発達障害でも必死に会社に行っている人１

立てました。皆さん業務を乗りきる工夫など情報交換しましょう。

馬鹿

http://hissi.org/read.php/baby/20130221/dUNmS21UTVM.html

期待の新スレの割りには進んでないな。

必死に生きてる人の方かいいんじゃないか？

必死に会社には行ってるんだけど、業務の工夫とかまだ特別できてないからさ…

計画とか立てるのが苦手な傾向があるよね。

そういう意味では、エクセルとかパワーポイントで
フローを作る必要があるかも。。。毎日

>>7
管理職なのに仕事の段取りや割り振り、それどころか片付け、書類整理もできない

>>5
このスレ１０００まで行って、俺がスレ立てる機会があれば
「発達障害でも必死に生きている人 Part2」とでもしよう。

オカルト嫌いな人がいるがまあ聞け。
「この世こそ、天国であり地獄である」そうだ。
行いによってそれは改善できるという。
さてさて、向上できるだろうか。

>>9
会社に行ってるのがポイントなのでは

無駄に情報を分散したくないから、まとめたいんだけどね。働いている人も居ない人も

�@　流れは広く、作業は目の前。

�A　３か月先ではなく、先ずは
　　1日・1週間・1か月の目標
　　を立てよ。

ここから始まる。。。ＯＴＬ

>>8
プレイングマネジャーの状態ですか
もしや？

>>10
発達障害から（うつ病・統合失調・躁）等の二次障害が
発生するケースが多いから、自分の意見としては
「必死で生きている人」になると思う。

「鬱でも〜のスレ」と対をなす意味でね

就労移行支援の実務訓練だって、
一応会社に行くわけだしな

>>13
「鬱でも〜のスレ」には毎日お世話になってるorz

業務の工夫なあ…みんなが就いてる仕事にもよるよね
今自分はネットショップの受発注担当だが、ADHDな自分にはまあ合わない仕事だわ
どんだけ注文入ってきても、発注や梱包発送を各々の締切時間までに済ませて、
必ず終業時刻までに客先に納期連絡までやらねばならん
一日の注文量も予測できないし、仕事の計画も立てられず、目の前に来た仕事をただやるしかない
他にも１ヶ月単位でしないといけない別の仕事もあるし、先の見通しが立てられないのが本当につらい
って愚痴ってしまったｗごめん

なんかいい解決法あったら誰か教えて

>>15
1日単位の仕事と、１カ月単位の仕事を同日で
やらなきゃいけないのですか？

同日なら、１日単位の仕事を優先した方が
いい気がしますけど。。

そうでなかったら、１カ月単位の仕事は
１−２週間毎にチェックするとか（仮です）

始めたばかりだと、過去のデータがないから
難しいですよね。

バイトでさえロクにつとまらない
言われたことと違うことやったりしちゃう

自分の場合、時間に追われる仕事から、少し離してもらったのは良かったかもしれない。
上司とは合わないが、仕事内容的にマシになった。営業部署には戻れないな。

>>17
自分の現在の特性を、医師やジョブコーチ等にしっかり話して、
客観的な書面に記してもらわないと、バイト選びも間違えるよ。

手帳の診断書や、年金の診断書とかに記してるヤツな。

論理的整合性はアスペにあるんだよな〜
定型はいつも論理破綻している。

学生時代は「何でも質問しろ、分からないままにして帰るな」と教師が言うから、
「ノート買うっていいの？」と質問したら切れられ。

社会人になったら
「自分の判断でやるな。人に聞け」「スピードは気にするな」
と言っていた先輩が「聞くのは恥ずかしいことだ」「もっと回転率上げろ」と。

詳細は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/48-
にまとめた。

うちら全員ひっくるめて「自閉症スペクトラム」
とか言うんだろ？

�@
ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」 　http://blogos.com/article/57037/
↑
定型には当てはまるのが多いんじゃね?
�A
公のためには私が制限されるもの。俺はそう思っていた。
しかし、最近の政府のなりふり構わぬﾅﾏﾎﾟへの弾圧ぶりは、
私があって初めて公があることを忘れていないか？

ところで、政治家って、大手新聞のみならず弱小週刊誌やｽﾋﾟｰﾂ新聞の記事にまで訂正要求とかしてるけど、
発売される雑誌類を隅々まで見てるわけ？ｗ
どんだけ暇人なんだよｗ
普通の人間は、時間的にも経済的にも、あらゆる新聞・雑誌を読むなど不可能。
�B
俺は花粉症だが医療費払えないから病院には行かない。ﾅﾏﾎﾟなら医療費無料だからそういう意味で羨ましくなる事はある。
しかしだからといってﾅﾏﾎﾟの医療費を有料にさせた所で俺には何の解決にもならないし、むしろいつの日か俺がﾅﾏﾎﾟになる事があれば自分の首を絞めるだけ。
昨晩書いたように、「俺より仕事の出来ない奴が公務員で左遷されてもｸﾋﾞにならず高給取りだが、そいつをｸﾋﾞにしろとは思わない、そんなの何の解決にもならないどころか新しい不幸を作るだけ」だからだ。
そして万一俺自身が公務員になった時の首を絞める事にもなりかねないし。
そしてなにより、妬みとはみっともない。子供じゃないんだから。
�C
特集ワイド:座談会・小沢裁判とは何だったのか　摘まれた首相の芽
毎日新聞　2012年11月14日　東京夕刊
http://mainichi.jp/feature/news/20121114dde012010014000c.html
小沢問題は法律的な問題と政治的なモラルの二つのテーマが常に入り乱れて進んできた。小沢氏は法律論を説明したが、市民感情としてはモラルの話を求めていた、というズレがあった。
どちらかに軸足を置いてしっかりと見れば真実がもっと明らかになったはずだ。
↑
これって、河本・女性専用車両・ﾎﾘｴﾓﾝと、色々当てはまる？ただ、俺のモラル・マナーとしては、法律に触れない行為にケチを付けること事モラル違反だが。
�D
アスペって「ながら作業」が苦手だが、「音楽聴きながら作業」みたいなのも無理？　それとも、その場合は作業速度がむしろ上がる？
�E
アスペって、自分の興味ないものへの飽きは早く、興味あるものはいつまでも飽きない？？ ？

大津市中学のいじめ自殺が裁判に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1330167157/2
2 ：実習生さん：2012/02/26(日) 10:18:47.39 ID:Wo+Lz5Lz
いじめを放置した中学の教師は職務怠慢・管理責任の責任は重大だ。
中学教師がいじめを放置し、いじめ自殺するくらいなら、不登校になってればよいと思うが、
不登校になるといじめが要因でも教師は内申書にオール1をつけ高校進学をできなくするから、
いじめを受けた生徒が逃げ場を失い、自殺することになる。
大津の中学のいじめ自殺は中学教師の責任が大だ。
↑
日本は逃げ場がない。学校でイジメられてるとしても、不登校が許される状況ではない。
そして社会からも逃げられない。労務能力がない人は社会に出られないが、ﾅﾏﾎﾟという逃げ道＜最後のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ＞も封殺されそう。


生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523-531
生活保護受給要件緩和すれば犯罪激減＠社会世評板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/247前後
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/561-567
↑
ﾅﾏﾎﾟ批判する人って卑しい根性だな。長いので引用はしないからリンク先読んで。
要するに僻みと、「自分より労働してない人が自分よりいい待遇は許せん」って事か。叩く相手を間違っている。
俺とて、高校時代の同級生に公務員がいて、俺より遥かに仕事が出来ないのに、公務員ゆえに左遷は繰り返されても首にはならず高給もあるが、ｿｲﾂを解雇しろなんて思わないがな。

「ﾅﾏﾎﾟは税金で飯食ってるくせに」と言われるから、
「俺は９億4000万円もも税金を払った事があるから、あんたらよりよっぽど納税してきた」
と言うと、論点をずれされ「そんな金あってﾅﾏﾎﾟに転落するのが悪い」って、
ｦｲｦｲ、「納税」という土俵で議論しようとしたのはそっちだろｗ

ところで、本来ﾅﾏﾎﾟ同士は仲間なのに、
政府が河本を皮切りに意地になってﾅﾏﾎﾟを削減しようとしてるのは、
ナマポに「河本のせいでこうなった」と思わせ、ﾅﾏﾎﾟの分断を狙ってるのか？ｗ
何が何でもイラク戦争をやろうとした時のｱﾒﾘｶ政府にかぶるし、ﾅﾏﾎﾟへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄは河本、ﾜｰﾌﾟｱへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄはﾅﾏﾎﾟって事か。中国政府の仮想敵国戦略を批判できないなｗ

（７）
私があって初めて公がある。
俺は今まで 天皇の為なら死ねると思ってたし 公の為には私が制限されるものだと思ってたし JR東時代も 事実上休日がなく24時間365日の臨戦体勢という助役の要求に従ってた。
今思えば俺の愛国心は戦時中のそれだったし JR時代はまさに「社畜」であった。それまでは共産党とかを売国奴と思ってたが今は 共産党批判それ自体はいいが異なる意見を罵倒で罵るばかりのはどうかと思う。
ﾅﾏﾎﾟ叩きを見て 俺は 冷静になれた。

あんたが制服をきちんと着るのはいい。だが それを押し付けるな。
いや制服の場合はまだ校則があるからまだしも。
あんたが社蓄であり国の奴隷でもある事を否定はしないが その価値観を人に押し付けるなって事だ。

俺とて花粉症だが医療費払えないから病院行かないゆえ 医療費無料のﾅﾏﾎﾟは羨ましいが、
だからといってﾅﾏﾎﾟの医療費を有料にしても俺にとって何の解決にもならない上に 多くの不幸を作るだけで むしろ将来の俺の首を絞める可能性もあり 悪い事しかない。
極論すれば 自分がﾅﾏﾎﾟになればいいだけでもあるし。それなのに批判はｵｶｼｲ

（８）
俺が働く事は神の意思に反する。
９億4000万円も相続税払いながら、学校ではｱｽﾍﾟなのに配慮されず（それどころかﾉｰﾄ事件で意味不明の逆上をされた）、ｸﾗｽのｲｼﾞﾒを止めた事により自分がｲｼﾞﾒられる事になったが先生は何もしてくれず俺は「正しい行いをすると罰が当たる」と認識し、
入社したＪＲ東は公務員の苦情で契約社員ゆえあっさり雇い止めされ、再就職の資金にしようとＰＳ２の返却を試みたら所沢警察署に妨害され、280万円の回収を試みたら行徳警察署に介入（こちらは妨害というほどではないが）され。
これは、国が俺に「働くな！」と言ってるようなもんだろ。ま、米田医師（の著書）が言うように、ｱｽﾍﾟは労働よりもﾅﾏﾎﾟにすべきだとは思うが俺も

（９）
マックはふるポテ、ロッテアリアはシャカシャカポテト。紛らわしい。名称統一しろ。
あと、容疑者や紹介状も、正確には「被疑者」「診療情報提供書」だし、なんで俗称が浸透してるんだよ
（１０）
アスペって極端から極端に飛ぶ？
「もうちょっと速く運転して」と言われたら１２０ｋｍ出したり、
考え方も右から左（あるいは逆）に極端に飛んだり両極端に。

気になるは
[俺達の頃は体罰なんて当り前にあった][俺達の頃はもっと酷いﾊﾟﾜﾊﾗがあった]
的な論理.自分の狭い経験だけで全てを知ったように語り世の中が良い方向へ行くのを阻害する
↓
ﾎﾞｰﾁｬﾝ 鼻水が止まったんだ
風間 なんだそんな事で
一同 風間君酷い
*ｸﾚﾖﾝしんちゃん30巻
↓
これなんか叩く相手が違うよな.憎むべきは役所&国家&税金であり ﾅﾏﾎﾟでない(自分で 役所に殺される と言ってるし).
むしろ 自分がﾅﾏﾎﾟ貰うなりすればいいだけであるし ﾅﾏﾎﾟを批判しては将来もし自分がﾅﾏﾎﾟに頼るときに首をしめる事になるし そもそも ﾅﾏﾎﾟの医療費が有償になった所でこの人の悩みが解決するﾜｹｹでない.
[俺がこんな苦労してるのにｹｼｶﾗﾝ]という幼い論理。
この手の輩は 会社を良くしようとする勢力に[俺達の若い頃はもっと大変だった]と喚き 会社も学校も国も良くならない.いい年して妬み全開で恥ずかしくないのかな子供じゃあるまいし
↓
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523
色々事情はありましたが、この数年間借金（身内の保証人）の為などで　この数年間　数ヶ所で働いてやっと　数万円台での支払いが出来るようになってきたのに家族に病人
医療費かかり　税金支払いどころではないところに滞納で差し押さえをされています。
税金の差し押さえの恐ろしさを今更ながら知りました。
いくら稼いでも手元に10万しか残してくれません。
家賃、光熱費など支払うと保険料は払っていても病院にも行けません（医療費支払えません。）
なのに生活保護の皆さんは、家賃ただ、医療費ただなんですよね。
私は、今（働いていながら）生活保護の方たち以下の生活を送っています。
生活保護の方も医療費は頂いている税金の中から出すべきです。
お金を与えるのではなく仕事を与えるべきです。
「うつ？」人間生きていたらみんなそうです。
生活保護の方が新築の団地にただで住んでいる（変です！）
月に1回は美容室？睫毛エクステ？ジェルネイル？
趣味は、パチンコ？
本当に必要としている人は一握りです。
橋木さん！！！もっと気合入れて下さいよ！
私は、体調が悪いです。癌かもしれません（診察には行けません。）だからもし死んだら役所に殺されたようなものです。
生活保護の方は最低でも癌の治療はただで受けれますが・・・

資本主義は恐ろしい。

アメリカは、武器を売りたいがために、 自分の国の飛行機に自作自演でテロを起こした。 そして、東日本大震災という、人工地震まで発生させた。

派遣社員や契約社員は使い捨てにされるというが、 国家だって、真面目に納税してきた国民を使い捨てにして、納税させるだけさせてナマポは与えないし、 あるいは納税を続けていてもテロや地震で殺してしまう。

そんな国家へ忠誠は誓えないし、 むしろ、国の誤りを正すことこそ真の愛国者であろう。

ブラックジャックでもあったが、金の力は殺人さえ揉み消せる http://douseiai.dousetsu.com/14kan130129_122302_2_lb.jpg

猿山政治論 http://blog.goo.ne.jp/saruyamataro/e/bde71040b083a85da74b2308d7cc2723
国が認める人工地震！2011年7月11日衆議院復興特別委員会で浜田政務官.flv http://www.youtube.com/watch?v=sfr6NoMEZYk

9.11のWTC7崩壊は爆破解体以外に説明不可能＠物理板 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1337659983/
参考図書 ブッシュよ、お前もか…―「新型戦争」を演出し、経済再生を狙うアメリカの覇権構想 [単行本] 増田 俊男 出版社: 風雲舎 (2001/10)
Ｘファイル外伝 ローン・ガンメン 「パイロット」（日本語吹替）.avi http://www.youtube.com/watch?v=H_bh_qUww5I
30：00　やってもないテロ
35：00　視覚的な効果
36：４０　貿易センタービル
※冒頭ではマイナンバー制度のこととも捉えられるようなシーンがあるｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（１１）字幕訳って省略される事が多いから、アスペ諸君は吹き替え版より字幕版の方が苦手？
（１２）なんでｱﾒﾘｶ映画っていつも全米ナンバー１なの？『マーフィーの法則』にも載っていたような。
（１３）
アスペって要領悪い？　やたら動きが速いのに結果として遅い店員とかたまにいるけど、これって無駄な動きが多いからなのかな？　これも広い意味では「作業速度が遅い」になるんかな？
（１４）アスペルガーのに対して、一般人の事を「定型」と呼ぶべきか、それとも「健常者」と呼ぶべき？
（１５）
マスメディア論のシラバスに「毎日新聞を読むこと」とある。「毎日、新聞を読む」なのか、「毎日新聞を読む」なのかｗ

お願いだから多レスやめてください。

医師やジョブコーチによるアドバイスなんて
本当に受けられてる人いるの？

それにしても、なんか戦時中の空気みたいだな。カミカゼアターックｗｗ　執拗で異常なまでのしたナマポ批判

ナマポ扶助削減したら　かえｔってナマポ脱却できなくなると説いても　聞く耳持たれずに。
外国との比較でも、扶養義務が外国にはない事は黙殺し、都合のいい部分（日本より劣った部分）で日本と外国のナマポを比較するという、典型的な詭弁

生活保護受給問題のデモ集団が老人へ暴力 http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
↑法律違反ですらない(ﾏﾅｰ?ﾏﾅｰは自分が守るﾓﾉであり他人に押し付けるﾓﾉでない)、かつ高額納税者の河本への糾弾も問題だが、「声が大きいんじゃないか」とだけ言った老人にこの仕打ち

国民感情が高揚して
自分の考え方＝世論と、そう錯覚（勘違い）してる奴が多いってのもあるけど。広い意味での洗脳だろうな。国家によるｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄを込めた洗脳

あるいは911テロ後のｱﾒﾘｶみたいだな。
イラク戦争開戦しろしろムードで、
懐疑的な人は「国から出て行け」と言われたり。
国を愛してるからこそ、国の暴走を止めたいとは認められず。
でも、結果として、イラクに大量破壊兵器はなく・・・

なんつーか、日本人って、歴史から何も学んでないなｗ

自分と異なる考え方を弾圧するって非常に危険思想である。視野が狭く盲目的。押し付けがましいし、他人の価値観・考え方は認めないのだろうか。
思想の自由は？　というか、自分の考え方が全て正しいとでも思っているのだろうか？　というか、そもそも論理的思考力がないよな。
（テロの例は、そもそも米国の陰謀だから、喩えとしてちょっと不適切かもだが）

〜〜
（16）
俺の文体は改行が多いが、昔は詰め詰めに書いていて、よく「改行してくれ」と言われていた。
で、改行しても、「だから改行してくれよ」と言われて、俺としては「え？改行してるのに？」と思った。
ある時、「段落を入れてくれ」と言われて、やっと意味が分かった。
なるほど、「改行して」は、「二行以上の改行をしてくれ」という意味だったのか、なら最初からそう言ってほしかった
（17）
ｼﾞｪｰﾝｽﾀｲﾙとＩＥは「やっちまったなあ」になるとﾚﾍﾞﾙ０に戻るがﾎｯﾄｿﾞﾇ2はそうではない。
反面、ﾎｯﾄｿﾞﾇ2は鯖ごとにﾚﾍﾞﾙ管理されていてﾚﾍﾞﾙ上げがしづらい。なぜに統一されてないんだ？

アスペ寄りのPDD-NOSと診断された俺参上。
スーパーの店員やってるけど、ほんとにしんどい。
人員削減で仕事量多いし、即時対応、臨機応変、同時進行、周囲の空気を読んでの行動が求められる。

辞めたいけど、次どうするとかまるで考えられんわ…

エジプトの熱気球事故が絶望的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　http://sonicch.com/archives/24014806.html
↑
エジプトの気球事故で、真っ先に機長が脱出したことについては、
不可抗力との見方も出ているので現段階ではなんとも言えないが。
★
コスタ・コンコルディアの座礁事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%BA%A7%E7%A4%81%E4%BA%8B%E6%95%85#cite_note-.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.82.BFHP-34
↑
昨年末のイタリア豪華客船事故。船長が真っ先に逃げ出した。
★
片桐機長日航機殺人事件から２８年　「機長、何するんですか？やめてください！」 地球ネットワークス（Chikyu NetworX）
http://cnxss.seesaa.net/article/140688715.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248341342
↑
あと、片桐機長だっけ？　頭のおかしい操縦の仕方したよな。
★
なんでもかんでも「働け」は事の本質が見えていない。
上記のような仕事をされるくらいなら、家で引きこもってもらっていた方がいいんだ。

そもそも労働が不可能な重度障害者のみならず、たとえ労働能力があったとしても働かないほうがいい人種というのは存在する。
「働く能力があるのに働かないのは怠け者」は大きな勘違い・思い違いだ。

また、米田医師（精神科医）が書いたアスペ本でも、
「アスペルガーに配慮するコストが、アスペルガーの生む生産性を上回ったら、アスペの労働は社会的には赤字。
それでいて本人も働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。アスペにとって生活保護は重要だし、
給料に結びつかない活動が必ずしも（給料の貰える）労働よりも劣っているとは考えられない」
とのこと。

〜〜〜
上で、気球事故、豪華客船事故、片桐機長の件を出したが、
他にも、市営バスで乗客放棄してどっか行っちゃうバス運転士とかいるよな。

>>28
置かれてる環境にもよるだろ。

不定期だが、障害者インターンシップなんかを
募集してる自治体もあるしな

上で、気球事故、豪華客船事故、片桐機長の件を出したが、 他にも、市営バスで乗客放棄してどっか行っちゃうバス運転士とかいるよな。
〜〜
「ナマポ削減デモに反対する気力があるなら、働けるだろ」 とか言ってる人。

上に書いたように「労働能力があるから働けというのは短絡的」であるのだから、
働く能力があるからといって、 アスペのように労働が社会的赤字になる場合、 働くべきではないのだから、
「反対する気力があるなら働け」 は当たらない。

あるいはそれ以外の障害であっても、
「年に１度あるかどうかのデモに参加できること」
と
「毎日、労働を提供すること」
に因果関係がないことなんてちょっと考えれば分かるだろｗｗ
〜〜
ところで、逆に、市町村が障害者に優遇措置をする理由はなに？
国ならとにかく、市町村は、自分のところに障害者が住んでも、税収が入らないのに、
障害者を優遇する理由ってなんなの？
むしろ、障害者を冷遇して、障害者を市町村から追い払って健常者だけの市町村を作ってこそ、「強い市町村」「金の潤う市町村」ができるんじゃないの？
まあ、ナマポだけは嫌がられるみたいだけど（ナマポの自治体負担なんて４分の１だけなのにね）。

また、ナマポは、「他法優先」ということで、 自立支援とか障害基礎年金をまず申請しろと言われるようだが、 なんで？
どっちみち役所からの金じゃん？？
〜〜
考え方というのは人の数だけある。憲法でも思想の自由がある。
自分と異なる思想もあって当然なのに、異なる考え方を「国賊」「キチガイ」「売国奴」と罵るのはどうだろうか。というより、生活保護がどうして売国奴なのかが分からんｗｗ
〜〜
（１８）「非公開求人」って、公開されてる時点で非公開じゃないじゃん、と思ったが、そういう意味ではないらしいな。でもまあ、本当の意味での非公開求人もあるけど。
（１９）「人を呼び捨てにした事がない」と言ってる人でも、歴史上の人物は呼び捨てで呼んでるよな？
（20）コンビニ店員の手の動きが、金を用意する俺より速かった。アスペ（俺）と、定型の中でも速い部類の人だと、こうなるんだな
（21）素人的には「薬の効果を強める事があるのでアルコールで薬飲むな」とあると、「強めるならいい事じゃん」と思うのだが？？？

ﾅﾏﾎﾟは税金泥棒？ﾅﾏﾎﾟでも社会貢献や奉仕活動をしてる人はいるのだが、
んで、俺の場合は、相続税9.4億払ってるから、俺はむしろ高額納税者でありお前らよりよっぽど納税してきた。仮に今後死ぬまでﾅﾏﾎﾟ貰ったとしても納めた額の方が圧倒的に多い。
え？９億も払ってﾅﾏﾎﾟ転落はおかしい？一体いつ、「金持ちは貧乏に転落しない」という公式が出来たんだ？むしろ、それだけの税金を払ったからこそ転落したとも言える
↓
人生を詰んだ人が復活案を依頼するスレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1361719863/
転落人生の負け組が集まるスレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1266977351/
↓また別のｽﾚ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/26-
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/01(金) 00:17:30.19 ID:eeD5NB67
一度レールを外れると、どんなに努力をしても無駄なのがこの国の仕組み
※
上記をまさに体現してるhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/623も合わせてご覧下さい(こちらは字数制限上転載しませんので各自でｸﾘｯｸを
〜
上で、気球事故 豪華客船事故 片桐機長の件を出したが、他にも、市営ﾊﾞｽで乗客放棄してどっか行っちゃうﾊﾞｽ運転士とかいるよな。
→つまりそういう人間は働かせるよりﾅﾏﾎﾟ受けさせた方がいい(同時に、ﾊﾞｽの例からは公務員というのがいかにぬるま湯かも解る
〜
考え方というのは人の数だけある。憲法でも思想の自由がある。
自分と異なる思想もあって当然なのに、異なる考え方を「国賊」「ｷﾁｶﾞｲ」「売国奴」と罵るのはどうだろうか。というより、生活保護がどうして売国奴なのかが解らんw
→大日本帝国ﾊﾞﾝｻﾞｲ、天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲでもﾅﾏﾎﾟなら国賊で反日分子で売国奴？
〜
「ﾅﾏﾎﾟ見ると働く気なくす」という人、↓はどう思う？ちなみに以下とは違うが、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲか夕刊ﾌｼﾞでも当時、みずほ証券事故で便乗して20億稼いだ人を引き合いに「真面目に働くのがｱﾎらしい」と書いてあった
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/16
〜
22)職場で孤立することをどうして「干される」って言うの？
23)JR東の接客6大用語の「大きな声で」「いらっしゃいませ」を、「大きな声で」と言われて「いらっしゃいませ」を大きな声で言って皆に笑われた。なんか英会話のCMでもそんなんあったな

803 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 12:13:49.26 ID:70dro2YA
以前、鬱で休職中に東京都のリワークコースに行ってたんだけど、公務員の人って
危機感ゼロだった。
休職中の民間の会社員が「早く復職しないとクビになる〜」って焦っているのに、
優雅に編み物などしながら、「２回目の〜うつ休職だけど〜、戻ったら〜私に都合の良い
仕事が〜どの位あるかしら〜」などとおっしゃっていました。身の危険など決して考える
必要が無い人々なのであろうと思いました。
最近は、公務員の方々も、少しは厳しくなったのですね。
ざま〜みろ！！！！！ｘ
804 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 12:17:44.83 ID:qcLH9ibn
>>803
厳しくなってないよ
職場保証があるからね
精神障害になればバイトがやるような雑務以下の配属先になる

↑
さらに、公務員は、
「休職期間が無制限」「共済組合は傷病手当金が期間無制限」
などおいしい特典もついている。

ただ、前も言ったように、
だからといって、「公務員の待遇を社蓄並みに下げろ」はおかしい。ちょうど、ワープアが「ナマポの待遇を下げろ」と言うのがおかしいように。

「社蓄の待遇を公務員並みに上げろ」「ワープアの待遇をナマポ以上に上げろ」と言うのが、正しいだろう。

健常者のくせにｱｽﾍﾟの俺より遥かに仕事出来ずに次々に部署をたらいまわしにされ、しかし公務員ゆえに左遷されてもクビにはならず、ついに飲み会の予約係に成り下がった元同級生は、
確かに不公平は理不尽は感じるが、彼をクビにしたところで新たな不幸（彼の不幸）を作るだけだし、俺にとって何の解決にもならない。
なら、「その公務員をクビにしろ」よりも、「民間もそれくらい甘くしろ」と言うのが妥当だろう
（まあ民間でも、俺より仕事の出来ない奴は女というだけで甘くされていたが。助役も「ライトは○○さん（女子）より仕事出来る。でも○○さんは女だから注意できない」とか言ってたし
〜
上記と関係あるので貼ってみる→女性というだけで、仕事出来なくてもお咎めなし http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1362207139/
上記と特に関係ないが何となく貼ってみる→なんかもう公務員が悪魔の使いに見えてきた　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1317048706/

「ナマポは仕事しろ」「ナマポ反対」と言ってる人は、「労働しながら、ナマポを受けている人」は、どう思うの？
特に、障害者雇用は最低賃金法の適用を受けずに時給100円とかザラにあるから、労働しつつもナマポを受給してる場合もあるんだが、そういうのもダメなの？（←この文章、「特に」は、どこにかかってるんだ？ｗ）
〜〜↓↓↓〜〜http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361852939/242-　より　※一部、引用者により行間詰め改編〜〜〜
242 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 14:40:56.66 ID:Ttz8tCcZ
働く気がない人はそれでいいよ
けど私は働きたかったんだ
糖質を発病しても周囲も自分もわからなくて
何度も再発してとうとう働く能力が無くなってしまった
精神病患者が働きに来るのは迷惑なこの国で
能力もない糖質が働けるわけない
なのにそれまで不正受給扱いかよ
叩いてるバカ、お前が私の代わりに病気になれよ
243 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 14:42:33.50 ID:VJkF7DYX
>>242
病気を押して働けばいいでしょ
病人でも出来る仕事はありますから
245 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 15:36:17.82 ID:Ttz8tCcZ
>>243
病気でもできる仕事ありますから！とか軽くいってんじゃねーよ
無理解にそれを言っていいのは実際に仕事だしてくれる公務員だけだよ
お前みたいなコンビニ店員も務まらない
仕事紹介できない立場の屑にはいってねーんだよ
わかれや
はいはいここは２ちゃんねる？都合のいい言葉ですね＾＾
246 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 15:48:05.90 ID:Jmuk23/N
>>243
病人でもできる仕事はある
けどそれじゃ生活保護受給しながら働くことになるけど
その点についてはどう思いますか？
〜〜〜
（24）上記のように他人のレスを転載する時は、投稿だけではなく、元URLも合わせて投稿すべきだと思うのだが、どうよ？原文を探しやすいし、悪意ある改編コピペかどうかも分かるし。なのに、投稿のみコピペする人多すぎ。
（25）『怨み屋本舗』２部で、巣来間が「トータルでいくら儲けたが重要」というのは、「貧乏人からは取らず、金持ちからはたんまり取る」って意味なんだな。俺は、言葉通り「前金だけ少額払ってもらい、後払いでまとめて払ってもらう」って意味かと思った

256 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 18:12:32.95 ID:1YlebHxR
不正受給していない人までとばっちり。
まるで連帯責任のようだな。

259 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 19:03:32.16 ID:yuBzi0sP
一握りの不正受給者と自民党と偏向捏造マスゴミと生保叩きのために
先進国ならどこにでもある生活保護制度自体と正当な受給者まで悪者扱
国会議員でさえ生保受給者の正確な生活実態を知らないし、一般人も間違った認識しか抱いてないから
就労活動してもますます生保受給者はイメージが悪く不利になるばかり

生保叩きも本気で働けと言うなら、本来は就労意欲のある受給者が一人でも多く社会復帰できるよう
生活保護制度自体へのバッシングは止めるべきなんだけど
〜〜
一部のナマポが悪い事をしてるからといって
全ナマポを悪いみたいにするのは、全男性を潜在的性犯罪者と見なす女性専用車両を思い出す。
で、日本史の教科書では、江戸時代の「五人組」という連帯責任制度を否定的なニュアンスで書いてあったけど、今の日本は、時代に逆行してるな。
連帯責任や扶養義務の強化。ナマポの締め付け。
いずれも、先進諸国の動き（≒国際的な流れ）に逆行している。
〜〜
「働け働け」と言ってる人は、「ナマポを受けつつ労働してる人」についてどう思うか意見を聞きたいが、
あるいは、ナマポビジネスの奴らは勿論、
精神保健福祉士とか市役所生活保護課の人ととか
間接的にナマポ援助してる人も悪人なの？ｗ

色々な人がいて色々な職業があって世の中成り立ってるんだよ。
ゴミクズ代表格のダンプ運転手でさえ世の中に必要な仕事。
世の中に必要ない仕事ってのがあるとすれば、塾講師・予備校講師・トラック運転手くらいじゃね？
具合悪い人に無理に仕事させると下の動画みたいになるし、「結婚式　ミス」とかで検索すると、係員の不手際で結婚式が嫌な思い出になった人もたくさんいるし、
上では豪華客船や片桐機長やアスペ生産性を例に出したが、何回も書くが、「働くべきでない人」もいる。まずは労働ありきはおかしい。
若い人は障害者でも就労指導を厳しく受けるが、若けりゃ働けるって単純な話ではない
↓
ポーランドでバスの運転手が走行中に気絶　http://headlines.yahoo.co.jp/commercial/videonews

保護者の名誉毀損認めず、小学校教諭が敗訴／地裁熊谷支部
http://www.saitama-np.co.jp/news03/01/11.html
↑
「肩を叩いた」程度で（保護者が）被害届出したのこれだっけ？
そんなもんでちゃんと受理されることにﾋﾞｯｸﾘしたけど。

まあ、税金で飯食ってる公務員の分際で
納税者様である保護者を訴えるなんて言語道断、
そもそも公務員が一般市民に意見できる権利すらない。
この逆ギレ教師の敗訴でﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

教師や警察といった「人の上に立つ職業」は、どうしても横柄・傲慢傲になるから、
そこに権利を与えるべきでない。公務員に人権なんていらない

26)
アスペって拘り強い人多いと思うけど、おたくの人もいる？ファッションは、強いこだわりがあるか、全く無頓着かの両極端？ｼﾞｬﾝｹﾝは、決めたものしか毎回出さない？
アスペルガー症候群のファッション　１　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1361274764/l50
27
小学校時代の通知表を取ってない人（つか、普通取ってないんじゃ？）って診断の際にどうした？無いと診断できないって事はないよね？
28
みんなアスペって単語はいつ頃から知ってた？で、診断されたのはいつ？診断しようと思ったきっかけは？アスペという単語を知ってから実際に診断を受けたまでの時差がある人は、どうして？
29
薬の取説（取扱説明書の事は『取説』と『説明書』、どちらの略称が普通？）に「この鼻炎薬は、風邪の鼻水のみならずアレルギーのものにも使える」とあったが、
「風邪の鼻水にも、アレルギーの鼻水にも使える」と書いた方が分かりやすいだろ。
あと、薬って、なんで「〜すること」と命令口調の注意書きなの？
（30）
アスペって診断されたらアスペの施設教えて貰えるって本当？俺は何も教わらなかったが。
（31）
大病院でさえ診断をやってないアスペを、診断できる開業医は何なんだ。
また、「子供の発達障害のみ診断できる」病院はなぜだ。大人と子供じゃ検査が違うのかしら
（32）
薬って、例えば総合感冒薬（「感冒」ってなに？）パブロンでも色々あるけど、違いが分かりにくい。成分名を強調されても素人には分からん。あれって意図的に分かりにくくしてるの？その必要性が分からん。ﾔｸﾙﾄ1日1本を「1日2本以上は毒」と誤解されるような逆効果を生むぞ

団体や宗教は、敵の敵は味方で呉越同舟しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362304821/l50
生活保護額削減阻止できなきゃ明党は存在意義無し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1361437926/l50
弱者に冷たい、強者ﾊﾞﾝｻﾞｲの宗教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362295752/l50
↑
ナマポもワープアも敵は公務員や政府のはず。スケープゴートに乗っかることはない。
〜〜
「共産党は庶民に優しく、経営者に厳しい。弱者の味方」とよく言われるが、
中小企業の経営者に対してはどうなの？
〜〜
2004年のイラク人質事件で、新聞に「自己責任論。あの頃（戦時中）に空気が似てきた」と書いてあって、
当時は「なにをバカなことを」と思っていたが、
最近のナマポ批判は、「カミカゼアターック」と言ってること変わらないので、確かに、あの頃の空気を感じる。
まあ春の人質事件はまだしも秋？の香田さんに関しては国の渡航注意？を無視したり自己責任な部分はあるにしても、結婚式行くとか小泉の不謹慎さはないわー。アスペの俺でも不謹慎と分かる。
〜〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337333966/350-352
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/02(土) 23:56:03.68 ID:loutSDcP
今の生活保護叩きを見てると、数年前の派遣切りに伴う派遣叩きを思い出す。
あのときもネット上では国・経団連・企業等と一緒になって、渡された金をギャンブル・酒・タバコに使う、俺はもっと低い給料で生活しているのに貯金が無いのは贅沢し過ぎ、自分で派遣になったんだから怠け・自業自得・自己責任等、一部の例を挙げて全体を叩いてた。
しかし、いざ影響が自分たちの就職や待遇にまで及ぶと手のひらを返し、小泉竹中・経団連は売国奴、企業は搾取しすぎ等騒ぎだす。
生活保護叩きも同じような流れになるのだろうか。

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/03(日) 00:00:29.51 ID:p+gQp8UZ
生活保護を叩くのなら何で金で生きる人間は叩かないのか？
そいつではないか。まともな人間を働けなくして居るのは
〜
（33）てゆか、ﾔｸﾙﾄの「１日1本」を、「２本以上は体に毒」と解釈してたのは俺だけ？
（34）潔癖症と強迫性障害と綺麗好きの違いは？アスペと被る部分もある？？

俺は9.4億の相続税を払ったが、「それはライトじゃなくて、ライトの親族が払った金だろう」と言われる。
でも、生活保護の扶養義務は３親等にまで課せられるのだから、払った税金だって、3親等以内までは自分のものとしてもいい。
もらうものが３親等までなら、払うものも3親等まで含めていいだろ。
搾取する時とされる時で対象の範囲が違うなんてそんな都合のいい話はない
〜〜〜
なんで労働組合は左翼なの?
歴史認識が左翼な人はどうして弱者救済＆反暴力・反権力、歴史認識が右な人はどうして国家ﾊﾞﾝｻﾞｲ&弱者糾弾&体罰肯定（というか暴力好き）なの?
売国左翼マスコミもなぜかﾅﾏﾎﾟ批判に関してだけはウヨと同一論調なのはどうして?
また、左翼は反暴力といっても、かつての学生運動は暴力が多々あったがあれってサヨの主導では?
教えて教えてー
俺みたいに、歴史認識&政治思想はｳﾖだがしかし弱者な人は、選挙でどこに入れればいんだよ。
弁護士会や弁護士連盟は歴史認識は知らないが、論調はｻﾖに近いか。まあ、弁護士は反権力の急先鋒だから当然か。
でも、2012年夏にﾈｯﾄ上で吹き荒れた大津イジメ加害者への糾弾。ｲｼﾞﾒに否定的なのはサヨの発想だよな？2chはﾈｯﾄｳﾖという言葉がある通りｳﾖが多数じゃなかったの?

↓あとはサヨ同士で争っていたり↓
団体や宗教は、敵の敵は味方で呉越同舟しろ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362304821/

で、ｳﾖとｻﾖはどっちが多いの?
朝日新聞と産経新聞の部数を比べると圧倒的にサヨだが、2chに限らずﾈｯﾄを見ると圧倒的に右が多い。
共産党の議席数からするとサヨは少ない。
小沢一郎に関しては、産経読売朝日毎日、どれもこれも批判しまくってた、なぜだ。
なんでｻﾖを赤っていうの？産経新聞は右なのに親会社？のﾌｼﾞテレビはどうして必ずしもそうでないの？日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲと親もそうか。

質問をまとめると
�@なんで左翼同士で分裂してるの?
�A
右と左はどっちが多いの?
ﾈｯﾄでは右、新聞部数では左、政党議席では右、各種組合は左、地方新聞は左がそれぞれ多数派。どうなっとるんじゃ
�B
いつもは売国報道のマスゴミが今回は（一部のマスコミを除き）ウヨ同様にナマポ叩きなのはなぜ?
�C
小沢一郎はなんで右から左まで、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲを除くほぼ全てのマスゴミに嫌われていたの?

排他であってはならない。http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
ﾅﾏﾎﾟを批判しまくってる人は、上記を読みなさい。あと、愛国愛国叫ぶ人もね。押し付けや否定はﾀﾞﾒだよ、かえって相手を遠ざける。 かつては「ﾅﾏﾎﾟ批判」「天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲ」の俺だったからこそ良く分かる
〜
870 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 05:56:50.28 ID:ZEgU4tIn
最近、ナマポの人の声がメディアでよく取り上げられているけど、
なんであんなに体面を気にしているんだろ？
税金で三度の飯を食わせて貰っているんだから、もっと謙虚になれよ。
まず金よこせの前に、みなさんありがとうございます、だろ。
俺も「月一回、回転寿司で皿を重ねて貧しい気分を忘れて」みたり、
「半額の牛肉を買って納得できない」とか言って見たいよ…

871 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 08:01:41.57 ID:Le6DV9ta
ナマポを叩くためにそういう声だけメディアで抽出してるんだよ
そのうち障害年金にターゲットが移ったら、
やはり同じような声ばかり取り上げられることになるだろう
もやしの話なんてされないよ

875 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 16:18:46.68 ID:soFHYCAZ
>>870
これを見ても言えるかな？
1人暮らしで健康な人は遊んで暮らしてるけど病気で子供がいれば大変だよ
http://www.youtube.com/watch?v=IqGZCu7GjoM&feature=youtu.be
〜〜〜〜〜
生活保護不正受給を追及する政治家に税金は払いたくない http://www.youtube.com/watch?v=lPP5r9pPQg8　←片山さつきにこそ税金を払う必要はない。お前は高額納税者の河本のお陰で食えている
〜〜
35）学校では、なぜ「イジメ」「体罰」で済むんだ？　全て「犯罪」にしろよ。
誰かから物を盗めば窃盗罪だし、駅で見知らぬ人を階段から突き落とせば暴行罪又は傷害罪。
それなのに学校では、なぜか「イジメ」とされるし、警察の介入すら基本ない。
また、大学は、教授が「お前の顔ｷﾓｲから留年ね」とか言えるし、治外法権である。

なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　２ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1322635691/
イジメは警察を介入させて刑事処理すべきhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1304685806/

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/04(月) 12:29:41.13 ID:4hsIh1Ss
病気になったから申請してくれたのです。
君達もいつどおうなるか
わかりませんよ
保護は楽ではありません
規則だらけの生活です。
自由に健康で働けてた時がよかったです。
税金払ってでもね。
なんに使われてるか不明な税金ですのですぐ通報したりしてもあなたの税額は変わらないし人のことはほっといて自分が頑張ってね
〜
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/05(火) 17:21:58.54 ID:GjDEvhnL
有名人の不正受給疑惑（結局不正だったのだろうか）が問題になったとき、
当初騒いでいる人々の多くは建前上では
「生活保護そのものを叩いているのではなく、不正受給者を叩いている。
　不正受給者のせいで本来支援を受けるべき人が受けられなくなる。」
と述べていたが、
結局やってることは、(大多数は不正受給じゃないのに)生活保護費の引き下げ。
建前であった「本来支援を受けるべき人への支援」はどこにいったんだろうか？
不正受給者という存在を利用して、生活保護(受給者)全体を叩いているだけに見える。
〜
36)
青森県民生協の広告 http://livedoor.blogimg.jp/huyosoku/imgs/8/c/8ca98f48.jpg
青森県の男性は 　一番安い給料で 　他県より長く働き 　一番早く死亡する 　この現実を 　なんとかしたい
↑「ｱｽﾍﾟは　一番安い給料で　一番長く働き　一番酷使される」と言えるなw
37)
アスペルガーの労働っぷりに文句をつける奴って、使う側の「自分は人を使う能力がありません」と言ってるようなもんだよなｗ
アスペはハマれば強いのだから、使い方によってはむしろ重要な戦力になる。定型以上のね。
アスペは「何でも質問しろ」「ゆっくりやれ」と言ったら、その言葉は催眠術のように浸透し、その発言を撤回するまでは入社何ヶ月しても同じようにするが、
これは「中１の頃に教師に言われた事（例：制服の着方）を忠実に守り、周りに流されない。他の人と違い、学年が上がるにつれ服装が乱れる事がない」とも言え、これは仕事に応用すれば長所になる。
日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲは2010年尖閣ﾋﾞﾃﾞｵ漏洩でﾈｯﾄを批判しながら「ｱﾗﾌﾞの春」ではﾈｯﾄを絶賛など、定型はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ（二重基準）だが、ｱｽﾍﾟはそういった二重基準を使わず誠実さがある。つまり使い側の能力次第。

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362492304/2
青森県の現実
青森県民生協の広告
http://livedoor.blogimg.jp/huyosoku/imgs/8/c/8ca98f48.jpg
青森県の男性は
一番安い給料で
他県より長く働き
一番早く死亡する
この現実を　なんとかしたい
→
転じて、「ｱｽﾍﾟは 一番安い給料で 定型より長く働き 定型より多く努力し しかし評価は定型以下で 一番誤解され 一番早く社会的死亡する」
〜
「生活保護引き下げで、子供は体操着など買い替えできない…引きこもりが確実に増える」２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362376934/
↑も↓も悪循環どうにかせい

*消費税増税→生活苦しい奴増えて却ってﾅﾏﾎﾟが増える
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減→ﾅﾏﾎﾟの社会復帰が却って困難になる
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減その2→連動して最低賃金とかも減り、かえってﾅﾏﾎﾟが増える
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減その3→犯罪多発、治安悪化、ﾎｰﾑﾚｽ増殖、風呂をｹﾁって汗臭くなる人が増え衛生悪化、ｽｰﾊﾟｰで試食を食べまくるﾓﾗﾙの低下
*ﾅﾏﾎﾟの扶養義務強化→親を養うために我が子の教育費を削ったり出産を諦めたり
*ﾅﾏﾎﾟの扶養義務強化その2→親としても子供を産み辛くなる→少子化加速→国力低下

共産党は「確かな野党」とか言ってしまって政権とる気ないみたいだし、ここは不本意ながら公明党に頑張って貰うしかないのにまるで期待できん。ってか自民と公明って考え方がほぼ真逆なのにどうして連立?
生活保護額削減阻止できなきゃ存在意義無し anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1361437926/

「東電の電気代1円不払い」が大反響「自分達の首締めるだけ」「抗議するなら電気使うな」の声 www.j-cast.com/2012/11/30156289.html
↑にあるが、目先だけでなく長い目で考えろっての。以下のようにも本末転倒は多い
「進学校に追いつく為に宿題を出しまくるが、それが逆に生徒の勉強を邪魔して、結果、進学校に追いつけない中堅高校」「ｶﾞｿﾘﾝが安いからと遠くのｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに行っても、そこに行くまでの燃費が」
「ｴｱｺﾝ代を削りすぎたら、風邪ひいてかえって医療費が」「青春18きっぷ旅行で腰を痛めて整形外科通いになり、また、道中の食費もｶｻﾑ」
〜
「税金なんか知ったこっちゃない。そんなの払うのはバカだ」逮捕の「丸源」社長が知人に uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362473228/

38）100均のｶﾐｿﾘだと剃り残し多数になる。不器用だからか？皆はどう？
39）ｱｽﾍﾟはﾂﾝﾃﾞﾚみたいな人の気持ちは理解できない？
40）「ｱｽﾍﾟは五体満足のくせに」とか言う人がいるが、脳がアレなんだから、五体満足じゃないよな。
ところで、五体って、手足４本と、あとはどこが「５」にあたるの？
41）食堂で、券売機には「セットC」、メニューでは「定食C」。こういう不一致やめてくれ。ちなみに、「ライスセット」は、セットではなくワカメご飯だった。
〜〜〜〜
【ﾒﾝﾀﾙ板】
国は昭和生〜平成一桁生れのアスペに賠償金を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157　※30代板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板前にも同趣旨スレあり、157番でリンク
生活保護困難と消費増税で自殺者激増へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/l50
【ﾒﾝｻﾛ板】
宅間イズム人が殺されたら祝うスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342981372/l50
人生を詰んだ人が復活案を依頼するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1361719863/
東尋坊で僕とダイブ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1318307087/60　※60番から類似スレへリンク
【主義主張板】
金持ちは命を狙われても仕方がない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1357969481/l50
【負け組板】
負け組人生で悟ったこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1336547659/
貧乏な家に生まれたら人生終了　12スレ目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1359291036/l50
転落人生の負け組が集まるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1266977351/
【もてない女板】
まさか自分の身に起こるとは思わなかった事21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1358452138/l50
（１／２）

【だめ板】
●●●無職になったのは国の政策失敗が原因●●●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/26-28
嘘をつかないと働けないこの国おかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1362403468/l50
こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1361608904/
【男女板】
女に生れただけで勝ち組。女性の使用する二重基準
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1353325405/
【転職板】
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　23万人
http://www.logsoku.com/r/job/1299283107/12-69
【その他】
米同時テロ　当事者達の言葉
http://www.eonet.ne.jp/~nga/info/tero.html
＞「まず犠牲者に哀悼を捧げたい」と述べた上で「イスラムと敵対し続ける米国はあまりに巨大で、直接戦争をすることは出来ない。テロは弱者にとって唯一の武器だ。米国の力と富の象徴である世界貿易センタービルの崩壊をテレビで見て、内心、溜飲を下げた」
【追記】
【社会】中国メディア 「日本人はなぜマヤ終末論に関心示さないのか」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356105508/　←面白味のない日本人
●●●無職になったのは国の政策失敗が原因●●● http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/
公務員の苦情で首になったのに、就労指導はｵｶｼｲ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/
※無職になったのが国のせいだから国の責任持てという論理は、一理ある。
一方、公務員のせいで首になったのだから就労指導されるいわれはないというのは、一理どころか100理ある。
〜〜
↑
生活保護扶助費を削減すると、上記のような人間が増えてしまうし、あなたがいつ転落するかも分からない。
米テロで新聞記者が言ったような「敵の米国は巨大すぎて正面から戦えないから、テロこそ弱者の武器」みたいに言った、危険思想の奴まで出てきて、個人レベルの治安のみならず全体の治安が崩壊する。
そして、テロと言えば、自作自演でテロ行為をやった米国とか、それに追随する日本とか、そんなものに愛国心を持てという方が無理。
今まで国家に尽くした後に自演テロで殺されるなんてw 俺もつい1年前までは極右思想＆社畜だったが今は目が覚めた
（２／２）

3大論拠（対ｹｰｽﾜｰｶｰ就労指導用 鉄壁の論理）
�@
そもそも労務不能だし医者もそう言ってるし。ﾅﾏﾎﾟﾃﾞﾓに参加したり靖国神社に行ってた？あのさ、「年に1度くらいは遠出できる」事を根拠に「（最低でも週に数回の）就労ができる」ってどんだけ飛躍だよw
質問しろと言いながらノート買うのがいいかどうか聞いたら切れる頭のおかしい人間が多数派の社会では働けない
�A米田医師(の著書であるｱｽﾍﾟ本)が言ってるように、俺みたいなｱｽﾍﾟは働いた方が社会的赤字※参考図書『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』(講談社)
�Bそもそも公務員のせいで雇い止めになった以上、就労指導されるいわれはない。遠隔操作事件（2012-2013）でも誤認逮捕及び片山氏にそのような意見は多かった。
(公務員の苦情で首になったのに就労指導はｵｶｼｲ 2ﾅﾏﾎﾟ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/)
〜
【遠隔操作】片山祐輔さんの卒業文集がマスコミにより暴露される・・・ついでに友達が居ないことまでもハムスター速報http://hamusoku.com/archives/7731315.html
【ＰＣ遠隔操作事件】片山祐輔さん無罪の可能性・・・警察「決定的な証拠があるというような情報はマスコミが勝手に書いただけ」ハムスター速報http://hamusoku.com/archives/7746365.html
↑
「もしこれが冤罪だったらコイツの一生の面倒を見ろよ」という書き込みが結構あるし、また、大学生の誤認逮捕が判明した時は「国が弁償しろ」という意見が多かった。
ということは、公務員のせいで雇い止めされた俺は、国が面倒見るべきだな。
〜
ｱｽﾍﾟは働くべきでない、ﾅﾏﾎﾟを受けるべき。米田医師が言うように、ｱｽﾍﾟに配慮するｺｽﾄ＞ｱｽﾍﾟの生産性であり、かつ本人も働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。
以下の動画のような接客をされるなら社会に出ない方が不快な思いをする人が少なく済む。
・仰天苦情ファイル２ http://www.youtube.com/watch?v=DukWqKEmvng (※1番目も参照)
また、ｱｽﾍﾟが働いたらどうなるかは↓に本から転載でまとめた。参照。
・精神疾患は甘えか否かを議論する　26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/52-59
〜
国は昭和生〜平成一桁生れのアスペに賠償金を http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157　※30代板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板前にも同趣旨スレあり、157番でﾘﾝｸ

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国は昭和生〜平成一桁生れのアスペに賠償金を http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157　※30代板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板前にも同趣旨スレあり、157番でﾘﾝｸ

ｱｽﾍﾟは公務員として採用されるべき

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/101
101 ：非公開＠個人情報保護のため：2013/03/07(木) 16:49:01.54
公務員って民間じゃ使いもんにならないよ
バカ（偏差値や知能ではない）だから
基本ＫＹだし、自己主張は強いし、時代の流れ
乗らないし
某国産ディーラーで勤務してるが
公務員のお客って、たちが悪い

クローズアップ現代 大人の発達障害と職場はどう向き合うか　2013年3月13日（水）　午後7:30〜午後7:56（26分）
いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し　うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。求められる職場のあり方を考える。
〜〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361201531/176
176 ：優しい名無しさん：2013/03/07(木) 18:36:04.19 ID:Czy+s9zN
生活保護受けた事無いから、就労指導のことは分からないけど
ケースワーカーにとっては、一目で分かる障害者や老人・病人以外は就労可能なんだろうな。
ネット上でも、「ネットができるのに働かない(働けない)のは甘え」とか言うような書き込みが多々あるし。
学校の体育の時間の集団競技とかで、自分も含め運動苦手な人は、足を引っ張るな、余計なことをするな、
いると邪魔、いないほうがまし、とか結構言われたけど、アスペが働くと職場でそういう様な扱いを受けるのかな？
だったら働かない方がむしろ社会的には利益になる筈なのに。
〜〜
42
秋田新幹線「こまち」が脱線　けが人なし　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000029-asahi-soci
＞秋田新幹線「こまち」が２日午後４時すぎ、大仙市の神宮寺〜刈和野駅間で脱線した。
このニュースを見て思ったのは、 「神宮寺〜刈和野駅間」なんて書かれてもわかんねーよ、相互に新幹線停車駅で書けよ。
43
ビンラディン「日本人を殺す優先度は高い。アメリカに魂を売っているから」「日本の侍は尊敬している」
http://shimasoku.com/kakolog/read/news/1359688865/　又は　http://meshiuma.xxxblog.jp/archives/23584115.html
7： ラガマフィン(東京都)：2013/02/01(金) 12:25:09.15 ID:Z+0AEl0v0
昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた　・今知った

125： ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/01(金) 13:26:14.06 ID:84EY7R740
>>7
warota
288： ラグドール(長屋)：2013/02/02(土) 09:58:17.20 ID:/YFxCyr20
>>7
仏陀ってのは輪廻から解脱した存在なのに何で生まれ変わってるんだよ

最近は、ＳＣＩＴとか言うのもあるらしいな。
ＳＳＴを補う意味で作られたやつで。

44
ｱｽﾍﾟって 転院したら 紹介状があったとしても 転院先で改めて検査を受けないといけないの？ だとしたら面倒過ぎるんだが。
で、今通院してる 病院はそもそもアスペの診断が出来ないのに 診断書には「従たる症状　ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」 と書いてある、どうして？
医師は「自分が診断したもの」しか書けないはずだから、たとえ紹介状があっても他院の診断はあてにできないのでは？まして、今通院してる病院ではｱｽﾍﾟの診断自体をやってないのだし。
あと、診断書上は、 「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」 ではなく 「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ障害」 となるん？ 広汎性発達障害とか自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑと書かれる人もいるみたいだが、どう違うのだろうか
45
「耐性」という言葉を知っている事を医者に誉められたが、誰でも知ってるんじゃ？
46
ｱｽﾍﾟは略称が苦手？俺は、「ｲﾝﾌﾙ」が「ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ」と分からなかった。というか、俺達の子供の頃はそんな略称なかったような？
47
おみくじで「半吉」という、あまり見かけないものが出たが、これは、「半分ｷﾁｶﾞｲ」という意味か？ｗ
48
DVDデッキは「早送り」「早戻し」とある。分かりにくい、「巻き戻し」と言ってくれ。
VHSと違って「巻いて戻す」わけじゃないだろうが、いまだに「チャンネルを回す」という人もいるし、慣習上、「巻き戻し」としてほしい。
49
おしぼりで顔を拭いたり、爪楊枝で歯をやるのは、清潔だと思うが、なぜに非難されるの？
50
屁理屈と論理の違いは？
・論理＝自分の言ってること
・屁理屈＝相手の言ってる事
かな？w
51
英語の授業で「時や条件を表す副詞節は現在形で表す」と先生が連呼してたが、そもそも「副詞節」の見分け方を教えろよｗ
「副詞の働きをするのが副詞説だ」なんていう、回答になってない回答はいらないよ、今井宏もそう言ってた。
52
「やむをえない」「ろくでもない」「みっともない」「だらしない」「勿体無い」というのに、
「やむをえる」とか、「〜ある」という言い方はないの？
「つまらない」に対し、「つまる」はあるのかな？
53
昨日＝2013年3月8日＝の讀賣新聞朝刊のコボちゃんはいい。
重度ｱｽﾍﾟは理解できず、軽度ｱｽﾍﾟなら理解できる内容だ。
ｱｽﾍﾟは漫画、特に４コマ漫画が苦手だが、昨日のは、「重度ｱｽﾍﾟは無理、軽度ｱｽﾍﾟなら分かる」という、ｱｽﾍﾟの重軽を判断できるいい素材

※上記48に補足。「議論の巻き戻し」など、「巻き戻し」はもはや一般動詞になっているのだから、やはり「早戻し」と言うべきでない
54
アスペはら抜き言葉に拘りある？そもそも、なぜ「ら抜き」だと誤りかの国文法も分かる？
俺は、受け身と可能が判別しやすいからむしろら抜き言葉賛成。い抜きの方が気になる
55
かっこと句読点の使い方が分からん。
・「言いすぎ。」。
・「言いすぎ。」
・「言いすぎ」。
↑
どれが正しい？
56
ﾚｽｱﾝｶｰをつけないでレスする人って結構いるが、誰に言ってるか分かりにくい
57
ｱｽﾍﾟ男と定型女がいい勝負かと思ったが、女はよりタチが悪い↓
男のｱｽﾍﾟと女の定型が「空気読めない度」いい勝負http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361237284/48
アスペルガー症候群の人は自分自身が空気読めなっかたり冗談通じなかったりして周りといざこざがあったら
自分自身が嫌になる人が多く女みたいに人に責任なすりつけたりしない。
女は自分がやらかしても自分を正当化する。
全然違うじゃないか
（58）ｱｽﾍﾟっていわゆる「草食系」が多い？
（59）イジメられる主たる理由として「空気が読めない」「運動音痴」があるが、ｱｽﾍﾟは両方持ち合わせてるのか。逆に、イジメ被害経験のないｱｽﾍﾟってどんな場合だろう
60
同性愛板や同性愛サロン板でアスペ同性愛者がオネエ言葉を使ってるのが意外。アスペはこだわりが強いからそういうのに抵抗あるかと思ってた
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1307268535/
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1307269111/
オカマ言葉が大嫌いなゲイ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1345142547/
61
ｱｽﾍﾟよりも定型こそ人の気持ちが分からないだろ。論理的にはｱｽﾍﾟが正しいのに、発言をコロコロ変える定型（例：ゆっくりでいい→回転率あげろ）。
そしてｸﾚｰﾏｰ。社会人ならば、或いは学生でもﾊﾞｲﾄ経験あれば、苦情される側の心理が分かるはずなのに、ｸﾚｰﾏｰこそ、まさに「相手の立場に立てない」だろ、定型こそ「人の気持ちや立場に立てない」やん
※本当に相手側に落ち度のあるｸﾚｰﾑならｸﾚｰﾏｰではない、ｱｽﾍﾟがするのはそういう苦情だが、定型は無茶な苦情をしまくる

62
ｱｽﾍﾟはｲｼﾞﾒられやすいと言うが、同時に、ｲｼﾞﾒてしまう側にもなりやすい気がする（参考→いじめをしてしまうのは発達障害が原因かもhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1351613179/）
63
英語でも婉曲表現はあると以前に書いたが、婉曲とは違うが、「言葉通り」か「行間」というのはあるんだな。
「I need a few minutes」→席を外してくれ
「I need someone to trust」→やってほしい
みたいに。
64
「役不足」「確信犯」「姑息」など、正しい用法で使った方がもはや誤用とされそうだし、これらの単語が文中で使われると、本来の意味で使われてるのか誤用で使われるのか判断し辛い
65
ｱｽﾍﾟの人は「相手がどうして怒っているか分からない」事があると思うが、ﾄﾞﾗﾏ等見てても、「なんでこの人はここで怒ったんだ?」と思う事ある?
66
「結論から言うと」というﾌﾚｰｽﾞが文の途中にある文章なんなの?その時点で「結論から」じゃないやん
67
日本は国連負担金第2位だし、日本語を国連公用語化すべきだし、「複数投稿」と日本語で言おうよ。ｶﾀｶﾅ語使う奴は売国奴。
また、日本語なら初見単語でも漢字から意味が類推出来る、素晴らしい。日本語の輸出をするべき。かつての遠山文科大臣の「全部英語で授業してる大学がない、これで先進国か」発言は愚の骨頂、自国語で表現できないほうが後進国
68
なぜ定型は「説明」をしないのだろうか？節電にしろ、どうして節電が必要かは誰も説明しなかった。
電気が来ているのに節電する理由がわからないhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300507162/
69
この２年で100冊以上ｱｽﾍﾟ本読んだが、その講評。
・しーたさんのｱｽﾍﾟ本（学研）→2分冊。当事者からも第三者からの視点もあり、ｱｽﾍﾟの活かし方もある。ただ内容が冗長。
・旦那（ｱｷﾗ）さんはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ→続編もある。漫画で、導入には最適。ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭは特に続編が悪評（妻の夫愚痴本と化している事から）。
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか→ｱｽﾍﾟはﾅﾏﾎﾟでいいんじゃねという考え方の医師が書いた。学術的な記載が多いので入門書としては不向きだがある程度の頃に読むと良い。
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群がﾗｸになる本→ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰｵｰﾙ1w 医者の愚痴本だが、ｱｽﾍﾟの実態があり、自分以外のｱｽﾍﾟがどうか知れ、自分の程度が知れるし、客観的な見方が分かる

70 「全宇宙の全て」って表現は変?
71
ｱｽﾍﾟはﾙｰﾙを守るが、「ﾙｰﾙに書いてない事」は分からん。
ただ、「法律に触れなければなんでもあり」は、定型の「法律に触れてもなんでもあり」よりよほどﾏｼ。
日本は、ﾎﾘｴﾓﾝその他、法に触れてないのに非難される事が多すぎる。
法律違反じゃないのに犯罪者扱いされる恐い国日本 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1360837804/l50
法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/l50
http://takedanet.com/2013/02/post_42da.html ７）「法令を守れ」という人を排除し、あるいはバッシングした←武田教授も憂う日本の状況。もはや、「法を守る事を呼びかけても非難される」
72
一般教養がない奴は困る。
英語や国語といった「多くの文章に触れる」先生は、 英語力以上に幅広い教養を身に付けてほしい。「○○って英語では何て言うんですか」と訊いても、「○○ってなに」と言われてしまう。

生徒 電車の3000系は、英語では何という言い方をするんですか
先生 え、○○系ってなに? 急行とかの事?
生徒 ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌは和製英語ですか
先生ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌって何

話が進まない。
別に、どの電車が3000系かなんて知る必要はないが、「そういう呼称がある」のは教養の範囲だろ、新聞でも「０系さよなら運転」とか載ってたし。
車だって、どれがﾏｰﾁでどれがｱﾙﾄか解らなくても、「そういう呼び方がある」ことくらいは知ってるだろ。
英語教師は一般教養を持て、最低限の鉄道知識http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1306070121/
英語と国語の教師は一般教養を持てやhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306065865/
英語の教師は一般教養を持てやhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

73
俺は4月から仕事始まって忙しくなるからここに来れなくなるかも、ただまあ俺は仕事全盛期もｺﾃﾊﾝ命名されるくらい2ｃｈやってたから今と同じ出没頻度は維持できるかもしれないが、
もし無理なら、ﾒﾝﾀﾙ板のｱｽﾍﾟｽﾚにのみ投稿するのと、ｺﾃﾊﾝｽﾚには常駐するから、俺に用事がある人はそっちで。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板は「ﾒﾝﾍﾙ板」と呼ぶ人が多いが、これだとﾒﾝｻﾛ板と区別つかないから、「ﾒﾝﾀﾙ板」と言うべきだ。あれ、「ﾒﾝﾍﾙ」と「ﾒﾝｻﾛ」で区別ついてるかw

69に追記
・大人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを知る本（ｱｽﾍﾟｸﾄ）←当事者が読んでも周りが読んでもいい。あらゆるｱｽﾍﾟ本で一番解り易い

74
ｱｽﾍﾟは表情から人の気持ちが読めないというが、そもそも、表情で読むのが間違ってる。
しーたさんの本にもあるが、ｱｽﾍﾟは、集中ﾓｰﾄﾞに入ると眠そうな表情になり誤解されたりする。
定型同士だって、「黒板をよく見ようと目を細める」事を「眠そうな顔」と誤解されるし、表情で判断するがのまず間違ってる
75
学校の先生は、なぜ、書いてもないﾙ0-ﾙを、最初の一度目から適用するんだ?
「授業中寝るな」「置き勉するな」は、最初の1回なら、生徒はまだそれを知らないのだから注意に済ませばいいのに、1回目からいきなり教科書全取り上げとか何なの?

76
ﾅﾏﾎﾟ締付けや格差社会は http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1360901288/49 のﾘﾝｸ先のようなのを生むから良くない。
ところで、ｱｷﾊﾞ加藤を絶賛する人多いが、加藤には美学がない。ただの通り魔。
どんな主張でもいいから、主張を伴って行動をして意味があるﾜｹだ。ただの通り魔では美学がない。
それこそ「女性専用車反対の意思表示を込めて刺した」でもよかったのに

77
警察は交通事故死者数年間5000人以下を目標というが、これは「5000人までなら死んでもいい」と取れる。なんでｾﾞﾛを目指さぬ?
車事故だって鉄道とかと同じで本来あってはいけない事

ところで、俺は、車に乗るようになって自分が協調性があると認識した。
俺は制限速度は守るし横断歩道で(人がいれば)止る。
しかし大多数はそうしない、それどころか、順法走行車を煽る始末。
(お前が違反するだけならまだしも、違反を俺に強要とは、中学の頃の「俺のｶﾝﾆﾝｸﾞに協力しないお前は勝手だ」と言った奴を思い出す。彼らは「制限速度守ってる車こそ自分勝手」という民主主義を無視したﾏｲﾙｰﾙを持ち出す)
道交法無視の車の多さに唖然とし、俺は規則を守る協調性ある人間であり、そして大多数の自分勝手を認識した。

しかも、自分は制限速度無視とか法律違反しながら、自転車(交通弱者だから車の特性知らなくても仕方ない)の車道走行やよそ見運転を非難… 車道走行は法的義務だし、よそ見は、お前は自分の道交法無視は棚上げかよ。
「自転車は歩道走れ。法律とか言う奴はﾊﾞｶ」って、じゃあ法律以外に何が?

78
http://blogos.com/article/54632/
＞なお、この件に関して、赤旗編集局には産経新聞からの取材はいっさいありませんでした。
↑これって暗に産経新聞を非難してるの？

79
「法律に触れなければ何をやってもいい」はずだ。法律に触れず、本人が正しいと思う事を、他人の価値観でどうやって咎めるのかと。
道徳なんて人によって違うし、ﾏﾅｰというのは自分が守るものであり他人に押し付けるものではないし。
が、道徳だのﾓﾗﾙだの言う人はむしろ、「法律に触れても何でもアリ」なんだよな、車の運転からするに。あげく、「制限速度を守る事こそﾏﾅｰ違反」というわけのわからない事を言い始める。
・法律違反じゃないのに犯罪者扱いされる恐い国日本 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1360837804/
・法に触れずとも極悪人扱い。危険思想の蔓延る日本 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360838057/

80
「考えない人」って多いよな。ﾏｰｸｼｰﾄ脳？
前の車が青信号で発車しないからとｸﾗｸｼｮﾝ。法律違反だが、それ以前に、「交差点の先が詰まっている」だけかもよ？
前の車が雨の日に脈絡なくﾌﾞﾚｰｷしたからｸﾗｸｼｮﾝ。おいおい、「水溜りがあり、歩行者に撥ねないように減速した」のかもよ？
昼間ライト点灯してる車にパッシング。おいおい、意図的に点けているだけかもよ？（昼間ライト点灯にパッシングする車をどうにかしてhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358121343/

81
結局「運」だろ？PART14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360720910/280-281

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:15:15.57 ID:1KNb2wDi0
日本で底辺や障害者に生まれる事はアフリカの貧国で生まれる事よりも負け組み。
周りが豊かで文化的な生活をしている側で惨めな暮らしを強いられる事ほど不快で情けない事も無い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:40:31.47 ID:iz3mGPFL0
その上、日本では底辺同士がいがみ合い、足を引っ張りあうんだよな
勝ち組は笑いが止まらないだろう

82　俺はこれからは出現頻度が減るので、俺に用事がある人はこっちで。
全体的に→ｺﾃﾊﾝｽﾚ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361201531/
ｱｽﾍﾟﾈﾀ→toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337333966/350,376
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/02(土) 23:56:03.68 ID:loutSDcP
今の生活保護叩きを見てると、数年前の派遣切りに伴う派遣叩きを思い出す。
あのときもネット上では国・経団連・企業等と一緒になって、渡された金をギャンブル・酒・タバコに使う、俺はもっと低い給料で生活しているのに貯金が無いのは贅沢し過ぎ、自分で派遣になったんだから怠け・自業自得・自己責任等、一部の例を挙げて全体を叩いてた。
しかし、いざ影響が自分たちの就職や待遇にまで及ぶと手のひらを返し、小泉竹中・経団連は売国奴、企業は搾取しすぎ等騒ぎだす。
生活保護叩きも同じような流れになるのだろうか。

376 ：350：2013/03/09(土) 16:53:52.40 ID:IiVAw0PL
>>350に書かれている、派遣叩きのいくつかの例

【社会】「４年働いて手取りは２５万、貯金はゼロ。解雇で寮を追い出されたら生活できない！」派遣社員の男性が三菱ふそう前でビラ配り
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1229703176/
【社会】「派遣社員はモノじゃない！」「どうかホームレスにさせないで」 日比谷で労働者が集会
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1228394641/
【労働環境】「交通費出ない」「社員より高い社食」 連合サイトで浮かぶ派遣社員の悲惨 (J-CASTニュース)［08/11/14］
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1227570876/

これらで派遣叩きしていた人の中には、今になって、その事を後悔している人も居るんだろうか。
〜〜
民主党マニフェスト（政権公約）一覧
・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →嘘でした
・天下りは許さない 　　　　　　 　 →嘘でした
・公務員の人件費2割削減 　　　　　→嘘でした
・最低時給1000円　　　　　　　 　 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない 　→嘘でした
・徹底した情報公開（尖閣ビデオの隠蔽とかしない）→嘘でした
（字数上短縮。全文はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337325048/43）

他に、自民党は、「竹島の日式典に参加するとは書いたが、2013年とは一言も書いてない」という屁理屈。
ｱｽﾍﾟはそういう「嘘」をつかない誠実さがある。
また、定型と違い、自分のミスを人になすりつける事もしない。ｱｽﾍﾟの方が素晴らしい

職場の一人に嫌がらせ受けて
行くのがゆううつになったんだが
うつでも併発したんかね？

ｱｽﾍﾟは言葉を言葉通りにしか解釈出来ないというが、
定型は、言葉→特に日本語は→多様的に解釈できることを悪用して、
一休さんかよと思う曖昧な言い回しや、後で言い逃れできる言い回しをする。
卑怯である。
まあ、俺も、投票を募って、「このスレだけが対象。次スレの事まで言ってない」「母集団はスレ内だけではなく２ｃｈ全部」
とかも言ったりはしたけど。
↓
大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見
http://www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0
http://okwave.jp/qa/q6621571.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/290.html
http://hamusoku.com/archives/4363333.html
「竹島式典に参加するとは書いたが、2013年とは言ってない」
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4905.html ←屁理屈過ぎる
〜〜
字数制限と
行数制限が不一致な板が多いがどうしてだろう？

例えばバス板なんか、
字数的にはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の２倍書けるのに、
行数制限は24行（メンタル板は32行）だし。
〜〜
震災２周年（「２周年」というとｲｲｺﾄみたいだｗ　ちなみに、回忌の場合は「三回忌」か？大学１年生は１回生とも言うし、１時間目は１限目ともいうか。体育祭というか運動会というか。だんだん例が違ってきたｗ）
今日はほとんどのテレビが震災特集だった。

「（避難するため）友達と離れるのが寂しかった」みたいな学生が多かったが、これってアスペにもこういう感情はあるの？
それ以前にそもそもアスペに友達なんていない？（つか、今の子ってケータイあるから、離れ離れになるのは俺達の代の時ほどの辛さではないんじゃ？）。
あと「（避難した先の学校生活に）馴染めないで不登校」なんてのもあったが、定型は適応能力高いんじゃ？

ところで、14：46に黙祷してる人達は中学生や高校生もいたが、今日は平日だから学校なのでは？
ちなみに、東京都の場合は実際に地震が到達したのは1446より数分遅れだし、あとは去年（１周期）は被災地は「14：46の後、津波の時間にも黙祷」があったが、今年はなかったな。風化か。いや、それは１ヶ月後の2011年４月11日の黙祷だったかも？？
あと今日のテレビは「被災者・被災地の今」だったね、去年は「初公開津波映像」も結構あったが、さすがにもう津波映像は出尽くしたか。

ｱｽﾍﾟは言葉を言葉通りにしか解釈出来ないというが、
定型は、言葉→特に日本語は→多様的に解釈できることを悪用して、
一休さんかよと思う曖昧な言い回しや、後で言い逃れできる言い回しをする。
卑怯である。
まあ、俺も、投票を募って、「このスレだけが対象。次スレの事まで言ってない」「母集団はスレ内だけではなく２ｃｈ全部」
とかも言ったりはしたけど。
↓
大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見
http://www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0
http://okwave.jp/qa/q6621571.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/290.html
http://hamusoku.com/archives/4363333.html
「竹島式典に参加するとは書いたが、2013年とは言ってない」
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4905.html ←屁理屈過ぎる
〜〜
字数制限と
行数制限が不一致な板が多いがどうしてだろう？

例えばバス路線板なんか、
字数的にはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の２倍書けるのに、
行数制限は24行（メンタル板は32行）だし。
〜〜
震災２周年（「２周年」というとｲｲｺﾄみたいだｗ　ちなみに、回忌の場合は「三回忌」か？大学１年生は１回生とも言うし、１時間目は１限目ともいうか。体育祭というか運動会というか。だんだん例が違ってきたｗ）
今日はほとんどのテレビが震災特集だった。

「（避難するため）友達と離れるのが寂しかった」みたいな学生が多かったが、これってアスペにもこういう感情はあるの？
それ以前にそもそもアスペに友達なんていない？（つか、今の子ってケータイあるから、離れ離れになるのは俺達の代の時ほどの辛さではないんじゃ？）。
あと「（避難した先の学校生活に）馴染めないで不登校」なんてのもあったが、定型は適応能力高いんじゃ？

ところで、14：46に黙祷してる人達は中学生や高校生もいたが、今日は平日だから学校なのでは？
ちなみに、東京都の場合は実際に地震が到達したのは1446より数分遅れだし、あとは去年（１周期）は被災地は「14：46の後、津波の時間にも黙祷」があったが、今年はなかったな。風化か。いや、それは１ヶ月後の2011年４月11日の黙祷だったかも？
あと今日のテレビは「被災者・被災地の今」だったね、去年は「初公開津波映像」も結構あったが、さすがにもう津波映像は出尽くしたか。

抑うつや適応系の障害が１回こっきりだったら
問題ないのだけど、何度も続く様だったらこち
らを疑うよ、普通は

↓世界自閉症啓発デー　4月2日ー8日
ttp://www.worldautismawarenessday.jp/htdocs/
index.php?action=pages_view_main&page_id=166

【調査】「場の空気が読めない」「何度も同じ失敗をする」　企業の９割に発達障害の人が存在する-ＮＰＯ法人が調査★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363616947/

精神障害の就職系スレが荒れ気味なので、
こちらに本日の分科会の概要を報告します。

ＬＤ系とＡＳ系（就労中）の方の発表がありました。

印象深かった言葉を２つ挙げます。

�@「とにかく寝る様に。」

�A「人間関係は、おしゃべりで出来る
　　ものではない。」

後は、ＭＯＳ資格を目指されてる方が
多かったです。

後は、当事者と支援者との信頼関係と、先を見通した気持ち
が必要ということでした。

今日出勤したら職場がなくなっていた
というより職場の機能が移転して別の店に行ったんだけど
今までしてきた作業がその環境でできなくなったことでパニック起こした
出向先に行ってみるとこれから作業がそこで行われることになったのを知った
業務内容から統廃合されたこれまでの店に居続けても仕事が無いこと
新しい店は遠くて新しく入ってくる人がほとんどいないこと
これまでの環境と全く違う場所で仕事をしなければならないか，辞めるしか道は無いこと
いちおうここまで考えついて帰宅した後で大パニック
ガサガサ家の中家の外動き回って作業しまくった

もっと前にその兆候が見られているときに所属を変えてしまえば良かったのだが
悲しいかな発達が重めで空気読めない、場の成り行きもうんと考えないと判らないか、考えても判らない
自分の能力じゃしょうがなかったんだろうか‥と思いつつ横になったが興奮しすぎて眠れない
二次障害の病気こじらせないように早く寝なきゃいかんのに

仕事で頑張って作業してるんだけど他の人より遅い
スピードアップしようと焦るとますますもたついてしまう
腹をくくってどうとでもなれ、と開き直ったら他の人のスピードに少し近づいた
手先の不器用さは発達由来で天然なんだけど、どうやらそれだけではないらしい

おまいら、身だしなみとかどうしてる？

健常者なら当然出来てなきゃならんことが、
うちらは困難な気がするのだが。。。

>>67
会社では上着を脱いで会社の制服着ていました。
寒い時はそれでいいのですが、暑がりなので夏は地獄です。
すぐ近くに排熱源のサーバが数台あり、オフィスで汗流していました。

>>67
全然だめ
なってない

>>67
二次障害のうつのせいもあるかもだが、メイクすらめんどくてパウダーだけだ
ただただ、毎日起きて必死に会社へ向かう
ぶっちゃけ、服装なんてどうでもいい
肌当たりがよくて、着心地がよいものしか、うっとうしくて着られない
アクセなんかもってのほか
ダメ人間すぎる

>>70
自分も似たようなもんだ。仲間が居て安心したｗ

パウダーすらつけてない
口紅だけ
終わってる

自分が苦手なことで上司に詰められ、
もう仕事を与えないと何度か言われ、
今本当に辛いです。
もう明日出勤したくないです。

どうしたら良いんでしょうか。

>>73
叫んで仕事するとか伝説をつくれ。

>>67高校ジャージ着てる
それで取引先にいって怒られた

入って二週間目でもうだめだ。
自分では一生懸命やってて(今日はいいぞ！)と思ってたけど

あいつ今日もなにもやってねー
言われたことしかできねー
ありえねえ

と言われた。

どうして聞こえる様にいうんだろう。
何もやってなくない。必死こいてやってるつもりだったのに

二週間でこれじゃもうダメだ。
もうやだ。
悲しい。寂しい。情けない。

>>76
まだ入社して2週間ってこと？
だったら定型だってまだまだミスもするし、分からないことだらけのはず
どんまいっ！
の一言で、気分が楽になってくれるといいのだが…
言われたことはできてるなら、少しは心に余裕持てそうなら、明日は一段落ついたら周り見渡してみ何か76にできそうな、新しい発見があるといいね

>>77さん
ありがとう。優しいね。
明日も頑張ってみます。おやすみ。

10年頑張って、鬱やらなんやらなって。

どうがんっばってもうまくいかなくて。

いろいろあって精神科行ったら、発達。

お勉強だけじゃ無理
頑張っても無理

生まれつきだったんだもの。

自業自得と言われるが、ベストな選択してきたつもりなのにね。

同じこと何度も聞いても理解できない。
上司からもう五回もいたぞ！っと怒られたけど、理解できない物は出来ないんだ･･･。
上司と一緒だと凄い緊張して動機が酷い。
どうしたら仕事が理解できるだろうか･･･。明日行くのがつらい。

>>80
Icレコーダー常備おすすめ

>>81
レスありがとう。そういう手もあるんだね。

まだ入社して二週間だから緊張がとけなくてきついよ。
システムとかにもなれてないし。

>>80
その仕事の手順が覚えられないのは
必ずしも発達のせいとは限らない。
例えていうと、姑の「お義母さまルール」って
理屈や合理性が無いからね。
後、居酒屋で酒作るときマドラーを時計回しで混ぜると
客に早く帰れと促すからNG、とかｗ

（そういう類の職場はソッコー辞めてる）

>>83
レスありがとう。

色々とらえ方があるんだね。

部分的には理解できるんだけど全体がぼやけて理解できないというか･･･。
上司に手紙にして書いて理解できない現状を訴えたけど無意味だったｗ

このまま理解できないまま仕事してもしらんｗ
こっちは分からないっていってあるんだしｗ

>>84
だってまだ２週間だし。
言われたことしか出来なくてもねえ・・・
その上司には
「当分指示待ちになってしまいます、すみません」
程度に軽く口頭でわび入れとけばいいよ。
手紙で訴えると逆効果っぽい。

自分も4月１日からスタートだよ。しかも一年以上の無職期間。
職場では声の震えがおさえ切れない位緊張した。
お互い2週間頑張った。必死に生きてる発達な自分に乾杯。

>>85さん
素敵な人だなあ。
お互いに頑張ろう。

今日は会社の2トン車をぶつけてしまった。
試用期間まで持つかわからないが、クビと言われるまでは働くからね。何としても。

>>85

レスありがとう！>>85さんの優しさに癒された。ありがとう。
手紙はもう出さないよ。

お互いがんばろう！

>>76言われたことができない人間たくさんいるのにね…

>>85はオープンで入ってないの？
カミングアウトしてるんだったら短期記憶が困難で本質理解してないと忘れてしまうとか理解求める必要あると思うけど
つまり「見て覚えろってのは無理だから理屈から教えて」っていうやり方をして欲しい、と

事務職ってどうかな？給与計算とかやるみたい。アルバイトで入り一年後社員という形でどうですかと言われた。

>>86
誰でもミスはあるさ

>>90
やってみなきゃ分からないさ、、、人生、七転び八起きさ

>>92たしかに…ただアルバイトですからね…

事務職ってドラマだとお気楽仕事扱いだけど実際様々な状況があって同時並行でそれらをテキパキとしかも正確にやらないとダメなんだよね。

事務は同時処理少ないよ
電話位なもんで
それに加え接客もしなきゃいけないという事なら同時処理を求められる
というか販売接客は同時並列処理の仕事

もう働くの辞めて不労収入で生きていくことにした
社会と関わるのもう無理だわ

>>95多いよ 給与計算とか地獄

事務＞まぁ会社や業務によるだろうけど、私はやりたくないなぁ。体動かしてた方が楽。
電話応対うまくできないから嫌だし。
雑務も多いから覚えるの色々大変だよね。

そうなんだよね…給与計算とかミスったらやばいし、電話なんか特に…

給与計算って同時処理じゃなくね？

電話はパターン処理だよ
最初は慣れないけどパターンは限られてる
苦手ならイメージトレーニングでもひたすらして練習だ
クレーム処理とかコールセンターレベルとかなら話は別だけど

事務にも色々あるんだろうけど
正直今までやってきた中でとりあえず今の事務が一番楽だわ…
雑務が沢山あって同時にやる必要性がない所がいい
一日中同じ作業とかだと嫌だからなぁ

>>96
不労所得いいな。どんなの？
俺は土地収入もないし、家が裕福というわけでもないし…

>>102
株。FXは絶対に手を出さない

先天的発達と鬱持ちの者です。
クローズで働いていますが、自ら人間関係をグチャグチャに
してしまって、閑職になってます。
今やクビ寸前の状態と自ら思い込んでいます。
週6勤務だと転職活動も難しいです。辞めたいのですが先立つ物も
無く30代後半だと仕事も無いと思います。
7ヶ月働いてきましたが、製造業は向いてないと実感しました。
そして沈黙は金なりを守る事を覚えました。
思い切って転職した方がいいんですかね・・・

上司が双極性障害で、
気分屋で怒鳴ります。
私はADDで不注意の人間です。
辛い…助けて…

あ〜、自分も同じような境遇…
できればすぐにでも辞めたい。でも辞められない
ほんと毎日つらい

今日は本当ダメだったー！社長に先に上がれって言われて「社長が働いてるのに自分だけ帰るわけにはいきません。働きます。」と言ったのに、「本当にいいから」と言われて先に帰ってきてしまった。
多分一緒にやるより一人でやった方が早く終わるんだろうな。俺は社長の足引っ張ることしかできない。はは。。。

質問です。
今クローズで働いていて、7ヶ月経ちます。
その7か月の間に心理テストを受け、先天的発達障害と言われました。
同じミスを何回も繰り返すし、単純作業も出来ないっぽいので、
転職を考えているのですが、36才じゃ難しいと思います。
週6勤務なので面接の日程なども組めません。
思い切って辞めた方がいいのでしょうか？

宜しくお願いします。

辞めて年金もらいなよ

>>108
それは年金レベルだな。

しかし、クローズってのは
本当に容赦ないね。

工場現場かい？24時間の。

>>109さん
>>110さん
コメント有難うございます。
年金って障害者年金のことですか？
障害者年金は申請して、通りませんでした。
今は工場の現場で簡単な仕事をしています。
けれど簡単な事が出来ないのです。1日9時間労働で
週6でも、覚える機会は沢山あるのにミスしてしまいます。
仕事中、集中出来なくて頭の中は違う事考えてたり、
記憶が飛んだりする事もあります。
ホントに毎日緊張しまくりで疲れ切ってます。

そりゃそれだけ働いてちゃ辞めてからじゃないと年金は無理でしょ

>>111
その場合は、辞めてから再度申請じゃないと
厳しいだろうな。（傷病手当金含む）

どうしても戦うなら、社労士さんに相談するとかね。

就労移行支援とかを考えた方がいいかもしれない。

>>111
脳や体に過度のストレスがかかると、疲労から
意識が一か所に集中して、他の方向に関心が行かなく
なることはある

>>112〜>>114さん
>>111です。コメント有難うございます。
今日も仕事です。ホントに仕事に支障が出て困ってます。

＞集中出来なくて頭の中は違う事考えてたり

これと、人間関係を自らこじらせてしまったのが、
一番のストレスです。
何時も緊張とちゃんと出来たかどうか不安でたまりません。

>>119
休日の入れ替えか。。。

工場は世間一般と休みの取り方が
違うんだよな、特に月曜休みの場
合は。

災害になる前に辞めるか休みなよ。

仕事で失敗ばかりしてそれが原因で人間関係もうまくいかなくて、前後不覚に陥り洗剤やら飲んで病院に運ばれて検査受けたら広汎性発達障害だった。

とりあえず明日から半休で復帰…すでに仕事行きたくない

>>117
お大事にしてください。
苦しかったでしょうね。

自分は過去の職場でミスばかりして最初優しかった同僚がみんな冷たくなっていきました。
たぶん、失敗続きだと見ていてイライラされちゃうんでしょうね。
それで最終的には、当たり前の仕事ができないヤツとレッテル貼られて孤立しました…
その職場にはもういたたまれなくなり辞めました。
仕事で使えないヤツと周りに思われないように必死です。
あなたの辛さわかるから、今の仕事頑張ってなんて言えない。悲しいよね。

>>114それよくありますわ

新しい職場に馴染めず、仕事を覚えられない。
もう辞めたい。

抑うつ状態って診断されたけど、わたしは発達障害かもしれない

どういう仕事が向いてるんだろう
なんか何やってもうまくいかない

抑うつと動悸がおさまりません。
転職活動してるのですが、家に帰るとクタクタで何もする気起きません。
在職中で転職活動してる方いらっしゃいますか？
今日も怒鳴られる事を考えてしまうと行きたくなくなります。
先天的発達障害の私ですが、障害者枠か非正規で働いた方が
自分の為にいいと思ってしまうのですが、
今の会社にしがみついた方がいいのでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします。

発達障害で障碍者枠は簡単に無いと思います。
今のままとりあえずは続けるのが良いかとおもわれます。

契約社員の施設警備の仕事に採用決まったんだけど、発達障害には向かないですかね？
どなたかアドバイス願います

正直な話、支援センターの人からは障がい者枠を勧められていますが、
給与水準が低いのと、身体の方と違って、発達障害は中々採用が無いので、
支援センターの人には内緒でクローズで就活していました

ＡＤＨＤじゃなかったら無問題じゃないの？
ただ暇な所は人間関係とか面倒かったりする
それといざという時パニックにならずに対処できるかね？

７月３１日の日立グループ障がい者採用フェア申し込んだけど、
発達が行っても時間の無駄かなぁ。そもそも会員登録欄に発達の項目が無くて「その他」扱いなんだよね

いかに発達障害が、ぞんざいな扱いを受けているか・・

ag

癖のある人だと認識されて３年　時間をあらかじめ告げて動揺しないように配慮してくれる職場になっていた
目分量で解りやすく表示してくれたりする
障害のことはオープンにしていないんだけれど　働いているうちにわかってしまうものらしい
ありがたいが戦力になれているのか自信が無い
居てもいいよと言われているうちは頑張って働こうかと思う

来週からフルタイム働く…とりあえず軽い仕事（伝票打ったり書類まとめたり）ばかりやってるがそれすら数時間かかったりする。

一人暮らしも再開するがまた汚部屋になるんだろな…

販売の仕事をしているが、周りのひとが申し訳ないくらいサポートしてくれてもパート/正社員の壁が厚い

正社員になれないと言いたかった

外から帰ってきたら
「お帰り。2件おまえに電話あったぞ。まずA社さん、トップページからリンクはっといてって。
あとB社さん。すぐ折り返し電話しといて。」っていわれたんで、

最初にAさんに電話したら「だれがAに電話しろっていった！」
っていわれたので「別にしてもまずいことはないでしょう？」って返したら
ごっついおこられた。
AとBに電話しろっていわれたのかと思ったんだが俺が間違ってたらしい。
俺ひねくれてんのかなあ。。。
まだ「Aに電話してもいいじゃん」としか思えてない。

2件を切り離して考えなくちゃ(´・ω・｀)

でも何かわかるわ、頭の中で組み替えができないんだよね…

自分も最初にすべき事は最初に言われないと出来なかったりするし、正直そんな事もわからないのかって言われるとしんどい。

>>133
そりゃあいかん。Bさんのほうは、早く折り返ししなきゃいけなかったんだから。
Aさんに電話したことについて叱られたんじゃなくて、かける順番だよ。
Aさんには電話してもしなくても良かったんだけど、かけるなら、
B→Aの順にかけなきゃいけなかったんだよ。

>>135
最後に聞いたことのほうが、強く印象に残ることが多くない？

一番いいのは同僚？から「Aさんには折り返しはいらないよ」と
言ってもらうことだったんだろうけど…なかなか難しいね。

>>136
途中の話とかさらりと指示された事は忘れてしまうんだよね

みんな職場の飲み会とかどうしてる？正直出たくない…

どもです。
相手が何を言いたいのかを汲めない…
あと「自分はこう思ったんだ」を通そうとしたのも
相手を怒らせた原因だよね。。
自分がどんどん状況判断ができなくなってるんがいやになるわ。。
考えればわかることなのに考え方がわからない

>>137
やむを得ず出るけど、できれば出たくない。
仕事の話になると話題にそった発言ができずに会話に参加できない
俺の正面に座った人なんかすげえ申し訳ない。

>>138
相手が怒ってるなと感じたら、いったん思考停止して、
どうすれば良かったんでしょうか？って聞いてみるのはどうかな

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

アポイントもまともに整理できない。いつのまにかトリプルブッキングになっていて、パニックになった。１人は長時間お待たせして、１人は怒って帰ってしまった。凹。

月曜から一人で現場行かなきゃなんねえ
入って4カ月だけど全く成長してないから行きたくねえなあ

会社の更衣室でスマホでネット。
休憩室は人でいっぱいだし、外に飯食べにも行かれないし、作業部屋で昼寝は
悪目立ちするし、一人で落ち着ける場所がここしかないんだよなぁ…。

対人恐怖のスレにも書いたんですが
まじでネットだけで完結するような仕事をするしかないんですけど
収益化とか全然まだなんですが一緒にやりませんか？

>>139
怒りの炎に油を注ぐ結果にしかならんぞ…。

行くところ、行くところ試用期間でクビになる俺に比べたらすごいよ。
君たち。

写真撮るの依頼されてしまったしかも明日。

また重要なもの写し忘れて怒られる、ああああ…写真とかレイアウトとかは適性的にてんで駄目ってお医者さん言ってたのに…

俺なんか今の職場(認知症高齢者のグループホーム)で勤めてまだ一週間だが、
早々にそこの上司に目を付けられてるぞ
明らかに発達障害を疑われてる質問もされたし、
この仕事向いてないって言われた

やっぱ認知症の専門家だけあって、
普通の人に比べて勘が良いなぁ
取り返しのつかない迷惑かける前に早く辞めたい

>>146
この前就職したけど、自分もさらっとクビになったよ。
いったい何の仕事なら向いてるのやら

自分が発達障害なのに移行支援施設で働いてるw
毎日怒られる
これじゃどっちが利用者なんだかわからんな

>>150
俺は>>148だけど、その気持ちよく分かるわw

発達障害者が、
他の障害者や認知症の老人の介護をしてるなんて、
よく考えてみれば皮肉な話かもね

>>151
ほんと皮肉だよね
俺も遠回しに向いてないと言われてる気がするよ
とはいえ生活かかってるしじゃあ辞めますともいかないし
クビになるまで頑張ろう

皮肉でもあるが、障害者が国に支援を求めずに、障害者同士で雇用を生み出していることについては評価されるべきだと思う。

>>152
あんたも偉いねぇ

俺はグループホームで働いてるって書いた者だけど、
今の悩みは、
利用者が何かする度に細かく記録取らなきゃいけないのがとにかく面倒だわ
なんか診断通りワーキングメモリ全然足りてない感じwww
介護の仕事では楽な部類に入るけど、
やっぱ管理的な仕事はADHDには向かないのかな？

今はまだ新人だから慣れてないで済まされてるけど・・・
あぁ辞めたい

沈黙は金だと思う？付き合い悪いと思われても飲み会キャンセルした方が良い？

会社の自分のデスクの上だけでも片付けしておく習慣はつけといた方が良い。

誰が見ても一目でバレるから。

>>155
沈黙は金というか、
たとえ定型の連中でも、
余計なことを喋ると大抵不利になるからねぇ
発達障害者なら尚更だよ

ただ、飲み会はヘマするリスクはあっても、
一応出た方が良いかも
出てないことによって陰口を叩かれるのも困る

>>155
発達障害者にとって、沈黙は金以上だよ。

飲み会は出たほうがいい。

気をつけるべき事は
・酒は飲まない。
　定型でも酒が入ると失言や粗相を晒すことがある。
　発達障害者ではどうなるかは言うまでもない。

・悪口大会や下ネタ話には絶対に加わらない。
　全部あなたが言っていたことにされる。

えー飲み会出んの？
俺だったら断るけど。めんどくせー
発達障碍なら断るっておもてた

そりゃ、飲み会なんて行きたくも無いさ
単語自体が嫌だ

ただ、ある程度打ち解けてる相手もいるなら楽しいかも知れないし、
毎回必ず出なきゃいけないわけでもない。
それに何より、出ないと職場で浮くのが怖いぜ・・・

薬物は一人でたしなむのが乙です

会社ではなんとかごまかしているけど
家の中はしっちゃかめっちゃか片付けできないお

会社の机は物置になってる

あまりにも辛くて会社の看護師と人事課長に（発達障害のことは除いて）洗いざらい言いました。
今度、会社専属の精神科医と面談することになったのですが、発達障害のことは言わない方がよろしいでしょうか？
プライベートの主治医は遠くの県庁所在地まで通う必要があるのですが、会社専属の精神科医は住まいの近くなので、転院しても良いのではないかと人事に勧められました。

面談するのに隠してどうすんの。晒すの怖いかもしれないけど良い方向に向かうかもよ

>>165
精神科医には言いました。
精神科医から人事に伝えてくださるとのことですが、どうなるかは分かりません。
退職勧奨されるのか、それとも何らかの配慮があるのか。。。

どうして定型はあんなに急いでるんだろう。どうして定型はいつもイライラしてるんだろう。どうして定型は最終的にみんな私を同じようにいじめるんだろう。
どうして、どうして、どうして…
どうして私は発達障害なんだろう。どうしてみんなと一緒じゃ無いんだろう。
神様はどうして発達障害を作ったんだろう。

>>167
定型はイライラしていないと不安や欲求不満に陥るから、イライラするためのネタや攻撃対象を常に捜し回っているんだよ。

>>168
あなたも攻撃されているのですか？
そういう時は、どうしていますか？

同じ障害者雇用で同じ職場で、自分は障害年金貰えなくて同僚は貰えてて自分の方が成果出してる。
それで、上に給料上げろと言っても確かに君は他の人より良くやってるが障害者雇用の賃金は一律で管理してるから一人だけ上げることはできないとか言われた。
同僚と同じ給料水準で、結局生活水準がかなり同僚の方が上(年金の分だけ)とかやってられねーわ。


マジ殺意わく。
知的障害者や身体障害者の面倒まで発達障害者だから能力あるだろ？とか言われてもやらされてこれとかないわー。

せめて三食まともに食えて趣味の一つでももてる位には給料上げてほしいわー。
国から補助金もらってるんやろ？

障害雇用枠から外してもらって一般で入るのもありかもな。雇用形態を変えてもらうとかそれはできない？だったら転職で一般入社してみたらいい。


遊園地で障害者枠で入園して障害者扱いさたって怒ってたカップル思い出したよ。

第1章　0歳〜16歳

生い立ち／強迫性障害（強迫神経症）とは
第2章　16歳〜19歳

発病─妄想様観念から不潔恐怖へ／「自己完結型」から「巻き込み型」へ／ハワイとバリでの療養生活／七カ月間のベッドの上だけの生活／パニック後、風呂一週間／性同一性障害を知って
第3章　20歳〜24歳

二階の一部屋での生活／初めて内科医院を受診／初めてのカウンセリング
第4章　25歳〜29歳

念願の大学生に／恵子から恵へ／十年間かけての掃除が終了／自分がやりたいことを頑張る／卒業研究と恩師との出会い／念願の大学院生活とうつ─初めて精神科へ
第5章　30歳〜32歳

デイケアと転院／「強迫友の会」（旧「子どもの強迫友の会」）に参加して／愛犬「アミーゴ」との出会い／大学院を修了／発達障害を知って／現在／夢と生きがいを持って

辞めたいけど送別会開かれるのキツい
マイク持って立って喋るとか無理無理無理無理むｒ
それだけの理由で踏みとどまってる

あーダメだな。何しても怒られるようになったわ。
なんか言っても怒られるし、何しても怒られるし
ホウレンソウするとその全てで執拗に怒られる。
終いにゃペナルティつけるだの罰金取るだのなんか言ってやがる。
グズな自分も悪いけど、もう少し理解して欲しいわ。
こうなったらもうおしまい。
修復なんてできないし。もっと頑張るったって今のままでも精一杯だし。
毎日暗い。よくノイローゼにならずにやってるよ…まあ、どの道このままなら鬱ノイローゼになって辞めるだろ。向こうもそれがお望みだ。
誰か助けて…

薬で何とか耐えろ

>>175
レスありがとう。
悲しい事に私の居場所は2chしかないから、返信してくれて凄く嬉しいです。
薬は怖いから、サプリで頑張ってみる。
ギャバさんとチロシンさんと、グルタミン酸。
クビとハッキリ告げられるまで、なんとか頑張ります。

発達傾向のある、短時間事務やってるｱﾗﾌｫｰ男です。ホント色々と気を遣ってくれているのに、関係こじれるような発言して、申し訳ない感じ。
でも入社3ヶ月で面接に同席した店長、副店長が異動って…
話し合って良くしていく社風なのが救い。

やっちまった…

大遅刻しちまった。。。
おまけに焦って社長の花壇を車でぶつけて壊しちまった。
終わったかもしれん…
でもいい、今日を頑張る。

まあこれでもう良くわかった。
俺は普通じゃないんだ。
普通の人と同じようにはできないんだ。
もっと自分のレベルを下げて、身の丈にあった仕事をしなきゃいけないんた。

>>174
自分もアスペルガーだが4年仕事続けてた結果、何やっても色々怒られるようになった「言われなくても自分で仕事を見つけて」とかさ、、、全然教育が進歩してない。私の偏見ではあるが。
他にも色々言いたい事がある。

正直、仕事辞めたいけど親に白い目で見られる
しょせん発達はこんなもんだよ、、、
日本人は「異質」なものを倒し、「正義」や「良い態度」を追い求めすぎてるよ、、、、自分自身にも言えるけど

変な日本語ですみません。あんま気にしないでください。
174さんも仕事頑張ってくださいね。

>>181
求められるのは「会社にとって都合のいい」正義、態度だよね
今まで二社しか経験はないけど、どちらもそうだった

で、それらの正義や態度は自分にとって納得のいくものでない場合が多い
そういう場合自分は他の大多数の社員のように取り繕うことができなくて
真っ向から反発したり、いかにも従いませんみたいな態度を取ってしまう
それが自分を追い込んでいくし、孤立していって辛い

>>173
やんなくていいですって断ればいい。

>>182
それを合わせていかないといけないのが社会適応なんだけど
嘘をつけば叩かれる、正直に話せば自己中
定型の二枚舌には反吐が出るな。
はじめから勝負は決まっているようなものだ。

もう自信がなくなった。

上手くいかないなら自分の特性をきちんと上司に説明するしかないよ…
それとも一般枠で働いて自分がアスペである事も上司に話してないとか？

アスペでも後天的に社会性と客観性…要するに空気の読み方を会得することは出来ると思う。
でも、それを実践している俺はめちゃくちゃ疲れるんだよね…
出来ていても誰も褒めてくれちゃしない。みんなは出来ていることだから当然なんだけどさ。
仕舞いには他の発達障害の人間にも気を遣っている有様だ。
自分を抑圧しすぎているきらいがあるようにおもえて、自分がおかしくならないかとても心配だ…

でっていう

>>187
疲れるよな…家に帰るともうぐったりだ

働いている発達障害者で集まって情報交換なんかをしたいけど、どうにかならないかなあ

正直心が折れる。
いかに自分のアスペがひどいものなのかを痛いほど理解出来たよ。
飲み会だとそれが如実に表れる。

>>190
自称とかリア充しか集まらない

今無職。発達で検査した先生に殆どの普通の仕事は無理って言われたった。
だから会社行ってる人はそれだけですごいよ。超絶頑張ってるんだろうな。おつおつおつ。

前にお赤飯っていう人が発達障害だけど鉄道趣味を糧に毎日頑張って健常者と同じように
働いたりしてるって話題になってた
そのお赤飯っていう人はブログをやっててそこでも発達障害の人同士の交流があるみたい
そのブログhttp://ameblo.jp/jrf-ef200/
鉄道趣味って発達障害の人が多いんだね

2ちゃんねるのような匿名掲示板で個人のブログを紹介するのは良くないよ。
いろんな人が2ちゃんねるを見ているよね。人を困らせて喜ぶような意地の悪い人も居るよね。
発達障害関連のスレッドを荒らしている人を見たことがあるでしょう。
そういう人がそのブログを知ったら、荒らしに行くかもしれない。
だから、2ちゃんねるで個人のブログを紹介しないほうがよいよ。

発達障害って関西のB地区に集中してるな。

そんなことどうやってわかんの？？

俺がそうだから。

>>195
弱いものイジメして喜んでるようなクズがお赤飯さんみたいな一生懸命頑張ってる発達障害の人を攻撃したらかわいそうだよね
お赤飯さんも自分と同じ発達障害の人たちを励まそうと頑張ってブログやってるんだからさぁ
お赤飯さんって発達障害を理由に逃げたりせずに現実と真正面から向き合ってる立派な人だよね
彼のブログは同じ発達障害の人たちを勇気付けてるよ
そんなお赤飯さんを困らせるようなクズは人間じゃない

発達障害で悩んでる人が多い中で現実と戦ってるお赤飯さんは偉い
同じ発達障害の人たちを勇気付けようとブログをやってるお赤飯さんってホント凄い人なんだね

障害者枠じゃなきゃ厳しいと言われてるけど
医者から同じ医者の患者で一般枠で診断書出して
配慮してもらうケースで就労してる人も居ると聞かされたけど
実際問題、健常と同じ待遇で配慮だけ求めるって無理があるよな
上司は納得しても、周りからは絶対あいつだけ同じ条件の癖に特別扱いされてと思われるだろうな
針の寧ろで２次障害一直線だわ

ちょっと職場を移動しただけでものすごい疲れるわ…
ただでさえ周りに嫌な思いをさせないために気を張っているのに
慣れない場所だといつも以上に緊張して体力を消耗しちゃうんだよね…

働く発達障害者のための当事者会や自助グループって無いのかな…
自助会スレでLINEのグループを作るために募ってみたんだけど全然応答がない…

LINEなんてリア充ツールを使っている発達障害者はいないだろ…。

じゃあどうやって集めれば良いんだろうか…
というかみんなはどうやって集まってるの？
それとも今の俺のように働きながら孤独に生きているの？

発達障害者の中にも、俺のように極力人間と関わりたくない。孤独を求める
人も結構いると思う。なるべく集団に属したくない。他人と関わると面倒。
という考え。

>>204
定型の集団の中で働くことや人間関係で疲弊して活動どころじゃない、
苦手な人付き合いは職場だけで勘弁してくれ、プライベートで他人と関わりたくない、
せめて休日ぐらい一人で好きなように行動したい、という人が大半だと思う。

あとは、そういった集まりだと才能に恵まれていたり、知能や学力が高かったりするおかげで
自分の能力を活かせる仕事や良い環境の職場の仕事に就けて社会的にうまくやっているとか、
家が裕福で無理してサラリーマンにならずとも自分の好きな道で食っていけるとかいったリア充発達障害者や
自称発達障害者ばかりが集まる場になってしまう可能性も高いよ。
どこかのSNSの発達障害関連のトピックみたいにね。

自称発達障害者の定義は？

>>208
テレビやインターネットから得た情報をもとに「私にも当てはまるから私も発達障害者だ。」と考えているが、医師の診断を受けていない人々。
自閉症スペクトラム障害と定型発達の間に明確な境界線があるわけではないので、彼らが詐病者であると責めているわけではない。
しかし、病気や障害であるか否かは医師が判断することなので、自己診断はよろしくない。

>>206
だからせめてネットで繋がればいいと思っていたんだけど…
俺は確定診断済みの発達障害者だけど
俺のようなのは異端なんだろうか…

そういった集まりで知り合った人の個人情報を晒して誹謗中傷や脅迫をする自称発達障害の人格障害者もいるんだよね。
時たま2chの発達障害関連のスレにも出没するし。

>>209
なるほど、ありがとう。
じゃあ俺も自称かな。
九分九厘黒だし診断受けても変わらないから受けてないけど。

>>204>>206
発達障害が大多数を占めると言われてる鉄道マニアの集団は？
駅や線路沿いにカメラを構えてるのを結構見かけるから親交を持とうと思えば簡単でしょ
>>211
鉄道マニアと言えばお赤飯さんも発達障害なことを叩かれてたね
罪の無い障害者を叩くのは卑怯極まりないよね

働く発達障害者のための自助グループを作りたいだけなんだけど…
発達障害である事を認識していない発達障害者なんて論外だよ…
彼らは認識してないわけだからああいう非常識なことをするわけでしょ？

>>214
>働く発達障害者のための自助グループ

公務員や研究職、技術職なんかのリア充が集まって自慢大会の場にしかならない悪寒

>>215
俺も一応技術職と言えば技術職だけど毎日大変だよ…
定時で帰るだけでぐったりで、毎日気を張ってつらい…
俺はどうすれば良いんだよ…俺のような人間はこの疎外感をどう解消すれば良いんだ…

>>214
自分のことを棚に上げて何言ってんだ？
いくら認識があっても、知らず知らずのうちに非常識なことをしてしまうのが発達障害だろ。

>>217
訓練すればなんとかなるようになるよ。おかげで今はトラブルもないしね…
自分の特性を認識してコミュニケーションの訓練をすればある程度何とかなるようになる。
ただ非常に疲れるんだよ…周りに嫌な思いをさせないために常に気を張っているから定時で限界なわけよ…

このご時世に、定時で帰れる職場に努めているだけで大いに嫉妬の対象になり得るのに、
定時で限界だわ辛いわーなんて人前で言ったら皆離れていくぞ

定時を憎んでいるようじゃ定型は勿論みんな敵なんだろうなw
冗談はさておき、同類同士ですら理解し合えないのが二次障害起こしてるんだろ
自助グループなんて止めとけ
子どもの頃から訓練されて社会に適応できているやつ同士が自助グループ作れば上手く行くんだろうさ
折れたちに相応しいのは作業所ぐらいさ

発達障害と言っても大きく見てもアスペとADHDじゃ全然特性が違うってのにさらに個人によって障害の度合いも特性も違うんだから理解し合えるわけ無い

結局のところ、発達障害者の最大の敵は発達障害者ってことだな。
わからずやを何とかするよりも鬱の自助グループに参加した方がずっとマシという話か…

誰からも必要とされない発達

お前らがリア充発達障害者を憎む理由がわからない
そうでない人間に何か言ってくるわけでないならどうでもいい話じゃないか
それとも嫉妬？

うん

発達に本物のリア充なんていないと思うぞ

仕事が進むのは残業時間だけだろ？
定時で周りが帰らないと自分の仕事に集中できないし
会議に出ても話が聞き取れくて眠くなるから時間の無駄だし
時間内に会社にいる理由が無い　
毎日SOHOさせて欲しい

早めに来て朝作業したら？

>>227
それが、朝は朝で電話鳴りまくるわ早く来てる上司からいろいろ言われるわで散々なんスよ

わからん！がしかし、コンビニ弁当は、食わん方が良いぞ。

上げ

定型はみんな死んでしまえば解決することばかり
定型が一番の障害者だろ

マイノリティがマジョリティに勝てるわけ無いでしょ･･･
それよりどうすれば社会になじめるようになるかって所を考えようよ･･･
それが出来ないなら死んだほうがマシじゃないかな

↑
以上、定型のわめき声でした
おまえが死ねクズ

俺は診断済みで手帳持ちのアスペだし毎日苦しんでるけど･･･
なんでそんなに定型を目の敵にするの?なんで自分の可能性を諦めちゃうの?

（　＾ω＾）所謂・・・八つ当たり？

マジョリティにそもそも、勝とうとは思ってない。
ただ馬鹿ゆえに馬鹿扱いされるのも、ちょっと違うしな。
俺は、社会性を学んで頑張ってる。
邪魔する奴は赦さない。

社会や周りに対して敵意を出すのはおかしいと思うけどね。
ひたすらどうすれば自分が幸福になれるかってところを考えなきゃいつまで経ってもくすぶったままになってしまう･･･

定形も敵だけど一番の敵は支援がしっかりなされててそこそこの生活が送ることのできる身体障害者だと思うの。

まぁ、自分らよりも視覚的に解る障害者の方にお金が集まるのは
仕方ないんじゃね？
今んとこ俺に出来ることといったら、たくさん映画を観て本を読んで
人間の振る舞いを学習して、
所謂「ちゃんと」した人間の反応を身に付けるしか現実的には無いと
思うよ。

芝居の稽古…なのだけどもねぇ。
この訓練で、俺はフィクションに対しては反応できるようになった。
んで、現実社会で劇団を立ち上げてから、肉体的反応を場面に
合せて示すことが出来るようになった。
(まぁ学生演劇に毛が生えた程度の代物だけどもね)

マジで、こんな手続きを踏まないと…あれだなぁ。めんどくさいなぁ。

↑
以上、発達障害者になりすました人格障害者の妄言でした。

発達障害者が劇団なんか立ち上げられるわけないだろ。
下手な嘘書くなボケw

発達障害者の多くは軽度の池沼だよ(´・ω・｀)
B1B2とか

発達障害の自助会に行ったんだけど殆ど知的寄りの人ばかりでなんか違うと思ってしまった
普通に（とは難しいだろうが）働いてる人も出てきて欲しい
完全に彼岸側の人間はまだ居場所もあるんだろうが、どっちつかずのグレーの人間が一番辛くて居場所もないんだよな

社会に出なくていいならともかく四面楚歌の窮状ばかりで居場所も無くてどんどん追い込まれてゆく
気付いたら二次障害がしゃれにならない程酷くなってて逃げられずに自分を人間とは思わないでただ心を殺しきるしかない

私は貝になりたい

>>242
家族や周りに相談できる人はいないの?
全国に発達障害者支援センターがあるからそっちに行ってみるのはどう？
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

発達障害者支援センターは役に立たないからやめとけ。

行くための交通費が無駄になるだけ。
あそこは子供の発達障害者なら意味あるだろうけど大人の発達障害者には対応しきれてない

でも他に相談出来る場所なんてないでしょ･･･
みんなはどうしてるの?

どうするもこうするもないわな…

ＦＵＣＫ発害！ＦＵＣＫ発害！ＦＵＣＫ発害！
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相談の究極的目的は「問題の解決」。
発達障害者支援センターに行く事で問題の解決できるなら喜んで通う。
けど実際は全くその目的を果たせない。

どこにも相談せずに相談に行くコストを節約するのが自分の利益を最大限保全できる選択肢

そのとおり。

でも辛くない？我慢できるの？

いや、だから相談しても支援センターにはその辛さを軽減することに必要な能力が無いわけで

それはわかったけどじゃあ家にいれば解決するの？って話なんだけど
少しでも楽にしたいんじゃないの？
誰にも相談できない状況だと精神を病むばかりでしょ？

結局支援センターに相談してもしなくても問題は解決しないわけでそれなら交通費かからないだけ相談しない方がいいって話。

相談してもしなくて問題解決しないから精神やむよ？

別に支援センターに行けと言っているわけでなくて
誰かに相談できないと精神的にまずくなってくるでしょ？と言う話だからね？
だからみんなは今それをどうやって解決しているのか俺はとても気になっているわけ。

相談する際にかかる交通費の分だけ何かしらデザートでも買って心の安定をはかったほうがまし

でもそれだと限界が来るでしょ？俺もそういう環境で一度鬱になったし･･･

精神崩壊するしかないよ

>>242
>普通に（とは難しいだろうが）働いてる人も出てきて欲しい

働いている人の場合、仕事で疲れているから休みの日ぐらいは一人で自由にさせてくれと思っていることが多いんだよ。
自分の気の向いた時や調子が良い時だけ出ればいいですよという集まりではないからね、自助グループは。

職場でも一人にしてくれ
誰も関わるな

このスレが自助グループの代わりだおね(*´ω｀*)

>>240
違うよ。
自分の場合は、こんな自分なのに可愛がってくれる先輩に
偶然巡り合えただけだから。
本当に感謝している

幸運に恵まれた奴は必ず上から目線で説教垂れる法則w

そういうレス自体が上から目線に捉えられてしまう気がするよ
どうせ相手にストレスかかるなら↓こうすればと言われて自分の場合はそのようにしてる

実る程　頭を垂れる　稲穂かな

つまり他人を批判して他人にストレスを与えてしまうだけで他人に知れない内面に於いて無形の満足感しか得られないくらいなら
他人に頭を下げて得られる物は得て有形の何かを得ると同時に満足感を得ることと引き換えにストレスを与えてしまう方がマシだと思うんだ

その得られた物・事を仕入れ、他方それを他人に還元することが可能になる
他人に還元できるようになれば少しでも評価されるようになるし
何も得られないままだと他人にも大して還元できない

仮にクリエイティブな才能があって還元などしなくても無から何かを生み出して他人に何かを与えられるひとでも他人を気遣う「行為」は必要だと思う
現代に於いてはどんな人でも人間関係は付いて回るし基本的に他人を無碍にする行為はあまり得策では無いと思う

人間関係がばかばかしいと感じる方は無人島に住めばという意見を良く聞くけどそんなことが出来る人は能力的にも環境的にもほんの一握り
全然関係ないけどハンセン病の療養所の元患者さんがあと20年以内に全員他界すると聞いてその孤島の療養所を利活用すればいいと思ったよ
ハンセン病の療養所の入居者は健康な人として接してもらえているので発達障害の人も障害者でなく可能な限り健常者として接してもらえる環境の方が生きやすいと思うんだ

>>263 のつづき

衣食住も含め良い環境が構築できて選んだ仕事がうまくはまれば発達障害者は健常者以上に稼ぐ
健常者に無いものの代わりに発達障害者は発達障害者にしか備わらないものを持っている

孤島の療養所なら都会の喧騒とは無縁
仕事はネット経由のデスクワークや療養所敷地内で行える物理作業で収入を得る
つまらないという人はたまの外出あるいは慰安旅行的なイベントでお街に行って羽を伸ばす
働きたくないときは海でも見ながらハンモックに揺られながら一日を過ごす

正直社会が発達障害との人間関係をストレスと感じるなら、こんな選択肢もありかなと思う
社会全体としてはこの方がもしかしたら低いコストで済むのかもしれない

これが戦前や戦後すぐなら社会から抹殺されるとか感じて恐ろしくて想像も出来なかったかもしれない
けど今は文明が進んで発達障害にも光が当たる時代になったと思う

なんとなくトリップつけておきます
次にレスをいつチェックできるのかわかりませんがまた見に来ます
推敲もせず勝手に色々書いてしまいすみません　←この辺が「垂れる程」のあざとさの一例と人から教えられました

(ヽ´ω｀)家で仕事ができるのはいいおね
でも、PC点けると遊んじゃいそう

アルバイトをしているがあまりにも辛すぎる。

自分は別の星の住人で
地球人のライフスタイルを調査するために今潜入している、とか
考えると少し楽になる。

>>264
佐藤ｾﾝｾｰの「サトラレ」なんてのは、正にその具体例を反対側から
(ともいえないかな？)
提唱してくれてると思う。
あ、サトラレ2の方ね。(「サトラレ」の方は、そこまで具体的に著述、
してないけども片鱗は有る。)

レスくれてたんだね、遅れて申し訳ない

>>243
十年前位に行ったんだけどね……医者紹介するだけで何もしてくれなかった記憶が
そのお医者さんは悪い人ではないんだが忙しくて話聞いてくれる余裕もない
カウンセリングにお金払ってる余裕なんてないしなぁ

>>244
あれ大人の窓口はないに等しいよね
「私らなんの権限もないんですー」て感じだったなぁ

>>258
＞自分の気の向いた時や調子が良い時だけ出ればいいですよという集まりではないからね、自助グループは。

そうなの？
ファシリテーターを交代制で、とかの義務があるとかは分かるけど
疲れて気乗りしない状態で無理やりやらせてもそれこそ持たないと思うんだけどな

あ、↑は>>242ですた

Dus4eI3Fさん、ＡＤＨＤかな？
ちょっと思いついたママなんだろうが、読み難いｗ
書き込みボタン押す前に一度読み返すのと、句点打つのオススメする

そういや劇団やってる人って冠地さんじゃないよね？
違うか。あの人仕事してないって話だったよね確か

劇団やってるんじゃなくて、お芝居をやるように日常生活を演じるって意味じゃね？(´・ω・｀)

劇団立ち上げたって書いてあるよ
脳内劇団じゃねっ事？

そかアスペは隠喩が解らんか

うん

健常の中にも障害の中にも居場所ないよね
発達は
一生居場所を探してさまよう運命ってどんだけ罰ゲームなんだろうね
居場所がある生活ってどんな感じなんだろうな

アスペルガーで悩む人、待望の本が発売に！　『シーン別 アスペルガー会話メソッド』（司馬理英子著）
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000007785.html

>>277
宣伝乙。

「アスペルガーで悩む女性、待望の本が発売に！」に書き換えた方がいいですよw

会社に軽度の池沼がいるけど、思ってることダダ漏れで喋ってるのには参るよ
いつも座って楽な仕事ですかとか、家が近いのにもう帰っちゃうんですかとか
はいはい、もういっぱいで入らないんですよねとか
日曜日に出ないんですかとか
もうね、死ね

案外お前のことが嫌いで障害を盾にして嫌味言ってるだけだったりしてなw

>>277
うわー司馬ｗｗｗ

SOUKAMOSIRENAI

NANDE EIGO www

>>279
あなた職場が同じかも？ひょっとして職場が本屋のTさん？

>>284
え？マジ？

>>285
え？マジ？って、文句言われてる本人だったらどうするんじゃw

ここの板は障害隠して勤めてる人もいるかな？
めんどくさいので、ろくに板は見てませんが。
私は障害のアスペルガーですけど、解決の糸口をつかんだ(つもり)です。
よかったら、書き込みますけど、いかがでしょう？

発達障害ってニュータイプか宇宙人かな。

他にも新人類とかニンゲンモドキとか

>>287
どうぞ。

>>288-289
まさかまだ本屋の健常者がいるんか？私見であり、表立っては言えんが、俺は副店長は発達傾向あると踏んでる。
片付け苦手、落ち着きなくせわしない、興味に偏りがあるが、接客能力が高いから、本屋にマッチして働けているんだろう。
そんなもんなんだよ。

知っているかもしれんが、トム・クルーズは字が読めない発達障害なんだよ。人が読む音で台詞を覚えるんだ。

＞＞290
それではそれでは単なる社会人経験10年余りの三十男の語る経験談（概略）
症状：アスペルガー

今年春：社会人7社目の会社をやめる。（うつ症状の背中の痛みが悪化。人間関係のため）
梅雨前：障害者枠で内定。+障害者職業センターの訓練１ヶ月がセット。
ネットでセンターの訓練内容調べる「ダメっぽいな。なんか目標考えていこう」

目標「会社でいじめられても大丈夫な耐性をつけよう。」

センター訓練開始。お決まりのオーソドックスな知的障害者の頃と同じ内容。

カウンセラーと面談
俺「会社でいじめられても大丈夫な耐性をつけたいです。」
カウンセラー「それはできないけど、いじめられない＝相手を不快にしない方法でやってこう」
　　　　　（互の話がなんどか話が堂々めぐり。）
カウンセラー「なんか嫌なこと言われると嫌な顔をしますね？」
俺「ほおー」
そんなノリで訓練内容が決まる。結局自分の障害というのは、テンションの上がった時に
起こることで、無自覚に話が雑になったりとか、そんな他愛のない程度だった。
。

日本の社会ってそんなにやさしかったのか？

　いじめ訓練の代用は相性の悪いおばさん職員でOKだったし。

一つ気を付けて、企業の採用の障害者枠。アスペルガーで、コミュニケーション弱い
はずなのに、無視とか、ガン飛ばしとか、プレッシャーとかあるし、配慮？俺が気使ってたくらいだよ。
もうファミコンのマリオなら、15機ぐらい死んでますね。仕事は簡単なことばっかでした。
　もし、自分の経験したキャリアが大切なら、センター訓練→クローズで派遣で働く
みたいな後戻りできる方法で働いて、自分の変化に気づいて、人間観察なり、実践訓練なりを積んで、
　求職活動をするのがいいかな〜と。

　あと、この訓練は、うつ症状が抜けきってからですね。
自分なんかパチ屋通いと車の手入れでおおよそ毒が抜けました。
　＞＞293
　甘くないですね。自分は障害者枠で働いていますが、明らかに弱らせて、支配しよう
なんていう殺気を感じたので会社から逃亡しようと考えましたもの。

精神医療患者の家族相談や本人説得などを
されている押川剛氏のブログです。

a person of sensitivity 押川剛
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/
本日のブログ【シリコンバレー（サンノゼ・サンフランシスコ）訪問記�A】
更新されました。

その他、押川氏が対応したケース等の記事もあります。

　あと、そうだなあ、自分語りの板に書き込んだら、誰か読んでくれるかな〜？
まだ自分は改造中だけど。

あのさあ、アスペと言ったってピンからキリまであるから君の意見なんて参考にならないんだよ。そういうのわかってる？
一つだけ言えるのは、自分の特性を認識して少しでもその特性を緩和するように努め続けることかな･･･

>>298
そうですね。
特性を理解するって意味ではセンター職員さんの力は必要ですけど。
ちなみに、298さんはアスペルガーだそうで、どういった特性ですか？

37才で、先天的発達障害と診断されました。
今クローズで製造業をやってますけど、
週6勤務で土日どちらか出てる状態で
ミスが増えたり、言われたことをすぐ忘れて
しまったり。何度も繰り返しています。
今日も出勤です。8時半から5時まで。
疲れで、病院にも母親に薬だけ行ってもらってます。
正直障害者枠に転職したいです。

定型の人のことを敵視する人もいるけど、一人では世の中を生きていけないということと自分の周りにはいろいろな人間がいるという事実を常に噛みしめなきゃね。
「大人のアスペルガー症候群が楽になる本」って本は超オススメ。
当事者からしたら身につまされる話も多いけど、とっても為になるよ。
俺も自分と周りの意識の違いをよく理解できるようになったよ。

>>300
週6フルタイムはいくらなんでも大変でしょう。
生活が本格的に破綻しないうちに、もう少し負担の軽い働き方に
シフトすることを勧めますよ。
疲れて病院に行けない時点で、すでに限りなく赤に近い黄信号状態だと思うし。

>>293
人に嫌なこと言われて我慢するタイプなんですが、
それが体や精神によくないと思い始めたので、
嫌なことははっきりというかやんわり断るとか
嫌なこと言われたら何か言い返したりできると楽になれるかなと考えていたところなのです。
我慢するから鬱にもなるのだと思うし。どうなんでしょう。
今度カウンセラーに聞いてみてくれませんか。

>>301
自分もクローズで製造業で働いている。
前の部署は残業も少なく、有給も取りやすかったので予約日に通院できていたけど、
今の部署では残業や仕事上の突発トラブルが異常に多くてそれだけでも精神的、肉体的に変調をきたしているのに
通院もできないから薬も尽きてさらに状態が悪化中。
夜はただでさえ遅い帰宅で睡眠時間が削られるのに睡眠障害で寝不足に陥り、ミスも増え、
イライラしたり不安定になってばかり…。
だからといって近隣に成人の発達障害を診てくれる病院が無いから困る…。
地元の県立病院や市立病院は子供のみだし、土曜も診察しているメンタルクリニックでは
「発達障害は診断まではできますがその後の対処はできません」とサイトに大きく明記してあったし…。
正直、前の所みたいに残業が少ない部署へ異動するとか、障害者枠に転職するとかしたい…。
週5勤務だからあなたよりはずっとまともな状況なんだろうけど、やっぱ苦しい…。
昨日も帰ってきたのは今朝の2時前だったし。

間違えた。>>300だった。

>>304
その様子だと睡眠不足やうつ症状などの二次障害の方が影響が大きいんじゃないか？
発達障害そのものは診てもらえなくても、二次障害を減らしてもらう方がいいと思うよ

通院は仕事より優先させるべき
それを認めない職場はブラック確定だろ

>>303
発達が下手に思ったまま言い返すと10倍増しカウンターくらうに10000ペリカ

298=300のかたですか？

>>308
そうそう。定型が何か言い返しても問題はないのに、発達が言い返すと言い返しかたも下手だし、やっぱり障害持ちという先入観を助長させがち。

>>310
発達障害者は集団内のカーストも最底辺や賎民扱いだから、何を言っても何をやってもバッシングの対象にされるんだよ。
言い返せば「生意気だ」「○○のくせに」、我慢していれば「自分の考えを持っていない」とくる。

>>310
コツ掴めばプチ駆け引きぐらいはできるようになりますよ。
まずは体の毒を抜くために休息と、遊ぶこと〜それから♪

発達障害って治るの？治せるの？
辛いよ・・・

>>313
アスペルガー的なコミュニケーションスキルだと、自分の考えでは、
・経験不足なもので、苦手意識が出たもの
・無自覚で、カウンセラーなどの的確な指摘がないとわからない癖があること。
医者じゃないので、なんともいえないけど、経験を積めば、それなりの味のある人間にはなるんじゃないかと。(カウンセラーいわく、根本的に治らない)
ただ、会社員の難易度も上がっている。当然、人間関係で脅してくる人は増えただろうね…。
ある程度のスキルがついても、会社でのポジションへの守る意識を持たされるだろうね。

気遣いとか思いやりがないのも発達障害？
ちょっとした気遣いもできなくて苦しい。
その場では判断できなくて数分数時間後に
あの時あーすべきだったと後悔する。
自己嫌悪がすごい。

眠れんので、たわごとに付き合ってください。
>>315
これも、感覚を掴めば気を使う強弱もつけられるし「タイミングをのがしたらあとでフォローすればいっか♪」
ってできるし、これでプチ修羅場になっても「そうなったら腕の見せどころだろ〜」
まで気持ちで持ってける。
「自分磨き」「人間観察」って言葉の意味を30代半ばでやっと知ったよ。
できる福祉の職員さんからいくつか考えかたを学んだら、あとは精神的な体力次第。
映画やマンガ、アニメからでも、日曜日の特撮からでも、心の持ち方が学べる。
(けど、明らかな悪意の中で不利っぽかったら、損得考えて逃げる。)

>>316
俺の場合気遣いができないってレベルじゃないや。
失礼でおかしな態度を取ってしまう事がある。
その場では気付かないけど時間がたつとジワジワ気付く。
周りが見えなくて視野が狭いんだ。

すぐには変われないよ。職業センターのカウンセラーとか、発達障害者の癖を見抜けるカウンセラーとかのアドバイスを拾って、観察、自分磨き♪
それから変わりたいっていう強い願いかな？
マドマギは好きかい？ほむらちゃんって分かるかな？最初はひ弱なメガネっ子が、強い願いをこめて、魔法少女になり、強い女の子になってく。(俺はそんなとこに共感して、ほんとに嫁にしようと考えてた。)
最後は円環の理ができて一件落着かもしれないし、悪魔ほむらちゃんにふられてがっかりかもしれないけどね♪落ち着いた？

>>316
「自分磨き」→ただの自己満足、自己愛
「人間観察」→他人の粗捜し

>>319
オマイはそうやって足引っ張っているだけか？

>>320
おおっ！強力な味方登場！心強い
>>319
自己満足→そう思ってないとやってられない
他人の粗探し→敵を知るときは〜まず敵を知らなきゃ。
自分はその敵（怖い先輩）から、力を抜く事の大切さを教えてもらったね。
冷静に分析すれば、その先輩（50くらい）どう見てもリア充タイプっていうより、
どっちかっていうと、陰険な、例えるなら〜スネ夫タイプだし。そうやって職場の居場所を作ってきたんだろって。
顔色伺っても「この職場の人間関係を築くのに○年かかってるんだ！」って感じだし。
　もしもまどマギみたいに（また（笑））並行世界があったら、職場の強力な味方だっただろうなって。
ホント、職場の難易度が上がってるんだよ。あと、スマホからの書き込み、アクセス制限ありすぎ

定型ぶっ殺してえ

俺に難癖付けてきた糞定型に
睨みつけながら缶コーヒーの堅い空き缶左で潰してやったら
ビビって逃げていきやがった
根性ねえくせに粋がるな

定型には強気でいけ

定型死ね

>>323
322良くやった

定型の特徴

言ったのに言ってない
言ってないのに言ったと言う

自分の発言に責任持てないのが定型

>>327
単に駆け引きじゃないかな？みたいな〜。ちっと
びびらして、ゆさぶりかけようみたいな。
まあ、人それぞれ人生経験に応じたやり方をしてくる。
中には学校のクラスでもそうだったのかよ…みたいな人も…。
今は学校でいじめ自殺なんてありますが、
自分の妄想では、いずれは老人ホームでいじめを苦にした首つりがあるなんて想像もしてしまいます。
ちと話はそれました。
訓練したら、自分のまわりの世界の見え方が変わりました。

最後それで終わり？

>>328
>自分の妄想では、いずれは老人ホームでいじめを苦にした首つりがあるなんて
スレチだけど実際これあるんじゃないの？
老人ホームって不倫かやもめの取り合いとか結構多いって

成人後診断の発達に相談お勧めとか言ってる奴ワロスww
相談先がないのにね
相談できる内容なんて（カナーまではいかないものの）ある程度知障入っている子ども向けばっかじゃねえか
そういう子どもらがそろそろ成人だから知障あれば成人でも対応できるようになるんかねーwww
発達障害者支援センターも地域障害者職業センターも障害者地域生活支援センターも
知的障害ない発達からの相談を受ける能力は無い
必死で会社に行けてる人の相談先なんてwお察しwww

ずっとクローズで正社員。
二次障害で軽い統失っぽい症状があり、精神科には行ってた。
でも、上司にすすめられて障害者手帳を取ることにしたよ。取れ次第オープンにして、障害者雇用に切り替わる予定。給料も変わらないらしいからほっとしてる。
うまくいけば障害者年金も出るかもしれないからチャレンジしてみるつもり。今まで苦しかったから、バチあたらないと思ってる。
会社には足向けて寝られない。
ただ、通ってる精神科の医者は発達障害に否定的なんだよね。あくまで統失だっていわれてる。
セカンドオピニオンで別の病院の発達障害外来に予約入れてるけど、結果がちゃんと出るには数ヶ月かかる見込み。

テスト

>>331
いやいや、いまだに知的のやり方でやってる偉そうなおばさんたちはちがいますよ。
職業センターの訓練も、多分、社会人である程度やって来ていて、コミュニケーション障害の人には物足りないっていうか、あんなのだけでは脱走してます(笑)
自分が言いたいのは、発達障害特有(アスペルガーの人？)のコミュニケーション障害をカウンセリングで見抜けるカウンセラーさんのことですね。
本当に今度こそ会社で失敗したくない。自分を変えたいって願ってる人にはオススメですね。
ちなみに、神業カウンセラーは、障害センターと、一部のカウンセリングルーム、恐らく、派遣のアイエスエフにいるでしょうね。ただのカウンセラーではできないみたい。
どういう流れで訓練したかは、以前書いたので、略。
一回騙されたと思って行動すればいいさ〜。
アスペルガーに関しては、何が原因で嫌われていたか、トラブルが起きてたか、ーんとなくわかるとお思いますよ。

>>332
お疲れさまです。
給料が現状維持なのはホッとしますね。
人間関係か風当たりがどうなるかはなんとも言えませんが。
年金申請頑張ってください。確か、診断書(１枚￥5000×N)と、生まれてからの今までのことについての資料を書くと思うので、親への聞き込みが必要かな？

俺の知っているある社畜は、自分の血でデスクに絵を描いた…
それはドス黒い茶色でしかなかったがそいつにとっては一面の花畑だった…
ある社畜は文房具や工具、書類一つ一つに名前をつけた…
そいつはこの闇の底で友達を作って、襲い来る残業・パワハラに耐えたんだ…
わかるだろ？就業はどんなところでも必ず希望を作れる…！
それが働く事の素晴らしさなんだ…！
そして、“ブラック企業”に打ち勝つ、最高の武器なんだ！

>>335
母親はもう死んでて、父親は元気なものの、今さら発達障害かもしれないから聞き込みに協力してくれなんて言えない。
それに所謂田舎のオヤジだから、理解できないと思われる。俺が一族で一番の高学歴なの自慢にしてるくらいだし…。
幼稚園の頃には小学生向けの本はスラスラ読めたのに、一人で着替えができなかったことは自分でも覚えてるよ。成績は良かった。
上司には入院して検査できる病院をすすめられたけど、どこもいっぱいで受けられそうにないし、生育歴の聞き取り、特に母親が健在でないと門前払いのところばかりだったよ。

>>332
すごいいい会社だね。障害者雇用に切り変わって給料変わらないなんて。

>>338
上司がたまたま法律に詳しい人で、会社に掛け合ってくれた。障害者雇用促進法が改正されると、障害者枠の賃金を一般枠と差別するのは違法になるんだそう。
会社のほうも障害者を新たに雇うより、元からいる一般枠の社員を障害者枠にシフトしたほうが楽なんだってさ。

>>332 が会社に認められてるということが伝わってくる

上司に理解があるというのは本当に恵まれた環境でうらやましい
会社としては障害者雇用の実績を見据えてのことだろうけど
どんな形でも理解があり利害が一致するならそれに越したことはない

会社の姿勢も評価スべきだしそれ以上に>>332がスゲー有能なんじゃね？

>>341
仕事できないから上司にすすめられたんだよ。
嫁も子もいるので温情措置なんだと思う。
独身だったらクビになってたかも。

>>337
頑張ってください。
337さんには頑張ってほしいのですが・・・ここで嫌なニュース
あくまで自分の考えですけど。


障害者のいじめをみとめない＝いじめを認めてしまうと大変

　自分、いじめ受けて、うつ症状出たのですが、上司、総務課長、職業センターカウンセラーともども
いじめ、差別をを認めない＆辞めさせない。＆話が建前ばかりでうさんくさい
　いじめの証拠ってのは、手間ばっかで消耗するのはわかるので、やめようと思うのだけど辞めさせない

→辞めさせないのは会社の事情？
あと、嘱託契約＝見込みがなければ契約終了かだらだら契約伸ばされる。

　自分はアスペルガーなのですが、なんか入社したときから、人間関係が絶壁みたいな感じだったし。

上司はよくしてくれたし、カウンセラーの神業も魅せられた。
しかし、障害者雇用なんて、職場の雰囲気ができてナンボ。
スムーズにいかなければ、ただ障害者をスクラップにするシステムだなって。

きゅうべえに騙されたよ（笑）
ここは俺が食い止める。
2ちゃんのみんな！このことをみんなに知らせてくれ！

>>343
>>344
イジメとか職場の雰囲気のことは嫁が心配してる。
上司は「大丈夫」と嫁に話してくれたようだが。

なにしろ、障害者枠に発達障害者が入るのは、うちの職場では初めてのことらしい（聴覚はたくさんいる）。
給料が変わらないのはラッキーだが、あんなポンコツな奴が普通の給料貰ってんのかよ、と言われる心配はあるわけで。

自分としては会議で無理矢理指名で喋らされなくなる、苦手な相手とのコミュニケーションをメールで済ますことができるだけでも十分。
あとは、ずっと続けてきた夜の精神科通いを、堂々と会社休んで昼間行けるようになるのはありがたい。

会社に入れば、人間関係なんて最初から諦めていた。
何しろ僕は人に好かれるという事がない人間だ。
だから、関係を築くには自分が腕を磨いて何でも出来るようになるしかない！と全力で覚えたね。
お陰で腕は磨けて技術的には会社内でも最上位クラスだけど・・・プレッシャーでウツになった。
ただ、心配してくれる同僚には涙が出るね、僕なんかの事を心配してくれて。
ありがたいものです。

>>345
多分、あなたは大丈夫でしょう。上司に守られ、いつもの職場で、馴染みの仕事で戦える。自分は完全に採用された会社に手玉にとられてるな。仕事は与えられずに弱ってしまった。とりあえず逃げるが勝ちよ〜で

>>346
戦いの運命を受けてまで叶えたい願いがあるのなら、僕が力になってあげるよ。
(マドマギの白い生き物的に言うと)

分かったからヲタアニメの話のネタを入れるな

結婚出来るような奴が本当に発達障害なの？
誤診かなりすまし臭いな

>>350
単に障害が軽い人ってことだろ。

>>350
アスペルガーだと、以外とたいしたことないのかも。
くどくいえば、自己啓発だと思って訓練せば、人に嫌われてた
原因ぐらいつかめるし。

>>352
訓練でどうにかできるレベルなら障害の可能性は低い。
おまえはただの自己愛性人格障害。

今クローズで働いている37才の者です。
以前から精神科には通っていたんですが、
今年に知能テストを受けたところ、IQ75の
先天的発達障害と診断されました。
製造業で働いているんですが、仕事の覚えが
悪く、ミスばかりしてます。1年経ちますが、
閉職で、雑用ばかりしてます。
やはり障害者枠で働いた方がいいのでしょうか？
右腕が完全に腱鞘炎になってしまい。
物が持てなくなりました。因みに毎日40kg
近い材料を持ちます。他の職種ならクローズで
働けるのか？障害者枠の方がいいのか？
悩んでます。

>>354
クローズドで働けてるなら無理してでも続けとけ。
オープンは就職するまでが地獄。
就職してからも奴隷的賃金で地獄やで。

>>355
就職するまでの地獄とは

>>356
就職率の低さを見てもらえば納得してもらえると思う。

>>354
それ労災だから勤務時間中に会社の総務とかに言って病院に行くと良いよ。
まともな上司なら仕事を変えてくれるはず。

>>357
ほぼ就職できないってことですか？

>>359
まあね。
障害者白書見てみることをおすすめする。
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/index-w.html

354です。
今も会社の他の部署の人に、
言ったってどうせ忘れるんだろう？
って言われました。悔しいです。
働きながら就労支援センターの人と
障害者枠探してますが、ちょっと考えたい
と思います。

精神は仕事就いても結局続かないんだよな
だから雇う方もその内雇わなくなるの悪循環……で、ずっと就労率は低迷するばかり

逆に自閉入った知的の方がよっぽど粘り強く頑張るよね
この側面には自閉の過集中も関係してるとも思うが
空気読めないのが逆にバリアになって人間関係で欝や対人恐怖を引き起こして悪循環にならずに済んでるって側面もあるんではないかな
どうせ単純な流れ作業でチームワーク必要なくできる手の仕事だろうし

空気が読めないっていうのは単に場を盛り上げるのが苦手とかじゃなくって、
人にほとんど興味が無いっていうのも混ざってる気がするわ

人の気持ちがわからなすぎて、どうすればいいのかわからなくなって引っ込み思案とか
人見知り風になるっていうのが自閉症の受動型に多そう。っていうか俺

354です。
やっぱり単純作業すら出来ないのかな？
物覚え悪いし、何回も繰り返して聞いても
間違うし。職場があってないのか、絶望的に
仕事出来ないし。正直何が何だがわからない。
前の仕事は3年続いて、自分はもっと出来ると
勘違いしちゃったんだよな。

フルタイムで働いてるのでなければ今の仕事しながら障害枠の探してみれば？
後言われた事ちゃんとメモしてんの？

メモしても忘れます。フルタイムの正社員です。

いや、だから忘れた時にメモ見ないの？

>>363
俺も受動型のPDDだけど、職場の人によく「人に興味がないんじゃないか？」って言われたよ…。

皆が雑談で盛り上がっている時に一人でぽつんとしていたら、「話に入りなよ」って言われたので
「どういう風に話に入ったらいいのかわからない」「何をどういう風に話したらいいのかわからない」と言ったら
場が凍り付いたのが自分でもわかった。
実際にそうなのだから仕方ないんだけどね。

忘れてもいいようにメモ取るんじゃなくて？って事なんだけど

>>368
分かるわ〜

あの皆で雑談ってなんなんだろうね

オレもやらないし、できない

利害関係ある場合も多いし

あれは何なのか意味不明
１対１なら普通に話すけど

>>367>>369
メモ見返さないです。というかメモ取っただけです。
安心してしまうんです。

幾ら人に興味が無いからとはいえ、集団に属していながら孤立していると白い目で見られる。
もう少し人間観察に興味を持たないといけないのだろう。
いかに人は人とつながり、コミュニケーションを取り合うことに執着するのか。
特に女はそのことに興味が無いそぶりでも見せると、いとも簡単に敵視するのはなぜか。
どうも彼らは口から発する言葉と同等かそれ以上に、ボディランゲージによるコミュニケーションを頻繁に行っているようだ。
フィールドワークの一環として彼らのコミュニティーにも入り、そのなぞを解明するべきなのだろう。
だがそのためには彼らの属する社会集団に受け入れて貰わねばならない。
まずは彼らを良く観察し、その集団に特有のコミュニケーションの技法を学ぶことから始めた方がよさそうだ。
一番理解し難いのが彼らの上下階層関係だ。
それは厳密な階層構造を持っているわけでは無さそうだ。
ある場面では上下関係が逆転していることが有るのを良く観察することがある。
それは複数の尺を持ち互いに影響し有っているように見える。
それは年齢であったり収入であったり趣味であったり、細かく分ければきりが無いほど複雑である。
しかし彼らはそのことを特に意識しているようにも見えず、あたかも水の中を泳ぐ魚を見ているようだ。
我々は水を空気のように吸い生きる事は出来ないが、ある程度は訓練や科学技術の道具を使うことによって真似も出来よう。
彼らとコンタクトを取り、コミュニティに所属することによって得る利益は計り知れないことについては、これまでも多くの先人が指摘してきたことだ。
わたしはそのことを理解し、自らこのフィールドワークに参加することに同意した。

そのフィールドワークって端的に言うと何？

>>353
　これでも人間関係に悩んで転職繰り返してたんですよ・・・。
ま、発達障害なんて原因不明の脳障害でしかないし。
　「何らかの原因でコミュニケーション能力の発達が遅れてる」
と考えれば、妥当かもね。
　指摘すれば自分で修正できるっていうこともあるし。
　けどね、自分としては、発達障害のコミュニケーション癖を発見できるカウンセラーさんと
もっと早く出会ってたら、社会で戦えたのにな・・・とすごく考えるんですよ。
　地元に発達障害の支援センターがあるんですが、オーソドックスな知的の教え方しかできない
おばさん職員ばっかし。
　出てくるアドバイスはただの作業所の人間関係のスキルだけで、口癖は「我慢」
俺はいいけど、人生を預けるように支援してもらった人たちがかわいそう。

>>372
　そうそう。自分も会社でヒマがあったから人間観察してると、
いかにもリア充さんがクラスの仲良しグループのごとくつるんで仕事してるし。
　地元紙の結婚式特集みたいな話が好きだし。
　あの会社は特に仲良しグループ感が際立ってた。
373と同じく、フィールとワークってなに？

>>371
そこが問題なんだよ〜
というか問題分かったじゃん
それを忘れる事が問題だと勘違いに気づいた訳で
何かにつまづいたらパニックに陥ってる暇あったらとりあえずメモ見るの週間にしないと

メモもただ取ればいいというものじゃない
今度はメモし過ぎるとどこ見ていいかわからなくなったりもするから整理術が必要となってくる
色々と込み入った内容だったら自分は一度PCで体系的にまとめてからフローチャート的なものを作るようにしてる
例えばワーキングメモリーが悪くて一度に同じ事できないなら、家ならホワイトボードに書くか
職場なら事務系ならPC、そうじゃないならメモ帳の開いた最初に小さな付箋等を張ってゆき
その都度張って用が済んだら片っ端から捨てるようにしてゆけば他の作業中に用事頼まれても大丈夫

付箋とかは定形の人でさえ当たり前のように工夫してるんだからましてや発達なら色々工夫しなきゃ
仮に事務系とかだと作業遅い分使えるショートカットとかは覚えて要領よくやってかないといけないよね
最近覚えたのだけど、Ctrl＋FとかAlt＋F4超使えるな。なんで今まで知らなかったんだろう

それとメモ帳は必ずルーズリーフのにしときなね

ルーズリーフてページを取り外したり、増やしたりできるやつのこと？

371です。
メモとった時点で、安心して忘れちゃうん
ですよね。心の中で、繰り返し唱えてるんですけど、
今度は他の事がはいってこないんですよね。
マルチタスクっていうのが出来ないんですよね。

371です。
メモとった時点で、安心して忘れちゃうん
ですよね。心の中で、繰り返し唱えてるんですけど、
今度は他の事がはいってこないんですよね。
マルチタスクっていうのが出来ないんですよね。

>>354
俺は一度どこかの機関に相談した方が良いと思うな。
俺はIQ知能100前半、動作80後半、総合90後半でEラン大から新卒で就職してアルバイトもしてきたが、どれも一年と続かない。だから君が辞めるのが良いとは言えないが、何かしら支援受けた方が精神的に楽になる。

発達障害者は頑張って障害者雇用で低賃金で働くより刑務所に行った方が生活水準上がりますよっと。

特に年金支給されない人の生活は悲惨ですので社会に見切りをつけて刑務所に行って救われましょう。

>>379
仕事中、わからなくなったら手を止めて、メモを見直せばいいのでは？
それってシングルタスクだと思うけど。
ラインとか、自分のペースではできない仕事なの？

もしそうなら、仕事中以外の時メモをしっかり読み返しておくこと。
家が無理なら、朝少し早めに出社するとか。
作業を想像（シミュレーション）しながらメモを確認して、
頭に覚え込ませるんだよ。
テスト勉強と一緒。「あっこれさっきメモで見たな」ってなればOK。

ちなみに前うまくいってた仕事のときはどうだったの？
その頃のやり方をもう一度試すことはできない？

381さん383さん
ありがとうございます。
先天的発達障害と診断受けてから、今までは
うつ病や、強迫性障害の病名をつけられて
いました。相談機関というのは、自分は埼玉なんですけど
あるんでしょうか？

メモはなるべく時間がある時、見返すように
訓練します。前の製品検査や梱包の仕事だった時、
上司に メモすると忘れるぞ。と言われてましたが
やっぱりメモとって、見返す事は大事ですね。

>>384
上のレスにもあるけど、各都道府県に発達障害者支援センターなるものがあるよ。
発達の場合は一般的ではないかもしれないけど、障害年金貰って、A型就労施設で給料貰いながら働く事も可能。384さんの場合、仕事の工夫もさることながら、腱鞘炎の事や、支援の事も含め、病院以外のサポート受けた方が良いように感じる。

あっごめんなさい。就労支援センターと関わり持っているんですね。
失礼しました。

今日も仕事。肺が痛い。
4時上がりで、病院に行きます。
発達障害ね相談機関の事も聞いてきます。

今休憩中です。
何時も仕事で、ビクビクしてます。
その反動でプライベートの時間が動けないです。
今日は早めに、上がって病院に行きたいです。
無事に過ぎて欲しい。

障害者枠なら将来性なんかないんだし
そんな気を張っても仕方ない
定型に遠慮する必要はない

経理事務やってる
ある社員へ毎月仮払金を渡しているんだけど
今回は社長に預けて渡してもらう予定だった
数日後「仮払金まだですか？」と聞かれ「社長に渡した」というと
社長から「貰ってないと思う」と言われ焦る
「そんなはずはないです。あの日社長に渡しましたよね？」と念を押したら
「う〜ん･･･ちょっと覚えてなくてね」と返されたから自分のせいにされた気がして腹が立った
でも結局渡してなかったみたいなんだよね
全く関係ないところから見つかったから･･･
通常そんなところ置かないだろと自分でもツッコミ入れたくなるようなところ
社長からは「もしかしたら僕が机の上に置いたままで、
誰かが気を利かせてしまってくれたかも」と責められはしなかったが本気で会社辞めたい
事務職が無理なのはわかってるが体力に自信ないし接客はできないし
いっそ引きこもりたいよ

389さん。
障害者枠じゃなくクローズで、
働いています。障害者枠に転職したいです。

職業：特養の介護士(認知症フロア)

スピードスピードなフロアで
かといって安全第一だし。
空気も読めないからいつまでも怒られてばかりだし。

他のフロアの先輩
(過去俺のフロアも働いてたし、前職は知的障害施設で働いてた。障害や認知症にも造詣が深い。介護士歴10年のベテラン。)
と一緒に仕事した時、認知症や自閉症の話になって、

実は自分も自閉症なんですと言ったら、

先輩「今まで苦しかったろうに。よく耐えたな。仕事遅いて。丁寧にやってたら良いと思うのに、それで怒られるって、辛いだろ？」

先輩「一回異動願い出してうち来なよ。うちはスピードスピードでもないし。利用者もわりとしっかりしてるから、やりがいあるだろうしね。」

と。


少し考えますと保留扱いしてもらったけど、悩んでる。

なんとか1年やって仕事を覚えた分、異動することでまた一からだから、覚えるのが苦手な自分としては二の足が踏む状況だわ。

　奇跡も魔法もあるんだよ（喜多村絵梨）

素人の持論でしかないですけど、アスペルガーに関しては職業センターや、カウンセリングルームのカウンセラー（発達障害の癖を見抜ける）
に、癖を教えてもらって、素直に受け入れて、自分で調整するって方法があります。
自分の欠点を受け入れることは辛いと思いますが、これであなたの長年の悩みの正体ぐらいはつかめます。
以上。日本酒で酔っぱらっているアスペ当事者でした。

頭も車の免許もないからな
俺、小さい会社で怒られながらやってる
規模は零細。大企業とかきちんとしすぎる場所は気が滅入って集中力かけるし不安になる

>>394
今大手の契約社員なんだけどキチンとしすぎてて苦しいわ。
大手は憧れていたけどやっぱりこじんまりしてる所が合ってるわ。
来年転職したい。

>>390
経理やっちゃまずいだろ
そんなんで

>>392
理解してくれた人の提案なら、二の足を踏む必要はないと思う
現在の状態のまま、移動を希望しなかったがために、大きな失敗をしてしまったら問題になるし深く傷つくだろう
失敗ができない場所にいて辛いなら最初に恥をかくことになっても異動を検討してもらった方が良いんじゃないか？

>>378
うん、それ
最初の方は大体基本的な事しか教えてないで、仕事って慣れて来たら段々複雑に増えて来るものだから
仕事内容ある程度カテゴライズしておいて、後で追加で増やしてくのに必須
百均で普通に売ってるよ

>>379
マルチタクス出来ないのは自分も同じなんだけど、>>383も言う通り、それは習慣にすれば出来る範疇の内容
だって一応正社員出来る程には毎日通えてるんでしょ？それ習慣で出来てるんなら無問題に出来るはず
自分も一つこれだけは障害言い訳にしないで気をつけとかないとと第一優先の習慣にしてる事があって
それは火の元注意なんだけど……

これだけは洒落にならんからね
調理して自分の部屋持ってって食う時なんて何度も何度もくどい程戻って確認しているようにしてるよ

最近はフリクションのボールペンとか出来るようになったけど
今一つ企業努力がんばって貰っていっそ手のひらに書いても強く擦れば消えるペン開発して欲しいよね

忘れたら困る事を手に書くなんてのは定形でもやって古典的な工夫の努力で
これ実用化出来たらバカ売れすると思うんだが……

こういう発達障害のスレで上から目線で滅茶苦茶なアドバイスや説教する奴って何なの
自分は特別だとでも思ってるんですかねぇ

それ俺の事？
どこが上から滅茶苦茶ななんだよ当たり前の事じゃん

>>400
私ですかね？
カウンセラーいわく、「くせは完全に直せない」
まあ、めちゃくちゃなアドバイスかもしれないですけど、
アスペルガー限定の素人の持論ですが、
きゅうべえに騙されたと思ってやってみれば道が開けるかも。

>>400
このスレで質問相談した人？していなければあなたが言うべき事ではない。
自分は職場で自分に関係ないことに腹立てて辞めていることに気付いた。まるで自分にも責任あると勝手に感じてね。

>>400
自己愛性人格障害者のなりすまし

>>403
発達障害者になりすますのはいい加減にやめたら？

>>399
ちょっとこすったら消えちゃうようじゃ、
かえってミスが増えると思うけど…

>>400
無駄に荒らす位ならアイデアの一つでも提供してよね
俺だって371さんの努力が身を結ぶように自分が培ったネタ提供してるんだから
大体こんな匿名掲示板で上から言ってなんの意味あるの？
同類だと思って飲みの席よろしくフランクに語りかけてるだけなのにからまれちゃかわなん

>>405
揚げ足取りたいならせめてちゃんと読んでからレスしてくれｗ

>>404
発達障害と診断はされていないが、疲れて帰ってくるとグルグル回る洗濯機をしばらくボーッと見ていると落ち着くし、電話受けながらメモがとりにくかったり、パソコンの研修を講義を聞きながら同時に操作出来ないし、発達傾向はあるんだよ俺。
健常に近いグレーゾーンらしい。
上のレスで総合IQ90後半というのは俺だから。

まともに出来る仕事なんてこの世にあるのか不安
でも元引きこもりの職歴もない屑がにとっていまの仕事はラストチャンスなんだって考えると辞められない
逃げる勇気もない　ゆっくりと死んでいってる

＞同類だと思って飲みの席よろしくフランクに語りかけてるだけなのにからまれちゃかわなん

笑うねｗｗｗｗキミ２ちゃんを何だと思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の言ってることがどんだけ恥ずかしいかわかってる？ｗｗｗｗ
分かってないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
もう介護スキルは身についてるし１からじゃないよ
発達は周囲の理解がないと殺されるも同然。
その環境が用意されてるのに躊躇する意味が分からない
まあ特性の変化を恐れる、決断の先延ばしってやつだろうね
ほっとけ

今週は土曜日にクローバーナビの
合同面接会に行ってきます。
土曜なんとか休み取りました。
もう、健常者と働くの難しいです。
障害者枠で働きたいです。

>>409
そういうお前はただの荒らしやん
こういうのが何の努力もしないで文句ばっか言ってるんだよな
いつだって人の所為社会の所為で例えアドバイス受けてもこれ
プライドばっか高くて自分を省みる事ができない

上から目線で見下しつつアドバイス()

冬のボーナス5万でした…
クローズで働いているのに、
ショックです。

上から目線と言われて不快なら、自分も努力して同じ目線に立てば良いだけじゃないのかな？

犯罪者「犯罪者が不快なら自分も努力して同じ犯罪者になればいいじゃん」

上から目線を肯定しちゃう精神腐ってるねw

>>416
ゆとり世代？
そういうの屁理屈と言うんじゃ。
働いている人は皆どこかしらで努力しているのよ。受け身でお客様扱いして欲しいなら、施設で月給5000円〜10000円の仕事が良いよ。

アドバイスくれとか言いつつまるでお客様だよね
世間がなぜそこまで一体あなたに気を使って謙らないといけない理由もまた教えてくれ

どんだけ社会で虐められてそう歪んじゃったのか分からないけど
その調子でいちいち無駄に定形に噛み付くんじゃないぞ
ただでさえ少ないチャンスを棒に振るぞ

とりあえず２ちゃんはそもそもがカオスな場だから
こんなんで上から目線とか言っちゃうおまいには向いてないからロムってた方が吉
これマジレスね

>>392です。
>>397さん>>410さん
アドバイスありがとうございます。
まあ異動願いを一度出してみます。

>>415,>>417のように、このスレッドは発達障害者の悪口を吐く場に成り下がっており、まともに発達障害者が交流や情報交換が
できない状態になっています。
この掲示板は管理もきちんとなされておらず、自浄能力もありません。
真面目に書き込んでも煽られたり荒らされたりして嫌な思いをするだけです。

発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てて避難所へ移動しましょう。
避難所はきちんと管理されており、>>415,>>417のような煽りや荒らしは即刻削除、永久規制なので
安心して交流できます。
避難所はGoogleで「発達障害板」で検索すると、検索結果の一番上に出てきます。

俺だけ嵐というのは納得いかないなぁ。
個人攻撃しているとしか思えない…

発達障害者が発達障害者に上から目線でアドバイスとか終わってんな
自分だけ特別だとか自分は健常者寄りの発達だとか思ってんだろうけど所詮は同類なんだよ
池沼学級でボス面してる奴も所詮は池沼なんだよ

>>422
で、そういう貴公は?
定型臭漂ってくるけど…
自分を明かさないのは、ある意味卑怯だし、それこそ特別だと思っているんじゃ？

今、休憩中です。新しく入った若い子と
転職の話をしてます。自分はクローズ限界です。
若い子は、もう会社に未練はないそうです。

要領が超絶に悪い
理解力に乏しい
ありえないほど不器用
極度の方向音痴
すぐテンパるパニクる
注意力が散漫
コミュ能力は人並みにある

これってやっぱ何か障害あるのかなあ
こんなんだからどこ行っても3日もあればちょっとこいつ普通じゃないみたいな空気になる
それで仕事辞めてみたいな繰り返し
一度病院にでも行ってみようかな

425さん
ちょー当てはまります！
自分は先天的発達障害で、IQ75です。

普通に知的障害のボーダーじゃない？

がんばってるが製造業も合わないとか俺は終わってる
接客業とか身だしなみでできるわけない。癇癪持ちADHDだしね。

製造業はもろ仲間になるコミュニケーション能力が必須だったなorz

皆さんは学生時代どうだった？
自分は成績まあまあ、友達少ないながらも一応いて
ブービーのグループ所属だった。
でも社会に出たら壊滅的
誰とでもうまく、与えられた人間関係の中で自分の能力発揮するなんて無理
今はクローズで介護やりはじめたけど
そろそろ初心者扱いも終わるのにいつまで経っても慣れない仕事できてない。
死ぬしかないかあ

427さん、426です。
やっぱり低いんですかね…
自分は製造業にクローズで入って、
その後先天的発達障害の診断を受けたんですけど
言ってる事が理解できない、物忘れが激しい、
あれ、それ、これ、で指示されても理解できないです。
1年経ったのですが、毎日仕事怖いです。
障害者枠で働きたいです。

確かに昔から｢変わってる｣｢ちょっと変｣とは言われてきた
それでも成績は良かったし部活もしてたし、大人しめのグループに所属してたけど友達はいた
他人より劣ってると思ったことは何度かあるけど、まさか自分が発達障害だとは思わなかった
同じ学年に消しゴムのカス食べたり、授業中いきなり泣き出したりする自分よりも変な奴何人かいたから
そういう奴らのことを発達障害って言うのだと思ってた

じゃああいつらは一体何なの？

重度か軽度の違いだよ

高校の頃、自分の意見が全く発言出来ないって奴がいたわ
出欠確認のときの｢はい｣が言えない、授業中あてられても答えが言えない(分からないのではなく話せない)
最初は声帯切れてるのかと思ってたけどそうではなく、仲の良い友達とは話せてたらしい
マスコット扱いされて可愛がられてたけど、今思えばあれも発達障害だったのかな

>>433
「場面緘黙」でぐぐってみな。

>>433
小学校に2人そういう人がいたけど、家族となら話せたし、大人になったら喋れるようになったよ。

みんないくらぐらいもらってるの？

16

バイトか16って？おれはバイトで20

死にたい

>>439
イ�`

仕事のできなさすぎを叱られるために上司に別室に呼ばれたから、もうどうでもいいやと思ってカムアウトした
したら、発達障害とかうつとか全然気づけなくてほんと悪かったと謝罪されてしまって、拍子抜けした
誰だって辛い目に遭いながらも仕事してんじゃい！って怒られると思ってたからさ
業務にじっくり取り組む時間がとれない職種であるのと、上司の口の悪さが実はストレッサーなんだけど、
さすがに毎日聞こえてくるあなたの罵詈雑言が原因なんです、とは言えなかったな…
さて、今後どういう展開になるのか期待はしないけど、ほんとに職場環境が改善されるのかどうか、また報告できたらするよ

>>428わかる暴れたくなってしまう

>>439
俺も仕事のできなさすぎを叱られるために部長に別室に呼ばれた時に、「何でそんなにミスが多いの？」と問い詰められて、
今までにやってきた対策(メモをきちんと取って、あとでノートに清書して復習する。
マニュアルやチェックシートを作る。ホワイトボードを使って見える化する等)を一通り述べて、
それでもうまくいっていないことを相談するつもりで言ったら「普通の人だったらそこまでやらなくたってできんだよ！
そこまでやってもまだミスするのは何でなの？」「早く答えろよ」などと捲し立てられて、
もうどうでもいいやと思ってカミングアウトしたら「そうやって障害のせいにするのは俺は絶対に許さないし、会社も許さない！」と
さらにヒートアップして激怒。
ちょうどその時に運良く部長が会議に出席する時間になって解放された。
そのすぐ後に部長は親会社に復職して去っていったのも運が良かった。
部長は親会社に復職した後に課長に就任して、リストラで何人も切りまくったという話も聞いて、
もしあれから部長がずっと居続けたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ…。
今は自分以上にミスや対人トラブルが多い人(どう考えても発達障害だけど、年齢を考えたらもう診断は無理だと思う)が
同じ職場にいて、その人が防波堤代わりになってくれているおかげでどうにか働けている有様…。

>>442
手帳は持ってなかったの？持っていれば相手もそんな暴言吐けないでしょう…たぶん

>>443
当時(5年前)はまだ持っていなかった。
発達障害で手帳を取るのは今も難しいけど、当時はほぼ不可能だったからね…。

漬物工場アルバイト始めたが見事に使えないでたらい回しにあってます

>>442
年齢を考えたらもう診断は無理だと思う)っていうけどどういうこと？

>>446
例えば、本人が高齢だと親は既に亡くなっていたり、親が健在でも本人の幼少時のことはもう覚えていなかったり、
通信簿のような記録も何も残っていないから成育歴の聞き取りができずに診断を下せないってことじゃないの？
あと、年齢が高くなれば発達障害以外の原因(若年性認知症、アルツハイマーの初期症状など)も考えなきゃいけなくなるだろうし。

ああ　明日から仕事だ　不安で目がさめちゃったよ　今から２４時間地獄だ

食欲がない　吐きそうだ　今日こそ風呂入らなきゃ　でも何もやる気が起きない
愚痴書き込むだけで一日が終わる　せめて寝なきゃ　でも寝たら時間が過ぎちゃうよ
なんでこんな心が弱いんだ　診断うけてないけどこれって病気なのか　それともみんな仕事前はこうなのか
情けなくて周りに相談できないから分かんねえ　自分が一番不幸で一番頑張ってるなんてあほな考えがむくむく出てくる踏切待ちで線路に飛び出たくなって馬鹿か自分そんなにつらきゃ仕事辞めろよって辞めますなんて言う勇気ない　
休みを楽しんでる周りが妬ましい
ああああああああああああああクソクソクソ独り言が止まらない油断すると外でもでちゃうよこれって病気？薬で治る？

明らかに精神的に不安定になってるよ
昨日もエアロバイクしながら泣くとか、気晴らしもできん
また罵られ電話に怯え体育会系オーラに気圧される日々か
どうすればちゃんと働けるのかわからない
憶えられない動けない

この前初診で疑いがあると言われた。
次の心理検査は来月半ばだって。
確定診断出るまでどのくらいかかるんだ？
職場でまだ言うわけにもいかず、その間ずっと失敗するたびに白い目で見られ続けるから、診断出るより死んだ方が早いんじゃないかと思う。

>>451
職場では言わない方が賢明だと思うけどな。
「甘え」「怠け」「努力が足りない」「障害のせいにしている」「そんなの誰にでもある」「気の持ちようだ」などと叩かれるのがオチ。

自分の場合は確定診断まで三ヶ月かかった。

上司に指示された事を数秒後に忘れてしまい
帰宅してリラックスしている時に色々思いだす。
こういうケースが多発する。
指示された言葉も聴き取りにくく聴き直しする事も多い。
難聴ではないんだが。
これなんて障害だろう。
同じ症状の人いる？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>453　　ＡＰＤ・・・　ＡＰＤでググってみろ　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　ＡＤＨＤは併発している人が多いのだ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

ってホッカルが言ってた

アスペ接客業だが、行動を起こすたびに上司から
注意→勝手にヒートアップして説教or語りのコンボを毎日１時間くらって死にそう

「すべてのことには理由がある」が口癖の上司で、
なんで？なんで？なんで？連発で行動の理由を聞かれると狂いそうになる
自分でもなんでその時その行動をとったのか正直わからないことが多い
「こうしよう」って思うより先に体が勝手に行動を起こしてる
他の人は自分の行動すべてに、「こうやるぞ！」っていう明確な意思があって、
その後に体が意思についてくる感じなんだろうか？

お客さんと話すのは苦じゃないし、いい人多いしで、けっこう楽しいんだがね…

>>455
俺も前職の営業職で毎日理由聞かれた。
考える癖をつけろって事なんだろう。

>>455
>アスペ接客業だが、行動を起こすたびに上司から
>注意→勝手にヒートアップして説教or語りのコンボを毎日１時間くらって死にそう

上司との相性が最悪なんだろうね。
上司にいったん目を付けられる→上司の見る目が厳しくなる→他の人だったらスルーされたり大目に見てもらえるような
どうでもいいことや細かいことまで気にして怒るようになる→さらに怒られ続ける
→上司の中で>>455に対するマイナスイメージや怒り、苛立ちがさらに高まる→以降、無限ループ
の繰り返し地獄にはまっていると思うよ。
そのまま勤め続けていても上司からの説教の毎日が終わることは絶対にない。
二次障害悪化コース確実だな。
転職を真剣に考えた方がいいよ。

>自分でもなんでその時その行動をとったのか正直わからないことが多い
>「こうしよう」って思うより先に体が勝手に行動を起こしてる
>他の人は自分の行動すべてに、「こうやるぞ！」っていう明確な意思があって、
>その後に体が意思についてくる感じなんだろうか？

健常者は基本的に行動より先に意思が来るみたいだよ。

>>457に補足するなら、説教大好きタイプの上司にいったん目を付けられたら
もう何をしようが何を言おうが粗捜しされて説教されるよ。

人事か総務に訴える

>>459
大抵の場合、訴えたところで立場が下の者が泣き寝入り。
もっときつい職場に異動or他の酷い上司の下に付けられるor退職勧奨で自分から辞めるように仕向けられる。

>>460
いや、それは被害妄想だろ
会社の意向でお前さんを追い出そうとグルになっているのなら話は別だが・・

>>461
総務や人事に訴えてどうにかなるのはきちんとした大企業や役所ぐらいのものだと思うんだけど？
中小零細やワンマン企業で訴えたところで>>460みたいになるのは確実。

ああ、上司が問題なのではなくて会社がブラックだと言いたいわけだな
ブラックは、まともな人の行く所ではないから知らんw

発達なのに優良企業に入社できんの？
お前らの発達はただの甘えだ。

普通のに入れ普通のにw

>>455
おんなじような状況だが
頭がおかしいからです　絶対になおりません　って言いたくなったよもう
会社がこわい　人が怖い　おこらないでくれ

発達障害だっていうのは告知していますか。
通院はしてますか。発達障害支援センターなど外部に相談してみたらどうだろう。

上司のストレス解消相手にされているとかだとその上司の問題だ。

発達障害支援センターなんかより仕事絡みなら障害者職業支援センターの方がずっと話聞いてくれるぞ

>>455
多分その上司、他の定型の部下からも嫌われてると思うよ

10年程前に総務経理として就職。
役所に出す手書き書類を書き損じしまくって追加の用紙を貰いに行って貰ったり、
決算関連の書類が全然終わらなくて決算に影響与えた辺りから周りの目が変わった。
残業があまりにも多すぎて呼び出し喰らって最終的には約一年後に異動。
「机の上が汚い」「よく足元にクリップが落ちてる」「TVでやっている汚部屋の女性のよう」
上司の指摘は正しかった。
今は営業事務だけど、派遣さんの中には軽度の発達ぽいひとや重度の発達ぽいひと(辞めてもらった)がいたので
総務経理よりかは発達に向いてると思う。 時間の使い方が下手なのでやはり仕事が遅いけど。

医者行って「自分は発達障害じゃないか」って聞いたら、「話を聞く限りでは違う」と言われた。
発達の本をみた感じ、行動とか特性はあてはまるんだけど。
今はうつ病の薬飲んでる
大手の契約事務やってるけど、大手もそれほど効率的(発達がそこそこやれる程度には)ではないな。

>>471
発達の本とかは操作的診断ベースで書かれてるから、
当てはまると思えば誰でも当てはまってしまうように書いてあるのがミソだと思う
「効率的」が「マニュアル化されている」という意味で言うと、
精神障害者全般が難なくやれる程度にマニュアル化されている職場は限れてるんじゃないだろうか

欝と発達障害の違いは？
誰か教えて下さい。

動きが元々トロいのに失敗恐れて神経質になってさらに遅く
相手の言うことを理解しきれず、またよく忘れてしまう
欝退職で発達と診断されても、親がそれを許さず一般枠で転職
入社数日で前職を辞めた時のような絶望感
どうすればいいの･･･

>>472
なるほど
フォルダとかごちゃごちゃで訳分からん状態で軽くパニックになってます
大企業でもこうなのかと

>>473
うつ病と発達障害は特徴や表出の仕方は関連性が低い。同じかどうかと聞かれたら「違う」というのが妥当。
「精神病」の「うつ病」は症状として意欲の低下、判断力の低下、気分の落ち込みなどの症状があり
うつ病は基本的には薬で治療可能で予後も良い、とされている（ただし症例によってかなり違いがある）
「精神障害」の「発達障害」は注意力散漫、得意・不得意の偏り、対人関係の独特さなどに特徴があり、
これらは現在のところ薬では治療できないとされている。また当事者と社会の関わり方の問題なので
「精神病」ではなく「精神障害」のカテゴリーに入っている。
ただし発達障害が原因で周囲とうまく行かなかったり、当事者自身に自信が持てなかったりすることが原因で
「発達障害」の人が「うつ病」になってしまう事はかなり多い（「二次障害」と呼ばれている）

>>475
大企業は「大」と付くだけあって「業務の数が多い」事と「業務に関わる社員の人数が多い」事が主な要因になって
物やデータの管理がぐちゃぐちゃになってるパターンは多い
ただし大企業だからこその「居場所」があるはずなので、なんとか慣れるようにする方が良いと思う
中小企業だと「業務」も「管理」も同時にやれ、と言われて追い込まれることが多い

疲れた…周りに合わせられない＋大人しいのをいい事に雑務すべてを押し付けられる
おかしい人と認識されてるから不満もまともに受け止めてもらえない
口をつぐんで我慢に我慢を重ねていたけど、今日ついに爆発してしまった
上司には更におかしい人扱いされた　もう解雇候補人材扱い

首一歩手前だけど発達障害持ちのコミュ障なんてどこも雇って貰えない
解雇言い渡されるまではしがみつくしかないけど辛い
毎日暗い気分、辛い、仕事ができない、自分の存在が苦痛
全部表情にもろに出るからまわりの評判も最低ランク
働くのに向いてないんだろうな

追い詰められすぎないように
障害者雇用や、年金生保も視野にいれましょう

弁当食べたらすることもない

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 28【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393380553/

有用サイト情報

mixiページ「メンタルsafety.net」
http://p.mixi.jp/mental_safety_net

毎日律儀に更新してます。
アクセス数15000件、フォローワー190人突破しました。
ほぼ毎日内容を更新してます。

発達障害の成人当事者は必見。
スキルアップ、いじめ克服等に関する情報が満載。

もうすべて手放して朽ち果てられたら。
物心ついた時からずっと我慢して我慢して、これからも人より劣った苦しい道を我慢して歩むのは分かっている。
仕方ないと無意識に理解している。

最近、鬱っぽいのかもしれない。とりあえず今日は会社に行けた。
ストールと飲み物を忘れたし、時間が無くて足の処置もせずに来たけれど。

まともに生きるのが苦手な身体に生まれてきてごめんなさい。お母さん、どんなに優しくしてくれても私はまともな人生を歩めない星の下に生まれてきてしまったんだよ。
ごめんなさい、こんな屑みたいなのが生きててごめんなさい。実際は生きるしかないんだよ。

クローズで働いてるけど、
他の従業員たちのカンがよすぎて、どうもこちらの病名まで特定しているなぁ。
幼児言葉で話しかけられてうんざり。

>>483
自分もクローズで働いているけど、「あの人は発達障害なんじゃないの？」「ADHDじゃないの？」
「人間に興味がないみたいだね」とか言われてるよ。
仕事部屋に入ろうとドアを開けようとしたら、ドアの向こうから聞こえてきた。

自分が入った途端にみんなビクッとして黙ってしまったのが滑稽だったがw

>>484
この自分が「マボロシの珍獣」だとはなぁ。
「その他大勢」の人生でいたかったよ。

出社の度に３回はミスしてる。
大きなミスは、出社後、上司から「ｘｘｘの件ですけど覚えてますか？」と
携帯に確認が入り、心あたりがあれば「あっ！すいませんっ！！！」と謝るんだけど
昨日の上司からの問い合わせは、「やったつもり」だった。

あれは「つもり」でなく、「できてなかった」のかな？
悩んでも家では何の解決にもならないし、安定剤飲んで寝たら、今日はずっと頭痛がしてる。

知的障害も伴うのか、若年性認知症のはじまりなのか。

あﾞあﾞ、普通のアタマがほしい。

マジつらい情けない
誰か殺してくんないかな

金持ちの運転する車に轢かれたい、と思うことがよくあるな

発達で健常者枠で働いてる人とかマジ尊敬する
通常なら欝ですぐ辞めるよな

>>489
会社と特性によるからな
俺は軽度みたいでかつ会社が良かったから今の会社もう4年続いてる
雑談は相手の話に返すのだけで精一杯なんだけどね、前の会社は全然だめだった

権田真吾(@shingogonda)って妻子と別居しているんだね。
表向きは息子の進学のためってことになっているけど、
嫁はさっさと離婚したいんだろうね。

本人は全く気付いていないみたいだけれど。

前の会社をクビになって4月から同業他社（建設コンサル）で働いてる32歳男。
俺より3ヶ月前に入った先輩（女性20歳代前半）が冷たい。
「何でコイツ31歳にもなってこんなこともマトモに出来ねーの」って気持ちがビシビシ伝わってくる。
そりゃあ、健常者からしてみれば、そういう気持ちになるのも当然だよな…。

前の会社の先輩はこんなじゃなかったよぅ…

31歳じゃねーし。32歳の間違い。こういうミスするたびとてもイライラした視線を寄越す先輩。会社に行きたくない。
自閉症な上に認知症まで入ってんだな。

他の人達のやる事なす事の全てが目に付いて
即文句ばかり言う奴が必ず職場に一人いるのは
神が与えた試練か？嫌がらせか？

なんでだろうね、自分が気に入らないと直ぐに文句や悪口言う奴。
他の仕事が急に入って、バケツの雑巾を干さないまま放置して忘れた
少しして思い出してバケツ見たら雑巾が干されていた
干した人に礼を言ったら「いいよいいよ」と愛想よくかえして
ボソッと独り言で「おせーよ」(気が付くのが)とか言ってるし。
本人は聞えて無いと思ってるんだろうな。
意外と聞えるもんなんだよね。毎回他人の失敗や目に付く事に文句ばかり言う人。

面倒臭い、こんな文句しか言わない人の為に周囲も気を使ってるし
こっちも普通の人たちと同じくらいに気が付く様一生懸命考えないといけない。
元から奥の森を意識しないと目の前の木しか見えないのに本当に疲れる

>>494
その面倒臭い人はなまじ気がつくので、皆の不始末の片付けを強いられる感じになってるのかも。その人も相当に疲れてると思われ。

>>478
障害者雇用でも定型並の能力求められてるよ

>>430
障害者枠でもアレ、ソレ、コレからは逃れられないし、基本給が低くて最初は対処してもらえるけど、後は自力での改善を求められるし、健常者と同レベルの仕事を期待するって言われてるよ

発達障害診断済だが隠して就活して正社員の仕事はゲットした。しかし初日から怒鳴られ捲り、職場の全員が自分の発達障害に気が付き始めている。もう本当に死にたい。
毎日不眠と高熱が出るようになった。

でも障碍者雇用の方が時給よくない？
私はクローズでパートしてるんだけど

一般枠は最低自給に毛の生えた750円
障害者枠の人は最初から800円

ちなみに北海道の大手小売業です

良い所だと待遇も良い、悪い所だと待遇も悪いってだけ

他の板でも質問したんだが書かせてくれ
ここにいる発達の人達はクビにならずに仕事続けられてる？
自分はもうすぐ正社員の仕事に決まりそうなんだけど
以前にバイトで2度ほどクビになった経験があって今からガクブル
だからクビにならずにできているんだという声を聞きたい

>>501
クローズで働いてます。1年9ヶ月経ちました。
製造業してます。機械いじりで入社したんですが、
絶望的に出来なくて、雑用で置いてもらってます。
主治医からは「単純作業に向いてる」と言われてます。
今転職活動中です。自分は機械いじり駄目でした。

工場のマシンオペで働きだして覚え悪いしミス多いから試用期間で
終わりかなと思ってたら正式に採用されたところ
夜間の機械番だからなんとかなったんだろうな
一人で回すからプレッシャー多いけど細々とでも生きていけりゃいいやと
気楽にがんばっていくつもり

>>502
>>503
レスありがとう
励みになるわ

実は自分も職人的な機械オペの仕事に決まりそうなんだ
でも以前職業訓練で課題が全くできず不向きだと思った
しかし年齢も年齢だし最後のチャンスだと思ってしがみついてみようと思う

仕事は運だよな
入社してみなきゃ自分にあってるかどうかなんて分からん
俺は仕事内容と人間関係が運良くあっててなんとか十数年やってこれたが
異動したらとたんにアウト
うつ病診断後、発達障害と診断されて
そして休職→退職･･
これからどうしよう

会社のトップが変わって方針も今までのやり方を漫然と繰り返す事はタブーとなっている
それを考えろと言われてもわからないわ
金があれば今すぐ辞めたい…

人間関係に頼るとか、暗黙の了解とか、発達障害には一番不得意な分野だからなー
仕事内容に賭けるしかないよな

>>505-506
自分に合った仕事内容や環境、良い人間関係の職場に入れても、異動、上司の交代、職場体制の変更、経営方針の転換などで
環境が一気に壊れて不適応を起こして二次障害が悪化してしまうんだよね…。

今の自分が異動でまさにその状態。

今日もミスっちまった
たかが倉庫のバイトでこれじゃ正社員としてやっていけるだろうか
恐ろしいぜ

あ

「お前病気だろ？」って言われたことあるんだけど、
貶すつもりで言ってるんだろうが、俺から言わせれば褒め言葉みたいなもんだよ。

「病気のせいにするな」って言われるのが一番辛いからね。

失敗ばっかり。辞めたい。死にたい。

ヨシヨシ。お金稼ぎと割り切って気楽にいきましょー

明日面接。今の製造業は毎日40�sの材料を持つので、
腰と腕がバカになってしまった。
早く脱出したい。受かって欲しい。

今日は通院日だったのに、急な仕事が入って休めなくなった。
また一週間、二週間と薬無しの辛い日々か…。
前の職場は一ヶ月単位の予定がちゃんと決まっていて、事前に通院日は休むことを伝えておけば
その日はちゃんと休めたのが、今は日どころか時間単位で予定が変わるのでもう最悪だわ…。
辞めるの覚悟で今の上司に発達障害のことを話したほうがいいのかな…？

>>515
それよりも通院の方を優先させてもらうように頼んでみたら？[´・ω・｀]
てゆうか、後から仕事を入れられそうになったら、その日は通院日なので出られませんって断らないと
それで怒り出すような上司の居る職場なら、その職場に問題が有るよ
病気のことを正直に話した方がいいのかは医者に相談してからの方がいいけれど
職場に問題が有るなら持病のことを打ち明けても多分逆効果だろうな

契約社員として、ADHDと適応障害のダブルで、エチゾラム飲みながら、足元ふらふらしながらｗ
仕事していたが、契約更新の際に、業績不振のためで雇い止めくらった。
さすがに傷病手当とかでゆっくり療養しようと思ったが、仕事をしていないことが、
さらに病状を悪化させたため、しらみつぶしに面接いって、なんとか正社員で内定もらえました。
ただ、また悪化するんだろうな。。エチゾラムをお守りに頑張ります。。

>>483
亀レスだけど私も幼児言葉で話された事ある。

>>516
ありがとう。
上司に明日も出てくれと頼まれた時に、「明日はどうしても行かなければならない用事があります。
遊びに行くとか家で寝るとかするために休むのではありません」と言ったのに、
「じゃあ、君の代わりにやってくれる人がいるの？休んだ時の埋め合わせは誰がやってくれるの？」と押し切られた。

>それで怒り出すような上司の居る職場なら、その職場に問題が有るよ

問題大有りの職場だと思う。
その上司が残業、休出大好き人間ゆえに、どう考えても定時内で終わらないボリュームの仕事を取ってきて
それを部下に押し付けているし。
鬱で退職した人もいます。

>職場に問題が有るなら持病のことを打ち明けても多分逆効果だろうな

今の職場に異動してから、通院日なのに休めないことが何度もあって、医者にも相談したけど
やはり「そういう問題がある職場や上司なら障害のことは言わないほうがいいと思う」と言われた。
今は医者からこういう事態の時は薬の服用量を半分に減らしてどうにか次回の通院日までつなぐやり方で
しのいでほしいと言われてその通りにどうにかやっている…。

>>519
通院させないのは安全配慮義務違反なので訴えれるレベル
間接的に殺されているようなものだ

でも言ったら立場が悪くなるからなぁ
ホント難しい

>>519
大きい会社なら総務かその上司の上司に通報とか色々手はあるけど
組合も無いような所だとグルだったりするからなあ
管理職の会議でいかに部下を馬車馬のように働かせるか、話し合うような所もあるぐらいだし
上司や会社と対立する覚悟が無いと正論もいえないだろうし

>「じゃあ、君の代わりにやってくれる人がいるの？休んだ時の埋め合わせは誰がやってくれるの？」
ちなみにこういうときは、「こちらの予定が先です。それを知りながらダブルブッキングした責任は管理者であるあなたにあります」と切り返す

>>520-521
通院のことを話したら今度は「何の病気？」とか突っ込まれるだろうからね…。

>>522
勤務先に組合は無いです。
親会社にコンプライアンスの相談窓口はあって、相談の秘密は守りますとか謳っているけど、
相談したところでどこかのカメラメーカーの社員の人みたいになるのがオチだろうしな…。

前の職場に戻りたい…。

>>523
本来は病名なんて言う必要ないと思うけど、どうしてもなら皮膚科ですとか言っとけば？
見えないところの湿疹がひどくて、病院混んでて時間もかかるんです、とか。ダメかな…

必ず定期的に通院しなきゃまずい病気といえば何だろう
糖尿病とか腎臓病とか
診断書出せって言われたらまずいけどw

症状調べたら自分も発達障害なんじゃないかと思うんだけど
どこの精神科でも行けば診てもらえるの？
発達障害を診られる医師がいる病院に行かなくてはならない？

>>526
そのとおり。精神科ならどこでも発達障害を診られるわけじゃないので
診ることのできる医者が居る医療機関にかからなくてはならない。
医療機関の規模には関係ない（診療所でも診てる所は有る）ので、受診する前に電話で確認したら良い。
ホームページに書いてあることもあるので、そのへんで確認できることもある。
ただ大抵の所は予約でいっぱいだから、かなり待つ覚悟はしておこう。数カ月とか普通。

明日退職願い提出するぞ！3ヶ月持たなかったなー。
新卒の時に入社した会社は4年持ったのに、同じ業界でも上に付く人の違いでここまで差が出るとは。

うちの会社の新人。

・注意力と集中力がない
・その場の空気が読めない
・一つのものに集中すると他が見えなくなる
・コミュ障
・注意されても興味がない（人ごとのようなピンと来ていないような）
・怒られると怯えるだけ（一度怒られるとその人を極力避けようとする）
・財布や携帯をなくす＆壊す
・常にキョドっている

なんかおかしいと思ったんだよね。内定してから入社までにやっておけと言ってたことを1人だけやってなかったり。
しかもそれが入社条件だって何度も言ってるのに、入社日前日になってやっと「あの…もしかして…内定の取り消しとかもあるんですか…？」という言葉が。

物を取ってこいと言うとそれだけで頭が一杯になって飛び出してって物や人にぶつかる。
普通に高校を出ていればわかるレベルの常識（目上の人との接し方）がない。
社内は人がいるところを避けて移動するし、作業中に話しかけても全く相手の目を見ない（意識がこっちにない）
怒られている途中でも嫌になると子供のように作業に集中しだしたりいなくなろうとしたり。
気を許した相手だと遠くからこっちを見つめてニコニコしてたり、とにかく変だ。

発達障害疑惑が出てるんだけど、どう思う？

>>529
　具体的に仕事ができるのかどうかが問題だろ。
　お前、ヒマすぎだ。
　お前は何をやってるんだ。

　お医者さんごっこを勤務時間中にしている奴は、クビ。

社員の人間性がカスだと辞めたくなる

いや　あなたほど基地外ではないよ。
研修の時にＳＧ系の会社だったンで
がっくりきてそれから　あまりヤル気なかった。

特殊学級出身でもないし
自分と同じように人格障害とか
変な人間と貶めないでください。

僕　なるべくきれいな気持ちで毎日
すごしたいのですよ。

まあ　あれだね、自閉的ではあるが　自閉症にスペクトラムには
当てはまらない、変わった人ってこと。

貴方とくらべたた月とすっぽんだけど。

ネットのプロフィールに　ボーダーとか
虚飾症とか　乗っけるのは違法ではないが。
女性のつつしみとして　というか人間として
ネジが緩んでますよ。

俺があんたと似ているのは変わった人だということくらいだけど、

下衆具合がまったく違う。
愛に飢えてないし、自分が嫌いだということもない。
それに死にたい死にたいとも思わない。
し、異性を自分の悩みで困らせるようなこともしない。
し、ほかの異性と仲をひきさこうと謀をくわだてることもしない。

たとえるなら　堺正人でお宅は雪女だ。

俺があんたと似ているのは変わった人だということくらいだけど、

下衆具合がまったく違う。
愛に飢えてないし、自分が嫌いだということもない。
それに死にたい死にたいとも思わない。
し、異性を自分の悩みで困らせるようなこともしない。
し、ほかの異性と仲をひきさこうと謀をくわだてることもしない。

たとえるなら　堺正人でお宅は雪女だ。
氷結のＣＭで見たことある？

自分でどうにかしろよって
ネットに書いても性格は変わりませんし
人生相談しても変わりません。
性格変えるって苦痛を伴うが
まあこれから何年生きるのか知らないが
よりよくなりたいと思うなら修行していけば
いいのじゃないか？
俺の問題じゃないし　全く。
50年後　さらに嫌なばばか
少しはかわいばばあか
自分が目指せはいいだけのこと。！

(・∀・)ニヤニヤ

周りの人間関係が悪いと嫌になる
定型のくせに人間関係もまともに築けないのかよ

>>529
被害者スレ行けよ。

発達障害で手帳取得した人いる？

ノ

今日病院に検査の結果聞いてきた
結果を見た医者にあなた仕事できないでしょ？とかあなたが容量良くなる方法はないとか言われた
自覚はしてるつもりだけどきついこと言いすぎ

>>542
何級？
仕事できてる？

>>543
逆に言えば社会に適合できない立場を理解してくれてるんじゃないの

>>544
2級です。一応一般枠で職にはついてますが、毎日毎日怒られまくりで生きた心地がしないです。

>>546
自分も働いてるけど他の人と同じようにできなくて辛い
毎日怒られまくると鬱になるよね・・・

手帳持ってる事は職場の人には話してない？

>>547
もう既に自殺することしか頭にありません。
障害のことは話してないです。
「ふーん、じゃあ俺らはどうすればいいわけ？」ってなるのがオチ。

障害枠の就労でも同じだよね。
「どういう配慮をすれば普通の人と同じ成果を出せますか？」

自殺なんて言うなよ
自分だって8時間労働(9時間拘束)の内5時間延々怒られてたりしてるよ
まだ怒られてる内は見捨てられてないだけいいんだよ

でも昼休みと日常作業以外全てお説教は精神的に堪えたけどね
定型と言っても万能じゃないから自分の気持ちなんてわからないだろうけど
まだ見捨てられてないのは本当に嬉しいけど




精神的に疲れる

ヨシヨシ…

>>549
>まだ見捨てられてない

見捨てられてないんじゃなくて、ストレス解消用のサンドバッグとして利用されているに過ぎないことに早く気付けよw

本当に見捨てていない相手に説教するんだったら要点を絞ったり、具体的な解決策を示したりしながら短時間で手短に終えるよ。

>>551
的を得すぎてフォローできぬ

>>548
仕返しできるようになってから復讐すれば良いんだから、悔しさはとっておけ
自閉系なら、10年経っても怒りを忘れられない＝いつでも復讐して爽快感を味わえる　のは発達の強みでもあるぞ。

8時間のうち5時間も説教垂れる側も仕事をさぼっているとしか思えんなw
上司も部下も1日3時間あれば十分なほどの簡単な仕事やぬるい職場なのか?

>>549
日常的に何時間も説教されるのが異常事態であることに気付けよ。
おまえは見捨てられていないんじゃなくて、標的にされているんだよ。
一度標的にされたらたとえおまえがいくら努力して改善しようが、何を言おうが
重箱の隅を突つくように粗捜しをしてそれをネタに説教を繰り返されるよ。
おまえの上司は典型的な自己愛性人格障害者だよ。

悪い事は言わん、二次障害こじらせる前に転職しろ。
自己愛の被害を防ぐにはそいつから逃げるしかない。

なるほど・・そうだね[´・ω・｀]

>>549
典型的なパワハラ自己愛上司に「見捨てられてない証拠」と
しがみつくACの典型みたいだな・・・
見捨てられ不安もこじらせると大変だ。

これそのまんま、DV旦那と「私がいないとダメなの」式に離れない奥さんの
共依存な構図と一緒なんだよね。早いうちに自覚もたないと危ないよ。

ぶっちゃけ根っこに有るのは自分自身が次に仕事見つかるかどうかの不安じゃないかなぁ
無職無収入になる恐怖＞上司のイビリ　という図式ってなかなか壊せませんよ？

>>557
これなぁ
無職への圧力があるから上司は強いんだよなぁ

26歳。ちょっと前までニートだった。今はアルバイト契約3ヶ月目。事務だけど仕事の幅が広い。
最初の1ヶ月半はフルタイム週3だったけど今は6時間半の週5。
最近睡眠薬飲んでも朝4時半に目が覚めるからちょっと強い薬貰った。
でも今日4時半に目が覚めた上に副作用で体が重くて起きれなくて仕事休んだ。もっと社会人の自覚があれば地をはってでも会社に行くんだろうと思って涙が止まらん。
今まで無遅刻無欠勤だったのに。。。
ちなみにIQ104だけど軽度発達障害。主にADHD。ストラテラと睡眠薬と、精神的に辛くなったら抗不安剤飲んでる。
物忘れとメンタルの弱さが目立つ。

でも上司は充分配慮してくれてると思うんだ…超ネガティブで、注意されただけで必要以上に落ち込んでしまう自分が情けない…

必死じゃないですが正社員してます。
昔に比べたら、人間関係の気疲れ消耗がないですね。

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

アスペルガーの人もいるだろうけど、自分が他人を不快にしてる理由とか、知ってみたくない？自分のコミュニケーションの癖とか、カウンセラーとかに指摘される覚悟はある？

怖いけど知りたい

概略だけ。
�@あいさつ、返事、あいずちを覚える。
�Aカウンセラーとの面談(福祉のオバサンは×、障害者職業センターのカウンセラーとか、カウンセリングルームの場合は発達障害の話の癖が見れるか確認。)
話はなんでもいい。世間話とか趣味がハードル高い場合は愚痴でもいい。
とりあえず発達障害独特のコミュニケーションの癖がなんたるかをつかめばいい。

�Aー1ちなみに自分の癖
・分かりにくい例えばなしが始まる、例え話ばかりしてしまう。
・テンション上がると言葉が乱れる
・主語が抜ける
等々…

�Aー2
その癖をググって見よう。
健常者でもそういうことはある。
ラッキーなら対策法も乗ってる。
例:一言多い
対策:ゆっくりしゃべる

�B・�Aのカウンセラーとの面談を繰り返そう。できれば、働くとかで外部のひとと関わろう(しゃべんなくても、人間関係の空気がわかる)できなければ、家族でシミュレーション。
家族と時々言い合いになってたりしたら、穏やかにすることも練習。
そうやって繰り返してたら、場の空気は掴めた。例えるなら…オーラというべきか。
長いから以上。ってか誰か関心持ってよ。強さを手に入れてよ。

>>564
発達障害者ならみんな気を付けていることを何を今更偉そうに書いてるの？
「俺はおまえらとは違うんだ(ｴｯﾍﾝ)」と言いたいの？
本物のバカですか？

それらのことを常に神経フル回転させて実践してもなお人間関係やコミュニケーションのトラブルが絶えないから
障害だって診断されるんだよ。

>>565
死ね

まぁ>>564の書き込みも>>562で持たせた期待の割は「…？」な印象だけど。

>>566
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

＞＞567
レスありがとうございます。
とりあえず、まずやってみてください。自分の欠点を言われるって最初はびっくりしますから。
自分は最初の頃は、話の途中で、話始めたりしたら「話を聞いて」とか、「けど、でも〜」とかいってたら、注意されたり。
指摘されて、素直に従うのは苦痛でたまらんですから。
癖の傾向が掴める頃になると、癖の発見にやりがいかんじますけど。

※癖を指摘されるのは苦痛なので鬱が重いかたはお勧めしません。

【秋田】女性講師の頭を叩きつけ意識不明の重体にした男子高校生には発達障害…県警は責任能力を慎重に調べる-市立特別支援学校★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412079102/

非開示で、製造の仕事してます。
無断欠勤してる人の代わりに
苦手な機械をやらされてます。
苦痛です。しんどいです。
何回も確認してしまいます。

発達と健常の狭間みたいな診断でているんだ。ストラテラは処方してもらって飲んだら、どういう効果なのか？

そこは先生に聞こうぜ…？
つか処方されたん？

処方されたら、書類上(?)だとADHDつまり発達障害診断じゃないか?

>>574
デプロと一緒にストラテラを処方された。診断自体は数年前に別の機関で受診済みです。

ストラテラはそこまで制限厳しくないようだし、傾向でも出るのかな？

コンサータとは違うからね。
鬱も改善されるし、合う人は合うんじゃないの？

同僚だと自分の愚痴が別の意味になりそうだから、
いつも事務にこぼしてる。

なんかさー、自分は発達というより、ただのバカなんじゃないかと思う。
糖質じゃないとしたら、ＬＤかな？
他に バカな人向けの病名ってあるかな？

仕事、行かなければ、自分ごバカだと意識しなくて済むのに。
これじゃ、自分で自分をイジメてるね。

戸籍変更済MtF対応マニュアル
・女性として扱います。MtFとしての考慮は不要です。 MtFとしての言い訳は戸籍変更済であることを理由に突っぱねることができます。
・職場に不適切な見た目や声は身嗜みの問題として処分できます。
・SRSや戸籍変更はガイドラインに則り診断されていることが条件ですが、ガイドラインに則っているということは発達障害による除外が否定されているということです。
・よって仕事について発達障害としての考慮も不要です。
・発達障害としての言い訳はガイドラインに則って診断されていることを理由に突っぱねることができます。
・仕事での振る舞いは全て本人の人格によるものと見做せ、全て処分の対象とすることができます。
結論、戸籍変更済MtFは本人の責任をそのまま問うことが可能です。企業担当者はこのことを念頭に対応してください。

悪意しか感じられない

うわあああああん、仕事できなくてごめんなさい
でも働きたくないけど働かせてください…

まだ２０代だから許されてるけど、これアラサーなったらキッツいんだろうなぁ…

>>581
アラフォーの俺が通りますよw
発達障害者を取り巻く状況は歳を取れば取るほど辛くなる…。

昨日は職場で上司との面談があった。
その席で自分の発達障害的な行動や要素(職場では障害のことは隠して働いている)について
自分では必死に隠していたつもりでも周囲にはバレていたようで、「職場メンバーからいろいろ相談されている」
「怖がっている人もいる」と言われ、「ここまでくると本人の性格とか努力が足りませんとかのレベルの問題じゃない気がする。
何か精神的な問題を抱えてない？」と聞かれたので、もうダメだと思って発達障害診断を受けたことを話した。
上司は高齢独身毒男ゆえか発達障害という言葉さえ知らなかったけど(あなたの目の前にある箱で調べてみて下さいとも思ったw)、
「どんな配慮が必要なのか俺にもわからない」ということで来週、部長とも面談しなければならなくなった…。
同じ職場にどう考えてもこの人はADHDだろうという人(自分もADHD併発しています)がいて、
上司はその人のことでもいろいろ頭を抱えていたようで、悩みの種を増やしてしまったのかと後ではっと気付いた。
「医者からは仕事について何か言われたの？」とも聞かれたので、「突発的なトラブルや急な変化の比較的少ない仕事が合っていると言われた」と
話したら、いろいろルーチン作業の例を出して「じゃあ、こういう仕事に従事してもらえばいいのかな？」と言ってきた。
でも、一応は社員だからそういったルーチン仕事をやっていたら周囲の目が厳しくなったり猛反発を喰らうのは明らかだし、
前の職場で鬱の人が部長判断でルーチン作業の仕事に専念していた時に職場の皆が
「あの給料であんな簡単な仕事しやがって、ふざけんじゃねえよ」
「給料泥棒やってんよ、あいつ」などとボロクソにこき下ろしているのを目の当たりにしている…。
発達障害や鬱みたいに目に見えない、ぱっと見は普通に見える障害だとそうなってしまう宿命なのかな…？
来週ちょうど通院日でもあるので医者に今回の件と手帳取得の相談はしておくか…。

>>582
うぉ・・・やっぱ歳とると辛くなるんですね
転職妄想楽しいけど、結局実行してもなにも変わらないんだろうな

http://consul.piasapo.com/manual
発達凹凸で検索するとこのページがヒットするんだけど、ここで配布されて居るPDFが周囲の人に説明するのに役立つと思う。

二次障害で詰んでる
一次障害の発達障害がベースにあるから
二次障害も良くならないね
何とかしたいが

>>583
転職しても合う職場はなかなか見つからないと思うよ。
けれども、若いうちに転職を繰り返して自分に合った職場に巡り会える確率を高める行動も有りなんだよね。
発達障害者が職場に適応できるかどうかは本人の努力だけでなく、職場環境や社風、周囲にどんな人たちがいるかといった
運の要素も重要だから。

前の部署でも問題起こしまくっていて、それで発達障害の子供を持つ先輩から受診を勧められて病院に行ったのが
診断を受けたきっかけなんだよね…。
もっとも、それよりも10年近く前から2ちゃんねるで発達障害のことを知ったり、テレビで発達障害の子供の特集を見て
行動や特徴があまりにも自分に当てはまっていて、一緒に見ていた母親も絶句するほどで、自分はおそらく発達障害だろうとは思っていたけど。
そこの職場でもその人と部長、上司を交えて面談して、発達障害の診断を受けたことも話して診断書も提出して、
上司も部長も小学生の子供がいるためか発達障害についてはある程度は知っていて、目立つような配慮は皆の反感を買うから
さりげない配慮(自分のメイン業務に集中出来るようにして、その他の業務は割り振らないようにしてくれた)をしてもらって
どうにかやっていけていたんだけど、その人も上司も部長もみんな親会社からの出向組で、親会社への復職辞令が出て一人ずついなくなって
また状況が逆戻りして、最後は新しい部長から追い出されるようにして今の職場に異動させられてこの有様だよ…。

仕事行きたく無いわけじゃないんだが
何と言うか、行っていいんだろうかっていつも思う
辞めた方がいいんじゃないかって思うが生活があるから辞めるわけにもいかない
迷惑をかけながら働くしかないんだけどそれでもつらい
最終的に親を恨みながら床に就く毎日

>>587
親は恨んでないけど、仕事については全く同じ
でも本当に働かなきゃいけないし、いつも悩んでる

でも仲間がいるのは安心するよ

すごくいい人達が集まったよね、こんな会社滅多にないよね
と、本当にその言葉に嘘がないくらい
いざこざ起こさない波風立てないタイプの人たちが集まった穏やかな職場
設立してまだ数ヶ月の職場でもやっぱり浮いて溶け込めていない自分

なにが駄目なのか自分ではわかんないんだよ、何で自分が一人浮いてしまうのか
イジメや悪口とかも無いんだけど、どうも自分はあまり喋らないせいかとっつき辛いのだろう
自分から話す内容がないからもっぱら話を振られる形になる
とっさに答えなくてはならない会話だと何言ってんの状態な返答してしまうし焦る
その返答のせいで一部の人に小ばかにされているみたいだが
その一部だけでひそひそ言ってるだけで済んでいるのも奇跡

今までの経験で無いくらい良い環境なのに溶け込めない、どうして良いかわかんない。
こんなに雰囲気が良い会社めったにないのに浮いてしまう、気持ちが場に居辛い
ぼっちじゃないけど、避けられてもないけど、なんか和に入りきれない

とりあえず一般枠だけど、上司には発達障害と告げてある、一瞬苦虫潰した様な顔された
申請を出してる最中で手帳はまだ無い・・正直言えば生活保護受けて部屋に篭ってたい

>>589
話せば変なところが出るし、話さなければ怒ってるとかお高くとまってるとか見られるし
本当につらいよね

>>589
あなわたすぎる…
まわりの人は皆いい人たちばかりなのに、輪に入れない
話しかけると気まずそうにされるし、黙ってると怒ってるように思われてしまう
昔からずっとこうなので、どこを直したらいいか分からない
毎日辛すぎる

すいません。

重度のADHDの隠者と申します。
以下のスレのスレ主をやっています。

ここのかた、問題意識の高い方が多いように思うので、僕のスレの議論に参加して頂けると助かります。

僕は認知心理学的な考えを元に、イジメ、自殺の起こるメカニズムを有る程度解明しました。

同胞の皆さんのからのご意見を頂けると大変ありがたく思います。m(_ _)m

僕は本当にこの世界を変えたいと思っています！！

孤独な隠者の喫煙場所★3 [転載禁止]©2ch.net･
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1416477214/

この時間帯になると鬱気分が酷くなって煙草をついつい吸ってしまう

発達障害って生まれながらの障害なのに
どうして健常者(定型)として普通に生まれる事が出来たくせに
勝手に職場や学校で何でも我慢して鬱になった人達の方が優遇されるんだろうな
手帳の階級とか生活保護でまったりとか
発達障害の方が色々と職場で絶えたり我慢したり孤独だったりと大変な思いしてるのにアホらしい

日本は精神病患者に甘すぎる
そのためにどれだけの優秀な人材が悩んでいるか
殺人事件も最近多発してるし
酒鬼薔薇　得勝もなみ　宮崎勤など　明らかにに自閉症の人間が
人権という美名の下で野放しにされている
被害者やその家族に人権はないのか
脳機能に問題がある人間は国家が責任を持って施設なりに
隔離すべきではないのか　　

>>595
スレ違いだろ禿げ

>>594
この前、発達障害の診断を受けて病院に通っていることを上司に報告せざるを得ない事態に追い込まれたんだけど、
上司は会社のメンタルヘルス関連の講習を何度も受けているのに発達障害という言葉すら知らなかったよ…。
メンタルヘルスの講習では鬱だけでなく発達障害についてもちゃんと取り上げてほしい。
鬱でも実は発達障害の二次障害でしたというケースは多いんだから。

親に発達障害の事を言っても気持ちを切り替えればなおると言われ、この障害は理解されないのだと改めて思った

>>597

残念ながら講習＝ポーズに過ぎないんじゃ

PDDとADHDの併発で、クローズで一般枠で働いている。
不注意や衝動性は薬のおかげで以前よりはだいぶ改善されたけど、コミュニケーション能力不全はどうにもならんね…。

少し前にオカルト板のまとめサイトの未来人いらっしゃいみたいなスレを見ていたら、2059年から来たという人が
スレの住民の質問に答えていたんだけど、ADHDやアスペの根本的な治療法は確立するのかという質問に対して
「2040年代に発見される。血液の問題だ」みたいなことを答えていた。
本当だとしてももう手遅れだな、その頃にはもうこの世にいないかもしれんしw
他にもHIVは既に過去のものになっていたり、手足の再生技術が進んでいるとかで…。

今の職場ではこの人どう考えても重度のADHDだろうという人と一緒に働いている。
職場の他の人たちも「あいつは脳に障害があるのかもな」と言っていたし、その人が前に働いていた部署の人から
「君が今度○○さん(その人)と一緒に働いているんだって？あの人は脳に障害があるような感じだから
いろいろ大変だと思うけど頑張ってw」と言われた…。

その人(40代後半)は凄まじいですよ。
・とにかく仕事上のミス全般が多い
・改善(例えばメモをとるなど)を全くしない
・こちらが5分前に指示して、ちゃんと「わかりました。○○すればいいんですね」ろ言っているそばから頭の中から完全に消し飛んでいる
・提出物の納期にはまず100％間に合わない
・その提出物も誤字脱字や記入ミスが異様に多い。
・上司からその人が会社に提出する書類をPCで入力するのを横で見てアドバイスしてやってくれと頼まれたので、
　入力ミスについてこちらが「ここが違っていますよ。こう入力しましょう」と言っても
　「ああ、わかった」と言っているそばからすっ飛ばしてしまう
・文章を書くのが異様に遅い。しかも、時間をかけて書いた文章も内容が支離滅裂なことも多い
・話をしても回りくど過ぎる
・今までにこれほどまでにトラブルを起こして叱られまくってきたなら悩みまくるはずなのに
　本人には全く自覚が無い
・叱られても何も動じず、笑っていたりする。
　年下から注意されると逆ギレや言い訳をすることも多い
・その場にそぐわない冗談や寒いダジャレを突拍子もなく言い出し、上司に叱られることは日常茶飯事

自分もそうやって周囲の人たちを苛立たせていたのかと思うとゾッとするw

働く発達向けの自助会って作れないものかね…
色々と探していたけどやってるところは割と重い人たち向けがメインのようだし…
例のスレに上がるようなのはもう社会でやっていけない人向けが多いし…
まあ、俺は俺で自分のことだけで精一杯だからみんなも一緒なんだろうねきっと。

必用だと思ったら先ずは自分から動かないと
このスレを基盤に活動してみたら

当事者会に参加して思うのはやっぱり俺は自閉が重い人や自己愛の強い人の面倒は見られないなってことかな…
でも当事者会はどうしても重い人がメインになってしまうし、何か意見の違いがあったら自己愛が強い人が自分の意見を押し通そうとするし…
自分の面倒を最低限見られる人同士でノウハウを共有する方法ってないだろうかってここ数ヶ月ずっと考えていたよ。
やっぱり行動しないと始まらないよね…
ブログでも書いてこっちからノウハウを出せば良いんだろうか？

おとなの発達障害者のためのトレーニングプログラムなるものなら需要がありそうだ
ここに適当に書いて広く意見を聞いて、まとめブログにでも上げてみたら

既に人格が固まってしまった大人にはSSTの類は効果が無いんだけどな…。

まったく無いわけではなかろう
でないと救いがない

>>607
自分が最初に診断を受けた児童精神科の医師もそう言っていたし、その後で読んだ大人の発達障害の本でも専門医がそう書いていた。
大人の場合は職場などの環境を変える対処のほうが現実的な選択肢だそうで…。
もっとも、それも困難なんですがね。

>>608
職場などの環境を変えるといってもさ
医者なんて机上の空論やら理想論やらコネコネして
生活できないような給料の仕事への転職を平気で勧めてくるからな

一生時給９００円で週２０時間程度パートだの、特定子会社で知的障害者と一緒に簡単なお仕事、
足りない分は生活保護でネッ、それで本当の幸せを手にできるとか

「そうだったんですね！そうします！！」とお目目キラキラさせて
正規雇用フルタイムから転職して「理想の環境を手に入れたよお！」なんて
よほどの基地外じゃなきゃムリだろ

つか精神科医なんて発達障害者を基地外に分類してるから
マトモな人間向けのアドバイスなんて出てこないよな

>>606
ないわけじゃないよ
ただ効果をあげるための土壌作りに時間がかかるし大変なのは事実
本当に変わりたければ一度自分の価値観を全部放棄分解して再構成するような自己洗脳をやらないといけないから…

壊れているハードディスクを再フォーマットしてOS入れ直したところでトラブルは直らないんだけどな。

だからといってなにもしなければ変わらないだけだからやるしかないだろうに
というかこのスレの人的にはどういうサポートがあれば良いと思うの?

安楽死制度

だからそういう建設的でないことを言うなよ…
よりよく生きるためにどうすれば良いかってことを考えたほうがいいよ
死ぬのはいつだってできるんだからさ

散々酷い目に合ってきて厭世的なのも分かるけどな
後ろ向きの人生を過ごしてもちっとも楽しくはないだろ
嫌だ嫌だと言っても生き続けなくてはいけないのなら
少しでも生き易くなる様に何をすべきかを考えないとな

今冬は派遣で工場で働かせてもらっているのだけど、生え抜きのパートさんにすごく同類っぽい人がいて切ない
私も仕事ができないからあまり言えないけど
急いでるのを怒られてると勘違いして萎縮したり、全く喋らなかったり質問できなかったり、手先や思考が不器用で
なんとなく思考回路が分かる…自分を見てるみたいで、失礼ながらこの人アスペなのかなあと思ってる
私は積極奇異型で質問しまくってキョロキョロしてうざがられてるけど、その人は多分孤立型
かといって本人に言う訳でなし、分かる範囲でサポートはするけど私じゃ力不足
他の同僚に陰口叩かれてるの聞いて私も言われてるんだろうなと思ったり…

ねえ貴方、この仕事と何よりこの職場に絶対向いてないよ
もっと違うとこ探したほうが良いと思うよ
直接本人には言えないけど

>>616
多分、貴方に向く様な批判非難もその人があらかじめ吸収してくれちゃってるんだよ。分かっていても切ないね

折れも協調性ゼロ
孤立型
今までのやり方を変えろといわれるとパニック
注意されても無視
仕事が遅いと言われただけで
そいつと口を利かなくなる
クビにされるのを待ち焦がれるようになった

>>618
上司に自分の障害のことは話してる？
手帳は取ってる？

>>616
俺も工場で働いているけど、一緒に組んで仕事をしている人がどう見てもガチでADHDな人だよ。
とにかく同じミスを何度も繰り返す、3分前に指示したことを完全に忘れている、提出物の納期を守れない、
他の社員がせいぜい30分程度で書き上げる提出物を書くのに3時間以上かかる、話が回りくどい上に
よく「あんたの言葉は主語が無いから意味が分からない」などと怒られたりしている、整理整頓ができない、
注意されたり叱られたりすると言い訳や屁理屈をこねたり言い争いになったり、等々。
今の職場に入る前もいろいろな仕事を渡り歩いてきたらしい。
俺もADHDとPDD抱えながら働いているから、その人が職場のメンバーから陰口や嫌味を言われたり
上司に叱責されまくっているのを見ていると辛い。
自分はその人が防波堤になってくれているおかげで今の職場でどうにか働けているんだなと実感する…。
以前に勤めていた職場では俺がその人のポジションで、他部署の人から「君は叱られている姿しか見た事がない」とか
言われていたしな…。
今の職場でも上司から「おまえと彼は似た者同士でお似合いのコンビだな」と言われる。
ただ、その人は困っている自覚が全く無いような人で、いつも図太くて前向き。
こちらがパニックに陥ったりしている時に助けてもらったりもしているので感謝もしている。

あと、場の空気を読めない症状、失言癖、その場の思いつきだけで行動や発言をするのも凄まじいw
皆が仕事の話を真剣にしている時にくだらないダジャレを言って上司や職場の人たちを激怒させたり、
相手が激怒しているのにまた冗談を言って火に油を注いだり、叱られている時に笑いながら何か言って
「笑ってんじゃねえよ！」と上司に怒鳴られたり…。

設備がトラブったのを俺がどうにか修復して直ったのを確認してから動かそうとしたら突然「○○の調整もやってみましょう！」とか言い出して
いきなり調整を始めようとするし…。
さすがにその時は俺も怒気丸出しで「せっかく直ったのに何でまた別のトラブルを誘発するようなことをしようとするんですか？」
「どういう根拠でそこに異常があると思ったんですか？」「誰の指示でそれをやろうとしたんですか？」と問い詰めてしまった。
普段は設備がトラブっても、様子を見ようともせず、修復の方法を覚えようともせず、ボケーッと座っているくせに…。
他の人に「あなたは自分が必死になってトラブル対応している時にあんな態度を取っているなら一度本気で怒ったほうがいいよ」
と言われたけど、「あの人には何を言っても無駄なので諦めています」と答えておいた。

この人がいるとストレスばかり溜まる。
でも、防波堤がなくなったら今度は俺に矛先が向く。
そのジレンマが辛い。

愚痴長文申し訳ない。

>>617
そうなんだろうね、その人や私が最下層に居て他の定型が役職関係なしに仕事のできる順に上のピラミッドみたいになってるんだと思う
その人が居ない時は、その人がいかに仕事ができないかって話で盛り上がってるけど
他の定型の間でも優劣があって、誰かが居なくなった途端に悪口を言い合っている。多分私も言われてる
みんな自分だけはまともで仕事ができてて嫌われてないって信じてるみたい
訳が分からなくなって切なくて苦しくなってくるよ

>>621
私は期間限定だから嫌わずに済んでるけど
ずっと仕事やってくと自分より仕事のできない人間が疎ましくなってくると思う
同僚の方には悪意もなくて、両者の事情が分かるだけに板挟みが辛いね
本人が発達の自覚なく働いて暮らせているならそれで充分幸せなんだろうな
定型の中にまぎれて働くってつらいよね…

発達障害の人のビジネススキル講座って本を読んだけどすごくいい。

すんごく基本的な電話の取り方とか、何故そうするのかも含めてすごく丁寧に書いてある。雑談のやり方とかもトピック一覧があったりして便利。

基本事項を改めて見直したいときにオススメ。

>>623
ちゃんと理由まで書いてあるのが特に良さそうだね

言うことコロコロ変えるのやめろくそ同僚

明日から仕事なのに寝れないうえに、熱まで出てきやがったksg

なんとか初日は出られたが、風邪がますます悪化。明日は出社出来るだろうか。
人居ないね〜

>>627
昨日は人がいなかったから気持ち楽だったわ…

http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/v/i/t/vitzstar/inadajob.jpg

人と殆ど話さなくて良いから機械彫刻の試作やっている
でも最近はやたら管理管理で干渉してくるから鬱が悪化した

食品工場のアルバイト始めたが見事についていけないわミスるわ迷子になるわで悲惨
心理士や医師に動作IQが低いからライン作業やらスピードが必要な仕事は絶対避けなさいといわれてたがまさにその通りでした。でもそれ以外のアルバイト落ちるんだよね…

落ち着いて一人で出来る仕事だと
パソコン使った仕事かな？
CADで図面引きとか、エクセルやパワポなどで資料作りとか
スキル無いと只の入力作業とかになって辛いが

会社で孤立してどんどん嫌われるようになった
今日も不器用すぎて笑い者にされて本当に苦しかった
家族に相談すれば言い返せばって言うけど、仕事ができないうえに口答えしても悪化するだけだと思う
プレッシャーを与えられると、手が震えて余計にできなくなる
やり方を変えたり人のマネをしても、元が不器用で集中がすぐ途切れるからどうしようもない
ただできないことをあやまることしかできない

お医者さんは発達に理解がある会社が増えているというけれど
本当にそんなところがあるんだろうか
もう本当に苦しくて、苦しくて、ただただ楽になりたい

発達に理解ある会社ってさ、実際は発達と健常をはっきり分けて、発達にどうでもいい仕事やらせるのがほとんどだと思うよ
雇ってはやるけど区別するみたいな
真に発達の長所をより生かした活用の仕方するような会社なんてそうそうないと思っておかないと

>>634
それでいいよ
ちゃんと働かせてくれるなら

区別だろうがちゃんと給料貰えてストレスになるような事要求されなきゃそれでいい。

「円滑な職場を作る為にはコミュニケーションが大切です！隣の人の目をみて、１分間褒め続けましょう！！」
みたいな自己啓発セミナーにぶち込まれるくらいならむしろ進んで区別して欲しい。
…うちの職場の事だが。

職業訓練校行くとそういうのあったわ
グループ作って隣の人の長所を言わされるとか
もう耐えられそうになくて結局途中でやめてしまったが
1年のコースだったから学費も交通費も勿体なかった
両親には本当に色々と迷惑かけた
今も薄給だし実家寄生で迷惑かけてるけど

うわ〜そりゃつらいわ

なんかの新興宗教みたいだね、それ
そんな洗脳受けてまで画一された社会に適応しなくちゃ生きていけないのかな
むしろ違いを受け入れてくれる柔軟な社会にするべきだと思うけどな
何かが間違ってるよ

柔軟な社会っていうけど、ほとんど全ての権利は熾烈な戦いの末に勝ち取るものだからね。
何もする気は無いけどそちらが面倒を見ろっていうのは難しい。
アスペはその辺の連携がうまくいかないからなかなか社会に認められないんだよな。

どこぞの障害者団体のように、うるさく権利を主張して騒がないとね
戦前のように間引きされなくなっただけマシとはいえ
世間じゃ未だに外に出すなの厄介者扱いだからな

そう。むしろ間引かれるよ

>>640
加えて、見た目でわからないから尚更社会の理解を得にくいしな。

俺最近ちゃんとやれてて何か嬉しくなった
やっぱりちゃんと病院にかかるのは大切なんだな
投薬で大分物忘れとかが、衝動的な思考や行動が減った
多少はあるけど重大なミスはほぼ無くなった
職場の人間関係も大分良くなってきた
このままの状態が続けば良いなあ・・・

お嫁さんにエッチを拒否されてくそざまぁですか？
ぼくはそんなに酷いことはしませんよ？

　
◇カキ加工場殺傷事件１年　--- YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/local/hiroshima/feature/CO003943/20140404-OYTAT50035.html

> 陳被告は精神鑑定を経て昨年７月、殺人、殺人未遂両罪などで起訴された。
> 現在、裁判員裁判の公判前整理手続きに向けた準備作業が進められており、
> ３月に３回、広島拘置所で読売新聞の取材に応じた。

> これまでの県警への取材では、陳被告は
>「職場のみんなからばかにされていると思っていた」などと供述。
> その背景について取材には、個人的な悩みを理解してもらえなかったという趣旨の説明をしたうえで、
>「職場の人たちと年齢が離れていて付き合いはなく、いつも１人で寂しかった」と話した。

> 弁護側は
>「被告は発達障害の疑いがある。死刑判決が出る可能性のある事件でもあり、慎重に対応していきたい」
> としている。



> 「被告は発達障害の疑いがある。死刑判決が出る可能性のある事件でもあり、慎重に対応していきたい」
> 「被告は発達障害の疑いがある。死刑判決が出る可能性のある事件でもあり、慎重に対応していきたい」
> 「被告は発達障害の疑いがある。死刑判決が出る可能性のある事件でもあり、慎重に対応していきたい」
　

>>646
そうやって粘着する所がアスペなんだよ

>>645
嫁なんて、もう何年もレスだよ
やる気も起こらん

今日も横に立たれて、動作を監視された･･･
そして怒声･･･いや教えてくれた人とあんたのい言うてることが違うんだけど？ｗ

だが俺が遅すぎる事ミスが多すぎることは間違いない
もう長くはないな

みんな上司に自分の障害のことは話してる？

上司に話したら、次の日から来なくていいと言われそうで怖い

>>648

横に立って監視するのは、パワハラ。

http://i.imgur.com/hqjUswC.jpg

最近の会社はサボってないか監視するために社内のアチコチに監視カメラを設置しているよね

どこの中世ジャップランド企業だよ

>>644
良かったね〜！
薬は何を飲んでるの？

>>649
話してない
ただでさえ働けるとこが少ないのに、言ったら終わりだ
言うぐらいなら障害者雇用枠で働くわ

>>649
むしろ
｢だからなんだね？
って言われそう

まだ就業はできてないが職場で実習中
いい人も多いけど、腫れ物にさわるように接してこられるとつらい

>>649
だからか！
だからお前は物覚えが悪いのか？
残念だけどうちでは危ないから仕事させられないよ！

→部署たらいまわしの厄介者扱い

ネットで働いている人向けの当事者会のようなものを作りたいと思ってるんだけど
まず何から始めたら良いかな…

まず場所をどうするか

いや、場所はネット上にしようかなって思うんだよね
当事者会をいくつか見てきたけど対人トラブルが多いし
なにより知らない人と会うのって疲れちゃうじゃん
俺もすごい疲れるし

現実問題として、働いている人たち同士がスケジュールを調整してリアルで会うのは難しいよね。
土日に休めない仕事をしている人もいるし、せめて土日ぐらいは一人で過ごしたいという人も多いだろうし。

そこなんだよね…平日の疲れを土日でリカバーしないと体が保たないのに
土日に当事者会やらなんやらで外に出ると平日に響いちゃうし…
ネット上にコミュニティがあればその辺も気軽だしね

で、何から始めれば良いんだろうか…
ブログを建てるとか？

ちょっと疲れたら気持ちも落ちてきた…
こういうときに誰に相談すれば良いんだろうなあ…
やっぱりそういう場所を作るしかないよなあ…

俺の居場所がない…これが本当につらい…

みんなも居場所があれば良いと思わないか！？
思想宗教にとらわれない気軽な居場所が！

発達障害者には残念ながら居場所はない

殆どひとりで出来る仕事
つまり会話の要らない仕事ぐらいしかないだろうな
これは発達障害者同士でも言える
いや寧ろ障害者同士の方がケンカするな
なぜならお互いに相手の気持ちを推し量ることが苦手だからだ
なのに傷つきやすさは健常者と変わらないから
これは仕事以外でも言えることだから
ネット上とはいえ、お互いに協力し合うコミュニティを作ることは難しいだろうな
多くの発達障害者が社会に出ず家に閉じこもっているのはそのため
でもまあ、実際に顔を合わせなくてはいけないのに比べれば気楽だろうけど
その分、無神経にもなりやすい
その辺は匿名掲示板の2ちゃんを見れば健常者でも同じだけどね
かといって何もやらないよりは良いだろうな
例え失敗に終わってもね

交通事故の例えが分かりやすいと思う

おかしい動きや変な動き、流れに乗らない動きをしていると事故のリスクは上がる
しかし片方だけなら周りはなんだこいつはと思っても避けたりでそこまでトラブルにはなりづらい

しかし双方がそういう動きをしていると、事故のリスクは極端にはね上がる

でもそんなこと言ってたらみんな生きづらいままだろ？
だからせめてネット上で居場所を作ってみればいいんじゃないかって思うんだよ！
まあ、具体的に何をするかは固まってないわけなんだけど…

>>670
働いている発達障害の人専用のSNSなんかどうかな？

仕事が決まった〜
何かするなら入れておくれ

俺の友人がアスペで俺はADDだが月に数度飲みに行くぐらいなら
喧嘩にならない
まー問題ないんじゃないかな？

少し吐き出させてください

頼まれた仕事忘れたり、計画が穴だらけだったりは日常茶飯事
最近では、口頭で指示されたことを聞き間違えて逆のことをしてしまうレベルまで
酷くなってきた。（例えば、所定の位置にハンコ「押さないで」提出→「押して」提出）

そろそろ取り返しのつかないミスしそうで恐いし、
一般人なら当然に出来ることが出来ず、後ろ指さされながら働くのもキツイ

かといって職場に話して配転or業務調整お願いしようものなら
>>654の言うようになるのがオチなのかな・・・

だれか上手くやれてる人居たらアドバイスくださいorz

どうでもいいことに異常にこだわる人が多いと思う
相手がちらっとみてすぐ閉じるようなメールの文面をやたら細かく気にする人とかね
しかもそれが自分の基準でこだわってるだけ。

>>673
とにかくメモ取ってその場で復唱。

>>674
物事の優先順位を付けられないのも発達の症状の一つだからね。

必死じゃなくなったけど今期間工。今日は夜間。
昼間に全く違う会社の面接。

>>673
ああ私も反対のことやっちゃったことある[´・ω・｀]
これ捨てないでねって言われたことを捨ててねってなぜか記憶してて大目玉
何度も繰り返して言われたのに何でだろ
てか何で捨てないでってわざわざ私に言ったのか不明
何も言わなきゃ何もしないのに

転職したいが希望のバイトも中々見つからない
この前応募したところから連絡が来ますように…

>>677
捨てそうだったからじゃないか。たぶん以前に似たようなことやらかしてるからと推察。

奇跡的に上場企業に再就職が決まった
世間的に下層な仕事だけど･･
今度は･･がんばるぞ！この仕事でダメならもうダメだろうな

　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　 ,／⌒ヽ*゜*
　 ／⌒ヽ　／ヽ 　　）｡*o
　（　＾ω＾）ﾉ゛￣￣' ゜
　(ノ　　 ﾉ
　 しヽJ　　　おめでとー

おめでとうございます。
＞＞680
文章がよくわからんです。
そういう私も次が決まりました。

>>678
ナカーマ

やはり、「こいつ頭おかしいんじゃねえの」ってレベルのことでも
馬鹿正直にメモとって証拠残すのが最善策なんだろうな。>>675の言うように。

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�@話し方教室で徹底的にコミュニケーションの基礎を学ぶ。マンツーマンと集団式のコースを併用
�Aカウンセラーを利用したコミュニケーションの障害の特性を把握する。(カウンセリングルーム、又は公営等の訓練施設でカウンセラーから学ぶ)→ネットとかで個々の癖を調べる。→そのうち癖のおおざっぱな傾向がつかめる。
※発達障害のコミュニケーションの癖が掴める方に指導をあおぐ。素人のアドバイスは抽象的で話にならん。
あとは受け身にならんでネットとか、いろんなとこでアンテナ張って情報あつめる。
※「障害者だから〜できないんだよ」っていう人とうつの重いひとにはおすすめできません。

↑
自己愛性人格障害を発達障害と誤診されたなりすましの降臨ですw

話し方教室検索したらもう内容見ただけで
仕事とか全て投げ出して家でひきこもりそうな気がするぐらい
嫌な事書いてあって無理だと思った

>>689
>>688は発達障害者になりすました自己愛性人格障害者だから相手にしないように。

こいつは元が定型なんだから話し方教室に通えば効果が出るのも当たり前だわな。
発達障害の場合、話し方云々以前の問題なのにな。

間違えた。なりすましは>>687な。

「自分はこうやって障害を克服した」と誇らしげに書き込むようなのは間違いなく自己愛性人格障害。

まあいいけどさ、自己愛〜なんて地元の医者にも言われたことないし。
ようするに、解決策をさがしてるの？
それとも作業所の仲良しごっこで福祉の先生がお友だちでいいの？
の方向性な訳だし。
ごり押しはしないよ。統合失調症とかだと、そういう行動起こすのも難しいだろうし。

＞＞>>692
>まあいいけどさ、自己愛〜なんて地元の医者にも言われたことないし。

そりゃおまえに診断を下したのは自己愛を見抜けないヤブ医者だからでしょw

>それとも作業所の仲良しごっこで福祉の先生がお友だちでいいの？

そういう発想が定型や自己愛ならではなんだよねw
社会的に孤立して犯罪起こしたりホームレスになったりするよりずっとマシだと思うんだけど？

はいはい

訓練によって自閉症スペクトラムを克服できるという主張は、僕も信じられないな。

たとえば、人を怒らせるような言動について。
自閉症スペクトラムの人を対象にしたソーシャルスキルトレーニングのデイケアで、
誰かが失言をした時に、心理士がその失敗をやんわりと指摘し、うまくいく別の方法を教える。
「なるほど。」と思い、知識として蓄積するが、失言をなくすことはできない。
まったく同じ言い回しでの失言はしなくなるが、別の言い回しによる似たような失言はするのだ。
失言検出課題に直感では正解できない人が、膨大な失言データベースをつくって、発言前にその失言データベースと照合する作業をしているだけ。
この作業には多大な努力を要するが、データベースに未登録の失言については、検出できないんだよ。

訓練によって失言は少なくなるけれども、完全に無くせるわけではない。
完全になくすことはできないのだから、克服できるとはいえない。

失言データベースと照合して検出できなかった失言については、失言したことさえ本人は知覚できない。
克服したと主張する人が本当に自閉症スペクトラムであるならば、このパターンでしょう。

一カ所間違えているよ
完全ではなくても、社会的に許容できる範囲にまで失言が減れば
一般的に克服できたと言うんだよ
なぜなら、政治家などの公人を例に上げるまでもなく
健常者でも失言をゼロには出来ないのだから

そいつが自己愛なのか何者なのかは置いておいて

少なくとも発達を診られる医者や団体が
その解決法として話し方教室だかを推していない時点で
名無しの素人が解決法（）をﾄﾞﾔ顔で書いた所で信憑性０

栃木の話し方教室は、うつとかの対処療法として使ってるらしい。
どっちにしても覚悟たいへん

発達障害者専用とまではいかなくても
先生や受講者に理解あるならまだしも
一人で特攻するのはわりと無謀だと思う

このスレッドは、働いてる人社会人と考えて書いてます。
障害者枠やうつが重い人は無理として、クローズでしがみつくように働いてる人にはぜひチャンス掴んでほしいです。
べつに福祉の制度利用しつつ、話し方教室の体験入学するもよし、うつの状態見ながらハードに訓練するもよし。
感情的にならんで論理的に選択してくださいな。
それでも愚痴りたかったら、電話相談とか、支援センターの職員さんとか、色々あるし。
なによりも働いてる人は職場の同僚という実践であり、目標であり、練習相手と毎日顔を合わせてる訳だし、リアルに課題を感じるだろうし。。

話し方教室も、あれは話し方やコミュニケーション能力の基礎がちゃんと備わっていて
スキルも一定水準ある人がそれをさらに伸ばしたいという需要のためのものだからね。
発達障害者みたいに基礎的なコミュニケーション能力に障害がある人が相手だったら話し方以前の問題なんだから、
全く違う方法で対応しなければならないでしょ。
でも、発達障害者（うつではない）向けの話し方教室をやっている所がないということは、それが無理な話だということを
如実に物語っているんだよね。

リアルに俺はコミュ障でアスペだったし。基礎からみっちり教えてくれたよ。
あと、豊富な話題をたくさんしゃべるってのは間違いらしいから。
クローズでしがみつくように働いてるってことは、まるっきりダメって訳じゃないし。
その辺、すぐに感情的にならず、論理的に考えられるか？そっから訓練ともいえるけどね。
話し方教室以外の方法はカウンセラーさんに指導してもらうけど、これはキツイよ。感情的になる人には向かないやり方

>>702
で、君は定型みたいに周囲の人たちと雑談したいとか、職場で孤立するのが嫌だからといった理由で話し方教室に行ったの？
それとも、業務上で支障が出ていたから？

カウンセラー、話し方教室に通えるということは相応に高収入な方なんですね。

＞＞703
どっちもというとこですかね。
働く分には折り合いがついて同僚にあれこれ言えるようになったし、人間関係は、同僚のあらっぽさも個性と受け取るようになった。
けどすぐにうつ的な背中の痛みでリタイアするようになった。
人間関係ストレスの負担の少ないフォームを探してるってのが最近のテーマ。
まあまあ達成しつつあるかな？

高収入？手取り18〜20マン＋２ヶ月おきの障害者年金9マンだけですよ。
今期間工だから先月手取りは25だったけど。
金銭的に無理してでもいったけどね。

うちの発達障害の奴うぜえ
死ねばいいのに

>>706
>高収入？手取り18〜20マン＋２ヶ月おきの障害者年金9マンだけですよ。

発達障害者の中では高収入の部類に入ってんじゃん。

>>708
たぶん50代くらいの方なんでしょう
彼らは何もかも良い時代の恩恵を受けてるね
恐らく自分ら20代は厳しいだろうなあ

残念。35です。期間工は
若いこばっかだよ。
話し方教室とかは情報集めればいろんなやり方ありますよ。
リア充タイプの先生ばっかじゃない、泥臭くやってくれる先生もいるし。
月謝もピンキリ。
当人がどういう選択したいかだけど。

上司に、0に100を掛けても0だぞ、と言われた
突出している部分は100なんだが、それ以外が壊滅的で0
まぁ使えない虫けらアスペと言われた訳です

結局、いかに早くこの障害持ちか気付いて
適職を見つけられるかが全てだよな
今29で、20代半ばで自分の特性に気付いて色々努力したがもう無理だ
起き上がる気力もなくなってきた

＞＞710ですが、俺が50代とか嬉しいというか、オッサンくさいのか、ガンダムでいえばランバラル並みの渋さが出てきたのかな？
そんな俺も28くらいから通院で、30くらいで障害者手帳取得したかな？
去年くらいでやっと通院が終ったよ。

いや、ランバ・ラルは35歳って設定らしいぞ
ビルドファイターズの方は知らんw

BFのラルさんも35だよ。グフの型式にR35ってつけるくらい。

>>712
だから、子供時代に療育を受けられなかった世代の発達障害者はたまたま適職に就けた一部の者を除いて
ほとんどが悲惨な人生を歩んでいるんだよね…。
そういう現実があるから、子供は過剰といわれるほどにまで早期診断、早期対処が行われているんだし。

>>714
ガンダムの登場人物の年齢設定は無理がありすぎだよ。
ラルはどう見ても50代のおじさんだし、ブライト艦長が19歳とかもうね…w

努力なんてするんじやなかったわ
大学も名前通った所行ったけど就職失敗
人事が大好きなtoeicも受けたがなんの意味もない
何もかも無駄

＞＞716
俺も「若さゆえの過ち」とかザクとは違うとかいうとキマるお年頃になったかな？
少なくとも大尉ではないけど。

>>686
自分がいつ書いたんだという位はげど
本当は障害者年金もらって引きこもりたい

みんなオープンで働いてるの？それともクローズ？

事務系専門職に応募したら、別の営業的なポジションはどうかみたいな返事が来た。
今の仕事は嫌だから転職はしたいが、自分に営業的な仕事が務まるとも思えない。
ここにいる人ならどうする？

>>721
それって偽装求人かもよ。

偽装求人とは？

>>723
架空の好条件で募集をかけて、人を集める手口のこと。
面接に来た人に「あの求人は締め切った。こういう求人もあるが、どうか。」と、本当の条件を提示する。

事務職は応募者が多いが、営業職は応募者が少ない。
事務職として求人を出しておいて、営業職として採用しようというのだから、悪質でしょう。
販路開拓と称する、アポ無し飛び込み営業(面会の約束も無しに押しかけて売りつける)など、無茶なことをやらされそう。
営業成績が悪いとして低賃金でこき使われ、しばらく経って騙されたことに気付いた人から退職してゆく。
そうやって欠員ができるけど、営業職として募集しても人が集まらないから、また架空の条件で募集をかける。

ブラックを見分けるポイントだよね

なるほど。
別の求人にも応募しているので、よく考えてみる。
ありがとう。
転職会議とか見るとどこもあまり良いクチコミが書いてないな
中小はみんなそうなのかもしれないが

＞＞720
私はクローズで働いていますよ
今は通院終わったし、鬱はないけど、時々対人間関係の自信のなさが出てしまうね。
まだまだ修正しないと

>>720
クローズで働いていたけど、異動で職場が仕事内容が変わった途端に鬱や不適応が一気に悪化。
前は一人作業＋突発的なトラブルも少ない平穏な作業環境だったのが、今は真逆の環境の職場。
上司から心療内科の受診を勧められて、仕方ないので発達障害の診断を受けて通院中であることをカミングアウト。
「君がこの職場で今後も仕事を続けていくのは無理だと思うよ」と上司からは言われ、今は会社側の沙汰が下るまで
補助作業や雑用係みたいなポジション。
今後はまた職場異動か、いったん休職してその間に障害者手帳を取得して障害者雇用で別の職場で復職するか、で検討中らしい。

>>727
通院が終わった、鬱もないなんて羨ましいね。アスペ単発とか？
職場環境や人間関係にも恵まれてそうだな。

自分はADHD＋PDD併発だから、ストラテラ飲まないとやっていけないので通院は一生ものだろうなw

>>720
いちおクローズで働いてます
今年度の人事評価もけちょんけちょんに貶された後見事にドベになりました
年齢的に次がないので、いつ首を切られるか戦々恐々としています

>>728
自分、発達障害だからストラテラ処方してもらうこと考えてるよ
728も大変そうだけど多分なるようにしかならないからがんがれ

>>729
自分も発達障害に関してはクローズです。
ちなみに、異動を機に発症して休職したので、鬱は知られています。
そして同じく人事評価ではボロカスで、自分はボーナス減額されました。
今はストラテラ・抗うつ剤・眠剤など服用しながら、必死で頑張っています。

＞＞728
何にも恵まれてません。
自動車の期間工だけど、自分の配属されたラインはセンスがいりますね。
配属当初はもうメチャクチャ怒られたし。
作業のコツも見て覚える的だし。
数年前の自分ならリタイアしてましたね。

>>731
そうか、すまんな。
もしかして、以前に他スレで給与明細の画像晒していた人？
たしかRX-7(古いなw)とかロードスターとかの自動車会社の。

>>729
自分も人事評価は最低ラインです。
前々からコミュニケーション能力の低さが評価の足を思いっきり引っ張っていると
上司から指摘されていたけど、
今度は仕事を覚えるスピードの遅さも減点理由に加わりましたw
そしてさらに今回の一件でもうアウト。
年齢的に首切られても何ら不思議じゃない。親会社だったら希望退職(という名の指名解雇)の対象年齢だし。

今日も職場では針の筵でした。
本当に居辛い。
定時のチャイムが鳴ったのと同時に逃げ帰ってきた。
今回の件での面談の日取りもわからないし、一体どうなることやら…。

＞＞732
私はインプレッサなとこの期間工です。
12月に期間工スタートでしたが、4月から別なとこに就職します。

一瞬引きにかよ

>>727
>>731
>>733の人は同一人物？
レスアンカーが全角になってるのでなんか目立っちゃってる。
正しくは半角の「>]を二つ重ねるんですよ。

＞＞735
スマホの記号から選んでるから。
なかなか全半角の区別がつき辛くて。
ちょっと対策を考えてみます。

>>735
あった。><
＞＜
ありました半角ボタン♪

>>737
おｋ(・∀・)b

来年度（あと22日）から全く新体制に変わる
自分は適応出来るのだろうか
指導の立場なんてとんでもないわ
絶対に無理な気がするけど頑張るしかないよね