●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140447488/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/　
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164553794/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185114243/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189339369/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193345689/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197041401/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201129214/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205530347/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209509206/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213841418/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218122579/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223253513/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228948581/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）

1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

ASK
http://www.ask.or.jp/

>>1さん
ありがとうございます。
大感謝です。
しかし、
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
↑
これは、なんだか不健全で非対称な考え方のような気がしますね。
俺の幾分自虐的な発想に似ているので却って反応してしまいます。
そもそも、アディクツに陥っちゃう人間って過剰適応の結果の病理
が多いから、こういう自己犠牲的な教条と言うのも何だかな？と
思ってしまいます。

変な宗教とかで、自分の食費を削って「謎の壺」を売りつけて教団に
必死で寄付する人たちの姿が二重写しになってしまい、非常に
いたたまれない心地です。
健全な自己肯定しか断酒の支えにならないと思うので・・・。
不幸な断酒って、長続きしないような気がします。

なんつって、早く仕事始めろよ、俺。始業時間過ぎてら。

１乙です

薬物依存のようつべ見た。
酒も離脱止めの薬も一度依存ついたら治らない。
…だとさ。
禁酒？断薬？
…今更だな。俺ｵﾜﾀ

内科で入院
5日で退院された俺が通ります

入院して治るものならしてみたいトコだが…

回復するね
希望を捨てない、あきらめないことだよ

>>13
私は約３か月入院しましたがそれを含めるとそろそろ
１０か月断酒できています。
入院できる状況であれば１度入院してみるのも良いか
と個人的には思います。
但し１度入院しても断酒できずに何度も入院してしま
う方もいらっしゃるのがアルコール依存症の恐ろしい
所ですが…。
自分もまた呑んでしまうかもしれないという恐怖感は
未だに残っています。

以前に書き込みした者です。

カナダのアルコール薬物依存リハビリ施設に入った体験談を書き上げました。

どういった出版社が興味を持ってもらえると思いますか？

>>16
そんなものブログで書けばいいだろ
アル中の本なんて出しても出版社が赤字になるだけだ

試しに何社かにアポイント取ろうとしてみれば、おそらく現実がわかるかと…

>>16
つ「潮出版社」
つ「第三文明社」

>>16
つ星和書店
つ東峰書房
つ文芸社

東峰書房が出してる本に一番傾向が近そう
郵便で送りつけたりしてもムダだぞ
しっかり編集者に手渡ししろ
企画書なんかも手抜きスンナよ

>>20

ありがとう。

歪んだアル中は自己顕示欲を持ってます。
充分にご存知だと思いますがお気をつけてください。

　断酒継続中・・・ってだけの、自分は無価値な存在だと決めつけ、暗い気持ちでいる事を
自分に強いている場合が多いと思うんですよ。
これも、自分に対する不当な評価の現れのような気がするんですね。これじゃ、やる気が
湧いてこないんじゃないでしょうか？継続の妨げになってませんでしょうか？

　勿論、断酒はあくまで、自分の為です。しかし、アル依自体が「死に至る病」である事は
紛れもない事実で、我々は、その病と戦っていると言う事では、例えば「癌患者」や、その他
の死病と戦っている人たちのそれと、努力は等価だと思うんです。
だから、不当に自分を貶める事無く、むしろ自分の努力も褒めてあげようではないかと。
継続させる力を自分自身に、供給し続ける為の肯定的な思いを自分に向けてやろうでは
ないか、と考えます。

　己の弱さがもたらした、病ではあるけれど、しかしこんな見方もできます。鬱やその他の
精神疾患を患って、その対処が間違っていた為に拗らせてしまった結果でもある。
病識が足りなかったために、市販薬で対応してそれが間違っていた為に病状を悪化させて
しまったのが、我々の今の姿だと言う事も出来ると思います。
それぞれ言葉を、「心の病」や、「酒」で置き換えられますね。

　まだまだ、世間的な認知が十分なされていない病気なので、様々な失敗や過失が
繰り返され、我々の立場は非常に苦しいものではありますが、そもそも自分に対する不健全な
評価や認知の歪みが原因となっている場合が多いですね。
だから、今度は自分を正しく評価して、自分の努力にも正当な報酬を払ってやりたいと、
思います。それこそが、我々の目的である「生涯断酒」を成功させる大きな力になると
信じます。

連投申し訳ないです。

46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
↑
だから、どうしてもこの考え方は不健全で非対称に思えてしまうんですよね。

>>22さんのように、はっと我に帰させる言葉も時には必要と思いますが、
自虐的な発想は、やはり「継続の妨げ」になるような気がしてならない。
何の為に断酒を行うか・・・究極的には自分の幸せの為だと思います。
（周囲への、贖罪も大切だとも考えますが・・・。）
その結果、天寿をまっとう出来れば本当に幸いですよね。その為の活力も、
必要だと思うんです。

自分の犯した過ちを矮小化させるつもりは有りませんが、いつまでも自分に対して
果ての無い「裁き」を続けるのも、これも間違いだと思います。勿論反省や、自戒は
大切です。しかし、それをマイナスの思念として心の中で腐敗させるのも
愚の骨頂だと思うんですね。それこそ、自壊作用を促して鬱等の病状を悪化させ
スリップの原因に繋がるのではないでしょうか？

裁判にも「判決」があって、それは今後の自分の身の処し方の最終結論である訳
ですが、それから逸脱する事が無ければ、自分を責め続ける必要は無いし、
それこそ、「百害有って一利無し」だと思います。

グダグダ書いてしまいましたが、平たく言えば、明るく断酒継続したいです。

ちょっと位の飲酒なんてなんの問題も無いよ

断酒しても他の病気出るだけ
無駄無駄無駄

飲むのも無駄だけどな
飲みたければ飲めばいい

今教テレ見てたけどさ
久里浜の先生が抗酒剤は飲み続けるものでない
とアナも復唱していたけど、そうなの？
俺毎日飲みっぱなしは現在の治療法と違うのか心配
どなたか教えて下さい

>>28
番組見てないから合ってるかどうかわからないけど、文章を読む限りでは、
抗酒剤を飲むのはひとつの段階で、やがて抗酒剤を飲まなくても断酒を
続けられる段階にステップしていく、という意味では？

自分に飲む権利があると、思える人は飲めばいいと思う。

俺は、自分にその権利が無いので飲まないだけです。
何を犠牲にしても、呑まない事の優先順位が一番高いと
知っているからです。

なんつって。

そういう風に考えていたのは、初期の頃のかなりテンパッテた頃です。
今は、飲んでた頃の方が色んなものを犠牲にして人生楽しんで
いなかったんじゃないのかな？と、考える頻度が多くなってきた
感じですよ。

悲壮感漂わせるのも体に良くないですし。

>>28
服用始めてからどのくらいたちますか？
本当に人によりけりで何年も服用続ける人もいますよ
ただ血液検査は定期的に。お大事にね。

イライラのコントロールも大分上達したけど
仕事の失敗とかでイライラがピークになるとシアナが無いと無理
今日もシアナ飲むの忘れて会社に行ったけど大失敗でイライラがピークに
飲んだら困るからタクシーで帰ってシアナ飲んだ

>>28
テレビでは、抗酒薬は半年から1年使う医者が多い、って言ってたね。
1年以上断酒が続いて、自信があるなら辞めてもいいんじゃないの。
危ない時だけ飲むように、手元に置いておくのでもいいし。

>>29-33ありがとう
一生飲み続ける3本柱の１つと思っていたから。
1年以上断酒は続いているけど、やめる自信ないな。
副作用がとかも言っていたような。
スリップしたときに最小で済むし。
7/1再放送見てみる。あとｄｒに相談だ。
血液検査はやってます

コテハンはNGにしてあります

アルコール依存を扱ってるクリニックに行ったら見事にアル依だと言われ
主にアルコール依存のお話で終わったんだけど
自分としてはメンタルの他の部分のケアや治療もしていきたいんだけど
同じクリニックで相談したほうがいいのかな。
別の病院と平行したほうがいいのかな。
でももう飲んじゃってる
せっかく相談のってくれたりアドバイスくれたりしたのに
医師に失礼だし自分みっともなくて次回行くのが恥ずかしい。
ごめんなさいとか思うなら我慢しとけって言われるの仕方ないけど
意志が弱いすごい罪悪感。どうしようとか言いながらまた飲むんだよ。
すみません独り言を吐き出したかった。話す相手いないし。

シアナマイドは飲みません。処方は されるが… 別にアルコール飲みたいとも思わないと言うか 止まってます
3ミーティングだけで もうすぐ半年です
飲みたきゃ飲みますょ 生保切れるから我慢だな 今は

半年前に鬱で飛び降り自殺を図って、失敗し…脊髄損傷しました。
もう二度と自力で歩けない身体になって入院中なのに酒飲んでます…

痛み止めがまったく効かないので、脚が痛い鎮痛剤代わりみたいな感じです。


こういう形でアル中なるのかな？

>>36
アルコール依存症者が飲んでしまうのは単純な意思の問題じゃない。
依存しているから飲む。
自分を責めたり、嫌いになったりしても、酒が止まるというものでもない。
でも、そう思ってしまうのも依存の症状のひとつなんだろうね。

現在断酒を継続している人たちも、自分を含め、数知れない失敗や失礼や
みっともない経験を経て今に至るわけ。
あなたも、その道の途上にいる、とも言える。

他の精神疾患は同じ病院で診てもらえるならその方がいいんじゃない？
それぞれが関連しているものだろうし。

>>39
ありがとう。気持ちが軽くなった。

でも病気だから仕方ないじゃないと、言い訳にする自分が嫌い。
だったらいっそ死んでしまえとかたらたら考えている自分が嫌い。
明日にでも飲んでしまったと、謝りたいけど、
酒の代わりに医師に依存しだす自分が怖い。
健全な依存ではなく、どこかおかしいのがわかるから
そんな自分がすごく怖い。

>>36
貴方は偉いよ
オレは何度も酒臭くして外来に行ってた
担当医はそれでも粘り強く自分と接してくれた
そのお陰で今は担当医と笑い話が言えるくらいの仲になった
精神科医って表情と会話の内容でしか判断が出来ないから
何でも話せる医師じゃないと駄目だと思う
話しても理解してもらえないなら
二人の医師に診てもらっても構わないと思う

断酒を続けてるって話は聞くけど
体調が戻った、回復したって話は聞かないなぁ。

>>41
ありがとう。
予約が一週間後だから、でめもし酒が入ってしまっていても
行ってみる。
そこで相談してみる。
今日話した感じでは嫌ではなかったから。
ありがとう。

アルコール止めたいんじゃない。本当の自分を見たい。
そのためにはアルコール断たなきゃいけない。
わかってる。くせして飲む。
本当にバカだと思う。たくさん考えなきゃ。
レスくれた方ありがとう。救われます。

携帯から失礼します。母が依存症で、断酒歴１０年程。昔はよく騒ぎを起こして、私も精神的に参ってしまう毎日でしたが、母自身も意思を強く持ち、長い事平穏無事な日々でした。

ところが今日私が仕事に行っている間に父と些細なケンカをしたらしく、夜10時頃母が帰ってきた時には、口調はハッキリしていますが、お酒を飲んだろうなと言う感じ（匂いはありませんでしたが、言動からしてビール一缶くらい飲んだのかな？）

目が座ってた昔みたいな酔い方ではなさそうでしたが、帰ってから、誰も信じられない！と言いながらウィスキーをついだので、私はカーっとなり、ウィスキーを取り上げて流し台に全て捨てました。

昔、断酒会の家族会と言うものに何度か参加して、一滴でも飲んだら、スリップと言ってまた振り返す。と先生に聞いたからです。ところが母に言わせたら、ウィスキーは飲むつもりはなかった。

どういう反応をするのかあんたを試しただけだ。依存症を犯罪者扱いするんだね、いつもそんな目で私を見ていたんだね。と言われました。 正直、犯罪者ではないですが、もう二度とお酒を飲ませたくないと言う気持ちはありました。

私のお酒を捨てた行動は間違ってたのでしょうか？確かに母は泥酔してるようには見えなかったので、飲んだ演技だったのでしょうか？アドバイス頂けたら嬉しいです。友人にも相談出来なくて、10年前に戻るのもイヤです。

長々と申し訳ありませんでした。今もしかしたら母がこっそり飲んでるかも知れない、と思うと今夜は眠れないです。仕事が明日もありますし、続くようならまた神経が参りそうです…

44さん

あなたの虚しくてやりきれないながらも母親を思う気持ちが伝わってきます。
でも残念ながら、どれほど長く断酒していたとしても、
１滴でも脳がアルコールを感知すれば記憶が蘇るそうです。

１０年前は社会人未満だったかもしれませんが、今はお仕事をされているようなので
思い切って実家から離れてみるのが良いかもしれません。あなたの精神の安定のためにも。

>>51さん
ありがとうございます！やはり一滴でも口にしたらダメなのですね…母にも言ったのですが「私は依存症ではないと先生から言われている」と…
10年前は恥ずかしながら、母の事などで自分も体調を崩してしまいニートでした。今はまだ嫁に行けず恥ずかしいですが（笑）一つの店を任されています。家を出る事も考えなくてはいけないですね。

アドバイス本当にどうもありがとうございました！！

自治スレでアルコール依存をメンヘル板から追い出そうとする
話し合いが行われています、反論をお願いします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/l50

何度もすみません。今朝は母の怒り（夕べは飲まなかったようです）が私に向いたようです。原因はウィスキーを捨て「お母さんは依存症なんだから」と言った事。

母娘の絆があるなら「好きなだけ飲みなさい、大変だったね」の一言があってもいいんじゃないか！ハナから飲む気はなかった、あの娘に裏切られた気分。だそうです。
こう言う時って飲ませるべきだったのでしょうか？みなさんのアドバイスをまた色々聞きたいです。

>>56
あなた大人しくて優しいから舐められてるんじゃないの？
大変だったのは家族のほうでしょ？
飲ませていいわけないでしょ？
母親に振り回されすぎ。

こちらもどうぞ
アルコール依存症【2ch家族会】７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/l50

>>56
典型的な共依存だと思われ。
アドバイスは>>57にある家族会スレの住人に受けるべきかと。

>>57さん 仕事今終わりレス遅れてすいません。振り回されすぎ…そうかも知れません。昨日はあまりに腹立ってひっぱたいてしまい、今後悔しています。
>>58さん 共依存と言う言葉はよく目にします。帰ったらネットで調べてみます。
そしてお二人のアドバイスとおり、家族会のスレにお邪魔させて頂くことにします。
ありがとうございました！

>>40
医者に依存してもいいんじゃない？
私は思い切り医者に依存してるし(陽性転移ではない)
医者も「別にいいよ。毎週おいで」と丁寧に話を聞いてくれる
人は誰かに依存しないと生きていきずらいから
本当は家族や恋人に甘えるのが望ましいんだけど
私は誰にも心が開けず、唯一何でも話せるのが先生なんだ
断酒会やミーティングは私には合わなかった

アルコール専門の病院じゃ直りません
アルコール隠してカウセリング受けた方が直る
躁鬱とか情緒不安とか対人恐怖とか

>>60
人に依存したり期待したりする自分が嫌いで怖いし、納得できないんです。
でもアルコールなら何故か許せる。

結局飲み続けてしまっていますが、次回の予約に病院行ってもいいのでしょうか。
私はまだ断酒を真に考えられていなくて、ここにレスするにはまだ早いのでしょうか。
父には、アル依だと診断されてもコントロール出来るんじゃない？とか言われるし
私は大丈夫なのか、自分でわからない。
父は依存していると思うけど、それでも何十年と仕事をしてきて
今を保っているから、だから私にもそれが出来るはずだと言いたいのだと思う。
意志がしっかりしていれば大丈夫だよと。
じゃあ私は大丈夫ですか？わからなくて困ります。

>>62
即保護室
監獄ね
おめでとう

>>62
あんたが書いてることを、むしろそのまま医師に打ち明け、話し合うことだよ。
あんたの今の心理状態がどうしてそうなっているかも、疑問に思うことは全て
聞いてみればいい。

その医師はアルコール問題の専門家。
たくさんのアルコール依存者を診てきているはず。
一方家族は、あんたのことは誰よりも知ってるかもしれないが、アルコールに
関しては全くの素人。
そしてあんた自身も確実に、アルコール依存に関する知識が足りない。

アルコール依存症に治す薬はありません
自覚だけです
末期のアル依存見て治すしかない
末期は畳の上でブルーシートで雑魚寝
糞尿垂れ流し

>>64
では次の予約まで一週間弱あるのですが、それを待たずに
予約を早めてもらってもいいかな。
私は今の状態でいたくない。
父のことに関してもそこに理由をつけて酒を飲んでる自分がわかる。
むしろ監獄に入らなきゃいけないかもしれない。
でも隔離されてこの甘ったれた考え方は変わるのか。
つらつら考える自分が情けない。答えは知ってるのに。

>>66
受診日時の変更は、ぜひ病院に連絡して前倒ししてもらうべし。
今のあんたの状態を読んでると、その価値は充分あると思うよ。
この病から回復するには、正しい知識を持つことはとても大切なことだから。

>>67
ありがとう
今が日曜日なのがもどかしい。
必ず今の思いを無くさず月曜日には電話したい。
ありがとう。

>>68
そんな事したら即保護室
布団とトイレしかない部屋行き
地獄みろよ

ID:VfNkjFyj
↑
こいつがかなりサイコな件について。

>>70
入院25回してるから隅々まで知ってる
アルコールで死亡は朝4時に看護士が運ぶ
シーツでな
人間扱いされないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
ここのコテハンはバカばっかりだからね。（笑）

断酒4ヶ月　
最近しょっちゅうお酒を飲みたくなる。
暑くなって来たからだろうか？
ゼロカロリー炭酸飲料を飲む量が凄く増えた。
夏が終われば楽になるのかな？

つ酒酒

>>72

住民で馬鹿じゃない奴、いるんだ？

>>75
コテハンは馬鹿の中の馬鹿
キングオブ馬鹿
嬉しいだろ？

>>76
何故か解らんが、非常にストレスをかけていた事は、
理解した。
すまん。

ストレスは、断酒の敵なのでアボニング処理をお勧めする。

>>69に聞きたいのだけど、それは、そんなことをするなということ？
それとも、覚悟して行けよ、ということ？

>>68
窓と鉄格子もあたっぞ。
しばらくしたらホッとしたけどな。
ようやく酒から離れたって。
独房すら天国なんだよ。酒切ってくれるなら。
まだ飲むつもりの人間なら地獄だろうけどね。

いずれにせよ保護室であれ居場所があるあだけいいじゃん。
飲んでるとどこにも居場所も身の置き所もなくなるから。

>>78
保護室で地獄みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80（ID:IkuzBY00）
何の目的か解らないが、これからアル依を克服しようとしている
人間に対して不安を煽るような、どんなケースを想定したか
全く解らないようなレスは、止めるべきでしょう。

「保護室で地獄みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか、正気の
投稿とは思えませんよ。

ちなみに、自分の知り合いで、アルコール依存で入院した人間が
いるけれども、「地獄」なんて単語は全く出てこなかったし。
酒を抜くための規則正しい生活を送るプログラム・・・という話だったし。

鉄格子云々は「物凄い逸脱をした特別な人」には、訪れる環境だと
聞きましたよ。

>>81
お前経験してないなら黙ってろ

>>81
ほうタバコ5本1日
水もくれないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルコール依存症の治療は病院によって全く違うよ
自分が入院した病院は酒臭くても開放病棟の３人部屋に入れられた
夜はナースステーションで焼酎を２００ｍｌ飲ましてくれたし
急に酒を切るのは非常に危険

>>84
久里浜は飲酒欲求を消す人体実験してる
ヨーロッパで開発された

>>84
何処のヤブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
ロンドンのシティとかで年収億単位の人がアルコール依存症で入院すると
高級別荘のような病院に入院する
上司はヘリでお見舞いに来る
アルコールを切るのに保護室に入れる医師の方がヤブ

> ID:IkuzBY00

鉄格子云々は「物凄い逸脱をした特別な人」には、訪れる環境だと
聞きましたよ。

>>85
久里浜のオッサンの講演、マスコミ発言で迷わされている俺
自分に合った方法で断酒するしかない。
久里浜が総本山で全てではない
なだ●なださんもうそこにはいないし

マスコミ登場する意思は決まってるし信じない

あと昨晩飲み会で一人ノンアルコールで疲れた。
辛かった。

なかよくしましょうね。もし、もしも自分の考えが一番とか
思ってるならその時点で病気丸出しじゃない。

最近暑いからビールが美味いよね

ウッチーがCMしてるしね

>>85
ヨーロッパなんかでは、もう使い出してるみたいだけど
プラセボと大して変わらないらしい
期待薄

>>91
頭でっかちのクズの講釈たれるのが一番嫌われる
自助Gでもそう。お前が一番病気丸出し。
スーパードライで顔洗ってから出直してこいクズ

さあ、殺伐としてまいりました。

今までの反社会的駄目駄目人間生活に見切りを付けて、何とか人並みの
幸せと、社会適応力を身に付けていく
＆
失った信頼を回復していく
＆
より良い人間関係を再構築して、例えば家族内に於ける負のスパイラルを
断ち切って、駄目な自分を拡大再生産しない（※子供との関係等で）

以上が、自分の当面の目標で、これ等は達成されつつあります。
その内容をギュギュッと圧縮すると、

・社会的な死を食い止める
・肉体的な死を食い止める

なのですね。

「何かを失う事は、何かを得る事だ」なんて、台詞がありますがキャパの低い
俺には、ぴったりだと思います。これを自分に当て嵌めると
「酒を失い、家族の信頼を回復した」って事になりますか。
以前の状態は
「酒で精神の病を得、家族の信頼を得た」
だったので、随分の変化だと思います。

闇雲に断酒って難しいと思いますが、目的・目標を設定するとモティベーションが
強化されて、楽になるんでしょうね。

×→「酒で精神の病を得、家族の信頼を得た」

○→「酒で精神の病を得、家族の信頼を失った」

でしたよ。申し訳ないです。
脳のダメージは、まだまだ深刻だ・・・orz

俺の場合なんですが、
断酒を始めた頃〜軌道に乗り始める頃-っていうと、丁度「認知療法」などの知識が
断片的に解り始め、
所謂自らの「認知の歪み」なんてものに目を向け始めて、絶えずそのチェックをする
作業を行うようになってきます。

段々、断酒に対して主体的に取り組むようになり
自分の中での「優先順位」が次第に分かってきて、より断酒に対するモティベーション
が高くなってきます。アルコール漬けで鈍っていた脳みそが活動を始め、ようやく
過去の自分の酒の飲み方、酒との関わり方、その病的な在り方をリアルに感じ始め

　・今までどれだけマイナスを被ってきたか?

　・今までどれだけマイナスを周囲にふりまいてきたか?

に対して自覚的になり、正常飲酒者と問題飲酒者である自分との「違い」に関して
深く考えるようになっていきます。
つまり、マイナスな行動（アディクツ)に対する分析作業の開始。その次に
アディクツに走った自分の根本的理由等々。
そして、なんとか正常に働き始めた頭で「健常者」の立場に立って「異常者」である
自分の振る舞いに巻き込まれた場面を「認知の歪み」無しで想像し、その関係性が
如何に
「非対称的」であったかを思い知る事になります。如何に自分が理不尽な行動を取り
周囲が、その理不尽さに巻き込まれ、精神的ダメージを被ってきたか、を初めて
理解し、その罪深さと言うか、「駄目じゃん、俺」を痛烈に感じます。

そして、そんな異常な自分を今までどうやって作り上げてきたかについて考えるように
なります。

俺にとっては猛烈に痛みを伴う作業でしたが、これをないがしろにすると決して前に
進めないと確信したので、より深い位置まで掘り下げる事にしました。

断酒の十カ条
1、集団療法に出席する
2、抗酒剤を服用する
3、定期的に通院する
4、1日断酒
5、酒は飲まないと宣言する
6、危ない場所には近寄らない
7、疲れすぎに気をつける
8、腹をたてない
9、腹をすかさない
10、仕事につくのを急がない

俺は自己顕示とかじゃなくて、自分に自信がなさ過ぎて、自分を貶し過ぎてたから、
飲んでたと思う。
これからは、思いっきり自己顕示して良いんだって思うことにしたよ。
自分の感覚にしたがって・・。
もう何物にも縛られたくないよ。
A.A.とか断酒会の発想と180度違うけど・・。
でも、どう思う？

お前らがどう思ったとかは便所に書いとけ
間違った先入観とか思い込みを植え付けるだけなんだよ！
あー、今日はやけに酒がうまい

>>100
自分も対人恐怖症で無理
２　３
はおｋだね

>>100
俺も、頑張って自己を健全に肯定出来るように努力中です。
結構、体力が要りますね・・・。

レス番が飛び出すと過疎化するな

660 名前：釈迦ゾンビ[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 06:20:31 ID:ZsZJz9Pf
家族に死ぬほどの迷惑をかけてしまいました。

アルコールか家族かの選択を迫られて、

断酒に決めました。当然ですが・・・。

よろしくお願いします。7日目です。

自分がアルコール依存症と診断されたのは３２歳の時
でも今から思えば２０代前半からアルコール依存症だったと思う
２０代はバブル期だったので酒が原因で仕事を辞めても直ぐに次の仕事が見つかった
それが良くなかったのだろうな
アルコールに対する反省時間が全くなかった
３３歳で某大手企業をアルコール依存症で辞め離婚もして初めてアルコールに対する反省時間が持てた
やはりアルコール依存症には底付き体験が必要だと思う
今はアルバイトだけど精神的には一番楽かもしれない
とにかく自分の時間が持てる喜びを感じている
酒さえ諦めればB級グルメなら好きな物が食べられるし好きな映画も見れる
生きていくのにはお金が必要だけど必要最低限あれば十分幸せだ
この幸せも酒を飲んだら失うと思うと間違っても飲めない
間違って飲んだら困るので毎日のシアナは欠かせません

>>106
アル中は飲まないで生きていくのが一番楽だよね。

酒を身体に入れないでもうすぐ48時間経とうとしていますが、
頭の中がとてもクリアです。
今回は取り立てて騒ぐほどの離脱もなく焦燥感も16時間後辺りから
ありませんでした。薬は飲んでません。
この後ドカンと離脱が来る可能性はありますか？

聞いといてなんですが、時間が経てばわかることでしたね。
失礼いたしました。

月曜から断酒してたのに飲んでしまった・・・
いったん飲みだすと止まらない
日曜日も昼間も飲むだろう
もうとまらない　今ビール５００を10本

入院って健康保険つかえるらしいけど、昼間とか何やってんの？
入院した人。
あと、昔の彼女がそこの病院に勤めてるって聞いたけど（内科）
依存症で入院は会ったらなさけないから困る

地元の病院で一番評判のいいとこなんだけど・・

>>108
断酒して３日間（７２時間）辛いです
昼間は暑くて眠れないかもしれないけどひたすら寝るのが一番
自分は離脱症状に弱いのでスリップした時は日中でも眠剤を飲んで
出来るだけ寝るようにしています
眠剤飲んでも眠れなかったら麻雀ゲームとかやって気を紛らわせます
７２時間以降も２週間は油断は出来ませんよ
出来れば抗酒剤を飲むのが一番だと思います
自分の場合は抗酒剤無しでの離脱脱出は無理です

>>110
内科では直りません

>>112
そうじゃなくて、
アルコール依存で入院がばれたら困るし
○○○って看護し、いますか？って聞いたら
「お答えできません」

いやだ元彼女がいる病院なんて

>>111
お疲れさまです。
一年ほど前の離脱があまりにもひどかったので、今回の軽さに逆に心配になります。
断酒初心者なのですが、酒を断たずに診療に行ったら
薬を処方してもらえませんでした。
幸い今のところ大した問題はないので眠くなるまでタラタラ過ごしてます。
ひどいときは眠りたくても眠れないほど苦しく引きつってたのに
今回はどうしたのだろう。謎です。
でもまだまだ安心は出来ないのですね。
アドバイスありがとうございました。

連投失礼いたします。
ところで、料理に調味料として入っている酒類は
気にしなくて大丈夫なのでしょうか。
まさか食べた料理に酒が使われていて、そのためにまだ本格的に離脱が来ていないとか、
そんなことは有り得ますか？

昔の彼女の病院はいやだな

あったら、アル中って笑われる

>>115
料理に入ってる酒は熱でアルコール飛んでるから大丈夫。
ただしシアナとか抗酒剤服用中なら避けたほうがベター。
チョコやケーキに入ってる微量のリキュールや
洗面所にあるアルコール消毒剤でも過反応する危険がある。

>>118
おはようございます。
お答えいただきありがとうございます。
断酒の妨げにはならないんですね。
とりあえず今は薬類は飲んでないので気にせず食事が出来ます。
安心しました。

おはようございます
昨日書いたものです
2時間くらいしか眠れなかった

内科と書いたものです
たぶん内科に勤めてる（という、言い方）←診療内科の間違い

診療内科やら、精神科に行って
もしそこに昔の彼女がいたらどう対処すればいいのでしょうか

アル中で来たと素直に言えばいいんでしょうか？

>>120
えー…、なんかめんどくさい奴だな

つうか、今でも入院したいんだけど
中島らもの小説みたら、
まあいい
彼女でも友達でも、そんな事知られたくないでしょ
田舎なのでクルマで2時間するとこは困る

>>120
病院は病気を治療するために行くところ
元カノに会ったらどうしようと思いながら行くところじゃないよ

まだその女が好きなら、会ったら動揺してアタフタすればいいんじゃないか？
何にも恥ずかしいことなんかない

ただ、病院で患者のために働くプロフェッショナルに失礼がないようにな。

>>123
それはわかるけど、
もし、入院とかなって看護しで来られたら
毎日熱はかったりするんでしょ
それは困る
知らない人の方がいい

恥を捨てられないなら無理ぽよ
いまさら何を（ry

>>124
その確率は何％あるんだ？
心配事を自分で作りだして心配してるんじゃないか？
他の精神疾患もあるのかもしれないが、大量飲酒で健全な思考が
阻害されている状態に見える

本当に元カノに会うのが嫌なら遠くても別の病院に行けばいい
どちらかを選ぶしかないんじゃない？

看護しさんに質問ですが
以前付き合ってた人とか
友達がきたら意識しますか？

恥をしのんで、　元彼女がいるかもしれないとに相談します

自分は看護士じゃないけど
フルネームと生年月日知ってたら電子カルテは見放題だよ
飲酒歴・喫煙歴・家族構成・処方内容・医師のコメント…
ぜんぶ丸分かりだよ

酒やめる自信無くなってきたわ。かつて最大で1年と3か月、禁酒したことあるけど。
今年の3月まで、5か月禁酒したけど、つい呑んでしまった。それ以降毎日ではないけど
呑み癖がついてきたようだわ。呑んだ次の日はかなり後悔するのに1日2日経つと
また普通のことのように飲酒しようとする。酒で失敗したこと多いからね。
酒は呑まない方向でと考えてるが一人じゃ無理なのかな。心療内科の医師には
抗酒剤は出さないと言われてる。他にメンヘルの薬飲んでるからね。断酒会の
ある病院へ転院した方が良いのかな。

病院に彼女がいるとかいないとか、どうでもいいじゃん
酒やめたら分かるけど、簡単に割り切れるようになるよ

>>106
よかったら、ＡＡや断酒会に顔を出してみてくださいね。
特に初期は、毎日行くと効果的です。
アル中の場合、ＡＡか断酒会のどちらかを経験するのと、しないのとでは、大きな違いがありますよ。

>>105
あららｗ
アボニング処理が出来ないのかな?
無視が出来ないようです。

しかし、俺もこの頃から比べると随分生活品質が向上したものです・・・。
断酒を始めたばかりの頃は、
「いつか絶対隠れて呑んでやる!!」
と、間違った情熱を燃やしていましたからね。

子供も、懐いているし、何よりも失った絆・信頼が回復した事が嬉しい。
今日も「劇場版ヱヴァンゲリヲン・破」を息子と観に行って、
帰ってからコミック読みながら復習。こんな光景を繰り広げられるとは、
感無量です。

こうやって、原点に立ち返るのも時に必要ですね。

>>132
俺はドクターに自助はいくなと言われたな。

結局個人の環境の違いが大きいんだから、
あまり押し付けるのはよくないよ。

自助行かないと断酒失敗するみたいな物言いはやめれや。

無理。無理。無理。
酒やめたいのに無理〜
無理

本気でやめたいならとりあえず病院行ったら?

断酒４日目。急に離脱がひどくなってきた。何よりも体がだるい。仕事してるけどもうできないくらいつらくなってきた。飲む気はないけど。。。なんか熱でそうな感じが。。。

>>137
自分の場合、微熱は出たと思う。計ってないけど頭が鉛のようだった。
離脱症状で出たのか飲みすぎで体が悲鳴を上げたのかはわからない。
とりあえず1週間我慢したらだんだん楽になっていく方向になるはず。
くじけそうになったら、酒のせいでこんなに苦しんでるんだから、もう絶対に
飲まないという方向で考えるといい。

>>134
あなたの言葉非常に同感である。
押し付けて何とかなるなら
とっくにアル依の問題は解決してるもんな。
自助に行くも行かないも本人が決めることですから。
それぞれの方がご自身で考えて行動されればいいだけです。

>>134
>>139
確かに、自助グループを通り過ぎて行くひとが大部分だからね。
でも、通り過ぎるだけでも得るものはあるよ。
だから、経験という言葉を使った。

昨日早く寝たのでものすごく早起き
自分はAAも断酒会もどちらも数カ月通ったことがある
今はどちらも行ってない
だからと言ってAAや断酒会に行ってる人を批判したりはしない
一人ぼっちで誰とも話す機会が無い人も居ると思うし
誰とも話す機会が無い人はAAや断酒会に行って話すのはいいことだと思う
ネットと話すのは別だからな
やはり人間はある程度人と話さないと駄目だと思う
自分はそんなに大勢友達は居ないけどそれほど話す相手に困って無いので
AAや断酒会に行く必要性を感じない

>>140
横から出しゃばるようだけど、話が噛み合ってないと思うよ。
適切な例えかわからないが、多くの日本人には素晴らしくおいしく感じる蕎麦も、
蕎麦アレルギー体質の人には…

対人恐怖症+パニックで無理です

自分も多少対人恐怖があるので
医師はAAや断酒会に無理して行けとは言わない
アルバイトをしているのでそれだけでも医師は十分だと言ってる
アルコール依存症でも人それぞれなので
アルコール依存症＝毎日AAや断酒会に行けは間違い

これからシャワーを浴びるので終わりにするけど
AAや断酒会の話は何度もここのスレで話されてるけど荒れる元
そもそも働いてる人間は毎日AAや断酒会に行けない
毎日AAや断酒会に行って満足してるのは無職生活保護の暇人だけだ

自助に行かない正当な理由が
飲みたい気持ちの言い訳でなければいいのじゃないんですか。
自分に嘘はつけないし、嘘ついてもしょうがないから。

バイトから帰ってきた
この時間なら行きたくてもAAや断酒会に行けない
仮に行けたとしても同じ１９時ならAAや断酒会よりNHKニュースを見た方が遥かに有意義だ
とどのつまりわざわざ交通費使っていくほど面白くないから行かないんだ
面白かったら行くなと言われても行く
結論的には毎日シアナを飲めばAAや断酒会に行く必要が無い
とにかく人にAAとか断酒会に行けは禁句だな
行ってる人は自己満足してればいいだけ

断酒会に所属してるけど、人間関係、色々あります。
派閥争いもあるし、陰口、足の引っ張りあいもある。
もともとアル中同志、皆、我慢出来ない集まり、
そんな中回復してる人達もいるのも事実。難しいね。

AAのグループに一時期所属したけどAAも同じ感じだよ
厄介なのはグループに所属すると会計とか何らかの仕事をさせられる
AAは会費は払わなくて良いことになってるけど
会場の教会とかに寄付金は必要なので会計をやらされると足りない時は自腹で払わなければならない
その他にセントラルオフィスとかにも上納金が必要
ある意味ヤクザの世界と似てる

確かにAAで回復している人が居るのは認める
しかし自分の地区のAAは７割が無職で生活保護
参加メンバーの寄付金だけで運営するのは不可能

それより一番腹が立つのは参加メンバーと食事に行った時
ファミレスとかが多かったけど食べる分にはご馳走しても良いけど
目の前でビールを飲まれたことが何度もある

こんな腐った組織が三本柱の一つとは片腹痛い
AAや断酒会が三本柱の一つと言うのはネットも携帯も無い時代の話だろ
現代では必ずしもAAや断酒会が三本柱とは思えない

>>149
俺も同意だ
AAや断酒会に言っても洗脳されるだけだ。 抗酒剤さえあれば酒は呑めない
抗酒剤飲むか飲まないかは人の勝手だけどな！

一般的に医者が勧める3本柱を自分流に解釈して行動する。
自由です。自分の人生ですから。

医者が薬を三つ処方してこれが好きだがこれは嫌いだといって
飲まなくてもいいんです。回復すればいいんだから。
ただ再発しても文句言えないけどね。

内科医にはAAとか断酒会は傷を舐め合うくだらない世界だと言われた
医師が必ず勧めるとは限らない
アル中を直す薬は無いわけだから薬を飲む飲まないは再発（スリップ？）と全く関係ない

ここ、ネットの断酒会なんだけどなぁw
くだらない世界とは俺には思えないが、個人的見解ならともかく、患者にそれを
言っちゃう医者はプロとしてどうかと思う。
合う合わないはもちろんある、それはネットもリアルも同じでね。

>>149
ひどいね、ビール飲んでるやついるのかよ
でも大体は経験者として同じ感覚をもってるよ

シアナもAAも使うやつは使うでいいんでないか？
生保の世界は独特だから、金の貸し借り問題もAAにある
自分で見つけた俺流に断酒するしかなし

アルコール依存症のことは
アルコールの専門医に聞いてね
アルコールに詳しい
精神科医に聞いてね。

内科に何回も入院して
結局アルコール病棟に来た
なんてのはいっぱいいるから
入院してみりゃ分かること
だけど

自助に行かなければ必ず失敗する
何年後かはわからないけどね

>必ず
って今時気詐欺師でも言わないような言葉を平気で吐く
そういう感性の持ち主が存在するところには行きたくない
と思う人も世の中には沢山いるって事です

>>156
最早釣りとしか思えないw

>>157
釣られ過ぎ〜ｗアゲに反応するなよｗ

AAの本読んでたら、AAを離れて何年もして、失敗したって人がいっぱいいた
AA通ってる今では飲まなくなったんだって
そういう人が多い

>>153
ここのスレはAAや断酒会とは全く違う
AAや断酒会は酒に関する体験談を語り合い
自分と同レベルの底辺の人間が居ると安心するおめでたい集会
ここのスレは単なるアル中に関する情報交換の場所
AAでも断酒会でもない

その内科医がAAや断酒会が傷を舐め合うくだらない世界と言ったのは
ある意味当たってると思っている
その内科医は高校を卒業後５年間世界中を旅して周り
その経験から医師を目指すために２浪して金沢大医学部に合格している
医学部に行く条件として親から酒とタバコと女を医師になるまで断つように
言われ実際浪人の２年間と医学部の６年間は酒もタバコも女も断ったようだ
アルコール依存症は意思だけでは酒は辞められないとか言うけど
あまり甘やかすのも考え物だと思う

>>155
アルコール専門病院に１０回とか入院してる人が居るけど
単なるバカ？
入院しなくても回復してる人は居る
自分は１回入院したけど６か月以内にスリップした
アルコール依存症の知識なら本を読めば分かるし
病院は普通の心療内科で十分だと思う

自分の病気を自分の力で理解する事が、この病気の最初の
特効薬。
「否認の病」ですからね。
「認知の歪み」を如何に直していくかをそこから始める。
最終的には、医者や仲間（他人）には、治せないと思います。

モティベーションを下げる事をやっていては、続かないのは、
何でも一緒だし。

↑こういう講釈たれるのが自助Gで嫌われる
問題は自分にあることを一番理解していないアフォ

いい加減、目くそ鼻くそはやめろよ
こきおろしたくなる気分も分かるが、優先すべきは自分と他人の回復だろうに
ここも自助Gと同じ、底辺であり続けることで満足する。くそったれどもがｗ

２ちゃんねるなんて便所の落書きと同じ
ここのスレも同じ
自助Gで好かれると何か得するのか？
どうせ殆どが無職の生活保護だろ
そんな奴に好かれても１円にもならない
ここで他人の回復とか考えてる人って居るのか？

自助Gに行けば断酒が出来るとかアルコール専門病院に行けば断酒出来るとか
何の根拠も無い嘘を書いて逆に人を陥れてるだけだろ

とりあえず自分の回復だけを考えてれば充分だと思う

自助Gに通ってない人は回復してない
ただ飲んでないってだけ
やっぱりアル中という事実から逃げていたいんだね
それじゃ失敗して当たり前だよね

>>167

＞自助Gに通ってない人は回復してない

また嘘つき登場

お前は自助Gと言う狭い世界しか知らないのだろう
自助Gに毎日通ってる無職生活保護の暇人で
５回以上入院している学習能力欠如の人間が大勢いる
中には金が無くなって入院する奴も居ると聞く

自助Gに毎日通って回復してるのは１０％くらいだろ
普通に仕事して回復してる人は５０％は居るだろうな

とにかく嘘は書くなw

自助グループはお酒止めるためだけにある。
自助グループに行くためにお酒やめるわけではない。
本末転倒している。
止めることが出来れば参加しなくてもおｋ。
自助グループのせいでスリップしたり潰された人多い。
それでも医者が進めるのは、ほかに方法が無いから。
止めることが出来れば何でもいい。

ＡＡに通えば霊的な成長があるのに・・・
やめてるだけじゃ、成長はない　だから再飲酒する
死んで当たり前　回復してないんだもんね
やっぱり自分はアル中じゃないって否認したいんだね
あの人らとは違うと

断酒はするけど二日に一度は酒を飲む
後毎晩缶ビールを夕食時に飲む
人それぞれって事で良いでしょ

>>164
良く読め。
俺は、問題解決は自分にしか出来ない・・・と明記している。

昨日「断酒会」や「AA」に関して、医師と話し合っていたのだが
断酒会の問題点としては、

・亜宗教的に過ぎる場合がある
　-自己犠牲を強いられるなど、生活に即さない活動内容で
　 ストレスを誘発し、再飲酒の可能性に繋がる。
　-リタイヤ組や、無職チームのペースで進められる事が多く
　 就業者には、適さない事が多い
　-古参が、説教でストレスを発散する場になっている場合も
　 多く、これも再飲酒を誘発する場合が多い

つまり、過剰適応によって、断酒の阻害になる危険性が高い
集団もある・・・との事だった。

だから、自助グループファシズム発言の本質も同じところに
あるな。非対称な事象に関して鈍麻した感覚を強制されるが、
しかし、確実にダメージを蓄積していく。
結局問題飲酒の原因の渦中に巻き込まれていくパターンも
往々にしてある訳だ。
言ってみれば、最大の敵である「認知の歪み」を矯正する
どころか「新たな認知の歪み」を作り出す元凶にも
なりかねない。

↑こーゆうの一番嫌いなんだよ
人に自分の価値観を押し付けるバカ

色々な葛藤があったり、腹の立つ事があったり、それも流して、
断酒継続して、人間的に成長して行く。
ただ酒を止めているだけじゃないって事で。
ちょっと格好良すぎるかなぁ。

>>173
連鎖あぼ〜んするために、アンカー付けてください。
ご協力よろしく。

だだ酒止めるだけで十分。
病気の治療だから、
人間的な成長は別の話
同時に出来ればなお良し。

>>173 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 12:37:03 ID:GXsZYpDG
↑こーゆうの一番嫌いなんだよ
人に自分の価値観を押し付けるバカ

「嫌い」という言葉で、既に自分の価値観を押し付けている矛盾に気付かないのも、
「認知の歪み」なんだろうなあ。
言葉は大切だよ?　言葉によってしか病識も正しく認識出来ないから、俺も頑張って
いますよ。

俺のコテをNGワードにすれば、完全アボニングが可能ですよ?ｗ

>>176
立派に死の病との闘病生活なんですよね。なかなか、その実感が本人にも湧かない
のが困ったところ。

>>170
霊的とか気も過ぎて近寄りたくねぇよｗ
回復した結果がカルトの仲間入りか？hっやっぽ譲ってスピリチュアル
そういうメソッドなら千年の実績あるんだろうけど
それ以外の科学的な回復方法示してくれよ

AAやら断酒会の胡散臭さを、払しょくできるような回答頼むよｗ
無理だろうけどな（笑）

結局は自分自身の認識覚悟に依存するのが断酒
AAだの断酒会なんぞは孤立におびえる臆病者の集まりだよ
彼らの話を聞いて見たらいい。すべてが泣きごと。
憐れんでほしいだけの弱い人間の集まり

そんなもんに付き合うほど暇じゃねぇんだよ。
酒害に直面してその本質を知った者にはな。。。

安易に3点セット進める連中は時代を知らない連中だ。信じるに値しない

認知行動療法が唯一の方策だと俺は思うよ
結局はｂ価値観を作り直さないとだめ。
そのために宗教が有効ならば、そうすればいい。俺には無用だ
キモイスピリチュアルな連中を排除してくれれば、もっと多くの人が救えると俺は思うよ

AAとか参加したことないけど、自分の肌には合わなそう。
薬もいらないからもう病院も行かなくていいかな。行く意味ない。
自分にはね。

そう、結局は自分次第なんだよ
その覚悟もないものが他社に依存の対象を移して何になる
死ぬまで「覚悟」を繰り返すのみ。ただそれだけfだ。

断酒会とかAAとか。バカらしくて胡散臭いうえに、アル中宣言を
世間にまき散らす情報漏えいとか、全てが胡散臭い。

インターネットで情報が流通するこの時代には、もうその役割を終えたんだよ
KM党クラスの便益があれば別だがな。あってもそういう道には乗らないがｗ

いやいいものを見せてもらってます。
今日飲まなくてすんだことに感謝するのでも
困っている人を手助けするのでもなく。
喧嘩。やっぱりこの病気はひどいと再認識しました。
ありがとうございます。

相手もいないのに喧嘩になんざならねぇよｗ　アル依特有の被害妄想か？

確かに精神異常の一種だから、優しく・小奇麗な世界に生きていかないと
周りが安心してくれないからな…

逆にこの世界の清貧さを完璧に身につけて、世に問い直すことができるほどの
大器がいれば、それはそれで面白いかもしれん。

また、そういう思いでもって人の人生を操作する輩もいると聞くから、
この世は救われねぇな。どこまでいっても…

>>170
今日は２２時まで残業で疲れた

俺もAAに通ったことがあるから「霊的な成長」は何度も聞いて覚えている
ところで成長なのだから何か成長してるんだ？

一般的に言う人間的に成長したとか経済的に成長したとか語学力が成長したとか仕事が成長したならな誰でも分かる

「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？

AAに通ってる奴って霊的に成長したとか言ってるけど何の評価もされないことを成長させて自己満足している
逆にAAに毎日通う無職の生活保護の奴は成長どころか退化してると思う
AAと言う狭い世界しか知らないから仕方が無いがもっと一般世間から評価されることを成長させろ

AAや断酒会に通ってる奴は創価学会の奴と同じだ

創価学会の奴は自分だけ満足してれば良いのに他人を勧誘し
その上選挙となると誰誰に入れてとかうっとうしいの一言

AAや断酒会に行ってる奴も同じ
自分が行って自己満足してればいいのに他人を勧誘する
その上「霊的に成長」しないとスリップするとほざく
AAに通ってる奴で５回以上入退院を繰り返してる奴が大勢居るのは知ってる
とにかく嘘を書くな
そして人を勧誘するな
自分はAAに通ってるっておとなしく自己満足してろ

AA批判は止まりませんな
自分の意思で行っていない（行かされてる）のは
現時点で意味はない。帰りにビールも飲むだろ

AAでうまくいってるならそれで満足しろ
人を誘うな

弱きものが群れるのは世の習わし
そいつらが何を言ってるか、とりあえず耳を傾けて見るのも重要

回復するには人の力ではなく、自分の決意こそが重要
そういうことがわかるよ。それまでの時間潰しなのさ。AAしかり断酒会然り･･･

俺は、ここをネット断酒会だと思って使用しています。
ネットならではの、利点が多々ある為ですね。具体的に例示すると・・・

　1.文書化する事によって自分の認知の歪みの点検が出来る。（※言葉は大事）

　2.他者の意見が、何回も反芻出来る。

　3.時間的な拘束を受けない
　　-1.作業を押し付けられる事は無い。
　　-2.勧誘のような無駄な作業をせずに済む。
　　-3.決まった時間・日に出席しないで良い
　　-4.参加は任意である(笑)

　4.「断酒者」がアルコールを摂取(笑)するところをリアルで見ないで済む。

　5.関係性の非対称を無視する事が出来る。
　　-1.ヒエラルヒーが無い。
　　-2.恫喝されても、ネットでの事
　　-3.リアルな暴力の影に怯えないで済む(笑)
　　-4.自己犠牲を強いるような「教義」を無視できる。
　　-5.場のファシズムに同調したり、呑まれたりしないで済む。

　6.亜宗教的な教義を強制されないで済む。
　　-1.ハ○アーセルフ等の妙な「形而上的存在」に頼らなくて済む。
　　-2.-1の理由で、「断酒」に主体的に取り組む事が出来る。

　7.ひとりでできるもん

以上、考えてみたら随分健全な空間だと思う。

全てが酒呑みじゃない
依存はアルコールから睡眠薬に変わる

アルコール依存症の本音


ただひたすら暴眠だけ

>>190
専門病院でそれ処方されるから
どーすりゃいいんだよタコ
>>191毎日実践してるよタコ

>>192
毎日睡眠薬飲んで寝てますが

このスレってアルコールで脳萎縮してる奴多そうだな

眠るために寝酒飲んでたどろう？
急にお酒止めると離脱症状や精神不安定を引き起こす。
不眠もスリップの原因の一つだから、
ひとまずは眠剤で睡眠を取れるようにすること。
安定期になってから少しずつ減らして行けばいい。
チャンスは何度もあるからね！

断酒当初はやはり離脱による不眠がひどくて
ベゲＡ２Ｔ・サイレース４・ハルにデパスにラボナのフルコースでしたが
10ヶ月たった今、デパス１だけで眠れるようになりましたよ
徐々に自己判断で減らしました。
医者は「無理するな。薬に頼っていいんだよ」と言いましたが
そんなに無理ではなかったです。
「薬飲まなきゃ眠れないかも」という不安思考をやめて
「眠れなかったら薬飲めばいいや」と開き直ったのが良かったみたい。

連投すみません。
断酒当初は酒なんて見るのも嫌でした。
地獄のような思いしたから。
でも最近は仕事帰りに赤提灯を見かけたり
レストランに良年ビンテージのワインがあったりすると
飲みたいなーと思うことがたまにあります。
でももう、飲酒という行為自体が面倒になりました。
帰りに飲み屋に寄って終電やタクシーで帰ったり
スーパーやコンビニで重たい酒買って帰るなら
真っ直ぐ帰宅して早く化粧落としてリラックスしたいです。

↑「スーパーやコンビニで重たい酒買って帰るなら
　　真っ直ぐ帰宅して早く化粧落としてリラックスしたいです。」
実感こもっているね！
後は薬無くても眠れるようになればいいね。
もったい無いけど、連休に薬飲まないで眠くなるまで
我慢して睡眠取ると自信が付くよ、出来る自信が。
あんた立ち直れると思うよ！！

>>193
Dr.HOUSEに見てもらいな

眠剤はベンザリン５mgと内科でも処方される程度だけど無いと眠れない

その他に食欲を出すドグマチール５０mgも飲んでいる

アルコールを止めても薬まで止めるのは非常に難しい

アルコール辞めて1ヶ月 マイスリー ピレチア レンドルミン セレーン飲んでます。
アルクにも通ってます

>「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
>「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
>「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
>「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？
遅レスですが
私は上記に書いてあることは全部実現しましたよ。
ごめんね。自慢になって。

いや、当該レスは確かに被害者意識の強い餓鬼のたわごとだと思うけど

「霊的成長」との因果関係が問題じゃないのかと思います。
アルを断ってしまえば、正気に戻るのは当然でそれが成長といえるのかどうか
回復の過程で感じる感動を利用しただけの、胡散臭い理屈のようには感じます。

元に戻るだけなのですよ。結局は。それすらも特別な理屈が必要というのが
この病の悲しいところですね・・・・

霊的成長って正気に戻るだけじゃないよ
ちゃんと１２ステップのプログラムをやるとおのれ自身が見えてくる
やめてるだけじゃ「せっかくやめてるのに」とか恨めしく思うことがある
成長してない証拠
内観療法でもいいけど、過去を見つめ直すことが大事

それならこれを英語で書いてみろ

>「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
>「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
>「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
>「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？

>>202 ↑な

何故過去を何度も見つめなおす必要があるんだよ
過去にこだわり過ぎ、懺悔好きだべ

今、酒やめてるからよい、なんて思い上がりもいいとこ
迷惑をかけた人とかいるでしょ
その棚卸作業をしなくちゃダメ
一人で出来るならいいけど、体外の人はやらない

「ハ○アーセルフ」とか
「霊的成長」とか、
亜宗教的な言葉にアレルギーは、示してしまいますね。結局、主体性を
奪われてしまうような気がしますし、RPG的シナリオでのLv.アゲのようで
「御利益」のように降って来るもの…として、思考停止に陥りそう。
元々AA自体がキリスト教由来なので仕方がないと言えばそれまでなの
ですが。

尤も、断酒という目的完遂の為に各自に合ったシナリオに沿って達成して
いくのは、大賛成ですし、それに付随して各種「御利益」がもれなく
プレゼント!!!を期待して成功させればそれはそれで良いと思います。

しかし、認知の歪みが矯正されれば、健全な初期化が成されるのは
当然で、それは学習障害の原因を取り除く事に繋がるので身の回りの
事が改善されていくのは、ごく自然な事だと思います。

それには、上のレス内にも出てきた「棚卸作業」というプロセスを怠ると
必ず破綻が来ると思います。「棚卸作業」は、絶対必要。

科学的とされる「認知療法」は、それをメソッドとして取り入れているので
亜宗教的に主体性を放棄してしまわず思考停止に陥らずに自分の力で
「断酒」を成功させていく事は可能。

亜宗教的なアプローチは、己の努力を陳腐化させ新たな依存をこさえて
しまいそうで、そこに危険性を感じます。

夜も朝もない
飲み続けて死ぬのはいやだ

入院するわ
国保つかえるらしいから
でも、昼間とかヒマなんだろう
入院した人、昼間とかなにしてんね

ごめんなさいーごめんなさいー
って毎日過去を嘆いていればいいんだな
わかった、やってみる

それはいやだな
通院にしてみる

>>211
犯されるなよ

>>202
無職生活保護乙

>>212
そんな辛い状況じゃ断酒も長続きしないと思いますので、
生活の質向上の為に・・・と言う事に出来ませんかね?

>>216
でも自助G行くと棚卸がきつい、懺悔してます
って何度も同じ話する奴大杉。
聞いてて違和感を感じる
アル中特有の棚卸にとらわれ過ぎがさ

>>217
同じ人が毎回同じ話
痴呆？？？？？て感じ

自助グループもここで書かれていること参考にすれば
もっと発展すると思うが、自分たちだけが正しいと
思い込んでいるから難しいね！

>>217
そもそも、精神障害の治療自体、
「不必要な苦しみ」と
「それの原因の認知の歪み」
を矯正する事なので、本末転倒な気がしますね。

アルコール依存がもし薬で治るとすると
自助グループの存在は不要になるが
もしかしてメンバーの人はそれを恐れてないか？
つまりアルコール依存から組織への精神的依存に
変化していて、組織の存続に目的が移っているなんて
ことは無いか？
お医者さん何か言ってなかった？
聞いていたら教えてください。

>アルコール依存がもし薬で治るとすると

この仮定に、この仮定の元の妄論に何の意味がｗ

自助Gが何故あるのかは簡単
精神科医でもアルコール依存症が嫌いな医師が殆ど
実際問題、東大をはじめ旧帝大医学部ではアルコール依存症は全く教えない。
アルコール専門医は殆どが無名大医学部卒
それだけ医師からアルコール依存症が嫌われてるので治療を自助Gに託してるだけ
とどのつまり医師がアルコール依存症を治せないから自助Gに丸投げしてるだけなんだ
だからアルコール専門医は自助Gを勧める
結論的には自助Gで断酒継続する根拠は何も無い

それでもＡＡや断酒会を経験する価値はあるよ。

どうしても自助グループを経験しない理由ばかりを探すことになるんだろうけど、

経験する理由を探してみるのも悪くない。

>>223
もともとＡＡはアメリカで生まれた。

ＡＡによって、やっとアルコール依存症が回復する病気になったんだよ。

それと同じ回復は、自助グループの外でも可能かもしれないけどね。

ＡＡを経験することによって、回復とは何かを理解することができる。

>>225

アメリカで生まれた物がは全て正しいと思ってるのか？wwwww
今回の金融危機のきっかけとなったサブプライムローンもアメリカで作られた。
AAは宗教宗派は関係ないと言ってるが、これはアメリカ人が最も得意とする詭弁だ
AAを理解する為にはどうしてもキリスト教の勉強をしないと駄目
AAに通ってる奴は回復回復と騒ぐが自分の地区のAAは７割が無職生活保護
AAに通うよりハローワークに通うのを優先するのが一般常識だろ
国民の三大義務である納税、勤労をしないで回復したと騒いでも誰も認めない
何度も言うがAAに通ってて５回以上入退院を繰り返してる奴が大勢居るのは知っている
いくら無職生活保護で入院費用が只だからと言って入院のし過ぎだろ
AAの１年のメダルを貰って直ぐにスリップした奴を大勢知ってる
AAで回復する根拠が何も無いのが分かるだろ？

>>226
AAを経験してるんなら、それで十分だと思うよ。

とにかく経験することが重要なんだよ。

>>225
精神科医でアル依存いるからね

>>225
教会でやるほうが怪しい

断酒で、本当に甘党になっちまいました。

昔の上司が下戸で甘党で、信じられない別の世界の人みたいに
感じていたんですが、自分がその世界に半身、入り込んじまう
だなんて思ってもみなかったです。

その上司に教えて貰った
「エスプレッソ＆バニラアイス」は、今や俺の最大の娯楽の一つに。

そういや、その上司にも酒絡みで叱られた事がありましたよ。
何だか因縁を感じさせますね。

上司で下戸の人の経験は無いけど週２日くらいは休刊日を作ってた
後輩なら下戸は居た
その後輩は仕事が終わるとチョコレート
チョコレートを食べて今は課長
毎日酒を飲んでた自分はアル中で首になり今バイト
笑えるだろw

>>230
糖尿の方が辛からな

つ酒

大の甘党→大酒飲み→断酒→甘党コースで、高級な菓子もいろいろ食べましたが
楽しさも味も、甘いものは到底酒には及ばないと思いますね。

甘酒か！

アルコール依存症の人は１０割満足する生活は諦めた方が良い

どんなに高級なチョコレートでも普通のビールには勝てない
アル中で会社をクビになった人はバイトでも我慢して働かなければならない

自分は７割満足出来る人生を目指そうと思っている
１０割満足する生活を望むと必ず酒が飲みたくなる

腹八分目とよく言うけどほどほどに満足してるのが一番なのかもしれない

>>209
ハ○アーセルフは間違い。
ハイヤーパワーが正しい。

>>236
ブッシュ大統領もアル中だといわれてるし、

アル中は飲まなければ、なんでもできるよ。

大統領だってできるんだからね。

>>220
ＡＡでも、結局、認知の歪みを修正することで回復してるんだよね。

アル中は、もともと不必要な苦しみを味わうのが大好きだからね。（笑）

>>238

典型的なアル中脳だなwww
もしかして知恵遅れ？www

ブッシュは父親が大統領だったからアル中でも大統領になれた
ごくごくまれなケースを出して飲まなければ何でも出来ると考えるお前はとてもおめでたいwww

自分の学歴、収入及び貯蓄高をきちんと自覚して夢を見ましょうねwww

>>240
アメリカのノーベル賞作家の大部分はアル中だよ。

アル中だからといって、>>240のように卑下することはない。

AAに行きたくない理由の一つは参加者の服装

お前何年前の服着てるんだよという奴が大勢いる

AA参加者がダサい服装でスーパーで大五郎を買ってる姿を見ると
こいつら何が回復してるのだろうと思う

アルコール専門病院も同じでダサい服装の奴ばかり
たまにお洒落だなと思う人は薬物依存の人

AAもアルコール専門病院でもあった人と街で会っても無視する
あんな服装の人と友達だと思われると恥ずかしい

>>240
アルコール依存症者にもいろんな人がいるから
自分が人生を7割であきらめるってことと、他人がどうするかは別の話じゃない？

俺は基本的に>>238に賛成。イラクの件でブッシュはクソだと思ってはいるが。

>>241

本当に知恵遅れだなwww

アメリカ人がどうだとかノーベル賞作家がどうだとかは例外中の例外

お前は間違ってもノーベル賞作家にもならないし大統領にもならないから心配するなwww

お前は自分で自分の能力を理解してるのか？

>>242
じゃあＮＡに行けばいいぞ。

>>244
いやいや飲まなければ、なんでもできるということが言いたいだけだよ。

別に首相になれるとか作家になれるとか、言いたいわけではない。

>>246

なんで飲まなかったら何でも出来るんだよwww

アル中じゃない一般人でも何でも出来るなんて言わないぞwww

東大生でも何でも出来るなんて言わないな

自分の能力を理解してる奴は絶対に言わないセリフ「何でも出来る」

駄目だwwww

脳が壊れてるwww

>>247
なんでもできるは言いすぎかな。（笑）

でも、なんでもできるぐらいのことを考えて努力するのは悪いことではないよ。

>>248

努力して何とかなるのは一般人でも２０代前半まで

それ以降は現状維持が限度

脳が壊れてるからと言って変な夢見るなよwww

健常者ができることは、なんでもできる、とカキコすれば、

分かってもらえるかな。

もちろん、もともとの能力以上のことはできないけどね。（笑）

>>249
そんなに絶望しなくてもいいと思うよ。

健常者程度のことは、できるようになる。

>>250

というより自分の能力の範囲内なら何でも出来るだろ

健常者でも自分の能力の範囲内のことしか出来ない

それでも年齢によるけどな

３５歳過ぎたら無理だ

お前は大統領とかノーベル賞作家とか例外中の例外を出すから知恵遅れと思われるのだぞ

小学生でも自分の実力を理解してるからそんな例えは出さないwww

>>251

絶望してるのと違う

自分の能力を理解してるだけ

自分の能力を理解しないで変な夢見る知恵遅れよりましだろ

>>250-251
もう相手にしなくていいと思う…平行線のままだよ

>>252
いやいや大統領やアメリカのノーベル賞作家の大部分がアル中だというのは、知っておいて悪くない。

特に、>>252のように人生に絶望している場合にはね。

>>254
平行線も楽しかったりするよ。（笑）

>>255

しつこいな、知恵遅れwww

大統領もノーベル賞作家もお前とは全く関係ない

何度も言うが俺は絶望はしてない

自分の能力を理解してるだけ

お前は自分の能力も理解出来ない知恵遅れだから静かに暮せwww

>>257
自分の能力を理解して、絶望してるんですね。

それなら、分かる。（笑）

>>252
３５歳過ぎたら無理だなんて、絶望することはないよ。

>>258

お前こそ現実が辛くて大統領とかノーベル賞作家とか幻覚見てるんだろwww

脳委縮がかなり進行してるwww

お前は生きてる価値は無いかもしれないwww

>>259

少なくとも有名企業の中途採用は３５歳まで

現実を直視しないと駄目だよ

>>260
お互い希望を持って生きていこう。

絶望することはないよ。

>>261
有名企業は、健常者でも入れるひとは少ないよ。

>>262

絶望はしてないと何度書けば分かるんだ？

やはり知恵遅れwww

自分の能力の範囲内で生きていくだけ

変な夢は見ません

これから飯を食うからバイバイ

知恵遅れを相手して１時間損した

>>264
無理だ、無理だとカキコするのは、人生に絶望してるからだよね。

アル中だからと言って絶望することは、ないぞ。

>>264

あーーーお前のせいで、そば屋の出前も終わってしまった、ボケ！

お前は無職生活保護で時間が無現にあるのかもしれないが
世の中の人はそんなに暇ではない

とにかくさっさと働け

そうしたら現実社会が理解出来るだろう

話はそれからだ

イライラして間違えた

>>265

あーーーお前のせいで、そば屋の出前も終わってしまった、ボケ！

お前は無職生活保護で時間が無現にあるのかもしれないが
世の中の人はそんなに暇ではない

とにかくさっさと働け

そうしたら現実社会が理解出来るだろう

話はそれからだ

>>264は自分の能力を受け入れてるということだよね。

絶望、絶望とカキコしたけど、本当は絶望してないんだろうね。

変な夢は見ませんとカキコしてるところをみると、

飲んでる頃は、変な夢を見てたんだろうなあ。（笑）

自分の能力を受け入れて生きて行きましょう。（笑）

>>268

小学生でも出さない大統領とかノーベル賞作家とか例に出す
完璧に人生に絶望したお前と一緒にするなwww

とにかくハローワークに毎日行け

そうすれば現実が見えてくる

>>266
>>267
>>269
絶望、絶望とカキコして、イライラさせて悪かった。（笑）

とすると、必ずしも間違いでなかったということかな。

>>268で本当は絶望してないんだろうね、とカキコしたけど取り消します。

>>270

俺がイライラしてる原因はお前を相手して、そば屋の出前が終わったことだ

お前は大統領でもノーベル賞作家でも勝手に目指せwww

俺は晩飯の出前とか常に現実と戦ってるんだ

妄想では飯は食えないぞwwww

>>271
晩飯はどうするの？

なんか心配になってきた。

>>272

テレビドラマが終わったらコンビニ行くよ

俺の負け君の勝ち

これで満足しただろ

頑張って大統領かノーベル賞作家になれよ

バイバイ

>>274
緊急SP救命病棟24時かな。

終わったね。

変な流れだね。

>>276
脳がやられた奴が混じってるからな

自分も含め、アルコールで脳が、やられてる感じがするのは、気のせいかな。
冷静に、なって自分の書き込みを読むと恥ずかしい時が、多いって思います。

あるある
あとから読み返して、この文章おかしいよな、とか。
もとから頭悪かったけどさらに悪くなった気がする。回転も悪いし鈍くなった。

自傷癖の激しい人がいますね。そこまでやらなくても。

アルコール&抗鬱薬のダブルパンチで、脳みそやられちゃった実感は
強烈にありますね。でも、文章的な破綻は随分無くなってきたように
妄想できるようになりましたよ。
所謂、幸福回路（劣化ATフィールド）全開状態なんでしょうが。

「ハイ○ーパワー」ですね、失礼しました。ありがとうございます。
いずれにしても胡散臭い言葉ですね。

ところで甘党になる現象なんですが、脳が（幾分か）正常に働くように
なって糖分が必要になったのでは?と、良い方に考えてみる事に
しました。デブらないし。

>>239
そうなんでしょうけど、人間関係の不適切さに過剰適応しちゃったら
また、元の木阿弥かな・・・ってレスが多いので。

アルコール依存症者というは過敏症で幼稚で反抗的で自己中心的な誇大妄想を
もつ傾向があります。

思春期と言ってやれよ！

>>280
ハイ○ーパワーじゃなくて
ハイヤーパワーですよ。

伏字にすることはありませんよ。

ハイヤーパワーについても調べてみると奥深いものがあります。

アメリカでは、高い評価を得ているのですから、胡散臭いことはありませんよ。

もちろんアメリカがキリスト教の国だというのも大きいかもしれませんが。

>>281
俺全部だわ。あと頑固でわがままでこだわりが強い
これじゃ生きてくの辛いですたい

>>283
ID:z2ySrEG5 さん、アメリカだったら何でもOKですか?
霊的とか言わずに、認知の歪みが矯正されたので、しかるべき行動が
スムースに取れるようになった・・・で、充分なんじゃないでしょうか?

俺も、90年代スピリチュアル(笑)大好きでそれなりに勉強(笑)したんですが
結局、認知の健全さ以外に自分を救うものは無いと気付きました。

ハイヤーパ○ーなんかに転嫁するより、自力で獲得していくものだと
痛感しております。
しかも、ハ○ヤーパワーのお陰で、イラクも酷い目に遭った訳ですし。
アブグレイブの狂気も、○イヤーパワー由来かもしれません。
ハイヤーパ○ーが、出鱈目な報告書を書かせ、それをハイヤ○パワーの
バイアスで、恣意的に解釈し愚かな行動に出たわけですから。

実は、原始仏教は「超常的な力」を認めていません。全て認識の健全さを
拠り所にしています。

>>286
面白いですね。ビッグブックか12＆12から書き写して
きたような本旨ですね。
まず気を楽にしましょうよ。
飲まないでどうやって生きるのかが大事なのですから。

アメリカ、アメリカと騒ぐ奴も居れば自分に話しかける奴も居る
やはりここのスレはアルコール専門病棟だw

AAに行って飲まないでどうやって生きていくのが大事とか無職生活保護の奴が言うと笑えるｗ
とにかく働けばと言いたくなる

一般人は働いて趣味があればそれを楽しんで食べたい物を食べて寝る
特に下戸の人は食べるのを楽しんでる

アルコール依存症の人が酒を止めたら下戸の人と同じように生きればいいだけと思う
下戸の人がハイヤーパワーを特に必要としないのと同じで
アルコール依存症の人もシアナを飲むと下戸になるのだから特にハイヤーパワーは必要ない

自分は食べても太らない体質なのでB級グルメを食べ歩くのが趣味だ
特にラーメンの食べ歩きが好き
酒を止めたからと言って特別なことを考えなくても楽しみは身近にある

勿論AAなんかに行く必要は全くない
AAに行ってる人は一種の趣味なのだから自己満足してればいいだけで
人に勧めるのは単なる暇人

AAで救われる人もいるから、全て否定することもあるまい。
お酒を止める方法は人それぞれ、立ち直り方も同じ。
自助グループが最後の砦の人はどうぞ。

アルコールが抜けてくると、自ずと健全な優先順位が見えてくると思う。
それまでに見えなかった自分の価値や、自分にとっての楽しみなどが
健全に自覚出来てくると思います。
その認識を基に確実に生活品質は上がると思う。

アルコールでの楽しみに拘り続けるのは過去の女に拘り続け、その後に
あるかもしれない素晴らしい出会いの可能性を潰してしまうようなもの。
失恋にウジウジ悩み続ける事ほど、無駄な事は無いと思う。

恋愛も快楽物質を出す作用がある部分と関係性依存等でアル症と
似ているな。

「ハ○ヤーパワー」に対する俺のアレルギーの訳は、折角自分で闘病を
決意したのに、その結果や責任、主体性を他者に委ねてしまう事の脆さ。
危うさに起因するんですね。

でも、断酒が成功して、どんな手段を使っても幸福になれれば何でも
良いですよね。

断酒13日目なんですが、飲酒欲求強くて飲もうか飲むまいか心の中で葛藤しています。
それでも辛抱するしかないのか？飲む。飲まない。飲む。飲まない・・・
酒なんて飲まなくてもよくなる日が来るのだろうか？

お酒を飲むか飲むまいか、は自己責任
だけど飲まなくてよくなる日は来る。
過去の記憶と同じに、無くなりはしないが
薄らいで行くよ、離脱症状があるならお医者さんに
行けば薬で抑えてくれるからね！

私怨に燃えている
かわいそうな人だなと思う。

>>290
あんまり先のことを考えるとくじけそうになるから、単純に目の前の１日を
飲まないで乗り切ることを考えたほうがいい。
今は依存の「回路」があらゆる方法で飲ませよう飲ませようとしてくるから、
考え始めるとどうしても飲む方向に正当化してしまうもんだよ。

>>285
>>289
認知の健全さが大切というのは、その通りだと思う。

それに尽きるといってもいいぐらいだよね。

ハイヤーパワーについては、ＡＡの文献を読んでみてくださいね。

そういうことだったのか、と面白く読めると思いますよ。

でたAA信者
AAの本は殆ど持ってるけど不当に高い
儲けた金でセントラルオフィスのアホを養ってるのだろ

しかしAA信者って創価学会の奴と同じだな
直ぐに人に押し付ける

>>295
AAの本をほとんど持ってるということは、

ＡＡにはまった時期があったということですね。

いつからAAの話になってきたよ
どっちでもいいよ

>>295
AAの１２ステップをやってそういう考えなのですか？
１２ステップをやるともっと謙虚な気持ちになれる
少なくともそういう攻撃性は出てこない
なんかドライドランカーみたい

>>298
>なんかドライドランカーみたい
↑
これも充分に攻撃性を発揮した言葉だけど、釣りですか?

「ハ○ヤーパワー」とかいう亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり
思考停止して自分が宗教戦争まがいの発言をしている事に気が付かない
のも怖いところです。

>>299
なんかドライドランカーみたいに反応するということは、
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカーということですね。

皆今の自分のいる世界を押しつけたくて仕方ないんだな。
まだ心が決まってなくて考えたいと言っているのに
是非今日行こう参加すれば変われると
腕を引っ張るのはある意味強要。
洗脳されればそりゃ変わるでしょうよ。
納得できてないから今日はちょっと…と言っているのに、行こう行こうと言う。
強制ではないからと謳いつつ、取り込もうとしてるAAには正直不信感を抱く。

あと
何十年も酒断ってた人が、仕事引退して酒飲むようになったらあっという間に
死んじゃった
って話されたんだけど、アル依と関係なくない？
酒を飲んじゃいけない理由をこじつけてるようにしか見えなかった。
こじつけることで酒は飲んじゃダメと言い聞かせてるというか。
そこで納得して止めれるのならいいけど、そこまで世の中単純じゃないよ。

>>296 >>298

AAの本を買ったからと言ってハマったと決めるのはおかしい
AAミーティングに必要だから買っただけ
会場に行けば予備の本があるけど
家でじっくり読まないと翻訳が変なので内容が分からないから買っただけ

確かにステップ１２は社員教育にも応用されてるので、きちんと社員教育を受けた人には必要無い
口で言うのは簡単だけどステップ１２を実践するのは非常に難しい

とにかくAAに行くのは一種の趣味なのだからAAに行ってる暇人は静かに暮せ

ACの会に、アル中がくると、
会場が凍りつくな。
チンピラ風、池沼風のアル中がくると、
若いメンバーが、終わったらすぐ帰るな。

>>302
俺が感じている違和感もまさにそれ
20代・30代の奴が急に死んだというならともかく
何十年もやめてたということは、少なくとも還暦以上かと思われる

何でもかんでも酒害に結び付けるのはなぜか

>>300
当然の指摘したのに何故そんな飛躍をするのか理解不能。
それこそ認知の歪みでは?
適切な言葉遣いは、大切ですよ。

それを是とするなら亜宗教の怖さの本領発揮だと思いますが。

>>305
＞ 20代・30代の奴が急に死んだというならともかく
それも説得力ないけどね。

医者もなんか変なんだよな。
健康的に生きたければ酒を断ちましょうって。
意志ではどうにもならないといいながら、薬は出せないから
まず酒を断ってこいと言う。
つまりそれは自分の意志で酒を飲まないでいろということでしょ？
じゃあ病院行く意味ないよ。
リハビリ施設みたいの紹介されたけど、そこに行くのも自分の意志だし
行かないのも然りだよ。
わかっちゃいるけどやめられないも自分を一番に甘やかしてる意志だと思う。
どうにもならないなんていいわけだと思った。

連投ですけど
医者には、回復した人の話を聞くことをすすめられたけど
家族スレ読んでる方がよっぽど危機感おぼえる。
同病の人に話聞いてもらって、共感されても(フリかもしれないし)
宥められてるようで不愉快。自分はね。

>>307-308
家族スレは俺は当時生々しくてちゃんと読めなかったけど、それが合うなら
そうすればいいと思う。

他人と自分の価値観は違うものだし、世の中不条理なことばかり。
ただはっきりしていることは、アルコール依存症の人が回復するためには
現状断酒するしかなくて、そのためには基本的にアラ探しをするよりも
素直に受け入れる方が早道である可能性が高いってこと。

回復できる可能性が低いだけに、医師や回復者は善意で人に押し付けたり
逆に危機感をあおったりしがちになるんだと思う。
どんな方法でもいいから断酒ができて落ち着いてくれば、もっと客観的に
見ることができるようになるんじゃないかな。

自分も家族スレッド読んで危機意識を忘れないようにしています。

何を主として語ってるのかわかんないけど
一般的に当たり前のことをつらつら語るのもアル依の症状なのかな。
客観的にーとか言ってる人ほど、自分をちゃんとみれてるのかなぁとか。
思ったり。
私は父がアル依傾向で怖いので、まず自分が抜け出さなくてはと
でなければ父と同じかそれ以上に行ってしまう自分が見えるから
家族スレは参考になります。あくまでも自分はね。

>>309
わかった
だからそれはやっぱり意志が常に存在してるということ。
それを医者やAAに繋がってる人達は、脳みそが云々という。
だから同病の人の言ってることが甘やかす言い訳にしか聞こえない。
自分で酒を断って思ったことは、やっぱり自分が甘ったれだったってことだよ。
何だかんだ言いながら自分が一番大切な自己中だったってこと。

別にアラなんて探してないし。
納得できる答えがほしいだけなのに、話のすり替えをしてきた責任者に
うんざりしただけ。
道が違うんだなと思っただけ。

「どんな方法でもいいから断酒ができて落ち着いてくれば、」
　↑本質を突いていると思うよ。
目標は皆同じ、ただ進む道が違うだけ、
道が違っても批難する必要は無い、人生と同じ
それぞれが納得する道を歩めばいい。

>>314
そうそう
ノンアルコールを保つ
それでいいんだよ、グリーンだよ

>>301-302
私も同意見です。でも私はAAメンバーです。
AAは道具です。どう使うかその人次第です。

また納得できない、不信感がある。そう感じるのは正常な精神でしょう。
そんなものがない完全無欠なものなんてないです。（笑）

ただ実績が世界的にあるのだからこだわらずに使えばいいじゃん。
うまく使えばいいじゃん。そう思ってます。
いやならあなたのようにAA止められるだから。別にいいじゃん。
本当に強制があるならなかなか止められないはずだけどね。

それどころかミーティングは遅刻、早退、途中退室すらOKじゃない。

まぁ地域差によるのかもしれないけど。

これ以上、依存は沢山ですよ。
薬だろうが人だろうが
のめり込むのはもう沢山。
道具だと思って足突っ込んで抜けなくなるのは希望じゃない。

アルコールのせいか、また疲れからか会社を欠勤しています。
この際正直に書いてしまいます。

5月ごろからストレスから体調が悪くなりアルコールに走るようになりました。
部屋の掃除をしたくても出来ない、出勤して外回りをしていても異様に疲れる。

今日も部屋の掃除をしようとしてCDを買いに行く予定でしたが
昨日ブラックアウト？したせいか気分がとても憂鬱でまた飲んでしまっています。

精神科には通っていますが鬱のためです。
どんどん自分がやんでいくのが分かります。

両親との関係も非常に悪く、アルコール病棟に入院しようものなら絶縁関係になりそうです。

>>318
それで、あなたはどうしたいの？そのために何をするつもりで、何が問題？

>>319
出来るならば両親に知られずAAに通いたいです。
入院は両親に知られずには無理でしょう

>>320
ご両親と同居してるのでなければ、AA通いは問題なくできそうだね。
なぜ入院を両親が良く思わないかがわからないけど、その件もAAで
打ち明けたらいいと思う。

>>321
家庭環境が色々あって実家の近くで独り暮らしです
今もこっそりお酒を飲んでいます
管理が厳しくまた周囲への反応が親は怖いようです

ハリウッドセレブが厚生施設に入るのにはやはり親の容認があってでしょうか

>>322
セレブは知らないけど、特に日本では世間体を気にしすぎたり、アル依に対する
偏見が大きいから、ご両親の感覚も普通といえば普通なんじゃないのかな。
ただ、あなたの回復のためには、ご両親の理解と協力はとても大切な要素に
なるんだけどね。

知ってると思うけどアルコールはうつにも良くなく、飲んでる限りはうつの軽快も
望めない。
とりあえずAAに一度行ってみたら？
あと、うつで通っているという医師に打ち明けて相談できるならそれも良さそう。
ただ、精神科の医師であってもアルコール問題には疎い医師が多いから
そこは踏まえた上で。

>>318

普通疲れて会社欠勤してCD買いに行かないだろw
それはそれとしてアルコール依存症で入院すると両親より会社に気まずくないか？
自分はアルコール依存症で入院したけど当然のごとく会社に人はお見舞いになんか来ない
来るのは上司だけで医師と三者面談をする為
会社側からは休職を勧められたが１年以上休職して復帰する自信が無いので辞めた
アルコール依存症で入院するくらいなら鬱病で入院した方が世間体は良いし会社も不快に思わないだろ
抵酒剤（お酒が飲めなくなる薬）のシアナマイドとか飲むと自宅でも断酒は可能
会社を辞める決意があるのならアルコール専門病棟に入院するのが手っ取り早い
退院後に飲むか飲まないかは別の話だけどな

>>324
＞ 普通疲れて会社欠勤してCD買いに行かないだろw

本当だよね
アル依以前に甘ったれ。
早く改善したほうがいいかもね。
｢でもだけど病気だし｣は理由にならない。

>>324
疲れてんだから酒飲んでもいいでしょって思ってない？
俺はこんなに辛いんだ、わからない奴は口出すなって。
死ねって言われたら死ぬ素振りして死ねないよって泣いて見せるんでしょ？
もう少し真面目に考えましょうね。頭くるよ。

>>318です。
失礼いたしました。

私の行動が甘ったれていたようです
以後気をつけます

じぶんの甘ったれに気付いたら、
なぜ甘えなくてはならなかったのか
何が現実逃避のもとなのか
改善できればいいですね。
よい医師と出会えることを願います。
私は出来なかったから。

>>329
意思がどうのと言ってた人（昨日の ID:AkYdqVe/）だと思うけど、うつの人には
言葉使いに気をつけたほうがいい。

>>306
「なんかドライドランカーみたい」に反応したからだよ。
ドライドランカーだからこそ反応したわけだ。

>>331

凄い粘着w

完璧なアル中脳w

お前のような奴はステップ１２をやっても時間の無駄w

釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカーということで決着のついた話

甘ったれ、根性なし、我慢がたりない
は無知すぎる
甘ったれは治らないだろ
病気だから強い意思でアルコール飲まないのか

別に医者じゃないし、うつの人への言葉に気を付けた方がいいと言われてもね。
漫画家の旦那がアル依で自覚して酒断ったって話テレビでみたけど
結局癌かなんかで死んじゃったみたいだけど
ほらやれば出来るじゃんって思ったよ。
病気なんだから我慢や甘ったれと言うのは知識が足りないなんて
やっぱり逃げだと思うけど。

>>335
意味不明

本気で言ってる？

鴨志田さんの話だね。
立派だよね。断酒継続して亡くなったけど、そのまま亡くならずに
断酒継続が出来てたら、もっと立派だけど、あの人は自助グループに
繋がってたのかな？？

西原さんの場合、自ら学んだ・・・周囲に問題飲酒の優れた
アドバイザーがいたお陰・・・というのもありますが、
問題飲酒として、向き合えたのは、鴨志田さんの寿命が
もう、あと幾ばくも無いという事が、多分に大きいと思えます。
その事実が彼女の中に「許し」という気持ちを与え、寄り添う
決意に至ったと考えます。

鴨志田さんの荒れっぷりは、相当なものだったようで、
周囲に憎悪の種をまき散らすかのような振る舞いであったと
聞きます。

家族が、そのダメージから立ち直り、鴨志田さんを許すに至った
葛藤は並大抵のものではなかったと思いますが、それを
可能にしたのが、「リミット付きの命」だったのだと思います。
（「毎日かあさん」他、彼女の複数の著書、HPの記述より）

「許し」を得た彼は、しかし命でそれを購った形だったのでは、
ないかと思います。
かくも、厳しい「許し」への道のり。

そして、我々がそれを得たとしても、そこから更に続く長い道のり。
でも、リミットはいつ来るか解らないので今この瞬間を生きて
行くしかない。

鴨志田さんの事を思う時、いつもこんな考えで、頭が一杯に
なるのです。

ID:Zm+dZrdV（>>331）>ドライドランカーだからこそ反応したわけだ。←この飛躍は病的

ID:Mnp5KO5B（>>333）>ドライドランカーということで決着のついた話←訳が解らん

精神障害者は治癒の段階での「理屈」「論理」に敏感になった方が良いよ。

>>332
あなたは12ステップをすべて踏んだ経験があるのですか？
棚卸は何回目ですか？埋め合わせはどこまで進みました？

>>340

上にも書いたけどステップ１２の考え方は社員教育に応用されている

きちんと社員教育を受けた人間はステップ１２をやる必要が無い

お前はAA信者だから洗脳されてステップ１２をやるのが義務と思い込んでいるのが笑えるｗ

>>339
だからさ、大切なものが自分以外に見出だせたら
酒から抜け出そうと考えられるわけでしょ？
それが出来ないならやっぱり甘ったれと思われてしかたない。

>>340
それでしか自分を保てないなら
貴方はいつまでも依存から抜け出せないんでしょうね。
滑稽だよ。

複数対複数の戦いだな
アンチＡＡの方は１２ステップを薦めてるのが１人と勘違いしている

12ステップ具体的な方法まで記述された本とかって
市販されていますか？参考にしたいのですが…
AA行くのは嫌だけど、回復の方法論としては興味があります。

>>339
酒止める前は貴方の言ってることを全否定してたけど
酒抜いて冷静に読むと納得できる部分も多いです。
貴方に取り込まれるわけではないけど、
言ってることの意味がわかるようになりました。
その上で、私の道を進もうと思います。

ところで漫画家の旦那は酒断つことを決めたときには
まだ癌で寿命がどうのってなってなかったんだよね？
でも、一度無くした家庭や自分を振り返って、取り戻したいから、
酒が問題だからと気付いたから改善するよう動いたんだよね？
それに気付けないのはやっぱり自分勝手の意志が足りない甘ったれじゃないのって
思う私の考えは間違ってないと感じるんだけど。

>>339
「少なくともそういう攻撃性は出てこない。なんかドライドランカーみたい」は

釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMの攻撃性について、鋭い指摘になってるということです。

>>332と釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカー認定。

ドライドランカーってつまり
根本的に解決出来てないって認識でいい？
飲まなければいけないしがらみから抜け出せてないけど
とりあえず今は酒飲んでないよ、でも回復してないよ、回復してるつもりだよってこと？

それまさに自分がそうなんだけど。
どうしたらそのしがらみがら抜け出せるのか。
医者に聞いても意味なかったしわかんないな。馴れ合いの場も自分には合わないし。

飲まなければいけないしがらみなんて
この世に存在しないと思うのだけれど
あなたにとって、何がしがらみなの？
また、回復の解釈も誤ってると思うよ

そう？
変にしがらみにこだわってるのは自覚あるけど
抜け出し方がまだ試行錯誤の状態なんですよね。
今のままではいけないけど、すごい困ってる状態。

>>353
ん？だからその「しがらみ」は何？
飲酒してしまう自分を正当化する言い訳という解釈でよいですか？

ID:wzAVY4cC（>>347）
ええ、ご指摘の通り甘ったれていました。酔っ払いは、その特権により
家族に迷惑を掛けても良い。家族はそれを支えるべきだ。
・・・ぐらいのハイパー甘ったれ。
物凄い非対称な理屈の持ち主でした。はっきり言って、害悪以外の
何物でもない存在。そして毒親でした。
認知の歪み「否認の病」そのものの不健全な思考で生きてきたのです。
他者の存在を否定していたんです。他者にも心があって痛みを感じる
という全く当たり前のことを「実は実感していなかった。」事に気付かなかった。
これは、自分と親との関係が非対称であった事に起因していたんですが
これにも気付いていなかった。

正直それを自覚するのは甘ったれた俺には過酷な作業でした。
自己否定ですからね。家族の存在のお陰で俺は、断酒と飲酒を天秤に
かける事が出来ました。
それから俺は、必死で記憶を掘り起こして様々な非対称的な場面を
思い出し、それらを片っ端から裁きました。
所謂「棚卸作業」ですね。その作業をやり尽くしてようやく、自分の不健全さ
を認める事が出来ました。

飲酒＝アディクツ＝自傷行為＝自己嫌悪＝許されたい自分＝・・・
と自分の中の「負の連鎖」に気付いて、やっと
「この因果を俺の代で断ち切らなければ」
と思う事が出来たのですね。認知の歪みの修正。修正に次ぐ修正。絶えず
自分の意識の在り方を点検し、不健全ではないか？常に自問自答。

こんな当たり前の事に考えが至るまで、本当に永い間、周囲の人を傷つけ
自分も毀損してきました。

そして「健全な幸福」を手に入れる為に断酒に至りました。今は、それを徐々に
実感できる状態になる事が出来ました。まだまだ、長い道のりなんですが、
今度は、ちゃんと最後までやり遂げますよ。

何がしがらみなのかも自分でわかってない状態。
何か無意識のなかに捉われてる感じ。
でもそれではいけないと自覚もある感じ。
負けてはいけない。わかってる。そんな感じ。

>>354
正当化はしてない。したくない。
なにが飲ませる理由なのかなあと考えると、別に飲む理由なんか無いよなって
思うんだけど
でもあるとき暇なときふと酒飲みたいなと考えてしまうのはなんでだろ。
水でいいじゃんと思うんだけど
何故酒に捉われているのか、悩んでいるところです。

＞ 他者の存在を否定していたんです。他者にも心があって痛みを感じる
＞ という全く当たり前のことを「実は実感していなかった。」事に気付かなかった。

これすごいわかる。
わかってるわかってるいいながら、実はわかってない。
余計なこと言わないでっていつも逃げていた。
わかってなかったのは常に私自身だったのに。

ID:8HJ0l6fn（>>348）　整理です。

ID:5tL9EmzY（>>295）
に対して、

ID:L90YccsL(>>298）の人が、
>>295
AAの１２ステップをやってそういう考えなのですか？
１２ステップをやるともっと謙虚な気持ちになれる
「少なくともそういう攻撃性は出てこない
なんかドライドランカーみたい」

・・・と言ったので、俺は↓のように
ID:RA6j8Qmk（>>299）釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
>>298
>なんかドライドランカーみたい
↑
これも充分に攻撃性を発揮した言葉だけど、釣りですか?

「ハ○ヤーパワー」とかいう亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり
思考停止して自分が宗教戦争まがいの発言をしている事に気が付かない
のも怖いところです。
と、
ID:L90YccsL(>>298）の人の言葉の攻撃性を指摘したのですね。

「亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり」←この表現は自分でも
駄目だと思います。ごめんなさい（ID:L90YccsL(>>298）の人）。

でも、ID:8HJ0l6fn（>>348）の発言は、やはり飛躍し過ぎだと思います。

>>357
うーん。底付きを体験したことはありますか？
まだ断酒の意志が固まってない気がします。
飲酒と断酒の間にいるような時期。
マズイという自覚があっても決め手になるエピソードを体験してないような。
違ってたらごめんなさい。

>>360
底付きがどの程度かは知らないけど
もう体か引きつったり何も食べてないのに嘔吐したり
やっぱり仰るとおりまだ受けとめてないところがあると思います。
やっぱり甘えだけど、私がこのままじゃいけないなと病院に行って
アル依認定されて、両親に言っても、お前はまだそこまでひどくないから
コントロールすれば大丈夫だよと押されて
でもコントロール出来てないし
酒から逃れる覚悟はない自分が見える。
仰るとおりなんです。

とりあえず今は飲まないけど
そのうち飲もうと思ってるもん。
辞めるきない自分がわかる。

>>361
私も子を持つ親だからあなたのご両親の発言も理解できるような気がするけど
やっぱり親は医者ではないし、コントロールできない＝依存。なわけだから…。

いつか飲もうと思うことは悪い事じゃないと個人的には思いますが
そう思いながら、一日一日、断酒を継続することが大切と思います。

甘えとか、理屈とかは、後からいくらでも考えられるから
難しく考える前にまず今止められてるなら続けられるといいですね。

あなたがお母さんだったらよかった。
わかってほしかっただけ。
でも甘ったれではどうしようもないから
自力で立ち直るしかないんですよね。
考えを変えるしかない。
さっきも言ったけど試行錯誤です。

ID:gYBjIOA0

俺は思うに、
「酒飲み落第生」と言う自分を自覚しなければ、多分無理です。

断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。

問題飲酒は、ほぼ確実に「死に至る病」なのですが、完全にそうとは、
言いきれません。そして「否認の病」は、この部分を拡大解釈し、歪曲して
自分に都合のいい答えを導き出すのです。酒を飲み続ける事が出来る
言い訳を考え続ける。

断酒は、保険と同じです。もしかしたら死ぬかも知れないから、絶対に
飲まない。・・・と言う考え方に基づいています。

死ぬと言っても、色んな種類の死に方があります。
　・肉体的な死
　・社会的な死
・・・等々。
これらを避ける為の知恵として「断酒」に踏み切る訳です。

俺は、上記のような考えの下に「断酒」を選択しました。

>>365
言ってる意味はわかるけど、
保険と合わせるのは説得力ない。
私は今すぐに死んでもいいと思ってる。死がマイナスだとも思わない。
貴方は宗教を否定しながら貴方の宗教を押しつけてはいませんか？
わからないならそれでもいいけど。

誰しもマイナスからゼロに戻す行為＝断酒をするにあたって
それを語ることがいかに聞かされる健常者にとって馬鹿らしいかを自覚できている。
でも語らずにはいられない。その過程での自分の発見や教訓を伝えたい。
その思いが強いがゆえに、求められてもいないのに語ってしまう。

たとえば、釈迦ゾンビさんの言葉は断酒経験者にはとても響くものだと思いますが
冷静にみるとそれが救いでもなく、新たな方法の提示でもないことに気付く
それを押しつけと考える人がいるのも、また然り。

結局、どこかで何か取り戻したいんですよ。人間というものは。
失敗した過程すら、意味あるものだと思いたい。
だから、言葉を発する。。。その正当化には「否認の病」に通じる何かが垣間見えます


だからと言って、その身をわきまえて全員が黙ってしまっても、何の解決にならない
だから、その発散の場としてのAA・断酒会なのだと。
組織化され、ステップだのなんだのを矯正する狂信集団となってしまっては元の黙阿弥
ただ話をするだけならば精神科医やカウンセラーに話して「うんうん」って言ってもらえば良い訳で
その差異化のためのツールがそこにはあるのかな？AA・断酒会には・・・

さてどうしたものかね。人生の失敗者にはどういう手段が残されているのか。
前向きな手段を選択したいものですね

ID:gYBjIOA0

別に貴方に押し付けてはいないよ。誰にも押し付ける気が無いから、

>断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
>かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
>自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。

と書いた訳だし。

ところで、実は
俺は以前、断酒を「独り宗教」と表現した事があります。
その理由は、
　・自分で自分を洗脳
　・見ているのは自分独り
だからです。形而上的な存在として、自分の認識をそれと設定しました。
全て自己責任。責任転嫁の余地も無し。結果は全て自分のもの。

でも、間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けています。そして還ってきた反応をしっかり見ます。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うからです。

一般論をつらつら語りながら悦に入る意味ってある？
言われなくても分かってると思うし、
もしわからないならよっぽど頭悪いんだね。

>>369
「悦に入る」と感じてしまう貴方の感性が哀しいですね
認知のゆがみ矯正の過程で、余計なノイズを拾ってしまったのでしょうか…

>>359
飲んでいたころの攻撃性が続いているのだと思えば、
納得できるのではないでしょうか。

ドライドランカーと言われたからといって、
回復の過程ではだれもがそうなのだから、
気にすることはないよ。

ID:gYBjIOA0（>>369）

頭が悪くない人は、ここには来ませんが?

・・・ハテナ?

ｗｗ
頭良くてもおバカな人はいくらでもいる
特にアル依ってそういう人多くないですか？
繊細過ぎて考えすぎてアルに走ってしまった人

自己否定も必要ですがほどほどに…
自己憐憫がないだけましですがね

>>368
でも語ってる時点で誰かに押しつけてるよ。
自分なりにやっていこうと思うなら、ここに書かないで一人で生きていけばいい。
やっぱり自分の考えを認めてもらいたいんだと自覚したほうがいい。
それが間違いではないけど自覚してほしい。

>>370
ほら、自分の言ってる意味わかってる？
人を否定してる自分に気付いてる？

ID:gYBjIOA0(>>374）

おやまあ、なんと非対称的な考え方＆発言だろうか?

まず
俺は、問わず語りでは無いよ。貴方の俺への問いに答えただけだ。
それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
対してのモティベーションの補強に使う訳だから貴方の
>ここに書かないで
との、言い分は非常に一方的だし、常識外れだ。そして的外れ。

>>375
毒親ですね。（笑）

>>376
感情的だね。
私は貴方の考えを否定してるわけではないし
むしろ同調してるんだけど、
ただ疑問を書いてみただけ。
なのにそんな書き方されたらがっかりです。

>>377
詳しく言ってみて。わからないから。

>>379
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMが毒親ということ。

>>380
なるほど失礼しました。

釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM葉第二の否認状況にあるな
ちゃんと克服しなきゃ

釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMはあんなレスに反応しなきゃよかったと思いながら
その後の反応に自己正当化しようと必死
まさにドライドランカー
ちゃんと認めなきゃ再飲酒だぞ

>>364さんへ
>>363です
まだお若い方なのでしょうか。
自分を甘ったれだと決め付けたり、
無理に考え方を矯正することもないと思いますよ。
むしろ思い切り甘えられる相手を見つけると良いと思います。

断酒はね…どん底まで飲酒すれば誰でもできるものですよ(勿論強制断酒や死を含む)。
極端に言えばそこまで堕ちてしまった方が断酒は簡単かも。

今あなたが危機感と問題意識を自覚しているならそれでいいのでは？
あとはそれを打ち明けられる人がいればいい。
恋人でも友人でも医者でも構わない。

私は、飲酒する為に理屈をこねる人も、
また、断酒継続の為に理屈をこねる人も、
同じ「依存」にとらわれている人だと思っています。

試行錯誤して、自分なりの生き方が見つかるといいですね。

>>341
なるほど社員教育と同じなのか。
じゃWHOは社員教育のような自助グループを
効果が認められる対処・療法の一つとして
認証しているのか素晴らしい。WHOの疾病分類・
呼応療法を記している
ICD-10では診断・抗酒剤・自助グループしか
まだ認められてないよ。
その他はアガリ○スダケでがんが治るレベルでの
実例しかでてないわけでね。
社員教育素晴らしい。

凄い早いレスの進み方だな
ビックリしたよ
いつもAAを批判しているが、バイトが早く終わったので今日はAAミーティングに行ってみる

笑い話だけど俺の学生時代の友達が創価学会を批判する為には創価学会に入らないと本質が見えないと言い
創価学会に入ったのだけど、今は公務員なのにバリバリの創価学会員w
批判してる人でも入ると洗脳されるから宗教はある意味凄いと思う

俺もAAを批判しているが、週に一回は通ってから批判しようと思う
どっぷりAAにハマったら笑えるなw

と思ったけど衆議院解散でニュースが面白い

やはりAAよりニュースを見るのを優先してしまうw

どちらにしろ週に一回はAAに出てからAA批判をしようと思う

ID:gYBjIOA0
は自分の発言の支離滅裂さに気が付いた方が良いと思う。
日本語の文脈もおかしい。2chブラウザ使用しているならば、チェックは
容易い筈だ。
あなたは、不当に自己評価が高く痛がりで、現在のところ他者の意見は
聞き入れない状況。指摘されても
>ほら、自分の言ってる意味わかってる？
>人を否定してる自分に気付いてる？
となってしまう。可能ならば、過去ログも読んでみたら如何？
俺は糞真面目に「ここ」に書き込む前に「半年間ROM」ってました(笑)

ID:VbfXbt4A（>>380）
毒親は、卒業出来つつあると思う。子供達とも健全な関係を構築中。

ID:9fnlUK5Z（>>382）
はて、「第二の否認状況」とは何でしょうか?
また、どの点を指して「第二の否認状況」と判断されたか、詳しく教えて
くれれば幸い。

ID:d1mDx9Yy(>>383)
>あんなレスに反応しなきゃよかったと思い
それは、妄想。
必死に思われたのは、当然。一生懸命書いたからね。

まあ、君達に俺がどう思われようとどうでも良いのだが、
上でも述べた通り
間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けている。そして還ってきた反応をしっかり見る。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うから。

判断するのは、自分だけどね。

>>388

晩飯を食べたら眠くなったので寝るけど

貴方の文章は特に間違ってるとは個人的には思ってない

２ちゃんねるって便所の落書きと同等レベルだから糞真面目にやるから反論されるんだよ

便所の落書きを一生懸命書いている奴が居たら貴方も馬鹿にするだろ？

書くのは一日一回くらいにして反論はスルーすることをお勧めする

はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w

ID:U4qpdnLX（>>389）
>はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w
馬鹿じゃなきゃ、来ないって何度言ったら（ｒｙ

それに途上なので仕方がないやね。

>>388
>物凄い非対称な理屈の持ち主でした。はっきり言って、害悪以外の
>何物でもない存在。そして毒親でした。

これがまだ続いてるだけだよ。

>>388
半年以上ロムッてるんだけど、それをあえて主張する意味って何？
話すり替えたいの？

>>388
支離滅裂なのは私がバカだから。
でも言ってる意味がわからないのは貴方も同じだよ。
私の言ってる意味がわからないから貴方は私を否定してるよ。
意味わかるかな。

>ID:CdLDfxGi

もう少し建設的な意見言えるようになってからおいで。
はたから見てて、小うるさいだけの小姑にしか見えん。

批判は大歓迎です。
実効性のある代替案のを示さない批判は
結局相手にされないですよ。
ちなみにアルコール依存症者の死亡確率は同年代健康の人に比べて
最大300倍です。アルコール依存症者の1年間の断酒継続率は
3割以下です。

>>388> >390
ずいぶんと他人に厳しく自分には甘いように感じます。
これではドライドランカーや第２の否認と指摘されても仕方がないような。

まず、他者の歪みを指摘、反応を見て、
自分が正しいかを判断するとのことですが
これは非常に攻撃的で危険だと思いますし
白黒思考から抜け出ていない感があるようにお見受けします。

また、子を持つ程の年齢でありながら、
いまだに自らの親を許容しきれていないようにも思います。
たとえ親との関係が悪くとも、
学生時代や社会に出てを経る間、矯正の機会はあったはず。

さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり
親が自ら毒親と称するのは子供にとって失礼であり、あり得ないと思います。
よって毒親に入学も卒業もありません。

自己愛が強い方に思えます。
今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。

>>394
そっくりそのまま返すよ。

まだやってんの？

ID:Fzcl3tVt(>>396)

>まず、他者の歪みを指摘、反応を見て・・・
人間は、意志の疎通で相手を判断しますよね。
また、対話の中で自分の歪みを知る事が出来ます
そして、対話を通じてしか相手の歪みを解る手段は無いでしょう?
重要なポイントは、健全か不健全か。

>また、子を持つ程の年齢でありながら、・・・
許せた妄想を持っていましたが、断酒を継続する力になったのは
親を相対的に（一人の人間として）見る事が出来るようになってから
ですね。非常に遅かったと思います。それが問題飲酒の主たる原因。

>さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり・・・
そこまで、責任放棄しませんよ。子を見、常に自己点検し「毒親」の
自覚を忘れずにいる事が肝心。

>自己愛が強い方に思えます。・・・
そうじゃなかったら、問題飲酒に至らないですよ、普通。

>今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。・・・
他人の家庭状況も見ずに、そこまで言い切れる貴方は占い師か
カルトの教祖になる事をお勧めしますよ(大笑)
きっと大成功します。「間違いありません」

>>399

あ、残念w
スルーを覚えたと思ったら貴方には無理なんだなw
第三者やROMってる人から見ればこの論争は
オウム真理教のああいえば上祐と同等レベルとつまらない論争
無駄にレスを消化してるだけ
２ちゃんねるをやる為にはスルー力が無いと無理
それとコテを入れなくても文体で分かるから入れなくても良いぞ
賢い人はコテなんて入れない
それだけでも馬鹿にされるからな
自業自得だなw

ID:wWQvD80h（>>400）

「論争」って・・・、
なにが「論点」なんですか?

※言葉は正しく使わないと治療効果が出難いですよ。

>それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
>対してのモティベーションの補強に使う訳だから・・・（>>376）

ダメだ。このおっさん。

もうやめなよ…
いい大人がみっともない

酒やめなきゃと感じてて、病院行かなきゃなと思ってるのですが
両親はメリハリつければ飲んでいいと言うから
学んでほしくて父に勉強してくれ、病院行って話聞いてみてほしいと言ったんですがそしたら
俺に酒やめろって言ってるのかそうしたらお前も真似して酒やめるのか、
俺のせいなのかって怒鳴られたんです。
そういう意味で相談したわけではなくてあくまでも自分自身が改善したくての
相談だったんですが言いかたにびっくりして、もしかして父も依存症？
｢そうじゃない、貴方に酒をやめろとは言ってない。ただ私に酒を飲むなと言ってほしい｣
と訴えたら納得したように冷静な会話のやりとりにもどったけど
本当に怖かった。いきなり怒鳴るから。

酔ってるときに話したくないって言ったのに酔って帰ってくるし
素面の時に相談したかったのに。
お前を信じてるからとりあえず何も言わなかったとか
わけわからないです。この父は真剣に考えてくれてるのでしょうか。
でももし真剣に考えているのなら、私が行った病院に話を聞きに行ってくれても
いいと思うのですが。

自分と逆だな
自分の父親はアル中じゃないのに勝手にアルコール専門病院の先生と相談するし
断酒会まで出席して酒を殆ど飲まなくなった
誕生日とかクリスマスとか正月とか年に数回飲んでるようだけど
本当のアルコール依存症だったら機会飲酒は無理だからな
自分は本当のアルコール依存症なので、俺は酒を止めるから
頼むから普通に酒を飲んでくれと言っても父は酒を飲まない
自分は一人暮らしなので父親が飲んでも全く関係ないのだが
父は殆ど酒を飲まなくなり山登りとか水泳をやっている
自分の断酒も安定してきたので、久しぶりに父と食事をして
酒を飲ませてあげようと思っている
アルコール依存症の人は出来れば一人暮らしをした方が良いと思う
間違って飲んでも家族に迷惑をかけないし
何でも一人でやらないと駄目だから酒を飲む暇が無くなる

いいお父さんですね。正直私は父にそういう行動をしてもらいたかった。
でもしないのは、父自身も依存症で認めたくなくて酒から離れたくないからかなと思う。
じゃなかったらあんな怒り方しないはずだし。
私が健全に生きたかったらやっぱり家出たほうがいいんでしょうね。
いずれ痴呆になった父の面倒見るのも自身ないから
酒やめる覚悟も家を出る覚悟がまだないんですが
自分は今無職だし仕事バイトでもいいから何か見つかったら
方向性が変わればいいなと思ってます。
早く抜け出したいな。

○自信
×自身

そうだね
自分もアルコール依存症で会社をクビになり今はバイトだよ
バイトと言っても基本給＋歩合で給料貰ってるので２０万円以上は稼いでいる
それでもボーナスが無いからサラリーマン時代の半分にもならないけどね
どちらにしろ断酒が安定したらバイトでもして一人暮らしをした方が良いよ
アルコール依存症の人はいつスリップ（断酒をしたいのに飲んでしまう）するか分からないので
一人だと抗酒剤のシアナマイド（アルコールを飲むと気持ち悪くなる薬）と眠剤（眠くなる薬）を飲んで
ひたすら寝れば酒を切れる
家族には迷惑がかからないし、最悪バイトがクビになっても次を探せばいいだけだからな

>>409
色々あったんですね。レスありがとう。

やっぱり薬は飲みたくはないし、医師も一時的に処方するだけだからと言って
だったら別に今は眠剤や安定剤や抗酒剤飲む必要ないじゃないって思うのですが
病院に行くこと自体は私は否定してないからやっぱり行ったほうがいいのでしょうね。
そして父とは離れた方がいいのかも。
二人で暮らしているのですがこのままでは、いつまでも彼に頼ってしまいそうだから。
バイトでも独り暮らしとかできるのかな。
酒飲まない分出費は減りそうだけど、スリップって話をよく聞くけど
断酒の覚悟を決めかねている今それも怖い。
いっそ入院したほうがいいのかとも思うけど退院したらまた飲みだす人もいるのでしょ？
私はそのタイプだと思うから入院は意味なさそうだし。
たまに思うのが親父が死ねば考えも変わるのかなとか。
言っちゃいけない言葉だけどたまに本気で思うのです。
あの人がいなければ。
だからつまり私が独り立ちしなければいけないってことですね
書いてて実感が増しました。

バイトでも一人暮らしは可能だよ
オードリーの春日を見れば分かるだろ
今は売れてるが売れてもバイト生活時代と同じ生活をしている
相当預金してるのだろうな
自分もバイトだからいつクビになるか分からないので、月に３万円は預金してるよ
食事は意外と外食の方が安い
一人暮らしで料理を作ると材料が残るので、ラーメン屋とか定食屋で食べた方が安い
地方都市だから家賃が４万円でワンルームマンションに住んでる
食費が８万円で家賃が４万円、電気代が４千円、ガス代が１万円、携帯代が６千円、ネット代が５千円、ケーブルテレビ代がアダルトを入れて約１万円
雑費が２万５千円で合計で１８万円
２０万円くらい稼げば２，３万円は預金できる
東京とか大阪とかだと家賃が高いから大変だと思うけど

名古屋南
酷いよ
ヤクザかと
あんなのいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の断友、食道静脈流破裂で大量出血で亡くなりました。
一人暮らし、47才でした。自分も肝硬変で、一人暮らしだけど、
簡単にアルコール依存は一人暮らしが良いとは限らない。
アルコール依存が原因で、一人暮らしになった事は認めるけど…

>>413
孤独からの飲酒ってあるよね。　　たまらない。　　やばいな、俺。

トラウマでアルコール依存になった
断薬してトラウマ治ったらアルコール依存も勝手になおった
今は250ミリ缶でよっちゃう

>>414
断友と書いてあるとうり、断酒してました。
もちろん自分も断酒しています。
悲しいけど、お互いだけど亡くなった断友も自分も、飲み過ぎました。
本当に体調を大事にして下さいね。

>>416
前頭葉は萎縮してる

アルコールによる脳萎縮は飲まなければ回復することも多いよ

>>414
やばいよ。

>>418
脳細胞が死んだら増えることは無い
嘘を書くなw

>>420
それ、萎縮とは無関係

萎縮する、しないは人それぞれ。
身体にくる人間、脳に影響が出現する人、結構飲んでも断酒で回復する人。
少なくとも、自分の断友は命を持っていかれた。
自分も肝硬変、明日は我が身。
気楽にいると、取り返しがつかない病気だと再確認している。

アルコールは神経細胞のある灰白質ではなく、
深部にある神経線維から成る白質に障害を与える。
白質の多い前頭葉が特に障害を受け、委縮するのは
そのためと考えられている。
最近の研究では障害を受けた神経線維は再生されると
報告がある。

>>420
あなたは医師にアルコール依存症者と診断された人？
というか専門病院行ったこと
もしかしてない？

>>424

アルコール依存症でアルコール専門病院にも通ってる

脳の委縮は酒以外でもあるが、死んだ脳細胞が増えて脳委縮が治るなんてあるわけないだろ

脳委縮の人は現状維持が限度で委縮が治ることは無い

こんなの小学生でも分かるだろ

>>425
決め付けるのもいいが、興味があるならググッてみろ

自分の世界に入り込んでたら
飲んでるときの同じだよ。

>>425
久里浜アルコール症センターで、断酒して脳萎縮が回復した患者のＣＴのスライドを見ました
アルツハイマーなどの変性疾患では回復はありえないだろうが
アルコールによる脳萎縮は個人差はあるが回復の可能性があることを教わった

やはり依存症と大酒飲みの境目がわからないな。
毎日晩酌は当たり前で休みの日は基本的に日中から酒を飲み、うたた寝しつつちびちびやっているけど
仕事はそれなりにこなしていて仕事中に隠れて飲むということはない(はず)。
暴力暴言はないし外でも暴れたりはないが、勝手に階段から落ちたり電柱にぶつかって等
怪我をして帰ってきたことは数回。
具合が悪いと仕事を休んでいるのに昼食時に一、二杯飲み、夜まで寝ると言って
夕食時にまた飲むこともたまにある。
どうしても飲んで行ってはいけない用事があるときは飲まないけど
少しくらい酒が入っていてもいい場合は時間があれば一杯は飲んでから出かける。

ただの大酒飲みなのかな。だったら放っておくんだけど。

一週間飲まないでいられたら大酒飲みに認定。

アル依であれ大酒飲みであれ
酒の飲みの言動を理解なんてできないよ。
アルコール依存症かどうか診断できるのは
医者だけです。
今は少しづつアルコール依存症に理解のある医師が
増えてるからいいけど。昔は専門医しか判断できなかった
と聞きます。逆に内科、循環器系の医師が
内臓が治って"もう飲んでも大丈夫"なんて言われて
どれだけの人が・・・・。
まぁでも飲む本人が悪いんだけどね。

昔ね、保健所のおばちゃんに聞いたことあるんだけど
そのおばちゃん、こんなこと言ってたよ。
「私の兄は親戚が集まる時は１升〜２升の酒飲む、大酒飲みだよ。でも年に
１〜２回位しか酒飲まないんだよ。そんな兄のような人がアル中でない大酒飲みって
言うんやな」と言ってたのを思い出したよ。勿論、極論みたいな話だろうけどね。

やはり難しいな。

どっちにしても毎日飲酒はよくないのだけは確かだよね。


答えてくださった方々、ありがとうございました。

ID:IZttYpo8さん、
自分を
　・肉体的に殺す
　・社会的に殺す
ような呑み方じゃなければ、問題無いと思います。

「精神的に」が抜けてないか？

身体的には
・１杯飲めば（たとえ２，３回は節度あるの見方をしたとしても）たちまち連続飲酒になってしまう人
または
・離脱症状の出る人
だと思います

飲み方は酒乱型でも、一人で静かに飲む人でも…

質問なんですが、自分、自他共に認めるくらい酒癖悪いです。
大学生の時がマックス酒癖悪くて、周りに迷惑かけっぱなしでした。
けど何故か周りに受け入れられ、卒業して10年ほど経ちますが、今でも飲みに
誘われます。
昔の酔った自分の失敗談をよく飲みながら話してからかわれてます。
周りが言うには、昔よりマシになったみたいです。
そんなかんだで、自分の周りはほとんど酒飲みで、遊ぶ＝飲みです。
たまたまこのスレとか依存関係のスレを見つけ、アルコール依存怖いと思い、
今日で断酒4日目です。
今まで、こんなに酒抜いた日はなかったと思います。
で、質問なんですが、自分、飲むと高確率で記憶が飛ぶんですが、周りが
受け入れてくれてるせいか、翌日大丈夫だった？と聞いても、全員が全員、
大丈夫だったと言うか、俺も記憶ないわで終わってしまいます。
けど、記憶が飛ぶのはいい加減まずいと思い、今回断酒に踏み切ったのです。
依存を調べると、離脱症状があるらしく、俺が依存なら、酒抜けば離脱症状
出るのか？と思って酒を断ってます。
前に書いたよう、今日で4日目なんですが、飲みたい気持ちはあるけど、まだ
我慢できます。ちなみに、冷蔵庫の中は酒だらけです。
で、特に身体的変化は感じられないんですが、やはり依存症でしょうか？
医者でないのはわかりますが、なにか参考までに教えて頂けたら幸いです。

ここでアルコール依存症ですか？とか聞いてる人は
自分でもアルコール依存症だと分かってるのに聞いている

アルコール依存症は否認の病気だから本気で相手するだけ時間の無駄

スクリーニングテストでもやりなされ

アルコール症スクリーニングテスト
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/J-2-5.html

アルコール依存症の診断基準
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html

>>437
アルコール依存症確定です。
お酒のない人生を選びましょう。

離脱の苦しみを、何度も経験してるのに、喉元過ぎれば、
飲んでしまう。アルコール専門病院、または心療内科内科で、
セルシン、安定剤入りの点滴できつい離脱をやわらげて、また飲酒する人。
全て自分の事だったですけど…

う〜ん、アル中ってやっぱりやっかいな病気ですよね。
ちなみに今、断酒3日目です。
ビール飲みたいっす！！

アルコール専門病院には一度入ったらアルコールの怖さをいやというほど教えられるから
再飲酒は少なくなると思う
モチベーションが高く覚悟をきめ、惰性がなければやめる率が高いと思う
それでも手を出してしまうから病気なんですけど

>>443
確かに再飲酒の可能性は
入院しない人より低くはなるかもしれない。

しかし入院してみるとわかるけど
入院回数、5回とかさらには20回とかいっぱいいますからね。
4回、5回の回数を超えると本当に家族も仕事も金も友人もなくて
社会復帰する意欲すらない人もよく見かけました。
昔はそれなりのしっかりした人だったみたいだけど
（俺は東○大学出身だなんて息巻いてたのもいましたね。）
あんあ風にはなりたくないと思いました。

たとえ専門病院にワンクール入院しても、悪友を作ると、最悪です。
退院しても、その後一緒に飲酒する危険があり、アルコール依存どうしが、
個々の仲間で飲酒するようになって、最悪全員が潰れる。
医療施設が最も嫌うパターンになります。

入院したことは無いのでわからないですが、やっぱりアルコールってそんなに体に良くないんですか？
私は、自分がかわいくて、体を壊すのはいやだけど、飲んでしまうんです。

専門医で外来で治すを推奨している医師もいる

複数回アル専門病棟に入院してて
また連続になってヤバイと思って入院させてくれと
言っても入院させてもらえないときがある。
ようは本当に止める気はなく”とりあえず飲むる体に戻してもらおう”
と考えている人です。熟練のアル専門医は見抜きます。
γが2000を超えてても”毎日点滴打ってもらいに病院に来い”
なんてことも。
確かに本気で止める気がない人を入院させると
その他の本気で止める気の人にとって迷惑悪影響だしね。

入院しているときだけ飲まないが常態化してる人には
入院も考えないと。作業所＆通院とか。デイケアを受けるとかね。

長があるのは日本酒にして１合程度
それ以上は体に悪い　量が進めば害は指数関数的に増大する

だいたい３回ぐらいが目安にしてるみたいだね病院も、病院である以上治療
する気持ちが強い患者か、初回入院の患者を優先するからね。

今朝もコーヒーとシアナが美味しいw

「酒は百薬の長」は中国政府が酒税を沢山取る為に作ったCMのキャッチコピー

科学的根拠は何も無い

土用の丑の日にウナギを食べたり、バレンタインデーにチョコを食ったりするのと同じで、
商業ベースで考えられた宣伝文句

さてとバイト行くか

病院脱出後のグループ活動も注意が必要ね、
退院しても病気が治ったわけでは無いから
何時スリップしてもおかしくはない。
（通常再飲酒することをスリップすると言います。）
スリップした仲間に同情して救いの手を差し出すと、
あら不思議？そこは涙の酒宴に変わっていて
途中退席を許さない、
同類相憐れむ場面は病棟の中だけにしてくれよ。

正直コカコーラ零依存症になってしまいました。
1日5本（ｘ500ｍｌ）飲む。
凍る寸前のギリギリまで冷やしたのを飲むと、
一日の疲れが吹っ飛びます。

現在の優先順位のセッティングですが、
　1.家族

　2.コカコーラ零

　3.仕事
って状態ですね。

昔入院中に患者仲間と携帯番号交換してたのね。（本当はダメだけど）
そいつは先に退院してそれで飲んじゃって、
「飲んでんだぞどうだ羨ましいだろう」って夜中に電話してきた
こっちは夜中に着信があったからなんかあったのかと
喫煙ルームまで行ってその後かけ直したらそんな言葉だった。

自分がスリップしたからってうまく他人も引きずりこみたい奴
もいるね。かなりヤケクソになってるからだろうけど。

そいつですか？どこにいったかわからない。失職して離婚したところまで
噂で聞いたけ今はどこにいったのやら。

>>452
底つくまでほっとくしかないからね。安い同情が禁物。
最初はなんて冷たいんだとおもったけど。
うれしければ飲み悲しければ飲む。
なんでも飲む理由にするんだから。
私も人のことをとやく言えるほど回復してないし
強くもないしね。

というか回復してるならとやかく言わないな。では失礼

今日のバイトは疲れた

>>453

それをここに書かないでコカコーラに送ると喜ばれるぞ

アルコール依存症は社会現象とも言えるくらい有名になったから
アルコール依存症を克服する為にコカコーラゼロを飲んでると書いて送ったら
記念品くらいくれるかもしれない
コカコーラの社員にもアルコール依存症が間違いなく居るからな

>>454

自分は一回目の入院で離婚も経験している
本当に最低の人間だ

ところでAAに通ってるのだと思うのだけど回復、回復と書く人を何を基準に回復と言ってるのか分からない
年収が５百万円以下で回復しましたとほざいても一般社会では笑われるだろう
回復って何を基準に判断してるの？

ごめん、間違えた

回復、回復と書く人を何を→回復、回復と書く人を何は

>>455
AAでは何と答えられた？

AAではステップ１２を全部やったら回復だろ

仮に無職生活保護でステップ１２が終わった人が居ても回復とは俺は認めないし
世間が認めないだろ

そんな回復なら必要無い

それよりバイトでも預金が５００万円とかになった方が回復だと思う

>>458
なんに腹が立って回復という言葉に噛み付いてるのか不明ｗ
例えば、成功っていう言葉も人によって違うだろう？
それと同じことでは。

>>459

腹が立ってると言うより今日はとても機嫌が良い

文章で相手の気分なんて分からないだろ

少なくとも俺には分からない

お前は占い師かw

それより回復って人それぞれ違うのだからAAでステップ１２をやらないと
回復ではないと言うのは真っ赤な嘘で、AA信者の独断と偏見なのは確かだ

とにかくむやみやたらに回復、回復と書かないことだなw

>>460
すまんが、むやみに回復と書かないことだ、の理由がわからない。

>>461

回復の明確な判定基準が無いのだから、他人に自分は回復したとかしてないと書いても
意味不明なだけ

自分の回復は預金通帳の残高と明確な判定基準がある
アル中で会社をクビになり、傷病手当と失業保険は飲んで消えてしまった
バイトで月３万円ずつ預金して７カ月目だから２１万円溜まった
預金の残高が俺の回復の判定基準だ
あながち間違ってないだろw

>>462
だから、例えば成功と置き換えて考えたら？
むやみに書いてはいけないという理由にはならないし、むしろ回復って一番書いてるの
あんただよｗ

>>462

貴方も>>459で１回>>461で１回>>463で１回　３回使ってるぞw

回復って何？と言う話をしてるのだから、回復という文字が多いのは当たり前だろw

普段は俺は簡単に回復と言う言葉を使わないw　

>>464
いやそういうことじゃなくてw
回復という言葉をむやみに使っている人がこのスレにいるのならともかく、
AAで使う回復はAAなりの定義があるとのことだし、突然回復に一人でケチを
つけているように読めたから不思議に思っただけでね。

回復って何か？断酒だけでいいのか？生活は？的な問題提起をしたかった
ってことかな？それならどうぞお続けくださいな。

>>465の云うことも一理ある。
酒を止めただけで回復と云うのであれば、ドライドランカーって言葉もないだろうし。
>>465はそれも含めて、「自分にとっての回復は残高だ。」ってことなんじゃないのかな？
労働し報酬を貰い、且つ生活設計・管理の成功・・・、それをもって自分の回復であるって事だろうな。

あえて言う。俺は「完治」した。
治らない、という言い訳はもうやめた。
胸張って完治したといってみろ！

>467
すごいです。その覚悟が必要です。
言い訳だらけ・・・
アルコールの前では、私は無力です。
これも、言い訳じゃないかな。

>>465

きちんとレスを読んでから書いてくださいよw

>>454の最後に　＞というか回復してるならとやかく言わないな。

と書いてるから>>455から俺が回復についての疑問を書いている


>>466

酒を止めたら回復なんて一言も書いてないw

そうだとしたら回復の明確な判定基準が無いとか書かないからw

少なくとも収入は回復の大きな要素だとは俺は思っている

自分の地区のAAは７割が無職生活保護

そんな奴らがステップの５まで行ったとか８まで行ったとか言うと単純に変だと思うし笑ってしまう

ステップ８まで行ったとか言ってる人の服装センスを見たらビックリするぞw

何年前の服よって感じw

間違ってもAAの帰りに一緒に歩けないw

>>469
>>454にある「回復」という言葉やその使い方に特に問題は感じなかったからさ。
どちらかと言えば服のセンス云々の記述の方が差別的という点で問題だと思う。

>>470

WBSが終わったし明日の朝も早いから寝るけど

結局貴方も回復の明確な判定基準が分からないのだろ

服装はとても重要だよ

最低限度の服装センスと言う物は世の中に存在している

そうじゃなければ学生が就活の面接でスーツに拘らない

変なセンスのネクタイをして行っただけで落とされても文句は言えない

最低限度の服装センスは社会的エチケットだな

それすら出来ないでAAで回復したとかほざいている無職生活保護の奴らはやはり変だし笑えるw

自分にとっての回復の意味が確立してるなら、他の人にとっての回復がどうであろうが
気にしなきゃいいよ。
それともあなたの認められない回復を謳ってる人に何か言われたのか。上から目線でもの言われたとか？

どことどう関連して服の話題が出てきたのか謎ｗ

>>473
じゃあ、俺が出す。
夏は、家で短パンが楽だ。

ところで、
問題飲酒症候群は、鬱も併発している人も多いので、要注意だと思う。
だから、単極鬱よりも厄介な双極鬱に悪化しない事を祈る。
あれは厄介らしいからな。

アル中＋うつです。
自分が甘えているのが解るので、すごく自己嫌悪です。
病院の先生にも、そう思われているので、救いを求めることができません、っていうか、
「救いを求める」こと自体、甘えですね。

>>475
私もそうでしたね。見栄をはらずに人に助けを求めること。これ必要です。
自分のやるべきことを人にしてもらうことはできないから自分でやる。
これも必要です。バランスがめちゃくちゃになってた。
自分を甘やかしすぎるし反面厳しすぎたり。

だからと言って後輩を指導するときはわりとちゃんと
ようは自分をちゃんと愛してやってないのじゃないか
というのが自分なりの答えでしたね。

>>475さん
自分の中での
「甘え」の成分表を考えてみて、どこからどこまでが
　・駄目だと思われる「甘え」か
　・正当な要求か
をしっかり分別した方が良いのでは?
鬱の人は「過剰適応」してしまって、背負い込めないものまで
背負い込んでしまう傾向があって、そこで破綻してしまうらしいです。
なので
「救いを求める」べき部分は求め。そうでないと判断したら自力で
と言う切り分けをしたら楽だと思います。
これを放置しておくと、自分と周囲に負担をかけて、余計に自分を
追い込む、しんどいパターンになってしまうと思われます。

回復ね。広範に亘るからひとことでは言えないけど。
ひとつにはアルコール依存症者の傾向のひとつ
白黒をつけたがるという性向が薄らいできて
囚われなくなっていく。そういった点もありますね。
囚われてると結局のところ自分が苦しいだけですから。

>>384のレスが参考に

>>475
専門的な援助を求める Seeking professional help　>>5より

アルコール依存症もうつも専門家に相談することが大切だよ。

特にうつは素人では対応できないよ。

今日もバイトで疲れた
金曜日のこの時間に自宅でテレビを見ながら炭酸水を飲むとほっとする
先日蕎麦屋で夕食を食べていたら、殆どの人が酒を飲んでた
自分も酒好きだから分かるけど、蕎麦屋で蕎麦味噌とかをつまみに日本酒とか焼酎を飲み
最後の〆に蕎麦を食べると最高だ
次生まれ変わったら、蕎麦屋で２，３杯飲める普通人に生まれたい

>>472

回復してないとかしてるとか、ここのスレでも頻繁に出るしAAに行っても頻繁に出る

自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う

それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている

AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる

どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている

>>475
アル中→鬱ならしっかり治療すれば治ると思うが
鬱→アル中なら直すのは大変
あと、人格障害って可能性もあるから調べてみ

>>481
アルコールを飲まないことがやっぱり回復なんだろうね。

>>481
お前は回復してないｗ

回復って難しいね。
アルコール依存で断酒してたら回復に近づく、可能性ありだけど、
ただ断酒してるだけの人も多いことは確かだけど…
まずは一歩一歩、アルコールの抜けた頭で、反省して行く為に、
自助グループがあるのかな。
何十年断酒してる人達でも行政ゴロもいるし、生保を切って事業してる人も、
いるしね。

>>485
福祉で生きるのは今の日本では、おいしい選択だよね。

だから１２ステップが重要なんだってば

やってみな　苦しいぞ

だけどやったら例えようのない心の平安が訪れる

>>487
ステップと福祉。

働かないパラダイス。

アスクやってくれるぅ！

1 キキョウソウ(奈良県) 2009/08/01(土) 01:20:23.25 ID:m2MdaeWU BE:1648531788-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
昼間の飲酒、女性に奨めないで　市民団体がＣＭ規制要望


　女たちよ、一人気ままに昼間から飲もう――。そんなメッセージを発信するＣＭが相次いでいるとして、主婦連合会や
日本アルコール問題連絡協議会など４団体が３１日、大手酒類メーカーでつくる業界団体や厚生労働省などに、ＣＭの
自主規制強化や法的規制の検討を申し入れた。

　同協議会に加盟するＮＰＯ法人アスクが、今年６月にメーカー９社のホームページで確認できたＣＭ（動画）全６４銘柄
について分析した。アスクによると、６割に当たる３８銘柄で「一人酒」のシーンがあり、このうち２２銘柄で女性が一人で
飲むシーンがあった。

　青い空の下で歌って踊るものや、テラスでグラスを傾けるものなど「日中から楽しげに飲む」設定が目立ったという。


http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY200907310494.html

>>475
>>384です。
医者には甘えていいと思いますよ。
止めるべきお酒を「止められない〜」などとグデグデしてたら
医者も呆れて匙を投げると思うけど
「辛い・死にたい・何しても憂鬱」みたいな事は
医者にしか言えませんから思い切りブチまけましょう。
それを受け止めるのが医者の仕事ですから、
それを敬遠するような医者なら転院しましょう。

ただ、どんなに甘えても、残念ながら医者は鬱は治してくれないです。
自分が「必ず治す」と強く思い続けて、その気持ちを忘れないことですよ。

個人的には「鬱に慣れてしまわないこと」が大切と思います。
自分の現状に慣れてしまうのは、甘え。
常に違和感と向上心を意識すること。
それだけでいいんです。
無理に行動や思考の矯正はしなくていいと思います。
無理しなくても、いずれそういう時期が来るし、
良医なら、そのタイミングも診てくれますよ。

甘えって大切ですよ。
もちろん怠けとか自分に甘い、と言う意味ではない「甘え」のことです。

よい週末を。

今朝もコーヒーとシアナが旨い

やはり回復って無職生活保護の専売特許なのだろうな

AAに行って回復してますとか言わないと存在価値が無いからな

普通に考えてもAAよりハローワークに行くのを優先するべきだ

無職生活保護で１０年断酒して回復してますと言っても世間は認めないよ

そんな意味の無い回復をしても自己満足の世界w

>>481
>自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
>間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う

>それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている

>AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる

>どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている

誰からでもどんな人からでも回復したと言われたいのかな。
そうではないと思うけど。世間でそんなことありえないですもの。
回復してないとか言われてもいいじゃない。言ってるのは病人なんだから
受け流す力をつけていった方が世間で生きていくには得だと思うけどどうだろう。

やたらと突き詰めて物事を狭く考えたり、all or nothingの二極化思考の弊害が
アル依にはよく見られるけど、他人のアドバイスに耳を傾ける謙虚さや素直さは
もっと大事なことだと思う。
（半分は自分に言い聞かせている）

シアナ飲んだから今日一日は飲めないんだな…
断酒一日目です
薬を使わない自力での断酒はあきらめた
酒なんか金と時間と人生の無駄だとわかっていて飲みたくないのに飲んでしますのが依存症
飲んだらすべて忘れられるけどね
たぶん楽しくない酒を飲みだしたら依存症だよ
だから酒は楽しく飲んでください
俺には無理だったけどね

「問題飲酒」の場合
何を持って「回復」と言うのかが、人それぞれによって違うと思う。
「回復」って何だろうか？

自分の場合、とにかく「飲酒落第生」と言う自覚を忘れずに生涯
断酒継続と言うのが目標。だから、終わりの無い、言ってみれば
死ぬまで続く道のりである為、存命中は「回復」など有り得ないって
事になるのかな。

ただ、その状態を肯定的（と言うと強迫観念ぽく感じてしまうが）に
捉えて「自分は人間らしくなっていってる」という実感を健全に
味わって、周囲からの信頼を取り戻していく事に悦びを感じると
言う事を原動力に生きていく。
また、その過程で「生活の質の向上」を目指して実現していくのも
日々の動機付けに繋げていく。

とにかく最期が自分にとっても周囲にとっても納得づくの結果に
なる事を目標にする・・・っていう事になるのかな。

だから「罰ゲーム」や「償い」や「贖罪」という意識は、ある期間が
過ぎたら卒業すべきだと思う。囚われ続けるのはモティベーション
減退に繋がってしまう。それに、いつまで経っても主体的に人生を
生きられない。ストレスを抱えたままの日々を送る事になってしまう。
それこそ病的であり続けなくてはならない事になる。

と言う事は「回復」も人それぞれに段階があって、人によって何を
「回復」とするかも状況によって変わると思う。

しかし、絶対的に共通するのは「死に至るであろう病」を克服する
為に努力をしている自分を健全に認める事は不可欠なのでは？

>>491
無職生活保護はパラダイスだね。（笑）

AAよりハローワークに行くのを優先と考えることは、シアナを飲んでる段階では危険だよ。

回復すれば、シアナは必要なくなる。

>>494
自力で無理なら、ＡＡや断酒会を使う方法もある。

>>494
断酒おめでとう。
人が一生かけて楽しむお酒を、自分はもう
全部飲み干してしまったって諦めるしかないね。

依存じゃない人や医師はよく
「お酒以外に楽しみを…」云々言うけど
自分はテニスに乗馬にクライミングに映画に読書に…って
色々楽しみあるけど、やっぱり酒の楽しみは酒の楽しみなんだよね。
代替にはならない。四年目だけど、いまだに「飲めたらなー」て思うもの。

今まで人の何倍も酒道楽しちゃったんだから仕方ないけどね。

>>496

＞回復すれば、シアナは必要なくなる。

出たw

やはり回復という言葉は無職生活保護の専売特許w

シアナを飲みながら働いている人は大勢居るw

しかし働かない理由に「回復」という言葉を使うのが、無職生活保護は得意だなw

回復なんて明確な判断基準が無いのだから、さっさと働けw

無職で生活保護を受けていますが、そんなに悪く言わないでください
今、焦って就職しても長くは続かない
それより回復することの方が先だし、１２ステップを踏まない就職なんてありえません
もちろん今のままでいいと思ってるわけではありませんが、回復には時間がかかるのです
決して焦らないようスポンサーにも言われています
焦って就職しストレスを抱えて、うつ、アルコールに戻るようでは仕方ありませんから
棚卸しには時間がかかるのです
それから働いていい給料もらってる人のも人間的欠陥がある人がいます
こういう人は謙虚さがない　アル中になって地獄を見てきてみろといいたい
作業のため社会に出ることが遅くなるかもしれませんが、われわれが霊的成長をするために必要な時間なのです
まだまだですが、社会出るのが遅くなったとしても、ご恩返ししていきたいと思います
とりあえず生活保護を受けてますので、贅沢はできないですが、生活をさせてもらっています
もう少しの間、回復のための時間に使わせて下さい

>>499
シアナ飲みながら働いてるのは立派だと思うけど、あんまり無理はしないでね。

シアナは回復の明確な判断基準になる。

>>500
なんでそんなに早く働きたいのかよくわからないよね。

ドキュメンタリーでヤクチュウが退院したらすぐ働くと言ってた。

ダルクに行くのも断ってた。

長い人生、そんなに急がなくてもいいのにね。

>>499
あなたはAAのセントラルオフィスへ直接電話をて抗議したことある？
または文書を送ったことある？それともここで書いてるだけ？
文句があるなら直接聞くだろうのに。アル中が酔っ払って電話をしてきても
対応するのがセントラルの電話だもん。どんな意見でも耳を傾けてくれると
おもうけど。メールもあるよ。

しかし夜中にだらだら起きてるのも、無職生活保護の特徴だなw
自分は２４時くらいに寝て５時には起きる

>>500

自分の地区のAAは無職生活保護が７割居るが、働きながらステップ１２をやっている人も居る
ステップ１２が終わるまで働かないと言うのは、全く働かない理由にはならない
自分も行けるかどうか分からないけど、週に１回はステップミーティングに出る予定だ
スポンサーは当然働いている人だと思うけど、スポンサーの意見が絶対に正しいと思い込んでいるお前は変だ

>>501

シアナを飲んでいると回復してないと何に書いてある？
そんなのお前が勝手に思い込んでるだけだろw
俺はシアナは一生飲むつもりで居る
シアナを飲む＝回復してないは真っ赤な嘘w

>>503

セントラルオフィスで働いている人間ってアホばかりだぞw
そんな人間に何を言っても無駄

とにかくAAには働きながら週に一回でも行けば十分
AAに行く為に働かないは、全く理由にならない
お前らは「回復」と言う言葉を利用して、働かない理由を勝手に決めてるだけw

どちらにしろ生活保護で生活出来るお前らを、ある意味尊敬するよw
俺には無理だw

>>502

俺が急いでるのではなく、お前がのんびりし過ぎなだけw

本当に無職生活保護は脳天気だなw

>>504
シアナを一生飲むのか？
「シアナを飲む＝回復してない」は正しい。
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMと同様、ドライドランクだな。

あんまりｷﾂｲ事を言ってやるなよ
また酒に戻るきっかけになったら酷いし
甘やかして言ってるんじゃないけど、見守ってあげようよ

「シアナを飲む＝回復してない」と書いてある論文なんて無いだろw

お前が勝手に決めているだけw

無職生活保護の負け惜しみの決まり文句「ドライドリンク」w

仮にドライドリンクでも、２０万円以下で生活している貧民の無職生活保護より遥かにましw

これから映画を観に行くので、お前ら貧民は１日一杯２ちゃんねるやってろw

>>504
変と言われても今はスポンサーの言うことをきちんと聞いていくことが必要だと思います
あの地獄から生還した人の言葉ですから
いずれは自分で考えて行動する時もあるでしょうが、まだまだです
>>508
働いてない分、娯楽は少ないです
いつかお金をあんまり気にせず映画を見たいです

>>508
コテ名乗れ

>>510
ID:iQqErdA0こそ、コテ名乗ったら？
タゲって、叩きやすくする為だろう？ｗ
糞みたいな「非対称」な要求すんなよ。
粘着厨（おっさん？）の斜め上ぶりにも困ったもんだぜ。
夏休み関係ねーか。永遠の夏休みさんには、ルサンチマンの
発散場所が、必要なんだろうね。

治療目的じゃなかったら、湧くなよ。

アルコールを脳内発酵している奴らばっかりだな。（笑）

呑んでも呑まなくても、イタサは変らないんだろうな、オマエら。ｗ

>>512
難癖つけたくて常時待機してるのは数人だと思うがw

回復の定義がが曖昧なものだとわかりつつ他人の回復に突っ掛かってくるのは>>508じゃん。
押しつけを嫌いながら自分は押しつけてくる。

>>509　無職で生活保護受けてるのに２ちゃん出来るってことは
パソコンか携帯を持ってるの？
お金あるんだ、いいね。

>>502　生活保護の人たちの生活費を税金で負担しているのは
金持ちや王侯貴族ではなく、普通の勤労者だよ。
早く働きたいのがおかしいんじゃなく、働かなくて生きて行ける現状に疑問を持ちなよ。
自分で獲物が捕れなくなったら動物は死ぬのが普通なのよ？
家族が扶養してくれてるんなら、好きなだけ回復するまでニートしてていいよｗ

醜いですね。
頑張って断酒継続を軌道に乗せて、もう一度、
仕事に復帰しようって頑張っている人を中傷して、AAって、そんなに了見が、
狭いのですか？同じアルコール依存同志、誹謗中傷はあるし、そのかわりに、
お互いに同病としての励まし合いもあると思ってます。

>>516

AAも断酒会も一見励まし合ってるように見えるけど、心の中では

「何この無職生活保護、服装も貧乏くさいけど顔もばか面だなw

こんな奴らは一生無職生活保護の貧民で終わるのだろうなw」と

殆どの人が思っているw

６年くらい依存してだがSSRIでなおった
飲むとフーという安心感が湧き上がるようなら依存症

それはわかりやすいね。
今飲むとどんな感じなの？
依存してない人は飲んだとき安心感じゃなくて何を感じるんだろう。

>>508
ドライドリンクでなくてドライドランクだよ。(笑）

「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。

>>509
じっくり回復してくださいね。

今はなかなかうまいとか思う。
濃いのをほしがらなくなる。
依存してた時のが幸せ度は高い。酒が人生のすべてだった。

自力で断酒してる方はいますか？

>>521
なるほど

自分は度数の低いお酒しか好まないけれど、依存性と診断されたよ。濃い酒は敬遠してた。
ただ、美味いと思っていたわけではなく、美味いと
思い込んで飲んでた。酒好きだと思ってた。
例えそれが水道水の味であろうがアルコールならば美味いと言って飲んでたと思う。
ウーロンハイをウーロン茶だよと騙されて出されれば、ふざけるなと頭にキただろうな。
酒に囚われるということはそういうことか。

ところで仮の話なんだけど、依存性と診断された人が
その後週に二日や三日、休肝日を入れながら何十年もお酒から離れず
特に問題もなく、歳取って病気にもなるだろうけど、一般的な死に方をしていった場合
それでもその人は依存性だったのかな。
それとも誤診？

去年、精神病院を退院してその後のスリップを経てもう一度、酒のこと、依存症のこと、そして自分は間違いなく病気だということを思い知り、断酒しなおして４ヶ月になりました。
正直まだ酒のすべてを否定はできないが、酒が自分にとっては薬物そのもので、いつでも簡単に飲めるものもあり、それ以上にこわいものなんだという思いで断酒を継続している毎日です。みなさん頑張りましょう

今朝もコーヒーとシアナが美味しいw

>>520

ドライドランクな
ドライドリンカーと間違えただけだw

＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。

無職生活保護の業界か？w

＞じっくり回復してくださいね。

自分が無職生活保護なのに、よく他人にアドバイスが出来るなw

>>526
「シアナを飲む＝回復してない」なんだよ。（笑）

薬にこだわることは無いと思うよ。
お酒に囚われないで社会復帰できて、
自分なりの生活ができれば立ち直れたと考えていいと思う。

>>527

＞「シアナを飲む＝回復してない」

そのような事を書いてある論文も文献も存在しないw

無職生活保護の奴が、負け惜しみ言ってるだけw

仮に回復してなくても、無職生活保護の貧民より遥かにましw

>>522
自力で断酒しています。
鬱持ちなので精神科には通っていますが
抗酒剤も断酒系ミーティングも経験なしです。
なにか質問があればどうぞ。

＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
「この業界」とは、何でしょう？
定義が解りません。
そして「シアナを飲む＝回復してない」に関しても。
良かったら資料か、その根拠である「考え方」を紹介して貰えたら
助かります。
しかも「回復」自体曖昧であるように思われ。自分は生涯断酒が
目標な訳でその目標のためなら何でも有りなんではないかと。
自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
しませんでしたが、それが無ければすがっていたと思う。

>>522
自分も断酒会等には「繋がり」ませんでしたが医師と話し合いながら
断酒を続けています。

「職場復帰」に関しては経験則になりますが、復帰するタイミング等
逃すと、それもストレスになり悪影響が出るように感じました。
各人によって、そのタイミングは異なると思いますが、社会参加して
いない自分にストレスを感じる事が日本人には多いような気がします。
ここの天秤は難しいですね。

薬もグループ活動も治療の一つの手段
使ってもよし、使わなくてもよし
人それぞれ生き方が違うように治療の道が
違っても良いと思う。
社会復帰は焦らず慎重に。

んるほど

>>531
あれ？　釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM さんは、
たしかアル依で無職から、介護職に就いたんじゃなかったっけ？
　
「職場復帰」と「社会復帰」って微妙にニュアンス違うから気になった。
ちょっと過去スレ漁ってくる・・・。勘違いだったらすまそ。

>>531
ごめん。もうひとつ質問させて下さい。
　
＞自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
＞しませんでしたが、
　
っていうことだけど、通常アル依患者は肝数値悪いのがデフォで
アル依診る医師ならとりあえず一週間はまずシアナで様子見ると思うんだけど
なんで処方されなかったんですか？

ID:j89/Mw4v
>>534
FORZAさんですね。

>>535
[医師から「肝臓に負担がかかる」との判断]は、
鬱病も患っていたので、抗鬱薬それ等の肝臓への影響も考慮した・・・
と、俺は判断しました。

>>536
そっかー。ありがとね。

あぼ〜ん連発しすぎ

シアナマイドが散々出てくるけど、ノックビンではダメ？

回復　AA　　こう書いたら奴が来るかなｗ

>>529
シアナを飲む＝回復してないはこの業界では、常識だよ。（笑）

今度ミーティングに行ったときに聞いてみればいいよ。

>>531
シアナを飲む＝回復してないというのは、

今は分りにくいかもしれないけど、飲まずに生きていけば分る時が来るよ。

>>536
鬱病もあるから、認知療法を使ってるんですね。

>>540
来たぞ。（笑）

シアナ飲んで一生安全策もありだと思うぞ

あーアルコールないと社会が辛くて自滅しそう

>>545
シアナ飲んでもスリップするからね。

>>541 >>542 >>544 ID:38Y/wU7U

無職生活保護の貧民乙

しかしお前って本当に頭悪そうだなw

>>545
そうです。

>>547
ここに頭の良い人って来るんですか?

>>548←頭の悪い証拠
>>543
そうです。
（545←にレスしたのはミス。申し訳ない）

>>541 この業界→自助グループのことか？
自助グループに参加していない人には
通用しないと思うけどね！

釈迦なんたらは本当にｱﾀﾏﾜﾙｲﾅｗｗｗ

>>549
認知療法は本当に効果があるよね。

うつにもアルコール依存症にも効くよね。

>>547
無職生活保護の貧民とはだれもカキコしてないのになんで分かるんだ？
幻覚を見てるのか。（笑）

>>491
シアナ飲んでてもスリップするぞ。（笑）
もともとシアナは節酒剤だからね。

>>552
認知療法ってどんな風に効くの？
私は認知本を読んだけど共感できず、
というか、当たり前の事しか書いてないようにしか思えず、
とは言え、鬱が治るならやってみようと主治医に相談したら
「あははーあなたみたいな人には効果ないよ。意味ないと思う。
どうしてもやりたいならやってみたら？」と言われたよ。

認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245933639/

シアナやノック飲薬して治るなら
こんなにアル中おらん輪

酒を飲みたくなった時に
あっ確か薬飲んでたとか意識して飲まないだけだよ

あの苦しみをを思い出してね
飲む奴は分かってるからノックビンが体から抜ける四日後に酒飲むよ

>>553 >>554

AAに毎日行ってるAA信者は１００％無職生活保護の貧民w

無職生活保護の貧民で自慢できるのは、AAと意味不明な回復w

無職生活保護の貧民＝回復してないw

これは世間の常識w

>>558
いちいちNGすんの面倒なんだよ

>>558
幻覚を見てるのか。（笑）
なんか心配になってきたぞ。

>>552
俺もそう思います。
自分の「苦しみ回路」を取り去るのが主眼ですからね。

例えると、PCの余分な回り道を無くして最短距離で動かすように
セッティングするような感じですよね。だから余分な負担や無駄な
負荷がかからないようになってサクサク動くようになる…感覚。

「後回し」が減る分、罪悪感からも解放されて合理的に行動が
出来るようになってくる。
自然、自己嫌悪なんかの自分を弱らせ思考や行動の障害になる
バグが発生しなくなるのでストレスも少なくなりますね。
そうすると、酒を飲む為の動機付けの力が弱まって、断酒も苦痛
じゃなくなって、更に楽になる。

確かに「負の連鎖」から解放される実感は、ありますね。

初めてシアナマイド貰った時、試してみたくて酒を呑んだけど、あれ、すごいな。
絶叫マシーンみたいにグルングルン部屋が回る感じがして、胸のあたりが船酔いみたいに
苦しくなって・・・・。
シアナ、、、冷暗所保存だったり計って飲むのが面倒なので、ノックビンに変えて貰ったけど。

>>562
シアナは節酒剤なんだから、普通に飲んだらだめだよ。

>>532さん　に賛成

スレ違いでしたら申し訳ないのですが、相談させてください。

職場の同僚（独身）がアルコール依存症と診断されたのですが、
ペットの世話がある事を理由に入院はしないで、
自宅で嫌酒薬？の処方と週１通院で自宅療養として病気休暇を申請してきました。
一人暮らしだけに、本当にこれで治療できるのかと素人ながら不安になりました。
きちんと治して職場復帰できる状態に持っていければこそ、病気休暇も認められるわけで、
アルコール依存症の専門外来のある病院への転院とか、
入院を勧めたほうがいいものでしょうか？

また、同僚としてどんなアドバイスしたら、
本人にとって一番いいものでしょうか。

>>565
その病院がアルコール専門であり、
専門医が入院は必要ないと判断したのであれば、
無理に入院することはありません。
通院で十分です。

アルコール専門病院でない場合は、
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口
にある病院がおすすめです。

>>556
残念ながらアドバイスは…。
独特の病気でして人の親切を逆手にとってしまうことがあるんですね。
結果的にイネーブラーになったり、同僚であればヴィクティムに
一度完全に見捨てられることもいいこともあるので。
味方であることを示してそっと見守るのがいいのではと思います。
いろいろやらかすと思いますが、本人がやっているのでなく
病気がやっているのだと思う心づもりが重要かと思います。

信頼を裏切ることを散々やりかねないですから
感情も性格も振り回されないようにするのがあなたにも
本人にもいいかと思います。Live and Let Liveの一義になります。
まぁ本人を見てないので単に参考にしかならないですけど。
ならないですけど。

>>565
こちらで聞いた方が、依存症本人ならではの感情が入らない意見がもらえると思う。

アルコール依存症【2ch家族会】８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247578083/

>>566
専門医ではない街の小さなクリニックなので、気になっていたところです。
さっそく主治医に確認して、転院の必要性も模索します。

>>567
あああああ、思い当たる点ばかりですごく納得しました。
本来とても仕事が出来る明るい、すごくいい奴なのに、
仕事に穴を開けたり、ポカしたりで再三の指導となり、
一向に改善されず、職場では解雇寸前の所でした。
奴の仕事のフォローに追われて、同期の私も疲れ果てています。

体調の状態とか本人の様子を見ていて、もしやと思いまして、
ここをしばらくＲＯＭさせていただいて、本人にアドバイスしたんですよ。
いつも通ってるメンタルの主治医に、どんなお酒の飲み方をしているか話してみなさいと。
そうしたら速攻で依存症の診断が出ました・・・
病気がさせている、本来の奴を知ってるだけにすごくわかります。
なんとか復帰してもらうために、そういったスタンスで接していくようにします。

>>568
こちらでも十二分に参考となるご意見をいただけましたが、
ご案内のスレもＲＯＭしてみます。
同期でも特に仲のいい奴なので、本人が一番して欲しいフォローをしたいと思い、
こちらにうかがった次第です。

皆様、本当にありがとうございました。さっそく動いてみます。

断酒３日目…頭が痛い…飲むと和らぐから飲みたい…けど我慢だ…

>>570
今はとにかくがんがれ。もう少しで楽になっていく（はず）

>>570
夏の離脱症状は辛いだろうな。
その辛さが強い断酒の決意に繋がるから頑張れ！
眠剤があるなら飲んでさっさと寝るのが一番。

>>570
断酒は断酒のつみかさね。きどうにさえのれば必ずしらふで居続けられる
今飲まない！それを続けてください。頑張って。

アルコール痴呆はビタミンである程度直る
でも寝小便寝糞を何百人みた

飲むなよ

>>570
アルコールの離脱症状じゃないのかな。　それを越えれば楽になると思う。

>>575
その後幻覚幻聴が出る

見て、聞いたようだな？

>>577
15回入院してますが

>>578
幻視幻聴幻覚が出ないアル依なんていっぱいいるんじゃん。

とまぁ私も幻聴出ててもかなり時間が経ってからでないと
幻聴だったって気づかなかったからとやかく言えないけど。

虫が這うみたいな簡単なものや○○が俺の悪口を言ってるなんて
かわいいものならいいけど。

>>579
俺は早く死ね
PCが迫ってきた

セルシン入りの点滴である程度の幻覚、幻聴は抑える事が出来るはず。
専門病院でね。自力は難しいよ。
リスパダールでやったけど、あまり効果無しだった。
リスパダール、元々は統合失調症の薬だからね。
きつい離脱症状が出ないのを祈っているよ。

幻聴　お経
幻覚　PCが目の前に

その後血を吐いた

自分が入院した病院では幻覚幻聴が出ないようにナースステーションで焼酎を飲ませてくれた。
１日目の夜は２００ｍｌ、２日目の夜は１５０ｍｌ、３日目の夜は１００ｍｌ、４日目の夜は５０ｍｌ。
担当医曰く、幻覚幻聴を出すとクセになるから、入院させて幻覚幻聴を出す医師はヤブ。

>>580
ﾊﾞｷｭﾝ

>>583
もし良ければ、どこの病院？
それがスタンダードだとは思わない方が・・・

>>585
以前自助Gで教えたら電話が殺到して、教えないでくれと担当医に頼まれている。
ちなみにアルコール専門病院ではありません。
担当医は旧帝大医学部出身ですから独学でアルコール依存症を学んだだけ。
旧帝大医学部ではアルコール依存症は全く教えないからな。
それだけアルコール依存症は精神科医に嫌われている。
アルコール専門医になる人はよっぽどの変わり者。
と言っても今は自分もアルコール専門病院に月一の外来に通ってる。
無名大出身だけど気さくでなかなか良い医師だ。
それでも入院するなら焼酎を飲ませてくれる病院に飛行機で行く。

>>586
ああ、前に書いてたね。学歴がどうのって。思い出したｗ
でも、それを繰り返しここに書いたところで、わかんないんじゃ情報価値ないんじゃない？

>>587

アルコール専門病院が全て正しいと思っている人に対して皮肉で書いてるだけ。
アルコール専門医は精神科医の中でも底辺の人種だからな。

>>588
説明しなくちゃいけないようなら皮肉になってないと思うんだがｗ
どうやらドライドランクのようだな

>>589

ここのスレは皮肉を皮肉と感じない鈍い奴ばかりだから。
説明しないと分からないから疲れると言えば疲れるな。
自分の嫌いな人間をドライドランクと決め付けるのも典型的なドライドランクw

>>590
確かにそうだな、すまん、ドライドランクは取り消す。

嫌いな人間うんぬんという話ではなく、アルコール専門病院あるいは専門医に
対する考え方が極論すぎるということなんだが。
政治家は皆賄賂を受け取るとか、旬の話題で言えば芸能界は薬まみれだとか、
そういう類の職業的偏見に思えたのでね。
仮にアルコール専門医が底辺であっても、それで断酒に繋がる人がいるわけだし、
ピンキリで色んな意味で個性があるのが俺の主観的な見方なんだが。

>>591

確かにアルコール依存症自体、底辺の病気だから、医師も底辺じゃないと付き合いきれないよな。

話がずれてるよ

ごめん
>>591が言ってることはわかるんだけど、それに対しての>>592のレスはなんか変

そうとしかレスできなかったのかもしれないが、安っぽいとは思う。

>>583
それはICD-10にもDSM-�Wにもない医療行為ですね。
薬価差益がある薬を使わないのは不思議です。

>>595
変だよね。
底辺でそれでなきゃ付き合っていけない、なんて話ではないのに。

断酒してる人ってこんなに変なの？
傍から見たら自分もこんなとんちんかんなこと言ってるのかな。
不安になるわ。

>>594
医者は儲かる
直らないから

>>598
そんな話、してないじゃん

また飲んでしまった
３日やめてたのに

>>596
お前のＩＣＤ−１０やＤＳＭ−�Wに治療法が載ってるのか
診断基準に治療行為が載ってるとはいい世の中になったもんですね

ごめんなさい
もうまた訳がわからくなっていて
買い込んだ板すら間違えました

ＡＡがどんなところなのか（リンジーローハンは行っても無駄だったようですけれど）
知りたいです。後すごくいつも寂しい

なんかもうおかしいのはわかっているんです
素直に通っている精神病院で血液検査して入院するべきでしょうか

汚い部屋を親に見られるのが怖いです

>>602
AAは毎回同じ事言ってる
入院したければいいよ
断酒は自覚だけです

>>603
ＡＡも自覚の補助にはならないのですね
すごく絶望的
明るい音楽を聴くのもいやです
飲んでは吐いて薬を飲んで寝て何が楽しくって生きているのか

>>604
とりあえず通っている病院の医師かPSWに正直に打ち明けて相談してみたら？

>>605
親に言われるのが怖いのです
ガンマの値とか。もういい年だから構わないで
といいたいのですが都合のいいときだけ頼ってしまいます
実家の近くに一人暮らしですがさっきから親が電話に出ません
不安でまた飲酒しそうです
親のことが好きなのか嫌いなのかよく分かりません

>>606
当たり前のことだけど、親どうこうよりもあなた自身の心身の状態の方が大事。
二兎を追う者になるより、最も大事なものを優先して考えるべきだと思う。
アルコール依存を自力でなんとか出来る人はほとんどいない。

>>601
なるほどあなたの考えはよくわかりました。
ご認識されている範囲も。がんばって生きてくださいね。

>>607
もう親にアルコール依存がばれても
我がためには仕方がないということでしょうか

何もかもを捨てるのが怖い。隠してきたものがばれるのが怖い。

６０９　大丈夫！　命さえ残れば、あとは全て失っても、必ず一歩一歩
取り戻せるのよ。実感してるよ。
「途中でいるから宙ぶらりん。底まで落ちて地に足が着けば、
本当に落ち着く」みつを

本当に落ち着きたいです。
でも底まで落ちるのは嫌

>>607さん
優先順位を決めましょう。
問題飲酒者である事を自覚されているようなので、次は自分にとって
何が大切か?です。
飲酒に対して行動する事によって、自分が何を得られるかを考える事が
肝心だと思います。
そして

・社会的な死を食い止める
・肉体的な死を食い止める

に結び付いて、行けばいいんじゃないでしょうか?
取り敢えずリラックスしてパニックを鎮めて下さい。

※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。

>>612
会社を辞めることが決まってからは社会的にもまずかったです
後、肉体的にももうまずいかもしれません
※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。
もう興奮状態になったりもしないのでしょうね
お酒をやめたくてでも辞めれなくて誰にも相談できなくてきついです

先月知人が死んでたことを今更知った。
やるせないなあ。。。

底まで落ちないと無理。
あなた今坂道転がってるの自分では止めれないでしょ。
底まで底まで。
アル依はみんな知ってることだよ。
アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。
後から気づくんだけどね。

>>615

＞アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。

出た嘘つきw

アルコール専門病院に入院して入退院を３回以上繰り返している奴が大勢いる。
アルコール専門病院は病院も医師も底辺だからな。
そんな底辺病院に入院を勧めるなんて無責任。

>>616
自分では気づいてないのかもしれないけど、小学生みたいな理屈だよ、それ。

しかしここのスレは事実を書かれ、論理的に反論出来ないと、「ドライドリンク」とか「小学生」としか言えないアホばかりw
脳が委縮してボキャブラリーが少ないのだろうw

アルコール専門病院に３回以上入退院を繰り返している奴が大勢居るのは事実。

アルコール専門病院が医師を含めて、精神科医の中では底辺なのも事実。

アルコール専門医は底辺の医師だからカウンセリングが出来ないので、AAや断酒会に行けとしか言えないのも仕方が無い。

さてとランチを食べに行く。

バイバイ。

>>618
「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。
再飲酒の確率が高いのは、アルコールの依存性が強烈であるが故。

>>602みたいな人はAA合ってるんじゃない？
構ってちゃんだから

>>609
今酔ってるだろ
酒抜いてからおいで
酔っ払いの言葉は勢いまかせの嘘だから

最後の壁が「親に言われるのが怖いのです」か
アルコール依存症は死の病なのだが
本人に自覚が無くてはアドバイスも無駄かな？

医者の言葉が、その時は頭きたけど、よくわかるわ。
酔っ払いの反省や自分を卑下する言葉が、どれほど薄っぺらかって。
どんなに泣いてみせたって次の日にはシレっと酒飲んでんだもんな。

依存性の高いアルコールをコンビニで
売ってるんだから困るよな

もう連投でｽﾏｿだけど
べきでしょうか
とか聞くんならさっさと行ってみろよって思うんだよね。
あったまくんだよ。他人のしかも2ちゃんなんかの意見聞く暇あるんだったら
病院行ったほうが早いだろうがって。
アル依の前にボーダーじゃないの？ただの甘ったれの構って欲しがり。
そのくせ部屋が汚くて見られたくないとか
それを病気のせいにしたいだけだろ
不愉快。

親が好きか嫌いかわからないじゃなくて
都合のいいときに使いたい道具としてしか見てないんだよ。
必要ないときは構わないで、でも寂しいときは電話に出て。
電話繋がらないと不安で見捨てられた気になって１人で悲劇のヒロイン気取り。
そりゃ親が可哀相だわな。アル漬けの脳には真意は理解できないだろうが。
それでまた泣くんだろ

悲劇のヒロインか、
「夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き」だな
戦乙女が迎えに来ることは無いがね！

元々、思考回路に不具合がある為にアル症になる訳ですから。
仕方が無いんじゃないかと。
大事なのは、立て直す決意と行動ですね。
先送りしないのが吉だと思います

もうﾀﾞﾒﾎﾟだろ ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

三宅久之氏 「しょっちゅう酒臭いから（もうろう会見は）薬でレロレロになったと言っても誰も信用しない」
　　　　　　↓
中川氏、決起集会で「日本のために酒を断つ」と宣言 [2009/08/09]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009080990192127.html

>>628
仕方がない、が甘えだと思う。
ほんとに脳みそおかしいならネットとか出来ないよ。
狂ったふりしてるだけ。

>>619

＞「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。

この文章の間違いは「一番」だ。

これが一つの選択肢と書くならまだしも、
アルコール専門病院に入退院を３回以上繰り返している奴が大勢居るのだから
「一番」とは言えないだろ。

それに３回ならまだ良い方で、自助Gに行ったら５回、１０回当たり前のように居るぞw
そいつらは無職生活保護の貧民だから、入院費が只なのを良いことに別荘代わりにアルコール専門病院を利用しているw
アルコール専門病院＝無職生活保護の別荘と書いても良いくらいだw

そんな病院に入院するのが「一番」
笑わせるなw

>>631
重箱の隅をつついたような苦しい言い訳になってきたなｗ
入退院の回数は無関係だと先のレスで書いたつもりだが

一番にそんなに固執し、否定するのなら、真の一番は何だという提示は
少なくとも必要なんではないかい？

>>632

入退院の回数は治療効果を示す指数になるので、無関係ではない。

そんな治療効果が無い病院に入院が「一番」と書く時点で間違っている。

アルコール依存症の治療の決定打は無いから、一番なんて存在しない。

自分はアルコール専門病院なんかに入院しなくても断酒は継続しているし、

自分の学生時代の友達は、一回も入院しないで内科医をやっている。

>>633
単純に考えて、断酒に繋がった人数が一番多い対策が一番になるのでは？
存在しないというのはギミックだし、自分は、友達は、ではサンプル数が足りない。

替わりの一番を提示せずに一番を否定しても説得力はないし、建設的な議論に
ならなければ断酒に繋がる人を増やす結果にもならないっしょ。

>>634

そりゃあ無職生活保護の貧民が仕事もしないで、５回もアルコール専門病院に入院したら、
飲んで無い期間が長くて当然だろ。

それを持ち出し断酒に繋がると書いても、全く説得力が無い。

そんなサンプルを出して一番と言われると笑えるなw

>>635
サンプルを提示したつもりはないし、入院が一番だと言い張っているわけではない。
このスレではあんたが笑うのが大事なのではなく、一人でも多くのアルコール依存者が
断酒に繋がって、酒害から開放されることが大事なんだよ。
そのために何かを否定するのならば、それは意義があると思う。

>>630
終いまでその状態だったら、駄目です。

しかし、最初誰もが、は似たり寄ったり。
それから、認知の歪みを正して、健全に生きるべきだと
↑の方では言っているんです。

まあ、一緒に頑張れればいいな…と思っています。

酒癖の悪い奴らが酒を呑んで口論しているスレは、ここですか？

>>638
いいえ違いますご退場ください

一番→一案
これでいいんじゃね？
ここやここ以外で提示される解決策から自分で選び取れない人は、
ドクターに指示を仰いでみたら？

改行の多さは自己顕示欲の高さ。

脳が萎縮しちゃってるから本人の意思だけじゃどうにもならんのよね

普通の病院に入院しても抜け出して酒飲むし
金渡さなくても周りの入院患者に小銭もらったり借りたりしてワンカップ飲む

縛りつけておくしかない

手足が麻痺したりして、更に医者から死の宣告された様な人間は抜け出せてる人多いから
酒絡みで死の恐怖を味あわせれば良いんじゃないかな
周りが犯罪者になる覚悟で…
つーぐらいやっかいだよねアル中は
本人は自業自得だけど、世話するこっちが死の恐怖を味わうはめになるし

君がアル依でないならスレチ
家族スレへどうぞ

私思うに、究極のところ、「再飲酒したらどうなるかの恐怖」と
「飲まないでいると味わえる幸せ」の二つを自分に刷り込めれば
断酒継続ができると思うのですが。
その境地に行き着くまでにはひとそれぞれの方法があるとは思います。
その人それぞれの方法を具体的に・建設的にアドバイス仕合ましょうよ。

今日から断酒します。
ｽﾘｯﾌﾟ経験有32歳女。
今年結婚するので、抗うつ剤も酒もやめます。
人生も子供が欲しいので頑張ります。
皆さんも何かきっかけを見つけて頑張ってください。
夏はｽｲｶが美味しいね。
酒なんかより何10倍も美味しいよ。

↑誤字ｽﾏｿ
×人生も
〇自分も
ｱﾙｺｰﾙは恐いね…

もう呑んでるの？
32歳位で、脳がヤラレテルトハ思いにくいけど。

>>633
私は2人自力で3年以上酒を止めてた人を知ってますよ。
2人とも連続飲酒経験者で入院経験者。
でも今は二人ともいまはメンバー
一人で止める限界があるんだよね。
一人は社長。もう一人は体があちこちやられてるから
就業はドクターストップ。
一人で止めてるから大丈夫なんてのはまだどうかと思う。
（まさかあなたが私の見たケースがレアケースだなんていいださないと思うけど）

いやそれにしてもあなたはすばらしいよ。
バイトしてるんだもん。時給かな？
かつては酒になるとお金をあっという間に使ったのに
今同じ金額を稼ごうとすると何時間働かなきゃといけないか。

いかにおかしな飲み方したか肌身にしみたよ。
当たり前のことを当たり前と思ってなかったんだな。

それからバイトしつつ就職活動本腰当然AAもね。
面接でなんでブランク（入院期間）があるの
どうして前職を止めたのか説明ね。
まさか酒で入院して生活保護になりましたなんて言えないしね。

でも変なうそついて入社してもいずれ苦しくなるだけだしね。
そうなりゃ飲んじゃう。

体質的に飲めないことを伝えて、了承してもらって今の会社に
拾ってもらったよ。嬉しかったね。でも愚痴りたいときもあるけど。
いろんなことを教えてもらってまた働けるのはありがたいよ。
まぁ世間一般の人にとっちゃ当たりまえのことだろうけどな。
なんであれ、バイトであれ働きたいなら働けばいいと思うよ。
アル中のたわごとだと思って聞いておけばいいよ。

断酒はホント難しい、自己嫌悪、開き直り、あきらめ、様々な社会的、家庭内、人間関係の失敗、信用をいろんな面で無くす
はっきりしてるのは、断酒以外に方法、手段がなく、またそれが非常に困難であること
だけど断酒を継続をさせて少なくとも状況が改善していった実例がたくさんあること。
自分にあった断酒へのプロセスを模索しながら何度、失敗しても諦めない。これは非常に大事なことだと思う。

自分の甘さを自覚しないで、酒のせいだから病気だからとヌルイこと言ってる奴は馬鹿だと思う。
お前自身のせいだと、言いたくなる。

なんでも病名付けてる世の中に疑問を感じる。

>>644
>>649
大賛成です。
「飲酒落第生」自覚して、
如何に周囲に恩返しをして、更にステップアップして
人生の質を上げ、納得の最期を迎える事が目的だと思います。

>>648

＞それからバイトしつつ就職活動本腰当然AAもね。

３５歳過ぎているから正社員は諦めている。
東大・京大・早慶出たキャリアなら３５歳過ぎても正社員はあると思うけど、マーチレベルなら無いな。
設計事務所でバイトしてるけど自給１，０００円＋歩合（書いた図面の枚数）で月２０万円以上は稼いでいる。
一級建築士なんて世の中余っているから、一生バイトでも構わないと思っている。
AAは週に一回行くようにしているが、忙しくて行けない時が多々ある。

自分は大手ゼネコンをアル中で辞め、２年間は給料の８割の３２万円貰っていた。
その後、給料の５割の２０万円出る失業保険を４カ月受給中に今のバイトを見付けた。
生活保護とは全く無縁。
生活保護を貰うくらいなら人間失格で自殺する。

>>648

間違えた、失礼。

自給→時給

朗報？
日本新薬、飲酒欲求抑える治療薬　アルコール依存向け
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090811AT1D2200F10082009.html

>>655
断酒初期には有効だろうけど、一生飲むわけには･･･
副作用強いだろうし

>>653
すばらしいですね。自活されている。
それでいてさらに、博愛精神をお持ちですね。
ご自身がどうしてアルコール依存症になったのか
お気づきではないかもしれませんが十二分に書いてくださってますね。
非常にありがたいと思います。

>>655
アカンプロセートですね。診療、カウンセリング、集団療法をつかいながら
服用すれば断酒継続率はあがるでしょうね。
飲酒によって変容した性格（元からあった性格が肥大化しただけかもしれませんが）
これをどうしていくのか問題なのでしょうね。

>>655
この薬、副作用が強くても、本当に効くのなら多少の事は・・・

いつか、おすがりする日が来るかもしれません。

断酒初期には役立つ薬のようですね
でもアルコール依存症を完治させる薬ではないから
後は自己の努力しだいのようですね。

>>657

何でも分かったように書いているお前の文章を読むとアル中評論家ですか？と聞きたくなるw

自分のことは一切話さず人の批評ばかりw

脳が委縮して自分を失ったのですか？w

断酒会に行くとよく居る爺婆レベルw

>>660
生活保護とは全く無縁。
生活保護を貰うくらいなら人間失格で自殺する。

>>660
ありがとうそのとおりだよ。
人の事は判っても自分のことは見えないだよ。
だから自助会があるんだよ。
それで時間をかけて自分の問題に気づくんですよ。

>>661
生活保護もらうなら自殺するとか言ってた人は
いっぱいいますよ。アル中はたとえばマロリーワイスなんかで
あっけなく死ぬけど、反面なかなか死ねなくて生殺しの期間も多いんだよね。
ダムに飛び降りか列車飛び込みかいろいろ考えるだけどね。
そのうち自殺できるやつは運がいいなんてまで考え出したな。
病院に強制的に連れて行かれて…。
五体満足な体を酒で痛めつけて、誰かにのまされたわけじゃなく自分で飲んで
病気になったのだしね。命を粗末にしてたと思うよ。

皆、それぞれの事情もあるんだから、最初は福祉の世話になるのも、ありだけど、
ずっと甘えて、福祉ゴロ、病院ゴロは駄目だと思ってる。
アルコール依存で犯罪おかして、刑務所から出所して専門病院、
ワンクール入院して、福祉の世話になって、仕事探して、福祉切って、
自立している人もいますよ。

何とか仕事が終わり明日からお盆休みだ。

>>661 >>662 >>663

お前らはただ単に無職生活保護の貧民を正当化しようとしているだけw

会社が倒産してとか刑務所から出所してとかで生活保護を貰うなら分かる。
好きな酒を勝手に飲んで、勝手に無職生活保護の貧民になったのだから何を言っても批判されて当然。
自分のように２年間傷病手当を貰えない人が居たとしても、失業保険は貰ってるのだからな。
失業保険受給中に自助Gなんかに行ってバカ話をして笑っているから、無職生活保護の貧民になるのだw

いつも自助Gに行って思うのだけど、自助Gに行ってバカ話をして笑う体力があれば、毎日ハローワークに行けば働けるだろ。
無職生活保護の貧民は自助Gに行く交通費まで支給されていて、なんと歩いたり自転車で自助Gに行き交通費をネコババしている奴が大勢いる。
これを一般人が知ったら、間違い無く驚くし叩かれるはずだ。
自助Gに行く体力があるのに働かないなんて世間一般では通用しない。
自助Gは無職生活保護の貧民ばかりだから、誰も変だと言わないだけ。

>>662

＞ダムに飛び降りか列車飛び込みかいろいろ考えるだけどね。

本当に死ぬ気の無い奴の考えw

普通は車の中で練炭を焚くとか、森でテントを張って硫化水素とか考えるだろ。

無職生活保護の貧民は死に方も知らないのだなw

さっさと覚えて自殺しろw

>>664
もしかしてバイトで20万の人が書いているの？
もしそうならかわいそうだね。よきいる稼ぐことしか自立の意味が
理解してないのかもしれないね。
精神科医に一度ちゃんとお聞きになることを本当にお勧めします。
なんか自分のバイトの境遇が納得できないで不満いっぱいなのでしょうか？
もっと稼いでいるアル中が哀れだと思って放置してるとは
想像できないんでしょうね。

さて連続飲酒の果てでの自殺決行は難しいよ。体力も気力も
なくなってるしね。首吊ろうとぶら下がっても
でも散々酒がまわってるからしかっり
結べてなくてそのまま床にドスンなんてね。
計画たててもまず一杯になってね。
あなたの話は説得力がないです。やはり想像力がいまいち。
今度は頑張って書いてね。夏季休暇が終わったらお相手できなくなると
思いますから。

何故そうやってそれぞれのやり方を否定するの？

断酒してる人は大概、自分のやり方と違う人を、
それはおかしい、早く気付きなさいね、
と鼻で笑うような物言いをしてくる。
山を隔てることを知らない。
あなたの道と私の道と、間に山があって、ほらそっちの道間違ってるぞって
叫んだって何の意味があるの？
進んだ道さ、たどり着くまでどっちがよかったなんて言えないのに。
それとも山にトンネル掘ってこっち来て後ついてこいって引き入れたいの？
ただ、目指すゴールが同じなんだろうなってのはわかる。酒のない道。
その道がそれぞれで障害が多かろうが、人にどうこういうのは何故。
いいじゃん、向こう側で歩いてるんだから。

歪んで物事を捉える人間のあつまりだから
自助G行くと他人のダメだし多いよ
自分が正しい
スルー推奨です

俺も自助グループでは聞き流す事を学んだかな。

アルコール依存症患者は、「酒を止めただけではいけない、不充分。」って言われるけど、
オマエらをみてると、言葉の意味が判るようになったよ。ｗ　　　ありがとよ。」

>>670が一番おかしい。（笑）

>>665

無職生活保護の貧民だと文章を読めば分かるw

まあそうイライラするなw

お盆休みなのに２ちゃんねる三昧かいw

俺はこれから飛行機に乗って実家に帰る。

永遠の夏休みを楽しめよwwww

>>672
将軍様によろしくな。　　テポドンとかヤメレって伝言ヨロスク。

>>664
自分は尊敬するよ。刑務所に入った事ありますか？
自分はあります。詳細は、省くけど、それから、福祉切って、組織もやめて、
全く違う仕事探して、断酒継続してる。それより、福祉ゴロ、病院ゴロ、
世の中にたくさん居ます。少し、心が狭いのでは・・生意気な意見で気を、
悪くしたらごめんなさいね。

断酒にも段階があるので、そんなに焦って殺伐としなくても
良いのでは?
確かに強迫観念は有るかもしれないけど

だれも一足飛びに「聖人」にはなれないですよ。

聖人目指して断酒してるの？
酒を断つにあたって「聖人」なんて意識したことないんだけど。
そんな断酒にそんな概念もってたら、そりゃ上から目線にもなるなって
今思った。

「聖人」は言葉の綾、向きになるなよ。
彼は彼で向こう側を歩いているんだから、
なれるかは別の話。

やれやれ、
「聖人」は、比喩ですよ。
物凄い焦燥感が漂うのを感じてこの表現を使いましたが。
そうじゃなきゃ、ここまで殺伐としないでしょ?

「聖人」か・・・・・・・・・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%8E%9F%E8%81%96%E4%BA%BA

>>677
向きになってないよ。発想がなかったから、思っただけ。
なれるかは別とかじゃなくて、例えにびっくりしたの。考えたこともなかったから。

>>680
正直な人だね、頑張れよ。

>>664
行き過ぎた酒好き＝アル中ってのはちがうと思うな。自分の経験ではアル中になる過程は人それぞれ。
もちろん酒好きのアル中もたくさんいるけけど。
アル中の定義の一つに「飲酒のコントロール（調節して飲むこと）ができない」ってのがあるけど
これは飲酒量に限ってのことじゃなくて、飲酒のタイミング。
「飲んではいけない時に飲んでしまう」ってのも含まれると考えられてる。
これを自分の意志の強さだけではどうにも出来ないってのがアル中が精神科に通院、入院をしなくてはならない
大きな理由の一つだと思うんだけど。

もちろんこれを自分を正当化するために使ってはならないと思うし、断酒への意志は必要だけど。

なんかちょっとずれてるかな・・・

>>664
＞好きな酒を勝手に飲んで
ってのがひっかかたもので

名前間違え
682だった、しらふなのに大丈夫かおれ・・・

このスレしらふの人ばっかりのはずなのに、間違い訂正多いね

>>685
それもそうだけど、「自分が正しい」、「違う意見のあいつは間違っている」って、主張ばっかり。
まーさーにー、ドライドランカースレ。ｗ

>>686
いろんな生き方があるから、どの考えが正しいとか間違ってるとか、難しいところがあるよね。

でもいろんな本音を言えるのは、２ちゃんねるならではだよね。

自助グループで生活保護の人をバカにしたら、ケンカになる。（笑）

>>686
だあね

>>687
ってバカなの

無駄な改行になんの意味があるんだ

>>688
生活保護はバカ

宗教アレルギーから、AA否定発言をしておりましたが、やはり問題飲酒という地獄から
生還するには何にすがるのも有りですよね。
ただ、自分の中での位置付けは変わりませんが。

お盆休みも、夏祭りも無事潜り抜け「飲まなくなった」自分を実感するにつけ、継続の
大切さが身にしみて解ります。まだ去年の今頃は、飲んだくれて酒臭い息で週末を汚し
休日を貪っておりました。ビデオ編集していると、その時の自分が動いているのを見たりして
非常にいたたまれない気持ちになりました。

そう言えば今年の墓参り。仏さん皆酒好きで毎年、墓前にお神酒を備えておりましたが
今回はすっかり忘れていました。怒らずにちゃんとあの世に帰ってくれていれば良いの
ですが。

秋めくには、まだ早いですが去年買ったコートを早く着たいと思います。

意外と知らないのが、定額給付金を無職生活保護の貧民が受給している。

これを一般人が知ったら驚くだろうな。

無職生活保護の貧民が、自助Gに行く交通費を歩いたり自転車で行ってネコババしている事実も、
一般人が知ったら間違い無く驚くだろう。

そういった悪行を重ねてるのに無職生活保護の貧民は、自助Gで回復しているとほざくから笑える（笑）

無職生活保護の貧民＝全く回復していない（笑）

昨夜危うく呑む所でした。
仕事が上手く行って、皆で打ち上げ。
その席で出された食べ物（酒の肴）が旨すぎ！
周りからも『ちょっとぐらいなら飲んでも大丈夫じゃない？』とか言われて…。

何とか飲まずに持ちこたえたけど、ホントヤバかった。
油断ならない。
怖い怖い。

>>693
ご立派です。
旨い肴→酒（ｷｭﾋﾟｰﾝ!!ﾊｧﾊｧ)
って脳内回路を修正するのは至難の技ですね。

俺も町内の盆踊りの時、息子の空手道場の夜店を手伝っていたんです。
トウモロコシやジャンボフランクの下ごしらえを父さんｽﾞがするんですが、
その時にビールやらなんやらかんやらがこれでもか!!と、配られるんです。
早くも顔を真っ赤にした他の父さんｽﾞが勧めてきますね。

夕焼けの中、提灯がともり、色んな食い物の臭い、焼き鳥やらソーセージ、
焼きモロコシの芳ばしい香りが辺り一帯に立ち込めて祭囃子の調子が
ひずんでスピーカーから聴こえて・・・舞台設定ばっちりですよ。
パブロフの犬ﾊｧﾊｧ状態になりかけました。いや、なりましたね。
そこですかさず、保冷バッグから零コーラを出してひきつった笑顔で乾杯。
何とか死地を切り抜けました。

アルコールから遠ざける・・・が念頭に有って、今年の手伝いは止して
おこうと思ったんですが、娘の面倒見やら息子の希望もあって
「ｴｲﾔｯ!」と参加を決めました。
結果、家族全員で楽しめましたし、去年よりもまともに話が出来、
情報収集が出来たので良かったです。

こういう難所も多々ありますが、なるべく遠ざけるのは勿論ですけどね。
悪い展開にならなければ、その後は、うれしいですよね。

洗脳しかないわけだ、
アムウェイやったころはそれがすべてと思ってた
酒をやめる
それがいい意味での洗脳だ

>>695
アムウェイに笑った。wwww　　

アムウェイに毎日5時間くらい使ってた頃はミーティングでビール一本くらいしか
飲まなかったな
その5時間を今では酒とか2ちゃんねるで使ってる
なんか頼るものが欲しいのかなと思うが

>>695
しかし、認知療法って、正に洗脳だと思います。
問題飲酒者は、呑む口実を探す為の言葉を脳内で紡ぎますが、
それを逆利用して、呑まない口実を探すように習慣づけていくので。

先ず酒害を強烈に認識する事から始めますし。

そうだと思う
でもそれくらいの人はそれでいいとおもうけど、
自慢じゃないが　俺の場合、シアナマイド10ミリ飲んでも、酒飲めるからな

１０年間アルコール止めてました。
あれだけ離れてたのに、海外行ったり外国の人と付き合ってたら、ランチから飲むようになってしまいました。
週末に友人と飲む程度だったのに、いつのまにか退屈で昼から飲むように習慣化されてしまい、
早く止めないとと思ってます。
まだ誰にも迷惑はかけてないです。しかしアルコールの健忘症も進んでるし仕事ができなくなるのが怖いです。
また、もとの生活に戻さなくては、

アルコール依存系の生活保護は今ＳＷの間でもかなり話題になってます。
ほんとに治療に取り組むつもりがあるなら、作業所にはいるのを支給の条件
にするのが本人の為だと感じます。

ですが、作業所の数も足りないしアルコール依存や薬物依存の作業所は
嫌がるんですね。いろいろな意味で開設者も援助者も・・・・

本当は洗脳が一番有効な手段だと思うよ。

アルコール依存症者が飲んでるころは
変な宗教に染まってるのと同じだから

いいことがあれば献金、悪いことがあれば献金のように
いいことがあれば飲み、悪いことがあれば飲む。

仕事よりつれ合いより子どもより酒が大事。

宗教を批判されると怒るように、酒を飲むことを批判されると
怒る。周囲からは孤立していく。でも自分は間違ってないと
思ってたりしてね。
全財産献金する人がいるように、アル中には全財産飲む奴もいる。
殉教する人もいるかも。酒で死んで本望ってやつもいるよな。

止めるには洗脳が一番ですよ。

逆洗脳

>>701
アル中の相手は、素人には無理だよね。

アル中の特効薬について
本当に患者にとって福音なのか？
http://akkyfa.blog115.fc2.com/blog-entry-1031.html
http://akkyfa.blog115.fc2.com/blog-entry-1041.html

>>697
アムウェイも気づいて卒業していくものなんだなｗ
平均何年時間をつぎ込みか気になる
おめでと

>>702
優先順位が狂ってしまっているんですよね。
・反社会的な事に重きを置いてしまったら、犯罪者や落伍者になってしまうし、
・不健康な事を優先する人は、死に至る。
問題飲酒の場合上記二つが重なり合う場合が多い訳で、自覚が無いと
絶対に解決不可能。

アディクツの認識が不可欠ですが、情報の壁や世間体、共依存の問題等の
要素が絡まり合ったり、立ち塞がったりでなかなかそこまで辿り着けない。

学校教育でも、覚醒剤や麻薬の怖さを教育すると同時に、アルコリックに
まつわる構造的な問題に関しても踏み込むべきですよね。

しかし、酒利権の問題でそれも困難なのかな。宗教依存に関しても、同じ
理由で無理なのかな。

日本における酒税について考えてみると、おのずと答えが出てくるよ。

「アルコールに無力である」と唱和した後
「一日断酒でがんばります」という断酒会は自己矛盾を感じないのか？

私は不思議でたまらん。

10年毎日飲んでたけど、禁断症状でたから辞めた。
辞めて2か月目かね。
たまに仲間と呑み出るけど、連続飲酒ならんよ。
記憶力も戻ったし、ガンマも2か月辞めて19まで落ちた。
30歳ならまだ回復力あるから早めに辞めた方いいよ。
強い意志があれば、たまに飲みにいっても連続飲酒ならんし。

>>709
最後の行で台無しだな

>>710　を解説しよう。

「いい話が最後の1行で、タダの自慢話に成り下がった。」という理解で良いと思う。

まぁ、テストには出ないがな。

強い意志ってやつがいつまで続くの？ってことでなくて？

>704

なんだか理屈っぽいな。
アル中なんてどうせろくでなしの集まりだよ。

アル依は連続に入るかどうかじゃなくて、
量やＴＰＯを「意志」でコントロールできるかどうか
が分かってない、、、ってこと？