●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４９』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.kochi-al.org/url/hospital.html
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介

http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140447488/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164553794/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185114243/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189339369/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193345689/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197041401/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201129214/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205530347/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209509206/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213841418/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218122579/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223253513/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228948581/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245322466/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３７』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258995194/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３８』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269898134/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３９』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288490126/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４０』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294939313/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４１』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305295377/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４２』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310142144/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４４』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317895526/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４５』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321200219/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４６』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326144430/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４７』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330789490/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４８』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335649695/

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

乙。

早漏過ぎワロタ。

>>1
乙。とりあえず前スレが埋まるまでにある程度保守しておこう(^^;)

アボ〜ンアピーラーうざい
あいつらどこでも沸いてくるな
頭沸いてるんだろう

アボ〜ンアピーラー(笑)

アピーラーｗｗｗ

http://dietfordiabetes.mikagi.com/
たとえばここ見ると、糖尿病になったらタバコは絶対にだめだ　って書いてあるけど、
実際は吸ってる人いるし、うるさく言う医者もそんなにいない。
アルコール治療だって、医者個人の考え方や方針があっていいはず。
ところが実際にはそうなってない。AAの権力がいかに強いかがわかる。

どんな病気でも体が本来持っている自己回復能力を引き出すには酒煙草の阻害させる嗜好品は厳禁だよ。
ちゃんと体治してから酒煙草を楽しめば良い。

>>16
糖尿もアル依も治らないって言われてるけど回復はするわけじゃん。
回復したら、医師の指示の元飲酒を許可するってのがなぜできない？
AAがうるさいからだろ。

1年くらい断酒できれば節酒派に移行できる香具師もいると思う。

もう自己回復が期待出来ないのは肝臓が完全にぶっ壊れて、透析無しでは生きていく事も出来ない重度の場合だね。

まだ薬で治療受けてる程度なら、控える事である程度肝機能取り戻せると思うよ。

耐性弱い人には避けるってのが効果的なんだからじゃ無い。
麻薬の再犯率高いのも同じ理由だし。だから麻薬使用だけじゃなくて供給から絶とうと摘発続いてる訳だし。
酒や煙草も許可制で禁止にしてる国も有るよ。日本では財務省の税収下に有るのも有って合法と判断されてるにすぎない。
厚労大臣が医療費増大の元凶の一つという事も有って規制にしようとしたけど財務省から横やり入れられた氏ね。

だから、酒が存在する世の中と、医療方針の兼ね合いの問題。
身体依存だの精神依存だの、受け売りで論破するようなのもいるけど、
何ヶ月断酒していても、しつこく入院を勧める医者も狂ってるだろ？

商売とはいえ話の通じない客には、出来たら来てほしくないと思うだろ。
医者もそんな患者とは関わりたくないんだよ

でもアル中でまともな奴なんてまず居ない現実。
職業選択間違ってるとしか。

まだ、アル中＝落伍者、なんて偏見を平然と述べ立てるヤツっているんだな。

自分も酒害者で復帰を頑張ってるんだけど、
悲しいかなそれが1000年変わらないｗ世間の常識なんだろうね。

われわれは、様々なケースをもっと広く世間に知ってもらって、
早期の酒害教育の必要性と回復可能性について、常識を変えて
いくのが使命だと、「勝手に」思ってるよ

そういう活動や、学習教材を作ってる団体も有ったはず。

にちゃんで個別に活動続けるより団体としてまとまって活動したほうが効果上がるんじゃない。
酒造、酒販業界や財務省や税務署を敵に回す覚悟は必要だろうけど。

上手く厚労省あたりの活動資金交付受けられたらケツ持ち的に安心かもね。

団体で効率化しようとするから「睨まれる」んじゃね？
だからこその自助グループだったんだろうけどね。じっくりと文化の変容を促す。
現在のように、公然と生活保護や医療と結び付けられると、それこそ厚労省肝いりで
将来、ある種の利権みたいになって、不健全化するんじゃないかと。

今、書いてて思ったが、
西洋におけるキリスト教公認とリバイバル運動の歴史をなぞってるみたいだｗ
まぁ権威が働くと無批判になる国民性もあるから、そうするのが一番効率的だろうね

ヤクボコよ
クリーンな人生の始まり、おめでとう！

こんなビデオが流通しちゃうから、偏見が消えないんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=pVxbu5fqQgc

ヤクボコは若いからww

ん？
20代の終わり頃、断酒会に参加したら男の最年少はぼくだったな。
100人くらいの集まりのときに20代前半くらいの女の子がひとりいた。
見た目普通。けど、断酒会に入って100人の前で体験述べるイベントに来てたんだから、よっぽどだったんだろう。かわいそうに。ぼくでさえ中高年のオッサンジイサンに囲まれて加齢臭でむせ返りそうだったのに。
なんか懐かしいな。何年前だろう。
暑い夏で、空は青くて、ぼくは無職で、からっぽだった。どっかの郊外の｢少年自然の家｣みたいな名前の、公営の宿泊施設での泊まりがけのイベントだった。花が咲いていた。緑が濃かった。
ぼくはひとりで散歩していた。
なんか泣きそうになるなあ。もうこんな時間だ、眠剤を飲もう。

もどしたら赤黒い色のが
ドヘッと

もうダメかもしれんね

飲みたくておかしくなりそうだったけど、２時間くらいで我慢できる程度におさまった。
おやすみなさい。

１滴でもって言われてるけど
あながちウソではないとしみじみ
タバコの１本オバケみたい

酒のまない人は
酒のむ人をあなた酒くさいと言われ・・・

>>33
症例は人それぞれだよ。進行度の違いかも知れんが、
ミーティングでは、1杯飲んだだけで離脱症状が出るって人もいたしね。

最近アル中になってきた・・・今がそう・・頭がおかしい・・・
アルコールがないと生きられない・・・皆そんな感じなの？ここは断酒だから違うのかな

東京都？大阪？
皆どこ？
田舎？都会？

府。
みなさん、おはようございます。
なんだか最近中途覚醒しちゃうんですよね。
ロヒ1mgをもっと早めの時間に飲むといいのかな。
ところで、ぼくがアル依なのはまだ一部の上司しかし知らない。
が、
全員にカミング・アウトすべきか思案中。どうすんべ。
では、行ってきます。

>>38
全員にカミングアウトする必要はなし。
一日一日きちんと生きろ。
信頼を取り戻せるはず。

>>38
中途覚醒きついね。
でも、自分は逆に過眠できつい。
おそらくレメロンが効きすぎてると思うんだけど、
飲まないと寝付けないし、困ったもんだ…

自分も最近、中途覚醒酷いです。
今後病院行ったら相談してみようと思う。
ちなみにロヒ1mg使用です。

ヤクボコは何の仕事してんの？
福祉関係らしいけど介護か？
アル中に介護されたくねえぞ。
バカヤロウおまえこのやろう。

>>36
今は断酒してるアル依も、以前は皆そうだった
俺も以前は、酒飲めないなら死んだほうがマシとか思ってたよｗ

断酒５年が完了し６年目に入った。
正直、良く頑張れたなあと自分をほめてやりたい気分。
でも女房、娘に言わせると「冗談じゃない、飲んでた３３年間を
考えたらせいぜい−１００点からー５０点ぐらいになっただけ」
だそうで、昔の事を言い出されると頭が上がりません。

>>44
でも立派！！って俺達は知ってる。
頑張ってるし、これからも頑張り続けるんだろう。

奥さんだって、ホントは手放しで褒めたいんだろうけど
照れなんだろねｗ

そして、自分自身その成果を決して過小評価しないで
喜びと達成感を今後のエネルギーに…するよねｗ

んで
同志として(だから)殊更言わせて貰うぜ。

おめでとう！
そして、これからも宜しく！

オレはまだ3年ちょいだが、最近物覚えが良くなってきたと
実感。
歌の歌詞やメロディーなんかがかなり正確に入ってくるよ。
逆に、昔は同じ本を何度も読めたけど、ここんとこそのスパンが
永くなってしまった。これもそのエーキョーだろーな。

>>43
その感覚が周期的に来て鬱になるんだよなぁ
住んでると子飲み屋多いしな

今日も無事。
早めに薬飲んで寝る体勢に入るとするよ。
おやすみなさい。

今日も無事です。

>>42
老人介護ではない。が、介護福祉士の資格はある。

アル依に世話されたくないって？
よかったね。その心配はないよ。喋られなくなる頃、中年のババア介護にケツとか腋の下つねられて、口開いた瞬間流動食押し込まれ続ける余生が待ってるよ。
年に一回くらいは家族が面会に着て新しいパジャマや膝かけをプレゼントしてくれるよ。
本当によかったね。しあわせだよね。

挑発に乗っちゃいかん　冷静に行こう

今夜は飲まない…決めた。

>>49
相手にするな。同レベルになるよ。
アル依のカミングアウトはできればしない方がいいと思う。俺も断酒したての頃調子に乗ってやっちまったことがある。直後は良かったと思ったが辞める時、脅迫まがいのことを言われた。今信じてる奴でも時が経てば変わってしまう事もあるから。

酒飲もうぜ。

すがすがしい朝だ。グレープフルーツジュースが美味い。このまま何日続けられるかなぁ。

おはよう。
ゆうべはディープな残業でイラだっていた。妙なカキコミすんません。
今朝はなんか若干フラつくよ。ロヒ2mg、ヘッドフォンでエルビス・プレスリーを聴いたまま寝た。
そうさ、ヘッドフォンもヘッドフォン・アンプも、もっとグレード高い奴買って音の違いを試してみたいんだ。
酒なんかに金と時間を取られている余裕は、もうぼくの今生においては猶予されていない。
酒が異常に重宝されすぎている国に生まれ育っただけだ。イスラム圏の人々は酒も飲まず厳しい戒律と共に生き続けている。が、欝で入院したり自殺したりする率は高くない。
日本人ってすごく優しい半面、メンタル弱すぎるしハッピーになるのに躊躇する民族なんではないか？
疑念が湧く。
世界が見たい。

オーディオは半分オカルトみたいなものだからなぁ(^^;)
酒に代わる金の浪費先にならない程度にしたほうがいいと思うよ。

あと、現に日本人である以上、日本人のメンタリティを否定しても得るものは少ないと思う。

酒止めてから規則正しい生活を心がけてるんだが
（朝７時起床夜１２時就寝途中覚醒あり昼寝無し三食は少なめ）
今くらいの時間、妙に眠くなる。なんでだろ。
ちなみに休職中で今ハロワから帰ってきたところです。
空いてる時間はフォトショや資格試験の勉強＆ネット。

物凄い幸せってのは物凄い努力が要る。
俺たち凡人はそれなりに生きてそれなりの
ものを手に入れる。身の丈が良いよ。
背伸びはしんどいからね。

我慢してれば良いときも来る。

時折良いことがあるから生きていけるんだよ。

>>57
まあお昼前後に眠くなるのは自然のリズムだよね。
そういう状況なら軽く昼寝してもいいんじゃない？

>>57
それ、物凄く健康的だと思うぞ。
んで、アル症の人間って健常者に比べて自分に掛けてる負荷は多いし。
（自分を傷付ける言葉の脳内反復が多過ぎとか）
だから体のリミッタに従って、おｋだと思う。

>>58-59
んだよなぁ…。
幸せ強迫観念が横行し過ぎ。
しかも、それ等のハードルが、妙に高過ぎるんだよなｗ
自分も、それに引きずられちゃったりとかで、自分を苦しめる。

木嶋の犯罪とか、根っ子はその辺だと思うんだ。

人間はスーパーサイヤ人じゃ無いしなｗ
弁えるって、知恵だと思う。

木嶋なあ　現実と理想が解離しすぎて
収拾が獲れなかったんだろうな

みな優しいな
俺はあんなキチガイじみた行為する奴の気持ちとか考えようとも思わなかったわ
映像も怖かったしな

飲んでた頃の自分もあんなだったかと思うと恐ろしくて目を背けてる
ってのもあるかもしらんけど

あ、すまん、礒飛と勘違いしてた

こんばんは。
いやぁお金がないよ。晩飯は煮麺にしたよ。あったかい汁素麺ね。
ぼくの住んでいる地域の図書館はあんまり大きくないけど、夜8時までやってて助かる。
ドラッグの歴史書借りてきた。
この手の書物は外国人によるものに限る。
ところで、図書館ではやはりドラッグ関係の書籍は充実していないな。
アマゾンで買うべえか。

孤独な週末の夜。
こういうときが一番危険だ。
例えば、ちょいムシャクシャすることがあって、小金もあって、満月の夜ってときなんかは。
ジリジリ少しずつ正気を失っていく感じ。
で、スイッチ入って｢どうせ素面でもイカれてんだから、やっちまっても一緒だろ！｣とかイキり立って、買いに行っちゃう。
(つづく)

頑張れ　我慢十両だ

明日、朝早い予定があるのだが、
過眠だから起きられるか心配だ

ジョギングの格好、首にはタオル、買ったネタは靴下の中。
超軽装で規則正しいペースでジョグする人間を呼び止める警察官は滅多にいない。
後ろから女と合体してから女の背中のくぼみに粉を落として顔を埋めて鼻から吸い込んだ。
AVの音声…｢あん、あん、あん、あん、あん、オマエ、ジゴクニオチロ｣
｢今なんて言った？｣
｢誰が？｣
｢AV｣
｢なにもいってないんじゃない｣
｢地獄に堕ちろ、って｣
｢聞こえなかった｣
｢ボリュームを上げろ｣
｢隣に聞こえるよ｣
｢さっさと上げろ！｣
６時間AVを凝視しながら腰を振りつづけた。
女はイッて気絶して眠り、目覚めるとまたイッて気絶していた。
ぼくは汗まみれだった。脂くさい汗で全身がテカテカに輝いていた。酷使された腹筋周囲にはパンパンに血管が浮き出まくっていて、まるで痩せっぽちのボディービルダーみたいだった。

>>69
断酒スレに書く内容なの？

まあいいじゃない、AAやら断酒会やらで語るようなもんだとおもえば

>>69
ハイ、ヤクボコ

正直、ドラッグの話題とかはカンベンして欲しいんだけど。

>>69
ちゃんと曲つけてくれよ　歌えねぇじゃねえか

>>72
専ブラ使ってNG登録でおk

>>74
いや、見たくないってのもあるんだけど、
アルコール依存症とドラッグのイメージを
つなげられるんじゃないかって心配があってね。

どっちも依存性物質であることには変わりないけどさ、
アルコール依存のスレッドで何でわざわざドラッグの話すんの？
バカなの？死ぬの？

アルコールはドラッグでしょう
依存度で言うとコカインだかヘロインだかに匹敵するとかなんとか
依存度で言うと覚醒剤のほうがまだマシだとか

>>75
つか、ﾀﾋねってぐらい思うね、俺は。

ここで命繋いでる奴もいるかも知んないし、それに配慮したら
…って、配慮出来ないからアル症以下のジャンキーな訳だな。

節度を保てない人には、酒も財務省主管で流通している合法ドラッグだとは感じるな。

いやいや酒は普通に買えるから問題ないってのは依存症の肯定にすぎないから。
問題無いで済まないから依存症に成ってる訳で、節度保てない自分には危険なものと忌み嫌うぐらいの気持ちが無いと止められないとおもうよ。

>>66
朝から酒飲もうぜ

>>75
アルコール依存と薬物依存が合併してるんだから両方について書かなきゃ意味ないだろう。
リアルの自助で「ドラッグの話しはするな」なんて言う奴いないよ。純粋なアル依以外は書き込んじゃいけないのか？
俺はヤクボコの書き込みが力になってるよ。

まあヤクボコは多少応援してるが
余りにフリーダムに遣られると辟易だわな。
社会性がやっぱ欠落してんだな。

>>80
アル症(≒問題飲酒)ってのは、社会性との乖離・反社会性も大きな要素だ。
これだけ言えば、解るよな。

な。

>>82
解らない。社会性をみにつけるために行儀よくしなさいってこと？
このスレを利用するのは個人の回復が一番の目的じゃないの？
だとしたら多少行儀悪くても書きたいことを書くべき。遠慮してたら意味がない。
ある程度回復すれば非常識なことは書かなくなるよ。

社会性というか常識が残っていれば毎日酒飲んでたり、昼間から酒飲んでるってのは無いんじゃない。
にちゃんでも捜索受けてるから話題にするならマークされるのも覚悟しなきゃ。


“２ちゃんねる”で覚醒剤密売容疑
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で覚醒剤を密売していたとして、千葉県などに住む男女５人が逮捕・起訴され、九州厚生局麻薬取締部は覚醒剤の入手先などを調べています。
逮捕・起訴されたのは、千葉県船橋市の城尾学然被告（３７）ら男女５人のグループです。
九州厚生局麻薬取締部によりますと、城尾被告らは「２ちゃんねる」などのインターネット掲示板に覚醒剤を売る内容を書き込み、連絡をとった宮崎県の男性に、覚醒剤およそ１グラムを売るなどしたとして、覚醒剤取締法違反の罪に問われています。
これまでの調べで、５人はインターネットのオンラインゲームを通じて数年前に知り合い、千葉や大阪に集まって書き込みや密売を繰り返していたということです。
九州厚生局麻薬取締部は、少なくとも２６都府県の人に覚醒剤を売っていたとみて、覚醒剤の入手先などを調べています。
「２ちゃんねる」を巡っては、違法薬物を密売する書き込みを放置したとして、警視庁がこれまでに元管理人の自宅など関係先を捜索しています。

>>84
解った。

二日間飲まなかった…今回は決意が固いぜ。

>>83
社会性の十全性を自分で努力して身に付けることで、アル症の回復に
繋がる。自信に繋がり、行為と動機を補強してくれる。

※断酒：他の部分の強化＝自信をつける為に必要な事。

疎外感を態々自分で背負い込む自傷行為でもある。

会社を辞めたり、社会から切り離されると、簡単にアル症の素因は露呈する
と 思う。貯蓄や退職金やらで、飲める環境にあればね。
社会性、関係性に縛られると、「酒臭いと信用をなくす」とか「今飲んだら、
誰々に迷惑がかかる」とか「自分しかこの仕事をやれる人はいない」とか
そういったプレッシャーで飲むことが押さえられる。
実際自分は、サラリーマンをしているときは、帰宅してもダブルを1.5杯しか
飲まなかった。飲めなかった。そのかわり土日は飲んでばかりだったが・・。
会社を辞めてからの飲み方は、そういうプレッシャーからの開放感から
ダムが決壊するような飲み方に変わった。

>>80
アルコール依存症かな…？断酒しなきゃかな…？って思った人間がこのスレ見つけて、
いきなり>>69を目の当たりにしたとしたらどうよ？

ドラッグにもハマっちゃってて大変ですってんなら許容の範疇だと思うけど、
>>69はさすがにズレすぎだろ。

だからヤクボコって人にはブログでやれって言ったんだよ。
あっちなら規約違反、法令違反さえしなきゃ自分の自由に書けるからな。

ってか完結してたのかｗ
古い話題をわざわざ穿り返してスマヌ。

薬の方いけないでしょ。
速攻叩かれる。
ドラッグの後遺症によるアルコール依存症なんて言われたらどうすれば。
ただただ断酒しかない。

AMTとかマッシュなんて毎日食って、わけわからんまま規制されて、
脱法アノニマスとか
作るわけいかないので

どっちつかずでNAだのAAだの結局いくら昔のトリップにフラッシュバック
だの理由つけたって何も始まらない。

今度やる栗山ちあき？
のドラマの走馬灯株式会社だっけな？見てみたいね。

今日俺は飲まないでいようと
思ったが朝から飲んで王様のブランチを見た。


紙食って自分の人生のDVD見たら恐怖で酒やめられるかもね。

「俺はもう飲む必要はないのだ」

ってより効くと思う。



>ヤクボコさん

酒飲んでやる。
報告する

今夜も断酒続けられた。。。

回復って結局社会性の再獲得でしょ。

断酒を決意し実行に移す。皆を尊敬するよ、
俺みたいな屑は明日から次からで日が暮れる。
消えてなくなりたい毎日です。皆さんは頑張って。

おはようございます。
このたびありとあらゆる迷惑になるようなことを書いたことをお詫びします。
ごめんなさい。

>>92
誰だよ？（笑）

結局は俺個人の問題なんだよな。飲酒は諦めるしかない。

社会不安障害で酒を飲んで緊張を無くさないと外に出れません

>>98
早いうちにメンタルクリニックへ。
それを繰り返してるとどんどん酒量が増えるよ。

>>95
気休めかもしれませんが、神様はすべての人を愛しています。
神様があなたを見捨てるわけがありません。

消えてなくなりたい気持ちは、断酒すればなくなります。本当です。
離脱症状の間、続きますが、その後、本当になくなります。
ネガティブな考えは、通常の思考ではなく「症状」と思えば楽になります。

断酒は決して楽ではありませんが、断酒への気持ちが膨らんでいくことを
祈っています。

>>96
まあ、断酒とそれにまつわる軽い雑談なら大丈夫だから。
あんまり気にせず、お互いに断酒がんばろう(^^)

>>94

物凄く無駄が無く、的確な言葉だ。

　

付き合い程度で一杯飲むのは問題ない？

>>103
ダメです

こんばんは。

アサヒ・ドライゼロの感想。
キリン・フリーに比べて格段に酸味を排除することに成功している。不自然な香りもない。
揚げ出し豆腐をつまみにしたが、ちゃんと合う。
スーパードライといい後出しジャンケン得意だよな、アサヒは（笑）。
で、なんでこんなもの買ったかというと飲酒欲求があったわけでなく、120円くらいで安かったから。
(つづく)

そもそも、ぼくはノンアルコール・ビールの類は飲まないほうがいいと思っている。
各メーカーがノンアルコール・ビールについて競って改良し続けているポイントは、いかに｢本物｣に近付けるか、である。
ユーザーは正にそれを求めるからである。
日々研究が行われ、先発品は改良され、技術が刷新されたならば新商品が発売されるだろう。
そして、ユーザーの体験はますますリアルに近づいていく。
すぐ隣には｢本物｣が売っている…。

まあ、断酒者にとっては良くないかなあと思ってる。

きっぱり断酒したら、ノンアルコールビールも
飲みたくなくなるよ。

現在の社会は、一部の人たちにとっては生きづらさを感じる社会であり、そのことが人々を現実逃避や過剰な享楽に向かわせる外圧となっている。

質問：状況を変えることはできるのか？

社会を改革する難易度は、どこかに新しい国を建国することとほぼ等しいだろう。自己改革であれば個別に難易度は異なる。
現実的な対策として、依存する対象そのものをアルコールより安全な物質に変換すべきだ。
ベンゾジアゼピンが最有力だろう。エチゾラムがとても素晴らしく、断酒者の灰色の人生にバラの花を添えてくれる。
アルコール無しでは生きられないのは依存だが、向精神薬を活用して社会生活を営むのは現代を生きる上でのサバイバル術であり、マナーでもある。

ベンゾ依存になるくらいなら微量のメジャーを薦めるね。

確実な睡眠確保のためにも。

そう、トランキライザーもいい。
アメリカのある統計によると、有名大学の学生のマリファナ喫煙率は学年が上がるにつれて下がり、
大学院生になるとトランキライザーを好むようになる、とのこと。

(引用元 デイヴィッド・Ｔ・コートライト｢ドラッグは世界をいかに変えたか｣)
酒や違法ネタから向精神薬にスライドするのは、現実的な選択の中で最も妥当であるといえるだろう。

メジャーは別名逆アルコール逆覚せい剤だかんな。
飲むのに努力が要る薬。依存症の対症療法にはうってつけ。

↑メジャー俳人心の句

やった…四日間飲んでない。倦怠感の代わりにはっきりした疲労が出てきた。

ここは断酒継続スレです。
薬物依存の話はやめてください。

>>113
現在の廃人が何言ってんだ　カスゴミ君が

>>111
そうかもしれないが、
断酒スレッドの話題が薬物にスライドするって選択は、
どう考えても妥当でもないし現実的でもないｗ

飲みたいが飲まない…今日で五日目だ。

>>118
じゃあ、今からチューハイ飲め。許す。

>>119
書いてて楽しい？

薬物の話しはさっぱりわかりません(´・ω・`)

だから何度も言っているのです。
ここは断酒継続スレです。

薬物依存の方は完全スレ違い。
どっか行ってください。

スリップのを繰り返すたびにブラックアウトが頻発す、きっとだんだんアル症が進んでるんだろうな。

薬の質問はココでいいのかな
アンタビュースという薬を買ったのだけれど一錠が200mgもある。
体重が50ｋｇ以下なので半分に割って飲めばいいのかな？

こんばんは。
鬱陶しい天気だよね。
明日台風かもしれないらしい。
いっそ直撃して休みにでもならないかな…。
いや、ぼくだけ独りで仕事したい。
たまには。

飲酒欲求は、無い。けど、欝っぽい。やっぱ野菜食べないとダメかなあ。自炊ってまったくしないんだよね…。

最後です。
何度でも言います。
ここは断酒継続スレです。

薬物依存の話は警察へでも行ってやってください。

>>124
医師に言われたとおりに飲むこと、ただそれだけ。
副作用と思われる症状や不快感があるなら、
それを伝えて処方を調節してもらう。

＞最後です
＞何度でも言います

禿しくイミフなんだが…
アルコールでﾉｰﾐｿﾌﾟｰになってんじゃないの？

ストレスが凄くて仕事が終わるとどうしても手が出てしまう。
こういう状況はどうやって打破しましたか？
深刻に悩んでます。

酒不味くて全く飲まないけど一度酔っ払った気分を味わいたいんだけど何をどのぐらい飲めばいい？

>>129
本当に酒なしでストレスをやりすごしたいんだったら、この病気の
関係であれば、アルコール専門医とか自助Gで相談してみたら？
ただし、それはアルコール云々というよりもっと一般的な問題。
一億総ストレス時代と言われる現代、誰もがストレスに悩み、苦しみ
自分なりの対策を編み出していく、あるいはいるのだと思う。

>>129
それが原因で、何か問題が発生していますか？
もし何もないのであれば、飲酒でストレスを発散させてもいいと思いますよ。
でも、アルコール依存症の予防という意味では、飲まないに越したことは
ないですけどね。

国民総ストレス政策を続けている政治が無能なんだよな。
無能な政治家は落選させ、無能な公務員をどんどん辞めさせたら良い。

無能どもにこの国を任せたら国が滅ぶ。



飲酒でストレス解消は病めとけ。
そのうち朝まで飲んでもストレス解消出来なくなって人生終わるから。

ちゃんと健康的な生活とかまともな生活から見直したほうが良い。
何か無理する生活続けてるからストレス貯まるんだし、原因を解決しないと酒飲んでも解決しないから無駄。

１３０さん、愛を人に与えると、とんでもない喜びが帰ってきます。その喜びと愛をいっぱい浴びてください。
素晴らしい処方箋になります。アル症の薬は愛情です、他は補助剤です。

今のところまったく酒をやめる気のないド真ん中のアル症に少しは病気だと
気がついてもらえるような上手な(なるべく否認しない)言葉や方法を教えてください。
放っておいて底でも見させようとも思いましたがもうじき死にそうなんで・・。

>>134
それはぼくも同感だ。

ところで、甘いものをやめて野菜を食べるようにしたよ。
忙しくても工夫していこうと思う。ご飯冷凍するとかして。
そのうち料理もするかな。

アディクションほど孤独におちいる病気はないよ…。

あーやばい
断酒一日目だが俺こんなにハマッてたのか
眼球が乾くし頭の中がぐちゃぐちゃだ
酒がほしい

断酒を続けてること、どうやったら伝えられるんだろう
言葉ならいくらでも言える、書ける、嘘もつけるだろ、と言われて…

>>138
それこそ、伝え続けていくこと、じゃない？
嘘を繰り返しつき続ける人間はいないだろうし、
そのうち信頼してもらえるかもしれないよ。

こっそり飲んだの言い出せなくて、嘘を重ねちゃう。それで更に酒に逃げるとか有りそうだから、そんなに深く考えないほうが。
話半分に聴いといてもらってたほうが、ズルしたとき言い出しやすいじゃない。

>>140
＞ズルしたとき
思いっきし後ろ向きな理由やん(^^;)

>>139
はい、伝えていく、それしか方法はありませんね
信用はあっという間になくなりますが
取り戻すのは本当に大変ですね

出来ないことを言っても意味無いからなあ。
固く決心してもそう長くは断酒続かないでしょ。
現実を受け入れるのもストレス増やさない方法だと思うよ。

まあそれでも取り組めるなら取り組んだほうが良いけど。
まずは平日だけでも飲まない習慣を付けるとか。

ノックビン

社会性の再獲得

>>142
＞信用はあっという間になくなりますが
＞取り戻すのは本当に大変ですね

お酒以外でも言えるよねぇ…。

まあ、あんまり気負いすぎてそれがストレスになってまた酒に走っちゃうのもなんだから、
「のんびり伝え続けていけばいいや」くらいに捉えておくのがいいと思う。

どこかおすすめの病院教えていただけますか？(第一候補東京、他埼玉山梨長野名古屋あたりで)
(;_;)

１５年間ビールとワインの海を泳ぎ続け
気合いで酒やめて５カ月　飲酒欲求なし
ＨＡＬＴに気をつけてね

<<146
最近は見かけませんが「今夜も無事ですよ」
この一言だけでも大事だなと思います

ジョギングの格好、首にはタオル、買ったネタは靴下の中。
超軽装で規則正しいペースでジョグする人間を呼び止める警察官は滅多にいない。
後ろから女と合体してから女の背中のくぼみに粉を落として顔を埋めて鼻から吸い込んだ。
AVの音声…｢あん、あん、あん、あん、あん、オマエ、ジゴクニオチロ｣
｢今なんて言った？｣
｢誰が？｣
｢AV｣
｢なにもいってないんじゃない｣
｢地獄に堕ちろ、って｣
｢聞こえなかった｣
｢ボリュームを上げろ｣
｢隣に聞こえるよ｣
｢さっさと上げろ！｣
６時間AVを凝視しながら腰を振りつづけた。
女はイッて気絶して眠り、目覚めるとまたイッて気絶していた。
ぼくは汗まみれだった。脂くさい汗で全身がテカテカに輝いていた。酷使された腹筋周囲にはパンパンに血管が浮き出まくっていて、まるで痩せっぽちのボディービルダーみたいだった。

おはよう。

>>150
なんかヒネろよ。
ところで、豆乳はいいな。うまいよ。

>>150
ヤクボコを騙って丸々コピペ？
何がしたいのか分からん。

構って欲しいのか？はいはいわろすわろす。

山本太郎？の嫁の父親アルっぽいな。義父。
正座させてション便ぶっかけしてたんだと。
娘が幼いときに。表に出る話でそれだから実際は
もっと色々あったろうな。

ttp://youtu.be/fRqxFrNuqW8
この父親はおそらくアル中だと思う。
ブチギレかたがハンパないｗｗｗ

酒飲もうぜ

自分だけかもしれないが、都市部であっても、シアナマイドやノックビンを置いておらず、
処方箋を持って行っても、｢お取り寄せになりますので、夕方頃のお渡しになりますが…｣
ということをいくつかの薬局で経験した。
これは、はっきり抗酒剤の需要の低さを示しているのであって、
考えてみれば、飲酒という快楽を金を払ってまで手放そうとするのはおかしな話である。まあ、依存が相当ひどければ仕方なくそうするのかもしれない。
ただ、抗酒剤が売れない理由は簡単だと思う。
依存性がないからだ。
抗酒剤に眠気や爽快感や筋弛緩や食欲減退や性感向上や昂揚感や多幸感があったなら。
売れている薬剤の大半は、適正な使用法以外に、｢乱用｣という別の用途がある。
なぜコーヒーを飲む？なぜタバコを吸う？なぜ甘いものを食べる？
ぼくはＳはやめることができたけど、缶コーヒーやコーラ(ゼロカロリーのやつはダメだ！)はやめられないよ。どっちが依存性高いって？誰でも知ってる。けど、実際はどうだ？
酒もコーラもボタンを押すだけで買える。文化的環境的にあまりに無抵抗なのに｢不治の病｣？自己責任？じゃあ大麻を解禁しろ。
欝で孤独でも大麻ならクスクス笑ったり歌ったりできる。しかも二日酔いもないし怒る気がしなくなるから喧嘩も起こらない。
大麻は医薬的に万能だ、適応症を検索してみろ。しかも、元々雑草だからどこでも群生する。これが何を意味するのか。
誰の利権を妨害するか。
庭の植木鉢で娯楽と医療がまかなえてしまったなら。

なぜ人間の脳にはカンナビノイド受容体が備わっているのか。
体験して実感して納得すべし。

>>156
なんか、グダグダ御託並べる前に断酒しろよって思った。それで十分だろ。
特定の処方薬の需要が低いことから麻薬の優位性を説くとか、
あまりにも馬鹿すぎて笑えない。

まっとうな、健康な精神の持ち主は酒にも薬にも頼らねーんだよ。
逃げんなよ。
悔しかったらやめてみろや。

よっしヒート勝った
我慢してると良い事あるね

関係ないけどさ

良かった良かった

うんうん

最高

依存は自己肯定の延長だからそんなもんだと思うけどは。
本人は一口だけなら何ともないと思うからつい飲んでしまう訳で。口付けたらまだ大丈夫の繰り返しだよ。ずっと自己肯定。

今日も断酒だコーラがうまい(^^;)

コーヒーもおいしいや　やっほう　＾０＾

こんばんは。
みなさんごもっともです。
寝る前にエチゾラムで朦朧とした状態で書いたのです。

タバコと酒は一生飲めなくてもいい。Ｓもいらない。
向精神薬は飲み続ける。
草はまたやるだろう。たまにならいいと思っている。むしろ、健全な効果があると思っている。
そして、サイケデリックを体験したい。
(ぼくは自然な気持ちを書いた。でも他人から見たら大馬鹿なんだろう。先天的なものか後天的なものなのか。どちらにせよ、このような性質を持っているのは事実なのだから、興味のあるところは実体験したい。というか、すべきだ。)

>>163
草の話がしたいなら該当スレッドへ。
何度言ってもそれが分からないようなら、「荒らし」として通報します。

ベンゾでラリってるんだろう。脱抑制って奴だ。

酩酊依存してると事故か自殺かわからん
アル中によくある死に方するぞ。

Ｓでも草でも酒でも向精神薬でも、なんでもすぐ手に入る環境に生まれたことが最大の事故だし、
酩酊・意識変容・昂揚感・陶酔感を得なければこの先ずっと鬱屈したまま生きて行かなければならない人生は最初から自殺しているようなものだ。
死ぬまで素面か？酒どころかタバコもやめて、甘いもの食うのが楽しみなのか？ぼくも早起きしてヨガをしてクンダリーニ上昇を謀るべくセックスと刺激物の摂取は避けて、全身をゴマ油でマッサージすべきだろうか？
気難しそうな顔をして？
笑わせやがる。
スレ違い、通報。ってどこに？運営？ぼくはアクセス規制されるの？そんなすぐ動くの、運営って。別にいいぞ。たかが２ちゃんだろうよ。
FBIにも通報しろよ、ついでにフリーメイソンにも連絡しとけっつんだよ、ハゲ。(わらい)

>>167
何を怒っているんだい？
断酒がメインのスレだから、草とか薬物の話しは、そういうスレの方が
話しも広がるだろうし、歓迎もされるだろうから、そっちに行ってみては
どうだろう？って提案してるのが、そんなに気に触ることかい？

あー、今日会社で冷蔵庫に入れといたぼくのチーズケーキが無くなってたからな。
こんなことは初めてだ。
おかげでこんな時間になってもまだイライラする…ていうか、薬をまったく飲んでいないな。昼に飲んだきりだ。
ところで、ロヒプノールは次回から別のに変えてもらう。これは強すぎる。どうしてこんなもの簡単にポンポン処方するんだろう、日本って。アメリカじゃ麻薬に指定されていて持ってるだけで逮捕されんのに。
ほぼすべての医者は｢前の病院でロヒプノールを処方された｣といえばロヒプノールを出す。まあ、ぼくは事実だが、嘘でもそうするんだろ。
違法薬物より処方薬乱用者に医薬品売ってるほうがはるかに莫大な利益を上げているわけで、みんなの利害が一致していて、互いの欲望が均衡した最大幸福社会、
この国の精神は製薬会社によって化学的に合成されている。
酒に走るのは伝統的な手法を選んだだけの話で、
少しモダンな方法としては、駅前のクリニックで処方された向精神薬を乱用するのが最もポピュラーである、…
想像してごらん、酒もタバコも薬もマリファナも麻薬もカフェインも砂糖もない世界を。
唾吐きかけられてもニッコリ笑えるよ。だって素面だもん！

ああ、本当だ。脱抑制だ。ベンゾひでえなあ。
こんな時間でも眠れないどころかイライラするよ。
まるで毎日大量に飲酒していたときみたいだ。
酒飲んだら攻撃的になることが多かったなあ。
イライラするけど今夜は薬飲むのよそう。
ああ、そうだ。ジフェンヒドラミン飲もうかなあ。やっぱ使用感の良し悪しが依存度を左右するのだな。
薬はやめておこう。
ナチュラルに寝よう、イライラしながら。
おやすみなさい。

>>170

ロヒプノールのスレで書いた方がいいと思う。アメリカでは逮捕される薬。
メジャーな薬のレボトミンとか最強と言われるベゲタミンのスレも参考になる。
処方箋依存で悩んでいる人も多い。
ここでは断酒の話を書きましょう。

断酒で今日も食事が美味しい。

そうだな、眠れなくて辛いときは
甘いホットミルクでも飲むか。

だめだこりゃｗ

>>167
酒飲もうぜ。一緒に

断酒して１週間
まだ誘惑に負けそうになるけど我慢
10年断酒してた経験があるから、ここが勝負なのが分かってる
全く飲みたくなくなる状態が必ず来るのも知っている
それまでひたすら辛抱

>>167
了解しました。断酒スレッドの荒らしとして削除要請を出します。
また、警察にも違法薬物関連の情報提供ができないか調べてみます。

運営がどのくらい動くかは分かりませんが、
麻薬関連は最近いろいろと取沙汰されてますからね。

違法薬物の話題で関連板以外を荒らしているのなら、
アクセス禁止に加えてプロバイダ経由の直接警告もあるかもしれないので
どうぞご覚悟ください。

>>156
大麻は依存性が無いって言ってるが、ありゃ嘘だ。
身体的依存性は無くても、精神的依存性が高い。

東南アジアを少しうろつけば解るが、連中は決めるタイミング探しに必死で
終始落ち着かない。キョドってるし。
傍から見てたら、そりゃ卑しいモンだぜ。

カンナビノイド受容体だ？知った顔してクソな単語並べて反社会的行為を
肯定してんじゃねえぜ。

じゃあ、日本でキノコ文化が発達しなかったのは何故だ？
受容体なんて言ったら、それ等に対しても有るんだよ。
しかもだ、列島は、世界に冠たる菌類王国だぜ？

先ずはな、ココにそんなクソ妄言を書き連ね無えような、社会性を獲得しろ。
そもそも、お前の問題点はそこ由来の孤独感だろうが。

先ずは、テンプレを読め。
それに、クソな書込み衝動が無くなるまで近寄るんじゃ無ぇ。

>>177
その通りだ。ひとつだけ反論するとしたらキノコ(マジックマッシュルームだろ？)の習慣がなぜ日本に根付かなかったか、という点についてだな。
これは歴史的背景、例えば早期の仏教伝来などから説明できる。(説明は、はしょる)

>>176
まったく違法性がない書き込みを当局に通報するのは公務執行妨害、あるいはぼくに対する名誉毀損だぞ。
ぼくは完全に合法生活だし、麻薬の入手や使用や売買に関する方法や手法を教唆した覚えはないね。
覚悟すんのはどっちだ？
事情聴取とかで会社休むハメになったら損失補填の訴訟を起こすし、そうなれば、
ぼくは府に住んでるがぼくの居住区を管轄する裁判所に出頭することになるよ。東日本に住んでんならぼくに謝るためだけに新幹線乗らなくちゃいけないよ。
ぼくは争いは嫌いだけど、法的な場面では一切感情こめないから。
君が退屈なニートだったとしても傍聴席の君の母親に向かって、
｢馬鹿なお子さんもって大変ですね｣くらい言うよ。 さあ、近麻と厚労省にも通報しろよ。はやくしろよ。

公務執行妨害ｗｗｗ
バカすぎて笑ったｗｗｗｗｗ

「荒らし」の定義について、２ちゃんの削除ガイドラインを読んでみてね。

>>175
がんがれ
10年も断酒してて、なんでまた・・

まぁクスリの話はクスリのスレでしろよってことだわな

今日でこのスレは最後にするから、通報する(した)奴はピーポくんのサイトの証拠画像見せろ。ID記したものも一緒に写して見せろ。
馬鹿すぎって笑った、という人。ならば聞きたいんだけど、合法に生活していて犯罪性のない書き込みをしたぼくは訴えられた場合、何罪が適用されうるのか教えてくれ。

すべての意識変容物質の摂取を拒否して、ヨガや呼吸法や宗教やスポーツなんかで充実感得ようなんて、とんでもない。文化を捨てて退化するつもりはない。
パンドラの箱を開けて中を覗けるチャンスは、今生一度のみだ。
ぼくはアル中ではない。そうだ、明確にスレ違いだった。
純粋にジャンキーなんだよ。

＞何罪が適用されうるのか
「荒らし」ということで威力業務妨害罪

スレッドのテーマに沿わない書き込みをすることによって、
匿名掲示板2chの特定スレッドの正常な利用を妨げたことによる。

また刑法犯でなくても、荒らし行為をしたこと自体が
2chおよび貴殿の契約プロバイダの利用規約違反。
規約違反となれば、場合によってはプロバイダに契約を打ち切られる可能性もある。

＞ぼくはアル中ではない。そうだ、明確にスレ違いだった。
はやく消えろ。

威力業務妨害だったら、ぼくを訴えるのは業務を行っている運営じゃないのか？
第一、｢威力｣ってなんだ？ぼくのどの書き込みが誰を威嚇したというのだ？

あんたが勝手にぼくを怖がっているだけじゃないの？
法に訴えるというなら整合性のある論拠を示せよ。
本当に威力業務妨害で立件できるってんなら、今すぐぼくの書き込みプリントアウトして警察署にもってけよ。できるんだよな？
ぼくは犯罪犯したんだろ？
じゃあ、被害届出してみせろよ。
受理されたら整理券みたいなのもらえるから、ID書き込んでアップしろよ。
今日中にやれよな。


あのね、ぼくは合法に生活しているし、警察も暇じゃない。
｢2ちゃんでムカつく奴がいたから通報して困らせてやろうと思った｣とか通ると思ってんじゃねーぞ。
名誉毀損と仕事の機会損失で逆提訴すっからな。
だから、早く通報しろってんだよ、

高学歴で情報強者で法律に精通してるんだろ？(わらい！)
じゃあ確信持ってんだろ、やれよ。

完全にラリってんなこりゃ。
自分は荒らしとして削除依頼するっていっただけで、
警察には「通報できないか確かめる」って書いただけなのに。

＞第一、｢威力｣ってなんだ？ぼくのどの書き込みが誰を威嚇したというのだ？
威嚇じゃない、威力だ。不当な行為によって、ってことだよ。
不当な行為ってのは、断酒スレッドで違法薬物の話題を延々と続けること。
いたずら電話とかみたいなもんだな。

＞あんたが勝手にぼくを怖がっているだけじゃないの？
それはないｗｗｗどんだけ自信過剰なんだよｗｗｗ

＞法に訴えるというなら整合性のある論拠を示せよ。
最初の書き込み読めないの？
警察には「通報できないか確かめる」といっただけだよ、テンパるなｗｗｗ

まあ、荒らし行為を続けるなら2ch運営が訴えるんじゃない？
名誉毀損と仕事の機会損失で訴える準備でもしてれば？(わらい！(笑))

ちなみに、厳然たる事実に基づく通報行為なら「名誉毀損」にはならない。
キミが2chの断酒スレッドという場所を荒らしていることは明白な事実で、
それを通報することがキミの「名誉を毀損する」ということはありえない。

そもそも「逆提訴」でもないｗｗｗ

とりあえず、ドラッグジャンキーは宣言どおり早く消えなよｗｗｗ

どうせ
＞今日でこのスレは最後にするから
ってのも嘘だろうな。俺の納得いく回答が得られていない、とかって
居座り続けるんだろう。

同じ断酒者というだけで、こんな薬中と馴れ合ってたヤツらも反省しろよな。
なにが「ぼくは合法に生活しているし」だよ。
合法に生活してる人間は>>69みたいな書き込み自体しないんだよボケが。

ここに居たいがために、法律の知識を駆使するってｗ

住民の
「ちょっと迷惑なんで、やめてもらえます？」
ってのを
「あぁ、すまない、ちょっと勘違いしてた。邪魔したね」
みたいに、スマートな対応できないものかな・・・

まぁ、だから荒らしってタチ悪いんだけどなｗ

争いは同じレベル同志でしか発生しない

プハ〜ｗ
意識変容≒酒乱などの問題飲酒に結び付く｢広義の意味での“アル症”｣を
断ち切る為の断酒スレなのに、糞以下ジャンキーはどーしよーも無いな。

早く逮捕されて、プロバイダ追放喰らえや。
web的にﾀﾋね。

ネットでの犯罪で、立件されてﾀｲｰﾎされたら、一生アク禁喰らうらしいぜ。

社会的に抹殺される事を“選択しなかった”クラスタが主のこのスレには、
オマイのよーな外道はイラネぇんだよ。

先ず、web上での死を経験してみろ。
このご時世、半身を失った以上の喪失感と絶望を味わってみたら良いな。

とりあえず、今日も皆さん断酒がんばりましょう(^^)

ですね　頑張りましょう

最後にもう一回書いてやる

あんたが勝手にぼくを怖がっているだけじゃないの？
法に訴えるというなら整合性のある論拠を示せよ。
本当に威力業務妨害で立件できるってんなら、今すぐぼくの書き込みプリントアウトして警察署にもってけよ。できるんだよな？
ぼくは犯罪犯したんだろ？
じゃあ、被害届出してみせろよ。
受理されたら整理券みたいなのもらえるから、ID書き込んでアップしろよ。
今日中にやれよな。

ヤクボコよ、寂しいのはおまえだけじゃないﾉｼ

>>193
ageてるし、ほぼ丸々コピペだから本人じゃないと思いますよ。

ヤクボコは未熟ながらも真剣に自分の依存について考え
何とか脱却しようともがいていた。
そのレスからは葛藤や後悔が溢れ出んばかりに感じられたではないか。
ヤクボコを攻撃した人の中には明らかに彼より精神が病んでいると感じられる人もいる。
薬物中毒？ジャンキー？
ヤクボコは紛れもなく僕らと同じアルコールにも依存している。
彼を非難し排除することは、天に唾するに等しいことに気が付かない。
同じ中毒者じゃないか。

ヤクボコよ
いつでも戻って来いよ。

ヤクボコいてくれ
おまえが必要だ

ていうか１人が執拗にヤクボコに粘着しているだけだ
俺らは全く気にしてないぜ

>>192-197
テンプレも守れないようなヤツを何だって？

ジャンキーを擁護する断酒スレなんて、そりゃ一体どういう冗談だ？
自分と向き合うにしてもだ、不要部分はココに垂れ流さないで
ブログなり、チラシの裏なりに書いておけばいいだけの話だ。

馬鹿の同情やロマンティシズムが、悲劇を拡大再生産するって言う
正に典型例だよ、ったくｗ

それ何てイネーブラー？ｗ

>>198
禿同

ヤクボコにいいた事は、一つ。断酒スレ。そんだけ。

もうヤケだ。酒飲んで寝る。

ヤクボコまた来いよ
俺はおまえが好きだ
あと酒は飲むな

>>201
＞俺はおまえが好きだ
ホモスレでどうぞｗ

>>197
＞俺ら
こういうときに「みんな」のような具体性に欠ける集合を持ち出すあたりが、
日本人のよくないところですね。
俺らって具体的に誰ですか？そしてその各員が「まったく気にしていない」
とまで断言できる根拠は？

ここは断酒スレッド。そこに繰り返し薬物の話題を持ち込む荒らし。
それを擁護する人間も荒らしですよ？

二度と書かないといったけど、誤解だけといておこう。
ぼくは無職時代、やることがなかったので東北から京都の範囲で断酒会のイベントに参加していたが、
100人くらい集まるやつでもマイク持ってＳの経験談話したけど、拒否された覚えはないな。

あと、蔑視の意味で｢ジャンキー｣というとき、それは一般人がアル依に｢アル中｣と言うのと同じだよ。
前にも書いたろ、この比喩は。

あと、最近はベンゾジアゼピンを減らそうとしている。眠剤も毎晩は飲まないようにした。理由は日中の堪え難い眠気のためだ。
以前、断酒にエチゾラムが有効なんじゃないか、と考えたが、長くても10日以上処方してはならないと感じる。

(追伸)過剰にスレを警備しようとしている人、なんらかの役割負いたいんなら、それこそ断酒会やAAがお勧めだよ。
ただの2ちゃんのスレっすよ？ちっちぇーんだよ！(fire into oil)

アルコールもなかなかだけどドラッグもなかなかでしょ？依存症の病気として。
なんらかの考えるきっかけとなれば幸いだ。
偽物がたびたび出とるようじゃき、トリップつけたが。
あと、愛情と知性は同義。とだけ書かせていただいて、グッドモーニング＆ワークでございます。では。

>>204
もう今日で最後にすると言っておきながらダラダラと駄文を書き連ねる人間の方が
よっぽど度量が小さいと思いますよ。

自分語りがしたいならブログでもどうぞと何回も言ってるでしょう
ちなみに「fire into oil」じゃ油に火になっちゃうｗ
「oil into fire」だｗ

ま、そんな話はさておき永遠にバイバイ。トリップも要らないだろ。

断酒会で薬物の話をしたが拒否されたことが無いってのを錦の御旗みたいにしてるけど、
そりゃそうだ、「否定しちゃいけない」がルールの連中。
目の前でいきなりお門違いなこと垂れだしたからって
マイク奪って壇上から引き摺り下ろすわけにも行かないだろ。

その時の100人くらいの連中の本心が、
ここだからこそ率直に表現されると受け取れない社会性のなさ。
思いやりの欠如。そりゃ、fire into oilしちゃうワケだな。

>>205
じゃあこのスレにふさわしいみんなの為になる書き込みとやらを
徳と拝聴致しますのでレスして下さいまし。ヨロシコ

>>205
おまえは、俺らにメッチャ嫌われてるんだよ。
おまえが二度と来るな。
何も為になること書けねえくせしてよ。嫌われ者が。

ヤクボコはいていい。ヤクボコにいてほしい。

>>207
ごめんね、みんなのためになるレスだけが許されるなんて一言も書いてないんだ。

>>208
その言葉、そっくりそのままお返ししますｗ

ジャンキーと馴れ合うヤツってのも相当ジャンキーなんだなｗ
「俺ら」「メッチャ嫌われてる」「嫌われ者」
自分の意見と周囲の意見すら区別できなくなってるｗあわれｗｗｗ

ベンゾジアゼピンを減らそうとしてるのは凄く偉いと思う。
元々ベンゾは頓服的に使う物だものね。

とりあえず、今日も断酒をがんばろう。

久里浜病院は内臓悪くしたらアルコール内科になるんですか？内臓悪くした患者さんの入院設備はあるんですか？

>>213

ほらよ
http://8253.teacup.com/kurihama/bbs/

今夜も無事ですよ

アル中の方が薬中よりもマシだと思っているような書き込みをみると情けなくなる。

アルコール依存を持つ者は他の事柄にも依存しやすい。
純粋にアルコールだけという人の方が少ないと思う。

ギャンブル、処方薬、売薬などの依存を合併している人が多い中で
「アルコールの話以外は別スレで」などと言うのはナンセンス。

自分の依存体質を依存対象別に切り離して考えろと言うのか？
違法薬物は次元が違うと言いたいか？

そうでない人もいるだろうが、酒を飲んでさんざん違法行為をしてきた我々に
そんなことを言う資格があるのか？

僕は酒を止め始めた頃、処方薬や風邪薬を乱用した。
もし身近にあれば違法薬物にも手を出していたと思う。

「薬物とアルコールの合併依存症者」の経験や脱却しようと苦闘する姿。
そして現に少しずつ回復していく様。

僕にとってヤクボコの書き込みは貴重な情報だ。

批判している人も視点を変えてみれば自分の力にできると思うが・・・

自分も今夜も無事です。

結局のところ、「病人同士」という連帯感を持てるか否かってことかね。
アル依の自助で、たとえば先物投資の話やらを得々とされても、？？って感じで
クスリの世界に近いか遠いか＝自分と共通性が見いだせるか否か　ですわな。

自分は、できればクスリの世界の事情も知りたいが、ヤクボコ氏の話は
自分語りが多すぎてついていけず、読んでても疲れる。。。というのが本音。
文句を言う資格があるかと言われれば、まぁ黙るしかないわけですが。

誘導されてきました。
去年のγ-GTP680、今年は健康診断の申込書を酔って無くしました。
酒が大好きです、大嫌いです。
肝臓周辺の腹面と背中側も痛いので常に抑え込まないと耐えられないような感じです。
仕事は平日5勤しています。
痛風の症状が悪化してます。

こわいです。怖くて病院で素直に話せません。

>>219
今このスレに書いてるように、メモに書いて医者に渡してもいいと思う
肝臓の数値調べるだけなら血を抜いた翌日には結果でるし、大きい病院なら自前で即日で出ることもある
アルコール依存への不安と、肝機能への不安が原因でストレスになってるだろうし、
仕事無理やり休んででも行かないと本当に後悔すると思うぞ

ほんとにそんな気がしてきた。。。

おまい、やさしいな。ありがとう。
自分も通った道ってやつ？

ただただ、お酒様とこれっきりになるのが怖くて、
でも肝硬変や脂肪肝もいやで、肝生検こわいし。。。

>>216
まあ、そんなこと言い出したら、
みーんな何かに依存はしてるって話になって
収拾つかなくなると思うけどなw

にしても終わりかけた話を蒸し返すヤツ多すぎ(^^;)

>>204　>>216
阿呆。
>>3
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications

先ず、これだ。
そして、アル症治療は、如何にその｢反社会性｣から立ち直って社会復帰
するか？が、大きなテーマだろが。

その、離脱症状や孤独感や喪失感を紛らわせる事に脱法、或いは
不法ドラッグを｢意識変容(笑)｣の為に使用している糞ってのは
｢酒飲みながら｣此処冷やかしに来てまーす、つってんのと同じだろが？

節酒スレや飲酒スレは別に有りますって>>1のテンプレも守れない糞と
その擁護は、幾重にも｢ルール違反｣で｢反社会的｣だ。

断酒以前の問題だろ。

何度も繰り返すが、その｢意識変容(笑)｣≒酒乱…って形態も有る訳だ。
ジャンキーや擁護者は、脱法、不法ドラッグの売人ジャネーノって疑惑も
湧くわな。

手に入れるノウハウもさりげに書いてあるしな。

そんな連中の無理矢理、理不尽な存在主張を｢大きな愛(笑)｣で迎合する
謂れは、無ぇってこった。
それこそ｢過剰適応｣を強いられる本末転倒だろうがよ。

1000年、ROMれ。
話はそれからだ。

ヤクボコ絶対戻ってこいよ
俺が許す

>>223
理解力低下。人格障害の疑いあり。

>>223
ぐだぐだ言ってないで酒のモーゼ。

おはよう。
>>223
参考にはしているがぼくはAAのルールを死守する義務がない。
手に入れるノウハウ？
ジョギングのエピソードか？正直どんな格好しててもガンギマってたらバレる（笑）。ノウハウなんかないんだよ。ぼくは台所の引き出しに注射器隠してあるような家庭に生まれたんだから。

で、スレチにならないように断酒会のエピソードでも書こうかな、と思っている。
グッモーニン＆ワーク、今日一日分の愛情を発散してきます。では。

アルコールを語る上での薬物との関連だったらスレ違いにもならないと思うよ。

まあ、今日も断酒をがんばりませう。

>>224-227
ジャンキー＆プッシャーの皆様、乙であります。

>>228
そーではないのが、問題点。

冷静に。挑発に乗らないように。謙虚に頑張ろう。

>>229
そうは言っても、
「今日でこのスレは最後にするから」という言葉を
数時間で反故にする人だよ。

薬物の方に話を引っ張らせない方向で軟着陸させないと、
スレがどんどん断酒から離れて行ってしまう。。。

いつまでも挑発してくんなよ
おまえらが邪魔しにくる前はヤクボコいてもちゃんと断酒スレ進行してたんだよ
自分が一番邪魔なのに気付けキチガイアル中
死ねよカス

ヤクボコ早く帰ってこい
今日も待ってるぞ

炭酸飲料とコーヒーを大量に飲むことによって断酒継続しているが、
ストック切らしたときにヤバい気がするので無くならないように大量購入している。

自分はストックまではしてないけど、
飲酒欲求が襲ってきそうな予感がしたときは炭酸飲料を飲むようにはしてる。

プラセボ的な意味か何かでもあるのかねぇ？

自分はアンコもの（あんぱんとか大福もちとか）ばかり食うようになったわ。
飲み物はウーロン茶メイン。アンコ依存症かというくらい一日一回必ず食ってる。
健康に障害出てないし、飲酒欲求もわかないからよしとしてる。

糖分食ってりゃ抑えられる

確かに糖分を採ると飲酒欲求はなくなるけど糖分の採りすぎは脳が
えらいことになるから気をつけろよ。
朝起きて頭がボーとしてたら取りすぎだぞ。

γーＧＴＰ １５１３って・・・よく動いてますねって言われたよ

>>239
1000超えても諦めることはないってことだね！
すばらしい

>>234
おれも。
特にウーロン茶とコーラ零。
あんま珈琲とかカフェイン強いの飲むと、眠れんくなるし。

>>235
断酒のコツで、喉が乾かないようにするってのが有るんだよ。
んで、人工甘味料も脳を騙して当分摂ってるような気持ちに
させてくれるし(俺の場合)

>>236
あんこは大正解で、塩で甘みを出してるから良ーらしい。
ローカロリー＆低糖って事で。
あずきチョコが最高だった件(←これは台無し)

カントリーマームの抹茶味が138円で売ってたので３袋買ったが
家族にあっちゅーまに、食われてしまったでござるの巻。

アルコールも糖分由来だから化学式も似てるんだよね。
何やらシュガーハイとかってのも有るんだって？

みんな偉いな・・自分でアル依ってわかっててガンマ１５００以上もあって
でも飲みながら２ｃｈしてる。バカだ

俺も飲んでる。
ダメだなこりゃ

そんなに肝臓の数値高いなら、近いうちに職場で倒れて、
体の数値から医者がアルコール依存症だと見抜き、そのまま入院だろう。
退院したら俺らの仲間だ。

>>244
倒れそうになっても、まだ根性で耐えてる。
一刻も早く仕事をやっつけて帰ってウオッカ浴びるためだけに。
もはや嫁も恋人も友人たちも去って行った。。
ただ、一人部屋に帰って飲むためだけに日々を費やしてる。
やめたい。誰か助けて

死にたくなきゃ自分で助かるしかないよ
>>2あたりで相談しな

>>246
それをしたらいろいろ終わりそうで怖くてできない。。。
肝硬変や脂肪肝も怖いんだけど、いまの社会的地位を捨てるのも怖い。

これが淘汰ってやつか

>>247
結局お前病院いかなかったのかよ

>>248
(´・ω・`)
怖いんだもん

まぁもう頭おかしくなってるから何を言っても無駄だなｗ

>>250
そうなん？やっぱりおかしいか。
2年ぐらい前から自覚症状あったんだが誰も言ってくれないから確信もてなかったんだ。
ありまと。

>251
そりゃ酒のせいでおかしいんだけどな
ウォッカあおる日本人なんて昔の俺くらいしかいないぞ
おまえ死ぬぞ。俺は何度となく死にかけた

>>252
嫌だお。死にたくないお。。。

>253
生きてりゃここに来れるべえよ
キチガイになってもいいから生きてろよ
医者が薬出してくれるだろうからな

抗酒剤か。。。きついと分かってて呑んで苦しむ自分の姿が目に見えるようだ。。。

誰もが一度は通る道だ
この本スレみんなそうやって大人になってきたんだぞ

頑張ろう　みんなで断てば怖くない

恐ろしい・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と言いながら、グラスが満たされた

念のため、確認だが、俺はアルコール依存症なのかな・・・？
久里浜式は厳しすぎて誰でもアル中診断されると思うんだが。

>>259
見るからにアル中だけど、医者がアルコール依存症と診断するまでは無意味な問答
このスレは断酒スレ、まず病院にいって、アルコール依存症の診断もらって、今後の治療方針決めて
そこからスタートラインに立とう
頭の中が不安でいっぱいじゃ、自分ひとりで酒やめるなんてできないよ

>>260
的確なレスをありがとう。
断酒スレにくる前に行くところがあったわ。
いつかここへ戻ってきたらその時はまたよろしく頼む。

頑張れ　>>261

>>262
ありがとう。。

アルコール依存症専門の医者でないと、対処できないから、
>>2を参考にしてアルコール専門病院に行ってね。

>>264
頑張ります。
まだ死にたくないので。。。

がんばれ
死ぬなよ

酒飲もうぜ

断酒会副支部長・代議員まで努めてたけど上層部の軋轢・確執にホトホト嫌気が差して
断酒会自体に絶望して退会、以来独力で意地で３年程断酒してたけど飲んじまった。
思ったほど美味くはなかったな、ていうより全然前ほど飲めなかった。
でも今後糸の切れた凧のように野放図に飲むんだろうな・・。飲みたくない飲みたい。
ココ探して書き込んでるくらいだから死にはしないかな？

絶望しつつ断酒会に行けよ　酒止まる方が良いだろ

>>268
気づいたならここから復活ですよ。
飲んでないときのこと思い出して。

飲んじゃったらまたやめる　でいいじゃん。
一滴飲んだら入院したとか死んだとか、うんざりする話が多すぎんだよ。
ミーティングの時でもさ。
一生やめろと法で縛られてるわけでもないんだし。

>>238です、レスありがとう。
断酒会に入ってる時より長く断酒続いたんだけどね、なんかもう疲れちゃった。
>>271のように、結局１滴でもアウト・みりん・洋菓子にまで気つかってバカみたいってさ。
昨日ＴＶで見た。少し酒飲む群の方が長生きだって。少しじゃ収まらないから病気なんだけど。
でも断酒会に帰るくらいなら気絶入院するまで飲む、あそこはもうたくさんだ。

>>272
断酒会叩きしたきゃ、それなりのスレ行けや

別に叩きたくて書いたわけじゃなかったのに。
断酒会に絶望してるからココ探したけど、正直にそう書いたら断酒会だけではなく
ココも出てけっていうのか。。
断酒会員のそういうところだよ、上層部で渦巻いてる出世欲・物欲・エゴ、嫌気が差したのは。

そうやって自分の知ってる昔の断酒会と全く同じように、違う考えのアル依は徹底的に排除して
自分の断酒の糧にするがいいさ。

はいはいはーい。言い争いはほどほどにー。
今日もみんなで断酒継続。がんばりませう(^^)

>>274
一緒に酒飲もうぜ

申し訳ないです。書き方も悪かったかな？多分誤解されてるなぁ
>>272で書いたのは「一滴・みりんに気を使って」たのは自分で、バカみたいなのも自分の事です。
気使って、結局同じようにしか断酒できてなくて、スリップして、つくづくバカだと。もう疲れちゃったと。
決して会をバカ呼ばわりしたわけじゃない。

>>271
飲んじゃったらまたやめる　でいいじゃん

だめだろ。それは健常者ってんだよ。

スレ違い>>277

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/l50

とりあえずメッツコーラ買って来る(^^)

売ってなかったぉ…(つω；)
仕方ないからゼロカロリーコーラでしのぐことにした。

まあ健常者なら洋菓子にまで気を遣わなくても良いが
アル中は非可逆的な疾患たからな。

安全第一にならざるを得ないわな。

た→だ

>>274
俺、断酒会って行ったこと無いし詳しく知らないんだけど
その上層部とかに出世したらなんか良いことあんの？
そもそも断酒会で出世するっつーのがよくわからん
教えてエロいひと

やあ、こんばんは。
>>284
ひとつの運動部の中に花形と万年補欠がいて、帰宅部でも｢金持ち｣｢カノジョいる｣などの要素で身分がカースト化する。
｢アル中の集まりでもおれは指導する側だしさぁ｣みたいな？
全国から集まる会費と地域の支援金のおこぼれでこないだベンツ新調しちゃったよ。みたいな？

ぼくは最下層だったから想像でしかない。
…でかい資産を持った孤独な老人会員が死亡した年には、断酒会の歳入が急上昇してたりして（笑）。

>>285
やっぱり上下関係みたいなの、できちゃうんだねぇ。
そういうのが苦手だから、現実の断酒会には行ってない。

その分、このスレッドを断酒会の代わりにしてる。
「代わり」という表現が適切かは分からないけど。。。

早く帰りてえな

>>285
ヤクボコ
それは、どこソースなんだ？
嘘か？本当か？
ソース出してみろ

>>286
全国に支部がたくさんあるから地域によってちがうんじゃないか。まあ、裾野の部分はね。(上層部・中枢は知らない)

ぼくなんか無職でヒマだったから支部長のじいさんとしょっちゅうつるんでたけどな（笑）
ほのぼのしてるだろ？
場所によって違うと思うよ。

>>279
なんで？

>>289
それじゃソースになってないだろ
ベンツ新調とかは、どこから出てきてんだ？
そういうことのソースを出せよ
断酒会に地域の支援金なんか出てるのかよ？
どこ情報なんだよ？
県か市が断酒会に助成金を出していることになるが、これのソース出せよ

>>285
おうヤクボコじゃねーかよ。半分は当たってそうだな。サンクス
アル中同士でも人間のやることだから上下関係が出来るのは仕方ないし
支援金の流れとか、透明じゃない部分もありそうではあるな

最近ここ見てなかったんだが、前レス読み直して見たら色々と叩かれたみたいだなｗ乙
実はおまえにそろそろコテハン付けたら？って書いたの俺なんだが
ま、アル依の話からあんまハズレ過ぎないようにして、たまには顔出せよﾉｼ

ソース出さないとおまえら嘘吐きだぞ
ベンツ新調なんかしたら近隣どころか地域中で目立つだろうよ
ソース出しな

あー、すべて憶測だよ。メンゴメンゴ。ソースなんかないよ。
そこまでダーティーな団体でもないとは思うよ。
まあ、人がたくさんいるなら色んな人はいるだろ。
ぼくは断酒会もAAも批判する気はないから。
AAのボブとか大好きだよ。

>>293
最初に
＞ぼくは最下層だったから想像でしかない。
って言ってるから、そこまでソースソース追究するのは
かわいそうな気がする(^^;)

>>294
ヤクボコおまえな。
憶測のことを、見てきたように、まことしやかに抜かすやつのことをな。
嘘吐きというんだよ。
286みたいな頭の弱いやつは真に受けるんだよ。
反省しろ。

ところで今日も無事ですよ。
おやすみなさい。

この、ごった煮感がええね。
自助会の代わりになってると思うよ。
リアルよりネットの方がええかもね。

>>296
ちょっと読解力が低くないか？

>>299
もう嘘つくなよ。ヤクボコ

酒は不眠のもと。眠れない。

>>268
例会に行きなよ　断酒会がどうしてもいやならAAのミーティングに行きなよ

眠れないから片付けや掃除してやったぜ。
これも、酒なんか飲んでたら絶対にやってない。

偉いな

あんがと。
酒飲んでたときの不眠症の後遺症がまだあるんだ。
健常者なら普通にできてることでも、俺らにとっては偉業なんだよな。
なぜか。それは、また１つ健常者に近づくことができたからだ。

おはよう。

不眠はきついよね。
自分は最近になってやっと普通に眠れるようになってきた。

てなわけで、今日も断酒しませう。

ヤクボコ、もう一回酒を飲め。

>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？

健常者のようには飲めない身体になってしまったって事。

飲んだら物凄い勢いで飲んで
問題行動を起こしてしまう。一歩間違えば犯罪になるような。

やっぱどこ行っても言われるように、自分がもうアル中で
健常者ではないことを、まず認めないと。

一杯滑ったからって猟銃で頭打ち抜いた人が居たなぁ。
自覚するのは勿論として再起も認めてあげないと。

>>309
だから、またやめるって書いてある。それの何がだめなの？

>>310
＞飲んだら物凄い勢いで飲んで
＞問題行動を起こしてしまう。一歩間違えば犯罪になるような。

それは、診断された人全員に当てはまるわけじゃない。

>>311
禿同。
「だめ」って言い切られると脅迫されてるみたいだ。それこそ、飲んだら死ねみたいな。

>>311>>314
おまえらがグチグチ言うのはアル中ならではだなｗ
自殺した人は自分の進行具合をよく分かってるからだろ。
そのままズルズル連続飲酒していくのが分かってて、
だから周りの人に迷惑をかけまくっていくくらいならと自殺したんだろうよ。
おまえらの言い訳に使われるために自殺したんじゃねえよ。
故人に謝れよ。

>>315
じゃあそうやって、飲んだ奴は死ねって声高に主張してなさいよあなたは。

グチグチと故人を言い訳に使ってるカスは>>314だけだったな。
脅迫されたから自殺したんじゃねえよ。
人を自分の言い訳に使うな。おまえが自殺しろよ。

>>310の言ってる再起できるのか、
それともまた連続飲酒してとんでもないことをしでかしてしまうか
判断できるのは本人だけなんだよ。
その人だって、今まで再起しようとしたに決まってるだろう。
でも、どうやってもできなかった自分を分かってるから自殺したんだろうよ。

悩み抜いた上に自殺した故人を、自分の酒飲みたい言い訳にまでして
どうしても酒を飲みたいらしいなこのカス
↓

314:06/29(金) 12:18 op9bVxJs [sage]
>>311
禿同。
「だめ」って言い切られると脅迫されてるみたいだ。それこそ、飲んだら死ねみたいな。

316:06/29(金) 14:39 op9bVxJs [sage]
>>315
じゃあそうやって、飲んだ奴は死ねって声高に主張してなさいよあなたは。

>>317
俺に「自殺しろ」と指示できるほどあなたは偉いの？
自殺した人はこうでこうでこうだったなんて勝手に想像で語らないで欲しいね。

なんか、やっかいなのに絡まれたから退散。

>>314>>316>>319>>320
op9bVxJs
↑
酒臭えよおまえ

あー。こういうやつか。
故人まで、自分が酒飲む言い訳に使うわけだ。

op9bVxJs

308:06/29(金) 11:36 op9bVxJs [sage]
>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？

これ。飲酒して言い訳して人のせいにするアル中。
↓
op9bVxJs

308:06/29(金) 11:36 op9bVxJs [sage]
>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？

402:06/29(金) 14:31 op9bVxJs [sage]
素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。

403:06/29(金) 14:32 op9bVxJs [sage]
訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

猟銃で自殺した人って某断酒会の会長だよ。顔向け出来ないって遺書あったって。

>>324
断酒会の会長でも再飲酒した人は何人もいるし、知っていたはずだ。
自殺した本質は、このままでは連続飲酒になって、
また周囲の人達への悲劇を繰り返すって自覚したからだろう。
何度もそういうことを繰り返したからだろう。俺はそう見てるがね。

おまえさんが単純な理由だけ考えて、その人をどうとるかは勝手だがな。

>>325
違うね。たった一回のスリップで自殺したんだよ。それにオレの良く知ってる人だ。
＞何度もそういうことを繰り返した
この言葉こそ失礼だ、取り消せ。

>>326
そりゃすまんかったね。
その人が自殺した理由は１つだけじゃないと思うがね。
脅迫されたから自殺した！とか騒いで、
故人をダシにして断酒会を悪し様に言うだけのやつが不快だったもんでね。
俺は断酒会には行ったことないが、こういう不快なアル中がいるんでね。

飲んでもいない人間に、「酒臭ぇよアル中」とか「自殺しろ」とか言う奴の方がよっぽど不快だろ。
飲んでしまったら頑張ってやり直せばいい、それだけじゃないか。

>>328
op9bVxJs
不快なアル中はおまえだよ。
単に断酒会叩きしたいために、故人までダシにして恥を知れよ。
おまえマジで死ねよ。
本スレ来んなよ。

>>329
やってもいないことをやったように言うな。人の意思を勝手に解釈するな。
死ね死ねを繰り返すお前の方が出て行けよ。

>>330
断酒会叩きするスレじゃねえんだよ。
いいから死ねよ。
なんだこれ？ｗｗｗ

op9bVxJs
308:06/29(金) 11:36 op9bVxJs [sage]
>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？
314:06/29(金) 12:18 op9bVxJs [sage]
>>311
禿同。
「だめ」って言い切られると脅迫されてるみたいだ。それこそ、飲んだら死ねみたいな。
402:06/29(金) 14:31 op9bVxJs [sage]
素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。
403:06/29(金) 14:32 op9bVxJs [sage]
訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

酒害者本人は一杯でも飲んだら、破滅の道を再び歩むと肝に命ずるべし。
失敗したら失敗した自分の、その至らなさを痛感すべし。
そして失敗に裏打ちされた、更に強い自分なりの断酒の道を進むべし。
周囲の人間はそういう至らない失敗者を温かく迎えてやるべし。

こりゃまさに、売り言葉に買い言葉だなぁ(^^;)

傍目八目。どっちも少し冷静になった方が良いと思う。
みんなで日々断酒できるように励ましあえればそれでいいじゃないか。

>>332
それを充分過ぎるほど分かってて自殺しちまったってのは、
再飲酒したときに、
ああ…もう無理だ…どうしても酒止められない。
酒止められなくてまた迷惑をかけるくらいなら、いっそ…。
そう考えて自殺を選んだのではないかと。
実際、それで自殺した人もいるんでね。
酒害者なら、そういう気持ちが分かる。

>>334
断酒継続２０年、人望もあり例会と断酒継続だけが生き甲斐になっていた、
そんな７０男が一旦失敗した時の気持ち、君に理解できるだろうか。
自分はまたここから更に２０年なんて生きられない。
記録を塗り替えない断酒継続なんて考えられなかった。
将来に絶望してしまったんだよ。同時に会員に合わせる顔も無かったんだろう。
自分を許してやる事が出来なかったんだと思う。
生きるために酒止めてるのに、失敗して自殺してたら本末転倒だよ。彼は間違えた。

そして、仮に彼が「失敗した」と告白したのなら、オレらは温かく迎えてやらなきゃいけないよ。
責めちゃいけないよ。むしろよく帰って来たと褒めてやりたい。よく死なずに帰って来た、と。
彼を一番責めているのは彼自身なんだから。

死ね死ね厨、現る。おまえこそ病院行ってから出直して来い

理由があるから死ねと言われるんだろうがｗ
好きなだけ酒飲んでろよｗ

>>335
このスレッド自体の方針みたいなものがあるかどうかは不明だけど、
私は別に失敗した人間を責めるつもりはないよ？
他のほとんどの住人もそうだとなんとなく感じている。

亡くなった方がどんな気持ちは明確には分からない。
でも、残された私たちに大切なのは、
その気持ちをあれこれ推測したり罵倒しあうことではなく、
その無念さを少しでも引き継ぐことではないのかな？

>>338
誰も責めてないよ。
自殺してしまった人は、自分で自分を責め過ぎてしまったんだよ。
それを勘違いして、脅迫された脅迫された騒いでる馬鹿が１人いたのさ。
そいつは他スレでも見当違いに大威張りで騒いでいたよ。

まるで、ナイフを振り回して騒ぎ喚いてるガキと一緒だ。
自分がどれだけ偉い気でいるか知らないが、自殺教唆まがいの書きj込みからは、
まともな社会性など感じ取りようがない。

>>340
おまえだよ。自殺した人までダシにして断酒会叩きのネタにするゴミクズ。
ＡＡ叩きもしてるよな。
いいから早く死ねよ。

op9bVxJs
308:06/29(金) 11:36 op9bVxJs [sage]
>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？
314:06/29(金) 12:18 op9bVxJs [sage]
>>311
禿同。
「だめ」って言い切られると脅迫されてるみたいだ。それこそ、飲んだら死ねみたいな。
402:06/29(金) 14:31 op9bVxJs [sage]
素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。
403:06/29(金) 14:32 op9bVxJs [sage]
訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

>>341
その言葉そっくり返すよ。自殺した人をダシに使ってるのはどっちなんだか

>>342
キャンキャンキャンキャンと、まあ煩いこと煩いこと。
自殺した人までダシに使って断酒会叩き。
滅茶苦茶な嘘ついてＡＡ叩き。
一連のおまえのスレ見た人は、おまえをキチガイ認定してるよ。
自覚しろ。本スレから出ていけよ。

酒なしでも、ぐっすり眠れて、ご飯が美味しければ、なにもいらない
自分は糖尿も持ってるから、血糖値を上げない料理作るの、楽しいわ

>>343
断る。お前が出て行け。

>>345
なんで？
ここは断酒会叩きやＡＡ叩きするスレじゃないんだよ？
キチガイ。

>>346
あなたの書き込みは、俺に向けられたものなんだろうけど、その内容は
住民の衆目に晒されてるってこと忘れるなよ。

>>347
当たり前だ馬鹿。
晒されてるのはおまえだよキチガイ。

何回もしつこくコピペしてな。粘着だろただの。
誰かを敵視していないと断酒できないのか？

>>349
おまえのキチガイっぷりを晒してやってんだよ。
害虫駆除してんだよ。

>>350
どうみてもお前のほうがおかしいっつーの。住民に決めてもらおうぜ。

>>351
断酒会叩くために自殺した人までダシに使うわ、
ＡＡ叩くために大嘘はつくは、
これが人間のやることか。
コピペされると都合が悪いのか。
他住人からもさっさとゴミ扱いされて死んでおけよ。

>>352
AAのことは、他スレでちょっと触れたけど、断酒会のだの字も俺は言ってないんだが？
個人的に思うところはあるけど

>>353
これがおまえの発言なんだよ。
いいから黙って見てろや。

op9bVxJs
308:06/29(金) 11:36 op9bVxJs [sage]
>>278
だめって言い切るけど、じゃどうすんだよ？
314:06/29(金) 12:18 op9bVxJs [sage]
>>311
禿同。
「だめ」って言い切られると脅迫されてるみたいだ。それこそ、飲んだら死ねみたいな。
402:06/29(金) 14:31 op9bVxJs [sage]
素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。
403:06/29(金) 14:32 op9bVxJs [sage]
訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

説明するの疲れるんだけどさ、
飲んでしまったらまたやり直すしかないと俺は思って書いた。
そしたら「だめだ」っていう人が現れた。
じゃあどうするんだっていう答えがすっぽり抜け落ちてる。
その上で、自殺って選択はわかるしアリじゃね？ってなるのは、
ちょっと危険な流れなんじゃないのって思うんだ。

うぜえからレスすんなよ。
根拠も無く嘘ばかりつきやがって。
臭えんだよ。

>>356
それが、ナイフを振り回すガキだって言ってるんだ。

>>357
そりゃよかったな。
嘘つき野郎。

>>358
嘘なんか書いちゃいない。
飲んでないのに、飲んでるって言いがかりをつけられてるだけだ。
ネットの向こうの人間のこと、お前がどんだけわかってるっていうんだよ。

>>359
断酒会が脅迫してる根拠あんのか？
ＡＡがＷＨＯより力持ってる（ﾌﾟｯ）根拠あんのか？
もういいよおまえ。
嘘つきの悪臭プンプン臭って臭えから。

アルコール依存症の治療に大麻がかなり有効らしいんだけど、
医療用でも大麻って響きだけでアル中よりさらに下に見られちゃうよな
医療用大麻解禁運動とか日本じゃ全然ないし、
なんか怪しい人たちがカナビスなんちゃらって集まってるのばっか

>>360
今のアルコール医療の方針を決めてるのはWHOだけど、そのWHOは、
AAの方針を礎として成り立ってる。これは本当の話。
医者から聞いたが、AAが節酒治療を認めればそうなるそうだ。
でもまずそれはあり得ないだろ。
断酒会についてだが、都合がつかなくて今日は例会に出られませんといったら、
「飲む準備をしてるのか？」って先輩に怒鳴りつけられたって話がある。
また、毎日の例会を数回欠かしただけで、スリップして死んだケースがあるから、
例会には絶対毎日出るように、と指導してるクリニックもある。

基本、AAも断酒会も、その本体への問題点や疑問はご法度とされているけど、
問題があるとすれば正にその部分じゃないかな。
長文すまん

>>362
ＡＡが世界中にワクチン配ろうとしてんの？
断酒会が念のために飲まないように釘を刺すのは当たり前だろうが。
嘘ついてまで飲むのがアル中だし、
それを止めてもらうために断酒会に入ってるんだしよ。
バーカ。

どっちも落ち着きなよー。
他者に対して攻撃的になるのも断酒初期によくある症状らしいよ。
とりあえず罵倒合戦してるうちは何も変わらんぜよ(^^;)

>>363
釘をさしてるんじゃない。例会の欠席を絶対に認めないのだ。
ここまでやられりゃ離れていく人がいるのも」当然だと思うね。

>>365
そりゃ人によるだろうが。
ＡＡってのは、アメリカ人神父が始めたはずなんだがな。
どの辺がＷＨＯより力持ってんだよ。
単に断酒会とＡＡ叩きしたいだけの嘘つき野郎。
自助グループ叩きするスレじゃねえから。
おまえ本スレにいらねーから。

>>366
何度言えばわかるんだ　アルコール医療についてはWHOがAAに追随してるの。

>>367
どの辺が、ＡＡがＷＨＯより力持ってんだよ。
今更、糞みたいな言い訳してんじゃねえよカス。

こんだけ説明してわかんねんだったらもう知らないよｗ

シーシェパードまで持ち出して、ＡＡはやっかいやっかい。
何を根拠にこんなキチガイレスしてＡＡ叩きまでしてんだか理解できねえ。
馬鹿なんだろう。

402:06/29(金) 14:31 op9bVxJs [sage]
素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。
403:06/29(金) 14:32 op9bVxJs [sage]
訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

AAとは言っても、鮭のない社会を作るまでの力はないから、
酒害者そのものを裁くしかないってのが問題だと思ってる。
酒害者に偏見や憎しみを持ってるのは、酒害者自身であったり家族だったりはしないだろうか？

×鮭
○酒　すまね

また嘘か。嘘に嘘の上塗り。
マジ死んでくれねえかな。

嘘だと思うのも勝手だがな。
もし病院に通ってるなら聞いてみればいい。

職場で嫌な最新資料読んじゃったよ。
断酒の離脱症状は最大で約6ヶ月継続するということ。
脳の海馬の損傷が回復するまで、欝・不眠・イライラ・不安感・焦燥感・絶望感など表れる…。

このスレ読んでると、やたら怒りっぽい人や過剰にルールにこだわり、人を弾劾しようとする人が時々見られる。
それらの人が断酒歴1年以上、などであったなら、海馬が回復不能になるほどの不可逆的なダメージを負ってしまっているはず。
純和食の食事、頭脳および身体の適正なトレーニング、薬物療法なんかを継続していくしかないだろう。

…関係ないが、ベンゾジアゼピン飲まなくて済んでいる。けれど、職場で震える。隣の女性社員が怪訝な顔でぼくを見る。
グループ・ミーティングでアルコール依存症の症例の話題が出たとき、同席した上司がぼくをチラリと見た。



社内報のコラムでアルコール依存症をカミングアウトしてしまった。
ていうか、法人全体が閲覧するやつだから、当然みんな知ることとなった。

…そんで今日、帰り道にある煙草屋でシズラ(巻紙)を買ってきた。
あとで夜風にあたってこようか。

検索すればすぐ分かる時代に、
断酒会とＡＡ叩きしたいためだけに、
よくもまあ、こんな大嘘がつけたもんだ。
間違いなくキチガイ。

>>ID:xaNGkSBT

よくわかんないんだけどさ
仮にAA＞＞WHOだったとして、どうしてそれがAA・断酒会叩きのネタになるの？
AAの権威が向上こそすれ、叩く理由にはなりにくいと思うんだが。

荒れ杉

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329655244/l50

>>377>>378
本スレは断酒会叩きＡＡ叩きするとこじゃないから出ていけと言ってるのに、
こいつ→op9bVxJs
出て行かない。

>>379
出て言ったって、コピペしてこっち持ってこられたら同じことなんだがｗ

完全に自助グループ叩きしたいだけのこんなキチガイ→op9bVxJs
に同調するやつが、誘導されたスレに１人いただろ。
そっちでやってろ。
本スレくんな。シッシッ。

>>381
断るね。

ほらな。
始末におえないこのキチガイ

駄目って言ったのは俺じゃないけど。

通常飲酒が難しいことを認めるのがスタートみたいな事が
言いたかったんだけどね。まあこれは疾患レベルの場合ね。

軽いならそもそもアル中じゃなくて、酒好きや酒豪、大酒飲みレベルでしょう。

どれだけ大酒飲みだったとしても、
ピタリと止めることができて、何年飲まなくても平気なのが健常者。
酒量の大小にかかわらず、どうしても酒を止められないのがアルコール依存症。

>>386
機会飲酒者と呼ばれる健常者に、「むこう3年間酒を飲むな」と命じても、
できる人はそういないと思うがな。
「いや〜休肝日がなかなかできなくて」って言ってる健常者もいるね。
でもあんたの理屈に当てはめるとこれら全て依存症になってしまうと思わんか？
実際、久里浜テストのシビアさから、依存症認定のハードルは相当低いわけだし。

いや俺はバリバリの依存症だが

>>387
入院中にケースワーカーとも話したんだが、やっぱりそういうことらしいんだよ。
機会飲酒だけの健常者でも、飲みたいと思うときは当然ある。
明日は仕事だから控えよう等、状況に応じて考えられるのが健常者。
飲んでしまうのが依存症。
おまえだってアルコール依存症ってことは、
飲みたくなったら後先考えずに、多少は考えたとしても、
飲んでしまうだろうし飲んできたのではないか。
アルコール依存症、酒害者として。

アルコール依存症は甘え

依存症って難しいよな、生きるの。

みんなおやすみ。

>>379
きちんと質問に答えてくれよ
ID:op9bVxJs　の行動特性何ざ聞いていない

『言いっぱなし、聞きっぱなし』っていうのがよくわかるよ。

>>390
一緒に朝から酒びたりに戻ろうぜ。

>>393
じゃあ、あんたは飲んでいるわけか。
例えば自殺とか、職や家族を失う、とかの末期があるよね。
解せないのは、なぜその状況になってなお、やけくそに酒を飲みつづけるのか、ということ。
まあ、関係ない話になったけど。

おーっと。名前入れ忘れたっ。トリップもつけて、tripしているはず。
言い忘れたけど、葉っぱをそうっと静かにめくると、葉っぱの陰に妖精がいるからね。
高原のレタス畑だ。

あ、そうだ。コーヒー飲もう。アムステルダムの朝。土曜日の朝、そうさ、蜜でベトベトで砂糖たっぷり、ミルクもね。ああ、シリアルも必要。ああ、不覚。でもいい。

こんだけ社会的抑圧が常に高レベルに達している状況で、アルコールという天使の水は地に落ちて汚れた。
安価で供給が安定していて無理に交配されコピーされ改良され続ける汚れた天使の水。

食べ物にしろ、アルコール飲料にしろ、もう我々は大地の恵みに感謝せず、信仰心も持たずに、栄養成分、あるいはカロリーだけを気にして機械的に摂取しているだけだ。
そこには神はいない。
その状況こそが社会病理だ。

>>393は単なる煽りだろ。
でもミーティング・例会で「もう飲んじゃおうよ」って発言した人が居たらどうする？
こてんぱんにやっつけるか？聞き流すか？さあどっち？

>>397
ぼくは最年少で新参者だったから意見はしないだろうけど、聞かれたら
｢一人でどうぞ｣って言うだろうな。

部屋が29｡6度だ。ATSUSHI。
うわあ。まだ午前中だべぇ。やべえなこれ。
どうすんの？ぼくは。んー。動きたくなーい。

ところで、自助会って基本mixiで事足りるよな。
そんで、たまに例会(月一くらい)、みたいな。
あ。あれは古代の日本の｢村｣の再現だ。だから若い人にはなじまないんだ！
なんだそうか。
アルコール自助会はツイッターとかスマホ対応アプリとかそっち方面に力を入れるべきだ。


愛情の過不足を清算しようとするより、平穏になりて自分を生かしてくれているものに対して感謝すべきだろう。
もう自分を責めなくていい。嘆き悲しまなくてもいい。
他者を愛することが自分の中に住んでいる子供のままの自分を育てることにつながるだろう。
強制も自責も恥辱もない。
自分で選んだ小さなことから始めたらいいと思う。
ほほえみ、ラブ、ピース。

なんかみんな理屈屋だねぇ(^^;)
いや、否定はしないけど。

まあ今日も断酒、一緒にがんばりませう。

30度突破。

今、スーラータン・ラーメン食べてて思ったけど、みんな酢とか気にするの？
ドバっと入れるのが好きなんだけど、原材料にアルコールがあったなあ、と思って、ちょびっとにしたよ（笑）
チキン（笑）

いあいあだから機会飲酒者の健常者は飲んでも良いんだよ。
なんでそんな人に３年飲むなとか言うわけさ。飲んでいいじゃん。、
普通に。幾らでも。普通なんだから。飲んでも。

アル中はそれが出来ないから、飲むとやべー事になるから
やめような、って言ってるの。

酔い覚ましてからおいで。

飲酒をほどほどにコントロールできるのが健常者。

アウトオブコントロールでダッチロールなのがアル中。

それは訳ないと。最低限。

快眠が戻ってきつつある

WHOの公式HPで「AAとWHO」の関係性についてサイト内検索してみた
http://www.who.int/mental_health/mhgap/evidence/alcohol/q6/en/
↓※ 日本語機械翻訳
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fmental_health%2Fmhgap%2Fevidence%2Falcohol%2Fq6%2Fen%2F
勧告（S）
非専門医療従事者は、ローカルで利用可能な相互扶助グループ（例えば、AAなど）に
精通する必要があり、そのようなグループに従事するアルコール依存患者を奨励すべきである。
勧告の強さ：STANDARD

非専門医療従事者は、アルコール依存症患者のグループに参加しての影響を監視する必要があります。
勧告の強さ：STANDARD

アルコール依存症患者の家族も、家族のための適切な相互扶助グループに従事するよう奨励されるべきである。
勧告の強さ：STANDARD

勧告の強さの説明 ← ※ 下記に注釈

証拠のプロフィール
このプロファイルは、上記の推奨事項の証拠を提供しています
PDFファイル、146キロバイト

ガイドライン開発グループは"STRONG"または"STANDARD"として分類される各勧告の強さに判断を提供しました。
勧告の強さの決定は、エビデンスの質、望ましいと望ましくない効果、価値観、好 ??みや実現可能性問題との間の
バランスが含まれています。

"STRONG"勧告はガイドライン開発グループは、ほとんどの患者は、アクションの推奨コースを受けるべきであり、
政策立案者が容易にほとんどの状況で政策として提言を適応させることができると確信しているものの一つです。

"STANDARD"勧告はガイドライン開発グループは、アクションの推奨コースは大多数の患者のために提供される
かもしれませんが、これは多くの患者には適用されないかもしれないと確信しているものの一つです。 政策立案者は、
適応のバージョンでは、それらを含むように決定する前に、利害関係者との更なる議論の出発点として、標準の
推奨事項を使用することができます。

>>401
確か酢になるころにはアルコール分は変形(？)してるはずだから大丈夫だと思う(^^;)

失礼。順序間違えた。
Alcoholics anonymous での検索結果
http://search.who.int/search?q=Alcoholics%E3%80%80anonymous&ie=utf8&site=default_collection&client=_en&proxystylesheet=_en&output=xml_no_dtd&oe=utf8

Search results
1-10 of 2530 results　(※ 2530！多さにちょっとびっくり)

>>405は以下の最初に上位に有った項目を機械翻訳したモノ
Did you mean: Alcoholic anonymous
WHO | Role of mutual help groups such as Alcoholics ...
... Role of mutual help groups such as Alcoholics Anonymous (AA).
Question 6: Should non-specialist health care providers ...
www.who.int/entity/mental_health/mhgap/evidence/alcohol/q6/en/ - 24k

勿論、AAはWHOの上位機関ではないが、理念的な部分では早期から活動
していたAAに影響を受けているように思える。(だけかもしれないがｗ)
∴或る意味上位概念か？

ちなみに俺は、AAにも断酒会にも参加していないがAAのステップは大いに
活用した。

飲酒欲求をかきたてる物でなかったら別に気にする事無いと思うけどね、お酢とかドリンク剤とか。
アルコール成分すら摂らないためにがんばってるんじゃなくて
再飲酒に突入しないようにがんばってるだけだから。

まあ、お酢やドリンク剤を口にしたら飲酒欲求が襲ってくる、ていう人は注意しなきゃだけど。

>>401
洋菓子やマスタードなどは普通に口にしてる。別になんともない。
奈良浸けは食ったことないけどやばいって聞くね。
>>402
当方、断酒9ヶ月であります。

>>409
奈良漬けは匂いがもう酒臭プンプンだからなあ。
俺はブランデー入りチョコレートでスリップしたよ。
これは酒じゃない菓子なんだと思って食ったら甘かった。
ウイスキー並みの強度のブランデーがストレートで入ってるんだから当たり前か。
俺は菓子が食いたかったんじゃなくて中の酒が飲みたかったんだと今更。

>>410
まあ、そういう小さい失敗も積み重ねながら、
みんないろいろ考えて断酒してるんだよね。

あんまり過敏になりすぎてストレスになっちゃうのはかわいそうだと思うけど、
用心に用心を重ねる姿勢自体はとてもすばらしいものだと思う。
断酒への決意を感じる。

>>411
過敏になりすぎるんじゃなくて、奈良漬けやらブランデー入りチョコレートなんて、
あれ、半分くらい酒だぞ。
そういうものを食ったらスリップするのは当然のことで、実際、スリップしたしな
他のものに関しては、無頓着に食ってるよ

>>407
まあ、だから、アルコール科に通うってことは、AAに参加してるのと同じようなもんだろ。

>>411

過敏に考えて、ストレスになるかは本人次第だと思う。断酒継続にアルコール入り食品に用心してスリップしない事を第一に考えれば、このくらいは気にならない。
家族がアルコールを飲もうがアル依とは違うので気にならない。家族が自由に飲むのにかえって気にかけ過ぎられると自分の場合は気になるので止めて欲しい。アルコール食品とみなされる粕漬けなどは避けてもらうだけ。市販品は自分でチェックする。
生クリーム菓子の市販品の多くは洋酒入り。どうしても食べたい時には自分で作っている。
長期断酒に慣れた時には確認を怠り易い。少量でもアルコール入り菓子を食べると体が反応するがスリップまではいかない。

え。シュークリームにも入ってんのかなあ。
いっぱい食ってたよ。

昔、例会で「スリップしました」って言う人が居た。
聞くと、疲れていたので『オロナミンＣ』を飲んだらしい。
「アルコール分が入っている事には違いありませんので」と言って懺悔していた。
あとで周りから「そんなのスリップに入らないから」と言われて納得したみたいだけど。

これって相当おかしいと思わないか？

>>415
気にするな。俺もそんな程度なら無頓着だ>>416
それは人による
オロナミンＣを気にする人もいれば気にしない人もいるだろう
気にする人間なんだろ

シアナマイドを飲んでる時は気をつけたほうがいい。

リボdやユンケルも酒入ってそうだな。

酒は入ってないだろ
ていうかオロナミンＣにアルコール分入ってたか？
成分表見ないと分からんけど

>>413
集団療法ってのがAAの眼目だという前提なら、その表現は違うと考える。
寧ろ、その意味合いで活用してたのは、このスレッドだ。

さて、マッコリを飲むか。
みんなも飲もうぜ。

見事にカスゴミばっかやのう

栄養ドリンク、それはオロナミンＣも含めてアルコールが微量だが添加されている。
一般に栄養ドリンクの効果を実感する最大の要因は、カフェインと糖分によるものであって、
アルコールの効果を期待して添加されているわけではない。
いわゆる食品添加物としての目的でしかない。
なので、ぼくは問題ないと考える。食物アレルギーの人のほうがよっぽどシビアだからね。
ちなみに果物の果汁にも天然のアルコールが微量に含まれていて、それは人間にほぼ感知不能な量なので問題視されることはない。

追記：コーラ(ゼロカロリーでない)とビタミンＢ群のサプリを同時摂取すれば大体体感的には栄養ドリンクと大差ない効果が得られる。でもカフェインも耐性が形成されたり、習慣化されることが多い薬物なので注意されたい。

断酒3週間。離脱症状が尋常じゃない。

酒の離脱もすごいけど、
ぼくは最近ベンゾジアゼピンの離脱を経験したが、すごかったよ。
2日間寝っぱなし。Ｓよりひどかったよ。
朝食のパンが食べたい。けど買いに行くのが面倒くさい。困ったな。あとにしよ。

>>ヤクボコ
飲んでた種類、量、期間、出てきた離脱症状をもっと詳しく

外ですげえ飲みたくなったが、速攻コーラ買って回避した
危ない危ない。こういうときに飲んでしまうからな

もうメジャーのんじゃいなよ　メジャー
廃人になれるお　＾０＾

メジャー処方されるアル依なんていねえよ

>>426
Sって？

Ｓとは覚せい剤のことであろう
メジャー切れたときのほうが覚せい剤より酷いとは考えにくいがのう
ヤクボコは話を盛ることがあるからな

まーメジャー廃人よりアル依の方が終わってるしな　普通に

一応ベンゾはマイナーな。

離脱がＳよりひどかったはなおさら考えにくいな。

混ぜ物の安いシャブ食ってたんだろ

アルコール以上の廃人ドラッグはなかろう
一番の問題点は、いつでも安価に買えるってことだが

ただ眠りたいだけだった
「夜になれば酒を飲んで気を失うように眠れる」
それだけを頼りに気が狂いそうな生き苦しさの中で何とか正気を保っていた
保っていると思っていた...,,

普通に生きてゆくことができない
普通を装うことにすら心が削られて針のように尖ってゆく
針が突き刺すのは、いつも自分自身の一番痛い場所

なぜ僕から酒を取り上げるの？
世界中で一番酒が必要なのに
暴れるわけじゃない
誰も傷つけるつもりはない
ただ明日生きるためには、どうしても飲まなければ無理なんだ.....

酒がなければ生きられない
何の躊躇いもなく盗み、騙す
罪とは思わない
狂っているのが自分なのか世間なのかもわからない

酒に酔うためだけに生きる
眠るためだけに飲み続ける......

>>435
だったら逆にはまらなくて済んだ。ぼくは数人本職の知り合いいたから、むしろ安くて純度高かった。

で、｢抜け｣の話でいえば、Ｓも数日眠気や頭痛なんかあったけど、寝込んだことなんかなかったもん。
やっぱ毎日欠かさずベンゾはやべーよ。Ｓは身体依存ないからね。

で、またスレチなこと書いちゃったよ…。

>>436
歴史的に、トップが、あへん(ヘロイン)、残りがアルコールとタバコ。
これが三巨頭。

考えてみればこの三つに手をつけてなければ、まあ生活に支障きたすようなもんて、あんまりないな。
しかし、三つのうち二つは合法なんだから、人間って皮肉なもんだよね。

>>427
なんかなかなか書くの大変だから困るな、これ。
ぼく、ふつーのパカパカ携帯で書いているのですよ（笑）。

酒歴かぁ。17くらいから飲みだして19くらいに習慣化して21くらいには問題飲酒化した。
20代後半で騒ぎ起こすようになって、
30まえくらいにアル依認定。
好んで飲んでいたのは、ビール、発泡酒、ウイスキー(特にスコッチ)、焼酎、ワイン。
一日の平均は…ビールか発泡酒の350ml6缶、それとウイスキーほぼ一本くらい？だったかな。ジョニ赤が大体定番だった。

離脱→不眠・発汗・イライラ・抑鬱とかかなあ。体はすごく健康的じゃん。ジム行ったりジョグしてたから。あ、筋トレもしてた。プロテインも飲んでた（笑）。
けど、精神が陰欝になって仕方がなかった。
そんくらいです。

つうか、やべえな。ワイン、と書いたら飲みたくなるなあ（笑）。
BOXワインてあるでしょ。箱に入っててボタン押すとジャーって出るやつ。(オーストラリア製とか安いやつ)
あれ好きだったよ。コップが空になったら、台所行ってボタン押してジャーッ！ってなんか楽しいじゃん（笑）
あー、楽しかったな、あれは。なんか何回もボタン押してると楽しくなってくるよ、あれは。

今日もコーラ飲んで無事でした。おやすみなさい。

まあ、ややドーピング気味ではあるが、ぼくも今まさに断酒ができている。
さっき、ワイン飲みたい気もしたし。実際それは先週くらいからチラチラ考え出したし。
ぼくの中で赤ワインは、異性とのデート、家庭の団欒など、好ましい対人関係を象徴しているわけだから。
逆を言えばそういったものを欲しているのだから。
つまり、飲酒をしても解決や進歩を得られない。
だから、今夜も断酒することができた。

>>440
年齢と共にある酒量や、妙に体鍛えてたところ、発狂しそうな離脱の症状まで
俺にそっくりだな。
もしかして、おまえ、俺か？

>>444
ほかのぼくのレス読んでもそう思うなら、そうなんじゃないの。（笑）

シャブはやってない
俺はアルコールオンリーでボロボロになった

どんどんアルコール度数の強いものを求めて、最終的にスピリタスというウォッカをあおるところまで行った。
喉が焼けるのでコップの水片手にボトルごとあおってた。
そして結局、金が続かなくなってタカラ焼酎２５度２２０ｍｌに収まる。
大体１回に４本づつ。先に４本ともフタ開けておいて、連続一気。
家では飲みにくいから外で飲むと、こんな飲み方になる。
何故か大きなペットボトルは買わない。２２０ｍｌにこだわる。
口から胃液噴射しながらでも飲んでた。地獄みたいな飲み方だったなぁ。

>>447
スピリタスって人間の飲むものじゃないだろう
重度の離脱症状を起こして何度か本当に死にかけたアルコール依存症の俺ですら、
そう思うぞ
俺はウイスキーストレートで割るのすら面倒でそのまま瓶で飲んでた
十年くらい、そんなことやってたけど、スピリタスだけは飲む気しなかったね
最早、酒というより単なるアルコールらしいからな

>>432
ああそのSね、ありがとう

肉体労働者や体を鍛えてる人が夜中の大量飲酒するタイプのほうが
離脱症状は酷い気がするな

>>445
ヤクボコ、朝から酒飲めよ。

>>446
俺も。骨までボロボロになるとは思わなかった。
肉体は言うに及ばず。

なんか普通に薬中スレになっちまったな
アル中と薬中併発してる奴多いから当たり前か
アルコールも煙草も合法なだけで普通に薬物だしな

今日も断酒、がんばりませう

暑いな
やたらと飲みたくなるか、完全に飲みたくなくなるかの、どちらかになるな
今は後者

>>453
いくら世間が酒の健全性煽ったって、
実態は”アルコール依存症の治療に大麻が処方”されてるのが現実だからな
健康への影響は大麻のほうがよっぽどマシっていう・・・

アルコールを飲むぐらいなら、どんな薬をいくら飲んでもかまわないと、
真顔で医者が言っていたからなあ・・・

まあ、治験も処方箋もなく完全に野放図に摂取されまくるアルコールと、
一応はそうした手続きや影響調査をされてる処方薬、どっちがマシかって話だよね。

実際、離脱症状なんかを抑えるために
アルコール依存→処方薬依存→依存なし
って過程が現実的だというような話もネットで見たことあるし。

まあ、いずれにせよ断酒ですみなさん。

飲み出すと、最初の３日くらいは翌日辛くなく、４日目くらいから、ご飯食べる
のが辛くなって、歯磨くのがつらくなって、風呂に入るのも嫌になって、７日目
には、一日中吐き気に襲われて、何も食べられなくなり、飲酒が止まる。

仕事をクビになった日、断酒4年続いたけど
ウイスキー１瓶呑んじゃったな。
また断酒始めました。4月からだからまだ2ヶ月ちょっとです。
今までの人生、酒のせいじゃなくて己れが悪かったんだなｗ
痛感しましたよ。

>>457
あー、ぼくもスリップしたこと精神科医に話したら、
｢薬に依存してるほうがマシなのに｣
って言われたな。でもそれは処方薬なら管理できるから、って意味だったんだな。説明足らずだ。勘違いしてたよ。酒より薬のほうがマシなんだ、って思っていろいろやってしまったじゃないか（笑）。
あと、たまに医療大麻の話をしている人がいるね。そういった措置をとる国がどれだけ薬物乱用によるコストがかさんでいるのか、日本と比較したことあるかね？
どの銘柄のどの部位を吸ったことがあるんだ？その経験の上で治療効果を期待しているのか？それは職場や母親の前でも同じように主張できるか？
日本じゃコソコソやるべきなんだよ、やはり。
そう、酒よりマシな感じはするよ。でも毎日やるもんでもないね。動きが緩慢になって、掃除とかしなくなるし、第一、太るし（笑）。

まあ実際処方薬は酒に比べれば大概マシ。

ヤクボコは無職のアルシャブ中の状態から、よく就職できたな。
派遣かバイトかもしれないが偉いわ。

今日もコーラだけで、断酒継続。無事ですよ。
ただ、ゼロカロリーコーラ、メッツコーラ飲みすぎたせいでおなかがゴゴゴゴ言ってるｗ

酒よりドラッグのが時たまやっちゃいそうになる。
それ考えたら酒は｢これは合法だし…｣みたいなエクスキューズがある。
どのみち卑怯な思考だ。

駅を出てすぐに曲がったところに飲み屋街がある。
サラリーマンがみんな陽気にそこを出入りしている。
ネオン、湯気、酒と食い物とタバコの匂い。酩酊、水溜まり、交番前、千鳥足。マグダラのマリア。
怒り、恥辱、みじめな思い、なけなしの金、路上にぶちまけられたおみやげの食品。
タクシーに転がり込む。文字通りに後部座席に寝転ぶ。タクシー運転手の冷ややかな目が、バックミラー越しに一瞬見えて、運転手は鏡の角度を変えて、目は見えなくなった。
寝そべったまま、窓を見上げた。この看板は見覚えがあるぞ。ぼくの家は、この近くだ。
信号が変わって車が走り出す。
昏睡(ブラックアウト)。

>>463
ぼくは学歴はないけど国家資格がいくつかあるから。
役に立たないんだけどね。
ぼくより断酒をずっと継続できている人たちのが偉いよ。
ぼくは時々草で気を紛らせているから。ドーピングだよ。

ヤクボコさん文才あるね　エッセイでもだしなよ

>>466
介護士か？

>>468
ちがうよ。
そんじゃこのへんで。
みなさんの断酒が明日も成功しますよーに。

おやすみなさい。

今日、医者に「酒でストレス発散してきた人間は脳みそが豆腐のように柔らかくなっているから
強いストレスを感じたら鬱病になるよ。仕事なんて最低でも半年、長くて3年はしたらダメ」
断酒しても働く事さえ出来ない。家族に信用してもらえない。
自分が招いた結果とはいえ、自分の居場所がどこにもないのは41歳の私には辛すぎる。

みんな計算とかできる？
自分はすっかり痴呆入っちゃって集中力が続かないし簡単な計算にも時間がかかるし、
記憶力なんか言うに及ばず新しいこと何も覚えられなくなっちゃってて大変だよ
正直今から新しい仕事やれって言われたらコンビニのバイトですら務まるか不安

>>470
行くとこないなら暫くこのスレに日々を書き込んでみろ。
>>471
計算能力は離脱のときに著しく衰える。
頭だけじゃなくてキータッチもうまくできないし、
歩き方もおかしいし何故か筋肉もあちこち痛いし、
頭だけじゃなくて体もおかしいのが分かるね。
離脱症状が収まれば、まあまあ元には戻るよ。
ちなみに階段から落ちて死にかけたことが何回かある。
いずれも通りすがりの人に救急車呼ばれた。
階段の下で血塗れで気絶してたこともある。

感謝だね

>>470
なんか「脳みそが豆腐のように柔らかくなっているから」って医者の言葉とは
思えないんだが・・・
確かに鬱病になりやすい傾向はあるだろうが、簡単に「仕事なんて最低でも
半年、長くて３年はしたらダメ」とか言っていいのかな？３年って大きいよ？
その医者は、その３年に責任が持てるのかな？逆に酒やめて、鬱病が改善したら
どうするんだろう？
「むしろ、鬱病予防の治療をしつつ、断酒、頑張っていきましょうね、仕事もね」
って考えの方が、まともな気がするぞ。
まぁ、俺は医者じゃないけど。

http://www.kochi-al.org/url/body.html#brain
「脳が豆腐のように柔らかく」というのは『アルコール性能萎縮』の事を平たく言ってるんでしょう。

その辺は厳しい現実を突きつけられたほうが自戒になっていいと取るか、
嘘でも優しい言葉欲しがるかの価値感の違いじゃない。

すっかり気違いになって思うのは、何年がんばれば元通りに成れるんだ？って感じだが。
がん患者と同じで先行き無いなら今を楽しんで死んだほうが幸せなんじゃないと思うけどな。

３年も仕事しなければもう仕事なんか出来なくなっちゃうよ

もうすぐ断酒３週間目だよ
あービール飲みたいコンチクショウ！
でも飲みません
頑張ろうっと

>>474
それを言った医者は、精神科とアルコール科と両方見られるお医者さんです。
その先生曰く
「鬱病とアル中は別々に治すのは無理があり、両方が複雑に関係している。
　だから精神面の治療と断酒を平行して進めていきましょう」との事。

>>478
酒のもーぜ

さてみなさん、今日も断酒ですよ。

このスレは示唆に富む　時折お馬鹿さんも来てるけど

今、フジテレビでアルコール依存症の特集やってたが、間に酒のCMはさんでてワラタｗ

パチやサラ金の広告料入るから、報道控える様なメディアだし。

在日採用枠があるぐらいだから在日絡みの報道とかまず消えてる。

>>483
同じ特集見てたけど、そこまで注意してなかったｗ
確かにそれは苦笑いせざるを得ないｗｗｗ

まぁ俺達にはツッコミどころ満載だが、見てる大多数の人間はアル衣でもないし
縁のない人はそんなに真剣に見てないだろ。

それでもその辺は配慮して欲しいものだが。

断酒とスリップを繰り返すたびに、依存症が悪化してる気がするんだが

進行性の疾患だから

昨日の酒の量で今日も満足ってことは無いね。どんどん酒が増えていく。

みんな 眠れてる？

薬で眠ってる

今日も無事ですよ。おやすみなさい。

おやすみ

まあ薬飲んでなきゃ酒飲む毎日だろうな。
薬飲んでる毎日も変わらんけど。

だな。酒よりマシだ。

マイスリー投下おやすみなさい。

酒飲みは、酒を飲むためなら周りに平気で嘘をつく。
その嘘で傷ついている人がいることにも気づかずに。

>>497
そうなんだよね。飲んだ翌日は、その罪悪感でいっぱいだ。
その罪悪感を忘れるために、また飲む。
飲まないと、気が狂いそうになるんだよね。
その状態のまま、不眠が続く。もう地獄だ。

血液検査結果が昨日返って来た。
ＧＯＴ１６　ＧＰＴ１３　γーＧＴＰ２９、コレステロール２３９がわずかに上限オーバー
あと正常。
よくここまで回復したなあ。身体も軽いし気分も安定してるし食欲もある。
願わくばこのまま断酒が続きますように・・。

頑張れ　今日も無事ですよ

スーパーにいたらすげえビール飲みたくなった。
地獄のような離脱症状を思い出して、コーラを買った。
コーラが喉を通ると、ちっともビール飲みたくなくなった。
思えば、最初の飲酒欲求に負けて、ビール飲んでスリップしちまってたんだよな。

偉い！頑張れ！！！お前は賢い！！！すげええええええええ！！！！！

>>501
グッジョブすぎるな。今日のヒーローはおまいだ。

一ヶ月禁酒したけど 寝れないから一杯飲む
しょうがないよな

まあ酒なら睡眠薬の方が良いかもな。

俺のスリップの原因は、不眠症だからな。
ぐっすり眠りたい欲って、結構強烈。

睡眠薬だと マイケルジャクソンみたいになっちゃうよ

あれは麻酔薬じゃない？

>>506
俺もそうだった。
眠るために酒飲んでたはずが、酷い不眠症の原因は酒だった。
酒飲んで寝られるというなら、
そりゃ寝てるんじゃなくてブラックアウトしてるだけなんだよ。

さあ 酒呑んでねよう

>>509
そうだね。ありゃ寝てるんじゃなくて気絶してただけだったわｗ
同じく後になってとんでもない不眠症に悩まされたよ。
今とは寝起きの爽快感が全然違う。

>>509
あ、そっかー
ブラックアウトを求めたことになるんだなぁ・・・
いつも、「飲んだ君へ・・・」ってなぐりがきのメモ帳を書いてましたｗ

年中休肝日の俺に質問ある？

>>501
このスカッと爽やか野郎！ｗ

高校生の頃、コーラの販促用のポスターやステッカーを近所の酒屋さんから
分けて貰ってたわ。
瓶ケース迄は貰えたが、流石にパラソルとベンチは余分が回ってこなかった。

そして今は、主飲料だ。結構、永い付き合いになった。

やあ、こんばんは。
ぼくも最近コーラ党になってきてるよ(notゼロカロリー)。一日二本までにして、それ以上はファンタとかにしている。カフェインの過剰摂取を避けるため。

ところで、職場でぼくがアル依であることを上司が冗談のネタとかでわざと振ってくる(当然善意から)ので非常にラクな思いさせてもらってます。感謝しています。
まあ、人事考査的にはもう圏外だろうけど（笑）左遷だろ（笑）東北と北海道以外ならどこでもいい（笑）海外でもいい（笑）
寒い地方は駄目だ、アルコール飲料が寒冷地で生き残るためのライフラインであった歴史の名残が、国内外問わず色濃いからだ。

さらに話が変わるが、ノンアルコールワインってあるんだねえ。980円もするから買わなかった（笑）しかし、興味はある。どんな味なんだろう。白しか置いてなかったな。

カフェインも注意しないとだよね。ちなみに私は逆に、ゼロカロリーorメッツコーラ(^^;)

人事考査とかへの影響も、気に掛かるところだよね。
私の場合はアル依じゃなくてウツで休職しちゃったからもう絶望的だと思ってるけど(^^;)

まあ、何とか生きていける程度に稼げれば良いかぁと思うようにしてる。

とあるスレでめっちゃ旨そうなビール画像見てしまいやばばばばwwwwww

ジュース、麦茶、炭酸飲料、なんでもいい、
アルコール以外の飲み物でおなかをいっぱいにするんだ！

コーラやコーヒーのカフェインごとき、気にしなくていいぞ。
全く影響ないくらいしか含まれてない
。おまえらのは思い込みのカフェインプラセボ効果。
コーラガンガン飲め。
カフェイン錠剤かじってるんじゃないんだから。
錠剤も、気にするほど効果無かった。

相当耐性できちゃってるんじゃね？
数ヶ月カフェイン抜いてから錠剤食ってみて
どうなるかレポよろｗ

>>519
元々の体質か、あるいは高耐性の獲得だな。
ぼくもモカ錠常に所有しているよ。ただ、カフェインはやっぱとりすぎると良くないよ。
｢大したことないからガンガンやれ｣とは無責任すぎるよ。
ちなみに白人種よりアジア人種のほうが平均的にカフェイン耐性が高い。良かったね。
コーヒー飲んでも眠気とれないって大変だね。
他にエフェドリンくらいしかないだろうね。
ＳをBB弾一個分くらい摂取すれば24時間は余裕でパッチリだよ。だめぜったい。だけど（笑）

また過疎糞スレが追いかけてきたぞｗ
あのキチガイ、ずっと本スレ監視して、
人生の時間を一体、何に割いてるんだろうなｗ
あれはアルコール依存症以前のキチガイだなｗ

寝れないよおお(´；ω；｀)

眠れないのは辛いね

今日も無事でした　有難う　皆さんのおかげです　有難う

酒抜かないと寝れない泥沼だな。

酒抜いたら寝られることは分かってるだろ

眠れないなら昼間に散歩すればいい。2時間ぐらい歩くと、疲れるし離脱症状の汗もかける。
あとは、マイスリー10mgと風邪薬を飲むと結構眠たくなるよ。
第一、眠れないのなら無理に寝ないでよいと思う。「眠らなきゃ」と思う事がストレスとなり、
スリップしやすくなるから。とにかく何も考えないように努力しましょう。
と言ってる私も挑戦中。

話は変わりますが、先日キャバクラのホールのバイトをしました（精神的にもたずアウト）
その時思ったのですが「あぁ、この人らは高っかいお金はらって毒飲みに来てるんや」
しかし顧みると、その高っかいお金で家で酒飲んでアル依になってる私に言われたくないわなぁ。

別名、「狂い水」、ですからなあ

>>529
本当に狂ったやつを入院中に見たよ。
人の顔も名前も、今いる場所も日付も曜日も、
自分の年齢も、ぐちゃまぜになって、何一つ、認識できないの。
節酒するなどとうそぶいて、酒を止める気が全く無い人間だったらしい。
最後は、そのまま狂い死んだと思う。
めちゃくちゃ怖かった。

スリップしてしまった…。
一つだけいえることは、「これだけ我慢したんだからさぞうまかろう」と思った酒が
全然うまくなかったってことだ。
その後に飲み続けた酒も、すべて「うまい」とは感じられなかった。

スリップした人間が偉そうに申し訳ないが、
断酒してる人たちの何らかのヒントになればと思う…。

酒はうまくない。

>>531
よく書き込んでくれたね。一緒に今日からがんばろうよ。

>>531
それも経験だよ。また頑張ろう。

>>532,533
優しい書き込み、ありがとう。
うん、またこれからがんばるよ。

眠れない
さっきから
0.5ｍｇデパス4錠
セパゾン2�r2錠
マイスリー10ｍｇ
ベンザリン5ｍｇ
ユーロジン2mg
ロヒプノール2�r
飲んだけど眠れねえかえって目が冴える

ちきしょうレモンハートが一本あれば爆睡できるのに
断酒10日目だよ眠れねえよお

お決まりの台詞だけど
寝なくても死なないよ
朝まで寝ないで仕事行ってこいよ

三日寝てねえんだよ
心臓バクバクいってて10ｍｇインデラル５錠とワソランとリスモダンPも飲んだんだよ

今日が何曜日なのかすぐ忘れちゃう。木曜日。あさって休みだ。よかった。
自主サービス残業、他のみんなも残っている。仕事熱心だなあ。ぼくは単に仕事が未完成のままだと不安になるから、やってしまうだけなんだ。
アル依カミングアウト後の職場、ぼくの隣の人(目がかわいい)、今日は眠剤なしで眠れそうだ。マザーテレサが好きだ。オノ・ヨーコさんも好きだ。海水浴がしたい。裸足で波打際を歩きたい。
もしも、女の子とデートして入った店でサービスの食前酒(グラスワイン)が出てきたら、ぼくは炭酸水に代えてもらうだろうか。
女の子はぼくが断酒しているのを知っている。ここはひとつ、男らしく…。
いや、でも。彼女は酔ったときのぼくの変貌ぶりを周囲から聞かされていて、内心、ぼくが酔った状態を見たがってるような気もする。
いや、彼女を大切にするんだ。酔ったときのおまえはキチガイだ。ならず者だ。つか、まじ犯罪行為するだろ。ひとりで薬物事犯でパクられてるほうがマシだろ。
疲れてきた。大麻、コカイン、シャブ、LSD、カベルネソービニヨン、シラーズ、シャルドネ、セックス、再犯、アトピー、ボング、ラッシー、美容院、炭酸リチウム、大豆製品、それから、(→シャワーへ)ボディーソープ。

オナニーして射精しろ　眠れる

ああそんなだとテクノブレイク怖いな。

精神病院行けば睡眠薬を点滴で打ってくれて
３０分ほどベッドで眠らしてくれるぞ。

>>538
がんばれヤクボコ。
また酒飲んで雨の中ヤクザにボッコボコにされてえのか。
酒飲みそうになったら、このスレ見ろよ。

>>541
ありがとう。そうだ、シアナマイドもノックビンも大量に冷蔵庫に眠ってるんだった。そういう場面で抑止力になるな。
医者には治療方針の変更を申し立てる。
すなわち、アルコール依存の治療は一旦凍結して、薬物依存症と鬱の回復のためのプログラムを作成していただく。
ノックビンを適宜必要な場面で服用してしまえばそれ以外アルコール依存治療の必要はない。

ヤクボコ→ストレス耐性低い。一般常識の欠如。自閉傾向。薬物への興味、好奇心。
せめて合法のやつ。くそ、定期的にＳが、ていうか、ポンプ突き刺したくなるぜ…。
静注ほど最低で最高な手段はないな。くそっ。ヤク中。これを克服するの？今夜は疲れている。だから、今考えちゃだめだ。
くそっ。
切断(眠る)

おやすみ

>>535>>537
一番キツイところだな。踏ん張り時だ、がんばれ。
イライラにまかせてヤケ起こすんじゃないぞ。

>>535>>537
誰もが通る道だ。がんばれ。
五日目くらいになれば眠れる。
俺もそうだった。
寝れるようにはなったが時間帯がズレちまって、こんな時間に起きている。
生活様式を修正しなきゃならん。

久○浜のプログラムで回復できるんですか？効果あるんですか？そうは思いませんが。再入院の話ばかり聞きます

>>539>>540は
>>535>>537へ。

頑張れ。峠を越えれば楽になる。

自分は良くないと思います

>>546
一概には言えないのはもちろんだけど
○里浜にかかわらず、入院してプログラム真面目に受けると肩に力が入りすぎちゃうのかなあ？特に初回入院は。
完璧を求めるあまり糸が切れるのも早い。逆に繰り返し入院していると気持ち自体萎えてくる。
結局は「自分の丈に合った」断酒スタンスを身に着けるのが近道じゃないかな？　こうだ、という正解が無いと思うから。

酒を飲もうぜ、そしてここで懺悔しろ

今日から頑張って断酒しようと思います。
今あるストックの酒も次の瓶缶の日に中身水道に流して全部捨てようと思います。
きっと頑張れるよね。
もう辞められる。
今日それを友達に話してちゃんと宣言してこようと思います。

>>551
いや酒は捨てなくて良い記念に取っとけ。なんとな〜く断酒始めるんだ
（俺はそれで断酒４年目）
気合入れて始めると精神的に追い詰められるぞ（これで俺は失敗）
ま、人によるがなｗただどちらにしても重度のアル依の場合
なんらかの禁断症状が出るがしょーがねー深く考えるなガンガレﾉﾉ

>>551
俺も酒を捨てたことある。
買ってきてすぐに捨てた。
自分でも何をやってんだと思ったけど、
酒を飲む自分が嫌で嫌で仕方なかった。
酒なんか飲んでる自分を全否定するところから始めよう。
酒を捨てて真人間になろうぜ。

>>544
>>545
>>547

535だよ　ありがと　o(；△；)o エーン
今起きた
断酒１１日目だよ
結局昨日はマタイの福音書のアブラハムがイサクを生んでイサクがヤコブを生んでヤコブがユダを生んで・・
延々と続いてイエスが生まれるまでの家系図を書いてたらよだれ垂らして寝てた
うち浄土真宗なんだけど親鸞ごめんね

捨てると後悔するよ

>>554
俺も辛い時、ガンディー自伝とか
見てたわ。震えながら。

>>556
その気持ち分かるわ。
離脱症状で酷く陰鬱になってるときって、とにかく世の中が恐ろしくて、
外にジュース買いにも行けないヘタレになってしまうから、
何かしらに救いを求めてしまうんだよな。

>>554が寝るまでは書くまいと思っていたが・・
５日完全徹夜で６日目に幻覚が出た事がある。幻覚といっても見える幻覚ではないのだが。
胃の中から太い蛇が這い上がってくる。少しづつ少しづつ。唾を飲み込めば引っ込むがすぐ上がって来る。
そのうち食道を拡げながら這い上がって来る。その時に同時に肺を圧迫するので少しづつ呼吸が苦しくなる。
鎖骨の高さに来た時、両腕の血管が詰まった感覚がして肩から先は一切動かなくなった。喉の奥からは生臭い匂いまで立ち上って来た。
喉が完全にふさがれた時、息も完全に出来なくなった。
意識を失って病院送り。気がついた後に全てが幻覚のなせる業だったと知る。本当に死んだと思った。

>>558
俺は幻聴ならあったけど幻覚はなかった。
アルコール依存症が進行したら幻覚も出るようになってしまうのだろう。
入院してたとき、同室の人は入院してる病院内で幻覚出たって言っていた。
勿論、幻聴も出た。
しかし、実感のある幻覚ってなんだろうな。

体感幻覚とか言う奴かな。幻臭とかも有るしな。
机や目の前の相手が臭く感じたり。

実際は自分が臭かったんだけどな。

一杯やって落ち着こう。

おう、お茶でも飲むわ。暖かいの。

炭酸飲料を飲む癖が抜けない。
酒の代替品かもしれないが、断酒できてるんだから気にしない。
酒飲んでたときは連続飲酒で、ビールが５リッターも６リッターも、
いくら飲んでも足りなくて腹に入っていったのに、
炭酸飲料だと２リッターも入らない。
これが正しい体なんだろう。
ビール１ケースが飲めてしまうような体が異常になっていたんだよ。

>>563
あるあるｗ
ノンアルコールビールを普通のビールと同じペースで飲もうとすると、
いつも飲める量があまりにも少なくてびっくりする。

逆に言うと、炭酸入りアルコールはそういう意味でも
体に負担を掛けていたってことなのかもしれないねぇ。

>>560
おまえ、それ、幻臭じゃなくてリアル臭だろうがｗ
しかも、自分のｗ

飲んでるときは大体そんなもんだよ。
どいつも汚く臭い。

暗い気持ちはすべて拭いさりましょう。惨めに感じる必要は全くないのです。
あなた達はすばらしいことを手に入れようとしています。誰もが不可能だと信じていたことを
しようとしている、つまりアルコール問題を永久に克服しようとしているのです。

タモリ倶楽部面白いなあ　こういう内容見てると飲みたくなるなあ。
ま、俺血は犬で言うと、「待て」って言われて放置されてるようなもんだよな。

間違えてアサヒ・スタイルフリーをノンアルだと思って飲んでしまった。
だってさ、FREEだしゼロとか書いてあんだぜ。くそ、思わず悪態ついちまった。
｢車？｣ とか聞かれて、いや、持ってねえ。クルマなんか。くそ。ノックビン飲んでなくてよかった。
そんで、スリップスリップ。IWハーパーってバーボンだっけ？うめえ、うめえ。もっと持って来いよ。どんな女でもファ×クしてやる。
ファックしてやる。
やる。
糞が。
今？塩とウォツカだ。ぼくのリクエストでね！

酒臭いのって飲んでない奴にはとんでもなく臭い。
もうずいぶんタバコ吸わなく成ってるけど、喫煙者のヤニ臭さも異常。鼻詰まってるの？といつも思う。

>>569
ヤクボコ、ノックビーン飲んでたほうが良かったんじゃないか。
苦しむけど、少なくとも飲酒は止まるぞ。

離脱で一睡もできない、発狂しそう
もう今日は絶対に外来に電話する、早く朝になってくれ・・・

ノンアル飲料は、わかりにくいよな。
酒が入ってる奴との区別が。

だからやっぱコーラやスプライトなどの
炭酸にしておくべき。

セーフティファースト。安全第一。だな。

久しぶりの二日酔いだ。
うーん。まだ酒やめて2ヶ月近くくらいのもんだから、ショックはない。
それに欲求があって飲んだわけじゃないし。
が、その後はズルズル飲んじまうなあ、やっぱ病気だなあ。やっぱ飲むとガサツな感じになるしなあ。態度悪くなる。良くないよな。
やべえ。週末はやっぱやべえ。週末の対策が必要だ。行動がおかしい。ストレスを適正な方法で解消するべきだが、どうすればいいのかわからない。

週末の夜。そして休日の昼間はどこに？
やばいんだ、やばいんだ、食べるものとかどうでもいいし関心ない。性行為は面倒くさい。ぼくはテレビもラジオもPCも持ってない。新聞雑誌漫画は読まない。ゲームしない。
これは鬱病なのかな？医者に尋ねるべきか？
合法ネタならひそやかな趣味として許容される？
素面でなんかしたって全然面白くない。
どうすればいい？

ヤクボコスリップしたか

>>575
＞どうすればいい？
まあそういうややこしい事は酒やめてから考えようか。
だんだんわかってくると思うよ、あせらないあせらない。

ありがとう。
医者の診察時間には制限があるから、あらかじめ要点をまとめてレポートにしておく。
社会不安とボーダー系の何か。鬱の傾向。支援プログラムの作成依頼。
落ち着け。
薬物遍歴も告白しよう。初診時尋ねられたが嘘をついた。｢やったことがない｣、と。
だめだ、本日完敗。やられた。まいりました。

やること無いなら昼間もやってるAA回ってみたら？
僕も止め始めた時は一日3会場くらい回っていた。
ミーティングは嫌いだったけど時間つぶしには良かったし
人と話ができるのが有難かった。

>>578
ヤクボコ、飲みながら、告白しまくれ。

回復は正直さが鍵と良く言うしな。
あと、他人への寛容さだっけか。

>>578
ヤクボコはどこ行って飲んでスリップしたんだ？

ヤクボコやっちまったかｗ
別に恥ずかしい事でも何でもない
何度でもやり直せばいいだけだ

>>574
分かる分かる！
飲みたくて飲んだわけじゃないし、この一本だけ…とか思ってるんだけど、
やっぱり連続飲酒になっちゃうんだよね。
態度悪くなるのもホントによく分かる。どうでもいいことにでもイラッとする。

ヤクボコさんは週末が一つのキーなんだね。
なかなか答えは見つからないと思うけど、
問題点が見えている分やりやすいって側面もあると思う。

みんな色々アドバイスありがとう。
違法ネタいきそうになったけど耐えた。やはり酒はトリガーになる。良くない。ああ、ほんとほろ酔いで済むならいいもんなんだろうけど。この喪失感。なんらかの合法的代替品を発明・開発・流通させてほしいものだ。
カレー食べちゃいけないならハヤシライスを食べていいはずだ。
人間不信とか自閉とか報酬系とか人格的欠如とか。
2012年の日本の都市生活者(独身男性)のサイコ・アクティブ・レポート。ぼくは書き続けるのだろうか。

ペインクリニックってのがあって。
まあ、治療はできないけど痛みは軽減できます、というコンセプトで診療してるところ。
もちろん肉体レベルの話。
で、薬物やアルコールに依存してしまった人のために脳の報酬系に作用する神経伝達物質を調整する専門家のいるクリニックはどうだろう。
医療大麻は無理でも院内に設置された吸入器から合成カンナビノイドを吸入して、仕切りのある個人ブース(リクライニングシートがあって寝そべることができたらベスト)で休憩して、醒めてきたら帰る、みたいな。
カンナビノイドに限らず、どの薬剤でも院内で摂取させて休ませてから様子を見てOKなら帰ってもらえばいい。CD・DVDを視聴する機器もあると良いね。

居酒屋もアルコールという薬物を摂取するためのクリニックみたいなもんだな。
バーも薬局もカウンターがあるし椅子の有無以外、造りが似ている。カウンターの奥に並んだ銘柄から好みのものを指定するか、あるいは店員が客の要望に合わせて見繕う。
それはアルコールという薬物が溶け込んだ飲用に特化した液体の形で提供される。
これがもしも、錠剤だったら。パウダーだったら。樹脂だったら。植物の特定の部位を乾燥させたものだったら。
製造(量・質)、流通、およびインターネットなどの通信情報網の発達によってドラッグ濫用は推進されたのだろうか。
それとも、脳の報酬系が受け取るはずの幸福感が、なんらかの理由で時代とともに減少している反動なのだろうか。

俺は少量のメジャーに行き着いたけどな。
メジャーでも微量なら粉薬とか液剤と言う手も有る。

まあこれは特殊な場合かな。メジャー廃人ですわ。

てんかん薬のテグレトールやデパケンもいいかもな。
怒りや感情の高ぶりを抑える効果がある。

躁病にも使うしな。

セロトニンとドーパミンだと思うんだよ。どちらも快楽や幸福感をもたらすから。増幅しすぎるともちろん重篤な被害をもたらすけど。
鬱病や統合失調症は従来の治療薬で良いよ。
メンタル・ペイン・クリニック、もっと軽く言うならレクリエーショナル・ドラッグ・サービス・センター。
体質・身体及び精神状態・薬物及び飲酒遍歴を考慮して幻覚剤の処方もすると良い。元々MDMAもLSDも向精神病薬だった。濫用しやすいから違法指定されただけだ。酒も濫用しやすい薬物だ。
余談だが、カフェインが濫用されにくいのは耐性形成と薬効の消失が速やかだからだ。この点はコケインと同様の性質であるがコケインはドーパミンに作用するので依存度は極めて高い。
また、不快な離脱症状もコケインのほうが多様であり強大だからである。

>>585-587
ヤクボコは酒を抜け。
最初のビール一口から既に連続飲酒になってるようだから、
それがアルコール依存症だってのは分かってるから、離脱症状出たら、
このスレ見て書き込んで耐えろ。
何か書いてる間は飲まなくて済むだろ。

ところで、てんかん薬って、天然てんかんの薬だよな。
アルてんにも効くのか？後天的なアルてんには効かなそうな気がするんだが。
アルコール依存症に処方されたという話も聞かない。

私も、ヤクボコさんはブログをやった方がいいと思うなぁ。
ここに書くなって意味じゃなくて、だよ。

断酒者の中にも２ちゃんねるっていうだけで拒絶反応を示す人もいるかもしれないし、
ブログなら自分の考えをまとめるのにいいんじゃないかなぁって思って。
アメーバピグのカスタマイズが休日の励みになったりして(^^;)

もちろん、ここでみんなと馴れ合うのも今と同じく続けてね(^^)

俺はアル中の裏って言うか、アル中以前に発達障害とかも
併発してる奴が多いじゃないかって考える口でね。

少量のメジャーや抗てんかん薬は、そう言う疾患を
多少マイルドにして日常を生きやすくするんじゃないかってね。

結果的に再飲酒が減る。

なんてな。


まあ個人の妄想だ。スルーしてくれ。

なんだよヤクボコは薬オタかよｗ
これは長引くなｗｗ

ヤクボコ大丈夫か？

ヤクボコと一緒に酒飲もうぜ

俺、禁煙出来たけど禁酒は無理だ。 だって飲みたいもん。

会社依存

能力もなく他人の足を引っ張りネガティブでマイナス思考の塊が保身だけに走り会社の役に立たないどころか損害を与える

会社に悪影響を及ぼす典型例　無能が残り有能な人材が流出

>>597
わざわざトリップまでつけて断酒スレに書くことではないかと。

断酒三年目。連続飲酒発作までに至らず軽症だったせいか、一回の
入院で酒が切れた。時々酒が恋しくなることもあるが、断酒会行かなくとも
大丈夫。苦情のひとつも言わず世話になった姉に大感謝。
しかしうちの亡き父はすごい酒飲みだったけど、肝臓その他の病気に
一切かからないで肺炎で大往生した。あれをアル中といっていのやら。

連続飲酒まで至っていない軽症って、それは単なる「大酒飲み」なんじゃないの？
機会飲酒のアル依っているの？

軽症だけど立派な依存症という認識が広まるのはむしろ喜ばしい事じゃないのか
連続飲酒まで行ってから依存を完全克服できる確率なんて相当低い
ちょっとでも俺飲み過ぎじゃね？って思った人がもっと気軽に専門医の
扉を叩ける風潮がもっと広がるべき　俺らみたいなのはもう沢山だ

治療より呼ぼうが勝るとか言う諺が有ったな。
その通りだと思う。

虫歯に成らないように、毎日丁寧に歯を磨くのが大切、みたいなものだ。

予防ね　すまんね

ほんとにね
保体とかで薬物依存の授業やってないのかな？
アルコール依存の恐ろしさをきっちり教えとくべき

アルコールメーカーが潰すだろうな

>>601
機会飲酒に戻れるのはほとんど不可能であって、100%不可能というわけではないらしい。

戻れない、ってバッサリ切り捨ててしまった方が、
「もしかしたら…」っていう期待を依存症者に抱かせずに済むから、
戻れないって言い切られているのかもしれないね。

まあ…機会飲酒者に戻れるのはごくごくまれな特殊なケースだと思うので、
やはり今日もみなさまいそいそと断酒しませう。

まだ薬の飲み方が義務教育に入ったぐらい見たいね。


中学校で「薬の授業」
今年度から中学校の学習指導要領に薬の正しい使い方を学ぶ授業が盛り込まれたことを受けて、東京・港区の中学校で薬の適切な飲み方や副作用についての授業が行われました。
中学生に対する薬の授業は、コンビニエンスストアやスーパーマーケットなどでも薬が簡単に買えるようになったことから、今年度新しくなった学習指導要領に盛り込まれました。
これを受けて、東京・港区にある東洋英和女学院中学部で、３年生を対象に授業が行われ、薬剤師が講師として招かれました。
薬剤師は、薬はお茶やジュースで飲むと効果が変わることもあるため、コップ１杯の水かぬるま湯で飲まなければいけない、決められた量や時間を守らないと効き目が出なかったり、危険な状態になることを図やグラフを使って分かりやすく説明しました。
そして、薬には病気を治す「主作用」と「副作用」があり、人によっては、アレルギー反応などが起きることもあるため、友だちに薬をあげたりしないよう呼びかけました。
授業を受けた女子生徒の１人は「ふだんお茶などで薬を飲んでいて水で飲まなければいけないことを初めて知りました。当たり前に飲んでいる薬にも注意しなければいけないことがたくさんあることが分かりました」と話していました。
東洋英和女学院中学部の熊谷順子教諭は「今は中学生でも身近な所で薬を購入できるので、正しい知識が身につくよう、授業をしていきたい」と話しています。

立ち位置と活動現場を違えると大変なことになる。
それはとっくに理解している。
しかし
それを超えた「何か」が必要とされているのが今の時代じゃないかと思うんだ。
だからあえて、書き込む。恥辱にまみれようとも。

そもそも薬剤師って病んでる人おおいよね
薬に詳しくなればなるほど薬でなんとか出来るとか、自分で試してみたくなるとか
気付かないうちに薬ってものを自分の中で大きくしてしまってる

今日も無事です　皆さん頑張りましょう

私も今日も無事でした。
みなさんおやすみなさい。

おやすみなさい。良い夢を。

おはようございます。
今、病院です(定期通院)。
今日も一日、肯定的な心で生きていきましょう。

今日も無事ですよ。

無事です。有難う。

情動のコントロールと日々の生活での幸福感を得るためにはセロトニンの分泌に気を配ること。
食事や運動、睡眠など生活面での留意点は数多のサイトで詳しく述べられているので参照されたい。
セロトニンが不足すると感情のコントロールができなくなったり抑鬱症状に陥ることが見られる。
また、悲観的な思考パターンはセロトニンの分泌を阻害し、ますます憂鬱感を増進させ、鬱病のスパイラルに嵌まってしまうことも考えられる。
日々の中で、悲観的、否定的に考えてしまわず、肯定的な思考に転換しよう。
まず、自己を過去も含めてすべて肯定し、自分の言動が肯定的であるかどうか、常にセルフ・チェックしよう。言葉も行動も生活も肯定的に生きていこう。

と、ここまで書いてキモい長文だなあ、と我ながら思ったけど、いつものことだからいいや（笑）。
やっぱブログ向きかな、ぼくは…。

凄く良いこと書いてますよ　ヤクボコさん

昼間から酒、飲もうぜ

どうぞどうぞご自由に　僕らは飲まないですけど　どうぞ

唐突だけど。
今日でジャンキー引退します。
やめます。
人生を肯定的に生きたいからです。
多分、精神依存からの離脱で苦しむと思います。しかし。多分それは、ぼくに与えられた課題なんだと思う。
誰も話す相手がいないので、ここに書いておく。
スレチだけども（笑）。

>>618
ヤクボコスリップ止まったか？
ちゃんとノックビーン飲んでろよ。

>>622
偉いね。応援してるよ。

うんうん、薬オタなんてとっとと卒業しようぜ
厨2丸出しでカッコ悪いしなｗ

まあ確かにジャンキーは格好悪い。

うむ。
薬詳しいとか自慢にもならんな。
この人頭おかしいわって蔑まれるだけ。

離脱はしんどい。本当につらい。
今日、かかりつけの医者にAAに参加するようにと言われた。
AAを、単なるアル中の自慢大会だと勘違いしていた私。
気づくのに3年の時間及び酒代がかかった。

今日も無事でした。
おやすみなさい。

おやすみなさい。今日も無事です。

>>622
そーだな。素面じゃない時間が、勿体無いからな。

>>622
ええ事言うな。そうなんだよな、勿体ないんだよな。
損をするっちゅうか。

>>632だった。

>>631だった。

7月7日から断酒をはじめました。
2週間もやめられないヘタレですが、
このままだと社会的に完全に終わるので恐ろしいです。

>>632-634
なんかワラタｗ
まあとりあえず落ち着け(^^;)

>>635
一体、どういう状況になってしまっているのかレスしてくれ。

>>637

2週間に1度、シアナマイドを抜いて、連続飲酒をしてしまいます。
連続が止まってからも、体調を崩してしばらくひきこもります。
アルコール専門医にかかっていますが、断酒しているふりをしています。

農業の研修を受けていたのですが、ほとんど行けなくなりました。
このままだと世界に唯一の居場所を失ってしまいます。
農業に必須な筋力も落ちる一方です。

抗酒剤をシアナマイドからノックビンに変えてもらったら？１日飲まなかったくらいでは効果が消えない。

たった一日飲まないだけで完全に効果が消失するとも思えないんだけどねぇ。
体調を崩す原因の一つには、抗酒剤の影響が残っているのに
連続飲酒をしているからではないかな。

>>639

液剤（シアナマイド）は持ち運ぶのに重たいし、考えてみます。


>>640

そうかもしれません。少ない量で吐いてしまいます。
で、また飲むの繰り返しでした。

アルコールも面白いとも思えなくなったので、
いい加減縁を切りたいです。

先月13日から断酒始めて継続中
嫌な事があって何もかも馬鹿馬鹿しくなって飲みそうになった時もあったけど
すかさず買い置きしていた炭酸飲料で誤魔化した
危ない危ない
まだまだ頑張るよ〜

>>635>>642
一緒にがんばりましょう。ココに毎日「無事です」って書きにおいで。

無事です今日とお念仏って「無事です教」？「無事です経」？

>>636
ちゃんと拾いツッコミするヌクモリティーも麗しいぞｗ
>>635>>642
チャイスタンドへようこそ。酒時代なんて素焼きのカップと一緒に投げ捨てて
粉々にしちゃえ。

今日も無事だああああああああああああああああああ

こんなにも飲まないことが気持ち良いだなんてえええええええ

>>646-647
連続飲酒してた頃の不快感がなくなるってだけでも
かなり爽快感があるよね(^^)

断酒してから胃痛に悩まされることがなくなったなぁ。
離脱症状初期の頃は体がだるくて悩まされたけど、
それも徐々に解消されてきたし。

今日も無事でした。

煮物に料理酒みりん使用はおｋだおね？
ワイン煮とか紹興酒とかあとビーフシチューに使うブランディーとか

養命酒もだめ？

>>650
自分が連続飲酒に突入したり、以前のように酔っ払ったりしなければＯＫでしょ。
以前の悪夢みたいな生活に戻らないために酒止めてるんであって、
何もアルコール成分の一分子すら摂取するのを禁じられているわけじゃない。
そもそも他人から禁じられたり許されてるわけじゃないし、
自分が納得出来るならそれで全然構わないと思うよ。

>>650
養命酒は１４度あるけど、滋養強壮のために少しずつ飲む、飲める、って言うなら良いと思う。
その少量で止まるならね。相当注意する必要はあるよ。

ありがと
そうだよね確かにそういうことだよね
さすがに養命酒イッキ飲みしたことはなかったな
もう一生酒飲まないと誓った今にしてみれば一度やってみたかった

ヤクボコは大丈夫か

>>650
個人的な見解だけど、やっぱりアルコールと名前が付いたものは口にしないほうがいいと思う。
断酒病院で仲良くなった人も、末期には「みりん」に手を出したらしいから。

何が逃げ道になるか分からないし、何が言い訳になるかも分からない。
一滴も酒を飲まなければ、人に嘘ついたり言い訳をしなくて済むようになる。

>>650
>>655のように、それに（アルコール成分一切ダメ）越したことはないね。
危ないものには近寄らない。確かにそうなんだけどね・・。
『完全アルコール成分カット』はこのご時世むずかしいよ。
『完全アルコール成分カット』するのなら、まあ気楽に行った方がいいね。
あまりに完璧を求めすぎるあまり、知らずにアルコール分摂ってたのに気付いて、
自分の決意が崩れちゃって、もういいや一緒じゃんって転落する人もいるからね。
どっちが正解とも言えない部分ってある。自分に合った方法が見つかればいいんだけど、ね。

粕漬け

ラムレーズンのアイスおいしい、

あさりの酒蒸し

「酒の肴842選」て本今読んでる

ツンデレでがまん汁出てる状態
お気に入りだった九谷の徳利に庭に咲いてた薄紫のホタルブクロ挿した

う〜ん　あんまり良くはないｗ

ほうじ茶でデパス２錠飲む
今日も夜が長そうだ

>>655
じゃ、あんたは何食べて生きてるの？
人に言い訳したり、嘘ついたりしないために何も食べませんってか？

>>650

自分は料理用のアルコールは良く使うのだが、アルコール分は蒸発させる。アルコールが体内に入ると断酒期間が長いせいか、すぐに解るので、助かっている。多少アルコールが入ってもスリップはしないのだが、気をつけていたから今があると思っている。

スリップしたら入院が待っているので危険は避けたい。

養命酒を飲める勇気はない。

まあ止まらないだろうな。
だから出来るだけ控えようじゃなくて一滴も飲まないって言われるのだし。
もう一口だけにはなりがち。

調味料等その他についてだけど、
１．度数がごく微量で気付かない程度
２．摂取しても飲酒欲求が起きない
３．アルコール成分の摂取が目的ではない
４．本人にアルコール成分摂取の認識がない
これくらい満たしてれば気にする必要ないと思う。
気にしてたら果てしなくキリがない。食べるもの無くなるよ。

>>663
気にしてたらしょうがない＝飲む言い訳だ　っていう厳しい人たちがいるから、
本当に何も食べちゃいけない　がほんとは正解なんだろ。

顔とか拭くウェットティッシュみたいなやつ。あれ怖くなって使うのやめた。
時々すごくアルコールの香りが強いのがあるんよね。

>>665
似たような発想で、手に塗りつける消毒スプレーの匂いをかいでみたら、
ツンとして一人で謎の涙目状態になたことはある(^^;)

アルコールから逃げて逃げて逃げてってもううんざりだわ。
俺は、社会の迷惑と袋叩きにされてもいいから醤油を使うぞ。

みなさん、こんばんは。
>>666
ぼくは昔、職場の消毒スプレーを何回もプッシュして両手に貯めたアルコールをシンナーみたいにスーハースーハーしまくってたぞ。
女子社員苦笑、人前でも気にせずやってた。
倫理規定が緩い会社でさぁ。泥酔状態やまっすぐ立てない二日酔い状態で出勤しても怒られはしたけど、クビにはならなかった。
まあ、自分からやめたけどね。

しかし、先週からずっと忙しい。
まあ、いいや。
週末から素面の3連休。孤独で退屈で読書の合間にあくびでもするのだろう。
セントジョーンズワートいいみたい。鬱が軽減する。効くんだねぇ、これ。
あと、毎朝黒ゴマきな粉ドリンクを朝食がわりに飲んでいる。
最近こんな感じだ。
lovelyヤクボコ33歳。

>>668
まさか主目的であれをスーハーしてる人がいるとまでは思わなかったよ(^^;)
にしても健康そうでなにより。
　
　
　

自分は今日も無事でした。おやすみなさい。

おいおい、すげえこと知ったよ。

水溶性キトサン、蟹や海老の甲羅から抽出され、なおかつ低分子で水溶性に加工されたもの。

これがアル依の飲酒欲求を低下させる効果があるんだってさ！
抗鬱効果も高いんだって。
飲んでみたいな、売ってるのかなあ。
しばらくセントジョーンズワートでいいけど（笑）
やべ、こんな時間かよ。
シャワー＆スリーピングSweetヤクボコ。

>>670
おおそうか。しかし、蟹の素揚げ食ってるとビール飲みたくならないか？
ヤクボコはセントジョーンズ飲んでるのか。
あれ、高いだろ。
おまえ、金が無い金が無い残高ゼロで
財布の中に百円も無いって言ってたじゃねえかよ。

>>661
断酒厨房に入らず

みりんのアルコール分を１００％飛ばし切る作業は無意味。自己満足。
醸造食品には絶対的に含まれているからアウト。
酢・醤油・味噌、完全煮沸してから食せるかな？
菓子類、飲料、旬の果物、全部アウト。。

あまり厳密になったら何もできませんよって事。
少しくらいアルコール成分が身体に入ったからっていいじゃない。
入っちゃうんだから、どうしたってさ。
要は飲酒欲求が二度と起こらなくて二度とあの地獄に戻らない、
その一線だけを守り切る。そこだと思う。

>>674
それだって慢心、否認じゃないかよ。
一滴飲んだら終わりって言う掟に反してる。先輩に怒鳴られっぞ。

>>675
じゃあ君は菓子も果物も食べず、醤油・酢・味噌・みりんも使わず
清涼飲料水も飲まず、一切外食もする事も無いわけだ。
見上げた方だ。

>>675
断酒ってそういう事？
酒害から回復する・新しい自分をつくる・幸せになる、じゃないの？
あれもダメこれもダメって、がんじがらめで苦しいだけだよ。

>>677
そんだけムキになって反論するってことは、痛いとこ突かれたか？
飲みたいなら好きなだけ飲めばいいじゃん。

>>678
飲むわけないじゃん酒なんてアホくさい＾＾
ただ、みりん・料理酒・調味料までどうのこうの言う事ないよって言ってるんだよ。

意識の問題でしょ。断酒を決めた時に、
「成分にアルコールが表示されているものは一切口にしない」
と自分に課した人にとって、みりん、料理酒、洋酒入りの菓子は
精神的にスリップに結びつくことがあるということ。

俺はみりん、料理酒は自分では使わないが人が作ったものは気にしないで食べる。
みりんは酒税がかかっているし以前飲んだ（結構イケる）こともあるので家には置かないようにしている。
料理酒も飲んだことがある（不味い）ので今は使っていない。
菓子類や漬物は一口食べてヤバいと思ったら止めるようにしている。

人それぞれハードルの高さが違って当然だと思うよ。

料理酒やらみりんなんて、
調理する過程で熱でアルコール燃えて飛んでるから問題ねえよ。
子供だって食うんだ。
生で料理酒飲んだらアホだけどな。要するに日本酒だから。

自分の考えとしてもそこまで気にする必要はないと思う
ただ、そういう存在するかしないかレベルのアルコール分でさえ忌避したくなる
仲間の心情を推し量って軽く受け流すくらいの心の余裕を持てないのかな
身近の人間に毎日しつこく同調を強要されるというなら話は別だが・・・
なんかアル依同士でくだらないことで傷つけあってるのが悲しいんだけど

>>682
確かにそう。お互い様だね。
「無い程度のアルコール分くらい止むを得ない」と言えば、「飲みたいなら飲めばいいじゃん」て言われるし
そういうのもなくして欲しい。
こちらの方も言い過ぎました、反省してます、すみませんでした。

>>683
反省して謝ることができるのは回復している証拠だろうね。
俺も見習います。

>>683
>>684
このやりとりにほんわり(^^)

煽ってるんじゃないよ。
こういう雰囲気の中でみんな断酒継続できたらいいね、って
本心からそう思います(^^)

節酒スレは何で停止になったの？

節酒スレから誘導されてきました。
本日よりよろしくお願い致します。

とりあえず今週は飲まずに仕事頑張ったので、
今日明日は泥酔しない程度にセーブしたいと思います。
夏はやはりビールですよね！
今日は絶対三合は越えません！
更なる欲求には炭酸飲料、コイツに限ります。

>>686
節酒と断酒の区別がつかないおバカさんが、
重複だと認定したみたいですね。

>>686
いまみたら削除依頼出てた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/366
いろんな理由があげられてるけど、雑な削除依頼だな。
結局、削除人は重複を理由にして停止したみたいね。
重複誘導は本来削除を依頼する人間がするもんだけどこれもなし。
停止まぎわに削除人が誘導入れたようだ。随分親切な削除人だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/358-359
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/365-366

こんな雑な削除依頼でもスレストしてくれるんだね。
削除人も優しくなったもんだ(皮肉)
重複でもなんでもないのになぁ。

あげるよ

断酒と節酒って根本的に考え方が違うんじゃないか？
おバカな俺でも違いは分かるぞ
嫌な予感がする
節酒スレ立て直した方がいいんじゃないかな？

>>691
なんか、アルコール関連なら一つでいいでしょ、ってな程度の認識で
ばっさり切り落とされてる気がする。

こうしたことからも、世間の理解が遅れていることが分かるねぇ。

>>689
>>690
うっわ　ひでえ・・・　全員このスレに統合か

>>689
こんな私怨みたいな理由でスレ停止出来るのかよ

許し難い削除だな、何なんだホントに私怨っぽい。
それぞれ存在理由あるだろ？
依頼者が叩かれまくったのか？

私怨だね完全に。断酒、節酒できない奴の。

節酒スレ統合されたから、こっちでも節酒勧めよう。

飲んでもいいんだよ、次飲むとき少しでも減らせるか現状維持（増やさない）なら。
断酒なんて出来ない事は遣るだけ無駄。今出来る事をコツコツやって続けようぜ。

【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】も
こっちへおいで

削除人がこちらへ誘導したとはいえ、ここで節酒を勧めるのは流石にマズイと思うぞ

こういった場合ってどうすりゃいいんだ？
節酒は欲求を抑えてはいるが酒は飲む
断酒は欲求を抑えて生涯酒を飲まない
アルコールに困っている者同士だが大きな違いがある

節酒スレ立てようか？
節酒前スレはタイトルやテンプレを似せて立てたのが紛らわしかったのかもしれん

重複スレ乱立は、この本スレが気に入らないってキチガイどもがやったことだから、
もう、あいつらが本スレに来ることもないだろう。
メンヘル板全体が迷惑してたしな。

重複スレは、１人〜２人しかレスしてなかったから、
そんなので、いちいちスレ乱立されたら迷惑だ。
削除人はＩＰ見れるから自演が分かるんだよ。
>>690
オメェも二度と本スレ来んなよ。

>>691
酒板でやれ。そこなら許す。酒板ならそういうスレもある。
メンヘル板は、摂取する板じゃねえんだ。
オメェに賛同するやつは１人もいねえ。
またスレ乱立したら永久に２ちゃんねる書き込み禁止にするからな。

オレは断酒したいぞ

>>702
ひょっとすると削除依頼したのは、キミか？ID:z7qtdL7h
随分とまた威勢がいいようだが、
あんまり適当なこと書いてると、また恥かくよｗ

精神安定剤で抑えてる人いる？もし飲んでたらなんていう安定剤？

＞抑えてる

飲酒欲求のことかね
残念だがまだ日本では認可されてないぞ

うはスレストひっさびさに見たわ

否定しないとこ見ると、そいつが依頼したのか？
誰にしても、全く了簡が狭い奴だなぁ。

また建てればいいだけの話。

依頼出したのは、ココのかまってちゃん住人だろ


なめんな

たたかれたんで、削除依頼したんだろうけど、面倒な奴だ。
罰が当たるだろうよ。

何か迷惑なことになってんな。
どの道飲まないが不快。
スレ汚しすまんね。

ホントにクズだね、恥知らず。
お前が二度と来るな。

おいおい
随分な言い草だなw何様のつもりだよwその連投っぷりもw
お前さ、自分の主観で物事判断し過ぎだよ
これまでどんな酷い底付き体験して断酒してるか知らないが、
アル依にも様々なパターンがあるんじゃないのか？
他者を認める器量ってのも人として、生涯断酒を貫き成長していく過程で、大切なことだと思うぞ

ぜーんぶまとめてここになったの？

>>713は>>702に対するレスね

少しおかしな気もしますが、節酒スレから誘導されたのでこちらへ。

今週は仕事も忙しかったせいか、久しぶりの飲酒のせいか、ビール一缶でかなりいい感じです。
今夜は二合以内に抑えてゆったりと眠りにつけそうな気がします。

節酒の人たち全員断酒しようと思ったの？

節酒出来る人は断酒しなくていいよ

って節酒スレ立てたら？

節酒スレないのかよ

ダメだ、削除の件で腹が立って眠剤＆坑不安薬が効かない。
本気で怒ってる、目の前居たら殴ってるな。
節酒と断酒は違うだろ馬鹿たれ、自助ネタが重複かよ？
忌々しい野郎だ！

こんばんは。
なんだこれ、酒スレひとつに統一？そこで、｢酒｣を｢覚せい剤｣に置き換えてみよう。

・断覚せい剤スレッド
・たまポンスレッド
・DA、ダルク等スレッド
んー、知らない人らから見たらどれも一緒に思えるのかな。
｢断｣と｢節制｣は意味ちがいすぎるよね。
だって、｢やめました｣と｢やめる気ありません｣なんだから。

さすがにみかねたんで立てようとしたがホスト規制されてて立てられないorz
どなたか以下の内容で立てて貰えないだろうか？
-------------------------------------------------
タイトル：【アル依】節酒プロジェクト【飲み過ぎ注意】２合目
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
断酒ネットとは全く別の性質を持つスレです。
ついつい飲み過ぎて酒で失敗してしまうアル依やのんべえが、
少しでも飲酒量を減らそうと頑張り努力する人のスレです。

・酒を徐々に控えた方たち
・酒を叙情に控えたい方たち
・酒を徐々に控えることに協力される方たち
※ここは節酒スレです。　飲酒、断酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

削除人さん、断酒と節酒は全く別物ですよ。

>>689
節酒スレ不思議に機能してたのになｗ
断酒スレを荒らしていた節酒派とせっかく分かれてたのに

ぼくの以前のＳ食うときに注意していたこと。
・連休にやる(ダメージ回復に一日使う) ・量を調整して概ね12時間で落ちるようにする ・夜型にならないように早朝にキメる ・サプリメントやスポーツドリンクを豊富に用意する ・持ち越し分は手元に置かない
などなど。まあヤケクソに打ちまくってるやつに比べたら｢節制｣だろうけど、依存的使用が｢巧み｣になっただけともいえる。
依存かあ。自分で治す気ないなら治らねえよな。
ぼくは酒に関しては卒業できそうだ。あとはクスリだけだな。これもなんとかしていこう。

自助グループスレもスレストされてる
住み分けされて機能していたのに…

さすが自己中、頭が誤作動したんだろう。

申し訳ないのですが、断酒会・AAスレ、節酒スレたてていただけないでしょうか？
詳しい方お願いします。おいらできないので。

シャブ中は違法板池

いやしかし参ったな。
このスレで自助グループトークも断酒も節酒もアルコールGTPネタも全部会話しろってのか？

お願い致します。

>>701
あなたはまず「にほんご」をべんきょうしてからかきこみをしましょう。

同じく断酒会・ＡＡスレ立てようとしたが、
規制が入っててダメだった。
２chには世話になってるが、少し杜撰な管理
じゃないですかね？依頼人の奴がアホ過ぎるが。

　　★節酒スレ立てて下さいお願いします★

この展開、どう解釈しても>>700-702が間違っている
オメェ責任取れんのかよ？

このままだと断酒スレの人達の迷惑になりますね。
どなたか自助スレと節酒スレをお願いしますm(_ _)m。

こんなにレスが付くってことは、やはりあのスレ（節酒＆自助）は必要だったんだよ

>>700-702
適当なやろう、酒も無理だろうな止めるの。もう飲んでるのかな？
虫唾がはしる。狡猾にやったつもりでも、ここの奴にはバレてるぜｗ

701、黙ってねぇーで出て来いや！
お前な酒のことより人格障害ないか？
病院で診てもらえ。

スタンスが違いすぎる
いつもはROM専のオレでさえ迷惑におもうわ

肝硬変スレから誘導されてきたんだけど、断酒をしてるわけじゃないんだけどなー
ここはスレちですよね。。。

スレちではあるけど、肝硬変なら断酒したほうが
よろしいんじゃないですか？お節介ですが。

>>739
できればしたいのですが、飲んでまうから病気なんでしょうなぁ

節酒と断酒は両立できないと思いますが、どうします？

節酒スレ
http://c.2ch.net/test/-/sake/1260650811/

肝臓スレ
http://c.2ch.net/test/-/body/1339253563/

以上。こちらでおやりください。
昔から、こちらで続いております。
メンタルヘルス板に立てた場合、荒らしと見なします。

断酒なんてもう何度も取り組んで出気無いの見えてるから節酒始めたほうがいいよ。
節酒は厳しい事は言わない。次飲む時に増やさない様に気をつければいいだけ。
一口だけでも減らせたり、維持で徐々に自分のメールで取り込んでいこうよ。

>>743
スレチ。レッドカード。
「何度やっても断酒は無理、だから節酒を勧める」というのは、君の見解。実際には断酒継続中の人はたくさんいる。

その中にはやっとの思いでやめている人もいるだろう。君の言葉はそんな状態の人をひどく傷つける。

ここまで言ってそれでも続けたら、君は確信犯だ。

　念のため追伸。

「確信犯」っていうのは、「不特定多数の誰かを傷つけることを第一の目的として、書き込みをする人」という意味で書いた。

肝硬変になって、小便つまり、浮腫んで、寝返り打てないほどの全身の関節痛 になれば、酒はやめられるよ。あと、仕事に就くことな。

それは「止められる」じゃなくて「飲めなくなる」だろ。

断酒したいんだけど接待とかつきあいとかどうしたらいいの？
大事なお客さんと高級料亭でオレだけウーロン茶ってのもなんだかなあだし
仲間内で盛り上がってるときにノンアル中ジョッキっつうのもなあ
斗酒辞せずで名をはせたオレだけど
最近健康面で不安なのと飲酒行動が自制できなくなってきていて自分でも怖い

それに酒が美味くて好きで飲んでるんじゃないことに気づいた
やりたいことも読みたい本もあるのにこんなことに金と時間を費やすことが空しい
で酒をきっぱり辞めたいんだわ

>>748
とりあえず病院（アル専）をお勧めします

>>742
メンタルヘルスで立てた場合荒らしになる意味が分かりません。
もしそうならこのスレもそうなってしまいます。
アル依でなんとか酒量を減らそうとしている人達やダルクやAAという自助グループに関わる人達は
精神的に病んでいる場合が多いので、十分メンタルヘルス板で語られるべきだと考えます。
(肝臓スレはどちらかというと健康板な気もしますが)

>>744>>745
言いたいことは分かります。
今わかっていることは節酒も自助も肝臓もここでお願いしますということだけです。
メンヘル板でアル依関連スレはここだけだと本当に判断されたのなら、ここで全てを語ることを受け入れなくてはなりません。

いやスタンスが違うから別スレだったわけで

荒れるだけだと…

>>700-702のID:ID:z7qtdL7hちゃんがフルボッコでライフゼロｗ
黙り込んでて笑ったｗ

>>751
酒に対する意識が全く違う『節酒』と『断酒』が同じ場所で共存出来ると思いますか？

>>751は、削除依頼した人間の論理矛盾を突いてるだけで、
基本的には>>754と同じスタンスだと思うよ。（>>733 >>750）

>>754
勿論思っていませんよ。
ただ管理サイドがメンヘル板において酒に悩み苦しむスレというくくりで、
断酒・節酒・自助・肝臓をここだけだと「本当に」判断したとしたら、ここでやらざるを得ないのかなと思っただけです。

>>748
>>2を見て、アルコール専門病院に行きましょう。

仕方がないｗ
じゃぁここで節酒トークでもするかｗ

>>758
もうこういう書き込みあるだけで共存無理って判りますよね？

　俺は　>>733に一票！
(肝臓スレは健康板で。節酒スレと自助スレはメンタル板で復活。)
これだけの混乱が起きている。本質的な問題に関わることだけに、我慢では収拾不可能。

削除異議申し立ては出来ないの？このままでは、「スレ復活→重複スレ扱いで削除→スレ復活→削除→」の不毛なループにはまりそう。

>>760
下記のスレを通じ、削除人（今回の件は◆MAGiCALOKc ＠削除少女まじかるでり〜と ★）
をメンヘル板の削除議論スレ等に呼び出すことはできるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/

異議申立てってぇのとはちょっと違うかもしれないけど。
また、上記がベターな方法かどうかも知らない。

削除議論板に、メンヘル板の削除議論スレはないようだね。
http://qb5.2ch.net/sakud/
メンヘルサロンのしかなかった。
呼び出すなら、削除議論スレを立てるか、ここの自治スレってことになるんじゃないかと。

>>700-702のID:ID:z7qtdL7h
こいつが責任取るべき、取り敢えず謝罪して
復旧できるよう動けや、ボケ

おはよう。
思うにカテゴリーを細かくわけて価値観や思想がほぼ共通した人間だけで集合するのではなく、
あえてカオスなほうが良いのではないか。
実社会ってそうだし、それに誹謗中傷や稚拙な書き込みに対してどれだけ寛容で適切な対応ができるか、ある意味いい訓練になると思う。
同じ意見の人しかいない、というなら議論の必要がないさ。
2ちゃん全般に対して言えるけど、異質な者に対してヒステリックすぎるよ。
思い出してみてよ、ぼくがこのスレに出始めた頃、自己の薬物履歴に言及したさい、一斉に拒否反応示しただろう。
｢受容｣や｢承認｣と真逆だよね。
本来の意味での社会的個人主義が未熟であるがゆえ(ぼく含めて)そうなるんだよな。
｢同じ意見の人だけ来て。違う奴来るな！｣ってのは幼稚だし、進歩的ではないよね。

これもひとつの意見に過ぎないんだけど。

>>764
おっしゃってることはわかるけど、
今回のはそういう問題じゃないと思うんだよね。
断酒と節酒って、そもそも違うでしょ、ってことが前提だから。
これは、おそらく削除人以外、みな一致している点でしょ？

「癌を手術して治ししましょう」って人が集まるスレと、
「保存療法で治しましょう」って人が集まるスレ、カオスがいいから
みんな前者に行きなさい、なんて無茶な話。

>>764
まぁあくまで貴方の意見としては拝見した。
でもやっぱり
＞これもひとつの意見に過ぎないんだけど。
これ以上でも以下でもないよね。

もっともらしい言葉を並べて論理展開してるようだが、事の本質を
表していないし、誤ってると思うよ。

アル症80万〜440万とも言われる。
依存症と理解して節酒している者の多いこと。自分が過去そうであったように。
依存症は進行性の病。進行します。治癒しない、不治の病です。
健康的、肉体的、社会的な死の始まりです。時間のあるうちに止めましょう。

私はスレ分けなくとも断酒できるのでいいけど、
無理して別の目的について、寛容に喋る必然性を感じない。

断、節、助、この3つのうちどれかひとつ名前欄か本文欄の先頭に記入して、スレッド内で住分けを行うというのはどうだ？
自分と同じ小分類の書き込みにしかレスできない、また、自分の小分類は随時変更可能として。
めんどい？そもそも2ちゃんじゃバーチャル自助会的なものは限界がある？mixiとかのほうがいいのかな。
いや、話がそれた。
2ちゃんって無料だしすべての権限は運営側だから怒ったり文句いうのは無駄だと感じる。
与えられた環境で弾力的に利用していくべきじゃね？

ヤクボコ、それはチョット違う。
確かに色んな意見があって社会が成り立っているのはわかる。違う考えがあって当然だ。
でもこのスレは断酒スレだよ？『断酒』という同じ目的を持って集まった同士が意見をぶつけ合う場だよ。
第一義的には、好き勝手な書き込みをして発散して『今日一日自分が飲まなかった事を確認しよう』という事なんだよ。

まあそうこう書いている中では意見の食い違いはあるかも知れない。でもそれは『断酒という同じ目的を持っている』うえでの
意見の食い違いだよ。だから最終的にはわかり合える。

元々の酒に対する意識が全く違う節酒派の人たちは多分わからからないよ。

＞与えられた環境で弾力的に利用

ま、個々の削除人によって削除判断は変わるもんだし（ﾑﾆｬﾑﾆｬ

弾力的って時と場合による。
何に対しても弾力的なのは、拡大しすぎで議論にすらならない。本質が違う。

そもそも本質的に、この本スレになにを求めていたか。
不安や不満をぶちまけたかった。勇気づけられたり癒されたりしたかった。同じような状況の人が自分以外にもいることを知って安心したかった。断酒継続のコツや医学的情報の交換。コミュニケーション。

冷静に考えれば2ちゃんってそこまでムキになるもんじゃないよな。
本来的には現実世界で自分の意向や希望を反映しながら生きるべきで、2ちゃんにどっぷり浸かって自分の生き方の指針に関わることを青筋立てて議論すべきじゃないなあ、って少し思いました。

＞断酒継続のコツ
これが、節酒の人たちと根本的に違うのが今回の件の致命的なところ。
われわれはいかに飲まない状態を継続するか、だけど、
節酒の人たちは、いかに飲むかに焦点を当てているからね。
そもそもアルコールに対する姿勢(飲む飲まない)が真逆なのに…。

なんか、ここでageて書き込んでる人って限られてる気がするし、
かなりの問題発言が見受けられる。
疑っちゃなんだけど、削除させたのはひょっとしてその人？

ヤクボコに同意。
何かというと「スレ違い」と排除されるよりは多様な価値観を持つ者の中で
自分の道を模索していければいい。
「アルコール依存症」という共通項があれば会話は可能。
会話したくない人はスルーして同種のレスだけみてればいいし、
節酒や自助の書き込みで自分の方法論を変える人がいればそれもいいだろう。
結局は自己責任だよ。
無料で使わせてもらってるんだから自由にならないのは仕方がない。
他人は変えられないことはわかっているだろう？変えるのは自分だよ。

>>722
立てたよ

【アル依】節酒プロジェクト【飲み過ぎ注意】２合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342239726/

>>776

ありがとう！助かった〜。これでムカムカした気持ちを無理なく切り替えられる。感謝。

>>775
「自己責任」って言葉でなんでも片付くなら、
そもそも削除人すらいらないはず。

にしても、なんで断酒スレに「統合」(笑)しようと思ったんだろうね(^^;)
自分はここの住人だからあんまり影響を受けないけど、
ここがスレストされて節酒に統合とかされてたら
さぞ頭に来たんだろうなぁ(^^;;;)

>>742 ID:ZXJnP4Nz も削除依頼者と同一人物かな？
リンク先が携帯版2chになってる。

>>778
自己責任てのは当然に意識すべく前提であって、すべての紛争・弊害を解決するツールだとは言っていない。
人は警察に逮捕されるのを避けたいがために法を守っているのではない。
｢人を殺したら、麻薬に手をだしたら、線路に石を置いたらどういうことになるか｣
まず、先に自分の中でイメージ・判断して自己の行動を選択しているはずだ。
それが自己責任の本質である。

蛇足ながら、狭義的に、｢どんな失敗・災難に見舞われても悪いのはその人自身｣みたいに解釈する人間が多すぎる気がする。
本来、個人主義において進歩的な意味合いで使われる言葉なのに。
つづく

>>779
だろうね。ぼくもそうだったろう。そこで気がついた。
この病気は他力本願では治らないよ。2ちゃんみたいにそもそも運営のさじ加減で書き込みできなくなったりスレの趣旨が変更されたりしてしまう不安定なメディアに対して一喜一憂してしまうのってどうよ？
我々が変えようとしているのは現実の自分であって、バーチャルな掲示板のスレッドの総意を統合することではない。

ぼくなら、2ちゃんのスレッドの保守点検に熱中してます、なんて職場はもちろん、家族にも言えないね。恥ずかしいもんじゃん？違う？職場で言える？だったらすげえけど。
正直な話、ぼくは酒ならやめられるよ、飲酒欲求が微塵もないんだから。
酩酊・意識変容を得られる物質の選択肢がアルコールだけでなく、もっとダイレクトな手段があって、実際この週末も少しウズウズしてしまっている。思い止まるの大変だよ。

みんなが現実世界で自分の本来の役割に気がついて意欲的に生きて行けたら、と思う。
ああ、依存はつらいね。他になにも考えられなくなるね。たまらない。そうだ、散髪屋に行かなくちゃ。シャワー浴びなくちゃ。ほらな、酒とかクスリとかに呆けてる場合じゃないだろ？ジャガジャーン、連休第一日目Braveヤクボコ。

>>762
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

>>783
あー！見逃してました。なんで検索に引っかからなかったんだろう。
どうもありがとうございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/395
さっそく削除依頼が出てますねー
恐ろしいくらい突っ込みどころ満載の削除依頼なんですが、あとにしときますｗ

まぁ、削除人の判断が入るのは、2,3日のうちかもしれないし、
3ヶ月後か、半年後か、1年後かわかりませんし、
先に書いたように削除人の判断自体、削除人によって違いますからねー

ひとつだけ書いとくとすれば、

なにが「私物化」だ、そんな理由が削除ガイドラインのどこにある？
お前さんのやってることは、削除ガイドラインの「私物化」か？（笑）、

ってなところでしょうか

>>776
ありがとうございます。感謝致します。

>ヤクボコ
なかなか良い思考展開だね。

俺は断酒の話ができるなら節酒スレでもかまわない。運営がそう決めたのなら堂々とやるだけ。
故にこのスレで節酒、自助の話をされても問題ない。
２チャンネルのバーチャル社会に「居心地」的な欲求を過剰に求めるのは
自分のライフスタイル上危険だと思っている。
もちろん、人それぞれなので違う意見も否定しない。

人は人、我は我、されど仲良し

どうも削除依頼者には、
同一人物がスレッドを乱立させて
自作自演しているように見えているようだね。
これもアルコールの症状かなぁ…。

自分も削除議論に議論提起しようと思ったけど、
最近の２ちゃんねるは管理人からしてグダってるから
IP晒してまでやることではないかと思って断念した(^^;)

>>785
この依頼者のIPアドレス、まずくないか？
なんか050+8桁の11桁って、まるっきり電話番号なんじゃ…(^^;)

>>790
んー、よくわからないけど
例えそうでもしょうがないよね！削除依頼はすべて公開されるんだから（笑）

電話番号じゃなくて、携帯電話の個体識別番号じゃないかな

断酒して３日目で幻視と幻聴がありました。
なにか医者行く以外で、いい方法とかご存じないでしょうか？
緊急なら分かりますが、
普通の外来でも入院させられたりするのでしょうか？

宜しくお願いします

>>793
医者行っても強制入院とかないから大丈夫。

>>793
なぜ医者に行かないのか理解に苦しむ…。

ところで、ウィークデーは多忙だから問題ないけど週末はヤバいね。
やばい。やばい。
これはやばい。買っちゃいそう。lonelyはやばい。ちょっとやばい！なんとかしなくちゃ。
うっわ、週末ってきついわー。
やべえ、ちょっとやりてえ。なんかやべえ。

>>793
普通の外来って内科？
行ってもしょうがないと思います。
まずはアルコール外来で受診されるといいと思います。

>>794
レスありがとうございます。
外来に来週行ってきます

>>795
結石が大きくなちゃうんで、
先にそっちを治療したいんです。

・平凡の長寿は願はずまず火酒
・こだまして幻視幻聴ほしいまゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過多酒女

>>795
医者に通わないで断酒してる人もいるんだよ。俺もいずれはそうなりたいものだ。

>>795
そこでやったらただのアホだぞ。
頑張れ！

何度も断酒に失敗してる人は節酒に取り組んでみるのも方法の一つ。
毎日ビール一缶に止めとくぐらいなら出来るし。

>>793　>>797
幻覚幻聴は離脱症状としてはかなり酷い部類だぞｗ

多分無理だよ、一杯じゃ酔わない。
飲む人って結局、酔いを求めるわけで。酒に味を求めてない。

>>801
断酒を考えるほど飲んできた人間にとっては毎日ビール一缶って実質的に断酒と一緒のようなｗ

荒らしか断酒できなかった奴の捨て台詞ｗ

>>804
＞実質的に断酒と一緒

断酒と節酒の間には果てしない距離があると思うけど

>>801
一杯で終わるなら、>>1読んでみては。ここに来なくてもビール銘柄版にでも。
>>804
＞断酒を考えるほど飲んできた人間にとっては
お前は、何のためにここに来たの？

今日も無事でしたって書きにおいでって言われたから来たけど何で荒れてるの？後でログ読むよ

１０年止めてたのに何でまた飲酒始めちゃったのかレスしてなかったから書いとく
今年の冬が寒かったから

いやあ、大丈夫なつもりだったんだよね
冬場の寒い日にちょっと飲むだけで済むと思ったら、そのまま連続飲酒
参った参った

断酒一ヶ月達成したよ〜
お休みなさい

やはり、酒は薬物と一緒だなｗ
俺は薬物で大変な底付体験したから止めれた。
酒は薬物と同等に扱うことでなんとかセーブできてるｗ

これまでの流れを見てきて思ったんだが、
何度も削除依頼を出し、節酒スレは自演だけだと言ってる奴こそ実は一人なんじゃないかって。
まさに私怨による削除依頼だったような気がしている。
次何かあったら、この件もサイト運営者に訴えてもいいように思う。
今回、これだけの反対意見が出て彼も驚いているのでは？
どれもアル依という時点で十分メンヘル板なんだよね。

>>807
禿同。その一杯、その一滴でこの二年間に2回もスリップ。で、テストです。
Q1.　何か問題に直面しそうだと思った時、お酒を飲みますか?
Q2.　お酒は味を楽しむのではなく、体への効果を楽しむために飲みますか?
Q3.　昼食の前に一杯ひっかけようとオフィスをこっそり抜け出したことがありますか?
Q4.　一人で飲みますか?
Q5.　飲酒のあと記憶がなくなった経験はありますか?
Q6.　他の人は飲むのが遅いと思うことがありますか?

一つ以上「はい」とこたえたひとはかなり注意が必要、アルコール依存の可能性があるから
医者に診てもらうこと。
ちなみに、以前は全部「はい」でした。まだ、断酒一ヶ月だから離脱症状と少しの飲酒欲求と
戦っている。

>>808
その通り。
１０年断酒していても、一杯飲んだら連続飲酒になってしまうのが、
俺らアルコール依存症。分かってまんがな。
今日１日。１日断酒したら、明日も断酒。
１日１日を積み重ねて断酒継続しましょう。
頭では分かってても飲んでしまうのが、この病気の恐ろしさなんだけどね。

らじゃ。では皆さんご無事で

>>811
スリップしたあと、どうやって断酒にもどりましたか？

>>811
4と5しかあてはまらないけど、1人で飲んでる人なんていっぱいいると思うんだけどな。

うちに健康診断の結果届いてたけど、煙草は辞めろと書かれてるけど、酒はほどほどなら飲んで良い事になってるよ。

禁煙：喫煙は内蔵志望の蓄積を促進し、また血管を収縮させて動脈硬化をは病めます。禁煙の効果はすぐに表せ、多くの病気の予防に繋がりおます。
　「あとごちゃごちゃせつまるけど、省略

飲酒：　お酒は適量を守りましょう。また終に２日は休肝日を儲けて、お酒と上手に付き合いましょう。
お酒の適量：日本酒一合／ビール中瓶一本／ウイスキーダブル一杯／ワイングラス２杯弱／焼酎食いのみ２杯弱　　　（結構飲めるw
お酒と上手に付き合う方法
　食べながら飲む　　　（これは太るだろw
　多くの種類を飲まない。
　自分のペースでゆっくり
　お酒と水を交互に
　終に２日は休肝日
　早めに切り上げる（柄では２２時前

おいら自体はast３０以下、alt５１以上、γgt51-100の間と薬飲みまくってるし肝臓壊れててもしょうがないなと諦めてるけど。

・平凡の長寿は願はずまむし酒
・こだまして山ほととぎすほしいまゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉田久女

【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342302404/l50

ID:GUJSYpU8　← ドライドランク状態の原理主義者。
眼を合わさん方が良いぞ。
｢怒りを遠ざける｣の阻害要因になるｗ

昨日、久々に家族とテーマパークへ行ったが、昨今の情勢で
酒飲む連中も極端に減って、良い雰囲気だった。
絶叫マシーンに乗りまくって、園内うろうろしてただけなのに、
もうヘットヘト。

帰りの電車で駅弁食ったら、そのままｚｚｚｚ…
やっと家に辿り着いて、グースカピー。

飲んでた頃だったら、途中でダウンしてたな。

ビール一缶でかなりいい感じ

>>816
お前の健康なんぞしるか。ドアホウ。恥知らずの馬鹿たれ。次はスルーだぞ。

>>816　>>820
気持ちは分からなくはないけど、アル中は節酒は絶対にできません。
なぜなら、お酒をコントロールしているのではなく、
「お酒にコントロールされている」からです。
>>814
私の場合は体調不良。ある日、腰をバットで殴られたような衝撃があり、その直後に
左足が全く動かなくなった事。「このまま死ぬのかな?」と思いました。
酒飲んでいる時は、あれだけ死にたがってたくせに、いざ死を目前にしたらビビッてしまいました。
要は自殺する勇気もない、単なるヘタレだったのです。そして、それからは軽い気持ちで
「酒やめたら何かいいことあるか実験してみよう」という、安易な決意で現在断酒しています。
あと、抗酒剤は毎朝家族の目の前で飲むようにしています。

>>822
ありがとうございます。
わたしは断酒９ヶ月ですが、いつかスリップするだろうと…。
その時の準備はしておきたいと思っています。

>>793
この状態になって、入院「させられ」
という思考が出てくるのがなあ。
なぜか、尿道結石のほうは、自ら病院に行くくせに。
どうも、まともな思考ができていないようだから、
家族や医者の意向に従うべきだと思うがね。
絶対にアル中本人が主張することとは、違うこと言ってくるはずだから。
飲酒してるアル中と健常者が食い違うのは当たり前だけどね。
一般社会的に正しい比重が、どちらにあるかは、言わずもがな。
飲酒中のアル中は、とことん自分本位だから、素直に従わないと思うけど、
全てから見捨てられる前に入院をアドバイス。

>>824
＞絶対にアル中本人が主張することとは、違うこと言ってくるはずだから。

こういうことをアル中自身がいってるから周りが増長する。
そうさせるための自助でもあるんだろうけど。

個々の違いに対応せずに切り捨てようとする「怠慢」じゃないのか、と俺は思うね。
よく聞けば、アル中、特に断酒継続中の連中には聞くべき言もある。
症状の大小問わずいっしょくたにしてしまう事にすべての原因がある。
これは医療の怠慢だ。
医療扶助や保険で大半賄ってる医者はもっと仕事しろ。

>>825
その通りだね。
でもアル中がこういうこと言うと、甘えるなとか、自己責任だろって
言われるよね。

>>825
周りが増長する？
増長してるのはおまえだろｗ

そうさせるための自助？
俺は自助のことなんか一言もレスしてないぞｗ

おまえはな、自分が健常者から拒絶される理由を、少しは考えろよ。

>>826
アル中は何でも自分の思い通りにならないと、
周りの健常者が悪い、自分のほうが正しいって言うからね。
だから健常者つまり一般社会から拒絶されるんだよ。
おまえが断酒継続してるアル中なら、
今までに、そういうアル中をリアルで目撃して体感したことはないか？

>>827
おーすまんすまん、訂正する、793を見落としだ。
病院行きなさい、幻聴、幻覚あるんでしょ？
通院で断酒出来ればいいけどねぇ、少なくとも通院以外の活動は
全て全部、何もかも止めだね、ホントは入院がいい。

>>828
＞アル中は何でも自分の思い通りにならないと、
＞周りの健常者が悪い、自分のほうが正しいって言うからね。
そうは思わない。

＞だから健常者つまり一般社会から拒絶されるんだよ。
上記の件がなくても拒絶されてるだろ、叩かれるだろ。

＞おまえが断酒継続してるアル中なら
勿論断酒継続中だが、
＞今までに、そういうアル中をリアルで目撃して体感したことはないか？
残念だが無いね。

むしろ俺は健常者や医療の間違った認識や対応なら腐るほど体感したよ。

朝顔のつるべさがしてからみ酒

朝顔がむくんでいてもむかい酒

朝顔に石ころがりいでて祝い酒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千代女酒造

>>827
ご配慮ありがとうございます。
住所氏名を明らかにしていただければ、あなたに保護の手が及ぶよう、地元に連絡しますよ。

勘違い済んなよ。このバカたれ。
自分の頭で考えろよ。それができないのが自助で洗脳受けるんだろ。
お前はどっちだ？

>>828
もちろんそういう奴らもいるが、そんなの健常者の世界でも同じ。
素直に自己否定できる人間の方が稀だ。
なのに、この世界だけ以上に抑圧されているのがどうにも気に入らないんだよ、俺は。
それに、ろくに治療意欲もスキルもない医者がこの世界に金もうけに来ているのも腹が立つ。

>>785以外にも、削除依頼がでています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/397

各スレッドの住人の方々にお願いなのですが、
この断酒ネットとはどういう点でことなっているから重複でないのか、を
削除人宛てに記載していただけないでしょうか。

自分でやろうかと思いましたが、
私はもともとここの住人なので、各スレの厳密な目的や違いに口を出すのは
ちょっとお門違いのような気がしましたので…。

再削除を避けるためにも、よろしくお願いいたします。

あ、削除人宛てのレスは>>834に記載の削除依頼スレッドではなく、
削除依頼が出されている各対象スレッド自体にお願いします。

>>785の依頼は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/397
で削除人に却下されたね

んで、却下されたのも含めて再度、依頼が出されてる

間違えた。

却下されたくだりはこっち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/395-396

ここはアル中が多過ぎると思う

3ヶ月に一度しか飲まないアル依より

>>835
> 削除依頼が出されている各対象スレッド自体にお願いします
削除議論板で行なって下さい。

なお処理されたものについて削除議論板で問題提起せずに次スレを立てた場合は
住人が削除対象であると認識している=処理されても仕方ないと考えている
とみなされるかもしれません。

自分で管理できないものを、現場担当者に任せるのが「奴ら」の習性
そうして責任逃れするつもりなんだよ。
この業界で金儲けしてる連中のあくどさを真剣に考えろ。上も下も

餌いくつかまいたが、予想以上の対応で正直驚いた。
そも、この業界のありようが気に入らない人間なので、この展開は願ったり。

お前らも自分の頭でよく考えろ。公金使って楽するな。猶予はそうはないと思うぞｗ

「アルコール依存症」という精神病に罹患した人は完治しない。
飲酒すれば進行する。
ゆえに「断酒」するほかない。
「節酒」できている人は「アルコール依存症」ではない。
身体的な疾患はあるかもしれないが、精神病ではない。
いずれ「アルコール依存症」になるかもしれないが…。
「断酒」と「節酒」、だいぶんスタンスが違うのです。

こういうことでいいでしょうか？

>>834
お願いされても知らんわ。
単発ＩＤしかいねーからキモいし。
過去に永久アク禁されたやつらみたいになりたくないから、
関わりたくない。
本スレは関係ないから荒らすな。

>>841
そうだよ。解決法は断酒しかない。
完治すると思ってスリップして、前より酷い泥沼にはまって、
人生メチャメチャになった人が、何人もレスしてくれてるからね。
経験ある人、多いはずだよ。
もう自殺するとレスした人もいた。
本当に自殺しちまったのかな。
俺のリアルでは、入院中に知り合ったアルコール依存症が、３人、自殺した。
原因は、勿論、アルコール。

断酒するか節酒するかは本人の心掛け次第であって、
それがなんの「治療」にもならないことを自覚すべき。
あ、「回復」には効果あるよ特に断酒。言葉遊びと思ってもらっても結構。

結局本人次第のところに、医療の世界はのっかってるだけで
なんら効果的な手段も経験も持たないんだろ。
仮にも学会レベルの話を出来る連中が何してるんだよ。
それに、AA/断酒会が発足して何年になるんだ？
どうすれば断酒への「主体性」を持たせることができるんだ？

そんなものに、税金使わせてることに俺は恥じ入るし
その程度の話を医療とか言ってしまう連中も、反吐が出る。

実際、ただの看護師風情が本出してたりするらしいけどなｗ

猟銃自殺７０歳、腐って蛆虫湧いてた３２歳、１７階から飛び降り即死４２歳女、自宅首吊り３４歳奥さん発見
そりゃもう地獄絵図

結果のインパクトで話を押しきろうとするんじゃねぇ
どういう手段で何を抑え込もうとしているんだ？それの効果測定は？

正直言うとそういう発想がなく、ただすべてを押し込める風潮が気に入らん。
もっと科学的ｗなアプローチがあってしかるべきだろ。

この分野においては、WHOがちゃんと研究してないのがいけない。
その研究を阻害してるのがAAだ。
家庭がめちゃくちゃになった話や、自殺した人の話ばかりをダシにして、
贖罪しなさい反省しなさい一生飲むな　の一点張り。

WHOのせいAAのせい。
なんでもかんでも人のせい。
治して「もらえる」と思ってるから、
酒を飲んだら人のせい。
自分から手をのばして酒飲んでおきながら、人のせい。
なに言ってんだか。

>>848
言ってもいないこと書くなよ。
誰が、飲んだら人のせいだって言ったい。

>>848
そうやね、治して「もらえる」って思ってるならちょっと違うかな。

肝臓が痛い酒やめるしかない

>>847
断酒会しか行ってないんだけど、AAってそんなに抑圧的なところなのか。

>>852
それは自分で行ってみなければ分からないことだろう。

>>848
これ程のあほを久々に見た。ちゃんとスレの展開をよく読め。
お前こそ何いってるのかよく考えろ。
思考停止で洗脳されるのが是ならば、その世界に引きこもって一生出てくるな

「お前、飲む気でいるんだろう」って言われるの覚悟で書くけど、
スリップした人を過剰に責めすぎる嫌いはあると思うんだがね
そういうのが自殺とかにつながっちゃう側面もあるんじゃないの？

>>855
誰も責めない。俺も何度もスリップしてるぞ。
ただ、スリップしたのを他の何かや誰かのせいにするやつは、
叩かれて当然の馬鹿だね。

>>856
今、このスレにそんな人いるか？冷静になれって。

>>855>>857
おまえこそ冷静になれよ。
スリップしたのを責められて自殺するアルコール依存症はいない。
おまえは、そんなアル中を見たことがあるか。

自殺したのは、人に止められても入院しても、
どうしても酒を止められない自分を自身で責めて、
最終的に自殺したアルコール依存症は実際にいたし見てる。

>>854
だれも責めないってことはない。これは間違いない。
酒害者の行動は、地域にもよるが、きちんと把握されているよ。
そりゃ児童殺害の原因が酒でしたって理由がつくわけもないからｗ

今の酒害治療は地域社会にまで及んでいるよ。

本筋を忘れた連中がお鉢を回して金もうけ。そういう業界ですよ。
まぁ医者なんざ、親があ開業医とかでもない限り、学生時代は性欲押さえて勉強して
社会に出てからも研修医として安くこき使われるんだよ。

多感な時期に受けた仕打ちを考えれば、その後に理を無視して何をしようとも
許されると思う連中の集まり、、、かもよｗ

×　>>854
○　>>856

ちょっと勢いづき過ぎたかな。気をつけます

酒飲むと肝臓と腎臓が痛いのが1週間は続くから
それでやめられた
もう内臓終わってるんだけどね

やあ、こんばんは。
連休なのにイラだってる人多いなあ。
でも、わかるよ。
断酒して間もない頃、または、連続飲酒の最中って、やたら頭に血が上りやすくて、相手の間違いを徹底的に糾弾しないと気が済まなかった。
アルコールは鎮静・抑制の作用をもたらすから、毎日大量に飲むと脳が麻痺状態を回避するため、ノルアドレナリンの分泌量を高めるんだ。イライラ、ソワソワ、激昂、不眠なんかはそれが原因だね。酒をやめてもしばらくは脳はアドレナリンの分泌をやめない。
離脱なんかはこれが大きく関係してるね。
じゃあ、逆に、スリップして酒飲んだのに、なぜか飲むとめちゃくちゃ腹が立って人に喧嘩売りたくなる、みたいな経験ないですか？逆耐性という現象が起こるのですよ。再びアルコールという脳機能を麻痺させる物質が入ってきた瞬間、脳が過剰に防衛するためです。

>>861

立ち入ったこと聞きますm（・・）m
肝臓や腎臓が痛いってどういう状態？

>>848
＞実際、ただの看護師風情が本出してたりするらしいけどなｗ
もしかして高田馬場の慈友クリニックの副院長でしょ？
ヘルス系企業の役員かなんかやってるね。
ブックオフで立ち読みしたけど、激怒するほどの間違いと偏見に
満ち溢れてたよ。
もしかしたら貴方の言ってるのは違う人間かもしれないが、そいつが
アルコール看護師学会みたいな名称のも束ねてて、こりゃ医療に期待
出来んわと落胆したよ。
こいつには公開質問状なりを送り付けようかと思ったほどだ。
まぁ本名出して訴えられてもいいけどね、むしろ法廷で誤りを認めさすからｗ

×　>>848
○　>>844

酒を憎悪するのも自助Ｇを憎悪するのも、2ちゃんで罵倒し合うのもルサンチマンによる。
能動的な自己肯定ができんがゆえだ。
つまり、｢あいつはあんなだらしない(悪い)ことしている！おれはそんなことしないぞ。だから、おれは正しい｣という相対的発想である。
これは他人を攻撃するばかりで、実は、なにひとつとして善を行っていない生活態度である。
能動的な自己肯定は、他人への攻撃、または粗探しを必要としない。

(ゆうべニーチェを読んだので一部パクってます。)

桑名正弘酒飲んで意識不明やってさ

>>837
見てスルーした、というだけなので、まだ却下まで行ってない希ガス。
依頼人がしつこく依頼を続け、別の削除人の目に留まったら、
削除される可能性は残っていると思う…。

>>868
もちろん、別の削除人ならって可能性はあるよ（俺はその可能性もかなり低いと見てるけどね）
で、却下かどうかでいえば、却下されたんだよ。
削夜 ★は、見て、判断したんだから。

なんで？なんでここが削除される謂われがあるわけ？？
昨日いきなり節酒スレから乱入してきて荒らされただけじゃん＞＜；

>>870
ここだけ残る。他が削除対象の議論になってる。
ここだけになった場合、節酒者とこのスレで共存できるかどうかが大きな課題として残るね。

最初からずっとこのスレしか無かったし、それで充分、何年も回ってた。
突然、現れた乱立スレは、必要無いってことだから消されたんだろ。
乱立スレはこのスレに関係ないから荒らすな。

節酒できる、てのはアルコール依存ではないし、つまりは精神疾患ではないのだから、そもそも板違いなんじゃないの？酒板に移動すればいんじゃないの？

あ、ちなみにスリップしたことを告白しておきます。アルコールじゃないほうです。
週末はほんとヤバいです。マジで対策立てないと危ない。なんとかしないと。

共存って・・・丸っきり意識が違うのに語らえないよ？

ちょっと余興をしてみる？ｗ

>>872
おたくさぁ、削除依頼してる人間だろ？ｗ
いろんなところが符合するんだよ、自分ではわからんだろうが

ちょっと、コメントしてみ？

>>873
ヤクボコやっちまったか。
それスリップっていうのかよ。
どこから買ってきたんだよ。

>>874
俺は、節酒できたらいいなって思ってる断酒者だけどね。同じような人多いんじゃないかな？

>>877
いないとおもうよ

>>878
健常者になれるもんならなりたいし期待したこともある。
けど、俺らは１つの酒害者でしかないからな。
アメリカもイギリスも北欧も東欧も、
アルコール依存症には断酒しかないのは万国共通だ。
日本のアル中だけは特別だから飲めるなんて、キティガイだよな。

>>873
この板は、精神疾患の板ではないと思うよ

ローカルルールより抜粋

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞

＞心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
＞人生のご相談は→人生相談板へ
＞心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

以下略

いや普通にいるよ、飲めないより飲めたほうが不便じゃないよ。
自助にイかれて大仰な精神論に洗脳されてなかったらだけど。

>>877
正直、思ったこともあったけど、断酒が犯した過ちへの唯一の免罪符だよね。

理想は飲んで乱れずだな。
しかし、それは叶わないこと。
だから断酒してる。

>>882
酒飲んで飲酒運転や暴力など、さんざんやらかしてきた人もいるみたいだけど、
俺そういうのないからな。1人もんだし運転免許も車も持ってねーしｗ

>>877
ﾉｼ

今日は1本だけにできるはずさ→連続飲酒

ってパターンを1年くらい続けてた(^_^;)