強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part77

このエントリーをはてなブックマークに追加
1優しい名無しさん
強迫性障害(OCD)と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

OCD(Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。

■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/

−はじめに−

基本的に sage進行(メール欄にsageと入れる)でお願いします。
次スレは>>980が立てること。(駄目なら直ちに安価指定)

営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。

このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。
雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
↓ メンタルサロン板のスレはこちら(のんびり雑談できます)
強迫性障害の人集まれ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1360255931/

固定ハンドル(コテハン)は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
(レス番などは対象外です)

罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意!!
また、強迫はストレスが溜まりやすく、書き込み内容も刺々しくなりがちです。
自分の書き込み内容に罵倒文句が入っていないか、送信する前に見直しましょう。
2優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:22:47.19 ID:zb4t3JPn
【強迫性障害Q&A】

Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?

A1.気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
   何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。

   例えば、汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症・不潔恐怖)、
   忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
   誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
   を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。


強迫性障害の診断

・ 強迫観念か強迫行動がある。(通常どちらとも)
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
  払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
  非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:23:28.72 ID:zb4t3JPn
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?

A2.苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
   精神科が専門分野となります。
   名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。


強迫性障害の見分け方

・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
  他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。(依存症)
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
  そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
  強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
  強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
  頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
  自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:24:24.06 ID:zb4t3JPn
Q3.強迫性障害は治るの?

A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
   但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。

 ・ 薬物療法
   強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。

 a.クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
   強迫性障害には、即効性があります。
   副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。

 b.フルボキサミン(商品名:ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
   このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
   選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
   日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
   副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。

 c.塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
   SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
   他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。

それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。


Q4.死にたい、誰か殺して、自殺したい等は書いていいの?

A4.懸命に努力して治そうとしている人がいるのでせめて辛い苦しい程度にしましょう。
5優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:24:51.31 ID:zb4t3JPn
【強迫性障害の診断基準】

・ICD-10(国際疾病分類第10版)

 A.強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。

 B.強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
    (1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
    (2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
    (3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
      少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
    (4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)

 C.強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。

 D.主要な除外基準:この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
6優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:25:33.90 ID:zb4t3JPn
・DSM-W-TR(精神疾患の診断・統計マニュアル第4版新訂版)

 A.強迫観念または強迫行為のどちらか。

   (1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念:
   (1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
      侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
   (2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
   (3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
      または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
   (4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
      (思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
      自分自身の心の産物であると認識している。

   (1)および(2)によって定義される強迫行為:
   (1) 反復的行動(例:手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
      (例:祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
      または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
   (2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
      または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
      しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
      現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
7優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:49:38.91 ID:zb4t3JPn
(つづき)

 B.この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
   または不合理であると認識したことがある。
   注:これは子供には適用されない。

 C.強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
   またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
   または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。

 D.他のT軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
   (例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
   抜毛癖が存在している場合の抜毛、
   身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
   物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
   心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
   性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
   または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考)

 E.その障害は、物質(例:乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
8優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:50:51.54 ID:zb4t3JPn
9優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:51:23.07 ID:zb4t3JPn
10優しい名無しさん:2014/07/04(金) 04:54:21.61 ID:zb4t3JPn
11優しい名無しさん:2014/07/04(金) 05:02:46.75 ID:zb4t3JPn
(つづき)
76:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/


【備考】

・強迫は甘え
・強迫の原因は発達障害(決め付け)
・俺は強迫治った自慢

等の話題は禁止でお願いいたします。

また、

・他の病気の方が辛い
・俺の症状の方が重い

といった他者との無意味な比較もお控えください。

そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。

※テンプレはきちんと書きましょう。
規制で途中までしかテンプレを貼れない場合、またテンプレの記載なき場合、誰かが追加しましょう。
テンプレ終了まで書き込み禁止です。
12優しい名無しさん:2014/07/04(金) 05:42:15.21 ID:zb4t3JPn
【未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】

フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を支給する子供大手当を導入(上限2名まで)

一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)

障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金は支給額を大幅に下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害、厚生1級2級と基礎1級は運転免許剥奪、罰則は厳しくする

生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
生活保護廃止により受給者、ニートは強制労働、死人が出ても構わない

年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、また東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
煙草、パチンコはもっともっと大増税する

東日本大震災時、韓国人、中国人は大喜びしていた
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする

この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独となり早死にする(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

- 改訂版 2014/04/20 -
13優しい名無しさん:2014/07/04(金) 05:44:20.82 ID:zb4t3JPn
■■■■■■■■■■ テ ン プ レ は 以 上 ■■■■■■■■■■

前スレを使い終わってから使用してください。
14優しい名無しさん:2014/07/04(金) 06:56:14.41 ID:EXGWOBkV
15優しい名無しさん:2014/07/04(金) 06:56:44.69 ID:EXGWOBkV
16優しい名無しさん:2014/07/04(金) 11:20:33.24 ID:zb4t3JPn
>>14-15
>>8-9に貼ってあるだろ馬鹿
17優しい名無しさん:2014/07/05(土) 12:15:12.48 ID:AZwZThG5
<OCDについて研究から言われていること>
・OCDに苦しむ人々がはじめてOCDを経験してから治療を受けるまで平均時間は7年。
・OCDは効果的な介入を行えば、必ず回復するが、現時点では慢性障害と考えられています。
・記憶に残されている回復率には幅があるが、自然回復率は25%
・行動療法、または行動療法と薬物療法を受けた場合の回復率はおよそ90%と高いです。
・薬物療法のみを受けた60−80%が症状の改善を見ました。
 しかし、薬物療法のみの場合、 回復しても70−90%が再発しています。
・行動療法を受けた者の80−90%は明らかな回復を見ます。75%は長期的な症状の改善が 見られる。
 症状が改善した者の内、20%に再発が見られました。
・行動療法の最大の問題点はOCDで苦しむ者の25%は行動療法を行うことを拒否すること。
・従って、実際の行動療法からの回復率はおそらく60%。そして、10−20%に対しては効果がないです。
18優しい名無しさん:2014/07/05(土) 16:13:54.62 ID:Uw6kDRzs
我慢して強迫行動を気力で抑えつければ治るよ

逆に言えば医師の弱い人間はいつまでたっても強迫行動をして治らない
19優しい名無しさん:2014/07/05(土) 16:15:35.93 ID:Uw6kDRzs
意思だった
20優しい名無しさん:2014/07/05(土) 17:55:27.31 ID:iqMX7cFt
治った奴はこのスレに来ない

骨折が治ってもまだ骨折スレに書き込むだろうか?それと同じ
21優しい名無しさん:2014/07/05(土) 18:38:00.67 ID:Uw6kDRzs
4444444444


10回書き込め


呪いをかけた
22昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/06(日) 14:00:03.18 ID:XJN3gsfW
潔癖症というほどではないが綺麗好きの俺は、
バセドウ病を持っているため(寒さには強いが)暑さには弱い。

だから夏は当然半袖で出歩き、
そして出先でも こまめに着替えたり体を拭いたりしているが…

けれどこの前、長袖で出歩いたら、意外に快適だった。
薄い生地の服にすれば長袖でもそれほど暑くないし。
腕が覆われているから、人混みで他人の腕と触れ合って
汗でベトベトした他人の腕と触れても不快を感じないし。

自身の汗も服が吸ってくれるからこまめに手(腕)を拭く必要がないし。

こまめに着替えさえすれば、
夏でも長袖っていいかも。
と思った。
23優しい名無しさん:2014/07/07(月) 09:21:25.58 ID:u2ZyUj0T
陰鬱なぐるぐる思考はセロトニン神経の伝達が悪い状態なんですよね?
24優しい名無しさん:2014/07/07(月) 11:52:50.78 ID:3745Kr5J
5年ほど前から加害恐怖持ちです
最近症状が強い日が続いているのですが、気圧のせいでしょうか

また症状が強いときは「実はただ単に放火とか殺人とかやりたいだけじゃないか?」と自分を疑ってしまうのですが、同じようなことを思ってしまったことがある方いらっしゃいますか?
25優しい名無しさん:2014/07/07(月) 12:14:28.56 ID:vUUqrMzb
お前だけだよばーか

ま〜ん(笑)
26優しい名無しさん:2014/07/07(月) 19:29:52.15 ID:zKk99rRL
気圧で体調が、おかしくなるのはよくあること
27優しい名無しさん:2014/07/07(月) 21:27:48.85 ID:EV2wmtga
28優しい名無しさん:2014/07/07(月) 21:37:58.91 ID:vUUqrMzb
988 :優しい名無しさん[sage]:2014/07/07(月) 11:08:39.65 ID:EV2wmtga
形だけじゃダメなんだよね。
本当の本当に意識を他に向けないと。
向けてるつもりじゃダメで、本当に向けないといけない。
これは俺の経験から言えること。
そのためにはもうどうなってもいいという開き直りが必要かな。
自分を守ろうとしてる限りだめだと思う。



おめーは一生なおんねーよカスwwwww
29優しい名無しさん:2014/07/07(月) 21:58:22.18 ID:EV2wmtga
障害年金で生活している人 Part37
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401523500/

689 :優しい名無しさん:2014/07/07(月) 19:40:40.53 ID:aCfXlBfs
未読100レス中21レスが荒らしのレスだった

690 :優しい名無しさん:2014/07/07(月) 19:48:55.18 ID:vUUqrMzb
>>689
死ね

691 :優しい名無しさん:2014/07/07(月) 19:56:20.78 ID:k9A3wUK4
>>690
今日はまだ1レスか?
やけにおとなしいなw
少しは反省したの?w



典型的な荒らしですね
30優しい名無しさん:2014/07/07(月) 22:02:58.61 ID:kdr0bMnE
アミバvsモヒカン?
アミバ様は雑魚よりは強いからな
31優しい名無しさん:2014/07/07(月) 22:56:43.19 ID:InaE+Lgq
鈴木カウンセラーのブログにもあったが

「大丈夫大丈夫」と言い聞かせるんじゃなくて
最悪なことを想定したほうがイイみたいだね
その方が強迫を受け入れられるから
32優しい名無しさん:2014/07/07(月) 22:59:14.41 ID:EV2wmtga
>最悪なことを想定したほうがイイみたいだね

これはほんとにそうだと思う。
強迫以外でも、嫌なこと想像するの避けてると、いざその状況に直面したときに心臓破裂しそうになるけど、
普段から想像して慣れとくと、いざ直面したときに大分マシ。
33優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:24:41.72 ID:kdr0bMnE
988 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 11:08:39.65 ID:EV2wmtga [1/6]
形だけじゃダメなんだよね。
本当の本当に意識を他に向けないと。
向けてるつもりじゃダメで、本当に向けないといけない。
これは俺の経験から言えること。
そのためにはもうどうなってもいいという開き直りが必要かな。
自分を守ろうとしてる限りだめだと思う。

992 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 19:27:39.86 ID:EV2wmtga [2/6]
意識を他に向けるようにすれば、完治まではいかなくても、
強迫行為地獄からは抜け出せる。

996 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/07(月) 21:15:35.26 ID:EV2wmtga [3/6]
あと、もちろん、意識を向ける先は自分にとって楽しいこと
嫌なことに意識を向けてもストレスが増大して悪化するかも



嘘つき
34優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:36:07.23 ID:EV2wmtga
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 38
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404506505/

四十歳越えて無職でストレスたまってるんだね
頑張れ!
35優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:41:54.76 ID:vUUqrMzb
必死だね
36優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:43:54.20 ID:EV2wmtga
今日は、障害年金受給者とか四十越え無職とかストレス溜まってる人に絡まれるな
まあこういう日もあるだろう
37優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:50:47.70 ID:vUUqrMzb
典型的な強迫性障害らしくしつこいな

そんな性格悪いから病気になるんだよ?

自分を見つめ直してみよ?
38優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:54:31.14 ID:EV2wmtga
女でメンヘラとかきっしょくわりぃwww
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404703086/1

そうだよね
ところで、君のこのスレ、人くるといいね
39優しい名無しさん:2014/07/07(月) 23:55:16.81 ID:fZCP42nO
まだ十代だから大丈夫、まだ二十代だから大丈夫、まだ三十代だから大丈夫
気が付いたらあっというまに四十歳

自分だけは違う、所詮他人事、いやいや、とんでもない、本当に人ごとじゃない

明日は我が身・・・忘れることなかれ
40優しい名無しさん:2014/07/08(火) 00:05:23.04 ID:7v51h0P1
自分で適当な事言って嘘ついた癖に指摘されたら絡まれただってよ
病人からかってるクズなんだろうなあ
41優しい名無しさん:2014/07/08(火) 06:21:21.73 ID:u3JfFaM8
>>23
セロトニンだけで説明つくような単純な病気じゃない
42優しい名無しさん:2014/07/08(火) 08:47:16.54 ID:ed6NGU0l
強迫を押さえ込んだら喉に圧迫感みたいなものがでるんだよね
43優しい名無しさん:2014/07/08(火) 09:08:26.40 ID:kJQZ1RnM
一度強迫行為で安心しちゃうと安心した(ラクな)状態に慣れちゃって、次不安になった時不安が強くなるんだよね。
逆に一度不安な状態を経験してれば不安に慣れて、 安心しなくてもいられるんだろうな。
不安の耐性というか
44優しい名無しさん:2014/07/08(火) 15:51:55.36 ID:C3eooQMI
不安を避けて強迫行為しようが、不安に耐えて強迫行為我慢しようが、また次に訪れる不安は強くも弱くもならず一定だよ
45優しい名無しさん:2014/07/08(火) 15:58:45.94 ID:dMxAnT22
強迫行為をしてしまうと、強迫観念の程度は明らかに増幅するね
だから俺は絶対に強迫行為はしない
昔は一々強迫行為をしてたから朝起きるとそれだけで憂鬱だった
46優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:01:39.26 ID:dMxAnT22
絶対に強迫行為はしないは説明不足だった
俺は、縁起と確認が主な症状なんだけど、縁起に関しては絶対に強迫行為をしないようにしてる
確認はどうしてもしてしまうときはあるね
でも、以前と比べたら大分マシだよ
47優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:05:02.99 ID:C3eooQMI
正直、この病気は個人的な努力などさほど関係がない

時間だけが症状をいくらか軽減してくれる
ただし、何十年という単位だが
48優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:06:56.03 ID:C3eooQMI
仮にある強迫観念が浮かばなくなったとしても、他の形に変わってるだけ
49優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:14:01.74 ID:dMxAnT22
あと、俺の場合、強迫行為を無視するより、強迫行為をする方がよっぽど大変なんだよね。
一つの強迫行為を終えるのに、めちゃくちゃ時間が掛かるから。
縁起なんて、一つの強迫行為に半日以上かかることもあり得る。
つまり、俺にとっては、強迫行為を無視することより、強迫行為をすることの方が「努力」に該当するね。
本なんか読んでも、みんなが、いかに強迫行為に苦しんでるかが分かる。
強迫行為は、観念を消してくれる有難い儀式なんかじゃない。
一つ終えるだけでも相当な「努力」が必要な地獄の拷問だよ。
50優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:19:36.41 ID:dMxAnT22
だから、「強迫行為をこれからするぞ」ってときには、戦争にでも行くかのようなものすごい「決意」をするんだよね。
「よし、やるぞ やるぞ やるぞ!」ってね。
よく、認知行動療法をするためには「決意」が必要だって言われるけど、
俺に言わせれば、強迫行為をする方がよっぽど「決意」が必要だね。
今まで大変なことはたくさんあったけど、強迫行為と比べたら、何でもないと思える。
あれはほんとに地獄だよ。
生き地獄。
もし「強迫行為をしなくてもいい、いや、してはいけない」という考えに出会ってなかったら、
今頃この世にはいなかったかも。
それぐらい辛かった。
51優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:35:45.05 ID:UrOG7kx5
結論から言うと、簡単に自然消滅する症状もあれば、何年も消滅しないままずっと残る症状もある
ここのスレに来てる人達なら少しは心当たりがあるだろ

物事に集中できるときは単純に調子が良いとき、調子が悪いときは我慢しようが、どうしようが
集中することは絶対に無理、結局は症状の波がおさまるまで、まともに動けない、その繰り返し
基本的にはそれが一生続くと思っておいた方がいい

つまり何が言いたいかというと改善される症状もあるかもしれないが強迫に完治はないと思っている

>>42
どこに違和感や圧迫感がくるかは人それぞれだけどな
胃にくる人もいれば頭痛の人もいるぜ
52優しい名無しさん:2014/07/08(火) 16:36:01.64 ID:ed6NGU0l
強迫観念なくなったと思ったら機能性胃腸症に二年ほどなったなぁ
その時歯強迫なくなってた
53優しい名無しさん:2014/07/08(火) 17:09:42.12 ID:JAeBcUmz
加害恐怖の場合はどうすれば・・・
54優しい名無しさん:2014/07/08(火) 17:15:39.93 ID:coNSQQc5
頻繁に手元が狂うので保健所の捜査が入るかなとか思ってる
55前向きに ◆mA9zmRriIw :2014/07/08(火) 17:31:34.92 ID:71mY8G9T
前スレに「行動療法の肝は我慢」って書いてあるよね。
私もこれで大分、回復した。

二回確認したくても、一回で我慢。
で、一回で済むようになったら次は全く確認しない
これを繰り返し、「いいクセ」をつける事で回復した。
確認したくても我慢して「どこかで切らないと」治らない。
56前向きに ◆mA9zmRriIw :2014/07/08(火) 17:40:11.68 ID:71mY8G9T
次に認知療法(意識を外へ向けさせる)。

私はコンサートや旅行、留学して認知療法をやった。
だって確認してたらコンサートの開演時間に遅れるから、確認は自然に減った。「好きな歌手の歌を一曲目から聞きたい」という熱い気持ちが、確認を減らした。
旅行も、出発前に確認ばかりしてたら電車やバスに乗り遅れるので、程々のところで確認を止められた。

留学した学校も、遅刻したら成績に響くので、確認なんかしてる暇はない。
確認を我慢するのはとても苦しかったが、我慢した。そしたら回復していた
57優しい名無しさん:2014/07/08(火) 18:01:51.63 ID:0QV3DBbe
>>31
このブログ今日初めて知って読んだけど、一日すごく楽な気持ちでいられた
「最悪な妄想を認めていいんだ、それからが治療なんだ」って思えたら
買い物中の様々な汚れに寛容になれた
きっと今日は調子が良かったんだと思う。けどとにかく今日一日久しぶりにリラックスしてる
58優しい名無しさん:2014/07/08(火) 18:09:24.16 ID:iui+gXfb
>>57
そんなのおかしい

そもそも最悪の状態になりたくないから悩むわけで、
最悪の状態を受け入れるんならそれはただの運命論者になれということだろう
59優しい名無しさん:2014/07/08(火) 18:24:33.50 ID:1OhSB/+e
最近ちょっと悪化傾向だから、ドラッグストアでセントジョーンズワードっていうサプリ買ってきた
60優しい名無しさん:2014/07/08(火) 18:30:42.50 ID:0QV3DBbe
>>58
うーん、自分はとにかく死活問題になってるからなんとかして症状軽くしたくて
でも思考の侵入は何やってても起きて辛かったから、「そういう思考を受け入れていい」
と思えただけで気楽になったのかも
即死するほどじゃなきゃ最悪じゃないって言い聞かせてきたのがすんなり受け入れられてる
まぁ明日には戻るかも知れんけど、今この瞬間は人生楽しむわ
61優しい名無しさん:2014/07/08(火) 18:56:51.76 ID:whY5y7ns
強迫がマシになるときってリラックスしてる時だと気づいた。
無視してマシになるのはいいんだけど、行き過ぎていつの間にか怠け者になってるときが多いね。
だから無視より、70%くらい正解で次の思考や行動に移る訓練したら今は大分良くなったよ。
62優しい名無しさん:2014/07/08(火) 19:23:22.08 ID:dMxAnT22
強迫行為は疲れ果てるだけで何も生み出さない最悪の「努力」であると言える。
63優しい名無しさん:2014/07/08(火) 19:26:34.74 ID:dMxAnT22
ほんと今思い返すと、強迫行為ほど無意義な「努力」はない。
よく努力する方向を間違えるなっていうけど、
あんな努力いくらしても人生を無駄に消耗するだけだ。
たとえば、縁起の症状では、強迫観念が消えるまで家の中に入れなかったりしたわけ。
ご飯食べたくても、ベッドに入りたくても、強迫観念が消えるまで入れない。
強迫行為をまともにするということが、いかに恐ろしいことか、よくわかるだろう。
64優しい名無しさん:2014/07/08(火) 20:08:49.19 ID:V/vXX7oI
グルグル思考がつらい。進学、就職、退職、入退院、離婚、引越しと現在の境遇になるまでの過去の失敗をいつまでも後悔している。
考えても人生やり直しできないのに夢想する。パーソナリティ障害かな?
65優しい名無しさん:2014/07/08(火) 20:16:03.59 ID:iFbPAMpj
不安に浸ることで不安と向き合い、不安を受け入れられるのではないか
そしたら不安を消そうとすることもなくなるのではないか
66優しい名無しさん:2014/07/08(火) 20:18:35.24 ID:ed6NGU0l
ぐるぐる思考にセントジョーンズワート効く場合があるよ。
まぁ 天然の抗欝剤だけど
67優しい名無しさん:2014/07/08(火) 20:19:57.30 ID:iui+gXfb
>>64
本当は考える必要が無いものだと自覚してる?
なら強迫だろうね
68優しい名無しさん:2014/07/08(火) 22:43:40.00 ID:N7X2DB+p
何度も言うが、治ったり軽快した奴はこのスレにはこない

他に楽しいことがいっぱいあるのにここに来て長文書く訳がない
69優しい名無しさん:2014/07/08(火) 22:52:31.48 ID:N7X2DB+p
正直、薬をちゃんと飲んでる安定した軽い統合失調症より、強迫性障害の方がよほど苦しいと思う
70優しい名無しさん:2014/07/09(水) 00:41:47.19 ID:lcQBNmhf
461 名前:優しい名無しさん 2014/05/28(水) 23:37:27.71 ID:xPc46h9v
パソコンのクリックとかキー押した感触を
後から自分で確かめて
「きちんと押した(またはクリック)したかな」
とかすごく考える
そのせいで、ネットサイトのアカウント取る事とか
すごく疲れるわ
何かしっくり来なくて、もう一度登録し直しとか
だから、(「もうご希望のアカウントら使われています」となってしまうため)
違うアカウントの取り直し、とか
71優しい名無しさん:2014/07/09(水) 00:42:42.62 ID:lcQBNmhf
461 名前:優しい名無しさん 2014/05/28(水) 23:37:27.71 ID:xPc46h9v
パソコンのクリックとかキー押した感触を
後から自分で確かめて
「きちんと押した(またはクリック)したかな」
とかすごく考える
そのせいで、ネットサイトのアカウント取る事とか
すごく疲れるわ
何かしっくり来なくて、もう一度登録し直しとか
だから、(「もうご希望のアカウントら使われています」となってしまうため)
違うアカウントの取り直し、とか
同じような人いないかな…
72優しい名無しさん:2014/07/09(水) 00:43:28.72 ID:lcQBNmhf
535 名前:優しい名無しさん 2014/05/31(土) 20:24:08.39 ID:9A6Eccpt
>>461ですが
また再発しました
先週月曜日に登録した、
サイトの「登録」ボタンのクリック
自分の頭の中で再現できなくて
もう一度登録し直したいと思い始めました

が、もう「これっ」と言うアカウント(アルファベットで作るユーザー名)
が思い当たらず、作り直すか、ここまま我慢するか
悩んでいます

今までも(元の「名前+誕生日」に)「0」を足したりして
いくつかアカウントを作り直すしていますが
このまま行くと「0」が5個とか6個になってしまいます

「今、このサイトが使えているんだから
きちんと登録ボタン押したんだよ」
と自分の中で思い込もうとしていますが
モヤモヤしてしまって…

どうしたら良いと思いますか?
そんなの勝手にしろよ、とお思いかもしれませんが
アドバイス頂けたら嬉しいです
73優しい名無しさん:2014/07/09(水) 00:44:04.66 ID:lcQBNmhf
44 名前:優しい名無しさん 2014/05/31(土) 21:26:49.47 ID:Bk2rQSsX
>>535
ベストな選択は「ほっとけ」しかない
ほっとけばどうでも良くなる。大体1週間ほどで。

仮にお前が作り直して、「完璧」で「聖域」なIDを作り出しても、
お前は強迫に従うことで快感と安心を得るという学習をした事で、
またIDを作る時は最も苦しむ事になる

全体を俯瞰すれば、ほっとくのが最善の選択な事は明らかだろ
74優しい名無しさん:2014/07/09(水) 00:48:54.22 ID:yMsqgpZH
強迫行為も地獄
スルーしようとして全身に苦痛が走るのも地獄
スルーしたところでまた地獄のような強迫観念が湧いてくる

生き地獄だよ
75優しい名無しさん:2014/07/09(水) 01:42:12.63 ID:xCSq46Mb
>>74
スルーじゃなくて我慢するんだよ
行動療法の肝は「我慢」だと、みんな書いてるだろ

誰もスルーなんて苦しくて出来ないさ。みんな苦しんで我慢して治す。

自分はどんなに苦しくても恐ろしくても我慢し、確認はしなかった。または、どうしても確認しないといけない時は、1回までにした。
これを二年続けたら、かなり回復した。
「どこかで悪い癖を切らないと」一生なおらないよ
76優しい名無しさん:2014/07/09(水) 02:01:36.92 ID:xCSq46Mb
>>63
ああ、よく分かるよ
自分は縁起強迫が一番ひどかった時、任意入院して治した。
入院前は数唱をやっていた。玄関のドアを閉めるとき怖い考えが頭に浮かぶと、また閉め直し。
でも、また浮かぶと、また閉め直し。
そのうち「4回」になり、「死」を連想してしまうので、好きな6回になるまで閉め直し。

こんな酷い状態を救ってくれたのは、父親の愛情だった。
退院後も、縁起強迫や確認行為が減るまで、何年も料理・洗濯・買い物をやってくれた。
いま父は他界したが、私は自力で家事や外での仕事が出来るようになった
77優しい名無しさん:2014/07/09(水) 02:36:18.13 ID:ySTUItkk
>>75
どうして回復した奴がこのスレに来るの?
しかもこんな真夜中に。
後は今まで通りにやっていれば治癒するんだろ?
よくなった奴はもうこんなスレなんて必要ないんだって。有益な情報が転がってるわけでもない。

よくなったと思い込みたいだけだろ?
だから何度も自分に嘘をつきにここに書き込みに来る。
78優しい名無しさん:2014/07/09(水) 02:46:08.18 ID:7shGEgat
我慢できるくらいのちょうどいい強迫観念なんかわいてくれねーよ
我慢できねーからみんな苦しんでるんだ
79優しい名無しさん:2014/07/09(水) 02:57:24.06 ID:UHasWXr8
森田にせよ暴露反応妨害法にせよ卓効例は稀だよ。
80優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:06:29.24 ID:xCSq46Mb
>>77
みんなにも回復して欲しいから来てる
あの強迫観念の苦しみを乗り越えた自分だからこそ、みんなにアドバイスできる
81優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:20:59.43 ID:xCSq46Mb
>>78
自分は次の縁起強迫・強迫行為を我慢で治した。20年前の事だが、ここの中でも重症だったはず。

【縁起強迫】
@ドアや窓を閉めるとき、4回閉めると死ぬ。
だから6回閉めなきゃいけない。
しかし6回目にまた怖い考えが浮かんだら、7回しなきゃいけない
Aガス爆発や火事を異常に恐れ、ガスの元栓は日に30回くらい確認。
B水道を閉めたかどうか日に30回くらい確認。
C乗った飛行機が落ちるような強い恐怖感に教われ、主治医にその話ばかり。
D丸顔を気にしてたので、丸いマンホールを踏むと顔がもっと丸くなるような気がする。で、道を歩くときマンホールが踏めない
Eお風呂でお湯をかける時、4回は怖くて、それ以上かける(数唱)
でも5回目に悪い考えが浮かぶと6回かけ、また浮かぶと7回かける

まだまだ、挙げればキリがない。これを2ケ月の入院を二回・薬・行動療法・家族の愛情で治した。
こんなに酷くても治るんだよ
82優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:22:33.40 ID:UHasWXr8
20年の歳月が治したんだろ
83優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:25:01.89 ID:UHasWXr8
治った治ったとそれはめでたいことだけど仕事は何やってるの?平日夜中の三時過ぎなんだけど
84優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:25:38.64 ID:dswx4nYP
>>77
出鱈目で適当な事言って上から目線でからかうのが目的
人間の屑
ID:EV2wmtga=ID:xCSq46Mb
85優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:30:16.85 ID:f9PemvxT
光が見える可能性を語ってくれているのは分かるんだけど
あなたがいちばん辛かった時に
今あなたが語ってる内容をもし誰かから言われたとしたら、そのとき心に届いた?
86優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:30:47.96 ID:xCSq46Mb
>>81の続き
好きな人が出来たら治った。恋や愛の力の方が、強迫観念より強い。

今は昔の自分を笑い飛ばしてる。
よくこんな、時間の無駄で疲れることが出来たなと自分の体力に感心するよ(笑)
87優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:33:15.37 ID:dswx4nYP
上から目線で言ってる本人が一番気持ちいい
88優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:35:40.84 ID:xCSq46Mb
>>83
明日は仕事が休み。

>>85
一番つらかった時に、父親が泣きながら「もう確認やめようや。見てて可哀想で仕方ない、苦しい」と言ったのが、胸に響いた。
主治医も必死に応援してくれた。だから私は確認を我慢できた。
恋愛も、私を治してくれた
89優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:35:46.62 ID:UHasWXr8
なんだ、自慢かよ
てか振られたらまた元通りって言ってるようなものだw
90優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:38:42.43 ID:xCSq46Mb
>>89
期待はずれで悪いが、
話し合って彼とは別れた。
相手は欧米人だったので、日本から遠すぎて結婚して移住する勇気はなかった。
とにかく愛の力は病気を治す
91優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:39:54.65 ID:UHasWXr8
ここに現れる自称治った奴は、たいがい空気が読めない、他者の気持ちがくみ取れない奴ばかりなんだが、そういう欠落人間じゃないと治らないのか?
92優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:42:19.83 ID:NJjhog07
お前がキチガイなだけ
人に当たることしかできないお前みたいなやつは治らないよ
93優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:45:02.07 ID:UHasWXr8
は?当たってる?誰に?
94優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:47:52.26 ID:9J7skiGe
我慢だけでは治らないことは分かった。
95優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:49:18.96 ID:NJjhog07
>>93
お前が治った人間に対して八つ当たりしてるって言ってんだよカス
96優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:49:19.06 ID:f9PemvxT
やっぱり、自分の身の回りの人たちのサポが得られるのは大きいね
掲示板で赤の他人がアドバイスする程度とは重みが違うもん
97優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:55:42.35 ID:dswx4nYP
自慢だけでは治らない事もな

イライラする人が居るのも当然だろう
その原因は誰だ?
98優しい名無しさん:2014/07/09(水) 03:57:39.67 ID:9J7skiGe
>>75
>自分はどんなに苦しくても恐ろしくても我慢し、確認はしなかった。または、どうしても確認しないといけない時は、1回までにした。
>これを二年続けたら、かなり回復した。
>「どこかで悪い癖を切らないと」一生なおらないよ



>>90
>とにかく愛の力は病気を治す

www
99優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:01:21.26 ID:9J7skiGe
言ってることが支離滅裂
100優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:05:40.96 ID:xCSq46Mb
>>98
ガスの元栓だけは、旅行前に一回だけ確認した。
これは自分だけじゃなく、事故が起きれば周りの家も危ないからね。
水道や電気は確認ゼロにできた。
101優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:08:16.32 ID:9J7skiGe
だからよ、

>>86
>好きな人が出来たら治った。恋や愛の力の方が、強迫観念より強い。

結局これなわけで、我慢とか関係ないだろ?
102優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:14:51.21 ID:xCSq46Mb
>>101
両方だよ。
まず我慢して強迫を軽くし、自分を普通の人にした。この普通の人になるために、非常な我慢が必要だった。
そしたら旅行に行けて、そこで恋人ができ、ますます治った(意識が外に向いた)

だから我慢と愛の両方が必要
103優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:27:57.14 ID:LRGMd0lu
外出できて彼女もいるけど強迫性障害が酷い俺が来ましたよ。
104優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:35:09.17 ID:AmA79GGq
自分は会社員で彼女が居た頃に発症したな
105優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:36:30.22 ID:YRkOVUDh
しんどい
106優しい名無しさん:2014/07/09(水) 04:50:50.67 ID:LRGMd0lu
極めて特殊な例で治ったと言われても励みにもなにもならない。
107優しい名無しさん:2014/07/09(水) 05:07:19.57 ID:LRGMd0lu
なんで生きてるのかわからん
108優しい名無しさん:2014/07/09(水) 05:17:19.08 ID:4wQhHP6E
ただ苦しむだけの無意味な人生…
109優しい名無しさん:2014/07/09(水) 05:54:52.65 ID:VTdqCDqz
少しずつでも素手で触れるようにしなければ…
ゴム手で破産しそう、マジで
110優しい名無しさん:2014/07/09(水) 06:10:06.29 ID:4wQhHP6E
>>109
月にいくらくらいそれにお金使ってるの?
111優しい名無しさん:2014/07/09(水) 06:35:23.01 ID:JDFuUHNM
みんなssri飲んでるのかしら?私もデプロメール飲んでるけどあまり効果
感じられないかなぁ?
112優しい名無しさん:2014/07/09(水) 06:44:42.62 ID:4wQhHP6E
SSRIの類は全部試して実際今も飲んでるけど、特に効いてる感じはないね
惰性で飲んでる
113優しい名無しさん:2014/07/09(水) 07:20:06.75 ID:gCRiQagK
一度落ち着いて考えてみて我慢できるレベルのやつを我慢するようにはなった
そうしたらその程度の強迫は無視できるようになった
これのレベルを自分のペースで上げていければいいのかな
克服できたことを後戻りしないように、でもしんどくて我慢できないことは無理しない
時間かかるね
114優しい名無しさん:2014/07/09(水) 07:41:22.35 ID:4wQhHP6E
こんな効かない薬とセットの認知行動療法のエビデンスとやらも怪しいもんだな
115優しい名無しさん:2014/07/09(水) 11:05:49.15 ID:woFdav2k
>>113

段階的エクスポージャーだね
116優しい名無しさん:2014/07/09(水) 11:13:31.76 ID:woFdav2k
>>102

youtubeにも、何をやっても治らなかった超重症の強迫患者が、自分のために流れた主治医の涙をみて、
本気で治そうと思い、ついにはまともな生活ができるようにまでなったという話があるね
117優しい名無しさん:2014/07/09(水) 11:18:24.21 ID:woFdav2k
>>111

もともと、認知行動療法の補助として病院に貰いに行ったんだけど、
効いてる感じはあまりないね。
寝る前に飲むんだけど、飲むとなんだか少しハイになって、寝つきが悪くなるだけ。
鬼束ちひろの月光に「効かない薬ばかり転がってる」って歌詞があるけど、あの嘆きはよく分かる。
118優しい名無しさん:2014/07/09(水) 12:07:09.87 ID:l9oBlp8c
放火衝動が怖い
これも加害恐怖?
119優しい名無しさん:2014/07/09(水) 17:28:21.28 ID:EpntZzOs
>>116
僕は人生を巻き戻す、エド・ザインって人の話だろ
彼はたまたまテレビで取り上げられただけで、あの話は特別なことでも何でもない、彼と同じくらい重度の人間は腐るほどいる
同時に彼と同じくらい、又はそれ以上に何とかしようと努力している人も沢山いる
それでも、まともに生活できる程に改善できる人と、改善できない人とに分けられる
それがこの強迫という病気だ

克服できる人だけじゃないハワード・ヒューズのように悲惨な最期を迎える人間も存在する
ちなみに症状が苦しくても何とかまともな生活を無理やりしている人も多いことを忘れるな

あと僕は人生を巻き戻すの原作の本を読んだことがあるのかな?
エド・ザインは克服はしたものの、それは治ったわけじゃなく、それなりの症状に苦しみながらも生活している
克服しても、それでも多くの人は健常者よりもハンデを背負って生きることになる、それが現実だ

最後に、どれだけ頑張っても何年も治らずに苦しんでる人間からすれば他人の治った話など参考にもならない
まあいいとこ気休め程度にはなるかもしれないけどな
120優しい名無しさん:2014/07/09(水) 18:03:52.29 ID:dswx4nYP
したり顔で垂れ流されても気休めになるとは思えんが
投稿している内容が本当の事とは限らないし
121優しい名無しさん:2014/07/09(水) 18:11:10.03 ID:A6WN2OKG
8畳ワンルームがゴミの山。
ほとんど床が見えない。7年間くらい開けてない引越し時からの段ボール箱も山積み。
捨てられない、片付けられない…
122優しい名無しさん:2014/07/09(水) 20:08:21.31 ID:woFdav2k
俺の部屋は、日差しがないから、今日みたいな日は特に涼しくて快適なんだよな。
いい風なんか入ってくると、気持ちが少し楽になる。
夏は避暑地で過ごしたいわ。
123優しい名無しさん:2014/07/09(水) 21:31:10.11 ID:Ygmiabxt
ルボックスかデプロメールを一日300mg飲んでる人いる?
124優しい名無しさん:2014/07/09(水) 21:45:40.70 ID:u/TBf6wJ
俺の強迫観念は地震とか天変地異に対する不安だから強迫行為で打ち消しようがない。ただ絶え間なくやって来る不安の波をひたすら耐えているだけだが良くなる気配がまるでしない。
125優しい名無しさん:2014/07/09(水) 22:22:38.34 ID:woFdav2k
ああなるほどね。
強迫行為のない強迫か。
126優しい名無しさん:2014/07/09(水) 22:24:22.00 ID:xZrs4SGr
俺も騒音に対して強迫観念が沸くだけで行為はないな
観念だけだとひたすら不安が消えていくのを耐えるだけ
127優しい名無しさん:2014/07/09(水) 22:28:06.30 ID:woFdav2k
なんていうかさ。
「正常」っていうのは、「正しい認識をしている状態」というよりも「生きていくための都合の良い認識をしている状態」なんだろうね。
以前、このスレに、ペットボトルに毒が入ってるかもしれないからペットボトル飲料を買えないって人がいて、
みんな「そんなことはない、大丈夫だ」って言ってたけど、本当のことを言えば、「絶対に大丈夫」とは言えないんだよね。
実際にそういう事件あったしね。
でも、そんなこと考え出したら、買い物できなくなっちゃうから、脳はそういう「可能性を完全に否定することはできないけど、まああり得ないだろうこと」に対しては、
うまく不安機能をシャットダウンさせてるんだろうね。
でも、そういう人が、ある日突然、毒入り飲料を飲んで死んでしまうわけだ。
なんか・・なんとも言えないわな。
128優しい名無しさん:2014/07/09(水) 23:53:04.27 ID:O4Mtufom
この病気は人生をメチャクチャにするし
その後も容赦なく苦しめて来る
もう疲れたわ
129優しい名無しさん:2014/07/10(木) 00:43:13.44 ID:aSc5gUq7
>>125
強迫行為のない強迫は存在しない間違った知識なので気をつけてくれ
わかりやすく言うと強迫行為がない時点で強迫性障害ではなく違う病気になる
結構前からこういった書き込みをしている者なのだが、なかなか正しい知識が広まらない
みんなも間違った知識が広まらないように協力してほしい

もっと世間に強迫性障害のことを知ってほしい知名度が上がってほしい
130優しい名無しさん:2014/07/10(木) 00:44:09.15 ID:0cR2sI/2
>>128
本当に疲れたが、それでも容赦してくれん・・・
131優しい名無しさん:2014/07/10(木) 00:48:38.09 ID:iWAZqc6O
>>129
強迫観念が出てその苦しみで生活に支障が出るなら立派な強迫性障害だろう

てかその書き込み自体がいかにも強迫行為なんだがw
132優しい名無しさん:2014/07/10(木) 01:21:55.39 ID:aSc5gUq7
>>131
いや、そういうことじゃなくて強迫観念と強迫行為のどちらも伴って強迫性障害になるってこと
その両方がない時点で強迫性障害じゃないってこと
なんていうのかな簡単にいうと強迫観念→嫌なイメージが浮かぶ
仮に嫌なイメージは腐ったリンゴのイメージだとしよう

そして、その腐ったリンゴのイメージが不快だから今度はキレイな新品のリンゴを何度も繰り返しイメージする
つまり自分にとってクリーンなイメージで上書きしようとする
このクリーンなイメージ、新品のリンゴを思い浮かべるって作業が強迫行為ってことね

・強迫観念→嫌なイメージが浮かぶ(侵入思考または自動思考)

・強迫行為→新品のリンゴを思い浮かべて上書きしようとする作業、頭の中で呪文のようなものを唱える感じ
人によっては何十分〜何時間も、不安や恐怖などが鎮まるまで上書き作業(儀式)を繰り返す

もう、これで理解してもらえないならどうしようもない・・・
133優しい名無しさん:2014/07/10(木) 01:40:09.84 ID:aSc5gUq7
>>132
×→・強迫観念→嫌なイメージが浮かぶ(侵入思考または自動思考)

○→・強迫観念→腐ったリンゴのイメージ→嫌なイメージが浮かぶ(侵入思考または自動思考)
134優しい名無しさん:2014/07/10(木) 02:34:26.32 ID:gBwMlutH
強迫観念だけに苦しむ(というか強迫観念を振り払う強迫行為が出来ない)タイプの障害はなんていうんだ?
135優しい名無しさん:2014/07/10(木) 03:51:08.28 ID:wd8pb4ZM
寝れん
136優しい名無しさん:2014/07/10(木) 07:13:21.29 ID:aSc5gUq7
>>134
もし強迫観念だけで済むなら不安や不快感に襲われても結構早く落ち着くと思うよ
問題なのは強迫観念の内容を、受け流そう、やり過ごそう、意識しないようにと抵抗したときに
より強い苦痛が伴うこと
自分では抵抗なんてしてないと思ってる人もいると思うけど、かならず無意識に抵抗しているはず
(抵抗とは強迫行為のこと)

>強迫観念を振り払う強迫行為が出来ない
これについても強迫観念を振り払う強迫行為が出来ないというのは、ありえない
ありえるとしたら強迫観念による不安や不快感が強烈過ぎて強迫行為をしても振り払うことができないになる

ちなみに>>132でも言ったように頭の中でイメージの上書き、気にするな!大丈夫だ!などの言い聞かせ、呪文をとなえる
自分の納得できる答えを導き出そうとする、数字を数えるなど、様々なやり方があるが
とにかく頭の中で反復行動をすることが儀式行為つまり強迫行為になる

自分はこれを目に見える強迫行為がない頭の中だけの強迫行為と言ってる

まあ強迫観念で不安や不快感に襲われて、きつくても、受け流せる、気にしないでいられる
くらいになれば克服までもう少しだろうね
それは健常者の感覚に近づいているということだろうからね
137優しい名無しさん:2014/07/10(木) 10:45:25.30 ID:TxPQfVhm
>>136
つまりは、森田のあるがままの心って事かな?
138優しい名無しさん:2014/07/10(木) 11:36:57.05 ID:5Hnh0gU7
強迫行為を実際にやってもいけない
頭の中で恐怖や苦痛に対して、早く消えてくれ、病気が治ってくれと思ってもいけない
究極のパラドクスだよ
治すためには、早く不快感がなくなってくれ=治ってくれ、と思っちゃいけないんだから
139優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:00:37.51 ID:CcOsWY6B
OCDって甘えだと思うよ

ホントは相手にする必要が無いけど、(儀式行為を)やっちゃう
って日本語として繋がってないじゃん 分かってんならやんなよ
140優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:03:08.98 ID:gxnj2aiy
日光を浴びながら1時間散歩してみれ
これだけでも症状が弱くなるから
141優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:06:09.00 ID:tAHjm9Vm
>ホントは相手にする必要が無いけど、

この部分に確信が持てないからだと思う
本当に相手にする必要がないのか?と問い掛けると分からなくなってしまう
でも心配しすぎじゃね?って考えもどっかにあるから、ホントは相手にする必要ないのかもなと思うことはある
142優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:12:27.18 ID:Oe+vM7f2
こんなのもスルー出来ないのかよ
143優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:16:01.06 ID:tAHjm9Vm
いや、俺の感覚が果たしてほかの人と一緒なのか気になったから書き込んでみた
144優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:18:27.84 ID:Rg9C+zGu
>>139
>OCDって甘えだと思うよ

こいつと、俺の心と身体を入れ替えてみたい

数秒もしないうちに泣き叫びながら「早く元に戻してくれ」というだろうから
145優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:30:12.05 ID:TxPQfVhm
いや、違うと思う。
相手にする必要が無い、気にする必要が無いと思えば思う程
辞めようと思えば思う程に、その強迫観念で頭の中を支配されて
逆に気になってしまうんだよ。
そして、その気持ちを落ち着ける為に
また、強迫行為を繰り返してしまう。
分かっちゃいるけど、やめられない。
146優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:32:13.84 ID:CcOsWY6B
>>141
ムダな行為をしていると分かっているからこそ強迫行為は苦しいんだ
「ま〜た俺無益なことしてる...」ってね。
1回目の確認や手洗いなど本心からやる必要があると思えている確認にはそんな感情は起こるはずが無い

>>144
バカめ、私もOCDだ
147優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:34:12.52 ID:tAHjm9Vm
>>127さんが書いてる
>本当のことを言えば、「絶対に大丈夫」とは言えないんだよね。
これがあるから、強迫行為を止められなくなるんだろうな
だから解決策は、運悪く死ぬこと(最悪の自体)を受け入れることなのかもね
148優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:36:09.34 ID:unhpcdoH
モノの配置とか気になって
真っ直ぐに直したり、ってのを何回も繰り返してしまう
こういうときはわざと物を斜めにしたりぐちゃぐちゃにした状態で過ごしたら効果あるかな?

ドア確認の人も、わざと開けっ放しで買い物に出かけたら効果あると思う?
149優しい名無しさん:2014/07/10(木) 12:38:32.91 ID:tAHjm9Vm
>>146
そうなのか〜
俺の場合は、じゃあちょっと違うのかな?
本当に無駄なのか確信が持てないからな
確認行為もあるけど、本当に今理想の状態(確認の対象が安全)なのか確信が持てない
もしかして違うんじゃないか?ガスの元栓、閉めたし閉まってるように見えるが、本当に閉まってるのか?
いやそもそもこれは本当に締まっているのか?とグールグル
150優しい名無しさん:2014/07/10(木) 13:22:26.88 ID:unhpcdoH
やっぱね理屈で納得しようとしてもダメだよね
151優しい名無しさん:2014/07/10(木) 13:25:08.45 ID:jEDuP4Se
>>150

はい、そうです。
理屈を理解するだけでは不十分です。
理屈を理解することは、必要条件かもしれませんが、十分条件ではありません。
経験が必要です。
152優しい名無しさん:2014/07/10(木) 14:15:55.02 ID:jEDuP4Se
>>148

>ドア確認の人も、わざと開けっ放しで買い物に出かけたら効果あると思う?

うーん、私は賛成できません。
なぜなら、それで、実際に泥棒に入られたら、強迫観念が余計に強まるでしょうし、なにより、実際に泥棒に入られ、財産的損失を被る可能性があるからです。
「ドアを開けておいても大丈夫」と認識することが目的ではなく、「ドアが閉まっていることを数回確認したら大丈夫」であることを認識することだと思います。
やはり、「数回確認したら意地でも目的地に向かう」が最適だと思います。
153優しい名無しさん:2014/07/10(木) 14:27:41.52 ID:CcOsWY6B
強迫なんて所詮幻
相手にする必要は無い

実際強迫の言いなりになって数百回確かめても一度も開いていたことはなかった
154優しい名無しさん:2014/07/10(木) 14:34:22.92 ID:IrcA6Ptu
ここ、よく荒れるなあ。
155優しい名無しさん:2014/07/10(木) 16:02:20.77 ID:gRFLNfKh
過去の黒歴史がふいにぐわっと甦ってきても「やばいやばいあっちいけw」
と、別のことに意識向けて完全には思い出さないようにできるんだよ
何でこのスルー力が強迫には発揮されないのか
156優しい名無しさん:2014/07/10(木) 17:00:57.94 ID:Rg9C+zGu
泣く子と強迫には勝てない
157優しい名無しさん:2014/07/10(木) 17:57:29.90 ID:jEDuP4Se
強迫は理解されにくいと言われることがありますが、実は、理解しやすい疾患ではないかと思います。
だって、「分かっているけどやめられない」ことなんて、誰にでもあるでしょう?
誰にでもあるような例を一つ出して、「その不安感や欲求が、私たちは、三倍も四倍も強いんだよ」と言えば、説明になりますよ。
それで理解できないというなら、それは、理解できないのではなく、理解するつもりがない、のでしょう。
158優しい名無しさん:2014/07/10(木) 18:09:16.88 ID:zW4KFIZn
>>157
せっかくのご意見ですが、
世間一般の人は理解するつもりなんかないと思います。
過去の、強迫性障害のテレビ放送の時などでも明らかです。
159優しい名無しさん:2014/07/10(木) 18:10:08.55 ID:TWMq25sH
これから、楽しい飲み会。
こういった時、必ず、あれ家にあったっけ?
と、今朝確認した事を気にしてしまう。
どうも、不完全恐怖、とかいう奴らしいが、楽しみを前にウキウキできず本当に悔しい!
絶対、気にするのを止めて、楽しんでやる!
160優しい名無しさん:2014/07/10(木) 18:40:28.86 ID:jEDuP4Se
>>158

余裕のない人は特にそうでしょうね。
でも、理解したいと思っている人もいるはずですよ。
世の中性根の悪い人ばかりではありません。
161優しい名無しさん:2014/07/10(木) 18:45:02.59 ID:zW4KFIZn
>>160
そういう人もいるでしょう、しかし少数でしょう。
世間の大部分の人は他人に対して、特に精神障害者などに対しては、冷たい人がほとんどだと思います。
162優しい名無しさん:2014/07/10(木) 18:51:50.51 ID:jEDuP4Se
>>161

たくさんの人に理解してもらう必要なんかないですよ。
一人でもいいじゃないですか。
一人でも自分が辛い思いをしていると認識してくれている人がいれば、それだけで嬉しいものですよ。
それに、仮に、人口の0.1%しかいないとしても、十万人以上はいることになりますからね。
0.01%でも一万人以上もいます。
1%なら百万人以上ですよ。
163優しい名無しさん:2014/07/10(木) 19:24:51.21 ID:qwsj0+Cn
ID:jEDuP4Se
この人しつこいね
いい加減な事言って他人を苦しめるのがそんなに楽しいのかね
最低だね人として
164優しい名無しさん:2014/07/10(木) 19:26:08.75 ID:830seW9w
  i`i
    | .|_,.、/'i
   ノ'" ニヽイ
  r〈   くン      __
  ト-'r、ィ-へ7  _Σニ'ゝ=<ーァ
  Y   ̄' |'"´       ̄`ヽ、
  |     |___,,.._ゝ___    ,  `ヽ、
  |     イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
  |     / /| /-!、レ' | ハ_ !  `''〈   こいつ最高にアホ
  .|    | / レ'ー=、  レ,.=、、7 ハ |
   |    .| | | ""   .  ヒ_ノイ/ /__!イ
   |、__  |,|  |  rー--、   "i ト !ソV、
 ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ  ,.イ ハ' ̄'`
i\ |      ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉  ヽ、    イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_ 
ゝ、_  `ヽr-'"´ 、  /   i  〉, フ  
 ∠  >ヽ.  Σ>o<{  _,イ  イイ. 
  レへ,  ハ   / ⌒  |__,.-ヘ.7  
      '⌒!,ヘ/ 、   , ト,   \ 
        r〉 '   i   ヽ'〈´   〉
       / /   !  ヽ ヽ、 /
      /  /       ,イ `く
     /   /     _rヘo'_    ヽ、
   rく /       レiヽ_7  ヽ  」、
165優しい名無しさん:2014/07/10(木) 22:04:03.20 ID:zW4KFIZn
>>162
そうやって人を信じられるのは羨ましいですね。これは決して皮肉ではありませんよ。
166優しい名無しさん:2014/07/10(木) 22:16:56.46 ID:MbYj8EgN
世間なんてどうでもいい
どうせバッシングの対象になるだけ
167優しい名無しさん:2014/07/10(木) 22:40:54.09 ID:jEDuP4Se
>>165

無条件に信じているわけではありませんよ。
家族も含め、仮病扱いされたことは、たくさんあります。
だから、無理解な人が多いという事実は知っています。
しかし、理解してくれる人、または、本気で理解したいと思ってる人がいることも、経験によって知ってるんです。
人は、自分の周囲が無理解な人間ばかりだと、世界中、無理解な人間ばかりだと思ってしまうんですよね。
でも、実際は、理解してくれる人、少なからずいるんですよ。
だから、周囲が無理解な人間ばかりだからという理由で、希望を失わないでほしいですね。
168優しい名無しさん:2014/07/10(木) 22:46:13.50 ID:jEDuP4Se
あ、ちなみに、ここでいう「理解」というのは、「苦しみそのものの理解」ではなく、
「苦しんでいることの理解」です。
苦しみそのものは本人でなければ、同じ強迫患者でも分かりませんからね。
でも、苦しんでいることを理解してくれる人はいますよ。
強迫に限らず、本人の苦しみは本人にしか分かりませんね。
169優しい名無しさん:2014/07/10(木) 22:46:45.38 ID:qwsj0+Cn
ああ言えば上祐
170優しい名無しさん:2014/07/10(木) 23:42:41.74 ID:aSc5gUq7
>>168
少しでも理解者がいるということは良いことだね、励みになる

>>169
ID:qwsj0+Cn
荒らしは黙っててくれないか迷惑だ
171優しい名無しさん:2014/07/11(金) 01:02:52.34 ID:/n3MQdvN
一時的に放送に復帰します。ただ相場参戦中につき長時間配信は控えます。コミュhttp://com.nicovideo.jp/community/co2443730
172優しい名無しさん:2014/07/11(金) 01:07:57.66 ID:EcTPzkEC
同類だかなんだか知らないがあんたには何も言ってない
早い時間から発言しておくから気に入らないならとっととNGでも何でも入れてくれ
何もなければIDは多分変わらないから
いい加減な気休めは要らないんだよ
173優しい名無しさん:2014/07/11(金) 01:27:25.25 ID:c3Jg40Il
どうしても人を見たり意識してしまう。

特に夏は胸とか足に目がいってしまう。
174優しい名無しさん:2014/07/11(金) 02:45:47.92 ID:ZLbvK7Sl
>>116
やっぱり愛情が一番効くと思う。
自分はかなり強迫が減ったが、家族や医者、友達、知り合いの愛情が大きかった。みんなに心から感謝してる。だから残りの人生は他人のために尽くしたい

愛情の次が薬や入院・行動療法。
強迫だけじゃなく、どんな病気や怪我も愛情がないと治らない
175優しい名無しさん:2014/07/11(金) 02:55:11.41 ID:ZLbvK7Sl
>>119
自分も強迫が酷かった時、エド・ザインのように時間を巻き戻してた。
まだ、怖いことや悪いことが頭に浮かばなかった楽しい中学生時代を思い出して、何度も確認行為をしていた。しかし無駄な努力だった

時は戻せないと気づき、今の自分をあるがまま受け入れた。不自由を楽しみ、病気を家族以外の友人たちにも告白したら気が楽になり、回復した。
病気を隠してる間は治らないかも。
ベッカムや遠野なぎこは、強迫を告白してる。
176優しい名無しさん:2014/07/11(金) 03:12:44.36 ID:BnmNCBj2
>>172
荒らしには日本語が通じないのかな?
スレチなうえに、あからさまな荒らしのような振る舞いは迷惑このうえなく
目障りだと言っているのだが?
それと、なぜ荒らし側の言い分に従ってこちらが、わざわざNGに入れるという手間をかけなければいけない?
そもそも、相手がNGに入れさえすれば荒らし行為をしてもいいということにはならないと思うのだが

>同類だかなんだか知らないがあんたには何も言ってない
君は何を言っているんだ?スレタイも読めないのか?ここにいる人達は基本的に同類に決まってるだろ
それと、もう一度言うが荒らしのような振る舞いに対して目障りで迷惑だと感じたから黙れと書いただけで
なにも、おかしなことを言ってないぞ
>あんたには何も言ってない
「荒らしは黙っててくれないか迷惑だ」この一言を言うのに、あんたには何も言ってないとか関係ないと思うが?
177優しい名無しさん:2014/07/11(金) 03:13:32.27 ID:7HiWHAYx
うさぎのモフィ観てると落ち着く
毎日入るといいのに
178優しい名無しさん:2014/07/11(金) 04:41:38.62 ID:ZLbvK7Sl
遠野なぎこ 強迫性障害

http://ameblo.jp/nagiko-tono/entry-11581086195.html
179優しい名無しさん:2014/07/11(金) 05:44:27.81 ID:DWplESg8
小3から31年間、強迫性障害です
不潔恐怖が特に酷く確認行動もあります
部屋から出れない程酷い時期も何度かありました
最近は、それに極度の不安が襲ってきます
部屋に自分用の洗面台を付けているんですが
水の出が悪くなり、もし水が出なくなったらどうしようとか…
修理屋さんや他人を部屋には入れたくないし
それ以外にも未来に対する漠然とした不安が強くなってきて
強いストレス感じるたびに下痢と不正出血になっています
辛いです
180優しい名無しさん:2014/07/11(金) 05:50:03.02 ID:MURvy7ku
だからなに?俺は別に辛くないんだけど
お前が嫌な思いしようが俺には関係ないし

俺は嫌な思いしてないから
181優しい名無しさん:2014/07/11(金) 05:52:17.93 ID:DWplESg8
生きてる意味も分からないし
生きてる価値もない人間です
ただでさえ駄目な人間なのに自殺し
年老いた両親をこれ以上悲しませたくもありません
せめて両親が亡くなってからと思っているのですが…
でも、今もう限界です
すみません
医者は薬を出すだけで話を聞いてくれないし
誰にもこんな事言えない
すみません
182優しい名無しさん:2014/07/11(金) 06:30:44.02 ID:MURvy7ku
つまり何が言いたいの?
頭おかしくなったのか?wwwwwwwww
183優しい名無しさん:2014/07/11(金) 07:07:43.63 ID:XlKDNETj
>>181
話聞いてもらえる医者に変えるんだな
184優しい名無しさん:2014/07/11(金) 10:35:09.22 ID:5KziymBo
>>181
各県ごとの精神科のスレがあるから、そこで話を聞いてくれる医者を聞いてみるとか。
185優しい名無しさん:2014/07/11(金) 16:51:18.37 ID:dsmw9rwN
地方の大学に行けば、マウス一匹、試薬一瓶入れるのだって、思うようにはならない。
お前にそれが耐えられるのか?
今までのように自由に研究ができなくなるんだぞ?
186優しい名無しさん:2014/07/11(金) 17:18:37.23 ID:D3yNvO1o
不安障害だけど、いつも脈拍が気になって何回も脈を計るのは強迫性障害
なのかな・・
187優しい名無しさん:2014/07/11(金) 17:35:01.85 ID:fN6G+Xq7
何か悪いことを口に出して、それが相手に伝わって自分や周りに被害が及ぶかもって怯えてる
自分でも言ってないのは頭では理解してるしバカバカしいのは承知の上だ
他人と話すときにそういうのが浮かぶ、家族に対しては大丈夫
でもなんかモヤモヤが消えない、おんなじような症状の人いますか
188優しい名無しさん:2014/07/11(金) 18:28:08.69 ID:dsmw9rwN
脳に電気ショックかけたらご機嫌♪
189優しい名無しさん:2014/07/11(金) 18:46:38.44 ID:uJ+OCvI7
>>187
サトラレみたいな感じ?
加害妄想の一種だよね
自分も似たような感じ
唐突に悪口が浮かんで自分でもびっくりするがなぜなのかわからない
眼前の相手に何の悪意も抱いてないのに
190優しい名無しさん:2014/07/11(金) 19:19:30.70 ID:0cu9m2Gj
>>181
私も幼少期から30年くらいになります。
宇佐療法のブログで検索してみて下さい。
宇佐療法とは、簡単に言ってしまえば、今の生活を優先して、後はどうとでもなれってことだと思います。
私には合っているようで、生活の質が改善されてきているような感じがします。
宇佐療法、別名禅的森田療法と言います。
191優しい名無しさん:2014/07/11(金) 19:57:08.02 ID:fN6G+Xq7
>>189
外出先でも出たりするけど、何故か配達の人とかへの応対で酷くなったりする
後から思い出そうとして、もしかしたら…って思い始めるともう駄目
せっかくここんとこ文章読むのは大丈夫だったのに今度はこっちか…
192優しい名無しさん:2014/07/11(金) 20:08:59.69 ID:w7r8sD6b
自分の場合 強い順に
確認行為 これが一番強い 酷い時は戻ってばかりで本が読めないとか、出かけるまで時間が掛かるなど
保存強迫 ホントは捨てちゃいけないもかと、ゴミ箱から出して確認することも

加害恐怖 事故起こしてないか心配になるが症状は弱い

不潔恐怖・被害恐怖・縁起恐怖 ほぼ無し
おまえらどうなの?
193優しい名無しさん:2014/07/11(金) 20:53:55.01 ID:dsmw9rwN
>>192
おまえら?
犯すぞ?
言い直せ
194優しい名無しさん:2014/07/11(金) 21:01:02.50 ID:ZLbvK7Sl
>>181は荒らし。
こいつは強迫ではない
色んな板に同じコピペを貼って荒らしてる
195優しい名無しさん:2014/07/11(金) 21:22:57.17 ID:KfBa0N3g
森田でも認知でもちゃんと治療者についてやらんと治らんよ
空手が独学出来ないのと同じ
196優しい名無しさん:2014/07/12(土) 05:16:55.87 ID:HyZcRb4H
治すの諦めてみたら?
197優しい名無しさん:2014/07/12(土) 05:31:06.01 ID:LaQ8Kgde
森田療法って治ったと言っても症状は無くならなくて、症状があっても気にならなくなるってだけでしょ?
198優しい名無しさん:2014/07/12(土) 08:56:47.66 ID:j0ScaNWZ
森田療法がというか強迫は何やっても治るものじゃないんでしょ
強迫観念が湧いても即スルーするコツを身につけてやりたいことをやれるようになった状態を
「治った」と言ってるだけで
あくまで「寛解」ってやつだ…ってやっと諦めついてきたわ最近
199優しい名無しさん:2014/07/12(土) 10:33:55.49 ID:hXL+T9Cy
醜い自分を愛せ! 人間は時にはやさしく 時には残酷で 時には弱く 
時にはずるく すべて人間に備わっているもの 完璧な良心な人間なんて
いない すべての自分を受け入れて愛するんだ!ってテレビで見たことあるw
200優しい名無しさん:2014/07/12(土) 12:09:13.12 ID:LaQ8Kgde
>>199
そんなショボいセリフに感動していいのは高校生まで
201優しい名無しさん:2014/07/12(土) 12:49:37.53 ID:f4b05e8P
>>198
だったら最初から「森田療法では症状はなくなりません。症状と共存していく療法です」とハッキリ言って欲しいもんだな
202優しい名無しさん:2014/07/12(土) 13:44:34.09 ID:Zpi/O6HB
不安を消そうとすると余計不安になるし
不安を維持しようとすると自然と不安は消える
天邪鬼だな
203優しい名無しさん:2014/07/12(土) 13:51:10.41 ID:I81Pm+GL
不安をあるがままにしてたらうつ病になったわ
204優しい名無しさん:2014/07/12(土) 13:53:37.44 ID:MD3Psd+T
気にならなくなるなら何の問題もない
205優しい名無しさん:2014/07/12(土) 13:58:47.30 ID:f4b05e8P
>>204
気になってしょうがないんだな
206優しい名無しさん:2014/07/12(土) 17:50:39.27 ID:HyZcRb4H
なんで気になってしょうがないんだろうね
207優しい名無しさん:2014/07/12(土) 17:57:50.55 ID:4Kz/buOK
何も強迫が無いときは「強迫観念が今は無い」という強迫が常にあって、強迫観念を探してる。
皆もあるよね?
208優しい名無しさん:2014/07/12(土) 18:03:24.34 ID:C/u6OQmM
どうせ治らないなら

「強迫性障害のQOLを高めるスレ」

を作った方がいいんじゃないか?
209優しい名無しさん:2014/07/12(土) 18:16:27.09 ID:FscJ8y9B
強迫性障害を何とかしたくて辿りついたこのスレなんだが、今はこのスレを確認しに来るのも強迫行為。
210優しい名無しさん:2014/07/12(土) 18:33:18.26 ID:MD3Psd+T
それは強迫行為ではなく、依存では。
211優しい名無しさん:2014/07/12(土) 18:36:04.97 ID:MD3Psd+T
>>207

よほど暇なのでは?
212優しい名無しさん:2014/07/12(土) 19:19:36.90 ID:j0ScaNWZ
>>207
あるあるw
そういうときは調子いいときだから「いやいやダメだろこれw」って
すぐ切り替えられるけど
213優しい名無しさん:2014/07/12(土) 19:21:44.11 ID:21AcP6Mx
>>207
心の世界を相手にしすぎるからだろうね
森田療法は、心から離れる為にあると思うんだよな
だから症状が治るとか治らないというのは、どうでも良いことなのだと思う
そうではなくて、現実世界で、何をしていくか
頭の中の妄想から離れる訓練と言えるかもしれない
結果的に症状が消えることもあるかもしれないが、残り続けてもそれはそれだけのこと
214優しい名無しさん:2014/07/12(土) 19:37:15.03 ID:HyZcRb4H
不安は不安のままでいいじゃん
215優しい名無しさん:2014/07/12(土) 19:47:03.71 ID:MD3Psd+T
身体症状さえなければそれでいいわ。
自律神経やられたり、頭痛、吐き気などの身体症状はほんとにイヤだ。
216優しい名無しさん:2014/07/12(土) 20:18:13.07 ID:1cg7W62l
>>215
それに加えて、不眠やめまい、混乱とか、ホント嫌だ。
217優しい名無しさん:2014/07/12(土) 20:54:54.10 ID:P57cMQVm
>>207
何もなくて調子いい時は逆にそれを維持しようとして意識して失敗するわw

わかりすぎて辛いww
218優しい名無しさん:2014/07/12(土) 20:59:02.31 ID:Ir/k+pa2
強迫が治まったら逆に不安になる。
あれっ?おかしくね?ってな風にw

強迫観念って正常な状態でも少なからず存在するんだろうけど、強迫性障害は確認行為するたびに酷くなるよね。
そしてそれが習慣化するのがキツイわ。
219優しい名無しさん:2014/07/12(土) 21:44:50.25 ID:Zpi/O6HB
>>214
せやな
220優しい名無しさん:2014/07/12(土) 23:28:08.46 ID:C/u6OQmM
>>214
そういう聞き飽きたつまらんことわざわざ書き込みにくるなよ
221優しい名無しさん:2014/07/12(土) 23:47:29.52 ID:j0ScaNWZ
でも>>214これで生きていくしかない
もうこの病気になった時点で平穏は諦めようと開き直るしかない
222優しい名無しさん:2014/07/12(土) 23:51:04.26 ID:NGNfhSNG
上から目線で悟った風に書いてくるから鬱陶しい
223優しい名無しさん:2014/07/12(土) 23:51:53.00 ID:HyZcRb4H
治そうとして治せないからもう治せなくてもいいや
224優しい名無しさん:2014/07/13(日) 00:04:21.48 ID:eMB92oiV
抗うつ剤やメジャーでなくなったけど
自生思考とかは強迫性障害でもでると書いてたから症状は多種なんだな
225優しい名無しさん:2014/07/13(日) 00:05:28.23 ID:Ktdj9ofb
思考はあって当たり前なのに消そうとしても消えないよ
226優しい名無しさん:2014/07/13(日) 00:11:15.93 ID:eMB92oiV
目線をどこに置くとか口の動かし方とか
嫌なのに人の顔を見てしまうとかあった
抑うつもあったから抗うつ剤飲んだ
同時にあるがままとか悟りとか認知の歪み
とかも試みてとにかく治った
そこで考え方や自分を受け入れたとか
後者のおかげと思い抗うつ剤をやめた
結局ぶり返しました
あのとき選択を間違えたな
227優しい名無しさん:2014/07/13(日) 00:12:48.95 ID:eMB92oiV
もちろん個人的な範囲に留まるが
228優しい名無しさん:2014/07/13(日) 00:31:11.84 ID:Ktdj9ofb
>>226
薬じゃ治らないと思う気休め
229優しい名無しさん:2014/07/13(日) 02:09:29.15 ID:OPPNJnzu
ああああああ今まさに観念に襲われてる
なんで濡れたんだろ?何の水だったんだろ?怖いおwwwwww
洗いたいお確認したいお
だがしかし、
闘わないでいくお
もうどうにでもな〜れ☆
230優しい名無しさん:2014/07/13(日) 03:27:53.81 ID:FGMX9NL5
強迫行為をしている最中に
(例えば、誰かに声をかけられたり話しかけられたり、したら)
集中力が切れたら、もう一度最初からその行為をする
という方いらっしゃいますか?
確認行為、とかの最中かな
231優しい名無しさん:2014/07/13(日) 04:05:52.14 ID:HFVts1az
>>230
やるやるやる
232優しい名無しさん:2014/07/13(日) 04:41:57.56 ID:Ktdj9ofb
>>230
あるある
233優しい名無しさん:2014/07/13(日) 08:59:23.06 ID:KKWBQbWB
>>230
ありますよ
234優しい名無しさん:2014/07/13(日) 09:04:55.08 ID:LK6AHYkU
>>230
ないないないない
235優しい名無しさん:2014/07/13(日) 10:31:04.41 ID:Ao/fJXuc
>>230
自分もそれあります
何か確認行為をしていたときに声をかけられたりすると「またやりなおさなきゃ」って
イライラしてしまいます
あと周りで雑音がすると集中そのものができなくなってイライラしてしまいます
236優しい名無しさん:2014/07/13(日) 16:52:43.30 ID:++nVtALy
上の方で身体症状に出て辛いって意見があったが、強迫観念を我慢しようとすると、
頭痛などに加えて、息苦しくなったりする人他にいないかな。自分だけなのか?パニックも混じってるからか?
237優しい名無しさん:2014/07/13(日) 17:01:30.24 ID:++nVtALy
まじこの息苦しさはキツイ、他の身体症状もキツイけど。
238優しい名無しさん:2014/07/13(日) 19:32:10.88 ID:IFYCxgAF
俺は、自律神経失調症の症状として息苦しさがある。

自律神経失調症と息苦しさについてはこちら。
http://www.jiritsukaizen.net/shoujyou/cokyu.html
239優しい名無しさん:2014/07/13(日) 20:01:51.67 ID:vSF7Orgo
自分は昔からストレスあると咳がでる。曝露やると、もう、息できないくらい咳がでる
緊張するとえづく人がいるけどそれが咳
もう癖になってて喉も明らかにおかしいけど病院にもいけないわ
240優しい名無しさん:2014/07/13(日) 20:29:37.09 ID:Ktdj9ofb
気にしないようにすることを諦めたら少し楽になった
241優しい名無しさん:2014/07/13(日) 20:40:30.69 ID:++nVtALy
強迫で身体症状に出てる人って、自分だけじゃなく少なからずいるんだな。
242優しい名無しさん:2014/07/13(日) 20:48:50.49 ID:0o9iJQ+I
強迫だと少しでも思うのは相手にすんな。皆

強迫の不安は上級詐欺師のようなもの。ウソの不安に騙されるな
243優しい名無しさん:2014/07/13(日) 23:33:59.14 ID:97a5kp/D
それは違うな
強迫無視し続けるとパニック障害になったりうつ病になったりするよ
244優しい名無しさん:2014/07/13(日) 23:38:50.23 ID:RBKCrScA
>>242
強迫観念なんてただのトリガー

患者は耐え難い不快感情に圧倒されてる

それも今までの人生を簡単に破壊するほどの耐え難さ

相手は強迫観念じゃなくてその不快な感情
245優しい名無しさん:2014/07/14(月) 00:45:21.38 ID:+k2WAzwS
不快な気分ないのなら
必死に向き合おうともしないだろうね
246優しい名無しさん:2014/07/14(月) 01:13:44.60 ID:kJntJ6uM
長文&チラ裏ごめんなさい

色んな強迫があったけど
常に頭の中で何かを深く考え続けることを止められない症状がきつかった
1番きつい時期は頭が沸騰する感覚
音楽も考えてるかは気づいたら終わってる
思考が音として響いてうるさい
無視しても脳は考え続けて疲労する
眠るときも思考の渦、脳が疲れ果てて眠る
意思で抑えようとすると全集中力をもってしても10秒しかもたないし頭痛が酷い
まさに苦痛あれは地獄だった
当時は自転車で毎日のように何時間もあてもなく遠くへ走ってた
大阪から三重まで気づいたら移動したことも
楽しくもなく何故自転車で走ってるのか
自分でもわからなかった
最近それは無意識になんとかして思考から逃げようとしてたのかなと思った
247優しい名無しさん:2014/07/14(月) 02:55:45.15 ID:GdAW4KdS
他人のために生きようとしたら少しは自分がどうでもよくなるかもしれないよ
248優しい名無しさん:2014/07/14(月) 04:31:07.23 ID:GnufiZ+D
実家ぐらしのやつは家事をやれ
249優しい名無しさん:2014/07/14(月) 04:36:39.34 ID:uMsRT5Zn
>>246
あまりに苦しい時は自転車乗るといいのかな?
そういえば成田善弘先生は強迫には水泳がいいと言ってたな
250優しい名無しさん:2014/07/14(月) 06:23:53.92 ID:uNwcS9/a
不安は不安のままでいいけど、不安のままでいると頭がまっしろだし、
体がロボットみたいな動きになっちゃうし 緊張してるんだけど、
まともに仕事ができないし会話が難しくなるんだよねぇ。
だんだん慣れてくるのかな?
251優しい名無しさん:2014/07/14(月) 06:29:23.04 ID:uMsRT5Zn
クルマの運転中にすごい恐怖で頭が真っ白になったら客観的に交通事故とか危ないんだが
それでもあるがまま運転しろというのかね?

その辺が森田はあいまいでダメなんだよね
252優しい名無しさん:2014/07/14(月) 10:00:12.94 ID:dQ25eilI
薬じゃ治らない気がしてカウセリング通ってるけど
それでも治る気がしない
253優しい名無しさん:2014/07/14(月) 10:49:19.47 ID:DI7HPenK
カウンセリングって基本話聴くだけだからなぁ
薬の方がまだ効果ありそうだ
254優しい名無しさん:2014/07/14(月) 10:59:29.50 ID:2MDAK3ln
話すと楽になる
255優しい名無しさん:2014/07/14(月) 12:39:32.49 ID:Pfsr76Cr
>>252
カウンセリングは本当にお勧めしない。
やめた方がいいよ、いやこれホントに。
256優しい名無しさん:2014/07/14(月) 13:18:01.70 ID:PoRWSpL9
強迫性障害の根治法が発見されるのは何十年後になるだろうか。
世間はIPSで湧き立っているが、精神疾患にIPSは使えないだろうしな。
257優しい名無しさん:2014/07/14(月) 14:02:03.43 ID:2N3x9p2/
>>251
一回実際に運転中に頭真っ白になるくらい強迫のこと考えてみ?
実際には運転に集中しようとして真っ白になんてならねぇからw

ってことなんだと思う
「いや、でもこうなったらどうすんの?」って考え自体強迫だよって事のようだ
自分は不潔恐怖なんだが「血液のような汚れを血液だという不安のまま触って手洗うな
不安は消えてく」ってやり方みると、「思考じゃなく本当にウンチついても訓練中は
手洗えないのか?」て疑問が
この場合はさすがに洗っていいんだろうか?
258優しい名無しさん:2014/07/14(月) 14:06:58.46 ID:yRAFXJLY
頭が重くなってきたり、だるくなってきたりしたら、冷えた麦茶とかを体にかけてみ
259優しい名無しさん:2014/07/14(月) 16:50:29.66 ID:4Od5c8Jw
オカルトかよw
260優しい名無しさん:2014/07/14(月) 17:29:52.73 ID:OljjmAqw
>>176
客観的な説明がなく主観での認定のみの話だけって事は
つまり「俺様がルール」ね
交渉の余地すらないのが分かった
そうやって今後も安い気休めと行き当たりばったりの嘘をばらまいていればいいよ害悪
261優しい名無しさん:2014/07/14(月) 17:31:03.88 ID:OljjmAqw
俺のクレームは認めないが自分のクレームは絶対
身勝手の極みだわ
262優しい名無しさん:2014/07/14(月) 17:52:40.37 ID:4Od5c8Jw
いつのにレスつけてるんだよw
263優しい名無しさん:2014/07/14(月) 18:12:10.02 ID:w3gqRinJ
自分の清潔不潔はそこまで気にならない(ウェットティッシュで時々拭く程度)んだけど
他人の不潔な行動にはやたらピリピリしてしょっちゅうイライラしてるんだけど
これも潔癖に入るのかな?
264優しい名無しさん:2014/07/14(月) 20:55:33.85 ID:uLFZ0IRj
バイト先に明らかに強迫性障害のやつがいて見てると滑稽に見える反面、やつの強迫行為を見てると俺も落ちつかなくなる。そういうことない?
265優しい名無しさん:2014/07/15(火) 01:01:51.89 ID:A4WXSNut
>>257
あぁ、俺それ駄目だ
運転中に本当に頭の中真っ白になって
側溝のくぼみ飛び越えて壁に激突して廃車にした

身の安全をどうにかしなきゃ って発想にすらならなかった
単独だから良かったものの、もう怖くて車の運転なんてできない
266優しい名無しさん:2014/07/15(火) 02:41:31.37 ID:NtLBBeXL
>>255
何故?
よければ理由を教えてくれ
267優しい名無しさん:2014/07/15(火) 06:11:15.00 ID:8rGVui0G
>>265
本当に専門的な治療受けるべきなんじゃないか?
だって車じゃなくたって、ぼーっとしてても人に怪我させる危険はあるよ
いつ意識飛ばすほどの事が起こるかもわからんし
268優しい名無しさん:2014/07/15(火) 07:08:41.82 ID:hYn3ngmK
みんな幼少期に辛いことあったの?
269優しい名無しさん:2014/07/15(火) 09:14:25.89 ID:QUraiS/C
兄にちんちんなめさせられた
270優しい名無しさん:2014/07/15(火) 09:49:27.84 ID:UnBJpl6H
>>269
それはキツイな。
俺はいじめだ。
271優しい名無しさん:2014/07/15(火) 13:43:03.34 ID:hYn3ngmK
ようしょ
272優しい名無しさん:2014/07/15(火) 13:43:45.33 ID:hYn3ngmK
この病気は幼少期の心の傷が原因だと思ってる
273252:2014/07/15(火) 14:46:49.55 ID:zrt70//g
カウセリングは催眠みたいのもやってくれるから
そこが気に入ってる。
恐怖や不安をグーッと体験して解放するようなの
治らないけど気持ちが楽になるよ
274優しい名無しさん:2014/07/15(火) 14:56:41.26 ID:xv0X91L5
>>272
原因が解っても、もう治せねえ。
275優しい名無しさん:2014/07/15(火) 15:24:29.96 ID:zrt70//g
自分の立てる音は人を不快にさせるんじゃないか?
迷惑がかかるという考えが止まりません。
276優しい名無しさん:2014/07/15(火) 15:25:27.89 ID:7Ceq71Z3
>>273
いいなあ
どこ?
277252:2014/07/15(火) 15:34:10.04 ID:zrt70//g
長野
278優しい名無しさん:2014/07/15(火) 16:32:11.91 ID:4rM0tc2g
誰かが音を立てるとそれは自分へのあてつけとか自分がたてた音ですら自分への警告の
ように感じたりする
279優しい名無しさん:2014/07/15(火) 16:38:53.89 ID:hYn3ngmK
音立てられると威嚇されてるように感じる
280優しい名無しさん:2014/07/15(火) 17:23:01.35 ID:7Ceq71Z3
えーまあ、それはあれでしょうね
強迫といえば強迫ですが、
強迫というより、対人系の問題でしょうね、ええ
自分に対する自信の問題でしょうね、ええ
281優しい名無しさん:2014/07/15(火) 17:36:03.26 ID:XTmYlNWb
対人恐怖も強迫に含まれるで
282優しい名無しさん:2014/07/15(火) 17:41:29.39 ID:wvrXa/sU
財布の中に十円玉が5枚とか一円玉が5枚とかになると異常に不快だ。
今、五円玉が2枚ある。失敗した…
283優しい名無しさん:2014/07/15(火) 17:46:08.07 ID:7Ceq71Z3
>>281
えーまあ、それは定義の問題というかですね
強迫に含まれるというより、強迫性スペクトラム障害に含まれるという方がいいですね、ええ
ええ、ええ
284優しい名無しさん:2014/07/15(火) 17:55:19.72 ID:XTmYlNWb
なんでアメ公の定義に従わないかんのや
285優しい名無しさん:2014/07/15(火) 18:00:53.66 ID:7Ceq71Z3
ええ、ええ、
まあ、従わなくてもいいですよ、ええ
ただ、まあ、いずれにせよ、定義の問題になりますでしょうね、ええ
286優しい名無しさん:2014/07/15(火) 20:13:11.47 ID:QUraiS/C
444444444






呪いをかけた
287昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/15(火) 20:28:56.31 ID:/7RrROhg
学生時代、
夏場は1日3回風呂入っている人いたな。

起床時、学校からの帰宅時、就寝前。

みんなは?
288優しい名無しさん:2014/07/15(火) 20:42:23.37 ID:wvrXa/sU
洗濯しなくていいなら一日3回シャワー浴びたい。
289優しい名無しさん:2014/07/15(火) 20:53:53.21 ID:7Ceq71Z3
まあ、ヒサンは頻度的には多くはねえけどよ
一回にどれだけ時間取るのかが問題だわな
俺は不潔はメインじゃねえから、シャワーヒイチだよ
まあアトピーもちだから、夏は汗かいて痒くなれば浴びるよ
290優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:27:25.24 ID:Zqruh+Ry
少しでも強迫だと思ったら一切無視すればいいんだよ

強迫なんて野犬と同じでちょっとでも相手にするから追いかけられるんだ
291優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:40:41.27 ID:ORduyJBK
>>290
>少しでも強迫だと思ったら一切無視すればいいんだよ

やれるもんならやってみな
292優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:47:46.69 ID:4rM0tc2g
なったことのない人には理解不能かもな
それが正しい反応だろうね
考え方で治るのは難しいと感じる
293優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:47:58.72 ID:7Ceq71Z3
>>290
まったくその通り

「強迫は現実を装うが、現実は強迫を装わない」
294優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:49:25.88 ID:8rGVui0G
>>290
じゃあたとえば手に排泄物が本当に付いてしまったら強迫じゃないから洗ってもいいのかな
付いた気がする、は強迫だから洗わないと
295優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:50:03.04 ID:ORduyJBK
OCD患者ならバカでも知ってることドヤ顔で言うな
296優しい名無しさん:2014/07/15(火) 21:56:22.77 ID:7Ceq71Z3
でた顔真っ赤のぼっち野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまで粘着してんだよゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
297優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:00:03.17 ID:ORduyJBK
>>293
>「強迫は現実を装うが、現実は強迫を装わない」

どや?ワイが考えた言葉?賢そうやろ?イケてるやろ?どや?
298優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:05:46.68 ID:7Ceq71Z3
俺が考えた言葉じゃねえしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんのためにかぎ括弧つけたと思ってんだよカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さてはお前強迫の有名な本すら読んでねえなwwwwwwwwww
無知晒し乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ根拠なんかねえわけだよなwwwwwwwwwwwwww
リアルでもネットでもぼっちの哀れなレス乞食wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
299優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:07:29.76 ID:ORduyJBK
300優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:10:34.45 ID:4rM0tc2g
今日はしっかり疲れをとるんだよ
301優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:15:38.87 ID:7Ceq71Z3
ゴキブリ駆除完了しました(^-^)ゝ
302優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:19:21.04 ID:ORduyJBK
>>293
>「強迫は現実を装うが、現実は強迫を装わない」

どや?
303優しい名無しさん:2014/07/15(火) 22:20:42.18 ID:7Ceq71Z3
悔しすぎてゴキブリ復活wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
304優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:03:08.92 ID:ORduyJBK
悲惨
305優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:05:52.66 ID:7Ceq71Z3
書き込めば書き込むほどボロが出る哀れな孤男wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今回は強迫の本すら読んでないことが明らかになってしまいましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
306優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:06:58.99 ID:hYn3ngmK
はぁ
307優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:10:49.26 ID:hYn3ngmK
子供の頃に親によく否定されてた人いる?
308優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:11:20.51 ID:7Ceq71Z3
今度こそゴキブリ駆除完了しました(^-^)ゝ
と言うも、悔しさのあまりまた復活してくるかもしれませんがwwww
ゴキブリの生命力は異常なのでwwwwwww
309優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:17:54.02 ID:QUraiS/C
お前がゴキブリだな
邪魔
310優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:23:06.81 ID:7Ceq71Z3
>「強迫は現実を装うが、現実は強迫を装わない」

しかもこれって、以前あいつがドンデモ扱いしてた人の著書に書いてある言葉wwwwwwwwwwwww
本も読まずにトンデモ扱いとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の全書き込みがトンデモだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
311優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:26:14.99 ID:ORduyJBK
>>310
>ドンデモ扱い

ドンデモ…?
312優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:28:38.63 ID:7Ceq71Z3
想定内のゴキブリ復活wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
記憶喪失を演じる哀れな孤男wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやガチで記憶喪失なのかもしれないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
313優しい名無しさん:2014/07/15(火) 23:34:29.27 ID:7Ceq71Z3
>>286
ああ、これも駆除しなきゃダメだなあ
このスレには縁起強迫の人もいるだろうに
可哀想・・
314優しい名無しさん:2014/07/16(水) 06:04:35.45 ID:9qvCy/DI
twitterとかで2人でやってよ
315優しい名無しさん:2014/07/16(水) 07:07:06.75 ID:TDNBbgHU
このスレの癌は、障害年金男(ID:QUraiS/C)と四十歳越え無職(ID:ORduyJBK 通称難癖)の二人だな。
まあ、どのスレにも二人くらいは荒らしがいるものだけど、消えて頂きたい。
316優しい名無しさん:2014/07/16(水) 07:16:59.94 ID:BX1vDEP1
お前が消えろ
317優しい名無しさん:2014/07/16(水) 07:29:43.54 ID:aeAywV8q
ID:7Ceq71Z3=>>315のリアルな強迫行為を観察できるのが楽しいじゃないか
318優しい名無しさん:2014/07/16(水) 11:31:38.91 ID:j5HjNgri
>>307
俺は記憶が曖昧だからそんなことは執拗に
言われていないな
否定されて育った人は一概ではないけど
否定的な考えをもったりストレスに弱くなったり社会に適応しづらくなったりする傾向があるらしいね
苦しいはずだよ性格の訂正なんて難しいうえ
幼少期に環境を変える力があるのだろうか
319チラ裏長文スンマセン:2014/07/16(水) 12:40:20.49 ID:D0lDAfCz
自分の場合だけど、強迫の対象になることは理想が現実より高くて、理想のレベルを現実のレベルに落とせないことなんだと思う
だから他の人もよく言ってる自分にとって大切なことほど強迫が出やすいっていうのもそこから来てると思う
思い入れがあるから理想も高くなってて現実レベルに落とせない
それでこの部分が強迫持ちの性格特徴として完璧主義が上がる理由だと思う
>>127にもあるけど、周りの人間見てると物凄く適当なんだけど、それが適切・適量でもあるんだよね
結構な割り合いで失敗してる風に自分には見えるんだけど、時間的なコスパ考えると完璧にするより適切なんだよ
強迫あるととにかく結果が出ないから、現実的生産能力がいちじるしく低い
つまり80%、50%のできどころではなく、10%のできにすら負けてしまう
そこで問題になるのは、10%、50%、80%のできでは許されない状況があるってこと、仕事だったり安全だったりで
責任が取れない、どう取ればいいかわからない、といったこと
まとめると、何らかの理由により理想を現実に落とすことができない、責任に対応できない
で、All or Nothingの性格から理想を現実に落とすには、あきらめる・開き直るが選択肢になってしまうわけ
現実レベルの自分を受け入れる能力がないから、けど効果は非常に大きいから全然ありだと思う
そのうちガクっと落とした自分が、自然と現実レベルになることもあるだろうし
責任に対しても同じで、首になってもいいや、死んでもいいや、といった落としが選択肢になると思う
実際問題、悪い状況になってもなるようになるというか
あるいは理詰めというか確立やコスパをひたすら意識する
2度確認すれば十分という確立を守る、問題が起きても確立的には十分な確認をしたからそこは問題ではない
今の問題は目の前のことを解決すること、とロジカルにこなす
ぐるぐる同じことで悩まない、時間に対するコスパが悪いから
問題が出ても、時間コスパを優先したから間違っていない、さて今どうするか?を考える
320優しい名無しさん:2014/07/16(水) 13:12:28.10 ID:D0lDAfCz
あと自分で思ったのが、一般的な能力が実は結構低いということ
強迫特有の集中力のおかげで人並みやそれ以上になれてるだけで
本来の自分の普通でやると、かなり出来が悪いのではと
それをカバーするためにも強迫力が成長した気がしないでもない
>>307もそういうことかな、これじゃだめもっともっと、と集中力・強迫力がやしなわれてしまう
悲しくも見えるけど、私は低能力者だから〜、頭良くないし〜、貧乏だし〜、と落とすことさえ出来れば
それが事実かどうかはわからないけど、自分の(隠してる)評価には近いから楽になった
321優しい名無しさん:2014/07/16(水) 19:41:40.02 ID:TDNBbgHU
次スレのテンプレには、障害年金男(ID:BX1vDEP1)と四十歳越え無職(ID:aeAywV8q 通称難癖)のことも入れておこう。
そして、>>12は削除。
322優しい名無しさん:2014/07/16(水) 19:47:03.81 ID:BX1vDEP1
いやお前を加えようぜ
無能丸出しだからな
323優しい名無しさん:2014/07/16(水) 19:49:55.97 ID:TDNBbgHU
>>322

でも、君って難癖とは違って、強迫は我慢すれば治るって立場なんだね。

>>18
324優しい名無しさん:2014/07/16(水) 21:02:57.63 ID:aeAywV8q
強迫スレってホント長文が多いな
325昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/16(水) 22:04:02.49 ID:QxbAOFtz
汗染みってみっともない&だらしない&汚らしいよね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1376909161/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1376909161/
326優しい名無しさん:2014/07/17(木) 01:23:19.91 ID:5plYARe6
みっともねーやつがなる病気
それが強迫性障害
327優しい名無しさん:2014/07/17(木) 02:33:05.26 ID:GHVBJF3s
なんにせよやっぱり会話が重要だと思うわ
328優しい名無しさん:2014/07/17(木) 02:47:11.34 ID:BxewBBmn
苦しい
329優しい名無しさん:2014/07/17(木) 02:56:34.86 ID:AR27EpAq
あーあー最悪や
風呂からあがったらパンツが下に落ちてた
今まで落ちたこと一度もないのに
誰かが侵入してきて落としたのかもしれない

また洗濯しないとダメだ
もう洗濯も手洗いも蛇口洗いもしたくないよ
毎日がヘトヘト
330優しい名無しさん:2014/07/17(木) 02:59:28.74 ID:BxewBBmn
>>329
どうして洗うの?
331優しい名無しさん:2014/07/17(木) 03:04:58.71 ID:AR27EpAq
>>330
床に落ちちゃったから
332優しい名無しさん:2014/07/17(木) 03:13:18.59 ID:BxewBBmn
>>331
それだけで洗わなくていいよ
333優しい名無しさん:2014/07/17(木) 03:29:41.25 ID:AR27EpAq
>>332
そうか、普通は洗わないんだっけ…
なんかもう普通の感覚が分からなくきたよ

最近、被害妄想も加わってきて、自分が部屋を留守にしてる間に何者かが侵入してきて服とか下着とか触られてるんじゃないかと思って着るのに不安を感じる

てか、それでもう一度洗濯したりしてる
異常ですわ
334優しい名無しさん:2014/07/17(木) 03:46:55.98 ID:BxewBBmn
>>333
大丈夫だよ
335優しい名無しさん:2014/07/17(木) 04:30:29.11 ID:QzB4GmyL
>>331
俺も床に落としたら洗濯機にぶち込んでる
336優しい名無しさん:2014/07/17(木) 04:55:50.66 ID:BxewBBmn
床に落ちたら具体的にどんな不安がでてくるの?
337優しい名無しさん:2014/07/17(木) 04:56:29.47 ID:TqKfOVlI
>>333
誰かが侵入して自分の嫌なことをしてるんじゃないかって不安、わかる
自分も以前そんな妄想に襲われてて外出中も恐かった
おかしな話だけどもし本当に他人が入り込んでたらあまりにも嫌だと思って、この妄想だけは
無視しようと決めたらいつのまにか不安は無くなった。今も想像はするけど
あと下着が落ちたら自分も洗うな
338優しい名無しさん:2014/07/17(木) 15:42:28.70 ID:h/RLZtah
今日、外勤。で、デスクのペットボトルの水、カバンに入れたの頭で覚えているし、実際にそのペットボトル、カバンにしっかり入っている。
だが、強迫観念の野郎、「本当に入れたの?」と襲ってきやがる。
休日前になると襲ってくる。頭では「入れた」と覚えていて実際に入っているのにだ。
百歩譲って、もし倒れて水がこぼれても何の事はないのに。
これが平日だったら、全く問題ないんだが。
ここは強迫観念野郎を無視して頭から追い出してやる!
339優しい名無しさん:2014/07/17(木) 16:43:34.53 ID:BxewBBmn
>>338
めっちゃわかる
340優しい名無しさん:2014/07/17(木) 18:04:35.87 ID:fmp7d7/Y
>>338
>ここは強迫観念野郎を無視して頭から追い出してやる!

無理
341優しい名無しさん:2014/07/17(木) 20:30:40.42 ID:Ho9gaqvQ
文章の読み返しの強迫が出て辛い
ちゃんと目で読めて大丈夫だって分かってるのに何度も何度も読み返さないと不安でしょうがない
5分もかからない文字量なのに2時間かかってもできないなんて狂ってる
何でこんなことで苦しまなきゃいけないのかと思うと泣けてくる
342優しい名無しさん:2014/07/17(木) 20:48:10.53 ID:d4NKiJQq
あるある
そこまでひどくないけど
しっかり目を見開いてちゃんと読んだと満足するまで儀式みたいに続けてしまう
343優しい名無しさん:2014/07/17(木) 21:14:58.84 ID:j5YgAt80
>>341
「ちゃんと読めてる」と思う限り「実は読めてないかもしれない」という観念が湧き出てくる。
「ちゃんと読めてる」という発想は「実は読めてないかもしれない」という発想のトリガーでしかない。
なら、どうすればいいか。
「ちゃんと読めてる」ではなく、「読めてなくてもいいや」に切り替えればいい。
俺も読み返しの症状あるけど、そう切り替えてからは、だいぶ読み進められるようになった。
344優しい名無しさん:2014/07/17(木) 21:27:33.47 ID:Ho9gaqvQ
「読めてなくてもいいや」って切り替えるのは大変だなぁ
今までの考え方と正反対だもんね
「読めてなくてもいいや」って切り替えた時も強迫や不安が出たと思うんだけど
どうやってやりすごせばいいのかな
「強迫や不安が出ても無視する」とかかな?
345優しい名無しさん:2014/07/17(木) 23:06:45.54 ID:auHNjC7M
>四十歳越え無職(ID:aeAywV8q 通称難癖)のことも入れておこう。
そいつは俺じゃねえぞ。俺はちゃんと仕事してるぞ。年は秘密。

OCDは努力で治らない。
ERPは病気の治療じゃなく精神耐圧試験による我慢法
病気は我慢したら悪化するだけ

ってのが基本線だ。

精神論を言うバカは、「治らないのはお前の精神がなってないからだ」と
患者をののしるための伏線を張ってるに過ぎない。
346優しい名無しさん:2014/07/17(木) 23:41:21.48 ID:j5YgAt80
>>344
いきなり、読み返しをなくすのは無理だし、どうしてもちゃんと読みたい箇所もあるでしょ。
まずは、読み返し方を変えることだと思う。
文章すべてを読み返すんじゃなくて、確実に拾いたい言葉を確認したら、助詞とか細かいところは徹底無視。
重要でないところは、「読めてなくてもいいや」作戦。
347優しい名無しさん:2014/07/17(木) 23:43:08.17 ID:j5YgAt80
最初から完璧にやろうとすれば挫折する。
段階的にレベルを上げていくべし。
348優しい名無しさん:2014/07/18(金) 00:24:44.63 ID:uOb8C7aB
明日、電車で1時間ドアtoドア約2時間の距離のところへ行かなくてはならない
絶対家出る確認が止まらない
349この文章を3回最初から最後まで読みなさい:2014/07/18(金) 09:02:46.05 ID:Rz2W1rbC
この文章を最初から詰まることなく3回読みなさい
つまったら最初からやり直し


アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか?
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う、劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ?アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、
350呪怨霊不幸:2014/07/18(金) 09:03:51.97 ID:Rz2W1rbC
444444444





9999



コレ読んだやつに呪いをかけた
ほかのスレに1回このレスをコピペしないと病気が重くなる
351優しい名無しさん:2014/07/18(金) 10:41:54.00 ID:GIn8CseI
てきとーに生きよう
352優しい名無しさん:2014/07/18(金) 13:05:32.28 ID:YIPeJEAr
>>351
守ってくれんの?
353優しい名無しさん:2014/07/18(金) 14:15:48.13 ID:INbK8kYg
>>352
なにから?
354優しい名無しさん:2014/07/18(金) 15:45:13.56 ID:Uy5AhcvA
自分なりに今できることから少しずつ始めようと思い立つと、そんなときに限って普段ないようなどでかい観念を生じさせる出来事が起こるのはなんでなんだぜ
355優しい名無しさん:2014/07/18(金) 15:53:11.67 ID:G51Jbyw1
>>354
強迫観念の呪いだよ。こいつら意志を持ってる。別の生物だ。その呪いだよ。
356優しい名無しさん:2014/07/18(金) 15:56:04.41 ID:YIPeJEAr
>>353
てきとーに生きた結果自分に降りかかってくる何かから
357優しい名無しさん:2014/07/18(金) 16:17:11.05 ID:INbK8kYg
>>356
守れない
358優しい名無しさん:2014/07/18(金) 18:12:03.96 ID:g2kOz84z
自分は、鍵とかじゃなくてインターネットで見てしまった嫌なものを再確認したがる。
例えばグロい動画とか見ちゃうと見たくないのに見てしまって見終わった後も、あそこの細部はどうなってたとか再度確認してしまう。
毎日毎日見なくてはって頭に残る。
これも強迫性障害なのかな?
359優しい名無しさん:2014/07/18(金) 18:37:15.28 ID:YIPeJEAr
辛いなら
360優しい名無しさん:2014/07/18(金) 20:03:48.43 ID:Uy5AhcvA
>>355
本当そんな感じ
ヤンキーに目をつけられた喪男みたいで
「あ?w俺から逃げられるとでも思ってんの?w」と強迫観念が嘲笑うかのように
すごいのぶん投げてくる
自分の中の別の生き物っていい例えだね

どうしてこうなった(^q^)
361優しい名無しさん:2014/07/18(金) 20:29:46.31 ID:ry0aMoZV
>>360
自分は強迫観念とは、癌細胞みたいなもんだと思ってる。個体を捕り殺す個体とは別の意志を持った、悪性新生物。
それが強迫観念だ。
362優しい名無しさん:2014/07/18(金) 21:59:28.75 ID:YIPeJEAr
>>361
何のバイトしてるの?
363優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:00:25.67 ID:ry0aMoZV
>>362
何故いきなりバイトの話に?詳しい事は言いたくない。
364優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:02:44.99 ID:Rz2W1rbC
強迫性障害って呪いを受けた選ばれしものってかんじでカッコいいよな
365優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:03:42.51 ID:YIPeJEAr
>>363
そうか。
きついバイトって何のバイトだろうと思って。
366優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:04:35.84 ID:ry0aMoZV
>>365
他のスレの内容ならそちらで聞いてくれないか?もう答えてるけど。
367優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:07:19.81 ID:YIPeJEAr
>>366
やだ。
このスレ以外には書き込まない。
368優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:08:45.26 ID:ry0aMoZV
>>367
そうかい?ならもういいよ。
369優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:10:09.16 ID:Ce5rfpvv
強迫観念は壊れた警報機かな
どうでもいいことで鳴り響いて、ギャンギャンやかましくてとても無視できない
「早くなんとかしろ!やばいぞ!」って急かしてくる
370優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:28:58.29 ID:YIPeJEAr
僕は宇宙の一部で
意識も宇宙の一部で
僕と宇宙は切っても切れない関係で
この宇宙を考えるということは
僕のことを考えるということでもあって
僕を含めての宇宙なのであって
僕が死んでも
僕を構成する素粒子は消えずに
この宇宙の一部として存在し続ける
371優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:43:41.40 ID:9CT3LI5h
強迫性の確認行為持ちなんですけど彼女ができました
これ話といた方がいいでしょうか?
372優しい名無しさん:2014/07/18(金) 22:57:31.80 ID:YIPeJEAr
死ね
373優しい名無しさん:2014/07/19(土) 00:37:55.47 ID:lG6YyLdi
やっと掃除が出きる
嬉しい
374優しい名無しさん:2014/07/19(土) 02:09:02.54 ID:9Q6CtGxn
>>364
お、おう
いや嬉しくねぇ
375優しい名無しさん:2014/07/19(土) 03:20:24.68 ID:OQrk6++J
>>371
あまりにも確認行為が酷ければ彼女に話した方がいいかもしれない
軽いならあえて言わなくてもいいと思う
376優しい名無しさん:2014/07/19(土) 05:02:59.87 ID:9/Y5Ygcp
みんな何かから逃げてるの?本当に原因がわからないの?
377優しい名無しさん:2014/07/19(土) 08:18:34.30 ID:rjy/+hGV
犬から怖い顔して逃げたら追いかけてくる。近寄ってよちよちしたらおとなしく
なる これかなりのヒントかもしれない?
378優しい名無しさん:2014/07/19(土) 09:33:18.66 ID:B57Yq5Hv
>>377
全然
379優しい名無しさん:2014/07/19(土) 10:49:09.00 ID:1rwroGEt
なに言ってんだ...
どんなことも例えることぐらい簡単
それはともかく犬の習性と症状は別
それに
ヒントに気づくとかどうこうの話じゃない
380優しい名無しさん:2014/07/19(土) 11:01:49.09 ID:1rwroGEt
>>377や他の似たようなことを言ってる人も
言ってるようなヒント、手がかりは
とっくに出尽くしている
それでも症状が消えるのは難しく、
苦しい中でなんとか生きているのが現状
381優しい名無しさん:2014/07/19(土) 11:03:49.19 ID:YkduvYOK
犬も強迫出るんだよね、アナフラニールで治ってるのよく見るが
単に薬でだるくなってるだけなんじゃないかとも思う
382優しい名無しさん:2014/07/19(土) 13:41:23.90 ID:K0wZ78bC
【隠れた名曲】 仙道敦子 - Don′t Stop Lullaby
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11924790
383優しい名無しさん:2014/07/19(土) 14:14:22.56 ID:GzSXMInm
選ばれし呪いを受けたものたちの漆黒に染まるスレ

(強迫性障害スレ)
384優しい名無しさん:2014/07/19(土) 14:25:41.42 ID:YkduvYOK
呪いというより苦行
執着をコントロールしなければならない、でも執着を持つのが人間である、って感じ
そこをぐるぐるしてる
385優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:14:05.06 ID:eYv+zDzL
おれの青春は強迫観念のはからいごと儀式でほとんど潰れたな。無駄な時間だった。
386優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:15:09.39 ID:9/Y5Ygcp
んー
387優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:20:37.45 ID:va1VITxQ
あと
388優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:45:40.65 ID:uACfH/Es
やりたいことがないなら死ね
あるならやれ
389優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:49:59.58 ID:B57Yq5Hv
手を洗いたいわ
だから死ねない
390優しい名無しさん:2014/07/19(土) 15:59:25.69 ID:18O3JN7F
洗いたくて洗ってるなら病気じゃないからスレチじゃないか
391優しい名無しさん:2014/07/19(土) 16:10:09.16 ID:B57Yq5Hv
冗談でも言ってないとやっとれんわ
392優しい名無しさん:2014/07/19(土) 16:12:51.96 ID:uACfH/Es
やりたいことがないなら死ね
あるならやれ
393優しい名無しさん:2014/07/19(土) 16:34:32.49 ID:9/Y5Ygcp
頭に浮かんできても気にしない
394優しい名無しさん:2014/07/19(土) 17:19:56.89 ID:kHXOmysH
汚い物、不吉な物に触って手を洗っている時でも、汚れた水が
跳ね返って蛇口についたような気がして、ついでに蛇口にまで
洗剤を付けて洗うようになる始末‥。もう疲れた、死にたい。
395優しい名無しさん:2014/07/19(土) 17:21:32.97 ID:B57Yq5Hv
>>393
気にしてる気にしてる
396優しい名無しさん:2014/07/19(土) 17:37:09.23 ID:uACfH/Es
ID:B57Yq5Hv

↑こいつもしかしてあいつじゃね?
397優しい名無しさん:2014/07/19(土) 17:43:24.87 ID:B57Yq5Hv
>>396
なんでわかった?
398優しい名無しさん:2014/07/19(土) 19:14:13.46 ID:9/Y5Ygcp
なんとか気にしないでいると楽
399優しい名無しさん:2014/07/20(日) 00:12:38.51 ID:1ceT+fth
>>385
同じく
この障害から大分自由になれたが、これからどうすれば良いのだろうな
やりたいことがあればやれという意見は確かにそうだな
やりたい気持ちに動かされて行こうかな
これまではやりたくないけどやらないといけないと自分ひとりが思い込んで
そしてそれができない自分は何もしてはいけない気になっていた
今ならこの強迫観念に従わずに自由にやれるだろうから
400優しい名無しさん:2014/07/20(日) 13:02:14.22 ID:/TSKP/SA
確認行為と不完全恐怖が酷くて生きるのが辛い
どうしたもんか・・・
401優しい名無しさん:2014/07/20(日) 14:58:14.82 ID:az7KwrJl
一昨年、資格取ろうとユーキャンで申し込んだんだけれど
勉強の最中に確認行動やら、モヤモヤした気持ち(?考え?強迫観念?)が頭をよぎって
集中できずに結局締め切りが来てしまった

言い訳なのかしやないけれど
強迫性〜は勉強にも差し支えが出るのかしら…?

最初はこの病気の事を知らなくて
「私は躁鬱病なのかな?機嫌が良くて申し込んだけれど
鬱の方が出て来ると勉強が進まない」
と思っていた
だが、他の症状がきっかけでこの病気を知ってからは
「勉強に集中出来ないのは、この病気(強迫〜)のせいなのか?」
と思うようになって来た
402優しい名無しさん:2014/07/20(日) 15:12:54.74 ID:BGDQsQ8j
>強迫性〜は勉強にも差し支えが出るのかしら…?

はい
そのせいで大学を中退しました
403優しい名無しさん:2014/07/20(日) 15:22:08.30 ID:PSQu0+O0
>>401
>強迫性〜は勉強にも差し支えが出るのかしら…?

勉強の時だけ強迫が強くなるなら疾病利得の可能性あり
404優しい名無しさん:2014/07/20(日) 15:23:57.00 ID:t4/zXqKr
どうでもいい思考を無理やり抑えながら
勉強のために頭を働かせるのはきつい
抑えるので精一杯
気づいたら飲み込まれている
405優しい名無しさん:2014/07/20(日) 15:33:50.34 ID:Beuqh9GN
強迫性障害の人集まれ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1360255931/
406優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:01:42.21 ID:BGDQsQ8j
>>404
よくわかる
407優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:15:58.20 ID:s6tJytTU
普通の人は思考を抑えたりしなくてほかっておいて勉強するのかな?
408優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:23:56.01 ID:s6tJytTU
思考を相手にしなければ気にならなくなってくるよ
409優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:48:34.90 ID:BGDQsQ8j
>>407
普通の人に強迫思考はない
410優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:53:44.58 ID:3DXjsP33
病的ではない、微弱な強迫観念なら、一般人でもあるんじゃないかな?
毎朝テレビの今日の運勢を確認してから出勤する人とか。
411優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:57:13.24 ID:3DXjsP33
>>157さんが言ってるように、弱い強迫観念なら誰でもあると思う。
ただ>>157さんは3倍4倍、と言ってるが、個人的には10倍以上は強いと思う。強迫性障害になってしまった人の強迫観念は。
412優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:58:02.84 ID:pOFnlOCz
いや普通の人の雑念は差し障るほど
容量がない
そのうえ自分の意思で雑念してる感覚だから
集中したら小さくなって影響しない
強迫は思考のウエイトの大半を占める
つまり勉強を脅かすレベルの容量
何よりの特徴は意思で消せない
もはや他人がジャミングしている感覚

説明が下手で悪い
なぜわかるかというと何年も味わった末
普通になったから
413優しい名無しさん:2014/07/20(日) 16:59:49.27 ID:3DXjsP33
>>412
>他人がジャミングしている
まさにこれなんだよ。もはや、別の生物の意志に侵されてる。
414優しい名無しさん:2014/07/20(日) 17:13:53.10 ID:Xb6X4JYj
>>412
>普通になったから
どうやって普通になったんですか?
415優しい名無しさん:2014/07/20(日) 17:33:41.60 ID:pOFnlOCz
長文失礼
僕は治すための考え方を
毎日何年もひたすら考え実践した
それに固執すること自体強迫だった
諦めても消えなくてひどくなる一方
どうしようもなくなり絶望した
嫌だし不甲斐ないけど苦しくて病院にいった
何をしても良くならなかったし
強迫なんて思考だから
薬で治る領域じゃねえだろと思いながら
数ヶ月飲んでいたら少しずつクリアというか
平安が訪れたというかそんな感じに
邪魔するものはなくなり理不尽は終わった

薬を勧めたりマンセーするわけではない
他人を救おうとか馬鹿なことは思ってない
自分が苦しみから抜けたことがただ嬉しい
これは例だからね
自分で思った行動をすればいい
あなたの人生はあなたのもの
だから自分で選択すればいいんだ
416優しい名無しさん:2014/07/20(日) 17:55:13.82 ID:BGDQsQ8j
>>410
もちろんここで言う強迫思考とは強迫性障害における症状としての強迫思考である。
417優しい名無しさん:2014/07/20(日) 18:15:15.08 ID:Xb6X4JYj
>>415
ありがとうございます。
>薬を勧めたりマンセーするわけではない
のを承知でお聞きしますが効果があった薬を教えてもらえますか?
418優しい名無しさん:2014/07/20(日) 19:24:10.83 ID:pOFnlOCz
>>417
色々あるけど自分は抗うつ剤のトレドミンや
向精神薬のリスパダールとか
最近は副作用が少なく効く薬が多い
僕は幸いきつい副作用はなかった
まあ強迫の方が断然きついしね
薬は敷居が高いけど、治ると嬉しかった
あなたは強迫にちゃんと向き合ってるだろうから自分に合った選択ができるだろうな
辛いけどきっと良くなるよ
お大事にね
419優しい名無しさん:2014/07/20(日) 19:26:46.88 ID:pOFnlOCz
あと抗うつ剤や向精神薬という名前だけど
強迫に効果があるからね
よくなりますように(*´ω`*)
420優しい名無しさん:2014/07/20(日) 19:49:46.20 ID:ca1AvkKb
よく分かんない診断お願い 医者じゃないのは知ってる
再来週の心療内科に持ってくメモにも書き留めて医者に見せる

--

毎回の休日は特に理由もないけど駅に行かないと落ち着かない
行かないようにしても夕方前に1度は行ってしまう
421優しい名無しさん:2014/07/20(日) 20:13:15.18 ID:5RExg3Yb
>>420
ある種の強迫性障害

以上
422優しい名無しさん:2014/07/20(日) 20:21:56.38 ID:VRhMJkll
>>418は運が良かったんだろう

>>17
・薬物療法のみを受けた60−80%が症状の改善を見ました。
 しかし、薬物療法のみの場合、 回復しても70−90%が再発しています。
423優しい名無しさん:2014/07/20(日) 20:28:57.78 ID:BGDQsQ8j
向き合うことは大切だが、
向き合いたくないときは、無理に向き合う必要はないのだ、うん
(芝二郎風に)
424優しい名無しさん:2014/07/20(日) 20:40:57.72 ID:5RExg3Yb
>>423
向き合いたくない時でも追いかけて来るんだよ
425優しい名無しさん:2014/07/20(日) 21:35:36.80 ID:BGDQsQ8j
>>424
そんなとき、君はどうするのかえ?
426優しい名無しさん:2014/07/20(日) 22:28:58.12 ID:TsXI2rpx
エイズが怖いです
セックスが安心してできないよ
427優しい名無しさん:2014/07/20(日) 22:38:45.24 ID:az7KwrJl
>>402
そっか…
じゃあ自分だけでは無いんだね
ありがとう

>>403
「勉強の時だけ」ではないです
「勉強の時も」です
428優しい名無しさん:2014/07/20(日) 23:02:31.87 ID:LtHeX8ep
>>426
したくても相手がいません
429優しい名無しさん:2014/07/20(日) 23:26:53.52 ID:A9dveMMY
強迫性障害は観念から離れて初めてその観念の滑稽さ(バカらしさ)が分かる

とらわれてる時には分からない

パソコンのパスワード度忘れして戦慄した時に観念の事忘れちゃったわ
430優しい名無しさん:2014/07/21(月) 00:32:12.57 ID:07B9rwlh
ネットのお気に入り登録が増えすぎてきた
気になることがあれば、ネットでみてサイトがあれば登録(複数)
整理しようと過去のお気に入り登録を削除しようも、また必要になるかもと削除できない
確認強迫+気になってしかたない強迫だ
431優しい名無しさん:2014/07/21(月) 00:33:18.07 ID:zeTHfq0r
>>430
それ無間地獄だろ
432優しい名無しさん:2014/07/21(月) 00:41:06.08 ID:zeTHfq0r
疾病恐怖で処女の方はいませんか?
同じ疾病恐怖同士で安全なセックスをしましょう
433優しい名無しさん:2014/07/21(月) 10:19:18.38 ID:f3Rh8ytC
侵入思考ってみんなわかるよね?侵入思考を納得させてそれから気にしないようにしたら少し楽になったよ
434優しい名無しさん:2014/07/21(月) 13:36:33.42 ID:zyXgeF8w
女肉くいてええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
435優しい名無しさん:2014/07/21(月) 13:37:08.88 ID:zyXgeF8w
女肉くいたくて発狂寸前
436優しい名無しさん:2014/07/21(月) 13:51:17.34 ID:xeDcZR/C
また現れたよ食人サイコパス

強迫性障害と関係無いのに吐き気がする書き込みやめちくり〜
437優しい名無しさん:2014/07/21(月) 13:59:03.24 ID:vIC5meTn
>>434
お前想像上の林先生にメールしてた奴だろ
438優しい名無しさん:2014/07/21(月) 14:05:05.49 ID:zyXgeF8w
なに想像上の林先生って
俺は女肉をくいたいだけ
女肉以外に興味なし
439優しい名無しさん:2014/07/21(月) 14:14:00.73 ID:vIC5meTn
440優しい名無しさん:2014/07/21(月) 14:28:41.69 ID:EzGrp20j
強迫観念で頭痛が酷い。
441優しい名無しさん:2014/07/21(月) 14:35:48.17 ID:zyXgeF8w
>>439
それ俺じゃない
442優しい名無しさん:2014/07/21(月) 15:19:20.14 ID:xeDcZR/C
いつか自分が女性を殺してしまうのではないかと思えて怖い…←強迫観念害

いつか自分が女性を食べてしまうのではないかと思えて怖い…←強迫観念

女性を食べたい!!←ただの願望


喰種かな?
443優しい名無しさん:2014/07/21(月) 15:21:47.94 ID:xeDcZR/C
×強迫観念害
○強迫観念

強迫性障害と打って書き直したからミス
444優しい名無しさん:2014/07/21(月) 16:14:10.26 ID:dLfhHi7F
強迫性障害は甘え
自分の思考で強迫行為をとめることは可能
445優しい名無しさん:2014/07/21(月) 17:01:15.64 ID:xeDcZR/C
>>11
【備考】
・強迫は甘え
・強迫の原因は発達障害(決め付け)
・俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
446優しい名無しさん:2014/07/21(月) 18:03:44.19 ID:lGsuKGix
あー死にたい
フルボキサミンまじ効いてる感じがしねぇ
447優しい名無しさん:2014/07/21(月) 21:19:04.54 ID:vIC5meTn
強迫って一体何なんだ?
448優しい名無しさん:2014/07/21(月) 21:25:41.30 ID:Ya35+H+G
脳の回路の異常
449優しい名無しさん:2014/07/21(月) 21:37:54.22 ID:zyXgeF8w
精神科の薬は効かずに皮膚科の薬が効くというおもしろい現象が起きている。
まあ、その薬、抗不安作用もあるから不思議なことではないんだけど、
皮膚科で抗アレルギー目的で出された薬が一番効くとはな。
450優しい名無しさん:2014/07/22(火) 16:20:00.04 ID:7BjMFRD5
頭が熱い
451優しい名無しさん:2014/07/22(火) 17:40:28.35 ID:w55LBVr8
水を浴びよう
452優しい名無しさん:2014/07/22(火) 18:41:07.30 ID:7BjMFRD5
真面目に取り憑かれてるんじゃないかと思えてきた
453優しい名無しさん:2014/07/22(火) 18:50:33.15 ID:FIK2wVgg
ホントはムダだと分かっているのにやるから苦しい→ならやめればいい→不安だからやめられない→その不安は本物か?
自分から不安を過剰に恐れているだけではないか?


森田療法的に言えば、よ〜〜く自分の本心を見つめ直してみよう。
自分に素直に。
454優しい名無しさん:2014/07/22(火) 19:02:36.75 ID:pTFdlgba
やめても身体症状に出る。体は正直だ。
455優しい名無しさん:2014/07/22(火) 19:45:43.33 ID:eI7B2LQg
下手にあるがままだ!とかいって強迫観念無視してるとうつ病になるよこの病気
456優しい名無しさん:2014/07/22(火) 19:49:06.47 ID:+hFa/kaA
>>453
だからそれができてりゃとっくに治ってるんだよ何を今更上から目線でほざいてんだクソが
457優しい名無しさん:2014/07/22(火) 20:56:43.15 ID:w55LBVr8
強迫の人って極端思考(認知の歪み)の人が多いだろうから、
観念を無視しろっていうと、いきなり全部の観念を徹底的に無視しようとするんだよね。
そりゃ身体症状でるだろ。
458優しい名無しさん:2014/07/22(火) 21:10:18.32 ID:7BjMFRD5
みんな完璧主義?
459優しい名無しさん:2014/07/23(水) 01:30:45.64 ID:nJ+yOoIS
ゲームとか本を楽しみたいのにまったく進まねえ
雑念が浮かんでもいいや嫌な顔とか出てもいいやと思うんだけど気にしないようにするほど徹底して襲ってくる
サクサク進んでた頃を思い出して本当に泣きたくなる…
まず意識しないってこと自体を意識しないようになるべきなんだけどそれができない
うまく言えないが頭が締め付けられるような感じになって強迫に負けてしまう
460優しい名無しさん:2014/07/23(水) 01:38:44.67 ID:Nt2aYRcf
これって、一度なったら
もう治る事はないの?
行動療法だか薬物療法だか、どっちでよ良いが
治っても結局は再発するなら
一度なったら、もう一生死ぬまでつきまとうの?
(´・_・`)
461優しい名無しさん:2014/07/23(水) 02:00:14.11 ID:Nt2aYRcf
あと、それから
親や友達にはカミングアウトしていますか?
わざんざ言う事もないのかもしれないけれど
何かのきっかけで話したりした事はありますか?
462優しい名無しさん:2014/07/23(水) 06:13:01.88 ID:TxWgg2Z0
認知療法:考え方を変える(認知的再評価)と考えをそらす(脱中心化)
行動療法(含む森田療法):我慢させる

だけの話。

それに認知の歪みだあるがままだ瞑想だと
相手の信じそうな理論をくっつけてだまして、
病気を治さず病気が治った気に一瞬させるだけの話。
一晩経てば元通りか、下手したら悪化する。

こんなので病気が治れば誰も苦労しないよ。

>>460
>治っても結局は再発するなら
>一度なったら、もう一生死ぬまでつきまとうの?
わからない。運次第。
でも長期化するとか、重症化するとかだったらかなり治りにくいのは事実。
463優しい名無しさん:2014/07/23(水) 09:30:26.61 ID:hZVmBkGi
なんで俺達はこんなに苦しまなきゃいけないの?なぜ?
464優しい名無しさん:2014/07/23(水) 11:33:32.17 ID:dr899B14
治るか治らないか、というのも極端思考(認知の歪み)。
治らなくても症状が改善するなら、やる価値はある。
治らなくても、まともな生活を送れるようになるなら、やる価値はある。
465優しい名無しさん:2014/07/23(水) 11:41:22.76 ID:10Hv+GwU
>>412
これなんだよなぁ
この感覚が全くわからない
466優しい名無しさん:2014/07/23(水) 11:55:06.88 ID:HKkuopkU
>>463
みんな辛いんだよ?
みんな辛い中社会に出て歯を食いしばって我慢しながら生きているの
467優しい名無しさん:2014/07/23(水) 12:01:26.13 ID:w6jeTEiT
>>466
>みんな辛いんだよ?

こういうセリフ吐くやつ大っ嫌い
468優しい名無しさん:2014/07/23(水) 12:07:35.41 ID:skj3QSer
>>460
人による
軽ければ健常者が一瞬強迫強くなっちゃいました程度で終わるけど
ひどければ一生
そもそも強迫観念自体は人類全員が持ってるから

カミングアウトは重症なほど言う必要性が出てくるかなと思う
言わずにすんでるならそれでもいいんじゃない、どっちが正解ということはない
469優しい名無しさん:2014/07/23(水) 12:08:24.17 ID:HKkuopkU
キミは自分だけ特別辛いとか思ってない?
社会に出るっていうのはみんな辛いことなんだよ

いやなこともあるし死にたいって思うこともある

だけどそんな中で我慢してヘトヘトになりながら社会でやっているの

わかるかな?
470優しい名無しさん:2014/07/23(水) 12:10:37.42 ID:w6jeTEiT
>>469
ブラック企業勤務ご苦労様w

世の中はほどほどでお気楽に生きてる人もちゃんといるんだよ
471優しい名無しさん:2014/07/23(水) 12:13:52.37 ID:w6jeTEiT
だいたい、「みんな」って誰だよ

「みんな」という言葉を使って同調圧力をかけてくる、昭和脳の精神論者の戯れ言聞いてる暇はないんだよ

消えてくれない?
472優しい名無しさん:2014/07/23(水) 13:59:35.91 ID:vXJ4nRIh
いや実際みんな辛いだろ

おめーは馬鹿か
473優しい名無しさん:2014/07/23(水) 16:59:22.20 ID:w6jeTEiT
だからみんなって誰だよ昭和脳
474優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:02:58.31 ID:6fr5M8o3
みんな辛いんだろうが正直他人の癌より自分の腹痛のほうがよっぽど重大な事態
475優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:25:37.40 ID:dr899B14
人は「みんな辛い想いをしてるのに頑張ってる」ということにすることで、
今の自分の状況を受け入れる生き物なのだ、うん
(芝二郎風に)
476優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:33:56.20 ID:Du2bkt8W
他人なんか知るかバーカ
477優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:36:15.73 ID:HKkuopkU
>>473
強迫性障害だけじゃなく、残業多いサラリーマンや家事、育児に追われる主婦
学校の先生やフリーター、深夜勤務の工場作業員

社会で頑張って生きている「みんな」

ここまで言ってもわからないならタダの馬鹿
まぁ強迫性障害だから「とらわれ」があってネチネチ粘着してくるんだろうね^^
478優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:44:22.91 ID:Vd7ejUBM
気力のある時、前向きになれそうな時にこのスレの寛解成功例と前向きなレスを見てモチベーション上げて頑張る
荒らしレスは何も考えずにNGすると捗るぞ
479優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:53:42.33 ID:0hAMjfeQ
>>477
多分この人も強迫持ちなんだろうね?
480優しい名無しさん:2014/07/23(水) 17:56:38.40 ID:Du2bkt8W
>>477
>残業多いサラリーマンや家事、育児に追われる主婦
>学校の先生やフリーター、深夜勤務の工場作業員

こういう普通の人々の苦労は必ず一区切りがあって仕事のあとのビールがうまかったり、休日にはリフレッシュしたりできるが、いつ終わるかも知れない苦痛が24時間365日続くのが強迫性障害
481優しい名無しさん:2014/07/23(水) 18:13:51.45 ID:HKkuopkU
うん。仕事終わっても悩むよ
強迫性障害もそれと同じでしょ
自分だけ辛いとか思わないでね
482優しい名無しさん:2014/07/23(水) 18:38:04.38 ID:dI3BLHb7
いちいち相手にしないと気が済まないの?
鬱陶しい。
483優しい名無しさん:2014/07/23(水) 20:26:55.96 ID:wHrBRgOs
週20時間のバイトからフルタイムの仕事に転職しようと応募書類を作成しているが完璧にしなければ、ミスが無いかと確認したり、やり直したりで終わらない。
そのうち募集〆切になりそうだ…
484優しい名無しさん:2014/07/23(水) 21:25:38.97 ID:mxVUkY8e
誰も援護するつもりはない
そりゃ世の中違いはあれど
みんな辛いだろうさ
このスレは強迫性障害に苦しむ人のため
その苦しみに焦点を当てている
あくまで強迫性障害による苦しみだ
世の中を持ち出すのはスレ違い
485優しい名無しさん:2014/07/23(水) 21:46:04.51 ID:TxWgg2Z0
>>484
鈍感で他人の気持ちがわからない人間は、「辛いのはお前だけじゃない」と言えば
その人の辛さが和らぐと本当に思ってんだよ。

辛さを他人の比較でごまかせると思ってるんだな。

骨を折って痛いと苦しむ人に、
「骨折したのはお前だけじゃない」と言っても意味ないことがわからないんだ。

バカなんだから仕方ない。大目に見てやれ。
486優しい名無しさん:2014/07/23(水) 21:48:11.65 ID:HKkuopkU
こだわりの強いはたから見たらキチガイばっかのやつのスレは
ちょっと煽ってやるとすぐコレだもんなwwww

心の中にある怒りをあるがままにできないからこうなんだよ?
487優しい名無しさん:2014/07/23(水) 21:51:35.35 ID:0hAMjfeQ
おまえも煽りたい感情をあるがままに出来ないから煽ってるんでしょ?w
488優しい名無しさん:2014/07/23(水) 21:54:17.55 ID:P4dXEZD+
ID真っ赤にして勝利宣言してる基地外がいると聞いて飛んできました
489優しい名無しさん:2014/07/23(水) 23:15:46.54 ID:hZVmBkGi
強迫観念を楽しもう
490優しい名無しさん:2014/07/23(水) 23:32:46.79 ID:VaaJj23f
また強烈な強迫観念が襲ってきやがった。
それを打ち消すために強迫行為をしてしまうとまた振り出しに戻るわな。
耐えるしかない。
491優しい名無しさん:2014/07/24(木) 00:27:02.66 ID:bTEbbSZO
小さい時から重い病気の番組見たらかかるんじゃないかとビビってた俺はこれだったのか

はあ・・・
492優しい名無しさん:2014/07/24(木) 02:10:09.31 ID:O9mRNfeP
体が乗っ取られてる
493優しい名無しさん:2014/07/24(木) 03:00:22.73 ID:O9mRNfeP
強迫観念に負ける自分を殺害したい
494優しい名無しさん:2014/07/24(木) 04:33:08.01 ID:jPp0pR9l
>>484
エンゴww
495優しい名無しさん:2014/07/24(木) 04:33:25.67 ID:TNYwaY4T
わざわざメンヘル板に煽りに来るとかかわいそすぎてワロタ
しかも脅迫性障害と関係ないっていうww
496優しい名無しさん:2014/07/24(木) 06:47:32.69 ID:hJnktRm/
彼女と少し連絡がとれない位で浮気疑って、妄想に潰されてそのまんま別れるまで行くのはこの病気?
497優しい名無しさん:2014/07/24(木) 09:19:10.56 ID:H0zNO/AM
違うと思う
498優しい名無しさん:2014/07/24(木) 11:49:30.27 ID:Vm4+lKm4
>>496
それ妄想だから統合失調症だよ
強迫性障害に妄想はない
499優しい名無しさん:2014/07/24(木) 11:59:12.78 ID:Q4FENLyS
妄想かもと気付いてるんだから糖質ではないのでは?
500優しい名無しさん:2014/07/24(木) 12:21:34.40 ID:1MGmJNZu
医師ではないけど、
統合失調症でもないだろうな
妄想が現実的で妄想だと理解している時点で
501優しい名無しさん:2014/07/24(木) 12:25:54.87 ID:lWefVdGJ
患者風情が診断するなよ

「医者に行け」というのが正解で親切
502優しい名無しさん:2014/07/24(木) 12:27:28.77 ID:Kyg0MDTt
お前は書き込むなカス
503優しい名無しさん:2014/07/24(木) 13:25:39.70 ID:E+2xzyUc
キチガイは即NGで無視してくれないかなぁ
強迫で文字、文章繰り返し読むの辛いから
504優しい名無しさん:2014/07/24(木) 13:36:37.84 ID:Ve95yixl
このスレを定期的に荒らすのは、障害年金男か難癖のどちらか。
昨日荒らしてた奴は障害年金男。
505優しい名無しさん:2014/07/24(木) 20:02:00.61 ID:IgzlUW5p
>>483です。案の定、募集〆切になってました。凹んだ…
506優しい名無しさん:2014/07/24(木) 20:24:46.18 ID:Kyg0MDTt
ざまあ
507優しい名無しさん
雑念やら浮かんでくることをそのままに出来て、目の前のことに集中できたら治ったってことなんだろうな…