アルコール依存症【2ch家族会】５

あえてスレを二つや細分化する必要はないと思うな。
今まで通り、いろんな人の意見を聞くことにより解決のヒントが得られやすい。
今までどおりの題名でテンプレを追加するだけでいいと思う。
もうどうしょうもなく、どうしても分けたいなら
【アル中家族会（同情、愚痴ＯＫ！）解決不要】
「離婚　放置　逃げ　愚痴専門で同情しあうスレです」でいいと思うな。

アル依存理解するのに、これも参考になるよ。
二郎http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html

＞＞ＤＶ気質や気持ちが抑えられない人は脳に腫瘍がある場合があります。


その文章はテンプレにしないほうがいいです

脳腫瘍の症状として幻覚・幻聴・性格の変容等が起こり、
たまたま配偶者を叩くということはあるかも知れませんが

脳腫瘍の一般的症状としてＤＶが存在したり
ＤＶを見たら脳腫瘍を疑うべしというような医学的指針やエビデンスはありません

>>951
だからよ、オマエが原因なんだよ。

オマエはオマエのスレ立てりゃいいだろ。
全て解決だ。

例えば
【アルコール依存者と共闘する家族会】
とかさ。

離婚も放置も避難も一つの在り方なんだよ。
もうここに来て煽るな。

このアルコール性ボケ作。
ひたすらウゼーだけ。
わかんねーんだろーな。

>>954
気持ちはわかりますが人格障害者は無視しましょう
いくら言っても聞かないですし嫌われてるのを自覚してても「ここに来ない」という選択肢はないみたいですから

ＮＧ：+IVD0unc

>>955そう、そこなんです。
書き込みの文体、内容からアラシであることは明白なんだが。

時間の経過に伴い、新たな住人にはそこが判らない。
真に受けてレスしてるの見ると放っとけなくなる。
結果やつの餌となり、そして度々同じ繰り返しになる。
これをなんとか出来ればなぁ。

因みにおれは携帯からなんで、なんだかの設定とかわからんの。

しかしまぁ、アル依相手にしてるときの苦痛がフラッシュバックしてくる。

新規の住人さんには確かにわからないでしょうね。
藁にもすがる思いで、やっとここを見つけて…
という人なら荒しのレスも丁寧に読んでしまい、結果傷ついてしまう事と思います。

携帯で書き込みしてる方の事を失念してました。すみません…。
テンプレに「スレに粘着している荒らし」の事を書いて、
荒らしが出る度に警報みたいにＩＤを書くわけにはいきませんかねぇ…。
このＩＤの人の意見は聞いても疲れるだけですよ、みたいな。

あと、遅ればせながら>>949さんの意見には賛成です。
派生スレのタイトルもそんな感じがよろしいのではないでしょうか。

>684　の記事もテンプレに入れたらどうかな

>>684？随分遠いな、アンカーくらいいれてくれ。

>>954お前ひとりだけ離婚してな。
喧嘩うってのか。
共闘いいじゃねぇか、お前とちがってきちんと治ってるからなｗｗ
だから文を読め馬鹿！頭悪いな。
”離婚などむやみに”勧めないようにしようと書いてあるだろうが。
お前が一番荒らしてるんだろが、豆腐の角に頭ぶつけてろ。
読めよ！こら！読まん馬鹿は疲れる。

>>955人格障害者ボダはお前じゃないのか、どの部分が人格障害だ。
勝手に決め付けるお前の根性が、治る物も治らなくさせている。
だから、病院にいれることすら知らん奴も何万と入るといってるだろよ。
どうせ、離婚して、放置して最悪な結果になった奴だろうよ。
お前ら三人馴れ合うんじゃねぇよ。
http://yas-toro.at.webry.info/200510/article_3.html

>>956何を持って餌なのか、具体的な事例を挙げてもらうか。
何が新たな住人にだぁ？お前が一番わかんないんだろが。
アル衣に対して差別するお前の根性が、家族が治らない原因だ。
携帯からはよく長い文打つな、感心するわ。ﾊﾟｿｺﾝ買えよ。
お前ら三人でスレ立ててろや。

俺の場合は言葉は悪いが、治す方向で考えている。
見捨てるようなお前ら三人と違う、少しばかりいわれたから、
ＮＧだ、排除だ、その心が治らなくさせ、最悪な結果を招くんだ。

俺に文句あるなら、きちんとした意見で対抗してこい。

意見で対抗してこい、具体的な意見だ、コテハンつけろ。

本日のNG指定IDは

:SUNWnlKTC

>>950です。
皆さんにお願いがあります。
このスレは>>1さんがいらっしゃるまで、置いておいて頂けませんか？
このまま書き込みが続くと次スレ決定の話が>>1さんと出来ないまま、
1000までいって沈んでしまいます。
大変勝手ながら、暫定的に>>950の様式でスレ立てました。
どうか、この後はそちらに移動して話し合いをして頂けませんでしょうか。
>>1さんや他の住人さんのために何卒よろしくお願いします。

※　暫定的に新スレを立てました。
　　次スレについての話し合いなど、暫定スレのほうでお願いします。
　　また、初めてスレにいらっしゃった方も、よろしければそちらでお願いします。

○アルコール依存症者と共生する家族スレ○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50

共生が前提のスレタイに違和感。

それにそんなに焦るほど残りが短尺でわなさそうだが。

>>930
アンタの奥さんはまだ理解力がある、軽度のアル中なんだろうよ。
進んでくると、脳が萎縮して性格が変化してくるってのは、アンタも勉強しただろ？
酒が抜けても無気力なの。根気がなくなるの。
そういう状態の人に細かな数字見せても無意味になるの。自分こそよく読め
自分の状況はまだ救われる状態であることに感謝しな。
今の状態を維持できるようにがんばんな。
そして、自分のケースが万人に当てはまるような書き方はするな。

ＡＡなんかでもアドバイスは禁止してたと思うが、どうしてだかわかったよ。
こういう「押し付けがましいアドバイス」が、さらに酒害者を追い詰めるからなんだな。

>>692が立ててくれたスレは、隔離スレになればいいんだけど
>>960みたいなレスはさすがにひどすぎる。

ちょっと立ち寄りました。随分レス頂けて凄く嬉しいです。
またスレ消費した時を心配していたので立てて下さってありがとうございます。

テンプレを沢山に分けない方がいい事、了解しました。
もしも必要ならそれ応じて分けてゆけばいいかなと思いました。
簡潔なレスが出来ないのであまり書込みが出来ないですが
私も携帯から読む事は多いです。

>>960
問題は人から迷惑している事を止めて欲しいと言われてもなお続ける事にあります。
(この場合は書き方です)
>>922ではとても普通な文章が書けています。
そういうレスの仕方を希望します。どうかお願い致します。
売り言葉に買い言葉、いきなりの決めつけや汚い言葉遣いはここでは駄目な者が多いのです。
自分へのレスでなくてもかなり辛い状態になってしまう者がいるのです。
お願いですから何故駄目なのかを御理解下さい。

あなたがするレスの内容が言葉遣いで届かない物になってしまいます。
それはとても勿体無い事なんです。
逆に荒れた内容でしか書けない状態にある人もいて、
アドバイスする側はそれを冷静になだめる必要があります。
どうしても冷静に書けないという場合はあなたの精神的な状態が
まだまだ不安定で御自身のケアが必要であるという事になります。
そしてそれはアドバイスする側に立てない事を意味します。
どうしても冷静になれないのであればレスを止めて下さい。
ここでそういう書き方をする事で自分の存在を意義ある物にしようとするのはお控え下さい。

途切れ途切れですみません。

>>948さんが>>949にて出して下さったテンプレをこんな感じにしてみました。
まだ>>2についてしか書けていないですが、
-----------------------------
>>2
【正しい知識を知る事が大切です】
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり
【共依存】と呼ばれています。

大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。

以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
※URLの最初にhを足して下さい。
-----------------------------

こんな感じです。訂正・付加お待ちしてます。

>>946しょうがねぇな回答してやるか。
おまえよー勝手に人の奥さんだかなんが憶測で物言ってけどよー
きちんとききもせんで、作るな、まずきけ、よめ。
誰が妻といった？
親だ親、元専務取締役の家の父親だ。
おまえはいつも討論することなく、議論することなくただ憶測で
物言って決めるけてんだ、あんたにその気がなくても結果的には
決め付ける形になってるだろ、人の話を聞かないから、読まないから。

>ＡＡなんかでもアドバイスは禁止してたと思うが、どうしてだかわかったよ。
>こういう「押し付けがましいアドバイス」が、さらに酒害者を追い詰めるからなんだな。
　　　　　↑
思うがで、勝手に作ってもだめだおまえ、俺に聞いたのか。
そうゆうところがみんなからボダ扱いされるんだ。
憶測であまり物言うな、きちんと聞け、そしてそれに対して答えろ。
あんたの誰だかわからんが、治ったのか障害残ったのかしらんが、
ボケになったのか？だから簡単な数字も読めんということか。
それは、それだ。読める奴は読めっていってるんだ、おまえにだけ
言ってるんでないの。自分中心で考えるから、「ああ私にいわれてる」
って思うの、そして話しをかってに作ることになるの。
事実をきいてそれに対して答えればボダ扱いされんくなる。

>>964に対してな、アンカまちがえすまそ。

>>965
960の文自体は汚いが、その背景になにがあるかも考えてほしいね。
>>954>>955>>956の内容のほうがはるかに汚い。

問題は内容であって言葉ではない、
以前申したようにそこそこの方言などできつく感じる場合がある。
綺麗な言葉できつい言い回しもある（誰が人格障害がいってみろ）の内容922がそうだ。
よく言葉の調子で、何〜あほ（大阪とか）〇〇なっおまえー（北海道）って言い方もある。
言葉の調子で使うこともあるので、よく内容を理解することが大事だ。
それこそ北は北海道〜南は沖縄までの人が観覧してんだから。

私の案も目を通して置いてください>>951
追加事項として「馴れ合いにならないよう」にも追加で。

腫瘍どうのは勘違いの原因になるので入れないほういいと
指摘があったので、いれんほういいな。

いずれにせよ、暴言、暴力は、元々がＤＶ気質でなければ、
酒が切れ掛かったときか、脳に障害がある場合が多い、感情を
つかさどる部分に腫瘍があるとか、その部分が萎縮してるとか。

そこそこの方言や表現方法がある、くだならい（汚い言葉いっただろあんた）など
言葉遊びは控えて、問題は内容を理解することでしょう。

私自身も、離婚、放置、逃げに対しては敏感になりすぎたことも
あったようだ。なるべくそれらは推奨しない方針だが、やむない場合も
あるときは、きちんと聞いて適切に対応したいと思う。

スレをザッと読む限り、ボダ扱いされてるのは>>967のような…
貴方は発破をかけようとして故意に罵倒混じりの書き込みをしているんだろうとお見受けするが、
それは>>965でも指摘されているようにアル依に散々振り回されて心身疲弊した側を更に荒ませる
ことになっているし、まして「アル依を救うのは家族の義務だ、それをしないのは甘えであり逃げだ」
のようにいうと「こっちはアル依に生活破綻するくらい迷惑かけられまくってるのに、何故その上にも
ましてアル依中心の屁理屈を？厚かましい図々しい盗人猛々しい！」となる。
言っている内容自体は悪くないのだから、普通の書き方をすればもっとすんなり受け入れられると思いますよ。

>>967
まず訂正
スレを上から見直してみた。奥さんというのは別レスの勘違いだったな。それは謝る。
ＡＡというのもアラノンの間違いだ。>俺に聞いたのかって何のこと訳わかんねーが。

こっちも>>925で試してみる価値はあるって言ってんだろ。よく読めぼんくら。
めんどくさくなってくると、おまえ自身が>>910で言ってるとおり、しらんていうんだよ。
ボケの症状も出てくる。千円札と1万円の区別もつかなかったときがある。
うちはもう死んでるんでうちに言われてるとは思わない。
重度になっていく過程も見てるから言ってるの。
お前こそ、勝手に作るな。憶測で物言うな。
そんでお前こそコテつけろ。全力でスルーするから。

>>969
レスありがとう。
>>922ではきつく感じませんでした。
多分あなたは「きつく書いた」のでしょう。
しかしここは「言葉でなく文字を交わしている所」です。
あなたが気分も表現するつもりで書いていても全く違う捕らえ方になります。
それらを理解した上での>>969でのレスでしたら問題の摺り替えです。

それから何度もでているので恐縮ですが
「言葉より内容」という事自体がここでは無理な場合もあると
もうしあげさせていただいています。
そしてそれらの人の場合、「返って悪化する」事や「安定を崩す」事を招くのです。
それは少数だからと切り捨て出来ない事であって、悪化・不安定はとても不味い事です。
(何故かわかりますよね。サポートされている人にも関わるからです。)

人格障害云々については性格・考え方の一部ですから判断は医師でも難しい。
私は医者ではありまんが、でもはっきり言えるのは
「人の嫌がる事を分かっていても止められない」
「逆にわざと酷く煽り返す」事です。
それは人格障害であろうがなかろうが「明らかに問題」です。
ここまで酷いレスを続けてきている中でもさらに自分のやり方をコントロール出来ない、
御自身の表現方法の稚拙さや配慮の足り無さを「方言」で摺り替えたり誤魔化さないで下さい。

>>971だからなにが勝手に作ってるってよ？910おまえさんじゃなくて、
まだ患者自体に意識がある898に対してのレスだ。
言葉の節々がイラつくんだろｗｗｗ
それも少しねらいｗレスを引き出す為のな。

おめーんとこは、重症か、ならあてはまらんだろうな。
そうなら、それなりに介護施設しかないだろ、もう入れてると思うが。

どうゆう経緯で重症になって、現在はどうなさったのか、
皆さんの参考の為や、あなたのアドバイスを話してくれませんでしょうか。
　　↑
きれいないいまわしだべｗ

>>972あんたも曲げないね、そこそこの方言ってのはあるの。
わかんなさいや。上のほうで出てきた親父を凍死させて殺したい
って内容あっただろ、あえて「おまえが死ね」っていれたんだ。
目が覚めただろ、言葉はきたないがきちんとした機関に相談するって
殺人罪犯さないで済んだだろ。
言葉が綺麗だからいいとか、そればかりじゃないんだよ。

おまえ↑そこまで自分に注意ひきたきゃコテつけろ。

寂しすぎる奴だな、精神が。

いやだよーーー

コテハンつけたら、叩かれるもん。

痛いもん。

ここまで明後日だともはやネタの域だなこの人…

>>977ですなぁ。
どこのスレにも似たよーなの居ますからね。

やはり毎日だれかが気付いた時点でNG指定いれて、
スルー喚起するしかないですな。

おとなしく参加してれば、溶け込んで判別できなくなるのは仕方ない。

>>1さんへ
こんな幼稚なことはしたくないけど、テンプレに、

*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
　他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。

こういう一文を入れるしかないのではないでしょうか。

こりゃひどいな
彼がアル依存がどうかすらわからんけど

メンヘル板のローカルルールでも禁止されてんね

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

>他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。

これは大事だな

そんなにアルコ―ル依存症になるくらいなら、ホストクラブ、ホステス、酒場に勤務したら？飲み放題だし、金は入るし！

はじめまして、私は父親がアル依だった女です。父や脳梗塞でなくなりました。今回の
被害は家族ではなくて、隣の男の人です。年齢は３５〜４５歳くらいです。
酔っ払って暴れるくせがある人で、2年くらい留守をしていたのですが、
また2年くらい前に戻ってきました。どうも、家賃を滞納していた時期に
うちから深夜2時に大音量で音楽をかけるということで、大家さんから苦情を
言って貰いました。その人が家賃滞納しているなんてこちらはもちろん知りません。
それで、恨みを買ってしまい、木曜日の午前4時と昨日の午前2時ごろに、酔って
怒鳴り込まれました。酷く、ドアやドアよこの窓ガラスを叩かれました。
もう、警察しかないと思い連絡して、つれていかれましたが、
そのあとに窓ガラスが割られていることに気づき、被害を出そうかどうか
迷っています。お隣に住んでいて、普段はおとなしい人でわりとよい人
だったのですが、お酒を飲むと人がかわり、うちの窓がらすを割ったことも
警察には否認をして無罪放免になりました。その人がひどい刑罰になれば
いいとかそんな気持ちはなくて、こんな巻き込まれ方をしていたので、
自分自身がお腹を壊し、熱がでて、夜は全く眠れなくなりました。警察の人も
検挙できたとしても、拘留時間が短く、また家に戻ると逆恨みで刺されるのが
怖いので、被害届をださず、一日も早く引越しなさいという対応でした。
隣人のお酒に巻き込まれた方がもしいらっしゃったら、ぜひ何か教えてほしいです。

>>974
>>684のキミと著しく異なる意見をどう思う？そこで憂慮されているのが、まさにキミみたいな無理解なタイプなんだけど。

984
隣人にお酒で巻き込まれたらなんて、聞いたところでどうするのよ？グタグタ言ってないで引っ越せよ！

>>984
引っ越しのお金もだけど、色んな意味で悔しいね。
アルコール依存症ではないけど、おかしな人が原因で越した経験あります。
原因から離れる時は悔しさと虚しさもあったけど、
引っ越してからそれまでの気持ちの負担がなくなり
楽になりました。

引っ越すまでの間はハンディタイプのビデオレコーダーすぐ回せるようにとくのどうでしょう。
お巡りさんには巡回多目にしてもらって下さいね。

985すっこんでろかす・
>>984まず、その警察の対応があまりにも仕事の一環として流れすぎている。
警察所長に話したらどうさ、被害届もだして弁償させればいい。

単なる酒乱なのか、本当のアル中なのかわからん、そのことも付け加えて
役所や保健センターなど公的機関に周知させることも身を守るための手段だ。

それでこじれるようなことがあれば、知事やマスコミ言うしかない。
知事に一報いれとけばいい。縦社会ってわかるかな。

引越しするなら、それもいいと思うよ、心機一転新たに始める。
いいねぇ。
今後もそこに住みたいなら行政に相談するといい。

>>988
知事に一報いれたらどうなるの？
あと、行政に相談て役所でいいの？
相談するとどうなるの？

>>989役所でもいいよ。
相談して打ち合わせしとくと、守ってもらいやすくなる。
同じ通報して警察がかけつけて対応するより、知事から警察所長の指示をうけていれば
配慮がちがうんだ、未然に防いでくれやすいってことだ。
警察に助言するのは知事の役目でもある。

>984
ご近所トラブル関係のスレが適切と思いますが…お気の毒です。
物理的被害（窓ガラス破損）の写真を撮り、
迷惑行為があったら録音して、時間入りで日記もつける。
さらに迷惑行為が原因で病院へ行ったら診断書を取ってください。
相談するときの証拠になります。

【生活全般】 隣の住人がうるさい　part49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1198053727/
こちらに書き込んでみてもいいと思います。
眠れないならカウンセリングを受けに行ったほうがいいですよ。

>>990
守ってもらいやすくなるんだ、それじゃ身の危険が高い時はそうした方がいいね！
知事から連絡あれば配慮が変わるなんて思いもよらなかった。
警察は事件になってからじゃないと対応出来ないかと思ってました。

>>990
あなたの助言内容自体はためになるんだから、特有の過激な捨て台詞や
罵倒（>>988の「すっこんでろかす」とか）はなるべく控えた方がいい。
せっかく建設的なアドバイスなのにそれがくっついてきちゃもったいないよ。
玉に瑕。

>>992そうすればすべての安全が保障されるわけじゃないからな。
自らも身を守ることを忘れるんじゃないよ。
明日、５時15分前に行政に相談に行きなさい。

>>993ハイハイきよつけましゅ。

そろそろ次スレ立てなきゃな。1さんまとまったかな。

↑あー、やっぱ答えられないよね。以後スルーさせて頂く。

>>984
怯える毎日は取り返すことはできないものだから、一日も早く終わらせる事が最善じゃないかと、他の方同様に思います。
引っ越し費用は痛いですけど、お金で絶てる縁って事が最悪の事態ながらにラッキーだったと、踏ん切り付けて平穏を取り戻して下さい。

隣人被害を受けたものです。どうしてここに書かせてもらったかというと
酒害と判断したからです。引っ越すのは当然として、明日にもういないという
わけにはいかないし、かつ子供の高校受験が重なっていて、学区をすぐに変えることが
できないのです。こちらの地方では、3月の初旬が公立高校の受験日になってます。
隣人の行動様式のそれは死んだ父親にそっくりで、3年ばかりいない
間にどうも精神病院に入院していたらしい。酔ってそのことを「刑務所に4年いた」と
吹聴するあたりまでそっくりでした。ブラックアウトしていて、自分が何を話し何をしたか
ということも覚えていないし、酒が抜けてきてからも全面否認しました。本日は
さすがに何もしれきませんが。玄関が一つしかなく窓もその横にあり、撮影するということは
拳をふりあげている前に自分の身を晒すことになり、非常に危険だなと思います。
そして、一番腹立たしいのは日本の法律は酒飲みに対して甘く、心身膠着状態として
扱われ、普通の被害を受けたときよりも軽い処罰になるらしい。上記のような理由で
これは酒害であると判断し、ここに話を書かせてもらいました。いろいろ、レスをくださった
方々には本当に感謝します。警察の言い分によると、音・声などは証拠にはならない
らしいのです。そして、いろいろな証拠があるにもかかわらず、窓ガラスが割れたまま
相手も捕まえられず、まだ住んでいます。警察のほうも、被害届を出す以上は裁判等の
呼び出しに絶えられますか？と聞かれ、今の受験を控えた状況では無理だと相手を訴えない
という上申書を警察で書きました。

隣人を観察していたところ、興味深い行動も見れました。ブラックアウトした部分の
記憶はしらふのその人は覚えてないのだけれど、ブラックアウト状態ではその記憶は有効
みたいなんです。別の記憶の箱があるみたいに。以前、彼が自分の家を破壊したときに、
窓ガラスを割るということをしていたので、次はうちのガラスを割るだろうなと思ったら
案の定、ガラスを割り警察につかまり、しばらくはおとなしいというのが行動パターンです。
酔ったときは、まるで別の人のようになり様も父親のそれと似ていました。言いたい
ことがあるなら、しらふで夜9時までに苦情を言いにくればいいものを、酔わないと
いえない上に、暴力の嗜癖までかぶっていて、本当に驚きました。

父が亡くなって時間がたっています。その隣人の行為で昔はあれでドメスティックに
絶えていた上に怖いという言葉がすぐ浮かんでこない状態でしたけど、今回はすぐに
自分は怖いし、この怖いという感覚が臆病者ではないと分かっただけでも、本当に
みなさんの意見は助かりました。

朝、9時になったら役所に電話して一部始終を話そうと思っています。
私はもともとPTSDで病院のお世話になり、生活保護を受けています。
なので、うつの悪化は扱われるかどうかはわかりませんが、役所に電話する
ことは有効だと思いました。
引越しも今住んでいるマンションの組合の人が事情を考慮して
別所有のマンションに変わるなら、引越し費用はこちらが全面的に
出してもいいと言ってくれています。自分でも隣人トラブルのほうがすれ違いに
ならないような気もしないでもないですが、ここに書いたのはきっとアルコール依存症
が相手の被害を誰かに聞いてもらいたかったのだと思います。

1000
アルコール依存だと
経済的にも大変そう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。