森田療法について静かに語ろう part9

>>951
どれくらい切羽詰っていましたか？
その切羽詰った時は、どれほど生活に困難な影響を与えていましたか？

私も醜形恐怖なんですがどうやって克服できましたか？

森田療法を理解し、実践するのに適した書籍って何かありますか・

９５２　酷い時は書ききれないね、毎日が生き地獄
だった。今、思うと夢のようだけどね。パニは電車も
乗れなくなったし、醜貌では男のクセに鏡が手放せ
なくなった。書痙で人前で字は書けなくなったし、
色々だね。一番地獄だったのは醜貌恐怖。当時通ってた
精神科の先生にも言えなかったから、男だしね。
１０年ぐらい苦しんだけど精神科じゃ変わらなかった
って言うより症状が転移して意味がなかった。
最後に辿り着いたのが森田、これで救われた。
醜貌恐怖の克服法は他の神経症や強迫障害の治し方と
一緒だよ、からくりは一緒だから。
誰か同じお勧め図書を書いてたけど。

神経衰弱と強迫観念の根治法。森田
自覚と悟りの道。森田
対人恐怖の治し方。森田
生の欲望。森田
神経質と性格学。高良
森田療法のすすめ。高良
生きる知恵。高良
他は書ききれない、一人は実践が大切だけど

患者さんのなかには、「どう生きたらいいか、幹事さん教えておくれよ」っていうのもおりますが、
一応は、森田の性の欲望に向って云々説明しますが、
本心は、そんなの自分で考えろよっ！ですよ。

歳取って自分の限界が分かってくるとｶｯｺつけるのがｱﾎらしくなった。好き勝手にやっちゃえに変わった。その好き勝手が意外と評判よかったりしてね。ﾎﾝﾄ何がどうなるかなんて分かんないよ。好き勝手やっても森田神経質の人は根が真面目だからひんしゅく買わないと思うよ

さすがに森田関連の本を読破したとしてもその人の求めるもの、願いは自分の中にしかないからね。自分は長生き＋どっかで輝けたらって感じかな？

「どう生きたらいいか、幹事さん教えておくれよ」
こういう風に聞いてくるひとっていうのは、結局のところ、責任を他人に押し付けているのです。
だから、とりあえず聞いてみたけど、それほど切実じゃないってのが大多数。
>>957さんのように、達観出来ればいいけど。

人に散々なすりつけてそれで、ああ他人に求めても無理なんだなと嘆き悲しんで諦めるしかないよね。自分も含めて皆が一番したくないことなんだけどね。でもこの場合なんで教えてくれないんだって逆上されるのが怖い

その点禅の老師は、上手だよね。

澤木興道あたりだっけか？

とある弟子が師匠に「私はつらくてたまりません。お教えを」って、懇願したら、
師いわく、「おまえなんか知るか」だって。

>>959
そうやって自覚に至るひとは救いがある。
そうじゃなくて、「悪いのは他人」と延々愚痴をこぼすだけのひとに治癒はないでしょう。

延々愚痴ばかりの本人は現実逃避し続けてある意味楽かもしれないけど、それに付き合わされる（多分ほとんど）親、家族はたまったもんじゃないよね。自分なんかは家族の人生まで目茶苦茶にできないと思って立ち直ろうとしたくち。本来の生の欲求とは違うんだろうけど

>961
師いわく、「おまえなんか知るか」だって。

うわー。なんかうちの上司みたい。

結局、一生苦しむ人生か。

禅は猿の道、浄土宗系は猫の道……
険しき道なり…

　
　知らぬが仏
だろ。

仏は見てるよ

>>964
師匠のそのセリフはあくまで求道の環境での発言。師匠も弟子も修行の身。無駄のない言葉。
あなたの会社の上司のセリフとは、文脈が違う。意識も違う。駄弁。

おまえとは誰ぞ？！　ってことだね。

森田正馬の言葉のひとつの「純な心」に
ついてはここでは全然語られてないですね。
ちなみに自分は「純な心」は「子供心、遊び
心」のようなものかな、と考えてます。
他の方の考えはどうなんでしょう？。

そんな薄っぺらいものじゃないことは確かです。遊び心なんてもってのほか

自分が思うのは傷つきｽﾞﾀｽﾞﾀになりながらも生の欲求にのって生きること。死ぬ直前の病院での自分の姿を弟子達の研究材料にさせた場面は純な心の最大の見せ場だったと思う

ID:tFFWzqt5さん返答ありがとうございます。

参考になりました

いえいえ

次スレです。
適宜お引越し願います。

森田療法について静かに語ろう par10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161685158/l50

純な心というのは理想化された、計らわれた心ではありません。

９７３の生の欲望に乗って目的本位に生きるのは森田語で（あるがまま）
じゃないの？

純な心って９７７の言うとおり、理屈や理想主義から来るものじゃなく
最初に心に浮かんだ（感じ）から起こるものを大切にしなさいって事で
しょ。　森田は禅語で初一念って言ってたけど。

最初に浮かんだことには疑問がある。自分は一番深い部分で感じたものだと思う

>>979
一番深い部分で感じたものというのは、
もっと具体的に教えていただけますか？

最初に浮かんだものだと本人の自覚がないと防衛などして本当の気持ちじゃない可能性があるじゃないですか。なのでそういう曇りのない本当の気持ちという意味で深い部分と表現しました

一番深い部分って難しくない？一歩間違えると観念的になったり、
心が内向化すると思うけど。神経症を治すのと反対にならない？
言葉としてはカッコいいけど実際的にはどうなんだろう。

森田は事に当たった時の最初に起こる感じを大切にしろって言ってたけど。

禅の考えなんだけど内向化を徹底的にやるとある時逆転して一気に外向きになることがあります。たぶん悟り、開けるということ。ﾅﾙｼｽﾄ新庄は多分徹底的にﾅﾙｼｽﾄを極めてそしたらﾊﾟﾜｰが一気に外向きになってﾌｧﾝのために生きるようになったんだと思う

>>981
よければ、教えてください。
�@防衛された気持ちはその時のほんとの気持ちじゃないんですか？
�A言いたいことは防衛機制された気持ちの奥に元の気持ちがあるってことでしょう。
　その瞬間にそれを知ろうとしたら、もうその瞬間は過ぎてしまう。
　結局そういうことで982さんの言うように観念的になってしまいそうですが、
　神経症者の立場にたって、純な心というキーワードを実際に生かすとするなら
　はどういうふうに、アドバイスしますか？

>>983

>内向化を徹底的にやる
それは理屈でしょ。
実際やってみれば、ますます、苦しくなるよ。

自分は対人恐怖と視線恐怖だと思うのですが森田療法で3ヵ月間の経営者とのﾒｰﾙのやりとりで治るといぅのを見つけたのですが、治りますか？自分は治したいと言う気持ちは強いです、

そんなことよりサメの話しようぜ

サメって歯が折れてもまた生えてくるんだぜって
そんな話して面白いか？

シゾと思われますが。

そんなことよりサメの話しようぜ

>>977>>978
が正しい。

>>981
は、本当かどうか介入してるから間違いだ。

純な心、森田・高良を抜粋。

誤って皿を壊した時、ハッとして（しまった）と感じる。それが純な心で一番
大切なもの。その純な心が損なわれずに、以後自然に用心する事になる。
しまったと感じてから、以後注意しなければならないと思いめぐらすのは蛇足
で、そうなるとかえって（しまった）という第一印象が薄れる。いわんや皿を
壊して、持ち主にどう言い訳しようかなどと口実を考えれば、第一印象はます
ます薄れる。これが（悪知）である。（初一念）そのままは悟りだが二念、三
念が現れては、作為、計らいとなって、（思想の矛盾）に陥る。強迫観念の元。

＞それが純な心で一番大切なもの。
　純な心は努力目標でない。

＞以後注意しなければならないと思いめぐらすのは蛇足
　思いめぐらしてかまわない。

＞そうなるとかえって（しまった）という第一印象が薄れる。いわんや皿を
壊して、持ち主にどう言い訳しようかなどと口実を・・・
　第一印象は薄れてかまわない。
　口実考えてもさしつかえない。

＞これが（悪知）である。（初一念）そのままは悟りだが二念、三
念が現れては、作為、計らいとなって・・・
　なってかまわない。

＞思想の矛盾に陥る。強迫観念の元。
　計らいがあってもそのままだろ。思想の矛盾に陥らないよ。
　

自分が計らってるか計らってないかが区別できてて、ちゃんと自覚できてれば問題ないわけでしょ

>>993
慧能のつもりか？

９９３　ココいちおう、森田のスレでしょ。
　　　　森田を否定出来る９９３さんは何者ですか？

　　　　

993が森田否定してるようには思えないんだけど。むしろ深く理解してると思う

本とにそうですか？今の論戦のテーマは（純な心）ですよ。
森田全体の問答集なら当てはまる部分があるかもしれないが、
今はテーマ違いでしょう。
（純な心）は、ほぼそのまま原文パックただけだよ。

>>994
自覚できてなくていいです。
>>995
（６祖とは恐れ多いが）　批判の中味は？
>>996
肯否でない。思想の矛盾になったら思想の矛盾のまま。

1000です

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