境界例の恋人とうまくやっていく方法　part●16

1 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:12:36 ID:qSNvUPTS

現在、境界例の恋人を持つ人達が、共依存などに陥らずに
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。
境界例の人、付き合ってる人を誹謗中傷するスレではありません。

・前スレ
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part●15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205333029/l50

2 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:14:10 ID:qSNvUPTS

■境界例の人との付き合い方　１
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

■境界例の人との付き合い方　２
救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

■境界例の人との付き合い方　３
限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

■境界例の人との付き合い方　４
キレた時への対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

3 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:14:57 ID:qSNvUPTS

境界性人格（パーソナリティ）障害

・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日～２日で気分がコロコロと変わる
・価値観や人生観が変化しやすい
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
・時に自ら嫌がられるようなことをわざと行ない「ほらやっぱり私を見捨てた」などと相手を困惑させる

4 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:15:52 ID:qSNvUPTS

参考文献
■境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791104986/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392

■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791105931/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392

関連サイト
■境界例と自己愛の障害の回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/

■気分障害とボーダーのためのサイト（デボルデ）
http://www.deborder.com/

5 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:55:11 ID:B8KIEBvN

早期発見早期削除

さようなら

6 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:58:36 ID:qSNvUPTS

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190779770/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185617816/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182244627/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176928905/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171470384/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165563542/l50

7 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:00:55 ID:qSNvUPTS

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161644281/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158252690/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140889883/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/l50

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/l50

境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50

8 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:03:25 ID:qSNvUPTS

●境界例を始めとする人格障害の発生原因を現代の最先端科学が探りつつある
(日経サイエンス/2002年6月号）

----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも生き抜けるように適応しうるのだ。----

-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----

9 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:05:55 ID:qSNvUPTS

-----最も厄介な精神症状の一つは「境界性人格障害」だろう。こうなると、他人を
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----

----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、不安などをもたらしてしまう。 -----

10 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 10:25:15 ID:Z7Ya71D7

前スレ999さん
ボダ妄想で滅茶苦茶な事言われやられたら否定して当たり前だし受け入れなくてもいいんだよ。よく頑張ったね。　　
彼女とこの人格障害について話し合いする気はないのかい？責め合ったりせず冷静に。彼女自身が自覚しないことには。本人も苦しんでるはず
あなたが別れる決意したなら迷わず手を切れ。すっぱり

11 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 14:04:24 ID:WkldCCI2

>>10
冷静に話したいのは山々なんですがとにかく話し合うって事ができない。
一緒に居る時に何か話をしようと思えばどこにいようが帰りだす。
ちゃんと止まって話そうって言ってもすごい剣幕で怒る始末。
仕舞には警察連れてくとか騒ぎだす。

電話は電話で一方的に切られ拒否。

もう話をするって事さえ今はできないんです。

昔はこんなんじゃなかったのに。

綺麗事になるのかもしれないけど、その人自身のためにも少しは認め直す努力をしてほしかった。
普通に生きてたら感じなくて良いような怒りとか憎しみとか、できたら味わってほしくないからさ。
自ら苦しみを生むような真似はしてほしくないし、できたら笑って暮らしてほしいから。

でも結果何も伝わらなかった。

ちゃんと別れたかったけど拒否されてるし、裏切られたって思い込んでるから。
何をしても無駄なのかもしれませんね。

12 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:27:22 ID:lOgYNFFN

そんなごく普通の接し方が通じるならこんなスレいらないんだよ

13 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:44:24 ID:Zvh0oMeR

ボダがどんな人なのか理解できていない人が
付き合い方を模索するスレ。
ボダ本人が操作によってタゲに夢を持たせるスレ。

理解できた人達は被害者スレに行く。

14 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 16:06:00 ID:BO3H9lWP

話の腰を折るようでもうしわけないんだけど、

>9----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、不安などをもたらしてしまう。 -----

９を読ませてもらって辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、不安の部分などを
　もたらしてしまう。という箇所について、であれば
　
　てんかんや突然切れてしまう（自己制御不能）な人に脳の電気的興奮を抑える
　ために処方されるテグレトールなどの系統の薬が効果出ないかな？
　飲むと興奮が抑えられて気持が平板化する。
　効き目が出るのも早いとテグレトールのレス読んだことあるんだけど。
　医師に相談して試してみたら、効果があれば冷静でいられる時間もふえるんだけど。
　精神科方面のひとも居た気がする。
　興奮が治まらないのは本人も困っている気がするが・・・。

15 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 19:34:43 ID:F6zSOb/H

こんちくしょう！
あんちくしょう！
アタシがスタイリストなのにアタシはスタイリッシュなのに
アタシはヘアスタイリストなのに
アタシはボーダラインだから本命になれない！
こんちくしょう！

16 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 19:51:03 ID:Z7Ya71D7

　 11さん
彼女は別れ話を拒絶して暴れている？と解釈したのだが、綺麗に別れる必要なし。本気で別れるなら、相手のストーカー化してもこちらが警察呼ぶ位断固として拒絶しろ
もし付きあいたいなら専門家の手を借りろ。生半可な覚悟ならやめておく方が良い。
このままいがみ合って離れたとしても、あなたがしっかり愛してくれてた事はボダもわかってるさ。

17 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:13:05 ID:WzPvmIuu

あげ

18 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:13:56 ID:GOnW2gkw

あげ

19 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:32 ID:rJwrPY5D

話したいこといっぱいあるのに
一方的に心閉ざされちゃって
何があったのか聞こうにも答えてくれない。。。
とりあえず「いつも心配です…」という気持ちは伝えたから
あとは待つだけかな…
「ごめん」「なんかごめん」っていうメールの続きが気になる。

20 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:58:11 ID:yMiunuLh

>>19
もしかして、あんたがボダ？
自分がキチガイチックな攻撃しといてそこだけ脳内削除。
｢心閉ざしてる｣と相手に有り得ない責任転嫁。

ってパターン、糞ボダの仕様だから。

21 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:59:58 ID:xnx/Hya6

変わった妄想ですね

22 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 16:45:02 ID:g/8+WA26

糞とか言うなよ
解離性症状ってやつ？

23 ：19：2008/04/20(日) 17:00:16 ID:4fbbto6r

>20
実はそうなんじゃないかって自分でも怖いんです…
最近はメール中心に連絡をとっているので履歴なんかを見て彼にひどいことしたりしてないか気にしてるんですが
そんなメールは送ってないんですよね…
主観だけじゃ怖いから信頼してる友達に送信したメールを見てもらったりしてるんですけど…
大丈夫だよって…

怖いなぁ…
カウンセリング受けてみようかな…

24 ：ぺ：2008/04/20(日) 22:03:30 ID:0IwtzZLv

ボダは寂しさの塊で出来た子供だ。

25 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:40:04 ID:g/8+WA26

寂しさの固まりで出来た怪物だ。自分の毒で自分が苦しみ周りも苦しめる

26 ：前スレ933：2008/04/20(日) 22:49:56 ID:ZuBzqp1O

まだ付き合ってはいないがタゲにされかかったものです

今日３度目のデートで自分から誘っておきながら半放置プレー
酒が入ると少しご機嫌になって延々歴代元カレの話
帰りの電車で「これからも友達でいてください」と優しく振りました

自覚もあるし軽度だとは思うのですが…
若くてかわいい子なのですが…
付き合ってもうまく行ったわけがありません…

27 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 05:43:11 ID:/PhfBv2e

このスレとボダ被害者スレとを見比べて感じたのだが、ボダ恋人と上手くやっていく方法とは「ボダからの精神攻撃をいかに上手くかわすか」にかかってるんだろうな

28 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 06:12:59 ID:AKFAaR+X

私はボダだけど、今の彼氏には全然行動化しないし、ボダだと思われてない。
今の彼氏と付き合うことは私にとってセラピーになってる。
寂しくなったらすぐ抱っこしてくれるし
「俺が来たからもう大丈夫。辛いことはありません。怖がることはありません」
て繰り返し言い聞かせてくれる。
心底安心するから試し行為なんてする気にならない。
この人に嫌われたらもうおしまいだと思うから
私も一生懸命優しくかわいくしてる。
絶対的な安心感があれば行動化ってしないんじゃないかと思う。
少なくとも私はそうです。

29 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 06:23:17 ID:v2gIbY6k

＞絶対的な安心感

30 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 06:43:27 ID:oEJ4rMOF

ボダと仲良くやっていきたいなら同棲したらだめだな。浮気は寛大な心で許し、自分の本心は隠しボダに対してデイサービ
スのわがままな、おばあちゃんを介護するような気持ちで接するしかない。ボダに飽きられたり好条件の男が現れればすぐ
に乗り換えられるがその時、ショックを受けないためにもいつでも別れられる覚悟だけはしておくといい。共依存になったら人生終わる。

31 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 07:10:47 ID:AKFAaR+X

ボダの程度にもよるんじゃない？
私は半年くらい半同棲してるけど、すごく順調だよ。
浮気なんかしたら彼を失うことになるから絶対できないし、しようとも思わない。
彼以上に癒やしてくれる人なんていないと確信してるから
他の人に目移りなんて絶対にない。
毎朝目が覚めると
「今日も仲良く穏やかに過ごそうね。今日もよろしくね」
寝る前には
「今日も大好きでいてくれてありがとう。明日もよろしくね」
て挨拶する。
ここまで回復させてくれた彼には
感謝の気持ちでいっぱいです。

32 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 07:21:16 ID:SkgVxmCg

>>28
付き合ってどれくらいなんですか？

僕【24♂】はﾎﾞﾀﾞっぽい彼女と付き合って別れての繰り返しで一年半経ちました。
彼女には付き合う前から共依存してたように思います。
彼女を悪化させたのは僕だと気付き、意識して治す努力はしてます。
そして共依存から抜けてくると今までの彼女への愛が錯覚だった気がしてきました。

僕以外にこんな方いらっしゃいますか？

ちなみに彼女はとてもいい子だと僕は思ってます。

・家族の誕生日には必ず何かプレゼントする
・礼儀や常識を弁えている
・知人友人の悪口は絶対言わない
・浮気は絶対にしない(対人恐怖のせいもあるのかも)
・ﾎﾞﾀﾞ特有(？)の色気と男を惹き付ける魅力がある

ただ、ﾎﾞﾀﾞという言葉を知ってから全てが疑わしくなってます…
簡単に流される自分が嫌です。そして彼女がﾎﾞﾀﾞだと決め付けている自分が嫌です。

33 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 07:30:31 ID:AKFAaR+X

>32
私たちは付き合って一年弱です。
その間一度も喧嘩したことはありません。
32さんの彼女さんは人の陰口言わないだけでも相当偉いと思いますが…
試し行為とか酷いんですか？
そこに至るスイッチとかはどんなものがありますか？

34 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 08:32:45 ID:07bit+pS

>>32彼女がほんとにボダなら、相当ため込んでると思うよ。対人関係うまくいくボダっていないよ。出さないようにしてるのは健常者も一緒なんだろうけど…。彼女、自傷もしないの？

35 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 08:33:48 ID:zNtVogFe

ボダかのについて最近気づいたんだが、行動化起こした時の目は違う。
完全にキチガイの目なんだよね。
なんか脳か体内が変化してるんだろうか？

36 ：32：2008/04/21(月) 09:04:41 ID:SkgVxmCg

>>32 です

>>33 さん
それくらい付き合ってたら健常者でも何度か喧嘩すると思うのですが
よほど理想的な彼氏さんなのでしょうね。羨ましいです。

僕の彼女は「死にたい」「消えたい」「みんな死んでしまえ」「何の為に生きてるの」
という事を慢性的に発言します。僕もたまに親に言っちゃいますが(汗
彼女いわく、僕に対しては甘えにくいらしいです。遠回しな試し行為を多々してきます。(明らかに僕を下に見てるからだと思います)

スイッチが入る時は予測ですが僕の自立化を感じた時ですねきっと。

37 ：32：2008/04/21(月) 09:13:00 ID:SkgVxmCg

>>32 です

>>34 さん

自傷行為はしてないと思われますが、買い物依存症・過食症気味です。
きっと相当溜め込んでますね。彼女は
「親友なんていない」「どうせ１人だ」「女の子は怖い」と言います。
でも外面がいいので友達は結構いるように思います。

38 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 09:39:31 ID:EVfXF7Ik

３２さんの彼女と私、すごく似てる。
過食はしないけど。
特に
>「親友なんていない」「どうせ１人だ」「女の子は怖い」と言います。
>でも外面がいいので友達は結構いるように思います。
この部分。

39 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 12:35:56 ID:rESTQ92K

浮気ってようは行動化の一環でしょ？
あほみたいに買い物したり、飲んだり、自傷行為見せ付けたりと色々ある行動化の一つだよね。

40 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 13:56:32 ID:JFHwTuAJ

浮気しない友達いない仕事や学校などもいかない
趣味もない
タゲ一点集中型なボダはある意味かなり怖いよ

全ての意識が世界がタゲに集中する大地獄

41 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 17:34:56 ID:IsaHjiDr

スレ違いだとしたらごめんなさい

ボダと思われる彼女と付き合って半年ほど
医書の診断はないので違うのかもしれませんが、症例には多く該当します
付き合って行く内に共依存について知り、自分に当てはまる気がしました
しかし最近自分の行動がボダのようになっている気がします
こういうことってあるんでしょうか？
それとも気付かなかっただけで元々ボダ気質だったんでしょうか
恋人付き合いはこれが初めてです

付き合い始めの相手は失恋後で、今あなたが居なくなったら何を生き甲斐にすればいいんだと言われました
それについては自分も同じで、彼女がいない状態は考えられません
このままだとどちらも救われないですかね？

42 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:14:06 ID:BnsOD+Oy

うまくいかんだろうね

43 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:21:37 ID:SkgVxmCg

たったいま電話で人格攻撃された。
分離不安と罪悪感で何も言い返す事が出来ずに電話終了。

しかし僕にも非があるように感じる
・僕から彼女に電話することは皆無
・僕からの遊びの誘いはたまにしかせずいつも彼女から
・メールは１日に20通はする
・僕は回避性の傾向があり、誰からの電話でも出るのに勇気を振り絞る。
故に用もないのにこちらから電話をかける事に躊躇し、メールでいいやと妥協する。

「もう私から電話するのも誘うのも飽きたし疲れた。もうこっちからは何もしない」

確かに誰だって不安になるだろうなぁ…むしろ僕の方に問題がたくさんありそう
携帯でチラ裏ｽｲﾏｾﾝ

44 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:26:29 ID:SkgVxmCg

>>41

世界が狭くなっている感じがあるのならそのうち間違いなくビッグバンを起こします。
彼女がいなくてもきっと生きていける。
そういう感触を保ち続けた方がいいと僕は思います。

45 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:31:47 ID:OCYtCXWz

>>40
まさに俺の元カノがそうだったorz
別れてからも地獄だよ…

46 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 19:28:45 ID:sIO272g1

｢俺はばれるようなヘマしないよ｣

てめーらチャラチャラしてんじゃねーぞ

47 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 18:22:32 ID:eqZGfMYH

>>41
正直言って、初の恋人がボダは無理だと思う。

48 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 12:11:56 ID:PoqkkxbP

テスト

49 ：41：2008/04/23(水) 22:33:49 ID:XFBktn1A

お互いが必要とするだけ悪い方向に行くみたいですね
自尊心が低いので、彼女さえよければの精神でこれまでやってきました
離れた方がお互いのためでしょうか･･･

50 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 00:14:10 ID:MLMcPtQq

ボダって結局
だらしがなく生活力に欠くボダの
身の回りの世話係や生活費になるカレカノ配偶者と
ボダが不安に陥った時や構ってほしい時に
てっとり早く掴まる浮気相手(タゲ)が複数必要なのでは？
浮気、不倫板なんてボダだらけっしょ。

ボダはいろんなタゲに支えて貰わないと自分を律してけないＡＣ(ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ)だから
恋人配偶者は隠れて浮気されつつ、手のかかるボダの世話をしなくてはならないので、肉体的精神的にも当然苦労を余儀なくされる。

ボダとの結婚こそ
人生の墓場。そうなってもボダは私は悪くない。離れないできた恋人の責任。だと言うでしょう。

51 ：47：2008/04/25(金) 03:10:49 ID:DIKPbUyK

結論からいうと離れたほうがいいと思います。

彼女さえよければの精神でいけばあなたの精神が壊れます。
彼女の要求を満たしつつ、あなたのストレスをどこかで発散させなければ
いけないので、恋愛経験が浅いあなたには荷が重いと思います。

僕はボダと同居して4年になるので何か聞きたければ答えます。

52 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 12:39:39 ID:IeJYnD9Q

親が出張ってくることありますか？
妊娠させたわけでもないのに「うちの子がかわいそうでしょ！責任取りなさい！」
みたいなｗ

53 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 14:07:56 ID:wauPuP76

なんか喚いてることがあったな
よく覚えてないけど

54 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 12:35:49 ID:jONxw1d7

55 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:07:59 ID:f7ju8qDx

もうボーダーは辞めたほうがいいかもな
俺も大好きだったのに散々浮気されまくったしなんかすべて破壊されつくした感があるよ
あいつらのマンコなんて本当つねに開いてるからな

56 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 23:15:35 ID:nzkjW1aM

浮気されるほうが悪くね？心もアソコも役にたたなくて残念だったね。

57 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 00:04:54 ID:hoWu8klk

俺浮気されてないと思ってたけど、影でされてるのか？
絶対してなさそうだが・・・
偉そうなこと言って悪いが人によると思うよ。
あと多少なりとも男側の責任もあると思うし

58 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 00:25:19 ID:jK+PmNdg

>>57
日本語でおｋ

59 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 00:30:46 ID:hoWu8klk

>>58 ｽﾏｿ
>>55があいつらって書いてたからみんなそうなわけじゃないよって言いたかったんだ

60 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 01:07:04 ID:IRF0Uq6H

ていうか、浮気が嫌なら早めに別れた方がいいよ
ボダの浮気なんて試し行為に過ぎないけど

61 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:08:52 ID:DwT6IID8

ボダの浮気は試し行為だけじゃないよ。優しくしてくれれば誰でもいいから複数のタゲを常に確保してるにすぎない。一見浮気してないように感じ
るが極端な話し、空き時間が1時間でもあれば誰かとやってると思って過言じゃない。浮気なんてする暇ないほど毎日会って
ても巧妙に浮気するよ…なんせ複数の異性に愛されてこそ安定するから。ボダが主役の17歳のカル
テって映画でもみてみたらいいよ。ボダが浮気しまくる理由がなんとなくわかるから

62 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:25:22 ID:DwT6IID8

あとは過去のタゲあるいは元恋人の悪口を言うが、元恋人とも縁が切れてるわけじゃなく現在進行系で定期的に関係が続いてたりする。そして元恋
人には今タゲを過去の恋愛として悪口を言い触らす。つまりボダの恋人になった時点で自分の秘密や悪口は外部の色々な人間に漏れてると思って間
違いない。その結果、周囲の人間から悪者扱いされ孤立しボダとの二者関係が築かれることになる。いづれ共依存になればボダは本性をあらわし好
き勝手にこちらを操ろうと色々画策し思い通りにならなければ泣き落としやリスカで気をひこうとする。しかもボダに罪悪感はないから延々と浮気
され振り回される。解決の手段は縁をきるしかないがシヌシヌ詐欺をされても自分は複数のタゲのうちの一人でしかないのだからスルーすべき。

63 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:29:06 ID:N8yy5mLa

みんながみんな、そうではない
あたしボダだけど浮気は絶対しない。彼以外見れない彼にしか依存してないもん他の男と遊ぶなら彼と過ごした方がいい。浮気されたら嫌だから自ら浮気なんかしない。浮気されたら仕返しちゃうけど‥

64 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:30:47 ID:8l00lCEh

うん
ボダと付き合ってて浮気されてないなんて幸せ者だな
それかブスなボダか
俺の元カノは誰がみてもかわいいと言われたが浮気しまくりだったもんな

65 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:34:38 ID:IRF0Uq6H

「17歳のカルテ」は随分前に期待して観たけどボダの本質を何も描いてないよ
カジュアルセックスは自傷行為の１つに過ぎないから
「本気のしるし」っていう漫画の方が遥かにリアルに描いてる
別れた人は擦れ違いで熱弁しないで早く忘れた方がいいよ

66 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:41:55 ID:DwT6IID8

そりゃどんなボダでも口ではみんな浮気しないって言うよ…。でも複数のタゲにあなただけ愛してるって言うんだよね。実際ボダの行動っておもし
ろいように一致するからさ…。ボダの苦しみも知ってるから責める事はできないけど…ボダと付き合うなら浮気や自傷、社
会的に居場所がなくなったり自分の自由時間がなくなるくらいでガタガタいわない奴にしか無理だな

67 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:54:11 ID:IRF0Uq6H

浮気や自傷はどうでもいいけど、自分の場所と時間は確保できないとダメだよ

68 ：47：2008/04/29(火) 04:32:45 ID:u3otTeiN

浮気なんて人によると思うよ。
ボダがみんな浮気してるっていうのは語弊があると思う。

俺の彼女は絶対浮気はしていないと断言できます。
それだけ俺への依存が高いって事でもあるんだけどね。

69 ：47：2008/04/29(火) 04:52:23 ID:u3otTeiN

あと、ここに多く書かれてる事ってボダっていう病気に対する対処法であって、
ボダの恋人とうまくやっていく方法とは少し違うような気がする。
ボダに対する文句や中傷的なレスが目立つけど、そういう人達って結局うまくいかなくて諦めた人達でしょ？
あまりそういう人のアドバイスは鵜呑みにしないほうがいい思う。

ボダだって結局は一人の人間なんだから最終的にうまくやっていくにはボダ自身を認めていかなくちゃいけないわけだし、
それができるような相手じゃないっていう人もいるかもしれないけどできないとうまくやっていけないよ。

70 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 06:58:20 ID:hlm/eqwH

気付いた時点で距離をおくのが一番
けど気付いたときはおそいかも
蟻地獄のように。

71 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 07:02:57 ID:hLbLLURP

私が彼に依存し迷惑かけ傷つけ精神状態ボロボロにしても別れないでいて貰えるのは多分、絶対許せない事はしないから？浮気したくない。彼しか欲しくないし必要とされたくない。彼以外はただの雑草
前スレの人達はもう別れて被害者スレに…？

72 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 00:40:18 ID:zo4VglNN

ボダを擁護してるウンコ共もボダと同罪
失せろ

73 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:03:05 ID:fd+9yibF

ボダは受け入れてあげるのは大事だけど、絶対強い線引きが必要。
っていっても、タゲじゃ難しいんだろうな。
結局ボダの惚れ度による気がする。

74 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:10:27 ID:92nRtUH/

常に冷静に対処できない人には無理だよ

75 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:15:41 ID:EUeRD9ab

だーかーらー
常に冷静に対処するようなヤツはタゲから外されんだよヽ(`Д´)ﾉ

76 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:21:43 ID:92nRtUH/

ポイ捨てされるのはいいように振り回される人だよ

77 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:22:41 ID:WZrNKvYP

常に冷静になんて医者だって無理だよ。ボダの行動化にも症状による差があるし、何されても言われても冷静なんて何の説得力もない。ボダ恋人と。だからね。このスレて

78 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 04:42:58 ID:QTXoP/kW

好きな人が出来たって振られた
２年ずっと一緒で結婚も考えてたから辛い寂しい苦しい。
好きな人とは両想いらしくて、全て失った気分。

79 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 05:20:57 ID:Iwx1cRFO

ボダというのはそんな奴らだよ。
さんざん「見捨てないで」と依存した挙げ句に
好条件の異性が出現すると、どれだけ時を共有した恋人、配偶者、時には我が子さえも捨て自分都合であっさりそちらに乗り移れる。

幼児性のボダが恋人、家庭、子供を持つというのは単なるアクセサリーを所持するようなステータスの一貫でしかなく
（他人は持っていて自分は持ってない感覚というのが耐えられない）
ボダ周辺の人達は最初からボダのステータスを満たす“利用材料”でしかなく、“愛”とはかけ離れている。
幸福感覚が薄いボダは、とことん自分が幸せになることに貪欲。
長く連れ添った身内、パートナーの苦労も水の泡、犠牲にして平気。

ボダとの恋人、結婚生活はどこで地獄に転落させられかねないギャンブル同様。

80 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 06:26:23 ID:WZrNKvYP

特定の人物を心に浮かべて罵ってる様に思えますが。ここのスレで何故ボダの悪口を並べ立てるのかなぁ。。。ま、ボダだろうと健常者だろうと別の好きな人が出来た、愛情がなくなったら別れるだろ？心変わりは付き物だろ？恋愛には

81 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 06:52:00 ID:A/sFnWIe

>>80
お前、ボダの事を全然わかってないだろ。健常者とボダの他好きや浮気はまったく別物なんだよ。ボダはそばにいてくれれば誰でもいいんだよ。タゲられるのは優柔不断で
優しい奴。精神科医にボダとくっつくのは精神的に未熟者がくっつくと言われた。俺はタゲられたがボダや自分の異常性に気付いてなんとか別れら
れたんだよ。はっきりいって俺はもてないがボダはそんな俺に対してすら貢いだり尽くしてくれたんだ。もちろん俺も耐えた部分はあるけどな。俺と別れたらボダはまたも
てなさそうな変な男に依存しはじめた。ボダは優しくて自分を受け入れてくれる存在なら誰でもよくて浮気は日常茶飯事だといいかげん気付け。精神科医すらそういってんだからさ。

82 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 07:09:03 ID:WZrNKvYP

もうわかったから被害者スレか自らが医者にかかれや。お疲れ。ボダってやつらは？皆同じって妄想にってお医者さんに言いなさいね

83 ：47：2008/04/30(水) 07:20:31 ID:CYvMZYRi

全ての責任をボダに押し付けて非難してる被害者妄想さんは被害者スレへどうぞ。
ここはうまくやっていく方法を探るスレであって非難中傷するスレじゃないよ。

ボダとうまくやっていくにはボダの病気としての症状とボダ自身の両方を理解することが必要。
それができない人はうまくいかない。それだけ。ボダは何も悪くないよ。

84 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 07:27:51 ID:WZrNKvYP

振られてキレてる奴らはわかってても非難中傷したくなるだろう。それよか、ボダは何も悪くないって？ボダは自分の行動言動に責任持てない障害だっけ？違うだろ？障害を言い訳にするな。

85 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 07:42:16 ID:Iwx1cRFO

>>83
＞ボダは何も悪くないよ

出たーっ
ボダは浮気してもシヌシヌ詐欺や付き纏いして相手に迷惑かけようとも
私は悪くない！（笑）

86 ：47：2008/04/30(水) 08:23:37 ID:CYvMZYRi

ボダが周りに迷惑をかけたらパートナーであるあなたがフォローすればいいだけ。
ボダがあなたを傷付けたらあなたがその傷を癒せばいいだけ。
ボダが世界中を敵に回したらあなたが味方になればいいだけ。

それだけのこと。それができる広い心と強い意志があるかどうか。

87 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 08:29:27 ID:WZrNKvYP

仕事前に大笑いさせてくれてありがとうございました。妄想の中の理想の相手と恋愛しておれ。何の障害だかわからんが
一生回復も寛解も治癒もねえよ

88 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 08:46:18 ID:Iwx1cRFO

>>86にはほんとバロスｗ

ボダのしでかす騒動のフォローは全部相手がすればいいこと
か。
こりゃまいったｗボダの恋人はボダのために苦労するのが当然で
ボダは何も悪くない
すげえ理屈だｗ
こういう自分正当化自己弁護、相手への理不尽要求＆要求が飲まれないと反省無しで相手側が悪い
こんなのの連続だからな

恋人さん達は、うまくいくために自分がブッ壊れないよう精神の限界までがんばれｗ

89 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 09:12:36 ID:WZrNKvYP

だって自分はボダだもん
あなたが理解して努力して受け入れて！ってくだらない生き物の為に頑張る馬鹿はいないだろ。。。

90 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 09:47:44 ID:92nRtUH/

スレ違いで感情的にレスするような人がボダと巧くできるわけない

91 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 11:18:52 ID:DBQnfOVg

いや・・・でもボーダーのいう愛情なんて額面どおりに受け取ったらダメだろ

92 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:20:47 ID:HRpQUqnk

だからあなたしかいないだのいかにも深そうな愛情表現は私がこんなに金や淋しさの埋め合わせなどの無理難題を言っても何とかしてやりたいって思う馬鹿はあなたしかいないってことなんだよな

93 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:30:04 ID:DBQnfOVg

博愛・友愛・兄弟愛・親子愛・夫婦愛全てに通じる愛情の大きな柱は
「相手の喜びを、自分の喜びと感じる」
だから相手が自分を顧みなくても、愛情は成立しうる。

だけどボーダーにはそれが殆ど欠如していて
「自分に優しくしてくれる人を、好ましく思う」でしかない
だから、自分から目が逸れた時点で、その人は「敵」になる。

ボーダーが愛を持たないとまでは言わないが、自分のと同じとは思わない方が無難かと。

94 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:38:53 ID:92nRtUH/

基本でしょ

95 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:48:25 ID:WZrNKvYP

愛してるから治ろう回復しようと必死にもがいてるボダを愛してしまったんですが。
うかつ？

96 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 15:39:51 ID:HRpQUqnk

正直悪いが，もがいてる振りに1000点

97 ：47：2008/04/30(水) 16:22:38 ID:I7OkrHGj

>>90
同意。ボダはある意味子供みたいなもんなんだから
親が子供を見るような目で寛大に接しなきゃだめだよ。

98 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 16:51:41 ID:fCLuLlFr

47がどんな信念を持とうが自由だが
セオリーからはかけ離れているというのはOK?

思いっきり退行して手がつられなくなるよ。

99 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 22:09:37 ID:WZrNKvYP

自分の人格を保ってこその愛情です。彼女を受け入れる事とボダ症状を全て受け入れるのは違うと思う。
全て許してたら本人に行動化を抑制する力がなくなるし依存しすぎそうだし。
ボダ本人にしか治せないと思うし、彼女もそれはわかっている。

100 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 23:41:17 ID:vCghNjvF

リスカとか自傷しないボダならまだいいんじゃないか？
自傷やODまでする重症ボダは絶対生半可な気持ちで関わらないほうがいい。
これ絶対。程度が軽いボダなら付き合って改善の余地はあるけど自傷する
やつだけは絶対無理だ。少なくても俺には無理だった。２ちゃんの
ボダスレで起こりうると予測される最低最悪な事をほとんど全部された。
俺は健常者だったのに今では精神科で薬をもらうほどにまでなってしまった。
俺にも限界がきて別れ話をした晩に俺が寝ている間に腹を切って血ながしながら
俺に包丁で切られたって言いに今から警察いってくるって脅されたりもした。
泣きながらうずくまってる彼女をみるとほっとくわけにもいかんし。
俺、もう気が狂った。

101 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 23:51:51 ID:92nRtUH/

同棲しちゃだめ

102 ：47：2008/04/30(水) 23:54:35 ID:TkcYYd4K

>>98
セオリーというか、初期段階ではセオリーは必要だし否定はしてないよ。
俺がいってるのはそこから先の話で、ある程度自分で自分を抑制できるようになったら
ボダの彼女（彼氏）自身と向き合って認めてあげることも必要ってこと。

まぁ俺の彼女も昔はＯＤやらリスカやら多重人格になったりやら色々あったけど、
本に書いてあることだけやっていても改善しないってことが俺の学んだこと。

103 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 00:33:39 ID:zGWepCnP

学生時代から付き合ってて同棲中のﾎﾞﾀﾞが
就職決まって忙しくなった途端に他の男が好きになったので
家を出ていけと言い出した…。
家を開ける時間も多くなったし
毎日疲れたを連呼してた俺も悪かったけどさ…。
しかしよりによって、働く先がないからって
仕方なしにバイト先の店長に強引にお願いして
一緒に働いた先の俺の仲が良かった部下と引っ付くのはないかと…。
こんなはずではなかったのだが…。

情けなくて人には話せないのでキツイ。
同士達よ慰めてくれ…。
携帯から失礼…。

104 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 00:51:59 ID:zo40+Mkk

同棲しちゃだめ

105 ：103：2008/05/01(木) 00:57:34 ID:zGWepCnP

もう遅いよ…
同棲４年目だよ…
orz

106 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 01:34:29 ID:H1o/34ys

一緒に居ないときは他所でヨロシクやってます♪

107 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 02:17:40 ID:9jldLk4c

次の恋人はボダじゃないといいなと祈る。あの時別れられて本当に良かったと思える恋人と出会える事を祈る。

108 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 02:24:51 ID:u86todbA

スレ違いはもういいから
別れたら早く忘れろ

109 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 02:53:07 ID:jtzC/RAQ

ちょっと相談
１年程前から付き合い始めた彼女から自分はボダだと言われてもう半年くらいたつ。
全く行動化がないんだよ、一緒にいる時間は長いしメールは俺が帰ってないとしてくる程度で一緒にDVD見てても飽きると勝手に先に寝たり一人でネットしてたりやけにマイペースに過ごしてる
一度冗談を言ったらマジギレしてきて大変だったけど自傷もしないしなんだかボダらしくない
なんだかよくわからん

110 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 04:01:02 ID:jy30vH1C

ボダでも浮気や自傷などの行動化が全くといっていいほどなくて
赤ちゃんみたいに甘えてくるところとか
普通なら恥ずかしくて言えないような甘い言葉もたくさん言うとか
感受性が鋭くて映画とかドラマでしょっちゅう泣いてるとか
そういうプラス面だけのボダなら何も問題ないんじゃない？
他の女の存在匂わされたり
愛情表現が極端に薄いと多分ダメになると思う。
赤ちゃんかペットにするような溺愛が必要と思うけど。
ボダにも軽重あるし、みんな大丈夫かはわからないけど…

111 ：47：2008/05/01(木) 04:04:13 ID:6TyvCxRi

>>103
それは辛いな・・・家は自分の家なの？
今はどんな感じ？家でちゃった？

112 ：47：2008/05/01(木) 04:05:25 ID:6TyvCxRi

>>109
自分はボダってそれは病院とかで診断されたことなのかな？
病院とか一緒にいったりしてないの？

113 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 04:16:30 ID:P3J5Yh4z

恋人とﾀｹﾞの区別って(私の場合は)無いんだけれど、
振り返ってみると昔付き合っていた人達はﾀｹﾞだったな…と感じる。
しかし今好きなひとには行動化があまり起こらない。
私が>>110さんがいうような軽度なボダっていうのもあるだろうけど、
ボダって｢本当に好きな人｣が出来た時は行動化だいぶ収まるんじゃないかな？

114 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 04:44:07 ID:jy30vH1C

あと、試すまでもなく
「この人私のこと大好きなんだ」
て思えたら。
まあそう思える時点で軽症なんだと思うけど。
年とったらおさまることもあるし。
冗談言ったらキレたってことだけど
その辺がスイッチかもだから
冗談の内容をよく覚えといた方がいいと思う。

115 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 04:49:02 ID:jtzC/RAQ

>>112
いや、病院は一人で行ってる。
ついていこうかって言うと二人で行ってどうするのって聞かれた。確か自傷はヒキ時代にしてたって言ってたな…ってもリスカとかではなくて壁に体当たりだから自傷に入るとは思えない

なぜかわからんが、一緒に出かけて本屋に入ると彼女は時間もったいないから他の店みにいくから場所はメールするってよく別行動になる。後から合流する感じ
なにより約束して破ったことがなくてむしろ俺が遅れると予定が狂うから嫌だイライラすると怒られた

116 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 04:54:51 ID:jtzC/RAQ

>>114
彼女の趣味をからかったらきれたんだよ…
びっくりするくらい怒った

117 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 05:10:01 ID:jy30vH1C

私と症状の度合いが似てるなあ。
ボダって冗談通じない人多いよ。特にけなされる系。
馬鹿にされたって感じる。可愛いから言ったっていうのも許せない。
自分が好きなことや誇りに思ってることを冗談でもけなされるとすごく腹が立つ。
趣味＝自分の内面だから特に怒ったんだと思うよ。
病院に一人で行くって言えるくらいなら私より軽い。
そして私も今の彼氏と同じく一年、何も行動化なし。
ボダだボダだってあまりビクビクしない方がいいと思う。
覚えとく、ぐらいの意識で大丈夫だと思うよ。

118 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 05:24:36 ID:jtzC/RAQ

キレた冗談はそれだけかな…今のところ一緒にいて片付けが全くできないから大変ではある
本人気にしてないからちょっと怖い、初めて部屋見たときはかなりびっくりしたよ、引越し直後みたいな雰囲気なんだよ
女の部屋ではないレベルで代わりに掃除してあげた

119 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 05:33:37 ID:jy30vH1C

ますます私みたいですわWWW
掃除とボダ直接関係あるかはわからないけど
掃除ができないからってキツく責めたり人格否定ぽい発言はしないであげてね。
「女なのにだらしないなぁ」程度も言わない方がいい。
代わりにやってあげてるくらいなら大丈夫だと思うけどね。
責めるより毎回やってあげるくらいの方が
ボダも「悪いよな…いつか嫌われちゃうかも」ってなって改善するよ。多分。

いや、私がそうだからなんだけど、参考にしてくれたら嬉しいです。

120 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 05:38:25 ID:jtzC/RAQ

>>119
おｋ、あんまり行動化ないから見守ってみるわ
いろいろ意見ありがとう

121 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 05:46:15 ID:jy30vH1C

ﾉｼ
うまくいけば最高の相手になるよ。
可愛がってあげてね。

122 ：47：2008/05/01(木) 06:16:09 ID:6TyvCxRi

>>118
俺の彼女も掃除できないよ。ボダは多いんじゃないかな？
家事とかもできないから炊事洗濯は全部俺がやってる感じ。
ボダってひとくくりで彼女の行動を見ないでそれは彼女の性格なんだと思って付き合った来意と思うよ。
ただ、常識では考えられないなーって部分はあると思うけど（例えば掃除が全くできないとか）
そういう部分は病気のせいもあるからあまり責めちゃﾀﾞﾒだよ。

123 ：47：2008/05/01(木) 06:19:59 ID:6TyvCxRi

×来意○ほうがいい
誤字スマン。困ったことがあったら何でも聞くといいよ。
ボダのことけなす人もいるけど、ボダはそんなにひどい人じゃないから。

124 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 07:51:49 ID:InbopIVw

>>123
感動
たいていの人は二度と関わりたくないﾅﾄﾞと言っている
理解感謝m(__)m

125 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 15:57:52 ID:+yrlMJJ+

おじゃまします。
私はボダです。
誰かが書いてた通り、掃除片付けが全くできません。
私の場合は結婚してるのですが、主人が掃除をします。
料理は交代でってカンジです。
私がリスカしても止めません。
むしろカッター隠されてるので、「出せ！！」って言うと出してきます。
きっと死ぬ気がない程度に切るのを分かっているからでしょう。
家で暴れても黙って見てます。
落ち着いた後に声をかけてきます。
スレチだったらすみません。
おじゃましました。

126 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 16:22:54 ID:P3J5Yh4z

ボダと掃除・料理が出来ないって関係あるの？
私も出来ないが…。ソースからじゃなくて皆さんの実体験からですよね？これ。
実際関連性あるのだろうか。

127 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 16:55:44 ID:0Z1uP04d

自分はボーダーだけど掃除好きだな。
人それぞれじゃないかなぁ。

128 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 23:01:37 ID:+de9jIbv

俺も彼女も付き合って一年くらいは行動化しなかったんだが…ある日突然豹変した。びっくりした
。ボダと付き合ってる人は長い目でみて、いつ豹変してもいいように心構えが必要かもしれない。治まってるかにみえるが
息を潜めてるだけだった。俺の彼女はリスカ経験もあるし薬も飲んでるから重症ボダだったからなのかもしれんが…でも重
症ボダほど天使のときは本当に可愛くてしょうがない…破滅するとわかってても離れられない。

129 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 23:05:13 ID:Wx3aN1oh

つきあい一年程度で行動化があまりなくても（みられなくてもなんら不思議ではないよ
同棲4年もまだまだ遅くはない

25年以上で身内の身分になっており
熟年離婚するか否か
人生後悔してるなら残念だけどね

130 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 05:39:31 ID:Gh41012q

それでも、ボダ本人が自覚して治ろうとしているのといないのとではかなり違うと思う。
片方だけが必死に頑張ってもうまくいかないのは健常者どうしでも同じ。

131 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 07:36:24 ID:GVdAomsa

境界例の芸能人ている？

132 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 08:34:01 ID:4HQO5G6V

元祖は中森明菜
辻だか加護だかどっちか

133 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 10:13:58 ID:xjxBlt9k

数年前に共依存で一度失敗して、それからは恋愛すると自分も相手も潰してしまうと思い、ずっと人付き合いを避けてきました。
でも最近異性に好意を持っているとアピールされ、つい依存出来そうな相手だと甘えた気持ちが出てきました。
ずっと抑えていたけど、甘えたい気持ちと甘えたらダメだという気持ち、嫉妬や疑心から不安定になってきたので、めちゃくちゃになる前に自分から離れました。

ボダ被害者のスレなどを見て、やはり自分は恋愛をしたらダメな人間なんだなと思っていましたが、
このスレを見たら、もう少し自立できたら恋愛しても大丈夫かなと勇気をもらいました。
でもこういう甘えがある限りボダは治らないのかな…

134 ：47：2008/05/02(金) 12:56:42 ID:lOBuyy/l

掃除とか家事全般は基本的に何事にもやる気が起きないっていう鬱の症状があるから
たぶんできないんだと思う。やる意思はあるんだけどね。
一緒にやろうっていうと少しだけできるから、そん時は誉めてあげてる。
こいうのは無理にやらせようとするより自分でやっちゃったほうが早いしい、争いにもならない。
ただ、仕事（俺の場合大学とバイトなんだけど）もやって家事全てやるのはかなりキツイ。
改めてお母さんってすごいんだなーって思う。

>>133
一人でもしばらく大丈夫ならしばらくは友達としてお付き合いをしてみては？

>>128
その気持ちわかります

135 ：133：2008/05/02(金) 13:49:07 ID:xjxBlt9k

>>134
一人には慣れているので大丈夫です。
友達として上手く距離をとって付き合えるといいのですが、異性として好意を持ってくれる相手には甘えが出てしまい、依存せずに普通に付き合うのは辛いです…
なので依存して被害を出してしまう前に、その相手とは連絡を絶ちました。
ボダだからなのか完全に一人か、完全な共依存状態でないと気持ちが安定しないので、もう少し自立できるまで一人で頑張ってみます。

136 ：メッシsage：2008/05/02(金) 14:50:09 ID:tlaLGwKP

尾崎豊はボダで有名。でも死んでも何万人と葬儀に来るほどカリスマ的になればボダでも立派だと思う。周囲に迷惑かけてる分以上に出来る事に人一倍頑張れる人間になって欲しいよね。

137 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 17:22:49 ID:yaX+iqNi

私の場合ですが、向こうから好意を持ってくれて付き合い始めた相手とは、寂しいからと付き合い、滅茶苦茶に心身共に傷つけあい、憎しみ合いながらも共依存状態でズルズル。
もう自分がとことん惚れこんだ相手としか付き合わない。人を心底愛したから強くなりたい相手を幸せにしたいと思う。
ボダ症状はでちゃうけど負けてらんねえって思える

138 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 19:19:19 ID:GVdAomsa

>>134
そっか、慢性的な鬱状態だから掃除とか出来ない人がちらほら出てくる訳か。
>>134みたいな彼氏が欲しいと思ってしまう。
甘えちゃダメなのはわかってるんだけど、
家事の負担が無かったら私の悩みの8割は解決する気がするｗ

139 ：47：2008/05/03(土) 04:34:12 ID:A6nBUUN0

>>138
家事の負担が無かったら俺の悩みの5割は解決ｗ
俺もズボラな性格だから掃除とか苦労する。
ただ苦労も不満はたくさんあるけど、決して不幸とは思っていない。

140 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 05:05:43 ID:u5Z2sIor

>>139
レスありがとう。彼女さんがうらやましいです。
私にも>>139さんみたいな彼氏が出来ますように、と自分に甘い発言をしてみるｗ
末永くお幸せにﾉｼ

141 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 09:09:18 ID:omBZslj8

ボダ同士はドラマティックな恋愛になりそうだね

142 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 09:53:31 ID:DlwHDOv8

軽めのボダだけど、共依存にならない恋愛って本当にできるの？
気をつけても、こっちが心を開いたり弱さを見せたりして、相手がそれを認めてくれたら
そこから一気にドロ沼化するんだけど・・・
周囲からキチガイ、変な人って言われてもう嫌だー

143 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 10:36:55 ID:sYg3HkJ1

>>142
周囲にキチガイ呼ばわりされる軽めのボダ…

144 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 11:08:33 ID:ZHGUWaAf

バカは自覚しても頭良くならないしな

145 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 11:20:14 ID:RGz3JCW8

>144
自分のことそんなにいじめるなよ

146 ：120：2008/05/03(土) 14:45:09 ID:ZBhVkR7x

久しぶりです
掃除のことなんだがうちの彼女は昔から出来ないみたい、昨日一緒にアルバムみていて幼稚園、消防の頃の部屋の写真の汚さが全く今と変わらんレベル。
言わないと身なりもほとんど構わないし…見た目が年の割にはかなり幼いから俺的には可愛いと思うがこういうぐうたらなところは治らないもんだろうか
あと心配しすぎるところとか
変わるのは無理でもこういう部分を抑制してもらえたら大満足なんだけどねｗ

147 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 15:40:22 ID:xSLidi8h

それは彼女にお言いよ
ボダ云々よか彼女の個性が大半では？俺の彼女は部屋は完璧な綺麗さ服装はバリキャリ。ODさえ抑制してくれればなあ

148 ：47：2008/05/03(土) 16:04:11 ID:3rC+x0aP

>>142
軽めとか重めとか付き合う時点でそんなに気にしないほうが良いと思うよ
付き合ってれば症状だって良くなったり悪くなったりするんだから。

149 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 17:27:48 ID:u5Z2sIor

>>146
正直そこまで改善は見込めないと思うよ。
上にもあった人のように一緒にやってあげるとかしなされ。
>>147
彼女の自慢したいのはわかるけれど、簡単に言うな。うわーん。
でもODの方が命に関わるから心配だよね。

150 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 23:43:02 ID:xSLidi8h

全く自慢してないよ。どんだけだらしなくても自傷したり周りを傷付けたりしないでいて欲しいし、
自分を好きで自分に自信のある人がいいよ。
今日も最低だった。あーあ

151 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 05:18:06 ID:yBWXAOD/

酷だけど、俺はボダとの恋愛をうまくやっていく方法なんてないと思う。
過去に8年弱頑張ったが鬱病になって傷付いただけだった。
ボダは人を愛せないんだよ。
愛してるも好きも、あなただけも全部その場限り、
お前をつなぎ止めるためだけのただの言葉に過ぎない。
ただ一緒に自分といてくれる、優しくて思い通りになってくれる
都合の良い人形みたいな相手なら誰でも良いんだ。
最初は信じられなかった。でもそれが悲しいけど現実なんだ。
お前らの人生のためにもボダからは離れた方が良いよ。
偽者の恋愛はやめた方が良い。お前らが傷つくだけだよ。
そんな悲しい生き方をさせるために、お前は生まれて来たんじゃないんだから。
育ててくれた親も、一緒にいた兄弟も、友達も、出会って来た大切な人達すべて
お前の幸せを心から願ってるはずだよ。
こんな惨めな想いさせるために生きて来たんじゃないんだから。
初めは辛いかもしれない、死ぬ死ぬ詐欺も絶えないと思う。
でも、それが過ぎた時はどれだけ今が幸せか感じられるはずだよ。
ボダはお前がいなくても大丈夫だ。罪悪感なんて考える必要ないからな。
簡単に死になんてしない、しがみつく相手は常に探してる。ずっとそうやって生きて来たんだから。
もう俺みたいな想い、誰にもして欲しくない。
本当の意味の幸せ、どうか掴んで欲しい。
長文すまんかった。

152 ：47：2008/05/04(日) 06:39:33 ID:lAKVHkqy

>>151
悪いが別れたやつは被害者スレで話してくれ。
心配してくれてるのは解るし、話してる内容も理解できる。
ただ、ここはボダとうまくやっていく為のスレだから
別れたやつがお前らも別れたほうがいいって言っても何の役にも立たん。
お前は別れという結果を選んだ。別に俺は非難はしない。
俺はまだ頑張っている。もう少し諦めないでいようと思っている。
ここに助けを求めにくるやつらも少なからずそういう気持ちがあるはずだ。

あと、人は簡単に死ぬ。俺の親父は自殺したから。

153 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 07:07:18 ID:jFIcyFuD

うまくやってく方法ってさ本当ホモみたいな奴しか無理かも
だって大好きな彼女がマンコお化けで男のチンコ入れまくっててなおかつわがままでそれで相手は優しさを求めてくる
普通の男なら壊れるよ

154 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 07:10:45 ID:YQA+5uzt

ボタさんの場合は自殺というより手違いによる事故死に
該当するように思うけど
目の色が尋常でないと怖いよね。

155 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 07:27:34 ID:wm/FJM8P

ボダ以外となら本物の愛だ手に入るとは限らんだろーが。別れをボダのせいにしたきゃすれば、、ボダじゃなきゃ永遠の愛だという保証でも？遠吠えはスレ違い

156 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 07:51:24 ID:W4/9dfgU

ボダ恋人は、ボダの反省や自立の機会を奪ってるも同じだからな。
善悪の境界を認識させ、人間的成長のためにも、突き離しや別れることも必要な事なんだが

恋人ってのは
ボダ行動化のトラブルを食らいたくないとか、面倒事を避けたいとか、散々やられてるのに好きで自分も離れたくないとか
要するに
恋人は自分のためにボダを甘やかせ、成長させようとしないダメ親と同じ

ボダの甘えを助長し、世話焼き続けて余計にダメにしていってる自覚がない

それって恋人もダメ人間だからでもあるんだよね。
よって、
散々やられても別れない恋人もボダと同等同罪ってことだろうから
悪循環にはまり続け、おたがいが苦しみ続けたらいいんじゃね？
未熟な似たもん同士っつことで。

157 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 07:56:44 ID:wm/FJM8P

それはね、恋人じゃなくて共依存というもの。
共依存に陥らずに付き合える人がいることが信じられないのな。被害者スレいけば仲間いるのに、ここで何がしたいの？親切にご忠告かい？ありがとな

158 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 08:07:00 ID:W4/9dfgU

>>157
自分は共依存とは違うと否定したい気持ちと、視界が狭くなってしまうのはわかるが
ボダと恋人って時点で、共依存確定はなんだよ
自覚できてないだけと気付こうなｗ

159 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 08:09:07 ID:W4/9dfgU

訂正
共依存確定はなんだよ×
共依存確定なんだよ○

160 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 08:22:35 ID:wm/FJM8P

うんわかったからね。何がしたいのかわからないが、恨みは君の元彼か元彼女に、もしくは被害者スレにぶつけてくれよ
たとえ俺が居なくても彼女がいなくなっても、お互い生きてきたし生きて行けるし、愛が消えたら別れるさ。心配すんな

161 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 09:54:43 ID:vKj8mo1c

自分の彼女も、ボーダーなのか？
でも、俺を攻撃してくることはなくて、我慢して我慢して、
ふっと途切れてしまったら自傷をする感じ。
ずっとめちゃくちゃ明るい子で俺の子を妊娠して流産してからそうなった。
妊娠してた時期にも、流産した直後も、おれはびびってしまってそばにいて
やらなかった。それがどんだけひどいことか今ならわかる。
すげー心配なんだけど、すぐ一人になりたがる。
彼女は就職して遠くにいて、俺も自分のことが手一杯であんまり連絡もでき
ない。
どうやって接したらいいのかわからない。

文章下手ですいません。

162 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 10:54:47 ID:cDGBgvv1

ボダですと言ってもらえれば安心なのかいｗ
死ねよ

163 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 10:55:21 ID:iad6t9R4

>>161
ｽﾚﾁ。流産のせいでそうなったのならそれが原因な訳であって、ﾎﾞﾀﾞではない。
で、一応彼女が心配だからﾚｽすると、その流産は、彼女とあなたの問題なのだから
あなたが支えてあげるしかない。でもきっとあなたには
１人で支える力は無いように思われる。彼女もその状態じゃない。
とりあえず二人で病院かカウンセラーの元に行く。
付き添ってあげる、連れていくくらいならあなたにも出来るはず。頑張って。

164 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 15:21:16 ID:IxYTFCqg

>>156
自分ボダだけど、ボダ恋人はボダの反省や自立の機会を奪ってるって当たってると思う。
恋人と辛い別れして、ずっと一人でいるようになってからそう実感するようになった。

ボダの恋人でボダのダメな所も可愛い、何されても捨てないって思ってしまう人は、ボダの症状を悪化させてしまう場合が多いと思う。
そういう人相手には、どこまでやれば見捨てられるのかを試し続けてしまって、どんどん行動がエスカレートして自分でも止められなくなってしまう。
そういう過保護な親のように甘えさせてくれる人だと、一時は安らぎと甘い時間を得られるけど、いつかは壊れてしまうんだって不安も付きまとう。
長い目で見たら、厳しい親のような人と付き合うのが良いんだと思うな。

165 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 16:04:21 ID:ko42sR82

>>164
厳しい親みたいがよい？過保護はいや？甘ったれてんじゃねーや。

一生ボダやってろ。
精神的自立は無理。

あと十回壊れればわかるかも。

166 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 16:33:57 ID:2WNIMjAd

別れた人は早く忘れた方がいいよ

167 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 16:56:29 ID:wm/FJM8P

ボダ症状は憎いと思うしなにやっても捨てないなんてありえない。恋愛なんだよ。他人なんだよ。
治らないのが過保護な恋人のせいとか思う奴に治癒などありえん
恋人は別れれば済むが、ボダ本人はずっとボダと付き合ってくんだよ。
自分の為に治ろうと思えよ。自分が愛する相手と共にいるために自分の為にだろ！やだやだ

168 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:09:13 ID:ko42sR82

別れた人は忘れた方がいいよ

169 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:20:26 ID:wm/FJM8P

ごめんだががっつり恋愛中

170 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:25:51 ID:ko42sR82

こっちも被害者同士がっつり恋愛中

171 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:47:47 ID:wm/FJM8P

じゃあこんなスレ覗いてないでデートでもしやがれ。俺は喧嘩ふっかけられて暇なんだよおお

172 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 19:20:03 ID:bDPWKH+W

最近、実感したことがあって、
なんのために生きてるかってことだけど、
やっぱり必要とされて愛されるために生きてるんだよね。
あなたのため、というのは本当だけど、どうしてそうするかって自分が必要とされてしがみつかれたいから。
そうされたら、わたしはあなたのこと世界で一番大切にするよ。
そうならないうちは、信用できないよ。

173 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 19:43:48 ID:wm/FJM8P

馬鹿すぎてあらしっぽーい。ボダ彼女が猛省したらしいので、デート行ってきます

174 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:19:04 ID:ko42sR82

仕事おわり！今からo(^-^)oタゲ被害者同士デートでーす！フラれたボダさんはおならプー

排水口のドロドロ集めて寝かせたjuiceです( ・ω・)＿旦

175 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:21:29 ID:ko42sR82

排水口ドリンク飲んで風邪なおしてねo(^-^)o

176 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:49:02 ID:XBrRTEck

無駄に疲労するだけなのに…

177 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:56:07 ID:xbgFeDek

ボダの悪口言うだけなら被害者スレ行ってほしいんだけど

178 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 22:55:23 ID:7+PyXfjb

ﾎﾞﾀﾞに改善を期待してはいけない
ただ、ﾎﾞﾀﾞを否定しないことだけ
ﾎﾞﾀﾞの彼女は感情で行動し、発達障害の俺は理屈で行動する
少しのことで、ぶつかる
そして、俺が悪くなくとも、謝らないと、彼女の気がおさまらない
俺は彼女に幸せになって欲しいが、俺のことも少しは理解して欲しい
本当に無理なのだろうか

179 ：161：2008/05/04(日) 23:51:38 ID:Bu50x12H

レス遅くてすいません

162
ボーダーの人に言っちゃいかんことをたくさん言ってしまった気がして不安だった
一緒に頑張っていくよ

163
ありがとう。きちんと向き合いたいと思う。

180 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 01:43:02 ID:jCkEhkQf

10代から20代になって、
ボダが良くなり、
来年結婚することになりました。

彼は人嫌いで強迫性の神経性持ちの勉強好きな人（セックス嫌い）で、
10代のころの私には、つまらない人、
イライラする人（自分の思い通りにならないため）というイメージしかなくて、
いつ別れようという状態で愛情確認などしでかしていました。

でも、20代に入って、付き合い９年にして、
そんな彼を徐々にパートナーとして、
同じ位置でみることが出来るようになってきました。

もうタゲもなく愛情確認もODも死ぬ死ぬ詐欺もなくなり、
いい意味で予想外の彼との未来を迎えられそうで。

長文になりましたが、
ボダ、さらにその彼氏彼女さんに幸せな未来がきますように。

自分語りすみません。

181 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 02:15:10 ID:dYTWIvID

ボダじゃなかっただけだよ
似て非なることが多いから未成年にはボダの診断を出さないわけだし

182 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 04:31:32 ID:UTNV9uPZ

ボダの攻撃は真に受けるな、放置しろ、冷静に対応しろと良くアドバイスされてますが、
逆上してる時に距離をとったり冷静に話を聞いてみたりしても、火に油を注ぐだけです
結局、こちらが怒って別れ話を持ちだすまで暴言がやみません
本人は怒って貰えないと不安だと言います。
見捨てられ不安が原因なのでしょうか？
うまい対応がわかりません

183 ：47：2008/05/05(月) 04:39:41 ID:6kWtXI7F

>>161
ボダかどうかはわからんが、自傷するのであれば専門医にかかるべき。

>>178
発達障害って俺はよくわからんのだけど、理屈で行動するのは俺も同じかな。
だからしょっちゅうぶつかるよー

184 ：47：2008/05/05(月) 04:47:53 ID:6kWtXI7F

>>182
俺は、っていう前提で見て欲しいんだけど

リスカとかＯＤとかしないのであれば暴言がやむまでほっとく。
リスカするなら力ずくでも止める。ＯＤも然り。
暴れるようなら止むまでひたすら抑えて、大丈夫だよと声をかける。
少し落ち着いてきたら薬を飲むように話す。

こんな感じ。ただ、ボダっていってもみんな同じ人間じゃないし
あなたの恋人の対処法はあなたの経験で見つけていくしかないと思う。
あと、放置するには冷静なときに、キレたら距離をおくからという約束をしておくことが前提。

185 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 05:01:22 ID:UTNV9uPZ

アドバイスありがとうございます。ODもリスカも過去、現在はありません。
相手が揺らがない事で安心するというボダの話もありましたし、俺の態度が一定である事が正しい対処方法かと考えるのですが、
彼女は俺が感情的に怒るまでとことん煽って、怒るとしおらしく謝るパターンです。何故怒らせて安定するのか？俺をコントロールする為にか？と理解に苦しみます

186 ：47：2008/05/05(月) 05:16:02 ID:6kWtXI7F

>>185
素直に彼女に聞いてみては？話し合うことも重要ですよ。

187 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 05:24:57 ID:UTNV9uPZ

はい。努めてみます。彼女自身にも解らないらしいです。傷付けた事不快な日々を与えた事を後から悔やんで謝ってくるのですが、ひたすら俺を怒らせる為に、激昂させる為に攻撃してしまうらしいです。
カウンセリングは相性の悪い方に当たった経験から嫌がります。

188 ：47：2008/05/05(月) 06:02:04 ID:6kWtXI7F

>>187
一般的なところを言えばどれだけ怒らせても自分を見捨てないでいてくれるか
ってことを試してるんだと思うんだけど、まぁ一概にみんな同じとはいえないから。
カウンセリングは相性あるよね。病院もそうだけどさ、気長に色々探してみると良いと思いますよ。
あと、自立支援とか障害年金とか色々経済的な支援もあるのでそれも早めに調べて申請するといいです。

189 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 09:52:31 ID:jjCpXsrP

>>184
横レスだが良レスだと感心した。
冷静な時に、行動化したら放置するって話し合い、大事だよなあ。
見捨てじゃないんだっていう安心感与えんだよな。
あと、相手のイライラには絶対対抗しないことだな。
で、うちの彼女も半年で医者に太鼓ばん押されるほど回復したんだ。

190 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 10:20:58 ID:vzrphcqC

>>183
俺の場合は広汎性発達障害だ
これはひとくくりに、こうだ、とは言えない中途半端なものと考えている
ちなみに俺の場合は、知能は普通だが、考えていることと行動することのバランスがおかしい
自分の行動の結果が予想の範囲内でないと、非常に不安になる
だから、ﾎﾞﾀﾞ彼女との喧嘩も冷静に、予想通りの展開になるように努める
彼女は以前、ODをしていたが、粘り強く説得して、やめさせることに成功した

191 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 12:51:31 ID:dYTWIvID

>>187
＞彼女は俺が感情的に怒るまでとことん煽って、怒るとしおらしく謝るパターンです。

そのパターンをなくすためには、それまでと違う対応をするしかないんだよ
根負けして挑発にのってたら、いつまでも同じことを繰り返す

192 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 14:46:36 ID:j4sc69JP

歩くおめこ
それがボダ

193 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 17:05:30 ID:vt4HvmgS

>>187
自分の感情が怒りにしか結びつかないから
相手が怒りを出さない＝関心度低い
と判定してるんじゃないかな
相手と自分の感情の動きが同じと盲信してるワケ

怒らないとゆー事は本気で私の心配してくれないのねっ！
このクズ！あんたなんか死んじゃえ！バカバカバカ！
なんだとコノヤロー！
↓
やっと安心＆（罵詈雑言吐いた自分に）自己嫌悪ﾒｿﾒｿ
たぶんこのパターンに陥ってるハズ

無視とか放置とよく言われるけど
「今の貴方は興奮し過ぎである」
「私は貴方が今でも好きだが興奮し過ぎでは話ができない」
「落ち着いたらゆっくり話をしましょう」
「落ち着くまで私は待ってるから安心しなさい」
これらを「しっかり」伝えた上で
相手が落ち着くまで放置・無視とゆーのが正しい

194 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 17:17:17 ID:vt4HvmgS

>>187
もうひとつ
なんで怒りが爆発するかとゆーと
不安な心を>>187に伝えられないから
爆発するまで口に出せないんです
それがボダ

爆発したら制御不能なんで
肝心の不安（何が不安なのか）が全然伝わらず
本人も>>187もワケの判らない怒涛の中に居るだけ

極低レベルでの不安や不満を口にしてイイ～んだよ
それを聞いても嫌いにならないから
普通に言ってみ
但しそれを全部叶えてあげる事はできない
どちらかが、あるいは双方が我慢する必要があるかもしんない
でも口に出すのはOK、何でも聞くから言ってヨシ
とゆー事を落ち着いてる時に「根気強く」伝えてやってください

195 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:58:02 ID:UTNV9uPZ

皆様、レス有難うございます。納得のいくご意見ばかりで参考にさせて頂きたいと思います。
彼女は小さな不満や不安を伝える事がとても苦手みたいです。自尊心か羞恥心が邪魔をすると。結果爆発するよかましだと俺は思うのですが。　
回を重ねるごと、俺が感情的にならずにいると、非常に巧妙に残酷に攻撃するようになり、俺も自分を守る事を最優先に考えてしまいます。
なんとか抜け出したいです

196 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 20:52:44 ID:4JjpK/gc

不倫中のボダ♀です。
相手を愛しているというよりも、相手が私のためにどれだけのものを捨てられるか試しているような気がします。
私のために妻子を捨てたらゲームクリア。
ゲームクリアのためなら、私はどんな手間も惜しまず自分を魅力的に見せます。
愛するふりさえ出来るでしょう。
妻子を捨てきれなかったらゲームオーバー。
負けたゲームは屈辱だから、私は恐らく相手を社会的に抹殺するまで、あらゆる手を使って徹底的に追い込むでしょう。
そして相手が社会的地位も家庭も失ってようやく、私は満足するのです。
私のような恐ろしい女に引っ掛かった鬼彼は可哀相だけど、彼が隙だらけだったので仕方ありません。
寂しい男は、必ず私のタゲになります。
心の寂しさをボダに埋めてもらおうとしたら、とんでもない二者択一が待っていますよ。
妻子を捨てても地獄、私を捨てても地獄。
グレーゾーンが、ボダにはないのですから。

197 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 21:01:19 ID:C7BBVGd0

>>196
ウザいしスレチ

198 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 22:29:33 ID:vt4HvmgS

>>196
本物のボダならそんな余裕無い
常に全開マジモードの感情だけで動く
単に性悪女風の駄作文　5点

199 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 22:55:07 ID:vt4HvmgS

>>195
>小さな不満や不安を伝える事がとても苦手みたいです。
>自尊心か羞恥心が邪魔をすると。

コレがボダの本質に繋がる部分でもある
自尊心や羞恥心と言ってるのは
多分彼女本人すら気付かない大きな壁で
それが良く判ってないからあやふやな答えになってる
あるいは判っていても口には出せないモノ

他人が（医者でも家族でも）抉り出してイイ物でもないんで
あえて突っ込まないように注意
非常にデリケートで想像も付かないようなモンスターが
そこに居ついてます
彼女の人格の大きな部分を占めているので
これからずっと付き合っていくしかない部分です

相手に振り回されないように自己を確立して
「別個の人格である」事を常に頭に入れておかないと
容易く飲み込まれてしまいます
ヤバくなったら少し距離を置く、
でも嫌いになったんじゃないんだよ、と伝えてから引く
自分を守る（相手への攻撃にならないように注意）事優先で良いと思います
共倒れしたら終了ですから
長い長い時間かけて二人の距離感（依存しない、されない）みたいなのを
育てて行くくらいのつもりじゃないと続きませんぜ

200 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 22:56:32 ID:VH9Z3xrn

そんなゲームしてる余裕もない
今日の朝、誕生日のプレゼントをくれない弟とケンカした
私には、１００円の菓子もあげる価値がないのかって
２０代なのに１００円の菓子すらよこさない
むかついてぶち当たりました
体はふらふらするし、心はもがくように苦しくて寒いし
背中は霊に取り付かれたみたいに熱いし

201 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:54:43 ID:dYTWIvID

>>195
＞俺が感情的にならずにいると、非常に巧妙に残酷に攻撃するようになり

いいたいことはよくわかるけど、それでも挑発にのらない方がいい
相手が手詰まりになれば、徐々にではあるけど行動化は必ず軽減していくから
最初から巧い対応はできないけど、工夫しながらコツを掴んでいくしかない

202 ：47：2008/05/06(火) 06:35:36 ID:V2JbZvhc

>>195
自分を守ることは大切ですよ。でもなかなかうまくいかないですよね。
相手も本当に言ってはいけないような言葉まで発してくるから
俺もついついカッとなってしまうこともしばしばです。
でも、そんな中で学んだことは決して手を挙げてはいけないって事かな。
男が暴力に訴えてしまったら彼女には大きくその傷が残り癒すのはとても大変です。
俺はついカッとなってビンタしたら耳に当たって鼓膜を破ってしまったことがあります。
そのことはいつまでも言われ続けてとても大変でした。
少しでもあなたが暴力を振るえば彼女に多大な傷が残るということは忘れないでください。

あと、彼女自身自分の気持ちがわからないといった場合には
「寂しいの？」と一度聞いてみてください。

203 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 07:53:33 ID:4e/vizEN

生きてるオナホだと思えば上手くやってイケるのでは？

204 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 08:02:47 ID:9Ty9rJ2I

そんなおまいは生きてるバイブ？極小ﾀｲﾌﾟ

205 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 13:38:36 ID:4e/vizEN

イボ付きだお

206 ：190：2008/05/06(火) 13:50:41 ID:/FEubi4W

自分がキレそうになっても我慢が必要だ
俺はそれで一度失敗し、彼女を措置入院させてしまったことがある
今はなんとか大丈夫だが、時々、爆発しそうになる
自分が正しくとも、それをぶつけてはいけない、それだけは分かった
そして、彼女の過去も掘り返すのもダメだ
あくまでも、彼女の流れに合わせる必要はあると思う
精神的に、疲れるが仕方ないだろう

207 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:27:05 ID:8iaYaK8w

我慢というか、感情的に反応しない方が
結果的に疲労を最小限に抑えられるからね
喧嘩の相手をする方が遥かに疲れる

208 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:35:20 ID:9Ty9rJ2I

感情的にならない方法わかってるなら勿体ぶらずに教えて欲しいぜ

209 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:44:12 ID:mHjxrj+Y

気にしなきゃいいだけ

210 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:49:23 ID:9Ty9rJ2I

聞き飽きたよ。兄弟

211 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 16:59:41 ID:4MdmTee0

付き合っている彼女が境界例かもしれない。
最近症状が酷くてこっちが潰れそうだ…

日帰りの試合で会えなくて、ほっとくと自傷行為(手首に針刺したり、ペンさしたり)
一緒に夜すごせないとひたすら「世界なんて闇しかない、生きてるのがつらいよ」と電話で泣きついて来る
今は疲れてるから一人の時間がほしいというともう大泣きして「針刺して耐えるからいいもん」と言ってくるし…

症状が穏やかなときはかわいいんだが、このままでは彼女のためにも危険だと思っています。
向こうの家族に相談して引き取ってもらい、治療に専念させた方がいいんだろうか？

こんなの続いたらもう俺が発狂しそう。

212 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 02:06:33 ID:Lv8u8t2E

彼女のためにも危険→彼女はソレが日常、アンタのが1万倍危険

向こうの家族に相談して→ボダ親の可能性高し最悪Wボダ責め

治療に専念→病気じゃないから医者は安定剤ぽいのを出すだけ
　　　　　　　　　本人に自覚無いと名医でもお手上げ

頻繁な電話やメールを止めさせる＆自傷による試し行為を止めさせないと
質問者が間もなく壊れる悪寒
でも止めさせようとすれば今の10倍攻撃が来ます
自我の崩壊と10倍攻撃どちらを選びますか？

もう1つは距離を置く事
10倍攻撃が9倍攻撃になる程度の困難さだけどな
テンプレ>>2　>>4のサイトを隅から隅まで全部読んだら
またおいで

213 ：47：2008/05/07(水) 03:07:02 ID:1xeclqHN

>>211
発狂しそうなら向こうの家族に引き取ってもらったほうがいいのかも
ただし、ボダの親も精神病の可能性高いからその辺は良く考えて
電話やメールが止まないのはしばらく無視すれば少なくなると思う。
彼女は不安なだけ。夜会えなくて連絡が取れなくてもあなたに見捨てられない
とわかれば自然におさまると思う。

214 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 04:57:49 ID:ILYrQ/Uk

>>213に同意かな

ただ放置のバランスも難しいね
あまり不安にはさせたくないしなあ

こないだ彼女に付き添って、ディケアっての見学してきた
十数人中、うちカノ含め、三人が雑談によるとどうやらボダらしいんだが、
似通ったような美人揃いで驚いたわ
かまととが板についていて男好きするタイプ
医学的根拠とかあるわけ？

215 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 05:11:30 ID:vjPlmRTa

美人が多いってのはよくここでも言われてるけど
不細工じゃ振り回す相手も見つからないってだけじゃないのか。
ちなみに似通ってるってどんな感じの外見や雰囲気だったの？

216 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 05:23:30 ID:Kr+erDs1

雰囲気だと、俺はこれがしっくりくるな
付き合い始めた頃の印象がこんな感じだった

＞境界例の人には、いわゆる根無し草というか、糸の切れた凧というか、そういった、どこか
＞漂うような雰囲気があるように思います。表面的には明るく見えても、どこかしら影が薄い
＞ようなところがあったり、あるいは、傷つきやすさや、ガラスのような壊れやすさを漂わせ
＞ていたりするのです。表面的には普通の人のように見えたとしても、少し話をしてみますと、
＞話の内容が、どこか地に足が着いていないようなところがあったり…

217 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 06:56:38 ID:Sy65C26a

>>215

童顔、眼が大きくて猫型顔の美人が多いんじゃないかな。
胸や尻も大きくなりやすい傾向がありそう。

>不細工じゃ振り回す相手も見つからないってだけじゃないのか。
これはあると思う。絶対美人のほうが、ボダ症状は強くなると思う。

218 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 11:36:23 ID:D9gC6KNH

>>217

鳥居みゆきか･･･。

219 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 12:17:29 ID:eQcSWB8d

鳥居みゆきは激整形。元は地味顔

220 ：昼休み中214：2008/05/08(木) 13:43:24 ID:ILYrQ/Uk

>>215
華やかで愛嬌があるんだが、おとなしそうにも見える
芸能人だと、井川遥あたりを明るくした感じかなあ
ディケアは、病んでる人が来てるから
コミュニケーションや見た目も沈んでる人が殆どなんだが、
ボダ三人は声や話し方や仕草も服装も、嫌みなく女女していて異物だったよ

221 ：214：2008/05/08(木) 13:49:53 ID:ILYrQ/Uk

彼女が、ディケアで会ったボダ仲間にまた肩入れしてるから、
いつ黒になるか心配
蛇足だが、自分はデザイン系で独立してるから、ある程度自由がきく
会社員とかは面倒みるの大変なのでは、といつも思ってる

222 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 14:35:34 ID:Kr+erDs1

＞芸能人だと、井川遥あたりを明るくした感じ

それは俺の彼女とモロかぶりだ
知り合いに指摘されるまで井川遙とは思わなかったけど

223 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 15:48:01 ID:IkmlPQD2

なんでこんなにガキ臭い流れになってんだよ？

せっかくいい話で流れてたのに、見た目うんぬんの盛ったガキはすっこんでろや

224 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 16:19:25 ID:LOOIRI2c

そんなに短気だとうまく付き合えないよ

225 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:16:45 ID:0u2UtH7J

一般的に精神科医はあまり感情を揺さぶられることなく、できるだけ客観的に患者さんを理解しようとします。
患者さんに対してあまり感情移入をしないようにするのですが、こと「境界性人格障害」の患者さんの初診では、
奇妙に「やる気」を起こしていることが多いのです。これは精神科医側の問題というよりも、患者さん側の理由によるものだと思います。
患者さんからのある種の「キュー」のようなものが滲み出て、それが相手を捕らえて離さなくなります。この「キュー」をお互いが意識することはありません。
知らず知らずのうちに、捕え、捕えられてしまうのです。
これは相手が精神科医の場合に限ったわけではなく、「境界性人格障害」の人に関わる人の多くが彼らに捕らえられてしまいます。(p38-39)

コピペ

226 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:52:52 ID:Z+5gfO7r

だからなんだ？と言う程度の話

何しに来たんだろ。

227 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 05:06:34 ID:hWidGDNj

短期間で楽に付き合う方法を会得できるわけじゃないからね
誰だって振り回される期間はあるよ

228 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 06:03:42 ID:rEHxlFfK

そうだな。
経験と愛情と学習だｗ
ただボダでもブスもいるよ。
学校のブス集団のボスみたいな奴とか。ブスは同性やジャンルに依存するのが殆ど。
美形が男と絡むから目立つんだろうな。ただ美形の方がボダになりやすいというのはあるかもな。

229 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 15:38:40 ID:JktZVYt0

長期間なら上手く付き合えるようになると妄想するアホ。

230 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 15:59:57 ID:pGXJA1on

はいはい

231 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 21:28:37 ID:hgWRqr9K

>>217
俺の彼女もまさにそんなかんじだ。
猫っぽい。
田中麗奈的なかんじではなく深田恭子的な。
気分が変わる度に、やっぱ顔つきも変わるな。見てて飽きないけど、あんま見てると睨まれる w

232 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 21:45:05 ID:/FLmMlS8

そいつを何の参考にしるというのか？

俺の彼女は千秋くりそつ
だからどうした

233 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 21:59:52 ID:hgWRqr9K

千秋かわいいじゃん
いいな

234 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 22:27:47 ID:94PQzrwX

彼女ってどうやって作るんですか？　
僕多分ボーダーですが

235 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 23:17:30 ID:0u2UtH7J

昨日から自分がボダみたいな奴がいるな

236 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:57:28 ID:gYnk6DKz

深田恭子ならボダでも許せるな

237 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 01:30:52 ID:EeD5qXKK

ＭＥＧＵＭＩっぽい平面顔が多い希ガス

238 ：47：2008/05/10(土) 03:24:29 ID:dmsQxzz6

俺の彼女は松たかこっぽい。本人は嫌がるけど。
薬飲んでると顔の筋肉が緩むから表情はみんな似てくるのかなって
思ったりする。

239 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 07:25:02 ID:RtcEh6ET

本人が「今日最悪」とかそういう系のネガティブ話振ってきた場合の対処はどうすればいいかな?

うなずいてその路線のまま肯定で聴くと、安心はするようだが、落ち込みモード続くし。

話題を切り替えして、その会話路線から外して楽しい話題にして、本人に無理やり明るく振舞ってもらったほうが、辛いこと忘れてもらえていいのかな?

240 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 08:40:13 ID:5w4EuSSd

無理させると行動化しないか？
側にいて慰めてやれば？

>>231
羨ましい。
ボダじゃなきゃ最高だな。

241 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 09:07:02 ID:a2ITXsAI

無理さすとよくない時も。落ちてる時に無理して笑って楽しそうに振る舞うのは、周りに気をつかわせたくないからだって泣かれた。ただでさえ本当の気持ち言えない怖がりだし。
無理さすと後が怖いし

242 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 10:35:47 ID:2Zj1fCyu

本当に縋りつき方が半端じゃないな。相手が冷めてると言ってるのにあの手この手で…
こんなに愛してるのにって主張するけど本当は自分のため
相手に断固として離れろと伝えたいが口出し出来ないし
情けが仇になるな
友人の私ですら関わりたくなくなってきてる

243 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 11:20:46 ID:MmJgvfPQ

ボダの扱い方なんて簡単だぜ
普段はどんなことされても言われてもグっと腹んなか閉まっとく。んでお仕置きタイムに一気にストレス発散させりゃいんだよ。
あんまり勝手なことしはじめたときタイミングみて、言葉で道具で視線で徹底的にいじめ倒してやればそのうち女豹から猫タンに戻ってくるから。
俺がいじめてやってるおかけで過食やらリスカやらの自傷行為減ったって感謝されてるよ。ただプレイ入りに思いっきり抵抗くらう場合があるからガチＳじゃないとだめかもな
絶対かなわない相手か否か、瞬時に判断するようなところはボダ長けてるからな。ちょっとでも手ひいたら激怒されて終わるよんで一生ボダの奴隷。

244 ：47：2008/05/10(土) 11:44:13 ID:rtEQddMn

>>239
ネガティブの話なんて日常茶飯事。基本的に考え方がネガティブだから。
とりあえず話を聞いてあげれば大丈夫。落ち込みモードのときはそういう時なんだって思ったほうがいい。
辛いことは忘れんよ。ボダは笑っていても常に心は泣いてるんです。

>>242
ボダの場合友人と恋人じゃ置かれてる立場が違いすぎるので
あなたの意見はボダの友人にしてあげてください。
友人の意見ははっきりいってボダのパートナーには役に立ちません。
ここはあくまで恋人のスレですので。

245 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 12:03:41 ID:2Zj1fCyu

友人にはハッキリ伝えてきたよ
重荷に感じた彼が浮気やギャンブルにまで走りむしろ彼の方がボロボロ状態です。
それでもしがみついて離れない。もう胸くそ悪い…
境界性人格障害という言葉について調べなさいと言ったよ。
自分でも自分が解ってないっぽいからね。
しかしまあボダって完治は有り得ないのかな？生い立ちが複雑な彼女にも同情はするけど、相手まで壊れてしまうってのがもう悲惨でならない。

246 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:05:11 ID:uEUlrIJ3

>>245
ボダは治るよ。
ボダのすべてを受け入れてあげないといけないから、簡単ではないけど。
ボダ時代の負のエネルギーが全部正のエネルギーに変わって、すごく魅力的な人物になっている。
薬も全く必要なくなったので捨てたらしい。

治ったはいいのだが、「毎日が充実して忙しい」って会ってすらくれない。
どこまでいっても、恋人としてうまくやっていくのは難しい。

247 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 16:48:19 ID:F1Okg0hC

昨日初めて境界例というものがあるのだと知ってここに来ました。
というのも、どう考えても彼女が異常な行動ばかり取るので。
それで境界例について調べてみたら完全にビンゴでした・・・。
初めはほんの些細な事だと思ってたのですが、彼女が自分の家族（特に父親）は狂ってるから
もう家に居たくない。一緒に住まわせてといってきた所から異常性が目に付くようになってきました。

簡単に説明すると、やはり短気で本当に些細な事から急に怒り出したりします。
（例えば髪の毛の話をしてたら、その髪型は好きじゃない！切らないで！とか言われて
、さらにそこから話が発展していって自殺するだの娼婦になってやるだのという感じ）
おまけに結婚まで考えているというのに、とあるバンドのギタリストと少し喋った事があるというだけで
その人を神みたいに崇拝しており、ひょっとしたらその人が自分の事を好きなんじゃないかなんて事も言ってました。

正直自分でも離れた方がいいのが分かってはいるんですが、もし出来得るなら
治してあげたいなという考えが強くてずるずると1年続いています。
>>246さんみたいに、ボダでもうまくいった人がいるみたいなので、そこから
アドバイスが得られたらいいなと思ってます。

248 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 18:04:50 ID:j/5p39Nf

やっぱり自分から離せないんだね　
面白いなあ

249 ：47：2008/05/10(土) 19:37:04 ID:nZRsM3Y+

>>247
できれば治してあげたいって程度だと結局ﾀﾞﾒになっちゃうかも。
治らなくても一生そばで支えるくらいの覚悟がないと。
あと、ボダっていっても異常な行動ばかりはとらないよ？
少し症状読んだくらいじゃわからないけど、ちょっと違うかな～って印象です。

250 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 19:46:56 ID:a2ITXsAI

確かに。ボダの妄想って悲しい不安怖いに拡大してくのが厄介だけど、一過性な感じだが
髪の毛切るなとか誰それが私の事を好きとか？なんの障害なんの症状？　一度専門家の力を借りて見たほうが

251 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 20:21:53 ID:F1Okg0hC

>>248
確かに第三者から見たら笑っちゃうだろうね。
何やってんだコイツ、馬鹿じゃねーのってｗ

>>249
治らなくても、ですか・・・。
そこまでの覚悟はさすがに無いですね。
正直言うとこれが一生続いたら間違いなくこっちが参っちゃいます。

>>250
確かにうだうだ言ってるより専門家行った方が早そうですね。

252 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 23:52:25 ID:X2Ltu+Xs

>本人が「今日最悪」とかそういう系のネガティブ話振ってきた
↓
何の脈絡もなくふと不安に思ったのだが
貴方だけは私を裏切らないよね？
捨てないよね？見捨てないよね？　の意味（見捨てられ不安勃発＆押し付け）
↓
「ハハ馬鹿だなー　今日はたまたま運が悪かっただけだよー」
↓
でも、でも、パンツと手にウンコ付いたしぃ
貴方の分の夕飯だけ手を洗わないで作ったんだよ
（こんな私だったら捨てるよね？ね？）　（見捨てられ不安から試し行為）
↓
「ウソーッ！マジィ？手くらい洗えよぉ」
↓
やっぱり捨てるのね捨てるのね捨てるのね　（大事な人が攻撃対象になる瞬間）
こんな健気な私の心も身体も弄んでボロ雑巾のように捨てるのね！
鬼！悪魔！人でなしぃぃぃぃぃぃ　（行動化爆発）
↓
「まーた始まっちゃったよ…(；´Д｀)」

253 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 03:43:38 ID:TAqzndfF

よくそんなのとつきあえるな。
別れる時に余力残しておかないと死ぬよ。

254 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 04:29:29 ID:E+NCpx4X

ボダさんは動物園で働くと癒されて良いですよ(´・ω・｀)

もちろん、飼育される方でね

255 ：47：2008/05/11(日) 06:23:37 ID:pcnEfWYy

>>251
専門家に行く前にそこまでの覚悟がないなら別れたほうがいい。
そこまでの覚悟がないのに一緒に病院にいったりしたら余計話がややこしくなる。
あとは彼女の問題。

256 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 07:22:23 ID:AE6TUX2G

↑まさにその通り。
そんな器量も覚悟もないのに色恋、色事に流されてしまうが故に共依存に陥ったり、ボロボロの被害者になったり、共倒れして、結果見捨てることになる。
彼女が自己を障害を自覚してどうするかは彼女自身の問題だ

257 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 10:47:14 ID:HcHDK7wF

付き合って半年程の彼女がボダっぽい
初めはいかにも遊び人風に俺を取り込んできた
今は彼氏彼女になって完全にタゲとしたのか束縛が激しすぎる
この前も妄想の浮気とこちらの態度で別れ話まで発展した
「別れるか？」と言ったら途端に豹変して離れたくないの、大好きとすがりついてくる
そして得意のセックスwに持ち込まれるわけだが
顔はかわいいし最中は色気ありまくりだが…彼女にとってはよくないことなのかもしれん
極度の疲労と最高の楽しさの差が激しすぎる

258 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 11:37:10 ID:qxnpVK77

このサイクル、男ならＤＶに近くなるのかな。
似て否なるものか？

259 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 14:32:20 ID:OAIbB4Fh

>>258
どちらも、根本的には極度の不安が原因という点では同じでは。
相手を引き止める手段として、色気を使うか力を使うか、の違いだけ。

260 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 17:00:38 ID:qxnpVK77

男性ＤＶの方が目立つから対策もとられやすいのかな。
古い本だけど　斉藤　学　『家族依存症』　新潮社が　
「自分と同じ悩みを抱えた他人を援助することによって、自分の回復をはかる」
セルフヘルプ・グループによる
　「共依存症からの回復」を基本方針にしているので参考になるかも。
問い合わせてみたら、女性の境界例の対処に詳しいセルフヘルプ・グループか
医師がわかるかも。

261 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 19:25:27 ID:TKdtYkTu

どこに？
誰に？

262 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 20:11:51 ID:qxnpVK77

この当たりはどうかな？参考までに

>>ttp://www.iff.or.jp/

263 ：マルコフ：2008/05/12(月) 00:37:19 ID:4pYVVwbq

ボダって性格悪いけど、スイッチ一つ変わってくれたらええ女やのにな！だからタゲが平和の為に頑張ろうとするんやけどボダが自ら地雷踏むから側近のタゲが誘発して自爆。戦争から帰って来い！勲章もんやし自ら戦死するなって思うね。

264 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 01:28:57 ID:xlPjGcr7

誰かにすがっても癒せない。
それどころか、ボダもタゲも別の依存症を増やすだけで
苦しみの連鎖。
ボダが自分で自分のこころを癒すほうが良さそうに思うんだけどね。

265 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:12:06 ID:OpVhqbvJ

ボダと知りながら寄ってくるのはなんでなんですか？
自分は大丈夫って思うんですか？
興味本位で近寄ってきて。
逃げても追ってきて。
それならばと付き合ったら
やっぱり無理って逃げるぐらいなら
最初から来ないで下さい。
お願いします。
傷付くんです。
死んで欲しい。

266 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 10:41:06 ID:Tp6p0OoD

かわいいね

267 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 11:40:06 ID:xlPjGcr7

そうだよね　orz

268 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 12:25:22 ID:t0EXei7H

ここの方たちは結婚とかどう考えてる？
ボダが改善しなかったら別れるのかえ？
それともｹｺｰﾝしちゃうの？
むしろボダと結婚なんて前提にしないでツキアテルヒトも居る？

結婚してから苦しんでるヒトも多いので
良く考えなきゃいけない問題だと思うんだけど。

269 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 12:46:00 ID:t0EXei7H

>>265
「無理」って逃げられる程のことをあなたがしたのではないのかな？
そうやって人を責めている間は自分の非を自覚できないかもしれないけど、
あなたはボダなのだから「自分に非がある可能性が高い」・・・ということを
頭の片隅に入れておいたほうが良いと思う。

ボダ攻略本が何冊も発行されているのは、
ボダが難解な問題をいっぱい投げかけてくるからなんですよ。

270 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:23:43 ID:jT0K1BTt

265は釣りなのでは？

271 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:42:19 ID:OpVhqbvJ

>>269

人と付き合うなんて無理なんですよ。
だから避けてるのになんで寄ってくるの？
何で寄ってくるの？
自分に問題があることなんて分かってるよ。
だから避けてるの。

272 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 17:46:56 ID:u3UAgUAQ

>>271
分かってるなら治そうと努力するもんじゃないですか？
付き合うのってボダ克服にはいい薬な気もする。

もちろんタゲられた側はたまったもんじゃないがｗ

273 ：269：2008/05/12(月) 18:13:36 ID:UhFGxiVx

>>270
ボダ特有の釣り臭さは私も感じています。

>>271
あなたは今まさに、人のせいにしています。
寄ってくるとか言いますけど・・・それを避けきれていないあなたはどうなのかと。
こんなこと言っても今のあなたには解んないかもしれませんが・・・。
そしてあなたの文章からかまってちゃん臭がするんですけど、自分で気付いてますか？

274 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:37:04 ID:cNsQ7KFc

ここなら構ってもらえると思ってでしょうかね
悲劇のヒロイン気取ってる自分を客観的にみたら恥ずかしくなるでしょうから

被害者スレか回復スレ行って怒られなさい。

275 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 20:16:17 ID:YDAaWYUO

>>269
＞ボダ攻略本

お薦めを教えてください

276 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 20:33:06 ID:igNMAu0n

>>275
ずばり
無視無関心無関係

277 ：269：2008/05/12(月) 20:39:38 ID:zpg+14aL

>>275
>>4のはれもの本2冊がオススメです。
テンプレに含まれているだけに、なかなかのものです。

逆に参考にならなかったウンコな本は
境界性人格障害の漫画・・・

278 ：みれない：2008/05/12(月) 21:31:42 ID:IURrTF34

みれない

279 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 04:56:12 ID:3iTRLsXw

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/465

280 ：47：2008/05/13(火) 13:22:27 ID:TSf7lvZw

>>268
今年結婚する予定。

281 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 13:31:50 ID:GIZEmZJh

見たことないんだけど
猟奇的な彼女ってボダの話？

282 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 13:55:01 ID:XlZdEO8k

多分。。見たことないけど
クワイエットルームへようこそのあおいゆうの役がそうだと思うんだけど、どうだろう？
表情とか行動がピッタリなんだけど。世界のシステムの妄想とか。
やはりあおいゆうはすごいなあって思った。演技力半端ねぇ。

283 ：268：2008/05/13(火) 17:50:30 ID:umwTf/S5

>>280
健常者同士でも離婚が多発しているこの御時世、
ボダとの結婚は障害が多いと思いますけど、
「結婚10年目だけどうまくやれてるヨ！」という
成功例になることを祈ります。

284 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:44:26 ID:qyPH6+rg

結婚したら、男女共に即避妊手術。これ重要！

285 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:45:53 ID:CXLcRn5X

何興奮してんの？

286 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 04:47:09 ID:YUvm9U+0

見離され不安で、誰にでもいい顔してコソコソやっちゃう可能性高いヤツと恋人や結婚して楽しいのか？

恋人もボダも類友だろな。浮気もお互い様なら許しあえるってか？

287 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 04:59:22 ID:njdQnWRP

別れた人は早く忘れた方がいいよ。
被害者スレで愚痴るだけでは飽き足らずに、ここで嫌がらせカキコしてるうちは浮かばれねえだろな。

別れたボダやらタゲやらスレ違い。
さっさと病気いけや

288 ：47：2008/05/14(水) 07:27:28 ID:dsFM1opK

>>282
クワイエットルーム見たけど蒼井優はボダじゃないと思うよー
ボダは被害妄想はするけど、世界のシステムとかわけわからん妄想するような感じじゃないでしょ
胃洗浄のシーンは俺の彼女も胃洗浄したことあるから正直直視できなかったなぁ
全体的に何がいいたいのかよくわからない映画だったね。

289 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 09:54:43 ID:u2YQLje+

ボダ彼女と喧嘩別れ見たいな感じでこっちから言って別れたんだが、
自分がボダなんじゃないかと思うくらい相手が気になる。
どうしよう…誰か助けれ

290 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 10:00:01 ID:O/AWIqHG

無理心中しなかっただけ偉いよ。

291 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 10:20:03 ID:Qej7nfOi

病院に行ってこい

292 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 13:14:48 ID:0ERpQs4f

>>268自分がボダで結婚したいと思う人がいたけど
どっちつかず過ぎて悲しくなって自分から切りました。
これだけ長い間迷ってきて決まらないって何なのって感じで。
恋愛相手としては楽しかったです。

293 ：268：2008/05/14(水) 15:02:08 ID:32YmEZuP

>>292
症状の改善がなかなか見られない場合は
結婚はだいぶ迷うと思います。「この人でいいんだろうか？」って具合にです。
長引いたのはそのせいかもしれません。憶測ですけど。

自分は現在もう既にボダと別れているので
スレチになるから、そろそろ引っ込みますお（＾ω＾）

294 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 20:52:48 ID:5q/UQsMO

全てのボダが浮気するみたいに決めつける人ってほんと迷惑。

295 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 21:01:44 ID:njdQnWRP

恨み辛みが高じて、恋人スレにぶつけてんだろ
ボダはあーだ！こーだ！と決めつけるのも、自分が接した個人データしかない奴の嫌がらせ。

別れた人でも、ボダと上手く付き合う方法をアドバイスして頂けるのはありがたいです

296 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 23:28:13 ID:6wFr2LND

皆死んじゃえ

297 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:03:16 ID:CaYI06BE

ボーダーの人と結婚するのは絶対に止めたほうがいいです。
冷たいようだけど、私はウツ病になりました。私の親も巻き込まれて今だ不眠ぎみです。
親に全然愛されていない、家庭崩壊している家庭に育った人で
同情していまい結婚してしまいましたが、子供が産まれて更に酷い状態になり
調停にかけてやっと離婚しました。
人を助けたいとか自分がなんとかしてあげたいなんて思っちゃいけないと強く思いました！
精神科の医者にとってもボーダーの人が一番治しにくい存在だそうです。
ボーダーの人は自分がつけ込める人間を嗅ぎ分けるのがすごくうまいですよ。

298 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:09:01 ID:cYUMhklI

うんうん、大変でしたね。でもボーダーの原因も症状も個人差があることはご存知？
現在の環境も皆違う。
余計なお世話で一蹴するのは申し訳ないが、貴方の辛い経験から全てを決めつけている意見は
何の参考にもならんよ

299 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:15:38 ID:/bFXxGcS

>>297
僕の場合はとか僕の彼女の場合はとかつけれ。
無意味な一般化は参考にもならない。

300 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:28:01 ID:ef4ZJpvH

なんだこの反応…

301 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:30:21 ID:pnEd17g3

スレタイ読めば判るんじゃない？

302 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:34:30 ID:CaYI06BE

２９７です。
全部が同じケースだとは思いません。
でも態度の豹変の仕方や激しい精神的な振り回しは共通していると思います。
かなり強靭な精神の持ち主でないと持たないと私は思いました。
まあ、がんばって下さい。
私は自分のうつと、仕事と子供で精一杯です。
でも良い所もあったから結婚はしたのですよ。
でも２度と係わりたくは無いです。

303 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:39:20 ID:cYUMhklI

何しにきたんだか言ってみろ

304 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:40:25 ID:ef4ZJpvH

なんだこの反応…

305 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:43:46 ID:cYUMhklI

愚痴るスレちゃんとあるでしょ。
出張ってくるか？
２ちゃんで嫌がらせしてないで病院行ってくれ

306 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 04:38:19 ID:eOXw1F1m

ボダ女の典型が華原朋美

307 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 06:13:44 ID:MBODatCl

ボダって実情ばらされるとかなりムキになり、よってたかって攻撃するが
その特徴が、このスレによく表れてるな。
経験談くらい受け流せばよいものをボダは受け流せず、やり込める。
ボダにしたらボダの最悪さを吹聴され、耳を覆いたい心境だろうが、恋人側にとったら経験者の話は良いものも悪いものも一例として参考になる。
全面的に経験談を排除するのでなく、最悪ケースや自身の身にも起こりうる可能性を視野に入れ、個々に対策や改善策を考えていくことのほうが前向きだと思うが。
ここだけ見てても
ボダはとにかくイメージを悪くしたくないだけの幼稚さが伺えて残念になるね。

308 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 06:19:33 ID:G3k+pEYm

http://blogs.yahoo.co.jp/asagao503
おもしれーわ。
ちなみにボダ大嫌いだそうだ。ボダは死ねだってさ。
でもさ、どうみても本人がボダなんだよな。
同じブログ系の医師のとこへはストーカー行為
自分は既婚とはうそばかり。
てめえと結婚するような男はいないさ。
急になんでこんな嘘つきかけたのかな。
これで精神科医やっていけるのか。
患者に同情

309 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 06:25:21 ID:ki1SpEzw

中途半端に受け入れて捨てるくらいなら最初から思わせ振りな事すんなバーカ死ね！！byボダ女

310 ：47：2008/05/15(木) 11:14:19 ID:jOwnVxjp

>>289
しばらく独りになって落ち着いたほうがよさげ？かな
あまり辛いなら病院もあるけど、普通の恋愛だって別れた後は相手のことが
気になるもんだし。不眠とかなければそんなに心配することはないのでは？

311 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 11:28:05 ID:ef4ZJpvH

>>307
受け流せよ

312 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 12:24:08 ID:MH+jC2DY

すごい美人って思ってとりあえず仲良くなろうと近づいたらボダ。

よくあるよね？

313 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 12:26:20 ID:vRlauCVE

近づくんじゃねーよボケナス

314 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 20:03:16 ID:Z21NEM1o

>>312

もう学校始まってるだろ？
思春期か？

315 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 20:07:36 ID:MH+jC2DY

>314
学生時代の話。

会社に入っても同じことがｗｗｗ

316 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 20:13:16 ID:Z21NEM1o

くだらねー事でageんな阿呆。

見た目は関係ない。
わかったら消えな。
恋愛にたいする価値観が低すぎるおまえにはふさわしくない。

317 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:16:03 ID:0cIJZQLg

>>307
ボダにはいいところがないの？
決め付ける人達ってボダが全て悪いみたいに書くから嫌なの。
全てをボダのせいにして悪口言いたいだけじゃん。
ボダじゃない人達だって悪いところはあるでしょ。

318 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 22:54:50 ID:SuPa5UG6

>>317
人が生まれながらにして持つ“気質”と、発育環境の影響により気質の上に後天的に被さる“性格”とを総じて“人格”と言う。
あくまでオイラの私見なんだが、ボダってのは気質が純粋過ぎるが故、性格の育成に瑕疵が存在するとその瑕疵が健常者以上に顕在化し易い為、結果的に人格障害と診断されるのだ、と思う。
だから、ボダに「健常者には無い長所」を求めるとすれば、“ボダである事（＝瑕疵ある状況で後天的に育成された性格）を放棄する事が『出来れば』、気質は並の健常者以上に純粋”っていう点が長所なんだろうな。

319 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 03:06:46 ID:IDE9938v

ボーダーの方が純粋とかピュアとか言われてるのたまに聞くけど、
俺にはピンと来ないなあ。もしかして俺がKYなのかな？orz
小学生の無垢さ、純粋さと違って、事実を捻じ曲げたり
他人の心をわざと傷付けたり、ウソついたり、疑い深かったり、
医者に門前払いくらうようなことしでかしたり、色々と素直じゃない行動が
目に余るから同意できないんだよなあ。
良くも悪くも純粋ってことなのかもしれないけどマイナス面が大き過ぎて同意できない。
そこらの小学生とボーダーの方を並べて、その私生活の記録からどちらがよりピュアーであるか、
評価してもらったら、「90％の主婦が小学生を選びますた！」ってことになりかねないと思うんだ。

・・・・くだらない長文を書いてスマンカッタ！先に謝っておくぜ！

320 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 06:40:23 ID:znM+fl/N

子供の無邪気さは見た目もあるからなー
全く同等の純粋さがあっても
オッサンやオバサンが親にしがみついたらキモイだけじゃん

で、ボダの純粋さについてなんだが
「良くも悪くも」って言葉がどーしても乗ってしまうな
大人になれば誰でも打算や許容で妥協する部分が「無い」
好きと思えば100％好き　
神降臨のごとく敬い仕事も家庭も放り出してついて行く
その神にも平気で不満をぶつけ遠慮会釈無く出て行く
嘘を付くのも罵るのも100％本気モードｗ
その瞬間瞬間のみに生きる破滅型

底の浅い馬鹿（演技）と違って好きも嫌いも100％マジなんだわ
しかもクルクルとそれが入れ替わり
打算のない天然なんで
周りの人間はジェットコースター気分になる

ここまでが表にでてるボダ
裏の顔とゆーか精神構造の一部に4～5歳児が必ず居る
この幼児がボダ本体を根本でコントロールしてるので
ボダ本人も自覚ないし大人の知識で行動してるから
外見や普段の言動からは想像も付かないような行動になる
この幼児てのが愛情にすごく飢えてるのに愛情を知らない
ままごとのような御花畑にヒキコモリ現実を知らない
ガキだから大人の論理や都合は通用しない
大人の身体と知識に幼児の心とゆーアンバランスな
良くも悪くも「純粋な」ｗボダとなる

321 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 09:54:35 ID:/wEYkghM

遠くで見てる分には可愛いんだけどな　

322 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 10:14:05 ID:2cvpTTst

ボダは純粋で無邪気なふりをしてるだけだよ。
幼稚で視野が狭く自分の欲望に貪欲だから、そう見る人がいるのは理解できる。
でも、周囲をコントロールしてまで、欲しい物を手に入れようとするしたたかさは純粋とは違うだろ。
純粋とはもっと計算の無い心の美しい人のことだよ。
自分の知るボダは兄弟も彼女が意地悪だから気をつけろと注意してくれたし、
何故か本人も時々ぼそっと自分は意地が悪いと言ってたよ。
自分はタゲじゃなかったし、他人に言いつけるようなことはしないので
気を許していたのだと思う。
金銭トラブルに巻き込まれそうになって慌てて縁を切った。
長い間連絡が来て怖かったけど徹底無視で乗り切った。

323 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 10:22:08 ID:/wEYkghM

二の腕に噛み付きながら、愛していると呟き見つめる

324 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 11:53:32 ID:/+l2JpJI

別れた人は早く忘れた方がいいよ

325 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 13:27:01 ID:3z/pczty

尾崎豊とかボダだろ
純粋さとかはなんとなく感じるわ

326 ：47：2008/05/16(金) 15:06:14 ID:KEwDyspa

別れた人orただの知り合いはスルーでおｋよ

327 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 15:07:08 ID:OsBDBWNh

ボダって幼稚な演技をしてるよね。今までどうやって生きてたんだ！？って感じ。周りが放っておけないようなオーラ

328 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 17:14:02 ID:EK9gsyrd

私昔ボダが酷くて散々なことしてきたんですが
今の彼氏が落ち着いた人で影響されたことと
エビリファイを飲むようにもなりだいぶ症状がよくなってきました
(飲まないと統合失調の陽性が酷い)
医者からも今はボダじゃないよって言われるし
周囲の好き嫌いも決めつけもなくなってきて自分もとても楽になりました
でも彼に対しては安心できるので素直になりすぎて軽くボダがでます…
赤ちゃん帰りとか離れていかないか試す行為や
とことん困らせて彼を混乱させてるみたいです(´;ω;`)
たまにリスカして見せつけてしまうし
それでも温かくて優しい彼氏に甘えてしまうのか
わがままなどが止まりません
よく耐えてくれてるなって思うのですが
やっぱり離れていかないか不安でひどいこと言ったりしたりしてしまう自分がいやです…
なにが書きたいのかわからないです。すみませんでした(つд∩)

329 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 18:53:11 ID:OsBDBWNh

それはあなたが彼にとって必要だからですよ
ﾏｺ…が

330 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 19:45:43 ID:t542xS8L

あげんな。呪うぞぉ
くずどもがあ

331 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 19:56:58 ID:pD8yzptK

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

332 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 22:49:28 ID:/+l2JpJI

通報しました

333 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 00:13:52 ID:eUbqWX2P

>>328
ﾘｽｶしてんのにﾎﾞﾀﾞじゃないって？ｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ

334 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 03:57:14 ID:HD+mVbYi

どうやら荒れているようですがちょいと相談させてください
ﾎﾞﾀﾞの彼氏さんの視点はここで聞くのが一番だと思ったので

私自信がﾎﾞﾀﾞです
今はリスカや薬物依存もなく昔に比べれば平穏な日々を過ごしています
が、未だ感情は不安定で一人で考え込み落ち込むことが多いです
そんなとき不安で彼氏にあたることは無くなりましたし、
浮気などで自分を傷つけ慰めることもなくなりました

彼が絶対的に受け入れてくれる、信頼出来る存在であり、決して傷つけたくないと思える相手であるからです
彼を傷つける行動はしたくない、と思うことでそれらが抑制できるようになりました

不安定になったときには、ただ泣くしか出来ず、
パニックに陥っているため頭の中の考えを彼にうまく伝えることも出来ず、
彼はどうしていいのかわからない状態で困惑することが多いようです

「わからないならわからないと言って欲しい」
「落ち着くまで待っているし見捨てたりはしない」

そうはいうことはわかっているのですがパニックに陥っているときは自分自身考えを必死でまとめてなんとか伝えようとしているため
「今はうまく伝えられない」「わからない」
という単語もなかなか口から出てきません
彼の言葉に対しても何も言うことが出来ずただ泣くだけで最終的には彼を苛つかせることになってしまうことが少なくありません

そこでこれから自分自身が不安定になったときに、どうして欲しいのか、自分がどんな心境なのかということを伝えたいのですが
どのように伝えたらよいですか？
パニックになった時に、彼氏の皆さんは彼女にどういう対応をして欲しいですか？

自分自身パニックになっているときはなかなかそれを実行できないとは思うのですが、頭の片隅においておくだけでも違うと思います

どなたかアドバイスいただけると幸いです

335 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 05:38:22 ID:HKZDLn7Z

パニックの最中は上手く喋れない
本当に伝えたい事が口から出ない
この二点を平常な時に落ち着いて彼によく伝えておく
ただ黙ってそばに居て。か、一人にして。か、
どちらかだと思うのでそれも伝えておく

彼にはあぁまた何時ものが始まったのね、程度に思ってくれと伝え
その場での詮索や解決をしないようにお願いしとく
貴方の回復を静かに待つようお願いしておく
貴方もパニック中に無理に喋らない
一番大事な人に負担を掛けないようにじっと我慢する
どうしても伝えたい事は後日落ち着いてから

336 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 05:57:16 ID:HKZDLn7Z

涙を流して黙り込んだら（例）
パニック中なので察してくれとお願いしておく
男は好きな子が困ってると、
さして役に立たないアドバイスや見当違いの解決策を喋るのが本能なんス
それを笑って流せるようになるのはまだ先だから
応急手当てとしてパニック中は喋らない、刺激しない
とゆーお約束を作ってみる

無理に短時間で回復しなくてもヨロシ
その日黙ったまま喋れないまま別れる事があるかもしんない
そんな時はただ彼の胸で泣け
後日落ち着いてから自分の気持ちを伝える
今の貴方なら自分の気持ちをゆっくり伝えられると思う

337 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 07:27:52 ID:MNFXhEkt

しっかし何でボダの結婚相手や恋人は借金もちが多いんだろう。俺の知り合いにリスカする奴とか4人ボダがいるけどなぜか
結婚相手は借金もちなんだよ…支払い能力もないから雪だるま式に増えていき見切りをつけたボダが浮気したり次タゲを確
保する感じ。俺にも誘惑してきたけど危険な匂いがしたから断ったが…

338 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 08:37:54 ID:UvBe8P/f

>>337

ボダの根源は不安だ。
自分より悲惨な環境の人を見つけて、自分より下の人がいる、自分はまだマシなんだ、って安心したいんだと思う。

だから、自分が選ぶ相手は、大概ダメ人間。
借金もちはその一つの特徴だろう。

339 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 09:07:55 ID:bzQw7h8q

>>337
まともな男には相手にされないっていうのもあると思う。

俺の知り合いのボダ女は、
年収1000万超えの知り合いがいるって言ったら、
目の色変えて「紹介して！」とうるさかった。
もちろん断ったが。

340 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 09:08:29 ID:kNOyoarc

私は自分が不安定だからそういう人は嫌だな。
自分をしっかり持っていて、少しのことでは動じない人を好きになる。
そういう人を好きになったら大分落ち着いてきました。

341 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 09:10:18 ID:JT0WlKUF

〉〉知り合いにリスカするやつとかよにんボダがいるうーってﾊﾅｼ　突っ込め
自演ぽす

342 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 14:38:58 ID:lf7REe8I

>>337 >>338
なんかきみら大変そうだね。
住宅ローンで銀行から一億借りるも借金。
ギャンブルで負けて二万借りるも借金。
んでボダが好きなのはどっちの借金タイプですか？教えてたもれ

343 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 15:18:58 ID:vYM83MvM

>>338 そうか？不安だからこそ自分より何もかも上の安心して寄っかかれる相手を求めるんじゃなくて？

344 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 15:38:11 ID:SbN2bKsn

こういう難しい相手とは付き合いたくないなぁ・・・

でもボダじゃないボダ風の人って結構いるとおもう。
軽くうけながしていけばいいってことでもないんだろ？
どう対処するのがいいんだ？

345 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 15:43:24 ID:fpbjgY2N

>>343
どっちのパターンもあるんじゃね

346 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 15:49:46 ID:fpbjgY2N

＞男は好きな子が困ってると、
＞さして役に立たないアドバイスや見当違いの解決策を喋るのが本能なんス

当てはまるw
好きな子が悲しい思いをしないように、
いち早く解決しようとするんだが、そのアドバイスや行動が解決に繋がっていないことがよくある。

どうしたらいいんだろ

347 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 01:12:15 ID:PrcBy2E/

スカトロが一番

348 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 01:18:09 ID:2NC58e4X

いつぞやの自身満々君はどこへ行った
結局へこたれたか

349 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 01:59:04 ID:As4bZn5+

自分の心配だけしとけばいいの

350 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 03:58:30 ID:wmuaE2uC

今ごろ被害者スレで、ボダしね！とか別れた今はとても幸せです！とかかいてると思われ

351 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 04:55:07 ID:MCaONGtC

健常に必要なのはボダはネグレクトだの虐待だのの被害者だってことを忘れないこと。
ボダに必要なのはその事実を受け入れること。

親のこと悪く思えない生真面目さはボダに多いと思うし、そのことはつきあってる人にも言えない場合が多いのではないかな？

352 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 08:47:53 ID:0b+hMU9R

親のことを悪く思えないボダの特徴は
その鬱憤ばらしの矛先が赤の他人にいくんだよすりかえ
ある意味たちがわるい
当事者じゃないものに

過ちを過度に責め
自分に過剰な謝罪を求めたりね
親がわりにされる

自分のルーツを否定することは
耐えられないんだろうね

自分はそうではないというボダもいるが
大抵そうだよ

353 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 19:49:48 ID:vQBuPpHs

ある意味、親代わりに責められるのは事実だが
あくまで「代わり」だからボダはちっとも満足しないし
八つ当りなのは薄々自覚してるから自己嫌悪になる

親との確執は本人が自覚しないくらい深く封印されてるから
「事実を受け入れろ」なんて周りが言っても無理
ボダ自身が過去に立ち向かう決意を持っても
真の認識を持つまでに何年も掛かるよ
虐待の事実を思い出すだけじゃないからな
幼少期に分裂症になるくらいのストレスがあって
破壊衝動や殺意まで生まれ、その感情を恐れて自己を封印してるから
二重三重に複雑で厄介

354 ：47：2008/05/18(日) 20:09:10 ID:4s8xsOqU

>>334
自分がパニックになったときにして欲しい事を素直に伝えればいいのでは？

355 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 23:01:54 ID:0b+hMU9R

実はそこらへんは複雑でもないんだよね
むしろ分かり易いくらいだ

深い間柄なら
パートナーは楽観的すぎるくらいがちょうどよく
複雑化しないほうが吉
うまくいってないやつほど
単純なものを必要でないほど複雑化させて深刻に自らさせている

複雑なものにしておけば
自分たちに酔えるしね

356 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:39:15 ID:xH7sGdvz

スカトロが一番興奮しちゃう

357 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:49:33 ID:83BmEciH

判り易くは…ないなぁ
ボダの表に出る言動と、原因となる不安は常に違うから

パートナーが楽観的であれ、には同意
一緒に振り回されてたら身が保たないよな

ボダの抑圧された心理はかなり複雑だと思うよ
少なくとも単純化して良くなるなら医者もカウンセラーも
あんなに苦労しないでしょ？

358 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 02:11:13 ID:mbs4H5mV

ピュアな演技するのがボダ。ピュアすぎて騙されやすいのがADHD。
一見似てるけど真逆

359 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 03:07:14 ID:EgRkZxbx

難しく考えても結果は大差ないんだから適当でいいんだよ

360 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 09:36:19 ID:RyJ94Fyx

スカトロってなに？

361 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 10:22:40 ID:XPBfP9t/

スカトロきらい！

362 ：47：2008/05/19(月) 18:25:04 ID:koZ4H0af

結果として難しく考えすぎないほうがうまくいくとは思うんだが
それは難しく考えて色々試行錯誤した結果であって
最初から楽観的に考えれば良いというわけではないように思う。
逆にまだ信頼関係が築けてない段階でそういった楽観的で
少し距離を置いて他人事のような付き合い方をしてしまう事が
みんな騒いでいるような浮気だとかの原因になるんじゃないかな？

まずはボダと正面から向き合ってぶつかって傷つけ合って悩んで・・・
そういう期間は必要だと思うしそれがなければ今の俺はないと思う。

363 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 19:00:28 ID:eOaxF8Kj

ヴォダコは地獄の使い
お顔はﾊﾞﾀﾘアン
声は呻き
Goto地獄

364 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 22:51:29 ID:HidQJAHl

ボーダー彼女と週末にデートした。
一般人との常識や考え方とか全然違うと再確認した。
世の中や全てのことを甘く見過ぎ。

マジで結婚とか無理だ。
生まれてくる子供が確実にボーダーになる。

頭がガキな人間が、子供を育てるなんて不可能でしょ。

彼女の母親も姉もボーダーだし、この負の連鎖に関わりたくないと思った。
家庭で親として重要な役割を果たせない、自分勝手な考え＆性格の持ち主が、
将来、自分の子供に関わってくるなんて想像しただけで恐ろしい。
ボーダーにかき乱された自分の体験を考えると、余計そう思う。

365 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 23:17:40 ID:xH7sGdvz

スカトロこそ究極の愛のカタチ

スカトロを拒否されたアナタは愛されてない

366 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 23:33:29 ID:obzxJNJY

なら、別れてやれ。
結婚する気もない相手と何で付き合っている。
偉そうな事いってても、
しょせん、体目当てか。
外道が。

367 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 23:48:44 ID:xH7sGdvz

>>366は浮気や不倫のひとつもしたこと無いの？

368 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 02:00:08 ID:roHBED/y

結婚しないと体目当てなんだ
短絡的だなぁ

369 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 02:55:06 ID:fnixBR2U

お礼遅くなって申し訳ありません
>>344です

>>345、>>346、>>47さんありがとうございました

先日昔のことがフラッシュバックしてまた泣いてしまったのですが、
「とりあえず、今はまだ混乱しているから何も言わずに傍にいて欲しい」
「やること無くて暇かもしれないけれど携帯とかいじられると放置されてる、見捨てられるという感覚になり余計に寂しくなるので申し訳ないけどかまって欲しい」
ということを伝え、相手に了承もしてもらいいつもより短時間で落ち着くことが出来ました

そこでまた問題が生まれたのですが、
少し落ち着いたときにどういう思考回路に陥っていたのか、ということや
昔どんなことがあって悲しくなったのか、
ということをしっかり伝えたいのですが、「もう落ち着いた」と話すと彼は落ち着いた時点で安心してしまうのかそれ以降その話をなかなかすることが出来ません
軽く、こういう感じだった、という話はするのですが
例えば先日であれば「昔いじめられていたことや無視されたことを色々思い出してパニックになった」
という簡潔な伝え方しか出来ませんでした
そこでやさしい言葉もかけてくれますし、もし今そんなことがあっても俺は見捨てないし守ってやる
的な言葉ももらいとても安心したのも事実です

しかし、もう少し具体的な話を聞いて欲しいな、と思う気持ちが拭えません

いきなり語り出すのもおかしいとも思いますし、自分語りをしたいのはﾎﾞﾀﾞの特徴のひとつなので、
自分の中でしっかり消化したほうがいいのかな、とも思うのですが
「話を聞いてくれない」ということでまた若干不安になりもやもやが残ります

話を切り出しても良いものなのか、また、どのように切り出せばよいのか、アドバイスいただけると嬉しいです

370 ：47：2008/05/20(火) 09:18:20 ID:Qx192J1G

>>369
自分の彼女は何の脈絡もなく昔話をしはじめます
同じ話を何回もします　それでも聞いてあげます
その話100回くらいきいたよという時もありますがｗ

話たい時に話すのが一番いいかと思います
大事なのはあなたの気持ちを素直に伝えることです
それに応えられるかどうかは彼の問題であってあなたのせいではないです
あなたは十分頑張っているし、あなたが急に変わることはできないです
だから何かを変えようとすれば彼のほうに頑張ってもらうしかないんです

371 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 11:07:21 ID:E3T7JJAT

>>369
私はボダと診断されてから10年経った
おばさんボダですが、
病院には行っていますか？パニックや虚無感がなくなる事を
相手にどうにかしてもらいたいと求める限り楽になるのが、難しくなってしまうよ。
自分の話し＞彼氏の話しのバランスが崩れすぎてしまう時は
相手が構ってくれればいいのにと強く思っていないか要注意
自分で自分を構える力をつけた方が、結果的に楽になるから。
嫌な事言ってゴメンね

372 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 14:55:56 ID:+kYdfvfW

リアディゾンに似てる彼女。喧嘩したら半端ない。包丁持たれたり物壊されたりもした。普段は家庭的でかわいい自慢できる女なのに
二重人格か

373 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 15:06:02 ID:KRVcoH4f

もういらね。
揚げるから持っててくれ、まともな女と結婚決めました。
まともな女と落ち着ける家庭をつくって、ふつうの可愛い子供を育てるよ。
子供がボダになるんじゃないかと心配しながら、おまえと結婚できない。

374 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 15:41:47 ID:9mfYsber

おめでとう
心のケリをつけたって事だね。
幸せに生きてね、あなたの人生だから。

でも、これからはスレ違いだからね。
忘れないでね。

375 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 16:13:33 ID:smXdJ4aQ

こーゆーお別れの報告もアリだよな。
事例はデータとなり、多くの人たちの参考にもなるだろう。

376 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 18:17:11 ID:Mb4udYnR

ボタ×ボタ
って人いますか？

別れた方が良いのでしょうか？

377 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 18:33:37 ID:gHJXGZZN

>>376
気が合う時は合うし、これ以上も無いほど違和感がないと思うけれど
相手の状態が悪いとき、どちらかが支える側になって
自分の調子の悪化にかまけていられなくなるよ。
不幸自慢合戦みたいになって、加速してどんどんアディクションや緊張状態を呼び寄せたり・・
お互い振り回せないから、どちらかが振り回す側になったり、また交代したりと
忙しい事になると思う。
周囲の人間を振り回さず、自分達で何とかできるのなら良いと思うけれど・・

378 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 18:41:17 ID:YDxPJqqg

>>369
長い付き合いなら何回かは
心の動きや過去の事例を細かく説明するのもアリと思うけど…

日常の一部としては
落ち着いた（回復した）んだね、良かったね。で終了です
彼にとっては自分が原因の事柄でもないし
何かキッカケを作ったにしても作為や悪意のある言動じゃなかったはずですから

相手に「自分を理解して欲しい」と願うのは誰しも思うことですが
私の感覚（心の痛み）を知れ！
私の感じる全てに同調せよ！
それが私以外の全ての人類の務めである！
極端な表現で言うとボダ傾向な人にはこういった願い（強制？）がとても強いです
特に好きな人には100％の共感を求めてしまいます
1％でも欠けるとすごく不安になるのですが、ちょっと「待て」

数％でも共感を得られた、あるいはワケが判らないながらも大事にしてくれた、
これだけでも宝物のように素晴らしい事なんですよ
心中のもどかしさやモヤモヤは残るでしょうが
人生に何度も無い幸福の瞬間だと思って下さい
自分の気持ちを説明するより先に
側にいてくれた事、落ち着かせてくれた（僅かながらでも救ってくれた）彼に感謝
「ありがとう」は伝えましたか？

更なる理解を求めて自分語りするのはその後の「ついで」みたいなもの
「判って欲しい（願い）」が「判れよ（強制）」にならない範囲にしておきましょう
どうしても伝えたい事ならまた別ですけど

379 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 20:03:14 ID:fnixBR2U

>>369です

>>47
ありがとうございます。
どうしても伝えたいことがある場合は
「脈絡ない話をするんだけど少し自分の整理のために聞いて欲しいからいいかな？」
という形で話してみることにします。

>>371
薬物依存から抜け出してからは病院には行ってません
病院に行かないほうが自分を見つめられる、病院に行くことによってどうしても病気に甘えてしまう自分がいたからです
「相手にどうにかしてもらいたい」とは考えていませんよ
自分で向き合った上で、自分ではどうしようも出来ない部分やそれの整理を手伝ってほしいな、と感じるだけです
「かまってくれればいいのに…」と強く思うことはありますがそこは自分自身で制御するようにしています
寂しいな、と感じるときはヒステリックにではなく「ちょっと寂しいからかまって欲しい」と伝えれば相手もしてくれますし
自分で自分を構える力はまだ不足しているように感じますが、少しずつ制御できるようにしたいと思います

380 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 20:04:03 ID:fnixBR2U

>>378
なるほど
参考になります
彼としての視点の意見ありがとうございます

そこまでの強制願望はもう今は持ってませんよｗ
378さんの言葉で言えばあくまで願いで留まっています
「理解してほしい」というよりは「整理を手伝って欲しい」という気持ちのほうが強いですかね
感謝の気持ちは毎日のように伝えていますよ
パニックに落ち着いたあとも「とりあえず少し落ち着いたよ、ありがとう」から話を始めるようにしているので
彼の方はなんで感謝されているのかわからず困っていることもありますがｗ
一緒にいて、認めてくれていること、大切にしてくれてること、
それだけでも幸せで感謝すべきことだと思うので

47さんにレスしたのですが、どうしても伝えたいことの場合は聞いて欲しいということを伝えた上で話すことにします

みなさんありがとうございました！

381 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 01:44:54 ID:jnESVPUI

スカトロこそ真実の愛

382 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 12:02:57 ID:hHU4nFCH

>>379
371ですが、もう読んではいないかもしれないけれど

＞自分で向き合った上で、自分ではどうしようも出来ない部分やそれの整理を手伝ってほしいな、と感じるだけです

これを彼氏にしてもらう事事態が、負担が掛かる事であるし、
そもそも、自分ではどうしようも出来ない部分を手助けしてもらうのは、専門家でないと難しいです。

自分ではどうしようも出来ない部分＝自分を深く見つめれる事や真実と向き合う事が出来ない痛み
また　その痛みを抱えつつ考え方、行動を変えていく事だから、
色々な事を複合して考えると、カウンセリングや医師の下でした方が、
何につけても379さんも楽だし、カレも楽です。

フラッシュバックしてしまうほどの深い傷や恐怖を自分ひとり、もしくは
一般人であるカレに手伝ってもらうより
信頼できるカウンセリングの場を探した方が良いです。
もしくは、ボーダーの専門サイトで、今のような悩みをうちあけたり、
症状が良くなった人から話を聞いたりするのも手かもしれません。

あなたが、ボーダーとうまくやっていくスレで、(受け入れてくれる前提の人達？ですね）
その立場の人に聞く事事態が、相手に自分の問題を解決してもらいたい
とどこかで思っていないか・・と疑問だったのです。

383 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 12:12:53 ID:hHU4nFCH

追加

症状が強い場合に自分を整理しようとすると（酷い感情の揺れ、社会生活、人間関係が
表面上でも遅れない、自傷や物質依存、暴言、暴力、抑えきれない感情の強さ）
深い恐怖や果てしない怒りが湧いたりもします。一人で抱えられる程度、処理できそうなら
カレに手伝ってもらってもいいかもしれませんが、
自分を見つめるのが怖い、出来ない時は

安全の為に医療に繋がった方が良いです。

私もそう言う期間があり、まだ多少ありますが、自分がどうなっても（手に負えない感情に包まれても）
医療に繋がっていればなんとかなりますし、その先の手立ても教えてくれるので。
合わない病院を続けていく必要はないから、合う病院、医師、カウンセリングを探して欲しいと
私は思います。もっと楽になって欲しいので・・・

384 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 13:35:41 ID:jnESVPUI

事事（KOTOKOと）煮込んだスカトロスープ

385 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 19:17:23 ID:POcLhBfk

で、382は押し付けがましい医者大好きおばさんということでおｋ？

386 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 20:39:20 ID:TvnT1NFj

ボダの人に聞きたいんだがボダの相手が悩んだりしてる時ってどう対応すれば良いんだ？教えて下さい
自分もちょいボダぽいんだが相手がボダなんだがどうすれば良いか分からなくて悩んでここに来ました

387 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 20:41:15 ID:YF3SjI+Z

境界例の疑いが強い（本人は普通だと信じて疑わないため未診断ですが）
つきあって２年半の彼氏がいます。
最近その症状がかなり強く、また周期も短くなってきて
それに比例するようにセックスレスにもなりました。
境界例になるとパートナーと触れ合うことが苦痛になるタイプもいるのでしょうか。
すべてが初めてのことなので、非常に戸惑っています。

388 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:00:16 ID:Qf5Gc1QH

ここ数ヶ月、ボダ旦那が毎日暴れる。
旦那母と私、毎日サンドバック。痣激増。暴言つき。
暴言はきき流せるけど暴力は流すのきついなあ

389 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:10:52 ID:MaGKEdzR

すみません。相談お願いします。
私には付き合って3年になるボーダーの彼氏がいましたが共依存もしつつうまくやってるつもりでした。
しかし別のボダ女が私の悪口を散々擦込み、彼を抜け出せない不安へと落とし入れてしまいました。

彼は「もう誰を信じたらいいか分からない…怖い…お前を嫌いになる前に別れる」
と言って音信不通になってしまいました。

私はどうしても別れたくないのですが電話も着信拒否にされ、メールも返信がありません。

私達に問題があった訳ではないのに別れる事になってしまって悔しくてたまりません。
これはもう諦めるしかないのでしょうか？

それとも彼が落ち着けば又連絡が取れるのでしょうか？

今までがかなり執着されていたので着信拒否にまでされたのが初めてで不安でたまりません。
アドバイスなどありましたらお願いします。

390 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:14:33 ID:R1cYpkBr

385、口悪い
そんなこと、これから書き込みしなくていいからね(･∀･)
親切にありがとう。

391 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:26:05 ID:jnESVPUI

>>386
スカトロが一番です

392 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:33:05 ID:TvnT1NFj

>>391さん
どういうことでしょうか？
詳しく説明お願いします

393 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:52:12 ID:A7Is98tn

精神科医のブログ見ると双極性Ⅱ型（軽い躁鬱病）で家庭環境が悪かったのがボーダーとあった。
アメリカでは最近、ボーダーを躁鬱病の仲間と考えられているらしいです。

394 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 00:38:15 ID:x/4T6ZpD

>>389
思う壺だな
着信履歴見てニヤニヤしてると思うよ

395 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 01:20:45 ID:LtqtpNDE

>>389
ボダは>>394みたいな、イヤーな性格だから
自分から離れてってくれたことを有り難かったと思える日がきますよ。
そんな根性無しの男を引き戻して一緒にいても、いつ同じ目に逢うかわからない。もともとボダと付き合った時点で別れるリスクは高かったのです。
自分を不幸になる恐れのある男と縁が切れたと思って諦めるが吉。

396 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 01:38:37 ID:1/9rPmsE

>>392
相手の全てを受け入れられないとスカトロは無理でしょ？
互いに互いを受け入れた、愛のスカトロをもって万事解決＼(^O^)／

397 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 06:55:49 ID:kRhxq6ay

被害者スレの住人は、わざわざ来なくていいのに…

398 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 09:41:55 ID:H/Zi1JLC

>>389
おまえがボダだろ

399 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 09:57:49 ID:8i3jbN0v

>>387

境界例は"なったり""治ったり"するようなものではありません。
障害とは関係なく単に"うまくいってない"場合もそのような状態になるかと思います。

仮に"彼"がボダだとしたらほぼ間違いなく別に女が居るでしょう。
逆に本当に"別の女"が居ないとしたらあなたが彼を追い詰めてる可能性が高いように思います。

400 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 13:32:21 ID:5KJIQweK

>>387
人によるんではないでしょうか・・。
私は抗鬱剤を服用しいた時、性欲が全くありませんでした。
それより、＞最近その症状がかなり強く、また周期も短くなってきて
こっちの方が心配です。
カレは社会に出られているんでしょうか。友人関係は？
参考になる事が書けず申し訳ないですが・・
どうにか落ち着かれるといいですね。

>>389
私は境界性パーソナリティーだと以前診断されましたが
>>399さんの

＞境界例は"なったり""治ったり"するようなものではありません。
＞障害とは関係なく単に"うまくいってない"場合もそのような状態になるかと思います

に同意です。気質とか性格とか、ずっと付き合ってはならないモノです。
２者同時進行のような関係を好む人もいるようだけど、カレの真相は分かりません。
389さんのその悔しさには、執着が潜んでいませんか？
共依存と思っているのなら、今は彼の事ではなく自分の事を考えてみたらどうでしょうか。
嘘を吹き込まれて、彼女よりも一方的にそれを信じてしまった彼。
それまでの関係だったのかもしれません。そう言う答えを出さない人もいます。
相手の女性が本当にボーダーと診断され、ボーダーの彼がその人の所に行ったのなら
その彼と付き合っていたあなたも、ちょっとだけ自分の問題があるように思います。
そういう類の人を好んでしまう性質と言うか・・。

401 ：387です。（長文ですみません）：2008/05/22(木) 14:29:09 ID:NEGCUHnl

　
>>399、400
　
コメントしていただき有り難うございます。
知り合った当初から「あれ？」と思うような言動や行動が多くそのたびに内心は戸惑っていました。
ただ日が浅いうちはなかなかそういう事を相手に伝えることもできず
私が落ち込むような発言を繰り返したり、突然怒ったり帰ったりされても
あえて気にしないフリをして外見的には脳天気な自分を演じていました。
1年ほど前にそのストレスに耐えられなくなり私が相手に反論をした頃から
言い争いが絶えなくなり、現在に至るという状況です。
　
彼にとっては「どんな時でも温かく優しく自分を肯定してくれる人」と信じていたのに
実はそうではなかった、反論された、という事実がとてもショックだったのだと思います。
もう信用できない、怖い、もう無理だ、と言われ、今とても辛いです。
　
解決法を自分で調べてるうちに境界例の症状を知り、このスレにたどりつきました。
今までこういった症状の知人や友人が身近にいたこともないので
まずは症状をよく理解して、自分自身の考えかたや彼への接しかたを見直すことで
彼とよい関係に戻れたらと思っています。
　
彼は仕事が長続きせず、この5年ほどフリーターとして生活しています。
親しい友人も、またそういった友人の話題も出たことがありません。
母親を早くに亡くし、その後は父との関係が希薄になり
また兄から暴力をふるわれていたようです。
　

402 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 18:45:37 ID:8i3jbN0v

>>401
理解してうまくやっていこうと思うなら
ちゃんとした書籍を読むことをお勧めします。

接し方の基本は
・何を言われても真に受けない。
・自分の考えを強制しない
・自分のやりたいことはあきらめない
・彼の起こした問題の尻拭いはしない

ですよ。
あなたの性格によっては、死んだら死んだで仕方が無いと腹をくくる必要があるかもしれません。

403 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 05:09:26 ID:B1cWMLd6

ここから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/586

404 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 06:44:42 ID:QTwXOQ/z

どうしよう付き合って半年初めて行動化起こしたかもしれない
PMSも手伝ってぶちキレて…泣いて喚いて
彼氏冷静に話してくれてたのに理解出来なかった
今になればわかるのに
今日はもう寝なさいってベッドに寝かされて隣に寝てくれてるけど…
まだ自分の気持ちがはっきりしないパニック状態
落ち着いたらどうしたらいいんだろうどういう話したらいいんだろう
放置されすぎてただ寂しかっただけなのに
なんでかまっての一言が言えないで爆発して攻撃してしまったんだろう…
お薬飲んだら引きずられそうだから飲みたくない…

405 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 11:10:31 ID:tRZs86go

頑張れ。泣きながらでもつまりながらでも良いから、彼氏に寂しかったと言え。

406 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 11:15:59 ID:6PHyne26

とりあえず
寂しかった事、構って欲しかった事を伝える
伝えるのは自分の気持ちであって
攻撃にならないように注意
何で自分の気持ちを判ってくれないのー！
てのが行動化の原因なんだが
彼の考えや気持ちと自分の感情は等しく尊重すべき物なんス
彼の気持ちをどれだけ大切に扱ってますか？

「アンタ（彼）が悪い」を排除して話ができるかな？
「自分」の気持ちを伝えたいのだから主語は全部自分なワケ
だから
「自分が」寂しかった　「自分が」構ってほしかった
「自分が」こうして欲しいと望んだ
となる
「逢えなくて寂しかったんだよ」　この一言だけでも良い
コレがいつもできるようになれればボダ半分卒業なんだけどね
努力してみて下さい

あとは発作を起こした自分のそばに居てくれた彼に感謝しとけ
彼は貴方の心身を案じてほぼベストな対応してる

407 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 15:30:13 ID:WfWv82PD

彼女は、高機能ボダだからか、面倒な事件は起こさないけど、かなりつらそうだ。
なんだか仕事に依存してるみたいで見ていられない。

408 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:04:45 ID:fvOf3C8R

いろいろなスレを回ってたどり着きました。
付き合って９ヶ月の彼女がどうやら境界性人格障害の可能性が出てきました。
症状や原因も思い当たる節があり、
私自身も気づかないうちに共依存になりかかっているみたいです。
彼女は全く人格障害などの自覚はありませんが、
やはり専門機関に受診を勧めるべきでしょうか？

409 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:46:27 ID:tRZs86go

２ちゃん回ってる場合か？ボダの症状に似てる！って頭いっぱいなのかしらんが、とっかかり間違えるな。

410 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:20 ID:jO/Xz9Yc

>>408
うつ病かもしれないスレから、ちょっと気になって覗いてみました。
もう調べたのかもしれませんが、まずは知識を集めて、腹に一度入れて、冷まして、落ち着いてからそれからどうするか考えた方がいいかもしれませんね。

人格障害について
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

境界例とは
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/78961/%8B%AB%8AE%97%E1/

境界性人格障害(ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ)とは
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/81203/%8B%AB%8AE%90%AB%90l%8Ai%8F%E1%8AQ/

境界例、境界性人格障害WEB
http://joj.jp/

Yahoo!知恵袋
(境界性人格障害、などで知恵袋を検索したら、様々なQ&Aがあり、自分に似た質問が参考になることもある)
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/?ySiD=8p0fSLAMW1Msxc6b.wox

彼女さんと、適度な距離感(共依存に陥らず)で仲良くできたらいいですね。

411 ：408：2008/05/23(金) 21:25:13 ID:fvOf3C8R

>>409・410
確かにもう少し冷静に考えないといけませんよね。
一人で慌てふためいても仕方ないですから…
今までは彼女の言動を真に受けすぎていたこともありますから、
冷静に対処できれば問題がないかも知れません。

412 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 23:33:52 ID:en5Uh4xy

どんなときも感情的に反応しないことだね
それができればどうってことない

413 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:15:21 ID:wspZXCVK

今朝の>>404は>>334でした
パニック中の書き込みにも関わらずレスありがとうございました
パニックはおさまりましたが
まだ不安定なのでしっかりレス出来なくて申し訳ないですがとりあえず起きてから寂しかっただけなんだと書き込みを参考に自分の色々な気持ちを伝えました
彼は今日は普通に接してくれていますが昨日あまりにもひどいことを言ってしまったためまだ不安が拭えません
マイナス思考ばかりが頭を駆け巡って…
今は色々とうまくまとめられないと思うので後日落ち着いてからレスさせていただきたいと思います
取り急ぎレスありがとうございました

414 ：47：2008/05/24(土) 09:47:22 ID:TdurSeFm

>>387
男性の場合心労が溜まると性欲が減退する人もいるのでそのせいでは？

>>389
しばらく連絡をとらずに386さんが冷静に考えてみたほうがいいと思います。
文章から感じたのですが389さんが彼に依存しているような気がします。共依存とも書いてありますしね
時間がたてば考えも変わるものです。そして彼がボダであるなら新しい彼女さんとうまくいかなかった時
必ずあなたを頼ってくると思います。その時あなたがどうするか決めればいいんです

>>411
冷静に対処っていうのは口で言うほど簡単なことじゃないですから
それなりの覚悟が必要です

>>413
文章にするっていうことは自分の気持ちを整理する上で良いことだから
パニックでもなんでも書きたかったら書いてもいいと思いますよ

415 ：408：2008/05/24(土) 10:32:48 ID:n9s2LzpR

彼女に境界例などの話をしました。
そして私自身が共依存になっている可能性があるので、
月曜日に心療内科に行くことも伝えました。
境界例の症状などで彼女に当てはまることや、
出来れば彼女にも専門機関を受診して欲しいとお願いしました。
彼女の症状を見逃し悪化させた原因は私にもありますから、
私はこれ以上逢わない方がいいと思っているのですが、
今ひたすら彼女からしがみつかれています。

416 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 13:40:26 ID:9fYyGoON

ヘタだなぁ

417 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 16:08:06 ID:z03UCPe9

たまにでてくる>>416がいみふ

418 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 18:02:38 ID:u+oAfzmv

416はそんな関係で満足してるわけ？

419 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 20:16:24 ID:kDelmXDa

覚悟してないひとは近づいたらダメ

420 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 02:35:17 ID:noAjPRkB

短パン除去age

421 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 11:20:06 ID:XHvEv+ua

ボダ女!!!!
http://pr.cgiboy.com/07061515/

422 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 14:21:58 ID:7vsIGurE

「連絡を絶ちたい。調子が戻ったら連絡する。」
「長い間連絡が無かったら勝手に別れていいよ。」
「その間に死ねたら死ぬ。」

と言われ電話を切られたんですが
こちらからは連絡しない方がいいでしょうか？

423 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 15:52:28 ID:pOJ8sjOF

>>422さん
試し行為だと思います
放置でいいと思いますよ
そのうち我慢しきれなくなって
「なんで心配してくれないの？！」
とかかってくるかもしれませんが、その時には冷静に対応してあげて下さいね
「死ねたら」と言っているということは少なくともすぐに死ぬ意志はないと思います
どうしても心配であれば、どうしてそのようなことを言ったのかをメールしてもいいと思いますが…
引きずられる可能性があるのでお勧めはしません

424 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:11:28 ID:Mz8l964r

この間、彼女がＯＤ、リスカした時に『そんな事しても同情しない。むしろ呆れる。』って言いました。
彼女はハッとした顔をして無言になり、後で謝ってきました。
ハッキリ言われたのは初めてだと言っていた。あれからリスカＯＤ今の所ない

425 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:15:46 ID:0mi/EFjZ

ボダ女と別れられた。あっちが別れたいと思うように仕向けるのがコツですね、しかし医者料として１０万払いました。

426 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:29 ID:GjDjwecI

何でボダってすぐ浮気するんだろう。散々、執着されたのにちょこっと話しただけの男に寝とられ
た。また何ヶ月かして別れたら都合よく戻ってくるんだろうな。はぁ～完全に縁を切れない自分も情けない

427 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:36:43 ID:fvQyWnk+

どうでもいーよ。被害者の恨み言なんか。シッシッ

428 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:53:28 ID:vkwLorNp

惚れさせる事は簡単ですね。上手く嫌われる方法を知ってる方はすごいと思います。

429 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:59:11 ID:81jsL0Or

>>426
これが本気で怖い。いつなるかドキドキする

430 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:37:04 ID:PnJdLf2h

知人に境界例らしき人がいるのですが、
どんな人とだったらうまくいくのでしょうか？
本人には自覚が無いようです。

431 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 06:45:31 ID:xAdwR1Vy

共依存して共倒れするひと

432 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 08:32:55 ID:HFeas+oR

>>430
禿同。
それで潰れたとしても、誰も同情なんかしてくれない事を覚悟しておくべし。

433 ：432：2008/05/26(月) 08:58:51 ID:HFeas+oR

安価ミス失礼 m(_ _;)m
×：>>430
〇：>>431 でした。

434 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 12:36:47 ID:UOtfIWFD

>>1

435 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 13:27:23 ID:0kcOFYmi

>>430
良い意味で自己愛が強く、人の話を聞かない人

436 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 13:50:39 ID:ew1uY/2J

逆に、自尊心が低くて人の話を真に受ける人は向かないよねえ。

437 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 16:20:21 ID:owRC5YHB

もー！浮気一回もしたことないよ！

438 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 17:16:21 ID:BcDhEYEP

すっごくうまくいってる。
自己愛強くて　頭がいいひと　的確な答えをくれる人だと　最強

439 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 17:25:47 ID:BcDhEYEP

つづき・・参考になればいいとおもって　みんなの

境界性の人が激しく相手を攻撃しているとき謝るとだめなときがある
何故なら自分では相手に対して「不適切な怒りを相手にぶつけている」事を
脳のどこかではわかってはいるからだ。
だから「意味不明」に謝られると「適当なこというなや？おら？」
とかかえって怒りに油を注ぐような結果になるから。
まず
「怒らないでください」
と相手にいうと　相手は「おこってる？やっはり？私はおこってるんだ」
と自覚して冷静に自分を見つめられることがある。

そうして怒りが或る程度まで収まるとあとは馬鹿みたいにしおらしくなるから
そのときに自分が何故か気持ちがわからなくて分からない自分が悲しかったと
真剣に説明できれば境界性の人の　見捨てられ感が　たいぶ薄らぐ。

440 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 00:24:34 ID:LAEhCxLY

そして、前髪も薄らぐ

441 ：47：2008/05/27(火) 09:50:13 ID:T4vJrZUu

>>430
少なくとも俺の彼女は誰ともうまくいかないです

442 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 18:28:06 ID:B99n5uY+

誰かはいるよ

443 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 03:09:13 ID:AJFpMHr3

勝手に入らないで(>_<)

444 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 16:01:53 ID:FsgmXtTc

　私はボダで始めてこのスレを発見しました。同棲２年の彼氏がいます。私２１彼氏２２。
何度も破局の危機があってその度に、自殺すると脅したり、真冬なのに水を被って玄関の
前に居座ったり…。本気で私と別れようとすることもあって、その度になりふり構わず追
い縋ってきました。
　このスレを読んで結構みんな同じようなことになってるんだな…と思いました。
　
　最近彼氏が涙もろくなってます。私のせいだと思います。
　よく疲れたと言っています。昨日も、彼氏が１時間昼寝して私と食事に行くのが遅く
なったことで責め立ててしまいました。私みたいなトラブルメーカーの立場ですが彼に
今までの事を感謝していると伝えたいですが、普段から気分の浮き沈みが激しくいい時
は、かなりネコ被ってるので真意が伝わるかどうか。自分でも正直恋なのか依存したい
だけなのか分からない事も有るし思考がぐるぐるまわってるorz

445 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 16:15:19 ID:P+6zaA6r

>>444
恋だから気にするな。

彼の気持ちにシンクロして、
彼が何を思ってるのか考えて、
どうしたら彼から心の疲れが癒せるのか考えて
彼が回復して元気になるように行動するべし。

無理にあれこれ世話をせずに、
心の休まる時間をあたえるべし。

男性は１人でボーっとしていると
しだいに心が回復するから。
たまには気を使って、１人でいる時間をつくって
あげることも大切。

446 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 16:46:49 ID:j/Cv0X9m

彼女と付き合ってもうすぐ一年になりますが、つい最近とても気遣いができていい子だった彼女が我慢してたのかタガがは
ずれたように暴れたり暴
言をはかれたりしました。浮気もかなりしてたみたいで携帯二個所持し複数の男をキープしてるみたいです。浮気発
覚してからは本命は俺だ
けだと言っていました。事実、一日の大半は俺といるので少しあいた時間にはめをはずしてたみたいですが…最近ではリスカも目の前でするようになり、あげくの果てに借
金もちだとわかりました。別れようとしましたが泣いて縋られ、それでも断固として断ってたら遺書に俺に弄ばれたから死にますと書き包丁を持ち
出してきたので未だに関係を切れません。今は誰か他に依存相手を見つけてもらうしかないと思い積極的に外に連れだし男
と接触させてますが酷いリスカのあとをみたり精神病の薬を飲んでる事がわかるとヤリ捨てされるみたいで結局俺のとこに戻ってきてしまいます…
ボダの相手が得意な人いたら引き取ってくれませんか？極度のヤリマンで本性知ってしまったからには俺にはとても荷が重く彼女が俺の素性や悪口
を見境なく近所の人や誰にでも言ってるので俺がとんでもない悪人にされてる事もつい最近わかりました。誰か助けて

447 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 16:58:15 ID:P+6zaA6r

つきあってるのに浮気する人はボダとか
関係無しに人でなしだろ。

他の人に気が向いたら、潔くどっちか選んで
行動しろよ。

見捨てるなとかいいながら、他の男に走ってる女は論外。
お前１人一筋で、それで苦しくてリスカしてまで
引き止めるならわかるけどな。

もう、警察か、弁護士に相談してなんとかしろ。

448 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:45:26 ID:uXPTA5gg

>>446
これ以上"うまくやれ"とは言いません。
別れる覚悟で"助けて"というのであれば被害者スレに行くことをお勧めします。

誰か引き取ってくれませんかと言う気持ちは自分にも経験があるので
よくわかるが、それこそあなたにとっての一凶でありあなたが闘いねじ伏せる相手
正直、彼女が自殺しても構わないと覚悟を決めることが必要でしょう。

449 ：47：2008/05/29(木) 00:06:39 ID:byfRsT+U

>>444
同棲してるのであれば彼の時間を作ることが大切だと思います
独りの時間が取れれば心も休まりますよ

450 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 03:41:23 ID:dOR7CBIw

基地外ども乙！

451 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 03:51:57 ID:U/L4AKN/

ボダを自覚するまでは、ボダ症状や認知の歪みが自分の醜い本性かの様に思い、普段は猫を被って取り繕っているような、自己認識も曖昧で不安定なものでした。
でも、彼に愛されている、普段の人格が本性なのだと知識を得ることでわかってきました。
人格障害なんかに負けて大切な人を傷つけ失わないようにしてほしい。

452 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 07:46:33 ID:Eh3fwyQo

ボダと付き合いはじめて暴言暴力浮気に耐え睡眠もろくにとれずにいたら頭がハゲてきた…まだ20代なのに…友人にも見放され最後は金を使い果たし外見的にも内面的にもぼろぼろで役にたたなく
なったらコロッと態度がかわり無情にも別タゲに依存しはじめた。世話してくれて甘えられれば誰でもいいんだな。残された俺は失ったものは数し
れず、得たものは他人を信じる事の愚かさと開放感そしてこんなにも辛い日々を過ごしてきたのだと思いしらされるハゲ頭だけだ

453 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 12:08:04 ID:tplBmXyG

自分のメンタルケアすらできない人がボダと巧く付き合えるわけない

454 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 13:18:56 ID:kSGa6/Nl

>>452
自分もあんたと同じようなものだがあえて言おう。

スレ違いだ。

455 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 13:41:22 ID:2+QxNVSZ

いままで自分の心理や行動を深く考えたことがなかった。
でもボダ彼と付き合ってみて、自分の幸せ、自分のホントの気持ちを
真剣に考えることができるようになりました。
そして彼に感謝するキモチが芽生えた。

これからどうなるのかはわからないけど。

456 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:10 ID:c7eC6NmV

本

457 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 20:14:07 ID:AIhDWvHo

ここ4日間、境界性人格障害の記事が読売の医療ルネサンスで取り上げられていますね

記事では境界例とはどんな病気なのか、ではなく
境界例の人の体験談を軸に話を進めているので、
読んでいる側としてもワンクッション、ツークッションと受け止めやすい形になってます

これを彼女に読ませようかは悩みどころですが…

458 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 02:15:26 ID:p3c12ZYc

短パンマン(´・ω・｀)

459 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 09:27:51 ID:FCwhJHvm

人前で構わず暴力ふるいまくるし
切れまくる私(´;ω;｀)
別れない彼
それでもなお好きといってくれる

共依存？
ただキープ？

考えすぎてまた連鎖地獄(´･ω･｀)
近々刺さなきゃ気が済まないかも

460 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 09:50:31 ID:MWJCBgan

ボダと付き合う女は、どこか勘違いなアホっぽい女ばかりだな
都合よく解釈してくれるから騙しておきやすいのだろう。
実に似合いのカップルだ。

461 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:24:27 ID:y7zMz2/e

>>459
彼女に同じようなこと言われます。
好きなんです。刺さないであげてください。

不安なんですよね。
もしあなたなら、彼氏にどうされたら安心してくれますか？

462 ：444：2008/05/30(金) 12:28:38 ID:Fv4fiIwI

>>445,449　レスどうもありがとう
　だが感謝してるといった口で夜にまた派手に喧嘩してしまいました。
　彼は今度自分が病院に行くと言い出して、「うつの原因＝境界例の彼女」
だと、言ってました。そして今週逃げるように帰省。
　かかってみたカウンセラーは、ただがんばれとしか言わないし、あなたは
境界例ではないのです、とまで言い出した。自分で治すしか無いのかな。。

>>459
　私も彼氏と腐れ縁みたいになってからだの関係じゃないかと迷う事もたまに
あります…。別れては復縁（私が無理やり迫るのですが）で不安だらけで彼もろ
とも自分も死のうとか、考えたり。でも刺すとかは最後の一線に近いし、何より
あなた自身が壊れてしまいます；
　彼にとってはあなたを大事にするのが、自分の使命みたいに燃えてるのかも
知れません。そこまでいくと後々危ないので境界例について知らない人ならサイト
等見てもらって対処法を考えてもらうのがいいと思います。

463 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 12:46:11 ID:FCwhJHvm

>>461さん
私はいまの人では安心は百無理です
正直切って新しい癒しがほしい
少なくとも彼女のためにこのスレを開く優しさが彼女、うらやましい

464 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 16:04:29 ID:ZiTBn1A+

>いまの人では安心は百無理です
>正直切って新しい癒しがほしい
…（´A｀）　他のスレなら
フザケンナ糞ボダ女！氏ねよ！とレスしたい

>彼女のためにこのスレを開く優しさ
実際に>>463の彼がやったら
「私を基地外扱いするの？！」とか言ってブチ切れ怒り狂いそうだけどな…

どうしたものかのぅ(´ー`)y-~~
一番身近に居て一番親身になってくれる人に
一番怒り一番嫌い一番甘えるのが習性なんスよね
しかも彼以外の他人がしてくれた気遣いを
神の慈愛の如く持ち上げて彼の足りなさに怒り爆発ｗｗ
そんな感じじゃないスか？
つまり>>463はボダの悪い面が野放し全開中
人と付き合う能力も資格もナシなんだよなぁ
彼の方もドップリ依存ぽいし
どちらもダメポ

465 ：463：2008/05/30(金) 16:56:52 ID:FCwhJHvm

うっ、当たってる(笑)

しかも生理前になると一層悪化するんだけど今周期がかなり遅れてメチャクチャボダ全開
生理前症候群とボダの組み合わせ最凶

今は彼を考えるだけでイライラ
たぶん好きじゃなく、ストレスの溜まるハケ口なんだろう
新しいタゲがほしい

466 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:11:54 ID:SbGDe9GA

ふられちゃえ。
治す気も努力する気もない上に言い訳ばかりで醜いよ。ボダじゃなくても糞マンコオンナ

467 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:01:43 ID:c7Mbcd6o

>>465
私のおまんこファッキングーまで読んだ

468 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:36:21 ID:2L+8L33q

いいのよ。体目当てで付き合ってる彼氏と言う名のタゲが、浮気ごときでガタガタ言うな。
文句あるならとことん惚れさせてみろ。
彼氏に不満も不安も不信感もたっぷりでも、別タゲに縋って行動化抑えられてんだから感謝しろ
お前にも好きなようにセックスさせたるから

469 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 02:02:49 ID:9SDYsxBi

豚切り失礼。

自分はずっと頭がおかしいおかしいと思ってた。
んで何気にこのスレ見たら>>3のほとんどが当てはまった・・・
あまりのハマり具合にゾッとした。間違いなくこれだorz
今は彼女がすべて自分に合わせて我慢してくれてるから仲良くやれてる感じ。
とりあえずこの病気の事を彼女に行って知って貰った方がいいだろうか？

恥ずかしながら自分はそろそろ治るという年齢の人です。
でも全く治る気がしない・・・

470 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 02:35:58 ID:jjd4knNf

>>465
開き直るならｲｴｰｲスレに帰れよ糞ビッチ。

471 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 02:45:38 ID:XXwLy5K9

スルーできない奴が多いなぁ…

472 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 03:04:55 ID:mryTgH3z

>>468
タゲ彼氏もお前に同意見。不安、不信感、不満いっぱい
でも彼女という名目のセフレorヤリ捨て女→心底惚れるに値しない一時の遊びと思われてるから安心しろ

行動化騒動が厄介だから、不服感じる程度の当たり障りない接触しかして貰えないのだろう

いいんだよ、たまにセックスさせてくれたら。浮気常習キチガイボダ女との結婚など考えれないから
惚れてくれなくて結構

カラダに飽きた頃浮気相手の他タゲに移ってくれたら本望。やるだけやってキチガイ女が自ら去ってくれたらこれほどラッキーなことないよ！

473 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 03:49:24 ID:2L+8L33q

ふふふ釣られすぎ
ボロボロにされちゃえ
ショボちんこが

474 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 05:15:20 ID:HMGZwSUs

>>473
どうしてこのスレ（境界例の人らとやっていこうか、と、意識がある人ら）に敢えて
＞ボロボロにされちゃえ　
って言うのだろうね。現実にもこうしか出来ないなら本当に可哀想な人だ・・。
これじゃ、どうやっても人間関係が作れない。なにやら怒りが溜まっているんだろうが
ぶつける相手や怒りを伝える手段が間違っている。
それが病気なんだろうね。たかが２ちゃんだが、目のあたりにして
自分にはこの病気（と言うか思考回路の人）とは関われないと思った。

475 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 05:20:03 ID:HMGZwSUs

支持して行こうと言う相手に、残留した怒りや憎しみをぶつける病気なのかもしれないね。
誰もこんな病気（思考回路）にはなりたくないだろうに。
居た堪れない病気だね・・。

476 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 05:26:25 ID:2L+8L33q

ボダなんてクズですよ。性欲に負けて惚れて関わってボロボロにされた挙げ句に終わったらボダしね！というのが正しいのよ。
ボダとはセックスのみ楽しんでね。喧嘩したあと仲直りのセックスが病みつきになってるだろ？ショボちんこでも興奮するよ

477 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 05:46:48 ID:XXwLy5K9

いちいち真に受けなくていいの

478 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 05:48:46 ID:HMGZwSUs

>>476
ID:2L+8L33qは意味不明。どっちにしても寂しい人間だな・・
＞喧嘩したあと仲直りのセックスが病みつきになってるだろ？
ふ～ん。俺はそう言う趣味ないから分からんね。
ま、乙。

479 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 06:25:45 ID:mryTgH3z

ID:2L+8L33qは
ボダ女サンプルとして参考になるだろ

ボダ観察にいい素材
もっとボダ女のクズっぷり、晒してくれよ、ボダ女はこれだからやめとけ
っつーいい宣伝になるからさ

480 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 06:35:45 ID:XXwLy5K9

やれやれ…

481 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 06:39:33 ID:mryTgH3z

＞ボダとはセックスのみ楽しんでね。喧嘩したあと仲直りのセックスが病みつきになってるだろ？ショボちんこでも興奮するよ

この女、４０過ぎのオババだったら引くね
ボダ女のユルユルボロボロ擦り切れ腐れまんこには興奮どころかヘドが出る

482 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 07:50:24 ID:+aLhtrju

スレチではあるのだが…
何なんだろうね…他の人格障害スレと比べて、このセクロスの話題の頻度の高さは。

483 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 08:14:25 ID:2L+8L33q

やっだあ
低能がよく釣れますわ
真に受けちゃだめよ
精進したまへ

484 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 08:56:26 ID:qGh88y1/

低脳に言われると腹が立つよな

485 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 09:07:10 ID:2L+8L33q

２ちゃんでイラついちゃう低能はセフレが関の山
いちいち真に受けちゃだめって書いてあるのに
頑張ってね。役不足のショボちんこバイバイ

486 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 09:41:14 ID:+aLhtrju

全力で釣られてやるのがVIPクオリティーｗｗｗ

>>485
「役不足」の遣い方が違う。お前の文面では「役者不足」とか「力不足」って表現でないと、日本語として成立しない。
他者を低能呼ばわりしておきながら、自身の低能を露呈するなんて、なんという良い釣り師ｗｗｗ

487 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 09:48:05 ID:2L+8L33q

ああっやっちまった
朝からボダを構ってくれて嬉しいわん

488 ：47：2008/05/31(土) 12:03:22 ID:1IGEWnk8

>>469
まずは自分が精神科にいくなりして病気のことを知ることが先決なのでは？
それと治る年齢というのは無いと思います。
一生治らないかもしれないっていう病気ですから、
彼女さんと結婚とか具体的に考えているなら話し合う事も必要ですね。

489 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 13:02:38 ID:O0vVZpBg

でも、ボダと付き合うのって身体目当てだから数カ月で振られて別れるか共依存にはまって何年も別れられないお人よしのどっちかだと思う。

490 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 13:21:23 ID:1OJmqvYV

共依存は、お互いが経済的に自立出来てれば問題ないよ。
相手がボダだからってムカつくよりスルーすれば、尽くしてくれていいけどね。

491 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 13:49:27 ID:9SDYsxBi

>>488
ありがとうございます。やはり病院が一番ですか・・・
>>3には当てはまりまくってるものの、
このスレで出てくる人とはだいぶ違うようなんで迷います。
まあ若い女の子とは違って当然かもしれませんが。
あとどこかで35歳ぐらいから落ち着いてくると見たけど違うのかなぁ。

492 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 15:21:30 ID:rUaxyE83

放置しときゃ年取って自然に治る（収まる）例が無きにしもあらず、だが
相当な高齢になれば、平穏な日常をずっと永く続けられたら、という条件付らしいよ？

ある程度年齢行ってボダを縛ってた幼児性やトラウマみたいなのが緩んで
３０前後くらいでふと自我の欠落や他との違いに気付く人が多いんじゃないかな
そこから病院行ったり反省したりセルフ治療始めたりで
多少行動化が軽減したり
日常生活に不便でなくなる程度の好転する人が多いみたいですよ

「気付く事ができる」→「治療や激情の抑制に努力」の
２点揃って初めて行動化が軽減できるのであって
中年になれば治るって事でもなさそ
一番最初の「気付く事ができる」第一歩を踏み出せるのが
20代後半から30代に多いって事なんじゃないかな

とりあえず
>>491は「気付く事」ができたぽいから
テンプレ>>4のサイトでもじっくり読んでみれ

493 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 15:01:17 ID:CabM0BzL

今の彼氏は私が不機嫌になると
「機嫌悪いの？生きてるから機嫌悪い時もあるよね。
機嫌悪い〇〇（←私）も可愛いなー！」
と抱きしめて頬ずりしてくる。
「いちゃもんつけてるの？可愛いー！（満面の笑み）」
「八つ当たり？可愛いー八つ当たりしてるー！（抱っこと頬ずり）」
全部こんな調子。
これでいいのかよくわからないけど
行動化も見捨てられ不安も激減したのは確か。

494 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 15:54:39 ID:9N7KBgoy

付き合って一ヶ月の彼女が鬱病で病院に通っている事を知ってたんですが
本当に小さい理由で、もの凄い精神攻撃をしてきました。彼女の思いつく限りの
ボクの嫌がる事を沢山言ってきました。
『写真も写メもメアドも携帯番号も全部消せ！』って言われたから
言う通りにしちゃいました。ボクはどうしてあげるのが良かったのか分りません。
すみません。普段はロムってるだけなんですがこぼしたくなってしまって…

495 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 17:54:47 ID:QBF58+AG

気持ちはわかるが消さないで欲しかった。ま、でも彼女が冷静になるかもな。
これからが始まり

496 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 19:45:06 ID:9N7KBgoy

>>495
ボクの話しに目を向けてくれてありがとう。
それだけで涙出そうです…
今まで言われたことないぐらい酷い言葉を浴びせられ
好きだから優しく返したんですが、ボクの言ってる事が
全然届かなくて…。ボクの友達や家族もボクに彼女が出来たこと
本当に喜んでくれてたから、その人達にも申し訳なくて。

ボクは初めての事で今とても戸惑ってます。
みなさんも同じ思いや経験を経ているんでしょうか？
もっと辛い思いをされた人もいるかもしれませんね。
ボクみたいな甘ちゃんじゃ、この先どうしていいかなんて分らないです。
もし彼女から連絡があったらどう対応していいか答えが出せそうにありません。

497 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 05:47:55 ID:IVkUbgO+

はじめまして。お邪魔します。

自分は去年の夏から9ヶ月ほど付き合ってる初めてできたボダの彼女がいます。
今、自分の院試の勉強で忙しくなかなか会ってません。
メールは毎日しているのですが、前よりも時間が少なくなっています。
やはり彼女には溜め込ませているのでしょうか？

498 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 10:21:04 ID:CnY1Klsg

溜め込んでていい子ちゃんでいたけど、久々に予兆もなくビッグバン
彼からの連絡は多分もうないかも・・でもいいのそれで
自分が辛くて破壊的攻撃したから。
497さん　メールだけでも時々膨大に相手がイヤになるほどおくってあげればどう？
試験で忙しいけれど頑張ってメール送ってるところをなんとか分かってもらえたらいいのかも。
でもね。ボダをみんなわるくいうけど、調子のいいときは一番相手の事を考えるのもボダなのよ。
ただ。。調子崩すと・・・人によるからどういう行動にでるかはわかりません。
良く解明できないのがボダの行動だから。自分でもわからないの・・；

499 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 17:11:00 ID:8mTlp1Y8

まいちゃんのこと？

500 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 17:51:23 ID:Ur1ldRaD

読んでみて驚愕…
ボダ云々は置いといて､男(相手)が幼稚すぎる｡
精神が成熟していない｡

海外(アメリカ・ヨーロッパ)などの人との交際術も知ってみるのも手かもしれんね｡

501 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 18:00:49 ID:PHwKziyG

中高生の間でボダが流行りだからね

502 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 21:02:31 ID:7yqPyCxc

軽くこの傾向がある位なんですが、どうしたらいいんだろう。
彼と出逢って以来だいぶ落ち着いてはきたけれど…。
ちょっと前に彼にうざいと言われた＆満たされているために
自分では落ち着いてると思うんだけど、
やっぱり不安に突き動かされることが…。
彼が以前付き合っていた人が症状が重いﾎﾞﾀﾞさんだったこともあり、私はちゃんと治したい。

503 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 00:46:17 ID:Ee6hIqGA

>>498
＞でもね。ボダをみんなわるくいうけど、調子のいいときは一番相手の事を考えるのもボダなのよ。

なんか、読んでて“イラッ”ときた。
確かに、調子のいいときは「一番相手の事を考えるのもボダ」なのかもしれんが、それも往々にして独りよがりだし、そんなのがボダである事の免罪符にはならんよ。
ボダが恋人とうまくやっていきたいなら、相手からの歩み寄りを求めるばかりじゃなく、てめぇからも歩み寄る努力しろよ。

504 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 06:10:39 ID:GZ9WKVHo

彼女が冷静になって謝罪してきても、だってボダなんだもんって開き直ってるようでむかつく時がある
頭にきて努力しろ！うんざりだ！別れる！と言ってしまう
本人も苦しんでいるのは解るし努力だけでどうにかなるものじゃないのだろうが、俺の言動が原因でボダが不安や恐怖を感じてスイッチが入り、行動化って流れ
別れるか繰り返しながら付き合っていくか迷うよ

505 ：47：2008/06/03(火) 09:41:02 ID:iKCu5Uq2

>>496
初めての彼女さんなんですか？
初めてだとちょっと荷が重いかもしれませんね
とにかく全部彼女の言うままにしててもうまくいかないです
病気のことについて彼女さんとよく話し合われたほうがいいと思います

>>497
彼女に聞いてみればいいのでは？
彼女がボダなら寂しいとか会いたいとかそういったこと毎日メールで言ってきませんか？

506 ：503へ：2008/06/03(火) 18:36:34 ID:LVBhyUQk

努力している。だから戻ってきてくれたんだけど。
どんなに調子悪いとき苦しいかはボダ以外のひとにはやはり理解できないのかなあ。
少なくともうまくいくようにいつも努力している。

507 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:58:20 ID:ZlmUdblP

ボダ以外の人はボダの苦しみは判らんよ
ボダじゃないからな

基本的にボダは
自分が感じてる事を他人にも共感せよ、と強制しがち
自分が不安だから、自分が苦しいから、
何でオマエはそれが判んないだっ！と言って怒るワケ
自分が苦しんでるのに相手が苦しんでないのは
相手の落ち度だと思ってしまう
オマイも苦しめ、がホンネだから慰めや同情は
苦しみの共有じゃないので怒る
自分の感情でこの世が100％動いてると、マジで信じてるのがボダ

ボダが暴言や行動化で相手を苦しめてるのは
ボダにとってはワカンナイ
相手の感情をズタズタに引き裂いてボロクズのようにしておきながら
「私の事をちっとも判ってくれない」と言い垂れるのは
自分中心で自分の感情が100％で
相手の悲しみや戸惑いをまったく考慮しない0％だから

ボダは他者の感情を敏感に察知するけど
自己防衛にしか使わない
自分を守る為に、自分の都合の良い様に、他者の感情を利用するだけ
あくまで自分優先てゆーか自分を押し通す事しか頭に無い
ボダがビックリするほど優しい時もあるけど
これはボダが自分を守るためであって相手への思いやりじゃない
だから
あんなに尽くした「のに」とゆー怒りの伏線になる

508 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:17:12 ID:ZlmUdblP

何か書いてて鬱になってきたなｗ

自分の事が100％故にピュアでもある
イマドキ見栄や世間すれしてない貴重な純粋さがそこにある
大変に魅力的だが稀代の悪女、悪漢でもある

自分の感情を押し付けるだけなら
身勝手な奴で済むが
ボダの感情てのがこれまたワケワカンネー代物
ともかく不安に駆られる
根源は幼少のトラウマらしいが本人も自覚してないくらいなんで
他人にとって理由は全く不明
半年とか一年付き合って楽しいこともケンカも
乗り越えて来てるのに
ささいな不安から全てをひっくり返すのも辞さず
しかも
その不安てのが口に出せない
なんでか知らんが相手をブチのめすのは平気でも
不安を説明したり訴えたりするのに死ぬほどの抵抗感がある
だから
一番伝えたい「不安」ではなく
酒を飲みすぎるとか屁が臭いとか
的外れな事柄を責める・怒る・ブチ切れる

相手はわけわかんないからもっと怒る
不安を判って欲しいのにちっとも理解してくれないと怒る
怒りすぎて頭が真っ白になってあらぬ事まで口走る
で
しばらくすると自己嫌悪・見捨てられ不安増大のループ

509 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:19:50 ID:1XliydP/

こないだ心が寒い時にあたたかいモヤが
急に自分を包んできて
びっくりするぐらい心地よくて心が安定した
またなくなったけどとてもあたたかくて
あの感覚がずっとつづけば治るのに
あのあったかいモヤは幽霊かな

510 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:38:33 ID:ZlmUdblP

キーワードは「怒り＝不安」
でもって天才的な心理操作能力を持ってる
そのくせ自分の本心は言えない

感情に任せてイロイロ言ってくるけど
激昂した時点で的外れな方向に逝ってるから
相手にしたら負け

ともかくモチツケ、漏れはここに居るよ
落ち着いたら話を聞く
とだけ伝えて少し離れた方が良い

ボダの相手をしてる方も
ボダの言いなりになったり伝えるべき事を遠慮してしまうが
これは共依存やボダ感化の第一歩なんで
強烈な自我を持って自己を確立しておかないと
あっという間に呑み込まれてしまう
精神科の医師やカウンセラーでもやられてしまう
心理戦のエキスパートなんで
普通の人間じゃ心を壊されて捨てられるだけ

怒りに任せて吐く言葉に翻弄されず
怒りに任せて吐く言葉の裏にある不安を見抜いて
つかず離れず気長にやってくしかなさそう

511 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:41:52 ID:1XliydP/

人には無理
あたたかいモヤにつつまれていたい

512 ：496：2008/06/04(水) 02:46:12 ID:ekYMldeI

>>47
初めての彼女ではないですが
恋愛に積極的ではないので、３年ぶり位にできた彼女です。
彼女の要求は行き過ぎていたので拒みました。
そうしたら電話ごしにリストカットをしたので要求
通りにせざるえませんでした。
最終的に『写真も写メもメアドも携帯番号も全部消せ！』になったので
ボクからは連絡は不可能になりました。

時間が経過して彼女から連絡があったとしても復縁は難しいかもしれません。
ボクが許して彼女の病にとことん付き合う覚悟をしたら
最終的に彼女の死を目の当たりにするような予感がします。

容姿がとても美しくて語学が堪能で、調子の良い時は人とお話しするのが
とても上手な女性なのでもう他の男性と一緒かもしれませんがね。

513 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 02:50:00 ID:1XliydP/

あの世の結婚は魂の融合
ボダと付き合いたいなら
この世の常識ではなく
あの世の常識で考えないと無理

514 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 03:39:08 ID:hmZNDFgA

誰か長文のレスを３行にまとめて

515 ：503：2008/06/04(水) 05:48:20 ID:e1aYuErC

>>514
ボダの苦しみは、ボダ以外の人には理解出来ない。
ボダは、自分の感情だけで精一杯。
ボダの怒りは、不安感に根付いたもの。

>>506
ボダの苦しみが、所謂「普通の人」に理解されない所以に関しては、ID:ZlmUdblPのレスにほぼ同意。
無論、ボダの苦しみの存在を認識してない訳ではない。
しかし、どんなに愛おしい相手であろうと、相手は決して自分の延長線上の存在ではない。
だから、ボダの苦しみを認識している、という程度で「ボダの苦しみを理解している」などと口にするのは、そもそもおこがましい事だと思う。

「努力の存在」という命題に関してだが、「理解される」という“成果”が、“努力”の前に期待されているものなのか・それとも“努力”の後から自ずとついてくるものなのか、という認識の問題だと思う。
理解だとか信頼だとかは本来、「昨日より今日・今日より明日をより善く生きてゆこう」とする努力の後からついてくるものだ。
それを、「理解」という“成果”を“努力”の前に置く＝理解されたいが為のアピール手段として「努力」という言葉を用いるのであれば、少なくともオイラにはそんなものを“努力”などと認める事は出来ない。

516 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 07:14:26 ID:478kW/ZE

>>515
私のおまんこファッキングーまで読んだ

517 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 07:20:25 ID:e1aYuErC

>>516
なんという、見事な要約ｗ

518 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 07:38:57 ID:1xs6sm26

ボダは自己弁護や私は苦しい(同情しなさい)語りが大好きだからな

誰も聞いてないのにｗ
超個人的感情(誰もが抑制すること)を誇張し、周囲の空気を凍りつかせる。
そういうのが迷惑なんだっつーの。

519 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 08:01:22 ID:JYsBeXoM

>>510
まさにあなたの言う通りだ。

私達は揃ってボダカップルです。
相方は自分がボダだという自覚はないみたいですが、今回大きくもめた時、彼はあなたが言ってるようなことを言ってた。

「怒り＝不安」その通りなんですよね…

520 ：47：2008/06/04(水) 09:26:23 ID:ICsJzvrj

>>512
復縁が難しいと考えているなら
きっぱり忘れたほうがいいのかもしれませんね

521 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 10:34:32 ID:/1xb46Ah

自分自身の為に治すと思いながら、恋人に依存してしまっている現状。認めて貰いたいが為に治す努力します、ボダ抑制しますと努力の方向を間違え悪化して呆れられました
ここはボダの恋人兼カウンセラー？かと思うような方のレスに驚きます

522 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:51:00 ID:rbcpVf7k

>>518

だったら聞かなきゃいいんじゃね？

そんなに気になってたらうまくいかないよｗ

523 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:57:50 ID:u2NvWBns

すべてを捨てたら楽になれた
ボダじゃないのにセックス基地外の
正常人と別れられてよかった

524 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 13:12:14 ID:/1xb46Ah

スレ違い申し訳ありません
507 508 510さんは、ボダ恋人とのお付き合いからそこまで深い理解をされたのでしょうか
専門家でいらっしゃるのでしょうか

客観的でありつつ主観的なので参考になります

525 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 16:16:22 ID:tIcchUAk

ボダでもうまくいくよ・。
彼とすっごくうまくいってるもの。
甘えてるかもしれないけど、彼がいるから生きてるの。
それでいいじゃん。ごちゃごちゃいうなよｗ
ここは上手くやっていこうとする人のレスなんだから。
ボダと上手くやりたいなら実地訓練で学ぶしかないでしょ？
それでボロボロになるとかういんだったらボダと付き合わなければいいんだから～

526 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:22:40 ID:O0MyQJmx

なんというスイーツ脳

527 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:38:25 ID:/s2mlv2o

なんでメールこないんだろう…
言い過ぎたかな
謝りたいのに

528 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 14:00:51 ID:XtCsM5j6

>>196
死んじゃえ

529 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 18:45:55 ID:N3FDbmDh

ちょっと上の方に出てるけど、ボダって不安や寂しさ訴えれないって本当？
もしかしたらボダかなって思ってる彼女いるんだけど、
不安や寂しい寂しいばっか言われて押しつぶされそうです。
でも上のことが本当ならボダじゃないんだろうなぁ。
でも他の精神病や人格障害が思い当たらないなぁ。

530 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:52:20 ID:9eUa2mqI

>>529
ボダでも訴えますよ
ただ訴え方が異常なだけ

寂しくなる
↓
寂しいことがタゲのせいだと感じ始める
↓
タゲの都合を考えずに「寂しい」「不安」「会いたい」と連絡
(着歴20件とかメールが5分おきとか)
↓
当然相手に出来ない
↓
どうしたらいいか分からなくなりパニックまたはヒステリー

もしかしてこんなパターンじゃないですか？

531 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:28:52 ID:N3FDbmDh

>>530
タゲの都合を考えずに「寂しい」「不安」「会いたい」と連絡
(着歴20件とかメールが5分おきとか)

ここまではまだないですね。
ただメールは返信してるし、電話にも携帯の傍にいる時には出るので放置した時の行動がわからないです。
私もやりたいことあるのに寂しい寂しいと訴えられて苦しい思いをしている状態です。

ボダかなと思う部分は、見捨てられる不安や試し行為（本人無自覚）などが主で
>>3 の項目が半分以上当てはまってます。
自殺も仄めかされたことあります。

ボダか非定型鬱を疑っている状況です。

532 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:17:24 ID:9eUa2mqI

>>531さん
お聞きした感じだと非定形鬱よりもボダの可能性が強いかもですね
でも生育環境によってはACということも考えられるかも
日常生活に支障が出るレベルになってきたら専門医へ受診をお勧め

533 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:09:00 ID:QVIPv/nW

>>532
ID変わってますが>>531です

ボダの可能性の方が高いですか。
ACはほぼ間違いないと考えています。
例外あるかもですが、ほぼ全ての人格障害の基盤にACがあると思っています。
専門医にはかかっているようで、鬱という診断を受けているようです。
ただその手の話はしたがらないので、あまり詳しくは聞いていません。
ネットで鬱を調べたら、普通の鬱はずっと気が晴れないのに対し、
非定型鬱は楽しいことをすると気分が晴れるなど、当てはまる項目が多かったので、
非定型鬱の可能性もあると考えていました。

534 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:11:03 ID:9eUa2mqI

>>532さん
>>533=>>531さん
もうお医者さんにはかかられてるんですね
鬱って風邪みたいなもんで、
何かの病気(勿論ボダでも)の1症状としてでます
それが風邪の症状と同じだから風邪かと思ったら別の病気だった、みたいな感じも有り得る訳です
で、ボダなどの人格障害はお医者さんにもよりますが
慎重な人だとかなり時間をかけないと診断を下ろしません
あなたが思ってる通り、非定形鬱の可能性もあるのでお医者さんも鬱病の診断を下ろしてるんじゃないかと思います

ACが確実なら見捨てられ不安は恐らくかなり強いはずです
それが攻撃などに行動化になるとボダになるわけですが

彼女さんに何があっても何をしても見捨てないと伝えること、
試し行為にも冷静に対処すること、
この2つはACにしろボダにしろ必須ではないでしょうか

あとは気長にやってくしかないと思います

535 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 00:07:54 ID:W5Ur/AdR

>>534
見捨てられ不安は確かにかなり強いです。
攻撃などの行動化ですか。その辺り気をつけてみます。
丁寧な返答ありがとうございました。

536 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 02:41:03 ID:AdYQ5e/f

>不安や寂しい寂しいばっか言われて
ホントに伝えたい事や判ってほしい事が
別の事だったりする
不安や寂しいが言えても他の事で
伝えられない感情があったり

537 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 05:06:36 ID:nRfkyUoT

ボーダーはよい自分と悪い自分を分けていて悪い自分を認めようとせず他人のせいにしてしまう。
常によい自分を見てもらいたいからなのかな～と

それに人を操るのがうまい。ボーダーは相談の名人みたいなもの。信頼できる相手に必死にアピール（寂しげで悩みがあるようにみせる）をし、相談します。
同じ意見を持ってくれる人に安心感を求めたりもする。
彼女の思惑通り動いていたら治らないと思う。それは彼女がそうなるよう操作しているから。
色々調べても逆に辛くなってきてどうしていいかわからなくなってきた

538 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 06:55:52 ID:Ro4M/0q1

ボーダーのやってる事ってアンビバレンスの法則とにてない？

539 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 07:19:32 ID:JuFCopjL

>>493
軽度のボダなら、ツンデレマニア垂涎だな。
冷静かつツンデレマニアでドSなら、耐ボダ性が高いかもね。

540 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 08:33:08 ID:FCMe6/C1

私はボダという言葉を聞いただけで蕁麻疹が出ちゃうくらいもうほんと無理です！！！！
ボダの人格の浅ましさ、醜悪さ、俗世間に対するおよそ自由や明るさとは無縁の根暗で陰湿
な低劣奴隷気質！！！！悪臭放つブタ小屋の家畜の様な腐れ切った根性！！！！！
ボダの方っていつも憎悪という名の自らの排泄物を喰らって生きてますよね？
まるでゴキブリみたいですね。このうんこ大好きゴキブリ人間が。うんこ臭いよ、マジで。
うわっ、臭いから近寄らないで！息が臭いから話しかけないで！ゲロゲロ～オエエ～(笑)
ﾃﾒｰらなんて、どうせ一生うんこ臭い暗闇で一人うじうじと泣いてもがき苦しみながら生きてくんだろが？
ビョ－キ野郎が。気持ちワリーんだよ早く気づけ。ま、キチガイには無理な話でしょうけどね(笑)
さっさと地獄に落ちろクズ。人でなしが死んだって微塵も可哀想なんて思わないですよ？むしろ笑けてきます。はっはっは！
ボダって軽蔑にしか値しない蛆虫みたいで超ウケますね～。もはやボダは存在そのものが滑稽なネタですね。(嘲笑)

541 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 09:28:20 ID:GZYU1fZT

>>540
マルチの上に、禿しくスレ違い

542 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 12:09:22 ID:edTnHiQz

>>536
そうそう。なんでそんなに寂しいのか。怒りが湧くのか。
とか言葉で言えないんだろうね。だからリスカ、ＯＤして訴えているんだろうがｗ
その根本的な所に眼を頑なに瞑って見ようとしないし。

543 ：540へ：2008/06/06(金) 18:59:18 ID:xQ/BHtBR

だから～近寄らなきゃいいぢゃん。　うんこ　なら　爆

544 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:02:46 ID:xQ/BHtBR

綺麗　可愛いい～って近寄ってくるんだもん。

ここはうまくやっていきたい人の相談レスですの

545 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 23:06:21 ID:bdg0ghJQ

自分の事が100％故にピュアでもある
イマドキ見栄や世間すれしてない貴重な純粋さがそこにある
大変に魅力的だが稀代の悪女、悪漢でもある

・・・上記のように、本気でそう思ってたりするボダがいるんだよね。
ピュアとか純粋とか貴重とか特別とか自分でそう思わないと、やってられないみたい。

雑念や煩悩や心の汚泥、混じりけが沢山あって、浄化が人以上に必要な人なのに。

彼ら彼女はあるがままの真実を認める能力が非常に乏しいと思う。

546 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 23:24:52 ID:ImefwQNW

ﾎﾞﾀﾞ嫁をもってる俺が言うﾎﾞﾀﾞと分かった時点で結婚は考えるな！すぐに別れろ漏れは別れてくれないからぢごくの日々を過ごしている警察呼んだりね

547 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 00:56:21 ID:6v3LCZ7M

>>546
別れたいなら別れられるでしょ
弁護士に相談した？
相手が別れたくないと言うから別れられないのでは
ダメなものはダメときっちり教えてやれ

548 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 02:36:17 ID:VQENiNot

＜なんにせよ、ボダとは最初だけ＞
ボダと付き合って平穏無事と錯覚できる期間は、最初～数ヵ月

・出会い～初期
容姿、外見に加え、実像よりよく見られようと作った演技やウソを本人像と捉え、交際開始

・中期
付き合いが進む間に仮面の裏のボロ(ボダ本性)を現す。最初のイメージはボロボロと剥がれ落ちる
依存や要求のエスカレート→受け入れられないと行動化騒動、執拗に恋人を操作しようとし
多大な負担と迷惑をかける
その裏で浮気

・後期
別れ話→見捨てられ不安炸裂→修羅場　
恋人はボロボロ→精神科行き

・別れた後
執着心と復讐心、恨みを抱き続ける
ストーカー

ボダ恋愛は恐怖とお粗末さがお約束

549 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 04:24:20 ID:yqK8IqTI

最初から違うなぁ。初対面でヤバそうな女だと思ったよ｡
俺に色目を使う美人という時点で違和感を感じた｡
何も身構えてないから、気付くのが遅いんじゃないの？

550 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 13:56:29 ID:SO1Psm3S

相手にたくさん予定があったりするのを聞くと嫉妬からドタキャン等の行動化する、遊びなれてない男ボダって不細工やモテない奴多いよね。
遊びなれてる男ボダは見た目もそれなりだけど。
女ボダは美人率高いし駆け引き上手が多い。

551 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 14:01:29 ID:SO1Psm3S

相手にたくさん予定がある事に嫉妬＝見捨てられ不安

こんなんじゃいつまでも相手みつからないわな。
おまけに不細工男じゃ‥

単なるセフレの話だからスレチたが、被害者ってほど深く関わってないからここに書いとくｗ

552 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 16:11:42 ID:mY3xz+im

なんだこれ
かれこれ十年近くうつだと思ってきた（診断＆通院）けど・・・
私いつのまにかボーダーってやつになってたのかな・・・・

境界例って単語たまに見るからどんなもんなのかとスレ開いてみれば・・・なんだこれ
なんかあてはまるなあ・・・・・・・
てゆうか今ちょうどそんなかんじで凹んでたとこだし・・・うああああああ

553 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 17:05:41 ID:eaZBallg

これこそ、究極の愛のカタチ
http://imepita.jp/20080525/778290

554 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 18:26:57 ID:6v3LCZ7M

男でブサイクなボダって
これはボダとしてやっていけるのか？

555 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 19:07:13 ID:lW6hTsJo

ボダは恐いよぉ

556 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 20:08:35 ID:52Sv7kFn

>>547 >546たが
一度結婚をすると大人の事情と言う物が出来るんだよ、結婚は二人でするもんじゃ無いんだな、

557 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 01:04:55 ID:TX/lJSof

>>556
離婚する人みんなそういった事情があってもやってられないから
ボダはまず治んない
離婚して失うものはあるに決まってるんだけど
ボダの嫁さんかかえてても失うものあるでしょ
まぁ籍入れて無くてもボダと別れるのは玉砕覚悟になるんだけど

558 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 01:10:18 ID:mFn1v2Cm

別れ方のことなら被害者スレでやってくれないかな

559 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 01:38:36 ID:d0gi+V5Q

ボダの悲惨さに精神壊れながらも耐え続けられる奴隷となら、うまくいくさ

ボダの場合、彼彼女ではなく奴隷になれるかｗ
うつろいやすいボダはその時々の旬の浮気相手が本命の恋人
長期の恋人はボダから離れていかない使い勝手の良さから、奴隷と見なされる。

560 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 01:44:46 ID:KsaSzkKl

結婚や同棲はダメだと散々いってるのに…

561 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 02:03:25 ID:kU965axx

結婚して身内になるほどの思い切りはないが、
同棲考えております。
彼女は俺の逃げ場がなくなるのが怖い。巻き込むのが怖いと逃げ腰です。悪化してしいく覚悟が必要でしょうか？

562 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 02:41:28 ID:d0gi+V5Q

>>561
結婚する覚悟もなく同棲？安易だな
避妊に失敗して子供できたら、おまえの覚悟あるなしに関係なく、ボダカノの親も出てきて責任取る（結婚）ハメになる可能性ぐらいは、想定の上で選択するんだな

同棲では極めて近距離環境で、様々なトラブルや修羅場が待ち構えてるであろう事は言うまでもないがｗ

散々になってから逃げようとしても逃げられない場合がある、そこは地獄かもしれん。とだけは言っておく

563 ：47：2008/06/08(日) 07:21:09 ID:SLjaf9va

>>561
結婚するつもりがない段階での同棲はｵｽｽﾒしないです
同棲は自分の行動全てが束縛されると考えたほうがいいですよ

564 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 13:43:03 ID:LPchlguW

これが出来ないなら、別れた方が良いよ
http://imepita.jp/20080525/778290

565 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 14:39:35 ID:08LDvn8O

ここよんでて似てるなーって思うのに、自傷やODや暴力はしない私。
家庭に原因もないし、ただの生まれつきの性格で、
鬱々とした甘えたな困ったちゃんなんだろうな。

566 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 15:20:09 ID:KsaSzkKl

リスカやODは自傷行為の一例に過ぎない

567 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 01:33:42 ID:C6p8xjdn

>565
ああ私もしないよ。
多少鬱傾向あるけど仕事もなんとかなってるし。

普段は少し我慢すれば相手を怒らせたり疲れさせない付き合いができる。
だから女友達はそこそこいるし、中学以来の親友(彼女もメンヘル傾向)もいる。
だけど恋愛感情が入るともうダメ。壊滅的にボダ全開になる。
告られて付き合ったら、人格破壊寸前の共依存に陥らせた。
相手もやや躁鬱のあるタイプだったから余計に不味かったのかも。
ものすごい修羅場の末、最後は捨てられたけど、今でも好き。
本当にいい人だったから、私のせいでボロボロにしたことが申し訳なかった。
唯一大丈夫なのはズルズル10年付き合ってる頼りない年下だけ。
こっちがボダっても反応少ないし、向こうが甘えてくるので甘えられない。
たぶん愛されていないだろうけど、居心地がいいからそれでいい。
もう結婚とか諦めたし、まともな恋愛もあきらめた。
女として、悲しいなと思うけど、仕方ないと思ってる。

チラ裏ですみません。こんなボダ女もいます。

568 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 04:25:24 ID:bWMSXMKK

>>567
そんだけ自覚してても全然だめなの？
自分を想ってくれる人にはどう普段感じているの？

酷い目に合わせた時、何を感じているの？

自分の相手があなたそっくりなので聞いてみたい。
本人は会話にならないので・・・

569 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 04:45:45 ID:Jk/Ymsnc

真面目に考えなくていいの
俺らとは全く思考回路が違うだけ

570 ：568：2008/06/09(月) 04:59:03 ID:bWMSXMKK

>>569
思考回路が違うからこそ、逆にそのメカニズムを知りたいと言うか。

自分を想ってくれる人がなにかをしてくれたり、
本気で自分のことを考えてくれる人間だとわかっていれば
その人への裏切りを行う際になんかしらのわだかまりが
芽生えるものではないかと思うのです。

そんなときに何を感じ、何を思うのか知ってみたいのです。

571 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 05:44:24 ID:C6p8xjdn

>567
チラ裏にレスありがとね。
上手く説明できるかわからんけど、ちょっと思い出して語ってみる。

鬱のときはこれ以上言っちゃダメだって泣きながら相手を追い詰めてる。
相手を傷付けると自分もつらいのに止められなくて、ああ私狂ってるって思う。
でも相手の感情操作はしてた。ほとんど無意識にやってたと思う。
私の場合は相手も気性の激しい人だったから、しょっちゅう喧嘩してて、
きつい言葉で言い返されてざっくり傷付いて、泣き喚くことが多かった。
でも傷付けられると理解されてる気がしてますます離れられなくなる＝依存。
けどボダなので、傷付いて泣くのはそれが当ってる(と私思う)ことのときだけで、
当ってないこと言われると苛々して罵倒した。その罵倒には随分耐えてくれた。
もうあんたなんか嫌い・もう別れる・死ぬ死ぬ詐欺も常習でした。
でもこの一連の詐欺はそれでも自分のこと好きだって安心するためだから、
それは解ってくれていたのかな。そんなときは怒りつつ優しかった。
私の場合、それでもどこか不足感を補い切れずに年下と会い続けて、
それが原因で最後は見捨てられた。もう信じられないって。当然だよね。
でも今思い出しても、彼が好き。たぶん一番安心して自分を任せられた。
二度と会ってはくれないと思うけど、忘れることは無いと思う。

ボダはたぶんボダ全開の自分をそれでも愛してくれる人を探し続けてる。
だからタゲを複数持つんだと思う。そんな人はいないんだけどね。
愛してるならいっそ殺してほしいと思う。それで完結するから(ボダ的には)

鬱陶しい長文ｽﾏｿ。

572 ：571：2008/06/09(月) 06:08:30 ID:C6p8xjdn

どーでもいい補足です。
私はセックス依存は無いので、別れるまで寝るのは彼だけだった。
むしろ他の男と寝ることなんか考えられなかった。年下とも会ってただけで。
まあそう言っても男は信じてくれないし、会ってた時点で裏切りでしょうけど、
自分のこと好きな相手を切れない性質なので、ズルズル会ってた感じ。
バレて別れるのは嫌だったからずっと隠してたけど、最後に自分からバラした。
相手の人生これ以上ボロボロにするのが怖かったし、感情が限界だったから。
彼と別れて、年下とズルズルしてる今の方がむしろヤバイかなって感じ。
本気で愛されてる実感が無いから、もっとタゲが欲しくてしょうがない。

こんなんですが、なんか役に立ちます？

573 ：571：2008/06/09(月) 06:15:47 ID:C6p8xjdn

あ、アンカ間違ってた。
×　>567
○　>568･570

連投ｽﾏｿ。仮眠して仕事行きます･･･

574 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 07:51:01 ID:duDArN+e

タゲがいないと落ち着かない→愛されている実感がわかない→愛されているか見捨てないか試し行為を行う→
最初は軽くジャブ→だんだんエスカレート→相手が少しでも退いたらもう大変→愛されてないとパニクる→
さっさと相手を見切る→また愛されているという安心感を得るため違うタゲを探す→

書いているとイヤな人間かも。愛されていることを感謝しないとだめね

575 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 16:44:52 ID:8+Dn4Pyn

なんつーか　ボダは飢餓感の塊ぽいのかな
風邪引いた時に優しくしてくれたからこの人を信じるとか
楽しかった思い出があるから頑張るとか
そーゆー拠り所みたいな物（ある種の幻想？ではあるが）を
積み重ねていって愛情とか信頼を作っていくものなんじゃね？
紆余曲折はあるけど　そーゆー積み重ねがあるから
腹が立っても不安になっても
そう簡単に相手にブチ切れないのが普通の人

ボダ思考が動き出すと
大事な積み重ねを常に「無かった事」にしてしまう
あるいは「無に等しい瑣末な事」かな
満たされた事がブッ飛んでしまうから飢えた状態になるぽい
本日ただ今現在の自分の不安や怒りが優先順位の第一位で
相手の愛情や楽しかった過去が100位くらいｗ
マイナス感情一色に塗り潰されて、いわゆる頭真っ白状態に突入
うわｗｗちょｗｗｗ二人の大事な積み重ねた時間がそんなモンかよｗｗ
ここで
マジに反応するとやってらんない
また基地外状態になっちゃったなーと
何を言われても受け流すくらい冷静になっておかないとダメ

落ち着いてくれば普通の人並みに
大事な事を思い出すけど
それをブチ壊しかけた自分が許せなくなるとゆー
マイナス面に振れて自己嫌悪に陥る
ここまでが1セット

576 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 21:43:27 ID:b5bC1lYR

こんなに手のかかる女は初めて。でも、こんなに俺のことを好きになった女も初めて。俺をこれ以上、夢中にさせて、どうするんだよ。と言われた。

試し行為とたまに怒りで暴言吐きまくりで振り回し傷つけるけど、私は軽度のボダで自傷もしないし、浮気もしてない。

浮気に関しては願望あるけど、あるこだわりと、この人以外私を受け入れてくれる人はいないんじゃないかっていう恐怖心から我慢。

この程度のボダなら、おっけでしょ。エロいし

577 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:02:41 ID:C6p8xjdn

>575
すんごい解り易い。人生その1セットの繰り返しです。
繰り返し杉で鬱発症したけど、実は鬱のときが一番真人間かも。
外面だけはいいので、not鬱だと仕事捗るし人付き合いも良好だけど、
恋人を溜まったストレスのはけ口にするから相手はボロボロ。
鬱になるとそのこと思い出して申し訳なくて涙が止まらなくなったりする。
しかも相手が異変を察知していつにも増して優しくなるかますます依存。
少しでも突き放されると気が狂いそうになる。あ、もう狂ってるのかｗ

個人差あると思うけど、ボダでも上手く社会に溶け込んでる子多いよ。
特に鬱やACのボダは表面上平静を装ってる分、ヤバイと思う。
何かおかしいと相手が気付いたときには、もう依存地獄になってます。
いっそ相手もボダなら楽なのに、と思うけど、ボダ同士は友達以上にならんｗ

578 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:33:18 ID:YX1kkX44

>>571
>ボダはたぶんボダ全開の自分をそれでも愛してくれる人を探し続けてる。

世の中は広いから、そういう人も一定の割合では存在する。
ボダ状態の自分からは変わってほしいと思うけど、その自分を守るためのエネルギーが正しく使われた時を想像して、
ボダ全開のあなた愛する人はきっと存在する。

でも、ある程度良くなるまでは、どうしても父娘関係に近くなってしまうんだよね。
年下の彼は素質はあったのだろうけど、やっぱり年下の男に父性を求めるのは難しいと思う。
男は、年上の女相手だと、どうしても甘えたいという願望が捨てきれなくなる。

注意してその彼に似たタイプの好きなだけ甘えさせてくれる年上の男でも探してみな。

579 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:51:47 ID:C6p8xjdn

ウザい人生相談続けてすみません。
もちっとだけお邪魔します。

>578
情けないことにレス読んだら泣けてきました。
優しい言葉を掛けて貰えるだけで嬉しくなるし、今度こそと思うんですが、
最終的にこれに味をしめて暴走するのがボダクオリティなんですよ…

>注意してその彼に似たタイプの好きなだけ甘えさせてくれる年上の男でも探してみな。

それってたぶん実の父親なんですよ…父親が透明な存在の家庭育ちなんで。
しかもその父親大嫌いで。たぶんこの歪んだ愛情飢餓がボダトリガー。

見た目は扱い易そうな元ロリ(もうﾊﾞﾊﾞｱなのでかなりキツイｗ)なんですが、
表キャラがちゃきちゃきお姐で可愛らしく甘えることができません。
上手に甘えられたらボダとしても生き易かったろうなあと思うんですが。
猜疑心強いので甘えてボダ全開になるまで時間が掛かる時限装置付き地雷です。
たぶんボダ全開になる前はイイ子なのかも。でも本人全然シアワセじゃない。
しかも甘えられないことの反作用で攻撃的になったりするので手に負えません。

構いたがりの構ってちゃんなので年下ウケはやたらいいんですが、
年上男からはあまり好かれません。警戒心丸出しなのが見えるんでしょうね。
第一苦労してまで手に入れたい女でもないだろうと諦めモード。

うわ、なんか典型的構ってになってる('A`) キモくてホントすみません。。。

580 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 01:54:13 ID:Cgn61MHR

諦めモード
(＃ﾟДﾟ)ニャー！！

ありのまま（現状）の自分に合う理想の相手探しじゃ
ま、無理だ罠
どんな相手でも
結局満足できないのは判ってるだろ？

ボダスイッチを押して頭真っ白にさせる
モンスターチルドレンを自分の中に飼ってるのに気付けや
幼少の頃に置き去りにされた「自分」ですよ
迷子で寂しがり屋で泣いてばかりいる「自分」ですよ
幼いまま成長が止まって凍りついた「自分」ですよ
いつか自分の心の中で
取り残された「自分」を見つけてあげて下さいね

581 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:23:14 ID:GIWfscN8

C6p8xjdnが俺の元カノかとおもたよｗ
俺もボダだが別れた今でも好きでたまらん
毎日泣いて過ごしてるが、最近ようやく共依存から脱してきた感じ

582 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:32:55 ID:4SfWPTw1

元彼の為にも自分の為にももう干渉しないと決めたのに寂しい

583 ：579：2008/06/10(火) 02:49:44 ID:wdFr/5J3

すみません、放置上等でレスに甘えさせてください。
こーゆーとこがボダなんだって判ってますが、
たぶん今聞かないともう誰にも聞けない気がするので。

>どんな相手でも結局満足できないのは判ってるだろ？

うん判ってる。彼にもそう言われた。自分を変えろって何度も言われたよ。
でも何をすればいいのか本当にわからなくて、
心底申し訳ないと思ってたから、ただひたすら相手に謝った。
でも捨てられた。ああやっぱり私はダメなんだって思った。
ありのまま(現状)で好きな人に甘えないように、
自分も相手も深入りしない(させない)ように注意するほかに、
どうすればいいのか判らない。
ありのままの自分って絶対相手に見せちゃいけないものだって
諦めるほかにどうすればいいの？

>ボダスイッチを押して頭真っ白にさせる
モンスターチルドレンを自分の中に飼ってるのに気付けや
>いつか自分の心の中で取り残された「自分」を見つけてあげて下さいね

モンスターチルドレンに気付いても、それをどうしていいのか解らない。
見付けたとして、その「自分」をどうすればいいの？
もう今更年老いた親に「愛情不足でした」なんて言えないよ。
代りに愛してくれる人もいないよ。自分じゃどうにもできないよ。
家族には私がボダで結婚できないから(トラブって破談数回)
今でも充分迷惑掛けてる。「明るいお姉ちゃん」なのになんで？って。
これ以上誰かを巻き込みたくない。けれどさみしくて死にそう。
好きな人と幸せになりたい。愛してるつもりで結局相手を潰すのはもう嫌だ。
そのくせ誰かをタゲったときにアドレナリン出てるような自分は、
結局他人を不幸にするだけだよ。私が幸せになったも、相手が不幸になる。

吐き出した。

584 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 03:34:53 ID:GIWfscN8

>>583
激しい認知の歪みがそうさせてるらしい。
精神科受診やカウンセリングに通って認知行動療法とかが必要
自助書籍もたくさんあるし

ちなみに別れたんならこのスレでなくて別スレで相談や吐き出ししたり
先輩たちの体験談参考にするのがよろしいかと
テンプレも参考になるし
諦めないで！時間はかかるかもしれないけどきっと軽快するから！

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211201292/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/

585 ：579：2008/06/10(火) 04:05:13 ID:wdFr/5J3

>584
誘導ありがとう。私もいい加減スレチな気がしてたｗ
認知の歪みかー、カウンセリングや行動療法で治るのかなあ。
実はいろいろ読みすぎて精神科をあまり信用できなくなってて。
猜疑心が強いボダって厄介ですね。

私の書いたことが何かの役に立つかわかんないけど、
私と似たような彼女(彼)がいる方、
きっと彼女(彼)はあなたのことで泣いてるから、どうか見捨てないで。
長々とすみません。ROMに戻ります。

586 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 04:05:46 ID:QQPo3eZy

周りが見えない。落ち着かない。頭真っ白。
本当にどうにかならないかな、自分

587 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 04:49:27 ID:nN6SI5Rt

ボダスイッチ入ると直ぐに反撃されて喧嘩になって別れる！どっか行け！と言われて、泣いて縋って軽くストーカー行為して、どんどん酷く堕ちる自分を醒めた目で見てる自分がいる
自傷行為だ
相手も結局捨て切れずにいつも戻ってくる。
同情しないで戻ってこないで、本気で逃げて欲しい。
私からは離れられない。

588 ：568：2008/06/10(火) 05:01:21 ID:Md8iNESA

>>585
細かく説明してくれてありがとう。
すごく分かりやすかったよ。
私の今の現状はあなたのぼろぼろにした彼だと思うのだけれど
自分で共依存になってることも自覚してる。

出来ればもっと話を聞かせて欲しいです。
自分でもうどうしたらいいのかわからない状態にまで達しています。

ここじゃ迷惑がかかるんで捨てアド晒しておきます。
もし気が向いたらお願いします。

589 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 05:04:36 ID:Cgn61MHR

ありのままの自分と言えば聞こえは良いが
未発達な子供の心と世渡り上手な（スレた）大人の外見を備えた
異形な存在なんよ

今の貴方は未発達な子供（自分）の怒りや不安を
増幅させたり大人言葉に訳したりするだけの
空っぽのスピーカー　自分がナッシング
だからコントロール不能だし
後悔する様な事ばかりやってしまうま

どこかに隠れてる自分を見つけたら　･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(-ω- )ﾖﾁﾖﾁ
何がしたかったの？何が恐かったの？って優しく聞いてあげて下さい
モノスゴク怯えて恐怖で不安で金縛りになってるから
お話できるまで時間が掛かるけどあきらめないで
そこから出てくるのはイヤでイヤで忘れてしまいたくなる記憶だけど
もう大丈夫だよ。大人になった自分が守ってあげるよ。と　
気長に気長に少しづつ何年も掛けてヽ（´ー｀）人（´∇｀）ノ
そうやって成長の止まった自分の時間を再びゆっくり進めていって
役に立たなかった？親の代わりに自分で自分を育てていく

怒ったって泣いたってケンカしたってイイんだよ
でもワケが判らない激情で突っ走って後悔するようなのはイヤ
怒るのも泣くのも正気な「私」でありたい
幼い自分が成長して今の自分と一緒になった「私」が確立できれば
誰かや何かに縋らなくても生きていけるよ
心穏やかに他人や家族と暮らせるよ
やるべきは我慢や諦めではなく自分を取り戻す事m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

手法やスレは>>584　>>4あたり

590 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 05:55:01 ID:wdFr/5J3

>588
585です。
捨てｱﾄﾞ宛にメールしてみたんですが、
エラーになってしまいました。
また後で送信してみます(私もgmail)
私信失礼しました。

>589
ありがとう。ゆっくり頑張る。
なんかこの皆なにずいぶん救われました。
迷惑掛けて生きてるボダだけど、
少しでも誰かのために自分を活かしたいです。

591 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 08:49:25 ID:knKgL1A6

>>579
彼氏の元カノがボダですごいいらついてたけどあなたのレスで
ボダの人の葛藤がわかって許せる気持ちになった。
誰かを嫌悪するのは苦しいから、楽にしてくれてありがとう。
ボダの「苦しい苦しい」レスはいっぱい見てきたけど
あなたのレスで初めて心が動いた。ありがとう。

592 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 11:09:00 ID:4ckL228I

工藤篤さんも私に>>581と同じ様な事を言ってたよ。

593 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:19:45 ID:IqIUk+7K

>>576結婚後警察沙汰になる、油断大敵

594 ：578：2008/06/10(火) 21:42:51 ID:9AB45joG

>>579
姐御キャラの中に寂しさや苦しさを見出してくれる相手じゃないと無理だな。
だから、普通に今のまま振る舞いながら、そういう相手を探すことだ。
行動力はあるだろうから、今の行動範囲にそういう相手がいないのなら、範囲を広げてみな。

甘えられる相手を見つけるだけでも、だいぶ変わってくるはず。
まあ、こういうところで愚痴はいているだけでも、だいぶ楽になるだろうと思うけど。

ボダエネルギーは有効活用すると、他人にできないことができる力になる。
そういう夢は捨てずに生きることだね。

595 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 03:48:38 ID:Fc6Flfko

好きな人(恋人)が出来ると悪化…というか、自分が苦しくなる。
対象が出来ちゃうから。
好きじゃないひとにならわがまま言っても全然気にならないから楽なんだけどね。
だから私には特定のっていう意味ではいないけど、
甘えられる人(タゲ)が別にいることで
心のバランスをとっている人も多いんだろうな。

596 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:27:41 ID:GoyOtFfg

今とても大切な彼がいるんだけど、最近ちょっと行動化してきて今までは許してもらえてるんだけど、
この先自分がどの程度荒れるか不安。
いまだっからそんなに酷いところ見せずに別れられるかもしれないんだけど、彼が好き過ぎて
すぐに決断できないから苦しい。
ボダだとはまだ彼はしらない。変だとは思ってるかも。
彼とは本当は別れたくない。でも酷いとこ見られたくない。
どうしたら上手くいく？ボダだとカミングアウトしたほうがいい？

597 ：47：2008/06/11(水) 16:44:53 ID:uKebcRod

>>596
彼にはいつかは話さなくちゃだね
でも話したからうまくいくってわけでもなくて、もっと甘えたくなってしまうかも
この先もっと荒れてきたら　その時に話したほうがいいかもと俺は思うよ

598 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 06:32:11 ID:8Ieh6yX1

あるがままに甘えられる相手を
探していくのは間違いだね。無限ループだよ。

自分を変えること。変わること。
あるがままに自分をはじめ他人を受け入れられる自分をつくる。
できるだけ。

これしかない。
人間関係を円滑にする能力も意識して努力し身につけて磨く。
習慣になれば変わっていく、そうすれば、そんな人はでてくるよ。

599 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 07:26:22 ID:0FV8v+/a

それができる人はボダじゃないなよ

600 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:41:57 ID:WdrklasE

587sanへ
レスありがとう。。。荒れる前に別れちゃいそう。。でも、がんばる
荒れないように。でもそんなしんどい思いまでして彼と付き合う必要あるのかと
自問もしてる。甘えないようにするのがストレスなの。今となっては。適度な距離が我慢できないの。

スレちがいかも。。。　ここみている皆さんはがんばってくださいね

601 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:43:30 ID:WdrklasE

597sannへ　でした　　

602 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:40:20 ID:j1VRpfRL

それができるように努力するんだよ。
努力したくないなら別ですが。

あたしはこんなにがんばってるのに！？
じゃいつまでたっても同じです。

603 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:44:58 ID:j1VRpfRL

あとボダは思い込みが激しいので
私には出来ないと自己暗示をかけてどんどん
本当に出来ない自分にいつまでも仕向けていくんですよね。
やはり自覚もたないといけませんね。

それが出来たらボダじゃないというかも知れませんが
いいえ、そんなことありません。
やりたくないだけです。やらないだけです。

604 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:34:36 ID:MUYn6u70

最初からできるわけがない
何年も積み重ねてきたものを変えようとするんだから、そんなすぐにできてたまるか

小さい頃、自転車に乗る練習をした時のことを思い出して行動化をおさえてる
何度転んで痛くても、補助輪がなくても、後ろで押してくれる人がいなくても、きっといつかできるようになる
そう信じてる

605 ：585：2008/06/13(金) 04:20:41 ID:y12le6S5

＝579です。
ここで貰った沢山の言葉は、涙が出るほど嬉しかったです。
しばらく何もかもが嫌になって、自暴自棄になっていたのですが、
少しずつ自分の心を整理して、落ち着いて考えられるようになりました。
小さなことでも何か一つ変わったら、それがスタートだと思います。
沢山のレスを本当にありがとうございました。

>603,>604
袋小路に陥ったボダが必要としているのは、まさにそれだと思います。
思い込み(自己暗示)からの脱却と、少しずつ前に進もうとする意思。
「治したい、変わりたい」という願いを力にしたいです。

最後に、ほんの少しでいいから、恋人の背中を支えてやってください。
理解できなくてもいいから、苦しさを認めてあげてください。
今現在苦しんでいる方、どうか、もうダメだと思わないで下さい。
好きな人の傍にいられるのって、本当は一番幸せなはずだから。

606 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:49:10 ID:hAaCX7X3

ボーダー被害者友の会から誘導されてきたんだけど
妹がボーダー宣告されたんだ
前から気性はあらいし切れ易いしすぐに愚痴いうしおかしいとはおもってたんだけど
どう接すればいい？

607 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:53:51 ID:BqxPTF1o

>>606
先ずは>>2を読んでみそ

608 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 09:15:44 ID:hAaCX7X3

読んだけど支えていこうという態度なんて無理だわ・・・
妹の言葉を受け止めるのも無理。
俺もそこまで我慢強くない。
というか我慢しないと家族として生活していかないと駄目なのかな

609 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 09:34:59 ID:/hRkpK3+

600です。602　603　604　605さんへ
がんばる。。

610 ：47：2008/06/13(金) 09:37:12 ID:Z3fiG17m

>>608
家族はあくまで家族だから今まで通りでもいいんじゃないかな？
妹さんだって自分の兄がどんな性格かとかはわかってるわけだし
急にそれを変える必要は無いと思うよ

611 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:43:31 ID:KGSOvvq8

>>608
>2を読んでダメだと思うなら　次の順番で
　・妹の機嫌に自分の予定を左右されないこと
　・妹の起こした行動の尻拭いを何があってもしないこと
　・普通の状態の時には普通に接してあげること

612 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 11:09:03 ID:qXEyXx0s

21♂だけど初めてこのスレ見たけどテンプレの条件全部あてはまってる＼(^o^)／

イラーってきたから電話してこないでって言って２週間後に電話したんだ
そしたら彼氏いるよーだって・・・
依存してるのは前々からわかってたんだけどあまりに依存しすぎて最近やばい
常に相手のこと考えてて別れるなんて考えられない
今も「お前のせいで鬱にかかった」
みたいな相手を困らせるようなメールを送りたい衝動がとめられん
でもな、大好きだから送りたくないんだ
迷惑かけたくないんだ

どうやったら気を紛らわせるでしょうか・・・

613 ：608：2008/06/13(金) 12:47:12 ID:PcLD2eFF

>>610-611
ありがとう。そうしてみる。
相談にのってくれてありがとう

614 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 03:21:03 ID:/okMmigd

すっかり更新されなくなったなぁ…
管理人はボダらしいが、このサイトには本当に世話になった

■境界例と自己愛の障害の回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/

615 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:36:06 ID:fZtKPynr

ａｇｅ

616 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:58:28 ID:6gq9e/JJ

ﾎﾞﾀﾞとは恋愛迄だな、結婚は考えるな！
先輩の忠告だ、自分、相手の、身内を巻き込んでの地獄の日々が待っている。

617 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:02:52 ID:kcWtTmNV

恋愛も結婚もするなの間違いだろ？

618 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:03:19 ID:jf7Q0LRy

結婚したがる境界多いの？

わたしは結婚は墓場、同棲は互いの恥曝しだから絶対無理。
独りの時間がなかったら狂ってしまう。

反社会もあるからかな。

619 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:16:31 ID:4wu2kz/V

昨夜彼女に泥酔した勢いで殴られました。目の前で自傷行為されたので警察を呼ぶと言ったら大声で罵声浴びせられました。一応許しましたがこの対応よかったですかね？

620 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:51:30 ID:6gq9e/JJ

>>617
ｽﾚﾀｲをよく読んでね、

>>619
110は、ためらうな！
漏れはもう馴れた。
すぐ呼ぶよ

621 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:30:42 ID:4X39zkZH

金や暴言が絡むならボダに関係なく別れるな

622 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:36:50 ID:1NISt3l8

何でボダの女って揃いも揃って肉便器なんだろう？

絶対的な安心(笑)を与え続けても、常に不幸でいようと他の男に走ってみたり
(試し行為)、セフレ(これも危険だが)としてはいいけど、結婚は絶対NG。

623 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:05:40 ID:urwLGggv

うちのボダ男↑同じくヤリチン。
安心与えると不幸な女に走る。
そろそろ別れようかと思ってますがしばらくは↑のボダ子と同じ扱いにします。

624 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 08:11:12 ID:JZfXNbn4

加藤もボーダーっぽくない？

625 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:52:24 ID:urwLGggv

加藤加藤飽きた

626 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 21:13:23 ID:Bc93C2Py

あたしはボダだけどセックス嫌い。決めつけないでほしい。

627 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:35:31 ID:IlJLfRdp

これが所謂被害者気取りか

628 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:29:07 ID:hA4K1L9M

やれやれ…

629 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:33:15 ID:kA9cq/fC

ボダ側の意見にがんばってるんだから見守っていてほしいってあるけど、
これは自分がボダだと自覚のあるボダががんばって変わろうとしてる場合だけだよね。
自分をボダだと認めない、自分をボダだと思ってないボダを見守っても、
被害がループするだけで何も進歩しない。

630 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:55:54 ID:1oAg+ri8

ボダって本当に相手の事考えて言う事には大体キレるような気がする。
その場合わせで相手の言ってほしいであろうこと言うほうが喜ぶよね。

ボダの与えてくれる愛されてる感は本当に心地いい。
この心地よさから離れたくないって思った事もあるけど、

薄っぺらさに気が付くと自分がアホらしく思えてくる。

631 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 13:19:20 ID:1oAg+ri8

>>629

＞ボダ側の意見にがんばってるんだから見守っていてほしいってあるけど、

ボダの頑張ってる発言ほどいい加減なものはないよ

632 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 13:25:16 ID:uuy0oVLM

境界性人格障害が次のDSM（2011年）から双極性障害（躁鬱病）と同じカテゴリーになるらしい。
ボダと躁鬱病の脳構造が臨床的に同じなんだと。
すでに、アメリカの研究者はボダも躁鬱病も同じ仲間扱いなんだってさ。

633 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 16:01:53 ID:mzHpbwnP

>>631
ボダ自覚してる人のがんばってると、自覚のないボダのがんばってるとだと、
一応がんばってる差はあるんだけどね。

634 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 18:08:02 ID:Fi/qJyOn

たぶん、終わった。
うまくやっていく方法なんかあるのか?
行動がこれだけテンプレ通りなら
こちらの対応にもテンプレが欲しい。
もう必要ないけど。

635 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 19:37:47 ID:wKnP9vnL

／(＾o＾)＼ｵﾜﾀ　　　　／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

636 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:17:36 ID:/mLUV2yD

ボダを理解するんじゃなくてさ。

ボダが行動化したときの対処の仕方を学んで仲良くやっていくしかないよ。
だから中途半端に関わらないでほしいんだよね。
共倒れも覚悟しない人とは多分無理だよ。
少しでも気持ちが離れたのも一番分かるのもボダ。
はっきりしないとね。

637 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:18:50 ID:N50/Az8Q

どうして自己愛とボダって相性がいいの？

638 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:21:54 ID:zjkY7OFB

あかん；；どうしても困ったちゃんに巻き込まれる；・・
頼られ甘えられたら断ることなんか出来ない！

639 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:49:40 ID:3ZlvqQUF

なんで仕事のある月曜～金曜は
体調悪くてフラフラで頭痛で腹痛で下痢で食欲なしで不眠なクセに
仕事のない土日は起き上がってゲームして出かけられるくらい元気なんだよ。

コレが一番理解できん。単に仕事行きたくないだけなんじゃないかと思ってしまう

640 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:59:44 ID:pMLK7PMb

>>626
>あたしはボダだけどセックス嫌い

そういう女にかぎって虐めれるＳＥＸに陶酔すんだよなｗｗ
「私は嫌いなＳＥＸをさせられている！」
的な酔いかたするんだよ
お前、ＳＥＸの時すげぇあえぎ声あげてるぜｗｗ

641 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:10:17 ID:m6K0+ox0

↑
どうしたのこの人。
欲求不満の男の人？

642 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:38:53 ID:gvyl/+R7

>>636
＞少しでも気持ちが離れたのも一番分かるのもボダ。
文法おかしいけどそれわかる
俺ボーダーっぽい子（当時未成年で病名つかなかったが境界例っぽいと医者に言われてた）と
付き合ってたとき、感心したもん。
自分のことしか考えてなさそうな割に、意外と人のことよく見てるんだよね。

643 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:50:47 ID:wKnP9vnL

それは常時疑いの目で見てるから
捨てられるんじゃないか　浮気されるんじゃないか
頭の中は２４時間それで一杯だから
相手の事を気遣うのではなく愛される自分をキープしたい
だから相手の反応にとても敏感

５ヶ月２３日前と反応が違う！
│　　＼　　__　　／
│　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　　　　　|ミ|
↓　　／　｀´　＼
私の事なんてもう愛してないのね！
↓
即修羅場ｗ

644 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:16:28 ID:fthKarK4

ボダの子と上手くやるには自分が寛容になる以外無い。

浮気されようが殴られようが刺されようが余裕もって接してあげられないなら、ボダにも悪影響にしかならないと思う。

心を広くもとうぜ。

645 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 08:41:11 ID:YVf1lX1q

>>639

行きたくないだけに決まってんだろ

646 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 08:48:30 ID:9Ip2WNuI

642・643へ＞

　でしょ？？

要するに愛されてない自分が許せない。行動化しても許してくれない相手もゆすせない。
許せないのは愛されてないから。　じゃあ　貴方はいらない　ぽいっ捨て
また　誰か違うタゲを探す。。。放浪の旅だよ。

647 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 13:01:31 ID:jNslUHp1

>>646
そこをあと一歩進めると
ボダの本質とゆーか真の望みが見えてくる

基地外状態で荒れまくって
汚い言葉や浮気や死ぬ死ぬ詐欺も
すべて救いを求める魂の叫び
表現方法は間違ってるけどな

どうしようもない怒りの奥に
ソレはある
表面上の言葉や態度に惑わされない
冷静さが必要

648 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 14:17:47 ID:TeI6NUdP

魂が叫んでても、表面上の基地外が凄すぎて、聞こえないよ。
何が言いたいのか？
本人にもわからないんですよね。。
このろくでなしが！氏ね！しか聞こえないよ

649 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 14:31:21 ID:Q74BPmEk

結局境界例とうまくやってくには本人に治してもらうしかないよね。
　　　　　　　　　　　　治してあげたい！ってなると共依存で泥沼
何されても自分が耐える！ってなるとボダの行動化に拍車かかって鬱発症
じゃあ無関心でいよう！ってなると他タゲ探して浮気三昧
　　　　　　　　　　　　どれも一時はうまくいっても必ずパートナーが不幸になる気がする。

650 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 16:05:12 ID:9Ip2WNuI

「私を愛さない、または愛せないロクデナシ」が　志ね　でわかるかな？

651 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 16:25:15 ID:TeI6NUdP

ボダ全開真っ只中の私も愛してくれって事でしょうか？
彼女は、僕が愛しているよって言うと、その時は喜んでいても後になって「愛してるって軽々しくいうな。性欲だけのくせに。自己犠牲も厭わない肉親レベルじゃなきゃ愛とは言わない。二度と口にするな」と爆発しました。
痛かったです

652 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 16:57:41 ID:zAHNIyZC

愛してるなんて軽々しくいわないほうがいいよ。
愛ってものもわからずそして愛に対して異常で多大な
幻想を抱いているボダには特にね。
愛してるとかなんだとか甘い言葉を要求するけど、それって
むしろボダの愛飢餓を助長させるよ。
結局、愛してるなら○○してくれってなる。
大きなことはいわない。絶対○○とかとも。
ただでさえ、ぶんぶん右にひだりに上に下にふりきれてるから
言葉の使い方もほどほどに。
愛情表現なんかも、｢いいね｣とか｢好きかな｣程度でいいんだよ。
あとは態度で示す。
ボダとつきあってる人は、有言不実行をいつも責められるから
その責められる要素をあたえず、無言実行な人を務めるのがいいんだよ。

653 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:05:50 ID:94ICXZy1

上手くいく方法じゃなくてただの愚痴スレだな。

解りきったことループして文句ばっか垂れるだけなら、さっさと被害者スレ行けば？

654 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:26:10 ID:jNslUHp1

「愛してる」は言ってもイイんじゃないかな
つーか必要と思う
相手と自分の「愛してる」は
ものすごく違う、てのを頭に入れた上で、な

向こうは異常で多大な幻想から
万能神の慈愛の如き愛を連想してるだろうけどさ
自分が感じた「愛してる」であって
相手の脳内に100％合わせる義理は無い
この違いを理解して貰うには
何度も何度も
軽々しくいうなとか二度と口にするなとか
揚げ足取られたり激突するけど
コレがボダの認知の歪みなワケ
避けて通れない根っこの部分なんよ

基地外全開中は聞く耳持ってないし
却って火に油を注ぐかもしんないけど
オマイと私の心は違う事
100％満足させる事はできない事
ちょっとやそっと荒れても「愛してる」は変わらない事
辛抱強く繰り返し伝えるしかない

売り言葉に買い言葉でこっちが熱くなったり
責められて黙ってしまうと負け

655 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:44:11 ID:3sTh2UFY

ボダと付き合ってることで既に負けなんだがね。
なんで認知の歪んでる奴と苦労して付き合ってるんだ？
正気とは思えない。

君らに結婚だけは早まるなと言いたい。
スレチごめん。

656 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:04:17 ID:TeI6NUdP

愚痴ってすみません。
愛してるって言葉を素直に喜んで、その言葉で伝えたい気持ちに感謝してくれる彼女も居るのです。
僕の有言不実行等をきっかけにした凄まじい攻撃のサンドバック状態で、認知の歪みから起こるとしても、彼女の本音がこっちなんじゃないかと思ってしまいます。
救いを求めて書き込みしましたが、心が落ち着きました。ありがとうございました

657 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:56:03 ID:Xqu8E7Rx

＞君らに結婚だけは早まるなと言いたい。

その程度のことに気付けない人に巧く付き合えるわけがない

658 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 20:10:04 ID:94ICXZy1

>>656
苦労してるんだな。
暫く付き合っていって、まだ苦労してるようだったら向いてないから別れた方がいいと思うよ。

俺も前は苦労してた。
包丁で刺されたり、肩の肉食いちぎられたり殴られたり。
浮気もされたし嘘もたくさんつかれたけれど、最初から一貫して支持的な立場を保ち続けたら次第に改善していった。

してはいけないことは、感情的になる事。
押し黙るのもダメだし、暴力もあまりよくないかな。
つまり物事を重くとらえずに、全て取るに足らない事、いつも通りのことだと思うようにすればいいよ。

何をされても余裕を持って、他の人より特別を示して、愛情を忘れずにいればきっと上手くいくから。
一緒にいたいなら諦めずにがんばれ。

なんか長いし下手な文章でごめんよ。

659 ：47：2008/06/18(水) 22:23:32 ID:KT/vC4gE

まずは自分がボダなのかボダの恋人なのかを名乗ってから書き込むべきでは？
ボダでも現在恋人でも無い人はスレチです
ここはうまくやっていく為にアドバイスを求めたり、それに答えたりする場所なんだから

660 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 22:28:56 ID:94ICXZy1

>>659
俺のこと？
ボダの恋人です。

661 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 22:37:47 ID:5HwSna6F

ボダは犯罪者なのです

662 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 00:07:10 ID:msEpSokH

安定してる時は治そうと自覚するみたいだが、不安定になると別人のごとくボダを自覚しないんだな。
上手く飼いならせるだろうか。ちなみに相手の言ってることはあんまり信じてない。

663 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 07:11:59 ID:HuNUHALx

私は無理難題を言う人のリクエストに答えよう答えようとしてしまうので
この手の連中にいいように食い物にされる。

664 ：47：2008/06/19(木) 09:16:48 ID:6EWCqh0Q

>>660
いや、なんか全体的にね

665 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 09:42:29 ID:hPDtHzG/

ボダです。

651さんへ＞ボダ全開中は触らずにね。ちょっと距離を置くの。ちょっとだけね。
「性欲だけのくせに。愛とは言わないうんねん。二度と口にするな」
そういう言葉は良くいう。でも彼はスルーしてそういうときは無視。無視されたら余計キレるんだけど、適当なところでこっちをちらっとミルという感じ。
私は良く自分が荒れておいて、相手に謝れっていうんだけど、彼は絶対謝らない。よく考えてみたら彼が謝る理由はない。
振り回されない強い意志と「何があっても離れない。こころは」　という気持ちをみせて上げたらどうかしら。
ボダを恋人に持つと大変だろうけど、上手く入ったときも一体感はまあ普通でないとおもうから。。
天国と地獄の間をいったりきたりするぐらいの覚悟でね。
それが無理ならはじめからかかわっちゃだめだよ。
彼女とうまくいくといいですね。

666 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 14:49:59 ID:LpmHAFZq

>>665
ボダの相手側です。

>天国と地獄の間をいったりきたりするぐらいの覚悟

天国でも地獄でもなく、何でも日常だと思えばなんてことない。

何があっても離れない強い意志と態度が絶対に必要なのは同意。
それがないとお互い不幸だしね。

心を鍛えるのが一番です。

667 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 16:05:29 ID:PhMwsMQU

>>666
君のような自己愛がボダにとっては後にうざったくなるのよ

668 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 16:56:32 ID:6ZGRy2L3

一緒にわざわざ天国と地獄へいく必要や肩はった覚悟もいらないし
何があっても離れない強い意志と態度が絶対に必要でもない。

あえて～絶対に必要なものをあげるとするならば
何よりも自立と自律をすることをお互い共同の目標として協力することを約束して

お互い離れる権利も一緒にいる権利もきちんと持ち合わせており
人生は誰もが自己責任で選択しているといった意識が絶対に必要かな。

669 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 17:14:07 ID:IVvZkV8F

>>663
わかる。

670 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 17:27:40 ID:IVvZkV8F

アンカーミスった
>>663 じゃなく　>>662　にわかるですた。

相手がボダだけど気負って付き合うつもりはないわ。見た目きれいだし一瞬協力しようと
思ったけどあまりにその時の安定度合いで変わるからついていけない。

671 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 18:31:26 ID:SVRrw4w2

どうするにしろ自己責任ってお互いがわかっとけば落としどころは見つかるだろね。

>>667
全然自己愛には見えないんだけどなんか嫌なとこ突かれたの？

672 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 19:03:06 ID:jk8quigv

>>632
研究は現在進んでいるからね～
ボダ＝躁鬱は納得です。

673 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 19:21:06 ID:M9uy7/Ye

ごめんなさい、ボーダーか否かの診断って、メンタルクリニックの先生に
｢境界性人格の気がして心配なので診てもらえますか｣
って聞けば良いのでしょうか。このスレ見てたら自分に当てはまる症状?があまりに多く不安になりました。
彼氏を失いたくないのに彼が嫌がることをしてしまったり、自分の言動行動が支離滅裂なのはわかっているのに彼のせいにするような発言ばかり繰り返したり、もうわけわからなくて自分自信困惑しています。

以前不眠症でお世話になった病院があるので、診てもらうべきかと悩んでいます。
スレ違いごめんなさい。

674 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 20:00:25 ID:jk8quigv

>>673
ｽﾚﾁ
ボダは前から言われているけど結局、躁鬱の一種だと思うよ。
オレの彼女は、医者にボダと言われたと言っていたが、本当の診断は躁鬱だった。
そんな嘘いらねぇ。

675 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 22:14:35 ID:pY1gFVZc

>>673
アンタはボダですよ、と宣言する医者は少ない
病名に拘らず
不安や行き過ぎを和らげるくらいのつもりで行ってみれば？

該当スレはこれかな
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part18
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211201292/

676 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 01:19:59 ID:1eyY8Oe5

>>649　これ、すげー良く分かる。自分は3番目の対応が一番楽だった。ｳｳっ

>>674
ボダ＝躁鬱病が確定ならここで相談してる人（相手）たちもｸﾞｯと減りそうだよな。
専門家でも強烈ﾎﾞﾀﾞには洒落じゃなく手を焼いてるらしいし。
つまりﾎﾞﾀﾞは人格障害なんて曖昧なものではなく精神病で扱うってこと？
全体の数％のはずの躁鬱病がボダも含めたらそこらじゅう躁鬱病ばっか。

677 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 02:53:19 ID:7FkkNjYw

言葉を真に受けないだけでいいんだけどなぁ
要は真面目な人ほど振り回される

678 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 03:22:25 ID:7Ke9W3ZP

すみませんお願いします
今の彼氏と付き合って5ヵ月でもうすぐ同棲するんですけどお互いボダかも…両方ボダってよくありますか？
はじめの頃は男性依存で、好きっていってくれる人を離せなくて何人もに気をもたせて振り回しました。
気をひくためにいきなり高いネクタイあげたりご飯いったり遊んだり…でも、タゲが彼氏に集中しはじめて他は切りました。
かなり精神が不安定です。。でも彼氏に直接当たることはないです。

ただ思うのは相手が浮気してふりまわされるぐらいなら、自分がボダで相手を惹きつけておきたいんです。
浮気願望はないけど相手が浮気するなら絶対にやり返すと思う。本当は他の女と一切関わって欲しくない。

ボダと付き合ってて浮気する余裕のある人っているんですか？？お互いボダならありえるとか？

679 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 11:02:21 ID:0yT/tUry

>>678は自己愛型ぽいね

過剰な独占しすぎると窒息気味になったボダは、他の通気性よいタゲ女に乗り替える可能性有り
もしくは同棲したあなたを家政婦にして同時進行

ボダと付き合い続けることは、浮気のリスクは隣り合わせ

浮気の仕返しは、彼が他にいかれても自分も浮気してたら咎められない
めちゃめちゃな関係覚悟ならお互い様でいいが、自分が余計病む可能性大

いずれにせよ、過干渉は逆効果。上手な距離感で、浮気も視野に入れておかないと
同棲で二人とも潰れるか、あなたもボダ化してそのうち修羅場になるよ
同棲は、浮気されても自分で折り合いつけれそうかよく考えてからにしたら？

680 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 13:00:24 ID:7Ke9W3ZP

>>679さん
自己愛調べたらかなり当てはまりました。。
あとは、自傷、薬依存、男性依存(常に複数キープしてたい)、相手を試すのを繰り返す、相手と二人きりの世界に閉じ込めたい、でも保険を作ってしまう。。
人に対する評価がめちゃくちゃ(好きな人を神様みたいに崇拝し依存するけど、飽きたら連絡無視で放置とか)、嘘を平気でついてしまう、自分擁護のためなら彼氏すら悪者にしてしまう。。

彼氏にはすでに経済的に頼りっきりだし、私には仕事してほしくないらしいので家政婦になりそうです。
彼氏はボダっぽい所は少ないですが、お前は俺ににてると言うし私が浮気しても別れないっていうし、もしボダじゃないとしたら共依存なんでしょうか？

681 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 13:40:26 ID:dV4rjQCK

ボダと躁鬱の合併はあるけどね
双極II型では医者でも鑑別には時間がかかるらしいし
躁鬱には自傷、OD等が少ないとか精神を安定化するための効果的な薬が異なる等
双極I型の躁とボタはヤブじゃない限り、はっきりわかるだろうし

682 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 19:41:06 ID:lAPvDqpT

言葉を真に受けなければいいんだけどなあ　と言われても、断言口調で言い突っぱねられたら真に受けないと悪いような気持ちになる。
あえて相手に不誠実にすると自責の念に打ちのめされてしまう。

683 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 19:45:18 ID:6n40A7Ma

共依存になるしかないのでは？

684 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 20:30:07 ID:7Ke9W3ZP

>>681さん
答えていただいて、ありがとうございました。
やっぱり病院の先生じゃないとわからないですよね。精神科とかにいくのは彼氏が嫌がるけど迷惑かけないようになんとかしてみます…。

685 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 22:15:15 ID:O2H+A6ac

彼女がボダっぽいです。
付き合って４ヶ月、リスカ、アムカ、ODなど、一通りやってます。
最近はよく殴られてます。頻繁に「消えたい」とか言い始める。

一応通院もしてるんですが、一回の診察が１０分ほどで、
ただ単に薬だけ処方してもらってるだけみたいです。

またODをやらかしたので、ちょっと叱ったんですが、
それっきり連絡がなくなりました。電話も無視、メールも無視。

自分としてはまだ好きなんですが、正直疲れました。
このままだと自分の仕事や将来にも支障をきたす気がします。
とりあえず病院を変えてみるのがいいのか、それとも別れるのがいいのか…

686 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 22:40:22 ID:+9v8Gf+n

どっちにしろ放置しろ
すぐにどうこうなるもんじゃないし
自分の時間を作るんだ

687 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 00:33:08 ID:MGwio/SZ

疲れた時は自分の時間を作る、だな
彼女に振り回されて
趣味や付き合いがだいぶ留守になってたんじゃねーの？

とりあえず彼女の事から頭を切り替えて
笑って遊んで楽しめるようになるまで離れておけ
そのくらいの余力が無いと
これから付き合い続けるのも別れるのも
できませんぜ？

688 ：685：2008/06/21(土) 12:30:00 ID:L1JOdWkh

ありがとうございます。
みんなやさしいな…
泣けてきた…

お互い少し冷静になるためにも、適度な距離をとって、
自分たちの時間を作るようにしたいと思います。

とりあえず気の許せる友達と飲んできます。

好きだから付き合ってるんだから、大事にしていきたいと思います。

689 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 19:07:04 ID:znprm9y9

マジレス頼みます。最近付き合いだした彼女が境界例なんだけど
根本的に他人の話を聞こうとしません。特有のものなんでしょうか？

690 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 23:25:40 ID:oshVDSPq

>>689
他人の話を聞かないというよりかは、自分の嫌な話は聞かないといった印象がある。

691 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 23:35:07 ID:kxg8n41S

>>676
相談する人が減るというのはどういう意味で？

692 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 01:49:51 ID:qkLwpVDX

>>687
＞そのくらいの余力が無いと
＞これから付き合い続けるのも別れるのも
＞できませんぜ？
に禿同

渦中にいるとこの言葉さえも聞こえないかも知れないがまさにこの通り。
「付き合い続ける」のも「別れる」のもできない。
あなたが倒れても相手は全然へっちゃら。常識で相手を考えてはいけない。
仮に言葉でフォローあったとしても本音では何とも思ってない。気を付けて。

693 ：47：2008/06/22(日) 06:16:33 ID:fN96E/So

>>689
俺のボダの彼女の印象だと自分の価値観がものすごい強固で
それに当てはまらない事は全て否定するって感じかな

０か１００かの世界観だから自分と異なる他人の意見を聞き入れるって事は
自分を全否定することと同意になってしまうから難しいんだと思う

694 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 22:16:46 ID:HWgncfhV

自己愛の彼に飽きちゃった。愛されてないのわかったらもういらない。

695 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 22:31:45 ID:+LPVgN/A

>>694
すれち

696 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 01:19:44 ID:Kdgcz20B

今落ち着いている。
それはすごく楽で自分が人間らしくなった気がする。
でもやっぱりどこかで全てを受け入れて欲しいと思っている。
泣いて甘えたいと思っている。
それが歪んでいて自分勝手な気持ちだというのは理解出来るけれど。
でも境界の人じゃなくてもこんな気持ちをみんな抱えているのかな。

697 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 02:44:19 ID:PlBuddh1

ここ見ていたら自分がボダだったのかと思った。

相手がここに書かれているように自分に執着してきて、すごく踏み込んでくる感じがあって、
「性格のここをなおそう」とか言われて、結局「半年みててなんだったのと呆れた。努力してるっていうんだろうけど聞き飽きた。」と。
相手もボダか自己愛だったのかな？いつも相手から「もうやめよう」といわれ、大抵翌日「言い過ぎた」
さすがに最後はめちゃめちゃになって、意味わからないように避けられて「もう連絡しないと思う」といわれて終わった。
相手には「1か0じゃないのに決めつけている」とかよくいわれたけど、自分は決めつけてるつもりもなかったし、どうしてそう解釈されるのかいつも不思議だった。
相手はこっちのことを「卑屈な意見だ。」といっていた。
2ヶ月くらいしてメールで謝ったけど無視のまま・・・。
自分は相手に嫌われるのが怖くて、「もうやめよう」とまた言われるのが怖くて、
相手を怒らせないように言いたいこともガマンしていたし、いつも謝っていた。
「言い方がよくない」とか「～しないところがダメだ」とかいつも指摘されていて、束縛感もあり、正直息が詰まっていた。
あんな思いをしたのは後にも先にもその人だけで、他の人とはもめないしそんな恐怖も感じた事ない。
ボダはうつるというけど、どっちかがボダでうつったのか、両方ボダだったのか・・・。

そんな気がしてきました。
縁がきれた後、自分は完全に欝になってしまってここにたどり着きましたorz
やり直したいと思う気持ちが何ヶ月たっても消えないけれど、相手はさっさと次がいる様子。
やはりうまくいかないのかな・・。
スレチだったらすみません。

698 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 09:58:45 ID:Kdgcz20B

な

699 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 10:49:52 ID:qjLJspTL

中川詐斗子（ボダ子）氏ね！巻き込まれた奴ざまぁ。

700 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 10:58:10 ID:y6oV3A5e

実名は通報します

701 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 11:59:48 ID:qjLJspTL

Yahoo!メッセ等でボダいたら晒していこうぜ！

702 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 12:29:54 ID:dE0nk9rK

元彼が四年くらいボダです。
別れてからも交流は続いています。
３日前には
『君しかいない』
等、言っていたのが、昨夜には
『実は今付き合ってる大事なコがいる』がいるとメール…

支離滅裂な言動に振り回されるのも、平気になりました

けどこの病気のこと、いくら勉強しても完全に理解出来ません

どんな時でも、やはり相手の言葉は、本心として受け止めないほうがいいんですかね…

703 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 13:56:15 ID:Kdgcz20B

>>702
どんなに真面目な顔して言ってきても信じちゃだめ。
それは真剣に言えばあなたの心が動くのをわかってやってるだけだから。
もし信じてもいい場合が少しでもあるのは、一貫した行動がある程度の期間続いたときだけだよ。

704 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 14:22:30 ID:kyTWdgoq

言葉を真に受けない、感情的に反応しない、は基本だからな
それができない人は関わらない方がいい

705 ：物申す：2008/06/23(月) 15:50:06 ID:qjLJspTL

ボダに未練ある人は冷静になれ。いつまでも男、女を取っ替え引っ替えできるわけではない。

結局親のお荷物となって醜い余生を過ごすのが顛末。何人も診ているが皆そのパターン。

706 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 16:59:17 ID:0Py1JM6O

診ているがって、あんたは何者なのさ？

偉そうに。

707 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 17:02:53 ID:0Py1JM6O

ああ、qjLJspTLは被害者スレでもキチガイ扱いされてたのねｗ

708 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 17:36:23 ID:qjLJspTL

貴方方のような人を看護してる者です。入院してる方にボダ多いので私なりに勉強してるのですがなかなか難しいので。

709 ：47：2008/06/23(月) 18:11:13 ID:dBbSyWML

>>708
まぁ看護する立場の人と恋人の視点は異なるけどね
医者には医者の役割、カウンセラーはカウンセラーの役割、恋人は恋人の役割がある

恋人としてうまくやっていくにはいくら勉強してもﾀﾞﾒ
境界例って病気の症例を勉強するんじゃなくて自分のパートナーの本質を見極めて
それに合った対処法を2人で見つけていくってことなんだと俺は思う

710 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 18:45:46 ID:qjLJspTL

>709 ご親切にどうもです。以前に面会で来られたボダさんの両親との乱闘を見て以来、気に障らぬように世話してます。

看護三人が止めに入ってさらに怒ったときの般若の面のような顔は脳裏に焼き付いて離れません。

711 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 20:45:11 ID:wXqXHiqy

ボダについて勉強を始めた時点から、恋人としての関係は終わり。

知らぬが仏

712 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 22:35:08 ID:92fQdxei

私は逆だな。彼女がボダかもって友達に聞いて引きそうになったけど
ちょっと調べたらむしろちゃんと付き合っていこうと思った。
今は取り敢えず距離置いてる。

腹くくれないなら別れるのが一番だと思うけど（別れるのも大変だろうけど）。

勉強してもダメっていうのは勉強するだけじゃダメってことでおｋ？
ボダって一部で言葉だけが一人歩きしすぎてるような気がする。

713 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 23:12:30 ID:XHJiumbn

ボダについて勉強してみた。(本数冊読んだくらいですが)
同じような事しか書いてなかった。
予備知識程度におさえて心の準備するくらい。
そもそも恋愛に教科書などないわけで。
ボダさんにとっての恋人の役割とはなんなんでしょう。

714 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 00:00:37 ID:S3jeMAxg

>>649
うちの両親のボダはもう諦めた
あの年になって変わるとは思えない

が、友人（一応友人ということにしておく）のボダは
まだ若いんだしなんとかならんものか…と思ってしまう

「どうせ自分は変われない」　⇔　「これが本当の自分、変わりたくない」

この間を行き来しているうちに、
変わるに変われない状態が固定化してしまうような気がする

どうやったら本人に「変わろう、変われる」という気を起こさせることができるかと、
いろいろ考えてはみてるんだけど…答えはいまだに出ない

715 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 00:22:19 ID:XG2njNCj

ボダに同情、哀れみを覚えた時点で危険です。精神病になったら手遅れです。後悔しないうちに逃げましょう。人生無駄にしますよ。

716 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 01:06:21 ID:I6IPCMAM

気持ちはわかるけどスレ違いだから
ここにくる人はそんなレスを求めてないんだよ

717 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 16:11:30 ID:ZQ0UPZi+

>>714
あなたはいわゆる"餌"になりやすい性格です。
タイプ的にボダに食われやすいと思われます。
>1 から読み直してGO
わからなければ速攻で逃げましょう。

718 ：優しい名無しさん：2008/06/24(火) 18:36:37 ID:SaO/heZH

甘えはボダです。
恋空やケイタイ小説は甘えです。
これからの時代セックスは恥じな行為です。
そういう、ゲーム、小説、ドラマ、映画はボダを蔓延させます。
排除していきましょう。
まして、子供の読む雑誌に性の描写はありえません。
たとえ、熟年夫婦でもです。
徹底的に排除して、ボダから回復しましょう。

719 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 11:09:40 ID:aewNzLFm

北朝鮮の将軍並みに病んでいて、人を巻き添えにする権力やマイナスパワーを
持った人にタゲられた場合はお互い様じゃ済まないと思うんだよ。
何せ向こうは今までの常識が通じない宇宙人だし。

北朝鮮の将軍は物の例えだけどね。

720 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 17:28:10 ID:kk84+oCq

自己愛全開の彼と別れかけたけど、結婚を約束するまでに修復した。
自己愛とは上手くいくよ。
でもボダをカミングアウトしてないの。ずっと一緒にいたらどうなんだろう。
でも今の所は満足100％してる。

721 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 18:30:40 ID:jTU8xWDE

最近ボダの彼女と別れて友達になったんだけど、
不安で電話やメールをしないと落ち着かなくなった。
別れた原因はよく分かりません。
ついこの間まで絶対に結婚するとか言ってたのに、急に恋愛感情なくなったとか。
俺も病院行ったほうがいいですよね？

722 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 19:36:19 ID:1SKtk5D3

そうなる前に行けばよかったのに…

723 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 22:34:57 ID:O504/yMu

友達すらやめるべきだ
相手にしてみりゃただのキープ
そのままボロボロにされるのがオチ

724 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 23:12:12 ID:wMZT6lK/

ボダに異性の友達は無理だよね
0か100かしかないもんね

ところで同性の友達は？
特に男ボダの同性の交友関係について情報求む

725 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 23:41:33 ID:jTU8xWDE

とりあえず自分からは連絡しないようにしようと思い、
メアドや番号などを完全に削除しました。
今のところ向こうからは連絡はありません。
少しだけ様子を見てみようと思います。

726 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 00:27:50 ID:y00UZ+RU

>>724
おいらが重度のボダだった時は

都合のいい時だけ友人を頼るが、誘われても応じない
結果、友人が離れていく
親友にはある程度応じるが、そこまで親しくない
自分が相手を好きか嫌いで判断して、友人ということにしてたな
だから友人は少なく、彼女に入れ込むと
友達と付き合うのは疲れるから嫌だったのかもなぁ
相手を自分の思い通りにできないから

すまんｗ酒入っててまとまらん

>>725
相手はあなたからの連絡待ち
んで、放置したら痺れを切らしてあなたに連絡してきます
むこうに別のタゲができていてもする可能性は高い
よって連絡を完全にとれないようにしましょう
あなたのため、向こうのためでもあります

727 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 01:57:37 ID:ywvfajAg

今日もスレ違いのオンパレード

728 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 03:01:26 ID:Oi5oTJeD

>>726
レスありがとう

タゲに依存して生活していける美人ボダ子は、
同性の友達が一人もいなくてもタゲ男を見つければなんとかなるだろうけど、
ボダ男の場合はどうしてるんだろう…って疑問だった。

自分の知ってるボダ男は、友達もボダ男が多いみたいだ。
意気投合すんのかね？よく分からないが。
ボダに限らず女より男のほうが、恋人より友達を優先するから、
ボダ男同士集まって、ますます重度のボダになっていきそう。

ところで、>>726の親友や友達はボダじゃなく普通の人？

729 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 03:39:11 ID:y00UZ+RU

>>728
＞タゲに依存して生活していける美人ボダ子は、
＞同性の友達が一人もいなくてもタゲ男を見つければなんとかなるだろうけど、

まさにこれ
これが言いたかったみたいだ
おいらも友達なんかいなくても構わない、タゲに依存して生きていくってアレだったよ
決して容姿端麗ではないがｗ
ガチで同姓の友達なんかいらない勢い

ちなみに当時のおいらの友人等はみんな普通の子だったよ

ボダにも周りとうまくやれたり、ボダ仲間を呼び寄せて群がるやつと
タゲ以外は関わりたくないやつに分かれるんじゃね？

730 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 14:13:12 ID:Jy7dSCDy

誠実さが足りないんですよ。

731 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 14:45:48 ID:ku7fGYKQ

回復途中のボダ子です。
結局ボダを治すきっかけになった人しか愛せないんじゃないか？
タゲはあくまでタゲ。
共依存者はボダの自立を阻むし、見捨てられ不安から駄目な自分で居続けようとする。
友達もボダ子だけど治さなくてもいいよ、って言ってくるし。
前なら嬉しかったんだろけど気持ち悪い。

732 ：境界さん：2008/06/26(木) 16:41:09 ID:ynKAPGL8

>>724

肉体関係の一切無い男友達や、別れた昔の彼氏とも健全に友人だが何か？

こういう決め付けしてて、何が楽しいのかい？

自由じゃねえなｗｗ

733 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 17:11:51 ID:DBUsBO90

>>732ヴォﾀﾞｺさん?境界さん?
境界玲さん?

ヽ( ￣○)ゞ。o○

734 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 18:35:57 ID:ynKAPGL8

ええ。
反社会もある生易しくない境界さんです。

735 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 19:26:28 ID:DBUsBO90

無視される気分はどうですか？

736 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 19:36:42 ID:mh/hdyP4

快感♪

737 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 20:00:11 ID:TF+5F1Xn

>>721
自分が書いたのかと思いました
依存されているのはわかっていたのに、離れられたら虚無感がひどくて数ヶ月苦しみました

>>724さんがおっしゃるように、相手のボダ男に「1か0しかない言い方する」と決めつけられましたが、自分はそんなつもりはなかったのですが、決めつけてる時点で「1か0」の世界になっている気が・・・
で、相手は>>726さんのおっしゃってる感じで、私はいろいろな人と遊んだりしたいのにいつも二人きりになろうとジャマをしたり嫉妬深かったり
私の交友関係を全て遮断したくせに、私から離れたとたん別のタゲをキープして同じ髪型にさせ新しく周りを作って過ごしているらしい
私から連絡をしなかったりするとその程度の気持ちしかないと責めるのに自分は急に連絡をたったりもうやめるといったり・・・
関係を切って2ヶ月くらいしてから一度メールをしたら無視されたのですが、再度連絡してくることがあるというのは本当なのでしょうか？
自分からは連絡はしないと思うと捨てゼリフを吐いて去っていきましたが・・・

738 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 20:29:17 ID:dAUv/OXD

しかしボダ子と関わると投げっぱなしジャーマン何発も喰らうなぁ･･
上手く接するにはどうしたもんか。

739 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 21:05:48 ID:hLkSMs3o

↑　諦めたら負け　諦めるなら逃げた方がいいの。
730がいっているように誠意がたりないいじゃあ。。。？？
よく考えて本当に好きか考えたらいい。

740 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 23:47:31 ID:aITKiipv

不細工できもいしセンス悪い。　声と性格がいいのがとりえのけんちゃん。どんなに試してもすがりついてきてかわいそうなあなたが愛しかった。けんちゃんがぎせいになればなるほど嬉しかった。こんな私は病気？

741 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 00:04:42 ID:SDrpIdHC

病気っつうかキモい

742 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 01:05:51 ID:lu1AOiAR

境界令Death

743 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 01:48:58 ID:TllPGun/

いちいち反応すな

744 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 19:59:02 ID:/8uzrdM8

相手がボダか自分がボダかときどき分からなくなります。
まずいです。

745 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:11:35 ID:lVJROl7J

短パンしつけ…

746 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:15:10 ID:/YNkbDS0

きちんとルール決めて絶対破らせない以外上手くやってく方法ない
後は何言われても本気に受け取らない

747 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:56:28 ID:trl7oXq5

このスレでよく出てくる「短パン」とか「短パンマン」って何？

748 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:03:57 ID:4y6qXqml

俺はボダ子が言ってることは基本的に嘘だと思って付き合ってる。
でも会話はするから、これもあれも嘘だと思って話してると今度は自分の頭がおかしくなりそうになる。
かと言っても放置しとけない。困ってる。

749 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 02:18:45 ID:nI5Gqzy/

もっと適当にやれ

750 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 13:03:42 ID:Ok9pG5DJ

携帯から2ch繋ぐと
エラーや人大杉、dat落ちなどの時に
「いろいろあるさ　短パンマン」
みたいな文章の画面に飛ばされてムカつく

とゆー事らしい

751 ：47：2008/06/29(日) 11:14:09 ID:NfC9d1lG

>>748
嘘というか、嘘ではないけど本音は別のところにあるって感じだと俺は思うよ
ただ、相手がヒドイ事言ってきたりしたら我慢しないでぶつかってもいいと思う

752 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 13:24:01 ID:/Lb8hRiN

無駄に疲労するだけ

753 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 20:59:59 ID:vxbfwg3I

>>751
それを嘘と言うんだろ

754 ：優しい名無しさん：2008/06/30(月) 02:07:51 ID:Yaq3Nz6+

自分の付き合っている人もボダかもしれない…
落ち着いている時は普通なんだけどな。たまに症状が出る

・感情の起伏が非常に激しい
　短気でキレやすい。怒り出したら放置→向こうから連絡あるまで待つ。
　こっちからアクションすると逆効果だと学習した
・見捨てられ不安が大きい
　ちょっと電話の幅があいただけで（１時間とか）「俺はもういらないんだね」となる
　向こうが忙しくしている、何かに集中している時には大丈夫。むしろ邪魔扱いされる事もorz
・死にたい、消えたいと言い出す
　前振りなしの「別れよう」発言→死ぬのコンボ。
　薬を大量に飲みだしたり。こっちは泣いて泣いて凹むのに、
　大体一晩で向こうが落ち着いて　普通に連絡してくる
・どこまで愛しているのか試したがる
　夜中に「今すぐ家まできて」等無理難題。断ると「俺の事愛してな(ry

自分も以前欝だったから死にたい気持ちは覚えがあるが、
連絡をしていい時とそっとしておくべき時とのタイミングが計りきれない…orz

755 ：優しい名無しさん：2008/06/30(月) 02:41:44 ID:bzif6fuq

＞こっちからアクションすると逆効果だと学習した

すべてにおいてそれに尽きるよ
もっと学習しようね

756 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 01:57:02 ID:VLR/IQhH

>>754

テンプレ>>2 >>4　参照の事

757 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 12:56:42 ID:tarWhc6L

うまくやっていく方法ってどこまでの事なんだろう。
本当に結婚までとかだったら、自分が不幸になって人生全部捧げる覚悟を決めるか、
ボダ自身の根性叩き治してお互いに幸せになれるように頑張るかしかないよね。
でもボダが求めてるのはほとんど前者で、後者を求めると自分を受け入れてくれない悪い人ってのに早変わりだし、
前者になってくれそうなのが見つかればそっちに鞍替え。

どう考えてもうまくいかないな。　

758 ：誘導されてきました：2008/07/01(火) 13:04:16 ID:XRN0dBwM

ボダの彼女に子供ができた。産んでほしいと言ったら嫌だと。それでも説得してたら､うん産む。と言ってくれた。次の日にはやっぱやだ！この繰り返し。「生で中出しでいいよ。子供ほしいの」って言ってたのに…今はおろす方向になってる。それでも別れられない

759 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 13:33:17 ID:VQC9VF2F

同棲も結婚もしないのが基本
子供なんてもってのほか

760 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 13:35:57 ID:hYaM2yQx

ボダの彼女がいるんだけど、今まで付き合った子とは違う付き合い方してる。
突然キレたりされると嫌なので

ー家族には紹介しない。
ー友達にも紹介しない。
ーお気に入りの店には絶対に連れていかない。

何のために付き合ってんだろうかと思い始めてます。

761 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 14:22:08 ID:E6GqHyDa

>>758
覚悟できてんの？

762 ：758：2008/07/01(火) 14:37:55 ID:XRN0dBwM

振り回されてばかりだしわがままだし自己中だけど彼女しか考えられません。ボーダー特有の小悪魔的な魅力にハマってるだけなのかな…

763 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 14:59:03 ID:+VtJBec5

父親になったら振り回り続ける一生
ボダ女からは逃れられない。だけど中田氏セックスしてる時点で、父親になる覚悟ぐらいあるから中田氏してんでしょ？
妊娠する可能性を考えず中田氏セックスしてたなら考え無しカップル過ぎる
そんなだらしなさで子供、教育できんのかよく考えてから決断したほうがいい

764 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 15:18:06 ID:qGIpx2F+

俺の知り合いのボダ母娘の父親は家を出て行ったきり娘には一回も会いにも来ない。
一緒に住んでた訳だから情もあると思うが、ほんと元妻の顔見るのも嫌なんだろうね。

765 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 15:24:18 ID:20uUkjqz

>762
ご愁傷さまとしか…好きな間はいいだろうけど。
子供って人間だよ？気分次第で欲しいだのいらないだの。
間違いなく子供もボダになるし、おろしたとしても脅しのネタになる。
ボダは人の命なんて何とも思ってないんだから。

766 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 16:01:03 ID:E6GqHyDa

自分を管理することのできないボダに子育てなんか無理。
仕事、家事、育児全部一人でする位の覚悟あるならいいかもな。

その間にボダは構ってくれないっつって浮気に走るだろうけど。

俺には>>762が破滅する以外の未来は見えない。

767 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 21:53:39 ID:icYOChwz

>>762
俺が思ってしまうのはそのボダはお前の子供だか
ら産めないんじゃないのか？ボダは子供を盾に結
婚できるから産みたがるはずだからな

768 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 23:16:03 ID:1JfmHYi0

経済的にまだ積極的に産みたがるのは尚早だとか計算してるんだろうなぁ

769 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 14:38:22 ID:wlnjX/xu

そうだよ。
常に計算しているところもあるから、自分より頭脳戦に長けてる相手だと尊敬の念がでてボダ子供ちゃんはおとなしくなるから。
不安にさせないためにすっごくかまって相手が落ち着いてたらその間適度に自分のこと優先してたらいいのに。
彼になるひとは変に振り回されたらダメ。
負けだよ。一種のパワーゲーム。甘い恋愛は夢見ない方がいいの。

770 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 23:52:35 ID:7AJKW8jw

ボダ女にとって、妊娠は最大の武器になるから気を付けた方がいい

もし妊娠してなくても、生でしたら妊娠サギが始まるよ

ボダ女特有の性的誘惑に負けたら、間違いなく振り回される

771 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 00:49:29 ID:nJiYf8oY

でも生でして妊娠させといて、ボダは産みたかったのに
タゲが言葉巧みに「ずっといっしょにいるから子供は諦めて」
とか言った場合

その言葉をボダに信じ込ませまんまとおろさせたら
手のひら返したようにボダ子を捨てるようなヤシは、頃されても自業自得だよね？

772 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 01:21:52 ID:6MRcaYae

俺の付き合ってたボダ女は、ピルを飲んでないのに今日は安全日だからゴム付けなくていいよって、よく言ってたよ

誰とでも、すぐ寝る

そして自分はモテるって勘違いしてたなあ

半年で５人くらいの男と寝たみたいだから、クラミジアに感染してたよ

773 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 01:39:09 ID:WSFnI8kI

稚拙な話題だなぁ

774 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 01:42:13 ID:KgQi7y5E

ボダなら月2人くらいは男食ってて当たり前

775 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 01:46:44 ID:5T/IB5C3

>>1よ
無茶を言っては逝けません。。

776 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 05:29:00 ID:mCtavpDb

私も疲れました。彼氏がボダっぽくて我慢してきましたが限界で別れました。短気、逆ギレ、被害妄想が激しい、浮気ばかり、暴力、ほとんどが嘘で友達もいない人。
勝手に被害妄想入り、逆ギレ、暴言、電話もでない、メールで言いたい事だけを送ってきて拒否の繰り返し。

今日も人の話も聞かず被害妄想入り着信拒否でさすがに限界でした。私はボダだと思うのですが、違いますかね？

この間「俺、今後何するかわかんない。なんかしそう。それが何かわからない。」犯行予告みたいでひきました。本気で無理だしできることなら病院に入ってほしいです。

777 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 07:36:55 ID:qaQNi/gk

なかなかキッパリと別れるといかないな。
ずるずるずるずる引きずって。。いかんいかん。

778 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 09:11:21 ID:96eOCQty

>>776
あなたが甘やかしてるから、ボダ男が余計ダメになるんだよ。
そんな状態では
一度きっちりお互いがお互いから離れないと
彼もあなたも首締め合ってキツくなるだけですよ

共依存は双方が双方を切れなくてズルズルしてるだけなんだから
これ以上彼をダメにしたくなかったら、あなたがきちんと彼を切り離して
別々に自身の問題と向き合い、個々に冷静に再考する距離を取ることです。

779 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 23:28:42 ID:mCtavpDb

>>778さん
アドバイス、ありがとうございました。

初めは私もボダだとは知らなくて短気で子供みたいな性格だけだと勘違いしてました。早く気がついていたら甘やかすことなく対処できたのかもしれませんね。778さんの言うとおりです！！

メンタルの事なので相談もできずに自分が我慢すれば！と甘い考えでいたのも事実なのです。これ以上は私自身もおかしくなりそうだし、離れてみることにしました。

780 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 05:24:08 ID:W/zCCOB5

ボダの小島ケンジさんは近い将来、サイコに殺されますよ。

781 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 06:51:43 ID:zG3NccZ2

>>729
本家本元は太宰治の生き方だから・・・さんざ回りを振り回して何回も彼女と自殺未遂して最後は
逝ってしまった。作家で良い作品残したからボダでも歴史に刻まれているだけの話。
力を持っていないボダは焦りややるせなさや生きている価値に不安感を持っているから日々疑心暗鬼なのです。
昔は薬はなかったから回りの人を振り回せるだけ振り回して道連れにしたんだろうね。
今は薬はあるけど却って重くなって亡くなった人知ってるけど精神科医の処方も疑った方がいいよ。

ボダは自分に力をつける事、仕事や趣味に・・・ボダは持続力がないから諦めないで生きる事。

782 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 23:09:22 ID:H6zG7qUd

ボダ♀です
彼氏と別れたくて話し合ってるのですが
彼は「なんで好きなのに離れたいとか言うのかわけわからん」「意味がわからない」
の繰り返しです
私は「あなたといても変なこと（浮気、ODリスカ等）繰り返すだけだから」
「もう好きじゃない！」
彼「ほんとは俺のこと好きなんだろ？」
の繰り返しです

わけのわからない文章でごめんなさい
やはりせめて症状が落ち着くまでボダは恋愛したらダメなんでしょうか？

783 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 23:34:13 ID:RpaBVbl6

ボダは依存相手がいなきゃ生きていけないだけの寂しがり屋
本来は恋愛すべき人種ではない
自分の気持ちひとつでなげたりおどしたりすかしたりけなしたりする
正直なところボダが治るまで他人に関わるなと言いたい

784 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 00:08:01 ID:edt92Z2m

>>782
症状が落ち着くまでとか甘すぎる
完治してからにしろ
相手を殺す気か？

785 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 02:09:49 ID:kd/X026r

そうやって反応するから振り回されんだよ

786 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 02:21:49 ID:jg9Yjudz

>>782
彼も激ボダ

787 ：47：2008/07/05(土) 10:38:16 ID:gfY+VS11

>>782
本気で別れようと思うなら冷静に話し合うしかないよね
だけど、症状はそんな簡単に良くなるものじゃないと思うよ
別れてもすぐ誰かに頼りたくならないかな？

788 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 13:26:06 ID:kXBIiLYt

家で薬飲み過ぎて運ばれて相手の親がうちにきて。
俺なにもしてねーよ！
親ごと騙すのがうつ？
おまえにいつ結婚してやるって言った？
穴だけの約束だっただろ！

789 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 18:25:47 ID:X3W6MUYh

>788
殺されればいいと思うよ

790 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 19:42:17 ID:oH/hJSYC

ボーダーって憎まれてるなー。俺もボーダーって分かって回復途中かまたは
治ったかどっちかだと思うけど自覚症状がまるでなかったなー。これからも
回復するように努めようと思う。友達も結構増えてきたし。前は俺から遮断
だったから。

791 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 14:49:39 ID:wwsUxZqq

今の彼は些細なことでキレて俺の言うことを聞け反論するな否定するな言い返すな謝り続けろ。
反論というか事実関係を確かめようと質問したら
なんで言い返すの？謝る気あるの？逆ギレすんな。それを言うってことは～（理屈っぽいこと）etc...
で、今まさに別れの瞬間なんだけど、それでも魅力的な部分はたくさんあって好きだし
今後不安だと思いつつもまた付き合いたいって思うんだよなあ。

共依存乙なんだろうけど、病院勧める方法ないのかなあ…。
自覚ぐらいはしてほしいけど（性格が悪いことだけは自覚しているらしいがボダは否定）、無理なのだろうか。

792 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 15:27:48 ID:r8Z+bTIp

反論しても無駄に疲れるだけだから
適当に聞き流せばいいの

793 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 20:21:11 ID:TekPa6vi

彼女がﾎﾞﾀﾞかも…
本人には言わない方がいいかな？

794 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 22:23:16 ID:wwsUxZqq

>>792
レスありがとう。
スレ見てると自分がいかにマジになりすぎてたかわかる…。

795 ：優しい名無しさん：2008/07/07(月) 01:11:52 ID:EL0q993Q

自分よりひどいボダ具合がひどい彼女と出会って
自分のボダが大分治ってきた

796 ：優しい名無しさん：2008/07/07(月) 22:17:52 ID:rb8PGHrJ

超綺麗だから　見捨てられない　

797 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 00:37:56 ID:Ioa8Uivg

長期例だから　見捨てられない

798 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 08:21:00 ID:Qh6wZP2J

すきすきすきすきすきーーーーー！！
だけだよな、ボダって。

相手の為になんかしてやろうという気が全く感じられない。

あまりの生活態度の乱れにむかついて別れたらあっという間に違う男みつけたっぽい。
ボダ治るまで誰とも付き合わないって言ってたのにだ。

殺意が沸いた反面ほっとした。

俺は今この経験を生かし、穴としてだけ使えるボダがいないもんかと探す毎日を送ってる。

799 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 09:41:33 ID:BQk93pII

ボダと自己愛はほとんどの場合同居してるからね…

自分に酔ってるだけで相手のことなんてまるで考えてない

ボダの好きとか愛してるなんて何回言われても信じないよ

今頃女作りまくってるんだろうなぁ…それでいいけど

800 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 13:42:58 ID:+ZIwMezP

>>798
>すきすきすきすきすきーーーーー！！
>だけだよな、ボダって。
>相手の為になんかしてやろうという気が全く感じられない。

そのとおり。
何かをしてくれる時があるとしても、それはボダの気分が盛り上がってるだけ。
テンション落ちてるときは、こっちが死にそうでも涼しい顔をしてる。

ボダに自分が愛されてないってことがほんとによく分かったよ。

それが体で分かるまでボダとのつきあいが死ぬほど苦しかったけど
今は不思議なほど気持ちが落ち着いて。
大事にされてないってことが理解できた瞬間、すーーっと
気持ちが覚めました。怒りも湧かない。

さてこれからボダをどうしようか・・。

801 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 14:27:58 ID:SR6vzfZp

スレ違いばっか

802 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 15:52:41 ID:wYZBAqNH

ボダの人は素直なんだよ。
自分の感情にね。ただそれだけ。フリ回されなきゃいいんだよ。
相手のためとかより相手と自分が同化してるから好かれても嫌われても淡々としていなきゃ。
本人自身も「自分が好き・嫌い」を往復してるんだからそこんとこ分からない頭も弱い人には無理だな。

803 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 20:31:12 ID:BQk93pII

＞本人自身も「自分が好き・嫌い」を往復してるんだからそこんとこ分からない頭も弱い人には無理だな。

頭の良い人はそもそもボダなんかと付き合わないよ…
要はボダにまともな恋愛なんて無理
>>802はボダだね

804 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 16:56:46 ID:Qo9gwEWf

うまくやっていく方法
「諦める」
いろんなものを。
これに尽きる。
と思いました。

805 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 23:16:30 ID:oC6LrVfG

>>804
同意。
いろいろなもの諦めきれないから上手くやっていけないと悟った。

806 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 23:40:18 ID:yIlDSWQj

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　　　 |ヽ／＼・∀・／＼／　　::::::::| 　　アキラメロン
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807 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 00:41:41 ID:zx6q+pGH

>>804
まずあきらめるのは自分の幸せだな。

808 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 00:56:24 ID:4cAusJCZ

もっと適当にやれ

809 ：47：2008/07/10(木) 09:35:04 ID:xqLTguBC

親が子を見るように
気長に
大らかに
そうやって過ごすんだよ

810 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 14:55:08 ID:n6yRXscF

802ボダだけど、そんなこと自分でわかってる。大丈夫なの。
今の彼は始め知らなかったみたいだけど、分かってきても、対処してくれてる。
だから今すぐ結婚は難しいけど、いずれ良くなればね。と
私も始め諦めたら解決すると思ってたけど、それでは鬱まっしぐら。
安定しなくて彼を追いつめて、彼に悪いから何回も別れるっていったの。でも彼は離れないで見守ってくれている。
何がなんでも彼の愛情を彼の気が他に絶対それないように勝ち取る事にした。
彼はいまのところそれに答えてくれてる。荒れても何故だかかわしてくれているから私は随分良くなったとは思うわ。
。

811 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 15:23:23 ID:5XoW9jxN

依存できている（させてくれている）時はいいんですよ。
そういう関係がいつまで続くかは相手の許容範囲次第です。
相手の許容範囲超えたら状況一変するよ。
一生上手くいくには、ボダが治るか相手の包容力が底なしかです。

812 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 17:36:20 ID:B86zQCZY

>>811
ウソは書くなヨ。
タゲの包容力があるほど被害が甚大になるんだよ。
ちゃんと書いてあるだろ"行動の責任は本人に取らせること"って

813 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 18:17:15 ID:5XoW9jxN

>>812
被害が大きくなるから、包容力は底なしじゃないと無理だと書きました。
実際に底なしがいるかどうかは別にして、底なしならいけるという意味。
>>811で底なしと言ったのは、今依存状態でうまくいってると勘違いしてる人に対しての助言みたいなもの。
実際にはそんな人ほとんどいないのはわかりきってることかなと。
ほとんどの場合は限界きて鬱状態になってから離れる。

814 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 18:33:35 ID:4cAusJCZ

抱擁力なんていらない
気にしなきゃいいだけ

815 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 20:27:32 ID:ZaUV3GAy

どっちにしろ害悪にはかわりない

816 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 06:13:02 ID:qzwl8TAV

閑話休題

817 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 15:46:36 ID:PzlPCElk

ﾎﾞﾀﾞは相手の感情の上下にも振り回されるから、ﾎﾞﾀﾞと付き合うには態度の一貫性をつらぬく事が大事だよ。
それはのちのちﾎﾞﾀﾞの為にもなる。

818 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 16:23:10 ID:2Pu3wM5L

ボダは態度の一貫した恋人には物足りなさ感じて浮気する
ボダは相手がどんな恋人でも浮気する確率は高い
安住の相手に飽き、新鮮さや熱さに容易になびきやすい
ボダの恋人や配偶者は、自身も憩える浮気相手や相談できる異性を作っておくとよい
結果、仮面カップル、仮面夫婦が出来上がるがボダがそもそも仮面なので
ボダと付き合う以上、心の通わない信用しあえない関係が続く覚悟はやむなし

ボダに好き放題されるのをじっと堪えて精神おかしくなるもよし
同等に成り下がって我慢を軽減するもよし

ボダと正常感覚で付き合いは不可能

819 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 16:43:00 ID:SrcCYlgG

既出かもしれんけど、ボーダー同士だとどうなるの？

820 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 17:03:47 ID:2Pu3wM5L

ちなみに、とあるボダ女と結婚したご主人は
浮気して精神の均衡保ってるよ
恋愛当時はボダ女にのめりこんだようだが
生活するとまったく憩えないみたいだね
用は足せないわ、依存心と要求ばかり強烈で喜びも希望感じないんだって
ボダ妻不信で双方浮気

外側からはうまくいってるようには見えても仮面
もしくは離婚
あがいてもボダとの成れの果てはこんなのが現実だよ

>>819
ボダ同士は気にしない同士、浮気も糞味噌なんでもありだろ
避妊誤って子供できたら、支離滅裂な育て方や親の玩具にされたり、早期に父親蒸発とか子供が悲惨な目にあうだけさ

ボダとの将来は絶望的だよ
ボダの頭の中身からして恋人×→セフレぐらいに捉えとくのが丁度いいんじゃね？

821 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 18:48:35 ID:PzlPCElk

『うまくやっていく方法』のスレなのに『うまく付き合う方法は皆無』ってレスみると悲しくなる

822 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 19:54:19 ID:zDaYX9Lb

基本的には野次馬やら負け犬やらが嫌がらせするスレですから。スレ違いはスルーしれ

823 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 19:57:03 ID:mKo7ibrh

>>819
軽度の方が正常に近づいていく
少なくても俺がそうだった

824 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 20:02:11 ID:RzOkfa9k

私の彼は女のひとは私だけでいいんだっていって私を安定させてくれるよ。
私も彼だけでいいし、彼の為によくなりたいっていったら、「無理無理」って笑ったの。
「この人を変えようとは思わないこと」ってあるでしょ？
無理だといわれたらますます回復してよくならなくっちゃとか思うんだよね。
ボダが浮気性とか書いてる人いるけど、人によるよ。
絶対な信頼関係築けたらよそ見しないボダもいるんだから、一括りにしないでほしいな。
皆さん回復して幸せになりましょう！

825 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 21:27:29 ID:mKo7ibrh

勘違い女乙
そんな甘いもんじゃない

826 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 23:28:33 ID:PzlPCElk

人間だから変われるよ
大丈夫。

827 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 23:59:21 ID:PzlPCElk

同情はおんぶお化けをよぶよ。

828 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 00:25:47 ID:Rz774Vlp

相談させて下さい。
主人がﾎﾞﾀﾞです。ずっと、この人はあまりに、キレすぎるから、脳の病気かと思っていました。本を読んでいて症状がそっくりで、初めてこの名前を知りました。
私から、離婚の話は何度もしてますが、娘を絶対に渡さないといい、逃げても、第3者を使ってでも捜し出すといいます。
親権が私になっても、必ず奪いにくるといいます
至近距離で、同じ言葉の罵声を30回以上言われたり、たまに、限界で死にたくなります
この前は凄く怒って、包丁を机に並べたり、いつか、勢いで殺されるんじゃないかと思ってます
娘を手放したくなくて、
この地獄を抜け出す方法をアドバイス聞かせて下さい

829 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 00:33:23 ID:uznTA9N8

>>828
ボーダー被害者スレへgo

830 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 00:53:06 ID:Rz774Vlp

ごめんなさい。
愚痴ってしまいましたが
皆さんの体験で、結婚相手がボーダーで、やり直せた話などを聞きたかったんですが、変な文章で、すみませんでした。

831 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 01:22:35 ID:pmKMnk0/

包丁まででたんだから法的機関行け

832 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 01:35:19 ID:4MFSIr/U

恐ろしくスレ違い。
そもそも２ちゃんにかいてるばーいなのか？
釣りか…☆

833 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 01:43:43 ID:O8sGofxR

境界例の人とは恋人ごっこしかできない。
約7年間の恋人ごっこに終止符を打ちました。

834 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 01:45:28 ID:hSSDf4If

残念ながら完全に手遅れです
同棲しない、結婚しない、子供作らない
が巧く付き合うための基本

835 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 01:54:51 ID:O8sGofxR

7年間の恋人ごっこに終止符を打って
別の正常な男性と結婚しましたよ＾＾
今になってみれば、あんなに努力したことが馬鹿馬鹿しいです。

836 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 02:09:48 ID:TJiZ+Vz4

おめでとう
ボダ(躁鬱病)と付き合い続けることは人生の敗北を意味する

別れられてよかったね

837 ：彼氏へ：2008/07/14(月) 04:30:03 ID:5IT8BWLK

私（ﾎﾞﾀﾞ）が死んでよかったね

838 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 04:31:05 ID:pmKMnk0/

書き込んでないで早く死ね

839 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 10:36:54 ID:27mJDLPf

うまくいく方法かぁ。
『軽く見る』ことかな。
こっちが相手のことを考えているときに、相手はこっちのことなんて忘れてるのだから
いいときがあってもそういう関係だと信じないほうがいいね。
残念だけど、それが一番うまくいくような気がする。
相手が寄ってきたら喜び、離れていたら忘れる。

840 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 20:45:00 ID:SyuFgz6s

ずっと境界例かなと思ったりしてきたのだけど。
最近、自分の彼も境界例なんじゃないか、と初めて思った。
これは、共依存なのでしょうか？

非常に強い愛情と詩的情緒に溢れる愛情表現、
毎日毎日電話やメールをくれ、耳の後ろから足の指の間まで洗ってくれ、
全食事を作ってくれ、空きそうなグラスにお酒を注いでくれる。
その彼の愛情が高まりすぎると
彼は不安にかられるためか、非常に強い束縛をしめしてくる。
監禁したい、とか、男友達の連絡先を全部削除してといったらどうする？、とか
必要以上に着飾って男をたぶらかしてる、心の奥底でわかっているんだろう、とか。
で私が彼の気持ちを100％察することができないと
逆切れされ、「俺を悪者にするのか！お前こそダメ人間で魅力のない人間だ！」と罵倒し
ふさぎこみ、音信不通になる。
すぐ前の彼女と連絡をとり、二股をかけようとする。
でも、私が離れていこうとすると、号泣して、お前しかいない、と戻ってくる。
遠方に住んでいるのに、週に数回新幹線で通ってくる。

すごく好きだと思うけれど、
この気持ちすら、もしかしたら、私自身が「見捨てられたくない」という思いからくるものなのか、
なんなのか、わからないのです・・・

他の人とつきあおうとしても、
なんとなく物足りなく感じてしまって、
激しい愛情表現を求めてしまうのです。。

今は、「>>839の通り、相手が寄ってきたら喜び、離れていったら忘れる」を実行してるのですが
苦しいです。。自分自身じゃないようで。

841 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 20:47:59 ID:P2snlt9x

今夜はリハ☆☆☆☆happynight

842 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 22:06:14 ID:pmKMnk0/

>>840
まとめろ

843 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 22:15:10 ID:SyuFgz6s

すみません。
まとめると、私も彼も境界例なのでしょうか。
またこういう状態を共依存と呼ぶのでしょうか。

一番は、こういう彼とどういうつきあいをすればいいのか、ということです。

844 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 23:50:58 ID:uznTA9N8

>>840 >>843

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　　　 | ノ＼＿、く_
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845 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 00:00:49 ID:ewp70aJ/

これはひどい

846 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 00:33:59 ID:H7Dp4n21

>>843
彼は自己愛であなたがボダの共依存じゃないかね。

嫌なら嫌という意思表示もしないから、相手にどこまでも入り込ませ不快なことも受け入れる形になってしまうんだろうね。
彼氏はあなたの気持ちを聞いて安心したいのと、独占したいのだろうが
与えるだけの愛情が返って気がして、愛されてるのか不安と不満を覚えるのだろうね。

お互い好きなのか共依存かわからんが、どちらも１人になりたくなく必要だから一緒にいるんだろうから、好きにしろ。だな。

847 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:01:11 ID:NEPvOWno

>>846
まさにそうなんです！嫌という意思表示をすると「見捨てられて」罪悪感を植えつけられそうで耐えられないのです。
私はほとんどの人間関係においてnegativeな感情表現ができません･･･。
結局、彼の100%言いなりになるしか二人がうまくいく方法がないと思い、自分の感情が全部なくなってしまえばいいのに、と思うことがよくあります。

何度も彼から離れ他の人とつきあおうとしました。
結婚までいきそうになると音信不通だった彼から突然連絡があり、
詩的情緒に溢れた手紙や音楽や言葉で私を取り戻しにきます。婚約破棄をして戻ります。
でも1ヵ月後には、「お前が好きだ。でもお前とは世界が違うから苦しい･･」と音信不通になります。
実はこの5月にも私はやっと他の男の人とおつきあいをはじめようとしていました。
その時に彼から連絡があり、詩的情緒に溢れた心の奥を揺れ動かすような方法で
「お前しかいない。もう結婚したい。絶対手放したくないんだ」と号泣して説得されました。
戻ってみると･･･それは強烈な束縛と愛情、私の男の人間関係を全てなくしてほしい、とか
仕事中もメッセンジャーで返信が少しでも遅れると「俺をほうっておいて自分ばかり充実して！」と怒鳴る。
ついに、6月の下旬に、私が詐欺事件にあったことを相談すると激怒→音信不通。
結局、昨夜。。。「お前が好きだよ。でも、あまりにも関係が濃いからたまに楽しいのはいいけれど、
日常生活になるとどうしても喧嘩になってしまうよ。一緒に暮らすとこれまでの生活や世界の違いを感じて疲れてしまう気がするよ」
とメールが来ました。
「わかりました」とだけ伝えると、「ごめんなさい。俺ってダメ人間だよね。どうしてこうなってしまったんだ」と返信がきました。

別れたい。でなければ、ちゃんと安定的に二人で喧嘩しても乗り越えていきたい。
こうしてくっついたり離れたり、もう精神的に苦しいのです。。

848 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:07:39 ID:NEPvOWno

IDって日が変わると変わるんですね？
どうやってうまくつきあっていっていいのでしょうか。

彼はおそらく前の彼女と私を比べているんだと思うんです。
「前の彼女と復縁可能」という後ろ盾？があるからそんなことがいえるんです。

でも、またどうせ、戻ってきます。

どうしたらいいんでしょうか。
もう自分で何かを決める力がないように感じてしまうのです。

849 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:07:52 ID:d/uucSIl

>>828です

>>834さん、ありがとうございます。本当にその通りですね
私の幸せは子供と一緒にいれる事だけど、悲しい思いをまだ幼い子供に沢山させてると思います。それが一番辛いです

>>839さん、アドバイスありがとうございました。納得する事が沢山ありました。最近、この病気がわかるまで、凄く時間がかかり
あまりの急激な起伏の激しさにびっくりする事ばかりでした。凄く参考になりました
実行してみます・本当にありがとうございました。

長文失礼しました

850 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:18:25 ID:0AZ1d44g

>>840
恋に燃えている時には普通の反応でだとおもうけどな。
自分たちの関係は特別だと、皆そうおもっているよ。
電車の中で見つめあうカップルは若くても、不倫カップルデモ。
お＾＾ぅ、盛り上がっているな！
とそう周囲は思っているよ。
その盛り上がりを維持するための相互努力に励んでいる。
頑張るな～～、頑張れといいたい。

851 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:23:58 ID:Wwnc2vKJ

数日ミーティングでありんした☆happynight☆☆☆応援して奥難師（≧Σ≦）☆☆

852 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 08:36:31 ID:Kk0pZ0N5

>>848
完全に終止符を打つべきです。
できないあなたも境界例。共依存。
二度と同じところにもどってはいけません。
傷はふかくなる。経験より。

853 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 09:23:57 ID:rqZYFGlx

誰にも相談できずここにきました。朝から暗い話題でごめんなさい。
昨夜、AC&ボーダーではないかと（未診断ですが）常々感じていたつきあって３年弱の彼から
人と話をするのが怖いし苦痛だ、誰も信用できないし外の世界と距離をおいて内にこもりたい
というメールがきて、その後音信不通になりました。
今までもたびたびそういった言動、また鬱状態はありましたが
突然家をあけて出ていってしまったことはなく、非常に動揺しています。
もうどうしたらいいか分からず途方にくれています。
自殺するようなタイプではないので、
おそらく実家（空き家でもともと彼１人しか住んでいませんでした）にひきこもっているのだと思います。
そっとしておくのがいいのでしょうか。
このまま自分の前から姿を消してしまうのではないかと
不安でたまりません。

854 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 09:47:48 ID:0AZ1d44g

>>853
自殺するようなタイプでない、独りになりたいと云っているならそっと
しておいて挙げてもいいような気がするけれど。
そうやって、貴方が心配しているのも大変、実家に食べ物の差し入れ
でも持って声を掛けに行って見て無事なら長居しないで帰って来たら
どうでしょう。
相手も落ち着けば何か話を聴いてくれるひとが欲しいかもしれないしね。

855 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 10:46:10 ID:vpNNIsBO

上手くいってない人可愛そう。ボダ恋愛は最高なのに。
最低と最高ともいえるが。最高を長く保てばいいの。
相手にもよるけどね。出来ない人もいるよ、ここに書いてる人みたいに。
研究がたりないんだよ。勉強しろ

856 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 10:55:05 ID:Wwnc2vKJ

>>855
そう言うお前もここに書いてんじゃん
（　´,_ゝ｀）
ガキ

857 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 10:58:54 ID:vpNNIsBO

上手くいってるからアドバイスのつもり～　頭わるいんぢゃあないの。だめだねこれじゃ。

858 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 11:01:21 ID:Wwnc2vKJ

アドバイス?どこに？

859 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 11:04:18 ID:vpNNIsBO

ｸｽｸｽ。ごめんね。　自分も大変だからまあ、人のことかまえないのかも。
ロムります＾＾

860 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 11:16:46 ID:29Q7V0RD

痛いなぁ
一生ROMってれば恥を晒さずにすむのに

>>853
おいらの彼女はそう言って
偉いことしてた浮気とか

861 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 13:11:45 ID:I7wOwqF4

「信じない」、「諦める」、「軽く見る」。

でも信じたい、諦めたくない、大切にしたい。

人生暇つぶしくらいに思っている人しか相手はできないと思います。

862 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 13:55:22 ID:9Q6RBdqh

もっと適当にやれ

863 ：853：2008/07/15(火) 14:26:17 ID:OX9B0O3p

アドバイスありがとうございます。
　
突然引きこもってしまった事が今まで一度もなく、今回の事態にとても動揺しています。
気分が落ち込んでいるときはいつもこういった事を口にしたり態度に表したりするのですが
それが試し行為なのか、それとも私自身が本当に嫌われてしまったのかがよく分かりません。
ふだんから弱いところや脆い部分を見せてくれない（=他人を心から信用しない）人なので
本心がどこにあるのか分からず、また聞き流していい状況なのかどうかの判断がつかず
考えれば考えるほど戸惑うばかりです。
いっそのこと好きじゃなくなればどんなに楽なのに、と思います。

864 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 15:46:37 ID:J41DnhyU

思う壺だな

865 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 22:56:00 ID:NEPvOWno

>>852
ありがとうございます。。
「別れたほうがいい」とは家族や親友からも散々いわれています。
5年近くくっついたり離れたりしています。
わかっているんです。
でも、携帯や引越したりいろいろ変えても、どうしても彼を求めてしまい、
彼も私を求めてしまうんです。。

彼と私を比べたら、私のほうがまだ大人です。
だからこそ、私がこんな彼と合わせてうまく行く方法がないかと・・・
誰にも相談できずにここにきました。。

今、別れることはできます。
携帯もアドレスも着拒にできます。
でもきっと私が思いもつかない方法で彼はまた突然現れるんです。
その時の自分の気持ちが拒絶できるか、全く自信はありません。
そうして繰り返していくなら、今、頑張りたいのです・・・。

866 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 23:11:37 ID:29Q7V0RD

悲劇のヒロインしたいだけならよそに行ってくれ
不愉快だ

867 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 23:52:14 ID:LQu83O9v

求めて求められてが心地いいなら、そうすればいい。
頑張りたいなら頑張ればいい。

868 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 23:52:34 ID:Kk0pZ0N5

どこかに書いてあったけど、どこかで会っても、空気のように接することです。反応してはいけません。毅然としていることです。

やめられないなら、苦しみに耐える。

苦しみに耐えられないなら、やめる。

これを選択すればいいのです。
私は同じ事を繰り返していては人間として成長しないと思いました。
上昇志向型の人間なのでしょうか。
人は同じ処にもどってはいけないと思いました。何かを経験したら少しずつ↑に向かっていかないとね。
時間が経てば良い処を思い出すでしょうし、今度は違う関係がきずけるのでは？などと思ってしまうでしょうが、なつかしむだけにとどめるべきと思いました。
今、決められないのなら、もう少し、くるしんでみたら？
ただし、自分の人格が壊れないように！

869 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 23:53:20 ID:NEPvOWno

頑張りたい。
だから、どうやったらうまくいくのか
アドバイス下さい。

870 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 00:05:33 ID:Bavxj/iM

>>868
ありがとうございます。
刺さりました。
コピペして、身近なところにおいておきます。。

一方。
ここを全部読んでみましたが、
反応せず一貫した態度が必要、
というのがうまくいくポイントのように思いました。
しかし、それじゃ、離れていってしまいませんか･･･？

871 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 00:35:22 ID:kkq60deX

気にしなきゃいいだけ

872 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 00:47:07 ID:0TPWgOTf

>>870
離れていかないようにいろいろ頑張った結果、自分の精神や身体がおかしくなっていくことに気づいて、
「反応せず一貫した態度が必要」という結論が今のこのスレの最良の方法なんでしょう。
このスレを読んだあなたの理解は間違っていません。

その態度によって相手が離れていってしまう可能性もあるでしょうね。
しかし、タゲが頑張れば頑張るほどボダの要求はエスカレートし、ボダ症状はひどくなります。
私も経験しました。

873 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 01:07:30 ID:cQhDcbyx

何も好き好んで基地外と付き合わなくても、と今は思います。

普通の女の子は素晴らしいよｗ

874 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 01:08:17 ID:80PxDwY2

お部屋散らかっていませんか

875 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 01:14:43 ID:kkq60deX

別れたら早く忘れた方がいいよ

876 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 01:35:42 ID:qOT25BB4

このスレで「気にしなきゃいい」「適当でいい」だの言う人いるけど
人の心は粗末にできてないから
気にするなと言っても、目に余る言動は気になるのが普通の人の神経なんだよね。
ボダは目に余り過ぎで尚且つ反省もしないから
常識ある相手は、ボダのいい加減で思いやりのない言動に耐え続けなきゃならない
ボダの一連の言動を
“気にするな”
なんて人間の心を排除しなさい
と言われてるようなもの

無理に決まってる。しかしボダは常識で考えて無理なことや無理な要求をよく健相手に言い放ち
それができないと、罪悪感を植え付ける

キチガイと付き合い続けても何も気にならない人は、そいつも異常
精神破壊状態、鬱状態になるのが普通の人の神経

恋人は相当覚悟がいるね
結婚したら経済的精神的、肉体的に、一生キチガイに捧げる世話係になるのだから。

877 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 01:48:55 ID:EG/DRUwD

できない人は無理する必要ない

878 ：47：2008/07/16(水) 09:36:26 ID:oc+VSvPf

気にするなっていうのは無理だよね
恋人なんだもん　医者やカウンセラーではないからね
全てを客観的に無感情に受け流すことなんてできないよ
ぶつかりながら苦しみながらもうまくやっていくしかないと思うよ

879 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 12:15:50 ID:Q6EW+V3X

ここにも　基地外基地外って言う人いるけどＷ
なんなのさ？

そうおもうなら普通は基地外には近寄らないんじゃあない？
被害者レスにいけよ。876／873／

ここは仲良くやりたい人の場所だよ。
上手くいってる人か上手くいきたく悩んでいる人の場所だよ。

880 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 12:22:42 ID:Q6EW+V3X

頭よわいんだね　873＝860
872さんみたいに　頑張った人の意見をききたいよ。

881 ：866：2008/07/16(水) 16:15:17 ID:X3yMxv0M

>>865
もうふたつ言いたいことがあります。

１，周りの人を巻き込まないように。
　　苦しんでるあなたの話を聴いて家族、親友が苦しんでしまうので
　　す。

２，周りの人を失わないように。
　　心配してアドバイスをしてもあなたが変わらなければ、周りの人は
　　｢いくら親身になっても無駄だ｣と離れていってしまうのでは？

882 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 16:28:01 ID:CVysrEDp

＞ID:NEPvOWnoさん

あなたは、彼より大人と言っているけれど、自分を見失っている時点で彼と同じだと思うよ。
共依存関係だと思います。
別れたり付き合ったりしているのは、ID:NEPvOWnoさんでもある事は気付いているかな？
彼が別れたりくっついたりしているような書き方だけど、
あなたもその片棒を担いでいるのは自覚はあるのかな？

二人だけで事を運ぼうとしてももう手に負えない状態なのだったら
（離れても、付き合っていても地獄で動けない感覚）
距離をとって第三者に入ってもらう他ないよ。共依存に詳しい人でないと
呆れられる可能性もあるし、そう言う意味でもカウンセリングに言った方がいいんじゃないのかな。
共依存の文献や書籍を読んで、自分の状態を知ってみるのも手かもしれない。

誰かに救ってもらおうとか、彼が変ってくれればと願っているだけじゃ
今までと変らないよ。彼はそう言う人。あなたへの幸せの責任は取れないし
（彼自身も世界が違うと言う言葉で逃げているし）
かといって、人が離れていくのも嫌だから引き止める。自分から離れそうな人を
振り向かせる事の一瞬に彼には意味があってそのやり取りが、
彼の安定する場所なんだと思うよ。弱さゆえずる賢いとも言える。
そのやり取りに振り回される事の刺激や、せつなさにあなたの心が震えるんじゃないのかな。
どうしてそうなるか自分で勉強すると良いと思う。

883 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 16:45:03 ID:CVysrEDp

追加
>>881サンの言うように、ID:NEPvOWnoさんは彼に夢中になって
傷ついたり周りが見えなくなっていると思うけど。
ID:NEPvOWnoさんの周りにも人がいる事を忘れないようにね。
結婚が決まりそうだった男性だって別れる事になり、あなたと同じように傷付いているだろうし
親友や両親も、あなたの行動は規制できないし、遠くから様子を伺う他ないだろうと思う。
どうにしても、NEPvOWnoさんが自分を見失うと言う事は、周りの人にも
少なからず影響を与えると言う事を忘れないようにして欲しいとは思う。
自分で一杯一杯の時は、周りが見えなくなるからね。
何もなくなった後、後悔しても仕切れないと思うよ。

884 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 19:06:42 ID:wpAks6PY

前々から彼女が沖縄に行きたいと言っていて
昨日「夏休みに連休取れるかも！」とメールしてきたので、
僕「じゃあ沖縄行こうか！楽しみだなー。」
彼女「夢が膨らむねー！」
とか言ったら今日になって

「え・・・。マヂで行く気だったの？笑」
だそうです。
確かに昨日はいいねーって話ばかりで実際行こうって確約はしてませんが
なんなんですかね。もちろん怒ってます。けど怒るとまたぶつかると思うと
怒れません。なんて返したらいいのやら。。

885 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 19:34:14 ID:CVysrEDp

行く気がある場合
「そうだよー行けたらいいなとは思ってたよ。」

相手に合わせる場合
「当初の感じとは違うみたいだけど、○○に合わせるよ。
予定があるから２、３日中に決めてくれると助かる。」

感情を入れない方が後々楽ですｗ

886 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 19:37:12 ID:EG/DRUwD

その程度のパターンは予想しとくんだよ
想定内なら腹も立たんでしょ

887 ：884：2008/07/16(水) 19:47:35 ID:wpAks6PY

レスありがとうございます！

>>885
なるほど。
言われてみればそれが自然な対応ですよねｗ
彼女に振り回されすぎて僕自身も自然なコミュニケーションを忘れてしまっている気がします。。

>>886
そこまでの君子になってみたいものです。頑張ります。

888 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 00:10:56 ID:XwIzMGyB

>>881
ありがとうございます。いつも心にじんときます。。
１．私の幸せを願う人たちを苦しめたくない、っていう思いはいつもあるんです。。
　　そして、私はあまり恋愛の話を誰にもしなくなってしまいました。

２.彼は私と結婚したら山奥の人里離れた家に二人だけで住みたい、といいました。
　　それでもいい、と思ったけれど、私は私の全ての人間関係を捨てろといわれているんだ、と
　　思ったんです。。。
　　私の親のことを大事に思ってくれたりしてないのかもしれない、と今思いました。。
　
ありがとうございます。
なんだか、とても苦しくなってきました。。

私は一番最初の書き込みで書いたように
ずっと自分が境界例なんじゃないかって思ってきました。
そして共依存・・・

こんな私は、ちゃんと穏やかな恋愛をすることが
いつかできるのかな・・・・と不安に負けそうです。。

889 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 00:19:45 ID:XwIzMGyB

>>882
ありがとうございます。
同じ境界例かもしれないけれど、私のほうがまだ理解があるという意味で大人という言葉を使っただけで
私が彼とは違うという意味ではありませんでした。

第三者は難しいと思います。
彼は自分が境界例だなんて受け入れないだろうし、
言えば、「俺を病人扱いかよ！」って怒鳴って→音信不通がわかっています。

誰かに救ってもらおう、とか、彼を変えよう、なんて一切思っていません。
自分がみんなから反対されていることをしているため、
誰にも頼れずにいて自己責任だと思っていますし、
彼を変えるなんてそんなことを思っても全く不毛だというのは私が一番痛感していることですから。

＞自分から離れそうな人を
＞振り向かせる事の一瞬に彼には意味があってそのやり取りが、
＞彼の安定する場所なんだと思うよ。弱さゆえずる賢いとも言える。
＞そのやり取りに振り回される事の刺激や、せつなさにあなたの心が震えるんじゃないのかな。
＞どうしてそうなるか自分で勉強すると良いと思う。

何かわかりそうになりました。。。
そうですよね。。。何かわかりそうです。。
考えてみます。ありがとうございました。

890 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 06:42:10 ID:hi1+VB/t

どうやってこの症状の人間かどうかを見極めるの？

891 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 07:35:46 ID:2ogCNpoX

882です
立て続けで悪いけど気になったもんで

＞彼を変えるなんてそんなことを思っても全く不毛だというのは私が一番痛感していることですから。
だから↓になるわけだよね。
＞だからこそ、私がこんな彼と合わせてうまく行く方法がないかと・・・
＞誰にも相談できずにここにきました。。
でも、合わせるままだと辛いわけでここに来たんだよね↓
＞今は、「>>839の通り、相手が寄ってきたら喜び、離れていったら忘れる」を実行してるのですが
＞苦しいです。。自分自身じゃないようで

＞別れたい。でなければ、ちゃんと安定的に二人で喧嘩しても乗り越えていきたい。
＞こうしてくっついたり離れたり、もう精神的に苦しいのです
喧嘩しても乗り越えたくても、相手はそれを求めていないかもしれないのは
分かっている？↓
＞お前が好きだよ。でも、あまりにも関係が濃いからたまに楽しいのはいいけれど、
＞日常生活になるとどうしても喧嘩になってしまうよ。一緒に暮らすとこれまでの生活や世界の違いを感じて疲れてしまう気がするよ」
＞とメールが来ました。

彼は自分の都合いい様に付き合う以外は認められない、って言ってるのと同じ。
厳密に言えば、彼の気分次第で状況は変わる。

892 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 07:36:16 ID:2ogCNpoX

＞第三者は難しいと思います。
＞彼は自分が境界例だなんて受け入れないだろうし、
＞言えば、「俺を病人扱いかよ！」って怒鳴って→音信不通がわかっています

第三者は彼に病気だと進言する誰かじゃなくて、889が一人でカウンセリングや
医者に行く事を言ってみました。境界例かどうかも自己判断じゃ分からないと思う。
でも病気云々ではなくても何らかは、抱えているのだから、この結果なのかもね。
で、彼は自分の世界に酔っているようだし
異性を振り回して、それに満足して糧に生きているんだから、変ろうとも思えないようだし。
それでも彼と付き合っていくなら、苦しさは伴うんじゃないのかな。
彼は自分の為に苦しんでいる人を見て、愛情を推し量ったりもするだろうから
今後も振り回すと思うよ。889が振り回される事を怖がる限り、（見捨てられるのが怖い限り）
自分の意思表示を示せないだろうから、そこも考えてみたらどうだろう。

889が本当に廃人になった時、彼は上手い事言って助けてはくれない。
責任も取らない。と、言うか取れない。で、他の女性に行くと思うよ。
罪悪感の自己憐憫に浸って俺のせいで一人の女性が倒れたと他に語って終わり。
そう言った事も覚悟する必要もあるかもしれないね。

皆さん、うざくてスンマセン。

893 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 08:13:33 ID:2ogCNpoX

あ、今気付いたんだが、889ってあっちのスレにも書いてた人？
飛び込み云々が本当なら、まず889が医者言った方がいいよ。

894 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 08:33:51 ID:XwIzMGyB

>>891 >>892
どうもありがとうございます。
誰にも相談できないから、どんどん一人だけの心の中での理解になっていって
私は「彼の笑顔が見れるなら、彼のやりたいようにやってあげたい」と
ずっと思ってきて、一方で、それはおっしゃる通り、
「彼の機嫌次第の人生への覚悟はあるのか」ということだとわかっていても
こうして文字でみると、改めて･･･考えさせられます。

「どうにかうまくやる方法はないか」と思ってここに来ましたが、
私の覚悟が問われる当然の結果になってしまいました。。

＞彼は自分の為に苦しんでいる人を見て、愛情を推し量ったりもするだろうから
＞本当に廃人になった時、彼は上手い事言って助けてはくれない。
＞責任も取らない。と、言うか取れない。で、他の女性に行くと思うよ。
＞罪悪感の自己憐憫に浸って俺のせいで一人の女性が倒れたと他に語って終わり。

すごい！どうしてわかるのですか。。

895 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 08:35:30 ID:XwIzMGyB

彼は、今私から離れようとしています。
私は「もうこういう繰り返しは嫌だから、これが最後にする。
私本気だよ。別れたら、もうあなたは私に戻ることできないよ。
そう覚悟できるならちゃんと別れよう。
お互いの人生、これからそれぞれの人生になる。
そうちゃんと覚悟して、いろんなことを言って。
今の感情だけで、あっちの女こっちの女みたいに振り回されないで」
と一昨日言いました。
昨日、全く連絡がありませんでした。
でも、必ず連絡は来ます。「ごめんなさい。俺はやっぱり駄目人間だからお前にはふさわしくないよ」とか
「元気？」とか、そういう内容のメールが来るはずです。
彼が境界例なのかわかりませんが、
このような人格的傾向(?)が改善され、もしくは、私がそこにうまく沿うことにより
お互いあまり気持ちの負担もなく安定的にすごしていける方法、というのは
「気にしない」「態度の一貫性」以外、具体的には何かあるのでしょうか。。

896 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 09:04:45 ID:2ogCNpoX

>>895
多分言っても届かないんだろうけど
895は、今の彼じゃないものを見ているような・・
彼の肩の向こう側の、理想の二人の状態を夢見ているというような。
それが理想だから、今の現実が受け入れられないとでも言うか。
今いるのがその人。
例えば、田舎で二人で住もうの話だけど、現実を考えれば
莫大な資金と安定した職種を手にしていないと出来ない。
こんな感じで、二人はお互いの理想の夢をお互いに映し出して
お互いの人柄を飛び越えちゃっている気がするね。

理想が現実にならない事も存在するよ。
現実は良い所取りは出来ない事の方が多い。
895には自分はここでレスを控えるよ。

897 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 09:24:50 ID:2ogCNpoX

あ、突き放しているわけじゃないからね。
ただ、今は一杯一杯のようだから、また機会があれば。

最後に
895が本当に言いたいのは
彼に、自分をずっと好きでいてもらいたい、且つ自分が苦しくない方法を
教えて欲しいと言う事で、その方法があるなら頑張れる。って事かな？
しかし、落ち着いた他人と恋愛しても物足りない。
どうしても自分の思い通りにならない極度の不安定な物が、欲しいと言う事かな？
したら、どうして不安定な物を思い通りにしたいと思うか考えてみたら
彼を掌で転がす方法を考えるより、自分の意識を変えた方が多分楽だよ。
中途半端でスンマセン。

898 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 10:02:24 ID:7pr3cZMM

>>895
境界例の恋人と誰とでもうまくいくわけじゃないよ。
振り回されてボロボロになって、何年も努力も苦労（精神的にも経済的にも）しても
最後には別れるカプだって多いし。
あなたがあまりにも消耗しすぎないことを祈るよ

899 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 10:42:33 ID:eceqis+v

頑張り過ぎてる人はいつか潰れるよ。恋人も自分も。
自然体でいれない相手なのに、双方とも見捨てられず無理しあってるだけだから。
だめな恋人捨てられない恋人も、自他に甘いだめ思考だからクズを捨てれない。
だめ同士寄り添って、違和感に潰されかけては離れ、また寄り添う不安定な形で、ボダと恋人はかろうじて成り立っている。
この繰り返しに慣れてしまうか、
繰り返しにボロボロに疲れ果てどちらかがどちらかをバッサリ断ち切り、他の選択肢を求めだすまでが寿命。

900 ：ﾎﾞﾀﾞ：2008/07/17(木) 14:36:01 ID:Qr6hTiYn

私もう健常な恋人に迷惑かけるのが嫌になった。本当につらい。次産まれて来たら健常者同士で恋人になりたいわマジで。
もう本当につらいから今から首を吊る。ﾎﾞﾀﾞはおとなしく死ぬわ。
この先絶望しかない。皆から見たら私は幸せそうに見える所謂as if状態

901 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 15:18:50 ID:UnvEmaeG

>>899はどうなの？
うまくいってんの？

902 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 16:25:47 ID:5RhYr1yl

いちいち真面目に考えすぎなんだよ

903 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 21:33:11 ID:XwIzMGyB

>>896 >>897
おっしゃること、すごくすごくわかります。。驚くくらい。
二人とも完璧主義なのかもしれないです。
そして、ここでない何かSomething else症候群なんです、たぶん。
私もわかりません、もう。心がすぐ疲れてしまうんです。
一緒にいるといっぱい笑って楽しくて、
でも考えてみれば、全部彼の機嫌のいいときだけなんです。
でも、つきあいってそういうものでしょう・・？
もう普通のつきあいがわからなくなっているんだと思います。
彼とはとてもつきあいが長いので。
二人とも知的職業についており、収入も多く、とても社交的です。
しかし、一方で、その心の奥の孤独と社会的な自分のギャップが大きく、
そこがわかりあえる人だと思ってるんです。。
でも違うのかもしれないですね。

「不安定なものを思い通りにしたい」とはまさにいったものです。
もっと言えば、私は、自分の思い通りにならないものに魅力を感じてしまいます。
私に言い寄ってくる人には興味がわかないのです。。
おっしゃる通り、その理由について、もっともっと考えてみようと思います。
私自身が、境界例なのかもしれないのですが、健全な恋愛ができないのかもしれない、と
とても不安なのです。
私は、その「健全な恋愛」を勝手に「理想の恋愛」と思っているのかもしれません。。

904 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 21:38:36 ID:XwIzMGyB

>>896 >>897
ありがとうございます。
自分が境界例かもしれない、健全な恋愛ができないんじゃないかと不安なんです。
そして、今、読ませていただいて、
その「健全な恋愛」というのを勝手に私は「理想の恋愛」と思っていて、
それが手に入らないから、勝手に悲劇のヒロインになって苦しんでるんだと思いました。
おっしゃる通り、私は自分の思い通りならないものにしか魅力を感じないのです。
その理由につき、もっともっと考えてみようと思います。
本当に親身にありがとうございます。

905 ：優しい名無しさん：2008/07/17(木) 21:55:08 ID:XwIzMGyB

あ。ごめんなさい！書き込みが消えちゃったと思って2回送信しちゃいました。

>>898
優しいお言葉ありがとうございます。
私は、消耗しすぎて本当に潰れてしまうのか、その限界を試しているようにさえ、
馬鹿馬鹿しく思ってしまうのです。
私が愛される人とつきあうと、本当に本当に振り回してしまい、
私には、傷つける側は後悔と罪悪感による恐怖であり、
傷つけられる側は、疲労と虚無感による絶望なんです。
私には傷つける側より傷つけられる側のほうが「まだ傷が浅い」と感じているのかもしれません。
それは、結局は、「責任を引き受けたくない」という感情なのかもしれません。

今日、彼がメールをよこしました。
「メッセンジャーで昨日いっぱい話してくれたこと。。。
　ログが残らないから読めないんだね。。。」

「メッセンジャー立ち上げてるよー」
と淡々と返しました。

906 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 01:29:48 ID:ReKDqv6T

「気にしなきゃいい」「適当でいい」

本来そんな風に流せない人間がタゲられるのだ
そして、タゲがそういった知恵を身につけたら
ボダは新しいタゲ探しの旅を始める

うまくいってるよーなんて言う輩は、実はもう
他にタゲがいて、キープになってるだけの話なんでは？
と思うがどうよ？

907 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 02:06:15 ID:EzY1qpQb

試し行為にいいように振り回される人がポイ捨てされるんだよ
見捨てられ不安を解消するための道具に過ぎないからね

908 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 02:33:48 ID:69TwYSA3

そうかもね　
３年前に付き合ってた　医者が診断した境界例・離人症の彼女と久しぶりにデートしてきた　
正確にいうと3ヶ月前に偶然会って・・　
今は、遠距離の彼氏がいるみたいだけど、教えてくれたのはセックスした直後だった　
別に、何とも思わなかったけど。
んで、「あんたは、本当に性格が悪い男だ。当時、私に辛い思いをさせた」を繰り返し言ってきた。
こっちは、はじまったよ。。罪悪感の刷り込みｷﾀｺﾚ状態。。(_´Д｀)ｙ~~
そうだったかもしれんし、そうじゃなかったかもしれんが　
つか、今さらどーでもいいからスルーしてたけど　
ウザかったナー(´Д｀)

909 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 06:45:12 ID:Fh7cXxpE

↑三年前に別れた恋人と平気でセックスｗ
さすが節操無しボダ同士はイカレ具合が違うな
ボダは昔の恋人と平気で寝る人種
恋人の人達、よくこんな基地と付き合えるよね
裏でこれやられて、気にしないでいれるの？
すごいね。普通壊れるわなｗいやぁ感心感心ｗ

910 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 07:18:26 ID:J/j+O076

>>909
ここで憂さ晴らししてもしかたないと思われ。
別れるも別れないも潰れるも、つぶれつつ一緒にいるも
その人の人生。ボダの程度にもよるし、色々なタイプがいる。
関わる期間だってそれぞれで、どんな影響を受けるか人にもよる。
経験しなければ分からない事もある。

911 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 07:44:29 ID:85xY5DlP

俺の元カノボダ女も、すぐ色んな男と寝てたよ

そして自分の思うようにいかないと、妊娠したかもしれないとか言って、妊娠サギをしてたよなあ
ボダ女にとっては、男に罪悪感を植え付ける手段は妊娠なんだね

妊娠した事にすれば、男を振り回せるからなあ

912 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 11:52:17 ID:MJ7zrVuY

ボダは妊娠詐欺が好きだよなwwww
「ホントなら診断書もらってこい！」
と問い詰めたw
うやむやにされたよwww
あの手この手で
タゲヲ手放さないと必死だよなwww

913 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 20:52:37 ID:OR++h2aU

やれやれ…

914 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 21:49:37 ID:69TwYSA3

まぁあんま偉そーなことは言えんが　
ｗを多用している人は、ボーダーとの付き合いは難しいと思うよ。　
感情的になってる時点で、振り回されてる訳だし。。

オレが、元カノボダ子にセックスの直後に彼氏がいることを話された時に感じたことは
タゲはそっちなんだからラッキーと、心の中でガッツポーズ　
表向きには、少しショックを受けた風に。
ボダ子からすれば、俺を振り回す目的での発言だろうから　
でも俺には、なんのインパクトも与えることはできなかった。
とにかく、会ってる最中ずっと　振り回す機会を狙ってる感じだったな。　
全部スルーだわ。　
セックスも、たいして気持ちよくなかった。
ボーダーとは境界線を引いて、振り回されない。　
これは鉄則。　
しかし、逆に言えば、普通の恋愛は無理。　
遠距離恋愛の今彼は、振り回されまくってるみたいだった。　
ボダ子が自慢気に語っていたよ。気の毒に。。　

俺は二人のボーダーと付き合った経験があるが、自分なりの結論は　こんなとこ。　

ボダ子さんの意見を聞きたいな。　
振り回される今カレより　
振り回されない元カレのが、落ち着くんでないの？　
違います？

915 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 22:21:19 ID:85xY5DlP

タゲの男がいるとボダ女は、それ以外の男にはボダ症状がでにくいような気がするね

つまりボダ女にとって、２番手の男になれば比較的平和に過ごせるよ

１番手になるとタゲになるからキツイなあ

君とは付き合えないけど、僕にとって君は大切な人だよ
って、ボダ女に言うと限界設定できるし、寂しがり屋のボダ女と簡単にセフレみたいな関係になれるよ

ボダ女は、可愛い事が多いからセフレにはいいかもなあ

俺は、もうボダ女はコリゴリだけどねえ

916 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 22:32:25 ID:O4Urh0NY

振り回されない今彼がいい。
何故振り回されないか考えてみた。　自己愛全開。
自己愛のことは分かるから安心できる。自分の事ばっかいってるのが気楽。
でも肝心の時は　押さえるよ。　わからない？って　逆に聞いてくる？
え？？っと思って　我にかえれるときもある。

元彼はいらない。別れたあと利用しない主義のボダもいます。
でも今彼お疲れ気味かも。ボダ全開だったし。耐えられるかなあ。

917 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:20:39 ID:YPM8O2Vp

「そういえば、次の生理いつだっけ？
　来週くらいだったよね？ごめん、なんか気になって。
　変なこときいてごめんね。。。」

って、メールが来ました。。

私はこれに傷ついてしまいました。相手の発言にいちいち振り回されず
二人はずっと一緒にやっていくんだ、って決めたあとだったのに。
つまり、「妊娠してないなら別れてやろう」って思ってるのです。

「妊娠してませんように、ということですか」と聞いたら
「よくわからないよ。。。」と返ってきました。

ひどい。ひどいよ。
私がやっと乗り越えて、やっと他の人とつきあいそうになってるところにやってきて
「結婚しよう。お前しかいない」って
何度も何度も生でして。
それで、喧嘩したからって、急に、
「いろいろ考えるのが苦しくなった。
世界が違うから生活は大変だと思う。。」みたいなことを急に言い出して
それで、こんなメールまで・・・。

ひどいよ。。こんな人と私はうまくやっていく必要があるのかな。。。
傷ついていいんだよね、彼と嫌いになってもいいんですか。。

918 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:25:12 ID:rY/qzUWA

>>917
いいよ。

919 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:35:45 ID:YPM8O2Vp

涙がどんどん出てくる。。
今、誰かに電話したくて、誰かに「そんな男は本当に辞めたほうがいい」って
説得してほしくて。。
でも携帯の中みたら、彼に「全部削除してほしい」って言われて、消しちゃったこと思い出して。。
誰にも誰にも電話もできなくて。

これ、3月末もそうだった。
2月末に生で出して、2週間後音信不通になって、
3月末の私の生理を聞いて、すぐに元カノのところへいって、
私と音信不通にした。
「私のことが本当に大事ならもう二度と連絡してこないで。
　そうじゃなかったら、本当に私だと思ったら連絡してきてください」
って言い残して、私は毎晩毎晩泣いて、毎日ちょっとずつ前に進んで、
5月末にやっと他の人とつきあいそうになっていたのに。
「結婚しよう。やっぱりお前しかいない」って、号泣して戻ってきて、
それなのに、6月末に喧嘩したら。。。

胸がドクドク痛い。痛いよ。
うまくやっていきたいって思っていたのに。
こんな、こんな思いまでして、誰かとうまくやっていこうとするなんて。

ひどすぎる。。。。
「ひどすぎる」って思うのは、私が弱いからなんですか。
それとも、彼が本当にひどすぎるからなんですか。

920 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:37:40 ID:3QJ2gtzf

そんな男は本当に辞めたほうがいい
彼が本当にひどすぎる

きっちり別れた方がいい

921 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:38:29 ID:ofaDtZaD

>>917
どうぞどうぞ。

922 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:42:11 ID:rY/qzUWA

>>919
両方です

普通の人なら、激怒です
金輪際会わない、顔も見ない、連絡取らない
彼の友人とも絶縁する

923 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 23:48:16 ID:85xY5DlP

どっちがボダなの？

文面だけでは、分からないよ

924 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:01:08 ID:N0WSThdp

最近書いている人ですよね。自分は何回かレスしたけど。
要は917はこれを繰り返しているわけですよね。５年間。
どっちもどっちだ。酷かもしれないけれど。

また、と言う時点でこの展開は一度通って分かっていて一緒にいるんだよね。
周りが別れた方がいい。別れるべきだと言って、まず別れられるのかな。

＞私のことが本当に大事ならもう二度と連絡してこないで。
＞そうじゃなかったら、本当に私だと思ったら連絡してきてください

これは両方同じ事を言っている。
連絡しても、しなくても、917が好きだと言う事に、917自身が自分でしている。
彼は、それを読めば、あなたが彼を必要としている事がありありと分かるから
その弱さを狙って、責任を持たず好き勝手するんだよ。
申し訳ないが、そうする事を917自身が自分でしているから。

携帯アドレスを消さず離れる事も出来たし、
生を拒んでセックス拒否する事も出来る、そこに別れはついてきたとしても。
彼が笑っているだけで本当に良いなら、嘆かないよ。
自分が我慢した分だけの見返りを待っていたのでは？
散々相手の言いなりになっても、見返りは無い相手だと917も気付いているんだよね。
見返りを求めて､自分を殺して、見返りが無かったから怒り破滅し嘆く。
それを繰り返しているんだよね。

925 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:04:01 ID:TWNptkMl

>>923
多分、元は840を書いた人だと思われ。

926 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:04:50 ID:yv070s4K

似たような経験しました。
私は二度と戻らない覚悟です。
仕返ししてやりたい気持ちもなくはないのですが、それももういいです。良心、罪悪感が欠如してるし、学習しないし、関わると傷つくだけと分かりました。
憎しみからは何も生まれません。
これ以上自分の精神を乱されたくない。
縁を切る。
それだけです。

927 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:08:37 ID:Ysqqvxjn

あの…もしや>>917のイニシャルＧ．Ｒ ? 違ったらすみません。

928 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:22:21 ID:orc1xA9O

>>917
結婚もしてないのにその場の気分で生でサセてるあんたもどうなの？
男も酷いが、避妊を怠った女側にも落ち度がある
もし妊娠してて男が逃げたらどーする？
産む気？堕ろす気？
そこまで考えてません、か

どちらにせよ、だらしないボダの婚外セックスでうっかり出来た子供が一番気の毒
自分や子供が泣く羽目にあいたくなかったら、少なくとも避妊はしとけ

あまりにも考え無さすぎアホすぎる(呆)

929 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:28 ID:IjBbfCBC

私。。だから、私、境界例・・共依存なんじゃないかって。。
もっともっと傷ついて、ああもう無理だ、って思いたい。

昨日、「PMS大丈夫？辛くない？」って来た。
だから、「覚えててくれたんだ。嬉しい。大丈夫だよ。穏やかだよ。ちょっと元気ないだけ」
って返信した。

だから、今日「妊娠していませんようにってことですか？」
「よくわからないよ。。」の返信に、
「じゃあ言わないよ。そんなふうにわからないのに生でしたなんて。
　だから、PMSのことも聞いてきたんだね昨日」
とメールしたら、
「ううん。。。違うよ。そんなつもりじゃ。。。」
って、今メールきた。

抜け出したい。抜け出したい。もう今、全部着信拒否にしてしまいたい。。
こういう極端な行動は、境界例ですか？
でも、これは、極端じゃない。。よね？

930 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:34:20 ID:IjBbfCBC

私は妊娠したかった。それも彼に伝えてた。
避妊を怠ったわけじゃなくて、妊娠を望んでた。彼もそうだった。その時は。
妊娠すれば、結婚に踏み切れると思った。
私は年齢的にももうそろそろ産んでいないともう産めない身体になってしまうし、
経済的には全く問題ないけれど、そういうことじゃなくて、
私は本能的に彼の子供が欲しかった。どうしても一人で育てたとしても彼の遺伝子が欲しかった。

彼は重大な決断ができない人だから。

でも・・・今書いてて思った。。
重大な決断ができない人。。なんじゃなくって、
私には何も重大な決断なんて、そもそも存在しなかっただけなんだ・・・きっと。

私は、紙っぺらですね。本当に、ただのぼろ雑巾。
私を想い焦れる状態にして、私は一人旅立ちたい。
そんな歪んだ想いは、誤りですか。。

931 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:34:38 ID:JpC2umtC

ボダ女って、避妊したがらないよねえ

俺がゴム付けようとしたら、私の事を好きじゃないんでしょ
って、キレてたよ

ボダ女は自分の体を使ってまで、見捨てられ不安を解消しようとするんだねえ

ボダ女とデキ婚とかしたら、人生終わりだなあ

932 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:35:01 ID:IeoelobI

すいません。PMSって何？

933 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:42:11 ID:IjBbfCBC

>>920 >>922
もっと詳しく教えて下さい。お願いします。
彼のどこがどういうところがひどいのですか。
言葉にして教えて下さい。
もっとひどいってちゃんと頭で理解して、心が戻りそうになっちゃったときに
その言葉を思い出したい。。

934 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:51:35 ID:njkdfLWB

917 名前：優しい名無しさん投稿日：2008/07/18(金) 23:20:39 ID:YPM8O2Vp
ひどい。ひどいよ。
何度も何度も生でして。

930 名前：優しい名無しさん投稿日：2008/07/19(土) 00:34:20 ID:IjBbfCBC
私は妊娠したかった。それも彼に伝えてた。

935 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 00:52:42 ID:TWNptkMl

>>930
感情的になりすぎです。自分の世界に入っている気がしますよ。

＞私は本能的に彼の子供が欲しかった。どうしても一人で育てたとしても彼の遺伝子が欲しかった。
930を責め立てるつもりは無いが・・悪いが無理だと思います。
自己コントロールできず、幸せの手段を選択できないのに
どうして子供にその幸せの手段を伝えるんだ？
子供が出来れば､彼を繋ぎ止める何かが得れる、そういった存在だと思う事と
子供を育てつづける事は、同等ではないと思うよ。

どっちが弱いかどうか、それは間違えかどうか。
二者択一の質問ばかりだけれど、その中間もある。と、言うか中間の方が多い。
分からないかもしれないが、（都合よく解釈されてしまうと残念だが）
食うか食われるかのような恋愛感は、さぞかし刺激的で自分の世界に入れる
道具になるとも正直思う。本当にそう思っているんだろうが・・

＞私を想い焦れる状態にして、私は一人旅立ちたい。
相手の感情や機嫌は変えられないが、彼がどうやっても振り回されないで別れる
と言う選択肢は、930と彼が引き合うマイナス状況の中でそれに近いとは思う。
見捨てられる不安や不安定な物を好まなくなる、と言う事と同等とも言えると自分は思います。

936 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:01:13 ID:JpC2umtC

つまり見捨てられ不安を解消するために生でセックスしたってことかなあ

937 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:09:03 ID:TWNptkMl

女性の子供を持つ心理分からないが、
生理がこない事を相手が求めてたら→愛情が足りていない→酷い
生でしなければ→愛情が足りていない→酷い
と、極論に陥って仕舞う人もいるんだろうとは思います。
といって、覚悟も無いのに避妊しない男もどうかと思うが・・
まぁ一般的カップルの場合は、そのカップル次第の責任って事になるんだろうね。
もちろん、責任を果たせる能力が二人にあると言う事が基本で。

ああすんません。自分そろそろウザイな。

938 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:21:36 ID:IjBbfCBC

返信がきた。
「・・妊娠してて欲しいか欲しくないか、って聞かれて
　わからないって答えたら駄目なの？なんで。。
　お前はどうなの？いつも妊娠したいって思ってるわけ？
　元彼の時も思っていたわけ？最悪だったとかって言ってたのに。
　どんなに避妊したってできるときはできるのに、
　知ってるでしょ、そんなこと。
　・・・なんなのよ。いったい･･･。
　今の状態じゃ、よくわかんない、ってあゆはそう思わないの？
　なんなのよ。正直、それが今の本当の気持ちなのに。
　そう言うことが精一杯なのに。もし赤ちゃんができたら、その時にはちゃんと心に･･･。
　本当にお前のPMSを心配しただけなのに。
　お前は言葉や考え方がマイナスになるから、
　わかってないと、大変なことになるから。ひどいよ！」

責められた。。。
私が悪かったんだ。
「生理いつだっけ？変なこと聞いてごめんね」
このメールに傷ついた私は、
こんな返信をもらった。

939 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:40:50 ID:orc1xA9O

後先考えないよねボダって
浅はか思考が自分だけでなく、周りや子供まで不幸にすることを考えない
その時の不安定な思考感情によって、すべてが左右

無駄に騒いで、周囲を巻き込む
なぜその時、自分の頭で最悪な展開を想定して物事を考えれないんだろうね

一人でも産む気でいたなら、彼がヒドイのどうこう言うも必要ないだろう

結局、一人で育てていくことは不安なのでは？
そこまで真剣に考えれてないのに、後で吊るなんて言いだすなら、きちんと避妊ぐらいしろよ

産んだ後で吊る騒ぎされたら、子供まで悲劇

大体、婚前中出しさせるような女は頭が足りなすぎて危険ということだ、な

940 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:49:50 ID:TWNptkMl

>>939
989の考えも、都合いいように解釈されている気はするが、
男も弱いくせにずる賢くはあるな。誰かも言っていたが、
一概には言えないが、男は自己愛っぽく、989は境界例や依存的だったり共依存の傾向が強そうに
自分は見える。もちろん、ちゃんとした診断に基づいて下されるべきだけど。
自己愛傾向+境界例､依存、は共依存になり易い気がするけど。

941 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 01:55:50 ID:TWNptkMl

途中で送ってしまった。
社会生活を営めるのなら、周りを巻き込まず、
どうにか自分や意思やカウンセリングの力を借りて脱して貰いたいとは思うよ。
共依存が酷い結びつきの場合は、死に近づく事もあながち嘘ではないし。
仕事も失い再起不能まで陥って、要約自覚出来て、初めて離れられる場合もあるらしいし。
しかし、そこまで行くとダメージは強いのは見て取れるから
周りも巻き込まれがちなのかもしれないね。本人が希望しているのなら、
非情に残念だが止むを得ないのかもしれないね。

942 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 02:33:43 ID:IjBbfCBC

>>939
一人で育てていくことへの不安はないです。
私は、妊娠すら、しないんですよ。
生理の血を見る時の絶望感は、わからないかもしれません。
私はむしろ「もう子供を出産できないのかもしれない」という恐怖のほうが年齢的に強いんです。

>>940 >>941
自己愛っていう病気ですか？
メールに傷ついて泣いてたのですが、
その時「私はどうして捨てれないんだろう。もっともっと傷ついてしまいたい」と
自然と望んでいました。
再起不能まで陥らないと、自覚できないのでしょうね。

彼は境界例なんだと思っていました。
やっぱり私が境界例なのかもしれないですね。。

943 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 02:58:18 ID:NuhZhyfV

ボダ女は生・中出し当たり前だからな。

うまく別れるには誰か他にタゲを作らせるしかないよ。心は痛むが。。

944 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 03:17:16 ID:/BwpGzBO

結婚したいと言うことばに振り回されて、推定ボダ男と避妊なしのセックスを
何度もしてしまったんですよね。
　　
それなのに、妊娠の可能性についてボダ男が探りを入れてくるもので
９１７が疑心暗鬼になっちゃって、ボダ男側が責めに転じた。
その文面はひどいと思う。何の決意も感じられないし。

結局、双方、大した覚悟ができないまま、結婚とか妊娠とかを持ち出し
自分の希望どおりに相手を動かそうとしていて失敗したように見えるのですが、違う？

今は９１７さんパニックで、ボダ男を嫌いになるために、もっと傷つきたいと
言ってるけど、それは必要ないと思う。

落ち着いてよく考えたほうがいいよ。９１７さんはどうなりたいの？

一人で育ててもとにかく子供が欲しいのか。
それとも、ボダ男との間に子供が作りたいのか。
それは、ボダ男を引き留めるために欲しいと思ってるのか。

そのビジョンが持てたら、そのボダ男でもやっていこうと腹がくくれるかもしれないし
ボダ男とは本当にやっていけないんだってこと、静かに悟れる時がくるかもしれない。
そういう時って、必死にならなくても、執着心はふっと抜けるものじゃないかな。

945 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 03:18:49 ID:njkdfLWB

自分のメンタルケアすらできない人にボダの相手ができるわけがない

946 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 03:26:06 ID:Ysqqvxjn

是非ともいらしてくなんし♪

947 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 04:01:33 ID:orc1xA9O

そもそもボダ(躁鬱病)を相手にすることは介護と変わらないからな
恋人はうまく付き合おうとするより、介護だと割りきっとく以外ないんじゃない？

948 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 04:19:18 ID:JpC2umtC

俺はボダ女と同棲していたけど、介護するよりも大変だったよ

俺がコンビニに行くだけで、ボダ女は見捨てられ不安爆発させてたからなあ

介護が必要な人は、携帯電話とか使えないだろうけど、ボダ女は携帯電話を使えるから着信の嵐だしねえ

ボダ女がキレた時の行動力は凄いから、困るよ

949 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 07:18:35 ID:Jz9yClWZ

>>917って、彼との関係が悪化した事を悲観して
飛び込んで奇跡的に助かったってって人？
上でも質問されてたけど
同じ人？

950 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 09:02:44 ID:KDuYqSaS

最近ずっといる女の人、言動全てがただのボダにしか見えないんですが…

951 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 09:39:57 ID:IjBbfCBC

>>944
ありがとうございます。
私は、結婚も妊娠も、覚悟できています。
私は十代の学生でもなければ無職でもありません。
特に妊娠を引き止める道具に使おうとしているわけではなく、
彼には私が必要なのに、長期スパンでの決断ができないら
妊娠がわかれば腹をくくれるんじゃないか、って思ったのです。
でも一方で私は彼のことがすごくすごく好きで、
彼の遺伝子が欲しいって思うくらい好きなんです。
だから一人ででも彼の子供を育てたいって思ってたんです。
それはこの2年半、思い続けていて、それは彼にも伝えてあります。
2月に生まれて初めて中だしをして、
3月の生理がくる前にまた今のような状態にさせられて
「3月の生理がくるまでは、いなくならないでください」って言ったんです。
「大丈夫だよ。」って言っていたのに
「生理・・・来ちゃったよ」と伝えたら、その直後から音信不通になりました。
そのことがたった3ヶ月前なので重なってしまったんです。

静かに悟れる時が来て欲しい。
今日、子連れの親友と会います。
私には子供がいない苦しみに直面し、また彼のことを反対されるでしょう。

考えてみます。この人とうまくやっていく方法は
私がその言動にこうやって振り回されず淡々としていられるなら、ってことですよね。

952 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 09:58:53 ID:Ysqqvxjn

是非ともタゲらせてくなんし♪☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ピルピルピルピル

953 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 11:00:06 ID:xATDzhx7

＞3月の生理がくる前にまた今のような状態にさせられて

させられて。。。この表現の仕方がボダ子っぽいねｗ
学生でも無職でもないなら自己責任の範囲内で行動するしかないよ

954 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 11:30:45 ID:TUPyrOnw

>>942

私は今あなたの少し先の場所に居ます。胎動を感じて名前を決めて産まれる迄あと少し。

親になる。もっと、ちゃんとしなきゃ。頑張らないと。私自身コンプレックス塊。頑張ろって気持ちの反面、不安もある。

もうすぐ籍入れる日が近いけど、この人は私で本当に良いんだろうかって不安で仕方ないし申し訳なくて仕方ない。一緒に居る時、少しでも肌が触れて無いと漠然と淋しくなったり不安になる。相手は鬱陶しいらしい。こういうの上手く伝えれないorz

直したい。些細な事に泣いてしまうのも。何で我慢できないのか分らないorz こんなママ資格ないよ… 病院…行ったら少しは改善されますか？？長文ｽﾏｿ

955 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 11:45:05 ID:LohWOVY+

言い争いになり、その後連絡がとれなくなった…
彼女が心配だがどうにもできんorz自傷やODしてるんじゃ…もう心配だー!!!!

956 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 12:05:27 ID:GhIjz+lZ

みんなが持ってるブランドバッグ、私が持ってないなんてやだ～～！
って感じに赤ちゃんほしがる人増えたね。
ボダ女の育児は大変だよ？妊娠で太ったら鬱。産後寝れなくてキレる。
育児で遊べなくて育児放棄。子供が人と違うと大騒ぎ。
ダメ男の一人も切れないダメ女が子供ほしがるなんて甘いよ。
なんでも人のせいにせず自立できたら自然に授かるんじゃない？

957 ：優しい名無しさん：2008/07/19(土) 21:16:44 ID:Ysqqvxjn

>>952

958 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 00:52:36 ID:FCzbyHXO

ボダ女と同棲していたんだけど、エッチしてる時だけは精神が安定してたぁ
凄い気持ち良さそうだし、素直な感じになってたよ

なんでだろ?
エッチしてると見捨てられ不安がなくなるからかなあ
たからボダ女にヤリマンが多いのかなあ

959 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 02:12:26 ID:XCxu/N2f

＞エッチしてると見捨てられ不安がなくなるからかなあ

「必要とされてる実感が得られる」って感じじゃないかな。
もちろん間抜けな勘違いなんだけど、
その感覚がクセになって風俗嬢になるボダが多いみたい。

960 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 04:33:51 ID:cg18EOOt

誰かと関わってると落ち着くから
優しくしてくれる相手だったら誰とでも寝るんだよ。
ボダに罪の意識ないから、1日３人Ｈしたとか自慢気に話してたな。（風俗嬢じゃない素人が）
３人とも平等に好きだから浮気じゃない！というボダにありがちな自分都合の屁理屈&逆ギレだったよ。呆
頭痛いよね、常識で通らんような屁理屈で異常行動の正当化してくるんだから。うまくいかなくていいから速攻捨てたくなるだろｗ普通。

961 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 05:11:10 ID:zIvxSOuF

スレ違い

962 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 06:26:56 ID:FCzbyHXO

エッチしてる時だけは、ボダ女の見捨てられ不安は解消されるみたいだけど、
明らかに体目的の男でも寝てたよ
そんな女と、まともに付き合えないから、誰からも相手にされないで見捨てられる
そんな単純な事が、何でわからないんだろ

963 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 08:27:11 ID:0cao/jIc

分らないから病気なんじゃないの？？

964 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 08:49:39 ID:cg18EOOt

考えたらわかりそうなもんだがね
都合わるいことは病気のせい、○○のせい
不都合事を直視せず、回避逃避に転じる思考回路が病気

965 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 12:43:19 ID:RiFYBty7

妊娠がいやなら相手にパイプカットさせるか？自分がリングかピル飲んだら？
妊娠なんてボダはしないほうがいいにきまってるじゃん。
自分が大きな子供なんだから。

966 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 14:01:26 ID:vuHJX27w

>>965
＞自分が大きな子供なんだから。

×自分が大きな子供なんだから。
○自分が邪悪な子供なんだから。

967 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 14:04:28 ID:zIvxSOuF

スレ違い

968 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 16:46:10 ID:gMTDzZWe

ボダ子です。
ブログの更新滞ってておりんす。
まことあいすみません。
さあ今週のボダ子のステージ☆

マンコを広げて待ってます！(あぁ太っ腹w♪)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
見にこないと自殺しちゃうよ！
是非是非見に来ておくなんし♪

969 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 16:53:13 ID:i4nBJ7cs

境界例の彼氏から顔を思いっきり殴られました。以前は首をしめられたことも‥謝って欲しい気持ちとまだ好きだし見捨てられたくないという気持ちです。

上手く付き合っていくにはどうしたらいいんでしょうか？

970 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 17:13:11 ID:vuHJX27w

>>969

＞謝って欲しい気持ちとまだ好きだし見捨てられたくないという気持ちです。
＞上手く付き合っていくにはどうしたらいいんでしょうか？

今のところは無理でしょう。
理由はあなたが、共依存という状態に陥って、正常な思考ができていないからです。　
所謂認知の歪みという状態です。　
今のままだと、ボーダーの行動化に拍車がかかり、悲惨な結末が待っています。　

971 ：969：2008/07/20(日) 20:48:10 ID:i4nBJ7cs

>970さん
行動化に拍車ですかあ‥確かに彼の暴言や暴力が日に日に酷くなってます。先日、彼が酔って暴れて物壊したり私を叩いてきた時も「私が全部悪かった。ごめんね」と彼に謝ってしまいました。何が悪くて上手くいかないんですかね。ちなみに共依存って何ですか？

972 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 21:08:25 ID:vuHJX27w

>>971

＞ちなみに共依存って何ですか？

Googleで検索してください　
あなたは簡単に説明すると、ボーダーに洗脳された　
極めて危険な状態にあります。　
ボーダーの相手をする程のスキルはないと断言します。　
ボーダー二人と、何年も付き合った経験がある私が言うことですから間違いありせん。　
実戦で得た経験から言えることです。　

973 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:13:50 ID:gMTDzZWe

あなたに会えないら死ぬ！

974 ：971：2008/07/20(日) 22:13:58 ID:i4nBJ7cs

どうしてスキルがないんですか？よくわからないです。

975 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:27:25 ID:gMTDzZWe

京都reportしちゃうぞ♪

976 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:42:19 ID:vuHJX27w

>>974

＞どうしてスキルがないんですか？よくわからないです。

つかボーダーと付き合ってるのに、「共依存」という言葉すら知らないのが凄い
丸腰でニューヨークのスラム街を歩いてる様なもんですよ　
それと、自分で調べなさい、自分で考えなさい　
その他人まかせな態度で、これからもボーダーと対峙できるとでも？　
ボーダーと渡り合うには１００年早いよ　
オレは忠告はした。後は自分で決めればいい。

977 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:43:18 ID:wycPDlzo

>>974
横レスだけど。

ボダ相手をするには、ボダの「荒らし」に動揺しない、
鉄の平常心が必要。

相手にぶんなぐられてる時でも、相手をぶんなぐってる時でも、
自分を見失わないこと。

978 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:43:45 ID:vuHJX27w

>>973

＞あなたに会えないら死ぬ！

あそ。しょうがないんじゃないか。

979 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 23:58:27 ID:FCzbyHXO

このスレにボダ子と結婚して幸せにくらしているノンボダ男はいますか？

980 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:06:58 ID:qbe0cInf

>>979
結婚して幸せになれるかどうかは、
相手じゃなく自分自身の問題だ。

結婚してボダがマシになるということは、
たぶん無いので、覚悟しておくように。

981 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:26:25 ID:SdgOKWio

>>974に共依存の意味くらい教えてやりゃあいいのに。
自分で考えなさい、とかさぁ何様ですか？
>>994はボダの事なんて良く知らないし、誰かに聞いて欲しいからここに書き込みしてるんじゃないの？
ボダと戦うスキルとか、ボダに関する知識とか、普通に生活してたら必要無いし。
そんなのをちょっと知っているからって、そんな言い方しなくたっていいじゃん。
共依存ていうのは、簡単に言うとあなたがボダから離れたくても離れられなくなるくらい、いつの間にか依存しちゃってる状態。もちろんボダもあなたに依存してる状態ね。

982 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:34:23 ID:et9hZVjC

>979
ﾉｼ
大切な人だよ。
人生が豊かになったと思う。
昔は苦労したが。

983 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:39:25 ID:TaoNhN2g

普通の恋愛がわからん。
依存なのか執着なのか愛なのか。みんな分かって結婚したり恋愛したりしてるのか?

984 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:41:39 ID:hcnFf+gU

ポダというお荷物を受刑者のごとく背負い続ける忍耐人生だろう。
苦の道を選んでしまった自分を責める以外にない足枷人生。
家庭に癒しや愛情がなく、搾り取られて送り出されるだけの
まさに人生の墓場。

985 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 00:49:09 ID:6ZfDc+Io

ボーダーだけど突き放したら死んでしまいそうな人と付き合い始めてからボーダーが出なくなった。

でも色々ときつい。

986 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 01:02:41 ID:jBYyvJMW

ボダ子と結婚して、子供ができたら、どんな生活になるんだろ？

考えただけでも、恐ろしいけど、家族ダンランとか無縁の生活かなあ

987 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 01:40:06 ID:lHS9/Wy2

>>985

＞ボーダーだけど突き放したら死んでしまいそうな人と付き合い始めてからボーダーが出なくなった。

ボーダーは何かに夢中になってる間は症状がでにくい　
ワーカホリックな状態でもいいし　
要は余計なこと考える暇がない位何かに熱中できるものを見つけると楽になる　
しかし限度を越えれば、それも依存症に繋がる　
救済願望に夢中になってるうちはいいが　
リアルボーダーなら飽きっぽいはずだから　
その対象に飽きたら、ボーダー全開になるよ　
何かを代償にボーダー症状を封じ込めても、無駄。　
本当の意味での生き辛さからは、逃れられない。

988 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 02:30:28 ID:52xtFr4v

>>968
おかしい。さん?

989 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 04:31:05 ID:52xtFr4v

>>968
都内某所で密かにボダ活動をおこなっている
ボダ亡霊子さんのBlogでしょ？

990 ：47：2008/07/21(月) 19:42:08 ID:TRbHXcgG

>>979
結婚ではないけど４年同棲してて今年結婚するよ
一緒に暮らすっていうのは確かに障害が多くなると思うけど
別に俺は不幸だとは思ってないよー

991 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 21:16:28 ID:kBa6ECcu

>>987
すごくわかりやすいです。
私は自分がずっと男の人を振り回して振り回して
ボロボロにしてきました。浮気もいっぱいしました。
まさにボーダーだったんです。
でもその傷つけて→後悔して→見捨てられる、の苦しみが耐えられなくて、
おっしゃる通り、ボーダーの私自身が、
振り回される側でその状態に「夢中になって」「依存」状態になることによって
自分の境界例症状から逃れようとしてるのかもしれません。

そう思うからこそ、自分の彼がひどいボーダーであることは必然なのかもしれませんね。。

992 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 22:32:57 ID:0s11OxN1

なんかおかしい、違和感
>>969=971=974がここの人をふりまわしていた気がしてならない

彼氏が境界例だと知っててこのスレにきてボダが何かわかってない
境界例という言葉は知ってるのに？スキルがないという意味がわからない？

969=971=974自身がボダで、構ってちゃんじゃないのか
ボダのなりすましだろ

993 ：優しい名無しさん：2008/07/21(月) 23:49:38 ID:RrcpShPC

どうでもええやん

994 ：優しい名無しさん：2008/07/22(火) 14:32:46 ID:HdBxCWNn

>>989そうです

995 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 00:00:59 ID:kuXgMcnz

私、ここで話を聞いてもらってよかった。
もしかしたら、自立できるかもしれない。
彼とうまくやろうと思ってここに来たのに、
境界例という病気にもっともっとふれるようになって
自分を大事にしたほうがいい、という気持ちになれて
それがどういう意味かわかっていたのに
どうしたらいいのかずっとわからなかったのに。。
ここに来て、本来の自分を求めてることに気づいた気がする。

今までずっと内側の弱くて暗い自分と、
外側の華やかで社交的な自分とのギャップが大きすぎて苦しかったけれど
もしかしたら・重なってきたかもしれない。。

そしたら、この彼氏は、私には違うんじゃないか、って！
今までは着信拒否とか電話番号とか変えないと乗り越えられないっていう解決方法だったけれど
今は、心の中で冷静に、この人は私には違うのかもしれないなぁ、って思えるようになった。

これが来週も来月も3ヵ月後も続きますように。

相談に乗ってくださった方、本当にありがとうございました。

996 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 00:11:07 ID:lsihanN4

男の生理について理解あるのかなボダって？

　私がいるのに他の女にぃぃいっぃって怒らないかな？

997 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 00:15:51 ID:tW/Yr3CC

ﾎﾞｰﾀﾞｰだけど、このｽﾚをちょっと読んでたら結婚が怖くなった…

998 ：1：2008/07/23(水) 00:52:17 ID:CAw1ZY3u

ホスト規制でスレ立てできませんヽ(^◇^*)/
変わりに立てていただける方がいるとよいのですが、
そうならない場合は気長にお待ち下さい (^_^)

999 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 01:03:11 ID:6+6fZKxQ

ボダ子と結婚した人のブログをずっとヲチしてきたが、
このごろしばらく更新が滞った後、旦那の悲壮な決意が述べられていた。
なまやさしいものではないなあ。

1000 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 01:22:50 ID:AunIi1Ic

何も好んでモンスターと付き合う必要ないと思うんだが。。。

まともな人間との恋愛は幸せだぞｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。