ、怪しいと思うならやめてね、嫌々やって俺等の関係が崩れる方が嫌だからと伝えています。

＞　たかがメディくらいで満足してるあなたの傾聴力は、他の社会人セミナーの人相手には
＞太刀打ちできない程度のものだと思いますね（ｗ
決意マン氏で無くてもこの発言は正直ムカつきますね。
明らかに馬鹿にする為の発言じゃないですか！
傾聴を出来るようになったは言いましたが、凄くなったとは言いましたか？
>>108でも言っているようにその時はメディしか知らなかったのです。
だからよりいい所を自分で探すようになったと言っているんです。
満足してるなんて言いました？
よく読んでから発言してくださいね（ｗ

言われなくても彼方の管理しているサイトには参加しませんよ。

154 ：意識マン：03/05/31 15:42 ID:FaXbeyrc

>>151 ：西澤４７号氏

＞　それにメディを飛んでもまだ夢を諦めていない人（特にＲＯＭだけの人）は、
＞あなたのリンクを必要としているでしょうから、掲載した方がいいと思います。
＞　よろしくお願いします。
身元がばれたくないので辞めておきます。
別に他のセミナーに参加していると認めてもらう必要は無いと思うので。

155 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 15:44 ID:WYOLNLAr

>>149:CityHunter氏

ミツヒロの模範デモとムロの模範デモはこの辺は全く内容が一緒ですね。

なんだこりゃ。

１人でも多くのメンバーさんにこの事実を教えてあげたい。

156 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 15:57 ID:WYOLNLAr

>>153：意識マン氏

＞だから来てるだけで何とかなると思っている人が多いと発言したのです。

メディウスの社員の多くが「メディウスに来るだけで何とかなる」と思わせるようなデモを打っていませんか？

因みに車谷の模範ロープレでも「絶対間違いなく」という言葉を用いています。
これを聞けば判ります。（ｗ
http://ime.nu/www.freewebs.com/medius2003/sagi.WMA

157 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 15:58 ID:P3xwyNXc

>>153＝意識マン氏
>その時はメディしか知らなかったのです。

これは私は>>117で書きました通り、仕方がないことだと思いますね。

メディウスは「こんなことをやっているのはウチしかない」と虚偽の発言をし、他のセミナーを
比較検討する機会をゲストから奪って、即決させているわけですから。

他のセミナーを知らなかったというのは意識マン氏の問題ではなく、メディウスの営業の方法の
問題と私は思います。

>だからよりいい所を自分で探すようになったと言っているんです。

その通りで本来は消費者はメディウスよりいいところがないか契約前に比較する権利があると
私は思っています。家選びにせよ、車選びにせよ消費者は他と検討しますよね、一軒だけ周って
即決するなんて事はありえないでしょう。

それを「早くしないとチャンスが逃げちゃうから」と言って強引に即決させるのがメディウスの
商売の方法で、通常の消費者契約の方式とズレがあるわけです。だから問題がありますし、
「メディウスをはじめたのは自己責任で・・・」と言うのも卑怯ということになります。

結局のところ問題になるのはメディウスのシステムであって、ちょっとした役に立つようなことが
学べるかどうかではないと思いますね。

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 16:00 ID:WYOLNLAr

>>156 車谷ロープレの反訳　問題のシーン

「貰った分はぜっっっっっっっったい！！！！！もう間違っても力を付けさせてあげるとか、
ぜっっっっっっっったい！！！！！損をさせたとか言わさないと、
そこには自信を持っていますよ！！！！！」

「だって、これもし４７万取って、

『全然、なんか、しょうもないじゃないですか？』って言われたら、

　　　　　　　　　こ　れ　　　詐　　　欺　　　じ　ゃ　ん！！！！！、もう。」

金森：「はい。」

160 ：意識マン：03/05/31 16:03 ID:hsUuETtZ

>>142 ：西澤４７号氏

ムカつきが収まらないのでこの話題については最後の発言です。

＞　たかがメディくらいで満足してるあなたの傾聴力は、他の社会人セミナーの人相手には
＞太刀打ちできない程度のものだと思いますね（ｗ
彼方が言っているのはメディウスでなく私に対する冒頭ですよね。
偏差値の低い学校で頑張って数学が出来るようになったと言った人に対して
もっと頭の良い学校の奴に比べたら全然出来てねーじゃん、と言っているようなものです。

僕自体レベルが高くないのは分かっていますけど、
それでも今は頑張っているのでこのような発言はやめて頂きたい。

それこそ、メディをやらなかった奴は終わってるよとか言うメディウスと同じじゃないですか？

161 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 16:11 ID:WYOLNLAr

車谷模範ロープレの反訳　問題のシーン

http://ime.nu/www.freewebs.com/medius2003/okanekaeshimasu.WMA

「直ぐバレるような嘘を付く人はいないですよ。」

「『あの時僕を騙しましたね』って、ん、

　　　　　　そしたら　お　金　全　部　返　し　ま　す　よ　！　、ん、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全　然　構　わ　な　い　で　す　よ　！」

「○○もっと面白いこと、絶対判りますよ！」

金森：「はい」

162 ：意識マン：03/05/31 16:12 ID:hsUuETtZ

>>157 ：CityHunter氏

＞その通りで本来は消費者はメディウスよりいいところがないか契約前に比較する権利があると
＞私は思っています。家選びにせよ、車選びにせよ消費者は他と検討しますよね、一軒だけ周って
＞即決するなんて事はありえないでしょう。
その通りですね。
この部分は反面教師になりますけど、勉強になりました。
今は高い買い物や契約の時は即決は絶対にしないようになりました。
教育機材やセミナーなどで、その時じゃないとダメなんてありえませんからね。
ダメなのであればその時しか役に立たないんじゃないの？と思ってしまいます。
メディウスはゴネるともうこの話は2度としないよと引いてきますけどそのあとまた誘ってきます(笑)

＞「メディウスをはじめたのは自己責任で・・・」と言うのも卑怯ということになります。
そうですね、もちろん私にも責任はあるわけです。
なのでダイレクトは話し合ってみんなを辞めさせたわけです。
その時の解約に掛かった費用も僕が出すという話もしました。
でもみんな早い内に辞めて横槍も無かったため、お金だけの勉強はなったと言ってくれました。
だから今はいいセミナーがあったら紹介してあげてるのです。

163 ：シオン：03/05/31 16:16 ID:of9FvbdA

久々のかきこです。
今現在は普通に一般企業で必死に建て直しを図って悪戦苦闘しながら奮闘しております。
メディで特メンやってたとき思い出しました。
彼女とも付き合う時間もとれず、毎日終電帰りでレポート書いて寝不足の日々でした。
ひたすらデモを入れるため交通費と別に携帯代が５～６万くらいかかりました。
給料以上に出費が多く、貯金食いつぶしてましたね。
ＮＥＴ叩いてもまたデモ、デモ・・。
同じことの繰り返しで苦痛でしたよ。
後は友人を誘うことに罪悪感を感じ、デモでゴネ返しできませんでした　おかげでシバかれまくり。
シバかれていい気分になんてなれませんよ、　担当社員、中堅にふざけんなという気持ちでいっぱいでしたよ。
シバかれて意識高い、それはマゾとしか思えませんよ
結果出てない月はＫＭで「お前等、マゾか？」と言われたときもありました。
しまいには意識低いから結果でねーんだと無茶苦茶なこと言われましたねー。
金がなくなり、生活のため、借金しなければならない状況に陥ったとき、
中堅、担当社員から「金ないっていうな」とピシャリ。新人の前で絶対口にだしたり、
ネガ顔するなって。
「金がねーなら飯食うな、喉乾いたら水飲め」とまで。
おいおい、死ぬよ。　何故無償でそこまでしなくちゃいけないのか、担当社員の生活のために・・。
現Ｌメンバーの皆さん、気付いたほうがいいですよ。
意識高い状態＝判断能力がないことですから。
話変わりますがメディを擁護するつもりはサラサラないですが・・。
メディの人脈がそんなに人財というなら　ＦＤＰの販売でなく人材派遣業でもやったら？
いろんな職種の人がメンバーにいるんだし・・。
そのほうがまだまっとうな仕事だと思いますよ。
優れた営業力を世の中に役立ててごらんなさいよ？
まー、無理でしょうけども　所詮演出、オーバートーク、嘘八百、はったりで世の中通用しませんから。
見ぬかれて終わりです。　派遣元でトラブル続出でしょう。
「うちで要求した技術を全然使えない奴よこすな」ってね

164 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 16:28 ID:P3xwyNXc

>>160＝意識マン氏
横レスですが・・・。

>彼方が言っているのはメディウスでなく私に対する冒頭ですよね。

恐らくそうじゃないと思います。
一部でもメディウスが勧められる事があってそれが「傾聴の力」ということであれば、それは
幻想に過ぎないのではないかということでしょう。
だから、そのすぐ後でこんな社会人セミナーもありますよといっているのだろうと思います。

ただ該当の西澤４７号氏の論調にもいささか論理の飛躍があるとは思いますけれどね。

例えば「メディウスで説得力が身についた」といっている人が論破されたときに「その程度の
説得力で・・・」という批判を受けることはアリだと思いますね。

165 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 16:28 ID:WYOLNLAr

>>163：シオン氏

＞メディの人脈がそんなに人財というなら　ＦＤＰの販売でなく人材派遣業でもやったら？

メディウス社員は「うちらには人脈が有ります」というトークを使うことが多いけど、これは嘘ですよ。
何故ならその根拠として、メディウス社員が社員・メンバー時代にあれだけ「社長になる」「起業する」などと公言していたにも関わらず、
メディウスを退社後これを実現をした人が殆ど居ないからです。
嘘だと思うなら調べてみるといいですよ、メディウス元社員の多くが起業もしていない、経済的に豊かになっていないことが判明しますから。

あと、本当に人脈があるなら仮に資本金（３００万円）が無くても、会社を作る上での資本金（３００万円）をその人脈などで余裕で
調達出来るはずです。
こういったことをメディウスのメンバーや元社員がしていない処を鑑みると、メディウスには大した人脈がないということが判るでしょう。

166 ：意識マン：03/05/31 16:31 ID:hsUuETtZ

>>160 ：意識マン

＞彼方が言っているのはメディウスでなく私に対する冒頭ですよね。
冒頭って･･･。
こりゃ馬鹿にされるわ(笑)
すいません、馬鹿にするなって言いたかった言いたかったんです。
冒？？冒涜？(ぼうとく)

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 16:37 ID:WYOLNLAr

>>165 補足

これは酷いな、以下の項目全部嘘です。

・忙しい所、お前の為に時間を空けていただいた
・次期課長候補
・実業家の卵
・いつもお世話になっている
・コンサルタントをやっている
・実業界に人脈がある
・今、数社からヘッドハンティングがきている

http://medius2003.150m.com/image/settingmanual.pdf

169 ：意識マン：03/05/31 16:41 ID:hsUuETtZ

>>156 ：キティー氏

＞メディウスの社員の多くが「メディウスに来るだけで何とかなる」と思わせるようなデモを打っていませんか？
俺が絶対成功させてやるとか言っているわけだからそうかもしれませんね。
でも一応教育機関なわけだからメンバーもただ行くだけでなく、何か盗んでやるという気持ちが大事だと思いますよ。
何事も無駄な事なんてないわけですから。どこからでも喜びや大事な事は見つけられますからね。
いや、デモで言われた通りの力が付くかどうかは別としてね。

勘違いされるので一応言っておきますが、この発言はメディに入ってない人に対してでなく
ハマッてしまって辞める気の無いメンバーさんに対して言っています。

170 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/05/31 16:55 ID:WYOLNLAr

>>169：意識マン氏

＞俺が絶対成功させてやるとか言っているわけだからそうかもしれませんね。

随分と大きくでますね。
私が社員だった時にはそんなことは言えませんでしたね。（ｗ

＞でも一応教育機関なわけだからメンバーもただ行くだけでなく、

メディウスは教育機関では無いですよ。
そもそもメディウスではＦＤＰという教材を販売しているだけで、資格取得等のように教育訓練給付制度を使えるわけではないでしょう。
また、当のメディウス社員は登記の仕方や実務的なこともメンバーに教えることは出来ないでしょう。

あと、メディウス社員は「中小企業診断士」という資格も知らないんですね？
こういう無知でバカな社員に帝王学とやらを語って欲しくないし、そんな社員に帝王学とやらを教わりたくないですね。

それと最後にメディウス社員の平均月収って６～８万円位でしょ。
つまりマズローの五大欲求で言うと、メディウス社員の多くがそれの一番下の「生理的欲求を満たすこと」で精一杯のはずです。

そんなどうしようもないメディウス社員に帝王学とやらを語って欲しくないし、それを教わりたくもありません。

はっきり言ってバカらしいです。

171 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 16:57 ID:P3xwyNXc

>>155＝キティー氏
>ミツヒロの模範デモとムロの模範デモはこの辺は全く内容が一緒ですね。

その通りですよ、私が文章の前に引用しているレス番のムロダテ氏の反訳と比較していただければ
一目瞭然ですよ。ゲストを騙すための嘘が多量に含まれているトークを用語の使い間違いから
イメージングのためのトークで出てくる昔の友達の名前に至るまで完全コピーですよ。

やはりLTの時に「人間の心」を丸暗記させるような連中は丸暗記がやはりお得意なようで（ｗ

今までなされてきたような営業トークでも嘘をついたりすると問題があるから改善していくというのが
自分の頭で考えている経営者だと私は思いますが、ムロダテ氏はそういうタイプの経営者では
ないのでしょう。上に言われたことをそのまま執行するだけの役員ということで、こういう人間に
高い給料をやる必要はないのではないかと私は思います。

「自分の力で考えることをメディウスでは教えている」と以前、ムロダテ氏の全体ミーティングの反訳の
時にムロダテ氏は言っていると書かれていましたが、自らそうではないことを示していますね（ｗ
>>163でシオン氏が「意識高い状態＝判断能力がない」といっていますが、考えないでメディウスに
言われた通りにやる人が望ましい人と考えられている時点でメディウスは言っていることとやっている
ことが違います。

しかも、ムロダテ氏が完全コピーしているデモトークはホロンという倒産してしまった会社のものでも
あるわけですから、何かしらの問題点があったと彼らも考えていいはずなのですが・・・（ｗ
メディウス上層部には「問題点を洗い出して改善していく」という能力が欠如しているように思われます
ので、無理かもしれませんね（ｗ

172 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 18:16 ID:uLGpG5Vm

　意識マンさんへ

　せっかく書き込んで下さったので、レスだけつけます。

　>>153
>その時は良いと感じていましたからね
　「その時は」ではなくて「今でも」でしょ。何せあなたは未だにメディで
友人をなくしたり借金で自殺したり自己破産したり、ほかのメンバーや社員に
メディ内で中傷され続けて精神病になった人がいることに目を瞑って、
「メディウスはいい、私は役に立ったから」と今も言い続けてるわけですから。

　それに言葉の使い方で「その時」と「今でも」を間違えると言葉の意味が
全く変わってしまうとメディで教わりませんでしたか（ｗ
　話し方が学べて役に立ったと言うのであれば、せめて生かすくらいのことはして下さいね。

>明らかに馬鹿にする為の発言じゃないですか！
　はい、あなたではなくメディを馬鹿にするための書き込みです。
>だからよりいい所を自分で探すようになったと言っているんです。
　１個も見つけてない（結果が出てない）くせして、いい加減見え見えの
うそをつくのは止めたほうがいいですよ。書き込み能力やトーク力の低さを露呈して
恥をかくのはあなたになるわけですから（ｗ

>満足してるなんて言いました？
　私、満足してるかどうかなんて話を持ち出してはいませんよ。
また違う話に摩り替えてはぐらかすつもりですか。
　その手には乗りませんよ。
>よく読んでから発言してくださいね（ｗ
　あなたの方が、話の筋（場の雰囲気）を読む必要があるですが。
何の話をしてるかさえも理解できないようですし。

>言われなくても彼方の管理しているサイトには参加しませんよ。
　それを聞いて安心しました。

173 ：意識マン：03/05/31 18:42 ID:hsUuETtZ

>>172 ：西澤４７号氏

君マジでムカつくわ。
目の前で言われてたら間違いなく殴ってるよ。
ネットでよかったね。

＞>満足してるなんて言いました？
＞　私、満足してるかどうかなんて話を持ち出してはいませんよ。
＞また違う話に摩り替えてはぐらかすつもりですか。
＞　その手には乗りませんよ。

君さ、下記のように言ってるよね？
＞　たかがメディくらいで満足してるあなたの傾聴力は、他の社会人セミナーの人相手には
＞太刀打ちできない程度のものだと思いますね（ｗ
メディで満足してないから違うセミナーに参加してるわけでしょ。
違う話に摩り替える気も無いし、その手ってゆう意味が分からない！
想像力豊か過ぎ！！

確かに伝わりにくい文章なのは認めます。
そのせいで彼方にも言いたい事が伝わってないのかもしれない。
迷惑ならもう2度と書き込まないです。
このスレに私は邪魔なようなので。
逃げたとでも何とでも言って揚げ足とって下さい。
いまならたこ社長氏がいなくなった気持ちが分かる気がします。

>>みなさん
いままでどうもありがとうございました。
分かりづらい文章に補足して頂いた方、同じ気持ちを共感してくれた方。
短い間でしたが良い経験が出来ました。
今後も頑張ってこのスレ続けて下さい。(私も役にたたせて頂いたので)

ありがとうございました。

174 ：意識マン：03/05/31 18:45 ID:hsUuETtZ

また言われちゃうから補足

＞私も役にたたせて頂いたので
このスレの役にたったじゃなくて、私にとって役にたったね。
私はとくにこのスレで役にやってないので(笑)

それでは、さようなら。

175 ：_：03/05/31 18:46 ID:27EQeZj1

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

176 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/05/31 19:01 ID:P3xwyNXc

>>173＝意識マン氏
>君マジでムカつくわ。
>目の前で言われてたら間違いなく殴ってるよ。
>ネットでよかったね。

ネットでよかったのはあなたの方ではないですか？
西澤４７号氏は一応あなたという言葉を使っているのにいきなり「君」扱いですか？
西澤４７号氏がつまらないことで噛み付く前にこれはまず言っておきましょう。

>メディで満足してないから違うセミナーに参加してるわけでしょ。
>違う話に摩り替える気も無いし、その手ってゆう意味が分からない！

これはその通り、ここは西澤４７号氏の認識違い。
但し、西澤４７号氏が問題にしているのは>>172でも書いてあるとおり、メディウスにもいい点が
あるのは分かるが、メディウスで被害を受けている人がいるにも関わらず、自分には役に立った
点があるからといってメディウスのいい点を書いているのは気に入らないということでしょう。

というか意識マン氏と決意マン氏を一部混同している部分が西澤４７号氏にあることは否定でき
ないでしょう。できれば紛らわしくないＨ／Ｎにしていただければと思います。

>いまならたこ社長氏がいなくなった気持ちが分かる気がします。

たこ社長氏は結構、今回の西澤４７号氏のような論法を使っていたような・・・。

>今後も頑張ってこのスレ続けて下さい。(私も役にたたせて頂いたので)

まぁ、感情的にならずに冷静にお互いの論点の食い違いを検討してみてください。

177 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 19:15 ID:uLGpG5Vm

　意識マンさん＆CityHunterさん

>　たかがメディくらいで満足してるあなたの傾聴力は、他の社会人セミナーの人相手には
>太刀打ちできない程度のものだと思いますね（ｗ
　この文を書いてるにも関わらず、>>172のような発言は、私の認識違いでした。
間違った発言をしてしまって、申し訳ありません。
　
　満足していないと最初に書いてなかったのと、満足していないポイントを
書いて下されば、今回のようにありえない言いがかりをつけずに済んだかもしれません。
　
　ｖ意識マンさん、今回の認識違いごめんなさい。
　CityHunterさん、ご指摘ありがとうございます。

180 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/05/31 19:49 ID:uLGpG5Vm

　>>176　CityHunterさん

>ネットでよかったのはあなたの方ではないですか？
　そうなります。ネットでないところで被害を無視して勝手なことを
言われまくったら、私から手を出してブッ飛ばす場合もありますね。
私がつかまることを考えると恐ろしいので、十分気をつける必要がありますが。

　余談ですが、ネットでなければ意識マンさんは、私を殴ってるよとは言わなかったでしょうね（ｗ

>メディウスにもいい点があるのは分かるが、メディウスで被害を受けている人がいるにも関わらず、
>自分には役に立った点があるからといってメディウスのいい点を書いているのは
>気に入らないということでしょう。
　そうです、被害を無視してまでいいところだけ書き込むことが、メディウスに対しても
意識マンさんに対しても気に入らなかったのです（たこ社長さんではないがムカついてました）。

>というか意識マン氏と決意マン氏を一部混同している部分が西澤４７号氏にあることは否定でき
>ないでしょう。できれば紛らわしくないＨ／Ｎにしていただければと思います。
　一部混同はその通りでして、理由は書き込み内容とＨ／Ｎが似ているからです。

>たこ社長氏は結構、今回の西澤４７号氏のような論法を使っていたような・・・。
　ﾜﾗﾀ(w　

　後でたこ社長さんの書き込みを読み返して、気分転換でも図ることにします。

181 ：意識マン：03/05/31 20:24 ID:g/RINVPX

>>179,180 ：西澤４７号氏

あんな事書いたあとだから、もう書かないとか言っても気になっちゃうんですよね(笑)
こちらこそ熱くなってしまって申し訳ありませんでした。
ただ、メディに対してではなく私個人に対して叩いているように見えてしまったのです。

＞　余談ですが、ネットでなければ意識マンさんは、私を殴ってるよとは言わなかったでしょうね（ｗ
ええ、あれ位頭に来たのは久しぶりで口の前に手が出ていたでしょう。
まあ、こんなくだらない話はもうやめる事にします。

＞　そうです、被害を無視してまでいいところだけ書き込むことが、メディウスに対しても
＞意識マンさんに対しても気に入らなかったのです（たこ社長さんではないがムカついてました）。
そんな事ないような気がするんですが。
特に最近は否定的な意見の方が多く書き込んでいたような気が･･･。
これもＨ／Ｎのせいかな。

続く

182 ：意識マン：03/05/31 20:25 ID:g/RINVPX

前に別に今はみんなに入って欲しいとは思っていないと書いていたと思います。
被害者の事を考えずに「良かったぜー」と書いたつもりはなかったのですが
そのように見えていたのであれば謝ります。
一応いい所と思っている事を書いたあとは悪い所も書くようにしていたので
それを見ていい所ばかりという誤解は招かないようにしていたつもりだったのですけが。
あまり上手く表現出来ていなかったようですね。
僕も被害者は出てほしくないと思っている人間だという事は信じて下さい。

＞　一部混同はその通りでして、理由は書き込み内容とＨ／Ｎが似ているからです。
うーん、一応僕が先に付けたので何ともいえないですけど･･･。

＞決意マン氏
申し訳ないですけど、Ｈ／Ｎ変えてもらっていいですか？
正直パクリですよね？？(笑)

やっぱり気になるので書き込まないとは言わないですけど、
しばらくは書き込みペースを減らそうかと思います。
自分の表現力に自信がなくなってきた上、
僕の書き込みのせいでメディウスを知らない人に誤解を招いているようなので。

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:04 ID:/glbvgrz

時間があるときに可能な限り転記を行っておきましょう。

>>149のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>28に相当

でも蓋開けてみたらアイツたいして変わってないんだったら、悔しかないけど嬉しくもないよね。
（はい）
どっちかっていうとなんか叩きのめしてあげたいよね。さっとしてね。僕もそういうなんか
ズルイところもあったりするわけなんだけど、まぁどうかな将来社長っていうのにまぁ僕なんか
すごく憧れるんだけど、栃内さんはどうです。ねぇ憧れるよね。ただ僕はねこのとき一番言いたい
ことはね、社長からよく言われることなんだけど、飯村さんね、社長なんだけど。言われることは、
社長に、ね社長業になれっていうわけじゃないじゃないんだよね。ただ、それくらいの力はもっと
いたほうがいいだろうっていうのはね、確かにね、僕もそうだったのね。人をまとめる能力とかね、
人を説得する能力とか、何か企画を立てる能力とか、あとはリーダーシップとか、まぁ違った自分
だよね。今までの僕らの自分とはまた違った自分を持っておいても損はないだろうと、力としてね。
そういうこと言うんだけど。まぁそういう力とかって持っておいて損はないと思うんだけど、
栃内さんやっぱどう思う？
（はい）

185 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:05 ID:/glbvgrz

>>184のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>28に相当

そうだよね。で僕もそう思ってて、たらね、飯村さんがこう言うわけね。（はい）
「じゃぁね、うーん、企業家にならないとね、企業家のその力をつけないとね。（はい）
折角ココへきてんだから、じゃあね、三ッ広ね」っていうわけだよね。（はい）
まぁあの当時飯村さんを中心にして、当時二十くらいの人間ね、十八、十九、二十くらいの人間が
そういう夢持って希望持ってる人間が少しずつ集まってきたわけね。（はい）
ふん。で将来どうしようと、ねでまぁ、このままだと絶対無理なわけだよね。
（はい）
このままじゃ絶対無理だしと。まぁ何かしらみんなでやっていこうじゃないかと、何かやって
おいても損じゃないわけでしょ。
（はい）
将来的にこうなる、ああなるまだ見えないわけだし、あのよく飯村さんが僕に言うんだよね、
「職業ってのはいろいろあるんだ」と、職業ってのはね、例えばその今僕がやってる仕事もね、
東芝のファックス、当時やってた仕事も一つの職業だろうし、栃内さんのそのガラスのね、
そのなんか仕事なんかやってると、それも一つの職業かも知れない。でも世の中ね、サッカーの
選手もいるわけだよね。野球で食ってる人もいるし、ね俳優の人もいるわけだよね。ね女優の人も
いるし、ねあとはなんだね、バンドマンなんかいるし、小説家、画家、ねいろいろな人もいるし、
芸術家もいたり、政治家もいるし。ねまぁほんと仕事の職種にしちゃ食品会社の人もいるし、
ねぇアパレル関係の人もいるだろうし、飲み屋の人もいるだろうし、いろいろな職業ってあるわけ
だよね。
（はい）
うん、今の自分の職業だけが自分の全てでないと思っておきながら、でも一つだけ栃内さん言える
ことは、今私たち、当時の僕、今の栃内さんがやってる職業が一生続くっていう可能性があるのは
わかるよね。
（はい）
ね、いろいろ選択する窓はたくさんあるんだけど、一つは開けたんだよね。
（はい）
で今そういう道が見えたと。

186 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:06 ID:/glbvgrz

>>185のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>30に相当

それでそのね、よく社長がいうんだけど、飯村さんが言うんだけどね、決してね、お金が全て
じゃないと飯村さんもそう思ってるらしいのね。
（はい）
うん、お金が全てじゃないよ。でもね、じゃ好きなだけ給料稼げるかって言われたら僕は東芝の
ときは答えはＮＯだったんだけど、栃内さんは今の会社どうです？
（限界あります）
ありますよね。じゃ好きなだけ給料もらえないとしたら、その代わりにね休みだけはね好きなだけ
取れるとか、そういうのどうです、あります？
（ないです）
ないですよね。
（はい）
じゃ休みはないし、給料もあんまり渡せないんだけど、出世だけはできるぞと、高卒でも出世する
に出世だけはできるぞと、そういう環境だと思います？
（いやないです）
無理だよね。じゃ出世もないや、休み時間もないし、まぁお金もたいしてあげられないんだけども、
会社が持ってる会社ね邸宅があるからココに住めと。ここに住んだらいいぞと。ね一戸そういうね
一生ねホントにゆっくり暮らせるような家を提供してくれるとかそういうことってあると思います？
（ないですね）
ないよね。これもないわけだ。
（はい）
じゃせめて会社へ来るときくらいは、会社が買ってあげたお前にあげてる車だからフェラーリ乗って
こいよと、ねぇ好きな車とかそういうのに乗れるかと、どうです？
（いえやっぱ無理です）

187 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:07 ID:/glbvgrz

>>186のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>31に相当

だよね。確かに東芝もなかった。ね、そしてじゃこういうのはまぁねぇ贅沢としても、好きなときに
好きなメシぐらいは食える分だけの食堂作ってあげたかと、君はステーキ食いたければステーキ
食えと、鰻食いたければ鰻食えと、寿司食いたければ寿司食えと、お茶漬け食いたいときにお茶漬け
食いなさいと、トンカツ食いたいときはトンカツ食えと、いうくらいにね、好きなものが好きなときに
食べられる状況ってのはどうです？
（いやないです）
ないですよね。
（はい）
じゃトドメで、こういう生活今いった’できない’ってことが一年で終わるんだったら我慢できるけども、
（はい）
どうですかね。何年我慢しなきゃならないと思います？
（退職するまで）
そうですよね。僕もそう思ったね。退職するまで我慢しなきゃならないのかなぁと思った。今の
生活を続けるとね、東芝の生活続けるとね。今の栃内さんの生活を続けるとっていうことですよ。
（はい）
やっぱそういう長い間我慢していかなきゃならないんだと。
☆一息間をおく☆

188 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:08 ID:/glbvgrz

>>187のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>51に相当

どうですかねってことですよね。何一つできないじゃないかってことなんだよね。好きなとこにも
住めずに、好きなものも食べられずに、好きなだけ給料ももらえずにね、好きな旅行もできないし、
好きな趣味もできなければ、出世もできないと、じゃ何しに俺はいるんだろうってことになったん
ですね。何しに東芝いるんだろうと。うん、我慢するために東京にでてきてるわけでも、自分の
欲望を抑えるために、僕は宗教家じゃないからね。自分の欲望を抑えるために生きてるわけじゃ
ないしね。だから僕さっき栃内さんに言ったけどこういうことなんだよ。全部やれっていってん
じゃないよ。ただ一つぐらいは叶ってもいいと思いません？
（はい）
でも一つも叶わない現実もあるわけですよ。
（はい）
だったら空いた時間にねちょっとね飯村さんて人を中心にねいろいろやってみようかと思ったんですよ。
（はい）
そしてその飯村さんてひとはこういうこと僕に言ってくれるのね。「お金持ちって人は稼ぐのも
すごくうまいけど、出すのもうまいんだ」と。
（はい）

189 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 00:20 ID:7Uf6Ok0t

>>184-188

また同じことを言いますがこの辺はムロの模範ロープレと全く同じですね。

このデモの台本はきっと藪井さんが考えたんだろうな。

190 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:37 ID:/glbvgrz

>>189＝キティー氏
>このデモの台本はきっと藪井さんが考えたんだろうな。

以前、あなたは車谷氏の模範デモのビデオを反訳していたけれど、これにさらに輪をかけて
メチャクチャでしたよね、結局何が言いたかったのか分からないまま、なぜかゲストが契約
しちゃってという感じでした。

しかもあなたも>>161で指摘してるように言わずもがななことまで言ってしまっていますから（ｗ

やはりビデオだと台本読んでいるとモロにバレるからああいう風になっちゃったんですかね（ｗ
カセットや文章であればいくら台本読んでやろうが聞いている人にはそんなこと分からない
でしょうしね（ｗ

台本がないとまともなデモ（といっても嘘に満ちていますが）ができない連中が過去の実績だけで
上に居座っている会社というわけですよ、メディウスは。彼らが批判している大会社の人事制度の
方がよほど進歩的ではないか？（ｗ

191 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:39 ID:k9Xx/4LY

>>172-180
あたりを読んでいて、前から気にはなっていたけど、確認のために
CityHunter氏、キティー氏、西澤４７号氏あたりにはぜひ教えて頂きたいことがあります。

質問：次に挙げるものを、あなたは肯定しますか、それとも否定しますか？
１．お金（貨幣）
２．物やサービスなどを得るためには相応の対価としてお金（貨幣）が必要となる、今の世の中（日本）の仕組み
３．原子力発電所
４．原子爆弾
５．原子力発電所や原子爆弾の仕組みの元になっている、相対性理論という学問
６．学問
７．学問を研究している人や、研究を志している人
８．２ｃｈ
９．２ｃｈにカキコしている人、カキコを見て影響を受けた人
１０．インターネット
１１．コンピュータ技術
１２．科学技術

192 ：決意マン＞改め＞セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:41 ID:mWB+7YrF

はっきり言って、飛ばし読み
自分への非難がたくさんあるのは分かった
そして、被害者というかたがたには心から同情差し上げます。

で、どこに答えればいいのか
自分は一部のこの掲示板命！というほど時間と手間をさけるほど人生の
プライオリティ感じてないので
ここは、否定派以外は徹底的にたたかれるスレと言ってOK?
まず、YesかNoで答えてもらいたい。
もういちど言う、YesかNoで答えてもらいたい。

はっきり言ってチマチマチマチマ議論をするほど時間もないし
頭よくないしマメじゃない。
＞それが成功者や起業ををめざす人？
という突っ込みもなしでどうぞ
もういちど、そういう突っ込みはなしでどうぞ
OK?

で、
自分は自分の”感想”わかるかな？自分の感想を書いているだけ。自分の感想。
もういっかいいう？自分の感想。
それに大して、いや、自分は違う感想をもっているという意見は、なるほど、貴方はそう思っているのですねと答えるでしょう。
つづく

193 ：決意マン＞改め＞セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:50 ID:mWB+7YrF

自分の受けた環境とあなた方の受けた環境と、自分の物事にたいする感じ方と
貴方が受けた感じ方はちがう。（っていうと肯定とかなんとか言われるのかな？
質問には回答しますよ。
反撃＆質問＋自分の否定意見への感想を書いた人＋言葉が友好的の人のみ回答します。
でも、数に限りありますよ。暇ないから。
わかりやすい人のみ回答します。
答えるのは自分だ。ポリシーを決めてもなんら問題ないと思いますが？
２ｃｈはチマチマ議論ができないとかきこんじゃだめ？
”自分の感想”がだめなのかな？

194 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:50 ID:/glbvgrz

>>191＝名無し氏
それに私が回答しなければいけない理由を書いていただければ回答しましょう。

>>192＝セロン氏
>ここは、否定派以外は徹底的にたたかれるスレと言ってOK?

NO。
叩かれるリスクを背負っているのは肯定でも否定でも同じ。
OK?

>なるほど、貴方はそう思っているのですねと答えるでしょう。

なりませんよ、おかしな意見場あれば徹底的に議論を戦わす、朝まで生テレビとか
見たことあります？
OK?

195 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:52 ID:/glbvgrz

>>193＝セロン氏
>”自分の感想”がだめなのかな？

あなたのレスを読んだ私が「感想」を言うことがだめなのかな？
OK？

196 ：決意マン＞改め＞セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:54 ID:mWB+7YrF

＞なりませんよ、おかしな意見場あれば徹底的に議論を戦わす、朝まで生テレビとか
＞見たことあります？
YES
しかしこのすれに対するプライオリティが低いんですよ。
力んで時間さいてメディを肯定したり、否定したり、そんな意識が低いんです。
OK?
自分の感想。自分の感想。
今日はこれが最後。
で、貴方の今回の質問のしかた、これOK。
こんな感じ。OK?

197 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:55 ID:mWB+7YrF

＞シティ
＞なりませんよ、おかしな意見場あれば徹底的に議論を戦わす、朝まで生テレビとか
＞見たことあります？
YES
しかしこのすれに対するプライオリティが低いんですよ。
力んで時間さいてメディを肯定したり、否定したり、そんな意識が低いんです。
OK?
自分の感想。自分の感想。
今日はこれが最後。
で、貴方の今回の質問のしかたOK。非常に良い。
こんな感じ。OK?

198 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/06/01 00:55 ID:AaOVVSCQ

＞意識マンさんと西澤47号さん

　正直に書くと、感情剥き出しにして、殴るとか殴らないとか
　にゅーとんの感想としては二人とも痛いです（＾＾;）
　沈静化したようでほっとしていますが、以後気をつけてもらえると助かります。

　さて、一連のやり取りについてにゅーとんの意見を述べます。

　意識マンさんは自分の人生で役に立っているところもあると正直に感じて
いるのでしょうが、今でも被害を感じる人が発生しつづけているということを
軽視しすぎていると思います。

　われわれ否定派の立場をとっている者はメディから学べるものがゼロとは
言っていません。但し、金額にあったサービスでは決してない事は理解して
おり、そこを指摘しつづけています。西澤氏も感情に任せて調子に乗ってしま
った感もありますがそこを指摘したかったのだと思います。
　
　私個人としては、実はメディが47万という金額をとって劣悪なサービスしか提供しないという
レベルの会社だけならここまで肩入れしませんでした。
　はまり方によっては自殺してしまう人や借金で自己破産せざるを得なくなってしまう
人が存在する事、、また、メディが存在する限り、それが連鎖的に発生するリスクがあ
ります。私はそれが許せません。
　起業という困難な道をあたかも安易にたどり着ける薔薇色っぽい道のように嘘をついて
誘導し、成功する方法を教えると言って実は自分たちも分かっていない事を分かったふり
をして教える。これも許せません。　

199 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/06/01 00:55 ID:AaOVVSCQ

　意識マン氏他、中立派を名乗って書き込む人に私が問いたいのは、自分が役に立った
という事はわかりましたが、それは自殺者や多重債務者を生み出していくメディを無くなっ
た方が良い。と思わせるほど良いものがあったのか？という事です。

　私には納得できないので、あなた方の判断はオカシイ。メディが存在した方がベターなのか？
無くなった方がベターなのか？それくらいの判断も出来ないのか？
　と本気で思っています。意識マン氏、どう思われますか？

200 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:57 ID:mWB+7YrF

＞シティ氏
おっと、緊急！自分の意見に対する貴方の意見を述べる（感想）
これOK

201 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 00:57 ID:/glbvgrz

>>196＝セロン氏
>力んで時間さいてメディを肯定したり、否定したり、そんな意識が低いんです。

馬鹿にしたような書き方とプライオリティは別問題ですよ、OK？

>で、貴方の今回の質問のしかた、これOK。

相手に合わせて回答している、これOK？

202 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:58 ID:mWB+7YrF

いや、もうちょっとかきこみます。シティの質問のしかたがいいので。待って。

203 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 00:59 ID:mWB+7YrF

あ、馬鹿にされてる？
じゃあ、答えない。終了。

204 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 01:05 ID:/glbvgrz

>>203＝セロン氏
結構、面白いので続けましょう、OK？

メディウスにいい点がいくつかはあると私も認識しています、これOK？
例えば、風桶ね、これは論理的な考えをする訓練になると思います、これOK？

ですが私が言いたいのはメディウスがデモで勧誘するときに言っていることを反故に
してしまっているし、騙しを行ったりしてますよね、年収とか、これOK？

ちょっとくらい学べることがあったとしても契約時にやっていることをあなたは許せますか、OK？

というか、決意マンのコテハンを名乗る前に別のコテハンな載ってなかったですか？、OK？

205 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 01:15 ID:mWB+7YrF

>シティ氏
Very OK!
相手を馬鹿にしてこういった書き方をしているわけではない
わかりやすいから（自分にとって
OK?

＞メディウスにいい点がいくつかはあると私も認識しています、これOK？
Yep
＞例えば、風桶ね、これは論理的な考えをする訓練になると思います、これOK？
That OK!

>ちょっとくらい学べることがあったとしても契約時にやっていることをあなたは許せますか、OK？
自分が被害者としてはOK
しかし、その他の方、以前書き込みあるような被害を受けたかたはNO
OK?

＞というか、決意マンのコテハンを名乗る前に別のコテハンな載ってなかったですか？、OK？
NO
OK?

206 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 01:15 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

194のCityHunter氏のカキコを受けて。
”答えねばならない”理由というのは誰にもありません。
答えてもらってから質問の趣旨を書くつもりでしたが、
CityHunter氏クラスの”論理的な頭脳”の持ち主ならば、
私の質問項目をみて、それが妥当な例かどうかはともかく、質問の意図は読めませんか？

質問の趣旨は
「１点でも悪いところ、悪い例（メディに対して言えば、誰かがそのために自殺した、とか、
借金苦に陥っているなど）があるから、それを根拠にその存在を否定し、
ちょっとでも肯定する人を見つけると徹底交戦しようとしているように見受けられるのだけれども、
それは対メディだからなのか、そうではなく、あらゆる世の中の物事に対してそうなのですか？」
といったところです。
（特にキティー氏や西澤４７号氏）
CityHunter氏も415と名乗っていたころはそのような雰囲気を感じましたが、
今はそれほどではない（基本的に否定してはいるが、単なる否定ではなく、
こうすればもっと良くなるのに、という提案もしておられるようですから。）ので、
直接の趣旨からすれば、CityHunter氏に答えて頂く必要はなかったのです。

ただ、答えて欲しいリストにCityHunter氏を加えた理由は、
否定派の主要メンバーであるCityHunter氏の客観的（深く入り込んだわけではないわけですから、
恐らくキティー氏や西澤４７号氏よりは、極めて客観的にメディを判断している方であると、私は思っています）
な回答により、キティー氏や西澤４７号氏に対して何か考えるきっかけになるかもしれない、
と思ったからです。
誰かも分からない私が、いくら客観的なつもりでカキコしたとしても、
恐らくキティー氏や西澤４７号氏は、素直には受け取ってくれないでしょうから。
（と、私は感じました。失礼を承知で書きますがね）

207 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 01:19 ID:k9Xx/4LY

１９１です。追加

>>198　を見て。
答えてもらいたいリストににゅーとん氏も入れるべきでしたね。
にゅーとん氏、答えては頂けませんか？

208 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 01:22 ID:mWB+7YrF

レスモレ

＞シティ氏
ですが私が言いたいのはメディウスがデモで勧誘するときに言っていることを反故
にしてしまっているし、騙しを行ったりしてますよね、年収とか、これOK？
NO、メディ否定の意味で
OK?

209 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 01:22 ID:/glbvgrz

>>205＝セロン氏
>自分が被害者としてはOK

それはメディウスに限って言えばですよね、OK？
私が言いたいのはそういう商法を許せるかどうかということです、OK？

例えば庭付きの家を買いました、庭には野菜を植えました、野菜はすくすくと育ち凄い収穫でしたが
家はとんでもない欠陥住宅でした、でも野菜がなったからいいやとあきらめられますか？OK？

>しかし、その他の方、以前書き込みあるような被害を受けたかたはNO

それを常に念頭に置いた書き込みをしてほしいというのがあなたに対しての感想です、OK？

>NO

Oh,Mistake！

210 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 01:26 ID:mWB+7YrF

＞シティさん

＞それはメディウスに限って言えばですよね、OK？
ちょっと意味が理解できません

＞私が言いたいのはそういう商法を許せるかどうかということです、OK？
No（許せない
結果的にという自分の意見
そこで、以前に書いたお勧めというのは撤回します、ごめんなさい
OK?

＞それを常に念頭に置いた書き込みをしてほしいというのがあなたに対しての感想です、OK？
I've understand.

>NO

>Oh,Mistake！
No probrem!

211 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 01:27 ID:mWB+7YrF

＞それを常に念頭に置いた書き込みをしてほしいというのがあなたに対しての感想です、OK？
I've understand.
げ、間違えた、ようは理解したという事です。
このスレにおいて

212 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 01:39 ID:/glbvgrz

>>191氏
現在回答準備中、もう少しお待ちください。

>>210＝セロン氏
>ちょっと意味が理解できません

これは、あなたが>>205で「自分が被害者としてはOK」と書いていることが私が書いている
>>204の「契約時にやっていることをあなたは許せますか」ということに対しての回答だと思い、
メディウスならば許せると考えているのかなと思って書いたことです、OK？

>そこで、以前に書いたお勧めというのは撤回します、ごめんなさい

最終意見が、メディウスの商法がおかしいなと思っているのであれば、メディウスの方法を信じて
やっている人がこのスレを見たらば勘違いして勇気付けられるかもしれません、そういう危険性を
私はあなたの昨日の書き込みから感じたものですから、OK？

213 ：セロン ◆cq./suWZSk ：03/06/01 01:43 ID:mWB+7YrF

＞シティ氏
私の回答にも理解したならOK下さいね。

＞これは、あなたが>>205で「自分が被害者としてはOK」と書いていることが
＞私が書いている>>204の「契約時にやっていることをあなたは許せますか」
＞ということに対しての回答だと思い、
＞メディウスならば許せると考えているのかなと思って書いたことです、OK？
NO、メディならばではないです。
OK?

＞最終意見が、メディウスの商法がおかしいなと思っているのであれば、
＞メディウスの方法を信じてやっている人がこのスレを見たらば勘違い
＞して勇気付けられるかもしれません、そういう危険性を
＞私はあなたの昨日の書き込みから感じたものですから、OK？
OK
前にも書いたようにそれは理解している

OK?

いや、ほんと今日はもうねますわ、ねむい

214 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 01:50 ID:/glbvgrz

>>213＝セロン氏
>NO、メディならばではないです。

メディウスでもそういう商法は許せないということですか、OK？

>いや、ほんと今日はもうねますわ、ねむい

こんな深夜までお疲れさん、OK？

215 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 02:14 ID:7Uf6Ok0t

>>190：CityHunter氏

＞ああいう風になっちゃったんですかね（ｗ

ああいう風になってしまう社員って多いと思いますよ。
因みに私の担当社員も私に対して「納得いかなければ全額返す」って言いましたし、
私が連れてきたゲストにも同じようなことを言ったりしていました。

>>191

私の場合には、４．以外全部肯定です。

>>192

＞ここは、否定派以外は徹底的にたたかれるスレと言ってOK?

概ね叩かれる傾向にあるようですね。よって、YES。

>>193：セロン氏

＞２ｃｈはチマチマ議論ができないとかきこんじゃだめ？

そんなことはありません。

＞”自分の感想”がだめなのかな？

解り易く書いていただけると幸いです。

216 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 02:30 ID:/glbvgrz

>>206＝名無し氏
>CityHunter氏クラスの”論理的な頭脳”の持ち主ならば

これを読んで回答したくなくなりましたよ・・・。
YesかNoかでは答えられない問題だということを認識いただいた上で回答しましょう。

１、肯定、但し最優先事項ではない。
２、肯定、否定の余地なし。貨幣社会自体は私自体は肯定。
３、肯定、但し現状の生活レヴェルを維持するなら。
　　また、核開発自体も肯定、核をクリーンな物にするためにはどうしても開発が
　　必要でしょう。核融合とか。
４、肯定、但し抑止力として。使うか使わないか持つ側の道徳の問題だと思う。
５、６と絡むが学問自体を否定するわけではない、学問をどう利用するかは人間の
　　道徳の問題だろう。
６、肯定、学問とは森羅万象が何かを明らかにすることだと私は思うので。
７、肯定、もともと私は歴史学者になりたかったわけだし。
８、一つのメディアとしては肯定。
９、肯定、これも人間の道徳の問題だろう。
１０、肯定、メディア自体を否定する理由はない。
１１、肯定、但し現状の生活レヴェルを維持するなら。
１２、肯定、但し現状の生活レヴェルを維持するなら。

恐らく必要悪という言葉を使いたいのだろう、もしそうであれば「軍隊」「風俗」なんか
を当然として加えるべきですが。何度か書きましたが人間の行動規範は道徳に寄っており、
それを逸脱する人間がいるから法律がある。

もし、１３項目目にメディウスが挙げられていたら私はこう書くでしょう。
「否定、しかしデモで言っているようなことが本当に実現でき、嘘がなくなれば肯定」と。
私はメディウスの対面的に言っていることは否定しておらず、否定しているのはあくまで
実情ですので。

217 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 02:41 ID:7Uf6Ok0t

>>204：CityHunter氏

＞例えば、風桶ね、これは論理的な考えをする訓練になると思います、これOK？

話が変わりますが、論理的な考えが出来る人と出来ない人の平均年収をそれぞれ算出した人がいますね、最近売り出されている本です。
（題名は忘れました。最近新聞に広告として載っている。）
結果は論理的な考えが出来る人の平均年収が高いとのことです。

>>206

＞それは対メディだからなのか、そうではなく、あらゆる世の中の物事に対してそうなのですか？

私の場合には、対メディだからそうなのかもしれませんね。
まあ、これは民事裁判、刑事裁判等で明らかになると思いますよ。

ここで色々と書きたいのは山々ですがメディウスに対策をうたれたくないので、敢えてここでは書きません。

はっきり言いますが２ｃｈでこれだけ詳細に書かれているのも珍しいです、しかも私が在籍していた時よりも悪徳商法化している。
年収を偽ってＦＤＰを販売するのは詐欺ですよ、呆れてモノも言えないですね、やり方が汚いですよ。

どうしてもメディウスの商法を続けたいなら、正直にデモを打ってＦＤＰを売り、２ｃｈに書かれている問題点を改善して欲しい、
そして多くの起業家を生み出して社会貢献を果たして欲しい。
これらが為されればメディウスを潰す必要は全くないし、大事件（民事・刑事等）にする必要もない。
この時点で私は撤退する。

218 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/06/01 02:45 ID:vMoejRwE

【不幸の鼻毛】
このレスを見た人は１０日後に鼻毛が最大２ｍ２５ｃｍまで伸びます
それを回避する方法が１つあります　このコピペを４つ　それぞれ別の板に貼るのです
　　　／■＼　　　／■＼　　／■＼
　　∩*´д｀）∩∩*´д｀）∩∩*´д｀）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）　　し´（＿）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html（鼻毛道場）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ　鼻毛将軍）

219 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 02:45 ID:/glbvgrz

>>206＝名無し氏
逆に質問しよう、

銃で親族を殺された人が反銃の運動に身を投じるのはあなたは否定しますか、肯定しますか？

自分の恋人をレイプした人間がのうのうと生きているのをあなたは許せますか？

220 ：_ん：03/06/01 02:46 ID:hx+GLAsB

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

221 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 02:46 ID:CZkioFxp

>>93 ：決意マン
>自分はノートをとる事を覚えました。今の仕事で非常に役にたっており、
>まわりにも影響を出してます。ある程度盗んで解約ってもいいんでない？

あれ？
そんなコト学生時代に誰かからノート取れとか教わったことなかった？
最悪でも今勤めてる会社で先輩から教わらなかった？
っつーか、
>まわりにも影響を出してます
ってことは、みんな必要なことについてメモも取らないんだね。
そっか、そりゃ先輩も教えてくれないわ。
つかえねー会社（笑）

222 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/06/01 02:49 ID:vMoejRwE

若造が商売始めてもうまくいくわけがない

そんなもんがうまくいくならみんな必死こいて勉強などしていない

223 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/06/01 02:52 ID:vMoejRwE

年商が何十億ある企業だろうと倒産する時代に変な商売っ気をだすな

224 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 04:07 ID:7Uf6Ok0t

皆さんにご報告

現在本屋で販売されている「週間ダイヤモンド　日本の会社　７１９９９社　法人申告所得ランキング」に
株式会社メディウスが掲載されています。

ちょっと立ち読みした程度なので記憶が曖昧なのですが、株式会社メディウスは３７０００位くらいでした。

きっとメディウスの社員連中はデモやＭなどで「株式会社メディウスはこれに載るほど優良企業なのだ」なんてことを言って
メンバーの意識上げのために使うんでしょうね。

225 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/06/01 07:28 ID:qe08Sdwq

>>192=セロン氏
＞ここは、否定派以外はたたかれるスレと言ってＯＫ？

ＮＯ

226 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/06/01 13:33 ID:g1u26kwy

斜め読みしかしておらず、議論には立ち入れないので、資料提供だけ。

>>224
2001年版では、ランキング対象が78632社、そのうち、
メディ　　33525位　
プレ　　　62647位
となっております。

2年前より沈んでますよ。意識低いんじゃないですか？　ステージ低いんじゃ
ないですか？　それとも横槍のせいですか？　＞　メディの皆さん

227 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 16:22 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

現時点でのCityHunter氏とキティー氏の回答に対する、私の率直な感想は後で述べるとして
回答に感謝する意味で、>>219のCityHunter氏の質問に回答するとしましょう。

反銃運動参加・・・肯定します。
レイプ犯が生きていること・・・許せません。

さて、CityHunterがこの２つの質問を私に投げかけたのは、
「あなたはメディが必要悪だと言いたいのではないですか。
　ならば【銃】【レイプ犯】も必要悪になりえると思いますが、
　この質問に対するあなたの回答は・・・どうやら論理整合性がありませんね。
　ということは、あなたの１９１での質問とその意図はおかしいんじゃないですか」
と言いたかったからでしょうか？

この後書きますが、私が１９１の質問で意図していたことを、
残念ながらCityHunter氏は間違って受け止められたようですね。

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 16:39 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

まずCityHunter氏には、>>206に書いた趣旨をもう一度読んで頂きたい。
私は【１点でも悪いところ、悪い例（略）があるから】
【ちょっとでも肯定する人を見つけると徹底交戦しようとしているように見受けられる】
と書いています。
私が問題にしているのは、メディに対して否定をする際に、主にキティー氏や西澤４７号氏
などが【メディのせいで人が自殺している】【メディのせいで多重債務者に】などのフレーズを
多用している、その否定に対する方法論です。

これまで否定派は否定を前提として（当然ですが）論理的な議論をするために、
その根拠となるいくつかのデータや具体例を提示してきました。
また肯定派はそういったものがなく、極めて抽象的でデータとも具体例とも
取れないものしか、その根拠として提示してこれませんでした。
ここまではいいですか。
問題はその後。
結論が否定であることに対して、私はどうこう言うつもりはありませんが、
【メディで自殺した人がいる】とことさらに強調して言うのは、論理的なのですか？
と言いたいのです。
言い方は悪いかも知れませんが、現時点でメディが原因で（しかも【間接的】）
自殺したのは、CityHunter氏の言葉が正しければ、あなたの元クライアント１人でしょう。
これまでのメンバー総数について誰かが書いていたような気がしますが、ざっくり１万人として
１万分の１ですよ。

１人でも、しかも間接的であったとしても、メディが原因で自殺した人がいるのは
【決して良いことではありません】
しかし、【起業実績なんて所詮７件（メディHPより）じゃん】と一方では言いながら、
あたかも【メディ＝自殺者、多重債務者の発生装置】かのような発言をしているのは
あきらかに意図的な情報操作でしょ、と言うことです。

わかりますか？

231 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 16:50 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

さて、>>230で書いたように、CityHunter氏の>>216の回答には、
正直ちょっと不満です。
だって、結局人の倫理の問題を書いているだけで、論理的でも具体的でもない。
人の倫理感なんて、言っちゃ悪いけど所詮吹けば飛ぶようなものでしょ。
時代毎の価値観、地域毎の価値観、文化毎の価値観、その人、そのときの状況、
そういったもので簡単に変化してしまう。
（あくまで一般論ですよ。CityHunter氏がそうかどうかは知りません）
私がCityHunter氏に期待して求めていたのは、
こういうレベルの良い点がこれくらい、こういうレベルの悪い点がこれくらい、
だから私はこれを肯定（あるいは否定）しますよ、
という、具体的な１つの規範です。
（念のため書きますが【規範】というのは肯定あるいは否定の判断基準”ではなく”
　肯定なり否定なりするときの【方法論に対して】です）

正直ムカついておられるかも知れませんが、>>230とこのレスを読んで、
これまで長々と語られてきた否定派の方々の【書き方】について、
CityHunter氏の”論理的な頭脳”で判断して頂きたいです。

232 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 16:54 ID:/glbvgrz

>>227＝191氏
>ということは、あなたの１９１での質問とその意図はおかしいんじゃないですか

違いますよ、あなたの質問とは切り離していただきたい。

>>206であなたが以下のように言っていますね。

>１点でも悪いところ、悪い例（メディに対して言えば、誰かがそのために自殺した、とか、
>借金苦に陥っているなど）があるから、それを根拠にその存在を否定し、
>ちょっとでも肯定する人を見つけると徹底交戦しようとしているように見受けられるのだけれども、
>それは対メディだからなのか、そうではなく、あらゆる世の中の物事に対してそうなのですか？

レイプ犯だって、それは過去の問題として更正すればいいわけでしょう？
でも、あなたは許せないと言ってますね、私はあなたから「更正していれば許す」という回答が
あると思いましたが。

>多用している、その否定に対する方法論です。

事実としてそういう被害が出ているのはメディウスのシステムの問題だろう。
そういう論拠を持ち出して否定するのはどうして論理的でないのか逆にご説明いただきたい。

>ざっくり１万人として１万分の１ですよ。

実数はどうかは知りません、もっと多いかもしれませんが。メディウスをやっていると借金をし、
それが自殺に繋がるかもしれない、これは大問題と思われますが。メディウスに限らず借金を
苦に死んでいる人は枚挙に暇がありませんし、そうした借金を奨励するシステムを私は許す
ことができませんし。

233 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 17:05 ID:/glbvgrz

>>230＝191氏
>まずCityHunter氏には、>>206に書いた趣旨をもう一度読んで頂きたい。

熟読してますよ、あなたこそ私が書いていることをもう一度読んでいただきたいと思いますが。
でなければわざわざ回答などしませんよ。

>ちょっとでも肯定する人を見つけると徹底交戦しようとしているように見受けられる

これはセロン氏に回答したが、そういう事実があるにもかかわらず肯定意見を書くのは危険と
いうことですよ。人の意見をまともに読まずに一部だけを引き抜いてこの人の意見はこうと
決め付けるのは、あなたが戒めていることではないですかね。

>わかりますか？

あなたの支離滅裂さが分かります。

>人の倫理感なんて、言っちゃ悪いけど所詮吹けば飛ぶようなものでしょ。

まともに人の文章を読んでいない証拠。私は道徳観の問題でそれを乗り越えてくる人がいるから
法律があると書いている。あなたの意見こそ論理的なのかと逆に問いたい。

>こういうレベルの良い点がこれくらい、こういうレベルの悪い点がこれくらい、

レヴェル分けしていったらそれこそ１項目につき膨大な量のレスをしなければならない。
だからYesとかNoとかで割り切れる簡単な問題ではないと最初に書いた。

>CityHunter氏の”論理的な頭脳”で判断して頂きたいです。

この一行は意味不明。

234 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 17:05 ID:7Uf6Ok0t

>>230 ：191氏

＞【メディのせいで人が自殺している】

私が知っている限りの面識のあるメディウス関係者で自殺をした人は居ませんよ。
但し、過去スレで自殺した可能性があると記載したことがあります。（特にＫ氏）

＞【メディのせいで多重債務者に】などのフレーズを多用している、

これは書きましたよ、だってお金に困ると上司のムロは部下にサラ金を紹介したりするんですよ、おかしな会社でしょ。

＞その否定に対する方法論です。

それだったら、デモでライン活動のことをきちんと告げたり、ライン活動をすれば友人を失ったり、借金をしたり、自己破産をする
恐れがある旨説明すべきです。
また、前にも書きましたけど、ゲストに対して「自分の年収を偽ったり」「自分の学歴を偽ったり」「不利益のなることを知って
いながら告げなかったり」「都合の悪いことを知っていながら告げなかったり」「ＦＤＰの他に費用の負担があるにも関わらず告
げなかったり」しているわけですからこれは明らかに消費者契約法違反です。
つまりメディウスの遣り方は消費者契約法違反ないし、詐欺になるから否定しているのです。

法的根拠のあることを明示してメディウスを否定することに何か問題でもあるのですか？

235 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 17:07 ID:7Uf6Ok0t

>>230 ：191氏

＞【メディで自殺した人がいる】とことさらに強調して言うのは、論理的なのですか？と言いたいのです。

論理的かどうかは判りませんが、根拠をもって強調してもいいんではないでしょうか？
この辺に関しては民事裁判、刑事裁判等で明らかになると思いますよ。
何であなたはそんな焦っているのですか？、もしかしたらメディウス関係者？

＞これまでのメンバー総数について誰かが書いていたような気がしますが、ざっくり１万人として１万分の１ですよ。

ドライに考えればそうですね。

＞【起業実績なんて所詮７件（メディHPより）じゃん】と一方では言いながら、
＞あたかも【メディ＝自殺者、多重債務者の発生装置】かのような発言をしているのは
＞あきらかに意図的な情報操作でしょ、と言うことです。

そうですか？、本来は【起業実績数】の方が【自殺者、多重債務者、自己破産者の総数】よりも上回らなくては
いけないと思いますが。

因みにメディウスは２０００年になってから投資・融資をし始めたよね。
それ以前に入会した人に対するフォローは何もないのですか？
私のところにはその旨全然連絡は無いし、マスターファイルを書いてくれという依頼の電話・手紙等も来ませんよ。

どうなっているの？

236 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 17:07 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

キティー氏、>>215、217での回答ありがとうございました。

今まであんまり熱心に、自分と直接関係ない自殺者のことまで持ち出して
ものすごい勢いでメディを否定しているものだから、
さぞかしガンジーやマザーテレサのごとき平和主義者か
人権を極めて尊重する立場の人と思っていたのですが、
私の１９１の質問に対する回答から、それは消えたわけですね。
一体、お金に関わって、年間日本国内だけでも何件の強盗や殺人が起きています？
それよりは程度が落ちるけれども、窃盗、万引き、日常茶飯事ですよ。
核のせいで一体何人の人間が死んでいます？
たまたま２ｃｈに書かれた中傷が元で裁判だって何件か起きてますよね？
でも、爆弾以外は全部肯定なんですよね？

結局、あなたは自分が被害にあった、と愚痴を言っていたところに、
たまたまクライアントが自殺した、と憤ってカキコしていた４１５氏のレスを見て、
渡りに船とばかりに、自殺者を持ち出すことで、自分たちの立場を高めようとして、
あたかもメディに関わると全ての人が自殺者か多重債務者になるかのような
カキコをしていませんでしたか？

そうでなければ、大変申し訳ありませんが、これまでのあなたのカキコからは、
正直そのような印象しか受け取れませんでした。

キティー氏は、ムロダテ氏のことをえらくコキ下ろしていたこともあるし、
きっと無名でも人格者なのかな、と、いっとき期待もしましたが、
どうやら私と同じで自己中心的な偽善者なのかな、というのが、率直な感想です。

237 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 17:11 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

何か私のカキコとCityHunter氏、キティー氏のカキコが入れ子になってしまって、
すごくわかりにくいですね。
ちょっと待ってからカキコみます。

238 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 17:19 ID:/glbvgrz

>>236＝191氏
>一体、お金に関わって、年間日本国内だけでも何件の強盗や殺人が起きています？

だからといってメディウスが問題にならなくていいというわけではない。
それにこれはメディウススレッドです。

>でも、爆弾以外は全部肯定なんですよね？

恐らくキティー氏が原爆のみを否定としたのはそれが人殺しの道具だからだろう。
どういう意図があってそういう風に回答したのかを聞かずに自分の中で勝手に想像して
意見を展開するのはあなたのいう論理的な思考なのか？

>カキコしていた４１５氏のレスを見て、渡りに船とばかりに（以下略

こういうのを妄想と言う、何度も言うがこれはあなたが推薦する論理的思考なのか？

>どうやら私と同じで自己中心的な偽善者なのかな

あなたに関してはその通りだろう。

239 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 17:25 ID:7Uf6Ok0t

>>236 ：191氏

＞でも、爆弾以外は全部肯定なんですよね？

そうですよ。

＞あたかもメディに関わると全ての人が自殺者か多重債務者になるかのようなカキコをしていませんでしたか？

メディウスに深く関われば（ライン活動を本気ですれば）、多重債務者になる可能性が高いというカキコはしましたよ。
（実際、ムロだって消費者金融から４７０万円の借金をしたと私がメンバー時代、ＬＭで言っていましたしね。）
過去スレではたこ社長氏も殆ど全員が多重債務者である旨書いていますしね。

＞どうやら私と同じで自己中心的な偽善者なのかな、というのが、率直な感想です。

そう思うんだったら、あなたの心の中ではそう思って頂いても構いませんよ。

240 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 18:26 ID:7Uf6Ok0t

>>239 補足

＞（実際、ムロだって消費者金融から４７０万円の借金をしたと私がメンバー時代、ＬＭで言っていましたしね。）

ムロはこの時（ＬＭの時）、自分でホワイドボードに〝４７０万円〟と書いた。
これを示すものはムロが実際に借金をした額であって、しかも自己破産寸前だったと。
またカードを沢山持っていて、これでトランプが出来るのではないかという位の枚数を所持していたという。

そんなムロでもライン活動を通じて今のように（年収１０００万円プレーヤー）成ったのだから借金を恐れないでライン活動を頑張りなさいと結論付けた。

私としての意見だが、私がメンバーだった当時ムロ自身もライン活動を本気ですれば、多重債務者に成る恐れがあることを予め認識していたと思われる。

241 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 18:42 ID:CZkioFxp

課長やムロ氏が社員に借金を勧めるだけならまだしも、社員がメンバーにまで
借金を勧めてきますからね。
「今のうちに借金をしてしっかりと返済し、信用をつけておけ」などと言って。
とんでもない会社です。
おそらくみんな感覚が麻痺してるのでしょう。
社員間や関連社員間でも「自分はこれだけの借金がある」と借金自慢をしたり、
「～主任は～万円くらい借金してたらしいぞ」などと話してました。
負債に対する感覚を麻痺させるのが経営者意識ですか？

242 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 18:42 ID:/R36YHsy

一年ぐらい前にメンバーやってました。社員が変わる
スピードにはビックリしました。

ちなみに室舘自信がメディウスに勧誘したメンバーは
現在も関係が続いている可能性があるでしょうか？
自分の予想では二人いればいいほうだと思います。
皆さんどう思いますか？

以前室がメディをここまで大きくしたのはオレのおかげ
みたいな事をいっていたのに室のデモトークを見てると
ミツヒロとほとんど同じじゃ、室のおかげでは
ないと思います。

それにメディではここ何年も新しい課長ができていないようだし
これから縮小することはあっても伸びることはなさそうだと思います。

ちなみに今、クルマタニは何をしているんですかね。

243 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 18:44 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

そろそろ落ち着いたかな。まずCityHunter氏。
>>232
＞レイプ犯だって、それは過去の問題として更正すればいいわけでしょう？
＞でも、あなたは許せないと言ってますね、私はあなたから「更正していれば許す」という回答が
＞あると思いましたが。
”自分の”恋人へのレイプ犯でなければ、そうでしょうね。
私は自己中心的な偽善者ですから。

＞事実としてそういう被害が出ているのはメディウスのシステムの問題だろう。
＞そういう論拠を持ち出して否定するのはどうして論理的でないのか逆にご説明いただきたい。
ならば、お金に絡んで強盗や殺人が起きるのは、貨幣制度のシステムの問題では？
なぜ貨幣制度は肯定されるのです？
それが論理的ではない、と私が言っている論拠ですよ。

＞実数はどうかは知りません、もっと多いかもしれませんが。
推測でしょ？私のキティー氏へのレスに対して【妄想】とまで言ってのけたあなたのセリフとはとても思えません。
たまたまあなたのクライアントが自殺したからと言って、それは妄想では？

＞メディウスをやっていると借金をし、
＞それが自殺に繋がるかもしれない、これは大問題と思われますが。
そうですね。同意しますよ。

＞メディウスに限らず借金を
＞苦に死んでいる人は枚挙に暇がありませんし、そうした借金を奨励するシステムを私は許す
＞ことができませんし。
借金を奨励するシステムを許せない、というCityHunter氏の立場は分かりました。
しかしながら、メディが借金を奨励するシステムだ、というのは、必ずしも同意できませんね。

ちょっと長くなるので、いったんきります。

244 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 18:53 ID:k9Xx/4LY

１９１です。続き

【メディ＝借金奨励システムだ】という論拠は何ですか？
このスレに何度か自分や周りの人が多重債務者であるとカキコされた人がいるからでしょうか？
ムロ氏がそれなりのことを言っている、ということですか？
私が客観的に見る限り、ある程度の論拠にはなりえるかも知れませんが、断定するほどの論拠とは思えませんね。
なぜか？（以下に用いる数字などは、キティー氏などのカキコから私が勝手に
推測したものに過ぎませんが、数字ないよりは分かりやすいと思います）

まず第一に、半分ほどのメンバーは契約後クーリングオフ期間内に解約する。
次に、残ったメンバーのうち、半分ほどのメンバーは、特メンの話をふられてあやしいと思い、
やらないか、あるいは少しやってから確信してやめる。
さらに、残ったメンバーのうち、ほとんど、例えば９割ほどは、中堅や社員にはならず、
あるいはなれずに「才能がない」と切り離され、あるいは自発的にやめる。
さて、この時点で中堅以上で残っている確率は全契約数の２．５％に過ぎない。
すると、仮に中堅以上が【全員】多重債務者だとしても、それは全契約数のせいぜい数％でしょ。

確かに、事実多重債務者を生み出しているのは問題でしょうし、
ムロ氏が取締役とは思えない発言をして、少なからず社員やメンバーの発言に
影響が出ているのも問題でしょう。
しかし、それは【メディ＝借金奨励システム】ではないのでは？

245 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 18:54 ID:k9Xx/4LY

１９１です。２４４の自己レスの補足。

キティー氏や西澤４７号氏も書いておられたと思いますが、
・メディでは上司にさからっては生き残れない
・いい人ほどすぐ辞める
この２点と、以前のメディHPのスタッフ情報から見るにつけ、次の（数字は適当かも
知れませんが）推測が可能です。
・メディでは平均して月に５人ほどの新人スタッフが入社する
・すると８年間で４８０人はスタッフがいてもいいのに、実際には恐らく数十人しかいない
・ということは少なくても９割ほどのスタッフは何らかの理由で辞めている
これらのことから、
・メディに入社しても９割ほどのスタッフは辞めてしまう
・すると、ほとんどの辞めた社員は、実は上司にさからった、いい人では？
・そうなると【借金を本当に奨励しているのは、上層部だけで、
　会社のシステムとしては上層部の意図どおりには機能していない可能性もある】のでは？
とは言えませんか？
キティー氏や西澤４７号氏だって、ムロ氏のやっていることがおかしいと思ったからこそ、
辞めたのではないのですか？

246 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 18:55 ID:7Uf6Ok0t

>>230 ：191氏

＞あきらかに意図的な情報操作でしょ、と言うことです。

裁判を起こすことになると思うので、その時にどっち（原告と被告）の主張が正しいか楽しみだね。
きっと裁判で意図的な情報操作では無いことが判明するでしょう。

そして裁判沙汰になっていることを知ったメンバーさんや社員さん達は今後どういう行動を取るんだろうね？
また、消費者センターや警察はどういう行動を取るんだろうね？
あなたならきっと想像が付くことだろう。

247 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 19:06 ID:7Uf6Ok0t

>>241

＞課長やムロ氏が社員に借金を勧めるだけならまだしも、社員がメンバーにまで借金を勧めてきますからね。

そうですよ、しかも中堅が会社を辞めている場合、中堅の勤務先をメディウスにして消費者金融からの在籍確認を取るんですよ。
こういう汚いことを遣っていた社員が居ましたよ、誰とは言いませんが。

＞負債に対する感覚を麻痺させるのが経営者意識ですか？

違いますね。

>>242

＞ちなみに室舘自信がメディウスに勧誘したメンバーは現在も関係が続いている可能性があるでしょうか？

プレステージジャパンの頃のメンバーとは続いていると聞いたことがあります。
しかも、ムロの場合ライン活動で貢献をしたメンバーとしか主に仲良くしていませんよ、私が知っている限りサガワさんという人です。

＞以前室がメディをここまで大きくしたのはオレのおかげみたいな事をいっていたのに室のデモトークを見てるとミツヒロとほとんど
＞同じじゃ、室のおかげではないと思います。

でも、ムロが居たからミツヒロは社長なんだよ、よってムロのお陰と言っても過言ではないと思います。
過去スレではぺけぽん氏もそのようなことを言っていますので確認してみてください。

＞ちなみに今、クルマタニは何をしているんですかね。

プレンティーに行って部長を遣っているそうです。

248 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 19:08 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

ちなみに、かいつまんで私の立場を書いておくと、
メディに対して・・・各論での肯定/否定はあるが、総論としては肯定的な否定
　今まで出てきた書き手の中では、少なくともスタンスはCityHunter氏に近いと
　自分では思っています。（迷惑かもしれませんがね）
　つまり否定なんだけど、全くの否定をしているわけではなく、
　できるならば、よい（といわれる）企業になって欲しい。
自分に対して・・・自己中心的な偽善者
　私がメディに「よい（といわれる）企業になって欲しい」と思っているのは、
　私が元メンバーで中堅までやった人間で、少なくとも担当者は根はいい人だったからだ。
メディの問題点・・・
　CityHunter氏やキティー氏、西澤４７号氏などが言われていることは概ね同意
　その中でも最大の問題点と私が思っているのは、
　ライン活動のやり方と、それをメンバーにかなり強引に押し付けている点。
　CityHunter氏なども言われていたと思うが、特メンの説明の際になされる
　【これは強制ではなく、追加サービスだ】という趣旨の発言、これが真ならば、
　ここまで２ｃｈで書かれることはなかったのではないだろうか

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/01 19:22 ID:7Uf6Ok0t

>>244 ：191氏

＞しかし、それは【メディ＝借金奨励システム】ではないのでは？

>>240 で書いたけど、何故ムロはＬＭで自分の過去の借金総額を持ち出して「借金を恐れるな」などと言ったりするんだ？

この時点で「借金奨励システム」と言っても過言ではないだろう。

>>245 ：191氏

＞会社のシステムとしては上層部の意図どおりには機能していない可能性もある】のでは？とは言えませんか？

それは言えますよ、社員が勝手に会社に背いて犯罪まがいのようなことをやらかす者が居るからね。
また上層部の意図というのはメディバカで上司を崇高していて、ネット数をコンスタントに上げている社員です。

＞キティー氏や西澤４７号氏だって、ムロ氏のやっていることがおかしいと思ったからこそ、辞めたのではないのですか？

私の場合にはムロから直接クビを宣告された、つまり解雇されたのだ。

251 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 19:25 ID:/glbvgrz

>>243＝名無し氏
>”自分の”恋人へのレイプ犯でなければ、そうでしょうね。

じゃあキティー氏や西澤４７氏も自分自身が被害にあったわけだし、論調を少し厳しく
言ったって問題ないのではないか？一応被害を受けたわけだし。

いいかい、あなたはこういってるよ

>私が問題にしているのは、メディに対して否定をする際に、主にキティー氏や西澤４７号氏
>などが【メディのせいで人が自殺している】【メディのせいで多重債務者に】などのフレーズを
>多用している、その否定に対する方法論です。

自分の書いたことくらいちゃんと読み返してください。

>ならば、お金に絡んで強盗や殺人が起きるのは、貨幣制度のシステムの問題では？

こういう議論ための議論はしたくないですが、何度も言うように本人の道徳の問題。
それを乗り越えてくる人がいるから法律がある。ちゃんと私の書いていることを読んでから
反論いただきたいものだ。

>推測でしょ？

少なくとも１はある。これはあなたが1万分の１だといったから書いたまで。調べるのは私の
仕事ではない。メディウスの仕事だろう、それが顧客管理というものだ。お門違いもはなはだしい。

>【妄想】とまで言ってのけたあなたのセリフとはとても思えません。

妄想だろう、人の書いていることから想像働かして「自殺者を持ち出すことで、自分たちの立場を
高めようとして」まで言っているのだから。ちなみにこのスレの趣旨としてはメディウスの現状の
運営方法に関して警鐘を鳴らす、よく読めば分かるだろう。

252 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 19:26 ID:/glbvgrz

>>251の続き
>メディが借金を奨励するシステムだ、というのは、必ずしも同意できませんね

じゃあ言い換えよう、システムを運営している人間が借金を奨励している。

>ムロ氏がそれなりのことを言っている、ということですか？

その通りだよ、システムを運営している人間からそういう発言があるということはそうだろう。
このシステムを作って運営している人は誰？

>すると、仮に中堅以上が【全員】多重債務者だとしても、それは全契約数のせいぜい数％でしょ。

あなたに人を批判する資格はない、あなたの言葉をそっくり返しますよ「推測でしょ」

>キティー氏や西澤４７号氏だって、ムロ氏のやっていることがおかしいと思ったからこそ、
>辞めたのではないのですか？

だからおかしかったと思ったことを書いているのではないか？
あなたは何を言いたいのか全く分からない。

253 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 19:28 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

>>233　CityHunter氏へのレス
＞これはセロン氏に回答したが、そういう事実があるにもかかわらず肯定意見を書くのは危険と
＞いうことですよ。人の意見をまともに読まずに一部だけを引き抜いてこの人の意見はこうと
＞決め付けるのは、あなたが戒めていることではないですかね。
と言われていますが、私の１９１での質問やその趣旨、それ以降のレスも全て、
基本的にはキティー氏や西澤４７号氏の書き方を問題にしているわけで、
CityHunter氏、あなたの書き方を問題にしているわけではないのですよ。
>>206にその旨明記したつもりでしたが、伝わりませんでしたか。

あなたには及ばないまでも、できるだけあなたのような視点や書き方で指摘したいと思っているし、
あなたとは友好的にレスを交わしたいと思っていたのですがね。

＞あなたの意見こそ論理的なのかと逆に問いたい。
まだまだ甘いとは思いますよ。
ある意味当事者であるにも関わらず、客観的に、論理的に書くのは、なかなかに難しい、だから数字を入れるなどの方法論にトライしているのですが。
まぁ、私のレベルが低いからだ、と意識マン氏のときのようなことにならないことを祈りますよ。

＞レヴェル分けしていったらそれこそ１項目につき膨大な量のレスをしなければならない。
＞だからYesとかNoとかで割り切れる簡単な問題ではないと最初に書いた。
もちろんわかっています。だからこそ、私もメディに対して
なぜキティー氏や西澤４７号氏があまりにも簡単にYes、Noで割り切って、
かつオーバートーク気味に自殺者や多重債務者の話を出すのか、理解できないのです。

＞この一行は意味不明。
すいません。私の質問に回答して頂いた際に
＞これを読んで回答したくなくなりましたよ・・・。
といわれたので、調子にのりました。

254 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 19:33 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

どうやら、私の書き方が悪かったのか、私の頭が悪いのか？
こんなにすぐにレスが来て、入れ子状態では、訳がわからなくなるので、
またもう少ししてから書くとしよう。

255 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 19:34 ID:/glbvgrz

>>248＝名無し氏
>少なくともスタンスはCityHunter氏に近いと自分では思っています。（迷惑かもしれませんがね）

迷惑以前に推測でしょ？私のスタンスなんて。

>つまり否定なんだけど、全くの否定をしているわけではなく、
>できるならば、よい（といわれる）企業になって欲しい。

違いますよ、「なってほしい」ではなく「ならないのならば法の裁きを受けるべき」。
金融のシステムから殺人が生まれているとあなたは書いたが殺人犯は法の裁きを受けるでしょ。

>私が元メンバーで中堅までやった人間で、少なくとも担当者は根はいい人だったからだ。

全てが全てそうとは限らない。それこそ自殺者１名と同じレヴェルの判断だろう。

256 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 19:53 ID:/glbvgrz

>253＝名無し氏
>>>206にその旨明記したつもりでしたが、伝わりませんでしたか。

>>206の時にはそのようにかかれていましたから伝わっていますよ。
これは私のことではなくキティー氏や西澤４７号氏を含めたこのスレの否定派の総意ですよ。
だからわざわざレスしたのだが。

>あなたには及ばないまでも、できるだけあなたのような視点や書き方で指摘したいと思っているし

それはあなた個人でやればいいこと。このスレの書き手とは何にも関係ない。
「事実を書く」→「それに対する質問や批判や同意がおきる」当然のこと。
私を持ち出されて迷惑千番です。

>だから数字を入れるなどの方法論にトライしているのですが。

自分の想像で数字を入れたりすることはあなたが否定していることではないか？

>もちろんわかっています。

それではなぜ>>231の序盤のようなことを書くのか、自分の書いたことをもう一回読み直して
頂きたい。自分すらまともに読んでないようなものを人に理解してもらおうとはおこがましいにも
程がある。

>かつオーバートーク気味に自殺者や多重債務者の話を出すのか、理解できないのです。

多重債務者は彼らがそうだったからだろう、私はたまたまメディウスのメンバーとしてでなく
メディウスに関わったからこういう論調で書いている、何か私に対して勘違いをしていないか？

257 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 20:50 ID:WtYBQwPH

191＝つよし

258 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 21:21 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

私としては、当然個人個人でカキコのスタンスは違うだろうし、
それを分かった上で書いていると思っていたので、個別にレスしようと思っていたのだけど、
>>256でCityHunter氏から
＞これは私のことではなくキティー氏や西澤４７号氏を含めたこのスレの否定派の総意ですよ。
なんて書かれちゃうと、個別対応はあんまり意味ないみたいですね。
やたらレスがついているもんだから、最初からやってると、ずいぶんさかのぼらなければいけなくなるので、
できるだけまとめながらレスするようにしますよ。

それにしても、”総意”と断言するところを見ると、よほど総意であることに自信があるのか、
あるいは今オフ会でもやっていて、話をしながら書いているのか？（まぁそれはないと思うけれど）
少なくとも、私の同じカキコに対してCityHunter氏とキティー氏が別々にカキコされているところからすると、
私には”総意”とは思えませんがね。

とりあえず、ものすごく簡単なところからさっさと片付けよう。
>>257は論外ね。全然違うし。別に私が過去に別の名前で書いたかどうか、それが誰かは全然関係ないでしょ。

259 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 21:34 ID:/glbvgrz

>>258＝名無し氏
>私には”総意”とは思えませんがね。

推測で物を言う事はあなた自身が戒めているはずでは。

ちなみにこういうことはオフ会で何回も確認されているし、過去スレにもそういうようなことが
書かれている。私の４１５時代の書き込みを持ち出すくらいだから過去スレは読まれたと
思っていたがそうでないらしい。

どうでもいいがキティー氏にしろ>>217のあなたに対するレスでこう書いている。
>これらが為されればメディウスを潰す必要は全くないし、大事件（民事・刑事等）にする必要もない。
>この時点で私は撤退する。

あなたが>>227からイタイ議論を繰り返す前にね。自分で意見を求めてきておいて、その回答すら
よく読まないあなたの了見を疑いますよ。

>できるだけまとめながらレスするようにしますよ。

レス不要。あなたの言いたいことは大体分かりました。
あとはあなたがそれを実践していただくだけですよ。

260 ：たろう ◆KLDaspoI6. ：03/06/01 21:34 ID:rI0+Mg5H

Cityさんもメディ張りにオーバートークの
使い手だと思ってるのは私だけでしょうか？

261 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 21:38 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

今回のレスは、とりあえずひとくくりにベテラン否定派宛てということにします。
個別的には「そんなことは言っていない」という人もいるかもしれませんが、
どうやら私の見込み違いで「私は否定派の総意でカキコしている」なんて言っている人がいるものだから。
それにCityHunter氏へのレスにキティー氏からの突っ込みも入っていますしね。

まず大前提として、
１．キティー氏が>>234の最後で書かれたメディの問題点やそれに対する指摘に私は同意です。
２．そして、キティー氏などがそれをカキコされることに私はなんら問題とも思わないし、
　　反対もしていません。
その上で、書き方の問題を提起しているだけです。

【問題提起】
事実は事実として、推測は推測として明らかに分かるように書くべきではないの？
（これは特に否定派に対して言えます。なぜなら、メディのデモはウソやオーバートークだ、
　という旨の批判をしているのは否定派だから）

【それに関連して私の疑問】
本当にメディそのものが自殺者や多重債務者を生み出すシステムなのか？
もし事実なら、カキコは公共の福祉のために有益なものであり、カキコ者は法的に問題がないが、
仮にそれがオーバートークだったら、メディから逆に訴えられたときに困りはしないか？

262 ：つよし：03/06/01 21:48 ID:/R36YHsy

>191

私もあなたと一緒だと思われますとは笑止
ちなみに私はメディウスから投資されてませんが、
実際に現在独立して経営を行ってます。

正直メディウスはどうだっていいですし、
元から中立だったので・・・

それに裁判やるといっておきながら
もう何年たつんでしょうか？
これは起業するといって全くしてない
ドリーマーと一緒ですね。

263 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 21:51 ID:/glbvgrz

>>261
>私は否定派の総意でカキコしている

そんなことは書いていない。みんなそういう風に思っているという意味で書いたまで。
前後のつながりを読めばよく分かると思うが。

基本的にはあなたの言う
>ちょっとでも肯定する人を見つけると徹底交戦しようとしているよう

という部分に対して書いていることで、徹底抗戦したいわけではなく警鐘を鳴らしたいと
いうことで書いています。

文章を自分の都合がいいように解釈して有頂天になっているあなたは、自分が今まで
書いてきたことを良く読み直して反省していただきたいものだ。

>事実は事実として、推測は推測として明らかに分かるように書くべきではないの？

という割にはあなたには推論か事実なのか分からない論調が多いように思えるが。

>仮にそれがオーバートークだったら、メディから逆に訴えられたときに困りはしないか？

そもそも「自殺者や多重債務者を生み出すシステムなのか」ということはあなたが始めに
書き始めたこと。実際に自殺者や多重債務者が発生し、それを事実として書いているだけと
思うが。

264 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 21:51 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

>>259　CityHunter氏
確かに私の書き方にも問題はあったろうが、最後まで議論しようとせずに、
＞イタイ議論
＞レス不要。
で片付けるとは、あなたの底も知れたね。

このスレを去っていった人が今まで何人も、肯定派や自称中立派、あるいは
どう考えても否定派と思われる人まで、いたけれども、
そりゃね、こんなんじゃカキコしたくなくなりますよ。

CityHunter氏は何度となく自薦他薦問わず、冷静、客観的、具体的なカキコを
推奨し、自らも可能な限り実践してきた人ではないのですか？
キティー氏や西澤４７号氏にしても何度となく【肯定派は具体的でない】と
書かれて来ましたね。私は本当に今のカキコの現状は大丈夫なのですか？
と問いかけただけ。
私自身は
・できるだけ具体的に書こうとした
・推論は推論と分かるように書いた
つもりですがね。

まぁ”否定派の総論”と断定してしまうCityHunter氏がレス不要と言うなら、
もうカキコしませんがね。
これで（肯定的とはいえ）否定派を一人失ってしまうのですね。
それこそキティー氏じゃないが裁判が楽しみですよ。
間違ってもCityHunter氏につかないことは確定。

265 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 21:52 ID:/glbvgrz

>>262＝つよし
一年目ですが。

ちなみにメディウスは創立何年でしたっけ（ｗ

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 21:59 ID:/glbvgrz

>>264＝名無し氏
>で片付けるとは、あなたの底も知れたね。

自分で言っている意見を自分が一つも押さえていない意見をイタイと言わずして
何と言ったらいいのでしょうか？

それにしてもあなたは私があなたが人の文章を読んでいないとか自分で書いたことを
思い出しなさいと書いたことに関してはスルーする事が多いね。

それで逆切れとは恐れ入ったものですよ（ｗ

>自らも可能な限り実践してきた人ではないのですか？

そうですよ、言った以上は実践している、あなたも言った以上は実践ください。

>推論は推論と分かるように書いた

何回もこの点は突っ込みました、もう一度最初から読み直して頂きたい。

>まぁ”否定派の総論”と断定してしまうCityHunter氏がレス不要と言うなら、

行き違いになったかもしれませんので言いますと>>263を読み返していただきたい。

>間違ってもCityHunter氏につかないことは確定。

別に結構です。私も必要とはしてませんし。

268 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 22:01 ID:k9Xx/4LY

１９１です。

>>264の私のレスと同時に>>263のCityHunter氏のカキコがUPされたため、
後に来ている>>264の私の方が、圧倒的に意味不明なことを書いているように見えるな。

>>263のカキコより、若干私が考え違いをしていた誤りは素直に認めます。
（否定派の総意、の部分です）
従って、関連する私のカキコは誤りとして訂正・削除させて頂きます。

しかしながら、レス不要ということですから、
この謝罪以降は特にレスをするつもりはありません。

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 22:08 ID:/glbvgrz

>>268＝名無し氏
>圧倒的に意味不明なことを書いているように見えるな

「総意を書いている」を「総意で書いている」と思い違いする時点でかなりヒートアップ
してはいないでしょうか？もう少し冷静に書き込みを読み直してみてほしい。

271 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/06/01 23:25 ID:Qy6q3aPy

>>192、セロン(決意マン)さん>手間をさけるほど人生のプライオリティ感じてない
そんなの、誰だって一緒だと思いますが(苦笑)わしらだって決して暇じゃない。

…しかし、忙しい事を言い訳にする様な「否定派」が今まで殆ど出てこなかったのは何故
でしょうかね。いわゆる「肯定・中立派」に限って「忙しい」と書き込むように見えるの
は気のせいでしょうか。(「否定派」の場合は「忙しい」とも言わずに出てこない事多し)

> ここは、否定派以外は徹底的にたたかれるスレと言ってOK?
「理想」としてNoと答えたい所ですが、それには1つ条件がありまして、わしが>>136で
書いた「メディに対する肯定意見は、メディの『トーク』以上のものは出せない」という
意見を否定する根拠が必要になりますね。今の所、わしが納得できる根拠はありません。

>>230、191さん>自殺した人がいるとことさらに強調して言うのは、論理的なのですか
そもそも、それほど強調して言っているとも思えませんが。
> しかし、【起業実績なんて所詮７件（メディHPより）じゃん】と一方では言いながら、
これは「誰でも確実に起業できる」と言ってFDPを売るメディは嘘つきだ、と言いたいの
だと思いますが、そうは受け取れませんか?「自殺・多重債務の発生装置だと言う」事と
ちぐはぐだとは思えませんが。

>>260、たろうさん>Cityさんもメディ張りにオーバートークの使い手だと思ってるのは
少なくとも「裁判」という文字が見えていますし、警察関係者もここを見ていると言う事
ですから、逆に一番神経を使っていると思いますよ。
ちなみにわしも、もう新しいネタを持ってくるのはほぼ不可能なので、「意見」ばっかり
になっていますので、極力断定的な文章は避けるようにしています。
それに、メディは「オーバートーク」どころか「嘘をつく」ことを推奨していると言える
と思います。これは模範ロープレを読めば納得できると思います。
むしろ、個々の社員の(最低限かもしれませんが)「良心」というフィルターを通っている
から、幸か不幸か、メディという会社が今まで続いているのではないでしょうか。

272 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 23:29 ID:/glbvgrz

最後に>>191を名乗る名無し氏の一言言おう。

>>261で
>本当にメディそのものが自殺者や多重債務者を生み出すシステムなのか？

とあなたが問いを発する前に私やキティー氏はそれに対して回答しています。
それは完全にスルーですか？

それに対しては感想を言わず、つまらないこと（「みんなの総意で私が書いている」
なんていうのが将にいい例だと思うが）に対しては能弁に意見を言うからおかしな事
になる。

あなたがその点で皆に考えてもらいたければ、その点に対して重点的にレスを返すのが
当然だろう、それをしないからレス不要と書いたまで。そういうのが議論の進め方というものだ。

273 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 23:52 ID:/glbvgrz

>「肯定・中立派」に限って「忙しい」と書き込むように見えるのは気のせいでしょうか

気のせいでしょう、否定派でも忙しい人は毎日書けなかったりしていますよ。
肯定派の人ならば「忙しいことを理由にするな」と習っただろうと一喝するところですが。

別に私はセロン氏は嫌いではないよ、自分がスレをあまり読んでいないことを認めた上で
自分の体験したことや思ったことを書いているだけですから。私が忌み嫌うのはこのスレを
熟読した風を装って、レスではなくスレに対して注文をつける連中です。

だからPart4あたりで>>やまと氏を痛烈に批判したのです。

>「理想」としてNoと答えたい所ですが

完全にNoだろう。それこそ意見によっては肯定派だろうが否定派だろうが叩かれるスレと
思ってますし、それが２ｃｈだと思っている。問題は否定派がいささか多いこと。折角、少し
肯定的な意見が出てきても助けようとする肯定派が一人もいないということですよ。

>「自殺・多重債務の発生装置だと言う」事とちぐはぐだとは思えませんが。

そもそも191氏の意見は少しお門違いかもしれない。自殺の話も多重債権者の話も
「メディウスが起業家発生装置だというのは嘘だ」ということから発生しているわけですから。

>ですから、逆に一番神経を使っていると思いますよ。

基本的には私からのメディウス情報というのは殆どないわけですから・・・。

274 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/01 23:56 ID:/glbvgrz

失敬
私の書いた>>273は>>271の兄や氏に対するレスですよ。

275 ：にゅーとん ◆g5URcV1C/U ：03/06/02 00:55 ID:nBGIHmal

191さん
にゅーとんの感想です。
結局あなたの主張したい事がわかりませんでした。
そしてそれを主張する事により、どうして欲しいかも伝わりません。
主張が間違っていると思える部分を否定したところ、機嫌を損ねて
否定派を失った事になるとか裁判で味方しないとか言ったり。
はあ？なんだ、只のガキかよという印象をもってしまいます。

　なのでまず、あなたが主張したい論点を絞って議論を尽くしましょうよ。
①メディが多重債務者を生み出すシステムといえるか？
②否定派がメディに対してことさら自殺者や多重債務者を生み出すと
主張している事は妥当か？
　についてどうですか？
　これについてCITYが回答していると思いますがあなたはどう思います？
　それとあなたが、メディを肯定している部分は何なのでしょう？

つよし
名前が出たらすぐ出てくるんだねー。まさか常時チェックしてるの？
あー、そう、会社作っちゃったの？
経営うまくいってるかな？
とにかく、オウムやメディを手本にして害悪を撒き散らす企業にするのは止めてね。
社員にはちゃんと生活できる給料払える会社にしてね。

ドリーマー結構。他人を巻き込んで不幸にしなければ。
あれだけ擁護しといて、元から中立だったのでメディウスどうでもいいっ
ていうような厚顔無恥、無責任よりドリーマー結構。

ドリーマー＝無害
頭が足りないうえ無責任な実行者＝有害

276 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 00:56 ID:qdlkhXu2

とりあえず書けるだけ転記することにする

>>188のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>52に相当

ねぇ「稼ぐ力があって出すのがうまいから金がたまるんだ」と言うのね。僕らっていうのは意外と
稼ぐ力がなくて出すのが下手だよね。一カ月のうち気が付かないうちに居酒屋行って、何行って、
何行ってと計算してみるとよくわかんないお金が２～３万円あったりするよね。
（はい）
僕もそういうことあるんですけど、栃内さんもそういうことありますよね。
（はい）
結局そういう無駄なお金使ったりしてるとこもあると。
（はい）
でも実業家とか政治家、まぁ偉くなった人は意外とそういうとこにシビアだったりするわけね。
そして稼ぐ能力もあるから、どういうことかっていうと出さないからね、例えばお歳暮ね、
お年賀とかね、暑中見舞いとかね、サラダオイルもらうんだよね。
（はい）
サラダオイル貰ったらサラダオイル買わなくていいんだよね。著中見舞いで石鹸貰うんだよね。
石鹸買わなくていいんだよね。うんでしょ。さあなんだ、お中元だ、タオル貰うんだよね。
バスタオル買ったためしないだよね。僕らにしちゃ「あー、これ買わなきゃいけないよな、
あれ買わないけないかな」っていう人が、全部お中元とかお歳暮とかで全部はいるわけだよね、
消耗品てのが。それで節約しておきながら稼ぐんだからね何千万てね、こりゃでないよね。
そういう生活をしてる人もいるし、実際僕みたいにＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/02 00:56 ID:/95opn5b

>260

あの人は「自分は否定派だが議論そのものは公正に行う」
ってなスタンスのつもりっぽく見えるのですが、
実際には否定派が馬鹿なことを書たら善意に解釈するくせに、
中立派または肯定派の些細なミスにはがんがん突っ込むってのが
なんだかこう。
自分と対立する主張の持ち主とわかりあう気がないよね。
論破する気は満々みたいだけど。
ちょっとかかわりたくない感じ。

１９１氏もとっととあきらめた方がいいと思います。
正義の旗振ってるやつに届く言葉なんて限られてるし。

278 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 00:57 ID:qdlkhXu2

ムロダテ氏のデモPart18の>>53に相当

時間も意外と無駄に使ったり、一週間とか一カ月考えてみて「俺ってなんでだろうな」
って意外と時間の無駄遣いだなって思うときってないですか？
（あります）
ありますよねえ。僕らもそうだし、そういうときってね実業家の人達はね小説読んだり、
経済雑誌読んだりしてね、ちょっとでも知識入れようとしてたりね、ある意味じゃまめだよね。

279 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 00:57 ID:qdlkhXu2

>>278のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>54に相当

じゃある意味じゃまめにやってるなと、まめにやってるなと思っててじゃ俺らまめじゃないなと。
例えば僕はまめじゃない。栃内さんまめじゃないとしたら、じゃまめな人とまめでない人と、
僕らから見たらそういう社長さんて人はすごく面倒くさそうだなってそう思うわけだよね。
そんなにまめに生きてね面倒くさいなと思うけど、冷静に栃内さん蓋開けてみたら面倒くさい
人生ってどっちが歩んでると思います？
（・・・・・・）
僕らだよね
（はい）
そう思わない？
（はい）
満員電車に揺られてね、タクシー乗るにもブァーっと待ってね。社長さんなんかタクシーじゃなくて
専属の運転手なんかいるんだからね。
（はい）
で好きなとこに住めてね、旅行行ってね、副社長に自分の会社任せて一カ月バカンスに行ったりして、
意外とまめにやってる人ほどめんどくさい人生歩んでないんだよね。そして手抜いて生きてる人間に
限って意外とめんどくさいでね、帰省の時期だとかだったらねＪＲのチケット買うのに一時間も
ブァーっと並んだり、さぁ栃内さんの北海道だったらチケットとるのに大変じゃありません？
（はい）
並んだり、キャンセル待ちだとか、結構すごく面倒くさい人生あゆんでんだよね。
（はい）
一体何してんだ俺らってことになるわけだよね。まそういうとこが目にみえてると、実際それが続く
可能性もあるわけだよね。そして当時の僕、今の栃内さんに一つ言えることは、ねぇなんらそれが
変わるきっかけが今のところよ、今もところなんら変わるきっかけがあまりないっていうのが事実
だよね。
（はい）

280 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 01:02 ID:qdlkhXu2

>>277
>自分と対立する主張の持ち主とわかりあう気がないよね。
>論破する気は満々みたいだけど。
>ちょっとかかわりたくない感じ。

そう思うなら関わらなければいいでしょう。
わざわざ>>191氏が私を名指しで書いてきたから私はレスしている。

あなたの言うことを否定する気にもならないですよ。

281 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 01:07 ID:qdlkhXu2

>>275＝にゅーとん氏
>それとあなたが、メディを肯定している部分は何なのでしょう？

彼は肯定はしていませんよ。肯定意見は書いていない。
唯単にこのスレに対する否定意見（というのが言いすぎなら注文）を書いているだけですよ。

>名前が出たらすぐ出てくるんだねー。まさか常時チェックしてるの？

多分、偽者でしょう。トリップがないですからね。
これから数日してトリップを付けたつよし氏が現れたときには思いっきり突っ込めばよろしい。

282 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/06/02 01:24 ID:J+w2GyXH

>>260=太郎氏&>>227氏

そういう安っぽい揚げ足取りは、私の様な無知無能の輩に任せておきなよ。
特に積極的に書込む人や、Part1から熱心に読んでしまう様な人には
相手にされないよ。揚げ足取りにもなりゃしない。

191氏もCityHunter氏がどうこうじゃなく
事実やそう思われることに対して意見を言った方がいいと思いますよ。
>>248で
>ライン活動のやり方と、それをメンバーにかなり強引に押し付けている点。
>CityHunter氏なども言われていたと思うが、特メンの説明の際になされる
>【これは強制ではなく、追加サービスだ】という趣旨の発言、これが真ならば、
>ここまで２ｃｈで書かれることはなかったのではないだろうか

というふうに書いているじゃないですか。

スレは主にこういったことで進んでいるように思えますし。
書込んでいるのはご本人だから自分が批判されている様な気がして
キツいかもしれませんが、それをいったらキティー氏をはじめとした
経験者で否定派の人なんてもっとキツい気がしますよ。
私が主に行う現メンバーやムロ等を馬鹿にする様な発言は
まぁ、私の意図するところでは、、、ということですから。
失礼なのは本当に申し訳ないのですが。

283 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 01:28 ID:qdlkhXu2

>>191氏
まさか>>277のような単に自分の感想だけを書いているレスに同感を示すわけではあるまいな。
彼はどういうところからそういう風に感じたのかも何も書いていないわけですしね。
あなたの意見に関する見解も何も書いているわけではない。

これに共感し喜びのレスを返すようではあなたの今までいってきたことがすべて無駄になると
本当に思わないか？

所詮あなたも自分に優しい言葉をかけてくれる人がいいことを言っていると思うような人間だった
のかということになります。

284 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/06/02 01:53 ID:J+w2GyXH

そうそう、思い出しました。
現在は行方不明（というのは大袈裟で、実際は実家にいることが予想される）
の友人を説得した際に「基本給はあるのか？」という、私の問いに対して
友人「ある」
私「私の調べた範囲では歩合制らしい」
友人「それは昔の話で今は基本給があると聞いた」
という様なやり取りがありました。
この辺ことを知っている方にお答えいただきたいのですが
基本給があると伝えておきながら、ライン活動を始めてから、実は完全歩合だ
と告げられるパターンはあるのでしょうか？

勿論この場合、基本給があると伝えられた、という部分は私の追求を逃れる為の嘘で
実際は始めから完全歩合であることを承知の上、ということの方が
大いに可能性が高いですが。

285 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/06/02 02:03 ID:J+w2GyXH

あ、もう一つ>>277氏へ

議論を交わすつもりもなく、文句だけいうより遥かにましだろうよ。
否、遥かにましというのはあてはまらないな。

生活の中で真摯になる時があった方がいいと思うよ。
そんなこというなんて191氏にも、多分失礼だよ。

286 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 02:15 ID:qdlkhXu2

今日最後のレスになるが、私は自分のことを正義だとも何とも言っていません。

唯単に自分の納得できないこと、ちょっとおかしいなと思うことに関して意見を言っているだけです。
これを「論破しようと思っている」とか「正義を振りかざそうとしている」と思われるのなら結構ですよ。
どうぞそう思ってください。

これを裏返せば実際に「論破されている自分がいる」わけですし、私の言うことが「正義であると
判断せざるを得ない自分がいる」わけですから。・・・とメディウス的なトークを使ってみたりする。
現に私はこういう部分は否定していない。

問題はメディウスの実際行っているような商法が許せるのか、法の裁きを受ける必要はないのか。
>>191氏の結論を借りるなら「彼らはデモで言っているように起業家製造システムなのか」、
この点を本来なら論点にしたい。

法律が正義というのも私は完全に納得しているわけではない。法律の本来論は語ることができるが。
法律関係の仕事をしている人間としては失格かもしれないがね。
但し、日本で法律で保護された法人という立場で業務を行っている以上は納得いかなくても
それに従わなければいけないだろう、日本で生活する以上は。

デモトークは彼らがノウハウとして全メンバーに推奨していることです。推奨していることに「嘘を奨励し」
「都合の悪いことは隠す」ように言っていることです、これは誰が私を批判しようと私は絶対にこれを
いいことだなんていうつもりはありません。こういうことを推薦している時点でメディウスは間違っていると
思いませんか？

だから私は様様な批判を受けようとこのスレに書きつづけている、そういうものを推奨するシステムを
許すことができないから書いている、これを皆さんが正しいと思えば正義、違うと思えば正義ではなくなる。

メディウスが「学歴がない若い人にも機会を」と言っているのは私は正義だと思うし、否定もしない。
それでは実情はどうかをよく考えてほしい。それこそ「掲げるだけ」になってはいないだろうか。
これが私が>>191氏やその他の人たちにささげることができるメッセージです。

287 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 02:35 ID:qdlkhXu2

>>286のように書くと私はもういなくなってしまうんじゃないかと思う人がいるかもしれないけれど
居座りつづけますよ、行く末を見たいという感じになりましたからね、メディウスに関して。
訴訟にタッチできるかどうかは別として。

彼らがどう裁かれるのか見てみたい、知恵は授けることができるかもしれないが私をチョイスする
かは私が決めることではありませんしね。ここに書き込んでいる私に義理立てしてなんて考えて
いるならつまらないことです、そんなことよりCityHunterが言っていたことを本気で証明できるような
弁護士でも探してください、それが私にとって朗報というものですよ。

最後に>>191に謝罪しましょう。レス不要と言うのは言い過ぎました。
理由は>>272あたりを読んでください。本当はそういうところを論点としてこれから展開したかったの
かも知れないのに止めるような結果になってしまいましたね。

但し、私が「よく読んで」とか「自分の書き込みを思い出せ」と書いている部分はご注意ください。
そんなところで突っ込まれるのもあなたの本意ではなかろう。

288 ：らいん：03/06/02 12:47 ID:R2N61Poj

今日、消費者センターへもって行く、解約したい理由などを書いた文書を書きました。
これを近いうちに地元の消費者センターに持って行こうと思ってます。

解約できたらいいなぁ・・・。（苦藁

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/02 20:07 ID:IYgiAfnb

>>284 ：DOG氏

＞基本給があると伝えておきながら、ライン活動を始めてから、実は完全歩合だ
＞と告げられるパターンはあるのでしょうか？

あります。
または社員は毎月沢山給料を稼いでいるんだから早く社員になれって言うパターンもあります。
最近では社員には年収１０００万円クラスという演出が掛かっているようですが、それを間に受けたメンバーは必死になってライン活動をして
メディウス社員に成ろうと頑張ることでしょう。

＞勿論この場合、基本給があると伝えられた、という部分は私の追求を逃れる為の嘘で
＞実際は始めから完全歩合であることを承知の上、ということの方が大いに可能性が高いですが。

そういうこともあります。
またはＦＤＰを１つ売ると基本的には６万円の報酬（インセンティブを除く）なのですが、これを第三者に言う場合には１ネット８万円とか１０万円とか
言っているメディウス社員も居るようです、これは最近ある筋から聞きました。
で、そのＦＤＰはどういう商品なの？、カタログでもいいから見せてよ、と言ったりすると「あなたが買ってくれるんだったら見せてもいいよ」なんて
ことを言ったりするそうです。
要は第三者から横槍を受けたくないから嘘を言う、第三者からの追求を逃れる為の嘘を言うということになりますでしょう。

291 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/02 20:11 ID:IYgiAfnb

>>288：らいん氏

＞これを近いうちに地元の消費者センターに持って行こうと思ってます。
＞解約できたらいいなぁ・・・。（苦藁

消費者センター経由で解約に成功したら、是非こちらに結果を書いて下さいね。

解約に成功すれば２ｃｈに書かないでくれとメディウスに口止めされる可能性がありますが、
現在被害に遭っているメンバーのためにも是非お願いします。

292 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 23:22 ID:qdlkhXu2

メディウスが多重債務者発生システムかどうかという書き込みがあったが、多重債務者までは
いかなくても債務者発生装置だということはある程度の確信を持って言えるでしょう。
社員が生活するのにかかる費用を考えてみましょうか。

まず家、都内近郊のアパートやマンションですと大体月々の家賃は７万程度掛かるでしょう。
しかしそれだけでは終わらないわけで電気、水道、ガス等の公共料金が３万くらいは１ヶ月
にかかると思われます。これを４人で同居したとして４で割ると２万５千円、毎月ＦＤＰを
１本売ったとしても住居だけでそのほとんどが消えてしまいます。寮がないですから。

次に食事ですが三食カップラーメンを食べたとしても大体５００円は一日にかかります。
コンビニ弁当だったら少なくとも１０００円。三食カップラーメンという生活はメディウスの
ように出社が義務付けられているところでは不可能でしょうし、ミーティングのために
喫茶店に行ったり、缶ジュースを買ったりもするでしょうから一日、１０００円として
おきますと月に３万円はかかりますね、これでさらにＦＤＰ１本売り上げないといけなく
なりました。

さらに着るものですがずっと家にいるのであれば同じ物を着ていればいればいいし２着あれば
ローテーションができるかもしれませんが、メディウスの仕事着の背広は必須でしょう。
しかもブランド物が条件だということなのでいくらＦＣで買っても１着６万くらいはするの
ではないでしょうか？１着というわけにはいかないでしょうから３着、それに靴も必要ですね。
ネクタイも。なんだかんだ言って２０万は使わなければならない。何回払いにするかは
人によると思いますが、ここは１０回払いにしたとしましょう、月２万。

それで電車賃、メディウスは稼働日は必ず出社するように義務付けていますから２５日は
出社しないといけませんね。最初に書いた都内近郊の家からメディウスまで２００円で行ける
として新宿に行って帰るという生活をしたところで月１万円はかかります。実際はメンバーの
所にミーティングに行ったり定休日の木曜も出社したりするでしょうからもっとかかると
思われますが、最低の金額でカウントしましょう、交通費支給ではないようですから。

続く

293 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 23:22 ID:qdlkhXu2

>>292の続き

さらに携帯電話の費用、叩き売りの安い奴を使っても通信費はかかるでしょう。以前、６万
月にかかったなんて話もありましたが、メディウスの業務なら最低でも１万は使うでしょう。
そして忘れてはいけないのがＦＤＰのローン、月１万。この時点で４本ＦＤＰを売らないと
赤になりますね。

この他にも遅刻の罰金やらイベント参加やら飲み会やらメディウスにまつわるものでいくらかは
出て行きそうですが、それはこの際考慮に入れないことにしましょう。

つまりＦＤＰを毎月コンスタントに４本売らないと最低限の生活はできないということに
なります。３本で切り詰めてなんとか、２本なら確実に赤字です。これを考えればメンバーに
必死にゲストを連れてこさせようとするのも分かるというものでしょう。メディウスは９時に
出社で深夜に終わることもままあるそうですから、サイドビジネスはほとんど不可能でしょう。
２０代でできる仕事で木曜だけでＯＫのアルバイトはほとんどないでしょうし、その木曜すら
デモだ何だと潰れる可能性も非常に高いでしょうし。

社員希望にするというのはメディウスの方針のようですし、親に頼るな等の話を聞いていたら
こうなるわけです。さらにメンバーに弱みを見せるな何ていうのを聞いていたら無理して
お金を捻出しなければいけない、どう考えても借金生活です。他から借りて借金を返なんて
ことをしていたらたちまち多重債務者になりますよ。

294 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/02 23:33 ID:qdlkhXu2

>>292-293はメディウスの社員が税金や保険料をまともに払っていないという話を全面的に
信用したときの話ですから、ちゃんと社員が税金を払ったりしているならばもっと生活が苦しく
なるということは言うまでもないでしょう。

295 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/02 23:54 ID:IYgiAfnb

>>293 ：CityHunter氏

前にも書きましたがまた書くことにしましょう。
私が在籍していた時なんか課（ムロの課）で１週間頑張って１～２ネットということがありましたよ。
課には１０人もメディウス社員が居るにも関わらずですよ。

あと、私の記憶では月前半（１５日）終っても課全体で１０ネット位しか上がっていない月も有りましたよ。

これらの数字を鑑みるとはっきり言ってメディウス社員の殆どは、収支が赤字ですね。
この時にはムロは我々に対して、もうこれ以上ないという位メチャクチャ激怒しましたよ。（自分の収入を確保するだけでも必死だったのでしょう。）
また、ムロはこんなことも言いましたよ。
「こんな数字は俺１人でも持ってこれる、俺は昔１人で１ヶ月２３ネット遣った」と。

↑今でもムロはこの話をしてメディウス社員連中をしばりたりするんじゃないのかな。
因みにプレンティーの馬庭さんも昔プレステージジャパン時代１人で２３ネット遣っていますよ。

あとね、酷いのが新井Ｋと池田Ｋの課が酷かったね、月に１０～１５ネットしか上がっていないの。
あの有名なＦ課長なんか私が在籍していた時、２～３ヶ月連続で０ネットやってたよ。
嘘だと思うならＦ課長に聞いてごらん。
そういればＦ課長ってある筋から聞いたけど、エコ・プランに行ったらしいね。

296 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/03 01:10 ID:bjHIem5m

別の方法でメディウスは債務者発生システムだということを証明してみよう。
メディウスの月の売上目標はＦＤＰ１２０本だと以前このスレに書いてありました。

キティー氏の話ですとメディウスには５０人の社員と呼ばれる販売員がいるとの事。
月に３本ＦＤＰを売らなければ社員は生活できないという話を>>292-293で書いた。

おかしいではないか、社員全員が最低限の生活を送ることを想定するのであれば
目標は１５０でないと計算に会わない。しかもこの社員の中から主任や課長という管理職を
出さなければいけない、前に主任や課長になる条件みたいのが書かれていましたね。

少なくとも何人かは生活できないことをメディウスが想定しているようではないか。

>>295＝キティー氏
>この時にはムロは我々に対して、もうこれ以上ないという位メチャクチャ激怒しましたよ。

私生活でも金銭的に追い詰められ、メディウスでも追い詰められれば、必死になるでしょう。
単純労働であれば必死になればある程度の成績アップは望めるだろう。ムロダテ氏の前職
であるスーパーの店員であれば「もっと必死に野菜を並べろ！！」と言われれば野菜を並べる
速度が上がるかもしれない。

ところがメディウスの場合は人間相手に商売しているのでそうはいかないでしょう。
もう少しＳＳに力をつけさせてから誘った方がいい人を誘わせたりすることで有望なリストを
潰すことも多々あるだろうし、結果を急ぐあまりに少しいい反応があったことでクロージングを
かけて、失敗することもあるかもしれない。精神的余裕がない状況でデモをすれば相手に
「こいつ必死だな、なんかあるな」と思われ失敗するケースもあると思われる。上手くいかない
苛立ちから話をすれば納得するゲストを怒鳴りつけてしまうこともあるかもしれない。
自分が未熟な状態で焦ってデモをし、失敗することもあるだろう。
しかも、そんな社員を見て解約するメンバーも出てくるだろう。

悪循環が起きる可能性は大いにあると思えます。

297 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/03 01:34 ID:bjHIem5m

社員が生活するのに必要な金額と実収入という面でメディウスが債務者発生装置ということを
書いてきましたが、これにムロダテ氏の借金奨励の発言が加わればどうであろうか。

株式会社というのは株主の任命を受けた取締役が業務を執行するものであり、>>5を見て
いただければ分かるようにムロダテ氏は株主でもあり役員でもあります。
つまりメディウスというシステムを作っていき、運営している人間ということであり、そのような
人の発言は会社自身の方針ということになります。

キティー氏のいた頃はムロダテ氏は課長だったという反論があるかもしれませんが、であれば
なぜそういう発言をしている人を取締役などにするのか。会社の意図に沿った発言をしていたから
取締役になったと考えるのが自然ではないだろうか。

デモの反訳を見てもムロダテ氏は自分の頭で考えずに昔言われたことを言っているだけの人と
いうことが分かりますから、ムロダテ氏も過去に同様のことを言われたと予想されます。

どうでしょう、これでも「メディウスは債務者発生装置だと言い切れない」と思いますか？

298 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 02:16 ID:WyW3uPaA

営業の達人（まぐまぐ）

○セリングトークとベネフィットトーク

・セリングトークとは・・・・　　

セリングとは『売ること』です。
簡単に言えば商品説明のことです。

・ベネフィットトークとは・・　　

ベネフィットとは『得となること』です。
商品を使用するとどんな得があるのか？についてメリットを
話していくことです。

営業マンの基礎中の基礎ということでご存知の方が多いと思います。
では実際は使いこなせているのでしょうか？
結果のでない営業マンは、使いこなせていないのが現状のようです。
セリングトークがいくら素晴らしくてもベネフィットトークが貧弱な
為にお客様の心が動かない場合があります。

商品について素晴らしいと思わせても、買うかどうかは別の話です。

例えば

ブランドの名刺入れを売るとしましょう。

この名刺入れの皮は、世界でも貴重なもので・・・手縫いで・・・
長持ちして・・・価格的には安い・・・

299 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 02:16 ID:WyW3uPaA

これはセリングトークです。

ベネフィットトークで更に話すと・・・

この名刺入れを持つと

『女の子にもてますよ・・・』
『この人はこだわりのある人だな・・・と思わせて貴方に興味を抱かせ人脈が増えますよ・・』
『いいものを持つと、さりげなくスマートな仕草になりますよ・・・』
『なぜブランドは素晴らしいのか？ということを肌で感じられますよ・・・』

などお客様がニヤニヤします。

この『ニヤニヤ』がポイントなのです。
どうでしょうか？お客様をニヤニヤさせていますか？これを意識するだけで結果は変わります。

－－－登録１分！！登録バイトの決定版はこれだ！！将来が見えるバイトです！！－－－

　http://www.ecology-plan.co.jp/parttime.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

またがんばってますね。人罪募集

300 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 02:17 ID:WyW3uPaA

メディメン必見？

301 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 03:08 ID:Nx9XapgN

↑言ってることは合ってる。

302 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 03:10 ID:649Ve2IJ

社員の言っていた言葉で唯一の真実は

「肉まんにマヨネーズかけるとおいしいよ。」

でした。以上。

303 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/03 22:29 ID:bjHIem5m

>>298-299＝名無し氏
確かに正しいことを言ってます。昔、私が営業をやっていた頃に研修でスペックや金額を
訴えるだけではなくて、お客さんがそれを買うとどうなるのか、どういうメリットがあるのか
説明することが必要と教わりました。

疑問に思うのは「なぜ、エアコンのオーバーホールの会社でそういうことを教えるのか」と
いうことです。エアコン掃除を通じて経営や営業技術を学ぶ、なにか釈然としない。
業務的にはいささかかけ離れているように思います。

それなら工場のライン工を通じてにしろスーパーの店員にを通じてにしろ経営や営業の力は
指導者さえしっかりしていれば身に付くことになる。なのになぜメディウスは今のままでは
難しいと言ってメンバーに会社を辞めさせたりするのか。

そう考え、メディウスと言うものを単純化すれば彼らの持っているノウハウとは、
「何かが学べるということを餌に、構成員を安い賃金で働かせること」となりはしないだろうか。
教育業を謳っているメディウスとそうでない関係会社、そうではない関係会社でも経営者教育を
持ち出さなければいけない理由が将にそこにあるように感じます。

これはもしかしたらムロダテ氏もミツヒロ氏も気がついてないことかもしれませんが（ｗ

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：サカナ ◆7LNHzoiBbU ：03/06/03 23:14 ID:eeTA4FGY

ＣｉｔｙＨｕｎｔｅｒさん
>>278
>経済雑誌読んだりしてね、ちょっとでも知識入れようとしてたりね、ある意味じゃまめだよね。
実業家の人間がそうやって知識を入れているなら起業を目指すメディウスのメンバーにも
知識を吸収しようとする態度や知識を教えるべきではないのかな。メディウス！
でもそういうことは全くしないよね。
むしろ外の意見（特に否定意見）は横槍だと片付けて聞く耳を持ちやしない。

結局マメで面倒くさそうな実業家より実は僕らのほうが面倒くさいということを言いだけ
なのだろうけど、そういうその場だけでの話しをするから後で整合性が取れなくなっている。

ミーティングでも何でもそうだけどその場のメンバーの意識が上がればいい、後はどうでも
いいってこと、多くありません。。

306 ：サカナ ◆7LNHzoiBbU ：03/06/03 23:53 ID:eeTA4FGY

名無しさん
>>298
> ○セリングトークとベネフィットトーク
メディウスのデモってむしろベネフィットトークに偏りすぎな気がしますね。
社長になればお金稼げるよ、いい車乗れるよ、好きな女性と付き合えるよって。
そのくせ、社長になるためにメディウスではこういう教育をしてますって話が
ほとんどない。
関連会社こういうことを言っているにも関わらず、その関連会社を創った人間を
輩出したメディウスがその基本を守れてないのはどうかと思いますよ。

CityHunterさん
>>303
>「何かが学べるということを餌に、構成員を安い賃金で働かせること」となりはしないだろうか。
逆に言うと餌がないと構成員を安い賃金で働かせられないってことですかね。
しかもその餌が絵に書いた餅で食べられないという罠。
それを見抜かれる社員やメンバーが飛んでいくのでしょう。
餌が本物で本当に社員やメンバーが経営者になれたり収入が上がれば
メディウスが叩かれることもなかったと思います。

307 ：大衆へ・・：03/06/04 01:02 ID:R3hejzZP

ネットで匿名じゃないと何もいえない人達は可愛そうですね。全てを否定的に捕らえて何か変わるの？
オレはメチャ役に立ってるし給料も月３０はいくようになったよ☆
だらだら遊んで生きてる方が今借金するよりも将来やっていけないと思うよ。
先が見えないの？自分の現状がわかんないの？
リストラされて、何の力も無く精神的にも弱く、でも家族を養う為に毎日つらい思いをしながら愚痴吐きながら借金して生きていくんでしょ？
若いうちに遊んどけっていうのは遊んでた人が遊べなくなったから言っている言葉。
今がんばっときゃいくらでもあそべんじゃん。
オレも遊び自体が変わった事出来てるし。
ここに書きこむ人ってのは暇で金なくて自分で人生つまんなくしてる人だけだから悪い意見しかでないんだよ。
ホントに楽しんでる人は別の事やってるもん。

―――というようにどんな事でも悪く言えるんだよ。
書きこむとＨＩＴ数が増えるからもう書きこまないけどメディウスを知りたい人は自分を信じて決めてください！

308 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/04 01:12 ID:z0AfWpfm

ムロが住んでいると思われるマンションが賃貸物件としてヤフーに載っているよ。

因みにそのマンションは３３階建てで、８階８１.６８㎡で家賃２３万円です。

309 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 01:31 ID:VAdKvoRH

>>307：大衆へ・・さん
>オレはメチャ役に立ってるし給料も月３０はいくようになったよ☆

営業会社の使い捨て派遣（契約）社員ですか？
それなら歩合で３０万はもらえるかも。
普通の会社の正社員で営業力が増したことによって、１年足らずで給料が２０万→３０万になるというのはあり得ることでしょうか？
なにぶん社会人としての経験が浅いもので、もしそういったケースが実際にあるのなら、どなたか教えて頂ければ幸いです。
ちなみに２０万が３０万になったとは307さんは言ってませんが、まさか２９万が３０万になって喜ぶことはないと思うので、もともと２０万前半
くらいの給料だったのかな？と予測してみました。
また１年足らずという期間も、メディメンの平均活動期間からの予測です。
まさか数年間メディってたわけじゃないですよね！？

>先が見えないの？自分の現状がわかんないの？

7桁の借金を作りながらもライン活動の先に成功が待っていると盲信しつつメディにすがっている社員のほうが先が見えてないし、借金を重ねてどんど
ん深みにハマっているという自分の現状がわかってないと思います。

>若いうちに遊んどけっていうのは遊んでた人が遊べなくなったから言っている言葉。
>今がんばっときゃいくらでもあそべんじゃん。

たしかに、若いうちの努力は必要です。
ただしその努力のベクトルはライン活動で正しいでしょうか？
それが将来の成功につながるのでしょうか？待っているのは借金地獄と人脈の崩壊だけではないでしょうか？

>書きこむとＨＩＴ数が増えるからもう書きこまないけどメディウスを知りたい人は自分を信じて決めてください！

たしかに最終的な判断はこのスレを見た個人に委ねられると思いますが、その大半は解約すると思われ（笑）

310 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/04 01:50 ID:z0AfWpfm

>>306：サカナ氏

＞餌が本物で本当に社員やメンバーが経営者になれたり収入が上がれば
＞メディウスが叩かれることもなかったと思います。

その餌の部分が、嘘の演出だったり、実体が伴っていないもんね。
これって詐欺になるでしょ。

>>307：大衆へ・・氏

＞ネットで匿名じゃないと何もいえない人達は可愛そうですね。

民事裁判の時に否定派全員・原告全員で言いたいことを書面にして提出してあげますよ。（ｗ

刑事事件になった時には、被告人全員を執行猶予にしないでくれっていう内容の上申書を検察官や裁判所に出してあげますよ。

それでもいいんでしょ？、メディウス上層部諸君、後で恨まれても困りますよ。

＞オレはメチャ役に立ってるし給料も月３０はいくようになったよ☆

たかだか月に３０万稼げるようになったからと言って威張らないでくれよ。
年齢が増えると共に平均月収も増えていくものだよ。
参考にこれを。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan9.html

＞オレも遊び自体が変わった事出来てるし。

どのように変わったというのですか？、説明してください。

311 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/06/04 01:54 ID:uiM3duF3

>>273、CityHunterさん>気のせいでしょう、否定派でも忙しい人は毎日書けなかったり
だから「忙しいとも言わずに出てこない事多し」とも書いた訳なのですがw わしも毎日は
書いていませんから。別にここに書き込む事自体は「強制」では有りませんし、忙しくて
出てこない人を責めるつもりも無く、
>「忙しいことを理由にするな」と習っただろうと一喝するところですが
これを実践できている人が「否定派」に多いのかな、と思った訳です。もっとも、わしも
ライン活動をやっていた時に「会社の仕事が忙しいのを言い訳にするな」等と散々シバか
れましたから、その反動かもしれませんけどねw

>意見によっては肯定派だろうが否定派だろうが叩かれるスレと思ってます
当然そうあるべきで、それを指して「理想としてNo」と書いたのですが、今まで出て来た
メディを肯定する「根拠」がどれもこれも「そういえばそんな事を社員や中堅が言ってた
ような気がするなぁ」という印象を持ったものばかりでしたから>>136や>>271の様な
書き方にしました。

もっとも、このような視点での突っ込みを続けると、世間の何もかもが信用できなくなる
罠なので、程々にしておいたほうがいいのですが(苦笑)。メディ「のトーク」は、字面に
すると世間から見て正しい事を言っている事も多いとは思いますが、メディ「そのもの」
は「必ずしも正しくない」どころか、世間の迷惑となっている事が多い訳で。

>>298,299、>またがんばってますね。人罪募集
これを見て、エコプランのリンクを開こうとしたのですが…3日の朝から開けませんね。
開けないのはわしだけでしょうか?

>>300、>メディメン必見？
>>307も必見でしょう、これ丸暗記すればミーティングのトークに使えると思いますよ。
つーか、もしわしがミーティングを打つ側なら、絶対使いますね(藁)

312 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/04 02:02 ID:3BkUQutE

>>307＝大衆へ・・氏
>ネットで匿名じゃないと何もいえない人達は可愛そうですね。

あなたも充分匿なわけですが・・・（ｗ
こういうのを矛盾と言います、良かったね一つ勉強になって（ｗ

>オレはメチャ役に立ってるし給料も月３０はいくようになったよ

こういう書き込みは以前からありましたが、結果はどうなっているのでしょうか、メディウスの解約が
減ったりしているのでしょうか。
これを読んで意識が上がる人も今更いないだろう、まぁ釣り師なら５点と言うところか（ｗ

>若いうちに遊んどけっていうのは遊んでた人が遊べなくなったから言っている言葉。

これはまたおかしな事を言いますね、「若いうちに遊びたい」はメディウスが言っていることじゃないか？
「若い＝体力あるが金がない、年寄り＝体力ないが金がある」、だけどメディウスは「若いうちに金を
稼いで遊ぶ」、メディウスが言っていることがおかしいことに気がついているようですね（ｗ

>ここに書きこむ人ってのは暇で金なくて自分で人生つまんなくしてる人だけだから悪い意見しか

まぁ、月収はあなたよりも少しは高いですけれどね、士族ですから（ｗ

>ホントに楽しんでる人は別の事やってるもん。

逆説的に言えば、ここに書いている人はメディウスにいた人で人生楽しめなかったから書いている
ということかな、つまりメディウスに行っても人生楽しめないと。繰り返すがここで書いている人は
メディウスにいた人で、彼らを馬鹿にすることはメディウスでそういう人を生み出しているという
ことを認めることになりますが（ｗ

そもそも、あなただって「ここに書き込む人」でしょう（ｗ

313 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/04 02:22 ID:3BkUQutE

>>309＝名無し氏
>１年足らずで給料が２０万→３０万になるというのはあり得ることでしょうか？

ありえることでしょう、残業がつけばね。
特にＩＴ業界のプログラマーなんか１0万円くらい残業で稼ぐ人はざらにいますよ。

但し、この場合メディウスで習ったことで役に立つのは精神論くらいですかね（ｗ
そうならメディウスがメチャメチャ役に立つはずだ（ｗ

>借金を重ねてどんどん深みにハマっているという自分の現状がわかってないと思います。

消費者金融の貸付利率は１５％～３０％くらいですよね、年率で。
３００万も借金したら大衆へ・・氏が上がったと喜んでいる1ヶ月分の給料以上、消費者金融に
返さなければいけないわけですよ、最大で３ヶ月分。

こんな利率で借りていったらどういうことになるのか冷静に考えれば普通分かるでしょうに。
そのたがを外しているのがメディウスというわけです。

314 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 02:40 ID:WnOA3N+B

こんなのありますた。

「プレンティーという会社からウィルスメール」
http://ton.2ch.net/sec/kako/994/994821045.html

315 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/04 02:52 ID:3BkUQutE

>>313、自己レス
さらに消費者金融には遅延損害金なんてのがあって滞納した場合は年率３０％くらいの損害金が
取られたりします。

アコムでも武富士でもどこでもいいから消費者金融のＨＰを見てみれば分かることなんですがね。
借りるときに渡される規約にも書いてあるんじゃないでしょうか。

でも、街金から借りたらこんなものじゃないでしょう。トイチなんて言葉もありますからね。
悪質な業者もありますから、もっと利息を取られるところもあるでしょうし、仮に全額返済しても
勝手に銀行口座に振り込んできて、「利息払え！！」なんていう業者もありますから。
これはオーバートークでもなんでもなく過去にこういう業者は何回も摘発されていますし、
テレビ、新聞、雑誌でも何回も取り上げられています。

社員の皆さんが限度額を超えたときに紹介される金融業者はどのようなところか知りませんが
そういうところないことを祈りますね。

316 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/04 03:06 ID:3BkUQutE

>>314＝名無し氏

>9 名前：牛和歌まるお投稿日： 2001/07/12(木) 10:36
>
>その会社から、ノートンのウィルスソフトのＣＤをコピーして送ってくれるという話になりました。週末まで待っててくださいと。
>一応抗議というか、クレームは言っているのですが、対策として、ＣＤを送るので駆除して下さい、だって。ぼくから、友人にもウィルスをばら撒いています。友人は、ウィルスソフトを持っているので、影響なかったみたい。
>
>浄水器、お詫びでくれないかな。２０万円ちかくする高価な浄水器。

かなりまずいんじゃないでしょうか？ソフトのコピーって。

メルマガの転記の時に肯定派が著作権違反とか言ってましたが、どうも著作権を理解しているとは思えない
行動ですね（ｗ

他業種交流が生きていない証拠でしょう（ｗ

317 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/04 03:29 ID:aqYWuouB

　スレの進行が早くて読み返しに時間がかかってしまいました。
191さんには申し訳ないですが、質問の返答は再登場したときに
お答えすることにします。

　>>307
>ネットで匿名じゃないと何もいえない人達は可愛そうですね。
　こういう自分が匿名で書いてて、さてはライン活動がうまくいかない自分が可愛そうだ
という弱音ですね。私って可愛そうなのという被害妄想を肯定派がやると笑えますね（ｗ
>全てを否定的に捕らえて何か変わるの？
　答えは①固定概念を取り除いた考え方②事実の具体化（正確化）や嘘の発見　その他・・・
ただし、私は他の否定派の方々の意見を全て否定的に捕らえてません。
それに引き換え、あなたはこの掲示板を全て否定的に捕らえてますし（自分のカキコ読んでる？
>オレはメチャ役に立ってるし
　嘘つけ！どういうふうに役に立ってるか不明だろ！
>給料も月３０はいくようになったよ☆
　今借金してることがさもいいことのように書いていて、月３０万いってるはないだろう（ｗ
結論言うと月３０万は嘘か月３０万で暮らせない程金使いが下手かのどちらかですね。

　（続く）

318 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/04 03:31 ID:aqYWuouB

　>>317の続き

>だらだら遊んで生きてる方が今借金するよりも将来やっていけないと思うよ。
　つまり、借金しないと生活できないくらいあなたはだらだら生きてるということですね。
>先が見えないの？
　この板を読んでも先が読めないのはあなたの方
>自分の現状がわかんないの？
　この板を読んでも自分のおかれている現状がわかんないのはあなたの方
>リストラされて、何の力も無く精神的にも弱く、でも家族を養う為に毎日つらい思いをしながら
>愚痴吐きながら借金して生きていくんでしょ？
　リストラもされたことがなく、前の会社でも収入は増え（メディのおかげではないですが）、
今は会社変わって毎日楽しい仕事をしながら働いてる私に向かってよく言えるよ（ｗ
　だから私からも言わせてもらうが、借金して生きていくという言葉に、
自分の立場をわきまえて書き込む社会のマナーを早く身に付けろ
という言葉を付け加えて返しておきます。
>若いうちに遊んどけっていうのは遊んでた人が遊べなくなったから言っている言葉。
　つまり入会して遊べなくなる人を作り上げるメディが言う言葉が
「若いうちにだらだら遊んどけ」ですか。あそこなら言いそうだな（ｗ
>今がんばっときゃいくらでもあそべんじゃん。
　こういう考え方をするあなたは、だらだらした時間を持つのが目標のようですね。
>オレも遊び自体が変わった事出来てるし。
　そうでしょうね、あなたは借金があるからお金使って遊べないもんね。
>ここに書きこむ人ってのは暇で金なくて自分で人生つまんなくしてる人だけだから悪い意見しかでないんだよ。
　だから、暇で金がないあなたは板の雰囲気が読めない悪い意見ばかりしか書けないのですね。
>ホントに楽しんでる人は別の事やってるもん。
　楽しんでないからあなたは別の事しないでここに来たんですね。

　（続く）

319 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/04 03:32 ID:aqYWuouB

　>>318の続き

>―――というようにどんな事でも悪く言えるんだよ。
　だからいい悪いを抜きにした事実そのものの書き込みが後を絶たないのでしょうね。
>書きこむとＨＩＴ数が増えるからもう書きこまないけど
　出た言い訳して逃げる（ｗ
　ＨＩＴ数増えるのがいやだ＝メディに対しての自信がない＝契約取れない
>メディウスを知りたい人は自分を信じて決めてください！
　これは同意。なぜならメディを知りたければ掲示板を読んでいいか悪いかを
自分で判断して下さい（現メンバー・現社員にも）と私も言いたいからです。

320 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/06/04 03:42 ID:yGXbUOlY

>>307=大衆へ・・・氏

せっかく登場したのだから、一つ一つとはいわないから
何かこう、具体的な反論というか、例えば行方不明者なんかいない！とか
俺は一生つき合ってやる！とか、投資を受けました！
とか多重債務者なんかいない！とか、圧倒的な否定情報の説得力を減衰させるには
そういう事を言った方がいいのではないですか？

私の友人は、私の目の前で、マクドナルドに入る為のお金を
無人契約機から引き落としていましたけど。彼は負け犬扱いなんですかね。
一生つき合って行きましょうと言われたそうですが。

321 ：DOG ◆2MEE4tAZt. ：03/06/04 03:59 ID:yGXbUOlY

>>307=大衆へ・・・氏
>全てを否定的に捕らえて何か変わるの？

メディウスの事だけです。ご心配なく。
そんなことよりも、もしかしたらメディウスがあなたの全て？
そんな寂しい人生はどうかと思いますよ。かっこわるいなぁ。

それに大衆へ、とか言ってる時点でイタいですよ。
ファンタジー好きの中学生じゃあるまいし。

322 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/04 04:07 ID:aqYWuouB

　>>312　CityHunterさん

>あなたも充分匿なわけですが・・・（ｗ
　そうなんですよね。
メディやると自分でやってることが分からないほど頭悪くなるみたいです（ｗ
>こういうのを矛盾と言います、良かったね一つ勉強になって（ｗ
　もしかしたら彼のこの発言は正しいのかも。なぜなら、
自分で自分を可愛そうと言うくらい精神的に弱い方らしいので。

>結果はどうなっているのでしょうか、
　私が知ってる範囲では、３０万もらってる人はメディ全体で１割もいませんでしたよ。
消費税ではないですが、恐らく５％だと思います。
>メディウスの解約が減ったりしているのでしょうか。
　四谷署では解約が減ってないようなことを
警察官の方がおっしゃってましたよ（ｗ

>つまりメディウスに行っても人生楽しめないと。
　そりゃそうですよ、メディではライン活動をやる前は馬鹿話やゲームでごまかして、
ＬＴで催眠状態にしてライン活動が楽しいと思わせてるだけですから。
メディは催眠が解けただけで楽しみがなくなり、解約するようなところですから。

323 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/04 04:07 ID:aqYWuouB

　>>313　CityHunterさん

>ありえることでしょう、残業がつけばね。
　そうです、メディをやって収入が増える理由のダントツ１位は
「残業が増えた」ですから（ｗ

>但し、この場合メディウスで習ったことで役に立つのは精神論くらいですかね（ｗ
　その通りです、物事を良い風に解釈して粘り強さのみを引き伸ばしてるだけです。
　これくらいはマラソン選手になれば全員やってますし、メディをやっても付く能力は
粘り強さだけですから、メディ流に解釈し粘り強さ（精神論）だけで成功した人を探せば、
ミツヒロさんやムロさんよりもまず高橋尚子選手があがるでしょう。

　私はメディで精神論を学ぶくらいなら、８０万払っても
小出監督に弟子入りした方がずっと身につくぞと言いたいですね。

>こんな利率で借りていったらどういうことになるのか冷静に考えれば普通分かるでしょうに。
　メディの連中は稼げるようになったら返せばいいと思ってるので、
平気で消費者金融から借りてます。
　ただし、稼げるようになるかどうかのめどがつくかは、この掲示板を読んで
各自で判断していただきたいと思いますが。

324 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/04 04:49 ID:z0AfWpfm

>>322：西澤４７号氏

＞メディやると自分でやってることが分からないほど頭悪くなるみたいです（ｗ

それは言えてるかもしれない、それと一般常識が解らなくなる、あと判断能力が著しく低下しますね。

＞私が知ってる範囲では、３０万もらってる人はメディ全体で１割もいませんでしたよ。

メディウス社員では間違いなくそうだな、課長ＵＰ位しかこれに該当しないんじゃないの？
因みにＦ課長なんかは中途解約が相次いで月収が固定の１２万円だけですか？、大変ですね～、Ｆ課長。

＞四谷署では解約が減ってないようなことを警察官の方がおっしゃってましたよ（ｗ

中途解約が出来ている今はいいけど今後中途解約も出来ない状態に陥ったら、メンバーは騒ぎ出すんじゃないの？

＞メディは催眠が解けただけで楽しみがなくなり、解約するようなところですから。

そうですね。
あと、ムロはメンバー相手にミーティングをする時には「スクールの先生になるな！」なんてことも言ってたな。
これっておかしくないか？

325 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/04 05:03 ID:z0AfWpfm

>>323 ：西澤４７号氏

＞そうです、メディをやって収入が増える理由のダントツ１位は「残業が増えた」ですから（ｗ

メディウスが教えているものはやっぱ精神論や根性論だけだね、なんか持久戦みたいなものばっかだね。（ｗ

＞メディの連中は稼げるようになったら返せばいいと思ってるので、平気で消費者金融から借りてます。

過去スレで何回も書いているけど、メディウス元社員・元メンバーの殆どが年収１０００万円以上稼げるように成っていないよ。

＞ただし、稼げるようになるかどうかのめどがつくかは、この掲示板を読んで各自で判断していただきたいと思いますが。

あと歴代のメディウス社員を全員警察に出頭させれば、思った様に稼げるようになっていない事がメディウス元社員達の供述で明らかになる事でしょう。
最近のメディウスの近況を聞いているとメディウスが全然遣り方を革めないようなので大事件にしますか。（ｗ

326 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/06/04 05:50 ID:RxXBSbHa

>>307=大衆へ・・氏
懐かしい発言ありがとうございます。
私も中補・中堅の時は同じ様な事言ってましたね。
その後社員になって関連会社行って飛びましたが。
貴方の書き込み読んで、懐かしかった＆痛いです。
いずれ貴方も自分の矛盾に気付くでしょう。
収入が増えた？よかったじゃないですか。おめでとう。
でも、そこから先、メディに踏み込まない事です。
間違ってもメディ社員目指さないで下さい。きっと今がピークです。
観覧車と同じ。頂点なんて一瞬で、あとは下るだけ。
くれぐれも御友人をメディに誘わないように。

元社員からのアドバイスでした。

327 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 05:50 ID:OsPcylAI

あべぽ

328 ：_：03/06/04 05:55 ID:vby6Sr3W

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：_：03/06/04 11:58 ID:vby6Sr3W

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

331 ：ルシファー：03/06/04 20:52 ID:N/w0kIeT

久々に書き込みしました。解約してからは平和ですよ（ｗ
連絡はもうこないです。このスレ見なかったら解約に踏み切れなかった
と思います。感謝しています。

>>307＝大衆へ・・さんへ

全てに否定的ではないですよ。メディウスに対して否定的なんです。
自分の役に立って収入が増えたならそれでいいじゃないですか。
わざわざ、書き込まなくても。
それと書き込んでいる人のことを分かりもしないで暇とかお金がないとか
言うのは失礼ではないでしょうか。僕は暇だしお金もありませんよ（W

332 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 23:06 ID:K0QnSK2a

大衆を見下ろせるようなあなたへ

メデウスすべてに否定的、そんな風にしか見えないのか・・・・

大体こんな感じの人が多いんじゃないかな？

｢メディウスはいいことを言っている、でも、やっていることがおかしい、間違っている」

漏れも全部が全部否定するのはよくないと思うよ。
いまさら漏れがメディウスでやったことは間違いだった、
って後悔しても・・・
使ってしまったお金はせいぜい一部しか帰ってこないだろうしね。
なんせ辞めちゃった前の職場になんかカンバック出来ないし・・・
連絡が通じなくなっちまった友達やら、元カノなんかに言い訳も｢ごめんね｣もいえないしね、

大事なのはこれからだからね、漏れもネガなまんまじゃないよ。

ここで書かれていることはネガな事も多いかも知れないけど、
そんなメディウスのせいでネガにならないように、ってみんな書き込んでるんじゃあないのかな？

漏れと同じ様な馬鹿見させたくないからね。

333 ：サカナ ◆7LNHzoiBbU ：03/06/04 23:39 ID:SEokEALn

キティーさん
>>324
> 中途解約が出来ている今はいいけど今後中途解約も出来ない状態に陥ったら、メンバーは騒ぎ出すんじゃないの？
過去のカキコによると１ヶ月以内の解約料が5万に上がったそうだし、ＦＤＰの料金は47万から44万に下がっている。
しかも今年の初めには参加料3万のバニーガールを呼んだお祭り騒ぎも行っている。
金を取る相手が新規メンバから現メンバ、やめてくメンバにシフトしているように感じますね。
それくらい新規メンバの加入が減っているのだろう。ＦＤＰの料金が下がったのも新規メンバを少しでも
増やそうという苦肉の策だろうね。
そんなふうに新規メンバを増やそうとして（増えてないけど）解約のハードルを上げたらメディウスで中途解約するより
消費者センターに駆け込んだほうが負担が安く済むだろうし、その方がいいという人間を増やすことに
つながるのではないのかな。
大衆さんではないが先が見えてないのは目先の利益に焦ってその場しのぎの方策を施すメディウスのほうだろう。

そういえばＬＴも32000円に値上がりしたと過去ログにあったけど、内容が充実したのですか？
そのわりにはネット数は下がってるそうじゃないですか。
ＬＴの金額が上がっても社員、Ｌメンの質が上がったわけじゃあないんですね。
それとも最近のＬＴじゃ、ポカリスエットではなく１本数千円もする栄養ドリンクでも出すようになったのでしょうか。（ｗ

小馬鹿にした書き方をしたけど実は私もメディの料金が変わった理由を知りたいのです。
どなたか今のメディウスの料金が変わった理由ご存知の方がいらしたら書き込んでいただけると助かります。
社員がメンバに説明している理由であろうとなんでもかまいません。
現メンバーの人もあなたの担当社員にその理由尋ねたらいいと思いますよ。
それが妥当なものか判断するためにも、それがメディウスの是非を考えるきっかけになるかもしれません。

334 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 00:25 ID:JMIhJYEZ

とある課のとあるラインのライン活動マニュアル
１．ライン活動の手順

リストチェック
↓
アポ取り
↓
ワンクッション
↓
セット
↓
デモ
↓
オファー
↓
オーダー
↓
ネット

335 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 00:26 ID:JMIhJYEZ

２．リストチェックについて

基本的な対象者…①男性②社会人③20代
コダワル対象者…リストチェック表にて選択
（年齢､住まい､最寄駅､職業､童貞､信用度､女性関係､リーダーシップ､競争心､
ギャンブル好き､明るさ､おしゃべり､前向き､行動力､ヴィジュアル度､ワンク回数､
いつぶり､関係､これを5段階評価でチェックして質の高いリストを呼ぶ。）
注意点として…
このチェックリストで特にこだわる点は、年齢･住まい･信用度･女性関係等いろいろあるが、
ここで一番注意しなければならない点は､セッティングスタッフが誰なのか､どういう人間性か､
どういった過去かという点が重要である。5段階評価で分けても､その人の価値観でチェックすると
バラバラになるので､セッティングスタッフが全ての項目において、3という基準を作る事が
重要である。それで自分自身で、セッティングスタッフの人間性を考えて、
リストを判断しなければならない事が重要な事である。

・リストを出さす前の注意点
１．日頃のミーティングの中で、人間関係を作っていく事が重要である。
ライン活動の中で、SSがどういう組織を作っていきたいか、しっかりとビジョンを持たせ、
そのビジョンのテーマを決め､それにあったリストを出させる。
２．もしデモでNGだった時のその後の対処をしっかりと見せておく。
たとえデモがNGだったとしても友人関係が崩れる事がないということを
ミーティングで伝え､納得させておく。
３．強い弱いはSS自ら判断させるのではなく､自分の周りの友達ではなくて知っている人を全て上げ､
リストの強い弱いの判断をするのは社員であるということのメリットを説く。
４．SSになる前の一般メンバーのときから､しっかりと会社説明会や事業部のイベント､課のイベントに
しっかり動員し、メディウスをしっかりわからせる。

336 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 00:27 ID:JMIhJYEZ

３．アポ取りについて
アポ取りの注意点
①フロント
・情報収集をする（前情報を書けるように情報収集）
・信頼関係作り（久しぶりであれば昔話をする）
・雑談をする（いきなり本題に入らない事）
・楽しく話す（興味をひかせる）
・ゲストの状況を把握する（ゲストの現状､状態）
②プレゼン
・新宿に興味をひく（最近よくナンパしている）
（新宿の飲み屋に興味をひく）
・スペシャルゲストに興味をひく（本に載っている凄い人、芸能人じゃない、女でもなく男）
注意点：スペシャルゲストにひく人であれば言わない事
③クロージング
・絶対に来る事（第三者が来るという意識づけ）
・3日前確認の布石（また近くになったら電話する）
（何時くらいになったら電話つながるか聞く）
・最後は雑談で必ず終わる事（仕事とかプライベート）
＜気をつける点＞
・同市場でバッティングしないようにしっかりとチェックする
・アポを取る時で、もしアポが失敗した時の対処をしっかりとやる
（スペシャルゲストで不信感が出るケースがあるので､その時は自分の友達の名前を言って、
必ずその場で不信感を取ること）

337 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 00:28 ID:JMIhJYEZ

４．ワンクッションについて
①社員が入る時のワンク
・デモのフロントを打ってくる（人間力をつけたいというYESをしっかり取ってくる）
・SSに社員に対して興味をひかせる（面白い人､人脈になる人､心の師匠、など抽象的な部分で
興味をひかす。あとは、SSにセッティングトークを打たし
後に入る。そうする事で社員に対し興味がひける）
・上下関係を作る（会話の中で情報量の差で作っていく。あとは話す雰囲気で普通の人とは違う
雰囲気をかもし出す事､会話をこっちから振り、会話をコントロールする）
注意点
・もしものことを考えて社名は言わない。
・居酒屋はできれば避ける事。なぜかというとうるさいので話す時にあまり聞かなくなってしまう。
・ワンクッションはデモということを忘れない。
②中堅・中補が入る場合
・ゲストとの信頼関係を作る（ワンクッションでのフロントを長めに取って､自分自身の現状や
昔話をして話し手本人の事をわからせる）
・次にデモにつなげるための大義作り（現状の不満、将来のビジョン､これからのネガティブな
危機感etc.）
・次回の社員に会わせるYES取り（社員に興味をひき、とても出来る人だと、色々お世話になってる
人がいると言い､次につなぐ）
・次回アポの重要性（社員はとても忙しい人だ、皆時間を空けるから絶対に来い、会ってくれるか
わからないけど頼んでみると伝える）
注意点
・報告､連絡､相談は欠かさない事（基準としては30分に1回位は現状の状態を伝える事）
・中堅・中補にメンバーさんのリストは道具ではない、としっかりミーティングする事

338 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 00:29 ID:JMIhJYEZ

５．セッティングについて
①緊張させ､聞く体勢を作る。（面白いけど社会人基本マナーに厳しい人、怒ると怖い人）
②メディウスの雰囲気を伝えておく。（挨拶がしっかりしていて体育会系、スーツを着ている人が多い）
③質問を考えさせる（客観的にならないようにさせるため）
④時間に遅れないようにする（出発時間を考えて当日確認する）
⑤どうして俺か､どうして人が来るか、何で新宿か､やるかやらないかはお前が決めてくれ、この不安を
解消しておく。
⑥時間があればCLUB FCを見学させ､いろいろなメリットを説く。（ブランド品やスーツを安く買える、
スクールに参加できる）

339 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/05 00:55 ID:HL/4olyP

>>334-338 ：小池氏

最近のマニュアルだな、昔と比べると大分緻密になっているけど、内容（骨組み）は殆ど変わらないね。
これを精読するとやはりメディウスの遣り方は法律違反だ、はっきり断言します。

誰か、これをワードに纏めて消費者センターに持っていくといいですよ。
それとあとこれを見て解約を考えている人はこれをワードに纏めて消費者センターにＦＡＸでもして、消費者センター経由で解約をすることを
オススメします。

340 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/05 01:06 ID:HL/4olyP

>>333 ：サカナ氏

＞金を取る相手が新規メンバから現メンバ、やめてくメンバにシフトしているように感じますね。

入り口を広くしてメンバーを多く獲得し、契約後はミーティング等で適宜メンバーを洗脳して、徐々にお金を使わせるという遣り方なんでしょう。
要はＦＤＰのネット数が不振だから、それを補う為にメンバーにお金を使わせる単価を上げたということなんでしょう。

＞それくらい新規メンバの加入が減っているのだろう。

減ってますよ、ただメディウスは消費者契約法の対策はしていないようですね。
消費者契約法違反は犯罪では無く、法的には罰則規定が無いグレーゾーンだから、それを認識した上で今までの遣り方を変えずに
昔と変わらない方法で遣っているのだろう。

＞そんなふうに新規メンバを増やそうとして（増えてないけど）解約のハードルを上げたらメディウスで中途解約するより
＞消費者センターに駆け込んだほうが負担が安く済むだろうし、その方がいいという人間を増やすことにつながるのではないのかな。

私もそう思う、ＦＤＰを全く使用していないにも関わらず違約金を５万円支払ったという書き込みには憤りを覚えました。
はっきり言いますが、クーリングオフ過ぎてからの解約を考えている人は消費者センター経由で解約をして下さい。

＞そういえばＬＴも32000円に値上がりしたと過去ログにあったけど、内容が充実したのですか？

変わっていないと思いますよ。

341 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 01:10 ID:aVxYQMWi

>>334-338＝小池氏
以前の転記されたマニュアルと比較すると興味深いが、問題点がありますよ。

「メディウスの営業行為だ」と言わないでゲストを呼び出すところ。それが

>（スペシャルゲストで不信感が出るケースがあるので､その時は自分の友達の名前を言って、
>必ずその場で不信感を取ること）

や

>・もしものことを考えて社名は言わない。

に現れていますね。

しかも演出なんか嘘ですし。例えば

>（社員はとても忙しい人だ、皆時間を空けるから絶対に来い、会ってくれるか
>わからないけど頼んでみると伝える）

「飲みに行こうよ」と言って安易に誘ってデモというようなものからすればまともになったと
思われますが、やはり上記のような根本的な部分は何も変わってはいないようです。

根本的な部分の改善を一つお願いしますよ、メディウス上層部。

342 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:17 ID:KvWT8FNM

とあるライン活動マニュアル続き。
６．デモについて
①
・常日頃のロープレ（テーマを持って目的に添ったロープレをする）
・叩ける社員のデモを見る（正社員・主任）
・前情報を見ての準備（課長に対しての報告､連絡､相談）
・3時間で終わらせるために、オープニング・フロントを合わせて1時間。プレゼンを1時間し、
計2時間で決断に迫る事。そうする事によって、上がれば固めがしっかりと出来､ゴネられた
としても返す時間がある。
・SSに振る。（ワンウェイになって話しすぎない事）
・合意と合致にすること。（YESを取ったあとに一般質問で深いYESを取る。例えば､力つけたい
ですよねと言ってYESを取ったあと､どうしてなのか理由を聞く）
②紹介者教育
・デモ前ミーティング（SSの意識を上げる）
・SSからゲストに対して振る質問の打ち合わせをしておく
（その理由は､ゲストがデモに入る前に客観的ではなく、主観的に聞かせるため）
・ゲストと2人になった時の対応の仕方
（社員の演出をかける。感想を聞く。トイレに行くと報告に来る。そうする事により、
プレゼンに入る時フロントのずれているところを修正する事が出来る）
・声の大きさ、リアクション､返事の仕方、常に1.5倍の対処をする。あとは座る姿勢も
自分でやって見せるようにミーティングで意識付けしておく。
（そうすることにより社員に演出がかかり素直にゲストが話を聞くようになる）
・デモでゲストを落とすのはあくまでもSSだという意識付けをしておく（SSに押させるため）

343 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:18 ID:KvWT8FNM

③固めトーク
・固めトークの流れ
デモを振り返る（ゲストの言っていた事や自分の話した事を振り返る）
→決断した理由（最初からやってやろうと思ったわけではないと思う。色々と話して決めたと思うけど､
どういうところで決めたのと聞く）
→不安だった点を聞き不安解消（しっかりと親身になって自分もそうだったと解消していく）
→横槍防止トーク（他言無用：親とは時代が違うからわかってくれない、自分から伝えられないので
友達にもなかなかわかってもらえない）
（情報の氾濫：紹介制はあまりよい聞こえがしないが､世の中たくさんある。
車､生命保険など最終的には自分で決める。メディウスが紹介制の理由を話す。
紹介者には紹介料、金銭､金品、ポイントカードはない）
→意志のある人だけ申し込む（2～3日して気分が変わる人は申し受けない、しっかりと続けていける
意志のある人だけ申し込みを受ける）
→課長の引きトーク
デモに対する心構え
・メディウス社員に1番必要な事はデモ力である。
・月間で3ネットいかない社員はロープレ50時間する事。ロープレこそデモ力をつける
最大の近道である。
・デモを打つ時は三ツ廣社長の代理人、室舘常務の代理人、自分がメディウスだという
気持ちを忘れない事。
・メンバーさんは、社員の金儲けの道具ではないと言う事を絶対忘れず､メンバーさんを
勝たせていくと言う気持ちを忘れない。
・デモは絶対落ちると信じる。

344 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:19 ID:KvWT8FNM

７．オファーについて
①バトンナップ
・中堅、中補に教えておかなければならない事は、しっかりとバトンナップのロープレを
させておく事が重要である。
＜バトンナップ骨組み＞
感想を聞く（社員､メディウスの感想で、共感する）
→興味のあるところ（スクールの内容や社員との付き合いのメリットを説く）
→昔の自分を話す（自分の成長の過程を伝える）
→変わった部分を伝える（昔はダメだった話と､その中で自分の変わってきた点を伝える）
→環境の話（一人では勝てない、部活動の話、ネガティブポジティブの話）
→新宿の興味引き（歌舞伎町はアジアの中心､歌舞伎町を制するものは女を制する話、
色々なクラブの話､楽しい所）
→メディウスの興味引き（会社説明会､親睦会、色々なイベント）
→質問、不安解消（お金、自信etc.）
→次回アポへの期待（スタイルチェック、いろいろなメンバーさんとの交流）
→意識下がる意識づけ（明日の仕事のイメージ、今と明日の朝でのギャップ､例え話は
藤原紀香とHした次の日の朝はどんな感じだと思うと聞くこと）
注意点
・日頃しっかりと中堅､中補にロープレさせてチェックする事を忘れない事。
・報告､連絡､相談は欠かさずに入れさせる事。特に不安解消の時程、報連相は絶やさない
・紹介者と中堅中補の意識をしっかりと覚ましていくこと。紹介者の意識が高いと、余計な事を
話してしまう。
・必ず帰ったら紹介者の方に連絡させ、意識が落ちると再度釘をさす。

345 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:19 ID:KvWT8FNM

８．オーダーについて
①契約書作成
契約書作成の流れ
前回デモの内容を振り返りながら、もう1度３０分位かけてデモを打ち直す。
→前回話してから今に至るまでの心境を聞き、不安を出させる。
→その不安解消。
→契約書の説明（クーリングオフの説明）
→契約書作成の重要性トーク（会社との信用に関わるetc.軽い引き固め）
→課長の引きトーク（第三者を絡め契約の重要性を打ち付ける）
②面接
面接を受けさせる前の注意点
・面接官はドライに見るから、話し方、目線､顔つき、声の大きさを注意した方がいい。
・面接官はビジネスライフ（注：ビジネスライクだと思うがママで記載）で淡々と話してくる。
・しっかりと自分の意思を伝える事。
・あまり面接官に演出をかけすぎない事。
③面接終了後
・感想を聞いて合格に対してよく誉める。
・CLUB FCに行って、FCの色々なメリットを伝える（絶対に損しない事）。
・Ｓさんと仲良くさせて、名刺の交換をしていただく。
・いろいろなメンバーさんに会わせて携帯番号の交換をしたり自己紹介をさせ、たくさんの
知り合いを作らせて､次回来る時の安心感を作る。
・帰ったら連絡をもらう。
・紹介者と一緒に帰らせ、こまめにゲストの状態を聞き、アドバイスを送る。
注意点
・必ず課長に引き面談をやってもらうこと。
・一人でやろうとしないで、色々なメンバーさんやCLUB FCなど使えるものは何でも使っていく事。
・報告、連絡、相談をしっかりと上げる事。

346 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:21 ID:KvWT8FNM

Ｋラインルール
・定時連絡・挨拶・大きな声
・礼儀・依存しない・報連相
↓
大徹底（再度認識する事）
楽しくとだらけるの違い
↓
楽しさの基準を上げる事
高校卒業と大学卒業との違いは、目標に対するこだわりが
持続できるか出来ないかである。勝ち上がる人間は自分の目標を持ち､
その目標に対して絶対に甘えずに自分に勝つ人間である。
10．出世する条件
一、周りに対して感謝の気持ちを持ちを忘れない事。
一、自己中心的ではなく、パートナーシップを持つこと。
一、自分事よりメンバーさんを絶対に勝たせると心に決める事。
一､絶対的なデモ力を身につけて､来たゲストは全て落ちるという絶対的な自信をつけること。
一､失敗した時は全て自分に責任があり素直に反省し、うまくいったときは全て周りのおかげだと
思う事。
一、ライバルは自分、絶対に自分に負けずに意志が折れない事。

347 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 01:29 ID:aVxYQMWi

>>340＝キティー氏
>それを補う為にメンバーにお金を使わせる単価を上げたということなんでしょう。

デフレの時代ですからね、FDPの価格を下げるのは仕方がないことかもしれませんね。
でも、彼らが言っていることが本当ならば、本当に大切にするべきはメンバーさんでしょう。
それなら解約金やLTの金額は下げろとまでは言わないが据え置くべきだと思いますね。

こういう既にメディウスと契約している人から毟り取ろうというメディウスの体質を見ると、
ムロダテ氏が言っている「メディウスはボランティア」という発言が空々しく聞こえます。

>今までの遣り方を変えずに昔と変わらない方法で遣っているのだろう

それしかやり方をしらないという可能性もありますね。

348 ：小池 ◆Koike3feHE ：03/06/05 01:32 ID:KvWT8FNM

とあるライン活動マニュアルは以上です。
提供はしますが、後は読む方におまかせします。
メディウス全社にこのようなマニュアルがあるかどうかは定かではないです。
これはあくまでも「とある課」「とあるライン」におけるマニュアルです。
マニュアルが存在する、ということが客観的事実です。
今言えるのはそれだけです。

349 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/05 01:33 ID:HL/4olyP

>>341：CityHunter氏

＞「メディウスの営業行為だ」と言わないでゲストを呼び出すところ。

そこですね。
これを改善しないということはミツヒロもムロも「メディウスの営業行為」である旨言った時点でゲストが新宿に来ないということを
認識しているんだろう。
なんかどっかのアポイントメントセールスみたいだね。（ｗ

＞根本的な部分の改善を一つお願いしますよ、メディウス上層部。

ここを突付けばメディウスは自ら潰れるだろうし、事業として成り立っていかないだろうね。

350 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 01:37 ID:aVxYQMWi

>>348＝小池氏
ご苦労様でした。

>メディウス全社にこのようなマニュアルがあるかどうかは定かではないです。

全社を通じてこうしたマニュアルがあるのかどうかは分かりませんが以下のURLを
見ていただければ、そういうマニュアルが他のラインにもあるということが分かります。

http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

351 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/05 01:45 ID:HL/4olyP

相変わらず女のネタで話を盛り上げているね、メディウスって起業や社長になる力を教えているんじゃなかったっけ？

>>344 ：小池氏

＞藤原紀香とHした次の日の朝はどんな感じだと思うと聞くこと）

これ読んで思い出したけど、ここでかなり露骨なエロ話をする場合があります。（ｗ

それとメディウスの営業力って所詮女のネタで盛り上げているでしょ。
元々起業や社長に成る力に興味が無い若者を狙って、メディウスの営業目的を隠して、デモを打っているからこういうことになるんだよな。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/06/05 02:29 ID:+svYUaV/

この板の初心者なんですけど、ひろゆきが来るっていうんで来てみました。

この板って経済について勉強になりますか？平均年齢高そうですね。

354 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/06/05 02:50 ID:+svYUaV/

ひろゆきは本当に来るんですか？

355 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:24 ID:aVxYQMWi

>>279のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>55に相当

それで飯村さんに出会ったから、じゃ空いた時間で少しずつやっていこうかなと、ま実業家になれ
じゃないけども、まそれくらいの力がつくかつかないかわからないけどもつけてみようと、やるだけ
やってみようと思ってちょっとずつやってみてね、社長さん飯村社長が僕にこういったのね。
「机上論、机の上でガタガタ言ってもしょうがないから実際に会社作ってごらん」と、言われたわけど、
会社作ってみろと、へぇーと思ったけど栃内さんじゃここで問題ね
（はい）
会社つくるときって何が必要だと思います、まず三つ必要だと言われたら、
（お金）
そうだよね、お金だよね。もう一つ何か知ってる？
（人）
人、もう一つ何か知ってる？
（・・・・）
わかんない？あのねサービスね。モノとお金を交換するね、例えば東芝であればね、東芝のテレビと
お金を交換するわけだよね。
（はい）
で僕らがやってる仕事であればＦＡＸね、ＦＡＸとお金を交換すると。ホテルであれば部屋と部屋の
サービスとベルボーイとかのサービスとお金を交換すると。まぁ中には女の子のパンツ見せることで
お金と交換してる人もいるかもしれないけど、なにかしらのサービス－物を売ってお金と交換する
－というものと、それでさっき栃内さんが言った資本金だよね、お金、それと働く人、この三つが
要るわけなんだ。
（はい）

356 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:25 ID:aVxYQMWi

>>355のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>56に相当

この三つがね。でこの三つがいるわけなんだけども、僕一人で一億出せ、栃内さん一人で一億出せと
言われたらどうです？無理だよね
（はい）
その通り無理だったんだよね。じゃ投じまぁ無理なんで皆でじゃ少しずつのお金を出し合って資本金に
しましょうとしてね、みんなで少しずつ集めたわけね。当時僕らでいえばボーナス一回分かな。
二十万とお小遣い五万で二十五万くらいかな、それが当時の僕らの限界だったのね。でもあんまり
使いみちないし、ステレオ買ったらね２～３年で中古になってしまうお金だから、まぁ一回だけ
みんなでお金出し合おうと、資本金にしたわけだ。で僕と栃内さんと園田君でいいや、当時そういう
人がいたとしたらこの三人でやる。三人より六人の方がいいと思いません？
（はい）
十人の方がいいと思いません？
（はい）
じゃそういう同志を少しずつ集めていこうと
（はい）
そして人とお金を集めたと。まぁ空いた時間ね集まろうと。でも一つは売るものだよね。
（はい）
これだけは栃内さん分かると思うけど、業者さんて18歳相手に付き合ってくれると思う？
（いや・・・・）

ムロダテ氏のデモPart18の>>57に相当

19歳相手に。無理だよね。僕もそう思うしね、実際無理だったわけだよね。でこれだけは無理だから
飯村さんの力を借りて、当時であれば貴金属のブランドとか、世界の一流品てあるでしょ、あの
ブランド品、ローレックスとか段昼とかあーいうものとか、スーツとかいろいろ引っ張って来れる
から、そういうものをね少しずつ良い商品として流していこうかなという売るものを集めて来た
わけですよ。

357 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:26 ID:aVxYQMWi

>>356のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>73に相当

そしてまぁその確かに、そういう中で勉強していきながら、会社を少しずつ大きくしていきながら、
勉強していこうと、つまりこういう考え方だよね。百人で一つの会社を運営していこうと、じゃ
それができるようになったら五十人で一個の会社を運営してみようと、
（はい）
五十人で会社が運営できるようになったら、二十人で会社一つ運営してみようと。そういうふうに
して人数減らしていって、最後に僕と園田さんと栃内さんの三人でいく会社を運営しようと、それが
できるようになれば僕と園田君と栃内さんと門田君の四人で会社一個運営してこれが「できる」って
いうとこまでいったら、この二人は離して僕と栃内さんの二人でやろうか、共同経営者ということで、
そして「できる」っていうとこまでいって栃内さんが独立して一人の社長で2～30人の社員もって
チョット可愛いね秘書一人もって、まロールスロイスとはいかないまでもベンツの一台くらい社用車で
持てるくらいの力がね、30歳くらいでついたら遅いですかって話なんですけど、どう思いますか
おそいですか？
（いや・・・・）
遅くないですよね。そういうことなんでね、遅くないね、僕ならもっとそうだよね。じゃつまり百人で
一つの会社運営してみようってことはどういうことかっていうと、大勢で一つの会社を運営してみよう
ってことなのね。そうしていろいろ最初にやってて、人とお金をねみんなで少しずつ出し合って、ひとを
皆で集めながら、そのどういう会社を作ったかっていうと「総合卸売商社」って会社を作ったのね。

358 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:27 ID:aVxYQMWi

>>357のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>74に相当

総合卸売商社ってすごく格好いいんだけどね、あの要は問屋さんだよね、うん物を卸していく問屋さん
（はい）
うん、会社を作ったわけね。どういうものかっていうとスーツとか、貴金属とか、ブランド品とか、
飯村さんが持って来てくれた流通ね、楽器とかそういうものが安くなる流通をね、流通をみんなで
作った会社に協力してくれる人はね、お金出してくれたんであれば折角お金出してくれてただ会社が
大きくなるのを勉強するのはもったいないから、そういうのを少しずつ売ってみてちょっとずつ
まぁ自分が気が向いたときに売ってもいいし、自分が身につけても安く済むしと、そういう意味で
流通とお金を交換してた会社が先にできたのね。
（はい）
そういう会社から発展してきていまこうやって会社大きくなってきてホントまわりの注目浴びて、
力もつけてる人何人もいるしねそうやってきた会社なんですけど、百人で大勢で一つの会社運営して
みようと、ね
（はい）

359 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:28 ID:aVxYQMWi

>>358のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>75に相当

ここまでできた会社の名前が「ホロン・コーポレーション」ていう会社ができたわけ、
「ホロン・コーポレーション」て聞いたことあります？
（やー、聞いたことないです）
ない
（はい）
まぁどういう会社かっていうと「ホロン」て言葉はギリシャ語なんだよね。ギリシャ語で個人個人の
レベルが上がることによって、組織のみんなのレベルが上がるだろっていう考え方、ちょっと抽象的な
言い方なんだけと「ホロン型経営」とか最近言われているの聞いたことがない？あんまりないかな
（はい）
昔の会社って栃内さんも経験あるかもしれないけど、あの会社オンリーだね、会社があるからお前が
いるんだろ、会社が一番あんたが二番て奴だよね、犬が三番だね。うんそういう感じでやってたと
思うんだ。でも冷静に考えてみると「ホロン型経営」ってのは逆なのね。会社じゃなくてそこに働いて
いる社員が、個人個人が充実することによって、その会社全体が潤うだろうって考え方なのね。
それがギリシャ語で「ホロン」って考え方なのね。そういう意味で「ホロン・コーポレーション」て
会社作ったのね。
そしてそういうね流通を少しずつ少しずつみんなに売ってたわけだ。いいものが安く買えたらいいで
しょうと、あと自分で身につけてもいいし、人に売って利益上げてもいいですよと、やってんたんだ
けども、どうしてもそれだけでやってるんじゃ少し手不足だと。どういうふうに手不足かっていうと、
意外とね周りの人ってこのホロンコーポレーション自体が結構大きくなったのね。例えばね一年目はね
「やっぱ運」だった言われたの、二年目はね「ラッキーだ」とかね三年目はまぐれだとか、言われてた
んだけど、四年、五年とずーっと売上を伸ばしてきたね、そして最終的には認めざるを得ないよね。
（はい）
おー凄いと、二十の人間ばっかり集めてね飯村さんてひとを中心によくここまできたなと。じゃ
こういうふうに会社が伸びてきたと、なんでだろう、これが知りたいと、いう人が凄く増えてきた
のね、それで個人的に教えてたわけだ。ノウハウをね。

360 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/05 21:30 ID:aVxYQMWi

>>259のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>76に相当

それでノウハウを教えてたんだけども、そのノウハウが凄く好評でね、そういうのをもっと大々的に、
もっとシステマティックに、ねぇ教えていこうってことで、「スクーリング」っていう場所ができた
のね。まぁ「スクーリング」っていったら「スクール」、勉強、学校ってイメージがあるかもしれない
けども、学校みたいにね黒板見ながらカリカリ勉強するんじゃなくて、まぁいろいろな中でノウハウを
ねリアルに吸収していこうっていう「スクール」って部分と、ねぇ、さっきいった流通、いいものを
安く買える
（はい）
流通とか、まぁそういうのがあったりして、それを一つの「アトラス」っていう商品のパッケージとしてね
（はい）

ムロダテ氏のデモPart18の>>77に相当

うん、売り出したわけ。まぁ「アトラス」ってのもギリシャ語なんだけども、地図帳とかそういう意味が
あるんですけどね、まぁそういう会社ができたと。まぁちょっと長々と話しちゃいましたけども、
（はい）
ホントに栃内さんの話になるのはココからなのね、こっからこの内容とか、これからの飯村さんが僕らに
言ってくれた明言とかね、
（はい）
凄く栃内さんにとってプラスになることだって多いと思うんだけども、
（はい）

361 ：シオン：03/06/05 21:37 ID:GBKr6Be3

どうもお久しぶりです。
＞キティー氏
女のネタしかないんですよ。企業とかの仕方は自分で勉強しろとかいってライン活動に
従事させますしね。
ノウハウといってもライン活動しかないわけですから
ある社員は言ってたな
「松下幸之助はライン活動はしなくても社長になれた」って。
話変わるけど７月１日に東京ドームで野球大会するらしいですよー。
これでまたゲスト動員するノルマがあるんだろーなー。
「今日俺達ドームで野球するんだ　お前来てみろよ」とか言って・・。
こんなことしてネット上がればそれでいいのか？　メディは

362 ：2001年1月に飛んだ人：03/06/05 21:52 ID:f/zDkuER

久しぶりに来ました。
スレ進行が早くてついていけないです。

363 ：メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ ：03/06/05 22:29 ID:PCEeHjG5

メディウスは悪いことばかりじゃないって言う香具師いるけど、
漏れは認めたくない。
何しろ、漏れにデモ打った社員の立ち振る舞い等見てる限り、
「逝ってる」
の一言に尽きる。

精神論がどうのって言ってるらしいが、端から見てて何だかね。

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/06 00:11 ID:eGvIhChE

>>354 ：(*´д｀*)鼻毛将軍さん
>この板の初心者なんですけど、ひろゆきが来るっていうんで来てみました。

ひろゆきがくるって言う話は初耳ですよ。

>この板って経済について勉強になりますか？

うーん、ならないわけでもないですけど、内輪話ばっかりですからあまり期待しないでください。

367 ：シオン：03/06/06 00:36 ID:p3mXmcjh

＞メディウス太郎氏
禿しく同意。自分も認めたくないですね。
２０代の若者をタカってる訳だし。嘘はつくわ、責任転嫁するわ最悪。
メンバーに依存するわ、金額に見合ったサービスはしない。
どうせ社員が仮に会社作ったとしても同じような業務しかできないんだろうねー。

368 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/06 00:38 ID:eGvIhChE

>>359 ：CityHunter氏
＞「ホロン型経営」ってのは逆なのね。会社じゃなくてそこに働いて
＞いる社員が、個人個人が充実することによって、その会社全体が潤うだろうって考え方なのね。

あちゃー！
｢メディウス的経営｣とはまるっきり正反対のことですね、｢ホロン型経営｣とやらは（ｗ

福利厚生も無く、基本給も無く、ネットをあげられない輩は人間以下、自分の時間はほとんど無く、
自分のやっていることに客観性も無く、結果が出なければすぐに使い捨て。
下っ端個人個人の借金は膨らむが、上層部は年収一千万以上とって懐が膨らんでるってか？

今からホロンがた経営に戻したほうがいいんじゃないすか？
ホロンのころからの生き残りの人たちよ。

369 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/06 00:52 ID:W3tB/LUo

>>361：シオン氏

＞女のネタしかないんですよ。

女ネタしか話せないんですよ、バカでしょ？、メディウス社員って。

＞企業とかの仕方は自分で勉強しろとかいってライン活動に従事させますしね。

自分で勉強しろって言うメディウス社員自身が起業の仕方や実務的なことを理解していないですよ。
にも関わらず、帝王学を教えているなどと言ってＦＤＰを売っているんですからこの観点からしても詐欺になるでしょう。

>>366

＞ひろゆきがくるって言う話は初耳ですよ。

ひろゆきがここに来てこのスレをひろゆきが発行するメルマガ（購読者約１４万人）に掲載してくれるといいですね。
そうすればこのスレがもっと盛り上がるのに。（ｗ

370 ：サカナ ◆7LNHzoiBbU ：03/06/06 01:25 ID:2Py0W6Ck

小池さん
>>343
>・メディウス社員に1番必要な事はデモ力である。
あ～あ、言っちゃった。デモってＦＤＰ販売の場であり新規メンバ獲得の場でしょう。
デモ力が一番必要ってコトは既存メンバーの動向は二の次ってことでしょう。
ここは「メディウス社員に1番必要な事はメンバーを勝たせることである。」と言って欲しかった。
そうすれば多少デモ力無くたってメディウスで成功した人間の実績で人が集まると思うよ。
結局はメディウスは自分で教育産業でもなんでもなくここで言われているような
ＦＤＰ販売会社だって認めた事になりますね。

小池さんの書き込みされたマニュアルを見るとデモ前、デモ中、デモ後とかなりに綿密に
ゲストから契約を取ろうとしている事がわかります。しかも課長、中堅、中補、紹介者、ＦＣ、その他のメンバー
を巻き込んでまで。
メディウスをやめてもメディウスをやることを決めたのは自分だからと責任を背負い込む人もいるけど
確かに決断した人の責任は全くないとは言えないかもしれない。
でもこういうマニュアルを見ると、メディウスのターゲットである社会に出たての人がメディウスに誘導されて
決めさせられているということは十分言えると思います。

371 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/06 03:00 ID:XJOngtVW

>>370：サカナ◆7LNHzoiBbU さん
>>・メディウス社員に1番必要な事はデモ力である。
>あ～あ、言っちゃった。デモってＦＤＰ販売の場であり新規メンバ獲得の場でしょう。

メディではデモ力＝社長になる力と教えていますね。
「デモ力はゲストを落とす時だけではなくて、メンバーにミーティングする時や
ＭＡやＭＢをかける時にも必要な力である。要はデモ力＝人を動かす力＝社長に
なる力なので、デモを究めれば社長になる力が身につく」と。
それで「社長になりたいのならデモ力を身に付けろ」→「デモ力を身に付けたいの
なら社員になるのが一番成長が早い」と言って社員希望を作り上げていくのです。

たしかに、デモ力＝営業力と考えた場合、一般の会社でも優れた営業マンが独立し
て自分の会社を興すケースは多いので営業力というのは社長に必要な力の一つでは
あると思います。
しかし辞めた（飛んだ）元社員が他所の会社に再就職後で１０００万プレイヤーに
すらなり得てない現実を考えると、デモ力＝単なるＦＤＰ販売の為の力としか考え
られませんね。

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/06 03:23 ID:XJOngtVW

>>369：キティー◆wSvYp9UeMQ さん
>女ネタしか話せないんですよ、バカでしょ？、メディウス社員って。

女ネタはデモだけではなくて、ＳＳにセット組ます時のセッティングトーク
も女ネタを使わせますね。
「独立とか起業とか話すと怪しまれる。女ネタで盛り上がって“俺のモテ
モテの師匠を紹介してやるよ”と話せ」とか。
「起業のニーズがない人間も連れてくるんですか？」と聞いたら「今は起業
に興味がないかもしれないが、本当はすごい才能が隠されてるかもしれない
だろ？それを君が引き出し、彼を救ってやるんだ」だって（笑）
“救ってやる”ってヲイ、どこぞの宗教の勧誘ですか？なんて内心で思って
いたものです。

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/06 05:59 ID:W3tB/LUo

>>371

＞メディではデモ力＝社長になる力と教えていますね。

そうですね。

＞それで「社長になりたいのならデモ力を身に付けろ」→「デモ力を身に付けたいのなら社員になるのが一番成長が早い」と言って社員希望を作り上げていくのです。

随分と勘違いさせていますよね、これって全部メンバーの力を付けさせるためではなくメディウスの売上のためなんだよね。

そもそもメディウスがＦＤＰを販売する目的は、会社として売上を上げることの他にメディウス社員や関連企業の社員に成る者（信者）を獲得するためでもあるよね。

つまり、信者（社員に成る者）獲得のためにＦＤＰを売っているということである。

＞たしかに、デモ力＝営業力と考えた場合、一般の会社でも優れた営業マンが独立して自分の会社を興すケース
＞は多いので営業力というのは社長に必要な力の一つではあると思います。

そうですね。

＞しかし辞めた（飛んだ）元社員が他所の会社に再就職後で１０００万プレイヤーにすらなり得てない現実を考えると、

年収１０００万円プレーヤーどころか、年収５００万円プレーヤーにすら成り得ていないよ、本当だよ。
酷いメディウス元社員は消費者金融に借金の返済を未だに遣っていたり、滞納した税金（特に住民税）を全く払っていないから。
一層のこと大事件にして警察がメディウスの歴代の社員を全員強制的に出頭させれば、メディウス元社員達の供述で
この辺のことがはっきりと判ることでしょう。

ここまでしたらメディウスで言っていることの殆どが、嘘であることがバレてしまいますね。

＞デモ力＝単なるＦＤＰ販売の為の力としか考えられませんね。

そういうことです。

375 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/06 06:01 ID:W3tB/LUo

>>372

＞「独立とか起業とか話すと怪しまれる。女ネタで盛り上がって“俺のモテモテの師匠を紹介してやるよ”と話せ」とか。

思い出したから書くけど、過去スレで話題になった元チーマー社員のセッティングトークはこうでした。
「女と２００人ヤッタという○さんっていう凄い人が居るんだけど、今度その人と一緒に新宿で飲まない？」
　　とか
「女と２００人ヤッタという○さんっていう凄い人が居て、その人に女を紹介して貰ったりして大変お世話になっているんだけど、
今度その人と一緒に新宿で飲まない？」

＞「起業のニーズがない人間も連れてくるんですか？」と聞いたら「今は起業に興味がないかもしれないが、
＞本当はすごい才能が隠されてるかもしれないだろ？それを君が引き出し、彼を救ってやるんだ」だって（笑）

メディウスって誰でもいいから連れてこいって感じだもんね。

あとさ２０代の男性には起業家意識なんか殆ど無いよ、だからメディウスのデモでは主に起業等で興味を引かないで、
女・ねるとんパーティ・ショップ・ライフ・ダイヤ・ブランド・スーツ・貴金属・スクール・クルーザ等で
興味を引いて、これら全部の権利を得る為にはＦＤＰを買う必要があるとゲストに迫りＦＤＰを売り付けるんだろ。

376 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 00:42 ID:z8xq4sc5

>>370＝サカナ氏
>デモってＦＤＰ販売の場であり新規メンバ獲得の場でしょう。

私はデモ力じゃない気がしますね、企画力や先を見通す力の方が創業社長には必要に思えますね。
いくらデモ力があろうとなかろうと、その先に地獄がまっていそうな話に誰も飛びつきはしませんし
仮にそれで仲間に引き入れても、それは丸め込んだに過ぎませんから・・・。

メディウスに関しては丸め込むために嘘をついたり、実現させてやれないような夢を描いてやったりする
わけですから、明らかに「丸め込んだ」という言葉にふさわしい営業でしょう。その結果が解約に
ダイレクトに反映しているわけですが。

もし、メディウス側がそうではないと言うのであれば一人でも多くの人間にデモで言ったような「ベンツに
乗れる」とか「１０００万稼げる」とかそういう夢を叶えてあげなさい。それでも私は全体の何％がその
夢を叶えることができたかという問いを発しつづけますがね。

>小池さんの書き込みされたマニュアルを見るとデモ前

小池氏のマニュアルを見て分かることは、これをどのように起業や出世につなげていくか書いていない
ことです、それこそＦＤＰをどのように売り上げていくかしか書いてありません。メディウスはＦＤＰの
売り方を教えるところではなくて、起業の仕方を教えるところでしょう？
これをどのように起業につなげるか書かなければマニュアルとしては方手落ちのように感じます。
「ライン活動をして説得力がつく」という抽象的な言い方ではなく、もっと具体的にね。

>>375＝キティー氏
>あとさ２０代の男性には起業家意識なんか殆ど無いよ

仮にメディウスが言うライフと言うものが本当だとしても、これは「おまけ」に過ぎないわけですよね。
おまけに頼る商売、食玩がついているおかしに関して、メインであるはずのおかしについて自信があるから
売っているものに感じますかね？自信がないからおまけをつけて売っているように思えませんか？
であればメディウスがメインに売っているはずのものはなんでしょうか？

377 ：シオン：03/06/07 01:27 ID:ury1CTnE

＞City氏
人脈じゃないですかね。今のご時世不景気ですし、危機感持っている人はいる。
また異業種の転職を考えている人にとってはいろんな業種と人脈を広げることはいいとは言えるんじゃないですかね。
けどメディの人脈っていってもどうしようもない奴ばっかだからなー。
格好、姿勢は気にするけども私生活はどうしようもない、特にLメン連中は。
よって売りになるものはなし。
企業する力付けるといいつつもベルファーレ、東京ドーム等で誤魔化してるような気がしてならない。
史伝塾生やリストのないメンバーはほったらかし。
こんなのデモは嘘ばっかってことだよなー。
メンバーにFDPの販売業務を半強制させてるし。

378 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 01:55 ID:2jGRRi4N

>>376：CityHunter氏

＞それこそＦＤＰをどのように売り上げていくかしか書いてありません。

その通りです、そもそもメディウスでは起業や出世等につなげていく意思が（殆ど）無いことがこれをもって明らかでしょう。

＞メディウスはＦＤＰの売り方を教えるところではなくて、起業の仕方を教えるところでしょう？

小池氏のマニュアルなどを分析すると、やはりメディウスではＦＤＰの売り方しか教えていないというのが明らかだね。
メディウス側は「ＦＤＰの販売方法を極めれば、他の業種でも概ね成功する」と主張すると思いますが、これはちょっと無理がありますよ。
まず、実務的なことを教えていないし、やはり遣っていることがマルチだし、財界二世学院でもＭＢＡでもこんなことを教えないでしょう。
また、そんなにＦＤＰの販売方法が帝王学だと断言するのであれば、デモでゲストにその旨言うはずだと思うんです。

＞これは「おまけ」に過ぎないわけですよね。

そうですね、メディウス流の言い方をすれば、「付加価値」なんて言葉を使ったりします。

＞自信がないからおまけをつけて売っているように思えませんか？

そのですよ、だから前にも述べたように２０代の人間には殆ど起業家意識なんてないんです、つまりニーズが無いんです。
よってメディウスもこれらのことを認識しているからこそ、なんだかんだとオマケをつけてＦＤＰを売っているのです。

379 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 02:09 ID:2jGRRi4N

>>377：シオン氏

＞また異業種の転職を考えている人にとってはいろんな業種と人脈を広げることはいいとは言えるんじゃないですかね。

私も人脈と言いたいけれど、ライン活動が原因で折角の人脈をダメにしてしまっているよね。
もし、メディウスでライン活動というものが無かったら、本当に良い人脈・同志などを作ることが出来るのにね。

＞けどメディの人脈っていってもどうしようもない奴ばっかだからなー。

ライン活動でどうしように無くしてしまっているよね。
メディウスではＶＣをやるっていうけれど、メディウスのメンバーって約１万人いるでしょ。
メディウスが出資出来ない案件は、約１万人居るメンバーに対してプレゼンを遣って、出資者を募ってもいいと思うんですよ。
仮に約１万人居るメンバーが仮に１人１万円出資したとしたら、１億円も集まるんですよ。
にも関わらず、メディウスって会社としての目先の利益に走っているから、メンバーを消耗品かのごとくライン活動をさせて、
玉が出なくなったら、それでサヨナラだもんね。
あと、結果の出ない社員も戦力外通告をされ、メディウス内では居場所が無くなる。

＞格好、姿勢は気にするけども私生活はどうしようもない、特にLメン連中は。

そうそう、格好は気にするよね、前に書いたけど年収１０００万円クラスの上場企業勤務のサラリーマンがメディウスと
同じ位格好に気を使うかというとそうじゃないもんね。

＞企業する力付けるといいつつもベルファーレ、東京ドーム等で誤魔化してるような気がしてならない。

確かに誤魔化しているんだけど、これはメディウスなりに狙いがあるんだよ。
それは良い思い出を作って貰って、中途解約をさせない為、ライン活動をして嫌な思い出が出来たとしても訴えさせない為、
要は横槍防止ですね。

380 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 02:10 ID:2jGRRi4N

>>377：シオン氏

＞史伝塾生やリストのないメンバーはほったらかし。

そうですよ、だってライン活動をしないメンバーはメディウスや社員にとって必要無いですから。

＞こんなのデモは嘘ばっかってことだよなー。

そうですよ。

＞メンバーにFDPの販売業務を半強制させてるし。

マニュアルを見て判るようにそのように誘導し、更に洗脳の度合いを深め、洗脳が深くなったのを見計らって
命令口調で「ライン活動の目標を達成しろ」、ですからね。

381 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/06/07 03:15 ID:Bzvrjxm7

補足出来る情報を2つばかり用意しました。

FCの会費については、既存のメンバーに対しては価格改定は行っていないようです。
少なくとも、今の所その様な通知は来ていませんし、引き落とし額も変わっていません。
最近のメンバーに対してのみ、会費の額を変えている可能性までは否定できませんが。

キティーさんの張った、厚生労働省のデータを読む際の補足。
表の数値はどうやら全国平均値であるため、地域によって更に差が出ると考えられます。
例えば東京都内の企業に勤める場合、実際は表の値より1割程度高い額になるでしょう。
(「平成13年賃金構造基本統計調査結果速報（全産業）」附表8から推定しました)

>>314、>こんなのありますた。「プレンティーという会社からウィルスメール」
「過去ログ倉庫」管理人の方(>>6)、これも>>9のログと共に保管願えますでしょうか?

>>323、西澤47号さん>収入が増える理由のダントツ1位は「残業が増えた」ですから
しかし、そこから更にメディに首を突っ込むと、今度は残業する事自体が出来なくなり、
挙げ句には、残業手当を貰う以前に、その会社を辞めてしまう羽目になるのでしょう。

>>334-338,342-346,348、小池さん、書き出しお疲れ様でした。
着々と情報が集まっていますね、これでこそこのスレを落とさないように「やり続ける
事の意義」がある、ってものですね。

>>353-354、(*´д｀*)鼻毛将軍さん> ひろゆきは本当に来るんですか？
以前、雑誌のインタビュー等で、2ちゃんねるの管理人・西村博之氏はベンチャー板を
よく見ている、と答えた事があったようです(Webで読めたと思うが…URL失念)。
ただし、よく「見ている」というだけで、よく「書いている」訳ではないようですし、
また、「最近は余りROMすらしていない」としたインタビュー記事もあったようです。

さて、その西村氏は「首都圏在住」で「20代」の「独身男性」ですから、将にメディの
ターゲットに成り得る訳ですが…まだ彼をメディに勧誘した人はいないのでしょうか(w
以前わし自身も「ひろゆきを勧誘したら?」という旨の書き込みをした事がありますが。

382 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/07 04:19 ID:Um3qq97I

ここのスレって出版で「室の極」に対して「メディウスの陰謀」という
本を出版したらセンセーションを巻き起こせると思うのですが、
どうでしょうか？おもしろそうなので書いてみました

383 ：_：03/06/07 04:20 ID:Ibpn0m3h

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

384 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/07 04:22 ID:Um3qq97I

もしくは「悪徳会社メディウスの裏側」とか「メディウスをキル」とか・・・

385 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:28 ID:z8xq4sc5

>>360のミツヒロ氏のデモの続き
ムロダテ氏のデモPart18の>>87に相当

どうしてもここから先を話すにあたっては、
（はい）
あの信用のおける人とかね、ある程度最低限度の興味を持ってくれる人じゃないとココから先は
ちょっと話せないんだけども、まぁ栃内さんちょっと見たところよるとね、すごく優しくて、まぁ信用の
ありそうな人なんで、ぜひ僕も話したいんだけど、もし栃内さん興味あるんなら話だけでもと、
思うんですけどどうでしょうか、話してみようと思うんですけどいかがですか？
（あの、お願いします）
あ、そうですか、わかりました。えーとね、まぁ長々と話しちゃったけどね、ココからが一番面白い
とこだからよーっく聞いておいてほしいんだけど
（はい）
あの折角ね、今日栃内さんに話そうっておもって資料とかパンフレットをもってきたんだけども
（はい）
最初にそれ見せちゃうと、栃内さんがねホントわけわかんない営業とかね、セールスと勘違い
されると僕困るんで、まぁ持ってはきてるんだけどみせなかったんだけど、どうですかねぇそれ
見せながら話した方が一番分かりやすいし、証明できるものがたくさんあるし、まぁ実際に
取材された記事とかあるんで、よかったらそれ見ながら話して行きたいんですけどどうですか、
よろしいですか？
（はい）
あっそうですか、じゃ今からカタログ出すんでちょっと待っていてくださいね。

386 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:31 ID:z8xq4sc5

（ここらへんからムロダテ氏のデモとミツヒロ氏のデモでは結構、違う点が出てきます。
今まではムロダテ氏のどこに相当するのかレス番を書いてきましたがこれからは転記のみと
させていただきます。）

>>385のミツヒロ氏のデモの続き

えーとですね栃内さんね、こういうふうにしてあの「アトラス」ってもの利用してくれれば、いろいろ
メリットとれたりね、まぁホント利益出したりしてチョットですけどねサイドビジネス代わりになったり
してね、まぁすごくみなさんの生活が潤ったりするときがあると思うんですけども、まぁだいたい
ここまではなしたわけなんですけど、あの先も言いましたけども、「ホロン・コーポレーション」て
いうのは先言ったみたいに僕とか栃ないさんとか園田君みたいにね、やりたいことがあると、
でも今の環境じゃ万全じゃないどころかちょっと不安だと、
（はい）
そういう人間が飯村さんを中心に少しずつ集まってできた会社なんです。そしてあのーまとめてみると、
アトラススクール、アトラスショップ、アトラスライフ、アトラスネットという
（はい）
四つの柱がありましたよね、そういうふうにして皆さん方に手渡してるわけなんですけども。
（はい）
実際ですね栃内さんねまーあの栃内さんもわかると思うんですけど、やっぱこういう机とか
～ここで机をコンコンとたたく～
喫茶店であればこういう照明とか実際お金かかりますよね。
（はい）
そういうの昔の僕らでちょっとずつ出し合いながら協力しあってきて、ま今でもその流れあるわけ
なんですけど、
（はい）
ま実際その栃内さんが何かね社長になってやろうと思ったら、
（はい）
やっぱりシステムとかこういうのねぇなんか事務所だそうと思ったらやっぱお金かかりますよね。

387 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:35 ID:z8xq4sc5

>>386のミツヒロ氏のデモの続き

そうですよね。でお金もかかってきたわけなんですけども、まぁうちわでこのさっき言った
「アトラス」っていうパッケージを一つの商品として今売ってるわけなんです。
（はい）
でどれぐらいの値段で売ってるのかていうと、
（はい）
まぁさっきも言いましたけども流通ってもんがありましたよね
（はい）
で流通だけで売ってるもんて世の中でも結構あるんですよ。
（はい）
例えばですねあの栃内さん夜中ジュース飲みたくなったらセブン・イレブンとか行きません？
（はい）
行きますよね。あのセブン・イレブンで売ってるもんは何かというと弁当とかジュースとか
マガジンとかジャンプとかね
（はい）
ああいうもの売ってるわけだよね。ああゆうのは勝手に「セブン・イレブン」ていう名前でお店
出してるわけじゃないよね。そうだよね。ああゆうのやっぱ「フランチャイズ」っていう体系とってね
（はい）
あのーいろんなとこにお店出して後は「サンチェーン」とかね
（はい）
あったりするでしょう、「すかいらーく」とか「ロイヤルホスト」とか
（はい）
ああいう感じのどこにでもあるお店と、要はある程度お金を払うことによって「セブン・イレブン」という
名前とセブン・イレブン・ジャパンの本社から流通がね、流れてきてそれを売って利益を上げて
いいですよっていう権利だよね。
（はい）
それをお金で買うわけなんだよね。でサブン・イレブンであればね、弁当、ジュース、マガジン、
ジャンプでね1800万円とか1200万円て言われているわけなんだよね。
（はい）

388 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:38 ID:z8xq4sc5

>>387のミツヒロ氏のデモの続き

まぁ場所とか内装にも、大きさ、規模にもよるわけだけど、従業員の数にも。まぁそれくらいの何百万、
何千万てお金かかるわけだよね。あと栃内さんで知っているとこであれば「村さ来」て知ってます？
「つぼ八」とか。
（はい）
ライムサワー、レモンサワー、ししゃも、ほっけとか、ああゆうの一千万とかね、八百万とかね、
それくらいのお金を払って「つぼ八」という名前と、そういう料理のね、仕入れてくるライムサワー、
レモンサワー、あれ仕入れて来るわけだよね。でホロンコーポレーションで扱ってる商品は先も
説明したけども、「ダンヒル」とかね、「カルチェ」「グッチ」「ローレックス」ね「シャネル」「ルイ・ヴィトン」
とかね「レストール」「ストラト」とか、スーツ、ファッションスーツね、それとあとリーバイスとか、
まぁそういうの扱ったり、あと外車とか、中古車の情報とかも扱ってるし、流通だけでものすごく幅が
広いのね、それに貴金属とかね、ダイヤモンドとかね、あーゆうの全部はいるわけだよね。
（はい）
で勿論作っていない商品ははいってこないけど、作られてる商品であればホントいろいろ入ってくるわけ、
（はい）
でね「コルム」とかねそういうの入ってきたり、世界の一流ブランドといわれるものが、一流のギターとか
楽器ね、あとはスーツとか、ジーパンとか、貴金属、ダイヤモンドね、ティファニーとかもはいってくるね。
そういう世界一流ブランドが入って来るわけだ。まぁ弁当、ジュースよりはいいでしょう。
（はい）
マガジン、ジャンプが10円20円安くなっても面白くないけど、その「カルチェ」がまた安くなったりね、
ライムサワーよりはいいと思うんだけどね。
（はい）
でああゆうレモンサワー、ライムサワー、とかね、弁当、ジュースの権利を取るのに、何千万、何百万て
お金が実際にするんでよね。千八百万、千二百万、千万てお金するわけ。
（はい）

389 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:41 ID:z8xq4sc5

>>388のミツヒロ氏のデモの続き

そのうち「ダンヒル」とか「ティファニー」とか貴金属とかね楽器、そういう流通を皆さんにパッケージとしてね
皆さんにお渡ししたり、後はさっきクルーザーのこと言いましたけど、クルーザーの個人会員権でね300万も
したりね、お金持ち相手のときは500万とかね、千百万とかするんだよね。
（はい）
なんでかっていうとクルーザー買ってね、まぁ会員権売るだけじゃなくてその泊めるとことかね、あとクルーの
管理費とかさ、キャプテンの管理費とかいろいろかかるわけだよね。そういうので何千万、何百万てかかるしさ。
さっき言ったスクールってあったよね。あの全てさっきパンフレット見せたスクールのあの全ての項目に講師、
先生がいるわけだよね。その先生もさっき言ったみたいに、そこらへんのねえ馬の骨を拾って来たわけでない。
ちゃんと有名な人呼んできたり、
（はい）
雑誌にでてる人呼んできたり、ホントにＦ３０００とかル・マン走ってた人呼んだりして、そういうのにお金かかるし、
カルチャーとか英語っていったって、実際英語っていったって世の中ね英会話スクールに入学金80万、
年間授業料60万とかね何百万てかかるんだよね、英語習うだけでもそれぐらいかかるし、ねぇデータネットワークってね、
データネットワークだけでも今60万もしたりして、ああゆう全ての商品ね、全ての流通をもし栃内さんがね、たぶん
栃内さんが今個人でダンヒルがお付き合いしてくれると思う？
（いや）
無理だよね。でもそういう全ての流通、ダンヒルとかね、栃内さんお一人でお付き合いできると思います？
（いや）
無理ですよね。
（はい）
そういうのね、ホロンコーポレーションが後ろのついてね。まぁあのどんどん流していけるような状態とってね
（はい）
あれ全部ね例えばよ、全部を栃内さんが一人でそろえようと思ったら、どれぐらいの時間と、どれくらいの労力と
どれくらいのお金が必要か想像つきます？
（つかない）
つかないですよね。でもしそういうことができたとしても、ひとつだけ無理なことがあるんだよね。
ノウハウがないんだよね。
（はい）

390 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 12:45 ID:z8xq4sc5

>>389のミツヒロ氏のデモの続き

もう絶対にむりだよね。でもそういうのうちはその当初さっきいったように皆で少しずつ集めて来て、
そういうお金で今であれば、54万てお金でね月々2万ぐらいのお金でやってるわけなんです。
ね入会金が一応形としてメンバーさんになるのに、45万円と、そして年会費が3万円、それを3年分で
9万円、54万円と
（はい）
で僕らのころは現金だったのね。で僕はボーナスとか人から借りて払ったんだけども、やっとホロン
コーポレーションがここまで会社が大きくなるなることによってね、ＧＣ株式会社とか、オリックスって
あるでしょ、野球のオリックス、ああゆうとこがいろいろと提携してくれてホントにねまぁ安く、
月々2万円くらいで、皆さんがたからね、3～4年払いで、3年払いかな、であの協力できるような状態
やっととれるようになったのね。確かにそのここまで話してきてていろいろね栃内さんがわからない
こともあったと思うんだけども、ね僕も口が速かったからベラベラ自分の一本調子で喋って、意外と
栃内さんの気持ちを無視してね喋ってしまったね、もし喋っていたらここでお詫びをしなきゃならない
ならないんだけども、あのほんとお金のこととか、ねそういう詳しいことは別として、システムのことに
ついて質問があれば２、３答えていきたいんですけども何か質問がありましたら・・
（xxxxxx）
あーそうですね、まぁそういう質問ねよくでるときがあるんですけども、あのねまぁホント当時はね
最初一番最初は6人とか、7人からやってたそうなんですけどね。いまは全体合わせて200人弱
くらいはねすごく社員が膨らんできて、まだまだ中小企業、ちっちゃいね中堅企業なんですけど、
まこれから大きくなろうとしているところでまぁ200人くらいでやっていますよということです。
（はい）

391 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 13:18 ID:z8xq4sc5

>>390のミツヒロ氏のデモの続き

ほかに何かございます？
（xxxxxx）
あーなるほどね、まぁ夕方から夜九時から十時ぐらいににかけてがメインなんだけども、
まぁ会員さんの時間に合わせてね、なるべく土曜とか日曜とか昼からやったりね、夕方から
やったりして皆さん方の時間に合わせていきたいなと思うんだけども、どうしてもその内容が
知りたくて、でもどうしてもその時間出られないんであれば僕らが代わりにでてね、僕らも
ここで働いている人間だから、ある程度の知識はあるから僕らが代わりにでて栃内さんに
その内容をね、栃内さんのとこに行って伝えることもできますしね、あのほんとそういう態勢は
万全の態勢をとってますよ。だいたい分かってもらえました？他に何かあります？
（xxxxxxxxxxx）
あー、そういう人いるんだけどね、
（はい）
あの僕飯村さんにも言われたことあるんだけどね。一つだけ言えることは絶対につきます。
（はい）
つくんだけども、自分からね諦めてしまう人っているでしょ、
（はい）
さじ投げたとか、カウチポテトとか家出ポーッとテレビ見てて、ファックスから情報出してさ、
「フーン、こんなとこに駐車場あるんだ」とかね、それで喜んでるレベルだったらそりゃ
力つかないけども、栃内さんがちょっとしたやる気、ちょっとした時間割いてくれるんであれば、
これ絶対やる気がね、これ僕保証していいですよ、僕首賭けてもいいから、これ絶対つきますよ。
実際ねもう力がつくかないの問題じゃなくて、そのスクーリングをでてね会社をやっている奴
なんかね、少ないけども事実としてもう何人もいることは確かなんだよね。自分でね独立して
会社し始めた人もたくさんいてね、まぁたくさんというのは少ないですけども、まぁ20人くらい
いてねぇ、ホントまだまだあの今から増えていくまぁ今度からやろうかなっていう人もね、
今度からやっていきたいなっていう人もね結構いてね、まぁ力もホントつけていってもらってる
最中ですよ。
（はい）

392 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 21:10 ID:2jGRRi4N

>>390 ：CityHunter氏

＞メンバーさんになるのに、45万円と、そして年会費が3万円、それを3年分で9万円、54万円と

年会費を３年分纏めて取るところがアクドイね、メンバーの寿命なんか半年足らずなのに。

＞いまは全体合わせて200人弱くらいはねすごく社員が膨らんできて、

ホロン時代こんなに社員は居ないですよ、給料が１年半も止まってたくせに。
これはプレステージ・ジャパン時代の話でしょ、嘘言うなよ、ミツヒロ。

393 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 21:22 ID:2jGRRi4N

>>391 ：CityHunter氏

＞僕らもここで働いている人間だから、ある程度の知識はあるから僕らが代わりにでて栃内さんに
＞その内容をね、栃内さんのとこに行って伝えることもできますしね、

嘘付け！、当時そこまで知識があったのか？、ミツヒロ。
社員も実務的な知識は無いよな、覚えているよな。

＞一つだけ言えることは絶対につきます。

絶対ですか？、随分と断定的に言いますね。
じゃあ、力が付かなかったら責任取れます？、ミツヒロさん、２ｃｈのこのスレを家で読んでいるんでしょ、何とか答えてみろよ。

＞まぁ20人くらいいてねぇ、

本当ですか？、これはプレステージ・ジャパンのメンバーの話では？
ホロン時代今みたいにマスターファイルを作成して統計を取っていましたか？、取っていないよなー、ミツヒロ。

＞まぁ力もホントつけていってもらってる最中ですよ。

嘘つけ！、ライン活動の方法論しか教えていないくせによく言うよ。

394 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 21:39 ID:2jGRRi4N

>>391 ：CityHunter氏　追加

＞これ絶対やる気がね、これ僕保証していいですよ、僕首賭けてもいいから、これ絶対つきますよ。

保証していいんですか？、随分と大きくでましたね、じゃあ力が付かなかったら勿論全額返金に応じて呉れるんでしょ？、ミツヒロさん。

あと、首を賭けてもいいんですか？、へ～大したものですな。
じゃあ、メディウスで力が付かなかったら首を賭ける覚悟は出来ていると解釈してもいいんですね？、ミツヒロさん。
まあ、現実組織犯罪処罰法違反や詐欺罪だけじゃ死刑にはならないけどある程度の覚悟は出来ているんでしょ？
後になって泣かないで下さいね、ミツヒロさん。（ｗ

思い出したことがあるから書きますが、私が居た時にはムロは契約を渋るゲスト相手にこんなことを言っていました。

信用出来ないんだったら、私（ムロ）の実家の住所を教えます。
もし騙されたと思ったら実家の親にその旨言っても構いません。

395 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:11 ID:z8xq4sc5

>>391のミツヒロ氏のデモの続き

だいたいここまで話しましたけど、まぁだいたいわかってもらえましたか？
（はい）
だいたいわかってもらえました。
（はい）
ねぇほんと栃内さんみたいにねぇいろいろいってくれるとね有り難いんですけど、、あぁ世の中ね
うまい話とかね言う人もいるんだけども、実際ねうまい話ってなくてね、例えば栃内さんね、
よく言うんだけども、ディズニーランドって知ってる？栃内さん、知ってる？
あのディズニーランドの全てのアトラクションの営業権ね
（はい）
スペースマウンテンとかねホンテッドマンションとかねああいうずべてのアトラクションね
（はい）
それとそこにいるね売上の物とか
（はい）
ぬいぐるみの売上とか、そのディズニーランドの全ての営業権ね
（はい）
それとプラスディズニーランドの周りにあるね、ベイヒルトンとか東急とか第一とかシェラトンとか
バァーッとあるよね。あれ全てのオーナー権ねいわば持てる自分の持ち物と、それが全部自分の
ものになったら、ね80万でいいですよいわれたら栃内さん買います？
（買います）
買いますよね
（はい）
絶対に買うよね
（はい）
僕も買うもん。あたりまえだもん。
（はい）

396 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:13 ID:z8xq4sc5

>>395のミツヒロ氏のデモの続き

これ何があっても買うよね。うん僕も買いたいし、でも実際おいしい話世の中あると思います？
ないよね。ぜったいないんだよねこれもね。でもこういう話ってあるわけですよね、うん。
例えば昔Ｌ．Ａの直販でファックスが入ったのでこういう件があったのね。
（はい）
あのねポルシェ959って車知ってます？
（はい）
最高プレミア額で3億8000万というところまでいった車なんですけどね
（はい）
おの車が当時ね、うちの社長とか宛にね、プレミアではいってくるわけだよね。どういうことかっていうと
（はい）
ロスでねポルシェ959ね勿論本物だよ
（はい）
ね6000万で仕入れられる、6000万じゃフェラーリが３台買えるんだよ
（はい）
メチャクチャのフェラーリの新車がね。で3台まで帰るけど1台でね。そのポルシェ969が6000万で手に入ると
（はい）
でそれを東京にもってかえって2年寝かせて売ったらね、2年寝かせて売ったら2億5000万になる
（はい）
2年寝かせておくだけで1億9000万がついちゃう、プレミアでね
（はい）
こういう話ってあるわけ。他にはね、車じゃ多くてね、フェラーリのF40って知ってます？
（はい）
最高プレミアで４億いくらとかいってね、約４億くらい、あれが8000万で入るって話があったわけね。
でも車一台に8000万円かけれる？6000万とか。絶対むりだよね
（はい）
なんで僕らのとこにそういう話が来ないかっていると、根本的に出す金ないからね
（はい）

397 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:14 ID:z8xq4sc5

>>396のミツヒロ氏のデモの続き

6000万とか8000万とか。うん、ディズニーランドの全ての営業権が80万でそういう話があったら
今すぐ飛びつきたいんだけど、実際うまい話は無い
（はい）
それは栃内さんも認めてくれると思うんだけどね
（はい）
じゃそういうところで、そのね偉い人にはそういう話が来たりするわけなんだよね
（はい）
で僕らがこれからやっていこうとか、まぁいうときにはね・・・・・・・

■えーとこれからは人生論を話して、全体ミーティングの内容のあの滝のトークまで打ったとして聞いてください■

まぁね栃内さんね、ここまで話したわけなんだけども、ホントねまぁついつい熱くなっちゃってネ、
まぁ早口になって聞き取りにくいとこもあったかもしれないけども、そういうふうにしてね、
もうそのチャンスっていうのは今を逃すと次に来るときはいつ来るか分からないんだよね。うん、
よくチャンスっていうのは、「必要なときにとりますよ」って言いますけど、必要なときに金に
しても、必要なときにメンバーになっても、そっから力をつけるには時間がかかるんだよね
（はい）
コレ忘れる人多いわけだ。うん、そっから時間、で結局必要なときになくてそこで金得て力つけて
いってる間にここはもう逃げていくんだよね、チャンスはね
（はい）
逃げて行って力ついたときにはチャンスはとうの向こうだと、なってねすごく損する人いるんだけど。
まぁさっきねぇ栃内さんもいってましたけど、月々ねぇ2万か3万ね、その意味のないお金使ってる
とかね、時間ね意味のない時間使ってるとか
（はい）
いう時間があるんだったらねぇ、僕とか園田君もそうだったしね、まぁ栃内さんも喋ってみたら
すごく優しそうな人でね、まぁいい人そうに見えたんだけども、まぁ僕の話もねぇ極端だったかも
しれないけども
（はい）

398 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:16 ID:z8xq4sc5

>>397のミツヒロ氏のデモの続き

ホント飯村さんていう人から直に教わった内容がすごく多いんで、付き合いも長いからね
（はい）
で僕もスクーリング出てしっかり勉強したりして
（はい）
まぁ間違ってることは絶対言ってるつもりもないし、ねぇ園田君が栃内さんを紹介してね、
いくら入るとかね、そういうねいかがわしいモンじゃない。もし僕がここで栃内さんにつまらない
ウソついたとしてもね
（はい）
もし僕が栃内さんにウソついたとしようか
（はい）
栃内さん加盟して時間が経てば分かることでしょう。「三ッ広さんあんた俺にウソついたね」って。
こればれることだよね。こんな見え透いた嘘は僕も言う気はサラサラない
（はい）
ねぇ栃内さんだってそんなつもりないと思うんだよね。そういう意味でまぁホントチョット僕
激しい言い方したかもしれないけども
（はい）
まぁねぇ今僕が話したことに一つくらい共感できる、確かにその通りだなと思う場所があったら
どうかな、まぁ僕と園田さんで一緒に頑張ってるんで、ねぇ栃内さんも一緒に頑張ってほしいな
と思うんですけどいかがですか？
（お金が払えない・・・・）
あーなるほどね
（はい）
確かにねぇ。うーんそうだよね。でも無理してっていってる話じゃないからホントいいんだよ
（はい）
全然気にしないで。うん、一生懸命話したんだけども、ホントねぇまぁお金がねぇ出せる出せ
ないってのは問題だからね。
（はい）

399 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:17 ID:z8xq4sc5

>>398のミツヒロ氏のデモの続き

ホント無理しないでね。まぁあの栃内さんを追い込めようとか、追い詰めようとかそういう話で
僕らしたんじゃないんで、ホントにいい話だと思って、園田君もしたかったんだけど、ねぇ今
一度長い☆☆☆☆だったでしょ。ねぇ彼からねぇ栃内さんに伝えるにはやっぱチョット難しい
内容だったかなと
（はい）
でいうんで僕が来て話しただけだから、そんなへんな気を使わなくていいんだよ。ただね、僕も
ホント最初はね、そういうお金とかねすごくね困ったときもあったんだけど
（はい）
そんときね飯村さんに僕こういうこと言われたのね。うん、あのこう言われたんだけど。あのね
飯村社長が僕に言った内容ってのはね、百円をドブに捨てるのってどうだと、ね何にもない
そこらへんのドブにね自分のポケットから百円ポンと捨てるのって、僕はもったいないと思ったん
だよねやっぱ百円ドブに捨てるのって、栃内さんどう思います？
（もったいない）
そうですよね。やぱ百円ドブに捨てるのってもったいないんだよね。
（はい）
五百円ドブに捨てるのってどうです？
（もったいない）
もったいないよね。
（はい）
でも逆にいえば栃内さんね、一万円投資して十万円入ってきたらこれもったいないかな？
（いや）
もったいなくないよね
（はい）
つまりお金っていうのは
（はい）

400 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:18 ID:z8xq4sc5

>>399のミツヒロ氏のデモの続き

出す額が、利用する額がいくらで高いか安いかじゃなくて、投資した後にどういうふうにやって
元にかえってくるかっていうのが問題なんだよね。百円をドブに捨てるのは高いけど、一万円を
投資して十万円になるのはこれ安いわけだよね。うん、そういうことなんだよね。結局はお金って
のは出したときよりもその後なんだよね。どうやって元を取るか。じゃ栃内さんがさっき言ったね、
月々2万厳しいかもしんないけど、じゃもし万が一2万出したとしよう。それで栃内さん10万の元
取った、これ利益だよね。
（はい）
8万円の利益だよね。じゃ8万円の利益を有形ね、形ある物としてね、例えば現金のキャッシュとか
（はい）
あとは物とかで手に入れるか、後は無形だね、知識とか経験とかね
（はい）
うん、キャリアとか立場とかね、そういう形には見えないけど自分にとって絶対的なメリットだと
（はい）
そういうこと有形無形ね、そういうのは確かにあると思うけども
（はい）
ね2万投資したものに対してどうやって8万を元取るかと、そこに集中してくれる考え方ね、うん、
目先ばっか見てるんじゃなくて、百円をドブに捨てていくような考え方じゃなくてさ
（はい）
目先しか見ないんじゃなくて、それをお金を使うことによってどういうふうに自分にメリットが
あるかなっていう方向で使ってもらいたいわけだ。うん、極端に言えば栃内さんが今ね百万
出してもいいわけだよね。百万出しても一億入ってくるならこれ絶対安いわけなんだよ
（はい）
でしょ、でも10万ドブに捨てるのもったいないよね
（はい）
後なんだよね。お金ってのは使い方なんだよね。使う額じゃなくて
（はい）

401 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 22:38 ID:2jGRRi4N

>>398 ：CityHunter氏

＞栃内さん加盟して時間が経てば分かることでしょう。
＞（略）
＞「三ッ広さんあんた俺にウソついたね」って。こればれることだよね。

正にここ２ｃｈであんたらが言っていることが嘘であることがバレてしまいましたね。

ホロン時代給料止まっていたくせに、当時（９３年～９４年）ミツヒロ次長さんの年収は１５００万円ですか？
随分とデカイ嘘を付いていましたね。

あと最近メディウスの社員さんの年収は１０００万円クラスって演出掛かっているようだけど、これだって嘘でしょ？

こんな事を繰り返していたらマズイんじゃないの？、ミツヒロ社長さん、これホントに詐欺に成りますよ。

402 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 22:46 ID:2jGRRi4N

>>400 ：CityHunter氏

＞出す額が、利用する額がいくらで高いか安いかじゃなくて、投資した後にどういうふうにやって
＞元にかえってくるかっていうのが問題なんだよね。

そうですよ、その通りです。
にも関わらず、メディウスの元社員さん達は思ったように稼げていませんな、どういうことだい？
プレンティーやエコ・プランなどにはメディウスの元社員さん達が多く存在するでしょ。
その人たちの平均年収を算出してごらん、面白い結果になるからさ、平均年収２００万円位だったら笑えるね。（ｗ

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:53 ID:z8xq4sc5

>>400のミツヒロ氏のデモの続き

こういうこと僕すごく飯村さんにはっきり言われたんだよね。僕らの今までの考え方ってのは
確かに消費しかしてなかったよね
（はい）
消費しかしてなかったと。人脈の作り方だってやっぱり少しねあのちょっとあやふやなとこもあったし
（はい）
ね、まぁ実際僕なんかよくねあの思うし、よくね人に質問するんですけどね、栃内さんて今年
年賀状何枚来ました？
（六枚くらい）
そうだよね
（はい）
六枚くらいだね。僕なんか当時18歳で来た年賀状ってのは一枚しかなかったなだよね。自分の
彼女から来たやつだけ
（はい）
こりゃちょっと情けないしね、まずいんだけどね
（はい）
もうほんと実際ねそういうことなんだよね。人生80年ある中の半分て40年だよね
（はい）
その半分て20年だよね
（はい）
だよね。20年と、でも０歳から20歳までってこれ未成年だよね
（はい）
うん、で20歳から40歳まで、40歳から60歳まで、ここまで動けるよね
（はい）
40歳から60歳までね。で60歳から80歳までこれおじいちゃん人生だよ、老後ってやつだよね
（はい）

405 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:54 ID:z8xq4sc5

>>404のミツヒロ氏のデモの続き

うん、じゃ人生四分割した中の一分割ね、第一クォーター20年終わったわけだ。20年のなかでさぁ
ねぇ小学校の友達何十人に会ったろう、中学校一年の友達、中学校二年の友達、中学校三年の友達と、
ね部活に入っている人間であれば隣の中学校の人間と試合して知り合いになったとかね
（はい）
それで高校行った。ねぇ高校一年高校二年高校三年、また彼女とナンパしたとか、先生また新しい
先生に出会ったとか、そして東京に出てきて、ねぇ大学生であれば大学一年大学二年、社会人で
あれば社会人一年社会人二年とか
（はい）
いろいろ付き合ってきた結果がね、年賀状の集大成、要は人脈のね集大成がもし三枚だとしたら
（はい）
すごく寂しいと思わない？
（寂しいです）
これ20年間何やってたのってことになるわけだよね
（はい）
するとこういうこと言う人いるんだ栃内さんね
（はい）
うん「年賀状書くのは面倒くさいよ」と。言う人いるんだよね。でも実際僕もそういうことをね
飯村さんにこういうこと言われたのね。「逆に言えば面倒くさくても絶対に出さなきゃならない
よっていう人が一人もいない」ってことなんだよね
（はい）
っていうことは絶対的に世話になったリーダーって人がいないってことだよね
（はい）
つまりそういう環境のまま20年そういう考え方できたまんま後20年同じ考え方繰り返すかっていう
ことだよ。じゃ40歳になったら年賀状６枚かなそういう人間だったら。３枚３枚。こりゃまずいよね
（はい）
うん、つまりそういうことなんだよね。僕らの今までの考え方で今の、当時の東芝、今の栃内さんで
あるわけだよね。
（はい）

406 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:55 ID:z8xq4sc5

>>405のミツヒロ氏のデモの続き

決してそれが悪いって言ってるわけじゃないんだよ
（はい）
悪いって言ってるわけじゃないんだけど、それがもし一生続くとなれば若干不安は残るなぁって
いうのはお互いの最初の意見だったよね。
（はい）
うん、そういう考え方で選んだ道であるのは確かだよね
（はい）
今までの考え方。で今までの考え方ってのは百円が高いか、千円が高いか、百円は安いぞ、千円は
高いぞ、十万円は高いけど、一円は安いなと、そういう考え方してた。でも偉い人はそういう
考え方はさっき言ったよね。500円ドブに捨てるのはね、ねぇこれ高い
（はい）
でも百万円投資して一千万円ならこれ安い
（はい）
一つこういう考え方持ってもらいたいねさっき言ったようにね、有形か無形かの元を如何にして
取るかと、栃内さんが如何にしてね身につけようとか、勉強しようとかね僕最高のバックアップ
していくから
（はい）
信用してほしいわけだよね。園田君もバックアップしていってくれると思うし、門田君だって
バックアップしていってくれると思うし、栃内さんが困ったときに、僕とか門田君とか園田君が
助けてあげるから。わかんないときは教えてあげるから
（はい）
わかんないときは教えてあげるから。ただ園田君が困ったときにさ、栃内君どうかな。
僕と門田君と栃内君と三人で協力して園田君助けないかなぁ
（はい）
そういうことだよね。その代わり僕が困ったとき君ら三人が集まって助けてくれるという
（はい）

407 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:56 ID:z8xq4sc5

>>406のミツヒロ氏のデモの続き

こういう人間関係掴んでいけるような会社っつうのはね、うん、今自分の行っている会社とは別にね
空いた時間チョットでいいんだよね、さっき言ったよね、一週間に一時間、一週間に一分って言った
よね。大統領だって一週間にゴルフ一回はやるわけだから、まぁ一週間に一分ていう時間が極端で
あれば電話でね話すことだってできるわけだ。でそういう中で情報与えあげたり、ねぇお互い士気を
高めたり、新しい人脈のネットワークを作っておいても絶対的に損じゃないし、まぁどうやって
これから元取っていくかって僕らも全面的に協力するし。さっき言ったけどねああゆうことやって
本当にやって儲かった人ってたくさんいるわけだよね
（はい）
うん、意外とさっき5000円を10人から、ねぇ、ちょっと儲けさせてもらえば
（はい）
ねぇ50000円になるし、それでも2万なんか終わっちゃうわけだよね。極端に言えば一万円、お小遣い
一万円残したら二ヵ月でこれ終わっちゃうわけだ
（はい）
で時間が経ったら終わったときに権利ってもっと増えてるからね。増えてるけど栃内さんの給料って
上がってるわけなんだよ。これ忘れてほしくないんだよね。ずっと栃内さんの給料そのままでいく
わけじゃないんだ。栃内さんの給料も増えてるし
（はい）
権利ももっといいものになってるし、物価根本的に上がってるからね
（はい）
うん。だからこれより悪くなることはないわけだよね。うん。だから少しずつのお金かもしれない
けど本当にねお互い信用できるような関係であればね
（はい）
さっきも言ったけどＪＣＢ、ＶＩＺＡカード、ＵＣ、マスター、ちゃんと使えるし、ああゆう銀行系の
クレジットが使えるということは信用できる会社だと思うしね、うん、園田君が紹介していくら入る
とか、そういうんじゃないし、見え透いた嘘はつかないし、栃内君だって園田君騙していくらとか
思う？思わないよね
（はい）

408 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:57 ID:z8xq4sc5

>>407のミツヒロ氏のデモの続き

それと一緒なんだよね。うん僕だって栃内さんどうしようとか考えてないもん
（はい）
だからここまで喋るんだしね、そこだけ分かってもらえてね、一緒のチームになってねホント
頑張っていけるんであれば、ねぇこれだけは誤解してほしくないんだけども、だいたいね十人
申し込みしてくれたら、まぁだいたいね昼話聞いた人はだいたい夜申し込みしてくれるのね
（はい）
で夜話し聞いた人はだいたい昼、ねぇ要は時間経つからまぁねぇすぐ申し込みしてくれるんだけども
（はい）
審査で蹴られる人もいるんだよね。10人中2、3人はねぇ、ちょっと断られる人もいるわけだ。
うん、で断られたらね僕はホント申し訳ないって言うしかないわけなんだけど、まぁ栃内さん
みたいにしっかりした人であれば、絶対ねそういうことはないし、まぁ断られる人ってのはね、
モラルもなければ節操もないと
（はい）
やっぱヤな奴が事務所にいたらヤでしょ
（いやですね）
ねぇ、そういう奴は絶対に入れないようにと
（はい）
こうやって面接して僕もある種面接して本当にいい人であればねぇあの申し込み用紙書いてもらった
あとであればちゃんとね、課長さんとかウチの会社の課長とか会ってもらってホントに面接あるし、
僕が栃内さん推すから絶対大丈夫だからさ
（はい）
まぁホントいい話だと思うんだ。決してウマイ話じゃないけどね。いつでもどこでもだれでもって
話じゃないけども
（はい）
あのねぇまぁウマイ話じゃないと思うんだけども、まぁ二十前後でまぁ25、6歳までの人で、まぁ
あのとりあえず今のところ関東に住んでて、まぁこの先出張でね田舎に帰ったりする人は別に
かまわないんだよ
（はい）

409 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 22:58 ID:z8xq4sc5

>>408のミツヒロ氏のデモの続き

今のところ関東にいて、ねぇあの本当お互いね影響しあっていくような人で、且つ紹介者がやっぱ
いるのが大前提だからね。やっぱまぁ栃内さんたまたま入っているわけだからすごく運がいいと
言えば運がいいんだけどね。ねぇそういうお話だったんだけど、お互いねぇホント信用、
僕は栃内さん信用したいんだけど
（はい）
栃内さんがもし僕を信用してくれるなら、僕が信用できないっていうんであれば、園田君信用して、
ねぇみてまぁそう悪い話じゃないと思うんだけど
（はい）
どうかな、一緒にやってみないかな？
（はい、頑張ります）
頑張ってくれる？
（はい）
ホントに？
（はい）
うん。もしね勢いで言ってんならね、あの申し訳ないんだけど、まぁ冷静に考えてみてね、
絶対栃内さんのねメリットになることだと思うんだよね
（はい）

410 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/07 23:02 ID:2jGRRi4N

>>CityHunter氏、デモの書き込みお疲れ様です。

この辺は二人羽織トークのオンパレードですな。

>>406 ：CityHunter氏

＞栃内さんが如何にしてね身につけようとか、勉強しようとかね僕最高のバックアップしていくから
＞（はい）信用してほしいわけだよね。

よく言うよ、ライン活動の方法論しか教えないくせに。

>>407 ：CityHunter氏
＞まぁどうやってこれから元取っていくかって僕らも全面的に協力するし。

嘘つけ！、ライン活動をさせて結果が出なくなったらゴミ扱いするくせに。

411 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 23:04 ID:z8xq4sc5

>>409のミツヒロ氏のデモの続き

うん。スクールにしても力つくし
（はい）
ライフにしても色々な経験ができるし
（はい）
ねぇショップにしても色々な節約といろいろな儲ける方法に繋がったり、勿論ライフも繋がるし
（はい）
そういうのいつも情報のねデータワークとしてファックス持ってるわけだから
（はい）
強いんだけど。ねぇ、そういうふうにして付き合っていきたいんだけどホントに大丈夫ですか？
（はい）
よろしいですか？
（はい）
じゃ頑張っていきましょうね。よろしくお願いしますね。

終了

412 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 23:31 ID:z8xq4sc5

ミツヒロ氏のデモに簡単に突っ込みましょう。

387>流れてきてそれを売って利益を上げていいですよっていう権利だよね。

彼らが本当にフランチャイズという仕組みを理解して話しているのかは大いに疑問ですね。
こんな理解の仕方をしているフランチャイズの経営者はいないでしょう。

389>そこらへんのねえ馬の骨を拾って来たわけでない。

本当ですかね、実情を知っている方はお教え願いたい。

389>実際英語っていったって世の中ね英会話スクールに入学金80万、

サラリーマンの給付金制度を知らないのでしょうか、彼らは。

390>ああゆうとこがいろいろと提携してくれてホントにねまぁ安く、月々2万円くらいで、

金利が高いローン会社を使っておいて何が安くだ。それにカードくらい今時、飲み屋でもつかえますが
そういうのも提携してくれているとでも言うのですかね。

391>ちょっとした時間割いてくれるんであれば、（中略）僕首賭けてもいいから、これ絶対つきますよ。

ちょっとした時間で、絶対に（実力が）つくっていってますよね、こういう風にメディウスの社長が
保証してますよね。それではこれ以降に「ＦＤＰを買っただけじゃダメだ」と言ったりするのは
どういう了見でしょうか？一度、お伺いしたいものだ。

397>全体ミーティングの内容のあの滝のトークまで打ったとして聞いてください

「あの滝のトーク」とはなんでしょうか？知ってる方がいらしたら解説をお願いします。

413 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 23:55 ID:z8xq4sc5

398>こればれることだよね。こんな見え透いた嘘は僕も言う気はサラサラない

バレたからこのスレで騒がれているんじゃないでしょうか？
そもそも、この２ｃｈに書いてある事だって嘘ならばすぐに分かりますよね、嘘だって。
それを見るなとか書くなと言って禁止している理由をミツヒロ氏にお伺いしたい。

400>うん、キャリアとか立場とかね、そういう形には見えないけど自分にとって絶対的なメリットだと

栃内という人がいっているのは「お金が払えない」ということですよね、これを投資という話に
摩り替えています、つまり彼の疑問には答えていないわけです。こういうのを「はぐらかし」と
言います。

404>六枚くらいだね。僕なんか当時18歳で来た年賀状ってのは一枚しかなかったなだよね。

出さなければ来ませんよ、年賀状なんて。そもそも年賀状の＝人脈の数というのは適当では
ないと思いますがいかがでしょうか。

405>っていうことは絶対的に世話になったリーダーって人がいないってことだよね

意味不明、強引にリーダーになろうとつなげていきたい気持ちは分かりますがね（ｗ
この一文だけはすごい浮いているように感じます。本人すら何を言っているのか分からない
のかもしれませんがね（ｗ

406>それがもし一生続くとなれば若干不安は残るなぁっていうのはお互いの最初の意見だったよね。

そんなことは言っていなかったと思いますが。

407>今自分の行っている会社とは別にね空いた時間チョットでいいんだよね

これがチョットですまなくなるから問題になります。これがメディウスが批判を受ける原因ですよ。

414 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 23:55 ID:z8xq4sc5

407>権利ももっといいものになってるし、物価根本的に上がってるからね

最高に意味不明。経済用語を使って煙に巻こうとする意図がミエミエですよ。
給料が上がっても物価が上がったら元も子もないのではないか、給料が上がった以上に物価が
上がれば、収入以上に支出が増えるわけですから。

407>ＪＣＢ、ＶＩＺＡカード、ＵＣ、マスター、ちゃんと使えるし

暴力スナックだってカードは使えますからね（ｗ、まともな会社の証拠にはならないでしょう。

408>審査で蹴られる人もいるんだよね。10人中2、3人はねぇ、ちょっと断られる人もいるわけだ。

これって嘘なんでしょう？ほらミツヒロさんすぐに分かる嘘をついている（ｗ

それでほとんどゴネもなく終了、「お手本」じゃなくて「こんなデモが打てたらいいなぁ」と
いうだけの「理想のデモ」ですよ。客も傾聴してますしね、まずこんなことはないでしょう。

415 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/07 23:56 ID:z8xq4sc5

一応、>>415ｹﾞﾄｰ

416 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 00:09 ID:m8GUscv4

>>412 ：CityHunter氏

＞サラリーマンの給付金制度を知らないのでしょうか、彼らは。

知りませんよ、多分。
そもそも、ミツヒロもムロもこの給付金制度を使えないでしょう、サラリーマン時代が短いから。

＞それではこれ以降に「ＦＤＰを買っただけじゃダメだ」と言ったりするのは
＞どういう了見でしょうか？一度、お伺いしたいものだ。

ＬＴに参加をさせれば師弟関係が出来るから、なんとかなると思っているからではないでしょうか。

＞「あの滝のトーク」とはなんでしょうか？

ノート見ないと解りません、尚私はこのトークを使いませんでした。

417 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 00:25 ID:m8GUscv4

>>413 ：CityHunter氏

＞バレたからこのスレで騒がれているんじゃないでしょうか？

そうですね、にも関わらずメディウス上層部は嘘を認めようとせず、「２ｃｈを見るな、書くな」と言っているようですね。
また、ある筋から聞きましたけどメディウス上層部は現社員に対し「２ｃｈに誰が書いているのか既に解っている」などと
息巻いているようですね。

だったらさ、メディウス上層部諸君、今のうちにその該当者全員と示談（和解）を取っておいたら？

私は過去スレにも書いたことが有るけど示談（和解）してやってもいいぞ。（ｗ
そうしたら、もうココには来ないし誰にも協力はしない。
但し、関係機関（警察・検察庁・裁判所等）から召喚状が来たら話は別ですが。

＞これがチョットですまなくなるから問題になります。これがメディウスが批判を受ける原因ですよ。

ちょっとじゃないですよ、でライン活動を怠けたり、来社するのと渋ると倉田なんかは、
「史伝塾というよわっちい所に行きたいのか」などと脅したりするんでしょ？

話が違うじゃないの？、メディウス。

418 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/08 00:44 ID:Hhz9qJHE

メディウスってまだ潰れてないの？

一昨年、いちおう大学の先輩だった人に勧誘されそうになったよ！
夜中１２時に自宅に押しかけられて、近くのファミレスで小1時間・・

あと新宿の本社行ったけど47万円、口座番号まで書いたけど印鑑忘れて判が押せなかった
今考えると危なかったなあ～

あの異様な空間は、判断力が無くなる。
安○さんってまだいるの？

419 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 00:47 ID:m8GUscv4

>>418

＞メディウスってまだ潰れてないの？

潰れてません。

＞安○さんってまだいるの？

居ますよ、この前東日本銀行のＡＴＭでお金を下ろしていましたよ。

420 ：418：03/06/08 00:50 ID:Hhz9qJHE

>>418
詳しいですね。
関係者ですか？

おれが関わったのは、安○さん、その上司が山○さん
まだ会員獲得、頑張ってるのかな

421 ：418：03/06/08 00:52 ID:Hhz9qJHE

>>418じゃなくて　419です・

422 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 00:58 ID:m8GUscv4

>>420：418氏

＞関係者ですか？

社員だった者です。

＞おれが関わったのは、安○さん、その上司が山○さん

知ってるよ、顔も知ってる。
新宿に行ってエクレの前を通ったら、偶々安○という社員が通りかかって、ＭＬＣのバッチを付けたメンバーを外に
待たせた状態で、東日本銀行新宿支店のＡＴＭでお金を下ろしていたよ。

＞まだ会員獲得、頑張ってるのかな

遣ってますよ、しかも昔より手口が巧妙になっています。
以前と全く遣り方が改善されておりません。

423 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/08 00:59 ID:Ed3dHPST

>>382＝名無し氏
メディウス自体がマイナーですから、彼らが言うほどメジャーではない。
冊子を作ってエクレの下で配るのが関の山でしょう、営業妨害といわれるでしょうがね（ｗ
そもそも「極み」自体が一般に販売されていないメンバーしか買っていない代物ですから。

>>392＝キティー氏
>これはプレステージ・ジャパン時代の話でしょ、嘘言うなよ、ミツヒロ。

メディウスの話ってホロンやプレステージ時代を意図的に混同して話すことって多いですよね。
それならそれで同じ方針で経営していた企業が倒産したことも言ってほしいと思いますよ。
本当に都合がいいことしか言わない企業なんですね。

>>393＝キティー氏
>嘘付け！、当時そこまで知識があったのか？、ミツヒロ。

私の見解ではないと思いますね、用語の間違いが多すぎますから。こんなことをスクールで
教えていたとしたら本当に問題ありですよ。

>ライン活動の方法論しか教えていないくせによく言うよ。

「ライン活動＝起業の力」とならないのはこのスレでの統一見解ですからね。彼らの口から方法論
なんて言葉が出ると怪しいことこの上ありませんよ。

>>394＝キティー氏
>あと、首を賭けてもいいんですか？、へ～大したものですな。

少なくともホロンが潰れた時点ではうそをついたことになりますね。ミツヒロ氏は首をあげないと
いけないわけですよ、栃内さんに。そんな人がメディウスの社長？チャンチャラおかしい。
一回死んだ人間なんだよ、ミツヒロ氏は、首を賭けるというのはそういうことですよ。
死ぬ気になってメンバーの夢実現のために働きなさい、ふんぞり返って高い年収貰ってないで。

424 ：シオン：03/06/08 01:09 ID:VhfdZ7pp

＞キティー氏
誰が書いたのか解ってるははったりでしょう。メディお得意の。
書かれるようなことをしてるのがメディだし。
そういえばマルチやってる人と話したけどメディって有名みたいですね。
あるマルチでは　うちは特定商取引法をちゃんと勉強しているって言ってました

メディの社員、Lメンは法律知らないんだろうなー。　消費者生活法も知らない。
最低限これくらい研修でやるべきではないか、上層部？
デモも改めて見ると何言ってるか訳わかんないし、疲れる。
中身ないし、ゲストに過剰な期待を抱かせ、勘違いさせる発言がある。
ライン活動によって失うことが多すぎ。おかげさまで人間不信になり、
人の信用をお金で見るようになってしまいましたよ。
だって僕の紹介者がライン活動は結果でてたけど人間的にどうしようもなくて多大な迷惑被りましたもの

425 ：418：03/06/08 01:10 ID:Hhz9qJHE

元社員ですかい・・だれだろ？多分遇ったこともないだろうなー

社員の写真がＨＰに載ってたとき、422さんも載っていましたか？

昔もかなり巧妙でしたよー
大学の先輩、それほど仲良くは無かったんだけど、
突然一緒に飲まないかって電話で誘われて、懐かしかったから飲む約束をして
２人で新宿で飲んでたんだけどね・・・

それで、１時間ほど飲んでたら、その大学の先輩の携帯に
安○さんから電話がかかってきて、今からぼくも行きますってことになって、
途中から３人で飲んださ。

それで、少しずつ自分を変えてみないか～みたいな話になって、
４，５回会ってるうちに、危うく判を押すとこだったさ～

426 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 01:16 ID:m8GUscv4

>>424 ：シオン氏

＞メディの社員、Lメンは法律知らないんだろうなー。

知らないですよ、メディウス流の言い方をすると「そういうのは事務屋に任せればいい」って言います。

＞最低限これくらい研修でやるべきではないか、上層部？

ＬＴ研修でやればいいのにね。

＞おかげさまで人間不信になり、人の信用をお金で見るようになってしまいましたよ。

そうそう、これが正にメディウスの後遺症です。

>>425 ：418氏

＞元社員ですかい・・だれだろ？多分遇ったこともないだろうなー

１００％無いですよ。

＞社員の写真がＨＰに載ってたとき、422さんも載っていましたか？

載ってません、私が居た時にはＨＰはありませんでした。

427 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/08 01:17 ID:Ed3dHPST

>>394＝キティー氏
>信用出来ないんだったら、私（ムロ）の実家の住所を教えます。

私のきいた話ですと免許証をコピーして渡します、なんてものがあったらしい。
そんなことはやりはしないと舐めているのですよ。ツアーを組んで青森まで行ってムロダテ氏の
親兄弟にこのスレを出力したものを渡すというのはいかがですかね（ｗ

>>401＝キティー氏
>ホロン時代給料止まっていたくせに、当時（９３年～９４年）ミツヒロ次長さんの年収は１５００万円

メディウスは営業活動で嘘をつくことを「演出」といって肯定してますよね。これは大問題ですよ。
これだけで彼らが批判される理由があるというものですよ。

>>410＝キティー氏
>嘘つけ！、ライン活動をさせて結果が出なくなったらゴミ扱いするくせに。

少なくとも、飛んでしまったメンバーに対しては全面的にフォローということはしていないですからね。
看板に偽りありという奴でしょう。年賀状くらいは出しても罰が当たらないんじゃないですか、メディウス。

>>416=キティー氏
>そもそも、ミツヒロもムロもこの給付金制度を使えないでしょう、サラリーマン時代が短いから。

結局のところ彼らってサラリーマンのことを馬鹿にするけれど、サラリーマンのことを何にも知らないん
ですよね。ほとんど想像で物を言っちゃうわけですから（ｗ
「やったこともないくせにガタガタ言うな」がきいて呆れますよ。

>ノート見ないと解りません、尚私はこのトークを使いませんでした。

調べて書いていただけると幸いです

428 ：シオン：03/06/08 01:21 ID:VhfdZ7pp

結局人間的にどうしようもなくてもライン活動で結果のみだしてれば社員にするんだろうな
こんなだからどんどん売上落ちて行くんですよ。
あんた達の行動を見てメディに絶望し、将来を見越して飛んだり解約するんでしょ。
特メン、社員方、いつまで教材の販売やってんだ？　本当にこんなことやりたかったのか？
違うだろ。いい加減さー、人巻き込むのやめて本当に企業に向けたことをやれよー。
ライン活動やってたとき、YESマンになるなって言われたけど、自分で考え行動すると怒られたな
自分なりでやるなとか反発すると怒るしね。
社会貢献どころか日本経済の汚点でしょう、マルチからも煙たがられてるよきっと。
どうでもいいけどある人がダンヒルのカフス質屋に売ったら五千円だったって

429 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 01:26 ID:m8GUscv4

>>427 ：CityHunter氏

＞私のきいた話ですと免許証をコピーして渡します、なんてものがあったらしい。

私もそれを書こうとしたけれど、記憶が曖昧だったので書きませんでした。
また、ムロは免許証を見せますとも言ってました。

＞そんなことはやりはしないと舐めているのですよ。ツアーを組んで青森まで行ってムロダテ氏の
＞親兄弟にこのスレを出力したものを渡すというのはいかがですかね（ｗ

大事件（民事裁判・刑事裁判）になってからそうしますか。（ｗ

＞メディウスは営業活動で嘘をつくことを「演出」といって肯定してますよね。これは大問題ですよ。

そうです、大問題です、これは裁判にしたら被害者である原告が勝つことでしょう。
どう見たって、嘘を付くことを演出とは言いませんよ。
メディウスの連中が本気でそう思っているとしたら、相当頭が逝かれています。

430 ：シオン：03/06/08 01:41 ID:VhfdZ7pp

自分も結局普通の仕事に戻りましたが結局基本給もちょこっと（年齢で上がっただけ）残業代で収入が上がったってゆうだけですよー
資格必要ないとメディは言うけど　世間では専門の資格持ってる人は評価される
資格手当ても付くし、なにより年収も違う。結局資格取った人と取ってない人は
努力したか、しないかと見られる。
資格取ったのも結果ですから。　メディがよく言うところのですよ。
人間力、言ってることはいいと思う、しかし、資格とか技術あって活きるものだとも思う。
特にIT業界は厳しいですよ
口だけで簡単にお金取れる訳ないじゃん。
そうそう、メディ社員の営業力は凄い、４７万を安いと言わせるって
おいおい、普通に本当のこと言ったら誰も安いとも買いたいともいいません
気付いた人間が飛んだり、解約すんじゃない・・。結果が上手くでないときの原因追求したら
反省、対策して下さいよ

431 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/08 01:46 ID:Ed3dHPST

>>428＝シオン氏
>結局人間的にどうしようもなくてもライン活動で結果のみだしてれば社員にするんだろうな

メディウス的な論法からすると「営業成績が悪くても社長は営業がうまい人を使いこなせればいい」
ということになるのだから、FDPを上手く販売できないから切り捨てるというのはメディウスの
大きな矛盾ですよ。もっと人間的なところを磨いてほしいと思いますね。

>特メン、社員方、いつまで教材の販売やってんだ？　本当にこんなことやりたかったのか？

そうした矛盾に気がついていないのでしょう、それで起業の力がつくと思わされていますからね。
前にも書きましたがメディウスが持っているノウハウは「これをやれば目標（起業）が達成できると
思わせて、構成員を安い賃金で働かせること」です。

メンバーや社員にはいい加減に「俺、いいように使われていないか」ということを考えてほしいと
思います。

>自分なりでやるなとか反発すると怒るしね。

本当に矛盾していますよね。こういうところに矛盾を感じるからメンバーが解約していると
なぜメディウスは思えないのでしょうか？「全ての原因は自分にあると思え」と教えている企業
とは到底思えませんよ。少なくともそういう点は改善しないと自ら倒産することになる。

それで「２ｃｈのせいで潰れた」とか自分を慰めて生きていくつもりですか？メディウス上層部。

>社会貢献どころか日本経済の汚点でしょう、マルチからも煙たがられてるよきっと。

政府も起業を勧めているにもかかわらず、若者から資金を吸い取っているのですからその通り
でしょう。

432 ：らいん：03/06/08 07:37 ID:O62XQSTf

>>408
＞まぁホントいい話だと思うんだ。決してウマイ話じゃないけどね。いつでもどこでもだれでもって
話じゃないけども

これってどう見てもウマイ話をもちかけてるようにしか見えないですね。
その後も何度か「ウマイ話じゃないけど」のようなことを言ってますが・・・・。
確か、自分もデモを打たれたときに似たような言葉を何度か言われた記憶があります。
でも、普通に聞いてても「ウマイ話」以外のなにものでもない気がしたんですけどね・・・。（ｗ
それに、いつでもどこでも誰でも良いんじゃないですか、メディ社員にしてみれば（ｗ
そうでもしないと生活できませんもんね（ｗ

自分がライン活動でリストをあげたとき、リストにある名前を見ただけで
「彼、キーマンっぽいよ」なんてことを言っていた記憶もあります。
当然、その彼の情報については何も言ってませんでした。（ｗ

この発言からもメディにとって、誰でも言いという事がわかっちゃいますよね。（ｗ

433 ：シオン：03/06/08 11:32 ID:GEz6fN44

＞ライン氏
本当誰でもいいんですよ、本当は
売るだけ売ってしまえばそれでいい。
顔も見たことない人間をキーマンだっていうのもいい加減ですよね。
メディ側からして見ればFDPの売上すら上げない奴が会社起して利益出せるのかってことだろうけど
そもそもFDPって需要がないし、ニーズにこたえることをしてない
キーマンは要はいっぱいゲスト連れてくるFDPの売上を期待できる人間でしかないと思います

月末近くなるとリストいないときなんか新宿の歌舞伎町歩いて声掛けることやってたな徹夜で。
当然仕事に支障がでるわなー。ただ働きでこんなことしたくなかったよ。
こうゆうことやってる奴ら頭おかしいと思ったよ
あるサークルからは出禁くらってしまったし、楽しみの一つも失ったよ。
土日でデモ入ってなかったらひたすら電話、もしくは場所変えてツインズ、
花園神社でまた電話、それでつかまらなかった場合、会説参加。こんな感じを一日やる特メン。
体力、気力、お金（電話代）、休日の貴重な時間がつぶれてった記憶があります

434 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 14:48 ID:m8GUscv4

>>432 ：らいん氏

＞これってどう見てもウマイ話をもちかけてるようにしか見えないですね。

そうですよ、だからゲストに対し過剰に期待を抱かせたりするでしょ。

＞その後も何度か「ウマイ話じゃないけど」のようなことを言ってますが・・・・。

これ、ワザと引いて話すんですよ。

＞それに、いつでもどこでも誰でも良いんじゃないですか、メディ社員にしてみれば（ｗ

そうですよ、しかし出来ればコイツは社員になるだろうというゲストが良い。
あと、玉が沢山出るゲストも良い。

＞そうでもしないと生活できませんもんね（ｗ

そうですよ。

＞当然、その彼の情報については何も言ってませんでした。（ｗ

何も知らないくせにバカなことを言うね、あなたの担当社員は。

＞この発言からもメディにとって、誰でも言いという事がわかっちゃいますよね。（ｗ

あと、過去スレ見ればわかりますけど、中堅会議になると中堅が目標（ノルマ）を達成しないと、ムロは机をひっくり返したり
机を蹴ったり、中堅の胸倉を掴んだりしますからね。（あと、お札を破ったり、お札を燃やすっていうのも有るらしい。）
この観点からしても、誰でもいいから目標（ノルマ）を達成しろと間接的に言っているようなものでしょう。

435 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/08 14:53 ID:m8GUscv4

>>433 ：シオン氏

＞本当誰でもいいんですよ、本当は売るだけ売ってしまえばそれでいい。

メディウスの本音はそうですよ、しかし弱い子・支払の悪い子・トラブルを起こす恐れのある子は避けたいけどね。

＞キーマンは要はいっぱいゲスト連れてくるFDPの売上を期待できる人間でしかないと思います

その通りです、あとメディウスの社員希望に成る人間ですね。

436 ：ブラック・ジョーカー：03/06/08 15:26 ID:RFghncx6

メディウスよ、どこへ向かうのですか？
メンバーと社員よ、いつになったら目を覚ますのですか？

紹介者の方、俺に解約されて残念でしたね。

担当社員、俺はハナからあなたを信用してませんでした。
俺はそんなに甘くないっすよ！

437 ：らいん：03/06/08 19:12 ID:7biF9fDC

>>433:シオン氏

＞月末近くなるとリストいないときなんか新宿の歌舞伎町歩いて声掛けることやってたな徹夜で。

たしか、自分がいたラインでもこんな事をしてた人がいました。
女に話しかけるならまだしも、男に話しかけるなんて・・・・・しかも、自分には利益にならないのに・・・。
ほんとに馬鹿げてるとしかいいようがないですね。（ｗ

438 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/08 23:43 ID:Ed3dHPST

>>432＝らいん氏
>それに、いつでもどこでも誰でも良いんじゃないですか、メディ社員にしてみれば（ｗ

さすがにローンを組めないくらい借金がある人は無理らしいですよ。
でもそういう人こそメディウスに加入させるべきではないですかね、「借金を恐れるな」というの
であればね、何しろ借金を恐れないで今までやってきた人なんですから（ｗ

加入以前の借金はダメで加入後の借金は奨励というのはおかしいでしょう、どう考えても。
メディウスに入ってから多重債務者になるのはOKで、以前に多重債務者になっていたらお断り。
ほんとうにチグハグですよね、メディウスは。

>この発言からもメディにとって、誰でも言いという事がわかっちゃいますよね。（ｗ

姓名判断でしょうか？それとも名前を見たときのインスピレーションでしょうか？
いずれにせよ起業家になるより宗教家や占い師の方が向いているでしょうね（ｗ

>>433＝シオン氏
>そもそもFDPって需要がないし、ニーズにこたえることをしてない

メディウス自体が世に知られる努力をしてませんし、知られてしまったら大変なことになります、
悪徳業者とか何とか言われてね。上層部がFDPを売るための努力を一切していないにも
かかわらず、最下層の販売員のせいにするとはどうしようもない会社ですよ。

メンバーをシメていないで、少しはFDPが売れるように経営努力をしてご覧なさいな。

>月末近くなるとリストいないときなんか新宿の歌舞伎町歩いて声掛けることやってたな徹夜で。

こういうことをしているメンバーがいることで自分たちが法律のトラブルに巻き込まれることを
考えていない、こういうのは販売員やメンバーに徹底させるべきことと思いますね、やってはダメだと。
本当にFDPがとりあえず売れさえすれば後のことなんかどうでもいいのでしょうね（ｗ

439 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/08 23:55 ID:4HBh/1CR

ＦＤＰってなんでつか？
何円で買えまつか？

440 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/09 00:09 ID:Da+sOZZO

>>434＝キティー氏
>中堅会議になると（中略）中堅の胸倉を掴んだりしますからね。

そういうことをすれば当然こうなることが分かっていてやることを、未必の故意と言います。
例えば人がいることが分かっている家に放火すれば「中にいる人が死ぬかもしれない」と
推測つくにも関わらず火をつけて、殺意はなかったといっても未必の故意が認められれば
殺人罪になるわけです。

話を戻して、胸倉掴んだりすることが日常的に行われればメンバーが残れなくなるだろう
ということは充分に理解できることなので、裁判では「勝手にやめた」とか言っても認めら
れないでしょう。故意にやめさせていると判断されてしまうわけです。しかもそれで辞めて
しまっている例だって沢山あるにもかかわらず、なんら改善の手を打っていない。
つまり、デモで言っていることは守られておらず、FDP費用の返還を請求すれば高い確率で
返還されるわけです。

>>437＝らいん氏
>女に話しかけるならまだしも、男に話しかけるなんて・・・・・しかも、自分には利益にならないのに・・・。

これをやることで本当に力がつくと思わされてやるわけですよ。>>400のミツヒロ氏の言葉を借りれば
「無形の利益」というやつでしょうか。本当に一販売員としては力がつくのかもしれませんが
これは別に飲み屋の勧誘のバイトをしてもいいでしょうし、メディウスにお金を払ってまで勉強しに
行くことではないと思います。

>>439＝名無し氏
FDPとはフューチャーデザインプログラムの略で、企業のトップになるための教材ですよ。
詳しいことは過去ログを読むか>>2のリンクを辿って頂きたいが、普通に買うと４４万円ですね。
ヤフオクで３万で落札されていました（ｗ

ちなみにこのスレはそれを販売する業者についての考察がかかれています。

441 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 00:21 ID:Wbe39AAp

ＦＤＰは入会費47万円の中に含まれるのですか？

メディは、上祐さんみたいな人がたくさんいるのですね。
メディｖｓ上祐　討論したらどっちが勝るでしょうねー

442 ：ケープラ：03/06/09 00:51 ID:4Em3ASyG

初めて書き込みをするのですが、飛んでから一年立つのですが単刀直入に消費者センターを使って解約するには、具体的にどのような手順を踏めば良いのでしょうか？非難等は、承知の上ですが教えてください。よろしくお願いします。

443 ：らいん：03/06/09 01:02 ID:RPJLf2lG

>>438:CityHunter氏

＞加入以前の借金はダメで加入後の借金は奨励（中略）チグハグですよね、メディウスは。

確かにチグハグですよね。（ｗ
社員やメンバーが借金して多重責務者になるのを奨励してるのに・・・。
でも、そのチグハグさがメディという会社を物語っているのでしょう。（ｗ

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/09 05:37 ID:doOpc8t4

>>438 ：CityHunter氏

＞メディウス自体が世に知られる努力をしてませんし、知られてしまったら大変なことになります、

そうそう、知られては困るからこそ全国展開をしないんですよ。
だから関東で１５０ネット位をＭＡＸにして細々と営業している。

ネット数をどうしても上げたければ、福岡・高松・広島・大阪・名古屋・新潟・仙台・札幌などに
営業所や支店を作ればいいことですから。
しかも、社員はフルコミだから経営的にもそんなにリスクは大きくない。

>>440 ：CityHunter氏

＞そういうことをすれば当然こうなることが分かっていてやることを、未必の故意と言います。

林真須美被告の殺人罪なんかそうですね、未必の殺意って弁護士かなんかがテレビで言ってました。
つまり、ヒ素をカレーライスに混入すれば大変なことになることを認識した上で犯行に及んでいるということ。

あと、メディウス上層部並びにメディウス社員が「演出」だと言って嘘を言っていることだってそうです。

「騙す意思が無かった」「悪気が無かった」等と弁解していても、嘘の演出を掛けてゲストを勘違いさせて、
契約を取っていたことには変わりないし、そういう嘘の演出をしていたら、どういうことになるかを認識して
いただろうからやはりこれは詐欺になるはずです。

＞故意にやめさせていると判断されてしまうわけです。

ムロも自分で言ってましたよ、メンバーを振るいに掛けるって。

ムロさんよ、２ｃｈを見てヤバくなってきたって分からないかい？、大事件になっても知らないよ。（ｗ

446 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/09 05:40 ID:doOpc8t4

>>442 ：ケープラ氏
＞初めて書き込みをするのですが、飛んでから一年立つのですが単刀直入に消費者センターを使って解約するに
＞は、具体的にどのような手順を踏めば良いのでしょうか？

以前西澤４７号氏が書いて呉れたものを転載いたします。

　メディウスお客様相談室では、ＦＤＰを購入した人は申込み日から
２年間の間、解約可能期間を設けています。

　その解約方法を今から書き込みます。

　まず、メディウスでは、契約時に
　　１．ライン活動という勧誘活動
　　２．週３回という来社ノルマ
　　３．ＬＴのような危険を伴う研修
　　４．登記などの経営に関する知識を提供していないこと
　　５．ＦＤＰの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。ですから・・・

　これは消費者契約法に違反しているため、メディウスでの解約をしたい場合は、
メディウスの管轄内の消費者センターに行って、消費者センターの相談員に

　「消費者契約法に違反しているので解約したいんです」

　と言えば、解　約　対　象　者　全　員　が消費者センターで解約手続きが出来ます！

　しかも、違約金もほとんどかかりませんし（全額戻ってくる場合もあります）、
多くかかっても、ＦＤＰ４７万の２割をメディウスに支払えば大丈夫です。

　つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

447 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/09 05:46 ID:doOpc8t4

>>446 続き

この解約手続きの場所はこちらになるので、詳細を貼り付けます。

　東京都消費生活総合センター（飯田橋）
　
　〒162-0823　新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
　●JR飯田橋西口
　●営団地下鉄東西線・有楽町線・南北線飯田橋駅B2b出口
　●都営地下鉄大江戸線飯田橋駅B2b出口

　TEL：03-3235-1155
　受付時間：午前９時～午後４時
（土・日・祝日・年末年始はお休みです。）

　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html

尚、上記の消費生活センターには電話がなかなか繋がらないので、ケープラさんが住む管轄の最寄の消費者センターに
電話をすればいいと思います。

いずれにせよ、消費者センター経由で解約するにはあなたが契約に至った経緯、その後の経過（ライン活動やＬＴの事等）を
書面にして纏めて、それを消費者センターにＦＡＸをするなどして解約手続きをすることになると思います。
手続きがちょっと面倒ですが、不当に高額な違約金を支払う必要はないので、是非消費者センター経由で解約して下さい。
尚、解約に成功した場合、その報告を２ｃｈにしていただけると幸いです。

448 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/09 05:56 ID:doOpc8t4

>>447 補足

>>446 で書いたように西澤４７号氏も言っているように消費者相手の違約金は法律的観点からしてせいぜい代金の２割を上限と
考えるのが相当だと思います。
特定継続的役務（エステ・英会話・学習塾等）でない限り２割を超える違約金は、暴利で無効というべきです。
（但し、合意解約書・和解書なるもので契約者がその旨合意して解約に応じているのであれば基本的には問題ないと思われるが。）

449 ：_：03/06/09 06:01 ID:YYv9WlNc

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

450 ：ケープラ：03/06/09 10:07 ID:xGv1RXyg

>>447 キティーさんありがとうございます。早速、電話してみます。

451 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 14:18 ID:15TFmtu+

エコプラン情報（名刺より）
Waikiki Galleria Tower
2222 Kalakaua Ave., Suite 605
Honolulu, HI 96815 U.S.A.

452 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 15:57 ID:15TFmtu+

追記
ECO-PLAN Hawaii,Inc

453 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 21:43 ID:E0MoTqK5

意識マンさん現れなくなっちゃったな。
彼の意見素直で好きだったのに。
他の人の対応が酷過ぎだたよ、あれは。

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 21:51 ID:EFEOilvQ

457 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/09 22:19 ID:JEuJ2RRu

>>441
>ＦＤＰは入会費47万円の中に含まれるのですか？

含まれません。
FDPが47万円
入会費は0円です。

458 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/06/09 23:24 ID:e68h90kX

>>417、キティーさん>現社員に対し「２ｃｈに誰が書いているのか既に解っている」
これ、ここに書き込む現/元社員・現/元メンバーの「誰か1人」を特定できていて、それを
ハッタリ気味に言っていると言う可能性はありませんか?過去にメディからの圧力で閉鎖に
追い込まれたサイトがありましたから、これでも「(実際は1人だけですが)特定している」
と言えば、現社員・メンバーはビビるでしょうね。

>>427、CityHunterさん>メンバーに対しては全面的にフォローということはしていない
さんざんFCや「史伝塾」に対してマイナスの演出をかけておいて、いざ飛んでしまったら
そこしか受け皿がありませんからね。或いはそのギャップを利用して、飛んだメンバーが
横槍にならないようにしているのかもしれませんが。

>>430、シオンさん>資格必要ないとメディは言うけど　世間では(略)評価される
最近はそれを通り越し「資格が無い奴は定職に就けない」という酷い有り様ですが(苦笑)
それでもなお、資格取得を否定するメディは、そこだけを取ってみても「廃人を生み出す
システム」という批判を受けても仕方が無いのではないでしょうか。仮に口では「資格は
取っておけ」と言ったとしても、実際はそれと裏腹な事をやらせている訳ですから。

>>441、>メディｖｓ上祐　討論したらどっちが勝るでしょうねー
そもそも勝負の基準が噛み合ないまま、外から見たら無駄な討論になるかも(苦笑)

>>453、>彼の意見素直で好きだったのに。他の人の対応が酷過ぎだたよ、あれは
そうですかね?Part一桁(～9)の頃に比べると相当マイルドに対応していると思いますが。
それに、滅多に書き込まない「否定派」コテハンさんも大勢いらっしゃいますから、彼が
出てこない事を然程気にする程の事でもないと思います。

よく「肯定・中立派は叩かれると逃げる」と、わしらも批判していましたが、実は唯単に
「自分の書き込みに最後まで責任を持とうとする」人が「否定派」ばかりだっただけかも
しれません。CityHunter(415)さんとにゅーとんさんが論争していた事など、最近のレス
しか読んでない人には信じられない話かもしれませんが。

459 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/10 00:31 ID:ZMif3CgL

和牛商法で詐欺容疑の経営者ら逮捕
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030609AT1G0902209062003.html
どうなる？

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/10 00:49 ID:wlJqT6rI

てす

462 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/06/10 06:45 ID:6Rjes9KP

俺も、てす。

463 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/10 18:14 ID:qO+rEuEi

ぶっちゃげメディやめるなら、お客様相談室と消費生活総合センターどっちにいくべきですか？

464 ：意識マン：03/06/10 18:33 ID:Oe7xzN6l

>>453　名無しさん

＞意識マンさん現れなくなっちゃったな。
＞彼の意見素直で好きだったのに。
ありがとー！
書き込みは控えてROMってるだけだよ。

>>458 ：兄やさん

＞そうですかね?Part一桁(～9)の頃に比べると相当マイルドに対応していると思いますが。
＞それに、滅多に書き込まない「否定派」コテハンさんも大勢いらっしゃいますから、彼が
＞出てこない事を然程気にする程の事でもないと思います。
あれ？僕は最近初めて書き込んだんですよ。
以前に意識マンってコテハンの人がいたんですか？
決意マンさんといい被りまくりですね(W

＞CityHunter(415)さんとにゅーとんさんが論争していた事など、最近のレス
＞しか読んでない人には信じられない話かもしれませんが。
マジっすか！これを機に過去スレも読んでみます。

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/10 19:57 ID:18JHMrdp

>>463

＞ぶっちゃげメディやめるなら、お客様相談室と消費生活総合センターどっちにいくべきですか？

直接出向く必要はないと思いますけど、消費生活総合センターに電話をして解約をするべきだと思います。

471 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：03/06/10 20:58 ID:Pqq045tm

>>464、意識マンさん>決意マンさんといい被りまくりですね(W
言葉足らずでした。「肯定意見を書き込む人への対応」と書くべきでした、スミマセソ。
>マジっすか！これを機に過去スレも読んでみます
論争はPart3-4辺りの話ですね(当時はわしもCityHunterさんに突っ込み入れてた…汗)。

2ちゃんねるブラウザー(マカー用。)で過去ログを落とし直した際、スレ立ての時期と、
終了の時期を調べてみました。(面倒なので(藁)コピペ荒らしも含めています)
スレが活発になってから、まだ1年ちょっとしか経っていない事がわかると思います。

順に、スレ立て日～最終書込日・日数・レス数・サイズです。
Part1　01/03/05～01/12/23　293日　925件　413KB
Part2　01/12/05～02/04/01　117日　828件　500KB
Part3　02/04/01～02/05/19　48日　780件　502KB
Part4　02/05/18～02/07/22　65日　742件　501KB
Part5　02/05/30～02/06/26　27日　592件　500KB
Part6　02/06/25～02/07/25　30日　541件　502KB
Part7　02/07/25～02/08/10　16日　419件　500KB
Part8　02/08/10～02/09/12　33日　458件　501KB
Part9　02/09/12～02/09/27　15日　474件　501KB
Part10　02/09/27～02/10/31　34日　545件　501KB
Part11　02/10/13～02/10/31　18日　554件　500KB
Part12　02/10/31～02/11/25　25日　582件　500KB
Part13　02/11/23～02/12/21　28日　516件　502KB
Part14　02/12/21～03/01/20　30日　547件　500KB
Part15　03/01/19～03/02/17　29日　521件　501KB
Part16　03/02/17～03/03/21　32日　486件　501KB
Part17　03/03/19～03/05/03　45日　582件　501KB
Part18　03/05/03～03/05/25　22日　463件
Part19　03/05/24～

472 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/11 00:33 ID:aYwAW1IL

>>471＝兄や氏
>言葉足らずでした。「肯定意見を書き込む人への対応」と書くべきでした、スミマセソ。

いやいや、Part1～4くらいまでは否定派を否定する人の突っ込みの方が激しかったですね、
今、改めて読むと。Part5あたりからぷっつり。たまに現れては今までかかれてきたようなことを
（例えば、俺は年収何百万になったとか・・・）言って去っていくだけになった（ｗ

473 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/11 06:40 ID:6Z0FyCSZ

ムロ極にこんなことが書いてあるな。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=7

[7] メディウスは？教えて室舘勲将軍さま 2003/06/07 18:21:46

メディウスはいろいろ悪い噂がありますが、実際は
どうなんでしょうか？
友達がメンバーをやっているらしく、最近は勤めていた会社も
やめたようなのです。新たに仕事に就いているのかと思ったら
アルバイトをしているようです。別にアルバイトが悪いと
言っているのではないです。

友達は声を潰して帰ってきた時があり、「貴重な経験をしてきた」
と言いました

474 ：463：03/06/11 13:06 ID:bNmi2UzE

キティーさんアドバイスありがとうございました。
明日にでも電話して解約します。

475 ：たまご ◆1hXSBmEhZo ：03/06/11 14:50 ID:aiGvU/yV

お久しぶりです。久々に来てみました。

>>473のキティさんのムロ極
>新たに仕事に就いているのかと思ったら
>アルバイトをしているようです。

を見て、思い出しました。（今までも散々書いてますど）
私の知人もメディの社員希望になり、会社を辞め、
登録制アルバイトでお金を調達してたようです。
もっともそれでも足りず、というかDEMOなんかでアルバイトができず、
消費者金融でお金借りまくってました。
結局、社員になれたようですが、今はメディにいないらしい。
社員だった期間にも借金を重ねてたらしく、三桁の借金だった。
バリバリ演出かかけてたみたいだけど、
中身は借金だらけ、家なし（メディ同士でシェア）、
健康保険なし、年金払わず、税金払わず、DEMOの毎日、ネット数に追われ
年中睡眠不足、周りはメディ関係ばっかり･･･etc。
まさにメディお手本みたいな人でしたね。

しかもそれが一人じゃないから、メディってある意味すごい。
「悪い噂」じゃなくて、内情を見た人にとっては「事実」なんだけどな。
もっとも女に何が分かると言われれば、それまでですけどね（ｗ

476 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/12 06:23 ID:dilfwW9K

>>472 ：CityHunter氏

>今、改めて読むと。Part5あたりからぷっつり。

私としてはムロＭを反訳した辺りからぷっつりという印象があります。

>>ムロの全体ミーティング反訳　プレーバック

>少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様なことが有ったら、
>あなたがたから刺される覚悟でいますから

そうですか、随分と大層もない事を言っていましたね、ムロダテさん。（ｗ
２ｃｈにこれだけ詳細に書かれているということはメンバーらに大分迷惑が掛かっている証拠です。
今後本当に責任が取れるんですか？

一段落したので、後日私がＬＴに参加をした時の模様でも書きましょうか。

477 ：dd：03/06/12 06:33 ID:9/Q1U3eT

www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3

478 ：しば ◆eeE.yi481k ：03/06/12 10:16 ID:Rf6m5kNJ

>>475=たまごさんに引き続き、私も久しぶりに書き込みました。
何度か書き込みをしたので、覚えている方もいるかもしれませんが、
今、私の周りにはメディ関係者がたくさんいます。（彼が関係者・・・）
メディっている人ばかりなので、彼らに対しては批判する気にもなれません。

ただ、この２ちゃんで読んでいたことが事実としておきていて、実際に現状を
見ると、許せないですね。あまり詳しいことを言うと身元がわかってしまうかも
しれないので差し控えますが、ひとついえる事は、この２ちゃんに書かれている
ことが事実だということですかね。

479 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ：03/06/12 15:43 ID:8zKPCEbR

メディウスによるメディウスの為の問題!!!
これで貴方のメディウスに対する答えが見えるかもね。
反メディ派も肯メディ派も答えてみてね～。

ﾃﾞﾓまでうまくいったのにﾈｯﾄに失敗した当時SSだったY君。
そのY君が当時三部三課の○きえ課長に呼ばれて、担当社員と課長の席まで向いました。
そこでつ○え課長はY君に対してこう述べました。

つき○課長
「Y君最近調子はどうだい? ～中略～　ところでY君が紹介してくれた友達の事だけど
　あれから連絡を取り合ってるの?」

Y君
「はい、一応。」

この後○きえ課長はどの様に述べたでしょう?

A.「そうか。今後も連絡を取り合って、友達を大切にしてくれ。」

B.「今後もそういう友達とは、連絡を取らない方がいい。」

C.「ﾃﾞﾓまでいったから、もう一度呼んでみてくれ。」

以上簡略にまとめたけど、これは実体験に基づいてるよ。
(ﾆｭｱﾝｽ的に若干異なるかも知れないけど)
こういう経験をした人なら、この話の展開の考えると楽勝だね。

480 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/12 18:05 ID:SnmunlxK

むろだては刺される覚悟してたのか
私は刺す覚悟をしないといけないのか？

481 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/06/12 18:32 ID:aDzmCIB1

>>480
有形力の行使はね、考えるのやめましょうよ。まあ、冗談でしょうけど。

482 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/12 20:56 ID:dilfwW9K

>>479 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏

落ちなかった原因にも寄るけど答えは一応Ｂじゃないの。

>>480

>むろだては刺される覚悟してたのか
>私は刺す覚悟をしないといけないのか？

刺すっていうのは比喩ですよ、ですので国家権力を使ってなんとかすることを考えた方がいいですよ。

483 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/12 22:15 ID:pAo3icyH

数年前に聞いたんだけど、ムロの年収は2500万で次長クラスだと1500万も貰ってるの？

それじゃあ新宿の高級マンションに住めるし、ポルシェにも乗れるよなあー。
当時ある課長は、ポルシェが壊れたから、１００万以上の修理費を惜しみなく払ったって
メンバーが自慢げに言ってたなあ。

今じゃ売上ガタ落ちだし、メディのＨＰみると一人当たりの売上が
１０００万切ってし・・・もう終わってるじゃん・・
上層部の人件費、会社の維持費を差っ引けば、平社員がどんなに安い賃金で
働いているか目に見えてるよ。

このまま潰れてください　（メディウスからしつこい勧誘された者より・・）

484 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/12 23:03 ID:H8d3KgCu

>>479 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏

漏れはＣだと思う。
担当社員に言われたことある。
こうして友人を失っていくんだな。

485 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/12 23:04 ID:ERApa+oo

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486 ：あ ◆UB/IHJXk6A ：03/06/12 23:08 ID:nlxCarUl

test

487 ：ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. ：03/06/12 23:10 ID:nlxCarUl

とってもひさしぶりのカキコです。
それにしても凄い板ですね、ここは。
目は通しているのですが、なかなかカキコにいたりません、申し訳ない。

ちょっとメディウスのＨＰを見てみたのですが
Ｑ＆Ａ欄で
・Ｑ　何人くらいメンバーさんがいるの？
・Ａ㈱メディウスは創業から約8年経ちました。その間、何千人ものメンバーさんがメディウスの門をくぐり、それぞれのペースでそれぞれの方向へと羽ばたいていきました。
参考までに、先日3月21日に行われたイベントには、皆さんお忙しい中860名のメンバーさんが参加されました。

うーむー
何千人のメンバーが門をくぐったのは間違いないでしょうし
それぞれの方向へ羽ばたいたのも間違いないでしょうねえ・・・・
どのような方向へ羽ばたいたのか問題なのでデータを発表して欲しいですが
当然教育を行ったわけですからデータも取っているのでしょうねえ
メンバー向けに公表してくださいね、ムロさん。

488 ：ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. ：03/06/12 23:11 ID:nlxCarUl

ところで、なかなか平成１４年度のメディウスの売上が発表されませんが
どのような感じなんですかね？
このスレがメディウスの影響を与えたのは平成１４年度からだと思いますので
どれほど売上が減ったか気になります（笑）
まぁ１３年度も激減してますが・・
１３年度は月１００ネットをコンスタントにやったのかな？というような数字ですね。
ＦＤＰだけだと利益率もそこそこでますから。
しかしＦＤＰのような利益率の高い商品を売りながら利益が少ない
いったい部・課長、役員でどれだけ分配しているのやら・・。
まぁ1千万プレイヤーが１０人いれば、それで１億とびますからねえ・・。
売上６億しかないのに・・・。

それにメディウスの売上、２０００年度ですが２８億もありますね
利益はろくにでてませんけど（笑）
ＦＤＰだけだと月に平均１００でも年間５．６億しかいきません
月２００ネットでも１１億・・・
ここらへんはなんの事業をしていたんですかねえ？
その後は、事業を切り離したから売上が下がったのかな？

489 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/12 23:38 ID:dilfwW9K

>>483

>数年前に聞いたんだけど、ムロの年収は2500万で次長クラスだと1500万も貰ってるの？

次長ってＹ次長か、オフ会のときにもその話題になったけど、今はそんなに貰っていないはずだよ。

>それじゃあ新宿の高級マンションに住めるし、ポルシェにも乗れるよなあー。

Ｙ次長が住んで居る所をある筋を通じて知ってるけど、あのマンションは高級マンションとは言えません。
あれだったら私でも借りることが出来ます、それにポルシェは中古でしょ？

>今じゃ売上ガタ落ちだし、メディのＨＰみると一人当たりの売上が１０００万切ってし・・・もう終わってるじゃん・・

一人当たりの売上は一月４７万円位でしょ、中途解約無しで。

>上層部の人件費、会社の維持費を差っ引けば、平社員がどんなに安い賃金で働いているか目に見えてるよ。

そういうことです。

490 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/12 23:44 ID:dilfwW9K

>>487 ：ぺけぽん氏

>先日3月21日に行われたイベントには、皆さんお忙しい中860名のメンバーさんが参加されました。

これ、嘘ですよ、実際こんなに参加していません。（ｗ

>何千人のメンバーが門をくぐったのは間違いないでしょうし

８０００～１００００人くらいでしょう。

>当然教育を行ったわけですからデータも取っているのでしょうねえ

データ取ってませんよ、私の所や私が知っているメンバーや元社員連中にもマスターファイル来ないし、それを書いてくれという連絡も来ない。

491 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/12 23:51 ID:dilfwW9K

>>488 ：ぺけぽん氏

>１３年度は月１００ネットをコンスタントにやったのかな？というような数字ですね。

そうですね、平成１３年度は１００ネットは遣っていたようですよ。

>それにメディウスの売上、２０００年度ですが２８億もありますね
>利益はろくにでてませんけど（笑）

これの主な売上はギャロップの売上でしょう。

>ここらへんはなんの事業をしていたんですかねえ？

上記の通りです、ギャロップやエコプラン事業部などでしょう。

>その後は、事業を切り離したから売上が下がったのかな？

そうですね、ギャロップやエコプランなどを分社したから単体売上が大幅に減少したものと思われます。

492 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/13 00:04 ID:UZfC7qss

>>490　補足

>当然教育を行ったわけですからデータも取っているのでしょうねえ

メディウスは教育機関を騙った訪問販売会社です。
本当にメンバーに対して教育をしているなら、予備校や学習塾と同じように実績を出すでしょう。
例えば、合格者　東京大学　２００名
　　　　　　　　京都大学　１５０名
というように。。。

あと、メディウスでは職業訓練給付金制度も使えません、よってメディウスは教育機関とは言えません。

493 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/13 00:23 ID:fR3Ytm+y

うお～　お久しぶりです！(って俺は誰だ？)
>>488 ：ぺけぽんさん
>それにメディウスの売上、２０００年度ですが２８億もありますね
(中略）
>その後は、事業を切り離したから売上が下がったのかな？

メディウスの公式発表を聞いたわけではないのですが、
ギャロップコーポレーション(当時はメディウス外商部）を分社させた時と時間的に重なるので・・・

２８億円(2000年度売り上げ）－十数億円(メディウス外商部売り上げ)－Ⅹ(なんだか分からない数字）＝１３億

当時メディウス外商部では十数億円の売り上げが有ったそうです。(伝聞、恐らく事実）

ちなみに２００１年度(１２億７３８１万円）から２００２年度(６億８３００万円）の間には、
事業部を分社させたということは無かったです。(事実)
ファンデリはメディウス外食部のままでしたからね。(事実）

メディウスの契約者数のピークも恐らく２０００年がピークで、２００１には少し減少、
２００２にはがくっと減少、しているものと推測しています。(個人的推測）

メディウスという会社にはキャッシュフローをオープンにする、という習慣が無いので私の推測です。

漏れが何者か・・・それは聞くな！(個人的エゴ）

ちなみにマイカキコ
>メディウスの契約者数のピークも恐らく２０００年がピークで、２００１には少し減少、
>２００２にはがくっと減少、しているものと推測しています。
の推測の根拠は、その間観察した上での推論です。(観察した上での努めて客観的観測とのたまう）

漏れの推測が間違っていたら公式発表してください、メディウス上層部殿。(無視されるであろうお願い）

494 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/06/13 00:46 ID:/ZGyjUG9

>>493
＞メディウスという会社にはキャッシュフローをオープンにする、という習慣

プレンティーには、長い間工事中のＩＲインフォのページがありますが、
メディウスのＨＰにはそれすらないですね。

495 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/13 00:59 ID:G0sYAcLp

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

496 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/13 01:02 ID:cArqDASu

ココ、つるつるワレメが丸見えだけどさぁ、
いいのかよ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

497 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/13 01:15 ID:WhpOVXUV

>>479＝ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏
>反メディ派も肯メディ派も答えてみてね～。

Bはキティー氏の時代なら言ったのかもしれないですが、２ｃｈを意識している現在なら恐らく
言わないと思います。

再度デモにつなげるためにAといったのでは？という気がします。
この友達を連れてき方やデモ時の社員の対応にもよると思いますが、騙して呼んだとか、
脅迫デモをしたとかそういうことであれば、やはりAでしょう。

但し、社員は課長にデモの結果を報告していると思いますので、例えば「もう少し時間があれば
落ちた」とか「いいところまで行きました」とか報告していたらCもありかなと思いますね。

>>480＝名無し氏
>私は刺す覚悟をしないといけないのか？

仮に本当に刺したとしたら彼は本当にそういう覚悟でやっているんだということを宣伝する逸話と
して使うでしょうから逆効果だと思いますね。刺された理由なんてメンバーに説明しないでしょう
からね。それで死んだとしても周りがその死を利用するでしょう。

それにムロダテのようなカスの命はあなたの一生と引き換えにする程のものなのか考えてみて下さい。

>>483＝名無し氏
>当時ある課長は、ポルシェが壊れたから、１００万以上の修理費を惜しみなく払ったって

演出という名の嘘でしょう。私の調べでは課長はそれほど給料はもらってませんよ。
仮に年収１０００万としても１００万は１ヶ月の給料以上の金額ですから惜しげもなくというわけには
いかないでしょう。普通の２０代の人にしてみれば惜しげもなく３０万をポンと払うようなものです。
あなたはできますか？

498 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/13 01:43 ID:WhpOVXUV

>>487＝ぺけぽん氏
>当然教育を行ったわけですからデータも取っているのでしょうねえ
>メンバー向けに公表してくださいね、ムロさん。

「やってるじゃないか、それがマスターファイルだ」とでも答えそうな気がしますね（ｗ
でも都合のいい部分だけを見せるのはどうかなと思いますね、多重債務者になりましたとか
そういう事例も見せてあげて、メディウスに対するリスクもゲストに認識させて頂きたいものですよ。

メディウスの今までのメンバーの総数がこれぐらいあって、全員に発送して、無回答がこれぐらい
あって、批判意見がこれぐらいあって、と説明して、でも成功した人もいるんだよという風に
マスターファイルを使うのであれば全然文句は言いませんよ。そういうのを抜きにして都合のいい人に
都合のいい質問をして、それのみを根拠として「メディウスはいい」と言うから問題があります。

>なかなか平成１４年度のメディウスの売上が発表されませんが

大企業ではもう決算短信が出て当然の時期ですよね、大体５月頭に決算取締役会なんてやりますし。
上場会社を批判するのであれば上場会社がやっている最低限のことをやっていただきたいと思いますが、
上場を目指す関連企業を持っているにしてはこういうところがズボラというかなんと言うか・・・（ｗ
彼らが本当に上場を目指しているのか疑問に思えますよ。

>まぁ1千万プレイヤーが１０人いれば、それで１億とびますからねえ・・。

メディウスの上から下までが言っている演出が本当なら６億では足りませんね（ｗ
こういう簡単に見抜かれる嘘を言っていて「実力」とは恐れ入ったものですよ。

>>489＝キティー氏
>一人当たりの売上は一月４７万円位でしょ、中途解約無しで。

恐らく社員一人当たりの売上でしょうFDP２０本ですから１年間を通して不可能な数字ではありませんよ。
でもFDPを年間２０本売ったとしても年収６０万・・・。普通にサラリーマンやっても３～４ヶ月で稼げる数字です。

499 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/13 02:07 ID:WhpOVXUV

プレンティのIRインフォメーションは未だに作成中ですし、会社概要には売上すら出ていません。
関連会社の売上は出ているけれど、それもいつ時点の物かわかりませんしね。

オイオイ、本当にプレンティは上場目指しているのか？

しかもメディウスは関連会社に載せてませんし・・・。
しかも姑息なことにメディウスのHPで載せている関連会社とプレンティのHPに載せている関連会社が
微妙に違う・・・（ｗ

プレンティの関連会社として書かれているのはまだ優良なところだがメディウスのところに書かれて
いるのは・・・。エコプランはどちらにも記載されていませんし・・・。

なんか恣意的なものを感じるのは私だけだろうか？

500 ：マイン：03/06/13 02:23 ID:MGIBBLQJ

どーもこんばんは
現メンバーの者です。
この間、プレンティー（だったと思うが）の営業マンが
私の職場に営業にきた。
六本木ヒルズがオープンする頃だったんだけど
あれは、何だったんだろう？・・・
何か知っている人がいれば教えてください。

あいかわらずメディは詐欺行為をしているのか。
私も解約したいんだけど、違約金払わなくちゃいけないそうで。
１年ぐらい居たんだけど違約金どの位ぼられるのか
詳しい人がいましたら情報を下さい。

501 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/13 02:29 ID:WhpOVXUV

>>500＝マイン氏
以前も書きましたがPart8の>>12に実際解約した人が解約料に関して詳細に書いてました
以下の通りです。

>FDP一式
>アタッシュケース　　　価格？円
>FDPテキスト3册　　　　価格？円
>FDP始める前に小冊子　価格？円　　ここまではあります。
>
>CDウォークマン一式　　価格１９８００円
>ビジネスマナー　マナー価格１００００円
>ビジネスマナー基礎知識価格１００００円
>FDPのCD　　　実力発揮価格１６００円
>FDPのCD　本編3枚　　　価格１９５０００円　1枚6万5千円です。
>
>この無くした部分が計２３万６４００円の費用負担になります。
>
>違約金は１ヶ月目が、３万円、それ以降毎月１万８千円ずつ増えるそうです。

Part18ではこの1ヶ月目の違約金が５万になったという話が書いてありました。

しかし解約しないと結局はローンを全てはらわないといけないわけで長期的に見れば損になります。

とりあえず消費者センターに行って相談してみてはいかがでしょうか。

502 ：マイン：03/06/13 02:39 ID:MGIBBLQJ

＞＞501＝ＣityHunter氏
わざわざ返事をくださり有難うございます。
面倒臭そうだったのでほっといてしまったんですが・・・
こんな事だからメディなんかにひっかかるんだなと自分を
戒めますわ。
早速電話してみます。

＞＞307＝大衆氏
久しぶりに見たね。貴方は、社員じゃなくて
課長以上の立場の方でしょう？
前にも書き込んでいたよね？確かその時も
月収３０万になったって言ってなかったっけ？

503 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/13 05:45 ID:UZfC7qss

>>498 ：CityHunter氏

>「やってるじゃないか、それがマスターファイルだ」とでも答えそうな気がしますね（ｗ

裁判沙汰になったらメディウス側はそう言うでしょうね。

>メディウスに対するリスクもゲストに認識させて頂きたいものですよ。

メディウス社員はゲスト相手に「４７万円を投資しろ」って言うけど、同じ投資である投資信託や株式投資等では証券会社で
口座開設をする時に「元本割れする恐れがあるリスクのある商品」等として契約書にちゃんと書かれているもんな。

でも、メディウスデモで「借金をする恐れがある」なんて説明したら、誰もＦＤＰの契約をしないんでしょうね。（ｗ

>そういうのを抜きにして都合のいい人に都合のいい質問をして、それのみを根拠として
>「メディウスはいい」と言うから問題があります。

そうそう、都合の悪いメンバーやライン活動であまり結果の出なったメンバー等にはマスターファイルを送らないよね。

>メディウスの上から下までが言っている演出が本当なら６億では足りませんね（ｗ

ホント足りないよね、それに気付かないメンバーもバカだけどね。（ｗ

504 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/13 05:54 ID:UZfC7qss

>>502 ：マイン氏

>貴方は、社員じゃなくて課長以上の立場の方でしょう？

私もそう思うよ、こんな時間に書き込んでさ。

>前にも書き込んでいたよね？確かその時も月収３０万になったって言ってなかったっけ？

メディウスの課長の月収って現実的に考えて中途解約を控除して月収約３０万円位でしょ、しかも賞与（ボーナス）無しで。
本当は月収３０万円位のくせに、年収１０００万円クラスって嘘の演出が掛かっているんだからチャンチャラおかしいね。（ｗ

505 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/06/13 06:06 ID:sOX53/v1

>>479＝ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏

Ｃかな。

「デモまでいってネットできなかった」が引っかかります。

「デモまでいってオーダーできなかった」＝契約書にサインしていない。
「オーダーまでいったのにネットできなかった」＝契約書にサインはしたが、信販の契約まではいかなかった。
のどちらかなのかと言う事です。
前者であれば再デモかける（＝答えはＣ）でしょうし、後者であれば横槍防止（＝答えはＢ）になるのかな？
後者の場合、再デモかけるにはリスクが大きいでしょう。再デモかけても横槍になる可能性大だと思います。
もうメディに対して警戒してるでしょうし、長い時間拘束され、ゴネ返しのプレシャーを受けるのですから。
Ａは、、、メディっぽくないからないでしょう。単なる私の「感」です。
「そんな事をメディの課長陣が言うはずない」から。

506 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/13 06:45 ID:qLxKL+Tg

http://www.gamblingfederation.com/~146717iUA/P/indexjp.html

507 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/14 02:03 ID:fZKo/8/J

>>479 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏
C.「ﾃﾞﾓまでいったから、もう一度呼んでみてくれ。」
っていいそうかな？
なんせメディウスの中でも一番最強といわれている三部ですから。
(最強＝最狂　とも言います）

漏れの担当社員は“Ａ”「そうか。今後も連絡を取り合って、友達を大切にしてくれ。」だったよ。
漏れの動きが怪しかったから、
メディウスのことをかなり疑っていながらもライン活動をやめられないでゴネまくっていたね。

三部って逝かれた奴が多いね、漏れもいかれポンチだったろうけどね、
逝かれた奴が見ても｢昇天してます」ってのが多かった。
でも一番ネット数が多かったよ。
解約も一番多いんだろうけどね（ｗ
あと、　被　害　届　け　もね（ｗ

このスレの人気者の最近フェラーリを買ったＹ氏、きめぜりふが｢殺すぞ｣
やっぱり人気者のカロリーメイトでダイエットのＫ氏、
ミーティングルームで脅しデモやっているのを何回も見ました。

508 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/14 03:29 ID:m/Hikru9

>>502＝マイン氏
>面倒臭そうだったのでほっといてしまったんですが・・・

月々１万円はメディウスの言う通り、ちょっとした金額ですから放置しておいてもたいしたダメージに
感じないと思いますね。私なんかヘビースモーカーですから煙草を止めればそれで済む話ですし
メディウスの言う通りに月２～３回飲みに行くのを我慢すれば当然浮くお金です。

デモで言っている事が本当であれば、それだけの金額で年収が１０００万以上になれば安いもの
でしょう。しかし、それでもメディウスから飛んでしまう人が沢山いるということは、精神的圧迫が
メディウスがデモで言っているように「空いた時間でメディウスに来て」というものではなく、出て行く
ものもメディウスが言う通りに「月々たった１万だけで」では済まない事を示しているように思えますね。

軽い気持ちで始めて続くような精神的圧迫ではないし、出て行くものもFDPのお金だけでなく
それ以上のお金と、時間、人脈が出て行くわけですよ。２０代という時期にこれだけのものが費やされる
のは非常に人生において後退と言わざるをえません。

今更、言うほどの話でもないでしょうが（ｗ

>>503＝キティー氏
>「借金をする恐れがある」なんて説明したら、誰もＦＤＰの契約をしないんでしょうね

本来ならば借金をしないで力がつくようなシステムを構築すべきなのでしょうけれどね。
ミツヒロ氏のデモの文書では「仮に嘘だったとしても東芝に勤めている現在の立場は保証される」
みたいなことを言って、あたかも仕事と両立できるように言っているようですが、メディウスは
両立できないように追い込んでいくわけですよ、MAやMBや社員希望を通じて、「このままじゃ
47万はドブに捨てたも同然だ」とか言ってね、マニュアルにも出てきましたがね。

そういう風にメンバーを誘導していくマニュアルがあること自体、恣意的に都合が悪いことを
隠している証拠にしかならないと私は思いますよ。

509 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/14 03:44 ID:m/Hikru9

>>503＝キティー氏
>都合の悪いメンバーやライン活動であまり結果の出なったメンバー等にはマスターファイルを送らないよね。

それはどうか知りませんが、少なくともこのスレで「マスターファイルを見せられた」という話に関して聞くと
都合のいい部分ばかり見せられたという書き込みしかなかったですね。私はマスターファイルを見たことが
ありますが項目的にはメディウスに入ってよかった点というものはありましたが悪かった点を書く欄は
少なくともありませんでしたね。

情報操作とはこういうことを言うのだろうと思いましたよ（ｗ

>ホント足りないよね、それに気付かないメンバーもバカだけどね。

バカというよりもそういうことを冷静に考えられないように仕向けられているように思います。

>>507＝名無し氏
>このスレの人気者の最近フェラーリを買ったＹ氏、きめぜりふが｢殺すぞ｣
>やっぱり人気者のカロリーメイトでダイエットのＫ氏、
>ミーティングルームで脅しデモやっているのを何回も見ました。

これは本当にまずいことですよ、彼らのためにメディウスが倒産しかねないようなことですよ。

もしミツヒロ氏がメディウスという会社を大切に思っているのであればこういう行為を止め
させることが先決ですよ。

なぜか知りたければお抱えの弁護士さんにコッソリ彼らのやっていることを聞かせて参考意見を
求めてご覧なさい。ほぼ１００％、いい顔をしないはずですよ。

510 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/14 23:00 ID:CFC1wUEu

>>509 ：CityHunter氏

>これは本当にまずいことですよ、彼らのためにメディウスが倒産しかねないようなことですよ。

倉田君が遣っていることははっきり言って強迫に寄る契約だね、刑法だと恐喝罪になるんじゃない。
この恐喝行為を被害者にこっそりテープにでも録音されて、被害者に告訴されたら倉田君は警察に御用だね。

詐欺罪で立件するより、証拠がしっかり残っている恐喝罪で立件する方が簡単じゃないの。

倉田君を警察の留置場に放りこめば、メディウスの事を全部自供するんじゃないの。（ｗ

>なぜか知りたければお抱えの弁護士さんにコッソリ彼らのやっていることを聞かせて参考意見を
>求めてご覧なさい。ほぼ１００％、いい顔をしないはずですよ。

メディウスでは「騙す方も悪いけど騙される方も悪いだよね」なんて布石を打っているけど、強迫による契約だとこの布石が使えないね。
あと、ＤＱＮ弁護士じゃない限りこんな事を止める様言うと思いますよ。

511 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 01:10 ID:eMrz6+2h

>>510＝キティー氏
実際にどの程度の罪になるかは別として、商売の場では確実にやってはいけないことを
やっているわけで、そんな行為をやっている人が契約を取れているからといって出世し、
後進を指導する立場になっているのは非常に問題であるわけですよ。

結果が全てと言ったとしてもやってはいけないことがありますよ、営業成績を上げるために
殺人はやってはいけないことは誰だって分かるでしょうが、詐欺とか脅迫はすぐに警察が
捜査しないからやってもいいことだと思っている奴らがいます、もちろんメディウスもそうです。

しかもメディウスはそれを「ノウハウだ」とか「勝ち方だ」と言って若い人からお金を取って
教えています。人を脅したり騙したりすれば楽に商売できることは誰だって分かっていますよ。
なぜ皆がそれをやらないか、メディウスの上層部はその少ない頭でよく考えてほしいものだ。

>倉田君を警察の留置場に放りこめば、メディウスの事を全部自供するんじゃないの。

可哀想なのは、彼自身も詐欺・脅迫等はしてもいいと思わされてきたことだろうね。もし、彼が
逮捕されても何で自分が逮捕されるのか分からないことでしょう。メディウスはそういう感覚が
麻痺するシステムで麻痺した人間しか上に上がれないのでしょう。

前科者になる可能性があることが果たして「勝ち方」なのでしょうか？

>ＤＱＮ弁護士じゃない限りこんな事を止める様言うと思いますよ。

脱税を指南している税理士が資格停止になったりしますから、DQN弁護士でもさすがに肯定は
しないでしょう。メディウスのDQN社員達を切り離す策は授けるでしょうけれどね。

512 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/15 02:33 ID:+hQpstIL

決めゼリフが「殺すぞ」って・・・言葉を軽々しく扱いすぎ。
彼は今までこの言葉を何回口にしたのだろう？

Ｙ氏とやら、一度数えてみては？
あなたは死ぬまであと何回、「殺すぞ」って言うのだろうね？
いい人生だよねぇ、まったく・・・。

財界二世学院でも「殺すぞ」って言うよう教育され・・・るわけ無いよな？w

513 ：らいん：03/06/15 06:27 ID:CRlfOBxp

>507:名無しさん

＞このスレの人気者の最近フェラーリを買ったＹ氏、きめぜりふが｢殺すぞ｣

この「殺すぞ」という言葉・・・・・商品を売る側が放つ言葉じゃないよな・・・。
客側が言うならわからなくもないけど、売る側がこれじゃぁ・・・・このスレでも人気者になるわ。（ｗ
こんなことやってるから、横槍を受けたりしてるんじゃないでしょうかねぇ。

これじゃ、まだ契約するまで穏やかな悪徳商法のほうがかわいい気がします。（ｗ

こんなのが上層部にいる会社って、なんだかなぁ、って感じですね。
それに、こんな連中がいるようなところに生活費になるＦＤＰを払ってると思うと
イラついてきますね。（ｗ

早く解約せねば。（ｗ

514 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/15 07:11 ID:i4yvaPlh

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

515 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/15 07:11 ID:vLvGOMwi

>>511 ：CityHunter氏

>可哀想なのは、彼自身も詐欺・脅迫等はしてもいいと思わされてきたことだろうね。

それはミツヒロとムロにこのようなことをしても良いと思わされてきたんだろうね。
そういえば、私が居た時にもムロは我々社員に向かって「殺すぞ！」って言ったことが有ったな。

>もし、彼が逮捕されても何で自分が逮捕されるのか分からないことでしょう。

直ぐには解らないでしょうね、しかし告訴する人が何人も居て倉田君の勾留期間が長くなれば自分が遣ってしまった過ちに気付くんじゃない？
少なくても逮捕は３回位は必要だな、つまり逮捕→再逮捕→再逮捕って感じだ、刑事訴訟法によれば最大勾留期間が３０日だから９０日は勾留出来るね。
ここまですれば倉田君も気付くことでしょう、そう願いたいところだ。

>前科者になる可能性があることが果たして「勝ち方」なのでしょうか？

違うでしょう、８９３さんじゃあるまいし。（ｗ

>DQN弁護士でもさすがに肯定はしないでしょう。

そうですね、こんなことを肯定する弁護士さんって居ないですよね。

516 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/15 07:34 ID:vLvGOMwi

悪マニにこんな記事があったな。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0516-5.html

脅し文句はこんな感じ。

契約を断った男性に対し、「眠たいのやったら、つまようじで刺して起こしたる」などと言って、
無理やり契約を結ばさせようとした疑い。

拒否すると態度を変え、「腎臓でも目玉でも売り飛ばせ」「海に放り込んだろか」などと契約を
迫っていたという。

次に紀藤弁護士のＨＰにはこんな記事があった。
http://homepage1.nifty.com/kito/2001120passion.asahishinbun.htm

脅し文句はこんな感じ。
「なぜ買わないのか。頭をぼこぼこにされたいか。おまえの人生をめちゃくちゃにしてやる」と話し、
現金計約２８０万円を脅し取った疑い。

３部の社員達がこんなことを遣っている（遣っていた）ことが事実だとしたら恐喝罪で立件した方が早いと思います。

517 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/15 07:42 ID:dT57PDek

>>513 ：らいん氏
>これじゃ、まだ契約するまで穏やかな悪徳商法のほうがかわいい気がします。（ｗ

別にメディウスを弁護するわけでもありませんが、悪徳商法のなかでも目ディはまだ可愛い方
でしょうね。
契約のとり方はヤクザ紛いですね、３部の社員の一握りのやり方は。
今のヤクザもこんなヤクザチックなやり方はできなくなってきているというのに（ｗ

メディのやり口がまだ可愛い、というのは
契約するときに４４万円（現在の金額）で一番多くとられるぐらいです。
その後のメディが取る金額は１～３万円程度のものです。

本家の悪徳商法ならば、最初の金額よりも段々と大きな金額をむしりとっていくでしょうね。
しかも金額も１００万円以上と高額、警察の動きも早いでしょうし、社会問題にもなります。

メディウスのやり方は、持っている金も知識にも乏しい２０代男性に薄く広く。
メディウス自体に払った金額は一人頭１００万円を超えるようなことはなく、
被害額が比較的少なく、友人の紹介でもあったり、メディの社員と仲良くなってしまったり、
まして　自　分　が　友　人　を誘ってしまったというのであれば、
被害を届け出る、という手段に訴える契約者はなかなかいないのでしょう。
だから似たような商売を１０年以上、メディウスになってから１００００人以上の契約者、
というように生き残ってきたのでしょう。

悪徳商法としては被害金額も比較的可愛いほうで、規模も首都圏近郊、年代は２０代男性限定。
だから今までゴーイングコンサーン（ｗしてきちゃったのでしょうか。

518 ：こんにちは：03/06/15 09:18 ID:JCHt9MLG

池田課長げんきかな？僕はよろしくやってますよ。

519 ：マイン：03/06/15 12:41 ID:K5qyoWFJ

＞＞517＝名無しさん
確かに、メディはそういう点では
上手く悪事を働いてるのでしょう。
ギリギリのラインを歩んでるね。

ムロが４７万をドブに捨てる様な使い方を
するなといったけど、じゃあＦＤＰいらねえとならない？
あと全体Ｍで某課長が私達の事をロリコンと言っていたな。
なんでも、若い連中しか相手に出来ないからなんだって。
じゃあ、２０代しか相手に出来ない貴方達もロリコンだね。
そうなるよね！ワタ〇ベさん！！

ちなみにメディで起業しようとすると・・・
ＦＤＰ４７万＋ＬＴ約３万（ＬＴ後の喉治療費含む）
の他に、なんか準備金だかなんだかで５０万くらいかかるって
聞いた事がある。
って事は少なくても１００万はかかる訳だ。

ライン活動やめた瞬間にアドバンスセミナー（だったかな）
を受ける話しが消えた事もありましたよ。

520 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 12:41 ID:sfs2gE3Q

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
　　供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

521 ：マイン：03/06/15 13:12 ID:K5qyoWFJ

そういえば、さっきお客様相談室に電話して
解約の事を聞いた。日曜でもやってるなんてすごいね！！（解約までの経過を報告していこうと思います。）
まず解約するには条件があるらしい。
１：違約金
１年２ヶ月の私は２６万＋ＦＤＰのなくした物の金額
２：商品の返却　
３：書類を書く
の３つの条件があるそうな
違約金は月単位で上がるらしく私の場合
来月になると２６万＋１８０００になるらしい
そして２６万＋αから今まで払った分を引いた差額を
一括で支払わないといけないようです。
続く

522 ：マイン：03/06/15 13:14 ID:K5qyoWFJ

続きです

次に理由を聞かれたので、ＬＴやライン活動が契約前に
ひた隠しになっていた事、ライン活動をやらない人間は
別のミーティングを受ける事などをあげました。
すると、ラインをやる、やらないでミーティング内容が変わるのは
当然みたいな開き直った様な話し方で反撃されたので
私は契約前に言わないのがおかしいといいました。
次に解約の事を担当社員に話したか聞かれました。
もちろん話している訳はありません。相談室の方は
担当社員に相談してみては？と言ったので私は話したら
担当社員に説得されたりで面倒だからとお断りしました。
次に、名前と担当社員名を聞かれました。
もちろん答えません。そう簡単にシッポを掴ませませんよ。
相談室の方が言うには、私の名前がわかれば、契約時のデータから
違約金等に関して詳しく知る事が出来るらしい。
なるほど、上手いえさの蒔き方だね。私はひっかからないけど。
次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました
ＦＤＰの内容を細かく解説していくそうで。
最後にメディの全てを試してからもう一度解約を考える様
言われました。
とまあ、以上が本日のお客様相談室に電話した結果です。
２年経つと解約できなくなるそうなんで早く解約した方がいい様です。

違約金がぼったくりな挙句、一括なんて無理なんで
消費者センターにかけこみたいのですが
消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方を
すれば良いのでしょうか？良いきりだし方があれば
教えていただきたいのですが・・・

523 ：らいん：03/06/15 14:05 ID:0TQcE8Ar

>>522：マイン氏

先日、自分は４月に消費者センターに電話して相談に乗ってもらいました。
その時にはメディのことを話して解約をしたいと言う風に話ました。
でも、先にメディにそのことを言ったのであれば、消費者センターに電話した際に
メディでの解約希望の理由とお客様センターに電話した際に言われたことを伝えて
相談に乗ってもらってはどうでしょうか？

524 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 14:24 ID:eMrz6+2h

>>521-522＝マイン氏
>解約の事を聞いた。日曜でもやってるなんてすごいね！！

メディウスの定休日は木曜ですから、日曜にお客様相談室が開いているのは当然でしょう。
しかしお客様相談室は年末年始、夏期連休をのぞく毎日のＡＭ１０：００～ＰＭ１０：００の
受付ですからね。

年末年始や夏期休暇っていつだよ!!（ｗ、カレンダーもないのかよ!!（ｗ　←さまーず三村風
まさか８月中にドバーっとデモしてお客様相談室は休業でそのままクーリング期間終了と
いうことはないでしょうねぇ（ｗ

>そして２６万＋αから今まで払った分を引いた差額を一括で支払わないといけないようです。

恐らく既に１５～１６万は払っていると思われますから残り１０万＋αということになりますね。
そう考えるとメディウスの解約料って高いですよね。月々たった1万でと言って勧誘しているのなら
解約料もそれぐらいに収めてほしいと思いますよ。

>ラインをやる、やらないでミーティング内容が変わるのは当然みたいな開き直った様な話し方

受けることができるサービスに関しては本来は平等であるべきなのにね、それをメディウスの
社員達に自由にされるいわれはないですよ。何しろお金を払っているわけですから。選択の余地は
メンバー側にあると思いますよ。

>私は契約前に言わないのがおかしいといいました。

全ては後出し的にオプションを出してくるメディウスの営業方法に問題があるのに、それを棚に
上げて開き直るのはどういう了見かと思いますよ。何度も書きますが、都合が悪いことを隠して
契約を取ることは簡単、あることないこと嘘をついて契約を取ることも簡単、こんなものはノウハウ
でもなんでもありません。それをやれば契約が取れるのが分かっていても他企業がやらないのは
それが禁止されているからです。どうしようもない企業だね、メディウスは。

525 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/06/15 14:32 ID:5+eIgCB2

>>522
＞相談室の方は担当社員に相談してみては？と言ったので
＞次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました

あなたは、メディウスと言う法人と契約してしまったわけで、担当社員個人と
契約した訳ではありません。別に、担当社員に解約の相談をしてからでなければ、
解約出来ないなんて事はない。

メディウスのお客様相談窓口と言うのは、
メディウスと言う企業を代表している訳ですから、お客様相談窓口が、そのような
のらりくらりの対応をするなら、それ以上、何度も無駄に電話をする必要もないで
しょうから、明日にでも公的機関に相談してしまって良いではないですか。

企業を代表する窓口が、（昔懐かしい）「あー言えば、上祐」　的な態度を取るので
すから、これ以上つきあうべき相手でないのはわかりますよね。

＞消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方をすれば

消費者の味方なのですから、構える必要はないでしょう。>>521-522だけの説明を
出来る力をお持ちなんだから、全部相手方に話して、解約の意思を伝えれば
いいだけです。

526 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 14:40 ID:eMrz6+2h

>>522＝マイン氏
>次に、名前と担当社員名を聞かれました。

ここで名前を伝えたらゴネ潰しのために社員に連絡が行くのでしょうけれどね。
お客様相談室とは担当社員にも相談できないことを相談するところではないのでしょうか？

そもそもメンバー名と担当社員の紐付けもできないなんて大したお客様相談室だ（ｗ

>次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました

志伝塾に関してはPart9の>>378-379に講義内容が書いてありました。以前はあった志伝塾の
HPは社員紹介のHPと共になくなりましたね、そんなに自信がないようなものなのでしょうか（ｗ

やる内容はFDPの読み合わせがメインらしいですよ。

>消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方をすれば良いのでしょうか？

詳しくは>>446-447をご一読ください。
できればそのお客様相談室とのやり取りもテープかなにかに録音して持っていくといいでしょう。
証拠は多い方がいいですからね。

527 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 14:43 ID:eMrz6+2h

折角ですから志伝塾の講義内容も再録をしておきましょう。

７期生スケジュール
講義日曜日時間講義内容
6月29日（土） 17:00～入塾式オリエンテーション
7月7日（日） 16:00～心構え塾ビジネスマンとして
7月18日（木） 21:00～説得力養成塾傾聴①
7月24日（水） 21:00～開けFDP塾 STEP１
8月1日（木） 21:00～雑学塾 ①流行・ブランド編
8月7日（水） 21:00～説得力養成塾傾聴②
8月?日（？）未定夏期イベント　
8月25日（日） 17:00～開けFDP塾 STEP２
9月5日（水） 21:00～説得力養成塾特別編①
9月8日（日） 18:00～開けFDP塾 STEP３
9月18日（水） 21:00～雑学塾 ②スポーツ・芸能編
9月29日（日） 18:00～説得力養成塾話術①
10月9日（水） 21:00～開けFDP塾 STEP４
10月19日 (土) 20:00～説得力養成塾話術②
10月24日（木） 21:00～開けFDP塾 STEP５
10月27日（日） 17:00～雑学塾 ③歴史編
11月1日（金） 21:00～説得力養成塾話術③
11月9日 (土) 未定志伝の集い
11月12日（火） 21:00～開けFDP塾 STEP６
11月20日（水） 21:00～説得力養成塾話術④
11月？日イベント
12月5日（木） 21:00～開けFDP塾 STEP７
12月13日（金） 21:00～説得力養成塾話術⑤
12月17日（火） 21:00～開けFDP塾 STEP８
12月22日（日） 20:00～説得力養成塾説得①

続く

528 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 14:44 ID:eMrz6+2h

2003年1月3日（金）午前靖国神社参拝（予定）
1月10日（金） 21:00～心構え塾日本精神
1月15日（水） 21:00～雑学塾 ④旅行・生活編
1月25日 (土) 18:00～説得力養成塾実践①
1月31日（金） 21:00～開けFDP塾 STEP９
2月9日（日） 19:00～雑学塾 ⑤話題のお店編
2月18日（火） 21:00～説得力養成塾説得②
2月22日 (土) 20:00～開けFDP塾 STEP１０
2月28日（金） 21:00～雑学塾 ⑥経済・経営編
3月8日 (土) 20:00～開けFDP塾 STEP１１
3月11日（火） 21:00～説得力養成塾説得③
3月21日（金） 17:00～雑学塾 ⑦実践編
3月29日 (土) 20:00～開けFDP塾 STEP１２
4月4日（金） 21:00～説得力養成塾説得④
4月13日（日） 15:00～開けFDP塾ビジネステキスト基礎編
4月20日（日） 18:00～説得力養成塾説得⑤
4月29日（火） 18:00～開けFDP塾ビジネステキスト応用編
5月11日（日） 15:00～説得力養成塾特別編②
5月18日（日） 18:00～開けFDP塾基礎知識
5月27日（火） 21:00～ビジネスプラン作成講座
6月29日（日） 15:00～卒業式

メディウスとは一生の付き合いのはずなのに1年で卒業させられるとは恐れ入ったものです。

529 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/15 15:24 ID:eMrz6+2h

>>517＝名無し氏
>契約するときに４４万円（現在の金額）で一番多くとられるぐらいです。

活動資金と労働力を搾取されてますよね、メディウスメンバーは。
「力をつけるためだ」という名のもとに自分の持ち出しで、メディウスの営業活動に協力しています。
そして目的のためには手段を選ばない。

なんか連合赤軍を思い出しますよ。

>悪徳商法としては被害金額も比較的可愛いほうで、規模も首都圏近郊、年代は２０代男性限定。

さらには自己責任という考え方を押し付けられていますからね、メディウスが悪かったのではなく
そこで上手くやれなかった自分が悪かったと思うように誘導されています。
仮にメディウスで上手くやる力が起業の力だったとしても、そういう力をつけにメディウスに行っている
にもかかわらず、メディウスで上手くいかないから辞めるというのは本末転倒でしょう。

訴えられるか訴えられないかスレスレでメディウスがやっているというのは同意ですね。
しかし一見して悪徳であると分かる企業と、分かりにくい企業では後者の方が性質が悪いように
思います。

530 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/15 23:02 ID:vLvGOMwi

>>526 ：CityHunter氏

>ここで名前を伝えたらゴネ潰しのために社員に連絡が行くのでしょうけれどね。

そりゃ勿論そうですよ、場合によってはデモより優先して解約を阻止するでしょう、解約されたら食い扶持が１つ減るんですから。

>お客様相談室とは担当社員にも相談できないことを相談するところではないのでしょうか？

そうですよ。

>>528 ：CityHunter氏

>メディウスとは一生の付き合いのはずなのに1年で卒業させられるとは恐れ入ったものです。

メディウスの方針はメンバーをエクレの中に居させる期間をせいぜい１年と計算をしているんでしょう。
だから約１年位メンバーをさせて、メディウス社員になるか、関連企業の社員になるか、それぞれ自分の道を
歩むかを選択させるんでしょう。

あとメンバー時代私は担当社員に「古いメンバーさんは何千人と居るはずなのにその古いメンバーさんはどうしたんですか？」
と聞きました。
すると私の担当社員は「卒業をした」というようなことを言いました。

531 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/15 23:17 ID:vLvGOMwi

>>529 ：CityHunter氏

>さらには自己責任という考え方を押し付けられていますからね、メディウスが悪かったのではなく
>そこで上手くやれなかった自分が悪かったと思うように誘導されています。

この辺の持っていきかたがとても上手いですね。
しかし、２ｃｈにメディウスの手口を暴露されてからは苦戦していると思いますけどね。

>訴えられるか訴えられないかスレスレでメディウスがやっているというのは同意ですね。

本当にスレスレで今まで上手く遣ってきたと思いますよ。
しかし、２ｃｈでメディウスの手口が暴露されたり、被害者同志オフ会で集結しているところを考えると、
メディウスという会社はいずれ早晩被害者（元メンバーら）に訴えられると思います。

また、訴えられた時点でお終いでしょうね。
（特に１００人以上での集団訴訟　や　原告が５人位で纏まって何件も裁判を起こす、１００人居たら２０件裁判を起こしても良い。）

仮にメディウスが２０件も元メンバーから裁判を起こされていることを現メンバーが知ったら不審に思うだろうしライン活動をしようとは
思わないだろうし、メディウス社員になろうとも思わないことでしょう。
飯の種がメンバーである以上、大規模な裁判沙汰になったらお終いです。

532 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 01:12 ID:/uHPQTFd

まだ４７６ＫＢですが・・・

メディウスPart20
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/

533 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/16 01:32 ID:h5vf8P37

>>530-531＝キティー氏
>メンバーをエクレの中に居させる期間をせいぜい１年と計算をしているんでしょう。

というか１年もいて解約となるとマイン氏のように解約料の多さに驚いて解約をあきらめると踏んでいる
のではないでしょうか。１ヶ月目の解約料もそこらへんを考えてつけている値段なのかもしれません。
契約したばかりなのに「５万、耳をそろえて払え」と言われれば、「もう少し頑張ってみようかな」と
思うだろうと思います、そうして深みに嵌っていく・・・。

いずれにせよ一生の付き合いとはいかないまでも、デモやBTで予備校や幼稚園を引き合いに出して
「１ヶ月１万は安い」と言うのであれば、少なくともローンの期間の４～５年だけでもメディウスに
いることができるようにしてもらいたいものですよ（ｗ

>すると私の担当社員は「卒業をした」というようなことを言いました。

「弱かったから飛んだんだ」となぜ言えないのでしょう？
本当にメディウスは都合の悪いことは隠したがりますよね、奇麗なところだけ（そこには多分の嘘が
含まれますが）見せて「ほうらメディウスってすごいでしょ」と言うことは欺瞞にしか過ぎないと思います。
こんなものノウハウでもなんでもない。

>２ｃｈにメディウスの手口を暴露されてからは苦戦していると思いますけどね。

メディウスは種が分かると急にショボくなる子供だましの手品ですよ、シャツの袖に１０円を隠して
消したように見せて「お兄ちゃんスゴーい」とか言われている、年下相手でガキ大将を気取っている
子供ですよ、同世代以上には「お前いつまでも馬鹿なことをやってるなよ」と言われている（ｗ

>飯の種がメンバーである以上、大規模な裁判沙汰になったらお終いです。

メディウスは信用商売ですからね、デモの反訳にも「俺を信じろ」みたいな言葉は沢山出てくるように。
その信用が外的要因から突き崩されてしまうわけですから倒産するしかないでしょう。
それでも「訴訟に巻き込まれるのは大企業ならよくあることですから」とか言って営業するんだろうな（ｗ

534 ：エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc ：03/06/16 02:07 ID:+zCfv3SD

東京ローカルのテレビ局に東京ＭＸがあります。
http://www.mxtv.co.jp/

昨日放送のTokyo Boy
http://www.mxtv.co.jp/tokyoboy/index.html
では、石原都知事を招いて、キャッチセールスの実態を写していました。

東京インフォーカス
http://www.mxtv.co.jp/inforcus/schedule.html
は、３月２１日に、悪徳商法の様子が特集されました。
＊残念ながら、３月で終了しました。

このテレビ局、東京都提供の番組も多く、都の政策宣伝課なる部門が、内容にも
関わっているようで、生活安全系の話題もしばしば特集されるようです。
民法のキー局よりも、東京に限定された放送局ですから、メディウスに対する
興味の度合いも強いかもしれません。

御報告まで。

535 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/16 02:15 ID:h5vf8P37

536 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/16 02:18 ID:h5vf8P37

しまったPart20のテンプレにしようとして誤爆した、さらにPart20をageてしまったし・・・。

返す返す申し訳ない！！

537 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/16 04:09 ID:h5vf8P37

キティー氏が>>473で引用していた「室舘の極み」のBBSの書き込みは既に消されておりましたね。

メディウスの一顧客の書き込みだろう、都合が悪いことは何でも消すのかな、メディウス。

こういうところから見てメディウスにはこのように抑制され消された批判が沢山あることが分かりますよ。
顧客の意見を何ら吸い上げることをしない、まだプレン亭のお客様の意見の方がましですよ。
実際に改善するのかは別として、批判に対して謝罪し、改善することを約束してるのだからね。
少なくともメディウスのように「なかった事」にはしていない。

メディウスの取締役がやっているメルマガのBBSで、こういう隠ぺい工作が行われていることに対して
腹が立ちますよ。

ちょくちょく見てヤヴァ書き込みがあると消す手間はあっても、それに対して親身に回答したり
それを払拭するようなメルマガを出す手間はないのでしょうか、>ムロダテ！！

あなたが自分の対面ばかり気にして、メンバーのことを屁とも思っていないのが手に取るように
分かりますよ、このメールマガジンのBBSから、未だかつてムロダテが真剣にこういう書き込みに対して
向き合って回答したものを見たことがないですね。

こういうムロダテのような人間＝メディウスの体質というのが本当のところなのでしょうがね。
ムロダテ氏も常務と言う立場から、自分に対する批判はメディウスに対する批判と思って励んでほしい
ものですよ。会社の業務を株主の代わりに行う常務取締役の立場なのですから。

それが給料を沢山貰う代わりに発生する責任ってものですよ、ムロダテ氏。

538 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/16 04:20 ID:h5vf8P37

でも「ぷれん亭」も批判を浴びたことを「改善させていただきます」といいながら、同じような批判を
何回も受けていますからね、単なる一時凌ぎの苦情処理的に言っているような感じは払拭できませんね。
消さないだけ、マニュアル通りでも回答しているだけマシという程度でしかないですよ。

所詮、同じ穴のイカレポンチ達ということでしょうね。

539 ：_：03/06/16 04:34 ID:ajAntmLk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

540 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/16 17:59 ID:f0j+9Yd2

金さえ入ればそれでいい

541 ：メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ ：03/06/17 00:22 ID:wpgARCly

「聴くだけで頭の回転が驚く程良くなる」のＣＤを聴く機会が有った。
あれは駄目だね。
「私は常に正しい事をしている」を
２倍速・３倍速・４倍速で、脳に刷り込んでいけば、端から見ておかしい「勘違い君」
が、出来上がるわな。

メディウスのＣＤ聴いても同じようなもんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

542 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/17 02:57 ID:Ps4Pqc5X

>>541＝メディウス太郎氏

自己啓発セミナーが販売しているCDに「あなたはできる」をインストラクターだかが繰り返す
ものがありますよ。これが１０万、酷いものだ。無論、そのセミナーは摘発されましたがね。
暴力事件で告発されて。

LTでもあるみたいですね、「お前は無理だ」を繰り返して「君にはできる」を繰り返す講習が。
これなんか最たるもので否定意見を言われた後の肯定意見は入ってきやすいことを利用
しただけの単なる洗脳講習ですよ。

皆さんも経験があるでしょう？怒られた後の慰めは心に染みる、そんなのを利用した自己啓発
セミナーの手法をさらにパクッただけですよ、メディウスは。

そういえばオウムが使っていたテープに「修行するぞ」とか「お布施するぞ」を麻原が繰り返す
ものがありましたね（ｗ

543 ：いちはち ◆bpSI0lTk5U ：03/06/17 06:18 ID:F4I7Xv2G

>>542＝CitiHunter氏
「否定」してから「肯定（or認めて）」落とす。
メディのデモでの常套手段ですね。
応用すると女の子にも使えます。

思い当たる節の多い人も多いのでは？

544 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/17 09:13 ID:wDkG6Ggu

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まるで夢のよう・・・

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545 ：西澤４７号 ◆E1VK251KEY ：03/06/18 00:27 ID:2umewnLK

　久しぶりの書き込みです。今日は軽くの書き込みでごめんなさい。

　>>537　CityHunterさん
　あのムロ極ＢＢＳの書き込みは、突っ込みだろうと関係ない話だとうと、
メディを擁護する書き込みだろうと、何を書いても削除されるみたいですよ。

　なぜムロさんがそんなことをするのかというと、批判を書けば言うまでもなく
ムロさんは「臭いものにはフタ」をするように批判を消しにかかります
（ＨＰ潰しや削除依頼がいい例）。

　関係ないことを書いて荒らされることについては、このスレの広告カキコを
見てのとおり邪魔なだけですから、当然自分勝手で気が短いムロさんが
残しとく訳はありませんからね（私でもやるくらいなので）。
関係ない書き込みの削除だけは仕方がないことだと思いますが。

　そして面白いのが、メディを擁護する書き込みがあった場合です。

　これを消す理由は、ムロさんがメマガを毎日書いていたときに
散々突っ込まれ、突っ込みによってメマガそのものの意味がなくなり、
更にはメディウスの間違いを証明する材料を我々に与えるだけになって、
最後はムロさんが意識を落として書き込まなくなって（幕を閉じて）しまったですよね。
　未だにメマガを再開しない理由も、突っ込みによってメディウスでやってることが
間違いだ・低レヴェルだと思われるのが嫌なのと、それが怖くてメマガが書けず
今でもいじけて意識が低くなってることだろうと思います（ｗ

　ムロさんはいつまでいじけてれば気が済むのでしょう（ｗｗ

546 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/18 00:42 ID:nulD1LJf

>>545＝西澤４７号氏
>関係ないことを書いて荒らされることについては、このスレの広告カキコを
>見てのとおり邪魔なだけですから、当然自分勝手で気が短いムロさんが
>残しとく訳はありませんからね

それは違いますよ。
PC用は確かにきれいさっぱり消されていますが携帯用は公告が残りまくってますよ。
嘘だと思うのであれば以下の二つのURLを見比べてご覧なさい。

室舘勲の極（PC用）のBBS
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極（携帯用）のBBS
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/

携帯用は未だに大量の公告が残っている。携帯用の方もきれいさっぱり消えていれば
何でも消しているということになりますが、携帯用のBBSの公告を野放しにしているにも
関わらず、なぜPC用はこまめに消しているのか、これが疑問でなりませんよ。

肯定意見が未だかつて書かれたのかどうかは別にして、これは意見の圧殺でしょう。
私が肯定派を叩くことに対して注文を以前つけられましたが、メディウスはもっと酷い。
意見自体をなかったことにするわけですから。

外部の人も見るようなところでもこういうことをやっているのですから、メディウス内部では
もっと顕著に行われていることは想像に難くないでしょう。

547 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 01:02 ID:27Wqz6eb

>>538 ：CityHunter氏
>でも「ぷれん亭」も批判を浴びたことを「改善させていただきます」といいながら、同じような批判を
>何回も受けていますからね、単なる一時凌ぎの苦情処理的に言っているような感じは払拭できませんね。

ここを私も見てまいりました。プレンティーの営業で問題とされている点が、
１、客の都合に関係なく２～３時間粘るような営業
２、モニター商法
を何回も繰り返し指摘されていました。

プレンティー側からは繰り返し、謝罪して、改善していますが、徹底されていませんでした、
というような回答をしていました。

この問題となるような営業をしている「営業マンが育った環境」っていったいどんな環境なのでしょうか？
　メ　デ　ィ　ウ　ス　でしょうね、９９、９９％以上！
こんな「客からクレームが絶えない」営業マンを作り出してしまうのがメディウスのやっている教育なのです。

メディウスが教えられることって、
>>543 ：いちはち氏が仰っている、
>「否定」してから「肯定（or認めて）」落とす。メディのデモでの常套手段ですね。
>応用すると女の子にも使えます。

のように相手の正常な思考能力や判断力を麻痺させるトークのうち方です。
まともな営業も教えていましたが（スクールで）、育つ営業マンはまともな営業が殆ど出来ない。

548 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/18 01:02 ID:PzdlqSpq

>>546 ：CityHunter氏

>肯定意見が未だかつて書かれたのかどうかは別にして、これは意見の圧殺でしょう。

その通りです、メディウスではこの意見の圧殺が当然のように行われています。
まず、メディウス上層部に直接意見を述べることなんか許されませんよ。
そんなことをしたらメディウス内で居場所が無くなるだけです。

>外部の人も見るようなところでもこういうことをやっているのですから、メディウス内部では
>もっと顕著に行われていることは想像に難くないでしょう。

メディウス上層部に直接意見を述べてそれを通したいと思うのなら、やはり事件にする方が賢明です、簡単な民事裁判でも構いません。
それでもし原告らの言い分が通ったら、ミツヒロを始めメディウス上層部はかなり堪えるはずですよ。

ミツヒロらはライン活動を人生の半分も遣っていますから、仮に民事裁判でメディウス側が敗訴したら、
自分の人生も否定されたと思うことでしょう、また相当の挫折感を味わうことになりますでしょう。
（但し、ミツヒロらがメディウスという会社を閉鎖して、別の社名で復活する可能性がありますが。）

復活させないためにはやはり法律そのものを変えてしまうか、ミツヒロを始めとした悪の枢軸となる連中を
社会的制裁を含めて塀の中に一定期間入れてしまうしかないものと考えられます。

549 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/18 01:07 ID:nulD1LJf

>>545
>最後はムロさんが意識を落として書き込まなくなって（幕を閉じて）しまったですよね。

意識落としてかどうかは知りませんが、その直前の経緯を思い出して書きましょう。

10月27日のメルマガで松下村塾の門下生に坂本竜馬がいたとムロダテ氏が書く。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
尊敬している人の経歴を安易に間違えるなと２ｃｈで突っ込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月5日のメルマガで訂正（それすら不十分で松蔭神社は吉田松蔭が刑死した場所
ではないことも訂正しておらず、さらに付けたし的に間違いだったことを記載していた）。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月5日の訂正文が>>2のリンクの通り萩商工会議所のHPのパクリということが判明
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月13日から原則毎日発行のメルマガが途切れる（有言実行を旨として毎日発行と
言っているにもかかわらず、人を馬鹿にした感じですが）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月19日突然の休止宣言、そして再開されないまま今に至る

勝手に始めて、勝手に終わらすのはそれこそ勝手だが、これはメディウスがメンバーに
教えていることと全く正反対のことでしょう。また、このメルマガのBBSをちょくちょく見る
時間はあっても再開する時間はないときていますから（ｗ

これだけ突っ込まれまくったメルマガを完全に閉鎖しないのは、単に手間を嫌ってなのか
彼のプライドが許さないのかのどちらかでしょうが、この両方ともメディウスでメンバーに
強要していることと反しています。

これでよく自分のことを「人を纏めることができる」とか「指導者だ」とか「人格者だ」とか
言えるものですよ。

550 ：CityHunter ◆415oXyzTTQ ：03/06/18 01:36 ID:nulD1LJf

>>547＝名無し氏
>プレンティー側からは繰り返し、謝罪して、改善していますが、徹底されていませんでした、
>というような回答をしていました。

何度も指摘されたことを改善できない人間を愚か者と言い、それを改善しますと言いながら
改善しないのは不誠実、改善できないのは力不足ということだろう。

メンバーにそうならないように教えるべきはずの企業がこの体たらくでは底が知れていると
言うものでしょう。それこそミツヒロ氏だかムロダテ氏が言っているように「４０代で見透かされて
終わり」ということになるでしょう。

そういう意味では彼らの言っていることは正しい。問題は彼らがその悪い例を体現している
ことですが（ｗ、それでメンバー達がそういう人間に学ばなければならないことです。

>まともな営業も教えていましたが（スクールで）、育つ営業マンはまともな営業が殆ど出来ない。

「メディウスの営業と日産の営業を入れ替えたらメディウスが勝つ」とメディウスのメモに書いて
ありましたが実際に入れ替えてやってみてほしいですよ。
恐らく日産の営業はFDPを理解し、セールスポイントを組み立てて営業するでしょう。
それが商品研究をし、商品知識を付けセールスをするということです。メディウスのように
口先だけのトークでは勝負しないはずですよ。だから問題もそれほど起きない。

メディウスに車の営業をさせたらどういうことになるのでしょうか？
まさか「この車は飛べます」とか言うんじゃないでしょうね（ｗ

>>548＝キティー氏
>自分の人生も否定されたと思うことでしょう、また相当の挫折感を味わうことになりますでしょう。

ホロンが倒産したときに挫折感を感じたんでしょうかね、彼ら。恐らく自分が悪いんじゃないと
自己正当化をしたんじゃないでしょうか（ｗ

551 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 01:49 ID:6oY2f3/+

借金で回らなくなった社員や中堅は今頃何をしているのでしょう？
私の知る限り、まともな生活をしている人は殆んどいません。
メディ上層部は彼らが死ぬ気で取ってきた契約で食っているという事を考えたことがあるのだろうか？
まるで部下やメンバーをセッティングロボットとしか捕らえていないのではないだろうか？
パチンコ店で借金返済の為に働いている元P社員hayas●i氏。
ヤクザに捕まり､ゴト行為をやらされている元１-３社員kat○氏（彼はハッキリ言って悲惨）。
いい年で借金の為に住むところさえ無い元１-3メンバーit○氏。
W課長、私は別にあなたを批判する気はありませんが、このような人生を送らされている人がいるという事をわすれないでいただきたいのです。

552 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ：03/06/18 02:21 ID:Cb5ba80F

479の回答～。

色々な意見があったけど結論から言うとAnsは「A」。因みに当時は2001年でした。
ｷﾃｨｰ氏の時代では「A」とは限らないね。「B」の可能性が濃厚しだね。ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰ氏といちはち氏の洞察力には恐れ入りましたねぇ。

私の見解だけど当時の○きえ課長は非常に世間体を気にしてた様子だった。
その頃から様々な茶店で出禁を喰らってた時だったから。
体裁上「B」の気持ちで「A」の発言をしたのでは…と今では解釈。
つ○え課長はその後何度もY君に「A」の発言をしてたとか。
相当ﾅｰﾊﾞｽになってたのが上記から分かると思う。

---備考---
Y君は友人を呼び出す時、「新宿で飲もう」と言ったらしい。
ここまではお約束だと思うけど、ここから一味違う。

とある居酒屋で2人で飲んでいて、担当社員がY君にTELする。
担当社員は「俺も一緒に飲んでいい?」と言って偶然を装い、数十分後に居酒屋に入店。
小1時間経過後にY君を退席させ、友人と担当社員の時間を必然的に作ると言う寸法。
この方法でY君の友人をﾃﾞﾓまで成功させたのですな。
友人は帰宅し担当社員から離れ、当然"幻惑"~開放される。
日が経過するにつれ、いてもたってもいられなくなり、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌでﾈｯﾄは失敗に終わった訳。

またY君を退席させる理由も完璧!
小1時間後に携帯のｱﾗｰﾑをｾｯﾄさせ、TELがかかってきたとｹﾞｽﾄに認識させる。
「仕事でﾄﾗﾌﾞﾙが発生したからまた今度。」と言わし退席させる。
その間に担当社員がｹﾞｽﾄを落とす作戦なの。
Y君は社員と打合せ通りに帰宅せずに、結果待ちのため他の場所で待機。

ﾒﾃﾞｨｳｽさん、これは邪道を通り越して非道ですな。
悔い改めた方がいいですよ。
三部三課のﾒﾝﾊﾞｰさん達(今は二部二課って聞いたけど)、このｽﾚ見たら考え直してみよう。
何人かは上記の経験があると思うから。ﾀﾞﾁ騙したって、結局は空しいﾓﾝよ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/18 02:55 ID:LRusS22U

マヒっていると、この非道さ加減にも気付かなくなるというわけですか。
くわばらくわばら。
つうか、メンバーが哀れでならない・・・。

554 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/18 05:43 ID:PzdlqSpq

>>550 ：CityHunter氏

>ホロンが倒産したときに挫折感を感じたんでしょうかね、彼ら。恐らく自分が悪いんじゃないと
>自己正当化をしたんじゃないでしょうか（ｗ

そうですよ、メディウスの中では一応藪井さんや飯村さんがトンデモナイ経営をしたから、会社が倒産したんだと
いうことになっています。
ムロが言うには、前身の会社（プレステ、ホロン）の会長や社長が、会社のお金で高級車（ポルシェ）等を
ドンドン買ってしまいトンデモナイ経営をしたから倒産したんだと。
当時給料が１年半も止まっていて社員も毎日のように辞めていく中でも歯を食いしばって頑張って
メディウスという会社を作ってきたんだとムロは自負していますね。

あとムロは前身の会社（プレステ、ホロン）は準備期間だったんだというようなことも言っていました。

実はこの話ムロはＬＭでよくメンバー相手に話していましたよ。

555 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/18 05:45 ID:PzdlqSpq

>>551

>借金で回らなくなった社員や中堅は今頃何をしているのでしょう？

借金返済の為に時間・労力等を費やしていますよ、そのため勿論起業などしているはずがありません。

>私の知る限り、まともな生活をしている人は殆んどいません。

そういうものですよ、しかもメディウス時代に公言していた「社長になる」「起業する」という目標すら忘れてしまっています。
また、一般社会に戻って年収５００万円以上稼ぐことも出来ていません。（年収１０００万円など到底無理です。）

>メディ上層部は彼らが死ぬ気で取ってきた契約で食っているという事を考えたことがあるのだろうか？

それは考えたことはあるでしょう。

>まるで部下やメンバーをセッティングロボットとしか捕らえていないのではないだろうか？

そりゃそうですよ。

>W課長、私は別にあなたを批判する気はありませんが、このような人生を送らされている人がいるという事を
>わすれないでいただきたいのです。

忘れていないと思いますよ、しかし負けた人間は仕方が無いと心の中で割り切っているものと思われます。

>>552 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏

>ﾒﾃﾞｨｳｽさん、これは邪道を通り越して非道ですな。

もしこれが事実だとしたら私が居た時よりも増して相当巧妙で悪質です。
こういうのは帝王学とは言わないし、テクニックとも言いません、単なる騙しです。

556 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/18 05:49 ID:PzdlqSpq

Part19になってかなりヤバイ話が出てきましたね。

メディウス上層部はこのスレをみて危機感を感じないのでしょうか？

一層のことＨＰで公開謝罪をした方がいいんじゃありませんか？

557 ：キティー ◆wSvYp9UeMQ ：03/06/18 05:55 ID:PzdlqSpq

>>549 ：CityHunter氏

>これでよく自分のことを「人を纏めることができる」とか「指導者だ」とか「人格者だ」とか言えるものですよ。

メディウス社員ってムロを始め自分を持ち上げるようなことばっかり言うよね。
なんでそんなに演出ばっかり拘っているの？
演出無しではＦＤＰを売ることが出来ませんって言っているようなものじゃない。（ｗ

>>553

>つうか、メンバーが哀れでならない・・・。

本当に哀れですよ。
私の家の近くのファミレスにもメンバーが来ていたけど、会話の内容からして昔と全く変わらないもんな。
忠告して入れてやろうと思ったけど、友人が一緒に居たため、それが出来ませんでした。
あの顔とミスマッチのオールバックのメンバー達が早く解約してくれることを願うばかりです。