森田療法について静かに語ろう part8

どの程度良くなったの？

>>932
「森田で完治した者」さんですか？

完治はしているけど別人です

森田やってる奴の完治って神経症全開でも取り合えず仕事が出来てれば良い、みたいなのでしょ。
そんなの治ってるって言わないんだよ。

>>935
負け惜しみですか？文句垂れてばかりで仕事もろくに出来ないんじゃしょうがないでしょ。
大雑把な性格にはなれなかったけど、ちゃんと就労して結婚もしましたよ。
いくらなんでもそんなことは無い。神経症全開じゃ完璧にヒキですね。

>>936
要するに治ってないんだろ。
ネット上で治ったとか言ってもしょうがないから言わなかっただけなのに何か勘違いしたみたいだね。
森田やってる奴には想像できないかもしれないけど、神経症なんて悩んでる時は本当に地獄だけど、
治ってみれば喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつで、本当に何でもなくなるんだよ。
森田なんておかしなもんをやっちゃ駄目なの。

>>937
＞要するに治ってないんだろ

そのまんまお返しします。

＞森田なんておかしなもんをやっちゃ駄目なの。

視野の狭い偏屈なところは当に神経症的ですね。

>完全に曲解している
>医師の指導に従わなかったのか、余程のひねくれ者だったか
>森田療法憎しで、勝手なことを
>引き篭もったままであーだのこーだの言っている姿は実にかっこ悪い
>負け惜しみですか？文句垂れてばかりで仕事もろくに出来ない
>完璧にヒキですね
>視野の狭い偏屈なところは当に神経症的

森田をやるヤツは、なぜ、すぐに「人間の内面」を攻撃するのだろう？
森田を批判する人は、あくまで森田療法の方法論を
一般論として批判しているのに。

>治ると独特な人間になる
確かに、何か、独特の感じはあるな・・・

>>939
＞森田を批判する人は、あくまで森田療法の方法論を
＞一般論として批判しているのに。

そうでもないですよ。逆恨みみたいな内容ばかり。

>>939

禿道

>>940

同意しない

>>941
いい歳をして、恥ずかしくないの。
自身の品位を傷付けていることに気づかないのか。
もう誰が書き手か、皆 分かっているんだよ。

>>942
浦山氏？

940=942

>>942
意味不明

>>942
皆が分かっているのか。でも君は勘違いしてるよね？
「皆」というからには何処かの団体を指すんでしょうね？
ぜったい折れどこかの誰かさんだと誤解を受けてるよｗ
別にいいんですよ。折れってそういう悲しいキャラｗ

結局は自分次第。みんな心配してることを忘れるな。逃げてばかりじゃ意味ない。自分を卑下しても意味ない。
意味のあることをしろ。何も考えず何かに打ち込め

発券会の皆さんこんばんわ

鈴木知準せんせいが御健在であればなんとかなったのに…

書き込みを、ほぼすべて読んだ。これだけカキコがあって完治したのが２，３
人（？）しかいないのには驚いた。私も２０年以上、神経症で、森田療法の本
も多く読んだが、先日すべて処分した。「あるがまま」を題目のように唱えて
も、鼻糞ほどもよくならない。そこで、もう「治らないと悟る」ことにしたら
不思議と、心が平安で満たされた。症状も不思議と緩和している（完治しては
いないよ）。不思議だ。「治そう」と思うと治らない。「治らないでいいや」
と思うと症状が日々良くなる。いずれにせよ森田療法とか無為療法とか認知
療法といった「療法」とつくものを一切放棄したとたん、心と体から力みが
なくなった。むろん、今後完治に向かうというわけではないだろうが。

>>950
＞「治らないと悟る」ことにしたら
＞不思議と、心が平安で満たされた。症状も不思議と緩和している（完治しては
＞いないよ）。不思議だ。「治そう」と思うと治らない。「治らないでいいや」
＞と思うと症状が日々良くなる。

自分が受けた森田でも、ほぼこのままの言葉で説明されたけどね。
上記の心境になれたときに治るものだと思うよ。それを目指すのが森田療法だという認識だ。

>>948
人生の幸せ往き切符です。

>>947

＞結局は自分次第。
　
自分ではなく、自分の行動次第ですね。おっしゃることは。

＞みんな心配してることを忘れるな。
　
その通り。

＞逃げてばかりじゃ意味ない。自分を卑下しても意味ない。
意味のあることをしろ。
　
意味ではない。

＞何も考えず何かに打ち込め
　　
考えたまま打ち込む。

>>949
>鈴木知準せんせいが御健在であればなんとかなったのに…

先生によって治るのではありません。
現実の生活の中で、気がついたら治っていると言う感じです。
なんとかなりますよ。

>>950
＞私も２０年以上、神経症で、
こういうことを、普段、言わない事です。

＞森田療法の本 も多く読んだが、先日すべて処分した。「あるがまま」を題目のように唱えて
も、鼻糞ほどもよくならない。
その通りですね。

＞そこで、もう「治らないと悟る」ことにしたら
ことにしたらというとこが余計ですね。

＞不思議と、心が平安で満たされた。
平安の裏は不安でしょう。　不安でも不満足に満たされてください。

＞「治そう」と思うと治らない、「療法」とつくものを一切放棄したとたん、心と体から力みが
なくなった。
　 力んでも力まなくともですよ。

＞症状も不思議と緩和している（完治しては いないよ）
放棄してない証拠です。放棄をことさら意識されないように。

＞むろん、今後完治に向かうというわけではないだろうが。
向かうんじゃないんですね。
本を捨てて現実の仕事に向かう勉強に向かう遊びに行く最中に現れると言う事です。
時間的なズレがないんですね。

あなたは宇佐先生の三聖病院におられたお方ですか？
ご自分で放棄を気づかれたなら、私は敬服いたします。

>>951

>上記の心境になれたときに治るものだと思うよ。それを目指すのが森田療法だという認識だ。

心境とは無関係に成り立ちます。
むしろ、心境を目指されると、神経症的になるようです。

>>950

ほんとの放棄がなされた時、あの時捨てたあのクソ本に書いてあった、
あれだったなと、おわかりなるはずです。

＞ID:/dwrNIe2

森田療法をやってるとこういう風になってしまいますよ、といういい見本だな。

>>954
>現実の生活の中で、気がついたら治っていると言う感じです。

治っていることに気づいたとき、どんな感じでしたか？
宜しければ、その時感じたことを聞かせてもらえますか？

>>958
私は森田療法をやってません。
私の失礼に当たるところがございましたら、お許しください。

>>958

離れたと言う感じです。

>>959

すみません、番号間違えました。

離れたと言う感じです。

>>955
＞ご自分で放棄を気づかれたなら、私は敬服いたします。

普通だれでも、放棄にきづくのではないですか。

あなたのご指摘通り、私は心理療法（森田、無為、認知、精神分析etc)の「放
棄」にまだ、執着していますね。会得。

悟れぬを悟る、ことさえ放棄するという「悟り」にまで到達したようだ。
「はからいをすてるもはからい也」。ゆえにこれも捨てよ。
みなさん、山の頂まで、もう一歩か。

>>950氏が正しいと思うけどなあ。

排除しようとすると、ますますそれが気になり、
認めてしまうと気にならなくなる、そういう人間の心理はあると思う。
見るな、と言われると見たくなる。
タモ○さんが、ズラだという噂が出ると、気になるが、
本人がむきになって否定せずに、ズラをネタにして笑いを取り出すと
興味がなくなる。

「私、神経症ですが何か？」くらいに、認めてしまうと、
あるんだけど、気にならなくなる。

>いずれにせよ森田療法とか無為療法とか認知
>療法といった「療法」とつくものを一切放棄した
>むろん、今後完治に向かうというわけではないだろうが
ここは、わかる気がする。

悟る、とか、山に登る、というより、
自分は神経症の人間なんだ、と、プライドが傷つくというか、
堕ちるという感じだけどな。
多分、神経症を排除したキレイな自分でなければ認められない、と思っていた
それまでが、プライドが異常に高すぎただけなんだろうけど。

いずれにしろ、カンチカンチと言うと、世間の人は織田裕二としか思わないので
気をつけましょう（笑）。

極論だが、神経症であろうとなかろうと、そんなことは大した問題ではない。
重要なのは社会参加を果たせているか否かということだ。

神経症（という自覚のある人）でもキチンと働くなり勉学に励むなりができていれば良いのだ。
何も恥ずべきことなど無い。

神経症でなくとも定職にも就かずに、親のスネかじりでフラフラしている人間こそ真の病人。
これこそ恥ずかしいことである。

森田療法と生活の発見会とは違う。
発見会は森田理論と自助組織が複合したものだ。
森田療法の本を読んでも治るのは難しいけど、
集談会へ行けば必ず治る。私は治ったし周りにも
治った人は大勢いる。しかし彼らは謙虚だから
まだ１００％治っていないという。
それを聞いて治った人は少ないというのは間違いである。

>>967
>森田療法の本を読んでも治るのは難しいけど、
>集談会へ行けば必ず治る。

必ず治るって・・・・私も森田肯定派だけど、こういう言い方やめましょうよ。
こんな言い方されたら、否定する人に何言われても仕方がないと思うよ。
万人に効く療法なんてこの世に存在しないんだから。

何をもって治ったかといえば私の場合劣等感が
なくなったことかな。
森田理論をいくら勉強して覚えたとしても
劣等感からは脱却てきない。
それは実社会で成果を挙げないとだめ。
なぜなら成果のあがらない自分を好きにはなれないからだ。
森田を勉強したけど治らないと言う人は
現実社会でなにも成果を上げていないのではないか。

>>969
自分を好きになるって、そういう意味ではないと思うよ。

あなたは好きな人いますか？両親でも奥さんでも友達でもいいんだけど。
その人達を好きな理由って「成果」なの？

>>970

他人を好きになるとこととは何の関係もない。
自分を好きになる成果とは、なりたい自分になったということかな。
周りからの評価も成果の一つ。家族や会社でゴミクズのように扱われて
自分を好きになるはずもない。

＞万人に効く療法なんてこの世に存在しないんだから。

万人ではなく神経症の人だけだよ。自分はそう確信しているから
それを述べただけ。

>>971
断定はやめましょう。
森田で効果のない神経症の人だって実際いるんだから。

確信も一つ間違えば狂信ですよ。

>>972

森田ではなく発見会（集談会ね）。森田では治らないだろうね。
いうまでもないけど、自身の努力の要素も大きいと思うよ。
努力しなければ何も得られない。自分の努力を棚に上げて
治らないなどというのはおかしくない。

神経症の克服の秘訣は雨乞いに似ている。
雨乞いの極意は雨が降るまで続けることだ。

>>973
努力の要素が大きいのはわかりますけどね。
努力すれば治るとは限らないでしょ。

発見会で努力すれば絶対に治るとでも言うの？

読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

森田でだめなら斎藤療法に行け。グーグルで「神経症」で検索をかければ一番にくる。

努力では治らない。症状を消そうと努力することが病気だからだ。

>>977
何ﾏｼﾞになってんの？
渦中かよヽ（・ω・｀）

>>978
マジになっている理由は社会問題になるほど多くの人が苦しんでいるからだ。
「症状を消そうと努力することが病気だからだ。」これを知らない人も多いだろう。
これに気づかなければ一生「症状を消そうと努力」で人生が終わってしまうからだ。

>>979

＞マジになっている理由は社会問題になるほど多くの人が苦しんでいるからだ。

ところで森田療法と生活の発見会との違いわかりますか？

>>980
森田療法も色々で、一言では誤解され易いです。
このスレ(part8)で、書き込まれた所の一部を拾ってみました。

○メンタルヘルス岡本記念財団…森田療法に関する知識を広く集めています。
　 http://www.mental-health.org/index.html

○三島森田病院…近代的な施設で森田療法を行っている病院です。
　 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~keigai/index.htm

○三省会…古色蒼然たる三聖病院で修養した人達の会です。
　 http://homepage2.nifty.com/3seikai/

○生活の発見会…森田理論にもとづいて、助け合いながら悩みの解決をはかっていく会です。
　 http://www.hakkenkai.gr.jp/defalt.htm