境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2

このエントリーをはてなブックマークに追加
952優しい名無しさん:2005/10/23(日) 20:31:57 ID:XPP0Je/z
だったらもっといい所探すべき。厳しいけど、別れたいから背中押してにわたしも思えて悲しくなった。そんなんだから彼女が不安になる。
気持ち切り替えて。
953優しい名無しさん:2005/10/23(日) 20:32:49 ID:cRKlpHDk
それは救済者願望を満たしてくれ、翻弄される自分に酔うためでは絶対ないんですね?

彼女のどういうところが好きですか?
954優しい名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:32 ID:bJEroudE
基本的に、自分の考えをきちっと持っていて、時にそれを押し通すくらいじゃないと無理だと思うよ。

特にボダは気持ちが不安定なんだから、あなたまで不安定ではうまく行くはずがない。

まずは考えをしっかり持つ事じゃない?
彼女に何を言われても揺るがないくらい、しっかりした考えじゃないとつづかないよ
955方法:2005/10/23(日) 20:43:23 ID:FRE30wCp
>>952
頑張ってみます。
本気で頑張ってみます。

>>953
絶対そういうんじゃないです。
救済者願望という単語自体意味がわからないくらいです。
ただ、普通に笑ったりしながら穏やかに生きてきたいだけです。

彼女の好きなところですか。
最初は、見た目で気になり、二人で会って、おしゃべりな所や裏表を作れない不器用さに惹かれた。
派手という外見と裏腹に気にしやすい性格を守ってあげたくなって付き合った。
付き合っていく中で、一緒に居てとても楽しかったし、旅行に行っても楽しかった。
旅行って様々な価値観が、問われるイベントだから、それが楽しい相手とは上手く行って来たので。
この人ならと思って早めに結婚を決めました。付き合って2ヶ月。
結婚を決めて、進める段階で様々なすれ違いがあり、その結果生じる諍いの際に彼女が見せた
驚くくらいネガティブで攻撃的で情緒不安定な部分に違和感を覚えました。
956方法:2005/10/23(日) 20:47:31 ID:FRE30wCp
>>954
ボダは不安定って本当にその通りですね。
私は仕事の進め方として、まず周囲の意向や真意を汲み取った上で結論を出していく方法をとる。
ある程度、結論を言った時点で責任も発生するし、上手く行かないとバツがつくでしょ。
周囲の反応を汲み取りながら勝てる勝負の可能性を高めた上で収穫をつみとってきた。
だから、思いは強くても上辺は、どっちでもいいよって余裕のある言動をしている。
そういう部分が彼女は違和感を感じて不安になったのかもと思います。
自分の考えをゆるぎないくらい強く持つためには、まずもっともっと考えないとダメですね。
957優しい名無しさん:2005/10/23(日) 20:48:14 ID:bJEroudE
二ヵ月で結婚を決めたのは早すぎたと思います。

病気を治すのは彼女自身です。
あなたがいくら頑張っても解決出来ない事ですよ。
958方法:2005/10/23(日) 20:52:38 ID:FRE30wCp
>>957
そうですね。ちょっと早まったと思います。
彼女も燃え上がって、躁の部分だけが出ていた時期に裏の顔に気が付かなかった。
まさか、天使のような彼女が裏に般若の顔を持っていたなんて、今まで見たことないし。
彼女は、弱い自我を強い自己正当化にとって守ってきた感じがします。
そういう彼女が自分を認識して、治す努力を出来るかどうか難しい問題でしょうね。
959820:2005/10/23(日) 20:59:14 ID:+/72SrGN
ここしか書けないので書かせてください。

彼が私の過去のことで苦しみ、私を嘘つきと言い放った。
今までもあった事で、言い返したりして喧嘩になっていた。だから、言い返さなかった。
すると、ひとりになりたいとメールがきた。
わかった、こっちからは連絡しないとメールを返した。今までなら、すぐに家に行ったりしてた。
でも、今まで続けていた「おはよう」「おやすみ」のメールと居場所を移動する時に入れるメールを
入れる代わりに、二人の掲示板に私は、それらを書き続けてはいる。
その掲示板に一日目は彼は何も書かなかったけど、翌日は書いている。
ひとりになりたいと言った彼からは、責めるメールが来て、その後>>897のメールがきた。
それらに対しては、私は返事をしている。
今日は、掲示板に「家にいてもいろいろ考えてしまうから出かけてくる」と朝に書かれたままの状態で
さっき、私から電話してしまったけど電話には出ない。

放っておくべきでしょうか?それとも、心配だって事を伝えたいから連絡したり家まで行くべきでしょうか?
構って欲しくてやってるのか、本当にひとりでいたいのか、わからないです。
960優しい名無しさん:2005/10/23(日) 21:04:47 ID:cRKlpHDk
>>858

最っっ低!!
なんか、もう、リアルに涙でてきた
こんなに酷い人は見たことない
もう離れてあげてほしい
彼女が可哀相で仕方ない
彼女の知らないところでこんな書き込みをしておきながら、彼女の前では辛抱強い彼氏してるんだね

勝手に燃え上がったのは、あなた
振り回されたのは、彼女

裏の顔って…般若の顔って…おま…
どんだけ被害者ヅラしたいんだよ
961優しい名無しさん:2005/10/23(日) 21:53:53 ID:XPP0Je/z
960の言い方はアレだけど、事実だと思う。彼女に対して誠意がない。受け容れる度量がない。あなたが望むような女(彼女)を手に入れたいなら、自分がそれに見合った男にならないと。
いい男にしかいい女は捉まえられません。
962方法:2005/10/23(日) 21:57:39 ID:FRE30wCp
>>960-961
厳しいけど、受け止めます。
もっと大きな男になってみせます。
963906:2005/10/23(日) 22:03:07 ID:vPg6DIVl
連絡が来ない。
夕方メールを送ったが返信がない。
寝込んでいるのだろうか。
生きてればいいのだが…

964優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:11:14 ID:bJEroudE
方法さん
一旦別れてから考えてみてはどうですか?
今のあなたは容量いっぱいで余裕がない。
余裕を作るためにも、少し距離をおいたほうがいいと思う。
今の状況では、結婚しても長くは続かない
965方法:2005/10/23(日) 22:28:19 ID:FRE30wCp
>>964
それが出来ればホント楽ですよね。
一度別れると戻ることは無い気がします。
966優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:36:33 ID:x0HlNjK3
まあいいけどさ。
こんなところで、

>もっと大きな男になってみせます。

などと宣言しているところが、すでにどうしようもない。
器がちっちゃいね。
967優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:41:54 ID:cRKlpHDk
何が「それができたらホント楽」じゃ
勝手な未練に縛り付けられてる彼女の身にもなれ。別れたいんならさっさと別れろ
そんで顔可愛くて旅行先でも気が合って守ってあげたい雰囲気を醸し出す健常者探せ
968優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:43:46 ID:2h6UdvNh
>>方法さん

「自分は悪くない、頑張っている。彼女が変われば幸せになる。」
って思っているんでしょう?
上手く行かないことを全て彼女の「病気」のせいにしてない?
離れる事が嫌なくらいに彼女の事を好きなら、まず彼女の事を受け入れて
あげてほしい。私も自分の彼氏に影で般若とか言われたら狂いそうになるよ。
方法さんが般若に見える顔だって、彼女にしてみたらそれもまた自分なんだし。
頼りきってる相手にそんな事言われたら耐えられない。

そういう私もボダです。
今の彼氏は私を本当に上手くコントロールしてくれるから最近は落ち着いてる。
(しかもそれって「ボダ」っていう知識ナシでしてるんだから凄いと思う)
ボダを受け入れられるとかそういうのって、元々の性格もあるのかね。
969優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:51:26 ID:wKXnOdrD
>>968
多分、彼氏は「自分をしっかりもってる人」なんだろうね。
しっかりとした「自分」があるから相手をありのまま受け入れられるってのはあると思うよ
もしかしたら自己愛傾向があるのかもしれないけど(^_^;)
ウラヤマ
970優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:02:33 ID:XPP0Je/z
2ちゃんなのに、これだけの人が真剣に相談にのってこれてる。みんないい人だね。方法さん。
気持ち落ち着けて、言葉だけじゃなく自分振り返ってみたら。
971優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:08:31 ID:86hFBgAb
おまえたちは影じゃなく正面からメチャクチャなこというだろ?
どこで言おうがやってる事はかわらんよ
あんた達ボダは悪口や粗捜しばかり得意なんだよ。まず自分を見つめなおして悪いと思ったら治しなよ
わかってるけど治せないとか泣いてんのメチャクチャむかつく。結局自分の甘いほうに逃げてる。そして甘えさせてくれる奴に逃げる。
ばっかじゃね
972優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:12:36 ID:86hFBgAb
方法さんはそれなりに自分見つめてるよ
ぎゃーぎゃー騒いでる奴がアホくせ
ひていするまえに建設的な事いえ
973優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:39:45 ID:Wy5bNqXk
>>方法さんへ
884です。
一昨日までの状況とうって変わってあなたへの意見が集中していますが
感情的な意見にはあまり振り回されないよう心がけたほうが良いかと思います。

それから現実の状況が実際どうなのか自分自身で整理したほうがいいんじゃないでしょうか?

なるべく客観的にいくつか指摘します。
・彼女の状態が良くならないのは自分の努力が足りないんじゃないかと思うようなら
 それは誤りです。 彼女の性格は彼女本人が修正していくものです。
 また、彼女を治せないようじゃ自分はダメだとか
 自分がやらなければ誰がやるのかとか思うようなら
 救世主願望丸出しですので自己チェックを

・あなたも人間です。迷いもありますし愚痴をこぼしたい時もあって当然です。
 あなたに自信がないとか誠意がないとかと無関係です。
 器が大きい小さいとも関係はありません。 冷静に

・男女間に完全な50:50は有り得ませんが、どちらかが極端に無理をして
 繕う関係はまともではありません。
 どちらか一方に責任を押し付ける意見には要注意です。

・怖くて言えない言葉がたくさんあるということは
 あなたは完全にボダマジックにハマッテいると言えます。
 あなたは既にコントロールされてる状態にあります。
974優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:55:09 ID:Wy5bNqXk
>>959 >>820
>心配だって事を伝えたいから連絡したり家まで行くべきでしょうか?
>構って欲しくてやってるのか、本当にひとりでいたいのか、わからないです。

基本的にはかっまて欲しいのだと認識すべきです。
リクツの話で申し訳ないのですが、
ボーダーと付き合っていく上で重要なことは相手を受け入れた上で
過度な要求には答えないことが重要だと言われています。

あなたは"自分の心配を伝えたい"ので相手の要求では無いと思うかもしれませんが
これは彼の試し行為であり過度の要求だと認識すべきかと思います。
ここは放っておくことが、あなたの努力だと思います。

とは言ったものの、それ以前にあなたの性格は"彼"のそういった行動や
言動をエスカレートさせる傾向が強い。
悪いが、このまま付き合い続けることはお勧めできないなぁ
975優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:10:56 ID:/KKenh+K
恋愛は気持ちと気持ちの重ね合い。教科書を引くように答えが見つかるわけじゃない。
感覚を無視した理性的?な答えが本当にベストだろうか。みんなが感じた方法さんに対しての?な“感覚”も真実だと思う。
976優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:23:33 ID:eM15FDaL
>>968
全くボダって事知らないんであれば
彼としては「普通」にしてる事があなたのコントロールになるのかもしれない
逆に変に意識してしまうと、前提ボダありきで考えてしまうから、上手くいかないのかもしれない
977優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:33:58 ID:0xqgxycU
早い話、方法(コテ)のスレッドにするなら
スレタイ変えて次スレ作れば良し

名無しだけでやりたいなら、
別スレ作れば良い。

978優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:35:34 ID:0xqgxycU
>>970
おかげで他の人が困ってますよ
979優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:36:57 ID:0xqgxycU
そろそろ1000酉
980優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:43:03 ID:SuRk+oH8
取りあえず立てたので支援御願い。

パートナーの境界例からの回復を願う人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130082102/
981優しい名無しさん:2005/10/24(月) 02:11:42 ID:F8tryU47
>>958
>そういう彼女が自分を認識して、治す努力を出来るかどうか難しい問題でしょうね。

彼女の障害を自分で治す気満々です(w
982優しい名無しさん:2005/10/24(月) 02:56:58 ID:5231sxPR
方法氏は、早く地獄へ堕ちたほうがいい。
そうすれば、己の過ちに気づくだろう。
耳に痛い意見は聞きたくないのよ。
バカの壁というやつで。
983優しい名無しさん:2005/10/24(月) 02:57:26 ID:xkhqusgY
新スレ立てました。移動して下さい。

境界例の恋人とうまくやっていく方法 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/
984820:2005/10/24(月) 03:09:57 ID:ymD1X7f7
>>974
レスありがとう。
もう少し早くにレス見ればよかった。
11時半過ぎに彼の家へ行ってしまいました。
今日は、友達と出かけてたみたいで帰宅したばかりの様子でした。
左手の指にいつもはめている指輪がされてました(喧嘩するとはずすのが今まで)

相手は、家に入れてくれたものの風邪薬を飲んでて「具合悪いの?」のこちらの問いにも
「わかってて来てんでしょ」と冷たい答え(知らなかったっての)
冷静になりたいから待ってて欲しいって言ったというのに、私が待ってたら結果変わるの?って言ってしまったので
相手が怒りだし「変わらないんじゃない?俺は、あなたの過去を許容出来ない人だから」と。
そして、こういう風に言い合いになりたくなかったから待っててって言ったのに、どうして火に油を注ぐようなことするの?と怒り。

私は自分の気持ちを伝え、待ってても私を受け入れられないなら終わり?と聞いたりしても
相手は怒ったまま、早く帰れといわんばかりの態度。「終わりと思うのなら、面倒だしもうそれでいいよ」と。
結局、私は別れたくないよって言ったら無言。
そして「もう遅いから帰って、俺も寝たいし」と言われたので帰ってきました。

974さんの言うように自分が不安だから待ってられなかったんでしょ?だったら待つなんて言わなければ良かったじゃん
と言われました。
だから、不安で心配で仕方なかったと言いました。

付き合いだした頃は、私はドライというかあまり干渉せずにお互いはお互いでというスタンスだったけど
彼の好かれてない、愛されてない、不安という要望に答える形で
どんどん世話焼くようになってしまい、不安にならない愛情を伝えないととやってきてしまいました。

過度の要求に私が答えすぎた結果、どんどんエスカレートしたんでしょうか。
優しいときとは別人になります。
985優しい名無しさん:2005/10/24(月) 09:53:40 ID:2pzV4t3e
共依存だからダメなんだよ
986優しい名無しさん:2005/10/24(月) 10:22:46 ID:skbSLpab
こちらのスレッドは分離しました。

境界例の恋人とうまくやっていく方法 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/
方法さん中心

【境界例】恋人、恋愛、人付き合い相談【ボーダー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130116045/
コテ禁止




987骨川 ◆JOV41jpaEY :2005/10/24(月) 10:59:38 ID:rWlpYWxm
境界性人格障害
@愛情欲求が強いために、相手が自分を見捨てようとすると、それを避けようとして、気ちがいじみた努力をしたり、激しい怒りを示す。

A相手を理想化したかと思うとすぐにこき下ろしてみたり、人に対する価値が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定で激しいものになってしまう。

Bアイデンティティが混乱していて、一貫した自分のイメージがもてない。自分の生きる目標がもてない。

C非常に衝動的で、衝動買いや、衝動的なSEX、薬物乱用、過食、無謀な運転などが見られる。

D自殺行為、自傷行為や自殺を思わせる脅しや素振りなどをしばしば繰り返す。

E感情がきわめて不安定で、普通は二、三時間で気分が変わり、二、三日持続することはまれである。具体的にはうつ病的な気分からイライラが強かったり、不安/不快が強かったりする。

Fたえず虚無感に悩まされる。

G不適切なほど激しい怒りを抱いており、それをコントロールすることができない。そのため、物を壊したり、人を殴ったりしてしまう。

Hストレスがあると、妄想的な考えを抱いており、強い解離性障害は生じることがある。

上の項目が五つ以上当てはまれば境界性人格障害に診断される。
988優しい名無しさん:2005/10/24(月) 18:14:19 ID:TdfDhp1r
1000まだかなぁ。
989820:2005/10/24(月) 20:17:33 ID:ymD1X7f7
>>986
私は、下のスレへ行けばいいんでしょうか?
990優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:47:01 ID:18p4KDg9
1000取りがてら埋めるぞ
991優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:47:33 ID:18p4KDg9
いえーい
992優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:48:19 ID:18p4KDg9
どっこいしょ
993優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:07:51 ID:KGEYBpEp
埋め
994優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:08:21 ID:KGEYBpEp
埋め
995優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:09:22 ID:KGEYBpEp
埋め
996優しい名無しさん:2005/10/25(火) 02:28:50 ID:+C1/+XTs
産め
997優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:37:22 ID:KTb6WSt3
998優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:40:13 ID:uHKrms42
うめ
999優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:41:28 ID:uHKrms42
うめ
1000優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:42:24 ID:KTb6WSt3
むちょちょ
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。