森田療法について静かに語ろう par10

森田療法について、体験談をお聞きしたいので、立てたスレッドです。
疑問、質問もどうぞ。

　 以下は運営趣旨です。

�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
　 この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
　 体験談が、良いアドバイスになると思います。
　 質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。

�A原則sage進行でお願いします。

�B斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
　 それらに関する話題は、そちらでして下さい。

�C荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
　 放置を覚えましょう。

�D挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。

�Eどれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
　 書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。

�Fネタが無いときはsageで保守をしましょう。
　 板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。

過去スレッド
psrt1　http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2　http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3　http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50
part6　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/l50
part7　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118290631/l50
part8　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132117524/l50
part9　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145401260/l50

□資料１

精神療法「森田療法」について

* 人間関係がうまくいかない。つまらないことで、すぐクヨクヨする。ささいな身体の不調におびえる。ストレスがたまる・・・。
こんな悩みを抱えていませんか？だれにも言えず、ひとりで苦悩していないでしようか？
　そんな人のために神経症にたいする代表的な精神療法「森田療法」を紹介しました。
この森田療法は、神経症の療法というだけにとどまらず、“人間的な悩みをいかに受けとめ、どう克服していくか”について、示唆を与えてくれることと思います。

* 森田療法というのは、神経症（神経質症）の悩みを解決するための、すぐれた精神療法です。
これは、慈恵医大名誉教授の森田正馬博士が、1920年ごろから始められた精神療法で、今日では世界的に知られた神経症理論となっています。
人間が本来もっている、人間らしい欲望や不安、感情のメカニズムなどを科学的に解明−その理論にもとづき、「あるがまま」の心を育てることによつて神経症をのりこえていくのが、森田療法の、主眼です。
したがって、生き方の“再教育”とも呼ぶべきものでしょう。

メンタルヘルス岡本記念財団　 http://www.mental-health.org/index.html　より

□資料2

「三聖病院　入院案内」の前文です。

　年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
　頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
　入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。

◇この文は等幅フォントで表示･印刷すると原文の形になり
　ます。

□資料3

森田療法も、その実施内容は色々です。

○メンタルヘルス岡本記念財団…森田療法に関する知識を広く集めています。
　 http://www.mental-health.org/index.html

○三島森田病院…近代的な施設で森田療法を行っている病院です。
　 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~keigai/index.htm

○三省会…古色蒼然たる三聖病院で修養した人達の会です。
　 http://homepage2.nifty.com/3seikai/

□資料4 1/3

森田正馬の講演記録
--------------------------------------------------------------------------------

かつて私が定義を与えたところの『神経質』というものについてお話しいたします。
これはもと、神経衰弱といいならわしてきたもので、この神経衰弱は複雑なる生活 から起こる文化病とか、心身過労の結果起こるものであるとか一般にいわれていますけれども、これらはみな誤った考え方であります。
神経衰弱という病名は、むかしア メリカのベアードという人がつけたもので、それいらいいろいろの病理説がとなえられ、物質的あるいは精神的にほとんどかぎりのない治療法が試みられていますけれども、そんなことではけっして治りません。
治ったようでも間もなく再発して、慢性不 治のものとなります。ところが、私がこの病気の本態を発見していらい、ようやくこれを根治することができるようになりました。
一口にいえば、この病気は精神的に気のせいで起こるもので、けっして神経の衰弱から起こるものではありません。これは主として、ある特殊の気質の人に起こるもので、私はこれを『神経質』と名づけて、神経衰弱という病名を否定したのであります。

せんじつめれば、じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。
これから起こる症状は種々雑多で、ほとんどきわまりがありません。頭痛もちとか・女の血の道、持病の癪とかいうものも、この中に属します。
普通ありふれの 不眠、耳鳴り、めまい、心悸亢進、脈摶結帯、胃のアトニー、下痢便秘、腰の痛み、 性的障害、その他頭がぼんやりして読書ができないとか、手がふるえて字がまったく 書けないとか、あるいは赤面恐怖、不潔恐怖、その他さまざまの強迫観念があります。
中には、まる二年来まったく眠らないとか、鼻の先がチラチラして気になるとか、あるいは口の中がムズムズしていつも心がそのことばかりに執着していることが数年にわたるとか、ほとんど思いもよらないような症状がたくさんにあります。

□資料4 2/3

これらの症状は、従来の医学が考えたように、けっして神経の過敏でもなければ、神経の衰弱とか意志薄弱とか、精神の変質とかいうものでも何でもありません。
これはじつは、何かの機会に、普通の人のだれにでも起こる不快の感覚をふと気にし出したということから始まり、のちにはこれを神経質の性質、つまり自己観察がつよくてものごとを気にするということから、
つねにこれを取り越し苦労するようになって、あけくれそのことばかりに執着するために、だんだんにその不快感覚が憎悪するよう になります。
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
この理論によって、神経質の、従来きわめて難解であったいろいろの複雑な症状が簡単に説明されて、容易に全治することができるようになりました。
この発見は、もとより私でも、けっして一朝一夕に成功したものではありません。
医者になってから二十余 年の間は、従来のいわゆる神経衰弱に効果があるといわれる物質的、精神的な療法はもとより、通俗療法、迷信療法までもやりつくしてのちに、はじめてその苦心が報いられたのであります。

「神経質問答」森田正馬/白揚社

□資料4 3/3

--------------------------------------------------------------------------------
■森田正馬精神医学博士略歴
森田療法を考案された先生は１８７４年に生まれ、１９３８年に肺炎で死去された。
１８９８年、東京帝国大学医科大学入学。
１９０３年、東京慈恵会医院医学専門学校 教授となる。
森田療法の確立は１９２０年頃といわれている。
１９３７年、東京慈恵 会医科大学名誉教授。
--------------------------------------------------------------------------------

□資料5

＜詳しい森田正馬精神医学博士略歴＞
※勉強不能に悩む人へ（向上心はあるのにどうしても勉強ができるようにならない人へ）より

--------------------------------------------------------------------

■1874年1月18日（明治7年）
高知県香美群富家村兎田（現野市町）に　父：正文　母：亀女の子として生まれる。

■1884年 10歳
10歳のころ寺（真言宗金剛寺）で地獄絵を見てから死の恐怖に取り付かれる
森田正馬自身が幼少期から神経症（現：不安障害）であった

■1887年9月（明治20年）
14歳 高知県第一中学校（旧制中学）入学
14〜20歳 　→　奇術・奇跡・迷信・呪詛・骨相・人相などに興味を持ち、哲学・宗教などを勉強する　
→　中2のとき、神経症性の心臓病にかかり、心悸亢進なども患うようになりそれから2年間病院通いになる。
　→　中3のとき父に無断で上京　3年過程の郵便通信学校の官費生をめざす　→　脚気になる　→　帰郷
　→　高知県第一中学校復学　→　腸チフス（当時死亡率30%）にかかる・心悸亢進なども患う　
→　中学卒業1ヶ月前、黒田田龍という人が学校にやってきて、黒田家の養子になると言う条件つきで、
医大志望生を2名募集（学費を全額出してくれると言う条件付）　→　これはチャンスだと森田は飛びつき、
父親に養子の条件は内緒にして熊本第五高等学校を受験、そして合格

■1894年7月（明治27年） 21歳
中学5年過程を8年かかって卒業

■1895年9月（明治28年） 22歳
熊本第五高等学校入学
22〜25歳 熊本第五高等学校時代　→　入学して7ヵ月後、養子の条件が父親に発覚し、7ヶ月の学費を返還し、
契約解消　→　両親も森田正馬の結婚を深く考えるようになる　→　従兄弟と結婚（23歳）

■1898年9月（明治31年） 25歳
熊本第五高等学校卒業　→　東京帝国大学医科大学入学（現在の東京大学医学部）　→　呉秀三の門下生となる
東京帝国大学医科大学生時代 心悸亢進・脚気恐怖などに陥り病院通い
　→　学費仕送り途絶える（実際は仕事が忙しくて仕送りが遅れただけだった）
　→　父に対する面当てに、死んでもよいと覚悟し、薬類一切服用をやめ、睡眠時間を4時間に削って猛勉強
　→　後の森田療法の真髄である、「不安をあるがままに受け入れてなすべきことをなす」という
　　　あるがままの思想・理論の基礎となる　→　捨て身の覚悟で勉強した結果、
　　　最下位あたりでさまよっていた成績が、25/119人と言う成績を出す

■1902年9月（明治35） 29歳
東京帝国大学医科大学卒業

■1903年2月（明治36） 30歳
巣鴨病院医局で助手として修業　→　催眠療法研究

■1904年9月下旬（明治37）
31歳 日露戦争で弟の徳弥戦死（弟を医者にしようと勉強を教えていた）

■1904年12月（明治37）
催眠療法による強迫神経症の治療に成功

■1906年11月（明治39）
32歳 根岸病院院長になる

■1911年（明治44） 38歳
初めての子供　正一郎誕生

■1912年月（明治45）
千葉医学専門学校の教授にならないかと言う誘い　断る

■1919年（大正8年） 45歳
森田療法確立

■1920年（大正9年） 46歳
腸疾患　生死をさまよう　このころから体調が思わしくなくなる

■1922年（大正11年） 48歳
「神経質の本態と療法」発表

■1924年8月（大正13年） 50歳
官尊民卑の時代に50歳にしてようやく博士論文が認められ医学博士号授与される
　→　大量の血を吐くようになる

■1925年（大正14年） 51歳
慈恵医大精神神経科教授

■1930年（昭和5年） 56歳
一人息子の正一郎が肺結核で亡くなる

■1935年（昭和10年） 61歳
妻　久亥　亡くなる

■1937年（昭和12年） 63歳
慈恵医大名誉教授

■1938年4月5日（昭和13年） 64歳
肺結核で死去

>>1

あなたは日本語が不自由みたいだね。
現在において森田療法とは発見会だよ。
後はその他大勢のひとつ。
何をいいたいのか判らん。
よく整理をして書いてみよう。

どこが森田の代表かと言われれば、
組織の確かさ、実績、会員数、総合点で発見会
ということは疑いようがないことだ。
だから森田＝生活の発見会との前提で議論を
推奨したい。

以上、不治のボダ幹事の叫びでしたw

病院も集団会も関東に集中。
僻地の親元に帰ったので、
集団会も出なくなった。
（近くの集団会は７０km離れている県庁所在地）
まぁ、直ったからいく必要ないんだけどね。

>>12

生活の発見会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157909931/l50

>>13
いきなりの煽り乙

森田療法自体には興味あるし、否定もしない。
だけど森田療法信者が必死すぎて恐い。
もうちょっと落ち着いて欲しい…

何が必死に見えるのかはわからないけど。とらわれの最中の人たちは症状をなんとかしようと必死なんです。それが逆効果なんだけどね。許してやってくれ

なかには、客観的に見て、治りたいと思ってないような人もいるけどね。
なにか疾病利得があるのかな。

多いよね。楽したい人とかは困るかもね

あと芸術活動してる人で治ると困る人はいるんじゃない？
神経症を治すと理想主義が現実的になるから

ｗｗｗｗｗボダ幹事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボダ幹事よりも、遊軍のサイコどもがタチが悪い希ｶﾞｽ

そんなことよりサメの話しようぜ

新しいのにさっそく荒れてるね。古いスレの方がまだ充実してる。

そんなことよりサメの話しようぜ

森田を学ぶに当たっておすすめの本はありますか？
数が多すぎて良く分からないんですよ…

自分の読みたい本を読め。

>>994
自覚できてなくていいです。
>>995
（６祖とは恐れ多いが）　批判の中味は？
>>996
肯否でない。思想の矛盾になったら思想の矛盾のまま。

>>27
ない　本はダメ　森田地獄行き　

>>27

ボダ幹事のご高説でもきいてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27

宇佐晋一
「あるがままの世界」東方出版

治るとは、症状が消えることではない。
恐怖心が無くなることではない。
神経症の人から症状が無くなったら何が残ると
思う。中途半端な人間。症状を理由にサボっていた
惨めな人間が残っているだけ。
まだ症状で苦しんでいた方が行動力があったなんて
ことも多いんだ。
だから症状が消えたとしても何も解決はしていないんだ。
必ず症状は再発する。
薬では解決できない理由はこれだ。

治るとは
生きていく自信を回復すること。
実は症状が無くてもあってもそれほどの違いがないと
気付くことなんだ
それでも自分は生きていけるという自信を
回復した時こそ治った時なんだ。

俺は自信すらなくても生きていられればいいと思ってる

いま大原先生の本読んでいるけど、やっぱりいいね。
ここでは評判悪いけど自分には会っている。

>>27

斎藤正夫
「やっぱり神経症を治す本」

平等観って何？
差別感との関連は？
わかる人教えてください。

浜松医科大学精神科HP　森岡療法って書いてある
ttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/morita/morita.html

大原先生が名誉教授だよね　大丈夫か？森田療法

しかし、森田療法はホント根性いるよな

>>38
大丈夫とは？

２７　高良武久の本が解りやすいよ。
　　　
　　　長く苦しんだ神経症が治ったよ。

　　　感謝してる。

あるがままの世界は、後半さっぱ分からんかった。
思考停止してる人間に理解できる本ではないし、講話でいつも話されてる事
とだぶってる所が多い。

>>33
なるほどな

>>33

自信は関係ない。

>>39

森田は根性を問題にしない。

神経症で悩んでいることはインターネットの初心者が
接続しようと頑張っているが上手くいかず悩んでいる状態に似ている。
設定が間違っているのか、機器の選定が間違っているか
一向に繫がらない。調べたくてもその情報はインターネットに
ある。つなげない限りその情報はみれない。
しかし接続してしまうと、そのつながらなかった原因に
関する情報がいっぱいある。もう用済みなのに。
森田の理論も同様だ。あるがまま、純な心、平等感、
みんな治った人が気づいたことだ。
だから文言にこだわりすぎるのは間違っている。

>>45
>みんな治った人が気づいたことだ。
そのとおり。
よくわかってらっしゃる45さんにお聞きしたいのですが
発見会の人がよく言う平等観、差別観について
彼らはそれに関して何を問題にしているのですか？

>>46

あんまり詳しくないけど、平等感について一言。
自分だけなんで苦しむだろう、不幸だろうって思ったことはない？
不幸な星の下にうまれたんだろうってね。
でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
自分だけが不幸と思い込んでいた人がそんなことを知り
「ああ、自分だけじゃないんだ」と感じることが
平等感だと思う。

>>47
御返信ありがとうございます。
仏教における平等・差別というのは理の上でわかっているのですが、
発見会がよく課題に取り上げてるポイントが知りたいのです。

>>44
釣りなのか分からないけど
森田に根性は必要ではありませんか？

>>47
>でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。

普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
そんなことはない　森田神経質じゃない人も自分だけ不幸な気分になるぜ

そうやって教条的に森田理論を入れ込むから治らないのだよｗ
自分の頭で考えてごらんよ
そうかな？って疑ってみてごらんよ

>>50

＞普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？

それは普通の人との交流が多いからさ。
多くの人と話をすれば神経症なんてならないけどね。

>>52
多くの人と話をすることと神経症になるということは別問題

最近症状が良くなってきたせいか、ネットなんかで悩んでる人達をみると
説教くさいことを言ってる自分がいる。
前は共感できた話が、今は「なんでそんなことで悩むんだよ」みたいな
感じを受ける。それが良いのか悪いのかわからない。

自分のとらわれがなくなってくると、とらわれてる人の自分への接し方が無茶苦茶うっとうしくなる

>>1
１、まずは
２、ありのままの自分を
３、認知する

これが今だって森田療法の出発点の基本になってるのかな？

なんかもう、どうでもいいな。

全然興味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森田の本書いている人って大概お医者さんだよね。
微妙に世間ズレを感じるんだよね。

例えば森田の本ではよく受験生の話題がでるけど
3浪して私立の大学に入って立ち直ってくれたから良かった
みたいなケースを紹介されても普通3浪して私立の大学なんかあり得ないだろ？

そういうことを当たり前のように書いてあるからいまいちピンと来ないんだよな。

>>56
そんなこと出来ないないし興味ないね
そんなのさがしたってないぜ

今クリニックで3時間待ってんだけど、最近急激に回復してるからこの時間がすごくもったいなくてもどかしい。したいことが湯水のごとく出てきてんのにはがゆい

森田療法が欧米でほとんど認められてないのは、結局白黒はっきりしない
ぼやけたもんだからだろう。
あるがままになすべきをなす。その瞬間全治？
何もしてないときはどうなるんだ？？？

>>61
欧米か？
白黒はっきりしないぼやけたことほどはっきりしたことはないではないか。
逆に 白黒はっきりさせようとするほどぼやけ、事実から離れるだろう。
なすべきか？
何もしてないときは何もしてないときだろ。

まるで禅問答だなｗ

>>62
何もしてない時は結局おまえも苦しいんだろ？
結局、治ってる時は仕事に没頭してる時だけだ。
そんな曖昧な療法だから欧米は認めないんだよ。

>>63
こんな理路整然としてるのはそうはいわんぞ。

>>64
わしは神経症か？
自分の思い込みに気づけ。
何もしてないなんてありえない。
行動に価値判断して観念的になってるんじゃないか？？

欧米はさておき、
お前が認めないんだろ。何で”欧米”のかわりに発言してるんだ？
そういうの防衛機制っていうんだぜ。

他が、認めようが認めまいが、問題じゃない。
神経症の人に効果があれば、その人にいいと言うだけの話。

「治ってる時なんて」いうやつは治ってない証拠だ。
お前の言う『曖昧でない』療法ってなんだ？？

>>56
>ありのままの自分を認知する
　っつうのは、認知療法だろ。
　総長だったらもっと勉強せい。
　

>>45
接続されてるけど
本人が情報を見ないだけだろ。

だが、ラスト3行いいこと言ってる。ほんまや。

>>33
>治るとは生きていく自信を回復すること・・・・・

　自信持てる人に文句言うつもりはない。そういう人はそれでよい。
　自信を持ちたい人にいうけど、自信って思い込みだろ。相場のように変わるぞ。
　そんな自己評定するんだったら、他とつながりを大事に見直す方が先だぜ。
　自分に自信がなくても、他とのコミュニケーションが改善されたら
　よっぽどいいんではないか？？

>>69

＞自信って思い込みだろ


自信をつける方法は２つある。自分はダメだと事実誤認をしていることを
解決すること。だいたい必要以上に悪く考えている。
次に行動して客観的に評価されることだ。
他人に評価されてこそ自信はつく。
自分の思い込みでは自信はつかない。
治らないのはその方法が間違っているからだ。
間違った努力では治らない。

>>58
おまwwwwwwwwwwwwwwww
勉強不能に悩む人への管理人なんて4浪して無名の大学だぞwwwwwwwwwww
あいつは典型的神経症者だったらしいwwwwwwww

発見会員が書き込みを行っています。

会員は早急にスレを移動してください。

>>70
自信がつこうがつくまいが、2の次で、
治る事と、自信がある無いは、関係ないんだ
自信がついてもそれは結果であり自信のない人は
自信のないまま、ダメなまま、手を出していくっつうことだろ。
目標にしたら思想の矛盾となるんだ。

>>70
＞治らないのはその方法が間違っているからだ。

　方法で治るんではない。方法がなくなったとき治るんだよ。

>>73
宇佐先生ですね。

>>75
宇佐晋一のこと？？先生の事はわからんが、たぶんこういう議論に加わらんと思うよ。

('A`)

己の性を尽くし、人の性を尽くし、物の性を尽くすっていい言葉だな

誰の言葉？

>>76さん
>>73さんが宇佐先生だと言っているんじゃないですよ。ｗ
　先生が講話でその様な趣旨のことを話されたのを、思い出したのです。

>>74さんのレスと同じ様な話も聞きました。
　『極言すれば森田療法すら使わないのが、森田療法です』と。
　ﾜｶﾛｳ ﾄ ｼﾅｲ ﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ｡ ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ｡

森田療法すら使わなくなるってことすごく分かる。自分が完全によくなった時のｲﾒｰｼﾞは森田療法の本を全て捨てて、ｻｲﾄも見なくなることだから。森田療法というとらわれからも抜け出した姿が本来の自分だと思う

彼氏が「森田神経症」なんですが、彼女の位置にいる私はどう接すれば良いでしょうか

>>82

カモにしない

>>80
>ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ
とはどういうことですか？

>>84
ヒント
恐怖突入　あるがまま　　かくあるべし　なすべきをなす・・・
他にもいろいろあるけど
日常生活では使いません

言葉に囚われ過ぎるのはどうかな。
神経症の特長としてなんでも囚われるのはよく判るけど。
森田の言葉はその人自信が気づいたことであり、
普遍性があるわけではない。言葉の研究してもしてももともと
奥が深いわけでもないので何もでてこない。
「いい事を言った」というヒントのレベルでしかない。
治ったら自分でいい言葉を作ればよい。
私の作った言葉は
「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
「治るとは症状があってもなくてもどうでもいいと思えることである」

>>86
ネオ森田療法かな？

>>86
まだまだじゃ、おぬし…

言葉は所詮脳みそ。感覚は魂

>>85
あなたは７５さんじゃないでしょう。
８５の意見は的外れです。
わたしは７５さんに聞いてるんです。

>>86
あなたが治ったとするんなら祝福もうしあげたい。
それとは別に
＞「治るとは生きていく自信を回復することである」
　「治るとは劣等感から開放されることである」
　「治るとは自分を好きになることである」

今悩んでいる方に言いたい
このように、自信とか劣等感とか自分とか抽象的な事を
目的にしないで具体的な日常生活を目的にすることです。

>>90
あーそうですかっ
あなた
お友達いないでしょ？

>>84
私が覚えている方法論としては、病院での修養生活をくそ真面目に実行している、そのときは神経症状態ではないらしいのです。
それは神経症を治そうとせず、指の先より外の事に全身全霊をかけて努力している、その瞬間、瞬間だろうと思います。

「治そうとすれば治らない」、「治ったら治っているとは気付かない」とも表現できるので、言葉にすれば矛盾しているのです。

>>91

であなたは治ったとはどのような状態なのか。
治ったというチェックポイントを教えて。

＞具体的な日常生活を目的にすることです。

具体的な日常生活とは何ですか？
仕事ができること。
お金を得ること
家族仲良く暮らすこと。

>>94
そういうことを聞いているうちはまだまだ。

>>93
御返答ありがとう。
「瞬間、瞬間」でピンと来ました。

>>94
９１です。ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。

あえて言えば、９３さんがうまく表現している。これは宇佐先生の言葉ですかね。
＞「治そうとすれば治らない」「治ったら治っているとは気付かない」
　これは治った人には良くわかるたいへん優れた言葉ですね。

＞具体的な日常生活とは何ですか？
　コノ質問自体でもうお気づきと思います。私が前回言った事を。
　もちろんおっしゃるように仕事、お金、
　勉強、お茶する、クソする、掃除する、買い物、飯、洗濯、睡眠・・
　行住坐臥ってことですね。

回復してからは過去について問わなくなった。へぇ〜、そうなんだあ、そういえばそんなことあったなあって程度。過去が消えていってる。極論すれば過去なんて関係ない。過去のせいにしなくなった時点で治ってると思う

今、通院で森田に通ってますが普通の診療と変わらない…ただ強迫観念が襲ってきても気が狂いそうでも我慢しろといわれました。

>>99
どこ？

>>97

＞ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。

それではバカに聞こえるよ。
皆さん納得しないよ。自分が知らないことを森田を使って
煙にまくな。チェックポイントはあるだろう。
誤魔化してはいかんな。

理屈いうひとはダメだよ。
治っていく人は、理屈いわなくなる。
いつまでも理屈言っている人は、治りたくないのかなって思っちゃう。

>>101
納得と治る事関係ありません。
チェックポイントがあると信じていらっしゃるんですね。
どうぞそのままお続けください。

>>102
治りたくない人も御指摘のように多いです。
いわゆる疾病利得です。

他人の症状を見ると
『なんでこんなことで、そうなるの？　バカみたい』と思うが

こと自分の症状になると、大惨事なんだよな。
みんな　なぜ　わかってくれないんだ？　となる。

不思議な病気だ。

>>105 森田の本より引用
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。

森田療法の神経症の説明は誤りである。しかし処置の仕方は正しい。

>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？

「勉強不能に悩む人へ」っていうページ見たけど
結構神経症の説明も当たってるような気がするけどな。
確かにセロトニンの話とかは書いてないけどさ。

― 強迫観念 ―

或る機会に、ある感じ、またはある考えが起ると、それが当人に不快であり、邪魔になつて困るから、これを感じないように、思わないようにすると、なおさらこの不快な感じや考えが、起つてきて、常につき纏い、恰も強迫されるように起つてきて、苦しむものである。
しかしこれは、他より強迫を受けているものではなく、自らの心の反抗心、すなわち、精神の葛藤のために、自分から造つているのである。
例えば電車に乗つてトンネルを入る場合に、他の乗客は運転手に任せて、談笑しているのに、トンネルの中でレールが曲つていないだろうかとか、レールの上に土砂でも覆つていないだろうかなどと、自分一人心配して、恐怖しているようなものである。

電車に乗つた以上、トンネルがきたら、暗くても通らなければならないし、卜ンネル以外でも、危険には当面する。
我々の生活にしても常に苦痛に当面するし、また絶えず慾望も起る。
この苦痛や、欲望は、避けたり、否定することのできない事実であるにもかゝわらず、われわれの思考でこれを処置し、思うままに支配しようとする。
ここに心の葛藤が起る。このことを森田先生は、「思想の矛盾」と名付けられた。

われわれは思想の誤りから不可能のことも、なんとかできないことはなかろうかと、迷想して種々努力する。
それはちようど暖簾と相撲を取つているようなもので、徒らに努力して、結果は苦痛を重ねることになる。
(続く）

(続き）
このように煩悶することによつて、強迫観念は起るのである。したがつて考えまい、感じまいとする抵抗の心を取り去れば、強迫観念は消失するものである。

手を三十回洗わないと、気のすまない人(不潔恐怖)は、その一回でもがまんして、洗わないように努め、その時の気持を味つて見るようにするとよい。

人前で赤面する人(対人恐怖、赤面恐怖)は、人前で赤面するのが当然であるから、そのまま赤面しておればよい。
そしてこれを一回より二回と、我慢しているうちに、強迫観念はなくなる。

朝早く起ると良い気持だから早起きしようと思つてもなかなかできないが、早起きは辛いけれど、この辛い気持を早起きした時の気持のままで、素直に、いやいや起きるようにすれば、早く起きることができるものである。
高いビルディングの上に昇ると飛び降りないかと、恐怖する人や、人を殺しはしまいか、と常に恐怖する人などは、その恐怖の原因をよく観察、研究することである。
他から強迫されるのではなく、自分、自ら警戒心が強いことによつて、造つていることを知るベきである。

このような人は人一倍、警戒心が強く、そのことに注意しているばかりに、普通人よりも、遥かにその危険から遠ざかつていることがわかれば、容易に強迫観念は消失するものである。

　　『真実に生きる』　前三聖病院院長 宇佐玄雄博士 著述部分より

つまり、妊娠が怖くて中出しはできないということであります。

さあ、発見会の脳がきでも聞かせてもらおうか。

>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？

>>99さん、参考になりましたでしょうか。
OCRを手軽にPCで使えるようになったので、手間は随分少なくなりました。

108 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 03:49:32 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？

114 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:14 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？


こういうやつが強迫神経症なのである。

>>108

おれも１０７君に聞きたかったけど、
要は、言った本人がわかってないんじゃね。
だって神経症の説明は誤っていても正しくても、
治癒に関係ないだろ。そんな事引っ張り出すところみるとしれてるよ。
それから、処置なんて用語つかってるくらいだから
森田とは別モンだよ。

森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
同様に俺の病気も治るわけがなかった。
でも俺は森田の言うとおりやったら神経症が治った。

財団のフォーラム、みんなホントに思っていること書いてる？
優等生な意見ばっかり、取り付かれたかのように書かれている
おかしい　絶対おかしい
治ろうとして森田に縋っている姿が悲しい

先日ある仕事、1年に1度しかない仕事をしくじった。
1年間そのことを中心にやってきたのに。
原因は当日の朝友人が死んだという連絡をもらったからだ。

俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った。

でも、仕事ができなかった。


どうしても感情にとらわれてしまった。

今は当然後悔している。
その仕事を勝ち取ることが友人への花向けになったと思うからだ。

ふと思い立った言葉が正馬の「目的本位」だ。
今は本当に目的本位の意味が掴めたような気がする。

>>120
>俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った
これが正馬の言う「目的本位」の行動

目的本位で行動しても仕事が成功するとは限らないのです

>>121
最後まで仕事に参加できませんでした。それが仕事をしくじった理由です。
森田を勉強していたのに･･･頭がパニックで自分の感情に支配され目的を成し遂げることができませんでした。

でも、今回のことを通して本当に「目的本位に行動する」ということの大切さを身にしみて学びました。
友人と仕事と両方失ったわけですから。

今は少しづつですが来年に向けて準備をしています。
まだ先は長いですが少なくとも「目的本位に行動する」ということを忘れずに1年間過ごしたいと思います。

本当に今回の仕事の件は残念です･･･

>>122
残念だったね

フォーラム参加の許可メールが届きません。連絡先を記入してないからでしょうか？

ちなみにみなさんは本名で本当の連絡先で登録されていますか？

フォーラムってなんのこと？
皆にわかる事を話せよ。

デンパ系だよ。

>>118

>森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。

説明で治るんじゃないんだ。

>>122
親しい人が亡くなって冷静でいる方がどうかしてる
パニック･鬱状態になってあたりまえ
それで動揺しないなんてそれはまともな人間の感情じゃない

>>127
説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、
行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。
君が説明できないだけだと思うよ。

>>129

同感

森田療法の神経症の理論って、不快な症状を気にしだしたのが原因ってことでしょ。
もしそんなんなら病気なんてそもそもならないと思うけど。

神経症は病気じゃない
（病的ではあるけどｗ）
森田療法って早い話が人より欲張りで
健康なんだから健康人らしく生活しろって
ことじゃないの？

>>132
違う

「君が欲張りなのは分かるが人間なんて全部できるほど万能じゃないんだから、自分に向いてるものを見つけてそれだけに精進しなさい」ってことでいいんじゃないの？

>>134
NO

ねぇ、ぉしぇてよぅ

普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
ってことじゃないの？

てかそれで治るならとっくの昔に治ってるっつーの。

>>137
違う

周りからみればごく普通。なのに本人だけが治ってないって言い張る。これじゃあ一生病人のままだな

>>138
じゃあなんなのさ

神経症者＝欲張り過ぎて欲負け病ｗ
生きてる限り、完全は何処にもありません。
不安や苦痛を認めて
それらに突入してそれに成りきっちゃえば？

>>141
なんか腹立つ

そろそろ往生したら？

>>137
＞普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
＞ってことじゃないの？
その通り。でなぜ治らないか。やるべきことに集中していないからだ。
判ることと、実行することの間には大きな開きがあるからさ。

>>132
＞森田療法って早い話が人より欲張りで
＞健康なんだから健康人らしく生活しろって
＞ことじゃないの？
私もそれでいいと思う。

俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった

>>144
勉強とか家事とか普通に集中できてもメンヘラの人もいる。
てか集中するしないと苦しい苦しくないは別。

自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？

仕事や勉強って最初は苦しいけど真剣にやってる内に
苦しみに同化してるでしょ。三昧境とか成りきる
とかって言うけど。

>>148
だから何？

>>148

＞自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？

時々できることがある。そんな時は忘れているよね。
それが体得できればいいんだね。

>>148
そうやってきた
てかまぁ私森田療法反対派だし

勉強も家事も楽しいよ。
趣味もあるし。
けど、病気が治るわけじゃないよ…。

>>152
それで十分だろう。それ以上に何を望む。
病気ではないようだが、もしどうしても病名をつけてもらいたいのであれば
「欲張り病」だな。

>>153
疼痛障害とACですけど

>>153
亀さんも元気出てきたね（ﾌﾟ

>>153
これがキザ氏だったら幻滅だな

１５３さんの意見は間違いないと思うけど。
何がおかしいの？
本当の病気なら病院へ
神経症なら病気じゃなく、病的。
欲望過多なので人より活動しましょうって
事でしょ。

さて寝るか＾＾
おまえら歯みがけよー

30歳にもなれば自己の限界は分かってきます。にも関わらず周りは負けたくない、意地があるなどと言っています。自分には意地やﾌﾟﾗｲﾄﾞ保持の為に時間を使うなんてもったいなくてありません。森田を勉強している方々は自己の限界についてどうお考えですか？

>>159
限界はない人ないんじゃね？あんたには限界あるんだろうけど。

>>159
森田は勉強してませんが。
自分の限界は極端な限界、例えば身長５ｍになるとか以外は
自分の○○でしょう？！

森田で覚醒した奴
いるだろ？
本物は出て来いよ

>>162
何か？

徹底的に自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを追求して「あいつはよく分からん奴だ。理解不能だから放っておこう。かまわないようにしよう」ぐらい周りに思わせたらこっちの完全勝利。究極の自由を手に入れられると考えだし、行動し始めたんですがこれは覚醒になりますか？

森田療法って病気を治す方法じゃなくて、病気とうまく付き合っていく療法だと思う。

>>164
ならねーだろｗ
行き着く先は孤独、ぼっちだからな。

森田で覚醒するとは、そんな嫌われ者になることではない。

>>129
>説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、行動して、確信を持って、治るんだよ。
　最初は説明から始まる。 君が説明できないだけだと思うよ。
　
あんたが治ったんならそれだけで十分だ。
　ただ治る事の実際は全く違ってる。言ってもわからんと思うけどね。

>>165
だよな

>>165
そう思うのは、お前の自由だぁ。

>>162
>森田で覚醒した・・
森田でって言い方おかしいだろ、
３重の間違ってるぞ。
変な本読まないで、日曜は遊べよ。

人に嫌われること、捨てられること、裏切られること、孤独になることなど悲しい、寂しい気持ちになることを拒否して、そうならないようにあらゆるものにしがみつくのが神経症の根本じゃないの？分離不安ってやつ。それと自分は森田にしがみつくのをやめた

>>171
誰もしがみつけとたのんではないわな

自分は弓道をやっているが、試合があった時はいつも緊張でバクバク心臓がなり続けている…。
今まではなり続ける鼓動を止めて緊張を止めようとしていたが、今回、鼓動の高まりはそのままにしておいて、とにかく脳ミソを働かせてしっかりと的を狙うということのみを意識して射ってみた…。
そしたらいつもよりも的中率があがっていたし、充実感も大きかった…。　


『あるがまま』の大切さが何となくわかった気がする…。

>>173
正にあるがままだね…

>>173
久しぶりに体験談を聞けて、うれしかったです。
自分は明日大事な試験があるので、問題と時間だけに集中して頑張ります。

ｺﾝﾔ ﾊ ﾃﾂﾔ ﾃﾞｽ｡　σγτ

>>173
病気じゃない人は、過緊張にならなくても集中できるし
苦しみを感じなくても充実感を得られる。

>>176
それすら感じない
言葉にしてはダメ
そういうことを書いているようじゃダメ

>>176さん
１７３さんとあなたは的が違うんです。わかりますか。
１７７さんの助言の私なりの解釈ですが、
病気である・ないは言わなくて良いと言う事です。
集中や充実感が目標でないんです。

>>173
多くの弓道師範よりあなたの方が道に適ってますね。
ただ、「『あるがまま』の大切さ」は意識されませんよう。

風邪引いていて苦しくても大好きな女の子が抱いてほしいと来たら無我夢中で抱くだろ？
それがあるがまま。

皆さん、鍋物のおいしい季節になりました。
鍋奉行っていうのが必ず一人はいるものですが、
森田療法の場合も、森田奉行と呼んでもいいような方がいらっしゃるようで、、、

>>181
鍋奉行の譬えは面白いです。陰性転移が連想されます。
そもそも森田療法の場合、機序が違うので、
原法では奉行する者と奉行される者という構造が成り立たないんです。

>>182
もっとkwsk

>>180 それはあるがままではなく欲望のまま

鍋奉行いるよねｗ
神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いに
なりやすい。言葉尻で絡んでくるナンちゃって森田
がｗ　たぶん神経質問答の読みすぎｗ
森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、
一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
また、本質もラップしてるものだし。
対象者の選別が出来ないし、治癒過程の幅がある
不特定多数のネットではナンちゃって森田が生まれ
やすい。

>>184
一本！

>>185
オマエモナー
たいしたことではないことを10行も使って書くなよ

１８７　ナンちゃって森田ｗ

>>185
>森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る

だからあるがままだろ。

>また、本質もラップしてるものだし・・・・

　ラップなんてしてねえぜ，この。

＞神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いになりやすい

　おめえだろ。
　おめえだけ、一切のモノは変化してるように変化してねーだろ。

てか森田療法の病気の理論て
不快な感情を気にし出したのが神経症の原因ってことだよね？
これはどうなのだろうか？

>>190 その通りでしょ？誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み、それを取り除こうと必死になる。何で自分だけが苦しいの？みんな苦しいっつうの！メンヘルサロンの他のｽﾚ見てるとそんな奴ばっかだよ。悲劇の主人公、傷の舐めあい

>>191
メンヘラの人に聞きたいんだけど…
それに悲劇の主人公とは関係ないと思う。

＞誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み
こんなんでも無いと思う

>>191

治るまでの1つの通過点と考えてみるのもいいね

>>194 そうですね。自分はかなり回復してるからこういう発言ができるんですけど、まだの人には早く気付いてほしいですよ。人生長くないんだから

みんなのレスを読んで気がついた。
誰かが森田の間違った解釈を書く。そこから間違いの連鎖が始まる。
それをよれを読んだ誰かが、間違った解釈し、
さらに間違ったレスを書く。
さらを誰かが間違った解釈をし間違ったレスをする。
しかし不思議なことはマイナスＸマイナスがプラスになるごとく
みんな納得して終わる。
そこまで行けば森田理論なんて吹っ飛んでいる。
スタートが森田だっただけで秋刀魚の頭だってなんでも良かったんだ
ということになる。むなしい過ぎる。

自分はザ・クロマニヨンズのタリホーを聞いて森田理論が吹っ飛んだ

森田療法で治る確率は３３万３，３３３分の１なんだ・・・

>>198
何の話や？

>>196
たとえ間違っても間違ってなくても
理論の解釈と治癒は別だから
君のむなしさは、勘違い。

それから秋刀魚の頭じゃないだろ。

>>196
別にむなしくなることはない

近藤先生の言葉だが
治り方はひとそれぞれ

>>196
理論で治ると思ってるんだよこの人は。
それは別の療法だよ。
そこがわかってないんだ。

わかったわかったおまえもここに書き込む時点で同じ穴のムジナ

>書き込む時点で

この表現はよい。
森田の良いところはそういうこった。

治ることを諦め、悟りの境地にいるのはどんな気分だろうか。
どこへ行こうとしているのだろうか。
地獄それとも天国。
自分を大事にしたいね。自分の行動に責任と誇りを取り戻そうよ。

症状がなくても、日々辛いことがあって全く幸せじゃないわ。
むしろ症状があった時の方が、悩みがシンプルで良かった。
まあ、嫌なこと全部逃げていたら、シンプルなのは当たり前だけど。
これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。

森田療法にでもすがってみようかと思っているものですが、
森田療法って、ここの人たちみたいに
ひたすら頭の中でこねくり回すものなんですか？
なにか具体的な行動は起こさないのですか？
親切な人、教えてください。

行動あるのみです。
理屈を言っているうちはだめですね。

>>205
悟り？？境地？地獄？天国？
宗教でもやったらいいのに・・・
自分を大切に？
責任と誇り？

何言ってるんだか？さっぱりわからん

>>209
あなたは一生神経症

>>207

理屈が多いから神経症なのです。
自分の理屈は不問。
他人の行動のことはそのまま、自分の生活。
行動は教えられるもんじゃない。

>>206

なるほど。
それで
＞これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
　ちょっとわかり図らいのでもう少し聞かせてください。

>>205

あんたの言ってる事、どの行も間違い。
たとえ、間違ってなくても、役立たない。
これ皆、戻った人の意見。

だからと言って、（直ぐに理屈やまる人は別として）理屈をやめられるか？
森田の面白いのは、間違った理屈を持った人は・・・・
まあ、仕事しなさい勉強しなさい遊びなさいです。

苦痛のない人生などない

奴隷は言われたことだけ真面目にやってりゃいいんだ。
考えるから頭が痛くなるんだよ。

２１３の言うように、考えるからと簡単に言っても、考えずにいられない。
奴隷って誰の奴隷だよ?　そこを言ってくれたらわかりやすいよ。

おいすー|////|　( ^ω^)ﾉ　|////| ｳｨｰﾝ

森田療法など、クソだよ、クソ。

本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
でもそれで救われている人がいるのなら、否定する気もありません
悪質な新興宗教でもあるまいし

>>219

＞本を二冊読んでみたが、私には響かなかった

響かなければ森田では効果ないでしょうね。
参加しないほうがいいです。

>>146
＞ 俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
こういう人多いんだよ。神経症前は優秀で後は他人からばか呼ばわり。もったいない人物がいるよ。長所があだになるんだよ。

イヤ、誰も馬鹿呼ばわりはしてないぞｗ

対人恐怖で毎日が辛い
会社に行くときが気が重い
胸が苦しくて鬱状態が続く
仕事辞めたい
人間関係が上手くいかない
プレッシャーで不安で体が震えてくる
皆和気藹々やってるのに自分だけ話しかけられない
辛い

実施医療機関がかなり減少してるわ。いずれ消えるのか。ライバルは薬物か。

俺、上司に「考えるから駄目なんだ。余計なことは考えるな。」て言われたけど、
やっぱり>>215みたいに思われてるのかな。

（あるがまま）で痛い目にあった奴は出て来いよ、
いるだろ。
（あるがまま）で覚醒した奴も出て来い

　　　　　

なんか聞ける雰囲気っぽくないけど質問します。
あるがままなすべきことをなす、これで自分はかなり楽になってきたんですが
時々わからなくなる時があるんです。
仕事をしてる時は仕事に集中してられるので症状がでないんですが
ただボーっとしてないといけない時ってどうしてもありますよね？
こういう場合はただぼーっとして待つことがなすべきことなんでしょうか？

いい加減この間違いだらけのとんでも療法をやってた治療者はみなに謝罪すべきである。

いや、たしか森田では神経症の原因の第一に生まれつきの気質をあげてたと思うぞ。>>190

森田理論で間違いは無いんじゃない？
どう生きるかの本人の選択の違いだけで。
あと、森田神経質以外の人は間違いに感じるかも、
気質や育った環境、人それぞれだからね、
生き方も。

>>227

この時のあなたの目的を教えてください。
何が、どうなるのが目的と言う具合に。

>>231

お前に教えるわけないだろハゲ

age

>>227
>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか？

>>234
お前に教えるわけないだろage

>>234

粘着テラキモスｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慈恵第三病院の森田療法棟は、１２月から来年三月まで改修工事のため
休業です。
森田の動物達、コロ＆マルは南小岩井（たぶん）チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日（紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦）も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。

神経症くらいで入院て想像もできないな。
確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。

↑とりあえず森田療法調べてから書き込め

神経症くらいで、っていうけど、本当にひどい人は倒れちゃうんだよ。
自分はそこまでじゃなかったから最初「？」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
（上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した）
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。

　精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない！」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。

↑森田療法っていうか俺自身が神経症だから、その経験上言ってんのよ。
神経症で入院ってなんか変。

それは症状がそんな重くないからじゃない？
自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。

本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。

俺の考えでは入院するのは経済的に恵まれた人達が
余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。

学生さんとか、自分みたいに社会人でも親元に住んでいるような立場は
確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
　家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。

おいすー|////|　( ^ω^)ﾉ　|////| ｳｨｰﾝ

セックスの経験がない。もっと上手になってから結婚したい。
↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。


ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ？

おいすー|////|　( ^ω^)ﾉ　|////| ｳｨｰﾝ

それ「森田療法の神経症関係」じゃなくて一般的に神経症の人はそういう考え方しがち。
この症状がとれたら、この不快感がとれたら〜する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。

>>248
んで、それ、出来るの？
そういうことは入院中じゃないと、みっともなくて出来ないなあ。

自分にとっての『逃げたい状況』を避けないようにはしてるよ。
きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖？まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫？』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。

>>250

素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。

俺マーフィーの法則で、寝る前に100回くらい「俺は元気になる！」
って声出してから寝てるよ。

でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな？

スレ違いですまんが・・・

身体版にスレ立ててみました。

おそくなってすみません、まだいらっしゃるでしょうか？

>>231
ぼーっとしてる時の目的ですか？体と心が休まればいいな〜と思っています。
人間は活動しているのが本性である、というのはとても納得いくのですが
何もしてない休日とかにどういう心構えでいればいいのか悩みます。

>>234
なすべきことというのは自分にとって合理的に考えてやるべきことですよね？

例えばなんですが雑念がわいてきて集中できないながらもＴＶを見続ける
こんなんでもいいでしょうか？なすべきことというのは仕事だけではないですよね？

削除について 　投稿者： 斎藤 　投稿日：11月29日(水)22時51分42秒

正夫さんの書き込み内容に一部不適当な表現がありましたので、削除しました。
意見は読んでいる人から寄せられました。

頭の中をからっぽにしてとにかく動けってことですか
私は雑念が多いというか、仕事中も疲れたとか辞めることばっかり考えてるんですけど
何も考えず仕事に集中したら楽になれるのかなぁ
朝もなかなか布団から出られないんだけど
だるいとか眠いとか考えないようにして飛び起きるのが森田療法？
かなり難しいけどやってみようかな。

今まで森田を信じて頑張ってきたけど
森田に限界を感じるな。

パニック治ったのも薬のおかげだし。


もちろんいいとこもいっぱいあるけどね。
最後の最後には必ず恐怖突入しなきゃならないところとか。

>>257
だな。
働くにはいいとこがあると思うよ。
目的本位、事実本位とかな、言葉はどうでもいいけどよ。
辛くても稼がにゃならんから。
働けてれば治ってますと某会員に言われても
愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ。

森田が有効なのは気持ちの病気だけだろ。
〜が怖いとか、あがり症とか

自律神経失調症なんかの症状は薬飲まないと大変な事になるよ。

PDなんかも過労による自律神経発作のちゃんとした病気だから
これも有効じゃないと思う。

>>258

＞働けてれば治ってますと某会員に言われても
＞愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ

働ければ治っているでいいんじゃない。
普通の人でも働くのは辛く大変なんだ。
神経症の人の大変さと違いはないだろう。
自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。

>働ければ治っているでいいんじゃない。

ねーよｗｗｗｗｗ


>自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。

どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗ

箱庭ってやったことある人いますか？

>>254　聞くならまじめに聞いてこっちもまじめに答えるから。
＞体と心が休まればいいな〜と思っています
それなら休んでください。心構えは構えず。

＞自分にとって・・・
目的にとってです。

＞こんなんでもいいでしょうか？
そうです。集中するのが目的でなく、ＴＶがこの時の目的です。
「べき」に振り回される事はないんです。
必要だからするというほうが、自然でしょう。
わからない時はわからないのが事実です。

>>263
稲庭うどん

>>264
回答ありがとうございます。

＞それなら休んでください。心構えは構えず。
この心構えは構えずというのは「無心でいろ」ということではなくて
雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね？

＞目的にとってです。
目的本位というのはわかるんですが目的本位で生きるということは
つまりは自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。


＞わからない時はわからないのが事実です。
これの文意がよくわからなかったので解説お願いしますm(__)m

また一つ疑問がわいてきました。正解を追い求める所が神経症的ですね僕は、しかし質問させて下さい。

目的が「勉強すること」だったらなすべきことは勉強することだからそのまま淡々としてればいいと思います。

では目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか？
集中したい欲望と集中できない現実がぶつかりあってまずいことになりますか？
あまり目的を高望みしない方がいいのでしょうか？

疑問がわいてくるのが面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で答えを出す姿勢も身につけようじゃんばるじゃ〜ん

>>227
てか考えすぎ
眠剤のんで寝ろ

>>267

＞目的が「勉強すること」

それは目的ではなく手段。目的は試験に合格するとか
そんなこと。勉強するのはその目的を達成する手段。

＞「教授の話しを集中してきちんと聞く」

そんなことは目的にはならない。
教授から必要なことを聞くとか、
教授と親しくなるとか、それが目的。
目的にならないことを頑張るから神経症になるんだ。

ハハ、バカでか！
バカも休み休みだろ

>>270
何か違うくね？

>>270
勉強することって目的になりませんか？
日々の勉強だって建設的な作業であり、何も試験の為だけに勉強をしてるわけじゃない。
人の話を聞き、考え、理解するという訓練にもなる重要な行為だと思うんですが。

仕事をすることは目的では無い、目的は金を得ることだ、そういうことですか？

>>273
勉強することは立派な目的

なんか、神学論争に聞こえる。

>>252
潜在意識に効果ある言い方
「俺は元気だ！」
「日々、元気になりつつある！」

目的と手段がごっちゃになるのが神経症の特徴だ。
みんな見事に勘違いしている。
期せずして、森田が正しさを証明してしまった感がある。
　例えば会社で発表したとしよう。そこで緊張して上手く
喋れなかった。自分の弱点が暴露してしまったと考え、
上手く喋ることが一番大事と思い込んでしまう。
それが目的になってしまう。本当の目的は発表する内容を理解してもらうこと
である。
聞いている人によく伝わることが目的なのだ。
喋るということは手段であって、目的ではない。
自分の弱点が原因で手段が目的になってむなしい努力
することが神経症の間違い。どんなに努力しても手段は手段。
目的が改善されることはないだろう。


森田ではそのように言われている。

>>277
よく分からない。

>>277
なるほど〜。納得しました。森田療法ではそのように言われてるんですね。
しかし素朴な疑問なんですがその例えだと聞いてる人に「よく」伝わることを目指してるわけですが
緊張して震えちゃったりして上手くしゃべれなかった時点で聞いてる人によく伝わってないんじゃないですか？ｗ
人は見た目が９割なんて言いますし、案外発声の仕方、リズム、抑揚は相手に情報がきちんと伝わるか否かの重要なファクターですよ。
揚げ足取るようなこと言ってすみませんが。
森田的に言ったら緊張しながらも伝えられたからいいじゃないかという感じになると思うんですが
結果的に「よく」伝わってなんていませんよ。

だから私は森田療法では「よく」だとか「きちんと」等という高望みを最初からするべきでないと考えます。
７、８０パーセントの出来でもやることはやったしいいやと、完璧主義が神経症者の駄目な所だと思うんです。
間違ってますか？先輩。

この森田スレって言葉の一部分で絡む人が多いよねｗ
全体の感じで読み取れば良いのに

>>280

確かにそうですね。森田療法を語れば語るほど
逆に森田先生が嫌っていたという、小手先の言
葉や論理にとらわれすぎてしまう、傾向に傾い
ているように自分は感じます。
ネットの掲示板とかではこういうふうになる
ものなのかな…

>>280悪いな全体から読みとれないんだよ。

てか>>277の言ってることはマジで分からない。
この流れは>>270の「勉強は目的ではない」から来てると思うけど俺は十分に勉強は目的になると思っている。
もし合格することが目的で勉強することが手段だと言うのであれば
例えば、人生をより良く生きるという目的においては合格することはただの手段だとも言えると思うんだ。
さらに言えばデカい意味では人間が生きる目的は天命を全うすることで
それ以外は全て手段になると思うんだよ。
でも、おそらく森田でいう目的とはここまで考えてないと思うんだ。

だから、俺にも分かるようにどうして勉強することが目的じゃないのか逃げないで教えてくれよ。

勉強するというのは行為であって目的は勉強によって必要な知識を得ること。
目的は必要な知識を得ること、なすべきことは勉強だな、自己納得。

>>281
生活の発見会とかでも我が真に森田を理解してる人間也みたいな人が集まってるんでしょ？
勝手に想像してみた。やっぱ病院の先生に指導してもらった方がいいな。

そういう理屈を考えたこともない椰子がばんばん有名校に合格していくのに、
このスレで勉強は目的か否かを論争している俺たちっていったい・・・

>>283

280ですけど、森田療法を信じてる人にはそう
いう危険性はあると自分は思います。
森田療法を知ったことで変に優越感を持ってし
まって、勘違いしてしまうというか…
実際には森田療法を実践できていないのに、
知識だけで偉そうに人に語ってしまったりとか…
自分こそは森田療法を奥深くまで理解している
と勘違いしたり…

まぁこれは自分の経験上のの話です。
生活の発見会がそういう人ばっかりとは
もちろん思ってはいないです。
自分のような勘違いをしないしっかりした人
もたくさんいるとも思います。
でもそういう危険性みたいなのはあると感
じます。（これは森田療法に限ったもので
はないかもしれないですけど）

森田療法では症状を病気と見ないといいますね。しかし本人も他人も確かに異常と思える場合がありますよね。これをどう考えているのでしょうか。一見ですからスルーしてください。

>>266>>267
>雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね
そうです。

>目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか?
教授の話から自分の集中度に本末転倒してませんか？

＞自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
解釈は自由ですが、それは考えです。実際ではありません。

＞これの文意がよくわからなかったので解説・・
わからないままに、仕事勉強休むということです。
合理的な納得と事実の世界とは違うと言う事です。
いくら考えで正解が出ても実際は違うと言う事ですから、
不問ということになるのです。
どうぞわからないまま、集中できないまま仕事勉強に進んでください。それ自体がよい結果です。

２８５は俺（２８０）じゃないよｗ

>>284
本当だよね
引きこもりも多いね

いろいろ考えることは良くない
言葉にするのは、もっと良くない

薬飲んで寝たほうがいい
療法の無い唯一の時間が寝てる時なんてﾔｼもいるはず・・・

>>276
勉強になりました。
身体版にスレ立てたら不評だった・・・

俺は元気だ！　俺は健康だ！　だけでは駄目なんでしょうか？

俺は元気になって行く！とか過程みたいな言い方がいいんでしょうか？

ごめんなさいm(_ _)m>>288
間違えた、280じゃなくて281ね

>>280
神経症から離れた人には、出て来ないはずの一言で、
一言でもわかってしまうことがあるんだ。
体験があるから。
それに、部分は全体、全体は部分だ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 部分は全体、全体は部分だ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

２９２って自分では神経症から離れたつもりなの？

２ＣＨに生息してて・・・

一言でわかる覚者がココで何してるんだｗ

>>294
＞離れたつもりなの？
不識。
＞ココで何してるんだ
ご覧のとおり、
たまに、そういうことでないということを言わせてもらってます。
お役に立つかわかりませんが。

森田は催眠の達人でもあったようだけど自己催眠と森田療法って併用してもいいのかな。

>>296
森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。

日本心理センターの大阪分室で通院森田療法をやっていた澤崎俊郎博士って
亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。

通院森田より
やっぱ、入院森田ですよ。

通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。

何が入院だ！舐めてんじゃねーぞ！

日々是好日

森田で治るような病気位自分で治せよ・・・
怠け者が

>>297
へ〜今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。

ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。

感情も変えるというより心に一般論理合理的認知を持ち込むところが問題。
概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

森田原理主義者はポジティブにものを考えようとすることすら否定するからな。
恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。

恐怖心はそのままにしていれば、それ以上膨らんでいかない。
恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。

不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。

>>306

私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。

>>307

ソノトーリ。

>>307
なるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！












あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。

認知療法に興味があるんだけど、そういうスレないの？
森田は森田でとてもいいと思うけど。

そもそも神経症者は物事を客観的に見れない、否定的な側面でしか見れない人間が多いから、
無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。

漏れが食べた塩ラーメンで１番美味かったのは
支那そば屋だな
佐野みのるの店。

やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ

森田療法ができるような人間はそもそもそういう病気にならないと
思うんだけど・・・

だから実行なんかできる訳がない

確かに古いかもな？同じことしか言わないしな？
あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。

>>313
出来るとは一体何が出来るのでしょうか。

>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。

51 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [] 投稿日：2006/12/16(土) 23:01:36 ID:GquXHkhg
ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。

勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。

ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。

森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。

答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。

森田療法に出会わなかったら薬漬けの生活と逃げの日々だったと思う

>>317
薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。

60歳の男がいまさら発見会なんかに恥ずかしくていけない・・・

>>319
そんな事ないお。

>>319
ひょっとして独身？

>>321
そうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。

膵臓も肝臓も壊して、ここ数年は入退院の繰り返しでした。
壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。

大丈夫だよ。元気が出るまでここの住人になりなよ

繰り返す事をやめるんだ、俺。やめろ自分。
分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。

今年はお疲れ！いろいろ勉強になったよ。

来年もヨロシクな！！

>>326
(´･д･`) ﾔﾀﾞ

初保守

不眠症保守

認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。

恐怖突入⇔暴露療法

ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く

認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね


うーん、どっちにしようか。

>>330
> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。

優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？

>>330
原法は真逆。
現在の森田療法の先生はその違いもわからなくなってきているので
そう思われるのも当然だ。
そして一方アメリカの認知行動家は小乗仏教の瞑想法をとりいれている。
ところで
森田は後期、恐怖突入を言わなくなったと聞いている。

>>316

>　森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
　のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
　答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
　否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。

理解した情報と事実は違うと言う事だ。
道断するから言わないのだ。定められていないから理解しているのであって
定まったら困る。違うというのはこうだと言う理屈を抜くためと言うのを知ってほしい。
理論が先にあるのではないのだ。
「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのが事実ということだ。
頭で考えたとおりいかんので思想の矛盾になることを嫌というほど味わってるはず。
こころというシステムにそういうことを持ち込んでも、神経症と言う体験するのみである。

>>333

「治る」の定義が必要だな。それを定義しないで治った治らないと
議論してもしかたがないだろう。
　　理論で括れば「治ったとは人間性に対する誤った認識をもとに
誤った行動を続けていたことに気づき正しい行動ができるように
なったこと」
本人の意識から言えば、「症状は時々でてくるけど、それに
囚われている時間が少なくなった」
他人の目からは、「自信をもって仕事を続けている。
活動的になった。自分のことばかり言わなくなった。
愚痴を言わなくなった。
他人を思いやるようになった。そんなことだろう。

治癒というより寛解

>>334
おおむね同意。
ただ「気付く」必要はないと思う。
と言うか、気付くまで待つ必要がないのが森田療法。

>>331
いいとこどりをするとなーんかよくないことが起きそうなんだよな〜。
>>332さんが真逆の療法って言ってるし混ぜると変なことになりそう。

真逆の治療プロセスなのに両者とも治療実績をあげてるのはなんなんだろう。

両方やったことある人いませんか〜？どっちがいいか聞きたい。

>>337

私は両方やったから、書き込んでるんですよ。
これは私にとっての話です。参考になれば。
認知行動をｘｘ年やっても、軽快するけど、完全に離脱しないんです。
森田はやる気がしませんでしたが、宇佐しんいちと言う人の本を見て
やってみようと思いまして２ヶ月で離脱する体験をしました。
宇佐のところの治り方が見事ということで
以前河合隼雄がロールシャッハで治った人を一人一人調べに来たことがあった
そうです。　もちろんなかにはよくならずやめていく人もいました。

ところで、宇佐のところには治療プロセスと言う治療概念がないから真逆なんです。
あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
見失い混ぜこぜで変です。

高良先生の本を読んでみた。
よく考えてみれば本当に普遍的なことばかり書いてあるので驚いた。
対人恐怖を治したければ、どんなに怖くたって自分から話しかけていくしかないと。
でもやっぱり出来そうにないな、怖いし。森田療法すごいしんどそう。

それと「はからいごと」をやめろということ。これにはとても納得した。
不快感を打ち消そうと即興の改善策を取りとめもなく心の中でめぐらす。
今までおれはこれで自らの首を絞め続けていたと思う。
だけどひとつ納得できないのは、不快感ばっかりに囚われないように明るいことを
考えてみたり、気分転換を試みたりするのもはからいごとの範疇に入るのだろうか？

>>339
それも森田でははからいごと。
例えて言えば酔っ払って気分が悪くてもゲロゲロ吐きながら家に帰れってこと。

宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。

>>338
ありがとうございました。参考になりました。
＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
＞見失い混ぜこぜで変です。
じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
生活の発見会の方は信頼できるのかな。

>>341
> 宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>
> >>338
> ありがとうございました。参考になりました。
> ＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
> ＞見失い混ぜこぜで変です。
> じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
> 生活の発見会の方は信頼できるのかな。

発見会は森田療法とは全然関係ないことで気を使わなくてはいけない「自助グループ」ですね。

>>341
入院する気があるんなら宇佐先生に
診察うけて（保険で１８００円ぐらいだった）みるのもひとつ。
良かったら入院すれば。いろんなところはしごして最後に来る人が多かったよ。

あなたの書き込みを額面通り読むと熱心なようですから言わせてもらうと
独自は時間とかねの無駄。　どうしても自分のペースになるでしょう。
自分のペースでやってるうちは離れられない。これは断言できる。

生活発見会は私にとっては認知行動的ですすめない。
これはきりがないから今回は書かない。
神経症から離脱した人は多い。　あなたの回復を祈る。

入院したけどなかなかおもしろかったよ。
症状っていうより他のことを色々学べた

>>319
ターミナルケアとしての森田療法もあるから
60のおっさんでも大丈夫だろ

すいません　あげちゃった上に　Beつけっぱでした

>>340
納得いかねーなぁ。
今日はなんか気分が鬱々としている、よーし目標を思い浮かべて気分をAGEて出社しよう！


こういうのも駄目なの？思想の矛盾ってのは思い通りにならない時に当てはまることで
気分を盛り上げるなんて簡単にできることだからいいよね。
ってかずっと落ち込んで生活してたら鬱になるよ。。。。

>>347
> よーし目標を思い浮かべて出社しよう！
これだけでいいと思います。

> 気分をAGEて
心に注文をつけてはいけません。　←ﾄ ｼﾄﾞｳ ｻﾚ ﾏｼﾀ

自分の場合対人恐怖が強いけど、なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
これも長い目で見たら良いことじゃないのかな？はからいになるし。
なかなか難しいな。

>>349

＞なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
＞不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど

それでいいと思うよ。自分なりの儀式をしてそれで
取り掛かれるようになれば。大事なことは取り掛かる、
それになりきることだから。
症状が出たときも自分なりの儀式をしてやり過ごせば
それでいいと思う。
それができれば不安も大幅に減るだろうからね。
あまりはからいとか言葉に囚われるのもどうかなと思う。

>>348
そのとーり。

>>349
348よんだ？
カイワが目的。だよね。

森田理論派の会話は胃が痛くなる。

348,351,352は
理論派でなく、行動派だな。

森田療法って「はからい」絶対禁止じゃない
神経症者なんだから「はからい」するのが当たり前

私は「はからいながら行動する」ことが大切だと思う

そもそも何がはからいなんだ？

最近自律訓練法をしてるんだがこれもはからいか？

こういうのとか深呼吸とかも禁止かな。

>>356 　よくプールの飛び込みの例えがあるけど

怖いままに飛び込むのがあるがまま

怖いから飛び込みを中止するのはあきらめ

怖い気持ちを無くして飛び込もうとするのが
はからい

いろいろおっしゃいますがね、不安な気持ちに浸りつづけるのは「あるがまま」と違うと思う。
オスラー先生は「パージせよ」と述べられております。

神経症治療には森田療法はいいが、鬱傾向の人には駄目だな。

破滅的な思考を繰り返す人間に、気分が落ち込んだまま仕事してろって言ったら
死んじゃうもん。

脇見恐怖症の場合でも、森田療法は効果あるのでしょうか？

>>360
森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
「治りましたね」と言われる。

森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
へん気をつけるように。
病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
の療法ではない。

森田療法で病気は治らない。

>>361

＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ

森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
範疇には入らない。治らない、効果がないと
言っている人はこの範疇に入らない人だ。

ちょっと変なチョイスですが小泉前首相は
森田の教えをしっかり実践された人だと思いませんか？

>>359
森田療法は神経症の人にも危険だと思う。
神経症は各種あれど、薬を使わず治療をするのは危ないと思うし、現代医学からみてもかなり古いと感じる。
僕は不安神経症だけど断薬をし、保護室のようなところに入れられるのは、気が狂いそうになりそう。
森田療法は、時代に逆行した治療法だと思う。

>>364
俺神経症だけど森田で治ったよ？

>>362
発見会だったら治る？何言ってんのあんんた。
日本語としておかしいよ、団体名と治療法を比較してどうするんだよ。
しかも発見会内でやってる療法は森田療法じゃないか。

>>361
> >>360
> 森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
> 目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
> 確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
> 発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
> 「治りましたね」と言われる。
>
> 森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
> へん気をつけるように。
> 病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
> 仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
> の療法ではない。
>
> 森田療法で病気は治らない。

そういう言い方もアリだね。
汚れなき身で、ニートのままでいいから神経症を治したいというひとには向かない。
悪戦苦闘して仕事できる人間になりたいのなら森田を選んでもいいでしょう。

>>367
誤読乙。
だから収入を得るのに森田療法が役に立っているのですよ。
ただそれだけの療法。

>>362
> >>361
>
> ＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
>
> 森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
> 治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
> ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
> 範疇には入らない。治らない、効果がないと
> 言っている人はこの範疇に入らない人だ。

また変な宣教師が来てますよｗｗｗｗｗうぇｗ
塩まいておくれ！！！塩！！！！

>>362

発見会で治るのは森田で治っているのではない。
自助活動のシステムで治っているのだ。
ま、判らなくても仕方がないけどね。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1より

�B斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
　 それらに関する話題は、そちらでして下さい。

生活の発見会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157909931/l50

自分はよく被害妄想的な思考が浮かんでくるんですが
これを被害妄想であって現実に言われている言葉では無いと認知し直すことも
森田療法でははからいですか？

妄想か現実かは自分では確かめることは出来ないでしょうから
（例えば他人が陰口を言ってるんじゃないかとか）
認知し直すことははからいになる…気がする。

>>373
はからいです。
ですから認知療法はたいへん手間のかかる、はからい作業と言ってもいい。

問題ははからいかどうか聞かないことです。

実際に森田療法を実践していて症状がよくなった方はいらっしゃいますか？

>>376
当然いますよ

心の癒しを求めに温泉に行くのもはからい
ネガティブシンキングの人がポジティブに努めるのもはからい
友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい

こんなもん馬鹿げてる。はからいというのはあくまで神経症の症状に対して無駄な努力をするなということであって
日常生活全般に当てはめる必要はないし、考え方をすぐ変えられるようなことだったら変えればいい。
これがいけないんだったら一般人皆神経症になってる。

森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。

>>378
> 森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。

それで良くなったって言うんなら、本が一冊書けるんでないかな。

>>379
森田療法神経症なんだよ、あんたみたいな人は。
全部何やるにしてもこれは森田療法的には合ってるのかな〜とか考えちゃうんでしょ？ｶﾜｲｿｳに。

別に森田原理主義を擁護しているわけじゃないけどね。
そういう人達が治ったって話は聞かないなあって言っているのよ。

>>378

＞森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。
＞何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。

それは同感。それから禅問答のようで判りにくいよね。
自己満足の世界だと思う。
言葉だけではなく図や絵を使って説明するとか
そんな時代に合わせることも必要かと。
森田理論もパワーポイントで図や絵で説明するように
なれば世の中のから認知されるだろう。

おまえも判りにくいよ

価値観を変えることははからいではない。感情をむりくりいじりまわすことはどうやってもできやしない。
不安な気持ちを不安じゃないと心で言い聞かせても逆効果でしかない。
しかし価値観というのは常に変わっていくものなのです。
感情をあるがままにするのと価値観を固定しろというのは同じではない。
価値観を固定しなければいけないのならそもそも森田の本を読み森田的な考え方に影響されるのもいけなくなってしまう。
哲学書を読んで価値観が変わることも何もかもいけなくなってしまう。
犯罪者も倫理観を一生持たない人間のまま固定しろということになる。あるがままに邪悪な心を持ち続け矯正教育に影響されてはいけなくなる。
ということでこのスレでは認知療法がはからいである等と言われているが認知療法とは固定化された価値観に別の捕らえ方もあるよと教えてあげている療法であって
感情を弄っているわけではないのではからいではない。
これがはからいであるとするならばあなた方は森田療法を始めたその日から固定化された価値観しか持たない
ただ歳をとった成長しない大人ということになります。

>>378
＞友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
物の見方なんてその時々に変化流転していくのであって変えてはいけない、固定化しないといけないというものではない。
自然に任せていれば人間の成長に伴って、人に影響されて変わるのは当然。
感情の法則だって不安なら不安な心を受け止めろ、いたずらに誤魔化すなということであって、
ずーっとそれで固定化していろというわけではない。
そのうち勝手に他の心に移り変わるのであって一日中不安になってなきゃいけないというわけではない。
価値観もその友達の話に納得したのであれば変わるのは自然である。固定しろというのはあるがままではない。

>>384
森田は「僕の言う事信じないでいいから、用事をかたずけなさい」と言ってるんだ
　どんな価値観でもかまわない。
　固定されようと変化しようと関係ないんだよ。
　それから固定固定ってなんだ？誰も問題にしてないんだぜ。何さわいどる。
　そもそも固定できるわけないだろ。

>>378
>何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
そのとおりだが、
それは発見会などの間違った森田療法。
間違った連中の森田を森田と思うなよ。

宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
禅は一神教じゃないんだよ。
認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？

>>382

パワーポイント発売前から図解はされとる。
森田の要点は一言ですむんだよ。
ただ、神経症で苦しんでいる人にとっては
説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
事実は理論より先行するから。

>>387

神経症の人ってやっぱり頭が悪いね。

＞神経症で苦しんでいる人にとっては
＞説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。

理解し気づいて行動は変わるんだよ。
それに反し宗教は疑うことはタブーなんだよ。
そこが森田と宗教が違うところ。

>>388
ヒント ホメオスターシス

>>388
宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれっていってんだ。
少しは勉強しろよ。
俺は神経症じゃないぜ。勝手に妄想するな。
理解して行動がかわることもあるが、行動にはそうでないこともある。
理解してからじゃ遅いし役に立たない事が多い。
理解や気づきは治癒の後。
神経症は理論がわからない頭の悪さでも全治するんだよ。

俺は>>387さんに一票。
理解や気付きで治るなら、入院森田療法なんて要らない。

分からないまま、展望のないまま、前進する。
そのときが即全治だと思うよ。

>>386
>宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
>禅は一神教じゃないんだよ。
>認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？

禅は一神教じゃないから何だ？このスレでは森田療法は森田療法を禅に例えて説明することはあっても
禅とは同じものではないという解釈だと思ったが？
それと認知行動療法が一神教って話も詳しく。

>>391
それは入院森田療法の人だけに有効な話だな。
まぁ今みたいな人権を重んじる社会だとそれもうまくいかないだろう。

ある程度の理屈がわかってないと治療過程でこんなことしてて本当に治るんだろうか？
という疑問がわいてきてとても森田療法なんか続かんだろう。
本当にわからないまま行動して最後に理論がわかればいいのなら
諸先生方が出している本にもやるべきことだけ書いていればいいだろ。
大半はメカニズムの説明にあてられてるのが実情なんだがな。
それと理解や気付きだけで治るとは誰も言って無いな、あくまで行動が重要。
こういった確固とした理論があるんだということを知ることによって動機付けになる。
だから生活の発見会の人みたいに入院しない人は勉強会を開くのだろう。

>>393

理屈はわかってもいいんだけどそれを使えば具合が悪いだろ。
理屈は実際の後から生まれるってな。
だから発見会は認知行動的っていわれるんだ。
全治したらもう障害学習なんて要らんのだ。仕事で貢献するだけだ。
高良先生が間違ったから後は間違う。

動機付けなんかいるか。全治した人を見たか話聞いたから、
苦しいからやるんだ。

飯を食うのには理屈と動機付けが必要なのか？

私は社会不安障害で十分怖いことから逃げないで過ごしてきたのに治らない…人に心開けない自分が悔しいし孤独。これ以上何をしたら治るの?催眠療法とかってどうなんですかね?

>>394
あんたあったま悪いね。

飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
しかも始めたからといってすぐさま治るものでもない。挫折する人は多い。

お門違いの例出すなよ・・・・

やっぱりお金は大事だと思う。

お金あるひとは、買い物の際、お高めのものでもすっとはやく決まる。
そしてあまり買い物で失敗しないのかクレーム言わない。

ないと（そう見える）いちいち買い物でも安いものでうんうん考え、
ちょっとなにかあると店に命がけでクレームしてくるおっさんの態度をみて、
やっぱ、あまりに余裕がないと行動にもさもしさが出るな〜と
そういう目でみてしまう。
洋服は似合わないとか、自分で選んでおきながら店員のせいにし、
生鮮食品でも腐ってるわけでもないのに、前と味がちがうとか、
洗剤でもまえとオチが違うとか不思議ないちゃモンつけて返品してくる。
いちゃモンの言い方までよく研究されていてぞっとするのみ。

>>387
http://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_igaku_001.jpg

これ？

ベッカムが強迫性障害らしい
あの世界一の右足・ＦＫの精度の秘密がわかった

400

>>394
頭、あたまって頭がすきなんだな。君の抑圧されたものの投影じゃないのか。

＞飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
　飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
　御自慢の頭で考えろ。

＞始めたからといってすぐさま治るものでもない。
　スグに治った人は大勢いる。　お前が知らんだけだ。
　長くかかるほど本物でない。　本物は頓悟。
　斎藤ＨＰみたいに間違った情報流すな。
　　

４０１は
＞＞３９４でなくて
>>396
　　　でした。

>>401
なんだ知的障害入ってるのか。

>頭、あたまって頭がすきなんだな。
何度も書いてないだろ、なんかコンプレックスでもあるのか？

>飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
飯の例はチョメチョメ？何語だそれは。
飯を食うことに動機付けはいらないんだから森田療法でも動機付けはいらない
そういう趣旨の書き込みだろ？療法の話じゃないって当たり前だろ、飯とは違うと言ってるんだ。そして例として不適切。

>>401
すぐ治るんだったら入院させんなｱﾎ。そういった例があるからといって一般論にはならない。
だいたいすぐってどれくらいのことを指してるんだよ。
森田療法を信頼していないような人間が入院してなかったら３日で挫折するぞ。
お前は入院している間先生や仲間に叱咤激励されながら続けていたんだろ。
だから通院森田の場合はある程度原理を知って森田療法に信頼感を得させるべきと言ってるんだ。

４０３は
>>401ではなく
>スグに治った人は大勢いる。
　　　でした。

>>398
わかりやすいね
んじゃ〜どうしたらいいのか？

パワーポイントよろしく〜

よく男は「女は感情的だ〜」というけど、男はじゃあ感情的ではないのか？
いつも疑問に思うんだが

カッとなってすぐに殴るわ、物を壊すわ、すこし穏便になって対処すればいいものを
感情にまかせて罵倒するところや、汚い暴言を吐きやすいところや・・・
これらは感情からくるものではないのか？

男も女もどっちも感情で生きている生き物なのに、それを自分ら（男）のことを視野にいれず
女ばかりに「感情的だ！！！」という男は、本当に自分らのことがまったく見えてないんだな、と
つくづくおもうよ

辛くて仕事辞めたいんですが、森田的にはどうなんでしょう？
理由は対人恐怖がつよくて、疲れました。
夜も眠れずに抗不安薬をのんでいます。

>>407
先ずは薬を辞めないと。森田的にはね。

ちなみに森田療法の適用なんでしょうか？
人格障害はちょっと、、、、、、

>>408
薬は飲んでも飲まなくてもいい。が森田的です。

>>409
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ

すいません。森田療法というのはやはり入院するのが治療への早道ですか？
本に書いてあることを頭では覚えられたと思いますが、やはり生活の中で
実践することが出来ていないのです。

>>412 そうです。

>>412 ちがいます。

>>412
自宅で実践できるほど意志が強ければいいけどね。
ほとんどの患者はそんなこと無理。
信頼できる病院探して入院した方がいいよ。

何かに取り組んだとする。その取り組みに失敗した時誰もが落ち込む。
その失敗した時に俺は駄目人間だと落ち込み続けていろ、そのうち忘れるというのが森田療法。
その失敗も成功の元である、糧になると別の角度からその経験を定義し直し有意義で実用的な考え方をするのが認知療法。

どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。

はじめて聞いた森田療法だな
どこに書いてあったのかね

最近、人間関係でストレスが溜まっています。
そのことを考えるだけで動悸が激しくなって（本当に激しくなったかどうかは分からない）胸が痛くて苦しくなります。
それで今日離人感というか浮遊感というか、体と自分が離れているような錯覚になりました（実際めまいがして少しフラフラになりました）。

自分はパニック障害を以前患っていた経験があります。

森田的にはどう対応すれば良いでしょうか？

>>418
苦しいなら苦しいまま仕事をしなさい、以上。

>>416

＞どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。

そう、やっぱり森田療法だよね。

森田療法って結局何？
３行以内にまとめてよ

>>417
どう違うのか具体的に説明してみろよ
わかんないんだろ？ｗ

ちょっとだけ下品だけど森田をオナニーに例えると分かりやすくない？

いや、全くわからん。

無職、免許なし、友達なし、パニック障害。これが今のあるがままの姿なのに、そんなはずはないとあがけばあがくほど症状は悪化。理想の自分になんかなれる訳がなく、現状を受け入れるだけしかできないのに無駄あがき。ああ早くやめたい

森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
因果応報で帰ってきそうだな。

妬み、嫉みの気持ちは誰しもあるからあっていいと思う。ただ問題なのは嫌がらせ、邪魔、傷つけるなど実際に行動に移してしまうこと。そうなると因果応報はありえる

>>426
> 森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
> 人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
> 因果応報で帰ってきそうだな。

それ理屈

>>427
なるほど、解かり易い説明ありがとう
>>428
＞それ理屈
は？

>>423
つまり
最高にお気に入りの二次元オナペットがいる（例:ハルヒの長門さん。）
飽きてきたせいか最近抜けなくなってきた。
しかし長門さんで抜けないことは、とてももったいないことのように思い、やめられない。（←とらわれ、固着）
だが本当はもうあきらめたい。
そこで正常人ならば、新しいオカズを適当に探す。（←発展的行為）
神経症の人はそうはせず、長門さんの魅力について改めて模索したり
長門さんで抜いて今までで一番気持ちよかった時のことを思い出す。←（はからいごと）

こういうこと？　　

>>430
ちょっと違います

長門さんって誰？

南田洋子の旦那

>森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？

純な心が汚いなんてことは言わない。
ありのままがわかってない。

>>201
近藤先生って故人の？

>>434
＞純な心が汚いなんてことは言わない。

こうやってすぐに一般人には理解できない言葉遊びを始めるから宗教って言われるんだ。
皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。
でも別に大したことないなどと取り繕うような心は純な心ではない。
例えば俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる。
それが素直な心なんだから純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが
一般的にはこういう思考は卑しくて醜い心って言うんだよ。

>>436
>皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。

そういうことだな。
しかし、あとは全部ダメ。森田療法無理してやらんでええよ。
こういうやつは宗教に入って、言葉遊びしてろ。

ありのままに観るというのは相当難しい。
雑念や不安処理のために色々感じるのではなく考えてしまう。
最初は何をありのままに観ていいのか分からないはず。
しかし不安や雑念に抵抗しなければそのうちに自然と自分の気持ちが残っている、という感じ？

>>438
そういう努力をするからそうでなくなるというわけ。

それはそうと、
宿題終わったか？
仕事の段取りは？
だろ？

>>439
＞それはそうと、
＞宿題終わったか？
＞仕事の段取りは？
＞だろ？
どうしました？意味がわからない。

>>435
そうだよ

>>441
レス、ありがとうございます。
有名ではないけど傍からみればなかなかカリスマ的な人だったらしいですね。
本を何冊か持っているんですができれば会ってみたかった・・

>>437
何だお前、ただの誹謗じゃないか
そもそも先生でもないお前に正しい解釈ができるのか疑問だが
何がダメなのか全く指摘できてないじゃないか。
俺でもできるぞ「君だめだよ〜言葉遊びわ〜」ってな。
お前の場合神経症＋人格障害だから自覚して人に迷惑をかけないようにしろ。
わからないくせに口を出すな。

× 俺でもできるぞ

○ 俺でもお前みたいのならできるぞ

>>436
>純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが・・・

そういうこというからわかってない事がよくわかる。
全く逆だな。
純な心であるから綺麗も醜いもあるんだよ。
ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。

純な心は森田が治った側から発言しているのであって、
苦しんでる側の人が純な心についてどうすればいいんだと工夫することが
本人がよく体験してわかるとおり具合いが悪くなるんだ。

>>438>>440
>ありのままに観るというのは相当難しい。

観るのでなく第二期のように見るだけ。
みてるものが違うんだ。
今あんたが観ているもの以外を見てみよ。　

>>445
過去レス嫁。
俺は純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの。
それを否定したからお前はこういう考えなんだな？と書いたまで。
純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
お前に言われなくてもそれは書いてるだろよく読めよ。
神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
＞ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか・・・おっそろしい感覚だ。

>>447
>宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか

純な心についてこのように話す事自体言葉遊びだ。
おれは宗教や言葉遊びがいいとも悪いともいっとらんから誹謗していないぜ。
お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。

＞神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
　
こういう風に妄想することは勝手だが　そうと決め込むことが自分にとって具合の悪いことになるってことだな。

＞純な心をいたずらに工夫する必要は無い。

それがわかっていればいいんだな。ただ本人がそう行動できてるかだな。

＞純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの

純な心であるから綺麗も醜いもあるというのは綺麗も醜いでもないということなんだ。
それがおまえの書いた事から伝わってこんのだ。

>>俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる

こういうの、結構自然な心理だよな。その失敗した奴が嫌いな奴かどうか
そしてそのときの自分の心理状態とかで相対的に変わっていくもんだろ？
流動的な人間の心を、綺麗とか汚いとかで固定しているのがそもそも間違い。
神経症的とらわれじゃねえの？　卑しくて醜い心は誰しも持っているけど
そればかりではないでしょ。

>>449
>固定しているのがそもそも間違い。

そーいうことだな。

>>448
あなたの今後のためにこれだけは指摘しておきたい。
あなたは相当文章読解力が低いですよ。
＞お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
私はこのスレで森田療法が宗教じみてるというような書き込みが多いから
＞宗教って言われるんだ。
と書いたのであって「こういうやつ」呼ばわりをしてあなたに宗教に入れなんて書いていない。
もし本気で誹謗では無いと思っているなら一般の感覚から著しく離れていることを指摘しておきます。

>>449
いや俺も森田本を読むようになってからは自然に任せるようにしてるのよ。
しかし日本には一般的に「人を呪わば穴二つ〜」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観があるでしょ。
こういう道徳心の持てる人間になりたかったけど持とうと努力しちゃいけないらしいから
まぁ汚い心を持ち合わせている人間であることを自覚して態度だけは正すことにするよ。

ID:HgvvRLFUさんは掲示板に書き込み慣れてないんでしょ。
否定するのだったら何故かを相手が分かるように説明しなければ。というかなるべくそうしてください。
説明が面倒なら最初から無視すればいいと思う。

はじめまして〜 緊張してもありのままってのがイマイチつかめません。自分の緊張で職場の周りが緊張してるのも分かります。それが辛いですアドバイスくださいよろしくお願いします

>>「人を呪わば穴二つ〜」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観
確かにこれらは人間の卑しい部分を戒める言葉ではあるけれども
「絶対にしてはいけない」ではなく、単に「良くないことです」と言っているだけじゃね？
卑しい部分がまったくないのが道徳心のある人間ではない。そんなの不可能だし。
卑しいことを卑しいと理解出来ることが道徳心なんだよ。だからあなたも道徳心を持っている。

古代中国が好きで、ｺﾐｹでコスプレしてたら説教された。
体格いいから三国志の張飛のｺｽﾌﾟﾚしてて髭も自分の髪で
加工したのでリアルに完成したんだけど、知らない女の人に
「それはないわ・・」って髭を注意された。

せっかく多くの笑いと注目を集めて満足してたのに水を差されたよ。
普通に生活してる時はブス＆きめぇ存在だけど、その日は
かなりのイケメンが「完成度高いですね！」と、ちゃんと
人として話かけてきたんだ。
その説教女は、淡いピンク系の白いワンピ着てて巻き髪で
エビみたいなんだよ？
誰に言ってるんだよ？と思った。母親自ら娘の結婚諦めて
る現実が見えてない森田的にだめなお姉さんだった。

>>455
なるほど、完璧に納得させられました。
あなたは凄い、是非今後ともこのスレでご活躍下さい。
ありがとう。

誠実と言うものも森田的には思想の矛盾になるのか？

森田療法の先生も大変だな・・・
神経症の言葉遊びに巻き込まれたりするんだろうな

>>436

私は時々混浴に一人で出かけます。
理由は、男性の視線を集められるからです。
正直、顔は美人じゃありません。でも、スタイルには少し自信があります。
混浴によく出かける皆さんにお尋ねしたいのですが、
見知らぬ男性がいてもパンツを下ろせますか？
私はなんどか挑戦しているのですが、まだできません。
脱いだ後で男性の正面に向くことはできるんですが・・
やはりパンツを脱ぐ瞬間が一番恥ずかしいです。
これが純な心なんだと思います。

あの世の森田正馬が>>456や>>460のような質問にどう答えるか興味があるな。見事なスルーを見せてくれるのだろうか？

森田にちなんだ漫談でｵｹ？

>>460
あなたは変質者であって神経症者では無い。

う〜ん、マン談

1氏ね！１氏ね！１氏ね！
1はブサイクでアホでバカでキモくて
ウザくて友達に陰口言われてて処女で
クズでゴミで自意識過剰でホモで脳タリンで
無能で能無しでボンクラでキチガイで異常者で
ハゲで整形済み（ブサイク）で
ヘタレで喋り方おかしくて歩き方変で
電車の乗り方がアホで頭にシラミ何匹も飼ってて
PS2買っても三時間で壊して
インターネットをゲームと勘違いしてて
毎日レモン汁飲んでて歯臭病で若年寄り
猫背で二重アゴで鼻くそ黒くて
ザリガニ何十匹も飼っててそれ食べて腹壊して
便秘で変態でゲイでレズで頭おかしい１は氏ね！

薬で廃人にされる人と森田で廃人にされる人ってどっちが悲惨かなあ？

私は森田正馬では無いけど>>456や>>460の質問に、私なりに答えてみましょう(偉そうにｗ）

>>456
時間が経つと見えてくる事実もある。　
例）ただ単に、貴女と友達になりたかったのでは・・

>>460
それは純な心です（正解）、しかし混浴に若い女性が１人で入る行為は戴け
ない、あまりやらない方が良いと思いますよ。

あげがまま

なすべきことをなす

のなすべきことに、趣味や娯楽や恋愛や友達関係は含まれるの？

>>469
好きだからするでオールオッケーでしょ

>>470
マジで？そんなシンプルなの？

ここは２ＣＨです

正しくは森田・高良の元本を読むしかないと
思われ

森田療法ではうつ病などの精神病は治らないものなのでしょうか？
対象になるのは神経症だけなのでしょうか？
ご回答お願いします。

森田は特殊な治療法だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治らないと思います。
でも、これも森田では間違った表現で森田では治らなくてもよいとします。
要は例えばうつ病が治らなくても一般人と同じように生活できればよしとします。
だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治りません。

ただ、個人的な意見として森田の考え方で一番役にたったと思うのは「恐怖突入」です。

僕はパニック障害悩んでいました。
でも、結局薬物療法でよくなりました。
でも、その良くなったかどうかを確認するのは「恐怖突入」でしかありませんでした。


そういう意味ではうつ病も同じだと思います。
僕の意見としては薬物療法も森田療法も良いとこ取りで、最後は自分の生活が回るようになればいいのではないかと思います。

>>469

なすべきことをなすは、生活していくのに最低限必要なものだから
含まれないと思いますよ。

>>473 森田療法でウツ病は治らないよ

後年に高良の弟子の大原健士郎がウツ病を改善しかけた患者に
補助的な意味で行動療法を使った事はあるけど

神経症とウツ病は似てるけど全く違うものだから森田も高良も
初診には凄い時間を掛けたらしい
神経症は病気じゃないけどウツ病は病気だからね
初期の入院森田も臥ジョクで６日間あまり就床させて
診断の一部にしてたぐらいだから

>>475
え？じゃあ森田的生活を実践している人は皆彼女いないの？

すずき　ちじゅん　せんせい

>>476
神経症も病気

神経症は病気じゃなくて病的

健康的な生活をして治すもの

>>480
鬱病は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
とも言える気がする　神経症は神経の回路が壊れてるから立派な病気
鬱病は夜眠れないとか、食欲不振とか、生活が乱れてるとこから始まってる
気がする

神経症は生き方、考え方、物事のとらえ方などの悪い癖。

>>481
神経症も鬱病も原理は同じですよ、たぶん
症状の出方が違うだけなんじゃないですか、たぶん

>>482
神経症は悪い癖なんかじゃない。考えがこんがらがってしまって、それが慢性化してしまった人。

私は心の病は全て、意識と 無意識の動作の間が分裂してしまった人と考える。

＞神経症もうつ病も原理は同じ

どこの専門著に書いてあったの？
初耳だな

>>484

私は神経症治癒者だ。
その私が、直感的にそう感じるんだよ。文句あるか

ちなみに私は関係妄想性の対人恐怖だった、鬱病については他の友人のを見て
そう感じたダケダケド

神経症もうつ病も根本は対人恐怖だと思う。経験と直感だけど。相手に対して断れないっていうのが積み重なった結果

神経症とうつ病を一緒にするなんてただの思い込みだと思う、経験と直感だけど。

>>487

確かに私は鬱病を経験していない。しかし
神経症が治ってみると、原因はたった一つだということが解ってくる
それは自我の消滅・・・どうやってそれを経験するかということだ

(　＾ω＾)みくるかわいいおみくる

森田療法で治ればそりゃうれしいが、現代社会の中では
この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう。

それは私に対するあてつけですか？
私は今はちゃんと仕事もしていますよ！まあ時々サボるけど

わあい〜俺は治ったぞ〜もう症状で苦しむことはありません...だ

私は神経症治癒者だ　　文句あるか


治癒者も　こんなところで吼えたりするんですね

森田ってあるがままとかのやつですよね
入院でそれやってるとこありますよね

>>493

鈴木診療所はもうやってません。
あとは三省か慈恵…

>>490

＞この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう

働かんでもいい人は治らないよ。治療にお金稼ぐために必死に
働いていることがいい方に働くのさ。
もしお金がないなら、とりあえず症状は棚上げして働こう。
そしてお金がたまったら、治療に専念すれば。
お金が溜まったころは案外治っているかもよ。

>>495
禿同
自分も姉の会社で手伝いするようになってから急に良くなった気がする。ﾊﾟﾆｯｸ障害もちなんだけど、電車賃稼ぎ出しただけでも凄い自信になってる。やっぱ人の金じゃなくて自分で稼げてるってのは大きいよ。自分の面倒みれてる訳だし

>>496

その通りだ。頑張れ。

普通パニックなんか仕事している人がなるはずなんだけど
パニックじゃないな

259 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:03:53 ID:Dx8sSvv/
発見会でも治ればＯＫなんだよね。
治った人いる申し出てください。
発見会では治らなかったが他の療法で治った人も。
本を読んで治った人。
治らないでグズグズ言っている人は黙っていてくれる。
興味がないから。


260 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:56:22 ID:mkmYOYRh
黙っててくれるって…興味がないって…。
ここは貴方が管理人のホームページじゃないだろうに…。

>>495>>497は発見会のボダ幹事なので相手にしないこと

おまえら昼間から何語ってるんだよ
働けよｗ

入院したことあるけど自分には合ってたなぁ

>>501
どこに入院してたの？

俺も慈恵に入院した事ある。
全然、動けなかった状態の人には、かなり効果ある。
俺は、入院する３日前まで働いてたから、あんまり意味なかったかも。

>>497

まさしく生活の発見ですね。

>>503
意味無かった？ただ仕事させられて終わりだったの？

こういう問題で悩むのは自分を異常とか感じるからでしょうが、この世界に異常とか正常とかはないんですよ。

頭がこんがらがっている人達が、仕事をするのはいかがなもんかと・・・

あとこれは語って良いのか解らないが、水谷啓二さんて本当に治った人
なのか怪しい・・・私はかつて、師である先生に質問したがスルーされた

屁理屈と言われるかもだけど、頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが、いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。頭の中が常にすっきり、快適な状態などないというのが森田療法のスタンスなんじゃない？

>頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが
たしかにその通りだが、この文章にはなにか力みを感じるね、心身脱落だよ
>いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。
仕事は飛躍しすぎだね。私は鈴木診療所では主に掃除、炊事の雑用をやらされた
いま目の前のやるべきことなんか、今のアナタには残念ながら解りません

神経症者って突っ込まれた時の攻撃性が凄いよな

掃除や炊事なんてやってくれる人がいなければ誰でも嫌々やるでしょ。子供じゃあるまいし。神経症者はそれすら理屈こねて逃げる。診療所でやってたの当たり前のことを当たり前にやろうよってことじゃない？そんなに大それたことじゃない。
>>510
それは攻撃性じゃなくて相互批判っていうの。日本人が下品だと思うことの一つ

>>510
>>511

ハ、ハァ〜ン、アナタたち発見会員だな、以前某診療所で体験談を語ったときも
妨害されたよ！　本物の治癒者まで攻撃してくるなんて、アナタたちはまったく･･･

ついでに語らせてもらうが、実は森田療法で治った人は誰もいない。
現今、確かに本当の治癒者は存在している。私の知るかぎり３人。

しかしこの３人、森田療法で治った訳ではないのだ。
森田療法はあくまで補助的なものだったにすぎないのだ。

と言う訳で、今後どうなるやら森田療法･･･

↑というか森田療法では治らないということがまだ分からない感の悪い人がいますねｗ

↑というか本当の事をＨＰに書かないので、事態をややこしくしている人がいますねｗ

>>513
女か？
それとも女に貢がせているヒモか？
生活費はどこから出ているんだ？
仕事が飛躍だなんて気楽でいいよなあ。
将来、嫌われ松子みたいに死ねばいいと思う。

>>508に書いてあることが身に沁みるよ。
神経症、不安障害の暮らしなんて
森田的な治癒しか望めないと思うようになった。
仕事をしているから治っているとか、不安障害は
病気ではないとか、森田的な治癒より上を要求す
ると強欲だとか欲ばり病だとか・・・
自分を慰める屁理屈だろう。
かといって自分にそれ以上のことが出来ない。

>>495
自分は発見会の論理もボダ幹事も嫌いだけど
お金が貯まるのは精神衛生にいい。
それは認める。

なんかさあ、生活費、治療費、年金とかその他のことを差し置いてなすべきことなんて言ってるの聞くとイライラしてくる。森田療法だって日々変化してるっうの。あとすぐ発見会って言い出す奴。視野狭すぎ。

神経症治癒のアルゴリズムは必ずある、私は今の不安定な時だからこそそれが
可能なんだと信じる。ノーベル、人間国宝は私が頂く。

このスレ読むと神経症になりそうですね…

だからさ、頭の中がエロだろうが、強迫性障害だろうが、気分障害だろうが、パニック障害だろうがなんちゃらかんちゃらだろうが
とりあえず働けたらそれが全治だと。働ければそれでいいじゃないかってことを言うやつが多いな。

そんなことで救われると思うやつなんかいないんだよ。大体死ぬ思いして働いてる人が大半だろ。
そうじゃなくて森田療法をやれば症状が軽くなるってことを説明しないと。
あんたらの説明じゃただの根性療法としか思えんわ。

森田療法は根性療法だと思う

「あるがまま」でいいんだから、根性は必要ないよ。

522よこれを見よ！

http://saito-therapy.org/kurata_hyakuzou.htm

失礼、ここは森田スレ

ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ

信じてくれ

信じたい。すがりたい。
欝と神経症は違うらしいが、私の主治医は、欝の人に神経症の治療をしたならば、その人は死んでしまうと言っていたよ。
逆に、神経症の人に欝の治療をすると言うことは、怠けさせるだけで逆効果だと言っていた。

別に森田にこだわらんとええんとちゃうか？

>>526

正解！　ギャふん

連投するやつは趣味が悪い

>>513
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CA%D9%B6%AF%C9%D4%C7%BD
ここの管理人予備の人は森田療法で治ったらしいぞ

森田療法で治ったという人達に言ってあげたいんだけど、
あなた達が治ったのは森田のおかげではなくて、自分が頑張ったからだと思うよ。
だからもっと自分を信じて、自分を褒めてあげればいいと思う。
森田の言いなりになんかなる必要は無いよ。

>>525
> 失礼、ここは森田スレ
>
> ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
>
> 信じてくれ

つ 鈍感療法　　　　　　　　つ イワシの頭も信心

>>532
それは麻痺というものです

>>531

ありがとう！
こういう捻くれていない人はイイね〜

>>196

　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　 秋刀魚の頭だって 　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

おいすー (^ω^)ﾉｼ

釣だったか・・・クソッ

いま会いにゆきます

通院方式により森田療法を実践している
病院に転院しようと思いますが、
通院方式はいいでしょうか。
当方、神経症性うつ病で難治性と
診断されています。
ありのままの森田療法が良いと紹介状書いてもらいました。

個人的には通院方式は、本来の森田とは違うような気もします

神経症はその性質上一生ものだ。完全に治らなくてもよいのだ。100％完全に治すことも可能だが犠牲が大きい。

犠牲って例えばなんですか？時間？お金？

>>539

貴方は発見会がいいだろう。
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
間違いない。

悪のほうに誘導すんなよ
ちなみに森田はマヒ屋だよ

マヒ屋？

人に対しての怒り、恨みが湧いた時に、
怒り、憎しんだままでいないといけないの？
自分にも責任があったのではないか、
よく考えたら怒るようなことでもないのではないかとか
認知を修正してはいけないのか。
森田療法はこういう所がややこしいな。

よく考えたら怒るようなことではなくても怒ってしまう。その程度の自分を受け入れよというのが森田だと思う。認知の修正などそもそもできない。それははからいというもの。それが森田。

俺もそれがはからいなんじゃないかって悩んだんだよ。
だけど、はからいって意識して知的やりくりをすることだろ。
意識しなくても例えばあ〜でもあの上司の言ってることって俺のために
言ってるのかもしれないって思考が頭に浮かんでくるんだ。
こういう思考を排除することこそはからいなんじゃないかなって思ってね。

オナニーと同じだな。
オナニーも出すまでは理屈で考えれば無駄な時間だがネットサーフィンをしてしこしこしてしまう。
しかし出し終わった途端、突然理性的なことを考える。
怒りも収まってくる時に俺にも非が〜とか理性的な考えが浮かんでくる。
自然な心の流れで、はからいではないな。

結論：認知が変わるのは自然な心の流れであり
　　　　固定しようとすることこそはからい

関東圏で入院治療を受けたいのですが、お勧めの病院があれば教えてください。
当方、以前にアスペルガー症候群または統合失調症の初期の疑いがあると診断されましたが
最近になり神経症と診断され、森田療法関連書物を数冊読み、森田療法が自分に最適な治療法だと感じています。

具体的な症状は
疾病恐怖、視線恐怖、対人恐怖、疲労亢進、勉強不能などです。

受験生なので最も改善したい症状は勉強不能です。

>>4の病院。

森田療法的な考え、思想が通じる人って周りにいますか？もしいるなら羨ましい。

確かに

森田療法ってノイローゼの治療法じゃないんですか？
それとも処世術みたいなもんですか？

そこに境目が必要なんですか？

去年半年森田やったよ
結論「躁鬱病なんでムリ」
でも考え方とかは勉強になった
要は考え方だ

森田は強迫神経症、いや森田神経質への適応だけ

自分は本で学びながらの森田療法実践者だけど、あまりの現実主義に耐えられなくなってたまに消えたくなったり、ロボットになりたくなったりする

>>555
> そこに境目が必要なんですか？

処世術なら、いっぱい本が売ってますよ。
別に森田でなくてもいい。
もっといいのが。
どうして森田じゃないといけないの？

>>558
森田療法は、入院が基本だと思います。
特に入院直後の絶対臥褥は、自宅では無理です。
そしてこの期間に、自分で自分の心をコントロールするのは不可能だと領解します。

＊本当に何もしてはいけないのです。
　 用便・洗面・食事以外は一切禁止です。
　 身体を動かさないので、便秘になる人もいます。
　 当然ですが、禁酒・禁煙です。

この期間を真面目に行うと、内側から「何かしたい」という意欲が出てきます。
そこでさらに、２〜３日、自然観察等の軽作業をして過ごします。

その後、作業療法に入りますが、それを自然に受け入れることが出来るようになっています。
そして心がどうであろうと、今必要なことにすかさず手を出していく態度が養われていきます。

どのような心でも、今必要なことが出来るようになれば、おめでたく退院です。

558です。ちなみに自分は近藤章久先生のお弟子さんにカウンセリングを受けています。なので入院森田療法を受けなくても、このカウンセリングを続けていれば健康になれるんじゃないかと思っています。

>>559
別に森田じゃなくても良いんじゃないの？
処世術でもあり、それが即ち森田神経質の人に効果がある。
森田じゃないとダメとは思わないし森田自身も言っていない。

だけどぶっちゃけ森田正馬ってスゴいよな。
これ精神疾患関係じゃなかったらノーベル賞ものじゃね？
自分の場合は治療というよりむしろ処世術としと役立ってるけどね。

でもさすがだよ森田正馬。

>>561
奇遇ですね。でもたぶん入院森田療法の実際の感覚は違うものなんじゃないかな。入院は強制力が働くだろうし。
両方やった人いる？

自分も入院がベストだとおもうのですが、完治した後の現実が怖く、入院でなくカウンセリングで逃げ回っているのが本音です。

>>565
どうも。別に入院が良いとか森田療法が一番良いとか思ってないけどね。
＞完治した後の現実が怖く
分かってると思うけど、こういう言い方になるのよく分かるよ。なかなか印象的な良い言葉。

そうなんですよね。完治して待っているのはただの現実。森田が仏教的と言われるゆえんだと思う。西洋の宗教は信じる者は幸せになれるという傾向。仏教は信じ、修行しても現実が見えるようになるだけ。でもそれが救い

>>567
>>566ではちょっと抽象的でした。わかりにくくてすみません。

あなた自身にしかわからない色んな気持ちや認識が込められた表現だなぁと思っただけなんです。


ところで、西洋の宗教(キリスト教)と、仏教(例えば真宗)の結果に違いなんてあるのだろうか？
最終的にはひどく誤解を恐れずにいえば「素直」に成れれば良いんだよね。本当の自分でいられれば。

西洋についてはわからないので何とも言えないけど、仏教での結果=悟りと解釈すれば無力。自己嫌悪、死にたくなるほどの無力だと思う。自然、宇宙、自分自身、他人全てに対する無力。ｾﾙﾌｺﾝﾄｰﾙなどできないということ

神経症タイプの私から言わせてもらえば
森田も言っていますが根底にあるのは死への恐怖、逆に言えば生への執着があると思います。


私はパニック障害を患っていました。
パニック障害自体は薬物療法で治癒できました。
しかし、ある森田関係の医師から必ずまた何らかの不具合が出ますよと言われました。
案の定出ました。それは坂道で車で止まると車が勝手にバックする錯覚に襲われるというものでした。
強烈にリアルな錯覚です。冷や汗がダラダラ出ます。

その時私の中にあったのは恐怖。絶対に後続車にぶつかってはいけないという強迫観念でした。

>>569
そうだった。西洋には「悟り」ってなかったかも。

>>570
へー、医師はよく分かってるね。あなたもだろうけど。
ところでいまいち分からないんだけど恐怖と強迫観念って直接関係あるのかな。

>>571
死の恐怖があるから強迫観念が強くなる。

私の場合パニックになった最大の要因は「死にたいほど恥ずかしい」です。

要は人前で無様な姿を晒したくない→それならば人前でシッカリしたいといけない→ちょっとでも不具合があるとおかしい（普通の人は必ず不具合はある）→小さな不具合に執着する→おかしくなる

でした。

だから考え方を変えました。
「何かあったら泣き叫ぼう。恥をかこう」と。
すると変なプレッシャーが自分の中からなくなりました。

車のことも同じで
「ブレーキ踏んでサイドブレーキもかけて車が下がったら仕方ない。誤ろう」と
考え方を変えました。

すると徐々に不安はなくなりました。



恐らく私の場合は人とのトラブルによって死への連想が強まったと思います。
（例えば車が下がったら後続車とトラブルになる）

>>572
死の恐怖が根底にあると考えるんだね。
パニック系だからじゃないの。
アニメのNANAで大崎ナナが過呼吸になってるのを見たんだけどさ
ガチで生命の危機を感じそうな症状じゃん。
死なないのにね。
パニック系だからそう考えるんじゃないの。
汎用性ないけど。

宗教のスレはここですか

処世術のスレです

汎用性はあると思いますよ。

森田でも言っていますが神経症の根底にあるのは｛死の恐怖｝です。

対人恐怖症p赤面恐怖症、、、eto
全て根底にあるのは｛死の恐怖｝らしいですよq

そっかぁo
ぅんぅんわかるよo
教えてくれてありがとうねo

多分常識だと思うけど、死の恐怖と生ヘの執着は表裏だから死の恐怖は人間を成長させる大きなエネルギーになるよね

うむ。

>>577
こんな見ず知らずの私でもお役に立てて嬉しいでpす。

>>578
知らなかったです。ｻﾝｽｺ!!!!!!!!!!!!!!!

>>511
頼む！
改行してくれ！
読みにくい

ｽﾏｿ。
携帯から構わずﾚｽしてたから

マンコとチンコの

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||
　　　　　　　　.||||||　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||
　　　　　　　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||||
　　　　　　　　 ||||||.__________　..___　 ___________　 ||||||||||||
　　　　　　　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||
　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　　│　自分は西部署の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　マンコとチンコの
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　

共依存

質問です。
このスレを読んでいると、森田療法はなんにでも効く万能療法のようです。
ちなみに筑波山のガマの油とどっちが優れているんですか？

適応は森田神経質だけです。
それ以外は適応外。
効果はありません。

世の中に万能なものなどないと自覚できると神経症は回復します

神経症の人は何事も急いだ方がいいというけどどうしてなんかな？
例えば急ぎ足とかな。

>>589 神経症者は行動より観念を優先するからじゃね？
ゆっくりしてるとすぐ狐疑逡巡しちゃうでしょ
空に浮いた理想主義や完全欲の元になってしまう

とにかく早く結果、承認、安全がほしいから急ぎたがる。それらがない中途半端な状態が不安でたまらないからとにかく急ぐ。健康な人はその中途半端の中で生きることができている

>>591
意味を把握してないな

>>592
では正しい理解をご教授お願いします

>>593
横レスだが
>>590

手早くやるっつってもそれによって仕事が疎かになっちゃいかんわけだがな。

あげ

森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？

森田正馬著作、読売新聞一面下部に広告掲載age

凄いね。

白揚社？ドコであれがんばってほしい

対人恐怖症です。
ず〜と悩み続けてきたけど、けっきょく森田療法の言ってることって正しいなと
今日思った。20歳くらいに森田の本に出会って読んだけど、最初の印象は理屈
っぽくてなんかヤだな、だった。
だけど、俺の場合なぜか抗不安薬を飲んでも殆ど効果がなかったので森田療法
を実践してみては、途中で投げ出すの繰り返しだった。自分の心のどこかがおか
しいのだ、とずっと長い年月悩みつづけた。答えを見つけようと考え続けた。あら
ゆるはからい事をしてきた。
　最近、少しづづわかりかけてきてる。俺は、子供だ。すごく幼い心のまま大人に
なっている。そして、自分のことばかり気にして、考えて生きている。気の弱い自己
中だ。
　なすべきことをなす。だとか、事実唯真だとか森田の言葉は正しいこと言ってると
思う。結局、自分は森田療法で治していくより他ないのかもしれない。
　少々、変なとこがあったっていいかもしれない。それは個性として、認めていけば
いいじゃないか。人と同じじゃなくたっていい。それに体験と積むうちに、矯正されて
いくだろうし。

森田神経質なんて言葉、初耳だな。
だけど、俺それかもしれね。

>>601 やっぱ一般論に惑わされるよね。人間みな違うのが当たり前。でもこんな事言うと青臭いとか言われる気がするから合わせて、惰性で生きてしまう。所詮何やったってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ奴はいるんだから好きに生きればいいんだよ。森田はRockだな

お前らの人の目を見れず、無表情でﾎﾞｿﾎﾞｿ喋る姿は認めてもらえるような個性じゃないんだよ〜。
社会の中で生きたいなら個性なんて逃げてないで意識して直せ、わかったか対人恐怖症達。

森田療法って、付かず離れずがちょうどいいんだと思う。
不即不離ってやつ。
森田の言葉の一つ一つに、こだわりすぎて木々にとらわれて森が見えない
状態になりそうだ。
ある森田の本に、「感じから出発する」なんて一文が書かれてた。
神経証者は理屈に走りやすいから、感覚を大切にしないといけないと思う。

同意。

森田療法は世界的には認められつつある。日本では廃れつつあるのに。世界の方が遅れている分野。

世界のどこですか？

http://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_igaku.htm

これも森田？

>>608
607の脳内世界じゃね？ｗ

森田は、治すんじゃなくて 神経症でも働きなさいってやり方。

神経症が治らないけどどうしても社会復帰したい人には、このやり方が１番なのかも。

>>611
そうなの？　　じゃあとりあえずは社会でやっていけてるけど
症状が苦しくて仕方がないというタイプの人にはまるで意味がないという
ことになりますね。もっともこういう人かなり多い気がするのだが。

本人は苦しいけど社会でやっていけることは一番大事でしょ。生存に関わってくるんだから
症状はないけど引き篭ってますじゃ意味ないじゃん
一生引き篭りでいいので症状だけは取り除いてくださいなんて
都合のいいことは自然の中では通じません

森田療法についてわかりやすく説明してるサイトってどこかない？
近くの病院が森田療法メインらしくて移ろうかなと思ってるんだけど。

>>613
質問にまるで答えられてないね。
大体、神経症で引きこもる人間はほとんどいないと思うんだが･･･

>>613
多分こいつは自分がひきこもったことがあるからこういうこと言ってるんだな。
重度はともかく普通の神経症者は辛くても会社や学校に行ってるんだよ。
ひきこもりから脱出できて森田療法素晴らしいって言ってるだけだろお前は。

だから万能療法を求めるならば他にもあるでしょうに…
最初から森田正馬の著書にはくどいほど、森田神経質に適応しますと書いてあるよ。
何でも直す何でも適応する療法が有るのならば、その療法を一刻も早く適応させ解決された方が
貴殿のためになるでしょう。

>>617
僕は万能療法など求めていません。そんなこと一言も言ってません。
･森田療法で神経症の苦しみを軽快させることは出来ますか？　これが聞きたいだけ。
適応しますということは、軽快させることが出来るってこと？
言葉のチョイスが悪かった？　森田療法を、安易に治る治らないで語るなと？

>>618
森田療法…説明が難しいですね...
苦痛を取り除く療法ではないです。
苦痛は生きていれば常にあります。
逆に快楽も常にあります。喜びもあります。
苦痛があり、なおかつ、ソレが逃げようの無い神経症、
それが森田神経質であるのならば
苦痛がありつつも、働きなさい（学生なら学業を修め卒業を）
という教えです。
教えであり救いでもなく、まして宗教でもないから教訓に近いかもしれません。
ご自分の目で森田正馬の著書を確認した方がネットで人に聞くより遥かに
得るものは大きいでしょう。
もし森田神経質の場合、読んだだけで軽快していく人も居ます。
生きるうえでの苦痛、それは精神的な、いわゆるメンタルヘルスも含みます。
逆に病気、大怪我、失業、交通事故、火災、不慮の事故、詐欺、暴行、犯罪被害などなど…。
こういった苦痛は常にあります。そして、ソレがもたらす精神的苦痛もあります。
しかし、ソレがゆえに「生きていく」ということを止める、辞めることは出来ません。
神経症の苦痛から職をやめ、学校をやめ、生活を止めたところで神経症をなくすことは出来ません。

無くせるのであれば、無くせる療法を試し、無くすべきでしょう。
しかし無くせないのであれば、神経症の苦痛は苦痛のままに、苦しみは苦しみのままに、
悲しみも、痛みも、恐怖も、混乱も、そのままに、今の貴殿にとって
なすべきをなし、やるべきをやり、こなすべきをこなす、それだけのことだったりします。

ですから、貴殿の神経症について、心理について、考えについて、、、何も
答えることが出来ません。直るか否かも答えることが出来ません。

もし貴殿が学生なら卒業できるように全力を投入してください。
もし貴殿が会社員なら任務を職務を遂行してください。

それにより「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
ただネットで不満をぶちまけ、森田療法を罵倒しても、或いは他の療法を批判非難し続けても、貴殿の苦痛は消えないでしょう…という程度の教えです。

＞「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。

宗教だなこりゃｗ治るかわからんものに３０万もそれ以上もとるのかｗ

金を払ったら治るものでもないですよ。一円も金を払わなくても治りますから。

森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？

>>621
わからんのか治るのかどっちやねん！ｗ

だから森田じゃ治らねーんだよ。
勘の鈍い奴は消えろ！

たしかに森田で完治はしない。

森田で完治します。
嘘ばかり流さないように。

メンタルヘルス岡山財団の所で、森田神経質チェックをしてみた・・・
結果は森田神経質ではないと出たよ
だがしかし、設問が(°Д°)ﾊｧ?　と思った

>>626
なおらねーよ。
こんなの昭和初期あたりの根性療法だろ？
根本から治すもんじゃない。

根性は不要です。

森田神経質チェックしてみろよ
チェックシートがあるからさ

ttp://www.mental-health.org/mh13-15.html

↑ここね


岡山じゃなくて岡本だったみたいだ。間違えてスマソ

>>629
恐怖突入とか、あるがままとか根性だろ。とくに前者。

根性や気合いでも良いじゃん

何か問題あるの？

例え神経症者でなくても人並みの
自立した人生を送るには必要でしょう
生活の張り合いにもなるし

>>632
結局、君の願望は治療費は無料か、ソレに近いもので
根性も要らず、何もしないで直したいという訳ですね。

意思薄弱者は森田療法適応外だから

森田の著作でもここでもそうだが、仕事仕事って仕事が全てかのように言うよな。
そこが正に昭和初期時代の価値観なわけだが。もっと、自己実現と言うなら今の価値観で
説明した方がいい。仕事なんて大前提としてどしどし恋愛をしろってプログラムにすればいい。
恋愛も出来ないようなやつは治ってるって言えないね。
生の欲望の中には恋愛への欲望も多分に含まれてるんだから。

>>634
俺はべつにアンチ森田療法ってわけじゃない。>>601のレスを書いたのは
俺だ。だけど、はやくも森田に限界を感じてる。そして、>>605のレスをした。
自分なりに、森田との付き合い方を模索した。

森田療法は、結局心の矯正、生き方の矯正しかできない。完治はできない。
根本の原因を見つけ出し治療するものじゃないから。
まぁ、普通に支障なく生きられるようになったら治ったことになるのだろう。
ただし、一生、森田理論、森田の格言めいた言葉にしがみついて生きなきゃ
ならないだろうけど。

今でも大前提としての仕事ができない人が多数いるわけで、仕事を連呼する必要はあると思う。
仕事ができるまで回復すればその先の自己実現は森田をあてにしなくても大丈夫。
少なくとも自分は人間本来の力をもっと信じたい

自我からの開放は仕事が一番手っ取り早いでしょう
恋愛感情は移ろいやすいものだしタイミングや縁もある
仕事なら何時でも目の前にあるものだし
強い完全欲と神経質な性格も仕事や勉強に使えば
完成度の高い事が出来る
おまけに三昧境に入れば宇宙と一体感まで味わえる
神経質者の高い理想も恋愛で他者に向かうと
悲劇をもたらしやすいが仕事なら無限の可能性がある
災い転じて福となすが森田理論の美味しいところ

けど、個人的には恋愛至上主義だけどｗ
この世に女性が存在しなくなったら死んだ方が
マシだと思っている

>>637
森田から離れたとき、森田なんて忘れたとき
ソレこそが本当に「治ったとき」。
これが森田の言葉。

恋愛と森田は分断されたものではないです、念のため

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/02866833

「仕事」とか「恋愛」の言葉に執着するところも神経症の特徴。
「仕事」はただの言葉で納得いかなければ「勉強」にでも「スポーツ」にでも変換すればいい。

頭が固いのも神経症の特徴。

恋愛にはもう、うんざりです・・・。対人恐怖症者に、恋愛は敷居が高すぎます('A`)

相手のプライドを巧みにくすぐり、引き込んでいくのは詐欺や洗脳の常套手段。
あなたは努力家で、理知的で頭がいいから厳格な森田で治り、批判している者は意思薄弱者であると言う。
こう言って良い気分にさせ、判断力や思考力を鈍らせる。
単純な手法だけど、これが効果絶大なんだよな。

>>641
へぇ、森田さん「恋愛の心理」なんて書いてたのか。
今度買おうっと。

>>642
なるほど、これなら納得。

>>644
>厳格な森田で治り

厳格とか関係ないですよ。
あと治るって、どういうことですか？
苦痛がなくなることは無いですよ。
ただ日常生活が送れるようになるだけです。

もう森田なんて意味の無いお題目ばかりな気がしてきた

実践しなければ、何療法であれ御題目でしょう。
ネットで遊びながらＰＣの前に座ったままで治せる療法を教えてください。

うぜえ、決め付けてんじゃねえ。

>>648
薬物療法

>>650
精神科医が捌いてる薬は森田よりやばいだろ。廃人になる。

うーん、650は森田側の工作員かな。

森田療法は正直きつかったけど私にはとても合っていた。お金がかかるので誰でもできるってわけではないけどお勧めします
規則正しい生活は根本的な体のリズムを作り、集団生活では様々な出来事から色々学びました。
どれも基本的すぎることなのですが私にはその基本的なことが欠けすぎていました。
入院中嫌なことがあっても最後の方は乗り越えることが楽しくになってきました。自信がつきました

自殺した漫画家・山田花子も、森田療法を必死にやってれば自殺せずに済んだ
かもしれないなぁ。対人恐怖症＆視線恐怖症に苦しんでたらしいが。
まぁ、森田ﾏﾝｾｰってわけじゃないが。これで、ある程度・・いや、おそらくかなり
矯正は出来るよ。はじめは苦しいが。

それから、元・筋肉少女帯の大槻ケンヂが森田療法をやってたらしい。

エイプリルフールですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

対人恐怖症をすこし克服してきた者ですが。
自分が、やたらと自意識過剰な人間だと気づきました。自分のことばっかり考えてます。
自分が、人からどのように思われているかということばかり気にして、そのことを考えてば
かりいます。常に自分に意識が向いているかんじで、そんなに俺は人に好かれたいのか
！？と不思議になってしまう。こんな、自意識過剰だから現実が自分の観念で歪められ
てしまう。自分は、ずぅ〜っとあるがままの現実を生きてこなかったんだと思う。自意識過
剰な妄想の世界の住人だったんじゃないかと・・・。そして、それに気づいた今もまだ。

　自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません。今日は、つくづく思いま
した。普通の人間になりたい、と。
どうにか、ならないものでしょうか？

>>656 自分を客観視してるし、自覚もしてるから
実際にはまったく問題ないと思われますがｗ

>自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません

その通りです。
なすべきこと、今やるべきこと
「仕事」これは職業という意味ではなく、人生においてなすべきこと
それに全力を投じてください
その結果が事実唯真であり、事実唯真にならんとすることが
目的ではないのです
結果なのです

森田の著書にも度々、この「矛盾」についても書かれています
ぜひ、ご一読ください

なんか最近自分が入院してたことも忘れて生活してたんだが、
ふと思い出してこの板来てみて>>640のレス見て嬉しく思った。

>>656
森田的言い回しをよく憶えてないんだけど、
「自分が、やたらと自意識過剰な人間であることにとらわれてない？」
とかだったっけか。

>>659

あなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。

>>659
はあ、なるほど。
自分にとって一番なすべきことは、人と話すことだと思います。
これが、もっと気楽にできればなぁ。もっとオープンな性格に生まれたかった。
特に、自分から話しかけることができない。自分は、親とも会話しない人間なので・・・。

ｶﾞﾁｶﾞﾁに緊張しながら話せばいいし、話すことがなければ無理に親と話さなくてもいい。
ｵｰﾌﾟﾝになろうと努力しなくてもいい。ただ自己を徹底的、現実的に認識すれば今の悩み、とらわれがいかにくだらないか気付くと思う

>>661
貴方はキモ狂っていますね。ずばりそうでしょう。

ツマンネ

今日はじめて自分の主治医が森田療法・内観を取り入れてると気付いた
2年以上通院していて今まで知らなかった…orz
では、スレの最初から見させてもらいますね(･ω･)ﾉｼ

さっぱり頭に入らないや(´･ω･`)
頭が痛くなってきた完全に脳味噌のｷｬﾊﾟ不足だ…orz

読書に集中出来ません。
どうすればいいですか？
悩んでます

>>667
２ちゃんは読めるのに？

>>667
集中できないまま読めばいい。
一番大切なのは集中することではなく必要なだけ本を読むことです

＞＞669ありがとうございます。途中でやめたくなったら、やめてもいいでしょうか？

バカボンド読んでると森田療法のこと考えるんだよなあ
ﾅﾝｶ根本的なテーマが同じ感じがする
武士道なのかなぁ？

生きるってことは変わるってことさ

一人で森田療法やってる人がいる　誰か診断してあげてｗ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1175561569/

>>669

>集中できないまま読めばいい

なにそれｗｗｗなら読まない方がいいだろｗｗｗｗ

何が森田療法だ。こんな理屈っぽくて頭のかたい、偏屈療法で完治なんてするかよボケ！！！

>>674
向き不向きがあるから、そう思えば止めればいいよ。

>>671
俺もそう思う。
五輪の書読んでも、森田さんと同じ様なことが書いてあるよね。

>>671
井上雄彦に謝れ。
バガボンドを読んでいる何百万の読者に謝れ。

その前に吉川英治にも謝らないとだめなんじゃない？

>>667
なんで謝らなきゃいけないの？
sageてないとこ見るとこのｽﾚあまり見てないような感じだけど

>>679ネタでしょ♪自分も井上雄彦バカボンドが話題になったから悪のりして吉川英治って名前だしたんだしwww

ただのアンチ？もしそうだったらﾂﾏﾝﾈ
ﾅﾝｶ深い考え、哲学でも提示してくれればおもしろいのに

似たような事を言っていたとしても決定的に違う事があるでしょ。
それは悩める人達を捕まえて神経症等と言って不安を煽って病気扱いしないこと、
そして自分の療法で治ると言って食い物にしないこと。
仮に心というものに対して同じ事を言っていたとしても、読んだ人に与える影響は全く違うんだよ。
解るかな？

よく大事なことをする前に　リラックスして　とか　集中して　って言うでしょ？
あれは森田的にはどうなんだろう。

ゴルフの一打一打の前に心を落ち着けて打てとコーチに言われたんだが
心の操作はしちゃいかんという森田の教えに逆らうことになるな。

専門家に聞きたいところだ。

>>683
森田ではリラックスとか集中しなくていいという考え方。
ただ打つのみ。
考えるとしたらフォームのこととかかな。

>>684
なるほどー、やはりそうだったのか。
予想通りでした、私も森田療法を理解出来てきたな。

森田療法の本って色々あるけど
読みやすいのはどの本かな？
ネットで２冊買ったけどどっちも読みにくい難しいで
読む気がしない；；

>>686
心が強くなる薬

>>686
「よくわかる森田療法」という本が読みやすくて易しかったですよ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%A3%AE%E7%94%B0%E7%99%82%E6%B3%95-%E6%A3%AE%E5%B2%A1-%E6%B4%8B/dp/4826971249/ref=sr_1_1/503-0648394-1292737?ie=UTF8&s=books&qid=1176859600&sr=1-1

因みにあなたが購入した本はなんと言うタイトルでしたか？

>>686
森田正馬以外が書いた本は、余りオススメできません…
先日買った本の書名は秘密ですが余りに酷くて驚きました…

森田正馬先生の本は難しくて駄目だ。
古い言葉使いすぎ。平易に書いてる書籍たくさんあるから
適当に２，３冊買えばおｋ。

っとこういう意見の人間もいる。

森田正馬と後継者の高良武久。あと森田の直系の弟子の本なら
問題ないと思う

色々と複数、読んで見れば良いと思う

誰々の本が正しいとかも無いし
また、判断できる程の神はいないｗ　

森田は本で読んだら、日常生活で実践する事の方が
遥かに大切だし

>>686さん
俺も>>687さんと同じ本買いましたよ＾＾
「森田式健康法ノート」
心が強くなるクスリ
安かったんで^^;

>>692
文庫本買ったんだよね。その本最初はB5版だったんだよ。

それが文庫本でも発売されるということは
それなりに需要があったからだと思うよ。

分かりやすさはバツグンじゃないかな。

心が強くなるクスリにしました。
ありがとうございました。

>>693さん
すいません本の種類はわからないんですけど
届いた時思ったより小さいと思いました。
小説とかのサイズが文庫本なんですかね？
最初はでかかったんですね〜。
ベストセラーみたいですからね。
たしかにわかりやすかったと思います。

『心が強くなるクスリ』は評判が良いですね。
この本を読むことで少しはうつ病が良くなるのでしょうか？
今日、都内大手の本屋さんで探して買ってみることにします。
『知的生き方文庫（三笠書房）』で良かったのですよね？

>>696
そのようです
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4837972888.html
この表紙画像を見て行かれれば間違いないかも

>>696
一応渋谷では買えませんでした＾＾；
種類が多いのとさがすのが本当に大変ですよ。
私は４件くらいデカイ本屋で発見できないで
結局アマゾンで買いました。＾＾；
>>697さんの表紙と２種類あるんですかね？
私のは表紙違いました。
でも後は同じだから中身も同じかな笑

>>698
今日、渋谷の大型書店ＢＦで購入しましたよ。
７軒くらい回ってやっと見つけました。
>>696の表紙画像とは確かに異なっていますね。
少し読んでみましたが、確かに森田療法の本としては
かなり読み易い（理解しやすい）印象です。

>>696
うつ病は治りません。対象外なので。
ドブにお金を捨てることになりますよ。
うつ病の人が森田療法を実践すると悪化して最悪自殺することになります。

そゆこと書いて面白い？
うつ病治療の「ため」の療法ではありません。

なんでそんな攻撃的なんだよ。
面白いも何もうつ病と神経症は治療プロセスが真反対なんだよ。
逆効果なので止めましょう。

７００　７０２　は正しい

森田療法は神経症・強迫性障害のみ

ウツ病に森田療法は危険


森田も高良も初診には凄く時間を掛けて
病名を慎重に判断したらしい

森田の著作を読むと頻繁に断られる患者が出てきますね

>>699
まじですか！！
よかったですね
私もＢＦ最初に見たのに…
年始直後だったからかな？^^;
関係ないか＾＾；

森田療法はどこで受けられるのですか？

>>706
>>4-5

森田療法って辛いよな…

辛さの先には真の自由が待っていると信じよう

>>709
なるほど、
ありがと

>>705
ＢＦは私が先日購入したので今は置いてないかと思いますが、３階の
知的生き方文庫コーナーで見つけましたよ。
読みやすくて良い本だと思っています。

>>711
そうでしたか。
私は精神関係の所ばかりさがしてました^^;
読み比べてはないんですが私も読みやすいと思いましたね^^

タイトル：森田療法について静かに語ろう par10
URL：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161685158/
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：27/712 (3.79%)
間接的な誹謗中傷：5/712 (0.70%)
卑猥な表現：19/712 (2.67%)
差別的表現：13/712 (1.83%)
無駄な改行：3/712 (0.42%)
巨大なＡＡ：4/712 (0.56%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

今日、横須賀中央・モアーズ内の書店で「心が強くなるクスリ」見つけました。
購入済みなので私は買いませんでしたが。

森田的な「治る」というのは、例えれば
「トマトがどうしても食べられなくて悩んでいた人が、なんとか我慢して食べられるようになる」
ということではないだろうか。
トマトをこの世から無くすことはもちろん無理だが
食べられるようになれば、トマトへの意識も変わってくるわけで
トマトに抱いていた嫌悪感も軽快するはずだ。
逆をいえば、大嫌いなトマトを我慢して食べなければ絶対に軽快しない。
だから森田療法はつらいよな。

釣りということで完全スルーとします。

>>715
例えが悪い。トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
逆にもっと嫌いになることもある。
残るのはただ食べられたという事実だけ。
森田の根本は事実に対する容赦のなさ

え？　釣り？　ふざけているつもりはないんだけど。

あっ、マジレスしちゃった

>>718
本気？？？

>>トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
>>食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
これはその通りですね。ごめんなさい。
神経症はすべて人間の普遍的な人情に基づくものだからこんなもので例えられませんね。

何が言いたいかって、苦しいながらも目標とする行動が出来るようになれば
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信が持てて
そのこと自体が症状を軽減させるのではないかということです。

>>721
自信は持たなくても良いのです。
自信などというものは、波間の木の葉。
揺れ動き定まることがありません。
あなたは今現在、自信があるからネットを閲覧し、書込み、
あるいはメールチェックなどをしてるのでしょうか？

自信を持つ、自身を持たない・・・。

自信を持たないまま、お風呂に入ってください。
自信を持たないまま、トイレに行ってください。
自信を持たないまま、ネットを巡回してください。

自信を持つ、持たないことの彼岸に
いかなる差があるのか・・・

自信を持てば症状を軽減・・・。

そもそも、生きていることと苦しむことは表裏一体のモノであり
切り離すことは出来ない。自信を持てば、表裏を引き離すことが出来、
自然の法則を破るということは出来ない。

自信を持つと、自身を持たずと、貴殿はネットを楽しんでいる。

ネットを楽しんでいる内に、いつの日か、苦しみを味わうかもしれない。
しかし、その苦しみは貴殿が「自信を持つ」「自信を持っている」が為に逃れることは出来ない。

苦痛は生きている限り常に、いつの瞬間か、いつの日か、ドコからか・・・やってきます。

「心が強くなるクスリ」なかなか売っていませんね。
三笠書房で知的生き方文庫のコーナーにどこにも置いてないです。

というか>>715は心が強くなる薬のパクリだろｗ
全く同じこと書いてあるし。

例えは人参だったと思うけどね。

森田療法は極端なネガティブ思考もあるがままにしておけというのか。
現代の精神医学会では「コラム法」というもので、破滅的な考え方は変えられるというのが常識であります。
変えられるものは変えましょう、変えれないものはあるがままに放置していればいいじゃないですか。
生きていれば苦しむことはもちろんあります。しかし、「認知療法」によって苦しみは減らせるんです。
勘違いしてもらっては困るのは、認知療法とて苦しみが０になるわけではありません。
SUDを８０から３０にはすることは出来るんです。
１００年前には心はコントロール出来ない物とされていましたが、今は人間の認知の癖を
治すことが出来るんです。

あるがままあるがままというが、認知が歪んでいる人間があるがままに生の欲望に生きるとおかしなことになる。

認知の歪んだ対人恐怖症人間が上司の不機嫌そうな顔を見た時
（俺の方を睨んでいる、きっと何かミスをおかしたんだ。どうしよう。）
こう思ったとします。

このケースで森田信者が認知が歪んだままあるがままになすべきことをしようとした場合
（怖いなら怖いまま上司に謝りに行こう）
こういうことになってしまう。

認知を正せる人間は
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない）
と考え方を修正して、上司にさり気無く声をかけ、探りを入れにいくという行動に出るだろう。

森田原理主義者はいい加減、認知療法の有効性を認め、取り入れていくべきだ。

（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない） ×

（自分のミスのせいかどうかはわからない、今一瞬目が合っただけで私の顔を見つめているわけではないようだ。）　○

こっちの方がいいな。被害妄想に取り付かれた神経症者は、人に見られているとか自意識過剰な思考が浮かんでくるので
修正した方がいいと思います。それでも見られているような気が０になるわけじゃないですよ。軽減するってことです。
現実的な認知にしても、尚気になる部分は、森田的にあるがままに放っとけばいいでしょう。
コントロールしようのない心理までどうにかしようとするのははからいです。
事実唯心って現実的な考とらえ方をする認知療法にぴったりですね。森田と認知療法は相反しませんね。

>>722
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信は、言い換えれば
自分で自分のことを信頼できている、自尊心が保てていることなのだと思います。
健康な人生を送るには大切なものではないでしょうか？　おれはこのことを大事にしていきたいです。
あなたの言う通り、こんな大切なものですら、うつろいやすい「波間の木の葉」ですから
人は悩み苦しんで生きていきます。そこまでネガティブにとらえることもないと思いますが。

>>724
パクリじゃないよ。ふと思いついたんだよ。
「心が強くなる薬」っていうのはなんかありがちな感じもするタイトルだね。

自分は自信とか自尊心なんかどうでもいいな
そんなものなんかのきっかけで一瞬で消えてしまうもの
吹けば飛ぶようなもの
そんなのを持つために頑張るならもっと普遍的なものを求めるな

「心が強くなるクスリ」ネットで買うしかないかな。

森田療法って
「ごちゃごちゃ言ってないでいいからやれよ！」
って言われてるみたいですね…厳しい
＞＜
確かに行動に移さないと私の場合何も変わらないんだけど…
私に合ってるか合ってないかは別として
「そうだよな〜」って思わされる部分もあるし、難しいですね実行に移すのは↓

>>730
私はネットで買いました。

よく知られている方法の中では森田療法が一番いいんだろがなぁ．．．．．惜しいねえ

「心が強くなるクスリ」ですが、所沢・西武デパート内の書店に売っていましたよ。

>>もっと普遍的なもの

具体的に言うとそれはなんですか。　悟りにも似た完全な人生観？
それとも、神の救いのようなものなのか？
普遍的に人間を救ってくれるものがあるとすれば
この世の人の心の苦しみはすべてなくなるだろうね。
そんなものは一生見つかりませんよ。

>>734
悟りです

sageてんじゃねえよ、気違い共ｗ

気違いって言われるの快感

神経症って既地外ではないけど、一般人にはよくわからん。結局は同じに見えるのかな。

>>739
見る人の主観によるでしょ
タレントの松居一代(松居棒とかいう掃除道具使ってる人)
なんか俺から見ればただの強迫神経症
テレビ的には主婦の鏡みたいな扱いらしいけど
ただの掃除キチガイ

ごめん>>738ね

神経症は別に誰でもなり得るものだし、キチガイ扱いはされないと思うけど、
森田正馬はキチガイだと思う。

森田療法10年位やってる奴いまだにあるがまあるがまなんてぶつぶつ言ってるよ
森田療法の本全部捨ててほんとに良かった
対人恐怖症の人で森田療法興味がある人絶対おすすめできませんね
自己陶冶やら生き方とか絡めた時点で狂人まっしぐらですね
一生あるがまあるがまなんて妄想しながら死んで行くのですよ？
それでもやりたい？

ドコをタテ読み？

>>742
止めて治りましたか

「心が強くなるクスリ」って、中々売っていませんね。

>>735
だから〜、誓ってもいいけどそんなものはこの世に存在しません。
その「悟り」に目覚めれば、一切の悩みが消滅するんですか？　
そんなのファンタジーですよ。
おれは人に説教とか出来る立場ではありませんが、その認識を改めないとずっと苦しいままですよ。
あるいは、あなたがキリストや孔子レベルの人間なら可能かもしれませんがね。

>>746
悩みが消滅するなんて一言も言ってないんですけど…
ただ普通の人になるだけ

“悟り”って、苦しみや悩みから解放されること　ではないと思う。
生きている限りそれらから逃れられない　と自覚した心境だろう。

逃れる努力を放棄したところ　それが森田のいう“全治”じゃないかな。

>>748
その通り

心が強くなる薬、池袋のリブロに売ってた！
これで鬱が治るぞーーーーーーーーーーーーーー！！！

平常心是道

>>744
俺は742では無いが、森田をやめる事は必要条件であって十分条件では無いよ。
何年間も信じて頭に刷り込んできた森田的思考がすぐに抜ける訳は無い。
森田を止めてから、森田が抜けるまでの期間が一番辛い。
まあ俺は、このスレでまだ森田をやってるお馬鹿さん達をおちょくる事で憂さ晴らししてるけどｗ

その病的な優越感、それ自体が貴殿の病気の源な訳だが…

>>747
「悟り」とやらを開かないと普通になれないの？　めんどくさ。
自分は普通じゃない、異常だ、と思い込むのは勝手だが
それでも人間は自分の生の欲望に従って生きる権利がある。
悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。

「悟り」はイラナイと言われて
そのレスとは…
ある意味、壮絶

自分で書いておいて、反対の様なことを言うのも変な話ですが、厳密な意味で悟った人は、歴史上もそんなにいないと思うのです。
> 「（生老病死の悩みは）生きている限り、それらから逃れられない」
はお釈迦様が悟りを開かれたときの話しだそうです。

ただ、凡人でも形を真似ることは出来ます。
心の都合を言い立てず、今自分のすべき事をする。　行きつ戻りつしながらでも、そうするしかないと思うのです。

「悟らなければ治らない」のではなく、努力を続けているとき、意識はせずとも悟っているのかも知れません。
それを他の人に伝えることは出来ませんが…

森田に限界を感じる。

×悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
○「悟り」を見つければ抑圧から解放されるなどといった考えを捨てる。

で、結局、多くの森田本に書かれているように「苦しいなら苦しいままに」
生の欲望に従うための行動を起こすしかない。
対人緊張の人はビクビクしながら人と話すしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ━━┛┗╋┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　.|　|| |　　　|-ｒ ､/　/||　　　　　　┗━┛
　　　　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
　　　　　　　｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´　＼＿/ ｀ﾉ从　　￣｀)つ
　　　　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 ヽﾉヽ）)´￣,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ　 ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ー- -一<　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　 _,ｒ-､＼.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼ｰ'"ヽ　 |'´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｰ／　,ｲ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ |｀ｰ/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''　 ﾉ <_

北西憲二さんって、本を沢山書かれていますが、この人のカウンセリングは
いかがなのでしょうか？

そろそろ森田療法やってる医師を告訴する人いない？
2，3ヶ月の入院で、9割以上が完治とか謳ってる鈴木知準とか宇佐晋一とかのクズなら
相当悪質だから、訴えれば勝てると思う。
俺は本と診察だけだったし、もう民事の時効過ぎてるから駄目だけど。

>>760
neo morita ....
森田療法風味です
残念ながら森田療法ではありません。

どう見ても森田商法です
本当にありがとうございました

>>762
ありがとうございます。
この人のカウンセリングを受けていてうつ病は治りうるものなのでしょうか？

自分は森田を基本に置くｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを
7年間受けてようやく人並みの行動（生活、収入ではない）が
できるようになったけど、このﾌﾞﾗﾝｸどうしたらいいんだよ(T-T)
職歴なしの30男を雇ってくれるとこあんのか？
神経症の恐怖なんかと比べられない程の恐怖だよ

>>765
あなたは、うつ病ではなく神経症を克服したのでしょうか？

>>766
ほぼ克服しましたが、どういう意味でしょうか？

神経症の苦しみは非現実的な苦しみ、健康になった後の
苦しみは現実的な苦しみ。
自分にとっては生き延びていく為の現実的な
苦しみの方がつらいです

>>767
森田療法では、神経症は治せてもうつ病は治せないのですかね・・・

鬱持ちの神経症だが、神経症は多少楽になった。
鬱はまだまだだ。修行がたりんのかのう。

>>769
鬱と神経症を併発してしまうことってあるのですね。
因みに食欲や睡眠欲はありますか？

>>765
人並みの行動とは？

>>765
起死回生の道として、医療職はどうでしょう？
医師は非現実的でも、看護師や技師ならそこまで超難関というわけでもないし、
30歳ならまだ間に合いますよ。
特に看護師は学校を卒業して資格さえ取れば、何歳でも就職可能です（病院を選ばなければ）。
確かにかなり大変な（肉体的にも精神的にも）仕事でしょうけど、
私たちのような大きくブランクの開いたスペックだと、
ある意味普通の企業に就職を考えるよりは楽な気がします。
自立できる収入を得られるような普通の企業は新卒以外無視！って感じなので…。
医療職、最近人手不足と聞きますし、案外穴場です。

今日、草加のくまざわ書店と越谷のブックスみゆきに「心が強くなるクスリ」売ってた！

森田やってるとどんどん一般論から掛け離れていく
感じがして、孤独になってくなあ

多分それが人の正しい姿なんだと思うけど…

自由だけど寂しくないってことはありえないんだね

何か独自の解釈してそうな気が…

自分は森田正馬を越えたいです

恐怖はそのままになすべきことをやるって？当たり前のことじゃん
やるべきことはちゃんとこなしてるけど視線が怖いのは変わらない。
この怖い圧迫感を軽減したいんだよ！生活はちゃんとしてるっつうの。

誰もが納得するような当たり前の事実を言って、相手を感心させ、
自分の言うことは全て正しいのだと思い込ませる。
これも良くある洗脳の手法だね。

>>777
> この怖い圧迫感

森田流に言うと、「軽減したいんだよ！」と努力する(=治そうとする）ことが、神経症を生み出します。

>>779
いいからお前もう早く死ねよｗ

確かにちょっとうざい

　自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
　それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
　俺は気持ちが不純かな。

>>782
森田式の入院療法がどうゆうものなのかよく分からないけど･･･
普通の入院だったら外泊許可が出る場合もある、病気の程度にもよるけれど
てかそうゆうのは夜のトイレでやればいいじゃん？

あるがままに性の欲望にしたがって女性患者の目の前でオナニーすべし。

イーヒッヒッヒッヒ

>>782

どんだけ性欲強いんだよ？それともネタか？Ｗ
入院中はオナ禁なんて楽なもんだよｗ

>>783
 森田の入院はたぶん、研修みたいなものだと思う。外泊は無理だろう。
　夜のトイレしかないかな。我慢するしかないかな。
>>786
 あなたは年いくつか分からんが、一ヶ月我慢できる？。
　俺は、我慢は出来るとも思うけど、たぶん２，３回は睡眠中にイキしそうな気が。

　入院の経験ある人に聞きたいけど、我慢かなあ。

>>784
 あるがままの本来の欲望にしたがえば、そんな事は人として出来ない。

そもそも、入院するくらいの状態で性欲があるのが不思議。
俺はうつでまったく性欲なくなったよ。

>>789
うつと神経症は違う。

森田正馬は愚痴を言うことによりマイナスの自己暗示になって症状が固着してしまうと説いていた。
ということは普段から＋になるような肯定的な言葉を吐き続ければ自己暗示でいい方向に向かうのではないか。

これを名無し療法として提唱することにした。

普通の神経質と違う森田神経質に適応する療法

　てすと

　>>789
 症状は人それぞれ。神経症だから性欲なくなるってことも無いでしょう？。
それと、うつではないから。

　入院の経験ある人いないのかな？。ある人>>782　について教えて。

>>794
「休みの日」と言う発想は無いですよ。
オナ禁は有りませんよ。
たいてい個室ですよ。

>>791
潜在意識の法則ですな

神経症も鬱も心の病じゃないの？
うつは治せないのか･･･
自己中心的な態度はなくなってやるべき事はやっているけど気分が塞ぎ込んでいる状態でしょうか。

森田療法は、森田神経質に適応します。

本を読んで見ると教育者などが間違った事をまことしやかに教えているので難しい
とありましたが、このような指導者に当たって、間違っているのがわかっていながら
強要された場合、どのように対処すればいいのでしょうか？
皆が認め、ひどい事を言っているわけではないので、なかなか反論しづらいです。

南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経どっちが正しいと言われても･･･

会に十年在籍、という人は十年間治療して治らんのですか？
そういうベテランが幹事でしょ。

最悪の状態を脱出するのに集会は有効。引き出しには。
第一段階としては。しかし十年在籍は、、

療法は結局、医療器具みたいなもんで、車椅子や松葉ずえと同じ、
必要な時期に必要で用が無くなれば無用。
２階から降りてくるのに梯子がいるでしょ。はしごだよ。
治ればいるまでも乗るなでしょ。
在籍がながい人は不治の幹事か、奉仕の善人か。

以前からここで見かけてて昨日興味沸いたのだけど、
サラッと知ってサラッと応用する　くらいが後腐れが
なくて健康的な利用法　みたいに見えるけど、そうなの？

799 さんへ
間違いか否かじゃないんじゃないか
適当か、でしょ。
逆に言うと長い人は森田で効果、信仰で言う奇跡でもあったのか
それとも、信仰が嫌いなのか。
発見会のことを書いてしまった。誰か集会ｽﾚ立ててほしい。

802 そう思います。

>>803
そうなのですか。
一応読んでみたい本があるのでそれを読んだら、
深入りはしないようにしておきます。
どうもありがとうございます。

生活できない程の症状から抜け出せばあとはﾗｲﾌﾜｰｸだよ

二度と元に戻らないように気をつければいい

生活の発見会に入ったら偉そうな爺さんが仕切ってるらしい。
治ったような人はさっさと仕事に専念するから、ぐだぐだ治らんジジーが
偉そうにしてるんだろ。でもどんなのか覗く感じで今度入ってみようっと。

発見会は、今や森田療法を憎む会になっていますから…
触らぬ神に祟りナシ…です。

症状を治そうとせず仕事に勉強に努力するというのが、とても難しい。
どうしても症状を消そうという考えが浮かんでくる。
そういうときは目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
するのだが、全く効果がない。もうどうすりゃいいのかわからない。

>目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと

どうすれば今の仕事をさらに能率よく効率よく運べるか？
今までのスケジュールでよいのか？
身だしなみは、どうか？
寝床の周りが不潔になっていないか？部屋の整理整頓を見直すときではないか？
各種支払いや手紙をチェックできているか？できていなければ、どうすれば処理しやすくなるか？

ちょっと検討してみてください

>>645
白楊社版は、なんの断り書きもなく編集の手が入ってますけどね。
でも入手出来るのはそういうものしかないんです。

おっ丁度レスがついてる。
>>810
具体的にどんなとこが修正されてたの？
昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正されてても構わんけどね。

本に出ていたんですが医者(森田）に「三べん回ってワンと言え」といわれた場合、そのまま実行してしまうのは
盲従で普通の人は「いやぁそれはちょっとと言ってもじもじする」というような事が書かれていました。

これは明らかに森田がその事を知っていて患者に話している場合ですが、指導者が神経症を克服しているなんてまれ
なパターンでしょうから、変な指示がまことしやかに出されてる状況があちこちでみられます。
ましてや法で強制的に決議されてしまえば、まさに盲従を強要されてしまいます。

神経症を克服した人たちではこのような盲従に対してどのように判断、対応するのでしょうか？
いやぁと言って税金滞納して延ばし延ばしにして国が変わるまで牛歩戦術でもとればいいのでしょうか？

>>811
>昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正
あなた方は、そういうことを気にしないんですね。

>>813
そういうことを一々気にするのが神経質の特徴なんだよ。

>>814
すると、気にしなくなるのが「治る」ってことですか？

気になりながらもできるようになるのが
森田で言う治るということ

はじめまして。
こないだ始めて精神科で診察を受けた際に、森田療法を受ける様に言われました。
今度行こうと思うんですが具体的にどのような治療法なのでしょうか？

森田療法ではうつ病を治すことが出来るのですか？
やはり神経症だけにしか効果はないのでしょうか？

>>818
森田神経質に適応する療法です。

>>819
その病名は自己申告ですか？

違います。

狛江、調布、国領なつかしい。
入院したが1ヶ月も持たなかったナ。先生と喧嘩別れみたいな感じになったが、
それでもなつかしい。
良くも悪くも、出会いがあった。本や日記は何処かにいってしまった。
薬はやめる必要ないし、療法を愚痴るのもいいと思う。
まあ、元気で暮らしましょう。

>>822
んで？今はどうよ？元気そうだけど・・・

>>823
まあ、森田と縁は切れてるね。生活の何とかにも入ってないし。
毎日気分爽快という訳には行かないが、神経質がどうのとか
話題にも上らないナ。
とりあえず、森田さんみたいになりたくないと思って努力しています。

>>824
どうゆうこっちゃ？森田さんの何が気に食わんの？

>>825
君は森田療法を叩いたり擁護したりと忙しいねｗ

>>826
レスアンカー間違ってね？

森田療法を学んで、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも受けたりして
ようやく社会復帰しつつあるんだけど
ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
社会人として当たり前のことも知らないし
税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
するのがつらいな

一般社会から見たら不法滞在の外国人みたいな
もんなんだろなぁ(T-T)

参院選どこに入れよかな

外来診察の予約を電話でしたが、「忙しい」と言って何かいらっとくる応対だった。
考える間もなく予約してしまった。ああ

療法する前から微妙な気分になってしまったぜ。
受付ババアをどうにかしてくれ

初診って７千円ぐらい？

-----

>>829
＞ ようやく社会復帰しつつあるんだけど
＞ ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
＞ 社会人として当たり前のことも知らないし
＞ 税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
＞ するのがつらいな

その通りです。長い間治療にかまけているうち、他人は勉強や仕事してるわけだからバカになって当然ですよね。不運な病だけど仕方ないのです。

幹事は完治したんであればさ、結婚出来るはずなんですよ
でも独身、未婚の幹事ばかり、、そう言うやつ等が
失業会員を馬鹿にするんだから目糞鼻くそ

未婚幹事の集会の存在が森田の効果を浮き彫りに

s玉のjackにいた　みｘたｘろｘ君いますか

理論学習でノイローゼが治るのなら結構なことですが、
その割に「他宗派」攻撃がしつこいのはどうしてなの？＞発見会

自分たちが一番いいのなら、ゆえなき非難なんてどうでもいいんじゃないかと。
それとも非難が当を得ているとかw

「社会不安障害（一部の患者）」
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
　※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
　その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

http://saito-therapy.org/index.htm

生活の発見会に入りたいのですがどこに行けばいいですか？

時代により対人恐怖やうつ病が流行るんだけど
森田は当時の社会状況に応じた療法の骨格を作った。
平成の会員が批判するのは現在の社会状況に応じた症状に対応してない
或いは現在の治癒方法に応じた対応が出来ない。
きつく言えば治るんですなんて古過ぎ

森田療法は前近代の鞭撻主義で、今風の引き篭もりには向いていない
でもそう云う場もあると知ったのは収穫。
森田療法自身が辞めた会員や宗教からの鞭撻もうけよ、
そしてもっと変革しろ。野党も必要なのだ。

でも懐かしいね。人間てさ、必ず若い頃に試練をくぐるんだよね。
会を第１次的な段階として、その後センターや教会に行き多くの友人を
作った、会は人間性復興の第１段階だった。。

森田先生は指導者の導きも受けず、自分の体験から一人で治したらしいけど、その段階ではまだ世間に認められていない怪しげな療法だったはず。
病院の上層部、誤った指導とどう戦いながら認めさせていったのか知りたい。

テスト

>>782 ですけど、
　返答遅れましたが、>>795 さん回答ありがとうございます。
　
　オナ禁ははっきりとは無いでしょうけど、個室でもホテルとは違うでしょうから、
その辺、男性患者はどう対応しているのだろうと思って。
　自分としては1月の我慢は出来るか不安。みな、我慢しているのだろうか。
我慢できたとしても、ムセイが嫌。外室を週一ででも出来ればと思うけど。
まあ、我慢しかないのかな。

>>818
うつ病にも森田療法の応用は出来るのではと本に在った。

　『森田理論・応用　ノイローゼ・心身症・そううつ病』 青木薫久 批評社 1996 245p \1,900
　　↑この本を参考に見てみたら？

長年悩み続けてきた手掌多汗症と対人恐怖を何とかしたく、森田を試すことにした。
そこで慈恵に行ってみようと考えてるのだけど、慈恵の外来森田療法を受けている人っている？
もし居たら、

・一人につき、どれくらいの時間をかけて診察してるか（短時間で事務的すぎないか）
・主治医制で二回目以降は予約と聞いたのだけど、診察のペースは月に1〜2回？
・一回の診察費用は幾らくらいか（貧乏学生で深刻な問題･･･）

について答えてくれると有難い(´・ω・｀)

慈恵は止めた方が…。普通の大学病院付属精神科だと思ってください。

>>849
ありがとうございます。
そうなんですか(´・ω・｀)森田発祥の地と聞いたので期待してました。

都内で評判のいい森田を実践している医院ってないのでしょうかil||li ＿|￣|○ il||li

↑生活の発見会と言うNPOがあるからまずそっちに行ったら？

生活の発見会は、森田療法とは完全に別モノになってしまいました…。
止めた方が良いです。都内ではないので申し訳ございませんが>>4がオススメです。

このスレではいつも発見会ってのが批判されてるが
具体的に何がどのようにオリジナルと違うわけ？

ってか、神経症くらいで病院行くなよって気もするが。
本屋行って森田療法の本買ってきて何冊か読めば良いじゃん。
それで治らなかったら、賛否はあるけど発見会に行く。
発見会は森田じゃないって意見もあるけど、少なくとも同じ症状で
悩んでる人達の集いに参加することはマイナスにはならんだろ。
で、そこでダメだと判断したら最後に病院。って思うけどな。

生活の会発見会はある程度神経症を克服して、まともな社会生活を送る
ことができる人が中心となっている、自助団体です。
だから、神経症の治療機関でもないし、ヒッキー状態の僕がいった集団会
は結構明るい雰囲気だったので、逆に入っていけずに辛かったです。

発見会もリーダーによって大分違うんだろうね。
開祖の弟子のさらに末裔だから別物になっててもおかしくない。

都内なら慈恵でいいと思うけど。入院してみれば？全てが新しくなったよ。
マルとコロが待ってます。

上の者です。久しぶりに慈恵のＨＰ見たらうわさ通り大改装してた、って話です。
すみません。なつかしくて。
自分は対人恐怖だったんだけど、慈恵、よかったな、って思ってるよ。
今だって苦手なもの・場面はあるけど、今は自分を病気とはほとんど思わない。
他人は、自分が症状だと思っていることよりも、それはそれとして、目の前の
仕事をやりとげる姿やそっちを向こうとしている部分のほう評価する、というのが
本とか先生の話じゃなく実体験としてわかったから、自信がもてた。
三ヵ月半、もう何回情けなくて消えたいと思ったかわからないけど。
ああいう利害関係のないところで思いきりすべったり転んだりできたのは貴重な体験。
ここではみんなが自分を理解してくれたからやれている、退院して一歩外に出たら
やっぱりやっていけないのでは、と思った時期もあったけど。
退院しても人づきあいののスタンスはおんなじ、地続きなんだ、と思えたのが
自信につながったかな。それを念頭に外でも生活していったから、今は症状がときどき
出ても、あ、今やっちゃったかな？とそれはそれで認めて、それ以上はあんまり気にしなくなりました。
だから、自分の場合入院メンバーがいい人たちばかりというのもあったけど、
迷っているなら、慈恵森田、入院するのもいいと思います。

自分でも才能ないって嫌というほど分かってるのに、
なぜまたやろうとしてしまうのだろう
これも強迫性と言うのだろうか？

慈恵について尋ねた者です。
色々なご意見をありがとう(｀・ω・´)
まずは一通り森田本を読んで、それでも診察してもらいたかったら夏休みにでも行って来ます！

しかし本を読むだけでも、患者さんの症状に「あるあるある」と共感するだけで、随分気が楽になるもんですねー
いい意味で開き直り、他者との関係を無理なく持ち続けられるようにしたいです。

>>855
何ここヒッキーの集まりなの？
ヒッキーじゃないから生活の発見会でもよさそうだな。
３ヵ月半も入院するなんて異常だよ。
そんなに休職したらクビだし。
神経症くらいでわざわざ入院して現実社会を疎かにする
あたりが神経症丸出しなんだが。

e-honと言うサイトあります
そこで著書探せます
図書館のｈｐも蔵書検索可能です。

森田先生の本を、ひたすら真面目に読めば神経症などすぐ治る。
なおらねーのは、治りたくねーやつ。

社会性を身につける方法は幾とうりかあります
教会やＮＰＯで多いのは会員同志の場で揉まれ場数踏めば治る、自然に身につくと言う
芋の子理論です。芋の子は1個1個じゃなく多数を混ぜあい洗うと互いにぶつかり合い角が取れ
泥汚れが落ちるでしょ。

も１つは学習により学んでいく方法です。これは森田でしょうか。
でも森田も集会で揉まれていくなんて言うんですよね。
手っ取り早いのはビジネスの検定取る方法です。
秘書検定なんかどうですか。

1年くらいは集会もいいんですよ。だけどやがて会員の性悪に我慢できなくなるんです
神経と性格、病気とは同じですから。

対人恐怖の人なら会に参加するのがいいかもしれんが、自分は強迫性障害。
症状によってアプローチも違うと思うんだが。

とある森田の病院へ外来診察に行ってみたが、そこは定期的に通う所ではないらしかった。
入院があったが、今入院は難しい。
自分が今できる森田療法は本読むくらいしかないのかね…？

神経症が治ると、つまり人間として成長してくると性悪もよくなるんじゃないの？
たしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。

>>866
何が書いてあるのか理解するのに時間がかかった。
文が下手な者は、相手に分かり易く伝えようという
意思のない自己中なのではないかと、いつも思う。
こう、きつく言ってしまう俺もアレだがｗ

>>867
まったくの同意

>>866
> 神経症が治ると、つまり人間として成長してくると性悪もよくなるんじゃないの？
> たしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。

つ 三つ子の魂百まで

>>867,868
失礼、いまだ治っていないもので･･･

864の
＞会員の性悪に我慢できなくなるんですよ
に対しての疑問で、性格改善などしなくても治れば自然とよくなるのではと思ったのです。

森田で神経症が治れば人間性も高まるとは思わん。
自分の経験から言うと人に捨てられることを
恐れなくなった分、他人を指摘したり、反対意見
も言うようになったから、見ようによっちゃ
嫌なﾔﾂになったかもしれん

何かの著作で森田療法で強迫性障害や森田神経質が治っても
クサミの残る人は多いと読んだことはある。

健全有為の人物として社会的に活躍する人も多いらしいから
良いと思うけど

森田療法をしている病院に、入院しようかと考
えています。そこで、入院した経験がある方にお
尋ねしたことがあります。だいたいどのくらい
入院されましたか、あと費用はいくらかかりま
したか？

人によって変わるとは思いますが、参考にしたい
ので教えて頂けませんかm(_ _)m

やっぱり神経症者は変な理想を持ってるんだな。
くせのない人間なんて一人もいないだろ。

>>872
大原先生の著書にありました。
周りの神経症の人を治そうとする人もいるそうです。
治ったら療法から離れることが大切ですね。

>>873
だいたい、ギリギリまで苦しまないと、実際に行動を起こす人は少ないが、
書き込みさせていただきます。

三聖病院。
二ヶ月。

一月目、確か１７万ぐらいだったと思います？次の月はその半分だったか・・・？
差し迫っていたら確かな事は電話して看護婦さんに確かめてください。
あそこは本気だったら結果が出るところと私は思います。

いずれにせよ、よくなったら、もし高いと思って払っても後で安く感じるでしょう。
いろいろな療法や自己流を続けても治らないとしたら結局は高くつくと思います。
かといって、三聖でも治らない人は治らないことも事実です。

行動を起こさないでズルズル時間が経過してしまうほど損な事はないでしょう。
お金は後でも稼ごうとしたら稼げるのです。

経験のない自分の中であれこれ考えないで、参考にしている時間があったら、
行って見てダメならほかをあたるというふうにしていかないと
損だったということを後から感じます。

入院して、なすべきことができるようになったとして
退院したら結局せかしてくれる人がいなくなるから妥協人間に戻るんじゃないの？

>>876

どうもありがとうございますm(_ _)m

今後のことを考える上で、すごく勉強になりま
した。自分も自己流で森田療法を実践してきたん
ですけど、限界を感じ始めたので入院を考えています。
自己流でやってきて、確かに森田によって救われた
部分が自分にはあります。ですので、森田に対しの
信頼もあります。これで入院して駄目なら、自分に
は森田は合わないと諦めもつくとも思っています。

どちらに転んでも自分にとっては、貴重な経験だと
思っています。これから入院の計画を具体的に
進めていきます。


貴重なご意見ありがとうございました

会社で上司と二人きりの部署で仕事をしている者です。

上司が意識的にか無意識的にか、飴と鞭、ダブルバインド等の
催眠、マインドコントロール的技法を私に対して施してきます。

それに対して生理的な嘔吐、下痢、抑うつなどの強い
生理的拒否反応が出てきており、日常生活を送る事が
難しくなってきております。

森田療法的アプローチでこうした催眠、コントロールから逃れる方法、
リスクを軽減する方法、エピソードをご存知の方、教えてください。

よろしくお願いします。

>>879

笑えば　いいと思うよ

>>879
君がなまじ催眠なんかにはまるから相手が意識してやってるわけじゃないのに
催眠的技法を施されてる！って思い込んでるだけじゃないの？

>>879
漏れなら会社辞める療法発動だな

879です。
コメントありがとうございます。

>>880
苦しくても笑うことを心がけていきますね。

>>881
コントロール、催眠の初期状態にあるというのは
異なる二人の心療内科医、精神科医による判断でした。
自分でも何が起きているのか正確には分かりません。

「なすべきをなす」、「あるがまま」ということでしょうか・・・

>>882
産業医からは、すぐに会社を辞めるよう助言されました。
しかしそれを実行すると、転職先がない限りは、無職になります。
履歴書に空白が出来て、社会保障を失い、生活できなくなります。

暴力をふるわれたるのだったら、証拠も残り、
法的手続きも滑らかに進み、逆に解決し易い
のですが、目に見えない物や主観が介在する
場合は難しいものだなと痛感しています。

>>883
おいっ！>>880はボケだから本気にすんなよ

>>883
産業医なんて、会社の犬だから、言うことなんか聞いちゃダメだぞ。
なんとか、生き延びるすべをさがすんだ。
いい上司がいればいいんだがなぁ。

879です。
コメントありがとうございます。

>>884
そういうものなんですか・・・

>>885
産業医がどういうものかよく分かっていないのですが、
雇用者、被雇用者の間で、監査・コンプライアンスなどと
協力して第３者的に介在しているものだと思っていました。

とにかくなんとか生き延びたいと思います。
そのためには何でもすると覚悟を決めています。

>>782です。
　ひつこいでしょうが、再度質問します。
　
　行けばなんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
　是非、入院療法を試みたいが、この点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
　男性患者の方はどうしていたのかお教え願いたい。

>>887
以前回答した者だけど、半分個室みたいなもんだって書いたよね…つうかこれから治療しようとしてるのにそんな事心配すること自体がさ…それぞれ自分一人でなんとかしてるんだろうよ。
雑誌がわざわざ動物のいる檻の横の古紙の中から見つかった事もあったが、基本みんなカーテンで仕切られたスペースで雑誌なりなんなり外出時にでも買ってきたりしてるんじゃん？外出記入すればちょこっとコンビニ行ったりは出来るんだし
まぁみんな症状きつくて入院しにきてるのにそんな覇気はないよ。ったくどんだけ性欲旺盛なんだよ。
自分で適当に。

オナニー禁止ではない、と明確に書いてあるのに
ソレも読めないのか？
別の疾患の可能性もあるから、、、
森田療法の適応じゃないかもよ。

>>879
私もそれやられた。サブリミナル効果の悪い面。ノンバーバル・メッセージっていうやつで無言だけど、
無意識からの否定的なメッセージが伝わってくる。未だに頭痛、吐き気、めまいが治らない。統合失調
になって生活も支障きたしてる。