【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】

>>467
AAや断酒会の問題点を考える流れで、よくそんな宣伝、勧誘まがいの書き込みができるもんだ。

>>470

へえ、あなたはそう解釈するんだね。気に入らなければ読み飛ばしてもらって結構、毛だらけ、ねこ灰だらけ。

>>458

「どうやって飲まないでいるか」(＝リビングソーバー)は、ハウツー本。

「ﾘﾋﾞﾝｸﾞｿｰﾊﾞｰ・ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」は、あなたが誰にも嫌われる恐れなく、その手の話が出来るところ。

ただの情報提供だよ。もし必要なかったらスルーしてね。

>>471
ざけんな。流れ読めや。

よほどおかしいこと言ってるわけでないなら頭ごなしに否定するのはやめろ。
自助Ｇは独善的だ、とか言っておいて自分が一番傲慢で独善に陥った態度をとっていることを省みろ！

自助Ｇを利用するのもしないのも自由だし、そもそもこの病気は最終的に自力(自分の意思)でのみ解決するのだ。
文句だけつけて正当な論拠も述べられない精神状態は何によるものか？
…すなわち、他力本願だ！
甘えるな！
自分の病気くらい自分で治せ。

>>474
>最終的に自力
だよね、おいらもそこの部分には同意。後の意見は中庸なスタンス。

おいらは、生き方、酒に無力を認めつつ、如何に３年止めるかがキーだと思う。石の上にも三年。

他力本願... 寺派

>>474
他力本願＜＜自力本願。
いくらこき下ろしても、他人を変える事はできない。変えられるのは自分だけ。
最初に自分が行った場所で、自分のニーズにそぐわない話しか聞けなかった。2ちゃんでブウブウ言っても、何も変わらない。情報を集めて、自分のニーズに合いそうな場所に出かけてみる。そんでええんでない？

AA用語の羅列は正直見る気も起きない。
なんか魂の入ってない念仏みたいだ。
自力とは他力とは何ぞや、自立の優位性は？
自分の病気でも医者に行ったりはするよね？
情けないことではない。
カッコいい言葉を乱用するのは自分の動機付け
にはいいけど、議論では単なる必殺技の言葉遊び
にしか思えないんだよ。

俺もそう思うね。

さらに、自力、他力、中庸　etc
全部、個人―それぞれのの価値観の色眼鏡をとおした概念に過ぎない

そして、個人の思うところの価値実現をしたいのなら
自力だろうが他力だろうがどうでもいい話。

ついでにいうと、
「他力本願」って、もともとは仏教用語で
他人任せっていう意味じゃないけどね

ていうか、自力とか他力とか、AA用語なのかい？

＞ていうか、自力とか他力とか、AA用語なのかい？
AA用語なのかは知らない、最近の話しの流れを見てて
思ったこと書いた。

他力本願寺と自力本願寺があるってこと？

古参のAAメンバーが言ってたなぁ、「酒飲んで病気になったのは、紛れもなく
自分の此の口で飲んだんだから、何かの理由や他のせいにはしたくない」ってね。
一見カッコいいけど、俺は胡散臭さや探究心の無さ、価値観の貧弱さを感じたよ。

>>483
飲んできた過去を贖罪せよって、徹底的に頭に叩き込まれてるからね。
一滴も飲まない　以外あってはならないんだよ。

>>483
＞＞酒飲んで病気になったのは、紛れもなく 自分の此の口で飲んだんだから、何かの理由や他のせいにはしたくない＜＜

俺はこう思った。飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするなって事だなと。

「こんな仕事、飲まなきゃやってられね〜よ」
「帰ってウチのヨメの顔見た瞬間、飲みて〜って思った」
「せちがらい世の中だよね〜、グローバル主義ってゆ〜の、ぎすぎすしちゃってさあ、まあ一杯飲も〜よ」
よく聞いたな、こんなセリフ。

>>485
＞飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするな
だから、それがAAからの刷り込みだろっつってんの。人のせいも自分のせいもないんだよ。
一滴も飲むなって言ってる連中がいて、それに従ってる　それだけ。

よく聞くセリフではあるが、それで病気になったり、
人生台無しになったり、死人まで出るかなぁ？
そんなセリフ吐きながら飲んでる人間なんて普通に
いるけど、ほとんどはアル依になってないよね。
＞俺はこう思った。飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするなって事だなと。
あのぉ、誰が聞いてもそう言ってるんだなって思うよ。

>>487
大丈夫「それは否認です、はい依存症」って簡単に診断されて終わりだからｗ

>>488
誰に言ってんのか意味わかんね

なんとなくわかったけど、主語抜いて文書くのやめろ。

>>489
「ほんとはアル依になってないよね」という人々に対して言ってる。
なってるかなってないかは問診だけで認定されるから。
その意味では、なってない人ってそんないないんじゃないの。
でも診断されたら、肉体の死、社会的な死への恐怖を、徹底的に叩き込まれる。
そして、一生一滴も飲まないことを誓わされるわけだ。
なんか違わね？

おまえの解釈がちがうよ。
あなたはアル依です→いや、ちがいますよ。→否認した！はい、アル依認定！

って、そんな単純なわけねえだろ。おまえは医者や自分以外の患者は、これぐらい単純で馬鹿なんだろう、と思い込んでしまっているよ。
なんか自分の殻にとじこもっちまってんなあ。
本でも読め。少しマシなやつを。

>>492
アルコールの適量が、1日2合だってことも知らない医者が、利口とは思えない。
そういう医者が本当にいたのよ。一滴も飲むなって言ってりゃいいんだからってそりゃねえだろうよ。
アル依の認定だって、そこまで極端じゃないにせよ、同じようなレベルなわけじゃん。

おまえの考えは浅薄だ。
からっぽな話しかできていないのに、自分を賢いと思い込んでしまっている。
友達はいるのか？おそらく孤独だと思う。
自分が浅はかで幼稚な思考をしていることに気づいたほうがいいよ。
人生詰むぞ。

>>494
あなたの話にも内容がないねえ。仲良くやろうぜ　賢くない者同士さｗ

浅薄つーか、今まで結構いやな目にあったんじゃないかね。
「それは依存症の自己中心的な考え。もっと素直に謙虚にならないと。」という理屈でもって
ありとあらゆる異議申し立てを封殺されたら、俺には何の意見を持つ資格もないってことかい、
ハイ以外の返事は禁止なわけだ、そうかそうか、ってスネたくもなるわ。

ていうか、飲み足りないなら飲めば。自己責任で。
話はそれからでも良いんじゃない。

ついでに第三の否認って言葉、相手の意見を素直に聞けない。

>>487
>人生台無しになったり、死人まで出るかなぁ？

新参か？普通に死人続出だぞ

お前らの文章はまとまっていない、思いつきで、何を言ってるのかわからない
アル中だからしゃあないかｗ

古参だ、ちゃんと読め。
死亡率が高いことくらい、よく知ってるよ。
俺が人生台無しだしw

>>497
やっぱり、反論も疑問もなく、素直に聞かないと否認になるのか。
その否認を解除するには、自助Gに入らなくちゃいけないんだってね。
これも、素直に聞かないと否認か。　そうやって自助に飲まれてくことがいいことなわけか。

飲み足りないなら飲めば。

>>502
信じないかもしれんが、断酒中なんだが。シラフなんだが？

＞498
483、487、500が俺な。

確かに話しの内容が解りにくくなってるよ。

＞498
483、487、500が俺な。

確かに話しの内容が解りにくくなってるよ。

>>501
第三の否認とは、相手が言っていることをまず、「いや、でも、しかし」
といって聞けない。

「ジョハリの窓」、でくぐってみて。

>>506
聞いてるだろ　お前こそなんだ　飲み足りないなら飲めとか
馬鹿にしてんだろ

>>501
自助に飲まれてるように見える方々は放っとけばいいんじゃない？
医者が、健常者が、会のメンバーが白といえばカラスも白、みたいな極端な人がもしいたとしたら、
（めったにいないだろうけど）仮に会から離れても自分の価値観なんてもてない人なんだと思うよ。
それが自分にとって大切な人なら放ってもおけないだろうけど。

>>507
底をついてないと断酒は甘くない。故に、まだ飲めばと書いた、なんか？

>>508
そうじゃなくて、この流れだと、自助に入らない＝否認に思えるんだが。
病院のミーティングごときで参ってる俺が、自助でやっていけるとは思えない。
何より、過去の価値観を清算し、自助に染まらねばならないのだから。

>>510
やっと状況理解したような気がする。
周りは自助会に入れって言っていて、でも入ったら自己がすりつぶされるような気がしていて怖い。
でも入るのイヤだって言ったら「まだ依存症であることを否認している。回復にはほど遠い」って
決め付けられてしまう。そんな感じか。

まあ、逆らい通してもめるほうが大変そうだから一応入ったら？
思ったよりマトモそうならそれで良し、ほんとにヤバそうだったら、まわりを観察しながら
人が洗脳されてゆくプロセスについて考察でもしていれば、たぶん飲み込まれないで済むだろ。

>>510
自助に来ても、殆ど消えて行くのが現状。
私たちのグループでも去年だけで40人来て残ったの一人。
自分の意思で行動し続けないと、消えてますね。これが現状。

>>512
２．５％しか残らんとか、いくらなんでも消えすぎじゃね？
水清ければ魚住まず、というけれど、それだけ消えまくるって物凄く方針が厳しいのかな。

そうかも知れませんね。

http://www.cafe-athome.com/blog/subaru/entry/511

朝起きて読み返して、よく解りました。
まず、アル依の周囲は多少断酒してても、まだ信じていない。
医療従事者の言ってる事を盲目的に信じてるし、酒を断つ会が
あるなんて素晴らしいと思ってるはず。
アル依患者の人権なんて無視されてるから、いろいろと摩擦があって
mT97sVaLの心中を察すると自分の過去を見ているようで辛い。
でもね、自助の洗脳パワーなんて大した事ないよ、代わりに矛盾は
てんこ盛りだし、参加する前からそういう感じで見てるなら尚更大丈夫。
周囲との摩擦を避けるのも重要だから、
�@物見遊山的に会合に出てその後フェードアウト、�A飲みそうになったら
出てみるねと軽く周囲に言う、�B不本意でも当分自助の悪口は言わない
こんなんでどう？

「一滴飲んだら終わり」っのては、何万人のアル依の実体験と
膨大な臨床例や統計から導きだされたある意味真理だと思うの、この業界では
それこそ「人を殺すことは犯罪です」と同程度には。
この考え一色の雰囲気に釈然としないものを感じたり
「んなこたない、俺はまだイケる、お前らとは違う」と感じてられるうちがまだ華かと

本スレ誘導

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４９』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339266589/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ