鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目

鬱で労災申請して認められなかったので、審査請求しました。
みなさん、負けずに頑張りましょう！

前スレ
http://c-others1.2ch.net/test/-/utu/1134882023/i

鬱で労災または公務災害を申請した人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134882023/

>>1は携帯のアドレスなので

新スレ乙。

申請から6ヶ月経過。
長らく、労基局から何の連絡もない。

取り調べやだよ〜。当時のことなんて思い出したくもない。
医者からは精神に悪いので取り下げたら、と言われてる。

うつで労災のストレスは非常に大きい。
他に申請中のひと、いませんか？

>>3
取り調べが嫌なら取り下げすべし…
鬱の労災申請は取り調べなどで精神的負担かかるし、時間もかかるし、労災で認められるのは申請の半分にも満たないし、メリットなし…

もう来るんじゃねーぞ

>>5
障害年金スレみたいに互いに足を引っ張り合うスレにしたくない。
国の制度運用を見直すよう、意識を変えていかねば。
掛け金だけとられて給付してくれないんじゃ詐欺だよ。

まあ、取り調べといっても取って食われるわけじゃなし
気楽に行きましょ

私、再審査請求中です。めげずに頑張ってます

下は参考リンク。

厚生労働省　労災保険制度
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken.html
精神障害などの労災認定についてフロー
ttp://www.shiga-roudou.go.jp/hosyou/11.html
ＲＩＣ
http://www.rousai-ric.or.jp/
労災年金福祉協会
http://www.iipw.or.jp/

情報公開推進局ＨＯＭＥ
ttp://www.joshrc.org/~open/index.html
ttp://www.joshrc.org/~open/kijun/list.htm
ttp://www.joshrc.org/~open/kijun/std09-2.htm

労務安全情報センター
http://labor.tank.jp/

診断書料金一覧
ttp://www.saitama-roudou.go.jp/seido/rousai/aramashi/kakusyusyoumei.html


審査請求・再審査請求
http://www.houko.com/00/02/S31/248.HTM
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/index.html
（審査請求書記入例）
ttp://www.normanet.ne.jp/~ww101926/rousai/rousai_024.html
情報開示請求方法（各労働局）　決定の理由を入手可能。最短で１ヶ月要する。
http://www.mhlw.go.jp/jouhou/hogo05/index.html

だから鬱などの労災申請は本人の個体的要因（脆弱性）や業務外の要因を前提に調査取調べして、できるだけ労災として認めないようにするからいやらしい。
訴訟で労基署側が負けるケースが増えているのはそのためだ。

生活保護の水際作戦そっくりだね。

http://news.biglobe.ne.jp/social/ym_071015_8172444405.html

初めの取り調べwに行ってきました。
喫煙・飲酒の経験があるかと執拗に聞かれました。
あと幼少期からの社会適応性を判断するため、どんなスポーツをやっていたかなども聞かれました。スポーツの大会に出たりしたかどうかとか。関係あるのかよw

あと厳密に医者に最初にかかった日を初診日とされ、その初診日前６ヶ月のことを集中的に聞かれました。
主に初診日以降にストレスが掛かる事件があったのですが、それらの話は調書に一切載せてもらえませんでした。

俺の時といっしょだな。
まさにアラ捜し。

>>12
それはね、うつ病が「業務に起因」しているか調べているのです。
特に「発病」の6カ月前の出来事と心理的負荷が重要！！

初診日の時、既にうつ病に罹患していたという前提なら初診日以降の
出来事や心理的負荷は、病状の増悪に関係はあるかもしれないが、
業務起因性の判断材料にはなりえないというのが彼らの考え。

多分監督署から主治医へ意見書のお願いが行っているハズ
初診日の診断内容が重要。特に、発病の時期

うつ病の診断基準から、初診日にうつ病と診断すると
約2週間前程度にうつ病が発病したと推定されると書かれる。
（つまり初診日10月17日の場合、発病日は9月末頃とされる）

従って、発病日の前6カ月間を重点調査しているのだと思う。

>>12は主治医に発病日をどう書いたか聞いてみるとよい
発病日不明ならいろいろ主張できるけど、、

労災認定調査官の調査内容。
１　調査事項等
　「判断指針」の業務上外の判断の基本は、精神障害の発病の有無、発病時期及び疾患名の確認をした上で、
�@ 　当該精神障害発病前おおむね６か月の間の当該精神障害の発病に関与したと考えられる、
　　　業務による具体的出来事の把握及びその出来事に関わる心理的負荷の強度の評価
�A 　当該精神障害発病前おおむね６か月の間の当該精神障害の発病に関与したと考えられる、
　　　業務以外の具体的出来事の把握及びその出来事に関わる心理的負荷の強度の評価
�B 　精神障害の既往歴等の個体側要因の評価
を各々行い、それらが事案の発病にどの程度関わったかについて総合判断するものであることから、
それぞれについて客観的かつ可能な限り詳細に調査すること。
　なお、調査等に当たっては、当該労働者等のプライバシーの保護に十分配慮すること。
（１） 　様式１について
　様式１は、事案の概要、就労条件等一般的事項、出現した心身の症状、
　業務による心理的負荷、業務以外の心理的負荷及び個体側要因等の項目に分けて
　調査結果を整理し記載すること。
（２） 　様式２について
　様式２は、調査結果を時系列に整理し記載すること。
（３） 　様式３について
　様式３は、時間外労働等の状況の調査結果を整理し記載すること。
（４） 　様式４について
　様式４は、複数の専門家の合議等による検討結果等について
　取りまとめ記載すること。

そんな申請できるなら鬱になってないと思った。アパートで数ヶ月寝たきりになってる状態で何ができるというのだろう…

>>18
そうだよね。
鬱になったときは労災とか考える余裕が無いし、
いざ申請する気力体力が戻ってきたところで、記憶はあやふやになってるし・・・

>>19さん
レスありがとうございます。
公務災害申請はあきらめて、来月からリハビリ出勤するつもりです。
死んでしまうほどにはがんばらないで行きます（笑）。

労災申請は、基本的には、労働基準監督所に行って、申請書類貰って、書き込むだけだよ
あと主治医に発症時期と症状を書いてもらう
申請書類はＡ４１枚だから、大して書くところなし

発症時の状況については、とにかく覚えている部分をまとめて記録をしておく

私も寝たきり状態だったし、会社と交渉、労基署通いとつらかったけど、
解雇されるよりは・・・の一念でなんとかこなしました。

まあ、20さんはリハビリ出勤ができるのであれば、それがいいのではないかと思いますが

>>21さん
夜遅くのレスありがとうございます。ほんと気持ちが軽くなりました。

11月からリハ出勤してみて、ダメだったらいよいよのとき申請してみます。
みなさん欝の症状として、「自分が悪い、皆に申し訳ない」と思いつめるのではないでしょうか。
けれど、自分にも原因があったなんて口にすると不利になると聞いたので、
心して復職しようと思います。困った世の中ですね…。

>13だけど、初心日前半年のことはほとんど聞かれなかったな。
勤怠票見せただけで十分過ぎる程だった。

スポーツは学生時代、体育会系の部活やってたし、とにかく
喫煙・飲酒を執拗に聞かれた。それどころか、麻薬やシンナー
まで聞かれたな。どんだけ？

業務負荷が高いのは昨今の日本では調べるまでもなく当り前で、
それ以外のアラ捜し、特に喫煙・飲酒を執拗に調べられた。

>>21
鬱病などの精神障害で労災申請しようとすると、労基署側は調査が大変なので、窓口で申請しても労災認定されないので申請しないよう説得されるよ。
お金がかかるけど、護士を通すと申請しやすいみたいだよ。

労災って会社にとってはマイナスのことだから嫌な顔されるよね。
申請する気力が出ないのだが。。

闘ってる人たち頑張れ！
うちは会社の態度があまりにも馬鹿馬鹿しくて、復職だけで諦めた。
体調だけは気をつけて。

今日労基に行って色々相談してきた。
とりあえず申請をあげてくれとのこと。

あと、会社に事前に話を通した方がいいとしきりに言ってたが、
いきなり労災申請書に添え状付けて送っても問題無しよね・・・。

事前に話ったって話にならんの目に見えてるし。

>>27
会社と話すると、あれこれ言われて折角戻った調子が、
また悪くなったりするから、極力事務的に行った方がいいよ。
あと、正式に取っておかなきゃいけない手続きはよく聞いておいた方がいいと思う。
うちなんか後だしじゃんけんみたいに会社から追い詰められたから。
油断しないで、頑張ってください。

鬱の労災申請は都会の労基署は数が多いので、調査も大変なために、会社を巻き込んで申請させないようにする。
例えば、申請書には会社の証明をする欄があるので、労基署の職員は会社に
「申請書に証明をするということは、会社にも責任が出てきますよ」
などと言って、会社を巻き込んで本人を申請させないよう説得する。
労災申請するならば、精神的なリスクはあるけれど、会社と事前に話をつけておいたほうがよい。

まともな会社ならそうだけど、そうでない会社、
まぁメンヘル患者を作り出すような会社の場合は
通さずにいきなり申請書送る方が良い。回答期限
も決めて。

漏れの場合は、最初の申請の時は糞真面目に手順
踏んで会社に書類送ったが、半年間も寝かされた
挙げ句、認定拒否で判子もらえずに返送された。
全くの時間の無駄だった。
2回目の時は、担当官から「会社の協力が得られ
なければ会社の判子は不要なので、直接こっちに
送ってください」ですんなり通った。

会社が労災隠し・労災飛ばしを企んでる場合に
備えて、書類はコピー取って、郵便も書留とか
配達記録で送ること。

さぁーだーれだ
就職版にきてスレを荒らしている奴は

メンヘルがウザイって思われる理由は
そういうことするからだって気づけよ

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メンヘル作るような会社は、もはやどんな大企業でもありだろう

労基署はとても冷たくて「会社の印押してこないと受け付けませんよ」だってよ

私は人権団体の人と交渉したけど、交渉にはならなかったな。
でも会社が「労災とは認めません」という書類を提出したのでそれを添付して、労災申請を受け付けてもらったよ

会社と交渉するのであれば、家族同行して、メモを取ったほうがいいかもしれない。
書類のコピーはいわずもがな、だな

＞「会社の印押してこないと受け付けませんよ」
会社が拒否したことを申請人が説明したら、監督署は受け付けなければならない。

とりあえず、会社の所属長宛に内容証明郵便で「こういう内容で労災申請出しますよ。」と送った。
あとは、会社のレスポンスを見つつ労災申請書に社印押してもらうようまた内容証明で送るべしか。。

しかし、疲れるね。こういう作業は・・・

乙！

しかし本当にメンヘル患者にこういう書類仕事は
辛いよね。これで会社が非協力的だったりすると
鬱病が悪化するよ、まじで。こういう労災隠し的
な行為に対して何の罰則も無いのは何とかならん
のか？

　職場のストレスによるうつ病の労災申請についてはその本人にかかわる
精神/身体的負担が多く、労災申請に至る事無く埋もれるのが多いように
思います。

　このような現状では何時までたっても良い社会は訪れません。　本人の負担
軽減のため補佐人をつけられれば一番良いのですが、これも出来ない人達のため
社会的に支援する方法はないのでしょうか。

　例えば被害者が心の傷を吐露できる場と、その気持ちを受け止めてあげる人が
必要であり、福祉や医療、法律など専門的な知識を持つ専門家や被害者支援団体
などが連携していく体制が必要ではないでしょうか。

メンヘルは社会のゴミだ！

がはははー、全員死ねばいいのにー

倒死場は、そのゴミメーカー。

37へ
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/09/tp0920-1.html

労災申請書・・・これがまた難しいな。。

特に「災害の原因及び発生状況」の項。
基本的に「作業中に負傷」というのを前提としていて、
精神障害は想定外に近いからな・・・

ここの過去ログ見ながらちょいと文章考察してみまつ。


>>35、36
本当にその通りです。
自分はまだ自殺寸前で思い留まり、
回復期っぽいからこんなことやってられるが、
重症の時はやってられないですね。

きっと提出したらしたで、
「こんな申請書書けるなら仕事出来るだろ、仮病！怠け者！」
とか言ってるんだろうな。。。

精神障害がもっと分かりやすい病気だったら、、と思う毎日。。

申請書の記載内容は極めて簡潔でよい。
申立書に詳しく記載することが大事。

労災申請書は「過重な業務」でうつ病になったとして提出しました。
労基署がくれた「精神障害等の発症状況報告書」に詳しく書きました

精神障害等の発症状況報告書

１．発症した労働者
２．所属事業場
３．診療機関
４．学歴
５．職歴
６．日常業務の内容
７．発症前6ヶ月間に起きた精神障害に関与したと考えられる業務による出来事
　　及びその出来事に伴う業務量及び責任の変化（業務の過重の程度）
８．既往歴（精神障害以外も含む）　　　　　　　
９．家族の精神障害既往歴
１０.職場以外の出来事の有無（発症前6ヶ月間）
１１．
１２.性格（特徴的なもの）
１３.趣味
１４.アルコール等依存状況
１５.健康診断結果
１６.健康保険被保険者証書
１７.その他精神障害の発症原因となる事項（請求人の主張）

　　　　日付
　　　　報告者の住所
　　　　報告者の氏名（発症労働者との続柄）

○○労働基準監督署長　殿

>>31
まぁがんばりなよ・・・勝手に

電機メーカ大杉

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会社に対して過労の責任請求して人いない？
後遺症残るくらいだったり認められそうなんだけど

これから裁判する予定

勝訴を願ってます。

age

age

>>48
がんがれ！
司法屋は過去の判例を重視するから
少しでも悪徳企業が面くらう額になることを祈る

おう、がんばれ

俺も訴訟にむけて　
弁護士いらず　三浦和義
本人訴訟第二版
訴訟は本人で出来る
の3冊アマゾンに注文した

がんばって訴状を書こうと思う。

age

＜労災＞男性会社員の過労自殺で不認定取り消し　大阪地裁
11月13日11時45分配信 毎日新聞

　東京都の下水道処理施設維持管理会社の男性社員（当時４７歳）＝奈良県＝がうつ
病になって自殺したのは仕事が原因として、妻が国に労災認定を求めた訴訟で、大阪
地裁は１２日、請求を認め、奈良労働基準監督署の労災不認定処分を取り消した。山
田陽三裁判長は「業務による心理的負担が過剰に重くなって、うつ病を発症し自殺に
至った」と判断し、仕事と自殺との因果関係を認めた。

　判決によると、勤務先の会社は地方公共団体の委託で浄水場の運転管理業務を行っ
ている。男性は同県の生駒浄水場所長だったが、０２年９月から会社の組織改革に伴
い、同浄水場を含む１６事業場を所管する奈良サービスセンター長も兼務。うつ病に
なり、２カ月後に出張先で自殺した。

　山田裁判長は「兼務は実質的に不可能」と指摘。業務量増加に加え、浄水場所長職
の後任とされていた部下が突然退職し、兼務解消の見込みが消えたことなどで「心理
的負担が相乗効果的に大きくなった」とした。自殺前日の懇親会で、信頼していた上
司から役員ら大勢の前で「出来が悪い」などと批判されたことも「心理的ショックは
極めて大きく、うつ病悪化の要因となった」と認定した。

　政府は今年６月、自殺総合対策大綱を閣議決定。その中で、長時間労働など社会的
な要因による自殺は制度や慣行の見直しなどで防げるとして、対策に乗り出してい
る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000034-mai-soci

age

自分もウツで労災申請しました　どうなることやら・・・

私も申請します。

会社より労災申請してはどうか？と
打診がありました。
復職して2年半になりますが、
現在も通院中（完治領域にあると診断書が出てますが）
である為、銀行からの優遇住宅ローンが借りられず、
会社にローン支援を要請したところ、
　労災認定が無ければ、私だけ支援するのは不可だと。

私がうつ病になった事に関しては、会社から、謝罪を受けました。
（許せる訳ありませんが…）
労働監督署への情報は全て開示するそうですが、
通院している心療内科の担当医は、労災認定は難しいと言ってます。

会社側が配慮が無かったと認めている場合でも、
認定は難しいのでしょうか？

会社が労災申請に協力的ならアッサリ通るのでは？
私の学生時代の先輩でNTT行った人は、アッサリ認定
されて、すぐ治って復職してる。
たいていの会社は、死にもの狂いで労災認定を妨害
してくる。だから一般的には労災認定は凄く難しい。

会社が協力してくれるならその旨、担当医に伝えて
さっさと労災認定を受けて、さっさと治して復職を
目指した方が、トータルでお互いに幸福だと思う。

>>59
そうなんですか。
来月の通院時に、労災申請の為、
全額負担に切り替えてもらいます。
　会社には、労災申請をお願いしました。
認定審査開始から、結審までが、早くて半年から1年かかるみたいですから、
認定されたにしても、そこからローン支援検討…
家を買うなんて早くて2年後くらい…

君は鬱病人としてはラッキーなほうだと思う（鬱病になった時点でアンラッキーだけど）
このスレは、鬱病になって働けなくて解雇された人たち
これからどうやって生活しようか、そう思っている人のほうが多いだろう。
会社に労災隠しをされて、労災にも認定してもらえない

家を買うことが少しくらい遅れたくらい、健康のほうが大事だ
健康で働けることが、つくづくうらやましい。

労災認定されることによって
会社側には具体的にどんなデメリットがあるのか教えてください。

労災の保険料が増えるんじゃまいか。

age

age

トヨタ過労死：遺族が控訴しないよう国に申し入れ
名古屋地裁で「過酷な勤務が原因」として過労死労災が認められた
トヨタ自動車の堤工場（愛知県豊田市）勤務の妻が５日、厚生労働省を訪れ、
控訴しないよう求める舛添要一厚労相あての申し入れ書を出した。
先月３０日の判決は、豊田労働基準監督署が労災申請を
「業務外」とした決定を取り消し、亡くなる前１カ月の残業を
約１０６時間と認定し、過労死とした。
「来年は夫の七回忌になる。これ以上長引かせず、
国は責任を認め控訴しないでほしい」と訴えた。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071206k0000m040025000c.html

俺も国の期間の下請けで勤務中に適応障害で労災申請したぞ

このスレを労災認定の近道にしようぜ

57ですがなかなか辛いですよね
みんなで頑張って乗り切りましょう

申請して結果を出すまで、審査請求をして結果を出すまで
もしくは再審査請求をして結果を出すまでそれぞれ
今現在平均どのくらいの期間がかかってるのか
ご存知の方いらっしゃいますか。

>>69
労基署での労災認定は、本人はもちろん親族、会社関係者などあらゆる関係者から聞き取りをして調査するので、最低半年は係ると考えたほうがよい。
審査請求、再審査請求も内容によるが最低でも３ヶ月はかかると思う。

>70
どうもありがとう。
実は今審査請求中なんですけど１年半でまだ結果が出ないのでどのくらい
実質かかってるのかなと思って質問してみたんです。
たしか３ヶ月たっても結果を出さないときは再審査請求を出せると思うんだけど
なんかもったいないから結果が出るまで待ってよかなと思ってもいるんで。
しかし、長いな。

>>71
鬱病などの精神障害の労災認定は決着つくのは本当に時間かかるよ。
最近、行政訴訟で不認定になった労災が逆転判決がよく出ているのも５年以上前に労基署で不認定にした内容ばかりだからね。

助けてください。
私は、約３年前、H社でぼろぞうきんのように働かされ、鬱病になり、今も苦しんでいます。
うつ病と分かってから休職していましたが、たびたび会社からの連絡（調子はどう？とか）が嫌で辞めました。
経済的余裕もなかったので、少し調子がよくなったところで、派遣会社で働きました。
しかし、完治していなかったためか、今年１月に再発。契約打ち切りに。
また、寝たきりの生活に戻りました。。
貯蓄もつき、医療費など経済的に苦しいので、多少無理してでもと、今年の３月新しい会社に転職しました。
しかし、やはり完治していなかったためか、入社後たった３ヶ月でまた再発。
現在、休職中です。
会社から、この休職も今年いっぱいで終わり、解雇となるといわれました。
今思えば、3年前発病したときに、労災申請しておけばよかったと悔やんでいます。
今からでは、申請しても無理なのでしょうか。
経済的にも精神的にも体力的にももうダメです。
週に一回、心療内科に通っていますが、よくなりません。。
だれか、最前の方法を教えてください。よろしくおねがいします。

>73
時効が２年しかないので３年分の最初の１年分は請求できなくなってるんじゃないか。
もしくは請求権自体が消滅しているか。

>>73>>74
んだんだ

age

http://www.geocities.jp/x_meishu/hibiya.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

>>71
審査請求は一番長い人で１年半ぐらいだって言われた。
参与会が終わってから１ヶ月程度で結果が出るはず。

>78
じゃあ、もうすぐかもしれませんね。
ありがとう。

労災として認められるのが簡単ではないことはともかく、
申請すること自体が、当のパワハラ上司に与える影響と
いうのはどんなもんなんでしょうか？多少なりともダメージ
はあるのでしょうか？

>80
ならないと思う。

>>80
会社によるな。
世間体を気にしたり、表向きメンタルヘルス対策をうたっている会社
だと、その上司の管理能力が問われ人事査定に×がつくと思う。

トヨタ：「社員死亡は労災」国控訴せず認定判決が確定
愛知県豊田市のトヨタ自動車工場の男性社員が深夜勤務後に
不整脈で倒れて死亡したのは労災だとして、妻が豊田労働基準監督署長を
相手取り、労災不認定処分の取り消しを求めた裁判で、国側は１４日、
国側敗訴とした１審・名古屋地裁判決について控訴しない方針を明らかにした。
不支給処分の取り消しを国に命じた１審判決が確定する。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071215k0000m040185000c.html

age

age

>>73
うつ病が続く限り、治療費が続く限り労災申請は出来る
ただし、請求（治療費・休業手当）できるのはさかのぼって２年間だけ

結果まだ通う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

申請から約８ヵ月で「業務上」認定をいただきました。
資料も証拠もないのに認定って、審査官の人、相当頑張ってくれたんだと思うと嬉しいです。

>88おめ

>>88
申請って、直接、労基署にするの？
それともまずは、社内で申請するように依頼するの？

ヲメ！ 通常は、会社が手続きすることに成ってる。 #でないと書類が書けないくらいの怪我や病気の #時は申請できないことに成ってしまう が、会社が拒否した場合は、その旨書き添えて 本人や遺族、代理人(弁護士)が労基署に提出 することも出来る。

>>99
まずは労基署で申請書をもらいます。
つぎに医師に病名(うつ病など)を書いて押印してもらいます。
会社での出来事を書く欄は、突っ込みようのないくらい簡素に書きます。
そして会社に申請書を提出します。
給与の額を会社に書いてもらいます。
（これは法的義務のあることです。)
会社側が記載内容に異議のある場合は、会社証明印を押すところに「但し(38)を除く」のように添え書きしてもらい、とにかく印鑑を押してもらいます。←ここがコツなんです。
あとは労基署に持っていけば受理されます。
数ヶ月後に呼び出されて面接になります。

アンカーミスっちゃった。
>>90
…へのレスです。

>>88
おめ。

しかし、依然として認定率は低いまま。
肝炎のように集団訴訟しなければ救済されないのかな〜。

age

集団訴訟+マスコミ露出→世論に変化→認定・救済。

鬱の人間にそんな行動力とか気力は無ぇよ…。

集団訴訟って誰を訴えるの？
労基？会社？それぞれバラバラなんじゃない？

でも確かに救済機関というか認定へのノウハウを教えあう団体があればいいとは思う。

あけおめ
申請された皆さんにとってよい年でありますように。
私のした審査請求もよい方向で早く結果がでますように。

>>99
ををっ前スレ１氏が復活。

>>98
民事訴訟については、たしかにバラバラになりますね。

労災の取消訴訟については、国が被告となります。
国を代表するものは法務大臣となります。
審査請求、再審査請求の救済率が低いため、
年金みたいに、第三者機関が設立されてもいいのですけど。

どっちにしても結果が出ないので動くに動けない現状です。

民事法とか労働法とか読んだけど
抽象的なことしか書いてなく、
具体的に書かれていない条令が多い。
日本の裁判は凡例を重視するから
一旦、「うつ病」を認定すると
企業にとって大負担になるから
労災認定されにくいと思う。
政治家は企業献金で成り立って
いると言っても過言ではない。
また、裁判官も実質、内閣が決めているので
「うつ病」が労災認定される日はまだまだ
遠い･･･悲しいけど

ところで労災申請・公務災害申請が通ったら
いくらぐらいもらえるのですか？
今ググッた感じだと5万とか10万とか15万とか

そうそれ知りたい。
私の職場では休職中も勤務したものとみなすだそうですが。

>>103,104さん
労働基準法75条から86条ぐらいに載っています。
NETで「労働基準法」で検索すれば、でてきますよ。

ども、調べてきました。
とにかく認定されなけりゃとらぬたぬきの皮算用ってやつですか。
早く結果が欲しい。

うーむよくわかりませんが
通院費＋給与の何割かが補填されるということですか
大した額ではなさそうですね
パワハラによる自殺とかの場合どうなるんでしょうか？

違法行為が認定されれば民事上の損害賠償では。
労災とはまた別の手続きでしょう。時間と金がかかりそうですが。

よくパワハラで自殺した時に
遺族が労災認定の裁判起こすと思いますが
あれは労災の額は大したことはなくて
違法行為で損害賠償するのが大きいということですかね
労災は会社の責任として認定させるのが目的ということで

そうなんでしょうね

age

勝訴したい。

欝だ

労災隠しする企業に、ちゃんと罰則を課せよ

＜労災認定訴訟＞大丸の課長自殺…業務が原因　東京地裁
1月17日20時3分配信 毎日新聞


　大手百貨店「大丸」東京店の課長（当時４３歳）が自殺したのは仕事のストレス
が原因だとして、妻が国に労災認定を求めた訴訟で、東京地裁は１７日、労災と認
めなかった中央労働基準監督署の決定を取り消した。中西茂裁判長は「強い心理的
負荷を与える過重な業務に従事し、うつ病を発症した」と判断した。

　判決によると、男性は寝具用品の販売課長をしていた８７年５月、計算上の在庫
より実際の在庫が少ない「品減り」が多額に上っていた問題の調査を担当。６月半
ばにうつ病を発症し同月末に自宅でネクタイを首に巻き自殺した。

　判決は、約８０００万円に上る品減りの発生時期は男性が担当係長を務めた時期
だったとして、「調査に強度の精神的負担を感じていた」と指摘。さらに、伝票類
を自宅に持ち帰って深夜、早朝まで照合作業をしたが、原因は解明できなかったこ
とを挙げ、「同種の労働者と比べ過大な業務だった」と認めた。【北村和巳】

最終更新:1月17日20時3分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000128-mai-soci

ヒ夕チ力○○を訴えたい

>>103-104 >>107
認定されると、休業補償（給与の６０％＋２０％）と治療費１００％が労災から支払われます。
健康保険から受け取っていた傷病手当金と治療費（健康保険が７割負担）は返却すること
になります。

コナカ：残業代不払い元店長に解決金支払いへ

　紳士服販売大手のコナカ（横浜市）は２２日、管理職であることを理由に残業代を認めなかった
元店長に解決金６００万円を支払う協定を労働組合と結んだ。ファストフード店やチェーン店など
で、店長の残業代不払いが問題となっており、事実上の残業代支払いは波紋を広げそうだ。

　支払いを求めていたのは全国一般東京東部労組コナカ支部メンバーで元草加店長だった
高橋亮さん（３６）。高橋さんは０１年１０月から同店などで店長を務めたが、会社は「店長は
残業代の支払い対象外の管理監督者だ」として残業代を支払わなかった。

　一方で、出退勤の自由など管理監督者の権限は与えられず、残業は月１００時間を超え、
過去２年分の６９２万円の支払いを求めていた。

　この問題を巡っては横浜西労働基準監督署が「すべての店長を管理監督者として扱うには
疑義がある」と是正を指導。同社は０７年１０月から全国の店長を残業代の支払い対象としたが、
過去の残業代は支払っていなかった。

　高橋さんは「名ばかりの店長など偽装管理職にされ、残業代もなく過労死ラインの仕事を
させられている人はたくさんいる。泣き寝入りしない道が開けたと思う」と話している。

　コナカ側は「紛争を早期解決する目的で協定を結んだが、制度改革前の店長が管理監督者
であるとの認識は変わっていない」としている。【東海林智】

毎日新聞　2008年1月22日　18時57分　（最終更新時間　1月22日　21時31分）

頭が変になって、漢字ばっかりでわかんない。
どうやって申請していいか考えるのも辛い。
申請しないとくれないなら、義務教育で教えろってのー｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

障害者手帳を貰うための手続き
障害者年金を貰うための手続き
傷病手当を貰う手続き
障害基礎年金を貰う手続き
障害者厚生年金を貰う手続き
労災申請・住民票・戸籍謄本・診断書
裁判・労働基準法・安全配慮義務違反
いっぱいありすぐるお

障害者手帳→医者に意見書書いてもらって、市役所に行けば親切に教えてくれる
　　　　　　障害者自立支援医療（治療費１０％）も一緒に申請したほうが良い
傷病手当→退職前だったら、会社に申請用紙貰って、医者に書いてもらう。
　　　　　医者は書き慣れてるので、任せておけば大丈夫

とりあえず、この２つを申請して、生活を安定させよう。
残りは、もう少し落ち着いてから考えればいいと思う

>>120
ありがとお(ﾉД`、)超親切すぐる
薬切れそうだから、急いで手帳貰ってくる！

age

労災申請の書類を会社に二週間以上前に送りましたが、未だに返ってきません。
催促もしてますが「難しいケースなので、時間がかかる」の一点張りです。

労基署に相談した方が良いでしょうか？

>>123場合によって半年や一年待つくらいに覚悟で。

会社の証明貰うために送られたのであれば証明を嫌がっていることが考えられ
ますので労基に相談したほうが良いでしょう

>>124
ちょｗｗそんなに待たないとなんですかorz

>>125
早速明日労基署に相談してみます・・・

>>126いや勘違い、ごめん。受理されているんだと勘違いしてた。

労災申請の書類は場合によっては会社の証明拒否でも受理してくれるぞ！

労災でお金が降りたんだけど、これって税務申告必要なのかな？
これまで生活費を借金でまかなってきたから返済したらお金ないよぉ。

>>129
それ気になるね。
どこに問い合わせたら良いんだろうね？
税務署とか電話しにくいわ（ーー；

所轄の労基署は。

困ったときは国税庁ＨＰ。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/aramashi2007/mokuji/02/01.htm

ググる

>(9)　労働基準法等の規定による各種補償金

労災を受けたら、普通の健康保険から切り替わるでしょ？
労災中に風邪を引いたら保険証切り替わってるから、どうやって病院に掛かるの？？

>>134労災は認定された傷病のみに適用されるだけでしょう。
だからその他の傷病は一般の健康保険を使いなよ。

>>135
なるほど！
今までの健康保険と、もう一枚労災の保険のカード？が貰えるんですね。�dくす！

>>136労災の保険のカード？

労災の保険にはカードなんてありません。
A4くらいのOCR用紙に医療機関用のと薬局用のがあって、それぞれに書いてもらう。
医療費・お薬代金は全額自費で立て替える。
２枚のOCR用紙を労働基準監督署に持っていくと、後日振り込んでもらえる。

2月下旬は労災の認否通知が多い時期だと聞いております。
早く良い通知が来れば良いのですが、皆さん如何ですか。

>>138
労災指定病院の場合は病院に出せばいい。
そういう意味でも労災指定病院に罹るのが手出しがなくて良い。

>>137>>138>>140
全国共通労災ポイントカードみたいなのが貰えると思ってましたorz

労災に認定されると、
医者に掛かるたびに、用紙記入＋100%立て替え、労基署に書類提出するんですか。
仕事休んで労基署まで行くなんて・・・3割負担した方が良いんじゃないかとorz
まんどくさすぎる

>>141
だから、労災指定病院に罹ったら、申請用紙を病院に出すだけでお金はかからないって！
労災と認められなかったら、審査請求するか、諦めて健康保険に切り替えて３割負担すればいいんだよ。
あ、でも、小さなクリニックだったら労災指定じゃないことが多いから、全額負担で労基署に申請書というパターンが殆どか…

審査請求の決定書が到着した。
労災認定された。



嬉しいけど





今まで健保使っていたから一度自腹で全額負担しなけりゃならないけどなorz
そんな金どこにも無いけどなorz

>>143
労災と健保は同時に使えないはず…
ということは初回の１ヶ月目だけ全額負担で労災申請して、その後は健保を使っていたということか？
審査請求までしているということは労災申請してから１年以上は経っているということだから、いまさら労災に切り替えるために全額負担したら、かなりの金額になるだろうね…

>>143
おめでとうございます！
認定されるまでの状況（かかった期間や勝利の要因など）を教えていただければ。

>今まで健保使っていたから一度自腹で全額負担しなけりゃならないけどな
一度自腹で全額負担しても、そのお金は必ず戻ってくるんだから、絶対に貸してくれる人や機関
はありますよ。気楽に行きましょ

おととしの9月に休業補償給付の申請をしたんだ。
精神疾病で認定される可能性が25％位のころだったんで療養補償給付は後回し。
そうしないと健保使えなくて医療費全額負担だから。
これはこれから労災申請しようとしてるﾔﾂがいたらそうすることをすすめる。

医療費は健保と自立支援法使って1割負担。
認定されるまでの間は健保の傷病手当金でしのいだ。

去年1月末に不支給決定が着いたんで3月に審査請求。
審査請求してから聞き取り調査が開始されるまで5ヶ月待った。
審査官と面談したのが去年の8月。
精神部会が開かれたのが12月。
審査請求の決定書が届いたのが2月末。
申請してから1年5ヶ月か。
これは早いほうなんだろうね。

親から金借りて健保に金返して療養補償給付分の請求いってくる。
動く金が500万円オーバーで認定されてもこれはこれでビビるよ。

>>145
勝利の要因は
・ｵﾚの親族に精神疾病が居なかったこと
・病歴を調べることで労基署が主張した発症時期を発症原因となった事件のあった日にできたこと
・会社からその時期の請求書、領収書を提出させて仕事量の急激な増加を証明できたこと
・日記と会社側証言が一致して発症時期が確定したこと
・未払い残業に対して労働審判やって長時間労働があったことを会社が認めたこと

そんなところかな。
ただし、鬱病の人間がやることじゃないって思った。
鬱病は余計に悪くなったし、無理に働こうとしてこの前、全身神経痛が出てぶっ倒れた。

でも認定されただけ良かったと思う。

>>143
まずは、労災認定おめでとう。
療養補償給付後回しは、確かに納得。

＞審査官と面談したのが去年の8月。
＞精神部会が開かれたのが12月。（←これは、おそらく鑑定でしょうね）
精神部会は監督署レベルで１度しか実施しないと審査官から教えられたので。
審査請求では鑑定がなければ、処分の取り消しは無理の様子。

私も不支給をくらって、審査請求中。
さらに、審査に時間がかかってしまい、時効２年なので、
次の期間の労災申請すると、監督署は事務的かつ自動的に不支給にされる。
よって、不支給が２回なため、審査請求も２回しろといわれたので、
しかたなくやっている。
２回目の審査請求は、１回目と合併して審査すると通知があった。

審査請求して、１年３ヶ月。
４月に去年審査官交代したが、今年は交代しないことを祈る。

今実家（大阪）で療養中なんですけど、会社は名古屋なんですよね。。
これってどうやっても名古屋の労基署に通わないといけないんですよね？
鬱には辛い移動です。。聴取だけでも疲れそうなのに・・・

>>148
大阪で療養しているということは大阪の病院に通っているの？
そうだったら、まず最寄の労基署へ行って申請書を入手し、病院の証明をもらう。
次に会社に申請書を郵送し証明をもらい返送してもらう。
勤めている会社を管轄する労基署へ郵送する。
聴取は希望すれば調査官が最寄の労基署に来てくれるから安心していいよ。

>>148
連投スマソ…
どのくらい療養しているか分からないけど、時効は2年あるから焦らないでね！

>>146
仮に休業補償で労災認定されても健保使っていたら、労基署から労災切り替えるよう指導されるよ。
そうなったら、結局、一旦全額負担を強いられることになる。

>>149,>>150
調査官が来てくれたりするんですか！
ありがとう御座います。
ゆったり構えて頑張ります。

>>151
うん、わかっててそうした。
1年以上10割負担を続けられる金は無かったんだよ。

さすがに大金が動くので労基署もちょっとは考えてくれて、
先に休業補償給付をくれるらしい。
その金で療養補償給付に切り替えてくれと指導された。
社保＆国保も分割支払いでもOKだってさ。
傷病手当金も返さないとならないし


手続きだらけで外出を強要されるのが辛いだけだ…orz

>>153
なるほど！
先に休業補償の支給を受けて、そのお金を健保から労災へ切り替えるために使うわけね！！
納得！！！

再審査請求の決定書が到着した。
労災認定された。








これからどうしたら良いのか分からんわｗｗ
何も手につかんわｗ

>>153
国保ってオカシイんじゃね？
労災認定された場合は、解雇禁止だから地位
は社員のままなので、厚生年金・保険のまま。
会社が不正な手続きしてないか？

>>155
再審査請求で認定おめでとう！

何も手につかないﾄｺも仲間だ。


>>156
解雇禁止なんだが、労災申請中に解雇されかけた。
それで、地位保全＆未払い残業代請求の労働審判をやった。

会社に残るだけストレスになると思ったから解決金をむしりとって合意退職。
退職後は国保なんだよ。

会社は不正だらけだったさ…orz
ｵﾏｹに頭も悪い。
ｵﾚの離職票にはデカく

解　雇

って書いてある。
面白いのでそのままにしてある。

監督署に申請してから4年以上経った
長かった。。。ｏｒｚ

問題は、その間に生活に行き詰ってしまい
かなり無理をして就労してるって事だな

手帳は3級で、通院中なんだけどな
どうすりゃええのかのうｗｗ

>>155=158
再審査請求で取り消し認定されるのはきわめて稀。
おめでとう。
まったり行こう。

再審査請求おめでとうございます。
再審査請求で認められた経緯を良かったらよろしくお願いします

まずは認定を喜びましょ

>>145>>147>>157
ありがとうございます。うれしくて一晩寝ませんでした。

パワハラが心理的負荷強度「�V」と判定され
出来事に伴う変化が相当程度加重と評価され
総合評価が「強」と判断されたようです。

再審査請求時、上司の謝罪文と同僚の意見書を
新たに出したのがよかったのかな？

基本的に、全部自分たちで用意した（専門家の手は借りなかった）ので
めちゃめちゃ苦しかった。　治療と申請を同時にするのは無理だよｗｗ
何度も死ぬかと思った。

労災と障害者年金（基礎）って別物ですよね？
どっちも申請できるの？どっちが先がいいの？全然別物？

別物です。受給対象であれば、どちらも申請できます。
労災→発病後申請可能
障害年金→初診から１年６ヶ月後

>>163
ありがとう！
ちょっと申請してきます。
先生にも窓口の人にも難しいねって言われたんだけど・・・。
障害年金は1年6ヶ月も経過しないとダメなんてその間、辛いですね。

その間、傷病手当を貰えばいいはずだけど
傷病手当は受給できる期間は1年6ヶ月

>>162-164
労災の医療費、休業補償は認定されても、完治していなくても薬を服用して症状が安定していたら、症状固定の認定を受け、医療費、休業補償の支払を打ち切られる。
その期間が概ね1年6ヶ月くらいということ。
症状固定を受けた後は障害年金の申請をして、労基署で障害等級を決め、その等級によって障害年金の支払額が変わってくる。

>>123
同様に会社から書類が戻ってきませんでした。会社側が時間稼ぎをしていると思われます。
労基署に会社が出さないことを言って、会社が未記入の書類を提出しました。

>>167は、会社が書類をずっと出さなかったので、新しい書類を会社側欄未記入で、
労基署に提出したということです。

>>129
休業補償給付等の労災からの給付は、税金を支払う必要がないのでは？

>>166
非器質性精神障害の場合は、ちょっと違うのではないか？
必ずしも、1年半に縛られないと思ってるが・・・

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0808-3.html

>>166
仕事上の事故で鬱になったら労災だが、病状が安定したら労災ではないの？
仕事上の事故で骨折したら労災だけど、骨折直ったら労災じゃないということ？
治っても折れたんだから労災だと思うんだけど、鬱の場合見極めが難しいって事かな。

労災認定されて1年半経って症状が固定している場合は、労災保険から、労災障害者年金に切り替わる
症状に回復の見込みがある場合は労災保険のまま

>>171
症状固定というのは、労災保険上、治癒したということになっている。
おかしな話だが…
症状固定の認定通知が届いて労基署に苦情言う人多いらしいよ。
まあ、審査請求か障害年金の申請をすればいい話だけどね。

審査請求、再審査請求と、おめでたい事が続いていますね。

うつ病の治療と労災申請とを一緒にするのはとっても大変、とお二人とも書いていますが
それでもお二人とも認定を勝ち取っているわけだから、
申請中の皆さん、あきらめずにいきましょう

審査請求で認定されたものの、書類がハンパねえ量で凹んだ。

受けていた傷病手当金と社保の健康保険使った分を返納するのに申立書を書いて
返納して、レセプトの写しを貰わなきゃならなかったり、
退職後の国保の返納の手続きをしに役所に行ったり、
医者やら薬局に行って認定期間以降の申請書類に（書式7号とか8号）医者やら薬局の
証明もらってきたり…

全然休めない…　　疲れたお…

極めつけは第二回の休業補償申請書に事業主の証明を貰って来いという
労基署担当官からの指導…

鬱の原因になった会社に行くという確実に病状悪化しそうな自虐プレイが一番辛い。
書類を破棄しかねないバカ会社だから目の前で書かせないと信用出来ない。

>>173
障害年金って、3級程度じゃ全然食って行けないのだが。

>>175
書類の量に圧倒されて、鬱が悪化するよな。
二回目以降は、俺は「事業主が協力拒否」と書いて提出
している。実際、拒否されてるし。労基署署員もそれで
OKだから、と指導してくれた。
でないと半年くらい放置した挙げ句、認定拒否で返って
来るだけだから。

>>176
書類を見るのが嫌になって鬱悪化。
家から出られないよ。

そして事業主は書類への捺印拒否。
鬱の原因になった奴の顔を見ないですむから正直ホッとした。
事業主が捺印拒否って理由書付けて労基署に提出してくる。

もう離職してるから次回申請書から事業主証明欄は不要だから気が楽だな。
この書類が片付いたら生活の不安が無くなるから…ちょっとだけ頑張る。

>>155も書類頑張ってね。
こっちから連絡しないと放置されるから原処分した労基署に電話するといいよ。

昨日、監督署の課長に会ってきた。

「初めてのケースなんで、私たちもよく分からない」

ってさ

これは、143さんや176さんが言うように症状が悪くなるわｗｗｗ

がんばって、今日また　監督署に行ってきました。

いっぺんに色々出来んので、療養の請求分を相談してきた。
病院は労災指定外、薬局は労災指定だったので、それぞれ７号、５号ということが判明
ただ、療養の請求は放置状態だったため（再審査請求で認定だったため５年以上）
いろいろ手続きを済ましてからの請求じゃ、時効が進んでしまうって相談し、
書類上不備があること前提で、時効の進行を止めるためとりあえず請求を出すことは出来ないかと言ってみました。

そしたらなんと、私の名前・住所だけでとりあえず受け付けましょうって話になった！
さらに、監督署の方から社保や病院と交渉して
できるだけ俺に負担がないよう進めてくれるっぽいことをいってくれました！！
さらに、事業主の証明も「事業の名称と　退職」と書くだけ良いとしてくれました。

すごいわ監督署　嬉しい予想外
少し肩の荷が下りました。。。　でも、しんどくなってさっきまで倒れてましたｗｗｗ

ぼちぼち、やっていこうと思います。

よく分かりませんが、手続き煩雑ですね

そもそも、労災保険を受給するために健康保険から出てた分は全額返却しなくてはならない
なんて、縦割りお役所行政そのもの。
同じ厚生労働省管轄なんだから、お役所で何とかしろ！
と言いたくなりますよね

しかし、労基署の対応よくって良かったですね。

労災って、申請するときは冷たいけど、認定されると対応良くなるのかなあ？

ｵﾚも申請書出しに労基署に行ってきた。

未払い残業の労働審判も同時進行でやってたんで
第一回の申請を平均賃金日額を空欄にして申請してたんだよ。
その記入もしに行ったんだが賃金台帳と離職票２と実際に支払われた賃金の
全ての数字が違っていてどうしたものやら…orz

労災課の担当官も会社にかけあってくれたがスルーされた。
もうどうにでもなれ…って感じだなぁ…

>>180
申請時は冷たかったけど、認定された途端に腫れ物を触るような扱いだよ。
縦割り行政っぷりは激しく辛い。

ｵﾚは自立支援法も使っていたから社保と国保と福祉保険局の３ヶ所に返金だー
提出書類も３倍

疲れたお…orz

今から労災申請をしようとしているものです。
過去を遡って書いていて途中が抜けているのですがブログを立ち上げました。
http://blog.livedoor.jp/caw33700/

私は過労死ではないですが
「過労死の労災申請」自由国民社
という本はかなり役にたちました。
申立書のフォーマットが特に助かりました。

>>182
ブログ見た。
182が労災認定されるポイントはうつ病発症以前6ヶ月間に過重な長時間労働があったのを
証明すること。1ヶ月で100時間超えなら認められやすいよ。

気をつけることは2007年06月23日の症状再発ってくだり。
以前にうつ病っぽい症状で通院履歴があったりすると不支給になるよ。
6ヶ月以前に発症してたとか言われるんだ…。
ｵﾚの最初の不支給決定理由がそんな感じだった。

皆、乙。
俺の時は、他に理由が無いもんだから、とにかくアラ捜しされて
酒やタバコの摂取量をしつこく訊かれた。2年ぐらいネチネチ
調べられて、やっと認定に成った。

>>182
まず発症時期がいつになるかが気になるね。

ブログ読んだ限りでは、1ヶ月で100時間超えになりそうなんで
そこを重点的に攻めていくことがポイントになりそう


監督署の調査が進んでいくうちに、発症時期が大体決まるので
監督署の担当に聞いてみるがよろし
そこから以前6ヶ月間にわたっての残業時間が
だいたい月１００時間あることを類推させるものを集めましょう。

メモとか日記とか同僚の証言とかでもいいので、徹底的に集めてみな
監督署の担当にも、残業時間の多さを強調しておくといいよ


ちなみに俺の場合、物的証拠はなかったけど
監督署が同僚証言などから類推して、月あたりの残業時間を決めてくれたよ　

近々、監督署の聴き取りもあると思うので
その時、業務の内容と実態について詳しく話せるようにしておいたほうがいいかも

「5日間で4日徹夜をしたり、連続48時間労働など、ありえない超過勤務。」
実際にどんな仕事してたのか、なぜそれだけ長時間労働になるのか
を具体的に話せるようにしておきましょう。

なんなら、先に文章やメモを作っておいてもいいですよ。

>>183
鬱などの労災申請の場合「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」に基づいて労災認定の調査、判断が行われる。

http://www.jil.go.jp/kisya/kijun/990915_01_k/990915_01_k_bessi.html

「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」で労災認定されるためには、
・出来事の心理的負荷が強度「�V」で、出来事に伴う変化が「相当程度過重な場合」
・出来事の心理的負荷が強度「�U」で、出来事に伴う変化が「特に過重な場合」
であることが必要である。
発症前6ヶ月の残業時間が月100時間以上というのは、あくまで出来事の心理的負荷の強度を「�U」から「�V」に上げたり、出来事に伴う変化を「相当程度過重な場合」から「特に過重な場合」に修正するための材料の一つである。
だから、発症前6ヶ月の残業時間が100時間以上だからといって労災認定されやすいとは限らない。

贅沢な(-.-;)自営のところは全部自腹だぞ？鬱病で嫌ならさっさと辞めるしかない 難しいけどね

>>188
自営でも従業員がいて、中小事業主の特別加入の労災に入っていれば労災申請できるぞ！

現在、審査請求中で審査官とバトル中です。
ここの開示資料も役に立つと思います。
監督所レベルでは、認定基準をよく理解していない人もいます。
ttp://www.joshrc.org/~open/

>>187
ご指摘のとおりだね。すまんかった。長時間労働「だけ」では、確かに認定されない。

でも、残業時間が100時間以上なひとは、
だいたい心理的負荷が強度「�U」相当の出来事があるもんよ。


自分の時と他人の申請にかかわった時の感触として
監督署が、発症前6ヶ月の残業時間を結構気にしてるのに気づいたね
たぶん、数値化できるので判断しやすいからだと思ってます。

発症前1ヶ月間におおむね100時間
または発症前2ヶ月間にわたって1ヶ月当たりおおむね80時間
を越える時間外労働が認められた場合は
「労災認定されやすい」のは間違いないと思うけどね。

あとは、「事件」的なことがあったら認定されやすい気もするｗ
宿直中、包丁持った患者が侵入してきて大変な目にあった医療関係者は
すぐに認定されました。
あと、上司から肉体的暴力を振るわれてた例ｗｗｗ
これはちょっと時間が掛かったけど、認定されましたね♪

税金の無駄遣いなんて…お前等もお上と同じで面倒なヤツらばかりだな。
人にばっかすがって一生終える気か？自分の餌は自分で取れよ。本当は他人が餌なんて取ってくれねんだ！餌取れない生き物は、死ぬだけよ

182です。みなさんありがとうございます。
私の場合、2006年6月が最初の発症でその前の6ヶ月間は100時間以上の
時間外労働をしていました。2006年4月は150時間を超えてました。
時間外労働はメールの送受信とか制作データから算出して
6ヶ月間分の労働時間表を申立書と一緒に提出しました。

あと業務の過重性も細かく一覧表をつくりました。
申立書には顧客トラブルや、上司との軋轢など細かく記述しました。

会社は労災申請をした時点で傷病手当金は打ち切られるとか
わけわからんことをいってきたけど、様式7号にサインもらったので
まあいいか、と思ってます。

労基からいつ頃連絡があって何を聞かれるかが不安ですが、
アドバイスに従ってメモをつくっておきたいと思います。

>>193
うわ！　かなり準備しましたね。
俺なんて、誰にも相談しないで始めたから、「様式8号」をポンと出しただけでした。

正直、これが認定長期化の原因だったな〜；；

＞労基からいつ頃連絡があって何を聞かれるかが不安ですが

不安だったら、逆に聞いてみるのも手です。
「聴き取り」はいつですか？　と聞くとわかってもらえます。
それから、担当者が分かったら名刺も貰っておいたらいいですよ。

聴かれる内容ですが、「申立書」と「6ヶ月間分の労働時間表」について
聴いたり、確認されたりすると思いますよ。

他にも聴かれると思いますが、実際は相手にもよるので、なんともいえません・・
これも、事前に何が聴きたいのか聞いてみるのもいいかもｗ

とりあえず、
「申立書」と「6ヶ月間分の労働時間表」自分の控えを持っていって
それから、提出してない資料もあると思うので、それも持っていって
聴き取りの中で見せたり説明すればいいと思いますよ。

>>194
182です。丁寧にありがとうございます！
心の準備が出来ました。
申立書一式はファイリングして自分用のもつくっておいて良かったです。
ブログにも書きましたが申立書と添付資料として日記、
勤務状況と病状の経過一覧表、投薬履歴、業務の過重性、
時間外労働証明を提出したので、それが功を奏してくれると良いのですが…。
全部で30Pくらいになりました；

後は作業表とか実際につくったデータとかになるんですかね…。
意見書は当時の同僚がほとんど辞めてしまったので難しそうです。

また、経過をこのスレで報告していきたいと思います。

>>195
悪くしない程度にねー。ｵﾚ…悪くして死にたくなったから。

当時の同僚とは連絡は取れないの？
ｵﾚはﾊﾞｲﾄにきてもらってた人とか取引先の人とかから、第三者から見たｵﾚの
挙動のおかしさやら、長時間勤務していた事実を申立書にしてもらった。
後日、その人たちに担当官が電話で聞き取り調査。

労基署の聞き取り調査時に「発症前に」どれだけ過重な業務をしていたかを
訴えるのが重要。同業種の人と比べてどの程度多く働いていたとか。
調査時に労基署権限で賃金台帳とかタイムカード、発注表、請求書等の書類を提出させた。

提出書類はどんどん増えて、最終的に厚さ10センチ位あるバインダー１冊分になったお

保育士に労災認定＝園児父の強硬要求でうつ病に−兵庫
3月17日18時1分配信 時事通信

　兵庫県内の私立保育園で20代の女性保育士2人が園児の父親から執拗（しつよう）なクレームを受け、
うつ病やストレス障害と診断され、兵庫労働局西宮労働基準監督署に労災認定されていたことが17日、
明らかになった。父親は引っ越し代や担任を代えるよう強硬に要求したという。
　複数の関係者によると、父親は2006年8月、園児送迎の際や電話などで、保育園で飼っていた動物が
死んだり、園内が整理整頓されていなかったりといった内容のクレームを付けた。
　園側は謝罪や話し合いの機会を設けて対処したが、父親の要求はエスカレート。同年10月末には、
大阪府池田市で起きた児童殺傷事件の宅間守元死刑囚の名前を出し、「同じようにするぞ」と迫った
こともあったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000083-jij-soci

>>196
182です。退職した元同僚の連作先はわかっているので、
他の人よりも過重に労働していた証明をしてもらおうか、
考え中です。

ところで後1年弱で傷病手当金が打ち切られてしまうのですが、
その間に労災が認定されなかった場合、どうしようか迷っています。
障害者手帳をもらって会社を退職し、失業保険の300日給付を
受ける、というくらいしか思いつかないのですが。

みなさんは労災が認定されるまで収入はどうされていたのでしょうか。

私は貯金どころか借金がある身分なので、全く余裕が無いです…。

>>196
連続すみません。連作→連絡でした。
私も書類つくるので消耗し、今はグッタリです。
でもどれだけ働いていたかは職業柄、メールとパソコンデータに
全て残っているので、なんとか認定まで頑張ろうと思います！

こんなスレがあって助かった…；；

ﾜﾀｼは
傷病手当金⇒失業保険の300日給付+職業訓練のコースでした。

＞提出書類はどんどん増えて、最終的に厚さ10センチ位あるバインダー１冊分になったお

最終的に、資料と書類はダンボール一箱分になったお。
要領が悪いのでいらない資料だらけに。。。。

そういえば、最近は個人情報にうるさいので
聴き取りのときに「診療情報の提供に関する同意書」って言うのに、サインを求めらる可能性高し
監督署が既往歴とか調べるのに必要になります。

一応、労働局（監督署ではないお）の課長に聞いたところ、「任意」だそうで拒否もできるとのこと。
でも、同意しといた方がいいかもね。（どっちやねん！）

>>198
だいたい申立者と会社の言い分が食い違うので
過重な労働をしていたという第三者証言は客観的証拠としてとっても重要。
取れるものなら第三者証言を取るのを勧める。多ければ多いほど良い。

書類一式が労基署に届いたら担当官が決まるので電話して聞き取り調査は
いつになるか確認したほうがいい。
そうしないと結構な期間、書類放置されるから。
担当官が決まると労基署か任意の場所で聞き取り調査があるよ。
「診療情報の提供に関する同意書」は数枚サインさせられるけど
医師に意見を聞いてカルテ開示してもらうための書類なので拒まない様に。
（ｵﾚはこの「診療情報の提供に関する同意書」で既往歴（頭痛持ち）が判明して
不支給理由を覆せたので結構重要だよ。不都合な場合もあるだろうけど。）
その後、審査部会ってのが開かれて業務起因性なのか業務外なのか判定される。
審査部会が月に一度しか開かれないので半年くらい待たされる。

認定されるまでは失業手当の給付延長しておいて、傷病手当金→失業手当コース
合い間に弁護士雇って労働審判して未払い時間外手当を会社から毟り取った。
その解決金で食いつないでる。

失業手当を2週間貰った途端に認定されてしまい、失業給付の受給資格取り下げ中だけど。
失業手当返して労災保険使うから返金しなきゃならん。

その手続きで大量の書類に埋もれて泣いたけど。まだ半分も終わってねぇ…orz

182です。みなさんありがとうございます。
やはり傷病手当金→失業手当コースなのですね。
>196
>201
アドバイスを頂いたので早速元同僚と連絡をとりました。
そしたら意見書を書いてくれるとのことでした！
他にも会社に就業規則は無いといわれたのですが、
元同僚は「私は見たことがある」といってました。
会社は基本的に協力的な態度をとってますが、
疑って慎重に進めていこうと思います。
労基には明日、電話して担当官と聴き取りの日を聞いてみたいと思います。

にしても、本当に毎日疲れますね…orz
みなさんもお疲れさまです。

兵庫県では関西労働者安全ｾﾝﾀｰ（大阪市中央区）の協力で労災申請して、認め
られ療養補償支給を受けた方が居られます。　補助者などの協力が得にくい
ときはこのようなｾﾝﾀｰに相談することも良いのではないでしょうか。

闘病と申請を同時にやるのは、はっきりいって地獄ですよ
そういうのが得意な労働組合や団体があれば、相談した方がいいですよ

労災の手続きをとる役所にそういうサポート専用の課があれば良いのにな。

あとは、労災申請体験記がもっとあっても良いかと
申請したらこんな嫌がらせされたとかｗ

182です。労基に電話で問い合わせた所、
年度末は人事異動があるので、担当官が決まるのは
4月に入ってからだという回答でした…。
なので聴き取りの日程とか、いろいろ聞きたい事があったのですが、
待機するしかないです。

それと、今実家で過ごしていて、聴き取りの時は東京から出向いて
くれるということと、聴き取りするのに体調は大丈夫か、
というのを聞かれました。
大丈夫と答えましたが、聴き取りの時、
あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？
いや、あんまり元気ではないのですが…。

会社は20人弱で労働組合は無いし、
やっぱり、今住んでいる所と、労基が離れていると不便ですね。
「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
書いてありました。

始めに地元の労働相談センターへ相談したのですが、
やはり詳しくは東京のセンターで相談して下さいと言われました。

お金があったら弁護士に依頼したい所なのですが、
そんな余裕も無いし…。

それと発病の原因が「業務上」でも傷病手当金ですませている人が
まだまだ多いのですかね。
「休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活」のスレッドを見ていると
そんな気がします。

＞あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？

ありのままでいいと思うよ。
でも、しんどかったら正直に言って、休ませてもらいましょう。



＞「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
＞進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
＞書いてありました。

監督署が県外だったら、電話で進捗のチェックしたりしますよ。

次はこちら（監督署）から連絡します。　といわれても
また、２週間後ぐらいには電話しますね〜♪ってかわしましょう。

向こうが連絡するといいながら、いっこうに連絡してこないってことが多いですからｗ

>>206
155＠認定の言うとおり、闘病と申請は死にたくなった…orz
でも請求の時効が２年だったりするからやらないわけにもいかないしー
バランスとるのが難しいね。
オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。

労災の相談するのに労働組合はすすめない。
病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。

ｵﾚは労基署の担当官が決まったら結果が出るまで労基署に行かずに電話で
済ませていた。放置されない程度にこちらから電話連絡をするのがいいお！

>>208
しんどいよね。。。orz

＞オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。

すごいのう！

＞労災の相談するのに労働組合はすすめない。
＞病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
＞それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。

俺は、時間外未払い賃金の請求や傷病手当金、雇用保険関係等で組合のお世話になったよ
あと、精神的に支えにもなったな

でも、そこの組合は精神疾患の労災は初めてだったので
ほとんど自分でやらざるを得んやった。。。orz
まあ、月１０００円の組合費で許してもらってたから良しとしよう！

それに再審査請求時、東京の労働保険審査会審理室で意見陳述してきたんだけど
それの旅費とか宿泊費とかカンパで作ってくれて送り出してくれたので
結構嬉しかったな　というか　お金なかったのですごく助かりました。

私はすでに精神病で共済障害年金を受けている身ですが、公務災害申請をしようと思っています。
公務災害による障害だと認められれば年金額に大きく上積みがあるのです。
（公務による障害年金の最低保障額が高額なため）

こういう話は出てないようですが、厚生障害年金の方にはこういう事はないのですか？
知ってる方がいれば教えて下さい。

>>210
労災・公務災害が認定されないと上積みもなにも意味ない
公務災害の方が時間かかるらしいから思うまえに申請したら？
年金の話はスレ違い

>210
漏れが最初に公務災害を申請し却下され支部審査会に審査請求して通算５年
（審査請求して１年半）まだ結果がでていない。
口頭意見陳述のときに事務員が３ヶ月で出るていったけど時間がかかっている。

今年3月に医療費の方で申請しました。

発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
普通は１つのプロジェクトを担当するところを３つのプロジェクトを掛け持ちさせられた。
うちひとつの数十億円規模ののプロジェクトでは仕事で大失敗した。
鬱発生前に勤務体系が通常日勤から２交代に変わった

という感じなのですがどれくらいの確率で通りそうでしょうか？
やはり再審査請求も視野に入れとくべきですか？

>>207
>>208
そうなんですね。
やっぱり、こちらから連絡した方が良いのですね。
大変参考になりました。
4月から動きがあると思うとハラハラですが、
頑張って進めようと思います。

パワハラで鬱。そこを争いたいのだが、どこも相手にしてくれんし、一人でできる事は全部やった。
組合もパワハラの部分を争うのはやりたくないらしく、労災申請しようってことに。
労災認定とれてもパワハラ相手の糾弾にはならんと思うが。
労基で早速言われた「なにかの意趣返しや仕事人みたいな役割を期待されても困る」ってさ。
本音は労災認定とって会社糾弾の訴訟に使いたいのだが、
そんなことはおくびにも出さずしおらしく泣いておいたのに、バレバレだった。
っていうか、そういう目的で申請する奴がほとんで困ってるってことらしい。何で困るんだ？
こっちがどんな目的だろうがあんたの思いはいいから仕事してくれ。

幸いなのか？会社はびびりまくり、会社記入欄への記載を拒否。
意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。
自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。
もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。

>>215
こういう事例が増えているから、経営者は当然だけど労組側だって敏感になります。
仮に裁判で215氏が勝った場合、敗北した会社側は社会的制裁を受けます。
経営に支障がでれば会社に勤める労組を含む従業員の生活に影響が出ると考えるでしょう。
労基だって予算があるから今では余程の事案でないと認めないでしょう。
労災申請を勝ち取るのは各レスに描かれているようにハンパな作業ではありません。
私はパワハラで労災申請を勝ち取れなかったので気持ちは分かりますよ

＞意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。

意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
経営側は余程の信用がない限り、裁判沙汰になっている人間を使いたいとは思いませんよ

＞ 自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。

例えば< ｀Д´>が「従軍慰安婦の証拠はウリの証言ﾆﾀﾞ」といって誰が信用しますか？
証言なんて力さえあれば変える事ができます。大事なのは証言を裏付ける証拠です。
自分の仕事ぶりや時間外の記録＝入出社時のタイムカードや上司の管理記録等は
会社側に提出を求められる話であって絶望する必要はないでしょう

＞ もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。

「会社に残って克服する」「会社を出てやり直す」…選択肢はいろいろありますよ。
２ｃｈをやる元気があるのだから、その手のブログとか見てみたらどうですかね

話がうまくまとまっていませんが、少しでも役に立てたら幸いです。

>>216
＞意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
最初からこれがしたいんだってば。
だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
もう誰の怒声も聞きたくない。
弁護士は「セクハラならともかくパワハラは難しい」でいつも相談で終わる。代理人を引き受けて欲しいのに。
あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
労災関係もパワハラ関係もサイトは嫌になるほど見た。手持ちの資料じゃ証拠不足と思い知るばかり。
２ｃｈもここともう一つしか見る気力ないから。

裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
ならば裁判にしたい。ことを大きくしたいんだ。
「会社に残って克服」はもう体が拒否してんで無理。
「会社を出てやり直す」は職安でも病気隠して面接に行けと言われ、それこそバレたときの解雇理由にされそうで。

色々ありがとう、もう一人で戦うのに疲れて申請書類作りながら希望と絶望が交互に襲ってくる感じだった。

>213
誰かお願いします

>>217さん
状況が巧く飲み込めないままレスしてしまった　スマソ
今まで一人で戦い、本当に良く頑張ったね

＞だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
＞もう誰の怒声も聞きたくない。
いくつか確認したいことがございます。
１、「診断書」持っておりますか？
２、関係者の証言を「録音」しましたか？
　　（鬱病患者に怒鳴るなんて論外です！）
３、家族等周りに「協力者」はいますか？
　　（一人で戦うのはとても苦しい。）

＞あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
＞時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
217氏がお勤めになる会社が本当にこの程度の労務管理なら内部告発したらどうですか？
会社の理念に法令順守なんて書いてあったら信用問題です。
例えば< ｀Д´>が「ウリは知らなかったﾆﾀﾞ」といったら誰が信用しますか？
白状はしなくても証拠がなければ証明はできませんよ

＞裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
弁護士が乗り気でないというところは何となく分かります。
逆に「今の身分を保証したまま長期休養を取る方法はありませんか」と
聞いてみては如何でしょうか？一回きりの人生です。
相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。

私はパワハラに耐えられず何度か自殺を試みましたが
何とか長期休養を勝ち取り、４年後に加担者を追放しました。
ちなみに２ちゃんねる見たのは病気発症後から半年後でした。
今でも抗鬱剤の世話になっていますが絶望ばかりではありません。
貴方の戦いを応援します。

意趣返しに加担したい奴は、あんまり居ないわなｗｗｗｗ

>>220
私の経験談や戦いの文字で意趣返しに加担と反応してしまったのでしょうけど

＞相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
＞パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。

という文字は読めていなかったでしょうね。
確かに加担者を追放というのは言い過ぎました。勝手に辞めただけです。
心の病に無縁の貴殿には病克服が戦いと同義であることはお分かりに
ならないのは仕方ないと思います。失礼しました。

>>221

いあいあ、あなたのことを言ってるんじゃないよｗ
215氏の事だよ

意趣返しに関しては、方法さえ選ばなきゃ色々方法はあると思うんだよね
おれもそろそろ相手に追い込みをかける予定さ（労災認定も出たことだし）

この恨みはらさでおくべきか ！
でも、なかなか皆さん協力してくれないんだよなｗ

>>213

>発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
確実に８０時間オーバーしていることが証明できれば認定される可能盛大
精神的負荷はあんまり気にしなくて大丈夫だと思う
逆に言うと、残業時間８０時間オーバーしてなければ精神的負荷が大きくても不支給になる可能性が高い

労基署は「認定したくない」大前提だから、一応審査請求のことも調べておいたほうがベターだと思う

精神的負荷の方は、あんまり客観値化できんからな

>>219さん
>>217です。
１、「診断書」は最初の分は写しも取らずに提出してしまったバカ者です。
　　が、医者がコピーとってた。
　　しかし上司は「診断書が間違ってる、書き直せ」と言ってきた。
２、録音も頑張ってたんだが、鬱々とした状態で瞬時に行動できないことがあって全部じゃない。
３、自分、天涯孤独の身でして家族はないんです。私が死んだら誰が葬式するんだろ？
　　友人は応援してくれてるらしいが、別段何もしない、祈るだけ。
　　彼らも生活あるからそんな他人事に時間を割けんよなぁ。

内部告発はどうかな。
実は普通の企業じゃないから世間は「サービス残業程度でゴタゴタ言うな」となりそう。

なんかもうどうでもいいような諦めきれないような。
もう限界だ、一度でいい、こいつに勝ちたいって今はそれだけが望みなのに、
望みが強いほど失望も大きいから押さえとくため「認定はきっと下りない」と自分に言い聞かせる。

本当に色々ありがとう。こんな事になる前は楽しくて働き甲斐のある職場だったんだ。

【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207054112/

東芝社員の過労自殺認定へ　決め手は妻の日記
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1207047004/
過労自殺で労災認定　東芝深谷工場の男性社員　[04/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207050602/

労災申請が５年の時効直前だったみたいですね。

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010350.html

東芝社員の自殺「過労でうつ病」労災認定　埼玉
2008年04月01日19時50分

　東芝深谷工場（埼玉県深谷市）で働いていた男性（当時３７）が自殺したのは
過労によるうつ病が原因だとして、熊谷労働基準監督署が労災認定していたこと
が１日分かった。会見した代理人は「同じ職場で同時期に別の社員が精神疾患
になり、労災認定を求めて裁判中で、関連会社員も１人自殺している。東芝には
労働環境の改善を強く求めたい」と話した。 

　代理人の川人博弁護士によると、男性は９０年に技術職として入社し、
００年１０月に深谷工場に異動。０１年１月ごろに液晶ライン立ち上げの業務
に携わり始めてから、残業が月１００時間を超え、多い月では約１５０時間に
及んだ。同年１０〜１１月にうつ病になり、１２月６日（推定）に自殺。遺族が
０６年１０月に労災申請し、今年３月１４日に認定された。 

　東芝広報室は「労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、
今後対応していきたいと考えている」とのコメントを出した。 

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203371701/826

東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉・・・「昔のタイムカードないしｗ」と東芝は逃げてたけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207075621/

>233
>234
ありがとうございました

>223
>224
ありがとうございました

182です。3月中旬に申請書を提出して、
そろそろ担当官が決まっているだろうと思い、
労基へ電話しました。

すると担当官の方と話せることが出来ました。

まずはカルテ開示のための同意書を郵送するので
サインして下さい、というのと、
会社には資料を提出してもらいます。
聴き取りはその後、電話か実家の方まで出向いてかで行うが
日程はまだわかりません。

が大体の内容でした。
前置きに「結構詳しく書いてもらったので」
と言われたのですが、やっぱりかなり頑張って
申立書を作ったのが良かったのかな？と思っています。

早く同意書が送られてくるといいんですけど…。

>>182
3月に申請だと今月には第1回目の聴取あるかも

同意書は、過去の保険診療の開示だと思います。
事業主の聴取で既往症があると言われたら、相当過去に遡って調査します。
自律神経失調症とかうつ病でなくても、似たような病気の場合には、カルテ
開示して抑うつ症状有りとかの記録を探すのです。

精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて6年程度と言わ
れています。。大丈夫ですか？　あと、業務外と個人的要因も、本人が精神
的負荷がないと言ってもロウキは無視してきます。

あなたと家族の聴取が終ると、しばらくはなんにも連絡はありません。
多分今年で結論が出るかどうかだと思います。
申請直後は、絶対認定される！と思いがちになりますがあんまり期待
しないで待った方が良いと思います。

訂正
精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて「3」年程度
らしいです。

>>233
ありがとうございます。
私が送った資料に内科など含めて6カ所の通院があるので
その診療情報を開示するための同意書を6通程送ります、
とのことでした。
それと会社へ資料を請求してから後々本人聴取するみたいです。
ニュアンスとしては聴取は随分先になるような言い方でした。
電話で行うかもしれないとも言ってました。
実家と労基が離れているからかもしれません。

もしご指摘の「過去の保険診療の開示」ならば、
発症から遡って3年前に3回だけ、心療内科へ通院していたので
それがわかってしまうということですね…。
3年と1ヶ月前なのでギリギリセーフだとは思うのですが…。

時間外労働が月平均100時間超、多い時で160時間ということと、
症状がうつというよりも、発熱と睡眠障害だから
個体的要因で「発熱」はしないかな？というのと
業務の過重性を細かくデータで提出しているので大丈夫かなぁ…
と思ってましたが、期待しすぎるのはやめておいた方がいいですね…。

>>182
ご苦労さまです。

気になったので、個体側要因に関しての問題について、「改訂版精神障害等の認定と事例」から引用をしてみます。
**************************引用開始********************************

業務による心理負荷と個体要因の関係では、「判断指針」の別表1の総合評価が「強」と認められる場合であって、
個体側要因に問題が認められる場合には、業務による心理負荷と個体側要因の関係について検討を行う必要があるとし、
この場合、一般的には精神障害の既往歴や生活史、アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、
その内容、程度等から個体側要因が精神障害発病の有力な原因になったと認められる状況がなければ
業務起因性があると判断して差し支えないとした。

これは、業務による心理的負荷がたとえ「強」であっても、一方において、精神障害の既往歴や生活史、
アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、その個体側要因によって客観的に当該精神病障害が
発病したと認められるような状況があれば、当該精神障害の発病にとって個体側要因が相対的に有力な原因
であると考えられるからである。

**************************引用終わり********************************

上記内容からすると
個体側要因によって　「客観的」　に当該精神病障害が発病したと認められるような状況が　「ある」　場合は
問題になるってことでしょうかねえ。

基本的に労基は業務の要因よりも個体的要因を重視する傾向があるので、過去に不認定になった事例が最近裁判でことごとくヒックリ返っている。
労基も調査のやり方を考える時期にきているんじゃないかな…

個体側要因の重視より、「ストレス脆弱性」理論の重視がきつい気がするな。

以下参考web
過労自殺の労災：トヨタ?３　[サイトを見て] [編集]
『労働事件裁判例　事件番号「平成7(行ウ)11等」豊田労基署長遺族補償年金等不支給処分取消』を読んで
http://self.blog.so-net.ne.jp/2007-05-17

182です。
「個体側要因」や「ストレス脆弱性」がとても重視されるということですね。

私の場合、積もり積もった疲労の上に時間外労働160時間の後、
顧客トラブルも重なって、ボンっと身体が壊れて発熱に至りました。

たぶん納期やクオリティ、社長命令を無視出来るような人であれば
私の様な過重労働にはならなかったと思います。
その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？

時間外労働はメールの送受信日時を元にして
6ヶ月分を提出したので客観的証拠になると思います。
メーラーのスクリーンショットも添付しました。
並行して行っていた業務も細かい一覧表にして出しました。
それを見てこれだけ働いたら誰でもおかしくなるよなぁと思うのですが
それでも「個体側要因」を原因にされてしまうかもしれないのですね…。

今は労災が認定されない事を前提に生活費の捻出を考えておこうと思います。

＞その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？

自分の審査請求決定書を読んでみると自分の「真面目である。きっちりした性格」というのが
「個体側要因として、ある程度の精神的な脆弱性が認められる」という評価につながってる。
しかし、そもそも審査請求の決定時は、業務による負荷の総合評価が「強」になってないので、
個体側要因に踏み込む前に、不支給処分が妥当とされてる。

再審査請求時、この個体側要因の問題について一切反論しなかったけど
裁決書を読むと、個人側要因は「異常は認められない」と判断され認定になってる。

何でだろうｗｗｗ

でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
へたすると、政治問題化しかねないよねｗ　
だから、反論されてもいないのに引っ込めたのかな。う〜んｗ

このスレ勉強になるわ。この手の問題は難しくて手探りな部分が多いからね＞＜

特に182氏がいい感じで疑問を出し、住人がいろんな角度からレスをつけていくのもいい感じや

お互い無理して倒れないよう、ぼちぼちやっていきましょう♪

「心理的負荷による精神障害等に係わる業務上外の判断指針」に関する見解
全日本民主医療機関連合会↓
ttp://www.min-iren.gr.jp/seimei-kenkai/2008/080314-02.html

医療費ただや休業補償給付には該当しそうですが
障害補償年金の１時金や年金、または傷病補償年金の３級とかに該当するものでしょうか？

結果まだですか？審査請求してもうすぐ２年目。

>>182
顧客トラブルは「一般的に問題とならない程度の心理的負荷」と判定されるから
あまりこだわらない方がいいよ。
クレームなんてどこにでもあることって思われるだけ。
それより160時間の残業と、仕事の量が増えた時に会社からの支援がなかったとか
仕事は社長命令であったことを細かく説明したらいいと思う。

労基署はどうやって不支給にするか狙ってるとしか思えない手段を使うから
あら探しさせないようにねー

>>155
>でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
>へたすると、政治問題化しかねないよねｗ　
全くその通りだと思います!!!!

>>241
全国でも認定数が少ないので助け合っていきたいですね！

>>143
いつも本当にありがとうございます。
「顧客トラブル」は相当大問題だったので、
心理的負荷になると思ったのですが、様子をみます。
160時間の残業は
社長(NO.1)；納期重視
上司(NO.2)；クオリティ重視
クライアント；納期、クオリティ重視
で、社長命令だと顧客満足を得られないのとNO.2から叱咤されるという理由で
ある意味私の自己判断で行ったともいえると思います。
しかし、それ以外の仕事も重なっていたので、160時間の残業になったのですが。
その複雑な心理や状況を説明できるか不安です。(が、頑張ってみます)

それと既往歴の問題（発症3年前に心療内科にかかっている）と
意見書を書いてくれると了解してくれていた元同僚からの連絡が途絶えました…。

微熱は1年間下がらないし、改めて労災は難しいと実感しました。

今までの人生で様々な修羅場をくぐり抜けてきたので、
会社では困難な仕事でも絶対に納期までに上げる人として信用されて、
いっぱい案件を頼まれたというのは「脆弱」じゃないからこそ出来たのでは
ないかと信じてます。そして身体が壊れたのは絶対に仕事のせいなので、
長期戦覚悟で戦ってみます。

相対的有力原因説と「ストレス脆弱性」理論の壁は高いね

その会社で長時間労働などの過重な勤務があって鬱を発症したならば、労基、審査請求、再審査請求で労災認定されなくても訴訟で逆転しているケースが増えているから、労災が認められるまで時間がかかるだろうけど、根気よく闘うしかない。
ただ、相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。

>>248さん
>相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
>最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。

これは、退職強要とか職場環境の悪さ、パワハラが裁判で認定されて
きたと考えていいのでしょうか、、
もう少し詳しく解説して下さい。

>>249
>>248です。
こちらを参考にしてください。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071015/trl0710152345004-n1.htm

>>244
審査請求が２年とは長すぎますね。
担当者にいつ結果が出ますか？と問い合わせて見れば？
いつになるか教えてくれると思う

俺の場合、審査請求してから決定書が来るまで、５ヶ月ちょっとだったよ
再審査請求の時は、３年以上かかった気がするが。。。ｏｒｚ

審査請求の結果は労働局の審査官によって変わってくる。
仕事の早い審査官だと決定も早い。
再審査請求は審査会が審査するので概ね決定まで時間がかかる。

労働局の審査官連中は掃き溜め状態なので仕事ができないヤシが多い。
それで審査請求の結果が遅くなることが多い。

労災になるとボーナス減らされるってことある？

審査官は、労災補償課の課長に指導されてる、これ豆知識な。

ということは、審査請求の権限は
労災補償課長→主任審査官→審査官
の順でしょうか？
参与会では、意見を聞くだけで取消せないようですし。

審査請求で不認定にされた労災が取り消しにケースは稀

ｵﾚは審査請求でくつがえせた稀なケースなんだけどさ、
労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
既往歴を過去10年まで医師の意見書付きで証拠集めしてくれたり、
過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。
この２つで精神審査部会が全員一致で「業務上」判断してくれた。
その期間、約半年。
人員が足りなくて大変なわりに頑張ってくれたと思う。
分厚い50ページ近い“不支給決定の取り消し”決定書が届いた時に審査官には感謝したよ。

ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。

労働保険審査官は、都道府県労働局長から独立性を有し、その事務に関して一切の指揮を受けない。
・・・ことになっている。　建前ではね。

>>143、147、258
>審査請求でくつがえせた稀なケース

精神に限らず、労災全体での救済率（取り消し率）は、

審査官（審査請求）段階で約１１％
審査会（再審査請求）段階で４．8％
だそうです。

＞労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
＞過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。

143氏の努力もあったんでしょうが、審査官もすごいですね。
これこそ、稀なケースではｗ

＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
そこのところ、くわしく。。。

労災にして査定下がらないの？
無理に労災にするメリットよりデメリットの方が大きい気がする

私も最初は気にして、時効ぎりぎりまで申請しませんでした。
ほとんどの人は、解雇されたり退職させられたりしている場合が多いので、
査定は気にならない場合が多いと思います。
生活がかかっているので、絶対に最後まで戦いますよ。

査定？？　それどころか首の心配をせにゃならんよ。
場合によっては、同じ業界で仕事できなくなるかもしれん。。。

生活（生死）をかけて闘病と申請をするんですよ
まさに修羅の道だ。


147氏も応援してるよ！すごいひとだ。

>>260
＞＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
＞そこのところ、くわしく。。。

休職中に解雇されたんで、未払い残業代請求と地位保全の労働審判をやって
調停で残業代全額と合意退職ってことで解決金を貰った。
審査請求で認定された後に、給付基礎日額に残業代を加算して日額を増額出来たところ
までは良かったんだが…
解決金の詳細を調停の時に記載しなかったせいで、合意退職日まで給与が支払われたという
解釈を勝手にされ、休職から合意退職日までの休業補償給付の日数を全部カットされた…orz
実際は休職中は傷病手当金を貰っていたから給与支払いされてないんだがな。
（しかもその傷病手当金はこれから全額返済だ）

金額にして約100万カット。
解決金の解釈で労基署とモメて体調悪い。
モメたから認定されても気分が悪い…。労基署のせいで余計に病状悪化中ー。

もし、労災認定と労働審判（or民事）を両方やるﾂﾜﾓﾉは調停や判決文に
解決金なり、慰謝料なりの詳細を記載するのをｵｽｽﾒする。

>>261
262の言うとおり。
退職迫られて、解雇予告までつきつけられたお！
デメリットは思い出したくも無い発病時期の詳細を何度も聞かれ、
思い出さなきゃならなくて具合悪くなるくらいか
特にパワハラ関係はキツい



147氏　応援してるよ。死にたくならない程度に闘ってくれ。

182氏147氏 俺も応援してるぜ！

折れも応援してるぞ！

東芝の人も見ているかもしれないが、、
行政が→労災不認定
司法が→業務上の疾患と認定
今回、このようになっていますが、、
この場合、�@労務が可能とのことで出勤すれば賃金は当然支払われるだろ
うが、�A現在も療養中の場合、休職の帰責事由は、使用者にあるというこ
とになり、休業補償が最低6割以上支払われるということなので
しょうか？
労災保険が司法で認定されれば、使用者に代わって国が休業補償をする
という理解でOKなのでしょうか？

>>267
司法の場ではあくまで労災の不認定の取消を認めただけであって、所轄労基署で労災認定のやり直しを求めるだけである。
その間、仕事を休んでいた日数については、訴訟の結果、業務上の休業ということで会社または所轄労基署に休業補償を請求することは可能である。

>>268
労働基準法では以下のとおりですよね。今回、同法19条違反で解雇無効
でした。うつ病については業務上の疾患と認定。

（療養補償）
第75条　労働者が業務上負傷し、又は疾病にかかつた場合においては、使用
者は、その費用で必要な療養を行い、又は必要な療養の費用を負担しなけれ
ばならない。
（休業手当）
第26条　使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は
、休業期間中当該労働者に、その平均賃金の100分の60以上の手当を支払わ
なければならない。

今回、司法は労災とは無関係のごとく独自に東芝の人の「うつ病」は業務上
の疾患と認定しました。東芝としては、上記の法律により原告に対して今後
、補償する義務があると理解していますが、、

司法は、業務上の疾病の認定について、行政が、労災であるとかないとか
どう言おうとそれに関係なく判断しているようです。
どうしても、労災不認定に不服があるなら、別件で行政訴訟して下さい
と言っていると理解しています。（現に東芝の人は、行政訴訟もしている）

>>269
一般的に労基署に申請した労災が不認定になった場合は労働局へ審査請求、審査会へ再審査請求、行政訴訟という流れになる。

それとは別に損害賠償請求として労災の訴訟を起こした場合は、あくまで会社側の安全配慮義務違反が問われ、会社側の損害賠償の支払いが生じてくる。
労災で訴訟を起こすとしたら大きく分けて以上の２種類になるが、訴訟とは別に労働者が発症した鬱病が業務上によるものだとしたら、労働基準法に基づき休業期間及びその後３０日間の解雇は禁止、休業期間中の休業補償も会社側及び労基署に請求可能である。
わかりにくかったらスマソ…

>>269
連投スマソ…
http://www.asahi.com/health/news/TKY200804010350.html
↑によると東芝の労働者の過労自殺は既に労基署で労災認定されているようだ。
東芝は労基署の労災認定に対して不服があるとして行政訴訟を起こしたのであろう。

労災認定は、無過失責任でやるから、
厳密に言えば、事業者側は責任の有無は問わずに認定するでしょ。

労働者本人の失敗（重過失or故意は除く）で、事故って指落としても労災は出る。

age

age

gegegenoge

保守

263〜266氏　応援ありがとう。

現在、決定書の下書きとなる概要書を作成中で、
その後局内で調整後、参与会が開かれて、正式に決定される様子。
夏頃には結果が分かるかも。


再審査請求の状況が更新されましたね。(5/14)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/03.html

そろそろ、昨年の労災件数も発表されそうですね。

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない。。

教えてください。
先日、労災の休業補償の申請したものです。
労災の決定には約半年ほどかかると監督署より言われましたが、時効との
兼ね合い等からすぐに失業保険受給の申請を取らないといけないのでしょうか。
自分としては労災での結果を待ってから、失業保険の手当を受給を第一に
考えております。
詳しい方がいらっしゃいましたらご教授のほどお願いいたします。
なお、今までの状況としては退職後、すぐに就職活動をできなかったため
１年６ヶ月ほど健康保険の傷病手当を受給し、先月、主治医より労務可能
許可が出ました。

マルチうぜえ

前すれ１ですが支部審査会に審査請求をして丸2年になりました。
口頭意見陳述から1年半長引くとは聞いてましたがこれほどとは。
あと何年かかるのやら。

>>279
ハローワークに相談してみ

>>281
労働局の担当官に、結果はいつ出ますかと予定を聞いてみたら？
私の場合、○月の参与会が行われ、その1週間後に結果を出します、と言われましたけど

審査会から手紙が来たぁぁ。。
開けてみたら、欠席者へのアンケートでした。くそー
せめて、封筒にアンケートのお知らせとか書いてよ

裁定結果かと思って、開けるまでドキドキしたわ
取消、棄却とか頭グルグルで心臓まで飛び出しそうだった

アンケートにボロクソ書いてください。
せめて各労働局でテレビ会議システム導入しろと。
東京まで行ってられるかと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000104-jij-soci
過労自殺は最多81人＝「労働時間短くても危険」−脳・心臓病死も高水準・厚労省
5月23日17時3分配信 時事通信


　仕事上のストレスが原因の過労による自殺で2007年度に労災認定された人は、
前年度比22．7％増で過去最多の81人だったことが23日、厚生労働省のまとめで
分かった。長時間労働で発症する脳や心臓の病気による過労死の労災認定も依然
高い水準。労働環境が改善せず、心身ともに疲弊している実態が浮き彫りになった。
　同省によると、07年度にうつ病などの精神疾患で労災請求した人は前年度比
16．2％増の952人、認定は同30．7％増の268人で、ともに4年前の2倍以上となり、
過去最多だった。業種別では製造業（59人）がトップで、卸売・小売業（41人）
や建設業（33人）、医療福祉業（26人）などが目立った。
　268人のうち自殺（未遂含む）で労災認定を受けた人は81人（未遂3人）。
40代22人、30代21人で、働き盛りの年代が過半数を占めた。
　同省は今回、精神疾患で労災認定された人の時間外労働時間を初めて調査。
81人のうち、1カ月の平均は100時間以上120時間未満が20人、80〜100時間が11人
などだったが、40時間未満も12人おり、労働時間が比較的短くても過労自殺の
危険があることが裏付けられた。

厚生労働省ホームページより

脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0523-2.html

脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0523-2.html

３９歳発病でこの時の診断が心因反応。４０歳で再発、この時の
診断が心因性精神病（後の統合失調症）なんですが、労災申請
できますでしょうか？　当方、発病当初、某メーカーの
ソフトウエア技術者（ＯＳのバグを解析する仕事）をしており、
残業だらけ、上司、顧客から常時の叱責（いじめに近い）を
受けており、精神科の医師の話では原因は仕事上の
ストレスが原因で発病したのだろうということです。

今、現在、就労は全く禁止されており、
障害厚生年金２級を受給しておりますが、
労災年金（休業補償は時効のためうけれません）
の申請を考えています。、心因性精神病（統合失調症）で
労災の申請可能でしょうか？

精神科の既往歴は３９歳の初診まで全くなく、
お酒もたいした飲みません。（タバコは1日１箱軽いやつを
吸ってます）。家族にも精神病の既往歴のあるものも
いません。学生時代、社会人１〜１７年目までは順調に
社会適応できてました。

労災申請する価値があるかアドバイス
ください。よろしくお願いします。　　　　

>289さん
>３９歳発病でこの時の診断が心因反応
この心因反応が、分類番号Ｆ３＊かＦ４＊と主治医が証明できたら
労災の要件はクリアするのでは？たしか統合失調症はＦ２＊で適応外に
なるのではないでしょうか？（＊は数字が入ります）

再発については、統合失調症を続発か併発したという流れでいいのでは
ないでしょうか。。

発病後数年経過しているようですが、申請するとすれば、休業補償と医療費
の請求になると思います。いきなり労災年金は出来ないのでは？

�@業務上認定→�A休業補償→1年半後�B傷病年金→社会的治癒→�C労災年金
の流れだったと思います。ここにいる人の大半は�@の段階であきれるほど
時間がかかっています。�B�Cの人は、まだいないようですよ。

>>290
情報ありがとうございます。私の初診日の判定はＦ２０（統合失調症）です。
幻聴、幻覚、妄想が激しかったです。でも精神障害等の労災認定
「判断指針」の解説を読むと、労災に認定可能な精神障害として
Ｆ１０からＦ４０と記載されてました。Ｆ２０（統合失調症）でも申請自体は
可能みたいです。認定されるかは別として・・・　　　　　　

でも、精神障害で労災認定される傷病はうつかＰＴＳＤらしいです。
今まで、統合失調症で労災認定された人、いないみたいですね。
やはり、固体の弱さとしてあつかわれるのかな・・　難しいです。

>>291さん
私の間違いでした。Ｆ２０は対象疾患ですね、、申請検討してみたらいいと
思います。
発症の原因が重要なので、その前後の出来事の証拠と主治医からよい医証が
取れると申請は受理されると思います。

労働基準監督署には、時効について問い合わせしてみたらいいと思います。

>>292
アドバイスありがとうございます。労災の時効についてですが、
いい情報みつけました。　労災の休業補償の時効は治療を継続する限り
２年の時効は存在しません。　以下の記事をよんでください。
http://venacava.seesaa.net/article/26821091.html

２年の時効だと諦めている人がいたら、労災にチャレンジしてください。　

　　　　　　　 　　　　　　 　　 　 ）　　『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
労災裁判で 　　　　　　 　　 　 ）　　東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから原告の 　）　　裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
ＨＰで嫌がらせするお！！！　 ）　　その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　 ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

やる夫の工作活動がばれたお・・・
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　　　http://shigemitsu.blog40.fc2.com/

メディカルケア虎ノ門（東京都港区）の五十嵐良雄院長の発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000100-san-soci
>鬱病になる原因はさまざまとはいえ、現代型では自分を責めずに、会社や
>上司を責める傾向が強いという。


>「鬱病が増えているといっても、すべての人がなるわけではない。鬱病になる人の側にも
>多少なりとも問題はある。


メディカルケア虎ノ門について語るスレ�@
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197348530/l50

労災は、どのくらい金銭補償してくれるものなんでしょうか？
このスレ見ると申請して半年も経過しても何の連絡もないと書かれている方もいましたし、
傷病手当金のように仮に申請が通っても何年間だけで継続期間が短いとかですか？

調べてみても頭が働かないし、なかなか検索してもでてこない…。

鬱で休職している者です。
もうすぐ休職期間が終わり、解雇となってしまいます。

労災申請を解雇後に申請した場合、解雇は無効（保留）となるのでしょうか？
それとも、解雇前に申請しなくてはならないのでしょうか？

>>297
労災申請は解雇前にするべき。
その後、解雇された場合でも労災認定されたら、労働基準法で定められている業務上の疾病期間の解雇制限に該当するので、解雇は無効になる。

すみません、精神病でいう「時効」とは、いつからの事をいうのですか？
病院に通った日？

300gets!

審査官に確認したところ、
私の審査請求は６月末の参与会で審査されるようです。
その後局内で調整して、１ヵ月後に決定するとのことでした。

>>296
発祥前３ヶ月平均賃金の約80%が補償されるはず。
障害年金を受給していると一定の割合で減額されます。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/040325-13.html
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/index.html

>>297
298氏のとおり必ず休職期間中に申請するべき。
問題が発生すれば、労働組合へ相談することをお勧め。

>>265
>>266
応援ありがとうございます。182です。
昨日労基から連絡があって初の聴き取りの日が決まりました。
今月の20日過ぎです。
会社と病院の調査が大体終わったので、
本人聴き取りを行うということでした。
3月15日に申請をしてなんとかそれなりスピードで来ているので
結果は今年中に出るかなあと思ってます。

聴き取りでうまく実態を話せるように
テキストでまとめて挑もうと思います。
（にしても緊張するな…）

労災についての質問があります。
私は発病前に月１２０時間くらいの残業していたのですが
実際に支払われていた残業代は４０時間ほどでした。
今はその残業４０時間という賃金記録しか残っていない
のですが、もし、労災認定されたらこの８０時間の賃金未払い
って労災の休業補償の算定金額に含めてもらえるものなの
でしょうか？　それとも４０時間の残業代だけで計算されて
しまうのでしょうか？アドバイスお願いします。

ちなみに業務量からある程度の残業時間は想定できる
と思います。

>>302
文章が長くなったり、思い出せなくなったら
持ち帰らせてもらって考よくえてからハンコを押して。

>>303
２年以内なら、労災とは別に監督署の監督課へ申告すれば良いかも。

公務員の待遇のことで世間は厳しいけど審査請求は労災のほうが早く出るんですね。
公務員だった私は基金に申請して一年掛かって棄却され審査請求も申請から丸二年
何の音沙汰もないorz...............

>>182
以前確か2,3回、心療内科に通院したんだよね？
あなたの場合、発症時期が重要な争点になりそうですね。残業は認められる
ので、ここさえ乗り切れば労災認定だと思います。

東芝うつ解雇事件の判決文で、司法の発症時期の考え方が出ています。
参考になるのではないでしょうか。昨日見かけたURLが見当たりません。
（労災認定ではないですが、司法が業務上と認定しています）

>>304
ありがとうございます。安易にハンコをおさないように気をつけます！

>>306
発症の三年前に三ヶ月だけ心療内科にいってました。
それが既往歴とされるかどうか…聴き取りの場で頑張ってみます。
「脆弱」ではないからこそ、とんでもない修羅場でも
乗り切って仕事をやって身体がぶっ壊れたと思います。
「脆弱」だったら出来なかった事をやってきた自信はあります。

判決文を私も探してみましたがみつかりませんでした…。

二回目の微熱が出てちょうど一年たちました。
過重な労働が無い限り、原因不明の熱が出て
働けなくなるなんてことはないと思うので、
絶対認定されるように頑張ります！

>>182さん
東芝解雇無効の判決文です。
牧野総合法律事務所からの引用です。
ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf

発症時期についてなど参考になればと思います。

>>308さん
ご丁寧にありがとうございます！！

読ませていただいたところ
>一方、原告は、平成12 年12 月に神経症と診断されているが、
>精神疾患の既往歴はなく、
>家族にも精神疾患を発症した者はいない。
>他に、原告の業務以外にうつ病を発症させる要因が
>あったことを認めるに足りる証拠はない。
の考え方を労基にしてもらえると、
私も認定されるのではないかと思いました。

しかしこの場合、裁判で4年もかかっているんですよね…orz。
伝聞ですが東芝は現在例えばPCを使用する仕事の場合、
決まった時間しか使えないシステムになっているそうです。
なので毎日「やばい！早く電源落とさなきゃ！」状態らしいです。
これもこの東芝うつ解雇裁判で企業側も意識改革したということでしょうか。

出来るならどんどん訴えて労働環境の改善につなげていければいいですね。

東芝うつ病解雇無効裁判では、
うつ病発症時期は労基署と裁判とで同じと判断しているようです。
うつ病発症の業務負荷に対して、労基署と裁判とで意見が分かれたようです。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/rousaifusikyu.html
熊谷労働基準監督署は
●２００１年４月頃うつ病を発症している
●発症前労災と認定されるべき長時間残業を認めている（４か月間平均８０時間以上）
●「ノルマが達成できなかった」等の業務上の負荷を認めている
●業務以外にうつ病発症の理由が無い

としながら、「うつ病を発症するだけの強い負荷がみられかった」との理由により労災不支給。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/seisinikensyo.html
精神部会意見書
３）　発病時期
　　　上記２）から、平成１３年４月頃発病したと判断するのが適当と考えられる。

裁判判決文の発症時期
ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf
（ウ）してみると、原告は、平成13 年4 月に、ICD-10 にいう「(中等症)うつ病エピソード」
又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した、すなわちうつ病を発症したも
のと認めるのが相当である。

>>311
所定労働時間=7 時問45 分
であるのなら、8時間との差が15分で、法定時間外はマイナス５時間強だと
思いますが、以下の４ページ下ではどうして２０時間以上引かれているのですか？
労働基準法４０条の１週間４４時間は例外ですよね。

（ア）以上のとおり、原告の平成12 年11 月から平成13 年4 月までの就労については、就
労時間の面からいっても、別紙6 のとおり、所定時間外労働時間は平均90 時間34 分、法
定時間外労働時間は平均69 時間54 分であり、

>>311の７ページ目

したがって、原告は、被告に対し、以下のとおり、平成13 年9 月分より平成16 年8 月
分まで、合計511 万7382 円の未払賃金請求権を有するというのが相当である。
�@平成13 年9 月〜平成15 年2 月分 568 万5983 円×(100-80)×1.5 年=170 万5794 円
�A平成15 年3 月〜平成15 年8 月分 568 万5983 円×(100-80)×0.5 年=56 万8598 円
�B平成15 年9 月〜平成16 年2 月分 568 万5983 円×(100-40)×0.5 年=170 万5794 円

は多分間違いで、訴状の下が正しそうです。

したがって，原告は被告会社に対し，下記の通り，平成１３年９月分より平成１６年８月分まで，合計５１１万７３８２円の賃金請求権ないし損害賠償請求権を有している。
　　　平成１３年９月〜平成１５年２月分
　　　　　　5,685,983 円 ×（100-80％）×1.5 年 ＝ 1,705,794 円
平成１５年３月〜平成１５年８月分
　　　5,685,983 円 ×（100-80％）×0.5 年 ＝ 568,598 円
平成１５年９月〜平成１６年２月分
　　　5,685,983 円 ×（100-60％）×0.5 年 ＝ 1,137,196 円
平成１６年３月〜平成１６年８月分
　　　5,685,983 円 ×（100-40％）×0.5 年 ＝ 1,705,794 円

>>309
私は通院開始日＝事故発生日となりました。

労基署では一つでも業務外の要因があると不認定となるけど、
地方裁判所では覆って認定されるケースがあるみたいですね。

>>182さんは、病気が業務上であることだけでなく、業務外要因がないことも
主張すればよいと思います。

>>267
休業補償が最低6割以上は、労災が認定されることが前提ですよね。
事故発生日がなければ、直前３ヶ月の給与から日額が算定できないからです。

>>315
判決では、民法５３２の２　未払い賃金分を１００％認めているから
今後、現職復帰するまでの休業中の給与も１００％認められるだろう。
労働基準法では、最低６０％以上だから、この部分は完全勝利だろう。

労災認定されていないので、東芝は１００％支払うことになる。
（仮執行が付いているよね？）
大企業だから、支払いはするだろう。打ち切り補償してから、改めて
解雇し、裁判を継続する可能性も強い。

すると、原告は将来の補償については労災認定を求めつつ
再解雇されたら、別件で逸失利益と損害賠償の訴訟となるのかな〜

>>316
原告関係者ですか？
不眠症で眠れないのでレスです。

仮執行ならわかるけど、民法５３２の２というのがあるのですか？
勉強しているはずが勉強不足ではずかしいです。
弁護士なしで労災が認定されたといい気になってました。

打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
少しだけ違いませんでしたか？

損害賠償の請求に関しては、そのようになるのなら、
定年までの損失額を請求することになるのですか。

ともかく、判決には強い圧力がかかっていたと思われます。
原告さんは支える会に感謝しましょう。

東芝鬱解雇裁判の発症時期は、医師（主治医と思われる）の意見を採用しているようです。
労基署もこの意見に従ったようです。
>>182さんは、
発症時期について、主治医の意見はどうなっているのでしょうか？

ttp://www.makino-law.jp/ronbun/20080527utsubyo.pdf
（ア）神経科クリニックの■医師の意見（１（７）イ）、専門部会の意見
(1(7)エ)では、原告について、平成13 年4 月にICD-10 にいう「（中等症）うつ病エピソ
ードを発症したとされている。又は■医師の意見(1(7)ウ)では、同年6 月にICD-10 にいう
「(中等症)うつ病エピソード」又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した
とし、同年4 月段階では適応障害であったとする。

民法５３２の２　× 　
民法５３６の２　〇

>>317
揚げ足とりはやめましょう。
>打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
>少しだけ違いませんでしたか？

解雇制限が解除されるので、被告は改めて「解雇できる」ということ。
すると、原告は受け入れるか別件で訴訟することになるのでは？
個人的には、大企業だから再解雇しないで復職をさせるべきと思う。

>定年までの損失額
６７歳までと思うが。。
年金が障害厚生年金２級になれば。１００％労務不能となるので全額損害
賠償可能では？原時点では手帳３級とあるので労働能力喪失率はまた争点
になるかも。。

労災認定されて、労災保険の傷病年金又は障害年金の１〜３級になれば
１００％労務不能認定になる。
しかし精神疾患では、まだ前例がないのでは？？

>原告さんは支える会に感謝しましょう。
何を感謝するのかな？少なくとも私は支える会とは無関係。

突然にやたら重い責任を持たされて敗戦処理投手にされたんだけど
物的証拠が、給与明細に書かれた残業時間(初診日前半年間の平均が110時間)くらいしか思いつかない。
サービス残業もかなりあって月の拘束時間が600時間越えてたのは間違いないが証拠がない。
会社や同僚の協力はまず得られない。労基署の指導今入ったら会社潰れそうだし。

労災申請を専門家に頼んだら報酬どれくらいかかるの？
一人で申請書類作成しようとここ数週間頑張っていたが、
鬱の身では不可能だと分かった。

労災認定が却下された場合に報酬が払える範囲なのか、
認定された場合に成功報酬を払って赤字にならないのか知りたい。

今日も薬を飲んでも眠れない状態です。
書き込み内容がおかしかったら、すみません。

>>267
労働基準法７６条の休業補償最低６０％以上に用いる日額の計算の起点となる
事故発生日（発症時期）は、医師（主治医）の意見となるのですね。
（会社が認めていないので）

労災法の休業補償８０％に用いる事故発生日は、労基署が第三者の医者から
意見を聞いて決定となりました。

間違えました。
○ >>267
× >>318

>>316
判決では、年収ベース（賞与も含めた？）で１００％支払いとなっていますね。
事故発生日直前３ヶ月から算定された労働基準法７６条の休業補償６０％以上や
労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。

原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
会社側は労災が認定されると、労災法の８０％と治療費の支払いは責をまぬがれる
ことになります。（民事の判決の残り金額のみ支払いで済む）

会社は控訴で、３年間治癒しなかったということで平成１６年９月に遡って打切補償
しようとし、それに関して争われる可能性も高いと思っています。

>>320
私は代理人に依頼しなかったのでわからないですが、
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の見方になってくれる
社会保険労務士に頼んだらどうでしょうか。
代理人には、「まだ病気が重いので、お手柔らかにお願いします。」等を
言ったらよいかと思います。

>>318さん
発症時期については申立書の中で、
日記から推測できる日を発症日として提出しました。
（日記も証拠として提出しました。）
その発症日から20日後に精神科(初診)へいったのですが
その病院から今は転院してしまっているので、
医師が意見書でどのように書いてくれたかは現時点では不明です。
たぶん「そんな会社辞めたほうがいいんじゃない？」と
診察の中でいってくれていたので、間違った意見は言ってないだろうと、
推測してます。

現在かかっている病院では「過重労働が原因」という
意見書を出してもらえました。

諸事情により精神科だけで順番に4つの病院にかかっていますが、
最初の病院での意見が重要視されると思います。
ですが、こちらからコンタクトをとってないので
運にまかせているといった状態です…。

>>320
これまでの経験から

１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
　月２０００円程度で会員(組合員）になる。
　認定されるための助言や申請書類のチェックはしてくれるけど基本的に作成するのは自分。

２社会保険労務士　１０万程度

３弁護士　１０万〜３０万程度

個人的には労災申請の申立書を書くだけだったら１の労災センターで良いと思う。
解雇等の関係で会社と交渉が必要な場合は３の弁護士かな

>>320

>>323を訂正です。
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の味方になってくれる 
社会保険労務士を探して頼んだらどうでしょうか。

弁護士に依頼する場合は、労働関係に詳しい人をインターネットか電話帳で
探せばよいかと思います。
（弁護士でも労働法に詳しい人の方が少ないと思うので） 

>>325 さんへ
横レス、済みません。

>１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
　具体的に、どのようなところがあるのか教えて戴けませんか？

代表的な労災センター

全国安全センター
http://www.jca.apc.org/joshrc/
働くものの命と健康を守る全国センター
http://www.inoken.gr.jp/index.htm
→リンク先も参考に

>>317
>労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。
被告は、法７５、７６条により「６０％以上」休業補償等
をすれば良いから１００％は原告完全勝利。

>原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
労災保険は治るまで国が「８０％」休業補償等してくれるし
打切補償（第81条）されても補償が続くメリットがある。

教えて下さい。
今うつ病で傷病手当受給、会社のレスに内容を書いたら。
人事部長に今後レスすれば、懲戒処分にすると書面が来ました。
実際、（パワハラ）労災のはずなのですが・・・

↑ マルチは辞めてくれ。質問の意味も不明。

キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める−静岡の労基署
6月13日15時31分配信 時事通信

　静岡県内の踏切で2006年11月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（37）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）
が過労自殺として労災認定していたことが13日、分かった。認定は6日付。
　代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、
男性は1992年に研究職としてキヤノンに入社、97年から同社富士裾野
リサーチパークに勤務。05年4月には異動で業務内容が大きく変わり、
06年4月からはサブリーダーという役職に就き、自分の研究に加え後輩指導
も担当になった。
　リサーチパークでは、残業は午後10時までとされていたが、同年11月には
研究成果の発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前3時まで
働くこともあった。同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく、特に自殺した
11月の時間外労働時間は約260時間だったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000084-jij-soci 

>>325
うーん、鬱病による労災申請中に
退職強要により違法解雇されたんだが
離職票をどうやっても出さない。ハローワークは何一つやってくれない。
2ヶ月近くかけて説得に説得を重ねてようやく出させたら自己都合退職扱い。
ハローワークは「会社と労働者の言い分が食い違うときは書類を優先します」

弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える心積もりでいくか。
まずは自治体の無料法律相談の予約か。

こんな方がいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

統合失調症で労災認定された方、いらっしゃいませんか？
当方、これから統合失調症で労災申請予定です。
注意点とかあったら教えてください。

>>333
>弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える
>心積もりでいくか

ハローワークは（国ですから）止めたほうがいいですよ
同僚の証言、勿論こちら側有利のですが、、取れますか？

労災の資料として電子メールのやり取りを印刷するのって有効ですか？
１年分まとめるとダンポール１箱になる・・・　　　　
でもこれじゃ時間外勤務証明できない....orz.

何を証明するために電子メールのやり取りを印刷しますか？

>>337
証拠になる。
できれば、そのパソコンを労基署に持っていった上で電子データで提出すれば信頼性が高くなる。

>>337
電子メールの発信時間とその内容
業務に関する内容であればその時間働いていた事になるから証拠になる

>>337
証拠になる可能性高し

明日、市役所主催の社会保険労務士による相談会に出席します。
うつ病の労災請求に関して相談してこようと思うのですが相談する上で
注意する点・ポイントがありましたらご教授ください。
なお、会社・主治医とも労災の申請には反対の姿勢です。

>>342
労災申請に際しては、最悪、訴訟事件になるとの認識を持って臨むべきと考えます。
相談に際してのポイントを列挙すると長くなりますので、
比較的有用と思われるリンク集を次のとおり示しますので、参考にしてください。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/seisin.htm

>>342

労災請求は被災者が自分の意思でするものです。
主治医の診断の下に本人が申請するもので、会社の証明を貰い
労基署に提出するものです。　

会社が証明を嫌がればその旨書いて労基署に提出してください。
あなたのことですから頑張ってください（頑張ってくださいは
ちょっと可愛そうですが...）。

うつ病でこの申請をするには大変ですので誰か補助者（弁護士とも
相談できる人がよい）が居られればその方とよく相談してされる
ことをすすめます。

342です。
今日、相談会に行ってきました。
2人の社会保険労務士の先生が対応してくださいました。
一人の先生は、病院との関係を悪化しないために事を
大きくしないほうが良いとのアドバイスで、もう一人は、
きちんと準備できているのであれば、労働基準監督署に
相談したほうが良いとのアドバイスでした。
あと、一人で物事を進めると大変なので、組合・社労士と接点を持って
すすめたほうが良いとアドバイスを受けて帰ってきました。
でも、帰り際に、「近くには鬱で労災に強い先生はいない」と
おっしゃっていました。

これから統合失調症で一人で労災請求を行おうと
しているんですが、社労士を雇ったほうがいいですか？
業務過多で請求したいんですが無理ですかね。

>>346

労災認定には相当高いハードルがあります。必ず業務上の強いストレス/
本人の脆弱性が問題となります。それを本人一人でやるには殆ど無理と
思われます。
そこがこの問題点です。出来るだけ多くの協力者を得ることです。

　私も、業務過多でうつ病を発症しました。(４ケ月休職中)
精神科などは通った経験も無く、自分では業務上の疾病だと
勝手に思っています。（他に原因がない）

労働組合も元同僚も、誰も協力的ではありません。

　結果、労災申請を一人で行おうと考えていました。
やはり無理でしょうか？

労災保険は元々雇用主のための保険で、労働者に災害が発生したときに
その賠償責任として支払われるものと考えられます。
賠償責任を客観的にに認めさせるという強い意志とその証拠が必要です。

　>>349
「賠償責任の一部として支払われる」とするほうが良いですね。

もし、労災認定されたらサービス残業で働いた賃金も
休業保障の対象になるんでしょうか？それとも実際に
受取った給与で計算されてしまうのか・・

サービス残業が８０時間以上あり、是非、この残業代も
労災の休業補償金に含めてほしいんです。でも、
実際に１００時間以上の残業を証明できない・・

>>351
労災の休業補償はあくまで過去３か月分に貰った給料をもとに支払われます。
サービス残業で支払われなかった分については、自分が残業したメモなどの証拠を用意して労基署の監督官に訴えることをおすすめします。

>>351
補足です。
労災認定された休業補償の額に不服がある場合は労働局に審査請求をするという手段もあります。
ただし、↑でも説明したように、休業補償の額は過去３ヶ月に支払われた給料をもとに計算されるので、審査請求しても、おそらく棄却されると思います。

サービス残業を会社に支払わせる。

その支払われた金額を監督署に言いに行く。
（和解書なり資料をつけて）

監督署が裏づけ調査に入り、計算してくれる。

サービス残業で働いた賃金も、休業保障の対象になる。

>>354
サービス残業の賃金を自分で会社に請求しても支払われないのが殆ど…
サービス残業を払わせるには、労基署の労働基準監督官に訴えて会社を指導してもらうことになると思う。
ただ、労働基準監督官も法違反の行政指導はできても、無理やり払わせることはできない。
法的に払わせようとするならば民事訴訟を起こすという手もある。
いずれにしても大半の場合はサービス残業の賃金を払ってもらうには時間がかかるだろうから、過去３ヶ月間に実際に支払われた賃金で休業補償の金額が決まってしまうだろう。

団交で会社に払わせたよ　残業代

監督署は、そのことを知らなかったので、一旦「残業代無し」の給料で計算して支給。
その後、残業代込みで計算しなおしてくれました。

既に支給されてた分は、遡って差額を支給してくれましたよ。

バイツ！

>>356
さらりと大変なこと言うなよｗｗｗ

統合失調症で労災認定受けた人っていますか？

労基署に申請したくらいだと残業代でないのかorz

でも、会社が支払わないとしても、サービス残業が認められたら、労災の支給額葉当然上がるんじゃね？

鬱でクビになりました。半年経っていくらか行動力も回復してきたので、労災申請を考えてます。
労働基準監督局で第5号様式の療養手当請求用紙を貰ってきて記入しましたが、
会社に電話したところ「何のつもりでそんなこと言い出したのアンタ」とのことで一切協力は得られません。
用紙には会社側が拒否と書き込みました。

一人で戦うのは無謀でしょうか。
一応、残業時間が100時間を大きく越えている給料明細は取ってありますが
会社側にあるタイムカードは既に改竄されています。

>>360
上がりません。　なので、サービス残業代を会社から分捕る必要があります。
闘病　労災申請と同時平行だと、正直命がけになります。

闘病　労災申請同時はしんどいよ・・・　まずは協力してくれるところを捜せ

＞100時間を大きく越えている給料明細

メモ書きや日記でも、十分証拠になる。給与明細なら、なお更役に立つよ

>>362
いや、サービス残業代をもらうわけじゃなくて、サービスした分が証明できれば
書類上は給料は上がるわけでしょ？
それでもだめなの？

>>361さんへ

睡眠時間が一日４〜５時間程度なら十分一人で戦えます。しかし、
363さんの言う通り、まずは労働組合などに相談すると良いでしょう。
解雇撤回や、労災について相談に乗ってくれると思います。

また、給料明細があれば、改竄されても正しい残業時間の計算し、
労働時間を証明できるでしょう。
会社との雇用契約書、昇給などの証明書類、就業規則も同時に提出し、
申立書を添えて提出すれば改竄はすぐにバレるでしょう。

体調の良いときに、時系列に病歴と業務内容をまとめておき、
申立書の事前準備をお勧めします。
時効は２年間です。くれぐれも体調には十分注意してください。

>>364
休業補償の基礎となる平均賃金は過去3ヶ月に支払われた賃金を基礎に計算されるので、サービス残業の賃金も支払を受けなければ平均賃金の対象にはなりなせん。

>>365
ありがトン。
睡眠時間1時間以下で、拘束時間月600時間で2ヶ月働いてましたが、
かなりの部分サービス残業で証明するものもないのがネック。
まあ残業160時間でも十分かな。

地域ユニオンと無料法律相談には行きましたが、あまり力にはなってくれそうになし。
地元のハローワーク、労働基準監督局もやる気なさ杉。東北砂漠恐るべし。
しかし会社の地域の労働基準監督局の担当の人が親切なので、
今のところは一人でやれそうかなと思ってます。

実は初診が7月末なので時効ギリギリだったりします。
病院行く度に経過を説明するのが面倒で、病歴や業務内容は既にノートにまとめてあったりします。
どうしても機密に関わる事項があるけど、クビになった今となってはかまわねえっす。

147さんも審査通りますように。

>>367
監督署には事情を言って　
時効を止めるために申請だけでも、しておいたほうがいいかも・・・

質問なんですが、平均給与を決めるのは病院に初めてかかった
間近３ヶ月の給与なんでしょうか？それとも鬱を発症したと思われる
日から間近３ヶ月の給与なんでしょうか？当方、発病しても
病院にかからず、働き続けて病院にかかる間近３ヶ月の給与
には残業が殆どありません。発病前は本当に激務でした。

鬱を発症したと思われる日になります。
ちなみに、発症日は監督署が認定します。

私の場合、発症日と認定された日と初診日との間に
約一ヶ月半ほどずれがありましたね。

>>368 に一票。
とにかく時効を止めるために、労基署行って
・サビ残の「告発」
・労災申請
の2件について調書を日付入りで書いてもらっておけ。

時効が近いってことと、闘病中ですぐには動けないという事情を話して
書類不備を前提に、労災申請の請求書に受け付け印だけ押してもらって置いたらどうだろうか？
時効で申請できないとなったら、洒落にならんよｗ

書類の不備は、後から揃えて行ったらいい

>>368
ありが�d
昨日病院に行く前に労働基準監督局で聞いてみたら、その通りでした。
第8号様式の用紙貰って、病院の待ち時間に書いて証明貰いました。
管轄の労働基準監督局に来週送付します。

８月８日の８８日前に起こった大惨事

http://love.45.kg/mo0202/2/117.html

これは日本の陰謀か。

>>373
会社の証明はもらった？

http://www.amazon.co.jp/過労死の労災申請―もしもあなたの家族が「過労」で倒れたら…-過労死-と思ったら読む本-諏訪-裕美子/dp/442610484X/

本屋で、過労で鬱で労災申請する際に一番参考になりそうな本を買ってきた。
労災って事故を前提にしているから
鬱や過労の労災ってなかなかないのよね。
「新・労災事故と示談の手引」が、損害賠償額計算や高額労災事件一覧などの資料が充実ということですが
参考になるかな？

　

>>316
強制執行停止決定 New! 
2008.07.12.Sat / 09:16  
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-291.html 

こちらが正しいですか。
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-291.html

年俸制だと残業代って払わなくていいのか?
朝5時起き8時までに出社(片道40キロ以上車通勤)、夜も九時まで、そこから帰ると10時近く。

そんな俺はとうとう体に異変が。精神病院に行き「3ヶ月入院」と。
まあもちろん自分ひとりで１００人管理してたから困ってしまった。
「せめて最低でもいと月は自宅療養」で決着。
上司に報告後「俺のほうがよっぽどストレスがたまる」だって。

そんな俺はひと月過ぎて再検診でやはりもうひと月療養。


病状は悪夢で4回起こされる。痙攣で眠れない。幻覚が見える。
体が非常に硬い。下血がとまらない。感情がまったく止められない。
物忘れがすごくて、携帯電話さえ見つけられない。
むせび泣いてしまう・・・などなど。

労災認定できますかね？

勤務時間は月どれくらいで、勤務時間の証拠らしきものはありますか？
医者に診断された病名は何ですか？
100人管理ということですが管理職ですか管理監督者ですか。

つうか労働基準監督局とユニオンと無料法律相談に相談すれ。
自分で労災認定の見込みがある程度判断できるようになってから
2chに来い。

管理職は労災が認定されるのだろうか？

病名が統合失調症やてんかんとかでも労災が認定されるのだろうか？

管理職も労災認定されるから安心スレ

病名はまず医者に診断書貰ってから
統合失調症は大丈夫じゃなかったっけ？

今日弁護士と話をしてきた。
労災申請するのに、自分で申請した場合、時間がかかる上に認定率は３割だと聞かされた。
（かなりケースバイケースらしいが）

だが、弁護士を雇い、意見書等を添えて提出してもらう上、その後も労基省をつついてもらうと、労災認定の成功率がグンとあがるらしい。
しかし、当然、その場合弁護士を雇う費用が要る。

報酬は依頼者の経済商況にもよると言われたが、申請失敗でも１０万は覚悟しといた方がいいらしい。
成功した場合はそれはそれで成功報酬が掛かるそうな。

さてどうしようか。労災認定されたら、色々収入が入ってきて、弁護士の報酬位は軽く払える。
でも認定されなかったら無駄金と無駄時間だ。
それだけの心積もりが俺にあるか・・・・

それに一回認定されなくとも、不服申し立て等チャンスは何度かあるらしい。
そこまで戦う意義があるだろうか。

欝でもう３年以上寝込んでいる。収入も無い。
弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」とは言われた。それでも絶対認められる訳ではない。
労災を申請する意義・・・・・どうしようか迷う。

弁護士には無理と言われたが、自分でやって認定取ったよ

精神疾患の労災に詳しい弁護士じゃないかぎり、お金の無駄だね

精神疾患の労災に詳しい弁護士を探す方法が分からない。

>>384氏の葛藤は、よくわかる。
自分の場合も、周囲に、労災を申請して、これ以上傷つく姿は見ていられないと言われた。

弁護士費用の捻出について、自分は今、方法を探している最中ですが、九州のどこかの街で、生活保護の女性が
役人に対して勝訴したというニュースを見たことがあります。

生活保護の人が裁判起こせるほど、資金に余裕があるとは考えられないが、もし、このニュースが
本当なら、

1. 低所得者むけの公的補助金で弁護士費用がまかなえる。
2. かなりの低予算で弁護をしてくれる弁護士団体がいる。

のどちからでは？

ネットで、いろいろと検索してみて見つかる団体は、なんとなくうさんくさいのが多い気がする。

弁護士費用は「法テラス」で貸してくれる。新宿のホームレスも区を訴えてた。
勝てば何とでもなる。

問題は負けたとき、認定却下されたときなんだよね。

>>387
>>388
スンマセン、なんか心配させたみたいだけど、
一応、弁護士費用相当の貯金はある。
実家暮らしでハデな生活は（体力的にも）出来ないが、生きる事に問題は無い。
欝も年々治ってきている。

しかし、心の中のウヤムヤが消えない。
自分にこんな一生消えない傷を負わせた会社が許せない気持ちあるし、
認定を受けれたとき、生活が楽になるという希望もある。

僕は加藤のアホのように、関係ない社会に対して無差別に殺意を抱くほど馬鹿では無い。
でも、この気持ちをどこか区切りを付けたい。
それが法律に則った結果だったら受け入れられるかもしれない。
そういう気持ちもある。

？

>>389
あんたの頭が心配になった。
いや心配など全くしていないが。

>弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」とは言われた

これだったら、申請してみたら？これは絶対に労災だと思って、だめでも続けて行けばいいんじゃないかな
認定されたら、慰謝料請求も出来るから、弁護士にそのまま依頼すればいいんじゃないのかな

>自分にこんな一生消えない傷を負わせた会社が許せない気持ちあるし、
>認定を受けれたとき、生活が楽になるという希望もある。
自分も最初は生活苦から労災申請したけど
会社のあまりの対応の悪さに今は慰謝料請求を考えてるよ

ｺｺには、何人か認定取ったやつが居るし、申請中、審査請求中も居る。
下手な弁護士より詳しいから、スレの頭からずっと読んで、引用されているリンク先ブログも読んで

自分の状況を書いてみてはどうだろうか？
弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」だけじゃ　
ほとんど判断できないぜ

あんまり詳しく書くと、個人確定されてしまいかねないので、
ボヤかす所はボヤかす。

弁護士曰く、次の点で「労災と認められる可能性が高い」といわれた。

・欝になった原因は長時間に渡る過労なのだが、それを証明できる書類がある。
　具体的には、欝発症する前まで１年ほど、毎月残業時間１５０時間超えの労働記録を持ってる。

・社内で大きく仕事の量が変化た（増えた）事があり、それも欝に影響している。

・パワハラを受けた。

下の二つは会社側からの立証も無ければ証拠にならないが、
一つ目の証拠が労働基準法からみて限度を超えているらしい。

あと、行ってた病院のカルテ初診日などの資料もしっかり取れる。

そして、これは今後、相手の同意を得なければ難しい事なのだが、
自分と同じく、同僚で欝になった人が居る事と、
仕事との因果関係はまだ法律的には立証されてないが、３０の若さで突然死した人が居る。
上記の人と、もしくは遺族の人の協力を得られれば、より強い資料が作れる。

>>労災を申請する/申請中の人

うつ病になって申請するのですからその原因を自分ではっきりと認識して（難しいだろうが）

申請を行なってください。　出来れば補助者を得て弁護士などの協力者にもお願いして絶対に

加害者がいるとの強い信念で申請することが望まれます。　負けてはなりません。

労災は加害責任と脆弱性の問題です。　脆弱性を言うならば何時までたってもこの問題

は解決しません。

>>8
の労災認定についてのフローなんだけど、

・原因になった業務が総合的に「表１」で見て、「�Uだが強度」かもしくは「�V」

・業務以外で発病した理由が無い

・個人の資質に問題が無い（既往歴、タバコ、アルコール、性格等）

だったら、労災認定という認識でＯＫ？

だとしたら質問なんだけど、俺が表１を見てみたら、
色々理由が挙げられてるけど、�Vは無いけど、�Uが複数ある。
この場合、「�U強」と判断されるの？


それと、「特別な出来事の評価」で、
「表１」に書いてある内容じゃなくても、「発病して療養中に６ヶ月を超えてからでも、
生死に関わるほど深刻な病状になったら�V相当」とされてるが、
仕事をストップして完全療養を開始して、１年位で激しい自殺年慮に襲われた事がある（カルテで証明できる）んだけど、
それも証拠として提出できるかな？

あと、これも「特別な出来事の評価」でだけど、
「労働時間がムチャクチャ長くて、それが数週間以上続いたら、それも�V相当」とあるけど、
どれ位のムチャクチャさ、残業月何時間位だと、それに相当するんだろう？

誰か分かる人意見下さい。

>>381 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:23 ID:EvYGP/Qo
勤務時間は月どれくらいで、勤務時間の証拠らしきものはありますか？
A.入社当時手書きでもらいました。社名が4回変わってるので…。
　ちなみに９時〜17時45分（休憩45分）、実労働8時間です。
　実際は記載済みですが朝5時起き、8時前入社、片道40キロ以上
　21時に終了、また40キロ以上かけて帰宅、22時過ぎに到着。
　もちろん平均睡眠も帰ってコンビニ弁当食って洗濯とかで０時には着床
医者に診断された病名は何ですか？
A.最初はうつ病と記載されて、くびになるから書き換えてもらい
　『疲労性適応障害』です。転院後『抑うつ状態』です。
100人管理ということですが管理職ですか管理監督者ですか。
A.名刺には勝手に管理主任とかかれてます。その前は事業所長だって。
　工場に人材派遣の管理？職です。
　マックの前例を考えると決定権もないなら俗に言う偽造管理者？
A.会社もおかしな事に強制的に組合加入させられ春闘秋闘なし。ただ金を
　毎月３千円引かれてる。なあんも連絡なし。意味ないならCD買いたい。
　監督所が入ったらTV沙汰になるくらいな工場なのになぜ強制組合加入？

>>82 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 06:11:08 ID:ddEJxVtD
管理職は労災が認定されるのだろうか？
A.偽装管理者？何でねえ…。派遣元責任者は持ってますが管理とは関係ないかな？
病名が統合失調症やてんかんとかでも労災が認定されるのだろうか？
A.てんかんはまずいんじゃない？高所作業なんて危険すぎる。

383 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 10:45:59 ID:kGkrYwz0
管理職も労災認定されるから安心スレ
病名はまず医者に診断書貰ってから
統合失調症は大丈夫じゃなかったっけ？
A.たぶんそんな感じに書いてくれそうな先生です。
　テスト３０点満点で２７点。即入院レベルらしい。
　金ないし、入院怖い。夜が怖い。一人が怖い。時間が怖い。
　ちなみに強迫観念・パニック症候群・うつと言われた。

>>396さんへ
１．
労災認定についての認識は合っていると思います。

２．
＞色々理由が挙げられてるけど、�Vは無いけど、�Uが複数ある。
＞この場合、「�U強」と判断されるの？
�Uの場合特に過重でなければ監督署レベルでは期待できないと思います。しかし、
審査会か、裁判なら可能性あります。たしか判例であったような気がします。

３．
＞仕事をストップして完全療養を開始して、１年位で激しい自殺年慮に襲われた事がある（カルテで証明できる）んだけど、
＞それも証拠として提出できるかな？
やってみる価値はあると思います。

４．
＞「労働時間がムチャクチャ長くて、それが数週間以上続いたら、それも�V相当」とあるけど、
＞どれ位のムチャクチャさ、残業月何時間位だと、それに相当するんだろう？
４〜５時間程度の睡眠しか確保できない場合だそうです。

（少し古いですが参考になります）
ttp://www.joshrc.org/~open/files/20000300-001.pdf

>>398
レスありがとうございます。
実と言うと労災申請しようか考えてます。
うーん、大体僕の考えにあってるんですが、
実際出来るかどうかは当然分かりません。

今度は２ｃｈじゃなくて、ちゃんと具体的に相談出来る所に行って相談してみます。
欝でしんどいけど。

前スレだったかで書いたのですが、私の場合は労基署の事情聴取で強度の話は
全く出なかったです。
１年間1,000時間以上の時間外労働による過労で労基署から認定されましたが、
他にも審査請求なしで労基署から認定されている人は、年間1,000時間以上の
時間外労働をしていました。

年間1,000時間以上ということは月83.3時間以上か・・・
月80時間以上と月100時間以上と言うのは一つのポイントだからね。　たしか・・・


>>185>>187>>191

>>400
年間１０００時間、月８３時間以上か・・・・

それって単純に考えて、法律的に普通の業務（朝９時〜夕方５時）で一日８時間を基本として、
土日を抜いて一月１７０〜１８０時間を通常勤務とする場合、
大体一日当たり４時間以上の残業でそれに達しますよね。
ひと月の労働時間が合算で大体２５０時間以上で、それが長期に続いていると、労災認定されている。
・・・・という認識でよろしいですか？

時間的には余裕でクリアできます・・・・（涙）
そーかやっぱり僕って働きすぎだったんだなぁ・・・・・

まあ、脆弱性論や相対性有力論がばっちり待ち構えていて、単純に逝かないのがこの世界

なにせ認定基準がないからなｗｗｗｗｗ　あるのは判断指針のみ＞＜
裁判では結構負けてる不完全で不合理な理屈を、判断指針では固く握って離さない

スミマセン>>400さんに質問なんですが、
労災申請は一人でやりましたか？それとも、どっかの支援組織や、社会福祉士、あるいは弁護士の人と労災申請しましたか？
よろしければ教えてください。

>>401 >>402
１年間1,000時間以上の時間外労働には、３ヶ月連続100時間以上も含まれています。
この証拠を労基署に提出したら驚かれました。
労基署に一度しか言わなかったのですが、残業時間の計算が３０分未満が切り捨て
（マクドナルドがそうだったみたい）や、深夜に休憩時間が入っていたり（忙しくて休憩する
暇はない）したので、実際の残業時間はもう少し多いはずです。

>>403
発症の原因が過労による業務上であることを満たしても、業務外の要因があると
労基署では不認定とされるみたいですね。
それが、審査請求と再審査請求の後の民事裁判で覆ることが多いみたいです。

私は労災申請は一人でやりました。
他に1,000時間残業で認定された人たち（私と同様に、負担がかかると言われている
開発業務でした）は弁護士を利用しています。

前スレだったかで、弁護士なしで認定された人がいるか聞いたら、
病気なのに自分だけで申請するのは大変なので、いないようでした。

弁護士では労働関係に詳しい人の方が少ないと思うので、依頼するのなら
社会保険労務士の方が適しているかもしれません。

当方、新米教師ですが、いじめに遭っています。先日鬱病と診断され休養が必死と言われました。職場の同僚や上司から罵倒･叱咤され追い込まれています。 こういうケースでも訴えられますかね？

>>407
証拠が必要ですね。
本人がいじめにあったと言っても、証拠がなければそのような事実はないと
言われると思います。
いじめにあった日付と時刻を毎回メモ。
できれば録音もしましょう。（暴言が録音できれば効果的）

今日、心療内科に行って、労災に訴えようかと思っているという話をしたら、
止めといたほうがいいと諭されました。

理由は、裁判の内容があまりにも悲惨すぎて、欝が悪化する事と、
その先生は１０例は見てないが数例見てきた中で、自殺例以外で認められた例が無い事、
もし認定されても、給付金等色々計算しても、そんなにメリットが無い事
などをあげられました。

特に、裁判の内容の悲惨さを強調され、会社を守るためにありとあらゆる手を使ってくると言って来ました。
ウソや捏造、改ざんやその他モロモロの手段で、こちらへ激しい個人攻撃を繰り返し、
貴方の精神的負担がとても大きいと。

そんなにドロドロの裁判になるのでしょうか？
最高裁まで行ったりするのでしょうか？

その先生曰く、治療して治して今後の人生を考えるなら、それからもう離れる方がいいとまで言われました。

なんかそこまで言われるとすごく迷ってしまいます。

>>400さん貴重なレスありがとうございます。

>>409
厚労省か、労基署か、どこかに精神疾患に関する労災認定基準ってないのかな？

>>411

心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針について
ttp://www.jil.go.jp/kisya/kijun/990915_01_k/990915_01_k.html#top

【基発第544号　平成11年9月14日】
○心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針について
ttp://www.joshrc.org/kijun/std09-2-544.htm

心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針の運用に関しての留意点等について
ttp://homepage3.nifty.com/UDA/hourei/tsutatsu/H110914Jimurenraku9.html

労災の認定基準
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/rousnt.htm

>>409＝>>384なんですが、
なんか、午後になってから、労働者支援組織の相談窓口に電話して、労災申請について詳しく聞いてみたら、
やはり、「貴方のケースだと、認められるかもしれない」と言われた。
精神疾患での労災で相談に来るケースの中では見込みのある方だと言われた。
（なんか、相談に来る人の中には、申請しても認められそうに無い理由で来る人も結構いるらしい）

労災認定は、申請→審査請求→再審査請求→裁判
という４つのチャンスがある訳ですが、
スレを読み返す限り、ここで労災認定されている人は裁判まで行かずとも、労災認定されている人が多いような気がします。

僕は体力的にも財力的にも、裁判を戦い抜く力はありません。だから、もし戦うとしても再審査請求までです。
僕のケースによるんでしょうが、それまでに労災認定をうけられるでしょうか・・・・

明日、社会福祉士が無料で相談会を開いているので、またそこに行って話しをして来るつもりです。
最後に、総合的に考えて、労災申請するかどうか、決めるつもりですが、迷ってもいます。

でも、自分の心の中に、「１０年後２０年後に、あの時労災申請しとけば・・・・と後悔するのは嫌だな」という思いがあり、
「この辛い日々はあの会社に勤めていたせいなのだから、その責任は取るべきだ」という思いもあり、
かといっても「もうあの頃の事、あの人達あの会社の事は忘れて、無かったことにして生きるのも楽かも」とも思ってしまいます。
複雑です。

>>労災保険

労働者が一銭も払ってない保険を当てにするのは大変ですよ。
基本的には加害者責任を追及する姿勢で臨まない限り労災認定は
難しいでしょう。

労働基準監督署の立場からすれば使用者責任を果たせないときに
の補償を行なうということになります。　これを社会的に補償して
もらうには良い政治家を選ぶしかありません。

働く人が自分で労働災害にあったときに損害賠償請求することが出来る
保険があればよいですね。

>労働者が一銭も払ってない保険を当てにするのは大変ですよ
労働者が働いたかねを経営者が搾取して、そこから労災保険を払ってるから
労働者は労災保険を受け取る権利がある

労働者を病気にしといて、経営者が一円も払わないのは、交通事故でひき逃げしたのに等しいだろ
自賠責払うのは車に乗る人の義務
労災保険を払うのは労働者を雇う経営者の義務です！！

労災保険を払ってなくて、労働者が事故や病気になったら
直接、雇用主が賠償しないといけないんですけどねｗ　倒産しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、そういうところは元々倒産寸前だけどね！

東芝労災事件では労災の他慰謝料5000万だっけ。
俺、あれと同等以上のこと会社にやられたんだけど
労災申請通ったら裁判起こそうかな。
5000万取ったら間違いなく中小企業潰れるけど。

今回、労災で申請する前にうつ病で精神科にかかっていた場合、
労災の認定上不都合があるのでしょうか？
今回労災で申請した病院の初診は、平成18年、前回の精神科の受診は
平成16年で3回ほど受診しました。

前回平成16年の受診が業務と関係なかったら
個体的要因としてマイナス要因になる。　まあ、ケースバイケースだけどね・・・

東芝の場合は労災と認められない状態で裁判に勝ったから支払い額は高かったけど
単純な慰謝料は８００万程度
（ちなみに控訴中でまだ確定してないけど）

富士通子会社で労災と認められ、裁判で慰謝料請求した事例
百十二万五千円の支払いを命じた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-27/2008052705_01_0.html

労災認定だけでも大変だし、現実はかなり厳しかったりもするが、頑張ってくれ

前回の１ですけどなかなか認められないんですね。
請求が棄却されたので支部審査会に審査請求中
（口頭意見陳述もしましたが）３年目の今年も
まだ結果が出ません。この辺はまだ民間の
方のほうが早いんでしょうか。
うわさでは４〜５年かかるとも聞いてます。
これで裁判になったら定年退職とうに
過ぎてしまいます。支部審査会で認められなかったら
中央審査会に再審査請求になるんでしょうけど
無限に時間がかかる制度なんだなと思ったりします。

>>421
私は、平成１４年３月にパニック障害罹患についての公務災害認定申請をしました。
平成１５年９月に公務外の認定。
平成１７年４月に審査請求棄却。
平成１７年１２月に再審査請求棄却。
平成１８年７月に取消訴訟提起。
現在平成２０年７月。
はや６年半になろうとしています。
今、まだ口頭弁論を行っているところです。
この裁判のなかで、準備書面をかれこれ８回ほど提出しています。
・・・まだまだ先は長いのかなぁと思っています。

中央審査会なんて棄却ありきの形だけ。
原処分がここで覆ったことはないですよ。
支部審査会もしかりですね。
ただ、この段階では例外的に原処分が取り消されることもあるようですが。
労働災害の認定に比べると、格段に処理が遅く対応が悪いです。

地方公務員災害補償法における精神疾患認定については、
裁判を前提とした制度だと感じています。

残業150時間→130時間→220時間→160時間→30時間→90時間→うつ病発病(初診)

30時間の月と90時間の月で平均取らないでくれよ頼むから。
できれば160時間の月で発病日認定してくれると、残業代で日給底上げされるんだが。
尿をコントロールできなくなったり体重20kg減に気付いたり気絶や倒れるのが日常茶飯事になった時期だし。

申請行ってきます。

>>423
たしかに100時間超えていいわけじゃないけどな。100時間超えが4ヶ月だけか。
それで通るなら殆どのヤツが通る。

>>423
頑張れよ

>>424
いや、残業８０時間が２か月以上あればかなりの確立で労災が通る
過労死ラインが８０時間とか、オマイは知らないのか

たいていはサービスだったり、会社がタイムカードを改ざんしたりして、残業時間の証明が難しいけどな

監督署、審査官、審査会＝行政
�@申請人、親族、友人の証言
�A会社、同僚の証言が申請人の証言
�Bタイムカードなどの証拠

�@と�Aは対立するケースが多いが、�Aが明らかに偽証していても何故か
行政は�Aを採用して不認定とする。生活保護申請をウソついて追い返す
やり方と同じ。�Bがゆるぎない証拠で元同僚などが申請人側の証言をすると
認定になる可能性がつよい。

行政が証人（証言）として採用するのは�@�Aを直接知っている人
に限られるようだ。従って主治医の意見は余り採用しない。

会社を加害者として労災認定させるには、裁判しかない。
裁判だとお互いの主張（被告は国だが）が公開の上、書面も全部開示
されるから反論しやすい。

行政段階の監督署、審査官との不服や反論は黒塗りがあったりして
裁判みたいな公平性はまったくない。弁護士がこの段階から関与して
も余り意味がない。

>>378
これはひどい話だ。。原告がこれで餓死してもいいと言うべき行為だ！
慰謝料はともかく、未払い賃金はサラリーマンの生活資金なのだから
執行停止できないように民事執行法を変えるべきと思う。。

監督署、審査官、審査会＝厚生労働省（行政）

全部同じ穴の狢（表現が悪くてゴメンなｗ）

審査請求や再審査請求で、ひっくり返すのは至難の業
最初の監督署の段階で、勝負を決めるように心がけましょう。

または、裁判＝裁判所（司法）まで持っていくかだな・・・
再審査請求で勝つよりは、救済される可能性が高い。

精神障害の労災申請で「会社の証明」をしてもらえない場合、
なにか不都合なことありますでしょうか？　会社は労災を
認めないそうです。このまま「会社の証明」をしてもらえない
状態で申請しても無駄ですか？　ストレスイベントはメール
から証明できるのですが、サービス残業まで証明できません。
この状態で申請だせるのか不安です。　　　

スレの>>1から、ずっと読んでみましょう。自ずから答えがわかるはずです。

>>430
会社の証明拒否で申請可能

「会社側が協力拒否」と書いて出せばOKだった。

日本共産党は企業スポンサーの政治献金は一切、受け取っていません。
私たち労働者の味方です。
地区支部への相談が出来ます。
会社と戦う私達の支援してくれる協力な味方であると思います。

地域によって力量の差が結構あるからな・・・　
特に鬱で労災となると経験ないところ多いでしょ

相談には乗ってくれると思うが、役に立つかどうかは「運」だね。

ここ4ヶ月で120・80・80・120時間の残業でメンタル面で耐えられず
昨日心療内科という所にいきました。
仕事事態が嫌いというわけではないので週三日程度出社しようとおもってるのですが、
治療費用って労災にしないと補填されないのでしょうか？

完全に休業しない場合については、労災とかってメリットなくて考えるだけ無駄でしょうか？

部分休業として認められれば、その分の休業補償は出るんじゃないかな。
治療費用は会社が面倒を見ると言えば補填されるのではｗｗｗ
厳密に言えば、労災隠しになるかもしれんけどね

労災認定を取る労力と時間　
それから会社等に調査が入ることによる人間関係の軋轢も考えましょう。
精神疾患の労災はそんなに簡単に取れるもんじゃないよ

>>437　そうですか、休めるだけ良しとします。
ありがとうございました。

労災の申請、今週にひかえているんですが、
今、一人でやろうとしています。弁護士とか
労働組合の支援を受けたほうがいいですか？
あまり、おおぴらにしたくないのでひっそり
やりたいんですが、やはり、弁護士に
相談したほうがいいのかな・・・

俺も、来月早々に労災申請する予定。
と、同時にパワハラ上司に対して、傷害罪と損害賠償請求。
会社に対して安全配慮義務違反と使用者責任で慰謝料請求訴訟。

労働組合、ユニオン、社労士、労働基準監督署、県労働局など
たくさん話しを聞きに行った。（問い合わせ件数は、数知れず）
結局、弁護士に委任することにした。

失うモノは何も無いし、徹底的にやるしかない！という気持ち。

>>441
その場合料金ってどれくらいかかりますか？
労災と傷害、損害賠償、安全配慮義務違反、使用者責任と5つも弁護士に頼むと
それだけでかなりの額では。
私も裁判に訴えるしかないかなと考えているところなんですが
金の問題で躊躇してます。

労災申請を躊躇されている方は労働者なのか経営者者なのかをのかをはっきりさせて
この問題に対応をしなければあとに問題が残ります。お大事にしてください。

>>439
部分的に休まないといけないと医者が認めてくれるのなら
「傷病手当金」という手もある　調べてみたらいいよ

ご健闘を祈ります。

>>440
PTSDや外傷性精神障害じゃないかぎり、同僚、上司、
場合によっては家族、取引先、友人、近所の人にまで調査が入りますよ。

これがきつくて申請を取り下げる人もいます。
なので、開き直って支援を受けた方がいいと思いますよ

>>442

387 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 21:28:55 ID:ysLId2YO
>>384氏の葛藤は、よくわかる。
自分の場合も、周囲に、労災を申請して、これ以上傷つく姿は見ていられないと言われた。

弁護士費用の捻出について、自分は今、方法を探している最中ですが、九州のどこかの街で、生活保護の女性が
役人に対して勝訴したというニュースを見たことがあります。

生活保護の人が裁判起こせるほど、資金に余裕があるとは考えられないが、もし、このニュースが
本当なら、

1. 低所得者むけの公的補助金で弁護士費用がまかなえる。
2. かなりの低予算で弁護をしてくれる弁護士団体がいる。

のどちからでは？

388 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 22:14:08 ID:70zuhIOC
弁護士費用は「法テラス」で貸してくれる。新宿のホームレスも区を訴えてた。
勝てば何とでもなる。

問題は負けたとき、認定却下されたときなんだよね。

>>446
借りたら返さなきゃいけないでしょ。
それで金額はいくら？

>>446
バックに支援団体が居るんじゃないのかな？

精神ではない違う職業病（じん肺等）の場合、労働組合が組合費だけで認定闘争やってくれる所もあるよ。
（ちなみに、全都道府県にあるわけではない・・・・）
ただし、認定取れた後も活動に参加することが条件だけどねｗ


労働組合だってボランティアではないからね

労災が認定されてから会社を訴えれば弁護士費用は３０万程度

325 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 17:25:51 ID:qwUa95X6
>>320
これまでの経験から

１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
　月２０００円程度で会員(組合員）になる。
　認定されるための助言や申請書類のチェックはしてくれるけど基本的に作成するのは自分。

２社会保険労務士　１０万程度

３弁護士　１０万〜３０万程度

個人的には労災申請の申立書を書くだけだったら１の労災センターで良いと思う。
解雇等の関係で会社と交渉が必要な場合は３の弁護士かな

会社と、主治医からの証明がなく現在、労災を申請しているものです。
本日、診察があり労働基準監督署から診断書作成の依頼が主治医に
あったことを、主治医から言われました。
主治医からは、
１　書くのが面倒だから取り下げてくれないか
２　取り下げないことを伝えるとあなた（私）は回避性の傾向があり
前々から精神病になる傾向がある。
３　書いたとしてもまず１００％労災がおりないとのこと
４　楽なほう楽なほうへ逃げる傾向があるのではないかともいわれ
泣き泣き帰ってきました。
自分のケースの場合、主治医が労働基準監督署に対し診断書提出の拒否を
することはあるのでしょうか。
また、自分のように会社と主治医からの証明がない場合で労災が通った
方がおりましたらご指導ください。

１　書くのが面倒だから取り下げてくれないか

この時点で、医者の適正を疑うｗ　
申請以前に、病院を変えたほうがいいよ

1. 「書くのが面倒」なんと言う医者でしょうか。　「取り下げてくれ」言語道断
　医者としての資格なし。　

２．全て命あるものは危険回避性を持っており、そんなヤブ医者から言われる筋
　ではない。　

３．心無い医師に書いてもらった診断書では事実がわからない。

４．その医者こそ患者を食い物にする悪徳ヤブ医者で名前を公開する
　に値する。

５．病院を変える他ないと思う。

１　書くのが面倒だから取り下げてくれないか

私も即刻主治医を変えることを進めます

しかし申請後の状態なので・・・
その主治医に
「生活がかかっているんです。私に死ねというんですか。医者だったら意見書書くだけ書いてください」
といってみたら？
もちろん転医前提で

450です。
ご教授いただきありがとうございます。
本日、もう一度家族同伴で主治医に診断書作成の依頼にいってきます。
もちろん、転院覚悟で。
皆さんの意見大変参考になり励ましにもなりました。

主治医に診断書を書いてもらうのですから事実をしっかりと伝え出来る
だけ沢山の協力者を得てください。　最初の診断書は単に「うつ病」だけ
でも良いのですが、労基署が求めるものは発症の状況と原因です。　
私の場合主治医の報告書は再三労基署が督促して４ヶ月位かかりました。

450です。
昨日病院に行ってきました。
自分の病名が労災申請で変わることがあることが
初めてわかりました。
当初、発病したときそして、傷病手当をもらうときの
２年間は「気分障害」と診断されました。
それが、昨日8/6になり回避性ヌンヌン病になりました。
自分の気分障害は県立医科大学病院でも同じ病名だったので
間違いないはずですが、それが「回避性ウンヌン病」になるとは。
新しい病名について突っ込むと回避性ウンヌンとしか言わず、
さらに２年間もあなたのところで処方した薬、治療方針できたのに
治らないのは誤診かとも聞きましたが、誤診ではないとのこと。
これ以上はなしても無駄だと思ったのでその日は帰りました。
この心療内科だけだと信じたいですが、心療内科はお薬やさんで
患者は、製薬会社のカモ、主治医のモルモットだと思いました。
病院名を発表したいくらい憤慨しています。
２年間という時間を返してほしい。

心療内科じゃなく精神科に行こうよｗ

回避性ってやつは　回避性人格障害かな？？

長期出張や転勤でたらいまわしにされた挙句、自己都合扱いで解雇されたので
休業給付するために病院6つに証明書いてもらわないとwwwwww
証明書や診断書の類は一切書いてくれなかった病院もあるから
交渉のこと考えただけで頭いてえwwwwww
どうせ療養給付でいつどこの病院に通ったか調べるんだし
労災かどうか調べるためにカルテ要求するんだからそういうの転用してくれよwww
うぇっうぇっうぇ

まずは休業補償の請求を出すっていう手もあるよ

実際に労災認定されてから訴訟起こして勝った人ってどれくらいいるんですか？

先週、労災の申請をしました。そこで質問なんですが、
１回目に労働基準監督署から呼ばれるのって
いつ頃でしょうか？　訳あって来週から精神科に
２ヵ月ばかり入院治療をすることになりました。
３ヶ月目くらいに呼ばれればいいんですけど・・

いつ呼び出しくるかな？

>>461
私の場合は、２ヶ月半後だったと思います。
聴取については、申請人の都合にあわせてもらえます。
治療を優先してください。

>>460
裁判の方が、再審査請求よりは望みがあるかも知れませんね。

再審査請求は、らくだを針の穴に通すぐらいに難しいからね・・・

最近、再審査請求で労災が認められたニュースが出ていたね
それくらい再審査請求で不支給の労災を覆すのは難しいてことか？

>>464

>>429　って感じだな。

労基署で、不支給決定されたけど、労働局の審査請求で、不支給取り消しで、労災とれたよ。
長時間労働はなく、パワハラのみでとれた。

パワハラといっても、顔面平手で殴る、頭を連続して叩く、膝で蹴り上げるとか、だけど。

会社が、もみけしにはいるから、ＩＣレコーダーとかは、必須
会話は、録音するべき

事実関係が、確認できない。
わすれた。おぼえてない。
パワハラ等の事実は確認できない。暴力行為はないと認識してます。

事実関係が確認できないので証明できないことを通知します。

>>466
詳細情報を希望！

発症は、平成１２年１３年だけど、治療継続中だったので、平成１９年１月の治療費で、
療養給付の請求をおこないました。会社は、拒否、証明できない証明書をだせと、労基署にいわれ、証明できない証明書により、受付。
労基署にわざわざでむいて、提出拒否しようとしたが、労基署に、証明できない証明書をだしなさい。
再三おこられ、証明できない証明書かいてきた。

事実関係が、確認できない、暴力行為はないと認識してます、パワハラ等の事実は、確認できない
組織ぐるみで、親会社も協力してもらえない。

労基署は、平成１９年７月不支給決定
上司とのトラブル　暴力行為をともなう叱責が確認され、心理的負荷は、�Uから�Vと修正評価されるが、
残業時間が少ない。出来事に伴う変化の項目、とくになし。
総合評価　強にいたらず　不支給となる

再審査請求をする。

再審査請求
同僚Ｘ　パワハラと考えられる言動は、おぼえてません。

本人は、たたいたことは認めているので、労基署段階でも、暴力行為をともなう叱責として、心理的負荷�Uから�Vと修正評価はしてくれていた。

録音した会話提出
ぶんなぐったんじゃなくて、ひっぱたいたんだ、体育会系できびしくやっていたのは、みんなもしってるし。
わたしはアルバイトだから、ぜんぜんおぼえていないですがー、しかもー。
隠蔽工作なんてしてるほうが、問題になるぞ、たしかにそうなんですが、そのー会社の会社員なので、すみません。
親会社にも録音したものを送りつける。
法的なアドバイスをしているのは、親会社の弁護士とおもわれる。
審査官が、不審におもったのか、かなり、くわしく、事件の真相を、しらべぬいてくれた。
再審査では、録音されている同僚は、隠蔽工作せずに、きちんと、証言してくれた。
労働局段階では、あらたな事実が確認されたので、その事実にもとづいて、再審査
。労基署段階以上の内容が確認されている。

昨年１０月　司法で、パワハラ労災の司法判断が、くだされたのもおおきかったとおもう。
労基署のときは、労基署は、パワハラは、労災ではないみたいな感じで、パワハラについてあんまりくわしくしらべてくれなかったみたい。

裁判の影響か、労働局では、かなり、徹底的にパワハラについて、しらべてくれた。

労基署段階では、情報開示しても、内容がほとんど、わからないけど、再審査では、決定書に、供述の引用とか、事実関係が、くわしくのっているので、民事で利用できます。
上の審査にいったほうが、内容が、充実して、開示されるので、

恒常的な長時間労働はみとめられない。
しかし、店長の請求人にたいするパワハラは、請求人の顔を平手で殴る、頭を連続して叩く、膝で蹴り上げる等であることが認められ、
店長の意図とは別に、既に業務の指導の域を超えたものであり、店長の申述を超える内容、程度だったことが推認される。
、、、請求人に対しておこなわれたパワハラの言動は、当該事業場の店長によって行われたもので、
業務指導の必要性に基づいたものと解されるものの、
上司の優位性を前提にしたものであり、また言動自体が過度に厳しく、
請求人にとって人格の否定を想像させるに十分な内容といえる。
またこのような、パワハラが、数ヶ月にわたって、暴力的に日々、複数回行われ、
ほぼ日常的に執拗に繰り返し継続されていることから、
単にある出来事一回の急性ストレスということでは無く、急性ストレスが解消することが無いうちに、
次々と同様の出来事が継続的に繰り返される状態であって、
急性ストレス＋慢性ストレスの状態が生じていたものと認められる。
、、、、

労災申請するときは、ＩＣレコーダーで、同僚と会話録音して、
証拠あつめしたほうがいいとおもう。
会社が、もみけしにはいるから。
会社に所属している以上、会社の圧力うけるだろうし。
トラブルにまきこまれたくないから、わすれたとか、おぼえてないとか、
協力はしてもらえないだろうし。
加害者側の証言に依存しなければならく、さらに、認定基準も審査も、かなり
きびしい。医者も、めんどくさいから、トラブルにまきこまれたくないからといって、
たいてい、協力は、えられない。ただ、発症前の出来事の調査だから、協力的な意見書なくても、
だいじょうぶ。医者は、患者の話をきいているだけで、目撃者ではないので、
わかりませんでも、問題ないです。重要なのは、同僚の証言。
協力してくれるひとは、ほとんどいないだろうから、会話は、
録音してしまったほうがいいみたい。もみけしの予防線は、はっておいたほうがいい。
会社に十分な対策される前に、初期の段階で、録音しちゃったほうがいい。
今思うと、労災の届出を、だす前に、録音してしまっておくほうが、ベストだとおもわれる。
会社が、対策とか、もみけしにはいるから。労基署に届けると。
届ける前に、先に、同僚と接触して、会話録音しておいたほうがいいとおもった。
労災とるのって、かなり、精神的に、きついし、隠蔽工作や、もみけしで、
心の傷は、どんどん、深くなる、昔の嫌なことおもいだして、症状はどんどん、
悪化するけど、

泣き寝入りで、心の傷は、なおらない。
自分も、一回泣き寝入りしたけど、うつ病がひどくて、
なにもできない、争える状況になかったから。
会社に過去にも、もみけされたのが、どうしても、心の傷になっていて、
病気も、ぜんぜんなおらなくて、
治療継続中だったので、時効になってないことが、わかったので
申請にふみきった。

>>469 〜 >>472
はっきり、言って『すげ〜！』
俺も泣き寝入りせずに、やってみるよ。
（パワハラでうつ病発症５ケ月目で休職中）

うつ病で、はたらけないぐらいの人間に、労災の申請と立証って、かなり、きついよね。
会社、同僚、医者、労働基準監督署、全部が、敵で、四面楚歌。
争うことで、症状は、悪化。認定の壁は、とほうも無く高く、泣き寝入りするひとが
ほとんど。
認定のハードルが、きびしすぎて、現実ばなれしているので、仕事が原因で、発症しても
救済されない。生保の窓口規制のように、労基署の調査も、不支給にするための調査の
ように。
精神の労災認定数、どうかんがえても、世の中の現実とくらべ、少なすぎる。
自分は、発症してしまったが、つぎの犠牲者をうまないように、戦う勇気も
社会をかえるには、必要かとおもわれる。

日本社会がおかしい。

司法をふりかざせば、社会に、影響をあたえるが、司法をふりかざさなければ、
社会をかえれないときもある。

六法全書には、正義は、かかれていない。正義は、心の中にある。

求めるものは自分の権利にあらず、真実と、公正な社会を、未来にのこしたいので、

大人のけじめとして、沈黙をやぶって、申し立てをする

４５０へ
医者とのやりとりも、ＩＣレコーダーで、録音して、弁護士と相談して、医者をうったえて、
カルテを手に入れたらどうか。カルテは、改ざんできない。５年の保存義務がある。
労災の手続きや保険が、めんどうだから、不当な診断をつけたとして、
医者の意見書や、診断は、かなり、行政では、影響がでるはず。
医者が、病気の原因を、本人の脆弱性を主張する意見書かかれたら、たぶん、行政段階では、
認定されないで、かなり、こじれるはず。
早い段階で、医者に対抗するために、弁護士に、介入してもらわないと、
高慢な医者は、どうすることもできない。
裁判だったら、医者の診断くずせるはず。
悪徳医者を訴える構えを、みせたほうがいいのでは。素人では、どうすることも
できないだろうし、弁護士に介入してもらって。早期に。
医者がめんどうだから、不当な診断名をつけたことを理由に、裁判所に、提訴して、
カルテを先に、入手しておいたほうがいいのでは。証拠を、保存したほうがいいのでは
、労災の争いで、時間かかってしまって、カルテの保存期間５年をすぎてしまうと、
破棄される可能性がたかい。
労基署、労働局審査請求、再審査請求、行政訴訟にもちこむには、相当時間が
かかるとおもわれる。
たぶん、はやい段階で、弁護士たてたほうが、よさそうな。

弁護士ってそんなに頼りになるか？？
俺の場合は、「認定は難しいですね」って言って断られたぞｗ

でも、自分で申請して認定を取りましたがね・・・　時間は掛かったけどなｗ

>>476
弁護士でも、いろいろとレベルがあるから、あまり良くない弁護士に当たったんじゃない？

弁護し使わないで、自力でとれました。結局勝負は、真実なので。

ただ、裁判所への提訴、行政にしても、民事にしても、そうなると、
本人訴訟は、きびしいとおもいます。
本人訴訟できるぐらいなら、働いて、給料もらったほうがいいし、精神的苦痛と
手間をかんがえると、民事、行政訴訟は、弁護士に依頼するしかないと。
おもいます。
パワハラで、労災とれたので、会社を提訴しようかと、おもってます。
準備中です。
手付金３０万と、預かり金１０万で、とりあえず。
印紙代や実費で、これからもっとふえていくとおもいますが。

>>478
労災の決定までの書類等を援用して、傷害罪で告訴すれば警察が無料で動いてくれる。
民事なんかしなくても、あっちから示談にして欲しいって泣きついてくるよ。
関係した個人に対してそれが終わっってから、会社相手に請求すれば傷害の裁判なり、
示談書が使えるから楽にできるよ。弁護士なんかいなくても大丈夫。

みんなすごいなぁ！
今日、初めてユニオン(労働組合)へ相談に行ってきます。

>>480
弁護士も労働組合も、みんな同一のレベルではなく
ピンからキリまであるからねｗｗ　いい組合に出会えたらいいね。

>>481
　初めてユニオンの方と面談してきました。

ユニオンには５ケ所ほど、メール問い合わせをしました。
「パワハラでうつ病を発症した。労災申請したいので相談に
乗って欲しい。」と。
５ケ所のうち、４ケ所は『難しいですね！』『無理でしょう』
との回答。

１ケ所だけは、「すぐに来てください！相談に乗ります。」
今日、まとめた一式の書類や証拠の携帯Ｃメールを見て、
「こりゃ、ヒドイ！！　豊田労働基準監督に行きましたか？
労災申請しなさい。陳述書等は後でもいいので。」

とのことで、今、労災申請書類を作っています。
取り急ぎ、様式７号(診断書の領収書請求)と様式８号(休業補償)
を作成中。明後日、主治医に診断書を書いてもらいます。

ここ１〜２年の間に、随分たくさんの方が前例を作ったようです。
うつ病を抱えて、戦った皆さんに頭が下がります。

>>482
傷病手当金が８割給付だと思うんだけど、本社系列の場合ね。
仮払いの手続きしないと、手当金がいきなり不支給になりかねないから注意。

公務災害の審査請求事件は
如何してこう時間がかかる？
提出して３年目にはいる。
口頭意見陳述から２年８月目
こんなに時間が掛かるなんて知らなかった。
でも中央に行ったらよけいに認められないと思うので
もう少し待つけど、法律どおり３月以内に完結できるよう
もっと人員を増やせばいいのに。

業務過重性なし。長時間労働なし、月平均１５時間ぐらいの残業。
でも、パワハラのみで、労災とれました。
昨年の１０月の司法判断で、情勢はかわったとおもいます。
パワハラで、上司とのトラブル　心理的負荷　�U→�V　だけでは、だめです
盲点なのが、出来事に伴う変化の項目も必要になります
出来事にともなう変化　なしだと、
�Vでも、強にいたらずとなるので、注意してください
労基署段階で、自分が不支給になったのが、その項目がないから、といって、
不支給にされてしまいました。
出来事に伴う変化の項目も、きちんと、主張してください
この項目、自分で主張して、立証しないと、出来事にともなう変化　とくになしで、
総合評価　強に　いたらず　に　されてしまいます。
行政訴訟までいけば、裁判所は、公正な判断してくれますが、お役所は、お役所しごとです。
裁判所まで、いくには、相当時間が、かかります。
　残業時間が、少ないとか、過重労働がない場合、注意です
ちなみに、過重労働絶対にあったとおもっても、会社や、会社側の同僚が、
過重性ないって、証言されるので、残業が、８０時間こえるとかの物証が
ない場合注意です。
立証できなければ、業務過重性絶対あったとおもっても、なかったことになりますので。
注意です。
自分は、労基署　８ヶ月
審査請求　一年　
やっと、不支給決定取り消し　パワハラ労災をとれました

労災の話しを会社にだすまえに、同僚と、会話して、録音しておいたほう
よさげですよ。
記憶にありませんとか、わすれたとか、おぼえてないとか、いいだすから。
記憶にありませんと、絶対いわせない対策とっておいたほうが。
隠蔽工作防止対策も必要です。
会社は、パワハラ等の事実は確認できない、暴力行為は、ないと、認識してます

>>485　
労災認定おめでとう！
落ち着いたら、色々なアドバイス等お願いします。

俺は過重労働による鬱病でこの度労災を申請しましたが、
その後、弟が、俺が倒れたことや重いアトピーや喘息やその他の持病などのストレスで
統合失調症を発病したと診断されました。

家族が精神疾患を患ったとなると労災の認定はほとんど不可能ですよね。
申立書などで伏せておいた場合バレますか？

>>488
俺のオヤジは（鬱で）自殺だったけど、（俺の）個体側要因は無しと判断されてたね
つまり、ほとんど問題にならなかったわけです。
ちなみに私は認定されましたよ。

なので、気にせず申請しるｗ

　本日、医師に労災申請書の診断書を書いてもらいます。

ユニオンからの指摘で、陳述書は、
「いつ、何があったか。同席者は。そしてその結果は。」を書いています。
次々と辛いことを思い出して、一人で涙を拭きながらWORDで作成中。
（現在15ページ程度）

皆さんも、この辛い作業を乗り越えているのだと。
このスレが私にとって、本当に励みになっています。

>>490
つらいですよね＞＜　さらに闘病しながらだと特に・・・

ここには詳しい人多いですから、何か疑問があれば聞いてみるといいと思いますよ

昨日、医師に労災申請の診断書を書いてもらうつもりでした。
今まで、「休職の診断書」「傷病手当金の診断書」「自立支援医療」の
診断書は即座に書いてくれてくれていたので大丈夫だと思っていました。

医師「労災申請の場合、意見書を後で提出しなければならない。
　　　できれば、作成中の陳述書を読ませて欲しい。会社(業務)で何が
　　　あったか分かれば、それに沿った形で診断書や意見書を作れる。」
　　とのこと。

医師の診断書とか意見書って、労災認定の上でどの程度重要なのですか？
簡単に考えていたのですが････。

>>492
それはなかなか協力的な主治医っぽいですね。
ぜひ、陳述書を読んでもらいましょう！

＞労災認定の上でどの程度重要なのですか？

あまり重要でありません。局医協議会の意見書の方が圧倒的に重要です。
ただし、それに影響を与えられるほどの診断書や意見書を作れるならば、すごく意味があります。

参考になる文献として
「過労自殺の原因分析−精神科医南雲與志郎鑑定意見書集−」がありますので、是非読んでみてください。

しかし派遣ってこんなに醜い世界なのか？

労基署での面談調査が５時間で終わらず、２日間で１０時間以上掛かりました。

これって普通ですか？

>>495
普通じゃないと思うけど、おれも同じぐらい時間が掛かったよ
案件によるんじゃない？

しんどくなったら、途中で帰ってもいいんだよ。後日ということでね。

それより、何を聞かれて（または、何を申し述べて）そんなに時間が掛かったの？

うつを発症するまでの会社の無責任さ。

が主かな？

本人はメンヘルです
http://video.yahoo.com/watch/3301428/9287249
プラクラじゃないよ
転送歓迎

>>493 さん
　回答ありがとうございます。
文献情報も、重ねて感謝します。
ただ、病気になってから、本を読めなく(同じ行を何度も読んだり、
意味が頭に入らない)なってしまいました。

>>499
「過労自殺の原因分析−精神科医南雲與志郎鑑定意見書集−」
は、過労死弁護団全国連絡会議の自主出版本　
普通の書店で売ってないので気をつけましょう。
書評みたいなもの　http://www.myoraku.jp/MAK0-PAGE/open-study/nagumo.html

＞ただ、病気になってから、本を読めなく(同じ行を何度も読んだり、 意味が頭に入らない)なってしまいました。

私も新聞すら読めなくなった時期があります。（半年入院したしね）
それでも、激しい頭痛と吐き気に悩まされながら意見書と陳述書を書き上げました。
今読むと、日本語がかなり怪しいですが・・・・

あと、お勧め文献は『労災保険精神障害等の認定と事例　改訂版』「労務行政」と「労働調査会出版局」から出てます。
業務による心理的負荷によって発病したとする精神障害、あるいは自殺に係る業務上外を判断するために策定した
「判断指針」の解説を行うとともに、業務上又は業務外と認定された事案等を参考にした事例を作成し掲載しています。
結構、事例集が役に立つんですが、両方品切れ重版未定です。（なんで、重版せんのやろ・・・）

それから、『精神障害等の業務上外の判断のための調査要領　平成12年3月　（調査要領、様式、関係通達、質疑応答集。除：専門検討会報告書）』労働省労働基準局補償課職業病認定対策室
http://www.joshrc.org/~open/files/20000300-001.pdf

監督署がどうやって作業していくのかの手引きです。相手の手の内がわかるので、役に立ちます。
ただ・・・　内部文章なので用語が難しいｗ

闘病と認定闘争を同時にやるのは、すごくしんどいと思います。病状に気をつけてﾎﾞﾁﾎﾞﾁやっていってくださいね。

統合失調症で労災申請したのですが、
業務過重で労災認められますでしょうか？

統合失調症は内因性の疾患だから
いくら業務過重があっても労災通らない
のでしょうか？

>>501
統合失調症　ICD-10区分 F2も対象です。

>>482
>>485
応援してます。

加重労働はないが、シカトやハブリ、差別はある。課長とかがそういうのを見て見ぬ人だから、社員もとくべつ罪悪感とか感じてなさげ。顔とか容姿について強く指摘された。
仕事や人間関係のせいかわからない。自己管理ができていないと言われればそれまで。
けど今まで経験したことない疲労感と厭世感がある。
今週2年ぶりにへ行く。

土曜日に、２つ目のユニオンＢと初打ち合わせをしました。
会社が県外(病になって実家に帰省中)のため、対応ができないとのこと。

１．労災申請を行いたい
２．パワハラ張本人に対して：傷害罪，誣告罪および損害賠償請求
などで訴えたい。
３．会社に対して：使用者責任（民法715条），安全配慮義務違反
および慰謝料請求で訴えたい。

と申し出たところ、パワハラ訴訟を手がけている弁護士を紹介してくれ、
即座に連絡を取ってくれました。
弁護士からは「中小企業団体連絡会」の無料相談日に１時間の面談を
してくれるということになりました。

陳述書をまとめたり、ユニオンの面談、労災申請書類の作成・・・・。
昨日は、具合が悪くなり、再度落ち込みダウン。
文章をまとめることがうまくできないし、初対面の人との面談では、
言葉が自然には出ないし、マトを得た回答ができないし。

はぁはぁ．．．．．。

>>504

1.2.3全部同時平行でやるのは、しんどいのでは
体調的に無理っぽかったら、労災申請を先行させたほうがいいと思いますよ。
労災取った後のほうが、裁判も比較的楽ですしね。

>>505 さん
ご返答、ありがとうございます。
確かに非常に大変です、しんどいです。
でも、前例を作られたみなさんは、これを乗り越えて来ています。

陳述書は、昨日作り上げたので、労災を手がけている行政書士に
校正をお願いしました。
（文章がダラダラ。WORDで20ページ程度）

明日は、行政書士との校正確認。ユニオンと２回目の打ち合わせ。
もう、体調的にムリポ....。

　明日は、陳述書を医師に提出。
労災申請書類の診断書を書いて戴く予定です。

「平均賃金算定内訳」も行政書士に作って戴き、明後日に労災申請完了です。

ところで、ユニオンＡも、労働問題に詳しい弁護士を紹介してくれて、
・使用者たる会社に対しては、不法行為責任(民法709条)、使用者責任(民法715条)、共同不法行為責任(民法719条）、債務不履行責任(民法415条)を追及していくことになりました。
・パワハラ加害者に対しては、不法行為に基づく損害賠償責任。(慰謝料など)。
刑事責任として、傷害罪，名誉毀損罪、侮辱罪。

で、労災申請が完了次第、告訴に踏み切る予定です。

もうどうにでもなれぇーーーーい！！　南無妙法蓮華経！！

>>507
“南無阿弥陀仏”ではないのね。

南無妙法蓮華経は題目
南無阿弥陀仏は念仏

　労災申請書類一式を、労働基準監督署に郵送しました。
これでひと段落。

昨日、陳述書の概要を一読した医師は「こりゃ、ひどい。後で、
ゆっくり読ませてもらうよ。」と。
すぐに労災申請書の診断書を書いてくれました。

これで、２〜３日は、何も考えずにサウナとＤＶＤ三昧です。

後は、神のみぞ知る。　摩訶般若波羅蜜多！

一段落だね
これから、聴き取り、同意書、それに基づく監督署の調査があるよ

監督署の調査も相手任せずせず、こちら側から積極的に接触していって
調査状況、進行状況をつかんでいって、必要なら追加資料、意見書を出していかないといけないよ。

これからが、正念場です。応援してますよ。

>>511
　ありがとうございます。
不明点や、次の展開の注意点があったら、またご指導を
お願いします。

テクマクマヤコン，労災認定者にな〜れ！

初めての者です。よろしくお願いいたします。
今うつ病で、労災申請を考えています。

１　残業時間　2008年
　　　　　　　1月　90時間　 　
　　　　　　　2月　140時間
　　　　　　　3月　100時間
　　　　　　　4月　160時間　
　　　　　　　5月　140時間
　　　　　　　6月　110時間　　　　　　　　　　

２　証拠　　　給与明細
　　　　　　　2008年4月分のみのタイムカードの写し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
労務士さんに依頼していますが、通るかどうかわからないと
言うことです。
今は欠勤扱いで今月いっぱいで退職と言うことになっています。
うつ病は今回が初めてで、初診が7月16日になります。
このスレの最初から見させてもらっていますが、うつ病と申請とで
もうつぶれそうです。
8月4日に未遂おこしました。
皆様の経験から、このケースは何パーセントくらいで
申請が通ると思いますか？
労務士さんは、残業時間だけではどうかな？ということです。

>>513 さん
どうして、診断書を会社に提出して休職しなかったのですか？
私は、休職して保険組合から傷病手当金を貰っています。

私の場合、治療開始後、約５ケ月してから、ようやく労災申請に
着手できました。
本日、労働基準監督署に労災申請書類と陳述書等一式を送付した
ばかりの新米です。

人によって異なると思いますが、うつ病の労災申請は、
治療開始後、半年以内は絶対に無理です。
本当に、死にますよ！

>>513 さん
追伸です。労災申請するに当たって
私も社労士３名(１名は面談)にお願いしました。
しかし、全員力不足と感じました。(ここスレ住人の方が詳しい)

会社の労働組合はダメだったので、ユニオン(個人加入の労働組合)
６ケ所に相談しました。(４ケ所はダメ。２ケ所と面談)

弁護士１名と相談しましたが、力量不足。
来週と再来週に別の２名の労働問題に詳しい弁護士と面談予定です。
（１名は面談済み）

クスリである程度、安定しないと行動は無理です。
ここのスレの皆さんは、すごく時間をかけていますよ。
そして実践経験が豊富で詳しいです。

私自身も、このスレを最初から何度か読み直して行動しました。
（だって、頭に入らないから）

3/9(日)に首をつりました。が、苦しくて自殺は止めました。

>>515
できれば482：初心者を>>482：初心者にするか
本文に>>482を入れてもらえると読みやすい

無理をしないように気をつけてください
主張が認められるといいですね

>>513
残業時間からみたら労災と認定してもおかしくないレベル

>>513
やってみる価値はあると思うよ
このスレの最初から（リンク先も）ここまでずっと読んでみてから
質問とか自分の状況とか、このスレに書いてみるといいよ。

過労死の判定基準が40〜80時間なので、80時間
超えてたら確実に認定。

だが、それを証明する証拠が弱いなぁ。労基署
をつついて会社に勤怠票を出させるとか、自分
で手帳とかに付けてた出勤・退勤時刻の記録
とか無いの？
あとは業務外の要因が無いかが争点かな。俺も
IT業界だったので毎月160-200時間の残業だった
から過労なのは明白だったが、それ以外の要因
が無いか、寝掘り葉掘り2年に渡ってしつこく
聴取された。
酒やタバコ、パチ・競馬やってると駄目っぽい。

このスレで救われました。
鬱で今も苦しいですけど、
明日9月3日新宿労働監督所にて１３：３０より面談に行ってきます。

>>520
労働基準監督署の対応は、概して悪い。
（話しは聞いてくれるが、申請しても無理という感じ）

最初は、メゲます。労働局も同じです。

初心者さん、>>517さん、>>518さん、>>519さん、ありがとうございます。
アクセス規制に巻き込まれていて書き込みできませんでした。
酒は飲み会の時くらいで、タバコ、パチ・競馬はやりません。
少し難しそうですね。

薬の副作用がきついです。

>>520です。
本日、新宿労働監督所に面談に行ってきました。
担当者の方がとても良い方で助かりました。
すごい陰湿な取り調べかと思いましたが。
パワハラの事実関係の資料を持参したと為か？
約3時間程で終わりましたが、
疲れて寝てしまい今報告させて頂きます。
>>521さんありがとう、心構えができたので精神的な不安も少なくできました。

過労死から鬱になり自殺。
遺族が損害賠償して裁判に
勝っているケースが最近増えています。
みんな頑張って。

>>520　その他請求中の人へ
別にケチをつけるわけじゃないけど
労災保険の相手は国です。国と自分の対決です。対決の構造上
国の姿勢は不支給です。では証拠はどうなるかというと、不支給に
都合のいい証言を採用します。つまり、会社関係者の証言です。

あと、主治医の意見も重視しません。局医の意見書で決定します。

うつ病の発症原因が業務にあるせいか、会社と自分の対決に力が
入りすぎてしまい、つまるところ言った言わないの世界になります。
客観的に証拠となるのはタイムカードくらいでしょうか。。

警察ではないので、あなたの供述書はいいなりに書いてくれます。
その供述書をあなた以外の社内の誰かが認めないと無駄になります。

>>520です。
>>525ありがとう御座います。
あなとのおしゃる通りです。
ぬか喜びであると判りました、この先はどうしたら良いでしょうか？？？

>>520
>パワハラの事実関係の資料
立証できる資料か？ということのようですね。
会社関係者の証言があなたに有利だと見込みがあります。
しかし、裁判でもパワハラの立証は困難と言われています。。

労災申請した以上、会社とパワハラの相手には調査が入ります。
監督署から呼び出されたら誰でも嫌な問題です。例え不支給でも
一矢報いたと思えば、ウツも少しは楽になるというものです。涙→自分

>>527ありがとうございます。
少し心が休まりました、
これから病院に行って、医師とも相談し色々考え様と思います。
又何か良いアドバイス頂けたら幸いです。

>>520 さん
　医師は、労災申請にあまり積極的でない人が多いようです。
労災申請の診断書を書くと、その後、カルテの開示や意見書の
提出を労働基準監督署から求められるからです。

それでいて、その医師の意見書等は余り重要視されません。

しかし、私の場合、以下の２点を医師に対して行いました。
(1) 毎週の診察日に、１週間の行動と体調記録をWORD文書１枚で提出。
　　その文書には、必ずパワハラの件に触れています。
　　(カルテの一部になっている)
(2) 労災申請書の診断を書いて貰う時に、『陳述書(20頁程度)』を
　　医師に渡し、読んでもらいました。(意見書に反映して貰うため）

>>513です。皆さん労災申請をしてから・2年〜3年経って認定になった
方もいらっしゃいますが認定されるまでの生活費は
どのようにしてましたか？
傷病手当は1年半ですし貯金の切り崩し、生活保護？
私には3年も戦える貯金はありません。

労災申請中に勝手に自己都合扱いで退職にされたので弁護士に相談に行ったら、
元勤務先の管轄の労基署や裁判所で争われるからってそっちの弁護士を紹介されたよ。。。
現在実家療養中で向こうまで片道5時間かかるんだけどな。
こっちの弁護士元同僚だからってすげえ気軽にその場で電話で予約入れてくれたけど、
向こうの弁護士は片道5時間の苦労に合う時間割いてくれるのか？
つうか1回は行くのはいいとして、その後の連絡や打ち合わせとかで
電話で済まないこともあるだろうから何度も何度も行かなきゃならんのか？

まあしゃあない。帰ってきたら9月一杯は寝たきりになるとして、
行く前に目一杯服と保存食用意しておくか。

労災申請してから1ヵ月近く経ちますが、労働基準監督署から
何の連絡もありません。これって普通ですか？　
初めての連絡って労災申請してからどのくらいかかりましたか？

>>532
たしか、１ヶ月半から２ヶ月ぐらいはかかりますよ。
もうすぐだと思いますので、準備しておくことをお勧めします。

>>530
まだ認定されていませんが、私の場合、傷病手当→障害年金です。
受給要件など詳しくは障害年金スレへどうぞ。

>>533さん、障害年金すこし調べましたが、労災が打ち切りになったら
障害年金に移行するような感じでしたが
傷病手当からでも障害年金に移れるのでしょうか？
症状が固定→労災打ち切り→障害年金、と言う
回答がありました。

労災は認定後、どのくらいで打ち切りになるのですか？
１年半後？　それとも完全に治るまでもらえるのですか？
後、労災年金７級以上もらっている方、っていらっしゃるのですか？　

>>537

正直言えば、そこがよく判らないんですよねｗ

>>166 >>170-172
あたりで、同じ話題が出てます

　労災の申請をしてから、２週間が経ちました。
監督署からは、会社への問い合わせも無いようです。
労災申請しただけですが、結果はどうでも良いという想いです。(冗)

今日は、パワハラ訴訟をいくつか手がけた弁護士Ａと２回目の面談。
傷害罪で刑事告訴、会社に損害賠償請求ができそうです。
が、忙しすぎるＡ弁護士。委任するかどうか････。

来週早々に、若手で労働問題に詳しい(セクハラ・パワハラ関連)、
Ｂ弁護士と初回の面談予定です。

これから、傷害罪の告訴状を作成してみます。
（正式には弁護士が作ってくれるけれど）

何だか、とても楽しくなってきました。

>>537
面白おかしくやっていかないと　続かないよ
だって地獄だもんねｗ

結婚してて旦那さんの収入がある人も障害年金もらえるの？

>>537がんばってください、
自分もパワハラで労災申請をするつもりです。
傷害罪の告訴状はどうやってつくるのですか？
参考にお教え頂ければありはたいです。

初心者さん、>>513です。勝利に向かって一直線ですね。
何か変化があったら、書き込みして下さい。
私の方は会社がタイムカードの改ざん従業員の口止め等、
ある程度は予測はしていましたが事実の隠蔽をしてきました。
私が日ごろから問題児であったと会社ぐるみで反撃してきました。
もはや平和解決は望めません。
徹底抗戦で特攻をかけます。

>>541,ガンバレ！！！

>>540 さん

告訴状のサンプルです。
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/kokuso.html

パワハラの労災申請書は、どの書類を書いたらいいのか、最初は
戸惑います。また、誰に相談したらいいかも････。

以下、私がここ１ケ月間に問い合わせたところです。
・会社管轄の労働基準監督署(電話問い合わせ)
・自宅近くの労働基準監督署(書類一式をもらってきた)
・労災保険情報センター(書類の書き方の指導)
・労働局 労災補償課(労災申請可能か否かの質問)
・社会保険労務士３名(全員×)
・ユニオン(個人加入労働組合)６ケ所 １ケ所は継続(５ケ所は×)
・行政書士１名(陳述書の校正)
・弁護士３名(１名は×) ２名は継続

かかった費用は、ユニオン入会金1,000円と月会費1,000円だけです。

>>543ありがとう御座います。
参考にさせて戴きこれからがんばってみようと思います。

このスレの人って　パワフルで有能な人多いｗｗｗｗ

>>545
うつ病にかかって、３ケ月はほとんど死人の生活でしたよ。
でも、今回のパワハラを乗り越えないと次に進めません。

何より、勝訴すれば、新ホフマン係数やライプニッツ係数から
計算しても約3,500〜5,000万円になります。

会社は潤(ｳﾙｵ)っているから即金で払えるから、パワハラ専門の
有能な(勝てる)弁護士を探すのが一番早道だと感じました。

でもなぁ！『取らぬ狸の皮算用。』

そう、やっぱ人間動かすのは金だよな！
一応口では社会正義だの会社の不正に納得できないだの言ってるしそれも巨大な動機だけど。
労災が認められればプラス会社からの損害賠償などで、
とりあえず体が治るまで金の心配しなくてよくなるのは魅力だ。

一度死んだ身に火が蘇ったのは金を手に入れる可能性。そこに気付いたこと。

まあ金のために湧いた気力だから、労災や訴訟関係以外のことについてはまだ何も出来ないんですけどね。
仮に、戦わなくても労災が認められて金が手に入る環境だったら本当に寝たきりだったと思う。

>>541 さん

　私は、労災申請を会社には連絡していません。(笑)
『会社に署名なつ印を要求した場合、パワハラの証拠隠滅などを行うのが
明白であるため、事前には了承を得ておりません。』
という、書面を労働基準監督署に提出しました。

　さてさて、明日は若手Ｂ弁護士と初の面談。
明後日はＡ弁護士に委任するか否かの最終決断日。

こうなりゃ、イケイケドンドン。お弁当はドンドン。

初心者さん、やりますね。
私もそうすればよかったです。
しかし会社は醜いですね。
全力で潰しにきています。
労基法違反だらけなので、必死になって
るのが分ります。
来週初めあたりに動きがあると思います。

>>548
労災の担当ではなく労基法の担当に動いてもらえばいいのでは？
労災は時間がかかるけど、労基法なら早いですから。

または、何も労災でなくても斡旋でもいいわけだから、相手から示談
を引き出すのも一つの手ですよ。会社も大事にはしたくないでしょう。

究極的には個人を攻めたほうが楽ですよ、訴訟の連発は逆に訴えら
れるのでやりすぎないように注意が必要ですけど。
鬱の診断書だけで証拠は充分、提出先は警察ではなく検察へだせば
必ず捜査しますから。でも、あまり追い込まないようにしましょうね。

もしかして、かなり前に傷病手当金スレに書き込んだ方ですか？

>>548
ちなみに本当に証拠隠滅を恐れるならいきなり裁判にもって行くしかありませんよ。
労災申請だと、証拠隠滅の猶予はいくらでもあります（笑）

私の場合、私が会社で使っていたパソコンを接収できればサービス残業の実態の証拠があるのですが
弁護士に相談したところ、労基署ではむりむりむりむりかたつむりだそうです。

労働基準監督署は逮捕権も持ってるくせにだらしないよな
労働者には、結構厳しいくせに、経営者相手だと二の足を踏みやがる

>>550
ご指導感謝します。

>労災の担当ではなく労基法の担当に動いてもらえばいいのでは？
そういう手もありなのですね。

労災申請時の陳述書には「ハローワークにて、偽装求人，派遣法違反求人，
求人内容虚偽記載で求人活動を行うように指示され、実行した。」と
記載し、提出しています。
実際に、ハロワ署長以下から２時間たっぷりと大目玉を食らいました。
『実るほど 頭を垂れる 稲穂かな』(冗)

>鬱の診断書だけで証拠は充分、提出先は警察ではなく検察へだせば
>必ず捜査しますから。でも、あまり追い込まないようにしましょうね。
この辺りの、さじ加減がよく分かっていません。
弁護士に一任するつもりです。

>もしかして、かなり前に傷病手当金スレに書き込んだ方ですか？
どうしてそれを？？？？　２ケ月程前にカキコしたことはあります。
傷病手当金を受け取りながら、労災申請をすることが可能かどうかを
尋ねたことがあります。
皆さんからは、両方の申請は不可との返答がありました。

でも裏技で、労災申請時に「念書」を提出すればＯＫでした。

両方の申請は可だよ　後で返還すればいいだけ

>>554
そうなんですよね。

健康保険組合からの傷病手当金、労災認定後の二重取りが発生する
可能性があるからだそうです。
ですから『傷病手当金は、労災申請中は受け取りができません。』
（健康保険組合、労働基準監督署、両方から同じ回答だった。）

しかし、労働基準監督署に念書を出せば(労災認定された場合、傷病
手当金を返却します。と言った旨)、労災申請中でも傷病手当金を
もらうことは可能でした。

その制度を知っていれば、たくさんの傷病手当金生活者が労災申請を
するでしょうに････。

俺の場合　念書なんて出さなかったよ　
まあ、返しますけどｗ

　労基署から、聞き取り調査をしたいと連絡がありました。
担当は県外ですが、近所の労基署まで来てくれるそうです。
パワハラの証拠物件(携帯Ｃメール)と印鑑を持参するようにとのこと。
何か、注意事項がありましたら教えてください。(拝)

陳述書もよく読んで戴けているようで、素早い対応に驚いています。
（書類送付後、３週間しか経っていないのに。）

　傷害罪での検察への告訴も、本日Ａ弁護士に委任する予定です。

いろいろと動き出して、おもしろくなってきました。
・・・・が、（病院に行く時間がない）

初心者さん>>549です
いよいよですね。
書類送付後3週間で聞き取りですか。そうしたら私の場合、
最短で10月の中旬といったところでしょうか。
初心者さんは直近の先輩なので、良いお手本になります。

>>557　初心者さんへ
出来事と体調の変化について、時系列に話を展開するとよいと思います。
文書で間違った解釈をされる場合がよくあるので、
納得できるまで何度も聴取書を訂正してもらいましょう。
簡単に印鑑を押さないで！！

陳述書に沿って、全てを説明する心構えが必要だと思います。
また、パワハラの心理的負荷は�Uです。それを�Vにするためには、
通常のパワハラの度をはるかに越えているぐらい違うとの説明が必要です。
健闘を祈ります。

>>549さん
応援してます。

>>559 さん
アドバイスありがとう。
心構えが事前にできると、チト安心です。

昨日、パワハラ専門Ａ弁護士と３回目の面談で、受任して戴きました。
刑事告訴は、「パワハラ加害者が、意図的に被害者をうつ病にさせる
ために、いじめを行った。」ことの証明が難しい････。
『傷害罪』ではなく『過失傷害罪』なら理論的には可能。
だが、判例がまったくないとのこと。

そこで、民事訴訟(損害賠償請求：加害者と会社に対して)をすることに
しました。来週にも告訴状を私の地元の地方検察庁に提出予定です。

症状が安定していないので、今までの損害賠償・慰謝料として1,000万円。
追加分は、後で何ともなるらしい････。

かかった費用は、着手金４万円と印紙代６万円(1,000万円分)の10万円。

「負けてくれ！」と思い切り、弁護士に値切りました。

>>559さん、応援ありがとうございます。
会社もその気なのでこちらも手加減できません。
行き着くところまでやります。
初心者さん、着手金4万円と言うのは激安ですね！
スーパーのチラシに載りそうな勢いです。
私は30万と言われました。
やはり色々な弁護士さんと話して見つけるのが
いいみたいですね。

弁護士に相談したら、ログインログオフのログをみればサービス残業がわかるはずだと言われたんですけど
普通ログ取ってないよね？
そういうソフト入れない限り。

>>561
>「負けてくれ！」と思い切り、弁護士に値切りました。

ワロタｗｗｗ　こう、面白おかしくやっていかなきゃダメだよなｗ

俺も元気出てきたぞｗｗ　もっとやれ！

>>561　初心者さんってw　ベテランなんているのかな

すすんでるようですね。傷病手当金スレに書き込んだのがわかったのは気にしないで下さい。

受任された弁護士がいるとの事なので、お任せするほうがいいと思ういます。また、手の内を
明かすような書き込みや先生の方針に口を出す等は止めておいたほうがいいと思います。
余計な事ですが、以下の点が腑に落ちないのですが民事・刑事どちらの先生なんですかね？


>刑事告訴は、「パワハラ加害者が、意図的に被害者をうつ病にさせる
>ために、いじめを行った。」ことの証明が難しい････。
>『傷害罪』ではなく『過失傷害罪』なら理論的には可能。
>だが、判例がまったくないとのこと。

相手に精神的プレッシャーをかける事が目的ですから勝つ必要もないですし、罪状はなんで
もいいのですが。過失傷害と暴行については矛盾があるので確かに判例はないでしょうね。
意図的にがポイントなんですよね、こればかりはカツ丼食うかの世界ですからw

>そこで、民事訴訟(損害賠償請求：加害者と会社に対して)をすることに
>しました。来週にも告訴状を私の地元の地方検察庁に提出予定です。

民事で検察？？？　私の地元？？？　←できなくはないですが



>>563

警備会社の記録からアシがついた事件ってありましたよ。人が残ってればセンサーなんか
動かせませんから。それでサービス残業が発覚しましたね。
パソコンのログは自動的に残るはずですが誰が使ったのかを証明する必要がありますね。

>>565 さん

地方検察庁ではなく地方裁判所の誤りです。(謝)

　若手のＢ弁護士から、警察に一度相談してみたらとアドバイスあり。
刑事事件(うつ病発症させた傷害事件)に関して、警察に行きました。
管轄外(会社が県外のため、傷害事件発祥地が管轄)とのことでした。

　一般論で、うつ病に関して傷害罪で警察に持って来られると非常に
迷惑である。ましてや、弁護士の署名があって郵送などされたら、
対応せざるを得ず、絶対に止めて欲しい。と説得されました。

労働基準監督署も労働局も、同じような対応ですっかり慣れました。
お役所で、イヤな顔をしないのは、税務署だけですね。

>>563 さん

参考ですが、昨日、似たようなことを弁護士に言われました。
俺「夜の付き合い(仕事上の飲み会)や、ＰＣを使わないで部屋で仕事のことを
　　考えていた。」
弁「それは、労働時間になる。具体的に毎日の夜のことを思い出せないか？」
俺「会社のPC上でOutlookに毎日のスケジュール管理を入力していたから
　　それを見れば、夜、何をしていたか思い出せると思います。」
弁「だったら、労基署の担当者に、Outlookのデータが欲しい、と言え。」

民事上で、保全手続きもできるけれど、労災申請したなら、欲しいデータは
労基署で確保できるらしいですよ。

ログインログオウト時間はサーバ管理者なら分かります。

＞　一般論で、うつ病に関して傷害罪で警察に持って来られると非常に
迷惑である。ましてや、弁護士の署名があって郵送などされたら、
対応せざるを得ず、絶対に止めて欲しい。と説得されました。

私の場合も労基署の対応は酷かったのですが、警察も酷いもんですね

会社のいじめで　自殺した場合はどうなるんですか？

>>569
必読。
↓
>>500
『精神障害等の業務上外の判断のための調査要領　平成12年3月　（調査要領、様式、関係通達、質疑応答集。除：専門検討会報告書）』労働省労働基準局補償課職業病認定対策室
http://www.joshrc.org/~open/files/20000300-001.pdf

>>570さんへ
お役所の文章って難しいですが、ようするに会社の屋上から遺書残して飛び降りても
犬死になんですね・・・哀しいです
正義はないんですね
お国は守ってくれないから、自分は自分で守るしかないんですね

570です。
>>569,>>571　さんへ

会社のいじめが原因で自殺された方がいるとのこと。
その方が自殺した経緯が、あなたの書き込みだけでは、
残念ながら、ほとんど分かりません。

あなたは、その方の自殺原因が、
会社のいじめであったとお考えなのでしょうか？

日本においては、その因果関係を証明する責任は、労働者側にあります。

お役所の文章が難しからということで、あなたが逃げてしまうようでは、
それこそ、その方の死を犬死ににしてしまいます。

労災については、次のＨＰを一読いただくことをおすすめします。
http://www.ynbms.info/2007/03/post_44.html

次のＨＰにご相談いただくことも一手法かと思います。
http://karoshi.jp/

ただし、私は、このＨＰの母体となる団体が行っている政治活動に賛同し
このページ閲覧を推奨しているわけではありません。

逆に考えるんだ、今は>>500でお勧めした文献を読むことができるということを
自分がやり始めたときは「心理的負荷による精神障害等に関わる業務上外の判断指針」しか知らなかったからな
このスレもなかったし・・・

>>565 さん
いろいろと教えていただき、感謝です。

受任してもらった弁護士は、合同法律事務所(８名の弁護士集団)の
所長です。専門は労働問題(刑事事件の方が多い様子)。

裁判員制度の普及活動も合同法律事務所全体で取り組んでいるため、
マジに貧乏弁護士集団です。(笑)

事務所は雑居ビルで、探さないと見つけられない。
ネクタイをしたり、スーツを着た弁護士は全く居ない。
応接室や面談室は、判例集や法律本の類いの面積が大部分。

テレビで見る、立派な弁護士事務所とは大違いです。

そんな貧乏弁護士相手に、着手金を値切った私は極悪人です。

ところで、5年前に労災で、医師に診断したら統合失調症でした。当初は、病名はしらず、
後日、とある診断書で病名がわかりました。
いまから労災の申請をする場合、どうすればいいでしょうか？

>>575
参考資料です。
http://www.rousai-ric.or.jp/worker/06/02.html

＜重要＞2006/11/4　＜うつ病＞時効後に労災認定　発症５年後請求で
ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-0611=saishin-joho0611.htm

労災であると確信したなら、今からでも申請しましょう。

>>575
労災の休業給付の時効は２年だけど、今も治療中であれば
申請は可能。但し、給付は２年間のみで５年分はもらえません。
是非、労災申請してみてください。

>>577
どうもありがとう。早速申請してみます。
ただ、10年前に精神科に2年間通院していたことがあったけど、その病気が
なおって、通院しなくなったけど、また、仕事中に発病して通院した場合、
どうすればいいのでしょうか？なにかうまい申請方法ってあるのでしょうか？
また、傷病年金としていただくことってできるのですか？

>>578
＞どうすればいいのでしょうか？なにかうまい申請方法ってあるのでしょうか？

どうしようもない。既往歴は調べられる。（既往歴調査拒否という手もあるが、このスレではお勧めしていない）
上手い方法なんかない。普通に申請するしかないよ。

>>200-246辺りを読み直して見ましょう。

＞また、傷病年金としていただくことってできるのですか？

労災年金？　労災取ってから考えましょう。

>>575さん
>>570にある、質疑応答の問４１が参考になるでしょう。
とにかく、間違いなく労災であると強く思えることが先です。

>>579
>>580
どうもです。とりあえず、労働基準監督署に行ってみます。

>>564 さん
ちょっとでもウケて、もらえて光栄です。

でも、私は正真正銘のうつ病患者です。(医師の証明付き)
急性のうつ病だったようで、半年経過後、ようやくここ１ケ月は
やりたい放題です。

でも、「飲む・打つ・買う」がほとんどできないです。
タイや台北や香港に、まだ行く気になれません。
（おっと、フィリピンが抜けていた・・・・。）

　明日は、労基署の聞き取り調査の第１回目です。
県外から担当者が２名来てくれるそうです。
時間は、約２〜３時間かかると言ってきました。

こちらは、弁護士が立ち会えないので、ユニオン幹部が
同席してくれることになりました。

>>583
リラックスして、気楽な気持ちでいきましょう。
当時の出来事を、身振り手振り、できるだけ具体的に説明してください。
もしかすると、幹部の方は席を外してくれと言われるかもしれません。

ある程度、申請者の都合で決めれますので、長くも短くもなりますよ。
疲れたら、休憩させてもらったり、日程追加でもＯＫ.

会社側の聴取は約１ヵ月後です。
もし、応援してくれる人がいたら、リストアップして監督署にその人から
聴取してもえたら良いですね。

湯に恩って結構使えないよね。
人によるのかな。

パワハラで退職、泣き寝入り、という｢終結｣をしておられる方も多かろうと思う。
そうしたなかで、>>583さんの行動力には、こちらも発奮させられます。

『労災保険　改訂版精神障害等の認定と事例』(厚生労働省労働基準局労災補償部補償課編、平成16年、労務行政)を入手、読みはじめました。当方も労災申請する心づもりです。

イジメがひどくて、死にたい
だけど辞める気力も何もない。
それに申請したり相談したなんてばれたら首だしどうしようもない

>>587
対抗するつもりも対策を講じるつもりもないのなら(それをしなくても、あなたが悪いわけでもありません。念のため)、死んではまずいので
会社をやめるよりしかたがないです。

>>587まず病院に行き休職して傷病手当貰いつつゆっくり休んで、
今後の事考えてみたら？

>>583 さん
　いつもアドバイス、ありがとうございます。

おかげであまり緊張せずに臨めると思います。
しかし、情けないことにクスリの副作用で少し呂律(ﾛﾚﾂ)が回りに
くい状態です。

会社側のヒアリングして欲しい人たちはリストアップして、事前に
陳述書として労基署に提出してあります。

今までのログを読むと、質問内容も大体わかりますので、正直に、
自分に都合のいい部分だけを強調して、面談してきます。

　本日、夜、受任して戴いた弁護士と面談です。
安すぎる(笑)10万円を渡します。

「給与明細書」や「傷病手当金受給証明書」，「追加資料」の
準備も整いました。
一番頼りになる人は、結局は受任してくれた弁護士ですね。

さてさて、今日もやりがいのある一日になりそうです。

>>591
あなたの行動力はこのスレの光です。
今後も宜しくご鞭撻御願い致します。

初心者さん、本日は労基署の聞き取りと、弁護士との打ち合わせ両方があるようですが

外出だけでも疲れる私は労基署の聞き取りだけでぐったりでしたが・・・

弁護士なしで自分で申請しにいった私は労災通らないでしょうか？
約２ヵ月、労基署からなんの連絡もありません。このまま、連絡が
来ないことなんてあるんだろうか。

フゥ・・・・！
労基署の聞き取り調査は、４時間でした。(トイレ休憩３分はさむ)
パワハラの本題には入らず、生い立ちから入社までを事細かく説明。
次回、面談時までに、補足資料をたくさん準備しなければなりません。
それからが、パワハラ本題に入るそうです。

もう、ふらふらですわ〜〜。

おっと、もうすぐ弁護士との面談時間じゃ！
24時間マラソンを一人でやっているみたいだ！
俺は、れっきとしたうつ病患者なんだぞ！　健常者じゃないんだ！
こうなりゃ、グレてやる！！！

587です
有給や残業を訴えたら解雇なので休みなんてありえないんです
命の電話に相談しても笑われさらに傷つきました
生きる意味がわからない　辛いだけなのになぜここまで生きてしまったのか

>>594
俺は自分で再審査請求までやって、認定を取ったYO!
結構、このスレは役に立つ資料や実例があるので、>>1からずっと読んでいくといいよ判らないことや疑問があれば、具体的に書くと誰かが答えてくれるよ（多分

>>595
ご苦労様〜ｗ　
ところで、ユニオン幹部の同席は認められたの？
良かったら、教えて？？

>>597
昨日は、なが〜い一日でした。部屋に戻ってバテバテ。

ところで、労基署との面談では、ユニオン幹部の同席は不可でした。
聞き取り調査は、弁護士以外は家族でも同席させてもらえないようです。

会社でのヒアリングも、個別で行われると確信しました。
（口裏合わせをしてもボロが出る）

実際に体験して分かりましたが、労基署側も非常に大変な作業ですね。

>>585
私は、ユニオン６ケ所と面談しました。(問い合わせは10ケ所以上)
４ケ所は具体的に労災申請したこともない人が担当。

こちらの要望に対応できたのは、１ケ所だけでした。
たまたま、交通事故の労災処理を数多く手がけた人が居ました。
結局、そこのユニオンに加入しました。（月会費：1,000円）

陳述書の校正や、平均賃金計算、などなど････。助かりました。

【下手な鉄砲も数撃ちゃ当る！】です。

>>596
　このスレは、労災関連の板です。
うつ病がどれ程苦しいのかは、ほとんど全員分かった上でレスして
います。
あなたへの回答は、>>588 >>589 が全てだと感じますよ。

【ミニオフ会 開催】

開催日：９月３０日(火) PM18:00〜PM20:00
場所：ブラッスリー銀座ライオン　松坂屋別館店http://gourmet.yahoo.co.jp/0007016160/U0003009868/
料金：割り勘(１名：3,000〜4,000円程度)

適当に飲んで笑って、労災申請や裁判関係の情報交換しませんか？
合コンにしたかったけど、話題的に無理っぽい････。(笑)

労災問題について語り合う、うつ病患者の集団。って異様な
雰囲気かもしれないけど。

詳細は、以下のメルアドまで。
（捨てアドなので、９月３０日以降は使いません。）
[email protected]

>>597 さん

>俺は自分で再審査請求までやって、認定を取ったYO!
さらっと書いているけれど。

労災申請→不許可。
審査請求→不認可。(正しい用語じゃない？）
再審査請求→認定。ってことでしょ？　すごすぎる！！！！

これらを、一人で勝ち取ったとは・・・・。

俺って、『初心者』どころか『赤子』同然です。

＞聞き取り調査は、弁護士以外は家族でも同席させてもらえないようです。
聞き取り調査は弁護士も同席できないよ

会社でのヒアリングも、個別で行われると確信しました。
（口裏合わせをしてもボロが出る）
＞そうでもない。会社側の証言は見事に口裏合わされてた

>>603
必要であれば、家族は家族で聴き取りされるからなｗ

聴き取りは原則一人だったけなあ・・・　
「業務上疾病の認定事務手引」には、なんて書いてあったかな？？　手元にないから判らんｗ

>>602
再審査請求で勝つというのは、裁判で勝つより困難＞＜
針の穴にラクダを通すようなもんだねｗｗｗ

【ミニオフ会 について】
準備等がありますので、勝手ながら、9/29(月)PM13:00までで
申し込みは打ち切らせてもらいます。

詳細は、以下のアドレスに。
[email protected]

労基署の初回聞き取り調査中のできごと。

１）損害賠償手続きをしている。受任した弁護士が居ると発言したら。
　→労基署の担当者の態度が激変。(担当弁護士の名刺を必死にメモる）
　→弁護士と私のやり取りを詳細に聞いてきた。

２）証拠隠滅防止のため、会社のOUTLOOKデータを取得して欲しい。
　→労基署：できると思うが、監督署から外部には提出できない。
　→弁護士：裁判所経由で監督署からに入手できるから心配いらない。

　てなことで、委任/受任が成立した弁護士が存在すると分かって、
労基署の対応は、まるで変わってしまった。

たった６人しか居ない、労基署の労災担当者。
最優先で、処理してしまおうと様子。(笑)

本当に、労基署の労災担当者は大変だと感じます。(ﾏｼﾞ)

＞労基署の担当者の態度が激変。(担当弁護士の名刺を必死にメモる）
ワロタ。

初心者さんも次回、逆に労災課長と監督署長の名前を聞ければ
メモっておくといいかも。

担当者と課長の名刺も貰っておいたらどう？（基本かｗｗ
あと「記憶力が鈍ってるんで録音させてください」と言うともっと面白いかもｗ
おれはそういって、堂々と録音したことあるよ（記憶力が鈍くなってるのはﾎﾝﾄだしな・・・

>>608
ちょっｗｗ聴取の録音認めてくれたんですか。

労災課長の名刺をもらうのは中級ぐらいかと。最初は存在すら知らなかったし。
労災次長の名前も知っておくと損は無いかも。
不支給でも、「次長取消し」というのがある。と教えてくれたから。
担当者が４月に人事異動する場合もあるからね。

署では、労災認定調査官はもちろん、労災課長、労災次長がキーマンとなります。
監督署長は印鑑押すだけ。


ところで、今日はミニオフの日ですね。
遠方なので、出来ればどなたかまとめてレポートしてください。

「自庁取り消し」ね　
2年前ぐらいの「留意事項」で、最近多いから注意しなさいって言われてたよねｗｗｗ

質問させてください。私は今、障害年金２級をうつ病でもらって、生活している
ものです。それで、今年の１０月で初診日から２年になるのですが、
今から労災を申請しようか迷っています。もし認定されれば申請は過去２年まで遡って
貰えるということですが、労働監督署に最初に行った日が申請日になるのでしょうか？
認められるのが難しいと言うことなので、チャレンジしようかどうかも
悩んでるところなんですけど、よろしくお願いします。

>>610
”自庁”でしたか。
労災次長がいることを知り、”次長”にそんな権限があるんだ！！
と信じ込んでました。（無かったんですねｗ）


>>611さん
私はこの流れを想定しています。
先まで考えているなら、迷わず申請しましょう。


うつ→認定
↓
不支給
↓
うつ悪化
↓
審査請求→（原処分取消し）認定
↓
棄却
↓
うつ悪化
↓
再審査請求→（原処分取消し）認定
↓
棄却
↓
うつ悪化
↓
行政訴訟

申請日は請求書を出した日。
ちなみに初診日と発病年月日は同日とは限りません。私の場合はズレがあります。

「申請」は貰えません。　請求の時効はその内容によって変わります。
労働者災害補償保険法第42条では、
「療養補償給付、休業補償給付、葬祭料、介護補償給付、療養給付、休業給付、葬祭給付、及び介護給付を受ける権利については、2年を経過したとき、
障害補償給付、遺族補償給付、障害給付及び遺族給付を受ける権利は、5年を経過したときは、時効によって消滅する。」となってます。
時効の起算日等細かい部分は、監督署に聞いたほうが早いでしょう。

本日のオフ会について。
雨があり体調不良の為、参加人数はすくなかったけど、
主催者の初心者さんのおかげで有意義な時間を過ごせました。
ここにお礼を申し上げると共に又次回を楽しみにしたいと思います。
本日は色々ありがとう御座いました。

【ミニオフ会 について】
参加してくださった方、また参加されようと努力された方、
お疲れ様でした。
少人数だったので、却ってじっくりとお話しを伺うことが
できて良かったです。
雨のため、急に体調不良で不参加になられた方々、お大事に。

また、時期を見て開催しますので、体調と相談して参加して
くださいね。簡単ですが、お礼まで。

>>614,615
お疲れ様でした。

>>611
はっきり言って、労災申請はメッチャ面倒です。
労災申請すれば（申請書提出日）、時効は中断されます。

早急に、医師の診断書(￥3,000〜￥5,000）。
を書いてもらって、その診断書代金だけを労災申請してみたらどうすか？

事前に、労働基準監督署に行って、「７号書式」一式を貰います。
で、医師の診断書と領収書と「７号書式」に医師に署名なつ印して
もらう。そして、それらを労基署に郵送（労働基準監督 労災課へ)。

後は、野となれ山となれ〜！！　っす。（知〜らいっと！）

>>614 さん
お疲れ様でした。
次回も、もっとケバい、お姉さんたちと合コンしましょうね。(笑)

>>618
初心者さん今後も宜しく御願いします。
先日はありがとう御座いました。

時効が気になるお年頃なら、
7号の療養手当だけでなく5号の休業手当のほうも時効中断のため
申請したほうがいいのでは。

書類作成に5倍くらい手間かかるけど。

５号???
５号は療養補償給付たる療養の給付請求書じゃなかったっけ？
労災指定病院（診療所）だった場合に出すやつ

休業補償は様式第８号。
休業補償給付の時効は、休業する日『ごと』にその翌日から2年以内ですよ。
時効は請求書を出し続けないと進行しますよ（請求書出した分は止まります）

　休業補償は、様式８号ですよね。
「医師の診断欄」と「会社の証明欄」があるので、様式８号を
作成した時点でバテバテになりますよ。

　医師や会社が労災申請に非協力的な場合が結構、多いです。
何より、労基署が申請をしない方向に誘導します。

「様式８号」を作成するだけで、うつ病は悪化しました。(俺の場合)

　聞き取り調査１回目の担当者の名刺をたった今、見直しました。
女性でしたが、彼女自身が労災課長でした。(ｱﾁｬｧ!!)

　そうと知っていたら、おやじギャグで会話するのを止めるべき
だったと、反省しています。

>>623
口説かなかったら　セフセフｗ

質問です。
１．民事訴訟で、「和解」(８割方勝訴)。労災申請は「不支給決定」。
となった場合、「審査請求」に影響はあるのでしょうか？

２．民事訴訟で勝訴確定判決した場合、労災申請の支給・不支給に
影響はあるのでしょうか？

>>625
和解や判決の内容によるんじゃない？
俺は団交の時に取った、謝罪文を資料として付け加えたよ

>>625
俺「ショコタン似って言われない？」
労「言われません！コリン星から来ていますから。」　　(冗）

>>626
謝罪文は、どの程度の影響(役に立つ)がありましたか？

>>627
たぶん　決定打になったと思ってます。
審査請求時の決定書や判断指針を繰り返し読み込んで、そのラインに沿った謝罪文を書かせましたから・・・
謝罪文に拘ったので、そのかわり他の部分では一定妥協しました。

国家公務員も人事評価制度導入で休職者、過労自殺の公務災害申請増えること間違いなしorz

久しぶりにココ見にきたよ
審査請求で認定されてから書類の山で地獄を見た…orz

　お　か　げ　で　鬱　悪　化　。

最近は寝たきり。


社保の傷病手当金（返金）→労災の休業補償給付（受給）への切り替えと、
使っちゃってた健保→療養補償給付の切り替えに異常に時間がかかった。
解雇されちゃってたから社保と国保の二ヶ所分揃わないと療養補償給付が
支払われなかったんだよ…

これから申請する人にも認定おりてない人にも初診分だけ自費で支払って
休業補償（様式８号）の他に、療養補償（様式７号）を初診日分だけ出す
のをすすめる。

認定されたのは良いが、初診から２年分の精算が終わるまで半年かかった。
その半年間は医療費全額負担（自費）。
労災病院が遠かったから仕方ないんだけどな。

労基署の担当官が変わってから教えて貰ったんだが
初診1日分だけ自費で支払って療養補償（様式７号：第1回）を
出しておくと療養補償給付の第2回請求が直ぐに出来るから負担が
少なくて済むんだと。

知ってたら最初にそうしてたよ…orz
初診〜認定日までの医療費精算が終わらなくて半年で40万円自己負担してた（涙
その自費分もまた請求中

つかれた。

すいません質問なのですが。
パワハラ（リストラの嫌がらせ）で鬱病発症
７月７日に労災申請して９月３日に聞取り調査行いました。
一月立ちましたので労災の担当者に連絡した所、
結果は約半年後との事。
こんなに時間が必要なのですか？
普通どのくらいで結果連絡あるのか教えて下さい。

>>631
俺は1年以上掛かったYO！　

>>631 さん
　私は、8/27郵送で労災申請。9/30第１回目の聞き取り調査。
４時間の面談内ても、一切本題のパワハラには触れず。
生い立ちから入社まで。家族のことを根掘り葉掘り。

押した印鑑は70ケ所〜100ケ所。署名は20ケ所を超える。
（陳述書の割り印など）
本題のパワハラの件は、第２回目以降の聞き取り調査で、とのこと。

追伸：労基署担当課長(女性)へのセクハラはなかったと思うが････。

【今回のミニオフ会について】
都内でミニオフ会を開催しました。
折角、東京にお登りするのだから、と考えました。
（新幹線・電車移動は、半年ぶり。リハビリのつもりでした。）
私自身、東京までの移動は正直、メチャ不安でした。

でも、本当の目的は、以下の小遣い稼ぎです。(笑)
ちなみに質問者も文中のＢ君も、私です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4250198.html

>>630 さん

お疲れ様です。　宜しければ教えてください。
１）最初の労災申請却下の原因は？
２）審査請求の最大の勝因理由は何だったのですか？

>>635　初心者さん

＞１）最初の労災申請却下の原因は？

元々頭痛持ちだったんだけど、その頭痛症状の悪化が発症二ヶ月位前にあって
病院（頭痛外来）に行ったら「その頭痛がうつ病発症原因です。」とかいう
審査部会の意見があり認定されなかった。
元々多かった残業が急激に増えたとかそーゆートコは全部スルーされたw

＞２）審査請求の最大の勝因理由は何だったのですか？

自分で労災申請してるのと同時に、弁護士さんに頼んで労働審判を平行して
やってますた。
それは地位保全（うつで解雇された）と未払い残業を支払わせるためだったん
だけど、会社が残業の事実を認めて調停で残業代＆給与支払いをしたので、
その労働審判に使った書類一式全部持って審査請求したです。

で、審査官に「何で小学生からの頭痛持ちなのにうつ病の原因？」と今までの
頭痛外来の通院歴を調べてもらい、頭痛外来の医師の意見書を取ってもらった。

会社が今まで認めなかった残業の実態を労働審判で認めたんでそれも
会社に確認してもらって、再度会社社長の聞き取り調査をしてもらったです。
労働審判の時に会社側が出してきた申立書にオレの発症時の様子がおかしく、
“挨拶も出来ない状態じゃ仕事させられないから解雇した”的な事がバッチリ書いてあった
んで審査官に「ココに書いてあるお！」って見せておいたです。

そしたら、審査部会で頭痛は既往症、鬱病は労災認定されました。
審査請求時の決定書は40ページ以上になるものでした。
すんごい働いてくれたみたい＞審査官

>>636 さん

回答ありがとうございます。
２）に関しては、とても参考になりました。

労災申請に関して
主治医のところに、労基署から問い合わせ文書が届いたとのこと。
内容は、既往歴とか性格テスト結果などなど。
ところが、【パワハラとうつ病の因果関係】についての質問項目が無い！

　主治医も不思議がっていた。
何故なんでしょうか？

申請時に主治医の意見書つけた？　つけたんだったら、タダの粗捜し
つけてなくても、タダの粗捜しの可能性高しｗ

主治医と関係が良いのなら、【パワハラとうつ病の因果関係】について書いてもらって、監督署に提出しましょうｗ
主治医の意見書としては
>>500にある　「過労自殺の原因分析−精神科医南雲與志郎鑑定意見書集−」
が、一番いい資料。　これぐらい書いてもらえれば、かなり幸せになれますｗ

>>639 さん
主治医への問い合わせって、ただの粗探しだったのですね。

「過労自殺の・・・鑑定意見書集−」を改めて読み直してみました。
審査会(?)の委員たちも、うつ病患者側に立った判定(判断)をして
欲しいものです。

ところで、労基署の担当者は相当に頑張って調べてくれています。
ＮＧの材料探しなのかしらん？

休職７ケ月。労災申請１ケ月半経過。

パワハラ張本人(会社の役員)が忙しい中、労基署に呼び出された模様。
俺が聞き取り調査を要望した、派遣社員や協力者もそれぞれが、順次
事情聴取が始まり、噂が広まり始めたようです。

これで労働基準監督署に会社名や記録が残る。(笑)

金より何より、いじめ本人にどれだけ打撃が与えられるかを目指している。
これはもう戦場。武器は、自分に失うものは何もないってこと。
叩きのめすだけ！（でも、本当は金は欲しい！）

弁護士から連絡があり、訴状も出来上がった。
Ｒ社の法務部も、先週動いたとのこと。

後は、知〜らないっと！　ざまーみろ！！

>>640
私の場合も、一生懸命調べてくれてるように感じましたが、
肝心なところは過小評価され、NGなところを強調した判断になってましたよ。

頑張って調べてくれてると安心せず、ガンガン担当をつめていきましょう。

主治医の意見より、精神障害専門部会意見の方が100倍ぐらい重要視されますからね
監督署がNGな資料ばかり部会に持って行けば、おのずから結果はわかるでしょうｗｗ

なので、こちらにとっていい資料を積み上げて対抗するしかありませんｗ
主治医も疑問に思ってることですし、【パワハラとうつ病の因果関係】についての意見書を書いてもらって、署に提出したら如何かしら。
そうすれば、部会にも資料として出されます。出すように、署に念押ししとくのもいいでしょう。

審査請求でひっくり返すのは至難の業なので、できる限り一発で決めましょうｗ

質問させてください。以前に障害年金２級の件でお世話になったものですが、私は
休業補償ではなく、労災の障害年金さえ追加的に認めて貰えれば、それでもう
いいと考えているんですが、その場合も休業補償からの請求ということに
なるのでしょうか？勉強不足ですいませんがお願いします。

>>644
マルチポスト視ね

初心者さんへ
すいません質問させて下さい、
労働基準監督所の聞き取り調査の件なのですが、
皆、複数回、聞き取りあるみたいですけど、
先日確認したところ、自分9月3日の１回だけで足りるとの事です。
（連絡は半年後、資料等は当日持参したんですど）
これって駄目って事ですかね？

http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/part/1212738344/

大阪労働局は１６日、大阪中央労働基準監督署の労災第２課の男性係長（４０）が
　　庁舎の女子トイレに侵入し、隣の個室にいた来庁者の女性をのぞき見したとして
　　東署から軽犯罪法違反容疑で書類送検されたと発表した。近く処分する方針。
　　久知良俊二総務部長は「職員がこのような不祥事を起こし、申し訳ない」としている。

　　同局によると、係長は９月１０日夕、大阪中央署４階の女子トイレに忍び込んで便座の上に立ち、
　　隣でトイレを使用していた女性をのぞき見した。女性が気づき、東署に通報。
　　係長は任意の調べに「出来心だった。申し訳ないことをした」と犯行を認めたという。

産経新聞　2008.10.16 10:47
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081016/crm0810161048007-n1.htm

>>644
休業補償からの請求になります。

>>646
俺が個人的に知ってる話（認定）だと一回のケースもあるよ。
それにしても、連絡が半年後って言うのは遅すぎるね＞＜　署は何してたんだ？
今まで何して遅くなったのか聴いてみて

横レス　スマソｗｗ

>>649
参考になりましたありがとう御座います。
やっぱ9月に面談して結果が半年（来年３月頃）になる事はおかしいのですね。

>>646 さん
過去ログを見ると、３〜４回の聞き取り調査が多いようですね。

会社関連者だけでなく、親や嫁(妻)の聞き取りもあるようです。
奥さんへのヒアリングも無いのですか？
私の場合、後１〜２回はありそうです。

統計学的に見ると、聞き取り調査の回数で認定が決まるようです。(冗)

>>651　初心者さんありがとう御座いました。
やっぱ認定は難しいのだろうか？？？？？

自分は鬱で退職した以上、もらえるものはもらっておきたいけど
読んでいたら症状悪化しそうだ・・・・・
俺は諦めよう。

>>644
※ 労災保険の「傷病(保障)年金」について
【休業(保障)給付を請求する際に、傷病に関する報告書(様式16号の11)
　をあわせて提出しなければなりません。】

　つまり、休業補償(様式８号)を申請するのと同時に、傷病年金申請を
行わなければならないという事です。
傷病(保障)年金，傷病特別支給金(一時金)，傷病特別年金だけを単独で
申請することはできません。

詳細は、労働基準監督署に問い合わせてください。

>>644
＞労災の障害年金さえ追加的に認めて貰えれば

制度が違いますので、追加的に認定なんて絶対ありませんｗｗ　
一級だろうと三級だろうと、一切考慮されません。まったく関係ないんです。


それに労災の場合、原則的に9級・12級・14級の3段階で障害等級を決めることになってます。
どちらにせよ、一時金ですよｗ　2級程度がもらえると思ったら大間違い、労災は甘くありません。
普通に休業補償を貰った方が1000倍ましですよｗｗ

>>644
統合失調症なら７級、5級もありえるかもしれないよ。

>>656
非器質性精神障害の場合は、原則　9級・12級・14級で決めるみたいですよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0808-3.html

そういえば、統合失調症って対象疾病には入ってるけど、実際に認定された例ってあるのかしら？

すいません。労災年金は、休業補償で労災が認められてから請求した方が
いいでしょうか？傷病手当金がきれて、現在障害年金２級で生活してます。
お願いします。

>>658さんへ
よく、皆さんの書かれたレスを読んでください。

>>654に回答は書いてあります。

ありがとうございます。休業補償というのは、症状が固定とみなされている
障害年金を受給中でも頂くことはできるのでしょうか？お願いします。

質問です。今から休業補償を申請しようと考えています。休業補償は２年が時効という
事ですが、傷病年金についての時効は書かれていません。傷病年金とは障害補償給付のことを
さしているのでしょうか？それなら時効が５年と理解できるのですが、、、

>>660
制度が違うから、微妙だなｗｗｗ
最低でも、発病日（監督署が認定します）から「障害年金の方で症状固定」とされた日までは、（過去にさかのぼって）請求できると思うよ。

>>657にある通り
「（１） 　非器質性精神障害の特質と障害認定
　非器質性精神障害は、その特質上、業務による心理的負荷を取り除き適切な治療を行えば、多くの場合完治するのが一般的であり、完治しない場合でも症状がかなり軽快するのが一般的であること
　また、通勤・勤務時間の遵守、対人関係・協調性等の能力のうち、複数の能力が失われている等重い症状を有している者については、非器質性精神障害の特質上、症状の改善が見込まれることから、
　症状に大きな改善が認められない状態に一時的に達した場合においても、原則として療養を継続することとしたこと 」と一見症状固定のように見えても症状が重い場合には、療養を継続すると通達にはあります。

つまり、「障害年金の方で症状固定」＝「労災の症状固定」とはいえませんｗｗ
労災認定された後じゃないと「労災の症状固定」かどうかは判断されないから、今、我々に書かれたってこれ以上は判らないよｗｗ　認定されてから、また来なさいｗ

そもそも、原因、経過、症状、病名、仕事内容等何も書かれてないしね＞＜　これ以上は、答えられませんがなｗ

了解です。ありがとうございます。

障害補償給付（障害給付）には、障害の程度に応じ障害補償年金（障害年金）と障害補償一時金（障害一時金）とがあります。

以上。

わかりました。そしたら休業補償で労災に認定されたら障害給付を申請する
方向で行きます。

症状固定について　>>657に対する補足資料です。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/07/s0716-3.html
一部抜粋
【総合評価の５区分】
「０」： 「日常生活又は就労は普通にできる」
「１」： 日常生活又は就労は概ねできるが、軽度の精神障害が認められるもの
「２」： 「日常生活又は就労にある程度支障があるもの」
「３」： 「日常生活がある程度制限を受けるもの又は就労可能な職種が相当な
　　　　　程度に制限されるもの」
（又は「通常の労務に服することはできるが、非器質性精神障害のため、
　就労可能な職種が相当な程度に制限されるもの」）
　この区分には、「仕事に就けるものの、大幅に職種を変えざるを得ない
　（例えば、「対人業務ができない」、「運転業務ができない」）ような場合が該当する。
　なお、「意欲の低下等により仕事には行けないが、日常生活に支障が時
　にあるにとどまる」ような場合もこの区分に含まれる。
「４」： 「３」を超える就労制限が認められるもの
　この区分に該当した場合には、療養を必要とする場合が多いことに留意する。
　療養効果が認められない場合には、障害の程度に応じて個別に判断を行う。

上記のように原則として、重度「３」、 中等度「２」及び軽度「１」の３区分に評価し、
各々障害等級として重度は第９級、中等度は第１２級及び軽度は第１４級に評価するのが適当
であると考える。「４」の区分は、「３を超える状態」と考えられるもので、
個別判断を要するものであるが、非器質性精神障害は多くの場合後遺症状を
残さずに治るものであるから、このような場合には慎重に治ゆか否かを見極め、
必要に応じて療養を継続すべきである。
　なお、「０」の区分は「障害が認められない」状態であるから、障害補償の対象とはならない。