○アルコール依存症者と共生する家族スレ○

アルコール依存者と共に生きる家族のためのスレです。
治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。

・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。

姉妹スレ：愚痴でも相談でも何でも語り合えるスレです。
アルコール依存症【2ch家族会】５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/l50

参考サイト、関連スレなど皆で話し合って貼っていきましょう。

>>１乙です。

姉妹スレは只今、次スレをどうするか決まっていないので
書き込みは次スレに関するもの以外はこちらにお願いします。

…と追加で書いておいた方がいいでしょうか？
あと、こちらのテンプレも前スレと同じものを張ったほうが良いのかもですね

連投ですみません。ちょっと心苦しい提案ですが。

荒らしは前スレ>>１さんには、スレに居るのを許されてるから居てもいいんだと思ってるのでは
>>1さんの「来るな！」の一声で来なくなったり…はしないか；

４様

アル依の弟が酔うとあんな感じです。
同じ事を言葉を変えながら何度も何度も、怒鳴りつけるように執拗に繰り返す。
無視すると余計でも止めない･･･
暴力的で怖いというより、偏執的なところに物凄い恐怖感が沸きます。

>>5さん
うちの父親もあんなです。
人の話は聞かないわ、話は擦りかえるわ自分の思い通りにならないとキれるわ…

人の話を聞かないで、自分の意見だけ執拗に言いたがるのは
自分の意見が破綻してるのに気づかれるのが怖い、という説があるそうです。
破綻に気づかれまいと途切れないように意見を言うらしいですね

アル依だと、その前に脳が理解してないだけかもしれませんが…

前スレ984にレスつける人が多くて埋まりそうですね…。
私もレス伸ばしてしまった１人です。申し訳ありません。
こちらでも話し合えるよう、次スレのテンプレ案を持って来ました。

ーーーーー

アルコール依存症【2ch家族会】６

身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
総合スレとして、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。

・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。

姉妹スレ：アル依と共に前向きに生きる家族のためのスレです。
アルコール依存症と共生する家族スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/l50

初めてスレにいらっしゃった方は>>2-10を是非読んでみて下さい。

テンプレ案つづき
ーーーーー

>>2
【正しい知識を知る事が大切です】
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり
【共依存】と呼ばれています。

大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。

以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
※URLの最初にhを足して下さい。

お疲れ様です。

本スレのほうで提案があったけど、
http://www.ask.or.jp/ask031028.html
このサイトも少し説明を付け加えて>>3以降のテンプレに加えたらどうでしょうか。
説明文はうまく思いつきませんが、

>>X
【家族を援助することの重要性・家族は援助対象です】
アルコール医療では「まず援助すべきなのは家族だ」と考えられています。
それは、第一に家族自身が非常に不健康な精神状態にあり（治療を要するストレス性精神疾患になっていることさえある）、
そこから脱するために援助が必要であること。
第二に、家族が健康を取り戻すことが、依存症者への介入につながるからです。

引用サイト
http://www.ask.or.jp/ask031028.html

それとも説明文などはつけないで、
【是非読んでいただきたいサイト】
【アル依と家族を理解するために】
などという題とともに、良サイトなどをリンクしたほうが良いかも知れませんね。

>>1さん有り難うございます。感謝しています。
お礼が遅れてしまいすみません。
それから前スレにてお気遣い下さった方々にも感謝しています。
スレがよくない感じで何とかしなくてはと思っていましたが
中々精神状態が安定せずで遅くなってしまいました。


それから気持ちが抵抗して進まない部分があり困っています。
・家族会断酒会専門病院
どなたかリストアップお願いできますでしょうか。

病院リストが時間かかります。すみませんがご了承願います。

現段階での出来た部分はこんな感じです。(かなり遅いです)

本スレ用テンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アルコール依存症【2ch家族会】６

身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
総合スレとして、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。

【ルール】
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると参考になる可能性があります。


・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
　他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。

姉妹スレ：アル依と共に前向きに生きる家族のためのスレです。
アルコール依存症と共生する家族スレ (まだ未作成)

前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/l50

初めてスレにいらっしゃった方は>>2-10を是非読んでみて下さい。

>>3
「アル依の段階について」
酩酊期、離脱期、離脱期以後に大別されているようです。

ttp://homepage1.nifty.com/gatagoto/1banhom000.html
※個人の方のサイトです。
　こちらのまん中より少し下あたりにあるアルコール依存のメニュー・離脱症状を御覧下さい。
(個人サイトさんなので躊躇しています)

>>4
【共依存(過剰責任行動)】
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。

※必ず読んで下さい。
「涙の谷」
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
(>>3に紹介したサイトでは「最近では共依存は責めて負担を増す様なニュアンスを持つので
過剰責任行動と言う方が良いのではという意見も出て来た」とあります。
共依存だと分かりにくいですが、過剰責任行動という呼び名は分りやすいと思います。)

連投規制にひっかかりましたorz
携帯からです。
コテ直し忘れていたので直しました。

まだ続きがあります。
派生スレ用テンプレもありますがあまり変わっていません。

>>5
「共依存スクリーニングテスト」
ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi

>>6「家族会断酒会専門病院（久里浜など）情報」

>>7 断酒の方法(抗酒剤などの薬)(精神療法)

>>8
【家族を援助することの重要性・家族は援助対象です】
アルコール医療では「まず援助すべきなのは家族だ」と考えられています。
それは、第一に家族自身が非常に不健康な精神状態にあり（治療を要するストレス性精神疾患になっていることさえある）、
そこから脱するために援助が必要であること。
第二に、家族が健康を取り戻すことが、依存症者への介入につながるからです。

引用サイト
http://www.ask.or.jp/ask031028.html

前スレにて出して下さった案に付加して行く形をとっています。
>>9さんの出して下さった案を>>8に付加してみました。

目というか頭が付いていっていないようで拾い出しがうまくいってないかもしれないです。
引き続き御指摘・ご意見・要望などお願いします。

>>15の内容を更新してみました。
>>5
「共依存スクリーニングテスト」
ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi

高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html

高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
http://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

>>6「家族会断酒会専門病院情報」

>>7
依存症関係　お勧めサイト

高地アルコール問題研究所サイト内
http://www.kochi-al.org/url/al.html　より

・ 断酒の実践法
ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html

・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
ttp://www.kochi-al.org/url/family.html

・アラノン家族グループ
ttp://www.al-anon.or.jp/
・ アラノン　全国ミーティング場一覧
ttp://www.al-anon.or.jp/ALPG5_11.HTML

派生スレ用テンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○アルコール依存症者と共生する家族スレ○
アルコール依存者と共に生きる家族のためのスレです。
【治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。】

よくわからないなどの不安から否定的(うちの人は違う)など、
迷ったり放置しているとあっと言う間に時間が過ぎて悪化してしまいます。
早めに専門医療機関へ訪れて下さい。
また、行きたがらない本人をどうすれば連れて行けるか等の相談をしましょう。

【ルール】
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考になります。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると参考になります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
　他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。

姉妹スレ：愚痴でも相談でも何でも語り合えるスレです。
アルコール依存症【2ch家族会】６
URL

関連スレ、参考サイト、共依存について等は>>2-10を参照して下さい。

>>2-
現在浮かぶ物
・専門病院リスト
・以下付加

このスレにも本スレのテンプレをはった方が早くていいかもしれないと思うのですが
そっくりになると混乱する可能性もあります。
誘導…簡潔になるが間違って誘導先にレスする可能性がある。
テンプレはり…同じ様なレスなのでどっちがどっちか混乱しやすくなる。
PCからの投稿でコテ変更忘れてました、すみません。
やはりかなり頭鈍いので今日は落ちます。

1へ。安定剤飲んでる中、ご苦労さん　明日の朝でも読んでれ

「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人
これ、俺への当て付けか、ふざけんな。
離婚や放置、逃げがいいわけないだろ。
放置などが犯罪になることわからんのか、実際2ちゃんで殺人予告
してつかまった奴いるだろが、法の手が入るんだよ。
そんなこと推奨するような注意書きなど書くな。
執拗に叩いては居ないだろが、離婚するなら離婚しろ
といってるだろが良く見ろよ。

ただし、人としての道理をはたせといってるだけだ。
それを大げさにとらえて、離婚、逃げ、放置、馴れ合いを
推奨するようなテンプレ。
もう一度考え直したほういいんじゃないの。

また、本質をせまれば人格障害だなんなの始まるからな。
問題は内容だ、言葉の綺麗さより内容だろ、もし俺の
配慮が足りなければおまえらが補填するからいいじゃないか。
そうやってなりたってるだろうが。
すべてあんたの気に食わないことを排除すれば、穏便におさまる
荒れないくてよい。
ちがうだろ、色んな意見があって発展していくものだろが。
このスレは何のために立ててる、

それを考えてくれ。
スレを立てるために立ててるのでない、気に食わない発言を阻止するために
立てているわけじゃない。
なんだ？

家族が幸せに暮らすためだろが、そのために断酒して、
断酒させるには病院の力を借りて治すことだろ、そして復帰し家族仲良くするってことだろが、
色んな人が居てもいいんだ
そこからヒントも得られるんだ。
スレを立てるためのスレではない。みんなが幸せになる為にスレをたてるんだ。
たとえ言葉が汚くてもだ。
>アルコール医療では「まず援助すべきなのは家族だ」と考えられています
そんなの定義つけてどうすんだ、おまえらがそこそこの場合があるといってるだろ。
定義になんかない。治ればいいんだ。
１よ、テンプレまとめご苦労だな、少しは俺の意見もわかってくれ、よく読みなおしてくれ。
1、 でもあんたすごいよ。めげずに６まで立て続けてんだから‥
繰り返しよんでくれ上から。

>>12
1さん、本当にお疲れ様です。
自分も考えてみました。


アルコール依存症【2ch家族会】６

身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
このスレでは家族の精神の安定を第一に考えていますので、依存症者を助ける為の前向きなスレとして、
○アルコール依存症と共生する家族スレ○という姉妹スレが存在しています。
是非そちらもご覧下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50

【このスレのルール】
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者はどんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。

姉妹スレ：アル依者と共に前向きに生きる家族のためのスレです。
○アルコール依存症と共生する家族スレ○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50

前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/l50

初めてスレにいらっしゃった方は>>2-10を是非読んでみて下さい。

「アル依の段階」についてですが、かなり探してみましたが、
引用として出典を出せるようなサイトは見つかりませんでした。
個人の方のサイトなら、参考になるようなお話はあるのですが･･･
（1さんが出されてる方のサイト、かなり良いお話がありますね。）
他の方の情報が無いようなら、「段階」についての定義は急がなくても良いのではないでしょうか。

また「専門病院等リスト」についてですが、各都道府県の全てを網羅すると、
きっと膨大な数になってしまいますよね。
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
この「アルコール依存症相談機関リスト」を掲載してはどうでしょうか。
また、病院情報などは寧ろ○共生スレ○のほうに掲載したほうが良いかもしれないですね。

○共生スレ○のほうは、極力、後ろ向きな話題は避けたほうが良いのではと思います。

本スレのほうで、
>見捨てたいなら勝手に見捨てれば良い。
>だけど、見捨てないでずっと側で支え続けてる奴もいることを忘れないで欲しい。
こういうレスがありました。
また、自分がずっと拝見してる個人ブログには、「見捨てないこと」をがんばってる方達もいらして、
どうにかアル依存者を支えてがんばろうとしている人達には、
アル依を抱えてもう家庭として機能しなくなったような話は見たくないと思うんです。
だから○共生スレ○のほうには、治療や断酒会情報、そういったもの中心で良いのではないでしょうか。
寧ろ、スレの中でそういう情報交換を積極的にして、
情報を積み上げていくスレになれば良いのではないかなと思います。

思うが侭に書いてしまい、却ってお手数をかけるようですみません。

私は家族会スレは４から読み始めたのですが、
あのスレは云わば、「かけこみ寺」のような存在だと思います。
家族がアル依なのかも？と思い始めた人から、
切羽詰って自分が死にたいと思う人、もうどうしていいかわからない人、
さまざまな人が自分の気持ちを吐露する場所だと思います。
アル依を支えてがんばってる人には見るのが不愉快になるレスもあることでしょう。
だからといって、家族会スレの姿が変わってしまっては、逃げ場を失う人が大勢出てしまう。
スレの分離によって、それぞれ違う立場の人にとってそれぞれのスレが良スレとなることを祈ってます。

みなさんおはようございます。
すみません、>>19さんとやり取りしたいです。
雑談スレッドを立てようとしましたが規制で立てられませんでした。

>>19
おはようございます。>>19さんもお疲れさまです。
当てつけでは有りませんよ。冷静に判断なさって下さい。
人の道理を果たす上で道理が果たせない状態の人もいるという事です。
人の気持ちはあなたが思っている以上に複雑です。
人にフォローされなくてはならないような言い方しか出来ない事が良い事には思えません。
あなたの家庭内、あるいは友人・知人内では通じるかもしれません。
しかしここはそれ以上の規模で通常以上の多くの複雑な心を抱えた人が来ます。
痴話げんか程度で済む問題ばかりではないからです。
あなたの言葉はフォローの範疇を遥かに越えて少なくとも私はあなたのレスを読むと
いつもいつも体が冷たくなり震えてしまうという事になっています。
今も奥歯の歯の音が合いません。正直辛いです。わかりますか。

人格障害というのを御存知ですか？何故そう言われてしまったか理解出来ていますか？
あなたは何かにつけ言葉巧みに人の気持ちを揺らそうとします。
そしてどれだけ嫌だと言う事を告げられても、止めて欲しいと頼まれても押し通しています。
何度も何度もです。
それから人格障害といっても様々ですが、その中にはあなたのように
・人の嫌がる事を故意・無意識に続ける。(少なくとも私にはフラッシュバック被害でています)
・自分の酷い態度を人のせいにする。(何がどうあっても自分のやり方は正しいですか)
　(フォロー必要なのに酷い言動ばかりしますね)
・普通に指摘された事にも切れる。(自己否定を感じますか。)
・自分の観念でしか物事を考えられない。(人の意見は無視ですか。それより自分の意見ですか。)

>>19
あなたは私のおかしな点に気付いてますか。
このようにして折角建設的にレスを下さる方達よりも
あなたに対する反応をしていますよね。
これはおかしな事です。
無視しようとしてもあなたのレスに強い強い不条理と嫌悪感を感じてしまい
あなたに話しをしないと気持ちが落ち着けません。
正直うざいですがねじ伏せるのは好みません。
話しやレスがしたいならば大きな意味であなたが理解してください。
フォローするのもやっとな人の精神力を削ってまでフォローする意味がわかりません。

それからあなたは前スレで凍死を防げたとありますが、
それについて書いたレスを投稿してみますね。
連投規制があるので間があくかもしれませんがお待ち下さい。

>>974=988
曲げる曲げないの問題ではないですね。あなたの言い方が問題です。
>>981さんが上げて下さいましたがあなたがしている事は板のルールにも違反しているようですね。
なるべく貴方自身の意見の内容までは否定しないようにし、
何とか言葉を和らげる提案をさせて頂いたんですがダメみたいですね。
なんで問題かわからないみたいなので書きますが、
多数の人に反感・不快感を与える事しか出来ない言葉しか選べない事を「　問　題　」といいます。

それから気を付かせる為に「　お　前　が　死　ね　」という言葉はこの場合は必要無いです。
他の言葉でも充分補えると思います。
お前が死ねという言葉は下手したら火に油注ぐ事にもなりかねない。背中おしてたかもしれないですよね。

もしかして>>668の喧嘩しないでという文章のある報告レスで自分の正義により正しいという火がついてしまいましたか。
あなただけのレスで止めたのでしょうか。あなた以外のレスも複数の方が止めてますね。
>>661さんはそんな事をするくらいなら家を出た方がいいと冷静なアドバイスありましたが、
あなたは楽をしていない窮する人に対して「お前が死ね。楽して回避する方法は無い。」
更に「 助かる方法は上からスレ読め。依存症とは何にかを調べろ。 そうすれば助かる道があるかもしれんな。 」
と酷い上にお粗末なレスですよね。

あなたのそのレスがあった為に揉め、それについて喧嘩を止めて下さいというレスはありましたが
あなたの言葉で思い留まったとは書いてないようです。
しかもお前が死ねという言葉に対してとても嫌な気分だったと思うのですが
波風立てぬ配慮をされておいでです。それもかなり負担だったんじゃないでしょうか。

言いたい事だけ言って後は対岸の火事でしょうか。
いや、もしかしたらそれより酷いかもしれない。
対岸から火に油注いでるという感じがします。

それから「言葉が綺麗だからいいとかそればかりじゃ無い」というのもごもっともなんですが
あ　な　た　の　レ　ス　は　そ　れ　以　上　に　迷　惑　です。
あなたのやり方は「TPOによっては一部の方には有効　か　も　し　れ　な　い」ですが、
「ここに来ている多数の疲れた人が　あ　な　た　の　為　に　さ　ら　に　気　力　を　消　耗　してまで
　納得やスルーを　し　な　く　て　は　な　ら　な　い　事　で　は　な　い」んです。
納得やスルーで対応出来ない事としてサポートしている人の心を折る行為なんです。
無視で済まない酷い影響を与えてるんです。

フラッシュバックで眠れ無かった苦しい時間は穏やかに家族と過ごす時間の筈でした。
その時間をあなたは返せますか。返せませんよね。
私がまた酷い状態になり、私自身の家族に不安をもたらしても構わないですか。
これ以上続ける事は再びそういう事が起こる可能性が高い事を意味します。
また、私が疲れてしまいサポート必要とする人に悪い影響が出たら責任とれますか。
とれるわけがありませんよね。

１つの視点でしか考えられないあなたがアドバイス出来る訳が無い。
はっきり言えます。
現段階でのあなたは嫌な思いをさせる事は出来てもアドバイスは無理です。

　誤　解　しないで頂きたいのですが、あなたを否定してもいません。
否定するならすでに無視しています。やり方がまずいと言っているのです。
ローカルルールにもなっている理由がわかっていますか？
何故危険かもしれないのに破るのでしょうか。

警察も役所も体制が整っている所ばかりではないです。
まだまだ窮する人達は大勢います。
身の危険はバイオレンスばかりではありません。
人の心の負担が日々大きくなっていき、ある日突然何かをきっかけに
最悪の自体を招く事もあるのです。
人にフォローしてもらうつもりの様ですが、その責任を放棄している事になりますよね。
発言に責任の持てない人が、非情に不安定な精神状態の人にどうしてアドバイスが出来るのかわかりかねます。

あなたのやり方・言葉遣いをTPOに合わせて欲しいと言っています。
フォローが必要なレスではない方法に変えて下さい。
あなたが怒る前に様々な人の事情・心情を汲んで下さい。
そしてここはそういうスレです。

離婚・逃げを迎奨していません。
愚痴として離婚したい・逃げたいと吐き出した人に対して
肩の荷を降ろし落ち着かせる意で逃げていいのだというレスが必要な場合もあります。

しかしそんな中には早急に離れた方がいい」場合もあるのではないでしょうか。
それは身の危険がありそうな時やこのままでは良い方に向わないと思える場合です。
その場合でも簡単な気持ちで発言していないです。
離れなくては「双方に良くない」可能性が大きいからだと思いませんか。
(それだって離婚しちゃえ！とかどうして離れないの？等という発言は無いですよ)
簡単に聞こえるのはあなたの受け取り方に問題があるからだと思います。

以上です。
まだ何かわからない事がありますか。

>>3さんを始め、いい加減相手をやめたらいいのにと
うんざりしてしまっている人もいると思います。
嫌な気持ちにさせてしまい申し訳有りません。

このままここで続けるのはやはり良くないと思いました。
どなたかスレッドを作成して頂けないでしょうか。

【アル依症者と共生する人の議論・雑談スレ】
>>1
議論・雑談のスレです。
本スレを乱す話題・そぐわない話題はこちらでしましょう。

でお願いします。

>>30
このスレ立てた者です。
皆さんに許可無く見切り発車してしまいましたが、
本スレの1000までに次スレが立てば、このスレは派生スレとして機能するかもしれないけど、
とにかくとりあえず新たなスレが必用と思ってこのスレを立てさせて頂きました。
だから、良かったらこのスレで引き続きお話を続けてください。
派生スレに関しては、話が一段落してから、きちんと立て直せば良いと思います。
いかがでしょうか？もしそれで良ければ話をお続け下さい。
それとやはり議論スレが必要で他の人が立てられないようでしたら、立てさせていただきます。
夕方以降にまた来ます。よろしくお願いします。

前スレ１ ◆jqQPnO3wRsさん、ほんとうにおつかれさまです。
体調お悪いのに、ほんとうにご苦労おかけします。
>>3さんは、そういうつもりでお書きになったんじゃないとお見受けします。
１さんにはっきりと「新スレには立ち入らないでくれ」と宣言して欲しい、
そういうお気持ちだったんじゃないかと思います。
ほとんどの人が、１さんの考え方のスレを支持していると思います。

すみません、レスを落としてました。
>>2
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
テンプレなどももう少し練ったほうが良いみたいですね。
このスレがどのような形になるのかも含めて、皆さんのご意見をお待ちしたいと思います。
すみませんが昼休み終わりますんでまた来ます。

まぁまぁ１は自分勝手なこと。

あんたが一番偉いよ。

1よ、みんなの助けやフォーロがあってなりたっている
ってこと忘れるなよ。
離婚すんな、逃げるな、放置すんなっていっても
お前らがきちんとフォローしてんじゃないか。
それでいいじゃないか。

また奥歯ガタガタかｗ

一番きかない（負けず嫌い）の性格はあんただよ。

安定剤飲むのは現実を逃避したい、イライラして止まらない、
気分が落ちつかない、寝れないとかな。
俺も一時期安定剤常用していたが、神経症による欝だな（友人の死がみとめられない）
結局飲んでも現実から逃げるだけで、何もならんってことだ。
そのとき、いい友達がいて、無理やりにでも外に連れ出されたんだ、
無気力もあったから言うがままに連れ出されたんだ。
それでしたくも無い運動や、バトミントンなど、ときにはキャバクラに行った。
無理にでも体を動かしていると治るときもある。
だから、あるがままに気の済むまで受け止める（森田式だな）

１自身、色んな人がいる、色んなケースがあるっていってるにもかかわらず
それが、みとめられなくて猛反発だ。
これが現実だ、すべて自分の思い通りににはいかんてことだ。
1よ、少しはｗ言葉綺麗にするから、今後も悩める人を助けてやろうぜ。
みんなコテハンつけろよなー。

>>31さん
ありがとうございます。
>>30で伝えたかったのは怒りなどのマイナスの心因反応ではなくて
あまり良くない影響を与えているんじゃないか、
それが負担になってしまうので避けた方がいいんじゃないかと思い
スレ立て依頼をお願いしました。
私は自分自身の精神的な面で問題を抱えており自身のセルフコントロールが
あまりうまくいっていないので折角の新スレのチャンスにそれが実行できなかった事で
自分にがっかりしています。

それから私が来るなと言って来なくなる人ではないと思いました。
来て欲しいか来て欲しく無いかで言えば、どちらでも構わないです。
ただし今の状態には問題があるので
「内容を汲んで欲しいならそれなりに改める事が可能ならば来て
TPOに合わせて困っている人を助けたらいい」、そう思いました。

それで「改めて欲しい事」と「何故そうする事が必要なのか」を書きました。
これが無駄なやりとりなのか私には判断が出来ません。感覚がおかしいのかもしれない。
無駄なやりとりだと認めたく無いのではなく本当にわからないんです。
迷惑だと申し出て頂ければ場所を移す気はあるという事をお伝えしたくて書きました。
こういう感じですので、場を移して欲しい希望の方がおられたらいつでもレス下さい。

>>33
すみませんが問題の摺り替えをしないで下さいませんか。
薬は持病の傷み止めくらいしか飲んでいません。
飲めなくて苦しいとは書きましたが飲んでいますとは書いて無いです。
奥歯ガタガタ、笑えてよかったですね。
負けず嫌いでは無く、この場を安定の場にしたいだけです。

すみませんが問題の摺り替えをしないで下さいませんか。
すみませんが問題の摺り替えをしないで下さいませんか。
すみませんが問題の摺り替えをしないで下さいませんか。

>3を書いた者です。

>>1さんに申し訳ないです。お疲れで大変な所、荒らしとの対決をさせてしまいまして。
前スレで１さんに媚を打っていたようなので、一言でも１さんの拒否なら…、と大人しくなるかと思いましたが
元々常識の通じる相手ではなかったですね。
あと、荒らしに対する言葉の数々は私も言いたかった事なので、言ってくださってありがたいです。
がっかりなさる事はありません。とても良くしていただいています。


あと、スレはここと本スレを立てるのでOKかと私は思います。
二つに分かれるまではここを議論やテンプレ、悩み書き込みなどに使わせていただき、
分かれた後はこちらを共生スレにしてはいかがでしょうか。

>>36さん、レスありがとうございすま。
気にしないで下さいね、
私はダメになったらスレから離れる事が出来ます。
離れずとも過剰なストレスが続くと離人症のような感覚になって
感情がかってに平坦になる傾向があるので大丈夫です。
(副作用症状で事務的作業も出来なくしてしまうのがちょっと困る程度です)
対決というか、本当におかしい人なのかはかりかねています。
クラスターBなのかもしれないですね。
そうだったら最強なので無視するのが一番かもしれないです。

>>33
レスが短過ぎましたね、
せっかく言葉をいただいたので他の部分にもレスさせていただきますね。
私は自分勝手なことはここではしていませんよ。
>>28-30についてを自分勝手という言葉で誤魔化すのはダメですよー。

連れ出してくれる友人があってなによりです。
そういう方はとても大切な存在ですよね。
私にはそういった人はおりません。
私は女で家庭がありますので中々そういうおつき合いの余裕はないです。
御近所さんで精一杯です。私の体の都合もあって中々自由なおつきあい出来ないんですよ。
そこへもって金銭的・精神的・肉体的フォローを行っているので更に余裕が無いです。
しなくてはならない事なので仕方ないと思います。
連れ出してくれる存在があれば、そして出掛けられれば楽しめるのでしょうけど難しいですね。
また、フォロー続けてきた事で体を壊し、それが元で今ちょっと不自由な体になっています。
ですので普段の生活にも少々困っており、強く気を紛らせる程の気分転換になる運動は出来ないんですよ。
出来る気分じゃない、というのではなく医者に止められていて現実として無理なんですよ。
気分転換の方法が皆無な訳では無いので御心配なさらずに。

この様に状況が異なる為にあなたには理解し難いのかもしれませんが、
あなたのアドバイスでは根本的解決はちょっと無理なようです。
他の方にその気持ちをお分けになってさしあげて下さい。
(あまり酷い言葉はよしてくださいねー。)

生まれて初めてレスしますが…、
日常生活で>>19氏の周囲の方達は随分とつらい想いを
させられているだろうな、と思いますね。
他人の考えは考慮も入れず、我を通し続けるのだから、
周囲は必要以上に関与したくないためにイエスマンのふりを
しているんだろうなあ。自分の言動が正しいと思えば、
他人がやんわり拒否しようが嫌がろうが押しつけ続けて、
その行為に一人酔いしれるタイプなんだろうなあ。
俺はこんな人が近くにいるだけで息苦しくてダメですね。
周りでアルコール依存症になった方は居ませんか？　>>１９氏。

>>1氏、
あなたの考えは全面的に賛同します。
世の中には箸にも棒にもかからぬ人も居ますから、
相手にすると同じレベルに成り下がりますよ。
大多数の方は、書き込みしなくても応援してると
思いますよ。

私は同じレベルになっちゃいましたが。

>>39
レスありがとうございます。
棒にも箸にもかからぬ…
酒を飲みわめいて糞尿を失禁してしまい素面になれば
のらりくらり滅茶苦茶な言い訳で交わしていた時の父が浮かびます。

問題をねじ曲げたり意味不明な言動をするのでなければ
同じレベルだと思いませんよ。
言いたい事を言ってしまう事でこのスレが消費される事については
本題から逸れてしまうので気になりますが、それについての
スレ引越しの希望の方がまだおられませんので
こちらでやりとり出来る状態です。
(相手になるのが嫌で無視の段階に入ってらっしゃる方もいると思います)

ここに来られる方がどう思っているのかはっきりするという事は
スレの方向性をはっきりさせる上では必要でもあるんじゃないかなと思いました。

それから前スレの最後に3レス程酒害の相談の報告の方がレスしておられましたので
そのレスをはっておきます。

相談のレス
984 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/02(日) 23:28:05 ID:f1p6mWzS
はじめまして、私は父親がアル依だった女です。父や脳梗塞でなくなりました。今回の
被害は家族ではなくて、隣の男の人です。年齢は３５〜４５歳くらいです。
酔っ払って暴れるくせがある人で、2年くらい留守をしていたのですが、
また2年くらい前に戻ってきました。どうも、家賃を滞納していた時期に
うちから深夜2時に大音量で音楽をかけるということで、大家さんから苦情を
言って貰いました。その人が家賃滞納しているなんてこちらはもちろん知りません。
それで、恨みを買ってしまい、木曜日の午前4時と昨日の午前2時ごろに、酔って
怒鳴り込まれました。酷く、ドアやドアよこの窓ガラスを叩かれました。
もう、警察しかないと思い連絡して、つれていかれましたが、
そのあとに窓ガラスが割られていることに気づき、被害を出そうかどうか
迷っています。お隣に住んでいて、普段はおとなしい人でわりとよい人
だったのですが、お酒を飲むと人がかわり、うちの窓がらすを割ったことも
警察には否認をして無罪放免になりました。その人がひどい刑罰になれば
いいとかそんな気持ちはなくて、こんな巻き込まれ方をしていたので、
自分自身がお腹を壊し、熱がでて、夜は全く眠れなくなりました。警察の人も
検挙できたとしても、拘留時間が短く、また家に戻ると逆恨みで刺されるのが
怖いので、被害届をださず、一日も早く引越しなさいという対応でした。
隣人のお酒に巻き込まれた方がもしいらっしゃったら、ぜひ何か教えてほしいです。

その後のレス
997 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 03:59:27 ID:KEQGNZpS
隣人被害を受けたものです。どうしてここに書かせてもらったかというと
酒害と判断したからです。引っ越すのは当然として、明日にもういないという
わけにはいかないし、かつ子供の高校受験が重なっていて、学区をすぐに変えることが
できないのです。こちらの地方では、3月の初旬が公立高校の受験日になってます。
隣人の行動様式のそれは死んだ父親にそっくりで、3年ばかりいない
間にどうも精神病院に入院していたらしい。酔ってそのことを「刑務所に4年いた」と
吹聴するあたりまでそっくりでした。ブラックアウトしていて、自分が何を話し何をしたか
ということも覚えていないし、酒が抜けてきてからも全面否認しました。本日は
さすがに何もしれきませんが。玄関が一つしかなく窓もその横にあり、撮影するということは
拳をふりあげている前に自分の身を晒すことになり、非常に危険だなと思います。
そして、一番腹立たしいのは日本の法律は酒飲みに対して甘く、心身膠着状態として
扱われ、普通の被害を受けたときよりも軽い処罰になるらしい。上記のような理由で
これは酒害であると判断し、ここに話を書かせてもらいました。いろいろ、レスをくださった
方々には本当に感謝します。警察の言い分によると、音・声などは証拠にはならない
らしいのです。そして、いろいろな証拠があるにもかかわらず、窓ガラスが割れたまま
相手も捕まえられず、まだ住んでいます。警察のほうも、被害届を出す以上は裁判等の
呼び出しに絶えられますか？と聞かれ、今の受験を控えた状況では無理だと相手を訴えない
という上申書を警察で書きました。

998 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 04:00:49 ID:KEQGNZpS
隣人を観察していたところ、興味深い行動も見れました。ブラックアウトした部分の
記憶はしらふのその人は覚えてないのだけれど、ブラックアウト状態ではその記憶は有効
みたいなんです。別の記憶の箱があるみたいに。以前、彼が自分の家を破壊したときに、
窓ガラスを割るということをしていたので、次はうちのガラスを割るだろうなと思ったら
案の定、ガラスを割り警察につかまり、しばらくはおとなしいというのが行動パターンです。
酔ったときは、まるで別の人のようになり様も父親のそれと似ていました。言いたい
ことがあるなら、しらふで夜9時までに苦情を言いにくればいいものを、酔わないと
いえない上に、暴力の嗜癖までかぶっていて、本当に驚きました。

父が亡くなって時間がたっています。その隣人の行為で昔はあれでドメスティックに
絶えていた上に怖いという言葉がすぐ浮かんでこない状態でしたけど、今回はすぐに
自分は怖いし、この怖いという感覚が臆病者ではないと分かっただけでも、本当に
みなさんの意見は助かりました。

999 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 04:09:52 ID:KEQGNZpS
朝、9時になったら役所に電話して一部始終を話そうと思っています。
私はもともとPTSDで病院のお世話になり、生活保護を受けています。
なので、うつの悪化は扱われるかどうかはわかりませんが、役所に電話する
ことは有効だと思いました。
引越しも今住んでいるマンションの組合の人が事情を考慮して
別所有のマンションに変わるなら、引越し費用はこちらが全面的に
出してもいいと言ってくれています。自分でも隣人トラブルのほうがすれ違いに
ならないような気もしないでもないですが、ここに書いたのはきっとアルコール依存症
が相手の被害を誰かに聞いてもらいたかったのだと思います。

以上です。
どのようなアドバイスレスがあったかもあった方がよいでしょうか。
すみませんが所用で今日は落ちます。

１へ

はいはい好き勝手に書いてなさい。

気が済んだか。

なんだか１との揚げ足バトルか？
あーゆえばこうゆうからな。いいんだけど。
こゆうやり取りも２ちゃんならではの醍醐味だなｗ。

1よ、ころころ気分が変わるな、俺がクラスタＢなら、
あんたはクラスタ10だな、もう最強ですわ。

1よ、全部自分に当てはめて考えてないか。
俺が言ってるのは安定剤の常用は、こうゆう事例もあるよと、
２チャンネルという巨大掲示板で上げているの。
よく人に言うようにあんたの感じ方だ。
（その例はちがう、みんな違うからあてはまらない）
そりゃそうだ、的確に当たる場合もあれば当たらん場合もある。
だから２チャンなんだろうが、責任も糞もないだろ、。
ただし殺人などを具体的予告した場合、その場合などは、責任が生じるであろう。

それら情報を抽出して生かすも殺すも、結局は自分しだいなんだよ。
そして幸いなことに、このスレの住民は、正義感つよく、気持ちを察し荒れればフォローする
奴ばかりじゃないか？。

俺が押しつけがましくも、だれにでも断言して正しいと言えることは
断酒させる（病院に入れること）それは誰のケースも同じ。
それだけは”断酒”だけは変わらない。

クラスタ爆弾だかなんだかしらんが面白い病名だな。
あんたが、一番決め付けている根源だわｗ。

だから少しは言葉を綺麗にするっていってるでしょう、
読みなよ。

あんたのいいたいこともわかった、それぞれの場合があるってことも。
なぁ、だから、わかった。
前スレで、それに応じて聞きながら対処すると申しているだろ、
ほんと読まないやっちゃなぁ。

そうゆう俺も負けずぎらいかもなｗ

1よ、運動できない分、好きなだけ述べてるだろうが、ここが発散の場に
なってるだろ。俺が悪者になってやってんだからよ。

仲良くやろうぜ、1ちゃん。

>>39
あんたに問うが、そんな奴になんで友達がいて、
そんな無気力の状態なのに、金まで払って連れて行ってくれるか
わかるか。
わからなければ、



おまえは　　馬鹿　　あ！ｗｗ

皆さんには申し訳ないが、いい加減腹がたってきた。

「大物」「したっぱ」「知事」「取締役専務」
誰も聞いていないのにそんな単語を並べまくる。
それだけでもどんな人物か、普通の社会人なら理解できる。
メンヘル板だからこそこの人は威張れる。
他の社会系スレならぼこぼこだろう。
小さな自営業者に損得がらみで「友達」と称する輩が表面上持ち上げてるだけ。
それにも気付かないでいる。
可哀想な、本当に哀れな人だ。

これに反論したいなら、奥さんにでも友人にでもこのスレを見せてみろ。
奥さんなら、皆の書いてることが理解できるだろう。
見せられないとしたら、本当は自分でもわかってるってことだ。
傷ついて弱ってる人にしか威張れない、憐れな見苦しい小人物であるということが。

子供や若い人、女性、年寄り、病人相手にしか威張れない。
キャバクラに誘われる程度の貧しい人間関係しか持てない。
見ているのは２ちゃんと細木の番組くらい。
ストレス発散は、傷ついてる人が集まるスレッド。
リアルでは一部上場企業相手や高学歴には、へこへこしてる毎日だろう。
相手が女性や、切羽詰った人間だと知ると、ここぞとばかりに叩く。
情けない。
本当に日本人か？
あんたの国籍は日本か？
日本人の男はそこまで落ちたのか？

だから言ったのに。
無視するしかないよって。。
それをマジレスしたり、おだててすかして何とかしようなんて一部がするから。

この世には微生物や単細胞生物がいると同じように、人型したシラミやダニもいるのだよ。

下手なレスは格好の餌でしょ。
無視してりゃ居なくなるか、ナリスマシの変体して静かになる。

目に見えないほどの塵ダニは相手にすんな。

レスの相手を選びなさいな。

とは言え、こーいうやつが手の届くとこにいたならば、とっくにボコッテひざまずかしてるがナ。

言ってもわかんないだろうね。
どうせDQNに囲まれた、DQNな世界しか知らないんだろうから。
低レベルな人間がこれだったら自分は相手をへこませられるかもと思った場所で、
「俺はこんなにすごいんだぞぉぉ」と叫んでる。
ただそれだけの話だ。

>>50
確かにダニだね。
いや、ダニに申し訳ないかも。

>>48
「大物」「したっぱ」「知事」「取締役専務」
ならべてねぇだろが、話の流れでそうなってるってのがわからんのか。
おまえには自慢にきこえたんだろう。吼えてろカス。
内容を理解しろ。単語だけ取り上げてなにいきがってるんだ。

その力できちんとアドバイスでもなんでもしてみろ。
せいぜい出来るのは単語つかまえて、揚げ足取るくらいだろ。
おまえは今までどんなアドバイスをしてきたつもりだ。

本当の友達ってのは、相手が弱っているときこそ助けにくるんだ。
経営の損得がらみなら、金がなければ縁の切れ目だろが。
無気力な人間に、金など期待できるか。

おまえそして知事って、なんだ？、警察の対応が悪ければ
知事に助言をしてもらうしかないだろが。
全スレのアドバイスの単語に知事が入っていたからだろ。
おまえは良く内容を見ろ。言葉遊びしたいのか。単語遊びを。

自慢だってｗ
DQNのくせにｗ

コンプレックス突付くと余計暴れるだけ。
スルーすべき。

>>49おまえもよく読め、あちゃめが。
キャバクラいいだろが、うらやましいのかおまえ。
例えの例で書いただけだろが。
神経症で欝になった俺の事例を述べただろが、参考にするかしないかは
しらん。キャバクラの単語だけ捕まえて、
それだけをどうこう言われる筋は無い。

どうゆうとこが切羽詰まったと思った、どの部分だ。
そのときおまえはなんてアドバイスした。
どの部分が、叩いていると思った。
おまえが、単語取り上げて叩いているとしか思えんぞ。

病院の重要性、逃げる前になにかないか、放置するほか
なにかないか、離婚する前になにかないか。
おまえには少しばかり過激に訴えてるように聞こえたのか。

奥様が、旦那さんがこんな書き込みしてると知ったら、どう思うだろう･･･

>>50おまえがダニだ、人が叩いているのに
喜んで便乗してるだけだろ。

ボこれるかｗネット弁慶が。
おまえみてぇコバンザメは実際は弱いような気がするなぁ。
わかんないな。

何がぼこりたいが具体的にどの部分がかいってみろ。
おまえの文は、ただの喧嘩したいなってな文だな。
ここは、なんの場所だ、本質をつけ。
おまえは暮懲りたいと思ったとき、どんな時だった。
そのときおまえはどんなアドバイスした。
みてるだけで、ダニだとか便乗してたのか。
いってみろ。ほら。ダニカス。いえ。
具体的にいえなかったらおまえがダニだ。

もう無視するしかないでしょうねー
荒らしは発言を全スルーするといいんじゃなかったっけ？
２ｃｈ的のシステムとして。

奥様にあなたの書き込み、見せて差し上げたらいいのに･･･
もし本当に奥様がいらっしゃったらだけど。

具体的に48　49　50　51
はアル中について、どう思ってる。
どうしたら、解決できると思う。
それがいえなかったら本当のカスだ。

テンプレに何を盛り込んだらいいと思う。

>>59
この人の書いてることの1/3はまともなことだと思います。
だから皆さん、迷いがあったんだと思う･･･
完全スルーするにはやっぱり新しいスレで注記をしなきゃいけないのかな。

> ID:wBWUdVzT
その詰問口調と暴言と蔑視をやめて下さい。お願いします。

他の方も彼を煽るような書込みを控えて下さい。お願いします。

>>62おお、おまいさんはまともだと思ったってくれたか。

完全スルーとかそんなんじゃないんだ。

問題はアル中の家族をどう助けて、どうしたら
お互いがよくなるかだ。
スルーすることが目的なら、このスレでいままで
討論した意味さえない。

だから今の問題は、テンプレの安だ。

こんな荒れてるところ、検索されて今こまってる人だって
いるだろ。おまえらが俺にただ言葉遊びで勝ちたいために
本当にアル中で苦しんでる人の助けにならんだろ。
もう言葉遊びはやめないか。

>>63
無責任な言い方かもしれないけど、
皆も言いたいことは書いてもいいんじゃないでしょうか･･･
これまでスレを荒らさないように、極力皆さんはこの人に言いたいことを言わないできたし。
新スレを立てる前に、それがこの人に例え伝わらなくても･･･

>>63俺にばっかいうなよ。
他に奴にも注意してちょうだいな。

やめろ、ひかえろ。
そんな意見ばかりはいえるが、肝心なアル中を
ことの議論が見えん。

みんなそれぞれアル中に対しての意見持っていると思うが
話してくれないか。

そういや、前スレの人はどうしたかな…
無事対処してもらってるといいのだけど。

>>64
だから、スレを分けたらいいんじゃないでしょうか？
あなたの発言の一部はとても人のためになる、
でもある人にはためにならないどころか傷付けるだけの部分も2/3あります･･･
だからあなたの考えのようなスレ、
・依存症の家族をどうにか救いたいと思ってる人
・依存症の治療について深く考えたり情報交換するスレ
こういったスレを新たに立てることが大事だと思っています。

>>68に追加です。
家族会スレはやはり、１さんの考えに沿って継続していけばいいと思います。
そして新スレでは、治療や対応について効果的な方法や情報、
そんなことを中心に話していければ、新しく来た方たちのためにもなると思うんです。

アルコール依存　家族
そういう単語でググると、ある個人の人のＨＰ（結構有名だと思います）が出てきます。
そのＨＰの中では、家族をどうにかして助けようともがいてる人たちがいます。
そういう立場の人にとっては、この人が主張しているようなスレも必要だと思います。
だから、ここでは、そういうスレを立てるための話をしませんか？

細切れな投稿をしてしまってごめんなさい。
>>70で書き間違えました。

Ｘだから、ここでは、そういうスレを立てるための話をしませんか？

○だから、ここでは、そういうスレと家族会スレの次スレを立てるために話をしませんか？

>>63に苦言を少々。

あのアホを取り込もう、馴染ませようと懐柔策をしたことのほうが、奴を増長させたと思うが。

匿名でダレでも書き込める２ちゃんだから、自分の意に沿わない意見はスルーすべきであった。

どうしても反論したいなら、元になる質問者のレスに直にコメントするべきだと考えていた。

水清ければ魚は棲まず、自分の完璧は通らないよ。

ならば徹底無視しかないでしょう。
一度完全無視を実行してごらん。
あっと言う間に駆除できるから。
皆も協力するだろうし。

>>72おまえはなんなのよ、目的は。
俺に言葉遊びで勝ってスルして楽しむスレにしたいのか。
おかしな方向に進んでも駄目だ。

本質はなんだ、ここの。このスレの。
それを言って見ろ。

まーだスルーだとか言ってのか、好きだな。

あんた自身はアル中に対しての取り組みをぜひ聞きたい。
言えなければ、おまえが阿呆の認定だｗ。

>>63です。
言いたいことを我慢しろとか、
懐柔策を取ろうとか、そういうことじゃなくて。
メンヘル板では「暴言や蔑視は禁止」とありますよね。
http://life9.2ch.net/utu/
それだけお願いしたつもりだったんです。

ID:wBWUdVzT さんだけに向けた書き方になったことはお詫びします。
申し訳ありませんでした。
他の方もそれぞれローカルルールを守る意識を持ちませんか？
今一度、お願いします。

>>74俺もまだ起きてんだ、なんでかねぇｗ
寝る周期がな、うまくいってないんだな。
事項に追加してほしいことは。
■馴れ合いにならないようお願いします。
■スレの基本を忘れて便乗して叩くのはやめようとか。
■基本的に離婚逃げは放置は推奨しませんが、事情を聞聴いた上で
適切に配慮お願いします。でいいじゃないか
まぁそんな内容で。
■あと言葉の内容を理解しましょう。
まぁ前スレだか、今後アル中が増えるってことが予想されているな。
悪くなる前に、未然に防ぐって事大事だと思うんだ。
それらもやっていきたいね。出来る限りな。
まぁ今のところ家は安定してるから、荒れようが何しようが
関係ないって言えば関係ないけどな、いつみんなに世話になるかもしれん。
今後来る奴の為に助けになるようなスレになればいいと思う。
この今の状態なら、何がなんだかわかなくなってるもな。
もはや今の状態は19俺をどうやって負かして、そしてそれに対し
スルーするかって議論にすりかわちゃってるもな。
それだも、ここ除いた奴なんか、入りようないし相談もできない
雰囲気だもな。

みんな、文句だけはゆうけど、肝心なこと一つも言わんもな。
こすこす流され生きてんのかね。

それぞれもってるアル中に対しての持論でも意見でも述べればいいのにな。
こてつけてよ、どいつもこいつも、ただの言葉遊び。
会社いっても中間なんだろうな。やややそれはわからん。
ここにきて答弁するひとは、係長クラスや課長、社長なんか
居たりしてな。いるわけないと思うが。
まぁどうでもいい、寝る前のぼやきであった。

>>74君の真意、よく解りました。
ま、あまり気を使い過ぎず、塵ダニは放置していきましょう。

皆辛い思いしまくって集っていること、俺も忘れないよう気を付けるよ。

おい。いい年してＴＰＯによる言葉の使い分けも出来ない暴言馬鹿よ。

前スレで、知事の力を借りて警察を動かすってのがあったけど、
あれは具体的にどーやるの？
ふつーコネがなければ知事と直接連絡なんか取れないよね？
県庁のＨＰからメール出すとか、｢知事への手紙｣とかのこと言ってるの？
他に何か方法があるんだったら教えれ。

>>ＡＬＬ
スレは分けましょう。

初めて書き込みます。私も家族にアルコール依存症を抱える者です。
アル依の家族にはつらい事や嫌なことが一杯ありますが、乗り越えていきたいです。

ところで先スレから読んだのですが、今スレ１９の人、ひどいですね。
話題にするとまた格好のエサを与える事になるのでスルーが一番だとはわかるのですが。
私もフラッシュバックなのか１９の人のレスを読んでいると鼓動が早くなり、
脇のあたりが痛いような寒いような嫌な気分になります。

何を言われても自説のごり押し、、批判されたら口汚く罵り返す。
それだけでもう自分が最低の人間だと言っているのと同じ事ですね。
よく「悪い奴は、悪い奴であることがもうすでにその人に対する罰なのだ。」
といいますがまさにその通りです。

しかしまあ２ちゃんではこの手の人が横行するとはいえ見苦しいというか迷惑です。
なお、１９の人が私のこのレスを罵倒してきても、読みませんｗ。　すぐに消しますｗ。
（リアルでの暴言と違ってこんな時ネットは便利ですねｗ。）
他の方にはご迷惑を掛けますが、どうしても腹立たしく我慢出来ず、一回だけレスさせて頂きました。

じゃここから、【塵ダニと共依存しない】我慢大会〜。。。
を開始しましょう。

ルールは簡単。
・塵ダニに一切レスつけない（存在さえ認知しない）
・まんま塵ダニの話にのって直レスしたら負け、語りや成りましにひっかかっても負け。
・だまされそうな新入者への直での警告、意見はセーフ。
・誰かに負けを宣告され又は自覚した負けの人は同IDの間レス禁。
・塵ダニの書き込みが百レス発生しなければ住人の勝ち。
以上です。

さぁ、みみなし法市な気分でｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。
では、スタートですε=┏( ・_・)┛

>79　wwwwwwww　乗った

>>７９
私も賛同します。
…ただ、最後に一言。
『アル中』はやめませんか？『アルコール依存症』もしくは
『アル依』を使いましょうよ。

えと、、「アル中」発言は塵の>>64であって、おれではないんだが？？？

ま、いいや。
気を付けやしょう〜。

それと、あれだね、ここに来た人に過度な仕切りや馴れ合いﾌｲﾝｷで違和感与えないようにもしようか。

でわでわ皆さん悩める子羊の為、やんわりまいりましょう。

>>82さん、
81です。言葉足らずでした。
>>19さんに対する最後の問いかけとして『アル中』をやめましょうよ、
と申したつもりでした。誤解を与えて申し訳ないです。

相変わらずダニばかりだにゃ
ダニスレ認定だあ＼（“０”）／

テンプレ案で関連スレが出てなかったようなので追加してみました。
他にあれば追加してください。
ーーーーー

関連スレ

●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・27』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201129214/l50

アルコール依存症よもやま話 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201862311/l50

●今までのテンプレ案まとめ●

はじめに＆ルール　→　>>12　>>21

アル依の段階＆共依存　→　>>13

参考リンク　→　>>16

専門病院等リスト　→　>>22

事項に追加してほしいこと　→　>>75

関連スレ　→　>>85

>>86
事項に追加してほしいこと　→　>>75

これ要らないと思う

>>87
同意。

ここが

アルコール依存症【2ch家族会】５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/

の次ｽﾚになるの？

久しぶりに除きに、きました｡
解決する為にあるスレッドだとか、しないとだか、そう言った話しも重要だとは思うのですが、初めて、ここへたどり着いて、アルコール依存症により疲れきった家族の人達への慰めになるようなスレになるようにもした方が、いいのではないかなと思うのですが｡

アルコール依存症の人だけを、どうこうする為のものでなく、同居してる家族を、心理的、身体的、社会的に、癒す事から、何か見えてくるのではと思うのですが｡
心理的肉体的に救い下さい｡

大会開催中につき緊張してまつ。。。

>>89
次スレが立つまでここに間借りしてるんじゃなかったっけ。
次スレが立ったら、ここは共生するスレになるはず。

テンプレも、特に反対意見も案もこれ以上ないみたいだし、
次スレ立ててもいいような気がする

こんちは、前スレ１です。コテ少し変えました。

現在全国を北から病院リストつくってますがこれ多分まだ結構時間かかります。
(テンプレにはるにしてもでかすぎな気がしますのでどっか場所作って
上げた方がいいかもしれないです。
場所は適当に探します。)

それから薬効きにくくてちょっと体調悪いです。
痛みで思考が散漫・緩慢なので
スレッドを分けた方がよろしければ、これまでに上げたテンプレを見直していただいて
すぐ埋められそうな所以外は後からでもいいかと思います。

これは個人的な意識なので他の方と相談してください。
すいませんがよろしくお願いします。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

あらぁ、膠着してますな。
アラシに乗らなきゃすむだけだったのに、がんじがらめなルールに拘りすぎじゃない？

相談や愚痴も書きづらくなってるじゃん。

誰にでも見れる、書ける２ちゃんで、いくらローカルルール貼ったってアラシに意味なしだぜ？。

受け入れ側の住人も異端の書き込みにイラつきたくないのは解るが、これでは本末転倒だ。

仮スレにしても入りづらいスレタイだし、更新の次スレ早くあげたほうがいい。

相談や愚痴がないだけじゃない？

今日も今日とて暴言ばかりのうちのダメ男。
アンタが家族に避けられてんのは当然の事なのにな…。
人にクズとか死ねとか言った事もアルコールで飛んでるんだろうよ。
酒を飲んでは物と人に当たってウサを晴らす人間に、人望なんかあるわけないし。

酒を飲まなきゃ意見も言えずに縮こまってるアル依、ある意味哀れだよ。

ふぅ〜んん

ありゃあ〜〜

アルコール依存症の父も問題なんだけど、家族全体も病んでいる｡
アルコール依存症の父を通して分かった事です｡

ほぅお、、、

アルコール依存症の親父、あらゆる
問題行動が多い

うちの旦那もハイペースです。
腹減ったって…さっき食べたし…作っても食べないし…
オラオラ〜って態度だけデカイ…
悲しい。。。

飲むとｽｹﾞｰうっとおしくなる
心の底からうぜぇぇぇぇ
今まで許せない事がたくさんある

実家のオカンどうやらまた飲んだっぽい
用事があって実家に行ったら、目の前で二度もぶっ倒れる&椅子に座ったまま意識飛ばして痙攣
どれも1分弱で意識が戻って、本人いわく「間違えて前に出された強い睡眠剤を飲んだ」だって
こんなもん目の前で見ても「情けない」としか思えなくなってる自分もどうかしてるのかな

そのあとの本人が寝室に引っ込んだので証拠探ししてワンカップの容器発見
容器とふたはきれいにゆすいで、チキンラーメンの空き袋に入れてさらにレジ袋の中にワンカップのラベルや他のゴミといっしょに入れて口を結んでそのレジ袋を市指定ゴミ袋の中に入れてありました

とりあえず父に自分が見た一部始終を話して父の帰宅待ち
さっきオカンから「今日は具合が悪くてごめんね」という電話があったので「ワンカップの容器見たよ」というと
「あれは飲みたくなって買ったけど、中身は飲まずに捨てたんだよ」だって

アルコール依存症の親を持つ子供は、犠牲になる
何故なら、小さな頃から、大人の役割みたいな存在でいなければならないから

我慢を強制的に強いられる
最初は、機嫌をとり
｢もう、お酒ひかえようよ｣｢身体に悪いから‥｣
｢ねっ‥｣
など愚痴を聞くなどし機嫌をとる
そのうち、腹がたってきて大喧嘩になってしまう
本来ならば、子供の時期に子供らしくなけれゃならないのに、子供らしく生きれない状態ができてしまう
ＤＶや虐待等の問題も生じてくる
トラウマになる
大声や大きな音
暴力を連想させる

スレを二つにわけるか。そのほうがいい。

でしょう〜！？
だから分離仮スレにしろ、【共生】では行き場がなくなると思ってたんだよー。

細かいテンプレの変更はどーでもえーから、家族会アゲでちょうだいな。

あ、おれば携帯なんで無理っす。スマン。。。

酒を飲むために、うそをつく、誤魔化す、小細工をする、脅す、怒鳴る
でも、そんな事をするのはダメだと分かってもいる、家族に疎まれているのも分かっている
いいや、うるさい聞きたくない、俺の気持ちはお前らには分からない
自己嫌悪、自分はダメだと思う、死んだほうがいいと思う、どうしていいか分からない、元に戻りたい
助けてほしい
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：


また嘘をついた、ちっとも頑張らない、同じことの繰り返し
どうしてそこまでして酒を飲むのか、本当にやめたいと思ってない
辛いなら酒やめればいい、家族のことなんか考えてない、理解できない、信じられない
もう疲れた


共生無理

まあね、共生するのは無理
共依存の人となら、共生できると思うけど

父アルコール依存症
母共依存
で成りなってる家族
子供は巻き添いくらう

よし、これにしる！！
二つに分けるもう！
題名　　

☆アルコール依存症【前向きな家族会】

アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。
特に、治ったお！色々苦労したけどうまくいった‥そんな話大歓迎☆彡

今、困っている「どうしたらいいかわからない」。
入院から退院までの経緯や退院後など。
スリップした話やこうして再入院させた、予防法など。
教育資料なども貼っていきましょう。最新治療情報なども。

　　【アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい】
基本は断酒です、断酒すればアル依存者も普通の人とまったく変わりありません。

※注意してほしい事項
　■　相談なさりたい方は、現在の困り度、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　入院回数、家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
■　どうしても愚痴を言いたい場合は、一言添えたほうがスマート、混乱しないでしょう
■　愚痴や同情、詩を書きたい、文を打つことが主で、問題解決が不要なら、姉妹スレへ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107
■　馴れ合いにならないようお願いいたします。
■　同じ内容や文なら>>などで誘導お願いいたします。
■　基本的に離婚、放置、逃げは推奨しませんが、事情を聞聴いた上で
適切に配慮をお願いします、くれぐれも殺人などに導かないでください。
「殺人予告、放置をします」など、具体的に宣言すると犯罪に問われる場合があります。
事実、2ちゃんねるからの逮捕事例があります。
どうしても避難しないといけなくなる場合も当然あります、
そのときは落ちついて避難しましょう、休養をとり、次の対策を練りましょう。
常連のみなさんは、できるだけコテハンにご協力ください。
■　攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
スレの目的を忘れ、便乗して叩くことはやめましょう。
■　言葉の内容をよく理解しましょう。
究極のアドバイスするとき、方言などが混じり、目を覚ます言葉が汚く感じることもありますが、
よく内容を理解するよう勤めてください。
■ 荒らしは、ほどほどに治める方向で。

　　　　姉妹スレ：アルコール依存症【2ch家族会】6

愚痴でも相談でも同情でも、特に問題解決は求めていません。
何でも語り合え、馴れ合えるお気楽スレです。
正式名称　アルコール依存症【2ch家族会】6
　現在仮称です　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107

以下、アル依存の資料などの添付、ご協力ください。

父がアル依ぽい
父の親も昔やはりアル中でドブに落ちて死んだ
うちの場合ｶｴﾙの子はｶｴﾙなんだなと思った

家の父はアルコール依存症状で祖父も
アルコール依存症だったらしいが
孫の世代は不幸中の幸い、アルコール依存症には
誰もなってない
その逆、あんな風にはなりたくないと兄弟も言ってたし

>>111-112
乙です。
賛成です。
いい感じですみわけができるんじゃないでしょうか。
同じ人だってその日によって気持ちも違うし、
愚痴を言いたい時には家族会スレへ、前向きな話は前向きスレでなんて使い分けることもできるし、
家族の治療に心を砕いてる人も、ぎりぎりで吐き出したい人も、それぞれのスレを心置きなく使える。
禿同意です。

テンプレはこれまで話してきた有志の皆さんが貼ってくれるでしょう。
自分も協力します。
ばらばらな貼り付けかもしれないけど、次スレではちゃんとまとまるでしょう。
本当にお疲れ様でした。

↑
＞テンプレはこれまで話してきた有志の皆さんが貼ってくれるでしょう。
「テンプレ＝資料」です。
言葉足らずでｽﾏｿ。

>>113-114
まずはアルコール依存を正しく知ることがとても大事だと思う。
家族は「なんとなく」とか「わけもわからず」とかで、いやな目にあってしまう。
114さんのように反面教師にできる方は別だけど、
アル依を正しく理解してないと、子供や配偶者もアル依になったり精神的に病む場合もあります。
この連鎖を断ち切って、幸せになりたいですね･･･

>>115いいよ♪その調子。

そうゆう前向きなの好きだね。

中々みなさん仕事などで皮肉れているもの。

反対の方がおいでにならないようだったら、
本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんには家族会スレ６を立てていただいて、
新たに本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs スレを111さんに立てていただく、
ということでいいんじゃないかなと思います。
家族会スレは本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんが用意なさったのでおｋだと思いますし。

もし規制などで立てられない時には、代行させていただきますので仰ってくださいね。

すみません、>>119は間違いです。
正しくは、

反対の方がおいでにならないようだったら、
本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんには家族会スレ６を立てていただいて、
前向きな家族会スレのほうは111さんに立てていただく、
ということでいいんじゃないかなと思います。
家族会スレは本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんが用意なさったのでおｋだと思いますし。

もし規制などで立てられない時には、代行させていただきますので仰ってくださいね。

随分これずすみません、携帯からです。
自分の具合と実家の問題対応がバッティングしてしまいまだ落ち着けてないです。
PCおかしくなって書き込み出来ず、直ったら規制かかってるし
なんなんだこれはorz

やはり分けないとなかなか進まないですね、
ストレスになってしまった方々すみません。

>>120さん、お言葉に甘えてスレ立てお願いしたいです。
お手数おかけしますがどうかよろしくお願いします。
またしばらく来られそうにないです。
(兄弟が限界な感じで荒れて自棄になってしまい色々支障が起きていて
そのケアに時間がかかっています)
落ち着いたらきます。
皆さん無理せず過ごせますように。

なんか、書き込みが終わりました」ってでるのに、
立たないんだ。なぜだろう？>>120さん代行してくれますか。
以下内容、改造してもいいし。

題名　　☆アルコール依存症【前向きな家族会】

アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。

特に、治った！色々苦労したけどうまくいった‥
そんな話大歓迎☆彡

今、困っている「どうしたらいいかわからない」。
入院から退院までの経緯や退院後など。
スリップした話やこうして再入院させた、予防法など。
教育資料なども貼っていきましょう。最新治療情報なども。

　　【アルコール依存症本人の方の書き込みは、なるべくお控え下さい】
基本は断酒です、断酒すればアル依存者も、普通の人とまったく変わりありません。
アル依存の方は、なぜか才能がズバ抜けている人が多いのは事実です。
なぜでしょうか、考えてみてください。

アルコール依存症とは何かを調べてください。病気の特性を理解することです。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
http://www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
http://cache.healthcope.com/cache/www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/alcohoric.htm
http://www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html#HOTUKAIDOU

※注意してほしい事項です。

●　相談なさりたい方は、現在の困り度、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度 入院回数、家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
●　どうしても愚痴を言いたい場合は、一言「愚痴ですよ」添えたほうがスマート、混乱しないでしょう
●　愚痴や同情、詩を書きたい、文を打つことが主で、問題解決が不要なら、姉妹スレへhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107
●　馴れ合いにならないようお願いいたします。
●　同じ内容や文なら>>などで誘導お願いいたします。
●　基本的に離婚、放置、逃げは推奨しませんが、事情を聞聴いた上で
適切に配慮をお願いします、くれぐれも殺人などに導かないでください。
「殺人予告、これから放置をします」など、“具体的に〔特に詳細に〕殺しなどを宣言“すると犯罪に問われる場合があります。
ただ単なる、「殺したい、殺します、死ねと思う、放置したいよ」などは具体的ではないでしょう。
※犯罪に繋がる事項は、2ちゃんねるからでも逮捕事例があります。
●　どうしても避難しないといけなくなる場合も当然あります、
そのときは落ちついて避難しましょう、休養をとり、次の対策を練りましょう。
常連のみなさんは、できるだけコテハンにご協力ください。
●　攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
スレの目的を忘れ、便乗して叩くことはやめましょう。
●　言葉の内容をよく理解しましょう。
究極のアドバイスするとき、方言などが混じり、目を覚ます言葉が汚く感じることもありますが、
よく内容を理解するよう勤めてください。
●　荒らしは、ほどほどに治める方向で。

　　　　姉妹スレ：アルコール依存症【2ch家族会】6

愚痴でも相談でも同情でも、特に問題解決は求めていません。
何でも語り合え、馴れ合えるお気楽スレです。

正式名称　アルコール依存症【2ch家族会】6
　現在仮称です
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107

以下、アル依存の資料などの添付、なんでもけっこうですのでご協力ください。

アル中の親のせいで人生メチャクチャで自分が内臓や自律神経、免疫機能が破壊されて
自立不可能身寄りなし(自分は酒を一滴も飲まない)、親の年金で飼われている身、
だが親にアル中の自覚なし、逃げてしまった兄弟には迷惑をかけたくない
と世話になる気なし、八つ当たりの対象は自分だけ、となると
これまで散々サンドバックになりながら老後一切を押し付けられてそのあとは野垂れ死に決定。
生まれて来なかったことにして欲しい。こんな生活いらん。

>120です。
連投は出来ないので時間がかかるかもしれませんが、代行でスレ立てさせて頂きます。
ただ、
家族会スレ６のほうのテンプレ中の、この部分、
＞*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
＞他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。
前向きな家族会スレの、
＞特に問題解決は求めていません。
＞馴れ合えるお気楽スレです。
この部分は改変させてくださいませんか？

性格の違う他スレを互いに誹謗するような内容は、テンプレに入れないほうがいいと思うのです。
両スレが円滑に進むためにも、独立したスレとして成立するためにも、
その部分は削ってテンプレとさせていただきたいのですがいかがでしょうか。
それでよろしければ、レス頂き次第、すぐにとりかからせていただきます。

>>124
何もかもうまくいく解決方法があります！とは言えませんが、
きっと今よりもあなたの生活や人生を良くする方法があると思います。
あなたが成人なのか未成年なのか、社会的な保護を受けられる状況なのかでも変わってくるけど、
どうか諦めないでください。

>>125その削ろうとしている部分はぜひ入れたい内容なのです。
そこが一番の論点になっていましたね。

前スレ【家族会5】では、馴れ合いたい、
愚痴をいいたいが解決に導かれるから、
愚痴をいえないことに腹を立て、叩き合い、異様なスレでした。
問題解決も不要の場合がほとんどだったでしょう。

なので、前向き会では問題解決や良くなっていく議論を主に、
家族会では愚痴や同情、馴れ合いを主でいいんじゃないでしょうか。

切羽詰った状態では「離婚したい逃げたい」など
愚痴を吐いたり暴言になる場合があるので、
その人の事情を聞かないで執拗に叩くなって意味でしょう。

もし何かよい言い回しがあれば考えてください。

じゃ、こうならどう。

愚痴でも相談でも同情でも、問題解決が主ではありません。
気楽に何でも語り合え、時には馴れ合えるスレです。

これは削りましょう、議論になりませんからね。
　　　　↓
＞*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
＞他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください
もしくはやんわりとした言い回しに直すか。

やはり規制がかかって、連続では立てられませんでした。
遅くなりましてすみません。
前向き家族会スレのほうはご指定通り立てさせて頂きましたが、
タイトルがレス1の頭に入ってしまいました、申し訳ありません。
＞本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さん
許可無く一部改変させていただいたことをお許し下さい。

☆アルコール依存症【前向きな家族会】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/l50

アルコール依存症【2ch家族会】６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205488096/l50

>> 124
馴れ合いになるかもしれませんが、私も長年に渡り、アルコール依存症の暴力や暴言や脅しなどに
怯える生活を強いられて、ついには身体も壊してしまいました
まずは、自分の身体を養生したいですよね
安心できる生活を、したかったですよね
自分の身体や命は、決して、親の物ではありませんよ、人生も
共依存と、助けあいは違いますからね
あの怒鳴り声や暴言脅し暴力
もう親じゃありません

>アル依存の方は、なぜか才能がズバ抜けている人が多いのは事実です。

これは何ぞ？w

才能？
症状と言ってくれ。　

アルコールにかぎらず、シャブ、草、向神経薬等々の依存者は皆さん似たり寄ったり、症状ありますが？　

知り合いに、山下清も顔負けの貼り絵を作り、落武者と交信し、なくした金を拾い集める奴いる。

貼り絵はポスターなどの下絵の上にトレース紙をのせ、上から張りつけているだけ。　
落武者交信の証拠？に吐血ショーを見せるが、それは歯茎から絞りだした血を唾液で増量して吹きだす。
突然見つけだす金は、決まって千円札。　
しかも四千円まで。　

虚言妄想自己愛のなせる悲しい見て、見て、僕をみてぇええ。
てな具合だ。　
ま、それも才能か？
迷惑行為も奇異なら才能なのか？

相談ごとです。よろしくお願いします。相手は家族ではありません。アパートの
隣に住んでいる人です。会釈する程度の間柄です。ブラックアウトを起こして、
早朝の２〜４時までうちの前で大暴れをして、とうとう窓ガラスを割られました。
最初はドアをめちゃくちゃに殴る蹴る、暴言を吐きまくるが一回。二回目はそれにくわえ、窓ガラスを割るという行為になりました。
両方とも警察を呼びましたが、到着するのに４５分もかかり、子供と二人でとてもおびえていました。
それが、２月末からのできごとで、警察と組合に相談した結果、こちらが引っ越すことになりました。
でも、相手は他人なので、病院を薦めることもできないし、逆恨みと勘違いが
発端なので、しらふではおとなしいのですが、飲んだら刺されるかもしれない。
私の親がアル依のDVで、分かれた夫も同じでしたので、話し方やしぐさ。
よっていたときのことは、本当に覚えていない等、しらふになるととつぜんそう的になり、
あれやこれやと手を着けたがるところとか、そっくりで私たち親子を完全に震え上がらせています。
引越しを勧告されたのはこちらということに、全く納得できていませんが、
こんな恐ろしい場所にいたくないと思い、引越し先を見つけてあと荷物を梱包、
運び出すだけになっています。他人なので、アル依かもと思っても、何も口出しが
できる状態ではなく、あの１時間半は本当に恐怖でしたし、かつお隣は野放し状態
で、とても悲しい思いをしています。

前スレで相談に来られた方でしょうか？
とても恐ろしい思いをされましたこと、お察しします。
引っ越しされるしかなかったということも、
お気の毒としか言いようがありません。

>131の文章からは相談内容がよくわからないんですが、
窓ガラスの弁償・引っ越しの負担や親子で受けた心的被害に対して
相手から補償を受けられないかということでしょうか？

>>131
たしか他のスレでもいくつか書込みを見つけたのですが
あなた自身が相当参ってしまっている様子ですね。
心のケアが必要な感じがするのですが、
心療内科やカウンセリング等併用してはどうでしょうか。

納得行かないのはかなり同意しますが、
相手がこういった場合の時には
猫をぼうより皿を引かないとならない場合があります。
これ以上何かを求める場合には被害をもたらした相手に対して
法的にどんな事ができるか弁護士に相談して下さい。
その場合も証拠が必要になってくる可能性もあります。
まずは知り合いに紹介して貰うかお近くの弁護士に聞いてみましょう。

愚痴なんだけどさ、アルコールのCM見るとむかつく。
レッドブルなんかスーパーマンもどきの男が酒が無くて飛べないとかで
悲鳴あげてる女性助けにいけないの。アホか。

１３１です。レス、ありがとうございました。
引越しは異論はありません。ただ、あんなことをした
人が、放置されてていいのだろうかと思います。
ひどい話です。県警の暴力相談に行ってみようかと
考えています。でも、その前にまずは引越しですね。

引越し先見つかったんですか。良かったです。
前スレで見かけて心配してました。

まずはご自分の身の安全を確保して、
その後心身が落ち着いて余裕が出たら、
それから元隣人への対処を考えられたら良いんじゃないかと思います。

アルコールはあまりにもありふれているので見落としがちですが
暴力的な中毒患者と対峙するとは、覚醒剤中毒者と対峙することと同等に
危険で難題な事だと思うからです。

落ち着いた時に関わり合いたくない嫌な過去と思ったのであれば
それきりにしておく事は決してあなたの落ち度では無いです。

http://alcoholmaster.sblo.jp/category/450412-1.html

このブログを見てとりあえず私だけでも相談に行こうと思いました。

レッドブルって、お酒じゃないんじゃない？

ほしゅ

余計なお世話で分割するから。。。

「アルコール依存症者と共生する家族スレ」
って
「イネイブラーとしての家族」
って意味に聞こえてしまって、物凄く嫌だ。

>>140
無理にここに来る事ないよ。
落ち着いたらそれぞれ勝手に戻って来るだろうから
そんでいいんじゃない？
あんだけうざい人居たらみんな引くだろうし。
>>141
次スレたてる前くらいにみんなでタイトル考えたらいいよ。

酒のんでる時が普通で飲まない時はない。
飲まないんじゃなくて「飲めない」状態の時はある。
これって意識して飲まないようにしてる訳じゃないから意味ない。

介護保険も払えず、ずっと仕事ぜず厚生年金も納めてなかったらしくて
年金の支給は雀の涙で殆んど無し。
もう数年したら後期高齢者保険？で雀の涙からさっ引かれるらしいけど
多分金額足りない。

入退院くりかえしてもやまらぬ飲酒と罵声の雨。
この先どうするつもりかお手並み拝見しかないや。
こっちの人生も既にぐちゃぐちゃだ。疲れた。

>>143
まだ雀の涙くらいならいいかも・・・

家の親父は母の扶養に入っていて、
年金も免除。
散々家族に寄生して生きてきた癖に、
生活費を出すとか、自分の生命保険代出すとか、一切ない！
満額自分で自由に使いまくっている。

受給始まったらこうなるだろうな・・・と思ってたけど、
案の定、年金引き落としては酒飲み三昧。

現在、さすがの母もｷﾚて、無視中。
俺は子供の頃から無視中。

鬱入って死んでくれないかな・・・

離婚を考えている人で、暴力が無い場合は
アル依被害に関する日常のどんな些細なことも表沙汰にしておいた方が良いです。

本人の将来や他者や世間への迷惑を考えて
内内で処理してしまうと、調停時に立証する術が無く
離婚の理由として認めて貰えなくなる可能性があるからです。
もう踏んだり蹴ったりです；；