『毒になる親』21人目
スーザン・フォワード『毒になる親』玉置悟訳、講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
出版社/著者からの内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『毒になる親』20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
出版社/著者からの内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『毒になる親』20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/
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過去スレッド
「毒になる親」 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
『毒になる親』5人目 (実質6人目) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127630519/
「毒になる親」7人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/
『毒になる親』８人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137419256/
『毒になる親』９人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
『毒になる親』10人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141787240/
「毒になる親」 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
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『毒になる親』11人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/
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『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
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『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/
関連スレ
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174367048/1-100
「毒になる親」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/
原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174367048/1-100
「毒になる親」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/
原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/
>>1
スレ立て乙です！
このスレを見ると「悩んできた（いる）のは自分だけじゃない」と、
しみじみ感じます。
うちの毒父は晩年を迎え、総攻撃にかかってきました。
負けないように、気をしっかり持たないと…
スレ立て乙です！
このスレを見ると「悩んできた（いる）のは自分だけじゃない」と、
しみじみ感じます。
うちの毒父は晩年を迎え、総攻撃にかかってきました。
負けないように、気をしっかり持たないと…
>>1
乙です
今まで俺はちょっと一人で抱え込みすぎた。こんなこというのは悲しくて
悔しいけど親のせいで人間不信になってたから親が死んでいなかったら
俺は何も自分で決められなくて行動できない人生を送っていたと思う。
この「毒になる親」のスレを見て毒に負けないで自分自身の人生を
切り開いている方たちがたくさんいることに驚き励まされながら
俺もなんとか現実と向き合える状態になってきたので
こんどこそ病院に通い続けて少しずつ毒抜きしようと思います。
自分本来の人生を少しでも多く取り戻したい。
乙です
今まで俺はちょっと一人で抱え込みすぎた。こんなこというのは悲しくて
悔しいけど親のせいで人間不信になってたから親が死んでいなかったら
俺は何も自分で決められなくて行動できない人生を送っていたと思う。
この「毒になる親」のスレを見て毒に負けないで自分自身の人生を
切り開いている方たちがたくさんいることに驚き励まされながら
俺もなんとか現実と向き合える状態になってきたので
こんどこそ病院に通い続けて少しずつ毒抜きしようと思います。
自分本来の人生を少しでも多く取り戻したい。
>>1さん乙です。
私は未だ毒親の許容範囲内に縛りつけられてる事をしみじみ感じさせられました。
いい大人なのに母親から規制されて、自分で得たﾊﾞｲﾄ代も全部取り上げられてるので貯金もありません。
私が子供の頃から母親は、経験ある習い事や『こうしておけばよかった』と後悔していること以外は、
ほとんど無関心な振りをして、私にとって活動のﾈｯｸとなる要素をいつの間にか全部取り上げ、結局、中途半端に挫折ばかりを繰り返してます。
ﾄﾞ田舎在住の為、ﾊﾞｲﾄが出来るような場所も無くて絶望感いっぱい。
でも、快適生活を手に入れる為に頑張りたいです。
ここの皆さんの中には思い切って家を出た方がいらっしゃるみたいですが、やはり頼れる方がいたりしたのでしょうか？
あらゆる作戦を練って抵抗するのも、やりきってしまい浮かびません。
何かいい脱出計画は無いでしょうか。
長文過ぎて申し訳ありません
私は未だ毒親の許容範囲内に縛りつけられてる事をしみじみ感じさせられました。
いい大人なのに母親から規制されて、自分で得たﾊﾞｲﾄ代も全部取り上げられてるので貯金もありません。
私が子供の頃から母親は、経験ある習い事や『こうしておけばよかった』と後悔していること以外は、
ほとんど無関心な振りをして、私にとって活動のﾈｯｸとなる要素をいつの間にか全部取り上げ、結局、中途半端に挫折ばかりを繰り返してます。
ﾄﾞ田舎在住の為、ﾊﾞｲﾄが出来るような場所も無くて絶望感いっぱい。
でも、快適生活を手に入れる為に頑張りたいです。
ここの皆さんの中には思い切って家を出た方がいらっしゃるみたいですが、やはり頼れる方がいたりしたのでしょうか？
あらゆる作戦を練って抵抗するのも、やりきってしまい浮かびません。
何かいい脱出計画は無いでしょうか。
長文過ぎて申し訳ありません
>>7
通帳は奪取すべきバイト日数減らして毒からの反応みるとかして
自分のバイト代使い込んでるかどうか？ってのを判断して
使い込んでるようなら毒がバイト逝けや見たいになるまで最低限の日数でやってればいいんじゃね？
どーせ働いても金手元に来ないわけだしさ。
それで毒が文句言うなら手元に金来ないのに働くの場からしくね？ってかお前はそんな状態で働こうって思う？
とやってやればいいかと。
自分はそれでごねまくって毒の都合めちゃめちゃにしてやって通帳取り戻した。
貴方みたいな状態で金こないと困る人ってのは毒だけだからね、自分にゃ毒の都合何ぞ知らんしｗ
じゃなければ新規で通帳作ればいいかと、1000円くらいから作れたはず。
はんこだなんだは漁ればどっかにあるから勝手に持ち出してきゃ良いしなｗ
なんせ自分の名義のハンコなのだから、わざわざ毒に許可とる必要なしでしょｗ
出るにしても金は必要、何もしてこないだろうとタカくくって見下してるだけのカスだから
いっそ暴れてしまうってのもアリだと思う。
回りに家族としてちゃんと機能してないって知らしめてやるだけでも毒へのダメージになるし。
通帳は奪取すべきバイト日数減らして毒からの反応みるとかして
自分のバイト代使い込んでるかどうか？ってのを判断して
使い込んでるようなら毒がバイト逝けや見たいになるまで最低限の日数でやってればいいんじゃね？
どーせ働いても金手元に来ないわけだしさ。
それで毒が文句言うなら手元に金来ないのに働くの場からしくね？ってかお前はそんな状態で働こうって思う？
とやってやればいいかと。
自分はそれでごねまくって毒の都合めちゃめちゃにしてやって通帳取り戻した。
貴方みたいな状態で金こないと困る人ってのは毒だけだからね、自分にゃ毒の都合何ぞ知らんしｗ
じゃなければ新規で通帳作ればいいかと、1000円くらいから作れたはず。
はんこだなんだは漁ればどっかにあるから勝手に持ち出してきゃ良いしなｗ
なんせ自分の名義のハンコなのだから、わざわざ毒に許可とる必要なしでしょｗ
出るにしても金は必要、何もしてこないだろうとタカくくって見下してるだけのカスだから
いっそ暴れてしまうってのもアリだと思う。
回りに家族としてちゃんと機能してないって知らしめてやるだけでも毒へのダメージになるし。
>>1さん乙です。
前スレの990さん
その方と私は状況が非常によく似ていると思います。
子供のころてんかんで、10年くらい発作がなかったということは、
てんかんそのものは、ほぼ治っている状態だったのが、
薬の飲み忘れによって、発作が出てしまったということだと思います。
（私もうつ病ですが、本来はてんかんの発作を抑えるための薬も併用しています…
なのでその方の飲んでいる薬が何の薬なのか、だいたい予測はつきます）
私の場合、倒れるほど大きいてんかん発作を起こしたことはないのですが、
子供のころに発症したてんかんは、成長とともに自然に治っていくことが多く、
10代の終わりに、それまで飲んでいた薬をやめ、病院にも通わなくて良くなりました。
うつ病になって、たまたま予防的に飲んでみたら効いたから、という理由で、
今でもその薬を飲み続けていますが、
最近の脳波の検査でも、てんかんが治った人の脳波だといわれました。
てんかんでないなら、その薬を止めたいと医者に相談し、
今、1錠から4分の3錠に減らして、約１ヶ月になります。
最初、いっぺんに減らそうとしたのですが、3日目でやはり全身に症状が出て、
私の場合は夜で家にいたときだったから、まだ良かったのですが、
もしかしたら、このまま大発作を起こして死ぬかもしれないと思い、
遺書を書くことを真剣に考えたほどの症状に陥りました。
医者の指示で薬を再開し、とりあえず毎日1錠薬は処方してもらっておいて、
それを自分で4分の3に割って飲んでいます。
ですから、てんかんが治っていても、薬を急にやめたりすれば、
てんかんの時と同じような発作が出るというのは、経験的に分かります。
前スレの990さん
その方と私は状況が非常によく似ていると思います。
子供のころてんかんで、10年くらい発作がなかったということは、
てんかんそのものは、ほぼ治っている状態だったのが、
薬の飲み忘れによって、発作が出てしまったということだと思います。
（私もうつ病ですが、本来はてんかんの発作を抑えるための薬も併用しています…
なのでその方の飲んでいる薬が何の薬なのか、だいたい予測はつきます）
私の場合、倒れるほど大きいてんかん発作を起こしたことはないのですが、
子供のころに発症したてんかんは、成長とともに自然に治っていくことが多く、
10代の終わりに、それまで飲んでいた薬をやめ、病院にも通わなくて良くなりました。
うつ病になって、たまたま予防的に飲んでみたら効いたから、という理由で、
今でもその薬を飲み続けていますが、
最近の脳波の検査でも、てんかんが治った人の脳波だといわれました。
てんかんでないなら、その薬を止めたいと医者に相談し、
今、1錠から4分の3錠に減らして、約１ヶ月になります。
最初、いっぺんに減らそうとしたのですが、3日目でやはり全身に症状が出て、
私の場合は夜で家にいたときだったから、まだ良かったのですが、
もしかしたら、このまま大発作を起こして死ぬかもしれないと思い、
遺書を書くことを真剣に考えたほどの症状に陥りました。
医者の指示で薬を再開し、とりあえず毎日1錠薬は処方してもらっておいて、
それを自分で4分の3に割って飲んでいます。
ですから、てんかんが治っていても、薬を急にやめたりすれば、
てんかんの時と同じような発作が出るというのは、経験的に分かります。
てんかんについての研究が進み、その多くは遺伝ではないことが分かってきました。
でもそれでも、「てんかんは家系の恥」「てんかん患者のいる家の子供と結婚してはいけない」
などという偏見がまかり通っています。
特に、田舎のほうでは、新しい情報に疎い中年や老人が多いですから、
彼女の親の場合も、私の親と同じように、自分が若いころ人から聞いたことを、
そのまま今でも信じ込んでいるのだと思います。
今までのお話を聞く限り、てんかんのことは心配ないでしょう。
今後も、薬の飲み忘れがなければ発作の心配はないと思いますし、
うつ病がよくなるにしたがって、その薬も減らしていけるはずです。
問題は、てんかんにかこつけて、その子を家から出そうとしない親の側にあると思います。
うつ病の原因は親にあると考えられるので、親から離れることがうつ病の回復にもつながると思います。
2年間、うつ病の治療を続けられているということですが、
それで今その状態だということは、治療が十分でないか、
薬を飲んでいるだけで、うつの原因元から離れられていないために、
症状が回復しないということだと思います。
私の予測ですが、その両親は、子供をずっと家に置いておきたいのでしょう。
子供が二人とも巣立つということに脅威を感じて、
無理やりその方を家に置いているのだと思います。
おそらく、「夫婦で二人っきりになる」ということに恐怖を感じているのだと思います。
子供の自立の時期に、もともと仲の良くない夫婦によく見られることです。
特に、女の子の場合、自立を妨げて家に引き止めておくのに理由をつけられやすいです。
（その方が女の方かどうか、書かれていなかったので分かりませんが）
親が「お前はてんかんだから何も出来ない」というのであれば、それを逆手にとって、
もっと都会の、治療技術の進んだ病院でしっかり診てもらう必要があるからとか言って、
家を出ることはできないでしょうか？
でもそれでも、「てんかんは家系の恥」「てんかん患者のいる家の子供と結婚してはいけない」
などという偏見がまかり通っています。
特に、田舎のほうでは、新しい情報に疎い中年や老人が多いですから、
彼女の親の場合も、私の親と同じように、自分が若いころ人から聞いたことを、
そのまま今でも信じ込んでいるのだと思います。
今までのお話を聞く限り、てんかんのことは心配ないでしょう。
今後も、薬の飲み忘れがなければ発作の心配はないと思いますし、
うつ病がよくなるにしたがって、その薬も減らしていけるはずです。
問題は、てんかんにかこつけて、その子を家から出そうとしない親の側にあると思います。
うつ病の原因は親にあると考えられるので、親から離れることがうつ病の回復にもつながると思います。
2年間、うつ病の治療を続けられているということですが、
それで今その状態だということは、治療が十分でないか、
薬を飲んでいるだけで、うつの原因元から離れられていないために、
症状が回復しないということだと思います。
私の予測ですが、その両親は、子供をずっと家に置いておきたいのでしょう。
子供が二人とも巣立つということに脅威を感じて、
無理やりその方を家に置いているのだと思います。
おそらく、「夫婦で二人っきりになる」ということに恐怖を感じているのだと思います。
子供の自立の時期に、もともと仲の良くない夫婦によく見られることです。
特に、女の子の場合、自立を妨げて家に引き止めておくのに理由をつけられやすいです。
（その方が女の方かどうか、書かれていなかったので分かりませんが）
親が「お前はてんかんだから何も出来ない」というのであれば、それを逆手にとって、
もっと都会の、治療技術の進んだ病院でしっかり診てもらう必要があるからとか言って、
家を出ることはできないでしょうか？
うつ病は、定期的な通院が必要な病気ですから、
本当に治そうと思えば、できるだけ通いやすい近所にある病院を選ぶことになると思います。
てんかんの治療のため、だけでなく、うつ病の治療のためにも、
良い病院で診てもらうには、引っ越すしかないのだと主張できると思います。
うつ病以外にも、うつ症状の出る病気はいろいろありますが、
本当にうつ病なのであれば、うつ病患者が自殺を口に出す状況は危険です。
境界例の人などと違ってうつ病の人の場合、言葉通り、
本当に自殺してしまう可能性が高いからです。
今その方には、ネットなどで病院を探すような余裕もないでしょうから、
代わりに貴方が探すことはできないでしょうか？
本当に治そうと思えば、できるだけ通いやすい近所にある病院を選ぶことになると思います。
てんかんの治療のため、だけでなく、うつ病の治療のためにも、
良い病院で診てもらうには、引っ越すしかないのだと主張できると思います。
うつ病以外にも、うつ症状の出る病気はいろいろありますが、
本当にうつ病なのであれば、うつ病患者が自殺を口に出す状況は危険です。
境界例の人などと違ってうつ病の人の場合、言葉通り、
本当に自殺してしまう可能性が高いからです。
今その方には、ネットなどで病院を探すような余裕もないでしょうから、
代わりに貴方が探すことはできないでしょうか？
「気分障害」という言葉は、分かりにくいですが、
一番症状が重かったとき、医者から聞いた病名は、私の場合も「気分障害」でした。
治療を始めて3年経った今は、「中等度うつ病」と診断されていますが、
「重症うつ病」という言葉は、症状の重い患者をよけいに精神的に追い込み、
回復の妨げになるということで、
「気分障害」という病名を伝えることもあるようです。
私の場合も、うつ病の症状が出始めたのは10年くらい前でした。
幸い、それ以前から親とは離れて暮らしていますが、それでもうつ病は徐々に悪化し、
長い間、病気と気づかず放置していたために、今治療が長引いてしまっています。
それでも、きちんと薬を飲み続け、親とは距離を置くことで、
少しずつ回復してきていますので、
今はとても信じられないかもしれないけれど、「うつ病」は必ず治る病気だからと、
その方に伝えてあげてください。
一番症状が重かったとき、医者から聞いた病名は、私の場合も「気分障害」でした。
治療を始めて3年経った今は、「中等度うつ病」と診断されていますが、
「重症うつ病」という言葉は、症状の重い患者をよけいに精神的に追い込み、
回復の妨げになるということで、
「気分障害」という病名を伝えることもあるようです。
私の場合も、うつ病の症状が出始めたのは10年くらい前でした。
幸い、それ以前から親とは離れて暮らしていますが、それでもうつ病は徐々に悪化し、
長い間、病気と気づかず放置していたために、今治療が長引いてしまっています。
それでも、きちんと薬を飲み続け、親とは距離を置くことで、
少しずつ回復してきていますので、
今はとても信じられないかもしれないけれど、「うつ病」は必ず治る病気だからと、
その方に伝えてあげてください。
>>1さん乙です。
前スレ990です。
>>10-さん、詳しいお話ありがとうございます。
知人は女性で20代です。
おおよそ>>10さんの言うとおりだとおもいます。
両親の件ですが、不安を持っているというところはわかりませんが、
手元においておきたいのはあるとおもいます。
彼女の兄は以前東京にて働いていたのですが、理由はわかりませんが今年から実家にもどって働いております。
兄が帰ってきたときは相当に喜んだとのことです。
両親の仲も良好とは言いがたいものと聞いております。
父親はわかりませんが、母親は彼女を女らしく育てたいと思っていたようです。
しかし彼女は兄の影響か、着る服や性格が男っぽいところがあり、それが気に食わないようです。
母親の言動を聞いていると、母親は彼女を「自分の持ち物」のように思っているらしく、
母親自身の思うとおりに彼女が動かないと罵声を浴びせる等の行動にでるそうです。
「てんかんだから」「うつ病だから」っていうのも上記の考えから来てるものと思います。
これは私の感じたことなので、はっきりとしたことはわかりませんが。
前スレ990です。
>>10-さん、詳しいお話ありがとうございます。
知人は女性で20代です。
おおよそ>>10さんの言うとおりだとおもいます。
両親の件ですが、不安を持っているというところはわかりませんが、
手元においておきたいのはあるとおもいます。
彼女の兄は以前東京にて働いていたのですが、理由はわかりませんが今年から実家にもどって働いております。
兄が帰ってきたときは相当に喜んだとのことです。
両親の仲も良好とは言いがたいものと聞いております。
父親はわかりませんが、母親は彼女を女らしく育てたいと思っていたようです。
しかし彼女は兄の影響か、着る服や性格が男っぽいところがあり、それが気に食わないようです。
母親の言動を聞いていると、母親は彼女を「自分の持ち物」のように思っているらしく、
母親自身の思うとおりに彼女が動かないと罵声を浴びせる等の行動にでるそうです。
「てんかんだから」「うつ病だから」っていうのも上記の考えから来てるものと思います。
これは私の感じたことなので、はっきりとしたことはわかりませんが。
前スレ990です。
病院に関してですが、
現在通院している病院は、母親が指定した病院だそうです。
母親の家族（だとおもいます）が重度のうつ病だったらしく、その患者を強制的に入院させたようです。
その医者のことは信用しているらしいのですが、彼女の診断の時に母親も一緒にお話をされたそうですが、
母親は現実のことを言うのではなく、話をあわせるというかいいことしかいわないというか、
そんな対応だったらしく、医者は現実の生活を知らないのではないかとのことです（彼女談）
治療技術の進んだ病院の話をしても、彼女の話はまったくきかず、父親や自分の考えが絶対のため、
転院は難しいと感じています。
通院のお金は両親が出しているため、「なぜ、ここまでしているのに言うことをきかない？」というような行動をするそうです。
彼女自身が今までの生活から両親と話をしても、彼女の意見は通じないとあきらめてます。
15年以上の時間、彼女の意見が通らないからだと（彼女談）
医者から「規則正しい生活を心がけるように」といわれたらしく、
母親は彼女がどんな状況でも、決まった時間に起こしにくるようです。
たとえ、彼女が具合が悪い状態でもです。
状況を聞いている限り、休まる時間がないようなので、休息もままならないのでは思っています。
体を本当の意味で休めることができないので、バイトをしても体調を崩すことになったんだと思います。
そして、それがてんかんにつながったのでは？と彼女も言っていました。
医者の処置は、現在投薬治療で「様子をみましょう」の一点張りと彼女から聞いています。
病院に関してですが、
現在通院している病院は、母親が指定した病院だそうです。
母親の家族（だとおもいます）が重度のうつ病だったらしく、その患者を強制的に入院させたようです。
その医者のことは信用しているらしいのですが、彼女の診断の時に母親も一緒にお話をされたそうですが、
母親は現実のことを言うのではなく、話をあわせるというかいいことしかいわないというか、
そんな対応だったらしく、医者は現実の生活を知らないのではないかとのことです（彼女談）
治療技術の進んだ病院の話をしても、彼女の話はまったくきかず、父親や自分の考えが絶対のため、
転院は難しいと感じています。
通院のお金は両親が出しているため、「なぜ、ここまでしているのに言うことをきかない？」というような行動をするそうです。
彼女自身が今までの生活から両親と話をしても、彼女の意見は通じないとあきらめてます。
15年以上の時間、彼女の意見が通らないからだと（彼女談）
医者から「規則正しい生活を心がけるように」といわれたらしく、
母親は彼女がどんな状況でも、決まった時間に起こしにくるようです。
たとえ、彼女が具合が悪い状態でもです。
状況を聞いている限り、休まる時間がないようなので、休息もままならないのでは思っています。
体を本当の意味で休めることができないので、バイトをしても体調を崩すことになったんだと思います。
そして、それがてんかんにつながったのでは？と彼女も言っていました。
医者の処置は、現在投薬治療で「様子をみましょう」の一点張りと彼女から聞いています。
前スレ990です。
>>10さんのお話は大変心強いです。
彼女が親元を離れられる大義名分がなかなか見つからないのが現状です。
彼女の周りの大人（行政とかも）も頼りにならないので、どうしたらいいものかと。
家出は避けたほうがいいと思っていますが、しょうがないのでしょうかね？
>.>10さんも大変かもしれませんが、お互い楽しく暮らしていけたらいいですね。
お気を害したら申し訳ありません。
>>10さんのお話は大変心強いです。
彼女が親元を離れられる大義名分がなかなか見つからないのが現状です。
彼女の周りの大人（行政とかも）も頼りにならないので、どうしたらいいものかと。
家出は避けたほうがいいと思っていますが、しょうがないのでしょうかね？
>.>10さんも大変かもしれませんが、お互い楽しく暮らしていけたらいいですね。
お気を害したら申し訳ありません。
はいはい、親を殺したくはないのでさっさと家を飛び出ましたよ。
>>1さん
乙です！
うちの毒母が本当に嫌い（父もだが母よりはマシ）。
散々人を口汚く罵って傷つけるくせに、
自分が寂しい時だけ猫なで声出して私を手元に引き戻そうとする。
結局私の事を「一人の意志のある人間」と思ってないのが丸わかりなので、
絶対に奴の思い通りにはならないつもり。
しかし、自分を一番愛してくれる筈の両親が毒だと認識するのは今も辛いな。
愛情を注がれるべき時に本当の愛を得られなかった訳だから。
今でも、対人関係全般で「人を好きになる」ってどういう事なのかよくわからない。
乙です！
うちの毒母が本当に嫌い（父もだが母よりはマシ）。
散々人を口汚く罵って傷つけるくせに、
自分が寂しい時だけ猫なで声出して私を手元に引き戻そうとする。
結局私の事を「一人の意志のある人間」と思ってないのが丸わかりなので、
絶対に奴の思い通りにはならないつもり。
しかし、自分を一番愛してくれる筈の両親が毒だと認識するのは今も辛いな。
愛情を注がれるべき時に本当の愛を得られなかった訳だから。
今でも、対人関係全般で「人を好きになる」ってどういう事なのかよくわからない。
私も、毒親のせいかどうなのか、
人を好きになるってことに偽善めいたものを感じてしまって、
いつも何か違う気がしてしまう
人を好きになるってことに偽善めいたものを感じてしまって、
いつも何か違う気がしてしまう
このまま一生誰も愛せないんじゃないかって気がする
愛するってことがよく分からない
愛してるとか言われても心が何も反応しない
愛されるってこともよく分からない
愛するってことがよく分からない
愛してるとか言われても心が何も反応しない
愛されるってこともよく分からない
好きだとか言われると何か寂しい気持ちになる
私にはそれがどういうことなのか分からないから
ぽつんと取り残された気分になって
訳もなくその場から逃げ出したくなる
そういう時強く思う
一人になりたいって
私にはそれがどういうことなのか分からないから
ぽつんと取り残された気分になって
訳もなくその場から逃げ出したくなる
そういう時強く思う
一人になりたいって
前スレ>>925
私の行った不動産会社はオリコのシステムを利用してるので、そちらのほうが学生では駄目みたいでした。
他の保証会社が使えないかどうか聞いてみます。
最悪の場合は派遣も考えています…。
派遣社員なら審査も通りやすいので。
家を出るのはまだ先ですが、頑張って貯金して必ず家を出ていきます。
いろいろありがとうございました。
私の行った不動産会社はオリコのシステムを利用してるので、そちらのほうが学生では駄目みたいでした。
他の保証会社が使えないかどうか聞いてみます。
最悪の場合は派遣も考えています…。
派遣社員なら審査も通りやすいので。
家を出るのはまだ先ですが、頑張って貯金して必ず家を出ていきます。
いろいろありがとうございました。
24 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 15:22:41 ID:hvVzOZAQ
>>1さん乙です。
母は私がやっている事に、お前には無理なんじゃないか？と言ってきます。子供に無理って。
たまに弱音を吐くとほら見ろと言われます。
自分はできると思っているのに、そう言われると
無理なのかと考えてしまいます。今まで突っ走ってきたけど、疲れました。
母は私がやっている事に、お前には無理なんじゃないか？と言ってきます。子供に無理って。
たまに弱音を吐くとほら見ろと言われます。
自分はできると思っているのに、そう言われると
無理なのかと考えてしまいます。今まで突っ走ってきたけど、疲れました。
>>24
愚痴や弱音なんて毒の前で吐いても叩く良い材料にされるだけで応援や慰めなんぞ期待できないからヤメトケ。
そう言う物は友人辺りに溢しときゃいいかと。
無視して相手にしないのが一番。弱音吐かなきゃ向こうから気になって絡んでくるだろうけど
まぁボチボチと濁して適当にはぐらかしとけば詰まらなくなってその内ネタにしてこなくなるかと。
こっちが頑張ってる時なんて特にだけど、毒と話してもマイナスにしかならない。
やる気削がれたり、予定を知ったりすると明確にそれを妨害してきたりとかな。
突っ走って頑張ってきたのならそれ以上心が折られる前に構うのを止めた方がいいかと。
そのまま親だからって相手し続けると毒より先に自分の人生ｵﾜﾙよ。
愚痴や弱音なんて毒の前で吐いても叩く良い材料にされるだけで応援や慰めなんぞ期待できないからヤメトケ。
そう言う物は友人辺りに溢しときゃいいかと。
無視して相手にしないのが一番。弱音吐かなきゃ向こうから気になって絡んでくるだろうけど
まぁボチボチと濁して適当にはぐらかしとけば詰まらなくなってその内ネタにしてこなくなるかと。
こっちが頑張ってる時なんて特にだけど、毒と話してもマイナスにしかならない。
やる気削がれたり、予定を知ったりすると明確にそれを妨害してきたりとかな。
突っ走って頑張ってきたのならそれ以上心が折られる前に構うのを止めた方がいいかと。
そのまま親だからって相手し続けると毒より先に自分の人生ｵﾜﾙよ。
>愚痴や弱音なんて毒の前で吐いても叩く良い材料にされるだけで応援や慰めなんぞ期待できないからヤメトケ
24さんじゃないけどたった今、実体験で思い知りました。
フン！お前は本当にダメなやつやな！とか
◎◎すればよかったのに(対処法知ってるアタクシにひれ伏しなさい系な言い方)されて鼻で笑われて終わり。
ムカついたから今まで受けた精神的虐待のことうったえたら、
「お前の事を心配していったんだ」とかいかにも恩着せがましい言い方されたあげく
「わかったのか！？」で捨て台詞言ってスッキリしたのか今、シャワー浴びてる。
こっちのこと理解しようともせずに自分だけ理解してもらって許してもらおうとか思ってる。
ちっとは反省しろって思うけど、毒親にはそれは絶対無理だからもう諦めて縁切るしかない。
24さんじゃないけどたった今、実体験で思い知りました。
フン！お前は本当にダメなやつやな！とか
◎◎すればよかったのに(対処法知ってるアタクシにひれ伏しなさい系な言い方)されて鼻で笑われて終わり。
ムカついたから今まで受けた精神的虐待のことうったえたら、
「お前の事を心配していったんだ」とかいかにも恩着せがましい言い方されたあげく
「わかったのか！？」で捨て台詞言ってスッキリしたのか今、シャワー浴びてる。
こっちのこと理解しようともせずに自分だけ理解してもらって許してもらおうとか思ってる。
ちっとは反省しろって思うけど、毒親にはそれは絶対無理だからもう諦めて縁切るしかない。
毒親って、何かと恩着せがましく、責めると自分は許されて当たり前みたいな言い方しますよね。
昨日「毒になる親」を半分くらい一気に読んで
（私は親に対して冷めてるところがあったので、そのスピードで読めたのだと思いますが）
まさにそのとおり！と思うところがいくつもありました。
この本を読む前だったのですが、
「私がうつ病になったのは、親のせいなんだよ」と、はっきり親に言ったことがありました。
母親は電話口で、「許してください」と泣いて言いましたが、
長年の経験から、それが母親の演技であることは感じ取れました。
それではっきりと、「許さない」と言いました。
数日後、予測通り、母親はまた電話をかけてきて、
私が「許さない」といったことを、他の家族が聞いてびっくりしていると言って、
自分の反省もよそに、私を悪者扱いして、感情をあらわにして責めましたが、
私は不思議なくらい、なんとも思いませんでした。
むしろ、「許さない！」と言い放った自分の感覚がやっぱり正しかったのだと感じました。
私がもう長くうつ病を患っているにも関わらず、
両親そろって、「うつ病」について知ろうという気はさっぱり無いみたいです。
もう、「悪い見本」の典型みたいな反応ばかりしてきます。
あまりに本に書いてあることそのままの反応をするので、可笑しくなってくるくらいです。
おまけに、「一緒に旅行に行こう」とか言い出しました。
私の病気いかんよりも、自分の相手をしてほしいという要求が如実に見て取れました。
毒親って、本当にどこまで行っても、ひたすら自己中心的なんだなと。
昨日「毒になる親」を半分くらい一気に読んで
（私は親に対して冷めてるところがあったので、そのスピードで読めたのだと思いますが）
まさにそのとおり！と思うところがいくつもありました。
この本を読む前だったのですが、
「私がうつ病になったのは、親のせいなんだよ」と、はっきり親に言ったことがありました。
母親は電話口で、「許してください」と泣いて言いましたが、
長年の経験から、それが母親の演技であることは感じ取れました。
それではっきりと、「許さない」と言いました。
数日後、予測通り、母親はまた電話をかけてきて、
私が「許さない」といったことを、他の家族が聞いてびっくりしていると言って、
自分の反省もよそに、私を悪者扱いして、感情をあらわにして責めましたが、
私は不思議なくらい、なんとも思いませんでした。
むしろ、「許さない！」と言い放った自分の感覚がやっぱり正しかったのだと感じました。
私がもう長くうつ病を患っているにも関わらず、
両親そろって、「うつ病」について知ろうという気はさっぱり無いみたいです。
もう、「悪い見本」の典型みたいな反応ばかりしてきます。
あまりに本に書いてあることそのままの反応をするので、可笑しくなってくるくらいです。
おまけに、「一緒に旅行に行こう」とか言い出しました。
私の病気いかんよりも、自分の相手をしてほしいという要求が如実に見て取れました。
毒親って、本当にどこまで行っても、ひたすら自己中心的なんだなと。
「旅行の費用は自分が出すから」というのですが、
むしろこっちは、親の子守をしに、嫌々でも行くのだから、
上乗せして給料を払ってほしいくらいです。
自分の気晴らしのためのお金は惜しまないけど、子供のためのお金は出し惜しみするというのも、
「うちにはお金はないから、もう○○にはお金は出せない」とか言っておきながら、
なんて矛盾してるんだろうと思います。
でもそうやって、ムカつく気持ちを抱えている反面、
自分は悪い娘なんじゃないか…もういい年の親に対して理解が無さ過ぎるんじゃないか…と、
自分を責めているのも事実です。
何年か後に親が死んだとき、もっと自分を責めることになるんじゃないかという不安もあります。
優しくされた記憶が全くゼロなら、割り切って冷たくあしらえるんでしょうが、
多少なりともあるとなると、複雑です。
むしろこっちは、親の子守をしに、嫌々でも行くのだから、
上乗せして給料を払ってほしいくらいです。
自分の気晴らしのためのお金は惜しまないけど、子供のためのお金は出し惜しみするというのも、
「うちにはお金はないから、もう○○にはお金は出せない」とか言っておきながら、
なんて矛盾してるんだろうと思います。
でもそうやって、ムカつく気持ちを抱えている反面、
自分は悪い娘なんじゃないか…もういい年の親に対して理解が無さ過ぎるんじゃないか…と、
自分を責めているのも事実です。
何年か後に親が死んだとき、もっと自分を責めることになるんじゃないかという不安もあります。
優しくされた記憶が全くゼロなら、割り切って冷たくあしらえるんでしょうが、
多少なりともあるとなると、複雑です。
>>28
うちの毒も、そういう中途半端に優しいときもあるから厄介だよ。
でも思い返せば、いつもダメ出しばかりされていたし、
「これがやりたい」と自主的に言い出した事は悉く潰されたし、
「親のいう事は何でも『ハイ、ハイ』と言ってきけ」
「金を出してやってるんだから言う事をきけ」と頭ごなしに抑えつけられ、
ありのままの自分を受け入れて貰った事も一度もなかった。
結局、奴らの本質は「毒」なんだと認めざるを得なかった。
もう気付いてると思うが、そうやって子供の罪悪感を煽るのも毒の手口だよ。
あなたは何も悪くない。罪悪感を覚える必要なんて全くない。
本当に子供を愛している親なら、そんな風に子供を苦しめたり悩ませたりしないし、
親がいい年になったからといって、自分の人生を台無しにされた事には変わりない。
もっとも、私自身もまだ同じような事で悩む事もあるけど、
毒の言いなりになってこれ以上自分の人生を台無しにしたくないので、
何としても別の人生を歩もうと模索中です。
うちの毒も、そういう中途半端に優しいときもあるから厄介だよ。
でも思い返せば、いつもダメ出しばかりされていたし、
「これがやりたい」と自主的に言い出した事は悉く潰されたし、
「親のいう事は何でも『ハイ、ハイ』と言ってきけ」
「金を出してやってるんだから言う事をきけ」と頭ごなしに抑えつけられ、
ありのままの自分を受け入れて貰った事も一度もなかった。
結局、奴らの本質は「毒」なんだと認めざるを得なかった。
もう気付いてると思うが、そうやって子供の罪悪感を煽るのも毒の手口だよ。
あなたは何も悪くない。罪悪感を覚える必要なんて全くない。
本当に子供を愛している親なら、そんな風に子供を苦しめたり悩ませたりしないし、
親がいい年になったからといって、自分の人生を台無しにされた事には変わりない。
もっとも、私自身もまだ同じような事で悩む事もあるけど、
毒の言いなりになってこれ以上自分の人生を台無しにしたくないので、
何としても別の人生を歩もうと模索中です。
> 優しくされた記憶
「優しくしてやった！」
「優しくしてやっている自分は親の鏡」
・・・
自分の親の場合、そんな気持ちでしかないと思う。
「優しくしてやった！」
「優しくしてやっている自分は親の鏡」
・・・
自分の親の場合、そんな気持ちでしかないと思う。
子供にかかるお金が惜しいと思うなら子供をつくらなきゃよかったのに、
毒親って恩着せがましいよね。
金を叩きつけて縁切りしたい。
毒親って恩着せがましいよね。
金を叩きつけて縁切りしたい。
32 ：ご意見おねがいします：2007/07/12(木) 17:33:47 ID:eFgCpLpZ
現在、毒親と連絡を絶って１０ヶ月経ちました。
毒親の手先となっている兄弟姉妹からの連絡も無視しています。
私が親元から離れたのが８年前（気が狂いそうでした）
ＡＣや毒親という言葉を知ったのは１年程前です。
私は私自身の精神の為、これからを生きる為
どうしても“対決”をしたいのですが（離れているので手紙でですが）
心の中にある最後の壁を思うとなかなか踏み出せずにいます。
そこでご迷惑かと思いますが、
他の人の客観的な意見を頂きたくてレスさせてもらいました。
毒親の手先となっている兄弟姉妹からの連絡も無視しています。
私が親元から離れたのが８年前（気が狂いそうでした）
ＡＣや毒親という言葉を知ったのは１年程前です。
私は私自身の精神の為、これからを生きる為
どうしても“対決”をしたいのですが（離れているので手紙でですが）
心の中にある最後の壁を思うとなかなか踏み出せずにいます。
そこでご迷惑かと思いますが、
他の人の客観的な意見を頂きたくてレスさせてもらいました。
33 ：ご意見おねがいします：2007/07/12(木) 17:35:22 ID:eFgCpLpZ
いざ“対決”してみたら実際には言ってこないかもしれないのかも
しれないのだけど、
自分の中で自分の素直な気持ちや、言いたい事を言っている所を考えたり
想像すると、どうしても、すごい形相で怒鳴りたてたり
泣きながら哀れを誘うような態度で後記のような言葉言う親の姿が
ありありと浮かんできてしまって、
冷静な対応と態度を取れる自信が今ひとつ湧きません…
（もう覚悟と決意は十分にできてきているつもりなんですが、、）
しれないのだけど、
自分の中で自分の素直な気持ちや、言いたい事を言っている所を考えたり
想像すると、どうしても、すごい形相で怒鳴りたてたり
泣きながら哀れを誘うような態度で後記のような言葉言う親の姿が
ありありと浮かんできてしまって、
冷静な対応と態度を取れる自信が今ひとつ湧きません…
（もう覚悟と決意は十分にできてきているつもりなんですが、、）
34 ：ご意見おねがいします：2007/07/12(木) 17:36:13 ID:eFgCpLpZ
どうか、国語の問題に答えるような感じで、
一人の子供だった子が支配的でコントロールしたがる親から自立する際
それを良しとしない親の口撃を、感情的にならず、相手を攻撃せず、
冷静に自分の意思を伝える際に適切と思われる言葉・台詞を
書き込んで欲しいです。
「お前は親の事を大事に思わないのか」
「お前は私をいじめるのか、お前のせいで私は傷ついた」
「お前は私の事をかわいそうだと思わないのか」
「私はお前の為に精一杯頑張ってきたのに」
「お前は人の心も知らず、自分勝手でわがままだ」
「親に偉そうな口をきくな」
「私の事を拒否するなんてお前はおかしい」
「私を傷付けたら後悔するぞ」
「私はお前のことが好きなのに」
「私はお前と仲良くしたいと思っているのに」
厳選したつもりでも多くなってしまいました・・すみません
一人の子供だった子が支配的でコントロールしたがる親から自立する際
それを良しとしない親の口撃を、感情的にならず、相手を攻撃せず、
冷静に自分の意思を伝える際に適切と思われる言葉・台詞を
書き込んで欲しいです。
「お前は親の事を大事に思わないのか」
「お前は私をいじめるのか、お前のせいで私は傷ついた」
「お前は私の事をかわいそうだと思わないのか」
「私はお前の為に精一杯頑張ってきたのに」
「お前は人の心も知らず、自分勝手でわがままだ」
「親に偉そうな口をきくな」
「私の事を拒否するなんてお前はおかしい」
「私を傷付けたら後悔するぞ」
「私はお前のことが好きなのに」
「私はお前と仲良くしたいと思っているのに」
厳選したつもりでも多くなってしまいました・・すみません
35 ：ご意見おねがいします ：2007/07/12(木) 17:43:37 ID:eFgCpLpZ
出来るだけたくさんの意見や考え方を仰ぎたいです。
みなさんも、ただでさえいろんな問題を抱えいて、時間的にも精神的にも
苦しく大変だと思います。
そんな中でこんなお願いしてしまって本当に申し訳ないと思います。
もしも気が向けばで結構ですので、どうかよろしくお願いします。
私自身病院に通っていて、それとは別にカウンセリングにも行きましたが
いまいちピンときませんでした。（彼らの言っていることは正しいのだけど…）
なんとなく生まれた畑が違うような感覚になります。。
みなさんも、ただでさえいろんな問題を抱えいて、時間的にも精神的にも
苦しく大変だと思います。
そんな中でこんなお願いしてしまって本当に申し訳ないと思います。
もしも気が向けばで結構ですので、どうかよろしくお願いします。
私自身病院に通っていて、それとは別にカウンセリングにも行きましたが
いまいちピンときませんでした。（彼らの言っていることは正しいのだけど…）
なんとなく生まれた畑が違うような感覚になります。。
36 ：ご意見おねがいします ：2007/07/12(木) 17:50:09 ID:eFgCpLpZ
出来るだけたくさんの意見や考え方を仰ぎたいです。
みなさんも、ただでさえいろんな問題を抱えいて、時間的にも精神的にも
苦しく大変だと思います。
そんな中でこんなお願いしてしまって本当に申し訳ないと思います。
もしも気が向けばで結構ですので、どうかよろしくお願いします。
私自身病院に通っていて、それとは別にカウンセリングにも行きましたが
いまいちピンときませんでした。（彼らの言っていることは正しいのだけど…）
なんとなく生まれた畑が違うような感覚になります。。
みなさんも、ただでさえいろんな問題を抱えいて、時間的にも精神的にも
苦しく大変だと思います。
そんな中でこんなお願いしてしまって本当に申し訳ないと思います。
もしも気が向けばで結構ですので、どうかよろしくお願いします。
私自身病院に通っていて、それとは別にカウンセリングにも行きましたが
いまいちピンときませんでした。（彼らの言っていることは正しいのだけど…）
なんとなく生まれた畑が違うような感覚になります。。
37 ：ご意見おねがいします ：2007/07/12(木) 17:52:00 ID:eFgCpLpZ
最後二重になってしまいました
すみません。
すみません。
38 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:00:10 ID:8CGCWDeO
母の怒鳴り声や大きな声を聞いてると動悸がしてきて息が苦しくなる。いい加減やめてくれ…。気が狂いそうだ
39 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:04:14 ID:g8Ynl6Pq
>>38
私も母親の声にものすごく敏感に反応してしまいます。
母の声が聞こえるたびに、「なにか不穏なことが起こるのでは？」というふうな
心配な心境になってしまいます。
私は30代。これはもう刷り込みみたいなものですね。
パブロフの犬というか、条件反射。
私も母親の声にものすごく敏感に反応してしまいます。
母の声が聞こえるたびに、「なにか不穏なことが起こるのでは？」というふうな
心配な心境になってしまいます。
私は30代。これはもう刷り込みみたいなものですね。
パブロフの犬というか、条件反射。
40 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:36:56 ID:Ni2CljNT
974です。
みなさん色々なアドバイスありがとうございます。
毒と似た人を選びがちになると言うのは僕に当てはまる部分があります。
毒親は何でも決め付けたような言い方をしていて、自分が一番正しいと思っています。なので人の話や考えをまったく聞きません。
僕も決め付けたような言い方をすることがよくあります。
最近僕はその毒親に似た所に気付き、人の意見を聞くように努力しています。まだまだ全然ですが。
僕も嫁に対して毒になることがあると思います。
僕が直さなければならないことが多々あるので、みなさんのアドバイスを元に日々努力して行きたいです。
毎日書き込みできるか分からないですが、これからもよろしくお願いします。
みなさん色々なアドバイスありがとうございます。
毒と似た人を選びがちになると言うのは僕に当てはまる部分があります。
毒親は何でも決め付けたような言い方をしていて、自分が一番正しいと思っています。なので人の話や考えをまったく聞きません。
僕も決め付けたような言い方をすることがよくあります。
最近僕はその毒親に似た所に気付き、人の意見を聞くように努力しています。まだまだ全然ですが。
僕も嫁に対して毒になることがあると思います。
僕が直さなければならないことが多々あるので、みなさんのアドバイスを元に日々努力して行きたいです。
毎日書き込みできるか分からないですが、これからもよろしくお願いします。
41 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:57:42 ID:eQ6zKYM5
アドバイスになるか分からないけど、親には゛自分がいかに親の犠牲になってきたか″の怨みつらみをメインに話さない方がいい。
親から反感を買い拒絶されるだけ。自分も親も嫌な思いをして損だ。
それでも言いたい事を言う時は、「私の為を思ってくれてるのは分かってるけど○○が辛かった」「お父さん(お母さん)も年を取ってるのに子供がこんな病気になったりして大変だけど…」などと労を労いながら相手に聞く耳を持たせるのがコツ。
責めまくるより同情を引く。こちらの悲しみを多少なりとも理解させるように仕向ける。
親が子供をコントロールしようってのは、それなりに子供の事を考えての事だと思うし。いい子に育てたい。いい成績を取っていい大学に入りいい会社に就職させたい。
それが親のせいで病気になった！というスタンスで行くと、いくらやんわり言っても親には悪意が伝わるし、親だって傷つくし激しく拒絶される。
親に対する同情も必要。
親から反感を買い拒絶されるだけ。自分も親も嫌な思いをして損だ。
それでも言いたい事を言う時は、「私の為を思ってくれてるのは分かってるけど○○が辛かった」「お父さん(お母さん)も年を取ってるのに子供がこんな病気になったりして大変だけど…」などと労を労いながら相手に聞く耳を持たせるのがコツ。
責めまくるより同情を引く。こちらの悲しみを多少なりとも理解させるように仕向ける。
親が子供をコントロールしようってのは、それなりに子供の事を考えての事だと思うし。いい子に育てたい。いい成績を取っていい大学に入りいい会社に就職させたい。
それが親のせいで病気になった！というスタンスで行くと、いくらやんわり言っても親には悪意が伝わるし、親だって傷つくし激しく拒絶される。
親に対する同情も必要。
42 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 20:03:12 ID:eQ6zKYM5
>>41は一般論じゃなくて、ご意見お願いしますさん宛ね。
気違い毒親には何を言っても無駄だから他の人はスルーして。
うちは気違い毒親ではなかった。親に「あんたのせいで私が病気になった」と言ってしまった。相当怨まれたよ。親は親なりに一生懸命育てたつもりだったからね。それが例え支配だとしても。
親とはかなり戦った。>>41は、そうして得た智恵。参考にしてね。
気違い毒親には何を言っても無駄だから他の人はスルーして。
うちは気違い毒親ではなかった。親に「あんたのせいで私が病気になった」と言ってしまった。相当怨まれたよ。親は親なりに一生懸命育てたつもりだったからね。それが例え支配だとしても。
親とはかなり戦った。>>41は、そうして得た智恵。参考にしてね。
「なんでこんな子に育っちゃったの！」「そんな風に育てた覚えはない！」
て言われても幼少期はあなたに育てられたのですよ、と言いたい。
うちの両親両方とも片親で、成人してから各自の子ども時代の話を聞いたりしてると
愛情が何かわからない人間なんだな、と理解した。成人してからの自分の有り様は
自分の責任だと思うから、理解して許した。
けどあっちの理解度の低さには正直辟易する。１人暮らしして鬱になって動けなくなって
「もうダメです」と根を上げて再度同居を始めた。始めこそ鬱に理解を示していたけど
２年経ったらもう「わがまま病」になってる。
１年に一度くらい激鬱で動けなくなる時期がある。動けないんだから薬が切れても取りに行けない。
薬飲めない状態で放っておいたらどんどん悪くなって、這うようにして病院行ったら担当の先生に
怒られた。そういうときは親に薬を取りに来させろと。そんな発想がなかったから
びっくりしたよ（笑）。
それからはお願いすることもあるけど、「なんで自分で行かないんだ」を毎回言われる。
もう正直のたれ死んでも良いから１人暮らしに戻りたいよ。
て言われても幼少期はあなたに育てられたのですよ、と言いたい。
うちの両親両方とも片親で、成人してから各自の子ども時代の話を聞いたりしてると
愛情が何かわからない人間なんだな、と理解した。成人してからの自分の有り様は
自分の責任だと思うから、理解して許した。
けどあっちの理解度の低さには正直辟易する。１人暮らしして鬱になって動けなくなって
「もうダメです」と根を上げて再度同居を始めた。始めこそ鬱に理解を示していたけど
２年経ったらもう「わがまま病」になってる。
１年に一度くらい激鬱で動けなくなる時期がある。動けないんだから薬が切れても取りに行けない。
薬飲めない状態で放っておいたらどんどん悪くなって、這うようにして病院行ったら担当の先生に
怒られた。そういうときは親に薬を取りに来させろと。そんな発想がなかったから
びっくりしたよ（笑）。
それからはお願いすることもあるけど、「なんで自分で行かないんだ」を毎回言われる。
もう正直のたれ死んでも良いから１人暮らしに戻りたいよ。
スレ違いかも知れない。ごめんなさい。
この板来たの初めてで、どこに書いたらいいのかわからなかった。
皆さん丁寧語で書いてるのに・・・ごめんなさい。
この板来たの初めてで、どこに書いたらいいのかわからなかった。
皆さん丁寧語で書いてるのに・・・ごめんなさい。
30代の私と弟が中学教科書程度の古文(徒然草)について愉快に語っていたら
毒母が「私に分かる話をしろ！」とわめいた
帰省で久々と弟とちょっと談笑していただけでコレだよ
あんたの頭が悪すぎるから理解できないんだよ
毒母が「私に分かる話をしろ！」とわめいた
帰省で久々と弟とちょっと談笑していただけでコレだよ
あんたの頭が悪すぎるから理解できないんだよ
>>42
子供の為だからって支配するのは普通に考えてアウトじゃね？
貴方があんたの所為で～と言う様になるくらいに少なからず恨まれるようなことしてる以上
それで人に恨まれるならその事に関しては因果応報だし、それを恨むのはただの逆キレだと思う。
それに関しては親が受け入れるべきでキレル所じゃないないだろ？
毒だろうが普通の親だろうが、子に恨まれるようなことしておいて
その事実を受け止めない、自身を省みないで子を恨むのはただのカスだろ？
反省もせずにそうやって同情や許しを子から得ようと自覚、無自覚問わずに
行動するのは貴方のいってる気違い毒親そのものだと思う。
子を恨むって時点で自分達の行動省みれて無く、自分達は悪くないって見解なのだからさ…
自分からみたら貴方の親も充分キチガイ毒親よ。
ただ、そんな物でも許そうと思える貴方が物凄く寛大なだけ。
その境地にゃなかなか至れないかと。
やっぱね、一生懸命やったからとかお前の為とかってやってきたって自負だけで
現実の結果を受け入れないってのはダメだと思うのね。当事者が現実受けれないとか抜かすと
その妄想の被害被ったコッチは存在そのものがナシって事になるのだしさ。
そんな風になっても自分を自分で認めれて生きて逝こうって思える強い人ばっかじゃないし。
罪は罪で断罪すべきだと自分は思う。
そう考えちゃう時点で自分は未だに毒の存在に縛られてるってことだろうけどね。
毒を物扱いして現状維持は容易いけど、自分自身の存在を容認するってなると
存在を否定してる根源の毒がくたばるか、毒に過ちを認めさせるか。しないと難しい気がする。
自分を肯定してくれる相方とかなんていねーし、持ちたいとも思えない状態だとな。
人間まともに生きて逝こうと思うと独りじゃ無理って事なんだろな、昔から言われるように。
子供の為だからって支配するのは普通に考えてアウトじゃね？
貴方があんたの所為で～と言う様になるくらいに少なからず恨まれるようなことしてる以上
それで人に恨まれるならその事に関しては因果応報だし、それを恨むのはただの逆キレだと思う。
それに関しては親が受け入れるべきでキレル所じゃないないだろ？
毒だろうが普通の親だろうが、子に恨まれるようなことしておいて
その事実を受け止めない、自身を省みないで子を恨むのはただのカスだろ？
反省もせずにそうやって同情や許しを子から得ようと自覚、無自覚問わずに
行動するのは貴方のいってる気違い毒親そのものだと思う。
子を恨むって時点で自分達の行動省みれて無く、自分達は悪くないって見解なのだからさ…
自分からみたら貴方の親も充分キチガイ毒親よ。
ただ、そんな物でも許そうと思える貴方が物凄く寛大なだけ。
その境地にゃなかなか至れないかと。
やっぱね、一生懸命やったからとかお前の為とかってやってきたって自負だけで
現実の結果を受け入れないってのはダメだと思うのね。当事者が現実受けれないとか抜かすと
その妄想の被害被ったコッチは存在そのものがナシって事になるのだしさ。
そんな風になっても自分を自分で認めれて生きて逝こうって思える強い人ばっかじゃないし。
罪は罪で断罪すべきだと自分は思う。
そう考えちゃう時点で自分は未だに毒の存在に縛られてるってことだろうけどね。
毒を物扱いして現状維持は容易いけど、自分自身の存在を容認するってなると
存在を否定してる根源の毒がくたばるか、毒に過ちを認めさせるか。しないと難しい気がする。
自分を肯定してくれる相方とかなんていねーし、持ちたいとも思えない状態だとな。
人間まともに生きて逝こうと思うと独りじゃ無理って事なんだろな、昔から言われるように。
アンビリーバボーみて泣いてしまった。
ずっと親のことでごたごたしてて、誰にも話せませんでした。友達にはこんな話できないし。
まだ高校三年の受験生で、家をでることも、家が貧しいから遠くの大学に行くこともできません。
ですが、もう限界です。
大学に行かなければいいのですが、いろんな事情とかでがんじがらめで、考えれば考えるほど、生きているのがつらい。
どうしたらいいのかな
ずっと親のことでごたごたしてて、誰にも話せませんでした。友達にはこんな話できないし。
まだ高校三年の受験生で、家をでることも、家が貧しいから遠くの大学に行くこともできません。
ですが、もう限界です。
大学に行かなければいいのですが、いろんな事情とかでがんじがらめで、考えれば考えるほど、生きているのがつらい。
どうしたらいいのかな
遅ﾚｽですみません、今日も散々あって2chに来られませんでしたorz
>>8さん
煮詰まりすぎて思い付きませんでしたorz
住み込みﾘｿﾞｰﾄ良さそうですね、ﾒﾝﾍﾗでも大丈夫かな？雇ってくれるならとても助かります。症状も改善されそうな気がしますし、ちょっとこれから探してみようと思います。ありがとうございます。
>>9さん
口座は何ヵ所か持ってても全部取り上げられてしまい、今は唯一ﾈｯﾄﾊﾞﾝｸだけが頼りです。
自力で脱出されて凄いですね、見習わなきゃ。
私が暴れてみても私以上に母親は気が強いので言い負かされてしまい、周りからは私が悪者になってしまってますので、気付かれないよう準備して逃げる対策をとってみます。
ありがとうございます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けて『負けたくない！』と勢いも湧きまた頑張れそうです。
皆さん本当にどうもご親切にありがとうございました。
>>8さん
煮詰まりすぎて思い付きませんでしたorz
住み込みﾘｿﾞｰﾄ良さそうですね、ﾒﾝﾍﾗでも大丈夫かな？雇ってくれるならとても助かります。症状も改善されそうな気がしますし、ちょっとこれから探してみようと思います。ありがとうございます。
>>9さん
口座は何ヵ所か持ってても全部取り上げられてしまい、今は唯一ﾈｯﾄﾊﾞﾝｸだけが頼りです。
自力で脱出されて凄いですね、見習わなきゃ。
私が暴れてみても私以上に母親は気が強いので言い負かされてしまい、周りからは私が悪者になってしまってますので、気付かれないよう準備して逃げる対策をとってみます。
ありがとうございます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けて『負けたくない！』と勢いも湧きまた頑張れそうです。
皆さん本当にどうもご親切にありがとうございました。
ちょっと完全にグチかもしれないけど…。
欝がよくなってきたので職探し中なのですが、
面接申し込んだ会社から私あてにかかってきた電話を
運が悪いことに母親がとってしまった。
すぐに私に変わってくれればいいのに、なんと
「うちの子が応募したんですか？
うちの子は本当にダメで使えなくてどうしようもないんですよ。
ぇぇ、もう本当にダメな未熟者で。」とか
言 っ て る ん で す け ど 。
面接先に、ものすごいマイナスイメージじゃん…｡
電話変わったあと、相手の人、心なしか声ひきつってたし…
携帯にかけてもらうよう言っておけばよかった…。
本気で殺意を覚えると同時に、全身から脱力した。。
欝がよくなってきたので職探し中なのですが、
面接申し込んだ会社から私あてにかかってきた電話を
運が悪いことに母親がとってしまった。
すぐに私に変わってくれればいいのに、なんと
「うちの子が応募したんですか？
うちの子は本当にダメで使えなくてどうしようもないんですよ。
ぇぇ、もう本当にダメな未熟者で。」とか
言 っ て る ん で す け ど 。
面接先に、ものすごいマイナスイメージじゃん…｡
電話変わったあと、相手の人、心なしか声ひきつってたし…
携帯にかけてもらうよう言っておけばよかった…。
本気で殺意を覚えると同時に、全身から脱力した。。
>>49
それは・・・ご愁傷様としか言いようがないです・・・。
面接官、謙遜と取ってくれればいいですね。
今ふと、鬱が上昇しかけたとき知り合いのジムへ行って体力つけようと
はりきっていたら「あんたに出来るわけない。続くわけない。絶対に無理」
と言われたの思い出しました。治りかけだったから怒り狂ったわ。
健常者ならここで見返してやるパワーが出てくるんだろうけど、
怒りをぶつけたあと気力もしぼんで鬱再発。
鬱は自分のせいと思ってたけど、同居始めてからの再発きっかけは親が多いかも。
あっ！眠るか何かして再発防止してくださいね！
それは・・・ご愁傷様としか言いようがないです・・・。
面接官、謙遜と取ってくれればいいですね。
今ふと、鬱が上昇しかけたとき知り合いのジムへ行って体力つけようと
はりきっていたら「あんたに出来るわけない。続くわけない。絶対に無理」
と言われたの思い出しました。治りかけだったから怒り狂ったわ。
健常者ならここで見返してやるパワーが出てくるんだろうけど、
怒りをぶつけたあと気力もしぼんで鬱再発。
鬱は自分のせいと思ってたけど、同居始めてからの再発きっかけは親が多いかも。
あっ！眠るか何かして再発防止してくださいね！
>>51
レスありがとうございます。
激しい謙遜と受け取ってもらえることを願うばかりです。
出来るわけない、とか絶対無理、とか決め付けてかかってくるのひどいですよね。
頭来ると同時にしぼみますよね。。
なんで親にそんなこと言われなきゃならないんだろう。
「ずっとダメな子でいてほしい」願望でもあるんだろうか~(-゛-;)~
そんな親の歪んだ願望？どおりになってたまるか！と思いますが、
どうも気力がしぼんでしまったので、
今日はさっさと寝て明日からまた頑張ります…！
レスありがとうございます。
激しい謙遜と受け取ってもらえることを願うばかりです。
出来るわけない、とか絶対無理、とか決め付けてかかってくるのひどいですよね。
頭来ると同時にしぼみますよね。。
なんで親にそんなこと言われなきゃならないんだろう。
「ずっとダメな子でいてほしい」願望でもあるんだろうか~(-゛-;)~
そんな親の歪んだ願望？どおりになってたまるか！と思いますが、
どうも気力がしぼんでしまったので、
今日はさっさと寝て明日からまた頑張ります…！
>「ずっとダメな子でいてほしい」願望
それは間違いなくあると思う。そうやって子供の可能性の芽を摘んで、
自分たちの手元に置いていつまでも支配下に置きたいんだろうね。
そんな思惑通りにならないように、そして面接がうまくいくように祈っています。
それは間違いなくあると思う。そうやって子供の可能性の芽を摘んで、
自分たちの手元に置いていつまでも支配下に置きたいんだろうね。
そんな思惑通りにならないように、そして面接がうまくいくように祈っています。
55 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 23:13:27 ID:eQ6zKYM5
>>49さんありがとう。
確かに毒親なんだけど、相手を責めても自分に反ってくるだけと悟りました。ここに至るまでには長い辛い道程がありました。勉強もしました。私の場合は考えを矯正したお陰で前よりは生活環境がマシになりました。
>>43さん
薬を取りに言ってもらうのに「悪いね」「ごめんね」とか言うとよいかも。
普段も(心にもなくても)「感謝のフリ」した方が生きやすいですよ。
このスレに愚痴はＯＫです。
確かに毒親なんだけど、相手を責めても自分に反ってくるだけと悟りました。ここに至るまでには長い辛い道程がありました。勉強もしました。私の場合は考えを矯正したお陰で前よりは生活環境がマシになりました。
>>43さん
薬を取りに言ってもらうのに「悪いね」「ごめんね」とか言うとよいかも。
普段も(心にもなくても)「感謝のフリ」した方が生きやすいですよ。
このスレに愚痴はＯＫです。
56 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 23:20:09 ID:eQ6zKYM5
>>49さん
最悪ですね。私も親から信頼されてなくて悲しくなる時が多々あります。
親は会社での働きは見ていないし、家でのダメダメっぷりから会社でも役に立たないと想像するみたいで。
ある意味ダメ娘でいて欲しいは当たりかも。もし落とされたら、その会社にはご縁がなかった(嫌な上司がいて続かなかったなどと妄想して)諦めて気持ちを切り替えて頑張って下さい。
最悪ですね。私も親から信頼されてなくて悲しくなる時が多々あります。
親は会社での働きは見ていないし、家でのダメダメっぷりから会社でも役に立たないと想像するみたいで。
ある意味ダメ娘でいて欲しいは当たりかも。もし落とされたら、その会社にはご縁がなかった(嫌な上司がいて続かなかったなどと妄想して)諦めて気持ちを切り替えて頑張って下さい。
57 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 23:21:10 ID:eQ6zKYM5
駄目な子供のままで居て欲しい願望が強いのは分かる気がします。
確かに悔やんでる状態の時は物凄く見下した態度なのか冷めた態度に見える。子供が順調に行ってると子供のｽﾈた状態と同じ振る舞い。
元々が絵に描いたような傲慢振りなので、おだてて労っても付け上がるからうちは駄目だorz
まぁ身内には怒らせて縁切りされたり、父親もうんざりして逃げて手元に残ったのは子供一人だから余計に自立の妨害する毒気が強くなってるのかも。
あれだけ怒鳴り散らしてたのにご飯食べつつ
『あー…ご飯が入っていかない』だの『食事中に文句言ったり聞いてると栄養にならないの』だと。
よく言うよ…(-д-;)
大 盛 り 完 食 し ま した よ ね
それで何も無かったように大口開けて寝てられるんだから随分な神経の持ち主ですよ。こっちは眠れないっていうのに…
確かに悔やんでる状態の時は物凄く見下した態度なのか冷めた態度に見える。子供が順調に行ってると子供のｽﾈた状態と同じ振る舞い。
元々が絵に描いたような傲慢振りなので、おだてて労っても付け上がるからうちは駄目だorz
まぁ身内には怒らせて縁切りされたり、父親もうんざりして逃げて手元に残ったのは子供一人だから余計に自立の妨害する毒気が強くなってるのかも。
あれだけ怒鳴り散らしてたのにご飯食べつつ
『あー…ご飯が入っていかない』だの『食事中に文句言ったり聞いてると栄養にならないの』だと。
よく言うよ…(-д-;)
大 盛 り 完 食 し ま した よ ね
それで何も無かったように大口開けて寝てられるんだから随分な神経の持ち主ですよ。こっちは眠れないっていうのに…
確かに。毒親は神経図太い。
散々撒き散らして、さっきはなんで喧嘩したんだっけ？はよくあるパターン。
それでいて、自分は嫌な事はすぐに忘れるとても良い性格とかほざいてるし。
散々撒き散らして、さっきはなんで喧嘩したんだっけ？はよくあるパターン。
それでいて、自分は嫌な事はすぐに忘れるとても良い性格とかほざいてるし。
1さんスレ立てありがとうございます。
愚痴で申し訳ありません
毒親なので病院にも行かせてもらえません。
保険証も自分用が無いので自由もないし
昔から違和感を感じていたのでﾈｯﾄで調べみたら、対人関係の症状やﾊﾟﾆｯｸ障害と判断されるような症状に当てはまり、
精神科に行ってちゃんと診てもらおうと思ってたのですが頑なに却下されます。
実際に症状は出ているのに、診断してもらっていないから確実な訳でも無く中途半端な立場がきついです。
今すぐにでも病院へ行きたいぐらい無理してるのに…
不都合な事を言われると思って拒否するんだろうけど、中途半端な状態の自分の気持ちは、病院に通院して治そうとしてる人たちにとても申し訳無く感じてます…
毒親なので病院にも行かせてもらえません。
保険証も自分用が無いので自由もないし
昔から違和感を感じていたのでﾈｯﾄで調べみたら、対人関係の症状やﾊﾟﾆｯｸ障害と判断されるような症状に当てはまり、
精神科に行ってちゃんと診てもらおうと思ってたのですが頑なに却下されます。
実際に症状は出ているのに、診断してもらっていないから確実な訳でも無く中途半端な立場がきついです。
今すぐにでも病院へ行きたいぐらい無理してるのに…
不都合な事を言われると思って拒否するんだろうけど、中途半端な状態の自分の気持ちは、病院に通院して治そうとしてる人たちにとても申し訳無く感じてます…
>>61
胃腸の調子が悪いので内科に行く、とか言って保険証を持ち出し、
そのときに、コピーをとってしまうというのはどうでしょうか？
事情があってコピーしかないんですが、緊急なので…とでも言えば、
精神科や心療内科は診てくれるはずです。
病院へ行くことは、たいていの場合毒親には拒否されます。
ですが、貴方自身が必要だと感じているなら、何らかの手を使って行くべきです。
薬を処方されても、見つからないようにこっそりトイレで飲むとかしていれば、
しばらくは隠すことができると思います。
いずれは、言わなければいけない日が来ると思うけれど、
やってしまったことはやってしまったこととして、毒親がいくら非難しても後の祭りですからね。
胃腸の調子が悪いので内科に行く、とか言って保険証を持ち出し、
そのときに、コピーをとってしまうというのはどうでしょうか？
事情があってコピーしかないんですが、緊急なので…とでも言えば、
精神科や心療内科は診てくれるはずです。
病院へ行くことは、たいていの場合毒親には拒否されます。
ですが、貴方自身が必要だと感じているなら、何らかの手を使って行くべきです。
薬を処方されても、見つからないようにこっそりトイレで飲むとかしていれば、
しばらくは隠すことができると思います。
いずれは、言わなければいけない日が来ると思うけれど、
やってしまったことはやってしまったこととして、毒親がいくら非難しても後の祭りですからね。
>>61
>中途半端な状態の自分の気持ちは、病院に通院して治そうとしてる人たちに
とても申し訳無く感じてます…
そんな風に思う必要ないですよ！むしろ、本当に危険な状態なのは、
病院に来ない人たちだって言われるくらいですから。
病院に通えている人は、まだマシなんだそうです。
ですから、もしご自身にも精神科が抵抗があるなら、心療内科でもいいので、
一度相談に行ったほうがいいと思いますよ。
>中途半端な状態の自分の気持ちは、病院に通院して治そうとしてる人たちに
とても申し訳無く感じてます…
そんな風に思う必要ないですよ！むしろ、本当に危険な状態なのは、
病院に来ない人たちだって言われるくらいですから。
病院に通えている人は、まだマシなんだそうです。
ですから、もしご自身にも精神科が抵抗があるなら、心療内科でもいいので、
一度相談に行ったほうがいいと思いますよ。
>>53
「ずっとダメな子でいてほしい」願望
あ～、それ間違いなくそれはある。うちの母親だわ。
うちは母子家庭で母の父、私にとっては祖父が猛毒だから
兄弟で一番素直な末っ子の私にずっとそばにいて
ほしかったんだろうとは思う。まあ気持ちが分からんでもないが
そういう精神面をチラつかせながらすぐに「なんで～してくれないの！」
とか「～もできないの！」とヒスで叫ぶのはやめてほしい。
こっちは子供の頃からあなたの読みづらい感情を読もうとして
必死だったんです。大人になるまでの経験や知識も犠牲にして
疲弊しまくって、あなたの願っていたとおりの駄目大人に
なってしまいましたよ。そしてあなたは勝手に死にましたね。
ホントもう何というか・・・言葉が見つからない。
「ずっとダメな子でいてほしい」願望
あ～、それ間違いなくそれはある。うちの母親だわ。
うちは母子家庭で母の父、私にとっては祖父が猛毒だから
兄弟で一番素直な末っ子の私にずっとそばにいて
ほしかったんだろうとは思う。まあ気持ちが分からんでもないが
そういう精神面をチラつかせながらすぐに「なんで～してくれないの！」
とか「～もできないの！」とヒスで叫ぶのはやめてほしい。
こっちは子供の頃からあなたの読みづらい感情を読もうとして
必死だったんです。大人になるまでの経験や知識も犠牲にして
疲弊しまくって、あなたの願っていたとおりの駄目大人に
なってしまいましたよ。そしてあなたは勝手に死にましたね。
ホントもう何というか・・・言葉が見つからない。
>>61
未成年はどうか判らないけど成人の場合は家族で保険に入ってる場合でも
自治体次第で保険証は完全に個人別になってるところもあるよ。
ウチの所は去年か一昨年辺りから完全に個人別になってる、まぁ現状病院に逝く金も気力も無いから今更なんだがな…
自分の住んでるところはどうか確認してみたら？
個別になってるなら毒介せずに紛失したとか言って新たに発行して貰うって事も出来なくないだろうし。
保険料の徴収とかのお知らせきたらバレルかもしれんが、病院に逝った後でならばれてもかんけーねーと思うし。
未成年はどうか判らないけど成人の場合は家族で保険に入ってる場合でも
自治体次第で保険証は完全に個人別になってるところもあるよ。
ウチの所は去年か一昨年辺りから完全に個人別になってる、まぁ現状病院に逝く金も気力も無いから今更なんだがな…
自分の住んでるところはどうか確認してみたら？
個別になってるなら毒介せずに紛失したとか言って新たに発行して貰うって事も出来なくないだろうし。
保険料の徴収とかのお知らせきたらバレルかもしれんが、病院に逝った後でならばれてもかんけーねーと思うし。
66 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 06:57:20 ID:Qa1+Zrxb
>>33
私は、毒母とは対決せず、もう一生会わないことにして物理的に距離を置いている。
あなたと同じように、冷静に対処できる自信はないし、
あんな母親相手に冷静さを保とうと努力すること自体が無駄に思えてきたので。
そのエネルギーを別のことに使ったほうが、自分のためだとおもった。
毒叔父は性犯罪者だった。
甥や姪が被害に遭わぬよう、その親達（私の姉弟とその夫、妻）には過去の事実を伝えた。
その上で毒叔父に、
「あなたの行動は必要な人には知らせてある」
「訴えるのもアホらしいのでやめておいてやる」
「私や姪甥に被害が及べば確実に警察沙汰にする」という、
対決というより脅迫に近い手紙を書いた。
私は、毒母とは対決せず、もう一生会わないことにして物理的に距離を置いている。
あなたと同じように、冷静に対処できる自信はないし、
あんな母親相手に冷静さを保とうと努力すること自体が無駄に思えてきたので。
そのエネルギーを別のことに使ったほうが、自分のためだとおもった。
毒叔父は性犯罪者だった。
甥や姪が被害に遭わぬよう、その親達（私の姉弟とその夫、妻）には過去の事実を伝えた。
その上で毒叔父に、
「あなたの行動は必要な人には知らせてある」
「訴えるのもアホらしいのでやめておいてやる」
「私や姪甥に被害が及べば確実に警察沙汰にする」という、
対決というより脅迫に近い手紙を書いた。
67 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 07:03:29 ID:Qa1+Zrxb
>>33
相手の反応のバリエーションまで考えて準備するのは、ひどく疲れるでしょう？
あなたはあなたの伝えたいことを言えればそれでＯＫだと思うが、どうだろう。
言うだけ言って、相手に背を向けてしまったとしても。
相手の反応のバリエーションまで考えて準備するのは、ひどく疲れるでしょう？
あなたはあなたの伝えたいことを言えればそれでＯＫだと思うが、どうだろう。
言うだけ言って、相手に背を向けてしまったとしても。
68 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:36:21 ID:oFMxsYkL
>>61
個別に出してもらえるならそれがベストだけど、それが親に知れたらまた大変そうな。
>>62が言う様に、風邪か胃が痛いから内科に行く、とか言って保険証を持ち出して精神科に行くのがいいよ。コピーでは看てくれない。
あとパキシルなどの高い薬は出さないでと先生に言いましょう。薬代もバカにならない。
>>64
末っ子は「ずっとダメな子でいてほしい」対象にされやすいんだよね…。立派になってもらいたい願望とダメな子でいて欲しい願望。毒親って…
個別に出してもらえるならそれがベストだけど、それが親に知れたらまた大変そうな。
>>62が言う様に、風邪か胃が痛いから内科に行く、とか言って保険証を持ち出して精神科に行くのがいいよ。コピーでは看てくれない。
あとパキシルなどの高い薬は出さないでと先生に言いましょう。薬代もバカにならない。
>>64
末っ子は「ずっとダメな子でいてほしい」対象にされやすいんだよね…。立派になってもらいたい願望とダメな子でいて欲しい願望。毒親って…
>>53
「出来るわけない」は自分でも無理かもしれない、でも頑張ってみる！
って気力を一気にそいでくれますね。こっちは弱気になってるんだから
追い打ちをかけなくても、といつも思います。
思いやり？なにそれ？って感じ。
就職活動頑張ってくださいね。
>>55
うちの家族ってどうやら挨拶（おはようからありがとうまで）言わない傾向にあると
気づいてから、私は意識して言うようにしてるんです。もちろん薬をお願いするときも
手渡してくれたときも「ありがとう」言います。無理に行かせてるんだから当然と思って。
でも親は挨拶の重要性をわかってないんじゃないかな。
>>57
鬱になると体力が落ちるってわからないんでしょうね。
レジャーと勘違いしてるのかも。
認めてくれなくて良いから、邪魔しないで欲しい（笑）。
私も通いたいけど、今の状態で受付を済ませる自信がない。。。
「出来るわけない」は自分でも無理かもしれない、でも頑張ってみる！
って気力を一気にそいでくれますね。こっちは弱気になってるんだから
追い打ちをかけなくても、といつも思います。
思いやり？なにそれ？って感じ。
就職活動頑張ってくださいね。
>>55
うちの家族ってどうやら挨拶（おはようからありがとうまで）言わない傾向にあると
気づいてから、私は意識して言うようにしてるんです。もちろん薬をお願いするときも
手渡してくれたときも「ありがとう」言います。無理に行かせてるんだから当然と思って。
でも親は挨拶の重要性をわかってないんじゃないかな。
>>57
鬱になると体力が落ちるってわからないんでしょうね。
レジャーと勘違いしてるのかも。
認めてくれなくて良いから、邪魔しないで欲しい（笑）。
私も通いたいけど、今の状態で受付を済ませる自信がない。。。
>>69
初診の場合は難しいと思いますよ。
初診の場合は難しいと思いますよ。
>>72
いや、初診でも大丈夫だったよ。病院によるんだと思うけど。
いや、初診でも大丈夫だったよ。病院によるんだと思うけど。
74 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 12:44:52 ID:lWzP0HMX
親に
生んで後悔したと思う権利なんてないと信じたい
生んで後悔したと思う権利なんてないと信じたい
75 ：ご意見おねがいします：2007/07/13(金) 13:49:40 ID:fRAj3Eu3
お答えくださった方々、
本当にありがとうございます。
いろいろと参考にしながら私なりに頑張ってみます！
本当にありがとうございます。
いろいろと参考にしながら私なりに頑張ってみます！
皆さまレス&応援下さってありがとうございます。
毒母に負けずにガンガります！
ちょっと冷静になって考えてみたんですが、ウチの毒母は
「ずっとダメダメな子」を保護するフリをしながら自分の支配下に置くことに
しか
生きがいを見出せない可哀想な人なのかもしれない…。
今までほぼあきらめモードだったけど、ちょっとづつでも
親との関係で変なところを改善していければ！と思います。
私の鬱病とも無関係じゃなさそうだし。。。
ちなみに母も不安神経症でずっと通院と服薬してますが、母いわく、
「私は病気だからしょうがないけど、アンタのはただの怠け病。」だそうです。
どんだけー……
毒母に負けずにガンガります！
ちょっと冷静になって考えてみたんですが、ウチの毒母は
「ずっとダメダメな子」を保護するフリをしながら自分の支配下に置くことに
しか
生きがいを見出せない可哀想な人なのかもしれない…。
今までほぼあきらめモードだったけど、ちょっとづつでも
親との関係で変なところを改善していければ！と思います。
私の鬱病とも無関係じゃなさそうだし。。。
ちなみに母も不安神経症でずっと通院と服薬してますが、母いわく、
「私は病気だからしょうがないけど、アンタのはただの怠け病。」だそうです。
どんだけー……
ごめんなさい。なんか思い出しながらいろいろ考えてたら壊れてきた。
すみません、毒吐かせて下さい。。
「ダメな子」とか「どうせ無理」とかすぐ言ってくるけど何がダメなの。
小さい頃から言われたとおり大人に好かれるように努力したし、
幼稚園の頃から大っっっ嫌いな塾にちゃんと通ったし、
遊びに行かせてもらえずに勉強したし、
本当は嫌だったけど私立の学校にだって入ったし、
いつも先生に好かれるクラスの優等生になったし、
望まれるままに難しい資格もとったよ、
バイト先や仕事先では真面目でしっかりしてるってよく言われたし、
そりゃ、トロくて不器用だけどさ、、
なにがダメなの？なんでそんなこと言われなきゃならないの…!?
すみません、毒吐かせて下さい。。
「ダメな子」とか「どうせ無理」とかすぐ言ってくるけど何がダメなの。
小さい頃から言われたとおり大人に好かれるように努力したし、
幼稚園の頃から大っっっ嫌いな塾にちゃんと通ったし、
遊びに行かせてもらえずに勉強したし、
本当は嫌だったけど私立の学校にだって入ったし、
いつも先生に好かれるクラスの優等生になったし、
望まれるままに難しい資格もとったよ、
バイト先や仕事先では真面目でしっかりしてるってよく言われたし、
そりゃ、トロくて不器用だけどさ、、
なにがダメなの？なんでそんなこと言われなきゃならないの…!?
>>77
そういう親は、どれだけ子供が頑張っても「ダメだ」としか言わないんだよ。
うちの両親もそうだった。高校時代は英語や国語で良い成績とっても、
苦手な数学の成績が悪いとそっちの方ばかり指摘して「お前はダメだ、ダメだ」と言い続けた。
普通に就職しても「そんな誰でも出来る仕事じゃダメだ」と言われた。
結局は「お前は一人で生きていけないダメな奴なんだ」と刷り込んで、
子供を支配下に置いて、いつまでも感情の捌け口とかに利用したいんだよ。
つらいと思うけど、こういう人たちにはもう何も期待しない方がいいよ。
そういう親は、どれだけ子供が頑張っても「ダメだ」としか言わないんだよ。
うちの両親もそうだった。高校時代は英語や国語で良い成績とっても、
苦手な数学の成績が悪いとそっちの方ばかり指摘して「お前はダメだ、ダメだ」と言い続けた。
普通に就職しても「そんな誰でも出来る仕事じゃダメだ」と言われた。
結局は「お前は一人で生きていけないダメな奴なんだ」と刷り込んで、
子供を支配下に置いて、いつまでも感情の捌け口とかに利用したいんだよ。
つらいと思うけど、こういう人たちにはもう何も期待しない方がいいよ。
毒親って、なんか脳に病気でもあるんでしょうか？
うちのは脳梗塞やってから毒がいっそうひどくなった
父も毒母の病が再発なり悪化するなりを警戒して
毒母のいうようにしる！！！とか寝ぼけた事を言います
おかげさんで毒母の毒がいっそう強化されたが
転勤で物理的に居住地が300キロ以上離れたので
自分の心はかなり安定した
しかし、弟夫妻が2キロ圏内にうっかり住んだため弟嫁に
集中的に攻撃がいっているようで、正直申し訳ない上に
弟も毒母の言動のみに過剰に反応してしまうので
弟嫁が板挟みで不憫だ
それでも、健全な家庭で育った彼女は理解した上で
驚くほど毒耐性がある
でも、やっぱり猛毒の矢面は申し訳ない
父も毒母の病が再発なり悪化するなりを警戒して
毒母のいうようにしる！！！とか寝ぼけた事を言います
おかげさんで毒母の毒がいっそう強化されたが
転勤で物理的に居住地が300キロ以上離れたので
自分の心はかなり安定した
しかし、弟夫妻が2キロ圏内にうっかり住んだため弟嫁に
集中的に攻撃がいっているようで、正直申し訳ない上に
弟も毒母の言動のみに過剰に反応してしまうので
弟嫁が板挟みで不憫だ
それでも、健全な家庭で育った彼女は理解した上で
驚くほど毒耐性がある
でも、やっぱり猛毒の矢面は申し訳ない
>>71
挨拶は…姉の旦那がうつ病だけど、その人の家族はみんな挨拶しないな。
おかえり・ただいま・いただきます・ごちそうさま・行ってらっしゃい。見送りもしないし。関係あるかな？
スポクラは下手すると月１回のときもある。そうなると会費がもったいなくて負担になるけど、やる気が出た時は家族から批難されても行く様にしてるよ。
じゃないと体力がどんどん落ちるし人との接し方が分からなくなるから。
挨拶は…姉の旦那がうつ病だけど、その人の家族はみんな挨拶しないな。
おかえり・ただいま・いただきます・ごちそうさま・行ってらっしゃい。見送りもしないし。関係あるかな？
スポクラは下手すると月１回のときもある。そうなると会費がもったいなくて負担になるけど、やる気が出た時は家族から批難されても行く様にしてるよ。
じゃないと体力がどんどん落ちるし人との接し方が分からなくなるから。
>>76
そうやって親の事を客観的に見れる様になると、自分の病気も多少よくなって来るよ。
私も「親には完全な人間でいて欲しい願望」がひそかにあったんだよね。そこは諦めるしかない。諦めた方が楽になれる。
>>79
障害とゆーか、親にメンヘル的な部分があるんだと思う。子供がダメダメでいてくれて安心するみたいな。
多分子供がどんだけ金や権力を持ってもダメな部分を探して安心するんだと思う。
そうやって親の事を客観的に見れる様になると、自分の病気も多少よくなって来るよ。
私も「親には完全な人間でいて欲しい願望」がひそかにあったんだよね。そこは諦めるしかない。諦めた方が楽になれる。
>>79
障害とゆーか、親にメンヘル的な部分があるんだと思う。子供がダメダメでいてくれて安心するみたいな。
多分子供がどんだけ金や権力を持ってもダメな部分を探して安心するんだと思う。
毒は自分より優る分身が気に入らないのだろう、オリジナルより優秀なレプリカは認めないとかそんな感じなんだろ('A`)
ケチつけて扱き下ろせれば何だって良いって感じなんだろね。
出来れば出来たでそれを評価せずに、訳の判らない理屈で難癖つけてくるし、出来なきゃ出来ないで嬉々としてそこを叩いてくる。
お前ら俺にどーしろと？('A`)ｼﾈﾖクソｶﾞ
あんなところ居たら誰だっておかしくなって当然の環境だと思うね毒家庭ってのはさ。
自分を肯定されるって事が何もないからね、普通で誰が見てもおかしく無い事やったとしても
毒の脳内社会常識で全て非常識、お前ダメポとしか言われないしな。
～～今日のチラシの裏～～
今日毒ジジイと言い合いしたが、世界は俺を中心に回ってるって感じの事しか言わなかったしな。
全然くたばりそうにないから逆にお前このまま楽に死ねると思うなよ、と殺意を思いっきり込めて言ったら流石に黙ったけど。
常識0の癖に自分が正しいと思い込んで話聞こうとしねーから激しく鬱陶しい。
毒父は何もしねーし、オカン(元はマトモ？)は父が何もしない分店切り盛りせにゃならんから、
時間にうるさいゴミやろうの飯は自分が作ってるのだが、作ってやるの止めてやろうか？って思った。('A`)
出せばソレを全部喰うくせに作るの遅いとか味が薄いだ濃いだの必ずケチだけは付けて来るしな。
お前は自分が食いたいと相手に言ったら望む物が5分でそれが出てくると思ってるのか？と…。
マトモな物作ろうとすると相応に時間って物が掛かる事と言う事位は認識してくれと。
('A`) ｻｯｻﾄｼﾈ、ﾏｼﾞﾃﾞｳｻﾞｲ
ケチつけて扱き下ろせれば何だって良いって感じなんだろね。
出来れば出来たでそれを評価せずに、訳の判らない理屈で難癖つけてくるし、出来なきゃ出来ないで嬉々としてそこを叩いてくる。
お前ら俺にどーしろと？('A`)ｼﾈﾖクソｶﾞ
あんなところ居たら誰だっておかしくなって当然の環境だと思うね毒家庭ってのはさ。
自分を肯定されるって事が何もないからね、普通で誰が見てもおかしく無い事やったとしても
毒の脳内社会常識で全て非常識、お前ダメポとしか言われないしな。
～～今日のチラシの裏～～
今日毒ジジイと言い合いしたが、世界は俺を中心に回ってるって感じの事しか言わなかったしな。
全然くたばりそうにないから逆にお前このまま楽に死ねると思うなよ、と殺意を思いっきり込めて言ったら流石に黙ったけど。
常識0の癖に自分が正しいと思い込んで話聞こうとしねーから激しく鬱陶しい。
毒父は何もしねーし、オカン(元はマトモ？)は父が何もしない分店切り盛りせにゃならんから、
時間にうるさいゴミやろうの飯は自分が作ってるのだが、作ってやるの止めてやろうか？って思った。('A`)
出せばソレを全部喰うくせに作るの遅いとか味が薄いだ濃いだの必ずケチだけは付けて来るしな。
お前は自分が食いたいと相手に言ったら望む物が5分でそれが出てくると思ってるのか？と…。
マトモな物作ろうとすると相応に時間って物が掛かる事と言う事位は認識してくれと。
('A`) ｻｯｻﾄｼﾈ、ﾏｼﾞﾃﾞｳｻﾞｲ
>>61です
皆さんご親切にどうも有難うございます。
私も今まで病院へ行く気力も無くなってしまってましたが、最近は不安で仕様がなかったので、精神科には抵抗感は無く、寧ろすがる思いです。
保険証に関しては自分専用のものを申請出来るか相談に行ったり、病院も行きやすそうな所を探してみようと思います。
私みたいなｴｾﾒﾝﾍﾗ状態な人間の所為で真剣に治療受けてる方は肩身の狭い思いをさせてしまって本当に心底ごめんなさい。
ここの方々にも感謝しております。
長文になってしまい申し訳ないです
皆さんご親切にどうも有難うございます。
私も今まで病院へ行く気力も無くなってしまってましたが、最近は不安で仕様がなかったので、精神科には抵抗感は無く、寧ろすがる思いです。
保険証に関しては自分専用のものを申請出来るか相談に行ったり、病院も行きやすそうな所を探してみようと思います。
私みたいなｴｾﾒﾝﾍﾗ状態な人間の所為で真剣に治療受けてる方は肩身の狭い思いをさせてしまって本当に心底ごめんなさい。
ここの方々にも感謝しております。
長文になってしまい申し訳ないです
>>63
料理作ってるのか
すごいなぁ･･･
うちもそんな感じの毒だよ
高校くらいのときは「さぞ俺の一挙手一投足が憎いんだろう」と思ってた
常に俺がコケるのを手ぐすね引いて待ってる感じだ
実際そんな気がなかったにしても、そう捉えられても仕方ない態度だったしな
('A`)ﾏｼﾞﾃﾞｼﾈﾖ
料理作ってるのか
すごいなぁ･･･
うちもそんな感じの毒だよ
高校くらいのときは「さぞ俺の一挙手一投足が憎いんだろう」と思ってた
常に俺がコケるのを手ぐすね引いて待ってる感じだ
実際そんな気がなかったにしても、そう捉えられても仕方ない態度だったしな
('A`)ﾏｼﾞﾃﾞｼﾈﾖ
毒ってあら捜しが大好きだよね。ちょっとでもこっちがぼろを出そうもんなら
嬉々として飛びついてきて責めたり罵ったり。そして、良い事をしても決してそれには言及しない。
こんな両親の間に生まれた事自体が不運だよ…普通に認められて育った人が羨ましい。
嬉々として飛びついてきて責めたり罵ったり。そして、良い事をしても決してそれには言及しない。
こんな両親の間に生まれた事自体が不運だよ…普通に認められて育った人が羨ましい。
話のすり替えも得意。
向こうの非をちょっとでも口にすれば地獄耳で今なんて言ったの？とか言って
いちいち戻ってきてから話を言葉巧みに摩り替えて最後はこちらが悪いことにしてしまう。
もう耐えられない。本当にあいつらに20年間されてきたこと遺書に書いて自殺しようか。
向こうの非をちょっとでも口にすれば地獄耳で今なんて言ったの？とか言って
いちいち戻ってきてから話を言葉巧みに摩り替えて最後はこちらが悪いことにしてしまう。
もう耐えられない。本当にあいつらに20年間されてきたこと遺書に書いて自殺しようか。
オリジナルより優秀なレプリカは認めない、かぁ…なんか分かる気がする。
さらに毒親の中では同時に変な期待も混ざってごちゃごちゃになってるんじゃなかろうか…。
>>78
きっと総理大臣になろうがノーベル賞とろうがダメダメ言ってくるんでしょうね。
ふりまわされて利用されるだけ損ですよね、期待するのやめます。
>>82
毒親は子供のダメを願う時点である意味メンヘラ、そう考えるとちょっと楽かも。
親が子供に完璧をのぞんではいけないように、
子供も親に完璧をのぞむことは出来ないのでしょうね。
人間である以上、完璧な親なんていないのかもしれないけど。
親が子供をダメな子だ、って言い続けるのなら、
子供も親をダメな親だ、って思う権利があってもいいよね…？
さらに毒親の中では同時に変な期待も混ざってごちゃごちゃになってるんじゃなかろうか…。
>>78
きっと総理大臣になろうがノーベル賞とろうがダメダメ言ってくるんでしょうね。
ふりまわされて利用されるだけ損ですよね、期待するのやめます。
>>82
毒親は子供のダメを願う時点である意味メンヘラ、そう考えるとちょっと楽かも。
親が子供に完璧をのぞんではいけないように、
子供も親に完璧をのぞむことは出来ないのでしょうね。
人間である以上、完璧な親なんていないのかもしれないけど。
親が子供をダメな子だ、って言い続けるのなら、
子供も親をダメな親だ、って思う権利があってもいいよね…？
母親が体型態度言動全部細木数子に似てきた…
ウザスギルタスケテ
ウザスギルタスケテ
>>88
>親が子供をダメな子だ、って言い続けるのなら、
>子供も親をダメな親だ、って思う権利があってもいいよね…？
私は完全にそう思ってる。
「この人たちは真の意味で“親”になれなかった人たちだ。
そして、子供を持つべきじゃなかった人たちだ」って。
>親が子供をダメな子だ、って言い続けるのなら、
>子供も親をダメな親だ、って思う権利があってもいいよね…？
私は完全にそう思ってる。
「この人たちは真の意味で“親”になれなかった人たちだ。
そして、子供を持つべきじゃなかった人たちだ」って。
世の中にこれだけバカ親が増えてＴＶで取り上げられても未だに
親に文句言うなとか言う老害居るからね。そう言う連中ももれなく毒なんだろうけど。
学級崩壊とか親子間の殺人とかなんて上みたいなこと言ってるアホ連中が原因なんだけどな。
そう言う社会や家庭像を形成してきたのは間違いなくその世代の連中なんだしな。
それが自分達が悪かったって自覚なしな言動してそれと真逆な行動取ってるの見てりゃ
普通に何ソレってなる物なんだけどな。
お前らの言う物騒なガキどもの方がよほど未来の事考えてるぜ？と。
それら素晴らしい発想や意見を叩き潰してるって自覚無いから困り物。
特に教育者気取ってる連中。
どんなに崇高な理想を持っていても下衆な権力者がソレを否定して潰してしまえば
芽が出るなんてことはそいつが消えない限りに絶対にアリエナイしな。
叩かれて伸びるとかほざいてる老害いるけどありゃ嘘だね。
除草剤まいて根っこまですり潰して絶望させて枯れさせたいだけだし。
それで諦めて枯れたのをそいつの所為にしたいからお前を伸ばす為にって
言い訳にしかきこえねぇつーの。
実際の園芸で良い花育てる場合に雑草みたいな扱いするか？って話し出しな。
叩いて伸ばす、伸びるとかって言うイカレ教職者全員排除して欲しいね、
これ以上無駄に潰される才能や子供が無くなるように…
と話がずれた長文失礼。
親に文句言うなとか言う老害居るからね。そう言う連中ももれなく毒なんだろうけど。
学級崩壊とか親子間の殺人とかなんて上みたいなこと言ってるアホ連中が原因なんだけどな。
そう言う社会や家庭像を形成してきたのは間違いなくその世代の連中なんだしな。
それが自分達が悪かったって自覚なしな言動してそれと真逆な行動取ってるの見てりゃ
普通に何ソレってなる物なんだけどな。
お前らの言う物騒なガキどもの方がよほど未来の事考えてるぜ？と。
それら素晴らしい発想や意見を叩き潰してるって自覚無いから困り物。
特に教育者気取ってる連中。
どんなに崇高な理想を持っていても下衆な権力者がソレを否定して潰してしまえば
芽が出るなんてことはそいつが消えない限りに絶対にアリエナイしな。
叩かれて伸びるとかほざいてる老害いるけどありゃ嘘だね。
除草剤まいて根っこまですり潰して絶望させて枯れさせたいだけだし。
それで諦めて枯れたのをそいつの所為にしたいからお前を伸ばす為にって
言い訳にしかきこえねぇつーの。
実際の園芸で良い花育てる場合に雑草みたいな扱いするか？って話し出しな。
叩いて伸ばす、伸びるとかって言うイカレ教職者全員排除して欲しいね、
これ以上無駄に潰される才能や子供が無くなるように…
と話がずれた長文失礼。
大人になれない親は、今の虐待件数から考えて増加してるのは確かですね。
貧乏が付く、金が絡むと醜さ倍増ですからね。
入院してる祖母の所に行き、金をせびり取り。子供には脅して金を巻き上げる。
金がなきゃ、強制労働と毒より人間性を疑うのが親だったら最悪です。
肉体的虐待より、精神的虐待する親の方が質が悪い。
肉体的虐待なら証拠になりますが、精神的虐待は、虐待される側が認めないかぎり判りませんし、
精神的支配されてるから虐待されるてる当人が虐待されるか判りませんし、気付いても、心を押し殺すしか手がありません。
開放されるか、他人からの指摘でようやく虐待に気付きますから、騙されてた事に傷はより広く深くなり、一生呪う事になります。
そういう、親に限って外面はいいので、親戚、親の知人は救うどころか、虐待してる側を悪人にしたてられて話を聞きません。
毒の悪行証拠を突き付けても厄介事に巻き込まれたくないので完全に逃げます。
裏切り続けられた人間は、自分も嫌いですし、他人も嫌いになります。
自分は、人と関わりは最低限の接点でけで生きていきたい。
人の温もりも、暖かさも、大嫌い。
そうなる前に、治療できる人は治療して、自分のようにならないで下さい。
貧乏が付く、金が絡むと醜さ倍増ですからね。
入院してる祖母の所に行き、金をせびり取り。子供には脅して金を巻き上げる。
金がなきゃ、強制労働と毒より人間性を疑うのが親だったら最悪です。
肉体的虐待より、精神的虐待する親の方が質が悪い。
肉体的虐待なら証拠になりますが、精神的虐待は、虐待される側が認めないかぎり判りませんし、
精神的支配されてるから虐待されるてる当人が虐待されるか判りませんし、気付いても、心を押し殺すしか手がありません。
開放されるか、他人からの指摘でようやく虐待に気付きますから、騙されてた事に傷はより広く深くなり、一生呪う事になります。
そういう、親に限って外面はいいので、親戚、親の知人は救うどころか、虐待してる側を悪人にしたてられて話を聞きません。
毒の悪行証拠を突き付けても厄介事に巻き込まれたくないので完全に逃げます。
裏切り続けられた人間は、自分も嫌いですし、他人も嫌いになります。
自分は、人と関わりは最低限の接点でけで生きていきたい。
人の温もりも、暖かさも、大嫌い。
そうなる前に、治療できる人は治療して、自分のようにならないで下さい。
自分が精神的虐待を受けていたって自覚できるまで、
けっこう時間がかかるよね。
私はいろいろ本を読んで、自分の親が毒だったことにやっと気がついた。
自分がなんで対人関係がうまくいかないのかもわかった。
自分で気をつけているつもりでも、無意識に毒親の精神パターンが
出てしまっているときがある。
たとえば、仕事できない人を責めてしまったり。
おおらかに人と付き合うことができる人達がうらやましい。
自分もおおらかになりたいと思っているけど、
そうなるために努力が必要なのが悲しい。
生まれ育った環境って、人間に大きな影響を及ぼすものなんだね。
大人になってから気がついて修復しようとしても、けっこうたいへん。
けっこう時間がかかるよね。
私はいろいろ本を読んで、自分の親が毒だったことにやっと気がついた。
自分がなんで対人関係がうまくいかないのかもわかった。
自分で気をつけているつもりでも、無意識に毒親の精神パターンが
出てしまっているときがある。
たとえば、仕事できない人を責めてしまったり。
おおらかに人と付き合うことができる人達がうらやましい。
自分もおおらかになりたいと思っているけど、
そうなるために努力が必要なのが悲しい。
生まれ育った環境って、人間に大きな影響を及ぼすものなんだね。
大人になってから気がついて修復しようとしても、けっこうたいへん。
普段、コドモっぽさが猛烈に見える中、一応一生懸命「親」してるのはわかるだけに、
「子供のためを思って」っていう名の我侭と、「親」の権力が融合した爆撃が倍威力になる。
子供のためを思ってしてる事が、子供に悪影響を及ぼすんだが、
それを指摘すると、「私をそうやって全部悪者にするんでしょう！」
勘弁してよ･･･
おかげで、親が悪いって一言も言わない先生がみつかるまで医者のつまみ食い。
薬のせいか、子供が努力してないせいってなればいいんだよね。
「私は一生懸命やっている！」って、一生懸命悪影響及ぼしてるのをいつになったら認めるんだろう。
「子供のためを思って」っていう名の我侭と、「親」の権力が融合した爆撃が倍威力になる。
子供のためを思ってしてる事が、子供に悪影響を及ぼすんだが、
それを指摘すると、「私をそうやって全部悪者にするんでしょう！」
勘弁してよ･･･
おかげで、親が悪いって一言も言わない先生がみつかるまで医者のつまみ食い。
薬のせいか、子供が努力してないせいってなればいいんだよね。
「私は一生懸命やっている！」って、一生懸命悪影響及ぼしてるのをいつになったら認めるんだろう。
今日の受験の神様ってドラマの予告みたけど、布団叩きで子供を叩くシーンあったけど、
勉強するのに体罰する馬鹿親はどうなのか考える。
昨日、インド式計算方がなんたらやってた時に、インドの九九を覚えさせるにも、幼少の時に体罰してでも覚えさせると、言ってたけど将来身に付かせるのには必要な事なんだろうか？。
虐待と教育的指導の境目がわかりません。
勉強するのに体罰する馬鹿親はどうなのか考える。
昨日、インド式計算方がなんたらやってた時に、インドの九九を覚えさせるにも、幼少の時に体罰してでも覚えさせると、言ってたけど将来身に付かせるのには必要な事なんだろうか？。
虐待と教育的指導の境目がわかりません。
>>93さんってモロ私みたいだ。毒親の大半は過保護で教育熱心。子供に高い高い理想を押し付けるんだよね。
他人と自分の距離感が分からない人が多い。自分も似ていて凹む。
私もお節介を焼き過ぎたり、周りにいい顔したり、逆に他人への許容量が狭かったり…。
親が子離れして放任してくれたら関係も多少改善されると思う。外面いい親は多いだろうと思う。世間に対してもこんないい会社に勤めてるとか見栄を張りたいんだろう。
だから子供がメンヘラで無職だったりすると親もストレス溜まるだろうなと同情する。
>>84
自分を責めるのはやめた方がいいよ。私も最初はそうだった。
開き直って生きた方が回復が早くなるよ。周りにはすまないふりして心は開き直ろう！
他人と自分の距離感が分からない人が多い。自分も似ていて凹む。
私もお節介を焼き過ぎたり、周りにいい顔したり、逆に他人への許容量が狭かったり…。
親が子離れして放任してくれたら関係も多少改善されると思う。外面いい親は多いだろうと思う。世間に対してもこんないい会社に勤めてるとか見栄を張りたいんだろう。
だから子供がメンヘラで無職だったりすると親もストレス溜まるだろうなと同情する。
>>84
自分を責めるのはやめた方がいいよ。私も最初はそうだった。
開き直って生きた方が回復が早くなるよ。周りにはすまないふりして心は開き直ろう！
97 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 21:52:53 ID:cjHv8Vow
>>96
それは過干渉じゃね？
・過保護ってのは世間を信用してない。だから子供を常に保護しておかないと不安でたまらなくなる。
・過干渉は、子供を信用していないので常に自分の支配下に置いて置かないと不安でたまらない。
それと、過保護と放任が併発する人は珍しいけど、過干渉と放任が併発する人は非常に多い。
それは過干渉じゃね？
・過保護ってのは世間を信用してない。だから子供を常に保護しておかないと不安でたまらなくなる。
・過干渉は、子供を信用していないので常に自分の支配下に置いて置かないと不安でたまらない。
それと、過保護と放任が併発する人は珍しいけど、過干渉と放任が併発する人は非常に多い。
98 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 22:31:13 ID:43bd2ihv
今母から電話がきたんだけど、留守電に気弱そうな声が入っていた。
ほんといらいらする、心配してのアピール？なんで人を不安にさせる声や行動をするんだろう。
自分の事で手一杯で考えたくないから、無視でいいかな？
ほんといらいらする、心配してのアピール？なんで人を不安にさせる声や行動をするんだろう。
自分の事で手一杯で考えたくないから、無視でいいかな？
>>98
いつものことなら無視でいいんじゃない？
過干渉な親ってワガママな子供だよね。子供にまで甘える始末。
育ててもらった実感がないから簡単に親を捨てられますねｗ
君らの結婚が間違いなんだよと。何も難しくない。
いつものことなら無視でいいんじゃない？
過干渉な親ってワガママな子供だよね。子供にまで甘える始末。
育ててもらった実感がないから簡単に親を捨てられますねｗ
君らの結婚が間違いなんだよと。何も難しくない。
>>94
毒に原因があるのは間違いないのならはっきりお前が悪いと言うのも手。
悪いのは間違いないのだから責められて当然ってのを言い続けないとまたすぐに
自分は悪くない、おかしくなったお前が悪いって発想になるからね。
毒に悪い部分があるのは事実し、そっから目を逸らそうとしてるのはどっちだと言いたいね。
>>98
問題なく、余裕で放置でいいかと。
辛いなら医者逝けよって話だしさ。
本来そう言う時の為に医者って居るのだし、素人頼る前に何故にプロの所いかねーんだ？
って感じやね。
毒に原因があるのは間違いないのならはっきりお前が悪いと言うのも手。
悪いのは間違いないのだから責められて当然ってのを言い続けないとまたすぐに
自分は悪くない、おかしくなったお前が悪いって発想になるからね。
毒に悪い部分があるのは事実し、そっから目を逸らそうとしてるのはどっちだと言いたいね。
>>98
問題なく、余裕で放置でいいかと。
辛いなら医者逝けよって話だしさ。
本来そう言う時の為に医者って居るのだし、素人頼る前に何故にプロの所いかねーんだ？
って感じやね。
ヴァー('A`) 愚痴スマン。
台風が来てるからと毒が今から色々しまったりなんだりするとか抜かしてる('A`) ﾅﾝｶｶﾞﾀｶﾞﾀﾔｯﾃﾙｼ…
うちが暴風圏内に入るのは早くても 明 日 の 朝 以降だぞ！今更やるなら明日にするかもっと早くから準備ヤレと…
手伝う気は微塵もないが傍に居ないとあとで喚くのでちょっと見てくる…('A`)
台風が来てるからと毒が今から色々しまったりなんだりするとか抜かしてる('A`) ﾅﾝｶｶﾞﾀｶﾞﾀﾔｯﾃﾙｼ…
うちが暴風圏内に入るのは早くても 明 日 の 朝 以降だぞ！今更やるなら明日にするかもっと早くから準備ヤレと…
手伝う気は微塵もないが傍に居ないとあとで喚くのでちょっと見てくる…('A`)
愚痴スマソ
またうちの毒親が毒づき始めた。
母(52)は掃除というものができなくて、いろんなものを買ってきては隙間に詰め込む。
今日一日休みだったから、意を決して汚宅掃除したんだけどすごかったのよ。
冷蔵庫から賞味期限切れの食品とかわんさか出てくるわ
10年前くらいから溜め込んでるポケットティッシュダンボール一箱分でてくるわ
とにかくストックの量が半端じゃない。人が２個買うところを５個くらい平気で買う。
最近では玉ねぎネット１袋(５個くらい)あるのにさらに２袋買ってきやがった…
で、今固まった粉洗剤捨てたことに腹を立てて怒鳴られてる最中。
洗剤固まったまま投入するから溶け切れず服につくんじゃないの。
それに数十年前からある粉洗剤のストック８個もあるから事足りるじゃないの。
うちにはお金が無いのに！
＞そりゃストックしちゃー腐らすか溜め込んで存在を忘れるくらい物買ってたらね。
少ない給料で食べさせてやってるのに！
あんたは贅沢ばっかりして、お金食うばっかり！
＞今までの学費、生活費もろもろまで含むのか…
服など自分の趣味は社会人なので自分でまかなってきたんだけど。
また人が寝てるベッドの枕元で延々「お金が無い！」ってわめき散らされるんだろうな。
お金がないなら節約方法と賞味期限覚えてくれ。
あと話題をぽんぽん摩り替えるのやめてくれ。
昔は欝になって、家出しかけたんだが、また再発しそう。
長文スマソ
またうちの毒親が毒づき始めた。
母(52)は掃除というものができなくて、いろんなものを買ってきては隙間に詰め込む。
今日一日休みだったから、意を決して汚宅掃除したんだけどすごかったのよ。
冷蔵庫から賞味期限切れの食品とかわんさか出てくるわ
10年前くらいから溜め込んでるポケットティッシュダンボール一箱分でてくるわ
とにかくストックの量が半端じゃない。人が２個買うところを５個くらい平気で買う。
最近では玉ねぎネット１袋(５個くらい)あるのにさらに２袋買ってきやがった…
で、今固まった粉洗剤捨てたことに腹を立てて怒鳴られてる最中。
洗剤固まったまま投入するから溶け切れず服につくんじゃないの。
それに数十年前からある粉洗剤のストック８個もあるから事足りるじゃないの。
うちにはお金が無いのに！
＞そりゃストックしちゃー腐らすか溜め込んで存在を忘れるくらい物買ってたらね。
少ない給料で食べさせてやってるのに！
あんたは贅沢ばっかりして、お金食うばっかり！
＞今までの学費、生活費もろもろまで含むのか…
服など自分の趣味は社会人なので自分でまかなってきたんだけど。
また人が寝てるベッドの枕元で延々「お金が無い！」ってわめき散らされるんだろうな。
お金がないなら節約方法と賞味期限覚えてくれ。
あと話題をぽんぽん摩り替えるのやめてくれ。
昔は欝になって、家出しかけたんだが、また再発しそう。
長文スマソ
103 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 00:41:22 ID:17zncE1M
学校ではもったいないから上履きを使わないで歩けって言う。
親のいう事聞くと、一人だけ浮いてるし、笑いのネタにされる。
でも親のいう事しないと親に何されるか分からないという板ばさみ。
学校の先生のいう事はいい加減な事を言ってるからいちいち聞いてるんじゃないグズ。
親のいう事聞くと、一人だけ浮いてるし、笑いのネタにされる。
でも親のいう事しないと親に何されるか分からないという板ばさみ。
学校の先生のいう事はいい加減な事を言ってるからいちいち聞いてるんじゃないグズ。
104 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 01:04:40 ID:wfd/bJti
>>97
過保護と過干渉は違うのか…確かに過干渉かも。
>>102
うちも母子で捨てられない病。私が意を決して捨てたものの数々を全部溜め込み、汚い部屋なのはあんたのせいと罵る。
十年前の使いかけ化粧品さえ捨てられず、部屋も台所も棚もぐちゃぐちゃ。なのに本人はなぜか綺麗好きのつもり。
具合が悪くて寝ていても愚痴をぎゃあぎゃあ言ってくるのも同じ。病気としか思えない。
過保護と過干渉は違うのか…確かに過干渉かも。
>>102
うちも母子で捨てられない病。私が意を決して捨てたものの数々を全部溜め込み、汚い部屋なのはあんたのせいと罵る。
十年前の使いかけ化粧品さえ捨てられず、部屋も台所も棚もぐちゃぐちゃ。なのに本人はなぜか綺麗好きのつもり。
具合が悪くて寝ていても愚痴をぎゃあぎゃあ言ってくるのも同じ。病気としか思えない。
・「あんたのためを思って」が口癖
・何かにつけて「あんたって変わってるねーpgr」と吐き捨てるように言う。
・決して謝らない。謝ったとしても「ごめんちゃいｗ」といった、ふざけた言い方
・学校や職場、外での嫌な出来事を愚痴ろうものなら
こっちの非を責めたりDQN擁護的な発言をする。
・或いは「だからあの時言ったのに！」とか
「何でそんな会社に入ったのよ！？」とか後出し的に言う。
・家事のいい加減さを指摘すると「だったら自分でやれ」と逆ギレ、論点を摩り替える。
以上、母親のこと。
スレタイの本は流し読みしただけだけど
親が死んでからも呪縛が残るのは嫌だな・・・。
・何かにつけて「あんたって変わってるねーpgr」と吐き捨てるように言う。
・決して謝らない。謝ったとしても「ごめんちゃいｗ」といった、ふざけた言い方
・学校や職場、外での嫌な出来事を愚痴ろうものなら
こっちの非を責めたりDQN擁護的な発言をする。
・或いは「だからあの時言ったのに！」とか
「何でそんな会社に入ったのよ！？」とか後出し的に言う。
・家事のいい加減さを指摘すると「だったら自分でやれ」と逆ギレ、論点を摩り替える。
以上、母親のこと。
スレタイの本は流し読みしただけだけど
親が死んでからも呪縛が残るのは嫌だな・・・。
107 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 04:00:20 ID:17zncE1M
家は母親のいう事に父が「そうだ！そうだ！」と言うだけ。
2倍の苦しさ・・・
2倍の苦しさ・・・
>>103
学生ならばとりあえず先生に言うだけ言ってみたら？
それで毒があばれたらとりあえず児相にGO！じゃダメ？
学生時代に親がキチガイって認識できてるなら学生のうちに毒から逃げる準備しとく方が
将来の為よ。ぶっちゃけ毒家庭の場合勉強より優先した方が良い。
どれだけ勉強できても毒が排除出来てないと毒の気紛れ大発動で全くの無意味になるから('A`)
学生ならばとりあえず先生に言うだけ言ってみたら？
それで毒があばれたらとりあえず児相にGO！じゃダメ？
学生時代に親がキチガイって認識できてるなら学生のうちに毒から逃げる準備しとく方が
将来の為よ。ぶっちゃけ毒家庭の場合勉強より優先した方が良い。
どれだけ勉強できても毒が排除出来てないと毒の気紛れ大発動で全くの無意味になるから('A`)
>>106
素晴らしい。
まるでうちの様だ。
>>107
それは辛いね。私は、私が激しく母親を糾弾した時だけ父親から怒られる。
やはり親には「育ててやったのに何だ！」的な感覚が強いみたい。
人を責めると自分に還るよね。(責めなくても…だけど)
素晴らしい。
まるでうちの様だ。
>>107
それは辛いね。私は、私が激しく母親を糾弾した時だけ父親から怒られる。
やはり親には「育ててやったのに何だ！」的な感覚が強いみたい。
人を責めると自分に還るよね。(責めなくても…だけど)
父親がいつも母親の味方、あるいは母親がいつも父親の味方っていうのは、
自己保身であって、子供のための行為じゃないと思う。
自己保身であって、子供のための行為じゃないと思う。
111 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 14:46:11 ID:EOuZtPf1
ただ過保護なだけで本当の事は何も気付かないうちの母
摂食になって３５キロまで落ち貧血で倒れて病院行った時に
母は初めて私が摂食だと気付いた
毎日辛いと訴えていたのに。
見てるようで見てなかったんだ
どうでもいい事に過保護で、重要な部分をみていないあいつに苛立ちを覚えた
強迫性障害になった時も、すごくだるそうにされて本当つらかった
私には頼る人が母しか居なかったのに。
母の悪い所を直接言って喧嘩になれば母の親や姉が飛んできて私を攻める
もう私は誰にも心を開かないし誰も信用しないと思う
母の前で血まみれになって印象残してしんでやりたい
愚痴ごめんなさい
摂食になって３５キロまで落ち貧血で倒れて病院行った時に
母は初めて私が摂食だと気付いた
毎日辛いと訴えていたのに。
見てるようで見てなかったんだ
どうでもいい事に過保護で、重要な部分をみていないあいつに苛立ちを覚えた
強迫性障害になった時も、すごくだるそうにされて本当つらかった
私には頼る人が母しか居なかったのに。
母の悪い所を直接言って喧嘩になれば母の親や姉が飛んできて私を攻める
もう私は誰にも心を開かないし誰も信用しないと思う
母の前で血まみれになって印象残してしんでやりたい
愚痴ごめんなさい
112 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 14:53:45 ID:P+ypgj40
うちも気付いてないよ。
自分のせいで私が嫌な思いをしてるなんて。ほんと鬱だよ。
早く気付いてつぐなってほしい。
自分のせいで私が嫌な思いをしてるなんて。ほんと鬱だよ。
早く気付いてつぐなってほしい。
うちの親も外面をよくみせようと過干渉のくせに、
幼少の頃、私の虫歯が酷くなっているのに気がつかなかった。
近所のおばさんが「歯が痛いんじゃないの？」と言ってくれて、
やっと歯医者に連れていってもらった。
幼少の頃、私の虫歯が酷くなっているのに気がつかなかった。
近所のおばさんが「歯が痛いんじゃないの？」と言ってくれて、
やっと歯医者に連れていってもらった。
取り柄も才能も実力も努力も苦労も優しさも、
良いとこ何もなくて生きてる意味ないって言われたW
今まで辛いと思いながら努力してきた習いごとも勉強も
すべて無かったことにされた。
そこまで言われると、その時は泣いたが今は笑うしかないW
良いとこ何もなくて生きてる意味ないって言われたW
今まで辛いと思いながら努力してきた習いごとも勉強も
すべて無かったことにされた。
そこまで言われると、その時は泣いたが今は笑うしかないW
なんか自分に似た境遇の人がいることが嬉しいです。他人にはこんな事話せないし。
｢辛い｣と母に相談した事があったが、｢今からも辛い事たくさんあるんだよ｣と怒鳴られた。家族に恵まれてる人がうらやましい。本当に。
｢辛い｣と母に相談した事があったが、｢今からも辛い事たくさんあるんだよ｣と怒鳴られた。家族に恵まれてる人がうらやましい。本当に。
うちは女性陣が全員毒の素質。自分の気が向いた時だけ手を出してきて、
それに感謝を示さないと怒る。そのくせ、私が虐められたり鬱に陥ったり
本当に助けて欲しい時に見抜く力は皆無。誰も信用していません。
ただ、うちはこれに限らず全部がいびつ。
父方・祖母⇔伯母が母子密着、祖母⇔父が疎遠。祖母がとにかく
強烈な自己愛でわがままな女。祖母と祖父は断絶状態で、伯母とその夫は
伯母の母子密着もあり、別居婚。
母方・祖母⇔母、叔父が険悪（彼らに対する祖母が毒だったらしい）。
祖母と祖父も険悪だった。愛情などなかったみたい。
当然、こんな両家で育ったうちの両親がうまく行くわけもなく、現在
熟年離婚の危機。嫁姑問題も絡み、まともな親子関係、夫婦関係など
うちには存在しないｗ
もう、恨むのも憎むのも止めたよ。他人として付き合う分にはいいから。
しっかり社会人として独立して、家出ます。
それに感謝を示さないと怒る。そのくせ、私が虐められたり鬱に陥ったり
本当に助けて欲しい時に見抜く力は皆無。誰も信用していません。
ただ、うちはこれに限らず全部がいびつ。
父方・祖母⇔伯母が母子密着、祖母⇔父が疎遠。祖母がとにかく
強烈な自己愛でわがままな女。祖母と祖父は断絶状態で、伯母とその夫は
伯母の母子密着もあり、別居婚。
母方・祖母⇔母、叔父が険悪（彼らに対する祖母が毒だったらしい）。
祖母と祖父も険悪だった。愛情などなかったみたい。
当然、こんな両家で育ったうちの両親がうまく行くわけもなく、現在
熟年離婚の危機。嫁姑問題も絡み、まともな親子関係、夫婦関係など
うちには存在しないｗ
もう、恨むのも憎むのも止めたよ。他人として付き合う分にはいいから。
しっかり社会人として独立して、家出ます。
116見たいになってる毒ども見るとなんでアンタら結婚したの？子供作ったの？って
聞きたくなるね…
どーせ理由なんて世間体や見栄か毒親に言われて好きでもないのと見合い結婚とかって
のだろうけど。
>>116
他人として扱うなら付き合わないって選択を選ぶのがベストかと。
司法上どうしても絡まないと逝けない状態になるまで放置決め込む方がいいと思う。
繋がり持ってても毒の場合自分にプラスに要素ってのが思い浮かばない…
聞きたくなるね…
どーせ理由なんて世間体や見栄か毒親に言われて好きでもないのと見合い結婚とかって
のだろうけど。
>>116
他人として扱うなら付き合わないって選択を選ぶのがベストかと。
司法上どうしても絡まないと逝けない状態になるまで放置決め込む方がいいと思う。
繋がり持ってても毒の場合自分にプラスに要素ってのが思い浮かばない…
ひどい風邪で一晩中唸ってた時、父は知らん顔のくせに
姉や母がちょっと熱っぽい、と言えば大慌て
過剰な位心配する。
一人で家事全部やろうが
私が何した所で評価はゼロ。
やっぱり姉と母がやると、ご褒美のケーキとか
買ってくる父。
私には無し。
親戚が集まりに来た時も
「お前だけ席外してくれ」と言われ
家から追い出された。
姉や母がちょっと熱っぽい、と言えば大慌て
過剰な位心配する。
一人で家事全部やろうが
私が何した所で評価はゼロ。
やっぱり姉と母がやると、ご褒美のケーキとか
買ってくる父。
私には無し。
親戚が集まりに来た時も
「お前だけ席外してくれ」と言われ
家から追い出された。
三連休ということで、今『毒親』読んでます。
このスレを見ている人には、一度は読んでみてほしい。
後半は、知識や認識についてではなく、実践的なカウンセラーで、
ゆっくりしか読めませんが、悩んでいる人たちの一助になると思います。
このスレを見ている人には、一度は読んでみてほしい。
後半は、知識や認識についてではなく、実践的なカウンセラーで、
ゆっくりしか読めませんが、悩んでいる人たちの一助になると思います。
冷たく当たる毒は後ろめたい、許せない過去を必ず有ります。
戸籍とか調べたり、血液型とか調べるといいよ。
毒が屑行為は子供せいにするやつは多いですよ。とくに、親戚の前には出したくない傾向があります。
戸籍とか調べたり、血液型とか調べるといいよ。
毒が屑行為は子供せいにするやつは多いですよ。とくに、親戚の前には出したくない傾向があります。
121 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 19:56:10 ID:xz8LtMcq
質問ですが。
嫁の毒親は今まで嫁が産まれてから、嫁の誕生日を祝ってあげたことがないのに（嫁の誕生日がお盆で忙しいという理由で）
ですが明日は毒親の誕生日です。毒親の誕生日を祝ってプレゼントをあげるべきですか？
しかも俺は電気シェーバーが欲しいとリクエストしてきます。
ふざけてると思うんですが！どうすればいいですか？やっぱり普通にするべきですか？
嫁の毒親は今まで嫁が産まれてから、嫁の誕生日を祝ってあげたことがないのに（嫁の誕生日がお盆で忙しいという理由で）
ですが明日は毒親の誕生日です。毒親の誕生日を祝ってプレゼントをあげるべきですか？
しかも俺は電気シェーバーが欲しいとリクエストしてきます。
ふざけてると思うんですが！どうすればいいですか？やっぱり普通にするべきですか？
>>121
毒親側が無反応ならスルーでおｋだと思うけど、
リクエストしてきてるんなら、そこは割り切って物だけ送ったら。
毒親は心がこもってるかとか気にしないし、形さえ整ってれば結構満足するから。
まぁ、経済的に苦しいとかなら、また別だろうけど。
毒親側が無反応ならスルーでおｋだと思うけど、
リクエストしてきてるんなら、そこは割り切って物だけ送ったら。
毒親は心がこもってるかとか気にしないし、形さえ整ってれば結構満足するから。
まぁ、経済的に苦しいとかなら、また別だろうけど。
123 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 20:20:28 ID:0SDNzTzl
>>121
祝ってあげるに一票です。
私事ですが、早くに母が亡くなり父とも疎遠になり、１０代で結婚しましたが
父から「もう先は長くない」との連絡が。
私自身の判断では、看病にだけに使われるのはゴメンだから無視したかったけど
旦那の強い勧めで亡くなるまで何度も病院へ行き、旦那も協力してくれ、本当に感謝しています。
あの時最後を看取れなかったら今も後悔してると思います。
あなたがキューピットになって、奥さんとご両親が良い関係になれるように
強要するつもりはありませんが、愛する奥さんの為にしてあげてはどう？
祝ってあげるに一票です。
私事ですが、早くに母が亡くなり父とも疎遠になり、１０代で結婚しましたが
父から「もう先は長くない」との連絡が。
私自身の判断では、看病にだけに使われるのはゴメンだから無視したかったけど
旦那の強い勧めで亡くなるまで何度も病院へ行き、旦那も協力してくれ、本当に感謝しています。
あの時最後を看取れなかったら今も後悔してると思います。
あなたがキューピットになって、奥さんとご両親が良い関係になれるように
強要するつもりはありませんが、愛する奥さんの為にしてあげてはどう？
仕返しするなら、忙しいですから、お中元の代わりとか言って、1000円のギフト券贈っておけば？。
あえて、買ってあげると癖になって、事あるごとにセビリられますよ。
毒で子供に何も買い与えてあげないのに限って、見返りを求める輩が多いですから。
あえて、買ってあげると癖になって、事あるごとにセビリられますよ。
毒で子供に何も買い与えてあげないのに限って、見返りを求める輩が多いですから。
>>92
>裏切り続けられた人間は、自分も嫌いですし、他人も嫌いになります。
>自分は、人と関わりは最低限の接点でけで生きていきたい。
>人の温もりも、暖かさも、大嫌い。
これよくわかります。よく「人は一人では生きていけない」と言われるけど、
自分は基本的に他人の事を信用できないから、
他人と必要以上に関わるのが面倒だし苦痛で仕方ない。
>裏切り続けられた人間は、自分も嫌いですし、他人も嫌いになります。
>自分は、人と関わりは最低限の接点でけで生きていきたい。
>人の温もりも、暖かさも、大嫌い。
これよくわかります。よく「人は一人では生きていけない」と言われるけど、
自分は基本的に他人の事を信用できないから、
他人と必要以上に関わるのが面倒だし苦痛で仕方ない。
>>121
嫁はどうしたいか聞いてみたら？貴方自身は祝ってやる気０みたいですし、嫁の意向を尊重してやっていいかと。
貴方からみたら完全に他人の戯言になるし。
聞いて見て祝っても良いと言うのなら祝っていいけど、その場合もシェーバーその物を送るではなく、
その物が買えるかどうか微妙な額の商品券辺りが無難。
その物を渡すと祝って貰えたと毒が勘違いするし、買える金額全額渡すと
上の方が言うように事ある毎にアレが欲しいコレが欲しいとせびりだすし、
またその要求する品が無駄に高価だったりする事多いし。
物が欲しきゃテメェで買いに逝け、金が足りなきゃ自分で足せや、ソレが欲しいんだろ？位がいい。
何も考えずに物言う連中だから、買ってやって一度も使ってない何て事を普通にやりやがるしね。
どーせ現物渡したとしても最初の台詞はもっと高価な物が良かったとかって
その辺りの台詞で有難うとかなんて感謝の類の台詞なんて絶対出てきやしないから。
品が安きゃケチつけるし、高ければ高いでもっと良いのがいいとか喚くの目に見えてるし。
商品券渡しておきゃ毒が好きなもの買うだろうし。選んだ品物にケチ付けられたりって不快な思いしなくて済む。
正直毒なんぞ祝おうとすると何やってもどっかで不快感味わう事になると思うけど、
嫁さんが祝いたいと言うならその気持ちを大事にして我慢してやってあげて。
だから、嫁さんが毒？シラネｗｗｗｗｗなら無視して問題なしよ。
嫁はどうしたいか聞いてみたら？貴方自身は祝ってやる気０みたいですし、嫁の意向を尊重してやっていいかと。
貴方からみたら完全に他人の戯言になるし。
聞いて見て祝っても良いと言うのなら祝っていいけど、その場合もシェーバーその物を送るではなく、
その物が買えるかどうか微妙な額の商品券辺りが無難。
その物を渡すと祝って貰えたと毒が勘違いするし、買える金額全額渡すと
上の方が言うように事ある毎にアレが欲しいコレが欲しいとせびりだすし、
またその要求する品が無駄に高価だったりする事多いし。
物が欲しきゃテメェで買いに逝け、金が足りなきゃ自分で足せや、ソレが欲しいんだろ？位がいい。
何も考えずに物言う連中だから、買ってやって一度も使ってない何て事を普通にやりやがるしね。
どーせ現物渡したとしても最初の台詞はもっと高価な物が良かったとかって
その辺りの台詞で有難うとかなんて感謝の類の台詞なんて絶対出てきやしないから。
品が安きゃケチつけるし、高ければ高いでもっと良いのがいいとか喚くの目に見えてるし。
商品券渡しておきゃ毒が好きなもの買うだろうし。選んだ品物にケチ付けられたりって不快な思いしなくて済む。
正直毒なんぞ祝おうとすると何やってもどっかで不快感味わう事になると思うけど、
嫁さんが祝いたいと言うならその気持ちを大事にして我慢してやってあげて。
だから、嫁さんが毒？シラネｗｗｗｗｗなら無視して問題なしよ。
127 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 21:15:19 ID:0SDNzTzl
そうかなぁ。
121さんは基本的に奥さんの親への恨みはないんだよね？
ここにいるみんなはわかると思うけど、ずっと親をうらんで生きていくって辛いよ。
自分も最初は半ば強引に病院まで連れて行かれ「会え」と。
父が意識が無くなってからも、保険のきかない延命措置をどうするか医者に聞かれ
私はもう良いと思ったけど、旦那の判断で２０数万円の措置を選択してくれたよ。
お葬式ももう良いと言うのに２００万もの豪華な葬式を出してくれた。
今は親孝行できて本当に良かったと思うし、旦那に本当に感謝してる。
シェーバー買ってあげたら？
121さんは基本的に奥さんの親への恨みはないんだよね？
ここにいるみんなはわかると思うけど、ずっと親をうらんで生きていくって辛いよ。
自分も最初は半ば強引に病院まで連れて行かれ「会え」と。
父が意識が無くなってからも、保険のきかない延命措置をどうするか医者に聞かれ
私はもう良いと思ったけど、旦那の判断で２０数万円の措置を選択してくれたよ。
お葬式ももう良いと言うのに２００万もの豪華な葬式を出してくれた。
今は親孝行できて本当に良かったと思うし、旦那に本当に感謝してる。
シェーバー買ってあげたら？
もう先も長くないんだし、あとあと自分を責めるようなことになるくらいなら、
買ってやったほうがいいか、くらいの気持ちであげるなら問題ないかと。
あくまでも自分のため。毒親に対しては、見返りとか期待しても無駄だから。
自分が気分的にすっきりするほうの選択肢をとればいい気がする。
自分っていうか、お嫁さんがね。
買ってやったほうがいいか、くらいの気持ちであげるなら問題ないかと。
あくまでも自分のため。毒親に対しては、見返りとか期待しても無駄だから。
自分が気分的にすっきりするほうの選択肢をとればいい気がする。
自分っていうか、お嫁さんがね。
129 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 22:29:27 ID:wfd/bJti
>>123
偉いね。でも確かに死んでから気付く事もあるかも。
私はシェーバーねだる父は微妙。買ってもみんなが言う様にケチつけるかもね。買うなら一緒に行ったら？
んでもし高額だったら、嫁さんの誕生日は逆に駄目元で高くないものをねだってみる。「お父さんにも買ってあげたじゃないの。」って。それで買ってくれなければ来年はスルー。最期の看取り位はしてあげやうｗ
偉いね。でも確かに死んでから気付く事もあるかも。
私はシェーバーねだる父は微妙。買ってもみんなが言う様にケチつけるかもね。買うなら一緒に行ったら？
んでもし高額だったら、嫁さんの誕生日は逆に駄目元で高くないものをねだってみる。「お父さんにも買ってあげたじゃないの。」って。それで買ってくれなければ来年はスルー。最期の看取り位はしてあげやうｗ
130 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 22:44:44 ID:0SDNzTzl
みんなが言ってる事は正論なんだけどだんだん腹立ってきた。
毒毒言うけど、そのお金で家に住んでご飯食べさせてもらって文房具買ってもらって
服買ってもらって義務教育以降も学費を払ってくれたんだよね？
無償でもらったお金は返して当然じゃない？現金で返しても良いし、労働で返しても良いし。
使ってくれたお金プラス産んでくれた事へのお礼分支払っても良いくらいでしょうよ。
なんで親からはしてもらって当然。自分がするのは納得できないって発想が出るかわからない。
毒毒言うけど、そのお金で家に住んでご飯食べさせてもらって文房具買ってもらって
服買ってもらって義務教育以降も学費を払ってくれたんだよね？
無償でもらったお金は返して当然じゃない？現金で返しても良いし、労働で返しても良いし。
使ってくれたお金プラス産んでくれた事へのお礼分支払っても良いくらいでしょうよ。
なんで親からはしてもらって当然。自分がするのは納得できないって発想が出るかわからない。
このスレには本当、似た境遇の人が多くて驚く。全部にレス出来ないけど、一番共感したのが>>111さん。
私もパニックで苦しいとのたうちまわった時に目の前で化粧してた。３０分放置されて、自分で救急車を呼んだら初めて私が目に入ったみたいで。
私は怒ってついて来るなと言ったけど、心配からか義務からかついて来て、人が苦しんでいるのに他の患者さんと大声で世間話してて神経おかしいと思った。
あれって多分親は親なりに自責の念とかもあって、自己防衛の為に見えてるものも見えない・シャットアウトしてる気がする。
その時も後かや親を責めたけど、責めても意味ないみたい。
諦めた方が楽。
でも私もパキシルを飲み始めた時は、母の前で血まみれになって死んでやると思いましたよ。
今はそれなりにうまくやっています。
私もパニックで苦しいとのたうちまわった時に目の前で化粧してた。３０分放置されて、自分で救急車を呼んだら初めて私が目に入ったみたいで。
私は怒ってついて来るなと言ったけど、心配からか義務からかついて来て、人が苦しんでいるのに他の患者さんと大声で世間話してて神経おかしいと思った。
あれって多分親は親なりに自責の念とかもあって、自己防衛の為に見えてるものも見えない・シャットアウトしてる気がする。
その時も後かや親を責めたけど、責めても意味ないみたい。
諦めた方が楽。
でも私もパキシルを飲み始めた時は、母の前で血まみれになって死んでやると思いましたよ。
今はそれなりにうまくやっています。
132 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 22:52:44 ID:0SDNzTzl
>>131
＞諦めた方が楽。
さっさと諦めなよ。なにしがみついてんの？
てか３０分間も「お母さ～ん苦しいよ～。救急車呼んでよ～」って駄々こねてたわけ？
救急隊に迷惑だから、その３０分で歩いて病院行けば良いじゃん。
＞諦めた方が楽。
さっさと諦めなよ。なにしがみついてんの？
てか３０分間も「お母さ～ん苦しいよ～。救急車呼んでよ～」って駄々こねてたわけ？
救急隊に迷惑だから、その３０分で歩いて病院行けば良いじゃん。
133 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 22:54:04 ID:bolFbSoW
今日も言われたよ。
｢大学は国公立に行け｣だの｢勉強しろ｣だの。
本当に行きたいのは、国公立大じゃないのに…
私の考えをこれっぽっちも分かってくれない。
大学に行きたくても行けない人がいるのに、ワガママな書き込みすいませんでした…
｢大学は国公立に行け｣だの｢勉強しろ｣だの。
本当に行きたいのは、国公立大じゃないのに…
私の考えをこれっぽっちも分かってくれない。
大学に行きたくても行けない人がいるのに、ワガママな書き込みすいませんでした…
134 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:09:15 ID:0SDNzTzl
>>133
がんばれ。
行きたい大学は自分の力で行けるよ。
調べてごらん。自治体（県）での奨学金制度と、その学校で成績優秀者への奨学金制度があるよ。
大学の奨学金って無遅刻無欠席で全部の授業出ればほぼもらえる。
「お金は自分でどうにかするから行きたい大学がある」って言えば、ご両親も喜んでくれるよきっと。
私は結婚してから大学に行き、２回生で奨学金もらえなかったら中退しようと思ってたけど
勉強得意じゃないけど（外国語はすべて優良可の可）４年間奨学金で卒業できたよ。
奨学金取れなかったら中退するくらいの覚悟があって行きたい大学があるなら、あきらめないでがんばって！
がんばれ。
行きたい大学は自分の力で行けるよ。
調べてごらん。自治体（県）での奨学金制度と、その学校で成績優秀者への奨学金制度があるよ。
大学の奨学金って無遅刻無欠席で全部の授業出ればほぼもらえる。
「お金は自分でどうにかするから行きたい大学がある」って言えば、ご両親も喜んでくれるよきっと。
私は結婚してから大学に行き、２回生で奨学金もらえなかったら中退しようと思ってたけど
勉強得意じゃないけど（外国語はすべて優良可の可）４年間奨学金で卒業できたよ。
奨学金取れなかったら中退するくらいの覚悟があって行きたい大学があるなら、あきらめないでがんばって！
このスレは貴方向きじゃない
>>130
苦しみを味わったことのない人の言う台詞ですね。
間違っていてはいけないよ。親が子供の世話をするのは当然の前に義務。育児放棄した時点で保護者失格。今度の法改正で失格者から引き離せることになってる。
子供をダシに毒の鬱憤晴らしや、感情の押し付けをして、頭がおかしくされた人間にとって、苦痛の日々を感謝しろは無理な話。
教育させてやった、食わせてやった、住まわしてやった？。感謝しろだ。
その前に、なんで子供を育てたんだと聞きたいね。
見栄や世間体を気にしてるだけだろうが。
それに、子供を餓死させたり、捨てたり、殺したりしたら犯罪者なるのは何故だ。
保護者は被保護者を保護する義務があるからだろが。基本的な事を忘れるな。
苦しみを味わったことのない人の言う台詞ですね。
間違っていてはいけないよ。親が子供の世話をするのは当然の前に義務。育児放棄した時点で保護者失格。今度の法改正で失格者から引き離せることになってる。
子供をダシに毒の鬱憤晴らしや、感情の押し付けをして、頭がおかしくされた人間にとって、苦痛の日々を感謝しろは無理な話。
教育させてやった、食わせてやった、住まわしてやった？。感謝しろだ。
その前に、なんで子供を育てたんだと聞きたいね。
見栄や世間体を気にしてるだけだろうが。
それに、子供を餓死させたり、捨てたり、殺したりしたら犯罪者なるのは何故だ。
保護者は被保護者を保護する義務があるからだろが。基本的な事を忘れるな。
>>130の親はたいした毒親じゃないんでしょ。まぁ感謝しろってのも一理あるけどね。
>>132
苦しい痛いとのたうちまわった時に、親に「娘がこんなに苦しがっているのに…」と文句を言ったら「そんなに苦しいなら救急車を呼べばいいじゃない！あたしに言われても何も出来ないでしょ！！」とキレられて、そうか救急車を呼べばよかったんだと気付いた。
自分で我慢出来ると思い込んでいたけどこれは救急車レベルの辛さだと思い、ゼイゼイ言いながら電話をしたら、やっと親が緊急性に気付いたみたいだった。
駄々をこねてたわけじゃなくて我慢強過ぎただけ。歩いて病院に行ける元気があるなら誰も救急車なんて呼ばないよ。
>>132
苦しい痛いとのたうちまわった時に、親に「娘がこんなに苦しがっているのに…」と文句を言ったら「そんなに苦しいなら救急車を呼べばいいじゃない！あたしに言われても何も出来ないでしょ！！」とキレられて、そうか救急車を呼べばよかったんだと気付いた。
自分で我慢出来ると思い込んでいたけどこれは救急車レベルの辛さだと思い、ゼイゼイ言いながら電話をしたら、やっと親が緊急性に気付いたみたいだった。
駄々をこねてたわけじゃなくて我慢強過ぎただけ。歩いて病院に行ける元気があるなら誰も救急車なんて呼ばないよ。
>>138
じゃあなた死ねば？
生きるか死ぬかの選択は今あなたにあるんだから。
自分で選択して生きてるんじゃないの？
そういう根本的なところまで
「親に頼まれて生きてやってる」とでも思ってんの？
そんなに嫌いな親の言う事なんで聞くわけ？
じゃあなた死ねば？
生きるか死ぬかの選択は今あなたにあるんだから。
自分で選択して生きてるんじゃないの？
そういう根本的なところまで
「親に頼まれて生きてやってる」とでも思ってんの？
そんなに嫌いな親の言う事なんで聞くわけ？
>>130
これで腹が立つなら、このスレ見ないほうがいいよ。
これで腹が立つなら、このスレ見ないほうがいいよ。
>>130
こういう所に正論持ち込むのはそもそも間違い
こういう所に正論持ち込むのはそもそも間違い
143 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:48 ID:M4Yi+i6e
＞130の言ってることは必ずしも間違いじゃない。
ただ、それは子供が自発的に行うべき行為であって、
強制したり対価として求めるものではない。
ただ、それは子供が自発的に行うべき行為であって、
強制したり対価として求めるものではない。
>>130
金を払った教育を受けさせた、食い物食わせてやった。
これ等は親ならやって当然の義務であって子供に感謝を求める行為じゃないんじゃないか？
他所の国ならまだしも日本では最低限の義務として法律でも決められてる以上履行しなければ
罪になるのだしさ。
それに上記の事してれば子供に何をしても良いって訳じゃないだろ？
飯を食わせたから毒の機嫌が悪いときには殴ってもいいの？
子供の意思を無視して塾に通わせておいて、勉強に投資してやったと恩着せがましく言うのはアリなの？
子供が言う事聞かないからと実はお前はうちの子じゃないとか、イラナイ子とか脅しや存在否定する様なこと
言って無理やりにでも従わせるのは親としてアリなの？
後、貴方自身が言ってるように無償でやったのならそれこそ見返りを求めるのはおかしいだろ？
無償って意味辞書で調べてみれ。
子に対して有償や老後の見返りを求めてアレコレするなら育児に掛かる金を溜め込んで
家政婦でも雇ったほうがいい仕事するし、文句も言える立場になれるよ？
だから皆が言うように何でそっちを選ばなかったの？自己満足や世間体の為じゃないの？
となる訳さ。
毒親持ってる人と持ってない場合の違いはこの辺りへの親の見方が決定的に違う事。
少なくとも貴方は毒親持ちの発想じゃない、こちらからはそっちの意見に賛同するのは難しいし、
そっちがコッチを理解するってこともおそらく無理。
親に対する価値観が真逆な以上妥協点とかも見出せないだろうしね。
>>140
自分の意見が通らないと今度は逆キレですか？
親の存在は認めるのに親に虐げられて育った子供の存在は一切認めないのね。
自分の価値観が絶対正しいなんて勘違いでもしない方がいいよ。
自分が容認できない物、認められない物ってのも確実に世の中にある物よ。
貴方が認められんってキレようが、喚こうが、そう言う物の存在を無かった物には出来ないよ。
金を払った教育を受けさせた、食い物食わせてやった。
これ等は親ならやって当然の義務であって子供に感謝を求める行為じゃないんじゃないか？
他所の国ならまだしも日本では最低限の義務として法律でも決められてる以上履行しなければ
罪になるのだしさ。
それに上記の事してれば子供に何をしても良いって訳じゃないだろ？
飯を食わせたから毒の機嫌が悪いときには殴ってもいいの？
子供の意思を無視して塾に通わせておいて、勉強に投資してやったと恩着せがましく言うのはアリなの？
子供が言う事聞かないからと実はお前はうちの子じゃないとか、イラナイ子とか脅しや存在否定する様なこと
言って無理やりにでも従わせるのは親としてアリなの？
後、貴方自身が言ってるように無償でやったのならそれこそ見返りを求めるのはおかしいだろ？
無償って意味辞書で調べてみれ。
子に対して有償や老後の見返りを求めてアレコレするなら育児に掛かる金を溜め込んで
家政婦でも雇ったほうがいい仕事するし、文句も言える立場になれるよ？
だから皆が言うように何でそっちを選ばなかったの？自己満足や世間体の為じゃないの？
となる訳さ。
毒親持ってる人と持ってない場合の違いはこの辺りへの親の見方が決定的に違う事。
少なくとも貴方は毒親持ちの発想じゃない、こちらからはそっちの意見に賛同するのは難しいし、
そっちがコッチを理解するってこともおそらく無理。
親に対する価値観が真逆な以上妥協点とかも見出せないだろうしね。
>>140
自分の意見が通らないと今度は逆キレですか？
親の存在は認めるのに親に虐げられて育った子供の存在は一切認めないのね。
自分の価値観が絶対正しいなんて勘違いでもしない方がいいよ。
自分が容認できない物、認められない物ってのも確実に世の中にある物よ。
貴方が認められんってキレようが、喚こうが、そう言う物の存在を無かった物には出来ないよ。
みんな落ち着こう。
このスレを見ている人の大半は、毒親を持った人の傷みに共感してるはず。
このスレを見ている人の大半は、毒親を持った人の傷みに共感してるはず。
このスレに対してあからさまな反感を示す人は、
毒親をもつ苦労を知らない人、というよりも、毒親本人なんじゃないかと思う。
毒親をもつ苦労を知らない人、というよりも、毒親本人なんじゃないかと思う。
>>140
それがなかなか死ねないんだわ。
何度やっても失敗するし。後遺症残るしね。
寿命がある限り死ねないんだな、とつくづく思ったよ。
だから今は寿命がつきるのまちかな？
と、それと親とはすでにお別れしています。
だから親のいうことなんてきいてません。
というか、親にも殺されかけたしね。
でも死ねなかったよん。
それがなかなか死ねないんだわ。
何度やっても失敗するし。後遺症残るしね。
寿命がある限り死ねないんだな、とつくづく思ったよ。
だから今は寿命がつきるのまちかな？
と、それと親とはすでにお別れしています。
だから親のいうことなんてきいてません。
というか、親にも殺されかけたしね。
でも死ねなかったよん。
151 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 01:17:53 ID:QWgSPfp2
>>146ってまさに毒親だと思うんだけど…
子供が成長した時、どんな態度とるか、楽しみだね。
子供が成長した時、どんな態度とるか、楽しみだね。
>>151
既に成長しておりますが。
中３中１幼稚園児。
自分は３３ですが、毒毒言ってる人との方が歳近いんじゃないの？
親に似ず頭の良い子ですよ。去年はサッカー全国大会へ出ました。
幸せな限りです。みなさん幸せになってねｗ
既に成長しておりますが。
中３中１幼稚園児。
自分は３３ですが、毒毒言ってる人との方が歳近いんじゃないの？
親に似ず頭の良い子ですよ。去年はサッカー全国大会へ出ました。
幸せな限りです。みなさん幸せになってねｗ
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜
｜★★固定は放置が一番キライ！★★
｜
｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 固定にエサを与えないで下さい
｜
｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
｜ ｡
. Λ Λ ／
（´.Д｀）⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
みんなID:FRupfVCrに釣られるな
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜
｜★★固定は放置が一番キライ！★★
｜
｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 固定にエサを与えないで下さい
｜
｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
｜ ｡
. Λ Λ ／
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みんなID:FRupfVCrに釣られるな
ID:0SDNzTzlとID:FRupfVCrはおそらく一緒
あぼーん推奨
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>>154-155
荒らしは放置は常識だけど、
＞152は毒親だと確信したのでどうか言わせてください・・・
>>152
あなたのうちの毒母と一緒・・・・・
私の通知表を勝手にパート仲間に見せたり、
私が通ってる学校名をわざわざひけらかしたり・・・・
歪んだ優劣観念に支配されていて←（ここがポイントかな・・？）、世間に大きい顔がしたいらしい。
そのくせ、自分自身はアホだの勉強できないだの開き直ってる。
子供の優の部分を自慢したがるだけでなく、劣の部分は責めまくる。
知り合いと比べるのはもちろん、偉人と呼ばれる人物まで引き合いに出す。
満足というものはないに等しい。
そういうことに利用される子供の気持ちを考えるのが、あなたの宿題です。
荒らしは放置は常識だけど、
＞152は毒親だと確信したのでどうか言わせてください・・・
>>152
あなたのうちの毒母と一緒・・・・・
私の通知表を勝手にパート仲間に見せたり、
私が通ってる学校名をわざわざひけらかしたり・・・・
歪んだ優劣観念に支配されていて←（ここがポイントかな・・？）、世間に大きい顔がしたいらしい。
そのくせ、自分自身はアホだの勉強できないだの開き直ってる。
子供の優の部分を自慢したがるだけでなく、劣の部分は責めまくる。
知り合いと比べるのはもちろん、偉人と呼ばれる人物まで引き合いに出す。
満足というものはないに等しい。
そういうことに利用される子供の気持ちを考えるのが、あなたの宿題です。
>>77
よくわかる。
私もずっと「のろま」「無器用」「気が利かない」って言われてきたよ。
だから自分でもそうなんだと思ってた。
でも人間って成長するんだよね。
他者に誉められることが多くなって
いかに自分が親の言葉にコントロールされてたか気付いた。
よくわかる。
私もずっと「のろま」「無器用」「気が利かない」って言われてきたよ。
だから自分でもそうなんだと思ってた。
でも人間って成長するんだよね。
他者に誉められることが多くなって
いかに自分が親の言葉にコントロールされてたか気付いた。
蒸し返してスマンが
>>130
正論だ分かるちゃんとしていれば毒なんて言わない
親が子供に対して「デブ」「ブス」「死ね」「～だったらよかったのにね」と言うとか、
あからさまにイジメしか思えない行為とか
そんな事されりゃ毒だって言われても仕方がないぞ
>>130は多分子持ちの親か単なる甘えだって言うガキかだと思うけど
きちんとしていれば恩は返すよ。当然だと思うけどね
昨日、晩飯食べている時に母が私に対してネチネチと
「男の子だったら良かったのにね」
「何でこんなに醜いの」
とか言ってきたので、(それを言われたのが物心ついた時からだったので)机を叩いて
「ウザいんだよ！はぁ？産んだのはてめーだろじゃ産む前に中絶なりすれば良かっただろ？勝手にセックスして産まれて結果が違ったら、これか！最近介護どうのとか言っているけど、親父の面倒は見るけどな、お前のは絶対嫌だからな嘆くなら自分の行為を嘆け！！」
って言ってしまった
>>130はこんな事言われても兄弟と比べられても
耐えれるのだろうな、羨ましいよ
>>130
正論だ分かるちゃんとしていれば毒なんて言わない
親が子供に対して「デブ」「ブス」「死ね」「～だったらよかったのにね」と言うとか、
あからさまにイジメしか思えない行為とか
そんな事されりゃ毒だって言われても仕方がないぞ
>>130は多分子持ちの親か単なる甘えだって言うガキかだと思うけど
きちんとしていれば恩は返すよ。当然だと思うけどね
昨日、晩飯食べている時に母が私に対してネチネチと
「男の子だったら良かったのにね」
「何でこんなに醜いの」
とか言ってきたので、(それを言われたのが物心ついた時からだったので)机を叩いて
「ウザいんだよ！はぁ？産んだのはてめーだろじゃ産む前に中絶なりすれば良かっただろ？勝手にセックスして産まれて結果が違ったら、これか！最近介護どうのとか言っているけど、親父の面倒は見るけどな、お前のは絶対嫌だからな嘆くなら自分の行為を嘆け！！」
って言ってしまった
>>130はこんな事言われても兄弟と比べられても
耐えれるのだろうな、羨ましいよ
159 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 03:34:16 ID:G0fqYWKG
何か見た目いい話言う人ってどっかにしわ寄せ作ってる気がする。
世の中きれいごとなんてあるのかと。
世の中きれいごとなんてあるのかと。
160 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 03:40:11 ID:G0fqYWKG
親のいう事が正しくて矛盾ないなら自然とそうなんだって思えるようになると思う。
釣りだろ
162 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 03:51:28 ID:lP6DKzxf
男性メンヘラが掲示板に愚痴をこぼし、満足感を得ている間にも、
まともな恋愛感情を持てる女メンヘラと男メンヘラはセックスをしています。
旦那に寄生して遊びほうけている女メンヘラももセックスをしています。
働かずに、親に寄生している男メンヘラもセックスをしています。
あなたの家族の姉や妹も、あなたの事は放っておいて間違いなくセックスしてます。
同級生やサークル仲間、上司や部下とセックスに励んでいます。
あなたの母親や父親も、あなたの事は放っておいて間違いなくセックスしてます。
パートで働いてるスーパーの同僚や、会社の美人ＯＬとセックスに励んでいます。
あなたの気にかけている、病院やデイケアで気になっている子も男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。
まともな恋愛感情を持てる女メンヘラと男メンヘラはセックスをしています。
旦那に寄生して遊びほうけている女メンヘラももセックスをしています。
働かずに、親に寄生している男メンヘラもセックスをしています。
あなたの家族の姉や妹も、あなたの事は放っておいて間違いなくセックスしてます。
同級生やサークル仲間、上司や部下とセックスに励んでいます。
あなたの母親や父親も、あなたの事は放っておいて間違いなくセックスしてます。
パートで働いてるスーパーの同僚や、会社の美人ＯＬとセックスに励んでいます。
あなたの気にかけている、病院やデイケアで気になっている子も男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。
子供を作りたくない。
結婚したくない。
人と直に関わりたくない。
惰性で生きてるだけの人生で充分。
いつ、死んでも構わない。
自殺したいけど、死ぬ勇気がない。
結局、判断も決断もできずダラダラしてしまうのも、毒が子供の頃した、押し付けによるもの。
それが、全てを否定し、存在まで抹消しようとする毒にまともに人を育てられるわけがない結果だと認識してる。
一流で活躍する人は、努力して成果によって、一緒になって喜び、出なかったら一緒になって考え、道を示したりする親の存在があってこそだと。
他人に自慢せずに、したたかに居る人ならいい親と言えるけど、
自慢したがるところみると毒なのはたしか。優越感に浸りたいのは判るけど、子供が成績が良かろうが、毒が賢い訳ではない。子供が無理をすれば、いくらでもできる。
逆に、子供が現状を理解して、愚痴を言わずに率先して家事を手伝い、子供に苦労させる事を嘆いて謝る親の方がよっぽど心に響く。
手伝いをしようが、いろんな事を努力しようが無関心どころか罵られ、失敗したら何が悪いのか考えず一方的に子供のせいにする。
団塊世代の歪みきった教育なのだから、仕方ないけど、６０歳ぐらい下から居ますよ。おかしいのは…。
結婚したくない。
人と直に関わりたくない。
惰性で生きてるだけの人生で充分。
いつ、死んでも構わない。
自殺したいけど、死ぬ勇気がない。
結局、判断も決断もできずダラダラしてしまうのも、毒が子供の頃した、押し付けによるもの。
それが、全てを否定し、存在まで抹消しようとする毒にまともに人を育てられるわけがない結果だと認識してる。
一流で活躍する人は、努力して成果によって、一緒になって喜び、出なかったら一緒になって考え、道を示したりする親の存在があってこそだと。
他人に自慢せずに、したたかに居る人ならいい親と言えるけど、
自慢したがるところみると毒なのはたしか。優越感に浸りたいのは判るけど、子供が成績が良かろうが、毒が賢い訳ではない。子供が無理をすれば、いくらでもできる。
逆に、子供が現状を理解して、愚痴を言わずに率先して家事を手伝い、子供に苦労させる事を嘆いて謝る親の方がよっぽど心に響く。
手伝いをしようが、いろんな事を努力しようが無関心どころか罵られ、失敗したら何が悪いのか考えず一方的に子供のせいにする。
団塊世代の歪みきった教育なのだから、仕方ないけど、６０歳ぐらい下から居ますよ。おかしいのは…。
『毒になる親』やその他ACについての本を読んで、
彼氏以外に、もう一人いた三角関係の相手の男性が、
まさに毒親と同じ行動パターンの人だということと、
それが、幼いころ、特に母親から植え付けられた罪悪感による、
同じ人間関係のパターンの繰り返しであることに、はっきりと気がつきました。
問題を抱えた相手を、友人という立場で、なんとか助けたいと努力したのですが、
相手が求めてくるのはあくまで恋人関係で、
私は、健全な家庭で明るく育った彼氏のほうを捨てられず、
結局その人のことは助けられないまま、別れを決意しました。
相手はまだ、私のことを恋人だと言ったり、私をこき下ろして悪態をついているようですが、
自分でも無意識のうちに、大嫌いなはずの母親にそっくりな人の相手をしていたのだと、
気がついてよかったと思います。
母親と同じで、気分によって私を侮辱し、言葉によって貶め、
ときには自殺をほのめかせ、実際に自傷したりしたので、私も本当に苦しみました。
（母親は、言葉で自殺をほのめかすことはなかったですが、
「娘がいなかったら死んでしまう」というメッセージは常に受け取っていました）
彼氏以外に、もう一人いた三角関係の相手の男性が、
まさに毒親と同じ行動パターンの人だということと、
それが、幼いころ、特に母親から植え付けられた罪悪感による、
同じ人間関係のパターンの繰り返しであることに、はっきりと気がつきました。
問題を抱えた相手を、友人という立場で、なんとか助けたいと努力したのですが、
相手が求めてくるのはあくまで恋人関係で、
私は、健全な家庭で明るく育った彼氏のほうを捨てられず、
結局その人のことは助けられないまま、別れを決意しました。
相手はまだ、私のことを恋人だと言ったり、私をこき下ろして悪態をついているようですが、
自分でも無意識のうちに、大嫌いなはずの母親にそっくりな人の相手をしていたのだと、
気がついてよかったと思います。
母親と同じで、気分によって私を侮辱し、言葉によって貶め、
ときには自殺をほのめかせ、実際に自傷したりしたので、私も本当に苦しみました。
（母親は、言葉で自殺をほのめかすことはなかったですが、
「娘がいなかったら死んでしまう」というメッセージは常に受け取っていました）
うつ病が酷かったころは、そんな相手に憤りを感じながらも、
その怒りはひたすら自分自身に向かい、何もできない自分を責めてばかりいました。
肉体関係はなかったですが、心の中では異性として惹かれる部分があったため、
心理的には三角関係であることで、よけい自分を責めました。
しかし、もしかしたら自殺してしまいそうな相手から、手を引いてしまうことが、
非常に残酷で罪深いことに感じられて、何年も縁を切ることができませんでした。
でも、親とのパターン化された関係を再現しているだけなのだと分かり、
自分自身、心から納得して、ついに別れる決心をすることができ、
いまだ苦しんでいる彼を見ても、冷静でいられるようになりました。
うつ状態が酷く、彼氏と別れるような行動を起こす元気すら残っていませんでしたが、
今にして思えば、彼氏とは別れなくて良かったんだと思います。
そして、彼のことに関して、自分には責任はないんだと、
彼の人生の責任は、最終的には彼自身にあるんだと、思えてよかったと思います。
直接毒親の話ではないですが、
ひとつの体験談として聞いてもらえたらと思って書きました。
その怒りはひたすら自分自身に向かい、何もできない自分を責めてばかりいました。
肉体関係はなかったですが、心の中では異性として惹かれる部分があったため、
心理的には三角関係であることで、よけい自分を責めました。
しかし、もしかしたら自殺してしまいそうな相手から、手を引いてしまうことが、
非常に残酷で罪深いことに感じられて、何年も縁を切ることができませんでした。
でも、親とのパターン化された関係を再現しているだけなのだと分かり、
自分自身、心から納得して、ついに別れる決心をすることができ、
いまだ苦しんでいる彼を見ても、冷静でいられるようになりました。
うつ状態が酷く、彼氏と別れるような行動を起こす元気すら残っていませんでしたが、
今にして思えば、彼氏とは別れなくて良かったんだと思います。
そして、彼のことに関して、自分には責任はないんだと、
彼の人生の責任は、最終的には彼自身にあるんだと、思えてよかったと思います。
直接毒親の話ではないですが、
ひとつの体験談として聞いてもらえたらと思って書きました。
『毒になる親』には、親との対決、というものも出てくるのですが、
私の場合、その知識なしに、すでに何ヶ月も前に対決を終え、
その後何ヶ月か連絡をとらない期間を設けて、
少し前に、やっと母親にハガキを書いたところですが、
対決の後、自分のしたことは間違いではなかったか、
私はやはり悪い娘で、親心を汲んでもやれない心の狭い人間なのではないかと、
ずっと自分を責めて、うつ病の悪化・不眠・食欲不振・
顔が赤くはれるほどのじんましんが何日も続くなど、
いろいろな体調不良を経てきました。
そういう自分にとって、この本を読んだことは、
自分のしたことが間違っていなかったのだと、自信を持たせてくれることになりました。
読むのが辛いところもありましたが、私としてはやっぱり読んで良かったです。
毒親の不幸や、わけの分からない怒りに対して、私には責任がないということと、
心理的三角関係の彼の不幸や、彼がぶつけてくる的外れな怒りに対して、
私が何かしてあげなければという責任感にかられる必要はないということ、
それを確認できて、気持ちが少し楽になりました。
長文失礼いたしました。
私の場合、その知識なしに、すでに何ヶ月も前に対決を終え、
その後何ヶ月か連絡をとらない期間を設けて、
少し前に、やっと母親にハガキを書いたところですが、
対決の後、自分のしたことは間違いではなかったか、
私はやはり悪い娘で、親心を汲んでもやれない心の狭い人間なのではないかと、
ずっと自分を責めて、うつ病の悪化・不眠・食欲不振・
顔が赤くはれるほどのじんましんが何日も続くなど、
いろいろな体調不良を経てきました。
そういう自分にとって、この本を読んだことは、
自分のしたことが間違っていなかったのだと、自信を持たせてくれることになりました。
読むのが辛いところもありましたが、私としてはやっぱり読んで良かったです。
毒親の不幸や、わけの分からない怒りに対して、私には責任がないということと、
心理的三角関係の彼の不幸や、彼がぶつけてくる的外れな怒りに対して、
私が何かしてあげなければという責任感にかられる必要はないということ、
それを確認できて、気持ちが少し楽になりました。
長文失礼いたしました。
毒親って執念深い。
うちの毒親はとくにそう。ネチネチといつまでも…でも自分もそういう傾向があることに気づいたのだが…
>>165
ああまるで相手の男性自分みたいな感じ…毒が完全に伝染したようだ…やっと別居できたのに出てくるのは溜め息だけ…
うちの毒親はとくにそう。ネチネチといつまでも…でも自分もそういう傾向があることに気づいたのだが…
>>165
ああまるで相手の男性自分みたいな感じ…毒が完全に伝染したようだ…やっと別居できたのに出てくるのは溜め息だけ…
私が、「彼から手を引く」きっかけになったもうひとつの出来事は、
彼は彼で、うつ状態になったりして通院しているのですが、
あるとき彼の言葉から、彼よりも私のほうが、うつ状態がずっと重いということに、
気づかされたことです。
大騒ぎして、周囲をさんざん巻き込んで、追い詰めて苦しめておいて、
自分自身は、実はそれほどダメージを被っていないというのは、
私の母親と同じ行動パターンでした。
母も、昼間泣いたりわめいたりして、さんざん私を悩ませておきながら、
夜になると自分は嘘のようにぐっすり眠っていて、私のほうが一睡もできない、
ということが、ときどきありました。
私と彼との関係は、より病気の重い人が、自分より軽症の人を救おうと必死になっているのと同じだと気づき、
彼に対して不信感を抱くとともに、どうにかしてあげたいという気持ちまで、
冷めていったのだと思います。
今では、好きだからなかなか縁を切らなかったのか、罪悪感にさいなまれて縁を切らなかったのか、
自分でもよくわかりません。
とにかく、彼とはスッパリ別れ、自分の中の罪悪感にも別れを告げ、
これからは、彼氏との関係をより深めていくことにエネルギーを注ごうと思います。
彼は彼で、うつ状態になったりして通院しているのですが、
あるとき彼の言葉から、彼よりも私のほうが、うつ状態がずっと重いということに、
気づかされたことです。
大騒ぎして、周囲をさんざん巻き込んで、追い詰めて苦しめておいて、
自分自身は、実はそれほどダメージを被っていないというのは、
私の母親と同じ行動パターンでした。
母も、昼間泣いたりわめいたりして、さんざん私を悩ませておきながら、
夜になると自分は嘘のようにぐっすり眠っていて、私のほうが一睡もできない、
ということが、ときどきありました。
私と彼との関係は、より病気の重い人が、自分より軽症の人を救おうと必死になっているのと同じだと気づき、
彼に対して不信感を抱くとともに、どうにかしてあげたいという気持ちまで、
冷めていったのだと思います。
今では、好きだからなかなか縁を切らなかったのか、罪悪感にさいなまれて縁を切らなかったのか、
自分でもよくわかりません。
とにかく、彼とはスッパリ別れ、自分の中の罪悪感にも別れを告げ、
これからは、彼氏との関係をより深めていくことにエネルギーを注ごうと思います。
>>169
>>私と彼との関係は、より病気の重い人が、自分より軽症の人を救おうと必死になっているのと同じだと気づき、
うっひょー、みんな陥るんだね、このパターンに。
そうそう、自分のほうが現実的に努力をしていて、お気楽にノホホンとしてられる状況でもないのに、
親のすねかじりの自称病気で年上の香具師に色々援助したりしてたよー。
そいで感謝されるどころか、逆恨みされて、６代呪ってやるとか夜中にメールされたりしてさー。
それでも、この香具師を許していたんだよーねー。
ふつー、「きもちわるい」とか「堪忍袋の緒が切れた」とか思って途中でやめるだろうけど、漏れにはわからんかった。
そうゆうまともな感覚が・・・。
漏れは、いつも罪悪感にさいなまれていたから、そうゆうキチガイじみた甘えをもったヤツを救わなきゃ！って
思ってた。罪滅ぼしのため？みたいな感じでね。
でも、そもそも罪とかないしー。
甘えた親が、自分の欲求を子供に叶えさせようとしただけなんだよね。
子供の精神＆人生にゆすり・たかりを繰り返してたのが親で。
漏れはそんな強盗野郎の願望を叶えようと必死になってたんだけど、「１００％叶えられなくてスイマセン」って
気持ちが、漏れの自信の無さや罪悪感をうんでいたんだよね～。
ワナやなー。ワナ。人生のワナやー。
>>私と彼との関係は、より病気の重い人が、自分より軽症の人を救おうと必死になっているのと同じだと気づき、
うっひょー、みんな陥るんだね、このパターンに。
そうそう、自分のほうが現実的に努力をしていて、お気楽にノホホンとしてられる状況でもないのに、
親のすねかじりの自称病気で年上の香具師に色々援助したりしてたよー。
そいで感謝されるどころか、逆恨みされて、６代呪ってやるとか夜中にメールされたりしてさー。
それでも、この香具師を許していたんだよーねー。
ふつー、「きもちわるい」とか「堪忍袋の緒が切れた」とか思って途中でやめるだろうけど、漏れにはわからんかった。
そうゆうまともな感覚が・・・。
漏れは、いつも罪悪感にさいなまれていたから、そうゆうキチガイじみた甘えをもったヤツを救わなきゃ！って
思ってた。罪滅ぼしのため？みたいな感じでね。
でも、そもそも罪とかないしー。
甘えた親が、自分の欲求を子供に叶えさせようとしただけなんだよね。
子供の精神＆人生にゆすり・たかりを繰り返してたのが親で。
漏れはそんな強盗野郎の願望を叶えようと必死になってたんだけど、「１００％叶えられなくてスイマセン」って
気持ちが、漏れの自信の無さや罪悪感をうんでいたんだよね～。
ワナやなー。ワナ。人生のワナやー。
確かに毒親は変に真面目な部分もあって理想も高くて、自分では叶えられなかった夢を子供に実現させようとしている人が多いのかもね。夢は自分が努力して自分で叶えろって思う。
只野係長の話(ドラマ)でそういうのあったなぁ。期待される方は荷が重いって。
>>166
気付けてよかったね。そういう人は周りを振り回すだけで、一緒にいても何にもならないんだよね。
毒がいつの間にか染み付いて来てる気がするから自分も気をつけなきゃと思う。
只野係長の話(ドラマ)でそういうのあったなぁ。期待される方は荷が重いって。
>>166
気付けてよかったね。そういう人は周りを振り回すだけで、一緒にいても何にもならないんだよね。
毒がいつの間にか染み付いて来てる気がするから自分も気をつけなきゃと思う。
親を憎みたくて憎む子供などいない。
そんな辛い人生は誰にとっても望ましくない。
子供は無垢である。
親から受けた事に関して彼らに責任は何一つない。
責任が生じるのは彼らが自立できる程度の大人になってからだ。
憎む事すら許されなかった毒親という恐怖に打ち勝って
自分を育て直し、生きて行くための責任だ。
>>152
俺もかつては貴方のようであった。
だが今では、貴方のような親にはなるまいと心に決めている。
そんな辛い人生は誰にとっても望ましくない。
子供は無垢である。
親から受けた事に関して彼らに責任は何一つない。
責任が生じるのは彼らが自立できる程度の大人になってからだ。
憎む事すら許されなかった毒親という恐怖に打ち勝って
自分を育て直し、生きて行くための責任だ。
>>152
俺もかつては貴方のようであった。
だが今では、貴方のような親にはなるまいと心に決めている。
教育することのできない子供はいない。
いるのは子供に教えることができない親と教師だけである。
いるのは子供に教えることができない親と教師だけである。
さっき話した彼は、「なんで自殺しないんだ？」「お前は犯罪者だ」などということを
今日もメールしてきました。
キッパリ別れると決めた以上、もう少しの辛抱だと思って、
無視を決め込んで頑張ります。
今日もメールしてきました。
キッパリ別れると決めた以上、もう少しの辛抱だと思って、
無視を決め込んで頑張ります。
私は母親と二人暮らし。母は私が小さい頃離婚しています。母がチワワを飼っています。隣の部屋から犬の悲鳴が聞こえます。なんで叩いたり蹴ったりするの？と聞くと「弱い者をいじめるのは当然」みたいな答えが。首を締めたくなることもあるみたい。ありえない。
犬を連れて逃げる事も考えた。でもどーやって育てていいかもわからない。お金もない。甘えてるといわれればそれまでだけど。最近は物音にもすごく敏感になってる。家にいると息が苦しいのに外に出れない。
177 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 17:04:40 ID:QWgSPfp2
うちの親もペット虐待してる。
犬を絶対散歩させない、暗い部屋に閉じ込めて構ってあげない、ガムテープでグルグル巻きにして一気にはがす、殴る、ストレス発散のために八つ当たり、怒鳴り散らす、お風呂に入れない、人間の食べ物を平気で与える…
かわいそすぎだから、仕事以外で家にいるときは私が世話したり、いつも遊んだりしてます。
私もこのペットと同じようなことを親にされてきたから、親が許せない。
犬を絶対散歩させない、暗い部屋に閉じ込めて構ってあげない、ガムテープでグルグル巻きにして一気にはがす、殴る、ストレス発散のために八つ当たり、怒鳴り散らす、お風呂に入れない、人間の食べ物を平気で与える…
かわいそすぎだから、仕事以外で家にいるときは私が世話したり、いつも遊んだりしてます。
私もこのペットと同じようなことを親にされてきたから、親が許せない。
>>176
今貴女が何歳くらいか分からないけれど、経済力も無い状態で家を飛び出すのは危険です。
結局親と同じような（もしくはもっと恐ろしい）人たちに助けてもらうことになってしまい、人生を狂わせかねません。
犬のことは、本当に骨折などの怪我をしないかどうか、親がお風呂に入っている間にでも、
まめにチェックしてあげてください。
犬にだって、知能もあれば感情もあり、一人でも自分に味方がいるとなれば、それだけで違うはずです。
母親が、犬だけでなく貴女までストレスのはけ口にするようなら、もっと考えなければいけないですが、
とりあえず矛先が犬だけに向いているなら、まだマシと考えたほうがいいかもしれないです。
もちろん、動物虐待と人間への虐待は、近い関係にあることが分かっているので、
犬の虐待をそのまま放置しておいていいはずはないですが、
貴女は、貴女に出来る範囲内で最善のことを犬にしてあげるしかないと思います。
今貴女が何歳くらいか分からないけれど、経済力も無い状態で家を飛び出すのは危険です。
結局親と同じような（もしくはもっと恐ろしい）人たちに助けてもらうことになってしまい、人生を狂わせかねません。
犬のことは、本当に骨折などの怪我をしないかどうか、親がお風呂に入っている間にでも、
まめにチェックしてあげてください。
犬にだって、知能もあれば感情もあり、一人でも自分に味方がいるとなれば、それだけで違うはずです。
母親が、犬だけでなく貴女までストレスのはけ口にするようなら、もっと考えなければいけないですが、
とりあえず矛先が犬だけに向いているなら、まだマシと考えたほうがいいかもしれないです。
もちろん、動物虐待と人間への虐待は、近い関係にあることが分かっているので、
犬の虐待をそのまま放置しておいていいはずはないですが、
貴女は、貴女に出来る範囲内で最善のことを犬にしてあげるしかないと思います。
>>177
その犬が何のために生きてるのか考えたら泣けてくる
うちも犬を飼ってるが、むしろ逆だな
目に入れても痛くないくらいの溺愛ぶり
俺の存在価値が犬以下なのか、それとも犬のように従順（てほどでもないが）な
子どもが欲しかったのか
小さい頃、TVドラマで大量に皿を割るシーンを見たときに、
なぜか皿がかわいそうだと思ってしまった
それ以降も、ぞんざいに扱われている物や
大して使われることもなく捨てられる物にそういう感情を抱くことが多かった
その犬の件で気づいたが、そういった物と自分を重ね合わせてたのかもしれん
その犬が何のために生きてるのか考えたら泣けてくる
うちも犬を飼ってるが、むしろ逆だな
目に入れても痛くないくらいの溺愛ぶり
俺の存在価値が犬以下なのか、それとも犬のように従順（てほどでもないが）な
子どもが欲しかったのか
小さい頃、TVドラマで大量に皿を割るシーンを見たときに、
なぜか皿がかわいそうだと思ってしまった
それ以降も、ぞんざいに扱われている物や
大して使われることもなく捨てられる物にそういう感情を抱くことが多かった
その犬の件で気づいたが、そういった物と自分を重ね合わせてたのかもしれん
>>177
『毒親』の中で著者は、「「毒になる親」を許す必要はない」とはっきり言っています。
「許す」ということには二つあって、
一つ目の、親に対する復讐心を捨てることは、
健全な癒しの第一歩と言えるかもしれないとしても、
二つ目の、親の犯した重い罪を、無罪放免にするということことは、
またまったくの別問題であり、そんなことをしなくてはいけない理由はどこにもないからです。
私は親と対決したときに、「許さない」ということをはっきり告げました。
許すということは、自分が虐待されていた状況を被害者の側が認めるということでもあり、
そんなことは、被害者である側の子供にできるはずがありません。
許したような気になることが、結果として心の傷の回復を妨げます。
また、無自覚に怒りを押さえ込んだままにしておくことによって、
次世代に同じことをしてしまうことにもなります。
親から受けた傷によってたまった怒りは、
冷静に対決できる時期を見計らって、「親本人に」返さないといけないのです。
だから、毒親のことは、むしろ「許さなくていい」んです。
『毒親』の中で著者は、「「毒になる親」を許す必要はない」とはっきり言っています。
「許す」ということには二つあって、
一つ目の、親に対する復讐心を捨てることは、
健全な癒しの第一歩と言えるかもしれないとしても、
二つ目の、親の犯した重い罪を、無罪放免にするということことは、
またまったくの別問題であり、そんなことをしなくてはいけない理由はどこにもないからです。
私は親と対決したときに、「許さない」ということをはっきり告げました。
許すということは、自分が虐待されていた状況を被害者の側が認めるということでもあり、
そんなことは、被害者である側の子供にできるはずがありません。
許したような気になることが、結果として心の傷の回復を妨げます。
また、無自覚に怒りを押さえ込んだままにしておくことによって、
次世代に同じことをしてしまうことにもなります。
親から受けた傷によってたまった怒りは、
冷静に対決できる時期を見計らって、「親本人に」返さないといけないのです。
だから、毒親のことは、むしろ「許さなくていい」んです。
些細なことで切れる親
「顔、顔、顔 その顔やめろ」
自分、望んでこんな顔に生まれてきたわけでもないのに
表情がわかりやすい顔だから、ちょっと面倒な顔をして・・・
なんか急に向こうが切れて・・
着ていたシャツは脱がされて
髪の毛引っ張られて
頭をグーで殴られて
蹴りいれられて
タバコで足を焼かれて
痛かったな・・・
しかも、あいつこんな事言ったんだ
「もう壊れたよあたし」
「血が出るまで殴る、あたしの血だから」
で、もうなんかこっちが限界にきたから謝ったんだよ
そしたら、
「ごめんだって？」って言って
ヒートアップ
反射条件で「痛い！！」
つったら
「はぁん？痛いか？痛いか？」
って、さらにヒートアップ
自分は肉体的には丈夫だし、いつものことだから
身体は大丈夫だったんだよ・・・
でもさ、実の母親に服脱がされたり手だされたりされたから
そうとうショックよ
でも、まだ自立できるような年じゃない・・・
まさに生き地獄だ
「顔、顔、顔 その顔やめろ」
自分、望んでこんな顔に生まれてきたわけでもないのに
表情がわかりやすい顔だから、ちょっと面倒な顔をして・・・
なんか急に向こうが切れて・・
着ていたシャツは脱がされて
髪の毛引っ張られて
頭をグーで殴られて
蹴りいれられて
タバコで足を焼かれて
痛かったな・・・
しかも、あいつこんな事言ったんだ
「もう壊れたよあたし」
「血が出るまで殴る、あたしの血だから」
で、もうなんかこっちが限界にきたから謝ったんだよ
そしたら、
「ごめんだって？」って言って
ヒートアップ
反射条件で「痛い！！」
つったら
「はぁん？痛いか？痛いか？」
って、さらにヒートアップ
自分は肉体的には丈夫だし、いつものことだから
身体は大丈夫だったんだよ・・・
でもさ、実の母親に服脱がされたり手だされたりされたから
そうとうショックよ
でも、まだ自立できるような年じゃない・・・
まさに生き地獄だ
>>182
専門家じゃないからはっきりとは言えないけれど、
その母親は、貴女の体を使って、自分自身に罰を加えているのだと思います。
もちろん無意識にですが。
でも今の貴女にとって必要なのは、親の心のからくりを理解することよりも、
とりあえず自分の受けた傷を癒したり、危険を回避することだと思います。
普通、10歳以上の子供が親の一方的な暴力（性暴力を除く）の犠牲者になることはまれらしいです。
やむにやまれず、暴力を受けているというよりも、暴力から自力で逃れる気力を奪われている、
自分が殴られたり虐待されることで、なんとか自分の家族の本当の崩壊を防いでいる、
という状態なんじゃないかと思います。
貴女の語り方には、「強い怒り」が感じられないのが気がかりです。
専門家じゃないからはっきりとは言えないけれど、
その母親は、貴女の体を使って、自分自身に罰を加えているのだと思います。
もちろん無意識にですが。
でも今の貴女にとって必要なのは、親の心のからくりを理解することよりも、
とりあえず自分の受けた傷を癒したり、危険を回避することだと思います。
普通、10歳以上の子供が親の一方的な暴力（性暴力を除く）の犠牲者になることはまれらしいです。
やむにやまれず、暴力を受けているというよりも、暴力から自力で逃れる気力を奪われている、
自分が殴られたり虐待されることで、なんとか自分の家族の本当の崩壊を防いでいる、
という状態なんじゃないかと思います。
貴女の語り方には、「強い怒り」が感じられないのが気がかりです。
学校の三者面談で、毒親節が炸裂。担任は(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてて話半分に聞いてた。
担任GJと思ったけど、恥ずかしかった。
担任GJと思ったけど、恥ずかしかった。
>>184
詳しく・・・聞かせてくれないか
詳しく・・・聞かせてくれないか
>>183
携帯からです
強い怒り…自分で言うのもなんですが、本当ですね
色々された直後、物凄い屈辱と悲しみと後悔(？)が押し寄せて来るのですが
今回怒りはか来ない…
慣れのせいか…
それか、もうそんなことを思う気力さえ無くなってしまったのか…
携帯からです
強い怒り…自分で言うのもなんですが、本当ですね
色々された直後、物凄い屈辱と悲しみと後悔(？)が押し寄せて来るのですが
今回怒りはか来ない…
慣れのせいか…
それか、もうそんなことを思う気力さえ無くなってしまったのか…
ここの甘ったれガキども。
今着てる服は誰に買ってもらったんだ？
大嫌いな人に買ってもらったものをよく平気で着れるね。
今すぐ脱ぎな。
トイレに行ったらトイレットペーパー使うよね？
それは誰が買ってきたんだ？
大嫌いな人が買ってきたものをよく平気で使えるね。
てめぇでえめぇのケツ拭けるようになって、親のケツも拭いてやってから文句言いな。
今着てる服は誰に買ってもらったんだ？
大嫌いな人に買ってもらったものをよく平気で着れるね。
今すぐ脱ぎな。
トイレに行ったらトイレットペーパー使うよね？
それは誰が買ってきたんだ？
大嫌いな人が買ってきたものをよく平気で使えるね。
てめぇでえめぇのケツ拭けるようになって、親のケツも拭いてやってから文句言いな。
>>188
ママとパパに買ってもらった服は脱いだか？ｗ
ママとパパに買ってもらった服は脱いだか？ｗ
残念ながら全部自分で買った
それ以前に一人暮らししている
それ以前に一人暮らししている
ID:FRupfVCr＝ID:0SDNzTzl あなたの毒父がどんな毒父だったか知らないけど、
毒親に縛られて、あなたのように10代で結婚することなどままならない人もいるわけで。
早くに結婚して毒父に金をかけさせず、最期を看取ることで父子の関係をキレイに清算できたことが
あなたの自慢なのかもしれないけど、
毒親にも色んなパターンがあるのに、あなた個人の価値観をみんなに押しつけるのは間違ってると思うよ。
毒親と距離を置くことができても、毒親に植えつけられた歪んだ観念に支配され続けて苦しんでいる人もいる。
あなたの独りよがりで断定的で吐き捨てるような物言いはまさに毒親そのもの。
毒親に縛られて、あなたのように10代で結婚することなどままならない人もいるわけで。
早くに結婚して毒父に金をかけさせず、最期を看取ることで父子の関係をキレイに清算できたことが
あなたの自慢なのかもしれないけど、
毒親にも色んなパターンがあるのに、あなた個人の価値観をみんなに押しつけるのは間違ってると思うよ。
毒親と距離を置くことができても、毒親に植えつけられた歪んだ観念に支配され続けて苦しんでいる人もいる。
あなたの独りよがりで断定的で吐き捨てるような物言いはまさに毒親そのもの。
服を買ってもらった事もないし、食事を作ってもらった事もないし、制服や教科書すら買ってもらった事ないよ。
でも、買って欲しいとか、食事作って欲しい洗濯して欲しいって思った事無い。
ただ放り出さずに住まわせてもらってる分労働しなきゃと、誰から言われたわけでもないけど思ってたよ。
父は家帰ったらなんだかんだ当り散らしてたけど、相手にしてなかったし、
こんなもんだと思ってたよ。
中学から先輩の家のやってる中華料理屋の２階があいてるっていうから
そこに住んで店手伝ってお金もらってたよ。
そこでかわいがってもらったのが、今の私にとってプラスになってると思う。
高校行きたいとも思わなかったし、行けるはずないのわかってたし。
綺麗に精算できた事は自慢じゃないよ。それによってすごく楽になった。
他人から親を大切にしてもらうという事は、自分を大切にしてもらう事と同じ。
ママ友には、あんたたちみたいに義理父母がうざいって言う人多いけど
私はすごくありがたいと思ってるから（実際かわいがってくれる）
今振り返って見て、生きてきたすべての事の結果今の幸せがあると思ってるよ。
まあ言いたい事は、文句ばっかり言ってるうちは決して幸せにはなれないと言う事。
でも、買って欲しいとか、食事作って欲しい洗濯して欲しいって思った事無い。
ただ放り出さずに住まわせてもらってる分労働しなきゃと、誰から言われたわけでもないけど思ってたよ。
父は家帰ったらなんだかんだ当り散らしてたけど、相手にしてなかったし、
こんなもんだと思ってたよ。
中学から先輩の家のやってる中華料理屋の２階があいてるっていうから
そこに住んで店手伝ってお金もらってたよ。
そこでかわいがってもらったのが、今の私にとってプラスになってると思う。
高校行きたいとも思わなかったし、行けるはずないのわかってたし。
綺麗に精算できた事は自慢じゃないよ。それによってすごく楽になった。
他人から親を大切にしてもらうという事は、自分を大切にしてもらう事と同じ。
ママ友には、あんたたちみたいに義理父母がうざいって言う人多いけど
私はすごくありがたいと思ってるから（実際かわいがってくれる）
今振り返って見て、生きてきたすべての事の結果今の幸せがあると思ってるよ。
まあ言いたい事は、文句ばっかり言ってるうちは決して幸せにはなれないと言う事。
何も考えずに子供を生みすぎなんだよ。できちゃった結婚とかさ。
考えて見れば子供を生むってことは、ある意味リスクを背負うことでも
あるわけだからな。どんなやくざになろうが、異常犯罪者になろうが、
重度の精神障害や知的障害になろうが全部引き受けるってことが子供を生む
ってことだ。そのリスクを背負う覚悟ないなら子供を作るべきではない。
毒になる親の中には親権停止すべき場合もある。毒になる親は、自己中心的
であり、自己愛を破壊するような親である。ネガティブな自己像が形成され
ると自分に自信がまったく持てなくなり、ひどい場合には心身症や神経症に
なることもある。「自分の問題を親や他人のせいにしてはならない」という
意見は正しい。しかし、自分を守る術を知らなかった子供の時に親や周囲の
大人から執拗になじられたり怒鳴られたりしたことに子供には責任はない。
自分自身がムチ使いとならぬように、あめとムチを使い分けられるように
なるために>>１の本は推薦書となる。
考えて見れば子供を生むってことは、ある意味リスクを背負うことでも
あるわけだからな。どんなやくざになろうが、異常犯罪者になろうが、
重度の精神障害や知的障害になろうが全部引き受けるってことが子供を生む
ってことだ。そのリスクを背負う覚悟ないなら子供を作るべきではない。
毒になる親の中には親権停止すべき場合もある。毒になる親は、自己中心的
であり、自己愛を破壊するような親である。ネガティブな自己像が形成され
ると自分に自信がまったく持てなくなり、ひどい場合には心身症や神経症に
なることもある。「自分の問題を親や他人のせいにしてはならない」という
意見は正しい。しかし、自分を守る術を知らなかった子供の時に親や周囲の
大人から執拗になじられたり怒鳴られたりしたことに子供には責任はない。
自分自身がムチ使いとならぬように、あめとムチを使い分けられるように
なるために>>１の本は推薦書となる。
失礼！
×生む
○産む
×生む
○産む
>>174
そういうメールは気分が悪くても容量の許す限り全部保存しておく事をお奨めします。
そう言うキチガイは別れたあとも付き纏ったりして来る可能性大ですから。
そう言うもの取っておくと警察に相談するときもスムーズに行くし、それでもやめなきゃ
接近禁止等の処置に持っていき易くなるだろうし、最後は逮捕して貰えたりしますから。
しつこくやって来てるなら精神的苦痛と称して損害賠償とかも求めやすくなるしね。
嫌がらせの証拠と取れる物は相手の影が身近なところから完全に消えるまで全部取っとくほうが
何かあった時に動き易いよ。
そういうメールは気分が悪くても容量の許す限り全部保存しておく事をお奨めします。
そう言うキチガイは別れたあとも付き纏ったりして来る可能性大ですから。
そう言うもの取っておくと警察に相談するときもスムーズに行くし、それでもやめなきゃ
接近禁止等の処置に持っていき易くなるだろうし、最後は逮捕して貰えたりしますから。
しつこくやって来てるなら精神的苦痛と称して損害賠償とかも求めやすくなるしね。
嫌がらせの証拠と取れる物は相手の影が身近なところから完全に消えるまで全部取っとくほうが
何かあった時に動き易いよ。
毒親とわかったら生きやすくなった。生きにくさの原因がわからない時はどこまでも相手に合わせて疲れきって、それでもまだ親のご機嫌とりしていた。
もう寝ようと思ったけど、なんか当時の事を思い出して・・・。
中華料理屋さんの２階はもともと住み込みの従業員さん用の部屋で、コタツがあってコタツで寝てた。
最初のお給料で布団を買った。多分４畳？
ただなんと！！！ファミコンをもらった。スーパーマリオ。
学校帰りに友達来て仕事の時間まで遊んですっごく楽しかった。
仕事中もお父さんお母さんがすごく優しくて、お客からのクレームに、自分の事をかばってくれた。
かばって欲しさに、わざと料理をどん！と置いたりして迷惑かけたけど、多分怒られた事無い。
忘れちゃっただけかもしれないけどね。
初めて出してもらった天津飯がすごくおいしかった。作ってもらってる音だけでドキドキした。一人で食べたけど、涙が出た。
嫌だ嫌だ言ってないで、外に出てみなよ。親切な人たくさんいるよ。
中華料理屋さんの２階はもともと住み込みの従業員さん用の部屋で、コタツがあってコタツで寝てた。
最初のお給料で布団を買った。多分４畳？
ただなんと！！！ファミコンをもらった。スーパーマリオ。
学校帰りに友達来て仕事の時間まで遊んですっごく楽しかった。
仕事中もお父さんお母さんがすごく優しくて、お客からのクレームに、自分の事をかばってくれた。
かばって欲しさに、わざと料理をどん！と置いたりして迷惑かけたけど、多分怒られた事無い。
忘れちゃっただけかもしれないけどね。
初めて出してもらった天津飯がすごくおいしかった。作ってもらってる音だけでドキドキした。一人で食べたけど、涙が出た。
嫌だ嫌だ言ってないで、外に出てみなよ。親切な人たくさんいるよ。
>>193
今日の毒はコレですか？と煽りはおいておいて。
自分はこうだったから他人もこうあるべきってのは上の人の言ってる
>あなたの独りよがりで断定的で吐き捨てるような物言いはまさに毒親そのもの。
これが見事に当てはまる訳だが。
それに貴方の場合毒と離れて暮らせて自分の自由になる金があった訳で。
少なくとも毒による束縛ってのが日常昼夜問わずにあったとは言えない気がするけど？
家出たくても毒が喚いて暴れて力でねじ伏せて出れないってのも少なくとも此処には居たりする訳で。
後貴方が否定してる側の人間と貴方が絶対的に違うのは他人だろうが、可愛がってくれた、肯定してくれた人が居るって所。
毒はどうでもいいが、その人たちは別みたいな感じになるのはそのため。
自分も毒は殺してやりたいが、母方の祖父母は長生きして欲しいと思ってる。ってのと同じもんよ。
ま、貴方が自分にプラスになってると思ってる経験すら毒に阻害されて出来ないのも居るのよ。
とりあえずここに来るのは止めた方が良いと思うよ。今の貴方の考え方じゃここの誰も心からの賛同はしてくれないだろうから。
言ってる事はもっともなところもあるけど、致命的に他人への配慮って部分が欠けてる。
毒を当てにしないで生活してきたらそうなるのだろうけど、それすらも本人の意思で出来る人、出来ない人が居るってのは理解してくれれば幸い。
自分視点以外に他人視点からでも物を見たり考えたり出来るようになると良いんじゃない？
今日の毒はコレですか？と煽りはおいておいて。
自分はこうだったから他人もこうあるべきってのは上の人の言ってる
>あなたの独りよがりで断定的で吐き捨てるような物言いはまさに毒親そのもの。
これが見事に当てはまる訳だが。
それに貴方の場合毒と離れて暮らせて自分の自由になる金があった訳で。
少なくとも毒による束縛ってのが日常昼夜問わずにあったとは言えない気がするけど？
家出たくても毒が喚いて暴れて力でねじ伏せて出れないってのも少なくとも此処には居たりする訳で。
後貴方が否定してる側の人間と貴方が絶対的に違うのは他人だろうが、可愛がってくれた、肯定してくれた人が居るって所。
毒はどうでもいいが、その人たちは別みたいな感じになるのはそのため。
自分も毒は殺してやりたいが、母方の祖父母は長生きして欲しいと思ってる。ってのと同じもんよ。
ま、貴方が自分にプラスになってると思ってる経験すら毒に阻害されて出来ないのも居るのよ。
とりあえずここに来るのは止めた方が良いと思うよ。今の貴方の考え方じゃここの誰も心からの賛同はしてくれないだろうから。
言ってる事はもっともなところもあるけど、致命的に他人への配慮って部分が欠けてる。
毒を当てにしないで生活してきたらそうなるのだろうけど、それすらも本人の意思で出来る人、出来ない人が居るってのは理解してくれれば幸い。
自分視点以外に他人視点からでも物を見たり考えたり出来るようになると良いんじゃない？
id:hMO4NdKh は、毒な上にどうでもいい下らない自慢話や
自分語りが多すぎてうんざりする。
アンタの若き日の貴重な経験自慢なんてどうでもいい。
自分語りが多すぎてうんざりする。
アンタの若き日の貴重な経験自慢なんてどうでもいい。
>>185
進路に関しての面談だったのですが、まず、自分の言いたい事を延々と喋っていました。私は何も言えず。
しかもその内容が、「親なので～と思うんです」「親なので～しなきゃいけないと思って」「怒る時は怒りますよ、親ですから」……といった感じで、私は素晴らしい保護者という主張ばかりでした。
担任は、はあ…と相槌を打ちつつも、興味がなさそうな様子(あまりのしつこさに呆れてもいたと思います)。('A`)←こんな顔をしてました。
恥ずかしくて、私はほとんど下を向いていました。
三者三様の面談でしたｗ
親は、「あなたの為を思って」「嫌なら今すぐ出て行け、野垂れ死のうが知らない」「親の言う事に口出しするな」という言葉が大好きな、謝る事を知らない典型的な毒です。
長々と、しかも愚痴入っててすみません。
進路に関しての面談だったのですが、まず、自分の言いたい事を延々と喋っていました。私は何も言えず。
しかもその内容が、「親なので～と思うんです」「親なので～しなきゃいけないと思って」「怒る時は怒りますよ、親ですから」……といった感じで、私は素晴らしい保護者という主張ばかりでした。
担任は、はあ…と相槌を打ちつつも、興味がなさそうな様子(あまりのしつこさに呆れてもいたと思います)。('A`)←こんな顔をしてました。
恥ずかしくて、私はほとんど下を向いていました。
三者三様の面談でしたｗ
親は、「あなたの為を思って」「嫌なら今すぐ出て行け、野垂れ死のうが知らない」「親の言う事に口出しするな」という言葉が大好きな、謝る事を知らない典型的な毒です。
長々と、しかも愚痴入っててすみません。
ここの住人煽り耐性なさ過ぎ
スレ趣旨にあわないのはスルーしる
せっかくID有るんだから専ブラであぼーん推奨
スレ趣旨にあわないのはスルーしる
せっかくID有るんだから専ブラであぼーん推奨
203 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 01:32:26 ID:W8L2JuBT
相手の考えを考えない自分の押し付けって言うのは、相手を苦しめるだけ。
モラハラと言う？
モラハラと言う？
204 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 01:46:36 ID:W8L2JuBT
>>200
虚飾は、空虚さをごまかすもの。
子供時代を無意味にひけらかすのは、子供時代を阻害されたことによる反動なんだよな。
ＡＣの典型じゃないか。
そして、子供を身代わりにして空虚さの埋め合わせを行うと毒親になる。
ID:hMO4NdKhは毒親の典型。
>193で今が幸せと言ってるけど、それは毒によって歪んだ幸福感によるものだろう。
子供や他人を歪めている間は気持ちいいかもしれないけど、
歪められている方はどうかな。
①なすがままに歪められる子供時代。
②周囲からの疎外感。空虚な自分。生きづらさ。
③②の原因が毒親だと知る。
④毒親支配からの決別。
⑤毒を連鎖させないため、歪められた自分の矯正をはかる。ＡＣ克服。
このスレは、③以上の段階まで至った人が、⑤の段階へ至るために
交流を重ねているスレだと思うのだが、
ID:hMO4NdKhは、⑤に至る気が全くないようだ。
と言うか、考えがその域に達していない。
毒親に通じるか自信ないけど、自分の場合だけじゃなくて、
他人の気持ちやシチュエーションになって考えてみろと言いたい。
虚飾は、空虚さをごまかすもの。
子供時代を無意味にひけらかすのは、子供時代を阻害されたことによる反動なんだよな。
ＡＣの典型じゃないか。
そして、子供を身代わりにして空虚さの埋め合わせを行うと毒親になる。
ID:hMO4NdKhは毒親の典型。
>193で今が幸せと言ってるけど、それは毒によって歪んだ幸福感によるものだろう。
子供や他人を歪めている間は気持ちいいかもしれないけど、
歪められている方はどうかな。
①なすがままに歪められる子供時代。
②周囲からの疎外感。空虚な自分。生きづらさ。
③②の原因が毒親だと知る。
④毒親支配からの決別。
⑤毒を連鎖させないため、歪められた自分の矯正をはかる。ＡＣ克服。
このスレは、③以上の段階まで至った人が、⑤の段階へ至るために
交流を重ねているスレだと思うのだが、
ID:hMO4NdKhは、⑤に至る気が全くないようだ。
と言うか、考えがその域に達していない。
毒親に通じるか自信ないけど、自分の場合だけじゃなくて、
他人の気持ちやシチュエーションになって考えてみろと言いたい。
幸せとは何か、いまひとつピンと来ないね。
何が幸せで、不幸なのかもね。
この手で毒を苦しめる機会が永遠に訪れないからなのかな。
一度も味わった事ないけど、よく聞く祭の後に来るという脱力感なんですかね。
復讐のことばかり考えてて、いざ対象が居なくなったら、なにもかも嫌になってる欝陶しく感じる。
なんの為に生まれてきたんだろか、この頃よく考える。
寝たきりになったら、放置してやろうか、それとも食事制限、いや正座６時間、土下座させて詫びをいれさせる。
毒が生きてた頃は、今までされてきた事をしてやると苦しむ姿を思い描きながら生きてきたのに、事故死されて永遠に仕返しができなくなったら、鬱に近い状態。最悪だ…。
自分がＡＣなのはよく判ってる。１０歳の精神年齢にくだらない知識を持った人間だと、毒に心の成長を止められたからね。
心が、内向的で、自信もなく、臆病なのも、弱いのも全て毒のせいだ。
まー、意志が強かったら、自殺してますけどね。
何が幸せで、不幸なのかもね。
この手で毒を苦しめる機会が永遠に訪れないからなのかな。
一度も味わった事ないけど、よく聞く祭の後に来るという脱力感なんですかね。
復讐のことばかり考えてて、いざ対象が居なくなったら、なにもかも嫌になってる欝陶しく感じる。
なんの為に生まれてきたんだろか、この頃よく考える。
寝たきりになったら、放置してやろうか、それとも食事制限、いや正座６時間、土下座させて詫びをいれさせる。
毒が生きてた頃は、今までされてきた事をしてやると苦しむ姿を思い描きながら生きてきたのに、事故死されて永遠に仕返しができなくなったら、鬱に近い状態。最悪だ…。
自分がＡＣなのはよく判ってる。１０歳の精神年齢にくだらない知識を持った人間だと、毒に心の成長を止められたからね。
心が、内向的で、自信もなく、臆病なのも、弱いのも全て毒のせいだ。
まー、意志が強かったら、自殺してますけどね。
親が死んでからも親に人生を支配されている．．．。毒親の力ってマジで
強力だな。うちは親に褒められたことなんかないし、友人たちの家に行くと
普通の親、健全な親だから羨ましく思えた。いろいろ復讐することも考え
たが、その一方で『毒になる親』ほか何冊か心理学関係の本を買っていて、
自分でできるところまでやって、これからは病院と協力してやっていく
つもりだ。哲学的な悩みは尽きないが、それでも俺は歩き始めるよ。
何のためかはわからない。自分のため？まずは自分を愛すること。
それができるようになったら、自分を愛するように人を愛すること。
強力だな。うちは親に褒められたことなんかないし、友人たちの家に行くと
普通の親、健全な親だから羨ましく思えた。いろいろ復讐することも考え
たが、その一方で『毒になる親』ほか何冊か心理学関係の本を買っていて、
自分でできるところまでやって、これからは病院と協力してやっていく
つもりだ。哲学的な悩みは尽きないが、それでも俺は歩き始めるよ。
何のためかはわからない。自分のため？まずは自分を愛すること。
それができるようになったら、自分を愛するように人を愛すること。
毒親に育てられてない人の煽りはスルーしようよ。単なるストレス解消の甘えたさんだから。放置がイチバン。
>>207
本当、本で知識を得ることはいいよね。私も自分を好きになって本来の自分を取り戻して他人を心から愛したい。
>>207
本当、本で知識を得ることはいいよね。私も自分を好きになって本来の自分を取り戻して他人を心から愛したい。
哲学的な問題なのか、ACのせいなのか分からないけれど、
他人を愛するっていうことがどういうことなのか、いつか分かるようになりたい
他人を愛するっていうことがどういうことなのか、いつか分かるようになりたい
>>188
亀レスですみません
一応、親には逆らうことは出来ます
でも、向こうは「口答え」としか思っていなくて、長く続けば
>>182のようになってしまいます
そうなるともう何も出来なくなって自分を責めてしまいますが
後々、そういう気持ちも消えてしまいます
何故こうなるかは自分でもよくわかりません
頼れるものがいない故に身につけたものかな
わかりにくくてすいません
亀レスですみません
一応、親には逆らうことは出来ます
でも、向こうは「口答え」としか思っていなくて、長く続けば
>>182のようになってしまいます
そうなるともう何も出来なくなって自分を責めてしまいますが
後々、そういう気持ちも消えてしまいます
何故こうなるかは自分でもよくわかりません
頼れるものがいない故に身につけたものかな
わかりにくくてすいません
>>211
あなたの場合、過去を振り返って自分の親は毒親だったと気づいた、というより、
今現在その親の影響下の只中にいて、虐待を受けているということなので、
当面、そのような状況のとき、どうしたらいいかが問題だと思います。
>頼れるものがいない故に身につけたものかな
危機回避のために身につけた能力だと思います。
感情鈍磨というもので、将来そのことを思い出そうとしても、
記憶が曖昧になっていやすいです。
他に頼れる家族員がいれば、また別ですが、母親とあなたの二人だけということになると、
近すぎて、窒息しそうな関係になるのも無理のないことだと思います。
あなたがまだ若いように、母親のほうもまだ若いのだろうと思いますので、
もし外で働いているのなら、外界との関わりの中で少しずつ成長し、
変わっていくことも考えられますが、
母親の言動を聞いていると、自分とあなたの区別が曖昧になっているようなので、
その区別をつけさせることが必要ではないかと思います。
つまり、あなたと私は別々の人間だということを、母親に意識させるということです。
これはあくまで提案ですが、
今度お母さんが同じように癇癪を起こしたときは、こう言ってみたらどうでしょうか・
「私はそんなに怒っていないけれど、お母さんは今すごく怒っているんだね」
「私は今日も学校でいろんなことがあって疲れて帰ってきたけれど、
お母さんはお母さんで、仕事でいろんなことがあったんだろうね」
あなたの場合、過去を振り返って自分の親は毒親だったと気づいた、というより、
今現在その親の影響下の只中にいて、虐待を受けているということなので、
当面、そのような状況のとき、どうしたらいいかが問題だと思います。
>頼れるものがいない故に身につけたものかな
危機回避のために身につけた能力だと思います。
感情鈍磨というもので、将来そのことを思い出そうとしても、
記憶が曖昧になっていやすいです。
他に頼れる家族員がいれば、また別ですが、母親とあなたの二人だけということになると、
近すぎて、窒息しそうな関係になるのも無理のないことだと思います。
あなたがまだ若いように、母親のほうもまだ若いのだろうと思いますので、
もし外で働いているのなら、外界との関わりの中で少しずつ成長し、
変わっていくことも考えられますが、
母親の言動を聞いていると、自分とあなたの区別が曖昧になっているようなので、
その区別をつけさせることが必要ではないかと思います。
つまり、あなたと私は別々の人間だということを、母親に意識させるということです。
これはあくまで提案ですが、
今度お母さんが同じように癇癪を起こしたときは、こう言ってみたらどうでしょうか・
「私はそんなに怒っていないけれど、お母さんは今すごく怒っているんだね」
「私は今日も学校でいろんなことがあって疲れて帰ってきたけれど、
お母さんはお母さんで、仕事でいろんなことがあったんだろうね」
つまり、相手の持っている感情を、第三者のように、客観的に述べてあげるのです。
こういうタイプの人は、自分が今怒っているということさえ、
自覚できていない場合が多いからです。
なぜ自分が怒っているのかの理由など、もちろん自分で分かっていません。
なので、とりあえず身近にいる弱い存在に責任をかぶせて、八つ当たりするのです。
もちろんこれは躾ではないし、あなたに責任があることでもありません。
まともにぶつかってしまうと大喧嘩になり、収拾がつかなくなるので、
一歩引いて、相手の気持ちに共感したフリをして、
でも私は、お母さんがそんなに怒っているのを見ると不安になる、とか、
だけど私も疲れていて、しばらくゆっくり休みたいの、とか、
自分の正直な気持ちや要求を、落ち着いて伝えるのがいいのではないかと思います。
まだあなたが思春期なら、こういう行動をとるよう自分をコントロールするのは、
確かに難しいかもしれませんが、
母親の力が全能、という状況を、維持し続けることが良いとも思えないです。
端的に言ってしまえば、あなたのお母さんは、あなたより「子ども」なんです。
身体的な暴力を減らしていくためにも、精神的暴力を減らしていくためにも、
あなたは、「お母さんは不完全な人間で、でもだからといって私は、
こんなふうな扱いを受けて良いわけではない」
ということを、少しずつでも自分に言い聞かせていくようにしたらどうかと思います。
こういうタイプの人は、自分が今怒っているということさえ、
自覚できていない場合が多いからです。
なぜ自分が怒っているのかの理由など、もちろん自分で分かっていません。
なので、とりあえず身近にいる弱い存在に責任をかぶせて、八つ当たりするのです。
もちろんこれは躾ではないし、あなたに責任があることでもありません。
まともにぶつかってしまうと大喧嘩になり、収拾がつかなくなるので、
一歩引いて、相手の気持ちに共感したフリをして、
でも私は、お母さんがそんなに怒っているのを見ると不安になる、とか、
だけど私も疲れていて、しばらくゆっくり休みたいの、とか、
自分の正直な気持ちや要求を、落ち着いて伝えるのがいいのではないかと思います。
まだあなたが思春期なら、こういう行動をとるよう自分をコントロールするのは、
確かに難しいかもしれませんが、
母親の力が全能、という状況を、維持し続けることが良いとも思えないです。
端的に言ってしまえば、あなたのお母さんは、あなたより「子ども」なんです。
身体的な暴力を減らしていくためにも、精神的暴力を減らしていくためにも、
あなたは、「お母さんは不完全な人間で、でもだからといって私は、
こんなふうな扱いを受けて良いわけではない」
ということを、少しずつでも自分に言い聞かせていくようにしたらどうかと思います。
今日の三者面談
うちの親も毒だが担任の女教師もなかなか毒だった
自分が泣いて取り乱しても2人して色々言ってきた
地獄だった
うちの親も毒だが担任の女教師もなかなか毒だった
自分が泣いて取り乱しても2人して色々言ってきた
地獄だった
色んな、家庭環境あるからなんとも言えないけど、
毒なのは、両方なのか、片方だけなのかで変わりますからね。
両方とも、毒だったら逃げようないですからね。
自分の場合は、毒♂は肉体、精神的虐待が主流で、毒♀は精神的虐待というより自分がＤＶされたくないからと完全無視。
共通なのが育児のなすり合いですかね。
毒♂の連れ子しかも、子供が居ないで結婚したら実は居ましたじゃ、毒♀は育児放棄するよ普通は。
毒♂は毒♀が出来たから育児をなすりつけて、本性を表してＤＶ支配ですからね。
しかも、毒♂が事故死したら、土地屋敷売っぱらって、遺産全てと妹連れてドロンですからね。
家庭でも一人浮いてた存在だったし、毒♀にとっては、ＤＶ男の連れ子だったから憎さ倍増だったんだと思う。
家庭環境が変われば、すべて変わるから、今ある人生が正解じゃないし、確実な正解なんてありません。
押し付け人生論は腐るほど聞かされたけど、絶対に役に立ちませんし、話を聞こうが、真似しようが苦痛だけです。
自分の人生を否定されてる感じだから、苦痛を感じるだと思う。
多分、これもだから何と思う人も居るはず。
だけど、毒を軽減させる方法は、他人に話をして、共感されることだと思う。
幸せと感じる、今を話しては駄目。否定しては駄目。苦しんでる人に失礼だと思う。否定しないで共感だけしてください。ただ、それだけで充分ですから…。
毒なのは、両方なのか、片方だけなのかで変わりますからね。
両方とも、毒だったら逃げようないですからね。
自分の場合は、毒♂は肉体、精神的虐待が主流で、毒♀は精神的虐待というより自分がＤＶされたくないからと完全無視。
共通なのが育児のなすり合いですかね。
毒♂の連れ子しかも、子供が居ないで結婚したら実は居ましたじゃ、毒♀は育児放棄するよ普通は。
毒♂は毒♀が出来たから育児をなすりつけて、本性を表してＤＶ支配ですからね。
しかも、毒♂が事故死したら、土地屋敷売っぱらって、遺産全てと妹連れてドロンですからね。
家庭でも一人浮いてた存在だったし、毒♀にとっては、ＤＶ男の連れ子だったから憎さ倍増だったんだと思う。
家庭環境が変われば、すべて変わるから、今ある人生が正解じゃないし、確実な正解なんてありません。
押し付け人生論は腐るほど聞かされたけど、絶対に役に立ちませんし、話を聞こうが、真似しようが苦痛だけです。
自分の人生を否定されてる感じだから、苦痛を感じるだと思う。
多分、これもだから何と思う人も居るはず。
だけど、毒を軽減させる方法は、他人に話をして、共感されることだと思う。
幸せと感じる、今を話しては駄目。否定しては駄目。苦しんでる人に失礼だと思う。否定しないで共感だけしてください。ただ、それだけで充分ですから…。
>>212
毒以外なら効果はあるかもしれないが、毒に対してその言い回しだと妙に悟った賢しいガキと見なされてガキが知ったような口聞くなで
終る気がスル。
ある程度は普通の人にも当てはまることもあるだろうけど、他人に自分がどれだけ悩んでるか解る訳がないって感じで
悲劇のヒロイン入ってる奴には諭すってのは無駄に煽るだけになるし、毒なんて人の話聞かないからなお更。
自分の言うことが絶対で周りにはそれに賛同して欲しいだけって言う性質の悪い構ってチャンやね。
211の人は結構酷い暴力受けてるみたいだし素直に児相行くのが良いんじゃね？
子供一人の力で脳みそない大人の行動や思考を改善させるなんて無理だし、
何より子供見下してるであろう毒自身がそれを絶対に認めない。
自分で自制できないバカは周りで抑制して貰うしかないと思う。
今はそれをある程度やって貰える様に成りつつあるのだし、使わない手はないと思う。
下手に毒に同情して馴れ合っても自分が辛くなるだけ、同情するにしても最低限自分の将来を確保してから
片手間でやる位にしないと自分の人生も潰れるだけ。
毒がコッチを如何思ってるか？ってのを明確に知る意味でも一度殴り返すってのも本来はアリなんだけど、
211の場合火病起こして大暴れしそうだからそれすらもやばそうだし…素直に毒を抑止できる第３者頼ったほうが早いと思うな。
毒以外なら効果はあるかもしれないが、毒に対してその言い回しだと妙に悟った賢しいガキと見なされてガキが知ったような口聞くなで
終る気がスル。
ある程度は普通の人にも当てはまることもあるだろうけど、他人に自分がどれだけ悩んでるか解る訳がないって感じで
悲劇のヒロイン入ってる奴には諭すってのは無駄に煽るだけになるし、毒なんて人の話聞かないからなお更。
自分の言うことが絶対で周りにはそれに賛同して欲しいだけって言う性質の悪い構ってチャンやね。
211の人は結構酷い暴力受けてるみたいだし素直に児相行くのが良いんじゃね？
子供一人の力で脳みそない大人の行動や思考を改善させるなんて無理だし、
何より子供見下してるであろう毒自身がそれを絶対に認めない。
自分で自制できないバカは周りで抑制して貰うしかないと思う。
今はそれをある程度やって貰える様に成りつつあるのだし、使わない手はないと思う。
下手に毒に同情して馴れ合っても自分が辛くなるだけ、同情するにしても最低限自分の将来を確保してから
片手間でやる位にしないと自分の人生も潰れるだけ。
毒がコッチを如何思ってるか？ってのを明確に知る意味でも一度殴り返すってのも本来はアリなんだけど、
211の場合火病起こして大暴れしそうだからそれすらもやばそうだし…素直に毒を抑止できる第３者頼ったほうが早いと思うな。
>>216
最後は211本人の決めることだから何とも言えないけど、
この子の場合、頼れるのが母親だけだとすると、
暴力を加えられていようとも、
すでに母親に対して情緒的な繋がりができてしまっている気がする。
本当に幼い子だったら、即児童相談所だと思うけれど、
ここに書き込みできてる時点で、ある程度の年齢にはなってると思って、
本人が、あとあと自分で自分を責めないで済むような方法として、
ああいう提案をしました。
娘と母親っていうのは、息子と母親よりも複雑な関係だから、
この子のほうでも、母親と自分との区別が難しくなっている可能性がある。
だから、今すぐ引き離せばよいというわけではない気がしました。
最後は211本人の決めることだから何とも言えないけど、
この子の場合、頼れるのが母親だけだとすると、
暴力を加えられていようとも、
すでに母親に対して情緒的な繋がりができてしまっている気がする。
本当に幼い子だったら、即児童相談所だと思うけれど、
ここに書き込みできてる時点で、ある程度の年齢にはなってると思って、
本人が、あとあと自分で自分を責めないで済むような方法として、
ああいう提案をしました。
娘と母親っていうのは、息子と母親よりも複雑な関係だから、
この子のほうでも、母親と自分との区別が難しくなっている可能性がある。
だから、今すぐ引き離せばよいというわけではない気がしました。
>>215
両方とも毒っていうのが大半だと思う。
なぜかというと、毒と毒は、お互いを呼び寄せる力があるから。
結婚相手にどういう人を選ぶかっていうのは、
結局はその人の価値観、自分自身の本性を映し出したものでもある。
だから、毒は毒を選ぶんだと思う。
両方とも毒っていうのが大半だと思う。
なぜかというと、毒と毒は、お互いを呼び寄せる力があるから。
結婚相手にどういう人を選ぶかっていうのは、
結局はその人の価値観、自分自身の本性を映し出したものでもある。
だから、毒は毒を選ぶんだと思う。
2ちゃんの書き込みで現実が変えられるとは思わないけど、
最低限このスレの良い所は、同じような痛みや苦しみを持った人同士が、
自分の思ってることや感じている本当のことを、吐き出せる場だってことだと思う。
現実にどういう行動を起こすのかは、本人次第だけど、
極論を言えば、話を聞いてあげたり、聞いてもらえたりっていう、
それだけでもいいんだと思う。
書き込んでる人が、実際どういう状況にいるか、
細かいところまでは分からないんだし、
分かったとしても、家まで行って助けてあげられるわけじゃない。
私の意見もあくまでも一意見だし、絶対に正しいとは思ってない。
でも、いろんな人が意見を出して、悩んでる人の考え方や選択肢を広げてあげられれば、
それでこのスレの役割は十分果たせてると思う。
まー、こんな話チラ裏かもしれないけどね。
最低限このスレの良い所は、同じような痛みや苦しみを持った人同士が、
自分の思ってることや感じている本当のことを、吐き出せる場だってことだと思う。
現実にどういう行動を起こすのかは、本人次第だけど、
極論を言えば、話を聞いてあげたり、聞いてもらえたりっていう、
それだけでもいいんだと思う。
書き込んでる人が、実際どういう状況にいるか、
細かいところまでは分からないんだし、
分かったとしても、家まで行って助けてあげられるわけじゃない。
私の意見もあくまでも一意見だし、絶対に正しいとは思ってない。
でも、いろんな人が意見を出して、悩んでる人の考え方や選択肢を広げてあげられれば、
それでこのスレの役割は十分果たせてると思う。
まー、こんな話チラ裏かもしれないけどね。
我が家の毒は三者面談に行きさえしなかった。高３受験生真っ只中なのに。
>>212-213
>>216
>>217の皆さん
ありがとうございます
実は、まだ働ける歳でもないんです。今頃になってすいません
また同じ事が起こったら、ちょっと嫌ですが父に相談してみます
家にいるときは>>213さんの言うようにしようと思います
ここで話を聞いてもらえて
何か失ったものを取り戻したような気持ちになりました
皆さん、本当にありがとうございます。
>>216
>>217の皆さん
ありがとうございます
実は、まだ働ける歳でもないんです。今頃になってすいません
また同じ事が起こったら、ちょっと嫌ですが父に相談してみます
家にいるときは>>213さんの言うようにしようと思います
ここで話を聞いてもらえて
何か失ったものを取り戻したような気持ちになりました
皆さん、本当にありがとうございます。
>>217
殴られても何とも思わないって時点でそう言う物はあるかもしれないね。
ただ、共依存や自分と親との境界が自覚が出来た時には手遅れってのが多々あるしね…
仮に後で自分を責めて後悔するにしてもその時に自分の人生成り立たない状態まで追い込まれてたら
行き着く選択肢は最悪の物しか残ってないし、ソレを選ぶ気が無いのならやっぱ選択肢は多い状態のが良いと思う。
頼れるのは母親だけじゃない、毒にそう思わされてて実際には毒以外にも頼れる人は居るって
思える様になれば良いのだけどね。
何だかんだと人の意見を聞いたり、冷静に意見を纏めて考えるってなると
少なからず毒って問題の根源から離れないと無理だろうし。
ただ、この辺は人それぞれの感じ方に委ねられちゃうからコレならって間違い無しって物が無いのが難しい
まぁ一番良いのは毒って物がこの世から消えちまえばいいのだろうけど。
環境で知らずに連鎖するような物だから根絶ってのは無理なのかもね…
殴られても何とも思わないって時点でそう言う物はあるかもしれないね。
ただ、共依存や自分と親との境界が自覚が出来た時には手遅れってのが多々あるしね…
仮に後で自分を責めて後悔するにしてもその時に自分の人生成り立たない状態まで追い込まれてたら
行き着く選択肢は最悪の物しか残ってないし、ソレを選ぶ気が無いのならやっぱ選択肢は多い状態のが良いと思う。
頼れるのは母親だけじゃない、毒にそう思わされてて実際には毒以外にも頼れる人は居るって
思える様になれば良いのだけどね。
何だかんだと人の意見を聞いたり、冷静に意見を纏めて考えるってなると
少なからず毒って問題の根源から離れないと無理だろうし。
ただ、この辺は人それぞれの感じ方に委ねられちゃうからコレならって間違い無しって物が無いのが難しい
まぁ一番良いのは毒って物がこの世から消えちまえばいいのだろうけど。
環境で知らずに連鎖するような物だから根絶ってのは無理なのかもね…
223 ：■チャイルドライン 子どものための電話相談室■：2007/07/17(火) 21:24:09 ID:6X/rMpS4
■チャイルドライン 子どものための電話相談室■
0120-7-26266（フリーダイヤル）
チャイルドラインはこれまである問題を解決することを目的とした相談電話とは異なります。
電話をかけてきた子どもの匿名性やプライバシーを守り、
何より話すのも電話を切るのも子どもが決める、子どもの主体性を大切にしています。
そして、どんなことでもいいよ、と、よびかけながら、子どもたちのささやかな
話し相手となったり、また問題をひとりで抱えている子どもにとって、だれかに話すこと、
話せたことで、子どもがみずから持つ力で問題に立ち向かっていくことを支えます。
一方で、多岐にわたりさまざまな問題を抱えている子どもを支えるために、
電話のこちら側のおとなたちも手をたずさえて、
子どもたちに育ちやすい環境を作っていくことを目指しています。
0120-7-26266（フリーダイヤル）
チャイルドラインはこれまである問題を解決することを目的とした相談電話とは異なります。
電話をかけてきた子どもの匿名性やプライバシーを守り、
何より話すのも電話を切るのも子どもが決める、子どもの主体性を大切にしています。
そして、どんなことでもいいよ、と、よびかけながら、子どもたちのささやかな
話し相手となったり、また問題をひとりで抱えている子どもにとって、だれかに話すこと、
話せたことで、子どもがみずから持つ力で問題に立ち向かっていくことを支えます。
一方で、多岐にわたりさまざまな問題を抱えている子どもを支えるために、
電話のこちら側のおとなたちも手をたずさえて、
子どもたちに育ちやすい環境を作っていくことを目指しています。
224 ：■チャイルドライン 子どものための電話相談室■：2007/07/17(火) 21:25:13 ID:6X/rMpS4
今までにこんなお電話がありました ※プライバシーに配慮して内容は再構成しています。
学校
・ 学校に行きたくない。学校は信用できない。
・ 先生に何を相談しても、何も変わらない、何も解決しない。
・ 学校は子どもに命令するけれど、子どもの意見はちっとも聞こうとしない。
・ 学校は楽しい、給食と体育が大好き。
・ 授業中に意見を言って友だちに笑われたらイヤだから、手を挙げられない。
いじめ
・ 先輩にいじめられている。殴られている。
・ いじめられている子を助けたいが、うっかりかまうと今度はこっちが危ないから、知らん顔をしている。
・ クラスの子が私にやたら命令する。先生に言いたいけれど、言うといじめられそう。
・ 転校してきたとたんにいじめにあった。
・ 高校に入っていじめられて、通信制の学校に変わることになった。
家族
・ お父さんとお母さんって、ちょっと仲良さ過ぎるんじゃないかと思う。
・ お父さんはお母さんを殴る。お母さんを守れないから辛い。
・ お父さんもお母さんも忙しい。朝も昼も夜も働いているから、あまり話ができない。
・ 両親とも看護師です。夜勤もある。私はがんばって食事をつくったり、洗濯したり、掃除したりしてるよ。
・ 弟がわがままだから、私はいい子にしなければと思っている。
自分自身
・ がんばって立派なおとなになりたい。
・ 自分には生きる価値がない。
・ 私は明るいふりしているけど、本当はリストカットを繰り返してる。リストカットすると落ち着くのはなぜですか。
・ 自分のことばで考えを表現するのは苦手。
・ 私のことを誰もわかってくれない。
・ 僕には誰も期待していない。
学校
・ 学校に行きたくない。学校は信用できない。
・ 先生に何を相談しても、何も変わらない、何も解決しない。
・ 学校は子どもに命令するけれど、子どもの意見はちっとも聞こうとしない。
・ 学校は楽しい、給食と体育が大好き。
・ 授業中に意見を言って友だちに笑われたらイヤだから、手を挙げられない。
いじめ
・ 先輩にいじめられている。殴られている。
・ いじめられている子を助けたいが、うっかりかまうと今度はこっちが危ないから、知らん顔をしている。
・ クラスの子が私にやたら命令する。先生に言いたいけれど、言うといじめられそう。
・ 転校してきたとたんにいじめにあった。
・ 高校に入っていじめられて、通信制の学校に変わることになった。
家族
・ お父さんとお母さんって、ちょっと仲良さ過ぎるんじゃないかと思う。
・ お父さんはお母さんを殴る。お母さんを守れないから辛い。
・ お父さんもお母さんも忙しい。朝も昼も夜も働いているから、あまり話ができない。
・ 両親とも看護師です。夜勤もある。私はがんばって食事をつくったり、洗濯したり、掃除したりしてるよ。
・ 弟がわがままだから、私はいい子にしなければと思っている。
自分自身
・ がんばって立派なおとなになりたい。
・ 自分には生きる価値がない。
・ 私は明るいふりしているけど、本当はリストカットを繰り返してる。リストカットすると落ち着くのはなぜですか。
・ 自分のことばで考えを表現するのは苦手。
・ 私のことを誰もわかってくれない。
・ 僕には誰も期待していない。
225 ：■チャイルドライン 子どものための電話相談室■：2007/07/17(火) 21:27:24 ID:6X/rMpS4
性
・ 妊娠したかもしれない。
・ 性について、正確なことを知りたい。
・ 避妊について、ちゃんと教えて下さい。
・ 性同一性障害について教えて下さい。
おとなの世界と子ども
・ ギャンブルに誘われてはまってしまった。高額の借金ができてしまった。
・ 風俗に一度いったら、やみつきになった。すごくお金がかかる。
・ サイトを使ったら、すごい額の請求がきた。
・ 援助交際はなぜいけないの。
・ お父さんが浮気をしている。お母さんがかわいそう。
・ お母さんが突然家からいなくなった。何がなんだかわからない。困っている。
・ 妊娠したかもしれない。
・ 性について、正確なことを知りたい。
・ 避妊について、ちゃんと教えて下さい。
・ 性同一性障害について教えて下さい。
おとなの世界と子ども
・ ギャンブルに誘われてはまってしまった。高額の借金ができてしまった。
・ 風俗に一度いったら、やみつきになった。すごくお金がかかる。
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・ 援助交際はなぜいけないの。
・ お父さんが浮気をしている。お母さんがかわいそう。
・ お母さんが突然家からいなくなった。何がなんだかわからない。困っている。
■北海道・東北
札幌 011-272-3756 月曜・水曜16時～21時
山形 0120-7-26266 火曜16時～21時
宮城 022-279-7210 月曜～金曜16時～19時
■関東
栃木 0120-7-26266 028-614-3366 月曜・金曜15時～22時
茨城 0297-63-0722 金曜14時～21時
埼玉 048-486-8888 月曜～木曜15時～21時 日曜15時～18時
千葉 043-204-1332 月曜～木曜14時～19時 土曜19時～21時
東京 世田谷 03-3412-4747 火曜～土曜16時～21時（日祝休み）
東京 中野 03-3229-2525 土曜16時～21時
東京 八王子 042-620-5334 日・月曜18時～21時
神奈川 横浜 045-342-0255 月・木曜16時～21時
神奈川 川崎 0120-874-262 水曜16時～22時（祝祭休み）
■中部
山梨 055-243-3494 日曜18時～21時 第2･4金曜16時～20時
長野 026-269-8181 月･木曜16時～21時
新潟 025-224-5555 水曜15時～21時
石川 0120-873-506 金・土曜16時～22時
富山 076-493-6655 土曜15時～22時
福井 0120-873-109 0776-30-0913 月曜16時～22時
岐阜 0583-71-9800 金曜16時～21時
愛知 052-829-6511 月・火・金・土曜う15時～21時
三重 0120-969-147 月曜16時～21時 金曜14時～土曜14時
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山形 0120-7-26266 火曜16時～21時
宮城 022-279-7210 月曜～金曜16時～19時
■関東
栃木 0120-7-26266 028-614-3366 月曜・金曜15時～22時
茨城 0297-63-0722 金曜14時～21時
埼玉 048-486-8888 月曜～木曜15時～21時 日曜15時～18時
千葉 043-204-1332 月曜～木曜14時～19時 土曜19時～21時
東京 世田谷 03-3412-4747 火曜～土曜16時～21時（日祝休み）
東京 中野 03-3229-2525 土曜16時～21時
東京 八王子 042-620-5334 日・月曜18時～21時
神奈川 横浜 045-342-0255 月・木曜16時～21時
神奈川 川崎 0120-874-262 水曜16時～22時（祝祭休み）
■中部
山梨 055-243-3494 日曜18時～21時 第2･4金曜16時～20時
長野 026-269-8181 月･木曜16時～21時
新潟 025-224-5555 水曜15時～21時
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富山 076-493-6655 土曜15時～22時
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愛知 052-829-6511 月・火・金・土曜う15時～21時
三重 0120-969-147 月曜16時～21時 金曜14時～土曜14時
■関西
滋賀 077-531-0015 第1・第3金曜15時～21時
京都 075-594-8120 月・木曜16時～21時
大阪 06-6577-7070 金曜16時～21時
兵庫 078-265-1555 0120-75-1133 火・木・金・土曜16時～20時
和歌山 073-421-8387 第1金曜17時～22時 第1土曜10時～17時
■中国・四国
鳥取 0120-7-26266 水曜15時～19時
岡山 086-236-0735 月・土曜15時～21時
広島 0120-7-26266 月・木・金・土曜15時～21時
島根 0120-7-26266 土曜16時～21時 第2・第4火曜16時～21時
山口 0836－37－0280 火曜15時～21時
愛媛 0120-920-810 089-917-7797 毎月5と0のつく日16時～22時
■九州・沖縄
福岡 水曜18時～23時092-734-1600 第2火曜18時～21時0120-160-884
熊本 096-294-2229 月曜17時～20時 土曜14時～20時
宮崎 0120－084-057 土曜、第一日曜15時～21時
長崎 095-832-7100 月曜17時～20時 土曜14時～20時
滋賀 077-531-0015 第1・第3金曜15時～21時
京都 075-594-8120 月・木曜16時～21時
大阪 06-6577-7070 金曜16時～21時
兵庫 078-265-1555 0120-75-1133 火・木・金・土曜16時～20時
和歌山 073-421-8387 第1金曜17時～22時 第1土曜10時～17時
■中国・四国
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福岡 水曜18時～23時092-734-1600 第2火曜18時～21時0120-160-884
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長崎 095-832-7100 月曜17時～20時 土曜14時～20時
228 ：■チャイルドライン 子どものための電話相談室■：2007/07/17(火) 21:38:46 ID:6X/rMpS4
「児童相談所」で検索したんだけど、
子どもというより子育て中の大人のための相談所が多かったから、
あくまでも子どものためのところを探して貼りました。
こんなもんいらん！と思う人がいたらすまそ。
でも、ここをロムってる人の中には未成年の子どももいるかもしれないし、
やっぱり、専門の人の話も聞けるほうがいいし、
一人で苦しむ子どもを増やしたくないから…ってことで。
子どもというより子育て中の大人のための相談所が多かったから、
あくまでも子どものためのところを探して貼りました。
こんなもんいらん！と思う人がいたらすまそ。
でも、ここをロムってる人の中には未成年の子どももいるかもしれないし、
やっぱり、専門の人の話も聞けるほうがいいし、
一人で苦しむ子どもを増やしたくないから…ってことで。
229 ：子どもの人権ホットライン：2007/07/17(火) 21:59:39 ID:6X/rMpS4
法務省では，全国の法務局・地方法務局に，
悩みを持った女性が気軽に相談できる専用相談電話窓口「女性の人権ホットライン」と，
「いじめ」や体罰，不登校や親による子どもの虐待など，
子どもの人権問題についての専用電話相談窓口「子どもの人権１１０番」を
設置しています。
平成１８年４月から，この「女性の人権ホットライン」と「子どもの人権１１０番」をより気軽にご利用いただけるように，全国共通電話番号（ナビダイヤル）を設けました。
以下の電話番号におかけいただくと，お近くの法務局・地方法務局につながります。
ひとりで悩まず，相談してください。
子どもの人権ホットライン 0570-070-110
女性の人権ホットライン 0570-070-810
悩みを持った女性が気軽に相談できる専用相談電話窓口「女性の人権ホットライン」と，
「いじめ」や体罰，不登校や親による子どもの虐待など，
子どもの人権問題についての専用電話相談窓口「子どもの人権１１０番」を
設置しています。
平成１８年４月から，この「女性の人権ホットライン」と「子どもの人権１１０番」をより気軽にご利用いただけるように，全国共通電話番号（ナビダイヤル）を設けました。
以下の電話番号におかけいただくと，お近くの法務局・地方法務局につながります。
ひとりで悩まず，相談してください。
子どもの人権ホットライン 0570-070-110
女性の人権ホットライン 0570-070-810
でも電話しても結果は一緒。正論より毒が勝る
家を出るしか方法がないよ
一時的な痛み散らしでしかない。逃亡しかないのよね
学生の奴は冷静になって真面目に学校通って
卒業してから逃亡すること
慌てて中退して家出ても世間は家出は好ましく
思われないから
家を出るしか方法がないよ
一時的な痛み散らしでしかない。逃亡しかないのよね
学生の奴は冷静になって真面目に学校通って
卒業してから逃亡すること
慌てて中退して家出ても世間は家出は好ましく
思われないから
えーーーっと
とりあえず>>199
あんたがいくつか知らないけど、住み込みでどっか行ったら？
親は捜索願出すだろうけど、行方は捜しだせないよ。
義務教育だって学校なんか行かなくても戸籍さえあれば卒業した事になるよ。
あんたがうちの子だったらもうちょっと話聞いてやりたいけど他人だし勘弁。
続き呼んで見るか。
とりあえず>>199
あんたがいくつか知らないけど、住み込みでどっか行ったら？
親は捜索願出すだろうけど、行方は捜しだせないよ。
義務教育だって学校なんか行かなくても戸籍さえあれば卒業した事になるよ。
あんたがうちの子だったらもうちょっと話聞いてやりたいけど他人だし勘弁。
続き呼んで見るか。
>>205
難しい事はわからないけど、毒親なら毒親でいいよ。
決して良い親とは思ってないし。
自分は基本的に「嫌だったらやめたらいいじゃん」て考え。
息子もサッカーの罰でハゲを強要されてばっかで常にハゲ。
「やめたら？」って言うのに辞めない。
真ん中は風呂上りにチンコ出して歩き回るから、妹の手前しばいてる。
妹はピアノが習いたいと言い、意外にがんばってる。誰に似たのやら。
だから、嫌ならやめれば？辞めれないとかいって、暖かい家と温かい飯と楽しい学校を
手放したくないからでしょ。手放すよりか我慢する方が良いって選択してるの自分らじゃん？
難しい事はわからないけど、毒親なら毒親でいいよ。
決して良い親とは思ってないし。
自分は基本的に「嫌だったらやめたらいいじゃん」て考え。
息子もサッカーの罰でハゲを強要されてばっかで常にハゲ。
「やめたら？」って言うのに辞めない。
真ん中は風呂上りにチンコ出して歩き回るから、妹の手前しばいてる。
妹はピアノが習いたいと言い、意外にがんばってる。誰に似たのやら。
だから、嫌ならやめれば？辞めれないとかいって、暖かい家と温かい飯と楽しい学校を
手放したくないからでしょ。手放すよりか我慢する方が良いって選択してるの自分らじゃん？
>>234
頭わるっ
頭わるっ
こんな馬鹿世の中いるんだね。
まぁ本気で救われたいと思ってる人がいるなら相談のるよ。
うざいと思いながら明日も覗いてしまうかも。
まぁ本気で救われたいと思ってる人がいるなら相談のるよ。
うざいと思いながら明日も覗いてしまうかも。
237 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 00:21:09 ID:gWzpJ41H
外面すごい気にするし
頼られるとＮＯといえない親なんだよね
自分に金がないくせに親戚の進学にお金貸しちゃった
そこまではまだいいけど
その金は俺名義で借りた３０万円でしたとさ・・・
もちろん戻ってきてない
一度銀行のカードとクレカ貸したら根こそぎ使っちゃって
とうとうクレカ止められてしまいますた
んで近所さんが怪しむから早く働けだってさ
一応医者に療養しとけって言われてるのに
理解したように見せて結局怠けてると思ってるんだろうな
頼られるとＮＯといえない親なんだよね
自分に金がないくせに親戚の進学にお金貸しちゃった
そこまではまだいいけど
その金は俺名義で借りた３０万円でしたとさ・・・
もちろん戻ってきてない
一度銀行のカードとクレカ貸したら根こそぎ使っちゃって
とうとうクレカ止められてしまいますた
んで近所さんが怪しむから早く働けだってさ
一応医者に療養しとけって言われてるのに
理解したように見せて結局怠けてると思ってるんだろうな
>>236
結局、自分の「嫌だったらやめたらいいじゃん」というポリシーを、
このスレの住人に押しつけたいだけじゃん。あんたは。
あんたは、たまたま毒親と別居できる環境に恵まれ、
たまたま19歳で養ってもらえる男と結婚できて、
たまたま早くに都合のいい格好で毒父と死別できた。
その間にあんたなりの苦労や努力はあったのかもしれないけど、
他人の身になって考えようとしないあんたにいくら相談しても、
誰もなーんにも得るものはないよ。
精神的にも肉体的にも、あんたよりずっとがんじがらめな人だっているし、
生まれつきあんたより神経質で繊細な人だっているんだよ。
「毒親なら毒親でいいよ。決して良い親とは思ってないし。」って言うけど、
あんたは指摘されてる自分の毒を具体的に省みようとせず、
話をはぐらかして逃げてるだけ。頭わるっ
このスレ見てる時点で薄々わかってんだろ？自分が恥ずかしいことをしてるってこと。
実に救えないACだよ。あんたは。
こいつのレスに気分を害された方、気にしてはなりませんよ。
このスレでの交流を通じて自分のことを理解し、
精神的に毒親の呪縛から解放されようと努力している時点で、前向きである証拠です。
行動を起こすに起こせない方は、心が軽くなってから動き始めればいいのです。
私は、むしろそうあるべきだと思います。
毒に精神を蝕まれたままだと、自然なふるまいや選択に支障をきたし、
不適応を起こしかねませんから。
とにかく、ACは誰かに毒をまかなければそれで十分だと私は思っています。
結局、自分の「嫌だったらやめたらいいじゃん」というポリシーを、
このスレの住人に押しつけたいだけじゃん。あんたは。
あんたは、たまたま毒親と別居できる環境に恵まれ、
たまたま19歳で養ってもらえる男と結婚できて、
たまたま早くに都合のいい格好で毒父と死別できた。
その間にあんたなりの苦労や努力はあったのかもしれないけど、
他人の身になって考えようとしないあんたにいくら相談しても、
誰もなーんにも得るものはないよ。
精神的にも肉体的にも、あんたよりずっとがんじがらめな人だっているし、
生まれつきあんたより神経質で繊細な人だっているんだよ。
「毒親なら毒親でいいよ。決して良い親とは思ってないし。」って言うけど、
あんたは指摘されてる自分の毒を具体的に省みようとせず、
話をはぐらかして逃げてるだけ。頭わるっ
このスレ見てる時点で薄々わかってんだろ？自分が恥ずかしいことをしてるってこと。
実に救えないACだよ。あんたは。
こいつのレスに気分を害された方、気にしてはなりませんよ。
このスレでの交流を通じて自分のことを理解し、
精神的に毒親の呪縛から解放されようと努力している時点で、前向きである証拠です。
行動を起こすに起こせない方は、心が軽くなってから動き始めればいいのです。
私は、むしろそうあるべきだと思います。
毒に精神を蝕まれたままだと、自然なふるまいや選択に支障をきたし、
不適応を起こしかねませんから。
とにかく、ACは誰かに毒をまかなければそれで十分だと私は思っています。
239 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:22:09 ID:pVZQIosq
240 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:26:00 ID:GB+q/ly7
>>233
分からないかなあ・・・
辛かった人生を幸せだって言われる事を否定・・・
否定されたくないんじゃなくて、否定をしてもらいたいのです。
あなたの人生は間違ってたって言って欲しい。
・・・と言うのが欲求でそう言ってもらえたら救われる。
汚れ物で幸せになんかなりたくはない。
なので、幸せになる事を進められても困りますのです。
分からないかなあ・・・
辛かった人生を幸せだって言われる事を否定・・・
否定されたくないんじゃなくて、否定をしてもらいたいのです。
あなたの人生は間違ってたって言って欲しい。
・・・と言うのが欲求でそう言ってもらえたら救われる。
汚れ物で幸せになんかなりたくはない。
なので、幸せになる事を進められても困りますのです。
241 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:29:16 ID:pVZQIosq
>>240
あんたは幸せになりたいのなりたくないのどっち？
あんたは幸せになりたいのなりたくないのどっち？
242 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:38:02 ID:GB+q/ly7
なりたくないです。。
オワリ
オワリ
243 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:40:01 ID:pVZQIosq
困った子だね。。
244 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:46:16 ID:GB+q/ly7
望む人に望む事をしてあげる事を覚えましょう。
押し付けばっかりじゃなくて。
相手をきちんと見て・・・。
そうしないと毒だよ。
押し付けばっかりじゃなくて。
相手をきちんと見て・・・。
そうしないと毒だよ。
245 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:51:45 ID:pVZQIosq
今はあんたの事だけを見てるよ。
あんたにとって幸せってなに？
あんたにとって幸せってなに？
246 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 02:59:23 ID:GB+q/ly7
幸せなんて考えも付かないよ・・・
ただ生きてると苦しいから、恨み辛み言いたい事言い続ける。
息の根がとまるまでずっと・・・
ここでの話は人生終わった後の反省会見たいな物。
ただ生きてると苦しいから、恨み辛み言いたい事言い続ける。
息の根がとまるまでずっと・・・
ここでの話は人生終わった後の反省会見たいな物。
247 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:03:40 ID:pVZQIosq
苦しいのに死なないで生きてるのはなぜ？
または、どういう死に方をしたい？
または、どういう死に方をしたい？
248 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:08:43 ID:GB+q/ly7
苦しか
249 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:09:39 ID:GB+q/ly7
苦しかったら死なければいけない？
それを決めるのは私。
それを決めるのは私。
250 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:11:14 ID:pVZQIosq
そうだよ。
決めるのはあなた。
生きるか死ぬか決めるのもあなた。
幸せになるかならないか決めるのもあなた。
好きな人いる？
決めるのはあなた。
生きるか死ぬか決めるのもあなた。
幸せになるかならないか決めるのもあなた。
好きな人いる？
251 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:13:34 ID:GB+q/ly7
生きるけど、幸せにはなりたくないのです。
252 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:13:53 ID:pVZQIosq
芸能人とかでも、なんか安心できる人いる？
>>251
意味わかってない奴を相手しても無駄。
こいつは、自分本位な“幸せ”を他人に押しつけ、
“幸せ”な立場から、“幸せ”じゃない人を見下ろしたいだけ。
あなたの話に耳を傾けているように見えて、、
最初から自分の意にそぐわない言葉には耳を貸すつもりはない。
あなたを支配したいだけ。
毒をなくせば、あなたの苦しみは癒えるんじゃないか。
あなたにとっての幸せが何なのか見えてくるんじゃないか。
一緒に頑張ろうよ。
意味わかってない奴を相手しても無駄。
こいつは、自分本位な“幸せ”を他人に押しつけ、
“幸せ”な立場から、“幸せ”じゃない人を見下ろしたいだけ。
あなたの話に耳を傾けているように見えて、、
最初から自分の意にそぐわない言葉には耳を貸すつもりはない。
あなたを支配したいだけ。
毒をなくせば、あなたの苦しみは癒えるんじゃないか。
あなたにとっての幸せが何なのか見えてくるんじゃないか。
一緒に頑張ろうよ。
254 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:15:10 ID:pVZQIosq
幸せになりたくないのはわかった。
じゃ、だれかを幸せにしてあげたいって思う事ある？
じゃ、だれかを幸せにしてあげたいって思う事ある？
俺に言ってるのか？それとも俺にアドバイスする人間に言ってるのか？
俺に言ってるなら俺としてはあいつが俺に依存するのをやめてくれれば
別にあいつがどうしようが文句はないんだけどね。
俺はどう見ても幸せじゃないし俺じゃないか。
俺に言ってるなら俺としてはあいつが俺に依存するのをやめてくれれば
別にあいつがどうしようが文句はないんだけどね。
俺はどう見ても幸せじゃないし俺じゃないか。
256 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:21:37 ID:GB+q/ly7
俺は誰も幸せにはできないよ。
俺に出来るのはせいぜい親にこれ以上負担をかけないことくらい。
俺に出来るのはせいぜい親にこれ以上負担をかけないことくらい。
258 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:26:10 ID:pVZQIosq
>>256-257
二人とも元気だせよ。
とりあえず、毒に蝕まれた観念をなくすことからはじめてみて。
『毒になる親』読んだんでしょ？
大事なのは、自分を悪く思わないこと。他人を見下したり責めたりしないこと。
毒されていると、この二つを行わずにはいられなくなるから。
これを根本的な所から変えていく認知療法という治療法があるから、
まずは精神科医やカウンセラーに相談してみなよ。
そうすれば、だいぶ楽になるから。
>>258
私になんか文句あるのか？あるなら言え。
歳がなんか関係あるのか？あるなら言え。
二人とも元気だせよ。
とりあえず、毒に蝕まれた観念をなくすことからはじめてみて。
『毒になる親』読んだんでしょ？
大事なのは、自分を悪く思わないこと。他人を見下したり責めたりしないこと。
毒されていると、この二つを行わずにはいられなくなるから。
これを根本的な所から変えていく認知療法という治療法があるから、
まずは精神科医やカウンセラーに相談してみなよ。
そうすれば、だいぶ楽になるから。
>>258
私になんか文句あるのか？あるなら言え。
歳がなんか関係あるのか？あるなら言え。
260 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 03:42:22 ID:pVZQIosq
>>259
ずいぶん歳くってるみたいだね。
あんたはもう手遅れだ。
私が１９で結婚したと思ってるか知らんが１６だ。
１７で妊娠し、１８で長男を産んだ。
ここを見てるみんな。うじうじしてるとこいつみたいになるぞ。
手遅れになる前に、自分で道を切り開け。
道を切り開こうとする奴は応援する。
何もできずに文句だけ一人前の奴は反吐が出る。
ずいぶん歳くってるみたいだね。
あんたはもう手遅れだ。
私が１９で結婚したと思ってるか知らんが１６だ。
１７で妊娠し、１８で長男を産んだ。
ここを見てるみんな。うじうじしてるとこいつみたいになるぞ。
手遅れになる前に、自分で道を切り開け。
道を切り開こうとする奴は応援する。
何もできずに文句だけ一人前の奴は反吐が出る。
>>260
要するに、こいつは毒親だから、何かにつけこんで他人を
こき下ろしたいわけだ。
こいつは16歳で結婚し、毒親のもとを離れた。それは勝手。
こいつの言う、“道を切り開く”って、おそらくそういうこと。
こいつは、16歳や18歳を過ぎて結婚できる歳になっても、
表面上、親に養われ続けている人たちが気に食わんのだろう。
それ以外にもあるのだろうが。
年齢を聞くのは、そのへんにつけ込むため。違うか？
私が年齢を答えなければ、
何としてもつけ込む材料を作るため、ずいぶん歳をくってるだのと決め付けてくる。
お前の母ちゃんデベソと同じレベル。
悔しかったら、論理的に言い返してみなよ。この毒親ｗ
要するに、こいつは毒親だから、何かにつけこんで他人を
こき下ろしたいわけだ。
こいつは16歳で結婚し、毒親のもとを離れた。それは勝手。
こいつの言う、“道を切り開く”って、おそらくそういうこと。
こいつは、16歳や18歳を過ぎて結婚できる歳になっても、
表面上、親に養われ続けている人たちが気に食わんのだろう。
それ以外にもあるのだろうが。
年齢を聞くのは、そのへんにつけ込むため。違うか？
私が年齢を答えなければ、
何としてもつけ込む材料を作るため、ずいぶん歳をくってるだのと決め付けてくる。
お前の母ちゃんデベソと同じレベル。
悔しかったら、論理的に言い返してみなよ。この毒親ｗ
毒じゃなくてDQNでしょw
263 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 04:24:29 ID:GB+q/ly7
１６で結婚した理由が判らんとね。
自分はその歳はどん底でしたね。自立する事すら発想出来ないほどでした。
学校とバイトと毒の事で頭が一杯でしたからね。
バイトで何かがおかしいと気付きましたけどね。
自分はその歳はどん底でしたね。自立する事すら発想出来ないほどでした。
学校とバイトと毒の事で頭が一杯でしたからね。
バイトで何かがおかしいと気付きましたけどね。
うわー・・・。ずいぶんと、きしょい人物が降臨してるね。
私の人生こそがスタンダード？限定？
そう言われて、そう思えない人へ想像力は皆無？
すべてがけんか腰？
私が上か、あんたが上かのパワーゲームですか？
はぁ・・・こいつきしょい、このスレッドにいちばんカキコしちゃいけない人物だよ。
私の人生こそがスタンダード？限定？
そう言われて、そう思えない人へ想像力は皆無？
すべてがけんか腰？
私が上か、あんたが上かのパワーゲームですか？
はぁ・・・こいつきしょい、このスレッドにいちばんカキコしちゃいけない人物だよ。
今日も降臨なさってるのな。
こう言う無自覚な毒が一番性質悪いんだが、自覚が無いから修正不可なんだよな…
ガキ産んで一人前に気取りたいから失敗しても自分は間違ってないと思い込むんだよな。
それで他人の方がおかしい、お前らが間違ってると成る訳だ、自分が間違ってるとなると
今までの自分の存在が否定された感がしていやだから。
後、頑張る奴は応援するとか言ってるが、口だけの応援ほど鬱陶しくて煩わしい物はないぞ？
仮に頑張るとか言うのが出てきたとして具体的に何してやるんだ？
一方的な主観に基づくアドバイスですか？それともとりあえず相手の意見を聞いて
自分の考えと違う部分を否定して修正することかね？
今までの書き込み見てるだけじゃ当人の碌な人柄じゃなさそうだし、まともなアドバイスできるような人生歩んでる様にも
悪いけど見えない。
16で結婚したってのはあんた自身が毒から逃げただけに過ぎないだろ？
自分で人生切り開いたつもりだろうが、旦那に成った相手に助けられておんぶ抱っこされてるのを
さも自分でやってきたと勘違いしてるだけ。
本当に経験や重みがある人の言葉なら言い方悪いが偉そうに言ったり上から言っていても
相応の説得力ってのがある、そう言うのは大抵自分の経験も交えて言ってるからね。
貴方の言葉にはそう言う経験が感じられない、世間一般、普遍的な言葉並べてるだけで
人に伝わるような具体性や詳細が全くないから。だから人の心は動かせない。 ＯＫ？
こう言う無自覚な毒が一番性質悪いんだが、自覚が無いから修正不可なんだよな…
ガキ産んで一人前に気取りたいから失敗しても自分は間違ってないと思い込むんだよな。
それで他人の方がおかしい、お前らが間違ってると成る訳だ、自分が間違ってるとなると
今までの自分の存在が否定された感がしていやだから。
後、頑張る奴は応援するとか言ってるが、口だけの応援ほど鬱陶しくて煩わしい物はないぞ？
仮に頑張るとか言うのが出てきたとして具体的に何してやるんだ？
一方的な主観に基づくアドバイスですか？それともとりあえず相手の意見を聞いて
自分の考えと違う部分を否定して修正することかね？
今までの書き込み見てるだけじゃ当人の碌な人柄じゃなさそうだし、まともなアドバイスできるような人生歩んでる様にも
悪いけど見えない。
16で結婚したってのはあんた自身が毒から逃げただけに過ぎないだろ？
自分で人生切り開いたつもりだろうが、旦那に成った相手に助けられておんぶ抱っこされてるのを
さも自分でやってきたと勘違いしてるだけ。
本当に経験や重みがある人の言葉なら言い方悪いが偉そうに言ったり上から言っていても
相応の説得力ってのがある、そう言うのは大抵自分の経験も交えて言ってるからね。
貴方の言葉にはそう言う経験が感じられない、世間一般、普遍的な言葉並べてるだけで
人に伝わるような具体性や詳細が全くないから。だから人の心は動かせない。 ＯＫ？
>>234
他人への配慮って能力が致命的に無いな('A`)
長男がハゲにされても辞めないのはサッカースキだからだろ？
なんでそれを辞めさせようとする方向に持って行くんだ？
お前が長男がハゲってのを嫌だからそれを長男に押し付けてるから辞めたら？って成るんだと思わない？
本人好きでやってるなら止めさせる理由はないんじゃないの？あんたの考え方ならさ。
後あんた長男嫌いだろ、旦那以外の♂は毒連想して鬱陶しいって思ってね？
ましてやその毒のＤＮＡ受け継いだ自分の分身みたいなもんだしな。
自分の思い通りに成らないとムカツクだろうな、なんで自分の言うこと聞かないのってな。
ガキで倫理観とか皆無だし、チンコだしてるからってそれを辞めさせる方法ってのは叩く以外にも幾らでもあるだろ？
なんでそっちの方は選択肢無いんだ？言い聞かせるのが面倒だからだろ？
妹の手前ってのはアンタが長男叩きたい為の大義名分にしてるだけ。
で、娘は自分の分身かなにかと勘違いしてるな、ピアノやりたいと言ったらやらせて、
こちらはダメな部分とか取り上げずに無条件でべた褒め。
自分が出来なかった、やりたかった事やらせて自分がやった気になってる、誰に似たのやら？あんたに似たねとわざわざ言って欲しいのか？
あんたの考え方なら誰に似たとか似てないとか関係ないんじゃないのか？自分がやりたいからやる、やりたくないならやらない。なんだろ？
ソレなのになんで誰かに似たとか似てないとか言い出すんだろうね？利発的な娘さんとか他人に言って欲しいんだろ？
それで自分が優越感に浸りたいと。ま、アンタにその自覚はないだろうけどね。
これで娘がピアノ辞めるとかって言い出すと、おそらくアンタは必死に辞めさせないようにするね、確実に。
いままで頑張ったじゃない？とか折角ピアノやらせてあげたのにとかって半ば脅迫じみた言い回しでな。
長文読むとは思わないけど、言動その他から行動の根底にありそうな欲望書きなぐって見た、違うと思うなら反論どーぞ。
そして他の人には長文と不快な文章失礼。
他人への配慮って能力が致命的に無いな('A`)
長男がハゲにされても辞めないのはサッカースキだからだろ？
なんでそれを辞めさせようとする方向に持って行くんだ？
お前が長男がハゲってのを嫌だからそれを長男に押し付けてるから辞めたら？って成るんだと思わない？
本人好きでやってるなら止めさせる理由はないんじゃないの？あんたの考え方ならさ。
後あんた長男嫌いだろ、旦那以外の♂は毒連想して鬱陶しいって思ってね？
ましてやその毒のＤＮＡ受け継いだ自分の分身みたいなもんだしな。
自分の思い通りに成らないとムカツクだろうな、なんで自分の言うこと聞かないのってな。
ガキで倫理観とか皆無だし、チンコだしてるからってそれを辞めさせる方法ってのは叩く以外にも幾らでもあるだろ？
なんでそっちの方は選択肢無いんだ？言い聞かせるのが面倒だからだろ？
妹の手前ってのはアンタが長男叩きたい為の大義名分にしてるだけ。
で、娘は自分の分身かなにかと勘違いしてるな、ピアノやりたいと言ったらやらせて、
こちらはダメな部分とか取り上げずに無条件でべた褒め。
自分が出来なかった、やりたかった事やらせて自分がやった気になってる、誰に似たのやら？あんたに似たねとわざわざ言って欲しいのか？
あんたの考え方なら誰に似たとか似てないとか関係ないんじゃないのか？自分がやりたいからやる、やりたくないならやらない。なんだろ？
ソレなのになんで誰かに似たとか似てないとか言い出すんだろうね？利発的な娘さんとか他人に言って欲しいんだろ？
それで自分が優越感に浸りたいと。ま、アンタにその自覚はないだろうけどね。
これで娘がピアノ辞めるとかって言い出すと、おそらくアンタは必死に辞めさせないようにするね、確実に。
いままで頑張ったじゃない？とか折角ピアノやらせてあげたのにとかって半ば脅迫じみた言い回しでな。
長文読むとは思わないけど、言動その他から行動の根底にありそうな欲望書きなぐって見た、違うと思うなら反論どーぞ。
そして他の人には長文と不快な文章失礼。
お前らごめん
俺さ、初めてこのスレタイ見た時、「親は大事だろボケが」と思って
スルーしてたんだが
それは違っていたようだ
昨日、親の本性が分かって
信用できなくなった
昔から仕事を隠したり、電話も別の部屋でかけたり
それだけならよかったのに
昨日は本当にキレて、と言うか発狂して
親の睡眠薬沢山飲んで眠ったよ
これからは親から金をふんだくって、ある程度の年齢になったら縁を切るわ
糞な父親と離婚して朝から晩まで仕事していたと思っていたから
幼い頃からずっと一人で帰りを待っていたりしてたのに
絶対的な信頼をおいていたから
何でも話していたのに
この傷は深すぎる
全て、俺の一方的な会話だったのね…
毒になる親の気持ちが今なら分かる
お前ら、本当にごめんな
俺さ、初めてこのスレタイ見た時、「親は大事だろボケが」と思って
スルーしてたんだが
それは違っていたようだ
昨日、親の本性が分かって
信用できなくなった
昔から仕事を隠したり、電話も別の部屋でかけたり
それだけならよかったのに
昨日は本当にキレて、と言うか発狂して
親の睡眠薬沢山飲んで眠ったよ
これからは親から金をふんだくって、ある程度の年齢になったら縁を切るわ
糞な父親と離婚して朝から晩まで仕事していたと思っていたから
幼い頃からずっと一人で帰りを待っていたりしてたのに
絶対的な信頼をおいていたから
何でも話していたのに
この傷は深すぎる
全て、俺の一方的な会話だったのね…
毒になる親の気持ちが今なら分かる
お前ら、本当にごめんな
>>268
うちは両親揃ってるけど、父親が性犯罪者。
私自身がその被害者だっただけでなく、セクハラなんかもやっていて、
それを今までずっと権力でもみけしてきたから、今のところまだ表沙汰にはなってないだけ。
でも私は小学生のとき、父親の犯罪の現場を目撃してしまったことがあって、
生まれて初めて自殺を考えたよ。
私の中に流れているのは、汚れた血なんだって思って、
こんな血は絶ってしまわなければいけないと思った。
いまだに頭を離れないのは、幼いころ殺された近所の女の子の友達。
犯人は見つからなかった。
だけど私は、もしかしたら父親が犯人なんじゃないかという疑惑を今でも捨てきれない。
証拠はないけれど、ありえることのような気がして…
それ以来もう十数年経つけど、自殺願望はいつも頭から離れない。
父親は、そんなこと何もなかったかのように、社交的で社会的地位のある人間として通ってる。
でも大人になった今、籍を抜くことを真剣に考えてる。
うちは両親揃ってるけど、父親が性犯罪者。
私自身がその被害者だっただけでなく、セクハラなんかもやっていて、
それを今までずっと権力でもみけしてきたから、今のところまだ表沙汰にはなってないだけ。
でも私は小学生のとき、父親の犯罪の現場を目撃してしまったことがあって、
生まれて初めて自殺を考えたよ。
私の中に流れているのは、汚れた血なんだって思って、
こんな血は絶ってしまわなければいけないと思った。
いまだに頭を離れないのは、幼いころ殺された近所の女の子の友達。
犯人は見つからなかった。
だけど私は、もしかしたら父親が犯人なんじゃないかという疑惑を今でも捨てきれない。
証拠はないけれど、ありえることのような気がして…
それ以来もう十数年経つけど、自殺願望はいつも頭から離れない。
父親は、そんなこと何もなかったかのように、社交的で社会的地位のある人間として通ってる。
でも大人になった今、籍を抜くことを真剣に考えてる。
270 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 10:56:52 ID:gWzpJ41H
>>268
具体的な状況は知らないけど、つらいよな。
お母さんはあなたが思ったように
「毒になる親」なのかもしれない。
あるいはそうではなくて、
人生の色んなことを背負った人なのかもしれない。
いずれにしてもショックだったよな。
うまく言えないけど、生きづらさには色々あるよ。
（意味不明な文章でスマン……）
>>269
あなたの経験したつらさとは比べものにならないけど……。
俺の父親も、たくさんの人を破滅に追い込んでるよ。
彼のために仕事を失った人もいるし、病気になった人もいる。
友達をなくした人もいる。
彼は教育カウンセラーを自称していて、大勢の信者がいる。
実際は何の資格も持ってないのに。
そういう人って現実にいるんだよね。信じてもらうのは難しいけど。
具体的な状況は知らないけど、つらいよな。
お母さんはあなたが思ったように
「毒になる親」なのかもしれない。
あるいはそうではなくて、
人生の色んなことを背負った人なのかもしれない。
いずれにしてもショックだったよな。
うまく言えないけど、生きづらさには色々あるよ。
（意味不明な文章でスマン……）
>>269
あなたの経験したつらさとは比べものにならないけど……。
俺の父親も、たくさんの人を破滅に追い込んでるよ。
彼のために仕事を失った人もいるし、病気になった人もいる。
友達をなくした人もいる。
彼は教育カウンセラーを自称していて、大勢の信者がいる。
実際は何の資格も持ってないのに。
そういう人って現実にいるんだよね。信じてもらうのは難しいけど。
親が毒だと思うけど、憎んではいない。
でも小さい頃から刷り込まれてきたことが抜けなくて、辛い。
良くないと言われてきた容姿については、親以外の人達に客観的に褒められるようになって
３年くらいして自分の容姿が本当に悪くないことに気づいた。
今は学歴への矛盾したコンプが抜けない。
IQが良いと小学校の先生に言われてから、親に異常なほどの押さえつけで勉強させられたよ。
親がテストの点などを自慢しまくるから学歴が良い方なのが今でもとても恥ずかしい。
頭いいですねとか良い大学出てますねと、お世辞でも言われると黙れと叫びたくなる。
でも自分は本当に学問に興味があったから、素直な気持ちで入りたい大学に入れて嬉しいと思えるようになりたい。
普通にプライドを持って生きてけるようになりたい。自慢するとかえらそうにするプライドじゃなく、
自分で自分に満足したい。
親の基準に合わないものには、色んなこと考えちゃって自分で心から満足できないことに気づいてる…
今の恋人はあまり良くない大学出。紹介したとしたら馬鹿にされるシーンしか浮かばず、辛い。
でも小さい頃から刷り込まれてきたことが抜けなくて、辛い。
良くないと言われてきた容姿については、親以外の人達に客観的に褒められるようになって
３年くらいして自分の容姿が本当に悪くないことに気づいた。
今は学歴への矛盾したコンプが抜けない。
IQが良いと小学校の先生に言われてから、親に異常なほどの押さえつけで勉強させられたよ。
親がテストの点などを自慢しまくるから学歴が良い方なのが今でもとても恥ずかしい。
頭いいですねとか良い大学出てますねと、お世辞でも言われると黙れと叫びたくなる。
でも自分は本当に学問に興味があったから、素直な気持ちで入りたい大学に入れて嬉しいと思えるようになりたい。
普通にプライドを持って生きてけるようになりたい。自慢するとかえらそうにするプライドじゃなく、
自分で自分に満足したい。
親の基準に合わないものには、色んなこと考えちゃって自分で心から満足できないことに気づいてる…
今の恋人はあまり良くない大学出。紹介したとしたら馬鹿にされるシーンしか浮かばず、辛い。
↑憎んでないんじゃなくて
憎めないんじゃないでしょうか？
憎めないんじゃないでしょうか？
>今の恋人はあまり>良くない大学出。紹介したとしたら馬鹿にされるシーンしか浮かばず、辛い。
辛いのは、恋人が良い大学を出ていないことを、自分でも恥ずかしく思っているからなのか、
それとも、自分にとって大事な存在である親が認めてくれそうにないのが辛いのか。
どっちなんでしょう。
あなたが本当に学歴など人にとって大事じゃないと思っているなら、
たとえ親に馬鹿にされようと、平然と彼をかばえるはず。
意識的に感じる「恥ずかしい」よりも
「私はやっぱり凄い」という無意識のほうが、勝ってたりしませんか？
失礼なこと聞くようですみません。
辛いのは、恋人が良い大学を出ていないことを、自分でも恥ずかしく思っているからなのか、
それとも、自分にとって大事な存在である親が認めてくれそうにないのが辛いのか。
どっちなんでしょう。
あなたが本当に学歴など人にとって大事じゃないと思っているなら、
たとえ親に馬鹿にされようと、平然と彼をかばえるはず。
意識的に感じる「恥ずかしい」よりも
「私はやっぱり凄い」という無意識のほうが、勝ってたりしませんか？
失礼なこと聞くようですみません。
褒められて育ったことによって、より刷り込みが強化されてしまったんでしょうね。
あなたは自分の中で、自分の価値についてバランスを取ろうとしてるんじゃないでしょうか。
親によって持ち上げられた自分像を、自分の手に取り返そうとしてるような気がします。
過剰な賞賛は、次なるステップへのプレッシャーにもなり、
居心地の悪さを感じるのは当然だと思います。
でも社会に出れば、どんな人でも必ず挫折を味わいます。
その時に、良くも悪くもあなたの抱いている自分像、親の抱いているあなた像は、
崩れ去るだろうと思います。
そのときに、自分の価値というのを作り直す必要に迫られるんじゃないでしょうか。
親の価値観に取り込まれてしまっていて、あなた自身も隠れ学歴偏向主義に、
なっていそうに感じるのですが、
学歴や容姿以外に、自分の良いところ、彼氏の良いところを、
今のうちに発見しておくことが、大事かもしれないです。
そうすれば、社会に出たときの環境の変化に、何とか柔軟に対応できるかもしれないです。
あなたは自分の中で、自分の価値についてバランスを取ろうとしてるんじゃないでしょうか。
親によって持ち上げられた自分像を、自分の手に取り返そうとしてるような気がします。
過剰な賞賛は、次なるステップへのプレッシャーにもなり、
居心地の悪さを感じるのは当然だと思います。
でも社会に出れば、どんな人でも必ず挫折を味わいます。
その時に、良くも悪くもあなたの抱いている自分像、親の抱いているあなた像は、
崩れ去るだろうと思います。
そのときに、自分の価値というのを作り直す必要に迫られるんじゃないでしょうか。
親の価値観に取り込まれてしまっていて、あなた自身も隠れ学歴偏向主義に、
なっていそうに感じるのですが、
学歴や容姿以外に、自分の良いところ、彼氏の良いところを、
今のうちに発見しておくことが、大事かもしれないです。
そうすれば、社会に出たときの環境の変化に、何とか柔軟に対応できるかもしれないです。
俺の親父は毒。
一番何が毒かって言うと
外面は良く、内面は悪い。
だから家庭内の者を常に見下して馬鹿にした発言が多い。
外面は良くても内心馬鹿にしているから
趣味のゲートボールの話を夕食時にするが
チームプレーなので勝った時は自分のおかげ、
負けた時は味方のセイ、みたいな話を延々聞かされる。
仕事は漁師で食事は３食キッチリ取り
肉は殆ど食べないので60過ぎても筋肉は結構ある。
俺は若いとは言えスポーツとかした事ないから
パワーの面では勝てない。(恥)
だが最近は糖尿病を患ったらしい。
なので『死ね・・・』とボソボソ言っている。
聞こえる、聞こえないの声で。
ここで情けをかけて許したら親父の悪癖を無意識に受け継ぎ
自分が親になった時に子供に同じ事をやる可能性があるので
必ず、許せないと思った親にシッカリ仕返しさせてもらいます。
一番何が毒かって言うと
外面は良く、内面は悪い。
だから家庭内の者を常に見下して馬鹿にした発言が多い。
外面は良くても内心馬鹿にしているから
趣味のゲートボールの話を夕食時にするが
チームプレーなので勝った時は自分のおかげ、
負けた時は味方のセイ、みたいな話を延々聞かされる。
仕事は漁師で食事は３食キッチリ取り
肉は殆ど食べないので60過ぎても筋肉は結構ある。
俺は若いとは言えスポーツとかした事ないから
パワーの面では勝てない。(恥)
だが最近は糖尿病を患ったらしい。
なので『死ね・・・』とボソボソ言っている。
聞こえる、聞こえないの声で。
ここで情けをかけて許したら親父の悪癖を無意識に受け継ぎ
自分が親になった時に子供に同じ事をやる可能性があるので
必ず、許せないと思った親にシッカリ仕返しさせてもらいます。
こんなこと３０で言ってもしょうがないのは分かってるけど
昔は凄く気の強い、生意気なガキだった
ほっといても育つ、手に負えない、将来大物かもの凄いダメになるか
どっちかしか無いと言われたくらい、激しい性格をしていた
だが初期の人生親に邪魔されまくり、妨害されまくり
もう髪の毛一本まで監視管理執着された感じな上に
頭を蹴られたことが原因で脳に後遺症が残った
そんなこんなで、２０才までに精神的・物理的挫折が
多すぎて今は半ヒッキー
親は何でこんなことになったのかと嘆いてる
知るかボケ。少しは自分で考えろ。
せめてまともな頭か、健康な体をしていた頃に戻りたい
それが出来ないなら殺してくれ
甘えているのは分かっている、でももうイヤだ
まともな親の元に生まれ直して、優しくだっこされたい
それか細胞ごと消失したい
こんな寂しいのはもうイヤだ
昔は凄く気の強い、生意気なガキだった
ほっといても育つ、手に負えない、将来大物かもの凄いダメになるか
どっちかしか無いと言われたくらい、激しい性格をしていた
だが初期の人生親に邪魔されまくり、妨害されまくり
もう髪の毛一本まで監視管理執着された感じな上に
頭を蹴られたことが原因で脳に後遺症が残った
そんなこんなで、２０才までに精神的・物理的挫折が
多すぎて今は半ヒッキー
親は何でこんなことになったのかと嘆いてる
知るかボケ。少しは自分で考えろ。
せめてまともな頭か、健康な体をしていた頃に戻りたい
それが出来ないなら殺してくれ
甘えているのは分かっている、でももうイヤだ
まともな親の元に生まれ直して、優しくだっこされたい
それか細胞ごと消失したい
こんな寂しいのはもうイヤだ
>>277
親に頭蹴られて障害負ったの？
親に頭蹴られて障害負ったの？
279 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:22:56 ID:SwMjXItI
先週末、カミさんのお姉さん夫婦と出かけたのだが、途中、甥っ子がアイス食べたいと駄々をこね始めた。
もう、悪態ついたりしてどうしようもなかったのだが、お姉さん夫婦は
「今日はもうアイス食べたからダメよ。」
「ほら、そんな格好してお行儀悪いよ。」
とか言ったりはして諌めてはいるけど、怒鳴ったり叩くことはせず、
言いたいだけ言わせておけばいいや、という態度。
自分は、初めはその光景を見てイライラしていたが、ふと、それが、自分がされたことの裏返しだと気づいた。
小さい時にそんなことしようものなら、両親は凄くイライラして怒ってきていたし。
親にされたことは正しいことだと刷り込まれてしまっているだなと思って、凄く怖くもなった。
今、欝で仕事をしていない状態だけど、お姉さん夫婦はそんなこと気にする風でもなく、ずっと自然に付き合ってくれる。
一方両親は、最近症状が良くなって来たこともあるのだろうが、以前と同じような扱いをするように変わってきた。
お陰で、また悪化しそう。
物理的に距離を取りたいが、経済的にそれも難しいのが悔しい。
もう、悪態ついたりしてどうしようもなかったのだが、お姉さん夫婦は
「今日はもうアイス食べたからダメよ。」
「ほら、そんな格好してお行儀悪いよ。」
とか言ったりはして諌めてはいるけど、怒鳴ったり叩くことはせず、
言いたいだけ言わせておけばいいや、という態度。
自分は、初めはその光景を見てイライラしていたが、ふと、それが、自分がされたことの裏返しだと気づいた。
小さい時にそんなことしようものなら、両親は凄くイライラして怒ってきていたし。
親にされたことは正しいことだと刷り込まれてしまっているだなと思って、凄く怖くもなった。
今、欝で仕事をしていない状態だけど、お姉さん夫婦はそんなこと気にする風でもなく、ずっと自然に付き合ってくれる。
一方両親は、最近症状が良くなって来たこともあるのだろうが、以前と同じような扱いをするように変わってきた。
お陰で、また悪化しそう。
物理的に距離を取りたいが、経済的にそれも難しいのが悔しい。
>>278
頭蓋の弱い部分である、後頭部の下の方を下から跳び蹴りです
二段ベッドの二階からも落とされましたし
MRIを取った先生に「あなたの脳細胞は４０％死んでいます」と
言われました（当時２３くらい）
お陰で今も記憶や行動、情緒に問題があります
大分ましにはなりましたが………
高次脳機能障害と呼ぶそうです
当時は寝たきりの人しか認められなかった障害なので未治療のまんま
今度再検査して手帳を申請しようと思います
頭蓋の弱い部分である、後頭部の下の方を下から跳び蹴りです
二段ベッドの二階からも落とされましたし
MRIを取った先生に「あなたの脳細胞は４０％死んでいます」と
言われました（当時２３くらい）
お陰で今も記憶や行動、情緒に問題があります
大分ましにはなりましたが………
高次脳機能障害と呼ぶそうです
当時は寝たきりの人しか認められなかった障害なので未治療のまんま
今度再検査して手帳を申請しようと思います
親の事を学校のカウンセラーに相談したら虐待だから逃げる様に言われた
公共の相談所やシェルターに行く地図等を渡された
明日行ってくるけど､親にバレたら凄く怖くて怖くて堪ら無い…
公共の相談所やシェルターに行く地図等を渡された
明日行ってくるけど､親にバレたら凄く怖くて怖くて堪ら無い…
早くこの毒ガスが充満した家庭から脱出したい･･･。
これ以上とどまってたら、自分も毒親と一緒に腐っていくような気がしてならない。
家にいるだけで鬱々とした気分になってくるよ。
これ以上とどまってたら、自分も毒親と一緒に腐っていくような気がしてならない。
家にいるだけで鬱々とした気分になってくるよ。
>>284
ばれて暴行受けたら今度は警察に殺されると行けばいいだけ。
今は未成年ならまだ周りから幾らでも手を差し伸べて貰えるからちょっと勇気を出して
行くべき。成人すると途端に自分の所為って罵られるだけになるから。
使える物は最大限使って毒から離れるべき。
その結果毒が捕まろうがなんだろうがそれは毒の自業自得で貴方に罪はないから気に病む必要は0よ。
すぐに納得しろってのは難しいかもしれないけどね。毒の人生と貴方の人生は別物、一蓮托生してやる必要ナシだから。
だから、自分の人生ってのを一番に考えて行動するべきよ、毒の事なんぞ自分に余裕が出来てから考えてやればいい、
所詮貴方の人生って言う舞台じゃ奴ら何ぞは脇に過ぎないのだから。
名脇役ってのは居たら舞台も栄えるがクソみたいな脇なら居ないほうがいい。
状況次第ならすぐに保護とかもあるし、怖いから帰りたくないとかそう言う旨もキチンと言えばちゃんと対応してくれるはず。
最初の一歩踏み出すなら今じゃない？今なら相談した学校のカウンセラーとかの助力もあるだろうしさ。
相談したって事実があれば今後法的機関を利用しやすくなるから毒の行動を抑止するのにも効果的。
ばれて暴行受けたら今度は警察に殺されると行けばいいだけ。
今は未成年ならまだ周りから幾らでも手を差し伸べて貰えるからちょっと勇気を出して
行くべき。成人すると途端に自分の所為って罵られるだけになるから。
使える物は最大限使って毒から離れるべき。
その結果毒が捕まろうがなんだろうがそれは毒の自業自得で貴方に罪はないから気に病む必要は0よ。
すぐに納得しろってのは難しいかもしれないけどね。毒の人生と貴方の人生は別物、一蓮托生してやる必要ナシだから。
だから、自分の人生ってのを一番に考えて行動するべきよ、毒の事なんぞ自分に余裕が出来てから考えてやればいい、
所詮貴方の人生って言う舞台じゃ奴ら何ぞは脇に過ぎないのだから。
名脇役ってのは居たら舞台も栄えるがクソみたいな脇なら居ないほうがいい。
状況次第ならすぐに保護とかもあるし、怖いから帰りたくないとかそう言う旨もキチンと言えばちゃんと対応してくれるはず。
最初の一歩踏み出すなら今じゃない？今なら相談した学校のカウンセラーとかの助力もあるだろうしさ。
相談したって事実があれば今後法的機関を利用しやすくなるから毒の行動を抑止するのにも効果的。
287 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 00:58:38 ID:sCc55DDY
レス遅いけど。
>>245
幸せとは幸福、満たされる事。
大切にされなかった子供が幸せを拒否する理由に付いて。
一言で、バカみたいだから。
子供はきっと誰か子供を本当に大切にしてくれる人が、親から救い出してくれると思ってる。
そこまで行かない人も親がいつか代わって子供を愛してくれると信じてる。
そう期待してる。
でも結局誰も救ってはくれなかったのに待ち続けてたら………。
ずっと待っててしてもらえない事をとうとう自分で行ったら本当に惨め。
それと比べて見たら素直にこのまま終わる方が当人にとってはプライド保てるから。
>>245
幸せとは幸福、満たされる事。
大切にされなかった子供が幸せを拒否する理由に付いて。
一言で、バカみたいだから。
子供はきっと誰か子供を本当に大切にしてくれる人が、親から救い出してくれると思ってる。
そこまで行かない人も親がいつか代わって子供を愛してくれると信じてる。
そう期待してる。
でも結局誰も救ってはくれなかったのに待ち続けてたら………。
ずっと待っててしてもらえない事をとうとう自分で行ったら本当に惨め。
それと比べて見たら素直にこのまま終わる方が当人にとってはプライド保てるから。
親 権 停 止
自分自身を優先にさせてくれない。
父方の祖母は鬼でｷﾁｶﾞｲ。
祖父は素面は大人しいのに酒乱だった。
足に障害のある祖父を仕事させてお昼休憩に帰って来ると家事をやらせてたらしい。
今思えばやるせなかったんだろうけど。
あの祖母に幼稚園の頃、虐待された恨みは消えない。それ以来自分の存在に自信も持てなくなった。
あんなﾊﾞﾊﾞｱ早くｼﾈ
うちの父親も子供がそのまま老けただけで家族を持った自覚すら無いから家族として成立してなかった。
父親含めてあの家系は本物の毒。
その所為で母親も毒されて傲慢でかなり傷つく事を言うから切ないし自信も何も…。
すぐに傷ついたりしない、
母親のような気の強い性格が少しは欲しいよ
父方の祖母は鬼でｷﾁｶﾞｲ。
祖父は素面は大人しいのに酒乱だった。
足に障害のある祖父を仕事させてお昼休憩に帰って来ると家事をやらせてたらしい。
今思えばやるせなかったんだろうけど。
あの祖母に幼稚園の頃、虐待された恨みは消えない。それ以来自分の存在に自信も持てなくなった。
あんなﾊﾞﾊﾞｱ早くｼﾈ
うちの父親も子供がそのまま老けただけで家族を持った自覚すら無いから家族として成立してなかった。
父親含めてあの家系は本物の毒。
その所為で母親も毒されて傲慢でかなり傷つく事を言うから切ないし自信も何も…。
すぐに傷ついたりしない、
母親のような気の強い性格が少しは欲しいよ
日テレ系の NEWS ZEROで親に虐待された子供の特集みたいなのやるぽい。
毒に見せてやりたいが、言ったところで見ないし、仮に見た所で自分は違うぜｗｗｗｗで終りだろうしな。
未だに子供虐待とかしてる下種が居てのうのうと生きてるってのがやるせねぇ…。
毒に見せてやりたいが、言ったところで見ないし、仮に見た所で自分は違うぜｗｗｗｗで終りだろうしな。
未だに子供虐待とかしてる下種が居てのうのうと生きてるってのがやるせねぇ…。
292 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 01:24:57 ID:JkYtwjXE
毒親ってなんで虐待してるのに虐待してる自覚ないんだろ。
虐待系の番組やニュース観てて、「虐待する親って最低！！親になるなって感じ！！」って遠まわしに言ったら、「ほんとバカだよね～」と人事のように言う。
お前も虐待してんだろーが！！！この毒親が！！！
自覚することなんて、一生ないんだよね、毒親は。期待は禁物だよね…。期待しても変わることはない。だから私が変わらなければいけないんだ…。
自分があんなキチガイな親の子供だなんて…生まれてこなければ良かった。
父親は不倫は当たり前で、やめる気ないってはっきり言われるし、女と遊ぶたびに母親がヒステリックになるわ私に当たり散らすわで辛いし。
私が鬱病になった時は病院の先生に「お父さんがそうやって怒鳴り散らすから、この子が鬱病になったんでしょ」って怒られ、その帰りに「てめぇなんかシネ！」とか言われるし。
最近も「鬱病になったのは俺は何も悪くねーだろ！」って逆ギレして包丁持ち出して刺そうとしてくるし。
てめぇがシネ！！！って思うわ。
愚痴and長文すいません。
虐待系の番組やニュース観てて、「虐待する親って最低！！親になるなって感じ！！」って遠まわしに言ったら、「ほんとバカだよね～」と人事のように言う。
お前も虐待してんだろーが！！！この毒親が！！！
自覚することなんて、一生ないんだよね、毒親は。期待は禁物だよね…。期待しても変わることはない。だから私が変わらなければいけないんだ…。
自分があんなキチガイな親の子供だなんて…生まれてこなければ良かった。
父親は不倫は当たり前で、やめる気ないってはっきり言われるし、女と遊ぶたびに母親がヒステリックになるわ私に当たり散らすわで辛いし。
私が鬱病になった時は病院の先生に「お父さんがそうやって怒鳴り散らすから、この子が鬱病になったんでしょ」って怒られ、その帰りに「てめぇなんかシネ！」とか言われるし。
最近も「鬱病になったのは俺は何も悪くねーだろ！」って逆ギレして包丁持ち出して刺そうとしてくるし。
てめぇがシネ！！！って思うわ。
愚痴and長文すいません。
293 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 01:25:47 ID:lN3tJGZV
虐待特集見て涙流す虐待親って多いそうだよ。
そして自分の子育ての感謝要求。
それ見て自分はいい親だったって思ってる見たい。
そして自分の子育ての感謝要求。
それ見て自分はいい親だったって思ってる見たい。
家の親も虐待親のドキュメンタリー見て
「自分の子にあんな事するなんて信じられない！」って言ってたよ
小さかった俺のクビを失禁するまで絞めたのは虐待じゃなかったのかね
掃除機のパイプで全身アザだらけになるまで殴ったのは虐待じゃなかったのかね
肺炎起こして39度から熱が下がらないのを10日間世話もせず放置したのはネグレクトじゃなかったんだろうかね
「自分の子にあんな事するなんて信じられない！」って言ってたよ
小さかった俺のクビを失禁するまで絞めたのは虐待じゃなかったのかね
掃除機のパイプで全身アザだらけになるまで殴ったのは虐待じゃなかったのかね
肺炎起こして39度から熱が下がらないのを10日間世話もせず放置したのはネグレクトじゃなかったんだろうかね
295 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 02:11:22 ID:JkYtwjXE
>>293のいうことわかるわぁ。感謝要求してくるね。
こっちが喧嘩で反抗すると、「誰がここまで育ててやったと思ってんだ！！」って殴る…おいおい、育てるのは法でも決まってる義務ですから。
育てるのが嫌なら最初から生むな！と言いたい。
>>294
それは、明らかに虐待だよね。
なんで毒親って人のあら探しは得意なのに、自分のことには無頓着なんだろ…
こっちが喧嘩で反抗すると、「誰がここまで育ててやったと思ってんだ！！」って殴る…おいおい、育てるのは法でも決まってる義務ですから。
育てるのが嫌なら最初から生むな！と言いたい。
>>294
それは、明らかに虐待だよね。
なんで毒親って人のあら探しは得意なのに、自分のことには無頓着なんだろ…
根拠のない自信が溢れてるからだろね。
だから俺イズジャスティス！となるから自分が間違ってると思わないし、
ゆえに人の意見や話も聞かないと('A`)
そして最近そう言うアレな人って多いよね…
だから俺イズジャスティス！となるから自分が間違ってると思わないし、
ゆえに人の意見や話も聞かないと('A`)
そして最近そう言うアレな人って多いよね…
この特集があったの知らなかった…見たかったorz
うちの母親はこういった特集はもの5分と見ないよ。
受け入れられなくて耐えきれないのか他人事なのかよく分からないけど…。
偽善者になるかもしれないけど、虐待の特集を観たりこのｽﾚを覗く度に、
いつもそういう苦しんでる子を抱き締めてあげたくなったり、貧乏だけど、一緒にいて支えてあげたくなる。
出来もしない余計なお節介でこんな考え持ってごめんなさい
うちの母親はこういった特集はもの5分と見ないよ。
受け入れられなくて耐えきれないのか他人事なのかよく分からないけど…。
偽善者になるかもしれないけど、虐待の特集を観たりこのｽﾚを覗く度に、
いつもそういう苦しんでる子を抱き締めてあげたくなったり、貧乏だけど、一緒にいて支えてあげたくなる。
出来もしない余計なお節介でこんな考え持ってごめんなさい
それ相手に自分を投影してるだけだよ
投影…ですか？
恥ずかしながら初めて聞いた言葉なので、曖昧な解釈ですが、
相手に自分を重ねて無意識に自身が求めてる事を勝手な思い込みから判断し、見てしまっているという事でしょうか？
だとしたらかなり失礼になってしまいますね…
知識不足ですみません
恥ずかしながら初めて聞いた言葉なので、曖昧な解釈ですが、
相手に自分を重ねて無意識に自身が求めてる事を勝手な思い込みから判断し、見てしまっているという事でしょうか？
だとしたらかなり失礼になってしまいますね…
知識不足ですみません
投影っていうのは、それもあるけど、
自分自身の欠点を自分で見つめることが嫌なために、
その欠点を他人に投影させ、相手を激しく非難する行為なども含まれる。
「お前なんかいなくてもよい」と職場で言われたり、暗に示された親が、
家に帰って子どもに向かって「お前なんていなくていい！」と八つ当たりするのがこれ。
投影を受けた人は、わけがわからず、相手の感情に巻き込まれて混乱してしまう。
そこが問題。
自分自身の欠点を自分で見つめることが嫌なために、
その欠点を他人に投影させ、相手を激しく非難する行為なども含まれる。
「お前なんかいなくてもよい」と職場で言われたり、暗に示された親が、
家に帰って子どもに向かって「お前なんていなくていい！」と八つ当たりするのがこれ。
投影を受けた人は、わけがわからず、相手の感情に巻き込まれて混乱してしまう。
そこが問題。
そうでしたか…すみません
少しだけ投影について調べてみたのですが
まだまだ知らない事が多すぎて恥ずかしい気分です。
こういう事を教えて頂けてとても有り難く思ってます。
これからは気分を慨されてしまう発言には気をつけます。すみませんでした
少しだけ投影について調べてみたのですが
まだまだ知らない事が多すぎて恥ずかしい気分です。
こういう事を教えて頂けてとても有り難く思ってます。
これからは気分を慨されてしまう発言には気をつけます。すみませんでした
「子どもが親を選んで生まれて来る」「生んでくれてありがとう」
こういう母親への感謝要求じみた演出の番組見たら気分悪くなる。
母親を選んだ覚えはないし、自分が産まれたときいくら喜ばれたからって
育つ過程で愛情を得られなかったことは変えられない事実。
でもこうやってイライラするのは心理的に毒親に取り込まれてる証拠か……
がんばって対決したい。いやする！
こういう母親への感謝要求じみた演出の番組見たら気分悪くなる。
母親を選んだ覚えはないし、自分が産まれたときいくら喜ばれたからって
育つ過程で愛情を得られなかったことは変えられない事実。
でもこうやってイライラするのは心理的に毒親に取り込まれてる証拠か……
がんばって対決したい。いやする！
私なんて、母の日の前にCMや広告で「お母さんありがとう」「母の日にプレゼントを贈ろう」
みたいなの見るうちに、じんましんが出て、ひどいから病院に行ったよ…
ちなみに母の日が済んだら、きれいにおさまった
「母だから」「父だから」って感謝要求するような風潮は、実際体に悪い；
みたいなの見るうちに、じんましんが出て、ひどいから病院に行ったよ…
ちなみに母の日が済んだら、きれいにおさまった
「母だから」「父だから」って感謝要求するような風潮は、実際体に悪い；
生まれてきて幸せな人は、虐待受けた親だろうと、
産んでくれたことに感謝できるみたいだよ
つまり、親に感謝できないってことは
親に虐待受けて、現時点において幸せじゃないってことなんだよね ﾂﾗｽ
産んでくれたことに感謝できるみたいだよ
つまり、親に感謝できないってことは
親に虐待受けて、現時点において幸せじゃないってことなんだよね ﾂﾗｽ
>>305
流石にそれは上手い事思考誘導されてるか、共依存とかって類な気がする。
傍からみたら虐待って言える事されてるのに感謝とかって普通じゃ考えられないし。
ただ、当人が辛いと思わないならどんな環境でも生きてる事に感謝は出来るのだろうね。
そう言う意味じゃ自分見たいなのは贅沢なだけかもしれないが、
今の日本は生きてくだけで精一杯って程厳しい訳でもないからね。
他者と比較するなとか周りが享受している物を当然の様に望むなって方が無理がある。
毒なんてこちらが毒から抜けようと必死に足掻けば足掻くほどムキになってそれを邪魔してくるしな。
ホント妬みや嫉みで他人の足引っ張るのだけはヤメロと…。
流石にそれは上手い事思考誘導されてるか、共依存とかって類な気がする。
傍からみたら虐待って言える事されてるのに感謝とかって普通じゃ考えられないし。
ただ、当人が辛いと思わないならどんな環境でも生きてる事に感謝は出来るのだろうね。
そう言う意味じゃ自分見たいなのは贅沢なだけかもしれないが、
今の日本は生きてくだけで精一杯って程厳しい訳でもないからね。
他者と比較するなとか周りが享受している物を当然の様に望むなって方が無理がある。
毒なんてこちらが毒から抜けようと必死に足掻けば足掻くほどムキになってそれを邪魔してくるしな。
ホント妬みや嫉みで他人の足引っ張るのだけはヤメロと…。
>>306
>>305の文のどの点が共依存なのかな
虐待されたのに産んでくれたことに感謝してる人は
毒親とべたべたした関係に無い人が多いよ
自立した上に幸せだから、毒親の支配下に甘んじる必要ないからだと思う
幸せで希望に満ちた生活してると、自分の暗い過去である毒親にこだわらなくなるんじゃないかな
羨ましいよね
>>305の文のどの点が共依存なのかな
虐待されたのに産んでくれたことに感謝してる人は
毒親とべたべたした関係に無い人が多いよ
自立した上に幸せだから、毒親の支配下に甘んじる必要ないからだと思う
幸せで希望に満ちた生活してると、自分の暗い過去である毒親にこだわらなくなるんじゃないかな
羨ましいよね
親への憎しみを手放す事は出来るだろうが、
虐待されておいて「産んでくれた事に感謝」は不自然だろ。
産まれた事（運命）に感謝はすれど。
虐待されておいて「産んでくれた事に感謝」は不自然だろ。
産まれた事（運命）に感謝はすれど。
309 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 12:36:04 ID:cmV7N6Xw
私の母
私はそう思って行動してるわけじゃないのに、
電話で勝手に私が～したくて・～みたいで～するのよ。と言いふらす。
一旦それやられると、母に対する怒りと、それを続けるのに抵抗感が生まれる。
この感情もっとうまく言い表したいけど難しい・・・・
そうやって私はあらゆることに挫折した。
過干渉も挫折の原因の一つ。
バイト先に無断で来られ、同僚に粗品を配りやがった。
私がものすごく怒ったら、何も悪いことしてないじゃない。あんた気にする所ズレてるわ。とあざ笑われた。
それを機にそのバイトやめた。
甘えてるとか努力しろとかよく考えなさいとか言われた。
説教してるつもりかもしれないが、全く私の身になって考えていない。
何も干渉されていなければやり遂げていた。
私が怒りに怒り謝らせても、渋々といった感じでまた同じこと繰り返す。
こんなパターンは一部に過ぎず、愚痴や価値観の押しつけなど私の母の毒親的行為には枚挙にいとまがない。
誰か気づいてくれないと殺してしまいそうだ。
しかるべき所に相談したら助けてくれるだろうか
私はそう思って行動してるわけじゃないのに、
電話で勝手に私が～したくて・～みたいで～するのよ。と言いふらす。
一旦それやられると、母に対する怒りと、それを続けるのに抵抗感が生まれる。
この感情もっとうまく言い表したいけど難しい・・・・
そうやって私はあらゆることに挫折した。
過干渉も挫折の原因の一つ。
バイト先に無断で来られ、同僚に粗品を配りやがった。
私がものすごく怒ったら、何も悪いことしてないじゃない。あんた気にする所ズレてるわ。とあざ笑われた。
それを機にそのバイトやめた。
甘えてるとか努力しろとかよく考えなさいとか言われた。
説教してるつもりかもしれないが、全く私の身になって考えていない。
何も干渉されていなければやり遂げていた。
私が怒りに怒り謝らせても、渋々といった感じでまた同じこと繰り返す。
こんなパターンは一部に過ぎず、愚痴や価値観の押しつけなど私の母の毒親的行為には枚挙にいとまがない。
誰か気づいてくれないと殺してしまいそうだ。
しかるべき所に相談したら助けてくれるだろうか
310 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:27:14 ID:9+LYpDWn
毒親って子供が育つのを見守るってことできないみたいね。
転んだら励ますとか見守るんじゃなくて「ほらほら」とあざけわらう。
あと子供がチャレンジしようとすると自分もむきになって
「私（親）のほうがうまいのよ！あなたはだめよ」と。
まちがってもチャレンジし始めたこどもを褒めるとか、「はじめなんだからできなくてもしょうがないわよ」
とか、「はじめたばかりにしてはよくできたわ」とか励ますことはしない。
将棋をするときも強いほうがハンデをつけるものなのに、
料理にしても、掃除にしても、やったことはみとめずにまずだめなところをあげつらう。
やる気なくすわ・・・。というと
「ダメならそれに奮起してやればよい、ミロ料理人の世界を」とかって親はいうけど
親子の関係ってそういうもんじゃないだろ。
もっと暖かい目が必要だろうに。
子供が自分より成長しないようにバッシングしてるだけだろ・・・。
転んだら励ますとか見守るんじゃなくて「ほらほら」とあざけわらう。
あと子供がチャレンジしようとすると自分もむきになって
「私（親）のほうがうまいのよ！あなたはだめよ」と。
まちがってもチャレンジし始めたこどもを褒めるとか、「はじめなんだからできなくてもしょうがないわよ」
とか、「はじめたばかりにしてはよくできたわ」とか励ますことはしない。
将棋をするときも強いほうがハンデをつけるものなのに、
料理にしても、掃除にしても、やったことはみとめずにまずだめなところをあげつらう。
やる気なくすわ・・・。というと
「ダメならそれに奮起してやればよい、ミロ料理人の世界を」とかって親はいうけど
親子の関係ってそういうもんじゃないだろ。
もっと暖かい目が必要だろうに。
子供が自分より成長しないようにバッシングしてるだけだろ・・・。
>>310
そうだよね
義務教育で「保育」を必修にすればいいんだよ
税金払う人間増やしたい、子育ては親の問題なんて喚いてないで
国民がまともな親になるための教育しろよ
「保育」で虐待がどんなに酷い連鎖を生むかみっちりやれば道徳の授業なんて不要でそ
そうだよね
義務教育で「保育」を必修にすればいいんだよ
税金払う人間増やしたい、子育ては親の問題なんて喚いてないで
国民がまともな親になるための教育しろよ
「保育」で虐待がどんなに酷い連鎖を生むかみっちりやれば道徳の授業なんて不要でそ
>>307
上手く言えんが、貴方が例に挙げてる人は単に毒は良い物と思いこんで
自分の嫌な過去にふたしてるだけじゃね？と思うのね。
自立して幸せならなお更毒の存在否定しておれはお前らのようにならねｗｗｗｗ
とばっさり決別すると思うけどね。
感謝する要素がないもの、虐待までされてるならなお更。
それに毒に感謝ってことは毒の行動、存在を容認するって事にならね？
>>311
自分はとりあえずドラえもんを放映するの止めた方が良いと思うね。
ジャイアニズムにイジメ、そして励ましたりアドバイスもせずに無条件で叱りつける親に
自分の教え方を省みずに点数悪い、出来ないと生徒扱き下ろす先生とカスの集大成じゃね？
現実には助けてくれるドラえもんなんぞ居ないからな、子供に夢を与える以前におかしな勘違いを当たり前として
植え込むかねない負の部分のがヤバスギだと自分は思う。
アンパンマンも同じ理由でアウト、正義気取るなら殴って解決なんてダメだろｗｗｗｗと。
正直あれを子供に推奨とか信じれん。
上手く言えんが、貴方が例に挙げてる人は単に毒は良い物と思いこんで
自分の嫌な過去にふたしてるだけじゃね？と思うのね。
自立して幸せならなお更毒の存在否定しておれはお前らのようにならねｗｗｗｗ
とばっさり決別すると思うけどね。
感謝する要素がないもの、虐待までされてるならなお更。
それに毒に感謝ってことは毒の行動、存在を容認するって事にならね？
>>311
自分はとりあえずドラえもんを放映するの止めた方が良いと思うね。
ジャイアニズムにイジメ、そして励ましたりアドバイスもせずに無条件で叱りつける親に
自分の教え方を省みずに点数悪い、出来ないと生徒扱き下ろす先生とカスの集大成じゃね？
現実には助けてくれるドラえもんなんぞ居ないからな、子供に夢を与える以前におかしな勘違いを当たり前として
植え込むかねない負の部分のがヤバスギだと自分は思う。
アンパンマンも同じ理由でアウト、正義気取るなら殴って解決なんてダメだろｗｗｗｗと。
正直あれを子供に推奨とか信じれん。
まず無理だ。
教育で毒が治おらない。
親が学校になだれ込むだけ。
所詮、毒を振り撒かされるか、毒と気付き苦悩するだけ。
毒は前の毒にヤラレてるのが多いから諦めるしかない。
この本にも書いてあるように1960年頃から生活スタイルが変わって表面化しただけ。
やはり、この本は一度読むべきだね。
教育で毒が治おらない。
親が学校になだれ込むだけ。
所詮、毒を振り撒かされるか、毒と気付き苦悩するだけ。
毒は前の毒にヤラレてるのが多いから諦めるしかない。
この本にも書いてあるように1960年頃から生活スタイルが変わって表面化しただけ。
やはり、この本は一度読むべきだね。
>>312
子どものウサ晴らし番組だから推奨なんだよ
>>314
じゃ、どうすれば良いと思うの？
嘆き続けてればいつか救われるって書いてあったっけ?
授業で、
・虐待は、結果○○になるからいけない
・多少の問題があっても民主的な関係を維持できれば、子はまともに育つ
って教えれば、少なくとも「世間」に弱いタイプ人種はウサ晴らし虐待止めるよ
子どものウサ晴らし番組だから推奨なんだよ
>>314
じゃ、どうすれば良いと思うの？
嘆き続けてればいつか救われるって書いてあったっけ?
授業で、
・虐待は、結果○○になるからいけない
・多少の問題があっても民主的な関係を維持できれば、子はまともに育つ
って教えれば、少なくとも「世間」に弱いタイプ人種はウサ晴らし虐待止めるよ
教育ではなく。
強制的に、親になってる者をカウンセリングさせるしかない。
教育するにも、専門家でも無い者が出来るわけもなく、
逆に子供が毒と認めたくないばかりに親を庇ったり、
発覚して、三者面談してその後何されか判らない恐怖感で鬱にするだけ。
あくまでも、学校にそこまで求める場所ではないのは理解すべきだと思う。
小中学生の時から、親を否定しろは無理な話だと思いますが？。
強制的に、親になってる者をカウンセリングさせるしかない。
教育するにも、専門家でも無い者が出来るわけもなく、
逆に子供が毒と認めたくないばかりに親を庇ったり、
発覚して、三者面談してその後何されか判らない恐怖感で鬱にするだけ。
あくまでも、学校にそこまで求める場所ではないのは理解すべきだと思う。
小中学生の時から、親を否定しろは無理な話だと思いますが？。
>>316
マジヤバイ毒親なら否定してでも、逃げ出すべきじゃないのかな
まともな家族を築く力が、家庭にも、地域にも失われてるんだからしょうがないべ
カウンセラーは有り余ってて、職が安定してないから、保育担当の教官になっても良いね
学校にクレーム付け放題の親に学校カウンセラーが対応することになったし
保育の授業に文句つける親もまとめて対応してもらうとか
マジヤバイ毒親なら否定してでも、逃げ出すべきじゃないのかな
まともな家族を築く力が、家庭にも、地域にも失われてるんだからしょうがないべ
カウンセラーは有り余ってて、職が安定してないから、保育担当の教官になっても良いね
学校にクレーム付け放題の親に学校カウンセラーが対応することになったし
保育の授業に文句つける親もまとめて対応してもらうとか
毒親をカウンセリングで更正させるなんて無理。
子供を隔離して、別な場所で育てることを考える方が現実的。
子供を隔離して、別な場所で育てることを考える方が現実的。
319 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 17:30:30 ID:/1p1cxPC
毒親と毒叔母＆その子供達、絶対許さない！
みんな天罰あたって死ね！
みんな天罰あたって死ね！
カウンセリング自体まだ日本では抵抗ありますものね。
学校とは別機関で雇って貰って、専属として数人常駐させて、生徒、親、先生のケアには賛成ですし、生徒、親、先生合同に対しての特別授業には賛成です。
ただ、子供だけの一方的な授業をしてもなんら解決できないどころか、混乱を招くから義務的な授業には反対なんですよ。
自分的には、まずは認知度を上げるて、毒を正当化しようとする風潮を払拭しないといけないと思う。
どんな親でも偉いんだ。素晴らしいんだと、唱えてる人間にいくら言っても無駄。
言い負かされても、その考えは、世の中から反してるんだ、タブーなんだと、自分の異常に気付かずに、唱えてる者を異常者扱いする世の中を変えない限り無理でしょう。
まー、マスゴミが毒の悪毒を取り上げてくれれば別だけど…。
学校とは別機関で雇って貰って、専属として数人常駐させて、生徒、親、先生のケアには賛成ですし、生徒、親、先生合同に対しての特別授業には賛成です。
ただ、子供だけの一方的な授業をしてもなんら解決できないどころか、混乱を招くから義務的な授業には反対なんですよ。
自分的には、まずは認知度を上げるて、毒を正当化しようとする風潮を払拭しないといけないと思う。
どんな親でも偉いんだ。素晴らしいんだと、唱えてる人間にいくら言っても無駄。
言い負かされても、その考えは、世の中から反してるんだ、タブーなんだと、自分の異常に気付かずに、唱えてる者を異常者扱いする世の中を変えない限り無理でしょう。
まー、マスゴミが毒の悪毒を取り上げてくれれば別だけど…。
321 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 17:50:34 ID:lN3tJGZV
>>317
マジヤバイ毒親って子供どんな虐待しても子供に自分が悪いと思わせて、親を慕わせるのが上手い親では？
子供が虐待受けるのが普通の事と思ってる。
大人になるまで子供は自分が酷い虐待で取り返しの付かない事になってても絶対気が付かないとか。
マジヤバイ毒親って子供どんな虐待しても子供に自分が悪いと思わせて、親を慕わせるのが上手い親では？
子供が虐待受けるのが普通の事と思ってる。
大人になるまで子供は自分が酷い虐待で取り返しの付かない事になってても絶対気が付かないとか。
あまり酷くない虐待を受けると、子どもは
「自分が悪いことをしたからなんだ」
「親は自分を正しい道に修正してくれたんだ」
と思わないとやってられなくなり、そのまま思考パターンとなって親を尊敬してしまう
一番やっかいなのがこのレベルの虐待
もっと酷い虐待になると、明らかに変だと子どもは気づく
「自分が悪いことをしたからなんだ」
「親は自分を正しい道に修正してくれたんだ」
と思わないとやってられなくなり、そのまま思考パターンとなって親を尊敬してしまう
一番やっかいなのがこのレベルの虐待
もっと酷い虐待になると、明らかに変だと子どもは気づく
気づいても誰も助けてくれないし
逃げ出すこともできないけどね
逃げ出すこともできないけどね
まー、自分が親からされてきた事は、無意識で正当化して同じ事はするね。
昔、しつけと称して親に木に括り付けられて、脱水症状で死亡した子供が居たけど、
逮捕された親の言い分が、自分も子供の時にしつけとして同じ事された。死ぬとは思わなかった。廻りも親を擁護して、死んだ子供が悪いとか、運がなかったと、毒親を正当化す発言してたな。
異常者や重大犯罪者の多くが、親に問題があった事を認識して置きながら、放置するしか手がない現状ですからね。
昔、しつけと称して親に木に括り付けられて、脱水症状で死亡した子供が居たけど、
逮捕された親の言い分が、自分も子供の時にしつけとして同じ事された。死ぬとは思わなかった。廻りも親を擁護して、死んだ子供が悪いとか、運がなかったと、毒親を正当化す発言してたな。
異常者や重大犯罪者の多くが、親に問題があった事を認識して置きながら、放置するしか手がない現状ですからね。
325 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 18:22:29 ID:lN3tJGZV
326 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 18:38:34 ID:lN3tJGZV
例えば。
酷くない虐待親
突き落として怪我をした→怪我大丈夫？
酷い虐待親
突き落として怪我をした→アンタのせいで余計な病院代かかったよ
こういう違い？
例がおかしいか・・・
酷くない虐待親
突き落として怪我をした→怪我大丈夫？
酷い虐待親
突き落として怪我をした→アンタのせいで余計な病院代かかったよ
こういう違い？
例がおかしいか・・・
327 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 18:40:42 ID:lN3tJGZV
どっちが子供は自分が悪いと思うか・・・
書いて思ったが、程度の問題じゃないな･･･
気づく人と気づかない人の差って何だろう？
気づく人と気づかない人の差って何だろう？
横入り失礼します
中途半端な親子関係は毒親に振り回されて気付けないか気付いてもたまに見せる優しさに期待して見放す事出来ませんよね。
返って辛いけど親の態度や行動が明確に分かりやすいと諦めもついて離れて行く事も簡単出来そうですが。
何で毒な関係なんてあるんだろ…
自分たちが産んだ子供が可愛くないのかな。
可愛くないなら何で産むんだろ？
毒な親って絶対に本音を言わないのは自覚がないから？
中途半端な親子関係は毒親に振り回されて気付けないか気付いてもたまに見せる優しさに期待して見放す事出来ませんよね。
返って辛いけど親の態度や行動が明確に分かりやすいと諦めもついて離れて行く事も簡単出来そうですが。
何で毒な関係なんてあるんだろ…
自分たちが産んだ子供が可愛くないのかな。
可愛くないなら何で産むんだろ？
毒な親って絶対に本音を言わないのは自覚がないから？
>毒な親って絶対に本音を言わないのは自覚がないから？
自覚が無いからで間違いない。
親が一度として謝ったことがないから、それが我が家の教育方針なのだと思ってた。
親の威厳を保つためとに、わざとそうしてるんだろうと。
でも、成人してから、ふっとそのことについて触れたら「え？そうだった？」って。
教育方針じゃなかったらしい。素だったのだとそのとき初めて知った。
私の経験による限り、自覚がないからだね。
自覚が無いからで間違いない。
親が一度として謝ったことがないから、それが我が家の教育方針なのだと思ってた。
親の威厳を保つためとに、わざとそうしてるんだろうと。
でも、成人してから、ふっとそのことについて触れたら「え？そうだった？」って。
教育方針じゃなかったらしい。素だったのだとそのとき初めて知った。
私の経験による限り、自覚がないからだね。
332 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 19:12:02 ID:lN3tJGZV
333 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 19:13:59 ID:lN3tJGZV
>>328
親に尽くす癖が染み付いてるか、そうでないかの違いかと。
親に尽くす癖が染み付いてるか、そうでないかの違いかと。
やっぱり世間体の為だけなら寂しい話ですね。
確かにうちも親から謝ってもらえた事がないや、いつもこっちが謝ってばかりだったし自覚してないって事だったのかな。
最初から可愛くない訳じゃないんでしょうけど少しは相手を尊重出来るようになって欲しいですね。
これからもこんな親子関係が増えていくのかと思うと恐ろしいです。
私は親を見て結婚出産には興味が持てません。経済的にも精神的にも満足させてあげる自信もないので惨めで可哀想なのは子供の立場ですし
一人語りになってしまってすみません
確かにうちも親から謝ってもらえた事がないや、いつもこっちが謝ってばかりだったし自覚してないって事だったのかな。
最初から可愛くない訳じゃないんでしょうけど少しは相手を尊重出来るようになって欲しいですね。
これからもこんな親子関係が増えていくのかと思うと恐ろしいです。
私は親を見て結婚出産には興味が持てません。経済的にも精神的にも満足させてあげる自信もないので惨めで可哀想なのは子供の立場ですし
一人語りになってしまってすみません
ようは理屈じゃ子供は産めねぇんだよ
>>334
昔は、誰もが年頃になったら結婚して子供を産むもんだ、っていう風潮だったし、
うちの毒もおそらくそれに乗っかってお見合い結婚して子供を産んだんでしょう。
家庭に夢を持てない気持ち、よくわかります。私もそうです。
まして子供なんて、自分にとても育てられっこない。
かつての自分と同じ目に遭わせてしまいそうで、考えただけでもぞっとする位です。
昔は、誰もが年頃になったら結婚して子供を産むもんだ、っていう風潮だったし、
うちの毒もおそらくそれに乗っかってお見合い結婚して子供を産んだんでしょう。
家庭に夢を持てない気持ち、よくわかります。私もそうです。
まして子供なんて、自分にとても育てられっこない。
かつての自分と同じ目に遭わせてしまいそうで、考えただけでもぞっとする位です。
>>336
私も、結婚したあと子どもが生まれたらどうしようかと思う。
子どもを生むのが怖い。
男の子だったら、女の子だったら…といろいろ想像はするけれど、
どうしたらちゃんと育てられるのか自信がない。
幸い、フィアンセも「子どもは別にいらない」とか言うから、
あんまり悩まないで済んでるけど…
私も、結婚したあと子どもが生まれたらどうしようかと思う。
子どもを生むのが怖い。
男の子だったら、女の子だったら…といろいろ想像はするけれど、
どうしたらちゃんと育てられるのか自信がない。
幸い、フィアンセも「子どもは別にいらない」とか言うから、
あんまり悩まないで済んでるけど…
>>330
毒親が世間体命って本当だよな。
先月から毒親から晴れて別居してアパートに住んでいるけど荷物を実家に取りに軽トラを借りて行くと言うと凄い拒否反応。近所の目があるから大っぴらに引っ越しする様を見られたくないらしく、こっちが却って驚いた。
やはり毒親は普通以上に体面や世間体が気になるのかと改めて思った。
毒親が世間体命って本当だよな。
先月から毒親から晴れて別居してアパートに住んでいるけど荷物を実家に取りに軽トラを借りて行くと言うと凄い拒否反応。近所の目があるから大っぴらに引っ越しする様を見られたくないらしく、こっちが却って驚いた。
やはり毒親は普通以上に体面や世間体が気になるのかと改めて思った。
子供の頃母親からはっきり言われましたよ
「お前なんて産みたくなかったけど
結婚してて妊娠したら有無のが当たり前だから仕方なく産んだ」
これが毒母達の本音でしょ
「お前なんて産みたくなかったけど
結婚してて妊娠したら有無のが当たり前だから仕方なく産んだ」
これが毒母達の本音でしょ
こんな事言われて「産んでくれて感謝」はあり得ないな。
この世に生を受けた事に感謝できるようになりゃいい。
親に何一つ感謝できなくても、別に良いと思うぜ
この世に生を受けた事に感謝できるようになりゃいい。
親に何一つ感謝できなくても、別に良いと思うぜ
うちの親は放任主義。
子供なんて衣食住を与えておけば良いという考え。
それだけで済むならまだ良かったんだろうけど、
育ててやったんだからと見返りを要求してくる。
こっちは社会人になって初めて人としてのマナーを自分で習得するのに精一杯。
親の面倒なんてみる余裕なんかないよ！
子供なんて衣食住を与えておけば良いという考え。
それだけで済むならまだ良かったんだろうけど、
育ててやったんだからと見返りを要求してくる。
こっちは社会人になって初めて人としてのマナーを自分で習得するのに精一杯。
親の面倒なんてみる余裕なんかないよ！
342 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 23:14:02 ID:mdHkXGsP
私も毒親に育てられた1人です。
特別な例かもしれませんが書かせてください。
“毒になる親”的なことは“師弟関係”にもあるんだと知りました。
私の先生は女流ピアニスト＆教育者でもう10年以上お世話になっていますが、
かなりの“猛毒”です。
私が学校を出ていくらも経たないある日。
教え子たちの集まりで私がお金の関係でうっかりミスをしてしまい、
金銭のことなだけに先生の逆鱗に触れてしまいました。
もちろん私に非があるのですが、あの荒れ狂いようは尋常じゃなかった。
その日はもう先生も電話の向こうから大声で叫んでくるんですよね。
それで、どうも先生の電話のそばにはお嬢様（といってもいい年ですが）も
いるようで、そのお嬢様が泣き叫ぶ声までこっちに筒抜けでした。
ものすごい音で電話をガチャ切りされて、しばらくしたらまたかかってきて、
また同じことを何度も何度も聞かされ、またものすごい音でガチャ切り。
もう電話来ないだろうと思っていたらまたかかってきました。
“私たち音楽で分かり合ってきたじゃない！？”って今度は必死に哀願。
自分とこに来てほしいということをおっしゃるので、
仕事の関係で伺うのは難しいと思います、そんな内容のことを言ったのですが
向こうは絶対引かない。
日にちをずらしてでもいいから会いたいとせがむんですよね。
仕方なくアポ取って伺いました。
その前に↑この電話のやり取りを他の信頼している方に話したのですが、
“その先生普通じゃないわね・・・”
その方にも先生の異常さは伝わったようです。
‐続く‐
特別な例かもしれませんが書かせてください。
“毒になる親”的なことは“師弟関係”にもあるんだと知りました。
私の先生は女流ピアニスト＆教育者でもう10年以上お世話になっていますが、
かなりの“猛毒”です。
私が学校を出ていくらも経たないある日。
教え子たちの集まりで私がお金の関係でうっかりミスをしてしまい、
金銭のことなだけに先生の逆鱗に触れてしまいました。
もちろん私に非があるのですが、あの荒れ狂いようは尋常じゃなかった。
その日はもう先生も電話の向こうから大声で叫んでくるんですよね。
それで、どうも先生の電話のそばにはお嬢様（といってもいい年ですが）も
いるようで、そのお嬢様が泣き叫ぶ声までこっちに筒抜けでした。
ものすごい音で電話をガチャ切りされて、しばらくしたらまたかかってきて、
また同じことを何度も何度も聞かされ、またものすごい音でガチャ切り。
もう電話来ないだろうと思っていたらまたかかってきました。
“私たち音楽で分かり合ってきたじゃない！？”って今度は必死に哀願。
自分とこに来てほしいということをおっしゃるので、
仕事の関係で伺うのは難しいと思います、そんな内容のことを言ったのですが
向こうは絶対引かない。
日にちをずらしてでもいいから会いたいとせがむんですよね。
仕方なくアポ取って伺いました。
その前に↑この電話のやり取りを他の信頼している方に話したのですが、
“その先生普通じゃないわね・・・”
その方にも先生の異常さは伝わったようです。
‐続く‐
343 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 23:14:51 ID:mdHkXGsP
‐続き‐
その後先生のレッスン室に伺った時にはお嬢様まで一緒。
お嬢様は直接関係ないはずなのに。
どうやら母親の味方をしたい人のようです。
先生は先生で、押しつけがましく
“アナタに会うために、今日のレッスンはみんなキャンセルしたのよ”と。
つまり（本来ならレッスン料×人数分の収入があるはずだった）と
言いたかったのでしょう。
私が言うことはみんな否定されて、呆れられる、ため息つかれる。
同じことを何度も何度も聞かされて、結論が見えない。
腹の中で“じゃあどうしたらいいのですか？”ってマジで思いました。
でも破門されると後々コッチに不都合があるので、たとえ納得いかなくても
全部自分が悪いですというスタンスで通し、奇跡的に赦していただけました。
その先生親子もメンタルヘルスで、ここでは詳しいことは書けませんが
相当ワケあり家庭のようです。
たぶん教え子たちの中であの猛毒ぶりを知っているのは私だけじゃないかと。
血の繋がった家族でないのが唯一の救いです。
芸術家肌はみんな一癖二癖あると思いますが、癖じゃ済まされない猛毒ぶり。
それが今となっては私にベッタリ甘えるようになって困っています。
先生のリサイタルも“ケガをしていて伺えません、申し訳ありません”と
丁重にお断りしても“えぇ～～～！？”って子供のように不満げ丸出し。
その時もお嬢様が電話口にいらしたそうで、もう呆れ果てました。
ケガを心配してくれとは言わないまでも、とても大人の反応とは思えない。
（あ、もうケガは治ってます）
たぶんこのままだと彼女が逝くまで自分が面倒見ることになるんだろうな。
あのー、私は彼女の召使いですか？下僕ですか？？
ピアノの教育者としてああいう言動はないだろうと今になっても思います。
その後先生のレッスン室に伺った時にはお嬢様まで一緒。
お嬢様は直接関係ないはずなのに。
どうやら母親の味方をしたい人のようです。
先生は先生で、押しつけがましく
“アナタに会うために、今日のレッスンはみんなキャンセルしたのよ”と。
つまり（本来ならレッスン料×人数分の収入があるはずだった）と
言いたかったのでしょう。
私が言うことはみんな否定されて、呆れられる、ため息つかれる。
同じことを何度も何度も聞かされて、結論が見えない。
腹の中で“じゃあどうしたらいいのですか？”ってマジで思いました。
でも破門されると後々コッチに不都合があるので、たとえ納得いかなくても
全部自分が悪いですというスタンスで通し、奇跡的に赦していただけました。
その先生親子もメンタルヘルスで、ここでは詳しいことは書けませんが
相当ワケあり家庭のようです。
たぶん教え子たちの中であの猛毒ぶりを知っているのは私だけじゃないかと。
血の繋がった家族でないのが唯一の救いです。
芸術家肌はみんな一癖二癖あると思いますが、癖じゃ済まされない猛毒ぶり。
それが今となっては私にベッタリ甘えるようになって困っています。
先生のリサイタルも“ケガをしていて伺えません、申し訳ありません”と
丁重にお断りしても“えぇ～～～！？”って子供のように不満げ丸出し。
その時もお嬢様が電話口にいらしたそうで、もう呆れ果てました。
ケガを心配してくれとは言わないまでも、とても大人の反応とは思えない。
（あ、もうケガは治ってます）
たぶんこのままだと彼女が逝くまで自分が面倒見ることになるんだろうな。
あのー、私は彼女の召使いですか？下僕ですか？？
ピアノの教育者としてああいう言動はないだろうと今になっても思います。
師弟関係、分からなくは無いです。天才と変人は紙一重と言いますしね…
毒親っていうか、あなたとその先生の関係だと、パワハラみたいなもんですかね。
毒親っていうか、あなたとその先生の関係だと、パワハラみたいなもんですかね。
まずは、それはパワハラですが、
その前に、両親が出てないのが気掛かりですね。
親に相談しても、辞めさせてくれないとか、先生の話だけを聞き、子供の言うことに耳を傾けないのならば、その時は毒と言えます。
内容を見るかぎりだと後者でしょうが、はっきり嫌だと拒絶の態度を自分自身言ったのか、言えないようにコントロールされてるのか自分で考え下さい。
その前に、両親が出てないのが気掛かりですね。
親に相談しても、辞めさせてくれないとか、先生の話だけを聞き、子供の言うことに耳を傾けないのならば、その時は毒と言えます。
内容を見るかぎりだと後者でしょうが、はっきり嫌だと拒絶の態度を自分自身言ったのか、言えないようにコントロールされてるのか自分で考え下さい。
346 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 05:09:52 ID:J257YqVJ
347 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 06:22:49 ID:bIqFvV9N
親は"周りから可愛いと言われる我が子"が自慢なだけ。
だから私が病気だと言う事実は見えないふり。
口癖は「あなたが良くなる事ばかり一日中考えているのに、何が不満なの？」
扱いはまさに着せ替え人形。生きるアクセサリー。
私と比べて容姿が劣る姉は、ささいな口喧嘩が原因で『お前なんか死ね！』
と、母に罵られた。
親から虐待されてる人からすると言葉の暴力ぐらい軽いかもだけど
普段は汚い言葉遣いを絶対にしない、家柄が自慢で上品ぶってるだけの貧乏人。
だから私が病気だと言う事実は見えないふり。
口癖は「あなたが良くなる事ばかり一日中考えているのに、何が不満なの？」
扱いはまさに着せ替え人形。生きるアクセサリー。
私と比べて容姿が劣る姉は、ささいな口喧嘩が原因で『お前なんか死ね！』
と、母に罵られた。
親から虐待されてる人からすると言葉の暴力ぐらい軽いかもだけど
普段は汚い言葉遣いを絶対にしない、家柄が自慢で上品ぶってるだけの貧乏人。
348 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 07:33:54 ID:oQWiFUWo
>>344氏>>345氏、レスありがとうございます。
私もパワハラだと思います。
今もべったり甘えてくる呪縛から逃れられません。
ええと、私は片親（母親）ですが話しても何の役にも立たなかったですね。
真面目に聞いてなかった＆関わりたくなかったのでしょう。
“○○チャン（私の名前）にお任せ！”→“自分で決めなさい”ということ。
そのときは私ももう成人していたし、自分で決めなきゃいけないのかなと
思って。
結果的に母親にも見殺しにされました。
>>345氏の言葉を借りると“子供の言うことに耳を傾けない”毒母です。
たぶん辞めさせてくれるくれないというのはまた別の話ではないかと。
一応あの先生の教え子でいることで表向きは“箔”がつくし(汗)。
それより心配なのは、辞めることでまた先生親子が荒れ狂うことですね。
もはや人としてどうかと・・・。
過去に“あの先生がイヤだ”と言ったこともあったように思いますが、
ハッキリと言ったことはほぼないですね。
前述のように責任逃れする毒母なので、取り入ってくれません。
親の毒に染まったから言えないようにコントロールされてるというより、
先生親子から言えないようにコントロールされてると言った方が
（辞めたらまた逆鱗に触れる）正しいです。
私もパワハラだと思います。
今もべったり甘えてくる呪縛から逃れられません。
ええと、私は片親（母親）ですが話しても何の役にも立たなかったですね。
真面目に聞いてなかった＆関わりたくなかったのでしょう。
“○○チャン（私の名前）にお任せ！”→“自分で決めなさい”ということ。
そのときは私ももう成人していたし、自分で決めなきゃいけないのかなと
思って。
結果的に母親にも見殺しにされました。
>>345氏の言葉を借りると“子供の言うことに耳を傾けない”毒母です。
たぶん辞めさせてくれるくれないというのはまた別の話ではないかと。
一応あの先生の教え子でいることで表向きは“箔”がつくし(汗)。
それより心配なのは、辞めることでまた先生親子が荒れ狂うことですね。
もはや人としてどうかと・・・。
過去に“あの先生がイヤだ”と言ったこともあったように思いますが、
ハッキリと言ったことはほぼないですね。
前述のように責任逃れする毒母なので、取り入ってくれません。
親の毒に染まったから言えないようにコントロールされてるというより、
先生親子から言えないようにコントロールされてると言った方が
（辞めたらまた逆鱗に触れる）正しいです。
349 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 11:28:53 ID:ZXpkOt8p
毒とか思ってないけど
自分がひきこもりなってから母親もひきこもりなってしまいました。
もう終わりだ
自分がひきこもりなってから母親もひきこもりなってしまいました。
もう終わりだ
350 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 11:55:28 ID:ZXpkOt8p
連投すみません。
自分はひきこもりからなんとか抜け出そうと外に出たり頑張ってるのに、日中ダラダラとDVDをみてゴロゴロしてる母親を見てるとどっちがひきこもりなのかって思ってしまう。
自分はひきこもりからなんとか抜け出そうと外に出たり頑張ってるのに、日中ダラダラとDVDをみてゴロゴロしてる母親を見てるとどっちがひきこもりなのかって思ってしまう。
351 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 12:08:53 ID:pR0JH5UL
宜しければ少し長いが聞いてもらいたい、、
私は今は田舎を出て５年ほど東京で会社で働いているが、
いまだに毒（両）親への憎しみが消えず、当時の毒（両）親の
愚痴、価値観の押しつけや恫喝、理不尽な暴行といった
尽きない毒親的行為を 毎朝思い出されて苦しんでいる。
東京に出て一人で住む場所を探し就職したときは邪魔ばかりされた。
親戚中に悪口を撒かれた。（親戚から聞かされて知った。）
田舎を出てずっと何がきても無視していたが
昨年、対決を考え、田舎の家に行き、毒（両）親に対し
これまでの毒親の所業について全て淡々と話し反省の言を求めたが、
全て「覚えていない」「男がそんなことでみっともない」などと
言われ話が通じなかった。毎度の個人攻撃をされた。
初めて親を殴った。両人とも殴った。コブシで殴った。
すると、これまで2ｘ年の間何を言っても
全く謝ったことの無い毒（両）親が泣きながら「許してくれ」といった。
土下座をさせた。「ごめんなさい」と言わせた。
私は今は田舎を出て５年ほど東京で会社で働いているが、
いまだに毒（両）親への憎しみが消えず、当時の毒（両）親の
愚痴、価値観の押しつけや恫喝、理不尽な暴行といった
尽きない毒親的行為を 毎朝思い出されて苦しんでいる。
東京に出て一人で住む場所を探し就職したときは邪魔ばかりされた。
親戚中に悪口を撒かれた。（親戚から聞かされて知った。）
田舎を出てずっと何がきても無視していたが
昨年、対決を考え、田舎の家に行き、毒（両）親に対し
これまでの毒親の所業について全て淡々と話し反省の言を求めたが、
全て「覚えていない」「男がそんなことでみっともない」などと
言われ話が通じなかった。毎度の個人攻撃をされた。
初めて親を殴った。両人とも殴った。コブシで殴った。
すると、これまで2ｘ年の間何を言っても
全く謝ったことの無い毒（両）親が泣きながら「許してくれ」といった。
土下座をさせた。「ごめんなさい」と言わせた。
352 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 12:10:14 ID:pR0JH5UL
だが、当時のあらゆることについては
なにひとつ「覚えていない」といって偽善者の振りを変えなかった。
ただ、私がこれまで決してしなかったこと（殴ること）をしたから
その場を逃げるために詫びの言葉を言ったのである。
しかし、そのとき私は
それで責めることに疲れてやめてしまった。東京に戻った。
今、親戚中に悪口を言われることも変わっていない。反省は無いらしい。
もう一度だけ田舎の家に行き、今度は きちんと怒鳴りつけようと思う。ただ
今度は本当に殺してやりたいぐらい憎い。
毎朝思い出されて苦しんでいる。
毒（両）親の口から当時のあらゆることに対しきちんと詫びと後悔の言を聞かなければ
とても救われないようだ。
だがそれはあまり期待できない。毒（両）親の典型だから。
今度は本当に殺してやりたいぐらい憎い。
距離は完全解決にならないようだ、、
なにひとつ「覚えていない」といって偽善者の振りを変えなかった。
ただ、私がこれまで決してしなかったこと（殴ること）をしたから
その場を逃げるために詫びの言葉を言ったのである。
しかし、そのとき私は
それで責めることに疲れてやめてしまった。東京に戻った。
今、親戚中に悪口を言われることも変わっていない。反省は無いらしい。
もう一度だけ田舎の家に行き、今度は きちんと怒鳴りつけようと思う。ただ
今度は本当に殺してやりたいぐらい憎い。
毎朝思い出されて苦しんでいる。
毒（両）親の口から当時のあらゆることに対しきちんと詫びと後悔の言を聞かなければ
とても救われないようだ。
だがそれはあまり期待できない。毒（両）親の典型だから。
今度は本当に殺してやりたいぐらい憎い。
距離は完全解決にならないようだ、、
>>352
いい線いったけど、惜しいところがひとつあるね
それは、親に謝罪を求めたこと
対決するときは親に何も求めてはいけない
自分が親にされたことを冷静に淡々と伝えることのみを
目的としないと失敗に終わる
もしそのことを頭に入れて実行できていたら
>なにひとつ「覚えていない」といって偽善者の振りを変えなかった。
この時点で親への執着はなくなって、晴れて自由の身となれたはず
もう1回対決する気があるみたいだから、毒親本を隅々まで読んで理解して
今度は冷静に話し合いをしよう
成功を祈ってるよ
いい線いったけど、惜しいところがひとつあるね
それは、親に謝罪を求めたこと
対決するときは親に何も求めてはいけない
自分が親にされたことを冷静に淡々と伝えることのみを
目的としないと失敗に終わる
もしそのことを頭に入れて実行できていたら
>なにひとつ「覚えていない」といって偽善者の振りを変えなかった。
この時点で親への執着はなくなって、晴れて自由の身となれたはず
もう1回対決する気があるみたいだから、毒親本を隅々まで読んで理解して
今度は冷静に話し合いをしよう
成功を祈ってるよ
>>352
駄目だよ、それじゃ。親が変わることを求めちゃいけない。
親が変われば救われると思っているのならそれは親に囚われている証拠さ。
せっかく経済的自立を果たしているようなのに、親次第で自分の人生が左右されるのはバカらしいと思わないかい？
大切なのは精神的自立。言うは易く行うは難しでこれが一番難しいんだけどね。
>>353の繰り返しになるが「毒になる親」を何度でも読み返し理解することを提案する。
駄目だよ、それじゃ。親が変わることを求めちゃいけない。
親が変われば救われると思っているのならそれは親に囚われている証拠さ。
せっかく経済的自立を果たしているようなのに、親次第で自分の人生が左右されるのはバカらしいと思わないかい？
大切なのは精神的自立。言うは易く行うは難しでこれが一番難しいんだけどね。
>>353の繰り返しになるが「毒になる親」を何度でも読み返し理解することを提案する。
レスがあるのは嬉しいものだよ。
>353
どうも私の場合では
謝罪に値するものが無ければ救われないらしい、、
親戚中にも結果をみせなければならない。
毒親本には本当に救われたが
結果を出すところは自分でやるしかないということだろう、、
執着は無いのだが、、
冷静な話はこれまで全てやっており
これで舐められているんだよ。
祈ってくれてありがとうナ。
>353
どうも私の場合では
謝罪に値するものが無ければ救われないらしい、、
親戚中にも結果をみせなければならない。
毒親本には本当に救われたが
結果を出すところは自分でやるしかないということだろう、、
執着は無いのだが、、
冷静な話はこれまで全てやっており
これで舐められているんだよ。
祈ってくれてありがとうナ。
356 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 12:48:51 ID:yf8iHK8B
>>354
親戚中にも結果をみせなければならないんだ。
囚われたくはないのだがね、
精神的自立は常に自問自答でチェックしているが
むづかしいね。
thanx
ああPCは起動しなおした。変な煽りじゃ無いよ。
親戚中にも結果をみせなければならないんだ。
囚われたくはないのだがね、
精神的自立は常に自問自答でチェックしているが
むづかしいね。
thanx
ああPCは起動しなおした。変な煽りじゃ無いよ。
なぜ親戚中に見せる必要が・・・？
執着がないなら舐められても謝罪がなくても関係ないと思うが
むしろ、親はおろか、親戚中にまで執着しまくってるように見えるぞ
親より優位に立ちたい、親戚中に認められたいと思ってるなら、
それこそ執着してる証拠だよ
赤の他人を見るような感覚で親を見れるようになって
親が何をやっても「はいはいワロスワロス」ってあしらえるくらいになって
ようやく「執着がなくなった」と言えると思う
執着がないなら舐められても謝罪がなくても関係ないと思うが
むしろ、親はおろか、親戚中にまで執着しまくってるように見えるぞ
親より優位に立ちたい、親戚中に認められたいと思ってるなら、
それこそ執着してる証拠だよ
赤の他人を見るような感覚で親を見れるようになって
親が何をやっても「はいはいワロスワロス」ってあしらえるくらいになって
ようやく「執着がなくなった」と言えると思う
358 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:24:40 ID:lFGaK87V
優位に立つ必要はないが
親戚にはいい奴もいるので
迷惑がかからないようにしたいのだよ。
長く付き合っていきたいから
毒親ごときの話は もうけりをつけたい。
毒親ごときで人間関係が壊れるのも理不尽だろ。
全く他人ならよかったな。
親戚にはいい奴もいるので
迷惑がかからないようにしたいのだよ。
長く付き合っていきたいから
毒親ごときの話は もうけりをつけたい。
毒親ごときで人間関係が壊れるのも理不尽だろ。
全く他人ならよかったな。
ああPCが調子悪いのか 通信切れ切れになる
>>358
親戚の人には、毒親と絶縁する事情を話してみれば？
その人がいい人だったら、毒親のおかしなところは気付いていると思う。
私の場合は叔父に事情を話したら、
「話してくれて良かった。おかしいとは思ってた」と言ってくれたよ。
もちろん、毒親には秘密にね。
毒親に知れると、親戚の人に迷惑がかかるから。
親戚の人には、毒親と絶縁する事情を話してみれば？
その人がいい人だったら、毒親のおかしなところは気付いていると思う。
私の場合は叔父に事情を話したら、
「話してくれて良かった。おかしいとは思ってた」と言ってくれたよ。
もちろん、毒親には秘密にね。
毒親に知れると、親戚の人に迷惑がかかるから。
>>358
だったら、親に謝らせるよりも、自分で話をつけたほうがいいんじゃないか？
本当に信頼するに値する人だったら、親身になって話を聞いてくれると思う
話を聞いてくれなければ、その親戚も毒だということが分かる
親とのケリをつけたいなら、なおさら親に求めてはいけない
いつまでも堂々巡りで永遠に決着はつかないよ
親戚のことはその後ゆっくり考えればいいと思う
だったら、親に謝らせるよりも、自分で話をつけたほうがいいんじゃないか？
本当に信頼するに値する人だったら、親身になって話を聞いてくれると思う
話を聞いてくれなければ、その親戚も毒だということが分かる
親とのケリをつけたいなら、なおさら親に求めてはいけない
いつまでも堂々巡りで永遠に決着はつかないよ
親戚のことはその後ゆっくり考えればいいと思う
362 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:49:36 ID:lFGaK87V
>>360
ああ。そうだな。そうできるのがよいな。
ただ理解を得られるのは厳しい、、と感じる。
親戚のいい奴達もその親も
私の毒親とはだいぶ違うので（基本はいい人だよ）
あまりこういう事情が想定できないようだ。
「親孝行はするものだ」ってスタンスかな。
それを壊す気にもなれないし。
けりをつけたいね。
ああ。そうだな。そうできるのがよいな。
ただ理解を得られるのは厳しい、、と感じる。
親戚のいい奴達もその親も
私の毒親とはだいぶ違うので（基本はいい人だよ）
あまりこういう事情が想定できないようだ。
「親孝行はするものだ」ってスタンスかな。
それを壊す気にもなれないし。
けりをつけたいね。
>>362
別に理解を得なくてもいいんだよ。これは当人にしか分からない問題なんだから。
なまじ理解したとか言ってあなたの味方になったり敵になったりする方がおかしい。
ぜひ「毒になる親」のP278～「5．そのほかの家族のメンバーへの対応」を読んでくれ。
そこにこういうケースへの対処方法が書いてある。
別に理解を得なくてもいいんだよ。これは当人にしか分からない問題なんだから。
なまじ理解したとか言ってあなたの味方になったり敵になったりする方がおかしい。
ぜひ「毒になる親」のP278～「5．そのほかの家族のメンバーへの対応」を読んでくれ。
そこにこういうケースへの対処方法が書いてある。
364 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:56:53 ID:lFGaK87V
今言えるのは、、
おそらく初めて毒（両）親に対して
問題を突きつけ認識を得たこのタイミングで
すべてケリをつけたい。と思っている。
今回、田舎にいくのは
親戚の告別式が予定されているから。
できれば
信用できる親戚が（少ないけど）いるような
貴重な場で この話を出し 毒の様子をみたい。どう反応があるかと。
けりになるかもと思っている。
おそらく初めて毒（両）親に対して
問題を突きつけ認識を得たこのタイミングで
すべてケリをつけたい。と思っている。
今回、田舎にいくのは
親戚の告別式が予定されているから。
できれば
信用できる親戚が（少ないけど）いるような
貴重な場で この話を出し 毒の様子をみたい。どう反応があるかと。
けりになるかもと思っている。
366 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 14:25:56 ID:lFGaK87V
そうだなあ。そうなのだが。
けりをつける手段になると思っている。結果が出るのだから。
どうせその後絶縁するのだからなあ.。毒とは。
親に復讐するため
親を罰するため
親から何かを引き出すため は
あくまで後から付いてくる話（たぶん付いてこないが）
本目的は
けりをつけること。毒と最後にどう絶縁するか。
まあ手段としては悪くない。毒親本とははずれてしまっているね。
けりをつける手段になると思っている。結果が出るのだから。
どうせその後絶縁するのだからなあ.。毒とは。
親に復讐するため
親を罰するため
親から何かを引き出すため は
あくまで後から付いてくる話（たぶん付いてこないが）
本目的は
けりをつけること。毒と最後にどう絶縁するか。
まあ手段としては悪くない。毒親本とははずれてしまっているね。
>>366
そういうけりの付け方で今後物理的接触を一切断ったとしても、親の精神的支配からは逃れられないよ。
とにかく落ち着いて。焦らないで。タイミングは相手に合わせて決めるのではなく自分で決めるもの。
あなたの今のコンディションがいいとは思えないし、他人が居る間でぶちまけたところで100%失敗する。
対決は親との決別のために行うのではなく、自分の人生をより生きやすくするためにAC治療の山場として行うべきだ。
告別式は親のことはひとまず置いといて表層的な付き合いだけで済ましてしまうんだ。
AC治療は長い時間を必要とする。辛くて苦しくて寂しくて悲しい思いをするかもしれないが、もう一度自己分析から始めよう。それが正解だと思う。
そういうけりの付け方で今後物理的接触を一切断ったとしても、親の精神的支配からは逃れられないよ。
とにかく落ち着いて。焦らないで。タイミングは相手に合わせて決めるのではなく自分で決めるもの。
あなたの今のコンディションがいいとは思えないし、他人が居る間でぶちまけたところで100%失敗する。
対決は親との決別のために行うのではなく、自分の人生をより生きやすくするためにAC治療の山場として行うべきだ。
告別式は親のことはひとまず置いといて表層的な付き合いだけで済ましてしまうんだ。
AC治療は長い時間を必要とする。辛くて苦しくて寂しくて悲しい思いをするかもしれないが、もう一度自己分析から始めよう。それが正解だと思う。
368 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 15:10:37 ID:lFGaK87V
既にその治療は長い時間にかなり入っている気がする。
治療はそろそろ山場を超えてもいい気がするのだよ。
たしかにコンディション良くないが。
この機会を逃すことは本当に恐いな。
とりかえしが付かなくなる気がする。
人生で毒と接触してしまった以上
決別の仕方も大事では。
まあ表層的なスタンスを基本にするさね。
治療はそろそろ山場を超えてもいい気がするのだよ。
たしかにコンディション良くないが。
この機会を逃すことは本当に恐いな。
とりかえしが付かなくなる気がする。
人生で毒と接触してしまった以上
決別の仕方も大事では。
まあ表層的なスタンスを基本にするさね。
369 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 15:15:54 ID:QioFFxvu
死ねﾖｼﾕｷ
？
>>368
もういっそ告別式に出なくてもいいよ。本当に親と対決するときまで親とのあらゆる接触を断つのも大いに結構。
親族としての義務を問うて責めてくる輩もいるだろうが、それ以上にあなたは自分で自分を守る権利がある。
誰もそれを責めてはいけない。
毒と接触してしまった、と言うけれどあなたにその責任はない。子供は親を選べないってよく言うでしょ。
決別もする必要がない。自分が必要だと思えば対決すればいいし、そんな事しなくても生きていけるんならしなくてもいい。
AC、というかほとんどの日本人に言える事だが本来個人が持っている「権利」と「義務」と「責任」、即ち"自由"の真の意味をよく知るべきだ。
毒になる親は日本の社会では誰も教えてくれない、親すらも教えてくれない「権利」と「義務」と「責任」について教えてくれる本だと感じた。
もういっそ告別式に出なくてもいいよ。本当に親と対決するときまで親とのあらゆる接触を断つのも大いに結構。
親族としての義務を問うて責めてくる輩もいるだろうが、それ以上にあなたは自分で自分を守る権利がある。
誰もそれを責めてはいけない。
毒と接触してしまった、と言うけれどあなたにその責任はない。子供は親を選べないってよく言うでしょ。
決別もする必要がない。自分が必要だと思えば対決すればいいし、そんな事しなくても生きていけるんならしなくてもいい。
AC、というかほとんどの日本人に言える事だが本来個人が持っている「権利」と「義務」と「責任」、即ち"自由"の真の意味をよく知るべきだ。
毒になる親は日本の社会では誰も教えてくれない、親すらも教えてくれない「権利」と「義務」と「責任」について教えてくれる本だと感じた。
>>368
自分の信じる道を行くのは悪いことじゃない
ただ、周りのアドバイスにももうちょっと耳を傾けてもいいと思う
人の意見を全く聞かず、自分の考えこそが正しい
と考えるのは、まさに毒親の考え方のパターンそのものじゃないだろうか？
もっと周りの意見を聞いて、自分の考え方にアレンジを加えてもいいんじゃないか？
自分の信じる道を行くのは悪いことじゃない
ただ、周りのアドバイスにももうちょっと耳を傾けてもいいと思う
人の意見を全く聞かず、自分の考えこそが正しい
と考えるのは、まさに毒親の考え方のパターンそのものじゃないだろうか？
もっと周りの意見を聞いて、自分の考え方にアレンジを加えてもいいんじゃないか？
今は生きてはいけるが、、、
やはり決別して楽になりたい、というところ。かな。
これから何十年このままではね。苦痛だ。
告別式はある親戚のじいさんだが
やはり出ておきたい
アドバイスは精読しているよ。
ありがとうな。
やはり決別して楽になりたい、というところ。かな。
これから何十年このままではね。苦痛だ。
告別式はある親戚のじいさんだが
やはり出ておきたい
アドバイスは精読しているよ。
ありがとうな。
横入りすいません
今日学校で懇談だったんですが、
自分は大学に行くつもりだけど
母親に無理だって最近よく言われるし、今日も学校の担任の前でも言われた。
すいません愚痴で、
このうちの母親毒親かな…？
今日学校で懇談だったんですが、
自分は大学に行くつもりだけど
母親に無理だって最近よく言われるし、今日も学校の担任の前でも言われた。
すいません愚痴で、
このうちの母親毒親かな…？
>>352
殴って何も覚えてないって反省してない時点で既に結果は出てる。
奴らはコッチの人生なんぞ微塵も考えずに思いつきで振り回してきたカスって事実はそこで既に出てると思わない？
他人の式ダシにして毒との決別ってのはお奨めできない。
それに今の貴方は毒と決別する舞台や形に拘って、大事な根本ってのを見失ってる気がするよ。
他人を送る場でいきなり毒と身内の喧嘩しても毒ともどもキチガイ扱いになるだけじゃない？
式は式毒は毒で別物なのだからそれに他人を巻き込むのはお奨めできない。
おそらく現状貴方が味方と思ってる人は実際はまだ毒よりの中立。毒って存在が奇異な以上知らない人に理解させるのは大抵の苦労じゃないから。
じっくり外堀から埋めて攻めないと簡単に敵に回す事になる。
葬式も無理して出ないででんぽと香典送るとかじゃダメなん？
人生掛かった外せない仕事が出来たとかって言っておけば社会人なら納得すると思うけど？
それでも不敬だ等扱き下ろす馬鹿はそいつがキチガイなだけなんだしさ。
自分の人生棒に振ってまで先の無い奴見送ってもしょうがないでしょ？
毒と向きあっても冷静で居られないと思うなら無理せず会わない方向で穏便に済ませるべきだと思う。
殴って何も覚えてないって反省してない時点で既に結果は出てる。
奴らはコッチの人生なんぞ微塵も考えずに思いつきで振り回してきたカスって事実はそこで既に出てると思わない？
他人の式ダシにして毒との決別ってのはお奨めできない。
それに今の貴方は毒と決別する舞台や形に拘って、大事な根本ってのを見失ってる気がするよ。
他人を送る場でいきなり毒と身内の喧嘩しても毒ともどもキチガイ扱いになるだけじゃない？
式は式毒は毒で別物なのだからそれに他人を巻き込むのはお奨めできない。
おそらく現状貴方が味方と思ってる人は実際はまだ毒よりの中立。毒って存在が奇異な以上知らない人に理解させるのは大抵の苦労じゃないから。
じっくり外堀から埋めて攻めないと簡単に敵に回す事になる。
葬式も無理して出ないででんぽと香典送るとかじゃダメなん？
人生掛かった外せない仕事が出来たとかって言っておけば社会人なら納得すると思うけど？
それでも不敬だ等扱き下ろす馬鹿はそいつがキチガイなだけなんだしさ。
自分の人生棒に振ってまで先の無い奴見送ってもしょうがないでしょ？
毒と向きあっても冷静で居られないと思うなら無理せず会わない方向で穏便に済ませるべきだと思う。
>>364
気持ちは分かるが、そのやり方じゃ親戚がいい人でも嫌われるよ。
他人の告別式を利用して自分のケリをつけようなんて、
あまりにも自己中すぎるんじゃないのか？
告別式をやる親戚の迷惑も考えろよ。
他人の気持ちより自分の気持ちを優先させてもいいと思うなら、
それは毒親と同じだよ。
気持ちは分かるが、そのやり方じゃ親戚がいい人でも嫌われるよ。
他人の告別式を利用して自分のケリをつけようなんて、
あまりにも自己中すぎるんじゃないのか？
告別式をやる親戚の迷惑も考えろよ。
他人の気持ちより自分の気持ちを優先させてもいいと思うなら、
それは毒親と同じだよ。
一応担任は(入試は小論文と面接だから)小論文頑張って行こう！って言ってくれたのに言われた。
父親も小学校のときから字が汚いとか鉛筆の持ち方とか悪いからってよく殴ったりしてきた。
もうやる気になってた自分が馬鹿みたい。
父親も小学校のときから字が汚いとか鉛筆の持ち方とか悪いからってよく殴ったりしてきた。
もうやる気になってた自分が馬鹿みたい。
379 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 16:25:33 ID:lFGaK87V
たしかに出汁にすることになるわけだが、
式自体は無難に済ませる気だ。その後
特に田舎は告別式が終わった後に
三々五々寄り合いの食べ会がある。
そこでポロリと喋る。
人前で彼らの外面の良い取り繕いを軽くくずす。
どの程度エスカレーションするかは彼ら次第かな。
殴りのようなことは
毒の居城でなければしない。（その後居城では問い詰める）
>>375
ははは（いや本当にちょっと笑うことができてよかった。奴らはカス以外の何者でもない）、、、
ただそうだけど
先の無いのを見送りたいなと。
いろいろ構ってもらったのよ。
式自体は無難に済ませる気だ。その後
特に田舎は告別式が終わった後に
三々五々寄り合いの食べ会がある。
そこでポロリと喋る。
人前で彼らの外面の良い取り繕いを軽くくずす。
どの程度エスカレーションするかは彼ら次第かな。
殴りのようなことは
毒の居城でなければしない。（その後居城では問い詰める）
>>375
ははは（いや本当にちょっと笑うことができてよかった。奴らはカス以外の何者でもない）、、、
ただそうだけど
先の無いのを見送りたいなと。
いろいろ構ってもらったのよ。
380 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 16:33:26 ID:lFGaK87V
380>>ですよね！
やっぱり無視して頑張ります！
受かってやろうと思います！
やっぱり無視して頑張ります！
受かってやろうと思います！
382 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 20:31:28 ID:ilLyo2EY
>>381頑張れ！！
ちなみに、私も教師や親に無理だ無理だと散々言われていた難関の志望大全て受かったよ。
ちなみに、私も教師や親に無理だ無理だと散々言われていた難関の志望大全て受かったよ。
>>379
あなたの気持ちはよく分かる。痛いほど分かる。
「話し合いで見事親を調伏して謝罪させそれを親戚たちに示す」
こんな事を切願するのも無理はない。というか願ってしまうのがおそらく正常な人間だろう。
でもね、絶対に実現しないんだよ。親が何十年も生きてきた価値観を突然変化させるなんてあり得ないんだよ。
何度でも言うけど、親があなたの話を聞いて、あなたに謝るなんて事は天地がひっくり返っても起きない。
今の状態で事に出てもあなたが傷つくだけ。100%失敗する。他人の前ではさらに200%アップだ。断言できる。
とにかく告別式までに毒になる親を読み直してほしい。私の意見はこれだけです。
あなたの気持ちはよく分かる。痛いほど分かる。
「話し合いで見事親を調伏して謝罪させそれを親戚たちに示す」
こんな事を切願するのも無理はない。というか願ってしまうのがおそらく正常な人間だろう。
でもね、絶対に実現しないんだよ。親が何十年も生きてきた価値観を突然変化させるなんてあり得ないんだよ。
何度でも言うけど、親があなたの話を聞いて、あなたに謝るなんて事は天地がひっくり返っても起きない。
今の状態で事に出てもあなたが傷つくだけ。100%失敗する。他人の前ではさらに200%アップだ。断言できる。
とにかく告別式までに毒になる親を読み直してほしい。私の意見はこれだけです。
毒親と自分の関係を徹底的に分析し潰すことで、
他の人間の下衆さが余計に気に障るようになったりしませんか？
他の人間の下衆さが余計に気に障るようになったりしませんか？
>>379
先のないのを見送りたい、か…
毒親って言っても、24時間365日完全に毒だったら別なんだろうけど、
もう親もいい年だし…と思うと、
あの年になってもう変わることはないだろうって諦めの気持ちと、
できれば生きているうちに関係を改善したいという気持ちと、
両方の間で悩むのは分かるよ、怒りや憎しみがない交ぜになって
でも、告別式はやめたほうがいいと思う
そういうのって、純粋に死者を弔う気持ちで行くべきだと思うし
先のないのを見送りたい、か…
毒親って言っても、24時間365日完全に毒だったら別なんだろうけど、
もう親もいい年だし…と思うと、
あの年になってもう変わることはないだろうって諦めの気持ちと、
できれば生きているうちに関係を改善したいという気持ちと、
両方の間で悩むのは分かるよ、怒りや憎しみがない交ぜになって
でも、告別式はやめたほうがいいと思う
そういうのって、純粋に死者を弔う気持ちで行くべきだと思うし
関係を切ることはずっと望んで来て
別居にまではこぎ着けた
片親で65だけどこの先関係を改善したいとか思ったこと無いな
子供の頃はアル中暴力親だった
大人になってからは必死で稼いだ給料ほとんど使い込まれた
嫌悪感しかわかないよ
早く死んでくれて墓に入れてしまえたらどんなに楽かと思う
別居にまではこぎ着けた
片親で65だけどこの先関係を改善したいとか思ったこと無いな
子供の頃はアル中暴力親だった
大人になってからは必死で稼いだ給料ほとんど使い込まれた
嫌悪感しかわかないよ
早く死んでくれて墓に入れてしまえたらどんなに楽かと思う
俺も関係を改善したいとは思わないなぁ。
死ぬまでは会うつもりもないし。
死んだら仕方ないから火葬ぐらいはするけど。
死ぬまでは会うつもりもないし。
死んだら仕方ないから火葬ぐらいはするけど。
毒親と離れて暮らしてもう10年。それでも恨みが抜けず、
ついに「対決」をし、子どものころの虐待について母親に話した後、
連絡を取らない休戦期間を３、４ヶ月置きました。
私が毒になる親を読んだのは、その後のことだったのですが、
同時期に、アダルト・チルドレンの本を数冊読んで（そのことはここにも書きましたが）
どうもこの一週間くらい、うつ病の症状がおさまってて、体調が良いです。
夜寝て朝起きるという生活が、不眠症のせいでどうしてもできなかったのですが、
本を読んだころで、何かが解消されてきたように思います。
毒親にされてきたことの記憶が消えることはないですが、
もしかしたら許せるかもしれないと、思えるようになってきました。
まぁ、一時的なもんかもしれないですが…
ここの書き込みを見ていると、私よりずっと酷い毒親に育てられてきた人が
たくさんいるので、私一人の経験から何か助言というのも変ですが、
本を読んで心の中を見つめ直したり、整理したりすることは、
何かしらの解決の道につながるような気がします。
このまま、うつ病が良くなっていってくれるのを願うばかりです。
ついに「対決」をし、子どものころの虐待について母親に話した後、
連絡を取らない休戦期間を３、４ヶ月置きました。
私が毒になる親を読んだのは、その後のことだったのですが、
同時期に、アダルト・チルドレンの本を数冊読んで（そのことはここにも書きましたが）
どうもこの一週間くらい、うつ病の症状がおさまってて、体調が良いです。
夜寝て朝起きるという生活が、不眠症のせいでどうしてもできなかったのですが、
本を読んだころで、何かが解消されてきたように思います。
毒親にされてきたことの記憶が消えることはないですが、
もしかしたら許せるかもしれないと、思えるようになってきました。
まぁ、一時的なもんかもしれないですが…
ここの書き込みを見ていると、私よりずっと酷い毒親に育てられてきた人が
たくさんいるので、私一人の経験から何か助言というのも変ですが、
本を読んで心の中を見つめ直したり、整理したりすることは、
何かしらの解決の道につながるような気がします。
このまま、うつ病が良くなっていってくれるのを願うばかりです。
ちなみに、毒になる親その他アダルト・チルドレンの本を読んだ直後は、
一時的にうつ病が酷くなり、体にもあちこちに不調がでました。
だから、これから読む人は、読んだ直後は一時的にでも精神的に不安定になることを
了解した上で読んだほうがいいかもしれません。
ちょうど忙しい時期が終わって、次のことまで少し間があるのを利用して、
覚悟して取り組んだのが、結果的に良かったような気がします。
一時的にうつ病が酷くなり、体にもあちこちに不調がでました。
だから、これから読む人は、読んだ直後は一時的にでも精神的に不安定になることを
了解した上で読んだほうがいいかもしれません。
ちょうど忙しい時期が終わって、次のことまで少し間があるのを利用して、
覚悟して取り組んだのが、結果的に良かったような気がします。
天涯孤独になってしまいたい
親が重荷だ
親が重荷だ
391 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 18:27:49 ID:onIceZao
毒になる親読んでみました。自分も父親がパチ中毒で小さい頃から今まで苦しかったなぁ。自分が普通の人より何倍も稼がなきゃと思い続けてたもの。
自分は自分で良いと思えるようになって、エネルギーが沸いてきたよ。自分の為に生きたいです。
自分は自分で良いと思えるようになって、エネルギーが沸いてきたよ。自分の為に生きたいです。
「自分のことなんだから自分で考えなさい」という言葉を口にする時は
子供の意志を尊重してやっているというポーズを取ろうと意識しているだけ
こっちが自分の意思で始めようとした事はことごとく「無理、できるわけがない」と潰されてきた
一緒に服買いに行ってもそうだったなぁ、自分で選べと言うくせに選んだものには必ず文句をつける
黙ってると「ほら、選びなさい！あんたが着るのなんだから！」→選ぶ→文句垂れる→最初に戻る
私が要らない、というまでこのループ
自分で選択して決断する回路を破壊しておきながら、今になって一人じゃ何もできない子供のようだと責める
子供の意志を尊重してやっているというポーズを取ろうと意識しているだけ
こっちが自分の意思で始めようとした事はことごとく「無理、できるわけがない」と潰されてきた
一緒に服買いに行ってもそうだったなぁ、自分で選べと言うくせに選んだものには必ず文句をつける
黙ってると「ほら、選びなさい！あんたが着るのなんだから！」→選ぶ→文句垂れる→最初に戻る
私が要らない、というまでこのループ
自分で選択して決断する回路を破壊しておきながら、今になって一人じゃ何もできない子供のようだと責める
毒になる親って本は読んでないけど、カウンセリングやセラピー本を読むのはお勧め。
自分の中で消化するのにも時間がかかるけど、以前よりは遥かに楽になったし親との関係も以前より解消された。
うちの場合は過干渉だから、親との距離をうまく取る様にしてる。聞きたくない話はそらしたり逃げたり。たまに聞いたり。前よりはうまく行ってる。
自分の中で消化するのにも時間がかかるけど、以前よりは遥かに楽になったし親との関係も以前より解消された。
うちの場合は過干渉だから、親との距離をうまく取る様にしてる。聞きたくない話はそらしたり逃げたり。たまに聞いたり。前よりはうまく行ってる。
394 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 18:53:45 ID:cDnEhtR0
最近になってウチの母親の毒っぷりを深刻に認識するようになりました。
“毒になる親”を読んで。
ちょうどそれと時期を同じくして毒母にも変化らしきものが。
いつもより私と一緒に何かをすることを求めるようになったのです。
一緒にプールに行きたいとか、来週これ観に行こうよとか、
職場で“お嬢さんと一緒に旅行行ったら？と言われた”とか。
ちなみに私28歳女性独身、毒母63歳独身。
怪しい、絶対怪しい。
何か感づかれたんじゃないだろうか・・・。
たぶん本人は、本当は興味なんかないんだろうと思います。特にプール。
もともと運動ギライの人だし、水を向けても絶対1人で行こうとしないし。
私が行きたいって言ったからそれに便乗して水着を買ったんじゃないかと。
本当に気分転換のプールにまでついて来られちゃすごく迷惑。
でもここで断ったらせっかく若干でも変わりつつある親子関係が元に
戻りそうな気がしてちょっとコワイです。
“娘にべったり甘える”という形の毒はタチ悪いですね・・・。
何だかうまいこと断れないように仕向けられたような気がします。
“毒になる親”を読んで。
ちょうどそれと時期を同じくして毒母にも変化らしきものが。
いつもより私と一緒に何かをすることを求めるようになったのです。
一緒にプールに行きたいとか、来週これ観に行こうよとか、
職場で“お嬢さんと一緒に旅行行ったら？と言われた”とか。
ちなみに私28歳女性独身、毒母63歳独身。
怪しい、絶対怪しい。
何か感づかれたんじゃないだろうか・・・。
たぶん本人は、本当は興味なんかないんだろうと思います。特にプール。
もともと運動ギライの人だし、水を向けても絶対1人で行こうとしないし。
私が行きたいって言ったからそれに便乗して水着を買ったんじゃないかと。
本当に気分転換のプールにまでついて来られちゃすごく迷惑。
でもここで断ったらせっかく若干でも変わりつつある親子関係が元に
戻りそうな気がしてちょっとコワイです。
“娘にべったり甘える”という形の毒はタチ悪いですね・・・。
何だかうまいこと断れないように仕向けられたような気がします。
毒父｢どこに面接行ったんだ?｣
私｢面接なんて受けてないけど(さては会社説明会行ってきたの見てたんだな)｣
毒父｢お前履歴書大学中退って書いたんだろ｣
私｢書かないよ｣
毒父｢じゃあなんで落ち込んで酒飲んでたんだ｣
私｢落ち込んでないけど(休み前だから息抜きで飲んでたんだけど。また妄想ﾊﾞｸﾊﾂかよ)｣
毒父｢お前はなぁ、履歴書に中退なんて書くからどこの会社もとってくれないんだ｣私｢書かないと詐称になるじゃん(だませるもんなら私だって書きたくないよ、だいたい隠すべきじゃない事項じゃねぇか)｣
毒父｢だからお前はバカなんだよ。普通は大学中退なんてしてたら変わり者だと思ってとらないんだよ｣
私(バカはそっちだ。そんなの百も承知でやってるわ)
毒母｢ママもパパの言うとおりだと思うわ。あんたは世間を知らないのよ。ホリエモンは特別なの｣
私(パートしかしたことない主婦とサラリーマンやったことない特殊な労働者に言われたくない…)
私｢面接なんて受けてないけど(さては会社説明会行ってきたの見てたんだな)｣
毒父｢お前履歴書大学中退って書いたんだろ｣
私｢書かないよ｣
毒父｢じゃあなんで落ち込んで酒飲んでたんだ｣
私｢落ち込んでないけど(休み前だから息抜きで飲んでたんだけど。また妄想ﾊﾞｸﾊﾂかよ)｣
毒父｢お前はなぁ、履歴書に中退なんて書くからどこの会社もとってくれないんだ｣私｢書かないと詐称になるじゃん(だませるもんなら私だって書きたくないよ、だいたい隠すべきじゃない事項じゃねぇか)｣
毒父｢だからお前はバカなんだよ。普通は大学中退なんてしてたら変わり者だと思ってとらないんだよ｣
私(バカはそっちだ。そんなの百も承知でやってるわ)
毒母｢ママもパパの言うとおりだと思うわ。あんたは世間を知らないのよ。ホリエモンは特別なの｣
私(パートしかしたことない主婦とサラリーマンやったことない特殊な労働者に言われたくない…)
396 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 20:09:03 ID:uMltrxkI
自分はひきこもり生活から頑張って抜け出そうとしてるのに…
母親の方がひきこもり生活…
なんか見てると頑張ってる自分がむなしくなる…
母親の方がひきこもり生活…
なんか見てると頑張ってる自分がむなしくなる…
毒親は感染しやすい病気だからな。下手すると子供まで巻き込まれる。
みんな自由になりたいんだ。
みんな自由になりたいんだ。
>>394
毒は変な所で目ざといからね。でも、今回のは多分季節柄の事だと思われ。
おおかた、職場の同僚で娘や息子と旅行逝ったとか久しぶりにプール逝って楽しかったとかと
自慢聞いて自分も相手に言い返したいからプール逝こうって言い出しただけだろ。
で、貴方がそう言う事言ってたからとダシにしてって所じゃね？
毒の考える事なんて所詮その程度だと思うよ。
前の状態知らないけど、毒との関係なんてそこまで気にしてやる必要ないと思うから、
ガン無視決込んで自分だけで行動する事をお奨めする。
仮に上で書いた理由なら何処に言っても自分が気に入らなければ文句言うし、コッチのストレスになるだけ
本当は自分は逝く気ないだろうからおそらく何処に連れてってもケチつけてくるのが関の山だろうしさ。
一人で行こうと思ってる事言うか友人と行く事になったから行きたいなら一人で逝ってと言ってみては?
どーせ水着が無駄になるとか折角一緒にいってあげようと思ってたのにとかって己の欲望の押し付け全開の
罵詈雑言㌧でくるだろうけど、それで一人で行けるようになるならそっちのが絶対楽しめるだろうし。
貴方が思ってるように本当に関係が改善されてるなら一緒にプールへ行く、行かないって程度の事で
キレて文句逝ったりなんて普通葉出てこないだろうし、本心から自分が行きたいと思ってるならわざわざ貴方と行く必要なんて無いしね。
貴方と行けなくなったなら、じゃ一人でも行くわ。ってなるのが普通だろうしさ。
何にせよ一緒に行っても貴方が気分悪くなるだけだろうから、一緒に行くのだけは止めた方が良いと思う。
自分は不快で毒だけ満足面って展開になったらそれこそ殺したくなるから。
毒は変な所で目ざといからね。でも、今回のは多分季節柄の事だと思われ。
おおかた、職場の同僚で娘や息子と旅行逝ったとか久しぶりにプール逝って楽しかったとかと
自慢聞いて自分も相手に言い返したいからプール逝こうって言い出しただけだろ。
で、貴方がそう言う事言ってたからとダシにしてって所じゃね？
毒の考える事なんて所詮その程度だと思うよ。
前の状態知らないけど、毒との関係なんてそこまで気にしてやる必要ないと思うから、
ガン無視決込んで自分だけで行動する事をお奨めする。
仮に上で書いた理由なら何処に言っても自分が気に入らなければ文句言うし、コッチのストレスになるだけ
本当は自分は逝く気ないだろうからおそらく何処に連れてってもケチつけてくるのが関の山だろうしさ。
一人で行こうと思ってる事言うか友人と行く事になったから行きたいなら一人で逝ってと言ってみては?
どーせ水着が無駄になるとか折角一緒にいってあげようと思ってたのにとかって己の欲望の押し付け全開の
罵詈雑言㌧でくるだろうけど、それで一人で行けるようになるならそっちのが絶対楽しめるだろうし。
貴方が思ってるように本当に関係が改善されてるなら一緒にプールへ行く、行かないって程度の事で
キレて文句逝ったりなんて普通葉出てこないだろうし、本心から自分が行きたいと思ってるならわざわざ貴方と行く必要なんて無いしね。
貴方と行けなくなったなら、じゃ一人でも行くわ。ってなるのが普通だろうしさ。
何にせよ一緒に行っても貴方が気分悪くなるだけだろうから、一緒に行くのだけは止めた方が良いと思う。
自分は不快で毒だけ満足面って展開になったらそれこそ殺したくなるから。
なんか今プレミアＡって奴で児童虐待の事やってるけど
スゲーねこの環境…
スゲーねこの環境…
あれぐらい俺の家に比べたらまだまだ甘い。
俺なんか今日の昼飯にやきそばＵＦＯ食わされた。
自分が手抜きする事ばかり考えやがって、子供の栄養バランス考えろバカ。
俺なんか今日の昼飯にやきそばＵＦＯ食わされた。
自分が手抜きする事ばかり考えやがって、子供の栄養バランス考えろバカ。
それ見た。
相談所のたちは人格障害とかそういうものが虐待の背後にあるということを
知らないのかね。
相談所のたちは人格障害とかそういうものが虐待の背後にあるということを
知らないのかね。
バカな親の元に産まれると子供が苦労するもんだ。
404 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:39:54 ID:fcnfxbsr
人生ゼロからのスタートじゃなくてマイナスからのスタートだもんね。
明らかな崩壊家庭で育った人も中流、上流家庭で育った人も心の苦しみはみな同じ。
ACに貴賤なし。心が感じる苦しみはあらゆる客観性を排除したところにあるのだ。
ACに貴賤なし。心が感じる苦しみはあらゆる客観性を排除したところにあるのだ。
毒にも救いの手が必要ってのは解らんでもないけど、猶予与えてもつけ上がるだけなんだよね、基本的に…
ま、自分達の居る側の世界での常識って物で毒の世界とかも想像、比較しちゃうから仕方ないのだろうけどね。
最初に厳しく間違い指摘してやって子供を保護して最低限子供の側だけにでも
普通の価値観、社会性ってのを覚えさせておかないと、子供は結局また毒に洗脳されて元通りで
毒は毒で反省も改善もしないし、行政から指導受けたのは子供の所為とかって逆恨みして子供があぼんと…
自分達(大人)の側の毒に同情的になっちゃうのだろうけど、子供の事考えるなら
コレで良いのか？って葛藤があるみたいなこと言ってたけど、
自分達の中にある親や家族観って物で毒や虐待する親を見ちゃダメだよな。
子供が親を好いてるってのはどんなカスでもこいつら居ないと自分は生きていけないからって
本能から縋ってるだけであって、そうじゃ無いと教えてあげれば無条件で毒に縋ったりって事は無いと思う。
自分はこいつら居なきゃ居ないほうが絶対良いと思ってたしさ。
ま、自分達の居る側の世界での常識って物で毒の世界とかも想像、比較しちゃうから仕方ないのだろうけどね。
最初に厳しく間違い指摘してやって子供を保護して最低限子供の側だけにでも
普通の価値観、社会性ってのを覚えさせておかないと、子供は結局また毒に洗脳されて元通りで
毒は毒で反省も改善もしないし、行政から指導受けたのは子供の所為とかって逆恨みして子供があぼんと…
自分達(大人)の側の毒に同情的になっちゃうのだろうけど、子供の事考えるなら
コレで良いのか？って葛藤があるみたいなこと言ってたけど、
自分達の中にある親や家族観って物で毒や虐待する親を見ちゃダメだよな。
子供が親を好いてるってのはどんなカスでもこいつら居ないと自分は生きていけないからって
本能から縋ってるだけであって、そうじゃ無いと教えてあげれば無条件で毒に縋ったりって事は無いと思う。
自分はこいつら居なきゃ居ないほうが絶対良いと思ってたしさ。
うちの毒母は常に人を見下して鼻で笑い、一日の発言の9割は侮蔑。会話のほとんどがこき下ろしか悪口。
昔は変わってほしいと願い、毒の性格が少しでも良くなる手助けをすべきか悩んだけど、
今は呆れるのみで放置してます。耳にすると不快にはなるけど、そういう人なんだとほっといてます。
損するのは本人だし、友達がいないのも本人だし。
これって、毒への執着は薄くなってきたってことでしょうか？
昔は変わってほしいと願い、毒の性格が少しでも良くなる手助けをすべきか悩んだけど、
今は呆れるのみで放置してます。耳にすると不快にはなるけど、そういう人なんだとほっといてます。
損するのは本人だし、友達がいないのも本人だし。
これって、毒への執着は薄くなってきたってことでしょうか？
408 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 00:16:50 ID:g9yM9hBg
>>406
「指摘してやって子供を保護して最低限子供の側だけにでも」と言うのが子供が苦労するはじめのきっかけ。
子供はきっと迷うはず。
親の言う常識を真に受けらいいのか、外の人たちの言う常識を真に受けたらいいのか。
その時、子供にとって一番身近なのは親で、一番長い間生活するのは外。
「指摘してやって子供を保護して最低限子供の側だけにでも」と言うのが子供が苦労するはじめのきっかけ。
子供はきっと迷うはず。
親の言う常識を真に受けらいいのか、外の人たちの言う常識を真に受けたらいいのか。
その時、子供にとって一番身近なのは親で、一番長い間生活するのは外。
409 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 00:45:03 ID:HqT63hT2
今宅浪なんだけど、はやくこの陰湿な無職のゴミ親父がいる家から出たい。
無職の自分のことは棚にあげて、生活費いれろとか色々な陰口を毎日母に言ってやがる。母もヒステリーでｷﾁｶﾞｲ。
でも一人暮らしするとなると一日中働かないといけなくなるから、勉強も満足にできなくなるし、
大学もかなり遅れて入ることになりそう。
出るか我慢するかどちらがいいと思いますか？
年齢制限があるような金融系の企業は受けるつもりないです。
無職の自分のことは棚にあげて、生活費いれろとか色々な陰口を毎日母に言ってやがる。母もヒステリーでｷﾁｶﾞｲ。
でも一人暮らしするとなると一日中働かないといけなくなるから、勉強も満足にできなくなるし、
大学もかなり遅れて入ることになりそう。
出るか我慢するかどちらがいいと思いますか？
年齢制限があるような金融系の企業は受けるつもりないです。
>>408
自分の経験上、だからこそ最低限毒の洗脳を解くべきだと思うのな。
毒のがおかしいと指摘して教えなきゃいずれにせよ子供は悩むぜ？
学校とか行って友人出来ればそいつの家に行くこともあるだろうし、
そこで毒家庭の自分の家と普通の家の友人家庭との差をつきつけられるのだから。
で、そこで物事の正否を知らないと、他所は他所ウチはウチってマジックワードで受け流されてオワリ。
自分の方こそおかしいと言うことにすら気付けない。
で、やり直しが効かなくなる年代になってようやく毒のキチガイ振りに気付いても
それじゃ毒への恨みとかの負の感情しか残らなくなるよ？後悔しか出来ない状態だし、自身も大抵毒でボロボロにされてるからね。
あと、毒が間違いと指摘して子供が迷うとしよう。それで貴方なら如何するべきだと思うの？
そこが抜けてると意見として他人に伝えたい肝心な部分が抜けてるんじゃね？
一番身近とは言え、親として機能してなくて世間ハズレな事言ってる親の言うことも少しは尊重しろとでも？
それやって将来一番困るのは間違いなく子供だし、最悪刷り込まれて自分のガキにも無自覚に毒と同じ事しだすぜ？
幼少時にすりこまれた物ってカナリ強力な暗示として残るからね。
ここに来てる人はそれで苦悩してるんよ？
毒がおかしいと気付けなかった自分とおかしなことばかりしてきた毒に対する
色々な感情の所為でね。
自分の経験上、だからこそ最低限毒の洗脳を解くべきだと思うのな。
毒のがおかしいと指摘して教えなきゃいずれにせよ子供は悩むぜ？
学校とか行って友人出来ればそいつの家に行くこともあるだろうし、
そこで毒家庭の自分の家と普通の家の友人家庭との差をつきつけられるのだから。
で、そこで物事の正否を知らないと、他所は他所ウチはウチってマジックワードで受け流されてオワリ。
自分の方こそおかしいと言うことにすら気付けない。
で、やり直しが効かなくなる年代になってようやく毒のキチガイ振りに気付いても
それじゃ毒への恨みとかの負の感情しか残らなくなるよ？後悔しか出来ない状態だし、自身も大抵毒でボロボロにされてるからね。
あと、毒が間違いと指摘して子供が迷うとしよう。それで貴方なら如何するべきだと思うの？
そこが抜けてると意見として他人に伝えたい肝心な部分が抜けてるんじゃね？
一番身近とは言え、親として機能してなくて世間ハズレな事言ってる親の言うことも少しは尊重しろとでも？
それやって将来一番困るのは間違いなく子供だし、最悪刷り込まれて自分のガキにも無自覚に毒と同じ事しだすぜ？
幼少時にすりこまれた物ってカナリ強力な暗示として残るからね。
ここに来てる人はそれで苦悩してるんよ？
毒がおかしいと気付けなかった自分とおかしなことばかりしてきた毒に対する
色々な感情の所為でね。
こっちは学校と塾で疲れてるってのに帰って飯すら出来上がってない。
もしくは早く作りすぎて冷めた飯。
まわりは勉強に集中する環境を整えてもらってる奴ばっか。
自分の仕事くらいきっちりやりやがれと思う。くそバカ親。
もしくは早く作りすぎて冷めた飯。
まわりは勉強に集中する環境を整えてもらってる奴ばっか。
自分の仕事くらいきっちりやりやがれと思う。くそバカ親。
412 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 03:09:03 ID:g9yM9hBg
>>410
完全に切り離して救い出せないなら関わらない方が傷が浅くて済みそうという事。
だいたい虐待受けてる子供に虐待はどういうものか教えても自分が虐待受けてるなんて思わない。
子供にとっての正しい事は親のいう事で、それに歯向かうものは悪。
それに別の価値観教えても親の前での正しい事、世間での正しい事、二面性持つ矛盾に苦しむアダルトチルドレンに育つだけ。
幼い頃完全に親から切り離せないなら、親の価値で育ててその人に関わらないようにすればただのおかしな人で済みそう・・・
という事。
完全に切り離して救い出せないなら関わらない方が傷が浅くて済みそうという事。
だいたい虐待受けてる子供に虐待はどういうものか教えても自分が虐待受けてるなんて思わない。
子供にとっての正しい事は親のいう事で、それに歯向かうものは悪。
それに別の価値観教えても親の前での正しい事、世間での正しい事、二面性持つ矛盾に苦しむアダルトチルドレンに育つだけ。
幼い頃完全に親から切り離せないなら、親の価値で育ててその人に関わらないようにすればただのおかしな人で済みそう・・・
という事。
夜食もこっちが言わないと持ってこない。
晩飯から何時間くらいで腹が減るか、ちょっと考えたらわかるだろがと
何度言っても学習しないバカ。
もっと良い親の元に生まれたかったと毎日思う。
晩飯から何時間くらいで腹が減るか、ちょっと考えたらわかるだろがと
何度言っても学習しないバカ。
もっと良い親の元に生まれたかったと毎日思う。
小学生ならともかく、中学生高校生ならもう自分で何とかできるだろう
夜食なんて、何であれ持ってきてくれるだけありがたいだろうさ
このスレの過去レス読んで、よく考えな
夜食なんて、何であれ持ってきてくれるだけありがたいだろうさ
このスレの過去レス読んで、よく考えな
明日早くからパートに行かなきゃいけないだなんだ
すべて自分の都合だろ？
自分の都合の為に子供を第２番に考えるって十分毒親だ。
子供を第１に考えるのが本当の親だ。
すべて自分の都合だろ？
自分の都合の為に子供を第２番に考えるって十分毒親だ。
子供を第１に考えるのが本当の親だ。
>>421
３食温かい飯を食わせてもらってる甘ったれたお前にはわからんだろうなｗ
３食温かい飯を食わせてもらってる甘ったれたお前にはわからんだろうなｗ
423 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 03:56:31 ID:gbSqGE7p
夜食？
普通に夜食なんて作ってもらったことないぞw
作ってもらって毒親と言うなんて
ビックリだよお！
普通に夜食なんて作ってもらったことないぞw
作ってもらって毒親と言うなんて
ビックリだよお！
はぁ？親の家事放棄なんてうちではしょっちゅうだったし
家事放棄の原因が夫婦喧嘩でも、長女だって理由で私がやってたよ
そんなに親の文句言うけど、自分が親になったら子どもに同じだけしてやる気あるの？
嫁にまかせとけばいいって考えじゃないの？
毒親というより、あなたが毒子だよ
家事放棄の原因が夫婦喧嘩でも、長女だって理由で私がやってたよ
そんなに親の文句言うけど、自分が親になったら子どもに同じだけしてやる気あるの？
嫁にまかせとけばいいって考えじゃないの？
毒親というより、あなたが毒子だよ
高熱が出たって食事なんかつくってくれないよ。
「は？何か買えば、自分で」
で終了
当方高校生
「は？何か買えば、自分で」
で終了
当方高校生
427 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:05:07 ID:g9yM9hBg
釣りではないかと
>>425
自分の実力のなさを親のせいにしてるあなたみたいな甘ったれには、
家事をしながら受験勉強して、クラスでもトップレベルで合格した私の苦労なんかわかるまい
まぁ、これからじっくりと世間の厳しさを味わうといいよ
自分の実力のなさを親のせいにしてるあなたみたいな甘ったれには、
家事をしながら受験勉強して、クラスでもトップレベルで合格した私の苦労なんかわかるまい
まぁ、これからじっくりと世間の厳しさを味わうといいよ
てかおばさん達こんな時間に何遊んでんの？
朝飯の支度でも始めれば？
あ、漢字が難しすぎて読めないかな？バカだからｗ
朝飯の支度でも始めれば？
あ、漢字が難しすぎて読めないかな？バカだからｗ
431 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:08:37 ID:g9yM9hBg
嵐という事が分かったので放置
433 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:12:19 ID:gbSqGE7p
親は朝起こしてくれますか？
起こすよ。
「自分がパートに遅れるから早く起きろ」
という自分勝手な理由でね。
てかこのスレもう少しまともかと思ったらバカばっかだなｗ
おもいきり笑わせてもらいました。
「自分がパートに遅れるから早く起きろ」
という自分勝手な理由でね。
てかこのスレもう少しまともかと思ったらバカばっかだなｗ
おもいきり笑わせてもらいました。
435 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:20:55 ID:gbSqGE7p
もう高校生なら親に起こしてもらわずに自分で起きればいいのに
起きれようが起きれなかろうが自分の責任だろう
起きれようが起きれなかろうが自分の責任だろう
こんな嵐相手にするだけ無駄だった
438 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:33:30 ID:meuGi5r4
>>428
というか家事って頭の訓練にもなるから、家事は決して勉強にマイナスの影響を与えるものじゃないんだよね。効率の良さを身につけるのに家事すんの良いと思う
あと一言いっとくと、家事しながら勉強、今の高校生あたりじゃ稀かもしんないけど、社会人になったら当たり前のこと。
まーでも君は偉いと思うよ。
というか家事って頭の訓練にもなるから、家事は決して勉強にマイナスの影響を与えるものじゃないんだよね。効率の良さを身につけるのに家事すんの良いと思う
あと一言いっとくと、家事しながら勉強、今の高校生あたりじゃ稀かもしんないけど、社会人になったら当たり前のこと。
まーでも君は偉いと思うよ。
439 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:48:22 ID:meuGi5r4
>>434
君は甘えん坊なんだね(笑)幼稚園児ですら今時そんなに甘ったれてないよ(苦笑)
とりあえず君は受験どころか人生も確実に失敗するだろうよ今のままだと。
そうなりたくなかったら、とりあえず辞書で「自立」って文字を引いて見ようね☆
君は甘えん坊なんだね(笑)幼稚園児ですら今時そんなに甘ったれてないよ(苦笑)
とりあえず君は受験どころか人生も確実に失敗するだろうよ今のままだと。
そうなりたくなかったら、とりあえず辞書で「自立」って文字を引いて見ようね☆
朝からどっちもお盛んな事で…
相手がアレっぽいからってわざわざ小馬鹿にしたいい回しするってのも
傍から見てていい気はしないね。
わざわざ上げてバカにする様なレスしてる方は前沸いてた人の話聞かないＤＱＮ親ぽいしさ
流石は夏休みだな…キチガイ電波の博覧会だぜ('A`)
後、xLk+yA+u
悪いがお前は甘えてるだけ。これだけはガチ。
高校生になったのならもう少し社会の流れってのを理解してもいいんじゃね？
お前が言ってるのは調理に10分かかる料理を5分で用意しろといってソレが出来なかったら
ふざけるなと言ってキレてるのと同じ。ウチの毒が良くコレやるんだがな('A`)
親だろうが、なんだろうが、社会ってシステムに組み込まれてる以上出来る事と出来ない事ってのはどうしても
出てくる。高校生で起こして貰うってのはカナリ痛いぞ。文句言う前に自分で起きたらどうだ？
他人の都合を全く配慮せずに我侭垂れ流してるお前の方が余程毒親っていわれる物に近いぞ。
親がかね稼げなきゃ勉強もクソないし、飯も食えなくなるぞ？
最低限の社会のシステムを理解した上でお前の言う無能親でも出来る範囲でアレコレ使うのが賢いやり方だぜ？
金がないのにフェラーリ買えとか言っても無理だろ？自分が有能だと思ってるなら
無能な人間使う前に自分でやったら？俺はそっちのがストレスないからそうしてるし。
こっちに責任転嫁来ない様な雑用以外人使ってやろうと思わない。他人のミスの尻拭いまでしたくないしな。
自分が出来ずに他人使うってのならマズ自分が無能だと認識して自分を高めた方が将来の為よ
ま、人生捨ててるなら好きにすればいいがな。
相手がアレっぽいからってわざわざ小馬鹿にしたいい回しするってのも
傍から見てていい気はしないね。
わざわざ上げてバカにする様なレスしてる方は前沸いてた人の話聞かないＤＱＮ親ぽいしさ
流石は夏休みだな…キチガイ電波の博覧会だぜ('A`)
後、xLk+yA+u
悪いがお前は甘えてるだけ。これだけはガチ。
高校生になったのならもう少し社会の流れってのを理解してもいいんじゃね？
お前が言ってるのは調理に10分かかる料理を5分で用意しろといってソレが出来なかったら
ふざけるなと言ってキレてるのと同じ。ウチの毒が良くコレやるんだがな('A`)
親だろうが、なんだろうが、社会ってシステムに組み込まれてる以上出来る事と出来ない事ってのはどうしても
出てくる。高校生で起こして貰うってのはカナリ痛いぞ。文句言う前に自分で起きたらどうだ？
他人の都合を全く配慮せずに我侭垂れ流してるお前の方が余程毒親っていわれる物に近いぞ。
親がかね稼げなきゃ勉強もクソないし、飯も食えなくなるぞ？
最低限の社会のシステムを理解した上でお前の言う無能親でも出来る範囲でアレコレ使うのが賢いやり方だぜ？
金がないのにフェラーリ買えとか言っても無理だろ？自分が有能だと思ってるなら
無能な人間使う前に自分でやったら？俺はそっちのがストレスないからそうしてるし。
こっちに責任転嫁来ない様な雑用以外人使ってやろうと思わない。他人のミスの尻拭いまでしたくないしな。
自分が出来ずに他人使うってのならマズ自分が無能だと認識して自分を高めた方が将来の為よ
ま、人生捨ててるなら好きにすればいいがな。
まずは、ここで騒ぐより本を読んで、理解し合う事を奨める。
罵りあったて、環境が変わるわけでもない。
そんなに親の行動が気に食わないのなら、全ての育児放棄覚悟で親を殴りな。
大体、殴った後に毒の本性を表すから。
そのぐらいの覚悟がないと、毒から解放されないと思う。
ここは、ストレス解消の場だからいちいちツッコミしないでスルーが１番だよ。
罵りあったて、環境が変わるわけでもない。
そんなに親の行動が気に食わないのなら、全ての育児放棄覚悟で親を殴りな。
大体、殴った後に毒の本性を表すから。
そのぐらいの覚悟がないと、毒から解放されないと思う。
ここは、ストレス解消の場だからいちいちツッコミしないでスルーが１番だよ。
xLk+yA+uは将来毒親になる確率が相当高そうだ
そういえば今、学生は夏休みなんだなぁ～。
俺みたいに年を取っただけの大人も、大人と呼ぶべきなのかな？
俺みたいに年を取っただけの大人も、大人と呼ぶべきなのかな？
444 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 11:43:56 ID:QhbYFUWd
夏休みか．．．
445 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 13:03:59 ID:QWDqYSRV
本当は堕ろすつもりだった
車にひかれて死ねばいいのに
おまえには精神病の近○（父親）の血が流れてるからなぁ！お～気持ち悪い、ｿﾞｯとするね（薄らﾊﾞｶにした表情ながら）
このお母さんがどんなに立派だこと！財産も残してくれた原○お婆ちゃん（自分の母親）がどんだけ立派な事か！分かるだろ？！
あんたが突いた食事は気持ち悪くてヤだぁ
こんなに完璧に育ててるのに
この！キチガイ！出てけ出てけ出てけ～！！
(;_;)
未だに電話で言われる言葉あり。離れて暮らしたくて中学を出たら実家から逃げました。
どうでもいいから早く死んでください。
財産も何もかもいらない
そんなもの受け継いで金にするなら
身売りでもして金もらったほうがまだ
ｰｰｰ気楽ｰｰｰ‥
車にひかれて死ねばいいのに
おまえには精神病の近○（父親）の血が流れてるからなぁ！お～気持ち悪い、ｿﾞｯとするね（薄らﾊﾞｶにした表情ながら）
このお母さんがどんなに立派だこと！財産も残してくれた原○お婆ちゃん（自分の母親）がどんだけ立派な事か！分かるだろ？！
あんたが突いた食事は気持ち悪くてヤだぁ
こんなに完璧に育ててるのに
この！キチガイ！出てけ出てけ出てけ～！！
(;_;)
未だに電話で言われる言葉あり。離れて暮らしたくて中学を出たら実家から逃げました。
どうでもいいから早く死んでください。
財産も何もかもいらない
そんなもの受け継いで金にするなら
身売りでもして金もらったほうがまだ
ｰｰｰ気楽ｰｰｰ‥
電話なんて取らなきゃ良いんでない？
ナンバーディスプレイのにして着信拒否にすれば少しは楽になるかと。
自分の悦楽の為に他人小馬鹿にしてる奴はいずれ自分の身にも返ってくるだろうし。
ウチの毒が今そんな感じで良い具合に落ちぶれて来てる。
法的には切れないけど、自分の為にとりあえず絶縁宣言してみるのもいいんじゃね？
お前なんか要らないし、そんなに嫌いなら他人で構わないから二度と顔見せるな。
って言ってみるのもいいんでない？
溜め込んでも良い事ないし、何も要らないってなら毒が何言ってきても良い様に手玉に取って
良い様に遊べる気がする、毒が何言ってきてもシラネ、すきにしたら～？ｐｇｒと
毒がこちらにして来たように毒の全てを全否定してやれるしのだから。
今まで我慢して来た物をぶちまけるとそれはそれで自分の中気持ちの整理が出来て
考え方とか変わってくるかもしれないしさ。
ナンバーディスプレイのにして着信拒否にすれば少しは楽になるかと。
自分の悦楽の為に他人小馬鹿にしてる奴はいずれ自分の身にも返ってくるだろうし。
ウチの毒が今そんな感じで良い具合に落ちぶれて来てる。
法的には切れないけど、自分の為にとりあえず絶縁宣言してみるのもいいんじゃね？
お前なんか要らないし、そんなに嫌いなら他人で構わないから二度と顔見せるな。
って言ってみるのもいいんでない？
溜め込んでも良い事ないし、何も要らないってなら毒が何言ってきても良い様に手玉に取って
良い様に遊べる気がする、毒が何言ってきてもシラネ、すきにしたら～？ｐｇｒと
毒がこちらにして来たように毒の全てを全否定してやれるしのだから。
今まで我慢して来た物をぶちまけるとそれはそれで自分の中気持ちの整理が出来て
考え方とか変わってくるかもしれないしさ。
法的に切れるよ
分籍という方法がある
財産ももらえないけど借金を背負うこともない
一番調べてみたら？
分籍という方法がある
財産ももらえないけど借金を背負うこともない
一番調べてみたら？
でもさ、社会にでたら
毒親みたいのが上司だったり、
権力を握ってたりするよね。
てかそういうやつじゃないと
生き残れない気がする。
早い段階で立ち回る訓練をしているって
考えることは毒が抜けてないのかな？
毒親みたいのが上司だったり、
権力を握ってたりするよね。
てかそういうやつじゃないと
生き残れない気がする。
早い段階で立ち回る訓練をしているって
考えることは毒が抜けてないのかな？
幸せなホームドラマの見過ぎじゃない？
それと自分の境遇を比較していない？
毒というと悪いものみたいだけど
欺瞞とか他人を操る能力、人のせいにする能力って
考えると生きやすいと思うけど。
それと自分の境遇を比較していない？
毒というと悪いものみたいだけど
欺瞞とか他人を操る能力、人のせいにする能力って
考えると生きやすいと思うけど。
勘違いにもほどがあるよな、なんかムカついてきたわ
チラ裏すまそ
チラ裏すまそ
>>450
ホームドラマなどは見なかった
比較してるとすれば、他人の親だろうね
辛い思いをしてるときに気遣ってくれると幸せな気分になる
そして家に帰ると現実が待っている
その人の家に生まれたかったと何度思ったことか･･･
このギャップを何度か体験したから
「うちの親は何か変だ」
と思うことができたのかもしれない
ホームドラマなどは見なかった
比較してるとすれば、他人の親だろうね
辛い思いをしてるときに気遣ってくれると幸せな気分になる
そして家に帰ると現実が待っている
その人の家に生まれたかったと何度思ったことか･･･
このギャップを何度か体験したから
「うちの親は何か変だ」
と思うことができたのかもしれない
自分は虐待されたおかげで
小さいときから人間不信だった。
宗教・マルチ商法・詐欺などの
被害に今のところあってない。
暴力に屈しないよう、肉体も鍛えた。
つらいめにあってるときに
他人の優しさなど必要としてはいけない。
強くなれるチャンスだよ。
戦争、災害危機的状況にあっても
生き残れる、そういう人間になりたい。
小さいときから人間不信だった。
宗教・マルチ商法・詐欺などの
被害に今のところあってない。
暴力に屈しないよう、肉体も鍛えた。
つらいめにあってるときに
他人の優しさなど必要としてはいけない。
強くなれるチャンスだよ。
戦争、災害危機的状況にあっても
生き残れる、そういう人間になりたい。
>>443
毒は勝手に親だって主張しているのだから
いいのじゃないの
学生でこの時期はどうしても家にいて毒に触れる
時間が多いと思うので
どうしても家出たいという衝動になりがち
それで慌てて家出したらそんするのは自分なので
嫌なことがあれば外へでて深呼吸しよう
あとは図書館へ行くとか出来るだけ
毒に触れる時間を減らす努力しよう
毒は勝手に親だって主張しているのだから
いいのじゃないの
学生でこの時期はどうしても家にいて毒に触れる
時間が多いと思うので
どうしても家出たいという衝動になりがち
それで慌てて家出したらそんするのは自分なので
嫌なことがあれば外へでて深呼吸しよう
あとは図書館へ行くとか出来るだけ
毒に触れる時間を減らす努力しよう
>>454
平たく言えばカス親が子供を自分の思うように動かそうとして使う脅し文句みたいなもん。
意味は無いし、やってる事は脅迫や強要と変わらないから訴えることも出来なくもない、日本じゃ勝てないだろうけど('A`)
でも結婚とかして籍移ったりした後に毒との接触を完全に絶ってしまえば
バカみたいな金持ち以外は毒放置→孤独死ってコンボは狙えるかと。
自分で家族作ったら今度はそれを守って逝くのがこっちの義務になるからね。
自分で家庭を持てば現状の毒とだけの親子関係とはまた事情が変わってくるし、その分少し毒とは他人になれるから。
その時点で毒との関係完全に絶っておけば、何らかの理由で毒の面倒みる羽目になったときでも
アレが居ると今の生活破綻するとか虐待の所為でトラウマがあり一緒に暮らすのは無理とかって拒絶できるし。
３親等間は面倒みるのが一応義務ってなってるけど、面倒みる側にその余裕が無いならしなくてもおｋだしね。
役所が生活保護の金惜しくて面倒みれない？っ言ってるだけだし。
平たく言えばカス親が子供を自分の思うように動かそうとして使う脅し文句みたいなもん。
意味は無いし、やってる事は脅迫や強要と変わらないから訴えることも出来なくもない、日本じゃ勝てないだろうけど('A`)
でも結婚とかして籍移ったりした後に毒との接触を完全に絶ってしまえば
バカみたいな金持ち以外は毒放置→孤独死ってコンボは狙えるかと。
自分で家族作ったら今度はそれを守って逝くのがこっちの義務になるからね。
自分で家庭を持てば現状の毒とだけの親子関係とはまた事情が変わってくるし、その分少し毒とは他人になれるから。
その時点で毒との関係完全に絶っておけば、何らかの理由で毒の面倒みる羽目になったときでも
アレが居ると今の生活破綻するとか虐待の所為でトラウマがあり一緒に暮らすのは無理とかって拒絶できるし。
３親等間は面倒みるのが一応義務ってなってるけど、面倒みる側にその余裕が無いならしなくてもおｋだしね。
役所が生活保護の金惜しくて面倒みれない？っ言ってるだけだし。
461 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 18:17:03 ID:gyxVN3ZR
結婚して私の旦那が良い会社に勤めてるのを知ってか、
父と叔母とその子供（従姉弟）達が、ことごとくモラハラ発言してくる。
心が腐ってる奴らは、
妬み嫉みでいっぱいなんで、こっちはもっと裕福になってやろうと思うけどｗ
大好きな御婆ちゃんの法事等で仕方なく奴らと付き合いしてたけど、
香典も、お布施もそのたび２マン出していたのに、
香典返しも送って来ないし、連絡も無い。
遠くから時間とお金かけて駆けつけても「気が利かない」だと。
もう私も旦那も我慢の限界。
墓参りは自分達だけで行くつもり。
もう奴らと関わらない様、心の中で縁切ったよ。
こいつら皆死ね！！ホント死んだ婆ちゃんが可哀相だ。絶対許さない。
父と叔母とその子供（従姉弟）達が、ことごとくモラハラ発言してくる。
心が腐ってる奴らは、
妬み嫉みでいっぱいなんで、こっちはもっと裕福になってやろうと思うけどｗ
大好きな御婆ちゃんの法事等で仕方なく奴らと付き合いしてたけど、
香典も、お布施もそのたび２マン出していたのに、
香典返しも送って来ないし、連絡も無い。
遠くから時間とお金かけて駆けつけても「気が利かない」だと。
もう私も旦那も我慢の限界。
墓参りは自分達だけで行くつもり。
もう奴らと関わらない様、心の中で縁切ったよ。
こいつら皆死ね！！ホント死んだ婆ちゃんが可哀相だ。絶対許さない。
>>461
あの、、、その婆ちゃんがお父上きょうだいを育てたなら、
元凶はその御婆ちゃんじゃないですか
育てそこなった子どもへの当て付けで孫可愛がるゴッドマザーが居るもんです
祖母と親世代の確執は聞いてみないと解からないもんですよ
あの、、、その婆ちゃんがお父上きょうだいを育てたなら、
元凶はその御婆ちゃんじゃないですか
育てそこなった子どもへの当て付けで孫可愛がるゴッドマザーが居るもんです
祖母と親世代の確執は聞いてみないと解からないもんですよ
>>462
その可能性もあるけど、それは父親と祖母の問題じゃないか？
>>461と祖母の関係は悪くないみたいだし、それはそれでいいと思う
ただし、親が「母が毒だった」といって前向きに改善しようとしても
>>461は祖母の味方をせず、じっくり話を聞いて判断する必要があるけど
その可能性もあるけど、それは父親と祖母の問題じゃないか？
>>461と祖母の関係は悪くないみたいだし、それはそれでいいと思う
ただし、親が「母が毒だった」といって前向きに改善しようとしても
>>461は祖母の味方をせず、じっくり話を聞いて判断する必要があるけど
あー、うちの婆ちゃんみたい。
なんで自分が親戚に嫌われてるのかと思ったら、
婆ちゃんが行く先々で言いふらしてたんだよね。
「○○はこんなにしてくれた」 ○○＝私
お寿司ごちそうするとかプレゼントあげるとか
いい車に乗ってるとかそういうことを。
で毎回そんなこと聞かされた方は
憎しみの矛先を自分にむけると。
連鎖するんだねえ。
なんで自分が親戚に嫌われてるのかと思ったら、
婆ちゃんが行く先々で言いふらしてたんだよね。
「○○はこんなにしてくれた」 ○○＝私
お寿司ごちそうするとかプレゼントあげるとか
いい車に乗ってるとかそういうことを。
で毎回そんなこと聞かされた方は
憎しみの矛先を自分にむけると。
連鎖するんだねえ。
自分も一緒
若くして死んだじーさんの名前を付けられたんで
ばーさんのお気に入りで（名前だけでな）他の親族から嫉まれてる
若くして死んだじーさんの名前を付けられたんで
ばーさんのお気に入りで（名前だけでな）他の親族から嫉まれてる
分籍何かしなくても相続は「放棄」できるよ
借金でも家財産でも「私は相続しません」って一筆書いて判ついたら終了
親父が死んだときに毒母が財産独り占めにするために俺ら兄弟に書かせて一人で相続した
俺らの方はそのときに「手切れ金だから」「老後は見ないからその金で全部まかなえ」って言ったけどね
借金でも家財産でも「私は相続しません」って一筆書いて判ついたら終了
親父が死んだときに毒母が財産独り占めにするために俺ら兄弟に書かせて一人で相続した
俺らの方はそのときに「手切れ金だから」「老後は見ないからその金で全部まかなえ」って言ったけどね
>>467
なるほど。
自分の場合は母親が、私が大学に進学してから「自分たちのために」建てた家のローンを、
私が長女だからってことで払えと言われてる
私はその家に住んだことがないし、この前2年ぶりに里帰りしたときも、
私の部屋は物置状態で寝るどころか入れなかった
なのに、ローンの残りは私が払えっておかしい
それで分籍を考えていたんだ
幸い、まだ結婚してないから条件としても可能だし
いまのうちにっていうことで、彼氏（婚約者）も分籍してほしかったらしい
なるほど。
自分の場合は母親が、私が大学に進学してから「自分たちのために」建てた家のローンを、
私が長女だからってことで払えと言われてる
私はその家に住んだことがないし、この前2年ぶりに里帰りしたときも、
私の部屋は物置状態で寝るどころか入れなかった
なのに、ローンの残りは私が払えっておかしい
それで分籍を考えていたんだ
幸い、まだ結婚してないから条件としても可能だし
いまのうちにっていうことで、彼氏（婚約者）も分籍してほしかったらしい
文章が変だったけど、
自分たち夫婦のためにってことで建てた家のローンを、
私はその家に住んだことが一度もないにも関わらず、
「長女」だという理由で、私に代わりに払うように言ってくるってことね
自分たち夫婦のためにってことで建てた家のローンを、
私はその家に住んだことが一度もないにも関わらず、
「長女」だという理由で、私に代わりに払うように言ってくるってことね
>>469
法的には借金と財産は両方いっぺんに放棄するか、両方いっぺんに相続するしかできないから
親の死後、家や土地を>>468が一人で相続する場合はローン支払いの義務は出てくる
兄弟と分割して相続する場合は相続した比率に応じて全員に支払い義務がでる
>>468が家や預貯金一切の相続を放棄すればローンを支払わされる筋合いはない
法的には借金と財産は両方いっぺんに放棄するか、両方いっぺんに相続するしかできないから
親の死後、家や土地を>>468が一人で相続する場合はローン支払いの義務は出てくる
兄弟と分割して相続する場合は相続した比率に応じて全員に支払い義務がでる
>>468が家や預貯金一切の相続を放棄すればローンを支払わされる筋合いはない
でもローンて借り手が死んだら保険で補填されて打ちきりにならないの？
家の親父死んだ時そうだったよ
借りるときに銀行を受取人にして死亡保険かけるのがローンの条件になってた
家の親父死んだ時そうだったよ
借りるときに銀行を受取人にして死亡保険かけるのがローンの条件になってた
>>470
そうなんだ。でも私妹がいるから、妹一人に負担かからないように、
考えなきゃいけないな。
>>471
それはうちの母親も言ってた。夫婦のためにとかいって、夫婦仲最悪だからね。
父親が死んだら払う義務はなくなるって、楽観的に考えてたらしい。
ってことは、どういうことなんだろう？母親は、自分たちが生きてるうちから、
ローン支払いの義務を私に科したいってことか？
そうなんだ。でも私妹がいるから、妹一人に負担かからないように、
考えなきゃいけないな。
>>471
それはうちの母親も言ってた。夫婦のためにとかいって、夫婦仲最悪だからね。
父親が死んだら払う義務はなくなるって、楽観的に考えてたらしい。
ってことは、どういうことなんだろう？母親は、自分たちが生きてるうちから、
ローン支払いの義務を私に科したいってことか？
>>472
それは法的には筋合いがないから断ればいいんじゃね？
それは法的には筋合いがないから断ればいいんじゃね？
>>473
うちの母親、時々わけのわからないこと（ほとんどお金がらみ）で、
物凄いヒステリックに電話してきたりするんだよ
結論はいつも「お前が悪い」で、私がお金を払わないといけないとか、
私が親のお金を勝手に使い込んでるとか（そんな事実は全くない）、
そういう話になってくる
やっぱ私の母親、毒親だわ…
うちの母親、時々わけのわからないこと（ほとんどお金がらみ）で、
物凄いヒステリックに電話してきたりするんだよ
結論はいつも「お前が悪い」で、私がお金を払わないといけないとか、
私が親のお金を勝手に使い込んでるとか（そんな事実は全くない）、
そういう話になってくる
やっぱ私の母親、毒親だわ…
私の学費っていう名目で、自分たちのために借金したしね
この前、その返済を自分たちがしてるって、なんだか誇らしげに言うもんだから、
まさか私に払わせる気だったのかと思ってゾッとした
ちなみに私は、「私の学費」って名目で借金したお金、一銭ももらってない
その奨学金は一度限りだから、私自身はもうその奨学金申請できないしね
この前、その返済を自分たちがしてるって、なんだか誇らしげに言うもんだから、
まさか私に払わせる気だったのかと思ってゾッとした
ちなみに私は、「私の学費」って名目で借金したお金、一銭ももらってない
その奨学金は一度限りだから、私自身はもうその奨学金申請できないしね
家の毒母も金の亡者で「私（毒母）のために借金してこい」とか言われたな…
結婚式やらないならもう電話着信拒否にしたら？
やるんなら式が終わるまではのらりくらりと逃げるしかないね
がんばって
結婚式やらないならもう電話着信拒否にしたら？
やるんなら式が終わるまではのらりくらりと逃げるしかないね
がんばって
去年、勉強のために10日くらい海外に行ったんだけど、
いざなにかあったときのために、持って行くねって断って持って行ったクレジットカード、
向こうに着いてみたら、引き落とし停止にされててびっくりした
強盗に遭ったとか、何かあったときのために持って行ったのに、
一人でがんばってる娘を心配する気持ちは全くないんかね…
びっくりしたっていうか、あきれたっていうか、正直悲しかったよ
いざなにかあったときのために、持って行くねって断って持って行ったクレジットカード、
向こうに着いてみたら、引き落とし停止にされててびっくりした
強盗に遭ったとか、何かあったときのために持って行ったのに、
一人でがんばってる娘を心配する気持ちは全くないんかね…
びっくりしたっていうか、あきれたっていうか、正直悲しかったよ
着信拒否っていうか、かかってきても着信音が鳴らないようにしてある
携帯は買い換えて、新しい番号は教えてない
でも…この前新潟中越沖地震あったじゃん
実家は新潟じゃないけど、震度は高かったし、さすがに連絡とらないわけにいかなかったんだよね
幸い、家のほうも大した被害はなかったみたいだけど、
あの地震が起こったとき、よりにもよってどうしてこんなときに…って思った
仕方なくメールだけしたよ
結婚式についてもおかしなことを言う
お金ないから結婚式しない、ああいうの興味ないしって言ったら、
母親は「お前は親心が分かってない」って泣き出すし、
父親は「それじゃお父さんの顔がたたない」と世間体のことばかり言うし、
でも、じゃ結婚式の費用少し出してくれるのか？って聞くと、
「うちにお金はない」って
じゃ、しょうがないじゃん諦めなよと思った
結婚式をするかどうかは考え中、費用のこともあるし
やるなら彼氏側の親は呼ぼうと思ってるけど、うちの親は…
携帯は買い換えて、新しい番号は教えてない
でも…この前新潟中越沖地震あったじゃん
実家は新潟じゃないけど、震度は高かったし、さすがに連絡とらないわけにいかなかったんだよね
幸い、家のほうも大した被害はなかったみたいだけど、
あの地震が起こったとき、よりにもよってどうしてこんなときに…って思った
仕方なくメールだけしたよ
結婚式についてもおかしなことを言う
お金ないから結婚式しない、ああいうの興味ないしって言ったら、
母親は「お前は親心が分かってない」って泣き出すし、
父親は「それじゃお父さんの顔がたたない」と世間体のことばかり言うし、
でも、じゃ結婚式の費用少し出してくれるのか？って聞くと、
「うちにお金はない」って
じゃ、しょうがないじゃん諦めなよと思った
結婚式をするかどうかは考え中、費用のこともあるし
やるなら彼氏側の親は呼ぼうと思ってるけど、うちの親は…
>>468
とりあえずそのローンの契約の詳細を調べた方がいいかと。
勝手に連帯保証人みたいにされてるならそりゃ違法だから自分は無関係ですと支払い先にいっときゃおｋ
保証人になってないならそもそも支払う義務はないから放置でおｋ
遺産云々はとりあえず毒の借金の有無とその金額、それと毒の全資産の合計額ってのを
調べてから相続か放棄かを選べばいいかと。
とりあえず5千万+相続人一人につき1千万までは非課税になるから。
放棄もいいけど貰える物があるなら貰える文を分捕っておくべきじゃね？
今まで散々嫌な事されたのだからその分位貰わないと割りにあわないべ。
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/souzokuhouki.htm
敢えて放棄を選ぶなら上の所に色々書いてある。
とりあえずローンの支払いが自分にも有るのか否かって部分だけは毒が生きてるうちに詳細知っといた方がいい。
知らない内に保証人にされてて、既に契約結んだ当事者居ないってなると自分は無関係な場合でも
貴方の実印を勝手に作ったり、既に有る実印を勝手に使って契約とかしてたらやっかいだしさ。
とりあえずそのローンの契約の詳細を調べた方がいいかと。
勝手に連帯保証人みたいにされてるならそりゃ違法だから自分は無関係ですと支払い先にいっときゃおｋ
保証人になってないならそもそも支払う義務はないから放置でおｋ
遺産云々はとりあえず毒の借金の有無とその金額、それと毒の全資産の合計額ってのを
調べてから相続か放棄かを選べばいいかと。
とりあえず5千万+相続人一人につき1千万までは非課税になるから。
放棄もいいけど貰える物があるなら貰える文を分捕っておくべきじゃね？
今まで散々嫌な事されたのだからその分位貰わないと割りにあわないべ。
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/souzokuhouki.htm
敢えて放棄を選ぶなら上の所に色々書いてある。
とりあえずローンの支払いが自分にも有るのか否かって部分だけは毒が生きてるうちに詳細知っといた方がいい。
知らない内に保証人にされてて、既に契約結んだ当事者居ないってなると自分は無関係な場合でも
貴方の実印を勝手に作ったり、既に有る実印を勝手に使って契約とかしてたらやっかいだしさ。
はぁ・・・。
親早く死なないかなー
いい加減出て行きたいけど、貯金は過去に親が病気にあった時に全額渡して
もうすっからかんだよ。あの時のお金さえあれば・・・。
それを知り合いに言ったら「育ててもらったお金はもっとかかってるよね？」だって
そうですね、毒の親持ってないとそういう意見出ますよね。
いいよねぇ幸せな家庭の人は幸福な考え方が出来てさ
どんな育て方をされてきたのかも知らないで、平気で人を諭すようなこと言うんだから
親早く死なないかなー
いい加減出て行きたいけど、貯金は過去に親が病気にあった時に全額渡して
もうすっからかんだよ。あの時のお金さえあれば・・・。
それを知り合いに言ったら「育ててもらったお金はもっとかかってるよね？」だって
そうですね、毒の親持ってないとそういう意見出ますよね。
いいよねぇ幸せな家庭の人は幸福な考え方が出来てさ
どんな育て方をされてきたのかも知らないで、平気で人を諭すようなこと言うんだから
大切なものを人にあげてしまう癖があります。
これいいなぁ！と思うと、欲しいのは自分なのに、
なぜか他の人にあげたくなってしまうのです。
考えてみれば、私は小学生の時から母に誕生日プレゼントをあげるのが習慣でした。
それも、一年にもらうお小遣いの大半をつぎ込んで、アクセサリーなどを買っていました。
でも母は、ほとんどの場合喜んでくれませんでした。
逆に、こんなもの要らないと文句を言われることのほうが多かったです。
「こんなことにお金をかけないで自分のために使いなさい」ではなく、
なんだこんなつまらないもの、という感じの反応でした。
それでも私は、母に誕生日プレゼントをあげつづけました。
成人し、こんなことしなくていいんだと自分でも分かるようになり、
高いものを買ってプレゼントする癖はなくなりましたが、
それでも、何かにつけ、自分が欲しいと思ったものを誰かにあげようとしてしまいます。
人にあげるという行為に自己満足しているのか、
自分のものにしてしまうことに罪悪感を感じるのか、自分でもよく分かりません。
これって毒親（母親）の影響でしょうか？
これいいなぁ！と思うと、欲しいのは自分なのに、
なぜか他の人にあげたくなってしまうのです。
考えてみれば、私は小学生の時から母に誕生日プレゼントをあげるのが習慣でした。
それも、一年にもらうお小遣いの大半をつぎ込んで、アクセサリーなどを買っていました。
でも母は、ほとんどの場合喜んでくれませんでした。
逆に、こんなもの要らないと文句を言われることのほうが多かったです。
「こんなことにお金をかけないで自分のために使いなさい」ではなく、
なんだこんなつまらないもの、という感じの反応でした。
それでも私は、母に誕生日プレゼントをあげつづけました。
成人し、こんなことしなくていいんだと自分でも分かるようになり、
高いものを買ってプレゼントする癖はなくなりましたが、
それでも、何かにつけ、自分が欲しいと思ったものを誰かにあげようとしてしまいます。
人にあげるという行為に自己満足しているのか、
自分のものにしてしまうことに罪悪感を感じるのか、自分でもよく分かりません。
これって毒親（母親）の影響でしょうか？
>>481
好きな物に限って人にあげちゃうってのは毒には否定されたけど、他のには良好だったりする。なら自分のセンスはおかしくないと安心が得たかったんじゃね？
毒に渡してもイラネって否定ばかりされてたみたいだしさ。子供だからそこで自分自身を否定されたと感じちゃったんでしょ、タブン。
だから物あげたりとかってのは、受け取って貰って自分は肯定されてるとかって安心したいが為の自己保身の行為かと。
成人して落ち着いたってのは、そんなアホな事しなくても他人はある程度自分って物を認めてくれるって
認識が出来るようになってきたから。
子供の考えれることなんてたかがしれてるし、おそらく毒がこっちにアレこれ意見や物を押し付けて
自分の意見の正当性を誇示してたのを見て真似したんだと思う。
子供は親の鏡だからね…
だから自分は毒の影響、毒の所為で良いんじゃね？と思う。
自分は好きな物じゃなかったが物で他人の気を引いたり、色々あげたりして友人関係築いてたしね。
実際にも友人と思ってたのコッチだけで相手はいい財布と思ってたしな('A`)所詮上っ面の友人関係…
で、何でそうなったか？と考えると毒が他人を動かしたりするときそう言う事良くやってたのね。
だからそれが普通の人同士の付き合い方って勘違いしちまったんだろうね。
好きな物に限って人にあげちゃうってのは毒には否定されたけど、他のには良好だったりする。なら自分のセンスはおかしくないと安心が得たかったんじゃね？
毒に渡してもイラネって否定ばかりされてたみたいだしさ。子供だからそこで自分自身を否定されたと感じちゃったんでしょ、タブン。
だから物あげたりとかってのは、受け取って貰って自分は肯定されてるとかって安心したいが為の自己保身の行為かと。
成人して落ち着いたってのは、そんなアホな事しなくても他人はある程度自分って物を認めてくれるって
認識が出来るようになってきたから。
子供の考えれることなんてたかがしれてるし、おそらく毒がこっちにアレこれ意見や物を押し付けて
自分の意見の正当性を誇示してたのを見て真似したんだと思う。
子供は親の鏡だからね…
だから自分は毒の影響、毒の所為で良いんじゃね？と思う。
自分は好きな物じゃなかったが物で他人の気を引いたり、色々あげたりして友人関係築いてたしね。
実際にも友人と思ってたのコッチだけで相手はいい財布と思ってたしな('A`)所詮上っ面の友人関係…
で、何でそうなったか？と考えると毒が他人を動かしたりするときそう言う事良くやってたのね。
だからそれが普通の人同士の付き合い方って勘違いしちまったんだろうね。
長文と愚痴ですみません。
毎晩深夜に親が喧嘩してて、自分の部屋にいても怒鳴り合いを聞くに耐えきれずに、家を飛びだして車で出かけたら近所で自爆した。
その時、身体に異変があったけど家に戻って親を呼んで来たら、
その現場を目にした父親から開口一番に
『何やってんだ？明日仕事に行くのにどうすんだ？これじゃ行けねぇだろ』
と舌打ちして責められた。
挙げ句に場所が住宅街だったのに周りに分かるように仕切りに警察呼ぶ事を騒いで必死で『娘が～』と説明。
救急車で運ばれる時、唯一優しかったのは警察の人だけ。
自分の娘の体調を心配するより、ムキになって車を駄目にされた事を責め立てるのは当然なんですか？私が悪いの？
毎晩布団被って耐えてたのにそんな気持ちも無視するのは当然？
私より車の方が大切だという事を思い知らされました。
毎晩深夜に親が喧嘩してて、自分の部屋にいても怒鳴り合いを聞くに耐えきれずに、家を飛びだして車で出かけたら近所で自爆した。
その時、身体に異変があったけど家に戻って親を呼んで来たら、
その現場を目にした父親から開口一番に
『何やってんだ？明日仕事に行くのにどうすんだ？これじゃ行けねぇだろ』
と舌打ちして責められた。
挙げ句に場所が住宅街だったのに周りに分かるように仕切りに警察呼ぶ事を騒いで必死で『娘が～』と説明。
救急車で運ばれる時、唯一優しかったのは警察の人だけ。
自分の娘の体調を心配するより、ムキになって車を駄目にされた事を責め立てるのは当然なんですか？私が悪いの？
毎晩布団被って耐えてたのにそんな気持ちも無視するのは当然？
私より車の方が大切だという事を思い知らされました。
車運転できるってことは成人だよね
一人暮らししてみてはどうだろう
楽だよ、すごく
一人暮らししてみてはどうだろう
楽だよ、すごく
>>848さん
独り暮らししたいのですが自分で貯めた資金も親に生活費として全部取られてしまいました。
今はこっそりと少しずつですが貯め始めてみました。
気付かれないと良いのですが…
でも、早めに出られるように頑張ります。
長文愚痴にﾚｽを下さってどうもすみませんでした。
ありがとうございます
独り暮らししたいのですが自分で貯めた資金も親に生活費として全部取られてしまいました。
今はこっそりと少しずつですが貯め始めてみました。
気付かれないと良いのですが…
でも、早めに出られるように頑張ります。
長文愚痴にﾚｽを下さってどうもすみませんでした。
ありがとうございます
ねー親を訴えたいと思ってる人いないの？
487 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 11:57:59 ID:6CdcNpA3
こんど殴ってきたら、即警察に行って父親逮捕してもらうつもり！
自治体の無料法律相談で弁護士に相談したけど
訴えるのは現在進行中で身体的暴力でもないと無理だそうです…
訴えるのは現在進行中で身体的暴力でもないと無理だそうです…
489 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 12:08:23 ID:6CdcNpA3
うちも将来財産をお前に・・・と基地害親言ってくる。
どこまで本当か。くれるなら、今くれよ！
条件付きならイラね。今まで散々人の気持ち踏みにじってきたくせに。
もううんざり。勝手に孤独死して。
どこまで本当か。くれるなら、今くれよ！
条件付きならイラね。今まで散々人の気持ち踏みにじってきたくせに。
もううんざり。勝手に孤独死して。
>>477
うちなんか親名義のカード子供に渡すなんて絶対してくれなかったよ。
友だちがみんなゴールドカード持ってるので「みんなどうして学生なのに
ゴールドカードなの？」ときいたら、「親のだから」といわれて、
「へー。よそのうちでは子供にカード渡して自分の口座の金使わせる
うちもあるんだ…」と思った。
そういううちの子に限ってきちんとバイトして、卒業したら就職して
自立してくのがはやいんだよね。
うちなんか親名義のカード子供に渡すなんて絶対してくれなかったよ。
友だちがみんなゴールドカード持ってるので「みんなどうして学生なのに
ゴールドカードなの？」ときいたら、「親のだから」といわれて、
「へー。よそのうちでは子供にカード渡して自分の口座の金使わせる
うちもあるんだ…」と思った。
そういううちの子に限ってきちんとバイトして、卒業したら就職して
自立してくのがはやいんだよね。
>>489
何歳？
本当にくれる家は子供が30代になったら生前贈与を始めている。
はやい家は20代から。
なかには子供が10代のうちから子供名義で株を買うなどして
いるうちもあるけど（だから厨房なのに筆頭株主で
株主優待券持ってたりする）これはどちらかというと税金対策。
いろいろ厳しくなってる今でもこういうことができるのかは不明。
何歳？
本当にくれる家は子供が30代になったら生前贈与を始めている。
はやい家は20代から。
なかには子供が10代のうちから子供名義で株を買うなどして
いるうちもあるけど（だから厨房なのに筆頭株主で
株主優待券持ってたりする）これはどちらかというと税金対策。
いろいろ厳しくなってる今でもこういうことができるのかは不明。
将来財産やるからどうこうなんて普通の親は口にしないみたいだね
毒親が言うのはただの釣りでしょ
「今言うことを聞けば将来財産を残してやる（かもしれない）」
毒親が言うのはただの釣りでしょ
「今言うことを聞けば将来財産を残してやる（かもしれない）」
将来財産やるから、なんてこと私は言われたこと無いけど、
中学のとき生まれて初めて、誕生日プレゼントらしいプレゼントをもらったとき、
その後、一ヶ月以上、「誕生日に○○あげたのに」「○○あげたんだから～しなさい」
と、なにかにつけ愚痴や嫌味を聞かされ続け、
ついに「そんなこと言われるならこんなのいらない！！」って泣きながら突っ返したことがある。
財産残してやるから～なんて言い方自体卑怯だと思う。
コントロールしようとしてるのが丸見え。
中学のとき生まれて初めて、誕生日プレゼントらしいプレゼントをもらったとき、
その後、一ヶ月以上、「誕生日に○○あげたのに」「○○あげたんだから～しなさい」
と、なにかにつけ愚痴や嫌味を聞かされ続け、
ついに「そんなこと言われるならこんなのいらない！！」って泣きながら突っ返したことがある。
財産残してやるから～なんて言い方自体卑怯だと思う。
コントロールしようとしてるのが丸見え。
収入のある親からは誕生日プレゼントらしいものを、ほとんどもらったこと無いのに、
小学生のときから、数万円の誕生日プレゼントを母親に「献上」してた私は、
今考えると確かに変だった。
自分が欲しいものを端から我慢して、なんであんなに高価なものあげてたんだろう…？
でも>>482さんの言ってることが、当たらずしも遠からずなのかな…
小学生のときから、数万円の誕生日プレゼントを母親に「献上」してた私は、
今考えると確かに変だった。
自分が欲しいものを端から我慢して、なんであんなに高価なものあげてたんだろう…？
でも>>482さんの言ってることが、当たらずしも遠からずなのかな…
495 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 18:29:18 ID:6CdcNpA3
>>491さんレスありがとう。
やっぱり釣りだよね。。私は、40歳です。
そのくせこっちが家購入しようとすると、
「小梨なんだから、賃貸でいい。将来困らない様に財産分けてやるから待て」だと。
ワケ解らんよ。
こっちは一生転勤族なのに。この毒親、一体何考えてるんだろう。。
やっぱり釣りだよね。。私は、40歳です。
そのくせこっちが家購入しようとすると、
「小梨なんだから、賃貸でいい。将来困らない様に財産分けてやるから待て」だと。
ワケ解らんよ。
こっちは一生転勤族なのに。この毒親、一体何考えてるんだろう。。
毒親でも、年取ってくるといくらかマシになってくる
もちろん、老後世話させようって魂胆見え見え
弱い立場になると、すぐ態度変える
この現金さが子の気を狂わせる
もちろん、老後世話させようって魂胆見え見え
弱い立場になると、すぐ態度変える
この現金さが子の気を狂わせる
>>495
親の言うこときかずに家買うべし。
毒親は
１．子供から自立し安定した生活を取り上げる
２．子供を自立し安定した生活から遠ざける
ことで子供を支配下におき続けようとする。
就職、結婚、子づくり、家づくり…普通の人が自然に行い、
自然に親を離れていくところを、毒親は必死で阻止しようとする。
親の言うこときかずに家買うべし。
毒親は
１．子供から自立し安定した生活を取り上げる
２．子供を自立し安定した生活から遠ざける
ことで子供を支配下におき続けようとする。
就職、結婚、子づくり、家づくり…普通の人が自然に行い、
自然に親を離れていくところを、毒親は必死で阻止しようとする。
498 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 18:55:36 ID:6CdcNpA3
495です。
>>497さん、アドバイスありがとう。
今思えば、結婚前に旦那と旦那親の前で
「嫌になったらこんな奴（私の事）いつでも別れていいから」と言いやがった。
旦那親、唖然としてた。
私は何で父はこんな酷い事言うの？と悲しかった。
私と旦那の前では、「子供なんか作るんじゃない」とも言ってた。
それってこういう事だったんですね。。
長い間の謎が解けました。
>>497さん、アドバイスありがとう。
今思えば、結婚前に旦那と旦那親の前で
「嫌になったらこんな奴（私の事）いつでも別れていいから」と言いやがった。
旦那親、唖然としてた。
私は何で父はこんな酷い事言うの？と悲しかった。
私と旦那の前では、「子供なんか作るんじゃない」とも言ってた。
それってこういう事だったんですね。。
長い間の謎が解けました。
>>498
私も上記が分かってから
なぜ母が必死で私の内定（奨学金、正社員、官庁…）を私に泣きながら電話して
全て断らせてワーホリや派遣を勧めたのか、
なぜ結婚を阻止しようとしたのか、
なぜ子供をつくるのに反対したのか、
なぜ子供ができてからも離婚して子供捨てて帰ってこいといったのか、
全て謎が解けました。
こんな毒親の言うことはきいてはいけない。
私も上記が分かってから
なぜ母が必死で私の内定（奨学金、正社員、官庁…）を私に泣きながら電話して
全て断らせてワーホリや派遣を勧めたのか、
なぜ結婚を阻止しようとしたのか、
なぜ子供をつくるのに反対したのか、
なぜ子供ができてからも離婚して子供捨てて帰ってこいといったのか、
全て謎が解けました。
こんな毒親の言うことはきいてはいけない。
もうガタガタ言うのも面倒だし、言ってもやめないから放置してるが
ゲーム機が余程気に食わんのかたかがゲームやってるだけで
「ゲームボーイ」だ「ファミコン人間」とか……毎回毎回何なんだよと……
かなりの勉強オタの父親で母親が教師だった事もあってか小３くらいで
ノイローゼにかかる程アホみたいに勉強やら何やらをやらされてきて
いい加減に手前色に子供を染め上げようとするのやめてくれよ……
ゲーム機が余程気に食わんのかたかがゲームやってるだけで
「ゲームボーイ」だ「ファミコン人間」とか……毎回毎回何なんだよと……
かなりの勉強オタの父親で母親が教師だった事もあってか小３くらいで
ノイローゼにかかる程アホみたいに勉強やら何やらをやらされてきて
いい加減に手前色に子供を染め上げようとするのやめてくれよ……
月20万円の海外留学奨学金がゲットできたのに
「それを断ってワーホリで逝け」とわざわざ
母がそれをサシで言うために新幹線で上京してきた
ときにはわけわからなくてびっくりした。
10年たってやっとどうしてか分かった。
「それを断ってワーホリで逝け」とわざわざ
母がそれをサシで言うために新幹線で上京してきた
ときにはわけわからなくてびっくりした。
10年たってやっとどうしてか分かった。
502 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 19:17:54 ID:6CdcNpA3
>>499さん ありがとう。
499さんも毒親に人生滅茶苦茶にされたんですね。
これからは、幸せになって欲しいです。
私の場合、毒父と毒叔母がタックル組んでる様子なのですが、
もう出来るだけ関わらない、電話も出ない、会いに行かないようにします。
この歳までやっぱり親を信じたいな・・と思ってきましたが、
もう夢見る夢子ちゃんは、卒業します。目を覚まさせてくれて、本当にありがとう。
499さんも毒親に人生滅茶苦茶にされたんですね。
これからは、幸せになって欲しいです。
私の場合、毒父と毒叔母がタックル組んでる様子なのですが、
もう出来るだけ関わらない、電話も出ない、会いに行かないようにします。
この歳までやっぱり親を信じたいな・・と思ってきましたが、
もう夢見る夢子ちゃんは、卒業します。目を覚まさせてくれて、本当にありがとう。
やはり、洗脳されてコントロールされるのは怖いです。
暴力と愚痴で復習心しか芽生えないかった自分は最初から毒を理解できたけど…。
洗脳によるコントロールされた人は親の悪口は言わないだよな。
工程表もマトモに作れない無能上司に散々、自分の親を褒めちぎられて、毒に侵された自分が、毒を否定したら激怒して散々パワハラされた。
よく、よく考えたら、その馬鹿は、無能の癖に、プライド高く、仕事をしない自己チューだったのを見ると、親も相当な毒ぶりだなと理解できた。
人と人のぶつかり合いは、毒に侵された同士のぶつかり合いだなとこの頃感じるようになった。
暴力と愚痴で復習心しか芽生えないかった自分は最初から毒を理解できたけど…。
洗脳によるコントロールされた人は親の悪口は言わないだよな。
工程表もマトモに作れない無能上司に散々、自分の親を褒めちぎられて、毒に侵された自分が、毒を否定したら激怒して散々パワハラされた。
よく、よく考えたら、その馬鹿は、無能の癖に、プライド高く、仕事をしない自己チューだったのを見ると、親も相当な毒ぶりだなと理解できた。
人と人のぶつかり合いは、毒に侵された同士のぶつかり合いだなとこの頃感じるようになった。
>>502
毒父はマザコンｗ
毒父はマザコンｗ
506 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 20:20:41 ID:p2cTNNQZ
学校の道徳の授業って毒子の目には悪いと思う・・・。
矛盾教える事になりそう。
普通子にはとってもいいレッスン。
矛盾教える事になりそう。
普通子にはとってもいいレッスン。
>>506
それでも毒の歪んだ常識や知識を正しいと勘違いしてそのまま成長ってよりは良いんじゃない？
周りと比較すればどっちが正しいかって子供でもある程度は理解するはず。
と思ったが、今DQNな親ばかりで子も碌な生活、教育環境に居ないんだよな…
毒やバカ親から子供隔離しちまって国で育てた方が良いんじゃね？って感じになってきてるな。
一緒にいても情操教育の阻害にしかならないのだしさ、
それでも毒の歪んだ常識や知識を正しいと勘違いしてそのまま成長ってよりは良いんじゃない？
周りと比較すればどっちが正しいかって子供でもある程度は理解するはず。
と思ったが、今DQNな親ばかりで子も碌な生活、教育環境に居ないんだよな…
毒やバカ親から子供隔離しちまって国で育てた方が良いんじゃね？って感じになってきてるな。
一緒にいても情操教育の阻害にしかならないのだしさ、
>>508
国までクソだと結局出る杭打たれておわりな気が…
色んな現状省みるとソレは無いって言えないのが何とも。
現状要職にに就いてるのがアレっぽいのばかりだしね…
カスな大人連中排除するしか治療法ないかもな、
そう言う連中がダメな部分自覚して改善するなんて可能性0だろうし。
子供だけで足掻いても無能な大人が優遇されてる現状じゃ精魂尽きて立派なニートの出来上がり
ってなるだけかと…
国までクソだと結局出る杭打たれておわりな気が…
色んな現状省みるとソレは無いって言えないのが何とも。
現状要職にに就いてるのがアレっぽいのばかりだしね…
カスな大人連中排除するしか治療法ないかもな、
そう言う連中がダメな部分自覚して改善するなんて可能性0だろうし。
子供だけで足掻いても無能な大人が優遇されてる現状じゃ精魂尽きて立派なニートの出来上がり
ってなるだけかと…
510 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 02:38:30 ID:lvPcp141
ね、ちょっと提案。
蔦谷行って「長い散歩」借りて見てごらん。
見たら感想を聞かせて。
蔦谷行って「長い散歩」借りて見てごらん。
見たら感想を聞かせて。
自分の親も毒だ
子供のころから、お前はどーしようもない出来損ないと親と兄弟から植え付けられた
そのあと働きもせず、自分を風俗に働かせるように仕向けた
なんとか家計を支えてきたのに今度は、
お前は汚いやつだ。と言われてきた。
お前が風俗いかせたくせに！
あと行きたい学校も行かせてくれず仕方なく中卒のまま。
他の兄弟だけ進学させてた。
今は私の夫を働かせ、夫の給料管理してる
私は出来損ないだから駄目なんだって
お金がなくなると機嫌悪くなって八つ当たりする
特に私の子供に殴る蹴る罵ったりしてる
孫なのに、早く死ねとかいう
まだ二歳なのに…
私が止めると私の夫を怒鳴り付ける
私の親はくせ者過ぎる
時には優しくなったりするから質が悪い
しかも外面が良すぎて、
仲間が沢山いる
私と夫と子供は、まるで刑務所にいるような感じだよ。
早く ここからでたい…
嘘のような本当の話です
分かりづらいレスでｽﾏｿ
子供のころから、お前はどーしようもない出来損ないと親と兄弟から植え付けられた
そのあと働きもせず、自分を風俗に働かせるように仕向けた
なんとか家計を支えてきたのに今度は、
お前は汚いやつだ。と言われてきた。
お前が風俗いかせたくせに！
あと行きたい学校も行かせてくれず仕方なく中卒のまま。
他の兄弟だけ進学させてた。
今は私の夫を働かせ、夫の給料管理してる
私は出来損ないだから駄目なんだって
お金がなくなると機嫌悪くなって八つ当たりする
特に私の子供に殴る蹴る罵ったりしてる
孫なのに、早く死ねとかいう
まだ二歳なのに…
私が止めると私の夫を怒鳴り付ける
私の親はくせ者過ぎる
時には優しくなったりするから質が悪い
しかも外面が良すぎて、
仲間が沢山いる
私と夫と子供は、まるで刑務所にいるような感じだよ。
早く ここからでたい…
嘘のような本当の話です
分かりづらいレスでｽﾏｿ
>>510
ググって映画のあらすじ見ただけだけどただのバカだろ。
虐待してるって解ってるならしかも元教職にいたなら取るべき行動はきまってるんじゃね？
自分の贖罪の為に他人利用して、さらに自身が罪犯してりゃ世話ないべ？
脳みそ膿んでるだろとしか思えんね。
ただの独善、自己満足。あらすじ冒頭にある娘の言葉がすべてだと思うよ。
とこちらの感想は述べたので、出来ればそっちがどう感じたか？ってのも聞いて見たい訳で。
>>511
DVってことで子供連れて警察なり何なり逝って傷みせればタブン其のバカタイホしてくれるぞ。
ダメでも精神鑑定とか保護入院位の措置はして貰えると思うよ。キチガイには変わりないから。
とりあえず相談しに行け。黙って従っててもゴミは増長してつけあがるだけ。
金管理なんて任せてるようじゃ何時までも外に出るのなんて無理、そう言う風に管理するのは目に見えてるからね。
幾ら外面良くても物的証拠や法の前じゃ無意味で無価値。それに他人の評価なんて
些細な事で幾らでも変わる、さっさとカスの本性周りに知らしめて社会的にも抹殺しちまえ。
虐待その他の理由があれば保養の義務とかも拒否できるだろうからさ。
さっさと行動に移さないとほんとに子供死ぬぞ。
ググって映画のあらすじ見ただけだけどただのバカだろ。
虐待してるって解ってるならしかも元教職にいたなら取るべき行動はきまってるんじゃね？
自分の贖罪の為に他人利用して、さらに自身が罪犯してりゃ世話ないべ？
脳みそ膿んでるだろとしか思えんね。
ただの独善、自己満足。あらすじ冒頭にある娘の言葉がすべてだと思うよ。
とこちらの感想は述べたので、出来ればそっちがどう感じたか？ってのも聞いて見たい訳で。
>>511
DVってことで子供連れて警察なり何なり逝って傷みせればタブン其のバカタイホしてくれるぞ。
ダメでも精神鑑定とか保護入院位の措置はして貰えると思うよ。キチガイには変わりないから。
とりあえず相談しに行け。黙って従っててもゴミは増長してつけあがるだけ。
金管理なんて任せてるようじゃ何時までも外に出るのなんて無理、そう言う風に管理するのは目に見えてるからね。
幾ら外面良くても物的証拠や法の前じゃ無意味で無価値。それに他人の評価なんて
些細な事で幾らでも変わる、さっさとカスの本性周りに知らしめて社会的にも抹殺しちまえ。
虐待その他の理由があれば保養の義務とかも拒否できるだろうからさ。
さっさと行動に移さないとほんとに子供死ぬぞ。
親を許すか許さないか気持ちが揺らいでます。
色々と我が儘に振り回されたりﾓﾗﾊﾗされて今でも引きずって、
母親は母親で父親と結婚しても苦労して健康を害してしまった被害者と思うと、
ｽﾄﾚｽが虐待に走っても仕方の無い事だったのかなという気持ちと、両親は自分達の事しか考えてないのにどうして平然としてられるの？という葛藤でどうやって気持ちを処理していいのか分かりません。
前のほうに書いてある方と同じで私も進路を選ばせてもらえず中卒です。
父親を見ると『もう終わった事 』と片付けるより憎しみが強くなるんです。
どうすれば良いですか？
自分の中で混乱してます。
分かりにくい文章でごめんなさい
色々と我が儘に振り回されたりﾓﾗﾊﾗされて今でも引きずって、
母親は母親で父親と結婚しても苦労して健康を害してしまった被害者と思うと、
ｽﾄﾚｽが虐待に走っても仕方の無い事だったのかなという気持ちと、両親は自分達の事しか考えてないのにどうして平然としてられるの？という葛藤でどうやって気持ちを処理していいのか分かりません。
前のほうに書いてある方と同じで私も進路を選ばせてもらえず中卒です。
父親を見ると『もう終わった事 』と片付けるより憎しみが強くなるんです。
どうすれば良いですか？
自分の中で混乱してます。
分かりにくい文章でごめんなさい
514 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 04:44:25 ID:gR5rGqm/
>>513
さすがにどうすればいいか？って問われても他人には最上の答えは出せないかと。
そこは結局自分の中で処理して逝かないと、自分の納得できる答えなんて出ないしね。
仮に自分が今すぐ無条件で親を許すのが貴方にとってベスト！って言って尤もらしい理由並べても
到底それに納得する事は出来ないでしょ？
とりあえず毒が貴方にして来た悪行に対して自分で許せないランク付けていって、
その仕打ちに対してこっちはどうするか？(許す、許さない)って物を決めてくと
毒のしてきた事で常識の範囲ならまだアリなのかも？ってのと
コレはアリエネーｗ何このキチ○イ('A`) って思える物が見えてくると思う。
常識逸脱してることを思いつきで押し付けられる程理不尽でムカツクことはないからね。
それらを含めて毒を許せるかどうか？って考えてけば今自分はどうするべきか？
毒に対してどうしてやれば自分は納得できるのか？って辺りのビジョンが見えてくると思うよ。
毒の仕打ちにランクつける事によって、くっだらねぇと一蹴出来る様になる物事ってのも出てくるかもしれないしね。
生きてくのに要らない荷物は少しでも捨てて無くす方がいいし、その方が楽でしょ。
さすがにどうすればいいか？って問われても他人には最上の答えは出せないかと。
そこは結局自分の中で処理して逝かないと、自分の納得できる答えなんて出ないしね。
仮に自分が今すぐ無条件で親を許すのが貴方にとってベスト！って言って尤もらしい理由並べても
到底それに納得する事は出来ないでしょ？
とりあえず毒が貴方にして来た悪行に対して自分で許せないランク付けていって、
その仕打ちに対してこっちはどうするか？(許す、許さない)って物を決めてくと
毒のしてきた事で常識の範囲ならまだアリなのかも？ってのと
コレはアリエネーｗ何このキチ○イ('A`) って思える物が見えてくると思う。
常識逸脱してることを思いつきで押し付けられる程理不尽でムカツクことはないからね。
それらを含めて毒を許せるかどうか？って考えてけば今自分はどうするべきか？
毒に対してどうしてやれば自分は納得できるのか？って辺りのビジョンが見えてくると思うよ。
毒の仕打ちにランクつける事によって、くっだらねぇと一蹴出来る様になる物事ってのも出てくるかもしれないしね。
生きてくのに要らない荷物は少しでも捨てて無くす方がいいし、その方が楽でしょ。
>>513
許す必要はない。許したところで感謝されないし。
もし、毒親とは関係なく、勝手に自分の頭の中で許すことで
自分が楽になるなら、それもいいけど、多分、現実の毒親を見ると
また苦しむことになると思う。毒親がもう死んじゃっててこの世の存在でないなら、
かつ、自分が許すことで楽になるなら、許してみるのも一つかもしれないけど。
基本的に毒親はボダと同じ。
許す→「許す？なんだそれﾊｧ？」という相手に傷つけられる→許す→傷つけられる
のループにはまらないように。
許す必要はない。許したところで感謝されないし。
もし、毒親とは関係なく、勝手に自分の頭の中で許すことで
自分が楽になるなら、それもいいけど、多分、現実の毒親を見ると
また苦しむことになると思う。毒親がもう死んじゃっててこの世の存在でないなら、
かつ、自分が許すことで楽になるなら、許してみるのも一つかもしれないけど。
基本的に毒親はボダと同じ。
許す→「許す？なんだそれﾊｧ？」という相手に傷つけられる→許す→傷つけられる
のループにはまらないように。
この本を引用するなら、許す必要ないそうです。
罪を許すと矛盾によるストレスでさらに悪化すると書いてありました。
復讐を許すことに勤める事。
復讐するなら見捨てるのが１番。
自分の心が落ち着くまで、接触は避けるべきだと思う。
罪を許すと矛盾によるストレスでさらに悪化すると書いてありました。
復讐を許すことに勤める事。
復讐するなら見捨てるのが１番。
自分の心が落ち着くまで、接触は避けるべきだと思う。
>>511さん
酷い！酷すぎます！あなたの絶望的気持ちは痛いくらい伝わってきます。
本当にこんな親兄弟なら、彼らはれっきとした鬼畜です。
しかもあなたの旦那様も管理されお子様は虐待なんて酷すぎます！
昔のように一家がお金に困って娘が風俗に売られる時代ならともかく、自分自身の意識なんてないまま親兄弟に風俗に叩き込まれたなら言語道断です。
貴方には旦那様やお子様も含め、毒親に毒兄弟から離れることを一刻も早くして欲しいです。涙が出ました。
酷い！酷すぎます！あなたの絶望的気持ちは痛いくらい伝わってきます。
本当にこんな親兄弟なら、彼らはれっきとした鬼畜です。
しかもあなたの旦那様も管理されお子様は虐待なんて酷すぎます！
昔のように一家がお金に困って娘が風俗に売られる時代ならともかく、自分自身の意識なんてないまま親兄弟に風俗に叩き込まれたなら言語道断です。
貴方には旦那様やお子様も含め、毒親に毒兄弟から離れることを一刻も早くして欲しいです。涙が出ました。
皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを読んでいて視野が狭く捉えていたので肩が軽くなったような感じがました。
旨く言葉に表現出来ない性格なので、何て言って良いのか伝え難いのですが、こうしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けたのは初めてでとても感謝してます。
父親を見ないで済む環境で改めて気持ちを整理していけるように努力してみます。
許さなくても良いと言って頂けてほっとしたのか涙が止まりません。
私なんかの為に皆さん本当にごめんなさい。
どうもありがとうございます。
旨く言葉に表現出来ない性格なので、何て言って良いのか伝え難いのですが、こうしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けたのは初めてでとても感謝してます。
父親を見ないで済む環境で改めて気持ちを整理していけるように努力してみます。
許さなくても良いと言って頂けてほっとしたのか涙が止まりません。
私なんかの為に皆さん本当にごめんなさい。
どうもありがとうございます。
>>519
毒親をもった人っていうのはマイノリティーだから
孤立して一人で苦しんでる人が大半
「私なんかのために」なんて言わなくて良いし、思わなくて良いから
またいつでもおいで
他の人のレスをロムってるだけでも、気持ちが楽になったりするから
毒親をもった人っていうのはマイノリティーだから
孤立して一人で苦しんでる人が大半
「私なんかのために」なんて言わなくて良いし、思わなくて良いから
またいつでもおいで
他の人のレスをロムってるだけでも、気持ちが楽になったりするから
20代も後半になってくるとまともな親をもった普通の人たちはみんな親に感謝しはじめる。
そういう人たちにこんな話をしてもわからない。説教される。
親自身も「親に感謝しろ」と言う。
感謝の念どころか恨みしか生まれてこない自分がおかしいのかと思って悩むけど
ここ読むと、やっぱり自分が異常なんじゃなかったんだ、と再確認できる。
毒親は「普通」の観念を自分に都合よく利用する。その都度都合にあわせてるので
「普通」の中身には全く一貫性がない。
それを真に受けて育った私たちは、必死で普通になろうとする。だけど普通って
何かわからない。自分の感覚や考えを自分で否定せずに自信を持つという機能を
壊されてるから、それで他の人のレスをロムると、ああ自分がおかしいんじゃ
なかったんだ…と自分の感覚を許すことができて楽になるんだと思う。
そういう人たちにこんな話をしてもわからない。説教される。
親自身も「親に感謝しろ」と言う。
感謝の念どころか恨みしか生まれてこない自分がおかしいのかと思って悩むけど
ここ読むと、やっぱり自分が異常なんじゃなかったんだ、と再確認できる。
毒親は「普通」の観念を自分に都合よく利用する。その都度都合にあわせてるので
「普通」の中身には全く一貫性がない。
それを真に受けて育った私たちは、必死で普通になろうとする。だけど普通って
何かわからない。自分の感覚や考えを自分で否定せずに自信を持つという機能を
壊されてるから、それで他の人のレスをロムると、ああ自分がおかしいんじゃ
なかったんだ…と自分の感覚を許すことができて楽になるんだと思う。
普通の人に否定されるかどうかは他人、とくに公的機関の客観的な評価があるかどうかで変わると思う
例えば親が犯罪者や精神異常者など社会的にアレと認められている存在で
子がまともな社会人であればしんどい思いを吐いても少なくない人から同情はある
そうでなければ逆に自分の毒親よりひどい毒親の子から甘えてるとか事情も知らずに叩かれる
例えば親が犯罪者や精神異常者など社会的にアレと認められている存在で
子がまともな社会人であればしんどい思いを吐いても少なくない人から同情はある
そうでなければ逆に自分の毒親よりひどい毒親の子から甘えてるとか事情も知らずに叩かれる
>>523
そう言う毒って更に増長してこっちを自分の物か何かみたいに扱うからな('A`)
人格？んなもん俺の傀儡にゃイラネ。
お前の将来？この俺様が決めてやる、素晴らしい俺様が決めるからその選択に間違いはないって感じでよ。
まぁそんなで出来るのは扱いに耐えれずに親殺すか、鬱になって自殺するか、人生アホらしくなってニートになると。
殺した場合も外面いいから子供が被害者扱いってのはマズないし、鬱になっても世間体気にして病院なんぞ逝かせないし
ニートになったらなって一方的にコッチ責めるから堪らない('A`)
殺害以外全部経験したしな。殺害系も木刀持って追っかけたりした事あるが
総じて理由も聞かずにこっちが悪者扱いですた('A`)
まぁマジな殺意ってのを他人からぶつけられて恐怖したのかしらんが、それ以後は直接的な事はしてこなくなったね。
精神的な物は増えて鬱酷くなったけど。ホント下種な生き物だよ、毒ってさ。
そう言う毒って更に増長してこっちを自分の物か何かみたいに扱うからな('A`)
人格？んなもん俺の傀儡にゃイラネ。
お前の将来？この俺様が決めてやる、素晴らしい俺様が決めるからその選択に間違いはないって感じでよ。
まぁそんなで出来るのは扱いに耐えれずに親殺すか、鬱になって自殺するか、人生アホらしくなってニートになると。
殺した場合も外面いいから子供が被害者扱いってのはマズないし、鬱になっても世間体気にして病院なんぞ逝かせないし
ニートになったらなって一方的にコッチ責めるから堪らない('A`)
殺害以外全部経験したしな。殺害系も木刀持って追っかけたりした事あるが
総じて理由も聞かずにこっちが悪者扱いですた('A`)
まぁマジな殺意ってのを他人からぶつけられて恐怖したのかしらんが、それ以後は直接的な事はしてこなくなったね。
精神的な物は増えて鬱酷くなったけど。ホント下種な生き物だよ、毒ってさ。
今エヴァンゲリオン立ち読みしてきたが、思わず泣きそうになったよ
高校のとき見ても何とも思わなかったんだがなぁ･･･
毒親と子の関係がよく描かれて、つい感情移入してしまう
高校のとき見ても何とも思わなかったんだがなぁ･･･
毒親と子の関係がよく描かれて、つい感情移入してしまう
母親と決別し、1000キロ以上離れたところで暮らし始めてもう10年。
父親とばあちゃん(この人も毒傾向)が死んで、家に母親と弟（33未婚無職）
しか居なくなった今年頃から母親の私への態度が変わってきた。
電話口で「○○には悪いことしたと思ってる」とか、
以前は私のやることなすこと全て否定してきたのに、私寄りの意見してきたり。
あげく「今度はいつ帰ってくるの？お盆帰るよね？」だって。
「帰る」って、あなたの住んでる其処はもう私の家ではないです。
祭事があれば仕方なく「行き」ますけど、もうあなたと関わるのはやめようと
心に決めてるので「行き」ません。
一人になって弟にも頼れず心細くなり態度変えたのミエミエだし。
あなたの都合で今いくら謝られても、気分しだいで鼻血出るまで叩かれたり
ダメな人間だと洗脳しまともな躾もされず野獣みたいに育てられた事実は
消えませんので、いまさら帰ってこいとか仲良くしようとか無理っす。
何も知らない回りの連中が帰ってやれとか言ってくるし、激しくウザイ…。
父親とばあちゃん(この人も毒傾向)が死んで、家に母親と弟（33未婚無職）
しか居なくなった今年頃から母親の私への態度が変わってきた。
電話口で「○○には悪いことしたと思ってる」とか、
以前は私のやることなすこと全て否定してきたのに、私寄りの意見してきたり。
あげく「今度はいつ帰ってくるの？お盆帰るよね？」だって。
「帰る」って、あなたの住んでる其処はもう私の家ではないです。
祭事があれば仕方なく「行き」ますけど、もうあなたと関わるのはやめようと
心に決めてるので「行き」ません。
一人になって弟にも頼れず心細くなり態度変えたのミエミエだし。
あなたの都合で今いくら謝られても、気分しだいで鼻血出るまで叩かれたり
ダメな人間だと洗脳しまともな躾もされず野獣みたいに育てられた事実は
消えませんので、いまさら帰ってこいとか仲良くしようとか無理っす。
何も知らない回りの連中が帰ってやれとか言ってくるし、激しくウザイ…。
あと、弟のことを考えるとちょっと気が重くなります。
母親の薦める地元の電気設備系会社に就職させられて、月に休日三日なんて
ありえない勤務で体調崩してから無職。
一応仕事探してるらしいんですが、田舎なので求人も少ないですし
就職しても持ってるスキルの関係でやっぱり同じ同じような会社になるだろうし。
私＝苛め専門
弟＝かわいがり ※親の勝手な都合で今はこの関係逆転中
だったので、もしかしたら弟のほうが呪縛度は高いのかもしれません。
結婚もどうなるやら…彼女居るのにうちの母親が(見たこともないくせに)
明らかに敵視してるから家に連れて行かないみたい。
本当に馬鹿母は子供の足引っ張ることしかしないですね。
母親の薦める地元の電気設備系会社に就職させられて、月に休日三日なんて
ありえない勤務で体調崩してから無職。
一応仕事探してるらしいんですが、田舎なので求人も少ないですし
就職しても持ってるスキルの関係でやっぱり同じ同じような会社になるだろうし。
私＝苛め専門
弟＝かわいがり ※親の勝手な都合で今はこの関係逆転中
だったので、もしかしたら弟のほうが呪縛度は高いのかもしれません。
結婚もどうなるやら…彼女居るのにうちの母親が(見たこともないくせに)
明らかに敵視してるから家に連れて行かないみたい。
本当に馬鹿母は子供の足引っ張ることしかしないですね。
>>521
自分に都合の悪い「普通」は「ヨソはヨソ、ウチはウチ」
自分に都合の良い「普通」を人に押し付けるよな
親を見捨てるようなのが「普通」になんないかな・・・
>>526
他人に自分の状況を告げるべきではないと思う
帰ったと報告しつつ、実際は帰りもしないのがベスト
俺はそうこうしつつ、もう７年も実家とやらにいってないなあ・・・
毒に育てられた人間はＡＣになって結婚したら必ず毒になりますね。
そして、２つに分かれる。
洗脳のされて、親の奴隷にされて、親を憎みながらも、尊敬しなきゃならないストレスで鬱になるか、
洗脳が解けても、今度は、世間から拒絶されて、結局は心の内にあるものを吐き出せず鬱に。
自分の根底にある性格が毒によって作りだされたされたものだから、さらに太刀が悪い。
自分も、対人恐怖症、孤独感を好む習性、あがり症、自信喪失など、全て毒に植え付けられたものだから大変ですよ。
自分にある性格を考えれば考える程、苦痛になる。毒の怨み節になって物事が手に付かない状態になる。本気で、性格改善と過去記憶の消去を催眠でもかけて無くしたい。
そして、２つに分かれる。
洗脳のされて、親の奴隷にされて、親を憎みながらも、尊敬しなきゃならないストレスで鬱になるか、
洗脳が解けても、今度は、世間から拒絶されて、結局は心の内にあるものを吐き出せず鬱に。
自分の根底にある性格が毒によって作りだされたされたものだから、さらに太刀が悪い。
自分も、対人恐怖症、孤独感を好む習性、あがり症、自信喪失など、全て毒に植え付けられたものだから大変ですよ。
自分にある性格を考えれば考える程、苦痛になる。毒の怨み節になって物事が手に付かない状態になる。本気で、性格改善と過去記憶の消去を催眠でもかけて無くしたい。
俺も昨日「毒になる親」を送った、
29日で60になって来年退職する親父にな。
読んで今までやってきたことを後悔しろと。
どうせ本なんて読まないだろうし、
焼くなり破るなり好きにしろと思っているが。
29日で60になって来年退職する親父にな。
読んで今までやってきたことを後悔しろと。
どうせ本なんて読まないだろうし、
焼くなり破るなり好きにしろと思っているが。
毒親はたとえ読んでも自分はこんな事してないとか言いそう
534 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 21:16:48 ID:4oMLSZmR
>>526
あなたの母親は高い確率で改心しても心細くもなっていません
あなたの経済力を欲しているだけです
私のケース（現在進行形）ですが、
かなり露骨な過干渉から逃れ、東京で働いていました
社会人になりたての頃は自分のパーソナリティに自信がなかったのですが
周りの友人、部下たちと接して「自分は間違っていないんだ」と自信を持ちました
が、上司の無茶な指示の連続が元で鬱になり、職を辞しました
病状が回復するまでは実家で養生し、復帰したらその間の生活費を渡して家を出る
という計画を親に話し、合意しました
そして実家に引越し、病状も軽くなった頃合を見計らって就職活動を始めたのですが
その時に「もっと多く支払え」「出て行かせない」と態度を急変させました
最初からその計画だったのではないかと疑っています
このため私の病状は急速に悪化し、身動きが取れなくなりました
状況を好転させるべく私は親に「干渉してはいけません」と約束させ、可能な限り物理的な接触を避けることにしました
経済的な理由から、接触することはこれまで６回ありましたが、うち５回はこちらの要求を一方的に破棄されました
（つまりまた私は騙された訳だが、ということですねorz）
その度私の病状も悪化し、現在では体に力が入らないようになっています
もうこの先もあまり光明が見えませんので、明日あたり妹（嫁入り済み）を呼んで
遺言を伝えておく予定です
このままでも自殺するしかないでしょうし、鬱治療のためにSSRIを服用しても殺してしまうでしょうしね
ここまで至らないようにみなさん対策をとりましょうね
あなたの母親は高い確率で改心しても心細くもなっていません
あなたの経済力を欲しているだけです
私のケース（現在進行形）ですが、
かなり露骨な過干渉から逃れ、東京で働いていました
社会人になりたての頃は自分のパーソナリティに自信がなかったのですが
周りの友人、部下たちと接して「自分は間違っていないんだ」と自信を持ちました
が、上司の無茶な指示の連続が元で鬱になり、職を辞しました
病状が回復するまでは実家で養生し、復帰したらその間の生活費を渡して家を出る
という計画を親に話し、合意しました
そして実家に引越し、病状も軽くなった頃合を見計らって就職活動を始めたのですが
その時に「もっと多く支払え」「出て行かせない」と態度を急変させました
最初からその計画だったのではないかと疑っています
このため私の病状は急速に悪化し、身動きが取れなくなりました
状況を好転させるべく私は親に「干渉してはいけません」と約束させ、可能な限り物理的な接触を避けることにしました
経済的な理由から、接触することはこれまで６回ありましたが、うち５回はこちらの要求を一方的に破棄されました
（つまりまた私は騙された訳だが、ということですねorz）
その度私の病状も悪化し、現在では体に力が入らないようになっています
もうこの先もあまり光明が見えませんので、明日あたり妹（嫁入り済み）を呼んで
遺言を伝えておく予定です
このままでも自殺するしかないでしょうし、鬱治療のためにSSRIを服用しても殺してしまうでしょうしね
ここまで至らないようにみなさん対策をとりましょうね
>>536
今更だけどネカフェ難民やってるのただのバカだから自分が好きでやる分には
良いけど他人には勧めないほうがいいかと。
ちょっと考えれば解るけどあれって結局現状省みずに思考停止して贅沢してるだけよ。
ちょっと切り詰めれば部屋位余裕で借りれる、前TVでやってたの見てるとマジそう思うよ。
今更だけどネカフェ難民やってるのただのバカだから自分が好きでやる分には
良いけど他人には勧めないほうがいいかと。
ちょっと考えれば解るけどあれって結局現状省みずに思考停止して贅沢してるだけよ。
ちょっと切り詰めれば部屋位余裕で借りれる、前TVでやってたの見てるとマジそう思うよ。
>>538
ネカフェ難民になれといってるのではなく、どんなことをしてでも
親から取りあえず離れてみたほうがいいのでは、といってるの。
でも毒親持ちって、往々にして、洗脳の度合いがきつすぎて
毒親から自ら離れる力を失ってる場合も多いんだよね…。
ネカフェ難民になれといってるのではなく、どんなことをしてでも
親から取りあえず離れてみたほうがいいのでは、といってるの。
でも毒親持ちって、往々にして、洗脳の度合いがきつすぎて
毒親から自ら離れる力を失ってる場合も多いんだよね…。
540 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 12:22:20 ID:GrcpHyZc
>>522-523
まさに私だ・・・。
親はかなり外面がいい親達で、親戚からも社員からも慕われてます。
経営してる会社も結構有名でトップクラス、知らぬものがいないっていう状況。
親があまりに金持ちで立派（先祖も地主でご立派）だから、周囲は私のことをワガママ娘だとか甘ったれだとか散々いわれます。
何にも家庭内事情知らないくせに。
感謝しなさい、恩返ししなさい、親孝行しなさい、跡を継ぎなさい、立派な婿を連れてきなさい、
結婚式は絶対あげなさい、結婚してもここに住みなさい、子供は二人以上産みなさい・・・
どうして私の人生なのに全て周囲や親に決められなくちゃいけないんだよ。
おぼっちゃんお譲ちゃん育ちの犯罪（「夢がないね」のお兄ちゃんとか小林泰則とか）、正直同情しています。
まさに私だ・・・。
親はかなり外面がいい親達で、親戚からも社員からも慕われてます。
経営してる会社も結構有名でトップクラス、知らぬものがいないっていう状況。
親があまりに金持ちで立派（先祖も地主でご立派）だから、周囲は私のことをワガママ娘だとか甘ったれだとか散々いわれます。
何にも家庭内事情知らないくせに。
感謝しなさい、恩返ししなさい、親孝行しなさい、跡を継ぎなさい、立派な婿を連れてきなさい、
結婚式は絶対あげなさい、結婚してもここに住みなさい、子供は二人以上産みなさい・・・
どうして私の人生なのに全て周囲や親に決められなくちゃいけないんだよ。
おぼっちゃんお譲ちゃん育ちの犯罪（「夢がないね」のお兄ちゃんとか小林泰則とか）、正直同情しています。
541 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 13:06:31 ID:ErbbwYa8
金があるだけいいもんだな
>>541
金があっても子供には絶対金をやらない家だってあるよ。
真の上流階級（笑）は質素なんだ、とかいいながら、
「金がないとこの世の中は何もできない」「金がないことは惨めなこと」
「金＝自由」と、えげつない価値観を刷り込みながら育て、
自由＝金を餌にして子供を踊らせる。
金があっても子供には絶対金をやらない家だってあるよ。
真の上流階級（笑）は質素なんだ、とかいいながら、
「金がないとこの世の中は何もできない」「金がないことは惨めなこと」
「金＝自由」と、えげつない価値観を刷り込みながら育て、
自由＝金を餌にして子供を踊らせる。
これら自殺するか・・・
俺は、家を飛び出してアパート借りて三年目、
ようやくこれから生きようという気になってきたのに。
俺は、家を飛び出してアパート借りて三年目、
ようやくこれから生きようという気になってきたのに。
×これら自殺するか・・・
○これから自殺するつもりか・・・
○これから自殺するつもりか・・・
自分が、親が結婚し子ども持ったのと同じくらいの歳になって、
改めて親の不条理さにリアルに腹が立つようになった
改めて親の不条理さにリアルに腹が立つようになった
お金も重要だよ。
惨めな思いはもう懲り懲り。
義務を果たさない毒も質が悪い。
学校で弁当持参と言ったなのに、作る金がねーと、弁当も金渡さず、水でごまかして、ひもじい思いをしていた。
しかも、先生がそのことに気付き、親に注意しても知らん顔で、当日は虐待法がなかったから通報できず、屑親と言って同情してくれた。
しかも、学校にばれたのはお前が悪いと、説教と正座６時間板の間でやらされたな。
それで、その時の昔話を親戚に言うと、毒はそんな事してない、あいつは妄想癖があるキチガイだからと言って逃げましたからね。
まー、夫婦喧嘩に農薬持ち出して、自分らが飲まず、妹に飲まそうとして、廻りに止めさせられたキチガイ毒ですからね。
惨めな思いはもう懲り懲り。
義務を果たさない毒も質が悪い。
学校で弁当持参と言ったなのに、作る金がねーと、弁当も金渡さず、水でごまかして、ひもじい思いをしていた。
しかも、先生がそのことに気付き、親に注意しても知らん顔で、当日は虐待法がなかったから通報できず、屑親と言って同情してくれた。
しかも、学校にばれたのはお前が悪いと、説教と正座６時間板の間でやらされたな。
それで、その時の昔話を親戚に言うと、毒はそんな事してない、あいつは妄想癖があるキチガイだからと言って逃げましたからね。
まー、夫婦喧嘩に農薬持ち出して、自分らが飲まず、妹に飲まそうとして、廻りに止めさせられたキチガイ毒ですからね。
>>548
お金が重要なのは同意だけど、
親が金持ちだったら子供も貧しい思いをさせられないとは限らない
ところにも注目。
うちはそこそこ金持ちだったけど弁当無しで６年間中高通いましたよ。
母親がなんで同じ女なのに娘につくってやんなくちゃいけないの？
と作ってくれない一方、小遣いもくれなかったし、冷蔵庫勝手に
あけるのは禁止だったから、食べないしか選択肢なかった。
友だちが同情してお弁当を分けてくれようとするし、父兄につたわって
噂になったら、親からまた私が怒られるしで、昼休みは図書館に隠れてた。
お金が重要なのは同意だけど、
親が金持ちだったら子供も貧しい思いをさせられないとは限らない
ところにも注目。
うちはそこそこ金持ちだったけど弁当無しで６年間中高通いましたよ。
母親がなんで同じ女なのに娘につくってやんなくちゃいけないの？
と作ってくれない一方、小遣いもくれなかったし、冷蔵庫勝手に
あけるのは禁止だったから、食べないしか選択肢なかった。
友だちが同情してお弁当を分けてくれようとするし、父兄につたわって
噂になったら、親からまた私が怒られるしで、昼休みは図書館に隠れてた。
550 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 18:19:12 ID:5bOFmgXD
通院している方にお尋ねしたいのですが。
今度そんメンタルクリニックに初めて嫁を連れて一緒に行くのですが。
診察後にどこかへ気晴らしに連れていこうかと思うのですが、みなさんならどういう所へ行きたいですか？何処か良いところありませんか？
お願いします。
今度そんメンタルクリニックに初めて嫁を連れて一緒に行くのですが。
診察後にどこかへ気晴らしに連れていこうかと思うのですが、みなさんならどういう所へ行きたいですか？何処か良いところありませんか？
お願いします。
水でごまかすって、そりゃ酷いな…おまけに説教するなんて。
うちの親も金なしやる気なしで、保育園のときはお弁当持参だったけど、
前の日の夕飯のしなびた天ぷらの残りとかしか入ってなくて、
幼稚園の先生に「子どもはこんなもの食べません！」って叱られて、
世間体を気にするだけあって、その後はちゃんと作るようになったよ。
でも今になって思うのは、そんなにお金も時間もないならなんで子ども産んだんだ？ってこと。
産んだっていうか、作った時点で計画性ゼロ。
うちの親も金なしやる気なしで、保育園のときはお弁当持参だったけど、
前の日の夕飯のしなびた天ぷらの残りとかしか入ってなくて、
幼稚園の先生に「子どもはこんなもの食べません！」って叱られて、
世間体を気にするだけあって、その後はちゃんと作るようになったよ。
でも今になって思うのは、そんなにお金も時間もないならなんで子ども産んだんだ？ってこと。
産んだっていうか、作った時点で計画性ゼロ。
中学生高校生の間は私服も一枚も買って貰えなかった。
６年間の間、２度だけ友だちと遊びにいった。
みんな、かわいいかっこしてるのでびっくりした。
自分は大学に入ってもまだ、最後（10歳ぐらいの時）に買って貰った服を
着ていた。
10歳の時の服が大人になっても着られるのは、
成長期に６年間朝ご飯と昼ご飯を食べられなかったため
低身長で小柄だから。
（当然母は私の朝ご飯もつくらなかった。
勝手に冷蔵庫をあけてはいけないのでで朝ご飯も食パン１枚）
母は私を「色気づいてダイエットしているから」とあざ笑ったけど。
ダイエットどころか食べたくて食べたくてしょうがなかった。
６年間の間、２度だけ友だちと遊びにいった。
みんな、かわいいかっこしてるのでびっくりした。
自分は大学に入ってもまだ、最後（10歳ぐらいの時）に買って貰った服を
着ていた。
10歳の時の服が大人になっても着られるのは、
成長期に６年間朝ご飯と昼ご飯を食べられなかったため
低身長で小柄だから。
（当然母は私の朝ご飯もつくらなかった。
勝手に冷蔵庫をあけてはいけないのでで朝ご飯も食パン１枚）
母は私を「色気づいてダイエットしているから」とあざ笑ったけど。
ダイエットどころか食べたくて食べたくてしょうがなかった。
>>550
自分だったら、ちょっとリッチなカフェに行って美味しそうなケーキを食べたい！
美味しいもの食べると幸せな気分になれるから。
お嫁さんがケーキ好きかどうか分かりませんが…
でも、あんまり食欲なくてもケーキと紅茶くらいなら大丈夫かなと。
自分だったら、ちょっとリッチなカフェに行って美味しそうなケーキを食べたい！
美味しいもの食べると幸せな気分になれるから。
お嫁さんがケーキ好きかどうか分かりませんが…
でも、あんまり食欲なくてもケーキと紅茶くらいなら大丈夫かなと。
>>526
お母さんはあなたを手元において将来の介護要員
プラス日頃の憂さ晴らし要員にしたいんだと思います。
自分が年老いて急に心細くなったから擦り寄ってきてるんでしょうが、断固拒絶しましょう。
>>526さんは意志が固そうなので大丈夫かとは思いますが。
どっかのスレで「母親の本音」として「可愛いのは息子、労働力として使えるのは娘」と
ありましたから、そういう下心もあるのかと思います。
あと、周りには一応帰っている振りをしておいた方が面倒くさくないと私も思います。
今も「親子の愛は絶対的だ」と思い込んでる人は結構多いですから…。
下手な事を言うと「何言ってるの、親ほど自分を思ってくれる人はいないんだから」と
大説教を食らいます。ホントにウザくて仕方ない…。
お母さんはあなたを手元において将来の介護要員
プラス日頃の憂さ晴らし要員にしたいんだと思います。
自分が年老いて急に心細くなったから擦り寄ってきてるんでしょうが、断固拒絶しましょう。
>>526さんは意志が固そうなので大丈夫かとは思いますが。
どっかのスレで「母親の本音」として「可愛いのは息子、労働力として使えるのは娘」と
ありましたから、そういう下心もあるのかと思います。
あと、周りには一応帰っている振りをしておいた方が面倒くさくないと私も思います。
今も「親子の愛は絶対的だ」と思い込んでる人は結構多いですから…。
下手な事を言うと「何言ってるの、親ほど自分を思ってくれる人はいないんだから」と
大説教を食らいます。ホントにウザくて仕方ない…。
所詮、金がないで義務を果たさない毒の子って小さいんだよね。
自分も、学校で１番チビでイジメの対象でしたからね。
家を出てから、身長、体重が増えたからね。
二十歳で身長が止まるって嘘、５センチ伸びたし、体重は２０Ｋは増えたからな。
体型は、遺伝２割、生活習慣８割なのがよくわかる。
親戚の面々は２ｍだの巨漢が多いのに、自分の家族だけチビ揃いなのも経済困窮の毒家系なのがよくわかる。
屑は所詮屑。人間として欠点だらけの人間は子供なんて欲しがるな。
自分も、学校で１番チビでイジメの対象でしたからね。
家を出てから、身長、体重が増えたからね。
二十歳で身長が止まるって嘘、５センチ伸びたし、体重は２０Ｋは増えたからな。
体型は、遺伝２割、生活習慣８割なのがよくわかる。
親戚の面々は２ｍだの巨漢が多いのに、自分の家族だけチビ揃いなのも経済困窮の毒家系なのがよくわかる。
屑は所詮屑。人間として欠点だらけの人間は子供なんて欲しがるな。
>>556
家は金持ちではなかったけど貧乏でもなかった
中の上くらいかな
でも弟が生まれてから親が俺の世話をしなくなったんで
幼稚園の時はいつも並び順一番後ろだった身長が
小学校卒業時は一番前で腰骨が浮き出るほど痩せてた
家は金持ちではなかったけど貧乏でもなかった
中の上くらいかな
でも弟が生まれてから親が俺の世話をしなくなったんで
幼稚園の時はいつも並び順一番後ろだった身長が
小学校卒業時は一番前で腰骨が浮き出るほど痩せてた
>>521氏
20代中頃から30代って、周りが結婚する話をよく聞きますよね。
で、たまにお呼ばれされて行ってみる。
披露宴お開きになると、新婦が両親宛ての手紙読むじゃないですか。『お父さん、お母さん今までありがとう』的な内容の。
確かに感動的なシーンで涙腺が弛むんだけど…、その時思っているのは、『親に感謝する感覚と意味が解らない…。』とか『優しさ溢れる家庭で良かったね…。』とか…。
そう思ってるなんて、おいそれと口に出来ない話だし、親のありがたみを周りが話していても、そうなんだぐらいにしか感じないわけで。
そう思うことに引け目を感じていたけど、ここに来て気が楽になりました。
だいぶズレた話ですいません。
20代中頃から30代って、周りが結婚する話をよく聞きますよね。
で、たまにお呼ばれされて行ってみる。
披露宴お開きになると、新婦が両親宛ての手紙読むじゃないですか。『お父さん、お母さん今までありがとう』的な内容の。
確かに感動的なシーンで涙腺が弛むんだけど…、その時思っているのは、『親に感謝する感覚と意味が解らない…。』とか『優しさ溢れる家庭で良かったね…。』とか…。
そう思ってるなんて、おいそれと口に出来ない話だし、親のありがたみを周りが話していても、そうなんだぐらいにしか感じないわけで。
そう思うことに引け目を感じていたけど、ここに来て気が楽になりました。
だいぶズレた話ですいません。
私は「両親への手紙」やりませんでした。
最初からやるつもりすらなかった。
式間近になったとき
「やるんでしょ？」って聞かれた。
「やらない」って言ったら
「みんなそういうのやるけどね～
あんたってホント変わってるね」って言われた。
「育ててくれてありがとう」なんて全く思ってもないのに
どうやって手紙なんか書けばいいんだよ。
結婚して10年経つが
今でもやらなくてよかったって思ってる。
最初からやるつもりすらなかった。
式間近になったとき
「やるんでしょ？」って聞かれた。
「やらない」って言ったら
「みんなそういうのやるけどね～
あんたってホント変わってるね」って言われた。
「育ててくれてありがとう」なんて全く思ってもないのに
どうやって手紙なんか書けばいいんだよ。
結婚して10年経つが
今でもやらなくてよかったって思ってる。
結婚どころか32年間彼女なし。
俺の体は完全に毒された体だからな・・・
俺の体は完全に毒された体だからな・・・
いえいえ、みんなそうだと思いますよ。
自分も、家を出て最初の頃はどうしてこんなに世の中が憎くて、憎くて仕方ないのか、家族は大事にしなくてはならないのか、よく解からずに世間の差に気が狂いそうでしたよ。
毒が悪いのを認識して、毒に復讐してやると生きて来たけど、毒が死んで復讐ができないと今度は鬱に近い状態になった。
毒を許すな。毒に復讐する事を唱える自分を許せ。に行き着き、毒とは接触をしない事で平穏を取り戻そうと努力してますから…。
自分も、家を出て最初の頃はどうしてこんなに世の中が憎くて、憎くて仕方ないのか、家族は大事にしなくてはならないのか、よく解からずに世間の差に気が狂いそうでしたよ。
毒が悪いのを認識して、毒に復讐してやると生きて来たけど、毒が死んで復讐ができないと今度は鬱に近い状態になった。
毒を許すな。毒に復讐する事を唱える自分を許せ。に行き着き、毒とは接触をしない事で平穏を取り戻そうと努力してますから…。
>>559
うちも弟が中学から寮に入って家からいなくなってから、
父と一緒の時以外は食事はもらえなかった。
私立のお嬢様学校で他の子は普通に親に大事にされてる子ばかりだったので
弁当を持ってこない私は目立ちまくり。
うちも弟が中学から寮に入って家からいなくなってから、
父と一緒の時以外は食事はもらえなかった。
私立のお嬢様学校で他の子は普通に親に大事にされてる子ばかりだったので
弁当を持ってこない私は目立ちまくり。
私も体がガリガリで、貧血気味だった。
中学２年の身体測定のとき、保健の先生が胸囲を測りながら
「あ～、ようやく女性らしい体格になったわね。よかった…」
と言ってきたんで、びっくり。
思えば１年の身体測定後、その先生に呼ばれて
「体重が減りすぎてるよ。このままだと栄養失調になるわよ。」
と言われてたので、私のことを気にしていたみたいだった。
毒母は、朝食作ってくれなかった。
父親が朝はあまり食べれないからという理由で市販の菓子パンばかり。
しかも、一袋５個入りの小さいクリームパンを１個とか
マヨネーズコーンパン１個を５人で分けるとか、とても量が少ない。
友人にそのことを話したら、
「はぁ？嘘だろ？！」
と信じられないという顔で言われた。
中学２年の身体測定のとき、保健の先生が胸囲を測りながら
「あ～、ようやく女性らしい体格になったわね。よかった…」
と言ってきたんで、びっくり。
思えば１年の身体測定後、その先生に呼ばれて
「体重が減りすぎてるよ。このままだと栄養失調になるわよ。」
と言われてたので、私のことを気にしていたみたいだった。
毒母は、朝食作ってくれなかった。
父親が朝はあまり食べれないからという理由で市販の菓子パンばかり。
しかも、一袋５個入りの小さいクリームパンを１個とか
マヨネーズコーンパン１個を５人で分けるとか、とても量が少ない。
友人にそのことを話したら、
「はぁ？嘘だろ？！」
と信じられないという顔で言われた。
廻りは、それで哀れむんですよね。
その哀れみと同情が、さらに自分を惨めに拍車をかけるんだよな。
昼休みの最初の３０分は自分も人に見つからないように隠れていた。
子供心に人と接するとみすぼらしさが、暴露して、世間から毒が悪者になるら迷惑がかかると、ビクビクしてた。
これも、毒に侵されてた証拠なんですけど。
今の親は、逆で自分の為なら金があろうとも給食だろうが平気で滞納し、くだらない要求を学校に請求する馬鹿ばっかりと聞く。
子供の箸の持ち方が悪いのは学校で教えないとか、
躾は学校でするものだとか
ユニホームは学校で洗えだの、
子供がタバコを吸ったのは学校が悪いだの
毒もここまできたら末期だと思う。
その哀れみと同情が、さらに自分を惨めに拍車をかけるんだよな。
昼休みの最初の３０分は自分も人に見つからないように隠れていた。
子供心に人と接するとみすぼらしさが、暴露して、世間から毒が悪者になるら迷惑がかかると、ビクビクしてた。
これも、毒に侵されてた証拠なんですけど。
今の親は、逆で自分の為なら金があろうとも給食だろうが平気で滞納し、くだらない要求を学校に請求する馬鹿ばっかりと聞く。
子供の箸の持ち方が悪いのは学校で教えないとか、
躾は学校でするものだとか
ユニホームは学校で洗えだの、
子供がタバコを吸ったのは学校が悪いだの
毒もここまできたら末期だと思う。
567 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 00:39:15 ID:9BRFQZ5c
568 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 01:12:25 ID:Dhqh3BK4
両親に早く死んで欲しい。
そうすれば、土地を売って、
その金で、すこしは人間らしい
暮らしが出来る。
そうすれば、土地を売って、
その金で、すこしは人間らしい
暮らしが出来る。
深夜になると涙が止まらなくなる･･･
今の時季が一番辛い。
蝉や蜩の音は幼い頃、祖母に虐待されて過ごしてた事を思い出すから耐えられない。
色んな事に対する気持ちが溢れて、潰されてばかりの人生で『毒親だ』と散々思っても、
20代後半にもなって、何一つ駄目な自分に、無関心で居てくれる母親を見てると、
生きてる事が申し訳なくなる。
夏なんて地獄だよ。死にたくなるから嫌だ
今の時季が一番辛い。
蝉や蜩の音は幼い頃、祖母に虐待されて過ごしてた事を思い出すから耐えられない。
色んな事に対する気持ちが溢れて、潰されてばかりの人生で『毒親だ』と散々思っても、
20代後半にもなって、何一つ駄目な自分に、無関心で居てくれる母親を見てると、
生きてる事が申し訳なくなる。
夏なんて地獄だよ。死にたくなるから嫌だ
>>561
私は徹底的にやりました＞両親への手紙
もうこれでもかってほどの模範的な文章で。
親がしてくれた子供への愛情あふれる行為について感謝していると
書き連ねましたよ。
やってもらってない事もでっちあげて感謝の手紙を書いたわけですがｗ
もともと結婚式の会場・ドレスとメイク担当・招待客・引き出物諸々全て
親が決めた茶番的結婚式だったので全く執着なかったんです。
事情知ってる友人・兄弟は可笑しかったみたいだし、馬鹿な親は満足してたし
このくらいで親とさよならできると思うと安い！と…ｗ
後日夫と二人で自分たちなりの式をあげました。
私は徹底的にやりました＞両親への手紙
もうこれでもかってほどの模範的な文章で。
親がしてくれた子供への愛情あふれる行為について感謝していると
書き連ねましたよ。
やってもらってない事もでっちあげて感謝の手紙を書いたわけですがｗ
もともと結婚式の会場・ドレスとメイク担当・招待客・引き出物諸々全て
親が決めた茶番的結婚式だったので全く執着なかったんです。
事情知ってる友人・兄弟は可笑しかったみたいだし、馬鹿な親は満足してたし
このくらいで親とさよならできると思うと安い！と…ｗ
後日夫と二人で自分たちなりの式をあげました。
すいません。上のカキコちと考えなしだったかも。
普通だれが毒親へ感謝の手紙なんか、と思いますよね。
本人とだんな様にとって大事な式なのに。
ほらをふいても手紙書いとけといいたかったのではなくて
最後の最後と茶番の式をあげるようなへんな奴もいると言いたかったんです。
普通だれが毒親へ感謝の手紙なんか、と思いますよね。
本人とだんな様にとって大事な式なのに。
ほらをふいても手紙書いとけといいたかったのではなくて
最後の最後と茶番の式をあげるようなへんな奴もいると言いたかったんです。
TVで今やってるけど息子に保険金かけてコロして捕まったバカも毒だな。
名士とかって言われてるみたいだし、世間体や外面だけはいいカスっていい例だな。
最初にターゲットになった奴もそいつに対する周りの評判が良いからみたいだしさ。
親より目立つのは許さないって感じなんだろな。存在を排除できて金もはいりゃ最高だ！ってな。
名士とかって言われてるみたいだし、世間体や外面だけはいいカスっていい例だな。
最初にターゲットになった奴もそいつに対する周りの評判が良いからみたいだしさ。
親より目立つのは許さないって感じなんだろな。存在を排除できて金もはいりゃ最高だ！ってな。
毒の被害者なら、母子殺害事件もそうですね。
こっちは無関係者ですからね。
でも、毒に侵されると本当に頭がおかしくなりますよ。
毒と暮らしてた頃は、レンタカーか、友達のバイク借りて、駅前ロータリー歩道を爆走して、道連れに…。
そして、賠償で一緒苦しめてやるだの、もう無茶苦茶状態だった。
結局、毒に侵されると精神年齢は止まった、まんまになるとこだけは認めますけどね。
こっちは無関係者ですからね。
でも、毒に侵されると本当に頭がおかしくなりますよ。
毒と暮らしてた頃は、レンタカーか、友達のバイク借りて、駅前ロータリー歩道を爆走して、道連れに…。
そして、賠償で一緒苦しめてやるだの、もう無茶苦茶状態だった。
結局、毒に侵されると精神年齢は止まった、まんまになるとこだけは認めますけどね。
母子殺害事件のほうはちょっと話が違う気がする
長崎の保険金目当てで息子殺害の親は、典型的な毒親って気がするけど、
母子殺害のほうは、何か原因がよく分からない
長崎の保険金目当てで息子殺害の親は、典型的な毒親って気がするけど、
母子殺害のほうは、何か原因がよく分からない
昨日のニュースで、被告人側の精神科医が、
被告人の動機を「母親に甘えたかった」とか言ってたけど、
それでどうして暴力振るうことになるわけ？それも強姦でしょ？
母親に甘えたいことと、強姦してでもセックスしたいことがどう繋がるのか
うちの親も毒親だったけど、
私にはただただ気持ち悪いばかりだ、あの事件は。
被告人の動機を「母親に甘えたかった」とか言ってたけど、
それでどうして暴力振るうことになるわけ？それも強姦でしょ？
母親に甘えたいことと、強姦してでもセックスしたいことがどう繋がるのか
うちの親も毒親だったけど、
私にはただただ気持ち悪いばかりだ、あの事件は。
母親に甘えたい＝母親とセックスしたい
っていうことじゃないと成り立たないよね、気持ちわる…
っていうことじゃないと成り立たないよね、気持ちわる…
>>574>>576
元少年の生育暦ってどうなの？
抱きついたら拒否されて、怒りで殺したんだっけ？
初犯だっけ？
それにしても、水道工事夫に化けてたんだから強姦目的は否めないじゃんね
>>577
父親と母親の家族構成が気になる・・・
第一子の長男と長女の夫婦って最悪
第二子に自分の弟や妹への嫉妬を投影して、子どもの頃から邪険にしてた臭い
愛されて、暖かい交流の記憶があったら、そうそう殺しまでしないよ
元少年の生育暦ってどうなの？
抱きついたら拒否されて、怒りで殺したんだっけ？
初犯だっけ？
それにしても、水道工事夫に化けてたんだから強姦目的は否めないじゃんね
>>577
父親と母親の家族構成が気になる・・・
第一子の長男と長女の夫婦って最悪
第二子に自分の弟や妹への嫉妬を投影して、子どもの頃から邪険にしてた臭い
愛されて、暖かい交流の記憶があったら、そうそう殺しまでしないよ
582 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 12:37:42 ID:ZQMjgHoa
550です
みなさん良いアイデアありがとうございました。
嫁に意見を聞いてカフェにでも行こうと思います☆ ありがとうございました。
みなさん良いアイデアありがとうございました。
嫁に意見を聞いてカフェにでも行こうと思います☆ ありがとうございました。
>>578
純粋に自分を投影してるだけかと。
次男が浪人したのは母親の頭の出来の所為みたいにほざいてる所からも明確。
長男が出来よくて、次男が微妙な状態ってのは無能の癖に自分の才能ってのを過大評価してるカスには
自分が否定されてるみたいで耐えられなかったんだろうね。
次男は次男で毒から押し付けられた勉強が唯一のアイデンティティって感じになってるのに
押し付けた毒自身がそれ奪うってのは完全に自身の存在否定された事になるから、
毒が押し付けた物をこちらの都合むしして奪うってことで毒が自分にして来たことは自分の為じゃなくて
毒が自己満足する為の行為だったと認識出来たんじゃない？
それまで毒が絶対正しいみたいにしか考えれないように調教されて来てた場合
玩具にされてたって事で、毒に対する憎悪ってのが初めて自分で明確に認識できる自我として確立しちゃうだろうし
コロしに走っても不思議はないと思う。
自身を否定する存在を排除して、自分が初めて自分でしたいと感じた行為、感情を実行する事で
自分って物を明確に認識できると考えたんじゃない？と実際に殺す気で毒を追い回して事ある人がイッテ見る。
こっちのバットは同情できても例の母子殺害のカスは同情の余地無いねぇ…
さっさと死刑にしちまえと。模倣犯出さない為にもね。ホント自称人権団体ってのは毒くせぇゴミが多いのな。
視野狭窄で自分の意見押し通す為には被害者の心情踏みにじって道理すらも捻じ曲げようとする。最悪だね。
ここで愚痴やら他者への罵声垂れ流して憂さ晴らしてる自分も同じように最低だろうがね('A`)
純粋に自分を投影してるだけかと。
次男が浪人したのは母親の頭の出来の所為みたいにほざいてる所からも明確。
長男が出来よくて、次男が微妙な状態ってのは無能の癖に自分の才能ってのを過大評価してるカスには
自分が否定されてるみたいで耐えられなかったんだろうね。
次男は次男で毒から押し付けられた勉強が唯一のアイデンティティって感じになってるのに
押し付けた毒自身がそれ奪うってのは完全に自身の存在否定された事になるから、
毒が押し付けた物をこちらの都合むしして奪うってことで毒が自分にして来たことは自分の為じゃなくて
毒が自己満足する為の行為だったと認識出来たんじゃない？
それまで毒が絶対正しいみたいにしか考えれないように調教されて来てた場合
玩具にされてたって事で、毒に対する憎悪ってのが初めて自分で明確に認識できる自我として確立しちゃうだろうし
コロしに走っても不思議はないと思う。
自身を否定する存在を排除して、自分が初めて自分でしたいと感じた行為、感情を実行する事で
自分って物を明確に認識できると考えたんじゃない？と実際に殺す気で毒を追い回して事ある人がイッテ見る。
こっちのバットは同情できても例の母子殺害のカスは同情の余地無いねぇ…
さっさと死刑にしちまえと。模倣犯出さない為にもね。ホント自称人権団体ってのは毒くせぇゴミが多いのな。
視野狭窄で自分の意見押し通す為には被害者の心情踏みにじって道理すらも捻じ曲げようとする。最悪だね。
ここで愚痴やら他者への罵声垂れ流して憂さ晴らしてる自分も同じように最低だろうがね('A`)
これ読む人は注意 かなり毒吐いてます
>>584
金属バットの少年が殺しに走る前にすべきだったのは
弟を玩具に育て上げたもう独りの犯人である兄に現実をたたきつけなかったこと
親戚には会いに行った様だけど、他人の助けを求めなかったことかな
どんなに親が悪い奴だったか他人に晒してしまえば良かったのに・・・1980年代じゃ無理か・・・
母子殺害の方は 元少年だけに情報が少ないね
池田小の犯人も父親を憎んでた
彼は当人を殺さずに、史上最悪の犯人の父親として生きていく拷問を与えた
奈良の医師の息子がまま母と弟達を放火で殺した件も、当人殺すより、後妻と連れ後殺した方が世間体気にする意思としては
苦しむ上に中学生で大罪犯すと父親非難受けて良い父に変わらざるを得ない
中学生だけど彼が一番計算高い
どれも自己愛性人格障害の毒親に復讐果たすには、本人を殺すより、
子が大罪犯して、世間に家の中の事態を晒すのが一番と算段した結果に見える
発達障害が事件の一番の要因じゃない 一番の要因は自己愛性人格障害の毒親
毒親が実の子と言えど家の中でやってきたことを外でしたらどうなるか毒親に対して証明しようとすると大罪になる
証明だろうがなんだろうが、他人に対する犯罪は、ただのストレス発散、八つ当たり
当人殺すより卑怯な奴のすること
つまり嫌いな親と同じ、自己愛性人格障害になっちまったんだろうね
>>584
金属バットの少年が殺しに走る前にすべきだったのは
弟を玩具に育て上げたもう独りの犯人である兄に現実をたたきつけなかったこと
親戚には会いに行った様だけど、他人の助けを求めなかったことかな
どんなに親が悪い奴だったか他人に晒してしまえば良かったのに・・・1980年代じゃ無理か・・・
母子殺害の方は 元少年だけに情報が少ないね
池田小の犯人も父親を憎んでた
彼は当人を殺さずに、史上最悪の犯人の父親として生きていく拷問を与えた
奈良の医師の息子がまま母と弟達を放火で殺した件も、当人殺すより、後妻と連れ後殺した方が世間体気にする意思としては
苦しむ上に中学生で大罪犯すと父親非難受けて良い父に変わらざるを得ない
中学生だけど彼が一番計算高い
どれも自己愛性人格障害の毒親に復讐果たすには、本人を殺すより、
子が大罪犯して、世間に家の中の事態を晒すのが一番と算段した結果に見える
発達障害が事件の一番の要因じゃない 一番の要因は自己愛性人格障害の毒親
毒親が実の子と言えど家の中でやってきたことを外でしたらどうなるか毒親に対して証明しようとすると大罪になる
証明だろうがなんだろうが、他人に対する犯罪は、ただのストレス発散、八つ当たり
当人殺すより卑怯な奴のすること
つまり嫌いな親と同じ、自己愛性人格障害になっちまったんだろうね
587 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 15:32:35 ID:l9RuaUOS
事故に見せかけ、２６歳息子殺害→保険金１億円以上を受領の父ら、逮捕…長崎
http://www.asahi.com/national/update/0725/SEB200707250043.html?ref=goo
母が自分に生命保険かけていたことが最近判明。
自分が東大に合格したときには「東大出と三流大出では、事故で殺された時も、相手に請求
できる賠償金が高くなるのよ！一生にどれくらい稼いだか算定して請求
できるんだから」と母が嬉しそうにいっていたのを思い出す。
若かったので「ふーん」って感じだったけど、よく考えてみるとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
http://www.asahi.com/national/update/0725/SEB200707250043.html?ref=goo
母が自分に生命保険かけていたことが最近判明。
自分が東大に合格したときには「東大出と三流大出では、事故で殺された時も、相手に請求
できる賠償金が高くなるのよ！一生にどれくらい稼いだか算定して請求
できるんだから」と母が嬉しそうにいっていたのを思い出す。
若かったので「ふーん」って感じだったけど、よく考えてみるとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
588 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 15:35:41 ID:l9RuaUOS
しかも一応両親は経済的にはまあまあ中の上か上の下ぐらいで
気違いみたいな贅沢（ビバリーヒルズに豪邸買うとか）しなければ
十分面白い生活が送れてるのに、母の欲はとどまるところを知らない模様。
年とってまでなんでそんなに金が欲しいんだろう。
長崎の息子殺害の両親も70代だよな。
気違いみたいな贅沢（ビバリーヒルズに豪邸買うとか）しなければ
十分面白い生活が送れてるのに、母の欲はとどまるところを知らない模様。
年とってまでなんでそんなに金が欲しいんだろう。
長崎の息子殺害の両親も70代だよな。
>>588
若い頃は、身につけてるものが安物でも、惨めな感じはしないけど、
歳とってくると、自分の体力は衰えるわ容姿は衰えるわ、
いくら社会的地位が高いとか人望があるっていったって、世代交代が始まるわで、
結局、持ってるお金の額でしか、自分の価値を維持できなくなるからじゃない？
自分の価値っていうか、世間体を。
若い頃は、身につけてるものが安物でも、惨めな感じはしないけど、
歳とってくると、自分の体力は衰えるわ容姿は衰えるわ、
いくら社会的地位が高いとか人望があるっていったって、世代交代が始まるわで、
結局、持ってるお金の額でしか、自分の価値を維持できなくなるからじゃない？
自分の価値っていうか、世間体を。
591 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 15:58:54 ID:l9RuaUOS
>>590
言われてみれば、年を取れば取るほど金に固執しているような気がする。
たしか自分が消防の頃は、母親はフォスターペアレントやってたりしたし
赤い羽根だの緑の羽根だのよく募金していた。今では赤い羽根や緑の羽根すら
しない。
UNISEFなんかから寄付金以来の手紙が来たりすると怒って破り捨てて
「一日中不愉快」とかいって、そのわりには中に入ってる、住所シールだけ
使ってたりする。
まるで童話にでてくる強欲で性格の悪い金持ちそのまんま。
言われてみれば、年を取れば取るほど金に固執しているような気がする。
たしか自分が消防の頃は、母親はフォスターペアレントやってたりしたし
赤い羽根だの緑の羽根だのよく募金していた。今では赤い羽根や緑の羽根すら
しない。
UNISEFなんかから寄付金以来の手紙が来たりすると怒って破り捨てて
「一日中不愉快」とかいって、そのわりには中に入ってる、住所シールだけ
使ってたりする。
まるで童話にでてくる強欲で性格の悪い金持ちそのまんま。
あえて、母子殺人を上げたのは、その背後に、義務を果たさなかった毒が存在したから。
犯罪者のなかには、毒のせいで精神年齢が低かったり、無知によるのが多いような気がします。
犯罪者のなかには、毒のせいで精神年齢が低かったり、無知によるのが多いような気がします。
母子殺人の加害者はサイコパスだろ。
日本もサイコパスと精神病の区別が社会的に認知されるようになるといいね。
加害者を擁護している野田正彰も精神科医として有名だったのに、
晩節を汚してしまったな。
日本もサイコパスと精神病の区別が社会的に認知されるようになるといいね。
加害者を擁護している野田正彰も精神科医として有名だったのに、
晩節を汚してしまったな。
ウィキで調べただけだが、サイコパス、反社会性人格障害ってとこかな。
中学時代に母親が自殺したからって皆があんな犯罪犯さない。
正直、こんなんと一緒にされちゃたまらん。
中学時代に母親が自殺したからって皆があんな犯罪犯さない。
正直、こんなんと一緒にされちゃたまらん。
>>593>>594
反社会性人格障害の8割に脳障害もあるって書いてあったね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%B3%A5%D1%A5%B9
脳障害起こしてる人は、幼少期に頭殴られておかしくなってるのに
その事実が記憶から抜け落ちてることもあるんじゃないかな
反社会性人格障害の8割に脳障害もあるって書いてあったね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%B3%A5%D1%A5%B9
脳障害起こしてる人は、幼少期に頭殴られておかしくなってるのに
その事実が記憶から抜け落ちてることもあるんじゃないかな
だけどこの加害者の場合、普通に高校卒業してるんだよ？
それに、明らかに脳に障害があるなら、野田正彰がそれを真っ先に言ってるはず。
それに、明らかに脳に障害があるなら、野田正彰がそれを真っ先に言ってるはず。
>>595のページの引用
>8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、
>通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
言語処理が右脳で行われているか、左脳で行われているかは、
片方の脳を一時的に麻痺状態にすることで、実験できる。
野田正彰がそれを知らないはずはないよ。
いわゆる障害っていうものが証拠として出てこないから、
あんな弁護しかできないんじゃない？
>8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、
>通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
言語処理が右脳で行われているか、左脳で行われているかは、
片方の脳を一時的に麻痺状態にすることで、実験できる。
野田正彰がそれを知らないはずはないよ。
いわゆる障害っていうものが証拠として出てこないから、
あんな弁護しかできないんじゃない？
>>596>>597
今回は野田正彰氏が証言台に立ったの？前回は臨床心理士だったけど
基本的に、死刑廃止擁護側はこの事件で罪と罰を穿き違えてる気がする
別のやり方があるんじゃないかな
人を意図的に殺したら、自分の死でもって償うのは当たり前の気がするんだが
その覚悟が無くて人を殺すのは卑怯だ
人が何故人を殺さなくてはならない事態になってしまったのか
淡々と切実にコメントする方が人の心を打つんじゃないかな
国の執行する死刑について積極的にテレビで批評活動すれば良いのにね
今回は野田正彰氏が証言台に立ったの？前回は臨床心理士だったけど
基本的に、死刑廃止擁護側はこの事件で罪と罰を穿き違えてる気がする
別のやり方があるんじゃないかな
人を意図的に殺したら、自分の死でもって償うのは当たり前の気がするんだが
その覚悟が無くて人を殺すのは卑怯だ
人が何故人を殺さなくてはならない事態になってしまったのか
淡々と切実にコメントする方が人の心を打つんじゃないかな
国の執行する死刑について積極的にテレビで批評活動すれば良いのにね
>人が何故人を殺さなくてはならない事態になってしまったのか
この加害者の場合、強姦目的で家に入ったけど、
抵抗されたので、首を絞めて殺してから強姦した。
そして、そばにいた赤ん坊が泣き止まないので、殺した。
正直言って、高尚な理屈は不必要だと思う。この加害者の場合。
この加害者の場合、強姦目的で家に入ったけど、
抵抗されたので、首を絞めて殺してから強姦した。
そして、そばにいた赤ん坊が泣き止まないので、殺した。
正直言って、高尚な理屈は不必要だと思う。この加害者の場合。
ACだろうがPTSDだろうが、どんな養育環境にどんな事情があろうが、
18にもなって、人を傷つけることが悪いことだと認識できない人間なんて、
社会に出しちゃ駄目だろう。
死刑じゃなくても、終身刑で一生刑務所暮らしが当たり前だと思う。
不幸な家庭環境を、人を傷つけることの免罪符にされちゃ、
不幸な家庭に育っても、自分の過去と闘いながら必死に今を生きてる大勢の人たちが浮かばれないよ。
18にもなって、人を傷つけることが悪いことだと認識できない人間なんて、
社会に出しちゃ駄目だろう。
死刑じゃなくても、終身刑で一生刑務所暮らしが当たり前だと思う。
不幸な家庭環境を、人を傷つけることの免罪符にされちゃ、
不幸な家庭に育っても、自分の過去と闘いながら必死に今を生きてる大勢の人たちが浮かばれないよ。
>>603
お前「毒になる親」読んだ事あるの？
お前「毒になる親」読んだ事あるの？
>>604
もちろん読んだよ。それ以外にもACの本は3冊読んだ。ほんの一週間くらい前に。
もちろん読んだよ。それ以外にもACの本は3冊読んだ。ほんの一週間くらい前に。
自分を虐待した親を傷つけるのと、
全くなんの関係もない、幸せに暮らしてる家族を殺すのと、
どうやって同じ土俵で語れると思う？
それも、殺す前じゃなく、殺した後に強姦してる。この異常性が分かる？
この加害者は、普通の人が自分の感覚の延長上で考えたらいけない精神の持ち主だよ。
全くなんの関係もない、幸せに暮らしてる家族を殺すのと、
どうやって同じ土俵で語れると思う？
それも、殺す前じゃなく、殺した後に強姦してる。この異常性が分かる？
この加害者は、普通の人が自分の感覚の延長上で考えたらいけない精神の持ち主だよ。
607 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 22:34:37 ID:o6Z6xGfo
毒親の最たるものは池田小事件の宅間だと思う
>>606
死刑云々はともかく、一生見張ってないと再犯するだろうね
少年時代母親殺して、すぐ野に放たれた上、誰も面倒みないもんだから
若い姉妹殺した事件とダブっちゃうよ
頭良い人達には、死刑廃止よりその後の犯罪者の見張りを含む
フォローについて頭使って欲しいな
全く・・・国立大学４年以上通った癖に頭脳の無駄遣い・・・と毒を吐く
死刑云々はともかく、一生見張ってないと再犯するだろうね
少年時代母親殺して、すぐ野に放たれた上、誰も面倒みないもんだから
若い姉妹殺した事件とダブっちゃうよ
頭良い人達には、死刑廃止よりその後の犯罪者の見張りを含む
フォローについて頭使って欲しいな
全く・・・国立大学４年以上通った癖に頭脳の無駄遣い・・・と毒を吐く
ウィキに載ってる記事を信用するなら、の話だけど、
死刑を臨んでる旦那さんについて、「調子に乗ってる」って言ったらしいね。
死刑になれば、来世でお嫁さんと自分が結婚できるとか。
父親は、毒親は毒親だったんだろうけど、
加害者の元少年は、自分が見てきたのと同じ夫婦の関係（男が支配的で女は完全なる弱者）を
自分で勝手に選んだ、綺麗な女の人（それも既婚者）に、無理やり押し付けたんだよ。
だから、死んでようが生きてようが、強姦するのに違いはなかったんだと思う。
人間を人間だと思ってない。
死刑を臨んでる旦那さんについて、「調子に乗ってる」って言ったらしいね。
死刑になれば、来世でお嫁さんと自分が結婚できるとか。
父親は、毒親は毒親だったんだろうけど、
加害者の元少年は、自分が見てきたのと同じ夫婦の関係（男が支配的で女は完全なる弱者）を
自分で勝手に選んだ、綺麗な女の人（それも既婚者）に、無理やり押し付けたんだよ。
だから、死んでようが生きてようが、強姦するのに違いはなかったんだと思う。
人間を人間だと思ってない。
611 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:19 ID:9BRFQZ5c
>>603
ごめん。なんか早とちりしてた。ほんとごめん。
ごめん。なんか早とちりしてた。ほんとごめん。
613 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:33:00 ID:NjVHS+Wu
ほんとに悩んでる人いたらおいで。
ただし10代限定。
ただし10代限定。
>>611
かわいそす。(´д｀)
かわいそす。(´д｀)
615 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 01:09:42 ID:NjVHS+Wu
ここは親のせいにばっかりして自分で行動できないアマちゃんばっかりなのかな？
行動したいけどわからない人おいで。かつての自分がそうだったから。
行動したいけどわからない人おいで。かつての自分がそうだったから。
>>609
友人への手紙で死刑はアリエナイ無期で暫く入って数年で出所だぜ！
とかとも書いてるとTVで前言ってたきがするんだけど最近はその辺り全然
マスゴミ取り上げないね、どっかが情報統制してるって感じする。
上の手紙とか今のカス弁護団の言い分を真っ向否定出来るんじゃね？
自分がどうなるか自覚してやってたって事になるし。
お仕事や信念貫きたいってのは解るが物を選んでやってくれと。コレは聞いてて胸糞悪くなる。
奴を擁護するなら小学校に突撃したバカの時も同じ事やってやれよ、って思っちまう。
そう言う意味じゃ死刑廃止って奴らの掲げてる理想や行動に全く信念、統一性が感じられないしな。
学校のあれは確実に世間敵に回すから無視で、こっちなら個人だから叩かれても封殺でいいんじゃね？って感アリアリで萎え('A`)
これも未成年じゃなければ弁護なんてしなかったんだろうな。
つか最高裁が無期じゃダメダからって差し戻した物でアホナ前例作るなよと…
コレで無期なら模倣犯絶対増えるぜ('A`)
友人への手紙で死刑はアリエナイ無期で暫く入って数年で出所だぜ！
とかとも書いてるとTVで前言ってたきがするんだけど最近はその辺り全然
マスゴミ取り上げないね、どっかが情報統制してるって感じする。
上の手紙とか今のカス弁護団の言い分を真っ向否定出来るんじゃね？
自分がどうなるか自覚してやってたって事になるし。
お仕事や信念貫きたいってのは解るが物を選んでやってくれと。コレは聞いてて胸糞悪くなる。
奴を擁護するなら小学校に突撃したバカの時も同じ事やってやれよ、って思っちまう。
そう言う意味じゃ死刑廃止って奴らの掲げてる理想や行動に全く信念、統一性が感じられないしな。
学校のあれは確実に世間敵に回すから無視で、こっちなら個人だから叩かれても封殺でいいんじゃね？って感アリアリで萎え('A`)
これも未成年じゃなければ弁護なんてしなかったんだろうな。
つか最高裁が無期じゃダメダからって差し戻した物でアホナ前例作るなよと…
コレで無期なら模倣犯絶対増えるぜ('A`)
>そんなに言うなら、世界中の恵まれない子供を救いな。
毒親ってこの手の脈絡のない二項選択をつきつけてくることが多いよね。
毒親ってこの手の脈絡のない二項選択をつきつけてくることが多いよね。
それでもって私たちも毒親のこういう二項選択思考に毒されてるところが多いかも。
でもそれが病気なんだよね。
でもそれが病気なんだよね。
>>615
イヌをつかった動物実験です。
イヌを縛りつけて電気ショックを与え続けます。
どんなに努力しても、その苦しみから逃れることはできません。
次に、そのイヌを別の部屋に連れていき、また電気ショックを与えます。
ただし、今度は低い柵をジャンプして飛び越えれば電気ショックから逃げられます。
普通のイヌをこの部屋に入れると、最初はドタバタとしますが、
すぐに電気ショックから逃げる方法を学ぶことができます。
ところが、最初に電気ショックを受け続けたイヌは、この部屋に入ってまた電気ショックを
受けたときには、ドタバタすることさえしません。
ただ、うずくまり、じっと電気ショックを耐え続けるのです。
このイヌは、自分がどんなに努力しても苦しみから逃れられないと学んでしまったのです。
絶望してしまい、無力感に陥ってしまったのです。
逃げるための努力をすることもできません。このような状態を「学習性絶望感」とか、「学習性無力感」と言います。
客観的には、いくらでも逃げることができるし、その力があるように思えるのですが、
しかし、逃げることができません。
低い柵があるだけなのですが、ジャンプすることができないのです。
人間がジャンプさせようと思って後ろから押しても、動こうとはしません。
力づくで無理やり引きずったり、抱きかかえるようにしないと動けなくなってしまったのです。
人も動物も、希望を失って絶望すると、力を失ってしまいます。
イヌをつかった動物実験です。
イヌを縛りつけて電気ショックを与え続けます。
どんなに努力しても、その苦しみから逃れることはできません。
次に、そのイヌを別の部屋に連れていき、また電気ショックを与えます。
ただし、今度は低い柵をジャンプして飛び越えれば電気ショックから逃げられます。
普通のイヌをこの部屋に入れると、最初はドタバタとしますが、
すぐに電気ショックから逃げる方法を学ぶことができます。
ところが、最初に電気ショックを受け続けたイヌは、この部屋に入ってまた電気ショックを
受けたときには、ドタバタすることさえしません。
ただ、うずくまり、じっと電気ショックを耐え続けるのです。
このイヌは、自分がどんなに努力しても苦しみから逃れられないと学んでしまったのです。
絶望してしまい、無力感に陥ってしまったのです。
逃げるための努力をすることもできません。このような状態を「学習性絶望感」とか、「学習性無力感」と言います。
客観的には、いくらでも逃げることができるし、その力があるように思えるのですが、
しかし、逃げることができません。
低い柵があるだけなのですが、ジャンプすることができないのです。
人間がジャンプさせようと思って後ろから押しても、動こうとはしません。
力づくで無理やり引きずったり、抱きかかえるようにしないと動けなくなってしまったのです。
人も動物も、希望を失って絶望すると、力を失ってしまいます。
622 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 12:44:33 ID:tPuTIxXS
毒かはわからないけど、私の母は空気が読めない。ヒステリーで人前でも仏頂面。そんな母が嫌いで仕方なかった。
だから私は自然と人の機嫌を気にしてしまう、お調子者風になってしまったのかな。
母が憎い。
だから私は自然と人の機嫌を気にしてしまう、お調子者風になってしまったのかな。
母が憎い。
>>621
なんか泣けてくる話だけど実際そうなんだろうな。
親が生きてたときは子供のときに無力感を植えつけられて以来
どんどん何もできなくなっていったな。
親がいなくなった今だってその無力感に苛まれながら本来の自分も
分からないまま絶望を抱えながら生きてる。幸いに今はまだ仕事だって
あるが親に植えつけられた無力感が仕事や人間関係の面で大きく
邪魔をするしいつ首にされるか心の底でビクビクしてる。
もし親が生きてたらずっとその縛られた犬みたいになってたし
今だって回りに何も求められないし求められても困るから
人と距離とって生きてる。結局、今までの人生で自分には
「何もできない」ということを体の中から心の中まで叩き込まれて
しまってるんだな。頭では分かっていても実際何かを行うという場に
なればそこには何もできない自分がいるだけです。
なんか泣けてくる話だけど実際そうなんだろうな。
親が生きてたときは子供のときに無力感を植えつけられて以来
どんどん何もできなくなっていったな。
親がいなくなった今だってその無力感に苛まれながら本来の自分も
分からないまま絶望を抱えながら生きてる。幸いに今はまだ仕事だって
あるが親に植えつけられた無力感が仕事や人間関係の面で大きく
邪魔をするしいつ首にされるか心の底でビクビクしてる。
もし親が生きてたらずっとその縛られた犬みたいになってたし
今だって回りに何も求められないし求められても困るから
人と距離とって生きてる。結局、今までの人生で自分には
「何もできない」ということを体の中から心の中まで叩き込まれて
しまってるんだな。頭では分かっていても実際何かを行うという場に
なればそこには何もできない自分がいるだけです。
そういう犬は、その後どうなるんだろ…
電気ショックなど与えることのない優しい飼い主のもとで余生をおくるのさ
そう考えなきゃやってられん
そう考えなきゃやってられん
>>561
恨みの手紙をこそっと送っｔ…略
格好だけつけたい中二病みたいなものだな
毒親が関係する事件の最たるものは
奈良の母子殺人
父親から勉強しろとプレッシャー掛けまくって
挙句の果てに自分の肉親と義母殺して
家燃やした事件
あれこそ毒親の最たるものだろ
親が出来ないものははっきり言えば
出来ないだろうけど、親と子が協力しあって
するからこそ乗り越えれると思う
自分の子供を茨の道を歩ませた親の罪は大きいぞ
恨みの手紙をこそっと送っｔ…略
格好だけつけたい中二病みたいなものだな
毒親が関係する事件の最たるものは
奈良の母子殺人
父親から勉強しろとプレッシャー掛けまくって
挙句の果てに自分の肉親と義母殺して
家燃やした事件
あれこそ毒親の最たるものだろ
親が出来ないものははっきり言えば
出来ないだろうけど、親と子が協力しあって
するからこそ乗り越えれると思う
自分の子供を茨の道を歩ませた親の罪は大きいぞ
>>621
なんか似たような話で、ノミのサーカスのノミに言うこと聞かせるには云々みたいな話を聞いたことが有る。
確かノミを箱の中に入れて蓋をすると、何万回と必死に飛び跳ねて出ようとするんだけど
最終的には全く跳ばなくなり、蓋が外されても跳ぶことは無いとか何とか。
まあこれも例え話だろうけど、子供の成長の芽をいちいち摘み取られたら
たまったもんじゃ無いよ。
なんか似たような話で、ノミのサーカスのノミに言うこと聞かせるには云々みたいな話を聞いたことが有る。
確かノミを箱の中に入れて蓋をすると、何万回と必死に飛び跳ねて出ようとするんだけど
最終的には全く跳ばなくなり、蓋が外されても跳ぶことは無いとか何とか。
まあこれも例え話だろうけど、子供の成長の芽をいちいち摘み取られたら
たまったもんじゃ無いよ。
628 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 16:35:34 ID:T5O4wLKT
昔、自分から物事しようとしたらいつも親は2人とも顔真っ赤にして怒るから、親の指示待ってて自分で考えて動きなさいっても怒る。
その後親の望むと思った事しようとしても何しても怒るから難してもらいたいんだか分からなくなった。
生き物はみんな犬とかと同じようなのかなと・・・・・
その後親の望むと思った事しようとしても何しても怒るから難してもらいたいんだか分からなくなった。
生き物はみんな犬とかと同じようなのかなと・・・・・
人生絶望、無気力感は、そこからくるんすかね。
先天性の病気が判明して早一月。
小学には既に発症してた(と思われる)病で「何でもっと早く来なかったんですか」と医師に言われた。
親は私が体調不良で寝込んでても
「怠けてる」「そんな演技には騙されない」
とか言って無視してきた癖に、倒れて初めて治療受けろなど言ってきた。
こんな心配されるの初めてだから最初は前向きにやってたけど、親の発言に萎えた…。
「お前に迷惑かけたし、俺だって病気で死ぬかわからない。親は子供より先立つもんだ。お前はまだ子供なんだから生きなきゃいけない。お前の人生好きに生きてくれ。俺はもう駄目だからな。早く働いて養ってくれ」
ほんと冗談じゃない。
最初だけいい顔して自分の心配ばっか。
働いてるけど通院費がかかるから家にはお金入れてないんだけど「遊んでるから金が無いんだろ」と言われるし。
余命半年だけは好きにさせてもらう。
小学には既に発症してた(と思われる)病で「何でもっと早く来なかったんですか」と医師に言われた。
親は私が体調不良で寝込んでても
「怠けてる」「そんな演技には騙されない」
とか言って無視してきた癖に、倒れて初めて治療受けろなど言ってきた。
こんな心配されるの初めてだから最初は前向きにやってたけど、親の発言に萎えた…。
「お前に迷惑かけたし、俺だって病気で死ぬかわからない。親は子供より先立つもんだ。お前はまだ子供なんだから生きなきゃいけない。お前の人生好きに生きてくれ。俺はもう駄目だからな。早く働いて養ってくれ」
ほんと冗談じゃない。
最初だけいい顔して自分の心配ばっか。
働いてるけど通院費がかかるから家にはお金入れてないんだけど「遊んでるから金が無いんだろ」と言われるし。
余命半年だけは好きにさせてもらう。
633 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:37:37 ID:T5O4wLKT
>>621
無力感と言うよりも、したい事が無くなるのだと思う、夢が消える。
幼い頃進みたいもの、「道」見たいなものあったはず。些細なもの。
その道を歩こうとする芽を摘んだのだと思う。
伸びようとする芽が何も無いからなんかしたいと言う欲求が無くなる・・・。
だからそのまま変わらないんだと思う。
したい事全部ダメ、何も興味が無くなる。
無力感と言うよりも、したい事が無くなるのだと思う、夢が消える。
幼い頃進みたいもの、「道」見たいなものあったはず。些細なもの。
その道を歩こうとする芽を摘んだのだと思う。
伸びようとする芽が何も無いからなんかしたいと言う欲求が無くなる・・・。
だからそのまま変わらないんだと思う。
したい事全部ダメ、何も興味が無くなる。
>>630
結局はそうなんだよね。毒親は子供が死んだって病気だって
実は知ったこっちゃない。それどころか場合によっては嫉妬や
競争心で子供の不幸を願ったりすることもある。
常に自分の利益だけを心配している。
結局はそうなんだよね。毒親は子供が死んだって病気だって
実は知ったこっちゃない。それどころか場合によっては嫉妬や
競争心で子供の不幸を願ったりすることもある。
常に自分の利益だけを心配している。
結婚を一番喜ばなかったのは、母親。
てか、彼女に喜べるわけがない。
「ふーん、どうやってたらしこんだの？」
と意地悪な顔で聞いてきた。
でも、夫の親には、自分がいい母親という証明をするために
「娘をどうかよろしくお願いします」
と泣きながらお願いできるような人。
後者の姿しか、他人は知らない・・・・
てか、彼女に喜べるわけがない。
「ふーん、どうやってたらしこんだの？」
と意地悪な顔で聞いてきた。
でも、夫の親には、自分がいい母親という証明をするために
「娘をどうかよろしくお願いします」
と泣きながらお願いできるような人。
後者の姿しか、他人は知らない・・・・
636 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:46:07 ID:T5O4wLKT
>>634
子供が死んだり病気だったりしたら絶対親は一番辛いのは子供ではなくて自分だって思ってるはず・・・。
子供が死んだり病気だったりしたら絶対親は一番辛いのは子供ではなくて自分だって思ってるはず・・・。
いちおう実家から離れたところで就職できてひとり暮らしを実現できた。
嫌な親だとは思っていたけど、肉体的虐待はなかったので毒親とは気づかなかった。
心配かけてはいけないと思って、仕事はつらいけど親には「幸せに暮らしている」
と言ってきたんだけど、それが親にとってはしゃくにさわるらしいことを思い知った。
何かにつけて「自分は大変なのにお前はのうのうと暮らしている」と嫌がらせをしてくる。
今後は「不幸で死にたい」と言うことにしようと思う。
嫌な親だとは思っていたけど、肉体的虐待はなかったので毒親とは気づかなかった。
心配かけてはいけないと思って、仕事はつらいけど親には「幸せに暮らしている」
と言ってきたんだけど、それが親にとってはしゃくにさわるらしいことを思い知った。
何かにつけて「自分は大変なのにお前はのうのうと暮らしている」と嫌がらせをしてくる。
今後は「不幸で死にたい」と言うことにしようと思う。
自分より幸せなのが気に食わない、というか、
自分より幸せなんだと勝手に決め付けて、嫌がらせをしてくる。
実際はこっちだって大変なのに、そういうことは知ろうともしないで、
自分は大変だという話と、こっちへの嫌味三昧…
どうなってるんだろうね。
自分より幸せなんだと勝手に決め付けて、嫌がらせをしてくる。
実際はこっちだって大変なのに、そういうことは知ろうともしないで、
自分は大変だという話と、こっちへの嫌味三昧…
どうなってるんだろうね。
>>634
親と私の性格が似すぎてるらしくて、喋るたびに「お前と同じくらいの年に、俺も同じ事を考えてた。お前は俺の人生を辿ってるんだな」と言われてゾッとした。
親の人生辿ったらDV→バツ2→アル中→ギャンブルで破産。
…そんな人生は嫌だ。
>>636
親いわく「お前が死んだら悲しむのは周りの人間だだからよく考えて行動しなさい」と。
やっぱ自分が大切なんだな。
親と私の性格が似すぎてるらしくて、喋るたびに「お前と同じくらいの年に、俺も同じ事を考えてた。お前は俺の人生を辿ってるんだな」と言われてゾッとした。
親の人生辿ったらDV→バツ2→アル中→ギャンブルで破産。
…そんな人生は嫌だ。
>>636
親いわく「お前が死んだら悲しむのは周りの人間だだからよく考えて行動しなさい」と。
やっぱ自分が大切なんだな。
642 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:36:34 ID:T5O4wLKT
自分の場合は、逆だね。
遺産持って、トンズラだから…。
貰えるはずの遺産すら持っていかれて、悔しいったらないよ。
唯一の、毒が払うべき慰謝料を、もう一人の毒に持ってかれて、自分の人生なんだったんだ。
今頃、仕事もせずに快適に生活してると腹が立つ。
遺産持って、トンズラだから…。
貰えるはずの遺産すら持っていかれて、悔しいったらないよ。
唯一の、毒が払うべき慰謝料を、もう一人の毒に持ってかれて、自分の人生なんだったんだ。
今頃、仕事もせずに快適に生活してると腹が立つ。
644 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:41:41 ID:pxkdQ1yk
殴る蹴る食べさせないは当たり前。
病気になっても治療もさせず家事をさせられる。（お金が勿体無いとはっきり言われる。後遺症が残った）
空腹と寒さで辛かった。
縁を切るつもりで家をでて一人暮らし。
数年が過ぎ復縁？
最初は大人しかったが直ぐに本性をあらわした。
鬱、遠距離通勤、残業で休日寝ていても朝早くから、電話をかけて人を使う。
鬱だって知っているのに。
健康で仕事もしていないくせに自分でやらない。
又離れた所に逃げようかと考えている。
病気になっても治療もさせず家事をさせられる。（お金が勿体無いとはっきり言われる。後遺症が残った）
空腹と寒さで辛かった。
縁を切るつもりで家をでて一人暮らし。
数年が過ぎ復縁？
最初は大人しかったが直ぐに本性をあらわした。
鬱、遠距離通勤、残業で休日寝ていても朝早くから、電話をかけて人を使う。
鬱だって知っているのに。
健康で仕事もしていないくせに自分でやらない。
又離れた所に逃げようかと考えている。
そういった、毒に限って、歳を取っても自分のやった行為はなかった事にするんだよな。
しかも、まだ支配し続け、
一生、心に残るですよね。
しかも、まだ支配し続け、
一生、心に残るですよね。
646 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:45:43 ID:3LeOXMJp
告発します！！福岡県の大〇城市近くにある精神障害者通所施設「つく〇ぴあ」では精神障害者が無賃労働をさせられています。労働の対価はどうみても釣り合わないお弁当の配付です。
647 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:49:10 ID:3LeOXMJp
文句やクレームを言う患者や家族には、すぐに出入り禁止を告げます。精神障害者が迫害されています。統合失調症の患者同士のつく〇ぴあ内のけんかは、すぐに警察に通報します。スタッフら自らで解決しようという気がまるでないのです。
648 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:51:21 ID:3LeOXMJp
私はボランティアの者ですが‥あまりの実態の悲惨さに、ここに告発します。これを見て、市民オンブズマンの方、新聞記者の方などが視察に行ったとしても表面上は普通の施設と思われるでしょう。しかし患者のフリをして潜入してみて下さい。実態がわかることでしょう
>>648
バーボン解除された記念に釣られて見る。
ソレがマジなら直接新聞社等に垂れ込んでください。
ここで言ってもネタ扱いされてオシマイ。
まぁ肝心な部分は他人任せってつもりならお前さんの嫌ってるそこの職員と
あなた自身も同レベル。
そもそも内情知ってる奴自身が行政に告発するからその行動に意味があるのであって
基本無関係の人間が情報貰ったからとやっても当事者に言い逃れ出来るいい訳与えるだけだぜ？
あと、喧嘩は即警察ってのは妥当な判断だと思うよ。
ただの職員には他人を拘束したり行動を抑止する権利ってのは無いし、
キチ○イさんはいきなり刺してきたりしてきて危ないですから。
まぁぶっちゃけスレ違い。
バーボン解除された記念に釣られて見る。
ソレがマジなら直接新聞社等に垂れ込んでください。
ここで言ってもネタ扱いされてオシマイ。
まぁ肝心な部分は他人任せってつもりならお前さんの嫌ってるそこの職員と
あなた自身も同レベル。
そもそも内情知ってる奴自身が行政に告発するからその行動に意味があるのであって
基本無関係の人間が情報貰ったからとやっても当事者に言い逃れ出来るいい訳与えるだけだぜ？
あと、喧嘩は即警察ってのは妥当な判断だと思うよ。
ただの職員には他人を拘束したり行動を抑止する権利ってのは無いし、
キチ○イさんはいきなり刺してきたりしてきて危ないですから。
まぁぶっちゃけスレ違い。
家の母親は私が死んだら喜ぶと思う
子供の頃から分不相応の保険金かかってたし
死んで保険が下りるのを夢見て今でも払い続けてるらしい
ていうか、父親が死んだときに保険や見舞金や年金でおいしい思いしてるから
今は昔より更に死んでほしいと思ってるみたいだ
子供の頃から分不相応の保険金かかってたし
死んで保険が下りるのを夢見て今でも払い続けてるらしい
ていうか、父親が死んだときに保険や見舞金や年金でおいしい思いしてるから
今は昔より更に死んでほしいと思ってるみたいだ
保険金て、保険金かけられる本人が「自分が死んだ時に
こいつに金が行くようには保険かけられたくない」
という選択はできないのかな。
こいつに金が行くようには保険かけられたくない」
という選択はできないのかな。
親がかけて掛け金も親が払ってるのはできない
自分で入ってる共済や入院保険やガン保険の死亡給付は
全部兄弟とかわいがってくれた叔母に行くようにした
当然母親には内緒だから奴はその分も自分の手にはいると思ってﾜｸﾃｶしてるだろうな
私には持病があって親より長く生きない可能性が高いから
自分で入ってる共済や入院保険やガン保険の死亡給付は
全部兄弟とかわいがってくれた叔母に行くようにした
当然母親には内緒だから奴はその分も自分の手にはいると思ってﾜｸﾃｶしてるだろうな
私には持病があって親より長く生きない可能性が高いから
母親にしたら私が成人して自分の意志でいろいろできるようになるまで生きちゃったのが誤算だろうけど
私は一日でも長く生きてやる
私は一日でも長く生きてやる
今は被保険者の承諾なしに保険はかけられないはずだよ。
自分が承諾した覚えないのにかけられているのなら、
保険会社に連絡して抗議すれば、対処してくれるはず。
自分が承諾した覚えないのにかけられているのなら、
保険会社に連絡して抗議すれば、対処してくれるはず。
656 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 21:48:18 ID:T5O4wLKT
早く死にたい私・・・・
死にたいと生きたいが交互にやってくる
>>655
かけられたときに未成年だったからOKなんだって
かけられたときに未成年だったからOKなんだって
本には毒親のもとに生まれたことは仕方がないからあきらめて、
新しい人生を踏み出せと書いてあるけれど、あきらめるって難しいもんだね。
普通に親と助け合いながら暮らしている友達を見るとうらやましくなってしまう。
毒親だって、普通に子供に愛情かけていれば助けてもらえるのに、
なんで嫌がらせをわざわざやるんだろう。
結果的には自分が損するのに。
そんな不合理が口惜しくて、なかなか気持ちを吹っ切ることができない・・・
新しい人生を踏み出せと書いてあるけれど、あきらめるって難しいもんだね。
普通に親と助け合いながら暮らしている友達を見るとうらやましくなってしまう。
毒親だって、普通に子供に愛情かけていれば助けてもらえるのに、
なんで嫌がらせをわざわざやるんだろう。
結果的には自分が損するのに。
そんな不合理が口惜しくて、なかなか気持ちを吹っ切ることができない・・・
660 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:09:04 ID:XjSu2sck
人生諦めて？
>>659
あきらめて 他に親代わりを探せってことかな
愛嬌ある遺伝子持ってる人は可能性はある
その遺伝子に恵まれなかったら、内なる心に親を作れってことらしい
愛されたの事無く憎まれて育った人間が、そんな器用なことできるんだろうか
あきらめて 他に親代わりを探せってことかな
愛嬌ある遺伝子持ってる人は可能性はある
その遺伝子に恵まれなかったら、内なる心に親を作れってことらしい
愛されたの事無く憎まれて育った人間が、そんな器用なことできるんだろうか
「親代わり」ってのが具体的に何を指すかはわからないけど、腹を割って悩み事とかを相談できる相手を作る必要は有ると思う。
人間一人で全部抱え込むのは無理だからね。
そういう存在を親代わりと言うならなら、「親代わりは必要」でしょう。
人間一人で全部抱え込むのは無理だからね。
そういう存在を親代わりと言うならなら、「親代わりは必要」でしょう。
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:17:37 ID:Y2FmULxw
あの時まだ甘えたかったんだよ 話聞いてもらいたかったんだよ
拒否されたのがすごく辛かったんだよ
学校でもずっと喋らなくて今こんなんなちゃったよ
拒否されたのがすごく辛かったんだよ
学校でもずっと喋らなくて今こんなんなちゃったよ
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:24:33 ID:L6SELlEw
腹を割って話ができる相手は必要だよね、ACには特に。
なかなか親についての愚痴や批判をまともに聞いてくれる人っていないけど、
一人でもそういう人が周囲に居てくれれば、
毒親をもったとしても、人生だいぶ違う気がする。
どういう本だったのか分からないけど、「親代わり」って言っても、
こっちが幼児化して甘えられるような存在を見つけろっていう話ではないよね、たぶん。
なかなか親についての愚痴や批判をまともに聞いてくれる人っていないけど、
一人でもそういう人が周囲に居てくれれば、
毒親をもったとしても、人生だいぶ違う気がする。
どういう本だったのか分からないけど、「親代わり」って言っても、
こっちが幼児化して甘えられるような存在を見つけろっていう話ではないよね、たぶん。
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:26:47 ID:L6SELlEw
まだ甘えたかった年頃に、「気持ち悪い！触らないで！！」って
母親に飛び退かれたことがある。
子供心に、あれはショックだった。
自分の子どもが「気持ち悪い」って、どういう心境なのか、今でも理解できない。
母親に飛び退かれたことがある。
子供心に、あれはショックだった。
自分の子どもが「気持ち悪い」って、どういう心境なのか、今でも理解できない。
『毒になる親』を読んで何か言い表せないｲﾗｲﾗがあるんだけど
何でかと聞かれたら多分、『本は無責任』って事でｲﾗｲﾗするのかな。
本の中で難しくても自分を変えるってあったけど
変える努力をした処で納得出来るの？
虚しい気持ちから切り離せるの？
20代後半にもなってみっともないけど
母親に愛されて育った人達が羨ましくて
今でも母親の愛情と理想の親子関係を求めちゃってる。
だから恋愛にも興味は持てないし
最近じゃ同性の女の人に母性愛求めたくなったり
人間として壊れちゃったよ…
笑われるんだろうけど温かいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが欲しい
何でかと聞かれたら多分、『本は無責任』って事でｲﾗｲﾗするのかな。
本の中で難しくても自分を変えるってあったけど
変える努力をした処で納得出来るの？
虚しい気持ちから切り離せるの？
20代後半にもなってみっともないけど
母親に愛されて育った人達が羨ましくて
今でも母親の愛情と理想の親子関係を求めちゃってる。
だから恋愛にも興味は持てないし
最近じゃ同性の女の人に母性愛求めたくなったり
人間として壊れちゃったよ…
笑われるんだろうけど温かいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが欲しい
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:49:56 ID:cPUJtOHF
>>659
俺も同じだよ・・・。
頭で分かってたって人間自分の親が普通じゃないと認めて
そこから脱出するってなまじ毒に変な固定概念みたいなものを
植えつけられてる分大変だ。
精神的に素の自分、人前での自分、自分の親役、親の親役、に分かれてて
特に後ろ2つは邪魔だなと思った。普通の人は大抵子供の頃から素の自分
だろうし人前の自分を作って子供ができて家でも多少自分を抑える
みたいな感じじゃないかな（あくまで感だが・・・）。親が毒持ちの場合
優先順位で素の自分はその場を生きるために後回しにされるからな。
それに加えて普通の子供はやらないであろう親の精神を制御する
（ご機嫌を伺うetc）なんてことをやらされる。そんな役割どう考えたって
子供の仕事じゃない。
>>662
俺もそう思います。将来家庭を持ちたい人なら毒のようにならないためにも
なおさら必要でしょう。
俺も同じだよ・・・。
頭で分かってたって人間自分の親が普通じゃないと認めて
そこから脱出するってなまじ毒に変な固定概念みたいなものを
植えつけられてる分大変だ。
精神的に素の自分、人前での自分、自分の親役、親の親役、に分かれてて
特に後ろ2つは邪魔だなと思った。普通の人は大抵子供の頃から素の自分
だろうし人前の自分を作って子供ができて家でも多少自分を抑える
みたいな感じじゃないかな（あくまで感だが・・・）。親が毒持ちの場合
優先順位で素の自分はその場を生きるために後回しにされるからな。
それに加えて普通の子供はやらないであろう親の精神を制御する
（ご機嫌を伺うetc）なんてことをやらされる。そんな役割どう考えたって
子供の仕事じゃない。
>>662
俺もそう思います。将来家庭を持ちたい人なら毒のようにならないためにも
なおさら必要でしょう。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:09:45 ID:L6SELlEw
>>666
「子ども時代をやり直す」っていうのが斉藤さんの本にあったと思うけど、
自分の個人的な経験だけど、私は彼氏を通して、
母親にも父親にも愛されなかった自分の子ども時代を、
少なくても部分的に取り戻せてる気がする。
女だから生まれつき母性愛を持ってるなんて幻想で、
そうじゃない大人の女なんていっぱいいるし、
親が駄目なら、次に甘えられるのは、結局恋人な気がする。
母性的な男性って、よく探せばいるよ。
他人が聞いたらあきれるような幼児言葉が通用するのは、恋人間でだけだし、
相手が「女」ってことにこだわらなくてもいいんじゃないかな。
「子ども時代をやり直す」っていうのが斉藤さんの本にあったと思うけど、
自分の個人的な経験だけど、私は彼氏を通して、
母親にも父親にも愛されなかった自分の子ども時代を、
少なくても部分的に取り戻せてる気がする。
女だから生まれつき母性愛を持ってるなんて幻想で、
そうじゃない大人の女なんていっぱいいるし、
親が駄目なら、次に甘えられるのは、結局恋人な気がする。
母性的な男性って、よく探せばいるよ。
他人が聞いたらあきれるような幼児言葉が通用するのは、恋人間でだけだし、
相手が「女」ってことにこだわらなくてもいいんじゃないかな。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:22:48 ID:XjSu2sck
確かに親って子供の役割は親の精神面のケアだと思ってる節あるよ
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:24:19 ID:78Wv1VCV
寝ていたらいきなり電話して来た
何で電話したと聞くと
「寂しいから～」
拒否ったら
今度は妹に電話を掛けてきた
「おねぃちゃん怖い～話しただけナノに～」
その後その毒母、妹に「後で自分(私)とで話したい」と自分に伝えてきた
ハァ！？って言ったら聞こえたらしく
「いい加減にしろ」と電話ごしに言っていた
どっちが…
話じゃなくて一方的に制圧したいんでしょ？話返してもろくに聞かないくせに…
つーかまた暴力だろ？
その後私は悪くないみたいな事言いながらメソメソ
自分が良ければそれでいいんだ
人がさぁ寝ようとしたところを阻止して否定したら「嘘つけ、寝てないくせに」さらに否定しようものなら「いい加減にしろ」だ
だから夏休みは嫌いなんだ
何で電話したと聞くと
「寂しいから～」
拒否ったら
今度は妹に電話を掛けてきた
「おねぃちゃん怖い～話しただけナノに～」
その後その毒母、妹に「後で自分(私)とで話したい」と自分に伝えてきた
ハァ！？って言ったら聞こえたらしく
「いい加減にしろ」と電話ごしに言っていた
どっちが…
話じゃなくて一方的に制圧したいんでしょ？話返してもろくに聞かないくせに…
つーかまた暴力だろ？
その後私は悪くないみたいな事言いながらメソメソ
自分が良ければそれでいいんだ
人がさぁ寝ようとしたところを阻止して否定したら「嘘つけ、寝てないくせに」さらに否定しようものなら「いい加減にしろ」だ
だから夏休みは嫌いなんだ
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:29:58 ID:XjSu2sck
毒の子は毒だねえ見てると思う。私も。がんばってる人でも影が見えたり・・・。
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:16:38 ID:x0Pz+6uk
役割が逆転する親は、異常な親が多いですからね。
愛情って何か自分は知りません。
物心付いた時から施設で育って、５歳のと時に汚物を引き取る感じで施設から実父に拉致られて、
苦痛、屈辱、ネグにあって精神年齢が止まったまま成長したＡＣ人間にはわかりません。
愛情ってなんですか？。
愛情って何か自分は知りません。
物心付いた時から施設で育って、５歳のと時に汚物を引き取る感じで施設から実父に拉致られて、
苦痛、屈辱、ネグにあって精神年齢が止まったまま成長したＡＣ人間にはわかりません。
愛情ってなんですか？。
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:30:03 ID:L6SELlEw
愛情は何かっていうのは哲学的な問題でもあるし、
健康な人だから、分かってるってもんでもないと思うなぁ。
私も、愛情って何だろうって小学生のときから無意識に考えてたけど、
ACに限らず、答えは見つからないと思う。
といっても、ACには、本当にさっぱり分からないから、
普通の人の分からないとは、ぜんぜん違うけど…
いまだに私も、愛情って何なのか分かりません。
どうしても、「自己愛の延長」くらいにしか思えません。
美化されすぎてて、実体のないものな気がして仕方ないのだけど、
自分がACだから、そんなゆがんだ考え方しかできないのか、
それとも健全な考え方なのか、よく分からないです。
健康な人だから、分かってるってもんでもないと思うなぁ。
私も、愛情って何だろうって小学生のときから無意識に考えてたけど、
ACに限らず、答えは見つからないと思う。
といっても、ACには、本当にさっぱり分からないから、
普通の人の分からないとは、ぜんぜん違うけど…
いまだに私も、愛情って何なのか分かりません。
どうしても、「自己愛の延長」くらいにしか思えません。
美化されすぎてて、実体のないものな気がして仕方ないのだけど、
自分がACだから、そんなゆがんだ考え方しかできないのか、
それとも健全な考え方なのか、よく分からないです。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:45:22 ID:L6SELlEw
ただ、前に「愛情と憎しみは表裏一体」みたいなことを知り合いに言われたとき、
それは違うと思った。
毒親タイプの人にとっては、まさにそうなのかもしれないけど、
自分の暴力性を正当化するための、都合の良い言い逃れに過ぎない気がした。
「執着と憎しみは表裏一体」って言われたなら納得できたのに。
「根本にあるのは自己愛と支配欲です」って。
それは違うと思った。
毒親タイプの人にとっては、まさにそうなのかもしれないけど、
自分の暴力性を正当化するための、都合の良い言い逃れに過ぎない気がした。
「執着と憎しみは表裏一体」って言われたなら納得できたのに。
「根本にあるのは自己愛と支配欲です」って。
>>668
確かに女性だから、男性だからって
纏めてしまうのは良くないですよね。
私の場合、両親のぎくしゃくした関係を見てきて男女の恋愛も良く分かって無いんです。
母性愛を求めて女性と繋げてしまったのは
>>668さんのような温かい恋愛を見たり聞かせてくれる事も無くここまで来てしまって
幼い頃から周りの愚痴話と人間関係の乏しさだと思います。
少しずつでも色々な愛情への考え方を広げて行く事から
始めて行きたいと思います。
>>668さんのお話は私にはとても新鮮で
『そういう関係良いなぁ』
としみじみ感じました。
どうも有難うございます。
確かに女性だから、男性だからって
纏めてしまうのは良くないですよね。
私の場合、両親のぎくしゃくした関係を見てきて男女の恋愛も良く分かって無いんです。
母性愛を求めて女性と繋げてしまったのは
>>668さんのような温かい恋愛を見たり聞かせてくれる事も無くここまで来てしまって
幼い頃から周りの愚痴話と人間関係の乏しさだと思います。
少しずつでも色々な愛情への考え方を広げて行く事から
始めて行きたいと思います。
>>668さんのお話は私にはとても新鮮で
『そういう関係良いなぁ』
としみじみ感じました。
どうも有難うございます。
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:04:49 ID:DDKNmvEJ
愛だの恋だのってのが面倒な物って認識しか出来ない。
有り難い事に孤独や孤立ってのには慣れちまったから一人で全然不便ないし楽でいいけど。
友人等がそう言う話しで盛り上がってるのみてると、ああいう物が楽しいと思えない時点で
損してるというか、確実に自分がまともで無いと再認識させられて少し寂しい気持ちにはなるね…
有り難い事に孤独や孤立ってのには慣れちまったから一人で全然不便ないし楽でいいけど。
友人等がそう言う話しで盛り上がってるのみてると、ああいう物が楽しいと思えない時点で
損してるというか、確実に自分がまともで無いと再認識させられて少し寂しい気持ちにはなるね…
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:33:21 ID:b0We47zL
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:58:52 ID:iLNKx06V
友達っていう感覚がわかんね～
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:20:04 ID:XjSu2sck
友達どころか知り合いも徐々にいなくなってきてる・・・
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:34:35 ID:x0Pz+6uk
冷めた家庭だと、温かい団らんて、何んだよとかにはなる。
常日頃から、一人だと一人ほうが楽ですね。
結局、家庭環境が人生を左右するのがよく判るな。
しかし、世間知らずの毒は大変だった。
大学、専門学校に行きたかったのに、毒の癇癪で行けず、
行けないので就職した。
就職してすぐの頃に、親戚に自分は中学しか出てないのに、
息子には、高校行かせて（親は学費は出していない）凄いだろと言ったら、
同い年の従兄弟が大学に行く事を聞かされ、散々に小馬鹿されたらしく、
俺に、会社を辞めて大学、専門学校に行けと言われて流石にキレた。
毒が癇癪と妨害活動しなきゃ行ってたんだボケが…。
高校の時も、中学まで行かせたから、十分と息巻いてたのに、
従兄弟の高校進学の話を聞いた、途端に中３の夏休み開けに高校行けだもの、
世間知らずもいいところだ。
世間知らずの農耕機具マニアの甲斐性なしの飲ん兵衛のマザコン、ＤＶ男の無責任ＡＣ毒の所に産ませた神を呪いたいね。
常日頃から、一人だと一人ほうが楽ですね。
結局、家庭環境が人生を左右するのがよく判るな。
しかし、世間知らずの毒は大変だった。
大学、専門学校に行きたかったのに、毒の癇癪で行けず、
行けないので就職した。
就職してすぐの頃に、親戚に自分は中学しか出てないのに、
息子には、高校行かせて（親は学費は出していない）凄いだろと言ったら、
同い年の従兄弟が大学に行く事を聞かされ、散々に小馬鹿されたらしく、
俺に、会社を辞めて大学、専門学校に行けと言われて流石にキレた。
毒が癇癪と妨害活動しなきゃ行ってたんだボケが…。
高校の時も、中学まで行かせたから、十分と息巻いてたのに、
従兄弟の高校進学の話を聞いた、途端に中３の夏休み開けに高校行けだもの、
世間知らずもいいところだ。
世間知らずの農耕機具マニアの甲斐性なしの飲ん兵衛のマザコン、ＤＶ男の無責任ＡＣ毒の所に産ませた神を呪いたいね。
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:38:01 ID:OAGWcTAv
家族そろって楽しい団らん・・・のはずが、クソババア、クソ親父のグループと
俺、母、妹のグループの間に万里の長城のような壁が絶えず建っていたうちの家・・・
俺、母、妹のグループの間に万里の長城のような壁が絶えず建っていたうちの家・・・
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:40:46 ID:XjSu2sck
昔親がよく友達とか作れって言うのだけど・・・・・
孤立するように邪魔したりされる。
行動の矛盾。
孤立するように邪魔したりされる。
行動の矛盾。
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:03:19 ID:KOPBOwQ2
毒親の家庭に育つと、１人の方が楽になるよね。
友達や恋人が毒親のような人だったらという恐怖もあるし、
自分自身が毒親の影響受けて性格が歪んでいるところもあるから、
普通の人より人間関係のトラブルが多い。
トラブルがあってからでなきゃ、自分の性格の変なところにも気がつかないし。
そういうことに疲れてしまって、結局、人とあまり親密な関係にならないように
なってしまっている。
友達や恋人が毒親のような人だったらという恐怖もあるし、
自分自身が毒親の影響受けて性格が歪んでいるところもあるから、
普通の人より人間関係のトラブルが多い。
トラブルがあってからでなきゃ、自分の性格の変なところにも気がつかないし。
そういうことに疲れてしまって、結局、人とあまり親密な関係にならないように
なってしまっている。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:36:35 ID:xkv38sSM
確かに一人の方がラクでいいと思ってるな
人間関係面倒くせえと感じてる事が多いし……
一応連絡取り合う友人も居ないわけじゃないが……
仕事場等でも新しい人と関係を築きたいとか微塵も思わないしな
人間関係面倒くせえと感じてる事が多いし……
一応連絡取り合う友人も居ないわけじゃないが……
仕事場等でも新しい人と関係を築きたいとか微塵も思わないしな
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:21:02 ID:x0Pz+6uk
仕事でもあんまり人には関わりたくはないな。
やたらと、飲みに行きたがるタカリ専門、マザコン独身パワハラ上司には本当に疲れた。
プライベートまで、ズカズカ入り込んで、休暇すら奪う姿勢には参る。
パワハラを使わないと人がよって来ない憐れな人だった。
そして、毒に侵されぶりにも参った。
借金があるくせに、母親の為にと、さらに借金して物を買い、
無能な癖に、母親を言い訳しては、仕事しないでトンズラのし放題。
毒について、同僚と話してたら、関係もないのに、気に食わないとかで、勝手に横槍入れて激怒して、会社を辞めるまで、毒を馬鹿にするな、毒を敬えだの、生い立ち無用の、上司の親自慢話を聞かされ続けうんざりした。
この馬鹿上司の人間性に問題があって、何人も職場を辞めてったのに、それに気付かない馬鹿上司も、毒に侵された憐れな人間と考えると理由がつく。
ほとんどの家庭は毒を含んでて、濃度と毒を理解するか、しないかで人の付き合い方を変えないと酷い目に遭いますね。
やたらと、飲みに行きたがるタカリ専門、マザコン独身パワハラ上司には本当に疲れた。
プライベートまで、ズカズカ入り込んで、休暇すら奪う姿勢には参る。
パワハラを使わないと人がよって来ない憐れな人だった。
そして、毒に侵されぶりにも参った。
借金があるくせに、母親の為にと、さらに借金して物を買い、
無能な癖に、母親を言い訳しては、仕事しないでトンズラのし放題。
毒について、同僚と話してたら、関係もないのに、気に食わないとかで、勝手に横槍入れて激怒して、会社を辞めるまで、毒を馬鹿にするな、毒を敬えだの、生い立ち無用の、上司の親自慢話を聞かされ続けうんざりした。
この馬鹿上司の人間性に問題があって、何人も職場を辞めてったのに、それに気付かない馬鹿上司も、毒に侵された憐れな人間と考えると理由がつく。
ほとんどの家庭は毒を含んでて、濃度と毒を理解するか、しないかで人の付き合い方を変えないと酷い目に遭いますね。
友達なんていないや。
自分が惨めになってくんだもん。
壁を感じる。
自分がｵﾄﾞｵﾄﾞしちゃうから、
自然に相手と距離は出来て気付けば既に手遅れで馴染めない。
家族とか親子とかって何なんだか。
一番ｼｮｯｸだったのは幼い頃に見つけた写真。
親同士が喧嘩する度に、母親は結婚前に付き合ってた人の写真をこっそり見て泣いてた。
子供心に存在を否定されてるみたいで悲しかったな･･･
小学生になった頃、ﾃｨｯｼｭで綺麗に包んであったのを偶然見つけた時はもっと悲しくて暴れて破ったよ。
いつも懐古して聞かされてたし。
何十年経った今でも忘れられない。
今では『何されるか分かんないから近寄れない』だって。
お金に困れば全部巻き上げて生活をどうにか成り立たせておいてさ･･･
自分が惨めになってくんだもん。
壁を感じる。
自分がｵﾄﾞｵﾄﾞしちゃうから、
自然に相手と距離は出来て気付けば既に手遅れで馴染めない。
家族とか親子とかって何なんだか。
一番ｼｮｯｸだったのは幼い頃に見つけた写真。
親同士が喧嘩する度に、母親は結婚前に付き合ってた人の写真をこっそり見て泣いてた。
子供心に存在を否定されてるみたいで悲しかったな･･･
小学生になった頃、ﾃｨｯｼｭで綺麗に包んであったのを偶然見つけた時はもっと悲しくて暴れて破ったよ。
いつも懐古して聞かされてたし。
何十年経った今でも忘れられない。
今では『何されるか分かんないから近寄れない』だって。
お金に困れば全部巻き上げて生活をどうにか成り立たせておいてさ･･･
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:45:13 ID:b0We47zL
社会不適応すなわち精神病だと知ったのはつい最近
ショックだった
怒りが増した
社会になじめずに居る俺を、「俺もそうだった」と大した問題と捉えず甘えるなとなじった母、
同級生と会話が成り立たないで居た俺を、「変なの」と見下した姉、
父や親戚を含め、子どもの頃から誰からも話相手になってもらったことが無い
いつも愚痴の相手、憂さ晴らしの相手、慰みの相手
それでどうやって社会となじめる人間になるんだ
初期経験の機会を根こそぎ奪われた
父は「同級生か近所の年下苛めて、力ずくで相手させれば良かったんだ」と抜かす
力って何だ
人を騙すにも、おびき寄せる材料が何処にも無かったじゃないか
父が家計ケチしてお八つも出せないい、おもちゃも無い、
母が欝って散らかり放題の家
姉は、連れてきた同級生に難癖おをつける
行ったって糞面白くない家で、当人とは会話が成り立たなかったら
何を餌にだます相手をおびき寄せれば良いというんだ
ロリータの男に可愛がられれば良かったとでもいうのか
思春期に体を売って男を騙して相手をさせる
そんな娘であればよかったとでも言うのだろうか
毒親毒姉はそろいもそろって第一子の初孫揃い
祖父母に甘やかされ、愛され満ちたりた余裕の精神状態で
わがままに妹弟を力ずくで相手させた口
あいつら許さない
寝不足で毒が回った チラシ裏ｽﾏｿ
ショックだった
怒りが増した
社会になじめずに居る俺を、「俺もそうだった」と大した問題と捉えず甘えるなとなじった母、
同級生と会話が成り立たないで居た俺を、「変なの」と見下した姉、
父や親戚を含め、子どもの頃から誰からも話相手になってもらったことが無い
いつも愚痴の相手、憂さ晴らしの相手、慰みの相手
それでどうやって社会となじめる人間になるんだ
初期経験の機会を根こそぎ奪われた
父は「同級生か近所の年下苛めて、力ずくで相手させれば良かったんだ」と抜かす
力って何だ
人を騙すにも、おびき寄せる材料が何処にも無かったじゃないか
父が家計ケチしてお八つも出せないい、おもちゃも無い、
母が欝って散らかり放題の家
姉は、連れてきた同級生に難癖おをつける
行ったって糞面白くない家で、当人とは会話が成り立たなかったら
何を餌にだます相手をおびき寄せれば良いというんだ
ロリータの男に可愛がられれば良かったとでもいうのか
思春期に体を売って男を騙して相手をさせる
そんな娘であればよかったとでも言うのだろうか
毒親毒姉はそろいもそろって第一子の初孫揃い
祖父母に甘やかされ、愛され満ちたりた余裕の精神状態で
わがままに妹弟を力ずくで相手させた口
あいつら許さない
寝不足で毒が回った チラシ裏ｽﾏｿ
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:46:37 ID:0nj/zdYJ
>>683
そうだね。
それに加えて、毒親から「本当にお前のことを思っているのは親だけ。
世間/他人は怖い」と刷り込まれているのもある。
毒親でさえこれなんだから世間ってどんなに怖いんだ…と。
でも、世間に出てみてから発見したことは
毒親が言うほど他人は悪意をもって自分を眺めていない。
他人は毒親よりもつきあいやすい。
そうだね。
それに加えて、毒親から「本当にお前のことを思っているのは親だけ。
世間/他人は怖い」と刷り込まれているのもある。
毒親でさえこれなんだから世間ってどんなに怖いんだ…と。
でも、世間に出てみてから発見したことは
毒親が言うほど他人は悪意をもって自分を眺めていない。
他人は毒親よりもつきあいやすい。
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:36:02 ID:cPUJtOHF
>>687
＞社会になじめずに居る俺を、「俺もそうだった」と大した問題と捉えず
甘えるなとなじった母、 同級生と会話が成り立たないで居た俺を、
「変なの」と見下した姉、 父や親戚を含め、子どもの頃から誰からも
話相手になってもらったことが無い いつも愚痴の相手、
憂さ晴らしの相手、慰みの相手
俺もそんな感じの役割だった。小さい頃に虐待して俺の我を奪っといて
「自己主張が足りない」だの、変な宗教に通わせ道徳とか教えといて
奴らは都合のいいように解釈した道徳をこれまた
虐待（この時点で矛盾してる、アホ確定）で
無理やり押し付けてくる。父がいなくて末っ子で素直だったためか
そういうそんな役回りを毒親共（祖父母、母方の親戚含む）に
無責任に押し付けられたため、段々人といるのが辛くなって
孤立していった。そんなときも母は俺の話など聞かず>>687さんと
同じような独りよがりな意見を言ってた。兄たちも頼りないし
からかわれてばっかだったからそこまで信頼できなかった。
母は子供が何も話してくれないと親戚に言っていたようだが
俺からすれば「お前が人の意見つぶしといて何抜かしてんだ」って感じ。
今思えばまず子供の頃にしたことをごまかさないで
きちんと謝ってほしかった。はじめは許せないかもしれないけど
そうしてもらえれば俺も少しずつ自分自身に目が向いて
なにかやりたいことを探せたかもしれないし、少なくとも今よりは
ましな状況になったはずだ。本当に子供の頃から俺自身をないがしろに
されてた記憶しかない。愛情がどういうものか考えると頭痛と吐き気で
気持ち悪くなってきて悲しくなる。
＞社会になじめずに居る俺を、「俺もそうだった」と大した問題と捉えず
甘えるなとなじった母、 同級生と会話が成り立たないで居た俺を、
「変なの」と見下した姉、 父や親戚を含め、子どもの頃から誰からも
話相手になってもらったことが無い いつも愚痴の相手、
憂さ晴らしの相手、慰みの相手
俺もそんな感じの役割だった。小さい頃に虐待して俺の我を奪っといて
「自己主張が足りない」だの、変な宗教に通わせ道徳とか教えといて
奴らは都合のいいように解釈した道徳をこれまた
虐待（この時点で矛盾してる、アホ確定）で
無理やり押し付けてくる。父がいなくて末っ子で素直だったためか
そういうそんな役回りを毒親共（祖父母、母方の親戚含む）に
無責任に押し付けられたため、段々人といるのが辛くなって
孤立していった。そんなときも母は俺の話など聞かず>>687さんと
同じような独りよがりな意見を言ってた。兄たちも頼りないし
からかわれてばっかだったからそこまで信頼できなかった。
母は子供が何も話してくれないと親戚に言っていたようだが
俺からすれば「お前が人の意見つぶしといて何抜かしてんだ」って感じ。
今思えばまず子供の頃にしたことをごまかさないで
きちんと謝ってほしかった。はじめは許せないかもしれないけど
そうしてもらえれば俺も少しずつ自分自身に目が向いて
なにかやりたいことを探せたかもしれないし、少なくとも今よりは
ましな状況になったはずだ。本当に子供の頃から俺自身をないがしろに
されてた記憶しかない。愛情がどういうものか考えると頭痛と吐き気で
気持ち悪くなってきて悲しくなる。
>>683-685
自分みたいだ。
学校でも職場でも親密な人間関係が求められる環境では物凄く息苦しくなる。
体育会系の部活やハードな組織にいる時ほど心身ともにボロボロになるんだけど
そういう時、傷口に塩を塗るようなことを言うのがうちの親。
辛い時に追い打ちをかけといて、後から「あんたなら頑張れると思った」だと。
人のSOSのサインを何だと思ってたんだ、と。
これが自分の親かと思うと、怒りを通り越して情けなくなった。
家族すらも信用できなくなったから、赤の他人なんてもってのほか。
世間じゃ一人は寂しいとか惨めだとか言うけど、自分は一人でないと生きて行けない気がする。
自分みたいだ。
学校でも職場でも親密な人間関係が求められる環境では物凄く息苦しくなる。
体育会系の部活やハードな組織にいる時ほど心身ともにボロボロになるんだけど
そういう時、傷口に塩を塗るようなことを言うのがうちの親。
辛い時に追い打ちをかけといて、後から「あんたなら頑張れると思った」だと。
人のSOSのサインを何だと思ってたんだ、と。
これが自分の親かと思うと、怒りを通り越して情けなくなった。
家族すらも信用できなくなったから、赤の他人なんてもってのほか。
世間じゃ一人は寂しいとか惨めだとか言うけど、自分は一人でないと生きて行けない気がする。
とりあえず早々に期日前投票には行って来たんだけど、
私たちみたいなＡＣに優しい党ってどこだろう？
個人の問題は社会の問題だよ。
政治だって無関係じゃないはず。
格差社会は絶対、貧困な家庭を余計に窮地に追い込むし、
うつ病対策とかももっと積極的にやっていって、その影にある本当の原因を、
公に暴いていって欲しい。
そうすれば、ＡＣの存在や苦しみが、もっと広く理解されるようになるかも。
そうなるといいなぁ…だけどさ。
私たちみたいなＡＣに優しい党ってどこだろう？
個人の問題は社会の問題だよ。
政治だって無関係じゃないはず。
格差社会は絶対、貧困な家庭を余計に窮地に追い込むし、
うつ病対策とかももっと積極的にやっていって、その影にある本当の原因を、
公に暴いていって欲しい。
そうすれば、ＡＣの存在や苦しみが、もっと広く理解されるようになるかも。
そうなるといいなぁ…だけどさ。
政治家単位かと
ちと説明不足だったな
子が親を尊敬するのは当たり前なんです
の続きに
親を尊敬するような教育方針を～
と子に責任をなすりつけるような演説だった
子が親を尊敬するのは当たり前なんです
の続きに
親を尊敬するような教育方針を～
と子に責任をなすりつけるような演説だった
この手の分野は日本は後進国だから… アメリカと比べゆうに30年は遅れてる。
そもそも日本の文化が共依存的な関係を美徳とするものだからね。
そもそも日本の文化が共依存的な関係を美徳とするものだからね。
親子関係のグチャドロってのは他人からは全く窺い知れないものだからね
俺も会社で親密な人間関係を求められるのが苦痛。
仕事の後に飲みに誘われたり、休日に遊びに誘われたりするけど
ひとりで本でも読んでいた方がストレス解消できる。
人間関係が楽しいものだと感じることができないんだ。
会社の人達は毒親よりましな人達だけど、それでも親密になりたいと思わない。
嫌いじゃないけど好きでもない。
できるだけ気配りとか思いやりをもって他人と接するようにしているが、
だからといって、他人と親しくなりたいとは思わない。
他人からみると寂しい人間なのかもしれないが、無理して自分を変えようとも思わない。
ひとりで野垂れ死にする覚悟はできている。
仕事の後に飲みに誘われたり、休日に遊びに誘われたりするけど
ひとりで本でも読んでいた方がストレス解消できる。
人間関係が楽しいものだと感じることができないんだ。
会社の人達は毒親よりましな人達だけど、それでも親密になりたいと思わない。
嫌いじゃないけど好きでもない。
できるだけ気配りとか思いやりをもって他人と接するようにしているが、
だからといって、他人と親しくなりたいとは思わない。
他人からみると寂しい人間なのかもしれないが、無理して自分を変えようとも思わない。
ひとりで野垂れ死にする覚悟はできている。
699 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 22:40:44 ID:1ipG4962
甘えると言う言葉の意味が
解らない。
最近まで、学校て物事を
教えてくれる所だと、
知らなかった。
今、41歳。なんでも無理やりやらされてきた。
解らない。
最近まで、学校て物事を
教えてくれる所だと、
知らなかった。
今、41歳。なんでも無理やりやらされてきた。
ウチも毒は友人作れとかほざくけどそれ邪魔してたのは毒だしな。
しりたがりＮｏ1で連れて来た友人の家族構成や年収(ガキに解るか、カス)
とか何でも感でも聞きまくってた。トイレ貸した友人が捕まって３０分は質問攻めとかざら。('A`)
中学辺りではっきりとお前の家逝く気しねぇ('A`) っていわれて友人から総スカンくらったしな。
選挙もミンスが圧勝しそうだし、ニホンオワタネ。自民が良いとはいわないけどね。
国民よりも外国人(在日とか特亜)優遇進める政党なんか良く支持するなと…って思う。
毒も新聞やニュースみてミンスに鞍替えしたしな('A`)
目先しか見えてないのオオスギ。
しりたがりＮｏ1で連れて来た友人の家族構成や年収(ガキに解るか、カス)
とか何でも感でも聞きまくってた。トイレ貸した友人が捕まって３０分は質問攻めとかざら。('A`)
中学辺りではっきりとお前の家逝く気しねぇ('A`) っていわれて友人から総スカンくらったしな。
選挙もミンスが圧勝しそうだし、ニホンオワタネ。自民が良いとはいわないけどね。
国民よりも外国人(在日とか特亜)優遇進める政党なんか良く支持するなと…って思う。
毒も新聞やニュースみてミンスに鞍替えしたしな('A`)
目先しか見えてないのオオスギ。
>>700
前半はともかく、後半はちょっと…
前半はともかく、後半はちょっと…
後半はチラシってつけるべきだった、配慮が足りてなかったね。
なんか毒の何も考えずに出てくる情報に流されてるだけなのに俺は日本を考えてるＺＥ！
みたいな政治講釈を傍で垂れ流しされたからツイ。
自分の人生もこうやっててきとーに人の意見とかご時世に決定されてたのかと思うとなーんかやるせねぇ気持ちになる('A`)
なんか毒の何も考えずに出てくる情報に流されてるだけなのに俺は日本を考えてるＺＥ！
みたいな政治講釈を傍で垂れ流しされたからツイ。
自分の人生もこうやっててきとーに人の意見とかご時世に決定されてたのかと思うとなーんかやるせねぇ気持ちになる('A`)
>>702
なんで自分の人生自分で決めないの？
なんで自分の人生自分で決めないの？
705 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:14:49 ID:/J+6yWzu
>>700
ああ、うちの親もそんな感じ。
中学の頃、彼女の家庭をリサーチされて「家柄が良くない」と、彼女本人や向こうの親にまで直接電話入れて、
無理矢理別れさせられた（実際は多少父親が荒れていた程度、彼女自身はふつうの子だった）
それから10年、今の彼女はボダの母親に虐待受けてて、休職中のため実家に居るのが辛いというので、同居しようと思っている。
どっちの親からも彼女は守ってみせる！
ああ、うちの親もそんな感じ。
中学の頃、彼女の家庭をリサーチされて「家柄が良くない」と、彼女本人や向こうの親にまで直接電話入れて、
無理矢理別れさせられた（実際は多少父親が荒れていた程度、彼女自身はふつうの子だった）
それから10年、今の彼女はボダの母親に虐待受けてて、休職中のため実家に居るのが辛いというので、同居しようと思っている。
どっちの親からも彼女は守ってみせる！
あんたらパパとママがお金出してくれるんだからさ
北星余市高校にでも入れてもらえば？
自分がどんなに甘ちゃんで、ちっぽけで、わがままな人間なのか
早く気づけると良いね。
北星余市高校にでも入れてもらえば？
自分がどんなに甘ちゃんで、ちっぽけで、わがままな人間なのか
早く気づけると良いね。
>>705
自分の親も相手の親も毒というと、相当大変だろうけど、がんばれ。
生活費とか経済難とかで、彼女を実家に帰らせることのないようにしようと思うなら、
あなたにかかる負担は大きくなると思うけど、
うまくいくように願ってるよ。
自分の親も相手の親も毒というと、相当大変だろうけど、がんばれ。
生活費とか経済難とかで、彼女を実家に帰らせることのないようにしようと思うなら、
あなたにかかる負担は大きくなると思うけど、
うまくいくように願ってるよ。
708 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:26:25 ID:/J+6yWzu
このスレには時々、毒親タイプの人が紛れ込んでくるんだよ
かまってちゃんだから、相手しちゃダメ
かまってちゃんだから、相手しちゃダメ
710 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:30:18 ID:/J+6yWzu
>>707
うっかり自制心を無くして煽りに先にレスしてしまいましたorz
有難う、でもやっと自分の人生の目標とか見つかった。
重度のADHDで仕事は大変だけど、資格とか勉強して、家庭を持てるだけの仕事に就けるよう頑張ります。
うっかり自制心を無くして煽りに先にレスしてしまいましたorz
有難う、でもやっと自分の人生の目標とか見つかった。
重度のADHDで仕事は大変だけど、資格とか勉強して、家庭を持てるだけの仕事に就けるよう頑張ります。
711 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:41:48 ID:nbIAsxmd
>>691
何か当選して「バンザーイ！」とかやってるの見ると、この人は当選する事が目的で後は落ちていきそうな雰囲気になるから嫌・・・
何か当選して「バンザーイ！」とかやってるの見ると、この人は当選する事が目的で後は落ちていきそうな雰囲気になるから嫌・・・
712 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:43:02 ID:nbIAsxmd
結局政治家も自分のために生きてる人のことなんて考えてないから余り期待すると嫌な思いするって思う。
毒本の中に度々でてくる「セラピー」というのは日本でも有効に利用できる手段でしょうか？
どなたか、日本でのセラピー事情をご存じの方いますか。
精神科とはちがいますよね。
どなたか、日本でのセラピー事情をご存じの方いますか。
精神科とはちがいますよね。
714 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:45:47 ID:nbIAsxmd
確かに、自閉症という病名は気になるけどね。
遺伝がすべての要因じゃないとしても、自閉症そのものは脳の器質的障害で、
親の育て方に直接関係なく、遅かれ早かれ発症する確率が高い。
自閉症っていうのは、いわゆる鬱病とか鬱状態とは全く違うものなんだけど、
708の言う彼女の病名は、自閉症で確かなのかな？
遺伝がすべての要因じゃないとしても、自閉症そのものは脳の器質的障害で、
親の育て方に直接関係なく、遅かれ早かれ発症する確率が高い。
自閉症っていうのは、いわゆる鬱病とか鬱状態とは全く違うものなんだけど、
708の言う彼女の病名は、自閉症で確かなのかな？
>>708
家庭教師で、自閉症の女の子を受験までの一年間受け持っていた経験があるんだ。
だから、本で読んだ知識とか、先入観とかじゃなく、
自閉症っていうのがどういう病気なのか、一般の人よりは知ってるつもり。
私の経験からいうと、自閉症の子は親からの虐待を受けやすい。
学校では友達からイジメに遭うし、教師はまともにとりあってくれない。
でも、自閉症は単なる脳の障害で、精神的ストレスが関係ないわけじゃない。
だから、家族から引き離すことで症状の改善が見られる可能性はあるけど、
治療は変わらず続けていかないといけないだろうと思う。
治療費なんかのことも考えないといけないかもね。
家庭教師で、自閉症の女の子を受験までの一年間受け持っていた経験があるんだ。
だから、本で読んだ知識とか、先入観とかじゃなく、
自閉症っていうのがどういう病気なのか、一般の人よりは知ってるつもり。
私の経験からいうと、自閉症の子は親からの虐待を受けやすい。
学校では友達からイジメに遭うし、教師はまともにとりあってくれない。
でも、自閉症は単なる脳の障害で、精神的ストレスが関係ないわけじゃない。
だから、家族から引き離すことで症状の改善が見られる可能性はあるけど、
治療は変わらず続けていかないといけないだろうと思う。
治療費なんかのことも考えないといけないかもね。
家の弟子供の頃自閉症だったけど
知能が並程度にあれば普通学級に放り込むと社会性が出てある程度何とかなるらしい
でも脳に気質傷害があるんで知的にも障害がある子も結構いるみたい
で、自閉は幼少期に発祥するんで大人になってから突然はないよ
抑鬱状態で心を閉ざしてるとか何か他の原因でないかと
知能が並程度にあれば普通学級に放り込むと社会性が出てある程度何とかなるらしい
でも脳に気質傷害があるんで知的にも障害がある子も結構いるみたい
で、自閉は幼少期に発祥するんで大人になってから突然はないよ
抑鬱状態で心を閉ざしてるとか何か他の原因でないかと
毎日毎晩親同士が口論してる中でも勉強なんてしてられるものなの？
学校でも家でも居場所が無くて不登校になったりしても、
高校受験の事にしても眼中に無いから、
虫の居所が悪いと罵られて八つ当たりされて話し合いにもならなかった。
『どんな環境だって努力すれば入れるの。何か努力したの？』
『(私にとっての父方の)叔母だって酒乱で暴れる環境でも県立受かった』
なんて言われたけど、自分達の事を棚に上げてどうして非難されなきゃならないの？
だって、問題は資金に対して眼中に無かった事が引き金だったのに。
今でも生活に困れば私にお金の催促して取り上げるけど、
欲しいものまで我慢して何の為にこつこつ貯金してるのが馬鹿らしくなってくる。
学校でも家でも居場所が無くて不登校になったりしても、
高校受験の事にしても眼中に無いから、
虫の居所が悪いと罵られて八つ当たりされて話し合いにもならなかった。
『どんな環境だって努力すれば入れるの。何か努力したの？』
『(私にとっての父方の)叔母だって酒乱で暴れる環境でも県立受かった』
なんて言われたけど、自分達の事を棚に上げてどうして非難されなきゃならないの？
だって、問題は資金に対して眼中に無かった事が引き金だったのに。
今でも生活に困れば私にお金の催促して取り上げるけど、
欲しいものまで我慢して何の為にこつこつ貯金してるのが馬鹿らしくなってくる。
催促する時点で、何故にお金がないと断らないのかな…。
人間１度でも、金を貸すと癖になります。
そして、断ると罵ったり、落胆したり、逆上しますが、断固とした態度を取らないと宛にされるだけで、感謝もしません。何でもかんでも、借りに来るだけです。
そのうち、勝手に金を持ち出されて使用されます。
確か、法律でも窃盗にならず、暗黙の了解での貸し借りになって罪にとえなくなります。
毒は、金銭の約束事は絶対に守りませんので注意して下さい。
人間１度でも、金を貸すと癖になります。
そして、断ると罵ったり、落胆したり、逆上しますが、断固とした態度を取らないと宛にされるだけで、感謝もしません。何でもかんでも、借りに来るだけです。
そのうち、勝手に金を持ち出されて使用されます。
確か、法律でも窃盗にならず、暗黙の了解での貸し借りになって罪にとえなくなります。
毒は、金銭の約束事は絶対に守りませんので注意して下さい。
>>719
そうですよね渡すのは良くないですよね…
分かってはいるのに渡してしまうのは多分、
今まで誰かに頼られたり受け入れてもらえる事が無かったから、
必要とされてると勘違いをしてしまってるのだと思います。
すみません
そうですよね渡すのは良くないですよね…
分かってはいるのに渡してしまうのは多分、
今まで誰かに頼られたり受け入れてもらえる事が無かったから、
必要とされてると勘違いをしてしまってるのだと思います。
すみません
謝らなくても…。
大体の、毒は自分を棚に挙げて、色々とねだってくるので、
断る時に、断わっておかないと、身を滅ぼし兼ねませんから…。
たいてい、こっちが困ってる時は救ってもくれませんから。
大体の、毒は自分を棚に挙げて、色々とねだってくるので、
断る時に、断わっておかないと、身を滅ぼし兼ねませんから…。
たいてい、こっちが困ってる時は救ってもくれませんから。
これからは少しずつ断る事も覚えるようにしたいです。
大切な事を教えて下さってありがとうございます
大切な事を教えて下さってありがとうございます
毒親の親は毒。
しかも重度。
ないことをあると決め付け罵り、ﾘｽｶなんてする理由はないといい…
不良・親不孝もん等言われた言葉は数知れず。
つぶれそう。
しかも重度。
ないことをあると決め付け罵り、ﾘｽｶなんてする理由はないといい…
不良・親不孝もん等言われた言葉は数知れず。
つぶれそう。
出て行け、勘当だと言われたこともあります。
痙攣して泡吹いて倒れるまで怒られたこともあります。
痙攣して泡吹いて倒れるまで怒られたこともあります。
毒って思い通りになら無いと絶対言うなその台詞('A`)
かといってマジで出て逝こうとするとそれはソレでキレるんだよな…
体が健康なら嫌がらせの旅行じゃなくてマジ出て行けるんだがね…
かといってマジで出て逝こうとするとそれはソレでキレるんだよな…
体が健康なら嫌がらせの旅行じゃなくてマジ出て行けるんだがね…
うん、だから二十代後半になって家を出たよ。
免許が取りたかったら(働くのに必要なのに)働いて取れとか、
いろいろ干渉されたからな。だからそれまでは殆どニートだった。
出て行けないように育てて、それで脅しをかける酷い親でした。
免許が取りたかったら(働くのに必要なのに)働いて取れとか、
いろいろ干渉されたからな。だからそれまでは殆どニートだった。
出て行けないように育てて、それで脅しをかける酷い親でした。
母も父も毒親だ。
母は殴る、蹴る、怒る、何か母の気に食わない事を言ったら拗ねる。
常時母親のご機嫌取りと妹がふざけたことの責任と叱られた母親との思い出がない。
高校の進路を決めるとき｢早起きができない｣と変えられた。
高校の時は母に嫌味を言われまくり。私が何もしていないのに
｢夕飯作ってくれてありがとうございます｣｢制服のブラウスにアイロンかけてくれてありがとうございます｣
など数えきれない嫌味を言われた。
大学から現在はうちは両親共に謝ることやお礼も言わないしましてや
子供に対しても言わない家族だったのにある日から私が母に何か頼み事ををして終えると
｢ありがとうは？！｣と言うようになりその言葉で動悸がするようになりその頃から大きな音を聞くと緊張するようになる。
父は兄弟の中で一番偏差値の高い大学に行き不景気を乗り越えた銀行員でプライドが高い。
私が3歳になる頃ボーナス全額でピアノを購入、後13年間上達もしないピアノレッスンに通わされる。
高校卒業後の進路は私は何か物を造る道に行きたいと主張続けたのに
多分父の頭の中では｢俺はこれだけ働いているのだから大学に行かせる。
でも浪人、留年をしたら一族には話せない。｣と今思うとそんな感じ。
だから合同大学説明会で友達の付き合いで説明を聞いた文学部系の女子大をプッシュしてきた。
しかも指定校推薦があり落ちないで入学できると知ったら物凄いその大学の良さを力説。
私はその大学の服飾の方の説明を聞いたのに｢指定校推薦で成績が足りない｣と却下。
父が｢誰が金を出すと思ってるんだ？！｣の一言で萎縮してしまい全てが終わった。
大学卒業間近、大学入学前の期待感は無く体調も崩し半年以上学校を休学し、
リスカも悪化して私自身カラッポで何一つ興味のもてない人間が出来上がった。
両親に大学の進路の事を悔やんでると泣き叫ぶ事もしたが
｢四年間で見つければ良かった｣と言われた。もう何も両親には言わない。
この頃父が私がやる事なす事｢へへっ｣と嘲笑するかのように笑う。
料理作ると言えば笑うし、化粧すれば笑うし、多分『向上心』の部分を見せると笑ってるんだと思う。
そう言えば母も兄弟の中で一番学歴が高く、稼ぎがいい男と結婚した。
両親供に次男、次女。特に母親は感謝されたがり。
母は殴る、蹴る、怒る、何か母の気に食わない事を言ったら拗ねる。
常時母親のご機嫌取りと妹がふざけたことの責任と叱られた母親との思い出がない。
高校の進路を決めるとき｢早起きができない｣と変えられた。
高校の時は母に嫌味を言われまくり。私が何もしていないのに
｢夕飯作ってくれてありがとうございます｣｢制服のブラウスにアイロンかけてくれてありがとうございます｣
など数えきれない嫌味を言われた。
大学から現在はうちは両親共に謝ることやお礼も言わないしましてや
子供に対しても言わない家族だったのにある日から私が母に何か頼み事ををして終えると
｢ありがとうは？！｣と言うようになりその言葉で動悸がするようになりその頃から大きな音を聞くと緊張するようになる。
父は兄弟の中で一番偏差値の高い大学に行き不景気を乗り越えた銀行員でプライドが高い。
私が3歳になる頃ボーナス全額でピアノを購入、後13年間上達もしないピアノレッスンに通わされる。
高校卒業後の進路は私は何か物を造る道に行きたいと主張続けたのに
多分父の頭の中では｢俺はこれだけ働いているのだから大学に行かせる。
でも浪人、留年をしたら一族には話せない。｣と今思うとそんな感じ。
だから合同大学説明会で友達の付き合いで説明を聞いた文学部系の女子大をプッシュしてきた。
しかも指定校推薦があり落ちないで入学できると知ったら物凄いその大学の良さを力説。
私はその大学の服飾の方の説明を聞いたのに｢指定校推薦で成績が足りない｣と却下。
父が｢誰が金を出すと思ってるんだ？！｣の一言で萎縮してしまい全てが終わった。
大学卒業間近、大学入学前の期待感は無く体調も崩し半年以上学校を休学し、
リスカも悪化して私自身カラッポで何一つ興味のもてない人間が出来上がった。
両親に大学の進路の事を悔やんでると泣き叫ぶ事もしたが
｢四年間で見つければ良かった｣と言われた。もう何も両親には言わない。
この頃父が私がやる事なす事｢へへっ｣と嘲笑するかのように笑う。
料理作ると言えば笑うし、化粧すれば笑うし、多分『向上心』の部分を見せると笑ってるんだと思う。
そう言えば母も兄弟の中で一番学歴が高く、稼ぎがいい男と結婚した。
両親供に次男、次女。特に母親は感謝されたがり。
>>727
嫌味ネチネチ系は第二子以下が多いよね
第一子に比べて、体力的に弱いから嫌味に磨きが増す
殴る蹴るの銀行マンの奥さんってｽｹﾞｰな
銀行マンの家族って外面良いじゃん？
その要素だけで両親を脅す材料に使えそうだけどｗ
結局、学歴良いのに、好きでもない男と結婚してしがない主婦やってる
学歴悪いきょうだいや、同級生の方が幸せそう
我が身の情けない人生を直視する度量も無い
一番威張りたい性格なのに、同じく一番威張りたい病の男と結婚
もちろん主婦に感謝する思考回路なんて持ち合わせてない夫
代わりに子ども達に感謝を要求したんだろうね
父親は死ぬまで誰かの上に君臨するために、
無意識を装ってお舞をその餌食にしたんだ
第一子同士、第二子同士、と似たもの同士の組合せ×人間不信＝毒親 だな
嫌味ネチネチ系は第二子以下が多いよね
第一子に比べて、体力的に弱いから嫌味に磨きが増す
殴る蹴るの銀行マンの奥さんってｽｹﾞｰな
銀行マンの家族って外面良いじゃん？
その要素だけで両親を脅す材料に使えそうだけどｗ
結局、学歴良いのに、好きでもない男と結婚してしがない主婦やってる
学歴悪いきょうだいや、同級生の方が幸せそう
我が身の情けない人生を直視する度量も無い
一番威張りたい性格なのに、同じく一番威張りたい病の男と結婚
もちろん主婦に感謝する思考回路なんて持ち合わせてない夫
代わりに子ども達に感謝を要求したんだろうね
父親は死ぬまで誰かの上に君臨するために、
無意識を装ってお舞をその餌食にしたんだ
第一子同士、第二子同士、と似たもの同士の組合せ×人間不信＝毒親 だな
>>728
母親は感謝されたがりで父親は家族団らんがしたいそうです。
ふざけるな!!
私は母に暴力ふられて｢これは殴られた跡がついていないから虐待じゃない｣
と自分で母親をかばっていたのに。
大学進学も私の夢を奪われてどうしようもなくて今パートをしてるけど今10万ちょっと貯金がある
彼との同棲代も貯めていているけどもうあんな家、住んでいられないから彼には悪いが
早く職を見つけて彼より先に独り暮らしをしようかと考えてます。
ちなみに妹はテンカンと等質を合併していて家に引きこもっていて
妹が飽きないようにモノを買い与えています。
この間はプリンターが複合機になっていました。
同人オタでセールを気晴らしに行ってオシャレして好きな漫画いっぱい買ってるけどそのお金はどこから…？
母親は感謝されたがりで父親は家族団らんがしたいそうです。
ふざけるな!!
私は母に暴力ふられて｢これは殴られた跡がついていないから虐待じゃない｣
と自分で母親をかばっていたのに。
大学進学も私の夢を奪われてどうしようもなくて今パートをしてるけど今10万ちょっと貯金がある
彼との同棲代も貯めていているけどもうあんな家、住んでいられないから彼には悪いが
早く職を見つけて彼より先に独り暮らしをしようかと考えてます。
ちなみに妹はテンカンと等質を合併していて家に引きこもっていて
妹が飽きないようにモノを買い与えています。
この間はプリンターが複合機になっていました。
同人オタでセールを気晴らしに行ってオシャレして好きな漫画いっぱい買ってるけどそのお金はどこから…？
>>729
＞リスカも悪化して私自身カラッポで何一つ興味のもてない人間が出来上がった。
この部分に同情したのに・・・
空っぽで何一つ興味の持てない人間が彼氏が居るって・・・裏切られた感じ
働く気力と能力あるなら、大したこと無い、子どもの戯言の範囲だよ
おまけに等質でてんかんの妹にやっかみって・・・人間性疑う
ボダか
って毒吐きｽﾏﾝ
＞リスカも悪化して私自身カラッポで何一つ興味のもてない人間が出来上がった。
この部分に同情したのに・・・
空っぽで何一つ興味の持てない人間が彼氏が居るって・・・裏切られた感じ
働く気力と能力あるなら、大したこと無い、子どもの戯言の範囲だよ
おまけに等質でてんかんの妹にやっかみって・・・人間性疑う
ボダか
って毒吐きｽﾏﾝ
>>730
そういう事じゃなくて子供2人も産んでどっちも失敗してるなと思って。
妹が毎回倒れた時も母は｢妹が死んだらあんたのせいだからね｣だし。
どっちの人生になったって大変でした。
愚痴のﾁﾗ裏すいません…。
そういう事じゃなくて子供2人も産んでどっちも失敗してるなと思って。
妹が毎回倒れた時も母は｢妹が死んだらあんたのせいだからね｣だし。
どっちの人生になったって大変でした。
愚痴のﾁﾗ裏すいません…。
>>732
貴方も苦労されて パート出切るまで回復したんでしょうけど
メンタルヘルスで、たっぷり同情を引くネタ書き込みしておいて、
「実はもう平気だけどね」と前文打ち消す書き込みをされると、
こちらは混乱します
リアルな会話の上で瞬時に打ち消すならありなんですが・・・
って粘着してるかも ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
貴方も苦労されて パート出切るまで回復したんでしょうけど
メンタルヘルスで、たっぷり同情を引くネタ書き込みしておいて、
「実はもう平気だけどね」と前文打ち消す書き込みをされると、
こちらは混乱します
リアルな会話の上で瞬時に打ち消すならありなんですが・・・
って粘着してるかも ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>733
いや、彼氏ができて平気ではないです。
自殺願望に襲われる毎日と過呼吸で全てが改善している訳ではないです。
彼氏がニートしていた時に20万以上使われお金の事で酷い事もされたし、
レイプまがいなこともされ自分の思い通りに動かないお前(私)は自己中らしいです。
でも彼がいないとダメになってしまうきがして、本当は独りになった方が気が楽かもって思います。
私自信も悪循環をしている気がします。
いや、彼氏ができて平気ではないです。
自殺願望に襲われる毎日と過呼吸で全てが改善している訳ではないです。
彼氏がニートしていた時に20万以上使われお金の事で酷い事もされたし、
レイプまがいなこともされ自分の思い通りに動かないお前(私)は自己中らしいです。
でも彼がいないとダメになってしまうきがして、本当は独りになった方が気が楽かもって思います。
私自信も悪循環をしている気がします。
>>700
後半は2chで得た知識だってのが丸わかりで痛々しいぞ
後半は2chで得た知識だってのが丸わかりで痛々しいぞ
737 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:48:46 ID:bv1fP51c
うちの父親は、大きくではないのですが、何かにつけて人を少し怒るような言い方があります。
例えば、こちらはもうでかける準備ができていて、あとは父親の準備ができるのを待っているのに
父が支度を終え家族を見ると「ホラ、なにやってんだ、早くいくぞ遅れるぞ」とかいいます。
おまえが遅かったんだろうが、と思うし母はそれを指摘するんですが
「ハイハイｗｗｗｗまったくうるせえなあｗｗｗ」とかいいます。
さっきも私が桃を剥いて、あえてフォークで身をそいでたら
「包丁でやると綺麗に切れるよ」と言ってきて、それは別に構わなかったし私もﾊｧとしかいいようがなかったのですが
母が「何いってんの、＊＊はあえてフォークでやってるのよ」と父に指摘すると
「ちゃんとしたやり方を教えてあげてるんだろうが」と少しキレ気味。
父はよく本気で私がどれそれのやり方を知らないと思って方法を教えてくるのですが
その方法は私が知っている方法よりもレベルが低いものだったりします。
それで「知ってるから」というと「人のいうことをはきくものだ」とかいいます。
で、先の桃の件がおわったのち、母が「お父さんビール冷蔵庫にいれすぎ！！！一本だけにして！！」
というと「ハイヨ。ハイヨ。いいじゃねえか、こんぐらい。」と訊く耳もたず。結局ビールは入れっぱなし。
この「ハイヨ」の言い方が昔から本当に「くだらねえことで文句つけやがって」みたいなニュアンスなのです。
普段、こちらが父の言うことを適当に流したりすでに知っていると言ったりすれば
なんだその態度は、みたいにいうのですが、こちらが何か指摘すればハイハイと訊く耳持たず。
これって毒親になるんでしょうか？一つ一つの事象は小さいものばかりなのですが
おさない頃からずっとなので、ちりも積もればなんとやらなんです。
例えば、こちらはもうでかける準備ができていて、あとは父親の準備ができるのを待っているのに
父が支度を終え家族を見ると「ホラ、なにやってんだ、早くいくぞ遅れるぞ」とかいいます。
おまえが遅かったんだろうが、と思うし母はそれを指摘するんですが
「ハイハイｗｗｗｗまったくうるせえなあｗｗｗ」とかいいます。
さっきも私が桃を剥いて、あえてフォークで身をそいでたら
「包丁でやると綺麗に切れるよ」と言ってきて、それは別に構わなかったし私もﾊｧとしかいいようがなかったのですが
母が「何いってんの、＊＊はあえてフォークでやってるのよ」と父に指摘すると
「ちゃんとしたやり方を教えてあげてるんだろうが」と少しキレ気味。
父はよく本気で私がどれそれのやり方を知らないと思って方法を教えてくるのですが
その方法は私が知っている方法よりもレベルが低いものだったりします。
それで「知ってるから」というと「人のいうことをはきくものだ」とかいいます。
で、先の桃の件がおわったのち、母が「お父さんビール冷蔵庫にいれすぎ！！！一本だけにして！！」
というと「ハイヨ。ハイヨ。いいじゃねえか、こんぐらい。」と訊く耳もたず。結局ビールは入れっぱなし。
この「ハイヨ」の言い方が昔から本当に「くだらねえことで文句つけやがって」みたいなニュアンスなのです。
普段、こちらが父の言うことを適当に流したりすでに知っていると言ったりすれば
なんだその態度は、みたいにいうのですが、こちらが何か指摘すればハイハイと訊く耳持たず。
これって毒親になるんでしょうか？一つ一つの事象は小さいものばかりなのですが
おさない頃からずっとなので、ちりも積もればなんとやらなんです。
>>737
毒親というのかどうか分からないけど、
あまり頭がよくない（失礼；）タイプみたいだね。
頭が良くないのを自分で認めたくなかったり、
そう指摘されたときに自分でごまかすために、そういう行動パターンを取るんじゃないかな。
仕事上でも、あなたのお父さんみたいなタイプっているから…
同じ会社だったりすると苦労するよ；
毒親というのかどうか分からないけど、
あまり頭がよくない（失礼；）タイプみたいだね。
頭が良くないのを自分で認めたくなかったり、
そう指摘されたときに自分でごまかすために、そういう行動パターンを取るんじゃないかな。
仕事上でも、あなたのお父さんみたいなタイプっているから…
同じ会社だったりすると苦労するよ；
739 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:21:20 ID:bv1fP51c
＞あまり頭がよくない（失礼；）タイプみたいだね。
＞頭が良くないのを自分で認めたくなかったり、
＞そう指摘されたときに自分でごまかすために、そういう行動パターンを取るんじゃないかな。
そうです、そんな感じです。
今自分の気持ちをノートにしたためたのですが、
「自分が一番偉くてものごとを知ってると思ってやがる、原始人みたいな知恵しかないくせに」
と書きました。
あと例えば音楽CDや絵画の本、好きで集めてるコレクションなどの嗜好を軽く見ているところがあって
私は自分の部屋に全部しまってるのですが、母は集めてた貯金箱を全部普通に捨てられたりしてました
私も小さい頃、集めてた空き箱をある日「捨ててあげといたから（ニッコリ）」という感じで被害にあいました。
だから自分の部屋にしまうようにしてるのですが・・・。
一人暮らしの兄の部屋に母と一緒に掃除にいったときも散らかってるマンガ（スラムダンク、DBの新品）を
全部捨てたそうです。
こういうのは、私本人が一人でカウンセリング受けたりとかしてもだめなんでしょうか。
私は軽度？のひきこもりです。
＞頭が良くないのを自分で認めたくなかったり、
＞そう指摘されたときに自分でごまかすために、そういう行動パターンを取るんじゃないかな。
そうです、そんな感じです。
今自分の気持ちをノートにしたためたのですが、
「自分が一番偉くてものごとを知ってると思ってやがる、原始人みたいな知恵しかないくせに」
と書きました。
あと例えば音楽CDや絵画の本、好きで集めてるコレクションなどの嗜好を軽く見ているところがあって
私は自分の部屋に全部しまってるのですが、母は集めてた貯金箱を全部普通に捨てられたりしてました
私も小さい頃、集めてた空き箱をある日「捨ててあげといたから（ニッコリ）」という感じで被害にあいました。
だから自分の部屋にしまうようにしてるのですが・・・。
一人暮らしの兄の部屋に母と一緒に掃除にいったときも散らかってるマンガ（スラムダンク、DBの新品）を
全部捨てたそうです。
こういうのは、私本人が一人でカウンセリング受けたりとかしてもだめなんでしょうか。
私は軽度？のひきこもりです。
740 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:31:31 ID:bv1fP51c
また、父の言動に腹を立ててこちらも言い返すことがあるのですが
「いいか、人と話す時には語気を荒げてはいけない、人として落ち着いて接しなさい」
と突然あまりにも正論すぎることに切り替えたりするのです。
そうするともう何もいえなくなります。
「いいか、人と話す時には語気を荒げてはいけない、人として落ち着いて接しなさい」
と突然あまりにも正論すぎることに切り替えたりするのです。
そうするともう何もいえなくなります。
親にとって自分はモノ以下なんだと最近気付いた。
親の思い通りに考えないといけない、怒っても悲しんでもいけない、親の望む進路を少しも外さず進まないといけない。
大学に入っても「予備校の時に頑張らなかったから私立なんだ、東大か京大に編入しろ。お前は一度でも頑張ったことがあるのか。
あるなら言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！(ry」
とひたすら怒鳴られる。
母親は「あんたのせいで私が被害に遭うんだから絶対に逆らわないで。私とお父さんが別れたらあんたの学費は出ないのよ？」
と言う。実際私ができたのが悪いわけだから何も言えない。
父方の人間はそろって頭がイカれてる。だから私が何かすると、
「あんたは所詮◯◯(父方の名字)の家の子だから」
「婆さん(あるいはお父さん)そっくりだ！」
と言われる。
生まれた時から自分は汚れていて、何をしても駄目な気になる。
温情で生かしてもらっているだけで、もっとひどい目に遭わないと許してもらえない気がする。
もういやだ。
後半愚痴ｽﾏｿ
親の思い通りに考えないといけない、怒っても悲しんでもいけない、親の望む進路を少しも外さず進まないといけない。
大学に入っても「予備校の時に頑張らなかったから私立なんだ、東大か京大に編入しろ。お前は一度でも頑張ったことがあるのか。
あるなら言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！言ってみろ！(ry」
とひたすら怒鳴られる。
母親は「あんたのせいで私が被害に遭うんだから絶対に逆らわないで。私とお父さんが別れたらあんたの学費は出ないのよ？」
と言う。実際私ができたのが悪いわけだから何も言えない。
父方の人間はそろって頭がイカれてる。だから私が何かすると、
「あんたは所詮◯◯(父方の名字)の家の子だから」
「婆さん(あるいはお父さん)そっくりだ！」
と言われる。
生まれた時から自分は汚れていて、何をしても駄目な気になる。
温情で生かしてもらっているだけで、もっとひどい目に遭わないと許してもらえない気がする。
もういやだ。
後半愚痴ｽﾏｿ
>>741
ここは愚痴を吐いていい場所。
っていうか、それはあまりに酷いね。
できれば親元から遠い場所に就職して、とにかく物理的な距離を置くことを勧める。
空間的にも時間的にも、自分を癒せる場を確保することが先決かと。
押しかけようと思っても簡単には押しかけられないくらい遠くに住めば、
それだけで自分の気持ちも、毒親の影響力もだいぶ違うよ。
ここは愚痴を吐いていい場所。
っていうか、それはあまりに酷いね。
できれば親元から遠い場所に就職して、とにかく物理的な距離を置くことを勧める。
空間的にも時間的にも、自分を癒せる場を確保することが先決かと。
押しかけようと思っても簡単には押しかけられないくらい遠くに住めば、
それだけで自分の気持ちも、毒親の影響力もだいぶ違うよ。
>>741
部活するなりバイトするなり資格の学校行くなり、とにかく家にいる時間を減らした方がいいと思う。人付き合いも大事。
家にいても鬱な気分になるだけでしょ？
就職したら一人で生活するのが理想的。実家の方が楽だから、なかなか踏ん切りつかないかもしれないけれど。
自分の意見を押し付けるだけで会話のキャッチボールが出来ない人間と話をしていると
こっちまでおかしくなってくるから、出来るだけ親と会話するのは避けたほうがいい。
あなたが力を付ければ親を言い負かせる時が必ず来るからね。
とりあえず、親の価値観がおかしいって思えるようになるのが最初の一歩。
家以外で自分の居場所を見つければ良い方向に向かうと思います。
部活するなりバイトするなり資格の学校行くなり、とにかく家にいる時間を減らした方がいいと思う。人付き合いも大事。
家にいても鬱な気分になるだけでしょ？
就職したら一人で生活するのが理想的。実家の方が楽だから、なかなか踏ん切りつかないかもしれないけれど。
自分の意見を押し付けるだけで会話のキャッチボールが出来ない人間と話をしていると
こっちまでおかしくなってくるから、出来るだけ親と会話するのは避けたほうがいい。
あなたが力を付ければ親を言い負かせる時が必ず来るからね。
とりあえず、親の価値観がおかしいって思えるようになるのが最初の一歩。
家以外で自分の居場所を見つければ良い方向に向かうと思います。
毒親の兄弟姉妹って同じような毒のあるいかれた奴が多いんだよな。
だから世間一般の人が伯父さんや叔母さんに可愛がられるときくと
羨ましくなる。母方は一人っ子だし父方は４人も姉妹がいるのに
よりによって２人は新興宗教、１人は精神病で結婚離婚を何度も繰り返し
家に電話で怒鳴り込んでくる、自分の子にも愛想をつかされるような女ばかりなんで
まともに従兄弟と付き合うことも出来ない（みんな母親を捨てて家を出て行く）
だから世間一般の人が伯父さんや叔母さんに可愛がられるときくと
羨ましくなる。母方は一人っ子だし父方は４人も姉妹がいるのに
よりによって２人は新興宗教、１人は精神病で結婚離婚を何度も繰り返し
家に電話で怒鳴り込んでくる、自分の子にも愛想をつかされるような女ばかりなんで
まともに従兄弟と付き合うことも出来ない（みんな母親を捨てて家を出て行く）
そうだね
毒母（自己愛性人格障害者）の姉が同じタイプの毒
弟が事なかれ主義で子供に感心がないタイプの毒
妹は独身貫いてる
祖母もまた母や伯母と同じタイプの毒母だったらしい
祖母の兄弟姉妹もほとんど家庭崩壊や生涯独身で
その先は誰も話したがらないからたどれない
完全に連鎖だよな
毒母（自己愛性人格障害者）の姉が同じタイプの毒
弟が事なかれ主義で子供に感心がないタイプの毒
妹は独身貫いてる
祖母もまた母や伯母と同じタイプの毒母だったらしい
祖母の兄弟姉妹もほとんど家庭崩壊や生涯独身で
その先は誰も話したがらないからたどれない
完全に連鎖だよな
>>741
>>742
レスありがとうございます。
実家は東北で、今は東京の私大に通いながら一人暮らしをしています。
ただ新幹線なら三時間、高速バスでも五時間あれば来れる距離なので、現実にないとわかっていてもいつ押し掛けられるか不安です。
昔から成績以外に何も取り柄がなく愚図なので、何か考える間に親が全部答えを出してしまう＋罵倒されるパターンが定着していました。
金銭的にも負担をかけていて、それをいつもなじられます。母親がしおらしくなるのは私に愚痴を言う時だけです。
人と話すのも外に出るのも恐ろしく、目標を持つのも避けています。
目標を持ったり自分でものを考えても、どうせ正しいことが自分にできるわけがないと思ってしまうんです。プライドもありません。
大学院は関西に行こうと思っています。
>>742
レスありがとうございます。
実家は東北で、今は東京の私大に通いながら一人暮らしをしています。
ただ新幹線なら三時間、高速バスでも五時間あれば来れる距離なので、現実にないとわかっていてもいつ押し掛けられるか不安です。
昔から成績以外に何も取り柄がなく愚図なので、何か考える間に親が全部答えを出してしまう＋罵倒されるパターンが定着していました。
金銭的にも負担をかけていて、それをいつもなじられます。母親がしおらしくなるのは私に愚痴を言う時だけです。
人と話すのも外に出るのも恐ろしく、目標を持つのも避けています。
目標を持ったり自分でものを考えても、どうせ正しいことが自分にできるわけがないと思ってしまうんです。プライドもありません。
大学院は関西に行こうと思っています。
>>746
いつも思うがこう言うバカ親には育児が負担に思うならガキ作るなって言いたくなるね。
好き好んで負担背負い込んでおきながら、愚痴れる対象が出来るとネチネチネチネチ。
特に目標が無いなら院にいかずに職見つけてさっさと家を出るのがベネ。
上にもあるけど、わざわざ相手につけ込む余地を与える必要ナシ。
教育に使った金返せとか言ってきたら返して欲しきゃ子供がそれらを返済する必要がある根拠を示して、裁判でも起こして
好きにこちらを訴えれば？とでもいっておきゃいい。
院とかに逝ってもソレを生かす職に付けないってなればその間も働いて金稼いでさっさと毒見切る方が
いいかと。
院までいって貴方が毒どもの理想に届かない場合、それこそ毒が死ぬまでなじられて人生否定され続けるぜ？
精神病むのは確実じゃね？大学出て現地で職見つけてそのまま音信不通にするのが一番いいぜ？
いつも思うがこう言うバカ親には育児が負担に思うならガキ作るなって言いたくなるね。
好き好んで負担背負い込んでおきながら、愚痴れる対象が出来るとネチネチネチネチ。
特に目標が無いなら院にいかずに職見つけてさっさと家を出るのがベネ。
上にもあるけど、わざわざ相手につけ込む余地を与える必要ナシ。
教育に使った金返せとか言ってきたら返して欲しきゃ子供がそれらを返済する必要がある根拠を示して、裁判でも起こして
好きにこちらを訴えれば？とでもいっておきゃいい。
院とかに逝ってもソレを生かす職に付けないってなればその間も働いて金稼いでさっさと毒見切る方が
いいかと。
院までいって貴方が毒どもの理想に届かない場合、それこそ毒が死ぬまでなじられて人生否定され続けるぜ？
精神病むのは確実じゃね？大学出て現地で職見つけてそのまま音信不通にするのが一番いいぜ？
749 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 06:35:10 ID:oGPJ2fqN
なんかうちの母親気持ち悪いんだけど！
私もう１９なのに未だに寝顔凝視して舌なめずりしてくるんだよ！
目開けて見たら包丁持ってそうで怖いよ
みんなが書いてるような親とは違うけど本当に怖いよ、殺されちゃうのかなあ
もうなんでこんな所に生まれてきちゃったんだろう、生まれる前の自分馬鹿すぎ
私もう１９なのに未だに寝顔凝視して舌なめずりしてくるんだよ！
目開けて見たら包丁持ってそうで怖いよ
みんなが書いてるような親とは違うけど本当に怖いよ、殺されちゃうのかなあ
もうなんでこんな所に生まれてきちゃったんだろう、生まれる前の自分馬鹿すぎ
さっき電話で会わないときたので
「またあざ笑いたいだけか糞女！暇人が
朝から電話するな
そういえば人が事故して苦しんでいるのに
太っているから事故したんだよ馬鹿って
罵った鬼畜な人って誰？
忘れていないからな、どんな事あろうと
冠婚葬祭以外家に帰らんからな、そのために
電話番号だけ教えているのに自己満足のために
電話使うな」
と切った。あー暑いのにウザい
「またあざ笑いたいだけか糞女！暇人が
朝から電話するな
そういえば人が事故して苦しんでいるのに
太っているから事故したんだよ馬鹿って
罵った鬼畜な人って誰？
忘れていないからな、どんな事あろうと
冠婚葬祭以外家に帰らんからな、そのために
電話番号だけ教えているのに自己満足のために
電話使うな」
と切った。あー暑いのにウザい
751 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 09:06:57 ID:qa/V2w3N
斎藤 一人の「地球が天国になる話」を読まれた＆CD聴かれた方いますか？
752 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 09:07:29 ID:qa/V2w3N
すいません、誤爆です↑
うちの毒な親の親は毒だ。
父親の実家は典型的なｷﾁｶﾞｲ。祖母は病人だろうが何だろうが弱者を虐待。祖父も足に障害あったからｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｱにこき使われて酒乱。
母親の実家は祖母が子供嫌い。
だから子供には一切無関心。躾もしなかったような放任主義。
毒母は今日も仕事に行く理由でお金を我が物顔で取り上げて行きました。
無気力になる前にﾊﾞｲﾄで貰った収入が引きこもりで使う事が無かったから残ってたのに…
父親の実家は典型的なｷﾁｶﾞｲ。祖母は病人だろうが何だろうが弱者を虐待。祖父も足に障害あったからｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｱにこき使われて酒乱。
母親の実家は祖母が子供嫌い。
だから子供には一切無関心。躾もしなかったような放任主義。
毒母は今日も仕事に行く理由でお金を我が物顔で取り上げて行きました。
無気力になる前にﾊﾞｲﾄで貰った収入が引きこもりで使う事が無かったから残ってたのに…
>>753
仕事に行くのに金が要るってなんかおかしくね？
バカらしくて言い返す気になれんかもしれんけど、金だけは身内とかって甘くしないで他人のつもりで
やりとりした方がいいよ。
貸し借りに同意するって一筆書かせておけばごねてもきっちり取り立てれるから。
金はあればあったでイザって時に役立つしさ。
仕事に行くのに金が要るってなんかおかしくね？
バカらしくて言い返す気になれんかもしれんけど、金だけは身内とかって甘くしないで他人のつもりで
やりとりした方がいいよ。
貸し借りに同意するって一筆書かせておけばごねてもきっちり取り立てれるから。
金はあればあったでイザって時に役立つしさ。
>>754
ﾚｽありがとうございます。
今までどうやっても駄目でしたorz
何かで必要になった時に残しておいた最後のお金だったんです。
今までもこっちが仕事してた時も、困ると喚き立てて取り上げて行くから突然通えなくなって何度も出勤直前に電話して辞めるはめになって続きません。
何の為に仕事するのか分からず今じゃ『仕事=親の生活の為』という強い思い込みが出来て周りから仕事の話が出てくると『何でやらなきゃいけないの？！』って子供みたいな気持ちで一杯になります。
今も今朝のあの交わされ方にやり場の無い腹立つ気持ちが収まらず暴れたくなります。
ｷﾁｶﾞｲな駄目人間ですみません
ﾚｽありがとうございます。
今までどうやっても駄目でしたorz
何かで必要になった時に残しておいた最後のお金だったんです。
今までもこっちが仕事してた時も、困ると喚き立てて取り上げて行くから突然通えなくなって何度も出勤直前に電話して辞めるはめになって続きません。
何の為に仕事するのか分からず今じゃ『仕事=親の生活の為』という強い思い込みが出来て周りから仕事の話が出てくると『何でやらなきゃいけないの？！』って子供みたいな気持ちで一杯になります。
今も今朝のあの交わされ方にやり場の無い腹立つ気持ちが収まらず暴れたくなります。
ｷﾁｶﾞｲな駄目人間ですみません
>>755
自分のこと駄目人間とか思っちゃいけないよ。
毒親にそう思い込まされているだけで、あなたはちゃんとした人だよ。
だけど、前にもあったように、家族内のお金のやり取りは法的な措置がとれないから、
悔しい気持ちでいっぱいだろうけど、秘密で新たに銀行口座でも作ってそこにお金貯めて、
家を出られるだけのお金を貯めたほうがいいと思う。
そして、「一ヶ月に○万しか仕送りはしないから」って約束ごとを作って、
親が自分でお金の管理をせざるをえないような状況を作るしかなくないかな。
なくなったらせびればいい、と思われてる状況じゃ、
あなたのためにも、親のためにもならないよ。
いい年の親を躾しないといけないような状況に追い込まれたあなたは気の毒だけど、
そのままじゃ、将来の結婚も（結婚願望があるかどうか分からないけど）ままならないでしょう。
親はいずれ死ぬ。でもあなたはその後も人生が続くわけだから、
親子だからっていう観念に縛られず、あなたはあなたの人生設計を、
積極的にしていくべきだと思う。
毒親のせいで、一生結婚できない人っていうのも、実際にいるからね。
自分のこと駄目人間とか思っちゃいけないよ。
毒親にそう思い込まされているだけで、あなたはちゃんとした人だよ。
だけど、前にもあったように、家族内のお金のやり取りは法的な措置がとれないから、
悔しい気持ちでいっぱいだろうけど、秘密で新たに銀行口座でも作ってそこにお金貯めて、
家を出られるだけのお金を貯めたほうがいいと思う。
そして、「一ヶ月に○万しか仕送りはしないから」って約束ごとを作って、
親が自分でお金の管理をせざるをえないような状況を作るしかなくないかな。
なくなったらせびればいい、と思われてる状況じゃ、
あなたのためにも、親のためにもならないよ。
いい年の親を躾しないといけないような状況に追い込まれたあなたは気の毒だけど、
そのままじゃ、将来の結婚も（結婚願望があるかどうか分からないけど）ままならないでしょう。
親はいずれ死ぬ。でもあなたはその後も人生が続くわけだから、
親子だからっていう観念に縛られず、あなたはあなたの人生設計を、
積極的にしていくべきだと思う。
毒親のせいで、一生結婚できない人っていうのも、実際にいるからね。
毒は所詮強いものに媚びへつらうだけの人間
一回殺すくらいのつもりで脅しをかけるだけでも相当違うと思う
奇麗事じゃない。毒を毒をもって制すとかいうけど、自分が毒になりきるつもりで接しないと自分がだめになってしまう
一回殺すくらいのつもりで脅しをかけるだけでも相当違うと思う
奇麗事じゃない。毒を毒をもって制すとかいうけど、自分が毒になりきるつもりで接しないと自分がだめになってしまう
子供の頃から「お前のその性格じゃ、友だちなくす」とさんざん罵られてきた。
友だちからの電話を親が取り次いでくれた後、「あの子がお前の悪口を言ってたよ」と
あり得ない嘘をつく。
「近所の○○さんが、あんたのこと悪く言ってたよ」と（嘘か本当か知らないが）
わざわざ吹き込んでくるので、近所の人に対してすっかり疑心暗鬼になり
挨拶ができなくなってしまった。
しかしそれをまた、「あんたは挨拶もろくにできない子」と罵る。
やり場のない気持ちを物にぶつけてしまう事もしょっちゅうだったが
「あんたのことはみんなが怖がっている。あんたには腫れ物に触るように接している」と
その原因を作っている張本人の母に言われた。
パニック起こして過呼吸になってる私を見て「バカみたい」と呟いた。
最近までは単なる「冷たい人」なのかと思ってたよ。
でも毒親だったんだな。なんか変に納得した。
友だちからの電話を親が取り次いでくれた後、「あの子がお前の悪口を言ってたよ」と
あり得ない嘘をつく。
「近所の○○さんが、あんたのこと悪く言ってたよ」と（嘘か本当か知らないが）
わざわざ吹き込んでくるので、近所の人に対してすっかり疑心暗鬼になり
挨拶ができなくなってしまった。
しかしそれをまた、「あんたは挨拶もろくにできない子」と罵る。
やり場のない気持ちを物にぶつけてしまう事もしょっちゅうだったが
「あんたのことはみんなが怖がっている。あんたには腫れ物に触るように接している」と
その原因を作っている張本人の母に言われた。
パニック起こして過呼吸になってる私を見て「バカみたい」と呟いた。
最近までは単なる「冷たい人」なのかと思ってたよ。
でも毒親だったんだな。なんか変に納得した。
>>747
>>748
そうですか、やっぱり金銭的にこれ以上借りを作るのは厳しいですよね。
職を見つけるにしても、元々通っているのが文学部なので就職先が少ないんです。
毒は「早く就職先を考えて、資格を取るか転部か編入して、いい企業に勤めて早く結婚して子供を生め」と毎回毎回言ってきます。
毒の希望通りに生きるよりは、元々行きたかった大学の院に行きたいと思っていました。
職に着こうにも私が社会に適合できるとは思えませんし。
もう生きていたくないです。
>>748
そうですか、やっぱり金銭的にこれ以上借りを作るのは厳しいですよね。
職を見つけるにしても、元々通っているのが文学部なので就職先が少ないんです。
毒は「早く就職先を考えて、資格を取るか転部か編入して、いい企業に勤めて早く結婚して子供を生め」と毎回毎回言ってきます。
毒の希望通りに生きるよりは、元々行きたかった大学の院に行きたいと思っていました。
職に着こうにも私が社会に適合できるとは思えませんし。
もう生きていたくないです。
>>760
文系の大学院に行くつもりなら、就職は先へ進むほど難しくなると思ったほうがいい。
と、今現在文系の大学院に在籍中の経験者が言ってみる。
私も、早く結婚しろだの、子供産めだの、いろいろ言われたけど、
毒っていうのは気分でなんだかんだ言うだけだから、
そのたびに揺らいでいたら、こっちがたまったものじゃないよ。
何が親孝行か、とか考えず、無視するのが一番。
とりあえず、修士に進もうと思っているのなら、
修士のうちならまだ進路の切り替えが利くので、とりあえず入って考えるのがいいかも。
どうせ毒親のお金なんだから、とれるものはとってやる、くらいのつもりなら、
大学院に行くのも、あなた自身の利益ということになるから、良いと思う。
文系の大学院に行くつもりなら、就職は先へ進むほど難しくなると思ったほうがいい。
と、今現在文系の大学院に在籍中の経験者が言ってみる。
私も、早く結婚しろだの、子供産めだの、いろいろ言われたけど、
毒っていうのは気分でなんだかんだ言うだけだから、
そのたびに揺らいでいたら、こっちがたまったものじゃないよ。
何が親孝行か、とか考えず、無視するのが一番。
とりあえず、修士に進もうと思っているのなら、
修士のうちならまだ進路の切り替えが利くので、とりあえず入って考えるのがいいかも。
どうせ毒親のお金なんだから、とれるものはとってやる、くらいのつもりなら、
大学院に行くのも、あなた自身の利益ということになるから、良いと思う。
>>760
文系なら大学院はあとからでも行けるからとにかく先に就職したほうがいいよ。
…と文系の大学院で博士までやっちゃって、就職先は
アカポスしかもうないけど、ポスト自体が少なくて
就職できない私が言ってみる。
文系なら大学院はあとからでも行けるからとにかく先に就職したほうがいいよ。
…と文系の大学院で博士までやっちゃって、就職先は
アカポスしかもうないけど、ポスト自体が少なくて
就職できない私が言ってみる。
とにかく、できないこと、できないことを嫌がらせのように言ってきて、
こっちを焦らせ、どんどん要求が大きくなっていくのが毒親。
そのくせ、自分は世間知らずで、そのひとつひとつが、
どれくらい大変なことなのか、さっぱり分かっていない始末。
身近な人に嫌がらせをして、うっぷんを晴らしているだけ。
毒自身、自分に自信がないから、それを子どもで補おうとしてるんだよ。
自分がやるなら、できないとき自分自身が反省しなければいけないけど、
人にやらせてるから、好きなだけ批判したり、要求したりできるというわけ。
うちの親は毒親だ、バカなんだと割り切って、
そういう人たちとして、付き合っていくくらいしかないと思うよ。
あなた自身がどういう人なのか、社会に適合できない人なのか思い込みなのか、
その辺はちょっと分からないけど、
時間的な猶予期間ということで、修士を考えているならいいと思う。
入ってから、やりたいことが見つかる可能性もあるし。
こっちを焦らせ、どんどん要求が大きくなっていくのが毒親。
そのくせ、自分は世間知らずで、そのひとつひとつが、
どれくらい大変なことなのか、さっぱり分かっていない始末。
身近な人に嫌がらせをして、うっぷんを晴らしているだけ。
毒自身、自分に自信がないから、それを子どもで補おうとしてるんだよ。
自分がやるなら、できないとき自分自身が反省しなければいけないけど、
人にやらせてるから、好きなだけ批判したり、要求したりできるというわけ。
うちの親は毒親だ、バカなんだと割り切って、
そういう人たちとして、付き合っていくくらいしかないと思うよ。
あなた自身がどういう人なのか、社会に適合できない人なのか思い込みなのか、
その辺はちょっと分からないけど、
時間的な猶予期間ということで、修士を考えているならいいと思う。
入ってから、やりたいことが見つかる可能性もあるし。
>>741を改めて読み返して、まるで自分だと思った…。
毒親は上の下ぐらいの金持ちで本来は子供を大学院にやっても問題ないはず。
しかし修士に進むときも、博士に進む時も、母が猛烈にいやがった。
父をつついて怒らせた。
土下座して大学院に進学する不幸を謝り、学費や研究費は食費を切りつめて
ガリガリに痩せながらせいいっぱい自分で払った。
本当は、自分が経済的に独立していれば、授業料免除だの育英会奨学金だのがあったのだけど、親が所得証明を出すのを
拒否している被扶養者の身ではそれもかなわない。
親の持っている空き物件に住んでいたことで「明日にでも出て行け」と
実に７年間の間苛められ続けた（ちなみに私が出て行ったあとはそこは空のまま）。
結果、毒親にいじめられながら博士までやっちゃってから、力尽き果ててあきらめました。
成果はあげたけどもう続ける体力がない。
自傷癖、拒食症、パニック障害、鬱、…全部やった。
毒親に苛められながら頭を下げ続けるのはもう限界になったし
バイトしてお金稼ぎながら、ほとんど何も食べないで研究を続けるなんて私には無理だった。
資金力と資金調達能力がないと研究は無理。
毒親は金を持っていても、絶対それをふりかざして、札びらで頬を
叩くようなことをする。
どうしても進学したいなら
-職してお金をためて、大学院に戻る
-結婚して理解ある旦那に大学院に行かせて貰う
がいいと思う。
毒親は上の下ぐらいの金持ちで本来は子供を大学院にやっても問題ないはず。
しかし修士に進むときも、博士に進む時も、母が猛烈にいやがった。
父をつついて怒らせた。
土下座して大学院に進学する不幸を謝り、学費や研究費は食費を切りつめて
ガリガリに痩せながらせいいっぱい自分で払った。
本当は、自分が経済的に独立していれば、授業料免除だの育英会奨学金だのがあったのだけど、親が所得証明を出すのを
拒否している被扶養者の身ではそれもかなわない。
親の持っている空き物件に住んでいたことで「明日にでも出て行け」と
実に７年間の間苛められ続けた（ちなみに私が出て行ったあとはそこは空のまま）。
結果、毒親にいじめられながら博士までやっちゃってから、力尽き果ててあきらめました。
成果はあげたけどもう続ける体力がない。
自傷癖、拒食症、パニック障害、鬱、…全部やった。
毒親に苛められながら頭を下げ続けるのはもう限界になったし
バイトしてお金稼ぎながら、ほとんど何も食べないで研究を続けるなんて私には無理だった。
資金力と資金調達能力がないと研究は無理。
毒親は金を持っていても、絶対それをふりかざして、札びらで頬を
叩くようなことをする。
どうしても進学したいなら
-職してお金をためて、大学院に戻る
-結婚して理解ある旦那に大学院に行かせて貰う
がいいと思う。
とくに、社会に適合できないというのが理由で
文系の院になんかいったらその後もっと大変だよ…。
私も実は同じ理由で大学院に行ったんだけど。
毒親に育てられると社会に出ることを怖がって、
毒親自身が行くなという大学院にも毒親にお願いして
生かせて貰おうとし、そこをまた毒親に利用されちゃうんだけど、
よく考えたほうがいいと思う。
これは東大や京大の院に行っても同じだよ。
東大院生というだけでは道は開けない。
文系の院になんかいったらその後もっと大変だよ…。
私も実は同じ理由で大学院に行ったんだけど。
毒親に育てられると社会に出ることを怖がって、
毒親自身が行くなという大学院にも毒親にお願いして
生かせて貰おうとし、そこをまた毒親に利用されちゃうんだけど、
よく考えたほうがいいと思う。
これは東大や京大の院に行っても同じだよ。
東大院生というだけでは道は開けない。
でもふと思ったんだけど、今ひとり暮らししてるなら、
院に行くにしろ就職するにせよ、嫁にいくにせよ、ｌ
とにかく毒親のもとへはかえらない方向で頑張ったほうがいいと思う。
いったん毒親の毒親のもとに戻ったらもう出られないと思う。
院に行くにしろ就職するにせよ、嫁にいくにせよ、ｌ
とにかく毒親のもとへはかえらない方向で頑張ったほうがいいと思う。
いったん毒親の毒親のもとに戻ったらもう出られないと思う。
>資金力と資金調達能力がないと研究は無理。
>これは東大や京大の院に行っても同じだよ。
東大院生というだけでは道は開けない。
これには激しく同意。
研究はとにかくお金がかかる。お金をかけなければ成果はあげられないし、
散々頑張って東大や京大に行っても、そして卒業しても、
今のご時世、職ってないんだよね。
だから、修士で辞めてく、または修士のうちに結婚して資金調達する人が多い。
>これは東大や京大の院に行っても同じだよ。
東大院生というだけでは道は開けない。
これには激しく同意。
研究はとにかくお金がかかる。お金をかけなければ成果はあげられないし、
散々頑張って東大や京大に行っても、そして卒業しても、
今のご時世、職ってないんだよね。
だから、修士で辞めてく、または修士のうちに結婚して資金調達する人が多い。
768 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:14:54 ID:xOAk2+50
現役大学生＆院生は、人によって事情は違うでしょうが、やはりきっちり
卒業しておいた方があとあと有利だと思います。
就職する時にも、たとえば高卒と大卒では給与等で差が出ます。
たとえ毒でも学費を出してくれるうちが華だと思います。
経済的な問題があるならバイト収入や奨学金も視野に入れたうえで。
親の懐具合如何で子供の将来の選択肢がある程度決まってしまうというのが
シビアな現実。
極論を言うと、学費は返さなくてもいいという考え方もアリだと思います。
毒親ならなおさら。
いちいち返していたら自分の生活もままならなくなります。
税金を支払ったり、結婚のための準備金を貯めたり、これから大きな出費は
多々あるのですから。
過去の分を清算してたら自分への投資はどんどん先延ばしになります。
出してもらった学費分は社会で貢献するというスタンスもいいのでは。
卒業しておいた方があとあと有利だと思います。
就職する時にも、たとえば高卒と大卒では給与等で差が出ます。
たとえ毒でも学費を出してくれるうちが華だと思います。
経済的な問題があるならバイト収入や奨学金も視野に入れたうえで。
親の懐具合如何で子供の将来の選択肢がある程度決まってしまうというのが
シビアな現実。
極論を言うと、学費は返さなくてもいいという考え方もアリだと思います。
毒親ならなおさら。
いちいち返していたら自分の生活もままならなくなります。
税金を支払ったり、結婚のための準備金を貯めたり、これから大きな出費は
多々あるのですから。
過去の分を清算してたら自分への投資はどんどん先延ばしになります。
出してもらった学費分は社会で貢献するというスタンスもいいのでは。
>>768
高卒と大卒では、大卒のほうが絶対に有利だけど
新卒就職と、修士修了・博士修了後の就職では必ずしも後者が有利とは限らない。
分野にもよるけど、私の進んだ分野なんかではむしろ逆で、博士なんかやったら
もむアカポスにしか就職できなくなる。知る人は知っている通り、アカポスは
まともに給料がとれるようになるまで辛く長い道。
高卒と大卒では、大卒のほうが絶対に有利だけど
新卒就職と、修士修了・博士修了後の就職では必ずしも後者が有利とは限らない。
分野にもよるけど、私の進んだ分野なんかではむしろ逆で、博士なんかやったら
もむアカポスにしか就職できなくなる。知る人は知っている通り、アカポスは
まともに給料がとれるようになるまで辛く長い道。
>>756->>757
色々とありがとうございます。
ごもっともな意見で、自分でも将来の不安が募るばかりです。
ましてや一人っ子なのでﾌﾟﾚｯｼｬｰが強いです。
きっとこのまま抜け出せず生きて行くのかと思うと、
親より先に死んだ方が良いんじゃないかとも思ってしまいます。
金銭問題は仰るように管理をして行くように本腰を入れたいと思います。
相談に乗って頂ける事が無かったので、本当にすみませんありがとうございます。
色々とありがとうございます。
ごもっともな意見で、自分でも将来の不安が募るばかりです。
ましてや一人っ子なのでﾌﾟﾚｯｼｬｰが強いです。
きっとこのまま抜け出せず生きて行くのかと思うと、
親より先に死んだ方が良いんじゃないかとも思ってしまいます。
金銭問題は仰るように管理をして行くように本腰を入れたいと思います。
相談に乗って頂ける事が無かったので、本当にすみませんありがとうございます。
>>760->>769
レスありがとうございます。
現実は厳しいんですね。修士でも就職が有利になるわけではないなら、やはり新卒で就職をメインに考えた方が良さそうですね。
とりあえず今いる学部で四年間頑張ってみて、その中で進路についても考えていこうと思います。
毒が転部や編入を強制するのをやめてくれればいいのですが。
レスありがとうございます。
現実は厳しいんですね。修士でも就職が有利になるわけではないなら、やはり新卒で就職をメインに考えた方が良さそうですね。
とりあえず今いる学部で四年間頑張ってみて、その中で進路についても考えていこうと思います。
毒が転部や編入を強制するのをやめてくれればいいのですが。
修士を出て有利になるのは理系だけです。
文系は、修士号を一種の「嫁入り道具」と考えて入るか、
もしくは博士まで出た上で、その後の10数年の職なし生活に耐えるだけの覚悟で入るか、
そのどちらかでないと、本当は勧められないです。
私の場合は、大学2年のときに、将来絶対に学者になりたいと決めたので、
それ以降はあまり迷うことなく、毒親の干渉にもめげずにやってきましたが、
やはり結婚相手を選ぶ段になって、相当に悩み、うつ病を患ってしまいました。
今のご時世、「職なし女でも良い」と言ってくれるのは、
相当自分のことを好きでいてくれる男性か、将来の見通しの甘い男性か、
もしくは、超お金持ちだけです。
超お金持ちと結婚して、玉の輿に乗る道もあったのですが、
その場合、学者の道は諦めなくてはならないという条件でした。
おまけにその相手は、毒母と似たようなタイプで、精神的に不安定な人でした。
色々考えた末、自分が幸せになれないと思い、お金持ちの方とは縁を切りました。
婚約者は平凡な人ですが、研究には理解を示して、多少経済的に援助してくれます。
もう長い付き合いで、精神的な面でも支えになってくれています。
これから少なくとも十数年は大変だと自覚していますが、
なんとか細々とでも、研究を続けていきたいと思ってます。
多少なりとも参考になれば。
文系は、修士号を一種の「嫁入り道具」と考えて入るか、
もしくは博士まで出た上で、その後の10数年の職なし生活に耐えるだけの覚悟で入るか、
そのどちらかでないと、本当は勧められないです。
私の場合は、大学2年のときに、将来絶対に学者になりたいと決めたので、
それ以降はあまり迷うことなく、毒親の干渉にもめげずにやってきましたが、
やはり結婚相手を選ぶ段になって、相当に悩み、うつ病を患ってしまいました。
今のご時世、「職なし女でも良い」と言ってくれるのは、
相当自分のことを好きでいてくれる男性か、将来の見通しの甘い男性か、
もしくは、超お金持ちだけです。
超お金持ちと結婚して、玉の輿に乗る道もあったのですが、
その場合、学者の道は諦めなくてはならないという条件でした。
おまけにその相手は、毒母と似たようなタイプで、精神的に不安定な人でした。
色々考えた末、自分が幸せになれないと思い、お金持ちの方とは縁を切りました。
婚約者は平凡な人ですが、研究には理解を示して、多少経済的に援助してくれます。
もう長い付き合いで、精神的な面でも支えになってくれています。
これから少なくとも十数年は大変だと自覚していますが、
なんとか細々とでも、研究を続けていきたいと思ってます。
多少なりとも参考になれば。
ふーん良かったね
としか言いようがない
としか言いようがない
>>771
がんばってね。
でも、毒親の干渉はなくならない、と思っておいたほうがいいよ。
毒親が変わってくれることを望むのは、たぶん時間のムダだよ。
その分、自分の将来を考える時間にあてた方が有意義。大変だけどね。
何を言ってこようと、自活のために卒業・就職をめざそう。
がんばってね。
でも、毒親の干渉はなくならない、と思っておいたほうがいいよ。
毒親が変わってくれることを望むのは、たぶん時間のムダだよ。
その分、自分の将来を考える時間にあてた方が有意義。大変だけどね。
何を言ってこようと、自活のために卒業・就職をめざそう。
毒は、結局さ肉体面、精神面、経済面で子供を苦しめるんですよね。
毒が子供より、勝れてるのを証明したいのは判るけど、
毒が生きていれば、因果応報って言葉を、何万回模写して、ごめんなさい、全て毒が悪かった。と何万回土下座させたい。
毒が子供より、勝れてるのを証明したいのは判るけど、
毒が生きていれば、因果応報って言葉を、何万回模写して、ごめんなさい、全て毒が悪かった。と何万回土下座させたい。
みんながどういう心の病を持っているのか分からないけど
俺は対人恐怖を持っています。
だから病院に行ったんですけど、そこで親の事をしきりに聞かれたので
なぜなのか聞いたところ、この手の病は親子の関係が根底にあるからだと言われた。
それは基本的に親に協調性がないとすると、子供が自分の意見がしっかりしなくなる。
協調性がある場合は、基本的に物事を教えるような感じなので
例え親とは違う意見を子供が持っていたとしても、子供が悪い事をして
それを伝える場合のいずれにしても、子供は自分の意見のまま
親の教えに従ったりできるし、自分は違うんだと言って親の方が
納得したりする。
でも協調性のない親というのは、自分に不都合な事を子供がしている場合
感情的に不満をぶつけたりする。
だから子供は単にストレスにしか感じられずに、親に流されるような状態になる。
ここに自分の素直な意見でいられる子供か、そうじゃない子供かに分かれてしまい
神経回路にもそれが現れるんだって。
俺は対人恐怖を持っています。
だから病院に行ったんですけど、そこで親の事をしきりに聞かれたので
なぜなのか聞いたところ、この手の病は親子の関係が根底にあるからだと言われた。
それは基本的に親に協調性がないとすると、子供が自分の意見がしっかりしなくなる。
協調性がある場合は、基本的に物事を教えるような感じなので
例え親とは違う意見を子供が持っていたとしても、子供が悪い事をして
それを伝える場合のいずれにしても、子供は自分の意見のまま
親の教えに従ったりできるし、自分は違うんだと言って親の方が
納得したりする。
でも協調性のない親というのは、自分に不都合な事を子供がしている場合
感情的に不満をぶつけたりする。
だから子供は単にストレスにしか感じられずに、親に流されるような状態になる。
ここに自分の素直な意見でいられる子供か、そうじゃない子供かに分かれてしまい
神経回路にもそれが現れるんだって。
続き
前者はそこの回路がしっかりしているのに対して、後者は緩い。
この回路がしっかりしているのと、そうじゃないのとでは
ストレスに感じる度合いもまったく違ってくるし、いつも自分の意見で
周囲の意見をアドバイス的に受け取ってきた子供は、何をしたらいいのか
分かるようになる、これは決断力があるという事。
しかしそうじゃない子供は、例えば学校なんかにしても
他人の顔色を伺い、何をしたらいいのか分からないといった状態になりやすい。
つまり、先生に怒られるかも？とかこういう結果になるかも？といった
不安がつきまとうようになる。
意思がしっかりしていれば、先生に怒られてもいいとか
そういう結果になれば、その時に考えようとか。
とにかく適応力があるという事です。
だから例えいじめられたとしても、堂々としているので
それに対応できたり、または堂々としているから
最初からいじめられなかったり、といった感じ。
前者はそこの回路がしっかりしているのに対して、後者は緩い。
この回路がしっかりしているのと、そうじゃないのとでは
ストレスに感じる度合いもまったく違ってくるし、いつも自分の意見で
周囲の意見をアドバイス的に受け取ってきた子供は、何をしたらいいのか
分かるようになる、これは決断力があるという事。
しかしそうじゃない子供は、例えば学校なんかにしても
他人の顔色を伺い、何をしたらいいのか分からないといった状態になりやすい。
つまり、先生に怒られるかも？とかこういう結果になるかも？といった
不安がつきまとうようになる。
意思がしっかりしていれば、先生に怒られてもいいとか
そういう結果になれば、その時に考えようとか。
とにかく適応力があるという事です。
だから例えいじめられたとしても、堂々としているので
それに対応できたり、または堂々としているから
最初からいじめられなかったり、といった感じ。
778 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 03:33:56 ID:1YkQIgJN
「あんたは自立して自由に生きていけばいい。私たちは野たれ死んででもかまわない」
↓
1年後「長男なら親の面倒見るのが普通だろ。それがいやならとっとと家出て自立しろ」
だって。現在大学生です。家は経済的にも切羽詰ってる。
母親は父親を毎日罵倒してるし、家全体暗いよ。
↓
1年後「長男なら親の面倒見るのが普通だろ。それがいやならとっとと家出て自立しろ」
だって。現在大学生です。家は経済的にも切羽詰ってる。
母親は父親を毎日罵倒してるし、家全体暗いよ。
対人恐怖症は、謙虚にありますね。
人に心の深入りをされたり、
照れを隠す為に意地になったりすると、
パニック症候群や、極度のストレスで倒れる（病名忘れた）ものになる。経験したから判る。
毒に、心を許したら最後、苦湯を何度も味あわされた事が原因。
心を開く事は悪、意志やストレスに弱い体質になるのは確か。
逃げる事、暴走する事しか考えられない人間になる。
今の性格を構成したのが毒と思っただけで悔しくて、悔しくて…。
人に心の深入りをされたり、
照れを隠す為に意地になったりすると、
パニック症候群や、極度のストレスで倒れる（病名忘れた）ものになる。経験したから判る。
毒に、心を許したら最後、苦湯を何度も味あわされた事が原因。
心を開く事は悪、意志やストレスに弱い体質になるのは確か。
逃げる事、暴走する事しか考えられない人間になる。
今の性格を構成したのが毒と思っただけで悔しくて、悔しくて…。
780 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 06:19:51 ID:UFFuDBch
経験者談として聞いて下さい
独立して毒とは永遠にさよならした方が人間らしさを取り戻せるよ
暫くは毒の恐怖感が付き纏っている気がするけど、
自分の力で生きてるうちに気にならなくなる
万が一毒に見つけだされても「あんたをいつ殺すかわかんないよ、
それでもいい？本気だから独立したんだよね、
あっこんな風に育ててくれてありがとう、
次押し掛けてきたら間違いなく殺すからおぼえといてよね」
って言ったら二度と連絡してこなくなった
引っ越し、結婚、子供が産まれた今は過去が襲ってきても冷静に対処できるよ
つまらないものに振り回されて自分の人生棒に振るな！
自分の力で生きろ
毒は反面教師にしろ
負けるな、勝ち取れ
独立して毒とは永遠にさよならした方が人間らしさを取り戻せるよ
暫くは毒の恐怖感が付き纏っている気がするけど、
自分の力で生きてるうちに気にならなくなる
万が一毒に見つけだされても「あんたをいつ殺すかわかんないよ、
それでもいい？本気だから独立したんだよね、
あっこんな風に育ててくれてありがとう、
次押し掛けてきたら間違いなく殺すからおぼえといてよね」
って言ったら二度と連絡してこなくなった
引っ越し、結婚、子供が産まれた今は過去が襲ってきても冷静に対処できるよ
つまらないものに振り回されて自分の人生棒に振るな！
自分の力で生きろ
毒は反面教師にしろ
負けるな、勝ち取れ
>>780
>次押し掛けてきたら間違いなく殺すからおぼえといてよね
神。
こんなこと一度でいいからいってみたい
自分にとっては、こんなこと生きている親に面と向かって言うぐらいだったら、
油断してる隙に後ろからいきなり刺し殺すほうが簡単かも。
でも今は自分に子供がいるから人殺しはできない。
>次押し掛けてきたら間違いなく殺すからおぼえといてよね
神。
こんなこと一度でいいからいってみたい
自分にとっては、こんなこと生きている親に面と向かって言うぐらいだったら、
油断してる隙に後ろからいきなり刺し殺すほうが簡単かも。
でも今は自分に子供がいるから人殺しはできない。
782 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 07:18:45 ID:PuvYC6e8
父曰くお前は母のようなしっかりした女性と結婚しろと
まあ確かにしっかりはしてるがこんな裏表の激しい世間体命のヒステリー女が嫁とか絶対やだ
オヤジよ、あんた陰でさっさと離婚して退職金と年金を半分貰ってぬくぬくと生きたいって言われてるのご存知？
まあ確かにしっかりはしてるがこんな裏表の激しい世間体命のヒステリー女が嫁とか絶対やだ
オヤジよ、あんた陰でさっさと離婚して退職金と年金を半分貰ってぬくぬくと生きたいって言われてるのご存知？
中度の毒の子供なら呪縛を解いて、毒を威す事は出来ますが、
重度になると、あまりの呪縛の強さのせいで、世間の自分より弱い立場の人間に矛先が向きます。
神に逆らえる人間が居ないように、毒に逆らえないように暗示をかけられているのです。
溜まったフラストレーションは弱い者、最初は物や動物かも知れませんし、子供、老人に向くかも知れないのを理解してないけません。
よく、近所の人がインタビューでそんな事する人は気付かなかったとかありますが、知らないだけです。
他人の心なんて誰も知らない。自分ですら知らないときがある。
自分はなんであるかを認識しながら生きていかないと自滅するだけですからね。
重度になると、あまりの呪縛の強さのせいで、世間の自分より弱い立場の人間に矛先が向きます。
神に逆らえる人間が居ないように、毒に逆らえないように暗示をかけられているのです。
溜まったフラストレーションは弱い者、最初は物や動物かも知れませんし、子供、老人に向くかも知れないのを理解してないけません。
よく、近所の人がインタビューでそんな事する人は気付かなかったとかありますが、知らないだけです。
他人の心なんて誰も知らない。自分ですら知らないときがある。
自分はなんであるかを認識しながら生きていかないと自滅するだけですからね。
毒親と身内の叔母に幼い頃からの自分に起きてる症状を不登校になった頃話したら
『誰にでもある事』『叔母ちゃんだって仕事してるから疲れるよ』『本当に鬱病なら部屋からも出てこないし、誰にも関わらなくなる。
こうやって叔母ちゃんの所に来てるんだから鬱病じゃないよ』
なんて言われて以来自分が正常なのか病気なのか分からない。
最近になって家からは出られない、人の多い場所へ行くと落ち着かない、息苦しさ、目が回る、といった症状があります。
家にいても無気力、身体の疲労感が抜けずに寝たきり、胸におもりがあるような感じ、考えが上手く伝えられないなどの症状が出て酷くなってます。
病院に行く気力も無くて、最近ですが本やﾈｯﾄで調べたり、自己診断してみたら対人恐怖症やﾊﾟﾆｯｸ障害との結果でした。
毒親も分かってくれてないから『何か努力したの？』と母親に、『自分で働いて稼いでから好きに使うんだ』と定職就かない父親から言いたい放題言われてもう疲れました。
離れたいけど気力が無いよ。休みたい
愚痴で失礼しました
『誰にでもある事』『叔母ちゃんだって仕事してるから疲れるよ』『本当に鬱病なら部屋からも出てこないし、誰にも関わらなくなる。
こうやって叔母ちゃんの所に来てるんだから鬱病じゃないよ』
なんて言われて以来自分が正常なのか病気なのか分からない。
最近になって家からは出られない、人の多い場所へ行くと落ち着かない、息苦しさ、目が回る、といった症状があります。
家にいても無気力、身体の疲労感が抜けずに寝たきり、胸におもりがあるような感じ、考えが上手く伝えられないなどの症状が出て酷くなってます。
病院に行く気力も無くて、最近ですが本やﾈｯﾄで調べたり、自己診断してみたら対人恐怖症やﾊﾟﾆｯｸ障害との結果でした。
毒親も分かってくれてないから『何か努力したの？』と母親に、『自分で働いて稼いでから好きに使うんだ』と定職就かない父親から言いたい放題言われてもう疲れました。
離れたいけど気力が無いよ。休みたい
愚痴で失礼しました
785 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 09:21:02 ID:UFFuDBch
>>781さん、言ってしまえば良いんです
言ったらそれを最後に二度と会ったり話したり間接的にも係わらないようにすればいいのです
優しい無責任な第三者も無視して下さい
毒共にやられてきた時間を思えばほんの一瞬にすぎません
言ったらそれを最後に二度と会ったり話したり間接的にも係わらないようにすればいいのです
優しい無責任な第三者も無視して下さい
毒共にやられてきた時間を思えばほんの一瞬にすぎません
786 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 10:05:04 ID:TpEKnupM
毒親、毒親戚と絶縁しています。
ここまで来るのに紆余曲折があったが、もちろんたずねても行かないし
向こうも来ない。家が県外ということもあるけど。今生きてるかどうかも知りません。
私はあの親の子どもだということ、あの親戚との親戚関係を放棄しました。
ここまで来るのに紆余曲折があったが、もちろんたずねても行かないし
向こうも来ない。家が県外ということもあるけど。今生きてるかどうかも知りません。
私はあの親の子どもだということ、あの親戚との親戚関係を放棄しました。
>>776-777
そのまんま俺のことじゃんか
そのまんま俺のことじゃんか
>>771
就職探すと同時に国家試験受けるというのはどうだろう？
１種や２種なら毒も充分なっとくするんでね？
あなた自身も大変にはなるけども。
下手な企業イクよりは安定してるし、毒から仕事理由にほぼ確実に離れれるし
その後毒を放置しても忙しいからとかで済みそうダシ。
毒は毒で勝手に悦に浸って自慢モードだろうから、多分当事者帰って来なくても
なんとも思わないだろうし('A`)
就職探すと同時に国家試験受けるというのはどうだろう？
１種や２種なら毒も充分なっとくするんでね？
あなた自身も大変にはなるけども。
下手な企業イクよりは安定してるし、毒から仕事理由にほぼ確実に離れれるし
その後毒を放置しても忙しいからとかで済みそうダシ。
毒は毒で勝手に悦に浸って自慢モードだろうから、多分当事者帰って来なくても
なんとも思わないだろうし('A`)
>>784
その叔母とやらも毒、ちゅーかね、叔母が言ってるのは鬱じゃなくてただのヒキコモリだと。
鬱で部屋から出なくなるってのも居るが、鬱でも鞭打って働いてる人も現実に居るから。
とりあえずその叔母も相談相手としては不適格。毒の身内は大抵毒よ。
現状をはっきりさせないなら頑張って病院行くしか無いと思う。
>>785
>優しい無責任な第三者も無視して下さい
もっとどういう人が該当するのか具体的に言うか、無視する理由も書き出した方がいいんじゃね？
無条件で他人を拒否するのは毒の行動に近いし、他者の意見を全然聞かないで、自分の意見が絶対みたいになるのは
それはそれで毒になりかねない気がするんだが…
ただ意固地になるだけじゃ毒と変わらないんじゃ？人の意見も聞きつつ取り入れれる部分は吸収して
譲れない所はきっちり理由を説明して拒否するとかって自己主張出来る様になら無いと776-777で挙げられてる親になっちまわね？
>>787
いょう俺。何と言うか776-777は毒どもに医者からはっきり言って欲しい言葉Ｎｏ1だな
その叔母とやらも毒、ちゅーかね、叔母が言ってるのは鬱じゃなくてただのヒキコモリだと。
鬱で部屋から出なくなるってのも居るが、鬱でも鞭打って働いてる人も現実に居るから。
とりあえずその叔母も相談相手としては不適格。毒の身内は大抵毒よ。
現状をはっきりさせないなら頑張って病院行くしか無いと思う。
>>785
>優しい無責任な第三者も無視して下さい
もっとどういう人が該当するのか具体的に言うか、無視する理由も書き出した方がいいんじゃね？
無条件で他人を拒否するのは毒の行動に近いし、他者の意見を全然聞かないで、自分の意見が絶対みたいになるのは
それはそれで毒になりかねない気がするんだが…
ただ意固地になるだけじゃ毒と変わらないんじゃ？人の意見も聞きつつ取り入れれる部分は吸収して
譲れない所はきっちり理由を説明して拒否するとかって自己主張出来る様になら無いと776-777で挙げられてる親になっちまわね？
>>787
いょう俺。何と言うか776-777は毒どもに医者からはっきり言って欲しい言葉Ｎｏ1だな
>>789さん
ご回答ありがとうございます
そうですか、最近自分で判断するのが疎くなっていたので第三者の方からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けないと決められないんです。
789さんのご返答で安心して検査に行けそうです。
これからは周りに相談しません。
どうも失礼しました
ご回答ありがとうございます
そうですか、最近自分で判断するのが疎くなっていたので第三者の方からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けないと決められないんです。
789さんのご返答で安心して検査に行けそうです。
これからは周りに相談しません。
どうも失礼しました
子供をまともに育てられないなら子供を産むな。子供を産む、恥を知れ。
子供を産れるのに意味も意義もない。
子供だって、苦痛を一生受けるのを生まれる前に認識したら自殺する。
産まれてきた事に感謝しろだ、ふざけるな。
毒のストレス解消の道具にさせられストレス解消してやったんだ、逆に感謝しろ。
貧乏で無知の馬鹿な毒の所に誰が産まれたがるか…。
子供の俺に墓から霊として出て謝れ。
先祖も、謝れ。
毒を育てて、ごめんなさいと謝れ。
一族みんな滅んでしまえ。
死んだら、絶対に一族を祟ってやる。
子供を産れるのに意味も意義もない。
子供だって、苦痛を一生受けるのを生まれる前に認識したら自殺する。
産まれてきた事に感謝しろだ、ふざけるな。
毒のストレス解消の道具にさせられストレス解消してやったんだ、逆に感謝しろ。
貧乏で無知の馬鹿な毒の所に誰が産まれたがるか…。
子供の俺に墓から霊として出て謝れ。
先祖も、謝れ。
毒を育てて、ごめんなさいと謝れ。
一族みんな滅んでしまえ。
死んだら、絶対に一族を祟ってやる。
>>791
子どもが生まれる→「めでたい」
子どもが生まれない→「病気？大変ね、お気の毒に」
子どもを堕ろした→「道徳的罪。赤ちゃんが可哀相。まったく最近の若い子は…」
みたいな社会通念があるからね…
世間体が命の毒にとっては、産む以外考えられないんだろう
子どもが生まれる→「めでたい」
子どもが生まれない→「病気？大変ね、お気の毒に」
子どもを堕ろした→「道徳的罪。赤ちゃんが可哀相。まったく最近の若い子は…」
みたいな社会通念があるからね…
世間体が命の毒にとっては、産む以外考えられないんだろう
793 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:08:29 ID:8uSvtDcv
服装とか、髪型に無頓着な人はいる？
これも何か自分で色々やろうとすると、親が陰湿にけなしたりするので
無意識の内に警戒して、色々やろうとする事をしてこなかったからだと思う。
普通の人は、家の中でも色々自分のやりたい事を自然にできているんじゃないか。
好きな髪形をしたりして、それが例え変だとしても
笑って温かく反応する程度だったり。
これも何か自分で色々やろうとすると、親が陰湿にけなしたりするので
無意識の内に警戒して、色々やろうとする事をしてこなかったからだと思う。
普通の人は、家の中でも色々自分のやりたい事を自然にできているんじゃないか。
好きな髪形をしたりして、それが例え変だとしても
笑って温かく反応する程度だったり。
人間の屑は子供産むな。
国家資格に、大人資格免許を儲けて欲しい。
知識、経済、子育て要素に合格しない者は子供を育ててはいけない。
年に１度テストをして合格出来なかったら子供を強制的に引き離して、別の所に出される。
子供を産んだら罰金うえに、強制的に引き離なす。
アニメの地球へ…ないの育成プログラムはいいなあと思った。
親も、子供が成人（１４才）したら、それで終わりとドライだし、望めばまた子供を政府が提供してくれるし。
あえて、自分の子を育てる義務なんて本当あるのかな？。
人類も殖えすぎ、もうすこし少なくて十分。
結婚しない事、しても子供を作らない事は世界貢献にしてる事に気付くべきだ。
婆に、いつも１番幸せなのは、幸せを味わってる時に死ぬ事だよと言った。
長生きは損、人生４０年で十分、生きていたくない。どこかに、スイッチがあればな…。
国家資格に、大人資格免許を儲けて欲しい。
知識、経済、子育て要素に合格しない者は子供を育ててはいけない。
年に１度テストをして合格出来なかったら子供を強制的に引き離して、別の所に出される。
子供を産んだら罰金うえに、強制的に引き離なす。
アニメの地球へ…ないの育成プログラムはいいなあと思った。
親も、子供が成人（１４才）したら、それで終わりとドライだし、望めばまた子供を政府が提供してくれるし。
あえて、自分の子を育てる義務なんて本当あるのかな？。
人類も殖えすぎ、もうすこし少なくて十分。
結婚しない事、しても子供を作らない事は世界貢献にしてる事に気付くべきだ。
婆に、いつも１番幸せなのは、幸せを味わってる時に死ぬ事だよと言った。
長生きは損、人生４０年で十分、生きていたくない。どこかに、スイッチがあればな…。
毒親持ちは、痩せるのももちろん禁止だよね。
肥っている人は毒親にそれをネタにいじめられるだろうけど
痩せたりしたらもっと苛められる。
肥っている人は毒親にそれをネタにいじめられるだろうけど
痩せたりしたらもっと苛められる。
うちの場合は女二人きりだから化粧すんのも美容院で髪を切るのも面白くないんかなって最近思うよ。
引きこもりだけど気分転換に遊び化粧するだけで微妙。
離婚してから特に理解が無くなった。
引きこもりだけど気分転換に遊び化粧するだけで微妙。
離婚してから特に理解が無くなった。
産めよ増やせよっていうのは人間全般の美徳（というより本能）だからね
今まだ10代の人は、将来なんとか毒親から離れられるように、
ありとあらゆる手を尽くすべき
受験で遠くの大学に進学するのでも、遠くに就職するのでもいい
とにかく第一段階は、距離的に離れることだよ
かくいう私も、大学進学の第一目的は実家を出ることだった
勉強が好きなわけじゃなかったけど、家を出たいがために勉強した
でも、周りにも意外とそういう人いたよ、「家を出たいから大学に行く」って
家を出て、いかに今までの人生、自分が親に苦しめられてきたか実感した
生活は食べれるか食べれないかだったけど、精神的には生き返った気分だったよ
お金がないから大学進学は無理…で諦めるんじゃなく、
各種奨学金のこといろいろ調べて、とにかく諦める前に手を尽くすべき
自営業で祖父祖母が要介護だったりすると、奨学金はほぼ間違いなく下りるし、
親の所得が少ないっていうのも、考慮の対象になる
もちろん返済義務はあるけど、毒親とずっと一緒に暮らすよりマシだと思う
でも、やるかやらないかはその人次第だから
毒親に人生を奪われるな！！
今まだ10代の人は、将来なんとか毒親から離れられるように、
ありとあらゆる手を尽くすべき
受験で遠くの大学に進学するのでも、遠くに就職するのでもいい
とにかく第一段階は、距離的に離れることだよ
かくいう私も、大学進学の第一目的は実家を出ることだった
勉強が好きなわけじゃなかったけど、家を出たいがために勉強した
でも、周りにも意外とそういう人いたよ、「家を出たいから大学に行く」って
家を出て、いかに今までの人生、自分が親に苦しめられてきたか実感した
生活は食べれるか食べれないかだったけど、精神的には生き返った気分だったよ
お金がないから大学進学は無理…で諦めるんじゃなく、
各種奨学金のこといろいろ調べて、とにかく諦める前に手を尽くすべき
自営業で祖父祖母が要介護だったりすると、奨学金はほぼ間違いなく下りるし、
親の所得が少ないっていうのも、考慮の対象になる
もちろん返済義務はあるけど、毒親とずっと一緒に暮らすよりマシだと思う
でも、やるかやらないかはその人次第だから
毒親に人生を奪われるな！！
毒祖母が死んで葬式に行ったとき
毒母が「私は子供の育て方を間違えたかもしれない」って殊勝な面持ちで言うから
少しは自分のしたこと（精神的身体的虐待・ネグレクト）を反省したのかと思いきや
「子供はもっと親の言うとおりにすべきなのに、お前達は勝手なことを言うから」と来た
死んでも反省ってあり得ないんだなと思ったよ
ちなみに毒母が言ってる「勝手なこと」ってのは、
毒祖母が１０年以上寝たきりだったんで同居して一人で面倒を見続けた独身の叔母に
全財産を譲るっていう祖父の遺言を実行しろと叔父と一緒に迫ったことだそうだ
叔母は毒姉たちが恐くて全部むしり取られて放り出されると思って別室で泣いてた
叔父（早くに独立して毒の影響が少ない）と自分たち兄弟で毒母と毒伯母を説得したら逆恨みされたらしい
毒達は世間体命なんで「ここで叔母に財産をやらなきゃ世間からなんと言われるかわからない」と脅して
相続放棄書にサインさせたんだけどね
毒母が「私は子供の育て方を間違えたかもしれない」って殊勝な面持ちで言うから
少しは自分のしたこと（精神的身体的虐待・ネグレクト）を反省したのかと思いきや
「子供はもっと親の言うとおりにすべきなのに、お前達は勝手なことを言うから」と来た
死んでも反省ってあり得ないんだなと思ったよ
ちなみに毒母が言ってる「勝手なこと」ってのは、
毒祖母が１０年以上寝たきりだったんで同居して一人で面倒を見続けた独身の叔母に
全財産を譲るっていう祖父の遺言を実行しろと叔父と一緒に迫ったことだそうだ
叔母は毒姉たちが恐くて全部むしり取られて放り出されると思って別室で泣いてた
叔父（早くに独立して毒の影響が少ない）と自分たち兄弟で毒母と毒伯母を説得したら逆恨みされたらしい
毒達は世間体命なんで「ここで叔母に財産をやらなきゃ世間からなんと言われるかわからない」と脅して
相続放棄書にサインさせたんだけどね
相続って、毒親の毒性が、子供だけでなく
親族中にも明らかになる瞬間だよね。
親族中にも明らかになる瞬間だよね。
祖母がなくなった後、私に愚痴ってきた毒母。
「ばあさんってば、掛け捨ての医療保険しか入っていなかったのよ！」
と、金が入らないことをグチグチいってた。
共働きで稼いでたくせに、私からも給料の半分以上毎月請求し、
祖父からも年金から８万円毎月請求してた毒母。
寝たきりの祖母の面倒を看ていたのは祖父で、
毒母は何もしていなかったくせに。
毒母の言うことはいつも金のことばかり。
うんざり。
「ばあさんってば、掛け捨ての医療保険しか入っていなかったのよ！」
と、金が入らないことをグチグチいってた。
共働きで稼いでたくせに、私からも給料の半分以上毎月請求し、
祖父からも年金から８万円毎月請求してた毒母。
寝たきりの祖母の面倒を看ていたのは祖父で、
毒母は何もしていなかったくせに。
毒母の言うことはいつも金のことばかり。
うんざり。
>>801
で、そう言ってるくせに、その毒母自身も
掛け捨ての医療保険しか入ってなかったりするんだよね。
なんであんな金に執着するんだろう。
お金が必要なのはわかるけど、あれだけもっててまだ欲しいってどういうこと？
で、そう言ってるくせに、その毒母自身も
掛け捨ての医療保険しか入ってなかったりするんだよね。
なんであんな金に執着するんだろう。
お金が必要なのはわかるけど、あれだけもっててまだ欲しいってどういうこと？
>>802
＞なんであんな金に執着するんだろう。
＞お金が必要なのはわかるけど、あれだけもっててまだ欲しいってどういうこと？
私も常にそういう気持ち。
車や家のローンで大変だったのかもしれないが、
説明も全くなく、請求するばかり。
家計の管理をしっかりしていない毒母が悪いくせに。
一度、勤め先の上司に家庭の状況をポロっと吐いたとき、
「なんでそんなに金を請求するんだ？おかしいな。」
と言われたことがあった。
例え、祖母が死亡保障の付いた保険に入っていたとしても、
受取人は祖父にしていたはず。
祖母も私の毒母からいやな思いをさせられていたから、
祖母なりの仕返しだったりして。
その愚痴の後、私も生命保険解約して、掛け捨ての医療保険にしたよ。
毒母より先になくなっても、毒母がいい思いをしないようにと思って。
＞なんであんな金に執着するんだろう。
＞お金が必要なのはわかるけど、あれだけもっててまだ欲しいってどういうこと？
私も常にそういう気持ち。
車や家のローンで大変だったのかもしれないが、
説明も全くなく、請求するばかり。
家計の管理をしっかりしていない毒母が悪いくせに。
一度、勤め先の上司に家庭の状況をポロっと吐いたとき、
「なんでそんなに金を請求するんだ？おかしいな。」
と言われたことがあった。
例え、祖母が死亡保障の付いた保険に入っていたとしても、
受取人は祖父にしていたはず。
祖母も私の毒母からいやな思いをさせられていたから、
祖母なりの仕返しだったりして。
その愚痴の後、私も生命保険解約して、掛け捨ての医療保険にしたよ。
毒母より先になくなっても、毒母がいい思いをしないようにと思って。
わかったかのような顔して何もわかってない糞駄目親父
目の前から消えてほしい
死んでくれ
目の前から消えてほしい
死んでくれ
わかったかのような顔して何もわかってない糞駄目息子
目の前から消えてほしい
死んでくれ
目の前から消えてほしい
死んでくれ
>>805
スレ違い
スレ違い
807 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:49:11 ID:QH8D/GGC
母親は朝は普通に七時くらいに起きるけど、夜は夜遅くまでパソコンにビールにタバコ…
その点ひきこもりの私の方が規則正しい生活。朝六時に起床。夜十二時までには就寝。
母親も日中ほとんどひきこもりです。
どっちがひきこもりなのか…
その点ひきこもりの私の方が規則正しい生活。朝六時に起床。夜十二時までには就寝。
母親も日中ほとんどひきこもりです。
どっちがひきこもりなのか…
>>772
チュプ予備軍のにおいがする。
チュプ予備軍のにおいがする。
ブン殴ったれや
>>805
責任とって自分で処理しろ糞虫。
自分の行為の結果に責任取れないカスが偉そうにほえるなよ？
自分で撒いた種は自分で回収してその結果罪に問われるのなら
それはきっちり司法に裁いて貰え。
後悔や反省なんてしないだろうし、とりあえず堀の中で狂って死ぬといいよ。
責任とって自分で処理しろ糞虫。
自分の行為の結果に責任取れないカスが偉そうにほえるなよ？
自分で撒いた種は自分で回収してその結果罪に問われるのなら
それはきっちり司法に裁いて貰え。
後悔や反省なんてしないだろうし、とりあえず堀の中で狂って死ぬといいよ。
何であの親の下に生まれてしまったんだろう。
しんどい。
しんどい。
酒と薬で沈黙の肝臓が痛い。
もし自分が先に死んだら毒親になんかたかが千円の貯金だろうと渡さない。
毒親にやるくらいなら困ってる人への寄付金にする
毒親にやるくらいなら困ってる人への寄付金にする
残念ながら、遺産に関してはまず無理。
遺言が有っても、遺留分があるので、１／４は毒に持っていかれます。
分配者削除は他人が認めるほどの愚行をするか、証明する物がないと駄目だったはず。
それに、死んだ後に勝手に自分そぐわない葬式や死体処理をされるか解らないので注意。
自分は出来るだけ標本にしてくれ、出来ないなら灰は全て海に投棄、墓、位牌、葬式不要、生きたいた痕跡は全て抹消するように、遺言には記載した。
もちろん、行わない場合は遺産放棄と見なし相続廃除とも付け加えてる。
遺言が有っても、遺留分があるので、１／４は毒に持っていかれます。
分配者削除は他人が認めるほどの愚行をするか、証明する物がないと駄目だったはず。
それに、死んだ後に勝手に自分そぐわない葬式や死体処理をされるか解らないので注意。
自分は出来るだけ標本にしてくれ、出来ないなら灰は全て海に投棄、墓、位牌、葬式不要、生きたいた痕跡は全て抹消するように、遺言には記載した。
もちろん、行わない場合は遺産放棄と見なし相続廃除とも付け加えてる。
遺言状作るとき公正役場へ行った？
証書があるのとないのでは大分後でもめる率が違うらしいよ
証書があるのとないのでは大分後でもめる率が違うらしいよ
818 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 16:00:46 ID:MldM51pw
中学生ぐらいまで、周囲の身内人達に幼稚な言葉遣いをしていた。
今考えると、親がいちいち何らかの事に干渉してきて見下しながら怒るからだと思う。
つまりそういう起こられている状態を周囲に見られるのが嫌で
精神安定できなくなりそうだから、初めから幼稚な言葉遣いをする事により
怒られてしまった時に気まづくならないようにしていたんだと思う。
今考えると、親がいちいち何らかの事に干渉してきて見下しながら怒るからだと思う。
つまりそういう起こられている状態を周囲に見られるのが嫌で
精神安定できなくなりそうだから、初めから幼稚な言葉遣いをする事により
怒られてしまった時に気まづくならないようにしていたんだと思う。
>>816
遺産を残す本人に暴力を振るった等犯罪行為があった場合は遺留分無いよ
遺産を残す本人に暴力を振るった等犯罪行為があった場合は遺留分無いよ
>>819
あ、、、書いてあったね ｽﾏﾝ
あ、、、書いてあったね ｽﾏﾝ
母親に、髪の毛を思いっきりねじり上げられた。
髪の毛が何十本も抜けた。
メガネが吹っ飛ぶくらいひっぱたかれた。
でもそんなのちっとも痛くないよ。
容赦なく浴びせられる言葉の暴力の方が、よっぽど心が痛いから。
髪の毛が何十本も抜けた。
メガネが吹っ飛ぶくらいひっぱたかれた。
でもそんなのちっとも痛くないよ。
容赦なく浴びせられる言葉の暴力の方が、よっぽど心が痛いから。
携帯から失礼します。
私は父の暴力が10年経っても忘れられません。一度「殴りたければ殴れば？」とすでに、殴れていて、鼻血出しながら言ったら、更に顔面殴られた。ただ終われと思ったあの頃。耐えた。何十回もやられた。それをﾀﾊﾞｺ吸いながら見てる母。忘れたくても蓋出来ない。
私は父の暴力が10年経っても忘れられません。一度「殴りたければ殴れば？」とすでに、殴れていて、鼻血出しながら言ったら、更に顔面殴られた。ただ終われと思ったあの頃。耐えた。何十回もやられた。それをﾀﾊﾞｺ吸いながら見てる母。忘れたくても蓋出来ない。
ヴァー('A`)
アホ親の所為でうちらが分捕る予定の財産が減りそうだ('A`)
無知が勝手に他所と変な誓約書書くな、シネカス。
ボケジジイ何時までも家においてオカンにイラン負担かけて自分は知らん振りだしな。
オカン潰れたら店回らなくなるだろうが！さっさとボケを隔離するか少しはオカンの手助けしろクソが。
そのくせ無駄に偉そうにじぶんが居るから店回ってると思ってるしな、死なない程度に2.3発殴って手っ取り早く言う事聞かせてぇ…
なんであそこまで非常識なのが社会でやってこれたのかホント不思議…
ジジイでもアホでもどっちでもいいからさっさとくたばれと。
こっちの精神がもう持たん。
アホ親の所為でうちらが分捕る予定の財産が減りそうだ('A`)
無知が勝手に他所と変な誓約書書くな、シネカス。
ボケジジイ何時までも家においてオカンにイラン負担かけて自分は知らん振りだしな。
オカン潰れたら店回らなくなるだろうが！さっさとボケを隔離するか少しはオカンの手助けしろクソが。
そのくせ無駄に偉そうにじぶんが居るから店回ってると思ってるしな、死なない程度に2.3発殴って手っ取り早く言う事聞かせてぇ…
なんであそこまで非常識なのが社会でやってこれたのかホント不思議…
ジジイでもアホでもどっちでもいいからさっさとくたばれと。
こっちの精神がもう持たん。
毒の中で転がされてるのは疲れた
自由になりたい
自由になりたい
825 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:04:44 ID:fUjOmuiP
>>791
子供をうんで一人前・・
家の親なんか人の話をするのに「あの人は子供がいないんだけどね」と枕ことばを使う。
そんなこといちいちいわなくてもいいのにねえ。
どうやら子供を生んで育てて一人前というつもりらしいが、
あんたはまともにそだてられなかったじゃないか！
「２０すぎたら自分の責任。親には関係ない」と。
「三つ子の魂百までも」ってことばはなんのためにあるのかねえｗ
まったくなんでもかんでも命令口調。
お客様にはとてもかんじよくしてるくせに、自分には「○○しなさい」
「ほらほら。だめでしょ」「あーあー、まったく」
一日どなってる。
モノはいいようだから、客に愛想をふりまく前に、子供にもまともないいかたをしろよ。
そうしてら「客はお金をおとしてくれるでしょ」だって。
じゃ、私にいう言い方を客にいえる？といったら
「いうわけないじゃん」だと。いうわけない→絶対かんじわるい、と自分でもわかってるんだよな。
外面ばっかりよくってまったく。子供をもって一人前ならもっと大人になれってんだ。
子供をうんで一人前・・
家の親なんか人の話をするのに「あの人は子供がいないんだけどね」と枕ことばを使う。
そんなこといちいちいわなくてもいいのにねえ。
どうやら子供を生んで育てて一人前というつもりらしいが、
あんたはまともにそだてられなかったじゃないか！
「２０すぎたら自分の責任。親には関係ない」と。
「三つ子の魂百までも」ってことばはなんのためにあるのかねえｗ
まったくなんでもかんでも命令口調。
お客様にはとてもかんじよくしてるくせに、自分には「○○しなさい」
「ほらほら。だめでしょ」「あーあー、まったく」
一日どなってる。
モノはいいようだから、客に愛想をふりまく前に、子供にもまともないいかたをしろよ。
そうしてら「客はお金をおとしてくれるでしょ」だって。
じゃ、私にいう言い方を客にいえる？といったら
「いうわけないじゃん」だと。いうわけない→絶対かんじわるい、と自分でもわかってるんだよな。
外面ばっかりよくってまったく。子供をもって一人前ならもっと大人になれってんだ。
>>825
あんたが大人になれるのはいつの日やら。
ここに書いてる「親のせいで独身４１歳」みたいな人間になりたいか
親を反面教師にして、人の気持ちがわかる人間になりたいか
よーーーーーく考えてごらん。
あんたが大人になれるのはいつの日やら。
ここに書いてる「親のせいで独身４１歳」みたいな人間になりたいか
親を反面教師にして、人の気持ちがわかる人間になりたいか
よーーーーーく考えてごらん。
827 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:33:15 ID:fsMUBqLX
海原雄山と山岡みたいな奴らばっかりだな
何をもってして大人だ？
この世は情緒的に未成熟な大人であふれているぞ。
親への憎しみを抑圧すれば大人か？
「親には感謝すべき」なんて言いながら「キレるタイプの大人」になるやつなんて
その辺にいっぱいいるじゃねえか。
心から親に感謝出来るという家は
心から憎む事すら可能な家であろう
なぜなら、感情の否認をしなくて良いのだからな。
よーーーーーーーーく考えてごらん
「親を憎めない家庭」は最も恐ろしい（憎まなくても良い家庭ではない）
子供を産むだけなら猿でも出来る。
この世は情緒的に未成熟な大人であふれているぞ。
親への憎しみを抑圧すれば大人か？
「親には感謝すべき」なんて言いながら「キレるタイプの大人」になるやつなんて
その辺にいっぱいいるじゃねえか。
心から親に感謝出来るという家は
心から憎む事すら可能な家であろう
なぜなら、感情の否認をしなくて良いのだからな。
よーーーーーーーーく考えてごらん
「親を憎めない家庭」は最も恐ろしい（憎まなくても良い家庭ではない）
子供を産むだけなら猿でも出来る。
やはり、毒に関しての世間の認知度が低い。
とりあえず、無駄だと思うけど、ニュースの特集を組んで欲しいから、ニュース番組の情報提供、意見の所に書いて回ってる。
毒というより、幼稚な犯罪者による重大事件、親殺しの発生原因は加害者の親にあり、この本ことを述べて毒の事を訴えてみた。
虐待＝肉体的虐待と勘違いされてるのを払拭して欲しいと…。
多分、一人だけだと無理そうだから、何十人も取り上げてくれと言ったら、どこかは取り上げてくれると思う。
虐待は肉体的なもの以外もあることを認識してもらいたい。
肉体的、ネグは学校でも判るから、通報してくれるみたいですが、
それ以外だと…。
とりあえず、無駄だと思うけど、ニュースの特集を組んで欲しいから、ニュース番組の情報提供、意見の所に書いて回ってる。
毒というより、幼稚な犯罪者による重大事件、親殺しの発生原因は加害者の親にあり、この本ことを述べて毒の事を訴えてみた。
虐待＝肉体的虐待と勘違いされてるのを払拭して欲しいと…。
多分、一人だけだと無理そうだから、何十人も取り上げてくれと言ったら、どこかは取り上げてくれると思う。
虐待は肉体的なもの以外もあることを認識してもらいたい。
肉体的、ネグは学校でも判るから、通報してくれるみたいですが、
それ以外だと…。
>>826
粘着みっともないよ
粘着みっともないよ
親にいくら言っても「中国産」表示の食材を使うことを止めない。
あれだけニュースで問題になってるのに、「気にし過ぎ」の一言で済ませやがる。
毒親には中国の毒菜がお似合いだってことか・・・。
あれだけニュースで問題になってるのに、「気にし過ぎ」の一言で済ませやがる。
毒親には中国の毒菜がお似合いだってことか・・・。
833 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 22:29:32 ID:fUjOmuiP
>>826
そういうあんた、
大人だったらもっと言い方を考えてかけるはずだがｗ
親を反面教師にする力も根こそぎもぎとられてるんだってば。
きっとあなたは毒親だからここで毒子叩きをしていい気になってるんだろうけど
そういうあんた、
大人だったらもっと言い方を考えてかけるはずだがｗ
親を反面教師にする力も根こそぎもぎとられてるんだってば。
きっとあなたは毒親だからここで毒子叩きをしていい気になってるんだろうけど
834 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 22:36:18 ID:fUjOmuiP
>>826
親が子供をまともに育てることを放棄して無責任なのに
子供には責任と自立を求める親。
これこそ無責任。そして大人じゃないよなあ・・
草木に養分や水、日に当てることすらしないのに、その自分を棚にあげて
「種をまいたのに育たないのはおかしい！このばか！なぜ大きくならないんだ。なぜ花をさかさないんだ」といってるみたい。
それがどく親。自分のやったことやらなかったことはすっかり他なの上、
種が、その責任を親にもとめてなぜ悪い？
親が子供をまともに育てることを放棄して無責任なのに
子供には責任と自立を求める親。
これこそ無責任。そして大人じゃないよなあ・・
草木に養分や水、日に当てることすらしないのに、その自分を棚にあげて
「種をまいたのに育たないのはおかしい！このばか！なぜ大きくならないんだ。なぜ花をさかさないんだ」といってるみたい。
それがどく親。自分のやったことやらなかったことはすっかり他なの上、
種が、その責任を親にもとめてなぜ悪い？
835 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 23:23:36 ID:1Dugk/8l
「お母さん ぼくが生まれて ごめんなさい」
新聞のテレビ欄でこのタイトルを見つけた母親が、
「これ…絶対に観なさいね。観るのよ。」
と僕に念をおしてきた。
しかしいざドラマが始まると…
「なんだ身体障害者の話かあ」とガッカリした様子で
席を離れてった。
母親が何をしたかったのかわからないんだけど？
新聞のテレビ欄でこのタイトルを見つけた母親が、
「これ…絶対に観なさいね。観るのよ。」
と僕に念をおしてきた。
しかしいざドラマが始まると…
「なんだ身体障害者の話かあ」とガッカリした様子で
席を離れてった。
母親が何をしたかったのかわからないんだけど？
836 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 00:03:47 ID:osjJ0ypB
気になる・・・
ドラマを子供に罪悪感を植え付けて支配する道具にしたかったんだろうね
838 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 00:47:33 ID:bXa1wRqQ
普段は優しくていい母親なんだけどなあ
たまにこわくなるときがあるから困ってるよ
天使と悪魔が交互に出てくる感じさ。
どちらが本心なんだか
母親だから、天使だと信じてる…信じたい
たまにこわくなるときがあるから困ってるよ
天使と悪魔が交互に出てくる感じさ。
どちらが本心なんだか
母親だから、天使だと信じてる…信じたい
「なんだ身体障害者の話かあ」ってひどくないか
840 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 02:05:05 ID:20WRc1C3
7歳の頃母親が祖母からのｽﾄﾚｽで発狂した｡｢もう家には帰れないの｣って譫言いう狂気の母親に連れられて半月ぐらい放浪した｡ある日二人で道を歩いているところへ父親が現れ､母親はますます狂って路上で喚き散らした｡それでもその頃の私は母親しか信頼していなかった
宗教押し付けるのやめて～～～！
ありがためいわく って
つい言葉に出しちゃったら、後がえらい事になってる・・・。
怨念丸出し。
怒っても可愛くないんだよ。病気だから。でも、気がすむなら
私をいくらでも悪者にして良いよ。
一生二枚腰三枚腰の親子関係、続けてれば満足なんでしょうな。
辛いよ～～。
しっかし、あの怨念 正直憧れるくらい、すげーパワーだよ。
もっと良いことに向けてくれないかなぁ。
笑えないくらい、真っ暗な性格。orz
ありがためいわく って
つい言葉に出しちゃったら、後がえらい事になってる・・・。
怨念丸出し。
怒っても可愛くないんだよ。病気だから。でも、気がすむなら
私をいくらでも悪者にして良いよ。
一生二枚腰三枚腰の親子関係、続けてれば満足なんでしょうな。
辛いよ～～。
しっかし、あの怨念 正直憧れるくらい、すげーパワーだよ。
もっと良いことに向けてくれないかなぁ。
笑えないくらい、真っ暗な性格。orz
842 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 04:24:59 ID:bXa1wRqQ
ふと思った。ここってさ、ある意味でなぐさめ合いの場所かもね。
相談者も、レスする人も、やはり毒になる親に育てられた人で。
ここにおそらくお医者様は来てはくれない。
アダチルに当てはまらない人がここを読んだところで、やはり
育って来た環境が違う為に、真の理解共感は困難だろう。
祖母からのストレスを自分で解決できずに発狂する母親をもち
苦しむ相談者。
親から一方的に宗教的観念を押し付けられ、自分の気持に
正直になることを許されず嫌なものを嫌だという主張さえも
押さえ付けられ親の威圧力に負けて気力をうばわれた相談者。
これらは自分で努力して乗り越えるべきか、それとも、
カウンセリング料がいくらかかろうとも、プロの手助けを仰ぐか。
とにかく皆、今は共に模索し前へ進んでみようじゃないか。
ネットで少しは手助けになる時もあるかもしれない。
少なくとも自分は我が家の異変に気づけた。
それに伴い、自分自身を改新する必要性にも気付いてくだろう。
親のせいばかりにはしてられない。
先ずは異変に気づけた事を喜んでみないか。
長文独り言になちたorz
相談者も、レスする人も、やはり毒になる親に育てられた人で。
ここにおそらくお医者様は来てはくれない。
アダチルに当てはまらない人がここを読んだところで、やはり
育って来た環境が違う為に、真の理解共感は困難だろう。
祖母からのストレスを自分で解決できずに発狂する母親をもち
苦しむ相談者。
親から一方的に宗教的観念を押し付けられ、自分の気持に
正直になることを許されず嫌なものを嫌だという主張さえも
押さえ付けられ親の威圧力に負けて気力をうばわれた相談者。
これらは自分で努力して乗り越えるべきか、それとも、
カウンセリング料がいくらかかろうとも、プロの手助けを仰ぐか。
とにかく皆、今は共に模索し前へ進んでみようじゃないか。
ネットで少しは手助けになる時もあるかもしれない。
少なくとも自分は我が家の異変に気づけた。
それに伴い、自分自身を改新する必要性にも気付いてくだろう。
親のせいばかりにはしてられない。
先ずは異変に気づけた事を喜んでみないか。
長文独り言になちたorz
>>834
>親が子供をまともに育てることを放棄して無責任なのに
>子供には責任と自立を求める親
だよね。
で、自分が年とって心細くなると急に子供のほうに向き直るの。
子が小さくて親を必要としていたときにはあれほど
「自立の訓練をしろ。頼るな」と背を向けたくせに。
>親が子供をまともに育てることを放棄して無責任なのに
>子供には責任と自立を求める親
だよね。
で、自分が年とって心細くなると急に子供のほうに向き直るの。
子が小さくて親を必要としていたときにはあれほど
「自立の訓練をしろ。頼るな」と背を向けたくせに。
ここを見てると自分が凄く薄っぺらく感じる。
みんなが良い事言ってても私は自分語りになっちゃう。
毒親とその身内も同じだからｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が元々低かったのと、もう何年も
人との付き合いが一切無い反動から溜まり込んだものがここで出ちゃうって所なんだと思うけど、
もっと皆のように余裕を持って客観的になりたいよ
みんなが良い事言ってても私は自分語りになっちゃう。
毒親とその身内も同じだからｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が元々低かったのと、もう何年も
人との付き合いが一切無い反動から溜まり込んだものがここで出ちゃうって所なんだと思うけど、
もっと皆のように余裕を持って客観的になりたいよ
845 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 10:32:46 ID:epxeF3Xv
ウチの母も信心深い。
私が何かをやらかす度に信心が足りないと言った。
お陰で神も仏も信じなくなったし、そんなもの居ない、妄想だと思ってる。
そんな私に飽きもせず、「お前はそのうち罰が当たる」と言ってくる。
今まであった良いことは全て私の努力であり、実力。悪かった事は自業自得なんです。
あの女とクソ宗教は一切関係ありません。
私が何かをやらかす度に信心が足りないと言った。
お陰で神も仏も信じなくなったし、そんなもの居ない、妄想だと思ってる。
そんな私に飽きもせず、「お前はそのうち罰が当たる」と言ってくる。
今まであった良いことは全て私の努力であり、実力。悪かった事は自業自得なんです。
あの女とクソ宗教は一切関係ありません。
847 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 10:59:21 ID:jlaHWDhA
>>843
そうそう。そうなんだよね
何度手を振り払っても自分にすがりついてくるとわかってる子供の手を
嫌ってほど何度も何度も振り払って、子供を傷つけて安心していた、
人間として終わった、卑劣な親のくせに。
そんな親に限って老後は子供におっかぶさる気まんまん。
そんな親にはぜひ「自立」「頼らない」老後を
自分自身の姿で見せていただきましょう
子供としては、そんな親の姿を、世話にはとても通えないほどの遠距離から
生暖かく見守らせていただくのが一番。
そうそう。そうなんだよね
何度手を振り払っても自分にすがりついてくるとわかってる子供の手を
嫌ってほど何度も何度も振り払って、子供を傷つけて安心していた、
人間として終わった、卑劣な親のくせに。
そんな親に限って老後は子供におっかぶさる気まんまん。
そんな親にはぜひ「自立」「頼らない」老後を
自分自身の姿で見せていただきましょう
子供としては、そんな親の姿を、世話にはとても通えないほどの遠距離から
生暖かく見守らせていただくのが一番。
848 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:51:02 ID:34cgHaVv
>>845
>>846
宗教ってやっぱり○○○会？
『お前はいつか罰が当たる！』なんて我が子に言う事か？っていつも思う。
うちは幸い宗教には無縁だけど、知人の母親が余りに熱心でお宮参り七五三
初詣なんて行けば神様が喧嘩される事になるから失礼だ。絶対ダメ！』と
毎日赤ちゃんの頃から３０歳手前の今日に至るまで、ずっと毎日仏壇拝まされてる
親の信心のせいで子供らしい遊びも全く体験せず、ほとんど学校にも『邪念が入る』
からと小学校しか行っていない。中学は親のエゴで登校せず。
人間として生まれてきて別に特別な事は経験しなくても日本人として
極々普通の遊びや友達とお正月に初詣に誘われおみくじ引いたり
コマ回ししたり、凧揚げしたり、虫取りしたり宗教に関係無い生活がしたかったと本人は言っている。
その宗教に拝金してるのか子供２人の名義でサラ金から５００万円借りて
子供にバイトさせて少ない給料で自転車操業しているその子があんまりにも
可哀想で仕方無い。
>>846
宗教ってやっぱり○○○会？
『お前はいつか罰が当たる！』なんて我が子に言う事か？っていつも思う。
うちは幸い宗教には無縁だけど、知人の母親が余りに熱心でお宮参り七五三
初詣なんて行けば神様が喧嘩される事になるから失礼だ。絶対ダメ！』と
毎日赤ちゃんの頃から３０歳手前の今日に至るまで、ずっと毎日仏壇拝まされてる
親の信心のせいで子供らしい遊びも全く体験せず、ほとんど学校にも『邪念が入る』
からと小学校しか行っていない。中学は親のエゴで登校せず。
人間として生まれてきて別に特別な事は経験しなくても日本人として
極々普通の遊びや友達とお正月に初詣に誘われおみくじ引いたり
コマ回ししたり、凧揚げしたり、虫取りしたり宗教に関係無い生活がしたかったと本人は言っている。
その宗教に拝金してるのか子供２人の名義でサラ金から５００万円借りて
子供にバイトさせて少ない給料で自転車操業しているその子があんまりにも
可哀想で仕方無い。
849 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:59:10 ID:tTEV3d5L
ここは、心のモヤモヤを吐き出す所だからいいけど、
たまに、完全な毒が 要るのが難点。
批判するよりは、同情すべき。
たまに、完全な毒が 要るのが難点。
批判するよりは、同情すべき。
>>847
>>849
でも、いざ弱られて泣かれた時にふりきれる？
毒親の毒に冒されていると、納得いかないながらも
泣き疲れると助けちゃったりして、そしてその情を
また毒親に裏切られて傷ついて…ってなるパターンが多そう。
自分がまさに…。
>>849
でも、いざ弱られて泣かれた時にふりきれる？
毒親の毒に冒されていると、納得いかないながらも
泣き疲れると助けちゃったりして、そしてその情を
また毒親に裏切られて傷ついて…ってなるパターンが多そう。
自分がまさに…。
851です。
泣き疲れる→泣きつかれる
でした。
自分は親から逃げていけるし、二度と毒親に関わりたくないのに
健康を気遣う言葉をかけられたりとか（親にとっては単なる社交辞令で
本当に病気になった時は見捨てられたけど、それがわかっていても）、
ちょっと優しい顔されると犬みたいに尻尾ふって大喜びですぐ親の元に
もどってしまいます。で、また踏みつけられるんだよね。
泣き疲れる→泣きつかれる
でした。
自分は親から逃げていけるし、二度と毒親に関わりたくないのに
健康を気遣う言葉をかけられたりとか（親にとっては単なる社交辞令で
本当に病気になった時は見捨てられたけど、それがわかっていても）、
ちょっと優しい顔されると犬みたいに尻尾ふって大喜びですぐ親の元に
もどってしまいます。で、また踏みつけられるんだよね。
母親にたまに直した方が良い所を注意すると飼い犬に手を噛まれたように
不機嫌になり、すごい形相で睨み付けてくる。
家にいるの嫌だから独り暮らししたいって言ったら｢家族がバラバラになりからやめて｣だって。
母親は地方から出てきて就職したのに、それ以前に進学で独り暮らしなんて大勢いるのに。
しかも私が独り暮らししてる友達の事を話すと｢しっかりしてるわね｣だって。
不機嫌になり、すごい形相で睨み付けてくる。
家にいるの嫌だから独り暮らししたいって言ったら｢家族がバラバラになりからやめて｣だって。
母親は地方から出てきて就職したのに、それ以前に進学で独り暮らしなんて大勢いるのに。
しかも私が独り暮らししてる友達の事を話すと｢しっかりしてるわね｣だって。
>>844
余裕なんてあるならここで愚痴吐きして無いぜ？
自分語りするのは誰かに自分を肯定して欲しいからじゃね？
まぁ本来自分の存在を認めてくれるであろう物に一切肯定されずに育ったって事だろね。
自分もそうだけど。
客観的云々も自分を主観でみれない、ってケースもあるかと。自分も他所で愚痴ったりしてたらお前離人じゃね？
って言われたし。
虐待された子それは自分じゃなくて違う子みたいにして精神安定計ろうとするあんな感じで
過去にされた事を記憶してれば当時の主観が入らず意見も客観的になるもんかと。
此処見てると何でこんなゴミみたいなのが子供つくれるんだ？ってケースもあるしさ…
>>851
毒が健康害して死のうがそれは毒が生きてきて他人とそう言う関わり方をして来た結果。
貴方の場合なんて言われたり、扱いされたのか知らないけど、毒の踏みつぶし方が上手いのだろうね、活かさず殺さずって感じで。
病気になって会計した後に払った金額とその後のこっちの状態みて
働けないならいっそシネば良かったのにな。とか言われたりすると流石に情け掛けたいと思わなくなる。
犬でも手酷い事するとそいつに絶対懐かなくなるようなもんで、現状毒のが一枚上手ってことだね。
一度泣き付いて来た時に手のひら返した行動してみると、毒の本性、本音を垣間見ル事が出来るかもよ？
余裕なんてあるならここで愚痴吐きして無いぜ？
自分語りするのは誰かに自分を肯定して欲しいからじゃね？
まぁ本来自分の存在を認めてくれるであろう物に一切肯定されずに育ったって事だろね。
自分もそうだけど。
客観的云々も自分を主観でみれない、ってケースもあるかと。自分も他所で愚痴ったりしてたらお前離人じゃね？
って言われたし。
虐待された子それは自分じゃなくて違う子みたいにして精神安定計ろうとするあんな感じで
過去にされた事を記憶してれば当時の主観が入らず意見も客観的になるもんかと。
此処見てると何でこんなゴミみたいなのが子供つくれるんだ？ってケースもあるしさ…
>>851
毒が健康害して死のうがそれは毒が生きてきて他人とそう言う関わり方をして来た結果。
貴方の場合なんて言われたり、扱いされたのか知らないけど、毒の踏みつぶし方が上手いのだろうね、活かさず殺さずって感じで。
病気になって会計した後に払った金額とその後のこっちの状態みて
働けないならいっそシネば良かったのにな。とか言われたりすると流石に情け掛けたいと思わなくなる。
犬でも手酷い事するとそいつに絶対懐かなくなるようなもんで、現状毒のが一枚上手ってことだね。
一度泣き付いて来た時に手のひら返した行動してみると、毒の本性、本音を垣間見ル事が出来るかもよ？
855 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 18:29:49 ID:jlaHWDhA
>>852
847です。
そこまでわかっているのに親を切り捨てきれないのは
まだ心のどこかで、自分にとって一番大切に「思いたい」存在が
「親」から他（自分や、親以外の対象）にシフトしてないからなのかも
以前の私がそうだった。
今は親より自分自身が大事だし、何より夫と子供が大事。
なので、絶対に振り切るつもりです。
弱った毒親にからみつかれて面倒引き受けたりしたら、・・・全て壊れます。
実際、一度壊されそうになりました。夫も私の親の異常さをわかってます。
それがわかっているから、親がどんなに弱ろうと、泣きつかれようと、
絶対に手を差し伸べるつもりはないです。
大事にすべき優先順位は 自分自身の心の平和＞年老いて弱者になった毒親
ですよ。少なくとも私にとっては・・・。
847です。
そこまでわかっているのに親を切り捨てきれないのは
まだ心のどこかで、自分にとって一番大切に「思いたい」存在が
「親」から他（自分や、親以外の対象）にシフトしてないからなのかも
以前の私がそうだった。
今は親より自分自身が大事だし、何より夫と子供が大事。
なので、絶対に振り切るつもりです。
弱った毒親にからみつかれて面倒引き受けたりしたら、・・・全て壊れます。
実際、一度壊されそうになりました。夫も私の親の異常さをわかってます。
それがわかっているから、親がどんなに弱ろうと、泣きつかれようと、
絶対に手を差し伸べるつもりはないです。
大事にすべき優先順位は 自分自身の心の平和＞年老いて弱者になった毒親
ですよ。少なくとも私にとっては・・・。
856 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:40:42 ID:tTEV3d5L
泣きついて来た時こそ、
毒親と同じセリフ吐いて絶望させてやる♪
本には、親との対決は親を殺すことではない、とあるが、
うちの場合は親を殺すことになるだろうな。毒の度合いが違いすぎる。
うちの場合は親を殺すことになるだろうな。毒の度合いが違いすぎる。
858 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:00:25 ID:6ON1pU54
母親が好きになれない。
私の事は一人にしてきたのに、自分は一人でなんか住みたくないと言う。
自分勝手でしょ。
人の気持ちなんか考えてない。だからﾋｽﾃﾘｯｸに当たり散らすんだ。
もう考えたくない。
私の事は一人にしてきたのに、自分は一人でなんか住みたくないと言う。
自分勝手でしょ。
人の気持ちなんか考えてない。だからﾋｽﾃﾘｯｸに当たり散らすんだ。
もう考えたくない。
家から出たい
でも手取り月給10万
貯金ほとんどなし
でられない
親から離れられない
つらいよ
でも手取り月給10万
貯金ほとんどなし
でられない
親から離れられない
つらいよ
僕は３月に高校受験がある身なのですが、先日夏休みの三者面談に行ってきました。
親と一緒に順番を廊下で待っていると、生活態度の良くない女の子と、その親父さんがいらっしゃいました。
自分は順番が一番最後なのに、なぜ…？と考えていたのですが、
二人の話を聞いていると、どうも髪を染めていたため、面談を追い返されたようでした。
前の人の番が終わったようで、先生が廊下に出てきました。
次は自分達の番かと思ったのですが、素通りされ、先生は女の子の方へ詰め寄りました。
なんで態度を改めないのか、などと先生は問い詰めていたのですが、女の子は悉く無視し、
その態度に頭にきた先生は親父さんに一言、「ごめんなさい」といった刹那、女の子をぶん殴りました。
その後、15分程、親父さんと先生はとっても激しく口論していたのですが、僕は俯くことしか出来ませんでした。
どうにか双方落ちつき、やっと僕らの面談が始まりました。
内容はあたりさわりのない面談でした。が、自分が全く勉強しない話になった時、
面談前日に、父にこっぴどく叱られたのですが、その時の模様をやたら細かくヒステリックに話したあと、しまいに
「まるで、さっきの喧嘩みたいでしたよー」と奇妙な笑いを込めつついいました。
そんなあまり歓迎されぬ冗談を母がいった瞬間、先生も嫌な感じになり、僕は逃げたくなりました。
母親いわく、散々待たされたから、皮肉をいってやったんだ、ということでしたが正直気持ち悪いと思います。
某宗教にはまり、母の親友(僕の友人のママさん)を勧誘したりして被害を被りそうになったこともあります。
(父方の祖母などをちらつかせて阻止しました)
いわゆる分別がつかない人で、出来れば拒絶したいです。
実は、寮のある高校に行く予定なのですが、弟(小3)が母にべったりしすぎで、何か起きるのではないかと思い、心配です。
父が何とかしてくれるのでは…、とも思いましたが、この数週間父と母のまともな会話を聞いたことがありません。
抑止するには、どのような手段を使えば良いのでしょうか…。ご献策くだされば幸いです。
長文失礼しました。
親と一緒に順番を廊下で待っていると、生活態度の良くない女の子と、その親父さんがいらっしゃいました。
自分は順番が一番最後なのに、なぜ…？と考えていたのですが、
二人の話を聞いていると、どうも髪を染めていたため、面談を追い返されたようでした。
前の人の番が終わったようで、先生が廊下に出てきました。
次は自分達の番かと思ったのですが、素通りされ、先生は女の子の方へ詰め寄りました。
なんで態度を改めないのか、などと先生は問い詰めていたのですが、女の子は悉く無視し、
その態度に頭にきた先生は親父さんに一言、「ごめんなさい」といった刹那、女の子をぶん殴りました。
その後、15分程、親父さんと先生はとっても激しく口論していたのですが、僕は俯くことしか出来ませんでした。
どうにか双方落ちつき、やっと僕らの面談が始まりました。
内容はあたりさわりのない面談でした。が、自分が全く勉強しない話になった時、
面談前日に、父にこっぴどく叱られたのですが、その時の模様をやたら細かくヒステリックに話したあと、しまいに
「まるで、さっきの喧嘩みたいでしたよー」と奇妙な笑いを込めつついいました。
そんなあまり歓迎されぬ冗談を母がいった瞬間、先生も嫌な感じになり、僕は逃げたくなりました。
母親いわく、散々待たされたから、皮肉をいってやったんだ、ということでしたが正直気持ち悪いと思います。
某宗教にはまり、母の親友(僕の友人のママさん)を勧誘したりして被害を被りそうになったこともあります。
(父方の祖母などをちらつかせて阻止しました)
いわゆる分別がつかない人で、出来れば拒絶したいです。
実は、寮のある高校に行く予定なのですが、弟(小3)が母にべったりしすぎで、何か起きるのではないかと思い、心配です。
父が何とかしてくれるのでは…、とも思いましたが、この数週間父と母のまともな会話を聞いたことがありません。
抑止するには、どのような手段を使えば良いのでしょうか…。ご献策くだされば幸いです。
長文失礼しました。
ほんと毒って弱いものに異常に強く強いものには異常に弱いよね。
俺が幼児のころは無邪気さでちょっと間違ったこと言っただけで
それこそ現実に失望させるほどのぼろ糞なコケおろしや横暴な手段に
でたりした。やつらのことだからそれ以前にもやってただろう。
しだいに年取るごとにねちねちした反抗しにくいやり方に変えて
大きくなってそのやり方もつぶした今では子供の頃にやったことなど
知らん顔だもん。こっちはその後遺症みたいなの知らず知らずに
背負ったまま人生を送っていたのにどうなってんだよ～。
今現在に自分の人生についての感想は
「何この人生ありえねんだけど」って感じ。現実逃避だよね、はあ・・・。
俺が幼児のころは無邪気さでちょっと間違ったこと言っただけで
それこそ現実に失望させるほどのぼろ糞なコケおろしや横暴な手段に
でたりした。やつらのことだからそれ以前にもやってただろう。
しだいに年取るごとにねちねちした反抗しにくいやり方に変えて
大きくなってそのやり方もつぶした今では子供の頃にやったことなど
知らん顔だもん。こっちはその後遺症みたいなの知らず知らずに
背負ったまま人生を送っていたのにどうなってんだよ～。
今現在に自分の人生についての感想は
「何この人生ありえねんだけど」って感じ。現実逃避だよね、はあ・・・。
ウチの母親は人格腐りすぎて誰とも上手く生活ができない。
過去に四回も離婚してるし
実の親・兄弟にも本気で家族の縁を切ろうと思われた程。
そんな母とずっと暮らしてるあたしはどんだけ気が狂いそうになったことか。
昔から恩着せがましい言葉をあびせたり暴力を振るったりしてあたしを押し黙らせてきた。
それでも逆らわず健全に優秀に(自分で言うのもおかしいが)努力して生きてきた。
今年ようやく就職して給料の半分以上を家庭に入れ、母親を養っている。
母親は無職で家事もせずウダウダしてる。
それでも文句を言わずに、最低な育て方だったとはいえ今まで育ててもらった恩があると思って黙って扶養してる。
にもかかわらず母親は不満や文句ばっか。いまだに暴力も。自分ばかり辛い思いしてるような気してる。
これ以上あたしにどうしろっていうの？
不満なら一人で勝手に生きて行けばいいのに。その方がこっちだって楽でありがたい。喜んで一人で生きていくよ。
自分一人じゃいきていけないくせして、そのわりには人を批判することばかり。
もうウンザリ。お荷物とか疫病神としか思えない。
人間として尊敬できない相手と生活するのって苦しすぎる…
過去に四回も離婚してるし
実の親・兄弟にも本気で家族の縁を切ろうと思われた程。
そんな母とずっと暮らしてるあたしはどんだけ気が狂いそうになったことか。
昔から恩着せがましい言葉をあびせたり暴力を振るったりしてあたしを押し黙らせてきた。
それでも逆らわず健全に優秀に(自分で言うのもおかしいが)努力して生きてきた。
今年ようやく就職して給料の半分以上を家庭に入れ、母親を養っている。
母親は無職で家事もせずウダウダしてる。
それでも文句を言わずに、最低な育て方だったとはいえ今まで育ててもらった恩があると思って黙って扶養してる。
にもかかわらず母親は不満や文句ばっか。いまだに暴力も。自分ばかり辛い思いしてるような気してる。
これ以上あたしにどうしろっていうの？
不満なら一人で勝手に生きて行けばいいのに。その方がこっちだって楽でありがたい。喜んで一人で生きていくよ。
自分一人じゃいきていけないくせして、そのわりには人を批判することばかり。
もうウンザリ。お荷物とか疫病神としか思えない。
人間として尊敬できない相手と生活するのって苦しすぎる…
863 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:26:11 ID:zJpZbGvV
>>861それある。
私もちょっと調子のって言った事とかも、母に｢こないだお前はこう言ったけど…｣と必ずぶり返されてた。
子供ながら、気分悪かったよ。ぶり返すとことか、性格悪いなーと。
本当家族に恵まれてる人はいいよね
私もちょっと調子のって言った事とかも、母に｢こないだお前はこう言ったけど…｣と必ずぶり返されてた。
子供ながら、気分悪かったよ。ぶり返すとことか、性格悪いなーと。
本当家族に恵まれてる人はいいよね
864 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:27:13 ID:RD5pfGJO
親は子供になんか気を使う必要はないって思ってるけど、子供が親に気を使う事はいつも要求して満足できないとひっぱたかれる。
皆様はどうでしょうか？
皆様はどうでしょうか？
同じです
毒親が昨日私の住んでるオートロックのマンションに無理矢理入ってきたせいで
一日外出できませんでした。
親類だと通報もできないし・・
一時的にでも切れるためには引越しするしかないのでしょうか・・
自分のためにももう触れずに立ち直って生きていきたいのに。
前回来訪時には大声で叫ばれてしまったので近所を歩くだけでも鬱だし
いつまた追っかけてきたり叫ばれたりするかと思うと恐怖です。
３０にもなってこんなことで悩まなければいけないことがとても苦しい。
毒親が昨日私の住んでるオートロックのマンションに無理矢理入ってきたせいで
一日外出できませんでした。
親類だと通報もできないし・・
一時的にでも切れるためには引越しするしかないのでしょうか・・
自分のためにももう触れずに立ち直って生きていきたいのに。
前回来訪時には大声で叫ばれてしまったので近所を歩くだけでも鬱だし
いつまた追っかけてきたり叫ばれたりするかと思うと恐怖です。
３０にもなってこんなことで悩まなければいけないことがとても苦しい。
家じゅうの物を全てぶっ壊したい衝動に駆られてるのを必死で我慢中です
感情的なカキコですみません
感情的なカキコですみません
感情を押さえ込みすぎるクセがついてしまい上手く感情を出すのがあまり上手でない気がします。
泣きたくてもそんな自分をばかみたいと俯瞰している自分がいます。
ここにきて自分の感情を肯定できたような気持ちです
ありがとうございます
泣きたくてもそんな自分をばかみたいと俯瞰している自分がいます。
ここにきて自分の感情を肯定できたような気持ちです
ありがとうございます
偉いよ 偉いよ～
みんな偉いよ～！
よく頑張ってるよね。
未来の自分のために、生きて行こう！
辛くなったら、吐き出して楽になろう。
みんな偉いよ～！
よく頑張ってるよね。
未来の自分のために、生きて行こう！
辛くなったら、吐き出して楽になろう。
>>862
そのままだと結婚もできずズルズルお母さん養い続けることになるよ。
お母さんが年老いて倒れて介護の義務が生ずる前になんとかして逃げて！
倒れられてから逃げたら、逮捕されちゃうよ。
さすがに４回も離婚しているとまわりも「あのお母さんじゃねー」と
誰も862を非難する人はいないと思われ。
そのままだと結婚もできずズルズルお母さん養い続けることになるよ。
お母さんが年老いて倒れて介護の義務が生ずる前になんとかして逃げて！
倒れられてから逃げたら、逮捕されちゃうよ。
さすがに４回も離婚しているとまわりも「あのお母さんじゃねー」と
誰も862を非難する人はいないと思われ。
幼い頃、母と父が大喧嘩をして１週間ぐらい口をきかず、その間、
母が「私は●●（弟）を連れて出て行くからあなたはお父さんと
一緒に残っていなさいね。イイコにしているのよ」と私にネチネチとした
冷たい口調で言いつづけた。
大げんかの原因は、母が社交ダンスを習っていて、その帰りにもつきあって
夜10時ぐらいになったことだった。
たまたま私が脚の怪我が原因の微熱を出しながら寝ていた。
父は「子供が熱出してるのにどこを遊び歩いているんだ」と帰ってきた
母親を怒鳴りつけて頬をひっぱたいた。
一週間後、父と母は仲直りした。熱なんか哀れっぽいく出していた私が
母を陥れいれた悪者となった。
父が母に手をあげることは後にも先にも二度となかった。
私は「ずるい子」として殴り続けられた。
母が「私は●●（弟）を連れて出て行くからあなたはお父さんと
一緒に残っていなさいね。イイコにしているのよ」と私にネチネチとした
冷たい口調で言いつづけた。
大げんかの原因は、母が社交ダンスを習っていて、その帰りにもつきあって
夜10時ぐらいになったことだった。
たまたま私が脚の怪我が原因の微熱を出しながら寝ていた。
父は「子供が熱出してるのにどこを遊び歩いているんだ」と帰ってきた
母親を怒鳴りつけて頬をひっぱたいた。
一週間後、父と母は仲直りした。熱なんか哀れっぽいく出していた私が
母を陥れいれた悪者となった。
父が母に手をあげることは後にも先にも二度となかった。
私は「ずるい子」として殴り続けられた。
今でも母の口癖は「私や●●（弟）は病弱だから。
あなたが本当にうらやましいわ」。
病気になっても私は病院連れていってもらえなかっただけじゃん。
帝王切開の術後で、赤ん坊抱いて歩くどころではないのに、
近くのホテルに泊まってるから赤ん坊連れて会いに来いってゴネて
「どうしても無理。すみません。」といったら、タクシーで押しかけてきた。
真っ青な顔の私の横で赤ん坊抱きながら「馬鹿ママのもとに
生まれてかわいちょうでちゅねー」と赤ん坊に語りかけてるのが
ビデオにばっちりうつってる。
あなたが本当にうらやましいわ」。
病気になっても私は病院連れていってもらえなかっただけじゃん。
帝王切開の術後で、赤ん坊抱いて歩くどころではないのに、
近くのホテルに泊まってるから赤ん坊連れて会いに来いってゴネて
「どうしても無理。すみません。」といったら、タクシーで押しかけてきた。
真っ青な顔の私の横で赤ん坊抱きながら「馬鹿ママのもとに
生まれてかわいちょうでちゅねー」と赤ん坊に語りかけてるのが
ビデオにばっちりうつってる。
>869
アドバイスありがとう。正にその通りです。
母親は結婚するなら婿をとって一緒に暮らせといつも言います。
私が就職してからはわたしを金稼ぎの道具や老後の保険のように思ってるんじゃないかと…
結婚してまで一緒だなんてことになったら家庭崩壊は目に見えています。
今は毒親にきづかれないようにこっそりコツコツ貯金して近い将来出て行こうと思います。
ただひとつ気掛かりなのは、私が出て行ったらそのあてつけに自殺未遂をしてくるんじゃないかということです。
過去にも二回やっているので、出て行った私を引き戻すためなら手段を選ばず何をしでかすかわからないような気がして怖いんです。
アドバイスありがとう。正にその通りです。
母親は結婚するなら婿をとって一緒に暮らせといつも言います。
私が就職してからはわたしを金稼ぎの道具や老後の保険のように思ってるんじゃないかと…
結婚してまで一緒だなんてことになったら家庭崩壊は目に見えています。
今は毒親にきづかれないようにこっそりコツコツ貯金して近い将来出て行こうと思います。
ただひとつ気掛かりなのは、私が出て行ったらそのあてつけに自殺未遂をしてくるんじゃないかということです。
過去にも二回やっているので、出て行った私を引き戻すためなら手段を選ばず何をしでかすかわからないような気がして怖いんです。
>>872
「自殺未遂されたら怖い」となぜ思ってしまうのか理由を
自分自身で考えたことあります？多分考えてますよね
そこを何らかの形で克服出来れば
（親が自殺未遂をしたとしても、それは親の心と精神の問題で
自分に問題があるわけではない、自分のせいでは全く無い、と
理解でき・、自分を責めない、親の顔色や言動に振り回されるのをやめる）
親の呪縛から抜け出す事ができるんじゃないかと思うけど
本にも書いてあると思うし、散々既出だと思いますが
親が実際に自殺するかどうかは 親 自 身 の 問 題 であって
子 供 の 責 任 で は 全 く 無 い ですよ
むしろ、子供に「親が自殺したらどうしよう」
そう感じさせて子供の心を支配している点で、典型的毒親パターン
毒親に「親子の情」で同情して毒親が死ぬまで、毒親の老後を支え、
毒親と共に歩み、自分の人生毒親のせいで最悪だったと思いながら生きるか、
最低限自分だけでも浄化して・自分だけでも助かり幸せになる道を選ぶか
親も子も、結局の所死ぬまで自分の人生「自己責任」だなあ～とつくづく思う
「自殺未遂されたら怖い」となぜ思ってしまうのか理由を
自分自身で考えたことあります？多分考えてますよね
そこを何らかの形で克服出来れば
（親が自殺未遂をしたとしても、それは親の心と精神の問題で
自分に問題があるわけではない、自分のせいでは全く無い、と
理解でき・、自分を責めない、親の顔色や言動に振り回されるのをやめる）
親の呪縛から抜け出す事ができるんじゃないかと思うけど
本にも書いてあると思うし、散々既出だと思いますが
親が実際に自殺するかどうかは 親 自 身 の 問 題 であって
子 供 の 責 任 で は 全 く 無 い ですよ
むしろ、子供に「親が自殺したらどうしよう」
そう感じさせて子供の心を支配している点で、典型的毒親パターン
毒親に「親子の情」で同情して毒親が死ぬまで、毒親の老後を支え、
毒親と共に歩み、自分の人生毒親のせいで最悪だったと思いながら生きるか、
最低限自分だけでも浄化して・自分だけでも助かり幸せになる道を選ぶか
親も子も、結局の所死ぬまで自分の人生「自己責任」だなあ～とつくづく思う
>>873
毒は子供をせこく卑劣なやり方で半強制的に
従わせようとするからね。あの馬鹿どもは自己努力すんのが面倒で
子供を操れば楽できるから子供が嫌なことを平気でするんだよ。
自分の考えを決めるときにはできるだけ毒に押し付けられた無駄な
価値観を自分の思考と切り離して考えたいものです。
今、中学の頃に戻れたら間違いなく自分の経験を信じられるのに
おかしいと思いながらもあそこで毒の価値観を信じたばっかりに
今では廃人寸前です。
毒の価値観で行動を決めても結果的に後悔するのなら
たった一度の人生自分の経験を信じて失敗しながら成長したほうが
絶対にいいです。
毒は自分は絶対変わろうとしないくせに子供にはすぐに結果を求める。
そしてちょっと失敗しただけでそこに付け込んでくる。
あいつらは矛盾ばっかの勘違いやろうどもだから気にする必要はない。
毒は子供をせこく卑劣なやり方で半強制的に
従わせようとするからね。あの馬鹿どもは自己努力すんのが面倒で
子供を操れば楽できるから子供が嫌なことを平気でするんだよ。
自分の考えを決めるときにはできるだけ毒に押し付けられた無駄な
価値観を自分の思考と切り離して考えたいものです。
今、中学の頃に戻れたら間違いなく自分の経験を信じられるのに
おかしいと思いながらもあそこで毒の価値観を信じたばっかりに
今では廃人寸前です。
毒の価値観で行動を決めても結果的に後悔するのなら
たった一度の人生自分の経験を信じて失敗しながら成長したほうが
絶対にいいです。
毒は自分は絶対変わろうとしないくせに子供にはすぐに結果を求める。
そしてちょっと失敗しただけでそこに付け込んでくる。
あいつらは矛盾ばっかの勘違いやろうどもだから気にする必要はない。
876 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 10:15:35 ID:6fvr6WF7
絶えず自分のことや親のことを考えているのは、自分が傷ついている証拠で
ある。
ある。
>>868
弱ってるところ助けてくれてありがとう！涙どぼどぼです。
>>873
親側は感情の表面上では「無意識」にやってるのだよね。
確かに子供が嫌がると思ってやっているのだけど
あくまでもその「子供が嫌がっているのを認識してやってる」という感情は、親自身が認めていないのだよね。
奥にある感情はいっさい見ようとしないというのかな・・
私が親に対し「私が嫌がることをわかっててやっているでしょう！」と言ったところで
返ってくる言葉は安易に想像できてしまうorz
「親なのに子供が嫌がることをしたり考えたりするわけないないだろう。
お前（子供）のその被害妄想が、親子関係がうまくいかないことの全ての原因だ。
困った子に育ってしまった。
年老いてまで子に責められる自分達は本当に哀れだ」
などなど・・・要は都合良く捉えられてしまい、絶対的悪者は子供側であるので
絶対に自分の否は認めないでしょう。。
親と共にその思考方法は子供である私自身も同じです。
気にしすぎる自分がおかしいのだと思って自分の感情を抑圧してしまおうとする。
そうでなければ自分は愛されていないと認めることになるような気がするから。
弱ってるところ助けてくれてありがとう！涙どぼどぼです。
>>873
親側は感情の表面上では「無意識」にやってるのだよね。
確かに子供が嫌がると思ってやっているのだけど
あくまでもその「子供が嫌がっているのを認識してやってる」という感情は、親自身が認めていないのだよね。
奥にある感情はいっさい見ようとしないというのかな・・
私が親に対し「私が嫌がることをわかっててやっているでしょう！」と言ったところで
返ってくる言葉は安易に想像できてしまうorz
「親なのに子供が嫌がることをしたり考えたりするわけないないだろう。
お前（子供）のその被害妄想が、親子関係がうまくいかないことの全ての原因だ。
困った子に育ってしまった。
年老いてまで子に責められる自分達は本当に哀れだ」
などなど・・・要は都合良く捉えられてしまい、絶対的悪者は子供側であるので
絶対に自分の否は認めないでしょう。。
親と共にその思考方法は子供である私自身も同じです。
気にしすぎる自分がおかしいのだと思って自分の感情を抑圧してしまおうとする。
そうでなければ自分は愛されていないと認めることになるような気がするから。
親が再度来訪してきた時
「お前（私）がいつでも立ち直れるまで待っています」という主旨の短い手紙を玄関に貼って
あってクラクラしました。
親は自分を良い親と認識しており、待ってやってる優しい親と思っているようです。
他に送りつけてきた未開封の手紙もぐしゃぐしゃにしてすべて実家に送り返しました。
なぜそんなことを平気で言えるのだろうか・・やりきれない。悔しい。
＊自分自身の感情を親に理解してもらおうと期待しないこと
（同時に解ってほしかったという自分自身の感情は否定せず大切にすること）
＊子供を都合の良い道具としてしか扱えず、違う心と体を持つ人間ということが認識できない幼稚な親で育ってしまった
私自身が悪いわけではないと私自身の中で認めて許してあげること
これができたら次のステップにいけるかな
むーん・・がんばるしかないですね。
長文すまそ。。
「お前（私）がいつでも立ち直れるまで待っています」という主旨の短い手紙を玄関に貼って
あってクラクラしました。
親は自分を良い親と認識しており、待ってやってる優しい親と思っているようです。
他に送りつけてきた未開封の手紙もぐしゃぐしゃにしてすべて実家に送り返しました。
なぜそんなことを平気で言えるのだろうか・・やりきれない。悔しい。
＊自分自身の感情を親に理解してもらおうと期待しないこと
（同時に解ってほしかったという自分自身の感情は否定せず大切にすること）
＊子供を都合の良い道具としてしか扱えず、違う心と体を持つ人間ということが認識できない幼稚な親で育ってしまった
私自身が悪いわけではないと私自身の中で認めて許してあげること
これができたら次のステップにいけるかな
むーん・・がんばるしかないですね。
長文すまそ。。
>>865
毒がそう言うアホな言い訳できないように事細かに記録してやるのも手。
871さんのがそうだけど毒がアホな事いってるのが記録として克明に残ってるなら
それを突きつけてやればいいし。
ウチもクソ虫と毒ジジイの世話の方法で揉めてたが、余りに言動が無茶苦茶なので
それ録音して、おいて聞かせてやったからね。その時の気分その他で対応やいい分が
違ってくるバカには効果的。
毒自身がうちらって現実の存在を認めてないってのを先ず認識した方がいい。
毒はこちらの感情以前に存在自体を人として見てない。酷だけどソレが事実。
そこをはっきり自覚しないと毒＝親って概念から抜け出せない。
毒みたいな他人が傍に居た場合誰だって距離を置こうとするもんでしょ？
でもそこに親ってフィルターが掛かったままだと、なかなか距離を置く事が出来ず冷静で正しい判断ってのが出来なくなる。
ソレを踏まえた上で自分の意思や考えはおかしく無いってして逝かないとすぐに毒がチラツク事になる。
現状自分は同居だが、他人との共同生活ってつもりでやってる。
向こうがこちらに配慮してるような部分ではこっちも気を使うが、無思慮な事してる部分では
こっちも譲歩なしで自分のやりたい様に好きかってやってる。
毒が金を出してるのはこっちの体壊した慰謝料みたいなもんだと思ってる。
じゃないと割りあわねぇし。
体調悪くて寝込んでても無視だし、病院とか逝かせる気0だしな。
あれを親として見ろって方がムリ。
毒がそう言うアホな言い訳できないように事細かに記録してやるのも手。
871さんのがそうだけど毒がアホな事いってるのが記録として克明に残ってるなら
それを突きつけてやればいいし。
ウチもクソ虫と毒ジジイの世話の方法で揉めてたが、余りに言動が無茶苦茶なので
それ録音して、おいて聞かせてやったからね。その時の気分その他で対応やいい分が
違ってくるバカには効果的。
毒自身がうちらって現実の存在を認めてないってのを先ず認識した方がいい。
毒はこちらの感情以前に存在自体を人として見てない。酷だけどソレが事実。
そこをはっきり自覚しないと毒＝親って概念から抜け出せない。
毒みたいな他人が傍に居た場合誰だって距離を置こうとするもんでしょ？
でもそこに親ってフィルターが掛かったままだと、なかなか距離を置く事が出来ず冷静で正しい判断ってのが出来なくなる。
ソレを踏まえた上で自分の意思や考えはおかしく無いってして逝かないとすぐに毒がチラツク事になる。
現状自分は同居だが、他人との共同生活ってつもりでやってる。
向こうがこちらに配慮してるような部分ではこっちも気を使うが、無思慮な事してる部分では
こっちも譲歩なしで自分のやりたい様に好きかってやってる。
毒が金を出してるのはこっちの体壊した慰謝料みたいなもんだと思ってる。
じゃないと割りあわねぇし。
体調悪くて寝込んでても無視だし、病院とか逝かせる気0だしな。
あれを親として見ろって方がムリ。
880 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:53:07 ID:RD5pfGJO
881 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:55:39 ID:RD5pfGJO
>>877
親は子供の感情は別に考えないでいいと思ってるけど、子供が親に気を使わないと悪いと思ってる。と思う。
親は子供の感情は別に考えないでいいと思ってるけど、子供が親に気を使わないと悪いと思ってる。と思う。
>>872
874の言うとおりだと思う。
ボーダーと共依存について調べてみて。
たとえ本当に自殺して死んだとしてもお母さんがそのときに
どんな当てつけの遺書を残そうとも、872のせいじゃない。
毒親っていうのは「子供が親の言うことをきかなかったときに
後悔させる・すまないと思わせる」のが大好きだから何でも
こじつけてくるけど気にしちゃダメ。
毒親はどうせ生きてるのすら「あなたのため」なんだから。
874の言うとおりだと思う。
ボーダーと共依存について調べてみて。
たとえ本当に自殺して死んだとしてもお母さんがそのときに
どんな当てつけの遺書を残そうとも、872のせいじゃない。
毒親っていうのは「子供が親の言うことをきかなかったときに
後悔させる・すまないと思わせる」のが大好きだから何でも
こじつけてくるけど気にしちゃダメ。
毒親はどうせ生きてるのすら「あなたのため」なんだから。
毒親同士の大人げない感情論の対立の所為で家にはｴｱｺﾝ無い。
私自身皮膚が弱くて、夏になると湿疹だらけになるのに、毒母の意見が押し通った。
毒父は私のｱﾄﾋﾟｰやｱﾚﾙｷﾞｰを利用して自分の為だけに欲しかった派。
毒母は毒父が気に入らないってだけで『そんなの身体に悪い』と不機嫌で我が儘通した派。
貧乏で恥な団地住まいな上に前後には建物で、自分がいる部屋は風の流れが悪くて一切風も入って来ないし南にﾍﾞﾗﾝﾀﾞだからｻｳﾅ状態。
昼間なんか暑さに負けて眠くて起きてられない。
毎日頭は激痛だしｴｱｺﾝ完備してる家に引っ越したい･･･
暑さに体調悪くｲﾗｲﾗしてこんな愚痴すみません
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
私自身皮膚が弱くて、夏になると湿疹だらけになるのに、毒母の意見が押し通った。
毒父は私のｱﾄﾋﾟｰやｱﾚﾙｷﾞｰを利用して自分の為だけに欲しかった派。
毒母は毒父が気に入らないってだけで『そんなの身体に悪い』と不機嫌で我が儘通した派。
貧乏で恥な団地住まいな上に前後には建物で、自分がいる部屋は風の流れが悪くて一切風も入って来ないし南にﾍﾞﾗﾝﾀﾞだからｻｳﾅ状態。
昼間なんか暑さに負けて眠くて起きてられない。
毎日頭は激痛だしｴｱｺﾝ完備してる家に引っ越したい･･･
暑さに体調悪くｲﾗｲﾗしてこんな愚痴すみません
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
心の底から親に絶望して、何度切り捨てようと思っても
手のひらを返したようにやさしくされると、また信じたいと思ってしまう。
信じてもまた裏切られることは分かってるのに。
今の自分にとって一番大切なものは、自分の家族（夫・子供）
なのに未だに、親に認めてもらいたい、自分の気持ちを理解して欲しいと
思ってしまう。
どうしても自分の気持ちにケリをつけることができない。
いい年していつまでも親にこだわってる自分はやっぱり病気なんだと思う。
手のひらを返したようにやさしくされると、また信じたいと思ってしまう。
信じてもまた裏切られることは分かってるのに。
今の自分にとって一番大切なものは、自分の家族（夫・子供）
なのに未だに、親に認めてもらいたい、自分の気持ちを理解して欲しいと
思ってしまう。
どうしても自分の気持ちにケリをつけることができない。
いい年していつまでも親にこだわってる自分はやっぱり病気なんだと思う。
こちらの言い分や都合は全然聞かず、向こうの勝手で
生活領域にいつもずけずけと踏み込んできた毒親。
意志を持つことを許されなかった私は、積年の疲れで
うつを発症しダウン。仕事できず借金も作ってしまった。
もちろん親には加害者の自覚などまったく無し。
それどころか、どこで聞き及んできたのか
「自分はACだと思う。だからこれからは
自分をいたわって暮らしたい」 などと言って、
空気読めない病にはますます拍車がかかり、
私に加藤諦三の著書なんか送りつけてくる始末…。
むしろACなのはこっち。親は単に自己愛性のボダ。
実家とはすべての連絡手段を絶って、縁を切ってから
少しずつ落ち着いてきました。寛解にはまだほど遠いけど…。
とにかく、距離を置くしかない。奴らは死ぬまで
治らない。そう悟りました。
生活領域にいつもずけずけと踏み込んできた毒親。
意志を持つことを許されなかった私は、積年の疲れで
うつを発症しダウン。仕事できず借金も作ってしまった。
もちろん親には加害者の自覚などまったく無し。
それどころか、どこで聞き及んできたのか
「自分はACだと思う。だからこれからは
自分をいたわって暮らしたい」 などと言って、
空気読めない病にはますます拍車がかかり、
私に加藤諦三の著書なんか送りつけてくる始末…。
むしろACなのはこっち。親は単に自己愛性のボダ。
実家とはすべての連絡手段を絶って、縁を切ってから
少しずつ落ち着いてきました。寛解にはまだほど遠いけど…。
とにかく、距離を置くしかない。奴らは死ぬまで
治らない。そう悟りました。
普通はそんなもんじゃね？毒に常識なんて無いから毒とうちらの間に常識当てはめて
物事推し測ろうとするから自分ばかり責める羽目になるんだと思う。
純粋に対象になってる毒が普通じゃない、キチガイで良いと思う。
でもって、キチガイに普通を求めようとして拒否されるから、自分もおかしいんじゃね？って思えるけど、
此方の思ってる事って普通は子供なら持って当然ってもんじゃなかろうか？
むしろそう言う感情を例え毒みたいな物に対してでも持たなくなったのなら
そっちのが病気だと思うよ。
完全に普通の親子関係って物を切り捨てた事になるからね。
そっちの確実に人としてどこか病んじまったって事になると自分は思う。
自分の毒への願望と現実のギャップってのは自身がまともゆえに生じる苦悩かと。
病気って言うなら子供に対して必要以上に対抗心や嫉妬剥き出しで攻撃してくる親の方よ。
病は気からって言うしね、自分はおかしいと思ってるとマジで自身がおかしくなっちまうよ。
とりあえずおかしいのは間違いなく毒の方って事で、それ前提にどうすればいいか？ってのを考えた方がよろしいかと。
物事推し測ろうとするから自分ばかり責める羽目になるんだと思う。
純粋に対象になってる毒が普通じゃない、キチガイで良いと思う。
でもって、キチガイに普通を求めようとして拒否されるから、自分もおかしいんじゃね？って思えるけど、
此方の思ってる事って普通は子供なら持って当然ってもんじゃなかろうか？
むしろそう言う感情を例え毒みたいな物に対してでも持たなくなったのなら
そっちのが病気だと思うよ。
完全に普通の親子関係って物を切り捨てた事になるからね。
そっちの確実に人としてどこか病んじまったって事になると自分は思う。
自分の毒への願望と現実のギャップってのは自身がまともゆえに生じる苦悩かと。
病気って言うなら子供に対して必要以上に対抗心や嫉妬剥き出しで攻撃してくる親の方よ。
病は気からって言うしね、自分はおかしいと思ってるとマジで自身がおかしくなっちまうよ。
とりあえずおかしいのは間違いなく毒の方って事で、それ前提にどうすればいいか？ってのを考えた方がよろしいかと。
大人になっても毒親との実家暮らしっているの？
毒親に育てられてもちゃんと就職してますか？
大人なのに路頭に迷っていつまでも抜け出せないのは自分だけなのかと思うと、
この先への不安から気狂いしそうな程怖くなります。
既に反発して毒親の元を逃げようとする気力も、誰かと会話する気力も何かを考える気力も無くなってます。
胸の辺りにｷﾞｭｰｯと締め付けを感じるような疲労感
が抜けずにほぼ寝たきりです。
こんな書き込みするのもﾎﾞｰｯとしてて自分で何書いてるかも分からないです。
ただの甘えなのかな･･･
毒親に育てられてもちゃんと就職してますか？
大人なのに路頭に迷っていつまでも抜け出せないのは自分だけなのかと思うと、
この先への不安から気狂いしそうな程怖くなります。
既に反発して毒親の元を逃げようとする気力も、誰かと会話する気力も何かを考える気力も無くなってます。
胸の辺りにｷﾞｭｰｯと締め付けを感じるような疲労感
が抜けずにほぼ寝たきりです。
こんな書き込みするのもﾎﾞｰｯとしてて自分で何書いてるかも分からないです。
ただの甘えなのかな･･･
>872 >874
毒親から抜け出すことを本気で考えてるわりには結局私はまだ心が毒親の支配下にあったみたいですね。
わかってるはずなのに改めて自分に言い聞かせないと目を覚ませなくなるときがあります。
あと、私は医療従事者なのですが、その職業柄植え付けられた正義感や使命感や情けなどが無駄に働いて邪魔をするときもあるんです…
でもそんなものは毒親にうまいこと利用されるだけですね。
揺るがない強い認識を持ってもう振り回されないようにしたいと思います。
揺らぎそうになったらこのスレ見て目を覚まそう…
毒親から抜け出すことを本気で考えてるわりには結局私はまだ心が毒親の支配下にあったみたいですね。
わかってるはずなのに改めて自分に言い聞かせないと目を覚ませなくなるときがあります。
あと、私は医療従事者なのですが、その職業柄植え付けられた正義感や使命感や情けなどが無駄に働いて邪魔をするときもあるんです…
でもそんなものは毒親にうまいこと利用されるだけですね。
揺るがない強い認識を持ってもう振り回されないようにしたいと思います。
揺らぎそうになったらこのスレ見て目を覚まそう…
889 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 12:51:04 ID:v3y+e4yu
この本で何人の患者が自殺したんだろうか。
早く親を許せるようになって苦しみから開放されるといいですね。
早く親を許せるようになって苦しみから開放されるといいですね。
今まで育てた金を全て返せ、と言う。
自分は親に全額返したのかよ…返してないだろうに。
しかも姉には金返せとか全く言わない。
えこひいきすぎ。
返すために生きて身売りして返す、と言ったら
当たり前だ！などと言う。
そうか、売るために子供を産んだのか…
悲しいのを通り越して笑えてくるね。
毒が自分自身にもまわってきて、
自分は絶対に子供産まない！と思ってしまってる。
でも縛られて売られなかっただけ、まだましなんだろうな。
絶対に親の金儲けの道具のままの運命ではいたくない。
自分は親に全額返したのかよ…返してないだろうに。
しかも姉には金返せとか全く言わない。
えこひいきすぎ。
返すために生きて身売りして返す、と言ったら
当たり前だ！などと言う。
そうか、売るために子供を産んだのか…
悲しいのを通り越して笑えてくるね。
毒が自分自身にもまわってきて、
自分は絶対に子供産まない！と思ってしまってる。
でも縛られて売られなかっただけ、まだましなんだろうな。
絶対に親の金儲けの道具のままの運命ではいたくない。
親を許せる日はこないと思う。
小学生のころ集団登校が決まってたのに毎朝本を
読まされてみんなと一緒に行けなかった。
小3～小5までパッチをむりやりはかされてみんなの笑いものに
なって泣いて「パッチははきたくない」って言っても聞いてもらえなかった。
ふとんたたきで追い回されてはかされた。
未だにふとんたたきを見るとビクっとする。
くつしたをはかせて（買って）もらえなくてハダシで登校。
冬は母親の毛玉だらけの軍足のようなものをはいてた。
彼女は私をどんなふうに育てたかったんだろうと思う。
小さい頃は親の期待にこたえられない自分をせめてたけど
2ｃｈでいろんなこと知って他にもこんな親いるんだ・・・と知った。
リアル知り合いに親に対しての思いを言うと「そんなこというもんじゃない」って
さとされる。
「あなたが親を許すことが親孝行」と言われたときはその知り合いを即効切りました。
こういうことはネットでしか吐き出すべきではないと学びました。
この本まだ読んでないけどますます親への憎しみが増すと思う。
親を選べないってホントですね。
小学生の私には反抗するスベがありませんでした。
掃除・登校前の勉強・食事後の皿洗いは許せてもみんなと同じことを
しようとするとそれをストップさせる行動に出るのは許せません。
今は離れて住んでるけどほとんど音信不通・・・このままＦＯしたい。
小学生のころ集団登校が決まってたのに毎朝本を
読まされてみんなと一緒に行けなかった。
小3～小5までパッチをむりやりはかされてみんなの笑いものに
なって泣いて「パッチははきたくない」って言っても聞いてもらえなかった。
ふとんたたきで追い回されてはかされた。
未だにふとんたたきを見るとビクっとする。
くつしたをはかせて（買って）もらえなくてハダシで登校。
冬は母親の毛玉だらけの軍足のようなものをはいてた。
彼女は私をどんなふうに育てたかったんだろうと思う。
小さい頃は親の期待にこたえられない自分をせめてたけど
2ｃｈでいろんなこと知って他にもこんな親いるんだ・・・と知った。
リアル知り合いに親に対しての思いを言うと「そんなこというもんじゃない」って
さとされる。
「あなたが親を許すことが親孝行」と言われたときはその知り合いを即効切りました。
こういうことはネットでしか吐き出すべきではないと学びました。
この本まだ読んでないけどますます親への憎しみが増すと思う。
親を選べないってホントですね。
小学生の私には反抗するスベがありませんでした。
掃除・登校前の勉強・食事後の皿洗いは許せてもみんなと同じことを
しようとするとそれをストップさせる行動に出るのは許せません。
今は離れて住んでるけどほとんど音信不通・・・このままＦＯしたい。
「毒になる親」を買って読もうかと何度か考えたけど
アマゾンで立ち見しているだけで、
震えが来て気持が悪くなる。フラッュバックの一歩手前だ。
どうすればいいだろう。
読まなきゃ前に進めないような気がするけど
読んだら気持悪くなって何度も吐くと思う 疲れた
連鎖をとめたい どうにかしたい
親の言うことは辻褄通ってなくても全部正しいとか
産んでくれた事に感謝しなければいけないとか思ってしまう思考回路をとめたい
アマゾンで立ち見しているだけで、
震えが来て気持が悪くなる。フラッュバックの一歩手前だ。
どうすればいいだろう。
読まなきゃ前に進めないような気がするけど
読んだら気持悪くなって何度も吐くと思う 疲れた
連鎖をとめたい どうにかしたい
親の言うことは辻褄通ってなくても全部正しいとか
産んでくれた事に感謝しなければいけないとか思ってしまう思考回路をとめたい
俺は同じ過ちを繰り返さない為にも許す気はない
>>892
そういう奴も、過去親に不満を持ったことはあるんだよね。
で後になって、あの時は俺も若かったな～とか
俺の親も人間だからある程度の間違いは仕方ないよな～などと思う。
その考え自体は間違ってない。
問題はそんな経験から「自分の場合はそうだった」ではなく
「どの家もそんなものだよな」と思ってしまうこと。
子供に非があろうとなかろうと執拗に責めたてる親
躾と称してその実目的が八つ当たり、ストレス発散になっている親
どうしたって許せる範疇を超えてる親が存在することを
考えようともしなければ、想像もできない。
んで、自分の経験に当てはめて知った風な口を聞く。
聞く耳持つ必要なし、切って正解だ。
まぁ仕方ない気もするけどね。
俺達自身、毒親持ちじゃなければ同じ考えになってただろうし。
>>892
そういう奴も、過去親に不満を持ったことはあるんだよね。
で後になって、あの時は俺も若かったな～とか
俺の親も人間だからある程度の間違いは仕方ないよな～などと思う。
その考え自体は間違ってない。
問題はそんな経験から「自分の場合はそうだった」ではなく
「どの家もそんなものだよな」と思ってしまうこと。
子供に非があろうとなかろうと執拗に責めたてる親
躾と称してその実目的が八つ当たり、ストレス発散になっている親
どうしたって許せる範疇を超えてる親が存在することを
考えようともしなければ、想像もできない。
んで、自分の経験に当てはめて知った風な口を聞く。
聞く耳持つ必要なし、切って正解だ。
まぁ仕方ない気もするけどね。
俺達自身、毒親持ちじゃなければ同じ考えになってただろうし。
895 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 16:28:40 ID:QyiJ76e+
毒親って子供に罪悪感持たせて（子供に癒してもらいたい欲求？）いつも子供に自分が悪いと思わせる事で安心する。
でも毒子以外には心配掛けないように気をいつも使ってる。だから外から見たら毒子が親に迷惑ばかり掛けて大変でかわいそうな親？に見える。
でも毒子以外には心配掛けないように気をいつも使ってる。だから外から見たら毒子が親に迷惑ばかり掛けて大変でかわいそうな親？に見える。
896 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 17:12:58 ID:XYxn+zxG
子供を萎縮させる親は本当に毒
897 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 18:28:29 ID://ow2/Z0
母子家庭なんだけど
狭いアパートで堂々とｷﾞｼｱﾝしてる母親もう嫌だ
最初は衝撃的だったけど最近慣れてきた自分が怖い
二股かけてるので昼に1人、夜に1人と連れてくることも。
私の食事はどうでも良いらしく勝手に冷凍食品とか出されるが、その2人には豪華な食事。金がないとか言いながら。
そしてどっちの男に対しても顔を合わせなきゃいけなかった。私のことを馬鹿にして笑っているような気すらしてくる。
最近自分の性格が歪んできたのがわかる…
狭いアパートで堂々とｷﾞｼｱﾝしてる母親もう嫌だ
最初は衝撃的だったけど最近慣れてきた自分が怖い
二股かけてるので昼に1人、夜に1人と連れてくることも。
私の食事はどうでも良いらしく勝手に冷凍食品とか出されるが、その2人には豪華な食事。金がないとか言いながら。
そしてどっちの男に対しても顔を合わせなきゃいけなかった。私のことを馬鹿にして笑っているような気すらしてくる。
最近自分の性格が歪んできたのがわかる…
>895
わかる。外面だけはいいからね。そして悲劇のヒロインぶるのが大好き。
子供がおこしたよくある大したことない出来事でも、とんでもない悪事のように話して周りの同情を買いたがる。
同情の言葉が聞ければ大満足なのに加え、自分の言うこと、ひいては自分の考え方すべてが周囲に理解され正当化されたと勘違い。
聞いてるこっちは腹正しさを通り越して呆れて絶句。
一方的に悪者にされたことを周囲に誤解だと説明するのも馬鹿らしいしそんなエネルギーもない。
毒が同情されて毒の被害者が悪物に思われるなんて、いたたまれなすぎて一気に脱力しちゃう。
わかる。外面だけはいいからね。そして悲劇のヒロインぶるのが大好き。
子供がおこしたよくある大したことない出来事でも、とんでもない悪事のように話して周りの同情を買いたがる。
同情の言葉が聞ければ大満足なのに加え、自分の言うこと、ひいては自分の考え方すべてが周囲に理解され正当化されたと勘違い。
聞いてるこっちは腹正しさを通り越して呆れて絶句。
一方的に悪者にされたことを周囲に誤解だと説明するのも馬鹿らしいしそんなエネルギーもない。
毒が同情されて毒の被害者が悪物に思われるなんて、いたたまれなすぎて一気に脱力しちゃう。
899 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 18:41:13 ID:TJM00CJq
>>897
母親も母親に群がる男もクズだよ。
897はそいつらと違ってぜんぜんまともな人間。
だからそんな毒人間がそばにいておかしくならないほうが不思議だよ。
一日も早く家を出られるといいね。
自分も母親の嫉妬からくる、いやがらせにやっと気づいたところ。
幸せや成功が近づくと、わざと遠ざけている癖がついちゃって、いまなんとか治そうとしてるとこ。
母親も母親に群がる男もクズだよ。
897はそいつらと違ってぜんぜんまともな人間。
だからそんな毒人間がそばにいておかしくならないほうが不思議だよ。
一日も早く家を出られるといいね。
自分も母親の嫉妬からくる、いやがらせにやっと気づいたところ。
幸せや成功が近づくと、わざと遠ざけている癖がついちゃって、いまなんとか治そうとしてるとこ。
901 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:11:13 ID://ow2/Z0
>>899
今高校なんで、早く自立して家を出たいです。
今更母の異常さに気付いて、今まで慕ってたのが馬鹿みたい。
高校も母がお金がもったいないって言うから必死に勉強して奨学金でタダで行ける高校にした。
行きたくもない所でした。
勉強がすごくて、毎日遅くまでキツイ。
それでも大学行ってる兄のためとか、母のためと思って頑張ってきたのに、母が好き勝手してる…
今高校なんで、早く自立して家を出たいです。
今更母の異常さに気付いて、今まで慕ってたのが馬鹿みたい。
高校も母がお金がもったいないって言うから必死に勉強して奨学金でタダで行ける高校にした。
行きたくもない所でした。
勉強がすごくて、毎日遅くまでキツイ。
それでも大学行ってる兄のためとか、母のためと思って頑張ってきたのに、母が好き勝手してる…
902 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:21:50 ID:6JZHoX0d
>>900
いや、ほんとそうだ。うちは毒専業主婦だった。
俺は子どもの頃から「一人お留守番」が大好きだったよ。
なんとか毒と縁切って、今海外に居るけど、
一人が好きなのは相変わらずで、おかげで現地語が上達しねええｗｗ テレビが友達。
いや、ほんとそうだ。うちは毒専業主婦だった。
俺は子どもの頃から「一人お留守番」が大好きだったよ。
なんとか毒と縁切って、今海外に居るけど、
一人が好きなのは相変わらずで、おかげで現地語が上達しねええｗｗ テレビが友達。
実家を出てからもう10年少々。
未だに母親＆兄の呪縛から解放されない。
許して受け入れるとか絶対無理。
でも微妙な愛情？のようなものがあって、完全CO出来ずに微妙な
親子関係を保っている。
以前、「人間の性格は持って生まれた本質がほとんどで、自分で性格を作っていく」
＝「アンタの性格はアンタのせい」
という母親の持論と真っ向からやり合って、昔自分が辛かったことを話したら、
「いつまでも昔のことを。どうしたら気が済むの。謝ればいいの？」
て言われた（超投げやりに）。
そんなことも自分で考えられないのか。
そもそも自分が知らぬ間に他人を傷つけていたのなら、ちょっとは罪悪感
とか出るのが普通の人間だろう。
さすが毒親クオリティ。
最近は仕事で時々絡む上司の性格が、兄そっくりで、あんな人間のために
精神磨耗するなら死んだほうがいいかなー、とか思いだした。
元々生きてる意義なんて感じないのに、こんな辛い思いしながら生きててもねー。
未だに母親＆兄の呪縛から解放されない。
許して受け入れるとか絶対無理。
でも微妙な愛情？のようなものがあって、完全CO出来ずに微妙な
親子関係を保っている。
以前、「人間の性格は持って生まれた本質がほとんどで、自分で性格を作っていく」
＝「アンタの性格はアンタのせい」
という母親の持論と真っ向からやり合って、昔自分が辛かったことを話したら、
「いつまでも昔のことを。どうしたら気が済むの。謝ればいいの？」
て言われた（超投げやりに）。
そんなことも自分で考えられないのか。
そもそも自分が知らぬ間に他人を傷つけていたのなら、ちょっとは罪悪感
とか出るのが普通の人間だろう。
さすが毒親クオリティ。
最近は仕事で時々絡む上司の性格が、兄そっくりで、あんな人間のために
精神磨耗するなら死んだほうがいいかなー、とか思いだした。
元々生きてる意義なんて感じないのに、こんな辛い思いしながら生きててもねー。
>>903
ははは、ありが㌧。しがない勤め人ですｗ
毒実家では「ピエロ」として生き抜いてきたから、社会性はそれなりにあるかも。
職場や近所やお店の人とは話すけどね。
話しかけられてもイヤだと感じないようになったから、だいぶ回復したのかな？
けど、夜や休日にこちらから誰かを誘ったりはしないんだよねー。
ひとりで家でテレビ見て新聞読んで、マターリ勉強するのがお気楽。
幸い勉強は今でも苦にならないな。
「お金や人」はなくなったり奪われたりするけど、
「自分で獲得した生きる知恵（勉学に限らず）」は奪われないしなあ。
ははは、ありが㌧。しがない勤め人ですｗ
毒実家では「ピエロ」として生き抜いてきたから、社会性はそれなりにあるかも。
職場や近所やお店の人とは話すけどね。
話しかけられてもイヤだと感じないようになったから、だいぶ回復したのかな？
けど、夜や休日にこちらから誰かを誘ったりはしないんだよねー。
ひとりで家でテレビ見て新聞読んで、マターリ勉強するのがお気楽。
幸い勉強は今でも苦にならないな。
「お金や人」はなくなったり奪われたりするけど、
「自分で獲得した生きる知恵（勉学に限らず）」は奪われないしなあ。
>>906
そうかー
その点一人っ子は良いな
うちには姉が居てね、初孫だから自己愛性が高い
萎縮させる親に、萎縮させる姉
孤立無援で集中力が無くて勉強出来ない人間に成っちゃった
勉強できて良いなぁ
資格一杯とって帰国したら披露してくれやｗ
そうかー
その点一人っ子は良いな
うちには姉が居てね、初孫だから自己愛性が高い
萎縮させる親に、萎縮させる姉
孤立無援で集中力が無くて勉強出来ない人間に成っちゃった
勉強できて良いなぁ
資格一杯とって帰国したら披露してくれやｗ
908 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 20:13:15 ID:sjwVHLmx
910 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 20:21:46 ID:sjwVHLmx
そもそも、この本の筆者も「一般的には許すのが良いと言われてるが・・・」と
一般論に反対する形で本を書いてたと思うんだが。
殺したい対象を無理して許すなんてことはできないと思うが、
最終的には許せるステップへ移行するのがベストであり、許さなくてイイ、
なんて開き直ってたら治るものものも治らんと思う
一般論に反対する形で本を書いてたと思うんだが。
殺したい対象を無理して許すなんてことはできないと思うが、
最終的には許せるステップへ移行するのがベストであり、許さなくてイイ、
なんて開き直ってたら治るものものも治らんと思う
>>907
仲間発見ー。o(・ω・)人(・ω・)o
小さなことから大きなことまで、私に非があることがあると
母＆兄で攻め立てる。
やりたいこともあるけど、集中力はおろか向き合う気が起きない。
どうせなにやってもダメなんだろうなー。みたいな。
勉強も興味があることも、今からでもいいから向き合って努力
出来る人間になりたい。
仲間発見ー。o(・ω・)人(・ω・)o
小さなことから大きなことまで、私に非があることがあると
母＆兄で攻め立てる。
やりたいこともあるけど、集中力はおろか向き合う気が起きない。
どうせなにやってもダメなんだろうなー。みたいな。
勉強も興味があることも、今からでもいいから向き合って努力
出来る人間になりたい。
>>910
つまり毒家庭って物は一般論じゃどうしようもない位に
歪んだ物と言う取り方も出来るんじゃない？
一般論じゃ説明効かないのに一般論で論じようってのはピエロそのもの。
毒親ってのがそれだけ普通の人の理解の範疇を超えてるアレな存在って言う風には取れない？
少なくとも毒持ちならあれを一般ってカテゴリーにはめ込むのは絶対不可能だと言い切れる訳だが。
つまり毒家庭って物は一般論じゃどうしようもない位に
歪んだ物と言う取り方も出来るんじゃない？
一般論じゃ説明効かないのに一般論で論じようってのはピエロそのもの。
毒親ってのがそれだけ普通の人の理解の範疇を超えてるアレな存在って言う風には取れない？
少なくとも毒持ちならあれを一般ってカテゴリーにはめ込むのは絶対不可能だと言い切れる訳だが。
独立までの過程は情けないよｗ
高校卒業→家出(２年間)→自殺失敗→困って病院→警察通報
そこから一旦実家に戻ったけど、時期が２月だったのが幸い
して、４月から専門学校で実家を離脱。
そのまま、ずーっと地方都市暮らし。
よく出してくれたなぁ、とは思うけど、超田舎だし置いておく
ほうが世間の目が気になると思ったんじゃないかな。
後は家が兄弟３人共(私込み）実家から独立しているから、しやす
かったような気がする。
もちろん家出の果ての自殺未遂あってこそ、ですが。
高校卒業→家出(２年間)→自殺失敗→困って病院→警察通報
そこから一旦実家に戻ったけど、時期が２月だったのが幸い
して、４月から専門学校で実家を離脱。
そのまま、ずーっと地方都市暮らし。
よく出してくれたなぁ、とは思うけど、超田舎だし置いておく
ほうが世間の目が気になると思ったんじゃないかな。
後は家が兄弟３人共(私込み）実家から独立しているから、しやす
かったような気がする。
もちろん家出の果ての自殺未遂あってこそ、ですが。
915 ：897：2007/08/05(日) 21:35:25 ID://ow2/Z0
917 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 21:56:07 ID:zLnMltlp
>>912
そいういう一般論という意味じゃない。
精神病む人間が開放されるのに、
憎悪という負の気を抱いてる状態と抱いてない状態、どっちがいいのか。
精神的にどっちが健全かなんて小学生でもわかると思うんだけど。
そいういう一般論という意味じゃない。
精神病む人間が開放されるのに、
憎悪という負の気を抱いてる状態と抱いてない状態、どっちがいいのか。
精神的にどっちが健全かなんて小学生でもわかると思うんだけど。
918 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 21:59:13 ID:zLnMltlp
>>1-1000
お前ら、死ぬぞ。
こんな本に毒されて泥沼にはまって死んでいった人々が気の毒でならない。
ゆるすということ―もう、過去にはとらわれない (文庫)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4763184210/
お前ら、死ぬぞ。
こんな本に毒されて泥沼にはまって死んでいった人々が気の毒でならない。
ゆるすということ―もう、過去にはとらわれない (文庫)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4763184210/
>>917
憎悪を抑圧して無かったことにしている状態より、意識して抱えている状態の方が健全だと思う。
憎悪を抑圧して無かったことにしている状態より、意識して抱えている状態の方が健全だと思う。
知人のアパートにいたから、テレホンレディしてました。
男の人と話したら１分いくら、で稼いでました。
女の特権なんでしょうか。
ホームレスは最終手段でいいと思います。
部品工場でも、アンマンの先っぽにピンクの印付けるのでも
なんでもいいです。
自慢にならない仕事でも、その仕事をしている人がいるおかげで
それらが世の中に流通するのは大事なことだと思います。
私は未だに親の呪縛から解き放たれていないけど、自分が
稼いだお金で生きていけることが分かったとき、少しだけ
生きる希望が見えた気がしました。
男の人と話したら１分いくら、で稼いでました。
女の特権なんでしょうか。
ホームレスは最終手段でいいと思います。
部品工場でも、アンマンの先っぽにピンクの印付けるのでも
なんでもいいです。
自慢にならない仕事でも、その仕事をしている人がいるおかげで
それらが世の中に流通するのは大事なことだと思います。
私は未だに親の呪縛から解き放たれていないけど、自分が
稼いだお金で生きていけることが分かったとき、少しだけ
生きる希望が見えた気がしました。
>>921
事故や怪我が多いんだよ
だからどんな簡単な仕事も勤まらないんだ・・・
カウンセラーは混乱が酷いって・・・
たとえば、本当は優しくない家族が「自分ほど優しい人間は居ない、
お前にこんなに優しくしてる、感謝しろ！」って言われたりしたから
頭が混乱してるらしい
それで萎縮もしてて・・・
今は一人暮らしだから、混乱も晴れてきてるけどね
この環境を手に入れるために、鬼になったよ
弁護士や、医師や、一流サラリーマンの家族からは縁切られたけど
事故や怪我が多いんだよ
だからどんな簡単な仕事も勤まらないんだ・・・
カウンセラーは混乱が酷いって・・・
たとえば、本当は優しくない家族が「自分ほど優しい人間は居ない、
お前にこんなに優しくしてる、感謝しろ！」って言われたりしたから
頭が混乱してるらしい
それで萎縮もしてて・・・
今は一人暮らしだから、混乱も晴れてきてるけどね
この環境を手に入れるために、鬼になったよ
弁護士や、医師や、一流サラリーマンの家族からは縁切られたけど
憎む事が出来ないような関係においては許す事もできない。
反論あるか？
反論あるか？
924 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:54:56 ID:E1mu2MmT
毒親を許す必要なんか無いよ。現に畜生以下のことをやらかして来たんだから奴らは。
一切音信不通にして毒親は死んだことにすればいいと思う。
自分虐待されて家出して県外に出て１０年以上、その間連絡先知らせず一切音信不通
今親が生きてるか死んでるか実家がどうなってるのか知らない。
日本の法律では戸籍上は縁を切れないけど、長年音信不通なら縁が切れたも同然
昔あれほど憎んだ毒親の顔、今思い出そうと思っても思い出せない。
法で切れないなら心で切ればいい、そう思っている。もう関わりたくないから。
一切音信不通にして毒親は死んだことにすればいいと思う。
自分虐待されて家出して県外に出て１０年以上、その間連絡先知らせず一切音信不通
今親が生きてるか死んでるか実家がどうなってるのか知らない。
日本の法律では戸籍上は縁を切れないけど、長年音信不通なら縁が切れたも同然
昔あれほど憎んだ毒親の顔、今思い出そうと思っても思い出せない。
法で切れないなら心で切ればいい、そう思っている。もう関わりたくないから。
>>922
萎縮する感じはよく分かります。
兄相手にやられてました。
しかもそこまでひどくないけど、今上司相手にそんな状態。
文句を言われたり、責められたりすると、実は自分が悪いことは
してない（上司の勘違いor論点がズレてる）のになにも出来なく
なって、脂汗ダラダラ。
視界がおかしくなる。
でも一人暮らしの環境を手に入れられたんですね。
どんなに社会的立場の高い身内から縁を切られても、
自分の気持ちが穏やかであることが一番大事だと思います。
仕事は少しずつ、デイケアセンターの作業みたいなのから
始めて…とかはダメでしょうか？
萎縮する感じはよく分かります。
兄相手にやられてました。
しかもそこまでひどくないけど、今上司相手にそんな状態。
文句を言われたり、責められたりすると、実は自分が悪いことは
してない（上司の勘違いor論点がズレてる）のになにも出来なく
なって、脂汗ダラダラ。
視界がおかしくなる。
でも一人暮らしの環境を手に入れられたんですね。
どんなに社会的立場の高い身内から縁を切られても、
自分の気持ちが穏やかであることが一番大事だと思います。
仕事は少しずつ、デイケアセンターの作業みたいなのから
始めて…とかはダメでしょうか？
926 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 23:18:30 ID:TT3xkr4o
ウチは家庭内のトラブルが長いことあって、18の時に母親と一緒に夜逃げ
して、“母親の実家”に居候させてもらった。
（今は私が出て行って1人暮らししてる）
それまでの家を出て行く時、“お母さんについて行くか、○○（親父）に
ついて行くか決めていい”と言われたことが悲しくて仕方ない。
そんなむごい選択を子供に委ねる時点でどうかしている。
どんなに毒両親でも、子供は選べないよ。
進学のための学費を母方が出してくれるのがわかっているから実質選択の
余地はなかったのに。
どっちについて行っても気が狂うほど苦労するのは目に見えてる。
子供に選択を委ねたのは、一見子供の意思を尊重しているように見えるけど
大間違い。親としての責任を放棄しただけだ。
毒親でもいいから“アナタの面倒は私が見る！苦労かけるかもしれないけど
一緒に生きて行こう！”って強制的でも手を引かれて行った方が
どれだけ有り難かったか。
そんな毒母は今、実家で当たり前のようにのうのうと生きてます。
ウチの毒母にとって、結婚・出産・育児って何だったんだろう・・・。
あの毒母も、かつては被害者だったんだろうな・・・。
して、“母親の実家”に居候させてもらった。
（今は私が出て行って1人暮らししてる）
それまでの家を出て行く時、“お母さんについて行くか、○○（親父）に
ついて行くか決めていい”と言われたことが悲しくて仕方ない。
そんなむごい選択を子供に委ねる時点でどうかしている。
どんなに毒両親でも、子供は選べないよ。
進学のための学費を母方が出してくれるのがわかっているから実質選択の
余地はなかったのに。
どっちについて行っても気が狂うほど苦労するのは目に見えてる。
子供に選択を委ねたのは、一見子供の意思を尊重しているように見えるけど
大間違い。親としての責任を放棄しただけだ。
毒親でもいいから“アナタの面倒は私が見る！苦労かけるかもしれないけど
一緒に生きて行こう！”って強制的でも手を引かれて行った方が
どれだけ有り難かったか。
そんな毒母は今、実家で当たり前のようにのうのうと生きてます。
ウチの毒母にとって、結婚・出産・育児って何だったんだろう・・・。
あの毒母も、かつては被害者だったんだろうな・・・。
そもそも「許す」行為にはまるのは毒親自身だったりすることも屡々。
毒親持ちの最大の問題は、毒親への憎しみや怒りを
毒親への憎しみや怒りだと自分で認識できず、
親以外のターゲット（自分の子供や自分の兄弟、配偶者など）に
向けてしまうことにある。つまり自分自身が毒になってしまうこと。
親怖さ、親中心につくりあげられてきた自我崩壊の怖さのあまり、
憎しみや怒りをずらして別対象に注ぎ込んだりせずに
憎むべき親をしっかり憎むこと、
これが毒親持ちには必要なことなんだよ。
毒の再生産をたちきるためにもね。
許すって行為は簡単な行為じゃない。
毒親を許したところで、消え去らなかった憎悪や怒りはどこへ行く？
毒親持ちの最大の問題は、毒親への憎しみや怒りを
毒親への憎しみや怒りだと自分で認識できず、
親以外のターゲット（自分の子供や自分の兄弟、配偶者など）に
向けてしまうことにある。つまり自分自身が毒になってしまうこと。
親怖さ、親中心につくりあげられてきた自我崩壊の怖さのあまり、
憎しみや怒りをずらして別対象に注ぎ込んだりせずに
憎むべき親をしっかり憎むこと、
これが毒親持ちには必要なことなんだよ。
毒の再生産をたちきるためにもね。
許すって行為は簡単な行為じゃない。
毒親を許したところで、消え去らなかった憎悪や怒りはどこへ行く？
>>926
>毒親でもいいから“アナタの面倒は私が見る！苦労かけるかもしれないけど
>一緒に生きて行こう！”って強制的でも手を引かれて行った方が
>どれだけ有り難かったか。
毒親って責任恐怖症で責任逃れが上手なんだよね。
自分がすぐ人のせいにして責め立てる性格だから子供もそうかと
おもって、過剰に自己防備の責任回避する。
あとで「あなたが自由意思でついてきたんでしょう。
私のせいじゃなくて、あなたの自己責任よ。人のせいに
しないでよ」って言えるように、絶対「私についてきて！」
と主導権をとった言い方はしないんだよ。
>毒親でもいいから“アナタの面倒は私が見る！苦労かけるかもしれないけど
>一緒に生きて行こう！”って強制的でも手を引かれて行った方が
>どれだけ有り難かったか。
毒親って責任恐怖症で責任逃れが上手なんだよね。
自分がすぐ人のせいにして責め立てる性格だから子供もそうかと
おもって、過剰に自己防備の責任回避する。
あとで「あなたが自由意思でついてきたんでしょう。
私のせいじゃなくて、あなたの自己責任よ。人のせいに
しないでよ」って言えるように、絶対「私についてきて！」
と主導権をとった言い方はしないんだよ。
>>929
あのね。「親を許す」にはまず「親が悪い」ときちんと思えなくちゃいけないんだよ。
そのへんわかってる？
毒親持ちは、親が毒親だと気がつくまでずっと自分を責めてきた人たち。
本来は親が家庭で果たすはずの機能を無意識に体を張ってやって
バランスを保ってきた人たち。
親に、親は神であり絶対善であると教え込まれてきて
親が悪いことに気がつくのに時間がかかった人たち。
洗脳が溶けて、いくらここで必死で「うちの親はこんな毒親」と
書き込んでも、頭のどこかではまだ「悪いのは親」とはっきり
認識できてないところがある。
そんな人たちが親を許せるわけないじゃない？
誰かを許すには、相手が間違っていて、自分は正しく、被害者である、と
はっきり自分で認識できないと、本当には許せないんだよ。
あのね。「親を許す」にはまず「親が悪い」ときちんと思えなくちゃいけないんだよ。
そのへんわかってる？
毒親持ちは、親が毒親だと気がつくまでずっと自分を責めてきた人たち。
本来は親が家庭で果たすはずの機能を無意識に体を張ってやって
バランスを保ってきた人たち。
親に、親は神であり絶対善であると教え込まれてきて
親が悪いことに気がつくのに時間がかかった人たち。
洗脳が溶けて、いくらここで必死で「うちの親はこんな毒親」と
書き込んでも、頭のどこかではまだ「悪いのは親」とはっきり
認識できてないところがある。
そんな人たちが親を許せるわけないじゃない？
誰かを許すには、相手が間違っていて、自分は正しく、被害者である、と
はっきり自分で認識できないと、本当には許せないんだよ。
毒は精神的よりどころになるはずだったこの家から
俺の居場所を奪った。そして変な屁理屈を教え込み
俺の精神に多大なストレスと間違った現実感を植えつけた。
子供時代を無茶苦茶に操作してきたそんな親を許せるわけがない。
子供をお荷物としか見ていないあの親が他人だったら
どれだけ良かった。もっと自由な子供時代でありたかった。
>>931
俺も少しそのあたり毒に移されてるんで気をつけます。
俺の居場所を奪った。そして変な屁理屈を教え込み
俺の精神に多大なストレスと間違った現実感を植えつけた。
子供時代を無茶苦茶に操作してきたそんな親を許せるわけがない。
子供をお荷物としか見ていないあの親が他人だったら
どれだけ良かった。もっと自由な子供時代でありたかった。
>>931
俺も少しそのあたり毒に移されてるんで気をつけます。
毒親持ちのほとんどはACだし、自分に自信がないACに
「許す」なんていう上から目線の行為は、きちんと
親の悪を正視し、それを憎むことができないうちはとても無理。
それこそ「パンがなければケーキを食べればいいじゃないの」みたいなもの。
「許す」なんていう上から目線の行為は、きちんと
親の悪を正視し、それを憎むことができないうちはとても無理。
それこそ「パンがなければケーキを食べればいいじゃないの」みたいなもの。
ていうか、そろそろスルーしませんか？
母も父も問題があるから、家庭内がガタガタ。
難儀なもんだ。
これで20年以上もってきたけど、離婚が無かった代わりに、
家族全員が離ればなれになった。
外見上は、一カ所に集まっているように見えるけどね。
難儀なもんだ。
これで20年以上もってきたけど、離婚が無かった代わりに、
家族全員が離ればなれになった。
外見上は、一カ所に集まっているように見えるけどね。
941 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:43:17 ID:eXihaMlS
>>942
粘着乙
粘着乙
945 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 02:29:40 ID:0Iy4VUt7
アレっぽい人はスルーするのが正解だけど
いちいちイラン一言つけて敢えて対象を貶めるっては
自身が嫌ってるはずの毒の言動や行動と類似してるとオモワネ？
ただでさえ毒に侵食されてるのだからそう言う細かい所気をつけないと知らない内に
自分自身が毒になるって可能性も否定できなくなるかと。
まぁアレっぽい人の許せ許せって意見は間違いなく不健全極まりないがな。
許せないって感情を押し殺して生きてく方が精神衛生上おかしくなる。
何年も前の事やそれこそ小、中学の時の事恨んでの凶行の事件なんて
世に腐るほどあるしな。ぶっちゃけ親しい人をキチガイに殺されたのに
その犯人はキチガイだったのだから仕方ないでしょ？
そいつを許して挙げましょうとかって抜かしてる某イカレ弁護士団と同じ。
人間機械じゃないからな、絶対に許せない物とかあって当然。
本来は親しく有るべき立場の人間に裏切られた様な物だしな。
そいつらがノウノウと、少なからず社会に溶け込んで生きてるってだけで
堪らないね、そのバカの所為で社会って輪から外れる羽目になった側としては。
いちいちイラン一言つけて敢えて対象を貶めるっては
自身が嫌ってるはずの毒の言動や行動と類似してるとオモワネ？
ただでさえ毒に侵食されてるのだからそう言う細かい所気をつけないと知らない内に
自分自身が毒になるって可能性も否定できなくなるかと。
まぁアレっぽい人の許せ許せって意見は間違いなく不健全極まりないがな。
許せないって感情を押し殺して生きてく方が精神衛生上おかしくなる。
何年も前の事やそれこそ小、中学の時の事恨んでの凶行の事件なんて
世に腐るほどあるしな。ぶっちゃけ親しい人をキチガイに殺されたのに
その犯人はキチガイだったのだから仕方ないでしょ？
そいつを許して挙げましょうとかって抜かしてる某イカレ弁護士団と同じ。
人間機械じゃないからな、絶対に許せない物とかあって当然。
本来は親しく有るべき立場の人間に裏切られた様な物だしな。
そいつらがノウノウと、少なからず社会に溶け込んで生きてるってだけで
堪らないね、そのバカの所為で社会って輪から外れる羽目になった側としては。
毒親に限らず、世の中許せないような人間って実際いるじゃん。
頭ごなしに「許せ」って言ってる人って、
自分が善人を気取りたいだけで、物事を深く考えることができないんだと思う。
生殖能力さえあれば、どんな生き物でも「親」にはなれる。
無差別殺人とかの凶悪犯にだって子供はいるかもしれないんだよ？
親だから許すべきなんて理屈通らないことは、世間的に見ても明らか。
もしその子供が、「自分の親は悪くない」って心底思ってるとしたら、
むしろそのほうが病気だろう。
親を通して、まともな社会化が果たせなかった人にとっては、
親を否定することこそ、まともな大人になるために、
避けて通れない過程なんだ。
それができないと、親と同じ種類の人間になってしまう。
「自分の親は悪人だ」って正しく認識することは、
子供にとっても、その子供に関わる身近な人間にとっても、必要なんだよ。
頭ごなしに「許せ」って言ってる人って、
自分が善人を気取りたいだけで、物事を深く考えることができないんだと思う。
生殖能力さえあれば、どんな生き物でも「親」にはなれる。
無差別殺人とかの凶悪犯にだって子供はいるかもしれないんだよ？
親だから許すべきなんて理屈通らないことは、世間的に見ても明らか。
もしその子供が、「自分の親は悪くない」って心底思ってるとしたら、
むしろそのほうが病気だろう。
親を通して、まともな社会化が果たせなかった人にとっては、
親を否定することこそ、まともな大人になるために、
避けて通れない過程なんだ。
それができないと、親と同じ種類の人間になってしまう。
「自分の親は悪人だ」って正しく認識することは、
子供にとっても、その子供に関わる身近な人間にとっても、必要なんだよ。
この本を読まずに、カキコミするのは最低だぞ。
親を許すな、その重圧する感情的怒りを許せだ。
すなわち、親を見捨て関わらないか、距離を置いて冷静に自分を見直す事が大事。
見直しをした時に発生した鬱積を溜め込む必要はない。悪口なろうが罵ろうが吐き出す必要はある。
ここはそんなとこだ。
解消するのは親との対決でしか解消されない。そうしないと先に進めない。
悪人は裁かれないでノウノウと生きて方がおかしい。
親を許すな、その重圧する感情的怒りを許せだ。
すなわち、親を見捨て関わらないか、距離を置いて冷静に自分を見直す事が大事。
見直しをした時に発生した鬱積を溜め込む必要はない。悪口なろうが罵ろうが吐き出す必要はある。
ここはそんなとこだ。
解消するのは親との対決でしか解消されない。そうしないと先に進めない。
悪人は裁かれないでノウノウと生きて方がおかしい。