【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
1 ：優しい名無しさん：
鬱病、抑うつ状態、双極性障害Ⅱ型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人24【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336202019/
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人24【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336202019/
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2 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 11:28:59.31 ID:LJFPk1LA
治らない
2だー
2だー
３
>>１ 乙
俺の鬱病は治らないらしい…
このスレ嘘つきばかりだ
このスレ嘘つきばかりだ
>>1otu
俺の聞いた話だとうつ病休職後に復帰してすぐに再発する人は８、９割らしい。そもそも
完治ではなく一時的に症状が治まってただけなので再発という表現はどうかと思うけど。
だいたい3割の人は長期間通ってくれるまじめ（忠実）な患者ってだけで実際はもっと多いだろ。
完治ではなく一時的に症状が治まってただけなので再発という表現はどうかと思うけど。
だいたい3割の人は長期間通ってくれるまじめ（忠実）な患者ってだけで実際はもっと多いだろ。
>>5
おれ治ったけど何か?
おれ治ったけど何か?
就職（大体正社員）もしくは学校を日常生活に支障なく3カ月以上（医学的には1年）続け
られれば完治だよ。ニート生活で暫く調子いいってのは完治って言わないんでね。ちゃんと
勉強や付加ストレスに3カ月耐えられるかどうかやってみないとまたぶり返すじゃん。治った
治ったとかホント頭悪いね。
られれば完治だよ。ニート生活で暫く調子いいってのは完治って言わないんでね。ちゃんと
勉強や付加ストレスに3カ月耐えられるかどうかやってみないとまたぶり返すじゃん。治った
治ったとかホント頭悪いね。
嫌な奴が常駐するようになっちゃったね
治ったやつに「頭悪い」と言うレベルのヤツはどうでもいいんだけど
28歳で発病。未遂歴あり。
38歳で再就職して今7年目。
ヨメ一人子二人ですが何か?
というと
「うつ病じゃない」だの「うつ状態」だのと長文乙になるのかね?w
28歳で発病。未遂歴あり。
38歳で再就職して今7年目。
ヨメ一人子二人ですが何か?
というと
「うつ病じゃない」だの「うつ状態」だのと長文乙になるのかね?w
うつ病は治らない事にしといた方が都合が良い人もいるみたいだね。
その気持ちはわからないでもない。
そうしないと自分がたまらないから。
ここで持論をぶちまける心理は理解できないなぁ。
俺もボーダーって診断されたクチだけど。
そうしないと自分がたまらないから。
ここで持論をぶちまける心理は理解できないなぁ。
俺もボーダーって診断されたクチだけど。
>>13
そうそう初めから従来型のうつ病じゃなかったんじゃないの？だいたい金曜
6時にメンヘラ板に書き込みって仕事はどうしたん。それと治ってるならなんのため
にこの板に書き込みして何がしたいんですか？？なんで7年もたってるのにまだうつ病に
固執してるのかという疑問点がわく。
そうそう初めから従来型のうつ病じゃなかったんじゃないの？だいたい金曜
6時にメンヘラ板に書き込みって仕事はどうしたん。それと治ってるならなんのため
にこの板に書き込みして何がしたいんですか？？なんで7年もたってるのにまだうつ病に
固執してるのかという疑問点がわく。
簡単に直ったら困る理由でもあるのかとおもうよな。
健康になりたいよ。がんがん働いて自由な暮らししたい。
健康になりたいよ。がんがん働いて自由な暮らししたい。
不定休ですが何か?w
固執ねぇ。
当時から2ちゃんやってたし、たまにメンヘラ板覗いて
釣られて書き込むことが固執ですかねぇw
強烈な体験だったし。
というか、治ったら気にならないと思いこんでるんだ・・。
あまり社会経験経験なさそうね。気の毒に。
固執ねぇ。
当時から2ちゃんやってたし、たまにメンヘラ板覗いて
釣られて書き込むことが固執ですかねぇw
強烈な体験だったし。
というか、治ったら気にならないと思いこんでるんだ・・。
あまり社会経験経験なさそうね。気の毒に。
ふぅー、まぁ俺としてはどうでもいいんでね。うつ病とか余裕で治るし、はは
わろす何だがって意見して皆が喜んでくれるなら全然それでもいいわ。まぁどっちでも
いいよ、結局人と重症度によるって回答しとけば一番無難。持論ぶちまけるも何も、
治るか治らないか持論ぶちまけるスレちゃうんかい、結論だけでいいなら面白くも何ともないだろう。
わろす何だがって意見して皆が喜んでくれるなら全然それでもいいわ。まぁどっちでも
いいよ、結局人と重症度によるって回答しとけば一番無難。持論ぶちまけるも何も、
治るか治らないか持論ぶちまけるスレちゃうんかい、結論だけでいいなら面白くも何ともないだろう。
どうでもいいなら来るなよ
ま・・・俺の頃は無意味なボーダー判定が流行ってたけど
今は発達障害と非定型が流行りみたいね。
ID:7glwpuqmは、前者が当てはまりそう・・・w
入院中メアド交換した患者で今でも連絡がつく4人の内3人が治ってる。
大体同世代。
治るまでの道のりは人それぞれ。
今は発達障害と非定型が流行りみたいね。
ID:7glwpuqmは、前者が当てはまりそう・・・w
入院中メアド交換した患者で今でも連絡がつく4人の内3人が治ってる。
大体同世代。
治るまでの道のりは人それぞれ。
>>21
それでレスしたつもりなんだw やっぱりなあ・・。
精神医学も心理学もちゃんと進んでるね。
「絶対、おまいは良くならないよw」
と鬼畜全開で言っておいてやるよw
実際そういう気の毒な人もいるしな。
IDが真っ赤になっちまったw 名無しに戻るわ。
それでレスしたつもりなんだw やっぱりなあ・・。
精神医学も心理学もちゃんと進んでるね。
「絶対、おまいは良くならないよw」
と鬼畜全開で言っておいてやるよw
実際そういう気の毒な人もいるしな。
IDが真っ赤になっちまったw 名無しに戻るわ。
しつこｗ何のどの言葉が癪に触ったのかなｗ2ch名物意見の食い違いによる
相手をきちがい認定するのはそろそろアホらしいからやめようとか思わないのかな。
ID名さらしとかもろ２ちゃんにハマってるようだけど。
相手をきちがい認定するのはそろそろアホらしいからやめようとか思わないのかな。
ID名さらしとかもろ２ちゃんにハマってるようだけど。
まぁお前が高卒なのは何となく分かったけど、そろそろ頭わるいんでね。
ID: 7glwpuqm
しつこく絡んでるのはお前
他のスレに行ってくれないかな
しつこく絡んでるのはお前
他のスレに行ってくれないかな
伸びてると思ったら煽り合いかい…。
本人が「治った」と感じるならそれに越したことはないよね。
安定してるなら何より。
＞治るまでの道のりは人それぞれ。
そのとおりだと思う。
今に至るまでずっと治らなくて苦しんでる人もいるし
治らないかもと半ば諦めてる人もいる。
ただそれだけのことじゃないかな。
本人が「治った」と感じるならそれに越したことはないよね。
安定してるなら何より。
＞治るまでの道のりは人それぞれ。
そのとおりだと思う。
今に至るまでずっと治らなくて苦しんでる人もいるし
治らないかもと半ば諦めてる人もいる。
ただそれだけのことじゃないかな。
ぼくの友達にとても自分嫌いの人がいます。その人はほんとに自分の容姿が嫌いで消えたいまで言っています。そして最近ほとんど学校に来なくなりました。ぼくはこの友達を助けたいです。なんと励ませばよいのでしょうか？
ほぼ無理です
もし励まそうとするなら、自分のすべてを捨てて望まないと一瞬で見抜かれます
この病気の患者にはそういう能力の高い人が多いです
もし励まそうとするなら、自分のすべてを捨てて望まないと一瞬で見抜かれます
この病気の患者にはそういう能力の高い人が多いです
>>28
うつよりも醜形恐怖とかのスレッドで聞いた方がいいような…？
うつよりも醜形恐怖とかのスレッドで聞いた方がいいような…？
33 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 22:51:14.46 ID:ELupWw1m
ぼくの女友達にとてもクリトリスの大きい人がいます。その人はほんとに自分のクリトリスが嫌いで小さくしたいとまで言っています。そして最近ほとんど学校に来なくなりました。ぼくはこの女友達とSEXしたいです。なんと口説けばよいのでしょうか？
うつ病治って７年目ｗｗｗｗｗワロスｗｗ
子供が気の毒だわｗまあ独身うつ病無職なんだろうけどｗｗ
子供が気の毒だわｗまあ独身うつ病無職なんだろうけどｗｗ
いや、治った人の話はありがたいよ。
煽りのレスは要らない。
煽りのレスは要らない。
36 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:03.61 ID:ploKUEXJ
私の場合は少し調子が良くなっても長続きしなくて
まただんだん下降していく。
そういうのがもう10年ほど続いてる。
この波を最小限に出来たら少しは過ごしやすくなるのかなと思ってるよ。
まただんだん下降していく。
そういうのがもう10年ほど続いてる。
この波を最小限に出来たら少しは過ごしやすくなるのかなと思ってるよ。
治った人をdisる心理って・・・┐(´ー｀)┌
無職は治った人の話を嫌う傾向にある
>>36
メンヘル板の注意事項より
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
２ちゃん使用上のお約束より
「個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。 」
煽りは多くの人に迷惑な行為です
メンヘル板の注意事項より
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
２ちゃん使用上のお約束より
「個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。 」
煽りは多くの人に迷惑な行為です
僻みでしょうね。
金でもなんでも自慢する人が健康な人の前では…
金でもなんでも自慢する人が健康な人の前では…
>>39
名言だw
名言だw
43 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 00:48:21.43 ID:neaFtXYw
鬱持ち学生ですが、どうしても最近気分が上がりません… 常に気分が落ちてく感じです。 なにか対処法とかないでしょうか?
治った人も煽りでレスするくらいなら書き込まないでほしい
というかそもそもこのスレ不毛なんだよな、２ちゃん自体も不毛なのに
ダブル不毛。新スレ立てんなって要望してるのにせっせと何が楽しいの
か知らないけど立てる馬鹿が存在してる。最近何の書き込みが成立してるのか
知らんけどこのスレ良く伸びるよなｗ俺が見なければいいだけの話だけど上に
来てるとつい見たくなる。
ダブル不毛。新スレ立てんなって要望してるのにせっせと何が楽しいの
か知らないけど立てる馬鹿が存在してる。最近何の書き込みが成立してるのか
知らんけどこのスレ良く伸びるよなｗ俺が見なければいいだけの話だけど上に
来てるとつい見たくなる。
＞俺が見なければいいだけの話だけど
そうだよ。お前が来なければいい話。荒らしに来るな。
そうだよ。お前が来なければいい話。荒らしに来るな。
48 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 01:08:03.93 ID:neaFtXYw
>>44
結構相談して量増やしたりとかしてるんすが… もう一度相談してきます。
結構相談して量増やしたりとかしてるんすが… もう一度相談してきます。
板自体が不毛だよな。
医者に行けば済む話なのに。
医者に行けば済む話なのに。
ハイハイ皆さん、無視ですよ～
抑うつ状態（通院開始当時はうつ病だったと思う）で診断されて、4か月で日常生活に戻れた
自分の場合はおかしくなってから心療内科にかかるまでも早かったし、
休暇もかなりあっさり取れて、身内の理解も得られて、合う薬・先生も見つかって、と
今思えばかなり恵まれた環境で休養できたんだろうけど
それでも未だにときどき沈むし、落ち込みが無くなってから最低一年は服薬を続けなさいって言われてる
ってこと考えると、やっぱり当分は通院が続くだろうし
本当に薬がいらなくなる日なんて来ないんじゃないか とは思う
あの絶望感は一回来たら悪い意味で癖になるんじゃないかなあ…
自分の場合はおかしくなってから心療内科にかかるまでも早かったし、
休暇もかなりあっさり取れて、身内の理解も得られて、合う薬・先生も見つかって、と
今思えばかなり恵まれた環境で休養できたんだろうけど
それでも未だにときどき沈むし、落ち込みが無くなってから最低一年は服薬を続けなさいって言われてる
ってこと考えると、やっぱり当分は通院が続くだろうし
本当に薬がいらなくなる日なんて来ないんじゃないか とは思う
あの絶望感は一回来たら悪い意味で癖になるんじゃないかなあ…
52 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 02:06:18.68 ID:621ReLUL
原因の分からん偏頭痛なんて大体が鬱がらみたろ。
医者を悩ますなよ。
治そうと思うのなら人生を変えるぐらいの一大決心をするぐらいで望まなきゃな。
頑張らなくていい、ではいつまでもズルズル行くだけ。
親から援助して貰ってるとアウト。
人間追い込まれたら意外と出来る。
医者を悩ますなよ。
治そうと思うのなら人生を変えるぐらいの一大決心をするぐらいで望まなきゃな。
頑張らなくていい、ではいつまでもズルズル行くだけ。
親から援助して貰ってるとアウト。
人間追い込まれたら意外と出来る。
53 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 02:34:32.80 ID:LHC5alBg
うつの奴らはさ、空気読めねーんだよ。
あるだろ？微妙にその場の空気読むって時が。
そんな時にどこかの方向に全力で突っ走るのが。うつの奴ら。
それで他の奴らから総スカンくらうだの微妙な立ち位置になって
はじめて自らを省みる訳よ。
ま、単純で高出力な分、おかしな方向に行った時もトコトン行くんだろうね。
あと、酒飲んで性格ガラッと変わるのはうつ予備軍で要注意なw
あるだろ？微妙にその場の空気読むって時が。
そんな時にどこかの方向に全力で突っ走るのが。うつの奴ら。
それで他の奴らから総スカンくらうだの微妙な立ち位置になって
はじめて自らを省みる訳よ。
ま、単純で高出力な分、おかしな方向に行った時もトコトン行くんだろうね。
あと、酒飲んで性格ガラッと変わるのはうつ予備軍で要注意なw
54 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 03:19:05.52 ID:ctwRqmZV
抗鬱剤を1ヶ月切らしたことがあるんだが、食欲が無くなり、体がだるくなり
かといって横になってもだるくて眠れないんだ。
しまいには、拒食症にまでなる。
かといって横になってもだるくて眠れないんだ。
しまいには、拒食症にまでなる。
>>53
はいはい わろすわろす
はいはい わろすわろす
でも直ったて人もどういう生活出来てて直ったかには差があるとおもうけどね。
もう鬱の気配もないほどバリバリ仕事してますよ。海外転勤しても何ともないとか。
直って専業主婦の毎日です。家で飯喰ってゴロゴロしてるだけですがとか。
直ってゲーム三昧の毎日です。いわゆるニーとですけどね。親はもう何も逝って来ませんとか。
普通に働けるのを期待してる人たちには全く役に立たない直ったって結果だとおもうよ。
もう鬱の気配もないほどバリバリ仕事してますよ。海外転勤しても何ともないとか。
直って専業主婦の毎日です。家で飯喰ってゴロゴロしてるだけですがとか。
直ってゲーム三昧の毎日です。いわゆるニーとですけどね。親はもう何も逝って来ませんとか。
普通に働けるのを期待してる人たちには全く役に立たない直ったって結果だとおもうよ。
DNAアクティベーション受けたらうつ治ったよ。
ウィンドウズアクチ見たいに認証コード入れさせられんのかと思った。
面の皮が厚くなりたいな
そしたら、自責の念なんか少なくなる
そしたら、自責の念なんか少なくなる
・・・うつの短絡思考かな
病気の人は定義に凄くこだわる
２ちゃんは向かないよね
２ちゃんは向かないよね
自分とはどういう存在なのか定義出来ずに自己崩壊すると思うけどね。
ありのままを受け入れるしか無いんだよ。
そうやって適応能力がある種だけが生き残って来たんだし。
ありのままを受け入れるしか無いんだよ。
そうやって適応能力がある種だけが生き残って来たんだし。
理屈こね回すのが好きな人って治らなそう
定義なんかいくら決めたところで、寝てたほうが楽なのに。
治ってる人も来てるみたいねw
67 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 00:36:09.57 ID:JRqae9dA
俺の場合治る？改善したすのに
12年かかりました。
医者もあるかもしれませんが
薬の相性ですね。
５年前に会社に結託している医者に
８種類まったく効かない薬を飲まされて
クビになりました。
忍耐強く効く薬を探すことをお勧めします。
12年かかりました。
医者もあるかもしれませんが
薬の相性ですね。
５年前に会社に結託している医者に
８種類まったく効かない薬を飲まされて
クビになりました。
忍耐強く効く薬を探すことをお勧めします。
68 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 01:40:25.46 ID:mWV6rXfB
反社会的な奴も治らなそう
協調性とか理解は大事よ。
でも、一人で居る孤独とも付き合わないと流されちゃう。
スランプの後にチャンスありだと思う。
でも、一人で居る孤独とも付き合わないと流されちゃう。
スランプの後にチャンスありだと思う。
>>68
そいつらはウツにならない。
そいつらはウツにならない。
ウツの人に初期のデス見澤デス彦とか中島義道なんかいいと思うけどね。
今中島を読むと、どこがいいのかわからないこともないが分かりたくないww
今中島を読むと、どこがいいのかわからないこともないが分かりたくないww
治る、の定義にこだわってるんじゃなくて、
本人にとったら、どう考えても元通りになってないのに、
しょうもないアンケートされて「治った」と言われるのが、
納得いかないんだよね。
うつ病は治ることなんてない。
元のストレス環境に置かれたら一発でまた精神崩壊だ。
本人にとったら、どう考えても元通りになってないのに、
しょうもないアンケートされて「治った」と言われるのが、
納得いかないんだよね。
うつ病は治ることなんてない。
元のストレス環境に置かれたら一発でまた精神崩壊だ。
>>71 中島は東大から放り出されたルサンチマンだけで一生を送ってる悲しい人間。
ちがうちがう。認知療法なんかでも、ウツの度合いをはかるアンケートとかあるでしょ。
>>74 それがまさにさあ、「機械が壊れた」って感じなんだよ。気分の問題じゃないんだ。
今までできてたことが何もできなくなるんだわ。電車に乗れなくなるとかね。
時間が経って多少回復しても、以前耐えられたストレスには耐えられなくなる。
>>74 それがまさにさあ、「機械が壊れた」って感じなんだよ。気分の問題じゃないんだ。
今までできてたことが何もできなくなるんだわ。電車に乗れなくなるとかね。
時間が経って多少回復しても、以前耐えられたストレスには耐えられなくなる。
ちなみに会社は復職→休職を繰り返す人間ほど困るものはないから、
（要員としてはその人も一人でカウントするから、回された職場が困る）
できるだけ休職に持ち込もうとするよ。セカンドオピニオンとったりしてね。
（要員としてはその人も一人でカウントするから、回された職場が困る）
できるだけ休職に持ち込もうとするよ。セカンドオピニオンとったりしてね。
会社のうつで言うと、ゴムが伸びきったあと、切れた感じかな。
延びきったゴムをつなぎ合わせても、もうそのゴムは伸びない。
延びきったゴムをつなぎ合わせても、もうそのゴムは伸びない。
うつは治るけど人格障害は治らないんだなと
このスレを読み続けてつくづく思う
このスレを読み続けてつくづく思う
>>75
なるほど。すまん。
アンケートで治ったってわかるんかいな(呆)
治療する側はゴールを低く設定しがちだよね。
初診で書かされたアンケート?に
混乱して、「わかりません」って書いて出したのおもいだした。誤診されたw
気分(気持ち)が「疲れた」って感じる余裕もないのかなあ。
離人??
なんと言っていいのか、きっと重いストレスで大変やったろうと思うよ
なるほど。すまん。
アンケートで治ったってわかるんかいな(呆)
治療する側はゴールを低く設定しがちだよね。
初診で書かされたアンケート?に
混乱して、「わかりません」って書いて出したのおもいだした。誤診されたw
気分(気持ち)が「疲れた」って感じる余裕もないのかなあ。
離人??
なんと言っていいのか、きっと重いストレスで大変やったろうと思うよ
自分語りっぽくなるけど、
休職→復職→休職→復職→休職→退職 だったかな。
休職中は本社付だったみたい。
休職→復職→休職→復職→休職→退職 だったかな。
休職中は本社付だったみたい。
不毛だって言ってんのに、ほんとお前ら不毛なことをするのが大好きだよな。
そんな偉い奴が集まってるなら少しでも改善、活発になる方法でも提案
してあげればいいのに。小学生じゃないんだからさ。まぁそれがスレ違いというなら
ゴミ釣りスレだからさっさとぶっ潰すべき。
そんな偉い奴が集まってるなら少しでも改善、活発になる方法でも提案
してあげればいいのに。小学生じゃないんだからさ。まぁそれがスレ違いというなら
ゴミ釣りスレだからさっさとぶっ潰すべき。
病名とかを言われてもどうしようも無い事が多い
病名とかに飲み込まれて帰ってこれないことのないようにしてね。
普通の会話が出来て、普通に仕事できて、普通に生活できたら何も困らないんだから。
病名とかに飲み込まれて帰ってこれないことのないようにしてね。
普通の会話が出来て、普通に仕事できて、普通に生活できたら何も困らないんだから。
自分の経験ソースだけど
あなたのゴム(他意はないw)は切れても延びきっても修復できるよ。
また延びるようになる。
仕事をしている人間にとっては、辟易するくらいの時間と
環境への配慮は必要だけどね。
最後の休職中、一人暮らしはじめたら、憑物が落ちたみたいに消えてくれた。
それで前の会社への執着?も簡単になくなった。
今はピーク時年収の8割弱だけど、
十年前の年収と比較したらそういう人は多いだろうし
仕事は楽しくはないけれどイヤではない。
というか、「こんな会社嫌い」って言う感情も湧かなかったなw(遠い目)。
あなたのゴム(他意はないw)は切れても延びきっても修復できるよ。
また延びるようになる。
仕事をしている人間にとっては、辟易するくらいの時間と
環境への配慮は必要だけどね。
最後の休職中、一人暮らしはじめたら、憑物が落ちたみたいに消えてくれた。
それで前の会社への執着?も簡単になくなった。
今はピーク時年収の8割弱だけど、
十年前の年収と比較したらそういう人は多いだろうし
仕事は楽しくはないけれどイヤではない。
というか、「こんな会社嫌い」って言う感情も湧かなかったなw(遠い目)。
この病気は治らない、といったら言いすぎだけど、
落として割れたコップがもとに戻らないのと一緒だな。
進行を止めることや、ある程度まで回復して症状固定することはあるけど、
もとどおりにはならない。
落として割れたコップがもとに戻らないのと一緒だな。
進行を止めることや、ある程度まで回復して症状固定することはあるけど、
もとどおりにはならない。
少なくとも、うつ病になる前以上に
ストレスフルな環境に耐えられるようになった、なんて人は聞いたことないなｗ
なぜかこのスレには多数いるみたいだけど。
ストレスフルな環境に耐えられるようになった、なんて人は聞いたことないなｗ
なぜかこのスレには多数いるみたいだけど。
「治った」と勘違いしてる人に、もう一度「本当に治ったの？自己満足じゃないの？」と自省してもらうのはいいことだ。
うつで苦しんでる人に「俺は治ったぞ。お前も治るはずだ」なんて安っぽい励まししないようになるだろうから。
うつで苦しんでる人に「俺は治ったぞ。お前も治るはずだ」なんて安っぽい励まししないようになるだろうから。
89 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 14:23:36.26 ID:QTW0vYti
そうだまさに覆水本に帰らずだ
以前のような集中力や頭の切れは永遠にもどることはない
肉体労働の仕事でも疲労感をすぐに感じる
正社員のまま薬飲みながら無理すると悪化して自殺率も高まる
それを考えるとパートでも自分１人食っていければそれでいいと思う
所帯持ちの人はつらいだろうけど
もう４０半ばで自分はもう結婚はしないと決めた
正社員前提に職探ししてたけど脳が限界サインを送ってる
からもうあきらめた
６０くらいで人生おわってくれれば年金は納めなくてもなんとか
なるだろう
以前のような集中力や頭の切れは永遠にもどることはない
肉体労働の仕事でも疲労感をすぐに感じる
正社員のまま薬飲みながら無理すると悪化して自殺率も高まる
それを考えるとパートでも自分１人食っていければそれでいいと思う
所帯持ちの人はつらいだろうけど
もう４０半ばで自分はもう結婚はしないと決めた
正社員前提に職探ししてたけど脳が限界サインを送ってる
からもうあきらめた
６０くらいで人生おわってくれれば年金は納めなくてもなんとか
なるだろう
>>88
そういうこと言うと嫉妬乙らしいぞｗなぜかこのスレでは治ったみたいな人を
崇拝している人が何人かいるようなので。逆にうつ病廃人スレの寝たきりの人達
の前にそんなこと言えんのかって話。分かったから嵐さん死んでねって思われるだけだろ。
そういうこと言うと嫉妬乙らしいぞｗなぜかこのスレでは治ったみたいな人を
崇拝している人が何人かいるようなので。逆にうつ病廃人スレの寝たきりの人達
の前にそんなこと言えんのかって話。分かったから嵐さん死んでねって思われるだけだろ。
一生治らないぞって言葉をかける人いるね。
だから、大抵は病人と付き合うなって言われる。
だから、大抵は病人と付き合うなって言われる。
治らないから治らないなりにやっていくしかないんだろ、この病気は。
治るなんて期待は持たない方が合理的だ。妙な宗教に引っかかったりしないでいいし。
治るなんて期待は持たない方が合理的だ。妙な宗教に引っかかったりしないでいいし。
>>85
言葉遊びだけど
割れたコップの破片は元のかたちにもどり
破片をつないだ接着剤も消えて
元の機能を発揮する。
ただし、以前の様な状態でのご使用はご遠慮している。
経年数もほどほどにプラスされているしw
と言っても信じられないのがこの病気なんだけど
>>87
そんな超人いるんだw
言葉遊びだけど
割れたコップの破片は元のかたちにもどり
破片をつないだ接着剤も消えて
元の機能を発揮する。
ただし、以前の様な状態でのご使用はご遠慮している。
経年数もほどほどにプラスされているしw
と言っても信じられないのがこの病気なんだけど
>>87
そんな超人いるんだw
忘れてるだけだな。
状況が辛くなると、すぐフラッシュバックが来て、弱いところからまたコップが割れるんだな。
状況が辛くなると、すぐフラッシュバックが来て、弱いところからまたコップが割れるんだな。
目の前で、お前は一生治らないって言われたらどんな気分なんだろ
それこそ変な宗教なのでは？
それこそ変な宗教なのでは？
足を切断した人に、「また足が生えてくるかもしれない」とか言うよりいいだろ？
まあ挑発したいんだな。
相手してもしょうがないし放っておく事にする
相手してもしょうがないし放っておく事にする
煽るつもりないけれど
ID:zfuxKh2Cは昔の自分
ID:zfuxKh2Cは昔の自分
うつ病の研究は進んでるから、うつ病のメカニズムがわかれば、
まじないみたいな精神療法とか、
クスリで症状を抑える対症療法とか、
機序もわからないのにとにかく電気ショックを与える中世的療法とか、
そういう療法に頼らなくても、ちゃんとうつ病が治る日がそのうち来るんだろう。
そういう希望は持っているが、今の療法では治らない、ということだ。
まじないみたいな精神療法とか、
クスリで症状を抑える対症療法とか、
機序もわからないのにとにかく電気ショックを与える中世的療法とか、
そういう療法に頼らなくても、ちゃんとうつ病が治る日がそのうち来るんだろう。
そういう希望は持っているが、今の療法では治らない、ということだ。
>>95
なぜ宗教なの？現に元には戻らないと言ってる人に対して何人もの経験者
が同意してるじゃん。経験上、症状とともに生活していく覚悟を持とうぜ
という自分や他の人達との確認ってことでプラスじゃないのか。
なぜ宗教なの？現に元には戻らないと言ってる人に対して何人もの経験者
が同意してるじゃん。経験上、症状とともに生活していく覚悟を持とうぜ
という自分や他の人達との確認ってことでプラスじゃないのか。
だって会社でウツに倒れた人間をたくさん見てきたけど、元通りになった人間はいないからねえ。
治った、と自称する人間もいないしなあ。みなウツ経験は忘れたいから語らないし。
でも結構ビクビク生活してるのはもろわかりだな。
治るなんて言葉に乗せられて、
クスリ漬けにされたり、治ってもないのに診断書書かれて復職してまた倒れたり、変なカルトやカウンセラーに引っかかったり、
そういうリスクがあるから、治った経験者の話はマユツバで聞いた方が賢明だろ。
治った、と自称する人間もいないしなあ。みなウツ経験は忘れたいから語らないし。
でも結構ビクビク生活してるのはもろわかりだな。
治るなんて言葉に乗せられて、
クスリ漬けにされたり、治ってもないのに診断書書かれて復職してまた倒れたり、変なカルトやカウンセラーに引っかかったり、
そういうリスクがあるから、治った経験者の話はマユツバで聞いた方が賢明だろ。
＞煽るつもりないけれど
＞ID:zfuxKh2Cは昔の自分
煽ったり攻撃するつもりはないけど、そういう自己中心的な考え方は共感性に乏しい人の特徴だなｗ
俺は最初、ウツは治ると思ってたが、現実を見てみると、そしてよくよく調べてみると「元通りには戻らない」という結論になったんだ。
＞ID:zfuxKh2Cは昔の自分
煽ったり攻撃するつもりはないけど、そういう自己中心的な考え方は共感性に乏しい人の特徴だなｗ
俺は最初、ウツは治ると思ってたが、現実を見てみると、そしてよくよく調べてみると「元通りには戻らない」という結論になったんだ。
ID:Qs8dqfGD が、ここまで全く相手にされていない件ww
>>103
全面的に同意するし、賢い。空論の崇拝より現実的なのがいいです。
全面的に同意するし、賢い。空論の崇拝より現実的なのがいいです。
まあ無意味な言い争いはやめましょうよ。
どういう事を考えているのかなと参考にする程度で読んでますよ。
みんなそんなもんでしょう
どういう事を考えているのかなと参考にする程度で読んでますよ。
みんなそんなもんでしょう
治ると期待して絶望するのがイヤなんでしょ
その気持ちは分からなくないけど
思考の幅が狭いんだよ
以前の自分に戻ること＝治る、っていうわけじゃないし
前の自分のやり方・考え方では無理があって、限界がきて鬱になった
ならば前の自分に戻るのは良い事ではない
前と同じに戻ったらまた同じこと繰り返しかねないわけで
鬱の期間はその修正のために良い機会だと思う
無理しすぎない生き方・柔軟な思考を身につけるための期間というか
パワーが以前と比べて８割に落ちたり、周りから見て挫折したように見えたりしても
本人がそれで満足してればオッケーでしょ
そういう人の体験談を聞いても、治らないと決めつけるのはまさに鬱的思考だと思う
過去の自分を美化しすぎなんだよ
その気持ちは分からなくないけど
思考の幅が狭いんだよ
以前の自分に戻ること＝治る、っていうわけじゃないし
前の自分のやり方・考え方では無理があって、限界がきて鬱になった
ならば前の自分に戻るのは良い事ではない
前と同じに戻ったらまた同じこと繰り返しかねないわけで
鬱の期間はその修正のために良い機会だと思う
無理しすぎない生き方・柔軟な思考を身につけるための期間というか
パワーが以前と比べて８割に落ちたり、周りから見て挫折したように見えたりしても
本人がそれで満足してればオッケーでしょ
そういう人の体験談を聞いても、治らないと決めつけるのはまさに鬱的思考だと思う
過去の自分を美化しすぎなんだよ
医者から診断書が出て、２週間以上休職した人間について言うと、
もとどおりになる「可能性」がゼロとは言わないけど、もとどおりになる「確率」はゼロに近いんだよな。
詐欺師はこの「可能性」と「確率」を混同させるんだよ。
そして「確率」がゼロに近いことがばれそうになったら、定義をあいまいにしてごまかす。
治った、と自称する人間がウソつきと決め付けるつもりはないが、
クロレラの宣伝程度の信頼性と思ってる。
もとどおりになる「可能性」がゼロとは言わないけど、もとどおりになる「確率」はゼロに近いんだよな。
詐欺師はこの「可能性」と「確率」を混同させるんだよ。
そして「確率」がゼロに近いことがばれそうになったら、定義をあいまいにしてごまかす。
治った、と自称する人間がウソつきと決め付けるつもりはないが、
クロレラの宣伝程度の信頼性と思ってる。
＞本人がそれで満足してればオッケーでしょ
悪徳商法の人間はみんなそう言うんだよｗ
「買って満足されてる方もたくさんおられます！」ってね。
悪徳商法の人間はみんなそう言うんだよｗ
「買って満足されてる方もたくさんおられます！」ってね。
完璧に治らないって言いたいのかな？
良くなりはすると思う？
良くなりはすると思う？
基地の連投うざ…
>>113 「良くなる」んじゃなくて、「悪さがマシになることはある」ということだな。
「自殺念慮を抱いて実行するなどのカタストロフ状態を脱することはある」
「軽いストレスの日常生活までなら復帰できる可能性はある」だな。
「自殺念慮を抱いて実行するなどのカタストロフ状態を脱することはある」
「軽いストレスの日常生活までなら復帰できる可能性はある」だな。
>>115
反応屯。自覚あるからw
治って7年目の俺の周囲は4人中3人治ってる(仕事をし、かつ、病院と縁を切れたという意味)。
以前の仕事を以前通りにってやつはいない。
でも、それに拘るヤツもいない。
「ウツを引きずっていた自分は自分じゃなかった」
「病気になる程の環境に戻りたくない」と。
思考がどうしてもマイナスになって
負のスパイラルに手足をとられるのは「症状」。
反応屯。自覚あるからw
治って7年目の俺の周囲は4人中3人治ってる(仕事をし、かつ、病院と縁を切れたという意味)。
以前の仕事を以前通りにってやつはいない。
でも、それに拘るヤツもいない。
「ウツを引きずっていた自分は自分じゃなかった」
「病気になる程の環境に戻りたくない」と。
思考がどうしてもマイナスになって
負のスパイラルに手足をとられるのは「症状」。
>>115 うつは治らないけど、治らないことが気にならなくなることはあるんだよね。
でもそれは、「うつが治った」ということじゃないんだな。
でもそれは、「うつが治った」ということじゃないんだな。
ID変えて一人で投稿しまくるのやめてくれないかなあ
迷惑です
迷惑です
めんどくさくなってどうでも良くなるってのはある。健康体からするとこれほど
めんどくさい題材はないだろうな。うつ病は最初から病気ではなかったってこと
にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
可哀想なので不慮な事故に遭遇したってことにしておこう。うつ病が病気だと
思ってる内は前進できませんってことで。
めんどくさい題材はないだろうな。うつ病は最初から病気ではなかったってこと
にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
可哀想なので不慮な事故に遭遇したってことにしておこう。うつ病が病気だと
思ってる内は前進できませんってことで。
移動中にWIMAX使って書き込んでるからID変わるのは仕方ねーべ。
ただ、自作自演はしてないからね。
ただ、自作自演はしてないからね。
>>121 うつ病は病気だよ。急激にいろんな能力が落ちるんだから。しかも医学的・科学的な原因不明ときたもんだ。
俺も最初は偏見あったけど、何人もうつ病患者見てきたら、本当に大変な病気だと思う。
ただ、病前性格、っていうの？「要領の悪さ」ってのは痛切に感じるんだわ・・・
俺も最初は偏見あったけど、何人もうつ病患者見てきたら、本当に大変な病気だと思う。
ただ、病前性格、っていうの？「要領の悪さ」ってのは痛切に感じるんだわ・・・
>>119
俺はうつ病は重病だと思っている。
心の風邪なんて言ったヤツ出て来いなんだけど。
重病から快復した人間に
病前通りに快復しろ、と責めるヤツはそうそういないし
病者本人も現実と折り合いをつけるしかない(辛いだろうが)。
昨年、腕を骨折して2ヶ月くらいギプスだった。
期間限定で腕一本固定されただけなのに、見ず知らずの人々が親切で優しい。
感謝だし、おれも社会にそれをかえそうと思ったが
ウツだった頃と比較してしまうと複雑だった。
俺はうつ病は重病だと思っている。
心の風邪なんて言ったヤツ出て来いなんだけど。
重病から快復した人間に
病前通りに快復しろ、と責めるヤツはそうそういないし
病者本人も現実と折り合いをつけるしかない(辛いだろうが)。
昨年、腕を骨折して2ヶ月くらいギプスだった。
期間限定で腕一本固定されただけなのに、見ず知らずの人々が親切で優しい。
感謝だし、おれも社会にそれをかえそうと思ったが
ウツだった頃と比較してしまうと複雑だった。
ただ要領のいい人でも、無茶苦茶なパワハラ上司に当たって、ものすごいノルマ課されたら、誰でもダウンするね。
辞められない職場さえあれば、人をうつ病にするなんて簡単だよ。
辞められない職場さえあれば、人をうつ病にするなんて簡単だよ。
>>121
>うつ病は最初から病気ではなかったってこと
>にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
だから、おまいはアスペルガーだよ。高機能だよ。良かったな甘えじゃなくてw
だから、読まされる側の立場で改行くらいまともにしてくれ。
高機能かどうか微妙だがww
>うつ病は最初から病気ではなかったってこと
>にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
だから、おまいはアスペルガーだよ。高機能だよ。良かったな甘えじゃなくてw
だから、読まされる側の立場で改行くらいまともにしてくれ。
高機能かどうか微妙だがww
>>125
同意。実に簡単。おかしくなるまで半年かからなかった。
同意。実に簡単。おかしくなるまで半年かからなかった。
>>126
おまえちゃんとIDみてから返信しないと駄目だぞ。2重レスかっこわる。
うつ病が治っても頭おかしいところは一向に治ってないってことなんだろ。
自分で頭おかしいって自覚があるようなので、そこのところは可哀想だと思うわ。
おまえちゃんとIDみてから返信しないと駄目だぞ。2重レスかっこわる。
うつ病が治っても頭おかしいところは一向に治ってないってことなんだろ。
自分で頭おかしいって自覚があるようなので、そこのところは可哀想だと思うわ。
もう、38歳が躍動するスレでいいとおもうんだｗこのスレはあなたのものですｗ
ちなみに俺20代なので偉そうにしちゃってすまそんｗ
ちなみに俺20代なので偉そうにしちゃってすまそんｗ
うつ病は、「心の風邪」じゃなくて、
人に折られた原状回復不可能な、「心の骨折」だよな。
「心の風邪」は、「うつ病」じゃなくて、ただの「うつ状態」だ。
パワハラ上司ってのは、死刑にしてもいいと思う。
人間として卑怯なんだよ。抵抗できない人間を殴るわけだから。
ヤクザや橋下市長と同じで、勝てる相手としかケンカをしない、
しかも権力のある人間にはへつらう、人間のクズだからな。
うつに悩む人に「『普通がいい』という病」という本を奨める。
これも一つの物語に過ぎないが、文学好きには共感できる物語だよ。
人に折られた原状回復不可能な、「心の骨折」だよな。
「心の風邪」は、「うつ病」じゃなくて、ただの「うつ状態」だ。
パワハラ上司ってのは、死刑にしてもいいと思う。
人間として卑怯なんだよ。抵抗できない人間を殴るわけだから。
ヤクザや橋下市長と同じで、勝てる相手としかケンカをしない、
しかも権力のある人間にはへつらう、人間のクズだからな。
うつに悩む人に「『普通がいい』という病」という本を奨める。
これも一つの物語に過ぎないが、文学好きには共感できる物語だよ。
38歳で子供二人いるのがそんなに自慢することか？
俺なんか・・・いややめておこう。
お前は、下をたたくことでしか自分を維持できないカワイソウな人間だ。
そういう相対比較の世界から脱したときに、本当の幸せが見える。
俺なんか・・・いややめておこう。
お前は、下をたたくことでしか自分を維持できないカワイソウな人間だ。
そういう相対比較の世界から脱したときに、本当の幸せが見える。
はいはい自慢自慢。おやすみzzz
751 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 16:53:47.76 ID:HWKoUdOy
ここのスレの人に言いたい。
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
というスレがあるので、そこで貴重なご意見賜りたい。
ちょっと他のスレまで迷惑かけんなよｗ自分語りしたからブログでもやれや。
こいつの治った的意見を信じろといっても無理ですよ、治る信仰者のみなさん。
ここのスレの人に言いたい。
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
というスレがあるので、そこで貴重なご意見賜りたい。
ちょっと他のスレまで迷惑かけんなよｗ自分語りしたからブログでもやれや。
こいつの治った的意見を信じろといっても無理ですよ、治る信仰者のみなさん。
はいはい症状症状。つかそんなスレ宣しらんがな
自分が嫌い過ぎる
キモいし自分みたいな奴が何かを楽しむことも好きになることも許せない
人前に出ると自分否定されてると思うし何の進展も無い
学生時代も犠牲にして7年諦めずに頑張ったけどもう諦めたっぽい
2ヶ月くらい前に薬も全部辞めたまま
キモいし自分みたいな奴が何かを楽しむことも好きになることも許せない
人前に出ると自分否定されてると思うし何の進展も無い
学生時代も犠牲にして7年諦めずに頑張ったけどもう諦めたっぽい
2ヶ月くらい前に薬も全部辞めたまま
>>137 人生詰んだ感じなんだろうけど、皆詰んでるだから同じだよ。
お互い仲間だから気楽にいこーぜ。
お互い仲間だから気楽にいこーぜ。
>>135 おいちょっと、俺は「治った信奉者」反対の立場だぜ。
あのスレの人たちの厳しさがこのスレに来たら、治った信奉者はあっという間にいなくなると思ってんだ。
あのスレの人たちの厳しさがこのスレに来たら、治った信奉者はあっという間にいなくなると思ってんだ。
SSRIで希死念慮は消えるんだけど、ダルさが・・・
うつ病発症８年目。途中バイトもしたけど疲労が蓄積して３年で辞めた。
うつ病発症８年目。途中バイトもしたけど疲労が蓄積して３年で辞めた。
>>142
3年も勤めたなんて、あんた偉いよ。
3年も勤めたなんて、あんた偉いよ。
146 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 22:01:46.06 ID:QTW0vYti
人によるんじゃね
SSRIの副作用で電車飛び込んだ人もいるし
SSRIの副作用で電車飛び込んだ人もいるし
怠さのでないSSRIがあったら教えてくれ
148 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 22:22:06.98 ID:AS/g2AO+
酢がいいらしいよ 酢は短鎖脂肪酸ね
ココナッツオイルは中鎖脂肪酸ね
食用油は長鎖脂肪酸ね
オメガ３も長鎖脂肪酸ね オメガ３っていいんでしょ？
ココナッツオイルは中鎖脂肪酸ね
食用油は長鎖脂肪酸ね
オメガ３も長鎖脂肪酸ね オメガ３っていいんでしょ？
マルチビタミンと便秘のサプリは効果あるんだけど、オメガ３だけ効果が感じられないかも…
オメガ３だけ辞めようかと考えてるよ
オメガ３だけ辞めようかと考えてるよ
そう、おれもオメガ３で効いた感覚がまるでないんだ
でも、よくわからんが今はかなり回復してきている
薬を止めてから マルチミネラル、総合アミノ酸、プロテイン、
サプリ屋を開けるほどに家にはほとんどのサプリが揃っているｗ
一番効いたのはアミノ酸。グルタミンとかグリシンとかタウリンとか
便秘にいいのは、マルチミネラル、Ｍｇ＋Ｃａ、アルギニン
これから試すのが、ガーリックオイルとココナッツオイル
というのも、皮膚の感染症が気になって調べたらうつ病は感染症にかかりやすいと・・・
でも、よくわからんが今はかなり回復してきている
薬を止めてから マルチミネラル、総合アミノ酸、プロテイン、
サプリ屋を開けるほどに家にはほとんどのサプリが揃っているｗ
一番効いたのはアミノ酸。グルタミンとかグリシンとかタウリンとか
便秘にいいのは、マルチミネラル、Ｍｇ＋Ｃａ、アルギニン
これから試すのが、ガーリックオイルとココナッツオイル
というのも、皮膚の感染症が気になって調べたらうつ病は感染症にかかりやすいと・・・
つまり、体の中の何かがおかしいわけよ。他の人はこんな酷くならない。
そういえば、コルチゾールって免疫抑制作用があるんだよね
そういえば、コルチゾールって免疫抑制作用があるんだよね
私も沢山サプリ試してるｗ
ここで話が出来る人がいて嬉しい！
感染症まったく気にしてなかった。
ココナッツオイルは痩せると聞いて飲んだが私には…。
オメガ３もうちょっと飲んでみるか。
ここで話が出来る人がいて嬉しい！
感染症まったく気にしてなかった。
ココナッツオイルは痩せると聞いて飲んだが私には…。
オメガ３もうちょっと飲んでみるか。
嘘を書く奴がまぎれてんな。
変な療法を流行らせようと必死w
脳の傷の次は栄養療法とサプリかw
ttp://www.living-depression-free-jpn.com/
ttp://toogooshiisousho.sakura.ne.jp/letter-n/
>>140
7年同じ医者なんだけど通院の度に良くならない虚しさで医者の顔見るのも苦しくなってしまった
薬もどうでもよくなって辞めたいって言ったら無くなって通院もしなくなって
病院通うべきなんだよね
新しいとこ見つけるにもエネルギー要るし辛い
7年同じ医者なんだけど通院の度に良くならない虚しさで医者の顔見るのも苦しくなってしまった
薬もどうでもよくなって辞めたいって言ったら無くなって通院もしなくなって
病院通うべきなんだよね
新しいとこ見つけるにもエネルギー要るし辛い
>>156
また自分の説明始めないといけないと思うと、ゾッとするよね。
また自分の説明始めないといけないと思うと、ゾッとするよね。
つ 紹介状
>>153
ココナッツ系は抗菌抗炎症系だと思っている
俺はもともと痩せだが 脂肪がつきすぎたんでＣＬＡを入れたら
数ヶ月？だかしばらくしてから痩せてきた 今では痩せすぎて後悔している
うつで太ったならセロトニン系の抗鬱剤で膵臓が刺激されてインスリン機能↑
なんだと思うんで 炭水化物の量を減らすといいかも
あと、タンパク質の割合を増やすとすぐ腹が減る つまり、カロリーが足りなくなる。
ココナッツ系は抗菌抗炎症系だと思っている
俺はもともと痩せだが 脂肪がつきすぎたんでＣＬＡを入れたら
数ヶ月？だかしばらくしてから痩せてきた 今では痩せすぎて後悔している
うつで太ったならセロトニン系の抗鬱剤で膵臓が刺激されてインスリン機能↑
なんだと思うんで 炭水化物の量を減らすといいかも
あと、タンパク質の割合を増やすとすぐ腹が減る つまり、カロリーが足りなくなる。
医者によっては半年くらいで諦めて他の医者を探して欲しいって人も居るよ
接着剤で修復って感じじゃないな。
日常生活に支障を来してる時点で、壊れたコップ。
薬飲みながら症状抑えて時間掛けて今の自分に能力の新しいコップを作っていく感じ。
でも作れる新しいコップは、健康なときに比べると取っても底が浅くなってて、少しのストレスでも溢れてしまう感じ。
そういう意味では、元のまともなコップになみなみと注げる様なストレス許容度は無いなあと感じるよ。
日常生活に支障を来してる時点で、壊れたコップ。
薬飲みながら症状抑えて時間掛けて今の自分に能力の新しいコップを作っていく感じ。
でも作れる新しいコップは、健康なときに比べると取っても底が浅くなってて、少しのストレスでも溢れてしまう感じ。
そういう意味では、元のまともなコップになみなみと注げる様なストレス許容度は無いなあと感じるよ。
医者だって得意不得意は有ると思うよ。
得意な患者、得意な症状なら、いいけど、駄目そうなら見切り付けて、自分の症状や印象に合う医者を探したほうが良いと思うよ。
あんまり理想的なのを探しても、東大病院レベルかもしれないので、通うのに楽な近所で現実的な所の選択は必要だと思うけど。
撃つならそう特殊な症状もないから、通うの大変でも遠くの名医に頼らないと直らないってことも無いと思うけどね。
セカンドオピニオンでも良いし、セカンドオピニオンのつもりで改めて仕切り直しで、今通ってる所に相談してみてもいいと思う。
ちゃんと診察料払ってるからそのくらいの相談は有りだと思うよ。みすみす患者を減らしたい医者もそうはいないだろうし。
得意な患者、得意な症状なら、いいけど、駄目そうなら見切り付けて、自分の症状や印象に合う医者を探したほうが良いと思うよ。
あんまり理想的なのを探しても、東大病院レベルかもしれないので、通うのに楽な近所で現実的な所の選択は必要だと思うけど。
撃つならそう特殊な症状もないから、通うの大変でも遠くの名医に頼らないと直らないってことも無いと思うけどね。
セカンドオピニオンでも良いし、セカンドオピニオンのつもりで改めて仕切り直しで、今通ってる所に相談してみてもいいと思う。
ちゃんと診察料払ってるからそのくらいの相談は有りだと思うよ。みすみす患者を減らしたい医者もそうはいないだろうし。
食い物で改善したら誰も悩まないんだけどなあ・・・
仏教の本読むぐらいの気休め程度にはなる人もいるかも知れないが。
この病気は、優しく外界から保護して、そっとしておいて、自然に任すしかないんじゃない？
クスリも、ぼーっとさせておくだけの話で、治してるわけじゃないし。
認知療法みたいに、治癒を目指してあれやこれやいじくると、逆効果になるような気がする。
仏教の本読むぐらいの気休め程度にはなる人もいるかも知れないが。
この病気は、優しく外界から保護して、そっとしておいて、自然に任すしかないんじゃない？
クスリも、ぼーっとさせておくだけの話で、治してるわけじゃないし。
認知療法みたいに、治癒を目指してあれやこれやいじくると、逆効果になるような気がする。
治ると都合の悪い人が多いこと。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
治った方が都合がいいに決まってるでしょ。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
治す気無い人、治そうという気が無い人は感じるね。
いつまでも薮に罹ってしまって先が見えないとか、現状に満足しちゃって働きたくないとかいろいろパターンは有るのだろうけど。
食い物というより正しい食生活ね。
まずは健康的な生活で気分が変わるってのが直るきっかけの要素が大きいと思うよ。
今までの生活続けて来て鬱に成ったんだから、今までの生活のママじゃ何も変わらない変化が無いと思うんだけど。
気分が上向く様な体動かしたくなる様な生活が有ると思うよ。早起きして速く寝るとかさ。
いつまでも薮に罹ってしまって先が見えないとか、現状に満足しちゃって働きたくないとかいろいろパターンは有るのだろうけど。
食い物というより正しい食生活ね。
まずは健康的な生活で気分が変わるってのが直るきっかけの要素が大きいと思うよ。
今までの生活続けて来て鬱に成ったんだから、今までの生活のママじゃ何も変わらない変化が無いと思うんだけど。
気分が上向く様な体動かしたくなる様な生活が有ると思うよ。早起きして速く寝るとかさ。
>治す気無い人、治そうという気が無い人は感じるね。
だからさあ、治す気が起きないのがうつという病気なのよ。
朝ちゃんと起きられて夜ちゃんと眠られるなら、それはもううつじゃない。
認知療法の分厚い本が読めるなら、それはもううつじゃない。
それをやろうとしてもできないから病気なわけ。
健常人が健康になる努力をするのと、病気を治すこととのは違うのよ。
だからさあ、治す気が起きないのがうつという病気なのよ。
朝ちゃんと起きられて夜ちゃんと眠られるなら、それはもううつじゃない。
認知療法の分厚い本が読めるなら、それはもううつじゃない。
それをやろうとしてもできないから病気なわけ。
健常人が健康になる努力をするのと、病気を治すこととのは違うのよ。
その論理だと、
にちゃんしようと思っても出来ないのが鬱
何じゃないかと思う訳で、
にちゃん書き込めてるならもう鬱じゃない
自己矛盾してるねw
にチャンする元気は有るのに、朝起きて夜寝る生活が出来ないってのは甘えてるなと感じるよ。
元通りは期待値大き過ぎ。人並みに日常生活遅れる程度に目標下げないと。
もう一度大きく壊れたんだし。懲りてないねえ。
にちゃんしようと思っても出来ないのが鬱
何じゃないかと思う訳で、
にちゃん書き込めてるならもう鬱じゃない
自己矛盾してるねw
にチャンする元気は有るのに、朝起きて夜寝る生活が出来ないってのは甘えてるなと感じるよ。
元通りは期待値大き過ぎ。人並みに日常生活遅れる程度に目標下げないと。
もう一度大きく壊れたんだし。懲りてないねえ。
うつ病は「気分の問題」「甘え」ではありません。脳の病気です。
何度も申し上げますが、「治った気になる」と「治った」とは違います。
元通りにならない、というのは事実を申し上げてるだけで、
元通りになるべきだ、などとは考えておりません。
低くても目標を持って自分を変えようとすること自体が、うつ病を悪化させます。
ありのままに受け入れること、それが大事です。
何度も申し上げますが、「治った気になる」と「治った」とは違います。
元通りにならない、というのは事実を申し上げてるだけで、
元通りになるべきだ、などとは考えておりません。
低くても目標を持って自分を変えようとすること自体が、うつ病を悪化させます。
ありのままに受け入れること、それが大事です。
なんか不毛だね
そもそもうつに「なった」ときの定義があいまいなんだからさ
治るも治らないもあいまいなままで議論になってないじゃん
宗教感の押し付け合いと変わらんわ
そもそもうつに「なった」ときの定義があいまいなんだからさ
治るも治らないもあいまいなままで議論になってないじゃん
宗教感の押し付け合いと変わらんわ
定義があいまいでも、うつで苦しんでおられる方が多数いるんは事実です。
そんな方の気持ちをラクにするのも大事ですが、その病気からどう救うかが本当に大事なのであって、
治りもしないものを治るとごまかしたり、効きもしないものを効くといって、ぬか喜びさせようとするのは、
人道に反することだと思います。
そんな方の気持ちをラクにするのも大事ですが、その病気からどう救うかが本当に大事なのであって、
治りもしないものを治るとごまかしたり、効きもしないものを効くといって、ぬか喜びさせようとするのは、
人道に反することだと思います。
あなたは「一生治りませんよ」って言われる方が救われるの？
変わった人だね
変わった人だね
治らないと言う人を相手にしない方が良いですよ。
治療法を知りたいのでしょう。言えば自分には合わないと言って困らせる。
自閉が強いんじゃないかな？症状が重いのかも。
治らないと頑張ってる人へ
調子が悪いなら寝て置いたらどうですか？
ここで頑張ってもしょうがないですよ。
治療法を知りたいのでしょう。言えば自分には合わないと言って困らせる。
自閉が強いんじゃないかな？症状が重いのかも。
治らないと頑張ってる人へ
調子が悪いなら寝て置いたらどうですか？
ここで頑張ってもしょうがないですよ。
治らない（というか元通りにならない）中で、どのように与えられた生を全うしていくかが大事なんだと思います。
治らない病気を「治る」というのは悪魔的詐欺です。
治らない病気を「治る」というのは悪魔的詐欺です。
うつは治る！→今はダメでもそのうち治る！→頑張ればもっと回復する！
→え？これ以上回復しないのかって？もとになんて戻るわけないじゃん。またあのストレスまみれの世界に戻りたいの？
→うるさいなあ、もうこれで治ったんだよ。
→え？これ以上回復しないのかって？もとになんて戻るわけないじゃん。またあのストレスまみれの世界に戻りたいの？
→うるさいなあ、もうこれで治ったんだよ。
同じような事何度も何度もうっぜー
ブログでやれよ
ブログでやれよ
まず薬を飲んでしまった時点で飲む前の状態(頭の回転や自律神経が自然な状態)に戻るのは不可能。
断薬しても脳機能は良くて最大9割程度しか戻らないんで昔のイメージを引きずってる人ほど「まだ治ってない？」と感じまた薬漬けに。
まあ麻薬中毒者が再び薬に手を出すのと同じ仕組みですわ
断薬しても脳機能は良くて最大9割程度しか戻らないんで昔のイメージを引きずってる人ほど「まだ治ってない？」と感じまた薬漬けに。
まあ麻薬中毒者が再び薬に手を出すのと同じ仕組みですわ
かといって精神療法でも治らないでしょ。
サプリで治る、とか言ってる人間はうつじゃないけどタダのバカか商売人だな。
サプリで治る、とか言ってる人間はうつじゃないけどタダのバカか商売人だな。
あきらめたらそこで試合終了だよ、というのは、最後に勝つ確率が残ってる人間だけに許された言葉。
敗戦が決まってる軍隊の将が使うと、兵を無駄死にさせるだけ。
敗戦が決まってる軍隊の将が使うと、兵を無駄死にさせるだけ。
だからブログでやれって
お前のスレじゃないから
お前のスレじゃないから
精神薬を飲むとじわじわと脳細胞が破壊されてくるので服用前の良かった時のイメージの状態に戻るのは一生無理不可能
逆に断薬したらの脳機能が自然治癒で9割り方戻るのでそれで割り切って付き合っていくしかない
良かったときのイメージ＝完治と思ってるなら永遠にこないので死ぬまで精神科と手を切れない。
そして将来は閉鎖病棟行きまっしぐら
逆に断薬したらの脳機能が自然治癒で9割り方戻るのでそれで割り切って付き合っていくしかない
良かったときのイメージ＝完治と思ってるなら永遠にこないので死ぬまで精神科と手を切れない。
そして将来は閉鎖病棟行きまっしぐら
185 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 13:56:05.30 ID:awZPrjMz
有田の本読んで三ヶ月実践したけど内臓はたしかに健康になった気はする
けどうつ症状は相変わらず変わらないまま。
あと加藤諦三の本を医者にすすめられて読んだけどこれも効き目なし。
最近はうつ病の正体は首にあったみたいなタイトルの本読んだけど
サロンで首マッサージしてもらったけど今のところ脳の重たい感じや
疲れやすさ、無気力感は改善した感じはしない。
けどうつ症状は相変わらず変わらないまま。
あと加藤諦三の本を医者にすすめられて読んだけどこれも効き目なし。
最近はうつ病の正体は首にあったみたいなタイトルの本読んだけど
サロンで首マッサージしてもらったけど今のところ脳の重たい感じや
疲れやすさ、無気力感は改善した感じはしない。
首のおっさんは、接骨業界と癒着した有名なトンデモ。
加藤諦三は、ジジイになっても父親に対するうらみつらみを本にしないと精神状態が保てない人。
加藤諦三は、ジジイになっても父親に対するうらみつらみを本にしないと精神状態が保てない人。
いやあ、ただ、口が悪くて、うつで弱った人の心につけこむ詐欺師が嫌いなだけだよ。
精神科であまり改善しなかった人が耳鼻科でメニエールと言われる事もあります。内科で甲状腺がひっかかった人も居ます。
世の中には色んな検査があります。症状が辛い、でも、どうしたら良いか分からない
そんな人は色々な病院に行ってみたらどうでしょうか。
世の中には色んな検査があります。症状が辛い、でも、どうしたら良いか分からない
そんな人は色々な病院に行ってみたらどうでしょうか。
>184
お前どこの中学生だよwww
お前どこの中学生だよwww
192 ： ◆tsGpSwX8mo ：2012/06/18(月) 17:04:02.68 ID:aG7H8GiZ
うつ病にも
心因性の鬱状態と、内因性の単極性障害とかあるよね
自分がどのタイプなのか把握するのは大事だね。
どちらかが原因で重なる人もいれば片方だけの人もいるし。
心因性の鬱状態と、内因性の単極性障害とかあるよね
自分がどのタイプなのか把握するのは大事だね。
どちらかが原因で重なる人もいれば片方だけの人もいるし。
操作的診断全盛時代に、心因性・内因性で分けるのはもう古いだろう。
心因性・内因性とも、その原因と呼ばれるものは仮説に過ぎないし、
原因は単一性じゃなくて複合的だと言われている。
心因性・内因性とも、その原因と呼ばれるものは仮説に過ぎないし、
原因は単一性じゃなくて複合的だと言われている。
治って、より強くなった人もいるんだよね。
本当に「決めつける人」は救いようがないや。
本当に「決めつける人」は救いようがないや。
>>194 その人の「一番ひどい状況」と、「より強くなった状況」を具体的に教えてくれないか？
脳みそのセロトニンなんて体内にあるセロトニンの１割もない
９割は腸にある
そのセロトニンはトリプトファンから生合成されるが
トリプトファンの９割はキヌレニン経路といい 脳みそとは関係のない経路で使われる
あと、脳みその中のアミノ酸のほとんどはグルタミン
それ以外のアミノ酸は粕程度にしか存在していない
９割は腸にある
そのセロトニンはトリプトファンから生合成されるが
トリプトファンの９割はキヌレニン経路といい 脳みそとは関係のない経路で使われる
あと、脳みその中のアミノ酸のほとんどはグルタミン
それ以外のアミノ酸は粕程度にしか存在していない
うつ病は 気分とか心の病気なんかじゃない
病は気から？
これは、相関関係から原因と結果を取り違えた格言な
病になる まあたいていは感染症だ
感染症では免疫反応によりトリプトファンが消費される
もうわかっただろ？
グーグルで論文読みまくれよ
ああ 生化学から医学生理学コホート研究、遺伝との関連、免疫
全部英語だけどさ
で、たどり着くのはね 食事なんだよ
病は気から？
これは、相関関係から原因と結果を取り違えた格言な
病になる まあたいていは感染症だ
感染症では免疫反応によりトリプトファンが消費される
もうわかっただろ？
グーグルで論文読みまくれよ
ああ 生化学から医学生理学コホート研究、遺伝との関連、免疫
全部英語だけどさ
で、たどり着くのはね 食事なんだよ
薬はね 短期なら効果ある可能性が高い
その間に 時間を稼ぐためのもの
それによって、体が自分で良くなるのを助けるためのもの
薬自身が 病を治すことなどできない
ほとんどの薬は 根本原因を治すことはないから
だから、再発するのが多いのは どの病気もそういうことなんだ
その間に 時間を稼ぐためのもの
それによって、体が自分で良くなるのを助けるためのもの
薬自身が 病を治すことなどできない
ほとんどの薬は 根本原因を治すことはないから
だから、再発するのが多いのは どの病気もそういうことなんだ
ウイルスを殺すクスリなんて山ほどあるだろｗ
>>198さんのいうことは、対症療法の病にだけあてはまるんだな。
で、精神の病のクスリは、皆対症療法だから。
だって原因もメカニズムもわかってないんだから。
カウンセリングもよく「時間稼ぎの術」と言われる。
だけど、時間稼ぎはできても、思うようには回復しないよのねえ。
カウンセリングの一つの前提は、「人間には自己回復力がある」なんだけど、
人によってその回復力の限界が大きく違うからなあ。
>>198さんのいうことは、対症療法の病にだけあてはまるんだな。
で、精神の病のクスリは、皆対症療法だから。
だって原因もメカニズムもわかってないんだから。
カウンセリングもよく「時間稼ぎの術」と言われる。
だけど、時間稼ぎはできても、思うようには回復しないよのねえ。
カウンセリングの一つの前提は、「人間には自己回復力がある」なんだけど、
人によってその回復力の限界が大きく違うからなあ。
おまえ、もはやオカルトだなwww
本読めないのとか思考力の低下とか治った人います？
この症状だけなかなか消えなくて困ってます
この症状だけなかなか消えなくて困ってます
>>203 おまえそれ、下手したら自殺ほう助になるぞ。急に薬をやめさせる危険性知ってるだろ？自分の言ってることわかってんのか？
>>204 本が読めないとか、思考力の低下こそがうつ病の症状です。読めるものしか読めない、とか言えませんね。
>>204 本が読めないとか、思考力の低下こそがうつ病の症状です。読めるものしか読めない、とか言えませんね。
本読めるようにしてくれる薬とかないかなあ…
集中できないのか、文字を追う元気がないのか分からない
>>206 本当にあればいいんですけどね。でも、世の中には、そう上手い話はありませんよ。
「食事を変えればうつ病は治る」とか、さすがに信じる気にはなれないでしょ？
「食事を変えればうつ病は治る」とか、さすがに信じる気にはなれないでしょ？
209 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 21:08:44.73 ID:awZPrjMz
うつ病は心の癌といってた椰子もいるね
ここ治った人のスレなんだけど
>>210 そんな嘘つきは書き込むと天罰が下る。
「うつ病は治るの？」という前半部分だけでいい。
「うつ病は治るの？」という前半部分だけでいい。
スレのタイトル読めるなら荒らすのやめてくれないかな。
凄い粘着だね。
病名なんですか？
凄い粘着だね。
病名なんですか？
「うつ病が治った、とか言って、サプリを買わせようとしたり、
わけのわからないオカルト療法を薦めたりする人間が死ねばいいのに、と思ってる病」だな。
わけのわからないオカルト療法を薦めたりする人間が死ねばいいのに、と思ってる病」だな。
ああ、逆恨みか。私が悪の権化に見えるんだろうな。
ああ、違うよ。うつ病の人を守りたいだけだな。
だいたい「私」ってなんだよ。おめーのことなんか知らねーよ。クズ。
だいたい「私」ってなんだよ。おめーのことなんか知らねーよ。クズ。
なるほどねえ。
興奮してきてるみたいですよ？
興奮してきてるみたいですよ？
いやいや、残念ながら、とても冷静だよ。興奮しては、人をからかえないからな。
興奮してるのは、そっちの方じゃないかな？段々レスがお速くなってきたよｗ
興奮してるのは、そっちの方じゃないかな？段々レスがお速くなってきたよｗ
ああ、からかいたいのか。
じゃあ荒らしだな。
じゃあ荒らしだな。
いいや、お前みたいな不全な輩が許せんだけだよ。
荒らしとは不謹慎な。正義の味方と呼んでもらえぬだろうか。
荒らしとは不謹慎な。正義の味方と呼んでもらえぬだろうか。
>>220
無駄な雑談でスレを汚したくないから黙るね。
無駄な雑談でスレを汚したくないから黙るね。
>>221 やっとわかったか。じゃあ速やかに去れ。せめてもの罪滅ぼしだ。
俺は居続けるよ。
うつに困ってる人は本当に多い。
そんな人が藁にもすがるつもりで、治ったと称する人間の体験談に頼る気持ちもよくわかるが、
そういうドロブネには乗らない方がいいと思う。
海馬の損傷とか、いろんな原因が言われてるけど、
本当に早く本当の原因が見つかって、対応方法が見つかることを祈りたい。
そうすれば、「食事がうつ病に効く」とか言う人間が何も言えなくなるから。
俺は居続けるよ。
うつに困ってる人は本当に多い。
そんな人が藁にもすがるつもりで、治ったと称する人間の体験談に頼る気持ちもよくわかるが、
そういうドロブネには乗らない方がいいと思う。
海馬の損傷とか、いろんな原因が言われてるけど、
本当に早く本当の原因が見つかって、対応方法が見つかることを祈りたい。
そうすれば、「食事がうつ病に効く」とか言う人間が何も言えなくなるから。
「治らない」ことにしておかないと本当に都合が悪いみたいだな。ｗｗｗ
お、ＩＤ変えてきたか？
166 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 07:40:14.52 ID:c3dwAZpV
治ると都合の悪い人が多いこと。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
167 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 08:04:21.08 ID:sfupKuMS
治った方が都合がいいに決まってるでしょ。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
>>223みたいに老いの繰りごと言う奴は引用で十分だ。
166 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 07:40:14.52 ID:c3dwAZpV
治ると都合の悪い人が多いこと。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
167 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 08:04:21.08 ID:sfupKuMS
治った方が都合がいいに決まってるでしょ。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
>>223みたいに老いの繰りごと言う奴は引用で十分だ。
>>224
寝ろw
寝ろw
>>223さんに聴きたいのだが、本当にウツは治るのかなあ？
同じＩＤで答えてくれたらうれしいな。
同じＩＤで答えてくれたらうれしいな。
誰かいますか？
228 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 22:39:33.07 ID:PFVY9slr
ここのところのやりとりをロム専してたおいらなら居るけど。
やりとりを三行にまとめてもらっていいですか？
いや、誰もいません。
ここのところ連投の人が酷すぎる・・・
>>204
何週間かかっても、とりあえず１冊と思って、その１冊を読み遂げたら
だんだん読めるようになったよ
もちろん、興味がなくなったら、途中で他の本に変えてもいいと思うけど
自分の経験的には、ちょっとずつでも、なるべく毎日続けたのがよかったかも
気づいたら分厚いのも読めるようになってた
>>204
何週間かかっても、とりあえず１冊と思って、その１冊を読み遂げたら
だんだん読めるようになったよ
もちろん、興味がなくなったら、途中で他の本に変えてもいいと思うけど
自分の経験的には、ちょっとずつでも、なるべく毎日続けたのがよかったかも
気づいたら分厚いのも読めるようになってた
231 アンカー間違えた>>202
素直に医者の言うこと聞くよ
年金がかかってるからなｗ
年金がかかってるからなｗ
自殺って保険降りるのかな？
入って１９年になるけど。
入って１９年になるけど。
自殺はおりないって聞いたけどどうなんだろう
このスレは重病自慢と治った人に対する嫌悪が凄いから気をつけた方が良い
抗うつ剤飲み続けてるのに、思い出したくない過去の色んな出来事が
ぶわああああって頭の中いっぱいに、次から次へと蘇る現象が一向になくならない
考えたくないことや嫌なことがどんどん溢れてきてすごいぐったりする
歯をくいしばって、もうやめてよ！って全力で思うんだけどなくならない
他のことを考えようとしてもぜんぜんダメ
生きてて楽しいことなんかないじゃんもう(´Д｀)
ぶわああああって頭の中いっぱいに、次から次へと蘇る現象が一向になくならない
考えたくないことや嫌なことがどんどん溢れてきてすごいぐったりする
歯をくいしばって、もうやめてよ！って全力で思うんだけどなくならない
他のことを考えようとしてもぜんぜんダメ
生きてて楽しいことなんかないじゃんもう(´Д｀)
治らないと思ってるから、直ると思ってる人がうざい
３日に１度は必ず死にたい
でも１日１善を目標にふらっとる人とは違うんだろうな
早めに亡くなりたい
でもその時は近いうちに必ずくる
お願いします
３日に１度は必ず死にたい
でも１日１善を目標にふらっとる人とは違うんだろうな
早めに亡くなりたい
でもその時は近いうちに必ずくる
お願いします
そりゃうざいだろう。僻みでも嫉妬でもなんでもござれだ。
うつ病を治そうと努力するのは、努力の方向性が間違ってると思う。
うつ病になったことを認め、元通りにならないことを自覚して、再発しないように生きていくのが正しい努力。
うつ病になったことを認め、元通りにならないことを自覚して、再発しないように生きていくのが正しい努力。
>>238
治らないと思ってるなら、このスレに来なければ良いよ。
治らないと思ってるなら、このスレに来なければ良いよ。
元通りにならないと自覚するのが一番難しいな。
生活にしろ仕事にしろ、どこらへんを目標にすべきかわからない。
生活にしろ仕事にしろ、どこらへんを目標にすべきかわからない。
そういう「目標志向」がうつの病前性格だから。
１億円稼ぐぞ！！という目標に向かうのじゃなくて、
今もってる10万円でどう楽しもうか、と切り替える必要があるね。
でも、無理して切り替えなくても、何年かすると慣れてくるから大丈夫だよ。
認知療法とかは、もう一度人を目標に向かわせようとするけど、あのやり方はうつの悪化を招くことが多い。
うつ病の人は励ますのがダメなんだから、目標に向かわせようとかポジティブにしようとするのはもっとダメに決まってる。
１億円稼ぐぞ！！という目標に向かうのじゃなくて、
今もってる10万円でどう楽しもうか、と切り替える必要があるね。
でも、無理して切り替えなくても、何年かすると慣れてくるから大丈夫だよ。
認知療法とかは、もう一度人を目標に向かわせようとするけど、あのやり方はうつの悪化を招くことが多い。
うつ病の人は励ますのがダメなんだから、目標に向かわせようとかポジティブにしようとするのはもっとダメに決まってる。
全員が直るものではないと思うよ。
だからって自分が直らないから、直る見込みの人まで直らない事にしようとするのはなんだかなあと思う。
他人に不幸の押しつけは良くない。
死にたいのは氏ぬ氏ぬ逝ってないで黙って氏ねと思う。誰も止めないから確実に死ねるのになんで成功率を下げようと氏ぬ氏ぬ言うのか理解出来ない。
>>242
普通に生活出来るレベルなら比較的ハードルは低いと思うけど。
投薬で症状は抑えて日常生活に支障が無くなってる人は多いんだし。
あとはいかに薬を上手く抜いて健常者に戻るかだけ。
だからって自分が直らないから、直る見込みの人まで直らない事にしようとするのはなんだかなあと思う。
他人に不幸の押しつけは良くない。
死にたいのは氏ぬ氏ぬ逝ってないで黙って氏ねと思う。誰も止めないから確実に死ねるのになんで成功率を下げようと氏ぬ氏ぬ言うのか理解出来ない。
>>242
普通に生活出来るレベルなら比較的ハードルは低いと思うけど。
投薬で症状は抑えて日常生活に支障が無くなってる人は多いんだし。
あとはいかに薬を上手く抜いて健常者に戻るかだけ。
>>244 普通に生活できるレベルじゃあ、バリバリやってた人にとっては全く意味がないんだよ。
いくらそれで満足しろとか言われても、他にもっと辛い病気の人はいくらでもいるとか言われても、
そんな正論で心は満足するはずないだろ。
年収1億の人間が、年収２00万に下がって、「それで満足しろ」「無収入よりマシ」と言われても納得しないだろ？
いくらそれで満足しろとか言われても、他にもっと辛い病気の人はいくらでもいるとか言われても、
そんな正論で心は満足するはずないだろ。
年収1億の人間が、年収２00万に下がって、「それで満足しろ」「無収入よりマシ」と言われても納得しないだろ？
でもいつか、生き続けさえしていれば、静かに現実を受け入れるときが必ず来る。
「うつ病は治る！」って頑張るのは、その現実を受け入れるときを遅らせるだけなんだな。
「うつ病は治る！」って頑張るのは、その現実を受け入れるときを遅らせるだけなんだな。
ここで治らないという人は文章がおかしいのにアンカー付けたがる困ったちゃん
敵意むき出しだから、アンカー付けられた人は嫌がってレスしたくなくなる。
敵意むき出しだから、アンカー付けられた人は嫌がってレスしたくなくなる。
うつ病は治るから頑張ろう、ってのが一時的な生きるエネルギーになる人もいるだろうけど、
ちょっと敵は強大過ぎるんだな。高い確率でその戦いは敗北に終わる。
そうなったらものすごい反動が来る。「まあここまで戻ったからいいや」と受け入れるのも大変になる。
だって頑張った甲斐がないんだから。
うつ病は治る、とか平気で言える人間は、
うつ病をなめてるか、うつ病の人の財布を開こうとしてるかのどちらかのように思うなあ。
ちょっと敵は強大過ぎるんだな。高い確率でその戦いは敗北に終わる。
そうなったらものすごい反動が来る。「まあここまで戻ったからいいや」と受け入れるのも大変になる。
だって頑張った甲斐がないんだから。
うつ病は治る、とか平気で言える人間は、
うつ病をなめてるか、うつ病の人の財布を開こうとしてるかのどちらかのように思うなあ。
>>246
おれもそう思う。
おれもそう思う。
馬鹿だねえ。
がんと並ぶ不治の病なんだから、死なずに生きていられるだけでも良しとしなきゃ。
ストレス耐性低いのにもとの生活に戻れる訳無いだろう。夢見すぎ。もっと現実を直視しろ。
だから甘えって言われると思うよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337475514/
精神疾患は甘えか否かを議論する 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309549777/
■■■ メンヘルは甘え・怠け・仮病 ■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/
うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/
鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337137953/
欝は甘えではないが、ネットを出来るならそれは甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
がんと並ぶ不治の病なんだから、死なずに生きていられるだけでも良しとしなきゃ。
ストレス耐性低いのにもとの生活に戻れる訳無いだろう。夢見すぎ。もっと現実を直視しろ。
だから甘えって言われると思うよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337475514/
精神疾患は甘えか否かを議論する 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309549777/
■■■ メンヘルは甘え・怠け・仮病 ■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/
うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/
鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337137953/
欝は甘えではないが、ネットを出来るならそれは甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
精神病は周りに伝染するからお前ら家で大人しくしとけ
>>251 お前の精神病は２ｃｈでも伝染する強力なウイルスによるものだから、すぐＰＣ切って深い穴掘って自分を埋めろ。
まあ、マジレスすると、
うつ病を治す、ってのは無理だけど、うつ病の人をケアしてサポートすることは大事だ。
だけどうつ病の人を治そうとしたり、うつ病の人が自分でうつ病を治したいなどと思わせないようにしないといけない。
うつ病を治す、ってのは無理だけど、うつ病の人をケアしてサポートすることは大事だ。
だけどうつ病の人を治そうとしたり、うつ病の人が自分でうつ病を治したいなどと思わせないようにしないといけない。
＞ストレス耐性低いのにもとの生活に戻れる訳無いだろう。夢見すぎ。もっと現実を直視しろ。
ヤブ医者とか、エセ教祖さまが言うことと同じだな。
いい医者は、うつ病患者が元に戻らないことは百も承知で、
患者の辛い気持ちを最大限に理解しようとするんだよ。デリカシーがあるからな。
説得しないで納得させるんだ。
ヤブ医者とか、エセ教祖さまが言うことと同じだな。
いい医者は、うつ病患者が元に戻らないことは百も承知で、
患者の辛い気持ちを最大限に理解しようとするんだよ。デリカシーがあるからな。
説得しないで納得させるんだ。
医者だって直らん奴に直らんから諦めろなんて言う訳無いだろ。
ちょっと頭で考えろよ。
がんの緩和ケアなんてものがあるんだから、鬱のそれもあるに極ってるじゃない。
ちょっと頭で考えろよ。
がんの緩和ケアなんてものがあるんだから、鬱のそれもあるに極ってるじゃない。
このスレちらっと見ただけでどんより暗い気持ちになる
文章だけでも伝染するので近くにいる人たまらんやろ。
お前ら四六時中ネガティブなことばかり考えてて人生楽しい？
人生成功の秘訣はプラス思考、前向きな姿勢考え方といわれているのに思いっきり真逆を行ってる・・・・。
文章だけでも伝染するので近くにいる人たまらんやろ。
お前ら四六時中ネガティブなことばかり考えてて人生楽しい？
人生成功の秘訣はプラス思考、前向きな姿勢考え方といわれているのに思いっきり真逆を行ってる・・・・。
＞人生成功の秘訣はプラス思考、前向きな姿勢考え方といわれているのに思いっきり真逆を行ってる・・・・。
それはね、成功した人間にプラス思考の人間がいる、ってだけの話で、
プラス思考になったから人生成功するわけじゃないんだよ。
成功した人間には、危機感が人一倍強い人も山ほどいるよ。
日本全体そうだけど、右肩上がりの時には、プラス思考が時代にマッチしてるんだ。
多少から回りしてヘマしても、時代や環境に助けられるからな。
だけど右肩下がりの時には、ミスを防ぐ、リスクを回避する、というのが一番いいんだ。
とくにウツになってしまった人にとっては、これ以上ひどくならないためにケアをする、ってのが一番大事で、
ポジティブ思考なんてたたきこんだ日には、あっという間にあの世行きだ。
それはね、成功した人間にプラス思考の人間がいる、ってだけの話で、
プラス思考になったから人生成功するわけじゃないんだよ。
成功した人間には、危機感が人一倍強い人も山ほどいるよ。
日本全体そうだけど、右肩上がりの時には、プラス思考が時代にマッチしてるんだ。
多少から回りしてヘマしても、時代や環境に助けられるからな。
だけど右肩下がりの時には、ミスを防ぐ、リスクを回避する、というのが一番いいんだ。
とくにウツになってしまった人にとっては、これ以上ひどくならないためにケアをする、ってのが一番大事で、
ポジティブ思考なんてたたきこんだ日には、あっという間にあの世行きだ。
まさか、「ウツは励ましてはいけない」っての知らない奴いないだろ？
新型ウツには必ずしもあてはまらないらしいが。
それでも「ポジティブ」とか言うの？
新型ウツには必ずしもあてはまらないらしいが。
それでも「ポジティブ」とか言うの？
ミスやリスクを恐れて何もしない。自分の殻に閉じこもるだけじゃ何にも変化しないと思うのだが。
時代の変化に合わせた生活に適応すればいいんじゃ無い。
適応出来なきゃ種としては絶滅するしか無いかもね。それが長い年月をかけて人類を含む生命が進化して来た過程なんだし。
もしかしてニートなのかと感じた。
時代の変化に合わせた生活に適応すればいいんじゃ無い。
適応出来なきゃ種としては絶滅するしか無いかもね。それが長い年月をかけて人類を含む生命が進化して来た過程なんだし。
もしかしてニートなのかと感じた。
260 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 15:44:30.77 ID:0KHcMjwK
前はこんな流れじゃなかったんだけど
毎日連投してる治らない論者は出てってくれない？スレチだし
異様な粘着と攻撃性、うつじゃなくて人格障害に見える
毎日連投してる治らない論者は出てってくれない？スレチだし
異様な粘着と攻撃性、うつじゃなくて人格障害に見える
最近は何でも人格障害やアスペにするなw
特に2chはレッテル張りが醜いw
特に2chはレッテル張りが醜いw
マイナス思考から少しでもプラス思考になれたら、
それはそれで、良くなった、良くなってると思えた方が幸せではあると思う。
期待しすぎるのも問題かもしれないけど。
それはそれで、良くなった、良くなってると思えた方が幸せではあると思う。
期待しすぎるのも問題かもしれないけど。
白井由佳
@siraiyuka
セミナー講演企画、講師育成、出版業など。
今年からは、お野菜の商社を立ち上げました。
放射能や発達障害の話をする人と思われているようですが、
事件・映画本漫画・晩御飯の話しから愚痴自慢まで雑多の無駄ツイ多め。
ご注意ください。
旧ＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会理事長
白井由佳事務所代表 北海道出身 丙午生 母子家庭ママ
東京都多摩市
http://medich.net/2ch/utu/1042876069/
自らを｢神｣と名乗る白井由佳がツイッターとして帰っていた
@siraiyuka
セミナー講演企画、講師育成、出版業など。
今年からは、お野菜の商社を立ち上げました。
放射能や発達障害の話をする人と思われているようですが、
事件・映画本漫画・晩御飯の話しから愚痴自慢まで雑多の無駄ツイ多め。
ご注意ください。
旧ＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会理事長
白井由佳事務所代表 北海道出身 丙午生 母子家庭ママ
東京都多摩市
http://medich.net/2ch/utu/1042876069/
自らを｢神｣と名乗る白井由佳がツイッターとして帰っていた
相性がいい医者んとこ行って寝てりゃぁ治るじゃんか。
なんだよポジティブとか治らないとか幸せとか努力とか変化とか。
あきらめてバカになるしかないんだよ。
人格障害だって年食えば平坦化するもんだし。
なんだよポジティブとか治らないとか幸せとか努力とか変化とか。
あきらめてバカになるしかないんだよ。
人格障害だって年食えば平坦化するもんだし。
著名な人でも、うつ病を克服した人なんて沢山いるのにな。
何で治らない事にしたがるんじゃろな。
何で治らない事にしたがるんじゃろな。
ネガティブなのは症状なんだろうけどね。
必死なのも気の毒。
いまどき、寝逃げなんか流行ってないのかな?
必死なのも気の毒。
いまどき、寝逃げなんか流行ってないのかな?
>>267 あいつらはマイナートランキライザー飲んでも「うつ」だからな。
うつじゃなくて、一過性のショックに過ぎん場合が多い。
ポジティブとか、プラス思考は、普通の人にはいいことなんだけど、
うつの人には害悪になる、というのがわかってもらえないだろうか。
うつじゃなくて、一過性のショックに過ぎん場合が多い。
ポジティブとか、プラス思考は、普通の人にはいいことなんだけど、
うつの人には害悪になる、というのがわかってもらえないだろうか。
小川宏のインタビュー
「この病気は健康な人から見れば、怠けているようにしか見えないというのが困りものですよね。
僕の病気が始まったばかりのころは、女房も“どうしちゃったんだろう、この人は。
今までの夫婦生活はなんだったんだろう、まるで別 人のようになってしまって”と悩んでいたようです。
だから僕が落ち込むと“頑張ってね”とか、彼女なりに考えて励ましてくれてたんです。
友人にも“どうしたんだ、このごろ元気ないけど。しっかりしろよ”とか言われると、好意はありがたいのに、
後になってくると余計つらくなってくる。変な病気ですね。」
いちばんいいのは「見てみぬ ふりをしてくれること」だと小川さんは言う。
知らんぷりや無視ではなく、一応見ているけれど、かまわないでいてくれる…。
「それがいちばんありがたいかもしれませんね。本人もつらいけど、まわりもつらいと思います。
女房や周りの人たちも、最初は対応に困っていたみたいだけど病名がわかってからは、そうしてくれました。
自律神経の失調で、やる気を起こさせる神経とリラックスさせる神経のバランスが崩れちゃうんですよね。
崩れたところへ“頑張れ、頑張れ”と言われても、いうことをきかないんですよ。
どうしようこうしようと思っても、自分の意志ではなんともならない。
それは、足の骨が折れた人に歩けと言ってるようなものなんですよ（笑い）。基本的に無理なんですから。」
「この病気は健康な人から見れば、怠けているようにしか見えないというのが困りものですよね。
僕の病気が始まったばかりのころは、女房も“どうしちゃったんだろう、この人は。
今までの夫婦生活はなんだったんだろう、まるで別 人のようになってしまって”と悩んでいたようです。
だから僕が落ち込むと“頑張ってね”とか、彼女なりに考えて励ましてくれてたんです。
友人にも“どうしたんだ、このごろ元気ないけど。しっかりしろよ”とか言われると、好意はありがたいのに、
後になってくると余計つらくなってくる。変な病気ですね。」
いちばんいいのは「見てみぬ ふりをしてくれること」だと小川さんは言う。
知らんぷりや無視ではなく、一応見ているけれど、かまわないでいてくれる…。
「それがいちばんありがたいかもしれませんね。本人もつらいけど、まわりもつらいと思います。
女房や周りの人たちも、最初は対応に困っていたみたいだけど病名がわかってからは、そうしてくれました。
自律神経の失調で、やる気を起こさせる神経とリラックスさせる神経のバランスが崩れちゃうんですよね。
崩れたところへ“頑張れ、頑張れ”と言われても、いうことをきかないんですよ。
どうしようこうしようと思っても、自分の意志ではなんともならない。
それは、足の骨が折れた人に歩けと言ってるようなものなんですよ（笑い）。基本的に無理なんですから。」
「治らない」「治っても元通りにならない」
の次は
「有名人のうつはたいした事ない」
「自分のうつは特別重い」
の次は
「有名人のうつはたいした事ない」
「自分のうつは特別重い」
>>271
そんな(ここでは)当たり前の事貼っても・・。
そんな(ここでは)当たり前の事貼っても・・。
ちなみに、このインタビューが載ってる、「うつを克服した人たち」見ても、
（http://www.utu-net.com/conquest/minute.html）
そもそもうつ病だったの？とか、まだ克服してないじゃん、としか思えないなあ。
藤臣柊子なんて、オーケンみたいに、うつやパニック障害が商売で、まだその芸風続いてるし。
だいたい、有名人には、みんな優しくしてくれるしなあｗ
（http://www.utu-net.com/conquest/minute.html）
そもそもうつ病だったの？とか、まだ克服してないじゃん、としか思えないなあ。
藤臣柊子なんて、オーケンみたいに、うつやパニック障害が商売で、まだその芸風続いてるし。
だいたい、有名人には、みんな優しくしてくれるしなあｗ
ああそうか、「治った人がいる」というのを、「治る」というから話がおかしくなるんだ。
「うつ病は、元通りのストレス耐性が回復しない確率が非常に高く、
どんな治療を施しても、どの人がどの程度回復するかは全くわからない」と言えばいいのかな。
・・・でもこれって、「ウツは治る」じゃなくて「ウツは治らない」と表記したほうが、正しい日本語じゃないか？
「うつ病は、元通りのストレス耐性が回復しない確率が非常に高く、
どんな治療を施しても、どの人がどの程度回復するかは全くわからない」と言えばいいのかな。
・・・でもこれって、「ウツは治る」じゃなくて「ウツは治らない」と表記したほうが、正しい日本語じゃないか？
↑
ﾌﾟｯww
ﾌﾟｯww
>>268 昼まで起きられなくて、夕方落ち込んで、夜に目が冴えて人に怒る、というタイプがいたな。
寝逃げってのも、健康な人のなせる業だよ。
覚せい剤やってると幻覚見るのは、寝なくても平気になるから、
記憶をリセットするための催眠がとれなくて、脳がオーバーフローするかららしい。
寝逃げってのも、健康な人のなせる業だよ。
覚せい剤やってると幻覚見るのは、寝なくても平気になるから、
記憶をリセットするための催眠がとれなくて、脳がオーバーフローするかららしい。
test
崩壊か始まりましたw
芸能人はお金持ちだから療養中のそういった心配がないからな～
282 ：白井ユカ：2012/06/19(火) 18:36:55.31 ID:SfPCvswv
もう私の話では盛り上がらないのですか
昔のように攻めていただけませんか？
昔のように攻めていただけませんか？
芸能人なんて病休保証のない不安定な職業だよね。
売れない芸能人で欝になると酷いよ
うん、俺もウツのアナウンサーとか知ってるけど、ひどいもんだった。
286 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 19:22:39.43 ID:ENY6Pqhe
認知療法の効果は世界の学会でも認められていて、
効果があることが実証されています。
認知療法のバイブルとも言われている
「いやな気分よさようなら」という本は
皆にも効果があると思いますよ。
効果があることが実証されています。
認知療法のバイブルとも言われている
「いやな気分よさようなら」という本は
皆にも効果があると思いますよ。
雅子さんは、日本の認知療法の大御所にかかったけど治らなかったよ。
>>「いやな気分よさようなら」
あんな分厚い本読める人間はうつ病じゃない。
読んだらさらにいやな気分が増すぞ。
あの本みたいな、ベックの伝統的認知療法が効かないから、第三世代の認知療法が出て来てるの知ってるだろ？
あんな分厚い本読める人間はうつ病じゃない。
読んだらさらにいやな気分が増すぞ。
あの本みたいな、ベックの伝統的認知療法が効かないから、第三世代の認知療法が出て来てるの知ってるだろ？
289 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 19:50:46.83 ID:ENY6Pqhe
大御所って誰ですか？
今はカウンセリングにおいて伊藤絵美先生が認知療法に精通していると思います。
これを見ている何人か、何十人かには認知療法が効くと思います。
アマゾンや楽天でのレビューも効果を少しは証明しています。
今はカウンセリングにおいて伊藤絵美先生が認知療法に精通していると思います。
これを見ている何人か、何十人かには認知療法が効くと思います。
アマゾンや楽天でのレビューも効果を少しは証明しています。
>>236
どんな妄想だ
どんな妄想だ
大野裕に決まってんじゃん。テレビにも出まくってるだろ。
伊藤って、厳密に言うと、認知療法かどうか微妙だぞ。アセスメント重視と言って、自分の編み出したシートとか勝手に使ってるからな。
そして信奉する「スキーマ療法」は、認知療法というより精神分析に近い。ただそれをパターン化してるだけだ。
まあ一時の気の慰めにはいいが、紙と鉛筆でうつ病は治らんよ。
伊藤って、厳密に言うと、認知療法かどうか微妙だぞ。アセスメント重視と言って、自分の編み出したシートとか勝手に使ってるからな。
そして信奉する「スキーマ療法」は、認知療法というより精神分析に近い。ただそれをパターン化してるだけだ。
まあ一時の気の慰めにはいいが、紙と鉛筆でうつ病は治らんよ。
認知療法と称する中で、まだ面白いと思うのは、下園壮太だな。
なぜ通常の認知療法が効かないのか、についても詳しい。
でもこれは、認知療法とは全く関係ない、独自の方法だけど。
なぜ通常の認知療法が効かないのか、についても詳しい。
でもこれは、認知療法とは全く関係ない、独自の方法だけど。
293 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 20:06:42.37 ID:ENY6Pqhe
認知行動療法に限らず、精神療法は、所詮プラセボだ。
「うつ病を治す」んじゃなくて、「うつ病が治った気になる」だけだ。
人を思い込ませる一種の物語に過ぎないから、あまり過信しないようにな。
「うつ病を治す」んじゃなくて、「うつ病が治った気になる」だけだ。
人を思い込ませる一種の物語に過ぎないから、あまり過信しないようにな。
アホ草
寝よ。
寝よ。
認知行動療法って「あなたは何百回に一回ミスしました。
確率にすると0.00何％しかミスしてないんです」ってやつだろ？
子供騙しみたいで頭のいい人間はだまされないよ
確率にすると0.00何％しかミスしてないんです」ってやつだろ？
子供騙しみたいで頭のいい人間はだまされないよ
>>297 「精神療法はプラセボだ」というのは、岩波明さんという精神科医の説だ。
本も書いてるから、一度読んでみたら？
本も書いてるから、一度読んでみたら？
うつより前の自分てよくいうけどさ、そんなの自体存在しなくないか？
過去の自分と今がまったく同じなほうが気味悪い
今日と明日がまったく同じ病状じゃないのと同じ
過去輝いてた気がするのは人間として、悪い思い出を忘れているだけだよ…
過去の自分と今がまったく同じなほうが気味悪い
今日と明日がまったく同じ病状じゃないのと同じ
過去輝いてた気がするのは人間として、悪い思い出を忘れているだけだよ…
>>298
認知行動療法って、ありとあらゆる精神療法を取り込んで肥大化してるんだよ。
だからもう定義ができないぐらい。
論理的矛盾とかを無視して、すべての精神療法を、「認知行動療法」と呼ばせようとしてるんだ。
そして権威化していくんだな。さすがユダ公は頭がいい。
今は認知療法より、行動療法の方が元気かな？
第三世代は、行動療法の逆襲、って感じだから。
カウンセラーとか精神科医に絶対帰依しないとだめ。
認知行動療法って、ありとあらゆる精神療法を取り込んで肥大化してるんだよ。
だからもう定義ができないぐらい。
論理的矛盾とかを無視して、すべての精神療法を、「認知行動療法」と呼ばせようとしてるんだ。
そして権威化していくんだな。さすがユダ公は頭がいい。
今は認知療法より、行動療法の方が元気かな？
第三世代は、行動療法の逆襲、って感じだから。
カウンセラーとか精神科医に絶対帰依しないとだめ。
>>298 ところがね、認知療法が日本で流行らないことに業を煮やす人間は、
「日本人は理知的じゃないから認知療法の適性がない」とか言うんだな。
私からしたら、認知療法は、「人生の目標」とか「人生の目的」というエサさえ釣れば走り出す、バカな毛唐向けだけど。
「日本人は理知的じゃないから認知療法の適性がない」とか言うんだな。
私からしたら、認知療法は、「人生の目標」とか「人生の目的」というエサさえ釣れば走り出す、バカな毛唐向けだけど。
大野ってプロヤキウ解説員だかのほうを思い浮かべてしまった。
原稿描きはたまたま治せる程度の鬱だった感はたっぷり。
アガリスクで直ったレベルのうさんくささを感じる。
それぞれ原因は違うんだから、他人の直ったとかあんまり当てには成らないとは思うけどね。
まずは時間罹っても原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
５億稼いで贅沢三昧しないと直らんとか、現実的には無理じゃねって人も居るかもしれない。
明日も生きてられた程度でも成功体験重ねて、日常生活に支障無いぐらいの耐性を維持出来たら薬無しの健康的な生活を取り戻せる鴨田が。
原稿描きはたまたま治せる程度の鬱だった感はたっぷり。
アガリスクで直ったレベルのうさんくささを感じる。
それぞれ原因は違うんだから、他人の直ったとかあんまり当てには成らないとは思うけどね。
まずは時間罹っても原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
５億稼いで贅沢三昧しないと直らんとか、現実的には無理じゃねって人も居るかもしれない。
明日も生きてられた程度でも成功体験重ねて、日常生活に支障無いぐらいの耐性を維持出来たら薬無しの健康的な生活を取り戻せる鴨田が。
＞原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
その方向はドロブネだ。心の病って、原因は複雑でわからないし、
原因がわかったところでどうしようもないことが多いんだよ。
親の虐待のせいだ、ってわかっても、いまさらもう一度子供に戻れないしね。
原因を考えるより、今後どうするかを考えるのが「ブリーフセラピー」って方法だけど、
これもなかなかうまいこといかない。難しいね。
その方向はドロブネだ。心の病って、原因は複雑でわからないし、
原因がわかったところでどうしようもないことが多いんだよ。
親の虐待のせいだ、ってわかっても、いまさらもう一度子供に戻れないしね。
原因を考えるより、今後どうするかを考えるのが「ブリーフセラピー」って方法だけど、
これもなかなかうまいこといかない。難しいね。
もう神頼みしながら寝てるだけでいーよｗ
>>306 できるカウンセラーほど、「治るか治らないかは運次第だ」って言うね。
詐欺師ほど「必ず治る」って言うね。
うつ病のベスト対応は「悪化させない」じゃないのかなあ。これ自体がすごく大変なことだけど。
治そう、ということ自体が間違いじゃないのかなあ。
詐欺師ほど「必ず治る」って言うね。
うつ病のベスト対応は「悪化させない」じゃないのかなあ。これ自体がすごく大変なことだけど。
治そう、ということ自体が間違いじゃないのかなあ。
308 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 20:36:57.76 ID:ENY6Pqhe
>>308 だからそう言って、人を煙に巻くんだよ。
その一回のミスの重大性とか、その人に与えた心の痛みとかを無視して、回数だけを取り上げるんだ。
そんなことは、ミスした人にとって、何の意味もない分析なのに。
で、ひたすら、「お前の考えは『認知の歪み』だ」って責めるんだよ。
その一回のミスの重大性とか、その人に与えた心の痛みとかを無視して、回数だけを取り上げるんだ。
そんなことは、ミスした人にとって、何の意味もない分析なのに。
で、ひたすら、「お前の考えは『認知の歪み』だ」って責めるんだよ。
「いやな気分よ、さようなら」ってバーンズの本は、肝心な話をそらしてばかりの、典型的詐欺師の本だ。
新たな視点を提供するのならいいけど、その視点は、治療者に都合のいい視点ばかりで、クライアントの納得性はどこにもない。
多少なりとも論理的な頭脳を持ってる人間なら、おいおいその持っていきかたはおかしいだろとか、
おいおい、で、一体、何が言いたいの？と腹立つことばかりだな。
新たな視点を提供するのならいいけど、その視点は、治療者に都合のいい視点ばかりで、クライアントの納得性はどこにもない。
多少なりとも論理的な頭脳を持ってる人間なら、おいおいその持っていきかたはおかしいだろとか、
おいおい、で、一体、何が言いたいの？と腹立つことばかりだな。
あんな分厚い本、読めないんじゃなかったの？w
毎日ここに連投して長々と書ける方がよっぽど鬱っぽくないと思うけど。
毎日ここに連投して長々と書ける方がよっぽど鬱っぽくないと思うけど。
あー！！うつ病は治らないって事にしてえなあ！！
>>277
もうお前は、一生でもでもだってちゃんやってろ
もうお前は、一生でもでもだってちゃんやってろ
お、また自作自演の時間だね。
>.>３１２さんが同じＩＤでまた出てきたら素晴らしい。
>.>３１２さんが同じＩＤでまた出てきたら素晴らしい。
うつ病でもなく、治ったという報告やアドバイスでもなく。
スレチじゃん。ただの迷惑行為。荒しと一緒。水とんされないかな。
スレチじゃん。ただの迷惑行為。荒しと一緒。水とんされないかな。
少なくても ID:p7ugERHa が異常だということは分かる
うつ頭で認知療法なんか何回やろうが無意味。
寝てた方が10倍マシ。
ソースは俺。
寝てた方が10倍マシ。
ソースは俺。
はいはい。一生治んないよwww
>>307
そうそう、認知行動～もわからんでもないけど個人的には再発防止の思考方法ってことで
治療中に行ってること自体がヘンだと思ってる
休めば正しい認知に戻るだろうさ
神頼み意外にリラックスできるよ
治るかなんてわかるわけない
死ぬときは寿命
そうそう、認知行動～もわからんでもないけど個人的には再発防止の思考方法ってことで
治療中に行ってること自体がヘンだと思ってる
休めば正しい認知に戻るだろうさ
神頼み意外にリラックスできるよ
治るかなんてわかるわけない
死ぬときは寿命
うつ病が治る病気だと困っちゃうよなー
本当に、うつ病って、どうすれば治るんだろうねえ。
原因も機序もわからないから、治す方法もわからなくて当たり前だけどなあ・・・
原因も機序もわからないから、治す方法もわからなくて当たり前だけどなあ・・・
認知療法の本は私には非常に有益でしたが。
ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
＞認知療法の本は私には非常に有益でしたが。
＞ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
＞自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
＞何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
３行目をもう一度読んでから、1行目と2行目をもう一度読め。
そして４行目を2回読んで、自分がその人にあたらないかどうか、もう一度考えろ。
＞ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
＞自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
＞何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
３行目をもう一度読んでから、1行目と2行目をもう一度読め。
そして４行目を2回読んで、自分がその人にあたらないかどうか、もう一度考えろ。
そうだそうだ！
うつ病はなおらない病気って事で納得してくれよ！
お願いだよ。
うつ病はなおらない病気って事で納得してくれよ！
お願いだよ。
「ではないかと」と、断定した言い方をしていないのですが。
人につっかかる前に、国語を勉強するのがいいと思いますよw
人につっかかる前に、国語を勉強するのがいいと思いますよw
時間かけてもわかんないし
朝起きる努力だの前向き思考wだのしても治んないし
薬飲んでもマイナーしか効いてる気がしないし
俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
なんか行動すると治療者にそんな目で見られたし(今考えると妄想)
復職しても悪化するし
親といるとウザイし
↓
一人暮らしして 薬のんで寝てたら半年位でウツ消えた。
朝起きる努力だの前向き思考wだのしても治んないし
薬飲んでもマイナーしか効いてる気がしないし
俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
なんか行動すると治療者にそんな目で見られたし(今考えると妄想)
復職しても悪化するし
親といるとウザイし
↓
一人暮らしして 薬のんで寝てたら半年位でウツ消えた。
骨折した骨がつながったあとは、絶対に元通りの形ではないから、
骨折は一生治らないってことにする理論誕生。どうだどうだ。
骨折は一生治らないってことにする理論誕生。どうだどうだ。
>>334 お前みたいな単純な人間には、認知療法が向いてるかもしれない。
>>83は俺。
こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
かわいそうに。
かわいそうに。
脳の機能は元に戻らないってことにしてえな～
>>343
＞こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
＞かわいそうに。
そのままお前にその言葉を返そう。
俺は勝ち負けなどどうでもいい。
うつ病が治る、などと気楽なことを言って、人をだまそうとする人間が許せんだけだ。
人をだまそうとしてなくて、善意から出た意見なら、そんなバカはたとえ２ｃｈといえども殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
＞こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
＞かわいそうに。
そのままお前にその言葉を返そう。
俺は勝ち負けなどどうでもいい。
うつ病が治る、などと気楽なことを言って、人をだまそうとする人間が許せんだけだ。
人をだまそうとしてなくて、善意から出た意見なら、そんなバカはたとえ２ｃｈといえども殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
治ったかどうかは俺様が決める！
ん！治ってない！！！wwww
ん！治ってない！！！wwww
>346
「どうでもいい」
「〇〇なだけだ！」
「××なだけだ！」
どれだよwwww
「どうでもいい」
「〇〇なだけだ！」
「××なだけだ！」
どれだよwwww
俺の定義ではうつ病は治らない病気だから治らない病気なのだ。
>>.348
「勝ち負け」→どうでもいい
「うつ病が治ると人をだまそうとする人間」→許せんだけだ
「人をだまそうとしてない、うつ病が治ると思ってる人間」→殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
なんか論理的に矛盾があるか？
ここまで書かないとわからないのか？
「勝ち負け」→どうでもいい
「うつ病が治ると人をだまそうとする人間」→許せんだけだ
「人をだまそうとしてない、うつ病が治ると思ってる人間」→殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
なんか論理的に矛盾があるか？
ここまで書かないとわからないのか？
お前が勝手に定義するなって意味だぞう。
分かんないでチュカ？
分かんないでチュカ？
じゃあ俺は寛解状態を治ったと定義するから治る！
１３さんはよく回復した方じゃないか？
＞俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
こういう流行り廃りってあるよね。
ＳＳＲＩが出たときは、まるで夢の薬みたいに言われたし。
＞俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
こういう流行り廃りってあるよね。
ＳＳＲＩが出たときは、まるで夢の薬みたいに言われたし。
>>345
「治った気になってる」だね。ok
でもさ、>>131で「『普通がいい』という病」という本を奨めてるじゃん？
（ID変わっててわかりづらいんだけど、同じ人でいいんだよね？）
この本の著者の定義と、おまえさんの「治った」は違っているようにもみえるんだが、
そこは著者と意見が違うってことなの？
「治った気になってる」だね。ok
でもさ、>>131で「『普通がいい』という病」という本を奨めてるじゃん？
（ID変わっててわかりづらいんだけど、同じ人でいいんだよね？）
この本の著者の定義と、おまえさんの「治った」は違っているようにもみえるんだが、
そこは著者と意見が違うってことなの？
寛解状態を「治った」といったら、それこそ詐欺だぞｗ
定義は自由じゃなくて、定義の許される範囲があるんだよ。
寛解状態は、「治った」じゃなくて「寛解状態」って言うんだよ。
日本語の語感として、元通りにもなってないのを「治った」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないか？
定義は自由じゃなくて、定義の許される範囲があるんだよ。
寛解状態は、「治った」じゃなくて「寛解状態」って言うんだよ。
日本語の語感として、元通りにもなってないのを「治った」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないか？
とりあえず、薬なしで週５日８時間働いて趣味もできる体が治ることだと思ってる。
バカみたいに変な思考にとらわれるから、すぐ疲れてしまうし。
ストレスの消化というか、ためない方法を手に入れたらかなり治ることに近い気がする。
バカみたいに変な思考にとらわれるから、すぐ疲れてしまうし。
ストレスの消化というか、ためない方法を手に入れたらかなり治ることに近い気がする。
>>355 あの人も精神科医だからな。別におれはあの人の信奉者じゃないし、あれも文学好きの人が「治った気になる」一つの物語に過ぎん。
「治る」なんていうあいまいな言葉を使うのをやめようか？「うつ病は元通りになるの？」で行こうか？
「治る」なんていうあいまいな言葉を使うのをやめようか？「うつ病は元通りになるの？」で行こうか？
>356
俺様が寛解状態を治ったと定義したんだから黙ってろ。
俺様が寛解状態を治ったと定義したんだから黙ってろ。
生きるエネルギーの回復は元通りになるんだが、ストレス耐性がどうしても元通りにならん、って気がするんだよなあ。
だからもっと話題を絞って、「うつ病の人のストレス耐性は、元通りになるの？」でもいいわ。
だからもっと話題を絞って、「うつ病の人のストレス耐性は、元通りになるの？」でもいいわ。
うつ治療の最終状態は寛解。コレは医学的にも認められている一般常識。
それを持って治るが許せないのは勝手だがお前にひっくり返す権限はない。
癌を外科手術によって摘出する治療もある。
この場合の治ったは「元通り」という意味ではない。
癌の病巣を取り除くことが「治った」なんだよ。おバカさん。
胃がんなら胃の一部を摘出することもある。
医療の現場に「元通り」を求めるのはただのクレーマーだっ通の。
それを持って治るが許せないのは勝手だがお前にひっくり返す権限はない。
癌を外科手術によって摘出する治療もある。
この場合の治ったは「元通り」という意味ではない。
癌の病巣を取り除くことが「治った」なんだよ。おバカさん。
胃がんなら胃の一部を摘出することもある。
医療の現場に「元通り」を求めるのはただのクレーマーだっ通の。
362 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 22:05:46.41 ID:zx5Fvbql
＞だっ通の
なんかワラタｗ
なんかワラタｗ
>>358
「うつ病は元通りになるの？」を話すのなら、おそらくスレ違いになると思われ。
専用スレをつくってやったほうがいい。
直前のレス群でも寛解状態や>>357のようなことを治ったといってるし、>>83の「治った」にも
（IDが入り乱れてるんで、人の特定がしづらいが）多くの人は異議を唱えてないから。
「うつ病は元通りになるの？」を話すのなら、おそらくスレ違いになると思われ。
専用スレをつくってやったほうがいい。
直前のレス群でも寛解状態や>>357のようなことを治ったといってるし、>>83の「治った」にも
（IDが入り乱れてるんで、人の特定がしづらいが）多くの人は異議を唱えてないから。
>362
恥ずかしいじゃないか☆
恥ずかしいじゃないか☆
だから、それを「治る」って表現するな、っての。素人が誤解するだろ。
ウツは必ず治る、ってのが、いつ再発するかわからない、
そして確実に再発する場合も多い「寛解」だったら、患者は怒って当たり前だろ。
最終状態、ならまだいいや。一番いいのは、労災で言う「症状固定」だな。
まあ、治る治らんの議論は無意味だからもういいや。
「うつ病の人のストレス耐性は元通りになるか」は、「ならない」でいいんだな？
ウツは必ず治る、ってのが、いつ再発するかわからない、
そして確実に再発する場合も多い「寛解」だったら、患者は怒って当たり前だろ。
最終状態、ならまだいいや。一番いいのは、労災で言う「症状固定」だな。
まあ、治る治らんの議論は無意味だからもういいや。
「うつ病の人のストレス耐性は元通りになるか」は、「ならない」でいいんだな？
「元に戻る」が「なおる」じゃないのは欝に限った話じゃない。
お前が鬱だけを目の敵にして変質的に叩いているだけ。
がんはいつ転移が発見されるかわからないけど、
小康状態を治ったとみなしているんだよ。
素人に誤解があるなら、誤解を解く方向に動くしか無い。
事実をねじ曲げても解決ではない。
お前が鬱だけを目の敵にして変質的に叩いているだけ。
がんはいつ転移が発見されるかわからないけど、
小康状態を治ったとみなしているんだよ。
素人に誤解があるなら、誤解を解く方向に動くしか無い。
事実をねじ曲げても解決ではない。
治った気になってw再就職して7年。
寛解なんていうレベルじゃない。このときの喜びは再生の喜び。
天にも昇る感じw
子供が生まれたときの喜びと同等くらい。
ストレス耐性・・・。
ストレス避ける能力は身についた。
パワハラ・自己愛質なアホには近づかない。近づいてきたら避ける。
(今のところうまくいってる。オッサンになったし、若い自己愛にチクリと言えるし)
以前みたいに社蓄根性丸出しで仕事はしてないしなあ。
とくだん、病気したからストレス耐性や脳機能が損なわれたとは感じない。
経年劣化は間違いなくある。
発病したのが28で、再就職が38だもん。誰も指摘しないけど、今44歳。
寛解なんていうレベルじゃない。このときの喜びは再生の喜び。
天にも昇る感じw
子供が生まれたときの喜びと同等くらい。
ストレス耐性・・・。
ストレス避ける能力は身についた。
パワハラ・自己愛質なアホには近づかない。近づいてきたら避ける。
(今のところうまくいってる。オッサンになったし、若い自己愛にチクリと言えるし)
以前みたいに社蓄根性丸出しで仕事はしてないしなあ。
とくだん、病気したからストレス耐性や脳機能が損なわれたとは感じない。
経年劣化は間違いなくある。
発病したのが28で、再就職が38だもん。誰も指摘しないけど、今44歳。
「治る」の定義はあいまいかもしれないが、あいまいな中にも許される範囲とそうでない範囲があるだろ。
あいまいだからどこまでも定義を拡大していいってもんじゃないんだよ。言葉の意味には外延というものが必然的に存在する。
それをどんどん拡大すれば、うつって必ず治る病気になるじゃん。それこそ言葉の詐欺だ。
あいまいだからどこまでも定義を拡大していいってもんじゃないんだよ。言葉の意味には外延というものが必然的に存在する。
それをどんどん拡大すれば、うつって必ず治る病気になるじゃん。それこそ言葉の詐欺だ。
寛解状態を治ったとみなしているだけ。
拡大していない。
拡大していない。
定義の問題になると、俄然元気が出てくるなあ・・・
そこで数の理論でごまかすしかないからなあ。
大体真摯な医者は「治った」とは言わないだろ。
がんでも「5年再発しなかった」とはいうけど、「治った」とは言わんよ。
寛解は「寛解状態」と言うんで、それを「治った」と言う医者はいない。
それを「治った」というのは、エセ医者だな
「ストレス耐性」という言葉がわからないなら、もう日本語がわからないレベルだな。
そこで数の理論でごまかすしかないからなあ。
大体真摯な医者は「治った」とは言わないだろ。
がんでも「5年再発しなかった」とはいうけど、「治った」とは言わんよ。
寛解は「寛解状態」と言うんで、それを「治った」と言う医者はいない。
それを「治った」というのは、エセ医者だな
「ストレス耐性」という言葉がわからないなら、もう日本語がわからないレベルだな。
早期発見のがん患者から「このガンは治りますか」と聞かれて「治りません。再発するかも。」と答えるのが真摯な医者か否か。
>>373 え？ちゃんと切除したあとでも普通そう言うぞ？「治りました」なんて言ってもし再発したら医療過誤訴訟だ。
>>354
今の流行は「非定型」「発達障害(頷ける部分あり)」かな?。
精神医学や臨床心理学が発達したというより、
治療者側の言い訳の幅が広がった様に思えてしまうw。
10年経ったらどうなっていることかw
SSRIは期待させられた分、ガッカリも深かったわ・・・。
そんな患者のが多かったんじゃないだろうか?
三環系が一番「体に抗ウツ剤が入った」って気がした(便秘でw)
新薬だったパキに至ってはしゃんしゃんをおこさない為に入れてただけw
今は若い患者は自殺リスクが高いからタブーだそうで。笑っちゃったよ。
今の流行は「非定型」「発達障害(頷ける部分あり)」かな?。
精神医学や臨床心理学が発達したというより、
治療者側の言い訳の幅が広がった様に思えてしまうw。
10年経ったらどうなっていることかw
SSRIは期待させられた分、ガッカリも深かったわ・・・。
そんな患者のが多かったんじゃないだろうか?
三環系が一番「体に抗ウツ剤が入った」って気がした(便秘でw)
新薬だったパキに至ってはしゃんしゃんをおこさない為に入れてただけw
今は若い患者は自殺リスクが高いからタブーだそうで。笑っちゃったよ。
「治ります。ただし再発の可能性はのこります。」
>>377
人間だもの。
人間だもの。
>>376 操作的診断が主流になってから、何か無茶苦茶になってきたよね。
とりあえずエピソードの当てはめして、症状名決めて、薬を出す、以上！
流行り廃りが本当に多いし。そんなもので治療が決まるはずがないと思うのだがなあ。
精神医学って、内科や外科に比べて、本当に遅れてると思う。
とりあえずエピソードの当てはめして、症状名決めて、薬を出す、以上！
流行り廃りが本当に多いし。そんなもので治療が決まるはずがないと思うのだがなあ。
精神医学って、内科や外科に比べて、本当に遅れてると思う。
>>377 それって、治ったって言えないんじゃないですか？
躁転には気をつけませう。あれは怖いわ マジ
鬱時は人生の危機、躁時は生活の危機ですか・・・
もう３５連投してる p7ugERHa って、どう考えても異常じゃん
３８連投になってたｗ
ID:p7ugERHa
ID:p7ugERHa
スレタイが悪いんかね？
やたらと治るのかどうかの議論スレになっちゃってる。
スレの>>1によると
＞ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
＞応援するすべての人のためのスレです。
とのことなので、治るものなのかどうかよりも、
治りたい人と治った(と何らかの理由で言える)人の交流が大事なんじゃないのかい？
やたらと治るのかどうかの議論スレになっちゃってる。
スレの>>1によると
＞ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
＞応援するすべての人のためのスレです。
とのことなので、治るものなのかどうかよりも、
治りたい人と治った(と何らかの理由で言える)人の交流が大事なんじゃないのかい？
>>379
操作的wそれそれ。
科学的というより、形而的というかね。ようやく落ち目になったw町沢とかww
ID:p7ugERHa氏はツッコミが入るタイプだし、
頭デッカチになりがちかもしれんが(人のこと言えんけど)
治らないタイプとは違うかと(あくまで印象)
落ちます。おまいらお休み。
台風低気圧で落ちやすいだろうけどムリすんなお
操作的wそれそれ。
科学的というより、形而的というかね。ようやく落ち目になったw町沢とかww
ID:p7ugERHa氏はツッコミが入るタイプだし、
頭デッカチになりがちかもしれんが(人のこと言えんけど)
治らないタイプとは違うかと(あくまで印象)
落ちます。おまいらお休み。
台風低気圧で落ちやすいだろうけどムリすんなお
論理で答えられないと、段々人格攻撃になってくるんだなあ。
心配するな、家族としゃべりながら、台風のテレビも見つつ、ＰＣ打ち込んでるだけだから。
昨日今日と、移動しながら打ってたので、一日レスできたけど、
明日からはまたオフィスで仕事だからそうもいかん。ゆっくりと治ったと主張してくれ。
心配するな、家族としゃべりながら、台風のテレビも見つつ、ＰＣ打ち込んでるだけだから。
昨日今日と、移動しながら打ってたので、一日レスできたけど、
明日からはまたオフィスで仕事だからそうもいかん。ゆっくりと治ったと主張してくれ。
治るよ、現に俺は治った
>>360
自分語りだけど
ストレス耐性の復元について、俺はわからん、というか
ストレス元を嗅ぎ付け、避ける能力は身につけたつもり。
パワハラ受けて半年で壊れはじめ、3年で激ウツになった病前の俺に
求められるストレス耐性があったか甚だ疑問wだけど
自分語りだけど
ストレス耐性の復元について、俺はわからん、というか
ストレス元を嗅ぎ付け、避ける能力は身につけたつもり。
パワハラ受けて半年で壊れはじめ、3年で激ウツになった病前の俺に
求められるストレス耐性があったか甚だ疑問wだけど
>>389
ちょこちょこ休んで寛解するたんびに復職して再発してた俺も、今は治ったつもりで7年経過w
ちょこちょこ休んで寛解するたんびに復職して再発してた俺も、今は治ったつもりで7年経過w
連投してる３人、鬱病以前の問題だと思うw
そりゃ治るも治らないもナイよw
そりゃ治るも治らないもナイよw
>>392
同意
同意
ID:p7ugERHa氏もういないのに話題にするのもアレだが
この人と対等に対話できる人って、そういないと思う。
思考力の深い人ほど捕らわれる・・。
この人と対等に対話できる人って、そういないと思う。
思考力の深い人ほど捕らわれる・・。
まともな人に相手にされない、の間違いじゃなくて？w
>>394
復職してからピンチの時期もあったけど、乗り切れたわ・・。
コーピングってざっと検索した。
日々諸々のストレスは勿論あって日々の暮らしで処理してるんだろうけど(ヒラだしw)
若い人から相談されて「え、そんなささいな事でそんなに悩むんだ」って(内心)驚く。
元々がそんなレベル。
もう鼻についてるだろうけど、ボーダーより自己愛性人格傾向の方が問題あり。
復職してからピンチの時期もあったけど、乗り切れたわ・・。
コーピングってざっと検索した。
日々諸々のストレスは勿論あって日々の暮らしで処理してるんだろうけど(ヒラだしw)
若い人から相談されて「え、そんなささいな事でそんなに悩むんだ」って(内心)驚く。
元々がそんなレベル。
もう鼻についてるだろうけど、ボーダーより自己愛性人格傾向の方が問題あり。
>>396
ここでは「治る」の定義に強迫的に拘ってるけど、リアルは適応しているかと(直感レベル)
お仕事してるし。
俺は彼の言う「治ったつもり」で十分。
というか
治った経験がある人は「治ったつもり」で十分なんじゃまいか?
ここでは「治る」の定義に強迫的に拘ってるけど、リアルは適応しているかと(直感レベル)
お仕事してるし。
俺は彼の言う「治ったつもり」で十分。
というか
治った経験がある人は「治ったつもり」で十分なんじゃまいか?
げ もう一時ww
400 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 00:53:02.16 ID:vPoHfiFP
とりあえず朝死にたくなるのは改善した。
読解力は低下しているが、少しはマシになった。
読解力は低下しているが、少しはマシになった。
アスペルガーなんとかならんの？
http://hissi.org/read.php/utu/20120619/
http://hissi.org/read.php/utu/20120619/
元通りの性能には回復してないだろ。
薬で馬鹿になってるし、ストレス耐性も落ちてる。
発症前と同じ様には仕事できないと思うよ。上司に軽く注意受けるだけでも止めたくなるんじゃない。
薬で馬鹿になってるし、ストレス耐性も落ちてる。
発症前と同じ様には仕事できないと思うよ。上司に軽く注意受けるだけでも止めたくなるんじゃない。
なんだよこのスレ。
うつ病が治るか治らないかを議論、情報交換するスレかと思ったら
治ると思い込みたい奴らが馴れ合うスレだったのかよ。
うつ病が治るか治らないかを議論、情報交換するスレかと思ったら
治ると思い込みたい奴らが馴れ合うスレだったのかよ。
ここ数日、うつでない人達に占拠されてすっかりおかしくなりました
直らないと決めつけてる奴が馴れ合う場所でもなかったね。残念！
仲間居そうなスレに逝ったらｗｗｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309989847/
うつ病、治る気がしないのですが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315879719/
なんで精神疾患の人って治そうって気がないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301459589/
【難治性】長期うつ病【治るの？】７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321681676/
どうせ治らないなら、どう付き合うか考えませんか？
仲間居そうなスレに逝ったらｗｗｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309989847/
うつ病、治る気がしないのですが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315879719/
なんで精神疾患の人って治そうって気がないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301459589/
【難治性】長期うつ病【治るの？】７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321681676/
どうせ治らないなら、どう付き合うか考えませんか？
>>403
はい、さようなら。
はい、さようなら。
社会復帰したくない一心でこれだけ固執出来るのなら、
もう、うつ病ではないだろうな。
あんたのうつ病は治ってるから社会復帰したまえ。
もう、うつ病ではないだろうな。
あんたのうつ病は治ってるから社会復帰したまえ。
>なんだよこのスレ。
>うつ病が治るか治らないかを議論、情報交換するスレかと思ったら
>治ると思い込みたい奴らが馴れ合うスレだったのかよ。
その通り。
あと、そういうおためごかしに茶々入れるスレ。
>うつ病が治るか治らないかを議論、情報交換するスレかと思ったら
>治ると思い込みたい奴らが馴れ合うスレだったのかよ。
その通り。
あと、そういうおためごかしに茶々入れるスレ。
また文句しか吐けないゴミがww
やっと昼休みだ。
癇癪、ってんじゃなくて、定義のあいまいさを利用して反論をかわそうとする
陳腐な人間にイライラしただけさ。
認知療法で「脱中心化」と言って、話題をそらして悩みをずらす方法があるけど、
あの手法に触れたときと同じ怒りだな。
昨日夜更かしした１３氏は元気に会社に行ってるだろうか。
それではちょっとシエスタ。
じゃあまた帰宅後におじゃまするわ。
癇癪、ってんじゃなくて、定義のあいまいさを利用して反論をかわそうとする
陳腐な人間にイライラしただけさ。
認知療法で「脱中心化」と言って、話題をそらして悩みをずらす方法があるけど、
あの手法に触れたときと同じ怒りだな。
昨日夜更かしした１３氏は元気に会社に行ってるだろうか。
それではちょっとシエスタ。
じゃあまた帰宅後におじゃまするわ。
元に戻るって？
なんか数値化して記録してあんの？
なんか数値化して記録してあんの？
人間なんて理不尽で理屈どおりに動かない存在
２～３人が理屈こね回すより１０人の実体験の話の方がよほど役に立つ
連投してる奴らがそれをジャマして実体験を書いてくれてた人が居なくなってしまった
このスレは自己満足のために不毛な議論重ねる場じゃないんだよ
別にスレ立ててやれよ
２～３人が理屈こね回すより１０人の実体験の話の方がよほど役に立つ
連投してる奴らがそれをジャマして実体験を書いてくれてた人が居なくなってしまった
このスレは自己満足のために不毛な議論重ねる場じゃないんだよ
別にスレ立ててやれよ
>>413
ほぼ同意
ほぼ同意
415 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 16:11:24.48 ID:VLe7Ur2p
迷惑行為してる奴に何でお願いしなきゃいけないんだよアホくさ
さすがキ◯◯イだな
さすがキ◯◯イだな
会社とかでも浮いてたり、なんかトラブル起こしてそうな人たちばっかりだなw
もうちょっと人付き合いうまく遣れと感じるけど。そら他人が思い通りに接してくれずにストレス溜め込むかもね。
この板に来てる時点で気違いはお互い様。
自覚無い気違いは周りが大迷惑してると思うよ。
もうちょっと人付き合いうまく遣れと感じるけど。そら他人が思い通りに接してくれずにストレス溜め込むかもね。
この板に来てる時点で気違いはお互い様。
自覚無い気違いは周りが大迷惑してると思うよ。
このスレも不毛になったな～…
毎日の体調の変化の体験談を読んで、前向きになれるスレだったのに…
毎日の体調の変化の体験談を読んで、前向きになれるスレだったのに…
うつで前向きになろうとするのが間違いのもとだなあ。
進歩、成長など求めず、今日一日生き延びればそれでよし。
進歩、成長など求めず、今日一日生き延びればそれでよし。
>>417
自己紹介乙
自己紹介乙
治るとポジティブに信じられるような人間は
そもそもうつ病にならないんじゃないの？
そもそもうつ病にならないんじゃないの？
低気圧の日はつらい
でも今日はちょっとがんばって掃除した
少し気分がいい
でも今日はちょっとがんばって掃除した
少し気分がいい
ただいま。
>>421 それ違うと思うよ。この泥沼を這い出したい、という気分が空回りするんだよ。
もちろん、元気のないときは、よくなろうなんて気分も起きないけどね。
>>422 一生懸命そういう方向にスレを誘導したいのはよくわかるが、無駄だぞ。
>>421 それ違うと思うよ。この泥沼を這い出したい、という気分が空回りするんだよ。
もちろん、元気のないときは、よくなろうなんて気分も起きないけどね。
>>422 一生懸命そういう方向にスレを誘導したいのはよくわかるが、無駄だぞ。
>>422 そういう書き方って、まるで森田療法の日記だな。俺が森田的・鈴木的に指導してやろうか。
>>424
wktk
wktk
>>425 期待はありがたい（というより、お前俺が何か書いたら、「それは森田療法ではない！」とか叩くつもりだろｗ）が、
別スレでこんなのがあったから紹介しておく。
770 優しい名無しさん 2012/06/20(水) 21:48:25.04 ID:CBNi5tIA
治すには薬が一番です。
先生に頼んで、症状が良くなりそうな薬をありったけ処方して貰いましょう。
そして、その薬を特別な理由がない限りは、一生飲み続けるのです。
そうすれば、病気が治り、その上、人生の成功が約束されるでしょう。
ほんと２ｃｈって自由だな。
別スレでこんなのがあったから紹介しておく。
770 優しい名無しさん 2012/06/20(水) 21:48:25.04 ID:CBNi5tIA
治すには薬が一番です。
先生に頼んで、症状が良くなりそうな薬をありったけ処方して貰いましょう。
そして、その薬を特別な理由がない限りは、一生飲み続けるのです。
そうすれば、病気が治り、その上、人生の成功が約束されるでしょう。
ほんと２ｃｈって自由だな。
うつ病は怠け病じゃないよ。病気なんだから怠けても良いんだよ。
うつ病は薬で治るんだよ。薬で治らなければうつ病ではなく怠け病だよ。
従ってうつ病の人は一時的にはともかく、存在しない。
怠け病の俺はどうしたらいいんですか？俺だって怠けたくて怠けているわけではない。
うつ病は薬で治るんだよ。薬で治らなければうつ病ではなく怠け病だよ。
従ってうつ病の人は一時的にはともかく、存在しない。
怠け病の俺はどうしたらいいんですか？俺だって怠けたくて怠けているわけではない。
433 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 23:53:26.78 ID:woXxNCyp
うつの奴らはさ、空気読めねーんだよ。
あるだろ？微妙にその場の空気読むって時が。
そんな時にどこかの方向に全力で突っ走るのが。うつの奴ら。
それで他の奴らから総スカンくらうだの微妙な立ち位置になって
はじめて自らを省みる訳よ。
ま、単純で高出力な分、おかしな方向に行った時もトコトン行くんだろうね。
あと、酒飲んで性格ガラッと変わるのはうつ予備軍で要注意なw
あるだろ？微妙にその場の空気読むって時が。
そんな時にどこかの方向に全力で突っ走るのが。うつの奴ら。
それで他の奴らから総スカンくらうだの微妙な立ち位置になって
はじめて自らを省みる訳よ。
ま、単純で高出力な分、おかしな方向に行った時もトコトン行くんだろうね。
あと、酒飲んで性格ガラッと変わるのはうつ予備軍で要注意なw
自己紹介乙
むしろ後ろ向きなほうが危険だろう。
死んだほうが良いとか、生きてる価値無いって結論に成りがちだと思うよ。
死ぬ事に価値を見いだせるなら、お先にどうぞどうぞだけど。
死んだほうが良いとか、生きてる価値無いって結論に成りがちだと思うよ。
死ぬ事に価値を見いだせるなら、お先にどうぞどうぞだけど。
＞むしろ後ろ向きな方が危険だろう。
もちろんそうだよ。だから俺は、「うつの人のストレス体制が元通りになる」というのは信じてないが、
「うつで一番大事なのは『悪化させないこと』」と言っている。特に自殺させないことだ。
お前は「前向き」じゃなかったら、「後向き」なのか？
そういうのは認知療法では「黒か白か思考」という「認知の歪み」って言われるんだぞ。
前向きで走ろうとしても、うつではなかなか難しい。
そうすると、頭で考えたことと現実が分離してくる。
その分離が拡大していくと、絶望が出てくる、それが危険なんだよ。
頑張って認知療法やろうとして、一生懸命コラム書くだろ。
一時は気分が良くなった気がするんだけど、大体現実に負けて、挫折するんだな。
そうすると「私はやっぱりダメだ」とうつがひどくなるんだ。
前向き、後向き以外の第三の方法がある。
「どっちも向かない」「ありのままの自分に向かい合う」ってことだ。
ありのままを認めて生きていければいいんだけどな。
もちろんそうだよ。だから俺は、「うつの人のストレス体制が元通りになる」というのは信じてないが、
「うつで一番大事なのは『悪化させないこと』」と言っている。特に自殺させないことだ。
お前は「前向き」じゃなかったら、「後向き」なのか？
そういうのは認知療法では「黒か白か思考」という「認知の歪み」って言われるんだぞ。
前向きで走ろうとしても、うつではなかなか難しい。
そうすると、頭で考えたことと現実が分離してくる。
その分離が拡大していくと、絶望が出てくる、それが危険なんだよ。
頑張って認知療法やろうとして、一生懸命コラム書くだろ。
一時は気分が良くなった気がするんだけど、大体現実に負けて、挫折するんだな。
そうすると「私はやっぱりダメだ」とうつがひどくなるんだ。
前向き、後向き以外の第三の方法がある。
「どっちも向かない」「ありのままの自分に向かい合う」ってことだ。
ありのままを認めて生きていければいいんだけどな。
ありのままを認めてりゃ（森田療法でいう「あるがまま」じゃないよ）一進一退ある程度まで戻ると思う。
>>433 むしろ空気読みすぎて苦労するんだぞ。読めないのはＡＤＨＤとか統合失調症だ。
俺も、このスレは
「ウツは治ると適当なことを言って、儚い希望を持たせて前向きにして、
あわよくばサプリや認知療法の本を買わせたり、あやしげなセミナーに誘う」
奴がいるスレってわかるけど、それがわかったうえでその空気を破ってるんだから、そこんとこよろしく。
上の俺のレスなんて本当の意味で前向きだろ、と自画自賛。
>>433 むしろ空気読みすぎて苦労するんだぞ。読めないのはＡＤＨＤとか統合失調症だ。
俺も、このスレは
「ウツは治ると適当なことを言って、儚い希望を持たせて前向きにして、
あわよくばサプリや認知療法の本を買わせたり、あやしげなセミナーに誘う」
奴がいるスレってわかるけど、それがわかったうえでその空気を破ってるんだから、そこんとこよろしく。
上の俺のレスなんて本当の意味で前向きだろ、と自画自賛。
うつ病になると得られる能力や特性はありますか？
善し悪しに拘わらず、教えて下さいませ
どうせ鬱ならウツ特性を活かして強く楽しいウツ患者になりたい！
善し悪しに拘わらず、教えて下さいませ
どうせ鬱ならウツ特性を活かして強く楽しいウツ患者になりたい！
>>438 うつ病には何もいいことがない。ゆっくり休める（というか何も出来ないから休まざるを得ない）だけだ。
森田療法では、「神経症はすばらしい」「有名人もみな神経症だった」と言って神経症患者をおだてるが、
ざんねんながらうつ病にはそういう手法は通用しない。うつ病がひどい病気だからだ。
ある程度状態がよくなって、うつ病になって良かった、という人はいるが、
その多くはあくまでうつ病になったことを認めようとする文学的表現に過ぎん。
うつ病なんて、なるよりならない方がいいに決まってる。
森田療法では、「神経症はすばらしい」「有名人もみな神経症だった」と言って神経症患者をおだてるが、
ざんねんながらうつ病にはそういう手法は通用しない。うつ病がひどい病気だからだ。
ある程度状態がよくなって、うつ病になって良かった、という人はいるが、
その多くはあくまでうつ病になったことを認めようとする文学的表現に過ぎん。
うつ病なんて、なるよりならない方がいいに決まってる。
そんなことはない。
うつ病は良い人がなる。
真面目で責任感が強い、良心的。繊細な人、傷つきやすい心の優しい人
怠けや甘えではない。責めたり励ましてはいけない。
うつ病は脳の病気。
薬を飲んで休養すれば治る。今は副作用も少なく安全な薬がある。
いくらでも美辞麗句はあるじゃないか。
真に受けると、自殺、薬物中毒死、廃人化で地獄だけどな。
うつ病は良い人がなる。
真面目で責任感が強い、良心的。繊細な人、傷つきやすい心の優しい人
怠けや甘えではない。責めたり励ましてはいけない。
うつ病は脳の病気。
薬を飲んで休養すれば治る。今は副作用も少なく安全な薬がある。
いくらでも美辞麗句はあるじゃないか。
真に受けると、自殺、薬物中毒死、廃人化で地獄だけどな。
↑製薬会社のキャンペーン広告のキャッチコピーそのまんま
知識のない人を洗脳するのって超簡単なんだと実感
知識のない人を洗脳するのって超簡単なんだと実感
>>441
意見は一致してるのになぜ戦うｗ
人の意見は最後まで読まないと。
よく考えてみれば、「ポジティブなうつ病患者」「前向きなうつ病患者」って、
そもそも語義矛盾だな。
正確にいうと、「うつ病患者をポジティブに変える」「うつ病患者を前向きに変える」ってことだろうけど、
そんな恐ろしいこと企てたら、うつ病患者は一気に悪化するぞ。
変えようとする方は、うつ病患者を変えられなくても、
病気への逃避だとか甘えだとか、勝手なこと抜かしてたらそれで済むから気楽だけど。
意見は一致してるのになぜ戦うｗ
人の意見は最後まで読まないと。
よく考えてみれば、「ポジティブなうつ病患者」「前向きなうつ病患者」って、
そもそも語義矛盾だな。
正確にいうと、「うつ病患者をポジティブに変える」「うつ病患者を前向きに変える」ってことだろうけど、
そんな恐ろしいこと企てたら、うつ病患者は一気に悪化するぞ。
変えようとする方は、うつ病患者を変えられなくても、
病気への逃避だとか甘えだとか、勝手なこと抜かしてたらそれで済むから気楽だけど。
一人でご苦労様
444 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 18:30:20.92 ID:4EjWsph6
なんちゅーか、ここのところの「相手を言い負かしたい流れ」、
なんとかならんのか。
なんとかならんのか。
複数か単数か知らんが、躁がまじっとる。
相手を言い負かそうとしてるんじゃないよ。
本当の共感を求めているだけさ。
・・・そんなエサ吊ったら、また言い返してしまうじゃないかｗ
本当の共感を求めているだけさ。
・・・そんなエサ吊ったら、また言い返してしまうじゃないかｗ
>>445
そうかそうか
そうかそうか
躁じゃなくてアスペか人格障害だと思う
>>445 今帰宅電車の中からWIMAXで書き込んでるからＩＤころころ変わってごめん。
でもあぼーんされるの嫌だからコテはつけない。
躁転状態って、よく知らないけど、どんなんなんだろね。
１３さんにまた教えてもらいたいな。
そういえば北杜夫の躁鬱病も、死ぬまで治らなかったね。
でもあぼーんされるの嫌だからコテはつけない。
躁転状態って、よく知らないけど、どんなんなんだろね。
１３さんにまた教えてもらいたいな。
そういえば北杜夫の躁鬱病も、死ぬまで治らなかったね。
自分、投薬が怖くてセルフメディカルというか
医者に行かないで治したいなって思ってます
「うつ 薬 後悔」とか「うつ 薬 悪化」
で検索すると、投薬療法に抵抗を感じてしまって
なので、うつはうつと割り切って楽しくうつと戦かう！みたいな
そんなことができたらいいなって・・・
実際には投薬療法で問題なく改善するんでしょうか？
医者に行かないで治したいなって思ってます
「うつ 薬 後悔」とか「うつ 薬 悪化」
で検索すると、投薬療法に抵抗を感じてしまって
なので、うつはうつと割り切って楽しくうつと戦かう！みたいな
そんなことができたらいいなって・・・
実際には投薬療法で問題なく改善するんでしょうか？
非定型うつでもいいでしょうか・・・。
長く戦ってる方もいると思うんですけど、うつになって８ヶ月治る気がしません・・・。
うつ病がこんなに辛いとは・・・。
長く戦ってる方もいると思うんですけど、うつになって８ヶ月治る気がしません・・・。
うつ病がこんなに辛いとは・・・。
>>450
5人のうつ病がいると、
2人は薬を飲まなくても治る。（飲んでもいい）
1人は薬を飲めば治る。
2人は薬を飲んでも治らない。（悪化は止めることができる）
薬飲んでる状態で治るのは、
飲まないで治る人もあわせると5人のうち3人なんだな。
だから、運良く治る方に入っていれば治る。
投薬に抵抗があるなら、カウンセリングと十分な休養と軽い運動から
はじめてみたらどうだろうか。
地方だとまともなカウンセラーがいないところもあるが・・・
5人のうつ病がいると、
2人は薬を飲まなくても治る。（飲んでもいい）
1人は薬を飲めば治る。
2人は薬を飲んでも治らない。（悪化は止めることができる）
薬飲んでる状態で治るのは、
飲まないで治る人もあわせると5人のうち3人なんだな。
だから、運良く治る方に入っていれば治る。
投薬に抵抗があるなら、カウンセリングと十分な休養と軽い運動から
はじめてみたらどうだろうか。
地方だとまともなカウンセラーがいないところもあるが・・・
>>450
クスリが怖い、って正直に医者に言えばいいよ。
もっと言うなら、あなたが>>450で書いたことをそのまま言えばいい。
プリントアウトして「こんなレスを２ｃｈに書き込んだこともあるんです」と言えばいい。
そして医者の話を聞いて、信じられるならそれに従い、信じられないのなら別の医者に行く。
5人のうち2人が治る、とは思わんけど、あれこれ考えず、機械的に対応していくのがいいと思う。
>>451 どんな風に辛いのかな
クスリが怖い、って正直に医者に言えばいいよ。
もっと言うなら、あなたが>>450で書いたことをそのまま言えばいい。
プリントアウトして「こんなレスを２ｃｈに書き込んだこともあるんです」と言えばいい。
そして医者の話を聞いて、信じられるならそれに従い、信じられないのなら別の医者に行く。
5人のうち2人が治る、とは思わんけど、あれこれ考えず、機械的に対応していくのがいいと思う。
>>451 どんな風に辛いのかな
456 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 20:40:48.67 ID:y3BJATNU
事業は順調、負ける要因も負ける気もしない
給料は人の何倍も取れる
難関国家資格も取り、有効な特許、意匠も持ってる
多分、一生順調に暮らせるはずなんだ
だけれど、真っ暗な底のない穴に落ちていくこの感覚
暑いはずなのに寒くて悴むような感覚
電話が鳴るたびにビクつく・・・
社員と話すだけで胸がチクチク痛む
俺はどうなっちゃったんだ
誰と会っても物怖じせず自分の信じた道を歩めたのに
今は物音がするだけで得体の知れない不安感が過ぎる
もう嫌だよ、なんでこんなふうになったんだよ・・・
給料は人の何倍も取れる
難関国家資格も取り、有効な特許、意匠も持ってる
多分、一生順調に暮らせるはずなんだ
だけれど、真っ暗な底のない穴に落ちていくこの感覚
暑いはずなのに寒くて悴むような感覚
電話が鳴るたびにビクつく・・・
社員と話すだけで胸がチクチク痛む
俺はどうなっちゃったんだ
誰と会っても物怖じせず自分の信じた道を歩めたのに
今は物音がするだけで得体の知れない不安感が過ぎる
もう嫌だよ、なんでこんなふうになったんだよ・・・
>>455
俺は精いっぱいうつ病患者さんを応援してるんだがなあ。
「うつ病は必ず治る」なんてドロブネに乗るなってね。
>>456
＞俺はどうなっちゃったんだ
文面から素人判断すると不安障害みたいですが、
もしかしたら他の病気かもしれません。
予約とって、お医者さんに行きましょう。
俺は精いっぱいうつ病患者さんを応援してるんだがなあ。
「うつ病は必ず治る」なんてドロブネに乗るなってね。
>>456
＞俺はどうなっちゃったんだ
文面から素人判断すると不安障害みたいですが、
もしかしたら他の病気かもしれません。
予約とって、お医者さんに行きましょう。
＞投薬と休養で確実に治るよ。
そんなことはわかりません。
そんなことはわかりません。
医者が良心的で医療行政にも縛られないのなら
正直に言って信頼出来るかどうか、
判断力が落ちている状態でそれでいいのかねえ
副作用で感情の抑制が効かなくなって刑務所行き
とかそうなっても責任取るのは自分
薬以外の治療法をお薦めしたい。
正直に言って信頼出来るかどうか、
判断力が落ちている状態でそれでいいのかねえ
副作用で感情の抑制が効かなくなって刑務所行き
とかそうなっても責任取るのは自分
薬以外の治療法をお薦めしたい。
>>460 そうやって薬飲まないで悪化する場合も多いからねえ。
確かに薬飲んで悪化する人も多いけど。
だから極端に走らないで折衷案。
「医者に行って、薬が怖いと言って、医者の言うことが信じられたらしたがって、
クスリ飲んで余計悪くなるように感じたら、医者にそう言って、医者の指導のもとに薬を止める」
・・・うつ病治療に王道なし！奇策をとると悪化する危険性の方が高いよ。
確かに薬飲んで悪化する人も多いけど。
だから極端に走らないで折衷案。
「医者に行って、薬が怖いと言って、医者の言うことが信じられたらしたがって、
クスリ飲んで余計悪くなるように感じたら、医者にそう言って、医者の指導のもとに薬を止める」
・・・うつ病治療に王道なし！奇策をとると悪化する危険性の方が高いよ。
パキシルで配偶者殺人とか起きてるけどどう思う？
桜玉吉の漫画読んでたらうつ病治療中に街なかで
写真とってたら目が血走った男に絡まれて
普通なら誤って穏便にすませるところが、蹴り逃げ
打ちどころが悪けりゃ死ぬ。
感情の抑制が効かない。
俺と同じ副作用。
ギャグを入れた私小説風漫画なのでそんな事かいても
マイナスにしかならないし、フィクションとは思えない。
桜玉吉の漫画読んでたらうつ病治療中に街なかで
写真とってたら目が血走った男に絡まれて
普通なら誤って穏便にすませるところが、蹴り逃げ
打ちどころが悪けりゃ死ぬ。
感情の抑制が効かない。
俺と同じ副作用。
ギャグを入れた私小説風漫画なのでそんな事かいても
マイナスにしかならないし、フィクションとは思えない。
464 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:12:03.47 ID:y3BJATNU
誰のどんな情報を信じたらいいのか分からない
投薬で脳のバランス壊すかもとか恐ろしい
レーシックやインプラントとかと同じように
新しい治療は臨床が足りてないだろうから怖い
実際には臨床＝実験に近いのだと思う
今も寒くて毛布を巻いてる
目に見えるんだよね
底なしの真っ暗な穴に落ちていく
落ちていく感じがするのが辛い
やっぱり医者に行ったほうがいいのだろうか
投薬で脳のバランス壊すかもとか恐ろしい
レーシックやインプラントとかと同じように
新しい治療は臨床が足りてないだろうから怖い
実際には臨床＝実験に近いのだと思う
今も寒くて毛布を巻いてる
目に見えるんだよね
底なしの真っ暗な穴に落ちていく
落ちていく感じがするのが辛い
やっぱり医者に行ったほうがいいのだろうか
いやそうなるとは思わなかったから飲んでたけど
やっちゃってからでは遅いんだよ。
主作用だけ出て治るんならいいけど。
やっちゃってからでは遅いんだよ。
主作用だけ出て治るんならいいけど。
466 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:18:35.63 ID:iOx1j7Hn
治ったというのは、薬を飲まなくて良くなったってことですか？
ちなみに皆さん、薬は何を飲んでいますか？
私は、新型うつ（非定型うつ又は神経症性うつとも呼ばれる）ですが、
リフレックスとサインバルタを２錠づつ、毎日飲んでいます。
ちなみに皆さん、薬は何を飲んでいますか？
私は、新型うつ（非定型うつ又は神経症性うつとも呼ばれる）ですが、
リフレックスとサインバルタを２錠づつ、毎日飲んでいます。
>>450
早めに行った方が軽い薬で済むよ。
無理には薦めないけど。
念のため言っとくと、中枢神経薬には市販薬として売ってるものもある。
というか皆があまり気にしないでごく普通に飲んでることもよくある。
最近はマスコミがやたら多剤処方を煽るから怖い気持ちはわかるし
精神科や心療内科に抵抗があるのもわかるけどね…。
早めに行った方が軽い薬で済むよ。
無理には薦めないけど。
念のため言っとくと、中枢神経薬には市販薬として売ってるものもある。
というか皆があまり気にしないでごく普通に飲んでることもよくある。
最近はマスコミがやたら多剤処方を煽るから怖い気持ちはわかるし
精神科や心療内科に抵抗があるのもわかるけどね…。
468 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:33:47.09 ID:GXuQA6oF
寝たきりのトイレにも行けない時から、フルタイムでバイトできるまでに回復しました。ただ早朝に恐怖で飛び起きるのは治りませんね。
469 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:36:54.40 ID:mIMjGhSo
>>450
犯罪者？
「うつ 薬 後悔」とか「うつ 薬 悪化」とか
悲観的・否定的な言葉で検索すれば、そう言う情報しか増えていきません。
より悲観的・否定的に考えるようになり、うつの悪循環に嵌ってしまいます。
その状態で一人でうつ病を治すことはできません。
医師や家族の支援が必要です。
薬物治療に不安を感じるようであれば、医師に少量の薬で治したいことを話した方がいいと思います。
私はそのようにしました。 現在、パキシル20mgを飲んでいて、症状は安定しています。
犯罪者？
「うつ 薬 後悔」とか「うつ 薬 悪化」とか
悲観的・否定的な言葉で検索すれば、そう言う情報しか増えていきません。
より悲観的・否定的に考えるようになり、うつの悪循環に嵌ってしまいます。
その状態で一人でうつ病を治すことはできません。
医師や家族の支援が必要です。
薬物治療に不安を感じるようであれば、医師に少量の薬で治したいことを話した方がいいと思います。
私はそのようにしました。 現在、パキシル20mgを飲んでいて、症状は安定しています。
精神科医は「当たり外れが多い」というか、いい精神科医は少ない、というのが定説になってるからなあ。
だけど、素人判断よりはいいと思うよ。
今時、薬を飲みたくないうつ病患者なんてごろごろしてるから、そういう対処も経験あるだろうし。
なんせ独りで悩んでても仕方ないから、医者と一緒に悩もうよ。
レーシックやインプラントは、してもしなくてもいいけど、うつ病は悪化させると命に関わるから。
だけど、素人判断よりはいいと思うよ。
今時、薬を飲みたくないうつ病患者なんてごろごろしてるから、そういう対処も経験あるだろうし。
なんせ独りで悩んでても仕方ないから、医者と一緒に悩もうよ。
レーシックやインプラントは、してもしなくてもいいけど、うつ病は悪化させると命に関わるから。
みんな薬に過信しすぎだね
薬の効能はせいぜい「最悪の事態を食い止める」までだよ
薬の効能はせいぜい「最悪の事態を食い止める」までだよ
472 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:55.59 ID:mIMjGhSo
「精神科医の選び方・接し方」に関する情報や知識って大切ですね。
皆さんは、どのようにして、そのような知識を学んだり、情報を入手したりしていますか？
賢く精神科医を選び、接する方法について書いてある本・資料やウェブサイトや
相談できる機関・人物にどのようなものがありますか？
皆さんは、どのようにして、そのような知識を学んだり、情報を入手したりしていますか？
賢く精神科医を選び、接する方法について書いてある本・資料やウェブサイトや
相談できる機関・人物にどのようなものがありますか？
>>454
気力が出ないんです。
主婦なんで家事はなんとかやっていますが・・・。
それにうちが貧乏なのに働けなくて家族に迷惑かけてるし・・・。
あと死にたいのに死ねないことですかね。
やっぱり家族に迷惑かけるので・・・。
気力が出ないんです。
主婦なんで家事はなんとかやっていますが・・・。
それにうちが貧乏なのに働けなくて家族に迷惑かけてるし・・・。
あと死にたいのに死ねないことですかね。
やっぱり家族に迷惑かけるので・・・。
>薬の効能はせいぜい「最悪の事態を食い止める」までだよ
うつ病には、それが一番大事なんだよ。それが薬の一番の効用。回復のための時間稼ぎ。
あとは運で、どこまで原状に近づけるかだ。
>>472 精神科医とは、いい治療関係が築けるかどうかが結構大きいから、いい悪いは人によって全然違うよ。
とりあえず大きな病院に行くとかしてみたら？開業医はどうしてもクスリ出しまくるからね。
うつ病には、それが一番大事なんだよ。それが薬の一番の効用。回復のための時間稼ぎ。
あとは運で、どこまで原状に近づけるかだ。
>>472 精神科医とは、いい治療関係が築けるかどうかが結構大きいから、いい悪いは人によって全然違うよ。
とりあえず大きな病院に行くとかしてみたら？開業医はどうしてもクスリ出しまくるからね。
475 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:47:51.50 ID:mIMjGhSo
>>466
非定型うつですが、ラミクタール２５mg2と寝る前ですがレスリン５０mg1飲んでます。
前にリフレックスと同じ成分のレメロンとサインバルタ飲んでましたが、効果はいまいちでした。
てか、非定型うつって新型うつなんですね・・・。
メランコリー型うつの人に申し訳ない・・・。
非定型うつですが、ラミクタール２５mg2と寝る前ですがレスリン５０mg1飲んでます。
前にリフレックスと同じ成分のレメロンとサインバルタ飲んでましたが、効果はいまいちでした。
てか、非定型うつって新型うつなんですね・・・。
メランコリー型うつの人に申し訳ない・・・。
477 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:52:18.33 ID:mIMjGhSo
>>474
その微妙なところが、重要な課題なんです。
だから、そのような知識や情報を知る必要があると思います。
何年も治らずに、社会復帰できないままでは困るのです。
運になんて任せてなんていられないのです。
その微妙なところが、重要な課題なんです。
だから、そのような知識や情報を知る必要があると思います。
何年も治らずに、社会復帰できないままでは困るのです。
運になんて任せてなんていられないのです。
>>473 それって非定型かな？元気になるときないみたいで、完璧に大うつ病みたいですけど。
そういう病気ですわ。環境が厳しいから、なかなか良くならないのかなあ。
とにかくお医者さんに行って、生き延びて下さい。
>>474 残念ながら、それは「無いものねだり」だ。
現在のうつ病の知見では、改善のための解はない。医学の進歩を待つしかない。
そういう病気ですわ。環境が厳しいから、なかなか良くならないのかなあ。
とにかくお医者さんに行って、生き延びて下さい。
>>474 残念ながら、それは「無いものねだり」だ。
現在のうつ病の知見では、改善のための解はない。医学の進歩を待つしかない。
>>476 非定型うつってのは、他罰的だから、「申し訳ない」なんて思わないんだよ。
最近の精神科医は、何でも非定型にしちゃうのかな？
最近の精神科医は、何でも非定型にしちゃうのかな？
>>475
投薬療法
サインバルタ60mg/day
「できるかな？」と思ったものには迷わず取り組み、できることを一つずつ増やしている
世の中の大きな流れをつかみ、些細な好不調に振り回されないよう努めている
かつては何もできず病死寸前まで追い詰められたが、今は家事全般、運動くらいはできるようになっている
薬が効いたという実感は一度もないが、たぶんどこかで助けられているのだろうと思う
こんなところだね
投薬療法
サインバルタ60mg/day
「できるかな？」と思ったものには迷わず取り組み、できることを一つずつ増やしている
世の中の大きな流れをつかみ、些細な好不調に振り回されないよう努めている
かつては何もできず病死寸前まで追い詰められたが、今は家事全般、運動くらいはできるようになっている
薬が効いたという実感は一度もないが、たぶんどこかで助けられているのだろうと思う
こんなところだね
482 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:02:03.62 ID:mIMjGhSo
ID:hnCRLWO+ は、うつ病患者の治療や社会復帰へのやる気を削ぎ、
今後や『将来の不安を煽る、煽り屋？
今後や『将来の不安を煽る、煽り屋？
治るよ、現に俺は治った
>>482 希望とか精神力でうつは改善しないと考えてる人間です。
「やる気」とか言う時点で、お前はうつ病のことを何も知らないことがわかる。
「やる気」が出るからうつ病が改善するんじゃなくて、うつ病が改善するから「やる気」が出るんだ。
因果関係が逆。
「やる気」とか言う時点で、お前はうつ病のことを何も知らないことがわかる。
「やる気」が出るからうつ病が改善するんじゃなくて、うつ病が改善するから「やる気」が出るんだ。
因果関係が逆。
>>485
ＤＳＭ－Ⅳだと、非定型うつって、大うつ病になっていることプラス、
１．気分の反応性がある
２．以下の2点に当てはまる
・体重増加もしくは過食
・過眠
・鉛様のマヒ
・他人からの拒絶に過敏
てのだと思ってたけど。
ＤＳＭ－Ⅳだと、非定型うつって、大うつ病になっていることプラス、
１．気分の反応性がある
２．以下の2点に当てはまる
・体重増加もしくは過食
・過眠
・鉛様のマヒ
・他人からの拒絶に過敏
てのだと思ってたけど。
顔を洗う気力もないくらいにやる気が出ないのがうつだしなぁ。
最低限治す気力が出るくらいまでに良くならないと社会復帰もできない。
現状での治療は、患者がやる気を出す手助けをするって段階でしかないんだよね。
それを以って「完治しない」とも「完治する」とも言えないけど。
最低限治す気力が出るくらいまでに良くならないと社会復帰もできない。
現状での治療は、患者がやる気を出す手助けをするって段階でしかないんだよね。
それを以って「完治しない」とも「完治する」とも言えないけど。
490 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:23:55.22 ID:y3BJATNU
家族、親族、社員、借金、承継
俺ひとりで背負うのが辛いていうのが本音
でも他人には任せられない
逃げたらみんなが不幸になる
俺は楔を打たれた
逃げるな、動くなと
見えない何者かに楔を打たれた
左胸がジクジク疼く、ここに打たれたんだと思う
俺ひとりで背負うのが辛いていうのが本音
でも他人には任せられない
逃げたらみんなが不幸になる
俺は楔を打たれた
逃げるな、動くなと
見えない何者かに楔を打たれた
左胸がジクジク疼く、ここに打たれたんだと思う
>>490 もう少し聞かせてくれないかな。
492 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:38:52.35 ID:y3BJATNU
>>491
俺は4代目、木工系の会社を継ぐんだ
10年前に呼び戻されて当時低迷してた会社を復興した
今は規模は小さいけれど限定的なマーケットでは負ける気がしない
業績もここ５年は年率7％で成長している
これからも、多分負けることはないと思う
でも、俺自身がダメになった
やらなくちゃって思ってやるんだけれど
吐きそうになるくらい何をしてもダメなんだよ
説明できないけれど「ダメ」なんだよ
もう嫌だ、でも頑張らないと、家族を守らないと
俺は4代目、木工系の会社を継ぐんだ
10年前に呼び戻されて当時低迷してた会社を復興した
今は規模は小さいけれど限定的なマーケットでは負ける気がしない
業績もここ５年は年率7％で成長している
これからも、多分負けることはないと思う
でも、俺自身がダメになった
やらなくちゃって思ってやるんだけれど
吐きそうになるくらい何をしてもダメなんだよ
説明できないけれど「ダメ」なんだよ
もう嫌だ、でも頑張らないと、家族を守らないと
>>492 「ダメ」になっちゃったんだ・・・
494 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:54:15.70 ID:y3BJATNU
>>493
おかしいかよ・・
仕方ないじゃん、俺だってこんな状態理解できない
目がくらくらする、俺も自分でおかしいともうけど
他人に言われたくない
ダメじゃ悪いかよ、お前はダメだって言われても
俺はたってすすむしかないんだよ
俺をたたせろ、すすませろ、薬のみたくないけど仕方ないのか
おかしいかよ・・
仕方ないじゃん、俺だってこんな状態理解できない
目がくらくらする、俺も自分でおかしいともうけど
他人に言われたくない
ダメじゃ悪いかよ、お前はダメだって言われても
俺はたってすすむしかないんだよ
俺をたたせろ、すすませろ、薬のみたくないけど仕方ないのか
>>493 いや、すごく立派に頑張ってるのに、自分で「ダメ」って言ってるから、ちょっとびっくりしただけ。
怒ったのならごめんなさい。
怒ったのならごめんなさい。
496 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:58:46.02 ID:4EjWsph6
>>492
病院へは行ってないの？ 薬も飲んでないの？
病院へは行ってないの？ 薬も飲んでないの？
>>481
それだけで非定型というのはかなり変な判断だなぁ・・・
それだけで非定型というのはかなり変な判断だなぁ・・・
>>494
多かれ少なかれ似たような経緯でみんな病院に行くようになったんだよ。
私もまさか自分が精神科に通うようになるとは思ってもみなかった。
どうしてもキツいならやっぱ病院に行った方がいい。
軽いうちならまともに働けるまで戻る可能性が高い。
むしろ動けなくなってからの方が治りにくいもんだよ。
多かれ少なかれ似たような経緯でみんな病院に行くようになったんだよ。
私もまさか自分が精神科に通うようになるとは思ってもみなかった。
どうしてもキツいならやっぱ病院に行った方がいい。
軽いうちならまともに働けるまで戻る可能性が高い。
むしろ動けなくなってからの方が治りにくいもんだよ。
499 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 23:07:59.62 ID:y3BJATNU
＞＞４９５
僕こそすみませんでした
ごめんなさい、ちょっと混乱しちゃってて
頑張りたくないですよ
一人ぼっちなら楽だったのかなとか
考えたらいけないのだけれど
僕こそすみませんでした
ごめんなさい、ちょっと混乱しちゃってて
頑張りたくないですよ
一人ぼっちなら楽だったのかなとか
考えたらいけないのだけれど
500 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 23:09:14.75 ID:y3BJATNU
もう寝ます
PC閉じないと目を閉じることすらできなくなるので
ありがとうございました
PC閉じないと目を閉じることすらできなくなるので
ありがとうございました
>>500 おやすみなさい。
この基地の連投劇場はいつまで続くんだ？
窓から投げ捨てろ
俺のオヤジは大正生まれの新型うつ
ジジイは明治生まれの新型うつだった。
俺は旧型うつ病
ジジイは明治生まれの新型うつだった。
俺は旧型うつ病
申し訳ありませんが、このスレのログを読むと
ID:hnCRLWO+ が、うつ病患者の治療や社会復帰への動機を削ぎ、
今後や将来の不安を煽るだけの煽り屋しか見えない。
性別や年齢は分かりませんが、あなたは現在うつ病の安定期なのですか？
もしそうなら、どのようにして、うつ病の症状を安定させたのですか？
どれくらいの期間がかかりましたか？
ID:hnCRLWO+ が、うつ病患者の治療や社会復帰への動機を削ぎ、
今後や将来の不安を煽るだけの煽り屋しか見えない。
性別や年齢は分かりませんが、あなたは現在うつ病の安定期なのですか？
もしそうなら、どのようにして、うつ病の症状を安定させたのですか？
どれくらいの期間がかかりましたか？
506 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 03:22:39.53 ID:F99xqJuY
よく分からんがなおった。
海外に行って気分転換したら、欝のことわすれてしまった。
今から思うと、気のせいだったのか、位の感覚。
医者から離れることができたのも良かったのかもしれない。
医者は絶対に薬を減らしてくれなかったが、
だんだん飲むのが面倒になったので
ほんの少しずつ減らしていった。
振り返ってみると
医者にかかって抗うつ剤を飲み始めたころから
悪化したかも。。
サプリとか漢方その他を
最初に試すべきだったと、激しく後悔。
海外に行って気分転換したら、欝のことわすれてしまった。
今から思うと、気のせいだったのか、位の感覚。
医者から離れることができたのも良かったのかもしれない。
医者は絶対に薬を減らしてくれなかったが、
だんだん飲むのが面倒になったので
ほんの少しずつ減らしていった。
振り返ってみると
医者にかかって抗うつ剤を飲み始めたころから
悪化したかも。。
サプリとか漢方その他を
最初に試すべきだったと、激しく後悔。
必ず治る
こう薬を宣伝すると薬事法違反だそうだ
いや、ここで書いてるだけのこととメーカーの宣伝では訳が違うが
なんの薬であれ誰でも必ず治るものなんてない
そして根拠のない「前向き」が治療の弊害になることもこれしかり
こう薬を宣伝すると薬事法違反だそうだ
いや、ここで書いてるだけのこととメーカーの宣伝では訳が違うが
なんの薬であれ誰でも必ず治るものなんてない
そして根拠のない「前向き」が治療の弊害になることもこれしかり
おはようございます。
昨日は思いがけず重いお話に出会って、ちょっとびっくりしました。
（何度も言いますが、自演じゃないですよ）
カウンセラーの真似事みたいなことを素人がすべきじゃなかったと反省。
4代目さんが元気になるというか、平気を取り戻すことを願ってやみません。
「元気」や「やる気」は切れますが（とくにうつ病の人は）、平気はなくなりませんから。
>>505 あなたがうつ病で、あなたのやる気をなくしたのなら、ごめんなさいね。
でも、認知療法とかの精神療法や、食餌療法や、サプリで「うつが治る」なんていうのは、
うつ病の人に対するデリカシーがなさ過ぎるような気がするんです。
何度も言いますが、「うつ病は治るから頑張ろう」というのは、うつ病の人にとって間違った方向性というか、
ドロブネに乗るようなものじゃないか、だから方向転換が必要では？と問題提起してるわけです。
昨日は思いがけず重いお話に出会って、ちょっとびっくりしました。
（何度も言いますが、自演じゃないですよ）
カウンセラーの真似事みたいなことを素人がすべきじゃなかったと反省。
4代目さんが元気になるというか、平気を取り戻すことを願ってやみません。
「元気」や「やる気」は切れますが（とくにうつ病の人は）、平気はなくなりませんから。
>>505 あなたがうつ病で、あなたのやる気をなくしたのなら、ごめんなさいね。
でも、認知療法とかの精神療法や、食餌療法や、サプリで「うつが治る」なんていうのは、
うつ病の人に対するデリカシーがなさ過ぎるような気がするんです。
何度も言いますが、「うつ病は治るから頑張ろう」というのは、うつ病の人にとって間違った方向性というか、
ドロブネに乗るようなものじゃないか、だから方向転換が必要では？と問題提起してるわけです。
俺基準でしか語ることのできないアホ提言に聞く耳持つ価値無し。
自治スレに投げました。ご協力お願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
もちろん、そういうことでうつ病が治る人もいるかもしれませんが、
なぜうつ病になるのか、その原因を叩くにはどうしたらいいのかが、医学的にわかっていない現状では、
いくら「治った」と本人が主張しても、それは再現性がある治療法ではありません。
要するに「たまたまそうなった」だけです。それなら呪術と一緒です。
問題は、うつ病は、「頑張って転んだときの弊害が極めて大きい」ということなんです。
成功する確率が極めて低く、失敗したときのリスクの影響度が甚大な場合、
そういう方法はすすめないのが妥当ではないですか。
治そうとかするより、リスクを避ける。特に自殺という最大のペリルを避ける。
そうすると、とにかく医者に行って、クスリをもらうのがいいのでは、という話です。
一部の方がおっしゃるように、それでは「悪くならない」だけで「治らない」のですが、
原因がわからないんだから、風邪薬と同じで、熱が上がったら汗をかかせて熱を下げる、という対症療法しかありません。
タミフルみたいに、直接病気の原因に効く、なんて薬はうつ病にはありません。
今のクスリや医療に、うつ病を治させようとするのは、無いものねだりだと思います。
なぜうつ病になるのか、その原因を叩くにはどうしたらいいのかが、医学的にわかっていない現状では、
いくら「治った」と本人が主張しても、それは再現性がある治療法ではありません。
要するに「たまたまそうなった」だけです。それなら呪術と一緒です。
問題は、うつ病は、「頑張って転んだときの弊害が極めて大きい」ということなんです。
成功する確率が極めて低く、失敗したときのリスクの影響度が甚大な場合、
そういう方法はすすめないのが妥当ではないですか。
治そうとかするより、リスクを避ける。特に自殺という最大のペリルを避ける。
そうすると、とにかく医者に行って、クスリをもらうのがいいのでは、という話です。
一部の方がおっしゃるように、それでは「悪くならない」だけで「治らない」のですが、
原因がわからないんだから、風邪薬と同じで、熱が上がったら汗をかかせて熱を下げる、という対症療法しかありません。
タミフルみたいに、直接病気の原因に効く、なんて薬はうつ病にはありません。
今のクスリや医療に、うつ病を治させようとするのは、無いものねだりだと思います。
心が弱ると、どうしても「希望」「奇跡」「劇的転回」を求めてしまうものですが、
着実に一歩一歩、当たり前のことを当たり前にしていくしか、方法はないと思います。
頭をぼーっとさせるしか効能のない薬でも、自殺はある程度防げます。
必要な医療を受け、プレッシャーから可能な限り離れて、ちゃんとしたケアやサポートを得て、
壊れた脳やホメオスタシスの修復を待つしかないのでしょう。
無理して前向きに頑張ってはいけないと思います。うつ病になったことを静かに受け入れて、
ゆっくりうつ病からの修復を待ちましょう。
前向きに頑張るのは、病気が改善して、頑張る気が起こってからで十分です。
頑張るな、前向きになるな、とは言いません。前向きに頑張るタイミングを間違わないように、ということです。
着実に一歩一歩、当たり前のことを当たり前にしていくしか、方法はないと思います。
頭をぼーっとさせるしか効能のない薬でも、自殺はある程度防げます。
必要な医療を受け、プレッシャーから可能な限り離れて、ちゃんとしたケアやサポートを得て、
壊れた脳やホメオスタシスの修復を待つしかないのでしょう。
無理して前向きに頑張ってはいけないと思います。うつ病になったことを静かに受け入れて、
ゆっくりうつ病からの修復を待ちましょう。
前向きに頑張るのは、病気が改善して、頑張る気が起こってからで十分です。
頑張るな、前向きになるな、とは言いません。前向きに頑張るタイミングを間違わないように、ということです。
513 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 08:39:23.36 ID:kX2mT3D6
自分は軽度の鬱を患ったのだと思うけれど
結果的に「良かったのかな」と思っています
鬱になる前は、短気で怒りっぽく
毎日家族をしかりつけたりしてました
喜怒哀楽が激しくて周りの人の感情など思料することは皆無でした
鬱になってしばらくどん底でしたが
今まで叱りつけてきた家族や
失礼な態度をとってしまったこと
立場の弱い人がどれだけ負担を受けていたんだろうと
省みることができました
通院している訳ではないので
今も鬱状態が続いているのですが
落ち込んでいる時だからこそ
家族を愛おしく思い、優しく接し
子供をしからず躾けなくてはと
何となく、まともな親に近づけているのかなと
思えるようになりました
子供の表情や妻の表情に陰りがあると
目いっぱいケアしてる自分がいます
家族は絶対に鬱にさせない
命がけで明るい家庭を作るんだって思えます
結果的に「良かったのかな」と思っています
鬱になる前は、短気で怒りっぽく
毎日家族をしかりつけたりしてました
喜怒哀楽が激しくて周りの人の感情など思料することは皆無でした
鬱になってしばらくどん底でしたが
今まで叱りつけてきた家族や
失礼な態度をとってしまったこと
立場の弱い人がどれだけ負担を受けていたんだろうと
省みることができました
通院している訳ではないので
今も鬱状態が続いているのですが
落ち込んでいる時だからこそ
家族を愛おしく思い、優しく接し
子供をしからず躾けなくてはと
何となく、まともな親に近づけているのかなと
思えるようになりました
子供の表情や妻の表情に陰りがあると
目いっぱいケアしてる自分がいます
家族は絶対に鬱にさせない
命がけで明るい家庭を作るんだって思えます
>>514
DQNがうつ状態になったのかｗそれは良い経験をしたね。
DQNがうつ状態になったのかｗそれは良い経験をしたね。
>>510
読みました。スルーするのが一番いいみたいですね。
それにしても今度はID変えて連投してて、NGにぶっこむこともできない。
それを確信犯でやってて、本当にタチが悪い。
449：優しい名無しさん ：sage：2012/06/21(木) 18:56:58.40 ID: VdPU1Zeq
>>445 今帰宅電車の中からWIMAXで書き込んでるからＩＤころころ変わってごめん。
でもあぼーんされるの嫌だからコテはつけない。
読みました。スルーするのが一番いいみたいですね。
それにしても今度はID変えて連投してて、NGにぶっこむこともできない。
それを確信犯でやってて、本当にタチが悪い。
449：優しい名無しさん ：sage：2012/06/21(木) 18:56:58.40 ID: VdPU1Zeq
>>445 今帰宅電車の中からWIMAXで書き込んでるからＩＤころころ変わってごめん。
でもあぼーんされるの嫌だからコテはつけない。
ここの人たちは本気でうつ病治したいの？
>416 優しい名無しさん sage New! 2012/06/22(金) 07:50:36.04 ID:ABwjJEDL
>以下のスレッドで毎日、認知療法の否定、民間療法の否定、独り言の連投、スレの乗っ取り、
>自己流のカウンセリング行為を行っている人をなんとかしたいです。
>お知恵をお貸し下さい。
すごいご紹介を賜って感動した。
>>517
治したかったら治る、とか、治す気がなかったら治らない、というもんじゃないってことがわからないかなあ。
自治スレへの誤爆は、気をつけたら治ると思うが。
>>515 まず罪のない者から石を投げよ、と言うなあ。
彼はただ、自分が壊れる「うつ病」と、自分を反省する余裕のある「うつ状態」との区別がつかないだけだよ。
自治スレとこのスレの区別がつかないようなもんだ。
>以下のスレッドで毎日、認知療法の否定、民間療法の否定、独り言の連投、スレの乗っ取り、
>自己流のカウンセリング行為を行っている人をなんとかしたいです。
>お知恵をお貸し下さい。
すごいご紹介を賜って感動した。
>>517
治したかったら治る、とか、治す気がなかったら治らない、というもんじゃないってことがわからないかなあ。
自治スレへの誤爆は、気をつけたら治ると思うが。
>>515 まず罪のない者から石を投げよ、と言うなあ。
彼はただ、自分が壊れる「うつ病」と、自分を反省する余裕のある「うつ状態」との区別がつかないだけだよ。
自治スレとこのスレの区別がつかないようなもんだ。
「うつ病は治る教」の教祖様になりたい人は、
適当にドラマみたいな美辞麗句並べててりゃ、それなりに信徒がつくから心配しなくていいよ。
森田療法なんて、治ったという人も、死ぬまで・・・いやもう悪口はやめておこう。
「うつ病を治す」なんて夢は寝てるときに見て、現実には「うつ病にやられない」方法を考えようぜ。
適当にドラマみたいな美辞麗句並べててりゃ、それなりに信徒がつくから心配しなくていいよ。
森田療法なんて、治ったという人も、死ぬまで・・・いやもう悪口はやめておこう。
「うつ病を治す」なんて夢は寝てるときに見て、現実には「うつ病にやられない」方法を考えようぜ。
アデプトプログラム受けたらうつにやられなくなるよ。
うつ病は人の影響とエネルギーの影響だから。
でもでもだってって書く暇あるなら騙されたと思って受けてみて。
これからは自分の身は自分で守る。
うつ病は人の影響とエネルギーの影響だから。
でもでもだってって書く暇あるなら騙されたと思って受けてみて。
これからは自分の身は自分で守る。
445 本当にあった怖い名無し==2012/03/04(日) 10:35:03.01 ID:deFkrtDZ0
毘沙門＆観音で思い出したけど、モダンミステリースクール（カルト）
の話題は定期的に出てくるけどあまり伸びない。
アデプトプログラムってセミナーも内容が気になるけど
具体的に何やってるかという情報がない。口止めでもされてるのかな。
446 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 07:35:10.94 ID:GSGn5gah0
mmsは信者をヒーラーとして独立開業させて、
フランチャイズみたく上納金を吸い上げる組織
447 本当にあった怖い名無し==2012/03/05(月) 12:58:37.86 ID:BGr6IqLz0
だから8割が開業なのかな、、、。
お金がなくても受けられる方法教えるってどこかに書いてあったけど
そのへん関係あるのかな？
毘沙門＆観音で思い出したけど、モダンミステリースクール（カルト）
の話題は定期的に出てくるけどあまり伸びない。
アデプトプログラムってセミナーも内容が気になるけど
具体的に何やってるかという情報がない。口止めでもされてるのかな。
446 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 07:35:10.94 ID:GSGn5gah0
mmsは信者をヒーラーとして独立開業させて、
フランチャイズみたく上納金を吸い上げる組織
447 本当にあった怖い名無し==2012/03/05(月) 12:58:37.86 ID:BGr6IqLz0
だから8割が開業なのかな、、、。
お金がなくても受けられる方法教えるってどこかに書いてあったけど
そのへん関係あるのかな？
450 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 20:15:02.30 ID:/QNXsv4W0
>>447
アデプトが「お金ないから」「時間ないから」と断る人向けに
マニュアルがある。まぁアレだな、
酒とかタバコとか遊びの金は本当に貴方の生活に必要なものですか？
心からアデプトを受けたいと思っていたら1日数百円の節約を
続けるくらいできるでしょう。というやつ。
451 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 20:26:36.56 ID:/QNXsv4W0
あ、開業はもちろんヒーリング。
最初はレイキから入るはず。次にDNAアクティベーションかな。
やるだけなら元手がかからないし、
モニターとか「残席1～2名さま」という言葉でけっこう釣れるらしい。
以上、スピリチュアルに漬かった親族からの話・・・
>>447
アデプトが「お金ないから」「時間ないから」と断る人向けに
マニュアルがある。まぁアレだな、
酒とかタバコとか遊びの金は本当に貴方の生活に必要なものですか？
心からアデプトを受けたいと思っていたら1日数百円の節約を
続けるくらいできるでしょう。というやつ。
451 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 20:26:36.56 ID:/QNXsv4W0
あ、開業はもちろんヒーリング。
最初はレイキから入るはず。次にDNAアクティベーションかな。
やるだけなら元手がかからないし、
モニターとか「残席1～2名さま」という言葉でけっこう釣れるらしい。
以上、スピリチュアルに漬かった親族からの話・・・
今日の彼の主張は俺的には共感できるんよ。
>>425で煽っちゃったかもしれんがすまん
今の俺は
「ウツというイヤで厄介で特効薬もないモノと長時間共存する運命を諦めて受け入れる」←未遂やらかして漸く出来たかもw
「相性の合う処方箋屋(精神科医師こと)にかかって死んだフリしてゴロゴロ寝てよ。レキソタン大好き」
「やる気も前向き大好きも生活リズムも良くなりゃイヤでも戻る。だから母ちゃん、今はほっといてくれ」
「激ウツには寝逃げ。ロヒ大好き」
「再発したら、浣腸器配備してw最初から最大量の三環系投入(よい子はマネしないでね)。環境良ければ入院希望」
「便所掃除だの日記だのといった「内観療法?」って何よww精神病みは元からそんなにアホなの?。寝よ。
「美句麗文の希望に満ちたハゲマシなんかバカの宗教の本かと。中島義道みたいな醜く邪悪な表現の方が共感できる」
「人格障害? はいはいわろすわろす」
「家族の問題? はいはい今更今更」
「環境整備が一番効果があるかもしれないが、一番難しい」
「死なない」
ってタチ
ID:l8IePCi/ お前はうつ病なの? うつ病だったの? 工作員オツなの?
レイキっていうのは、似たような宗教やってるのが近くにいるけど、単なる暗示。
その繰り返しで洗脳完了乙。
それこそ一生、だらだら暗示にかからないと直ぐ暗示はとける。
レイキっていうのは、似たような宗教やってるのが近くにいるけど、単なる暗示。
その繰り返しで洗脳完了乙。
それこそ一生、だらだら暗示にかからないと直ぐ暗示はとける。
統合失調症やウツの原因が「低血糖」っていう療法もある。
開業医師がサプリ出したりしてるけど、宣伝文句は「薬に頼らず」ww
薬に頼って何が悪い?
精神論はほっとくとして
副作用がない薬なんかないんだけど。
開業医師がサプリ出したりしてるけど、宣伝文句は「薬に頼らず」ww
薬に頼って何が悪い?
精神論はほっとくとして
副作用がない薬なんかないんだけど。
愛子様と茄子や葉山のご用邸に行く時の挨拶されてる時の皇太子妃は比較的安定してそうだね。
東宮に引きこもりが駄目な気がする。
秋篠宮みたいに適当に外国に行くのに皇太子妃どうこうってのも、皇太子の公務もこなさなきゃ成らんから大変なんだろうな。
皇太子の山登りがそのうちお国内制覇で海外に逝く時に、皇太子妃同行出来たら結構回復するんじゃない。
東宮に引きこもりが駄目な気がする。
秋篠宮みたいに適当に外国に行くのに皇太子妃どうこうってのも、皇太子の公務もこなさなきゃ成らんから大変なんだろうな。
皇太子の山登りがそのうちお国内制覇で海外に逝く時に、皇太子妃同行出来たら結構回復するんじゃない。
529 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 19:58:03.75 ID:5/U7hVe7
サインバルタとリフレックス飲んでます
同じの飲んでる人います？
っていうか、ここにこんだけ書き込めるって凄いですね・・・
ＰＣ開ける気力さえない時間が長く流れました・・・
同じの飲んでる人います？
っていうか、ここにこんだけ書き込めるって凄いですね・・・
ＰＣ開ける気力さえない時間が長く流れました・・・
あなたも書き込めるまで回復してよかったですね。
ここは最近、とても優しいスレになってますから、リハビリには最適ですよ。
サインバルタって効きはどうですか？
うつ病の人に「前向きになれ」とか理不尽なことをいう奴とか、
なんやらプログラムとか怪しげなことを薦める人間は、俺が退治してあげます。
ここは最近、とても優しいスレになってますから、リハビリには最適ですよ。
サインバルタって効きはどうですか？
うつ病の人に「前向きになれ」とか理不尽なことをいう奴とか、
なんやらプログラムとか怪しげなことを薦める人間は、俺が退治してあげます。
それと>>13さんへ。
中島って、やっぱ不健康じゃない？自分の立場を相対化できないというか、ギャグがないもん。
岸田秀とかだったら、まだギャグっぱいけど。哲学者は真面目だから。
（かといって土屋みたいなこと言われたらうつが悪化するけどね）
あなたは知的レベルが高そうだから、マンガなんて読まないだろうけど、
「さよなら絶望先生」って面白いよ。
中島って、やっぱ不健康じゃない？自分の立場を相対化できないというか、ギャグがないもん。
岸田秀とかだったら、まだギャグっぱいけど。哲学者は真面目だから。
（かといって土屋みたいなこと言われたらうつが悪化するけどね）
あなたは知的レベルが高そうだから、マンガなんて読まないだろうけど、
「さよなら絶望先生」って面白いよ。
>>529
薬のスレで聞くのがいいかも
ここは
＞毎日、認知療法の否定、民間療法の否定、独り言の連投、スレの乗っ取り、
自己流のカウンセリング行為を行っている人
に占拠されてしまってるから（>>510>>516参照）
薬のスレで聞くのがいいかも
ここは
＞毎日、認知療法の否定、民間療法の否定、独り言の連投、スレの乗っ取り、
自己流のカウンセリング行為を行っている人
に占拠されてしまってるから（>>510>>516参照）
別に13は飛ばし読みしてるからいいけど
めんどくさくなったらあぼーんするし
めんどくさくなったらあぼーんするし
534 ：529 ：2012/06/23(土) 13:07:24.89 ID:+Tz4eedc
>532
薬のスレが見つけられません・・・
教えていただけませんか？
薬のスレが見つけられません・・・
教えていただけませんか？
535 ：白井ユカ：2012/06/23(土) 15:45:51.81 ID:Ycvgtthn
白井由佳
@siraiyuka
セミナー講演企画、講師育成、出版業など。
今年からは、お野菜の商社を立ち上げました。
放射能や発達障害の話をする人と思われているようですが、
事件・映画本漫画・晩御飯の話しから愚痴自慢まで雑多の無駄ツイ多め。
ご注意ください。旧ＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会理事長
白井由佳事務所代表 北海道出身 丙午生 母子家庭ママ
@siraiyuka
セミナー講演企画、講師育成、出版業など。
今年からは、お野菜の商社を立ち上げました。
放射能や発達障害の話をする人と思われているようですが、
事件・映画本漫画・晩御飯の話しから愚痴自慢まで雑多の無駄ツイ多め。
ご注意ください。旧ＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会理事長
白井由佳事務所代表 北海道出身 丙午生 母子家庭ママ
>>534
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337686923/401-500
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283949315/601-700
５３２じゃないけどモナー薬局で検索したり、その薬名で検索したら。といっても
２ちゃんの情報あてにならんから調剤に電話して聞くのが一番確実。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337686923/401-500
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283949315/601-700
５３２じゃないけどモナー薬局で検索したり、その薬名で検索したら。といっても
２ちゃんの情報あてにならんから調剤に電話して聞くのが一番確実。
>>529
サインバルタ６０ｍｇ飲んでますよ
>>530
うつにいいみたいでサインバルタ医師に勧められました
効果は２年飲んでるけど、よくわからない
とりあえず医師の言うとおりに処方されたのいくつか飲んでます
サインバルタ６０ｍｇ飲んでますよ
>>530
うつにいいみたいでサインバルタ医師に勧められました
効果は２年飲んでるけど、よくわからない
とりあえず医師の言うとおりに処方されたのいくつか飲んでます
自称治ったって人は、何の脈絡もないから反感食らうんちゃうの。実際、
１、実際医師にどういう病名いわれたか？２、発症から何年経ったのち、どういう経緯
と経過をたどって完治したのか？３、完治してからどのぐらいの期間再発してないのか？
ってこと等を皆が聞きたかったのではないの。それ以外は不毛でしょｗ期待しちゃ駄目だけど。
１、実際医師にどういう病名いわれたか？２、発症から何年経ったのち、どういう経緯
と経過をたどって完治したのか？３、完治してからどのぐらいの期間再発してないのか？
ってこと等を皆が聞きたかったのではないの。それ以外は不毛でしょｗ期待しちゃ駄目だけど。
539 ：白井ユカ：2012/06/23(土) 16:10:59.75 ID:Ycvgtthn
2 ：優しい名無しさん [sage] ：03/01/18 16:48 ID:FlOWu1lM
過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html [保管ログ]
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html [保管ログ]
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html [保管ログ]
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html [保管ログ]
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html [保管ログ]
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６ html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html [保管ログ]
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7 html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html [保管ログ]
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html [保管ログ]
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html [保管ログ]
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html [保管ログ]
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html [保管ログ]
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html [保管ログ]
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/ [保管ログ]
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/ [保管ログ]
過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
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○ADD/ADHD関連スレッド Part2
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○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
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○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
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【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/ [保管ログ]
>>538 それより「完治」の具体的内容が聞きたい
541 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 17:29:08.97 ID:t2Nkqwyf
夢を叶えられず、糖質とうつの合併症と言われました
気持ちが常時憂鬱で学校いっているんですが、我慢して耐えれば何も起こらないです
我慢できないと、部屋でめちゃくちゃ暴れる、殺人衝動が現れるのです
認知行動療法か５日ぐらい入院も考えているのですが、どうすればいいでしょうか？
怒る衝動が出る前にどうすれば怒りを防げるんでしょうか？
気持ちが常時憂鬱で学校いっているんですが、我慢して耐えれば何も起こらないです
我慢できないと、部屋でめちゃくちゃ暴れる、殺人衝動が現れるのです
認知行動療法か５日ぐらい入院も考えているのですが、どうすればいいでしょうか？
怒る衝動が出る前にどうすれば怒りを防げるんでしょうか？
さげます
お医者さんと相談しましょう。
私もお医者さんとご相談されるべきだと思います。
545 ：白井ユカ：2012/06/23(土) 18:53:47.29 ID:Ycvgtthn
私に相談してください
相談料は応相談で。
相談料は応相談で。
NGにした
すごい勢いで切れてるwww
550 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 19:57:43.96 ID:yEZwrKG9
前は両親と祖母との関係が悪いことで自分が仲の入ってうまくまとめようとして
まとめられなくて悩んで鬱の原因の一つでもあったんだけど最近はもうどうでもよくなった。
というか祖母のわがまま振りにいまさらながら気づいたんです。だから両親の
かたを持ってます。まぁあからさまに祖母に辛くは当たらないんだけど
優しくしてるんだけどもうあきれてどうでもいいやってなった。
鬱が良くなったのかな？仕事も接客業で普通にこなせてるしホント良くなったんだと思う。
このスレではすごい荒れてますね？皆さんも些細なことで怒ってるうちは
良くなってないんだと思うよ。治りかけてる自分が言うけどそんな他人の
ことに目くじら立てない方がいいよ？寛大な心を持ってネ。
まとめられなくて悩んで鬱の原因の一つでもあったんだけど最近はもうどうでもよくなった。
というか祖母のわがまま振りにいまさらながら気づいたんです。だから両親の
かたを持ってます。まぁあからさまに祖母に辛くは当たらないんだけど
優しくしてるんだけどもうあきれてどうでもいいやってなった。
鬱が良くなったのかな？仕事も接客業で普通にこなせてるしホント良くなったんだと思う。
このスレではすごい荒れてますね？皆さんも些細なことで怒ってるうちは
良くなってないんだと思うよ。治りかけてる自分が言うけどそんな他人の
ことに目くじら立てない方がいいよ？寛大な心を持ってネ。
そっかぁ、意味が分かった。私治りましたけど系かまってちゃんがいるってことか。
ここのスレで私治りましたけどなにか？って言えばいっぱい構ってもらえるし、偉そうに
してもられるもんね。我々の常識では考えられない人が世の中にいっぱいいるのは
知ってるけど、大抵の人は純粋だからそれは気がつかなかった。以下無視で。
ここのスレで私治りましたけどなにか？って言えばいっぱい構ってもらえるし、偉そうに
してもられるもんね。我々の常識では考えられない人が世の中にいっぱいいるのは
知ってるけど、大抵の人は純粋だからそれは気がつかなかった。以下無視で。
552 ：白井ユカ：2012/06/23(土) 20:06:45.14 ID:Ycvgtthn
私は私です
長文や連投の人なんてあんまりいなかったのに
突然複数、現れるようになったのは何ぞ
突然複数、現れるようになったのは何ぞ
>>13氏は俺より好戦的だなｗ
たまった毒をすぐ吐き出さないといけないのも、ストレス耐性低下の一症状か。
だけど、生き辛いだろうに、なぜ修羅の道を歩む・・・ってお前が言うな、って言われそうだな。
このスレは、実は治ってないん人が、「治った」と勘違いして主張して、
他の勘違いした人と勘違いしあったり、治ってない人純朴な人から、「治ってすごいね」と言われて、
治った気分になるスレなのかもしれない・・・・ああややこしい。
たまった毒をすぐ吐き出さないといけないのも、ストレス耐性低下の一症状か。
だけど、生き辛いだろうに、なぜ修羅の道を歩む・・・ってお前が言うな、って言われそうだな。
このスレは、実は治ってないん人が、「治った」と勘違いして主張して、
他の勘違いした人と勘違いしあったり、治ってない人純朴な人から、「治ってすごいね」と言われて、
治った気分になるスレなのかもしれない・・・・ああややこしい。
>>553 そりゃあ俺のせいだ。認知療法や民間療法を肯定できなくてごめんｗ
しかしＤＮＡアクチベーションやアデプトプログラムのMMSさんはもう出てこないのかな？
信者をフランチャイズにして独立させるというシステムとは知らなかった。コンビニみたいに上納金高いのかな。
おっとまた三連投だ。
信者をフランチャイズにして独立させるというシステムとは知らなかった。コンビニみたいに上納金高いのかな。
おっとまた三連投だ。
確かに、うつ病 治る とかで検索すると1万ぐらいで実はこっそりとうつ病が
治る方法を教えましょうみたいな宣伝サイトがやたらと多いよね。実際どっかの健康
情報の寄せ集めなんだろうけどまずいと思う。摘発しても本人が良ければいいとかで
ごまかし入るだろうし、これは宗教やら藁をもすがりたい人をいっぱい騙してるとい
う現象が起きている。
治る方法を教えましょうみたいな宣伝サイトがやたらと多いよね。実際どっかの健康
情報の寄せ集めなんだろうけどまずいと思う。摘発しても本人が良ければいいとかで
ごまかし入るだろうし、これは宗教やら藁をもすがりたい人をいっぱい騙してるとい
う現象が起きている。
連投というのはしょうがないんだよね、長文だと書き込みできない規制が
入るし。色んな意味で２ちゃんのシステム的問題によるものが多い。
入るし。色んな意味で２ちゃんのシステム的問題によるものが多い。
7年くらい前にうつ状態になって自殺未遂したりしたけど、今は新しい職場3年目です。
新規オープンの店舗なのもあって、なんとかやれています。オープニングスタッフは楽ですね。
でも、今度新しい人が入ってくるんだけど、すごく不安。
最近眠れなくなってきたし、感情が平坦になってきたり、死にたくなったり、
すべてがどうでもよくなったりがあって、ちょっと良くない感じ。
完全に治ったと思ってたけど、そうでもなかったのかもしれない。
でも通院するほどじゃないと思うから、もう少し様子みてみる。
新規オープンの店舗なのもあって、なんとかやれています。オープニングスタッフは楽ですね。
でも、今度新しい人が入ってくるんだけど、すごく不安。
最近眠れなくなってきたし、感情が平坦になってきたり、死にたくなったり、
すべてがどうでもよくなったりがあって、ちょっと良くない感じ。
完全に治ったと思ってたけど、そうでもなかったのかもしれない。
でも通院するほどじゃないと思うから、もう少し様子みてみる。
>>550 「自分が治った」というのはいいのだが、「だからみんなも治るはず」はうつ病ではＮＧだ。
そういうＮＧ吐きと、そのＮＧに敏感な人が多いんだよ。http://www.utu-net.com/みたいなお気らくじゃないからな。
>>559 一進一退しながら飼いならしていくのが「うつ病」。通院した経験を生かして、お早目の対処を。
そういうＮＧ吐きと、そのＮＧに敏感な人が多いんだよ。http://www.utu-net.com/みたいなお気らくじゃないからな。
>>559 一進一退しながら飼いならしていくのが「うつ病」。通院した経験を生かして、お早目の対処を。
病気なんてどれも人によって症状が違うのは当たり前
同じ「かぜ」でも「胃がん」でも程度の差があるだろう
うつの場合は本当に一人ひとり症状が違うと思う
だから他人の例はあまり参考にならないんじゃないか
同じ「かぜ」でも「胃がん」でも程度の差があるだろう
うつの場合は本当に一人ひとり症状が違うと思う
だから他人の例はあまり参考にならないんじゃないか
長文や連投は構わないけど、不毛な議論やケンカごしの言い争いなら
どっか別のところでやって欲しい。
それとは別で、長文だと読めない鬱の人もいる。
どっか別のところでやって欲しい。
それとは別で、長文だと読めない鬱の人もいる。
550番さんは抑うつ状態の経験者で559番さんはうつ病経験者だと思う。
うつ病の方がのちのち後遺症に苦しむことになるんだよね、周りの
無理解とかで自殺しちゃう人もいるぐらいだから。抑うつは原因除去で
全て解決できるけど、病気まで行くと脳の機能性異常との戦いだから多難になり易い。
うつ病の方がのちのち後遺症に苦しむことになるんだよね、周りの
無理解とかで自殺しちゃう人もいるぐらいだから。抑うつは原因除去で
全て解決できるけど、病気まで行くと脳の機能性異常との戦いだから多難になり易い。
今日の連投厨は、今のところ
ID:4DD/rVT+ とID:JzDBHDKH
です
ID:4DD/rVT+ とID:JzDBHDKH
です
俺もKHさんもいいこといってると思うけどな。反論なるならいつでもどうぞ
ってことでしょ、少し自分に酔ってるところあるけど。基本土日しか書き込まんし
テンションあがった時に書き込みさせてあげればいいんとちゃうん。スレチじゃないし
、逆に連投やら長文やら、悲観的すぎるとか意味不なことを言ってくるやつこそ荒らしじゃない
だろうか。そこは読者に任せたい。
ってことでしょ、少し自分に酔ってるところあるけど。基本土日しか書き込まんし
テンションあがった時に書き込みさせてあげればいいんとちゃうん。スレチじゃないし
、逆に連投やら長文やら、悲観的すぎるとか意味不なことを言ってくるやつこそ荒らしじゃない
だろうか。そこは読者に任せたい。
付け加えておくと、今体調不良もしくは体調が思わしくない人は２ちゃん
なんてしない方がいいよ、自分で苦しみを味わいに来ているようなもんだ。
自覚症状があるならどんな全てのことがらでも否定的及び苦痛として感じる
はずだからね。
なんてしない方がいいよ、自分で苦しみを味わいに来ているようなもんだ。
自覚症状があるならどんな全てのことがらでも否定的及び苦痛として感じる
はずだからね。
これはウザいですなぁ。
>>565
>少し自分に酔ってるところあるけど。
そう見えるかな。酒には酔うけど、自分の言うことには醒めてるよ。大したこと言ってないし。
ただ、攻撃対象（特にうつの人につけこむ商売人）をロックオンしてしまうと、ちょっと冷静さを失うのはある。
多くの人のウツの原因になる、パワハラ上司みたいなもんだな。
「うつは治るよ」「そうだ治るね」「僕はこれだけ治ったよ」「すごい、僕も頑張ろう」「そうだ、僕ができたから君もできるよ、頑張れ」
・・・頼むからこういうのはやめてほしい。ウツになる。
>少し自分に酔ってるところあるけど。
そう見えるかな。酒には酔うけど、自分の言うことには醒めてるよ。大したこと言ってないし。
ただ、攻撃対象（特にうつの人につけこむ商売人）をロックオンしてしまうと、ちょっと冷静さを失うのはある。
多くの人のウツの原因になる、パワハラ上司みたいなもんだな。
「うつは治るよ」「そうだ治るね」「僕はこれだけ治ったよ」「すごい、僕も頑張ろう」「そうだ、僕ができたから君もできるよ、頑張れ」
・・・頼むからこういうのはやめてほしい。ウツになる。
ID:JzDBHDKHがオレのいう「いつもの人」?と仮定して
>>554
ID:4DD/rVT+が本日のあなたか?と思ったの。
一昨日より荒れてるけど、いつものキレがないなあとw
改行の特徴からして・・・もしかして(略
>生き辛い、修羅の道を歩む
ん?
治ったつもりw状態になってからは、そこまで思考出来なくなったw
思考力は元通り。バカに戻ったわw。今は親バカ全開w
あなたのいうドロ舟に乗っちゃって
治療者のご都合主義に振り回されてる「よくできた患者」
より、
達観と言うか諦観というか、
ツッコミ思考できる「治療者泣かせの患者」の方が、
なんと言うか俺は勝手に好感が持てる。
オレの相手がまともに出来た医師は一人だけだった。
(相手と言っても、薬の相談の他は、ウツ人間のウツウツな愚痴を聞いて世間話するだけなのだが)
絶望先生読んでた。もう治ったつもりになってからw。
>>554
ID:4DD/rVT+が本日のあなたか?と思ったの。
一昨日より荒れてるけど、いつものキレがないなあとw
改行の特徴からして・・・もしかして(略
>生き辛い、修羅の道を歩む
ん?
治ったつもりw状態になってからは、そこまで思考出来なくなったw
思考力は元通り。バカに戻ったわw。今は親バカ全開w
あなたのいうドロ舟に乗っちゃって
治療者のご都合主義に振り回されてる「よくできた患者」
より、
達観と言うか諦観というか、
ツッコミ思考できる「治療者泣かせの患者」の方が、
なんと言うか俺は勝手に好感が持てる。
オレの相手がまともに出来た医師は一人だけだった。
(相手と言っても、薬の相談の他は、ウツ人間のウツウツな愚痴を聞いて世間話するだけなのだが)
絶望先生読んでた。もう治ったつもりになってからw。
＞オレの相手がまともに出来た医師は一人だけだった。
俺は縁があれば、その人と一度話がしてみたいなあ。
あなたも俺も、「ウツを治す」よりも「性格から毒を抜く」方が今の課題じゃないかなｗ
俺の場合は、性格から毒を抜くと、何もなくなっちゃいそうだけど、それは「空」とか「無」に近づく方法なのかもｗ
それより何より、子供って、本当にかわいいよねえ。俺が毒を出さない唯一の対象だ。
・・・この文を子供が見てたら、後ろから金属バットで殴られるかもね。
俺は縁があれば、その人と一度話がしてみたいなあ。
あなたも俺も、「ウツを治す」よりも「性格から毒を抜く」方が今の課題じゃないかなｗ
俺の場合は、性格から毒を抜くと、何もなくなっちゃいそうだけど、それは「空」とか「無」に近づく方法なのかもｗ
それより何より、子供って、本当にかわいいよねえ。俺が毒を出さない唯一の対象だ。
・・・この文を子供が見てたら、後ろから金属バットで殴られるかもね。
そう言えば、昔は、うつ病の入院患者は、食事とかに文句を言うようになると改善の兆し、って言われてたんだけど、
今は「うつ病患者は文句を言う、怒りっぽい」になってんだね。
朝なかなか起きられない、昼はちょっと元気、夕方から段々落ち込んで怒りをためて、夜に爆発、朝に反省して落ち込んでまた起きられない・・・
こんなパターンがあると思う。
今は「うつ病患者は文句を言う、怒りっぽい」になってんだね。
朝なかなか起きられない、昼はちょっと元気、夕方から段々落ち込んで怒りをためて、夜に爆発、朝に反省して落ち込んでまた起きられない・・・
こんなパターンがあると思う。
一人何役やってるんだろ
すみません 長文読めないので流れ無視して書きます
最近毎晩のように悪夢にうなされます。
まだ勤めていたころの対人関係で嫌だったことが
再現ドラマみたいに出てきます。
そのくせ、人の名前は見事に記憶から消えています。
そのまま目が覚めるの気分が物凄く重く
体も重くて起き上がれません。
１時間はそのままです。
同じような症状の方いますか？
最近毎晩のように悪夢にうなされます。
まだ勤めていたころの対人関係で嫌だったことが
再現ドラマみたいに出てきます。
そのくせ、人の名前は見事に記憶から消えています。
そのまま目が覚めるの気分が物凄く重く
体も重くて起き上がれません。
１時間はそのままです。
同じような症状の方いますか？
何かしら今より良くなるよ、きっと。
病状なり環境なり、捉え方なり。
病状なり環境なり、捉え方なり。
>>577
あー 短時間型処方されてます
あー 短時間型処方されてます
単にマイスリが有って無いだけなんじゃない。
そのまま状況を医者に伝えて処方変えてもらえば良い。
他にも一杯薬は有るし、自分に合う薬を見つけるのも割と大事。
そのまま状況を医者に伝えて処方変えてもらえば良い。
他にも一杯薬は有るし、自分に合う薬を見つけるのも割と大事。
うつ病だっていう診断もない状態で、なんでここで相談するんだろ。
>>581
断定してるし
断定してるし
>>574 長文は読めないらしいけど、長文書いてるｗ
私は鬱病が完全に無くならなくても、家庭と仕事に支障が無い程度に改善されれば良いと思います。
そのためのヒントを探しに来ています。
なので、鬱は治らないと言う意見の人はこのスレに書き込まないで欲しいです。
治ったと思う人と治りたいと思う人だけ書き込んでほしいと思います。
そのためのヒントを探しに来ています。
なので、鬱は治らないと言う意見の人はこのスレに書き込まないで欲しいです。
治ったと思う人と治りたいと思う人だけ書き込んでほしいと思います。
治ったと思う人が、「治そうと頑張るのは間違い」「治そうと焦らない」とヒントを出している。
治る方法を探さず、悪化を防ぐことが、うつを治す第一歩。
他の病気は気力で治るかもしれないが、うつの治療については、気力を出すことは逆効果だから、発想の転換が必要。
ただ、どこまで治るかは、病気の程度や、その人の環境や、さまざまな事情によるので百人百様。
他人の意見はただの結果論・個別論で、自分の参考にはならない。
イチローのしたトレーニングをしても、イチローになれるわけではないし、松下幸之助の経営を真似ても、パナソニックみたいな大会社にできるわけではない。
治る方法を探さず、悪化を防ぐことが、うつを治す第一歩。
他の病気は気力で治るかもしれないが、うつの治療については、気力を出すことは逆効果だから、発想の転換が必要。
ただ、どこまで治るかは、病気の程度や、その人の環境や、さまざまな事情によるので百人百様。
他人の意見はただの結果論・個別論で、自分の参考にはならない。
イチローのしたトレーニングをしても、イチローになれるわけではないし、松下幸之助の経営を真似ても、パナソニックみたいな大会社にできるわけではない。
スラムダンクの安西先生は「あきらめたらそこで試合終了ですよ」と言ったし、
聖書は「希望は失望に終わることはない」（ロマ書５：５）というが、
うつ病との戦いは、あきらめること、割り切ることがスタート。
聖書は「希望は失望に終わることはない」（ロマ書５：５）というが、
うつ病との戦いは、あきらめること、割り切ることがスタート。
>>588
動けない人が動けるヒントを探す、生活できない人は生活できるヒントを探す、
今問題を抱えてる人は問題を解決するヒントを探すというのは当然だけどなぁ。
探さない人は問題ないんだからいいんじゃないですかねって感じ。動けないから
いるんだよねぇ、動けれればここにはいないｗ
動けない人が動けるヒントを探す、生活できない人は生活できるヒントを探す、
今問題を抱えてる人は問題を解決するヒントを探すというのは当然だけどなぁ。
探さない人は問題ないんだからいいんじゃないですかねって感じ。動けないから
いるんだよねぇ、動けれればここにはいないｗ
>>590 じゃあもうひとつヒントを上げよう。「ヒントは自分の中にある」だ。
どうやったら悪化を止められるかのヒントを、他人や頭で考えた目標の中に捜さないで、自分の中に捜してごらん。
そのヒントが自分の現実から遊離すると、ヒントになるどころか、悪化する危険があるよ。
どうやったら悪化を止められるかのヒントを、他人や頭で考えた目標の中に捜さないで、自分の中に捜してごらん。
そのヒントが自分の現実から遊離すると、ヒントになるどころか、悪化する危険があるよ。
なぜか上から目線www
きもちわるｗ
それがわからなかったら、医者なりカウンセラーに教えてもらえばいい。
私は今何をしたらいいんでしょうか、ってね。ちゃんと教えてくれるよ。
ちゃんとした人ほど、「こうすればウツが治る」なんて怖くて言えないと思うよ。
「薬と休養でウツは完全に治る」・・・ハア？そんなんだったら、日本からうつ病患者根絶されてるよ。
私は今何をしたらいいんでしょうか、ってね。ちゃんと教えてくれるよ。
ちゃんとした人ほど、「こうすればウツが治る」なんて怖くて言えないと思うよ。
「薬と休養でウツは完全に治る」・・・ハア？そんなんだったら、日本からうつ病患者根絶されてるよ。
架空の「うつ病は薬と休養で完全に治ります論者」をやっつける俺かっけー！
別に太陽に当たればセロトニンの分泌が、とか、食生活を改善すれば、とか、の人たちでもいいよ。
ウツの人は、「甘えだ」という言葉に悩まされるのもあるけど、そういう民間療法やヒーリングのおすすめにも悩まされるんだよねえ。
ウツの人は、「甘えだ」という言葉に悩まされるのもあるけど、そういう民間療法やヒーリングのおすすめにも悩まされるんだよねえ。
今日の連投厨は
ID:qvbIFvVM と ID:5ACuXowm
です
今のところ
ID:qvbIFvVM と ID:5ACuXowm
です
今のところ
何もしてないで薬飲んで寝てるだけである日よく成る病気じゃないとおもうんだけどねえ。
ちゃんと朝起きて夜寝る様なまともな生活で身体機能を維持しておくのが前提だとおもう。
どんな生活をすれば良いかちゃんと医者に効いて説明受けたほうが良いとおもう。
基礎も知らずに適当に取り組んでも結果は出ないとおもうよ。
ちゃんと朝起きて夜寝る様なまともな生活で身体機能を維持しておくのが前提だとおもう。
どんな生活をすれば良いかちゃんと医者に効いて説明受けたほうが良いとおもう。
基礎も知らずに適当に取り組んでも結果は出ないとおもうよ。
>ちゃんと朝起きて夜寝る様なまともな生活で身体機能を維持しておくのが前提だとおもう
それができればうつ病じゃないぜ。健康な人が生活リズムを回復するのと同じに扱っちゃあいかん。
バットを持つ力のない人にバッティングフォームの講義しても意味無いだろ。
それができればうつ病じゃないぜ。健康な人が生活リズムを回復するのと同じに扱っちゃあいかん。
バットを持つ力のない人にバッティングフォームの講義しても意味無いだろ。
いいバッティングを求めてる人へのアドバイスは無意味ではない。
602 ：優しい名無しさん：2012/06/24(日) 22:14:38.63 ID:KuumAo6N
ついにこんなサービスがでたぞ。
あたまがオカシクなっった奴を排除するプログラム。
でもこれ、病前気質まで排除してしまう恐れ大。
つまり精神的にタフな人以外は働いてはいけないだと。
こんなことがまかりとおっていいのか。
http://www.psychotest.jp/
あたまがオカシクなっった奴を排除するプログラム。
でもこれ、病前気質まで排除してしまう恐れ大。
つまり精神的にタフな人以外は働いてはいけないだと。
こんなことがまかりとおっていいのか。
http://www.psychotest.jp/
行動しないための言い訳を書き込むスレ
つーかどんな状況でもバッドぐらいは持てると思うけどな。気合で、気合が
なければ義務感で。俺も先ほど本屋、ブックオフ、コンビニと渡り歩くこと
5キロほど歩いてきた、いい気分転換になった。
なければ義務感で。俺も先ほど本屋、ブックオフ、コンビニと渡り歩くこと
5キロほど歩いてきた、いい気分転換になった。
>>603
他人に自分を投影する典型ですな
他人に自分を投影する典型ですな
自分がうつなのかわからない
①先のこと考えると凄く不安になる（何が不安なのか自分でも正直よくわからなく漠然とした不安）
↓
②不安になって胸の当りがかなり苦しくなる（痛みはないけど）
↓
③（酷いときだけだが）死んだほうが楽になるんじゃないかと考える時もある（考えるだけで実践したことないヘタレ）
↓
④頭が回転が重くなるので暫く横になる
↓
⑤何かをやる気力がなくなり無気力になる
2～3日に1回はこんな感じになる
余計なことを考えないように気晴らしをすることもある（ゲームとかパチンコ等）けどあんまり効果はない
ちなみに年は25の高卒、資格は簿記（実務経験無し）普通免許くらい
仕事は今はしてないけど別に引きこもりとゆうわけではない（出掛けるの好き）だし対人恐怖症とゆうわけではない（人が多い場所はイライラして嫌いだけど人と話すの嫌いじゃない）
考えるなきゃいいだけなんだろうけどふとしたときに考えたりするし…
①先のこと考えると凄く不安になる（何が不安なのか自分でも正直よくわからなく漠然とした不安）
↓
②不安になって胸の当りがかなり苦しくなる（痛みはないけど）
↓
③（酷いときだけだが）死んだほうが楽になるんじゃないかと考える時もある（考えるだけで実践したことないヘタレ）
↓
④頭が回転が重くなるので暫く横になる
↓
⑤何かをやる気力がなくなり無気力になる
2～3日に1回はこんな感じになる
余計なことを考えないように気晴らしをすることもある（ゲームとかパチンコ等）けどあんまり効果はない
ちなみに年は25の高卒、資格は簿記（実務経験無し）普通免許くらい
仕事は今はしてないけど別に引きこもりとゆうわけではない（出掛けるの好き）だし対人恐怖症とゆうわけではない（人が多い場所はイライラして嫌いだけど人と話すの嫌いじゃない）
考えるなきゃいいだけなんだろうけどふとしたときに考えたりするし…
608 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 03:48:20.27 ID:qAK84aX2
社会に出て打席に断てば、がんがんストレスという玉が飛んで来るんだから、バットも持たずにデッドボール受けてたらそのうち氏ぬとおもうよ。
社会に出るつもりが有るなら事前にトレーニングしといたほうが良い。
社会に出るつもりが有るなら事前にトレーニングしといたほうが良い。
鬱は甘えじゃないけど鬱に甘えてる人は多いな。
すぐ不幸ぶったり重症ぶる。
嘆くことしかできないなら死ねばいいのに。
すぐ不幸ぶったり重症ぶる。
嘆くことしかできないなら死ねばいいのに。
>>610 そのデッドボールの連発を食らって、限界を超えて、起き上がれなくなった人がうつ病なんだってば・・・
ボクシングでいうと、さんざ打たれながらも頑張ってたんだけど、ついにＫＯされてタンカで運ばれちゃったんだよ。
昔はみなバリバリやってたんだよ。たぶんあんたよりはね。
>>611 甘えとか甘えじゃないとか、考え方の問題じゃなくて、動こうとしても本当に動けない人が多いんだよ。
で、動けない自分が情けなくて、自殺とかになっちゃうの。
そんな人に「動け」って言う神経が理解できない。
そういう周りのデリカシーのなさがうつを悪化させるんだよ。
ボクシングでいうと、さんざ打たれながらも頑張ってたんだけど、ついにＫＯされてタンカで運ばれちゃったんだよ。
昔はみなバリバリやってたんだよ。たぶんあんたよりはね。
>>611 甘えとか甘えじゃないとか、考え方の問題じゃなくて、動こうとしても本当に動けない人が多いんだよ。
で、動けない自分が情けなくて、自殺とかになっちゃうの。
そんな人に「動け」って言う神経が理解できない。
そういう周りのデリカシーのなさがうつを悪化させるんだよ。
自分の好きなことはできる「新型うつ」とか「ディスチミア親和型うつ」とかも、
普通の人間は、嫌いなこともやろうとするけど、それができないっていう病気なんだよ。
だって普通の人なら、会社休職して海外旅行に行ったら、どういう風に言われるかぐらいわかってる。
だけど、その判断ができないし、会社を休職しているというストレスを何かでまぎらわさないとやってられないんだよ。
ウツに甘えるな、っていうのは簡単だよ。で、うつじゃなくて甘えだったのなら、厳しくすれば簡単に治るから本当に幸せだよ。
だけど適応障害、新型ウツも含めて、うつ病ってのは、「ウツに甘えるな」と評論家みたいなこと言ってても、
認知行動療法みたいな「心の筋トレ」しても治らないんだよ。患者を追い込んで悪化させるだけなんだな。
普通の人間は、嫌いなこともやろうとするけど、それができないっていう病気なんだよ。
だって普通の人なら、会社休職して海外旅行に行ったら、どういう風に言われるかぐらいわかってる。
だけど、その判断ができないし、会社を休職しているというストレスを何かでまぎらわさないとやってられないんだよ。
ウツに甘えるな、っていうのは簡単だよ。で、うつじゃなくて甘えだったのなら、厳しくすれば簡単に治るから本当に幸せだよ。
だけど適応障害、新型ウツも含めて、うつ病ってのは、「ウツに甘えるな」と評論家みたいなこと言ってても、
認知行動療法みたいな「心の筋トレ」しても治らないんだよ。患者を追い込んで悪化させるだけなんだな。
俺も実は昨日から調子が悪くて微熱があって、体の節々が痛いんだけど、
自分の関係する重要会議が午後にあって、どうしても休めないから、今会社に向かってる。吐きそうだ。
でも、うつの人に、そういうのを強要することは、「お前はダメ人間だから死ね」ということになりかねないんだよ。
元気になったらまたバリバリ働いてもらおう。
でも元気になるまでは、まわりの元気な人間が、優しく保護してあげようじゃないか。
とにかく今のところ、うつ病には、クスリと安静しか方法はない。おれも安静がほしい・・・ああ具合悪い。
自分の関係する重要会議が午後にあって、どうしても休めないから、今会社に向かってる。吐きそうだ。
でも、うつの人に、そういうのを強要することは、「お前はダメ人間だから死ね」ということになりかねないんだよ。
元気になったらまたバリバリ働いてもらおう。
でも元気になるまでは、まわりの元気な人間が、優しく保護してあげようじゃないか。
とにかく今のところ、うつ病には、クスリと安静しか方法はない。おれも安静がほしい・・・ああ具合悪い。
どうでもいいけど「いう」を「ゆう」とか書くバカは新でいいよ
色々変えながら投薬を続けて1ヵ月…
なにも変わらない。屑につける薬はないんだろうよ
なにも変わらない。屑につける薬はないんだろうよ
治ったと思ってたのに治ってなかった。薬服用したくないし医者と顔を合わせるのも嫌だから病院には行かないけど。
>>615 そういう思考回路の人が鬱になる
>>618
こういう決め付けは不毛。
こういう決め付けは不毛。
自分も鬱か分からない
① 誰ひとり仲間がいない、1人で奈落の底に落ちてくような感覚がある
② 子供を守り切れるか、仕事はずっとあるのか不安で仕方ない
③ 死んだら楽だが残される家族がとか常に考える
④ 体温が感じられない（暑いか寒いか分からない）
⑤ 食べ物の味がしない
⑥ 会社に近づくと胸が痛い、気が重い
⑦ 月曜日の朝が辛すぎる
⑧ 酒を飲めば夜は良く眠れる。日中は常に眠い
① 誰ひとり仲間がいない、1人で奈落の底に落ちてくような感覚がある
② 子供を守り切れるか、仕事はずっとあるのか不安で仕方ない
③ 死んだら楽だが残される家族がとか常に考える
④ 体温が感じられない（暑いか寒いか分からない）
⑤ 食べ物の味がしない
⑥ 会社に近づくと胸が痛い、気が重い
⑦ 月曜日の朝が辛すぎる
⑧ 酒を飲めば夜は良く眠れる。日中は常に眠い
不安なら、こんなところじゃなくてお医者さんに相談だ。
625 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 16:16:06.94 ID:mLSPpp+p
沈みがち繰り返す。
「うつは治ると人をぬか喜びさせる奴をやっつけるスレ」
「うつにこれが効くと言って人をだます奴をやっつけるスレ」
になってるな。
「うつにこれが効くと言って人をだます奴をやっつけるスレ」
になってるな。
「治る」の定義にこだわる人がいる。
「治る」の定義を都合のいいようにあいまいにする人もいる。
というか、治るの定義なんてどうでもよくて、「うつにはどう対処すべきか」ってことでしょ？
「治るという希望をうつ病患者に持たせようとするのは妥当でない」というところにこだわっているわけで。
>>1には、
「ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。 」ってあるだけで、
「うつ病は治そうとしないといけない」「うつ病患者には直るという希望を持たせようとしないといけない」
という意見に反対する人がこのスレにいてはいけない、ってこともないだろ。
というか、治るの定義なんてどうでもよくて、「うつにはどう対処すべきか」ってことでしょ？
「治るという希望をうつ病患者に持たせようとするのは妥当でない」というところにこだわっているわけで。
>>1には、
「ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。 」ってあるだけで、
「うつ病は治そうとしないといけない」「うつ病患者には直るという希望を持たせようとしないといけない」
という意見に反対する人がこのスレにいてはいけない、ってこともないだろ。
629 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 20:35:09.97 ID:NjKu+OVN
>>616
１ヶ月はまだ薬のお試し期間。
合う処方(量・配分含め)が見つかるまで、３ヶ月６ヶ月かかるのも稀じゃない。
せいぜい試して、まだ３、４種類だろ。諦めるには早すぎる。
選択肢はまだ２０種はある。
トライアンドエラーでくじけそうになる気持ちはわかるが。
「みるみるうちに回復」なんて魔法の薬はないけれど、
「そこそこ生きていける」とこまで持っていってくれる薬には、
あれこれ試みているうちには出会えるよ。
１ヶ月はまだ薬のお試し期間。
合う処方(量・配分含め)が見つかるまで、３ヶ月６ヶ月かかるのも稀じゃない。
せいぜい試して、まだ３、４種類だろ。諦めるには早すぎる。
選択肢はまだ２０種はある。
トライアンドエラーでくじけそうになる気持ちはわかるが。
「みるみるうちに回復」なんて魔法の薬はないけれど、
「そこそこ生きていける」とこまで持っていってくれる薬には、
あれこれ試みているうちには出会えるよ。
クスリも人に合う合わないがあるからなあ。トライアルアンドエラーしかないんだろうな。
みるみる回復する人もいれば、量だけが増えていって悪化する人もいる。
うつ病を治すんじゃなくて、神経伝達物質に作用するだけだからねえ。
誰かがこのスレで言ってたように、
クスリは回復するための時間稼ぎの道具と割り切るのがいいのかも知らん。
みるみる回復する人もいれば、量だけが増えていって悪化する人もいる。
うつ病を治すんじゃなくて、神経伝達物質に作用するだけだからねえ。
誰かがこのスレで言ってたように、
クスリは回復するための時間稼ぎの道具と割り切るのがいいのかも知らん。
631 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 20:55:13.90 ID:qAK84aX2
>>630
疾患者がまともに生活する為のツールだよね。
疾患者がまともに生活する為のツールだよね。
ジェイゾロフトに落ち着いたけど薬価高いっす。
最近また増薬されました。
復職して鬱がぶり返したから仕方ない。
最近また増薬されました。
復職して鬱がぶり返したから仕方ない。
非定型うつ病って、うつ病より双極性障害に近いんじゃないの？
>>634
非定型病像を特徴づける事項（DSM-ⅣTRによる診断基準）
非定型病像を持つと言えるのは、大うつ病性障害、双曲Ⅰ型障害、双極Ⅱ型障害において
大うつ病エピソードが最近の気分障害であり、非定型病像が最近の2週間優勢の時か、
または、過去2年間の気分変調性障害で非定型病像が優勢の場合である。
A 気分反応性（すなわち、実際のまたは現実性のある好ましい出来事に反応して気分が明るくなる）
B 下記症状の2つ以上
1 著しい体重増加または食欲増進
2 過眠
3 鉛様麻痺（すなわち、四肢の重くて鉛のような感じ）
4 長期にわたる対人関係における拒絶に対する過敏性（抑うつエピソード期間に限らない）、
その結果社会生活、職業における著しい障害が生じる）
C 同期間のエピソードにおいてはメランコリー性の特徴も緊張病性の特徴の基準も満たさない
大うつ病の非定型もあれば、双極性の非定型もある。
非定型病像を特徴づける事項（DSM-ⅣTRによる診断基準）
非定型病像を持つと言えるのは、大うつ病性障害、双曲Ⅰ型障害、双極Ⅱ型障害において
大うつ病エピソードが最近の気分障害であり、非定型病像が最近の2週間優勢の時か、
または、過去2年間の気分変調性障害で非定型病像が優勢の場合である。
A 気分反応性（すなわち、実際のまたは現実性のある好ましい出来事に反応して気分が明るくなる）
B 下記症状の2つ以上
1 著しい体重増加または食欲増進
2 過眠
3 鉛様麻痺（すなわち、四肢の重くて鉛のような感じ）
4 長期にわたる対人関係における拒絶に対する過敏性（抑うつエピソード期間に限らない）、
その結果社会生活、職業における著しい障害が生じる）
C 同期間のエピソードにおいてはメランコリー性の特徴も緊張病性の特徴の基準も満たさない
大うつ病の非定型もあれば、双極性の非定型もある。
ギプスが必ず取れるというのは思い込みです。
>>637 確かに。ただ、ギプスが取れない人の確率は、うつで薬が手放せなくなる人の確率よりかなり小さい気がする。
具体的な数字でどうぞ。
つまり具体的数字も持たずに印象だけで多いだの少ないだのご高説賜っているのですね。
鬱病に罹患し、精神科などを受診し向精神薬を処方されたうちのどの程度が「薬がてばなせなくなる」といっているのか？
くっそー不眠の症状が治らないぜえ
あとたまに気分の急な落ち込みもやってくるし
仕事自体はもう慣れて楽なはずなのに、疲れる・・・
もう一度休職したいよ・・・
あとたまに気分の急な落ち込みもやってくるし
仕事自体はもう慣れて楽なはずなのに、疲れる・・・
もう一度休職したいよ・・・
>>641 ここは２ｃｈで、論文を発表する場じゃないのでな。
もう一度言うけど、お前みたいな揚げ足取りの対応は慣れてるから。
もう一度言うけど、お前みたいな揚げ足取りの対応は慣れてるから。
何言ってだコイツ。
「ギプスは必ず取れる」だとか「うつで薬が手放せなくなる人の確率よりかなり小さい気がする」とか、言い出したのはお前だぞ。
それについて、具体的にどの程度の数字を想定しているかを聞いているだけ。
これはあげ足じゃないだろ。
「ギプスは必ず取れる」だとか「うつで薬が手放せなくなる人の確率よりかなり小さい気がする」とか、言い出したのはお前だぞ。
それについて、具体的にどの程度の数字を想定しているかを聞いているだけ。
これはあげ足じゃないだろ。
646 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 22:54:23.38 ID:qAK84aX2
>>642
定期服用している内は手放せないと言えるんじゃない。
定期服用している内は手放せないと言えるんじゃない。
本日の連投厨は
ID:r1braCl5 と ID:bA2VDq6v
です
IDが真っ赤になっていますｗ
>>645 何言ってんだお前。
お前が純粋に俺の意見に求釈明してるのなら、俺も答えるけど、
お前は
641 優しい名無しさん sage New! 2012/06/25(月) 22:31:32.99 ID:bA2VDq6v
つまり具体的数字も持たずに印象だけで多いだの少ないだのご高説賜っているのですね。
と俺を非難する目的で俺に聞いてることを自白している。そんな奴に真面目に答える奴がいるかバカ。
そういうときは、丁寧に真摯に聞く振りをして、最後に相手を落とすもんだ。もっと戦い方を勉強しろ。
「オルグ学入門」の「ダークロジック撃退法」ぐらい読んで来い。俺の相手は10年早い。
お前が純粋に俺の意見に求釈明してるのなら、俺も答えるけど、
お前は
641 優しい名無しさん sage New! 2012/06/25(月) 22:31:32.99 ID:bA2VDq6v
つまり具体的数字も持たずに印象だけで多いだの少ないだのご高説賜っているのですね。
と俺を非難する目的で俺に聞いてることを自白している。そんな奴に真面目に答える奴がいるかバカ。
そういうときは、丁寧に真摯に聞く振りをして、最後に相手を落とすもんだ。もっと戦い方を勉強しろ。
「オルグ学入門」の「ダークロジック撃退法」ぐらい読んで来い。俺の相手は10年早い。
やなスレになりかけてるよ
元に戻そうよ
元に戻そうよ
651 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 01:19:11.71 ID:vpr6PrGY
治った人、調子良く社会生活を送れている人
どんどん書き込んで下さい。
希望にもなるし、回復過程での注意とかも知りたいし、お願いします
どんどん書き込んで下さい。
希望にもなるし、回復過程での注意とかも知りたいし、お願いします
激鬱になってから半年ちょっと、だいぶ良くなったけどアンヘドニアっぽい状態。
不眠気味でも朝は起きられるし仕事は何とかやれてるし
生活上の大きな問題もないんだけど、娯楽が一切楽しめないし楽しもうと思えない。
そこをクリアできればとりあえずの寛解かなと思ってる。
何の参考にもならなくてごめん。
不眠気味でも朝は起きられるし仕事は何とかやれてるし
生活上の大きな問題もないんだけど、娯楽が一切楽しめないし楽しもうと思えない。
そこをクリアできればとりあえずの寛解かなと思ってる。
何の参考にもならなくてごめん。
いえいえ、ありがとうございます。
そういうレスありがたいです。
そういうレスありがたいです。
やっと規制解けた！
発症から1年、
学校も楽なのに変えて環境も変えて(今思えばこれは良くなかったという人もいるけど)
毎日ぐだぐだして暮らした。
少し元気になって勉強やバイトに打ち込みすぎたり、その時調子乗って薬サボって一気にダウンして全く動けなくなる
っていうのを1、2ヶ月単位で繰り返した。
こないだはものすごく酷い波が来て受験生にも関わらず2ヶ月近くだらだらと暮らした。
こんなんを繰り返すうちにだんだん元気な時のモチベーションは上がり、落ち込む時の最低ラインも上がっていった。
3年ほどあった自傷癖は今はなんとか押さえられている。
元気な時にはちょっと嫌なことがあっても｢死にたい｣という感情はわかなくなった。
これが普通の人の感覚か、と感動した。
今ちょっとまた調子悪いけど、前ほど酷くないし
1日2日で戻っている気がする。
薬でその場しのぎすることと、無理なときは死ぬ気でだらだらすること
ありのままの自分をまぁ仕方ないかって受け入れちゃうこと
1年で覚えたのはこれぐらいかな
これから受験でストレスも増えるだろうけど、
無理せずこのままゆっくり治っていったらなと思う。
あとは自殺しないといいな笑
何度か突発的な未遂があったから
超長文ごめんなさい
発症から1年、
学校も楽なのに変えて環境も変えて(今思えばこれは良くなかったという人もいるけど)
毎日ぐだぐだして暮らした。
少し元気になって勉強やバイトに打ち込みすぎたり、その時調子乗って薬サボって一気にダウンして全く動けなくなる
っていうのを1、2ヶ月単位で繰り返した。
こないだはものすごく酷い波が来て受験生にも関わらず2ヶ月近くだらだらと暮らした。
こんなんを繰り返すうちにだんだん元気な時のモチベーションは上がり、落ち込む時の最低ラインも上がっていった。
3年ほどあった自傷癖は今はなんとか押さえられている。
元気な時にはちょっと嫌なことがあっても｢死にたい｣という感情はわかなくなった。
これが普通の人の感覚か、と感動した。
今ちょっとまた調子悪いけど、前ほど酷くないし
1日2日で戻っている気がする。
薬でその場しのぎすることと、無理なときは死ぬ気でだらだらすること
ありのままの自分をまぁ仕方ないかって受け入れちゃうこと
1年で覚えたのはこれぐらいかな
これから受験でストレスも増えるだろうけど、
無理せずこのままゆっくり治っていったらなと思う。
あとは自殺しないといいな笑
何度か突発的な未遂があったから
超長文ごめんなさい
>>654
＞薬でその場しのぎすることと、無理なときは死ぬ気でだらだらすること
＞ありのままの自分をまぁ仕方ないかって受け入れちゃうこと
これに尽きる、って感じですな。奇策はない。
＞超長文ごめんなさい
ここに書くことで気がまぎれるならそれが一番。
しかし、大学受験生？まだお若いのに大変だね。
親が学歴主義なのかな。それとも進学校で落ちこぼれちゃったのかな。
＞薬でその場しのぎすることと、無理なときは死ぬ気でだらだらすること
＞ありのままの自分をまぁ仕方ないかって受け入れちゃうこと
これに尽きる、って感じですな。奇策はない。
＞超長文ごめんなさい
ここに書くことで気がまぎれるならそれが一番。
しかし、大学受験生？まだお若いのに大変だね。
親が学歴主義なのかな。それとも進学校で落ちこぼれちゃったのかな。
気持ちは前向きなのに、吐き気と頭痛があって思うようにいかない。
気持ちが前向きだから、吐き気や頭痛が出るのかも。
体は正直だから。
体は正直だから。
体がついていかないのはしんどいよね
>>656
身体に不調があると気分が上がらないよね
医者に相談するといいよ
薬の種類や飲み方を変えるだけでよくなることもある
バルタンの人は胃薬を一緒に出してもらわなきゃ
バルタンだけ出す医者は勉強不足
自分は鬱になって下ばかり向いてたら首こりから頭痛になった
身体に不調があると気分が上がらないよね
医者に相談するといいよ
薬の種類や飲み方を変えるだけでよくなることもある
バルタンの人は胃薬を一緒に出してもらわなきゃ
バルタンだけ出す医者は勉強不足
自分は鬱になって下ばかり向いてたら首こりから頭痛になった
>>648
躁のおっさんは引っ込め
躁のおっさんは引っ込め
認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/
最近スレでよく主張されてるような「うつを治そうとしない」「受け入れちゃうこと」って
ぱっと見で森田療法を連想した。
あくまで連想されたことなので議論するつもりはないが。
ぱっと見で森田療法を連想した。
あくまで連想されたことなので議論するつもりはないが。
人それぞれでしょうが、自分の実例を。
うつ病で休職してたときは寝たきりの時もあり、絶対に治らないという思いにとらわれてました。
薬の種類と量を調整し４ヶ月目に急カーブで回復、５ヶ月目に異動をともないつつ職場に復職しました。
仕事が始まり、体を動かすようになると、それまでの鬱々とした思いが「すっ」となくなっていることに気づきました。
慣れるまでは、半日の勤務でもヘトヘトになってしまいましたが、うつとはちがう心地よい疲れがあります。
仕事はいいものだなと。好きで決めた仕事でよかったなと。
まだ向精神薬をつかって平気を保っている状態ですが、人間らしい生活を取り戻せております。
いわゆる寛解状態です。
肝機能に問題が有る人が、一生肝臓の薬を飲む必用があるのと同じで、
この先向精神薬を飲む必要があるのなら、その必要に応じて飲み続けるまでです。
過度に薬をさけてQOLを下げるなんてバカらしい話です。
うつ病の再発率は５割といいます。
残りの半分は、再発せずに寛解するということです。
病のまっただ中にいる時には希望を持つのが難しいですが、その不安こそがうつ病の病状なのです。
ネガティブさこそが症状。そう思わせる症状。
自分がどちらの五割に入るのか不安で仕方ないとは思いますが、
再発する5割には、正しい治療を自ら避けてしまう人が多く含まれます。
医師との相談なしに薬を断つ人、治療をやめてしまう人などがそれです。
逆に正しく治療している人の殆どは再発もせず寛解にいたっております。コレは医学的な事実です。
いたずらに不安に怯えず、のんびり構えましょう。
このスレッドで最近不安を煽る人も現れてますが、あれは現実とかけ離れた無想です。気にしなくてOKです。
うつ病で休職してたときは寝たきりの時もあり、絶対に治らないという思いにとらわれてました。
薬の種類と量を調整し４ヶ月目に急カーブで回復、５ヶ月目に異動をともないつつ職場に復職しました。
仕事が始まり、体を動かすようになると、それまでの鬱々とした思いが「すっ」となくなっていることに気づきました。
慣れるまでは、半日の勤務でもヘトヘトになってしまいましたが、うつとはちがう心地よい疲れがあります。
仕事はいいものだなと。好きで決めた仕事でよかったなと。
まだ向精神薬をつかって平気を保っている状態ですが、人間らしい生活を取り戻せております。
いわゆる寛解状態です。
肝機能に問題が有る人が、一生肝臓の薬を飲む必用があるのと同じで、
この先向精神薬を飲む必要があるのなら、その必要に応じて飲み続けるまでです。
過度に薬をさけてQOLを下げるなんてバカらしい話です。
うつ病の再発率は５割といいます。
残りの半分は、再発せずに寛解するということです。
病のまっただ中にいる時には希望を持つのが難しいですが、その不安こそがうつ病の病状なのです。
ネガティブさこそが症状。そう思わせる症状。
自分がどちらの五割に入るのか不安で仕方ないとは思いますが、
再発する5割には、正しい治療を自ら避けてしまう人が多く含まれます。
医師との相談なしに薬を断つ人、治療をやめてしまう人などがそれです。
逆に正しく治療している人の殆どは再発もせず寛解にいたっております。コレは医学的な事実です。
いたずらに不安に怯えず、のんびり構えましょう。
このスレッドで最近不安を煽る人も現れてますが、あれは現実とかけ離れた無想です。気にしなくてOKです。
さて、そろそろ連投厨が湧く時間です
みなさん、NGの準備を
666 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 21:38:49.64 ID:dREFRKx4
心療内科に初めて行ってから、もう11年にもなるよ。
様々な抗鬱剤を試して来たけれども、どれも全く効果なし。
副作用と減薬・断薬の苦しみを味わって来ただけで、もう疲れたよ…
休職期間もわずかになったし、退職したら自殺します。早く楽になりたい。
様々な抗鬱剤を試して来たけれども、どれも全く効果なし。
副作用と減薬・断薬の苦しみを味わって来ただけで、もう疲れたよ…
休職期間もわずかになったし、退職したら自殺します。早く楽になりたい。
19歳で鬱発症して10年くらいかかったけど治ったね
三年位前から医者変えて話をよく聞いてくれる医者にかかるようにした
今は薬何も飲んでない
仕事はフリーランスだけど細々生活してる
三年位前から医者変えて話をよく聞いてくれる医者にかかるようにした
今は薬何も飲んでない
仕事はフリーランスだけど細々生活してる
長期化してる人もいるんだよねぇ。治る、治らないというよりは打開した、
打開できないって言葉にした方がすんなりくる。自分ができそうか、できないか
っていう体験の積み重ねでしょ。
治らないなら治らないなりに打開を目指す、ではその方法はって流れにしないと進展しないと
思うんですよ。
打開できないって言葉にした方がすんなりくる。自分ができそうか、できないか
っていう体験の積み重ねでしょ。
治らないなら治らないなりに打開を目指す、ではその方法はって流れにしないと進展しないと
思うんですよ。
>>667
自殺する前にDNAアクティベーション受けて。
自殺する前にDNAアクティベーション受けて。
コリン、イノシトール、エタノールアミンリン酸塩の大量投与がおすすめ
プロテインもよろしくね
プロテインもよろしくね
寛解状態、って、生活実感ではまだ「闘病途中」だけど、医学的にはなぜか「治った」にさせられちゃう。
会社でも、寛解の診断書貰ってきても、だいたいまた休職してたなあ。
>>664
不安だけがうつじゃないよ。むしろそれは不安障害と言えるものだと思う。
私は人を不安にさせてるんじゃなくて、うつというのは、じっくり付き合わないとならない病気だから、
希望を持って短距離走をするんじゃなくて、うつと付き合いながら、ゆっくりスロージョギングしていきましょう、
ということを提唱してるだけだ。
>>667さんとか、「鬱でも必死に会社に行っている人」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340423569/l50
とかのスレを見ると、この病気には、治ることに妙な期待を持たず、気長に付き合うしかないと思うんだけどなあ。
>>670 まだ生きてたのかてめえ。
会社でも、寛解の診断書貰ってきても、だいたいまた休職してたなあ。
>>664
不安だけがうつじゃないよ。むしろそれは不安障害と言えるものだと思う。
私は人を不安にさせてるんじゃなくて、うつというのは、じっくり付き合わないとならない病気だから、
希望を持って短距離走をするんじゃなくて、うつと付き合いながら、ゆっくりスロージョギングしていきましょう、
ということを提唱してるだけだ。
>>667さんとか、「鬱でも必死に会社に行っている人」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340423569/l50
とかのスレを見ると、この病気には、治ることに妙な期待を持たず、気長に付き合うしかないと思うんだけどなあ。
>>670 まだ生きてたのかてめえ。
>>669 打開を目指す、とか、進展、とか、どうしてそう進歩主義思想なんだ。
認知療法に毒されたか。
急いてはことを仕損ずるとか、急がば回れというだろ。
病気には時を待つことが必要な場合もあるんだよ。特に精神の病はそういう傾向が強い。
認知療法に毒されたか。
急いてはことを仕損ずるとか、急がば回れというだろ。
病気には時を待つことが必要な場合もあるんだよ。特に精神の病はそういう傾向が強い。
>>665 ほら、釣られてやったぞ。じゃあおやすみ。
俺が長期化したのは以前の医者が単なる薬売りだったから
病院変えて、新しい医者に以前飲んでた薬説明したら
これだけ薬飲んでたら一日中ボーっとして治るものも治らないって言われて
カウンセリングもかねて、徐々に減薬していった
デパスの依存切ったら後は早かったよ
薬に頼らなくなった今は不安も数日で消え去るけど
性欲が戻って性欲をもてあましてる
病院変えて、新しい医者に以前飲んでた薬説明したら
これだけ薬飲んでたら一日中ボーっとして治るものも治らないって言われて
カウンセリングもかねて、徐々に減薬していった
デパスの依存切ったら後は早かったよ
薬に頼らなくなった今は不安も数日で消え去るけど
性欲が戻って性欲をもてあましてる
667
自殺方法は焼身です。灯油かガソリンを衣類にたっぷり浸み込ませて火を付けます。
暖かそうで、何か幸せな気分になっています。
自殺方法は焼身です。灯油かガソリンを衣類にたっぷり浸み込ませて火を付けます。
暖かそうで、何か幸せな気分になっています。
>672
おっしゃる事がよく分かりません。
誰が不安障害なのですか？？？？？？
私のことを勝手に診断してます？？？
意味不明です。
おっしゃる事がよく分かりません。
誰が不安障害なのですか？？？？？？
私のことを勝手に診断してます？？？
意味不明です。
支離滅裂だし、～～したいという人の気持ちを踏みにじるとか最低やん。
いずれにしてもそんなゴミみたいな志なら、社会的に生活できないと思う。
なまぽで遊んで暮らしてる人とかこういう事いいそう。
いずれにしてもそんなゴミみたいな志なら、社会的に生活できないと思う。
なまぽで遊んで暮らしてる人とかこういう事いいそう。
445 本当にあった怖い名無し==2012/03/04(日) 10:35:03.01 ID:deFkrtDZ0
毘沙門＆観音で思い出したけど、モダンミステリースクール（カルト）
の話題は定期的に出てくるけどあまり伸びない。
アデプトプログラムってセミナーも内容が気になるけど
具体的に何やってるかという情報がない。口止めでもされてるのかな。
446 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 07:35:10.94 ID:GSGn5gah0
mmsは信者をヒーラーとして独立開業させて、
フランチャイズみたく上納金を吸い上げる組織
447 本当にあった怖い名無し==2012/03/05(月) 12:58:37.86 ID:BGr6IqLz0
だから8割が開業なのかな、、、。
お金がなくても受けられる方法教えるってどこかに書いてあったけど
そのへん関係あるのかな？
・・・これからＭＭＳ関係のレスがあったら、これを貼ることにする。
毘沙門＆観音で思い出したけど、モダンミステリースクール（カルト）
の話題は定期的に出てくるけどあまり伸びない。
アデプトプログラムってセミナーも内容が気になるけど
具体的に何やってるかという情報がない。口止めでもされてるのかな。
446 本当にあった怖い名無し=sage=2012/03/05(月) 07:35:10.94 ID:GSGn5gah0
mmsは信者をヒーラーとして独立開業させて、
フランチャイズみたく上納金を吸い上げる組織
447 本当にあった怖い名無し==2012/03/05(月) 12:58:37.86 ID:BGr6IqLz0
だから8割が開業なのかな、、、。
お金がなくても受けられる方法教えるってどこかに書いてあったけど
そのへん関係あるのかな？
・・・これからＭＭＳ関係のレスがあったら、これを貼ることにする。
前向きポジティブ希望、って人がいるけど、もし商売が目的じゃなくて、
本当にそれがうつ病患者のためになると思ってるのなら、
ちょっと考えなおした方がいい。
認知療法などの精神療法も、ポジティブの押し付けじゃない、とか美辞麗句は並べるものの、
結局はスキナーボックスのネズミと同じようにしか患者を考えてないから、
目的とか目標とかいう餌をぶら下げて、ポジティブを押し付けずとも、人をポジティブに走らせるように洗脳する。
考えを変えるんじゃない、考え方のクセを変えるんだ、とか、
第三者が聞いたら、こいつバカかと思うようなことを平気で言う。
俺は、「ポジティブ」は、うつに与えてはいけない毒薬だと思うぜ。
「前向きに頑張って」はうつには言ってはいけないんだ、やっぱり。
現実は、「最後の一葉」みたいにはいかないんだな。
今度こそ本当におやすみなさい。
本当にそれがうつ病患者のためになると思ってるのなら、
ちょっと考えなおした方がいい。
認知療法などの精神療法も、ポジティブの押し付けじゃない、とか美辞麗句は並べるものの、
結局はスキナーボックスのネズミと同じようにしか患者を考えてないから、
目的とか目標とかいう餌をぶら下げて、ポジティブを押し付けずとも、人をポジティブに走らせるように洗脳する。
考えを変えるんじゃない、考え方のクセを変えるんだ、とか、
第三者が聞いたら、こいつバカかと思うようなことを平気で言う。
俺は、「ポジティブ」は、うつに与えてはいけない毒薬だと思うぜ。
「前向きに頑張って」はうつには言ってはいけないんだ、やっぱり。
現実は、「最後の一葉」みたいにはいかないんだな。
今度こそ本当におやすみなさい。
死にたきゃ勝手に死ねよ
大したことじゃないぞ
昔から何百億という人間が死んで、きれいに忘れられている
俺は一度病死を実感したことがあるから、そんなくだらないことは二度と思わないね
お前らが死んだら、俺が美味しいところをみんないただいてやるよｗ
大したことじゃないぞ
昔から何百億という人間が死んで、きれいに忘れられている
俺は一度病死を実感したことがあるから、そんなくだらないことは二度と思わないね
お前らが死んだら、俺が美味しいところをみんないただいてやるよｗ
支那当たりだと人多すぎだから大した罪じゃなくても簡単に死刑。
日本に居ると人の命って重く感じるけど、そこらの虫をプチって殺す程度の感覚で人が死んでる国も有るしな。
東京とかも空襲や震災であちこちで大勢無くなってるから凄い事に成ってるらしいね。
おいらは見えないし感じ無いから割と平和だけど。
日本に居ると人の命って重く感じるけど、そこらの虫をプチって殺す程度の感覚で人が死んでる国も有るしな。
東京とかも空襲や震災であちこちで大勢無くなってるから凄い事に成ってるらしいね。
おいらは見えないし感じ無いから割と平和だけど。
｢ポジティブシンキングなんてできないから鬱なんだよ！｣って思ってたが、嫌な出来事や過去の記憶をハッピーな妄想に書き替えてから寝たら、数年振りにいい夢見れた。
そうやって、薬買わせて点数稼ぐ商売…
医者要らなくね？
医者要らなくね？
>>686 認知療法ってのは、そういう「上書き保存」という手法。
ただ残念ながら、人間の頭はハードディスクとは違って、もとのデータは消えないので、
なかなかうまくいかないのが現実。もちろんうまくいけばそれに越したことはない。
ただ残念ながら、人間の頭はハードディスクとは違って、もとのデータは消えないので、
なかなかうまくいかないのが現実。もちろんうまくいけばそれに越したことはない。
それと最近目立つんだけど、「ツレがうつになりまして」以来、やたら、
私はうつを克服したとか、うつから回復したとかいって、
今うつ病にかかってる人間に、自分の経験を語ってご満悦になったり、セミナーや講演で人を集めたり、
説教したがる人間増えてないか？
ちゃんと治してから人に偉そうに言えよ、と思うのは別にしても、
うつ病は百人百様なのに、原因も機序もわからないのに、なぜ自分が良くなったかも本当はわからないのに、
その体験をさも絶対視、一般化して、私はうつを克服した「うつマスター」でございと、人様に語るその大胆さには恐れ入る。
「しょせん私だけの話なので、お役に立たないとは思いますが」ぐらいの謙虚さを持って欲しい。
私はうつを克服したとか、うつから回復したとかいって、
今うつ病にかかってる人間に、自分の経験を語ってご満悦になったり、セミナーや講演で人を集めたり、
説教したがる人間増えてないか？
ちゃんと治してから人に偉そうに言えよ、と思うのは別にしても、
うつ病は百人百様なのに、原因も機序もわからないのに、なぜ自分が良くなったかも本当はわからないのに、
その体験をさも絶対視、一般化して、私はうつを克服した「うつマスター」でございと、人様に語るその大胆さには恐れ入る。
「しょせん私だけの話なので、お役に立たないとは思いますが」ぐらいの謙虚さを持って欲しい。
悪い記憶は何度も思い出すほど重要な記憶という事で鮮明に残るみたいよ。
あんまり思い出さない様に工夫した法がいいんじゃない。
あんまり思い出さない様に工夫した法がいいんじゃない。
思い出さないように工夫すること自体が、思い出すことにつながる。
行動療法にエクスポージャー（暴露療法）といって、逆に無理やりそればかり考えさせたり、
脱感作療法といって、アレルギー治療みたいに、だんだん慣らす方法もあるけど、逆効果になることが多い。
無理せず、思い出すときは思い出して、自然と消えていくのを待つしかない。
行動療法にエクスポージャー（暴露療法）といって、逆に無理やりそればかり考えさせたり、
脱感作療法といって、アレルギー治療みたいに、だんだん慣らす方法もあるけど、逆効果になることが多い。
無理せず、思い出すときは思い出して、自然と消えていくのを待つしかない。
>>689
最近のこのスレにも言えることだな
最近のこのスレにも言えることだな
「うつビジネス」は、「萌え」と並ぶ日本のソフト産業だからなあ。
昔は「神経症ビジネス」というのが流行ったものだが。
昔は「神経症ビジネス」というのが流行ったものだが。
>>692
www
www
>>689
またその話か。まぁ経緯とかはどうでもいいんで改善法ぐらいは提案してほしい
よねとは思う。
数年悩んでる人に治るんです！、希望を持って下さい！って言っても
いや本でその類はいっぱいあるんでそういうのいいっすって思うだけだと思う。
またその話か。まぁ経緯とかはどうでもいいんで改善法ぐらいは提案してほしい
よねとは思う。
数年悩んでる人に治るんです！、希望を持って下さい！って言っても
いや本でその類はいっぱいあるんでそういうのいいっすって思うだけだと思う。
スレチの理屈こねまわしの方が割り込んで来たくせに
まだのさばってるのかよ
スレタイ読め
治らないキャンペーンやりたいならよそでやれよ
まだのさばってるのかよ
スレタイ読め
治らないキャンペーンやりたいならよそでやれよ
>>697 ACてのも、一つの「物語」なんだな。
「『傷つきやすい子供』という神話」（岩波書店）という有名な本があるから読んでみて。
ＡＣは、自分の今を、すべて親のせいにする仮設なんだよ。
親に恨みがない人間はないから、その嗜好に乗ったんだな。
そして、子供時代をやり直せないから、その仮説は崩せない。
ある意味で、反論のできない、人受けのいい狡猾な仮説なんだな。
>>696
スレタイを読んだから、「そもそもうつ病って治るの？」と考えている。
どう考えても、元通りになる病気ではないし、回復度合いも、回復速度も、個人差が大きすぎる。
うつが治るかどうかは、人智を超えてる運命的なものだと思う。
そしてもう一度子供時代をやり直すわけにいかないから、その仮説を崩す方法がない。
「『傷つきやすい子供』という神話」（岩波書店）という有名な本があるから読んでみて。
ＡＣは、自分の今を、すべて親のせいにする仮設なんだよ。
親に恨みがない人間はないから、その嗜好に乗ったんだな。
そして、子供時代をやり直せないから、その仮説は崩せない。
ある意味で、反論のできない、人受けのいい狡猾な仮説なんだな。
>>696
スレタイを読んだから、「そもそもうつ病って治るの？」と考えている。
どう考えても、元通りになる病気ではないし、回復度合いも、回復速度も、個人差が大きすぎる。
うつが治るかどうかは、人智を超えてる運命的なものだと思う。
そしてもう一度子供時代をやり直すわけにいかないから、その仮説を崩す方法がない。
個人差が大きいのは同意だけど、「元通りになる病気ではない」は嘘。
それこそ個人差で、元通りになる人もいる。
時間の不可逆性を説くなら、うつ病に限らずあらゆる病が元通りにはならない。
それこそ個人差で、元通りになる人もいる。
時間の不可逆性を説くなら、うつ病に限らずあらゆる病が元通りにはならない。
「元通りになる人もいる」？
1ヶ月以上休職した人で、元の職場環境で元通りやれる人っている？
1ヶ月以上休職した人で、元の職場環境で元通りやれる人っている？
これ自演と何が変わらないんだ
適応障害とか、いわゆる新型うつで、パワハラ上司がやめたら元通り、って人はいるよ。
でも、そういう原因がわかってる適応傷害じゃなくて、大うつ病になったら、なかなか元通りにならないんじゃないかな？
でも、そういう原因がわかってる適応傷害じゃなくて、大うつ病になったら、なかなか元通りにならないんじゃないかな？
きもすぎワロタ
元通りになる人はいます。
何故そんな嘘を平気でつくのかが謎。
何故そんな嘘を平気でつくのかが謎。
「うつ病は絶対に元に戻らない病気」が真なら、医学的には全く新しい知見です。
どうぞ学会にでも論文発表してください。
どうぞ学会にでも論文発表してください。
精神科の論文は、何か知らないけど、「治った治った」のオンパレードなんだよな。
森田療法なんて、１００％治ってんだぞ。すごいだろ。
カウンセリングの論文も、何か知らないけど「治った治った」のオンパレードなんだよな。
ああいうの見てると、マスコミが発表する、「消費税増税に賛成する人は６０％」と同じ臭いを感じるんだよな。
実感と違うし、納得できない。
ディズレイリは言いました。ウソには3種類ある、一つは明らかなウソ、一つはひどいウソ、もう一つは「統計」。
森田療法なんて、１００％治ってんだぞ。すごいだろ。
カウンセリングの論文も、何か知らないけど「治った治った」のオンパレードなんだよな。
ああいうの見てると、マスコミが発表する、「消費税増税に賛成する人は６０％」と同じ臭いを感じるんだよな。
実感と違うし、納得できない。
ディズレイリは言いました。ウソには3種類ある、一つは明らかなウソ、一つはひどいウソ、もう一つは「統計」。
根拠なしとは恐れいった。
見解の相違だな。
おれはウツから元に戻れなくて苦しんでる人しか知らねえや。
そんな人も、精神科からは「寛解」とか言われてんだから。
おれはウツから元に戻れなくて苦しんでる人しか知らねえや。
そんな人も、精神科からは「寛解」とか言われてんだから。
>精神科の論文は、何か知らないけど、「治った治った」のオンパレードなんだよな。
嘘一個追加ですね。
嘘一個追加ですね。
むしろ話は逆でさ。
「元に戻れない」のがうつ病で、「元に戻れる」のはうつ病じゃないんだ。
たとえば、自殺するうつ病患者は、どう転んでも元に戻れないだろｗ
そんな「元に戻れる」一時の気の迷いみたいなことに悩む人間が、
「何か脳が壊れてしまって元に戻れない」本当のうつ病患者の回復について語るのは失礼だ。
「元に戻れない」のがうつ病で、「元に戻れる」のはうつ病じゃないんだ。
たとえば、自殺するうつ病患者は、どう転んでも元に戻れないだろｗ
そんな「元に戻れる」一時の気の迷いみたいなことに悩む人間が、
「何か脳が壊れてしまって元に戻れない」本当のうつ病患者の回復について語るのは失礼だ。
>「元に戻れない」のがうつ病で、「元に戻れる」のはうつ病じゃないんだ。
詭弁。
詭弁。
うつ病の定義まで変えますか。
「見解の相違」とは程遠いですな。
「見解の相違」とは程遠いですな。
それよりさ、うつ病患者が元通りになるんだったら、なぜこれだけ多数の人間が苦しまないといけないんだ？
現実はお前のヨタ話より遥かに強いよ。
現実はお前のヨタ話より遥かに強いよ。
うつ病の定義にまで風呂敷広げたか
コルチゾールと海馬の縮小の話でもするのか？
コルチゾールと海馬の縮小の話でもするのか？
>>714
ｹｺ―('A`)人('A`)―ﾝ
ｹｺ―('A`)人('A`)―ﾝ
自演しまくりの基地外とまともな話できるわけないよ
ああ言えばこう言うを繰り返してるだけだから
この人はうつじゃなくて人格的なものだろうから治らないでしょうね
ああ言えばこう言うを繰り返してるだけだから
この人はうつじゃなくて人格的なものだろうから治らないでしょうね
「1ヶ月休職するようなうつ病患者は元通りに働けない」という俺の説と、
「うつ病患者は元通りになる」というお前の説と、どちらが机上の空論かな？
「うつ病患者は元通りになる」というお前の説と、どちらが机上の空論かな？
昔、病死の隣のベッドでこんなの居たわ。何言ってたのか忘れたが。
どっちにしろ極論はただの迷惑。
治るかもしれないし治らないかもしれない
治る人もいるし治らない人もいる
これでいいじゃん。
治るかもしれないし治らないかもしれない
治る人もいるし治らない人もいる
これでいいじゃん。
>>721 治る人もいる、ってのが信じられないのよ・・・
本当に苦しんでる人が現実には多いから。
本当に苦しんでる人が現実には多いから。
取りあえずいつもおなじみの連投厨
今日は ID:ZLH+LjLn と 4GU/SQb2
大迷惑だね
俺は「治ったつもり」でいいんだけど
治ってる。
治ってる。
>>723 お前もおなじみ「治る厨」だよ
お前みたいなのが「治ると言うから信じられない
お前みたいなのが「治ると言うから信じられない
>>723
まあいいじゃん。
まあいいじゃん。
特定の人でスレ伸ばしすぎですからｗ他に趣味見つければいいんじゃない、
脳思考がうつ病に傾きすぎている。
脳思考がうつ病に傾きすぎている。
元ってなんだよ。
酷いウツになる前、ということなら俺なんか年に何回か
ほぼ元通り治ってるぞ。
年に何回もウツを克服しているといえる。それで30年以上。
普通そういうもんだろ。
薬で悪くしている場合はそうはいかないが。
元が酷い病気なのがうつ病だろ。俺的には少なくとも十代前半から。
赤ちゃんの頃が元、というなら話は別だが。
うつ病が治ったとか克服したなんてヤツはごく軽度だな。
自然経過で３～４カ月程度で治る。
一般的には薬と休養でこじらせるからそうはいかなくなるが。
酷いウツになる前、ということなら俺なんか年に何回か
ほぼ元通り治ってるぞ。
年に何回もウツを克服しているといえる。それで30年以上。
普通そういうもんだろ。
薬で悪くしている場合はそうはいかないが。
元が酷い病気なのがうつ病だろ。俺的には少なくとも十代前半から。
赤ちゃんの頃が元、というなら話は別だが。
うつ病が治ったとか克服したなんてヤツはごく軽度だな。
自然経過で３～４カ月程度で治る。
一般的には薬と休養でこじらせるからそうはいかなくなるが。
ここで提案、治った人は９割治ったと言おうじゃないとしつこく噛みつかれて
不愉快な時を過ごすよｗ
不愉快な時を過ごすよｗ
というか荒らされてるのと一緒
出てかないから避難スレ立てた方がいいかも
出てかないから避難スレ立てた方がいいかも
治ったにしても人に寄って目標点が違うからなあ。
風邪引く前の健康な体に戻りたい人。
風は治したけど出来るだけ風邪にかかりにくい程度で充分な人。
風邪は治らないと諦めた人と。
元通りには成らないとおもうよ。みんなそう成りたいと思うけどさ。
風邪引く前の健康な体に戻りたい人。
風は治したけど出来るだけ風邪にかかりにくい程度で充分な人。
風邪は治らないと諦めた人と。
元通りには成らないとおもうよ。みんなそう成りたいと思うけどさ。
元通りって何だろう。
このスレ見てる人は多少なりとも、
どうしても文章のみの言い合いにに終始して、どっちの見解が正しいって人ばかり。
自分もそうだけど、自分が正しい、自分の決断が正しいって思ってしまう。
鬱と診断される前の自分に戻りたいけど、
その生活に戻っても、いろいろ人間関係で破綻させたりしたから、
「元通り」にはならないなぁ。（個人的にです）
ただ、氏にたいって思う気持ちが収まれば良いかな。
このスレ見てる人は多少なりとも、
どうしても文章のみの言い合いにに終始して、どっちの見解が正しいって人ばかり。
自分もそうだけど、自分が正しい、自分の決断が正しいって思ってしまう。
鬱と診断される前の自分に戻りたいけど、
その生活に戻っても、いろいろ人間関係で破綻させたりしたから、
「元通り」にはならないなぁ。（個人的にです）
ただ、氏にたいって思う気持ちが収まれば良いかな。
治るとか元通りになるとかの高次元な理想よりも、どうすれば死にたいと思わなくなるのかの経験談や情報が知りたい。
いちいちID変えんなよks
ks化が著しいな。元は自己愛だろう。
問 うつ病は治るのか？
答 治りたい
答 治りたい
今夜も連投君で遊ぶか
ぼくのかんがえたさいきょうのうつびょう
ぼくはうつびょうがなおらないびょうきだとかんがえています。
なぜならなおらないびょうきがうつびょうだからです。
せいしんかのろんぶんはなおったなおったのおんぱれーどです。よんでないけど。
びょういんの か と がっかい をかんぜんにこんどうしちゃった てへ
でもあいつらはわるいやつらでうそつきだから なおったというのはうそで
ほんとうはもとどおりになおるひとなんていません。
なぜなら、くるしんでいるひとがたくさんいるからです。
たくさんのひとがくるしんでいるびょうきはなおらないのです。
だからいんふるえんざもこっせつもいかいようもなおらないのです。
よのなかはまっくらです。
ぼくのまわりにも かんかいのしんだんしょをもらったひとがいるけど
みんなびょういんにもどってしまいます。
ぼくのまわりがみんななおらないので、よのなかのひとはみんななおらないということです。
ぼくのかいしゃをぶらっくきぎょうというひとはいません。ぶらっくせかいなのです。
うつびょうのひとをなんどもびょういんにおいこむろくでもないぶらっくきぎょう じゃなかった
ぶらっくせかいなのです。
だからうつびょうはなおらないのです。こわいです。うんこ。
ぼくはうつびょうがなおらないびょうきだとかんがえています。
なぜならなおらないびょうきがうつびょうだからです。
せいしんかのろんぶんはなおったなおったのおんぱれーどです。よんでないけど。
びょういんの か と がっかい をかんぜんにこんどうしちゃった てへ
でもあいつらはわるいやつらでうそつきだから なおったというのはうそで
ほんとうはもとどおりになおるひとなんていません。
なぜなら、くるしんでいるひとがたくさんいるからです。
たくさんのひとがくるしんでいるびょうきはなおらないのです。
だからいんふるえんざもこっせつもいかいようもなおらないのです。
よのなかはまっくらです。
ぼくのまわりにも かんかいのしんだんしょをもらったひとがいるけど
みんなびょういんにもどってしまいます。
ぼくのまわりがみんななおらないので、よのなかのひとはみんななおらないということです。
ぼくのかいしゃをぶらっくきぎょうというひとはいません。ぶらっくせかいなのです。
うつびょうのひとをなんどもびょういんにおいこむろくでもないぶらっくきぎょう じゃなかった
ぶらっくせかいなのです。
だからうつびょうはなおらないのです。こわいです。うんこ。
脳のＣＴとってもらったら前頭前野と海馬の萎縮があると言われた
今の症状は集中困難、頭から首にかけての疲労感、記憶力と知能の低下
無気力無関心と吐き気
今度は血液検査を受けて見る
明らかにうつ病だと思ってる
トラウマエピソードもあるし
今の症状は集中困難、頭から首にかけての疲労感、記憶力と知能の低下
無気力無関心と吐き気
今度は血液検査を受けて見る
明らかにうつ病だと思ってる
トラウマエピソードもあるし
>>739
やはりうんこだ
やはりうんこだ
>>740
海馬とかの脳の萎縮ってのも、よく言われるけど、臨床的にはごく一部のうつ病患者にしか見られないし、
認知症とかてんかんにも同じ症状が見られるんじゃなかったっけ。本当にうつ病は単純じゃない。
ただ、うつ病は「気の問題」じゃなくて、何か脳に変化が起こってるのは間違いないようには思う。
早く全容を解明してほしいねえ。
>>739 英語か漢文で書けばもっと相手を馬鹿にできるのに。それだと誰も読まないよ。やりなおし。
海馬とかの脳の萎縮ってのも、よく言われるけど、臨床的にはごく一部のうつ病患者にしか見られないし、
認知症とかてんかんにも同じ症状が見られるんじゃなかったっけ。本当にうつ病は単純じゃない。
ただ、うつ病は「気の問題」じゃなくて、何か脳に変化が起こってるのは間違いないようには思う。
早く全容を解明してほしいねえ。
>>739 英語か漢文で書けばもっと相手を馬鹿にできるのに。それだと誰も読まないよ。やりなおし。
うつ病になるまえの自分に戻ることを「元に戻る」と称して、どこも変わっていない元の環境に
戻ることを前提とするならば、「元に戻る」ことを話しても意味なしと思われる。
行動だか環境だか、どこかが変わっていなければ、もう一回うつ病になるだけじゃないだろうか。
以前の組み合わせでうつ病になったんだから、そりゃ再発するんじゃないか？
スレで「治ったつもり」とされている人たちは、どこかの要素を変化させてるかんじ。
戻ることを前提とするならば、「元に戻る」ことを話しても意味なしと思われる。
行動だか環境だか、どこかが変わっていなければ、もう一回うつ病になるだけじゃないだろうか。
以前の組み合わせでうつ病になったんだから、そりゃ再発するんじゃないか？
スレで「治ったつもり」とされている人たちは、どこかの要素を変化させてるかんじ。
「元に戻る」じゃなくて、「元の環境に耐えられるようになる」が正しいかな。
でもそれだと、元に戻る以上の耐性がついたってことになる。
でもそれだと、元に戻る以上の耐性がついたってことになる。
でも「元に戻る」ってのは、壊れる前の活力とストレス耐性のある状態に戻る、ってことだろ。
以前と同じ環境にたたきこまれたら再発するかもしれないが、それに耐えられるまでを目指してるんじゃない。
「せめて元通りになればなあ」ってことだ。
以前と同じ環境にたたきこまれたら再発するかもしれないが、それに耐えられるまでを目指してるんじゃない。
「せめて元通りになればなあ」ってことだ。
こんなのが近くに居たら、たまらんだろうな。
ギターの弦が緩んだだけなら、巻きなおせば元の音が出るんだけど、
弦が切れちゃうと、もうどうしようもないかな。
弦が切れちゃうと、もうどうしようもないかな。
そうしたら新しい弦を張りなおす、ってなるのかね。
元の弦ではなく別の弦。
元の弦ではなく別の弦。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| .|
.ｎi 7 | ノ ヽ .| ←ゴミに向かってしゃべってる壁
l^l | | ｌ ,/) | ／ﾟヽ ／ﾟヾ | .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ ⌒ ..| l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） .| | U ﾚ'/／)
ヽ| |lr┬-l| .| ﾉ ／
／´￣￣| ﾞ=ニ二" |ｒニ |
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ ＼ ←壁に向かってしゃべってるゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ＼ｒニ |
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.ｎi 7 | ノ ヽ .| ←ゴミに向かってしゃべってる壁
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/ 〈 | （＿＿__人＿＿） .| | U ﾚ'/／)
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/ 〈 | | | U ﾚ'/／)
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いや、残りの弦で人生奏でていくんだろ。残りの弦が残ってればね。
右手を失ってもラヴェルの左手のためのピアノ協奏曲とか弾けたらすごいよ。
たとえが不適切だったな。マラソンで先頭集団についていけなくて、歩いたり救急車で運ばれた人間は、
もうレースに参加することはあきらめないといけない、という方が適切かな。
右手を失ってもラヴェルの左手のためのピアノ協奏曲とか弾けたらすごいよ。
たとえが不適切だったな。マラソンで先頭集団についていけなくて、歩いたり救急車で運ばれた人間は、
もうレースに参加することはあきらめないといけない、という方が適切かな。
>>749
「うつは治る」という言葉に対する違和感を素直に表明してるだけなんだ。
不毛な論争するつもりなどない。違和感がどうしても消えない（というか増殖してる）からレスが重なる。
本当にうつが治るんだったら、素晴らしいことなんだけど。
「うつは治る」という言葉に対する違和感を素直に表明してるだけなんだ。
不毛な論争するつもりなどない。違和感がどうしても消えない（というか増殖してる）からレスが重なる。
本当にうつが治るんだったら、素晴らしいことなんだけど。
あ、もちろん、２ｃｈによくいる、自分の意見と異なるレスに対して、
自己愛だ自演だ嵐だスレ違いだ出て行け、とかのレスを並べて、
ずれたＡＡ書くバカをからかう、ってのは、また別の話。
俺は真摯な意見には真摯に対応して、バカはバカにするだけ。
自己愛だ自演だ嵐だスレ違いだ出て行け、とかのレスを並べて、
ずれたＡＡ書くバカをからかう、ってのは、また別の話。
俺は真摯な意見には真摯に対応して、バカはバカにするだけ。
>>751
そのマラソンレースに限定して言えば、先頭集団についていこうと無理したんだから、それをもう一回
やろうとするのは無理がある。自分のキャパ以上のことをしようとしてるんだもの。
先頭集団についていくことだけを目的にすればレースに参加するのはあきらめることになるだろうが
それ以外の目的にするとか違う種類のレースに参加するとか、どこかで変化はできると思われる。
そのマラソンレースに限定して言えば、先頭集団についていこうと無理したんだから、それをもう一回
やろうとするのは無理がある。自分のキャパ以上のことをしようとしてるんだもの。
先頭集団についていくことだけを目的にすればレースに参加するのはあきらめることになるだろうが
それ以外の目的にするとか違う種類のレースに参加するとか、どこかで変化はできると思われる。
何でそこまでして自分のキャパを越えたことをしようとするかだよね
どうしてもその人じゃないといけない、なんてことは世の中にないのに
コンプの塊で見返してやりたい、少しでも優秀でありたいとか
人の頼みを断れず好かれようとし続けたりするんじゃ
何回休んでもどれだけ薬飲んでも治らない
同じこと繰り返すだけ
どうしてもその人じゃないといけない、なんてことは世の中にないのに
コンプの塊で見返してやりたい、少しでも優秀でありたいとか
人の頼みを断れず好かれようとし続けたりするんじゃ
何回休んでもどれだけ薬飲んでも治らない
同じこと繰り返すだけ
自分の言動が人の迷惑になってるということがなぜ分からないんだろう
救われない人だわ
救われない人だわ
>>756 サラリーマンは「無理させて無理をするなと無理を言い」の世界だからね。
新卒で入った大きな会社を転職すると給料激減だし。抜けられないから耐えて頑張るしかないんだ。
サラリーは、能力に与えられるんじゃなくて、どんな組織についてるかで決まるんだから。
新卒で入った大きな会社を転職すると給料激減だし。抜けられないから耐えて頑張るしかないんだ。
サラリーは、能力に与えられるんじゃなくて、どんな組織についてるかで決まるんだから。
>>758
本当にそうだね
自分すぎてびっくりした
給料で生活する限りは最初にいかに高い組織につくかでこんなに大事で人生左右するとは思ってなかったよ
まさに転職で給料激減
能力主義()なんてないのにちゃんちゃらおかしいわな
本当にそうだね
自分すぎてびっくりした
給料で生活する限りは最初にいかに高い組織につくかでこんなに大事で人生左右するとは思ってなかったよ
まさに転職で給料激減
能力主義()なんてないのにちゃんちゃらおかしいわな
長いことサラリーマンしてたら、
・何人たりともこなせないノルマを課されて、達成できないと罵倒されたり、
・どう考えても1カ月かかる仕事を「明日までにやっておいて」と夕方に言われたり、
・○○と○○の話まとめといてよ、と土台無理なことを言われたりして、
「目の前が真っ白」になる経験なんて、ない人の方が少ないだろ。
誰でもうつになりうつ環境にあるんだよ。
組織につかないと金が儲からない、というのは、弁護士とかの「サムライ商売」や、マンガ家などの自由業も同じだ。
いい金づるをつかまないと、いくら能力があっても意味がない。
・何人たりともこなせないノルマを課されて、達成できないと罵倒されたり、
・どう考えても1カ月かかる仕事を「明日までにやっておいて」と夕方に言われたり、
・○○と○○の話まとめといてよ、と土台無理なことを言われたりして、
「目の前が真っ白」になる経験なんて、ない人の方が少ないだろ。
誰でもうつになりうつ環境にあるんだよ。
組織につかないと金が儲からない、というのは、弁護士とかの「サムライ商売」や、マンガ家などの自由業も同じだ。
いい金づるをつかまないと、いくら能力があっても意味がない。
>>762 ウツ前後。前と後とでは対応が異なるのよ。
>>762 それが「諦め」というか自分の現状に対する「諦観」なんだな。
で俺は、うつ病の人は、「うつ病が治る」なんて思わない方がいいと思うわけだ。
ポジティブ命の認知療法でも、重度のうつ病の患者に適用すると悪化する、というのはもう一般的知見だろ。
で俺は、うつ病の人は、「うつ病が治る」なんて思わない方がいいと思うわけだ。
ポジティブ命の認知療法でも、重度のうつ病の患者に適用すると悪化する、というのはもう一般的知見だろ。
どうせ連投厨だから連投すると、
「治る厨」の人間に言いたいのは、「治る」と言っていいのはどういう人か、ということをちゃんと選別してほしいんだな。
それ以外の人にそういうこというと、うつ病には逆効果になるんだよ。
ただ、何とかプログラムとかのあやしげなヒーリングをするとか、うつは必ず治るとかの高いＤＶＤを買わせるとか、
うつの人をだまくらかして商売しようとする人間は、マーケットの縮小につながるから、そういう選別が出来ないんだろな。
「治る厨」の人間に言いたいのは、「治る」と言っていいのはどういう人か、ということをちゃんと選別してほしいんだな。
それ以外の人にそういうこというと、うつ病には逆効果になるんだよ。
ただ、何とかプログラムとかのあやしげなヒーリングをするとか、うつは必ず治るとかの高いＤＶＤを買わせるとか、
うつの人をだまくらかして商売しようとする人間は、マーケットの縮小につながるから、そういう選別が出来ないんだろな。
>>761
なんの仕事だ？営業？
そんなの言われたことないぞ
もしあったとしても「それは難しいです、これこれこういう理由がありこれこれの作業が必要で時間を見積もると一ヶ月くらいかかりますが
いいですか？」とか言って周りは無茶な仕事は引き受けないようにしてるぞ
いや自分ができるわけじゃないんだけど
なんの仕事だ？営業？
そんなの言われたことないぞ
もしあったとしても「それは難しいです、これこれこういう理由がありこれこれの作業が必要で時間を見積もると一ヶ月くらいかかりますが
いいですか？」とか言って周りは無茶な仕事は引き受けないようにしてるぞ
いや自分ができるわけじゃないんだけど
>>764
ついでに言っておくと、「諦観」に向かうのがいいと思うなら、これ以上
介入せずに放置しとけば？
ポジティブ・ネガティブの話がよく出るんで言うけど、ポジティブをいきなり
いわれて信じられないのと同様に、「諦観」とやらも人から何回も言われたら
いやになる。時間が解決するものだろうから「諦観」を語らずに放置で。
ついでに言っておくと、「諦観」に向かうのがいいと思うなら、これ以上
介入せずに放置しとけば？
ポジティブ・ネガティブの話がよく出るんで言うけど、ポジティブをいきなり
いわれて信じられないのと同様に、「諦観」とやらも人から何回も言われたら
いやになる。時間が解決するものだろうから「諦観」を語らずに放置で。
>>767 たぶん君は恵まれた人生送ってるんだと思う。
1か月かかる仕事を「明日まで」と言われるのは、管理系の仕事に多い。
公務員なんかも、議員さんに無理言われると、結構そういう仕事あるよ。
で、それをこなせる奴を選別していくんだな。またいるんだそれが。
1か月かかる仕事を「明日まで」と言われるのは、管理系の仕事に多い。
公務員なんかも、議員さんに無理言われると、結構そういう仕事あるよ。
で、それをこなせる奴を選別していくんだな。またいるんだそれが。
>>768 いつぞやも書いたけど、「うつは治る」っていう希望を持つのは、その解決する時間を結果として遅らせるだけなのだな。
確かに「諦観」と言い過ぎても、「落ち着くところに落ち着く」時間は遅れるだろうけど、
「好事もなきにしかず」っていう境地に達してもらうには、「希望」より「諦観」の方が適切じゃないか？
確かに「諦観」と言い過ぎても、「落ち着くところに落ち着く」時間は遅れるだろうけど、
「好事もなきにしかず」っていう境地に達してもらうには、「希望」より「諦観」の方が適切じゃないか？
本当は諦めきれてないことを無理矢理諦めてうつになることもあるから難しいところだな
>>770
「諦観」がいいと思っている人からすればそうだろうね。
ただ、はたから見ると、やっていることと批判していることが同じに見えるんだよ。
なるべく早期に解決するために適切であろうことを言っているという面では
「諦観」でもポジティブ一辺倒でも同じなんじゃないろうか。
どうやろうと相手に反発されたら意味ないでしょ。
「諦観」がいいと思っている人からすればそうだろうね。
ただ、はたから見ると、やっていることと批判していることが同じに見えるんだよ。
なるべく早期に解決するために適切であろうことを言っているという面では
「諦観」でもポジティブ一辺倒でも同じなんじゃないろうか。
どうやろうと相手に反発されたら意味ないでしょ。
天才もそれぞれ乗り越え難い或制限に拘束されている。
その制限を発見することは多少の寂しさを与えぬこともない。
が、それはいつの間にか却って親しみを与えるものである。
丁度竹は竹であり、蔦は蔦である事を知ったように。（芥川龍之介「侏儒の言葉」）
その制限を発見することは多少の寂しさを与えぬこともない。
が、それはいつの間にか却って親しみを与えるものである。
丁度竹は竹であり、蔦は蔦である事を知ったように。（芥川龍之介「侏儒の言葉」）
>>772 そうだね。人を見て法を説くのは、一番大事なことだ。
ただ、うつ病の人は、一発逆転を夢見てポジティブになって、やっぱりだめで悪化する、という危険が大きいんだよ。
たとえ反発を持たれても、妙な希望を持たせない方がいいと思うんだわ。
「希望の持たせ方」なんて夢物語言えば誰でもできるけど、
大事なのは、「それと気づかれない希望の奪い方、現実の見せ方」だな。
ただ、うつ病の人は、一発逆転を夢見てポジティブになって、やっぱりだめで悪化する、という危険が大きいんだよ。
たとえ反発を持たれても、妙な希望を持たせない方がいいと思うんだわ。
「希望の持たせ方」なんて夢物語言えば誰でもできるけど、
大事なのは、「それと気づかれない希望の奪い方、現実の見せ方」だな。
>>774-775
反発を持ったら信じるのは無理。
少なくとも、スレをここまで見ると、同じことを続けても信じてもらえないだろう。
希望を押し付ける人がいたのかは知らない。
だが全面的に否定しているところを見られると、その人への信頼度は下がると思われる。
自分もいつ全面的に否定されるかわからないもんね。
反発を持ったら信じるのは無理。
少なくとも、スレをここまで見ると、同じことを続けても信じてもらえないだろう。
希望を押し付ける人がいたのかは知らない。
だが全面的に否定しているところを見られると、その人への信頼度は下がると思われる。
自分もいつ全面的に否定されるかわからないもんね。
やだ、なにこれ怖い。
俺は商売人や机上の空論全面的に否定して、うつにかかった不幸な人を全面的に肯定してるだけ。
わりあいそこはぶれないよ。むしろ、誰にでもいい顔する人ほど信じられんのだがな。
わりあいそこはぶれないよ。むしろ、誰にでもいい顔する人ほど信じられんのだがな。
>>777 怖かったら、このスレでものぞいてなごめ。
【社会】 台風で逃亡したリス、30匹中38匹捕獲 「期待を上回る38匹を捕獲できた」と発表 井の頭自然文化園
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340878755/
【社会】 台風で逃亡したリス、30匹中38匹捕獲 「期待を上回る38匹を捕獲できた」と発表 井の頭自然文化園
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340878755/
議論中、話のこしを折るけど
俺は鬱治ったよ
7年位かかったけど
んで、鬱の人には酷だけど
治ったら自分の置かれてる状況に愕然とした
31歳で鬱発症して今38歳なんだが
仕事も友人も貯金もみんな失った
鬱発症前にある程度の地位があった人なら別なんだろうけど
俺みたいな一般人は鬱が治ったところでもう行くところがない
俺は鬱治ったよ
7年位かかったけど
んで、鬱の人には酷だけど
治ったら自分の置かれてる状況に愕然とした
31歳で鬱発症して今38歳なんだが
仕事も友人も貯金もみんな失った
鬱発症前にある程度の地位があった人なら別なんだろうけど
俺みたいな一般人は鬱が治ったところでもう行くところがない
今夜もぶっ飛ばす、自己愛躁
うつ病が治る＝幸せになれるとは限らないからね。病気がすべてではない、
だから諦めない精神やもがく精神が必要だと思うって言うとるだろうが。
だから諦めない精神やもがく精神が必要だと思うって言うとるだろうが。
みんなが思ううつ病が治る平均年数ってどんぐらいだと思う？あくまで
うつ病認定された人が寝たきりからあがってきた人の平均完治年数。
やっぱり5，6年ぐらいはざっくりかかるのかなぁ。
うつ病認定された人が寝たきりからあがってきた人の平均完治年数。
やっぱり5，6年ぐらいはざっくりかかるのかなぁ。
10年前後はザラにいる。
でも20年病んでる人は知らない。
でも20年病んでる人は知らない。
自分の周りも10年選手はいるけど20年超えてる人はいないな。
そのくらいだと年齢的にも社会生活から外れることに慣れたり
出世に折り合いをつけたりして、一応安定するからかなと思ってる。
最悪だとその間に悲観して自殺する人もいるかもね。
そのくらいだと年齢的にも社会生活から外れることに慣れたり
出世に折り合いをつけたりして、一応安定するからかなと思ってる。
最悪だとその間に悲観して自殺する人もいるかもね。
>>779
算数が合わない
算数が合わない
>>787
やだ この人アスペかしら?
やだ この人アスペかしら?
45年病んでる人間です。
虐待により、4才から鬱、パニック障害、全般性不安障害、PTSD. 多少の発達障害、あります。
しかし49才にして、今年になって減薬し20年続けていた水泳、10年続けていたジョギングのせいかが今になって出て来たのか、楽になってきました。
特に水泳。
生きてるって素晴らしい。水泳のマスターズにでるよ。
虐待により、4才から鬱、パニック障害、全般性不安障害、PTSD. 多少の発達障害、あります。
しかし49才にして、今年になって減薬し20年続けていた水泳、10年続けていたジョギングのせいかが今になって出て来たのか、楽になってきました。
特に水泳。
生きてるって素晴らしい。水泳のマスターズにでるよ。
>だから諦めない精神やもがく精神が必要だと思うって言うとるだろうが。
ここは「うつ病は治るの？」のスレであって、「よりよく生きる」というスレではないのだな。
脳みそが筋肉でできてる人は、病人への対処と通常人の対処を同じにするので困る。
風邪引いてる人間にランニングさせたら肺炎になるよ。
>>784 何年かかるか、も、どこまで回復するかと同じで、人それぞれなんだな。
平均をとっても中央値をとっても偏差値をとっても意味がない。
ここは「うつ病は治るの？」のスレであって、「よりよく生きる」というスレではないのだな。
脳みそが筋肉でできてる人は、病人への対処と通常人の対処を同じにするので困る。
風邪引いてる人間にランニングさせたら肺炎になるよ。
>>784 何年かかるか、も、どこまで回復するかと同じで、人それぞれなんだな。
平均をとっても中央値をとっても偏差値をとっても意味がない。
正しく治療を受けたほとんどの場合、数ヶ月で寛解します。
>>791 森田療法の森田正馬は、「俺の療法はだらだら時間のかかる精神分析と違って、わずか４０日で治る」と言ってしまった手前、
治ってようが治ってまいが、「お前の神経症は治った」40日で入院患者を放り出した。
そのあとは、患者の自助グループが治療を引き受けていたらしいｗ
言葉って便利だよな。何とでも言えるからな。
治ってようが治ってまいが、「お前の神経症は治った」40日で入院患者を放り出した。
そのあとは、患者の自助グループが治療を引き受けていたらしいｗ
言葉って便利だよな。何とでも言えるからな。
>>790 ちなみに「諦めない精神」や「もがく精神」は、現実には健康人にも不向きだ。
ポーカーでツーペアなのにチップを積んでいったり、マージャンでピンフのみ手で突っ張るようなことになりかねん。
「可能性」と「確率」を混同せず、敵を知り己を知れば百戦危うからず。
何をしても多少失敗しても、とりあえず結果的にうまく行った右肩上がりの時代は終わった。
今は「チャレンジ」より「リスク管理」が必要。
うつ病になった人は、「とにかく自殺しないリスク管理」が、
うつ病になりそうな人は「うつ病にならないリスク管理」を。
精神論は現実を助けない。
ポーカーでツーペアなのにチップを積んでいったり、マージャンでピンフのみ手で突っ張るようなことになりかねん。
「可能性」と「確率」を混同せず、敵を知り己を知れば百戦危うからず。
何をしても多少失敗しても、とりあえず結果的にうまく行った右肩上がりの時代は終わった。
今は「チャレンジ」より「リスク管理」が必要。
うつ病になった人は、「とにかく自殺しないリスク管理」が、
うつ病になりそうな人は「うつ病にならないリスク管理」を。
精神論は現実を助けない。
>>791
おまえは町沢静夫かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえは町沢静夫かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年齢もあるんじゃねえかな。
良く問題起こす連投だこと
13氏はよほど町村さんがお嫌いと見える。
昔に、直接会って話したことあるけど、あまりそんな悪い印象はない。
最近は、クスリ配給業か、専門バカ化した精神療法の精神科医が多い中で、
相手によって使う手法をきっちり変える人だとは思う。
ただ、その書物とかを見ると、かなり道徳的かつ高圧的な人のようには思うし、
ネットでも批判はよく見る。
これは本当のスレチなのでごめんなさい。
昔に、直接会って話したことあるけど、あまりそんな悪い印象はない。
最近は、クスリ配給業か、専門バカ化した精神療法の精神科医が多い中で、
相手によって使う手法をきっちり変える人だとは思う。
ただ、その書物とかを見ると、かなり道徳的かつ高圧的な人のようには思うし、
ネットでも批判はよく見る。
これは本当のスレチなのでごめんなさい。
マスターズなんか出なくても、人間、生きてるだけで立派だと思う今日この頃。
俺も近所のプールによく行くけど、25メーター平泳ぎでゆっくり泳いで、あとはずっとジャグジー。のぼせたらまた２５ｍゆっくり。
俺にはこれが合っている。水につかると嫌な気持ちがちょっと抜ける。
俺にはこれが合っている。水につかると嫌な気持ちがちょっと抜ける。
>>805
一番ひどいときは、全く泳がず、ほとんどジャグジーにつかってました。
1時間ぐらいは、いやなことばかり思い出すんですけど、その後ふわっとラクになるんですよ。
スーパー銭湯って、客の回転を上げようとして、特に休日には、結構湯船の温度上げるでしょ？
とにかく客の回転を上げようとしてるので、あまり好きにはなれませんでした。
その点、市町村の経営してる、ゴミ焼却場に隣接してる温水プールとかは、
ジャグジーもぬるいし、本当に天国ですね。
一番ひどいときは、全く泳がず、ほとんどジャグジーにつかってました。
1時間ぐらいは、いやなことばかり思い出すんですけど、その後ふわっとラクになるんですよ。
スーパー銭湯って、客の回転を上げようとして、特に休日には、結構湯船の温度上げるでしょ？
とにかく客の回転を上げようとしてるので、あまり好きにはなれませんでした。
その点、市町村の経営してる、ゴミ焼却場に隣接してる温水プールとかは、
ジャグジーもぬるいし、本当に天国ですね。
土日にジャグジーに漬かりに行くときに、家族には、「ごめん、湯治に言ってくる」と言ってました。
でも効果絶大でしたよ。うつには湯治が効くのかもしれない。
でも効果絶大でしたよ。うつには湯治が効くのかもしれない。
>>802
町沢ね。
俺も会ったことがある(付き添いで)。
子分が3人位付いて太鼓もち程度の合いの手を入れていたのが印象的。
診断・治療は結果的にアウト。
お話にならないレベル(詳細略)。
あの人が自己愛性人格障害だという誰かの診断は合っているかと。
ちなみに、あの人を評価する精神科関係者はおりません。
町沢ね。
俺も会ったことがある(付き添いで)。
子分が3人位付いて太鼓もち程度の合いの手を入れていたのが印象的。
診断・治療は結果的にアウト。
お話にならないレベル(詳細略)。
あの人が自己愛性人格障害だという誰かの診断は合っているかと。
ちなみに、あの人を評価する精神科関係者はおりません。
>>808 鬱の人にとって、友人って、負担以外の何者でもないと思いますよ。
たとえ向こうに悪気がなくても、こっちにはプレッシャーなんです。
たとえ向こうに悪気がなくても、こっちにはプレッシャーなんです。
私も人に会いたくなくて
断り続けてたら友人いなくなったな
断り続けてたら友人いなくなったな
うつ病は治るよ。お前の幻想の中ではな。
ただな、その幻想が大事なんだ。
ただな、その幻想が大事なんだ。
>>799
結婚はしてなかった
してても愛想つかされたと思う
完全に薬の依存からは抜け出して
欲しいとも思わなくなったけど
7年間に失ったものは大きかったよ
芸能人がなる鬱とはわけが違うからね
実家にいるのもいやだから寮付の職場で働いてる
結婚はしてなかった
してても愛想つかされたと思う
完全に薬の依存からは抜け出して
欲しいとも思わなくなったけど
7年間に失ったものは大きかったよ
芸能人がなる鬱とはわけが違うからね
実家にいるのもいやだから寮付の職場で働いてる
三ヶ月なんて一度も書いていないのに！！！
>>810 こりゃ失礼。北海道選出の議員と間違えた。
精神科医って、カウンセラーとか心理療法士とか、多くの下働きがいるし、
しかも他の医者からは非科学的だとバカにされてるから、どうしても上から目線になるね。
でも、今、いい評判の精神科医って誰かな？まさかゆうきゆうじゃああるまいし。
精神科医って、カウンセラーとか心理療法士とか、多くの下働きがいるし、
しかも他の医者からは非科学的だとバカにされてるから、どうしても上から目線になるね。
でも、今、いい評判の精神科医って誰かな？まさかゆうきゆうじゃああるまいし。
>>820 まあまあ、そういきり立たないで。森田療法について書いた俺が悪かったから、許してたもれ。
>>13さんは、どういったfavoriteがあるの？前に絶望先生は読んだとか言ってたけど、
音楽とか小説とか学者とか好きな人は誰？
>>13さんは、どういったfavoriteがあるの？前に絶望先生は読んだとか言ってたけど、
音楽とか小説とか学者とか好きな人は誰？
>>822 申し訳ない、怒りの余り、ちょっとすべってるよ。怒りを処理できない賢い人がウツになるパターンかな？
>>821
さすが
お見通しですなw
平時はラフマニノフとか露西亜モノ聴いてた。
ウツ時は聴けたものじゃなかったマーラーが心に沁みる様に・・・(マーラーも結構なウツ餅)
作家・・・?
あれ? 俺たしか文系なのにwww誰も思い浮かばないw
俺の文芸の好みの指標は「尊敬」じゃなく「共感」だったんだけど、あれれ??
さすが
お見通しですなw
平時はラフマニノフとか露西亜モノ聴いてた。
ウツ時は聴けたものじゃなかったマーラーが心に沁みる様に・・・(マーラーも結構なウツ餅)
作家・・・?
あれ? 俺たしか文系なのにwww誰も思い浮かばないw
俺の文芸の好みの指標は「尊敬」じゃなく「共感」だったんだけど、あれれ??
>>823
混線してるの俺だけ?
アドバイスだったら有難く受け取ります。
俺は賢くないよ。
1か2の言葉を聴いて10歩先の答え・結果にすぐ辿りつける人間は沢山いる。
おれは言葉の切れ端にこだわってこだわって、同じところをぐるぐる回ってるタイプ。
だからといって思考できる人間でもない。
これは病前・病後通して変わらず。
混線してるの俺だけ?
アドバイスだったら有難く受け取ります。
俺は賢くないよ。
1か2の言葉を聴いて10歩先の答え・結果にすぐ辿りつける人間は沢山いる。
おれは言葉の切れ端にこだわってこだわって、同じところをぐるぐる回ってるタイプ。
だからといって思考できる人間でもない。
これは病前・病後通して変わらず。
なにこれ。怖い。
はいはい。自演でもなんでもありませんよ。
今日も自演が湧いてるのか
そいつは某所で難癖くんと呼ばれてた有名な荒らし
触ると危険 スルーが一番
触ると危険 スルーが一番
どうせまた13番と愉快な仲間たちが不毛な感じで躁転してんだろほっとけ。
>>825
>>13さんは微細なことが気になるタイプなんだね。
ラフマニノフってのがそれを象徴してるようなｗ
ロシアものでも、ムソルグスキーとかチャイコフスキーとか聞ける人間は、ウツにならないのにねｗ
共感、かあ。
今の作家で共感できる人間っているのかな？ファンタジーとかエンタテインメント作家ばかりだからな。
オタク趣味があると、マンガだと「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」とか、共感できるのは多いけど。
>>13さんは微細なことが気になるタイプなんだね。
ラフマニノフってのがそれを象徴してるようなｗ
ロシアものでも、ムソルグスキーとかチャイコフスキーとか聞ける人間は、ウツにならないのにねｗ
共感、かあ。
今の作家で共感できる人間っているのかな？ファンタジーとかエンタテインメント作家ばかりだからな。
オタク趣味があると、マンガだと「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」とか、共感できるのは多いけど。
雑談はメンヘルサロンだよ。ばいばい
>>833 それもそうだね。「うつ病は治るの？」に戻そう。ただ「13番と愉快な仲間たち」ってネーミングはいいね。
ウツが治るって、「心から笑える」ってことじゃないかと思ったりする今日この頃。
>>832
ラフマとチャイコはウツ餅。ムソルはアル依w
プロコフィエフが精神疾患圏内から離れていそう・・変人だけど(softbankの超初期のCFのBGMね)。
「共感」できたのが中島義道だったってことで。
あそこまでオノレの醜さ・馬鹿さ・強迫的変人度合をさらけ出してるオッサンはそうそうおるまいて。
落ちます
明日は上の子の音楽発表会w
俺と違って本番勝負タイプw 安心した。
おやすみ
ラフマとチャイコはウツ餅。ムソルはアル依w
プロコフィエフが精神疾患圏内から離れていそう・・変人だけど(softbankの超初期のCFのBGMね)。
「共感」できたのが中島義道だったってことで。
あそこまでオノレの醜さ・馬鹿さ・強迫的変人度合をさらけ出してるオッサンはそうそうおるまいて。
落ちます
明日は上の子の音楽発表会w
俺と違って本番勝負タイプw 安心した。
おやすみ
いや、雑談は板が違う
心から笑えることか…ぼっちだからないな。
でも最近はかなりポジティブに考えられるようになったよ。
たとえば、すき家がスイーツ販売開始ってニュースを見て
「いい案だな」みたいな感じで、些細なことでも感想が持てるようになった。
しょうもないたとえだけど。
あとはフルスロットルで働ければベストなんだけど
たぶんそこまでやると医者に叱られるだろうな。
でも最近はかなりポジティブに考えられるようになったよ。
たとえば、すき家がスイーツ販売開始ってニュースを見て
「いい案だな」みたいな感じで、些細なことでも感想が持てるようになった。
しょうもないたとえだけど。
あとはフルスロットルで働ければベストなんだけど
たぶんそこまでやると医者に叱られるだろうな。
>>840 上から目線で悪いけど、いい感じで回復してると思います。
>>841
いえいえ、ありがとう。
回復具合って自分じゃいまいち把握できないんだよね。
でもメンヘル板に頼ってるうちはまだまだかな。
自分の様態が自然に且つまったく気にならなくなったときが
たぶん寛解っていえるんだと思ってる。
いえいえ、ありがとう。
回復具合って自分じゃいまいち把握できないんだよね。
でもメンヘル板に頼ってるうちはまだまだかな。
自分の様態が自然に且つまったく気にならなくなったときが
たぶん寛解っていえるんだと思ってる。
今度は「荒らし」の定義にこだわるのか
むずかしすぎてりかいできない
うつの人は甘えってよく言われるけど、それはオーバーヒートした後を表面的に見てるからで、
オーバーヒート前は自分に厳しい人、ハードルを自分で上げる人が多いと思う
オーバーヒート前は自分に厳しい人、ハードルを自分で上げる人が多いと思う
仕事をキッチリやる、初めて任された仕事は事前に全部調べてから望む
上司はそこまで期待してはないのに答えたいとかやってたらパンクするんだよねぇ
まあそれだけだったらあんまりパンクしないけど、そこにプライベートや人間関係で溜まったものが混じると…
上司はそこまで期待してはないのに答えたいとかやってたらパンクするんだよねぇ
まあそれだけだったらあんまりパンクしないけど、そこにプライベートや人間関係で溜まったものが混じると…
そういうすペック的に出し切って壊れたのも居れば、
舐めてるの？って感じでそんな考えで通用する訳無いじゃないって甘えてるのも見受けられるけどな。
今までニートだったのに突然正社員に成れると思ってるとかさ。
ちょっとそれは理想値高過ぎると言うか無理だし、現実的じゃないのに、出来ずに折れてるみたいな。
社会不適合というか甘えてるのかと感じるよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309549777/
■■■ メンヘルは甘え・怠け・仮病 ■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/
うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/
鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337475514/
精神疾患は甘えか否かを議論する 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337137953/
欝は甘えではないが、ネットを出来るならそれは甘え
舐めてるの？って感じでそんな考えで通用する訳無いじゃないって甘えてるのも見受けられるけどな。
今までニートだったのに突然正社員に成れると思ってるとかさ。
ちょっとそれは理想値高過ぎると言うか無理だし、現実的じゃないのに、出来ずに折れてるみたいな。
社会不適合というか甘えてるのかと感じるよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309549777/
■■■ メンヘルは甘え・怠け・仮病 ■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/
うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/
鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337475514/
精神疾患は甘えか否かを議論する 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337137953/
欝は甘えではないが、ネットを出来るならそれは甘え
適応障害もこじらせると、好きなことができなくなってきて、本格的なうつになる場合があるよ。
甘えとか何とかじゃなくて、本人がいくら頑張っても、指導しても脅しても、能力的にできないんだから仕方がない。
「能力的にできない」というのは、自分の全能感と社会での自分の現実に折り合いをつけていく能力も含む。
甘えとか何とかじゃなくて、本人がいくら頑張っても、指導しても脅しても、能力的にできないんだから仕方がない。
「能力的にできない」というのは、自分の全能感と社会での自分の現実に折り合いをつけていく能力も含む。
『人生学と人間学』
ってブログに不眠症の対策が書いてあるんだけど、これあってんの？
ってブログに不眠症の対策が書いてあるんだけど、これあってんの？
本当は辛いのに
人と話す時は無理して大丈夫を装ってしまう
なかなか言い出せない
人と話す時は無理して大丈夫を装ってしまう
なかなか言い出せない
さっさと言えたら鬱病にはならないでしょうね、分かります。話を聞いてくれる余裕がある人が少ないですしね。
>>849
ブラックじゃなくても、無理な仕事を断っても断りきれない
そんなことが重なってついに心が折れたよ。
まさに折り合いをつける能力がなかった。
自分の能力の範囲内というか、いくらか余裕をもってやるべきだったよ。
鬱になる直前に「仕事は80％で抑えたほうがいい、120％なんてもってのほか」
って言われてたけど、そのときはよくわからなかった。
自分では100％未満でやってたつもりだったんだけど。
ブラックじゃなくても、無理な仕事を断っても断りきれない
そんなことが重なってついに心が折れたよ。
まさに折り合いをつける能力がなかった。
自分の能力の範囲内というか、いくらか余裕をもってやるべきだったよ。
鬱になる直前に「仕事は80％で抑えたほうがいい、120％なんてもってのほか」
って言われてたけど、そのときはよくわからなかった。
自分では100％未満でやってたつもりだったんだけど。
それで８０％でやろうとすると、甘えだとか、１２０％でやらないと能力は伸びないとか言われるんだよな。
後ろからクラクション鳴らされて、早く行け、とせっつかされても、無理して進めば事故るのは自分。
自分の身は自分で守るしかない。心が壊れてもセーフティネットなんてないどころか、軽蔑と叱咤だけが待っている。
後ろからクラクション鳴らされて、早く行け、とせっつかされても、無理して進めば事故るのは自分。
自分の身は自分で守るしかない。心が壊れてもセーフティネットなんてないどころか、軽蔑と叱咤だけが待っている。
それはその会社が見込んでたスペックに足りてなかっただけだな。
グーグルみたいな会社の何でも出来る人たちの中に東大でもない大卒が入っても能力出しても追いつかない様なもので。
部相応に中小企業当たりに入れば良かったんじゃない。
高卒が働いてる様な所ならそこらの大したスペックでもない大卒でもそつなく仕事こなせるでしょ。
グーグルみたいな会社の何でも出来る人たちの中に東大でもない大卒が入っても能力出しても追いつかない様なもので。
部相応に中小企業当たりに入れば良かったんじゃない。
高卒が働いてる様な所ならそこらの大したスペックでもない大卒でもそつなく仕事こなせるでしょ。
会社って、大体、スペックオーバーの無理なこと要求するよ。
「社員を壊すような上司は失格」というコンセンサスもなくて、むしろ「社員が壊れてもいいから業績を上げろ」だから。
まさに戦場だな。いくら戦死者が出ても、戦争に負けるな、ってもんだ。
「社員を壊すような上司は失格」というコンセンサスもなくて、むしろ「社員が壊れてもいいから業績を上げろ」だから。
まさに戦場だな。いくら戦死者が出ても、戦争に負けるな、ってもんだ。
ちなみにあの有名な「eの連続する数字の中に見つけられる最初の10桁の素数」とか、暗号問題とかの
グーグルの入社試験に解を与えられる東大生はあまりいないと思う。
グーグルの入社試験に解を与えられる東大生はあまりいないと思う。
逆に高卒レベルに囲まれた東大は確実になるだろうなｗ
メーカーとか入ると、最初は皆現場だから、東大院卒が高卒の中で働くよ。
学歴なんか関係ないだろ
強いて言えばコミュニケーション能力やEQ
自分は賢くて絶対間違ってないと思ってるタイプは救われない
ここにもいるけどな
強いて言えばコミュニケーション能力やEQ
自分は賢くて絶対間違ってないと思ってるタイプは救われない
ここにもいるけどな
そういう皮肉を言ってると、俺みたいにＥＱが低いって言われちゃうよ
後半の2行書かなければ、いいこと言ってるな、で終わったのにｗ
後半の2行書かなければ、いいこと言ってるな、で終わったのにｗ
うつ病はというか、精神病は、心の病気じゃなくて、頭の病気なんだよ。
そこを勘違いすると、うつ病を心の問題として治そうとする間違いを犯してしまう。
だから「甘え」とか「ポジティブ」なんて感情的な言葉が出てくるんだ。それでは何も解決しない。
・・・といっても、解決にはもっと医学の進歩を待つ必要があるのが残念。
そこを勘違いすると、うつ病を心の問題として治そうとする間違いを犯してしまう。
だから「甘え」とか「ポジティブ」なんて感情的な言葉が出てくるんだ。それでは何も解決しない。
・・・といっても、解決にはもっと医学の進歩を待つ必要があるのが残念。
本が読めないのって治りますか？
この症状だけは一向におさまらないから困ってます。
この症状だけは一向におさまらないから困ってます。
基地外が荒らしてるからわざと言ってるんだよ
自己満足で好き勝手書き散らしてるのとはワケが違うんだが
それが分からないようではいくらお勉強ができてもダメなのだよ
自己満足で好き勝手書き散らしてるのとはワケが違うんだが
それが分からないようではいくらお勉強ができてもダメなのだよ
体のしわが増えてたら 細胞膜を構成しているリン脂質
つまり、コリン、イノシトール不足を疑え
つまり、コリン、イノシトール不足を疑え
あと、コラーゲンやからグリシンな
>>863 複雑な文章が頭に入ってこないのですか？それとも活字が読めないのですか？マンガとかテレビは？
仕事上長い文章を読むのかな。
そうでないなら気にするこたないよ。
本なんて読まない人も多いワケだし
そうでないなら気にするこたないよ。
本なんて読まない人も多いワケだし
869 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 20:52:42.47 ID:eC4SkMS6
ワシんとこ来いや。ワシのマジックハンドで一発解決激昇天！！
ヒーヒー言わしたるで！
ヒーヒー言わしたるで！
本が読めないって症状あるの知らんのか？ちゃんとうつ病経験者でほんとに克服
したのかよって言いたくなるｗ 質問に対して質問した人に対して質問していくぅ。
お医者さんごっこも大概だな。
したのかよって言いたくなるｗ 質問に対して質問した人に対して質問していくぅ。
お医者さんごっこも大概だな。
>仕事上長い文章を読むのかな。
>そうでないなら気にするこたないよ。
>本なんて読まない人も多いワケだし
これって、「うつ病は治る」論者の典型的なごまかし論法。
こういう症状が残ってる→そんなの大したことじゃない、気にするな、治ったんだよハゲ！
>そうでないなら気にするこたないよ。
>本なんて読まない人も多いワケだし
これって、「うつ病は治る」論者の典型的なごまかし論法。
こういう症状が残ってる→そんなの大したことじゃない、気にするな、治ったんだよハゲ！
読書が生活上迫られた問題でないなら
その解答は別に悪くないだろ
その解答は別に悪くないだろ
>>870 しわのない脳みそ持ってんだなあ。本が読めない、ってのもいろんなパターンがあるんだよ。そこは聞かないとわからないだろ？
>>871みたいな、汎用性はあるけど何の役にも立たないごまかし言っても仕方がないし。
>>871みたいな、汎用性はあるけど何の役にも立たないごまかし言っても仕方がないし。
困ってるって言ってるのに
気にするなはないだろ
なんの回答にもなってない
気にするなはないだろ
なんの回答にもなってない
まずその「困ってる」が話を聞いてみて
客観的に聞いてそこまで差し迫った問題ではないなら、焦らないで大丈夫だと思いますよてアドバイスするのも悪くないと思うんだけど
特に鬱のときは実際より悪く考えてしまう場合が多いし
まあ、まず詳しく聞かないと分からないか
客観的に聞いてそこまで差し迫った問題ではないなら、焦らないで大丈夫だと思いますよてアドバイスするのも悪くないと思うんだけど
特に鬱のときは実際より悪く考えてしまう場合が多いし
まあ、まず詳しく聞かないと分からないか
うつ病の症状（後遺症で）で本を読む集中力が足りないというのは経験者なら
つーかーきて当たり前だと思うけど。偽鬱が何割もまじってるんだなって思ってしまうよ、
ちゃんと経験者なら身をもって体験してるはずなんだから。
ちゃんと心情と経験上に沿って回答してあげてね。
つーかーきて当たり前だと思うけど。偽鬱が何割もまじってるんだなって思ってしまうよ、
ちゃんと経験者なら身をもって体験してるはずなんだから。
ちゃんと心情と経験上に沿って回答してあげてね。
「精神科」の治る治るのオンパレードな論文達ってどこで読めますか？
>>863
>840だけど、自分が激鬱だった頃は
・集中して読めない。3行でギブアップ
・3行だけでも言葉の意味が理解できない
って状態だったけど、良くなってきてからは
難しくない小説なら読めるようになったよ。
ちなみに今は東川篤哉や森見登美彦みたいな軽めの本を読んでる。
ただ、未だに空想力や想像力、文章構成力は落ちたまま。
自発的に文章を考えるのは難しい。
>840だけど、自分が激鬱だった頃は
・集中して読めない。3行でギブアップ
・3行だけでも言葉の意味が理解できない
って状態だったけど、良くなってきてからは
難しくない小説なら読めるようになったよ。
ちなみに今は東川篤哉や森見登美彦みたいな軽めの本を読んでる。
ただ、未だに空想力や想像力、文章構成力は落ちたまま。
自発的に文章を考えるのは難しい。
>>876
経験してるよ
だからこそ、そんなに焦らないでいい状況だと聞いて思ったら、経験上焦らないでいいと思うアドバイスをするわけ
それで悩みが楽になる人もいると思うし、俺はそうだった
実際、無理して読もうとしても駄目だったかな俺は
ただ863さんの状況にもよるし、俺のアドバイスは一つの参考にしかすぎないてのは勿論だけど
経験してるよ
だからこそ、そんなに焦らないでいい状況だと聞いて思ったら、経験上焦らないでいいと思うアドバイスをするわけ
それで悩みが楽になる人もいると思うし、俺はそうだった
実際、無理して読もうとしても駄目だったかな俺は
ただ863さんの状況にもよるし、俺のアドバイスは一つの参考にしかすぎないてのは勿論だけど
880 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 22:21:57.05 ID:LowPQrAW
うつ病になる前って頭がいかれるほどの苦しみを経験しませんでしたか？
そのせいで脳がおかしくなったような気がします
薬で治るものなのでしょうか
そのせいで脳がおかしくなったような気がします
薬で治るものなのでしょうか
原因と結果がぎゃくじゃね？
治れば本でも漫画でもスコアでも読めるようになる。
そー言えば、鬱初期から通達が頭に入らなかった。
そー言えば、鬱初期から通達が頭に入らなかった。
884 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 23:16:45.92 ID:eC4SkMS6
マジックハンド発動！皆、昇天して、明日からスッキリ健やかハッピーライフまっしぐらやで！！！！！！！
885 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 23:51:55.03 ID:tCgpMloR
久々に合コンちっくな飲み会をやった
明らかにノリがあわなかった
自分が否定された気がしてパニック発症
↑いまここ
生きてる意味なんてないのかな
明らかにノリがあわなかった
自分が否定された気がしてパニック発症
↑いまここ
生きてる意味なんてないのかな
合コンいけるだけマシ
合コンのメンツに呼ばれるだけマシ
合コンできる友達がいるだけマシ
むかつく
合コンのメンツに呼ばれるだけマシ
合コンできる友達がいるだけマシ
むかつく
887 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 00:38:11.03 ID:U+AmqfNj
うつで本が読めないってどういうふうに読めなくなるのか詳しく教えてほしい
890 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 01:02:11.29 ID:zAZrDtDt
891 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 01:06:02.14 ID:U+AmqfNj
僕も多少わかります、まったく読めないって人はどんな感じなんだろうかなって思いました
抗鬱薬飲んでるときも同じような感じだった気がする
抗鬱薬飲んでるときも同じような感じだった気がする
全く読めなかったときは、表紙を開いて文章の羅列を見た瞬間に
拒絶反応的に嫌になった。混乱したというか。
頑張って読み進めても、他の人も言うように文章の意味が理解できない。
例えるならフィンランド語の本を眺めてる感じ。
拒絶反応的に嫌になった。混乱したというか。
頑張って読み進めても、他の人も言うように文章の意味が理解できない。
例えるならフィンランド語の本を眺めてる感じ。
長文連投してる人は鬱じゃないでしょ。
スレチだから出てってちょうだいよ。自演までしてかっこ悪い。
スレチだから出てってちょうだいよ。自演までしてかっこ悪い。
大学教員だが、症状がひどいときは学部レベルの教科書ですら
理解できない、論文読んでも１行も理解できない、でした。
大学教員として致命傷… いまは少し改善。
理解できない、論文読んでも１行も理解できない、でした。
大学教員として致命傷… いまは少し改善。
＞困ってるって言ってるのに
＞気にするなはないだろ
＞なんの回答にもなってない
これは認知行動療法の解決策の基本。「困ってる」ってのは、「認知の歪み」「不合理な信念」なんだってさ。
＞気にするなはないだろ
＞なんの回答にもなってない
これは認知行動療法の解決策の基本。「困ってる」ってのは、「認知の歪み」「不合理な信念」なんだってさ。
皆さんありがとうございます。
複雑な文章が頭に入ってこないのと、一文読むと前の一文わすれるほど衰えて記憶力に辟易しています。
漫画も読めません。
高3なので受験を意識しなければならないのですが、この症状ではどうにも…
複雑な文章が頭に入ってこないのと、一文読むと前の一文わすれるほど衰えて記憶力に辟易しています。
漫画も読めません。
高3なので受験を意識しなければならないのですが、この症状ではどうにも…
認知能力の低下で集中力をより多く必要とするってことやろ
高3で記憶力が衰えてるとかうつだとか
百回顔洗って出直してこいと言いたい
百回顔洗って出直してこいと言いたい
高三でも鬱になる人はいるだろ普通に
>>898 本当に何も知らないんだなあ。
厳しい人に無理やり大量の難しい勉強をさせられたら、頭に拒否反応が起こるようになる。
問題を見るだけで頭痛や吐き気がしたり、鼻水がとまらなくなったりすることがある。
そして時間をかけても何も頭に入らず、勉強して理解してもすぐ頭から抜けることが多い。
以前は簡単にできたことすらできなくなってしまう。
厳しい人に無理やり大量の難しい勉強をさせられたら、頭に拒否反応が起こるようになる。
問題を見るだけで頭痛や吐き気がしたり、鼻水がとまらなくなったりすることがある。
そして時間をかけても何も頭に入らず、勉強して理解してもすぐ頭から抜けることが多い。
以前は簡単にできたことすらできなくなってしまう。
>>898は釣りだってばw
「うつ病は治る」というのも釣りだろ？それぐらいわかってるよｗ
それは真実。
というか「うつ病は治らない場合もある」
というか「うつ病は治らない場合もある」
ってことは、治らないのがうつ病ってのも釣りかぁ(棒)。
「うつ病は治るかどうか」よりも、「治る」と言い切れる人間の頭脳構造に興味がある。
善意のホワイトライか、商売につなげようとしてるのか、
自分の経験が他人にもあてはまると思う浅薄な人間か、治ったと勘違いしてるただのバカか。
善意のホワイトライか、商売につなげようとしてるのか、
自分の経験が他人にもあてはまると思う浅薄な人間か、治ったと勘違いしてるただのバカか。
別にケンカするつもりはない。
せめて人の心を持っているのなら、人をだまさないでほしい、
特にうつ病の人に非現実的な期待を持たさないで欲しいと心から願うだけ。
せめて人の心を持っているのなら、人をだまさないでほしい、
特にうつ病の人に非現実的な期待を持たさないで欲しいと心から願うだけ。
他人から見ると全然治ってないよってレベルでも本人は治ったとおもって外に出てしまってそうなのが怖いな。
また再発するだろうと。
だからって治らないって言い切るのも同意しがたい。
あんたのスペックでは治せる見込み無いけど、自分のスペックでは治せるかもと信じたいし。
東大卒じゃねーとナオラネ－ヨなんて学会発表したりしたら面白いけどw
また再発するだろうと。
だからって治らないって言い切るのも同意しがたい。
あんたのスペックでは治せる見込み無いけど、自分のスペックでは治せるかもと信じたいし。
東大卒じゃねーとナオラネ－ヨなんて学会発表したりしたら面白いけどw
東大卒のうつ病なんて腐るほどいるぞ。
ちなみに受験勉強でうつ病になった後東大入った奴も知っている。
ちなみに受験勉強でうつ病になった後東大入った奴も知っている。
>>908
回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う、というのが結論かな。
もう一つ言うと、治るという希望を持つことが回復度合に影響するとは結論付けられない、だな。
回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う、というのが結論かな。
もう一つ言うと、治るという希望を持つことが回復度合に影響するとは結論付けられない、だな。
そうやって他人も「治らない」て巻き込むのがお前の憂さ晴らしかもしれないが
いくらネットといえどそんなことをやってたらお前も本当に「治らなくなる」ぞ？
もう人生を棄ててるのかもしれないが難癖は
いくらネットといえどそんなことをやってたらお前も本当に「治らなくなる」ぞ？
もう人生を棄ててるのかもしれないが難癖は
治らないと諦めきってる人も治ったと勘違いしてる人も
それぞれが安心して満足できるならそれでいいと思うけどな。
発症の経緯も年齢も症状も環境も違う人同士で
治るの治らんのやってる方が精神的に良くないような。
それぞれが安心して満足できるならそれでいいと思うけどな。
発症の経緯も年齢も症状も環境も違う人同士で
治るの治らんのやってる方が精神的に良くないような。
支離滅裂な俺様定義医学を振り回されても、共有できるわけないですね。
治る治らないの決着なんてとうについている。
「治る人もいれば治らない人もいる。」
・うつ病は治らない。
・精神科の論文は治る治るのオンパレード。(←精神科？？？)
・治らないものをうつ病と呼ぶ。
いずれも根拠のない妄想の産物です。
根拠を示せばいいだけなのに、「俺の周りはそうだ」というブラック自慢に終始するだけ。
お話にならない幼稚さです。
治る治らないの決着なんてとうについている。
「治る人もいれば治らない人もいる。」
・うつ病は治らない。
・精神科の論文は治る治るのオンパレード。(←精神科？？？)
・治らないものをうつ病と呼ぶ。
いずれも根拠のない妄想の産物です。
根拠を示せばいいだけなのに、「俺の周りはそうだ」というブラック自慢に終始するだけ。
お話にならない幼稚さです。
自分が治らなかったからって他人も治らない事にしたがるのは止めくれ。
他人と原因も症状も違うんだから同じじゃないし。
他人と原因も症状も違うんだから同じじゃないし。
＞他人と原因も症状も違うんだから同じじゃないし。
なのになぜ一般的に「うつ病は治る」なんてことが言えるんだ？
まあいろいろ書きすぎたので揚げ足をとられても仕方ないのはあるが、
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に影響するとは結論付けられない。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
というのは間違ってるかな？
ことは認めるが、
他人と原因も症状も違うんだから同じじゃないし。
なのになぜ一般的に「うつ病は治る」なんてことが言えるんだ？
まあいろいろ書きすぎたので揚げ足をとられても仕方ないのはあるが、
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に影響するとは結論付けられない。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
というのは間違ってるかな？
ことは認めるが、
他人と原因も症状も違うんだから同じじゃないし。
お、最後の2行消し忘れ。すみません。
異常だわ
この人に関わってると健全な人でも病気になるんじゃないの
このスレ、もう無いものと思った方がいいかも
この人に関わってると健全な人でも病気になるんじゃないの
このスレ、もう無いものと思った方がいいかも
2番修正
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
924 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 18:59:36.68 ID:S2xjJ4Ye
俺はU2だけど、去年はエンターテイナーとして世界一稼いだよ。
俺は自ら進んでU2になった。それを今でも続けている。だから、皆もあきらめないで欲しい！
俺は自ら進んでU2になった。それを今でも続けている。だから、皆もあきらめないで欲しい！
てか鬱病になった時の地獄のような感覚は普通トラウマ化するから
どうしてもストレスを前に恐怖しちゃうのは残るやろ
トラウマをどれだけ薄めさせるかは時間をかけるしかないんだよなー
どうしてもストレスを前に恐怖しちゃうのは残るやろ
トラウマをどれだけ薄めさせるかは時間をかけるしかないんだよなー
>>925 そういうトラウマや恐怖症とうつ病の症状とはちょっと違う。
トラウマや恐怖症なら徐々に慣らしていくことは可能だけど、うつ病は努力で慣らすということができず、できないものはできない、という感じ。
トラウマや恐怖症なら徐々に慣らしていくことは可能だけど、うつ病は努力で慣らすということができず、できないものはできない、という感じ。
どうせどこまで戻るかは努力じゃなくて運次第。急がず焦らずマイペースでＯＫ！
ウマの合う精神科医と適量のクスリと十分な休養と過酷な環境からの保護と回復度合に応じた無理のないリハビリ活動。
うつ病治療に王道なし。
ウマの合う精神科医と適量のクスリと十分な休養と過酷な環境からの保護と回復度合に応じた無理のないリハビリ活動。
うつ病治療に王道なし。
あっと言う間に900over
>>921
放置できないお前も異常
放置できないお前も異常
○「うつ病は治るか」について
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
○「うつは甘えだ」論者への対処
「うつ病が甘えかどうか」という論争に巻き込まれず、
「うつ病は甘えだ」って言う人間の狭量さを攻撃する。
うつ病の人間を抱えてても、うつは甘えだなんて非難しない立派な人も多いのに、と指摘する。
そうすると反論できないから、すぐ尻尾を巻いて逃げ出す。
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
○「うつは甘えだ」論者への対処
「うつ病が甘えかどうか」という論争に巻き込まれず、
「うつ病は甘えだ」って言う人間の狭量さを攻撃する。
うつ病の人間を抱えてても、うつは甘えだなんて非難しない立派な人も多いのに、と指摘する。
そうすると反論できないから、すぐ尻尾を巻いて逃げ出す。
糖分の摂り過ぎは血行を悪くし、塩分の摂り過ぎは血管を傷つける。
それによって脳へ栄養が十分に行き渡らなくなり、結果的に鬱病や認知症の原因となります。
それによって脳へ栄養が十分に行き渡らなくなり、結果的に鬱病や認知症の原因となります。
>>929
自己紹介乙
自己紹介乙
そんなことより、治る治るのオンパレードだと言う精神科の論文は何処で閲覧できるんですか？
やっぱり嘘なんですか?
やっぱり嘘なんですか?
19歳でうつ病になり、今26歳ですが再発してはおさまっての繰り返しです。
私の場合性格の影響が強いので、治らないと思っています。
私の場合性格の影響が強いので、治らないと思っています。
>>932
劣等感の投影www
劣等感の投影www
>>934 再発して収まって、というのが、だんだん良くなってるのか、だんだん悪くなってるのかだね。
こういう長期的視点が欠けているから、「寛解」なんてあてにならない。
こういう長期的視点が欠けているから、「寛解」なんてあてにならない。
頭働かない、勉強ができない。。（あと本も読めない）
TMSとかECTとかやれば少し改善されるんでしょうか？
薬でもそういう症状を改善するのってないんですかね？
この症状、治るんですか？
TMSとかECTとかやれば少し改善されるんでしょうか？
薬でもそういう症状を改善するのってないんですかね？
この症状、治るんですか？
再発頻度の高い精神疾患には、長期的視点から寛解って概念ができたんだよ。
それが「治癒」みたいに使われるから違和感がある。医者が手を離したいだけみたいに思うんだな。
全くわかりません。
治癒と分けるために寛解の概念が有ります。
治癒と分けるために寛解の概念が有ります。
生まれつき頭の悪い人間もいるわけで、そのへんになったら治ったとすべし
942 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 20:51:50.09 ID:+oGmlnDZ
>>937
速効で解決できる治療法はない。
本体のうつが寛解すれば、あとはコツコツ地道なリハビリと時間薬だな。
その能力が使えなくなってた時間と同じくらいには必要だし、
使ってなかったんだからリハビリも必要。
速効で解決できる治療法はない。
本体のうつが寛解すれば、あとはコツコツ地道なリハビリと時間薬だな。
その能力が使えなくなってた時間と同じくらいには必要だし、
使ってなかったんだからリハビリも必要。
確か前のスレだったけど、「寛解が医学的治癒」とか主張してる人いなかったっけ。おれもそれは違うと思うんだけどな。
>>943
オマエが何に噛み付いているのか不明。
治癒/寛解の一般的な解釈はWikipediaのもので十分共有できるだろうから、
いっぺん読んどけば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E7%99%92
オマエが何に噛み付いているのか不明。
治癒/寛解の一般的な解釈はWikipediaのもので十分共有できるだろうから、
いっぺん読んどけば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E7%99%92
>>945 そんなことは百も承知なんだけど、「寛解」という医学的判断が、うつ病の人の人生に余り意味がないのかな、ってことです。、
それは難癖です。
うつ病の社会人は「寛解」あるいはという医学的判断を経て復職に至る。
意味有りまくりですが？
うつ病の社会人は「寛解」あるいはという医学的判断を経て復職に至る。
意味有りまくりですが？
何で意味がないんだ
良くなったら意味があるに決まってるでしょ
良くなったら意味があるに決まってるでしょ
また難癖が連投してる。馬鹿なんだから読むだけにしておけばいいのに。
>うつ病の社会人は「寛解」あるいはという医学的判断を経て復職に至る。
>意味有りまくりですが？
医者は簡単にそういう診断書を出す。「軽作業なら可能」とかね。
ところが本人は全然ストレス耐性がなくてダメ。そしてまた休職。
そんな例を何度か見てきた。その度に「寛解って何？自殺する危険性がなくなってるわけでもないのに、
なぜこんな診断書を簡単に書けるの？患者のことを本当に考えてないの？」という疑問が消えなかった。
意味はあるよ。ただし、害をなす、という意味しかない。
>意味有りまくりですが？
医者は簡単にそういう診断書を出す。「軽作業なら可能」とかね。
ところが本人は全然ストレス耐性がなくてダメ。そしてまた休職。
そんな例を何度か見てきた。その度に「寛解って何？自殺する危険性がなくなってるわけでもないのに、
なぜこんな診断書を簡単に書けるの？患者のことを本当に考えてないの？」という疑問が消えなかった。
意味はあるよ。ただし、害をなす、という意味しかない。
オマエ支離滅裂なんだよ。
何度か見てきたてのも嘘の可能性ありそうだし
もう何年もネットやTVの世界だけで社会を見てそう
そう考えないとおかしいくらい余りにも考え方がネガティブすぎる
もう何年もネットやTVの世界だけで社会を見てそう
そう考えないとおかしいくらい余りにも考え方がネガティブすぎる
意味が無いって言ってみたり、意味が有ると言ってみたり、発言がぐちゃぐちゃでその場凌ぎ。
オマエの職場のブラック自慢なんて関係ないんだよ。
オマエの職場のブラック自慢なんて関係ないんだよ。
（ ´ω` ）
難癖君も性格だから直らないだろうな
いくらうつ病が治る、と吼えようが、治らない人間が山ほどいるんだから、その論は机上の空論だ。
「そこまで回復すれば直ったんだよこのクズ」としか言えないのが、治った論者の寂しいところ。
精神論を振り回す人間はラクなんだよ。精神論でうまくいかなけりゃ、「お前の精神がなってないからだ」で切り捨てることができるから。
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
この3点についての反論を何も聞いてないが、いかがですかな？
「そこまで回復すれば直ったんだよこのクズ」としか言えないのが、治った論者の寂しいところ。
精神論を振り回す人間はラクなんだよ。精神論でうまくいかなけりゃ、「お前の精神がなってないからだ」で切り捨てることができるから。
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
この3点についての反論を何も聞いてないが、いかがですかな？
空回りに気がつくことが回復への道だよ。
治ってる人間も山ほどいる時点で
一つの極端な結論にしかしないようにしてる奴は恣意的なものしか感じないな
一つの極端な結論にしかしないようにしてる奴は恣意的なものしか感じないな
>>960 俺の3つの仮説は正しいか間違いか答えてくれないか。
性格だから治らない、ってのは、認知療法の完全否定だな。
古典的認知療法は、「性格の問題じゃない、認知の問題だ」と洗脳して、「認知が感情を作るんだ」とごまかすわけ。
一瞬は、「お、すごい、コペルニクス的転回だ、目からウロコだ」と思うけど、普通の思考力ある人にはそのペテンは通じない。
古典的認知療法は、「性格の問題じゃない、認知の問題だ」と洗脳して、「認知が感情を作るんだ」とごまかすわけ。
一瞬は、「お、すごい、コペルニクス的転回だ、目からウロコだ」と思うけど、普通の思考力ある人にはそのペテンは通じない。
そんな個人差があることは、正しいかどうかの話じゃないだろ
簡単にいえば、ちょっと例えが悪いかもしれないがピンからキリがあるものの
キリの部分だけを強調して、ほら効果ないでしょ？ていつ間のにかすり替えてるだけじゃん ピンと中間は無視してな
先に誰かが書いてるが結論は「治る人もいれば治らない人もいる」
これは少なくとも「治らない病気」とは事実としてもはやならないことでもある
簡単にいえば、ちょっと例えが悪いかもしれないがピンからキリがあるものの
キリの部分だけを強調して、ほら効果ないでしょ？ていつ間のにかすり替えてるだけじゃん ピンと中間は無視してな
先に誰かが書いてるが結論は「治る人もいれば治らない人もいる」
これは少なくとも「治らない病気」とは事実としてもはやならないことでもある
他のスレでも聞いてみたら、こういう回答があったぞ。
＞あー、大体は同意する。特に3番は。
＞～～を毎日食べれば治るとか、マラソンすれば治るとかふざけた話ばっかだしな。
＞1と2は精神科医しか判断できんと思われ。
＞ただ、1は思い当たる節がある。
＞あー、大体は同意する。特に3番は。
＞～～を毎日食べれば治るとか、マラソンすれば治るとかふざけた話ばっかだしな。
＞1と2は精神科医しか判断できんと思われ。
＞ただ、1は思い当たる節がある。
ID変えた難癖うぜー。へりくつ過ぎるわ
ここは「うつ病は治る教」のスレじゃないだろ？うつ病の人の財布をこじ開けるスレじゃないだろ？
本当にうつ病の人が治ったらいいなと考えている人たちのスレだろ？だったら「希望を持たせる」というのは全く方向違いだ。
しかしなぜ誰も回答してくれない。本当にヘタレどもだな。
本当にうつ病の人が治ったらいいなと考えている人たちのスレだろ？だったら「希望を持たせる」というのは全く方向違いだ。
しかしなぜ誰も回答してくれない。本当にヘタレどもだな。
お前の質問が卑怯だからだよ
認知スレでも似たような卑怯な質問ばっかりしてたしな
そんな質問は専門家に聞け なんで説明責任がない俺達がお前のその理不尽な質問で責められないといけないんだよ
知るかアホ しかもお前もただの素人だろ
認知スレでも似たような卑怯な質問ばっかりしてたしな
そんな質問は専門家に聞け なんで説明責任がない俺達がお前のその理不尽な質問で責められないといけないんだよ
知るかアホ しかもお前もただの素人だろ
>>967 そういうのを「恥の上塗り」というんだ。覚えておけ、このヘタレが。
wikipediaのパーソナリティー障害
なんで恥の上乗り？
理解できないな お前の質問がおかしすぎるだけだろ
馬鹿か本当に 説明責任ないような理不尽な質問されて何を答えろてんだ
理解できないな お前の質問がおかしすぎるだけだろ
馬鹿か本当に 説明責任ないような理不尽な質問されて何を答えろてんだ
>>970
難癖は私たちには無理なんだと思う。
難癖は私たちには無理なんだと思う。
毎回壊れたラジオみたい同じ事書き込む人なんなの。困ってる人はどうしたら状態が
改善されるのか等々進展性がある情報を望んでるんじゃないの。諦めたければ
1人で諦めればいいじゃんｗ第三者巻き込むなよ。
改善されるのか等々進展性がある情報を望んでるんじゃないの。諦めたければ
1人で諦めればいいじゃんｗ第三者巻き込むなよ。
１．回復する機能と、回復しない機能があり、回復の程度や回復に要する時間は、人によって違う。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
これが正しいか間違ってるかを示すだけのことが、どうしてできないのだろう？
わからない、なら正直にわからない、と言えばいいのに。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
これが正しいか間違ってるかを示すだけのことが、どうしてできないのだろう？
わからない、なら正直にわからない、と言えばいいのに。
>>972 改善提案をするためには、現状把握が大事なのだよ。そうじゃないと、地に足のつかない提案になるからな。
で、うつ病と対処方法の現状はどうか？上記１～３じゃないか？と思うわけなのだよ。
そこの共通認識を得ようとしてるだけなのに、なぜそこまで拒まれるのだろうか。
で、うつ病と対処方法の現状はどうか？上記１～３じゃないか？と思うわけなのだよ。
そこの共通認識を得ようとしてるだけなのに、なぜそこまで拒まれるのだろうか。
１、躁鬱とか等質とかも混じってるだろうから人による
２、そいつの生い立ちや性格によるから人による
３、ものによる。専門医が治ると言えばそれは治る
これが一体誰の何の役に立つのか詳しく、いや説明しなくていいから不毛な書き込みは
やめてねｗ
２、そいつの生い立ちや性格によるから人による
３、ものによる。専門医が治ると言えばそれは治る
これが一体誰の何の役に立つのか詳しく、いや説明しなくていいから不毛な書き込みは
やめてねｗ
どうしても抵抗があったら、
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
だけに絞ってもいいよ。その方が話が早いだろｗ
３．「○○でうつ病が治る」という宣伝は基本的に疑った方がいい。
だけに絞ってもいいよ。その方が話が早いだろｗ
だからさ
例え答えたとしてもお前は個人的な見解にしかすぎないて言うのは分かりきってるし
自分が当てはまるから全てに当てはまると思ってるのかて言うんだろどうせ
なら、専門家に聞けよ 素人が本当の意味で一般論として答えられるわけないだろ
それを分かっててそこを楯にしてるのが卑怯なんだよ本当に しかもお前もジャーナリストとかではなく素人だろ
だいたい気づいてないだろうけど
お前の自分の周りで治った人は見たことないてのも個人的な見解だからな
そしてこのスレは基本的に個人的な見解で語る場所だからなやっぱり
専門家レベルではさすがにないからな
例え答えたとしてもお前は個人的な見解にしかすぎないて言うのは分かりきってるし
自分が当てはまるから全てに当てはまると思ってるのかて言うんだろどうせ
なら、専門家に聞けよ 素人が本当の意味で一般論として答えられるわけないだろ
それを分かっててそこを楯にしてるのが卑怯なんだよ本当に しかもお前もジャーナリストとかではなく素人だろ
だいたい気づいてないだろうけど
お前の自分の周りで治った人は見たことないてのも個人的な見解だからな
そしてこのスレは基本的に個人的な見解で語る場所だからなやっぱり
専門家レベルではさすがにないからな
>>975 全然答えになってないじゃん。
それは「ケースバイケース」の詭弁というんだ。ケースバイケースと言えば、ないケースもあるかのようにごまかせる詭弁だな。
１．おれはそもそも「うつ病」と言ってるのに、前提条件を「躁鬱」とか「等質」にまで勝手に拡大してる。それは「前提変更」の詭弁。
２．生い立ちや性格とポジティブが役に立つのとの因果関係が全くわからん。それは「因果関係」の詭弁。
３．専門医が治ると言っても治らない人間はいないのか？それは「専門性の信頼」の詭弁。
無茶苦茶にもほどがある。もう今日は寝るが、ちゃんと味噌汁で顔洗って出直してこい。
それは「ケースバイケース」の詭弁というんだ。ケースバイケースと言えば、ないケースもあるかのようにごまかせる詭弁だな。
１．おれはそもそも「うつ病」と言ってるのに、前提条件を「躁鬱」とか「等質」にまで勝手に拡大してる。それは「前提変更」の詭弁。
２．生い立ちや性格とポジティブが役に立つのとの因果関係が全くわからん。それは「因果関係」の詭弁。
３．専門医が治ると言っても治らない人間はいないのか？それは「専門性の信頼」の詭弁。
無茶苦茶にもほどがある。もう今日は寝るが、ちゃんと味噌汁で顔洗って出直してこい。
ほらな 本当に腐れ卑怯者よ
自分も所詮は素人の癖になぜか俺達には専門家並みの説明を求めるわけよ
本当に卑怯者よ からくりが分かればしょぼい奴よ
自分も所詮は素人の癖になぜか俺達には専門家並みの説明を求めるわけよ
本当に卑怯者よ からくりが分かればしょぼい奴よ
いままでできるだけ良い結果を求めてたけど、最近は最悪を避けるだけでいいんだと、やっと分かったよ。
>>978
おまえ自分の書いた書き込み10回見直してこいよ、詭弁なのはお前だからさ。
詭弁論理学の本を読んでいる俺からするとお前の方がどちらかというと詭弁。
答えが１つなんてことは学校の勉強であって実世界の問題は複数あるケースが
殆どだ。ガン治った奴もいれば死んだ奴もいるだろ、そういうことだ。
おまえ自分の書いた書き込み10回見直してこいよ、詭弁なのはお前だからさ。
詭弁論理学の本を読んでいる俺からするとお前の方がどちらかというと詭弁。
答えが１つなんてことは学校の勉強であって実世界の問題は複数あるケースが
殆どだ。ガン治った奴もいれば死んだ奴もいるだろ、そういうことだ。
生まれつき頭が悪いやつが居る様に、生まれつきストレス耐性が低い奴が居るかもしれない。
そんな馬鹿にがんばれば東大入れるよとがんばらせてもまず難しいよな。
同じ様にストレス耐性低い奴にがんばれと逝っても人並みは難しいんじゃない。
がんも免疫不全のdna持ってる奴と持ってない奴が生まれながらに居るのは解明されてるしねえ。
そんな馬鹿にがんばれば東大入れるよとがんばらせてもまず難しいよな。
同じ様にストレス耐性低い奴にがんばれと逝っても人並みは難しいんじゃない。
がんも免疫不全のdna持ってる奴と持ってない奴が生まれながらに居るのは解明されてるしねえ。
>>980
>いままでできるだけ良い結果を求めてたけど、最近は最悪を避けるだけでいいんだと、やっと分かったよ。
希望はハードルを上げるだけだからね。現状に満足できなかったら、もっと高みを目指せばいいけど、まず最悪を避けるのが一番。
で、その「最悪を避ける」という考えが「リスク管理」。うつ病の対応に必要なのは、目標思考、目的思考じゃなくて、リスク管理なんだな。
>いままでできるだけ良い結果を求めてたけど、最近は最悪を避けるだけでいいんだと、やっと分かったよ。
希望はハードルを上げるだけだからね。現状に満足できなかったら、もっと高みを目指せばいいけど、まず最悪を避けるのが一番。
で、その「最悪を避ける」という考えが「リスク管理」。うつ病の対応に必要なのは、目標思考、目的思考じゃなくて、リスク管理なんだな。
>>982 東大に合格した人間は、「誰でも頑張ったら東大に合格できる」って言うし、
医学部に合格した人間は「誰でも頑張ったら医学部に行ける」って言うんだよね。
一度子育てしてみたら、それが間違いってことがわかると思うけどｗ
>>982
詭弁論理学って、まさか昔流行った、野崎さんの薄っぺらい新書のことじゃないだろうな？
野崎さんは面白い人だった。まだ生きてるのかな？
医学部に合格した人間は「誰でも頑張ったら医学部に行ける」って言うんだよね。
一度子育てしてみたら、それが間違いってことがわかると思うけどｗ
>>982
詭弁論理学って、まさか昔流行った、野崎さんの薄っぺらい新書のことじゃないだろうな？
野崎さんは面白い人だった。まだ生きてるのかな？
何が問題ってオマエはウソをつくところ。
・治る治るのオンパレードの精神科の論文ってどこで読めますか？
・何で職場の同僚の診断書(個人情報)を覗き見できるんだ？
・治る治るのオンパレードの精神科の論文ってどこで読めますか？
・何で職場の同僚の診断書(個人情報)を覗き見できるんだ？
そういえば、ジョギングするまでしか回復してないのに、
私はうつ病を治す救世主でござい、みたいなサイトを立ち上げてる身の程知らずもいたなあ・・・
森田療法なんて典型なんだけど、まだ治ってないのに、自助グループとかで人を治すお手伝いをして、
自分が治ったという勘違いを続ける人がいるんだ。
自分よりひどい患者を見てたら、相対的に自分は治ったと勘違いできるからね。
でも、一般社会に出ると、他人と比較すると自分はまだ全然治ってないことが明らかになって、
治ったという幻想が打ち砕かれるから、結局そういう自助グループに閉じこもって抜けられなくなる。
まあそれも一つの病気の改善方法だろうけど、ちょっと不健康だな。
私はうつ病を治す救世主でござい、みたいなサイトを立ち上げてる身の程知らずもいたなあ・・・
森田療法なんて典型なんだけど、まだ治ってないのに、自助グループとかで人を治すお手伝いをして、
自分が治ったという勘違いを続ける人がいるんだ。
自分よりひどい患者を見てたら、相対的に自分は治ったと勘違いできるからね。
でも、一般社会に出ると、他人と比較すると自分はまだ全然治ってないことが明らかになって、
治ったという幻想が打ち砕かれるから、結局そういう自助グループに閉じこもって抜けられなくなる。
まあそれも一つの病気の改善方法だろうけど、ちょっと不健康だな。
リスク管理というか失敗を恐れて、何度も見直したりやり直してるうちに疲れて何もする気が消えていく。
泥沼やね。もがくほど深みに落ちていく。
今遣れば出来る事とか、目標を低く持って成功体験重ねるのは良いね。
ドアの前まで逝って３０秒居ても大丈夫なら、次は外に出て見るとか。
忘れ物してたら、もうその日は病めて速攻家に帰るとかｗｗｗ
埋め。
泥沼やね。もがくほど深みに落ちていく。
今遣れば出来る事とか、目標を低く持って成功体験重ねるのは良いね。
ドアの前まで逝って３０秒居ても大丈夫なら、次は外に出て見るとか。
忘れ物してたら、もうその日は病めて速攻家に帰るとかｗｗｗ
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そろそろ次スレを…
小さな成功体験を積み重ねる、というのも、効果のない一つの教育フィクションだなあ。
小さな成功体験は小さな満足しか生まないから、何かをするためのエネルギーにはならんのだよ。
指導する側は、小さな成功体験を過大評価して、「ほら、やればできる！頑張れ！」っていうけど、
相手がしらけてるのがわからない。スモールステップでだましても、カベにぶち当たれば終わり。
うつ病は、「自殺しない」というリスク管理が一番なんだよ。
それさえやってれば、回復するところまでは回復する。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
小さな成功体験は小さな満足しか生まないから、何かをするためのエネルギーにはならんのだよ。
指導する側は、小さな成功体験を過大評価して、「ほら、やればできる！頑張れ！」っていうけど、
相手がしらけてるのがわからない。スモールステップでだましても、カベにぶち当たれば終わり。
うつ病は、「自殺しない」というリスク管理が一番なんだよ。
それさえやってれば、回復するところまでは回復する。
２．治るという希望やポジティブな考えを持つことが回復度合に好影響を与えるとは結論付けられないし、悪影響を及ぼすこともありうる。
その根から腐れきってるネガティブに埋もれてるがいいさ
他の人はお前がそうしてる間に社会復帰したりしてる
メンヘラ板のなかで「絶対に治らない」という自分の人生の自己正当化をずっとやってればいいさ
他の人はお前がそうしてる間に社会復帰したりしてる
メンヘラ板のなかで「絶対に治らない」という自分の人生の自己正当化をずっとやってればいいさ
社会復帰したからって治ってるとは限らないのでは？
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人26【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341273717/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341273717/
少なくとも前進してると言える
梅
ここでの議論は何も生まない事を分かろう。挑発に乗らないように。
治らない事にしないといろいろ都合悪いんだろうなとは感じた。
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自分は治らないのに他人で治ってる人がいるのが許せないんだろ
梅
梅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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