メディカルケア虎ノ門について語るスレ�@

951みたいに偉そうなデイケア生が幅をきかせている所。
薬手帳を患者が持ってたら参考にするだろ？
あと三十分で10人くらいさばいてるから、三分診察。

>>949
少しでも疑問があるなら転院したほうがいい。
休職中？

>>951
完治してから書け。

>>953
べつに偉そうにしてないですよ。自分が処方されている薬は知っておくべきでしょ。違いますか。みなさんPCでどんな薬か調べてますよ。
>>954
精神疾患に完治はないね。寛解ですよ。調べてみてね。恥ずかしいからさ。

君達まだスクールか？

>>954
精神疾患？
そりゃ安価もまともに打てないわけだｗ

いや〜ちょっと間違えましたね。安価ぐらい気にしない気にしない。で、それだけ？完治はないからさwww

>>956
確かになさそうだ

「寛解」は知識に入れておこう。カレッジにいったら色んな場面で出てくるからね。
まぁ、楽しいデイケア生活を有意義に過ごしてください。復職を祈っていますよ。

いまさらだけど、うつ病って完治しないの？
寛解って言葉は知ってたけど…
なんかショックだ
一生、仕事やプライベートをむりしないようにと気遣わなければいけないんだよな？
なんかAにムカついてきた
こっちは一生病気なのに、あっさり見捨てられたという逆恨み
>>949
状態を詳しく教えてくれるかな？
休職したてなら、別の病院のがいい
復職が見えているなら、ここがいいと思う
自分は何箇所か精神科に行ったが毎回15分も話し聞く所はないよ
普通は5分
長く話したいなら、カウンセラーに聞いてもらっては

>>949
お薬手帳はなくても、薬の入っている袋に書いてあるから問題ないんのでは？
ただ院内処方だと、いろいろ聞きづらいよね
薬剤師がいれば、いろいろ聞けるけど、受け付けの人に聞いても『院長に聞いてください』だもんね
あとジェネリックにもできないね
欧米並にジェネリックが浸透すれば、年間1兆円の医療費が削減できるらしい
あの院長じゃ、怖くてジェネリックにしたいなんて言えない

>>958
誰へのレス？
その盲信文。

>>959
>>毎回15分も話し聞く所はない
そんなことはない。
転院を考えるなら５〜１０件はあたったほうがいい。
まともなところは患者数つめこまないので予約とりにくいが。

>>959
寛解は病気の症状がほとんどなくなったものの、完全に治癒したわけではない状態。
再発予防をしながら様子を見ていく状態の事。寛解には向かうが治癒、完治するとは
限らないんだ。目だった症状がなくてもいつ再発するかわからないから。
だから、再発しないためにも今デイケアで復職後何をしていけばいいのかを
セルフケアや自己分析、メンバー主体、書籍等で学ぶことです。
この時間をおろそかにすると再発の危険ありじゃないかな。 再発率高いからね。
「あっさり見捨てられたという逆恨み」何て思っているようじゃまだまだだよ。
もっと認知療法も含め再発予防ツールをたくさん習得しよう。

>>962　さん
教えて下さりありがとうございます

>>961
う〜ん、全員に15分も取ってたら、経営が成り立たなくないのかなぁ
病院は慈善事業でもボランティアでもないからね
場所代、設備代、従業員の給料などを儲けないといけないしね

仮説ですけどね

じっくり15分話聞いて４人/時間診察で薬を処方して快方に向かう人が２人（50%）
時短5分診察で12人/時間で薬を処方して快方に向かう人が６人（50%）
じっくり話を聞けないから適切な処方ができなくて快方に向かう人が減って３人（25%）

どれも極端な仮説かもしれないけど、経営（＝儲け）だけじゃないと思うよ

じっくり話をすれば的確な処方ができるとも限らないわけで、その患者さんの状態とか
症状の説明・語句や表情から読み取れる部分を、医者は経験から判断するしかない

自分もそうだったけど、症状と処方がかみ合うまでに半年はかかりましたね
まだ不安定な時期も多々あるが、酷い頃（通い始め）よりはかなり改善したのは確か

セルフマネジメントシートの内容と、ああ、今日はこの患者はこんな感じ（状態）でこんな
こと言ってるんだなってところから薬の選択が決まって、だんだんあたるようになってくる

すぐに治る病気じゃないから、どこの病院で診てもらうにしても気長に構える必要ありか、と

確かに、病気が回復するまでには長い時間を要する。
俺は、病気に苦しんでいる間、もうこの苦しみからは逃れられないと思っていた。
でも、今はかなり調子がいい。
２０年ぶり以上の調子の良さだ。
とりあえずは、しなないことを目標にいきていくことだ。

>>960の続きだけど…
院内処方は止めてほしいね
だからあんなに待つんでしょ
GW明けのあの混み具合なんだよ
きもち悪くなった
ああいう時ぐらいは処方箋でも対応してほしい
待って当たり前で、何の改善も講じないのはいかがなものか
あと、薬について受け付けで聞いたら『もう一度順番待ちして院長に聞いて』だもんね
あと、今の薬が鎮痛剤や風邪薬と一緒に飲んでいいか知らないんだけど
院長には怖くて聞けない
院内処方のが儲かるからやってるのかな？
混雑緩和のためにいい加減止めてほしい

そりゃいっぱい捌いた方が儲かる。

ただ俺は再発したくないから通院してるわけで、ある程度丁寧に診察してもらわないと困る。
まともに仕事してりゃ自己観察にも限度があるから、プロにチェックしてもらってるわけだし。

>>960
自分の薬の一部は、ジェネリックで処方されていました。
まぁ、全部じゃなかったけど、こういう例もあるってことで。

>>966
ttp://www.medcare-tora.com/care/index.html
を見てみると、

|６．院内処方
|
|当クリニックでは基本的に院内で処方いたしますので、診察後すぐにお薬を受け取りお帰りになれます。
|ただし、院外処方をご希望の場合や、特殊な薬（散剤を含む）が処方される場合には、院外処方箋の発行も可能です。

とあって、実際処方箋を発行してもらっている人もいました。

>院長には怖くて聞けない
以前にも何かあったりしたんですか？

>>968さん
いろいろと教えていただきありがとうございます

自分も5種類の内、1つはジェネリックで、少し驚きました
他の1つはそもそもジェネリックがない
残りの3つはジェネリックが有るのに、先に開発された薬でした

自分の財布のためだけではなく、国の医療費削減のためにもジェネリックにしたいものです
製薬会社から接待を受けたりするみたいなので、そういうのも影響してるんですかね

院内処方について、HPアドレスを貼るだけでなく、丁寧に文章を取り出していただきありがとうございます
院外処方もOKなのですね
よく調べもせずに失礼致しました

あぁ！でも自立支援を市役所で変更しなきゃですね…

>>院長には怖くて聞けない
>以前にも何かあったりしたんですか？

わざわざ聞いていただきありがとうございます
自分は嫌われているのか、何を言っても、素直に聞いてもらった事がないです
何かしらの嫌味を言われます
もはや今は院長の言う事に『YES』と言うのみです
転院しないのは、今、調子がいいからです
いろいろ言いましたが、言うまでもなく、素晴らしいデイケアを作って下さった院長には感謝しています

>>969
>院長には怖くて聞けない >自分は嫌われているのか、何を言っても、素直に聞いてもらった事がないです何かしらの嫌味を言われます

嫌われていると言うことはないですよ。あなたに嫌味を言ってもその耐性が備わってきているか試しているのではないでしょうか。想像ですが。
治療費払っているのだから、聞きたいことは素直にぶつけてみましょうよ。それで不安解消となり、気分が楽になるに越したことはありませんから。
院長に対する質問事項は箇条書きにして院長に渡す事を私はしていました。答えてくれますよ。それで不安感が解消されましたから。思い切ってやってみて下さい。

>>969
>自分の財布のためだけではなく、国の医療費削減のためにもジェネリックにしたいものです
>製薬会社から接待を受けたりするみたいなので、そういうのも影響してるんですかね

以前（転院前の）薬局でジェネリックを指定してみたことがありますが、
薬剤師さんに「リスク」を色々説明されたことがあります。

【日医】ジェネリック医薬品の使用促進‐全面展開は高リスク
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4949.html

自分自身の認識としては、
・主成分は同じだが、製法その他の理由で混ざっている成分に違いがあるかも
　・特に徐放剤は効き方が変わる可能性がある
・その薬剤自身は十分な治験が行われていない

一部ジェネリックになっている理由は、製薬会社の営業による部分もあるかも
知れませんが、それだけで決まっている訳でもなさそうです。
薬価がどれぐらい違うのかも関係してくるでしょうし。


>自分は嫌われているのか、何を言っても、素直に聞いてもらった事がないです
>何かしらの嫌味を言われます

薬に関しては、こちらが学ぶ姿勢を見せれば、それなりに教えてくれると思います。
>>970 にも同意です。

>>970さん >>971さん
ご親切に丁寧に教えて頂き、ありがとうございました
勉強になりました

あなた方のような親切な方との出会いも、再発予防の大きな支えになると思います
自分が役立てる事があれば、書き込みたいです
とかく叩かれる２ちゃんですが、ぜひスレは『★2』と続いてほしいです

院長とのコミュニケーションを努力してみます

ジェネリックはリスクもあるのですね
治験が十分にされていない可能性はおそろしいです！
価格だけ見るとえらい違いですが、健康には変えられませんね

自分は勉強不足でした
少し勉強したいと思います
ありがとうございました

寄ってきたｳｻﾞｲ駄犬の処理間違った奴が、狂犬病まき散らされてるのな
何考えて放置してるのかわからんし、｢ﾎﾞｸちゃん被害者｣みたいなﾂﾗしてあちこちで咆えてる犬もｲﾀｲしｷﾓｲ

A､Cが芝居にｱﾄﾞﾘﾌﾞ入れたら、裏で日東紅茶吹く

↑これ意味わかんねぇ。スレ間違えた？

今日も職場でつるしあげにあった。
絶対に奴らを許しはしない。
必ず借りは返す。
それまで、寝首をかかれないよう、せいぜい用心しておくことだ。

>>972
ジェネリックの件で補足します。

一部の薬局で積極的に扱っていないこともありますが、これは
「似て異なる、効き目の同じ薬を扱う必要があり、管理コストが余計にかかる」
という理由もあったりします。

単純に考えても保管スペースが余分に必要ですよね。
狭い薬局では置きたくないのも分かります。

現在、休職中です。
別の病院に通っていますが、先日から担当医師が変わりました。
今の担当医師が、ボソボソとした話し方とYESマンで、いまいち信用できません。
前の医師は地方病院に転勤になったので、担当を戻してもらうわけにはいかないです。

今はメンヘルのある病院やクリニックを探しています。
復職率の高さやＴＶで紹介されてるので、こちらのクリニックを候補の一つにあげてます。
デイケアの経験がないので、ＨＰで見る内容でしか把握していませんが、
オフィスワークやセルフケアとはどのようなことをやるのでしょうか？

新規患者の受け入れもかなり厳しいようですが、受診できて、なおかつ、
リワークに通っている期間中に休職期間が終わってしまった場合はどうなるのでしょうか？
再診の自己負担額が高いことも気になります。

今は病院を探している最中です。
メディカルケア虎ノ門の長所、短所について教えてください。
クレクレになってるのは承知の上です。
通うのであれば少しでも多くの情報が欲しいのです。

よろしくお願い致します。

>>976さん
なるほど
確かにそうですね
薬によってはかなりの数のジェネリックがありますし、揃えるのは難しいですね
少なくとも今は1割負担なので助かりますね
今後どうなるかわかりませんが…

そういえばそろそろですね。待ち遠しいです。あともう少し。

本日は子連れのモンスター患者がいて、子供がうるさくて帰ろうと思ったら
呼ばれて．．．。
耳栓を持って来るんだと反省した。

>>977
あくまで、自分一人の意見です

オフィスワークは、自由時間です
自分はまだ慣れないころは、漫画(つれがウツになりまして等)や簡単な本を読んでました
慣れてきたら、ミステリー小説を読んでました

セルフケアは、心理師指導の元でテーマに沿った座学→グループ討論→発表をします
テーマはうつ病と上手に付き合うための内容が多いです
または再発予防に役立つ事です

リワークスクール(デイケア)に通っている期間中に休職期間が終わる場合は、その時にデイケアが終了となるだけです
そういう方も少なくないです

再診の自己負担額が高いというのは、何の事か分かりません…m(__)m

長所:デイケアが素晴らしい。メディカルケア虎ノ門のデイケアがなければ、間違いなく復職に失敗していた。
ただしこれは休職期間が長い場合の話し。
例えば1ヶ月の休職で何ヶ月もデイケアに通う必要はない気がします

短所:院長が怖くて自分の意見が言いずらい。診察時間が短く話しをあまり聞いてもらえない。

したがって、自分としては、デイケアに参加できない状態の時は他の病院。
デイケアに参加できるまで回復したらメディカルケア虎ノ門に転院がいいかと思います
ただ、デイケア開始まで3ヶ月待ったという方もいたので、その辺は気をつけてください

『クレクレになってるのは承知の上です。』
せっかくの交流の場合ですから活用仕合いましょう
お互いよくなる事を目指しましょう

>>981
短所については私は否定的です。自分の聞きたい事をいえば答えてくれます。
診察時間が短いのはプログラム参加中の人はスタッフの方が日々の様子を院長に報告しているので体調、気分等に問題がなければ診察は短いですよ。

>>982
自分の場合は、デイケアに行く前や、復職後も、診察短いですよ…
ただ自分はもう調子がいいので、診察が短くてもあまり気にならないです
だけど、デイケアに参加できないレベルの人(具合が悪い)は話しをいろいろ聞いてほしいんじゃないかと思います

>>977
>>981 にもありますが、同じく自分の意見として。

> オフィスワークやセルフケアとはどのようなことをやるのでしょうか？
・オフィスワーク
序盤は内容が難しすぎない本を、自分である程度目標を立てて読むといった感じ。
調子が出てきたら、病気に関する本、復職後の業務の本を読む等、負荷を上げて
いきます。資格の試験勉強なんかでもいいです。

・セルフケア
心理士が毎回テーマに沿ってコミュニケーション方法、物事の考え方などについて、
座学の後ロールプレイ、グループディスカッション（発表あり）を交えた講義をする時間。
会社でヒューマンスキルを高める研修があったら、きっとこういうスタイルになる
のではと思って自分は参加していました。

> リワークに通っている期間中に休職期間が終わってしまった場合はどうなるのでしょうか？
休職期間一杯までリワークに通い、休職期間が終わったら復職となります。
休職期間を延長する交渉の余地がある場合など、例外もあるでしょうけど。

> メディカルケア虎ノ門の長所、短所について教えてください。
長所：
　復職したい人向けの病院
　リワークと診察がリンクしている
　復職後も、平日夜に診察してもらえる
短所：
　リワーク利用の場合は、必ず転院が必要（不可分）
　診察時間は短め（効率よく要件を伝えるスキルがほしい）

はい、ほかに意見のあるかたはいませんか？
まだ、書き込みをしたことがないというかた。
復職前に、ぜひ一度書き込みをしてはいかがでしょうか？
ただし、体調の悪い人には無理にはすすめません。
さあ、どうでしょうか？

>>977の再診が高いというのが何の事か気になりホームページを見てみたよ

初診以降の診察代の事ね？
1300円は普通じゃないの？
自分が前に通っていた所は1500円だった気がするんだけど…
>>977は今いくら払ってるの？

あと、初診は3000円と書いてあるけど、自分は6000円だったよ(T_T)

あと、診断書は安いよ
たしか2000円だったはず
(3000円だったらごめん)
5000円取る所もあるからね

あと、土曜日診察始めたんだね！！
ビックリ
院長の休みは日曜日のみ？
キツイね…
院長がんばりすぎだよ
体壊しちゃうよ
患者のためにがんばる院長がいい人に思えてきた

みなさま。ご意見ありがとうございます。

休職期間はあと４か月強残っているので、微妙なラインではありますね。
ＨＰ上では他の病院・クリニックに比べるとリワークについて力を入れているようなので、こちらのクリニックには特に興味を惹かれました。
皆様のご意見でセルフケアの内容をお聞きすると是非とも参加してみたい、と思いました。

診察時間が短いということですが、多少の会話はありますよね？
リワークに参加されていない方々の診察も短いようなことが書かれていますが、多少の質疑応答はありますよね？
院長が怖くて〜というご意見もありますが、話し方がキツイということでしょうか？
今まで数人の先生に診てもらいましたが、そのような先生には当たったことがないので不安です。

今、通っている病院は一回の診察代が４７０円（薬抜き）なので高く感じましたが、自律支援を受けているから、一割負担ということを忘れていました。すいません。
診断書は今の病院は公的機関に提出するもの（用紙があるもの？）なら１０００円。それ以外は忘れてしまいました（汗）

土曜診察もありがたいですが、平日も遅くまで開いているところは他では見たことないので、復職した際も会社帰りに通えそうなので、メディカルケア虎ノ門は候補の一番目に挙がっています。

スレを追ってみると通っている方々のみのスレなのかと思っていたので、こちらへの書き込みには最初躊躇しましたが、口コミサイトなどではここまで詳しく教えていただけないので助かりました。

まずは初診を受けてみないことには始まらないので、再度ＨＰで初診を受け入れている日付を確認して予約をいれてみようと思います。
細かいとこでは初診でも転院後ということで行かなくてはいけないのかな？とか転院するとなれば必要な書類とか、挙げだすとキリがないので、事務的なことは予約の際に電話で確認してみます。
（自律支援の処理もあるので）
以前、メンタルヘルス系の患者は転機になりそうな案件について周りにも意見を聞いた方がいいと教わったことがあるので、初診で感触をつかんでみてから、家族にも意見を聞いてこちらのクリニックに通うかどうか、判断してみます。

長文失礼いたしました。
そしてありがとうございました。感謝しています。

�@
>>987
再レスありがとう！

またまた自分個人の意見です
休職期間はあと４か月ですか…
それならば、もう迷っている時間はないですね
メディカルケア虎ノ門に電話するそうですが、まずはデイケア受け入れにどのくらい時間がかかるか確認した方がいいですね

今どんな生活をされていますか？
多分、いきなりデイケアには入れてもらえないと思います
まずは1ヶ月間の図書館通いから始まると思います

どのくらい休職されていますか？
かなり長いならデイケアは行った方がいいです

メディカルケア虎ノ門が満員でムリであれば、他を当たる事をお勧めします

自分が他に行っていたデイケアは、図書館通いはなくすぐに入れました
ただ、内容はメディカルケア虎ノ門に劣りました
まさに雲泥の差でしたが、行かないよりはマシです
例えるなら前のデイケアは、サークル
メディカルケア虎ノ門のデイケアは専門学校
みたいな感じです

そうですね
セルフケアはよかったです
復職した今、役立っています

�A
診察時間ですが、もちろん会話はあります
症状を伝えます
ただ、詳しい話しや相談はできない気がします…
質疑応答は…う〜ん…あまりできないかもです…
長々話すと『もういい』と言われたりするみたいです

例えば職場のイジメでうつ病になったとします
前に行っていた病院なら、その相談ができアドバイスが頂けましたが、メディカルケア虎ノ門の院長はできない気がします

ただ、精神科医は症状に合った薬を出すのが仕事
話しを聞いてほしければ、カウンセラー
という事を聞いた事があるので、院長が必ずしも間違っているとは思いません

院長が怖いというのは、『もういい』とか言われたりする事ですかね
何人もそういう態度を取られたという人がいました

『初診でも転院後ということで行かなくてはいけないのかな？とか転院するとなれば必要な書類とか』
自分は何の書類もなしに行きましたよ
今飲んでる薬は把握しておいた方がいいですが
でも念のため確認の電話はした方がいいですね

『初診で感触をつかんでみてから、家族にも意見を聞いてこちらのクリニックに通うかどうか、判断してみます。』
デイケアはほんとうに行った方がいいので、デイケア中は院長に不満があっても我慢し、復職後は転院するでもいいと思います

よければ"どうしたのか"等またレスください

子供がうるさかった。
デイケアではない患者のことも忘れないでいて欲しい。

>>990
子供がうるさいと思ったらその親に言えばいいのでは？子供じゃねんだろ貴方。そんなこと言えなくてよく働いてるな。ちゃんと言えるようにしょう。貴方は間違ってないのだから。

それでいいのだ。

ベテランスタッフの質は最高だけどあの方達の体調が心配です。あまり休みもとれないみたいだし。

>>991
貴殿は精神病患者ではないのか？

>>994
小生は患者ですが、それがなにか？

>>995
私は980だが、調子が悪いから精神科に通っている。
院長は信頼しているが、待合室の雰囲気は最悪だと思っている。
他人に注意して刺されて死ぬだけは勘弁願いたい。

>>996
注意の仕方も様々だと思いますよ。アサーティブに対応すれば解ってもらえませんか。

>>998
それができないから精神科に通っているんですが。
申し訳ないけれど、あなたは自分の症状をよく理解していないようですね。

>>998
あなたはデイケア生ですか？

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。