減薬・断薬でうつ病を治したい人 part9

2010年9月9日、厚生労働省はこれまでの方針を転換し「薬に頼らないうつ病治療」を打ち出しました
このｽﾚは「うつは薬では治らない」というｺﾝｾﾌﾟﾄのもと、不必要な薬まで飲まされる現在の薬物治療の問題点を取り上げ、薬に頼らないうつ病治療を目指す人たちが情報交換したり励まし合ったりするｽﾚです

前ｽﾚ
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354881967/
関連ｽﾚ
【速報】　新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/
精神科・心療内科って自動販売機でいいやん？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339310138/
精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315881918/
うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/
【うつ病】抗うつ剤の副作用と依存性について語ろう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276894070/
なぜ精神科医は責任を問われないのか？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315178648/
精神疾患治らない理由素人に解るように説明してちょ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374308088/
精神科医に疑問を感じている人 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343746275/
精神医療被害連絡会ってどうなんでしょう？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356972576/
○●漢方薬を服用している方●○　実質９包目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346512183/
CCHR (市民人権擁護の会)のドキュメンタリー映画 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353855413/
大阪精神医療人権センター【障害】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382794224/
精神医療被害連絡会ってどうなんでしょう？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356972576/
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー　２【麻薬】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/164-166←ｾﾛﾄﾆﾝ仮説の隘路(ｱｲﾛ)。
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart60くらいhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1364456711/
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増えるhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/166-←精神疾患と全く関係ないｽﾚなのだがなぜか参考記述が多数

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　精神科の薬をのんだらそこで人生終了ですよ。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ひな型（ﾃﾝﾌﾟﾚ）はｸﾏｰが現れるまでですよ（その間書き込み禁止）。
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←ｲﾏｺｺ！
↓
２０？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年「精神薬は安全性に問題無い」
↓
20？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

書店に行けば、「うつ病で飲むべきじゃない」「うつ状態がかえって悪化する」「うつ症状がむしろ副作用」などと書いてある方がたくさんある。
うつ病の薬は麻薬と一緒。精神科医は合法的なドラッグ売人。
精神薬＝化学的ロボトミー。（ロボトミー＝前頭葉白質切截術）

『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船橋俊介著、2010）によると、コラムニスト神谷裕司氏によれば、
「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬」「『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」
「だから『医療用』と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている。」

医者や一部書籍には「依存性は無い」「副作用は飲み始めや薬を増やした後に一部の人に出るだけで、長期的にはほとんどなくなっていく」とある。
確かに抗うつ剤には依存性はないらしい。
但し、ここで使われている「依存性」とは麻薬中毒者に見られるように薬を欲しがる状態の事
それに対して「離脱症状」は薬をやめた時に出る苦しい症状を指す
「抗うつ剤に依存性はない」
これは正しいかも知れないが、とんでもない詭弁だ
なぜなら医者から「依存性はないから大丈夫」と言われると、ほぼ100％の患者（患者は素人だし）は
「なら、やめたい時はいつでもやめられるんだな」と解釈するだろう。
ところが実際やめようとすると激しい離脱症状が出る
苦しくてとてもやめられない
仕方なく薬を飲まざるを得ない
医者に抗議する
「先生、依存性はないって言ったじゃないですか！」
医者「ええ、依存性はありませんよ。それは離脱症状ですよｗ」
こういうカラクリだったのか






うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
http://www.youtube.com/watch?v=tq2pzyhqXxw＝http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dtq2pzyhqXxw&v=tq2pzyhqXxw&gl=JP
↑多くの精神科医は上記動画のような診療・診察。

精神科医へ 薬剤師へ
自信もって薬出す前にこれら見てみろ
こんなんが日常茶飯事に起きてるんだよ
はよ気付け
患者も

サイエントロジーが警告している

向精神薬の実際の影響 （副作用のわかる動画）
ここの動画を全部見ろよ。 全部見るには２時間以上かかると思うけど
どれだけ精神薬がインチキで危険かがわかる
http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness/what-psychotropics-really-do.html

向精神薬の離脱症状（禁断症状）は本当に苦しい
http://yocchan-techno.at.webry.info/201005/article_2.html

医師向け医薬品添付文書と処方のギャップ
http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.files/Page3019.htm

精神医学、一刀両断！！！自殺を起こす向精神薬
http://blog.livedoor.jp/psyichbuster/lite/archives/51329276.html

精神科医の犯罪を問う - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

抗ガン剤で殺される
http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4&feature=youtube_gdata_player

日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数：1億2000万件＊ 日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上
睡眠・鎮静剤（主にベンゾジアゼピン）の消費量
・日本　　　　１８億錠（世界１位）
・イタリア　　７億２千万錠
・フランス　　２億８８００万錠
・ハンガリー　１億４７００万錠
・オランダ　　１億３３００万錠


「うつ病」で検索するとトップに出てくるUTU-NETというサイト。
これは製薬会社が裏で資金を提供しているサイトです。
うつ病を国民に認知させることで、患者数を増加させSSRIで
利益を上げるという戦略です。市場の本に書いてました。
また、SSRIが特効薬であるなら、うつ病患者はSSRIが解禁されてから
激減するはずですが、実際は解禁後に爆発的に増加しました。











ところで、翻訳書の　『いやな気分よさようなら』（星和書店、デビッド・D.バーンズ）では、
一年以上抗うつ薬を飲み続ける必要のあった人はほとんどいないと書いてある。
一方で、ベンゾジアゼピン系の薬は手放すのが非常に困難なので
この手の薬の投与は自分しないとも書いてある。

治らないのはベンゾジアゼピンを使っているから。

精神医学 ? ? ? 推測・憶測・デタラメ、嘘…によって成り立っているんだ〜
精神障害を特定する検査方法もない、科学的根拠に基づく診断基準もない、客観的なデータも示せない。
そんなエセ科学を抗鬱剤飲むの止めませんか？

抗うつ剤パキシルの医薬品添付文書に書いてある副作用はなんと９５個！
抗鬱剤 ? ? ? 破壊以外の何物でもありません。
ご自身で医薬品添付文書をお読みになるとよろしいですよ？
こちらから、全ての薬が検索できます。
http://www.info.pmda.go.jp/
ひぇ〜米国でのパキシルによる出生異常による訴訟の平均和解額は、一家族当り120万ドル！http://www.lawyersandsettlements.com/articles/14871/paxil-birth-defects-side-effects-pph-5.html
ひぇ〜、この手の薬だけで年間286万人に処方されているんだ〜
医薬品添付文書の「重要な基本的注意」「副作用」の欄をご確認ください。http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179052M1022_2_03/RT

精神科医が投薬をやめない理由・・・。　
やる気がない。　
現在の既得権益があまりにも美味し過ぎる。　
人の悪化が喜び。時には死亡もさせたい。
とにかく薬を飲ませる事が好きで好きでたまらない。
まあ、こんな理由くらいしか考えられません。　
ちなみに、うつ病だけの話しじゃないですよ。　
統合失調症もＡＤＨＤも自閉症も認知症も・・・。
因みに抗鬱剤を飲むと
うつ病が悪化し、自殺、殺人を犯しやすくなります。
パキシルの副作用
自殺企図、他害念慮、攻撃性、不安、焦燥、興奮、錯乱、幻覚、反射亢進、ミオクロヌス、発汗、戦慄、頻脈、振戦、無動緘黙、強度の筋強剛、嚥下困難、頻脈、血圧の変動、発汗、発熱、せん妄、痙攣、肝不全、肝壊死、肝炎、黄疸、神経過敏、感情鈍麻
ひぇ〜ひぇ〜

サインバルタは、エビデンス（医学的根拠）としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fcymbalta.ehoh.net/page3.html&wsi=7158e1c8764e96ac&ei=dpefTtLpI8TBkgWuptSzCA&wsc=tb

Going to a phychatrist has become one of the most dangerous
things a person can do.
精神科に行くことは人の行える最も危険なことの1つである。
--Peter Breggin, MD

It is more difficult to withdraw people from benzodiasepine
than it is from heroin.
ベンゾジアゼピンから離脱させることはヘロインよりも困難である。
--Prof.Malcom H Lader

Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
--Mark Twain

http://www.benzo.org.uk/kwotez2.htm


Psychiatry is probably the single most destructive force
that has affected American Society within the last fifty years.
精神医学は、おそらく過去50年以内にアメリカの社会に影響を与えている最も破壊的な力の１つである。
-- Dr.Thomas Szasz 米国精神医学会生涯フェロー

"Tranquilliser addiction is an extreme problem in our country...
I think that we must deal with the problem at source."
トランキライザー依存は我々の国の深刻な問題の1つである。
私は根本的にこの問題に対応する必要があると考えている。
- 英国 キャメロン首相 March 9, 2011.

"The risks of these drugs [benzodiazepines] often outweigh therapeutic benefits."
これらベンゾジアゼピン系の薬剤のリスクはしばしば治療効果を上回る。
- カナダ保健省 1996 Review of Benzodiazepine Use


When they first came out they were seen as some sort of panacea ?
or universal remedy. But with constant use it was found
they turned people into zombies in the end."
それらベンゾジアゼピンを初めて発見したとき、万能薬や普遍的な救済だと思われた。
しかしながら継続使用すると、最後には人々をゾンビにしてしまうことが分かった。

-- Dr Ian Telfer , Consultant Psychiatrist, West Pennine Health Authority, UK.


There is a good chance that you will become dependent on
a benzodiazepine or Z drug if you take it for more than four weeks.
ベンゾジアゼピンやZ系薬物を4週間以上摂取すると、薬物依存になる可能性が高い。

http://www.patient.co.uk/leaflets/tranquilizer_addiction.htm
イギリス保健省

イギリスでは、処方トランキライザー（ベンゾジアゼピン系薬）依存者が
推定130万人に達する。

Helen is one of an estimated 1.3 million Britons addicted to
prescription tranquillisers, also known as benzodiazepines.
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1368666/Misery-tranquilliser-addicts-forced-cold-turkey-GPs.html#ixzz1TsiXFID0

<症例>多剤薬物依存の1例
ベンゾジアゼピン系抗不安薬をはじめとする多種の向精神薬および
多種の胃腸薬の薬物依存の1症例を経験した
その結果入院期間は548日に至ったが,ほぼ依存から脱することができた.
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000061848

ベンゾジアゼピン系薬剤の臨床用量依存症に対する漢方薬の効果(18精神・心身症 (2),
第56回日本東洋医学会学術総会)
我が国には数低数百万人のベンゾジアゼピン系薬剤の臨床料依存患者がいるとされている
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004065653

ベンゾジアゼピン系薬物の臨床用量依存
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006284860

常用量のBenzodiazepine系薬剤を中断したことにより, 精神病様状態を呈した2例
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001261117

臨床用量のBenzodiazepine系薬物の継続的使用者の特徴と依存性について
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007373964

まだ病気の症状が出てるのに、薬飲むの辞めたぐらいで治る訳無いだろｗｗｗ
お前馬鹿だな

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/drugs-linked-to-brain-damage-30-years-ago-2127504.html
Secret documents reveal that government-funded experts were warned
nearly 30 years ago that tranquillisers that were later prescribed to millions
of people could cause brain damage.
政府の出資によって編成された専門家の秘密文章によると、30年前には
数億人に処方された精神安定剤について脳損傷の可能性が
警告されていた事がわかった。

Current guidelines for doctors say they should be prescribed for
a maximum of four weeks.But some people become
"involuntarily addicted" within days, unable to stop without withdrawal
symptoms such as burning sensations, distorted vision, headaches and
even fatal seizures.
医師向けガイドラインでは、処方は4週間に限らなければならないとされている。
しかし一部の人々は数日以内に「非自発的中毒」となり、灼熱感・視覚の乱れ・
頭痛・致命的な発作などの離脱症状なしには中止できなくなる。

Some patients who have taken the pills for months or years have
enduring neurological pain, headaches, cognitive impairment
and memory loss.
月または年間で摂取した一部の患者は、神経学的な痛み・頭痛・
認知障害・記憶喪失に見舞われる。

There are an estimated 1.5 million "involuntary addicts" in the UK,
and scores display symptoms consistent with brain damage.
イギリスには概算150万人の「非自発的中毒者（無意識の麻薬常用者）」がおり、
そのスコアは脳損傷と一致するように見える。

最近、落ち着きのない小学生に精神薬を飲ませるのが流行してるらしいね。
何十年も前から社会問題になりながら、いまだに解決はおろか、抜本的・根本的な対策さえ見つからない「いじめ」。
そもそも「いじめ」の定義自体が定まっていない。
しかし、問題児に薬を与えておとなしくすれば、学校ではいじめがなくなり、治安がよくなり、皆も授業に集中しやすくなる。
学力向上、いじめ解決。
精神薬は、学校のありとあらゆる問題を解決してくれるだろう。

幼児に向精神薬3割 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/l690youji.htm
NHK クローズアップ現代 “薬漬け”になりたくない 〜向精神薬をのむ子ども〜 http://togetter.com/li/320196

讀賣新聞2012年６月 抗不安薬・睡眠薬依存 離脱症状減らす「やめ方」
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/yomiuriyuukan20120607_2_lb.jpg
※表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打、ｶﾞﾗｹｰの場合URL直接入力、画像が小さくて見づらい場合はURLｱﾄﾞﾚｽ削ってﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞから見るor画像を保存して自己PC上で拡大。

上半身が揺れ続け､止まらなくなった12歳の子ども｡足の先がけいれんし､小刻みに震え続ける高校生｡
今､多くの子どもが向精神薬の副作用に苦しんでいる｡国立精神･神経医療研究ｾﾝﾀｰが行った調査で､発達障害の症状がある子どもに対し､小学校低学年までに向精神薬を処方している専門医が全国で7割にのぼることが明らかになった｡
重い自閉症やうつ病の症状などに苦しむ人々の効果的な治療薬として使われてきた向精神薬｡一方､子どもの脳に及ぼす影響は未解明で､処方する量や種類について明確な安全基準はない｡
今月3日､薬の深刻な副作用に子どもの頃から苦しんできた人たちが集まり､安易な投薬はやめるよう強く訴えた｡
処方の基準が曖昧なまま進められてきた子どもへの投薬｡その結果もたらされた過酷な現実を伝える｡



　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　ひな型（テンプレ）はここまで♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>10
テンプレ中に書き込むなよ

「サイエントロジー」で検索することも忘れないようにね！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

1乙〜

今日からサインバルタの断薬にはいりまーす！
よろしくお願いします

好き勝手やって悪化させたのも
「薬のせい」

離脱症状に「過食」の経験ある人いる？

いない。

>>16 無理せず頑張ってね〜(^o^)／

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395268283/
職場からの、お出かけ禁止命令
守ってます？それとも気にしません？

>>19
だよなー・・・ググっても症例出てこなかったから、まさかなーなんて思いつつ
とりあえず頭痛・肩こり・予期不安的なものが出始めたから頓服で散らしたんだけど、そしたら不思議と過食も止まったわｗ

>>20
ありがとう！
今のとこ順調だぜー

>>1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395268283/
職場からの、お出かけ禁止命令
守ってます？それとも気にしません？

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　やっぱり、部屋に引きこもったら病気に悪いよね
　 （::::つ旦O 職場の命令に騙されて悪化して再起不能になったら怖いよ
.　 と＿)＿)　電車に乗ってお出かけしよう

暇なんで、とりあえず自分のスペックさらしてみる
誰かの参考になれば嬉しい

鬱歴5年
カリフォルニアロケット処方で徐々に量が増え、
サインバルタ　60ｍｇ（MAX処方）
レメロン　　　　30ｍｇ

1年前、何となく思い立って減薬してみた
サインバルタ　60→30
レメロン　　　　30→15
時期がよかったのか、離脱らしい症状は特になし
（つーか、覚えてないだけかも・・・普段から波があるからよく分からん）

1か月前　何となく断薬しようと心に決め、減薬を始めてみる
サインバルタ　そのまま
レメロン　　　　15→7.5（1錠を半分にして服薬）
3日離脱らしき症状に苦しむ
イライラソワソワ食欲不振無気力などなど

本日より
サインバルタ　30→無
レメロン　　　　変更なし
今のところ、頭痛・肩こり・過食・行動力の低下・・・があるようなないようなー
レキソタン2ｍｇ飲んだら大分マシになりました

昔、うっかり休日にサインバルタ飲み忘れて、ベッドから起き上がる気力もなくなった事があるから
そういうの覚悟してただけに何か拍子抜け・・・
まぁ楽に辞めれるならそれに越したことはないけれども・・・不思議だー

根本的な疑問なのだが、
風邪薬などは長期連用禁止なのに
精神疾患の薬や糖尿病・高血圧の薬はどうして一生モノなの？

薬の成分の違いから
そういう薬は生涯服用しても大丈夫なの？

それとも、大丈夫ではないが
そうせざるを得ないってこと？

私も減薬頑張ってます。
病歴:鬱・不眠症9年目
処方:コントミン25mg×4錠→3錠
エビリファイ6mg×2錠
ジアゼパム2mg×1錠

とりあえずメインで飲んでるコントミンから。

不安とかソワソワが半端無いから少しずつだけど、絶対断薬する！

>>18
なってる

>>27
ウォー仲間がいた！どんな対策してます？
自分はとりあえず断薬を第一優先にしてるから、多少の過食は目をつぶろうかと・・・
焼け石に水になることは承知の上で、サラダとか豆腐、シリアルなどで誤魔化しつつ栄養バランスだけでも整えようと奮闘中です

>>26
お互い頑張りましょう！

>>24 鬱症状自体が良くなっている可能性があるね

>>25 糖尿病や高血圧の薬は比較的副作用も少ないことと、糖尿病も高血圧も風邪と違って一生治らないから、死ぬまで飲み続けるしかない

>>26 そう、精神疾患にかぎらず病院は必要のない薬までどんどん飲ませる

一度自分に本当に必要な薬は何なのか検証してみることは、とても大事だと思います

無理せず頑張って下さいね(^o^)／

>>29
ありがとう
確かにそれはあるかも・・・

2日目の今日は、とりあえず過食は収まったけど、意欲の低下が甚だしいお（´・ω・｀）
元々無気力人間だったことに拍車がかかって、用事がなければずっとベッドでボーっとしてる
なんか虚しい・・・とりあえず散歩でも行ってきますﾉｼ

「坑うつ薬」安易な服用に懸念
http://www.j-cast.com/2010/05/04065729.html?p=all

>>25
成分無関係に市販薬だから。
市販薬の注意書きには必ず
一定期間服用しても治らなかったら医者いけとあるだけの事ですｗ

「坑鬱薬」安易な服用に懸念
http://www.j-cast.com/2010/05/04065729.html?p=all

プロザックの秘密
http://adb.nengu.jp/prozac4.htm

>>35
これギャグですか？ｗ

うつ病と診断された人は大抵精神科を受診して、うつ病と診断されるし、
多くは抗鬱剤を服用しているｗ

2ちゃんねるを見ている人は大抵、ネットにアクセスしているのと同じ。


うつ病と診断されたが、薬を全く飲まなかった人と比べ
自殺率が高いとならなきゃ意味が無いんだが
なんでミスリードの為の情報は出されて
肝心な情報は秘匿するのかね。

3日目・・・ついに離脱症状ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
頭痛・吐き気・眩暈・シャンビリなどなど近所のスーパーに買い物行くだけで死ぬかと思ったわ
とりあえず頓服飲んで誤魔化してるけど、大人しく寝ておくのがやっとだ
明日から仕事なのに、いつまで続くんだ？コレ・・・3連休潰した意味が全くなかったorz

・精神疾患は脳の病気か？　「薬で治る」を冷静に批判　　エリオット・S・ヴァレンスタイン著

　いったいいつから、精神疾患の治療が、対話を軸とした心理療法から、投薬中心にとって代わられたのか。
独自の技量を誇っていた精神科医は、なぜ薬剤師のように振舞うようになったのか。現代の精神医療がかかえる
根本問題を正面に捉え、検証しようとした重い著作である。
　現在、多くの医学書には、精神疾患は脳内の神経伝達物質のバランスの欠如に困る、と書いてある。統合失調症
はドーパミンの、うつ病はセロトニンの多寡や活性・不活性が、神経細胞に影響を与えるから、と言うのである。
だがそもそも、患者の脳内の生科学的状態を調べる方法などありえない。精神疾患の生化学説は、偶然、向精神薬が
見つかったことに対する一解釈にすぎず、有力な薬でも患者の半分にしか効かないし(効果にも個人差がある)、薬効も
数日服用しないと現れない。薬理学的なメカニズムは不明なのである。
　著者は専門誌の総括を精査し、精神疾患の生化学説が1970年代を境に受け容れられ、臨床の光景が塗り替えられて
いった過程を明らかにする。しかし同時に、薬効を過大に宣伝し、巧妙なマーケティングで巨額利益を上げる製薬会社
を一方的に非難はしない。説明が空疎ものだとしても、現実に一定の患者は治癒しているからである。そして社会の側
にも、これを受け容れる素地が十分すぎるほどある。原因は家庭環境や遺伝にはなく、服用すれば救済されるかもしれない
ことを匂わす科学的な装いの説明は、患者本人、家族、製薬会社、医師、保険会社など、関係者にとって好都合なのだ。
　精神現象はなお巨大な謎である。それを良いことに、皆にとって抵抗感なく金が回転しさえすれば、これを是とする強弁
がまかり通っている。著者の批判は、危うい生化学説に社会全体が傾き過ぎている一点にある。単なる告発や非難ではない、
落ち着いた現状批判を行ったところに真価がある。腰の据わった良質の科学論とも言ってよい。功刀浩監訳、中塚公子訳。　
評・米本昌平(科学史家)
Elliot　S.Valenstein　米ミシガン大教授。専門は心理学、神経科学。

>>36
治験データでは、プラセボ群に比べ実薬群の自殺リスクは２〜３倍高まることがわかっています。
さらに自殺リスクは若年層ほど上昇します。

>>38

訂正・　×　有力な薬でも患者の半分にしか効かないし、　
　　　　　　
　　　　○　有力な薬でも患者の半分以下にしか効かないし、

断薬って眠剤も含むの？

>>39
薬なしと比較しないと意味ないじゃん。

>>42
え？プラセボはなんの効果もない偽薬だよ。

いやいや、薬を飲むより放っておいたほうが
幸せになる可能性が高い事がわからんと意味ないじゃん。

確かに薬を飲んで自殺はしませんでしたが、
薬を禁止した結果薬を禁止する前より自殺率が高まりましたじゃ意味が無い。



あ、それともう一つ、
当然特定の薬じゃなくて
全体平均なり主要なモノの平均の話ですよね？

>>44
勿論複数治験の分析でも自殺リスクが高まることがわかっていますし、個々の薬の治験でもわかっています。

そして、抗うつ薬登場以前のうつ病の転帰は非常に良好でした。米国国立衛生研究所のうつ病部門長ディーン・シュエラーは、
「大半のうつ病エピソードは「特別な介入をせずとも、自然な経過を経てほぼ完全に回復する」と説明しています。

>>44
このあとのレスで添付文書からいくつか引用するけど
海外での、とか、報告「も」ある、という感じで
製薬会社は正確には把握していないという立場をとっている

だから薬を飲むことに否定的なデータは探しても出てこないと思う

それでも自分の個人的な経験で判断する限り、服薬を再開することは無い
誤解しないで欲しいけど、薬物治療が全く無意味と言うつもりもなくて
長期間にわたって漫然とやるのは自分には良くなかったということ

御参考

「パキシル」添付文書
警告
海外で実施した7〜18歳の大うつ病性障害患者を対象としたプラセボ対照試験において
有効性が確認できなかったとの報告、また、自殺に関するリスクが増加するとの報告もあるので、
本剤を18歳未満の大うつ病性障害患者に投与する際には適応を慎重に検討すること。

「デプロメール」添付文書
効能又は効果に関連する使用上の注意
1.抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが
増加するとの報告があるため、本剤の投与にあたっては、リスクとベネフィットを考慮すること。

「サインバルタ」添付文書
10． その他の注意
海外で実施された大うつ病性障害等の精神疾患を有する患者を対象とした，
本剤を含む複数の抗うつ剤の短期プラセボ対照臨床試験の検討結果において，
24 歳以下の患者では，自殺念慮や自殺企図の発現のリスクが抗うつ剤投与群で
プラセボ群と比較して高かった。
なお，25 歳以上の患者における自殺念慮や自殺企図の発現のリスクの上昇は認められず，
65 歳以上においてはそのリスクが減少した。

サインバルタ40→20に減ったら
不安感が出てきたんだけど、これ源薬影響？U2症状？
医者に行くと薬の量増えますよね…
ちなみに、休職4ヶ月復帰して3年でぼちぼちやってこれました。

>>46
薬をのむことに否定的な人達も
臨床データは取れるはずですから、
データが存在しないってのは変な話ですが・・・

統計的に立証されたといったのに、
その具体的な所を聞かれると
データは出てこないとか、
個人的見解だと後出しで言うのはどうなんですかね。

だから治験でそもそもSSRIには自殺・他害副作用があるということは証明されてるんだよ。ちなみに海外では黒枠警告でこの薬は自殺リスクが上がるといことが明記されている。
残念ながら、個人的見解以外にも臨床研究から抗うつ薬の広範囲の使用はまずいという研究はたくさんある。

60年代のうつ病患者の転帰が非常に良好だったにもかかわらず、抗うつ薬が広範囲に使用され始めると、
うつ病患者547人を対象とした6年間の研究によると、積極的な治療を受けた人は受けなかった人より、就労不能となった人が約7倍、「基本的な社会的役割の中断」が3倍。（NIMH、1995）

プラセボにと臨床的有意差があるのは一部の重篤の患者のみ。（カーシュのメタアナリシス、2008）など、挙げればきりがない。

どうせ何を言っても無駄だろうけど。

>>48
減薬すれば体調が悪くなるのは、まぁ普通っちゃ普通だけどね・・・
何もなかったら、薬効いてなかったって事になるｗ
キツイようなら頓服の安定剤飲むとかしてみては？我慢のし過ぎは体に毒よ

>>50
だから証明されている、とか、ある、ではなくて
そこにアクセスする為の情報、
例えば誰がいつ、どうやってとったデータであるとか、
何年の誰の論文であるとかそういう事をおしえてくれと言ってるの。

カーシュのメタアナリシス
↑カーシュさんのフルネームとスペルおしえて

>>49
46だけど、誤解がある
この件でレスはするのは始めて

統計的に立証されたとは自分はいっていない
はじめてのレスなのに後出しといわれても困る
個人的な「経験」は自分の服用体験であって、自殺への「見解」ではない

>>53
アーヴィング・カーシュね。彼は著書で予想される反論にしっかり答えてるよ。

精神科医が作り出す異常性格者
http://toshio1131.web.fc2.com/

離脱症状を克服しても
次は減量地獄だよ・・・


もともと４７〜５０ｋｇという痩せ型だった俺は
体質的にケーキとか食ってもウンコで出ちゃうし
太るに太れないガリガリ体質だった。
以下が高校生の時代の写真だ。

同性愛者の素顔http://douseiai.dousetsu.com/love.html


高校生の時代の体重はデータを取ってないが、
見た目や、ＪＲ東日本勤務時の健康診断のデータからして、
４７〜５０ｋｇかと思われる。


だが精神の薬を飲んで、
一気に８８ｋｇまで体重があがってしまって、
その後も７８〜８８ｋｇで推移していた。


今は薬をやめて離脱症状も克服したが
体重は５７ｋｇ前後であり、
これから再び５０ｋｇ以下に体重を戻すべく俺の戦い（？）は続く・・・


やはり精神の薬は地獄への入口であｔった

＞高校生の時代の体重はデータを取ってないが

当時データを取らなかったという意味ではなく、
当時のデータを保管していないって意味ね

>>36
ネットにアクセスせず２ｃｈを見る方法ってあるんか？

あ、印刷媒体で読むとかか

ＳＳＲＩ（アモキサン）７年飲んでました。
確かに毎日死にたいと思ってた。そう思わなくなるための薬のはずなのに。
後、長年理由不明の腹痛に苦しんでいたんだけど、断薬した後きれいさっぱりなくなった。
アモキサンに激しい子宮収縮の副作用があると知って合点がいった。

サインバルタ断薬5日目ー
頭痛・眩暈・ふらつき・食欲不振・肩こり・シャンビリなど、まだ離脱症状は続いてるけど大分慣れてきた
特にシャンビリは電気風呂に入ってると思えば、ちょっと楽しいｗ

亀レスですが…
>>28
ありがとうございます！
今月で仕事の契約が切れるので、のんびり減薬しながら新しい仕事探します！

>>31
やっぱりメジャー飲み続けるのは怖いです。
将来的には子供が欲しい(いい歳した女なので)ので、いつかは断薬して、子どもを親に抱かせてあげたいです。
応援ありがとうございます！

連投失礼します。26です。

今日からコントミン50mgとエビリファイ6mgに減薬しようと思います。
月経前症候群で不安とイライラ止まりませんが、気休めに豆乳飲んで頑張りますｗｗ

メジャー減薬するとどんな症状出るんでしょうか？今まで減薬したことがなかったので…離脱症状ってどんな感じなのでしょうか？

双極性障害認定されました。どうやったら減薬できますか？

>>61
自己責任ですか、医者におk貰って断薬ですか？
一回止めて見たいんだけど…ここ数年位
３分診察で調子良いとしか言ってないが
薬が止めれる気配が無いです。

薬勝手に止めて、調子悪くなってから再開しても
効き目は戻りますか？

「坑鬱薬」安易な服用に懸念
http://www.j-cast.com/2010/05/04065729.html?p=all

>>65
主治医に許可なく自己責任でやってます

専門知識のない素人で恐縮ですが、経験からお話しさせていただくと
断薬に失敗し（体調を崩し）服薬を再開する時は、断薬前よりも薬が増えるのがデフォだったようなー・・・
以前の自分はそれでようやく断薬前の体調に戻りました

出来る事なら医師と相談の下進めていくのが一番だと思うので、
体調も安定していると前置きした上で減薬・断薬を検討して生きたい旨、主治医に伝えてみてはいかがでしょう？
―――?って、強行突破してる私が申す事ではありませんねｗ失礼しました

ちなみに断薬6日目の今日は、特に予定もないためか離脱症状が色濃く出ています
忙しい日の方が気合も入る為か辛く感じないという矛盾・・・面倒くせぇー

減薬に前向きな主治医だと話は早いんだけどね
俺は例えばアモキサン75mg/日を調子の良い時は減らしたいと伝えたら
50×1、25×1を25×1、10×5にしてくれた

余談だけど、前回の診察から次の回までの間に調子の変化や気付いたことを
小さなことでも随時メモっておいて、当日持っていくと診察時の効率良いよ
読む気力無かったら先生に渡しちゃえばいいしｗ

湯島清水坂クリニックの評判はどうですか？
薬を全く使わないらしいのですが...

>>69
そこの先生は何冊も本出してるはずだから読んでみれば。

この傷病手当金マニュアル（藤田まこと）
http://www.syoubyouteatekin.com/
を、推薦もしてるよ。顔も出てる。
↓このページで
http://www.teatekin.com/top/

薬の副作用で一時期、注意力が散漫になった。
車に対する注意力も落ちるわけで、目まいがするのと同じくらい危ない。

なお、具体的には

・自販機での釣銭獲り忘れ
・男子トイレと女子トイレを間違える

などがあった。

俺はそもそも男女でトイレを分けるという必要はないという考え方だが、
その考え方は一般的ではないから
今のところ俺は男子トイレしか使わないつもりなのだが、
薬により注意力が減退して、
女子トイレに入って男性便器がなくても「なんか変わったトイレだなあ」と思っただけで
そこが女子トイレということに気付くのに相当時間がかかった

>>36

>>35に貼ってある２つのＵＲＬのどちらに対して言ってるの？
まあ、多分上のほうだろうけど

こういうスレあったんだ。薬が合う人と合わない人が居るよね。薬が欲しい人達は飲むだけで安心するだろうし、精神的な病気の薬に抵抗ある人は薬を飲む事自体がストレスになって悪化するし。

私は薬が合わなくて、面白くもないのに｢フフ…フフフッ｣てヤク中みたいに笑えて来たり、｢私は神だ。｣みたいな思考になったり、顔もいかにもヤク中って感じになるし、疲れて休みたいのに無理矢理ハイにさせられる感じで、
最終的に副作用でブルブル震えがきて、自分の気持ちが自分と切り離されて分断されるみたいな感じがして、死ぬほど嫌だったから
薬は嫌だってハッキリ医者に主張して飲まなくなったら思考も元に戻ったけど散々だった。

あれって種類によっては覚醒剤と同じような成分が入ってるとしか思えない。元々精神的な病気の薬って抵抗があったけど、
閉鎖に入院した最初の数日間は安定剤だけだったから特に問題なかったけど、途中から薬の種類が増えて山吹色の蛍光色みたいなドギツイ色のデカイ錠剤を出されたけど何だったんだろう。

閉鎖で外部と連絡取るの禁止されてたし、看護婦が舌の裏まで見て薬をちゃんと飲んでるか確認してたからなかなか薬をトイレに棄てたりも出来なかったし、薬の説明書もネットもないから種類を調べられなかったし

退院してから聞いたら、馬に飲ませるくらい患者を薬漬けにする精神科医で、患者とよくトラブル起こしてたみたい

私の他にも、別の担当医だったけど、最初悩み事がありそうで無口なだけの美人な人が入院してきて、薬を飲み始めたら独り言をブツブツ言い始めて、
笑うようにはなったけど笑い方も薬で笑ってる感じで明らかに不自然で、表情もおかしくなってたし

他にも悩んでる感じ以外は普通の年配の人が入院して来て、薬を飲み始めたらヨダレダラダラになってまともに喋れなくなってたし

逆に自発的に薬を飲みたいって人達も居たし、やっぱり合う合わないがあるから一概に薬を飲まない方が良いとも、飲んだ方が良いとも言えないね。

長いカウンセリングは嫌だからさっさと薬を出して欲しいって人達も居たし、逆に薬は嫌だから話を聞いて欲しいタイプの人達も居るし…

人それぞれみんな違うから、自分が治った方法が他の人に合うかもわからないし、なにしろみんな不安が少しでも解消されるといい。

あと、何回か薬が変わった時に明らかに脳がギュウギュウ急激に萎縮してる感覚がしたんだけど、一部の向精神薬で脳が萎縮するっていう研究結果も出てるらしいね。
でも製薬会社は薬を売りたいだろうし、精神科医も問題は起こしたくないだろうし
｢精神病患者の妄想｣で済まして、薬漬けにして稼ぎたいんだろうね。そんな医者ばかりじゃないだろうけど、たまたま運悪く私の担当の精神科医はそんな感じだった。

立ち読み出来るコンビニ情報より＞週刊現代　4/5号
記事＞特効薬を販売したら「うつ病」患者が２倍に急増
記事＞日本薬剤師会会長「患者よ　薬を捨てなさい」

>>73 このスレへようこそ(^o^)／

薬漬けからの脱却を目指す人たちに、いろいろな経験を話して頂けると嬉しいです

>>48ですが朝の不安感は少しましになりましたが
夕方から頭痛とクラクラしてる
病状なのか離脱症状なのかさっぱり分からないんですが
皆さんは、どうやって判断してるんでしょうか？

サインバルタ断薬8日目ー

離脱症状も大分収まってきました
シャンビリの頻度が減ってきて少し残念でつ・・・楽しかったのに（´・ω・｀）

>>77
そんなん判断してないよー
自分の場合は断薬だから、症状だろうが離脱症状だろうが耐えると決めた事に変わりはないから・・・
体調不良の程度にもよるけど、大音量のカラオケに行ったらそういうのは気にならなくなるよｗ
自ら進んでクラクラしに行くっていうのもおつなものです

離脱症状が続くのは２週間程度と言われています

２週間過ぎても症状が続くのなら、うつの症状かも知れませんね

>>79
それ、病状悪化したら調子悪いんでは？

>>81
ん？
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない・・・自分でもよく分からん
大声で唄ったらそれだけで頭クラクラするけど楽しいし、そうやってごまかしながらでも
とりあえず2週間過ごせば自ずと答えは見えてくるかなーってゆるーく考えてるｗ

一年前までカリフォルニアロケット搭載していて、徐々に減薬(医師の指示)
最後サインバルタ20mgまで減って、特に変わりなかったので勝手に断薬した
2週間くらいは離脱症状はあれど、変わらず普通に生活していたが
ある日意欲が全くなくなり、何をする気もなく体は怠くて起き上がるのも嫌になり
一旦リセットのためサインバルタ再開した
再開してから2週間は経つがまだ不安定
断薬難しいが、できたらいいなと本気で思うのでまた機会を見て試すつもり

離脱症状が続くのは２週間程度というのは不勉強にして初耳だけど
それはおそらく統計的なことであって
ある個人を考えると、０(症状なし)〜死ぬまでともいえる

統計的に2週間と、個人差によっては死ぬまで、は矛盾しない

自分の経過を言うならば、断薬後1ヶ月は離脱症状なし
1ヶ月を過ぎるころから色々な症状が出て
数年たった今でも、耳鳴りと頻脈(約102回/分)は直っていない
言うまでもなく、耳鳴りも頻脈も、うつの症状ではない

>>84
離脱症状と病状の切り分けどうするの
単純に頭クラクラするんだが…

>>85
うつの症状で、頭がクラクラするというのは、私は聞いたことはありません
離脱症状、あるいは体力低下、貧血だと思います

離脱症状がでてしまうペースでの減薬・断薬は良くないので
いったん服用量をもとに戻したほうが良さそうです
それでクラクラがおさまれば、ほぼ確実に離脱症状です

ジプレキサの離脱症状が酷くて
リスパダール、ジェイゾロフト、ハルシオンを処方されたんだけど
飲み始めて一ヶ月
徐々に減薬した方がいいのか急にやめても大丈夫なのか
どうだろう

オマエどうせバカなんだから急にやめても大丈夫だろ。

薬出すしか能がないプライドだけが肥大した医者がファビョってるの？

勝手にやめて、更に勝手にやめるって話？

中学生のころからずっと情緒不安定で現在30歳オーバー
薬飲んでる間だけは普通に暮らせて、飲まなくなると元に戻る
もう何回も断薬と服薬を繰り返した

一生、薬飲んで暮らさなきゃいけないのはどうしても嫌で、
今年に入ってまた断薬したけど、やっぱりしんどい
どうってことないことでも極端に不安になって焦って泣きそうになって・・・
頭では重々わかってるのに、感情が言うこと聞かない
考えたくないのに勝手にあれこれ無駄に脳内フル回転で、止められない
何かひとつ解決してもまた次の何かを考えて不安になって焦ってしまってる
どんだけ気をそらそうと頑張っても制御できない

なんでこんな苦しまなきゃいけないんだろう
普通の人は薬なんて飲まなくても暮らせてるのに、なんで自分は薬がないと
こんなにも駄目人間なんだろう
長々愚痴ってしまってごめんなさい

>>91
こういう断薬による精神状態の悪化は薬の後遺症だからしんどくても我慢して
断薬し続けた方がいいと医者の内海聡先生は言ってる。

>>91
92に同意。
ベンゾジアゼピンスレにおいで。
同じように減薬断薬頑張ってる人がいるから励みになるし、このスレより情報が多いと思う。
私も苦しかったけど、11年飲みつづけた薬を断薬できたよ。
ようやく９ヶ月になる。

91じゃないんだけど、自分も常に何か不安で落ち着かない
自分から悩み事みつけて常に何か悩んでいなきゃいけないようなおかしな状態
92や93が言うようにベンゾ飲んでるから悪化してるのかな？
それとも元々の症状で、ベンゾ飲んでるおかげでこの程度に抑えられてるのかわからず結局飲み続けてる

>>91
普通に生活するってのが最終目標だと思うんだけど、
それが毎日薬を飲むだけで手に入るのなら別によくね。

勝手に服用やめて治るとか良くなるという保証はないけど、
仮に何ヶ月か何年か我慢すれば良くなるとして、
それって、毎日薬を飲む事と引き換えにする程大変なん？

>>92
そうなの？完全に鬱の症状だと思ってたけど
どんな理屈でそうなるの？

皆さん眠剤はどうされてますか？

>>95
副作用で普通に生活出来て無いだろ

>>97
最初、ハル２錠では寝付けずマイを追加
今、減薬中でマイ、ハル各１錠を服用、予備頓服用ハル１０錠在庫してる
深夜１２時に布団の中へ、寝付けなければ頓服ハルを追加服用
朝は６時過ぎに目が覚める
ウツ以前の熟睡感はないけど、不眠で一晩中モンモンとして
頭かきむしるような事はなくなったしスッキリ感はあります
でも入眠の時は部屋に自分だけにしてもらってる
この状態から減薬してくようだけど何年かかるか

>>98
レスによれば
>薬飲んでる間だけは普通に暮らせて、飲まなくなると元に戻る
とあるから普通に暮らせているようだし、
後は薬をやめた事によって発生した症状について述べているだけにみえる。

医者に減薬の意志が無いように思えるんだけど…
皆自分の判断でやるの？

無言でやめる、
悪化する、
不調を訴える、
薬が追加される、
薬漬けにしやがって！！！

>>101
医者が金づるをみすみす手放すようなことするわけないでしょ

>>101
自分の場合は医者から減薬していきましょうと
すぐ減らしていかなかったけど
定期通院が月１毎なので２錠の分を１錠でトライしてみて
先生に報告してた、勝手に・・・とは言わなかった

製薬会社ノバルティスファーマの件
東大の医師と社員がグルになって薬の副作用データを改ざんしていた

>>105
何の薬だっけ？

一昨日飲み忘れてたけど禁断症状少なかったな
薬止めて見るかな

たとえサラ金でなくきちんとした消費者金融や銀行であろうと、
金を借りればそこから雪だるま式借金への入口であるように…。

精神の薬も一度でも飲めば地獄ゆき。

減薬を始めたら、まずぶつかる壁が離脱症状。

俺はそこは克服したが、
しかし次に、
副作用で増えまくった体重をどうやって元に戻すか。次の壁にぶつかっている。
47キロのガリガリが88キロのデブになったしな。

マジで一度でも飲めば地獄への入口で、
一度でも飲んでしまえば元の体に戻すのは至難の技。


睡眠薬は副作用こそ少ないし離脱症状もないが、依存性があるし依存を脱しても反跳性不眠に悩まされる

断薬2日目が無事終了しました。
やっぱり寝付いたのは午前3時過ぎてたけど、その他気になる離脱症状はないです。

睡眠時間は減ったけど、寝起きもいいし、何か調子が良くなったようにさえ感じます。
上手く言えないけど、頭のモヤモヤが取れたというか。

絶対断薬してあの人をギャフンと言わせてやる。

>>108

本当そう。
こんなに後で苦しい思いをすると思わなかった…

私も体重で悩んでます。元々太ってはいたのですが、よくよく考えたら、薬飲み始めた頃より、15kgくらい太った…
怠惰な生活のせいかと思ってたけど、そこまで、暴飲暴食してる訳じゃないし。

とりあえずジャージを買ったので、暖かくなってきたし、運動かな…？

断薬3日目突入ですが、本格的な離脱症状出ないことを切に祈ってます…

↑
そうそう。
まあ俺は三十路になった(正確には29だけど)中年ぶとりを差し引いてもおかしい。
つか、うちの家系は中年ぶとりと無縁のヒョロヒョロだし。

減薬に理解ある医者でも知識がない場合もある。

2011年の話で当時もこのスレだったかどこかのスレに書いたと思うが、
俺の主治医は
徐々にではく一気にすべての薬を切るという極端をやらかした

>>112

私も今年で28です。薬を飲んで、体質が色々と変わってしまった…
女なのに、顎にヒゲが生える(眉毛くらいの太さで10本くらい)ようになってしまった。

乳汁分泌したこともあるし、ホルモン系が弱いのかもしれないです。

でも一番許せないのは体重の増加ですねー…

とにかくダイエットと断薬、同時並行で頑張ります。

>>113
女性にとっちゃ体重増加は
俺以上に深刻か…

ちなみに上に書いた以外にも
様々な身体の不調が発生しています。
体重が激増したってことはそれに比例して他の部署（？）も連動して悪くなるのは当たり前って言えば当たり前なんだけど、
俺は悪玉コレステロールが大幅に上がって、
内科医（精神科医ではない）にはそれを抑える薬が必要って言われてる。
この年でコレステロールの薬なんて飲みたくないよｗ

というか、精神の薬はいらなくなったけど
今度はコレステロールの薬が必要ですなんて冗談じゃない。

ま、お互い頑張りましょう。

体重増加で無呼吸症候群発症した見たいで
鬱が先か無呼吸が先か分からなくなった。

安楽死専門クリニック　昨年開業後患者が殺到・処置は無料
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_219636.html

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

統合失調症薬「ゼプリオン」で17人死亡例読売新聞（ヨミドクター）
4月9日(水)12時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00010000-yomidr-hlth
ヤンセンファーマ社の統合失調症治療薬「ゼプリオン」の使用後に死亡した患者が、昨年11月の販売開始から4か月半で17人に上っていることがわかった。
薬との因果関係は不明だが、同社は、医療機関に注意を呼びかけている。

　この薬は4週間に1回、肩や尻の筋肉に注射する。
使用した患者は推定約1万700人。市販後の調査で報告のあった17人の死亡例には、心筋梗塞や肺塞栓、低体温、吐しゃ物による窒息などがあった。
使用3日後の例もあれば、40日以上経過していた例もあった。

　同社は、薬との因果関係などは調査中としながらも、「薬剤は投与後、4か月間は体内に残る。
なるべく家族らが経過観察できる患者に投与し、異常があれば直ちに受診するように十分説明を」などと医師に呼びかけている。
他の抗精神病薬との併用についても、安全性が確立していないとして極力避けるよう求めている。厚生労働省も情報収集している。

　同社によると、この薬は2009年以降、世界60か国以上で使用されているが、短期間に多数の死亡例が報告されたことはないという。

薬止める目安ってのは、どれくらいでしょうか？
医者の言う事聞いてると延々飲み続ける事になりそうですが
再発するのも嫌なので

断薬5日目でついに離脱症状ががが…

急に電気走ったようなビリビリと、お腹下ってトイレと仲良し。

お腹下りは日に日にひどくなる。
不眠は元々不眠症で薬飲んでたから仕方ない。

薬は副作用が恐い、けどうつ再発も恐い

ってなら
現実問題としては漢方薬しかないような。

東京近郊ならもりしたクリニックへゴー

そもそもうつとか精神病ではなかったのにちょっと心が不安定になってしまって
思わず精神科に行ってしまったがために
薬が手放せない体になってしまった気がする
少し我慢していれば風化していたんじゃないかと今になって思う

飲み忘れたついでに断薬始めてみたんだけど
胃痛と吐き気とムズムズと息苦しさと不眠くらいかと思っていたら下痢もなんだと120の書き込みで知った。納得。鼻炎アレルギーもかなー？
頓服薬飲んで寝よう

>>122
風化という表現が適切かどうかはさておき、
>>122がほとんどの場合の真実だろうな。

参考↓


精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315881918/
うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/

副作用で発狂しそうになって受診したら、また強い薬くれた…

>>122
全く同じです。
私の場合、失恋で精神不安定になってたところに薬が入った。失恋はほとんどの人が通る道なのに。
そこからどんどん薬漬けにされて、多い時は1日30錠。
今思えば精神不安定にさせたのはむしろ薬のせいではないかと思う。

>>123
120ですー。
シャンビリが分からなくてggったら、下痢も離脱症状としてあるみたいですよ。
今はシャンビリと下痢と不眠と戦ってますが、絶対断薬してみせます！
ちなみに今日もトイレはお友達ですｗｗ

>126

オマエはただの馬鹿だよ。

>>122 その通り
精神科医という「麻薬の売人」に巧妙に騙されただけ

サインバルタ、ジェイゾロフト、おまけ程度のエビリファイの断薬二日目にして
さっそく頭痛吐き気目眩のトリプルコンボ
これって離脱症状出るの早いのかな
そんだけ薬漬けの体になってるってことなんだろうか

花粉症じゃね？

>>126
へー調べる気がなかったからニュアンスで流してたから勉強になった。
ありがとう126も早くよくなるといいね。

明日から減薬開始 うまくいくといいな

頑張れ〜。成功しますように

大阪で　減薬離脱治療、薬に頼らない療法を行っている
病院ありますか？

>>134
大阪市 桜川 もの忘れクリニックという名でやっている先生がいます。
山本さんだったかな？
初診に30〜1時間をかけてゆっくり話を聞いてくれて患者さんに寄り添った答えを一緒に探してくれるような先生ですよ。
おかげさまで孫の育児疲れでうつ状態だった母は発見も早かったし1、2週間でよくなり半年後の今は減薬も順調にしてて月1回 経過報告と内科的診療しに行ってます。

親身に相談にのってくれると思いますよ。HPあったのでのぞいてみては？

ちな 自分の行ってるとこはまーまー適当で気が合うので勝手に飲み合わせ変えたり減薬断薬して事後報告だけどそれが合ってるならいいんじゃねー？って感じで勝手に減薬したぶんは減って頓服多めにくれてむりない程度に頑張れ言われたwww

>>135
ありがとう　ＨＰ見てみます

断薬.com | 向精神薬の断薬・減薬・離脱症状についての支援サイトhttp://danyaku.com/
【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333504027/l50

サインバルタの断薬３週間目くらいまで来ました
すっかりシャンビリもなくなって、普通の生活送ってます
最近レメロンも飲み忘れるけど、こっちは寝つきが悪くなる程度だから無問題
このまま完全断薬まで行ってみます

断薬.com | 向精神薬の断薬・減薬・離脱症状についての支援サイトhttp://danyaku.com/
【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333504027/l50

>>133 レスありがとうございます。
少しずつ減らし様子見です(勿論主治医の指示通り)

>>138 ライト君は最近いい仕事してるね

医者に無断で断薬し一週間。
不安感と睡眠不足、脈拍が高くなってます。
だけど、頼ったらまた戻ると言い聞かせています。

ベンゾと三環系の大量処方から年単位で耐えてすべてきった。
薬がいかに害があるかを学んだ一方で、激しい抑うつにも落ち込み、
SSRIの単剤を再度開始して、薬本来の使い方の意味もわかったような・・・
っていうか、日本の精神医療ってなんなんだ？
薬付けにすること、意外の表現見つかりません。

鬱の薬何年も飲んでました
デパスから
サインバルタから
リフレックスへ
その後ゼロフト

でも症状はいまいちの状態から良くならないので
それだったらすっぱり断薬しようと自分で決意

断薬したい時は人プラセンタの
注射か点滴を先に打ってから
2,3ヶ月かけて時々だけ鬱薬飲むようにして
身体から少しずつ抜くとほとんど離脱で苦しむことなく
簡単に卒業出来ますよ

ちなみにプラセンタのサプリは効き目薄すぎるので
必ず注射か点滴にすることが大きなポイント
献血出来なくなっても大丈夫なら鬱にプラセンタは
イチオシ！！

薬をやめたら、病気が治った
通院中、いつ治ったと先生は判断するのか聞いたら、病院に来なくなるからわからないと言われていた。
その回答を実感した。
薬を飲んでも治らない。
なら、飲まなくていいんだよ。

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断薬.com | 向精神薬の断薬・減薬・離脱症状についての支援サイトhttp://danyaku.com/
【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333504027/l50











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断薬してから通勤の電車酔いが激しくて来週まで休みなのにすでに予期不安で吐きそうwww折角働けるようになったのに。
ほんと…あーあ

酔い止め薬飲んで、その酔い止め薬も減薬するとかどうなんだろうね

>>149
なるほど酔い止めの発想がなかった。ためしてみます。
酸っぱい飴とか舐めて朦朧と耐えてたわw

ゾロフト100からゼロにした。飲んでも飲まなくても全く変わりはないよ。

上で書いた体重の件だが、

・駅やデパートでは階段を使う
・ちょっとの距離は自転車。バスは使わない。
・外食や中食は病院食堂やオリジン弁当など極力家庭の味に近いもの

にしてから、
ちょっと減っていった。

オリジン弁当は値段高いから経済的に辛いが…

１回でも薬を飲んだら
その後少なくとも半年間は地獄である

>>143
おれも同じ症状出たよ。
死ぬんじゃないかと言う恐怖感で、部屋で叫んでた気がする。記憶があやふやだけど…
それからとにかく寝るようにして、脳味噌を休ませた。
で、眠剤以外は飲まない生活を続けてるけど、だいぶ良くなった気がする。
あとは眠剤も減らしていく予定。
鬱→不眠症→他のも一気に悪化の流れだったが、鬱の原因からは遠のいたお陰で不眠症さへ解決すれば完治する気がする。
仕事辞めて田舎に帰ることも考えてるが、平均以上の年収が有ってもストレスで散財(薬と酒の会わせ技で大概記憶が無い。)して何も残らないのなら、ストレスの少ない低所得者で良いよ…

高血圧薬論文、取り下げ勧告へ＝データ改ざん「否定できず」―千葉大

時事通信 4月25日(金)15時11分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00000107-jij-soci



↑


精神の薬も
どうせこうやって金のために改竄しまくって安全性を捏造してるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

そういう事にしたいよね。

抗うつ薬とプラゼボはあまり効果はかわらないね


推薦本

ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/

断薬して半年経つけど、つらい
薬飲んでた頃は落ち込むことなかったから、効いてたんだろうな
休日に家に一人でいると居た堪れなくなるというかズドーンと気持ちが落ちる
せっかく薬飲むのやめたのに、また飲みたいなって思ってしまう
まるで麻薬だよ
もうこんな自分が嫌すぎる生きるのがつらいよ

でも薬を飲んで現実感から離れたような感覚の中で生きるほうが辛いように思える

薬を飲んでいるほうが人を傷つける言動を簡単にしてしまうし…

あくまでも私の場合だから貴方が薬を飲んで楽になるなら服用の選択をしたほうがいいんじゃない？

薬を飲んだほうが楽なのは事実だけど、この先ずっと薬を飲み続けるのは嫌だし
薬がないと生きられない自分っていうのがどうしても嫌で断薬したんだ
一人でいるとき以外はそんなに落ち込んだりしなくなったから、このまま耐えるしかないのかな
貧乏だからあまりどっかに出歩いたり出来ないから休日はたいてい家に引きこもってる
その、一人でいる時間をどうにか攻略出来れば薬なしでも暮らせそうなのだけど

ずっと薬を飲んで生きなきゃいけないのが嫌だという気持ちは私もあるから、わかるよ

1人の時限定ならば何か楽になれることを見つけるまで耐えるしかないだろうね

断薬も離脱症状に苦しんだなら、また薬を飲む選択をするのも簡単にはいかないだろうし…

何か力になれたらよかったのだけれど何も助言できなくてごめんね

花粉症の人も今のところ一生薬を飲みます

内科の薬と違って精神科の薬な脳に直撃するから一生服用は嫌だよ

>>157
Twitterやってみたら？
同じように向精神薬を断薬したため離脱症状（向精神薬は麻薬と化学式が似ているので
止めると禁断症状が出る）で苦しんでいる人達が、情報交換したり励まし合ったりして
いるよ。
同じ悩みの人と話すといい気晴らしになるんじゃないかな？

あと具合が悪くないなら、散歩や筋トレなどしてみてはどうかな？
いい気分転換になるし、体力が付けば自信がついて考えも前向きになるかもよ？

断薬して２年たった
元気なときが１０で、希死念慮があり最悪だったときが１とすると
４から６をずっと行き来している感じが続いてる
環境的にも恵まれているはずなのに、すべての捉え方が負だ
なにをしても後悔して足りないところ探しばかりする心をどうにかしなきゃ
いつまでもよくならない気がしてきた

離脱の苦しみを精神科医に倍返ししてください・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -　¨￣　 ‐ .._
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　　　　│ 〉:|　　　　　　 ,.ｲ　.:/　ゝじノ　　 ﾚ'_｀ﾍ/,'　/ 　 ,'
　　　　│〈 :|　　　　　／ノ! ,:'ﾊ.　　　,.　　 ,.ィiヽY｀　/ 　 /　
　　　　│ 〉:|　　　 ／／ｉ ,.ｲ／ﾍ.　 ｏ　　（ゞ'シｲﾉ ´　 ,. ′
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　 　 　 {二ﾌyt'´T´ ／､＼　＼ノ7｡-一'ﾌ￣　　_,ｨ'´
　 　 　 ﾄ､彡ﾉj　　/､　／､ ＼. ｀ - ._／ﾃ‐ｧT¨´/′
　 　 　 ヽ__ﾑ'-ｧ'´ﾍ／､　　／｀ ‐-,._ ¨７´__ﾉ　/
　　　　　　 ／{＼ノ､＼ ,／ ¬ ｧ'´ｰ-7´／,' ,/
　　　_. -＜_／<´＼.＼＼¬ ァｰ- ／ ,:'　/〃
　　 ｛. ＼／＼／＼,>くﾆ=─-‐1¨′ /／´/
　 ／L／＼／＼／＼　／¬‐/　　 /

断薬して絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、まだ断薬が早かったと思いますか？
頭痛や耳鳴りも酷いんです

断薬滅げそうだー

薬が病気をつくる
宇多川久美子
あさ出版

>>167
それを乗り越えないと一生服用だよ
私も断薬中で辛い毎日だけれど意地で断薬しようと思っている

お互い頑張りましょう

辛い時は寝て過ごせば楽になれる

>>166
早い。

>>170
早いと思う理由は？

絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、
頭痛や耳鳴りも酷いんです
から。
苦行を我慢すれば楽になるなんて無いから。

>>167

滅げ　ってなに

めげるって方言なんだねー
滅入る的な？

>>169
頑張ろう！


久々にお酒飲んだら次の日の落ち込み様が半端なかった
もう飲まない

いや　めげる　は知っていたが、
滅　という漢字を充てるのは知らなかった。変換できへんし

>>176
あー勝手に作ったかも

>>172
離脱症状でしょ

>>178
違う。
が、仮にそうだったとしても、減薬量が多すぎ。

>>179
量が書かれていないけれど…

>>166 向精神薬は麻薬だから禁断症状が出ます
少しずつ減量していきましょう

>>180
だから、
>絶望感や喪失感や無気力が出てきたんだけれど、
>頭痛や耳鳴りも酷いんです
>苦行を我慢すれば楽になるなんて無いから。
これが減薬量が多すぎたって事。

病院へ行ったら薬漬け中毒になって治らないよ！
通院止めて薬止めてまだまだだけど去年よりいい感じ
他の科のお医者さん達が薬漬けになるだけだよ
って何で言うんだ？！

断薬してそろそろ一ヶ月
最初はそうでもなかったのにだんだん気分が落ち込んできた
日課や言われたことしかできなくなってる
頭痛や吐き気も市販薬で凌いできたが限界のようだ
でも毎回同じことしか言わない医者のところにはもう行きたくないよ
薬も飲みたくないよ
家族からはしんどいのは寝てばかりだからだ、外に出ろ運動しろの一点張り
言ってることは間違ってないけど責められてるようで辛い

>>184
気持ちわかるよ
私も勝手に断薬して、もうすぐ一ヶ月になるけれど頭痛、吐き気、目眩が1日中続いているし寝てばかりいる
違いは親も鬱だから散歩しろとか動けと無理強いしてこないことだね

貴方の場合は無理強いされたり小言を言われて辛い立場にあるだろうけれど無理しちゃいけないよ

ただ散歩は無理でも天気のいい時はベランダに出て座って外の風と日光にあたるだけでも少しは気持ちが違ってくると思う
それが無理なら、せめて陽がさしている間は窓を開けて陽を浴びて外の風を感じて過ごしてみては？

それに慣れたら外出を少ししてみるのもいいかもね
自転車で近所を散歩してみたり公園のベンチに座ってみたりね
ただ外出すると自分の情けなさや世間との壁を感じてしまうかもしれないけれど。

↑色々と参考になります。ありがとう

ツレがうつになりまして。｜無料動画 GyaO!｜映画
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00867/v00896/v1000000000000010354/?list_id=312066&auto=0

動けない→活動量が減って更に気分が落ち込む→動けない
という連鎖をたって。
動ける→活動量が増える→動ける→
というポジティブな連鎖へ持っていく為に薬がある、
そこからこの連鎖を切らない範囲で減薬していくのが正しい減薬。

薬なんて無くてもポジティブな連鎖へ持ち込めるって言う人は
そうしたらいいが、このスレには煽られて薬やめたけど、
生活の質が低下している人が多いなぁー。

ちゃんと相談してペース配分してるのか？

>>186
どういたしまして

小言がうるさかったら頑張って外出してみたら案外気楽になれるかもしれないですね

外が嫌なら近所の図書館で本を読んだ振りをして椅子に座って時間を潰してみるのも、いいかもしれませんよ

多種処方されていたものを、ひとつづ減らしていき、ようやくデパスだけになった。便がうつになる前の下痢状に戻ったのはご愛嬌。
デパス断つのは大変らしいけど、来月以降に挑戦してみます。

>>190 頑張れ〜♪

精神薬の服用は危険は危ないですが。

ヘロインはバイエル社

ＬＳＤはノバルティス社

ＭＤＭＡはメルク社

コカインは三共製薬

やみ市場で売られた。

覚せい剤は武田薬品が戦前に商品化とのこと

大日本住友製薬株式会社 ヒロポン

何語使ってんだ？

やめ時ってどんな感じ？

十分休養してストレスも減ったないしはストレスの扱い方を身に着けた、っていうのが大前提で、うつ病であることに飽きてきたら考え始めれば良いかと思う。
休養が足りなかったり、もう少しうつ病で居たかったら、まだ早い。

薬を断つのは結構しんどい場合があるから、ストレス自体が少ないタイミングを見計らって、ひとつづ減らしていくのが良いと思う。
医師に言われたから減らすというのだと、タイミング合わなくて仕事とかに穴あけてしまったりしかねない。タイミングは自己責任で決めるしか無いのかと思うよ。医師のは参考意見位にして。

失敗した時のダメージと責任は自分で負わなきゃいけないからね。

医師がまだ早いと言うなら、自重した方が良いかも知れない。焦りは禁物だと思う。休養不足は自分では気付くことが出来ない気がする。
まぁ、信頼できる医師に巡り合ってる事が前提だけど。

出来れば良いカウンセラーも得ておくと吉。話聞いてくれるだけじゃなく、TFTとかのテクニックを駆使してくれる人だと、心強いよ。
こういう人は病院勤務じゃなかったりするから、探して一度カウンセリング受けておくと相性も分かる。例えば、断薬に不安があるなら、その不安を取り除いてくれたりするから。ちょっと割高だったりするけど、あの即効性は魅力。

＜精神病は作り出される＞うつ病患者　1996年→43万人　2008年→104万人　何故なのか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399962588/524-525

【精神的】疲れやすい（ように感じる）【肉体的】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397228549/l50

うつなど、精神を患って体重減った（痩せた）人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315374836/l50

もう、社会復帰して３年以上
薬入れてると眠いしまともに仕事出来ない状態です。
そろそろ薬が邪魔に思えるんだけど。
前に勝手に薬止めて再発して余計に悪くなったので
なかなか断薬に踏み切れないでいる。
仕事以外では満足出来る気力が有る
だるく眠いときは有りますが、
仕事じゃ無きゃ休めば良いし
ただ、仕事は簡単に休む訳には行かないし、
薬が最後の本調子に戻らない枷なのは理解している
つもりなので止めたいんですが
結局どんな風に成ればやめ時なのかさっぱり見えません。

>>198
とりあえず主治医にやめたいこと伝えて減薬したら？

薬やめたら再発するってみんな言うけど、それ違うよ。
体内の脂の中深くに溶け込んだ薬の成分が悪さしてるんよ。
禁断症状。

>>199
それは言いました。減薬は了解してもらいましたが。
減薬でも日中眠い状態が続き仕事に影響がでるので
止めるか漢方等に換えるかしたいんですが
医者は薬を止める方向には話が進みません。
自分は幾つか試したどの薬でも眠くなるたちなので
おそらく換える見込みが有る薬が無いんでしょう。
ちなみに今バルタン20g/日です。

>>200
薬の禁断症状と言う期間では無かったです。
半年から一年以上かけて再発して
勝手に止めるなと叱られました。
医者じゃ無くて保健師さんにですが…
説明によるとそうやって煩った期間が長いほど
治療に時間が掛かる様になるとの事で今回はしっかり治そうと思い医者の指示通りに
薬を飲んでましたが、結局いつまでもクラクラして
まともに仕事出来ない状態で上司から圧力が掛かってきます。
これじゃ薬の副作用で虐められてる様な物で
本末転倒です。

>>201
でもでもだって…言われても…
セカンドオピニオンとか認知療法とかもあるやん。

私「断薬していいっすか？」
医者「いいけど…君は働けばストレス抱えて体調悪くなるからねぇ辛い時には薬に頼るんだよ。後、禁断症状みたいなのあるけど大丈夫？」
私「Yes!!My Doctor!!」

1種類づつ減らしてなくしてなんじゃこりゃめっちゃしんどい！！死にてぇ！！頓服！！を繰り返し乗り越えて
今 最後の眠剤を飲まないまできてる。

まぁどっかで一生薬飲んでもいいかなと思ってるけど。
自分の生存率を上げる為のベストだと思うことをその時々でやってるだけだよ。

途中送信してもた

結論
本人のやる気次第だと私は思う。

基本、薬で治すんじゃないからなぁ。

十分な休養とストレス対処スキルを向上させないと、減薬しても辛いだけだと思うよ。仮面うつとかで治療に入る前に苦しんだ期間が長い人は治療に時間もかかるし。

焦らず治そう!

休職してるなら冒険できるんだけど
復職後だから失敗は許されないので踏み切れないんだよね

自分は復職5年だけどもうずっと飲んでてもいいやと諦めムード
だるいし眠いし心も暗いけど
どうにか仕事は出来てるからもうこれ以上は望まなくても良いかなと

>>204
おうっ！
ところでストレススキルを向上させるには、どうしたらいい？

他人やマニュアルを漁るのをやめる

英語だと cope with stress ! キャプテン翼的に言えば、ストレスは友達って所かな?（古い!）

社会人だったら分かってると思うけども、ストレスは悪じゃない。仕事を達成して自分が成長するには力強いツールになる。
余程悪意に満ちた環境じゃないかぎり、ストレスは適切な対処が可能なハズ。それが出来ていない奴は苦しみ、出来る奴は成果を上げていく。

他責にしてる限りは改善出来ない。だからうつは犯人探ししても役には立たないと言われるのだと思う。

自責としてとらえ、課題を見つけ出して修正していく。自分の考え方のクセの中からマズイ点を見つけ出して、違った角度から捉えられないか、選択肢は他にもあるんじゃないか、なんて事をしながら、ストレス対処のスキルを上げていく。QC活動に似てるのかな?やった事ある?

意図的に強いストレスをかける企業風土の会社もあるけど、その場合は逃げ出すのも選択肢の中に入るかな。（ちなみにオレが勤めてた会社がそうで、オレは最終的に逃げ出す事を選んだ）

他には呼吸法だとか、緊張を緩めるテクニックだとか。

自責として向き合える状態にまで回復してきたら、減薬も視界内に入ってくるんじゃないだろうか?自責として捉えても、全否定してオレは駄目だ…ってなっちゃダメだよ。それはまだ向き合えていない状態。もっと休息しないと。

>>208
外的じゃないかストレスを軽減しても自責考えが脳内で
ストレスを産み出してると聞いたけど違うの？
つまり、自動的に生まれる不安や悪い考えを
治すべき鬱病と捉えて要るから自分自身の考えや感情を
否定することになり、それが脳内で作られるストレスに
なるんだと聞いて納得した。
悪い考えや恐怖感を誰もが持ってるものだから
そんな考えが浮かぶのも仕方ないよねと思えると
その考えに囚われて膨らんで行くこと無く
鬱の状態が改善していくと言う話を聞いて
納得した。今それでストレス対処スキルを
付けようとしてるんだけど、皆さんどう思いますか？
意見求む。

>>209
×外的じゃないか
○外的な

>>209
そう受け取られないよう気を付けて書いた積りだったけど足りなかったか…

〜脳内で作られるストレスになる、迄の所は基本的に正しいと思うよ。
ただ、自動的に生まれてくる不安はどうしようもないもの、と捉えるのは偏った考え。
自動的にというのも修正できるし、生まれた不安も分解したり見方変えれば対処可能に変えられる。
そういった、凝り固まってしまってる部分を解きほぐしていくのが、ストレス対処スキルの向上な訳で。

ただ、治療段階の途中としては、あなたの言ってる捉え方をする事も有効なんだと思ってる。自分をせめてたら休息にならないから。

自分を全否定しちゃ脱目だよ。クセを部分修正していくイメージ。あなたは貴方のまま。別人になる必要はない。

ダメージ受けたんだから、先ずは休息。十分休んだら、同じようなシチュエーションになった時の準備をして同じような結果にならないようにする。至ってシンプル。

薬は休息を助けてくれる。鈍感にする事で追加のダメージを減らしてくれたり、長引く休息の間もなんとか仕事できるようにして経済的な支援に役立ったり。

でも同じ結果にならない事には、薬は直接的には作用しない。これは投薬とは別に手当てする必要がある。時期が来たら始めれば良い。こればっかりは「今でしょ」は通じない。休息優先。

薬に頼る時点で甘え

>>211
一度クセになってしまったネガティブな
自動思考も無くなるって事？
一度付いた物は無くならないので、
上から足して行くしか無いと聞いたけど…

考え方の癖は休んだだけじゃ治らないし、その癖を矯正するのには時間もパワーも莫大にかかるよ
カウンセリング受けるとするとお金もね
ただホルモンバランスが崩れてうつになるんなら、薬と休養だけど性格や考え方の癖がベースになってる場合が大きいから
甘えとか休養とかそれだけじゃしっかり良くはならない
症状なんかは良くなったと見えても、根っこは何にも変わってないからね

考え方の癖を治す過程は、今まで自分が抑えていた感情や見ないようにしていた自分と向き合うから調子も崩しやすい
断薬するんなら、そういった考え方の癖を治すこともやって、少しでも気持ちや考えが変わったとか開けたとか感じたらが良いと思う
症状だけ見て治ったと思っても、断薬してからまたぶり返すんじゃ辛いだけだし
周りの環境も変わらないんなら(仕事が多忙とかストレッサーがあるとか)無理して強行しない方が良いこともあるよ
長文すまん

断薬１ヶ月は無理があった。
少しだけ戻そう。
日に 3錠から2錠 へ。
いきなり0錠はまずかった。

>>214
その考え方を治す方法が判らなくて困ってます。
どのように治療してけば良いか迷ってます。
このまま何もしないじゃ、一生薬を飲み続けるパターンで、
クラクラ、ボーっとしてる日々だろうし。
薬止めても、ネガな思考から病気再発するかもで、
ここ、２年くらい同じ所にいて改善が無いです。
薬の影響かとも思っているのですが…

献血ｔって薬を飲んでるとできないの？
でも献血時にどの薬飲んでるかなんて自己申告だから嘘言い放題やん。


あと献血って
「体重５０ｋｇ以上の方」
とかあったが、
俺は（薬の副作用で太る前は）たしか４７ｋｇだったんだが…

それなのに病院で採血検査ってして平気だったの？


それとも、
採血と献血じゃ摂取する血の量が違うのかな

自分がウツになっていった過程を冷静に振り返る事は出来る状態?もしそうじゃないなら、も少し休息してた方が良いかも。焦っても良いことはない。

214 さんが書いてるように、見ないできた事を掘り返して行くのは辛いよ。ちょっと考え方間違えば深みにはまりかねないし。

自責で捉える自信と覚悟が出来たら、専門家の助けを借りながら取り組んで見ればいい。

>>216
あなたの性格や考え方や生活などが何もわからないので、あなたに合うかはわからないですが
私の場合は、今まで普通の親だと思っていた存在が毒親だったことに気付き
その中で幼少から考え方が歪んでいたことがわかりました

それまでは認知療法の本を読んでもピンとこなかったし、カウンセリングをしても何を話したら良いかわからなかった
もし、そういうことをやろうと思っているのなら、それらをやる前に自分の癖がどんなのかを考えてからやることを勧める

癖は日々のことから考えても良いけど、大体は病気になった時のことや幼少期のことを思い出して、自分で整理することになるから正直辛いものになる
とても面倒な作業だけど、病気治したいし薬を切りたいから少しずつやっていったよ
やり方を押し付けるつもりはないから、あなたに合う方法やスピードで無理なくできると良いね
そして薬ともお別れできることを願うよ

>>217
献血しちゃ脱目。それから採血と献血では量が違う。

献血すら出来ないのかよ、と落ち込んじゃダメだよ。

>>220
献血と採血ではどっちのが量が多いの？

>>219
ありがとうございます。
正にそれをやりたいのですが
幼少時や病気のきっかけになった時のの整理を
有った事実と当事の主観を切り分け、事実を客観的に
捉え直すと言う作業になると調べたんですが
これが難しくて、作業が進みません。
ストレッサーになった上司や私の父親も酷かったですが、
仕方ないかと思っているのか、気持ちが
当事を思い出すのを否定しているのか
なかなか出来ません。
今日にでも、本屋に行って何か作業を進める
ハウツー本でも探してみます。

まだその時期じゃないんじゃないかな。
信頼できる主治医は見つけてる?　もしまだなら、そっちが先。処方箋や診断書をくれるだけの医者じゃこの先もたないよ。
良い先生は通院負荷が高かったりするんだけどね。

私は朝6時前に並んでたな。昼前になんか行こうものなら、診察終わった頃には電車動いてなかったりする。早朝から並んでた患者は私くらいで、他の人は家族のために並んでた。働き盛りのオッサンが息子の為にって言ってて、羨ましかった。
その先生は、必要とあらば一人の患者に1時間でも2時間でも割いてくれてた。本気で怒ってもくれた。今でも感謝してる。

断薬も振り返りも、時期は大事だね
焦りは禁物
どうしても思い出すのが辛いとか、頭が回らない時は無理してこういう作業を頑張らない方が良いかもしれない

1人になる時間があるならば、1人になって色々思い出してひたすら泣くのも効果あるよ
とにかく思い浮かんでくる出来事に対して自分がどう感じたか
辛かった？悲しかった？悔しかった？
出てきた感情を認めて、辛かったな、悲しかったなって思うことからで良いと思う
そのうちにもっと色んなことを思い出すと思うし、思い出していくうちにあの時本当はこうしたかったなって思いも生まれる

例えば性格の中で、どうしても自分を責めがちになるのはもしかしたら昔からダメだダメだ言われて洗脳されたのかも？
そんなに自分はダメなのか？もしかしたらそうでもないのかもしれない？
と言った感じで、前よりは考えが広がると認知行動療法で紹介されている方法がやっと使えるようになるよ

>>222ですが
仕事が手に付かないので困ってます。
通常の生活や趣味も出来ますが
トラウマになってしまったのか報連相が
出来ません。雑談は出来ますが、報連相は…
病気の状態は安定してるので何とかしたいです。

まずは報連相を片付けようよ。一足飛びにやりたがるのも思考のクセかも知れない。

新入社員研修みたいのをやってた時に説明した事を掻い摘む。

報連相で覚えるけど、実施するのは逆の順番。依頼内容（何をしたいのかや期日なんか）を聞いたら、自分なりにbreakdownして作業に落とし込みマイルストーンを決め、それをもとに依頼者に相談する（こんなふうにやろうと思ってますが良いですか?）。
理解に齟齬があればこの時点で修正。マイルストーンの追加なんかもここで調整。

マイルストーン毎に状況を連絡。オンスケ?想定外事象は?お世話になった人は誰々、etc

仕事が終われば報告する。報告書にするのか口頭で良いのかは、最初の相談の時に決まってるはず。もちろん終わりそうになければ相談。


今更だとは思うけど、基本から見直して、報連相の何が出来なくなっているのかを見つけ出す。何が、が分かればどうすれば、も分かるはず。

焦るな。

唐突だけど、泣くのって凄くストレス発散になるよ。ストレスで泣いちゃうんだけど、逆に泣けばストレスは減り気分スッキリ。
私は夜回り先生で涙ながしてた。水谷先生、お世話になりました。

たまに頓服はバファリン的なものでノーカウントとしてお世話になりました。
再再発しませんように。
皆様も早く良くなりますように。

>>226
ありがとうございます。
一足飛びの下りドキッっとしました。

報連相の手順ありがとうございます。
ネットで調べたどんな方法より心に届きました。
(デスクトップに張っておきます)
ただ、方法がわかっても怖くて出来ない状態をなんとかしたく。
今、仕事が進んで無い状態なので焦るばかりで…
昨晩、不安に慣れようとネガな事思い出してたら
今朝、起きたら疲労感と肩凝りでした。
なんだか、症状悪くしてる見たいで
このやり方で良いのか迷います。

休息が足りてない。減薬・断薬には時期尚早。って気がする。

226 を書いてて、そうかも?　と思ったので 227 を書き込んだんだ。ストレスで一杯になってたら、うまく付き合えないよ。絶対量を減らすのが先。

思いっきり涙流した後の爽快感を体験してみ?病んでる期間が長ければ、おそらく忘れてしまってる感覚だよ。
病む前の自分はそんな状態で日々過ごしてたんだ、と考えると今の自分がどれだけ大変な状況なのか再認識できると思う。今の状況を甘くみてはいけない。

意図的に涙流す副作用は涙もろくなる事くらいでしょ。泣けばストレスは減るんだから好都合かも知れない。元々人間が持ってるストレス解消機能なんだから、下手な薬よりは安全だ。人前ではやりにくいのが欠点かな。

泣く快感を味わえたら、泣ける材料を揃えよう!
私は枕元に夜回り先生の本をいくつも置いてた。ストレスフルだと感じたら、読んで涙流してた。
子供大好きなら一度読んでみると良い。子供が嫌いなら好きになると本当は良いんだけど、ほか探してみて。泣けるツボは人それぞれだから。

でも子供が好きになると、見かけるだけで癒やしが貰えるのでホント良いよ。赤ちゃんあやす機会が貰えたりなんかしたら、ハマるぞ。今や見ず知らずの子も愛おしい。うつ病から貰ったプレゼントだとも思ってる。

>>230
ありがとうございます。
数年前の情緒不安定な時はドラエモン見ても泣けたんですが
今は変に安定してしまって、感受性が薄れて来てるのか
あまり感極まる様な事はないです。
ただ、プレッシャーにだけには敏感な様で
少し嫌なことが有ると長時間引きずります。
これでは再発の恐れが有るとストレス耐性を付けたく思いました。
仕事以外は元気良く色んな事が出来ています。

それと、報連相だけじゃ無くて仕事進める事にすら
こそこそやってる事にさっき気が付きました。
クラッシャー上司の所で仕事やってもやっても
叩かれた影響が残ってる様です。
もう少し休養を心掛けます。

やっぱり精神のくすりは毒でしかなかったんだな
10年前に誰からも理解されずひとりで薬と戦ってたよ

感受性が薄れているのは、多分ストレスから身を守る防御本能が働いているんじゃないかな。あるいは薬の作用かも。どっちにしろ今は自分を守ってあげる時期なんだと思う。

自分を守ってあげられるのは自分しかいない。他人の助けを借りながらでも、懸命に守ってあげないと。 このまま無理したら壊れちゃうよ。

借りは返せるようになってから返せばいいんだから。

書かれてる内容からは、良い主治医にたどり着いてない気がする。今の主治医、信頼してる?大学病院系にはホントに酷い医者もいるよ。産業医なんて味方になってはくれないよ。(でも産業医を敵にまわしてはいけません。敵に回したら会社に居れなくなりかねない)

私は仮面うつだった。大学病院でいろんな検査を受けた上でうつ病だと診断された。検査前から仮面うつだと自分で分かっていたので、診断結果は受け入れたけど、その医師の元で治療を進める気にはなれなかった。本能がコイツじゃ駄目だと言っていた。

幸い3人目で信頼できる医師に辿り着け、やっと治療を開始した。この病気、医者選びに手を抜いては駄目。

>>233
今の主治医は信頼と言うより、
間違いは無いと言う感じですかね。
前の医者が酷かったので、比較で良い医者とは思ってます。
感受性が薄れてると言うか、自分では
すこぶる快調なんですが、ただ仕事になると怖いです。
何か仕事をすると、それをネタに追い込み掛けられるじゃ
無いかと恐怖心が現れてきます。そこを今度は
自己嫌悪が襲うと言うルーチンから逃れられないです。
色々ありがとうございました。

>>234 無理するな。無茶なら、たまには良いけど。

しばらくこのスレから消えるね。短い間に書きすぎたわ。

>>235
申し訳ない。語意の解釈が違っていそうなので捕捉させてください。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5712748.html　無茶＞無理　で、
無茶のほうがより否定的な意味で使われるようです。
尊敬する先輩の「無理と無茶は違うよ」というアドバイスで救われたことがあったので…。

>>236
ありがとうございました。
自分がPTSDだと認識出来ただけでも収穫でした。
治療方法探します。

うつの症状も落ち着いてきてると思うので、
断薬(減薬)を開始する予定〜。
1年くらいかかるんだよね？
がんばらないとなぁ(^^)

レキソタン２ｍｇ×２回を１ｍｇ×２×２回にしてもらった
早速１回１ｍｇに減薬したけど、ちゃんと効いてる
今まで過剰だったのかもな
脱・ベンゾ（非ベンゾ）目指して頑張る

>>238
一年近くかかるの？
私も勝手に断薬して、やっと一ヶ月経ったけれど調子が悪いことのほうが多いいから一年もかかるなら断薬中断してしまいそう

>>240
体調と相談しながら無理せずね〜
しんどくてたまらなくなってしまった時は、中断も視野に入れつつが良いかも
私もまだ2ヶ月目、今は良いけど再発は怖いから体調次第と思って断薬続けてます

>>240
勝手に断薬はキケンだよー。
下手すると前よりももっと悪くなってしまう可能性すらある。

医師と相談しながら、最長半年〜1年くらいかけて
徐々に減らして最終的に0(断薬)するのが王道だと思うよ。

身の回りの事が一切、出来なくなってしまったorz
食事も数日間、食べてない・・・

>>243
断薬で？それとも病気で？

>>244
元々強迫性障害、不安障害、パニック障害、うつ病等で
ヒキニートだったんだけど、年齢のせいもあって断薬をしてから
将来の事を考えすぎて絶望してしまいました。
断薬をしたらちゃんとしようと思ってたんだけど、
父親の些細な一言でまた、引き籠もってしまいました。
勿論、単なるキッカケであって、
それだけが理由という訳ではありません。
今は、全く何も手に付かない状態です。
そんな事を言いながら、ベッドで横になりタブレットで
2chをやってる位だから、まだ少し余裕があるんだろうけど。

>>245
断薬に失敗してるんじゃないの？
もう一度、きちんと服薬することから始めてみようよ？

>>246
正直今、凄い悩んでいます。
半年近く、病院には行ってません。
引きこもりのチキンだから
あまり強い事は言えなかったんだけど、減薬する為に
医者とも少しだけ小競り合いみたいになってしまいました。
色んな断薬スレで、医者や薬剤師や製薬会社を
批判する様な書き込みもしてしまいました。
自業自得で自分が悪いのは分かってるんですが、
今更、病院に戻るのが凄く怖くてたまりませんorz

戻るの恐いなら、別の病院に初診で掛かり直したら？
断薬のことは黙ってて、今の症状を正直に伝えてさ。

まあ、減薬断薬を考えたら、医者と小競り合い的にはなるよねぇ。
難しいところだけど、自分の体のことだから、
言いたいことは言わないとね。

>>248
う〜ん・・・それも一応、考えました。
自立支援を申し込んでるから、
転院すると負担額が増えてしまいます。
だから、保健所に行って転院の手続きをしなければなりません。
それに、 カルテの引き継ぎや診断書が無いので、
また一から診てもらうとなると不安です。
診断書を書いてもらうには、
また、元の病院に行かなければなりません。
ただ、自分の事なのでどこかで割り切って
行かなければいけないと思っています。
前に行ってた所は、曜日毎に先生が違うので
小競り合いになった先生じゃない時に行こうかと思っています。
自業自得でやってしまった事なので、
我ながら情けないと思っています。
言い訳ばかりですみません。

>>249
まあまあ、あんま自罰的にならずに。
自立支援っていい制度だけど、
転院するとなるとめんどくさいんだよねぇ確かに。
別の先生の時に行くのがいいかも。
とりあえず、現状大変そうなので、
もう一度きちんと見てもらうことをオススメするよ。

>>250
ID:7VXxp9DSです。
いや、いいんです。
所謂、正真正銘の怠惰な真面目系クズです。
そうですね。少し外に出る余裕が出てきたら
別の先生の時に、頑張って行ってみたいと思います。
相談に乗ってくれて、ありがとうございました。
引きこもりで、話を聞いてもらえる人がいなかったので
嬉しかったです。

いえいえ。自分も勝手断薬で懲りたクチなもんで(^^;)
少しでも状況が良くなるよう祈ってるよ。

やっとの事で薬が減った。
が金曜日だけ抜くと言う方歩
これから１年位かかりそうだ。

とりあえずアモキサンのカットに成功。
このペースでできるだけお薬は減らして行きたい…。

ゾロ50＋デパス1mg＋頓服いろいろ/day　飲んでた
去年３ヶ月くらいかけて薬減らして、今年は完全に断薬して半年経つわけだが、
薬飲んでたときのほうが明らかに精神状態が良かった
今はちょっとしたことで心が揺らぐとすぐ号泣して止められなくなる
家に一人でいるとずーっと落ち込んで浮上できない
落ち込んでても仕方ないって自分に言い聞かせようとしても逆に自傷したくなる

頓服でデパス飲むだけでもいいかなーと思うけど、それじゃ元の木阿弥だし
一生薬漬けになりたくないし
毎日楽しくなくてもいいから、苦しまずに過ごしたい　ただそれだけなのに
自分で上手く気持ちを保てるようになりたいよ・・・

現代人の悩み　鬱症状を改善させる物質とは？兵庫医大が動物実験で解明　リノ
ール酸を改良

植物油などに含まれるリノール酸を改良した物質が、鬱の改善に役立つとみられる
ことを、兵庫医科大の西崎知之主任教授（神経統合生理学）のチームが動物実験
で明らかにした。鬱は、神経細胞の接合部の間で分泌される神経伝達物質セロトニ
ンが不足するのが一因とされる。西崎教授らはセロトニンの量と、それに反応する
受容体を増やすことに成功し、「飲むのは微量で、効果が高い抗鬱薬を作りたい」と
話している。チームは、植物性脂肪に多い不飽和脂肪酸が学習機能を高める点に
注目。その一種のリノール酸を、体内で吸収されずに脳の視床下部に届くように改
良し、ＤＣＰ−ＬＡと名付けた。実験では、マウスを狭い場所に一定の期間閉じ込めて
鬱状態にし、ＤＣＰ−ＬＡを１日１回口から１週間投与した後、水に落として動かない
時間を測り、うつの度合いを調べた。すると、投与したマウスは動かない時間が短く
なり、鬱状態が改善したという。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140602/wlf14060210210004-n1.htm

アナと断薬の女王　Let It Go アナと雪の女王　替え歌　
http://www.youtube.com/watch?v=W6nuEToGy6k

義母から「金は出すから「薬を使わずに治す病院」に行かないか」と旦那経由で勧められた…調べたら食事やらサプリやらで何とかするみたいだけど、サプリが高いようで…こういうクリニック通った人います？効果あるのか信用ならない

食事療法、栄養療法か

絶対アカンパターンやん。

うつ病は邪気の問題をどうにかしないと治んないよ。

病の原因は邪気だった。
http://www.gaikikou.jp/jyaki/
http://www.gaikikou.jp/mienaikarada/

薬絶ちの最後として先週からデパスの服用をやめて、離脱症状のヤマ場を越えた頃、実親父の訃報を聞き、昨日通夜で今日火葬してきた。
薬絶ち完了の報告は間に合わなかったわ。

貼ってみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=SVwRBzBIFr4&feature=youtu.be

鬱病（うつ病） 本当の原因と改善方法
http://www.ichigiryu.com/utsu.html

http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_23/138/1679/

福岡県大牟田市の不知火病院。地方都市にある民間の中規模病院だが、
1989年に日本初のうつ病専門治療施設「ストレスケアセンター」を開設して
以来、先進的な医療機関として注目を集めてきた。

不知火病院には、この病院ならではの特徴がいくつもある。「薬をなるべく
使わない」という治療スタンスもその1つだ。まず、この件ついて徳永雄一郎
院長が説明する。

減らす方向で調整している。
本来補助に過ぎなかったリボトリールがいまだに処方されてるので、
まずはそれを断つことにした。

引き受け気功なら自分で出来るからお得。
http://www.wonder-life.jp/

勝手に減薬・断薬、たーのしぃ〜♪

たまたまネットで見かけた、休日断薬なるものをやってるんだけど、
なかなかどうして落ち着いている。
(金夜〜日昼までを断薬)

不安感とかはどうしても軽くおきてきて、
休日なのに不快度が少し上がるという問題はあるがｗ

自分の場合は仕事に支障を来たしさえしなければ構わんので←社畜

ところで今後の推移を突き詰めていくと
最終的に残るのがベンゾジアゼピン(レキソタン)とパキシル。

離脱のキツい二大巨頭が残ってしまったわけだが、
果たして俺は今後どうしたらいいんだｗ

社畜のままをキープなら、完全断薬でなくても良いんじゃないかな
そりゃ飲む量は少ないに越したことはないが
断薬の結果社畜にもなれなくなったらそれはそれで辛くなるからな

>>271
そういう考え方もあったか。
ありがとう。

ヘルスリテラシー

ヒマだったので2chなどネットで薬剤の情報を調べていて、
ベンゾジアゼピン系の怖さとパキシルの怖さを知り、
断薬を進めて行こうと息巻いていた。

でも、これから復職して環境が変わることを考えたら
もうちょっと様子見をした方がいいような気がして来た。

最終的には減薬・断薬にこぎつけようと思うけど、
まずは医師の処方どおりに服薬しようと思う。

復職してからの断薬は大変だとは思うけど、仕方ないよね。断薬の時にもう一度休めれば良いんだけど、それは甘えと言われそう。

４ヶ月断薬できたんだが、薬が恋しくてたまらない。心が荒んで震えてる感じ。
そういう時どうしてる？

今でも、精神科に通院しているの？

>>276
断薬した人の体験談が載ってるサイトとかブログとか参考にしてみて。
断薬.comとか
せっかく4ヶ月頑張ったんだから、ここを乗り越えよう。

報告　ベンゾジアゼピン系を４ヶ月かけて減薬・断薬しました。減薬前の１週間は以下のとおりです

メイラックス　１×７日　＝７錠
ソラナックス　　　　　〃
ルボックス　　４×７日　＝２８錠
デパケン　　　６×７日　＝４２錠

メイラックスとソラナックスを減らすのが目的なので、ルボックスとデパケンはもちろん維持しました。
２週間毎に量を減らして、今週からは、メイラックス週１錠のみです。

減薬途中に、体がおかしくなることはありませんでした。

自分の中で減薬のコツといえるものが一つあります。
１００円ショップで、月曜〜日曜まで薬をあらかじめ入れられる箱を購入して、
週のはじめに、決められた量を入れてしまいます。
こうすれば、毎日毎日「薬の量を減らした」とか気にせずに済むので、気が楽になりました。

減薬に挫折なく成功した理由はSSRIを維持したからかもしれませんし、ベンゾジアゼピン系減薬が影響ない体質だったからかも
しれません。

このスレッドを見てベンゾジアゼピン系を減薬するきっかけになりましたので、
お礼も含めてご報告させていただきました。

>>279
お疲れ様！
医者や製薬会社の金儲けのために、薬中にされて体や脳みそまでやられて、人生を棒に振る目に合わされてたまりませんよね！
完全断薬までもう少し時間が掛かるでしょうが、晴れて健康体になれるよう、焦らずゆっくり頑張って下さい。p(^-^)q

私も100均の薬入れ使ってました。
あれは便利ですよねー。

精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ






精神病関連は全て洗脳
精神科の薬は全て麻薬
合法ドラッグ売人が精神科医
騙されるなよ

>>279
ソラナックスは飲んでもいいんじゃねーの。
ルボックスの方がよっぽど毒やで

抗うつ剤は長期に飲んでも意味ないんだよ。
初期重度の大うつ病に多少効果有るだけ。

何やっても上手く行かない@脳内から
抜け出す方法教えてくれー

薬

断薬したら眠れないし吐き気がすげえwwwwww

麻薬中毒になてるから徐々にやらんと駄目だよ。

減薬うまくいかねー

運動を上手に取り入れると減薬も楽になる。

断薬に成功した奴はいないの？
体験談を教えてくれ

自分は規則正しい生活リズムと日中の軽い運動の継続でうまく行ってる
あと気分が落ち込んだりしたら即散歩に出て気を紛らわしたりしてる

断薬したよ。ポコポコ処方された薬を1種類ずつ減らして行った。頓服デパスを止め、次に3食後のを止めた。最後は寝る前のヤツ。
就寝前の薬は睡眠導入剤がわりにもなってた見たいで、寝付けなくって辛かったわ。
断薬のおかげで、射精障害も治って早漏が復活した。お前らも後に続け！

皆さんはどのくらいの年数、睡眠薬等の薬を飲み続けて、どの位で減薬断薬出来ましたか？

薬の量や種類も教えていただけたら助かります。

今後の減薬断薬の心構えにしたいです。

【出会って何秒でセックス?】Day59「大阪府民は日本一エロかった。」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

このブログ見ればわかるが、断薬成功したってヤツは成功したって思い込んでるだけ。明らかに操転したときに成功したと思い込んで記事書いてるだけだろこれ…。

ttp://s.ameblo.jp/bet2y-bo2ty

減薬というのは
症状が緩和された後に、
医者と相談しながら、状態を維持しつつ薬を徐々に減らすこと。


根拠の無い一発逆転を願って、勝手に飲むのをやめました、
苦しかったけどうまくいきましたーなんて寝言に付き合ってはいけない。

>>295
何もわかってないな。
症状がいつまで経っても緩和しないから断薬するんだよ。
薬なんか無意味なんだと気づいた人がするもんなの。
薬やめさせてくれる精神科医がそうそういると思うかね？
自分のお客様が減るんだぞ。

くだらん陰毛論だな。

>>296
増えますけどｗ
予備校の合格実績が低いほうが儲かるっていってるようなもんだなｗ

>>298
大丈夫？w
君たちメンヘラは医者や製薬会社にとっちゃ大事な大事な顧客なんだよ。
それをみすみす手放すかっての。
だから医者は「ぶり返さない為にも薬はずっと飲み続けましょう」とかバカみたいなこと言うんだろ。
そんな精神科医が快く断薬の手伝いをしてくれると思うかね？w

>>299
予備校の合格実績が低いほうが儲かるっていってるようなもんだな

ちゃんと意味を考えましょう

たとえになっていない
精神科と予備校を同列に論じるとかアタマおかしいと自覚...しないほうが...いやなんでもない

ビジネスモデルとしては同列だからなｗ

精神化医療はビジネスが主体である、
簡単に言うと、金儲けが主目的であるという主張には賛成する

効率よく金儲けするためには、
患者が治ったという実績が出来るだけ高いほうが良い、
つまり患者を治したほうが儲かるｗ。

＞患者が治ったという実績
これは常々知りたいと思っていた
どうすれば調べられるか、さしつかえない範囲で教えて欲しい

>>304
そこがわかってないんだよw
精神科は生かさず殺さず。
頼ってくる患者を薬漬けにして、医者に繋ぎとめておく。
100%治った患者がいるか？w
治ったのに薬飲まなきゃいけないとかおかしいと思わないか？

>>305

わかったような口聞いてるが、いまは買い手市場だぞ。
患者が多すぎるくらいだ。
どうやって患者数=医療費を減らすかが問題。
精神科病床数をどれだけ減らせるかが課題に鳴ってんだろ。アホ。

>>306
死ぬまで症状に悩まされなかった人なら居るし
とりたてて問題がなくなった人もいる、
症状が軽くなった人なら更に多い。
治ったのに飲み続けるとはｗ？
減薬ってのは薬を減らすものだけど
それを真っ先に否定したよね、
緩和しないという大前提を自分で出したのに
薬に酔って緩和は達成できていいの？ｗ

>>305
論文、口コミ

処方された薬を飲むのも飲まないのも自分の選択。飲んだ結果、飲まなかった結果として起きた事象の責任を負うのも自分自身。
新たに処方された薬が元になって会社休む事になっても、評価を落とすのは医師じゃなく自分だ。
だから医師に相談せず断薬するのも、相談して挑むのも、医師から打診されるまで飲み続けるのも、自分の選択。好きにしても良いだろう？
俺は独断で止めて、医師には事後報告。1種類ずつ減らして行ったから、最後の薬は医師からついでにやめちまえと言われたけどね。

医者の言うこと聞く気がないなら最初から行くな。
医療費の無駄遣いは、おまえの勝手じゃない。税金が元手なんだよアホ。

薬飲み続けてるのに治ったとかどうやってわかるの？
自分の場合は、良くなったきたら抗うつ薬の作用が効きすぎて、異様に眠い、だるい、逆にソワソワして落ち着かないとか今までと違う症状が出てきて減薬→断薬が進んだ
最後の薬の最低量は中々切れなくて、勝手に辞めては意欲がなくなったりとぶり返しそうになった
断薬、暫く内服再開、断薬、再開を繰り返して今は何も飲んでいない
仕事を辞めたこと、カウンセリングを続けていることはかなり影響しているのでその時の環境にあった薬の量はあるのかもしれないけどね

>>292
断薬.com | 向精神薬の断薬・減薬・離脱症状についての支援サイト
http://danyaku.com/
ここに体験談が載ってる

>>311
薬飲んでる奴は治ったことにならないぞ
断薬して禁断症状を乗り越えた奴のみが完治

ただ何らかの後遺症が残ってしまうのが現実
断薬しても完全回復には至らない

高血圧の人が生涯降圧剤を飲むとしても、
それは完全回復ではないが、合併症などを無くせることを含め事実上治ったことに成る。
抗うつ薬も同じことと何故思えないんだろう。
客観的な指標のあるなしの違いに言及するならまだしも。

なぜ違う病気を同列に比較したがるのか
なぜ作用機序の違う薬を同列に比較したがるのか
客観的な指標のあるなしの違いに言及するならまだしも

>>315
馬鹿は黙ってろ

>>315
それではうつ病も薬を飲んで安定させて終了ということになりますね
ちなみに、高血圧もうつ病も慢性疾患のため治るという言葉は正しくない。寛解が正解

>>318
＞安定させて

↑
この言葉がお前が業者ってことだよ
もっと気付かれないように宣伝しろよ馬鹿

血圧の薬と精神薬を同じ目線で語っている時点で知れてるよ。
精神薬なんて作用的にはクスリと同じだからね。
脱法ドラッグで大騒ぎしてるけど、SSRIやベンゾだってたいして変わらん。

必死なのがゴロゴロ出てきたな。
よほど悔しいと見える。

>>321
べつに？
こんなスレにまで出張してきている健常者様ほど必死じゃないよ

↑
お前のことなんて一言も喋っとらんよ。

コレステロール、中性脂肪、血圧の薬はやばそう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1297674699/

>>319
反論するならしっかり書き込みを読んでいただきたいものだ
私は薬漬けにして終わりが良いとは言っていない
>>315の言い分だとそれが良いことのように言っているから、それで良いならそうと言うことかと言っただけなんだがな
このスレで薬を飲んでいることで治った、治療終了というのは主旨が違うことではないか？

>>310
診断書は医師が書かないと意味が無いから医者に行く。自分を守る為に必要な事
また、行った医者がダメな医者の場合、従う必要はない。別の医者を探すなり処方するだけの人間と割り切るなりするだけ。ダメな医者でも、俺ダメだから他探せと指示してくれるなら、したがわんでもないが…
医者の言うことに従っていて治るなら、幸せだよね

薬を飲むことでQOLが元に戻るなら、飲むこと自体は否定する必要がないだろ。

薬は副作用があるから、飲まないに越したことはないと思うな。
ただ、ウツは治療に要する期間が長く、その間ずっと苦しんでいるわけにもいかないから、薬飲むのは仕方ないと思う。休養するにも薬の助けが必要だから。
俺もずっと薬飲み続けるかぁと思っていた時期もあったけど、断薬に踏み切った。そろそろうつ病を治したくなったんだ。断薬してからが戦いだ

>>326
つまり詐欺だよね

断薬して禁断症状は乗り越えたんだが、
良くも悪くも思考回路が減って記憶力や思考力が低下してしまった
どうすれば元通りに頭を回転させることが出来ると思う？

精神科に言って先生の言うとおりにする。
疑問は率直にぶつけてみる。

軽度の鬱の場合は抗鬱薬は飲まない方がいいよ。

>>329
何故サギなんだ?

お前らは禁断症状はどうやって乗り越えたの？
乗り越えたら元の自分に戻れた？それとも退化してしまった？
やっぱり後遺症とかは残っているの？

>>334
病名が鬱から双極�U型に変わった＿|￣|○illi

やばいじゃんそれ
治らないらしいな
自殺はするなよ

正しい病名がわかれば、正しい治療が期待できるんだから良い事じゃないか。

不眠症で心療内科を受診→鬱状態と診断されて抗鬱剤と抗不安剤も処方される→眩暈・嘔吐そしてアカシジア→抗鬱剤中止→双極�U型と診断される

初診は去年の春です
スレチっぽいのでサヨウナラ(´・ω:;.:...

>>334
サインバルタを切った時、シャンビリが1ヶ月以上続いたけれど酷いシャンビリじゃなかったらしく我慢できた
禁断症状というか離脱症状だから、薬飲まなきゃダメだとは思わなかったし
シャンビリが終わった後に体調を崩したりもなく、普通に生活してる
なんか参考にならないよね、すまんね

アカシジアとかジスキネジアって後遺症残る？

飲みたくないわ〜

【究極】日本人男性１万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

ジェイゾロフト25�r
デパス1�r
マグラックス660�r
この三種類を今日からやめることにしました
同居人から薬没収されたから飲みたくても飲めない
離脱症状恐いが頑張って普通の人間に戻る！

前から思ってたが精神薬の連用って大丈夫なの？

総合感冒薬（風邪薬）の説明書には
「長期連用しないで下さい」って書いてある。
「長期」って何日だよ、って思うが、
薬によっては、具体的に日数が書いてある。

例）パブロン１類→３日、ｴｽｴｽ製薬エスタックイブ→５日

これを参考にすれば、
１類風邪薬なら３日、２類風邪薬なら５日ってところか。


安全性の高い市販薬でさえそうなら、
医者が出す処方薬を、何ヶ月も何年も連用して大丈夫なんですか？


まあ、高血圧の薬とか抗ガン剤とかと同じで
長期連用あるいは生涯服用するのが前提で作られていて大丈夫なのかもしれまんせが、、

市販薬は問診がねぇからだよ

元気になったらサッサと薬抜いたほうがマシだよ
副作用がまったくないからすごく楽
もう少し体力がついたら、短期のバイトでも始めようかなと思ったり
落ち着かないのは最初だけだし
まあ一気に抜いちゃダメだけどな

岡村さんパッカーンなってから復帰早かったよね
いい医者だったんだろうな

>>347
あの人薬やめて漢方に置き換えたんだよ

抗精神薬と向精神薬の違いを教えて下さい。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257376417

抗ヒスタミン作用の無い薬教えて下さい。
漢方なら大丈夫ですか？

>>350
抗うつ薬のことだとすると、大なり小なり抗ヒスタミン作用があります
傾向としては
リフレックス＞四環系＞三環系＞SSRI＞SNRI、ドグマチールだそうです

参考：パキシルと眠気【医師が教える原因と対処法】
http://seseragi-mentalclinic.com/prxsleepy/

上のページは眠くなることの解説です。
体重を気にしているのであれば、こちらのページ

デプロメールは太るのか？【医師が教える対処法】
http://seseragi-mentalclinic.com/fvx1fat/

ただし個人的には、食欲亢進、代謝抑制作用、ホルモン分泌異常の影響が大きいと思います。

漢方薬は、柴胡桂枝乾姜湯、温胆湯、竜胆瀉肝湯、半夏厚朴湯、桂枝加竜骨牡蛎湯などを
処方された事がありますが、眠気は出ず、体重も変わらず、症状も変わらず。
不眠がすこし軽くなったけれど、薬疹が出たのでやめました。

ただ、半夏厚朴湯で鼻水が止まるようだったので
半夏厚朴湯には抗ヒスタミン作用があるのかもしれません。

>>351
ありがとうございます。
眠くて仕事がうまくこなせなくて困ってます。
今SNRIなので、ドグマチールか漢方しか
無さそうですね。

今、医者に辛くてもう薬ムリですって言って次回の診察まで
薬無しにしてもらった。これでゆっくり眠れる。

精神科の薬断薬したら知能が落ちてきたよ
考えがまとまらない
うつがひどくなって突発的に自殺とかしても
それはそれでいいかなと思ってる

ベルギー、世界で初めて子供の安楽死を認可
http://www.portfolio.nl/bazaar/home/show/569

昨日からドグマチールをやめた。
気楽な気持ちで減薬スタート。

断薬に失敗した奴は負け犬ですよ(笑)

断薬に失敗した奴は負け犬ですよ(笑)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411285925/l50

減薬じゃだめなのか

これって医者に内緒で減薬してたりはしないよね？

>>356
俺も今ドグマチール（とアキネトン）の断薬中
レキソタンの減薬中も同時進行

無理をせず頑張っていこうぜ
進捗状況はどう？

【A級】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます真夏の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦??

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

薬が完全に抜けるまでの期間ってどれくらいなの
そろそろ２週間だけど良く分からない

>>363
それは人によって千差万別ですよ。
禁断症状ってのは出ない人もいれば、断薬から3年4年経っても抜けない人もいる。

>>364の通り

>>364
少なくとも血中濃度は長くても1週間で抜けるよ。
3年も4年も抜けないってことはあり得ない。

ベンゾジアゼピンの離脱症状などで、薬が無いことによって症状が持続するという事はある。

自分の判断での断薬・減薬は危険。
専門的知識を十分に備えた上で、血中濃度を徐々に減らす、計画的な断薬をしないといけない。

、今日の１回目見逃した。明日からの2-4回目は見てみよう。
来週の再放送で全部みれる。

NHK健康ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kenko/schedule/2014/index10.html
うつ病が治らないあなたに　(NHK Eテレ）
9/29-10/2 午後8:30-8:45　今日の健康
10/6-10/9　午後1:35-1:50　今日の健康　再放送
１回目　診断は正確か
２回目　薬の使い方は正しいか
３回目　考え方・ストレスに対処
４回目　双極性障害の可能性

リスペリドン１mgを一か月半ほど服用していて凄く効果があったんだけど
精神科に行ってることが回りにばれるのが怖くなってやめてしまった
断薬して一か月ぐらいたったんだけど凄く不安な気持ちが消えない
いつまで続くんだろう...

すいません違うスレにも書いてしまったんですけど....
リスペリドン１mgを一か月半ほど服用していて凄く効果があったんだけど
精神科に行ってることが回りにばれるのが怖くなってやめてしまった
断薬して一か月ぐらいたったんだけど凄く不安な気持ちが消えない
いつまで続くんだろう...

精神科は洗脳集団

薬漬けにして人格否定して廃人へと追い込むだけ

一度精神科へ足を運んだら人生おしまい

断薬に成功した奴などほとんどいない

http://www.danyaku.jp/entry/2014/03/28/104032

この人を知ってから希望が湧いた。
時間をかければ廃人ロードからも復帰できるんだと思ってる。

俺は最近になって漢方はじめた。
3か月はかかるらしいけど西洋剤の減薬を助けるなら使わない手はない。
来年の春までにはベンゾを完全に辞める予定。

>>371
俺の減薬・断薬を考え始めた契機の一つがその人のブログだったよ
お互い上手くいくと良いな

ドグマチールを50mg→0mg、同時にアキネトンも1mg→0mg　にしてひと月経つ位
（奨められないが）レキソタンの減薬も同時進行で4mg→2mgにしてふた月強位経つ
三十代半ばだから就労問題が焦りを誘うのが辛いね

減薬は錠剤を細粒に替えてもらって、正確な秤を買ってごく少量づつ
デイケアや作業所、可能ならアルバイトなどの就労準備を始めながらやるか

連投失礼

この減薬中の方のブログが何か役に立てば
http://987medicine.seesaa.net/

自分で勝手に断薬してきたけどやる気も出ないし辛い
やはり医者の言うこと聞いた方がいいんだろうか
でも一生薬飲み続けるのは嫌だ

副作用で一時期は30キロ増えた体重も断薬したら元に戻ったけど精神的には辛い
太りたくない

断薬じゃなくて減薬だった

>>361
昨日、２時間のジョギング、ウォーキングをしたら眠剤なしで普通に眠れた。
デパスとかは日中は飲んでないけど、いきなりやめてるっぽいので、ゆっくりと減薬
していくスタンスでいいのか、このままでいいのかちょっと考え中。
左手がしびれる、頭痛がするっていう症状は収まらないが少しはよくなっていっている
ような気がする。

>>371
希望が出て来た。紹介ありがとう。

今日で完全断薬から３日目。昨日は症状がひどかったが、今日はやわらいだ。
とりあえず５日間をめざそう。寝れなくても、寝れないでいいんだ。

age

自分は精神科医療に限界を感じて最初にシータヒーリングをしてみた
3回してほぼ完治し退行催眠をして通院の必要は無くなったと感じ行くのを辞めた
しかしまだ精神疾患と思える症状が残っていたが副腎の疾患だったらしく
あるセラピストに治してもらった所全快した
スピリチュアルな治療法を否定的に捉える人も多いだろうが
アメリカでは補助的医療として認められており保険が効く場合もある
何年も精神科に通って治らない場合は物は試していろいろしてみるのもいいと思う

シータヒーリングか・・メモメモと。。

初めてこのスレを見ました。
薬に依存してはや5年…死ぬよりは薬漬けでも生きてる方がマシと、思ってた。
でもやっぱり薬を断つべきだと思えてきました。

よく調べ、これから新たな挑戦をしようと思います。

>>383
仲間！！自分は２０年、薬と付き合ってなあなあでやってきました。
一緒に頑張りましょう！

5年間薬飲んでて半年くらい前から減薬はじめて最初すげー具合悪かったけどそれでも今セロクエル1日一錠まで減ってて
そのセロクエルも本日うっかり飲み忘れたまま出勤してしまい図らずしも断薬してしまった
吐き気と目眩が半端なくて帰ろうかとも思ったが、我慢して仕事してたら今すっかり普通。昼飯食えるまで回復した
最後の一錠がなかなか踏ん切りつかなかったけど
これでもう通院生活と薬とおさらばできるって気持ちで今は非常に晴れやかな気分だ

薬止めて徐々に鬱症状出て来てる気がするんだが
断薬してどうやって治すの？

>>368
断薬して鬱症状が出るうちは断薬なんて無理に考えないのが1番だと思う
今の担当の先生が薬あんま好きじゃないのか、前の担当の先生の時に20くらいあった薬が、自分でも減らすつもりないまま徐々に減っていったんだけど
薬を減らして鬱症状が強くなるたびに薬を戻したり別の薬に変えたりして、落ち着いたら減らして、の繰り返し
それでも数カ月でどうにか1日片手で足りるくらい錠数まで落ち着いたんだよ
そこからは2年くらいそのままだった

今１９歳なんだけど
パキシルって１８歳以下には効果ほとんどなし
２４歳以下には自殺衝動のリスク増加ありってマジ？
半年12.5mg＋25mg飲み続けてるけど変化ないし
自分も減薬してもらおうかな

>>387
うつ病でもっとも多いのが、医療薬物性うつ病（向精神薬を長期服用することでうつになること）であると
一部の医師や科学者は主張します。

薬のせいでうつ病になっているのだから、薬を抜けばうつ病は治る。
というのがこのスレの人たちの理論かと思います。

あと、薬の減薬・断薬を行うことでうつ症状が出てきた場合、
普通の精神科医は、「うつ病が再発した。」と言いますし、
反精神科医療派の人は、「薬の離脱症状（禁断症状）が出た。」と言います。
離脱症状であれば一定期間我慢すれば収まるはずだと。

自分は一時期、減薬を目指しましたが、やはりうつ症状の悪化で減薬できずにいます。
止めたいと思っていますが、難しいですね。

代替医療として、薬ちょっと飲みたいな・・・と思ったら、
リンゴを半分に切って、それを食べるようにしている。基本何も飲まないで、
ちょっとしたランニングだけ。

とりあえず断薬７日目。順調かな？・・・

そもそも本当にセロトニン不足かもまだ分かってないんでしょ。
データによってはセロトニンの量は関係ないってのも出てるそうじゃない。

本当にセロトニン不足が原因ならこんなに苦しんでる人がいるわけないと思うんだが。
少なくとも薬飲んでれば健康って状態じゃないとおかしい。

つまりはうつっていうのは単に脳に問題を還元すればいい話ではないのではないか。
たとえ心や感情が脳の所産に過ぎないとしてもね。

>>389薬だけがうつ病の原因ではないと思います。
何故なら精神科を訪れる時点でかなり問題を抱えている人が多いでしょうから。

苦しい部分は薬に頼りながら、鬱に陥った根本原因を探すのが一番かと思います。
セロトニン不足が原因だとしても、では何故セロトニン不足に陥ったのか。

そう考えると心理療法やカウンセリングも強ち無駄ではないと思うのですが、どうも最近は心理療法を嫌う人が多いですね。

そんなの気休めに過ぎないと判断している人が多いようですが、その判断自体が、非科学的な思い込みに過ぎないと疑うことはしないのでしょうか。
とまぁこの辺にしておきます。

>>389
断薬して２ヶ月で若干症状が出てきたので
離脱とは考えてにくいと思ってましたが
それとも雨続きで季節性かも知れません

断薬して今日で１０日目。昨日眠れなくて、今日が一番つらい。。
頭いたい。手がしびれる。顔もしびれる。脳がしめつけらるような感じがする。。。
もう薬飲んでいいですか・・・

無理し過ぎない方がいい。断薬がきついなら減薬からやるんだ。
長期間抗鬱薬飲んでると、脳が薬ありきで平衡状態をl保つようになってるから、苦しくなるのは当然なんだよ。
マジで無理すんな

>>394
1人で断薬してるんですか？
色々調べてからやってますか？
いきなりは危ないですよ。

7年薬漬けから断薬できたけど、上の人が書いている通り減薬からがいいよ
量を減らすのもいいけど二日に一回ペースにするとかでも効果はある
最初から一気に断薬！ってのじゃなくて、断薬を目標に徐々に減らしていくのが確実だと思う

複数種類飲んでるなら、まずは一つだけ量を減らしてみよう。徐々にやめてくのが鉄則でしょう。離脱症状に苦しむのは繰り返すが仕方ない。
減らすのに成功してから処方を減らしてもらえば、いつでも服用に戻れるので安心感が得られるよ。
私の場合は、まずは頓服デパスをやめ、その後、色々な薬をやめて、最後に就寝前デパスをやめた。
頓服は保険としてしばらく持っておくというのも方法だと思う。

数種類飲んでいて、種類を減らすのは割と楽に行くと思う
最後の一種類、最低量からが長かった
それまでとんとんと減らせても一番最後だけは慎重に、気長に断薬するのをおすすめする
3回くらい断薬失敗したけど、今は何も飲まず半年くらい経過した

睡眠薬はもらってなくて、抗鬱剤を断薬していたんだけど
眠れなさすぎ、眠いのに 気分の落ち込みが云々より寝てなくて体がしんどい
減薬から始めます

減薬中です。SSRIなどが処方されるようになって
日本の自殺率って高まったのでなかったですか？
抗うつ剤飲んでもマイナスの面が多い感じがしたり
治らない治せなかったりで、抗うつ剤はもうやめたくて…投薬自体やめたい
きしねんりょって沢山の量の抗うつ薬を飲まないと、起こらないものなんですか!?
抗うつ薬の副作用に実は自殺があるのでなかったですか!?
その点がよくわからなくて…

あんな短い診察時間で患者からの症状の説明
データーもない見えない病気なのに、的確な診断
投薬出来る医者がどれだけいるのか疑問。
かかったら生命保険すら入りづらかったり、そんなのしらなかったよ。
病院にかかった事自体後悔。長年治らない治せないし…
お世話になった反面？今までの歴代主治医なんだよ!!ずっと治せないじゃないか！

治したかったら主治医選びに力入れましょう。良い先生は通院負荷高かったりするけどね。田舎なら選びようが無いが都市部なら良い医者はきっといると信じたい。
スレチ

394ですが、断薬は無理と判断。睡眠薬を飲む事にしました。
そのかわり、寝すぎるという症状が出て来ましたが・・・。
日中に飲む、デパスとドグマチールは飲んでません。とりあえず睡眠薬だけ。
それも減薬の方向で行きたいと思います。いろいろアドバイスありがとうございました。
しかし、薬やめるのがこれほどつらいとは。。まさに薬物中毒ですわ。。とほほ。

明日、新しいお医者さんに面談いくよ

・精神科で薬漬け廃人になった奴
・麻薬や覚醒剤で薬漬け廃人になった奴
・抗癌剤の副作用で死んだ奴

まともな順に並べるとどうなりますか？
やっぱり抗癌剤の副作用で死んだ奴が一番馬鹿ですよね？(笑)

順番気にする奴が一番…

ソラナックスとルボックスを５か月飲んでいたが
２か月かけて減薬して断薬した
今の所症状は出ていない
過眠になるところくらいかな・・・
食事がおいしくなった　便通が良くなった
頭の回転が元に戻った
薬をやめて本当に良かった
ネットで調べなければこのまま飲み続けていただろう
考えれば怖い事だ　人生を台無しにするところだった

離脱がこんなに苦しいとはな

飲むの止めても頭の回転戻らないな
自分駄目かも

薬は頭の動きを止めて病気の進行を止めてくれるが
頭を動かして新しい価値観作らないと治らない
だから薬を飲んで直った様な感じで暫く落ち着いたら
止めて見るのも有だと思ったが…数年間薬飲んで
止めて見たら悪化したよ、自分ダメかも
薬再開したほうが良いんでしょうか？

とりあえず、クソして寝ろ

自分も減薬するのに大変な苦しみを伴った。今は単剤パキシルだけにしている

これからどうしていったらいいのだろうか
親戚の理解はほとんどないし

駄目だ薬飲むかな…
負けた気がする

※質問自体は文末にあります。


夜な夜な半袖のセーラー服で街を徘徊していたらさすがに風邪ひいた。


♪箱根の山は天下の険♪箱根登山・伊豆箱根スレ 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1355641549/55,117＝http://www.lo★gsoku.com/r/bus/1355641549/55,117
バセドウ病で真冬でも薄着でいられる（というか、薄着でないといられない）俺でも、
さすがに連日の半袖セーラー服は無理があった。スカートもスースーするし。


同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとｾｰﾗｰ服着用で職務質問＠20141002.wmv
http://youtu.be/Wr1cXe3aUkA
↑
上の動画を先に見てからでないと、下の動画は意味が分からないかもしれません。
↓
セーラー服着用で職務質問＠20141005.wmv
http://youtu.be/SynH8UBYPlE



ということで…。
風邪ひいたから精神科はキャンセルするとして、
ただし、薬が切れてしまう。ぴったり分しか貰ってないからね。
お薬手帳を持っていけば、内科で（精神科と同様の）薬を出してもらうってできる？

自分は断酒・リーマス・パキシル・デパス・睡眠薬を断薬をしてから４ヶ月です。
後遺症で耳鳴りが残りました。残りは入眠用のセロクエル２５を半分にして
服用中です。安定したら完全断薬に入ります。断酒よりも辛いよ

>>411とか

減薬が速いのでしょう。
減薬は、突然苦痛を伴いますよ。
今ならギャグですが、死神が周囲でダンスを踊っていました。

苦痛の中で、頭がすっきりしてきます。

薬漬けと笑いながら12年飲んでいた。あほだった。

>>418
薬は４年飲んでたのですけど
薬で堕ちてるのが辛くて、医者と相談して
止めて２ヶ月です、恐怖感戻って来ました。
頭では判っているつもりなのですが
夕方までは駄目ですね。
自分は薬飲むと鈍脳起こして全く仕事にならないので
薬飲むのも辛い、薬止めるも辛いって感じですね。
漢方とかで薬が合えばそっちでも良いんですけど
精神を落ち着かせる薬で、集中保つとか…
簡単には行かないですね。
薬飲むなら、せめて会社で寝ないようになりたい。

色々なブログは参考になりますね。

たまに、ドンピシャなブログを見ると安心できます。

>>418
12年飲んでると薬が無いとセロトニン出ない
依存症とかになると思いますが、依存症から
脱出するのに、どれくらい期間掛かりましたか？

【速報】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます　お色気全開の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦決定!?

(ダイジェスト版）
https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

ノーカット版はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

なんとなく身体が重い・頭がふらっとする重さ・額の中央に違和感・胸がつまるような感じ（軽い吐き気？）
これって薬の離脱症状なんでしょうか？

少しずつ減薬してから断薬して数日経ってるんですが、今日ちょっと体調がおかしいです。
飲んでたのはレクサプロです。

ノリトレン飲んでた時は減薬のたびに凄い身体が重くなって苦しくなってました。

今はとにかく治療最優先にするべきかと思うが
何年かかるのか分からないと焦るよ。
焦ると病状悪化するし、簡単には行かないな
医者が昔教えてくれた時期なんてもう何年も前に過ぎてるし。

>>421

セロトニンとか、信じませんでした。
減薬は、離脱とか知らずに無茶もしたので参考にならないです。

やっぱり書こうかな
休職した時に、薬が怖くなり全部止めました。本気で死ぬかと思いました。
一か月ぐらい、眠剤だけで我慢したので、元に戻した時には半分です。
この期間に私の弊害は薬だとわかりました。
断薬後一年半ですがまだ症状が少しあります。

>>425
依存症か元の病気か解らないけど
一年半以上って事ですね。
２ヶ月位でヒーヒー言ってても駄目ですね。
ありがとうございました。

425です。少し書き直させてください。（気になる自分が嫌いです。）

セロトニンとかは信じていません。
減薬は、離脱とか知らずに無茶もしました。

薬が増えていくのに、だんだんと悪化して、休職になりました。
休職した時に、薬が怖くなり眠剤以外は全部止めました。
一か月ぐらいして、今度は、復職できないと思い、半分の量で元に戻しました。
この期間に頭が少しまともになり私の弊害は薬だとわかりました。

残りの量は、元気になってから減らしました。
断薬後一年半ですが、離脱症状は少し残っています。

参考
多量処方の医師ですが、断薬まで付き合ってくれました。

断薬を試みてるけど、無理に止めようとするとけっこうグロくて恐ろしい夢に見舞われる。

>>427
考えて見れば今まで薬で感情を押さえ付けてたので
負の感情も出てきて当然なのでもう少し
様子を見てみようと思います。
何年か振りで頭も動くし感情も出てるのに
驚いています。

おはつです。　
シャンビリって研究されてないの？それともタブーなの？

自分は不安性障害などの治療に、セルシンを数年→サインバルタ30を数年飲み、
だんだん頭が働かなくなっていくことに恐怖を覚え減薬からの断薬
依存はしていなかったのかすんなり断薬できるも、
　
シャンビリが酷い。歩けないレベル。

それを千葉の国立病院の精神科で相談してみたが、今までさんざん話しをメモしていたのが一変した。
ふ〜ん、とか、そうなの〜とか。

つづきます

予約して行っても、診察まで平均３時間は待つくらいの有名な先生だし、
まさか過去に自分と同じ悩みの患者をみたことが無いはずがない。

それなのに対策は曖昧で、「深く考えないほうがいいよ」という結論にもっていこうとする。
それも「完全断薬から２週間くらいでおさまるはず」と事前に言われていたのに。

ちなみにシャンビリは今のところ１ヶ月半。まだ慌てるような長さじゃないけど・・・
SSRI離脱症候群についてすごく逃げ腰なのはなんで？
調べると、大きい病院は・・・結構そういう曖昧な診察が多いみたい

みなさんの病院の先生たちは、SSRI離脱症候群やシャンビリに関してどんな対策をすすめて来ますか？

周囲には、多剤処方の医師とかぼろかすに言ったけど、病院にお詫びしたい。
実は「内観法」は、有効でした。

自分を見つめなおしたので、減薬や断薬にも耐えれました。
だけど、認めたくなかった。

病院の内観でも真剣にやれば有効です。
６回ぐらいで医師がやめました。
その時は、ストレスになるから早くやめろと思っていました。
通院もしなくなり２年経過し、有効なことがわかりました。

うつ病や適応障害は鉄分不足による貧血症状に近いのが原因

精神科はどうして薬だすしかのうがないの？

そもそも病院とは診察して薬出すとこだからな
嫌ならカウンセリングにでも行ったらどうだい？

スレタイ読めないばかがきた

>>434
適切な対応ができないからやたらめったら薬出してあてずっぽだ

脳内伝達を科学物質で無理矢理コントロールするんだから
副作用が無い訳がないよ

病院は患者が外で反社会的行動など悪さをしないように
ガンガン処方するだけ、患者の体がどうなろうと知ったことじゃない

断薬したら鬱症状吹き出した
薬が効いて居たんだと止めてから知ったよ。

わたしも断薬したら疎外感がひどくなった

麻薬とかシンナーに比べたら精神薬なんか何ともないんでない？

まぁ俺も眠剤しか飲んでないんだけど。

抗鬱薬で元気になれて症状が数年良好て人は逆にうらやましい。

薬じゃ治らないが薬飲まなきゃ治らないジレンマ
薬飲んでも頭止めるだけだしなー

だいぶ調子がいい
減薬もうまく行ってる
働けるまではいかないけど、だいぶ心穏やか

離脱症状を病気と思って、飲んでいました。
なんで、飲んでいるときはわからなかったのだろう。
周囲から言われても、医者が飲めと言っているとか、薬がないときついとか。

なぜ、医者は真実を言わないのだろう。

処方の２倍のモルヒネ投与、男性患者が翌日死亡
読売新聞 11月18日(火)20時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141118-00050061-yom-soci


　広島市立安佐市民病院（広島市安佐北区）は１８日、末期がんの男性患者（７５）に、処方の２倍量のモルヒネを約６時間にわたり投与するミスがあった、と発表した。

　男性は翌日に死亡した。病院側は遺族に謝罪したが、「致死量ではなく、ミスと死亡との因果関係はない」としている。

　病院によると、男性にはモルヒネ１日８０ミリ・グラムと鎮静剤が処方され、今月５日から点滴で投与されていた。９日に鎮静剤の点滴が終わった際、看護師がモルヒネが切れたと勘違いし、鎮静剤ではなくモルヒネを投与。
このため、約６時間後に別の看護師が気付くまで、投与量は２倍になっていたという。

　男性は１０日午前に死亡。多幾山（たきやま）渉院長は「あってはならないことで、問題を検証して再発防止に努めたい」とのコメントを出した。
.
最終更新:11月18日(火)20時43分

人間の本能・喜怒哀楽を定義付けして病気認定するのが現在の精神医療です。
病院、薬剤会社の利益を守る為の病気認定ですｗ完治をした患者は皆無状態
で不思議な理論で病気を作り上げ、病院、薬剤会社に洗脳をされベンゾ依存
で集客するのが治療と言う出鱈目ｗ早く国政で取り上げてもらいたいと願う
有権者です。本当のクズ利権の巣窟がこの業界です。

>>444
３分クッキングで患者の精神状態が分かる訳無いでしょ
症状聞いて薬出すだけの商売なんだよ。
カウンセリング行って薬の少ない医者聞いても
裏で繋がって居るところ紹介されるだけだし

断薬して、治りました。

危なかったです。
薬の量がだんだん増えて行っていたので、薬の真実に気づかなかったら、
糖質になるところでした。

ベンゾが一番きつかった。

これ以上、医者、製薬会社、薬剤師を儲けさすなよ。
製薬会社の販促グッズって、ひどいな・・・

パキシルのボールペンとか、別の意味でほしいかも

>>448
どうして糖質になるのですか？

地雷？

パキシルのボールペンを持った医師に、パキシル勧められた。

薬やめた。
夜になると気持ち悪い。
うんちがいっぱい出る(腹痛や下痢ではない)
何より精神的にすごい不安定。
でも睡眠の質は良くなった。
途切れずに眠れる。
朝目覚めた時とてもスッキリしている。

体調自体悪いんだが、最近精神的にも不安定だわ
恋人や配偶者いなくて本当に良かった、もしいたら絶対迷惑だろうし気まずい

未婚独身だから、具合悪けりゃ一人で寝てればいいし誰にも迷惑かけないのは不幸中の幸いだ

薬止めたら不安感出るんだけど
離脱症状と再発の違いを知る方法教えて下さい。
ggても駄目でした。

>>454
多分医者にも本人にもわからない。

うつ病は再発が多いというのは実のところ結構の割合で
薬の減薬失敗による離脱症状のことを言っているのではないかと思っています。

>>455
やっぱりそうですか。
セロトニンが出ない病気で薬でセロトニン出して
薬のせいでセロトニンが自力で出ない体に成ってるって…
薬飲んでる時点で詰んでる気がする

＜危険ドラッグ＞「大丈夫だと」…回復に３年「最悪の経験」
毎日新聞 12月9日(火)15時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000054-mai-soci

◇リハビリに励む２０代男性

　「違法じゃないから大丈夫だと思っていた」。薬物依存者を支援するＮＰＯ「びわこダルク」（大津市）でリハビリに励む２０代の男性は、近畿地方の大学生だった４年前、
当時「合法ハーブ」などと呼ばれた危険ドラッグを使用した。しかし、３カ月で体調不良になり、ダルクに入寮。来春社会復帰する予定だが、薬物を断ち、自立できると判断されるまで３年以上かかった。

【危険ドラッグ】販売で初の逮捕　薬事法違反容疑者

　男性は危険ドラッグを使用する前に大麻を吸った経験があり、両親に見つかって二度と吸わないと約束していたという。しかしその後、友人から「合法ハーブ」や「脱法ハーブ」の使用を勧められた。その名称もあって使用にためらいはなかった、と振り返る。

　危険ドラッグは友人に教えてもらった京都市中心部の雑貨店や、大阪ミナミのハーブ店で、５０００円程度で購入した。雑貨店では店頭で「ハーブ」と言うと２階に連れて行かれ、商品を購入できた。
大阪のハーブ店はすぐ近くに交番があり、警察官の前でも堂々と吸えた。「シャングリラ」や「アドレナリン」など複数の銘柄を試し、気に入る物を探した。

　利用し始めた当初は気分が高揚し「すごく良かった」という。元々は他人の目が気になる性格だったが、危険ドラッグを吸うと自分がありのままでいられるように感じ、「楽だった」という。
高速道路を走ると幻覚のためか照明がとてもきれいに見え、「まるで（テレビゲームの）マリオカートに出てくるレインボーロードだった」と話す。運転するには危険な状態だ。

　ただ、良い状態は３カ月も続かなかった。吐き気に襲われ、意識はあるのに体が全く動かなくなる時もあった。金遣いが荒くなり、借金も重ねた。異変に気づいた両親の勧めで、ダルクに駆け込んだという。

　男性は「『合法なんだから体に悪いわけがない』と思い込んでいた。まさか体が動かなくなるとは思わなかった。本当に最悪の経験だった」と振り返る。【石川勝義】

【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状 [転載禁止]･2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1418253092/

メンタルの薬を飲んだり減薬して妊娠出産した方 2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1390864679/

対症療法だからなあ
しかし断薬すると鬱になるし仕事にならん

ジプレキサ×2を1にしてみた。
当分の間調子を観察しようと思う。

>>460
薬飲むとボケて仕事に成らないし
薬止めると鬱症状で仕事に成らない
どうすれば良いのか？

グットミンとワイパックスを断って２週間
正直、効いてるか効いてないか分からないから

★新型抗うつ薬SSRIは飲んではいけない★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414034400/l50

【副作用】S○ＲＩ は本当に効くのか【減薬・断薬】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352827128/l50

減薬・断薬でうつ病を治したい人 part9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395077998/l50

タイトル:
第三者委､ﾃﾞｰﾀ改ざん否定=ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病研究―東大 Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20141222-00000101-jij-soci.html

断薬してから眠れてたのに…
眠れなくなってしまった。
もしかして最初からやり直し？

断薬したら、鎧を脱いだようなかんじになったな
それまでは職場でおならぶっ放す勢いだったのに

冬季休暇で戻ってきたが、又はじまりそう

ゾロ100mgから、75、50、25、12.5ときたので、ついにやめようとおもう。
電撃がすごい。そして、たまに車に乗ってて段差を乗り越えた時の、ガクンと落ちる感じがする。

tes

約5年間エリミンとレンドルミンを毎日服用
いつまでも弱い自分が嫌になり3日前から断薬しました

明らかに感じる離脱症状

・手足の痙攣
・頭と体がふわっとした感覚
・吐き気と頭痛

想像以上に辛いです

仕事は月〜土までの週6で朝6時半起き

まだ家族にも会社にも気づかれてないだろうけどいつまでこれが続くのかと不安です

今のままなら耐えれるレベル

でもこれ以上酷くなったら正直分からない

ワイパックスとグットミンを断って一ヶ月
気分は憂鬱、眠りは浅い
薬を飲んでも治らんしな

3年前に不安障害でリボトリール0.5�rを朝と夜に飲んでいて
そのときは何か月かかけて断薬成功しました。

その後2年半くらいは何事もなくすごせていたのですが
今またちょっとだけ調子悪くなりメイラックス1�rを処方されました。

メイラックスは長時間効くものみたいですがリボトリールより
やめやすいですか？もしくはやめれた人いたら教えてください。

>>473
書き込みが多いベンゾ離脱スレで聞いた方が反応があると思う
そのアドバイスが正しいかどうか、自分がすべきかどうかは
自己責任で考えて判断しなきゃいけないけどね

471です

断薬から10日が過ぎ少しだけ楽になってきました
頭を締め付けられるような感覚に襲われ眠れない日もありますが何とか耐えてます

思う事は色々とありますがもう2度と戻りたくない

その気持ちだけでまだ続くであろう離脱症状と戦っていきます

薬止めて２ヶ月たつけど
うつ症状出て辛い、何か乗り切る方法は無いですか？
薬飲むしか無いのかな？

薬止めて不安感出てる、離脱症状かと頑張ったが
朝から辛くて夕方良く成るってうつ症状そのものだし
一生薬で頭がボケた状態に戻るかも知れません。
薬飲むの嫌だけど、もうやせ我慢の他に
出来る事が無いよ。

精神系の薬を飲んでる場合は
車の運転をしてはいけない
（正確に言えば、運転しても法律違反ではないが事故時に保険おりない可能性）。


ｔってことは、
自転車さえも運転しちゃダメなの？

躁鬱との診断だが鬱ばかり。
リーマス飲みながらリフレックスもエビリファイもラミクタールも全く効かない。
どうしたら良いのでしょうか？もしかして誤診？

グッドミン、ワイッパクスを断って一ヶ月半
鬱の症状は出てるが根源が分かってきたのでこのまま続行
今日からりフレックスを断ちます
２１年間、薬漬けだったが今年で５０歳で先が見えてる
治らないくてもいい

ストレスはなくならいけど考え方を変えてやってみる
上手くいかいもしれないけど

私も抗不安薬服用歴23年…45才。
今まで様々な抗不安薬や抗鬱薬飲んできました。
リーゼ一日２錠ってところまできて、
今日は飲まずにいたけど、
やはり夜は不安になるから飲む。
本当に飲まずに居られるようになるのか…。
最終的には、
抗不安薬を頓服薬としてだけに使う位にはなりたいです。

>>480
根源ってどんな物でしょうか？
差し支え無ければ教えてもらえ無いでしょうか？

自分も薬止めてうつ症状が出て困惑しています。
うつ症状は出ますが、今は特にこれといった
ストレス原は無いので、このうつ症状は何故
続くのか分からず病気から不安感を産み出してしまってます。

>>482
長文になります。年月が経ってますから
くだらない事なんです
一つは、醜悪恐怖症があってるのかな
大元はそう、低身長で短足。きっかけはこれ。
今、考えれば中学の時から抑うつ状態があった
でも20歳くらいで再発したんです。醜悪恐怖症に加えて酒が飲めないのが
嫌でした。そう、人付き合いが苦手になりました
もう、一つは１２年間県外でひとり暮らしてまして
人と会話するのが少ないというより無い時がほとんどでした

で、自分の事ばかり考えてました。あと、自分はまともな人間だと
というよりも抗うつ剤で気分を上げてた

現実は仕事で失敗ばかりです
で、職を転々としてしてました
自分探ししてたんですよ

つづく

実家に３６歳くらいの時に帰ってきて
今度は、仕事はいいからと趣味に没頭。
絵画ですね。いい大人が家の事もせずにですよ。５年位で辞めたしたが
７歳上の兄がいるんですが彼に嫉妬してました。
身長も174cmあって、まーモテてました
若い時はね
この兄と不仲といより、私がなにもしない。
今も一緒に住んでますが極力出会わないようにしてます
会話も一年で片手あるかどうか
綺麗好きでして、私と対局
私は片付けとか掃除が出来ない。よく兄は一人で怒ってます
ここ２年位からほんの少しですが、お互い年なんでというより
弟なんで向こうが気を使ってるのが分かるようになりました。
今もですが家を汚さいないように私は外食が多いし。
家に居るのが嫌なんです。で、最近、週末は銭湯なんかで時間を潰してます。
でも、年に一回位は、会話がはずむ時があります。
ちなみに母子家庭でして、随分と甘やかされてましたし、
仕事で家に居ないから躾を受けた記憶がない

つづく

４年程前から体調の問題が出まして
筋トレとか食生活を変える事を考え始めました

ここで会社の問題が始まりまして。
家事や筋トレなんかやる時間がいる訳です

残業をやりたくない、そんな時間無いと思うようになり
同僚や上司と距離が出来ました
同僚は年下で４２歳で先輩です

昨今のコンプライアンスもあるし、その同僚がほぼ怒らない
で、甘えてしまいまして。

体調管理と仕事と家族がなどが上手く行かなくなりました。

今年から体調管理（運動）を週末に重点的にやり、残業は受け入れる
ちなみに残業は自分の裁量なんですが、仕事量をこなすと残業に
なるので休憩もせずにやって極力、定時で退社

この仕事の進め方もストレスなんだと思いまして運動の量を下げてます。

そう、自分のことばかりで他人の事を考える事をしなかった
ここで自分はダメな人間だとレッテルを貼ってました
仕事のミスも時間をかけて再度チェックする事と
後は、今までの経験で極力、同じミスをしない。
ミスしても自分で発見し修復を出来るようにと。

つづく

ミスは寝不足の時が多いので「今日は頭の回転が悪い」と
自分に言い聞かせるようにしてます。ひと呼吸入れる。
ここ一年は大きなミスが減りました
他人の事を何処まで受け入れれるか、分かりませんが
他人の気持ちを考える事で人生をやっていこう

結構、自問自答して自責の念も原因になってます

「ダメで抑うつ状態が今の自分自身なのだ」と飲み込むことが
出来るようにと

まともな時の感覚がマヒしてるので憂鬱になっても鬱って思ってた

まー、鬱なんですが。
ここ４年程位、週末は廃人でしてネット依存になってます
これも原因。

極力、寝たきりでネット漬けの週末を避ける
私の場合、寝たきりになると風呂や歯磨き、食事も取らない。
一睡もしない時もあります。薬を飲むの面倒になる
風呂に入る事を出社前までしない
「入って寝なくてわ」と考えてネット漬け

で、月曜にふらふらになって仕事に行く。

原因は一つじゃないです。けど、連鎖してる

こんな感じです

人、それぞえ環境が違うのでなんとも言えないです

以上

>>486
ありがとうございます。
要するに健常者よりも健康的な生活をするようにって
事ですね。何とか断薬はしたので治したいと思います。

>>479どなたかお願いします。

「精神医学の嘘」で検索してごらん。

うつ病のカラクリがよく分かるよ。

うつ病は病気じゃないしな

>>479
話半分で見てね

向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪
https://www.youtube.com/watch?v=vOM_EiIo6GY

薬は辞めるべきってこと？
急に辞めるのは怖い気がするけど、誰にも相談せずに辞めたら良いのかな？

>>492
断薬すれば良いというものでもない
薬ではこれ以上よくならない、とか、薬の副作用が本来の症状よりつらいとか、もう服薬はイヤ
となったときが「減薬」を試すとき

一気に断薬すると、離脱症状が強く出るケースがあるからお勧めできない
強い離脱症状が出てしまうと、おさまるまで数年掛かることもある(自分がそう)

慎重に「減薬」しましょう

相談は、本来であれば医者が相談に乗ってくれるべきなのに、自分の近くの医者はむしろ増やそうとした
けれど、まず今の医者にそれとなく言ってみて、医者の反応がだめそうなら
ネットや本を調べて自力で減薬するしかない

私は一回、失敗した。
虚無感が半端なくて服用再開したのが１５年前。
居眠り運転で事故してから断薬を再開。
パキシルのの副作用で犯罪を起こす人がいるとか
クローズップ現代でしって、即やめた
ドラールも辞めた

寝れないと診察で言うとドンドン増やされた

残りはトリプタノール５錠とユーロジン２錠

>>493
何年くらいで離脱症状なくなりましたか。
又自分は離脱症状はうつ症状そのものなんですが
そんなものなんでしょうか？

>>495
離脱症状はまだ無くなっていません。かれこれ5年以上。軽くはなってきています

＞又自分は離脱症状はうつ症状そのものなんですが
＞そんなものなんでしょうか？

人によるとしか
自分の場合は耳鳴りや痛覚過敏など主に肉体・神経に関する症状です
1ページ以上の活字が追えないという知能低下もありますが、離脱症状と言えるのか、うつ症状と言えるのかわかりません

うつ症状で自傷したり死にたくなったりするようなら、減薬・断薬は危険です

>>496
うつ症状は大なり小なり死にたいに繋がるけど
死ぬつもりは無いです。
ただこれが何時までも続くのかと思うと
気分が落ちて不安になります。
少々は仕方無いですがせめて仕事をなんとか
普通にこなせる様に成らないと仕事無くす不安が出る。
と、うつ病の思考パターンそのものですね。

4年飲み続けてきた抗鬱薬ともようやくおさらば出来た
頓服用のワイパックスだけで何とか過ごせてる
SSRIやめてから体が軽くなった

>>498
頓服薬は長く使わない方が良いと聞いた。

>>498
肩こり治るよね

>>500
そうなの？自分は寝起きみたいな感じが消えたけど

常に飲んでた薬をやめて3ヶ月
薬を飲んでた時は考えなかったのに最近ふとして瞬間に漠然とした不安感に襲われて死にたいと思うことがある
時々ドアノブにロープかけてみたり、残ってる大量の薬を飲もうと水を用意してる時にふと我にかえる感じ
そういう時は頓服で薬を飲んでる
薬をやめた直後の離脱症状とうつ症状はやっぱ全然違った
離脱症状は薬をやめた直後の吐き気と眩暈、頭痛なんかがひどくて視界が常にグラグラしてた症状かなと思ってる
今はそういう症状はないけど
特に理由もないのにただひたすら気持ちが憂鬱だったり不安だったりして、何をやってても集中できない感じ

>>502
うつ症状出てやばかったら漢方にシフトしてみるのはどう？
自分も今それ考えてるんだけど、このまま断薬してた方が
治る可能性が高いなら頑張りたいし
うつの思考で直ぐに悪い方に行ってしまう。

そもそも薬飲む事になった理由が、
「狂いそうな恐怖」
だったんだけど。
今夜だけベンゾ系飲む程度まで減らせたけど、
この狂いそうな恐怖が顔をもたげて来る。
これ、どうしたら克服出来るんだろう。

睡眠薬を減らしたら眠りが浅くなった
でも眠気が残らない

頭のテッペンあたりがチリチリする
まだ、断薬して一ヶ月半だけど

後、個人的には変化するとダメだね
仕事が変わるとか住む所が変わるとか

>>502
同じだ
直後は結構平気なのに、３か月後にどーんと来るのも離脱症状なんだろうか？

昔、数ヵ月で勝手に止めたときは、そのまま調子良くなった。
ただ、一年たたずに再発したけど
その間は間違いなく調子良かった。
その後、数年薬飲んで再度断薬だけど
うつ症状出てくるな。
数週間のうち数日だけ少しマシなだけ…

そこそこ辛いので薬再開の目安とか
有ったら教えて下さい。

鬱の症状は残るな
私は完全に断ってないけど
酷くて辛いなら服用するしかないと思う

生活に影響でるのは嫌だな

環境が違うからなんとも言えない
すみません

デパケン、パキシル、エビリファイ
ロヒプノール、テトラミド、デパス、アモバン

一念発起して断薬をしてます。
今は眠前アモバンだけ

パキシルの断薬が一番つらい
1月はほとんど家に引きこもってました。

やめて変わったことは性欲がもどったことと
頭がわりとクリアになってきたこと。

障害年金があと1年ちょっとあるんでなんとか薬と縁切っていきたい

509>>さん　471です

自分はエリミンとレンドルミンのみを5年間服用し断薬してからもうすぐ一月です

頭を締め付けるような感覚
手足の痙攣
肩こりや体に力が入らない

等々様々な離脱症状が今でも定期的に襲ってきます

病院までは徒歩5分

心が折れそうになり何度も行こうと思いましたがギリギリで踏みとどまりました

断薬して分かった事は単純で「弱い自分」の一言に尽きます

確かに離脱症状は辛いですがそれ以上にやる気が生まれたのが嬉しいです

まだ旅の途中ではありますがお互い頑張りましょう!

サインバルタとリフレックスを上限まで飲んでましたが断薬して25日経ちました。
14日目くらいまでが一番辛かったですね。頭はクラクラして目眩するし、片目の周りだけ湿疹みたいなのが出たり、指が震えたり。

今は目眩以外はかなり収まりました。眠りが浅くなったので慢性的な睡眠不足ですが、
朝決まった時間に起きられることや増えてしまった体重を自分の意志で少しずつ落とせているのが嬉しいです。

離脱症状はまだまだ続くとは思いますが、頑張ってこのまま断薬成功させたいです。

運動し始めると眠気が酷いのでユーロジン２錠を1錠にします
一番多いときはユーロジン２錠とパキシル1錠とドラール1錠
眠りは浅いが凄い睡魔に襲われる事が無くなった

断薬後5ヶ月経過 アナフラ、テトラミド、ワイパックス、ベンザリン、レンドルミンを症状度外視で断薬断行。

トリプトファン+フェニルアラニン+グルタミン+ビタミンB6+ビタミンB3+鉄分のサプリに頼って暮らしている。
離脱症状はお酢とHDLの油を飲んだら乗り越えが早かった。長風呂、長時間サウナ、岩盤浴が精神薬の解毒に効果的。ベンゾ断薬後はしばらく筋肉が痛みやすいので、お酢を適量飲むと緩和された。

離脱症状を越えたら、分子整合療法を理解すると疾患からの回復が楽です。

認知症の様な後遺症にはレシチンが助けてくれるし、副交感神経を回復させてくれます。卵や納豆を意識して摂ると幾分楽です。

サプリメントはうつ、不安、糖質それぞれの症状によって配分は違いました。

自己責任治療ですが、参考までに。
皆さん、精神薬に勝ちましょう。「」

なるほど。

513です。
精神薬の栄養置換について、残しておきます。断薬後に役立つかもしれません。

*抗不安薬の栄養置換
グルタミン+ビタミンB6+ビタミンB3=GABA=抗不安作用

*抗うつ薬の栄養置換
トリプトファン+ビタミンB3+ビタミンB6+鉄=セロトニン→メラトニン→睡眠
フェニルアラニン+ビタミンB3+ビタミンB6+鉄=ドーパミン→活動意欲

「注意事項」
トリプトファンは一日摂取を6000mgを超えないこと
フェニルアラニンは急き立てられる感じがしたら減らす

「並行して回復させる」
レシチンを取り、副交感神経を回復させる
カルシウムを取り伝達物質を押し出す

参考文献
・心の病は食事で治す 生田哲
・診療内科に行く前に食事を変えなさい 姫野友美

しつこく、書いて失礼しました。偉そうに書きましたが、私も断薬で狂い苦しんだクチです。

再び、513です。それぞれの薬の離脱症状緩和について書いておきます。離脱症状緩和には、今、減薬と断薬に取り組んでいる薬剤の公式添付文書をネット検索して下さい。
「薬剤名_公式添付文書」でネット検索して、文書後半「性状」の欄に着目します。
そこに断薬に取り組んでいる薬が何に溶けやすいかが書かれています。大概は、お酢やアルコールです。それを毎日飲むのが吉です。水に溶けやすいものもあります。
アルコールをモロには飲めないので、「千鳥酢」が酢とアルコールが混ざっていて、高価で無く害が少ないです（器官の粘膜に注意）。私は今も50ccを毎日飲んでいます。
同時に油を毎日30cc風呂上がりに飲むと良いです。
ただ、普通にスーパーで手に取る油では、疾患の症状が悪化します。ω3の油に抗うつ作用があります。エゴマ油やアマニ油が吉です（少し高価）。
それぞれの薬剤断薬経歴はネット検索で「断薬.com」にヒントがあります。
他に知りたい事は、ありますでしょうか。
失敗後の自己責任を踏まえて頂ければ、知っている事であれば書き込みます。

メタノール又はジメチルスルホキシドに溶けやすく，エタノール（99.5）にやや溶けやすく，水にやや溶けにくい。
これは酒でおk？

513です。
どの薬剤でもお酒は基本的に狂うのでNGです。
なので汗だしデトックスの行動の方に重点を置いて行きます。
運動と入浴を多くします。

離脱は苦しいけれど、アルコールの混ざった有機の酢の方を使います。
千鳥酢等です。
ちゃんとした良い油を30cc飲むことも忘れないでください。

一日、レクサプロ１０�r、ロフラゼブ２mg、ゾピクロン１０mg
この量って少ない、軽い方？
レクサプロは評価が高いらしいし、ゾピクロンを止めると寝れない不安が
しかし、思い切ろうか悩んでる。

不安があるなら、漢方置換を挟んでやめてみてはどうでしょう
お薬手帳を持って漢方内科を探して「可能な限り漢方に置き換えたいんです。」
って、相談するのが比較的楽かと思います。

主治医が処方してくれるお薬はきちんと飲まないと危ないよ。
もし本当に変だったら先生に言ってどんどん変えてもらう。
それが一番だな

そりゃ危ないだろう。経験者だと分かるが、処方薬の長期服用後の離脱症状はどれも間違い無くかなりのものだ。
ここに書き込んでいる人はその壮絶さを知っている前提では無いのか？

服用で耐性や依存が怖く無く薬が増えていくジレンマが無いならそうすればいい。
診察待合で待っている間、他の患者を見て何も気付いていないならそうすればいい。
本人がそれで納得しているなら無理に辞めろとは言えないし飲み続ければ良い。
飲んで「今」が幸せだと思えるのなら飲めば良い。
ベンゾ長期服用の脳萎縮、抗うつ薬の殺人衝動、抗精神病薬の突然死の副作用を納得して飲めるなら飲めば良い。

それに目を閉じて生きていけるのなら、あなたの言う通り、それが一番です。
幸がある様に祈ろうと思います。
ちなみにあなたの気持ちはよくわかります。
自分も服用開始直後はあなたと全く同じ考えでした。

http://danyaku.com
断薬と離脱症状の情報交換サイト

漢方ってどうでしょうか？
断薬して３ヶ月だけどうつ症状辛いし
もう薬に頼りたくなって来てる。

同じ悩みで、一度サイコカリュウコツボレイトウを飲んでいた時期があります。そこそこ効きました（個人差あります）。

急ぐなら、DHCのセントジョーンズワートの抗うつ作用とアサヒの39種アミノ-ビタミン-ミネラルで対応して受診日までしのぎます。
ビタミンB群と鉄とトリプトファン、フェニルアラニン、グルタミンを意識して取り症状に働きかけることが大事です。

>>524
断薬して3か月ぐらいから漢方内科にかかって2年ぐらいになる。
ほんのわずかずつだが、良くなっている実感はある。
その時の症状で処方が変わって、これまでに20種類ぐらいのエキス剤を飲んだ。
今は動悸を抑えるためにツムラ26が主に処方されている。

>>524
鬱にはSAM-Eか5HTPおすすめ。
どちらも自分には効いた。

>>526
それって結局漢方薬を止めれないって事じゃ無いでしょうか？
結局薬で持ち上げる事には代わり無いのか
漢方は体質改善だから止めても維持出来るのかが
良く分からない、漢方も飲み続けて下さいって
言われたし、それなら薬止めれないのは一緒かと思います。

>>528
常用量離脱を知ってますか？
漢方では原理的にあり得ません。
そこがヘンゾとの大きな違い。

>>529
すいません良く知りませんが、薬剤師が止めるときは徐々に
量を減らして慣らして行くとか言ってたので
結句は体に西洋の薬と同じ働きかけをして薬の力で
セロトニン等を増やすものなら止めようかと考えています。

漢方薬に期待したのは体質的改善で
薬に助けて貰って自力でセロトニン等を出せなくなる事じゃ無いんです。
薬にセロトニンやアドレナリンを増やして貰うのじゃ無くて
自力で十分な量とバランスを取れる様に成りたいんです。
その為の断薬で、漢方薬はその助けに成るかと思ってました。
そこの所で、本来の目的に合致するのかしないのか
判らなくなってしまいました。
だけどもらった漢方薬は生物ぽいので長持ちしそうも無いし…
どうしたものかと困惑してます。

>自力で十分な量とバランスを取れる様に成りたいんです。

全うな発想だと思う。

全部を無くすのは難しい

特にメジャーは難しい。

ｱﾓｷｻﾝ断薬してﾒｲﾗｯｸｽ　ﾃﾞﾌﾛﾒｰﾙ　を半分にしました
一日の半分横になってます

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　美しい国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】


http://sanohidemitsu.up.n.seesaa.net/sanohidemitsu/image/DSCF0574.jpg?d=a0

薬でセロトニン出せない体になってるなら
益々薬止めれないんですが…
自分でセロトニン出せる体にするには
断薬して体力作りでもすれば良いんでしょうか？

>>536
服用してる年数にもよるのではないでしょうか？
私は交代勤務してるから無理かも
自然に逆らうのはよくない
体内時計も狂ってる

一応、ストレッチと食事を両方、改善する
努力はしてる。
ブラッドドックで検索してください。
WHO推奨の鬱の動画

会社から帰宅して読み返すと誤字orz
訂正
〇ブラックドックで検索してください。
× ブラッドドックで検索してください。

>>537
まさしく別人になるほどの体質改善が要るのでしょうが
なかなか運動効果が出ないですね。

そやな

薬減らしたら体調すごい悪くなった
はあ・・・どうしたらいいんだろう
医師には内緒で減薬してるから相談もできないしな
今は眠剤一種にして50日くらい経過
このまま春まで頑張ろうかなぁ
症状は体がだるい。
朝起きてちょっと死にたい気分になるくらいで睡眠はそこそことれてる。
体がだるくて胃腸の調子が悪いくらいなんだけどな。
もうちょっと耐えてみる

眠剤を減らすと眠りが浅いし、
覚醒して2〜4時間の睡眠時間
眠い
胃腸薬はタケプロンを出して貰ってる
でも、調子が悪い時しか飲まない

精神医療被害連絡会 その薬、本当に安全ですか？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425441197/l50
1 ：優しい名無しさん：2015/03/04(水) 12:53:17.11 ID:8PIkVIbM
精神医療被害者からの緊急メッセージ
・精神医療分野の薬に安全な薬などありません。
・長く服用して良い薬もありません。常用量でも依存を起こします。
・最初の精神科受診時よりも症状は悪化していませんか？悪化している場合、薬の副作用が疑われます。
・精神科治療には、客観的なエビデンスは存在しません。
・自殺や他害行為には、薬の副作用が疑われます。
http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/
*精神医療被害連絡会の勉強会・集会のお知らせ
各地での参加の皆さんありがとうございました。


3月5日　姫路　精神医療問題を考える会
姫路での初開催です。
3月6日　大阪本町　関西定例勉強会&お茶会
3月8日　名古屋　名古屋定例勉強会＆お茶会＊8日に変更になっていますお気を付けください。
3月20日　久留米　福岡オルタナティブ協議会主催　第2回福岡定例勉強会
3月21日　熊本（予定）
3月22日　大分（調整中）
3月23日　広島（予定）
3月24日　岡山　岡山定例勉強会＆お茶会
4月4日　東京　飯田橋　東京定例勉強会＆お茶会
4月5日　横浜　神奈川オルタナティブ協議会【オルかな】主催
-なるべく減薬したいから、生活の中で出来ること-