○アルコール依存症者と共生する家族スレ○

相談や愚痴がないだけじゃない？

今日も今日とて暴言ばかりのうちのダメ男。
アンタが家族に避けられてんのは当然の事なのにな…。
人にクズとか死ねとか言った事もアルコールで飛んでるんだろうよ。
酒を飲んでは物と人に当たってウサを晴らす人間に、人望なんかあるわけないし。

酒を飲まなきゃ意見も言えずに縮こまってるアル依、ある意味哀れだよ。

ふぅ〜んん

ありゃあ〜〜

アルコール依存症の父も問題なんだけど、家族全体も病んでいる｡
アルコール依存症の父を通して分かった事です｡

ほぅお、、、

アルコール依存症の親父、あらゆる
問題行動が多い

うちの旦那もハイペースです。
腹減ったって…さっき食べたし…作っても食べないし…
オラオラ〜って態度だけデカイ…
悲しい。。。

飲むとｽｹﾞｰうっとおしくなる
心の底からうぜぇぇぇぇ
今まで許せない事がたくさんある

実家のオカンどうやらまた飲んだっぽい
用事があって実家に行ったら、目の前で二度もぶっ倒れる&椅子に座ったまま意識飛ばして痙攣
どれも1分弱で意識が戻って、本人いわく「間違えて前に出された強い睡眠剤を飲んだ」だって
こんなもん目の前で見ても「情けない」としか思えなくなってる自分もどうかしてるのかな

そのあとの本人が寝室に引っ込んだので証拠探ししてワンカップの容器発見
容器とふたはきれいにゆすいで、チキンラーメンの空き袋に入れてさらにレジ袋の中にワンカップのラベルや他のゴミといっしょに入れて口を結んでそのレジ袋を市指定ゴミ袋の中に入れてありました

とりあえず父に自分が見た一部始終を話して父の帰宅待ち
さっきオカンから「今日は具合が悪くてごめんね」という電話があったので「ワンカップの容器見たよ」というと
「あれは飲みたくなって買ったけど、中身は飲まずに捨てたんだよ」だって

アルコール依存症の親を持つ子供は、犠牲になる
何故なら、小さな頃から、大人の役割みたいな存在でいなければならないから

我慢を強制的に強いられる
最初は、機嫌をとり
｢もう、お酒ひかえようよ｣｢身体に悪いから‥｣
｢ねっ‥｣
など愚痴を聞くなどし機嫌をとる
そのうち、腹がたってきて大喧嘩になってしまう
本来ならば、子供の時期に子供らしくなけれゃならないのに、子供らしく生きれない状態ができてしまう
ＤＶや虐待等の問題も生じてくる
トラウマになる
大声や大きな音
暴力を連想させる

スレを二つにわけるか。そのほうがいい。

でしょう〜！？
だから分離仮スレにしろ、【共生】では行き場がなくなると思ってたんだよー。

細かいテンプレの変更はどーでもえーから、家族会アゲでちょうだいな。

あ、おれば携帯なんで無理っす。スマン。。。

酒を飲むために、うそをつく、誤魔化す、小細工をする、脅す、怒鳴る
でも、そんな事をするのはダメだと分かってもいる、家族に疎まれているのも分かっている
いいや、うるさい聞きたくない、俺の気持ちはお前らには分からない
自己嫌悪、自分はダメだと思う、死んだほうがいいと思う、どうしていいか分からない、元に戻りたい
助けてほしい
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：


また嘘をついた、ちっとも頑張らない、同じことの繰り返し
どうしてそこまでして酒を飲むのか、本当にやめたいと思ってない
辛いなら酒やめればいい、家族のことなんか考えてない、理解できない、信じられない
もう疲れた


共生無理

まあね、共生するのは無理
共依存の人となら、共生できると思うけど

父アルコール依存症
母共依存
で成りなってる家族
子供は巻き添いくらう

よし、これにしる！！
二つに分けるもう！
題名　　

☆アルコール依存症【前向きな家族会】

アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。
特に、治ったお！色々苦労したけどうまくいった‥そんな話大歓迎☆彡

今、困っている「どうしたらいいかわからない」。
入院から退院までの経緯や退院後など。
スリップした話やこうして再入院させた、予防法など。
教育資料なども貼っていきましょう。最新治療情報なども。

　　【アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい】
基本は断酒です、断酒すればアル依存者も普通の人とまったく変わりありません。

※注意してほしい事項
　■　相談なさりたい方は、現在の困り度、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　入院回数、家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
■　どうしても愚痴を言いたい場合は、一言添えたほうがスマート、混乱しないでしょう
■　愚痴や同情、詩を書きたい、文を打つことが主で、問題解決が不要なら、姉妹スレへ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107
■　馴れ合いにならないようお願いいたします。
■　同じ内容や文なら>>などで誘導お願いいたします。
■　基本的に離婚、放置、逃げは推奨しませんが、事情を聞聴いた上で
適切に配慮をお願いします、くれぐれも殺人などに導かないでください。
「殺人予告、放置をします」など、具体的に宣言すると犯罪に問われる場合があります。
事実、2ちゃんねるからの逮捕事例があります。
どうしても避難しないといけなくなる場合も当然あります、
そのときは落ちついて避難しましょう、休養をとり、次の対策を練りましょう。
常連のみなさんは、できるだけコテハンにご協力ください。
■　攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
スレの目的を忘れ、便乗して叩くことはやめましょう。
■　言葉の内容をよく理解しましょう。
究極のアドバイスするとき、方言などが混じり、目を覚ます言葉が汚く感じることもありますが、
よく内容を理解するよう勤めてください。
■ 荒らしは、ほどほどに治める方向で。

　　　　姉妹スレ：アルコール依存症【2ch家族会】6

愚痴でも相談でも同情でも、特に問題解決は求めていません。
何でも語り合え、馴れ合えるお気楽スレです。
正式名称　アルコール依存症【2ch家族会】6
　現在仮称です　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107

以下、アル依存の資料などの添付、ご協力ください。

父がアル依ぽい
父の親も昔やはりアル中でドブに落ちて死んだ
うちの場合ｶｴﾙの子はｶｴﾙなんだなと思った

家の父はアルコール依存症状で祖父も
アルコール依存症だったらしいが
孫の世代は不幸中の幸い、アルコール依存症には
誰もなってない
その逆、あんな風にはなりたくないと兄弟も言ってたし

>>111-112
乙です。
賛成です。
いい感じですみわけができるんじゃないでしょうか。
同じ人だってその日によって気持ちも違うし、
愚痴を言いたい時には家族会スレへ、前向きな話は前向きスレでなんて使い分けることもできるし、
家族の治療に心を砕いてる人も、ぎりぎりで吐き出したい人も、それぞれのスレを心置きなく使える。
禿同意です。

テンプレはこれまで話してきた有志の皆さんが貼ってくれるでしょう。
自分も協力します。
ばらばらな貼り付けかもしれないけど、次スレではちゃんとまとまるでしょう。
本当にお疲れ様でした。

↑
＞テンプレはこれまで話してきた有志の皆さんが貼ってくれるでしょう。
「テンプレ＝資料」です。
言葉足らずでｽﾏｿ。

>>113-114
まずはアルコール依存を正しく知ることがとても大事だと思う。
家族は「なんとなく」とか「わけもわからず」とかで、いやな目にあってしまう。
114さんのように反面教師にできる方は別だけど、
アル依を正しく理解してないと、子供や配偶者もアル依になったり精神的に病む場合もあります。
この連鎖を断ち切って、幸せになりたいですね･･･

>>115いいよ♪その調子。

そうゆう前向きなの好きだね。

中々みなさん仕事などで皮肉れているもの。

反対の方がおいでにならないようだったら、
本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんには家族会スレ６を立てていただいて、
新たに本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs スレを111さんに立てていただく、
ということでいいんじゃないかなと思います。
家族会スレは本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんが用意なさったのでおｋだと思いますし。

もし規制などで立てられない時には、代行させていただきますので仰ってくださいね。

すみません、>>119は間違いです。
正しくは、

反対の方がおいでにならないようだったら、
本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんには家族会スレ６を立てていただいて、
前向きな家族会スレのほうは111さんに立てていただく、
ということでいいんじゃないかなと思います。
家族会スレは本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さんが用意なさったのでおｋだと思いますし。

もし規制などで立てられない時には、代行させていただきますので仰ってくださいね。

随分これずすみません、携帯からです。
自分の具合と実家の問題対応がバッティングしてしまいまだ落ち着けてないです。
PCおかしくなって書き込み出来ず、直ったら規制かかってるし
なんなんだこれはorz

やはり分けないとなかなか進まないですね、
ストレスになってしまった方々すみません。

>>120さん、お言葉に甘えてスレ立てお願いしたいです。
お手数おかけしますがどうかよろしくお願いします。
またしばらく来られそうにないです。
(兄弟が限界な感じで荒れて自棄になってしまい色々支障が起きていて
そのケアに時間がかかっています)
落ち着いたらきます。
皆さん無理せず過ごせますように。

なんか、書き込みが終わりました」ってでるのに、
立たないんだ。なぜだろう？>>120さん代行してくれますか。
以下内容、改造してもいいし。

題名　　☆アルコール依存症【前向きな家族会】

アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
治療、入院、家庭での対応などを前向きに話していきましょう。

特に、治った！色々苦労したけどうまくいった‥
そんな話大歓迎☆彡

今、困っている「どうしたらいいかわからない」。
入院から退院までの経緯や退院後など。
スリップした話やこうして再入院させた、予防法など。
教育資料なども貼っていきましょう。最新治療情報なども。

　　【アルコール依存症本人の方の書き込みは、なるべくお控え下さい】
基本は断酒です、断酒すればアル依存者も、普通の人とまったく変わりありません。
アル依存の方は、なぜか才能がズバ抜けている人が多いのは事実です。
なぜでしょうか、考えてみてください。

アルコール依存症とは何かを調べてください。病気の特性を理解することです。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
http://www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
http://cache.healthcope.com/cache/www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/alcohoric.htm
http://www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html#HOTUKAIDOU

※注意してほしい事項です。

●　相談なさりたい方は、現在の困り度、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度 入院回数、家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
●　どうしても愚痴を言いたい場合は、一言「愚痴ですよ」添えたほうがスマート、混乱しないでしょう
●　愚痴や同情、詩を書きたい、文を打つことが主で、問題解決が不要なら、姉妹スレへhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107
●　馴れ合いにならないようお願いいたします。
●　同じ内容や文なら>>などで誘導お願いいたします。
●　基本的に離婚、放置、逃げは推奨しませんが、事情を聞聴いた上で
適切に配慮をお願いします、くれぐれも殺人などに導かないでください。
「殺人予告、これから放置をします」など、“具体的に〔特に詳細に〕殺しなどを宣言“すると犯罪に問われる場合があります。
ただ単なる、「殺したい、殺します、死ねと思う、放置したいよ」などは具体的ではないでしょう。
※犯罪に繋がる事項は、2ちゃんねるからでも逮捕事例があります。
●　どうしても避難しないといけなくなる場合も当然あります、
そのときは落ちついて避難しましょう、休養をとり、次の対策を練りましょう。
常連のみなさんは、できるだけコテハンにご協力ください。
●　攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
スレの目的を忘れ、便乗して叩くことはやめましょう。
●　言葉の内容をよく理解しましょう。
究極のアドバイスするとき、方言などが混じり、目を覚ます言葉が汚く感じることもありますが、
よく内容を理解するよう勤めてください。
●　荒らしは、ほどほどに治める方向で。

　　　　姉妹スレ：アルコール依存症【2ch家族会】6

愚痴でも相談でも同情でも、特に問題解決は求めていません。
何でも語り合え、馴れ合えるお気楽スレです。

正式名称　アルコール依存症【2ch家族会】6
　現在仮称です
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/l50#tag107

以下、アル依存の資料などの添付、なんでもけっこうですのでご協力ください。

アル中の親のせいで人生メチャクチャで自分が内臓や自律神経、免疫機能が破壊されて
自立不可能身寄りなし(自分は酒を一滴も飲まない)、親の年金で飼われている身、
だが親にアル中の自覚なし、逃げてしまった兄弟には迷惑をかけたくない
と世話になる気なし、八つ当たりの対象は自分だけ、となると
これまで散々サンドバックになりながら老後一切を押し付けられてそのあとは野垂れ死に決定。
生まれて来なかったことにして欲しい。こんな生活いらん。

>120です。
連投は出来ないので時間がかかるかもしれませんが、代行でスレ立てさせて頂きます。
ただ、
家族会スレ６のほうのテンプレ中の、この部分、
＞*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
＞他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください。
前向きな家族会スレの、
＞特に問題解決は求めていません。
＞馴れ合えるお気楽スレです。
この部分は改変させてくださいませんか？

性格の違う他スレを互いに誹謗するような内容は、テンプレに入れないほうがいいと思うのです。
両スレが円滑に進むためにも、独立したスレとして成立するためにも、
その部分は削ってテンプレとさせていただきたいのですがいかがでしょうか。
それでよろしければ、レス頂き次第、すぐにとりかからせていただきます。

>>124
何もかもうまくいく解決方法があります！とは言えませんが、
きっと今よりもあなたの生活や人生を良くする方法があると思います。
あなたが成人なのか未成年なのか、社会的な保護を受けられる状況なのかでも変わってくるけど、
どうか諦めないでください。

>>125その削ろうとしている部分はぜひ入れたい内容なのです。
そこが一番の論点になっていましたね。

前スレ【家族会5】では、馴れ合いたい、
愚痴をいいたいが解決に導かれるから、
愚痴をいえないことに腹を立て、叩き合い、異様なスレでした。
問題解決も不要の場合がほとんどだったでしょう。

なので、前向き会では問題解決や良くなっていく議論を主に、
家族会では愚痴や同情、馴れ合いを主でいいんじゃないでしょうか。

切羽詰った状態では「離婚したい逃げたい」など
愚痴を吐いたり暴言になる場合があるので、
その人の事情を聞かないで執拗に叩くなって意味でしょう。

もし何かよい言い回しがあれば考えてください。

じゃ、こうならどう。

愚痴でも相談でも同情でも、問題解決が主ではありません。
気楽に何でも語り合え、時には馴れ合えるスレです。

これは削りましょう、議論になりませんからね。
　　　　↓
＞*「離婚したい逃げたい」という愚痴を執拗に叩く人、
＞他人を罵倒する人は荒らしですので、スルーしてください
もしくはやんわりとした言い回しに直すか。

やはり規制がかかって、連続では立てられませんでした。
遅くなりましてすみません。
前向き家族会スレのほうはご指定通り立てさせて頂きましたが、
タイトルがレス1の頭に入ってしまいました、申し訳ありません。
＞本スレ５の１ ◆jqQPnO3wRs さん
許可無く一部改変させていただいたことをお許し下さい。

☆アルコール依存症【前向きな家族会】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/l50

アルコール依存症【2ch家族会】６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205488096/l50

>> 124
馴れ合いになるかもしれませんが、私も長年に渡り、アルコール依存症の暴力や暴言や脅しなどに
怯える生活を強いられて、ついには身体も壊してしまいました
まずは、自分の身体を養生したいですよね
安心できる生活を、したかったですよね
自分の身体や命は、決して、親の物ではありませんよ、人生も
共依存と、助けあいは違いますからね
あの怒鳴り声や暴言脅し暴力
もう親じゃありません

>アル依存の方は、なぜか才能がズバ抜けている人が多いのは事実です。

これは何ぞ？w

才能？
症状と言ってくれ。　

アルコールにかぎらず、シャブ、草、向神経薬等々の依存者は皆さん似たり寄ったり、症状ありますが？　

知り合いに、山下清も顔負けの貼り絵を作り、落武者と交信し、なくした金を拾い集める奴いる。

貼り絵はポスターなどの下絵の上にトレース紙をのせ、上から張りつけているだけ。　
落武者交信の証拠？に吐血ショーを見せるが、それは歯茎から絞りだした血を唾液で増量して吹きだす。
突然見つけだす金は、決まって千円札。　
しかも四千円まで。　

虚言妄想自己愛のなせる悲しい見て、見て、僕をみてぇええ。
てな具合だ。　
ま、それも才能か？
迷惑行為も奇異なら才能なのか？

相談ごとです。よろしくお願いします。相手は家族ではありません。アパートの
隣に住んでいる人です。会釈する程度の間柄です。ブラックアウトを起こして、
早朝の２〜４時までうちの前で大暴れをして、とうとう窓ガラスを割られました。
最初はドアをめちゃくちゃに殴る蹴る、暴言を吐きまくるが一回。二回目はそれにくわえ、窓ガラスを割るという行為になりました。
両方とも警察を呼びましたが、到着するのに４５分もかかり、子供と二人でとてもおびえていました。
それが、２月末からのできごとで、警察と組合に相談した結果、こちらが引っ越すことになりました。
でも、相手は他人なので、病院を薦めることもできないし、逆恨みと勘違いが
発端なので、しらふではおとなしいのですが、飲んだら刺されるかもしれない。
私の親がアル依のDVで、分かれた夫も同じでしたので、話し方やしぐさ。
よっていたときのことは、本当に覚えていない等、しらふになるととつぜんそう的になり、
あれやこれやと手を着けたがるところとか、そっくりで私たち親子を完全に震え上がらせています。
引越しを勧告されたのはこちらということに、全く納得できていませんが、
こんな恐ろしい場所にいたくないと思い、引越し先を見つけてあと荷物を梱包、
運び出すだけになっています。他人なので、アル依かもと思っても、何も口出しが
できる状態ではなく、あの１時間半は本当に恐怖でしたし、かつお隣は野放し状態
で、とても悲しい思いをしています。

前スレで相談に来られた方でしょうか？
とても恐ろしい思いをされましたこと、お察しします。
引っ越しされるしかなかったということも、
お気の毒としか言いようがありません。

>131の文章からは相談内容がよくわからないんですが、
窓ガラスの弁償・引っ越しの負担や親子で受けた心的被害に対して
相手から補償を受けられないかということでしょうか？

>>131
たしか他のスレでもいくつか書込みを見つけたのですが
あなた自身が相当参ってしまっている様子ですね。
心のケアが必要な感じがするのですが、
心療内科やカウンセリング等併用してはどうでしょうか。

納得行かないのはかなり同意しますが、
相手がこういった場合の時には
猫をぼうより皿を引かないとならない場合があります。
これ以上何かを求める場合には被害をもたらした相手に対して
法的にどんな事ができるか弁護士に相談して下さい。
その場合も証拠が必要になってくる可能性もあります。
まずは知り合いに紹介して貰うかお近くの弁護士に聞いてみましょう。

愚痴なんだけどさ、アルコールのCM見るとむかつく。
レッドブルなんかスーパーマンもどきの男が酒が無くて飛べないとかで
悲鳴あげてる女性助けにいけないの。アホか。

１３１です。レス、ありがとうございました。
引越しは異論はありません。ただ、あんなことをした
人が、放置されてていいのだろうかと思います。
ひどい話です。県警の暴力相談に行ってみようかと
考えています。でも、その前にまずは引越しですね。

引越し先見つかったんですか。良かったです。
前スレで見かけて心配してました。

まずはご自分の身の安全を確保して、
その後心身が落ち着いて余裕が出たら、
それから元隣人への対処を考えられたら良いんじゃないかと思います。

アルコールはあまりにもありふれているので見落としがちですが
暴力的な中毒患者と対峙するとは、覚醒剤中毒者と対峙することと同等に
危険で難題な事だと思うからです。

落ち着いた時に関わり合いたくない嫌な過去と思ったのであれば
それきりにしておく事は決してあなたの落ち度では無いです。

http://alcoholmaster.sblo.jp/category/450412-1.html

このブログを見てとりあえず私だけでも相談に行こうと思いました。

レッドブルって、お酒じゃないんじゃない？

ほしゅ

余計なお世話で分割するから。。。

「アルコール依存症者と共生する家族スレ」
って
「イネイブラーとしての家族」
って意味に聞こえてしまって、物凄く嫌だ。

>>140
無理にここに来る事ないよ。
落ち着いたらそれぞれ勝手に戻って来るだろうから
そんでいいんじゃない？
あんだけうざい人居たらみんな引くだろうし。
>>141
次スレたてる前くらいにみんなでタイトル考えたらいいよ。

酒のんでる時が普通で飲まない時はない。
飲まないんじゃなくて「飲めない」状態の時はある。
これって意識して飲まないようにしてる訳じゃないから意味ない。

介護保険も払えず、ずっと仕事ぜず厚生年金も納めてなかったらしくて
年金の支給は雀の涙で殆んど無し。
もう数年したら後期高齢者保険？で雀の涙からさっ引かれるらしいけど
多分金額足りない。

入退院くりかえしてもやまらぬ飲酒と罵声の雨。
この先どうするつもりかお手並み拝見しかないや。
こっちの人生も既にぐちゃぐちゃだ。疲れた。

>>143
まだ雀の涙くらいならいいかも・・・

家の親父は母の扶養に入っていて、
年金も免除。
散々家族に寄生して生きてきた癖に、
生活費を出すとか、自分の生命保険代出すとか、一切ない！
満額自分で自由に使いまくっている。

受給始まったらこうなるだろうな・・・と思ってたけど、
案の定、年金引き落としては酒飲み三昧。

現在、さすがの母もｷﾚて、無視中。
俺は子供の頃から無視中。

鬱入って死んでくれないかな・・・

離婚を考えている人で、暴力が無い場合は
アル依被害に関する日常のどんな些細なことも表沙汰にしておいた方が良いです。

本人の将来や他者や世間への迷惑を考えて
内内で処理してしまうと、調停時に立証する術が無く
離婚の理由として認めて貰えなくなる可能性があるからです。
もう踏んだり蹴ったりです；；