境界例(ボーダー)被害者友の会part63

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めてください。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへ誘導してください、
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
特に非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレや参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは >>2-20あたり
議論好きな人は、おやくそくをまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
（コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

■参考資料
境界例とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 ttp://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
こころと脳の相談室：境界型人格障害 ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 ttp://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） ttp://members.aol.com/Hikatana/index.htm
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパス[書籍] ttp://www.biwa.ne.jp/〜kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 ttp://www.sohot.gr.jp/〜ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html

■前スレ
境界例(ボーダー)被害者友の会part62
part62 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182617348/
part61 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/
part60 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177897768/
part59 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175518058/
part58 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172774036/
part57 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170926513/　（スレタイは５６）
part55 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166601996/
part54 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163517353/
part53 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161447516/
part52 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159429454/
part51 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157874683/
part50 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156137949/

part49 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152825051/
part48 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150087802/
part47 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148300827/
part46 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146494956/
part45 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143443428/
part44 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139918394/
Part43 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136004357/
Part42 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134208496
Part41 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132306156/
Part40 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129604411/

Part39 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126878368/
Part38 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123709985/　(スレタイは35)
Part37 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123415397/
Part36 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120723852/
Part35 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118196128/
part34 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111486914/　(スレタイは33)
Part31 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106924157/

Part30 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105019829/
Part29 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103999847/
Part28 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102164837/
Part27 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100450894/
Part26 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/
Part25 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095425415/
Part24 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093102399/
Part23 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091507838/
Part22 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/
Part21 ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/
Part20 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077419526/

Part19 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/
Part18 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071325084/
Part17 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067854507/
Part16 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/
Part15 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/
Part14 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/
Part13 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/
Part12 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053740892/
Part11 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/
Part10 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/
Part9 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1044/10440/1044063643.html
Part8 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038943953.html
Part7 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035984327.html
Part6 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
Part5 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
Part4 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
Part3 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
Part2 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
Part1 ttp://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html

過去ログ保管庫 ttp://bpd.client.jp

ボーダーとはどんなのですか？

Borderline Personality Disorder

（診断基準）

(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
　　異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
　　人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
　　覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
　　物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある

これにたくさん当てはまっちゃう人

●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。

初めて来た人へ…

ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？

いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。

このスレはsage進行です。
またーり心を癒しましょう。荒らしに対応するあなたも荒らしになります
ボ ダ 臭 が し た ら 放 置 推 奨 ！
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　 このスレには撹乱目的や無自覚のボダも出没します
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　かまうと何度でも来ますから臭ったらスルーでよろしく
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

テンプレは以上です。
荒らしには反応せずまたーりいきましょう。

次スレは>>970を踏んだ人にお願いすることにしませんか？
もちろん無理な場合は臨機応変にといった感じで

相変わらず>>9の文章がキモいなぁ

>１乙
関連スレでもないけど、一応貼っとくゼイ！
【イエーイ！】境界例だぜ！！�I【開き直れ！】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180066848/

櫻井直人

>>13
関連スレじゃないけど、貼ってみた。
このように、ボダどうしでかまってちゃん攻撃しいればいいのに。感心。
境界例専門雑談スレ Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1182863666/

1:
ボダが非ボダを毒さず、かつ自分を抑えず雑談するスレです。
構って欲しい時、暴走したい時はここに吐き出せっ！

*注 非ボダの方は見ない方がいいと思われます。

>>12
的確な事実だろ。ボダには分からんよ。

タゲにされたってこと自体かなりショックな出来事だからなぁ･･･
相手がボダと気づく前の自分の言動を思い出すたび、死にたくなる。。

出会って僅か三ヶ月だったけど、地獄のような日々でした。
すぐにボダだと告白され、当時は精神病の事等皆無だったけど、今では彼女に感謝するほど勉強できました。
スナックでバイトを始めた彼女は一週間たらずで客を彼氏にして、私の元から去って行きました。

新しい彼氏はまた私のような地獄の日々を送るのかと思うと少し心配になってしまいます。

若いなぁ

夏だからってクールさを主張しなくてもいいですよ。

今日も思い出して、息苦しくなって早朝に目覚めた。
辛いな。後何度繰り返すんだろう

ひとつひとつ症状に分析しだしたら皆あてはまるよ。

分析してわかったとこで何が分かったことになんのかな

前から疑問に思ってたけど普通の人は
ボーダーラインなんて言葉知らないし
メンヘル板に出入りなんてしないよな。
結局このスレに書いてる奴らはボダのせいで…
なんていってるけど、お前らもメンヘラのキチガイで
自分を正当化したいが為に相手をボダだ、とか言ってるだけなんだよね

ボーダーは立教大学ですよ。

>>23
あまりに他人(ボダ)と精神的に密着しすぎたせいで
自己の価値が自分の中で下がり
他人(ボダ)を自分以外の人が客観的に否定しないと
自己肯定ができない状態なんじゃないかな

自分自身の在り方について『自分の中』で無条件で肯定する事と
自分自身の在り方について『相手の中』でそれを無条件で肯定させる正当化とは
完全に別物なのに。
正当化しないと不安なんだろう

>>23
自己紹介乙

ボダって見事に自分の非は棚にあげるよね。先に裏切り陰口発言しておいて、こっちがいざ嫌気がさすと
「自分はいいけどそっちはだめ」とばかりに一方的に被害者面。
グチることも離れることも許さないという支配ぶり…
自分の行いを振り替えることがないから「裏切られた」が口癖だし。自分に我慢してくれる人＝いい人 みたい。

精神科に通院している妹が「ボーダー」との診断を受けました。
母は「人格障害」という言葉がイヤなようで不機嫌になっています。
（母もアル依存気味で昼間からビールやワインを飲みます…）

どうにか母をなだめすかす方法はあるでしょうか？
とても困っています…

>>28
アルコール依存症気味ということなら
とりあえず精神科医に相談した方がいいかもしれん

>>28
妹が成人ならアル中気味の親から切り離せ。
”人格障害”という言葉ごときで理解を示そうとせん奴が傍にいたらみんな大変だぞ。
何が起こっても対処できなくなる。マジで洒落にならんぞ。特にボダは。

まず初めにその親とボダのバトルが始まるだろうな。
んでそれを見た周りが場を収めようとしてやられる。
んで、はけ口失ったボダがふらふらしだす。（以下略）

てところだろう。
まずは自分が病識を付けて対応すること。
ボダはそこら辺の医者より強いぞ。医者よりカウンセラーの方が良いかも知れん。

場合によっては周りは医者がボダの相手を出来るほどか見極める必要がある。
人格障害と精神病が分かってない古い医者も居るみたいだし。
人格障害は臨床心理学の方が強いよ。

何言ってるか分からんだろうが・・・。

>>27
>ボダって見事に自分の非は棚にあげるよね。

激しく同意。非道徳的なことをしておいて、相手が悪い。対人操作されたからされてるからと。
いつだって意味不明な自分語りの連発。さようなら宣言。そのうち、本当はこちらが好きなんだと。
でも依存相手とは離れられないらしい。気味悪いぐらいの、理想化。あんたの脳内のソレ、こちらは人間じゃなくなってるやん。
何をいっても、ぐちぐちいってるだけで、なにをするでもなし。自分は世界一不幸なんだぞ、と酔っているだけ。
今頃、数少ない周囲には、あんなに理想化して持ち上げていたこちらを、悪魔とかいってるだろうね。
依存相手が散々いっていたように（笑）。そうやって、いつまでも地獄にいなさい。人に地獄に落ちろだとか
殺すだとかいってたのが、そのままそっくり自分に返って、自分の世界をつくりあげているだけだよ。
自分で自分を陥れているだけ。何もかもどうぞご自由に。変な宗教に出入りして何をいっても遠くから支持してる限り
そのしっぺ返しは、くるもんだよ。あほかと。

>>28さん、>>30の推測は高い確率で当たっていると私も思う。
「何をそんなに大袈裟な」と考えるのは当然だ。
ボダ被害に遭うまでは。

あなたは大変に困難な状況にいる。
もし、状況が軽く済むように見えても、
念のため備えをした方がよい。
私も同じ忠告をする。

お母様はできればアルコール依存症に取り組んでいる精神科医にかかること。
深刻な状態になる前にアルコールを断酒させなくてはならない。
妹さんについては、ボーダーの治療に取り組む病院の助けを求めること。
これは数が少ない。

精神保健福祉センターに病院の一覧がある。
適当な病院を相談しよう。
評判については、この板で地元の精神科病院スレに質問すればいい。

私もお母様と妹さんは引き離した方がよいと思う。
しかし、そうは右から左へ物事は運べまい。
どうか、適切な医療機関を見つけて、医師や心理療法士を味方につけてほしい。

>>32　追記
精神科では、家族が代理受診することが可能だ。
頭に入れておいて。
本人が病院に行きたがらなくても、医師に相談できるから。

前スレで子供絡みでボダらしき相手に正論ぶつけたらキレられた者です。
その後相手の子が自分の子に嫌がらせをしようとしていた事が発覚しました。
相手の子は大人にバレないように、周りの子を使っていじめようとしていたようです。
複数の親子から話を聞き、こちらに非がないのは明らかです。
これを学校に伝えようか迷っているのですが、相手がボダだとすると反省するどころか
うちに対しての逆恨みを強くして良くない方向へ向かってしまうでしょうか？
どなたか近い経験のある方いらっしゃいましたら教えてください。

もう少し具体的じゃないと何とも言えないなあ

あぼーん

18歳の時からボダにずっとストーカーされています。
今年27歳になるからもう9年目。
相手はたぶんもう、35歳を過ぎている。
一時、つき合っていたけどすぐに異常性を感じて別れた。
でも、色んな嫌がらせをされてきた。
警察にも相談して、証拠をかためて、親も呼び出して謝罪させたりもう二度としないと念書も書かせた。
それでも、たまに車のタイヤがパンクさせられていたり、車に傷がついている。
曖昧だけど目撃証言もある。
相手は身体的に特徴のある男なので、目撃証言はかなりの確率でそいつに間違いない。
捕まらないように、年に2度や3度の割合で突然嫌がらせをしてくる。
もう身内や、絶対的に信用できる人にしか教えていない携帯電話に、番号を変えても変えても無言電話が定期的にかかってくる。
2年に1度くらい、私が行くスーパーに現れて私をにらむ(ボダの家からそのスーパーまでは車で3時間はかかる距離)。

もう疲れた…。

私は結婚していて旦那もいるんだけど、旦那は、証拠がなくて手出しできない悔しさに打ち震えている。
私は癒えた頃に必ず起こる嫌がらせに恐怖と疲労のあまり、引きこもりになっている。

相手が男で普通じゃないから怖くて、悔しくて、辛くて、腹が立って。
どうしようもない。

興信所なども頼んだけど、度々じゃないから尻尾がつかめないし。

スーパーの件はさすがに気にしすぎかと･･･

スーパーの件は、最初は気にしすぎかと思ったんですけど、
一応、以前のストーカーのときにお世話になった旦那の友達の警察官に言ったら、
「偶然会ったって思うのは甘すぎ。偶然遭遇する場所ではない。」
と言われました…。
結婚してから私は実家を離れて隣県の片田舎に引っ越してきているので、
わざわざ平日に県境を越えたこんな田舎の小さなスーパーで、同じ時間に偶然出会う確率って？と。
それから、相手の表情と私の前にわざと立つこととか。。。
それで証拠を固めるために、興信所にお願いしたんですけど、尾行とかしてる現場を押さえられなかったんです。

同じ病棟に入院していたのが始まりだった。
彼女はうつ病だった。
でも、ここ最近様子がおかしい。
かなりの薬物依存、買い物依存、被害妄想、健忘、衝動的な行動の数々。
1日6回も電話がかかってきて、いつも相手の気分を落とし込むような発言しかしない。
挙句の果てに私が言ってもいないことで怒りだして「私の身にもなってよ！！」
友達と相談し、ボダということが判明しました。
もうこりごりです

自分が鬱かもしれないといったところ、ボダ男が掲示板に「〜（私のHN）は欝」といった内容を書き始めた。
だんだんエスカレートして、「実はおまえはボダだ」と書き始めて
ここにあるボダの特徴をコピペした。しかし周囲の反応は「それ。おまえ（ボダ男）のことだろ」
と逆に叩かれていた。

半年前にボダ男のセクハラ発言に耐えかねて絶縁宣言した。
もともとボダ男と関わりを持つようになったのは、ボダおばさんのネットストーカーに
耐えかねてのことだった。おばさんは超好き嫌いがはっきりしていて、私が嫌いだったらしく
スパイだと妄想している人だった。そいつから守ってあげる♪と寄ってきたのがボダ男だった。
つくづく自分はタゲになりやすい人間だと思った

ボダはなぜこんなにタゲになりやすそうな人を見分けるのがうまいんでしょうか。
もう人間不信になって気が重いです。毎日のようにボダ男に「おまえが欝だと職場に通報してやる」とか
脅し文句を書かれているので、見ないようにしています。

ボダから目をつけられやすい人間はどうやったら改善できるのでしょうか？
弱みを見せないようにすればいいんですか

>>42
それはあなたの長所（やさしさ・博愛精神）なのだから、そんなつまんない奴らのために
性格を曲げることないよ。
あるとしたら、決して言葉の暴力には屈しない強さ、法的手段も辞さない毅然とした態度
あと、周囲に相談できる環境作りぐらいかな。

はた目を過剰に気にしてる人って被害にあいやすいんじゃない？
ボダ目線でも良い子になろうとしたり
ボダの嫌がらせもボダの構造的に、周囲に対しての噂流しが初期段階だと思うし
それがまた良い子にならないといけない人には効果てきめん


つか、ボダのターゲットって隠れボダが多い気がする
実生活まで被害がでかいと逮捕してもらえると思うし
逮捕してもらえないって事は
被害者の精神境界が一般社会の人よりもろい(ボダの可能性が高い)ってこともあると思う

俺も３年間ボダ女に全て捧げてボロボロになったのだが、
タゲにされた時点で、俺にも何か欠陥があったとしか思えない。
>>2の本を読んだら、タゲにされ共依存になる人は親との関係に問題があると何処かの教授が言っていて
確かに俺は親との関係に問題があった。
もうずっと考えてる。

>>43
レスありがとう。私は私のままでいいんですね。
そのボダ男と喧嘩している人々（私はもう避けている）も皆ボダのような気がしてきました。
そしてボダ男は叩かれる都度、私の陰謀（？？）だと思ってまた私のことを罵倒しているらしいです。
でも43さんのおっしゃる通り、決して言葉の暴力には屈しない！と思いました。

>>44
アドバイスありがとう。私は抑鬱ですからつい周囲の目を気にしてしまうところが
あると思います。鬱病とボダは全然精神構造がちがうような気がします。
ボダが他罰的だとすると抑鬱は自罰的といえます。
しかしいくら何でも半年にわたってネットストーカーは私にとって長すぎました。
もっと具体的に、アドバイスしていただければ助かります

実姉がボダ
いつからか思い出せないくらい昔から
私は姉のせいでひどい躁鬱＆心臓神経症
躁鬱のせいで私の収入は不安定だし、職歴もないから就職もできない
さっさと家を出て姉から離れないと私の頭はますますおかしくなる
でもお金がないから出て行けない
死にたくてたまらない
何とか耐えてきたけど、最近衝動的自殺願望を抑えられそうにない
どうすればいいんだ…
もうどうしようもないのかな…私の人生もう諦めるしかないのかな…
死にたい

ボダ彼女が行動化。俺の対応が彼女を怒らせ、以降ブログを毎日匿名で500件近く荒らされてます。そこには「裏切り者卑怯者冷酷人間偽善者シネシネシネ！」と大量コピペが張られてます。 こんなにも酷い仕打ちを受けたのに、俺がいてあげないとと思い離れられません‥

>>47
つらかったね。
でも、人生諦めるなんていうな！
47が諦めなかったら、いくらでも自分で道は作っていけるんだよ。
大丈夫。軽く軽くちょっとだけ頑張っていこう。
頑張れないときは休んでていいしさ。47が姉や鬱にまけて死んだら、悲しい。

>>48
「俺がいてあげないとと思い」
典型的な共依存だよ。それは１００％の優しさじゃない。
いてあげたほうがいい＆自分も居たいからなんだよ。
でも、貴方の健康のためにもちゃっちゃと離れて！
何が本当に彼女と自分のためになるか、ようく考えてみて


でも、マジにボダといるのは大変だよね
危うく共依存はいりかけたよ。薬がきかないのがな〜･･･

>>49
やっぱり共依存ですかね‥僕の働きかけによってなんとか彼女を変えたいと思い、彼女を心底放置できないでいます。

いちいち彼女に取り合うのがいけないんですかね

さっき非通知で着信ありだった。今までこんなこと１回もなかったのに。こわ〜

この前まで付き合っていた男がボダでした

ボダの人ってやたらと「自分を変える」と連呼するけど
でも実際は何もしない
アドバイスしてもすぐに忘れる
都合がいい事何でも忘れられて羨ましいよ

それにボダの人って何で縁を切られたのに
しつこくメール送ってくるの？
私は物凄く罵倒したり拒絶したのに
1年もボダに振り回されて疲れました

メアドしか教えてなかったからストーカーには遭わないと思うけど
携帯にしつこくメールが来るから携帯会社も変えた
ヤツのメアドも全て削除したからもう一切の関わりがないと思う

しかも私ボダのターゲットにされるの2回目
以前は女だった
2回目だから今回は1年くらいで抜け出せたのかも
でも私は学習能力ないのかな
また他のボダのターゲットにされるのかと思うと人と関わるのが怖い

ボダとの関わりは切れたんだけど
ボダに振り回された怒りとか無力感が大きすぎて
でもその気持ちをぶつける所がどこにもなくて
こちらに愚痴らせていただきました
スレの内容に則してなかったらごめんなさい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184527449/l50
【社会】リストカット「特殊な人たちと思わないで」・・・自傷の経験ある若者達の姿を写真集に★４

>>50
＞僕の働きかけによってなんとか彼女を変えたいと思い

これはまさにボダを強力にする危険な、余計なおせっかい思考だと思われるのだが…
彼女自身が変わりたいと思っているのならともかくね。
早合点ならすまんな。


あなたはあなた、私は私の線引きだけは忘れずに
ボダと人間同士の大人の付き合いをする事


一人の人間として人格を尊重してあげる時間の継続こそがボダにゆとりを与え
思考に幅をもたせるのではないでしょうか？

めっちゃ大変だし、報われにくいし
何よりボダにかかわったあなた自身がいつのまにか
ボダの人格を操作しようとする新たな加害者になってしまいかねない

『ボダを助けるのではなく、私がボダと一緒にいたいんだ』
そんな大人になれなきゃ、新加害者になるだけだと思うよ。

不可欠なのは
一人の人間として(ボダ的)欠点も含め相手を承認する変化を望まない心と
今、ボダと一緒なのは自分の欲望である事実
(見返りなんてとんでもない。自分がしたい事してるだけ。
むしろ自分の都合に合わせて、一緒にいてくれるボダへ感謝する位の大人の割り切り)

だと思う。

>>52
本当に忘れているんでしょうか？私は都合のいい部分だけ覚えていて、あとは
ウソをついているのではないか、と思っています。
メアドだけなら幸いでしたね。私など電話番号まで教えていたから・・・
さんざん掲示板に私の悪口を書いた後、平然と私に電話かけてきて「今日はどう？」
なんて聞いてくる。私はネットでは徹底的に無視しているから、ろくに話さずに切るけれど
そういう当たらず触らずの優しさがボダ男につけ込まれるんだと思いました。
しつこいので携帯はボダ男のナンバーを着信拒否にしました。

するとボダ男は掲示板の方で「なんで電話にでないんだ！」と連呼しはじめました。
ボダ男の頭の中は、どうしてああご都合主義にできているんでしょうか。
根も葉もない中傷や罵詈雑言を書いておいて、よく相手にしない私を「不誠実だ」と
いいながら電話をかけてくるものだ、と呆れました。
呆れたので、掲示板にボダ男は着信拒否にしたことを明記しました。

それから電話やメールは強制的に届かなくなったけれど、掲示板上での中傷は変わらず
私が読んでいないと思うと、2ちゃんねる掲示板の内容をまとめて「質問状」と称して
郵送してきました。

本当に気持ちが悪く言動も暴力的で怖くてたまりません。

　境界性は強制隔離してくれ。こっちの身がもたんよ。
それがだめなら死んでくれ。
病人だからって、
普通の人に迷惑かけていい理由にはならんだろう。

>55
自分も話したことから弱味握ったように散々掲示板に悪口書かれましたよ。
愚痴じゃなくて悪口、キチガイ障害者だのデブスだの小学生並の暴言やネチネチとしたイヤミ。
それでいて平然と「また話しましょう」連絡よこす神経が信じられないです。「私、口堅いから」とまで言っていた……

>>50
49です。
少し自覚するものがあるなら、今ならまだまだ変えられるよ！
私も、元彼氏を「今のままじゃ彼の人生のためにならない！誰かが変えなきゃ！」
って思って頑張ってきたけれど、ここのボダ関係のスレ見るとどうも変わらないみたい。
と、いうかそもそも他人は変えられないよ。
（自分が変われば他人も変化するけれど、ボダ相手にはそれもムリだった）

現在の彼女だから、情はたっぷりあって離れるのは難しいかもしれないけれど
嫌なことをされて我慢しても、仕方ないよ。
そのうち貴方もボダ臭くなってしまうか強力な共依存者になっちゃう。

それに、我慢してくれる貴方がいるから
彼女はますますつけあがり行為もエスカレートする。
ボダの行動を助長させてるのは共依存者。共依存者は、ボダの栄養なの。
愛していて、彼女のためになりたいのなら、離れたほうがいいよ。
勿論自分のためにもなる。
これでも離れられない！というのなら、それは貴方が好きでしてるんだよ。
彼女のためじゃない。彼女のためになんてならない。
がんばってみてね。

…私もがんばろっとorz

>>54
僕がボダ彼女を強力にさせてるんですかね‥彼女の理不尽な言動に耐えてでも彼女を変えたいと思うのは危険なんですね‥僕だけを頼って欲しいという願望が確かにあります。どうしよう‥
>>58
確かに僕の優しさは彼女の行動化をエスカレートさせてるかもです。どうしよ

>>59

そんなボダとしか付き合えないからしがみ付いてるんでしょ？
1人よりはボダと一緒にいたほうがいいって思ってるんだよ。
しかも少し楽しんでる。情緒不安定の彼女を魅力的とも思ってる。

底辺の人間同士一生やってれば？　

>>60
言葉はきついかもしれんがそのとおり
交際相手がボダ云々ってのが変
ボダが嫌ならこいつボダだなぁと思ったら別れればいい
ボダでもいいなら文句言わずに付合ってりゃいい
病気ではなくそういう性格で治らんわけだし
別れるのが大変なのはボダじゃない人と別れるのでも大変

>>59

肝心な事なんだけどさ、ボダ本人が自分の人生を選ぶ権利があるんだよね

本人の在り方を本人の希望なしに
他人がとやかく言う事はすべてエゴではないのかな。


つーか『相手を変えた方が相手の為だと一方的に押しつけ
相手の在り方を他人が無条件で縛る』
その宗教的な思考こそがボダやストーカーではないのかな？
ボダの支配者たるボダになりたいの？


大事な事はどうなりたいか本人に聞く事。
主語がない手助けは存在しない。
主語のない手助けは支配となる。

変わりたくないのなら、それがその子の幸せの形。
この場合の手助けは変わらない事を手伝う事を手助けという。

主語を聞いてますか？
自分の都合で操作しようとしてませんか？

それも(あなたが望むのならば、あなたにおいて)アリだと思いますけど
その支配したがる人を人はボダと呼ぶと思います

それと
『〜してあげてる』なんて傲慢な言葉は
私は世間知らずの子供ですって言ってるのと同じ気がする
だって、何事も最終的に決めてるのは自分なんだし
(たとえ懇願されたとしても決めるのは自分の意志)
他人は自分ではないのだから
私なら誰かに何かをしても『〜させてもらってる』って心底思うよ。

ちょっとした意識の違いだけど
その辺をいちいち確認して過ごしたら自分を見失わないはず
(これはアドバイスのつもりだけど、お役に立ちますかね？)

ボダ元カノが花火大会の日に出かけてるのを偶然発見。
それ以来、それまで毎日50件ぐらいあった着信がピタリと止んだ。
これはナンパもしくは友達の紹介などで新タゲ発見なのか…

おせっかいを焼きに来た。
【おお〜い、誰かボダ保護者被害の経験者はおらんか〜】
>>34さんにレスしてあげてくれ〜
このままだと埋もれそうだ〜明日は学校だし

>>57
41=55です。レスありがとうございました。
同じ思いをした人、私たち以外にも多そうですね。

普通の感覚なら、それだけ罵詈雑言を書き連ねたら、土下座する勢いで謝罪して仲直りを求めてくるとか
さもなければ吐き捨てですよね。何を考えて何事もなかったように電話してきて、
あまりにも平然としているので少々たずねたところ（「なぜあんな悪口書くのかな？）」
ボダ男は「あれは他人が俺を騙ったんだ」とか「誰それがウソを書いている」とか。
明らかに口から出任せのその場しのぎのウソをつきます。

甘える相手がいないんだろうと思っても、私はボダ男の母親じゃないし、だいたいそいつ自身
ﾏｻﾞｺﾝなんです。母親いるんですよ？何人母親作れば気が済むんでしょうか、まっぴらです。
きっとあなたをけなした男性も甘えてるんでしょう。
きっぱり拒絶しないとわかってもらえないのは悲しいけれど、仕方ないと思います。

ウソというと、他の人に問いつめられてやはりウソだったと白状しても「俺は悪くない」の一点張りで
謝罪することができない奴でした。
きっと謝ったら死んでしまうとか雷が落ちるとか、とにかく大事なんでしょう。
私は他のボダおばさんの嫌がらせから逃れるためにふとボダ男の接近を許してしまいました。
事故といってもボダにつけ込まれる隙があるのかと反省しきりです。

あのね..前から思ってたけど
ボダからタゲされたぐらいでチクイチ人格かえるって発想が既に
ボダの思う壺

44
>被害者の精神境界が一般社会の人よりもろい(ボダの可能性が高い)ってこともあると思う

第三者から見れば、そういう考え方が一般的。しかし、被害経験から言うと
そういう風に周囲に思い込ませて
被害を無かったことにするのが、異常者の常套手段。

やはりボダ彼女よりも僕が裏で糸を引いているようですね。確かに、もし彼女がまともになって自分の足で立って僕から逃げたら不安だなとの気持ちも多少なりとも否めません。彼女の行動化も非常識さも僕の支配欲に対する抵抗なのかもしれないですね。

付き合ってる彼女が、摂食障害・狂言自殺・極度の堪え性の無さ。
１か０かしかない余裕のない現実認識能力と対応力。なんか変だと思った。
境界例の事を書いてるWEBサイトのソースをプリントして彼女に見せた
自分はボーダーだと認めた。

小さな子がお母さんと買い物に出かけるとする。
その途中で子供が転んで膝を擦り剥いた。ワンワン泣いてお母さんが
「まぁ可哀想ー」って抱きかかえて怪我をした我が子が泣き止むまで
あやして家まで連れ帰る。コレがボダの子
もう一方でスッ転んでも「なに泣いてるの！立ち上がって買い物行くよ」
泣き止まないと「置いてくよ」で立ち上がるまで側で見てる母さん。
置いて行かれちゃたまらないので立ち上がって泣き止んで付いていく。
コレが普通の親子。
そもそもお出かけしてるのはスーパーへ買い物に行く為、という
目的があって出かけていることだから、途中で膝擦りむいたぐらいで
行くのを止めて良い理由にはならないから。

ボダってこの認識で合ってる？


合ってるなら、要するに自分に構って欲しくてわざと泣く幼児
可哀想な自分に注目して欲しいと相手の都合お構いなしに大声で
喚く子供だよ。親に構って欲しくてわざと万引きする反抗期のガキと一緒
こんなの病気でも障害でもない。

ボダ被害にあったからっていって
なんつうの、その人が全員一律ＡＣで共依存して
そんなわけねえから、レッテル貼るのやめてくれ
それこそボダ大喜びじゃねえか　実際
お前はオレに依存してるんだから
何されたって文句いえないんだ　とか　いわれたな..

スレチの質問ですいませんm(_ _)m

私はボタなんですが､私がリスカしり暴れた時に､出会った時から、やる事は解ってたと言います。
初めて会った時から､一目惚れしたとも言ってます。

彼と最初の頃に俺と別れた女は不幸になるとか、お前と別れたら死ぬとか､他の男に取られ位なら殺して俺も死ぬとか言います。

お前のに好きになって貰う為に､元カノの手紙も写真も全部捨てて､俺の大切な心も全て奪われたとも言います。

普通は別れた時点で捨てるのでは?

みなさん彼女に死ぬとか脅したり､暴力ふるいますか?

彼がボタなのか､私のせいなのか…
鬱になる人は聞いた事あるけど､混乱しています。

大変腹立たしい状況にいます。

その友人（女）とは三年ほどの付き合い。

今までのムカつくことをまとめると、

・嘘を度々つかれた
・約束してもすぐ放棄する
・辛い辛いと言いながら、リアルでは相談せず
ブログに未遂しましたぁなどと書いている
・大きなことを言っておいで結局出来ない
・リセット癖があり、都合が悪くなると
忘れたふりをする

などなど。

今は、向こうに彼氏ができ、無視されてます。
めんどくさくないからいいけど。

ボーダーと知った時点で警戒すべきでした。
そしたら振り回されないで済んだと思います。
愚痴で失礼します。

ボダって日本でどれくらいいるんですか？

>>74
オレが調べたソースでは一般人口の2％
その2％のボーダーのうち、75％が10歳代〜20歳代の女
そしてボダの大部分は、30歳代や40歳代になれば
対人関係も職業面の機能も安定してゆくそうだ。

嫌でも生きて歳を取れば現実を知るんだろ
誰かから説教されて治ったりはせんという事だな

大嫌い！でも行かないで‥ BYボダ子

41番さん＞
随分と大変な状態なんですね
今のところ私の日常は何とか落ち着きつつありますが
でも時々不安になったりします

やっぱりボダは平気でウソをつくしご都合主義な考え方ですよね？
普通縁を切った相手に何も無かったように連絡を取るなんて出来ませんよね？
ボダは本当にどんな精神構造をしてるのか分かりません

しかも何をするか分からない気味悪さや過剰な攻撃性など
よく社会生活を営めてるなと思います
まさにあなたのおっしゃる怖いって言葉がぴったりです
怖いから対策が遅れてしまいズルズルと・・・と言うこともありますよね

41番さんお互い平穏な日常を取り戻せるよう頑張りましょう

57番さん＞
＞平然と「また話しましょう」連絡よこす神経が信じられないです

おっしゃる通りです
暴言を浴びせかけたり攻撃してくるくせに謝罪もせず
そういう言動を出来る神経が信じられないし
その言葉を聞いただけでどっと疲れるんですよね・・・

57番さんのお気持ちお察しします

６６＞

41番さんのおっしゃるようにボダは「自分は悪くない。周囲が悪いんだ」と何でも責任転嫁するし
すぐばれる様な稚拙な嘘と言い訳を繰り返します
稚拙な嘘をコチラは見破ってるのに平気でシラを切ります

＞甘える相手がいないんだろうと思っても、私はボダ男の母親じゃないし、だいたいそいつ自身
ﾏｻﾞｺﾝなんです。母親いるんですよ？何人母親作れば気が済むんでしょうか、まっぴらです。

結局幼児のように甘えさせてもらいたいだけなんですよ
甘えさせてくれたら誰でもいいのだから「それが自分である必要は無い」と考えて
拒絶するしか手段が無いんですよね
しかしいい年した大人なのに「甘やかす事だけが愛情じゃない」と言う当たり前の事も
分からないなんてある意味可愛そうな人達ですよね（でももう関わらないけど）

＞謝罪することができない奴でした。

ボダの精神構造に「自己反省や自己批判をして人間は成長していく」という概念は無いんでしょうね

このスレのボダ被害者の方々
2度とボダに付け込まれないように用心しましょう
周囲の人間に怪しい言動や気配があったら
スルーするのがベストだと思います

私の愚痴にお付き合い下さってありがとうございました
また辛くなったら愚痴を言いに来させていただきます_(._.)_

>>75
違うよ。年取ると感情表現が鈍化するからそれと同時に落ち着くだけ。
それに人の話聞かないし、ご都合主義なリセット癖があるでしょ？
学習すｒｙ

>>67
あなたも二回連続してかなり重度のボダにタゲられたら考えが変わると思います。
私は最初のボダの被害で抑鬱となりただ今法的処置を求めてます
ボダは私の人間関係まで破壊するし、神経まで破壊してしまうんです
どうやったら出会わないですむのか、何がいけなくてそんな目にあったのか
自己反省するぐらいいいと思います。

そして感じたことは、「絶対ボダを相手にしてはいけない」
ボダと視線を合わせない　ボダの話は聞かない　ボダが暴れていてもオロオロしない
ボダとうまくやっていこうとは考えない・・・でした

>>77
77さん、収束にむかいつつあるようで、よかったですね
私もそうなのですが、ちょっとダメージが大きくて私が通院している状態です。
相手にしなければよかったと後悔しています。

とにかくもう信じられない・・こっちはもう関わりたくない、多少の犠牲を払っても
とにかく絶対関わりたくないと考えているのに、あの手この手で接触しようとしてくる。
妄想に取り憑かれて勝手に喧嘩を売ってくる。大嫌いで気配も感じたくないのに・・・・

お願いだから、私の人生に関わってこないでください＞ボダおばさん＆ボダ男

ボダにタゲられて、最近気を許した友達にそのボダの本性とか話したら親身に聞いてくれました。
随分気が楽になったと思いきや、どうもその友達もボダ行為？と疑わざるをえないことを言ってくるようになりました。
こちらが気分を上昇させようとしている時に気が重くなることを言ってきたり、俺と交遊関係があるとわかった人に次々と話しかけて取り入ってきたりと。
とにかく不気味で気持ち悪いんです。
奴はボダでしょうか・・・

>>75
　※一般に10代はボダ診断しない。稀に居るけど
　　診断されないけどボダと言っていいほどの症例は多い
　※日本人では２０台前半でボダ診断受けても1、2年で診断基準を満たさない程度まで
　　落ち着く例が多い
　　日本は簡単にボダ烙印押しすぎてるのではないかとの指摘があるそうだが
　　単に日本の女性の精神年齢の成長が他所より遅いとも考えられないだろうか？
　※30台ってのはソース不明
　　とりあえず行動面で現実と折り合いが付けば医学上（外から見た場合）
　　落ち着いたと表現されるだろうが
　　一方でタゲが自分の子供等、社会的にその関係の異常性が浮上しにくい対象に
　　移動してるだけだったり、関係が破綻しない"程度"を学習して巧妙になってる
　　とも言える。

>>65
34です。ありがとうがざいます。
連休中ずっと考えて、こちらが動くと確実に話を教えてくれた親子に迷惑がかかるので
学校に伝えるのはやめることにしました。
うちだけが悪くいわれるなら我慢できるのですが。
常識が通じない相手って辛い・・

>>82
>こちらが気分を上昇させようとしている時に気が重くなることを言ってきたり
彼はエスパーではないので、そういうこともあるかと思います。

>俺と交遊関係があるとわかった人に次々と話しかけて取り入ってきたりと
具体的に何をやってるのかわからないのですが
交友関係が広がるのはいいことではないでしょうか？
あなたの友達と彼が仲良くするのは何か不愉快だったりするのでしょうか？

>不気味で気持ち悪いんです
気持ち悪い場合は距離を取ったほうが良いでしょう。
　嫌な相手と無理に付き合うことはありません。

　ボダ被害に会ったあとは自分がボダっぽく思えたり、廻りの人がボダっぽく思えたり
　疑心暗鬼になるものです。
　無理に交友関係をせず、自分が落ち着ける選択を心がけるのが良いでしょう。

　あなたにも自他境界の曖昧さ見受けられるのでお気をつけください。
　

先日デート中、偶然中学の時の同級生に遭遇。
卒業してから全く面識無いのでこっちは気付かなかったくらい。
交わした言葉は｢あ！久しぶり｣の一言。
それなのに恋人は突然怒り出し｢軽い！｣｢軽い人は無理！｣「もういい！｣等。
そのまま怒って帰ってしまったちゃんと話をしようと思い電話を掛ければ拒否。

夜になり再度電話をすると何事も無かったように普通に出た。
こっちは今日の事をちゃんと話そうと話し始めれば「お腹痛い」等自分の事ばかり。
今日の出来事に対しての対応を問いただせば「お腹痛いのに心配もしないのか！」
「最低！」「そういうの嫌い！」とか言い出してまた怒り出す。
何とか話を軌道修正して今日の出来事の対応は良くないと話題を出せば
「普通に電話出てるだけでもありがたいと思え」
「今日の事は流してやる」と言われた。
自分もそれでは納得出来ないので「素直に謝れないの？」と聞き返せば
「悪くない！考え方の違い！」
「流すと言ったのに聞き入れない方が悪い！」「流せないならもういい！」
とまた取り乱し怒り出し話しにならない話し合いは終了。
ただ「ごめんね」の一言があれば違ったのに。何で謝れないんだろうか。

毎回怒り出せば激しく強い言い回し、主張、こちら側の否定の繰り返し。
もう疲れた。こんな事日常茶飯事。
よく分からないんだけどこれはボダなんですか？

>>85
説明不足に拘わらずレスありがとうございます。
気分落とされる件については、「ずっと絶不調だったが最近やる気が出てきたよ」と話すと、「よかったね。でも〜（気分が滅入るマイナス志向発言）」
こちらの調子を見計らって言うのです。
俺の友達に取り入る件は、一緒に盛り上がってくれるなら歓迎だが、陰でこそこそと会ってることをわざわざ俺に匂わすし、俺の個人的なことを勝手にその別の友達に報告された。

とにかく裏で人間操作されているような不気味さがある。
ストーカーチックだ。離れたい。

>>87
あんまり合わない相手だと思ったら距離を取ったほうがいいと思う。
　それはあなた自身の判断だと思う。

　漏れもどっちかというと心配症で仲間内でも火消し役なので
　裏目に出ると単なるマイナス志向発言になることがある。

　非常に心配な誰かのために本人はずして連絡を取り合うしかない時もあり
　もちろん本人にバレたら不愉快なのはわかってるし、結果的には
　友人同士で口裏を合わせていることがバレバレなこともあった。

　あなたの言う彼の本心や性格がどうだかは全くわからないが
　自分もその"彼"と同じように思われた時があったし
　そう思われても仕方のないことをしたことがある。
　
　

ボダかどうか知らんが、そんな女と付き合ってても楽しくないだろ。

>>84
こちらこそお力になれず、申し訳ありません。
しかし、引き続きレスも待ってみましょう。
学校に限らず、簡単には離れられない状況の方がいると思います（縁故採用部下とか）。

お子様の学校生活に影響を及ぼしているだけに判断が難しいです。
転校って訳にもいきません。
単に常識が通じないばかりではありません。
知能が正常だから、やっかいこの上ないです。

私の知る狭い範囲では、30代40代のボーダーは
「騒ぐと叩かれる」ことを学んで外見は大人しいです。
しかし、認知は根本的に歪んだまま。
一方で、対人操作が巧みになっています。
利益のある人の前では、むしろ良識者すぎる行動をとって近寄ります。
一方、格下で文句を言えない立場の相手には尊大です。
利益のある相手を、抜け出せないよう相手を囲いこんでいます。
そして、関係成立後、憤怒することのごね得を有効に利用しています。
だが、相変わらず自信がないので、見下せる人を見つけだして解消しています。
一方、「自分の狡さ」を見抜いている人を憎悪しています。
簡単に関係を解消できない相手だと、
・いいがかりをつけてこき下ろす、
・周囲を操作して相手をいじめる
などを行っています。
動機については勝手な妄想で合理化しています。
（>>84さんの状況ではないでしょうか？）
さらに、周囲も学習します。
厄介な相手ですから、腹のうちでは怒りつつ、おだてておきます。
ボーダーという確かに苦しいハンディを
認めてくれる人（カウンセラーなど）も抱えています。
障害を自覚しているのはよいのです。
治すために自分を褒めることもよい。
しかし、すっかり天狗になっている人がいます。
「自分は若い頃は、迷惑をかけたけど…」
と聞いてもいない自分語り。
かまってちゃん要求や相変わらずの他者配慮のない行動を叱りつけると、
「ボーダーは理解されないんだ！誰にも助けられないんだ！」
と拗ねる・憤怒する。
だからさー、あなたを理解する義理なんか誰にもないんだよ。
その認知の歪みを治せ。

>>91
俺は解除してほしいだけだよ。
それ以外に受け取ってるんなら誤解してる。
状況を教えてくれないとこちらも配慮のしようがないじゃんか。

>>86
ボダかどうかは、判断しかねるけど・・・
知人のボダはそれよくありだね。まったく同じような会話、しょっちゅう。３０後半の人間がですよ？ありえない。
今は、おかしいって思えるだろうけど
それが何年も続くと、全て本当に自分が悪い感覚になり、強迫観念で苦しむことになったり。
自尊心ズタボロ。　身近に冷静にいつも観てくれる人間をおいて、またその子とも、つきあっててはいても
それなりに距離はおいておくべきだね。つきあってるから、相手がそういうから、と、自分の価値観や本心をおかしな方に
ねじまげてあわせたりしてはいけない。
常識が通じない人間が感情的になってるときは、話をしようとか謝ってほしいとか思うのは、こっちが馬鹿みるだけだから期待しない
ほうがいい。

>>87
陰でこそこそ噂をばら撒かれる対人操作はやばいぞ。
周りの人は自分を信用してくれてると思って、ボダの嘘をまたか…とやり過ごしてると
回数を重ねるうちに嘘が既成事実化してしまい、取り返しがつかなくなる。
噂が出回る度に人間的or立場的に信頼できる人に相談するか、ボダとは一切の関係を
切って、周りの人にボダが一方的に噂を立ててるんだって事をわかってもらうか。
相手が攻めてくる以上、防御に徹しているだけじゃいつか兵糧攻めに合うだけ。
自分がアクションを起こせなければ助けを求める事。さもないと事態は最悪の方向へ。
全ての責任を負わされる敗戦国にはなりたくないよ。

ボダ・非ボダ関係なく分かり合えない相手とは関わらないことだよ。
相手は相手で意思疎通がうまくいかないことに当惑してるかもしれないから。

>>95
んなこたあない。
どんな人間関係でも「わかりあえる」には限度がある。
それを前提と弁えて、互いの個を尊重しあっていれば、
新たな世界に出会う可能性がある。
交際の醍醐味だ。
自他境界と他者尊重がないから、ボーダー、自己愛、反社会とは成立しない。

ボダちゃんだとは知らず、ボダと暮らしてたことがあります。
嘘があまりに酷くこちらの人間関係かき回されてどうしようもなくなり、
そいつの周囲の同じような状況になってる人間と状況すりあわせて
嘘の裏を取ってそれを証拠に皆こぞってそいつと縁を切りました。
それで終わったと思っていたのに先日友人がボダの作ってるサイトを発見。
言われて見てみると縁を切った人間の中から何人か選んで騙り、
縁を切った時の内容を改竄して私の誹謗中傷。
恐らく誰か特定個人相手（新しいタゲ？）に対する自己アピールのサイト
なのでしょうけど、見事に自分に都合の悪いことは忘れてる割には、
未だに恨んでいるような執着の強い文章にはゾッとした。
こっちは終わった事と思っているのだけれど、
まだ執着されていて被害が広がっていくのか？と思うと恐ろしいです。

要は合わないとか嫌いだとか悪人だと思うなら関わらないことだよと言いたいのよ。
監視下に置かれてる以上俺からは距離を取れないから。

>>98は>>96へのレス

ひたすら、かかわってくるのがボダ。捨てられまいとキチガイじみた行動をするのがボダ。
だから時に警察沙汰にもなる。

俺は離れたい関わりたくない。何度も言ってるのに。
俺からしたら延々関わろうとしてるのはそっちだよ。

悪いけど、なんで被害者スレにきてるの？それがいい証拠だよ（ｗ

>>101
かかわりたくないなら、ここにも来ないでくれます？被害者の気持ちも考えて。一生ね。

情報が出てるかもしれないからでしょ。
このスレの情報は一切気にしなくても俺側のリスクにならないなら見ないけど。

>>102
ああ、そういうことかあ。
やっと意味がつかめた。
ありがとう。
前後を読みかえし、カキコミ>>91をこの人は
なぜ自分へのレスだと受け取るのだ？
と混乱してしまった。

>>86
ボダだなあ。うんボダだ。でも際限なく浮気したり、人にお金を貸したりしないなら
マシな方じゃないかなあ。まともなとき一度きちんと話し合うが吉。
それでだめなら、放置か、カウンセリングへＧｏ！

ボダからタゲられるなんてのはバカにされてんだよ
あいつ等は明るくて頭のいい奴、一本筋の通った奴が大の苦手

>>107
そう。明るくて頭のいい奴、筋の通った人が苦手。
だって不幸で同情をひいているのを見抜かれちゃうから。
自分がしているズルさを暗黙のうちに批難されている気がしちゃうから。
でも、自他境界がないから、不愉快になるのは相手のせいだと思っている。
だから、相手の弱みを発見すると、周囲を操作して攻撃したりする。

>>91
もしかして君、ボダ君？
他罰的印象があるんだ。被害者の文章っぽくない

>>91
すみませんレス番まちがえましたorz
>>109は>>84＝34氏宛でした
>>91氏には同意でした。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>110
>>91だ。気にしないで。
>>84のお母さんは、前スレからの流れを読むとわかるんだ。
ボダママ被害にあっているの。
大人どうしでは手段がとれたの。
でも、お子さんに害が及ぶことを心配していたら、案の定って状況。
筋の通った人の弱みをボダがついているんだ。
こういう簡単に逃げられない状況が難しい。

前スレで、元彼（隠れボダ）が、私と別れてすぐにできちゃった結婚をしたと書き込んだ者です。

ここを見て、人は簡単に変わらないんだと知った。ボダが自覚して治す努力をしてない限り。

今、恋人と離れたいのに離れられないと思ってる方、頑張る方向を転換してみては？
『付き合いをうまくいかせる』→『頑張って離れる』へと。
私は結果的に、彼と仕事（結婚する予定だった為）と健康（鬱）を同時に失ったけど、別れて２ヶ月たった今、少し明かりが見えて来た。
以前は考えられなかったけど、私はひとりでもちゃんと楽しめることを知った。深い憎しみは、一生消えないけど、絶対に薄くなると思う。

長文すいませんでした。

あーボダの罠に引っ掛かったかも…
おっかしいと思ったんだよなー
○○知らない？とやたら周りに訊いてるから何かと思ったら
私も持ってるアル物…
私に盗まれたとか言い出さないといいけど。
ボダは人を貶める為ならなんでもするからなー

>>108
それらに加えて、ボダとは違う世界での交友関係が多い人も苦手じゃない？
友人が多い人とか…。
心に悩みを抱えてたり、周囲に馴染めないでいる人や何か問題のある人などの
良き理解者になって近付いていくパターンもあるような気がする。

家族のことで相談。

いきなり電話でお金を要求してくる。そいつただいま32歳。
なにやら貸さないなら死ぬなどいう。あきれた両親が出てかせたんだけど私に男がかまってくれないときに自分が仕事以外は電話しまくってくる。
私は最近寝不足でますます体調くずしちゃった。
同居していたとき私のケータイを操作するのが趣味だったと言っていて私が検査入院中に私の元カレと私を装ってなんかしたらしくいつの間にか元カレと連絡とれなくなった;;
それからはもう誰とも付き合う気力も付き合おうとすら思わない。
むしろこんな家族に巻き込むくらいなら付き合わないのが礼儀だから。
問題の32歳本人はお金で複数人を繋げていると言ってた。
常に目下においておかないと不安だとか。
もう限界…お金たからないで、私はぜんそくまで出てきたから働けなくなったのに働けてる人間になんでお金を搾取されなくちゃいけないのかわからないよ…
復学諦めて働こうか迷ってる

>>114
信念のない自分より劣ってる人を探してるんだよ
ようはつまんない奴
まともな奴には怒られるからね

>>114
＞それらに加えて、ボダとは違う世界での交友関係が多い人も苦手じゃない？

ピンポーン！
滅多なことでは立ち入らない交際（要するにフツー）の場は苦手みたい。

＞良き理解者になって近付いていくパターンもあるような気がする

さらにピンポーン！
常に抑うつ感があるけど、自分の内面には向き合いたくない。
そこで、他人の不幸話しを食い物にして、くらーい気分に浸っている。
聞かれた側は、まず、心を打ち明けることができたことに感動する。
しかし、共感されていないので、不自然な気がする。
周囲に自分の打ち明け話しをべらべら喋っていることを知り、頭にくる。

私の知り合いボダは交際熱心だよ。
次々に人を求めている。
腹を立てて離れていく人あり、
陰気どうしでぐちぐちやってる人あり、
たまには愚痴るフツーの人あり。
とにかく、立ち入らなくてはならない。

誰も探してない。
誰かを探してると思ってるのがおかしい。

深い人間関係にはこりごりだって何度も言ってるだろうに。

>>114です。
>>115
死ぬって言葉に負けて金を貸してしまうのなら
ここは勇気を出して一度放っといてみたらどうでしょう？
嘘かしらないけど、私も同じ事言われて１週間連絡取れなかったけど、それ以降はケロッとしてた。何とか工面したってさｗ
そもそもお金が工面できなきゃ死ぬってどんな世界に生きてるのかと言いたいです。
本当なら個人レベルで対応できる問題じゃないし、法的措置だってある。
体まで壊してしまった115さんに背負える問題じゃないと思います。

だから離れたい人間は離れればいいんだって。
こっちは監視下に置かれてる以上自分では去れないんだからどうしようもないでしょ。
盗撮も盗聴もやめれば気を引かない。盗撮や盗聴をしてるから気になる。

そちらが盗撮して盗聴して無理矢理俺の情報集めてるんだからさ。
それで俺の事が気になるなんて言われたって俺は知らないって。

>>122
盗聴しているのは、我々ではないよ

放置したら、家のものを破壊するんです。
パソコンも破壊されたし壁に穴開けるし、両親が壊されたりするならとお金を渡す状態。
すべてDQN男達に消えていく。
金をせびりにくると家の雰囲気が殺伐とするからもうかなり怖くなる。

>>116
そういう相手にはリーダー的に振る舞ってた。
あとは、お人好しな人にも同じでした。
でも都合のいい時だけ甘えてました。

>>117
私の知人も交際に積極的です。似てますね
ただその交際相手が、本当にたまにしか会わず、内面には立ち入らなくて礼儀正しさや良い所だけを見せれる趣味のみの付き合いの相手か
お人良しや苦労人で、何か問題を抱えてたり、性格が特殊で孤立してる相手のどっちか。
後者は依存相手でした。

確かに探してはないんだと思う。新しい依存相手がいる時は。
深い人間関係は嫌だと言いつつ、その依存相手とだけは物凄く深い。
その他とは逆に浅いけど。

>>124
離れなさい。関わるのをやめなさい。
世の中には監視下に置かれて身動きが取れない人間もいるんだから。

>>124
警察に行くことは出来ないのですか？
ボダとか抜きにして、それはもう犯罪者の域…ひどすぎる。

「自分達が見捨てる人間は必ず悪人でなければならない」なのか？
それならそっちで勝手に理由つけて納得すりゃいいだろ。
これだけ情報を洗われたんだから俺を貶す材料になんてことかかないんだし。
俺にいちいち同意を求める必要なんてない。

>>124
専門家＝医師に相談しましょう。
精神科では、家族が代理受診することができます。
ボーダーを診る力のある病院は少ないです。
精神保健福祉センターで紹介してもらって下さい。
評判は、この板の地元精神科スレで聞いて下さい。
ボーダーで適用されるかはわかりませんが、措置入院という強制もあります。
これは、人権侵害と紙一重なので、法律で厳しく定められています。
精神病の患者に自傷他傷の恐れがある場合に適用です。
他傷には、名誉、財産等が含まれます。

警察は動いてくれるの？
仕返しとかないの？

ボダの主治医がボダに恋してるみたいで私達が責められるんです。違うとぴにも書いたけど一度父が凄まじく悪者にされて、私が実態を話しても
あなたにはわからないから
って言われたし、ボダは働いているってことで私がなにか言おうものなら
働いてないくせに…
ってずっと文句いい続ける。
祖父母も兄弟なら支えあわなくちゃっていうしかなり負担になってます

集団ストーカーでボロボロにされた俺の人権はどうなるんだｗ
俺には何してもいいが俺が何かしたら駄目？
そんな不公平が通るならいっそ俺を殺して終わりにすればいいんだよ。

>>130
無理矢理離れればいいんだよ。
監視下で身動きが取れない俺にこれ以上寄生しないでくれ。

>>130
ボダの主治医というのは精神科ですか？

建前なんて何とでも取り繕って離れろよ。いいから。

まじで離れてくれ。迷惑だから。

そう、精神科。
元メンヘラの医者。

わざわざ家まで父を注意する電話してきた。
名前変えて違う土地にいこうかな…地の果てまで付きまとわれそうで怖い

>>134
お前こそ全て棄てるぐらいの覚悟で集ストから逃げろよ

>>136
心配しなくても俺はマジでお前とは関わりたくない。
お前に寄生されるのにはうんざりだし気持ち悪い。
結婚するなんて死んでも嫌だ。

早く離れて戦う戦わないは自分の責任で決めてね。
俺のせいにしないでさ。

>>137
逃げたら余計騒ぎになるんじゃないの。

>>138
騒ぎになろうが何だろうが逃げ切ったもん勝ち
今のお前に体裁気にしてる余裕があるのか？

誰？

意味が分からない。
人違いでしょ？なにがあったか知らないけど。

>>139
それ悪い方向にしかいかないと思うけどね。
体裁なんて関係ないでしょ。

>>140
ああ、あなたが誰だろうと
本人に伝わればいい。

なんで私に安価つけんの？
集団さんでしょ？前までよくロムってたよ。大丈夫なんですか？
無理はなさらずに

>>140
ああ、あなたが誰だろうと
本人に伝わればいい。

>>144さん
集団ストーカーされてる方かな？
ここにはスレタイ通り、あなたと同じような被害者しかいないと思うので
伝えたい事は、境界例の本人の方が集まるスレで伝えたらどうですか？
携帯からなのでURL貼れませんが…。

>>141ｰ142
騒ぎになることを避ける辺り、体裁を気にしているのかと推察していた。体裁なんて関係無いと認識してるなら、スルーしてくれ
ただ、逃げる事による状況の悪化を懸念しているようなら、お前は今の被害を甘受せざるをえないんじゃないか？ このスレで愚痴ってるだけじゃ、何の進展も無いぞ
ましてや>>142みたいなレス入れてるようでは、お前の言い分は被害妄想か釣りにしか見えん
もっと冷静になれ

集団さん、落ち着いてください。
なんか私が集団ストーカーみたいに言われるともうわけわからないんですが…

>>140
ああ、あなたが誰だろうと
本人に伝わればいい。

>>136
その医者、マズイです。
患者に陽性転移（惚れる）しているようでは、プロではありません。
他の医師に相談に相談しましょう。
>>129参照して下さい。

>>91氏に同意。
男性なら紳士的な振舞いをするのが特徴ですね。
社会には感のいい人がいることを知ってか、目立たない行動を取るケースが多いと思います。
昔デイケアにこのタイプがいて、深入りした友人らが何も言わずに辞めて行ったのを思い出しました。

なあ、ボダ同士がお互い敵だと認識して叩き合ってないか？
ここ被害者スレだぞ。同じタイミングで恋人スレにもボダ来てるし。
お前ら落ち着けよ、もう。

>>151
叩きあってないよ〜
ちと一人他の惑星から紛れ込んでいてややこしくなっているだけ。
ボダじゃなくて。

集団どこかいってくれ、気持ち悪い。自分のスレがあるやん。

離れる・縁を切る・関わらない・無視する・・・
それ以外にないと思います
残念ながら>>114や>>116の指摘は人によって当たっています。
私の場合とか・・・
ようするにいじめられたり虐待されたりして自信のない人を狙っているんですね＞ボダ
ちょうど変な新興宗教とか詐欺師が弱者を狙うみたいに、スキがある人間を狙うんです
自信がない人は本人だけの責任ではないけれど、他人から自信がなく見える弱者と思われがちなのは事実。
だとしたら弱者にでもできることは、毅然とした態度をとることでは？

毅然と無視。毅然と拒否。一人でもやっていける決意
これが一番では？

ボダって病気なんだろうか。
こういう傾向の性格・人格って事じゃない？

性格なら、長い時間をかけて廻りの人や世間に揉まれて
人格が丸くなるように変っていくのを見てるしか出来ない
短期間でするなら矯正施設で洗脳するしかないと思うよ

スレ応援よろしくです。


アダルトチルドレンって、要するにボダだよね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184719664/l50

人格丸くなるとかならないとか・・・関係ない気がする
もってうまれたんだか後天的なんだか興味もないが、激しい根拠のない決めつけや
攻撃性はサディストだと思う。そこに自己愛型が入っていて「自分最高」とかなったら
もうサディスト傾向極まれり、だ。

ボダの理想化は怖いね。
犯罪者さえ、最高！神！救世主！人徳者！になってるし。
で、必ず、それに対する極悪な敵がいる。自分の事は棚にあげ攻撃しまくり。
極悪な敵を罵倒し、その犯罪者をさらに全面的に持ち上げ応援し自分は正義の
味方でもあるかのように、悦に入る。つきあってられません。

どんな誰を理想の人とみて生きていくかは個人の勝手だけど、自分も同じように持ち上げ、同類におかないでいただきたい。
きいてもいないのに、そいつの話なんかどうでもいい。自分にも犯罪者を崇拝しろってか。ふざけんな。

ボダ当人は鬱もよくなってのうのうと幸せに暮らしているのに、そのボダに叩き落とされた俺はドンゾコだ。
ボダになれば幸せになれるのかな。
死にてえよ俺。






ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
俺の人生目茶苦茶だ！

人の気持ちなんか考えずにしたいことだけができるし、周りは腫れ物に触るみたいに丁重に扱ってくれるし、ストレス堪んねえんだろうな。

>>155
ボダが病気なんてどこで聞いた？
ボダは人格障害。病気より下の根源がおかしくなってるような感じ。
パーソナリティに悪影響が生じてそれをいつまでも引きずるっていうか。
体に支障きたすか、個性に支障きたすか。
いわゆる精神病は体じゃなくて心にくる。

ボダの基地じみた声を聞いてると狂いそうになる。
好きな人の邪魔をする奴は殺す、くらいの勢いだね。
なんで依存相手と同化してしまうのか。
公平な判断も出来ないのに法律の勉強してるあなたですよ、あなた！
あなたなら好きな人が犯罪おかしてもかばうでしょうね。

>>163
あわわわ…　ウチんとこのボダ子も法律ネタ好きだったなぁ。
　ありゃぁ違法行為自体が好きで、違法行為をしながら処罰されない（バレない）ことを
　必死に調べていたんだろうと思う。

　実際モレは犯罪者を養う気なんかなかったのでマジ叩きだしましたが…

あ、そっか
ボダは無視するに限る
もうボダのいるところに顔を出すのはやめよう

>>156
＞スレ応援よろしくです。
アダルトチルドレンって、要するにボダだよね

応援しない。
ＡＣを免罪符や同情引くのに使うボダがいるだけだ。
人によっては人生を軌道修正するのに有効な概念だ。
かくいう自分はＡＣの条件にがっつりあてはまる。
個人的には、ＡＣで提唱される「生きづらさ」を感じていない。
さんざん自省したが、認知は特に歪んでおらん。
共依存にもならない。
人間関係には悩むが当たり前の範囲だ。
しかし、心身は壊した。
そのため、経済に支障もきたしている。
依存症と人格障害の親をもち、振り回されれば疲れるに決まってる。
まあ当然の帰結だ。
改善に向け、物理的に粛々と片付けている。

マルチスレさせてもらう。

>>166
がんばれ。心から応援する。
そういう私もあなたとよく似た条件下で育ち、心身を壊した。
でも何とか生きている。「生きずらさ」は感じていても仕事も生活も家事もこなしている。
時々楽しいこともある。

がんばれ

ボダの元カレどうしたらいい？
メールの返事遅れただけで「浮気してるんだろ！？薄汚い売春婦、しね！」
とか言われたから別れたんです

別れてから２ヵ月くらい毎日電話とメールで暴言、脅迫。
内容は
「よりを戻さないとお前の家族皆殺しだ！」
「俺を見捨てたクズ女自殺しろ！」
などでした

それから１年たった今、自分がした事を忘れてるのか
「君が好きなんだ。やり直そう」
としつこい・・・

断ると自宅に夜中無言電話してくる

ボダの彼女を他の男に奪い去られました。
本当にその彼には感謝してもしきれない。
ありがとう！。
もう絶対に俺にちょっかい出さないように一生構ってあげて下さい。
ありがとう神様！

これはフィクションです

小学校低学年の頃のこと

先生は本が大好きで、教室の棚にお気に入りの本をならべていた。私は
本棚を眺めると、驚き、そして嬉しく思った。自分が持っている大好きな
本と同じ本があったからだ。私は当然のように、近くにいる同級生に
「この本、うちにもある！」と言った。

それから、ほどなくして、その本がなくなったという騒ぎが起こった。
私は先生から「あの本、あなたも持ってるらしいけど、どうしたの？」
という風な質問を受けた。子供ながらに、自分が疑われていると感じた。
私は正直に「いとこからもらった」ことを話した。先生は納得したらしく
それ以上の追求をしなかった。

当時はその事件の意味が分からなかった。でも、今考えるとゾッとする。

今現在ボダがｽﾚに狂ってコピペしています
怖い怖すぎる

>>164
こっちのボダは本気で勉強してるよ。
毎年試験も受けてるし。
だから余計厄介。
口が達者ですぐに法律ふりかざす。
それはまあいいけど何かあると一人で延々と喋りまくるのやめてほし…
かなり耳障り。
喋り方が大袈裟というか抑揚ありすぎるんだよね。
常に誰かの悪口言ってるように聞こえる。

>>167
ありがとう！
とはいえ、ボダに迷惑しているＡＣのみなさん、愚痴カモーン！
こんな誤解を広められたり、多分、アノニマス自助グループで腹を立てているはずだ。
本人をつつくと厄介だ。
ココで怒って、すっきりしちゃいなよ、You！

167さん、幸せになろうぜ！

もっと気楽にやれ

>>174　(^皿^)ｿｳﾀﾞﾈ

ボダ彼女と別れてもうすぐ2ヶ月
電話＆ショートメール攻撃来た(￣□￣;)!!
当然どちらも拒否設定した
家に来るかな？
引越したいが金無い。

コエ〜(´Д｀)
でも逃げ切るんだぜ

ボーダーが70近い足腰の弱い母親に手首の傷見せて同情かって
からすき放題しだしたね。
　
　子供の送り迎えとか料理とか全部やらせるつもりみたいね。

ボーダーって同情かってニターとかしてこれは効くなとか思ったら
相手が死ぬまで利用するんだろうね。

自分の家で笑って何が悪い。
２４時間盗撮盗聴下に置かれてるんだから
そちらの気分を害するようなことも当然ある。
そちらこそ俺にそちらの気にいるような「演技」や「操作」を求めてる。

>>172
ボダなら受からんでしょ
ボダが何かに打ち込むのはポーズにすぎん
優秀なボダなんてのはまずいない

>>179
うん？私の知り合いは高学歴。
様々な趣味に打ち込んでいる。
どれもハイレベルだよ。
ただ、イライラパワーの解消目的なんだよ。
よくできてるんだけど、「何か」には至らない。
優秀な人だから、惜しい気がする。

皆さん、ボーダーの訳わからない行動や言動にどう対処してますか？もう限界です。
仕返ししてやりたいのですが上手く復讐できる方法ありますかね？本当に頭にきてます

さんざん周囲を騒がせたり、
２ｃｈにもマルチで書き込みしていたボダカップルの実態がこれ↓

>805 ：800：2007/07/03(火) 14:33:59
>彼が事故で借金を抱えた時に、『合わせる顔がない、別れたいだろうな』と思った彼と、
>お金は貸したけど、私に借りてることにすごく負担感じてるようだし『やることはやったし、追い詰めたくないから心配だし辛いけど見守ろう』と考えた私と、
>誤解が生じ、彼は私が彼のことを負担に思ってるけど仕方ないし、お金返してもらったら別れようと思ってると感じたらしく…
>違うと伝えるために家まで行ったけど、
>彼は別れたらちゃんと返してくれるか不安になって私が来たと思ってしまったらしく、
>ストーカー呼ばわりされたり、警察に連絡するとかお前なんか他人って怒鳴られたり、裁判するかとか言われたりしました。
>でも、そういう人じゃないと思っていたので(その時ですら手はあげられなかったし)、
>またエリートで通ってきた人だったので相当追い込まれてると逆に思って…
>実際、その後もそれとこれとは別なのかちゃんと帰れたかって電話くれたり、
>まぁ紆余曲折があり、結局はお互い、『本当はそんなこと言える人じゃない』と思い至って、
>というか、私がそう伝えたら彼も茫然自失となった上に私の些細な一言がきっかけで
>一番信じてもらいたい側に居て欲しい人に裏切られたと感じて何もかもどうでもよくなったと言ってました。
>だから勘違いから人間不信に陥ったけど、そうじゃないってわかって…
>自分のものさしを破壊して飛び越えて自分を想ってくれた人…
>って感じてくれたそうです。
>今も二人で借金返済のために本職の他にバイトして頑張ってます。

こういうボダカップルの被害をまに受けると
本当にストーカー被害に苦しんでいる人間の被害が軽減されてしまう。
ﾎﾞｰﾀﾞｰは無人島に行ってくれ。

育て方が悪い。自分は常に正しい、自分の気に障ることにはキレて猛攻撃、そのくせ他人を傷つけるのは平気。
不利になるとメンヘラだからと言い張る。
社会のゴミはサッサと死ねや！
少しは他人に感謝しろ！
ホモは死ねや！

>>182
わかるわかる･･･
「本当はそんなこと言える人じゃない」って・・・事実のねじまげは流石得意だねぇ。
大抵、散々それらの「暴言」を、言える人なのだから。しかも本心さ。後からあれは本心ではない・・・と何度もいうが（ｗ
どうしようもない人間の行為に油を注いでいる、加担し奉仕してる自分を認めたくないから
いつでもこうなるんだろうね。依存対象の消失、自分の存在価値も危ぶまれるだろうから。
だからそんなこといえる人じゃないと、いい人に変えてしまう。間違っていないと。そうしてボダ行為を
エスカレートさせ。しかも周りの被害も脳内でなかったかのようにチャラにしてしまう。
本当はそんなことする人じゃないからと。それで被害に苦しんでいる人を、いつまで根にもってるの？などど
自分達のしたことは棚にあげる。自分達も散々、いつだって誰よりも不幸を背負った人間であると
被害者ぶってるくせに。迷惑迷惑。

彼女と無人島で魚や果物をとって暮らしたい。

どうせ自ら赴いたとしても、すぐに
助けて〜あたしたち可哀相、このままじゃ死んじゃう！（死にたいとよくいうくせに）
私たちを見放すなんて、なんてひどい！悪魔！（おまえら、自分でそこにいったんだろと。）

魚や果物が欲しかったら宅急便で送ってもいいよ。

気持ち悪いな〜
自分の非は認めずなんで拒否されるのか理由ももわからず

自分を受け入れる許容量がないとのたまう
相手にどんだけ黒い部分吐き出してんだよ
普通は相手が引くって考慮できるからそういうことは我慢しておくもんだよ
良い印象持つわけないじゃん
相手の事を理解する気もないくせに
私のこと認めて！！！って一方的に押し付けるのはどうかと思うよ
自分のやってることの異常さがわからないからこわい

１番好きな人にだけ傷つけてやろうとするところはお前まんまボダだな。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
あーーーーむかつく！

>>180
優秀なボダっているんだ
知らんかった
知ってるボダはみんなバカ丸出し

スレ違かもしれませんが、誰か教えてください。
友人がボダのような気がしてきました。最近私自身も疲れてきて離れる予定なのですが・・

・元カノがボダ（彼の前でリスカした）・←そんな元カノに放置されたり、くっついたり
かなり執着心？共依存しているように見える。・聞いていないのに自分の過去語り・ナル
・仕事をし始めると何故か包帯を手首にまいてる・エロイ・放置癖あり・セフレがいる。

ただの駄目男でしょうか？あいまいな情報でボダの疑いがあるかわからないけど
元カノとまだいろいろあるようで・・そんな彼女からの放置でも離れようとせず
執着しているように思えます。最近自分も彼の影響かマイってきているので離れたいです。

↑現在 彼女なのか元カノか関係が曖昧でわからないです。わかりにくくてすみません。
なんで包帯をしているの？って聞いたら「お洒落だ』とか訳のわからない事を言っています。。
明らかになんか執着のある包帯・・のように見えるか本人が仕事の忙しさや何かあって
リスカしだしたのを隠しているのか？　ついでに「自分は誰かの緊急事態（自殺未遂・過呼吸の対応など）に
強いんだ」と聞いてもいないのに話してきます。

>>192
　あなたが勝手に振り回されてるだけじゃないのかと･･･
　今の状態が不本意ならばさっさと離れりゃいいのに

>>191
優秀だよ。そのボダ。
ただし、バカは丸出し。
高い学歴は芸術系。
入学の最大の動機は異性追い掛け。
芸術に無関係の趣味もハイレベル。
優秀なんだけど、「集合」の概念はさっぱり。
それから、現実の認識もダメ。
本人も自覚しているが、カオスの中を生きている。
優秀というほどではないが、そこそこ
数学もこなせちゃうのが、ハタで見てても謎。

>>195　追記
その人、中学生程度なら、塾の講師で主要科目教えちゃうんだ。
学校教師にもボダはいるくらいだから、知能の問題じゃないんだろうね。
ただ、そのボダと話していると、アレゴリーで物事を考えているみたいなんだ。
論理じゃなくて、連想。
その思考回路で数学や理科をこなすのが不可思議。
その現実検討能力のなさで、社会科をこなすのが謎。

>>194
192です。1度離れましたが、ストーカーされました。その後も何度か離れ放置しましたが
私以外にも振りまわされている方がいるので、勝手にと判断されても・・

別にただの知り合いならば離れれば言い訳なんですが
長年の友人なので離れるにも心配で・・プライドが高いので病院に行けとも
言えないので困っていました。それよりスレ違ですし医者で無いのでわかりませんよね。
本人に話してみます。レスありがとうございました。

>事実のねじまげは流石得意だねぇ

これはねぇ・・・。
自分から約束しといてドタキャンしまくった時に人前で必死に「私がそんな事するわけないだろ！！」等と、
実際に約束した当事者の片方である俺ですら本気で言ってるのが伝わるし、
そんな事ないの一点張りだったのでもしかして乖離でもしてんじゃないかと
異常性を感じたので黙って言わせておいた事がある。

これは実際のところどうなんだろうね。
ボダが乖離で一時的に記憶なくすとか性格変わるとか
自分のした事を本当に忘れる事ってあるんだろうか？

ボダは乖離得意だよ。

>>195
優秀でバカ丸出しっすか

>>198
そういうのよくあるよね。その時は、本気でたとえばそのような約束したことを忘れていても、後から思い出すこともある様だ。
でも完全開き直りもやはり得意。
普通の人でもそれはたま〜にまれ〜にはあるだろうが、人前で馬鹿みたいにいきなり怒鳴ったりはしないよな？
普通は忘れていたって、連絡ミスだったかね？とかあやまったり訂正するのが筋。

現実感が薄い人格なのだろうから、一般人の感覚と同じに捉えてもこっちが馬鹿みるだけなんだろうが。

>>201
得意なのではない。
それしか出来ないのだ。

ﾎﾞﾀﾞは都合の悪い現実を認めたくない。
認めたくないとまずは、>>182や>>198のように
開き直って嘘をつくけど
それが通じないようにあったりすると
途端に「あたしって解離性人格障害なの！」とか言い出す。

ﾎﾞﾀﾞは解離が大好き。
多重人格に憧れてて、それを演じちゃうのもﾎﾞﾀﾞの特性。
以前見たチャットの「自称多重人格者」は
「じゃあ次は第三人格の『怜羅』を出すね！」とか言っていた。

もうね、ｱﾌｫかと。
そんな恐山のイタコか、ドンドコドンのぐっさんの物真似ネタじゃあるまいし
人格の交代が自由にコントロールできる多重なんかそうそういるわけないのに。

ﾎﾞﾀﾞにとっては多重人格って、注目浴びれるし悲劇に浸れるし
都合の悪いことを全部「他人格のせい」にできるし
良いこと尽くめなんだろうね。

>>200
そうなんだよ、優秀さとバカ丸出しを併存しているんだよ。
バカについては、当たり前の現実が理解できない・感情の上下に任せて暴走。
それだけなら、変人として大目にみるが、医師宣告済みボダなんだよ。
ダーク面もしっかり持っているんだよ。
特に人心操作して、誰かをタゲて食い物にする点なんか、もう。
計算高く実動性抜群。
普通の社会適応には、行き詰まるくせに〜

＞人心操作して

不安定な人間を見て周りが勝手に振り回されてるだけかもしれないよ。
そいつは得してる？ボロボロになってるだけじゃないか。

>>205
優秀なボダが優秀でバカ丸出しなボダになっちゃったね

ボダの攻撃性
ボダの多重人格自作自演
都合が悪くなると「そんなこと言ってない」
もうたくさんだ

つきあいたくない、かかわりたくない、といっても「おまえが悪い」と追いすがってくる粘着性はナンだこれは
関わりたくないんだ、と怒鳴りつけたくなってきた

誰もが「もうおまえは関係ない人間なんだよ」といっても、あらゆる脅しを
並べ立てながら迫ってくる。怖すぎる

>>207
勉強や仕事ができる奴にもバカはいる
それだけのことでしょ

わはｗｗ職場のボダが女性の品格を持ってたｗ
しかし読んでる気配なし。相変わらず休憩中はケータイと煙草とおしゃべりに依存ｗｗｗｗ
馬鹿っぽさ爆発ｗ

>>208
いま物凄い既視感でゾッとした・・・。
まあ、ボダだよ。うん。

ボダの特徴→自分のことを私ではなくあたしと言う

>>208
それは純粋なボダというより自己愛も持っているよ。
自己愛スレのぞいてくれば納得するよ。

>>214
自己愛ボダが最強

子供の頃、虐めにあった経歴からボダに変貌するといった例はありますか？
マジでボーダーはこの世から排除して☆いです・・・orz

自分の有利になる味方をつけるために影で

大嘘吐きまくってる・・・

自分の都合の良いように作り話を他の人に言いふらして同情かって味方に
つけようとする・・・

ころころとその日によって性格が変わる・・・

行動パターンがもう典型的なボダの女性が、自分は等質だと自称している。
私自信、身内に等質がいるのでわかるけど彼女は等質とは違う。
本気でそう思ってるのか、実は自分はボダと気付いていてフェイクかましてるのか謎。
２ちゃんのメンヘル板とかに長年常駐してるから、ボダの存在は知っているはず。
認知の歪みがあると、そういう客観性も失われるものなのだろうか。

>>220
等質とボダをそれぞれ説明してみてから

>>216-219
誰かのネットストーカー（ボダ）が被害者を追いかけてきたっぽいな
ボダが言い訳しに来られてもな

やだやだ、毎日毎日こちらは全くタッチしていないのに
呪ってやると言わんばかりに私のHNを連呼して自作自演してる。
一人で死ぬまでやっていてくれ

>>214
多重人格演技以外は全部ドンピシャだから俺も見に行こう
・・・俺は最強ボダに攻撃されてたのかorz

うつの女は確かにわりに簡単にやれるかもだけど、
さみしいとか自暴自棄でやってる奴が多くてヤってても楽しくなくてヤダ。
そういう意味ではあれだ、ボーダーのほうがドスケベでいいぞ。
本当にセックスが好きな女とセックスするのはホントたまんない。
なんかちょっとした隙があればセックスしようとするし、
一緒にいる間は何かとちんこ握られてた。まさにゴムもつける暇無しｗ
どＭの奴もいて乱暴にやられないと満足しないって変わったのもいたな。
その子はバイブでも使わなきゃチンコだけじゃ相手できなかったｗ
ただ深く付き合うと考え方極端だから一緒にいるの結構大変だし、
よくブチ切れるから手は焼くが、
しばらく放置したり、あえて相手の気に食わないことをすると
自分から勝手に縁切ってくれるから別れるのは楽だった。
ハイリスクハイリターン、それがボーダー女
素人が手を出すと人生狂ってしまうのでお勧めできないｗ

　↑
これは当たってるかも

たしかにボーダー女だといとも簡単にセックスできてしまうな。
遍歴が遍歴だけに生だと病気が怖いけどもｗ
もう物凄い勢いでハァハァハァハァハァいいやがってｗｗメス豚がｗ
「わたしのこと大事にしてくれる？」って？そりゃあ、おまえアホかよw
本当に大事にしたい女だったら、会ってすぐセックスなんかするかよｗｗ
この基地外女どもがｗ

下品だね

>>225
そんな女、怖い。ボーダーってそういうのを読むと典型的メンヘラだな。
そんなメンヘラ女を性欲の解消道具にして、本人の目の前ではい人ぶっているだろう>>226は気持ち悪い。

本人の目の前ではいい人ぶっているだろう>>226は気持ち悪い。
モテナイからすぐヤれるボーダーに手を出すんだろうけど。
>>226はどれに分類されるか気になるね。

同じ内容を無駄に連レスするID:ibBfeaOcも自分が見えてないな。
ボダに分類されるわけですね。

急に変なの増え過ぎ。

会ってすぐにセックスって、理性も何もないんですな。ボダ云々以前に（略）

>>226
おまえのようにブサイクで品性のかけらもない二重人格男は
まず世間一般の女には相手にされないわなｗ
んでも、ボダ子ならタゲ欲しさに簡単に股開くからお手軽なものだろう。
こんな最低な男にでも寂しさのあまり、ぎゅーっとされたくて
しかたなく抱かれる彼女達が本当に哀れだよ。
タゲられた振りしてボダ子を食い物にしているおまえもナメてると
いつかその報いが来ると思うよ。

普通に彼氏いたりするんだから別にそんな同情的にならなくても。

>>230
本人の目の前ではいい人ぶっているだろう>>226は気持ち悪い。で
いい人のいがぬけたから続けたんだけど？それすら読解できないのも問題じゃないか。
しかもたったの2連だけで過剰反応だわなｗ

>>232
どっちもどっちでお似合いだと思う。
ただボダ子のほうは愛情求めてきてるんだろうに、男は愛情も全然ないのが>>226でわかるから引く。
もしかして巧妙なつり？とさえ思えてきた。
>>233
>>226は普通の彼氏じゃないと思う

>>231
自傷行為で他人の気をひくのと似ている。全然不思議じゃないよ。

>>235
ボダにはそれしかないでしょ
つなぎとめる手段が他にないよ

結婚式は
スペイン語でboda

ボダは人と付き合う意味を根本的に履き違えてる。
内面や人間性が乏しいから相手が逃げないように、逃がさないようにと
人を繋ごうとする事しかできない。
繋がれる人間は息苦しく、逃げようとする。
ボダはどんな悪質姑息な手を使っても獲物（タゲ）は逃がさない！キーッ！という人達。

>>238
でも関係を切ると一気に興味も無い人間に格下げしてくれる気がする。

境界の方が鬱のような症状になりやすいと聞いたことがあるのですが、
別または鬱様の症状の後統合失調症（のような）症状が出ることはあるのでしょうか？

238にはげどう！だから常に息苦しさがあるし、「まさか〜なんて思わないよね？」みたいに先回りして釘をさす言葉で相手の思考さえ縛らない？
あと知ってるボダはやたら因果応報が好き。自分に都合が悪い出来事はすぐ因果応報だ！と周りを責めたがるが、
執念深く悪口言いまくったり嘘だらけで相手を小馬鹿にした付き合いかたしてる自分のことは因果応報があるとは思わないのかね。
とことん追い詰めるようなしつこい悪口に深く傷ついて…

自分がボダじゃないかと思うことがある。
自傷するし、元彼には「重い」って振られたし。
急に離れていった同僚の悪口も言ったりしたな・・・

医者に「ボダですか？」って聞いたら「周りを巻き込んで人間関係が破綻してるわけじゃないから、それは違うと思うけど」って言われた。

でも、自傷するってやっぱり・・・

>>241　ここは被害者友の会だから、ご本人ならスレチガイ。

医者は、告知しないからね。
ただ、ＢＰＤそのものではなくとも、その種の傾向があるとは
言えるかもしれない。
お医者様に、認知行動療法や、弁証法的行動療法等を
受けることを相談してみてはどうかな？

>>239
それ、凄い分かる。本当に０か１００か、白か黒なんだよね。
今までの粘着が嘘のように忌み嫌う態度になるから混乱する。他にタゲができた時とか。
他の境界例スレに書き込んだけど
怒ったり機嫌が悪くなったらメールが敬語になるってのもあるみたいよ。
私の知ってる境界例は職業がパイロットだけど、
今となってはそれも嘘か本当か怪しい。

家のボダ母に毎朝毎日
「ほら、忘れ物しないようにしなさいよ!!」
とかいろいろ言われ続け、ノイローゼのようになり
先日追突事故を起こしました。
運転中、自分で何をやってるのか　
わからなくなっていたようです。
ノーブレーキでした。
離れたくても金もないし。。
あの事故で死んでれば
よかったような気もします。
もういやです。　

そんなに嫌なら、市営でも公団でもなんでも一人暮らし
した方が絶対に幸せだと思う。
物件なんぞピンきりだから、予算決めて不便な駅なら
安いものもあるはずだよ。

>>239
自分の教科書によるとボダは
８０％が一度は鬱病に（一番関係が深い）
３０〜４０％はパニ障との合併
１０％前後は強迫性障害
統合失調症はあまり多くない
他の人格障害との合併は人格障害のなかでボダは一番多い
たま〜に回避性人格障害の合併もあり
らしいです

>>246
ほとんどのボダはうつ病ではなくて、うつ「状態」。
分離不安にさいなまされているから。
よって、薬は効かない。
病気じゃなくて性格だから。
（ただし、抗うつ剤に反応がないタイプのうつ病患者も存在する。
安易な決めつけはダメ）

医師がボダ告知避けて、うつ病宣告鵜呑みにしている、
無自覚にせよ、自覚があるにせよ、まあ迷惑なこと。
（自覚で、認知の歪みが治れば苦労はない）
「うつ病で傷つきやすいんだ！」
モノホンのうつ病患者はんなかまってちゃん押し付けなんかしないって。
同情を強要しながら、元気に遊び回っておる。
だいたい、人格障害者に追い詰められたうつ病患者もおるだろう。

上の方でストーカー被害者を名乗るボダのなんちゃってが、
マジ被害者に迷惑というカキコミがあった。
なんちゃってうつボダもマジうつ病患者には迷惑な存在だ。
世間に誤解を広めて歩いておる。
スレ「エセ鬱の正体見たり境界例」復活希望。

246です
>>247
ごめんなさい、文章が足りませんでした。
その「うつ状態」というのは、ボダの症状の中の抑鬱のことですよね。
本にあった（私が書いた）ものは「一度は鬱病を経験している」
とのことでした。

純粋な鬱病者、ＤＩＤの方は、たとえボダ本人が症状から自己診断して
（虚言もあるでしょうが）欝ですＤＩＤですって言ってしまっても
なりたがりに見えて嫌なのでしょうね。
それとも、虚言のほうが圧倒的に多いのかな…？
確かにアップダウンが激しく迷惑な存在ですが、本人にとってもアップダウンが
激しくて辛いのでしょうね。

自分のことですが
両親（とくに母）が人格障害くさくて←最低でもヒスはある。
唯一頼れるのがボダな元カレっていう、なんとも辛い状況。
あと1年半我慢して、独り立ちしよう…。
元カレはそんな家出て、同棲しようって言ってくれるけれども、
些細なことでキレてシネシネ言うような人とは…
同棲しておいだされたら行く所本当になくなる。

自分の知り合いのﾎﾞﾀﾞ（死ぬ死ぬ詐欺前科多数あり
虚言癖、他人罵倒、私怨粘着、ネット・リアルストーキング行為無数）が
ミクシィやネット中で「あたいは鬱病なんだよ！
ボーダーも少し入ってるけどぜんぜん軽いんだ！
誰にも迷惑かけないレベルだからって医者も太鼓判押してくれてるよ！」
とか書き込んでるのを見ると
>>247の言わんとしている
＞医師がボダ告知避けて、うつ病宣告鵜呑みにしている
も医療側の都合や自己防衛でわからないこともないけど
本人の周囲側はたまったもんじゃないなぁと強く感じるよ・・・。

ボダ女とつき合って３ヶ月ですが、別れたいです。
以前、喧嘩になって別れようとしたら、「職場の人間にあんたの悪い噂を流してやる！！」
と、脅されました（部署は違いますが、同じ会社です）。
ボダと手を切るいい方法はなんでしょうか？
いっそのこと、何発もぶん殴って復讐する気も起こらなくなるくらい恐怖を
味あわせてやろうかと考えていた時期もあります。最近はメールなども極力
無視してますが、「見捨てないで！」などと泣きついてくるようになりました。
今、仕事も順調で楽しくなってきたところなので、職場での人間関係を
害されない形で縁を切りたいんです。
アドバイスいただければ幸いです。お願いします。

>>250
静かにフェードアウトするのが一番だと思う。

同じ会社ならフェードアウトは難しくないか。
信頼のおける同僚に相談して、
万が一の事態に備えて味方を作っておけばどうだろう。
その上で決定的な別れ話→徹底放置とか。
近くにいるだけに単に無視するとリスクが高いように思うなあ・・・。

直近の上司に相談できたら相談するのが一番だな。物わかりのいい感じの。
実際に風評被害はなくても、話しておくだけでずいぶん楽になるはず。

あとは思いっきりボダ子が嫌がる行動（犯罪ではない）をとってみるのも吉。
ちなみに俺はボダ子の冷蔵庫を勝手に自分のもののように使った（いや実際は
あまりになんにも入っていないから「差入れ」しただけｗ）だけで切られました。

ﾓｳﾈあいつらわかわかんねｗ

ボダ観察日記をブログで公開したら受けるかな？

あまりのアイタタ行動に笑えてくるんだが

盗癖、危機感の欠如、貯金0、ネット粘着、被害妄想とこだいもうそう
あと、虚言癖
どうでもいいような小さいことで嘘をつく
友達少ないのにすぐ｢これ友達がー｣とか、｢友達に会ったときー｣とか言う
付き合ったりしたこともないのに男と3年付き合ったという嘘
まんがなんてちゃんと描いたことないくせに作家気取り


すごく色々勘に障るのに、並べてみると漏れには被害ないな……
でもうっとうしいし、気持ち悪いから、
早く横領の罪かなにかでﾌﾞﾁこまれて欲しい

>>251 >>252
難しいですが、なんとかフェードアウトしたいんです。
その女は職場でもあまり評判よくないみたいなんで、今度機会をみつけて
同僚に話してみようかと思います。


>>253
物分りのいい上司はいるんですが、あまり会社の人には知らせたくないんですよね。。。
自分は「疲れた」「忙しい」など、愚痴ばかりこぼす作戦を決行中ですｗ
なんとか嫌われたいです。

はやく死んでしまえばいいと本気で思ってしまう。
もう本当に嫌で嫌で不愉快な存在
疲れた･･･

その状態ならいけるよ

>>250
マウントポジションからボダ女をフルボッコ

お前が何をしようがオレは一切動じない、お前の小細工など効かない
降りかかる火の粉は全力で叩き潰す
オレがどういう人間か、半殺しの目に会って思い知るがいい！

で、一発で別れられる
本当に別れたかったらここまですればいい
ボダ相手に法律は無意味だ

その無意味な法律で社会的に抹殺されるなｗ

とても疲れました。

もう離れたのに……。
どれくらい時間がたてば、憎しみが薄れるのか。

嘘や裏切りが尾をひいていて、何を信じればいいかわからない。

『あのまま一緒にいたらもっと最悪なことになってた』って自分で慰めるのさえ虚しくなってくる

>>261
友人に愚痴る、あるいはカウンセリング。
心の傷は、時間が必ず解決してくれるはず。

>>２６２さん

ありがとうございます。
何人かの友達に分散して愚痴ってます。
負担になるかな？と思うのと内容がヘビーなのと。

カウンセリングできるかは次の通院の時に聞いてみます。専門の人に聞いてもらった方がいい気がします。

>>261さん
わかるよー。
まさか、そんなひどい人種の人が自分の周りにいたなんてショックだしね。
>>262さんの言う通りだと思う。

自分は悲しいやら腹立つやら絶望やら気持ちの行き場がなくて、グチったりする他に
頭の中で何度も相手を殺したり、不幸になることを想像してしまった。
頭おかしいと思うけど、繰り返してるうちに、バカらしくなって少しずつ落ち着いてきたよ。

今は自分のことを最優先にしてほしい

病院に行った方が早い

>>175=>>195=196

おまえは、また嘘の噂を流しているのか？
それともまた、そのお前の言うボダが他の人の真似をしているのか？

どちらもどこまでもストーキングして
複数のタゲの情報収集をしているんだな
そこまでくると醜悪。
だから、大嘘つきって言われるんだよ。

ﾎﾞｰﾀﾞｰや自己愛って
嫌がらせや嘘の噂を流したり、
陥れたりするために生きているようなものだな。

>>264さん

不幸な想像はいいかも…
怒りの持っていき場所がないんですよね。

彼は自分のしたことに昨日謝ってたけど、どこまで自覚してるんだか。
ただの自己満足っぽい。

許されることじゃないし。

俺は俺なりに解決したいと思ってるよ。
こちらからは状況がはっきり掴めない状況だから行き違いもあるかもしれないけどさ。
ただある程度行き違いがあること自体は仕方が無いと思うのね。こういう状況だと。

言わないなら言わないで長引く原因になるなら言った方がいいと思うのよ。

だからどちらに進んでも俺のリスクになるのはやめてほしいのよ。
正解が無い場合もあるんだから。

俺が無能な役立たずって評価になるのは構わないから。
自分でもそう思ってるから。だからそういう認識なりに生きていこうとしてるからね。

ただこの状況だとそちらにいる人間が長引かせようと思えばいくらでもね。長引かせられるのよ。
俺の情報をびっしり集めてるわけだから揚げ足を取ろうと思えばいくらでも取れるしさ。

俺は操作したいわけでもなければ振り回したいわけでもない。
俺なりに解決へ向かいたいだけだから。そろそろね、俺のような無能な役立たずを許してほしい。
俺にも生活があるから。

早く病院に行け

なんでこのスレに降臨する真性ﾎﾞﾀﾞは
短レスの連続投稿による自分語りが大好きなのん？

>>267
自己愛は本当
>嫌がらせや嘘の噂を流したり、
>陥れたりするために生きている

だが、ボーダーも？

>>275
明らかなボーダーや自虐性=0の自己愛はともかく
　その中間は区別できないし区別する必要もなかろう。

質問。
死ぬ死ぬ詐欺で相手が消耗して欝になっても、まだ死ぬ死ぬ詐欺。
これってボダ？なんか地獄の鬼かと。

やっとボダ男からのメールが来なくなり、諦めてくれたかと喜んでいたのに。
今度はショートメールだっけか、電話番号でメッセージ送れるヤツ送ってきた。
もう、気づいてよ。
ウザイよ、君。　って返事を送ることも我慢してきたのに。あぁ。

>>277
そんなものですよ。
　たいがい悪魔に例えられてますから…
　つまり共感力が無いってのはそういう意味なんですね。
　相手の心理を気にするワリには全く察することができないんです。

>>279悪魔…たしかにそんな感じです。最後はこっちが発狂して終わりました。
でもその後今度は勝手に悪者に仕立てあげて影から攻撃…
なんとか周りの理解を得て今は完全無視です。もう幽霊か悪魔ですね。人間と思ったのが間違いでした。

>>274
真性ボダだからでしょう。

こんなスレもあるんだ...

知り合いだった女の子がそうかと思う。
家庭環境に恵まれなかった事を話してくれた。

ホストラブと言うサイトに知り合いだった女の子が、
自分と共通の友達、更に自身の彼氏(笑
の経歴中傷作り話を書き込んでいるのを知ってしまった為、
音信不通にして縁を切ったんだ。

そぅ思い出して先程検索してみたらまだ自分の事を書き込みしてる(笑
しつこいなぁ...なんか懐かしい。まだ友達いないんだ…

数年間の付き合いで数ヵ月に１度会う様な仲だったが、
常識なく夜中でも家電でも鬼電する人だった。
音信不通後の着信の数を思うと４年越しの中傷も納得...

早く前を見て生きて欲しい。

>>280を見ていたら思い出した
真性ボーダー君
言っていることが全部ウソの男。某大学院卒もウソ、資格もウソ、立派な友達は自作自演
関係を絶ったら、私の個人情報を知人にばらまき、2ちゃんに晒す。
そしてなぜか自分が被害者親告の男

>>282
ホスラブもそうだけど
ホストクラブは従業員も客もボダと自己愛だらけだよね
虚言、浪費、性逸脱、薬物乱用・・・サンプルだらけ

>>284
キャバクラとか風俗の女性の
リスカ率・ﾎﾞﾀﾞ率の高さも異常。

>>279-280
悪魔って実際に言われた俺が参上

ボダに言われたあら探し思い出すとキーッてなる！けどご自分のことでは？という内容ばかりw

>>278
それがボダなら一方的に話聞かず揚げ句に気に入らないと即うざいだの、中小が始まるからなぁ。

>>287
投影してるんじゃない。よくある事。

ボダはタゲった対象を恐がらせ、怯えさせる事で人の心理を鷲掴みにして痛めつけ、弱らせてロボットのように操作、支配しようとするから
　　悪魔
に見えるんだよね
相手を逃げないようにする行動で、最悪までいくとストーカーや監禁男になるから
刺激与えないよう隙をみてじょじょに逃げ、ボダ包囲網から脱却をはかることだね

すぐどうでもいい些細なことで過剰にキレる。お前が謝ればすむだろといつまでもグダグダ言う。こっちが謝っても態度が悪いだ謝る気無いんなら気分悪いしイライラするとか…。
こっちも色々考えて行動してるのにどうしていつも当たり散らすんでしょう。私に愛がないからとかイライラさせるのが悪いと言われるんですが、どうしろと？私は完璧じゃない…。すぐ全部嫌になるみたいだし。仏になるしかないんですかね…？

>>196
学校教師にボダいるな
SNSにいた。
ボダ臭ぷんぷんでネット恋愛
地方の公立高校はコネ採用だからボダや頭のネジ外れたのが採用されやすい

気にしなきゃいいだけ

先程やっとボダさんと切ることが出来ました。ボダって、かなりイライラさせられますねorz
後はボダさんが死のうが生きようがシラネ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

物凄くよくわかる。
結局のところ、どうあってもこっちが悪い、
何から何まで思い通りに行かないと気が済まない…。
話を聞いてくれない、すぐ怒る、勝手だとか言われるけど、
どう考えてもそっちの方が…。
こっちの都合なんか考えてもくれず、自分のことばかり。
やっぱり付き合って行くならこっちが心を広くするか、
無理なら切るしかなさそう。どっちも難しいけどね。
私はもう少し頑張ってみるけど、もうすぐ限界来そうです…。

あ、>>295は>>290に対するレスです。

他スレにて『ボダって損な病気だよね』とボダが吐いていたが
いちばん損なのはタゲだよな、それに病気と認識する辺り、まさにボダクオリティか。

>295
そうそう。ボダ子がブチ切れて会いたくない電話も嫌ですっていうから、延々メールで謝ってたら
「これだけメールしてるのに電話してこないのはおかしい」ってんで電話したら「遅いよ。イライラする」
だとよ。いいかげん頭きて「おまえ頭おかしいんじゃねぇの？」的なこと言ったら
「なんでそんな酷いこというの･･･？」って大泣き。ホント馬鹿だよこいつらｗ

>>295
>付き合って行くならこっちが心を広くするか、
>無理なら切るしかなさそう。

アウトです。
　彼らは受け入れた分だけ必ず侵入してきます。
　受け入れれば受け入れるほど行動化は激しくなり本人も苦しみます。
　従ってこちら側で線引きをしっかりしてあげることが必要です。
　　

>>298
似たようなことが。
会っても無視、メールも無視してたくせに、
こっちが一日電話に出なかったらブチ切れ。
「話し合おうとしたのに無視するし解ってくれなかったから」
と、人の人間関係を破壊…。
「もう遅いよ、もう職場に来ないつもり？」みたいなメールが来た時は青ざめたさ…。
「俺が100%正しいのに何で解ってくれないの？」

どうもボダって、「理解・話を聞く」＝「全て受け入れる、言いなりになる」と混同してる気がする。

>>299
その線引きがまた難しいですね…。
キレて何か行動に出られたら、と思うときっぱり拒否もしにくくて。

不器用だなぁ

>>300
ボダにとって人間関係を脅迫と誘惑が中心の主従関係としか見られません。
　ボダ側が従になる場合も多いのです。
　思うにあなたはボダの脅迫による操作という網の中に居ます。
　キレて何か行動に出るぞという幻影を刷り込まれているのです。
　実際にその彼が"ボダのみ"ならきっぱりした拒否には怯みますが
　反社会性が強かったりすると本当に何するかわからないところがあるので
　確かにあまり衝撃的な応対はお勧めしかねます。

　いずれにしても自分の考えや状況を親しい人に相談して、自分を取り戻してください。
　まずは心をしっかり保って"絶対に振り回されないぞ"と決意することが重要と思います。

>>302
アドバイスありがとうございます。
私自身気が弱い所があり、キレられたりするとへこんでしまって強く出れない時も多いです。
振り回されっぱなしで困惑する毎日でしたが、
最近なってようやく周りに相談したり出来るようになりました。
少しずつでも気をしっかり持って行きたいです。

ボダ彼女が毎日ブログに僕の悪口を書いて、2チャンに僕のスレまで建てられました。
友人関係もろとも壊され、孤立状態においやられました。
友人や家族に彼女の代わりに僕が謝って尻拭いをしているのですが、無視すると行動化がエスカレートします。どうしよう

>>304
友人が同じ目に遭ってたよ〜まだブログだからいいじゃん。
友人の元彼女はねとらじやっててもっと大変だったみたいだけどね。
公開リスカやら公開ケンカで殺人未遂やらと・・・・・。住所処か職場まで晒されてたしね。
もちろん２ちゃんでも祭りになりましたとさ。

>>304
そこまで行ったらもうちゃんと敵とみなさないと喰われるだけだよ。
　彼女はあなたの敵です。あなたも全力で闘う決意をすること。
　まずは誰からなんと言われよう尻拭いはしないこと、敵の尻拭いをする人は居ませんよね
　話はそれから。

受け入れたらダメなんですね。どんなことも受け止めると言ってたんですがやっぱり辛いです。
私が悪いと謝っても、そうやって自分責めて俺を責めるだの俺がなんでも悪いんやろとか…話が前に進みません。正論を言うとイライラするとか言われ…
病気のことも調べたことを言ったらそんな知識で言わないで、カウンセリングして俺のがわかってるとかで話を聞かない。病気を悪化させること言うなとまで言われました。
そのくせ一緒に頑張って治そうというとあまり乗り気でない。というか触れたくなさそうです。
あなたのために言ってるのに。

イライラさせるのが悪いだの…。今やあまりの自分勝手さにまれに憎しみの感情すらわきます。でもほっとけない…共依存ですかね…


何度も大喧嘩してきましたが私もいい加減辛くなってきました。
ほっとけない自分が訳わからないです。
最近行動がボダ化してるような気もします。こうしてしまった相手をめちゃくちゃにしたいとか思ったりします。怖いです…。


愚痴を長々とすみません。束縛のため友達にメールもできずここに書いてしまいました。もしばれたらまた延々と言われるんだろうな…

久しぶりにボダとケンカしてーな

>>307
たいへん失礼だけど、この障害への付き合い方としての
　初歩が全くわかっていらっしゃらないようなので
　まずは別れるという決意をしっかり公言してはどうか？

　冷静に１つ1つあなたが明確にしていかないと物事は進めないよ。
　相手がどうなるかではなく自分が今居る地獄から脱出することが
　重要ではないかと思うのだが？

ボダ女性と知り合って間もなく、
「あなたは親友」「最高の友人」呼ばわりされたので、
本能的に危険を感じて、ほどほどに付き合ってたのに
それでも騒動に巻き込まれてしまいました。

常に周りを振り回す困ったちゃんだったようで、
幸いにも周囲の理解もあり、ボダが自滅。
一応、縁は切れた形ですが、その人の姉妹や事情をよく知らない人など
あらゆる人を使って、復縁を求めて来ます。
些細なことで見放されたと思い込み、
自分から絶縁メールして来たのに、
その翌日から「許して」と泣き落としメールが毎日。
毎度毎度、軽い気持ちで「絶縁」されても困るんですよね。

一切無視してますが、私の彼氏の所にまで、
彼女の姉妹からメールが来る始末。
彼女が私の彼氏に憧れてた経緯もあり、
私もいささか穏やかではない気分です。

嵐が去るのを堪えて待つしかないのでしょうが、
その執念にｶﾞｸﾌﾞﾙ。

事実を180度曲げて自分の姉妹や理解者に話してるあたり
このスレ読むと、典型的行動なんですね…。
正直、二度と関わりたくないです。

>>298
あーあるね。俺の場合は電話で話したくない！！だったからメールで会話してたらメールは松からムカツクだの言い出して
しょうがないから電話で話してやると言ってたんだが、いざ電話で話すと人の話聞かない、はぐらかすetcで
平行線のまま進まなくてあげくに集中力切れて嫌だの何だの言い出して一方的に切られた。

一体なんだったのさ？

>>307
あなた自身は、どうしたいですか？


このまま付き合うにしても別れるにしても、出来る・出来ないの境界線を引かないとダメだと思います。

>>302
反社会性が入っていると怖い・・・
やはり今私が脅しているボダには反社会性が入っているんでしょうか。

私の個人情報を2ちゃんに晒されて「俺とやったメッセを送ってやる」と
息巻いています。私だけでなくて、ボダ男に逆らう人間で住所氏名のわかった相手は
全員おなじことをやられているらしいです。
携帯番号がわかると、番号を遡って携帯電話の所有者名まで割り出して晒したりもします。
何での都合のいいように考えるので、私がボダ男の誘いをきつく断ったところ恨まれました。
そして私の個人情報等を悪用しそうなムード（実際現実化した）になったので、「ちょっと待って」と
引き留めたところ、「俺に嫌われたくなくて引き留めた」とか「俺がふってやった」とか
妄想しているようです。

>>302
302さんに質問なのですが、そうしたボダの脅しにはどう対処すべきでしょうか。
最初のうちは、服従していれば気が済むのかと思って謝罪していたのですが、
謝罪すればするほと嫌がらせや罵倒が悪化していきました。

302さんでなくてもお答え下さる方ならどなたでもお願いします。

私の方もそんな感じです。
従っていればおとなしくなるのかと思って従っていても、
どんどんエスカレートしたり、何かしら不満を見つけては罵倒や脅し…。
こちらはいろいろ考えて対応してるつもりでも全くわかってもらえない。絶対満足してくれない。
これがボダかと、恐怖するこの頃です…。

>>313
302ですが
　反社会性が強いかどうかは私にはわかりません。
　ですが、そんな性格にもかかわらず今まで生きてきたということは
　やはり自分より強い相手には噛み付かないのだと思います。

　まずは、距離を取ること。あなたの心の力を溜めて絶対に負けない気持ちを
　強くしてください。
　それから味方を大勢作ることです。
　卑怯と言われ様がなんだろうが大勢味方を作ることです。

　対決するのはそれからです。

　距離を取るのが同棲の問題で難しい場合、行政の婦人センターみたいなところが使えます。
　どこの行政もＤＶ対策はありますので窓口は必ずあります。

　罵倒されるのが本当に辛ければ電話もメールも一切見ない取らないことです。

　

ずっとボダ男の相手をしてきたけれど、
この頃、自分がボダ化してきてしまってる気がする。
ボダの環境とは真逆に育ってきたけど、これやばいね。うつるわ。

嫌なことをされ、普通に怒る
↓
おかしい、病的と気づき始め、全てを受け入れる
↓
それは甘やかしであり、相手の行為を助長させるから、はっきり線引きをしはじめる
↓
相手から「冷静すぎる。人間らしくない。怒って」と言われ
自分を大事にしなきゃなとも思い始めていたので、素直に怒ることにした
↓
怒ったら、怒りがとまんね。
全部むかつく。何されてもむかつく。
言う事は、全く理論的でない「自分のこうありたい」だけ。
理論？ハァ、なにそれ。アンタ死ねばいいのに。っていうか死んで。

…あれ、なんかおかしくね？自分が自分じゃないくらい違和感。
みたいな。ボダ化はボダ男に対してだけだけども。

>>310
極めて状況が似てる。
こちらがタゲられたのも自分の恋人に憧れてた人で、
同じように力になりたい、大好き、仲良くしたいと急展開で近づいてきた。相手自身の虐待された過去話を利用してまで。
やっぱり怪しいなと思って恋人と相談しあい、ほどほどに距離をおいて付き合おうとなったのですが、
関わったら最期、相談という名の対人操作と好意という恩着せと嫌味で振り回される振り回される。
結局本人の言葉で解ったのは、自分は恋人に近づく為の布石だったとの事。

結局一悶着おこし物理的に離れる事は成功。
でも分かれた所で、周囲を嗅ぎ回ったり悪意に解釈しまくったこちらの悪口を広めまくったりとの事で正直参りました。
こういうのは次のタゲが現れるまで待つしかないんだよなぁ

>>317
離れて時間を置けば元に戻るよ。
　戻らなかったら症状が顕在化しなかったってだけで
　元々同じような欠損があったってこと。

>>317
多分ミラーリングですね。鏡写しのように相手に似てきます。対象に対して無意識に同調する現象です。
夫婦が似てくる、犬が飼い主に似るなどがそれ。
ボダに限らず欝なんかも伝染します。
相手と距離を置く、逃げるなどすれば元の自分にもどりますよ。

>>318
＞同じように力になりたい、大好き、仲良くしたいと急展開で近づいてきた。
＞関わったら最期、相談という名の対人操作と好意という恩着せと嫌味で振り回される
何これ。あなたは私ですか？そっくり

昔、ルームシェアした女がボーダーだった。

・約束は必ず破る
・掃除をしない
・炊事ができない
・音楽はフルボリューム
・片付けができない（部屋が汚い）

ルームシェアをはじめてから、彼女にとっては初めての単独生活
（それまでは狭い団地で家族４人暮らし）
自分の部屋というものを初めてゲットしたとのこと。

実家暮らしの26年間は、一切家事手伝いなどをしたことがなかったらしく、
何かを作ろうとして刻んだ玉ねぎを２時間炒め続けていたり、
（結局玉ねぎを炒めただけで終了→廃棄）
風呂掃除に３時間かけたり、洗濯物を干すのに１時間以上かかっていたり。
一人暮らしだったらどれだけ時間をかけてもかまわないけど、
お互い社会人だし、共同スペースは効率よく使用したいのに、
夜中１時をまわってもまだ風呂場掃除していたりして。
「風呂入りたいんだけど」と言っても、切れて→延々泣いて恨み辛みの愚痴コース。


続く

続き

また、私が風呂に入っている間に部屋を漁ったり、寝ている間に忍び込んできたりと、
「プライベートの空間」という認識が一切ない女だった。

そういうことはやめてくれと言うと、
「どうせｱﾀｼの実家は団地で狭くて育ちが悪かったわよ！！」と逆切れ。
そして気分によって、私の部屋にあるベランダに突然行きたくなるらしく、
「寝ている間に通られるのが嫌なら、ｱﾀｼが通れるスペースを確保しておきなさいよ！」と
勝手に家具をどけられる。

あげくには、当時彼女は派遣社員であったのだが、
新卒〜正社員で何年も続けている私や友人に対して、
「どうせｱﾀｼの親はｱﾀｼに何もしてくれなかったわよ！だからｱﾀｼはこんなに出来が悪いの！！」
と真夜中すぎても延々号泣し、そして部屋にこもっては大音量で音楽をかけまくっていた。

で、「近所迷惑だからやめてちょうだい」と注意すると、「苦情がきたら考える」ってさ。

当然、やってられんと思って半年でルームシェアを解除したのだが、
後日、こいつの親が私の親の職場にやってきて、
「ｱﾝﾀの娘のおかげで、ｳﾁの娘が傷ついたじゃない！！！」とのこと。


ボーダーって遺伝するんだなぁと思った。一人暮らしって快適！！


おしまい。

>>323「プライベートの空間」という認識がまったくない


中国人？Ｗ

教会・礼

>>317
ボダ本人乙
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。

>>324
あ〜中国人見たいかも。見た目も化粧気がなくひょろっとしてるので、
海外に出たら日本人というより中国人に間違われそう。

家に帰るとﾈｶﾞﾈｶﾞ炸裂だったくせに、表向きでは
「ｱﾀｼって○○だからぁ〜！」「ｱﾀｼって△△だしぃ〜〜！」が口癖。

自分から自己申告しないと誰も褒めてくれないというか、
幼い頃からあまり褒められないで育つと、こうなるのかも…などと思ったりしました。

>>307
>どんなことも受け止めると言ってたんですがやっぱり

自分をかいかぶってますね。出来もしないこと言わないことです。
全てを受けとめる、入れることは出来ないとちゃんといってあげなさい。
それが本当のやさしさってもんですよ。

>こっちが謝っても

悪くもないことに、謝るべきではありませんよ。何をいわれてもね。

ボダをエスカレートさせてるのは、あなた自身じゃないっすかね。気をつけてください。周囲に被害は飛んでませんか？

とりあえずさ、君の座ってるイス何かな？

漏れのイス１４万のアーロンチェアなんだけどね。
右には操作レバーが縦に２つ並んでて、左に操作レバーが横に２つ並んでる。
脳内じゃないからきちんと細部まで説明できるよ。
あと目の前に５万のBossのヘッドホンあるけど、これも説明した方がいいかな？
車のキーと時計は１Fの玄関まで取りに行かなきゃいけないのでメンドクサイな。

あ、あとANAのSuper Flyers Club Memberメンバーのカードもあるぞ。

>>319
>>320
そうなんだ。ありがとう。とにかく、ヤバイ感じがするので
明日からもう一切かかわらないことにするよ

ってことは、うまく対処できても結局ボダとはあまり長くいないほうがいいってことかな？

ありがとう…。
正直もうむりだとおもいます。別れた方がお互いずっと良い…。
私が臆病ではっきりしないからでしょうね。
向こうが離れようとしても引き留めてしまったりしてます。

頑張ろうとしてはいるんですがうまく抜け出せません。
何かをうまく踏み出せない感じかな…これで確実に終わったと思ってもまたくっついてたりします。
情けないです…自分がいやになります。

>>328
そうですよね…確かにすべてを受け止めるなんて無理なことです…

私自身自分を守る優しさばかりな人なので余計によくないのかもしれません。

私が相手のボダを助長…私と会ってからまたひどくなったと言われたことあります。
難しいですね…何もわかってなかった…

優しいと自己申告するひとほど優しくない
ボダはよく三点リーダーをつかうなぁ……

>>331
その気持ちわかります。
私も別れた方がいいとわかってても踏み切れない。
振り回され、ひどいことされて腹が立っても完璧に嫌いにはなりきれず。
別れるみたいなことを言われると引き止めてしまいます。
皆にそんなにつらいなら別れるべきだと言われ、そうだと思ってもなかなか…。これが共依存なんでしょうね。

＞別れるみたいなことを言われると引き止めてしまいます。

学習しないね…
いちいち引き止めるからいつまでも同じこと繰り返すんだよ
相手は引き止めるのを見たくてやってるんだから

ボダを放置していたら、お前の友人知人家族みなを巻き込んで仕返ししてやるとメールがありました。
これって冗談ですよね？

あぼーん

ここのみなさんにお聞きします
僕の彼女の事なんですがこれってボダでしょうか？

・嫌だからやめて欲しいと何度も訴えている事をやめようとしない
・それどころか似たような事柄を次々としてくる
・僕が何を言っても断固として自分の考えを変えない
・別れようとすると号泣しながら別れは拒む
・過去のツラかった出来事等を武器のように使う
・夜中だろうが朝だろうが自分の都合で電話してくる
・私、私ばかりで、こちらの気持ちをあまり考えない言動が多い

自分が悪いのかな？とも色々考えました。
でも、やはりどう考えてもおかしいのは彼女だと思うんです。
このままでは僕の方がおかしくなってしまいそうです。

じゃあ早く病院に行け

>>338
ﾎﾞﾀﾞっぽい

>>338
傾向性としてはそうですが
　要は頻度と程度ですので、

　ボダかどうかに限らず　1　と　3　はまずあなたが考えを変えたほうがいいですよ。
　余計悪くなるばかりです。

モンスターペアレンツとかニュースになってるけど
最近の親がどうとかそういう問題じゃなくて、
これって実はボダの人達のような気がする。
ボダじゃなくても人格障害が子供産んじゃったみたいな。

>293です。
ボダさんが、かろうじて構ってくれていた人達に、自殺予告一括送信してました。
人づてに聞いたので｢また脅しか｣と思ったのですが、自殺したようです。
これ、私が切った事が直接原因らしくて凹みますorz

>>338
�@嫌だからやめて欲しいと何度も訴えている事をやめようとしない
・それどころか似たような事柄を次々としてくる
↑彼女なりに変えようとしてるんじゃないの？

�A僕が何を言っても断固として自分の考えを変えない

相手を変えようとしても難しいんじゃない？
それとも、僕は正しい？
と、思ってしまった。

同じ親に育ててもらった訳じゃないんだから、考え方が違っていて当たり前と考えた方が楽だと思うよ。

>>343
乙
　まぁ　あれだ、実際ボダの自殺率は高い。
　１年に100回も200回も自殺予告や自殺未遂やってだ
　20年間に40%と仮定してだ
　1/10000 くらいの確率かな
　運が悪かったね。

>345さん
�dです(⊃Д｀)
確かにボダさんは三十路前までずっと未遂＆予告を年中やってました。

人生の八割位をそんなんで過ごして棒に振ったのは可哀相だけど、
認知の歪み治す気ゼロだったから、仕方ないですよねorz

仕事してきます、ありが�d

>>346
別にその人を疑うわけじゃないけど
その「死」は本当なの？葬式行った？
ネットとかを徘徊してるﾎﾞﾀﾞとかだと
死ぬ死ぬ詐欺でかまってもらえなくなると
偽装自殺する奴はザラにいるよ。

俺のネット知り合いのﾎﾞﾀﾞで、ある日ミクシィに
自称友人が書き込みに現れて
「○○は死にました。自殺です。
×月×日に首吊りを行い、◎◎病院に救急搬送され
同日午前●時●分に息を引き取りました。
既に通夜も葬式も終わっており△△寺で▲日に執り行われました」
とかまで克明に書き込んでおきながら
結局本人が生きてることが判明した後
「実は私はDIDで、別人格が勝手に書いたの！」とかって
白々しい嘘を並べてた奴がいた。

ﾎﾞﾀﾞはそういう常識で許される範疇を超えた嘘もつくから。

もしその人が本当に死んでて、ちゃんと葬式も行われていたら
疑ってごめん。

>>347の状態は悲惨だな。
「あいつが死んだ・・・（さすがにショック）・・・でもこれからようやく自分の人生を
取り戻せるんだ」って思ってたところに「残念！　実は生きてるよーん。びっくりした？
これからも（永遠に）よろしくね！」なんてやられたら精神が壊れるだろう。

実際に自殺していたとしても>>343は気に病んではいけない。
おれはカフェで働いているが、例えば、おれが客に出したコーヒーに客自身が毒を入れて飲み干したとする。
客はそれが原因で苦しんで死んでしまったとすれば、当然おれは罪悪感（嫌な気持ち）を抱くだろう。
ただ、ほんとうの原因はおれではない。毒を盛ったのは本人なんだ。

>>343あんたは気にする必要はないと思う。ちょっとこころが痛いかもしれんが
時がたてば自然治癒するはずだ。
だってあんたはわるくないのだから。

ボダ女に毎日ブログ500件近く荒されてます。
強烈なモナーのコピペ貼られたり、匿名の罵倒コメント入れられたりして、一気に人が引いて誰もよりつかないブログになりました。ボダってやること凄くキモチ悪いですよね。
どうやら俺の対応に満足できなかったらしいが‥

>>348
最初の4行にはありがとう。
確かにそうだ。
いまだにそのﾎﾞﾀﾞ子からは毎日ずっと携帯に着信が入る日々。
そいつの死亡通知騒動では、ショックで病状悪化した人や
ショックでネットをやめた人までいるのに、本人は三ヶ月に一回ミクシィを退会しては
また入会を繰り返してどこ吹く風だからな。

残りの7行には深く同意。
たとえ本当に死んでいたとしても>>343さんは気にすることはない。
自殺したいﾎﾞﾀﾞが本当に死ぬのは、ある意味では合宿免許の講習生が
免許とって卒業していくようなもんなのかもしれないしね。
気にすることはないさ。

>347さん、>348さん�dです(´Д｀)゜｡
>346です。
一昨日から出張してまして、葬式の連絡はまだ来てないです。
連絡来るとしたら家なんで、実際葬式あってたら間に合わず参加出来ないとおもorz

家帰ったら真偽確かめます。
これで虚言だったらもうマジで殴りたいです。
亡くなってたら、難しいですがなるべく気負わないようにします。
お二方レス�dです。

ボダ彼から逃れて半年。やっと気持ちが落ち着き始めた矢先に「何でこんな所で!？」
と思う様な場所で彼と再会してしまいました。(私自身も初めて行った土地で）
気持ち悪いくらい冷静に話しかけられ会話しましたが、私がもう接点を持ちたくない意志を伝えた途端
脅しとも取れる話を笑顔で話し出して…
ゾッとしました。脅しセリフの後には「ま、そんな事はしないけどね」と必ず付け加えて笑顔。

彼から逃げた時に警察を挟んでいるので、手を出したらマズイと彼も承知していて
その場は穏便に済みましたが、再会した瞬間から彼が立ち去るまで、動悸・めまい・震えが止まらなかったです。
やっと気持ちを入れ替えて前に進めると思っていたのに…

自己愛性人格障害ベースの人間が自分のそういう面を一切認めないで、
境界性人格障害ベースの人間を自己愛性人格障害だと決めつけて叩くケースってあるよな、、、

数ヶ月前にこのスレを見つけて、ボダって生き物の存在を知り･･･
勇気を出して恐怖の記憶と照合して、目からウロコが何回も落ちた。
テンプレの専門家の助けをっていうのに勇気付けられ、カウンセリングへ。
体験を話すと「たしかに、境界例の傾向が強いです」と言われた。
自分がタゲられた人の行動で、定義に当てはまる点を挙げられて、
ようやく、やっぱりボダだったんだと胸に落ちた。
過去ログ倉庫に行って、いろんなボダ対応（撃退）例を読んだ。
タゲられた自分の性格の弱さも認める。乗り越えたい。勇気を出したい。
数年間、対人恐怖になって、どこにいってもあのボダに出会わないかと恐れ
新しい人との出会いも、ボダの二の舞になりそうで避けてきた。
正直、外に出るのも怖かった。ボダに会うくらいならﾋｷでいいと思ってた。
たくさんの人の書き込みを見て、こうすればいいのかと、励まされる。
恐怖を克服できそうだ。治療も始まった。
ここまでくるのに数年かかったが、このスレに出会えてよかった。
ボダに出会う前に知っていたら･･･とは思いたくない。
この混乱し、恐怖し、苦しんだ数年を、成長の土台にしたい。
たくさんの人の苦しい体験が分かち合われた、このスレに助けられた。
ありがとう。長文ｽﾏｿ。

さて、我慢に我慢を重ねてきた結婚1年。

子供も生まれて、さぁがんばるぞと思った矢先

建てた家を手放して、妻の実家に近いところに
転職することになった。（まぁあと半年ぐらいはかかるが）

自分が努力していないのに、不平不満の原因を外に求め、
当り散らし、妄想を増幅させ、もうこの環境には居られないと勝手に暴走しやがった。

子供が居る手前、妻だけを追い出すわけには行かず、
転職することを選んだが、これがラストチャンスだと向こうの実家には伝えるつもりだ。

俺は全てを捨てて、新しい環境に行く。
その上で妻が何も変わらないなら、俺はもうやっていけない。
場合によっては、そんな妻に子供は任せられないと、はっきり言ってやる。

我慢をすれば、そのうち変わると思っていたが、
我慢すれば冗長する。

もう一回だけ、チャンスをやる。
一回だけでも、死に物狂いになってみろよ。

アホだなぁ

だね

もっと罵ってくれｗｗｗｗ

変えようとすることや、変わることを期待することは逆効果にしかならない
結婚して子供まで作って、何の学習もしてないからアホだといったんだよ

間に合うなら転職も引っ越しもやめた方がいいよ。
全く意味ないから。

>>359,360
もうあきらめてるよ。
最後の向こうの両親に対する孝行のつもり。

これがラストチャンス。変わらないならもうそこで終わりです
と、こちらもきちんと伝える。

親権だけは何とかとりたいなぁ・・・。

>>361
親権は難しいよ。
　母親がよほどとんでもないのが明白でないと取れないよ。
　Ex.浪費+借金+仕事できない+実家と折合最悪＜これくらいいかないと…

>>362
やっぱりきついよなぁ・・・
ボダって外面だけはいいからなぁ・・・。

せめて子供だけでも残らないと
ほんとこれまでの苦労はなんだったの？ってなるよな

ま、俺がバカだってことはわかりきってるがな

>>363
どの時点で気付いたかによるだろうね。
　子供が生まれた後なら仕方ない。

両親が亡くなった途端、兄がいきなり実家を売りに出した。
親の遺品どころか私の荷物すらそのままあるのに、いきなり「買い手が決まったから出ていけ」って…。
兄妹仲は悪くなかったはずなのに、いきなりな仕打ちに呆然。
よくよく聞いてみたらボダ妻（自称鬱）が新築の家に住みたいらしい。
いまの実家には両親の霊みたいのを感じてしまって、私の鬱が悪化しちゃう、だって。

鬱が聞いて呆れるよ。
休職して給料全額もらって（公務員）、気分転換と称して毎月旅行。
そのくせ調子が悪いからと、両親の葬式にも新盆にも出てくれなかった。

親孝行だった兄がどうしてそんな無茶苦茶な言い分を聞くのかわからない。
「言いたくないけど、義姉さんはほんとに鬱なの？」と言おうものなら
烈火のごとく怒り出すか俺もつらいんだ的議論のすりかえ。
完全に操作されてる。

義姉は私にも会わないし、このまますごすごと思い出の家を去らなくちゃならないなんて…

>>365
残念ですが、せいぜい財産分与分をしっかりもらうぐらいが妥当な線では
　ないでしょうか？

　お兄さん自身が切羽詰るまでは変化は期待できません。
　今は極力あなたが財力を持つように取れる権利のあるものは取ることが重要ではないでしょうか？

>>361
もっと知識をつけて付き合い方を模索すれば他の選択肢もあるのに
そんな努力はしないで短絡的な選択をして親権だけはほしいってなぁ…

>>366
それが現実的にできる対応の限界なんでしょうね…

私も鬱で通院しているのでメンタル疾患について人並みに知識はあるつもりでしたが
いざボダというものを目の当たりにすると本当に信じられない気持ちでいっぱいです
端から見るとどうにもバカげて筋が通らないことを、あっさり受け入れてしまう協力者の存在が
ボダ本人よりもよほど厄介です…

>>367
そうかあ？ボダにあわせなくちゃならん理由がわからん。
子供の立場だったら、ボダ母から離れて、
父（責任感あり）と暮らすほうがいいって！
口で言うのは簡単だが、父子家庭は大変だ…
でも、一家揃っても、ボダ母は子供のためにならん。

ボダ母の子供って、やっぱボダ率かなり高いのか？

>>370
つ【人間の本性を考える −−心は「空白の石版」か】スティーブン・ピンカー著

>>365
うわぁ〜うちとそっくり。
うちも兄嫁がボダです。
二世帯住宅でほぼ同居なのでネタの宝庫です。
早く出て行きたい…

>>369
全然合わせなくていい
逆だよ
わからんだろうけど

>>364
転職だの転居だの、そんな理由じゃ絶対に変わらないし、相手の両親にだって通じない。
ラストチャンスだのなんだの言って、結局問題の先送りなだけじゃん？
勇気もってケジメつけなきゃいけない時にケジメつけないと、財産だけならともかく
あんた自身の精神もぶっ壊れるよ。脅しじゃなくてね。

俺の知り合いもボダ嫁が妊娠してから現状を正確に知って、それから生後3ヶ月くらい頑張ったけど
出産、育児を経験しても変わらないと理解した時点で親権も渡してさっさと追い出したよ。
赤ちゃんは娘だったから本人は今も「どうしてるかなあ」とたまにつぶやいてるけど、
後悔はしてなさそうだよ。「あのままだったら俺の心を食いつぶしてアッサリ他に行くのが見えた」
って言ってたし。

あんたもここに現状を書いた時点で希望は大して持ってないだろ？だったら勇気出したら？

>>373
うん。わからん。
実は自分はボダの被害者ではない。
20年くらい親友やってた。
人格障害のことは知らなかったけど、今振り返ると適切に応対していた。
振り回されないで放置。
きちんと叱る（しかも、折りを見て、あの手この手で）。
ただし、相手を大切に思っていることを必ず伝える。
しかし、友人は距離があるし、大人だから可能だった。
子供は？

ボダ女にいい加減腹がたったのでわざと見放してやりました。すると予想どおり大暴れ！周りには迷惑かけまくるわ友人知人関係自分から破壊するわで見ていて憐れでしたよw
みなさんもボダを思いっきり見捨てて、ほれ予想どおり行動化したっと腹の底から笑ってやりましょう！

少し見ないうちに大量だなぁ。

>刻んだ玉ねぎを２時間炒め続けていたり
たった２時間じゃオニオンソースは作れませんぜ姉御。

ボダってさ言うこと聞いてると実に平和だから初めは聞いてるんだけど
だんだん要求が増える＋無茶振りになっていって少しでも気に入らない反応すると
約束破った、信じられない。元々の要求が無茶なんで反論すると
お前は私に言うことを聞かせようとしている！って言い出してこっちがもう息消沈して

こんな事ばっかしてても楽しくないよ。っていうとお前は私を言うこと聞かせられないから楽しくないとか言う！って言ってキレ出したよ。
それは全部そっちだろうが、と・・・。

やっぱボダの言うことは聞いちゃだめかね？
皆はどんな感じなの？投影してキレ出した場合。

>>368
筋が通ってるから、その協力者があっさりと受け入れたとは考えられないの？あなたが厄介です。

>>374
その知り合いは自分勝手ですね。
自分もまたボダの子供を作るかもしれないのに。

＞機能不全な家庭環境（日本の場合とくに父親＝父性の不在と母親の過保護、
＞過干渉、逆に両親から受ける愛情の欠如、両親の不和や離婚、少子化による孤立など）

>>376
自己愛性人格障害乙

>>378
ボダの攻撃の典型的サンプルサンクス。
自分は絶対善。お前は絶対悪。
こう決めつけてまくし立てるから、困る。
そんな時は、「それ、全部お前にそっくり返すよ。」
問題はその後、取り返しのつかない悪行をしてくるのが厄介。

ちょっと書かせてくれ。
さっきボダ男から「助けて」ってメールが来て、びっくりして「どうしたの？」って返した。
そしたら薬が足りなくて困ってるから分けてくれ、と。
「こういう時だけ頼って来られても困る」ときっぱり断ったら、「裏切られた」だの「俺が消えればいいんでしょ」だのグチグチグチグチうるせー！！！
こっちはボダなんて相手してる余裕ないし、足引っ張られんの嫌だから縁切ってやった。

どうして私のまわりにはボダが集まってくるんだろう。
本当に不愉快です。

初めて書き込みします。

色々なスレやサイトを見て、どうも>>8が、あまりにしっくり来るので
可能性あるかな・・って程度ですが書かせてください。

今、付き合ってる人に悩まされてます。
>>8にある、
いきなりプロポーズ、重い話題を打ち明ける、自己反省や努力が極端に欠乏、自称：うつ病
これはピッタリ当てはまります。それに加えて、いっぱい嘘をつかれます。
嘘の種類は些細なことから、かなり重いことまで、散々嘘をつかれました。

さすがに私も疲れるし、別れたい、と一言でも口にすると「俺なんて生きてても・・」と
自殺をほのめかします。そういう事言わないで、と言うと「前から死のうと思ってた」と言われ
どう太刀打ちしていいかわからなくなります。そのたびに、死なれたら困るから、と
よりを戻して、なんとなく今に至ります。

私が別れたいと言った回数も相当で、相手からしたら「私はしょっちゅう別れたがる」と言ってます。
それは事実、しょちゅう別れたい。でも別れてくれない。

私まで鬱になりそうです。どうしたらいいんでしょうか。彼はボーダーでしょうか。

レスくれたみんなサンクス
ちょっと安価するには数が多いので統括で

現在妻は実家に送り返してる。
送り返した先で、「糞ババア(俺の実母)との戦争に負けた」と、俺の前で言いやがった。
とりあえず、こちらに帰ってくるといっても断るつもりだぜｗｗｗｗ
あの物言いされたら、こちらで生活させるわけにはいかねぇ。
ていうか、客観的に見て、うちの親、ほとんど何もしてないんだが・・・

>>374
とりあえず、本当の意味で戦争するつもり。
向こうの両親と話し合いの席を設けてもらう。
これまでのことを全部伝えたうえで、さぁどうすんの？と交渉はするぜ。

つか、向こうの両親わかってんな。
俺に会うたび、申し訳ない、申し訳ないって謝って来るしな。

>>381
常に同じ言い回しになってしまうのだが
　あなたが別れたければ相手の同意など関係なく別れていいんですよ。
　自殺するのはその人の勝手、あなたが困ることは何もないんですよ。

　通常の人間関係であればそこまでドライになってはちとまずいこともあるが
　あなたに足りない部分はこういう所
　その彼が人格障害というほどのレベルかどうかはわかりませんが
　そのような傾向のある人に対しては自分の意志をしっかり通すことが大事

　繰り返しますが、相手の同意は取らなくていいんですよ。

>>382
それだけ意思が固ければ、まぁ負けることは無いだろうが
　がんがれ。

>>383
ありがとうございます。
同意は必要ないですよね。ただ、以前別れた時
２日間は静かだったんですが、３日目に家に来て、このまま別れるなら
今すぐ目の前で自分を切る、と言い出しました。
それで、それがとても怖くて、同意なしで別れるのに恐怖感があります。
また家に来て、今度は腹いせに火でもつけられたらどうしよう、と思ってしまいます。

嘘をつく、というのはボーダーの特徴としてあるんでしょうか？

同意アリで別れるってﾑﾘじゃない？
表面的には穏やかに別れても、その実キープにされて
向こうが新しい恋人と喧嘩した時の逃げ場所にされるだけだよ。

>>385

ボーダーは　「嘘を」ついているつもりは無い。
（めっちゃ大きなことじゃない限り）

それが本当だと思い込んでるから。

＞私が別れたいと言った回数も相当で、相手からしたら「私はしょっちゅう別れたがる」と言ってます。
＞それは事実、しょちゅう別れたい。でも別れてくれない。

これは相手の人間不信度をさらに深める行為。あなた自身もです。
別れるっていったら、それをきちんと貫きとおす。でないと、あなたを通して、人間ってやっぱりｳｿつきだし、口だけだし
信用できない（もちろん自分も）って、確信を深めていって、いろんなことしでかす種を栄養を与えまくってしまいます。
自分の言ったことには、責任もってきちんと守りましょう。
ボダもそうなんですが、軽々しく別れるとか、そういった決定的なことを何度もいう人間は、どこか歪みがあります。
なおしていきましょう。

自分の欲求に都合の良いように
事実に対して理由付ける事には天才的だよね。

>>385
脅し、嘘は当たり前です。
　特に脅しを多用するボダは自分自身が脅しに弱いことの裏返しです。
　実は権力とかにも弱いです。
　
　このようなタイプを相手にする場合
　　・別れる宣言
　　・脅しがメールで来るよう作戦
　　・脅しメール持って警察へＧＯ
　　・行政のケースワーカー交えて話し合いの席　＞　どうせ来ない

　こんなパターンに持っていけると思います。
　重大な話は２人きりではなくて証人を介在させるのがコツです。

>>388
こういう、ボダの歪む原因を他人に転嫁する書き込みは
ボダ自身の思考パターンを連想させられる。

>>381
別れたいなら、恐れずに別れる方がいいよ。ズルズルいっても結局エスカレートするだけだし…。

本人は死ぬと脅すことで、今まで問題を解決してきてるから、変わるのは難しいと思う。ボダ云々じゃなく。
うちの場合は私の性格やタイミングを見計らって巧妙に脅す方法や、レベルを調整してたから、彼が賢いタイプなら気をつけて。

>>386
ありがとうございます。穏やかに別れられたらいいんですが・・
今は自然消滅を狙おうと思ってはいるんですが。

>>387
妹が死んだ、と言われてましたが生きてました。
なんで死んだと思ったかは「全然会ってないから死んだと思ってる」でした。

>>388
はい。私が原因なのか・・

>>390
警察ですか・・ニュースで変わった事件があるたびに「あんな風に殺されたらどうする？」と
ニヤニヤ聞かれます。「殺さないでよ」と冗談っぽく言うと「痛いだろうな〜、助けてくれって
俺に懇願するのかな〜」と、またニヤニヤ返されます。怖いです。

>>391
事実、本人もどうしたよいかわからず抑うつ状態であり、ボダの行為にも拍車をかける栄養素にもなるでしょう。
ボダに限らず、未成年ならまだしも、社会に出たら、自分の言動に責任を持つのは大事なことですよ。
お互いがよりよく生きられるよう、共依存にならないためにも。

>>392
ありがとうございます。

今日こそ、今日こそ、と思うんですが・・
毎回、必ず私が責められて、彼自身はまったく悪くない、という言い方をされます。
私もバカなので、段々納得してしまい、自分が悪いんじゃないかと思ってしまいます。
賢いタイプがどういう感じかわかりませんが、それこそ「正当化」でしょうか。
彼は自分は絶対的に正しくて、すべては私に問題がある、と言ってます。
それで悩んでしまって、段々ふさぎこんできてるのが自分でわかります。

>・行政のケースワーカー交えて話し合いの席　＞　どうせ来ない

行政のケースワーカー自体がボダとか自己愛が多いのに。
陰(ばれないように） で何をやっているか知ると驚くぞ。

結婚してからの俺の口癖

（ ´・∀・） < 自分の発言には責任持てよ。
（ ´・∀・） < できないことは言うな。
（ ´・∀・） < 知らない。やったことない。できると思う？は世の中通じねぇぞ

大分前に兄弟の中学の同級生からかなり久しぶりに電話があった
卒業してから全く係わり合いがなかったので兄弟はいないと答えろと言っていた
何度もしつこく電話があり用件は別の友人との仲を取り持って欲しいとのこと
（ちなみに取り持って欲しい友人の方とも連絡を取っていない、その友人からは電話を着信拒否されているらしい）
何度もしつこく電話してきてその時はたまたま父親が応対してなんなんだと言ったら
逆切れして「あんたには関係ない」といったらしい、父親は当然激怒
普通そこまで言ったらもう電話できないと思いそうだがその10分後ぐらいに電話が来た
仕方ないので自分がとってとりあえず話を聞き、ひたすらなだめ、そして丁重にお断りした
納得できなくてどこまでも自分の意見を押し通そうとしていたが強制的に電話を切った
しかもなぜか母親と間違われていた、身も知らぬ人と全部で1時間ぐらい話しただろうか
物凄く疲れた
最近また電話がかかってきたので恐かった・・・、でなかったけど

ボダの説教が通用するのはボダみたいな本当に頭すっからかんの人だけなんだよな。
たしかにボダは純粋そのものだけど、この性格が人のために何かしてあげたいという人にうつるとボダ以上に悩むことになり、
反対に野心を持っている人にうつると、自己愛型になると思う。
ちなみに俺はボダかもしれない、診察はまだだが。

>>399
そうか・・頭すっからかんかもしれないです。
やっぱり私が悪いのか・・

>>400
え？だからすっからかんなのはボダで、あなたは全然空っぽじゃないよ。

＞純粋そのものだけど

純粋な人間が、殺すとか死ねとか地獄に落ちろとか
電話を夜中に何度もかけたりしてますかね。
孤立するように、周囲にありもしないこと吹聴したり対人操作しますかね（苦笑）
よくボダを子どもと同じにする人がいるが、子どもはそんな駆け引きめいた緻密なことはしない。
本当に純粋な子は、そんなことできやしない。
ボダが憎しみで血眼になって、執着対象にいやがらせ行為をしている間、
純粋な子は、ちょっとだだはこねるけど、素直にひとのいうことを吸収して育っていくし
笑顔でいるかすやすや眠っていますよ。

純粋-

2 邪念や私欲のないこと。気持ちに打算や掛け引きのないこと。また、そのさま。「少年の頃の―な気持ち」「―な愛」

↑笑える。
ボダは邪念や私欲の塊ではあるまいか？

純粋というよりは物事の基準(振り子)が極端に偏っているようなそんな気がする
自分がそうだと思えば正しい、間違っているのは相手、だから間違いを正してあげなくては

>>402
＞純粋な人間が、殺すとか死ねとか地獄に落ちろとか
＞電話を夜中に何度もかけたりしてますかね。
本当に頭が空っぽだから、そういう言葉の重みが分からないんだよ。
ボダにとって殺すとか死ねというのは、普通の人の嫌いという意味で、
それ以上でもそれ以下でもない。

＞孤立するように、周囲にありもしないこと吹聴したり対人操作しますかね（苦笑）
専門家じゃないからよく分からないけど、DSM−IVによると
ボーダー単体だけなら対人操作はしないらしいよ。
対人操作をするのはむしろ、自己愛性人格障害。
もっとも併発するらしいけどね。。。
ボーダーは純粋に愛を求めてるだけなのだから。

>>404
正してあげようなんておこがましいｗｗｗ
火に油そそぐだけじゃんｗｗｗｗｗ

orz
正してあげようじゃなくて、
正さなければやっていけない環境を作って、適応させようと思ったけど
ひどくなる一方だったぜ・・・

>>405
>DSM−IVによると ボーダー単体だけなら対人操作はしないらしいよ。

どこを読んだらそんな解釈が？？？？
　依存相手が居ない(依存させなければ)対人操作は収まるっていうやつか？

>>404
あ、そうか、俺らが正すんじゃなくて、
ボダが 俺らを正すのか　orz

>>403-404
それもどっちかというと自己愛性人格障害じゃない？

>>407
自己愛性人格障害の

6# 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

のことだよね？そのまんま書いてあるじゃん。

>>410
はぁ？
　自己愛性が対人操作するしないでなく
　ボーダー単体だけなら対人操作はしないらしいとはどれのことだと聞いているのだが？

自分の欲求をみたすために、他者を利用したりもするではないか。ボダは。
己の愛情飢餓を、他人様に無理な要求を散々しまくりそれで埋めようとするなや。
それで、他人を利用していない？っていえるのか？
自覚ないから、純粋？ハァ？ボダより馬鹿かと思う。

ボダ・自己愛カップルの自己愛のほうがよくいってたっけね。おれらって、いたく純粋だからさ〜・・・・云々って。（笑）　

>>411
悪魔の証明ですか？そりゃあ人間なんだから誰だって駆け引きはするでしょう。
でも対人操作って言葉がしっくりくるのは自己愛性ってことが言いたいだけです。
ようするに、境界性人格障害の判断基準には入っていないってことが言いたいんです。

境界性人格障害
1# 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2# 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3# 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4# 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5# 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6# 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7# 慢性的な空虚感

8# 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9# 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

あとこんなこともいってたっけな、天真爛漫だからさ〜。（痛すぎ）

境界と自己愛のどっちに属するかなんてもんはどうでもいいよ。
正直。

とにかく疲れたんだよこんちくしょうｗｗｗ

>>414
いやぁ、でもボダだからさ。キチガイじみた言動の数々。
たぶんその人にあったら、ボダだって感じると思うよ。関係者ならさらに。

＞ボーダーは純粋に愛を求めてるだけなのだから。

正直、これも笑えますわ。悪いけどボーダーに純粋って言葉使わないでくれるかな？
「純粋」がどんどん汚されるわ。

お前らにはこれがぴったり

妄想性人格障害
1# 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。

2# 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。

3# 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。

4# 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。

5# 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。

6# 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理にあわない疑念を持つ。

それに、ボダの求めている愛って、本当の愛じゃないよね。それじゃ我慢できない、でしょ？
むしろ歪んだ愛情与えたほうが、喜ぶじゃない。

>>419
知人のボダはそれもはいってるのかもなぁ。全く接点もっていなかった時期があるのに、
おまえ！ちょっかいだしてるだろ！だもの。ハァ？存在すら忘れていたよって。

ボダ彼女が言っていました。「あなたにかかわるもの・人全て壊して、一人ぼっちになったあなたを抱きしめたい。そこは二人だけの世界。誰にも邪魔されない」と‥
ボダ彼女の対人操作により今まわりの友人が離れていって孤立させられています。やられたって感じです。

>>422
子どもにそれやられたら、たまったもんじゃないね。ボダのコピー、その他メンヘラの出来上がり。
自分でそのように接して歪んだ愛情で育てておいて、周囲の子と劣ってると悟ると、いきなり自立しろ等と突き放す。子どもはころころ変わる
おやの態度についていけない。情緒不安定な人間ばかりが、社会に蔓延してく。

>>394
そもそも381タンが別れる別れないと何度も言い出してしまうのも
ボダとの異常な付き合いがあってこそ。
普通の人相手だったらそんな言葉は普段言わないでしょう。

それを言わせるボダが悪いのであって、381本人が病むから止めろと言うならともかく
それが事実であろうと無かろうと「ボダのために悪影響」と説教される筋合いは全く無い。

細かいこと気にするなよ

>>424
説教ととるか、アドバイスととるかは、その人次第でしょうね。
ボダを調べていくと、ボダのきちがいじみた行為というのは依存対象があってこそな部分もあり、
そこで自分にも問題点はなかったかどうか自省ができる人と出来ない人の今後の行動、人生には随分と違ったものに
なると思うけど。

>>424
それにボダとのつきあいを選択しているのは、ボダのせいではなく、自分自身でもあるってこと。
もっと自覚して主体的に生きていかないと、ずるずるするのは目に見えてる。お互いの精神衛生にも人生にとっても
良くないでしょう。

>>426
問題とか自省という言葉は慎重に使うべき
　被害者になる側の工夫と努力で回避できるやり方があるということで
　被害者側がそもそも問題を持った人格であるかのような書き方は
　なるべく避けたいと思う。
　尤も救世主願望が強く一見被害者に見える側が明らかに問題アリの場合も
　確かにある。

　言葉じりの話でスマソ、概ね同意

>>387.389
これどうにかならんかな？

>>387
> ボーダーは　「嘘を」ついているつもりは無い。> それが本当だと思い込んでるから。

本当だと思い込んでる場合ばかりじゃないですよ。
自分に有利に働く状況でのウソ、芝居多々アリ
ボダはウソバレした時こう言ってたよ
「目的達成のためには口八丁手八丁」「転がされてるね」って。

明らかに自分でウソついてる自覚はあっても、自分に有利に働くと思えば虚言を重ねることになんら罪悪感を感じてない
というのがボダの身勝手さですね。

>>430
激しく同意。

>>妹が死んだ、と言われてましたが生きてました。
>>なんで死んだと思ったかは「全然会ってないから死んだと思ってる」でした。
これなんか典型的。


子供同士のやりとりで、ゲーム持って無い子がＴＶゲームのある家に遊びに行った際に
「○○ちゃんはいつでもＴＶゲーム出来るんだから、私が来たときはずっと私が遊んでいていいはずだ！」
という主張をする子が良くいます。まあせいぜい１０歳くらいまででしょうか。

大人からしたら、子供っぽいわがままで稚拙な主張だと写りますよね。
でもこれってボダの言い分と良く似てると思いませんか？
同じようにボダもこの言い訳を稚拙だと思うか？それとも同意してしまうのか？
とっても興味があります。

なんか　ID:Tm4v6vVT　可哀想な展開で終わってるんだな。
悩んでなきゃいいけど。ボダは健常者を鬱にするからな。

過去ログもちょこっと読んだけど、必ずボダは魅力的だって
言う人が出てくるね。医者もそう書いてたけど。
この人たちの魅力ってどんなの？

>>433
芝居する、ウソつくわで不利な面はひた隠しにして、いい面しか見せないようにするもの
裏の悪魔の本性知るまでは、表向きの偽りの姿が魅力に見えるってわけ

>>433
・ボダは自分磨きへの情熱が高い人が多い
・確実にタゲを落とすため、自分より格下の異性を選ぶ→タゲ視点からは魅力的に写る
・簡単にベッドインまで持ち込める

>>435
その自分磨きってのが、ちょっと常人とは違う方面なんだよね。（ｗ
表面的なものだったりね。だから中身がない。自分のぶに合わないことに一生懸命になる。
だからいつになっても身につかないし、続かないし、人間性も向上しない。ボロボロ。

>>434>>435
ありがとう
それプラス容姿がいい人が多いのかな
現代版吸血鬼だなあ

だからボダをよく知らない人なんかは、巧みにだまされるわけ。第一印象なんかがいいのはその理由。
虚栄心から虚言もはくからね。中身を空ければ、すっからかんなわけさ。それを実はボダ本人がよぉーく知っている。
中身のない人間を、全て受け止め愛してくれだなんて都合よすぎ。自分磨きが挫折すると、タゲのせいにもよくするね。
経験ある方もいらっしゃる筈。

高学歴とか、いろんな趣味があるってこと？自分磨きは

いつも格下ばかり狙うボダが、一度でも自分よりレベルの高い異性と肉体関係を持つとどうなりますか?

>>440
逃しまいと必死になります。
なりふり構わずにね

クソボダは、人から心配される事が愛だと勘違いしているｗｗｗ
だからわざと自傷したりしやがる！！
心配する事なんぞ、顔も知らない他人でもするってのによ！

ボダって精神科医にまで行動化したり、主治医を自殺に追い込むらしいよ。

スペシャリストの精神科医で手に負えないんじゃ
一般人じゃ相手にするのはもっときついよな・・・

真面目し相手なきゃいいの

>>437
そもそもボダをおとぎ話風にしたのが吸血鬼伝説なんじゃないかと思う。
食いつかれたタゲがボダ化してしまうってのも同じだし。
信心深い者が持つ十字架（真実の愛を知った者の言動）によって溶かされる（邪念が抜ける）か、
物理的に心臓止める（殺す）までボダによる不幸の連鎖は続くわけだし。

非常に厄介な生き物だということですわ。西洋医学でも東洋医学でも
一筋縄では行かないのが人格障害者なんだよね〜。

>>440,441
その反対もありますよ。
自分より格上というか、レベルの高い異性と付き合うと、
最初のうちは理想化が凄まじく、神と崇めているがごときですが、
そのうち、他の人たちにも人望があり、人気があるのがたえられないらしく、
自分以外のものになるのを見るぐらいなら、自分から捨ててやる！状態になり、
手のひらを返したように罵倒し始め、結局破局。

知り合いのボダ男の話なのですが、それ以降懲りたのか、
結構いい男なのに歴代彼女は、お世辞にも十人並とさえもいえないレベル。
そんな事情を知らない人からは、「彼ってブス専？」と噂されてる。

>>446
あまりそういったものと結び付けないでほしいね。一部のボダや自己愛が、非常によろこびますから。

なんかある子持ち未婚のボーダーの支持者が多いみたいですけど。
ボーダー女と子供を救いたいのならその支持者の中の誰かが偽装結婚
でもしたらどうですか。
　そうすれば子供の父親も出来るし。
　
　親や兄弟はモウ既に断っております。断ってるのにいつの間にか同じ話が
ぶり返されているようですが。

興奮して暴れているボダ子に平手打ちを浴びせてギュッと強く抱き締めて泣いてやれば、こいつもわかるだろうと思ったんだが…とんでもない事になったorz
「テメェー暴力振るうんじゃねぇよ」と俺が殴られたよ。
ボダの心は掴めねぇー

携帯から失礼します。私もボタです。みなさんに聞いてもらいたい事があるのですが、私仲の良い女友達に対してだけ凄い求めちゃう…嫉妬するし束縛したくなる…自分だけを見て!離れていかないで!自分が一番の存在でいてほしい!って気持ちが強いんです。(続)

(↑続)
女友達に対して｢母親｣を求めちゃう。仲の良い友達が好きな人の話や遊ぶとか聞くと凄い胸がﾓﾔﾓﾔしてその日の夜になると完全に自分を見失って激しいﾘｽｶをして気づいたら腕全体血まみれ…とか日常茶飯事なんです。これって私だけですか…？皆の意見聞きたいです。お願いします。

わかりません。

>>451
ボダ彼女が父親のような愛情を俺に求めてしまうって話してきた事があるよ。
自分が一番、特別な存在であってもらいたいような…そんな事を話していた。
俺は、ボダの彼女が育った家庭を見た時になんか確信できちゃった。

>>451
shine

>>446
なんで吸血鬼なんだろ、そんな美しいもんじゃなくない？
ゾンビならわかるけど必死にすがりついてくる所とかそっくりだよ。
はいつくばって足に絡まって来たりして。かゆうま

元嫁が完全にこの状態になっていたかどうか解からないし、少し軽い状態だったのかわからないけど試しが
わがままな女の子とはかなり違う気がした。漏れは甥っ子と遊んでいるだけで、嫉妬されていたからな。

最初は小さな頃に、見捨てられたかもしれない(勘違い)様な気持ちにさせられて、
どうしようもなく自分にかまってほしい感情が違う方向へ大きくなった結果なんじゃないのかなぁ？
普通は、自分以外の人間は親であろうが自分の全てに構うことが不可能であることに気づいて、
でも親は自分のことを気にしてくれてるだろうし、他人だって気が合う人はたまに気遣ってくれる、
だから相手に確認なんて求める必要が無い（冗談で聞くことはあるだろうけど）と感じるんだろう。

世の中には、どんな物事や関係でも灰色な部分がある。相手を求め過ぎれば相手はストレスを感じることもある。
逆に振れすぎればそれも問題だが、どちらも程ほどにすることを気付かなければいけないのかな。

自分が被害者だと感じてしまうのは、他人がいるからだけではなく周りの環境や自分の行動も原因の一つ
なのかもしれないのに。
もっと早くメンヘル板を知っていれば、こういったスレを知っていれば元嫁とは、離婚なんて最悪の事態に
なる前に恋人として別れられたかもしれないと思うと、かわいそうでしょうがない。

ボダって情緒面が子供なんだよ。
転んで傷ついた足を消毒してあげた時に、子供のような顔付きでこっちを見つめてるからね。凄く安心した顔をしていたよ。

もう自演とかいいっすよ。

>>456
はじめっからゾンビは出さないからね

>450
ごめん、マジ爆笑したｗｗ

ボーダーって頭悪いんじゃないの
なんか雰囲気読めないし

　相手の感情読むことが出来ないんじゃないの。

ってかもうやめてよね
1年以上してきたんでしょ。
嫌な感情が残るだけなんです。

ボダってやつらは、恩を仇で返すのが大好きなんだよ。

ボダに肩入れしてるやつらが、食い物にされる日が楽しみだｗ

むしろ相手の感情読むのがうまいんじゃなかったか

なりふりかまわない勢いで相手のスケベ心につけ込むのが巧いんだよ。

>>458
そうみたいですね。
すごく甘えた目をして見つめてくるんですが、可愛いとは全く思わない。気持ち悪い。
普段は上目遣いで無言でネチョーと睨みつけてくる時が多いから。

えwwなにそのギャップふざけるなよwwww
とおもう。

もう何度もいいましたからこの問題に関して問われても何も答えないでも
NOということですよ。

　

疲れて寝てたら、強引にフェラしてきてサオを食いちぎられそうになった事があるぞ！
息子が硬くなってから助かったけど…
ボダはキチガイだよ！！
でも気持ちよかった

>>437
自己管理できないから
デブスか
借金持ち

センサ−持ってる人なら
ボダが甘えようとすると
鳥肌立つよ
ニチャアメメタァ-ってかんじ
なんかこう汚物っぽいんだよ..

ボダとデート中に突然『私はある事に気が付いたよ』と鬼のような顔をして俺に言ってきた事がある。
や、や、やばいと思いながらも『何だよ？』と尋ねると…
『私と手を繋がないで歩るくのは私の事を大して好きではないんだと』顔が赤鬼のようになっていた。
俺は顔が青くなり『俺はお前の事を愛してよー』と後ろから抱き締めてその場をなんとか凌ぎその後、ネックレス購入して怒りを完全に封印したorz

おそろしい・・・・

ボダと揉めている時に一緒に精神科に行って、俺は精神科医と大喧嘩しちまった時があるよ。
ボダ子に屈辱的にも『落ち着いてよ』とか言われるし全て原因はお前だろって！
待合室にいる患者は俺がメンヘラだと思ったに違いないはずだｗｗｗ

ボダごときに感情的になるなよ

ボダを世間から隔離する方法を考えようぜ

何だかんだいって彼らにひきつけられてしまう人が出てくるわけですな

ボーダーが支援者作って生活を妨害してきますからね。
生活を乱されればされるほど嫌悪感が増すものなのですけどね・・・
やり方のへたくそな人達です。

ボダは怖いよ。昨日ボダ彼女に別れ告げたら、2チャンに僕のスレが建ってたもん。もちろん僕の悪口罵倒マンセースレだよ。凄く素直で可愛らしいとこと、怒ったら人間のあらゆる汚い面を出す人だったよ。付き合う前に何かお前忘れ物してきてるだろって言いたかった‥

亀レス
>>144
大丈夫だよ。あなたには関わらないし、離れてよかったから。
それより、集団ストーカーとか意味が分からない。
ましてはつきまとってなんかいないから。
詮索しようとも思わない。過去の人だから

結婚なんかはなから考えてなかったから安心して

もし、あなたのいう私が本人と仮定して書いた。

自己愛者がまじってますな
調子にのるなや
ここは被害者スレ
違うスレでよろしく

医者でもないんだからなんでそんなこというんだ？

長い間、>>144の言葉に該当したから考えまくって書いただけ。
違うスレに行くよ、誘導ありがとう

>>478
コレだけで済めばいいけどな

>>473
>『落ち着いてよ』とか言われるし全て原因はお前だろって！
>待合室にいる患者は俺がメンヘラだと思ったに違いないはず
そう言うもんだよボダは。こっちが冷静だとあっちが切れるし怒らすのはあっちだし。
傍から見ればこっちが切れててあっちが冷静に見える。
実際には興味ないか都合が悪いから完全に人の話聞いてないだけ。
あたかも聞いてるかのような振る舞いはするけどね。
（そのせいで余計こっちが一方的に切れてるように見える。）

けど、言いたいことだけは聞け聞けと切れ出すから傍が見てないところで理不尽に暴れる。
物理的に暴れてるわけじゃないけどね。

わかる人なら話とかしなくても雰囲気とか些細な態度でどう転ぶか分かるよ。
境界例感っていう呼び方があるらしい。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

上のas if 状態は思い出しただけでも手の打ち様がない。これで人間関係めちゃくちゃになったよ。

話したことすべて逆手にとって弱味握ったかのようにイヤミ書き込んでる…ボダは人間的に終わってるね。
知ってるボダは暇人でネット依存ばかり。よくあれで身近な人間関係やっていけてるな？こっちまで精神おかしくなるよ。

>>293 >>343 >>346 >>351です。
前レス全部携帯からで上手く安価付いてなかったスマソ

出張から帰ってきましたら、ボダさんのお姉さんから連絡きました。
亡くなられました(´Д｀)
やっぱ私が自殺の引き金になった模様。
ちなみに、お葬式間に合いませんでした。
これから仕事行っても手に付きそうにないですorz
複雑すぐる心境ですorz

>>485
誰が引き金を引くかわからないロシアンルーレットみたいなもの
　ちょっと旅行にでも行ってくれば？

ボダは３０才過ぎても
「責められた」
「責められた」
とよく言うキガス

後は、脳内姉妹 脳内父を作ってねっとりした関係を押し付けてくる

引金を引いたのはボダ被害者じゃなくてボダ自身
好意をくれた全員に予告メールを送ったり自殺したりする
物凄い意欲やエネルギーがあるのに
なんでそれを自分を変える努力に使わないんだろうか…

死んだ後もタゲに不快感を植えつけるとはオソロシイ存在ですね＞ボダ

私の彼も似たような感じです…
振り回されてウンザリ。電話もこっちからかけたら出ないくせに自分の都合でかけてきて永遠同じ話して。
前も聞いた話を何度も何度も…
頭よさ気な口ぶりの割りに行動が伴っていなくて…難癖ばっかり、すぐ怒るし。
浮気したら殺すと言われ…
あーこれは距離置きつつ別れないと。マジ疲れた

携帯から長文すみません
同居している従姉妹の話なのですが、ちょっとボダっぽいです。
理想化とこきおろしがひどく、自分の好きな物に他人が否定しなくとも賛同しないと激しく怒り出し、
その人をこき下ろし、「あいつのはまちがった価値観」「わからないなんて人間失格だ」などと言い出してしまいにはその人を攻撃しだします。
また、「あなたのため」といいながら人格操作をしようとします。従わないとまた攻撃が始まりますが、本人は自覚がないようです。
攻撃は陰口が主ですが本人に対する嫌味も激しく、感情的で付いていけません。
とりあえず知り合った人に失望すると周りを味方につけようと徹底的にこき下ろしますが
半年もするとまた元のように付き合い出します

普段は素直な面もあるし、真面目でユーモアもあるため人気者なのですが、私自身疲れたのもあるし、この先が心配でもあります。
自傷などはしてないですが、ボダの可能性ありでしょうか？
どうしたらいいかわからないので今は従姉妹に機械的に賛同しています。
アドバイスお願いします

>>491
人格障害はまず第一に程度がはなはだしく社会や友人関係に重大な問題がある場合
　といった、程度や頻度　ということを考慮しなければなりません。

　同性の友人が皆無に近かったり、仕事が続かなかったり
　あるいは３人以上での会話や食事を異常なくらい避けたりというのはありますか？

　気をつけてスルーできる程度ならば人格障害の域ではないでしょう。
　ただ傾向性が強いことは解りますので、対ボダ用の対応を取っておくと
　被害は少なめで済むかもしれません。


　

>>485
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ゴミが消えてこの世が綺麗になったね！

ボダを自殺に追い込んでこの世から全滅させてくれ！

>>492
レスありがとうございます。
支障まではいきません。
友達は多く、むしろ人気者でもあります。
というか、必要とされない自分を認められないきらいがあるほどです。
一度火がつくと友人を気が済むまで傷つけるので、タゲにされた子は悲惨ですが暴力とかにはなりません
本人に魅力があるので問題をカバーできてると思いますが
友人関係で誰かを攻撃していない日はなく、賛同者で周りを固めてそれで安定保ってるかんじです。
ただ話を聞く限りタゲはその中で確実に回ってます。
私自身色々なことに口を出されて疲れました。従姉妹の価値観に振り回されて自尊心低下してます。
因みに従姉妹は大学３年です。まだ不安定な時期なのでしょうか？

>>495
>必要とされない自分を認められないきらいがあるほどです
傾向性としては同じものです。
　
　他罰的な傾向が顕著に出ているので自己愛のほうが近いかもしれません。
　取り巻きが多いというのもそっち系に多いですね。

　日本人の女性全般に人格形成が遅い傾向が見られるかもしれません。
　２０台前半の境界例診断を受けた人は１、２年のうちに診断基準を満たさなく
　例が多いそうです。

　いずれにしても、あなたのが強くなり振り回されなくなるように
　努力していくことをお勧めします。

　境界例の場合、自殺や自傷をタテに要求を通そうとするので
　特に身内の場合スルーすることが難しくなると思いますが
　あなたのケースではそれは無さそうなので…
　

>>496
丁寧に有難うございました。そちらもググってみます
情けないですがナメられきっているので、今から強くなることは従姉妹からしたらゆるされなさそうです。
崩壊覚悟で強くでてみます。
ありがとうございました。

会社にいる37歳バツイチボダ女もすごいもんな
誰それかまわず愛想がいいので、一見明るい良い人風なんだけど

他部署の課長と長年不倫を続けつつ、
同じプロジェクトになった女の子は片っ端から苛め抜き、
（そのせいで毎回プロジェクトを配転させられているけど、平気な様子）
同僚の旦那や彼氏を奪うことはまるでゲーム感覚。

以前、忘年会だかで社内結婚した後輩夫婦が同席した時、
酔ったふりして妻Ａちゃんの目の前で旦那Ｂ君にセックスアピール→
当然お断り→「あたしを抱かないなんて、頭おかしいんじゃないのー！」と
部長も課長もいる席でわめき叫んだツワモノ。

会社でも売れ残りの若ハゲＳＥとセックルしちゃったりして、
便所扱いにもかかわらず、自分ではモテモテと錯覚しており、
ちょっと可愛い後輩ちゃんには笑顔で近づき→得た情報をばらまいて、突き落とすを繰り返す。

会社内では不倫していることは社長でも知ってる（※500人規模の会社です）のに、
いまだにあんまりバレていないと信じている、熟年ビッチ。

>>498
ひどいな軽くDQNを超越してる。

弱味握ってこきおろしがボダの唯一の至福みたいです…バーチャルどっぷりの生活でヤバイ人になってしまってる。この先の人生どうすんのかな…？

37歳・熟年ビッチプロファイル

・弱み（※実際には弱みでも何でもない場合が多い気もする）というか
個人的な情報を入手して、ばら撒いたりこき下ろしたりが日課

・フリーでない男性（妻ありや彼女あり）とセックルできたら勝者
→「奪い取るってすごい快感よぉ〜★」の証言あり

・男は質より数で勝負？
→売れ残りハゲＳＥやエロ上司とのセックル回数を自慢げにほのめかす

・ヘヴィスモーカーで大酒飲み

・昔からの不摂生が祟り、現在は肌は黒ずんでボロボロ＆喫煙で歯茎も真っ黒だけど、
身体つきは華奢だし、顔面もすごい不細工というわけではない
→中森明菜系統

・次の餌食となった可愛い後輩ちゃんのファッションや化粧を真似る
→全然似合ってないんだけどな

・基本的に、何においても必ず張り合う
→先日自宅のエアコンの話になったのだが（エアコンないと寝られないですね〜みたいな）、
「エアコンなんて今時あって当たり前だもんね〜！」などと言っていたのだが、
後日、実はこのビッチ宅にはエアコンが無いことが判明。しかもバラしたのは不倫している他部署の課長。

↑バブル世代の女性ってボダじゃなくともこんな感じの多いよね

ハゲSE君を狙ってたのに取られたわけだな。

>→中森明菜系
ちょっとゾワっとしてしまった。
　それにしても頭が痛くなる話
　遠隔地に在籍してた3?才同系ビッチが
　近々隣の部屋に移動してくるらしい…

携帯から失礼します。
友人のことなので、相談させてください。

　
友人は、いきなり怒ったり優しくなったりするのです。
そこまでは良かったんです。最近、学生時代の仲間達に「いつも見られているブログを見られている。許せない」と言い出して来ました。
友達に聞いてみたのですが「一切そういうことは無い」と。
リスカもしてるようですし…これはボーダーなのでしょうか?

>>502
バブル期の栄華からいまだに抜け出せてない感じ。

>>503
ぉぃｗｗハゲもエロ上司もいらんわｗｗｗ

>>504
私は以前、ここのスレでルームシェアした子がボダだったって話を書いた者です。

会社だけならまだしも、プライベートにまで侵入されるとこっちが潰されてしまうので、
本当に気をつけてくださいね。彼女らは全力でプライベートを土足で踏み込んできます。
何かあっても、キッパリ撥ね付けてやることが大事。

>>506
自分でも気付いてないけど好きなんだよ。
恋ってそんなものだよ。

>>508
からかわないでくだちい＞＜

>>509
からかってないよ。
男は据え膳はとりあえず食べるものだから
彼女の事は気にしなくていいよ。
今週末は花火にでも誘ってみたらいいよ。
帰りにデパートで浴衣でも見てきなさい。
でわね。

ボダの女友達に対して腹は立つけれど、なんとかして行動を変えようと思い、今徹底無視してます。
いつか気づいてくれればいいんですけどね。

何回心の中で祈ったら、消えてくれるのかな？
元カレとは、少し前に離れて連絡もとってないのに、怨みだけが積もっていく。
こんなに誰かを憎むなんて、私の人生でないと思ってた。

>>512さん、
わたしも同じでした。
ボダ彼とかかわってから、あなたと同様別れて連絡もとってないのに、
ふと気がつくと、彼を憎んで不幸を望んでいる自分に気づいて憂鬱になっていました。

でもやっぱり時間が解決してくれたんです。
最近はやっと落ち着いて、はほぼ元の自分に戻った気がします。

あせらず、こういう気持ちも今は必要なんだと考えてみてください。
くれぐれも、二度とかかわらないように…

>>458
なんか凄くかわいいとか思ってしまったｗ
純粋というか、白黒の白のときは無垢な子供みたいというか

ここで批判されているボダと自己愛の汚点がとても酷似してる点。
此れはどういうこと？

>>513さん それを聞いて少し希望が持てました。辛くなったら、また読み返します。ありがとうございます。

本当に馬鹿げてるけど、神様が彼を地獄に突き落としてくれないかと。
（もう私の人生には一切、関係ないのに変ですね）

一時は愛した人に対して、それを望む度に、『悪魔なのはもしかして私のほうなのか！？』と自問自答。

でもそう考える自分も受け入れて、静かに時間が過ぎるのを待ちます。

ホントお前らって客観性ないな

>>485

大変だったな。ご苦労さん。ゆっくり休むといいよ。
繰り返し言うけど、あんたはわるくない。
あんた、よくがんばったよ。
ゆっくり休みな。

元旦那がボダだった…。

相手がボダって気付くの遅くて取り返しのつかないような状態になってしまい、自分が鬱になってしまった。
主治医からは『生活環境を変えない限り治らないと思う』って言われてて…

去年のクリスマスイブに何故か旦那が爆発し、怒鳴る＆暴力ふるうで最終的にとばっちりで子供がケガしたから離婚に踏み切った。

離婚するまでかなり大変だったけど（調停でも屁理屈三昧…調停員も呆れてました）無事に離婚でき、今後一切関わりたくないので養育費も慰謝料ももらってない。新しく引っ越した家も分からないようにひっそりと暮らしてる。

離婚して、正直、こんなに開放感感じたのどれくらいぶりだろう？私はこれから子供と幸せになっていいんだよね？って涙がでる。

でも、時々元旦那をふと思い出してしまって、その時はかなり不安定になる。洗脳されてたのかな？たまに自分がいらない人間に思えてくる時がある。

なんで私が今でもこんなに苦しんでるのに（精神科にはまだ通ってる…）相手はのほほんと過ごしているのかと思うと腹が立ってくる。忘れたくても一生忘れられない心の傷になったし、男の人が全般的に怖い…。


もう記憶から消えてほしい過去…。

私はボダ女（自己愛の前の彼女）と自己愛男（私の前の彼）
に被害にあった者ですが、
ボダのエネルギーは半端なかったですね。
「死んで」「火をつけてやる」「殺せないなら私が死ぬ」
を一、二度しか会ったことない私に、自己愛男を通じていってくる。
自己愛は、半ばうれしそうに「どーする？」だって。
たぶんボダ女にしがみつかれてどっか嬉しいのと、
新しい女は隣にいて、そんなモテモテな自分に酔ってたはず。
自己愛はボダと一時期同棲してたが、
ボダが「私と同じ生き方をしないなら死んで」とかいい、
連日の自殺未遂、罵倒から
ボダがついに病気になり入院。
自己愛はあっさりボダを捨て、ボダの悪口を言いまくってた。
ボダを受けとめるのは自分に無益だからでしょう。
自己愛にはその後いろんなひどい落としめられ方したが、
私の印象としては、ボダの半端ない負のエネルギーは常人には受けとめられない。
自己愛は、周囲を混乱させる。どっちもたち悪い。

ボダのパワーを発電に生かせないもんかな
ボダ発電

元気玉に使えばいいんじゃない？
地球救ってくれるよ。

ボダって酔うとどうなるの？色仕掛け？

>490
私も似たようなめにあってます。
とりあえず全てに難癖つけてきて話にならない。。

>>515
自己愛の方が叩きやすいからだよ。
自己愛が自分の自己愛を認めずにボダを自己愛と決め付けて叩くっていう構図ができあがってる。
周りの人はただボダの純粋さを認めて味方してるのに、自分の思い通りにならないのがよっぽどくやしいんだろうね＾＾

ボダ、純粋！wwwwwwwwww
自己愛：幼児的万能感克服状態
ボ　ダ：保護者分離不安状態

→現実を認めたくない→自己保存要求→認知の歪み→他者攻撃

要するに、どちらもワガママなガキ
大人の図体と頭を持ってるから、すごく迷惑。

>>526　訂正
×自己愛：幼児的万能感克服状態
〇自己愛：幼児的万能感状態

ボダは対人関係破綻してる人多いので
たとえそのような人がいても
それはかなり軽症か緩和してるほうでは？
ボダは周りから愛されてる純粋な子に
心底嫉妬していたようで執拗にいやがらせしてたしな
恋愛絡みもあったせいか
人に向かって嘘まみれで騙したり殺すとかよくいえるよ(^-^;

ボダが自殺未遂して周囲を振り回すのと
子供が構ってほしさに万引きして親を困らすのと
ベクトルは一緒ですよね。

>現実を認めたくない→自己保存要求→認知の歪み→他者攻撃

現実を認めたくないの前に何かしらの欲求があってずっとそれを抑え続けてきた過程が抜けてる。
この流れこそボダ本人が気付いてないよね。
自分をコントロール出来てないのか？

でも子供とは違いますからね
大人なら社会人なら尚更
同じに接すると逆効果
共依存でエスカレート
社会復帰できなくなる方もいましたし

皆、自分はいまだに苦しんでるのにボダはのうのうと…といってますがそれは大きな間違い。ボダは常に辛いのですよ。それはわかってください。のうのうと暮らしてたらボダじゃない。のうのうにみえるだけ

>>532
メンヘラならそのへんの苦しみは人一倍分かっているだろうし、みんな苦しんで生きている。
ただボダは他人に対して甚大な迷惑をかけるし、場合によっては精神的崩壊を起こす程のダメージを
与えるからこれほど疎まれているわけで。
ボダだって辛いと思うよ、それは分かる。ただし同情は出来ないし一切関わりたくないとも同時に思う。

・性格は光で明るいものだ
色んな光が合わさると白になる
ボーダーは天使

・性格は絵の具で暗いものだ
色んな絵の具が合わさると黒になる
ボーダーは悪魔

天使にも悪魔にもなるのがボーダー

ボダが苦しいわけねーじゃん。欲望のままにいきてるんだから
ストレスなんかあるわけねーだろ。

理解しろってのが無理だっての。理解できたら健常者じゃねぇよＷ

以前、自己愛ボダが前世を霊視してもらっていた。
あたしはこの腐った世の中が生きづらくてたまらないし、いろんな邪魔が入って幸せになれないのですが、それはどうしてか？
あたしは何者でどんな前世だったのでしょうか？と必死にきいていた。その答えが・・・
現在のあなたをよく観て下さい。現在のあなたは過去世のあなたのままで何も変わっていません。
他人に迷惑をかければかけるほど、幸せが遠のくと。持ち越してばかりですから、自省し依存せず、自律しないさいの一点張りでした。
はじめは今のあなたで、の部分で、何処かの国の高貴な少女をイメージしたらしく、それを伝えていましたが、あっさりと否定されていました。
ボダは、「もういい！」「最低！人を傷つけて清算するべきカルマがあるのはお前だ！」と料金も踏み倒し、
録音していた音声を、同情してもらいたいのか友人ら宛てに、メールで送りつけ、オフでも披露していました。
どこかの国の貴族出身等で・・・世俗に塗れていない純粋培養のため、穢れた世界では生きづらいのだ・・・etc,
,耳触りの良い事が返ってくると待っていたようです・・・が、救いのカルトに現実を観ろ、
依存するなと言われて、墓穴掘ってて、ドキュンを再認識致しました。いやーカルトはさておいて、正しくその通り。

天使と悪魔、白と黒、魅力的じゃねえか。

その霊視した方は、意味不明なこともいっていたが、かなりプライベートなことまで
具体的なアドバイスもしていて、あやしいわりには、まともだなと思った。人生経験が豊富なようで。
だけど、ボダの耳には全く入っていかなかったみたいですね・・・でも後から噛締めていればいいけど。

人間、陰と陽は誰でもありますよ。特別視するから、ボダの自尊心が健全に育たず、つけあがるのですわ。

バトルロワイアルの相馬光子がボーダーっぽい？

>>524
ボダは人の話し聴かないからね。
人の話しなんてつまらないから聴きたくないんだよ。

ボダは他人の話がつまらないのではなく、自分と異なる意見、
自分の望まない方向の意見を認知することが苦手なんじゃないの。
自分に不都合なことは全て忘れて、夫の悪いところだけを
ピックアップして酷い夫の像を再構築し、話しをし、指摘しても、
自分の考えの矛盾は認知できない妻を見ているとそう思う。

あれほど別れようと決心していたのに
天使の彼女がやってきていつの間にか仲直り
ズルい・・・ｏｒｚ

>>542
その通りだよね、自分が聴きたい事しか聴かない。
それと自分が話したいばっかり
自分の意見を聴けばっかりで
人の話しなんて心ではどうでもいいって思ってるんだよ。

霊視って

普通に気持ち悪いんだけど……すごいな

一年近くヲチしてると
ボダがガイシャスレに定期的にやってくる事が見えてきました。
微妙な擁護説、トラウマだからしょうがない説、回復可能説
どれもこれも言い尽くされたものばかりで
ツマンネ

回復じゃなくて…

そうそう、回って復活してもらったら元の木阿弥

>543
私ももう別れれる、吹っ切れると決心がついた矢先に
天使彼が戻ってきて仲直りしてまた今苦しめられてる。
この繰り返しから早く抜け出さないとなあ。。

基本頭空っぽで長期記憶というよりは短期記憶ばっかりつかってるから
自分から結論を出すとか発想するというのが苦手
だからいつも揚げ足を取る発言ばかりで状況によりころころ態度が変わる

ボダな兄嫁に悩んでると以前書いた者ですが。

彼女の拠り所は自分が不幸でかわいそうで守られるべき存在だという自意識なので、
自分より幼くて夫に守られるべき存在の妹(私)のを完全に排除しようとしてるみたい。
うちの両親が亡くなる以前は、表向きは義妹を気遣ういい義姉を演じてたのに、
私が不幸になったとたん「可哀想すぎて見てられない」という謎の理屈で一切直接の接触を絶ってきた。
可哀想だと思うならなぜ実家を売って追い出すような真似をするのか。
常人には理解できないけど彼女の中ではすべてが筋道通って正当化されてる。

兄嫁はまぁ他人だから仕方ないけど、その言い分を丸呑みして操作されてる兄が憎くてしょうがないです。

>>545
気持ちわるいよね、カルト宗教に関わってるから。本人は参考にしてる程度だと、距離を置いてるスタンスとってるつもりな様だけど・・・
現実離れしたこと、冗談まじえていうんでなく、本気でいう。救世主（特定の個人）がどうの・・・とか。人間を見ていない。理想化凄いよ。

で結局家は売っぱらっちゃったの義姉夫婦が？　

だから、ぶちきれたりもするんかな、と。どこが距離を置いているのかと、問いたい。それに踏み倒しは、犯罪行為では？
これに限ったことではないが。

>>553
気が進まないけど家事調停に持ち込もうかと弁護士さんに相談中です
財産がどうかというより、両親が大切にしていた家を守りたい

相手の夫婦は揃って知人であり、旦那のほうは私の会社の取り引きにもかかわっていて
最初は家族ぐるみで仲が良かったのだが、
現在、５４才妻のほうに酷い噂をばらまかれ困っている。

・夫が帰らないで○○（わたし）の家に行っている
・○○は自分の悪口を言って歩いている
・○○は税金払ってないからちくってやる

…などからはじまり、今は夫にも愛想つかされ離婚。その後も

・夫と離婚することになったのも○○のせい
・○○は病気持ちだ
・夫は○○の家に転がり込んだ
・夫が慰謝料（と本人は言っているが正確には家賃補助の名目らしい）滞ってるのは
○○に貢いでいるから

…等。ひとつも当確しないことだ。
きっかけは、そもそも、飲食店などで隣席の人らとトラブルを起こしたり、
５時間くらいにわたって延々旦那を罵倒し続けたり、店の物壊したり、
地域では誰もが認める異常っぷりだったので、旦那のほうに
「一回病院で診てもらったほうがいいんじゃないですか？」と言ったところ
それが妻の耳に入り、負のエネルギーの矛先が全て私に向けられたのだ。
もう３年も続いている。

しかし2%ってことはかなり多いよね
客商売はかなり親切にやらないといけないと思った。

>>532
＞ボダは常に辛いのですよ。

そんなことは知っている。
しかし、それは、ボダ本人の問題。
自他境界なく、自分の問題を押し付けてくる。
さらに、自分の苦しさは訴えるが、他者に対しては、共感や他尊心が（ほとんど）ない。
迷惑なんだよ。
他人の事情にお構いなく、自分の事情を押し付けてきて、
当然に思っているから、腹が立つんだよ。

あぼーん

>>561
境界性人格障害の患者にとって圧倒的に欠如しているのは自尊心だ。
「他尊心」などではない。
歪んだ認知を振り回して「ボダ」と一緒くたにぶった切るくらいなら
ほっといてやれ。中には必死に前進しようとしている奴もいるんだ。
そんな奴らは好きで境界例になった訳じゃない。
お前らが傷つけられたのは解る。俺もそうだった。
ならば怒りを向けるのはその傷つけた張本人だけにしとけ。
親から植え付けられた認知を必死に矯正しようとしている者達までも
まとめて断罪する権利がお前らにあるか！？
例え傷つけられたとしても、だ。やってる事が同じなんだよ。
むしろさらに悪質になっている事に気付いて欲しい。
自分が傷つけられたならその痛みを相手に返す事は良い。
ようは、診断名で差別すんなと言う事だ。
お前らは医者でもなんでもないだろう？？？？

おまえら！

腑抜けども、悲しみの愛を見せろ

観たか！？


話のの予備知識なしで観たオレには衝撃的だったぜ・・・・
もう、観ていて辛くなったよ･･･
被害者として…
あまりにもそのまんまで…

>>560

回復スレまで出張して叩いてるわけじゃないんだから放っておけ

　ま、その放っておけないところが被害者体質なのはわかるんだが…orz
　

そういう問題ではない。
俺には言う権利があった。それだけだ。
逆に言えば、放っておかねばならない事などない。
別に荒らす目的もないので、これにて去るけども。

VIPで末期の共依存見つけたからコピペしていく

彼女に元彼と浮気された・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185384223/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 02:23:43.68 ID:47Vw36+N0
ありえない、マジありえない・・・
ほんと死にたいんだけど・・・つかめちゃくちゃむかつく。

覚えてる人いないかもしれないけど前にここで「彼女が元彼と会うって言ってるんだけど」みたいなスレ立てた者です・・・
もう会わない、断ったっていうから信じてたのに・・・
その時も実は断ってなくて一度会ってて、でもその時は何もなかったらしいけど
今日もう一回会って今度は何かしたらしい・・・
彼女が何したかとか電話で話そうとしたけど耐えられなくなって切った・・・
もう精神的にやばい・・・さっさと別れておけばよかった・・・

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:18:28.74 ID:47Vw36+N0
ちょっと待て・・・今メール見てみたら・・・

「私もぉ生きてけなぃかも・・・死にたい。もぉ別に何も残ってないから死んでもぃぃゃ・・・
明日薬いっぱい飲む・・・そしたら苦しまなくて死ねる。
今までごめんなさい。さようなら」

え・・・は、はったりだよな？

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:21:32.96 ID:+pfORXiA0
>61
そういうメール送ってくるやつは大半メンヘラだ。境界例じゃね？
構ってやさしくするとと余計辛い事になるぞ。

本当に死んでもいいやと思っているなら、「連絡しない」んだよ。

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:26:29.72 ID:QNokaTnB0
隠してることがあるとか自分から言ったくせに問い詰められて渋々告白ってのがもう頭おかしいよね

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:28:29.21 ID:vod7ewNQ0
ボーダーかよwwww

マジで出来るだけ早く逃げろ

91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:32:18.59 ID:47Vw36+N0
>>87
だよな・・・マジ意味わかんなかった・・・
まさか浮気の告白とは思わなかったよ・・・

>>88
家知られてるんだがやばいかな・・・
凸されるかな・・・どう対処すればいいんだろ。
話すのだけは嫌だ。

>>89
こんなことされるともう楽しかったことも何も思い出せない・・・
全てが嫌なことだったように思える・・・もう戻りたいなんて全く思わない。

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 03:57:30.41 ID:47Vw36+N0
>>127
電話は30分くらい前までなってた。
不在着信50だとさ・・・
メールは着てない。

>>555
憎い兄や兄嫁と暮らすよりは、家売って、
カネ山分けして、独立した方がいいんでない？
どーせいずれは出て行く家なんだし。
どーせいずれはすたれる家なんだし。

あるいは、兄嫁を追い出す策略でも考えるか。

死んだ両親は、娘や息子が不幸な思いをしてまで
家を守ることなど、望んでいない。
まずは自分がハッピーになれそうな生き方を考えな。

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 04:07:29.48 ID:47Vw36+N0
始発はおそらく早ければ6時前ごろに俺の駅に着くはず・・・
ちょっと今日用事あるし家から離れるのはまずいんだよな・・・
居留守で完全シカトでいくか・・・
しかしこんな朝っぱらからピンポン鳴らされ続けると近所迷惑だよな・・・
あれ鳴らないようにできないのか？

196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 04:28:02.15 ID:47Vw36+N0
あー、憂鬱なメールが来た・・・

「始発でいくゎ。ちゃんとすぐ出てね」

何こいつ、何様？
会いたくねぇって分からないのか。

201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 04:30:14.97 ID:47Vw36+N0
ちょっと待って、一応リアルに逃亡の準備もしておこう。
やべぇ、怖くなってきた・・・まぁさすがに刺されはしないよな・・・

308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 05:12:58.00 ID:47Vw36+N0
メールきた。

「今電車のるから」

こりゃマジで来るな・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうしよ・・・居留守で様子を見るのもありかな。
完全に電気消して鍵かけちゃえば留守と変わらないわけだし。
合鍵とか渡してないのがせめてもの救いだぜ・・・

365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 05:41:52.19 ID:47Vw36+N0
マジで避難しないとやばい？
でも勉強もしなきゃだし正直できれば家にいたいんだよな・・・

383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 05:50:26.03 ID:47Vw36+N0
メールきた。

「裏切り者って私の顔見てぃぃなょ。
どんなにひどい顔してるかわかる？
仕事だけど寝てないし。
家にぃなぃのゎいいけど近所迷惑で困るのゎ○○（俺）だよ。
私ゎ電車代だってかかってるし。
こんな顔で出てくるの恥ずかしかったから出てくるまでひたすらピンポンならすから。」

ちょっと待って・・・既にもう悪気がないんですが・・・

440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:08:51.11 ID:NkRQ/9+z0
>>1が人の意見を聞き入れないのは相変わらずですね
お前は怖いとか言っておきながら内心、どうせ簡単に解決するなんて思ってるだろ？
ここまで甘いと釣りに思えてくる

445 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:11:18.08 ID:47Vw36+N0
>>440
正直そうかもしれない・・・
勉強しながら無視してれば何とかなるかなーって・・・
でも家には入れないわけだし・・・
ってかこんなやつのせいでそこまで振り回されるのが嫌なんだ。

458 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:15:30.95 ID:47Vw36+N0
北アあああああああああああああああああ

464 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:16:34.15 ID:47Vw36+N0
やばい、マジうるさい、どうしよ。

496 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:20:52.10 ID:47Vw36+N0
メールきた

「出てくるまでいるから。逃げられないからね。
逃げるの卑怯だよ。
出てこなきゃ毎朝チャイムならすから。
裏切りモノっていうならちゃんと話くらいすれば。」

うーん・・・

552 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:32:28.35 ID:47Vw36+N0
彼女帰った・・・
ドアノブにペアの指輪とバングルがある・・・
やば・・・ちょっと切なくなった・・・

571 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 06:39:36.99 ID:FzU0TnrTO
>>552
ボダの気持ちが分かる私には分かる。
１を最も揺さぶる方法は何か。
それは、２人の思い出を利用すること。

完全に術中にはまってるよ。ご愁傷様。

606 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 07:05:17.80 ID:47Vw36+N0
すまん、話してきちまった。
でも別れ一点張りはちゃんと貫いた。
何言われても「もう今は好きじゃないから」とか言って別れるしかないって言った。
とりあえず帰ってくれたよ。
最後に「私がどうなっても○○はどうでもいいんだね。死んでもいいんだね」
っていう捨て台詞を残されてビクッとしたけれど・・・

618 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 07:09:45.82 ID:M59q576qO
つーか>>1全然ここの奴らの忠告きいてなくてワロタ

624 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 07:20:10.35 ID:l4Zbj2z60
結局>>1もメンヘラだったってことでFA？

637 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 07:48:36.52 ID:Bd2wHsRT0
というか>>1がこの元カノじゃないのか？


(((( ;゜Д゜)))

642 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/26(木) 08:16:27.05 ID:sBr1wjbaO
>>637
ミステリー小説かよｗｗｗ

643 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 08:29:02.32 ID:/pUIOsD10
>>637
なぜか絶望の世界を思い出した

>>485
亀レスだけど
自分が知ってるチャットのﾎﾞﾀﾞが
家族巻き込んで自殺騒ぎ起こした結果
本人の話を聞いて家族が「悪いのはこの子じゃなくて
全部ネットの知り合い連中だな」と判断
（そう思わせる手腕がさすがﾎﾞﾀﾞ）結果的に家族が
「うちの子は自殺したってことにしとこう」になって
周囲にそう言いふらして子どもをネットから切り離した
って話もあったから、葬式をその目で見てない限りは
死んだ事実は100%じゃないわけで
何もかも疑えとまでは言わないけど
安易に自分を責めすぎてはいけないよという話。

兄が精神科医なんだけど、兄ちゃんにこのスレどう思う？って診てもらったら「ここにいる人たちこそがボダでは？」って一言言われたよ。

ちなみにうちの家族みんなボダっぽいの入ってる

>>572　言い尽くされた話に、一抹の彩りって感じだな、兄の精神科医ｗ

>>564-570
リアル「ひぐらしのなく頃に」乙
とっとと逃げればいいのに、共依存。
刺されないにしても暴行くらいありそうだな。

あいつは本物リアルブス

違うんだったら証拠見せて証明してみてよ。

相手にされてもにないのに、必死になってアピールしてくるボダ

早く死ねば良いのに

猫虐待方法総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1178096376/

スクーリングで知り合った服装もおかしい37歳女性から電話があった。
犬をもらってくれないか？ヘビ除けにタバコの吸殻を送ってくれ。
･･･あなた九州。私、新潟。それにタバコすわないし。

自分で判断できないし、だからといって他人が判断したものには猛反発。
人の話を聞けない。会話にならない。いいと悪いとの両極端。

私もカウンセラーの卵でもあるし、ボダと関わっているときの生の心理状況をこの機会に
知っておこうと思ったわけだったが、甘く見てはならないと感じた。
彼らは全身全霊をかけてぶら下がってくる。
っていうか、彼らは同化しようとする。
彼らは生きることが綱渡りの感覚なんだろなと思っている。生きるか死ぬか。
まあ、生きるか死ぬかを感じて過ごさなくてはならない家庭なのかもしれないけど。

ああ、もうすぐそんな夏が再びやってくる。

見てきたのと同じですよ。
若いときも土日も約束無し。恋愛なし
あるのは穴・・・・
　小さいときから男に生まれたらよかったのにねと言われてきて

　外国では家出してきた女性を保護してたという感じなんでしょう。

姉はね結構まじめだったから中学くらいまでは成績よかったんだけど。
余し頭よくないからだんだん難しくなるのにはついていけなくて
大学は女性なのに珍しく浪人して予備校にいってたのに
偏差値40くらいの人達が現役で楽に入れる短大しか受からなかったの。
たくさん受けたんだけど全部滑ったの。

　それで自分では全く手の届かないところの国立大学医学部とかに行く人は
許せなくてあらゆる妨害工作をしてたのね、学費を払うなとかその他
たくさんね。

　それで今回も自分が出来なかった結婚を糸も簡単にした弟の嫁の家庭を
何とか崩壊させて地獄送りにしようと画策してるだけなのよ。
ほんとにそれだけが目的なんですよ。
これで弟夫婦が姉の子供を不憫に思って引き取り苦労すると・・・
姉の子供を引き取ってくれた夫婦なのにその夫婦が苦労する姿が見たいのよ
ただそれだけが目的なんですよ。

いつのまにかボダにスレが乗っ取られていた
キチガイスレ化進行中

仕方がないよ、被害者なのか加害者なのか
そこも分からないのがボーダー気質
境界なんてどこにもありませんから...orz

そうでもないでしょう。数日前はこうでなかった

しかしなんでまたﾎﾞﾀﾞに限って
介護士だとか臨床心理士だとかケースワーカーだとか民生委員だとか
そういう類になりたがるかね。

「あたいはこれこそ天職なんだよ！」だのホザいて。

普通に考えればヤク中や等質に拳銃携帯の警察官やらせるようなもんで
どう考えても一番やっちゃいけない資質なのにな。

でも一部を除いて、大抵のボダはその人格ゆえ、それらの職業にはつけませんけどね。ついたとしても、ほとんど続かないでしょう。

人間関係が築けないから続かないだろうね！

>>584
不幸は彼らの食糧だから。
分離不安で抑うつ状態だけど、
自分の問題には向かい合いたくないから。
しかし、どっぷり悲しい気分に浸りたいので、
他人の不幸話しを食い物にする。
話しを聞いてもらった相手は最初はありがたく思う。
しかし、同情や共感に欠けるし、口は軽い。
やがて利用に気付いて腹を立てる。
認知が歪んで現実検討能力が不足している。
カウンセラーなど、現実問題解決の応用力がいる仕事ができるわけがない。
投げ出しちゃうのがオチ。

バイトの飲み会とかで後々面倒なことになりそうな奴(DQNっぽい奴)とかと知り合いになっちゃって
断れないので電話番号メールアドレス交換したけど
バイト辞めたあと、付き合いもかったるいしそういうの奴等の番号は問答無用で拒否リスト入れて無かったことにしてる

スレ間違えたすんません

>>587
自分より不幸だと感じれば　　　　　「あ…負けた」
自分よりも恵まれていると感じれば　「ハ!その位で何よ！私の方が不幸だね！」

って思うんじゃねぇのかなぁ。
ボダにとって他人の不幸は蜜の味ではない。
不幸は人の同情と関心を引く(とボダは認識している)。
他人が自分より不幸だなんてなんとも許しがたい。

自分が一番可哀相で最も同情されるべき存在であることがボダにとっての蜜。
なんじゃないの？

擬似母親ゴッコしたがるよ

不幸な相手みつけるとね
気持ち悪いぐらいすりよってくるよ
ボダは両面攻撃だから注意しないと後ろからざっくりやられるよ

自分が悲劇のヒロインになりきって
他者から憐れみを得ることで
生きてるような連中ですから

・ボダは
落雷にあって
死ねばいいo(^-^)o

そんなに死にたきゃさっさと死ねばいいのに何故死なない？

うちのボダ嫁、死ぬ気はないけど、幸せになりたいってＯＤするんですけど、
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、どういう理屈なのか解説頂けますか？

医者いけ

>>596
ODする　＞　あなたが介抱する　＞　しあわせ〜

>>355,382　だが
さて、昨日妻の両親と話し合いしてきたんだわ。

こちらは、こんだけ苦労してきたぜ。
だから正直限界だということを伝えたい。と念頭に話した。

そして、「俺は、極全うな生活ができればそれでいい」

ということを前面に出した。
そしたら、向こうの親父の反応。

「見てないから知らない。そんな苦労？してるかも知れませんねぇ」（謝罪は一言もなし
「あんたには口じゃ勝てんわ」

その間義母は一言も発してない
そして勝手に逆切れして、義母を外に追い出して
「頭来た。帰る!!」
「俺はこういう案を出した。飲めないなら終わりだ」
と、脅しに入ってきた。

その案もその場しのぎの意味が無い案だ。
どう見ても妻方の両親自体が ボダ＋共依存タイプということにそこで気がついたよ。
上から押さえつける父に、言いなりになってる母。
怒鳴り散らして、自分の意見を押し通す父親。

話にならんかった。
そして、妻がなるべくしてボダ/アダルトチルドレンに成った理由を垣間見たぜ。

妻が厄介者としか移って無かった。
計画が白紙に戻ったが、それ以上に新しい敵ができてもう混乱状態ですよorz

>>599
みんなが心配した通りの展開なわけだが
　スレ住人の心配を他所に自分が納得できるやり方を通したあんたは
　たぶん大丈夫。　廻りにふんどうされることなくつき進んでいって欲しい。
　がんがれ！

父と母、二人とも境界性でした。
自分より弱い者を、脅して自由を奪い
屈服させることでエゴを満たしだかるんでしょうね。
興奮すると「力を見せ付けてやる！」と叫んだりして
その形相が忘れられないです（泣）
二人とも家の外に友人がいないので
あたしがずっと標的でした。
今考えると親戚に泣きついて助けてもらえばよかったです。
脅されて復讐が怖かったから

ボダのために人生台無しにされました
いまでも慰謝料払ってます

>>600
�d。
向こうの両親の実態を知ったので、少しだけ心変わりしたぜ。
甘いといわれたらそれまでだけどなｗｗ

「俺は極普通の生活をする。お前が何を言ってもやらせてもらう」
「今以上にお前は苦しむと思うが、それを乗り切るだけの覚悟があるなら戻って来い」

と、妻には言った。
まぁ、どんだけ荒れても(常識的な範囲で)やりたいことやらせてもらう。
それをお前が乗り越えられなければそこでお終いだと、選択権は妻に与えた。

正直、妻は医者からAC、ボダの診断でてんだよね。
でも、親父はそれを認めようとしなかったらしいZe
学歴、体裁に囚われ、男尊女卑が強く、自分の意見を押し通す、
そんな姿がハッキリしたぜ。

たぶん。一番良い方法は、妻と、義母と、俺とで一緒に暮らすことだな。
そうすればストッパーもできるし、義母も自由に暮らせる。

俺と妻の問題はとりあえずおいておいて
妻の実家との付き合いをどうするか親権に悩むぜ。

>>355=382=599=603

よくそれだけ流れの無い文章が書き込めるものだ。
どうみてもネタにしか見えない。

>>578
我々はボーダー。
お前たちの人格的特性と財産・技術は我々と同化する。
抵抗は無意味だ。

境界性人格障害は一生治らない病気だから
隔離されるか自殺するか射殺するしかない
自分で病気である事の認識がない
避けて通るべき人間である　まさにトラブルメーカーでしかないから

ボダと自己愛の区別って難しいよね

ボダ＝不幸語り
自己愛＝自分の長所語り

で良いのかな？
分かり易い区別があれば教えてください。

>>607
境界例の中に自己愛性と依存性がある分け方が主流なのかな？
ボーダー(境界)と言われる由縁は薬物治療出来る脳機能疾患のものと
人格異常を含むそうではないものの境界にある症例だから
と昔読んだ事が有る。
自分と他人の境界があいまいであるからボーダーと言う
なんて書いてる本もあるので良く判らんけどな

リスカや非常識な程のしがみつきは依存性境界例人格障害
虚言や他者への支配的な行動化は自己愛性境界例人格障害
どちらも乳児期の自我確立過程を失敗した分離不安をベースに
してるので治療中に自己愛が依存へ変わったり、その逆も起こる
あくまで正規の医師が診断した上での分類なので、どちらも
併せ持つ人格障害者がいてもおかしくない。

>>606
お願いだから無茶苦茶言わないでくれ。
治らない病気ではない。
自覚出来ないものでもない。
必死に前進している人間もいるんだ。

>>609
さあさあ当事者なら俺と本スレに帰ろう。
ここは被害者のためのオアシスだ。
腹が立つならここにきちゃいけない。

当事者ではないので本スレもくそもありません。
被害者ならなんでも言っていいとは思わないので発言しました。
腹が立つならいちゃいけないなんて思いませんね。
腹、たってないし。

被害者からしたら>>606みたいな気持ちになるもんだ
境界例で治る例があるのは事実だし、治癒に向けて頑張ってる人が居るのも分かる
だけど、俺を騙して何もかも根こそぎ奪い、今でもヘラヘラ笑ってるあのボダ子には死んでほしい
治らなくていいから死ね

>>611　長州小力さんですか？

>>599
家はこの逆。義母がまくし立てて、義父は黙ってみてる感じ。
義姉は義母寄り。元嫁はどうしても義姉と比べられ、結局失敗気味。

義父もこの状態に何とも思わないのか。家庭内での立場はなんなんだろうか？
親父の威厳がまったく見られなかった・・・義父が依存性だったのか？

>「俺は極普通の生活をする。お前が何を言ってもやらせてもらう」
>「今以上にお前は苦しむと思うが、それを乗り切るだけの覚悟があるなら戻って来い」

これくらいのことを元嫁家族の前で言ってやりゃ良かったけど、あの試し行為とか依存宣言が怖かったんで
やめときましたわ。

とりあえず

全世界のボダが死滅しますように

ボダは今すぐこの世から消え去れ

害虫の分際でのさばるな

>>611
君のその語り口
典型的な「私はﾎﾞﾀﾞじゃないと思い込んでるﾎﾞﾀﾞ」だよ。

テンプレ守れよカスども

ボダってもう生まれつきのものなのかな？
私は物心ついた時からボダだった気がする
経験を大げさに話し自分は悲劇のヒロインですと
語るのが３歳くらいから大好きだった

今は人に嫌われることをわかってるから
全く話さなくなったけど
しかし話したい自分がいるからウズウズする

何でもいいから氏ね
生きる害虫

ボダ＝寄生虫

ボーダーは健常者と神経症の境界とかんちがいしている人が多いですが、神経症と統合失調症(精神分裂病)の境界、というのが正しいです。

その考え方も随分古いけどね
「境界」なんて言葉として残ってるだけだから、そろそろ名前変えた方がいいだろうな

疲れやすい自分からしたら、あのパワーを趣味や勉強に
向かわせられるならむしろなってみたいくらいだ。

痴漢にでっちあげられたとかいうパンチのきいた被害者はいないのか

ボダは必ず恩を仇で返す法則

一貫して無視貫徹に限る

>>626
他人に恩を売ったと思う生き方がそもそもの間違い

ボダとの付き合い方というより相手がなんであろうが
無理して相手に合わせなくていいだろ
過剰な要求は断る、暴れて殴りかかってきたら殴り返す
毒を吐かれたらそっくりそのまま吐き返してやる

自分が自分で居られる範囲で付き合うのが大人だよ

>>627
このスレに来ている人たちは大半が、相手をボダと知らずになんちゃって鬱に振り回されて、ボダの二者関係に引きづられてしまった被害者のはずですが？
もちろん手助けしているときには何の見返りも要求などしていない。
振り回され、攻撃され、ポイ捨てされて初めて、今まで自分のしてきたことに対する相手の仕打ちの異常さに気づく。

627が僕を否定するということは、あなたはこのスレそのものを否定することになるのでは？

>>628
過剰に反応しない

>>627
後の祭りといえばそれまでなんだけどねぇ
夫婦二人なだけならいいが、子供がいるとそうも言ってられない場合があるんだよなぁ

ま、最悪、児童相談所に電話だなorz

>>628
>手助けしているときには何の見返りも要求などしていない
>>626
>恩を仇で返す

なにこの自己矛盾。Oeej0FLBもボダ並に頭ぶっ壊れてないか？

>>631
それが矛盾だと思うようだとけっこうヤバイよ。
　
　見返り=恩を返せ　とは思ってはいないが
　攻撃=仇で返される　のはさすがに想定外
　しかもおせっかいをしたわけではなくて、相手がしてほしいことに応えて
　やっただけなのにだ。

>>631

見返りなど気にせずにいたら図に乗ったボダに優しさを搾取され続け、異常なしっぺ返しに遭った。
その結果恩を仇で返すのが奴らのステータスだと学習した。

どこが矛盾だ？

>>632
その通りです。

こんなに苦しめられるのなら見返りを要求してやればよかった。

あぁ・・・俺ボーダーだったんだ・・・
このスレに感謝、、、

>>632
＞相手がしてほしいことに応えて
　やっただけなのにだ。


甘やかせ過ぎたんだろ
ボダ相手だろうと健常者相手だろうと、相手が図に乗る程に要求を受け入れちゃいかんよ
俺もボダにタゲられたけど、「構って」要求が度を越す遥か手前で拒絶したら、たいしたトラブルも起こさずに別のタゲ見付けて離れていったよ

>>637
なんだ。
誉めてほしくて自慢したかったのか。
スレ違いでは？

>>637
私個人としては結果的に甘やかせすぎでしたが
　それも半ば医師の指示で退行的な手法を取ったものです。
　結果的に賭けがはずれてボダが露呈することになりました。

　ちなみに632は一般論ですよ。
　あなたが他人を見たらボダと思え的なスタンスで生きることはあなたの自由ですが
　基本的な姿勢として自分は恩を受けたら恩で返す
　人には見返りを求めず施すことは至極まっとうな感性です。

>>639
甘いな
>基本的な姿勢として自分は恩を受けたら恩で返す

ここが甘い
基本的な姿勢というのは相手を認識して決めるものだ
恩を返す相手かどうかを見てから、態度は決める
生きていく上で恩を返さない相手とも付き合って行かないといけない
そのたびに壊れるのか？

>>638-639
俺のケースで、もし相手がボダと分かっててそういう対応が出来たんなら、きっと自慢にもなったんだろうが、単なる結果だからなー…相手がボダだったと気付いたのはタゲを外されてからの事だし
ボダ被害を深刻化させない為のヒントになれば、と思っただけだ。気分を害したならスマン

＞基本的な姿勢として自分は恩を受けたら恩で返す
　人には見返りを求めず施すことは至極まっとうな感性です。
この点は全く同意。ただ、「施す」ことと「甘やかす」ことの峻別が必要、という話。>>639の場合は医師からの指示に従った結果だから、気の毒だと思うよ

>>640
見返りを求めない心というものを知らないのですか？
相手の少しでも役に立てた喜びを知っているから、見返りがなくても人に親切にできる。
自分の気持が潤ったことに相手に感謝すらできる。

だがボダはそんな心を持った人に激しく妬み、自己投影して相手をとことんまで陥れるから、こんなスレが必要な自体になるのです。

>>642
>相手の少しでも役に立てた喜びを知っているから

相手の役に立てた自分に喜びを感じる、というのは
行き過ぎると依存関係だな
そして自分で気付かないだけで、あんたは見返りをきっちり要求してる

共依存でぐぐれ

>>640
恋人とか友達だからね。多少無理してもってのは人情なんじゃないの。

ID:UU7fchm3
あんたの意見は間違っちゃ居ない。
だが、理想論だ。

見返りを求めてないとは言わないよ。
誰だって、困っている時に助けられたら自然にありがとうという言葉が出ると思うが、ボダにはでない。
依存的な見返りではなく、心の通いあった小さな笑顔が見返りとしてほしかっただけだ。
ボダにはそんな心のキャッチボールを求めるのは無駄だと知ったのは、生憎ボダ被害に遭ってからだからな。
これからは気をつけるよ。

>>607 >>608
自己愛にも自分自身を卑下する過剰警戒タイプもあるけどね

ボダと付き合ったお陰で人生台無しにしました(>_<)

ボダにキャッシュカード預けたら給料を3日で使われてしまいました(>_<)

>>649
そこまでいくと、反社会性っぽくね？ 症状が分からんから印象として、だが

ボダって次のタゲが見つかると、まじ手のひら返すのが早いですね。
五年越しの1000年間続く愛と熱く語った相手は、今や親タゲ(←しかもボダ)の取り巻き、いや親衛隊長になってしまいました。

×親タゲ→○新タゲ

ボダにキャッシュカード預けたら給料を3日で使われてしまいました(>_<)

境界例の社会的立場を把握したく時々除いてるんですが
「ボダは死ね」とか「治らない（実際は治らない訳ではない）」とか
個人的な恨みつらみならまだしも
「境界例そのもの」を独断と偏見だけで両断とは、皆さんなかなか酷いですね
私は、そういう偏見にも必死で耐えながら一生懸命自分と向き合う患者さんを
何人も看てきましたよ
もちろん治ったと診断できる人も出ています。

一度診察を受けてみてはどうでしょう？
皆さんにも相応の診断名がつくと思いますが

>>654
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

陰口ぐらい叩かせてくれよ

ボダのおかげで、かれこれ10年間も慰謝料を払ってます
総額1000万円以上です(>_<)
あの時ボダと付き合って無ければと思うと涙が止まりません(>_<)

私の人生を返してください(>_<)

何の慰謝料ですか？

>>654
ここでのボダ叩きが減ったら、治るボダは増えますか？
　あるいは治るのが早くなりますか？

　このスレで適度に吐き出す被害者はそこそこ回復が早いことは
　実経験上請け合いますよ。

　私は被害者でもありますが境界例の方の回復？を願ってやみません。
　私のような被害者は一人でも減って欲しいですから

私は、叩くななんて言ってませんよ
「個人的な恨みつらみならまだしも」と書きましたが？
貴方と境界例のパートナー（誰が診断したのかは知りませんが）との問題について
貴方がここでいくら愚痴ろうが私はいっこうに構いませんよ
そうして「悪い事は悪い」と言える事で回復できる人も多いでしょう


ただ、境界例に対する偏見というのは医療側にとっても
回復を目指し努力する患者にとっても非常にやっかいです
「ボダなんてどうせxxxだ」みたいな偏見を流布される事が少しでも減れば
当然境界例の回復者も増えるでしょうね

さて、どなたか他にも似たような事をおっしゃっていますが、
何故皆さんは境界例をまるごと叩かなければならないのですか？
貴方が恨んでいる人と、他の境界例患者とを一緒くたに叩かねばならない理由など、果たしてあるのでしょうか？
境界例を、皆さんは「罪そのもの」と認識しているのでしょうか？

ボダは相手の気持ちなんて微塵も考えてません
ボダに普通の接し方をすると身の破滅です

給料を3日で使い込まれた時を想像してみてください

>>659
ここは掃き溜めですよ？

坊主が憎けれりゃ袈裟まで憎い。
それだけだ。

面と向かっては決していえないことを
ここに書き込んで自己満足してるだけだ。

まぁ、簡単に言うと　>>1嫁
２ｃｈでマジレスｶｺﾜﾙｲ

ってことだ

>>659
なぜ私のレスに対してそんな否定的なしかもイヤミまで混じった
返答が来るのか理解に苦しみますが
"回復のために意味があるなら協力します"くらいの意味には取れなかったでしょうか？

とは言うものの話の都合上、個人に対しての恨みと一般化はなかなか切り離せないと思います。
2ch自体の匿名性とあまりに彼らの問題行動自体がパターンマッチしすぎるからです。
結果的には個人に対した思いであってもまるで全体を叩いているようにしか
見えなくなることもあるかと思います。

そのような傾向があるからこそ、本人は見ないようにとスレ先頭に注意書きもあるわけです。

ちなみにせっかくイヤミまで言ってくれましたが、639 を見てくれればわかるように
最終的には医師の診断ですよ。
診断付いた時にはもうどうにもならない状態でしたが、それに対して誰を恨むつもりもございません。

あなたが医師または医療関係者だと言うなら、いたずらに批判するのではなく
ぜひ我々にどう対応すべきかをご教授いただきたいと願う次第であります。

くだらないことで消耗するなよ

＞ "回復のために意味があるなら協力します"くらいの意味には取れなかったでしょうか？

取れませんでしたよ

＞2ch自体の匿名性とあまりに彼らの問題行動自体がパターンマッチしすぎる

「ボダは死ね」とか「ボダは治らない」、とかがですか？

＞ぜひ我々にどう対応すべきかをご教授いただきたいと願う次第であります。

境界例全体に対し「治らない」などの
事実ではない邪推的な定義付けは出来るだけやめよう。
それだけです

>>664
俺無視すんなｗｗｗｗｗ

>>664
　
>「ボダは死ね」とか「ボダは治らない」、とかがですか？
あー　それを指していたのですか？
　その手のやつはそもそもデフォルトスルーなので…

>境界例全体に対し「治らない」などの
>事実ではない邪推的な定義付けは出来るだけやめよう。

個人的には基よりそうしていますので、同意します。
　

　

>>665
ワロタｗｗｗ

まーなんだ、ここはあくまで｢ボダの被害者｣スレだから。
ボダ本人や、ボダに希望を抱く人は来ないのが一番じゃね？

要は
・　迷惑な人間とは関わらなきゃいい
・　どうしてもな場合は、一定距離を置いた付き合い方を心がける
・　話には適当な相づちを打って無難な対処する
・　エスカレートしてきたら有無を言わさず受信着信拒否など、あらゆる入り口を塞ぎ
関わりを一時的ｏｒ永久的にストップする

―これがボダ対処の基本

>>668
それ、ボダに限らないじゃん

職場の女社員がすごすぎて頭痛いです。
トイレやロッカー、電車で私を待ち伏せして嫌味をいいまくります。
私の外見や仕事の事、私の彼氏や親の事（本人は実際会った事ないのに）などなど
人権問題にかかわるんでは？というくらいとても酷い内容です。
しかも私の携帯や住所も丸暗記、ロッカーや机を開けられた形跡もあります。本人も開けた、と言ってたし。

無視したら今度は 「何故私を避けるの？」「私の悪口を陰で言ってるでしょう」と被害者面。
あまりにもしつこくいので今までの事も含めて文句を言ったら
「そんな事私は何も言ってないのに私を加害者にするつもり？」と嘘付いて逃げようと
するし、 最後には「あなたの事最初から全く興味ないし、顔もみたくない！！！どこかに
消え去って！」ど暴言吐きつけられました。
そして上司が仲裁にやってきたら突然ウソ泣き・・・私は思いっきり悪のレッテルを貼られました。
しかもその後「あなたも泣けば有利になったのにねｗ」と微笑みながら言われてしまった・・・
他、いきなり突然手をパタパタ振って小踊りしたりする事もあるし
客に暴言吐いたり、身内の葬式で楽しく大騒ぎしたりもするようです。
親の職業も偽ってどこかの社長という事にしてるらしい
バイキングの料理を容器持参で持ち帰る位の品のなさなのに

>>670
内容と状況次第では名誉毀損罪か侮辱罪にあたるかもしれんぞ
ボイスレコーダー使って証拠を残した上で
弁護士（直接警察でもおｋかも？）辺りに相談してみるが吉

バラバラ殺人の兄弟ってボダ同士じゃない？

攻撃せずにいれないボダ妹と打たれ弱いボダ兄の顛末かな。

激しくボダってる奴は破綻もはやいから

親もボダだろ
自分の子なのにあの言い草は…

診察日だったのでクリニックに行ったらボダが駄々こねてた。
簡易ベットに横たわって、入院したくないだのあの先生は話を聞いてくれないだの「皆、嘘つきだ」って喚いてたよww
家族も看護士も相手にしなけりゃいいのに、構うから余計、泥沼化ww
一人しかいない看護士がつきっきりでそのボダの相手をしていたから俺の肝機能検査はオシャカ。
なんだかな〜

ボダのパワーってなんだろうね
あんな元気なんだったら仕事に活かせばいいのに。
ボダ＝甘え病＝仮病だな

>>676
仮病→許される→甘える
だな

ID:sShbdzf+=>>654=>>659は
昨日から関連スレで
「ﾎﾞﾀﾞを叩くな！俺はﾎﾞﾀﾞじゃないけど
治る傷害なんだから叩いたら駄目です！
俺はﾎﾞﾀﾞじゃないけど」を連発している
ID:q6IptyRqだな。
他の関連スレでもID:q6IptyRq 宛てのレスに
自分だという前提でコメントしていたし。

必死にﾎﾞﾀﾞ被害者関連スレに粘着しては
「こんなスレは無駄だ！意味はない！俺はﾎﾞﾀﾞじゃないけど」
と喚き続けている可哀想なﾎﾞﾀﾞだ。

境界が見えないんだから、自分が被害者かどうか分からなくても仕方がない。
>>668の言うように、相手にしない方が良いよ。
こんなとこまで来てボダの相手はしたくない。

放っときゃいいだけなのに

そのボダしまいには過呼吸(？)のフリしてたな…ひっひっひっーってww
あからさま過ぎて笑ったwwwww
つくづく思うが精神科医ふくめ看護師、臨床心理士、ボダのわがままによく付き合えるなって感心するよ。
俺だったらひっぱたいて放置するな。

当方、精神科医になりたての♀です。
毎晩、ボーダーの女性の患者様に電話で叩き起こされ、ちとノイローゼ気味です。

これまで色々と優れた認知行動療法も行ってきたものの、どうやらボーダーの方には通用しませんでした。
自身の腕の低さを改めて痛感致しております

ボダは治すの難しいんだね。
ボダにはもう近付かないよ。
怖いもん。

以前付き合ってた彼に「お前はボダだ」と言われた。
その人との付き合いに終止符を打とうとしたときに、別れようと言ってもなかなか別れてくれなかった。しまいには暴力振るうようになってきてた。
これって一体…

>>684
彼もボダだったんじゃ？

うちの元彼ボダもなかなか別れてくれず「俺は怖いよ、ﾋﾋﾋ」と脅しめいたこと言ったり「やだやだー」と子供のように拗ねたり
同情引く嘘話考えて非通知で電話してきたり待ち伏せ…ｏｒｚ
当時は、ボダ知識もなかったから切るのに苦労して約一年費やした。
別れる際の執着心がハンパない。子供が母親にすがるのと同じ位のテンションをぶつけてくる。

>>685
なるほど。


元彼さん、それはすごいね…。


そして私は、今付き合ってる彼が別れてくれないorz
もう疲れた。
こんなに粘着される私って一体……orz

もう今彼と別れたら、人と付き合うのやめるな。一人が楽だ。

ボダ滅亡希望

スレチかもしれませんが、前にいた会社の社長がひょとしてボダだったような気がします。
定時通りに会社にはこない、来ても機嫌が悪ければすぐに帰る。
お客さまとの約束は平気ですっぽかす。
さらに今日は何時頃出社しますか？と普通に聞いただけで、空気が読めないと怒鳴られる。
パワハラとしかいいようがありませんでした。

ボダに生きる価値なし！

ボダ男くん、いえ、ウザ男くん。
いい加減、返事をしてこない相手へのメールは止めてくれませんか？
１日の始まりに、貴方のウザいメールが来ると、一日が潰れた気がします。

ボダはかかわないのが一番　私は別れるのに自分だけの力じゃ無理でした。　親や友達　　しまいには警察も呼んでってくらいでした　私みたいに精神科通いにならないまえにまわりに協力してもらってください

ボダって、ストーカーまがいの嫌がらせしながら、自分が好かれてると妄想するみたい(笑)同性でも、妬みで粘着ストーカーになるから、本当に危険物取扱い責任者（精神科医）に任せるしかない。

>虚言や他者への支配的な行動化は自己愛性境界例人格障害
やっぱ自己愛性入ってんのかな。

>>625
周りにいたDQNがなぜか"ストーカー"と吹き込んだせいでボダが鵜呑みして周りからストーカー扱いですよ。

>>692
682で自称取り扱い責任者の方からナキが入っていますよ　っと。

武藤亜澄さんもボダだったのだろうか

>>695
間違いなくボダ

リスカ、感情衝動、性逸脱ｅｔｃ。
でも親もコメントが子供っぽいんだよね。あの親にして子供ありなのかも。
兄も潔癖症らしい神経過敏な家系なんだろう。

今日の「世界仰天ニュース」

ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/

ボダが暴走してまわりに迷惑をかけまくってます。
とばっちりを受け酷い罵声も浴びさせられました。
それなのに「自分がなんとかしてやらなければ」とか「自分しか彼女を変えられない」と思うのはまずいですかね？

>>698
典型的な悪循環パターンです。

>>698
× 変えれない
○ 変わってもらうしかない

こちらがどうこう言って変わるもんじゃない。

>>698
あなたの対応を変えない限り変わらない

やっぱり相手を変えようと思うのは無理なんですね。

対応といいますと、どのように変えていけばいいですか？

>>702
まず、自分を見つめて何が好きか嫌いか、どうされると嬉しいか悲しいか
しっかり自分の境界線を描く
その描いた境界線をボダに伝えて、そこを乗り越えてくる行為には
毅然とした態度で自分の気持ちをボダ相手に宣言する

ボダは、人の形をしているが中に人の心は入っていない人間とは別の生き物
だから線を引け

>理想の女性との生活…だがこのときジョンはこれから自分の身に降りかかる恐ろしい出来事など知る由もなかった。
>次第にキャサリンの中にある「普通」ではない部分を知る。
>普段はおとなしい彼女だったが、些細なことで突然ヒステリーを起こしジョンに暴力を振るっていた。
>そんな彼女は過去、ある人格障害であると診断をされていたのだった。

ゾッとした。・・・がこれは良いチャンスだ。
周りの連中に見せよう。

みなさん始まりましたよ。日テレですよ。
>>704さん、見てますか。

仰天スレに記念カキコ済みですよ

日テレage

この程度ならまだマシだねぇ。
日テレか仰天の実況スレどこだろ？

日テレみてるけどこんなにヒドいのけ？

・・・・

記念真樹子

ﾎﾞﾀﾞｷﾀｰ(・∀・)

理解してやれ？
俺は関わるなって言われたぞ。

ボダはこんなにストレートじゃないよね。

ボーダーこええええええ

テンプレ見る限りこんな過激じゃないと思うのだが
詳しいひと、おしえて

脱価値化始まったな

あああああああああ。すいませんでした。

世界仰天こわい...
精神病の人と付き合うのはよくないのか...？

テレビでこんなに取り上げられるの画期的じゃね？認知度上がると良いな

>>719
怖いのは人格障害だよ

仰天今から見てるけど
紹介されたのって境界性だけ？

犬とか自分より可愛いがってるとすげー不安になります。ここまでしないけどよく分かります…。反省してるのに繰り返してしまう。でも今の彼氏みたいに私の知り合いをレイプしなかったり、浮気しないと全然怒る事ないです。＜ボダ

知り合いをレイプって浮気通り越して犯罪だぞｗ

さっきのキャサリンとトニーが夫婦でいいんじゃない

ボダあいてに浮気なんてしたら死ぬ程度じゃすまない。
命がいくつあっても足りないだろ。

Tonny The Unbreakable

いや〜仰天みたけど、壮絶だったね。
思考回路やばいんじゃ？とは思ってたけど、境界性人格障害ボダ とはお別れしておいて本当によかった。
胸を撫で下ろしたよ。

日テレのボーダー特集（？）まじで怖かった。ボーダー女に殺された男の実話。
じぶんの体験とだぶってしまって、足ががくがくしちゃった。
実況スレの反応をいくつかコピーしたので次レスに貼っておくよ。
全体としての反応は「こえー女だな」「なんで別れないんだ、馬鹿だな」「これってメンヘル？」
といった感じ。
行動化が出始めてからはボダという概念を知る連中からの解説もけっこう入ってたけど、
ボダというものをよく知らないひともかなりいた。
まぁ２ちゃん内での反応でしかないのだけど、一般に知られることによってボダ被害を
避けられるひとが増えることを祈る。

以下、実況スレからのコピペです。ボダという概念を知らないひとたちの書き込みを
恣意的に抜き出しました。
当然ですが、このコピペがすべての反応ではないですよ。

キャサリンが彼氏のペットを殺害するシーン…
私が猫好きで、ノラ猫や飼い猫を可愛がっているのを知った元ボダ彼が
目についた猫に対して蹴りを入れたり子猫を川に投げ捨てた姿とダブってしまったｗ
逃亡後１年経った今でも、私は実家に戻れず彼から逃げて暮らす日々。

70 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:07:30.58 ID:+vZvqWeZ
>>56
そこまで奥さん追い込む旦那にも何か悪いトコがあんじゃね？
139 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:12:05.26 ID:6tSRhzss
ドSだな〜
143 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:12:08.94 ID:9WSY53cg
とんでもないツンデレだな
259 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:14:49.47 ID:O3KoXyk5
うぜえな　おい。 コノ時点でわかれるだろ　普通
72 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:14:59.65 ID:0m1Mss+9
典型的なDVじゃん 女性だとこう激しいのは珍しいけど

274 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:15:00.38 ID:+vZvqWeZ
でも、そんな嫁を選んだのは、その旦那なワケだよね・・・まぁ少しは同情するけどさ。
297 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:15:30.93 ID:jIjiIY0l
こんなものを病気だと何だとか正当化されて無罪だったら
やっとれんわ
507 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:20:41.21 ID:rs6dOagm
コーヒーぶっかけたとこ見て こわ〜（（（゜Д ゜;）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ 何の病気よ！？この女…
696 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:23:24.71 ID:InxI4GGg
こういう女は徹底的にボコればおとなしくなるよ。理由はビビって何もできなくなる
733 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:23:50.99 ID:197uA6Pd
女が切れると陰湿になりやすいのは仕方ないよ
資力、体力、知力で敵わないとなると、そういう手段に出る場合がある
963 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:26:53.99 ID:+rpDytdq
なんで捨てられないんだデイビッドｗｗｗ
980 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:27:08.12 ID:ZeLbD2i/
男の方も救いようの無いバカだなｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:28:49.63 ID:4MwINJVa
なんでこんなのとヨリを戻すんだよwwww
192 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:33:37.43 ID:ZeLbD2i/
こういうのって一回フルボッコにしたらマシになったりしないのか？
98 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 21:32:11.12 ID:HZ5MIu0S
こんな馬鹿女にひっかかる男がアホ

あれ、もうコピペ終わり？