ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
ネタ投下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145
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＞ある日、取引先の工場見学があった。たまたまアスペ君が作業場の入り口付近で
＞入ってくる取引先の人と遭遇した。
＞ここで彼は「体操をしてもらわないと工場へは入れません。」と頑強に主張した。
＞周りは留めたが彼はあまりにしつこく、とうとう取引先の人を怒らせてしまい、取引停止。
ワロタ
＞入ってくる取引先の人と遭遇した。
＞ここで彼は「体操をしてもらわないと工場へは入れません。」と頑強に主張した。
＞周りは留めたが彼はあまりにしつこく、とうとう取引先の人を怒らせてしまい、取引停止。
ワロタ
「お客さんは体操をする必要がない」と説明されても理解できないだろうな
なぜなら、彼（アスペ）にとって『工場の作業場に入る前には体操をして体をほぐす』というルールが絶対なものになっているからだ
結果として、孤立した人生を歩むことになるわけ。未来永劫、永遠にね。
なぜなら、彼（アスペ）にとって『工場の作業場に入る前には体操をして体をほぐす』というルールが絶対なものになっているからだ
結果として、孤立した人生を歩むことになるわけ。未来永劫、永遠にね。
20 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 06:10:07 ID:GFE/sYeD
こいつにとって現実は自分の脳みそだけ。あなたの頭は～なんて言うのはそのため。
他人の脳みそは自分が時々拝借して使う為の便利な機械。自分が簡単に使えるよう
カスタマイズすればよいと思ってる。AS思考は乳幼児そのもの。
999 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:25:26 ID:fMa6xJq2
相手と自分の現実が一致してるとの仮定が
間違ってるだろと。
996 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:02 ID:fMa6xJq2
>>995
あなたの頭の中に「非難されても仕方のない現実」が
ある事は理解できました。
他人の脳みそは自分が時々拝借して使う為の便利な機械。自分が簡単に使えるよう
カスタマイズすればよいと思ってる。AS思考は乳幼児そのもの。
999 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:25:26 ID:fMa6xJq2
相手と自分の現実が一致してるとの仮定が
間違ってるだろと。
996 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:02 ID:fMa6xJq2
>>995
あなたの頭の中に「非難されても仕方のない現実」が
ある事は理解できました。
21 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 07:03:01 ID:RWJPjNZ6
重複でスレ立てすんなよ糞アスペ
ホント迷惑な連中だぜ
ホント迷惑な連中だぜ
健常者を排除する？
何言ってんだアスペは
ｱﾀﾏｶﾀﾜのアスペが排除されてないだけありがたいと思えよマッタク
何言ってんだアスペは
ｱﾀﾏｶﾀﾜのアスペが排除されてないだけありがたいと思えよマッタク
23 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 07:22:59 ID:VFckkorE
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
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※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
オマエの書き込み以外全部俺が書いてるんだよ
26 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 14:52:12 ID:GFE/sYeD
おもえらアスペは定型と共存する方向性を持ったほうが良い。
おまえらの自立支援ら援助金は俺らの働いて稼いでいる
税金からまかなわれているということをお忘れなく。
おまえらの自立支援ら援助金は俺らの働いて稼いでいる
税金からまかなわれているということをお忘れなく。
>>26
あなたはアスペと共存する方向性を持ってますか？
あなたはアスペと共存する方向性を持ってますか？
アスペが変なことしなければ共存できるよ。なぜなら主導権は定型が持っているから
結局、アスペが頑張って歩み寄らないと駄目っすわ
結局、アスペが頑張って歩み寄らないと駄目っすわ
お互いイヤでも共存しないといけない場面はたくさんある。
職場にアスペがいれば、協力してやるしかない。
アスペの人に問いたい。
どのように接すればよいか、できるだけ多くのヒントを
具体的に書いてくれ。
全ての場合を想定したマニュアルを作れとか
失敗しても、責任は問うなとか
そういう現実的に不可能なことは除く。
職場にアスペがいれば、協力してやるしかない。
アスペの人に問いたい。
どのように接すればよいか、できるだけ多くのヒントを
具体的に書いてくれ。
全ての場合を想定したマニュアルを作れとか
失敗しても、責任は問うなとか
そういう現実的に不可能なことは除く。
>>29
持たないね。たとえ職場の同僚であっても。
>>30
協力しなくて済むように根回しをする。たとえば配属転換とか、ね。
こうして約半年おき（！？）に転々してるアスペがいたけど、今は子会社の工場へ出向させて、もう5年以上経ちようやく落ち着いたと聞く。
持たないね。たとえ職場の同僚であっても。
>>30
協力しなくて済むように根回しをする。たとえば配属転換とか、ね。
こうして約半年おき（！？）に転々してるアスペがいたけど、今は子会社の工場へ出向させて、もう5年以上経ちようやく落ち着いたと聞く。
おまえらちょっとは建設的な話しろよ
>>35
おれに聞かれても困る
おれに聞かれても困る
37 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 17:37:49 ID:oMt7lhxb
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
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※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
マジレスすると、研修を通してアスペの適正を見極めることが大事だが、職業訓練の場じゃないんだ。企業にそんな余裕はない。
（だから職業訓練校や作業所に行くことが大切。またはジョブコーチを付ける方法もある）
そうした上で、適正な仕事、言い換えれば支障の無い業務を任せることができる。
別の方法としては、失敗してもリスクや責任の少ない業務など。
結果として、重要な仕事を任せられないため、キャリア育成としてアスペの成長は全く見込めない。
失敗しない方向性で仕事を与えるとこうなるからだ。
昇進できないのは決して差別ではなく、適正な能力評価した上で昇進無し、となるわけ。
とか書くと、前スレで「その評価は信用できるのか？」などとほざく馬鹿が出てくるだろうけど。
まぁ、腫れ物に触るようにできるだけ関わらないのが一番。
（だから職業訓練校や作業所に行くことが大切。またはジョブコーチを付ける方法もある）
そうした上で、適正な仕事、言い換えれば支障の無い業務を任せることができる。
別の方法としては、失敗してもリスクや責任の少ない業務など。
結果として、重要な仕事を任せられないため、キャリア育成としてアスペの成長は全く見込めない。
失敗しない方向性で仕事を与えるとこうなるからだ。
昇進できないのは決して差別ではなく、適正な能力評価した上で昇進無し、となるわけ。
とか書くと、前スレで「その評価は信用できるのか？」などとほざく馬鹿が出てくるだろうけど。
まぁ、腫れ物に触るようにできるだけ関わらないのが一番。
>>30
能力を見極めて凸凹の凸の部分で対応できる範囲の仕事を割り振る。
前スレで出たNHKクローズアップ現代だか何だかでも触れられてた話だと記憶してる。
後は、理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する事だな。
全ての場合を想定したマニュアル作成は不可能だが「トラブルから得られる応用
可能な知恵の集積」を作る事は可能だ。
自分の例を出すと、小学生の頃、母の友達の女性に
「顔が馬に似てますね」
と言って殴られた事があって、その後に母から
「自分で変えられない身体的特徴の話はしないほうがいい」
と教えられたが、こういう学習の積み重ねが役に立つわけだ。
能力を見極めて凸凹の凸の部分で対応できる範囲の仕事を割り振る。
前スレで出たNHKクローズアップ現代だか何だかでも触れられてた話だと記憶してる。
後は、理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する事だな。
全ての場合を想定したマニュアル作成は不可能だが「トラブルから得られる応用
可能な知恵の集積」を作る事は可能だ。
自分の例を出すと、小学生の頃、母の友達の女性に
「顔が馬に似てますね」
と言って殴られた事があって、その後に母から
「自分で変えられない身体的特徴の話はしないほうがいい」
と教えられたが、こういう学習の積み重ねが役に立つわけだ。
43 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 18:23:49 ID:itb1eR//
アスペが語るスレじゃなくて、アスペが語っても良いスレだよ。
日本語覚えろ糞アスペ！
日本語覚えろ糞アスペ！
アスペルガー側の提供できる能力が、企業にとってそこまでして欲しい能力かがポイントだね。
親が未診断の隠れアスペルガーだったら子供がアスペルガーって事に気づかないよね？
子供がアスペって事に理解を示さない親は隠れアスペが多いのかな？
子供がアスペって事に理解を示さない親は隠れアスペが多いのかな？
パニック障害なのかアスペルガーなのか分からないけど、人とコミュニケーションが取れないし、取りたいとも思わない。
でももう近所の人からも変な目で見られるし拒否られてて生きるのがツライ。
でもどうしようもない。寂しい時もあるけど、どうやってもコミュニケーションがとれない。
もう死んだほうがよさそうだ。
でももう近所の人からも変な目で見られるし拒否られてて生きるのがツライ。
でもどうしようもない。寂しい時もあるけど、どうやってもコミュニケーションがとれない。
もう死んだほうがよさそうだ。
むしろ「全ての場合を想定したマニュアルの作成」なんかが
仕事として一部のASの特性に合ってる気がする。
仕事として一部のASの特性に合ってる気がする。
>>46
とりあえず、精神科にいってみてから考えたらどうかな？
とりあえず、精神科にいってみてから考えたらどうかな？
>>48
行っても鬱病で終わりだった
行っても鬱病で終わりだった
>>49
鬱状態なのは確かなんだし、しばらく治療してみたら？
鬱状態なのは確かなんだし、しばらく治療してみたら？
>>50
既に7年目。もう無理だ。
既に7年目。もう無理だ。
>>51
死んだつもりになって営業職へ飛び込めば案外大丈夫かもよ
死んだつもりになって営業職へ飛び込めば案外大丈夫かもよ
>>51
障害年金とかは出ないの？
障害年金とかは出ないの？
>>51
>>人とコミュニケーションが取れないし、取りたいとも思わない。
>>でもどうしようもない。
>>どうやってもコミュニケーションがとれない。
>>もう死んだほうがよさそうだ。
>>既に7年目。もう無理だ。
すでに結論を出してるなら、人にきくなよ。
そんなこと発表されても誰もどうすることもできないだろ。
>>人とコミュニケーションが取れないし、取りたいとも思わない。
>>でもどうしようもない。
>>どうやってもコミュニケーションがとれない。
>>もう死んだほうがよさそうだ。
>>既に7年目。もう無理だ。
すでに結論を出してるなら、人にきくなよ。
そんなこと発表されても誰もどうすることもできないだろ。
56 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 20:46:09 ID:ZfRjLgfp
57 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 20:52:23 ID:ZUOjA5zY
59 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 21:03:09 ID:ZfRjLgfp
↑
お前はウジ虫頭だからなw
他人の悪口を吐く事しか能がないクズ
お前はウジ虫頭だからなw
他人の悪口を吐く事しか能がないクズ
60 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 22:16:08 ID:ZUOjA5zY
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
63 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 22:33:22 ID:ZUOjA5zY
>>61
成るほどｗそれは研究熱心なんですねぇｗ
成るほどｗそれは研究熱心なんですねぇｗ
理を集積するというのは共感できるな。俺もそうだし。
定型がその瞬間瞬間で、３手先くらいまで想像しながら動いている中で
アスペは１手先までしか想像できない。
１手先読みするごとにメモリが倍必要だと考えると
６４ＭＢ搭載のアスペに対し、定型は２５６ＭＢとか５１２ＭＢ、下手すると１ＧＢ載せてる定型もいる。
アスペはそんな中で生きてる訳だからメモリではカバーしきれない方法を取らざる得なくなる
それは理の集積。トライアンドエラーで理をかき集めると、高い精度で１０手先くらいが読めるようになる。
10手先が読めたなら頭脳労働に限定すれば、瞬間的な対応を求められることはあまりなくなる。
理で10手先を予測しながら、行動は１手先を想像して動く。そんな感じかな。
見てくれの効率は悪いが周りが思いもしないことを可能にする、あるいは細かいミスを頻発しても
大筋として間違った方向へ進むことがない。長く付き合った上司からはそんな言葉を賜ったな。
その上司はｱｽﾍﾟのことなんて知らなかったんだろーが。
公私問わず信頼性のある確実なﾃﾞｰﾀだけを集積して解析することが習慣になってるから
当然っちゃ当然かもしらん。
頭がいいだの悪いだの。要領が悪いの頭を使ってないだの、はたまた何でも解るだの評価が乱高下。
本気で耳を貸したら精神的におかしくなるので、他人の主観評価はガン無視することにしてる。
当然、日常生活はﾎﾞﾛｶｽ。非人間的極り過ぎて孤独。
定型がその瞬間瞬間で、３手先くらいまで想像しながら動いている中で
アスペは１手先までしか想像できない。
１手先読みするごとにメモリが倍必要だと考えると
６４ＭＢ搭載のアスペに対し、定型は２５６ＭＢとか５１２ＭＢ、下手すると１ＧＢ載せてる定型もいる。
アスペはそんな中で生きてる訳だからメモリではカバーしきれない方法を取らざる得なくなる
それは理の集積。トライアンドエラーで理をかき集めると、高い精度で１０手先くらいが読めるようになる。
10手先が読めたなら頭脳労働に限定すれば、瞬間的な対応を求められることはあまりなくなる。
理で10手先を予測しながら、行動は１手先を想像して動く。そんな感じかな。
見てくれの効率は悪いが周りが思いもしないことを可能にする、あるいは細かいミスを頻発しても
大筋として間違った方向へ進むことがない。長く付き合った上司からはそんな言葉を賜ったな。
その上司はｱｽﾍﾟのことなんて知らなかったんだろーが。
公私問わず信頼性のある確実なﾃﾞｰﾀだけを集積して解析することが習慣になってるから
当然っちゃ当然かもしらん。
頭がいいだの悪いだの。要領が悪いの頭を使ってないだの、はたまた何でも解るだの評価が乱高下。
本気で耳を貸したら精神的におかしくなるので、他人の主観評価はガン無視することにしてる。
当然、日常生活はﾎﾞﾛｶｽ。非人間的極り過ぎて孤独。
>>63
どこのスレに居ようがすぐ分かるし、餌撒けばほぼ100％釣れるので捕獲は
楽だしねえ。
キーボード使えると思うんだけど、幼稚園児並の語彙しかないので興味が湧いてるｗ
実は音声入力だったりしてたら大笑いだ。
どこのスレに居ようがすぐ分かるし、餌撒けばほぼ100％釣れるので捕獲は
楽だしねえ。
キーボード使えると思うんだけど、幼稚園児並の語彙しかないので興味が湧いてるｗ
実は音声入力だったりしてたら大笑いだ。
>>65
その古典的な方法には問題点がいろいろある。
１．精度を高めようとすると、理の集積データベースが肥大化する。
指摘のとおり、その検索に業務上、非現実的なレベルの時間を要する。
２．データベース構築のために、本人＋周辺のワークフォースが割かれ、
本来業務のための時間が奪われる。
３．どれだけ高精度なデータベースを構築しても、現実はそれを簡単に上回る。
４．メモリーの不備にのみ着目し、センサーの不備による問題を無視している。
５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。
その案ではどうしても、アスペを採用しないことが最善の策というところに
帰結せざるを得ない。
それを避けられるような、現実的な案があればききたい。
その古典的な方法には問題点がいろいろある。
１．精度を高めようとすると、理の集積データベースが肥大化する。
指摘のとおり、その検索に業務上、非現実的なレベルの時間を要する。
２．データベース構築のために、本人＋周辺のワークフォースが割かれ、
本来業務のための時間が奪われる。
３．どれだけ高精度なデータベースを構築しても、現実はそれを簡単に上回る。
４．メモリーの不備にのみ着目し、センサーの不備による問題を無視している。
５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。
その案ではどうしても、アスペを採用しないことが最善の策というところに
帰結せざるを得ない。
それを避けられるような、現実的な案があればききたい。
>>67
短期的な利害を度外視して、理の集積で対応するように出来
てるから、アスペを採用しないことが最善の策となる場合があ
る事には同意するよ。そのあたりは割り切ってるので、障害年
金の受給を勧めたりしている。
それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
は断言できないはずだし、対人対応方面でのアウトプットの話を
してるのなら期待するだけ無駄なように思える。うまくいけばラッ
キー程度に構えてた方がストレス溜まらないんじゃないかな。
短期的な利害を度外視して、理の集積で対応するように出来
てるから、アスペを採用しないことが最善の策となる場合があ
る事には同意するよ。そのあたりは割り切ってるので、障害年
金の受給を勧めたりしている。
それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
は断言できないはずだし、対人対応方面でのアウトプットの話を
してるのなら期待するだけ無駄なように思える。うまくいけばラッ
キー程度に構えてた方がストレス溜まらないんじゃないかな。
>>68
＞それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
＞「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
＞は断言できないはずだし、
個人の話なら好きなようにすればいいけどさ
引用した部分は期待値の問題だろ
期待値が低ければ、>>67が言うように「採用しないことが最善の策」となるだろ
＞それと、仕事でアウトプットを出してる有名な個体が居るんだから、
＞「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
＞は断言できないはずだし、
個人の話なら好きなようにすればいいけどさ
引用した部分は期待値の問題だろ
期待値が低ければ、>>67が言うように「採用しないことが最善の策」となるだろ
>>70
期待値って言葉を知らないの？
期待値って言葉を知らないの？
>>71
たぶんそうだろ
たぶんそうだろ
能力の凸凹の凸の部分か凹の部分かで、理のデータベース
の集積効率が極端に違ったりするから、時間やコストがかか
るとは一概に言い切る事も出来ない気がする。
>>72
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
に反論する場合は得られてる反例を出すしかないな。
利益に関しては誰が何処で何をするかみたいな、具体的な情報
が明らかでない状態だと利益がどのくらい出るかなんて何も言え
ないだろ。
の集積効率が極端に違ったりするから、時間やコストがかか
るとは一概に言い切る事も出来ない気がする。
>>72
「５．コストがかかり、それを上回るアウトプットが得られない。」
に反論する場合は得られてる反例を出すしかないな。
利益に関しては誰が何処で何をするかみたいな、具体的な情報
が明らかでない状態だと利益がどのくらい出るかなんて何も言え
ないだろ。
アスペは字義通りに受け取るから、自分の理解を越えるものや、理解にないものが出てくると混乱する
>>67の内容は「大変めんどくさいから雇用しないのが一番」と、ざっくり理解すればいいんだよ
検証するのは勝手だけど、そもそもそこまで深く考える必要のない問題。
>>67の内容は「大変めんどくさいから雇用しないのが一番」と、ざっくり理解すればいいんだよ
検証するのは勝手だけど、そもそもそこまで深く考える必要のない問題。
>>75
そもそも、「全体の傾向」って何を指してるんだ？
そもそも、「全体の傾向」って何を指してるんだ？
>>79
それが低コストな場合もあると思うよ。
それが低コストな場合もあると思うよ。
だれかたのむ
>>83
オウム返しは止めてくれ
オウム返しは止めてくれ
88 ：優しい名無しさん：2010/08/31(火) 01:17:02 ID:eQDCtpVP
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
＞あと、医師によると知能は高いらしいよ。
この書き方、前にもいた人か？
あの時もフルボッコされてたし、どこが知能高いんだかｗ
この書き方、前にもいた人か？
あの時もフルボッコされてたし、どこが知能高いんだかｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263461246/752-753
ログ検索したらあった
引用しよう。
752 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 00:51:43 ID:w4HNPIWI [2/4]
>>751
医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
の具体例が
「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
になってるのではないのか？
753 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 01:03:14 ID:dyGTq+jT [2/3]
>>752
＞医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
これがアスペの字義どおりにというやつか
ちなみに、支援の関係で医師から聞いた話だけど（なので、アスペとかに限定で、一般にはどうなのか知らないが）、
「知能が高い」というのは、「低くない＝知的障害ではない」という意味なんだってさ
おおむね一般的な知能の程度を指すって言ってた
ログ検索したらあった
引用しよう。
752 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 00:51:43 ID:w4HNPIWI [2/4]
>>751
医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
の具体例が
「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
になってるのではないのか？
753 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 01:03:14 ID:dyGTq+jT [2/3]
>>752
＞医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
これがアスペの字義どおりにというやつか
ちなみに、支援の関係で医師から聞いた話だけど（なので、アスペとかに限定で、一般にはどうなのか知らないが）、
「知能が高い」というのは、「低くない＝知的障害ではない」という意味なんだってさ
おおむね一般的な知能の程度を指すって言ってた
>>90
とりあえず、納得してもらったようなので>>67系列の話はここまでにします。
質問です。
あなたはASと思われますが、物事を思考するとき
「XXXだ。だとすればYYYであり、ZZZではないはずだ。」みたいに
本を黙読するように言葉をつなげて思考してるんですか？
だとすれば、複雑なファクターが絡む問題を思考するのって
非常に疲れませんか？
とりあえず、納得してもらったようなので>>67系列の話はここまでにします。
質問です。
あなたはASと思われますが、物事を思考するとき
「XXXだ。だとすればYYYであり、ZZZではないはずだ。」みたいに
本を黙読するように言葉をつなげて思考してるんですか？
だとすれば、複雑なファクターが絡む問題を思考するのって
非常に疲れませんか？
>>95
思考パターンの主要な部分はそんな感じだと思うが、言語は省略
される事が多いようだ。それを日常的に展開してるので疲れる疲れ
ないがないのかもしれない。
話はかわるけど、シングルタスク型の人間がこんな所に書き込み
をしてるとどうしても日常生活に多大な影響が出てしまう。長期間
張り付いている定形発達はバランスを取れてたりするのだろうか。
思考パターンの主要な部分はそんな感じだと思うが、言語は省略
される事が多いようだ。それを日常的に展開してるので疲れる疲れ
ないがないのかもしれない。
話はかわるけど、シングルタスク型の人間がこんな所に書き込み
をしてるとどうしても日常生活に多大な影響が出てしまう。長期間
張り付いている定形発達はバランスを取れてたりするのだろうか。
>>97
>>言語は省略される事が多い
全くの想像だが、頭の中で直感的に考えていることもあるが
それが思考のメインストリームに反映されないということか。
すると、やはりいろいろある説の中で、前頭葉の連絡神経未発達説
が説得力をもつわけだな。
>>日常生活に多大な影響
人によるのではないのかな。
自分の場合、仕事が通信システムの監視なのでトラブルがないと
仕事はない。モバイル機器から書き込んでるので生活に支障はない。
>>言語は省略される事が多い
全くの想像だが、頭の中で直感的に考えていることもあるが
それが思考のメインストリームに反映されないということか。
すると、やはりいろいろある説の中で、前頭葉の連絡神経未発達説
が説得力をもつわけだな。
>>日常生活に多大な影響
人によるのではないのかな。
自分の場合、仕事が通信システムの監視なのでトラブルがないと
仕事はない。モバイル機器から書き込んでるので生活に支障はない。
>>99
自分が納得できる説明としては発達障害専門医ブログの下記の記事が有る
ASの「関連付け」
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の他に、
「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。記憶（意識される体験）
の全体は一枚の壮大な細密画となっており、それを一望する形で頭にある。
しかもその細密画は、画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。例えば時間的
前後でも、以前の行動との一貫性が要求され、また空間的にも自分の生活に
直接関係の無い世間の不合理まで腹が立ったりする。
これが思考のメインストリームそのものとして存在、展開されており、
その整理や議論・会話の際に一部を言語で再生する感じかな。
自分が納得できる説明としては発達障害専門医ブログの下記の記事が有る
ASの「関連付け」
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の他に、
「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。記憶（意識される体験）
の全体は一枚の壮大な細密画となっており、それを一望する形で頭にある。
しかもその細密画は、画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。例えば時間的
前後でも、以前の行動との一貫性が要求され、また空間的にも自分の生活に
直接関係の無い世間の不合理まで腹が立ったりする。
これが思考のメインストリームそのものとして存在、展開されており、
その整理や議論・会話の際に一部を言語で再生する感じかな。
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、今後はこちらへどうぞ！
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
>>100
これだね
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/categories/188?page=30
ASの人の頭脳には、曼荼羅のような世界観が広がっていて、
それを構成するディーテイルは常に調和を求められる。
想像しがたいが、これで説明のつくことは多々あるな。
AS本人の発想は、このルールに従うように制御できるだろう。
しかし、他者の言動、外界からの刺激はAS的には未完結なことが多く、
しかもそのベクトルは制御不能だろう。
これを曼荼羅という自己ルールで、関連づけできなくても当たり前だ。
それらがエラーとなりストレスにつながるわけか。
大変、興味深い説明だ。
では、このことをASとの対話のうえでどのように活かせばいいのだろう。
考えられる方法としては
１．ASの曼荼羅が受容可能な形に変換した情報を発信する。
(前提としてAS側から、あらかじめ曼荼羅アルゴリズムの全面開示が必要。)
２．細かな関連づけは初めからあきらめる。
テーマがディーテイルに発散しないよう、強引に結論だけを押し付ける。
こんなことしか思いつかないが、どちらも困難だろうな。
１．アルゴリズムの全面開示、変換は膨大な作業、
しかもどうしても変換不能なベクトルは多々ある。
２．喧嘩になって終わりだろう。
結局、ASと定型はできるだけ対話を避けて、離れて暮らすのがよい
という結論になるのだろうか。
>>101
そういう人もいるのを承知で参加してる人を、コントロールしようとしても無駄。
これだね
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/categories/188?page=30
ASの人の頭脳には、曼荼羅のような世界観が広がっていて、
それを構成するディーテイルは常に調和を求められる。
想像しがたいが、これで説明のつくことは多々あるな。
AS本人の発想は、このルールに従うように制御できるだろう。
しかし、他者の言動、外界からの刺激はAS的には未完結なことが多く、
しかもそのベクトルは制御不能だろう。
これを曼荼羅という自己ルールで、関連づけできなくても当たり前だ。
それらがエラーとなりストレスにつながるわけか。
大変、興味深い説明だ。
では、このことをASとの対話のうえでどのように活かせばいいのだろう。
考えられる方法としては
１．ASの曼荼羅が受容可能な形に変換した情報を発信する。
(前提としてAS側から、あらかじめ曼荼羅アルゴリズムの全面開示が必要。)
２．細かな関連づけは初めからあきらめる。
テーマがディーテイルに発散しないよう、強引に結論だけを押し付ける。
こんなことしか思いつかないが、どちらも困難だろうな。
１．アルゴリズムの全面開示、変換は膨大な作業、
しかもどうしても変換不能なベクトルは多々ある。
２．喧嘩になって終わりだろう。
結局、ASと定型はできるだけ対話を避けて、離れて暮らすのがよい
という結論になるのだろうか。
>>101
そういう人もいるのを承知で参加してる人を、コントロールしようとしても無駄。
>>102
俺が比喩を作るならば完成形を書き換える印象を与える「細密画」よりも
関連性を辿って未知の部分を埋める「ジグソーパズル」になる。
有用な関連性を一つ見つけるたびに他の関連性を見つけやすくなるので、
「理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する」
ぐらいで良いと思ってるが、知能やらタイプやらが絡みそうなので自分以外
のASを見た経験が多くない自分にはわからん部分がある。
>>101
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。
あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。
俺が比喩を作るならば完成形を書き換える印象を与える「細密画」よりも
関連性を辿って未知の部分を埋める「ジグソーパズル」になる。
有用な関連性を一つ見つけるたびに他の関連性を見つけやすくなるので、
「理由付けや根拠の提示、具体的な対応の指針を可能な範囲で説明する」
ぐらいで良いと思ってるが、知能やらタイプやらが絡みそうなので自分以外
のASを見た経験が多くない自分にはわからん部分がある。
>>101
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。
あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。
要するに結論ありきで、その結論を疑うことなく屁理屈のピースで
埋めて行く訳だ。
あらかじめある結論を完成させる作業じゃ議論になる訳ない罠w
埋めて行く訳だ。
あらかじめある結論を完成させる作業じゃ議論になる訳ない罠w
おい、支離滅裂になってきてんぞ
誰もそんな話なんかしてないことくらいわかれよ
誰もそんな話なんかしてないことくらいわかれよ
それは最早ジグソーパズルとは言わないだろjk
無理やりそうするなら、喩えとして持ち出す時に「無限大の」
と注釈でも付けなきゃなぁ。
無理やりそうするなら、喩えとして持ち出す時に「無限大の」
と注釈でも付けなきゃなぁ。
レゴブロックでも良いとな？
ジグソーパズルをレゴブロックで代替できる性質が解らんので、ｽｯｺﾝﾃﾞるわw
やっぱり俺はアスペと分かり会うことは無いだろうなぁ
ジグソーパズルをレゴブロックで代替できる性質が解らんので、ｽｯｺﾝﾃﾞるわw
やっぱり俺はアスペと分かり会うことは無いだろうなぁ
関連性とやらにこだわるあまり、重要なことがすっぽ抜けるタイプの人だろうね
こだわるのを止めてはいかがかな？ まぁ、できないのはわかってるよ。アスペはそういう障害だものね。一生一人で欠けたパズル探しをしてろ。
こだわるのを止めてはいかがかな？ まぁ、できないのはわかってるよ。アスペはそういう障害だものね。一生一人で欠けたパズル探しをしてろ。
>>111
その関連性の判定に問題が多くないか？
直感的に切り分けできない。できてもこだわりに反するものは拒絶する。
アスペはメモリーやセンサーに頼れないから、その方向を目指すしかないのは理屈的に理解できるが
ジグソーパズルをいくら大きくしていっても、巨大万能ソフトウエアはつくれないよ。
無限大というけどHDD(脳のキャパ)にもCPUの処理速度(回転の速さ)にも限界はある。
決して、マイナスにはならないが、無駄とエラーの多い作業だな。
その関連性の判定に問題が多くないか？
直感的に切り分けできない。できてもこだわりに反するものは拒絶する。
アスペはメモリーやセンサーに頼れないから、その方向を目指すしかないのは理屈的に理解できるが
ジグソーパズルをいくら大きくしていっても、巨大万能ソフトウエアはつくれないよ。
無限大というけどHDD(脳のキャパ)にもCPUの処理速度(回転の速さ)にも限界はある。
決して、マイナスにはならないが、無駄とエラーの多い作業だな。
そこを簡略化していけば、どうしても単純作業になるわけだが？
これが就労支援に工場や作業所が多い理由のひとつ。
もう一度>>13を振り返ってみよう。
こうした現実が待ち構えている以上、アスペが求める結論とは乖離しているのだ。
これが就労支援に工場や作業所が多い理由のひとつ。
もう一度>>13を振り返ってみよう。
こうした現実が待ち構えている以上、アスペが求める結論とは乖離しているのだ。
>>113
コストパフォーマンスを考えるとマイナスになるよ。
コストパフォーマンスを考えるとマイナスになるよ。
短期的な利害を度外視する方向性を帯びた脳なんだから、
そのあたりは割り切る以外無いだろというのが俺の結論な
んだが、何か話がループしてる気がする。
コストパフォーマンスに拘る奴がASに関わるのは、酷く
コストパフォーマンスが悪くないか？
そのあたりは割り切る以外無いだろというのが俺の結論な
んだが、何か話がループしてる気がする。
コストパフォーマンスに拘る奴がASに関わるのは、酷く
コストパフォーマンスが悪くないか？
117 ：優しい名無しさん：2010/08/31(火) 17:48:26 ID:shr/h61x
完成形を書き換える印象の細密画がダメで、無限に広がるｼﾞｸﾞｿｰﾊﾟｽﾞﾙはｵｹって何言ってんだｺｲﾂ
>>117
人間の認知って見えない事だらけじゃないのか？
人間の認知って見えない事だらけじゃないのか？
>>119
君の言ってる「社会」ってどの範囲を指示してるんだ？
君の言ってる「社会」ってどの範囲を指示してるんだ？
>>120
そうやって一人黙々とがんばってるアスペがほとんどなら
理解しよう、支援しようっていう機運も盛り上がるだろうけど、
現実は「個性なんだから双方が歩み寄るべき」みたいなこというやつが
ほとんどだな。支援グループなんてのはその最先鋒。
結局、アスペの足を引っ張ってる。
そこが最大の問題だと思うんだけど。
そうやって一人黙々とがんばってるアスペがほとんどなら
理解しよう、支援しようっていう機運も盛り上がるだろうけど、
現実は「個性なんだから双方が歩み寄るべき」みたいなこというやつが
ほとんどだな。支援グループなんてのはその最先鋒。
結局、アスペの足を引っ張ってる。
そこが最大の問題だと思うんだけど。
範囲？？？
そこ突っ込むとこなのか？
そこ突っ込むとこなのか？
>>120
生活保護や障害年金の情報を広げておく必要はあるだろうね。
>>124
「AS対応で悩んでる人が居るなら方向性の違いぐらい
は把握して割り切ったほうが得だろう。」とは思う。
誰であろうと「妨害はすべきでない」とも思う。
「社会はそれを理解すべきとか協力すべき。」と言わ
れてもどのような見解を想定してるのかいまいちわか
らん。
生活保護や障害年金の情報を広げておく必要はあるだろうね。
>>124
「AS対応で悩んでる人が居るなら方向性の違いぐらい
は把握して割り切ったほうが得だろう。」とは思う。
誰であろうと「妨害はすべきでない」とも思う。
「社会はそれを理解すべきとか協力すべき。」と言わ
れてもどのような見解を想定してるのかいまいちわか
らん。
もうほうっておけよ。どう考えても彼は工場労働者だろ。
今問題になってることの一つは、一人部屋に引きこもった子が
社会に反発するつもりで結局親の経済力を当てにする生活になってしまってることじゃない？
ＡＳが誰でも自分を優秀だと思ってるわけじゃないもの。
誰の世話にならなくても才能を発揮できると夢見てるわけじゃなくて
世話になりながら侮辱もされながら働いているのもいる。
一網打尽にされないのは、本物の危ない人に比べて、まだ使えているから。
引きこもりはＡＳもいればただの不安障害もいるし高機能自閉も糖質もいる。
本当に放りだすと保護無しではどう動くかわからない。
人が人に見えない飢えた野良犬が近所に放たれたら
「あれとあれは人ですよ。吠えちゃいけませんよ」って率先して>>127他の方たちは注意してあげてくれますか。
危ない物をひっくるめてＡＳで結論付けられたら、根本問題にも誰も切り込まなくてめーわくだい
社会に反発するつもりで結局親の経済力を当てにする生活になってしまってることじゃない？
ＡＳが誰でも自分を優秀だと思ってるわけじゃないもの。
誰の世話にならなくても才能を発揮できると夢見てるわけじゃなくて
世話になりながら侮辱もされながら働いているのもいる。
一網打尽にされないのは、本物の危ない人に比べて、まだ使えているから。
引きこもりはＡＳもいればただの不安障害もいるし高機能自閉も糖質もいる。
本当に放りだすと保護無しではどう動くかわからない。
人が人に見えない飢えた野良犬が近所に放たれたら
「あれとあれは人ですよ。吠えちゃいけませんよ」って率先して>>127他の方たちは注意してあげてくれますか。
危ない物をひっくるめてＡＳで結論付けられたら、根本問題にも誰も切り込まなくてめーわくだい
>>133
精神を病んでいない人は「自分はそうならない」と確信できるものらしい
精神を病んでいない人は「自分はそうならない」と確信できるものらしい
>>136
>>119の主旨はアスペの自助努力は、ある方向にならざるを得ないし
非効率であれその方向性は否定できない。
そのための負担を社会に求めない限りにおいて、アスペの自由だ。
っていうことだよ。
うえでも誰かいってるが、ざっくりと主題のみを理解してくれればいいんだよ。
それがなんで、社会の範囲指定とか、障害を負った場合とかの話になるんだよ。
加えて
>>135 のコピペの主旨はその述語がどうあれ単なる誹謗中傷なんだよ。
まともにその可能性を想定して論じることなんて想定してないんだよ。
悪いけど．．．．．
どこまでもアスペなんだな。
いつの間にか対話のメインストリームから外れてしまうことがよくあることぐらい
アスペの特性として理解してるんだろ。
アスペなりにそれを修正する方法でも考えたらどうだ。
>>119の主旨はアスペの自助努力は、ある方向にならざるを得ないし
非効率であれその方向性は否定できない。
そのための負担を社会に求めない限りにおいて、アスペの自由だ。
っていうことだよ。
うえでも誰かいってるが、ざっくりと主題のみを理解してくれればいいんだよ。
それがなんで、社会の範囲指定とか、障害を負った場合とかの話になるんだよ。
加えて
>>135 のコピペの主旨はその述語がどうあれ単なる誹謗中傷なんだよ。
まともにその可能性を想定して論じることなんて想定してないんだよ。
悪いけど．．．．．
どこまでもアスペなんだな。
いつの間にか対話のメインストリームから外れてしまうことがよくあることぐらい
アスペの特性として理解してるんだろ。
アスペなりにそれを修正する方法でも考えたらどうだ。
アスペルガーの人は自分の価値観でしか見れないし理解できないから。
>>138
１～２段階深い部分での理由付けを認識しないと
主張を把握できなかったりするんだよ。
中核となる思考を理解して自分の認識を修正する
為に質問してるんだ。
自分が障害を負った場合をどうやって整合させてる
のかは重要だが、これは>>120に向けた話だよ。
社会の範囲も勝手に設定してるだろ。
１～２段階深い部分での理由付けを認識しないと
主張を把握できなかったりするんだよ。
中核となる思考を理解して自分の認識を修正する
為に質問してるんだ。
自分が障害を負った場合をどうやって整合させてる
のかは重要だが、これは>>120に向けた話だよ。
社会の範囲も勝手に設定してるだろ。
>>139
他人の思考・価値観を理解・認識するために質問するんだが。
他人の思考・価値観を理解・認識するために質問するんだが。
>>137
情けは他人の為ならずって日本語があってな、世の中ってのはうまく出来てるんだ
これがｗ
実感出来ないヤツには実感できないがなｗ
>>138
あんた優しいな。
>>140
質問されても答えるとは限らねえよ。特に答えてもちゃんと伝わらねえヤツにはなｗ
情けは他人の為ならずって日本語があってな、世の中ってのはうまく出来てるんだ
これがｗ
実感出来ないヤツには実感できないがなｗ
>>138
あんた優しいな。
>>140
質問されても答えるとは限らねえよ。特に答えてもちゃんと伝わらねえヤツにはなｗ
>>142
答えないも答えだよ。
答えないも答えだよ。
>>140
>>１～２段階深い部分での理由付けを認識しないと
>>主張を把握できなかったりするんだよ。
>>中核となる思考を理解して自分の認識を修正する
>>為に質問してるんだ。
わかっちゃいるけど、イライラしてしまうんだよ。
こっちの定型脳も変えられないんでな。
リアルでもこういう展開になることが多いと思うが
そのときはどう対処してんの？
NT:だからあ～ 細かいことはいいんだよ 人の話きいてんのかよ
に対して
１．アスペの特性を説明し、その情報が必要なことを伝える。
２．断片収集をやめ、こういう条件ならと断った上で、
入手済みの情報からとりあえず答えをだす。
３．じゃかあしー しばくぞ とキレる。
>>１～２段階深い部分での理由付けを認識しないと
>>主張を把握できなかったりするんだよ。
>>中核となる思考を理解して自分の認識を修正する
>>為に質問してるんだ。
わかっちゃいるけど、イライラしてしまうんだよ。
こっちの定型脳も変えられないんでな。
リアルでもこういう展開になることが多いと思うが
そのときはどう対処してんの？
NT:だからあ～ 細かいことはいいんだよ 人の話きいてんのかよ
に対して
１．アスペの特性を説明し、その情報が必要なことを伝える。
２．断片収集をやめ、こういう条件ならと断った上で、
入手済みの情報からとりあえず答えをだす。
３．じゃかあしー しばくぞ とキレる。
>>144 のつづき
あっ でもこういうふうに聞くと
相手との立場関係、時間の切迫度、などの周辺ファクターによって
違うので一概に答えられない。
条件を設定してくれ っていわれちゃうのかな。
そういいたいんだったら、答えなくていいよ。
あっ でもこういうふうに聞くと
相手との立場関係、時間の切迫度、などの周辺ファクターによって
違うので一概に答えられない。
条件を設定してくれ っていわれちゃうのかな。
そういいたいんだったら、答えなくていいよ。
>>143
減らず口だけは人並み以上だよなｗ
減らず口だけは人並み以上だよなｗ
>>146
おれは訳あって、アスペの思考特性を理解したいんだ。
支援をしたいわけではないけど。
「負け組うじ虫定型がなにいってんだーーー」
みたいなやつと違って、すくなくともこいつは
それに真摯に答えてくれてる。
すまんがしばらくの間、罵倒合戦は控えてくれ。
理解に役立つ議論なら歓迎。
おれは訳あって、アスペの思考特性を理解したいんだ。
支援をしたいわけではないけど。
「負け組うじ虫定型がなにいってんだーーー」
みたいなやつと違って、すくなくともこいつは
それに真摯に答えてくれてる。
すまんがしばらくの間、罵倒合戦は控えてくれ。
理解に役立つ議論なら歓迎。
>>148
アスペの思考特性っつても、アスペ全員が同じ思考プロセスを踏んでるわけではない
だからマニュアル対応しにくい。
アスペの、というよりは彼の思考と捉えたらまだ理解できるかもね。あくまで比較的。
ただし彼の一覧の書き込みを最初から追ってみると「理路整然」していないのがひとつの特徴なのがわかる。
アスペの思考特性っつても、アスペ全員が同じ思考プロセスを踏んでるわけではない
だからマニュアル対応しにくい。
アスペの、というよりは彼の思考と捉えたらまだ理解できるかもね。あくまで比較的。
ただし彼の一覧の書き込みを最初から追ってみると「理路整然」していないのがひとつの特徴なのがわかる。
>>147
やはりそうか、では設定をわかりやすくしよう。
職場である業務の指示を与えられた、その場にいたのは
自分と同僚二人だった。
同僚は早速仕事に取り掛かった。(つまり定型には十分な説明があった。)
が、自分としてはクリアになってない部分があった。
１．アスペの特性を説明し、その情報が必要なことを伝える。
２．質問しないで、こういう条件ならと断った上で、
入手済みの情報からとりあえず仕事に取り掛かる
３．その情報ではできませんと宣言する。
答えは１と予測するが、どうする？
やはりそうか、では設定をわかりやすくしよう。
職場である業務の指示を与えられた、その場にいたのは
自分と同僚二人だった。
同僚は早速仕事に取り掛かった。(つまり定型には十分な説明があった。)
が、自分としてはクリアになってない部分があった。
１．アスペの特性を説明し、その情報が必要なことを伝える。
２．質問しないで、こういう条件ならと断った上で、
入手済みの情報からとりあえず仕事に取り掛かる
３．その情報ではできませんと宣言する。
答えは１と予測するが、どうする？
>>150
すまん
すまん
なんでお前らスレ二つも立ててんの？
>>148
わかってるかもしれないが特に気にしてないよ。
ぷちぷちを潰すような感覚で対応してたから。
>>150
自分が障害を負った時にどうするかを棚に上げて
「生活保護や障害年金などもっての外。」
と述べるメンタリティは気持ち悪かったな。
>>151
>>145だけど
情報については質問するだろうね。ASうんぬんは
問題と関係ないから説明を引き出すのに必要だと
判断したら話す。
わかってるかもしれないが特に気にしてないよ。
ぷちぷちを潰すような感覚で対応してたから。
>>150
自分が障害を負った時にどうするかを棚に上げて
「生活保護や障害年金などもっての外。」
と述べるメンタリティは気持ち悪かったな。
>>151
>>145だけど
情報については質問するだろうね。ASうんぬんは
問題と関係ないから説明を引き出すのに必要だと
判断したら話す。
他の障害の人達は自分は努力しないと社会についていけないと考えるけど
アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。
他の障害にはあまりない特徴。
自己愛性人格障害などは別として。
アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。
他の障害にはあまりない特徴。
自己愛性人格障害などは別として。
＞わかっちゃいるけど、イライラしてしまうんだよ。
＞こっちの定型脳も変えられないんでな。
＞精神を病んでいない人は「自分はそうならない」と確信できるものらしい
あたりで働いてる機制や、
＞アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。
のような想像が発生してしまう理由を調べないと
ASを理解できないように思える。
＞こっちの定型脳も変えられないんでな。
＞精神を病んでいない人は「自分はそうならない」と確信できるものらしい
あたりで働いてる機制や、
＞アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。
のような想像が発生してしまう理由を調べないと
ASを理解できないように思える。
>>156さんの想像で構わないから聞きたい。
どうしてアスペルガーの人達がそういう印象を与えてしまうと思う？
どうしてアスペルガーの人達がそういう印象を与えてしまうと思う？
>>155
>>アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え
物事をの意味を一義的にしか捉えない傾向が強いので
それに反する解釈や別解は間違いと認識する。
その認識に従って行動するから、結果的には「特別な人間」ができあがる。
特に積極奇異型は非常に厄介。
理屈はわかっているんだが、これを理解しろといわれても、難しいんだよな。
>>アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え
物事をの意味を一義的にしか捉えない傾向が強いので
それに反する解釈や別解は間違いと認識する。
その認識に従って行動するから、結果的には「特別な人間」ができあがる。
特に積極奇異型は非常に厄介。
理屈はわかっているんだが、これを理解しろといわれても、難しいんだよな。
>>158
なるほど。通常の障害は、障害が何かハッキリしたらそこから治療が始まったり
社会に合わせるために創意工夫をしていったりするじゃないですか。
でも、アスペルガーはアスペルガーですというだけで終わってしまっていて
周りの理解次第という流れになる。
なるほど。通常の障害は、障害が何かハッキリしたらそこから治療が始まったり
社会に合わせるために創意工夫をしていったりするじゃないですか。
でも、アスペルガーはアスペルガーですというだけで終わってしまっていて
周りの理解次第という流れになる。
>>156
＞わかっちゃいるけど、イライラ
定型にとって言葉を発することは、意図を発することであり、
多くの場合その意図は伝わる。
例：発話：ジャガイモがはいってない
意図：おれのカレーにもジャガイモ入れてよ
そういう通常のコミュニケーション方法が通じないことが
ストレスなのでイライラする。
って、アスペを何十年もやってたら、これぐらいのことは
知識として知ってるだろ。
＞～のような想像(が発生するわけ)
>>158は>>156を読む前に書いたものだが、偶然にも
答えになっているな。
＞わかっちゃいるけど、イライラ
定型にとって言葉を発することは、意図を発することであり、
多くの場合その意図は伝わる。
例：発話：ジャガイモがはいってない
意図：おれのカレーにもジャガイモ入れてよ
そういう通常のコミュニケーション方法が通じないことが
ストレスなのでイライラする。
って、アスペを何十年もやってたら、これぐらいのことは
知識として知ってるだろ。
＞～のような想像(が発生するわけ)
>>158は>>156を読む前に書いたものだが、偶然にも
答えになっているな。
>>159
＞「間違いと認識する」でなく「答え（主張）として認識しない」
それは同意しかねるな。
なるほど、AS的に情報不足で認識されない場合もあるが、
認識しても、特有のこだわりにより却下される答えも多いだろ。
少なくとも客観的にはそうみえる。
＞「間違いと認識する」でなく「答え（主張）として認識しない」
それは同意しかねるな。
なるほど、AS的に情報不足で認識されない場合もあるが、
認識しても、特有のこだわりにより却下される答えも多いだろ。
少なくとも客観的にはそうみえる。
>>161
「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
>>163
「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
の具体例を出してくれ。
「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
>>163
「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
の具体例を出してくれ。
ID:/uebNK1+の口癖
あと～
～のか？
～疑問も湧く
疑問だらけの人生だな100%の答えなんて知らなくてもいいんだよ
あと～
～のか？
～疑問も湧く
疑問だらけの人生だな100%の答えなんて知らなくてもいいんだよ
>>165
聞きたいことはもっとシンプルなもので
アスペの認知によるアスペの一般的傾向の一部がききたかっただけなのだが
これだけ枝葉に発散してしまうと、定型の頭ではそれがいずれ
元のテーマに収束するという想像ができない。
これらに答えるとさらにその定義を求められそうで答える気がしないが
トライしてみる。
前提として
アスペは～ と発したとき、一般的傾向についての私見を述べている。
これを理解しておいてくれ。
＞「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
＞は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
アスペがそのようにみられる理由の第一がそのように思えるなら
見解の相違としかいいようがない。
＞それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
しかしこのコンテクストにおいては、一義的な解釈により
排他的な人間のことを言っている。それを他の人の言葉をそのままかりて
「」をつけて呼んだわけだ。
＞「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
＞の具体例を出してくれ。
具体例について述べているのではない。繰り返すが傾向の話をしている。
>>100の一部分
＞画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
＞していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
＞ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
に着目してくれ。これを短く表現しただけだ。
聞きたいことはもっとシンプルなもので
アスペの認知によるアスペの一般的傾向の一部がききたかっただけなのだが
これだけ枝葉に発散してしまうと、定型の頭ではそれがいずれ
元のテーマに収束するという想像ができない。
これらに答えるとさらにその定義を求められそうで答える気がしないが
トライしてみる。
前提として
アスペは～ と発したとき、一般的傾向についての私見を述べている。
これを理解しておいてくれ。
＞「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
＞は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
アスペがそのようにみられる理由の第一がそのように思えるなら
見解の相違としかいいようがない。
＞それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
しかしこのコンテクストにおいては、一義的な解釈により
排他的な人間のことを言っている。それを他の人の言葉をそのままかりて
「」をつけて呼んだわけだ。
＞「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
＞の具体例を出してくれ。
具体例について述べているのではない。繰り返すが傾向の話をしている。
>>100の一部分
＞画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
＞していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
＞ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
に着目してくれ。これを短く表現しただけだ。
不毛だ
会話になってないよ
会話になってないよ
アスペルガーでない人間を定型、健常者と呼ぶ事についても
周りと自分たちアスペルガーにくっきり境界線を引いているよね？
だとしたらアスペルガーは非定型、障害者ってなるわけだけど。
障害ではなく個性なんだとか、非定型というような否定的な言葉は使わない
だから、自分たちを定型や健常者より特別で優れたと思っているように見える。
周りと自分たちアスペルガーにくっきり境界線を引いているよね？
だとしたらアスペルガーは非定型、障害者ってなるわけだけど。
障害ではなく個性なんだとか、非定型というような否定的な言葉は使わない
だから、自分たちを定型や健常者より特別で優れたと思っているように見える。
>>168
質問１
ID:/uebNK1+さんは、今やってるような質問攻めによって定型が、かなりのストレスを受けそうなことは想像できるの？
質問２
職場や家庭でID:/uebNK1+さんはどういう風に思われてると想像してますか？
質問１
ID:/uebNK1+さんは、今やってるような質問攻めによって定型が、かなりのストレスを受けそうなことは想像できるの？
質問２
職場や家庭でID:/uebNK1+さんはどういう風に思われてると想像してますか？
こういう問答って・・・定型、ＡＳの思考構造の違いみたいな比較って
なかなかする場所ないんだよね。
支援センターだとＡＳにとってはどうしても上下関係に感じる。
担当者もコロッと変わる。引き継がれてないから連絡取るのやめた。
当事者自助で会う当事者だと上から目線か無視か卑下かの三択めんどくさ。
ハジメマシテだけ言いにきたんじゃないから関わりやめる。
外界との連絡を閉ざしかけると親が泣く。ダカラハタライテルカラ
友は自分ライフの話と庶民の心の傷で頭がいっぱい。
リアルはそれぞれがそれぞれの世界で完結しているように見える中、ネットで問答を根気良くしている両者とも立派だよ。
そんな問答を三時間コース幾らとかでしてくれるＡＳビジネスできないかなあ。
カウンセリングはユング式聞き役一筋疲れた。こっちが聞 か れ た い ん だ ！
なかなかする場所ないんだよね。
支援センターだとＡＳにとってはどうしても上下関係に感じる。
担当者もコロッと変わる。引き継がれてないから連絡取るのやめた。
当事者自助で会う当事者だと上から目線か無視か卑下かの三択めんどくさ。
ハジメマシテだけ言いにきたんじゃないから関わりやめる。
外界との連絡を閉ざしかけると親が泣く。ダカラハタライテルカラ
友は自分ライフの話と庶民の心の傷で頭がいっぱい。
リアルはそれぞれがそれぞれの世界で完結しているように見える中、ネットで問答を根気良くしている両者とも立派だよ。
そんな問答を三時間コース幾らとかでしてくれるＡＳビジネスできないかなあ。
カウンセリングはユング式聞き役一筋疲れた。こっちが聞 か れ た い ん だ ！
178 ：ID:ftAfRikD：2010/09/01(水) 00:32:39 ID:ECrG9iF9
>>171
自分としては単に
障害・・・医師によって認定される支援を目的とした枠組み
個性・・・各個人に備わった、特有の性質
であって、どちらかがネガティブおよびポジティブな属性を
帯びてるようには感じないな。
それに、「定型発達」は「発達障害」でない者を指示する為に
使用されだした概念だと認識しており、「定型発達」でない者
に対し「発達障害」でなく「非定型」をあえて使用する意義も
感じない。
よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
所がわからない。
自分としては単に
障害・・・医師によって認定される支援を目的とした枠組み
個性・・・各個人に備わった、特有の性質
であって、どちらかがネガティブおよびポジティブな属性を
帯びてるようには感じないな。
それに、「定型発達」は「発達障害」でない者を指示する為に
使用されだした概念だと認識しており、「定型発達」でない者
に対し「発達障害」でなく「非定型」をあえて使用する意義も
感じない。
よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
所がわからない。
>>179
＞よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
それには二つの意味が合って
・アスペであっても社会に受け入れて欲しい
・アスペは大した障害じゃないので公的支援は要らない
という相反する意図から発言されている。
＞よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
それには二つの意味が合って
・アスペであっても社会に受け入れて欲しい
・アスペは大した障害じゃないので公的支援は要らない
という相反する意図から発言されている。
個性と持ち上げ過ぎることによって公的支援策が疎かにされることを危惧するって
クローズアップ現代で偉い先生が言ってた
クローズアップ現代で偉い先生が言ってた
正直的に考えて受容できるか否かじゃないの？
たとえば>>42の人が例として出した「顔が馬に似てますね」を個性として受容できるのかってこと
アスペはこういうことを言っちゃう人なんだよ、と理屈ではわかっていても許せないでしょ？普通は。
たとえば>>42の人が例として出した「顔が馬に似てますね」を個性として受容できるのかってこと
アスペはこういうことを言っちゃう人なんだよ、と理屈ではわかっていても許せないでしょ？普通は。
アスペ独立オナニースレの書き込み
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/13
アスペを隠して就職し、アスペの本渡されるぐらい迷惑かけてるのに
自助努力のことには一切触れず、もらった本の内容にダメだし。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/13
アスペを隠して就職し、アスペの本渡されるぐらい迷惑かけてるのに
自助努力のことには一切触れず、もらった本の内容にダメだし。
>>178
だから立派。人として立派。
だから立派。人として立派。
>>169
理の集積データベースは、そこを起点に思考を収束させていく関係上
日常的な整理・拡張が極めて重要であり、それをやっておくと、問題が
発生しても自動的に答えを割り出せたりするわけで、その結果が、
「ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。」
になったりするのだろう。この機能を日常的に使わない人間から見た
場合に枝葉に見えるのは別に不思議な事じゃないな。説明できる必要
がないんだから。
＞ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
原文は「アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え」だから、
ASの視点から見た「特別」の話だと判断した。そこで、言葉どうりに解釈すると
「人間は全てユニーク(特別)だ。」
「自分が叩かれると痛いが、他人が殺されても自分は痛くない。
つまり自分は自分から見ると特別な人間になる」
的方向性になるし、俺の実感もこのような解釈に沿ったものだから間違いだとは
思わないが、「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」には繋がらない。
よって、解釈の際に人間関係において何らかの役割を果たす機制が働いてると
推察するわけだ。
最後の部分に関しては、>>176だと「特定の人・物に強い愛着（こだわり）を持つ。」
になってるから「認識しても、特有の愛着（こだわり）により却下される答え」と
してみても示された部分との対応関係がしっくり来ない。「こだわり」の意味が
はっきりしないとの話だね。
「聞きたいこと」について答えると、「あなたは変人ですか」で検索（google)
して出てくるブログの記事が参考になるかもしれない。
理の集積データベースは、そこを起点に思考を収束させていく関係上
日常的な整理・拡張が極めて重要であり、それをやっておくと、問題が
発生しても自動的に答えを割り出せたりするわけで、その結果が、
「ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。」
になったりするのだろう。この機能を日常的に使わない人間から見た
場合に枝葉に見えるのは別に不思議な事じゃないな。説明できる必要
がないんだから。
＞ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
原文は「アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え」だから、
ASの視点から見た「特別」の話だと判断した。そこで、言葉どうりに解釈すると
「人間は全てユニーク(特別)だ。」
「自分が叩かれると痛いが、他人が殺されても自分は痛くない。
つまり自分は自分から見ると特別な人間になる」
的方向性になるし、俺の実感もこのような解釈に沿ったものだから間違いだとは
思わないが、「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」には繋がらない。
よって、解釈の際に人間関係において何らかの役割を果たす機制が働いてると
推察するわけだ。
最後の部分に関しては、>>176だと「特定の人・物に強い愛着（こだわり）を持つ。」
になってるから「認識しても、特有の愛着（こだわり）により却下される答え」と
してみても示された部分との対応関係がしっくり来ない。「こだわり」の意味が
はっきりしないとの話だね。
「聞きたいこと」について答えると、「あなたは変人ですか」で検索（google)
して出てくるブログの記事が参考になるかもしれない。
まぁユニークといっても規格外品という認識なだけでそんなに特別なものじゃない
アウトレットセールがもてはやされる時期もあるといった程度
アウトレットセールがもてはやされる時期もあるといった程度
定型発達者は自分と他人が同じだという前提で考えている
アスペは自分と他人が違うと思っているから
アスペは自分と他人が違うと思っているから
定型ってなんですか
>>186
とりあえず回答ありがとう。
内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。
全体的にみて改めて実感したことがある。
ようするに超シングルタスクなんだな。
ある質問に答えるのに、その質問をきいただけではコアな部分が
何かみえず、周辺事項としてあげた例示や、
定型が話の流れでつい連想して発してしまった部分
(定型同士ならその場で不要な情報として切り捨てられる部分)
にまで精査を加える作業が必要ということと理解した。
またその処理は、一つ一つでなくてはならず、
どこかに(AS的に)情報の欠損があると次の処理に移れない。
処理の方法論はわかったが、正直な観想を言うと
このコミュニケーション方法はASに相当理解のある人でないと
無理だろうな。日常的にやると、
「そんなこと聞いてるんじゃないよ。もういいよ。」で終わりだと思う。
質問の形をとりながらも、すでに>>144でこのことを意図しているのだが。
とりあえず回答ありがとう。
内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。
全体的にみて改めて実感したことがある。
ようするに超シングルタスクなんだな。
ある質問に答えるのに、その質問をきいただけではコアな部分が
何かみえず、周辺事項としてあげた例示や、
定型が話の流れでつい連想して発してしまった部分
(定型同士ならその場で不要な情報として切り捨てられる部分)
にまで精査を加える作業が必要ということと理解した。
またその処理は、一つ一つでなくてはならず、
どこかに(AS的に)情報の欠損があると次の処理に移れない。
処理の方法論はわかったが、正直な観想を言うと
このコミュニケーション方法はASに相当理解のある人でないと
無理だろうな。日常的にやると、
「そんなこと聞いてるんじゃないよ。もういいよ。」で終わりだと思う。
質問の形をとりながらも、すでに>>144でこのことを意図しているのだが。
>>189
郵便物かなんかじゃね
郵便物かなんかじゃね
>>190
問題が設定されると整理ができるまで頭から離れなかったりするから。
「内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。」
だとこちらも楽だね。
「コアな部分」について見解の相違があるが俺も放って置こう。
問題が設定されると整理ができるまで頭から離れなかったりするから。
「内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。」
だとこちらも楽だね。
「コアな部分」について見解の相違があるが俺も放って置こう。
>>192
お疲れ！
お疲れ！
明日市役所に行き、”税金を多くと取ろうとしてさらに謝りもしない市の所得税課の人間”を包丁で刺し、
爆弾を投げつけ爆破し、皆殺しに、死体をバラバラにし、市長も殺し、市の所得税課の人間と市長とその家族全員を惨殺皆殺しにしたい。
爆弾を投げつけ爆破し、皆殺しに、死体をバラバラにし、市長も殺し、市の所得税課の人間と市長とその家族全員を惨殺皆殺しにしたい。
195 ：優しい名無しさん：2010/09/01(水) 17:57:46 ID:ECrG9iF9
精神科医の意見とかいうやつリンク読んでみたけど、
ナンツーか・・・マジで精神科医なのか
ナンツーか・・・マジで精神科医なのか
>>195
(^-^)秘密だ。当ててみなー。
(^-^)秘密だ。当ててみなー。
>>196
AS的にはそのページのどのへんに違和感を感じるの？
AS的にはそのページのどのへんに違和感を感じるの？
>>199
特徴的な体型や顔貌がある。
細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。
（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。
体型はひょろっとして痩せ型が典型的。
女性も印象として中性的。
男女とも黒ずくめや、特殊な単調な比較的地味な服装（ADHDの女性は派手）の好みが多い。
小さい頃から大人に至るまでの極端な偏食（肉が好き）も多い。
一発目からこのレベルの印象論を出されると、さすがに引くわｗ
特徴的な体型や顔貌がある。
細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。
（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。
体型はひょろっとして痩せ型が典型的。
女性も印象として中性的。
男女とも黒ずくめや、特殊な単調な比較的地味な服装（ADHDの女性は派手）の好みが多い。
小さい頃から大人に至るまでの極端な偏食（肉が好き）も多い。
一発目からこのレベルの印象論を出されると、さすがに引くわｗ
ところで俺は絵の上達を志してるんだが、ここ半年以上全く上達しなくて困ってる。
アスペって絵を描くのに不利な要素ってあるんだろうか？
まず描こうとしてるのは典型的な「萌え絵」なんだが、そのお陰で所謂オタクバッシングが気になる。
基本的に叩かれるオタクの典型的な特徴として挙げられるものは大抵アスペの症状と一致するから
それが非常に憂鬱で、絵が上達しない理由にも関係してるような気がしてしまう。
アスペって絵を描くのに不利な要素ってあるんだろうか？
まず描こうとしてるのは典型的な「萌え絵」なんだが、そのお陰で所謂オタクバッシングが気になる。
基本的に叩かれるオタクの典型的な特徴として挙げられるものは大抵アスペの症状と一致するから
それが非常に憂鬱で、絵が上達しない理由にも関係してるような気がしてしまう。
>>201
絵が上達しない。という理由を自分の努力やセンスに問題があるとまず考えないあたりがASっぽいなと思う。
絵が上達しない。という理由を自分の努力やセンスに問題があるとまず考えないあたりがASっぽいなと思う。
>>200
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E5%A4%96%E8%A6%8B&hl=ja&sa=G&tbo=1
この辺を適当に拾い読みすると、それをもってアスペルガーと断定できるほどの特徴はないが、
多くのアスペルガーに接した人が感じる特徴はある。
こんな感じなんだろうか。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E5%A4%96%E8%A6%8B&hl=ja&sa=G&tbo=1
この辺を適当に拾い読みすると、それをもってアスペルガーと断定できるほどの特徴はないが、
多くのアスペルガーに接した人が感じる特徴はある。
こんな感じなんだろうか。
空間認知能力の障害については知ってるしよく聞くが
センスの問題ってどういうことなのかサッパリ分からないんだけど。
センスの問題ってどういうことなのかサッパリ分からないんだけど。
>>205
「努力」や「センス」は漠然とした概念としてそれなりの意味があるが
それを下の階層に展開したとき
(AS的に表現すれば、実体をともなう内容と思われるものを抽出しようとしたとき)
特定できないものが、無限に発散するからアスペには意味がないのだろう。
それはそれでいい。
というか定型的にはその方法論はとてつもなく無駄にみえるが
それしか方法を持たない人がそうすることを、批判するつもりはない。
ただ、その一義的な解釈をもって、
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
と断言するから、>>163
「アスペは自己ルール以外受け付けない。自己中」
という批判を受けるんだと思う。
「努力」や「センス」は漠然とした概念としてそれなりの意味があるが
それを下の階層に展開したとき
(AS的に表現すれば、実体をともなう内容と思われるものを抽出しようとしたとき)
特定できないものが、無限に発散するからアスペには意味がないのだろう。
それはそれでいい。
というか定型的にはその方法論はとてつもなく無駄にみえるが
それしか方法を持たない人がそうすることを、批判するつもりはない。
ただ、その一義的な解釈をもって、
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
と断言するから、>>163
「アスペは自己ルール以外受け付けない。自己中」
という批判を受けるんだと思う。
難しいな。
センスとか努力のような言葉ではなく、ダイレクトな別の言い方ならよかったんだろか。
センスとか努力のような言葉ではなく、ダイレクトな別の言い方ならよかったんだろか。
>>209
「アスペには意味がないのだろう」とか「そういう批判を受けるんだと思う」だの
そういう皮肉めいた事を言ってウザいんだが。
つーか「センスの問題はどうしようもない」とか言ってバッサリ切り捨てられるのが納得行かないんだけど。
「アスペには意味がないのだろう」とか「そういう批判を受けるんだと思う」だの
そういう皮肉めいた事を言ってウザいんだが。
つーか「センスの問題はどうしようもない」とか言ってバッサリ切り捨てられるのが納得行かないんだけど。
夏休みなレスだなぁ
分かった。ASの人は質問する時に自分の中である程度予想してる答えがあるんじゃないかな？
それと違う答えが返ってくると不機嫌になる。
ような気がした。
それと違う答えが返ってくると不機嫌になる。
ような気がした。
>>211
>>209で述べたような理由で、その建設的な提案は
漠然としたスローガンとして捕らえられるのだろう。
無駄を承知でセンスという言葉を自分なりに展開してみる。
センスを磨く
＝事物をとらえるとき、普通の人が気付かないようなところに気づき、
それを絵などに表現できる感覚を持つてるように訓練をすること
これが限界かな。
では普通の人が気付かないようなところとは何かときかれると
もう答えようがない。
>>209で述べたような理由で、その建設的な提案は
漠然としたスローガンとして捕らえられるのだろう。
無駄を承知でセンスという言葉を自分なりに展開してみる。
センスを磨く
＝事物をとらえるとき、普通の人が気付かないようなところに気づき、
それを絵などに表現できる感覚を持つてるように訓練をすること
これが限界かな。
では普通の人が気付かないようなところとは何かときかれると
もう答えようがない。
絵が上達しないのはASのせいではなく、努力が足りないから。
センスが無いから。
と、言えば通じる？
センスが無いから。
と、言えば通じる？
>>213
だからなんだっての？何が言いたいワケ？
だからなんだっての？何が言いたいワケ？
なんかズレまくりだね～
ID:4iVbwHpy
「アスペは絵を描くのに不利な要素があるのか？」
「萌え絵を描きたいけどオタクバッシングが気になる」
「憂鬱だから絵が上達しないのではないか」
まず、上記の３つは見当はずれ。
だから>>202に突っ込まれてるんだろ。それを納得できないと言われてもな・・・
そもそも、絵というのはざっくり言えば抽象的なものだから言葉一つで完璧に説明できるものではない。
また、センスはその人が持つ感性だから、センスが無いと描けないものは描けない。
たとえば、幼稚園児や小学生の描く絵がある。これらは子どものセンスで描かれたもの。
成長に伴いマシな絵を描けるようになるが、大人が子どもと同じ絵を描こうと思ったら
子どもの絵を見て真似るしかない。これがセンスの問題。
萌え絵を描きたいなら、何度も模倣して自分の絵として取得すること。こうした努力をせずに「アスペのせいかもしれない」と考えるのは>>202が指摘したようにおかしなこと。
ID:4iVbwHpy
「アスペは絵を描くのに不利な要素があるのか？」
「萌え絵を描きたいけどオタクバッシングが気になる」
「憂鬱だから絵が上達しないのではないか」
まず、上記の３つは見当はずれ。
だから>>202に突っ込まれてるんだろ。それを納得できないと言われてもな・・・
そもそも、絵というのはざっくり言えば抽象的なものだから言葉一つで完璧に説明できるものではない。
また、センスはその人が持つ感性だから、センスが無いと描けないものは描けない。
たとえば、幼稚園児や小学生の描く絵がある。これらは子どものセンスで描かれたもの。
成長に伴いマシな絵を描けるようになるが、大人が子どもと同じ絵を描こうと思ったら
子どもの絵を見て真似るしかない。これがセンスの問題。
萌え絵を描きたいなら、何度も模倣して自分の絵として取得すること。こうした努力をせずに「アスペのせいかもしれない」と考えるのは>>202が指摘したようにおかしなこと。
>>218
通じてないじゃないか。
その理由を考えて書いてるんだが。読んでないのか。
>>219
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
「ノイズの一種」
ASの意図に反してその言葉は定型には
「意味のないこというんなら黙ってろよ。」
と伝わる。
これはASがやらかすうっかり発言の一種に思えるが
AS的には考察の結果であり、そのプロセスは一本道で
そもそもその道以外の道が存在する空間がない。
リアルでこれよりもっと酷い発言をしてしまった場合も
それ以外のプロセスも答えもないという思考を経ているから
絶対に謝ったりしない。
理屈はよくわかるが、これでは生きにくいだろうな。
通じてないじゃないか。
その理由を考えて書いてるんだが。読んでないのか。
>>219
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
「ノイズの一種」
ASの意図に反してその言葉は定型には
「意味のないこというんなら黙ってろよ。」
と伝わる。
これはASがやらかすうっかり発言の一種に思えるが
AS的には考察の結果であり、そのプロセスは一本道で
そもそもその道以外の道が存在する空間がない。
リアルでこれよりもっと酷い発言をしてしまった場合も
それ以外のプロセスも答えもないという思考を経ているから
絶対に謝ったりしない。
理屈はよくわかるが、これでは生きにくいだろうな。
>>216
「センスの問題はどうしようもない」
これこそが答えなのに、AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？
それこそ、>>214の言う「予想している答え」じゃないから不満なんでしょ。
ASが同じような質問をしつこく繰り返すのは、自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してるからではないのか。
ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
「センスの問題はどうしようもない」
これこそが答えなのに、AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？
それこそ、>>214の言う「予想している答え」じゃないから不満なんでしょ。
ASが同じような質問をしつこく繰り返すのは、自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してるからではないのか。
ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
>>224
じゃあ最初から質問するな。わざわざトラブルの元を作る必要ないだろう。
じゃあ最初から質問するな。わざわざトラブルの元を作る必要ないだろう。
自分の意見に自信が無いか、認めて欲しいからあえて質問するんじゃないの？
それとも、定型は黙って聞いてりゃいいって感じなのかもしれない。
それじゃあコミュニケーション取れないわけだけどね。
それとも、定型は黙って聞いてりゃいいって感じなのかもしれない。
それじゃあコミュニケーション取れないわけだけどね。
＞ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
そういう障害なんだから、それを受け入れろよ。それを嫌うのが障害者差別ってもんだろ。
そういう障害なんだから、それを受け入れろよ。それを嫌うのが障害者差別ってもんだろ。
229 ：優しい名無しさん：2010/09/01(水) 20:33:08 ID:HRQgOTWH
アスペは嫌われるために生まれてきたような存在だしな
>>229
このスレはアスペを罵倒してストレス解消するスレだしな
このスレはアスペを罵倒してストレス解消するスレだしな
>>229
こういう事を言っちゃう馬鹿の多い事。これが障害者差別する奴の考え方だろ。
>>228
その「普通は許せない事」でも許せるかどうかが障害者を許容できる普通人と
障害者差別に走る馬鹿の差だろ。
嫌う事が差別じゃないってアホか？
こういう事を言っちゃう馬鹿の多い事。これが障害者差別する奴の考え方だろ。
>>228
その「普通は許せない事」でも許せるかどうかが障害者を許容できる普通人と
障害者差別に走る馬鹿の差だろ。
嫌う事が差別じゃないってアホか？
個性だと主張する場合と障害だと主張する場合があるから戸惑うよ。
結局どっち？
結局どっち？
>>234
何処がアホなんだよ。障害者差別ってそういう事だろ。
何処がアホなんだよ。障害者差別ってそういう事だろ。
>>233
何故、「両方」という答えが抜けてるんだ？
何故、「両方」という答えが抜けてるんだ？
>>222
君の言うように、一本道のプロセスしかもてないからKY発言しても認識できないのは
どうしようもないな。
当然、ゴメンのひとことが出てくるわけないし、ゴメンっていうと何がかわるの？
ぐらいに思ってるんだろ。
その結果は全部アスペが引き受けるんだから、好きにすればいいんじゃね。
>>227
好きとか嫌いってことは、生理的反応みたいなもんだし、制御できるもんでもない。
差別とは全然次元の違う問題だな。
ID:ECrG9iF9みたいにしっかり分析してくれる定型もいるのに、まるで歩み寄ることもせずに
そういう障害なんだから、それを受け入れろよっていうんじゃ
自分で嫌われることを選択してるようなもんだ。
結論：アスペに生まれてきて、残念でした。
君の言うように、一本道のプロセスしかもてないからKY発言しても認識できないのは
どうしようもないな。
当然、ゴメンのひとことが出てくるわけないし、ゴメンっていうと何がかわるの？
ぐらいに思ってるんだろ。
その結果は全部アスペが引き受けるんだから、好きにすればいいんじゃね。
>>227
好きとか嫌いってことは、生理的反応みたいなもんだし、制御できるもんでもない。
差別とは全然次元の違う問題だな。
ID:ECrG9iF9みたいにしっかり分析してくれる定型もいるのに、まるで歩み寄ることもせずに
そういう障害なんだから、それを受け入れろよっていうんじゃ
自分で嫌われることを選択してるようなもんだ。
結論：アスペに生まれてきて、残念でした。
>>239
素晴らしい。
素晴らしい。
「自分が嫌う」かどうかの話ならばわかる。
何故「会った事ない相手が嫌われる」か
どうかの話ができるんだ？
何故「会った事ない相手が嫌われる」か
どうかの話ができるんだ？
>>241
想像力の欠如ですね。よく考えてみてごらんなさい。
想像力の欠如ですね。よく考えてみてごらんなさい。
アスペに生まれてきただけで「残念でした」ってなっちゃうんだから世の中腐ってるわな。
貢献してやる価値もない。
貢献してやる価値もない。
社会性を身につけてから言ってくれ
246 ：優しい名無しさん：2010/09/01(水) 21:33:15 ID:HRQgOTWH
アスペでも社会に適応できてるやつがいるからお前らはただの甘えだろｗｗ
世の中に歩み寄ろうとしないからだよ。
>>246
症状が軽いんじゃねーの。甘えとかどの面下げて言ってんだよ。
>>244
そんなもの身に着けたくもないな。だって人間なんて生き物は嫌いだし。
だから萌え絵描こうとしてんだよ。アニメ漫画ゲームの世界が最高。現実なんて糞。
症状が軽いんじゃねーの。甘えとかどの面下げて言ってんだよ。
>>244
そんなもの身に着けたくもないな。だって人間なんて生き物は嫌いだし。
だから萌え絵描こうとしてんだよ。アニメ漫画ゲームの世界が最高。現実なんて糞。
>>241
>>242に同意。
これもASの特性の一つだと思う。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm ４参照
一つずつ分析したピースを自分のジグソーパズルにはめ込み
それを評価するタスクを一旦保存、終了することが困難。
さらに他人のジグソーパズルは不確定要素が多すぎるため
思考の範囲外ととらえているため、シミュレーションを開始しない。
結果として、感情移入したり、共感したりする能力が決定的に
欠落することになる。
定型には「会った事ない相手が嫌われる」か どうかの話
確定的ではないが、大多数がこう感じるであろうという想像ができる。
無理なことをやれと強要しているわけではないよ。
このレスのテーマを言う、
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
そう考えてほしい。
>>242に同意。
これもASの特性の一つだと思う。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm ４参照
一つずつ分析したピースを自分のジグソーパズルにはめ込み
それを評価するタスクを一旦保存、終了することが困難。
さらに他人のジグソーパズルは不確定要素が多すぎるため
思考の範囲外ととらえているため、シミュレーションを開始しない。
結果として、感情移入したり、共感したりする能力が決定的に
欠落することになる。
定型には「会った事ない相手が嫌われる」か どうかの話
確定的ではないが、大多数がこう感じるであろうという想像ができる。
無理なことをやれと強要しているわけではないよ。
このレスのテーマを言う、
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
そう考えてほしい。
>>251
よく分かった。勝手にアスペの事嫌っとけ。
よく分かった。勝手にアスペの事嫌っとけ。
>>253
おまえいいやつだな
おまえいいやつだな
>>256
たぶんいいやつではない。
おれもASのKY発言や排他的思考には嫌悪感を覚える。
AS全体が嫌いとはいいたくないが。
職場でも、困ったチャンASで苦労させられた経験があるので
一言で言ってASとは関わりたくない。
ただ、イヤでも関わらないといけない可能性が想定されるので
ASの思考パターンを知りたいだけだ。
知っておけば、対処できる問題もあり、被害が軽減できる。
たぶんいいやつではない。
おれもASのKY発言や排他的思考には嫌悪感を覚える。
AS全体が嫌いとはいいたくないが。
職場でも、困ったチャンASで苦労させられた経験があるので
一言で言ってASとは関わりたくない。
ただ、イヤでも関わらないといけない可能性が想定されるので
ASの思考パターンを知りたいだけだ。
知っておけば、対処できる問題もあり、被害が軽減できる。
会ったことない人を嫌う。というのは普通によくあるでしょう。
テレビや雑誌やネットでの発言から、嫌な印象を持つ事もある。
会ったことない人に腹を立てる、反発する嫌な印象を持つ。このスレでASの人も自然とそうなってるし。
テレビや雑誌やネットでの発言から、嫌な印象を持つ事もある。
会ったことない人に腹を立てる、反発する嫌な印象を持つ。このスレでASの人も自然とそうなってるし。
後気になるのは、こちらはASに曖昧な表現で質問してしまうと、よく分からないとASに言い返されるけど。
ASもまた分かりにくい表現方法を多用するんだな。
相手に分かりやすく伝えるという事も苦手なのかな？
ASもまた分かりにくい表現方法を多用するんだな。
相手に分かりやすく伝えるという事も苦手なのかな？
まず「センスの問題はどうしようもない」のが何故なのかを説明してみせろよ。
アスペのこと許容できないショボイ頭でもそれくらいできるだろ？
アスペのこと許容できないショボイ頭でもそれくらいできるだろ？
会ったことがない相手が嫌われると表現すべきところを
会ったことがない相手を嫌うとしてしまったのは
厳密に言えば引用ミスなのだが
ここでの意図は想像ができるという意味なので
発話の意図としては同じことなんだ。
会ったことがない相手を嫌うとしてしまったのは
厳密に言えば引用ミスなのだが
ここでの意図は想像ができるという意味なので
発話の意図としては同じことなんだ。
わけわからないな。
一人は同じような繰り返し、もう一人はセンスという言葉に過剰反応しているし。
否定されたと感じると、とことんそこばかりにこだわる習性？
一人は同じような繰り返し、もう一人はセンスという言葉に過剰反応しているし。
否定されたと感じると、とことんそこばかりにこだわる習性？
>>263
おれ宛？
おれ宛？
なるほど。
>>270
また同じ繰り返しをすんな。これで何度目だ？
また同じ繰り返しをすんな。これで何度目だ？
>>268
ASに証明なんて言葉を使うときは要注意だぞ。
ASに証明なんて言葉を使うときは要注意だぞ。
ID:ntFDf6Na
収拾つかないから、想定される誤読・誤解の可能性と
認識の相違を明示してクローズしろ。
昨日と同じで、メインストリームから外れてる。
収拾つかないから、想定される誤読・誤解の可能性と
認識の相違を明示してクローズしろ。
昨日と同じで、メインストリームから外れてる。
>>274
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」のは君たちアスペの方。
アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。
周りからも散々指摘されてきただろ？
私は一般論として述べてるのであって、俺だけの世界で述べてるわけではない。
>>277
もう一度読んでみ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨てるのは、別にアスペとは関係ないんだけど。
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」のは君たちアスペの方。
アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。
周りからも散々指摘されてきただろ？
私は一般論として述べてるのであって、俺だけの世界で述べてるわけではない。
>>277
もう一度読んでみ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨てるのは、別にアスペとは関係ないんだけど。
>>276
>>245を発端とする流れだな。
それに対して>>250の返答があり
おれが>>253で
感情移入したり、共感したりする能力に言及したわけだ。
>>259の発言はその流れに沿っていて
ASの想像力の問題に関する補強説明だな。
この時点でのメインストリームはASの想像力の欠如のあるなし
にうつっているのに、君は>>259の発言の一部分のベクトルの違いに
焦点をあてている。
これをもって、外れていると表現した。
>>245を発端とする流れだな。
それに対して>>250の返答があり
おれが>>253で
感情移入したり、共感したりする能力に言及したわけだ。
>>259の発言はその流れに沿っていて
ASの想像力の問題に関する補強説明だな。
この時点でのメインストリームはASの想像力の欠如のあるなし
にうつっているのに、君は>>259の発言の一部分のベクトルの違いに
焦点をあてている。
これをもって、外れていると表現した。
>>286
知ってるなら、「無知なばかりに執着する頭の悪いおまえ」
みたいなレッテルを貼らずにさっさと答えれば良いのに。
>>287
>>287の頭の中でミスかどうかの話じゃなくて
>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
知ってるなら、「無知なばかりに執着する頭の悪いおまえ」
みたいなレッテルを貼らずにさっさと答えれば良いのに。
>>287
>>287の頭の中でミスかどうかの話じゃなくて
>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
>>288
お疲れ様
お疲れ様
>>289
＞>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
そこにこだわって結果はどうなった？
話は途中で止まったまま。
執着＜---＞レッテル の対立で終わってしまった。
本論についてのアウトプットはなし。
双方にストレスを残すだけの結果。
リアルでも似たような経験ないか？
どうとらえる？
＞>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
そこにこだわって結果はどうなった？
話は途中で止まったまま。
執着＜---＞レッテル の対立で終わってしまった。
本論についてのアウトプットはなし。
双方にストレスを残すだけの結果。
リアルでも似たような経験ないか？
どうとらえる？
>>285
一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>>280に質問してる。
想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
したりしてるんだろ。
一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>>280に質問してる。
想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
したりしてるんだろ。
たださ、このげっそり疲れる議論を思春期にやっておけば
だいたいは社会に出ても簡単に命投げ出したり依存に走ったりしないで
ＡＳでも疑問に立ち向かっていこうとできるようになるのよ。
こういう無料ＢＢＳだとみんなに投げ出されても仕方ないから…
一般市民の親切に任せていても投げ出される時代になったから…
有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。
自分もこだわったなあ。中学で一定期間、就職して発達障害だと分かってからン年間。
何十人も辟易させて黙らせてきたかな。
だから、誰か本気でＡＳビジネスを起業するなら少々寄付してもいいくらいに思う。
だいたいは社会に出ても簡単に命投げ出したり依存に走ったりしないで
ＡＳでも疑問に立ち向かっていこうとできるようになるのよ。
こういう無料ＢＢＳだとみんなに投げ出されても仕方ないから…
一般市民の親切に任せていても投げ出される時代になったから…
有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。
自分もこだわったなあ。中学で一定期間、就職して発達障害だと分かってからン年間。
何十人も辟易させて黙らせてきたかな。
だから、誰か本気でＡＳビジネスを起業するなら少々寄付してもいいくらいに思う。
＞有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。
貧困ビジネス紛いのものに詐取されるイメージしか沸かないな
貧困ビジネス紛いのものに詐取されるイメージしか沸かないな
>>292
>>一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
>>調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>> >>280に質問してる。
まるで禅問答のようだが、なるほどな。
>>想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
>>したりしてるんだろ。
事実としてはその通りだろう。
その是非はおれと君では意見が分かれるだろうが。
>>一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
>>調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>> >>280に質問してる。
まるで禅問答のようだが、なるほどな。
>>想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
>>したりしてるんだろ。
事実としてはその通りだろう。
その是非はおれと君では意見が分かれるだろうが。
>>291
俺から見ると、君の方がこだわってるように見える。
>>262で間違いを指摘してそれで終わりの問題だからね。
君？が>>102で書いたように「そういう人もいるのを承知で参加してる人」
なんで玉石混交なのは覚悟の上、全然気にならないんだよ。
それに、日常の対人対応と2chを混同するような感覚は持ってないし、
当たり前だが相手をする人間の性質が違う。
俺から見ると、君の方がこだわってるように見える。
>>262で間違いを指摘してそれで終わりの問題だからね。
君？が>>102で書いたように「そういう人もいるのを承知で参加してる人」
なんで玉石混交なのは覚悟の上、全然気にならないんだよ。
それに、日常の対人対応と2chを混同するような感覚は持ってないし、
当たり前だが相手をする人間の性質が違う。
>>293
そのビジネスは危険かもしれないな。
こういうげっそり疲れる議論にたえきれず、
二次障害を悪化させるASが大量に出現するような気がするな。
それに、これに付き合おうとする奇特な定型がそう多くいるとは思えないし。
そのビジネスは危険かもしれないな。
こういうげっそり疲れる議論にたえきれず、
二次障害を悪化させるASが大量に出現するような気がするな。
それに、これに付き合おうとする奇特な定型がそう多くいるとは思えないし。
センスねえのに絵が上手くならないって、あたりめえだっつのｗ
アスペは出来もしないことを出来ると思ってる基地外ばかりだｗ
アスペは出来もしないことを出来ると思ってる基地外ばかりだｗ
>>293
坊さん相手に問答して寄付するとかで代用できたりしないかね？
坊さん相手に問答して寄付するとかで代用できたりしないかね？
>>299
あーあ、言っちゃったよｗ
あーあ、言っちゃったよｗ
実際奇特だから仕方ない
ネットでさえ、この有様なのにリアルだとどうなるんだか
ネットでさえ、この有様なのにリアルだとどうなるんだか
>>302
嫌悪してるのは間違いないが、アスペだから嫌悪してるんじゃねーな。
気持ち悪い基地外がアスペに多いから、結果的にアスペ嫌悪に見えるだけ。
アスペには理解できない部分だから、的外れでも気にすんなｗ
嫌悪してるのは間違いないが、アスペだから嫌悪してるんじゃねーな。
気持ち悪い基地外がアスペに多いから、結果的にアスペ嫌悪に見えるだけ。
アスペには理解できない部分だから、的外れでも気にすんなｗ
>>292
＞想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像したりしてるんだろ。
二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
どっちの想像の確度が高いかは、だれでもわかるよな。
>>302
アスペ＋低ＩＱって最も残念なタイプだね。
＞想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像したりしてるんだろ。
二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
どっちの想像の確度が高いかは、だれでもわかるよな。
>>302
アスペ＋低ＩＱって最も残念なタイプだね。
障害者=嫌いというのは差別
ある障害者AとつきあってみてそのAを嫌いになったのは障害者差別ではない
みたいなことを乙武がいってたような気がする
ある障害者AとつきあってみてそのAを嫌いになったのは障害者差別ではない
みたいなことを乙武がいってたような気がする
アホとかクズとか書いたのは悪かった。
ただ、アスペは人の気持ちを汲み取るのが苦手でついついこういう口汚い言葉が出てしまう。
そういう障害なのは分かって欲しい。
ただ、アスペは人の気持ちを汲み取るのが苦手でついついこういう口汚い言葉が出てしまう。
そういう障害なのは分かって欲しい。
>>306
いやいや低IQはアスペに含まれないらしいですよ。カナーとか違う呼び名。
だから必死にアスペ認定してもらいたい低能や、馬鹿のくせにアスペに自信
持ってるヤツが聞いてもないのに、自分はアスペですがと言い出すｗｗｗ
基地外に診断名つけても基地外なのは変わらねえのにｗ
>>308
俺も使うから気にすんな。オマエラの好きなお互い様だよｗ
いやいや低IQはアスペに含まれないらしいですよ。カナーとか違う呼び名。
だから必死にアスペ認定してもらいたい低能や、馬鹿のくせにアスペに自信
持ってるヤツが聞いてもないのに、自分はアスペですがと言い出すｗｗｗ
基地外に診断名つけても基地外なのは変わらねえのにｗ
>>308
俺も使うから気にすんな。オマエラの好きなお互い様だよｗ
アスペルガーとアスペルガーが対話するとどういう感じになるのかな。
311 ：ID:ECrG9iF9 = ID:ftAfRikD：2010/09/02(木) 00:20:28 ID:U+C3IrPY
>>309
アスペルガーは先天性の障害だから、それを基地外なんて言って罵倒するのはおかしい。
アスペルガーは先天性の障害だから、それを基地外なんて言って罵倒するのはおかしい。
>>314
先天的って事は自分の意思とは無関係にそうなる可能性があるって事。
つまりあなただってアスペに生まれてた可能性がある。
その場合、あなたが自分でしてるような罵倒を浴びせられたら理不尽だと思わない？
先天的って事は自分の意思とは無関係にそうなる可能性があるって事。
つまりあなただってアスペに生まれてた可能性がある。
その場合、あなたが自分でしてるような罵倒を浴びせられたら理不尽だと思わない？
>>315
そういう傾向はあるかも。
定型は全然バラバラのことを言いながら、ベクトルを共有している場合が多いが
アスペは他のアスペを自分でない他者としか捉えてない気がする。
共感できる仲間という意識が定型より発生しにくいのが理由かも。
そういう傾向はあるかも。
定型は全然バラバラのことを言いながら、ベクトルを共有している場合が多いが
アスペは他のアスペを自分でない他者としか捉えてない気がする。
共感できる仲間という意識が定型より発生しにくいのが理由かも。
>>306
>二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
自分や相手が何次元に居るかどうやって判定するんだ？
可能と言い切ってるけど異次元を観測した奴は実際居るのか？
確度ってどうやって比較するんだ？
みたいに思考が発散しやすい比喩だな。
>二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
自分や相手が何次元に居るかどうやって判定するんだ？
可能と言い切ってるけど異次元を観測した奴は実際居るのか？
確度ってどうやって比較するんだ？
みたいに思考が発散しやすい比喩だな。
>>317
先天的に基地外に生まれることは、当人にとって周りと比べると理不尽に
感じるだろうが、先天的に基地外が生まれる事実がある以上客観的に見たら
理不尽でもなんでもないただの不運。
アスペと呼ぶことが罵倒となる日がきたら、アスペと呼ぶのは理不尽となるのか？
言葉の表現を変えたところで、実質は変わらないな。
先天的に基地外に生まれることは、当人にとって周りと比べると理不尽に
感じるだろうが、先天的に基地外が生まれる事実がある以上客観的に見たら
理不尽でもなんでもないただの不運。
アスペと呼ぶことが罵倒となる日がきたら、アスペと呼ぶのは理不尽となるのか？
言葉の表現を変えたところで、実質は変わらないな。
>>317
定型だって生まれたときから、アスペが嫌いなわけじゃない。
どこかの時点でアスペと遭遇し、嫌な思いをしたんだろ。
被害者スレにでも行って、何が嫌われるのかみてくるといいよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
定型だって生まれたときから、アスペが嫌いなわけじゃない。
どこかの時点でアスペと遭遇し、嫌な思いをしたんだろ。
被害者スレにでも行って、何が嫌われるのかみてくるといいよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
>>326
不毛
不毛
＞そのように見られることがある理由は考えてみる必要があるな
そもそも出来もしないことだってバッサリ決め付けられるのが納得いかないんだけど。
描けるようになりたいと思ったらいけないわけ？
そもそも出来もしないことだってバッサリ決め付けられるのが納得いかないんだけど。
描けるようになりたいと思ったらいけないわけ？
>>326
そういう障害を生まれつき持ってるっていうのは自分の責任じゃないよね。
つまり自分は悪くないんだから罵倒されるのはおかしいでしょ。
別に世間に迷惑かけてるわけでもなくてただ単に絵が描きたいって言ってるだけなのに。
そういう障害を生まれつき持ってるっていうのは自分の責任じゃないよね。
つまり自分は悪くないんだから罵倒されるのはおかしいでしょ。
別に世間に迷惑かけてるわけでもなくてただ単に絵が描きたいって言ってるだけなのに。
>>319
馬鹿、アホ、クズ、基地外等等言う奴は言うし、言わない奴は言わないんだから
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」（非常に納得のいく台詞だ）
程度で構えて置いたほうが無駄が無いんじゃないか？
他人の頭の中で絵が描けなくても全然問題ないだろ。
馬鹿、アホ、クズ、基地外等等言う奴は言うし、言わない奴は言わないんだから
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」（非常に納得のいく台詞だ）
程度で構えて置いたほうが無駄が無いんじゃないか？
他人の頭の中で絵が描けなくても全然問題ないだろ。
こうして二次障害が発生するんだな
>>334
＞何処が日本語おかしいワケ？
302 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:53:26 ID:4iVbwHpy
>>297
それに付き合おうとする定型が奇特とかアホか。
>>299みたいな障害者嫌悪のクズよりずっとまともだろ。
きとく【奇特】
１ 言行や心がけなどがすぐれていて、褒めるに値するさま。「世の中には―な人もいるものだ」
２ 非常に珍しく、不思議なさま。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/05378504316100/
の件を言ってる可能性がある。
＞何処が日本語おかしいワケ？
302 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:53:26 ID:4iVbwHpy
>>297
それに付き合おうとする定型が奇特とかアホか。
>>299みたいな障害者嫌悪のクズよりずっとまともだろ。
きとく【奇特】
１ 言行や心がけなどがすぐれていて、褒めるに値するさま。「世の中には―な人もいるものだ」
２ 非常に珍しく、不思議なさま。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/05378504316100/
の件を言ってる可能性がある。
ID:ntFDf6NaとID:4iVbwHpyは今回のやりとりでどれだけ理解できたのだろうか
「こういうこともある」のを知るだけで十分目的を果たせるのであって
「納得できない、気に入らない」から拒絶することが目的ではない
定型は、どんなに意見や主張が不服であったとしても、否定から入らずに「一つの考え方」として受け止めている
そして、これが別の議論の時に役立つことがある。
一連のやりとりを見ると、ＡＳは否定ばかりで柔軟性がまったく無いように伺える。
「こういうこともある」のを知るだけで十分目的を果たせるのであって
「納得できない、気に入らない」から拒絶することが目的ではない
定型は、どんなに意見や主張が不服であったとしても、否定から入らずに「一つの考え方」として受け止めている
そして、これが別の議論の時に役立つことがある。
一連のやりとりを見ると、ＡＳは否定ばかりで柔軟性がまったく無いように伺える。
340 ：優しい名無しさん：2010/09/02(木) 06:51:44 ID:ioFwjylT
激しい思い込みと、自分は悪くないと言い張るのは、高い割合でアスペに標準装備
されてるね
されてるね
先天性だけを心の拠り所にしてる人はいるだろうな
先天性が責任ないのは、発達障害そのものの発生原因についてであって
そこから先の、自発的行動の、障害由来で起きる他者への影響の責任までが一切ないわけじゃないよ
責任がないのではなく、責任とる能力がないから免除してほしい、ということなら理解はできる
その場合でも、せめて、最低限の感情的対価を払う技術は持っててもらえると助かるんだよな・・・
先天性が責任ないのは、発達障害そのものの発生原因についてであって
そこから先の、自発的行動の、障害由来で起きる他者への影響の責任までが一切ないわけじゃないよ
責任がないのではなく、責任とる能力がないから免除してほしい、ということなら理解はできる
その場合でも、せめて、最低限の感情的対価を払う技術は持っててもらえると助かるんだよな・・・
>>339
納得できない、気に入らないから拒絶という場合もあるだろうが
ＡＳの特性を考えれば、そんな答えはありえないから拒絶となる気がする。
ＡＳが結論を導くときは彼らなりに、明確な関連性をつないでいて
結論を出したときにはその結論に自信をもっている。
そこに全く別の角度からの反証を加えても、動揺するだけ。
本気で別の結論に導きたいのなら、彼らの思考経路の全工程を理解し
その途中にある問題点を指摘し、意図する結論に到達するような誘導をするしかない。
上のうんざりするような議論を見てもわかるとおり、
そのために必要となるエネルギーは半端ではない。
彼らの結論で生じる被害、あるいは回避すれば得られる利益が、
要求されるエネルギーより大きいのならその作業もやむなしだが、
そうでないならそっとしておくのがよい。
もっとよいのは、初めからそういう対立に直面しないよう、
できるだけ関わらないのがよい。
>>341
重度だと、せいぜいＡＳの特性の一部を自覚する程度までがせいいっぱいで
障害由来で起きる他者への影響を回避できる技術まで到達しないんじゃないかな。
というか、問題の本質はある種の感覚センサーの欠落だから
それを完全にカバーできる技術は存在しない。
納得できない、気に入らないから拒絶という場合もあるだろうが
ＡＳの特性を考えれば、そんな答えはありえないから拒絶となる気がする。
ＡＳが結論を導くときは彼らなりに、明確な関連性をつないでいて
結論を出したときにはその結論に自信をもっている。
そこに全く別の角度からの反証を加えても、動揺するだけ。
本気で別の結論に導きたいのなら、彼らの思考経路の全工程を理解し
その途中にある問題点を指摘し、意図する結論に到達するような誘導をするしかない。
上のうんざりするような議論を見てもわかるとおり、
そのために必要となるエネルギーは半端ではない。
彼らの結論で生じる被害、あるいは回避すれば得られる利益が、
要求されるエネルギーより大きいのならその作業もやむなしだが、
そうでないならそっとしておくのがよい。
もっとよいのは、初めからそういう対立に直面しないよう、
できるだけ関わらないのがよい。
>>341
重度だと、せいぜいＡＳの特性の一部を自覚する程度までがせいいっぱいで
障害由来で起きる他者への影響を回避できる技術まで到達しないんじゃないかな。
というか、問題の本質はある種の感覚センサーの欠落だから
それを完全にカバーできる技術は存在しない。
343 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/09/02(木) 10:18:34 ID:9KQunBpq
自己愛の構って症に一々反応してやる理由なんか無いぢゃん、其れを感覚センサーの欠落とか言われても知らん、
逆に無視しふぁびょらせる能力が有るとは言える。
逆に無視しふぁびょらせる能力が有るとは言える。
344 ：優しい名無しさん：2010/09/02(木) 10:23:19 ID:z8N7G3XQ
出たな糞コテwww
345 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/09/02(木) 10:28:36 ID:JQ2KYSNy
>>344 俺とかＡＳなんでこのスレに居る訳なんだが、お前とか何が目的でＡＳスレに常駐してんの？
マジストーカーみたいで超気持ち悪いｗ
まあ君みたいなＡＳに纏わり付き文句言ってるのは完全な変質者って事の証明意外の何物でもないので
居ても良いけどねｗｗｗ
マジストーカーみたいで超気持ち悪いｗ
まあ君みたいなＡＳに纏わり付き文句言ってるのは完全な変質者って事の証明意外の何物でもないので
居ても良いけどねｗｗｗ
>>344
何かいるみたいですが、さわると喜んで居つくので
そっとしておいてあげましょう。
参考リンク
http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
何かいるみたいですが、さわると喜んで居つくので
そっとしておいてあげましょう。
参考リンク
http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
あ～あ、とうとうアスペ自称し始めやがった
ホンモノの基地外はどうしようもねえなw
アスペもさすがに糞コテと一緒にされたかねえだろwww
ホンモノの基地外はどうしようもねえなw
アスペもさすがに糞コテと一緒にされたかねえだろwww
>>348
ノイズにならない文章とはどういったものですか？
ノイズにならない文章とはどういったものですか？
350 ：優しい名無しさん：2010/09/02(木) 20:11:47 ID:owZaPkfZ
なんかさあ、いちいち説明を求める奴って普通にいるけどめんどくせーよな
アスペもそうなん？
アスペもそうなん？
>>349
出来の悪いソフトが認識出来る命令文のようなもの
出来の悪いソフトが認識出来る命令文のようなもの
>>353
センサーの不具合を隠蔽し、責任転嫁するために捏造された概念
センサーの不具合を隠蔽し、責任転嫁するために捏造された概念
356 ：優しい名無しさん：2010/09/02(木) 22:46:29 ID:mG2Zp9cM
愚痴が書きてえんなら自称被害者スレで書いたら如何だよｗｗｗ
生温い所へ逃げ込みたがるのあ境界性だけでなく会費制の人格障害も併発してんぢゃねえのお？ｗｗｗ
by巫山戯為奴
生温い所へ逃げ込みたがるのあ境界性だけでなく会費制の人格障害も併発してんぢゃねえのお？ｗｗｗ
by巫山戯為奴
結局のところ、アスペには工場しか居場所が無いだろう
ID:Hd+pyPn8
今日は、さすがにお疲れでもう寝てしまったか。
今日は、さすがにお疲れでもう寝てしまったか。
361 ：東工大コピペには「ゲゲゲの鬼太郎」が登場する！：2010/09/03(金) 01:00:23 ID:zD4e09so
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘は勉強してブランド大学へ行こう。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘は勉強してブランド大学へ行こう。
362 ：ID:U+C3IrPY：2010/09/03(金) 01:41:53 ID:gMew1VSp
なんのコピペか知らんが、壊れてるねえ
色々改変されてて支離滅裂になってるねぇ
親に勝手にアスペルガー認定されて苦しめられた。
そんな親に対してどんな数し方がふさわしいと思う？
そんな親に対してどんな数し方がふさわしいと思う？
>>364
離れるのが一番ストレス溜まらないと思いますよ。
離れるのが一番ストレス溜まらないと思いますよ。
>>360
まず第一に、アスペの就職先は工場が多い。就労支援の実績を見ても明らか。
第二に、身体は事務職が多いが、アスペはそうじゃないのは向いてないから。事務職に就けても支障が生じて挫折し、辞めてしまうからだ。
従って、最終的に工場へ行き着くのではないか。それならば遠回りせず、最初から工場へ行けば手間が少なくなるというもの。
まず第一に、アスペの就職先は工場が多い。就労支援の実績を見ても明らか。
第二に、身体は事務職が多いが、アスペはそうじゃないのは向いてないから。事務職に就けても支障が生じて挫折し、辞めてしまうからだ。
従って、最終的に工場へ行き着くのではないか。それならば遠回りせず、最初から工場へ行けば手間が少なくなるというもの。
>>341
感情的対価とは何？
感情的対価とは何？
自分がアスペルガーかどうかわからないけど
今日学校の先生から「お前は人の心が読めないのか」
「言葉足らず」「どれだけ謝っても誠意がこもってない」
と自分なりには必死に謝ったつもりだったけど大泣きしながら
土下座させられましたよ
今日学校の先生から「お前は人の心が読めないのか」
「言葉足らず」「どれだけ謝っても誠意がこもってない」
と自分なりには必死に謝ったつもりだったけど大泣きしながら
土下座させられましたよ
>>369
単に酷い事を言う先生もいるから、何とも言えないけど。
単に酷い事を言う先生もいるから、何とも言えないけど。
>>369
よくやった。これからは謝罪するときは大泣きしながら土下座すれば相手に伝わることが学習できてよかったね。
よくやった。これからは謝罪するときは大泣きしながら土下座すれば相手に伝わることが学習できてよかったね。
先生もひどいと思うが
自分から土下座したとしたら>>369もひどいと思う
自分から土下座したとしたら>>369もひどいと思う
とりあえず>>369は学校を出ても職が無いことは確定しそうだね
うーむ。
>>375
？？？
？？？
生まれつき脚の無い人に向かって、ちゃんと走れ
とか言ってるようなものだよな。
脳の障害は見た目に分からないから、健常者と区別できないんだろうけど
とか言ってるようなものだよな。
脳の障害は見た目に分からないから、健常者と区別できないんだろうけど
「馬の顔みたいですね」と言っちゃう人を人間として共存できないのは仕方ない
こういう障害なんですと言われても、感情的に無理だし
そもそも、そういうことは「常識」として物心がつく頃から教育すべきもの
最低限常識が身につかなければ、常識がない人として排除されるだけ
障害の有無は関係ない。
こういう障害なんですと言われても、感情的に無理だし
そもそも、そういうことは「常識」として物心がつく頃から教育すべきもの
最低限常識が身につかなければ、常識がない人として排除されるだけ
障害の有無は関係ない。
心気症とは、
器質的身体疾患がないにもかかわらず、自身の身体状態に対して、
実際以上に過度に悲観的な悩み・心配・思い込みを抱え続け、
その結果、身体・精神・日常生活に支障を来たしてしまう精神疾患の一つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%B0%97%E7%97%87
器質的身体疾患がないにもかかわらず、自身の身体状態に対して、
実際以上に過度に悲観的な悩み・心配・思い込みを抱え続け、
その結果、身体・精神・日常生活に支障を来たしてしまう精神疾患の一つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%B0%97%E7%97%87
アスペが生きていく上で必要なのは
・会話は挨拶やお礼など必要最小限に留め、あとはひたすら黙っている
これに尽きるんだよね。
失礼な事を言って怒りや恨みを買うより、「無口で根暗な奴」と思われていた方がまだマシだよ。
ただ、昔はあまり会話しなくてもやっていける仕事、チームワークもそれほど必要ない仕事（単純作業、一人黙々作業、コツコツ作業）
がたくさんあったからアスペでもちゃんと働いていけたけど（だから発達障害が問題になっていなかった）、
今はそういった仕事が激減してアスペも生活のためには定型に混じって働く事を強いられるようになってしまったから
いろいろな問題が起こっているんだよね。
・会話は挨拶やお礼など必要最小限に留め、あとはひたすら黙っている
これに尽きるんだよね。
失礼な事を言って怒りや恨みを買うより、「無口で根暗な奴」と思われていた方がまだマシだよ。
ただ、昔はあまり会話しなくてもやっていける仕事、チームワークもそれほど必要ない仕事（単純作業、一人黙々作業、コツコツ作業）
がたくさんあったからアスペでもちゃんと働いていけたけど（だから発達障害が問題になっていなかった）、
今はそういった仕事が激減してアスペも生活のためには定型に混じって働く事を強いられるようになってしまったから
いろいろな問題が起こっているんだよね。
これぞアスペルガーという人をネットで見つけた
マジキチだと思うけど、方向性が違ってたら社会にとってとても有益な人になったかもしれない
文章構成が凄すぎて目が離せない
ちなみに女、多分25くらい
マジキチだと思うけど、方向性が違ってたら社会にとってとても有益な人になったかもしれない
文章構成が凄すぎて目が離せない
ちなみに女、多分25くらい
マジキチなら統合失調症の可能性が高い気がするけど
天才となんとかは紙一重という感じ
ブログは教えられないすまん
ブログは教えられないすまん
>>381
そのとおり。工場が無理なら作業所しかないわけだが。
アスペは作業所で知的障害者と一緒に仲良く働いたらよい。
健常者と同じ土俵に立つ必要はないし、立ちたければ健常者に近づける努力をしたまえ。
そのとおり。工場が無理なら作業所しかないわけだが。
アスペは作業所で知的障害者と一緒に仲良く働いたらよい。
健常者と同じ土俵に立つ必要はないし、立ちたければ健常者に近づける努力をしたまえ。
とにかく一般社会に出て来ないで
自分達で起業してなんとかやってくれ
自分達で起業してなんとかやってくれ
例えば 土下座はやり過ぎ返って相手の心を逆なでする とか
具体的な暗黙のルールがわからないってことだろ。
厚労省が暗黙の了解専門学校を作って、ＡＳが失業保険をもらいながら
何年間か通う。全寮制で謝り方とか質問の仕方とかやる。脳の写真も取って医師から指導受ける。
それから再就職するだけでも被害者は減るはずだ。
ボイラー取り扱い資格も重機免許もいいけどこれからのドキュンに必要な勉強を分かって欲しい
具体的な暗黙のルールがわからないってことだろ。
厚労省が暗黙の了解専門学校を作って、ＡＳが失業保険をもらいながら
何年間か通う。全寮制で謝り方とか質問の仕方とかやる。脳の写真も取って医師から指導受ける。
それから再就職するだけでも被害者は減るはずだ。
ボイラー取り扱い資格も重機免許もいいけどこれからのドキュンに必要な勉強を分かって欲しい
>>381
同じことを何度も、いろんなところで繰り返してるけど
具体的な戦略はあるのか？
１．まず、どういう基準で保護されるアスペを認定する。
２．認定されたら、強制開示？個人情報保護とのかねあいは？
３．アスペ用の仕事が多い企業の経営者は、強制的に従業員を選択する権利を奪われる？
その法的整合性は？
４．アスペばかり集めた職場を作ったとして、生産性がさがったり問題が起こったら
誰がどうやって被害評価し補償する？
５．アスペに仕事を奪われる定型DQNはどうする。DQN大量放出＞犯罪率上昇 どうする？
６．大量にアスペが集まる事業所ができるとして、近隣住民が不安感から
反対運動を起こしたらどうする。
７．そもそも、保護対象のアスペを何人と見込み、準備できる雇用枠は何人と見込む？
需給バランスがとれる見込みは？
いろいろ問題ありすぎて、選択肢にもならんよ。
同じことを何度も、いろんなところで繰り返してるけど
具体的な戦略はあるのか？
１．まず、どういう基準で保護されるアスペを認定する。
２．認定されたら、強制開示？個人情報保護とのかねあいは？
３．アスペ用の仕事が多い企業の経営者は、強制的に従業員を選択する権利を奪われる？
その法的整合性は？
４．アスペばかり集めた職場を作ったとして、生産性がさがったり問題が起こったら
誰がどうやって被害評価し補償する？
５．アスペに仕事を奪われる定型DQNはどうする。DQN大量放出＞犯罪率上昇 どうする？
６．大量にアスペが集まる事業所ができるとして、近隣住民が不安感から
反対運動を起こしたらどうする。
７．そもそも、保護対象のアスペを何人と見込み、準備できる雇用枠は何人と見込む？
需給バランスがとれる見込みは？
いろいろ問題ありすぎて、選択肢にもならんよ。
アスペルガーを専門医に認定された人は、その後はどうしてるの？
行動療法とかカウンセリング等受けてる？
アスペルガー認定されたという書き込みはあるけど、その後どういう対処してるかの書き込みは見たことない。
行動療法とかカウンセリング等受けてる？
アスペルガー認定されたという書き込みはあるけど、その後どういう対処してるかの書き込みは見たことない。
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、アスペの方は今後はこちらへどうぞ！
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
>>390
むしろ、定型のアスペ批判者が専用スレでやるべきなんじゃないかな？
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
むしろ、定型のアスペ批判者が専用スレでやるべきなんじゃないかな？
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
結局のところ、重度アスペはたらい回しにされ、社会的に孤立した人生を歩むことになるんだよ。一生死ぬまでにね。
なぜ、障害年金や生活保護を申請する話がほとんど出ないんだろう？
申請しても通らないから
>>396
自分は年金通ったし、他にも通った人を知ってるよ。
自分は年金通ったし、他にも通った人を知ってるよ。
>>395
すべてに当てはまる話ではないし、国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
だから一切話にはなりませんし、話をするつもりもありません。
アスペは手足が不自由ではないから働けるでしょ？ というのが行政の見解だから。
工場や清掃など頑張ってください。
すべてに当てはまる話ではないし、国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
だから一切話にはなりませんし、話をするつもりもありません。
アスペは手足が不自由ではないから働けるでしょ？ というのが行政の見解だから。
工場や清掃など頑張ってください。
>>399
はぁ～
また、その「～んだ？」という口癖は止めろよ
おまえにとっては矛盾しようが、納得しまいが、世の中はそうなってるんだ。
このことが理解できないからおまえたちは苦労してるんだろ。少しはわかれよ！
はぁ～
また、その「～んだ？」という口癖は止めろよ
おまえにとっては矛盾しようが、納得しまいが、世の中はそうなってるんだ。
このことが理解できないからおまえたちは苦労してるんだろ。少しはわかれよ！
>>400
「世の中」の部分は「俺の頭の中」の間違いじゃないのか？
「世の中」の部分は「俺の頭の中」の間違いじゃないのか？
>>390
>>1読めよ。
>>ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
"も"と書いてあるだろ。どっちが参加してもOKなんだよ。
おまえが作った惨めな隔離版の投稿条件↓
以下の条件を守らない人は容赦なく規制し、ホストを晒します。
1.定型発達者（発達障害でない人たち。いわゆる定型、一般人、健常者）による投稿
※「自分は発達障害かも?」と思う方は、まずは専門医の診察を受けてください
2.発達障害者を叩く、批判、非難、揶揄する投稿
3.説教や上から目線で見下す投稿
4.現実の生活では許されない愚痴や弱音を掲示板上で吐く行為に対して批判的な投稿
5.宣伝目的の投稿
6.自慢話の投稿
7.ポジティブな投稿
8.他の発達障害者への同族嫌悪をむき出しにした投稿
どんだけ、キャパ狭いんだよ。発達による愚痴や弱音しか受け入れない掲示板作って
延々とそれを読み続けるのか？全く意味わからん。
そんだけ耐性ないならネットなんか止めて、カウンセリング受けとけ。
>>1読めよ。
>>ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
"も"と書いてあるだろ。どっちが参加してもOKなんだよ。
おまえが作った惨めな隔離版の投稿条件↓
以下の条件を守らない人は容赦なく規制し、ホストを晒します。
1.定型発達者（発達障害でない人たち。いわゆる定型、一般人、健常者）による投稿
※「自分は発達障害かも?」と思う方は、まずは専門医の診察を受けてください
2.発達障害者を叩く、批判、非難、揶揄する投稿
3.説教や上から目線で見下す投稿
4.現実の生活では許されない愚痴や弱音を掲示板上で吐く行為に対して批判的な投稿
5.宣伝目的の投稿
6.自慢話の投稿
7.ポジティブな投稿
8.他の発達障害者への同族嫌悪をむき出しにした投稿
どんだけ、キャパ狭いんだよ。発達による愚痴や弱音しか受け入れない掲示板作って
延々とそれを読み続けるのか？全く意味わからん。
そんだけ耐性ないならネットなんか止めて、カウンセリング受けとけ。
機械、壊します。
洗剤、ひっくり返します。
肉体労働は一日３０分なら集中できます。
不器用で疲れやすくて月一カウンセリングとオフ会で自尊心取り戻さないと回りに迷惑倍増してかけます。
数字、読めません。
ＰＣ、触っただけで壊しますｗ
配線を脚に引っ掻けます。
皿とコップは割ります。
厨房では火事を起こします。
動物は逃げられますｗお仕事して税金納めて自立したいです！！！！
洗剤、ひっくり返します。
肉体労働は一日３０分なら集中できます。
不器用で疲れやすくて月一カウンセリングとオフ会で自尊心取り戻さないと回りに迷惑倍増してかけます。
数字、読めません。
ＰＣ、触っただけで壊しますｗ
配線を脚に引っ掻けます。
皿とコップは割ります。
厨房では火事を起こします。
動物は逃げられますｗお仕事して税金納めて自立したいです！！！！
>>401
いつもの "定義くん" だな。
確かに>>398 は「行政の見解」の根拠を示していない。
示さなくても、自明だからだ。
自分が行政の立場に居ればどう考える？
まず、障害者福祉のための予算は限られている。
そのなかでできるだけ批判を受けないような配分をしたい。
それを、まともな身体能力も、ＩＱも言語能力もあるアスペ
に重点配分したら、どこからどういう批判が予想される？
厚労省は発達障害に対する配分は、○○を超えないよう、
指導するだろうと推測するのが自然だな。
そして現状はその推測と合致するわけだな。
アスペはどこかの地域にかたまって居住しているわけではない。
五体満足なアスペを厚遇するような政策を出したって
それで支持を集められるような政治家なんて居るわけがないんだから
そういう期待をするだけ無駄ということだ。
いつもの "定義くん" だな。
確かに>>398 は「行政の見解」の根拠を示していない。
示さなくても、自明だからだ。
自分が行政の立場に居ればどう考える？
まず、障害者福祉のための予算は限られている。
そのなかでできるだけ批判を受けないような配分をしたい。
それを、まともな身体能力も、ＩＱも言語能力もあるアスペ
に重点配分したら、どこからどういう批判が予想される？
厚労省は発達障害に対する配分は、○○を超えないよう、
指導するだろうと推測するのが自然だな。
そして現状はその推測と合致するわけだな。
アスペはどこかの地域にかたまって居住しているわけではない。
五体満足なアスペを厚遇するような政策を出したって
それで支持を集められるような政治家なんて居るわけがないんだから
そういう期待をするだけ無駄ということだ。
障害年金は出ないことはないと思う。
ただ、精神科にきちんと通っていて二次障害もある、就労不可となる場合じゃないかな。
普通のアスペルガーにはハードル高いよ。
ただ、精神科にきちんと通っていて二次障害もある、就労不可となる場合じゃないかな。
普通のアスペルガーにはハードル高いよ。
物乞いには物乞いの態度ってもんがあるだろ。
それができなきゃ貰えるものも貰えないんだっての。
それができなきゃ貰えるものも貰えないんだっての。
アスペルガー症候群の当事者本人のスレが無かったので立ち上げました。
当事者の方はこちらへどうぞ。
アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283609290/
※当事者専用のスレッドです。当事者以外の書き込みお断り
当事者の方はこちらへどうぞ。
アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283609290/
※当事者専用のスレッドです。当事者以外の書き込みお断り
>>405
出せません。証明できません。する意味もありません。そういう気にもなれません。
もともとの疑問は
＞なぜ、障害年金や生活保護を申請する話がほとんど出ないんだろう？
だったな。
それに対して>>398は
＞国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
という現状からみて妥当な推測をした。それの何が悪い？
２ｃｈは確定的エヴィデンスをもった言論が強制される場であるとでも？
～というのが行政の見解だから という断定は確かに根拠がないが
それをもって、「なるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。」
という推測を否定できるものでもない。
枝葉の部分だけを否定することがそれほど重要なら、ID:KDRISqkXを問い詰めて
認めさせる無意味な作業をすれば？
はい、ここでテーマがかわるよ。(って言わないとＡＳはついてこれないだろ。)
話の本題に向けた議論を進めず、意味のない突っ込みをして
話の腰を折るやつは、世の中から嫌われる。
これも、証明できないが、経験的に確信の持てる私見。
出せません。証明できません。する意味もありません。そういう気にもなれません。
もともとの疑問は
＞なぜ、障害年金や生活保護を申請する話がほとんど出ないんだろう？
だったな。
それに対して>>398は
＞国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
という現状からみて妥当な推測をした。それの何が悪い？
２ｃｈは確定的エヴィデンスをもった言論が強制される場であるとでも？
～というのが行政の見解だから という断定は確かに根拠がないが
それをもって、「なるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。」
という推測を否定できるものでもない。
枝葉の部分だけを否定することがそれほど重要なら、ID:KDRISqkXを問い詰めて
認めさせる無意味な作業をすれば？
はい、ここでテーマがかわるよ。(って言わないとＡＳはついてこれないだろ。)
話の本題に向けた議論を進めず、意味のない突っ込みをして
話の腰を折るやつは、世の中から嫌われる。
これも、証明できないが、経験的に確信の持てる私見。
>>410
「脳内ソース」（はてなキーワード）
記憶、もしくは妄想に基づくソースのこと。
第三者による検証が困難であるため、脳内ソースを信じるには慎重を期しなくてはならない。
よって脳内ソースという言葉は、たいてい、批判的な意味で使われる。
ソース至上主義においては、脳内ソースは信憑性が薄い材料とみなされることも少なくない。
脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
はほとんど信用しない。それだけの話だな。
「脳内ソース」（はてなキーワード）
記憶、もしくは妄想に基づくソースのこと。
第三者による検証が困難であるため、脳内ソースを信じるには慎重を期しなくてはならない。
よって脳内ソースという言葉は、たいてい、批判的な意味で使われる。
ソース至上主義においては、脳内ソースは信憑性が薄い材料とみなされることも少なくない。
脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
はほとんど信用しない。それだけの話だな。
行政の見解というソースはいらないんじゃね？
現状、発達障害が手厚く保護されていないということがソースになるでしょ
現状、発達障害が手厚く保護されていないということがソースになるでしょ
訂正
「この板でも、一部でしか」
「この板でも、一部でしか」
>>415
通った人を知ってると書いてたけど、それはリアルの友人？
通った人を知ってると書いてたけど、それはリアルの友人？
事実に勝るソースはないよな。
とどのつまり、早く氏ねと言ってるわけだ。
人間扱いできないから仕方ない。
とどのつまり、早く氏ねと言ってるわけだ。
人間扱いできないから仕方ない。
そもそも非アスペが9割を占めるスレなんだから
障害年金受けようぜなんて話が出るはずが無い
障害年金受けようぜなんて話が出るはずが無い
>>417
「脳内ソース」程度で受け取ってくれ。他人の情報を書くつもりは無い。
>>419
非アスペが9割を占めるスレだと考えるならば、当事者に役立つ情報が
見当たらなくても説明はつくな。本当かどうかはわからんけど。
「脳内ソース」程度で受け取ってくれ。他人の情報を書くつもりは無い。
>>419
非アスペが9割を占めるスレだと考えるならば、当事者に役立つ情報が
見当たらなくても説明はつくな。本当かどうかはわからんけど。
>>413
＞脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
＞はほとんど信用しない。それだけの話だな。
それが本論に影響するなら大切な心がけだな。
影響しないことなら、信じても信じなくてもどっちでもいい。
吟味する必要すらない。
>>414
それをわかりやすく>>410で説明してるんだけど
>>413はどうしても、その部分をついて局地戦勝利にこだわりたいご様子。
>>415
そもそも>>395の疑問に対して確定的な答えを出せる
統計資料を持っている人物がここにいるとでも？
>>421
＞説明はつくな
そうか。エネルギーの無駄だったな。>>224
＞脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
＞はほとんど信用しない。それだけの話だな。
それが本論に影響するなら大切な心がけだな。
影響しないことなら、信じても信じなくてもどっちでもいい。
吟味する必要すらない。
>>414
それをわかりやすく>>410で説明してるんだけど
>>413はどうしても、その部分をついて局地戦勝利にこだわりたいご様子。
>>415
そもそも>>395の疑問に対して確定的な答えを出せる
統計資料を持っている人物がここにいるとでも？
>>421
＞説明はつくな
そうか。エネルギーの無駄だったな。>>224
おまえら、なにごちゃごちゃ言ってんだ。
>>423
この場合、説明を用意したのは他人だろ。
この場合、説明を用意したのは他人だろ。
スレたてした人間なんだけど、休みになって見に来たら呆れるくらいスレがすすんでるね。
今週は規制があったせいかほかのスレはどれも停滞しているのに。
前スレからずっとこの調子でたたき合いか…書き込んでいる過集中のＡＳもだけど、一緒になっている定型にもびっくりだ。
今週は規制があったせいかほかのスレはどれも停滞しているのに。
前スレからずっとこの調子でたたき合いか…書き込んでいる過集中のＡＳもだけど、一緒になっている定型にもびっくりだ。
>>422
発達障害の早期発見、および療育・技能開発
それによる適性職業への就業支援
基本、工場か作業所だろうけどね
その収入ではやっていけないって言うなら、公営でワンルームマンションより狭いアパートでも立てて、
家賃２～３万くらいですめるようにする
要は自立支援だね
発達障害の早期発見、および療育・技能開発
それによる適性職業への就業支援
基本、工場か作業所だろうけどね
その収入ではやっていけないって言うなら、公営でワンルームマンションより狭いアパートでも立てて、
家賃２～３万くらいですめるようにする
要は自立支援だね
>>426
「実際に給付を受けてる現実」を定量的に評価し、十分とか不足とか言える根拠はあるのか？>>399
政府の公的支援云々より、アスペ独特のコミュニケーション方法がもたらす停滞と摩擦の方が
よほど大きな問題だな。
「実際に給付を受けてる現実」を定量的に評価し、十分とか不足とか言える根拠はあるのか？>>399
政府の公的支援云々より、アスペ独特のコミュニケーション方法がもたらす停滞と摩擦の方が
よほど大きな問題だな。
>>430
財源を考えた場合、無駄金を使うより、税収や家賃で収入がある方がいいだろ
財源を考えた場合、無駄金を使うより、税収や家賃で収入がある方がいいだろ
>>427
おまえが重複スレ立てた張本人かｗ
おまえが重複スレ立てた張本人かｗ
436 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 00:35:45 ID:dtooRUum
アスペどんだけ嫌われてんだよ
そこんとこ何とかしないと孤立深めるだけだろ
嫌われないように出来ないのか？
そこんとこ何とかしないと孤立深めるだけだろ
嫌われないように出来ないのか？
438 ：mixiにいる迷惑メンヘラ中年女について：2010/09/05(日) 00:37:28 ID:BZxR7RBs
千葉県の流山市に、自称クラブ勤めの小太りおばさんがいるのよ
ハンドル名えあ→ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406
ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金で生活
●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり、かかりつけの精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。
●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。
●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点がいくつもあり!!
魔女鼻で頬が垂れ下がった おたふく顔の中年女をクラブが雇うとは思えませんｗ
●コープ東深井店に親父サンダルを穿き出没する。
ハンドル名えあ→ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406
ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金で生活
●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり、かかりつけの精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。
●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。
●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点がいくつもあり!!
魔女鼻で頬が垂れ下がった おたふく顔の中年女をクラブが雇うとは思えませんｗ
●コープ東深井店に親父サンダルを穿き出没する。
見解の相違とか言ってる人って「受給して当然だ」みたいな馬鹿な考え方を持ってるらしい
まぁ個人がどうこう言ったところで誰でも簡単に貰えないのが年金や生活保護ですから。
貰えない人はかわいそうだろうけど頑張ってください。
まぁ個人がどうこう言ったところで誰でも簡単に貰えないのが年金や生活保護ですから。
貰えない人はかわいそうだろうけど頑張ってください。
定義クン
症状が重すぎるな。
もうちょっと融通を利かせてスムーズに会話できないもんだろうか。
症状が重すぎるな。
もうちょっと融通を利かせてスムーズに会話できないもんだろうか。
そもそもその生活保護はきちんと機能してるのかという話にもなるけど
当事者がほとんど居ないのなら公的支援の話を
書き込むのは無意味みたいだな。
書き込むのは無意味みたいだな。
まあ、それ以前に、支援の正当性の問題だとはおもうが。
>>402
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/12
推定訳
ぼぼっ ぼくちんは掲示板をたちあげられるんだぞぉー
きみたちよりえらいんだぞぉー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/12
推定訳
ぼぼっ ぼくちんは掲示板をたちあげられるんだぞぉー
きみたちよりえらいんだぞぉー
448 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 05:17:42 ID:lNlFStNB
公的支援は普通は他人の金だってww
それとも正当な受給要件を満たし、各月きちんと十数万円自分の口座に振り込
まれるからそのお金自分のなんすかね？
就労可能になり、アスペの障害がなくなれば国民年金の傷害基礎年金いらないだろ？
国民年金も払わず（傷害年金受給者は保険料は法定免除）、税金も払わずのうのうと
生きているのだから、自分が金食い虫であることを認めろよ。
それとも正当な受給要件を満たし、各月きちんと十数万円自分の口座に振り込
まれるからそのお金自分のなんすかね？
就労可能になり、アスペの障害がなくなれば国民年金の傷害基礎年金いらないだろ？
国民年金も払わず（傷害年金受給者は保険料は法定免除）、税金も払わずのうのうと
生きているのだから、自分が金食い虫であることを認めろよ。
449 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 05:29:28 ID:lNlFStNB
障害基礎年金に関して言えば、65歳から受給される国民年金より1.25倍高い。
しかも年齢制限がないから、一旦受給開始されれば医師が就労不可の診断書を
書きつづける限り死ぬまで自分で稼ぐことなくその年金で生活できる。
おれらリーマンは給料から住民税と社会保険料と所得税を
差っ引かれる。年金受給は
今は65歳だけどおれらがもらう頃には70歳以降になるだろう。
なんせ財源がないからね。
障害年金もらってるやつは払ってる税金と言ったらせいぜい5％の
消費税だけだろ？そんなんでここでいばるんじゃないよ。
しかも年齢制限がないから、一旦受給開始されれば医師が就労不可の診断書を
書きつづける限り死ぬまで自分で稼ぐことなくその年金で生活できる。
おれらリーマンは給料から住民税と社会保険料と所得税を
差っ引かれる。年金受給は
今は65歳だけどおれらがもらう頃には70歳以降になるだろう。
なんせ財源がないからね。
障害年金もらってるやつは払ってる税金と言ったらせいぜい5％の
消費税だけだろ？そんなんでここでいばるんじゃないよ。
450 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 05:39:45 ID:lNlFStNB
たった一人の医師の書く障害年金用の診断書で就労不可とか通常ありえん話。
少なくとも二人の医師から診断書を提示させるべき。厚生労働省の診断基準をもっと徹底
すべき。支援に正当性があるのかはこちらからがいう事。
少なくとも二人の医師から診断書を提示させるべき。厚生労働省の診断基準をもっと徹底
すべき。支援に正当性があるのかはこちらからがいう事。
451 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 06:47:47 ID:pQTWUUTk
なんかこう話がややこしくなってきたときに、相手が理解を諦めて
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
みたいに怒ってるときってどう対応したらいいと思う？
得意なことも苦手なこともあるし…とか
世の中色んな指標がありますし…とか
いまエキサイトしてるあなたよりは多分冷静だし…
などと思うのだけど、どれもふさわしくないみたい
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
みたいに怒ってるときってどう対応したらいいと思う？
得意なことも苦手なこともあるし…とか
世の中色んな指標がありますし…とか
いまエキサイトしてるあなたよりは多分冷静だし…
などと思うのだけど、どれもふさわしくないみたい
定型はクズとか言ってたら、この世の中じゃアスペルガーは暮らしていけないですよ。
>>452
とりあえず
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
っていう言葉そのものに対しては、何にも言ったり考えたりしない方がいい
なんで相手がその言葉を言ったのかを
表情や語調、その前の出来事から想像するべき
でも一番重要な事は、それにどう答えるかじゃなくて、もっと以前に始まってると思う。
あと真剣な質問はここでしない方がいいよ
この後につくだろうレスを見ればすぐに分かるとは思うけど
とりあえず
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
っていう言葉そのものに対しては、何にも言ったり考えたりしない方がいい
なんで相手がその言葉を言ったのかを
表情や語調、その前の出来事から想像するべき
でも一番重要な事は、それにどう答えるかじゃなくて、もっと以前に始まってると思う。
あと真剣な質問はここでしない方がいいよ
この後につくだろうレスを見ればすぐに分かるとは思うけど
456 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 08:32:32 ID:kwp6ZG6Y
金出す相手に暴言吐きまくりで、金だけ貰えると思ってるんだろな。
頭がおかしいと言われても仕方ない。
まあ、そのうち優秀なアスペ、ビル・ゲイツだとかがアスペに金恵んで
くれるだろｗｗｗ
頭がおかしいと言われても仕方ない。
まあ、そのうち優秀なアスペ、ビル・ゲイツだとかがアスペに金恵んで
くれるだろｗｗｗ
なんか被害者スレだ
460 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 11:49:22 ID:0XrxDLZi
>>458
じゃ、お前は病気に罹ったり事故に遭ったりして障害を負っても
障害年金とか一切貰わないんだね？
偉そうなことをほざくからには貰わないはずだよねぇw
また定型の悪癖「二枚舌」「ダブルスタンダード」爆発させんの？
なぁ、クズさんよ？あん？
死ねや！
じゃ、お前は病気に罹ったり事故に遭ったりして障害を負っても
障害年金とか一切貰わないんだね？
偉そうなことをほざくからには貰わないはずだよねぇw
また定型の悪癖「二枚舌」「ダブルスタンダード」爆発させんの？
なぁ、クズさんよ？あん？
死ねや！
>>436
そんなのｱｽﾍﾟじゃねえ
そんなのｱｽﾍﾟじゃねえ
462 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 12:07:09 ID:0+Kba5Yk
俺、定型だがこのスレ見てたらアスペがかわいそうに見えてきたわ
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
>>451
定型はクズばかりと言い放つほど優秀なアスペさんは
なんで社会で虐げられるような立場に甘んじているのでしょうか。
その有り余る英知と才能をもってすれば、社会を動かす勝利者となることなど
簡単でしょうに。
定型はクズばかりと言い放つほど優秀なアスペさんは
なんで社会で虐げられるような立場に甘んじているのでしょうか。
その有り余る英知と才能をもってすれば、社会を動かす勝利者となることなど
簡単でしょうに。
465 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 13:59:02 ID:WXGPYMup
>>464
それを定型が妨げている。
それを定型が妨げている。
>>465
被害妄想乙
被害妄想乙
>>465
発達障害者の数は統計により異なりますが、人口の１％から３％といわれます。
そこに属さない定型はみんなクズとまでおっしゃる発達障害者の皆様はまさに
ピラミッドの頂点に君臨するギフテッドなお方たちです。
クズの定型が邪魔する力など、何ほどのものでしょうか？
どうか「発達主体(チュチェ)思想」の正統性をもって、
定型を正しき方向へ導いてくださるよう願っております。
また、そうなっていない社会の矛盾を、定型の私どもにもわかるようなお言葉で
ご説明いただけると幸いです。(^q^)
発達障害者の数は統計により異なりますが、人口の１％から３％といわれます。
そこに属さない定型はみんなクズとまでおっしゃる発達障害者の皆様はまさに
ピラミッドの頂点に君臨するギフテッドなお方たちです。
クズの定型が邪魔する力など、何ほどのものでしょうか？
どうか「発達主体(チュチェ)思想」の正統性をもって、
定型を正しき方向へ導いてくださるよう願っております。
また、そうなっていない社会の矛盾を、定型の私どもにもわかるようなお言葉で
ご説明いただけると幸いです。(^q^)
コミュニケーション能力というものがよく分かりません。
自分はネット上でもコミュニケーションが殆どとれません。
なんせ話題というものがないので･･･
自分はネット上でもコミュニケーションが殆どとれません。
なんせ話題というものがないので･･･
473 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 20:33:24 ID:DJZFc8mQ
私女だけどアスペの人って何考えてるかわからなくて野性的でカッコイイと思う
470です。
20代前半までは会話が怖くて自分から人を避けていたんですが
30代後半の現在は話題が無くても多弁になってしまってしまいました。
知人といると話題が無くても同じことを何回もベラベラ喋ってしまい
周囲も疲れてしまうみたいです。
孤独や沈黙が怖いです･･･
20代前半までは会話が怖くて自分から人を避けていたんですが
30代後半の現在は話題が無くても多弁になってしまってしまいました。
知人といると話題が無くても同じことを何回もベラベラ喋ってしまい
周囲も疲れてしまうみたいです。
孤独や沈黙が怖いです･･･
477 ：優しい名無しさん：2010/09/05(日) 21:36:13 ID:DJZFc8mQ
ペストにかかったアスペルガーがアスベストをバクバク食べた
アスペルガーではないかと思う部下がいます。なぜそう思うかというと
・時間を守りません、朝も会議も休憩時間も。何度注意しても改めません
・会社のルールを守りません、たとえば、PCの社外持ち出し手順とか
・指示した仕事は納期内にしませんが、誰も望んでない事には励んでます
・人の感情を逆なでする発言を頻繁にします。結果職場の全員に嫌われてます
一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
とのことだそうです。なら、せめて遅刻しないでくれと思うのですが・・・・
どうしたいいものかなぁ
・時間を守りません、朝も会議も休憩時間も。何度注意しても改めません
・会社のルールを守りません、たとえば、PCの社外持ち出し手順とか
・指示した仕事は納期内にしませんが、誰も望んでない事には励んでます
・人の感情を逆なでする発言を頻繁にします。結果職場の全員に嫌われてます
一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
とのことだそうです。なら、せめて遅刻しないでくれと思うのですが・・・・
どうしたいいものかなぁ
>>478
ぜひ解雇を
ぜひ解雇を
>>480
厳しすぎることはないでしょう。少しでも優しさを見せてはいけません
厳しすぎることはないでしょう。少しでも優しさを見せてはいけません
もう被害者すれだなここ
医者に診させるのは効果あるかもしれない。
現実から必死に目を逸らすことで辛うじて保ってきたプライドを崩されて、辞めてくれるかもしれない。
現実から必死に目を逸らすことで辛うじて保ってきたプライドを崩されて、辞めてくれるかもしれない。
診断名が出たから解決する障害じゃないからな
>>484
でもそれでやめてくれることを期待するなら周りくどいことせずに解雇すればいいだけじゃない？
でもそれでやめてくれることを期待するなら周りくどいことせずに解雇すればいいだけじゃない？
488 ：優しい名無しさん：2010/09/06(月) 07:20:06 ID:RSj5T7zK
>>486
会社ってね、そう簡単には解雇できないのよ。
業務上横領とかでもありゃあ懲戒解雇にできるけど。
非正規雇用が横行している一因でもある。
アスペは例え自分が犯罪者になろうとも「会社に申し訳ない」とか考えられず、依願退職しないだろうなあ。
会社ってね、そう簡単には解雇できないのよ。
業務上横領とかでもありゃあ懲戒解雇にできるけど。
非正規雇用が横行している一因でもある。
アスペは例え自分が犯罪者になろうとも「会社に申し訳ない」とか考えられず、依願退職しないだろうなあ。
>>478
ASは暗黙の了解みたいなのは（理解出来ないから）分からないから守らないけど
会社のルールとか遅刻みたいな分かりやすいのは逆に守るだろう
視察に来たお偉方にまで、入場の手順を守らせようとするほど融通が効かない状態でさ
ASは暗黙の了解みたいなのは（理解出来ないから）分からないから守らないけど
会社のルールとか遅刻みたいな分かりやすいのは逆に守るだろう
視察に来たお偉方にまで、入場の手順を守らせようとするほど融通が効かない状態でさ
>「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
話で説諭したいならここから深められるよ。
ただし、雇用し続ける方向で説諭に限界を感じているなら
雇用者がまず医者やセンターに相談に行く場合がある。
そこで理解の仕方と説得の仕方を学んで当人に医師へ行かせる。
それを雇用者に勤務扱いでさせてくれるかに、その上の上司の理解力がかかっているが
本も出ているから作戦の立て方も参考になるかも。
話で説諭したいならここから深められるよ。
ただし、雇用し続ける方向で説諭に限界を感じているなら
雇用者がまず医者やセンターに相談に行く場合がある。
そこで理解の仕方と説得の仕方を学んで当人に医師へ行かせる。
それを雇用者に勤務扱いでさせてくれるかに、その上の上司の理解力がかかっているが
本も出ているから作戦の立て方も参考になるかも。
>>488
ブチ切れて暴力沙汰になって被害届け出されて法的には示談で済んだが懲戒解雇くらった
ブチ切れて暴力沙汰になって被害届け出されて法的には示談で済んだが懲戒解雇くらった
492 ：優しい名無しさん：2010/09/06(月) 19:52:08 ID:ZOb4amvy
ねえねえ、アスペに生まれるって、どんな気持ち？
ねえねえ、生まれながらに機能欠損って、どんな気持ち？
ねえねえ、努力しても見えないものがあるって、どんな気持ち？
ねえねえ、どこにいっても迷惑がられるって、どんな気持ち？
ねえねえ、一生治らないって、どんな気持ち？
ねえねえ、生まれながらに機能欠損って、どんな気持ち？
ねえねえ、努力しても見えないものがあるって、どんな気持ち？
ねえねえ、どこにいっても迷惑がられるって、どんな気持ち？
ねえねえ、一生治らないって、どんな気持ち？
493 ：優しい名無しさん：2010/09/06(月) 20:00:43 ID:1cSPgfMa
アスペをいじめないように。
494 ：優しい名無しさん：2010/09/06(月) 20:09:57 ID:ZOb4amvy
ぽんこーぽんこーぽんこー♪ポンコツの巫山戯為奴まだー？(^o^)／
>>489
暗黙ってのはもはや期待していないのですが、せめてルールは守ってほしいのです
それも、自分が設定に関与したルールさえ守りません。自分は専門家だからいいとの主張です
ただ、入場のうんぬんはとても当てはまります。どんなに緊急でも書類に上司印をおせとか
暗黙ってのはもはや期待していないのですが、せめてルールは守ってほしいのです
それも、自分が設定に関与したルールさえ守りません。自分は専門家だからいいとの主張です
ただ、入場のうんぬんはとても当てはまります。どんなに緊急でも書類に上司印をおせとか
>>490
アドバイスありがとうございます
数回なら自分の裁量で勤務扱いできますので、この方向で考えてみます
実は私もメンヘル（双極）で、自分が病気であることを自覚してから治療が進みました
今は認知療法と薬でなんとか生活を維持しています
アドバイスありがとうございます
数回なら自分の裁量で勤務扱いできますので、この方向で考えてみます
実は私もメンヘル（双極）で、自分が病気であることを自覚してから治療が進みました
今は認知療法と薬でなんとか生活を維持しています
>>491
詳しく
詳しく
アスペはあちこちで嫌われてる現実をどう捉えてるんだろう。
周りが悪いと本気で思ってるようなら、この先何の解決にもならないと思う。
周りが悪いと本気で思ってるようなら、この先何の解決にもならないと思う。
会社にそれらしき人がいて自分の事も出来ないのに人の仕事に口や手を出したがる。
結果その人の仕事が進まない為に迷惑がかかる状態。しかも新人。
知人にアスペがいて会社でよくトラブルを起こすそうだけど上記と同じ事をしてるみたい。
本人曰く「正義感が強いから困ってる人をほっとけない」んだそうだ。
正しい事をして怒られる今の会社に納得がいかないとも言う。
自分の会社の人もよく怒られているがどこに怒ってるのかわからないんだろうな。
結果その人の仕事が進まない為に迷惑がかかる状態。しかも新人。
知人にアスペがいて会社でよくトラブルを起こすそうだけど上記と同じ事をしてるみたい。
本人曰く「正義感が強いから困ってる人をほっとけない」んだそうだ。
正しい事をして怒られる今の会社に納得がいかないとも言う。
自分の会社の人もよく怒られているがどこに怒ってるのかわからないんだろうな。
>>499
手を出したくなるほど
周りを見てるって
ずいぶんアスペっぽく無いね
というか
自分の仕事が疎かになるのわかってて、やって
その言い訳が正義感って…
空気読めてないか？
結果（言い訳）はお粗末だが…
手を出したくなるほど
周りを見てるって
ずいぶんアスペっぽく無いね
というか
自分の仕事が疎かになるのわかってて、やって
その言い訳が正義感って…
空気読めてないか？
結果（言い訳）はお粗末だが…
困ってる人を放っておけないアスペなんているのか？
逆に困ってるアスペがいたら放っといていいですね？
助けを求めてきたら自分で何とかしろ、と言ってあげよう。
助けを求めてきたら自分で何とかしろ、と言ってあげよう。
困ってるだろう、というのがわかるアスペもいる
しかし、大抵は対応の仕方がマズかったりする
しかし、大抵は対応の仕方がマズかったりする
今の日本は「いいわけの国」であって、多くの人が、自分の意志や選択に対して「自分で責任を負う」ことを怖れている。
これがすべての元凶だと思います。必ず何か「いいわけ」がなければ行動を起こせない。
ようするに今の日本では、みんな本当は「自由」なんか望んでいないわけです。
なにかの権威が自分の存在意義を与えてくれて、「おまえは生きててもオッケーなんだ」と思わせてくれれば、
それに隷属して暮らしたほうがずっと幸せなのです。そして今は企業とマスコミが
その権威なのでしょう。ようやく最近そのことがわかってきました。
これがすべての元凶だと思います。必ず何か「いいわけ」がなければ行動を起こせない。
ようするに今の日本では、みんな本当は「自由」なんか望んでいないわけです。
なにかの権威が自分の存在意義を与えてくれて、「おまえは生きててもオッケーなんだ」と思わせてくれれば、
それに隷属して暮らしたほうがずっと幸せなのです。そして今は企業とマスコミが
その権威なのでしょう。ようやく最近そのことがわかってきました。
>>501
アスペは建前が大好きだから「困っている人を助けるのは良いことである」を実行すると思う。
元の>>499のケースは批判癖やコントロール癖が動機で、助けたい云々は言い訳だと思う。
アスペはやりたい行動をやめないためへの言い訳だけはいくらでも出てくる。
アスペは建前が大好きだから「困っている人を助けるのは良いことである」を実行すると思う。
元の>>499のケースは批判癖やコントロール癖が動機で、助けたい云々は言い訳だと思う。
アスペはやりたい行動をやめないためへの言い訳だけはいくらでも出てくる。
Nor does
>>500
>>499ですが書き方が悪かった。実際には困っていないんだよね。
自分が携わる業務外（勿論知識ない）でも担当とばして応対してみたり。
結果がいいならいいけどそうじゃないならな。
上の人の言う支配欲、コントロール欲まさにそのもの。
力がないのに力んで馬鹿にされる。抑圧され、更に支配欲が増す。悪循環だと思うよ。
>>499ですが書き方が悪かった。実際には困っていないんだよね。
自分が携わる業務外（勿論知識ない）でも担当とばして応対してみたり。
結果がいいならいいけどそうじゃないならな。
上の人の言う支配欲、コントロール欲まさにそのもの。
力がないのに力んで馬鹿にされる。抑圧され、更に支配欲が増す。悪循環だと思うよ。
それアスペじゃなくてＡＤＨＤじゃないのか？
両方持ってる人は珍しくないよ。
発達障害のカテゴリーは同じなんだし
発達障害のカテゴリーは同じなんだし
Autism Spectrum Disorder (DSM-V)
513 ：優しい名無しさん：2010/09/08(水) 07:30:48 ID:p4WX6CfI
>>478
>一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
>「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
>とのことだそうです。
周囲からそういう風に洗脳されて育ったんだろ。
というより、それが世間の大多数の考え方だから。
>一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
>「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
>とのことだそうです。
周囲からそういう風に洗脳されて育ったんだろ。
というより、それが世間の大多数の考え方だから。
どうせ嫌われるので人付き合いは自重。
もう少しで投資一本で食えそうだ。
やはり自分を救うのは自分なんだよ。
もう少しで投資一本で食えそうだ。
やはり自分を救うのは自分なんだよ。
チームでやる仕事はダメだね。
苦手な仕事は言わずもがなだが、
仮に得意な仕事だったとしても、自分独りで進めてしまうから、
周りを置いてけぼりにしてしまって、全体の雰囲気がすごく悪くなる。
苦手な仕事は言わずもがなだが、
仮に得意な仕事だったとしても、自分独りで進めてしまうから、
周りを置いてけぼりにしてしまって、全体の雰囲気がすごく悪くなる。
ライン作業しかないんじゃねーの？
あちこちで失敗や挫折して結局行き着くのがライン作業だからね。
あちこちで失敗や挫折して結局行き着くのがライン作業だからね。
>>513
私も基本的には頼り切ってはいけないと考えていますし、大多数ははそうでしょう
でも、誰かれ構わずそう発言するのを想像してみてください
例えば高血圧・糖尿・メンヘルの人に向かってそんな事言うんです
（ちなみにメンヘルは私ですが）
私も基本的には頼り切ってはいけないと考えていますし、大多数ははそうでしょう
でも、誰かれ構わずそう発言するのを想像してみてください
例えば高血圧・糖尿・メンヘルの人に向かってそんな事言うんです
（ちなみにメンヘルは私ですが）
>>519
でもまじめに解決策を考えてる人もいるよ
でもまじめに解決策を考えてる人もいるよ
境界例と相性が最悪
何だか被害者面される＆排他の対象になる
皆さんはどうですか？
何だか被害者面される＆排他の対象になる
皆さんはどうですか？
アスペが害悪を撒き散らすので、被害者が続出するが、アスペからは被害者面にしか見えないだけwww
研究室のメンバーに迷惑をかけるのが嫌で大学を自主退学し、
同僚に迷惑をかけるのが嫌で会社を自主退社した。
これによって世界に少しの平和がもたらされる。
オレってほんとに遠慮深くて思いやりのある良い人間だよなぁ。
同僚に迷惑をかけるのが嫌で会社を自主退社した。
これによって世界に少しの平和がもたらされる。
オレってほんとに遠慮深くて思いやりのある良い人間だよなぁ。
525 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 08:09:38 ID:nXWzo4VQ
526 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 08:18:54 ID:j3t4E467
人に迷惑欠けてるってわかってるならアスペではないだろう
そもそもアスペルガーが面接に受かるのはなぜだろう？
不思議と面接では落ちない。
採用されてから迷惑な存在だと発覚する。
不思議と面接では落ちない。
採用されてから迷惑な存在だと発覚する。
>>524
英断、天晴れ。
>>527
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523-526
だからこそ、アスペやADHDを見抜ける適性検査の導入が必要なんだな。
英断、天晴れ。
>>527
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523-526
だからこそ、アスペやADHDを見抜ける適性検査の導入が必要なんだな。
喧嘩以前に定型の書き込みが多すぎる。
定型でもアスペの本とかで勉強してるのならいいが、
このスレに住んでいて学歴の恨み書いたりしてるのがほとんど
定型でもアスペの本とかで勉強してるのならいいが、
このスレに住んでいて学歴の恨み書いたりしてるのがほとんど
学歴あるIQ高いASの比率は定型と変わらない。
学歴ないIQ普通のASも定型と同じ比率のはず。
あくまでどちらにしてもコミュニケーションに障害があるということ。
学歴ないIQ普通のASも定型と同じ比率のはず。
あくまでどちらにしてもコミュニケーションに障害があるということ。
とりあえず、アスペ叩きは今後>>529の専用スレでやろうや
棲み分けすべきでしょ
棲み分けすべきでしょ
ASはそういう時、何を考えてるのか知りたいって人もいると思うけど。
全て批判と捉えがちなASは叩きと思って反発するんだろう。
全て批判と捉えがちなASは叩きと思って反発するんだろう。
何も考えてないだろう
怒られている状況から抜けだしたくて話を逸らしたり、言い訳したりする
小学生並の思考ですよ
怒られている状況から抜けだしたくて話を逸らしたり、言い訳したりする
小学生並の思考ですよ
こいつ、典型的なアスペなんだろなw
アスペは現実から目を逸らそうとして>>541のような意味不明なことを言い出す。
事件の容疑者が罪から逃れるために嘘をつくみたいにね。
事件の容疑者が罪から逃れるために嘘をつくみたいにね。
アスペに配慮する必要など皆無。
アスペと同じように対するだけ。
アスペがどんなに批判的な事を言おうが、アスペと同じく聞く耳など持たない。
アスペと同じように対するだけ。
アスペがどんなに批判的な事を言おうが、アスペと同じく聞く耳など持たない。
>>546
気に入らない意見を意味不明で片付けてる人に就職は難しいだろう。
>>545は「アスペは他者に配慮しない」「アスペは批判には聞く耳を持たない」
ということを前提にしていると読み取れる。意味は通じてると思うが。
気に入らない意見を意味不明で片付けてる人に就職は難しいだろう。
>>545は「アスペは他者に配慮しない」「アスペは批判には聞く耳を持たない」
ということを前提にしていると読み取れる。意味は通じてると思うが。
日本語が理解出来ないから職に就けず引きこもりになることが良く解るね
はい
前提を始めから理解出来るものとして話して、説明不足になっちゃうのは、定型の自分でも頂けない。
(自分の理解能力が低いのかもしれないが）実際>>545は二度読まなければ、意味がよくわからなかった。
(自分の理解能力が低いのかもしれないが）実際>>545は二度読まなければ、意味がよくわからなかった。
てか、アスペって知能が高いはずなのに
こういう日本語は理解出来ないの？
国語の試験はどうしてたんだろ？
こういう日本語は理解出来ないの？
国語の試験はどうしてたんだろ？
「意味不明」というのは、解釈できないという意味ではなく、
悪文って言いたかったのだろう。
俺は定型だけど、さすがに>>>546を手放しに叩いている人はどうかと思うよ。
まぁ日本は義務教育でライティングを教えないという凄い国だからね。
さもありなん。
悪文って言いたかったのだろう。
俺は定型だけど、さすがに>>>546を手放しに叩いている人はどうかと思うよ。
まぁ日本は義務教育でライティングを教えないという凄い国だからね。
さもありなん。
>> 例えば、「大阪は、昔から水の都として知られております。この大阪を
>> 守って子供やお年寄りに優しい街にしていくためには…」みたいなの、
>> よくありますでしょ。これをそのまま英語で言ったら、何だかわかんなくなる。
>> 「水の都」と「優しい」を何となくつなげるか、あるいは「水の都」を
>> 目立たなくさせて論理から追い出すか、…まぁ何とかする必要が生じる。
>>
>> 言ってるオッサンは、たぶん、水の都→キレイな環境→だから弱者にも
>> 優しい→でも最近は公害等で大阪も汚れたかも→弱者に優しいキレイな
>> 大阪を守れ→…と思ってるオレってエライでしょ、どう？… みたいな
>> 意味が頭の中をぐるぐる回っている。しかし、これを明確に論理化・言語化せず
>> 、この本音のあちこちをカスりながら言葉にする。結果、先程のような日本語が
>> 出てくるという仕掛けである。早い話、相手に物事を伝えるための明快な言葉には
>> ならない。むしろ、「明快な言葉をあなたにぶつけるような私じゃないから受け入れてね」というのが、
>> 日本の人付き合いにおける重要なメッセージなのだ。
>> 守って子供やお年寄りに優しい街にしていくためには…」みたいなの、
>> よくありますでしょ。これをそのまま英語で言ったら、何だかわかんなくなる。
>> 「水の都」と「優しい」を何となくつなげるか、あるいは「水の都」を
>> 目立たなくさせて論理から追い出すか、…まぁ何とかする必要が生じる。
>>
>> 言ってるオッサンは、たぶん、水の都→キレイな環境→だから弱者にも
>> 優しい→でも最近は公害等で大阪も汚れたかも→弱者に優しいキレイな
>> 大阪を守れ→…と思ってるオレってエライでしょ、どう？… みたいな
>> 意味が頭の中をぐるぐる回っている。しかし、これを明確に論理化・言語化せず
>> 、この本音のあちこちをカスりながら言葉にする。結果、先程のような日本語が
>> 出てくるという仕掛けである。早い話、相手に物事を伝えるための明快な言葉には
>> ならない。むしろ、「明快な言葉をあなたにぶつけるような私じゃないから受け入れてね」というのが、
>> 日本の人付き合いにおける重要なメッセージなのだ。
ふむぅ。たしかに>>545は外国語の詩や演説に出てきそうなレトリックだ。
「俺は定型だけど」ってｗｗｗ
もういいから、うんこの話でもしようぜ。
ID変えて書き込んでるやつが、3人くらい居ますね。
↑
一人目
一人目
自分はアスペルガーか発達障害の何かなのかもしれないので、聞きたいのですが・・・
精神科医は患者の障害をどうやって判断しているの？
過去の経験を聞いて・・・？
ＷＥＢ判定のようなテストを行うのか・・・？
脳波を計って異常を見つけてもらうのか・・・？
そもそも正確な診断が下るという保証はないですよね・・・
自分が正気なのか、アレなのか、先生の一言で決まってしまうかもしれない
それが不安だ
精神科医は患者の障害をどうやって判断しているの？
過去の経験を聞いて・・・？
ＷＥＢ判定のようなテストを行うのか・・・？
脳波を計って異常を見つけてもらうのか・・・？
そもそも正確な診断が下るという保証はないですよね・・・
自分が正気なのか、アレなのか、先生の一言で決まってしまうかもしれない
それが不安だ
>>557
オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
おい、オレも書き込んでるんだよ。
オレは定型だけどwww
オレは定型だけどwww
>>553
なんかのコピペなんだろうけど。
こういう演説をしてるオッサンをテレビで見てる状況なら
どうでもいい情報は、どんどん捨てていって、メッセージだけを捉えるように
ボーっと聴いてればいい。
これが、自分の勤める職場の偉いさんの発言で、それを英訳して英語パンフでも作れという場面なら
適当に脳内補完して、サクっとなんか書いとけばいい。
Osaka has been known as free-access Aqua Metropolis since ancient times.
Our policy is to reflect this open-minded culture to cherish our children and senior citizens.
言語明瞭意味不明なやつなんて、いくらでもいるんだから、それを逐一>>553のように分析してたのでは
コミュニケーションにも仕事にもならない。
なんかのコピペなんだろうけど。
こういう演説をしてるオッサンをテレビで見てる状況なら
どうでもいい情報は、どんどん捨てていって、メッセージだけを捉えるように
ボーっと聴いてればいい。
これが、自分の勤める職場の偉いさんの発言で、それを英訳して英語パンフでも作れという場面なら
適当に脳内補完して、サクっとなんか書いとけばいい。
Osaka has been known as free-access Aqua Metropolis since ancient times.
Our policy is to reflect this open-minded culture to cherish our children and senior citizens.
言語明瞭意味不明なやつなんて、いくらでもいるんだから、それを逐一>>553のように分析してたのでは
コミュニケーションにも仕事にもならない。
定期的に貼るか・・・
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
>>559
初診でweb診断にあるような質問を口頭でされて終了。
初診でweb診断にあるような質問を口頭でされて終了。
なんか最近、こっちより被害者友の会スレの人たちのほうが
精神異常者っぽく見えるのだけど。
精神異常者っぽく見えるのだけど。
>>567
アスペ必死すぎだぞｗｗｗ
アスペ必死すぎだぞｗｗｗ
被害者友の会からこちらへ出張してきている皆さん:
set(['ID:DJZFc8mQ', 'ID:mOLeHrb2', 'ID:SakKjXS5', 'ID:JTNximsE', 'ID:ftAfRikD',
'ID:pAvznlcr', 'ID:YYGUIO1J', 'ID:ODzcMjlj', 'ID:DG7i4Oh4', 'ID:B4ZhTiSh',
'ID:lXyQCOlq', 'ID:MY5boXVC', 'ID:KDRISqkX', 'ID:rkLiNcaI', 'ID:Y6m2b9Kf',
'ID:GqOp69wL', 'ID:0mGyuQnj', 'ID:Av0XbUos', 'ID:gMew1VSp', 'ID:KWbsc8Z5',
'ID:0kIXVinU', 'ID:GIe8J00N', 'ID:mG2Zp9cM', 'ID:73cXV0Kg', 'ID:s0AVKXkQ',
'ID:4f0rWygg', 'ID:ECrG9iF9'])
set(['ID:DJZFc8mQ', 'ID:mOLeHrb2', 'ID:SakKjXS5', 'ID:JTNximsE', 'ID:ftAfRikD',
'ID:pAvznlcr', 'ID:YYGUIO1J', 'ID:ODzcMjlj', 'ID:DG7i4Oh4', 'ID:B4ZhTiSh',
'ID:lXyQCOlq', 'ID:MY5boXVC', 'ID:KDRISqkX', 'ID:rkLiNcaI', 'ID:Y6m2b9Kf',
'ID:GqOp69wL', 'ID:0mGyuQnj', 'ID:Av0XbUos', 'ID:gMew1VSp', 'ID:KWbsc8Z5',
'ID:0kIXVinU', 'ID:GIe8J00N', 'ID:mG2Zp9cM', 'ID:73cXV0Kg', 'ID:s0AVKXkQ',
'ID:4f0rWygg', 'ID:ECrG9iF9'])
今はコンピュータというものがあるので、この程度の作業は
1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
日本の企業でITを生かせていないことで有名ですね。
定型の人たちが本当に優秀なのであれば、なぜこんな事態になっているのでしょうか。
アスペの人たちがソフトウェア産業で活躍している某国とは、えらい違いですね。
1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
日本の企業でITを生かせていないことで有名ですね。
定型の人たちが本当に優秀なのであれば、なぜこんな事態になっているのでしょうか。
アスペの人たちがソフトウェア産業で活躍している某国とは、えらい違いですね。
仕事できるなら就職しろよw
あ、ごめん、無職とは書いてないね。ついつい
>>571
>無駄作業乙！
>会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
>>574
無駄作業かどうかを何故貴方一人が決めるの？
書き込んだ本人やスレの他の住人が面白いと感じればそれで良いんじゃないの？
>無駄作業乙！
>会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
>>574
無駄作業かどうかを何故貴方一人が決めるの？
書き込んだ本人やスレの他の住人が面白いと感じればそれで良いんじゃないの？
俺の負けだよ話にならんｗｗｗ
もう解ったから某国のソフトウェア産業で活躍でも何でもしてくれｗｗｗ
もう解ったから某国のソフトウェア産業で活躍でも何でもしてくれｗｗｗ
多数派のお墨つきが無いと自分の意見が言えない人は、
こうなった瞬間に弱くなるね。
こうなった瞬間に弱くなるね。
>>579
呆れただけだっての。
呆れただけだっての。
おまえらなにごちゃごちゃいってんだ
サイコパスよりアスペのほうがまし。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について
>>ﾏﾀｰﾘ<<
語り合うスレ81
>>ﾏﾀｰﾘ<<
語り合うスレ81
前に「おい低学歴の定型」
って書いたら
「俺は国立大学だ」というレスがあったんで、
「どこの国立大学？」
と聞いたら
何度聞いても答えない
まあそういう感じなんだよ
ここに来る定型は
って書いたら
「俺は国立大学だ」というレスがあったんで、
「どこの国立大学？」
と聞いたら
何度聞いても答えない
まあそういう感じなんだよ
ここに来る定型は
わざわざ大学名を答える馬鹿いるかよ
アスペ学歴厨登場w
ほんと学習しないな
ほんと学習しないな
589 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 23:18:15 ID:q/72s2dC
何でアスペは脈絡無く否定から入るんかナ
アスぺって基本人の話を勘違いする事が多い
何か話を一人で関係なくふくらまさせている
(他人から見れば関連性のない事もアスぺから見れば関連性が感じられるらしい)
あと皮肉とか言外の意味はわからないのに
ブラックジョークとか絡めると皮肉も言外の意図も理解できる気がする
友人が「ひさしぶり、最近どう？」とかたずねると
定型「ぼちぼちだよ」
ＡＳ「最近どうって何がですか？抽象的すぎて言いたい事がわかりません、何を言いたいのか目的の意味をはっきりさせてから
整合性がある言葉で話しかけてきてください」
主体性がない、もしくは漠然とした会話はと言外の意味を理解できなかったり、変にかんがえたりする
一つのデータから結びつけて考えるＡＳだと混乱する文章の一つである
しかし、このタイプはどうだろう？
楽しみにしていたキャンプの日に雨が降っている
「いやあ、今日はいい天気だな」と尋ねる
定型「(苦笑い)ｗ」
ＡＳ「ニヤニヤ、ええ、ほんとにそうですね(ほんとは晴れてほしいけど、実はかなしいと思ってる言葉だ)」
こうなるとと普通に言外の意味も理解できる
主体性がはっきりしているとＡＳも普通に理解できていると思う
だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
何か話を一人で関係なくふくらまさせている
(他人から見れば関連性のない事もアスぺから見れば関連性が感じられるらしい)
あと皮肉とか言外の意味はわからないのに
ブラックジョークとか絡めると皮肉も言外の意図も理解できる気がする
友人が「ひさしぶり、最近どう？」とかたずねると
定型「ぼちぼちだよ」
ＡＳ「最近どうって何がですか？抽象的すぎて言いたい事がわかりません、何を言いたいのか目的の意味をはっきりさせてから
整合性がある言葉で話しかけてきてください」
主体性がない、もしくは漠然とした会話はと言外の意味を理解できなかったり、変にかんがえたりする
一つのデータから結びつけて考えるＡＳだと混乱する文章の一つである
しかし、このタイプはどうだろう？
楽しみにしていたキャンプの日に雨が降っている
「いやあ、今日はいい天気だな」と尋ねる
定型「(苦笑い)ｗ」
ＡＳ「ニヤニヤ、ええ、ほんとにそうですね(ほんとは晴れてほしいけど、実はかなしいと思ってる言葉だ)」
こうなるとと普通に言外の意味も理解できる
主体性がはっきりしているとＡＳも普通に理解できていると思う
だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
アスペは、アウシュビッツで虐殺して石鹸にすればいいよ。
特徴をうまく活かせる事があればいいのにな
何かありそうな感じはするけど
何かありそうな感じはするけど
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿとか糞コテも不愉快ではあるけど、アスペと"なさ”の不愉快さは別格だわ。
何でかなと考えた中ひとつの結論に至ったので、俺のアスペ観察は一段落。
今後はアスペの特性を一般に広めることにする。
ひとつだけ言えるのはアスペと理解しあうことは残念ながら俺には不可能だということ。
アスペとうまく出来るヤツは報告ヨロ。
参考にさせて頂きます。
何でかなと考えた中ひとつの結論に至ったので、俺のアスペ観察は一段落。
今後はアスペの特性を一般に広めることにする。
ひとつだけ言えるのはアスペと理解しあうことは残念ながら俺には不可能だということ。
アスペとうまく出来るヤツは報告ヨロ。
参考にさせて頂きます。
>>593
被害者スレにいって対策という観点から、その観察結果を披露してくれ。
被害者スレにいって対策という観点から、その観察結果を披露してくれ。
見下すのじゃなくてな
こういう、自分の意見が正しいと思える自信ってどこから来るのだろう...
皮肉ではなく。
他者承認の有無とかで、ここまで違いが生じるってのは不思議だ。
皮肉ではなく。
他者承認の有無とかで、ここまで違いが生じるってのは不思議だ。
>>594
そんな大層な結論ではないし、何せ自分の中だけのことなのでもう少し他人様
にも理解してもらえるよう熟成させたいです。
取り敢えず簡単な自分の中の比喩として、
電車の中で勝手に車掌をやる池沼はそんなに不愉快ではない。
これｸｿｳﾞｧｶとか糞コテ。
電車の中で携帯電話で大声で話すヤツはメチャクチャ不愉快。
これアスペ。
対策はいまのところ関わらないこと以外に思いつかないｗ
電車の中とか逃げられない場合は我慢するか、実力行使するか二択ｗ
>596
正しいなどと言ってないし、俺がどう結論つけようがあんたには関係ない。
そんな大層な結論ではないし、何せ自分の中だけのことなのでもう少し他人様
にも理解してもらえるよう熟成させたいです。
取り敢えず簡単な自分の中の比喩として、
電車の中で勝手に車掌をやる池沼はそんなに不愉快ではない。
これｸｿｳﾞｧｶとか糞コテ。
電車の中で携帯電話で大声で話すヤツはメチャクチャ不愉快。
これアスペ。
対策はいまのところ関わらないこと以外に思いつかないｗ
電車の中とか逃げられない場合は我慢するか、実力行使するか二択ｗ
>596
正しいなどと言ってないし、俺がどう結論つけようがあんたには関係ない。
Amazon Mechanical Turk的な仕組みで仕事したいけど、
普通の仕事はリスク管理的にこういう枠組みに載せられないだろう。
普通の仕事はリスク管理的にこういう枠組みに載せられないだろう。
...しかし、この偏執的平等主義にもかかわらず、日本における身体障害者の扱いは欧米にくらべてひどく悪い。
一見これは矛盾するように見えるが、じつは筋が通っているのかもしれない。
なんしろ日本人は「みんな同じじゃなきゃ許さない」ので、最初からドーやっても同じになれない人はとにかく許さないのである。
たとえそれが本人の意思でなく不可抗力であったとしても、だ。
言いわけは認めない強制平等国家。まあ障害者の扱いがひどいのはアジア全体に言えることらしいんだけど。
一見これは矛盾するように見えるが、じつは筋が通っているのかもしれない。
なんしろ日本人は「みんな同じじゃなきゃ許さない」ので、最初からドーやっても同じになれない人はとにかく許さないのである。
たとえそれが本人の意思でなく不可抗力であったとしても、だ。
言いわけは認めない強制平等国家。まあ障害者の扱いがひどいのはアジア全体に言えることらしいんだけど。
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
| (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
アスペが苦しんで死にますように。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作
欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥
迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快
被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
クズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作
欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥
迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快
被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
クズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼
アスペを完全排除すれば日本経済は復興する。
607 ：優しい名無しさん：2010/09/10(金) 07:23:09 ID:poE53n2s
これも定期的に貼るか。
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
608 ：優しい名無しさん：2010/09/10(金) 07:30:26 ID:SPWWcVR1
定期的に貼るか じゃねえよ
宣伝に使うなｸｽﾞ
宣伝に使うなｸｽﾞ
ほんとにアスペってクズだなー。前世で悪いことした罰だろうね。
俺だったら、周りに迷惑を掛けたくないから自殺してるけどなぁ。
俺だったら、周りに迷惑を掛けたくないから自殺してるけどなぁ。
アスペの皆さん、今日も頑張って自己正当化に励んでください。
でも社会には出てこないでね。一生ひきこもっててくれ。頼むよ。
でも社会には出てこないでね。一生ひきこもっててくれ。頼むよ。
自覚症状のない人は、ICレコーダなどを録音状態で放置してその場を離れてみましょう。
周りのみんながあなたのことを叩いていますよ。
周りのみんながあなたのことを叩いていますよ。
>>612
ここは両方居ていい場所なんだから無理に分けることないのでは。
むしろ、耐えられない発達がこっちにいけば
【ADHD】発達障害者が定型に文句を言うスレ【ｱｽﾍﾟ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280141999/l50
ここは両方居ていい場所なんだから無理に分けることないのでは。
むしろ、耐えられない発達がこっちにいけば
【ADHD】発達障害者が定型に文句を言うスレ【ｱｽﾍﾟ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280141999/l50
あなたがいなくなれば、皆が幸せになるんです。
これは無能が社会貢献をするチャンスですよ！！！
これは無能が社会貢献をするチャンスですよ！！！
>>590
>だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
「何でもかんでも」では無いのは前提の上で語ってるだけです
いちいち、そんな例外的事項を注釈や補足して会話はしません
付けなくても伝わるのです
伝わった人にとっては
注釈でも補足でも無く、蛇足です
>だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
「何でもかんでも」では無いのは前提の上で語ってるだけです
いちいち、そんな例外的事項を注釈や補足して会話はしません
付けなくても伝わるのです
伝わった人にとっては
注釈でも補足でも無く、蛇足です
底辺定型が朝から必死ですね
お得意のコミュニケーション能力(笑)とやらで仕事見つけたらどうなの？w
お得意のコミュニケーション能力(笑)とやらで仕事見つけたらどうなの？w
以後、放置しる
荒らしを構うから調子に乗るんだと思う
荒らしを構うから調子に乗るんだと思う
アスペを集めて起業する
自分も軽度のアスペだけど、自分ではあまり自己正当化しないタイプだと思ってる。
周囲からも「自分を卑下しすぎ」「自己評価が低いね」と言われるし。
同じような人いますか？
周囲からも「自分を卑下しすぎ」「自己評価が低いね」と言われるし。
同じような人いますか？
コンプ持ちの健常者が障害者スレに来るのは避けられないが、
いかんせん数が多すぎる
いかんせん数が多すぎる
>>620
いや、ここはメンタルヘルス板だよ？
いや、ここはメンタルヘルス板だよ？
>>622
心療内科医やカウンセラーに言われてもですか？
心療内科医やカウンセラーに言われてもですか？
>>625
悩みを共感できる人がほしいです。病状を克服するきっかけをつかめるかもしれないので。
もちろん自信も持てるようになりたいです。色々なことにチャレンジした結果、以前より自分自身が嫌いではなくなりました。
悩みを共感できる人がほしいです。病状を克服するきっかけをつかめるかもしれないので。
もちろん自信も持てるようになりたいです。色々なことにチャレンジした結果、以前より自分自身が嫌いではなくなりました。
診断受けたいけど、医者とまともに喋れるかどうかが不安で、
怖くて病院に行けない。
怖くて病院に行けない。
「人が自分の為に何かをしてくれたり、考えてくれるだけで嬉しい」
自己評価の低いアスペの言葉。些細な事で喜ぶ。
旅行のお土産を買って行ったら心底嬉しそうだった。
それは部屋に放置され埃まみれ。「勿体無いから食べられない」→傷む
「私なんかに」と一見謙虚だけどやっぱりわかり合えないと思う。
自己評価の低いアスペの言葉。些細な事で喜ぶ。
旅行のお土産を買って行ったら心底嬉しそうだった。
それは部屋に放置され埃まみれ。「勿体無いから食べられない」→傷む
「私なんかに」と一見謙虚だけどやっぱりわかり合えないと思う。
>>628
ありがとうございます。
m(_ _)m
反論しないで自制できるときはできるんですが、我慢の限度を超えると、周囲からしたら爆発の仕方が凄いらしくて･･･
自分としてはストレスの対処法が課題だと思っています。
また、得意な分野を作ったり苦手な分野を克服することは大事だと思っています。
ありがとうございます。
m(_ _)m
反論しないで自制できるときはできるんですが、我慢の限度を超えると、周囲からしたら爆発の仕方が凄いらしくて･･･
自分としてはストレスの対処法が課題だと思っています。
また、得意な分野を作ったり苦手な分野を克服することは大事だと思っています。
頭の中で音楽や人の言葉が自制できずに鳴りっぱなしになったりすることって
定型とＡＳ関係ない？自分はオンとオフのスイッチが聴かない感じ
朝から夜まで人の言葉や、音楽が頭の中を繰り返し脳内再生してしまうので
人と話す時もとても苦痛です、
定型とＡＳ関係ない？自分はオンとオフのスイッチが聴かない感じ
朝から夜まで人の言葉や、音楽が頭の中を繰り返し脳内再生してしまうので
人と話す時もとても苦痛です、
>>629
慇懃無礼な日本人の鏡だな、あんた。
慇懃無礼な日本人の鏡だな、あんた。
>>629
同感、普段放置されてるけど話しかけてきてくれたり
とかで人の集まりとかでいつも忘れ去られてるのに、
まだ○○の注文頼んでないよとか気遣ってもらっただけで
「こんな俺でも気にかけてもらってると感動、映画を見るより感動
＞「人が自分の為に何かをしてくれたり、考えてくれるだけで嬉しい」に当てはまる事かも知れないが
それだけで異様な充実感を覚える、簡単に感動して
何度もあるいがとうといいたくなる
定型から見ればなんてことないことかもしれないけど
同感、普段放置されてるけど話しかけてきてくれたり
とかで人の集まりとかでいつも忘れ去られてるのに、
まだ○○の注文頼んでないよとか気遣ってもらっただけで
「こんな俺でも気にかけてもらってると感動、映画を見るより感動
＞「人が自分の為に何かをしてくれたり、考えてくれるだけで嬉しい」に当てはまる事かも知れないが
それだけで異様な充実感を覚える、簡単に感動して
何度もあるいがとうといいたくなる
定型から見ればなんてことないことかもしれないけど
興奮して文章がめちゃくちゃになってた
こうなると後先見ずに書きなぐるのもＡＳ的だなあ
と冷静なって初めてわかる
こうなると後先見ずに書きなぐるのもＡＳ的だなあ
と冷静なって初めてわかる
アスペはこのように頭を使うことが苦手なので、単純作業の仕事をさせてあげてください
637 ：優しい名無しさん：2010/09/10(金) 21:33:08 ID:g/w1G8XM
パターン氏と同じ匂いがする。
素直に聞いてるフリして実は自分が喋りたいだけ。
素直に聞いてるフリして実は自分が喋りたいだけ。
抽象化能力とか分析力が必要な仕事を振りさえすれば、
定型よりずっと高いパフォーマンスを発揮するんけどな。
逆に、電話の応対とかは絶対にさせちゃだめ。
定型よりずっと高いパフォーマンスを発揮するんけどな。
逆に、電話の応対とかは絶対にさせちゃだめ。
ﾊﾟﾀｰﾝ氏ってだれ？
>>630
中には因縁に近い批判や、八つ当たりなどもあるかもしれないけど。
何故、この人が怒ったのか。何故、この人は気分を害したのか。
そういう事を想像してみる癖をつけると少しずつトラブルも回避できていくかも。
中には因縁に近い批判や、八つ当たりなどもあるかもしれないけど。
何故、この人が怒ったのか。何故、この人は気分を害したのか。
そういう事を想像してみる癖をつけると少しずつトラブルも回避できていくかも。
アスペを叩いている人は、
「家族に発達障害者が現われたり、自分が後天性の知的障害や身体障害になったときにどうすんの」
っていうリスクを計算から排除してるせいで、おかしなことを言っているんだと思う。
アスペの出現率が1%程度しかないとしても、一般的な人はこの種のリスクにかなり大きい重みをつけるために、
アスペを社会から追放せよという方針は、逆に社会全体の利得を減少させることになる。
「家族に発達障害者が現われたり、自分が後天性の知的障害や身体障害になったときにどうすんの」
っていうリスクを計算から排除してるせいで、おかしなことを言っているんだと思う。
アスペの出現率が1%程度しかないとしても、一般的な人はこの種のリスクにかなり大きい重みをつけるために、
アスペを社会から追放せよという方針は、逆に社会全体の利得を減少させることになる。
>>645
>社会全体の利得を減少させる
アスペについての知識が浸透し高確率で見分けられるようになればそうでもない
逆に排除することによるメリットのほうが大きい
というより、アスペが社会に混在することによるメリットって、一体何だ？
>社会全体の利得を減少させる
アスペについての知識が浸透し高確率で見分けられるようになればそうでもない
逆に排除することによるメリットのほうが大きい
というより、アスペが社会に混在することによるメリットって、一体何だ？
>>645
アスペに批判的な人の主張は、集団生活に入ってくるならその集団のルールを守れ、
それができない者は去れということでは？
同じ社会の人を考えやライフスタイルが違うからと追放するのとは違うのでは？
なんかさ、アスペの人たちの考え方って、全ての国民は企業労働に参画し給料貰う権利を有する、
という前提でもあるように感じるんだけど。
それは珍しい考えでもないけど、所有という概念が希薄なことの結果だと思うよ。
アスペに批判的な人の主張は、集団生活に入ってくるならその集団のルールを守れ、
それができない者は去れということでは？
同じ社会の人を考えやライフスタイルが違うからと追放するのとは違うのでは？
なんかさ、アスペの人たちの考え方って、全ての国民は企業労働に参画し給料貰う権利を有する、
という前提でもあるように感じるんだけど。
それは珍しい考えでもないけど、所有という概念が希薄なことの結果だと思うよ。
648 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 05:49:53 ID:B5M14kVF
アスペ君はさ、まず人の話を聞くよう、努力したほうが良いと思うよ。
自分の主張はあとあと。
自分の主張はあとあと。
649 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 05:56:33 ID:B5M14kVF
ここはにちゃんだし、ネット社会という特別な場所でしょ？
そりゃアスペを批判するだけの人もここにはいるでしょう。
でも、その人だってリアルでは批判はしてないと思う。批判は自分に帰ってくることを知ってるからね。
にちゃんだから言ってるんだよ。
そりゃアスペを批判するだけの人もここにはいるでしょう。
でも、その人だってリアルでは批判はしてないと思う。批判は自分に帰ってくることを知ってるからね。
にちゃんだから言ってるんだよ。
アスペに被害を受けたと言ってるのは、事務職みたいな
"瞬時の判断が要求される"系の人が多いのかなぁとテキトーに想像してます。
理工学系の仕事をしてる人なら、アスペが役にたたないっていうのは感覚に合わないと思う。
いわゆるリア充系は役たたずで、ネクラ人間がその後始末をするってのがいつもの構図だよ。
この人たちは優秀だけど、事務とか営業をやらせたら絶対に失態を犯す。
"瞬時の判断が要求される"系の人が多いのかなぁとテキトーに想像してます。
理工学系の仕事をしてる人なら、アスペが役にたたないっていうのは感覚に合わないと思う。
いわゆるリア充系は役たたずで、ネクラ人間がその後始末をするってのがいつもの構図だよ。
この人たちは優秀だけど、事務とか営業をやらせたら絶対に失態を犯す。
だからあ、集団のルールとか、瞬時の判断とかいう高等なものではないんだって。
むしろ、理系、文系関係なく、社会人としての最低限の常識とか、気配りとか、
マナーとかいわれるようなものだよ。
それができていれば、そうそう嫌う人もいないと思うよ。
そういうふうにいうと、
じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
正確に明文化しろ。
っていうんだろ？
そこがまた嫌われるところなんだよ。
むしろ、理系、文系関係なく、社会人としての最低限の常識とか、気配りとか、
マナーとかいわれるようなものだよ。
それができていれば、そうそう嫌う人もいないと思うよ。
そういうふうにいうと、
じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
正確に明文化しろ。
っていうんだろ？
そこがまた嫌われるところなんだよ。
この先、データフローを明確にして、自動化を進めていけばいくほど、
毎日アフォな事務作業をこなして、「オレは社会に必要とされている！」と勘違いしているバカの需要は減っていく。
アスペな子は、人類の仕事を奪うためにがんばって勉強しよう！
毎日アフォな事務作業をこなして、「オレは社会に必要とされている！」と勘違いしているバカの需要は減っていく。
アスペな子は、人類の仕事を奪うためにがんばって勉強しよう！
>>651
うちの会社はそういうのがある程度抜けている人でも働けているよ。
そのくらいの寛容さのほうが効率が良くなる。もちろんそうじゃない職種もあるのは分かる。
要は、なんだかんだ言って、経済的な最適化をすればいいんだから、
単純にアスペを排除せよとか言うより、全員に社会人としてのマナーを要求するより、
上手い配置や使いかたを考えたほうが良いと思うのだけど。
うちの会社はそういうのがある程度抜けている人でも働けているよ。
そのくらいの寛容さのほうが効率が良くなる。もちろんそうじゃない職種もあるのは分かる。
要は、なんだかんだ言って、経済的な最適化をすればいいんだから、
単純にアスペを排除せよとか言うより、全員に社会人としてのマナーを要求するより、
上手い配置や使いかたを考えたほうが良いと思うのだけど。
というか、アスペはこのスレに書かない方がいいな
五体満足な人の書き込みでこれだけ埋まっているとなると
五体満足な人の書き込みでこれだけ埋まっているとなると
社会人としての基礎マナー研修！！！！
コンプライアンス厳守シュッシュッ！！
コンプライアンス厳守シュッシュッ！！
>>652
自動化を進めていけばいくほど、アスペの仕事は減っていくとおもうよ。
>>653
それでうまくいってるところについてとやかくいうつもりはないよ。
職場でも学校でも家庭でも、うまくいってるところが少ないから
これだけ、アスペ関連スレがあるんじゃないの？
>>654
９割方定型の書き込みになる理由は
2行目の理由しか思いつかない？
自動化を進めていけばいくほど、アスペの仕事は減っていくとおもうよ。
>>653
それでうまくいってるところについてとやかくいうつもりはないよ。
職場でも学校でも家庭でも、うまくいってるところが少ないから
これだけ、アスペ関連スレがあるんじゃないの？
>>654
９割方定型の書き込みになる理由は
2行目の理由しか思いつかない？
なんで、人事が無能っていう結論にならないのだろうか。
企業活動の目的は社会貢献と利益追求であって、仲良しごっこじゃないですよ。
企業活動の目的は社会貢献と利益追求であって、仲良しごっこじゃないですよ。
ふだんまともな人間であっても、極限状態になると何をするか分からない。
遭難時に友人を殺して食ったりする。
精神を健康に！ 朝ごはんをちゃんと食べよう！ 休日は家を出よう！
遭難時に友人を殺して食ったりする。
精神を健康に！ 朝ごはんをちゃんと食べよう！ 休日は家を出よう！
まあ終身雇用が無くなって、雇用が流動化して、首を切りやすくなれば...
うーん、どっちに転ぶかは分からない。
うーん、どっちに転ぶかは分からない。
要は、自立が失敗するパターンのデータはもう取れてきたから、それを防ぐ体制を国が整えるしかないんだよ。
家族と共依存にならないように自活させる公営住宅があって
就労させる企業にも甘い特典を付けて
自宅勤務やフレックス勤務の先進的な企業はもっと甘やかして
そこで本人も問題行動を起こさないようにと二次障害を悪化させないように定期的に面接する支援機関があって
週休と祝日休と退勤時間退勤を義務付けて、必要なら住宅を訪問する支援者もいて
恋愛や結婚でも共依存目的か自立した同士の健全な関係かを介入して指導されて
一か所で本人か企業が耐えられなくなる特性があったら異勤や転職も保証して
企業にポーナスがなくても任意保険みたいのに入って毎年もらえるようにして
一人旅とか、コミケとかの趣味の旅にも行けるようにして
って枠組みさえ作れば、つまるところ健常者の運営するよく分からない経済社会が
どう変わっていこうと文句も批評も言わなくていいな、自分は。
家族と共依存にならないように自活させる公営住宅があって
就労させる企業にも甘い特典を付けて
自宅勤務やフレックス勤務の先進的な企業はもっと甘やかして
そこで本人も問題行動を起こさないようにと二次障害を悪化させないように定期的に面接する支援機関があって
週休と祝日休と退勤時間退勤を義務付けて、必要なら住宅を訪問する支援者もいて
恋愛や結婚でも共依存目的か自立した同士の健全な関係かを介入して指導されて
一か所で本人か企業が耐えられなくなる特性があったら異勤や転職も保証して
企業にポーナスがなくても任意保険みたいのに入って毎年もらえるようにして
一人旅とか、コミケとかの趣味の旅にも行けるようにして
って枠組みさえ作れば、つまるところ健常者の運営するよく分からない経済社会が
どう変わっていこうと文句も批評も言わなくていいな、自分は。
駆除 排除に走ると話が元に戻る。
健常者特に政治家は体裁の悪い話には耳を貸さないし
家族も本人も存在を隠そうとしたり
子どもにも「人と変わっていたら御飯が食べられなくなりますよ」とむかしながらの躾が復活したりする。
結果大人になっても「俺は変わっていない！正しい！間違っているのはもまえらだ」の理屈で
力や知能の強い者は横暴する。弱い者は言わずに萎縮してにちゃんする。
誰もが今のままスルーして行動も実行も始めないよ。
今と何も変わらない、問題も解決しないにちゃんが続くよ。根本解決するしかなさそうだよ。
健常者特に政治家は体裁の悪い話には耳を貸さないし
家族も本人も存在を隠そうとしたり
子どもにも「人と変わっていたら御飯が食べられなくなりますよ」とむかしながらの躾が復活したりする。
結果大人になっても「俺は変わっていない！正しい！間違っているのはもまえらだ」の理屈で
力や知能の強い者は横暴する。弱い者は言わずに萎縮してにちゃんする。
誰もが今のままスルーして行動も実行も始めないよ。
今と何も変わらない、問題も解決しないにちゃんが続くよ。根本解決するしかなさそうだよ。
>>654
人格障害でも患ってんだろ
人格障害でも患ってんだろ
669 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:30 ID:B5M14kVF
アスペは無神経な言葉を人に向かって使うからなあ
アスペは人を殺したりするしな
>>659
ともかくも人材の特性を高い精度で見分ける採用システムが望ましいね。
結果として自閉症者を選好する企業が躍進するかもしれない。
>>664
遺伝子診断で親の同意のもと自閉症児の安楽死を認める制度もあればいいかと。
ダウン症（トリソミーと呼ぶのが本当らしいが）は染色体検査も中絶も認められてるけど、
これを「ダウン症者を社会から排除し追放する行為である」とする意見は少ない。
現状では自閉症者が結婚や子どもを持つことをためらうケースも相当あるのでは。
現在の知見でも高い精度で自閉症の遺伝子診断が可能だと思うのだが。
ともかくも人材の特性を高い精度で見分ける採用システムが望ましいね。
結果として自閉症者を選好する企業が躍進するかもしれない。
>>664
遺伝子診断で親の同意のもと自閉症児の安楽死を認める制度もあればいいかと。
ダウン症（トリソミーと呼ぶのが本当らしいが）は染色体検査も中絶も認められてるけど、
これを「ダウン症者を社会から排除し追放する行為である」とする意見は少ない。
現状では自閉症者が結婚や子どもを持つことをためらうケースも相当あるのでは。
現在の知見でも高い精度で自閉症の遺伝子診断が可能だと思うのだが。
>>671
<自閉症>複数の遺伝子のｺﾋﾟｰﾐｽから起きる可能性 | froute.jpﾆｭｰｽ
URL:
http://news.froute.jp/view.php?mode=m&id=165962&genre_id=040
まだまだ遺伝子診断なんて出来る状態じゃねーよ
<自閉症>複数の遺伝子のｺﾋﾟｰﾐｽから起きる可能性 | froute.jpﾆｭｰｽ
URL:
http://news.froute.jp/view.php?mode=m&id=165962&genre_id=040
まだまだ遺伝子診断なんて出来る状態じゃねーよ
>>672
たしかにその記事の研究は読み方によってはコピーミスが多い程度のことしかわかっていないかのような印象を受けるね。
その読み方は正しくないと思うけど。
以下抜粋
＜自閉症＞複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性（毎日新聞）
チームはヨーロッパ人の患者９９６人と健康な１２８７人のゲノム（全遺伝情報）を比較。
その結果、父と母から一つずつ受け継ぐべき遺伝子が一つ足りなかったり、
三つになるコピーミスが、患者は健康な人より平均１９％多く、
健康な人ではめったに起きない遺伝子で起きていた。
コピーミスは「コピー数多型（たけい）」と呼ばれ、
健康な人では病気のかかりやすさや薬の効き方の個人差として表れる。
チームは、鍵となる遺伝子の複数のコピーミスが発症につながるとみている。
たしかにその記事の研究は読み方によってはコピーミスが多い程度のことしかわかっていないかのような印象を受けるね。
その読み方は正しくないと思うけど。
以下抜粋
＜自閉症＞複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性（毎日新聞）
チームはヨーロッパ人の患者９９６人と健康な１２８７人のゲノム（全遺伝情報）を比較。
その結果、父と母から一つずつ受け継ぐべき遺伝子が一つ足りなかったり、
三つになるコピーミスが、患者は健康な人より平均１９％多く、
健康な人ではめったに起きない遺伝子で起きていた。
コピーミスは「コピー数多型（たけい）」と呼ばれ、
健康な人では病気のかかりやすさや薬の効き方の個人差として表れる。
チームは、鍵となる遺伝子の複数のコピーミスが発症につながるとみている。
>「ダウン症者を社会から排除し追放する行為である」
だってダウン症は身体障害同様見て分かりやすいし
健常者の経済活動を妨げる存在ではないもの。
全員が一生を通じて障害者としての扱いを受けることが決まってるでしょ。
ダウン症当事者も結束して反対運動するような性質じゃないし。
受け入れるか拒絶するか、生殺与奪を完全に親と医療と世間様が任されている。問題ないよね。
これが生まれてから駆逐するなら世界から非難される道義的問題に十分なる。
ましてやＡＳは見た目も健常者同様、個人によってはＡＳでも高いＩＱ持ちとくりゃ
誰かが駆逐と言っても合法になるほど人類の意見が一致する日が果たしてくるかな。
まず宗教の違いで殺し合うのをやめなさいって止めている時代。ＡＳを国連が検討する可能性はミクロサイズ。
月に住める時代にならないと。。。。
いやそんなテクノロジーがあれば違う方法が開発される
だってダウン症は身体障害同様見て分かりやすいし
健常者の経済活動を妨げる存在ではないもの。
全員が一生を通じて障害者としての扱いを受けることが決まってるでしょ。
ダウン症当事者も結束して反対運動するような性質じゃないし。
受け入れるか拒絶するか、生殺与奪を完全に親と医療と世間様が任されている。問題ないよね。
これが生まれてから駆逐するなら世界から非難される道義的問題に十分なる。
ましてやＡＳは見た目も健常者同様、個人によってはＡＳでも高いＩＱ持ちとくりゃ
誰かが駆逐と言っても合法になるほど人類の意見が一致する日が果たしてくるかな。
まず宗教の違いで殺し合うのをやめなさいって止めている時代。ＡＳを国連が検討する可能性はミクロサイズ。
月に住める時代にならないと。。。。
いやそんなテクノロジーがあれば違う方法が開発される
675 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 16:36:31 ID:MOC7AzEh
>>669
小さい頃から罵られ、叱られ、怒鳴られ、嫌味を言われるのが当り前の事だからな。
小さい頃から罵られ、叱られ、怒鳴られ、嫌味を言われるのが当り前の事だからな。
>>674
多くの定型はアスペに迷惑かけられると文句言うくせに、自閉症者の中絶は反対とか言いそうだよな。
いかに迷惑かが世間に伝わらず、結果として自閉症者が必要な保護を受けられず、
苦しさからのたうちまわって定型に損害を与える、それが続いていくんだろうな。
多くの定型はアスペに迷惑かけられると文句言うくせに、自閉症者の中絶は反対とか言いそうだよな。
いかに迷惑かが世間に伝わらず、結果として自閉症者が必要な保護を受けられず、
苦しさからのたうちまわって定型に損害を与える、それが続いていくんだろうな。
>>676
正確に判定できる技術が確立されたら、自閉症者の中絶反対とはいわないよ。
親の考えで決めたらいい。
それより、本当に開発できたらいいなと思うのは、幼児期に未分化の
神経細胞を補う技術。iPS細胞を神経細胞に整形して足りない部分にスポット注入
とかできないかな。
(全く素人考えでいってるだけなので、ツッコミはご容赦)
それができれば、アスペ排除などという後味の悪い主張をしなくてすむ。
もちろんアスペもたすかる。
正確に判定できる技術が確立されたら、自閉症者の中絶反対とはいわないよ。
親の考えで決めたらいい。
それより、本当に開発できたらいいなと思うのは、幼児期に未分化の
神経細胞を補う技術。iPS細胞を神経細胞に整形して足りない部分にスポット注入
とかできないかな。
(全く素人考えでいってるだけなので、ツッコミはご容赦)
それができれば、アスペ排除などという後味の悪い主張をしなくてすむ。
もちろんアスペもたすかる。
678 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 18:09:43 ID:B5M14kVF
679 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 18:10:25 ID:B5M14kVF
>自閉症者の中絶反対
そもそも自閉でもお金を稼げる。。。。。のも居る。迷惑かけないのも居る。
産まれ出てこないと稼げる自閉か横暴な使えない自閉か分からない。
このスレの住人で子持ちのひといる？
自分が妊娠したら（男は想像しよう）産みたいし、権力に守ってほしいでしょ？
そもそも自閉でもお金を稼げる。。。。。のも居る。迷惑かけないのも居る。
産まれ出てこないと稼げる自閉か横暴な使えない自閉か分からない。
このスレの住人で子持ちのひといる？
自分が妊娠したら（男は想像しよう）産みたいし、権力に守ってほしいでしょ？
そのまえに、相手探すほうが先だからなぁ・・・
自分はアスペ診断受けたわけじゃないけど
アスペの特徴にかなり合致するというか、心当たりが
大学卒業後、働きに出ても人間関係上手くいかないし
なんか、特に異性とのかかわり方がよくわからん
自分が結婚して家庭を持ち、子供を設けるなんて想像できんよ
ところで、アスペ診断受ける時、みんなどうやって受けてるのん？
自分の場合、受けようと思って紹介状準備して問い合わせると病院変えなきゃならないようなこと言われて未だに受けてない。
結果的に主治医を振りまわし迷惑かけてるように思えてきて申し訳なく思ってる。
いまの薬の処方合ってるし、病院変えたくないんだよね。
自分は生れてこない方がましだったって感じ続けているから、
そもそも自分は子供ができるような行動にかかわるべきではないと考えているよ。
話は微妙に変わるが、
出生前診断でその時点の社会で生きるのに不利や性質を備えた子供が生れると分かってて、
親の判断で子供を生んだとしたら、俺みたいなのは主たる苦しみの危害者は親だと考えてしまうと思う。
出生前には生まれる子供は親と少しずつ似ている位しかわからないだろうからこそ、
生まれた俺も不幸なのかもしれないが、生んだ親も期待値以下で被害者なのかなとも思えるわけで。
そもそも自分は子供ができるような行動にかかわるべきではないと考えているよ。
話は微妙に変わるが、
出生前診断でその時点の社会で生きるのに不利や性質を備えた子供が生れると分かってて、
親の判断で子供を生んだとしたら、俺みたいなのは主たる苦しみの危害者は親だと考えてしまうと思う。
出生前には生まれる子供は親と少しずつ似ている位しかわからないだろうからこそ、
生まれた俺も不幸なのかもしれないが、生んだ親も期待値以下で被害者なのかなとも思えるわけで。
683 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 19:38:14 ID:MOC7AzEh
>>681
>ところで、アスペ診断受ける時、みんなどうやって受けてるのん？
>自分の場合、受けようと思って紹介状準備して問い合わせると病院変えなきゃならないようなこと言われて未だに受けてない。
主治医に内緒で診察受けに行けばいいんじゃないの？
俺の場合は兄夫婦の子供がが広汎性発達障害の診断を受けた某大学の医学部付属病院にダメもとで問い合わせたら
成人の発達障害も診ますよ（但し、大学のサイトには発達障害は小児しか診ないと書かれている）と言われたので
普通に精神科に初診予約して行ったよ。
最初は精神科で問診、二回目はＷＡＩＳとＭＲＩ、三回目はＷＡＩＳの結果報告と母親同伴での幼少時の様子の聞き取り、
その次は児童精神科に回されて、そこで正式にアスペの告知を受けた。
>ところで、アスペ診断受ける時、みんなどうやって受けてるのん？
>自分の場合、受けようと思って紹介状準備して問い合わせると病院変えなきゃならないようなこと言われて未だに受けてない。
主治医に内緒で診察受けに行けばいいんじゃないの？
俺の場合は兄夫婦の子供がが広汎性発達障害の診断を受けた某大学の医学部付属病院にダメもとで問い合わせたら
成人の発達障害も診ますよ（但し、大学のサイトには発達障害は小児しか診ないと書かれている）と言われたので
普通に精神科に初診予約して行ったよ。
最初は精神科で問診、二回目はＷＡＩＳとＭＲＩ、三回目はＷＡＩＳの結果報告と母親同伴での幼少時の様子の聞き取り、
その次は児童精神科に回されて、そこで正式にアスペの告知を受けた。
685 ： ◆titech.J3E ：2010/09/11(土) 21:55:45 ID:Q7EZvfi+
686 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 22:00:25 ID:xUAKNjDf
＞じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
その集団からの恩恵を受けたい者が尊重すべき概念全般
恩恵が要らないという者はマナーを尊重する必要は無いし強要されることもないよ。
その集団からの恩恵を受けたい者が尊重すべき概念全般
恩恵が要らないという者はマナーを尊重する必要は無いし強要されることもないよ。
ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
>>689
定義したがるのは、それくらいにしておけ
定義したがるのは、それくらいにしておけ
>>689
選択権は全面的に認められるべきものだろうかという問いにそのまま答えるなら、
集団に属することを強要されない権利は当然認められるべきだと思う。
高校、大学、企業に関しては選択権（＝入らない権利）があるでしょ。
義務教育に関しては現状本人には選択権無いし、認めるべきかも疑問だが。
選択権は全面的に認められるべきものだろうかという問いにそのまま答えるなら、
集団に属することを強要されない権利は当然認められるべきだと思う。
高校、大学、企業に関しては選択権（＝入らない権利）があるでしょ。
義務教育に関しては現状本人には選択権無いし、認めるべきかも疑問だが。
>>689
というか、あなたは何が何でも発達を学校や企業に混ぜ込むべきという考えなのか？
というか、あなたは何が何でも発達を学校や企業に混ぜ込むべきという考えなのか？
発達障害特別支援学校を作って、最終的には発達障害大学を作ればいい
山奥で自給自足で生きてくわけじゃなし。
人と関わる以上マナーやモラルは必要。
人と関わる以上マナーやモラルは必要。
アスぺでも訓練すれば最低限のマナーモラルは身につくだろ
ただ、感じた事を整理、伝達して、上手く言葉に乗せるのが得意ではないという訳で
コミュニケーションとか臨機応変にその場の空気とかに対応するのは
苦労するかもしれないが
ただ、感じた事を整理、伝達して、上手く言葉に乗せるのが得意ではないという訳で
コミュニケーションとか臨機応変にその場の空気とかに対応するのは
苦労するかもしれないが
>>691
＞高校、大学、企業
それら関しては選択権がある。
では日本人とかどこかの地域コミュニティーとか家族とかならどうだ？
生まれながらに属し、当然そこでは最低限の常識を守らなくてはならない。
(たとえ、法律に明文化されていないことであっても)
恩恵を受けたい受けたくないという広い言い方をすると
「おれは誰の世話にもならん。だから～」ってことになる。
そこが少々ひっかかった。
＞発達を学校や企業に混ぜ込むべき
とんでもない。
むしろ、自助努力で回復可能な軽度の者を除いて完全に住み分けをするべき
と主張したい。ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11 スレでは
職場から上述の者たちをのぞいて、発達障害者を排除すべきと主張し
その方法論を模索している。
＞高校、大学、企業
それら関しては選択権がある。
では日本人とかどこかの地域コミュニティーとか家族とかならどうだ？
生まれながらに属し、当然そこでは最低限の常識を守らなくてはならない。
(たとえ、法律に明文化されていないことであっても)
恩恵を受けたい受けたくないという広い言い方をすると
「おれは誰の世話にもならん。だから～」ってことになる。
そこが少々ひっかかった。
＞発達を学校や企業に混ぜ込むべき
とんでもない。
むしろ、自助努力で回復可能な軽度の者を除いて完全に住み分けをするべき
と主張したい。ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11 スレでは
職場から上述の者たちをのぞいて、発達障害者を排除すべきと主張し
その方法論を模索している。
>>696 なるほど、了解。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/13/24/e0131924_1529141.jpg
国民性がこれだけガラパゴってまして...
軽度で頭がいいやつは外資行くか、高校から留学しろ。
国民性がこれだけガラパゴってまして...
軽度で頭がいいやつは外資行くか、高校から留学しろ。
699 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 01:47:37 ID:cWiBnWUF
>>683
微妙だぬ。
『自分がされて嫌でないなら他人も同じ』という考えが。
嫌じゃないと感じる人もいれば嫌だと感じる人もいる。感じ方は
みんなそれぞれ違う。自分の感じ方が間違ってる、とまでは思わなくても
いいが、受け止め方が自分とは同じではないかもしれないという他人へ向けた
気持ちの違いが異なることを知ることが重要。
微妙だぬ。
『自分がされて嫌でないなら他人も同じ』という考えが。
嫌じゃないと感じる人もいれば嫌だと感じる人もいる。感じ方は
みんなそれぞれ違う。自分の感じ方が間違ってる、とまでは思わなくても
いいが、受け止め方が自分とは同じではないかもしれないという他人へ向けた
気持ちの違いが異なることを知ることが重要。
700 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 05:06:21 ID:cWiBnWUF
下二行訂正
いいが、受け止め方は人と自分とでは異なる。自分の感覚と人の感覚の差に
いかに気づくかが重要。
いいが、受け止め方は人と自分とでは異なる。自分の感覚と人の感覚の差に
いかに気づくかが重要。
悪貨は良貨を駆逐する。
定型はアスペを駆逐する。
--- グレシャムの法則
定型はアスペを駆逐する。
--- グレシャムの法則
そういうこと書き込んで挑発するから
アスペ叩き荒らしが湧いてくるんだと思う
アスペ叩き荒らしが湧いてくるんだと思う
703 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 09:37:09 ID:oE+35DCH
自閉症の雇用は労使双方に悲劇
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
なんだマルチか反応して損した…
707 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 10:54:45 ID:0XL9ZkvE
ところでアスペがされて嫌なことってあるの？あるとは思うんだけどアスペの人って「これが嫌」ってハッキリ認識できてないような気がして聞いてみました。
708 ： ◆titech.J3E ：2010/09/12(日) 11:04:37 ID:JT9tnAk9
>>707
暴力。
俺は小学校高学年から中学校で生活指導教師などに繰り返し暴力を受けて、
その後、大学で、就職活動に関して、教授に殴られた。
学校教育に関しては非常に相性が悪かった。
仕事で現実的な問題となるのは、仲間外れにより仕事に必要な情報が入手できなくなり、クビになること。
単に孤立するのが怖いのではなく、孤立が仕事に支障を与えることが怖い。
暴力。
俺は小学校高学年から中学校で生活指導教師などに繰り返し暴力を受けて、
その後、大学で、就職活動に関して、教授に殴られた。
学校教育に関しては非常に相性が悪かった。
仕事で現実的な問題となるのは、仲間外れにより仕事に必要な情報が入手できなくなり、クビになること。
単に孤立するのが怖いのではなく、孤立が仕事に支障を与えることが怖い。
709 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 11:18:01 ID:0XL9ZkvE
>>708
教えてくれてありがとう。身近にいるアスペの人を見てると叱られ慣れしてるのか、全然そのこと意に介さない様子だし孤立しててもニコニコしてるから嫌だって感じないのかなーと。暴力は誰でも嫌なの一緒だよね。
教えてくれてありがとう。身近にいるアスペの人を見てると叱られ慣れしてるのか、全然そのこと意に介さない様子だし孤立しててもニコニコしてるから嫌だって感じないのかなーと。暴力は誰でも嫌なの一緒だよね。
>>704
>障害あるなら言っとけよ。そしたらそれなりの待遇するのに、後出しだもんな。
それなりの待遇＝自主退職を迫られる、解雇、きつい職場に移動させられて辞めるように仕向けられる、であれば正解だな。
>障害あるなら言っとけよ。そしたらそれなりの待遇するのに、後出しだもんな。
それなりの待遇＝自主退職を迫られる、解雇、きつい職場に移動させられて辞めるように仕向けられる、であれば正解だな。
障害者側の自己申告を期待するのは無理。
入社前診断に精神医学てきな適性検査を追加して発達障害の可能性を見極めて
入社させないことが大切。
公にはされてないが、大手企業では既にやってる。
入社前診断に精神医学てきな適性検査を追加して発達障害の可能性を見極めて
入社させないことが大切。
公にはされてないが、大手企業では既にやってる。
712 ： ◆titech.J3E ：2010/09/12(日) 12:58:06 ID:JT9tnAk9
飴なんかでは、発達障害の可能性を見極めて、逆に入社させるような会社もある感じだがな
公にはされてないが、単に日本に情報が入ってこないだけかもしれないが。
公にはされてないが、単に日本に情報が入ってこないだけかもしれないが。
大手企業は逆に障害者をまとめて雇用しているそれは法律上2パーセントだか
障害者を雇わなければいけない法律があるから
まぁそっちの枠で入ると給料はバイト程度しかもらえんけど
障害者を雇わなければいけない法律があるから
まぁそっちの枠で入ると給料はバイト程度しかもらえんけど
だから、と健常者と同じ土俵に立とうとしなくていいよ
健常者と同じ働きを求められるのが嫌でしょ？アスペなんでしょ？アスペはアスペらしく作業所で頑張ればいい
健常者と同じ働きを求められるのが嫌でしょ？アスペなんでしょ？アスペはアスペらしく作業所で頑張ればいい
715 ： ◆titech.J3E ：2010/09/12(日) 13:29:11 ID:JT9tnAk9
作業所なんてどこも赤字だろ。
懲罰目的の強制労働なんてトップがキティな独裁者な国でしか成り立たない。
刑務所の受刑者にかかる費用は、生活保護よりも大きいはず。
懲罰目的の強制労働なんてトップがキティな独裁者な国でしか成り立たない。
刑務所の受刑者にかかる費用は、生活保護よりも大きいはず。
アスペの問題以前に、
総合職とかいうアホな概念をなんとかしろよ。
これで、どんだけ労働効率落してんだよ。
> 総合職（そうごうしょく）とは、総合的な判断を要する基幹的業務に
> 従事する企業の正社員のことである。事技職と呼ぶ業界もある。
> 職種別採用、職務給制度の欧米には存在しない概念である。
総合職とかいうアホな概念をなんとかしろよ。
これで、どんだけ労働効率落してんだよ。
> 総合職（そうごうしょく）とは、総合的な判断を要する基幹的業務に
> 従事する企業の正社員のことである。事技職と呼ぶ業界もある。
> 職種別採用、職務給制度の欧米には存在しない概念である。
アスペはライン作業でいいんじゃね
制御マシンのオペレーターとか向いてそうだけど
今はどんどんとＰＣが制御してるからアスペの特性を発揮できる職場は狭くなってきてるかも
今はどんどんとＰＣが制御してるからアスペの特性を発揮できる職場は狭くなってきてるかも
アスペは別に知能に障害がある訳でもないし、むしろ定型より頭が良い事が多いんだから、
ちゃんと政府が支援して自立させればいいんだよ
リタリンの開放からだな
ちゃんと政府が支援して自立させればいいんだよ
リタリンの開放からだな
賢いのと知識量が多いのは、全く別だよな
＜火災＞図書館のぬいぐるみに火つける…小３を補導 金沢
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100912085.html
＞男児は火をつけたことを認め、「犬のぬいぐるみの顔が好きじゃなかった。マッチは道で拾った」と話しているという。
なんかアスペっぽい感覚だな、この児童。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100912085.html
＞男児は火をつけたことを認め、「犬のぬいぐるみの顔が好きじゃなかった。マッチは道で拾った」と話しているという。
なんかアスペっぽい感覚だな、この児童。
723 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 17:05:44 ID:ndZHap9c
アスペは定型より頭がいいから支援なんか受けなくてもやっていけるよね
>>724
発達障害に関する知識が広まれば広まるほど、これを避ける動きも広まる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283957299/3
発達障害者は苦労して一般の職場に就職せずに↑こういう職場を作るべく
自ら起業してほしい。
発達障害に関する知識が広まれば広まるほど、これを避ける動きも広まる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283957299/3
発達障害者は苦労して一般の職場に就職せずに↑こういう職場を作るべく
自ら起業してほしい。
726 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 19:02:36 ID:JicRUgRA
人格障害よりは余程マシだよ…。
マジで。
マジで。
>>726
そうだね
ただ発達障害が人格障害を併発するのは珍しくないよ
人格障害を発症したアスペと、そうでないアスペは、かなり印象が違うだろう
例えばアスペの「嘘をつかない」という性質は、人格障害があると、見えなくなる
併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
そうだね
ただ発達障害が人格障害を併発するのは珍しくないよ
人格障害を発症したアスペと、そうでないアスペは、かなり印象が違うだろう
例えばアスペの「嘘をつかない」という性質は、人格障害があると、見えなくなる
併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
うちの職場に、｢自分が好きな相手は、世の中の誰もが自分と同じように好いている、
自分が嫌いな相手は、自分と同じ理由で誰もが嫌っている｣と思いこんでいる感じの人がいる。
京都大卒だから、頭は悪くないと思うのだが・・
だから、｢自分が好きな相手を嫌う人がいるわけない。
なぜなら、その人は自分にとって凄く魅力的で心地いい相手だから。
嫌っている人は、その相手が高嶺の花過ぎて敵わないから嫉妬しているのだ。
だって、嫌う人がいるはず無いから｣という思考回路になるっぽい。
人は、それぞれの好み、独特の考え方、価値観があるから、
自分が好きな物を万人が好くわけでなく、もしかしたら自分の嗜好が
マイノリティーですらあるかも知れない、という概念が理解できないのかも。
これもアスペの一種？幼児万能性の一種なのかもな。
自分が嫌いな相手は、自分と同じ理由で誰もが嫌っている｣と思いこんでいる感じの人がいる。
京都大卒だから、頭は悪くないと思うのだが・・
だから、｢自分が好きな相手を嫌う人がいるわけない。
なぜなら、その人は自分にとって凄く魅力的で心地いい相手だから。
嫌っている人は、その相手が高嶺の花過ぎて敵わないから嫉妬しているのだ。
だって、嫌う人がいるはず無いから｣という思考回路になるっぽい。
人は、それぞれの好み、独特の考え方、価値観があるから、
自分が好きな物を万人が好くわけでなく、もしかしたら自分の嗜好が
マイノリティーですらあるかも知れない、という概念が理解できないのかも。
これもアスペの一種？幼児万能性の一種なのかもな。
>>727
＞併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
出た、定型の悪癖とかいってるやつとか
最近はあぼーんしてるから見かけないけど
関連スレをウロウロしてるコテハンとかは既に手遅れ
＞併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
出た、定型の悪癖とかいってるやつとか
最近はあぼーんしてるから見かけないけど
関連スレをウロウロしてるコテハンとかは既に手遅れ
発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>9>>607>>688の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>9>>607>>688）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>9>>607>>688）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
>>730
IPアドレスが知られるのを恐れていたら、ネット上では何一つ行動出来ないのだが...
IPアドレスが知られるのを恐れていたら、ネット上では何一つ行動出来ないのだが...
>>728
それ、LDHDの（ドラえもんの）ジャイアン型じゃないか？
それ、LDHDの（ドラえもんの）ジャイアン型じゃないか？
2chは明確な削除規準があるし、普通の書き込みであればIPが表面化する事はない
したらばは、設定でIP出す事ができるし、管理者が自由にレス削除できるので、
もし一方的な考え方をする管理者のスレでは、正しい議論ができないかもしれない
逆に、しっかりした管理者のしたらばスレは、心強い避難所になる
したらばは、設定でIP出す事ができるし、管理者が自由にレス削除できるので、
もし一方的な考え方をする管理者のスレでは、正しい議論ができないかもしれない
逆に、しっかりした管理者のしたらばスレは、心強い避難所になる
290 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 23:47:35 ID:rXZD2nCz [9/9]
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
>>735
…しっかりした管理人なら…確かにいいんだけど…
簡単にタヒねとか言っちゃう人に管理人つとまるのかなあ？
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
>>735
…しっかりした管理人なら…確かにいいんだけど…
簡単にタヒねとか言っちゃう人に管理人つとまるのかなあ？
>>735
そのしっかりした管理者はこのように仰せです。
＞いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
＞よーくわかるよ。
＞さっさと死にゃいいのによー
そのしっかりした管理者はこのように仰せです。
＞いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
＞よーくわかるよ。
＞さっさと死にゃいいのによー
かぶったWWWWWWWWWWWW
えーと…
ID:rXZD2nCz は自分がしたらば避難所作ったって明言してるけど、
荒らしの騙りの可能性もあるね…よく考えたら。
判断のしようがないので、もし間違っていたらごめんなさい。
あと、もしちゃんと管理するつもりなら、
スレ立ての要望やレス削除等のためにも管理スレッドあったほうがいいと思う。
ID:rXZD2nCz は自分がしたらば避難所作ったって明言してるけど、
荒らしの騙りの可能性もあるね…よく考えたら。
判断のしようがないので、もし間違っていたらごめんなさい。
あと、もしちゃんと管理するつもりなら、
スレ立ての要望やレス削除等のためにも管理スレッドあったほうがいいと思う。
>>739
管理スレッドでなんとかなるようなもんでもないだろ。
管理者の好き嫌いで一方的にアク禁できるような板って
もはや掲示板とは呼べないだろう。
そういうのがやりたければ、コメント承認制の個人ブログでもやればいいのに。
まあ、気がすむまでやればいいんじゃないの。
管理スレッドでなんとかなるようなもんでもないだろ。
管理者の好き嫌いで一方的にアク禁できるような板って
もはや掲示板とは呼べないだろう。
そういうのがやりたければ、コメント承認制の個人ブログでもやればいいのに。
まあ、気がすむまでやればいいんじゃないの。
IPアドレスばれたって、地方が特定される程度だろうが
744 ：優しい名無しさん：2010/09/13(月) 07:48:06 ID:oehZeCKH
話の通じないアスペも世の中から削除されればいいのに
746 ：定型はキチガイ：2010/09/13(月) 14:53:26 ID:bz7vR+i3
アメリカの高校生、それから先生方はとても興味深く見てくださったんですが、
特に大きく反応したのは、「入場行進」と「組体操」でした。
これは、軍隊か？？ 兵隊にするための練習か？？
そう訊かれました。
彼らの理屈はこうです。
運動会って、運動を楽しむための、いわばお祭りでしょ？ それなのに、どうしてあんな風にピシッとそろって入場しなきゃいけないんだ？
みんな笑顔じゃないし、楽しそうじゃない。
それから組体操。
どうして、あんな風な演技をするんだ？ あれって、楽しいの？ 人が部品のようになるなんて、信じられない！
だいたい組体操って、何の運動になるの？ 何の目的でやるの？
いろいろ訊いてみると、日本の運動会で行われている「入場行進」は、
軍隊のパレードのように見えるみたいです。「組体操」は、北朝鮮の
マスゲームみたいに見えるようです。（すごい表現でごめんなさい。
実際にアメリカ人からそういうコメントをもらったので）
特に大きく反応したのは、「入場行進」と「組体操」でした。
これは、軍隊か？？ 兵隊にするための練習か？？
そう訊かれました。
彼らの理屈はこうです。
運動会って、運動を楽しむための、いわばお祭りでしょ？ それなのに、どうしてあんな風にピシッとそろって入場しなきゃいけないんだ？
みんな笑顔じゃないし、楽しそうじゃない。
それから組体操。
どうして、あんな風な演技をするんだ？ あれって、楽しいの？ 人が部品のようになるなんて、信じられない！
だいたい組体操って、何の運動になるの？ 何の目的でやるの？
いろいろ訊いてみると、日本の運動会で行われている「入場行進」は、
軍隊のパレードのように見えるみたいです。「組体操」は、北朝鮮の
マスゲームみたいに見えるようです。（すごい表現でごめんなさい。
実際にアメリカ人からそういうコメントをもらったので）
文化の違いだろ
アメリカはラッパ吹きながら、太鼓叩きながらやるし、チアもあるじゃんかw
アメリカはラッパ吹きながら、太鼓叩きながらやるし、チアもあるじゃんかw
アスペに文化なんて高尚なものは理解できないでしょう。
本か何かで上っ面だけでわかった気になるくらいがいいとこ。
本か何かで上っ面だけでわかった気になるくらいがいいとこ。
すみません。
>>748
あなたの理解している高尚な文化の片鱗をお教えいただければ幸いです。
あなたの理解している高尚な文化の片鱗をお教えいただければ幸いです。
>>746
アスペの問題と全く次元の違う問題
アスペの問題と全く次元の違う問題
>>744
被害者スレがあるのにここに居座って暴れるお前のようなクズ定型も世の中から削除されればいいのに
被害者スレがあるのにここに居座って暴れるお前のようなクズ定型も世の中から削除されればいいのに
したらばにこもってろよ
うんこちんちん
全然まったりしてないけどアスペにとってはこれがまったりなのか
アスペに否定的な事言うと、飼い主が罵倒を教えたオウムが現れて荒らすからなwww
↑
またオウム、オウムとバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
またオウム、オウムとバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
物事の真実を述べているだけなのに、何故それがネタバレと言われ、
どうして嫌悪されるのか、私には理解できない。
何故、ブログなどの記事のタイトルなどに、
｢ネタバレ注意｣とわざわざ書いてあるのかも、全く理解できない。
どうして嫌悪されるのか、私には理解できない。
何故、ブログなどの記事のタイトルなどに、
｢ネタバレ注意｣とわざわざ書いてあるのかも、全く理解できない。
>>760
お前らの思考と違って健常者は事実に基づく業務連絡みたいなやり取りのみを
目的としてるわけじゃないからな。
真実を示唆するような情報だけがあって、不明な部分は自分で見つける
その方が真実に到達したときの喜びが大きい。
そういう場合もあるってこった。
お前らの思考と違って健常者は事実に基づく業務連絡みたいなやり取りのみを
目的としてるわけじゃないからな。
真実を示唆するような情報だけがあって、不明な部分は自分で見つける
その方が真実に到達したときの喜びが大きい。
そういう場合もあるってこった。
>>760
で？
理解できないから、気にせず真実を述べ続け、ネタバレし続けるの？
それとも
理解できないけど、控えるの？
嘘を付くのは、ほとんどは悪い事だが、良い時も中にはある
では、真実を述べるのは？
嘘の逆だからと言って、ほとんどは良い事…とはならない
あった事をあった通り話すのは
たんに普通の事に過ぎない
そして中には悪い事になる時もある
で？
理解できないから、気にせず真実を述べ続け、ネタバレし続けるの？
それとも
理解できないけど、控えるの？
嘘を付くのは、ほとんどは悪い事だが、良い時も中にはある
では、真実を述べるのは？
嘘の逆だからと言って、ほとんどは良い事…とはならない
あった事をあった通り話すのは
たんに普通の事に過ぎない
そして中には悪い事になる時もある
机の上に小説が置いてあって「これ今話題の作品だよね、読みたい」という。
アスペは「僕読んだよ。（作品のウンチクが始まる）んで、真犯人は○○○なの」という。
怒って「もういい」と言われても理解できないのがアスペ
アスペは「僕読んだよ。（作品のウンチクが始まる）んで、真犯人は○○○なの」という。
怒って「もういい」と言われても理解できないのがアスペ
ネタバレ程度でそんなに熱くなるものなのか
>>766
そう思わないのがアスペ
そう思わないのがアスペ
異動先の職場の男性がアスペかも？と思うのですが・・・
１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
自分を責めてるんだと思うそうです
２、先日はありがとうございました。よろしくお願いします、と言われると、何もかもしなければいけないと思うらしく、
腹が立つそうです
３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
毎日こちらの頭が混乱して、接するのがきついです。
50歳近い独身男性で、自分より年上なので、ますますきついです。
理解、できるのでしょうか・・・。
１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
自分を責めてるんだと思うそうです
２、先日はありがとうございました。よろしくお願いします、と言われると、何もかもしなければいけないと思うらしく、
腹が立つそうです
３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
毎日こちらの頭が混乱して、接するのがきついです。
50歳近い独身男性で、自分より年上なので、ますますきついです。
理解、できるのでしょうか・・・。
>>769
首になるように仕向けましょう
首になるように仕向けましょう
>>769
そういう事をあなたに言ってくるのは、あなたに甘えているのだと思う。
あなたの言動について「こうされると腹が立つ」等文句を言ってくる感じなの？
それとも「自分はこういう変わったじじいなんだ」的に自分の話をして
くるだけ？
後者なら同意だけしておけばいいと思う。
「そうなんですねーキツく感じられちゃうんだ～」
「よろしくと言われるからねーなるほどねー」とか
そういう事をあなたに言ってくるのは、あなたに甘えているのだと思う。
あなたの言動について「こうされると腹が立つ」等文句を言ってくる感じなの？
それとも「自分はこういう変わったじじいなんだ」的に自分の話をして
くるだけ？
後者なら同意だけしておけばいいと思う。
「そうなんですねーキツく感じられちゃうんだ～」
「よろしくと言われるからねーなるほどねー」とか
>>769
> 「じゃあ」がキツイ言い方だ、
> 何もかもしなければいけないと思う
> ３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
強迫神経症の類じゃないかな？
間違ってはいるけど「キツイ」という空気は感じ取ってるようだし
アスペは予定を立てる感じの予測というか想像力というかはあるし
> 「じゃあ」がキツイ言い方だ、
> 何もかもしなければいけないと思う
> ３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
強迫神経症の類じゃないかな？
間違ってはいるけど「キツイ」という空気は感じ取ってるようだし
アスペは予定を立てる感じの予測というか想像力というかはあるし
>>772
そうかな？
チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
と思っていたりする。
そうかな？
チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
と思っていたりする。
>>769
>１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
>自分を責めてるんだと思うそうです
俺の職場にも「じゃあ」という言葉に過剰反応して怒るおじさんがいるよ。
「じゃあは消極的、嫌々な表現だから俺は気に入らない」とか。
ちなみにそのおじさんの息子はアスペですw
>１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
>自分を責めてるんだと思うそうです
俺の職場にも「じゃあ」という言葉に過剰反応して怒るおじさんがいるよ。
「じゃあは消極的、嫌々な表現だから俺は気に入らない」とか。
ちなみにそのおじさんの息子はアスペですw
>>773
> >>772
> そうかな？
> チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
> と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
> アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
> と思っていたりする。
アスペだと必要ない蛇足多数の予定説明するんじゃね？
ここで長文書き連ねるみたいに
> >>772
> そうかな？
> チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
> と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
> アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
> と思っていたりする。
アスペだと必要ない蛇足多数の予定説明するんじゃね？
ここで長文書き連ねるみたいに
＞３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない
これをどう解釈するかだな。
相手はこちらの情報を自動的に知ってるわけではない、
それがわかってて予測が難しいのか、そういうことじたい見落としがちなのか。
言葉をそのまま読むと前者のほうがしっくりくるけど、ちょっと想像できない。
後者ならアスペにありがちだと思うけど。
これをどう解釈するかだな。
相手はこちらの情報を自動的に知ってるわけではない、
それがわかってて予測が難しいのか、そういうことじたい見落としがちなのか。
言葉をそのまま読むと前者のほうがしっくりくるけど、ちょっと想像できない。
後者ならアスペにありがちだと思うけど。
まとめると、ダメなやつだから関わるなってことだな。
レスありがとうございます。
>>771
人伝えに聞いたりした件もあります。
「じゃあ」っとキツイことを言う人が異動してきた、といった感じで他者に話しています。
その人はそれの何がキツイの？となったそうですが・・・。
腹が立つ、というかもう腹が立ってる状態で、よろしくと言われてもわからないよね！と同意を求めてきます。
>>772キツくはないと思われることで、キツイ、と思うそうです。
よろしくお願いします、もキツイし、相手がおかしいと思うみたいです。
>>776
仕事面で、当然付随するだろう業務については全く触れないので、実際その場面になると困るんです。
で、この件は聞いてないんですが、と言うと、「その件は話すことに入ってない」と・・・。
困惑していると、何をしにこの部署に来たんだ？と怒りだします。
だから仕事を聞いてるんです、と応酬すると、仕事を聞く＝仕事をしたい、というのが繋がらないみたいです。
>>777
それが一番ですよね。関わらないでいたいです。
>>771
人伝えに聞いたりした件もあります。
「じゃあ」っとキツイことを言う人が異動してきた、といった感じで他者に話しています。
その人はそれの何がキツイの？となったそうですが・・・。
腹が立つ、というかもう腹が立ってる状態で、よろしくと言われてもわからないよね！と同意を求めてきます。
>>772キツくはないと思われることで、キツイ、と思うそうです。
よろしくお願いします、もキツイし、相手がおかしいと思うみたいです。
>>776
仕事面で、当然付随するだろう業務については全く触れないので、実際その場面になると困るんです。
で、この件は聞いてないんですが、と言うと、「その件は話すことに入ってない」と・・・。
困惑していると、何をしにこの部署に来たんだ？と怒りだします。
だから仕事を聞いてるんです、と応酬すると、仕事を聞く＝仕事をしたい、というのが繋がらないみたいです。
>>777
それが一番ですよね。関わらないでいたいです。
私はアスペです。やたらと記号化されたものに、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
あちこちコピペしてご苦労さん
アスペのことを他人に説明する方法を考えてるんだが。
理屈でなく感覚としてね。
定型とアスペの両方を体験した奴なんていないから何とも言えんが。
片目を手で塞ぐ。すると視界が半分になり、入ってくる光量も減る。
10秒くらい経って手をどけると、視界が広がり一気に世界が広く明るく感じる。
片目を塞いだ状態がアスペで、両目見える状態が定型。
頭の中の状態を、そう説明すれば感覚的には分かりやすいんじゃないかね。
視界の広さが意識・認識できる幅、入ってくる光の量が受け取れる情報量と置き換えて。
もちろん片目どころかもう片目の半分以上見えないような重症アスペも居れば
入ってくる光を256色とか下手するとモノトーンみたいな処理しかできない
アスペもいるかもしれんが。
理屈でなく感覚としてね。
定型とアスペの両方を体験した奴なんていないから何とも言えんが。
片目を手で塞ぐ。すると視界が半分になり、入ってくる光量も減る。
10秒くらい経って手をどけると、視界が広がり一気に世界が広く明るく感じる。
片目を塞いだ状態がアスペで、両目見える状態が定型。
頭の中の状態を、そう説明すれば感覚的には分かりやすいんじゃないかね。
視界の広さが意識・認識できる幅、入ってくる光の量が受け取れる情報量と置き換えて。
もちろん片目どころかもう片目の半分以上見えないような重症アスペも居れば
入ってくる光を256色とか下手するとモノトーンみたいな処理しかできない
アスペもいるかもしれんが。
アスペ系のスレってすぐ叩きで埋まるよね。実にくだらない。
最初定型のアスペアンチがやってると思っていたが、重度が軽度を叩くこともあるらしい。
スレ趣旨を理解できず空気も読めないやつは、アヤシイwww
最初定型のアスペアンチがやってると思っていたが、重度が軽度を叩くこともあるらしい。
スレ趣旨を理解できず空気も読めないやつは、アヤシイwww
最後に草を生やして台無し
アスペルガーの人は空気を読めない、他人の気持ちが分からないというのは本当なんでしょうか？
職場のアスペルガーの人は、無口で不気味な雰囲気はあるんですが、ネットで書かれている特徴
は見当たりません。 パソコンでファイルをひとつずつ開いて印刷するのが面倒だとつぶやいていたら、
次の日に、一度に印刷するプログラムと丁寧なマニュアルが私の机の上に置かれていました。
周りの人の話によると、そのアスペルガーの人が作って置いてくれていたみたいなんです。
お礼をしたいと思うんですが、そういうのはアスペルガーの人にとったら迷惑なんでしょうか？
話したくないので直接渡してくれなかったのかもしれませんし。
ちなみに以前旅行のお土産を渡したら、「これは本質的には賄賂と変わらない行為なので
受け取ることはできない」と言われたことがあります。
職場のアスペルガーの人は、無口で不気味な雰囲気はあるんですが、ネットで書かれている特徴
は見当たりません。 パソコンでファイルをひとつずつ開いて印刷するのが面倒だとつぶやいていたら、
次の日に、一度に印刷するプログラムと丁寧なマニュアルが私の机の上に置かれていました。
周りの人の話によると、そのアスペルガーの人が作って置いてくれていたみたいなんです。
お礼をしたいと思うんですが、そういうのはアスペルガーの人にとったら迷惑なんでしょうか？
話したくないので直接渡してくれなかったのかもしれませんし。
ちなみに以前旅行のお土産を渡したら、「これは本質的には賄賂と変わらない行為なので
受け取ることはできない」と言われたことがあります。
ありがたいと思うなら、お礼を言うなりすれば良いんじゃね？
俺なら無言でそんなことされたら気持ち悪いだけだがw
俺なら無言でそんなことされたら気持ち悪いだけだがw
>>787
作業がすごい楽になったのは確かなんですよ。
やっぱり私がパソコンの前で騒いでるのがうっとうしかったからで、
親切でやったという訳じゃないんでしょうか？
というかアスペルガーの人に善意ってあるんですか？
作業がすごい楽になったのは確かなんですよ。
やっぱり私がパソコンの前で騒いでるのがうっとうしかったからで、
親切でやったという訳じゃないんでしょうか？
というかアスペルガーの人に善意ってあるんですか？
下心くらいはあるかも知れないけど、アスペ本人に聞かないと理由は判らないとｵﾓ
>>789
とにかく無機質な感じで下心とかは感じないんですけど、人間なのでそういうのもあるんですかね？
ただ男女問わず結構親切なことをやってくれてるようにみえるんですよね。
やり方が変なだけで、空気や気持ちは分かってるような気がするというか。
まあ今度思い切って話してみようと思います。 変な質問してすみませんでした。
とにかく無機質な感じで下心とかは感じないんですけど、人間なのでそういうのもあるんですかね？
ただ男女問わず結構親切なことをやってくれてるようにみえるんですよね。
やり方が変なだけで、空気や気持ちは分かってるような気がするというか。
まあ今度思い切って話してみようと思います。 変な質問してすみませんでした。
まあどんな人か判断するのはあんたの自由なので、先入観持たないで接してみれば？
不気味だからアスペ認定とか…これだけでは何とも言えない
優しさとか善意がないとか決めつけひどすぎ。荒らしのいうことを鵜呑みにしないでくださいね。
猫や親友のためなら命を捨ててもいいとまで思えるアスペもいますから。
ガチアスペと交流してみなよ。もっとすごいから
優しさとか善意がないとか決めつけひどすぎ。荒らしのいうことを鵜呑みにしないでくださいね。
猫や親友のためなら命を捨ててもいいとまで思えるアスペもいますから。
ガチアスペと交流してみなよ。もっとすごいから
>>791-793
そうですね、特に意識せずに普通に接しようと思います。
不気味というのは言葉が悪かったかもしれません。 申し訳ありません。
アスペルガーというのは上司から知らされているし、本人も自分は異常者なので
不快なことをしたら指摘してほしいというようなことを冗談っぽく言っていたので、
間違いないと思います。 初対面でいきなりなんだこの人は？と当時は思ったんですが、
この発言自体も相手のことを気遣ってることの表れなのでは？と最近では思います。
そうですね、特に意識せずに普通に接しようと思います。
不気味というのは言葉が悪かったかもしれません。 申し訳ありません。
アスペルガーというのは上司から知らされているし、本人も自分は異常者なので
不快なことをしたら指摘してほしいというようなことを冗談っぽく言っていたので、
間違いないと思います。 初対面でいきなりなんだこの人は？と当時は思ったんですが、
この発言自体も相手のことを気遣ってることの表れなのでは？と最近では思います。
>>795
被害がないのなら問題視する必要もないんじゃない
被害がないのなら問題視する必要もないんじゃない
>>795
話しかけられて、なんらかのリアクションを期待されるとつらくなってしまうかもしれない。
ビジネスライクに「ありがとうございました。プログラム使いやすくて助かりました」の書き置き一枚
相手の机の上に置いておけばいいのでは？
話しかけられて、なんらかのリアクションを期待されるとつらくなってしまうかもしれない。
ビジネスライクに「ありがとうございました。プログラム使いやすくて助かりました」の書き置き一枚
相手の机の上に置いておけばいいのでは？
これからずっと何十年も人と付き合っていかなければならないと考えるときつい
目立たない行動をするようにすると余計にパニックになって悪循環
目立たない行動をするようにすると余計にパニックになって悪循環
WAIS-Ⅲテストを受けたんだけど…
言語性IQ 125
動作性IQ 109
どちらも、回答速度がかなり遅い
迷路問題はなし
心理テストなし
生育歴の聞き取りなし
以上の結果で、ASではないと言われた。
ちなみに、AQ自己診断は38点だった。
コミュニケーションの障害と睡眠障害が幼少期よりあることも
伝えたが、障害ではないので薬をだすくらいしかできないとのこと。
かなり追い詰められて病院に行っただけに、
病気じゃないからなにもできませんと言われてショックだ…
よほど重傷じゃなければ診断は下りないと言われたんだけど、
こんなあっさりと言われてしまうと…
病院ってどこもこんなもんなの？
言語性IQ 125
動作性IQ 109
どちらも、回答速度がかなり遅い
迷路問題はなし
心理テストなし
生育歴の聞き取りなし
以上の結果で、ASではないと言われた。
ちなみに、AQ自己診断は38点だった。
コミュニケーションの障害と睡眠障害が幼少期よりあることも
伝えたが、障害ではないので薬をだすくらいしかできないとのこと。
かなり追い詰められて病院に行っただけに、
病気じゃないからなにもできませんと言われてショックだ…
よほど重傷じゃなければ診断は下りないと言われたんだけど、
こんなあっさりと言われてしまうと…
病院ってどこもこんなもんなの？
あ、生育歴は簡単に書いたかも。
ただ、幼少期の記憶がほとんどないため、
覚えているとびとびのエピソードしか話してないから
参考になったのかは不明…
小学生低学年のころから奇行とヒステリー
（自分の思い通りにいかないと爆発する）があり、
さらに高学年になるとコミュ力、想像力のなさが顕著になって
周りの人間がなに考えてるのか理解できず、毎日が恐怖だった。
漫画の台詞や本に書いてあることを必死に真似したり、
頭のなかでなんとかパターンを覚えて対処してたが
やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
奇行エピソードなら事欠かないんだが、
ほとんど話さないまま診断が終わってしまった…
ただ、幼少期の記憶がほとんどないため、
覚えているとびとびのエピソードしか話してないから
参考になったのかは不明…
小学生低学年のころから奇行とヒステリー
（自分の思い通りにいかないと爆発する）があり、
さらに高学年になるとコミュ力、想像力のなさが顕著になって
周りの人間がなに考えてるのか理解できず、毎日が恐怖だった。
漫画の台詞や本に書いてあることを必死に真似したり、
頭のなかでなんとかパターンを覚えて対処してたが
やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
奇行エピソードなら事欠かないんだが、
ほとんど話さないまま診断が終わってしまった…
>漫画の台詞や本に書いてあることを必死に真似したり
アスペではないっぽいけど。
アスペではないっぽいけど。
>>801
> やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
場の空気 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97
「場の空気を読めない人」にいかに接するか
いわゆる「場の空気を読めない人」と呼ばれる人々の中にも数種類のタイプの人がいる。
「場の空気」自体を読めない人と、
「場の空気」はおおよそ読めているが適切な振る舞いを思いつかない人や、
思いついてもあえて場の空気に即した振る舞いを行わない人がいる。
あなた、どちらかというと適切な振る舞いを思いつかないに該当しないか？
ASは空気自体読めないからな
> やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
場の空気 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97
「場の空気を読めない人」にいかに接するか
いわゆる「場の空気を読めない人」と呼ばれる人々の中にも数種類のタイプの人がいる。
「場の空気」自体を読めない人と、
「場の空気」はおおよそ読めているが適切な振る舞いを思いつかない人や、
思いついてもあえて場の空気に即した振る舞いを行わない人がいる。
あなた、どちらかというと適切な振る舞いを思いつかないに該当しないか？
ASは空気自体読めないからな
台詞の内容を理解してたわけじゃないんだけど、
キャラの台詞をそのまま会話の中に入れたりする。
本に書いてある言い回しをそのまま言ったり。
だから、なんか文章がおかしいときとかあったと思う。
頭の中で漫画のキャラクターになりきったり、
とにかく模倣しながら自分のキャラクター作っていった感じ。
こういうのはあまりアスペぽくない行動なのかな？
キャラの台詞をそのまま会話の中に入れたりする。
本に書いてある言い回しをそのまま言ったり。
だから、なんか文章がおかしいときとかあったと思う。
頭の中で漫画のキャラクターになりきったり、
とにかく模倣しながら自分のキャラクター作っていった感じ。
こういうのはあまりアスペぽくない行動なのかな？
>>803
場の空気というか、周りが何を言っているのか理解できない。
言外に含まれるニュアンスとかがわからないので、
皮肉を言われててもわからない。
相手がどうして怒るのかとかも分からない。
年齢を重ねてからは人間の行動のパターンが
ある程度わかってきたので最近は失敗は少ないけど。
学習できてるってことはやっぱ単なるKY気味な人なんだろうか。
人生の大半を人間観察についやした気がするけど。
場の空気というか、周りが何を言っているのか理解できない。
言外に含まれるニュアンスとかがわからないので、
皮肉を言われててもわからない。
相手がどうして怒るのかとかも分からない。
年齢を重ねてからは人間の行動のパターンが
ある程度わかってきたので最近は失敗は少ないけど。
学習できてるってことはやっぱ単なるKY気味な人なんだろうか。
人生の大半を人間観察についやした気がするけど。
>>805
たとえば
言葉＋言外のニュアンス＝伝えたい事なら
アスペは空気（ニュアンス）が読めない（感じない）ので、発する（真似する）事も出来ない
なのでアスペが相手に何かを伝えるとき、言外のニュアンスも説明しようとしがちなんだが
君にはそれが無いね
なにかニュアンスが含まれてるって事は感じ取ってはいるんだろう
たとえば
言葉＋言外のニュアンス＝伝えたい事なら
アスペは空気（ニュアンス）が読めない（感じない）ので、発する（真似する）事も出来ない
なのでアスペが相手に何かを伝えるとき、言外のニュアンスも説明しようとしがちなんだが
君にはそれが無いね
なにかニュアンスが含まれてるって事は感じ取ってはいるんだろう
807 ：優しい名無しさん：2010/09/16(木) 20:45:18 ID:9M8m3Moc
曇りの日でも目をつむる（凄く眩しいから）
少し抓られただけで悲鳴を上げる
集団行動が出来ない・空気が読めない
物事が思い通りに行かないとパニックを起こす
自傷行為・異食症（爪、髪の毛、垢など）
これってアスペ？
今高②だけど友達一人もいないし
無断で学校抜けだしたりして問題児扱いされてる
自立支援手帳は持ってるけど、何の障害か？までは診断されてなくて
少し抓られただけで悲鳴を上げる
集団行動が出来ない・空気が読めない
物事が思い通りに行かないとパニックを起こす
自傷行為・異食症（爪、髪の毛、垢など）
これってアスペ？
今高②だけど友達一人もいないし
無断で学校抜けだしたりして問題児扱いされてる
自立支援手帳は持ってるけど、何の障害か？までは診断されてなくて
>>806
ニュアンス的なものが分かるようになったのは
成人を過ぎてからだと思う。
子供のころは全く読めなかったので、
その辺の発達が人よりは遅いのかもしれない。
昔、ニュアンス的なものを含めて自分の考えを言葉で伝えようとしたら
家族に基地外扱いされた。
無表情でお経みたいにしゃべったからだろうか…。
ニュアンス的なものが分かるようになったのは
成人を過ぎてからだと思う。
子供のころは全く読めなかったので、
その辺の発達が人よりは遅いのかもしれない。
昔、ニュアンス的なものを含めて自分の考えを言葉で伝えようとしたら
家族に基地外扱いされた。
無表情でお経みたいにしゃべったからだろうか…。
>>808
一番伝えたいことを端的に表現できないからだろう。
アスペの説明ってのを聞いてると、どうも情報に優先順位が
なさそうな気がする。
いろいろな情報に優先順位をつけず、余計な周辺情報からうだうだと話すから、
結局何が言いたいのかよくわからん。
今日のID:QEKMaUBKの書き込みを抽出して読んでみても
その傾向がよくわかる。
一番伝えたいことを端的に表現できないからだろう。
アスペの説明ってのを聞いてると、どうも情報に優先順位が
なさそうな気がする。
いろいろな情報に優先順位をつけず、余計な周辺情報からうだうだと話すから、
結局何が言いたいのかよくわからん。
今日のID:QEKMaUBKの書き込みを抽出して読んでみても
その傾向がよくわかる。
小さい職場だし、9月から一緒の仕事も多いので思い切って昼休みに話しかけてみました。
その人は休憩時間も一人で科学とか経済とかの論文みたいなのを黙々と読んでます（笑）
話してみると、やっぱり空気や気持ちも理解しているし、むしろ平均的な人より周囲のことを
気にかけてる印象がしました。 たしかに視線が独特なうえ、凄く冷たい雰囲気はするんですが、
実際は親切そうな人で普通にやっていけそうです。 思ってたよりいい人なんですねと言うと
本人は否定して人間を装ってる異常者とは関わらない方が良いよと言ってましたが（笑）
>>796
色んな所で悲惨なトラブルのことばかり書かれているので、すごい不安だったんですけど、まったく問題も
起こさないし、逆にすごい働いてくれてるので、放っておいてもいいのかなぁと思って相談しました。
調べてるとアスペルガーの人は仕事や人間関係で鬱になる人が多いみたいなので、これからも様子を
見ながら接していこうと思います。
>>797
分かりました。 リアクションを期待した会話はあまりせずに、ビジネスライクな伝え方をします。
みなさんの言うとおり思い切って普通に接してよかったです。
また相談するかもしれないのでその時はよろしくお願いします。
その人は休憩時間も一人で科学とか経済とかの論文みたいなのを黙々と読んでます（笑）
話してみると、やっぱり空気や気持ちも理解しているし、むしろ平均的な人より周囲のことを
気にかけてる印象がしました。 たしかに視線が独特なうえ、凄く冷たい雰囲気はするんですが、
実際は親切そうな人で普通にやっていけそうです。 思ってたよりいい人なんですねと言うと
本人は否定して人間を装ってる異常者とは関わらない方が良いよと言ってましたが（笑）
>>796
色んな所で悲惨なトラブルのことばかり書かれているので、すごい不安だったんですけど、まったく問題も
起こさないし、逆にすごい働いてくれてるので、放っておいてもいいのかなぁと思って相談しました。
調べてるとアスペルガーの人は仕事や人間関係で鬱になる人が多いみたいなので、これからも様子を
見ながら接していこうと思います。
>>797
分かりました。 リアクションを期待した会話はあまりせずに、ビジネスライクな伝え方をします。
みなさんの言うとおり思い切って普通に接してよかったです。
また相談するかもしれないのでその時はよろしくお願いします。
>>809
情報の優先順位がないっていうのは、
確かにそうかもしれない。
知りうる情報は全て等しく有意義なものであり、
人が枝葉末節と呼ぶ部分であっても伝えなければ
正しい意味が伝わらないに違いないと思ってしまう。
だからかなりくどいと思う。
大人になってからは、シミュレーションしたりして
なるべく冗長にならないよう気をつけている（つもり）
その分、暇なときに脳内で蘊蓄垂れ流したり脳内問答したりしてるけど。
情報の優先順位がないっていうのは、
確かにそうかもしれない。
知りうる情報は全て等しく有意義なものであり、
人が枝葉末節と呼ぶ部分であっても伝えなければ
正しい意味が伝わらないに違いないと思ってしまう。
だからかなりくどいと思う。
大人になってからは、シミュレーションしたりして
なるべく冗長にならないよう気をつけている（つもり）
その分、暇なときに脳内で蘊蓄垂れ流したり脳内問答したりしてるけど。
アバターがまた公開されるから観に行こうかなー＾＾ まだ見てないし；
>>813
目的じゃなくて、伝えることそのものを優先してしまいがちなんだよね…。
それでもだいぶん改善されてきたよ。
頭の中で推敲するって大事だと思った。
言葉じゃなくてメッセージウィンドウで会話できたら便利なのにな…
とたまに妄想する。
（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら、相手が何いってるのかすぐ分かるし…。
目的じゃなくて、伝えることそのものを優先してしまいがちなんだよね…。
それでもだいぶん改善されてきたよ。
頭の中で推敲するって大事だと思った。
言葉じゃなくてメッセージウィンドウで会話できたら便利なのにな…
とたまに妄想する。
（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら、相手が何いってるのかすぐ分かるし…。
>>816
＞頭の中で推敲するって大事だと思った。
その作業を普通はアナログ的に(感覚的に)やるんだけど
それを最大公約数を計算するみたいにデジタル的にやろうとすると
ものすごいCPUパワー使って疲れるだろうな。
＞（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら
なるほどな、よくわかる表現だ。
＞頭の中で推敲するって大事だと思った。
その作業を普通はアナログ的に(感覚的に)やるんだけど
それを最大公約数を計算するみたいにデジタル的にやろうとすると
ものすごいCPUパワー使って疲れるだろうな。
＞（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら
なるほどな、よくわかる表現だ。
>>816
メモパッドに関連情報を書き連ねて渡すこと＝伝えること、みたいな認識なんだろうな。
上にもあるけど、自分の考えの把握（メタ認知）が苦手だから意図ではなく情報セットの受け渡し
みたいになってしまうんだと思うよ。アスペの話には（笑）とか(;´Д`が付いてない。
メモパッドに関連情報を書き連ねて渡すこと＝伝えること、みたいな認識なんだろうな。
上にもあるけど、自分の考えの把握（メタ認知）が苦手だから意図ではなく情報セットの受け渡し
みたいになってしまうんだと思うよ。アスペの話には（笑）とか(;´Д`が付いてない。
おそらく「アスペの思考は普通とは違う価値を優先した結果であり機能の欠損ではない」
と主張したいんだろうな。
そして自分がそういう意図を持ってることも、おそらく把握できてない。
と主張したいんだろうな。
そして自分がそういう意図を持ってることも、おそらく把握できてない。
>>822ではないが
ある器官が機能してないどころか、存在すらずっと気づかず過ごしてきた人間が、他人から
「その器官はあなた以外の多くは保有している、あなたには最初から備わっていない」と指摘されたとしても
持ってない器官の欠損の実感を、本人が具体的に認識する事は難しいって事を言いたいんじゃないかな
ある器官が機能してないどころか、存在すらずっと気づかず過ごしてきた人間が、他人から
「その器官はあなた以外の多くは保有している、あなたには最初から備わっていない」と指摘されたとしても
持ってない器官の欠損の実感を、本人が具体的に認識する事は難しいって事を言いたいんじゃないかな
>>800
納得できないなら別の病院できちんとした検査を受けるのが一番早いんじゃないかな？
どっちにしろASなのか、他の何かなのか、別に問題ないのか、ここでは判定に限界があるしね。
（もっとも精神科医の判定自体が正しいかどうかも大いに疑問だが）
あとID:QEKMaUBKさんは根本的な勘違いしてるみたいだけど、
もし仮にASだとしたら基本的に病院は何もやってくれませんし、はっきり言って無駄ですよ。
勿論二次症状についてなら薬を処方するなりして対応してくれると思いますが、
ASそれ自体については、生まれ持った脳の構造なんだからどうしようもない訳だしね。
医者が思いつきでいい加減な薬出して、自称カウンセラーが無意味な話をするだけです。
（日本のカウンセラーは国家資格ですらなく、欧米のカウンセラーと根本的にレベルが違う）
検査でもほとんど話さないまま終わったみたいですが、話をしてもお金にはならないけど
薬を出せば利益が出るというだけの話です。 そもそも病院自体が営利目的の組織
なので過度の信頼をすることは危険だよ。 高いお金払って薬の副作用に苦しんで、
的外れなカウンセラーの話にうんざりするだけ、ということも多いからね。 検査のずさんさを
見て精神病院のいい加減さはすでに分かってると思いますが。
自分は大学で働いていますが、医学部の人にさえ精神科医は嫌われて評判悪いし、
心理学科のクズっぷりは有名です。 精神病院に期待しすぎると、その対応にかえって
深刻なダメージを受けてしまうので気をつけてね。 未来では現在の精神科医なんかは
とんでもない連中として扱われてると個人的には思うよ。 あいつらを科学者とはとても呼べない。
どっちにしろ空気を読めないという点ではここに居る人と似たような体験をしてるみたいだから、
その件についてはここで好きなだけ話して楽になるなり、相談すればいいと思うよ。
病院がどう診察しようが、周りがどう言おうが、君が今まで味わった苦痛に偽りはない訳だしね。
納得できないなら別の病院できちんとした検査を受けるのが一番早いんじゃないかな？
どっちにしろASなのか、他の何かなのか、別に問題ないのか、ここでは判定に限界があるしね。
（もっとも精神科医の判定自体が正しいかどうかも大いに疑問だが）
あとID:QEKMaUBKさんは根本的な勘違いしてるみたいだけど、
もし仮にASだとしたら基本的に病院は何もやってくれませんし、はっきり言って無駄ですよ。
勿論二次症状についてなら薬を処方するなりして対応してくれると思いますが、
ASそれ自体については、生まれ持った脳の構造なんだからどうしようもない訳だしね。
医者が思いつきでいい加減な薬出して、自称カウンセラーが無意味な話をするだけです。
（日本のカウンセラーは国家資格ですらなく、欧米のカウンセラーと根本的にレベルが違う）
検査でもほとんど話さないまま終わったみたいですが、話をしてもお金にはならないけど
薬を出せば利益が出るというだけの話です。 そもそも病院自体が営利目的の組織
なので過度の信頼をすることは危険だよ。 高いお金払って薬の副作用に苦しんで、
的外れなカウンセラーの話にうんざりするだけ、ということも多いからね。 検査のずさんさを
見て精神病院のいい加減さはすでに分かってると思いますが。
自分は大学で働いていますが、医学部の人にさえ精神科医は嫌われて評判悪いし、
心理学科のクズっぷりは有名です。 精神病院に期待しすぎると、その対応にかえって
深刻なダメージを受けてしまうので気をつけてね。 未来では現在の精神科医なんかは
とんでもない連中として扱われてると個人的には思うよ。 あいつらを科学者とはとても呼べない。
どっちにしろ空気を読めないという点ではここに居る人と似たような体験をしてるみたいだから、
その件についてはここで好きなだけ話して楽になるなり、相談すればいいと思うよ。
病院がどう診察しようが、周りがどう言おうが、君が今まで味わった苦痛に偽りはない訳だしね。
QEKMaUBKはアスペになりたいんだな
悲劇のヒロインシンドロームなど
他とはちょっとだけ違う特別な私…を求め
特別なら不幸な私でも良い…というか、不幸と思えるように思考する
悲劇のヒロインシンドロームなど
他とはちょっとだけ違う特別な私…を求め
特別なら不幸な私でも良い…というか、不幸と思えるように思考する
＞病院がどう診察しようが、周りがどう言おうが、君が今まで味わった苦痛に偽りはない訳だしね。
そして、これからの人生も苦痛を味わい続けることに代わりない訳だよね。
アスペの真っ暗な将来に乾杯！
そして、これからの人生も苦痛を味わい続けることに代わりない訳だよね。
アスペの真っ暗な将来に乾杯！
>>825
病院なら、症例を多く扱っているだろうから、
過集中やストレスに対する対処法など、ノウハウもあると思っていたから。
だから、何もできませんよと言われてちょっとショックだったんだ。
自分なりに、対処法を考えて実践して、
失敗してまた新しい方法を考えて、そんなことを
えんえん繰り返してきたんだけど、
もしも適切な指導をくれる導き手がいたならば
時間を有効に使えたんじゃないかと。
心療内科もいろいろいったんだけど、
お医者さんによってちゃんと話をきいてくれたり、
逆に無意味な助言と薬を出すだけだったり、
あるいは漢方治療を試みてくれたりと様々だった。
人と違うからできません、とあきらめるのではなくて、
少しでも効率的でスマートな方法を見つけたいんだ。
今のままでは精神的負荷が大きすぎてうまくいかないことが多いから。
ともかく、レスをくれてありがとう。
ここに書いたことで、少し頭の中を整理できたし
気持ちもやや落ち着いたと思う。
病院なら、症例を多く扱っているだろうから、
過集中やストレスに対する対処法など、ノウハウもあると思っていたから。
だから、何もできませんよと言われてちょっとショックだったんだ。
自分なりに、対処法を考えて実践して、
失敗してまた新しい方法を考えて、そんなことを
えんえん繰り返してきたんだけど、
もしも適切な指導をくれる導き手がいたならば
時間を有効に使えたんじゃないかと。
心療内科もいろいろいったんだけど、
お医者さんによってちゃんと話をきいてくれたり、
逆に無意味な助言と薬を出すだけだったり、
あるいは漢方治療を試みてくれたりと様々だった。
人と違うからできません、とあきらめるのではなくて、
少しでも効率的でスマートな方法を見つけたいんだ。
今のままでは精神的負荷が大きすぎてうまくいかないことが多いから。
ともかく、レスをくれてありがとう。
ここに書いたことで、少し頭の中を整理できたし
気持ちもやや落ち着いたと思う。
仕事で健常者と同じ土俵に立とうとせず、アスペらしく単純作業でも従事すればもっと気持ちが落ち着くだろう。
>>826
アスペルガーや○○障害は特別なのかな？
昔から、少し変わった人とか発想が豊かな人、
たくさんいたわけだけども。
それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。
そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を
○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
そうやって、人間のカテゴリー分けが進んでいるんだと思う。
だから、自分がどのグループに属するのか知ることは
自分の立ち位置を知ることにもなると思うんだ。
少なくとも、自分は10人いた場合に9人が感じるような
感性を身につけることができなかった。
検査をすることで自分のもつ傾向、問題、原因を探りたかった。
幼い頃から繰り返した失敗の原因は何だったのか。
人間だって構造物には違いないのだから、
結果には必ず原因と、そこへ至るルートがあるはずだよね。
病院は自分なんかより多くの人間が訪れるのだから、
凡例をもってノウハウを蓄積しているはずだと思った。
アスペルガーや○○障害は特別なのかな？
昔から、少し変わった人とか発想が豊かな人、
たくさんいたわけだけども。
それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。
そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を
○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
そうやって、人間のカテゴリー分けが進んでいるんだと思う。
だから、自分がどのグループに属するのか知ることは
自分の立ち位置を知ることにもなると思うんだ。
少なくとも、自分は10人いた場合に9人が感じるような
感性を身につけることができなかった。
検査をすることで自分のもつ傾向、問題、原因を探りたかった。
幼い頃から繰り返した失敗の原因は何だったのか。
人間だって構造物には違いないのだから、
結果には必ず原因と、そこへ至るルートがあるはずだよね。
病院は自分なんかより多くの人間が訪れるのだから、
凡例をもってノウハウを蓄積しているはずだと思った。
>>830
残念ながら、手先が異常に不器用なので
単純作業だと同じ土俵にすらたてないんだ。
逆に、PC使った作業は異常に早いんだけど。
今は職業訓練を申し込んだり、資格試験に向けて勉強してる。
いつまでがんばれるか分からないけど。
残念ながら、手先が異常に不器用なので
単純作業だと同じ土俵にすらたてないんだ。
逆に、PC使った作業は異常に早いんだけど。
今は職業訓練を申し込んだり、資格試験に向けて勉強してる。
いつまでがんばれるか分からないけど。
>>831
>それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
ハンスアスペルガーさんは日本人じゃないし
はじき出され問題視される以前に名付いたし
>それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
ハンスアスペルガーさんは日本人じゃないし
はじき出され問題視される以前に名付いたし
>>835
でも、もともと日本にはなかった言葉だよね。
でも、もともと日本にはなかった言葉だよね。
きつね憑きとか仙人とかいろんな呼び名はあっただろ
>>836
高度成長期～バブル崩壊までがアスペにとって都合良すぎただけだと思う。
文化やカテゴライズが変化したのは事実だが、主な原因は産業の自動化・高度化。
アスペ排除を目的として誰かが文化を操作したわけではないと思われる。
あと「世間知らず」「気が利かない」「天邪鬼」とかアスペ的な性格傾向を描写する言葉は昔からあった。
高度成長期～バブル崩壊までがアスペにとって都合良すぎただけだと思う。
文化やカテゴライズが変化したのは事実だが、主な原因は産業の自動化・高度化。
アスペ排除を目的として誰かが文化を操作したわけではないと思われる。
あと「世間知らず」「気が利かない」「天邪鬼」とかアスペ的な性格傾向を描写する言葉は昔からあった。
サラリーマン化したのが一番の原因だと思う。
家のまわりで農業、漁業、職人で暮らせた頃までが幸せだった。
どんな変人でも家族は「またあいつが変なことして困ったな」ですんだ時代もあった。
家から遠く離れた場所で赤の他人と、長時間仕事をすることに問題がある。
家のまわりで農業、漁業、職人で暮らせた頃までが幸せだった。
どんな変人でも家族は「またあいつが変なことして困ったな」ですんだ時代もあった。
家から遠く離れた場所で赤の他人と、長時間仕事をすることに問題がある。
昔と同じように工場、農作業、魚業でいいんじゃね
無理して健常者と同じ土俵にたつ必要はない
無理して健常者と同じ土俵にたつ必要はない
842 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 20:07:49 ID:R+D/8z1u
>826
特別な私？
これがアスペの症状が聞いてるだけ
そんな事一回も思ったことないし、要領の悪い自分に嫌気がさしてる
特別な私？
これがアスペの症状が聞いてるだけ
そんな事一回も思ったことないし、要領の悪い自分に嫌気がさしてる
843 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 20:48:39 ID:Xuj/5QeQ
自分が周囲と変わっている、という理由でアスペ診断を求める人も
いるだろうね。昔はその変人の境界をはっきりさせなくても良かった。
今は白黒をつけたがる世知辛い世の中へと変わった。許容範囲が狭くなった。
いるだろうね。昔はその変人の境界をはっきりさせなくても良かった。
今は白黒をつけたがる世知辛い世の中へと変わった。許容範囲が狭くなった。
>>810
おまえさんその人に恋してないか？
過剰な興味というのはそういうモノに発展しやすいし、関心レベルが同僚に向けるソレを
超えてるように感じる。
そういう人がどういったモノを受け容れ拒絶するか、また、そういう人と付き合っていく上で
起こり得る問題を知りたくてここにたどり着いたんじゃないかと思ったんだけど。
アスペということで大まかな傾向は確かにあるが個性もあるワケだから、直に接する人
以上の精度で疑問の答えを出すことは第三者（2ch住人）には難しいと思う。
アスペを自覚している人間には、自分の特異性で他人に不快な思いをさせることが嫌だ
と思ってる人もいるから相手の望む距離感を掴みつつ接してやってくれ。
おまえさんその人に恋してないか？
過剰な興味というのはそういうモノに発展しやすいし、関心レベルが同僚に向けるソレを
超えてるように感じる。
そういう人がどういったモノを受け容れ拒絶するか、また、そういう人と付き合っていく上で
起こり得る問題を知りたくてここにたどり着いたんじゃないかと思ったんだけど。
アスペということで大まかな傾向は確かにあるが個性もあるワケだから、直に接する人
以上の精度で疑問の答えを出すことは第三者（2ch住人）には難しいと思う。
アスペを自覚している人間には、自分の特異性で他人に不快な思いをさせることが嫌だ
と思ってる人もいるから相手の望む距離感を掴みつつ接してやってくれ。
>>845
恋は盲目と言うからな。恋してたら何言っても無駄だぞｗ
そんで、旦那がなんたらなスレに流れて行くことになるｗ
そうなる前に気がつくような人は、あのような質問はしないだろうし
気持ち悪いと思うだろう。
親切にされても相手を慮れてない事実をおかしいと思わない時点でアレ。
自分に良くしてくれる人は良い人と思いたいだけｗ
気持ちはわかるけどね。
恋は盲目と言うからな。恋してたら何言っても無駄だぞｗ
そんで、旦那がなんたらなスレに流れて行くことになるｗ
そうなる前に気がつくような人は、あのような質問はしないだろうし
気持ち悪いと思うだろう。
親切にされても相手を慮れてない事実をおかしいと思わない時点でアレ。
自分に良くしてくれる人は良い人と思いたいだけｗ
気持ちはわかるけどね。
>>842
アスペの症状かどうかがこんなところではっきりわかるならいちいち診察を勧めたりはしないと思うんだけども･･･。
ただ、人と違う特性があってそれが不都合に感じるなら、それは何らかの障害があると言ってもいいんじゃなかろうか。
少なくとも鬱は確実に入ってるだろうね。いらだちから来る他人への攻撃性の強さ、自己嫌悪、精神不安。
でも自分の特性のカテゴライズがなされたとしても、それがアスペの場合自己嫌悪に関しては解決されないと思う。
うまく付き合っていくしかないんよ。
納得いくまでドクターショッピングするのもひとつの手だと思うし、自分でアテが付いてるなら最初からその方向の
医者なり機関なりに相談に行ってもいいと思う。
アスペの症状かどうかがこんなところではっきりわかるならいちいち診察を勧めたりはしないと思うんだけども･･･。
ただ、人と違う特性があってそれが不都合に感じるなら、それは何らかの障害があると言ってもいいんじゃなかろうか。
少なくとも鬱は確実に入ってるだろうね。いらだちから来る他人への攻撃性の強さ、自己嫌悪、精神不安。
でも自分の特性のカテゴライズがなされたとしても、それがアスペの場合自己嫌悪に関しては解決されないと思う。
うまく付き合っていくしかないんよ。
納得いくまでドクターショッピングするのもひとつの手だと思うし、自分でアテが付いてるなら最初からその方向の
医者なり機関なりに相談に行ってもいいと思う。
>>846
自分はそんな否定的な気持ちで書いたワケではないんだがなぁ･･･。
よくわからん障害持ってますって宣言してる人に対しての接し方がわからないのは
別段理解しがたいことではないし。いわゆる「普通の人」に対する接し方ができなかった
ことに対して責められるほど自分も高尚な人間じゃないしねｗ
むしろ積極的に理解していきたいって姿勢が見える分好意的に受け取れるなぁ。
自分はそんな否定的な気持ちで書いたワケではないんだがなぁ･･･。
よくわからん障害持ってますって宣言してる人に対しての接し方がわからないのは
別段理解しがたいことではないし。いわゆる「普通の人」に対する接し方ができなかった
ことに対して責められるほど自分も高尚な人間じゃないしねｗ
むしろ積極的に理解していきたいって姿勢が見える分好意的に受け取れるなぁ。
あすぺの接し方
・健常者→あすぺ
紙に書いて、指示を出す。１日の流れを、線引きして書く。
あすぺは、走ればとまらない。休憩時間をはっきり決めて書くと、面白いように
時間を守る。
あすぺは、バカとかわらないので、ロボットと思って接する。感情はこめない。
たまに、褒める。バカだから、いい人と勘違いして、忠犬になる。
あとは、コントロールすること。
・健常者→あすぺ
紙に書いて、指示を出す。１日の流れを、線引きして書く。
あすぺは、走ればとまらない。休憩時間をはっきり決めて書くと、面白いように
時間を守る。
あすぺは、バカとかわらないので、ロボットと思って接する。感情はこめない。
たまに、褒める。バカだから、いい人と勘違いして、忠犬になる。
あとは、コントロールすること。
850 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 21:50:34 ID:R+D/8z1u
>844
塾の友達からはハブられ学校では冷やかしの目で見られ
自分でも軽症とは・・・
何故かコミュニケーションが取れない
こっちは空気読んで喋ってるのに
知らずのうち、機嫌を悪くさせてる事がある
塾の友達からはハブられ学校では冷やかしの目で見られ
自分でも軽症とは・・・
何故かコミュニケーションが取れない
こっちは空気読んで喋ってるのに
知らずのうち、機嫌を悪くさせてる事がある
あすぺ→健常者
・挨拶はすること。礼儀正しく振舞うこと。
いいわけはしないこと。つまり、「ごめんなさい」と謝る。
話過ぎに注意。だんだん言い訳がましくなる。また、くどい。
同時進行は無理と自覚すること。
健常者の言っていることを、肯定し、適当に流すこと。
あと、早く寝ろ。
・挨拶はすること。礼儀正しく振舞うこと。
いいわけはしないこと。つまり、「ごめんなさい」と謝る。
話過ぎに注意。だんだん言い訳がましくなる。また、くどい。
同時進行は無理と自覚すること。
健常者の言っていることを、肯定し、適当に流すこと。
あと、早く寝ろ。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】 より転載
519 ：優しい名無しさん ：2010/09/17(金) 21:22:43 ID:VWvftxBa
>>516
これこそ、「他者においても自分の思考が成り立つ」
を前提に置かないと出てこない発想だろう。
531 ：優しい名無しさん ：2010/09/17(金) 21:58:30 ID:zEaNQPFd
>>519
他者と認知的基盤の一部を共有してる、ということを前提にしてる。
＞「他者においても自分の思考が成り立つ」
むしろこんな考えの人がいるはずないと思ってたがな。それは間違いだった。
519 ：優しい名無しさん ：2010/09/17(金) 21:22:43 ID:VWvftxBa
>>516
これこそ、「他者においても自分の思考が成り立つ」
を前提に置かないと出てこない発想だろう。
531 ：優しい名無しさん ：2010/09/17(金) 21:58:30 ID:zEaNQPFd
>>519
他者と認知的基盤の一部を共有してる、ということを前提にしてる。
＞「他者においても自分の思考が成り立つ」
むしろこんな考えの人がいるはずないと思ってたがな。それは間違いだった。
>>849はちと煽り臭が強いが>>851は感心するぐらいうまく書けてるな。
>>850
なんでも自分で「できている」と判断しない方がいい。うまくいかないならそれはできていないからだ。
空気を読もうという意志があるからといって＝場にふさわしい振る舞いができているとはならない。
アスペならなおさらだ。
ここで吐き出して楽になるならいいけど、どうも逆効果っぽいぞ。失敗の記憶ばかりたどって
どんどん落ち込んでってるだろ。身近にアスペ関連の機関がないかググって明日にでも行くとかさ。
自分の場合は長年かかってる精神科でアスペ診断をしてもらえた。
信頼関係を築ける先生を見つけて、それから順を追ってフォローしていってもらってもいいんじゃないか？
アスペ云々以前にまずは精神状態を落ち着けるところから入った方がいいと思う。
>>850
なんでも自分で「できている」と判断しない方がいい。うまくいかないならそれはできていないからだ。
空気を読もうという意志があるからといって＝場にふさわしい振る舞いができているとはならない。
アスペならなおさらだ。
ここで吐き出して楽になるならいいけど、どうも逆効果っぽいぞ。失敗の記憶ばかりたどって
どんどん落ち込んでってるだろ。身近にアスペ関連の機関がないかググって明日にでも行くとかさ。
自分の場合は長年かかってる精神科でアスペ診断をしてもらえた。
信頼関係を築ける先生を見つけて、それから順を追ってフォローしていってもらってもいいんじゃないか？
アスペ云々以前にまずは精神状態を落ち着けるところから入った方がいいと思う。
>>853 >>854
その話はとりあえず置いといて、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/459
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
ぐらいまで話を戻さないか？
テーマ：例のASは非難に値するか否か
その話はとりあえず置いといて、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/459
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
ぐらいまで話を戻さないか？
テーマ：例のASは非難に値するか否か
>>856
その件は既に答えを書いたから、問題設定を変えないと
俺からは何も言えない。つーか中核的な関心領域が異
なるならば相手をする意味が無いのではないか？
俺は「想像力」「セルフモニタリング」の性質なんかに興味
があって書き込んでるだけだから。例えば「セルフモニタ
リングが過剰になるとどうなるんだ？」とか。
その件は既に答えを書いたから、問題設定を変えないと
俺からは何も言えない。つーか中核的な関心領域が異
なるならば相手をする意味が無いのではないか？
俺は「想像力」「セルフモニタリング」の性質なんかに興味
があって書き込んでるだけだから。例えば「セルフモニタ
リングが過剰になるとどうなるんだ？」とか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】
※引用開始※
477 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 19:49:24 ID:g3zOV3N7
>>475
ねぇ、だから>>456で
｢トラブルの発生する経路を把握して対策を打｣つべきなのは誰れ?
478 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 19:50:07 ID:VWvftxBa
>>477
打てるやつなら誰でもいい。
※引用終了※
もちろん、やってはいけないわけないじゃない。
しかし、なんで何のミスもない AS 以外の連中が｢べき｣に含まれと思えるんだろう。
アスペってそういう言葉の使い方には厳密ではなかったのか。
もしかして｢べき｣の意味を知らないのだろうか。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】
※引用開始※
477 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 19:49:24 ID:g3zOV3N7
>>475
ねぇ、だから>>456で
｢トラブルの発生する経路を把握して対策を打｣つべきなのは誰れ?
478 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 19:50:07 ID:VWvftxBa
>>477
打てるやつなら誰でもいい。
※引用終了※
もちろん、やってはいけないわけないじゃない。
しかし、なんで何のミスもない AS 以外の連中が｢べき｣に含まれと思えるんだろう。
アスペってそういう言葉の使い方には厳密ではなかったのか。
もしかして｢べき｣の意味を知らないのだろうか。
マッタリでは済みそうにない流れが来そうだなｗ
あんまり細かいやりとりをしだすと泥沼になると思うんだが･･･。
向こうにそぐわない内容になるからこっちに来るんだろうけど、ここって隔離スレとしての機能も持ってるの？
輸入された話題に横槍入れても怒られない？
あんまり細かいやりとりをしだすと泥沼になると思うんだが･･･。
向こうにそぐわない内容になるからこっちに来るんだろうけど、ここって隔離スレとしての機能も持ってるの？
輸入された話題に横槍入れても怒られない？
>>858
アスペは周囲が対策をしろっていうよね
そのへんが直に障害に起因するものなのか、それとも障害によって本人がうまくできないことを
周囲がどうにかしてきたという経験に基づくものなのかがが分からないんだよね
ただ、いずれにせよアスペが自分自身を実質的な池沼とは思っていないことは確かだろう
アスペは『社会的知性の障害』とも言えるらしい（以前のクローズアップ現代）
あれに出てコメントした人は霊長類の専門家だったけど、
『社会的』と付こうがどうだろうが、結局はコメントを付けられるくらいの専門家が、
アスペは『知性の障害』とコメントし、放送されたんだよね
そういうコメントをつける、そういうコメントが放送されるということは、おそらくは文献にも書かれているだろうし、
研究している人の中では、大多数ではないかもしれないが一定の理解がなされているのだろう
『知性の障害』、結局は知的障害ってことに含めていいんだということを、
医療関係者も国なども、そして当事者も認めたほうが後々のためだと思うんだけどな
アスペは周囲が対策をしろっていうよね
そのへんが直に障害に起因するものなのか、それとも障害によって本人がうまくできないことを
周囲がどうにかしてきたという経験に基づくものなのかがが分からないんだよね
ただ、いずれにせよアスペが自分自身を実質的な池沼とは思っていないことは確かだろう
アスペは『社会的知性の障害』とも言えるらしい（以前のクローズアップ現代）
あれに出てコメントした人は霊長類の専門家だったけど、
『社会的』と付こうがどうだろうが、結局はコメントを付けられるくらいの専門家が、
アスペは『知性の障害』とコメントし、放送されたんだよね
そういうコメントをつける、そういうコメントが放送されるということは、おそらくは文献にも書かれているだろうし、
研究している人の中では、大多数ではないかもしれないが一定の理解がなされているのだろう
『知性の障害』、結局は知的障害ってことに含めていいんだということを、
医療関係者も国なども、そして当事者も認めたほうが後々のためだと思うんだけどな
864 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 22:48:53 ID:cDmHM0gK
>>857
＞中核的な関心領域が異なるならば相手をする意味が無いのではないか？
そのようだな。
＞俺は「想像力」「セルフモニタリング」の性質なんかに興味があって
そんな、獲得できないものに興味もってどうする気だ？
というか無理やりそういう枝葉の部分に持っていくのはコミュニケーションの
マナーとしてどうか？前にも言ったよな。
そういうことが話したいなら、自分で新規に問題提起したらどうだ。
とりあえず、君は問題提起の核心部分に到達するまでに時間がかかりすぎ、
説明や状況把握のためのレス多すぎ、さらに枝葉にそれ過ぎるので、
興味のない話題は沈黙してたらどうだ。
一度、関連スレのプリントアウトでももって、かかりつけ医の見解でも
聞いてみるといいよ。
＞中核的な関心領域が異なるならば相手をする意味が無いのではないか？
そのようだな。
＞俺は「想像力」「セルフモニタリング」の性質なんかに興味があって
そんな、獲得できないものに興味もってどうする気だ？
というか無理やりそういう枝葉の部分に持っていくのはコミュニケーションの
マナーとしてどうか？前にも言ったよな。
そういうことが話したいなら、自分で新規に問題提起したらどうだ。
とりあえず、君は問題提起の核心部分に到達するまでに時間がかかりすぎ、
説明や状況把握のためのレス多すぎ、さらに枝葉にそれ過ぎるので、
興味のない話題は沈黙してたらどうだ。
一度、関連スレのプリントアウトでももって、かかりつけ医の見解でも
聞いてみるといいよ。
元ネタをざっと読んでるところなんだが、肝心の決闘相手が決闘自体に興味をなくしてるみたいだな。
自分の興味がすべてなんだからそうそううまく付き合ってくれたりはしないモンなんだろう。
ところで自分はアスペなんだが、似たような視点でモノを語れると思う。
不完全燃焼なら代わりにサンドバッグにしてくれてもいいぜｗ
自分の興味がすべてなんだからそうそううまく付き合ってくれたりはしないモンなんだろう。
ところで自分はアスペなんだが、似たような視点でモノを語れると思う。
不完全燃焼なら代わりにサンドバッグにしてくれてもいいぜｗ
>>864
「想像力」「セルフモニタリング」が障害の中核に有ると考えてるので、
俺視点からは「枝葉の部分」ではない。
なぜ、「枝葉の部分」認定してるのかから意味不明。
要は「枝葉の部分」認定する領域が君と違うだけ。
俺は君の立場に立って「相手をする意味が無いのではないか？」
と述べたのだが、君は相手の立場に立って考えてないんじゃないか？
「想像力」「セルフモニタリング」が障害の中核に有ると考えてるので、
俺視点からは「枝葉の部分」ではない。
なぜ、「枝葉の部分」認定してるのかから意味不明。
要は「枝葉の部分」認定する領域が君と違うだけ。
俺は君の立場に立って「相手をする意味が無いのではないか？」
と述べたのだが、君は相手の立場に立って考えてないんじゃないか？
867 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 23:03:17 ID:7PyX4QQI
ひとつの問題を解決する時にどこまでを原因として辿るかが重要なんだろうなぁ。
「そこまで深く考えなくても解決できるでしょ」って人と、「この部分に起因する問題なんだから
ここから考えないと意味がないでしょ」って人では問題解決に絡むパーツの見方は180度変わる。
現実世界では結構なぁなぁで解決できてしまうってわかってる人にとっては後者はもどかしいんだろう。
でもアスペを語る以上、思考ベースは後者であるべきだとも思う。実際にその方法論でしか考えられない
のがアスペだから。
現実問題として考えるかアスペを掘り下げる問題として考えるか、互いのスタンスを一致させない限り
摩擦が生まれるのは仕方がないことだと思う。
「そこまで深く考えなくても解決できるでしょ」って人と、「この部分に起因する問題なんだから
ここから考えないと意味がないでしょ」って人では問題解決に絡むパーツの見方は180度変わる。
現実世界では結構なぁなぁで解決できてしまうってわかってる人にとっては後者はもどかしいんだろう。
でもアスペを語る以上、思考ベースは後者であるべきだとも思う。実際にその方法論でしか考えられない
のがアスペだから。
現実問題として考えるかアスペを掘り下げる問題として考えるか、互いのスタンスを一致させない限り
摩擦が生まれるのは仕方がないことだと思う。
869 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 23:09:49 ID:ti2jG6F/
いいの？俺暴力振るわないよ？
元スレ読んでる最中だが、なんかとんでもないゴタゴタを持ち込んできたみたいだなｗ
ここで語る分には問題ないし興味深い話だから自分はいろいろとやりあってるところを見たいね。
今日このスレを頭から読んでたんだけど、もしかして過去にもやりあってた人達？
ここで語る分には問題ないし興味深い話だから自分はいろいろとやりあってるところを見たいね。
今日このスレを頭から読んでたんだけど、もしかして過去にもやりあってた人達？
>>866
「想像力」「セルフモニタリング」が障害の中核
というのは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
で、アスペのKYな言動を示すことにより既に前提として
定義されている話なんだ。
その先を話そうとしているのに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/497
＞そこで、自分自身の内面すら語りえる気がしない自分には
＞会ったこともない他人の内面を語る姿が不自然に思える。
と繰り返し、それをさらに
＞自分の側の能力の不足は考えないのは、
＞「適応的な選択」なのか？
などという、あらぬ方向に発散させるのを
アスペ的枝葉論と評したわけだ。
＞君は相手の立場に立って考えてないんじゃないか？
考えた上で、そのずっと先を考えてる。
君がついてこれないだけだ。
「想像力」「セルフモニタリング」が障害の中核
というのは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
で、アスペのKYな言動を示すことにより既に前提として
定義されている話なんだ。
その先を話そうとしているのに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/497
＞そこで、自分自身の内面すら語りえる気がしない自分には
＞会ったこともない他人の内面を語る姿が不自然に思える。
と繰り返し、それをさらに
＞自分の側の能力の不足は考えないのは、
＞「適応的な選択」なのか？
などという、あらぬ方向に発散させるのを
アスペ的枝葉論と評したわけだ。
＞君は相手の立場に立って考えてないんじゃないか？
考えた上で、そのずっと先を考えてる。
君がついてこれないだけだ。
>>872
「セルフモニタリング」と言うからには「自分は誰誰が嫌い」
「自分の能力が不足してる」「自分は認めない」が真っ先に
くるだろうと予測する。
ならば、なぜそれが抜け落ちるかを考えるのは全然枝葉
末節ではないだろう。たとえば、君は相手でなく自分がつ
いていけてない可能性を考えてるかい？
「セルフモニタリング」と言うからには「自分は誰誰が嫌い」
「自分の能力が不足してる」「自分は認めない」が真っ先に
くるだろうと予測する。
ならば、なぜそれが抜け落ちるかを考えるのは全然枝葉
末節ではないだろう。たとえば、君は相手でなく自分がつ
いていけてない可能性を考えてるかい？
>>873
ありがとう。
つまりこれは、「アスペの思考回路を解明してみよう」的な試みではなく、
「因縁のライバル同士の戦い再び」の構図と見てもいいのかな。
客観的に見れてるかどうかわからんが、こねくり回してるネタよりもお互いのやり取り自体が
目的になってるように見える。つまり第三者的に、くちばし突っ込むことに少し抵抗を感じる
ということなんだけども。
興味の続く限りくらいついてってみるよ。暇なら構ってやってｗ
ありがとう。
つまりこれは、「アスペの思考回路を解明してみよう」的な試みではなく、
「因縁のライバル同士の戦い再び」の構図と見てもいいのかな。
客観的に見れてるかどうかわからんが、こねくり回してるネタよりもお互いのやり取り自体が
目的になってるように見える。つまり第三者的に、くちばし突っ込むことに少し抵抗を感じる
ということなんだけども。
興味の続く限りくらいついてってみるよ。暇なら構ってやってｗ
>>868
>現実世界では結構なぁなぁで解決できてしまうって
>わかってる人にとっては後者はもどかしいんだろう。
ちょっと違う。
非アスペは経験を積むと
なぁなぁに見えても実は
｢この部分に起因する問題なんだから
ここから考えないと意味がないでしょ」
ということが
(すでに過去に他の人に)
考えられて出た結論だということが分かってくるのよ。
アスペはそれをいちいち
自分で確認するまで分からない、と言い張ってる感じ。
>現実世界では結構なぁなぁで解決できてしまうって
>わかってる人にとっては後者はもどかしいんだろう。
ちょっと違う。
非アスペは経験を積むと
なぁなぁに見えても実は
｢この部分に起因する問題なんだから
ここから考えないと意味がないでしょ」
ということが
(すでに過去に他の人に)
考えられて出た結論だということが分かってくるのよ。
アスペはそれをいちいち
自分で確認するまで分からない、と言い張ってる感じ。
セルフモニタリングを意識することが必要になるのは、問題解決において不都合が起きた場合
というのが自分の中では前提にある。
逆に言えば、問題なく物事が進んでるならセルフモニタリングなどいらないワケで。
それについて執着する必要があるのは、適応できない人間の側、つまりはアスペの人だと思う。
アスペの人がそれにこだわるのはそれが必要なことだからで、いわゆる健常者の人にとっては
そういう概念自体希薄（でも問題ない）なんじゃないかと思うのよ。
定義クンと住み分けクンなんて失礼な呼び方でいいのかわからないが、ベースの違う両者が
話し合うにはもうちょっと前提条件のすり合わせが必要なんじゃないの？
というのが自分の中では前提にある。
逆に言えば、問題なく物事が進んでるならセルフモニタリングなどいらないワケで。
それについて執着する必要があるのは、適応できない人間の側、つまりはアスペの人だと思う。
アスペの人がそれにこだわるのはそれが必要なことだからで、いわゆる健常者の人にとっては
そういう概念自体希薄（でも問題ない）なんじゃないかと思うのよ。
定義クンと住み分けクンなんて失礼な呼び方でいいのかわからないが、ベースの違う両者が
話し合うにはもうちょっと前提条件のすり合わせが必要なんじゃないの？
定義くんて、生保だったか障害保険だったかで暮らしてるって行ってた奴か？
そうだったとしたら、アスペの範疇に入るとしてもそうとう重度だろ
ほぼ自閉と思っていいんじゃないか？
話が通じなくて当たり前だろ
そうだったとしたら、アスペの範疇に入るとしてもそうとう重度だろ
ほぼ自閉と思っていいんじゃないか？
話が通じなくて当たり前だろ
>>868
話を元に戻すと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/459
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
問題はASの「非難する意味はない。」という認識と常識のギャップ。
>>875
＞つまりこれは、「アスペの思考回路を解明してみよう」的な試みではなく、
＞「因縁のライバル同士の戦い再び」の構図と見てもいいのかな。
そうでもない。アスペの思考回路の解明はあちこちで勉強し、もうある程度やった。
その先が気になる。ちょうどここに乱入するまえに進行していた話題。
>>851の必要性をアスペが理解する可能性みたいなものに展開させたかった。
あなたは「もっと昔にこういう禅問答みたいなのをやりたかった」って言ってたASの人？
>>874
＞「セルフモニタリング」と言うからには ｒｙ 予測する。
さっぱりわからん。説明して。
話を元に戻すと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/456
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/459
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
問題はASの「非難する意味はない。」という認識と常識のギャップ。
>>875
＞つまりこれは、「アスペの思考回路を解明してみよう」的な試みではなく、
＞「因縁のライバル同士の戦い再び」の構図と見てもいいのかな。
そうでもない。アスペの思考回路の解明はあちこちで勉強し、もうある程度やった。
その先が気になる。ちょうどここに乱入するまえに進行していた話題。
>>851の必要性をアスペが理解する可能性みたいなものに展開させたかった。
あなたは「もっと昔にこういう禅問答みたいなのをやりたかった」って言ってたASの人？
>>874
＞「セルフモニタリング」と言うからには ｒｙ 予測する。
さっぱりわからん。説明して。
おるぁ！このスレ全部にあわせて元の議論も全部読んできたぞｗ
これでやっと議論の末席に座れるな。
定義クンはデータ取りが目的だという宣言があったけども、住み分けクンは結局何が目的なんだ？
これでやっと議論の末席に座れるな。
定義クンはデータ取りが目的だという宣言があったけども、住み分けクンは結局何が目的なんだ？
>>880
何度も手間かけさせて悪いねｗ
そこのもうちょい前も読み直す必要がありそうだ。
自分は今日初めてここに辿りついた新人ですわ。立ち位置はアスペ側の人間ね。
哲学やら心理学やら認知科学が専門だったんでこういう話が好き。そもそもその辺にたどり着いたのは
自分がどうやら他人と少し違うらしいというのが発端だったんだけども。
アスペだと判明した時には妙に納得した覚えがある。
何度も手間かけさせて悪いねｗ
そこのもうちょい前も読み直す必要がありそうだ。
自分は今日初めてここに辿りついた新人ですわ。立ち位置はアスペ側の人間ね。
哲学やら心理学やら認知科学が専門だったんでこういう話が好き。そもそもその辺にたどり着いたのは
自分がどうやら他人と少し違うらしいというのが発端だったんだけども。
アスペだと判明した時には妙に納得した覚えがある。
>>880
とりあえず検索すると
「セルフモニタリングとは、自己の現在の状況を観察・記録あるいは管理・評価すると
いう意味。行動療法や認知行動療法の技法の一つ。自分自身の問題となっている
行動や修正したい行動を、自分で観察・記録することで、自ら評価し行動変容を図る。」
なのに、想像した他人をつかって他人を評価？してるパターンが
目立つのでね。上記の「セルフモニタリング」を実際にどのように
やってるのか確認したいんだ。
とりあえず検索すると
「セルフモニタリングとは、自己の現在の状況を観察・記録あるいは管理・評価すると
いう意味。行動療法や認知行動療法の技法の一つ。自分自身の問題となっている
行動や修正したい行動を、自分で観察・記録することで、自ら評価し行動変容を図る。」
なのに、想像した他人をつかって他人を評価？してるパターンが
目立つのでね。上記の「セルフモニタリング」を実際にどのように
やってるのか確認したいんだ。
>>882
かなりの過激派だなぁｗ
よっぽどアスペ相手の実害にまみれた人と見える。
まぁ自分も向いてない環境に無理矢理ねじ込まれて双方不都合が生じるようなのは
よろしくないと思ってるんだけども。
日本では他に妥当な受け皿がない中で排斥運動だけ活発化されるとちと怖いとも思う。
悟りクンとはまた恐れ多いｗ
内観と推測を重ねることでなるべく一般の歯車に合うような感じに変形できるように
なってるだけですわ。素が出るとやっぱ社会不適合者だなぁと感じることは多々あるし。
んで、そこまでして忌み嫌う相手との腐れ縁を大事にすることについてはかなりの酔狂さを
感じるｗ過去に「実社会でのアスペ対策としてここで絡んでる」的なこと書いてたんだっけ。
正直ダルくならない？ｗ
かなりの過激派だなぁｗ
よっぽどアスペ相手の実害にまみれた人と見える。
まぁ自分も向いてない環境に無理矢理ねじ込まれて双方不都合が生じるようなのは
よろしくないと思ってるんだけども。
日本では他に妥当な受け皿がない中で排斥運動だけ活発化されるとちと怖いとも思う。
悟りクンとはまた恐れ多いｗ
内観と推測を重ねることでなるべく一般の歯車に合うような感じに変形できるように
なってるだけですわ。素が出るとやっぱ社会不適合者だなぁと感じることは多々あるし。
んで、そこまでして忌み嫌う相手との腐れ縁を大事にすることについてはかなりの酔狂さを
感じるｗ過去に「実社会でのアスペ対策としてここで絡んでる」的なこと書いてたんだっけ。
正直ダルくならない？ｗ
>>883
>そこのもうちょい前も読み直す必要がありそうだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/375
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/404-406
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/420
.....................................
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/429
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/431-
>そこのもうちょい前も読み直す必要がありそうだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/375
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/404-406
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/420
.....................................
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/429
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/431-
>>886
＞かなりの過激派だなぁｗ
じゃあ過激派クンでもいいよ
＞そこまでして忌み嫌う相手との ｒｙ 正直ダルくならない？ｗ
重度以外はだるくならないよ。
住み分け派といっても、幼少期の療育は出来るだけ予算を取ってすべし、
自助努力で常識的な人付き合いができるアスペは区別する対象にあらず。
という考え方だから。
ただ感情的に嫌ってるわけじゃなくて、軽重を考えずに、
「個性なんだから受け入れろ」的な考え方を駆逐したいだけ。
＞かなりの過激派だなぁｗ
じゃあ過激派クンでもいいよ
＞そこまでして忌み嫌う相手との ｒｙ 正直ダルくならない？ｗ
重度以外はだるくならないよ。
住み分け派といっても、幼少期の療育は出来るだけ予算を取ってすべし、
自助努力で常識的な人付き合いができるアスペは区別する対象にあらず。
という考え方だから。
ただ感情的に嫌ってるわけじゃなくて、軽重を考えずに、
「個性なんだから受け入れろ」的な考え方を駆逐したいだけ。
889 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 00:04:08 ID:QE7XBybl
キモオタてこの病気だよね？
>>888
「個性なんだから受け入れろ」のどこに問題があると考える？
「個性なんだから受け入れろ」のどこに問題があると考える？
>>887
発端辺りから読み直してきた。
自分の想像以上にお互いいがみ合ってるモンなんだね。この辺にいまさら気づくのが
まさにアスペらしい鈍さなんだろうけども。
んで結局、ルパンは逃げたぜ。どうするよ銭形のとっつぁん。
発端辺りから読み直してきた。
自分の想像以上にお互いいがみ合ってるモンなんだね。この辺にいまさら気づくのが
まさにアスペらしい鈍さなんだろうけども。
んで結局、ルパンは逃げたぜ。どうするよ銭形のとっつぁん。
アスペが障害として認知されてないからまずいんだろうな。
例えば片腕がなかったら見た目で一発でわかるが、アスペだとそれに等しいハンデがあるにも関わらず
外から見えないし。隠すとか以前に本人すら気づいてない、気づけないパターンまであるから厄介。
アスペの被害に遭う人にとっちゃただの迷惑者だし、アスペ自身にとっても普通の生活で不具合を感じる。
社会のコマとして適応できないんだな。健常者はアスペを恨むし、アスペは社会を恨む。
適切な住み分けが可能であるならそれが一番いいと思うよ。
被害を受けたからアスペを恨んでるという人もそうなれば少しはアスペを許せるだろうし、
できない者を見下すというメンタリティの人はどうせどんな世の中でも差別するだろうし。
例えば片腕がなかったら見た目で一発でわかるが、アスペだとそれに等しいハンデがあるにも関わらず
外から見えないし。隠すとか以前に本人すら気づいてない、気づけないパターンまであるから厄介。
アスペの被害に遭う人にとっちゃただの迷惑者だし、アスペ自身にとっても普通の生活で不具合を感じる。
社会のコマとして適応できないんだな。健常者はアスペを恨むし、アスペは社会を恨む。
適切な住み分けが可能であるならそれが一番いいと思うよ。
被害を受けたからアスペを恨んでるという人もそうなれば少しはアスペを許せるだろうし、
できない者を見下すというメンタリティの人はどうせどんな世の中でも差別するだろうし。
ID:m+frrmwm
セルフモニタリングの何が不可解で何が知りたいのか、
新たに問題提起しろ。
セルフモニタリングの何が不可解で何が知りたいのか、
新たに問題提起しろ。
>>895
そもそも、俺には「何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
って具体的にどのような思考パターンを指示するかが不透明なのだった。
例えば越後屋から金を貰う代官のイメージを小沢一郎に適用するような
話か？
>>898
「生活保護や障害年金などもっての外。」と主張する人間が
自分自身が障害を負った場合の答えをすっきり出せなかっ
たりするみたいな、自分自身に関する認知に興味がある。
そもそも、俺には「何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
って具体的にどのような思考パターンを指示するかが不透明なのだった。
例えば越後屋から金を貰う代官のイメージを小沢一郎に適用するような
話か？
>>898
「生活保護や障害年金などもっての外。」と主張する人間が
自分自身が障害を負った場合の答えをすっきり出せなかっ
たりするみたいな、自分自身に関する認知に興味がある。
>>899
横槍失礼。
対岸の火事として煽ってる人に関しては明日は我が身精神などないと思う。
そういった想定をすることに意義を見出せないんだから答えが曖昧なのは仕方ない。
この辺なかなか皮肉の効いたジョークだと思うよ。
「相手の身になって考えられない」アスペを叩く人が相手の身になって考えられない。
煽るような人間の場合そこまで物事を考えてないってのが大きいんだけど。
住み分けクンにおいてはその辺ちゃんとした答えが返ってくると思うんだけどどう？
アスペになるというのはありえない話だけども、腕がもげるとかは普通にあり得る話だし。
アスペが障害としてちゃんと認識されてないのに保障を受けるのはおかしいって論理だとしたら
コレまた別の話になってくるね。住み分けクンはこっちの憤りを持ってそう。
ってか呼び方本当にコレでいいのか？ｗ
横槍失礼。
対岸の火事として煽ってる人に関しては明日は我が身精神などないと思う。
そういった想定をすることに意義を見出せないんだから答えが曖昧なのは仕方ない。
この辺なかなか皮肉の効いたジョークだと思うよ。
「相手の身になって考えられない」アスペを叩く人が相手の身になって考えられない。
煽るような人間の場合そこまで物事を考えてないってのが大きいんだけど。
住み分けクンにおいてはその辺ちゃんとした答えが返ってくると思うんだけどどう？
アスペになるというのはありえない話だけども、腕がもげるとかは普通にあり得る話だし。
アスペが障害としてちゃんと認識されてないのに保障を受けるのはおかしいって論理だとしたら
コレまた別の話になってくるね。住み分けクンはこっちの憤りを持ってそう。
ってか呼び方本当にコレでいいのか？ｗ
>>890
ヨコだけど
そもそも個性とは思えない
個性とする論拠に無理がある
たとえ個性だったとしても
受け入れた方が良い個性もあれば
受け入れるべきでない個性もある
個性は受け入れるべきという前提自体に無理がある
ヨコだけど
そもそも個性とは思えない
個性とする論拠に無理がある
たとえ個性だったとしても
受け入れた方が良い個性もあれば
受け入れるべきでない個性もある
個性は受け入れるべきという前提自体に無理がある
個性とか言いだすとちょっとアレな知的障害者関連の人達が思い浮かぶからアスペの自分的にも微妙･･･。
>>899
＞具体的にどのような思考パターンを
常識的な機転を利かせられずに失敗したASが
BOSSに求められている答えを出せずに
言い訳、逆切れに至る思考パターンのことだよ。
つまり、相手の意図を汲み取らず、純粋な事実のみしか
見れない思考回路のことだよ。
＞生活保護や障害年金などもっての外
代替手段のない障害にはそんなことは言わんよ。
＞具体的にどのような思考パターンを
常識的な機転を利かせられずに失敗したASが
BOSSに求められている答えを出せずに
言い訳、逆切れに至る思考パターンのことだよ。
つまり、相手の意図を汲み取らず、純粋な事実のみしか
見れない思考回路のことだよ。
＞生活保護や障害年金などもっての外
代替手段のない障害にはそんなことは言わんよ。
まぁ、学生だったら
変な奴は避けりゃいいけど。
会社はそうはいかないし、
2ちゃんでも多くが仕事場での報告だし、
非アスペだって別に
個性出すのなんて休憩時間や就業後くらいだし、
アスペだけを
いつだってどこだって全力ウェルカム!
って積極的にする理由は今のところ特にないかなぁ。
変な奴は避けりゃいいけど。
会社はそうはいかないし、
2ちゃんでも多くが仕事場での報告だし、
非アスペだって別に
個性出すのなんて休憩時間や就業後くらいだし、
アスペだけを
いつだってどこだって全力ウェルカム!
って積極的にする理由は今のところ特にないかなぁ。
>>901
俺が自分自身において「セルフモニタリング」に該当する行為を
探すならば、「内的な一貫性の保持」あたりになるから、上記の
ような自分が採用してる原則から答えを出せない部分が俺の
「セルフモニタリング」にひっかかるんだよな。
で、おそらく違う意味での「セルフモニタリング」の話だろうから
よくわからないんだ。「想像」は最近書き込んでいろいろ質問した
が、「セルフモニタリング」はさっき知った概念だからな。
俺が自分自身において「セルフモニタリング」に該当する行為を
探すならば、「内的な一貫性の保持」あたりになるから、上記の
ような自分が採用してる原則から答えを出せない部分が俺の
「セルフモニタリング」にひっかかるんだよな。
で、おそらく違う意味での「セルフモニタリング」の話だろうから
よくわからないんだ。「想像」は最近書き込んでいろいろ質問した
が、「セルフモニタリング」はさっき知った概念だからな。
>>904
>>882の主張が通るような世の中になった場合アスペは代替手段のない障害にあたるようになると
思うんだけど、その場合は社会的に保障を受ける権利が発生すると思っていい？
もしくは自分の前提条件なんかおかしい？
>>882の主張が通るような世の中になった場合アスペは代替手段のない障害にあたるようになると
思うんだけど、その場合は社会的に保障を受ける権利が発生すると思っていい？
もしくは自分の前提条件なんかおかしい？
>>901
腕がもげる、歩けなくなる。
こういった障害に対して支援するななんていうつもりはないよ。
アスペは例えば>>851のような代替手段がとれる。
そもそも知能の遅れがないことというのが定義なんだから。
一回や二回やらかしてしまうのはしょうがない。
しかし、事実を答えてしまうことがなぜ、言い訳、逆切れと捉えられるのか
その時に感覚的に捉えられなくとも、普通以上の知能をもって
論理的に分析することは出来るはずだ。そうすれば少々タイミングを逸しても
あとから「あの時は～」と対処が出来るはずだ。
それをせずに、個性だとか、障害だから保護しろというのは
おかしいというのが主張の主旨だ。
腕がもげる、歩けなくなる。
こういった障害に対して支援するななんていうつもりはないよ。
アスペは例えば>>851のような代替手段がとれる。
そもそも知能の遅れがないことというのが定義なんだから。
一回や二回やらかしてしまうのはしょうがない。
しかし、事実を答えてしまうことがなぜ、言い訳、逆切れと捉えられるのか
その時に感覚的に捉えられなくとも、普通以上の知能をもって
論理的に分析することは出来るはずだ。そうすれば少々タイミングを逸しても
あとから「あの時は～」と対処が出来るはずだ。
それをせずに、個性だとか、障害だから保護しろというのは
おかしいというのが主張の主旨だ。
909 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 01:04:29 ID:eonViRCF
>>906
自分のセルフモニタリングの捉え方は>>878ね。
その概念を持たない健常者も少なくないと思ってる。
これは無意識にそれにあたる処理をできてたり、いろいろ理由はあるんじゃないかと推測してるから。
自動化された処理を掘り下げるなんてことは難しいことだから、そこを質問してもスッキリした回答が
得られることはないんじゃないかな。
盲目の人が白杖を持つように、アスペの人はセルフモニタリングという手段が必要なんじゃないか、
そう仮定した場合、目が見える人に白杖の使い方を聞いても仕方ないってことになる。
そういう方法論に頼らずに生きていけるワケだからそもそも知らなくてもいいことなんだし。
･･･エネルギーが切れてくると文章が冗長になっていかんね。わかりにくくてスマン。
自分のセルフモニタリングの捉え方は>>878ね。
その概念を持たない健常者も少なくないと思ってる。
これは無意識にそれにあたる処理をできてたり、いろいろ理由はあるんじゃないかと推測してるから。
自動化された処理を掘り下げるなんてことは難しいことだから、そこを質問してもスッキリした回答が
得られることはないんじゃないかな。
盲目の人が白杖を持つように、アスペの人はセルフモニタリングという手段が必要なんじゃないか、
そう仮定した場合、目が見える人に白杖の使い方を聞いても仕方ないってことになる。
そういう方法論に頼らずに生きていけるワケだからそもそも知らなくてもいいことなんだし。
･･･エネルギーが切れてくると文章が冗長になっていかんね。わかりにくくてスマン。
>>912
重度の人の場合、>>851のような代替手段は取れないと思うのよ。
逆に言えばそういったすり合わせができないからこそ重度の障害とされるワケで。
そしてアスペが起こす不具合を排除する社会になった場合、重度の人はその社会に参加できなくなる。
>>882の主張は例えを借りるなら、世の中の仕事全部に戦闘機パイロットのような選定基準を設けよう
ということだと自分は捉えた。
>>908冒頭部分の主張を見る限り、そんな世の中になれば支援はアリという意見になると思うんだけど
それであってる？仮定の世界の話で合意を得る行為自体不毛なんだけどねｗ
主張の整合性を信頼するならそこは通るだろうという希望を込めた質問になる。
重度の人の場合、>>851のような代替手段は取れないと思うのよ。
逆に言えばそういったすり合わせができないからこそ重度の障害とされるワケで。
そしてアスペが起こす不具合を排除する社会になった場合、重度の人はその社会に参加できなくなる。
>>882の主張は例えを借りるなら、世の中の仕事全部に戦闘機パイロットのような選定基準を設けよう
ということだと自分は捉えた。
>>908冒頭部分の主張を見る限り、そんな世の中になれば支援はアリという意見になると思うんだけど
それであってる？仮定の世界の話で合意を得る行為自体不毛なんだけどねｗ
主張の整合性を信頼するならそこは通るだろうという希望を込めた質問になる。
>>914
「俺が何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
か
「何度も見聞きした典型例によるシミュレーション一般」
か
「あなたが何度も見聞きしたASの典型例によるシミュレーション」
か
「例文のASが行う何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
かで全然意味が違ってくるぞ。
「俺が何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
か
「何度も見聞きした典型例によるシミュレーション一般」
か
「あなたが何度も見聞きしたASの典型例によるシミュレーション」
か
「例文のASが行う何度も見聞きした典型例によるシミュレーション」
かで全然意味が違ってくるぞ。
>>913
変な喩え使ってごめんね。
あくまで喩えに則るなら、「白杖を使ったことがない人に使い方聞いてもわからないだろう」って感じで。
非アスペの人がアスペ支援をすることについては多いにアリだと思う。
むしろ積極的に支援してもらえると嬉しいね。
変な喩え使ってごめんね。
あくまで喩えに則るなら、「白杖を使ったことがない人に使い方聞いてもわからないだろう」って感じで。
非アスペの人がアスペ支援をすることについては多いにアリだと思う。
むしろ積極的に支援してもらえると嬉しいね。
＞そもそも知能の遅れがないことというのが定義なんだから。
知能の遅れがないにも関わらず、言動は知的障害者に劣るのは矛盾してるな。
知的障害者は全般的な能力水準は低いけど、きちんと教え込んだものは素直に守ってくれるからアスペより有効だよ。
知能の遅れがないにも関わらず、言動は知的障害者に劣るのは矛盾してるな。
知的障害者は全般的な能力水準は低いけど、きちんと教え込んだものは素直に守ってくれるからアスペより有効だよ。
>>919
アスペを優劣の概念で語るのは難しいと思う。
人間の仕組み自体が違うというか、行動プロセスの構造、アルゴリズム自体が特異なんだ。
語弊を恐れずに言えば、人間と似て非なるモノといった感じ。
単純に伸ばせば届くのではなく、ベクトル自体があさっての方向向いてるんだよ。
アスペを優劣の概念で語るのは難しいと思う。
人間の仕組み自体が違うというか、行動プロセスの構造、アルゴリズム自体が特異なんだ。
語弊を恐れずに言えば、人間と似て非なるモノといった感じ。
単純に伸ばせば届くのではなく、ベクトル自体があさっての方向向いてるんだよ。
ID:m+frrmwm
君が興味のあることは、結局掘り下げても仕方のないことだろ。
例えば、君がある議論で他人のレスの細かいところをつつきまくって
それはおかしいと指摘されたことが何度もあっただろ。今日もな。
客観的に見るとおかしいが、君的には何の問題もない。
君にはそれが見えないから何の問題もないと判定しているのであって
それを見ようとしても出来るものではないよな。
だったら、どこまでも自分の視点で評価するのではなくて、
客観的に見るとおかしいらしい、というのも可能性として受け入れたら？
例に書いたAS君の行動は常識的におかしく非難されるべきってことは
確信を持っていえるよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
君が興味のあることは、結局掘り下げても仕方のないことだろ。
例えば、君がある議論で他人のレスの細かいところをつつきまくって
それはおかしいと指摘されたことが何度もあっただろ。今日もな。
客観的に見るとおかしいが、君的には何の問題もない。
君にはそれが見えないから何の問題もないと判定しているのであって
それを見ようとしても出来るものではないよな。
だったら、どこまでも自分の視点で評価するのではなくて、
客観的に見るとおかしいらしい、というのも可能性として受け入れたら？
例に書いたAS君の行動は常識的におかしく非難されるべきってことは
確信を持っていえるよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/473
>>920
そういう理屈であれば定型と同じような仕事はできないので工場に行って単純作業でもしてくれますか？
そういう理屈であれば定型と同じような仕事はできないので工場に行って単純作業でもしてくれますか？
>>908
> それをせずに、個性だとか、障害だから保護しろというのは
> おかしいというのが主張の主旨だ。
これは同意だけど
> その時に感覚的に捉えられなくとも、普通以上の知能をもって
> 論理的に分析することは出来るはずだ。
これはまず無理だろうね
論理的に捉えられるなら「空気」なんて表現はされない
１＋２＋３＋空気＝１６のところ
ASは
１＋２＋３＝６と答えを出してしまう
なぜ１６になるのか？空気の部分が知りたい
これが「オウム返し」の主要因
そして返答は「常識だろ」とか「当たり前の事」など
定型ですら論理的に答えられない
> それをせずに、個性だとか、障害だから保護しろというのは
> おかしいというのが主張の主旨だ。
これは同意だけど
> その時に感覚的に捉えられなくとも、普通以上の知能をもって
> 論理的に分析することは出来るはずだ。
これはまず無理だろうね
論理的に捉えられるなら「空気」なんて表現はされない
１＋２＋３＋空気＝１６のところ
ASは
１＋２＋３＝６と答えを出してしまう
なぜ１６になるのか？空気の部分が知りたい
これが「オウム返し」の主要因
そして返答は「常識だろ」とか「当たり前の事」など
定型ですら論理的に答えられない
>>922
「あなたにとっては掘り下げても仕方のないこと」だろ。
「あなたが見るとおかしい」「誰誰がみるとおかしい」は
別に認めても問題ないが、「客観的に見るとおかしい」
は誰が見てるんだそれって感じで意味不明だ。
なぜ「俺から見ておかしい」でなくて「客観的に見るとおかしい」
を使うんだ？
「あなたにとっては掘り下げても仕方のないこと」だろ。
「あなたが見るとおかしい」「誰誰がみるとおかしい」は
別に認めても問題ないが、「客観的に見るとおかしい」
は誰が見てるんだそれって感じで意味不明だ。
なぜ「俺から見ておかしい」でなくて「客観的に見るとおかしい」
を使うんだ？
>>921
セルフがモニタリングするんだからそれは無意識であってはならないだろう。
当然自動化処理のことを指すワケがない。プロセスを無意識下から意識上まで引き上げて
初めてモニタリングという主観行動が発生しうる。
なんらかのトラブルが発生しない限りはブラックボックスとして放置している処理、これが
欠けている状態の人間をアスペと定義してると自分は捉えてる。
そしてないものを補うためにセルフモニタリングというひとつの手法がある。
思考やらに興味を持たない（で済む）健常者はセルフモニタリングすらしてない場合もあると思う。
セルフがモニタリングするんだからそれは無意識であってはならないだろう。
当然自動化処理のことを指すワケがない。プロセスを無意識下から意識上まで引き上げて
初めてモニタリングという主観行動が発生しうる。
なんらかのトラブルが発生しない限りはブラックボックスとして放置している処理、これが
欠けている状態の人間をアスペと定義してると自分は捉えてる。
そしてないものを補うためにセルフモニタリングというひとつの手法がある。
思考やらに興味を持たない（で済む）健常者はセルフモニタリングすらしてない場合もあると思う。
>>922
相手が主観でわからない概念をすんなり受け容れられるタイプじゃないことは長い付き合いならわかるんじゃない？
「客観的」なんてアスペと対極の概念を後ろ盾にしても相手に変化を与えられないだろう。
その後の「常識的」という言葉の方がしっくりくる。
というか、その「常識的」というエッセンスを掴めないことが空気を読めないということに繋がるんだろう。
生得的に掴めるのが健常者、知識としてそれを知る者が軽度アスペ、どうやってもその概念を掴めない者が
重度アスペに当たるんじゃないかな。
相手が主観でわからない概念をすんなり受け容れられるタイプじゃないことは長い付き合いならわかるんじゃない？
「客観的」なんてアスペと対極の概念を後ろ盾にしても相手に変化を与えられないだろう。
その後の「常識的」という言葉の方がしっくりくる。
というか、その「常識的」というエッセンスを掴めないことが空気を読めないということに繋がるんだろう。
生得的に掴めるのが健常者、知識としてそれを知る者が軽度アスペ、どうやってもその概念を掴めない者が
重度アスペに当たるんじゃないかな。
>>918
>白杖を使ったことがない人に使い方聞いてもわからないだろう
ああ、そういう意味なら納得。
>むしろ積極的に支援してもらえると嬉しいね。
もし、きみが
｢ID:oVDjQfYXに目の不自由な身内がいて、
『目が見える人に白杖の使い方を聞いても仕方ない』という発言が
(身内の卒業した盲学校の教師は目が不自由なわけではないので
身内は仕方のないことをしてきたと言われた、とらえられて)
不快感を示した｣
という感情を理解できる、
あるいは理解しようとする思いがあるなら、
きみを支援することをいやがる人はそんなにいなと思うよ。
あくまで きみを だけど。
>白杖を使ったことがない人に使い方聞いてもわからないだろう
ああ、そういう意味なら納得。
>むしろ積極的に支援してもらえると嬉しいね。
もし、きみが
｢ID:oVDjQfYXに目の不自由な身内がいて、
『目が見える人に白杖の使い方を聞いても仕方ない』という発言が
(身内の卒業した盲学校の教師は目が不自由なわけではないので
身内は仕方のないことをしてきたと言われた、とらえられて)
不快感を示した｣
という感情を理解できる、
あるいは理解しようとする思いがあるなら、
きみを支援することをいやがる人はそんなにいなと思うよ。
あくまで きみを だけど。
>>916
アスペが苦手なところを回避できる職場はある。
さらに起業するという手段もある。
それすらできない重度のアスペは認定される制度になっているし
社会不安を発生させない程度の保護の必要性は排除しない。
>>917
どうでもいい。主旨に影響ない。
>>921
両方
>>923
努力をしても自分の能力で対処できないような環境のところに進出してきて、
配慮をもとめるのはおかしい。
>>924
そうなってしまう部分はある。しかしそれが機能している。
>>925
常識的におかしいと大多数が判断すると高確率で予想できるから。
>>926 同意 → >>915
モニターされるもの＝アナログ処理部分 モニターするもの＝デジタル処理部分
あわせてセルフモニタリング作業
アスペが苦手なところを回避できる職場はある。
さらに起業するという手段もある。
それすらできない重度のアスペは認定される制度になっているし
社会不安を発生させない程度の保護の必要性は排除しない。
>>917
どうでもいい。主旨に影響ない。
>>921
両方
>>923
努力をしても自分の能力で対処できないような環境のところに進出してきて、
配慮をもとめるのはおかしい。
>>924
そうなってしまう部分はある。しかしそれが機能している。
>>925
常識的におかしいと大多数が判断すると高確率で予想できるから。
>>926 同意 → >>915
モニターされるもの＝アナログ処理部分 モニターするもの＝デジタル処理部分
あわせてセルフモニタリング作業
>>927
まさにそうだと思うよ。
他の人が自動処理でサラリと流してるモノを主観でこねくり回さないとうまくできない･･･、
まさに典型的なアスペだと思う。
んで、セルフモニタリングを「ひとつの手法」と言ったのは、それだけじゃ足りないからなんだ。
健常者の自動処理に対して、手動処理のセルフモニタリングは決定的に足りない「何か」がある。
この「何か」がわかるなら論理学やらなにやらでノーベル賞が取れるだろうね。
セルフモニタリングなんて緊急時のメンテ手段に過ぎないワケで、パソコンで言えばDOSプロンプト
モードでゴリゴリ動かしてるようなモンだと思う。要は回りくどいのよ、問題解決までの道のりが。
まさにそうだと思うよ。
他の人が自動処理でサラリと流してるモノを主観でこねくり回さないとうまくできない･･･、
まさに典型的なアスペだと思う。
んで、セルフモニタリングを「ひとつの手法」と言ったのは、それだけじゃ足りないからなんだ。
健常者の自動処理に対して、手動処理のセルフモニタリングは決定的に足りない「何か」がある。
この「何か」がわかるなら論理学やらなにやらでノーベル賞が取れるだろうね。
セルフモニタリングなんて緊急時のメンテ手段に過ぎないワケで、パソコンで言えばDOSプロンプト
モードでゴリゴリ動かしてるようなモンだと思う。要は回りくどいのよ、問題解決までの道のりが。
>>927
モニターされるもの＝アナログ処理部分 モニターするもの＝デジタル処理部分
あわせてセルフモニタリング作業
アスペは
モニターされるもの＝アナログ処理部分＞＞＞超えられない壁＞＞＞モニターするもの＝デジタル処理部分
セルフモニタリング不能
君が「セルフモニタリング」が過剰と捉えているものは
デジタル処理部分があくまで独立して過剰に働いて熱暴走している状態。
モニターされるもの＝アナログ処理部分 モニターするもの＝デジタル処理部分
あわせてセルフモニタリング作業
アスペは
モニターされるもの＝アナログ処理部分＞＞＞超えられない壁＞＞＞モニターするもの＝デジタル処理部分
セルフモニタリング不能
君が「セルフモニタリング」が過剰と捉えているものは
デジタル処理部分があくまで独立して過剰に働いて熱暴走している状態。
>>925
今、ここでは「議論」を行なっているわけだろ
議論はこのように行なわれるべき、あるいは望ましいというルールがあるんだよ
お前はそのルールに則らずに、ずれまくり
ここで、客観的に見てもおかしいとなる
今、ここでは「議論」を行なっているわけだろ
議論はこのように行なわれるべき、あるいは望ましいというルールがあるんだよ
お前はそのルールに則らずに、ずれまくり
ここで、客観的に見てもおかしいとなる
>>929
ありがとう。救われるよ。
その流れは「知識」としての推論でなんとなくわかる。だから>>918で不備を謝るべきだと感じた。
思い至らず不謹慎なことを言ってしまうのはアスペではなく自分の怠慢だと思ってる。申し訳ない。
むしろ自分は支援は「比較的」必要ではない方だと思うので、もっと困ってそうな人が身近にいるなら
そっちから助けてやってください。同じアスペでもかなり差があるのは実体験としてあるんだ。
ありがとう。救われるよ。
その流れは「知識」としての推論でなんとなくわかる。だから>>918で不備を謝るべきだと感じた。
思い至らず不謹慎なことを言ってしまうのはアスペではなく自分の怠慢だと思ってる。申し訳ない。
むしろ自分は支援は「比較的」必要ではない方だと思うので、もっと困ってそうな人が身近にいるなら
そっちから助けてやってください。同じアスペでもかなり差があるのは実体験としてあるんだ。
>>930
あなたの頭の中の大多数がおかしいと判断したとして
そういう奴も居るだろうなって感じだな。人間は一人一人
考えが違うから。
あと「主旨に影響ない。」
ならば趣旨を説明してくれ。
>>932
論旨からすると
モニターするもの＝デジタル処理部分＞＞＞超えられない壁＞＞＞モニターされるもの＝アナログ処理部分
の書き損ないじゃないのか？
あなたの頭の中の大多数がおかしいと判断したとして
そういう奴も居るだろうなって感じだな。人間は一人一人
考えが違うから。
あと「主旨に影響ない。」
ならば趣旨を説明してくれ。
>>932
論旨からすると
モニターするもの＝デジタル処理部分＞＞＞超えられない壁＞＞＞モニターされるもの＝アナログ処理部分
の書き損ないじゃないのか？
>>929
ASに限らず、感情的報酬を全く与えない人間ほど支援が必要にならないか？
ASに限らず、感情的報酬を全く与えない人間ほど支援が必要にならないか？
>>928
＞生得的に掴めるのが健常者、知識としてそれを知る者が軽度アスペ、
＞どうやってもその概念を掴めない者が重度アスペに当たるんじゃないかな。
それで完全に表現できてると思う。さすがに悟りクン。
>>931
＞決定的に足りない「何か」
定型としてさらにレベルの高いアナログ処理を考えると答えがありそうな気がする。
で、それは「想起」だと思う。ある刺激を受けたとき一見論理的に関係なさそうなことが想起される。
究極の例を挙げると、するどい女の勘みたいなやつ。
まったく関係のない他人の行動から、一切の言語化なしに他人の真意を見抜くような能力。
>>935
＞ならば趣旨を説明してくれ。
無理だと思う。
＞デジタル アナログのベクトル
refer reply みたいな関係だから方向はどっちでもいいよ。
壁があることが主旨だから。
>>936
そんなことしたら、結局、社会全体がもっと大きなコストを支払うことになる。
そんなアホな感情論を訴えるつもりはない。あくまで現実主義、お花畑論打破。
＞生得的に掴めるのが健常者、知識としてそれを知る者が軽度アスペ、
＞どうやってもその概念を掴めない者が重度アスペに当たるんじゃないかな。
それで完全に表現できてると思う。さすがに悟りクン。
>>931
＞決定的に足りない「何か」
定型としてさらにレベルの高いアナログ処理を考えると答えがありそうな気がする。
で、それは「想起」だと思う。ある刺激を受けたとき一見論理的に関係なさそうなことが想起される。
究極の例を挙げると、するどい女の勘みたいなやつ。
まったく関係のない他人の行動から、一切の言語化なしに他人の真意を見抜くような能力。
>>935
＞ならば趣旨を説明してくれ。
無理だと思う。
＞デジタル アナログのベクトル
refer reply みたいな関係だから方向はどっちでもいいよ。
壁があることが主旨だから。
>>936
そんなことしたら、結局、社会全体がもっと大きなコストを支払うことになる。
そんなアホな感情論を訴えるつもりはない。あくまで現実主義、お花畑論打破。
>>925を見て、この辺にアスペの問題点を強く感じた。
確かに「周りもそう思ってる」って意見は錯覚を伴う場合も多いんだが、錯覚でもなんでも
そういった「主観以外の概念」を納得に利用できる機構こそがアスペに欠けているんだと思う。
主観以外で折り合いを付けられないことが不器用さというかめんどくささというか、そういうモノの
原因になってるんだろう。自分が感じうるモノ以外を解決のピースとして使えないのが大きな問題
だと思う。これは個人が偏屈なんじゃなく、そういう機構がない状態なのが原因となってる。
原因がまったく違うのに表れる結果としては同じというのはひとつの悲劇の種だと思う。
確かに「周りもそう思ってる」って意見は錯覚を伴う場合も多いんだが、錯覚でもなんでも
そういった「主観以外の概念」を納得に利用できる機構こそがアスペに欠けているんだと思う。
主観以外で折り合いを付けられないことが不器用さというかめんどくささというか、そういうモノの
原因になってるんだろう。自分が感じうるモノ以外を解決のピースとして使えないのが大きな問題
だと思う。これは個人が偏屈なんじゃなく、そういう機構がない状態なのが原因となってる。
原因がまったく違うのに表れる結果としては同じというのはひとつの悲劇の種だと思う。
>>939
＞そういった「主観以外の概念」を納得に利用できる機構こそがアスペに欠けているんだと思う。
そう
だから>>935に対して>>938で 「無理だと思う」 と答えた。
特に重度にとっては「主観以外の概念」っていうのが論理的に存在しうる空間がない。
だから彼らはどうしても納得できない。
＞そういった「主観以外の概念」を納得に利用できる機構こそがアスペに欠けているんだと思う。
そう
だから>>935に対して>>938で 「無理だと思う」 と答えた。
特に重度にとっては「主観以外の概念」っていうのが論理的に存在しうる空間がない。
だから彼らはどうしても納得できない。
>>938
アスペとは離れるけど、もし意味論とかそっちに興味があれば言語学の意味問題辺りが面白いと思う。
想起まで行かなくても「背景としての共通理解（認識、知識）」時点で人工知能の実現は頓挫してるんだ。
事象を記号で処理しようとしている言語学的分野において、ひとつの大きな壁になってる。
思いっきりスレチな話題で恐縮だけども。人間の再現を目的とする学問＝認知科学はアスペ理解の
大きな助けになるかもしれない。
アスペとは離れるけど、もし意味論とかそっちに興味があれば言語学の意味問題辺りが面白いと思う。
想起まで行かなくても「背景としての共通理解（認識、知識）」時点で人工知能の実現は頓挫してるんだ。
事象を記号で処理しようとしている言語学的分野において、ひとつの大きな壁になってる。
思いっきりスレチな話題で恐縮だけども。人間の再現を目的とする学問＝認知科学はアスペ理解の
大きな助けになるかもしれない。
944 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 02:26:33 ID:I7bVyzRf
>>925
/////////////
「あなたが見るとおかしい」「誰誰がみるとおかしい」は
別に認めても問題ないが、「客観的に見るとおかしい」
は誰が見てるんだそれって感じで意味不明だ。
/////////////
分からないの？ほんとに？
/////////////
「あなたが見るとおかしい」「誰誰がみるとおかしい」は
別に認めても問題ないが、「客観的に見るとおかしい」
は誰が見てるんだそれって感じで意味不明だ。
/////////////
分からないの？ほんとに？
>>941
それそんなにデジタルな問題じゃないんだ。
主観以外の概念を「納得」に使える人間は、同時に主観以外の概念に「疑問」を持つことも可能なんだ。
極端に騙されやすい人を除けば、大体の人は妥当ではない場合胡散臭さを感じる。
アナログ的に「謎の群像」の妥当性を判断し、有効なら納得、無効なら疑問というカタチで処理できる。
この感覚は自分も知識と推論で得てる感じで、アスペでは本質的に感じることは無理だと思う。
それそんなにデジタルな問題じゃないんだ。
主観以外の概念を「納得」に使える人間は、同時に主観以外の概念に「疑問」を持つことも可能なんだ。
極端に騙されやすい人を除けば、大体の人は妥当ではない場合胡散臭さを感じる。
アナログ的に「謎の群像」の妥当性を判断し、有効なら納得、無効なら疑問というカタチで処理できる。
この感覚は自分も知識と推論で得てる感じで、アスペでは本質的に感じることは無理だと思う。
悟りクンに聞きたい。
>>940の続き
そこで提案なのだが、アスペとしての納得は一旦捨てて
処世術的に役立つ方法として、定型の言う常識なるものを受け入れられないものだろうか。
無理か、プロセスに納得することがアスペの納得だから
その方法論の結果がよいアウトプットを出してもそれは納得とならないのか。
永遠ループだな。
>>940の続き
そこで提案なのだが、アスペとしての納得は一旦捨てて
処世術的に役立つ方法として、定型の言う常識なるものを受け入れられないものだろうか。
無理か、プロセスに納得することがアスペの納得だから
その方法論の結果がよいアウトプットを出してもそれは納得とならないのか。
永遠ループだな。
>>934
まぁ、ものすごく憤ってる、というわけでもないので
そう感じる奴も世の中にいる、ぐらいに
それこそ知識としてとどめてくれてればいいよ。
非アスペでも気の利かない奴はいるし、
そうやって謝るということが理解できるなら、
周りも「口がすべった」ぐらいで許してくれるんじゃないか。
あまり頻度高いと駄目だけど。
さて、今度は俺が謝る番だが。
>むしろ自分は支援は「比較的」必要ではない方だと思うので、
>もっと困ってそうな人が身近にいるならそっちから助けてやってください。
ごめん、無理。
もう既に身近ではなくなったけど、
○○くんみたいなタイプとは二度と関わり合いたくない。
まぁ、ものすごく憤ってる、というわけでもないので
そう感じる奴も世の中にいる、ぐらいに
それこそ知識としてとどめてくれてればいいよ。
非アスペでも気の利かない奴はいるし、
そうやって謝るということが理解できるなら、
周りも「口がすべった」ぐらいで許してくれるんじゃないか。
あまり頻度高いと駄目だけど。
さて、今度は俺が謝る番だが。
>むしろ自分は支援は「比較的」必要ではない方だと思うので、
>もっと困ってそうな人が身近にいるならそっちから助けてやってください。
ごめん、無理。
もう既に身近ではなくなったけど、
○○くんみたいなタイプとは二度と関わり合いたくない。
949 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 02:33:02 ID:I7bVyzRf
950 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 02:37:08 ID:I7bVyzRf
客観的というのは、誰かの意見とかの具体的な話でなく、
もっと抽象的な事項で具象化できない理由とかあって、中立的な立場。立ち位置。
自分の意見が通らないとかの場合、自分の意見を言わないってのもあるよん。
もっと抽象的な事項で具象化できない理由とかあって、中立的な立場。立ち位置。
自分の意見が通らないとかの場合、自分の意見を言わないってのもあるよん。
>>946
生得的に欠けているモノを補うには知識の集積が必要になってくる。
自分の場合、主観と思えるほどに知識体系を繰り返し自分に刷り込むことで擬似的に
多くの事柄を「主観」として処理できているんだと思う。大体の不都合は「それはもうやった」で
強引にスルーしてる感じ。
空気、雰囲気、エッセンス･･･そういったモノすべてを自分が知識として納得できるカタチで
取り込んだからそれなりな感じで一般人っぽく振舞えるようになったんだけども。
集積とそれを自分になじませるというプロセスは簡略化できないと思う。
つまりインスタントに誰にでも使える「常識セット」なるモノはちょっと思いつかない。
地道に個人個人が道を辿った先にある境地なんで、各自頑張ってくれとしか言い様がない。
たどり着ける保証もないのがつらいところだけど、自分のあり方に疑問を持てる人なら
禅問答的にいけるんじゃないかな。
生得的に欠けているモノを補うには知識の集積が必要になってくる。
自分の場合、主観と思えるほどに知識体系を繰り返し自分に刷り込むことで擬似的に
多くの事柄を「主観」として処理できているんだと思う。大体の不都合は「それはもうやった」で
強引にスルーしてる感じ。
空気、雰囲気、エッセンス･･･そういったモノすべてを自分が知識として納得できるカタチで
取り込んだからそれなりな感じで一般人っぽく振舞えるようになったんだけども。
集積とそれを自分になじませるというプロセスは簡略化できないと思う。
つまりインスタントに誰にでも使える「常識セット」なるモノはちょっと思いつかない。
地道に個人個人が道を辿った先にある境地なんで、各自頑張ってくれとしか言い様がない。
たどり着ける保証もないのがつらいところだけど、自分のあり方に疑問を持てる人なら
禅問答的にいけるんじゃないかな。
953 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 02:39:16 ID:I7bVyzRf
>>1
950を踏んだけど、有志さん、スレ立ててくださいな。
950を踏んだけど、有志さん、スレ立ててくださいな。
>>942
いや、興味ある話題だ。
素人考えだが、人工的に抽象概念を理解させるアルゴリズムに、
確率論を混ぜ込んだらどうだ？予め相当に意味の広い参照テーブルを用意しておく。
もっとも確率の高いものから順にシミュレートし意味のある答えにたどりついたら
そいつをOKとするみたいなの。
>>943
そういうと思った。
それが的中する可能性は低いだろうな。
>>944
定義クン的にはおかしくないのだろう。
>>945
＞アナログ的に「謎の群像」の妥当性を判断し、有効なら納得、無効なら疑問
おお、それそれ。
このレスの上に書いたアルゴリズム。
重度には適用不可だとは思うが。
いや、興味ある話題だ。
素人考えだが、人工的に抽象概念を理解させるアルゴリズムに、
確率論を混ぜ込んだらどうだ？予め相当に意味の広い参照テーブルを用意しておく。
もっとも確率の高いものから順にシミュレートし意味のある答えにたどりついたら
そいつをOKとするみたいなの。
>>943
そういうと思った。
それが的中する可能性は低いだろうな。
>>944
定義クン的にはおかしくないのだろう。
>>945
＞アナログ的に「謎の群像」の妥当性を判断し、有効なら納得、無効なら疑問
おお、それそれ。
このレスの上に書いたアルゴリズム。
重度には適用不可だとは思うが。
>>948
その気持ち悪い状況と引き換えに健常者が得ているメリットを考えるといい。
時間・労力・etc...
その辺のリソースを大幅に削減できるのよ、適当な折り合いってモノを付けられると。
そして健常者の場合、それをそんなに気持ち悪いモノと思ってない。なぜなら生まれた
時からそうだから。
自分のこだわりで好き放題にリソースを割けるなら納得するまで付きつめるのもいいけど、
世の中大体どこかで妥協しなければいけない。気持ち悪くても飲み込まないと話が先に
進まなかったりする。この辺はアスペ的につらいと思うが、そういうモンだって程度に
知っといてくれればそれでいい。
実際に自分で何かにこだわり出した時、周りに不都合が出たことはない？
いわゆる不適合だけども、アスペなら確実に経験してることだと思うんだ。
その気持ち悪い状況と引き換えに健常者が得ているメリットを考えるといい。
時間・労力・etc...
その辺のリソースを大幅に削減できるのよ、適当な折り合いってモノを付けられると。
そして健常者の場合、それをそんなに気持ち悪いモノと思ってない。なぜなら生まれた
時からそうだから。
自分のこだわりで好き放題にリソースを割けるなら納得するまで付きつめるのもいいけど、
世の中大体どこかで妥協しなければいけない。気持ち悪くても飲み込まないと話が先に
進まなかったりする。この辺はアスペ的につらいと思うが、そういうモンだって程度に
知っといてくれればそれでいい。
実際に自分で何かにこだわり出した時、周りに不都合が出たことはない？
いわゆる不適合だけども、アスペなら確実に経験してることだと思うんだ。
>>954
俺的には的中する可能性の問題じゃない。錯覚の内容の問題だ。
俺的には的中する可能性の問題じゃない。錯覚の内容の問題だ。
>>954
確率論由来だと妥当性の判断で引っかかる。機械は「意味のある」を判断できない。
妥当さを重みで再現するにしても、その膨大な作業は人間からしか生まれない。
限りなく人に近いように振舞うというのでは「知能の実現」とは言えない。
「中国語の部屋」って話をググるといいかも。アスペの自分は深く考えさせられる話。
確率論由来だと妥当性の判断で引っかかる。機械は「意味のある」を判断できない。
妥当さを重みで再現するにしても、その膨大な作業は人間からしか生まれない。
限りなく人に近いように振舞うというのでは「知能の実現」とは言えない。
「中国語の部屋」って話をググるといいかも。アスペの自分は深く考えさせられる話。
960 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 02:58:06 ID:C/gJ7Uuz
いっぱい消費したし自分がスレ立て行ってみるぜ。
961 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:01:20 ID:C/gJ7Uuz
スマン自分じゃダメだった。誰か有志の人お願い。
962 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:02:18 ID:I7bVyzRf
この前もあったけど
「それはあなたの頭の中だけではないのか？」って言う人は一体何を考えてるのか理解に苦しむ。
「他人の考え方に過ぎない」というなら、少なくとも明示されているルールとかはどうなるんだっていう話。
「それはあなたの頭の中だけではないのか？」って言う人は一体何を考えてるのか理解に苦しむ。
「他人の考え方に過ぎない」というなら、少なくとも明示されているルールとかはどうなるんだっていう話。
おれもスレたて 拒否られた
>>937
感情的報酬が何かの専門用語でなく、
Googleでひっかかる個人のブログと
同じ程度の意味で言ってるなら支援の基準には全く関係ない。
理解しようと歩み寄ってくるのなら、
こちらも歩み寄るでしょう。
理解しようと歩み寄って拒絶されるなら、
こちらも去るでしょう。
ただ、それだけの話。
感情的報酬が何かの専門用語でなく、
Googleでひっかかる個人のブログと
同じ程度の意味で言ってるなら支援の基準には全く関係ない。
理解しようと歩み寄ってくるのなら、
こちらも歩み寄るでしょう。
理解しようと歩み寄って拒絶されるなら、
こちらも去るでしょう。
ただ、それだけの話。
966 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:14:13 ID:I7bVyzRf
>>948
＞むしろ、主観に疑問を持つことができない部分があるならばそれが気持ち悪い。
その気持ち悪いっていうのは、どこにいくかわからないような暗闇を
無理やり歩かされるような不安感のようなものか？
＞別スレでも書いたが、最初から信じてなければ問題ないこと無いか？
>>957の書いているようなリソース節約というメリットと
社会から嫌われることを回避できるメリットをふいにしてもか？
これは、多くの定型がアスペに抱く疑問だと思う。
＞むしろ、主観に疑問を持つことができない部分があるならばそれが気持ち悪い。
その気持ち悪いっていうのは、どこにいくかわからないような暗闇を
無理やり歩かされるような不安感のようなものか？
＞別スレでも書いたが、最初から信じてなければ問題ないこと無いか？
>>957の書いているようなリソース節約というメリットと
社会から嫌われることを回避できるメリットをふいにしてもか？
これは、多くの定型がアスペに抱く疑問だと思う。
969 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:21:57 ID:I7bVyzRf
はっきりと定義づけしなければ、「動けない」んじゃないか。
はっきりしないものこそが当人にとってはデメリットなのだろう。
はっきりしないものこそが当人にとってはデメリットなのだろう。
>>968
「社会から嫌われる」と言うより「相性が悪い人間が居るっぽい」って感じだ。
むしろ、社会の行く末が心配だったりする。
>>957
「なぜなら生まれた時からそうだから。」はASにも言えるだろうな。
時間・労力・etc...を考えるなら多分俺はこんな所に書き込んでない。
「社会から嫌われる」と言うより「相性が悪い人間が居るっぽい」って感じだ。
むしろ、社会の行く末が心配だったりする。
>>957
「なぜなら生まれた時からそうだから。」はASにも言えるだろうな。
時間・労力・etc...を考えるなら多分俺はこんな所に書き込んでない。
971 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:26:10 ID:I7bVyzRf
定型からするとはっきりと定義させないから心地よいとかがあるけどね。
>>967
乙乙!!!
これで心置きなく書き込めるぜ。
>>970
具体的個人を抽象的個人に進めるという考えは出てこない？
「あ、こいつに嫌われてる」じゃなく、「これは嫌われるんじゃないかな？（ﾁﾗ」って感じで。
問題に直面してそれに気づくのではなく、起こりうる問題を予測する能力があれば
「社会が」円滑に進む。「自分は別にこれでいい」じゃなく、周りの為という動機付けね。
乙乙!!!
これで心置きなく書き込めるぜ。
>>970
具体的個人を抽象的個人に進めるという考えは出てこない？
「あ、こいつに嫌われてる」じゃなく、「これは嫌われるんじゃないかな？（ﾁﾗ」って感じで。
問題に直面してそれに気づくのではなく、起こりうる問題を予測する能力があれば
「社会が」円滑に進む。「自分は別にこれでいい」じゃなく、周りの為という動機付けね。
>>970
おれの最大の疑問に答えてくれてない。
もう一度聞く、
>>957の書いているようなリソース節約というメリットと
社会から嫌われることを回避できるメリットをふいにしても
とりあえずあやふやな部分は呑み込んで、定型のいう常識が
答えだと叫んでいる方向に進んでみるのは拒否するのか。
こたえはYESだと思う。
ならばなぜ？
あやふやな部分は呑み込んで、アスペ流の納得作業を留保
することは苦痛をともなうことなのか？
おれの最大の疑問に答えてくれてない。
もう一度聞く、
>>957の書いているようなリソース節約というメリットと
社会から嫌われることを回避できるメリットをふいにしても
とりあえずあやふやな部分は呑み込んで、定型のいう常識が
答えだと叫んでいる方向に進んでみるのは拒否するのか。
こたえはYESだと思う。
ならばなぜ？
あやふやな部分は呑み込んで、アスペ流の納得作業を留保
することは苦痛をともなうことなのか？
974 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:36:02 ID:I7bVyzRf
ひょっとして自分を客観視できてないんじゃ。
>>973は悟りクンにもこたえてほしい
アスペが茨の道を選んでまで、避けたい苦痛とか
まもりたい一貫性ってのの価値が感覚的にわからん。
それとも重度にはそういうチョイスが存在する空間も存在しないのか。
アスペが茨の道を選んでまで、避けたい苦痛とか
まもりたい一貫性ってのの価値が感覚的にわからん。
それとも重度にはそういうチョイスが存在する空間も存在しないのか。
問題想定に関しては、「まだ起こってない事象」を種に推測するというプロセスが入る。
それは経験等の主観的事実から湧いてくるモノだと思う。
そして健常者の場合、その種は自分の主観以外から発生させることができる。
この種が湧いてくる元がごく限定的だということがアスペの大変さなんだと思う。
流れとかなりずれた話だからスルーでいいんだけども。
それは経験等の主観的事実から湧いてくるモノだと思う。
そして健常者の場合、その種は自分の主観以外から発生させることができる。
この種が湧いてくる元がごく限定的だということがアスペの大変さなんだと思う。
流れとかなりずれた話だからスルーでいいんだけども。
977 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:40:50 ID:I7bVyzRf
茨の道とか思ってないだろ。
>>977
やつらもいやな思いはしてるだろ
やつらもいやな思いはしてるだろ
979 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:43:52 ID:I7bVyzRf
まわりから見れば茨の道なのに、当人は茨の道と分かってない。
>>972
「嫌われる」と言うか相手が避けてるようなら一応はこちらもそれに対応するな。
個人ごとに１対１の関係で認識してるから「周りの為」というか「誰誰の
利益を考えるとこの結論になる」みたいな感じだ。
「嫌われる」と言うか相手が避けてるようなら一応はこちらもそれに対応するな。
個人ごとに１対１の関係で認識してるから「周りの為」というか「誰誰の
利益を考えるとこの結論になる」みたいな感じだ。
>>973
羽が生えてないのに飛べというぐらい突飛な話かもしれない。
方法論としてそういう手段を今まで取ったこともなく、取る機構もないのがアスペだから。
自らの足で踏んだ道以外は歩いたことがないから歩けない。
あくまで自分の場合だけど、納得作業は留保してないよ。
ただ高回転で処理してるか、そうしていると錯覚できているだけ。
たまに足を取られてループに陥ることも当然ある。
アスペをどうこうしようと考える場合、大きなスパンの考え方じゃダメなんだ。
遠くを指差しても自分のやり方でしかそこに向かえない。
方法論に革命的な手法を取らせる「契機」を与えないといけない。が、それは直接的なモノではない。
己のあり方に対する疑問を、自己の内から湧いて出たモノとして手にしないと変われない。
考え方が自己完結してるから外からの導きはあまり有効な手段にはなりえない。
自分と対面し理解しつくそうとするのがひとつ。
別の方法論に自ら気づき、それを自分の知識として身に付けるのがもうひとつ。
近道はたぶん無理。
羽が生えてないのに飛べというぐらい突飛な話かもしれない。
方法論としてそういう手段を今まで取ったこともなく、取る機構もないのがアスペだから。
自らの足で踏んだ道以外は歩いたことがないから歩けない。
あくまで自分の場合だけど、納得作業は留保してないよ。
ただ高回転で処理してるか、そうしていると錯覚できているだけ。
たまに足を取られてループに陥ることも当然ある。
アスペをどうこうしようと考える場合、大きなスパンの考え方じゃダメなんだ。
遠くを指差しても自分のやり方でしかそこに向かえない。
方法論に革命的な手法を取らせる「契機」を与えないといけない。が、それは直接的なモノではない。
己のあり方に対する疑問を、自己の内から湧いて出たモノとして手にしないと変われない。
考え方が自己完結してるから外からの導きはあまり有効な手段にはなりえない。
自分と対面し理解しつくそうとするのがひとつ。
別の方法論に自ら気づき、それを自分の知識として身に付けるのがもうひとつ。
近道はたぶん無理。
>>980
対応は取るが、後手になってしまうということでいいかな。
予測して衝突を避けることが可能かどうかを聞きたかった。
具体的個人の利益を考えると･･･という風にもできるなら、その人を詳しく分析することで
その人との衝突を避けることは可能と思える？
そこから更に一歩進めることができれば、抽象的個人、つまり社会との衝突を避ける
能力にまでたどり着けると思うんだ。
対応は取るが、後手になってしまうということでいいかな。
予測して衝突を避けることが可能かどうかを聞きたかった。
具体的個人の利益を考えると･･･という風にもできるなら、その人を詳しく分析することで
その人との衝突を避けることは可能と思える？
そこから更に一歩進めることができれば、抽象的個人、つまり社会との衝突を避ける
能力にまでたどり着けると思うんだ。
984 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 03:56:53 ID:eonViRCF
>>981
＞羽が生えてないのに飛べというぐらい突飛な話かもしれない。
だから、起業としてのコストパフォーマンスを考えると
ごく軽度の自己修復可能なアスペ以外は、いわゆる一般の会社というものからは
排除もやむなしと考える。どう考えても、会社がその壮大な人間改造のための
環境を用意することは不可能だから。
＞アスペをどうこうしようと考える
そんな意図はない。
興味本位で聞いた。
＞羽が生えてないのに飛べというぐらい突飛な話かもしれない。
だから、起業としてのコストパフォーマンスを考えると
ごく軽度の自己修復可能なアスペ以外は、いわゆる一般の会社というものからは
排除もやむなしと考える。どう考えても、会社がその壮大な人間改造のための
環境を用意することは不可能だから。
＞アスペをどうこうしようと考える
そんな意図はない。
興味本位で聞いた。
>>983
「個人ごとに1対1の関係」の応用だけでなんとかできる。
自分に対するモノとして、「社会と個人」「周囲と個人」は＝で結んでも問題ない場合が多い。
逆に社会を社会として処理するというのは演算の規模が大きすぎて無理かもしれない。
自分以外の個人を分析・予想できるまでの知識を身に付ければ･･･自分というモノの演算内に
包括できればそれでうまく回せるようになるはず。他人の演算を知ろうとするんだ。
「個人ごとに1対1の関係」の応用だけでなんとかできる。
自分に対するモノとして、「社会と個人」「周囲と個人」は＝で結んでも問題ない場合が多い。
逆に社会を社会として処理するというのは演算の規模が大きすぎて無理かもしれない。
自分以外の個人を分析・予想できるまでの知識を身に付ければ･･･自分というモノの演算内に
包括できればそれでうまく回せるようになるはず。他人の演算を知ろうとするんだ。
>>982
個人ごとに思考パターンのデータを集めれば
ある程度の対応は可能かと考えてる。
その頃には相手側もこちらの思考パターンも
ある程度把握できてたりするからな。
「社会から嫌われる」と言われてもなんの事だって感じだ。
個人ごとに思考パターンのデータを集めれば
ある程度の対応は可能かと考えてる。
その頃には相手側もこちらの思考パターンも
ある程度把握できてたりするからな。
「社会から嫌われる」と言われてもなんの事だって感じだ。
>>986
おいおい
最大の質問は無視かよ
こたえたくないならいいけどな。
>>985
＞自分以外の個人を分析・予想できるまでの知識を身に付ければ･･･自分というモノの演算内に包括
でもそれはあくまで演算であって、共感とか感情移入と呼べるものには変化していかないんだよな。
それとも、軽度の場合はある程度それができるのか？
おいおい
最大の質問は無視かよ
こたえたくないならいいけどな。
>>985
＞自分以外の個人を分析・予想できるまでの知識を身に付ければ･･･自分というモノの演算内に包括
でもそれはあくまで演算であって、共感とか感情移入と呼べるものには変化していかないんだよな。
それとも、軽度の場合はある程度それができるのか？
>>984
想定するピース以外を受け容れ適応させられるような機構を持たせられるほど会社に余裕はないわな。
そこら辺は、胡散臭い単語だが自己啓発してもらってから出直すしかない。
ただそれは個人レベルでまで排斥してもいいということにはならないと思う。
避けるのはもちろんアリだけど。（相容れない相手と無理に一緒にいる必要はない）
自ら関わりに来てるうちはあんまりキレるのもどうかと思うよｗ
ネットなんてPC閉じればそれで関係が切れるんだし、ほどほどに接するぐらいでいいと思う。
想定するピース以外を受け容れ適応させられるような機構を持たせられるほど会社に余裕はないわな。
そこら辺は、胡散臭い単語だが自己啓発してもらってから出直すしかない。
ただそれは個人レベルでまで排斥してもいいということにはならないと思う。
避けるのはもちろんアリだけど。（相容れない相手と無理に一緒にいる必要はない）
自ら関わりに来てるうちはあんまりキレるのもどうかと思うよｗ
ネットなんてPC閉じればそれで関係が切れるんだし、ほどほどに接するぐらいでいいと思う。
>>988は悟りクンねｗ
書き込み杉で規制きたからIP変えた。
>>986
「社会」ってのは「個人」でいいよ。
厳密には抽象的な個人の集積体って感じで。
>>987
共感とかは表面上実現されてるように見える状態まで持っていける。
「中国語の部屋」読んでみて。哲学的問題になってくるけど、結果としてうまく回るなら
いいじゃんってのが自分のスタンス。というかそのスタンスじゃないと自分は成り立たない。
書き込み杉で規制きたからIP変えた。
>>986
「社会」ってのは「個人」でいいよ。
厳密には抽象的な個人の集積体って感じで。
>>987
共感とかは表面上実現されてるように見える状態まで持っていける。
「中国語の部屋」読んでみて。哲学的問題になってくるけど、結果としてうまく回るなら
いいじゃんってのが自分のスタンス。というかそのスタンスじゃないと自分は成り立たない。
>>987
無視というか、だいぶん眠くなってるのだよ。
無視というか、だいぶん眠くなってるのだよ。
ごめん、ちらうら。
会社のビルの1階がロビーになってて、
自販機やらソファーが置いてあったんだけど、
昼休みにそのソファーで○○くんが睡眠してたのよ。
それで、
「ここは自社ビルじゃなくて、
他の企業も入ってるんだから、
そんなみっともないことするな」
って言ったのさ。
そしたら、○○くんが
「あそこで寝てはいけない、ってどこにも書いてない」
と言ってきた。
てめぇは、小学生か、あぁ、アスペだったか、と
その時は心の中で思ったけど。
あとになって、違和感を感じた。
会社のビルの1階がロビーになってて、
自販機やらソファーが置いてあったんだけど、
昼休みにそのソファーで○○くんが睡眠してたのよ。
それで、
「ここは自社ビルじゃなくて、
他の企業も入ってるんだから、
そんなみっともないことするな」
って言ったのさ。
そしたら、○○くんが
「あそこで寝てはいけない、ってどこにも書いてない」
と言ってきた。
てめぇは、小学生か、あぁ、アスペだったか、と
その時は心の中で思ったけど。
あとになって、違和感を感じた。
スレの区切り的にもいい感じのタイミングだｗ
気が向き次第ちょこちょこ覗いてみる。
煽り合いがないやりとりなら実になるモノも多いだろうし。
気が向き次第ちょこちょこ覗いてみる。
煽り合いがないやりとりなら実になるモノも多いだろうし。
だって、「定義」「明文化」されてないない
「寝てもいい」をなんで実行できるんだ。
他の奴に誘われて
「いや、寝たらいけないわけじゃないかもしれないけど
『いい』とも書いてないんで」と拒否するなら分かるけど。
じゃあ、ロビーで全裸になってはいけないとは書いてないぞ、
なっていいのか、じゃあもうてめぇ全裸で寝てろよ、あぁん?
いかん、これでは俺が小学生だ、落ち着け俺よ、
などとやはり心の中で思ったあの冬の日。
そういえば、
「ビルに入ったらiPodはずせ」の時も
「音楽聴いちゃいけない、ってどこに?」と言っていた。
だから、どこに聴いていいって (ry
完全に止めるまでどちらも2～3回注意した。
ソファーの方は、
○○くんの行為が見られたのか、別の誰かもやっていたのか
いつの間にか管理会社から
「ここで寝ないで下さい」と張り紙してあった。
「寝てもいい」をなんで実行できるんだ。
他の奴に誘われて
「いや、寝たらいけないわけじゃないかもしれないけど
『いい』とも書いてないんで」と拒否するなら分かるけど。
じゃあ、ロビーで全裸になってはいけないとは書いてないぞ、
なっていいのか、じゃあもうてめぇ全裸で寝てろよ、あぁん?
いかん、これでは俺が小学生だ、落ち着け俺よ、
などとやはり心の中で思ったあの冬の日。
そういえば、
「ビルに入ったらiPodはずせ」の時も
「音楽聴いちゃいけない、ってどこに?」と言っていた。
だから、どこに聴いていいって (ry
完全に止めるまでどちらも2～3回注意した。
ソファーの方は、
○○くんの行為が見られたのか、別の誰かもやっていたのか
いつの間にか管理会社から
「ここで寝ないで下さい」と張り紙してあった。
>>994
悟りクンだって遷都クンみたいで微妙だぜ？ｗ
>>995
その彼にとっては「やりたいこと」がまずあって、それを止める要因がない限りは実行に移してるだけだと思う。
だから「なんでもやる」とはならない。もはや一休さんの世界だとも思うがｗ
悟りクンだって遷都クンみたいで微妙だぜ？ｗ
>>995
その彼にとっては「やりたいこと」がまずあって、それを止める要因がない限りは実行に移してるだけだと思う。
だから「なんでもやる」とはならない。もはや一休さんの世界だとも思うがｗ
ってかコレ規制にやられそうな流れだな。ROMになっちゃいそうだ。
>>994
理解するまでにいろんな定義を要求するから
理解するまでにいろんな定義を要求するから
>>996
止める要因はあるはずなんだけどねぇ。
つマナー
iPodも突然聴くな、ってしたわけじゃなく、
その前にやはり2～3回
エレベーターの中で二人どなりくらいまで聞こえる
音もれを注意した後の出来事だったりするんだな。
止める要因はあるはずなんだけどねぇ。
つマナー
iPodも突然聴くな、ってしたわけじゃなく、
その前にやはり2～3回
エレベーターの中で二人どなりくらいまで聞こえる
音もれを注意した後の出来事だったりするんだな。
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