□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□

○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
　質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
　質問をする前に>>3>>4>>5のＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
ＬＲに貼ってあるリンク先（総合案内所、モナー薬局、自治スレ）のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
　　　ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
　　　できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
　　　削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
　　　この人（>>10）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Ｑ５，メンヘル板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５，メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には 言えません。
　　　でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句言われずに快適だと思います。

Ｑ６，メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６，カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。
　　　http://life7.2ch.net/mental/

Ｑ７，メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７，メンサロのＬＲを守っていれば問題は無いと思います。

Ｑ８，そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８，メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
　　　dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
　　　そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
　　　移動をお願いしています。

Ｑ９，圧縮？保守？
Ａ９，メンヘル板のスレ保持数は現在８００です。dat落ちは
　　　最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しません。

Ｑ１０，板運営のことを知りたい
Ａ１０，運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると２ちゃんの仕組みが
　　　　わかってくるかも。

Ｑ８に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

１、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
　　先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

２、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
　　ないと判断し書き込まなくなる。

３、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
　　URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
　　みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
（注：HTML変換機　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/）

◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(通院医療公費負担制度･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

以下に該当する者は"荒らし(又は荒らしと思われる)"です｡釣られないよう御注意ください｡

　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
　　｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
　・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　・勝手に申請してしまう

課題

１．誘導や削除依頼の考え方
２．（代行スレ）スレ立ての考え方
３．TATESUGI値の変更はどうだったか？
４．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
５．総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
７．誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
８．あきらかにネタスレ多し
９．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
10．○○は甘えスレの分裂
11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立
15．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
16.．その他
順序不同
（解決済み）
鬱でも会社へ（ｒｙ分裂

前スレ＞＞518より
以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている（削除依頼での対応が難しいものも）
・削除後の立て直しや（削除対象なのに）削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決？
・おおよそ週１ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

スレ立て完了

>>3
>>4
あっはは、なんだよこのテンプレ！！

さっすがメンヘル板だな

>>1　乙です。

次回テンプレからは、>>11の課題から
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
を削除願います。あれは駆逐しました。

ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

>>1
スレ立て乙・・・と言いたいところだけど、前スレの議論まとめも無く
ループの原因を作り出す悪いテンプレですね。

このスレは破棄して新スレを立ててください。

>>1

変更案を出す→反対案が出る→「変更案を出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手に決めるな」と言うやつも決まって現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→落ち着いた頃また変更案を出す→以下ループ

これを断ち切ってください。

>>17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/974
※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
　part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
より、まとめの見本↓
5 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　 （前スレ194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　 （前スレ202）　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　 需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）
↑これは管理人意見のまとめだからまとめやすいとは思うけど、
適切なレス番の発言を抽出するなど十分参考になると思う。

>>20
ご説ごもっともですが、そう思われるのなら、ご自分がなさればよろしいかと思います。
何もかも >>1 が用意しなくてはいけない義務など、どこにもありません。
必要を感じた人が、自ら進んで行動するのが、自治の基本理念かと考えます。

>>21
言葉こそ丁寧ですが、自治の基本理念とか、義務は無いとか、言葉だけで内容が無く
しかも丁寧な言葉とは裏腹に内容がマイナス思考ですね。

その理屈で行くと

前スレまとめを出す→異議が出る→「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→叩かれるので誰もまとめない→ループ

になりませんか？

>>22
「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる
の部分を、荒らし対応の原則に従ってスルーできれば、そうはならないと思いますが。

付け加えて、あなたの >>22 の意見を百歩譲って全て許容したとしても、
それを >>1 がしなければいけない理由にはなっていないと思いますが。

>>1 にやれと命令したことがさぞゴリップクのようで。

このように、行動の必要性、ここでは議論のまとめをすることよりも、
「お前がやれよ>>1」と命令調で発言したという、取るに足らない理由で、
行動の必要性が次第に薄れて行き、議論の論点もボケていくわけです。

これじゃあどんな言い方をしても悪い方に取られそう。

そのうち、命令調で発言したことが理由じゃなくて、
前スレをまとめようとすること自体も攻撃対象になるに違いない。

さすがは2ちゃんねるでも有数のグダグダスレだわ。

ID:l2zypMyM

>>26
ID変わるまで書き込めなくて残念ですね〜

私のことですか？
あなたとはお話にならないようですし、今夜は少し忙しいので、
せっかくですが、これで失礼させて頂きますね。

>>28
戻って来いよ。この議論からは逃がさないぜ。

新スレでもやってんのか
落ち着け(　 ﾟДﾟ)⊃旦

お茶、ゴチになります。
最低限、病気であろうがなかろうが、平等な立場で議論しましょうよ？

たとえば

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/975

975 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/09/04(月) 15:52:16 ID:ohBhYj5O
>>971
すげー妄想力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
決め付け妄想ってやつですね！
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


決め付けた事実があろうとも、病気を持ち出すのは今後ナッシングでどぉ？
わざわざ注釈入れるのって「お前キチガイ」って言ってるのと
変わらないと思うんですけど？

あ、こっちにもいた。

ここは病人の板ではありませんので。
病人はサロンに行って下さいよ、ホントに。
その為にサロンを作ってやったのに
都合良く両方とも占拠しようとしてる。
病人は平気で迷惑かけるからね、まじ死んで欲しいよ。

>>33
却下。小学校からやり直し。
あと、お前のレス、いろんなところに貼り付けるんでヨロシク。

>>33って、荒らしの自演じゃないかと思うんだけど。
このスレによく来ていて>>10を読んでいる人なら、
>>33のような書き込みは絶対にしないと思う。

前スレ使い切るまでせめて下げないかい

はい。すみません。

>>35
都合の悪い人を勝手に荒らしと決め付けようとする>>10も立派に荒らしだと思うが？
まー頭良さそうだからね、口調の悪い人の方が。
悔しい気持ちはわかるが、荒らしにしようとしてる時点で負け確定だよ。
>>33も言ってる事はその通り。そして>>10は荒らし。

それと>>1も荒らしな。
>>6を決定事項ようにテンプレに載せたり。
テンプレ全体がそんな感じだな。
テンプレに書いたもん勝ちだと思っている姿が痛々しい。

実社会で人と話し合いや議論と無縁な人であるというのがよく伝わってくる。
そういう人は迷惑だから、どっか隅にいってて下さい。

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはい。あんたの見解はどーでもいいけど、まだsageね。
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　 　 ⌒ ⌒

ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

どうして文体まで同じなんだ……

この板さ、人格障害の板と分けたいね
もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる

＞もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
それは望むところですね。
全メンヘラーはサロンに移動して頂きたいものです。

＞人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる
それがメンヘラー。
メンヘラーの中でも”居直りメンヘラー”ですね。
メンヘラーの中でも一番たちの悪いタイプです。

>>44
それはもはやメンヘラーって言わない
メンタルヘルスとは精神の健康です
だけど、今や精神ではなく人格が主目的になってるんだな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/900

一応、行って来た

また自分勝手な判断だけで勝手な申請してるヤツがいるよ。
もう敵わんなぁ。
議論もしてないのに、そんな申請が通るわけなかろうが。

>>47
一応報告しとく、くらいのつもりだったんだから
んな、固いこと言うな。全部承知の上です。

たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
議論も進んでるよ

o2eSFst7
暴走しすぎ。
ちゃんと議論しても申請とおらなくなったりするからやめろ

たった一つつらい事があって乗り越えるのに苦労して悩む。誰にでもあることです。
そういった状況の人にさえ、自治スレで発言すると「メンヘラ死ね」という人が
いるのが自治スレの現状であります。しかも叩かれないように名無しで潜伏中・・・・

事後報告で申請したは勘弁してほしい。
取り合えずちゃんと議論してから申請するなりしようよ。
運営に呆れられるよ、ホント。

議論を巧妙にかき回す名無しがいるから困る。
各種変更申請する人も、前向きな反対意見を求めた方がいいんじゃない？
反対意見＝敵対意見ではないはずなんだけど。
「・・・って言った者なんですが、よく考えたら、。。。。っていうのもありかな？
って思ったんですけど、みなさんどうですか？」
と、自分の意見を多角的に見直すことも必要では？良い意味で。

もう上げておｋだよ。

ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
・part33のログを追加しました。
・part33で言及された「メンヘル板にローカルルール作りましょう」5スレを追加しました。
・文字化けに対応しました。
・カウンタを付けました。
以上です。

>>54乙

>>47-49
この板って、しきたりばかりにこだわるよな
それって一歩間違うと、自分の思い通りに動かそうとする
支配欲の表れなだけだよ。自治スレにはそんな人が多い

相談所に書いただけ、しかもちゃんと報告してるのに
「暴走だ」「通らなくなる」「やめろ」「運営に嫌われちゃう」って
まるで呪術的な禁忌じゃないかよ。合理的とは思えん

大体、申請って何だよ？　そこ相談所だぞ

>>56
そのスレのレス番=1をちゃんと読んだ？
もし読んでなかったら、今から読んでみてね。
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1

でも、所詮は相談所だろ。もともとそのスレ、地位が低いもん
新板をねだるスレの方が格上

既存板分割と新板設立は趣旨が全くの別物だろ。

>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな〜？他の皆さんもどうよ？

>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな〜？他の皆さんもどうよ？

２重カキコになってますが、>>60-61の時間見てください。
鯖のアレだと思います。

>>48
>たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
>議論も進んでるよ

煽りじゃないけど、議論を自分で進めてみなよ。

別に言い回しとかはとやかく言うつもりないけど
最低限テンプレを理解してから書き込まないと通るモノも通らないでしょ。
ここのスレのテンプレも読んでないみたいだし、
要望を出すにしろ己の言い分だけじゃ話は先に進まない・・・。

他の板では名無し変更を１年ぐらい議論して変更したところもあるよ。
このメンヘル板は答えを急ぎすぎてない？
自治スレで変更案提出して１週間やそこらで申請したこともあったと思う。

メタ議論は、ともかく。

人格の板になってるから、どうしましょうって事だろ
さて、どうしましょう？　確かに異質だとは思うけどね
「ボダ、ボダ」と当たり前のように飛び交ってる有り様で

age忘れ

>>66
人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
健常者が患者に対して誹謗中傷を言っているのを人格障害と言っているというのも
考えられる。事実そんな感じのスレもある。

それにこの話、突然わいて出てきたような話だけど>>43の思いこみだということも
言えなくはない。

あとは、人格障害であれ、ICD10、DSM4共に取り扱いは精神疾患であるし、メンタルヘルス板で
取り扱うべき内容だと私は思う。

端的に言うと却下。
問題にしたいのなら、もっと具体的な例を提示してほしい。

>>68
あなたのその意見は「却下」と言う結論を導き出すための主張でしかない
理由は単純。自己矛盾してるから

最後の行で「具体的な例」を要求してるくせに
最初の行で「掲示板では分からない」と認知してる
その通り、究極的には事例で議論するのは無意味です
そもそも検証が出来ないので不可能なの。

では、要点は何か？　それは性質でしょう
「精神と人格は違う」とする一つの見解です。
こうなると>>68さんの7,8行目が反論として意味を持ってくる。
「人格も精神も同じ板で扱うべき」とする意見です。
これは反論として有り、十分容認できます。

しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
どこにも、人格異常者も対象としてるなど
文言として記されてません。ならば明記すべきでしょう。

>>68
それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない

せめて、メンサロ板の様に、板に来ることの危険性を記す
看板を設置すべきだ。メンタルヘルスを目的として来てる
のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ

話の流れを豚切ってごめんなさい。
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
また少し手を加えました。
全過去ログのHTMLファイルとDATファイル(OpenJane系)を、10スレ毎に一括ダウンロード
できるように機能を拡張しました。過去ログ管理なさっている方、よろしければご利用ください。
以上です。

>>71
ありがとう。マジでありがとう。

>>71
早速ダウンロードしてログフォルダに入れたらスレタイ出てきたぉ。
まだ読んでないけど。

パート15の>>1にこんなのがあった。

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）
（２）連続投稿規制に関する議論
（３）ローカルルール改定は申請済み
（4）その他所々の問題点の解決
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

実に分かりやすい継続議論のまとめですね。

ところで>6の扱いはどうなった？
現状維持にしてもFAQからリンクで辿れるわけだけど。
内容もそのままだし。

>>69-70
私が言いたいのはそう言うことじゃないですよ。
>人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
>それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
私はこう思います。
しかし、そこに問題があると言っている人がいるのです。
その人が、どれを見て人格障害者が問題だと言えるのか具体的な例で書いてくださいと
言っているのですよ。何もおかしくないと思います。

>しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
>どこにも、人格異常者も対象としてるなど
不一致じゃないですよ。
人格異常者ではなく人格障害者です。メンタルヘルスの範疇と考えます。

>メンタルヘルスを目的として来てる
>のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ
私はこのような件で運用の人と話をしたことがありますが、2chはメンタルヘルス
のコミュニティとしては向いていないとハッキリ言われています。
2chでは病人かそうでないか判断できません。だから特別な配慮をすることもでき
ない。2chで傷つき病気が悪化するようなことがあれば、それはバカらしいことな
ので、他でやってくださいと言われています。

私はそれでも2chやることの意味はあると思っています。それはたくさんの人が利用
しているし、実際に困っている人がたくさん訪れるからです。

あと、これはあなたへの注意。
>それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
>あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない
これは人格障害者に対する誹謗中傷とも受け取れますが、どうでしょうか？

この板には人格障害の人だけではなく、人格障害を家族に持つ人もくるの
ですよ。よく考えてみてください。

（つづき）
人格障害の人でも辛くて治したいと思っている人もいますよ。
総合案内所とか読んでいれば、そういう人たちに会うことができます。
そういう人たちに対して、私たちとあなたたちは違う、板を分離するという
の酷いことじゃないのですか？
ちなみに私はメンヘラでうつ病と強迫性障害を持っています。

wikiの中の人の一人です。

>>71
お疲れ様です。
wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？　＞ALL
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3

>>75
wikiの中の人としては決まらない事には動けないっす。

>>78
wikiって何の為に存在してるのですか？

>>78
決まらないから動けないじゃなくてさ・・・どこまで他人事なんだよ。
wikiの中の人なら尚更あなたは>>6をどう思ってるのか？も聞かせてくれ。
穴だらけの部分を前スレで指摘されてるのに。

えーと、立場が二つあるわけです。
１）wikiの中の人
２）自治に意見する人

>>79
１）現存してローカルルールよりリンクされてる（現実に利用されている）から管理してるだけ
２）FAQ等ローカルルールに量的に載せられないもののフォロー
　　FAQ等のところで、人によって意見が分かれるだろうが、私個人としては
　　メンタルヘルス板を有用に使用できるような案内も含めるべきだと思う。
　　共同管理する事により、以下の事を防ぐ
　　・一個人による権力の集中
　　・更新の停滞

>>80
１）>>78のとおり
２）不具合があれば治せば良い。
　　>>6の立場を曖昧にしておくのも一つの一つの運用かもしれないが、
　　それで、スレ立て代行で揉めたのだからはっきりすべきだと思う。
　　もちろん、それだけでメンヘルサロン板などとの住み分けが出来るとは思わないが、
　　原則はきちんとしておくべきだと思う。
　　>>6を無効とするには、以前の議論を白紙に戻すだけの理由が必要だと思う。
　　wikiへの記述については、>>6をローカルルールから自治スレにリンクするなら、
　　二重管理になる事もあり考慮すべきだと思う。
　　案内程度ならローカルルールから自治スレへリンクするよりもwikiで案内した方が良いのではないかと思う。

　　ちなみに、wikiから外す案は前スレでどなたかが提案されている。
　　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
　　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

チラシの裏ですが。

現在、wikiの全てのページを変更出来る人は５名（凍結・解除を除く）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#f64576da

現在もwiki更新者は募集中
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#g7fe18cf

上記状況にありながら、wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
・更新が滞ってるなら、自分がwiki更新者になって更新すれば良い。
・wikiの中の人はwikiの管理をすれば良いだけで、内容は自治スレで決めるべき。

＞wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
いやwikiの中の人もメンヘル住人でしょ。
中の人なら尚更wikiの現状についてどう思ってるのか？を聞いたまでですよ。

うぃきはみんなで更新できるからいいものなんだよー

入ってみっかなー＞wiki
ただMLがうざそうだな。

外部サイトについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/168
このような返事をもらったんだけど

それを踏まえてメンヘル板にリンクされてるFAQってなんなのかと？

>>86
メンタルヘルスFAQは以前からあったんだよ。
けど、管理者不在のまま、法制度が変わったからWikiを変わりにリンクしたんだよ。
リンクする際にはちゃんとLR変更の手続きをやって代えてもらった。
なぜwikiなのかは、今回のように管理者がいなくなる可能性があるから、
複数の人間が更新できるようwikiにしたんだ。

あとメンタルヘルスWikiに書かれている内容（>>6も含めて）、過去自治スレで
話し合われ、コンセンサスを得られるまでの経緯までまとめられている。
とくべつ誰かが勝手にとかやってるわけじゃないよ。

>>83
前の２発言は失言です。
面目ないです。

>>83さんのwiki管理者に求めてる事って私なりの言葉で言えば
「二者選択を迫られたとき、適切に判断し選択を実行できる人」
って事かな？
それならそれで、ありだと思います。

けれども、私にはその能力が在りませんので、wiki管理者にその判断力と実行力を
求められるのならば、他の適任者を選出してください。
としか言いようが無いです。

面目ないしだいですが。

>>85
何故か、一週間に1回の広告メールが来ない。
スパムメール対策ではじかれてるのかなぁ？

>>86
>>86さんの理論だと、もともとリンクされてたメンヘルFAQ自体もなんだったのかしらねぇ？

>>86
FAQってのはよくある質問と回答のことだよね。
初めての通院や社会保障（自立支援）の質問があったとき、
文章ではなく、リンクをすることによって説明している（活用してます）。
そのほかにも載っている情報で説明や質問に対する回答をするときに
使える場合はリンクしている。けど、これは何かを強制したりするため
にしている訳じゃないよ。

>>78
亀レス申し訳ありません。

＞ >>71
＞ お疲れ様です。
＞ wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？　＞ALL

>>2 の「HTML化した全過去ログ」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】は、
俺だけしか管理できませんし、最悪のケースを考えれば（そんなことはしませんが）、
過去ログの捏造さえできてしまう、得体の知れないただの一個人のＨＰに過ぎません。
ですから皆さんに便利に使って頂く限りにおいては全く問題ありませんが、
メンタルヘルス板wikiとは切り離しておいて頂いた方がよろしいかと思います。
ちなみに俺自身は現在、精神疾患で休職中のため、時間があって色々できますが、
一旦復職してしまったら、ＨＰの更新さえ、ままなくなる可能性さえあります。
このあたりの事情をご了解頂ければ幸いです。

>>76
じゃ、ローカルルールに書いといてよ
運用のお墨付きなら根拠にもなるでしょ
地雷原には、ちゃんと骸骨マークがあります。ここは
「メンタルヘルス」という甘い囁きをしながら、中身は暴虐領域です

誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
彼らの行動が、とても、とても許せないの
何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です

>>89
そのような運用方法なら現状で問題ないはず。
(できれば以下の引用がTOPにあった方が誤解がなさそうだけど)

>これは何かを強制したりするためにしている訳じゃないよ。
特にこれがはっきりしないと。

２ｃｈ自体がそう言う場所（煽り叩き荒らしが暴れまくる）だからねぇ。
２ｃｈ自体が地雷原。その中に例外はないわけで、地雷原の中の１つの領域に書く必要はない希ガス。

>>93
激しく同意です。

>>91
> 誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
> 彼らの行動が、とても、とても許せないの
> 何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
> 人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です
2chのどこの板へ行っても、状況は同じです。板分割しても結果は同じでしょう。
匿名掲示板であるがゆえに、煽り・荒らしの類はどこへ行ってもいます。
例えば、「癒されるかも…」と思って「ほのぼの板」へ行ってみても、
やはり煽り・荒らしがはびこっています。決して「ほのぼの」などしていません。
むしろメンタルヘルス板は他の板と比べて、煽り・荒らしが少ないと感じています。
煽り・荒らしに反応してしまって、スルーができない人は、2chから離れるべきです。
特に精神疾患を患っている人は、病状が悪化しかねませんから…。

>>11-12(>>15以外)って未だ全て問題？

以前に比べると○○は甘えスレは少なくなったね
恐怖症は対人と脇見が数スレあるけど、それぞれ社会恐怖症と単一恐怖だという点。
まあ以前に比べると単一恐怖の乱立は少なくなったと感じる。
以前は○○恐怖症でたくさんスレが立ってたから。

>>94
だから、ロールルールに書いて
危険物は危険物だとお知らせして

http://info.2ch.net/before.html
LRに書かく必要なんか無いよ。

>>97
２ちゃんねるガイドとかグローバルルールとか読んでるの？
２ちゃんねる自体についての疑問は初心者の質問板を利用してみれば？
納得いかないなら自分で運用板で質問してみるとか？

俺もはじめは何も読まずにここに来て痛い目にもあったけど、ここには
２ちゃんねる内での雰囲気（暗黙の了解みたいなものも）が存在するし、
まず自分でそれを掴まないとね。
よく「半年ROMれ」とかいわれるけど、はじめはROMに徹してみるとかね。

無料で利用できるものであり、利用を強制されているわけじゃないのだから、
利用する側の問題認識や心構えってのも必要だと思うよ。

>>99-100
そんな訳がない、あなた達は中級者ですね
2chに馴れてるから一般の感覚が麻痺してるんだよ
普通に考えてごらん。「毒物に薬物」「爆弾に花火」
「地雷原に安全地帯」なんて記載されてますか？
メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ

それから、発想がバカ過ぎる
何の為の"ローカル"なのさ、ローカルに付いて論じてるのに
「2chはそんなもんだ」なんて悟った態度で済むのは
あなた達の気持ちだけです。

さらに言うと酔ってるだけですね。「俺は2chには期待してない」
「2chがどう言う所か知っている」と陶酔してるだけ
分かってるなら、記述して下さい。酔っぱらう為の材料にされたら
適わない

>>101
>メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ
これだってあなたの主観でしかないでしょ？
この板のどれだけのスレを見てメンタルヘルスとは違うと言ってるの？

それに「ローカルルール」なんて言うけど
実際は、誘導や説明を兼ねる「案内記」でもあるんだから
そこら辺をやるのは全く問題ないはずです

他の板だって、みんなルール以外のことも書いてある
それくらいの親切心はあってもいいはず

>>103
それでは、あなたがどういう文面にしたいのか書いてみてよ。全文でいいよ。

>>102
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい

「メンタルヘルス」の定義に主観が入り交じるなんて
聞いた事がない。「メンタルヘルス」は「メンタルヘルス」
でしかないでしょ。強いて翻訳するなら「心の健康」
それが何で「人格」や「誹謗中傷」を話してるのさ

まさか今度は「人格や誹謗中傷と思うのは、あなたの主観」
だなんて言うんじゃないでしょうね？
じゃあ「>>102は死ね！　生きてるだけでみんなが不幸になるから
世界の為に死ぬべきだ、なんなら殺してあげようか？」と
言われても「主観です」なんて言えます？
もしそこまで言うなら、ちょっと常識から外れすぎです

>>103
あなたがLR全文を用意して、それでたくさんの人たちがそれがいいと思えば、
申請することになると思うし変更も可能だと思うよ。

>>106
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。
・心だけでなく、人格や性格の話題も板で扱ってます


じゃあ、この二つ追加。「暴言や蔑視は禁止」と書かれてるけど
絶えないんだもん。それなら有るのを前提にして注意書きに
切り替えた方が賢明だと思います

>>105
メンタルヘルスで検索して見つかるサイトが概ね人格障害を扱っていない
とでも言うのかい？
正直、あなたの書き込み内容のほうが俺には痛いよ。実際に抗不安剤を服用
しながら見てるし書いてる。
自分の名前欄に危険物と書いてみたら？

>>108
でも、誹謗中傷が標準装備されてるのは酷い

>>107
一行目の注意は良いとしても、
二行目は何故必要？
現行の
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
で充分だと思うが。
何故「人格」と「性格」を特別視するのか？

それは、あなた自身に内在している問題で、ローカルルールの問題ではないです。

うつ病や不安障害、他の精神疾患でも性格（強いては人格）についても
考えなければいけないと思うけど。
そのため、認知行動療法という治療法もあるのだし。違いますかね？

>>110
じゃ、二行目はいい。
これは「ボダって何？」とチョクチョク質問が出てるから
あった方が親切だと思っただけ

特別視と言うけど、一見さんはそんなもん知らないでしょ
私が特別視してるのではなく、あなたが馴れちゃったんだと思う

>>107
俺も１行目は追加してもいいと思うよ。

精神疾患に人格や性格の問題が絡んでいるのはわかるけど、
それを文字にして載せてしまうと、占いとか男性論女性論系の変なのが
その文言を盾にとって嵐に来そうな悪寒がする。

>>112
慣れては無いですよ、今でも行動には振り回される。
一見さんは「うつ病」も理解して無いと思いますがね。

>>114
人格障害の話は置いておいて
占いとか男性論女性論系はそれぞれ占い板と男性論女性論板があるから、
そっちだな。該当スレが立ったら誘導して削除依頼だね。
削除依頼した場合、削除されず、該当板に移動する場合もある（削除人の判断）

>116
そうなんだけど、わざわざこの板までやってくる嵐が絶えないことを考えると
最初から「人格や性格の話題もOK」という文章は載せないほうがいいと思う。
嵐の格好の餌になりそうな気がして。

それにその文言を付け足さなくても、
既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。

>>117
>既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。
確かにあるし、けっこうな頻度で立つね

>>112
で、現行の
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
に続けて、
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。

ですか？
文章が長い気が致しますので、

・あなたの精神に悪影響をおよぼす書き込みもあります、ご利用は自己責任で。

でどうでしょうか？
「書き込み」→「事」と一般化した方が良いのかなとも思いましたが。

>>119
いいね。賛成。

目指せ!大学受験､ 血塗れ とゆかいな仲間たち｡
スレは削除されたの？

変な事はしないから女の子の体を抱きしめたい
スレ削除されてるｗ
結構真面目に語ってたのにｗ

>>121-122
両方とも削除依頼は出てるけど、削除人が処理した報告はないので圧縮で落ちたのかも。

>>122はメンサロにあるから、そっちでやって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1154828221/

鬱陶しい芸能人スレは削除されたんですか？

>>121-122 >>124
削除報告は義務ではない且つ移転等もあるので圧縮よるdat落ちではなく、多分削除人さんの判断による削除だと思います
ここ数日でもかなりの数、移転、スレスト、削除がされているようです
削除人さんの作業により大分圧縮ペースが抑えられています。何時も有難うございます。

ひとこと多い奴

>>101
あなた達は中級者ですね
発想がバカ過ぎる

>>105
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい

wikiでの>>6の記述について

（現状）認識違いがありましたら指摘してください。
・>>6はコンセンサスを得られている（少しの変更も許さないという意味ではないです。）
・その役割は不明確
・ローカルルールにするのなら、自治スレのテンプレへリンク

その為、wikiの内容を以下のように変えようと思いますので、ご意見下さい。

メンタルヘルス板で扱う内容
　→案にして、自治スレで議論中である事を明記
メンタルヘルス板で扱う内容（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

メンタルヘルス板について
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

MenuBar
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
ICD、DSM、心身症の内容だけをリンクするのは迷うのですが。

ちなみに。
通院医療公費負担制度→自立支援医療
ですね。

>>127
いいんじゃないですか、賛成。
ただ板トップで他板に誘導の直リンをするなら下の４行はいらないかも。
wikiのはまだいいけど、ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
何でもメンサロ板に押し付けないでくれとの意見もあった様な。

>>127
良いと思います。賛成に一票。

>>128
> ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
その通りだと思います。
このスレの次スレ(part35)を立てる時に(かなり先の話ですが…)、
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」をやめて、wikiと同じく
「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」に統一すれば良いと思います。

>>6を自治スレに残すなら
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」ではなく
昨年(○月○日)より専門性についてLR変更について話し合ったが
決まり事ではなくある程度まとまった案。

としておくのが問題がないかと。

>>127
明記を忘れましたが、「メンタルヘルス板について」「MenuBar」から>>6の内容へのリンクを外し、
>>6の内容は独立ページとなる変更です。

>>119

お知らせage

>>127
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB
の内容は一旦全削除して下さい。
でないと、議論が前進しません。
削除されないとあらたに作るという流れができません。

そもそも後半部分など特定の人の主観で掲載されただけのﾃﾞﾀﾗﾒです。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚと同様、「書いた者勝ち・書けばそれが真実になる」というｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑのようで。
反対するのはこれを書いた輩だと思うのですが、いい加減にして欲しいです。

>>133
おっしゃっていることがおかしいです。
「一部修正」などの意見ならわかりますが、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」は
既に>>127で言及されているように、これまでの議論で「コンセンサスを得られている」ものです。
それを「一旦全削除」するのは、これが決まるまでの多くの人たちの議論（意見）を無視することです。
また「一旦全削除しないと、議論が前進しません」という意見もおかしいです。
「あらたに作るという流れ」が欲しければ、wikiとは関係なしにここで始めれば良いことです。
あなたがその流れを作ってはいかがですか。

>>135
このての書き込みには必ず必死に反応する人が出てくるのが前から疑問ではありますが，
いや全然「コンセンサスを得られている」とは思えませんが？
これが決まるまでの多くの人たちの議論って、一部の人がオウムの如く吐いてただけですし、
また仮に、仮に多くの人たちが議論していたとしても結果削除に相当する物ができているのですから
削除で問題は無いと思います。
前半部分にとどまらず、後半に住人の承諾どころか自治スレの同意すら乏しい内容を無理矢理掲載している事からも
削除に相当すると考えられます。

これはまさに『暴挙』です。
いい加減にして下さい。

>>134　>>136
最後の5行はpart30-33で追加されたもので、これに対して何人かが意見を出してきており、
現在でも議論の余地は残されていると思いますが、決定打に欠けるために残っているものです。
決して「特定の人の主観で掲載された」わけではありませんし、「書いた者勝ち・書けばそれが
真実になる」わけでもありませんし、「反対するのはこれを書いた輩」などということもありません。
「いい加減にして欲しい」のは、あなたのように過去ログも確認せず、勝手な思い込みだけで発言し、
スレの議論の流れを混乱させる人です。お願いですから、本当にいい加減にしてください。

> 結果削除に相当する物ができている
何のことを指して言っているのですか？ 理解できませんが。

その通り

あ、上の上にね。
HWJ585doに同意。

＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

この掲載は許せないですね。
参加者を限定するスレはメンヘル板ではＮＧという流れに対して
強引にメンヘラーがメンヘル板で好き勝手できるようにと掲載したのでしょう。

なんでもいいですけど、みなさん、ちゃんと過去ログを確認してから発言してくださいね。

メンヘル板に地域スレや雑談スレのようなメンヘラーが馴れ合うスレッドが大量発生したからメンサロができたわけですよね？
そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
上記のようなスレッドがメンヘル板に残っているうちは、当時のように有用な情報交換が活発にできる環境にはならないでしょう。
メンヘラーにとってはその方が良いのでしょうけどね。何の為にサロンができたのかと・・・・

一番の問題は住人の自治スレ離れｗ

誰も見てないのをいい事に勝手な発言をして
しかも後から都合の良い書き込みだけをアピールする。
ガキですか？

>>127
お疲れ様です

追加の際に議論されているとは思いますが、
スレの保持数から考えると、出来れば下の５つは別の所でして頂きたい

ＬＲの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい

>>140
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この中の内容が上記ならメンヘル板というのは、専門的な情報交換が
行われているということなんだけど、わかってるのでしょうか？

>>140>>142
専門的な情報に詳しいの人のほとんどがメンヘラーなのですが、わか
てるのですか？

＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この内容を他の板でするとしたらどこでするのですか？
メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。

＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
これはおかしいと思う。
年代でくくった方がより良い情報交換が出来るって一体どんなスレ？
大人(社会人)の、学生の、位のくくりはあっていいと思うが○○代限定は要らないと思う。

メンヘラー限定も限定にするべき理由があるのか疑問。
健常者限定はメンヘラーの主観を排除し、第3者が冷静に話し合えるかもしれないが
医療機関の人間はわざわざ2chで専門的な情報交換をするとは思えない。
一体誰が利用するんだ、メンヘラーに対する差別･暴言スレになるのではと危惧するが
他に行く板もないし、暴言スレは削除するとして一応可でもいいんじゃないかと思う。

地域別（医療機関）のスレ、どういう風に見えても専門的な情報交換であればネタ風でも構わないと思う。
架空のスレがどこに行けばいいかじゃなくて、
この条件がなくなると困るスレをあげれば理解が得られやすいんじゃ？

>>147
>＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
>これはおかしいと思う。
ジェネレーションギャップとか、年代における事情や抱えていることの
違いがあるから一概には言えないと思う。

>>146
敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います

>>146
＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
　メンヘラー同士の情報交換はメンヘルサロンでは禁止されているのですか？

>>6
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
曖昧でわかりずらいです。

>>141
自治スレのテンプレに前スレ議論の流れを記載すれば済むこと。
過去スレを読む労力は減らした方が利口では？


あと、誰がなんと言おうが譲らない人もいるようで。




多様な価値観のまとめは大変な作業ですので、途中で投げ出さず、
気長にやってくださいね。ほんとうにみなさんご苦労様です。

>>150
メンサロ板のLRで専門的な情報交換はメンヘル板でということになってる。

>>149
>敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
これは同意しかねるけど

>ＬＲや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
下の５行は書かないというのはひとつの案として良いと思う。

ま、いかに極々一部の人間で勝手に決めたかって事がこれだけ明らかになったんだ。
仕切り直しが妥当だろう。

一旦全消去しれ

＞メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
はいっはい、また決め付け妄想でつか

※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


本当はメンヘラーだからとか、メンヘラーを特別視する発言は避けたいと思っていたんだけどね、
昨今の自分勝手ぶりを見ていると、ホントに「メンヘラーはサロンに逝け」って言いたくなりますな。
健常者を無視した暴走ぶり。
もともと健常者の板よ？
それをせめて区別無く使用できるようにもっていこうとしているのに、
調子に乗ってこれだ。

こんなに暴走するなら、もう、
メンヘラーの書き込み→メンサロ板
健常者がメンヘルについて語る→メンヘル板
って区切るしか無くね？

>>155
↓メンサロ板のLRこう書いてあるから見てこいよ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

>>155
毎回、よく同じこと書いて飽きないねぇ

メンサロ板は患者同士の交流の場（雑談カテゴリ）で健常者お断りの板
この板は健常者・患者の区別無く利用できる板

まさにこのスレは「メビウスの輪」の上にありますね。
同じ話題が何回も出てきます。
そんな過去スレを読んでから出直せと？

いつも同じやつらがかき回すからね。
最低５スレ前は読んでこいとかも有名。
大体にして文章に癖があるから自演も含めて分かる。

>>144
保有数が足りないとも思えないけど
本当に足りないなら病院の話題は病院・医者板が適切じゃないか？

>>156
それは住み分け基準を書いただけだろ？

板名からの誤解が原因で、このようなトラブルを繰り返しているように思えるが・・・
この数年間、状況は改善されたかに見えた時期もあったが、
長期的視点で見ると、新参者にはわからないであろうし、
ひﾟょん♂も昔はわからなかったから、
板名の名称変更を検討することを検討してもよいかと思います。
いくら、板のＬＲに書いてあると言ったところで
まるで、役人のたわごとです。

その単純明快でまとをえた答えが見つからなくて右往左往しているのさ。

しかも、それは意見の潰しあいじゃなくて、相手を理解しようとしなければ
見つからないのさ。叩き合いはどちらかの相手が消えなければ終わらない。
前向きに話し合い、良い意味で「ダメダシ」できれば議論も精練されると思うんだけど。

そもそも、なぜ分割となったのか知りたいが・・・
既に、数年も経過しており
ＩＴ技術は格段の進歩を遂げている。
もはや、板分割の理由が消えているということはないのか？

ではどうすればいいんですか？

と言われると、簡単には答えられませんが、
ある意見に対して、その意見を完全に否定するのは止めましょう。

しかし、その「ある意見」は、考え方によっては別の意見を結果的に
否定しているかもしれません。

その「否定された意見」を持っている人は、「ある意見」に対して
反感を持つかもしれません。

で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。

それの繰り返しなんじゃないでしょうか？

であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。

>>165
メンヘル自治スレじゃないところで、運営さんの意向で決まったような・・・・・

そもそも、板＝場所は提供しますから仲良くやってくださいね、という話で、
この板はこうあるべきである、と、あとから理由をつけようとするのが間違ってるのかも。

>>163
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
を参考にすると、ＬＲの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
というのは、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
医療情報の交換を専門とする掲示板です」
とした方がよいと思う。
現在、「専門的」なと書いてあるが、
既に「メンタルヘルス」というだけで
十分専門的であり、仮に読まれたとしても無視・誤解されてしまうであろう。

次に、板名だが
「メンタルヘルス板」では、それ自身が広大な範囲を包含している。
「メンタルヘルス医療情報板」のようにすれば、
単なる会話系スレは減るかもしれないとひﾟょん♂は思う。

>>168
7文字以内でね。

あえて「メンタルヘルス」について定義しないというのも、本来であれば、
可能性につながるんだけど、定義しようとして難儀してないですか？

そもそも、「メンへラーはメンタルヘルス板から出て行け」と追い出すために、
メンタルヘルスは○○であるからメンへラーは当てはまらないしお門違い、
よって出て行ってください、という不毛な議論が発端かもしれない。

本当に、そんな専門的な議論をしたいのであれば
「精神医療情報板」
でもよいかと。

さらに、医療関係者だけの板にしたいなら、
「情報」をとったほうがいいとひﾟょん♂は考えまつ。

患者は来るな！ってこと？

「精神医療」と「メンタルヘルス」という言葉にはかなりの差があります。
あなたは、メンタルクリニックへ逝きたいですか？
それとも、精神科へ逝きたいですか？
多くの人は、前者でしょう。
個々の言葉の持つイメ〜ジというのは絶大です。
病院にしても、気軽に患者さんにきて欲しい場合には
「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
おそらく、２ちゃんでも　同様の効果を得られると
ひﾟょん♂は思いまつ。

訂正：
＞「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
「精神病院」、「精神医院」や「精神診療所」ではなく
「メンタルクリニック」とするでしょう。

匿名の２ｃｈでは意味を持たないと思う。
リアルなら精神科へ通院で弊害があるから病院名でも選ぶけど。

思いやり、相手の気持ちになって考えること、が欠けてると
無用な争いが生まれる、のかも。
余裕がないと、どうしても「とんがった文章」になっちゃうんだなこれが。
悪意が無くともけんかの元になる。

言葉のイメージはその人によるからなんとも断言はできませんので、
人それぞれでいいと思います。

しかし、世の中には心の病気に対する「偏見」があるのは事実ですね。

まず「思いやりの気持ち」。

ありえない話だけど、極端な和解の例として、
アメリカがイラクに対して「あなた方には落ち度が無いのに
戦争を仕掛けたので謝罪して賠償します」と言われたら、
イラクはどう出るか？

>>166
>で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
>それの繰り返しなんじゃないでしょうか？
>であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。

変更したい人と変更したく無い人が争ってしまう。
>>11-12が
問題と思う人・問題とは思えない人・
問題と言われれば問題だけど設定変更するまでも無い人。
などがこの板には存在してると思う。

>>178
もちろん中間意見もあって当然。
便宜上、大まかに分けると右・まんなか・左となるわけですが、
そこにはさまざまな中間意見や両方の一部分を取る意見もあるわけです。

細かい善悪の判断を積み重ねてものごとを決めるより、
みんなの気持ちがひとつになって決まったことの方が、
意味があるんじゃないかな？
さらに、その方がなぜか妥当な意見になると思う。

>>175
それは、匿名の２チャンネラ〜に対してということであろう。
新規の参入者に対しては、やはり、私の考えは、当てはまると思う。
そして、板違いなスレというのは
メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
私は見ている。
（もちろん、いわゆる２ちゃんねら〜が
作為的に誹謗中傷等の目的で立てているケ〜スもあることを否定しないが）

訂正：
＞メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると

サロンへの誘導も言い方ひとつで変わるんだけどね〜
移動してくれるかどうかはさておき。
削除人による強制移動ではいたちごっこになる。

とは言うものの、どうしようもないことだってある。

ところで、スレ違いだけど
連続投稿１０回の制限って　何分待てば解除されるの？

分からないけど、１人がスレを埋めるのを防ぐのが目的なので・・・

>>185
timecount=a, timeclose=b
最新a回分のIPを記録して同一IPがbの数あるとダメ
って事じゃないのか？
(スレ違いとは思わないけど)

「2chオークション」って７文字肥えてねぇ？

ググったら
14バイト（漢字７文字）まで
と、言ってるヤツがいた。

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ　ってのがあった。

モ娘（羊）
モ娘（鳩）
みたいに分けるとか・・・
もう、２ちゃん普及してるから
「メンヘル(医情)」
「メンヘル(会話)」
とかは？

スロットサロン
スロット店情報
スロット機種

てのがあった、
メンヘル医療情
メンヘル会話系
とか

あえて、「サロン」としない方がいいかも

>板の名前は、bbsmenuの短縮形は7文字、板トップの
>掲示板名はそれ以上でも可。
bbsmenu用が14バイト(全角７文字)まで
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂは半角だから9バイト。　　みたいだよ。

安易にメンヘルと略すとメルヘンと間違えるヤツが出てきそう。

>>127
変更しました。
今回の変更は、>>6の内容を（案）として、内容、その役割について議論中である旨を
明示するものです。
ご意見のある方は、議論を重ねて、決定するようよろしくお願い致します。

>>182
>メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
という見解もあれば
メンサロ（他の適切な板）の存在を知らない人が立ててるって見解
TOPのスレをぱっと見た時の印象でどんなスレを立てていいのか判断する見解
なども在るよ。きっと。

この板で○○募集やオフの話題が行われていれば
それらはOKと思われて当然かも。

>>142
> そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、
> それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
その通り。
ですがもう、
メンヘラーに汚染されてしまった今のメンヘル板に、
当時の住人はもういません。

当時、
メンヘル板の薬関連のスレッドの書き込みをまとめただけで
実際の使用感などの情報満載のノートができあがりました。
今のメンヘル板では・・・・不可能ですね。

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

↑
これ全部逆じゃないですか？
メンヘラー限定とか地域スレとか雑談とか
全部問題になった物なのに
それらを逆に認める内容など…

>>119のお知らせage

>>90
超亀レスすいません。
状況説明ありがとうございました、特にリンクはしない事にしておきます。

＞ALL
wikiはにくちゃんねるへリンクしてますが、他に良いサイトがありますでしょうか？
第３者の過去ログですし、datも得られるんで使ってますが。

【ローカルルールの変更について　お知らせ】
>>119

>>197
( ﾟдﾟ)汚染て…昔からメンヘラだらけやん。
棲み分けで五月蝿くなったからメンサロを使う頻度が増えて良きメンヘラも離れたんじゃないの？
薬ごとのスレは未だ多く見掛けるし有効に利用してますよ。

>>200
ローカルルールの変更なんてしないよ。
また勝手な事をしようとしているのかね。
ま、申請段階になったら猛反発が出てくる事は間違い無いから無駄だけどね。

しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
wiki管理者ってwiki管理者を名乗ってそういうのを自分の手中に収めようとしているのか？
それともこの自治スレのテンプレと同様に「書いた者勝ち」って事なんか？
こんな事なら場合によってはwikiリンクとかも全部白紙に戻す事も議論すべきじゃね？

>>201
昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
だから>>198で引用されているようなメンヘラースレは絶無で
薬剤についてやその他、普通の人に関係のある、しかし有用でレベルの高い情報交換が行われていた。

> ローカルルールの変更なんてしないよ。
なに流れに逆らって勝手なこと言っちゃってんの？

> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？

> 昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
おめえは懐古主義者のジイイか。　違った。ただの荒らしだった。スマン。

>>203みたいな暴言を吐いたら申請時に不利になるよー。
それと流れに逆らってとか言うけど

＞119 ：優しい名無しさん <> 2006/09/10(日) 23:02:22 ID:mO8A59Rz

に賛成しているのは>>119の書き込みの１０分後の

＞120 ：優しい名無しさん <sage> 2006/09/10(日) 23:13:33 ID:8arToX+z
＞>>119
＞いいね。賛成。

だけみたいだけど？
また「書いた者勝ち」理論ですか？
少なくとも>>203みたいな暴言を吐く人がやっているようなので
その時点で>>119は無効でしょうね。


あなたね、やり方がワンパターンなんだよ。
進歩が無いですね。

はい、LR変更反対に１票。
どのような手段を使ってでも断固阻止させて頂きます。

>>202
どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。

なんだか昔の人口比を決め付けて昔を懐かしむ人が増えてるが、
今更どうしようもないんだから昔は良かった良かったと言うだけでは何もならない。

>>198
その文言がないと困るメンヘル板向けのスレが挙げられない限り私も要らないと思う。

>>202
wikiってどういうものか分かってる？
賛成もいる現状で反対がいるから削除だったらずっと白紙のまま。

賛成はいても総意として同意を得られている物では無いとなったら削除でしょう。
議論がまとまった後の掲載と判断できる内容は過去ログを読んでもありませんね。
（議論がまとまった事に強引にしようとした人の書き込みはありましたがね。）

>>205
> どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
> 身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。

勝手に決め付けんな。
俺はwikiとは全く関係ないただの傍観者で、
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/ の提供者だ。
ついでに言うと、このスレで何か積極的に意見を述べたことは一度もない。
あらぬ方向へ議論が飛んで行かないように見守ってるだけだ。

>>119の内容は追加で賛成ですけど、それだけで申請していいものかは少し疑問。
これはLRについて重複スレや荒らしのスルー、専ブラのお知らせなどの追加の話題
も案が出ていたと思うのですよね。
そこら辺は何もしないのですか？

>>209
LRを変更しようって話がでたら、（なかなか変更する機会は無いので、）
これこれも変更しようという流れになるも、項目が多くて反対意見も多くなり、
収拾がつかなくなってそのまま立ち消えするのが今までの流れですから、
項目を搾るのは重要だと思います。

>>203
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん？
>そう主張してるのが一人だけってのはどうなん？

実は自分も削除か削除しないかだったら削除に賛成
削除賛成の人がいたからあえてレスはしなかったけど
(レスしない理由は同意意見が羅列されれば決定って事でもないと思うから)

FAQ、wikiについては>>86 >>89であるなら
誤解の無いようにFAQ、wikiの見出しに>>89を記入した方が解り易い。
実際前スレでは>>6はローカルルール発言すら出てしまった。
そのような誤解を生まない為にも>>89を記入した方がいいし、

今後の自治スレ>>6の使い道としてはLRにリンクする。
この板で扱っても問題ない項目(他の項目は削除される恐れがある)
のどちらかしか見当たらない。

自治スレ>>6をLRにリンクする案については、
やはりICD、DSMの言葉は専門的すぎて難しい。
メンタルヘルス板で扱う内容（案)と変えてしまったところで
それが何になる訳でもないし、又誤解の元かもしれない。

LR変更する理由は>>11-12の改善だと思う。
>>119ではそれらを踏まえてると思えない。
それなら前スレで出た。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg
こちらの方が改善策として近いと思う。

今の>>119がどうして出てきたかは見ていたので把握はしている。
けど、これで申請することになったのは突然のことで、>>132がお知らせage
とか書いたから始まったことでコンセンサスを得られているとは思えない。
あくまで>>119の内容はいいだろうという話だったと思う。

>>6の削除の話は前スレから出てきているけど、今はしなくて良いと思う。
ほぼひとりの書き込みだし、必要以上にwiki管理者を批判しているところもあり、
この結果、他の議論についても進行が遅れていると思う。
確信犯でしょうね。

>>209
専ブラはwikiでも書かれてるけど、これも板トップのLRに組み込みたいってこと？

>>215
(ID変わってますけど）
「荒らしなどはスルー」の一部として専ブラのお勧めの文章を載せるという意味。
メンサロ板のLRを参照

>>216
これだよね。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#xdd504ff

となると、もし申請を通した場合wikiのは必要なくなるね。

>>217
そんな感じだね。
その部分がLRに載るのであれば、その部分はwikiから消してもいいと思うよ。

っというわけでまとめ。

>>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
LR → そのうちね

>>219
勝手にまとめんな。

でもそうだろ？
まとめなきゃ進まないじゃん

ぢゃwiki管理者よろしく↑

↓それより設定値のお話はどうなった？
最優先にすべき（そして最優先に実現が可能な）事柄だろ！

>>221
＞ >>6 → 削除（削除しない自治や管理者が疑問）
どこをまとめたらそうなったんだ？
どうでもいいけど、おまえ、ちゃんとageて発言せんかい。
>>1も読んでないのか？

>>222
なにが「ぢゃwiki管理者よろしく」だ。ざけんじゃねえぞ。

oXMnaDWMって口調が特徴的だからまるわかりだよ。
今日も一人粘着に自作>>6を擁護でつか、wiki管理もご苦労様でつ。

こりゃこのまま>>6が削除されなかったらwiki管理者以前にwikiの利用自体から白紙だな

何度も言うが、俺は賛成も反対もしていない。wiki管理者でもない。俺が誰かわからんか？
勝手な方向へ強引に話を持って行こうとするＤＱＮを止めている傍観者だ。
何かを決めるなら、それ相応の期間を取って、告知をして、大勢の意見を汲み上げるのが筋だろう。
きちんとその手順を踏むのなら、>>6 削除もいいだろう。
でもおまえは、そういう正当な手順を踏まずに、強引に削除だ無効だとわめき散らしているだけだ。
そんなのは議論でもなんでもない。効力などあろうはずもない。
ところで毎回ＩＤを変えるのは何故だ？ 大勢に見せかけたいのか？ 無駄だぞ。
堂々と１つのＩＤで話せよ、坊や。

頭ごなしに>>6削除といわれても誰も納得しないだろ。
せめて理由を述べろよ。

正直>>6の賛否には迷うけどよくまとめられてると思う。
ただ少し気になったのがDSMに記載の物質関連障害って
シャブとか違法薬物の疾患も含まれてるんだな。
どーりで違法系のスレが立つわけだ。

>>229
障害者自立支援医療にもＦ１で入っているから(ry

>>227
IDは固定IPのプロバイダじゃないと1日のうちでも変わるよ。
あとうちなんかは長時間使わないとき、ルータの電源も落とすから
次に使う時は変わる。

>>6を削除した方が良いと思う案は>>211で書いたんだけど
削除したくない理由っていうのは何なの？

>>232
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」と記載されてる「専門的」とは何？と問われたときに目安となるからでしょ。
LRで扱わないまでもwikiに残す分には良いんじゃないのかい。
細かな改良点は見受けられるけど、無いよりはマシかと。

>>233
それなら、「メンタルヘルス板で扱う内容（案）」ではなく
「専門的(案)」とした方が適切だと思う。
それと、はっきりしてない事はしてない事として明記させないと
同じく誤解や揉め事の元とも思える。
踏まえて「専門的の目安とは(案)」の方が良いと思う。

>>223
自治スレはage進行ではないよ。

> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。

テンプレくらい見ろ！！！！！

○基本的にはage進行

あくまで基本的。だからsageでも構わない。

アフォや・・・

何かどうでもいいことやってるな…

>>234
決め兼ねてるのが「メンタルヘルス板で扱う内容」に変わりはないから、
それはそのままでも良いと思うけど、、まあその辺りの調整はwikiの中の人と相談で決めてもらえれば…。

>>234
まだＬＲからリンクされてないので削除する必要はなし。
>>89の記入は具体的に
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB
にどのように記述すれば良いか、提案してもらえませんか？

>>217
噛み砕いた解説が不必要なら、二重管理にならない為に削除が望ましいと思います。

>>240
>LRからリンクされてない
これは自治スレ>>6をLRにリンクさせて
>>6をLRにするって事か？

>>89をまとめて
FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
として
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2
はじめに　の項目に入れれば良いんじゃないのか？

>>241
別にＬＲにしなくて良い。
ローカルルーにしない（ローカルルールでない（現状））場合、
コンセンサスは得られて、
意味はあるのだから自治スレのテンプレ、
wikiに記述してあって自然だと思うが。

１つ前のスレに書かれていた(運営のリンクかもしれない)、
>>6の修正後を自治のテンプレに組み込み、ＬＲから自治レスへリンクが良いと思う

>>242に同意で>>6はLRにリンクしなくていい

>>235
書いた者勝ちのテンプレに書いてあるだけで絶対的なものになるのですか？
アフォですか？

それと漏れも>>6は全削除には同意ね。
書いた者勝ちの伝統は早く止めた方が良いね。

>>245
朝刊荒らし乙

>>245
ＬＲを変更して、ＬＲからリンクしている場合は「早く書いた者勝ち」にならないよ
運営が前回の内容と変化ないことを確認してリンクし直してくれているようです
(扱う内容の方の件ね。age進行はしらん)

急に>>6熱烈推進派の書き込みが止った＆wikiから>>6が削除されていない事から判断すると
（１）>>6熱烈推進派は一人だった
（２）それはwiki管理人だった
という事で間違い無さそうね。
wiki管理人を続けたいなら>>6部分を至急削除して下さい。

>>248
いいかげんにやめろ

おまえがな

実は漏れは管理者が>>6だとは思ってないんだけどね。
でも>>6には同意しかねる。
>>6が消えない限り先には進ませられないね。

>>6を「削除」とか「無効」とか一人で騒いでいるやつ、
おまえ一人が頑張ってても議論は進められるから別に困らないよ。
どうでもいいけど毎回ID変えて大勢反対してるように見せかけるの
いい加減にやめなよ。そんなことしてもムダだよ、坊や。

>>6と関係ないところで話してるのに>>6を削除しなければ進ませられない
なんて…なんて幼稚な思考してるんだろう…

それより、□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45で以前から
問題になっている件で現在、揉めています。もう現在のスレでは進行できな
い・新しいスレでという話にまでなっているので、気になる方、自分の目で
見てできればアドバイスをお願いします。

wikiの>>6案については
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

メンタルヘルス板で扱う内容（案） †
下記内容は現在自治スレで議論中です。

になっているから問題は無いと思う。

>>254
FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
「FAQに明記されてます」
「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。

※前スレの教訓だけど誤解しやすい物は無くすなり誤解させない書き方が必要。

ぜんぜん一人じゃありませんよ。
>>6を掲げている経緯自体が無効です。

>>6もだけどその下の５行なんてあるうちは絶対にwiki自体を認められません。
このままだとwiki自体が使えなくなりますよん。
断固、そうさせて頂きます。

>>256
>>246

最近になって、どうして、>>6とかFAQが問題になるようになったんだろう。
>>6はだいぶ前からあるし、>>FAQはこの春にだいぶ苦労して決めたものだ。
どうも意見を書いている人の内容を見ると神経質すぎるような気がするし、
今までの経緯も分かっていないみたい。最近になって来た人なのかね？
問題になるようなものだとは思えないんだけど…

荒らしたい年頃なのさ

>>255
>FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
>外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
>「FAQに明記されてます」
運営に聞いたのは前スレでこういうものは他の板でもあります。
LRの申請をするときにWikiの外部リンクも併せて申請しているのは確かですが。

>「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
>それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
>などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
いままでこんなことになったことないよ。


私自身の意見としては、問題でないところに議論を費やしている。もしくは
ひとり、または複数のひとがをずらすためにわざとやっているように感じます。

>>259
>>16他

wikiでの記述は些細な事で問題は無いだろ？
メニューからのリンクは切れたし、議論中である事が明示された。

今やるべき事は
>>6の不具合だったら、内容を治す事と、ＬＲから>>6（>>6の修正版）へのリンク
と、同時に二重管理を避ける意味でwikiからの抹消だろ？

出たな、管理人兼>>6作者ｗｗｗｗ

LRに>>6をリンクさせることは決まっていないはず

>>259
前スレ読んでないの？
前スレで散々議論して回答を運営に聞く結果までの問題になったんだよ。

>>261
>いままでこんなことになったことないよ。
前スレで
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので　とか言い出す人がいるんだよ。
こんな感じで決め付けて言い出した人がいて大変だったんだよ。
問題ないと思っていたことが数日後議論に発展しまうから。

>>266
前スレで運営に聞いたのは>>6や外部リンクをLRの一部とする場合について
の問題であり、現在はそのような状態になってないのだから、運営に聞いた
話なんて関係ないよ。
>>86が話題に出してきたけど、それはそもそも分かっていないだけで>>87
で回答してるでしょう。

>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので　とか言い出す人がいるんだよ。
これについては上記が正しいのであって、そもそもwikiにはこのスレ
でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
FAQは４月の改正による後付け。
LRではありません。2ch上でも現状ではLRとはみとめられません。

議論になったというよりも分かっていない人を難癖を付けたい人
が振り回しているだけで、分かってない人が振り回されているだけ。

>>14や>>39は以前から粘着してるカス

一言お聞きしたい。
キミらは本当にメンヘルなの？
小難しい事を延々と。。。。

>そもそもwikiにはこのスレ
>でコンセンサスを得られたものを載せていたの。

いや、だからこのコンセンサスを得たって表現されると
同意してない人からしてみると可笑しな話でしょ？

メンタルヘルス板で扱う内容（案） にしたって
>>127で提案されて>>128-129で賛成
>>130で別案　>>133で削除案　と意見が割れてる物を
コンセンサスを得たとする表現はおかしいのよ。

>>269
おいおいここにメンヘラーがいては困るよ〜
健常者の板の自治スレにキチガイが常駐なんてしてた日にゃ・・・

>>270
その通り。
まさに今問題となっている問題児（>>6）の特徴ですな。

おーいまた出てきた>>6やい、
週末はピタりと書き込みが無かったが、
実家にでも帰っていたのかね？

わざわざFAQがあるのに>>6だけ抜粋してLR直リンするのは反対だけども
（それを盾に行き過ぎた空気の読めない自治を行なうのが出てきそうだから）
でも>>6の内容自体は行き過ぎでもないし、おかしくないと思うけどな。
曖昧基準の下５行を削除と住み分け基準のお題だけ訂正してもらえればだけど。

それと>>241の
>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
>として
>http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2
>はじめに　の項目に入れれば良いんじゃないのか？
この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。

>>273
＞>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。 
＞>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。 
＞>として 
＞>http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2 
＞>はじめに　の項目に入れれば良いんじゃないのか？ 
＞この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。

趣旨は賛成なのだが、現状WikiはFAQだけではないので、WikiをFAQだけにするか、
文章を変えるかしないとおかしいと思う。

>>270
>>6を実際に話し合ったときにあなたはいたの？反対したの？
同意できないから新に意見というのはいいよ。
けど当時はまとまって、それでWikiに書いた経緯があるわけで、
それをさかのぼってコンセンサスを得られていないというのは
おかしいでしょう？

>>274
wikiをfaqと併せてリンクするときいたの？そのとき反対したの？
当時、広告があるという理由で反対はあったけど、それ以外はなかった
と思うよ。広告についても無料のスペース確保できるか？という問い
で黙ったけどね。

新しい意見として、分けるというのはいいよ。
けど、それを実現する方法も考えてね。

wikiとFAQを分けたいなら、その方法と今後の保守の方法も考えてね。

>>275
>>274の「文章を変える」はwikiの文章ではなくて、
＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。

の事ね。

>>275
いたよ。

でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。

まして、コンセンサスを得たものだからと強く意見を
推す人がいるなんって思わなかったから特に>>6が
自治スレにあろうと外部サイトにあろうと板には影響がないと思っていた。
だからスルーしてたんだよ。

我々住人が決めたレベルでは何にもならないんだよ
それをLRなりにして運営に認めてもらった物でないと
なんの意味もなさない。例えコンセンサスを得たと思っていてもね。

確かにwikiはFAQでLRからリンクされてるけども
ここのテンプレとも違いQ＆A方式でもなければ、
ゴチャゴチャしすぎではあるな。
いっそこんな感じhttp://info.2ch.net/guide/で
簡潔にまとめられれば使い勝手も良くなるんだろうけどね。

>>279=>>274へのレスね。

>>278
>でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
>代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
>こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
これ、そんなに問題になってないと思うけど

もし>>6がこの板にそれなりの影響を及ぼしているなら、もう少しまともな板に
なってると思うｗ

>>6に関して実際に起こったことと言えば、「■スレ立て代行スレ」の前スレで、
>>6の基準に合わないスレでも立てて良いのか？という議論が少しあったくらい。
結局「>>6は絶対的な基準じゃないんだから、目安くらいに考えれば良いんじゃない？」
ってことで落ち着いたと思ってるよ。
レス削除依頼やスレ削除依頼の基準として>>6が引っ張り出されたことは、
俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。

>>281->>283
>>278はスルーした理由ね。

>>283うん、だからせっかく落ち着いたのであるならさ

＞FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
＞何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
このような主旨をFAQに書き込んどいた方がいいし。

次の自治スレ>>6にしてもFAQの6にして
メンタルヘルス板で扱う内容（案）ではなく
「絶対的な基準ではない、目安くらいに考えてる物(案)」の方がいいね。

>俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
>そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/198
ここらで出てる　当然スルーだけど
このように勘違がしないように明記した方が良いと思うよ。
(嫌味ではなく)

>>285
知らなかった。フォローthx.

つーか…
もう、わけわからんくなってきた…orz...
誰かまとめてくれない？
今、何しようとしてるのかを…

　設定値変更として
BBS_THREAD_TATESUGI=192→
timecount=20→ timeclose=3→
　設定変更として
LR変更　板名変更　1001変更
BS_BE_TYPE2=(NONE)→checked

　これらについては下記意見
変更理由は>>11-12の解決
>>11-12は特に設定変更するまでの問題ではない
>>11-12問題ですらない。

　FAQ(wiki)について　
削除
TOPに>>277を記入
　自治スレ>>6について(FAQの>>6としての意見もあるかも)
削除
LRにリンク
タイトルを変更
下段5行を変更

　これらについては下記意見
コンセンサスを得た物だからこのままで良い
コンセンサスを得てないのだから削除
誤解がないように明記
変な部分を訂正

　参考として
メンサロで専門的な話題可

こんな感じ？ほかに理由あれば教えて。

>>288�d
ちょっと読んで頭の中を整理してみます。

30分ほど前に、「まあ一服でもしようや」というスレッドを立てたのですが、
今見たら姿が忽然と消えていました。
これはどういうことなのでしょうか。
非常に遺憾な思いをしている次第です。

>>290
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板雑談＆質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/

>>291
ここで聞いて来いということですか。
サンクスです。

>>292
と言いつつ、なんでここで？ｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/816

依頼は出されてない様だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/
巡回中の削除人にデリくらったんじゃないの？
>>123>>125も参照

また、相変わらずのグダグダのウヤムヤで、折角の注意書き案>>119が
消されそうになってる。これで何回目だよ！？

あんたら初心者に向けたメッセージを、軽く扱いすぎなんだよ
古参が好き勝手やってるだけの自治じゃねーか。誰の為にもなっとらん

ぶっ殺してやるから住所書け！　お灸を据えてやる！

http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
を見てもさすがに
□timecount=20　□timeclose=3
は甘過ぎですよ。まるで雑談板。

たぶん殆どの人に関わりのあると思われる板だと
■ニュース速報+　□timecount=100　□timeclose=2
だけどν即＋板で書き込みに不自由した事なんて全く無いよね。
書き込み数が違うじゃないかと言われそうなのでそれ以外の板でも

■モ娘（狼）は　□timecount=300　□timeclose=3
■アナウンサーは　□timecount=500　□timeclose=3
■テレビ番組は　□timecount=400　□timeclose=2

どこも普通の書き込みに不自由した事はまるでありません。

もうちょっと緩い所だと
邦楽がtimecount=200
最悪・オークション・難民がtimecount=150
など。

以上から、timecountとtimecloseの規制値をきつくしても
普通に書き込みをしている人にはさほど不自由は与えない事がわかると思います。

効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
□timecount=400　□timeclose=2
あたりで良いのでは無いかと思う。
馴れ合いや雑談をするには不自由な値です。

（´・ω・｡｀）ボーダーに対する攻撃が酷いのは、何とかなりませぬか。

激しい連続書き込みを>>295案で規制すればそういう攻撃も自ずと抑制できると思いますが如何ですか？＞ALL

□timecount=20　□timeclose=3って何ですかー？

timecount=400
timeclose=2
に同意します。

>>295 >>297
もう一度、前スレpart33を読み返してみてください。
初めに「timecount=20→100」という意見が出て、
これに対して「timecount=100、timeclose=2 では無謀」という意見が出て、
最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
この流れを考慮すると、「timecount=400」という提示は常軌を逸しています。
前スレで出た最大の候補値でさえ、「timecount=240」でした。
ニュース速報+、モ娘（狼）、アナウンサー、テレビ番組、邦楽、最悪、オークション、難民
などの板と同程度の書き込み数がメンタルヘルス板にあると、本当に思っているのですか？
と言うよりも、timecount、timecloseの意味を、本当に理解されていますか？
今一度、こちらをご参照願います。

「SETTING.TXT解読シヨウーヨ」
【http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm】

他の板との比較をする基準がないのも事実だし。
ニュース速報+やモ娘（狼）なんかそんな値でも
投稿数が２chの中でもtopレベルなのはそれだ参加者が多いからでは？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

激しい連続書き込みが禁じられてる事だけでなく
相談・回答、テンプレ作成、において不利益が出る。
前スレで長文テンプレ作成は滅多に無いとの意見もでたが
ここのテンプレの連投見ると時間掛かるね。

>>297
>>187
timecount=20, timeclose=3(←現在の設定)
最新２０回分のIPを記録して同一IP(自分の書き込み)が３あると
それ以上は誰かが書き込みして最新２０回の中から自分のIPが消えるまで
書き込みできない。

□timecount=400　□timeclose=2
単純に2連投した後、新たに399の書き込みがないと再び書き込めない
って事らしい。

なんとなく連投規制なのはわかったけど数字の意味がわからないです＞□timecount=20　□timeclose=3

>>301
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)そんな規制されたら進行の遅いスレだとほぼカキコ不可能になるじゃん
断じて反対

>>300
それは他板の現状を知る人がいなかったか
それかどうしてもメンヘル板で雑談をしたい派の人が言っていたのでしょう。
貴方もその派かな？

雑談を排除する為には
timecountは適切な数値にした上で
timecloseを小さくするのが良いよ。

私は理解してますのでご安心を。
実際にいくつもの板で設定をいじってます。
timecount/timecloseで150/2でも
普通に専門的な情報交換をする上ではさほど不自由は無いと
私の経験は言っています。
もちろんメンヘル板の書き込み数を承知し考慮した上で、です。

>>304
＞進行の遅いスレだと
スレ毎のカウントではなく板全体でのカウントね。

>>304
それ完全に誤解しています。
進行の遅いスレとか早いスレとか無関係です。

それと他板の経験で言いますと
例えば100と200ではあまり変化が無くても250にしたら爆発的に効果が出るといった具合に
そこまでは効果が薄かったけど爆発的に効果が出るｎ値が存在します。
これはその値までは結局雑談さん同士がtimecountを打ち消してしまうわけです。
なので今のメンヘル板のような緊急課題の場合にはひとまず大きめのtimecountにして
効果を出してから、もし本当に問題だったら下げるのが良いです。
とは言っても、そういう流れでtimecountを高く設定しても後から戻す必要が出たケースは無いです。
結局timecountを高くしても書き込めないというわけでは無いし
緊急の場合には繋ぎ直してでも書き込むからです。
ちなみにtimecloseが大きいと雑談さんは繋ぎなおしで雑談し続けますよ。
それが面倒だから移動しようという気にならなくては意味がありません。

>>301 >>302
そうですよ。
timecount=400、timeclose=2 ということは、自分が２回書き込みしたら、
板全体でほかの399人が書き込みしないと、自分はもう書き込みできない
ということです。
メンタルヘルス板って、そんなに多くの書き込みがあるでしょうか？

>>303 >>304
上記の「２回書き込みしたら」を「３回書き込みしたら」に置き換えて、
「ほかの399人が書き込みしないと」を「ほかの19人が書き込みしないと」
に置き換えて考えると、現在の設定になります。

ちょっと説明が下手だったかな。
まだ雑談さんがいるうちはtimecountを高め＆timecloseを小さめに設定しておいて
雑談さんが減って板全体の書き込みが減ったら、その書き込み数に応じて規制を緩和する、
という意味です。
但し上記の通り、設定したtimecountとtimecloseがきつすぎて後から下げた例は
私が関わった板では1回もありません。

たださすがに400は大きいでしょうね。
150/2か200/3ぐらいが限界でしょう。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｧｧ　板全体なんですね
携帯厨だから繋ぎ直し無理だし４００なんて反対

テレビ番組板の方がメンヘル板よりずっと書き込み少ないよ？

☆ソース
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
09月19日の投稿数： 938,232
テレビ番組 (906)
メンタルヘルス (3323)


そういうわけで
>>295
> ■テレビ番組は　□timecount=400　□timeclose=2
> 効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
> □timecount=400　□timeclose=2
> あたりで良いのでは無いかと思う。
の方が信憑性ありそう。

書き込み数云々言っている人は終了で。
終了しない場合は雑談厨にケテーイ

いずれにしても、timecount、timecloseの値を変更する際は、
このスレでage告知して、１週間程度は板全体の意見を聞いてから
運営に申請するようにしてくださいね。

ちなみにアナウンサー板も
> アナウンサー (994)
というわけでメンヘル板よりずっと少ないけど？
>>295
> ■アナウンサーは　□timecount=500　□timeclose=3
書き込み数に比例させるとメンヘル板は
□timecount=1600　□timeclose=3
でも大丈夫という事になりますな。
ってこれは冗談だけど、
しっかり内容を吟味して書き込みをするようにしましょう。

■板名（09月19日の投稿数）　□timecount　□timeclose

■アナウンサー板（994）　□timecount=500　□timeclose=3
■テレビ番組板（906）　　 □timecount=400　□timeclose=2
■メンタルヘルス (3323) □timecount=400　□timeclose=2

何か問題ですか？

緊急課題として
timecount=400
timeclose=2
に変更。

雑談や馴れ合いがサロンに移動した頃を見計らって
timecount=150
timeclose=2
に変更。

以上で通常の板使用＝専門的な情報交換ができないような状況になると主張する人は
客観的なソースを持ってきて下さい。
>>300は論破されました。

テレビ番組はテレビ等カテゴリで16も存在してるから
住人が分散できたんだろ。実況ｃｈもあるし。

他の板との比較はLR他、設定値、関連する板、カテゴリ数など
何を基準にすればいいか不明だし、基準の選定によっては
どんな理屈でもつけられるからね。

ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。

はぁ？
> 住人が分散できたんだろ。
その分散が書き込み数が少ない理由だとしても
この書き込み数でこの規制値で問題になっていないという事実は変わらないよ。
きみ算数できる？

> ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
そんじゃ申請して運営再度の判断を伺いましょ。

ええ、まあ、俺自身は●持ちですから良いんですけどね。
ただメンタルヘルス板の一般住人の皆さんからブーイングが出そうで、とても心配です。
いずれにしても、>>314に書いたように、メンタルヘルス板の住人全体に伝わるように、
１週間程度は告知期間を設けてくださいね。
ちなみに俺は「モナー薬局」の関係者で、 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/ の
提供者です。雑談厨ではありません。念のため。では。

運営サイド

他にも同じ規制値の板があるんだし
それもメンヘル板よりずっと書き込みが少ない板なのだし
その厳しい値で良いでしょう。

連続投稿が必要な書き込みはサロンで行ってもらえば良いし
その住み分けをしてもらう為の設定変更ですよね。

４００にしたらこまめに回答してくれてる人もカキコしづらくならないん？

>>324
少なくとも「モナー薬局」の主要回答者陣にとっては、
かなり深刻な事態になることは、火を見るより明らかです。
なにしろ、質問者数＞＞＞＞＞回答者数 ですから… ﾉｼ

モナー薬局だけじゃなく、やはり詳しい知識を持った書き込みをしてくれる
人は少ないので、そういった人たちにとって致命的だと思う。
あと初心者(?)は短時間に数回に分けて質問することもあるので、そういった
人や、そういった人たちに回答する人たちにとっても致命的。

ということで反対。

>最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては？」という意見が出ています。
はじめはこのぐらいで試すということなら賛成。

そだね。この板には、わりと多くのＱ＆Ａ系スレがあるもんね。
少しはその点も考慮しないと、大変なことになるかもしれないね。

雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？

連投規制上げたらDaT落ち対策の保守すら出来なくなるな。

設定値コロコロ変えることを議論するより、サロン向けのスレを
いかに誘導するかがポイントだろ？

雑談排除ももっともな意見だが、その前に努力してんのか？

>>316
逆じゃないか？
timecountがきつくなるから投稿が少なくなる。

>>326
いくら何でも低すぎる。
最低でも100/2で。
さすがに400/2とかはやりすぎだと思う。
でも40や50では緩すぎる。

設定値について具体的に数値を出して議論するならば、
単にこれが大きすぎるとか小さすぎるととか言うのではなく、
根拠のある理由を示さないと意味がありません。

メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
時間帯によって差があることを考慮しなければ、
現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。

あとは実際に雑談している"不適切な"スレで同一人物が何分間に何レスしているか、
テンプレを貼るときには何分間に何レスしているか、
質問スレの回答では何分間に何レスしているか、を実際に調べていけばわかると思います。

現在の倍の40程度でないと、回ってるスレで気になるレスに回答するだけで規制に引っ掛かる
あまり規制ばかりきつくてもＱＡスレとかスルーせざるおえなくなる

>>332
じゃよろしく

現在でも誘導するときに時間帯によっては規制に引っかかり断念することがある。
単純に倍で40。
100とか400って？

9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。
時間帯によるムラを無視したら、1分あたり5レス。
現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
「10レス分のテンプレ」を貼るには13分ほどかかります。
気になる質問に「回答を10レス」するのにも、同じ13分程度。

【現行の設定値で起こっている具体例】
回答をスルーせざるを得ないことがある>>333
誘導で失敗するケースがある>>334

>>296
アンチや批判的意見は避けられないな。
反論したり制止させれば益々相手を喜ばすだけだし。

そのうち又かよで軽くスルーできるようになるよ。

>>335
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
45秒なら2分15秒でも３レスはできる。

>>332
> メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
> 時間帯によって差があることを考慮しなければ、
> 現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。

そういう計算で正しい計算ができないのがtimecountの計算なんだな。
きつめの設定値にしても意外とぜんぜん平気なのがtimecountの実情。
他板の自治スレの過去ログとかあさってごらん。

>>335
テンプレは繋ぎ治して貼ってもらうか●持ちにスレたててもらうしか無いね。
テンプレ貼る為に緩い設定値なんてのは本末転倒。

それと回答を１０レスするのには３０分から４０分が必要でも問題無いよ。
質問スレの回答だってちゃんと詰めて書けば１レスに４〜５分を要するはずです。
そんなもん実際に質問に回答してりゃわかるだろう？

さすがに400/2はいきなりは反発も出るだろけど100より低い値は反対。

150/2に１票。

双方、このへんで妥協したら？

この春ごろだったと思うけど総合案内所に「彼女がODしてどうすればいいか？」
って質問があったんだ。
直ぐに救急車を呼んでって話になったけど、その後に「救急車が来るまでの間
何か出来ることは無いか？」って質問があった。
その人はモナー薬局にも相談していて、モナー薬局の人から数レス適切なレスを
もらって、何とかなったことがある。
400でも100でも150でもこういうことは無理になっちゃうよね。
こういうことが出来なくなることと引き替えてまで、板として潔癖さが必要なの？

設定値の変更はあまり気が進まないなぁ。
繋ぎ直してID変えるのも暫く待たねばならんし、
固定IPも多いからそいつらにしたら使い勝手が悪いし。
30,40分もだらだら同じ板でネットする暇な人なら問題ないんだろうけどさ。

非常にまれなケースですけどね。例え１年に1回だとしても、対応できない
よりはいいと思う。

>>338
timecountは大きい値でも平気なのは人がたくさんいる時間に問題ないから
だよ。

>>337
あのですね、今は「timecount」と「timeclose」の値の話をしてるいるんですよ。
現行の環境設定で3レスするだけなら、この2つの値には関係しませんよね？
ですから>>335氏は、わざわざ「timecount」と「timeclose」の値が関係するように、
10レス書き込むのに必要な時間を算出してくれているんです。
3レスだけする時間は今の議論では必要ないんです。
このあたりのことをきちんと理解されていますでしょうか。。。

話を局所化して申し訳ありませんが、「モナー薬局」の主要回答者の＊＊＊＊ひげ氏の場合、
早朝のほとんど誰も質問を書き込まないような時間帯に、まとめて回答レスを書き込むのが
慣例になっています。その場合に使うレス数は（日によってバラつきがありますが）、
大抵8レス前後です。今ここで仮に「timecount=100、timeclose=2」に変更したとしましょう。
メンヘル板への1日の書き込み数が>>335で報告された7188件のままだと仮定すると、
1分あたり5レスですから、一個人としては20分で2レス書き込むことができます。
したがって、＊＊＊＊ひげ氏は、8レス全て書き込むのに、80分の時間を要します。
ここでさらに、＊＊＊＊ひげ氏が回答する早朝の時間帯の書き込み数が、
平均値の1分5レスから3分5レスにまで落ちていたと想定すると（さほど無謀な
想定ではないと信じますが)、80分の3倍、すなわち240分を要することになります。
たった8レスの回答を書き込むだけで、4時間もかかるのです。
このような状況になった場合、おそらく「モナー薬局」はメンヘル板を引退するでしょう。

蛇足ですが、メンヘル板で「モナー薬局」と並んで長寿を誇る良スレ
「本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ」に関して言えば、
回答の早さをモットーとしているスレですから、「モナー薬局」と比べて、
もっとずっと深刻な事態を迎えるであろうことは、容易に推測できます。

>>343
timeclose=2が関係してると思うけど
２レスしかできないでしょう？

ちなみにここのテンプレは時間かかった。

>>344
＊＊＊＊ひげ氏が10レスすると決まっていた場合、
timecount=400でもtimeclose=10なら何も問題ないってこと
わかってます？

>>345
おっしゃっている意味がわかりかねますが。。。
>>337氏は>>335氏に対してレスしていますので、
前提としているのは、現行の「timecount=20、timeclose=3」だと思いますが。。。
何か私が間違っていますか？ もし間違っていたら、すみませんがスルーしてください。
いずれにしても、>>343では大したことは書いていませんので。。。

>>347
ええ、そのくらいのtimeclose値でしたら、「モナー薬局」回答者陣としては、
さほど困ることはないような気がします。
まあ、実際のところはやってみなければわかりませんが…。

>>348
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
に対して
>>337氏はtimeclose=3であれば
３レスするのに４分必要と勘違いしないように
>仮に連投規制（秒数）が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
>45秒なら2分15秒でも３レスはできる。
レスしてるんじゃないですか？

あとはtimeclose=2に変更すれば2レスしかできないってことです。

>>350
ありがとうございます。
「３レスするのに４分必要と勘違いしないように」がポイントなのですね。
そのように理解しておきます。

一日何人(IP数)位の人が書き込みしてるかのデータなんか無いよね？
400-2は考え方変えると2回書き込んだ後に200人〜399人の
書き込みがあるまでその日は書き込めない。
これはメンヘル板過疎可の提案？

>>329はスルーか？

>>339
私は今まで自治スレでほとんど意見を述べたことはありませんが、
timecount=150、timeclose=2 の提案に、断固反対いたします。

timecount≧100の板のデータをまとめてみました。
これらの板の中で「BE_TYPE2」を既に導入している3つの板と、
メンタルヘルス板より異常に投稿数の多い「モ娘（狼）」板と
「ニュース速報＋」板は、参考とするに不適当と思われます。

そうすると、timecount≧100 とするのなら、それに合わせて、
timeclose≧10 とするのが妥当ではないかと思われます。
例えばどうしても timecount=150 とするのなら、
他板に合わせて、timeclose=15 とするのが良いと思います。
timeclose=2 のままでは、賛成することはあり得ません。

--------------------------------------------------------------
板名　　　　　　timecount　timeclose 　投稿数(9/20) 　BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活　　　　　500　　　　50　　　　　　 10047
アナウンサー　　 500　　　　　3 　　　　　　　 903　　　　　checked
テレビ番組　　　　400　　　　　2 　　　　　　　 769　　　　　checked
モ娘（狼）　　　　　300　　　　　3 　　　　　　43909
プロ野球　　　　　250　　　　 15　　　　　　　 6591
邦楽　　　　　　　 200　　　　 10　　　　　　　　337
議員・選挙　　　　150　　　　 15　　　　　　　　746
女性　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　249
難民　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　 8905
オークション　　　150　　　　 15　　　　　　　　832
最悪　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　582
シベリア超速報　100　　　　 30　　　　　　　　110
えっちねた　　　　100　　　　 20　　　　　　　 2267
お水出会い系　　100　　　　 20　　　　　　　　863
ヒッキー　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 5470
国内サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 3738
海外サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 1493
競馬　　　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 2344
２ｃｈ運用情報　　100　　　　 10　　　　　　　　129　　　　　checked
ジャニーズ２　　　100　　　　 10　　　　　　　　553
邦楽グループ　　100　　　　 10　　　　　　　 2229
哲学　　　　　　　 100　　　　　8 　　　　　　　　232
芸能　　　　　　　 100　　　　　5 　　　　　　　　838
アーケード　　　　100　　　　　5 　　　　　　　 3523
ニュース速報＋　100　　　　　2 　　　　　　 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス　　 20 　　　　 3 　　　　　　　2491
--------------------------------------------------------------

>>329
個人的には設定変更で解決する以前にそのような事を話し合う方に賛成。

板違いスレの一つの目安として削除や移転された物が板違いと判断してるけど
削除されると何が削除されたか不明なのがネック。

メル友募集・ミクシィー招待・オフ・しりとり・
血液型による症状(アンケート？)などは板違いと判明

>>340
そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
むしろそういうのも含めてサロンでやって頂く為の設定値変更です。
あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。

>>356
十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
そんな事もわからずに今ここで発言をしているのですか？
ちょっと愕然としますね。

>>354
今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。

個人的には５００／２でも良いんだけどね、
１５０／２なら妥協案として同意できます。
timecountが2桁だったりtimecloseが3より大きいのは同意できません。
雑談したい人はそういう設定値にしようとか言ってくるのでしょうけど、
そこで譲っていては状況は変わりません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

４、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

議論に加わっている誰一人として賛成してないぞ。
また勝手なことをする…！
絶対に認めん！

>>357
＞そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
サロンは雑談板。

＞十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
誘導の仕方が間違ってるんじゃね？サロンに次スレ立てるなんて最低のやり方だよ。
煽ってるとしか思えないよ。
＞メンヘラーが問題
問題になってるのは板違いのスレ、発言がある事。
メンヘラーの存在ではない。

＞今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
何故小さくする必要があるのですか？
雑談なら、１０いくつの設定でも充分しにくくなりますが？
＞設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
>>355の表についての意見はないのですが？
設定値の意味が分からない事にして事実から目を背けさせようとしてますね。

150/2じゃ、>>344の問題が解決されない。
少なくとも5分で一回答ができる程度のゆとりはあってもいいと思うけど。
今は平均して1分あたり5レスだから、150/2だと30分で2レスしかできない試算になる。
ましてや早朝に回答している人のことを考えたら、とてもじゃないけど賛成できない。
雑談を抑制するために情報交換の効率が悪くなりすぎるのは反対。

>あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが？
この人、いつもの人ですよ。

>ID:ebO9BKNV
設定値変更のデメリットも指摘されてんのに何考えてんだコイツ

>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？　笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！

>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと？　笑わせるな！
誰がお前の提案に賛成したんだ？
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな？
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと？
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ！

あれ？連投スマソ

>>364
毎朝IDが変わって同意見があるのは知ってる？
一時期毎日３連投が日課になっていた。
その人さ、>>6は削除！LR変更反対！どんな賛成意見があっても
最後にはトコトン反対します。そんなことより設定値の話。
その人昨日今日と来てないんだよ。
(ちなみに反対意見もあまり第三者に同意を得られる意見ではないんだ)


同一人物とは決め付けてないけど。
いろんな人がいるって事だな。

>>367
ああ、知ってるよ。
>>246で「朝刊荒らし乙」って書いたの俺だから。
またみんなで踊らされたってことか。
やりきれんな…。

>>368
確か、本人はLR変更には断固として反対はしてたけど
設定値の話はしたがってたと思った。

LRにすさまじく思い入れがあるか、
連投規制上げて自治スレでの議論抑止？
かなと妄想してみた。

>>362が先に書いていたか。

>>358
反対

328 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 14:54:06 ID:z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ？いくつ位ある？

timecount値、timeclose値の変更議論をこれで終了するにしても、
この後も継続するにしても、今後何かの役に立つかもしれないので、
>>355の表を、9/20(水)終了時点の総投稿数で作り直しておきました。
単なるスレ汚しかもしれませんが、一応資料として貼っておきます。

2006/09/20の投稿数：2,597,250　timeclose≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名　　　　　　timecount　timeclose　　総投稿数　　BE_TYPE2
───────────────────────────
大学生活　　　　　　　500　　　　　50　　　　26,168
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845
プロ野球　　　　　　　250　　　　　 15　　　　20,600
邦楽　　　　　　　　　 200　　　　　 10　　　　　1,248
議員・選挙　　　　　　150　　　　　 15　　　　　3,157
女性　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　　 741
難民　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　 28,548
オークション　　　　　150　　　　　 15　　　　　2,680
最悪　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　2,618
シベリア超速報　　　100　　　　　 30　　　　 　 294
えっちねた　　　　　　100　　　　　 20　　　　　6,031
お水出会い系　　　　100　　　　　 20　　　　　2,194
ヒッキー　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　 14,352
国内サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　 15,147
海外サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　　4,001
競馬　　　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　　8,654
２ｃｈ運用情報　　　　100　　　　　 10　　　　 　 350　　checked
ジャニーズ２　　　　　100　　　　　 10　　　　　1,629
邦楽グループ　　　　100　　　　　 10　　　　　6,865
哲学　　　　　　　　　 100　　　　　　8 　　　　　　731
芸能　　　　　　　　　 100　　　　　　5 　　　　　2,644
アーケード　　　　　　100　　　　　　5 　　　　　9,348
ニュース速報＋　　　100　　　　　　2 　　　　80,699
───────────────────────────
メンタルヘルス　　　　 20 　　　　　 3 　　　　　5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

表題を間違えてしまいましたので、もう一度…。

2006/09/20の投稿数：2,597,250　timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名　　　　　　timecount　timeclose　　総投稿数　　BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活　　　　　　　500　　　　　50　　　　26,168
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845
プロ野球　　　　　　　250　　　　　 15　　　　20,600
邦楽　　　　　　　　　 200　　　　　 10　　　　　1,248
議員・選挙　　　　　　150　　　　　 15　　　　　3,157
女性　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　　 741
難民　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　 28,548
オークション　　　　　150　　　　　 15　　　　　2,680
最悪　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　2,618
シベリア超速報　　　100　　　　　 30　　　　 　 294
えっちねた　　　　　　100　　　　　 20　　　　　6,031
お水出会い系　　　　100　　　　　 20　　　　　2,194
ヒッキー　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　 14,352
国内サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　 15,147
海外サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　　4,001
競馬　　　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　　8,654
２ｃｈ運用情報　　　　100　　　　　 10　　　　 　 350　　checked
ジャニーズ２　　　　　100　　　　　 10　　　　　1,629
邦楽グループ　　　　100　　　　　 10　　　　　6,865
哲学　　　　　　　　　 100　　　　　　8 　　　　　　731
芸能　　　　　　　　　 100　　　　　　5 　　　　　2,644
アーケード　　　　　　100　　　　　　5 　　　　　9,348
ニュース速報＋　　　100　　　　　　2 　　　　80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス　　　　 20 　　　　　 3 　　　　　5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>364
何を言ってるのよ
timecountとtimecloseをいじる話はもう何スレも前から出てきてるよ。
いろんな邪魔が入って進展が遅かっただけ。

timecount=100　timeclose=3
ならいいんじゃない？
今よりtimecountだけ５倍になるだけ。

自治常駐じゃないが、設定の話は反対。
雑談スレの住人は一握り、設定変更する場合
板住人の投票も考えてるんだろうな？
お前らの勝手でどうこうしようという発想
かなり病んでるぞ！
自治厨こそ、サロンいったらどうよ？

お前らっつーか、設定値の変更ゴリ押ししてるのって一人じゃないのか？
一般住人にまで被害が及ぶ可能性のあるものを簡単に呑めるわけがないだろ。
そもそも雑談排除を理由にいきなり設定値変更を掲げるのも極端、ナンセンス。
煽ってるとしか思えん。

>>375 >>376
100の2とかはさニュ速＋とかとは住人数がぜんぜん違うとからとか
そういう話になったでしょう？
それを150の2とかさ400の2とかどうなのよ？
100の3だって酷くきついよ。ハッキリ言って無謀。>>377じゃないけど
逝ってよし

私は基本的にはこのスレの傍観者のスタンスでずっと見ていますが、
今後、設定値などの変更を申請する場合には、>>377氏のおっしゃるように、
「板住人の投票」を実施することに、強く同意いたします。
このスレは、ごく一部の人間に謀られて、わずか数日の意見交換だけで、
十分な議論もしないうちに、勝手に運営サイドに申請して却下されるという、
板として非常に不名誉なことをたびたび繰り返してきていますから。

>>375 >>376
timecount値、timeclose値の設定変更の懸案が、具体的な値も含めて、
前スレから議論されていることは、当然ながら知っています。ずっと見ていますから。
ですが「timecount=100, timeclose=3」の提案も、「timecount=150, timeclose=2」と同様、
9/19から現在に至るまでに提起された問題点を全て無視した提案ですね。
その設定値で、この2日間に提起された問題点のどれがクリアされるのですか？
もし解決されるとおっしゃるのでしたら、具体的にかつ詳細にご説明願います。
そんなことでは、メンタルヘルス板の住人は、絶対に納得しませんよ。

>>358 >>371
設定値の見直しは構わないが、7.5倍の変更は大きすぎ
せいぜい２〜３倍程度で、一旦様子見にして欲しい

設定値の見直しをするとしても、極端な変更は反対。
>>344>>361に書かれているように、
回答者さんがゆとりをもってレスできるだけの余裕はおいておくべき。
５分で１回答するとしても、今１分５レスだとすると(>>344より)、50/2、75/3、100/4が上限ライン。
それよりも厳しい設定値には反対。

それなら現状維持でいいよ
設定値いじる必要なし

とりあえずageておきます。

timecount値、timeclose値に関して取り組みについてｊは多少知ってる。
でも、自治だけの板ではないので、板住人の意見集約が急務と思われ。

ある種の嫌悪もあるのだろうけど、大上段に構えてバッサリは
多くの反発を買う。

少しずつでいいから、すみわけをはっきりして誘導に精を出して
それから愚論するのが通常じゃないか？

誘導して削除整理に投稿してる人は、少ないんだよ
立ち上がれよ、口先だけの議論には飽きた

>>377のような板の現状を何も見ない（知らない？）発言はおやめ下され

2回目告知
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

４、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

自治スレで告知しても、それを知ってる板住人は何人いるのか分かってるか？

ID:dDEsDurZ　お前さん何も努力せずに独断と専横を行う訳だ？

スレ立てからテンプレ貼付の間に「２ゲトー」とかやられるとどう思うね？
そういうことは考えたことがないのか？
専門的な話題を扱ってるスレほどテンプレは充実してる。

結局、>387は何も考えてない結果だな。

とりあえず反対しておく。

メンタルヘルス板は●持ちだけの板となります。

1001表示の議論はうやむやで終わったなぁ。

>>387
その提案には断固反対します。
そもそも告知をするのなら、このスレ上の議論で、それ相応の合意を得てからにしてください。
このスレのどこの部分を運営の人に見てもらったら、「きちんと議論していますね」と
判断してもらえると考えているのですか？ スレを荒らすのもいい加減にしてください。
迷惑なこと、この上ありません。

>>390
ものごとは一つずつ順番に片付けましょう。
1001表示変更の話も、なくなってしまったわけではないと思います。
>>288氏のように、まとめてくださる方の記憶の中には、きちんと残っています。
ただ、たびたび>>387のような自己中心的な人物が現れては議論を掻き回して妨害するため、
なかなか建設的な方向で議論が進展しないだけです。
じっくり腰を据えて取り組みましょう。

1001表示と規制値変更で
1001変更が先とか言うバカがいたとは・・・

>>392
優先順位の考え方は、人それぞれ違っても不思議はないですし、
個々人で考え方に相違があるのは、むしろ自然なことだと思います。
それより誰のことを言っているのか知りませんが、ローカルルールに
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とあるのをご存知ですか？

もともと我が儘な意見だから
根拠なんか言えません
議論出来ないから全否定しか出来ません
反対意見にはバカとしか言えません

こんなヤツをスルーしたら申請だもんな
どうするよ？

>>394
アンカーを使って、どのレスのことを言っているのか、ハッキリして頂けませんか？
ご自分のIDも毎回変わっているようですし、主張が全く読み取れませんが。

>>392

> 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
> このスレッドは１０００を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

この文面だと雑談スレもこの板でスレ立てしろと言ってるようなもの。
優先順位はともかく、規制よりも誘導が第一じゃね？


>>387

漏れも反対派だ

順序的には値の変更よりもLRやwikiの改善のが先だな。

お話の途中失礼致します。
こちらで良いのか判らないのですが、相談させて下さい。メンヘル板総合案内所のスレは、
五十川さんと言う方に乗っ取られているような状況で、本来の目的である、
相談や案内に支障が出ています。
精神疾患は、あたかも虐待が原因であるというような記述や、薬物療法や、
精神科医に対する批判を繰り返しており、大変迷惑しています。相談者の相談内容が
仕事に関連した場合等は、自身が勤務されていたNTTの話を毎回持ち出し、
通話明細漏洩やNTTの産業医？？であった、墨岡Drの批判が繰り返し繰り返し
書き込まれ、相談者の相談の内容とは遊離した書きこみが続いており本当に困っています。
またこのスレの住人が別スレに誘導しようとしても、微動だにしません。
ご覧になって頂ければわかると思いますが、五十川さん『もどき』まで登場しているので、
とても荒れた状況です。こうした場合、どのように対応すべきかわからず、
2ちゃんも初心者ですが、PCも使いこなせていない為、できればどなたか、対応して
頂けないでしょうか？どうか、宜しくお願い致します。

>>398
本物のｲｿﾀｸは最初にマジレススレ立てたり、かなり古くからいる人物だよ
嫌ならスルー推奨。たまに偽ｲｿﾀｸもでるけど、基本は無視でおけ

本物のイソタクが真面目にレスすると、難しい言い回しで理解しづらい事実
2chとはそういうところだと、一つ学習できたじゃないか？
自治とｲｿﾀｸとはあんまり縁がない。

本物はかなり知識はあるが、周囲も分かってる前提で話すからついていけない

>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやＱ＆Ａ系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。

>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやＱ＆Ａ系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。

>>400-401です。連投どうもすみません。どうも接続の調子が悪いようで・・・。

IDが違うのはなんで？

>>403
ＡＤＳＬの接続状態がおかしくて何度か送信に失敗したあと、
ダイヤルアップでも送信してみたからです。
そうしたらＡＤＳＬで失敗したと思ったうちの１件が正しく処理されていたのです。
ちなみに今はＡＤＳＬ接続に戻して送信しています。
また連投になってしまったらすみません。。。

>>400-401
1日でかなりの質問がかなりある（これはLRからリンクされているというのも大きいと思います）
ので、それに回答をしないでたらい回しにはできないでしょう。
総合案内所の中でも別のスレにするとか相談もしましたが、LRからリンクされていることや、
別のスレにしてもまた来るのではないかとのことで現在は成す術も無い状態ですね。

五十川卓司さん本人(a)、五十川卓司さんを騙る方(b)、五十川卓司さんを煽る方、すべて書き
込みをしないでほしいです。質問者の中にも(a)や(b)の回答を間に受けている人もいます。

おそらく(a)はほぼ離れることが期待できません。
LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。

よろしくお願いします。

>>405
まず、
> LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。
それを期待してこのスレッドに一任してしまっては、一体いつになるかわかりませんよ。
何かを変えたいと思うのなら、自分から行動を起こさないといけません。
良くも悪くも、2chとはそういうところなのです。

スレッドタイトルからも、板トップの案内表示からも、
「・相談所」の文字を外してしまったら良いのではないでしょうか。
Vol.45まで連綿と続いてきた板の代表スレッドとしては苦渋の選択かもしれません。
ですがここで一番重要視しなくてはいけないのは、
「初めてこの板を訪れた人を不安がらせないこと、誤った情報を与えないこと」
だと思うのです。
私もメンタルヘルス板に来てからそう長くはない（１年ちょっと）ので、
この板に何年もいらっしゃる人には大変失礼な提案かもしれません。
でもこの板を訪れるほとんどの人は大きな不安を抱えた精神疾患患者さんですから、
不安感や誤った知識を与えることを、できる限り避けなければいけないと思うのです。
私がこの板で初めて訪れたスレッドは「鬱病かもしれないと思う人の相談スレ」でした。
そこは良スレで安心できましたが、現在の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」は、
決して精神疾患ビギナーさんが安心して入って行けるようなスレッドではありません。
ご意見をお願いいたします。　＞　ＡＬＬ

>>406
私はこの板は見てますし、発言もしています。特に一任しようと思っている
訳ではありませんが、LRを変更できるのはこのスレだけなので、お願いは
しました。
先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
けっきょく、スレタイを変更してもLR上は「総合案内所・相談所」であることは
かわりません。またLR上に別のスレをリンクした場合、五十川氏がそちらへ
移動する可能性もあるという点に注意してください。
この問題はおそらく何年も続いている問題であります。

私はこの板は見てますし、×
私はこのスレは見てますし、

>>407-408
だからですね、スレッドタイトルを
『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内所■□』
に変更すると同時に、板トップの案内表示（ＬＲと呼ぶならそれでも良いですが）も
『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→【総合案内所】』
に変更してはどうですか？と提案しているんですよ。

板トップからはどこの相談スレッドにもリンクを貼らないということです。
比喩で言えば、駅前に交番がないと、その町の病院に初めて来た旅行者は困りますが、
交番の警察官さんがしっかり道案内をしてくれるのなら、
交番の中に医師や看護師や薬剤師が待機している必要はない、ということです。

> 先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
それはこのスレで盛んに発言している人たちの、
「総合案内所・相談所」問題に対する関心が今ひとつだからです。
問題意識を持たせて議論に導いていくのは、ほかでもない、あなたなんです。
もともと「自治の中の人」なんて人はいないんです。
私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
時には話し合いにも参加しているんです。

自治ってそういうものじゃないんですか？

「お願いはしました。」・・・そうじゃないんですよ。あなたが議論の中心に立つんです。

たくさんのレスありがとう御座います。

五十川さんが、マジレスのスレを立てた人であるというのには、ビックリしました。
なにぶん、2ちゃんは初心者で、問題点にどう機能しているのかさえわからないのですが、
例えば、墨岡Dr等は、露骨に名指しされている訳で恐らく名誉毀損等に当たるような気もする
のですが？こうした事から出入り禁止のような措置は取れないのでしょうか？

あのスレでROMしていれば、五十川さんがどんな人物かもわかるので、スルーする事も
可能かと思いますが、どなたかが前述されていましたが、一番困るのは、多くの初心者が
彼の回答に振り回されてしまう事です。そのような背景から、五十川もどきさんや、
彼の過去を記載したコピペやらで溢れてしまうのだと思います。実際、あのコピペさえ
有用であるような気さえしてしまう事が間々あります。

多分、Drなのか、専門性の知識のある方が彼と議論になった事も幾度となくありますが、
御存知の通り、会話が成立しませんし話しのすり替えが多く、ただのスレ汚しに終って
いるのが現状です。初心者の私としては、これだけ問題になっても、彼の記述がこれまで
何故、許されてきたのかが、まず判らないのです。おそらく何年も、この状態が継続している
と言う事ですよね。極論を言えば、彼のように理解を越えた理屈を提示する分には、社会通念上
あり得ないと思われる事でも、それは一意見として認められ、他人を惑わすような事柄でも
惑わされているのは、そのカキ子コに影響された人なので、排除されるべきではないという事なのでしょうか？
このスレの住人にとっては、荒らしと同じような存在と感じられても排除されるべき理由がないのであるとすれば、
同じ事を他スレで私たちがしても良いと言う事ですよね？？（勿論、あの様な高尚な理屈はコネられませんが・・・）

運用に支障が出ても、一意見として尊重される理由があって、何の措置も講ずる事が
出来ないという事なのでしょうか？長々とすみません。このシステムそのものも理解できて
おりませんので、どうかお許し下さい。

>>409
>だからですね、スレッドタイトルを
>『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内
>所■□』
>に変更すると同時に、板トップの案内表示（ＬＲと呼ぶならそれでも良いですが）も
>『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→
>【総合案内所】』
>に変更してはどうですか？と提案しているんですよ。
こんなことは勝手にはできないです。
板トップの案内表示（LRと読んでいますが）は例え一文字の変更であっても告知と申請
という手続きが必要になります。
それとLRにリンクされているスレッドを勝手にリンクしない訳にはいかないです。

リンクをクリックしたときdat落ちになっていたら初心者はどう思うのでしょうか？
私なら、この板はこんなこともしていないと悪い印象を持ちます。

お願いしますというのはマナーも含めてあります。私がいないときにでも話題にしても
らえるようにです。これは必要なことだと思います。

>私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
>でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
>「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
>時には話し合いにも参加しているんです。
この書き込みはマナーとしてどうなんでしょうか？
モナー薬局さえよければいいという考えは止めてください。少なくともそういう内容の
書き込みは止めてください。
自治スレではたびたびモナー薬局だけ特別に扱っていると反感の書き込みがあります。
そういう人たちがどう思うでしょうか？
この間のモナー薬局の荒らしの件でもモナー薬局の住人で無い方が報告等の協力をして
いるのですよ。わかっていたのでしょうか？

ご丁寧にコテまで入れてるんだから専ブラであぼーんしとけば解決だろ。
誰も相手しなきゃそのうち飽きるよ。
てかwikiのFAQじゃなく板トップのLRに専プラは追加したほうがいいな。

>>411
はい。おっしゃる通りですね。すみません。

せっかく対応策を提示してくれてる人を味噌糞に言うくらいなら、
自分たちのスレくらい自分たちで何とかしたら？
モナー薬局に半年粘着してた●持ちの強力荒らしは、
モナー薬局の住人が別スレを立てて自分たちで対応策を練って
結束して退治したんだよ。
わかってんのかね？

味噌糞に言われてたのは俺のほうじゃないの┐(ﾟ〜ﾟ)┌
以前、自治スレ見てた人と違う人だね。

モナー薬局はいろいろな人が協力して埋め立ても阻止したし報告もしてた。
それに総合案内所は別に別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。

それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。

#連投スマン訂正
それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつスレだが、入り口でもある。

叩いてもらってけっこう。

>>ID:8xzw2dtr
あんた今日このスレに問題を持ち込んでおきながら、
人の意見を聞く姿勢がまるでなってないね。
言っとくけど、俺はモナー薬局とは関係ないよ。
深く沈めた自分で立てたスレを潰されないように、
自治スレの動向を見張ってるだけ。
モナー薬局はよく世話になってるから、
どう運用してるか少し知ってるだけ。
もう今日はカキコしないから好きにしな。

>>418
味噌糞になんて言ってないでしょう？

あながモナー薬局に関係あろうが無かろうがそれは関係無いです。
モナー薬局は良スレだと思うし、荒らされていれば削除依頼もするし協力もしてきた。
埋められようとすれば運用にも相談してきたよ。
そういうとき、このスレではモナー薬局は特別なスレなのかって書き込みがある。
今回の議論が始まったときも（もうだいぶ前になりますが）モナー薬局を特別に
考えないでと書き込みがありました。

上のモナー薬局の人は私の「お願いします」という言葉の意味がわからなかったんでしょう？
それで「あなたが議論の中心に」とわからないことをいうから説明したのですよ。
上のモナー薬局の人は文章を読み、考えてレスしていないように感じます。
そういうやりとりはこのスレの前でも見かけられます。

また、2chの申請の仕組みなんかはまだ分からないのかもしれません。

>>409では
>モナー薬局に関係なければ（tyという話があったので注意をしたまでです。

今、モナー薬局から来ている人は以前に来ていた人とは違うように感じます。
少なくとも私が話をしたことのある人とは違うでしょう。

それをあなたが味噌糞に言うなと私に言ったから私がカチンときただけでしょう。

その点は誤ります。どうも申し訳ありませんでした。

平日夜、土日祝日にやってる神経科・心療内科情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158943226/

を立てたものですが、書けなくなったのですが誰か邪魔してます？

>>420
>誰か邪魔してます？
それは無い。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158943226/11-12
↑だれだよｗ

>>421
試しに書き込んでみたんだけど、本人だけ書き込めなくなったらしい。
他のスレ（このスレにも書き込んでるけど）は大丈夫みたい。
総合案内所にも質問があった。

医院の住所や電話、ＵＲＬを書くとはじかれます
普通の書き込みはできますね

>>420
【広告･宣伝】Rock54【自動排除】 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132220817/

>>398 >>405 で提起されている、「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレの
五十川卓司さん問題に対するご意見はありませんか？ わりと重要な問題だと思いますが。
■現在まで出ている意見
>>399　スルー推奨
>>400 (= >>406 >>409)　相談所機能凍結（スレタイ/LR変更要）　→　>>411で棄却
>>412　専ブラであぼーんする
>>414　スレ住人で何とかする

>>425
この問題だけを考えた場合、
総合案内所はこの板の窓口で俗に言う「スレ建てるまでも無い質問スレ」みたい
なものですよね。
五十川氏とその騙りも併せて、良スレとは言えないような現状なのが問題。
できるならスルーですよね。あとは専ブラが使えればですけど、2chに関しても
初心者が来るスレなので、うまくいくとは限らない。これはテンプレ等で補っ
て出来ない人は仕方がないと考えるのもひとつ。
>>400についてはLR変更をすればできるので、そこまでの問題として考えるなら
単なるスレ案内所にするか、もしくは総合案内所自体を無くす。もしくは別の質
問スレにする（これはLR変更の必要がないかも）。ただし、単なる案内所にした
場合、案内だけしてくれる人がいるかどうか（これはいるかな）。別のスレをリ
ンクさせた場合そちらで問題が起きないか。
LRから外せば、板の問題という面が小さくなるので、そのスレだけの問題と考え
対処する（閉鎖も含めて）のもひとつですよね。
この場合、単独スレの抑止としての機能がなくなりますね。ただし、現在でも単独
スレの抑止としての機能がされているのかは私はわかりません。

板の問題と考えるかスレの問題として切り出すかでしょうね。

五十川氏のような発言は２ちゃんねるは排除出来ないので、
初心者には難しいと思いますが、２ちゃんねるはそういうものとしか言いようが無いです。

>>425
まず、スルー、専用ブラウザのあぼーん機能推奨

LRは
変更するとしたら、専ブラへの案内追加。
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレへのリンク削除は
スレが機能しなくなってからで良いのでは？

皆様に、御相談したつもりだったのですが、どうやらモナー薬局との感情論に
終始して、本質に結びつくような話し合いにはならず『とても残念』です。
自治スレと言うのは、このような場なんですね。本質に沿った討論の出来ない所
なんですね。ふうっ・・残念です・・・

>>428
モナー薬局の人からも削除依頼も含めて当時は自治スレは何もしてくれないと言われてたよ。
自治スレで出来る事は結局、アドバイスと必要と思われた場合のLRの変更の話し合いくらいでは？

>>428
問題提起からたった半日で、何か答えが出ると思っていたのですか？
もしそうなら、考え方が少しおかしいと思いますよ。

１、スレの中で常に回答してる人、
２、スレの中で常に相談してる人、○○男のように日記状態
彼らは別にスレを独占してるつもりではないのだろうけど
傍から見ると、スレ主状態。第三者が入りにくい状態。

このような人はいるけど>>427にあるように排除は出来ない
まれに愛想つかされその人のレスの後には必ずスルーを促すコピペが
貼られてしまうようなコテも２chにはいるけど。

自分が以前利用してたスレにも今回と似たケースの問題を感じたので
その問題を補った内容のスレ(なるべく重複にならないように)を立てた。
どちらが住人にとって有用なスレかの答えが出るには時間が掛かるけど。

>>430
そのようなつもりでは、ありません。論点がズレズレだからです。

>>427
結論としては、排除できないと言わざるを得ないと解釈すれば夜強いのでしょうか？
と、前述した極論を言うと、五十川さんと同じような事をしても問題にされないと
考えればよろしいのでしょうか？無論、良識の問題ですが・・・
それから、ヒドイ場合は出入り禁止になると聞いた事があるのですが、それは
どのような場合に適用されるのでしょうか？

>>433
訂正＝解釈すれば良いのでしょうか？（１行目）

スレなんって進行するにつれて人が増え話題も増え当初予想もしない
問題が出てくる事があるよ。

それらを改善しながら次スレのテンプレを保管していくのは？
例えば…
AA禁止、コテ禁、あなただけのスレではないので手短に、とか。
似たようなスレがあればテンプレに貼ってスレ検索しなくても
似たスレを探せる環境にするとか。
(いくら初心者でもそのスレがどんな雰囲気かはわかるだろうし
その雰囲気が嫌なら他のスレに行きやすい状況になるよ)

>>433
2chで特定人物をアクセス禁止にすることは現在はほぼ無理です。
（100%ではないと思いますが)
その前提で話をしているので論点がズレていると感じるのではないですか？
簡単にアクセス禁止できるようなら、はじめからそのつもりで話をしますよ。

>>429
当時って●持ち粘着荒らしのときかい？
当時は自治スレでもこれはいかんということで話題になった希ガス
全体がそういう雰囲気にはならなかったと思う。
カイゼルひげさんからもマンパワーが足りないと書き込みがあったこともあり、
だいぶ削除依頼もしたし、連投コピペ荒らしへの報告。
●持ち荒らし報告。運営板や規制人にも相談にいったんだけどね。
それが解決するきっかけになったのかはわからないけどね。

>>436
その前提と言う事ではなく、モナーの話しになっていたからです。
とすると、前述されていたような方法以外の打つ手はないって感じですよね？
そうなると、仮に誘導が可能な人物であったとしても、再び粘着って事もあるって
事ですよね？もしや、実は諦めるより他にないって感じですか？

保守、誘導を行ってるうちの一人ですが、ここは口先だけの巣窟ですか？

イソタクについては「相手にしない」が一番の方法です。
誰が嫌だとかやってたら、2chなんかやらなければいい。

非営利団体で相談に医師が答えるサイトもある。それはググレ
2chにばかり頼る姿勢も少しは変えた方が良いと思われ

各スレの荒らし対策は自治に相談することもままあるが、
住人が結束して解決を図っている事実。自治はそれほど強制力はない。

>>421>>422>>424

>>424さんのリンク先のRock54という広告・宣伝規制に
引っかかったようです。 とりあえず該当スレに要請しました。
ＵＲＬや電話番号が引っかかるんですね…

知らずに来た方用に

○○さんの回答は自己責任で受けてください　と
その都度簡単に質問者のアンカ入れてレスする

イソタクさんは統合失調症患者なのでなに言っても無駄です
そういう病気ですから
相手にしない事です　

それじゃ今日で2chのメンヘルやめるわ
イソタクの問題は嫌だとかじゃなくて初心者向がその解答を信じてしまう
ことが問題なんだわ。
そのスレをどうどうと入り口のスレにしてる板で質問に回答なんてしてらんないわ。
いろいろなスレでやってきたけど、もう疲れた。

まぁ、初心者とか関係なく信じる信じないは本人次第だからな。
チラッと覗いたけど、単に気の毒な人のイメージだよあれ。
何だかからかう人まで出没してるみたいだけど…。

結局、そこが一番問題なのであって、ここでの結論はスルーかスレタイの変更・・・
私たちは、勿論スルーすればいい事などわかっているし、でも、>>442さんが言うように
初心者が解答を信じてしまう事が問題と言えば、2chをやらなければとか、医師が答えるサイトとか、
極論しか返って来ない。結局、なす術はありません、と言うことなら、自治スレも
なす術のないスレなんだよね・・・>>442さんに禿同・・・

２ｃｈの基本「嘘を嘘を・・・ｒｙ」「初心者は半万年ｒｙ」を知らない人が多すぎる

訂正「嘘を嘘を＝×」「嘘を嘘と＝○」

メンヘル板では薬、自傷、自殺なんか話題にされてるけど
名無しが語るには重すぎるテーマかもな。

嘘を嘘と・・・ｒｙで名前欄にIPが！程度なら
良い勉強かもしれんが、この板だと障害を抱えて生きる人生になった。
…死んじゃってあの世からレスしてます。って事もあるかもしれん。

実際にいるだろうね、死んでる人も。
たまに新聞沙汰になるしヒッソリ死んでいく人もいるかも。
自殺スレや自傷スレで見掛けた人のニュースや仲間募集で事件に巻き込まれたり。
カキコ見掛けたとき何で止められなかったんだろって後悔する
メンヘルとメンサロ板に来てまだ２年位だけど、そんなことにも慣れていく自分が怖いな。
２ｃｈは名無しの良さもあるんだろうけど、早く卒業せねばといつも思ってる

>>442さん
アクキンに今まで出来ずに　何年も何でしょう？
システム上仕方無いのでしょう？　そこを何とかしょうと？
イソタクさんにメンヘル板での全面書き込みを禁止は難しいのですよね
せめて相談質問スレには来ないで欲しいのは　同じです

それと質問者の中には家族の協力も得られず　相談出来る友人も
いない方こそ　相談スレが必要と考えます　
あまり良い状態でなくても　根気よくレス　するしか無いのでは
もしイソタクさんを暫く排除出来るなら　協力します

>>449
排除は、できないのかもしれませんが、ここに来たメンヘル相談スレのみんなで、
何等かの取り組みは出来ないか、考えて行きませんか？>>449さん、>>442さん、
そして、きっともしかしたら、男性がもう一人ぐらいいるのかな？？それに私と、
今、ここに、多分4人ぐらいはいるのだと思います。
みんなで、考えれば、何とかならないでしょうか・・・？
もし、このレスをメンヘル相談の住人が読んで下さったら、返事を頂けませんか？

449です
いますよ

>>449
あっ、レスありがとうございます。どうしましょうか？少し時間をあけて、
暫くしたらほかの方も読んでくれるかもしれないので、夜の9時ぐらいにもう一度
コールして、話し合いをしてみますか？？

>>452
私はそれでいいです　が深夜朝方にレスしている方も　おられるので
一回目　二回目の気持ちで　余裕持った方がいいかもしれませんね

ホンとに統合失調症の陽性症状で薬飲まない方の対処はなすすべ
有りません
あの方も軽いお仕事も出来ずに居る訳ですから　お気の毒です

健常者が等質の薬を飲んだら　腰をぬかす程だと言われてます
薬を飲んでいて　休憩で横になっていても　しんどそうで
休めている　感じがせず　なにか異様に見えます　
病気は成りたくて　なるのでは有りません　お気の毒です

>>452
来ました

>>454
遅くなりました。すみません。では、どうしましょうか？でも、あと少し待って
頂けますか？10分ぐらいです。ごめんなさい。

>>455
了解しました

>>456
どうも、遅くなってすみませんでした。さてと、何か名案はありませんでしょうか？

>>457
改めまして　こんばんは　秋の味覚柿食べてました　>>441>>456です
>>441バージョンしか　今思い浮かばないです^^;

柿なんて、初ものじゃないですか・・・わたしも実は今日、この秋、初めての
柿購入・・・まだ、食してないんですが・・・ちなみに私は『はん』です。

>>500
はんさんでしたか　何時も丁重なスレに関心してます♪

モナー薬局が荒らされていたときは注意書きを付けてコメントしてたのかな。
あと定期的に「荒らし発生中です」みたいな内容で書き込みしてたと思う。
テンプレもだね。
注意書きは実はもっと細かいんだけど、24時間は待ってくださいとかそういう
文面も入ってた。

>>500
いえいえ、たいしたレスは、できませんが、お役にたてればと・・・

いっそ、新スレを立てて誘導すると言うのはどうでしょう？
勿論、イソタクさんがついてくる可能性はありますが・・・

>>453
私は統合失調症を患うものとして貴方の書き込みに納得がいきません。
>健常者が等質の薬を飲んだら　腰をぬかす程だと言われてます
上記意見の根拠は何でしょうか？
>なにか異様に見えます
上記はどのような心理からお書きでしょうか？

1つのスレを他者に配慮して快適に使用するために議論されている方の
見識はこの程度のものなのでしょうか？

こうなると貴方の中にある欲求を満たすことが目的のように思えてなりません。
具体的には「自己の快適さのために他者を排除する」という欲求です。
私は該当スレとは何の関係もありませんがたまたまこのスレを見て
気になったので書き込ませていただきました。
冷静にこの書き込みをご覧になってご自分に問いかけてください。
なお、私の指摘が杞憂であったならお詫びいたします。

>>463さん
統合失調症には種類が有るのを　ご存知でしょうか？
ただ同じ姿勢でじーとしているとか　何十年も入院を余儀なく
されているとか　ひどく悪い方は入院しているので　一般的では
無いかもしれないが　そういう方もいます
薬も大変強い方も沢山います　　
あなたのご指摘は　伺いますが　違うと思います

ああやっぱりそういうの指摘する人が現れたか・・。
まあ健常者が飲めばおかしくなる薬は存在するしトーシツといったって陽性陰性があるからな。
自分もトーシツと診断されてるけど日常は普通に仕事もしてる。

取り合えず彼の場合は話しが通じない致命的欠陥があると思われ。
該当スレで迷惑かけてるのは確かなんだろうけど、スルーしてれば問題ない気もする。

>>463
>>453さんは、あくまで、健常者がメジャーを飲んだらどうなるか・・と言う
一般論を言っているのだと思いますよ。あなたには、偏見に聞こえたのかもしれませんが・・

ただ>>441は逆に煽りと勘違いされるし放置が一番だと思うけどね。

>>465さん
あなたはとても軽いのですね　お仕事出来るならよかったです
　

>>468
では、私が変わって>>463さんに説明しましょう。少し待っててね。

>>468
決して軽くはないけど陽性の症状は抑えられてますよ。

>>463
統合失調症は、ドーパミンが過剰放出されていると言われています。従って、
健常者が、抗精神病薬を飲めば、抗精神病薬はドーパミンを抑制する作用があるので
必要以上にドーパミンが抑制され活動性が低下するのは、論理的にも当然なのです。
>>453さんの腰を抜かすという表現は、その事を差しているのだと思いますが・・・

>>464
話がかみ合わないのでこれで失礼しますが
問題の本質から逃げているように思えます。

>>467
その懸念はあると思う。特に本人に対してね。
その都度レスするのではなく、テンプレとある程度定期的にレスすることで
何とかならないかな？

（現状・こんな感じ）
現在は本人・騙り・煽りの３に分類できると思います。
本人が通常の荒らしと違って飽きて止めるということは無いように思います。
騙り・煽りはそれだけじゃなく、本人の書き込みを増やしていますよね。
騙り・煽りが最近特に多くなったと思いますが、これは流動的だと思いますね。

総合案内所に来る方は初心者や一見さん（語弊はあるかも）が多い。
回答があればすぐにいなくなってしまい、あらわれない場合もある。
イソタク氏の一部の書き込みを真に受けて問題が考えられるケースがある。

>>462
新スレを立てて誘導する場合ってどういう風に考えている？
スレタイとかLRからのリンクとか

>>472
では、問題の本質をどのように捉えているのでしょうか？

それから、遅くなりましたが、今、何人いらっしゃるのでしょうか？これまでに
使ったレス番でかまいませんので、相談スレの住人の方、決まったレス番を一つ提示して頂けますか？

>>475
わかりました。

>>475さん了解。では、>>441さんと、私の3人なのかな？

得意の間違い・・・>>461さんと私と>>441さんの3人という事で、>>441さん
よろしいですか？

>>441さんは>>472を最後に落ちちゃったかな？

>>441
いますよ

>>480
失礼。名前欄に441と入力して。

>>475　ﾉｼ
ZjCVCWpで検索かけてもらえれば・・
もう寝ますが。

あと●持ちって何ですか？キャップ★のこと？

はい　これでいいですか

>>473
飽きて止めるというのはないだろうねぇ。
テンプレで注意を促すのは有りかと思うけど。

とりあえず、新スレを立てて、時々、気づいた人が誘導して行くのは、だめかな？

>>482
キャップとは違っていて、お金を払って2chを利用している人たちです。
専用ブラウザ等を使う必要がありますが、連投、スレ連立て、過去ログを読める
など利点があります。

>>483おｋ

>>485
それだと、試してみる価値はあるかもしれないけど、どんどん新しいスレに
ってなっちゃわない？

だいたい　どの位のの人が時々でもレスしているのでしょうか？

>>482
の、『検索』は、どうしたらイイのぉ〜？2ちゃん初心者『はん』でした。

>>486
うん。あくまで、試してみると言うレベルなんですが・・・

>>487
回答者側かな？
はっきりとはわかりません。
総合案内所の回答者は流動的だと思っています。
どのスレでも言えることなのですが、病気で休職なり休養しており、かつ具合
の割といいときにレスしていて、復職して暇がなくなればいなくなる人も多い
ですね。夜だけとか続ける人もいると思います。
質問があり回答待ちで止まっているときなど、モナー薬局の人が回答していた
りするときもあります。
ROMだけの人なんてどれだけいるかまったくわからないです。

中には５年以上とかいる人もいますね。

>>486
ほう、そんなのがあるんですか、thxです。
>>488
ctrl＋Fで。

>>487
それは、どの程度の頻度で、と、言う意味ですか？
それとも、何人ぐらいが、と、言う意味ですか？

そうなんですか　有難うございます
誰かが　気がついた時にって　出来そうですかね？

>>492
アンカ付けずに　すいません　493的に出来る人数なのかなと
思いました

>>491
ど〜も〜・・わかりました。だいたい、はずかしながら、ＰＣも初心者なんです。

>>494
強制力はないから、気づいたときに気づいた人が誘導するみたいな・・・

>>493
>誰かが　気がついた時にって　出来そうですかね？
総合案内所はこれが続いてきていると言ってもいいかも。
ただROM（読んでいるだけの人）は自分が想像しているより、かなり
多いと思いますので、その中で回答してくれる人もいますね。

誰か特定の人たちがやっているスレじゃないと思います。

>>497
うん、たしかに・・・
ただ、気になったのは、マジレスのスレでも同じコテでレスしているのですが、
、私のことを知ってる人がいて、総合案内は、イソタクさんがいるから、ROMするのも
やめたと・・・（そのレスくれた人はここにはいないですよね？）・・・
だから、たしかに、想像以上にROMの人はいると思います。でも、常に回答しているのは、
数人って、感じがしていますけど・・

すみません。はんさんが2ch初心者ということなので…
新スレで誘導はきびしいと思います。
１回だけやってそれでうまくいけばいいですけど、それを続けるのは2ch
のルール的にまずいです。
一応、立てたスレは使い切るのが前提かな。
2ch的にどんどんスレを立てていくというのがちょっとまずいのと、
この板は740スレで線が引かれていて、それ以上になると圧縮という処理
が行われ700スレになります。書き込みの少なかったスレ40以上が消えます。
こういうこともあって、自治スレではスレの乱立が〜とか問題になっている
わけです。

>>499
そうでつか・・・てんてんてん・・・

その他　一レスが長いのばかりでも　圧縮されるのですよね　

どうします？
遅くなりましたし、結論は簡単にでないと思うんですよね。
また明日にしませんか？
何ならどこか他の板にスレッドを立てて話すのもいいかもしれません。
モナー薬局の人たちもそうしていますよ。

>>501
>その他　一レスが長いのばかりでも　圧縮されるのですよね
ちょっと意味がわからないんですけど…
１レスで書き込める文字数が板によって違います。
あと長文AA規制とかあって、長文ばかり書いていると書き込めなくなったり
（これはこの板はやっていないと思います）
謎なのが即死判定とか…

でも、私のように、このシステムを理解していない者が議論に加わるのも、どうかと
思いつつ、結局、私や>>442さんが危惧する初心者が誤解をしてしまうのは、
どうにもならないって事ですかね・・・・？？

とりあえず、明日にしましょうか？どこかにスレを立てて話し合いますか？

>>505
自分も初心者なので･･･　皆様に合わせませよ　

>>503
今確かめましたら　メンサロでした　すみませんです。

>>504
2chではとても難しい問題です。
板にもよるのですが、それでも紳士的な(笑）板もあります…

この板で話しをしていると2chで何を言っているんだって言われるかもしれません。
それは8割がた正しいのですが、いいわけでもありますね。
あと残念なのは、やっぱりメンヘルって話題じゃないですか。差別や軽視もありますね。

けど住人がすすんでルール守れっていう板もあるし、駄スレを立てると削除依頼では
遅いので埋め立てられる板もあります。
そういう板に比べればこの板に改善の余地が無いのかと言えばそうでもないとも言えますね。

スレッド立てるなら明日私が立てるのでここに書き込みますよ。

>>461
では、よろしくお願い致します。

>>508
しかるべく
宜しくです

ところで、あしたは、新スレに何時に集結しますか？

>>511
スレッドは午後７時ぐらいに立てます。
とりあえず、９時以降とかでいいんじゃないですか？
チャットでは無いので、その前にも案とか意見・質問を書き込んでもいいと思いますし
忙しいとか都合もありますからね。
私もそれほど詳しくないですけど、今回も問題だけじゃなくて、2chの
ルール・仕組み分かっている範囲で書き込めると思いますよ。

>>512
お手間をお掛けしますが、宜しくお願い致します。では、また、明日・・ノシ

自治スレはage進行にしてほしい

た〜らこ〜　た〜らこ〜

2006/09/20の投稿数：2,597,250　timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名　　　　　　timecount　timeclose　　総投稿数　　BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活　　　　　　　500　　　　　50　　　　26,168
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845
プロ野球　　　　　　　250　　　　　 15　　　　20,600
邦楽　　　　　　　　　 200　　　　　 10　　　　　1,248
議員・選挙　　　　　　150　　　　　 15　　　　　3,157
女性　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　　 741
難民　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　 28,548
オークション　　　　　150　　　　　 15　　　　　2,680
最悪　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　2,618
シベリア超速報　　　100　　　　　 30　　　　 　 294
えっちねた　　　　　　100　　　　　 20　　　　　6,031
お水出会い系　　　　100　　　　　 20　　　　　2,194
ヒッキー　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　 14,352
国内サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　 15,147
海外サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　　4,001
競馬　　　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　　8,654
２ｃｈ運用情報　　　　100　　　　　 10　　　　 　 350　　checked
ジャニーズ２　　　　　100　　　　　 10　　　　　1,629
邦楽グループ　　　　100　　　　　 10　　　　　6,865
哲学　　　　　　　　　 100　　　　　　8 　　　　　　731
芸能　　　　　　　　　 100　　　　　　5 　　　　　2,644
アーケード　　　　　　100　　　　　　5 　　　　　9,348
ニュース速報＋　　　100　　　　　　2 　　　　80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス　　　　 20 　　　　　 3 　　　　　5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>516
アンカー>>374だけで済むだろ。同じ表を同じスレ内でコピペなんかすんな。
うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。規制値変更の話はもう終わりだ。

明らかに自治スレの真っ当な住人を名乗っている人が

> うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。
> 規制値変更の話はもう終わりだ。

っていうような発言をしてますがどう思いますか？　＞全メンヘル板住人


私が望むのは昔のように各薬名のスレでもスレが残り有用な情報交換ができるような環境のメンヘル板
それだけです。

>518
具体的に情報交換が出来ないほど荒れている各薬名スレを出してみてよ。
正直>517のレスも問題だけど具体的な部分を挙げないあなたも問題だと思うよ。

総合案内所・相談所の人へ
とりあえず、次のスレで意見や案をまとめましょう。

menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/

自治スレのみなさまへ
議論中に大変ご迷惑をおかけしました。
スレ住人でしばらく話し合ってみます。
進行中の議論を続けてください。

>>519
きみ根本的にはずしてるよ。
雑談とか馴れ合いのスレッドが多くたつものだから
それらにおされて回転の遅い（書き込みの少ない）マイナーな薬剤名のスレッドとかは流されてしまうわけ。
それを何とかしようっていう自治の流れはもう数年続いてる。
その為のサロン誘導であり、その為の規制値変更だというのに・・・・ここにいる人はその流れ理解してるよね？

雑談・ネタスレが多いとかは前スレでも調べてくれた人がいたけど
個人差あって決められなかったような・・。
糞スレが立つたびににdat落ちするのをいってるのなら
厳しい値の変更はそういったスレを大事に保守する人にも邪魔になるよ。
不便な面を踏まえて
誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。　←今ここ

>>521
俺は>>519ではないですけど、そういう流れで真面目に規制値変更の議論をしていたのに、
その議論を無視して>>358や>>387のような強引な書き込みをする輩が出てくるから、
せっかくの議論も頓挫して、水泡に帰してしまうのではないですかねぇ。
（まあ、このスレではいつものことですけど…）

>>522
同意。
そのために、前スレで出たこのLR案は、わりと良い感じだと思います。
（>>212氏と同意見）
断っておきますが、俺はこのLRの提案者とも>>212氏とも無関係です。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg

>>11-12について>>15>>96と意見が出るので次スレ移行する前に
>>11-12を見直しても良いような気がする。

> 誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。　
には反対。
同時進行で規制値を論じるか､
又は規制値を論じるのが先。
なぜなら誘導などをしても無視する輩が問題となっているわけで
LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。

規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
規制値を厳しくされると困る事がおありかな？雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな？
>>525に追伸だけど規制値の変更はLRなどの変更よりずっと短時間にできるはずだよ。
LR変更なんて1年話し合ったって実現しているかどうかわかりません。（ここにいる人にはわかりますよね？）
規制値なんて値だけ決めればいつでも変更できます。

>>526
>規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
ということですが、LR変更の話になっても同じ状況になりますよね。
何をしようとも妨害・話をそらそうとする人が何人かはいますね。
以前から自治スレをご覧の方ならその文面や文章の癖でそれが特定できる人
もいるのではと思います。
しかし、最近来られた方なんかはそれに振り回されているように感じます。

私は設定値の変更は反対ではありません。
ただし>>358や>>387のような内容では無謀なので反対します。
やはり質問・相談スレがやっていけなくなるからです。

TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、
代行スレもありますからね。
頻繁にスレを特定の方が立てるようなことがなければ、それほど
困るという状態にはならないと思います。

>>525-526
「LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。」
そう決め付けてしまうのはどうかと思います。今もし仮にメンタルヘルス板のトップページを
>>212氏や>>522氏が示しているものに変更したら、それなりの効果は期待できると思います。
何かをする前に「効果が出る可能性は絶無」などと決め付けるのは乱暴であり非論理的です。
ただし、>>212氏や>>522氏の示しているものが最善であるとは言いません。誤解なきよう。

「いつでも簡単にできるから規制値変更が先で、時間がかかるからLR変更が後回し」
その理論はナンセンスです。「いつでも簡単にできるから」という理由だけで、
>>358, >>387のような無謀な変更を安易に実施したら、板全体の利便性や有効性を
損ないます。簡単にできようができまいが、じっくり話し合うことが最も重要です。
その前提に立って規制値変更を実施するという方針なら、意義はありません。

>>527
> TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、代行スレもありますからね。
現在の設定値が「BBS_THREAD_TATESUGI=192」ですから、256でも良いかもしれませんね。
ただそうすると今以上に「スレ立て代行スレ」代行者のモラル向上が望まれます。
前スレでは少しの間、下記のような良識に欠けた●持ち(907, 923)が貼り付いていました。
　907 ：● ：2006/08/15(火) 08:02:17 ID:HbkB5yQR
　　　立てまくってあげよう
　908 ：● ：2006/08/15(火) 08:22:55 ID:pS4BIeur
　　　>> 907
　　　それはやめてください。
　922 ：● ：2006/08/17(木) 17:37:00 ID:GfKlP1zY
　　　>> 919
　　　>> 2より
　　　【代理人さんへ】
　　　　（中略）
　　　★重複防止のため、「必ず」宣言してから立てよう（・∀・）！★
　　　特に一番下の行。テンプレは守るように。
　923 ：● ：2006/08/17(木) 17:40:59 ID:TPdGt+ox
　　　やなこった　あはは

>>528　自己訂正 m(_ _)m
×　>>522氏
○　>>523氏

皆さん>>212のリンクって見れてます？

すみません、自己解決しますた。
IEだと弾かれるんですね。専ブラ使ったら見れた

>>526
>規制値を厳しくされると困る事がおありかな？雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな？

値を厳しくして、専門的な情報交換がしづらくなったら困るのであって、
雑談や馴れ合いならメンサロに誘導で済みますよ。
誘導の仕方もあるんでしょうけど、それでも聞かないのは確信犯でしょ

これは以前も賛成派だったけど、TATESUGI値を256にするのは構いません

一、規制値の話は、既存スレは情報の回転が遅いって事か？
一、LRに適ったスレの継続スレを立てる時にはテンプレを住民全員で貼れということだな？

と、言うことは1がスレ立てして2,3,4,5･･････ってそれぞれ別人がやるか●持ちに任せるか…

規制値変更の必要性を簡潔明瞭に言ってほしいものだ。

ここの板には雑談、馴れ合いは必要ないが、デメリットも考えて議論していない現状には反対

実際板違いは削除されたり削除人がたまに落としたりしてる訳でしょ？
それでありながら、これ以上何かを問題と思う人は個人的に気に入らない事を
設定変更で対応したいだけじゃないのか？

>>534
削除は確かにしてくれるけど、大体一ヶ月に一回ぐらいです。
現在圧縮はもっと頻繁に行われていると思いますよ。そのたびに40スレ以上が消えてい
くわけです。
その中にあるスレッドが板違い等のスレッドだけであるなら問題ないかもしれません。
ただし、圧縮の間際になると落ちるとまずいようなスレッドは保守してくれる人がいる
から落ちないというのも考えなくてはいけないし、あまり頻繁に圧縮されるようであれ
ば、保守する人の負担も考えなければいけないと思います。
保守しているのはそのスレッド住人だけではなく、誘導や削除依頼をしている人と同じ
くボランティア的にやっている人もいます。

毎日チェックしてないけど
圧縮ってそんなに頻繁に無いような気がする。

後、詳しい事はわからないけど圧縮でも削除、移転でもなくて
スレが落ちてしまう事ってない？
最終書き込み日から数日後には落ちるシステム？

>>535-536
最近はスレッド削除依頼の実施とは明らかに別に、
削除人が自主的に板違いのスレッドを削除してくれています。
ですからここ最近は圧縮の回数自体が減ってきています。
圧縮が頻発していることへの運営サイドの対策なのかもしれませんね。

632 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/12(土) 21:41:48 ID:qyftxWm3
圧縮　700スレ

この日以降圧縮がないとするならば、いくつから何故と思えるスレが落ちてる。

>>538
9/17に圧縮があったと思う。
たまたま総合案内所に質問があり確認し書き込みをしたから分かった。

#最近は圧縮の確認とかできてないんだよな。ｽﾏﾝ

>>535の内容について
たぶん夏ごろかな。2週間に1回ぐらい圧縮が起こっていたときの感覚で
書き込みました。現在は把握してないです。すみません。

2006/09/20の投稿数：2,597,250　timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名　　　　　　timecount　timeclose　　総投稿数　　BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活　　　　　　　500　　　　　50　　　　26,168
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845
プロ野球　　　　　　　250　　　　　 15　　　　20,600
邦楽　　　　　　　　　 200　　　　　 10　　　　　1,248
議員・選挙　　　　　　150　　　　　 15　　　　　3,157
女性　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　　 741
難民　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　 28,548
オークション　　　　　150　　　　　 15　　　　　2,680
最悪　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　2,618
シベリア超速報　　　100　　　　　 30　　　　 　 294
えっちねた　　　　　　100　　　　　 20　　　　　6,031
お水出会い系　　　　100　　　　　 20　　　　　2,194
ヒッキー　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　 14,352
国内サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　 15,147
海外サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　　4,001
競馬　　　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　　8,654
２ｃｈ運用情報　　　　100　　　　　 10　　　　 　 350　　checked
ジャニーズ２　　　　　100　　　　　 10　　　　　1,629
邦楽グループ　　　　100　　　　　 10　　　　　6,865
哲学　　　　　　　　　 100　　　　　　8 　　　　　　731
芸能　　　　　　　　　 100　　　　　　5 　　　　　2,644
アーケード　　　　　　100　　　　　　5 　　　　　9,348
ニュース速報＋　　　100　　　　　　2 　　　　80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス　　　　 20 　　　　　 3 　　　　　5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

社会のゴミどもが自治なんか考えてんじゃねえよ

眠くなるまでしりとり♪　８４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159167166/
眠れない雑談　その86
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159351226/

↑
こういうスレが持続できない設定値を希望。
それともそれ以外に排除できる方法があるとか？

あとこれくらいんもサロンに行って欲しい
↓
【24時間】入眠できない51夜【情報交換】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147630725/

>>538-539
最近の情報でよければ
9/24に圧縮
9/24、25に多分削除人
〜のスレって書いてくれれば、圧縮か分かるかも知れない
今回の圧縮は１５スレ以上一挙にスレ立てされたので、かなり意識してないと落ちたスレがあると思います

「保守だらけ」「荒れてる」「スレ立てのみ」のスレ保守は、スレ住人に任せています
私が見ている限りＧＬ違反又は板違いが削除されていると思います

削除人さんの動向
週のうち土曜か日曜に移転、ゴミ箱逝きなど処理されてる模様。
ＧＬ違反は大抵ゴミ箱逝きですが、継続スレについては着手してない感じ。
サロン移転も、時と場合による希ガス

>>541
>>543
早期の規制値変更を要望します。

邪魔なスレはまず自らがスレ誘導、移動・削除依頼からじゃダメなの？
いきなり、板の設定値変更を要望って……なんかそれも違うような…。

>>543
説得してみたらどう？
上２つは説得して向こうが納得しなければ、削除依頼してもまた立つでしょうね。
「眠れないしりとり」は過去に何回か削除してる。コテハンだけ分離したときは
何回か説得しに行って最終的にはサロンへ自主的に移動してくれた。
下のひとつは個人的にはメンタルヘルス板のスレッドだと思う。

>>547
そんなのはメンサロができたばっかりの頃から何十回もやってます。
次スレをサロンにたてて誘導したりとかも何回もしました。
今問題なのは、開き直ってメンヘル板に居残る、荒らしに近い住人です。

過去スレは知らないけど、>>543のスレ見た限りだと、まだ誘導も何もされてないみたいだけど。

っは、当たり前じゃんもう何ヶ月も前までに何十回もした事だもん。

>>551
ログプリーズ

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg←消えた？

このLR案にしりとり板を付け加えてLRを変えてしまう方が良いと思うな。

>>553
>消えた？
ime.stを通すと見られないみたいだかどアドレスをコピペすれば見られる。

ime.st×
ime.ru

これって、ジオシティーズが画像直リンク禁止にしてるのかな。
確かに専用ブラウザだと問題ないけど、ime.nu/を挟むと見れないんだね。

それでは、どなたか別の場所に退避してくださーい m(_ _)m
ちなみに俺が使っている専ブラのJane Doe Styleではちゃんと見れています。
もちろん「jichi_utu_2ch」でログインしていなくても。。。

ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg
見れた。見れた。

>>552
自分で探せや
「このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です」
がヒントだ

>>552>>559
そんなことやっている間に誘導と削除依頼すればいいんだけどな。
上ふたつは板違いなので誘導と削除依頼した。
もうあんたらいいよ。

細分化しすぎた雑談スレッド(現在6くらい)を一元化するのはどうでしょ？
速さの問題はあまり解消されないけれど。

「ぬるぽして１時間〜」スレなくなっちゃったんでしょうか？

>>562
ぬるぽして1時間以内にガッされなければ神
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1158658738/l50

ぬるぽしてから２時間以内にガッされなければ神45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1159044983/l50

ﾇﾙﾎﾟしてｶﾞｯ!すればスッキリ♪ ぬるぽｽﾚ in ﾒﾝﾍﾙ板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151320163/l50

>>563
サロンへ行けと言いたいのだろうけど
どんな経緯でこの板から無くなったか
知ってる人が答えたないと、
削除・移転したとは知らずに立てる輩が出るよ。

>>564
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G0

>>560
今頃になってやりはじめたの？
あんたの方がいらねーよ

>>562 >>564
9/28 4:24:34に1000レス

続きは>>563でどうぞ

>>566
前からやってるよ。ほとんどひとりでやってたこともあるよ。

俺もずっとやってるよ
つかずっとやってるけどお前みたいな存在は見た事無い

>>569　ずっとやってるログプリーズ♪

そう？
100スレッドぐらい削除したことあるよ。２月ごろだったと思う。
誰も手伝ってくれなかった。
まあ、どうでもいいな。１ヶ月しないうちに元に戻るからな。orz

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/032_1140595517.html
最後のほう44スレって書いてあるけど最終的に100スレ以上消えた。４月だった。
991 634スレになってるだろ。
つーか、こういうのがどうでもいい。

>>572
あの時の方ですか。
あの頃は本当にお一人でよく頑張っていらっしゃいましたよね。
ご苦労さまです。
俺はあなたの熱心な活動を、とても高く評価していますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マサ ◆Masa/FKKK.

去年の暮れから今年の初めにかけて、
あちこちのスレに■■■■←こういうコピペしてた、
あの潔癖荒らしって、
まだいるんですか。

眠くなるまでしりとりでサロンでは携帯で繋がらなくなると書き込みが
あるけど、それは実際にあるの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159461847/87-88

>>575
同じ　life7　だからメンタルヘルス板もメンヘルサロン板でも
携帯だから繋がらないないというのは無いと思うけど。　状況がわからず。
とりあえず

▼携帯用▼質問スレッド　21
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157810259/1n-

timecountはいくつにするの？

>>577　いじらなくてよくね？

>>577
いじるなら段階を踏んで徐々に上げて下さい

>>541
じゃあまずは50あたり？

>>580
それくらいなら賛成

他の人はどう？

自治で規制の議論してる事をどのくらい把握してるか分かってないだろ？
無関心も良くないが、特定の意見集約で板の総意と考えは良くない。
しばらく現状維持に一票

それでは自治スレも自治も成り立ちませんね。
反対なのはわかりましたが、もう少し建設的な発言をしないとバカにされますよ。

>>584
言葉を慎みなさい。

暇だったんでまた（改）ヴァージョン作ってみますた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317614.jpg
総合案内所のリンクはまだ>>520議論中だったので現状のままで、
参考>>119>>209-218と、
あとしりとり板誘導>>553も加えたけど個人的にどうだか微妙。

>>586
画像VIPろだですと、またじきに落ちてしまうと思いますので、
勝手ながら前回と同じようにこちらに退避させて頂きました。
ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part34-586.jpg

総合案内所ほとんど機能していないのだが

>>588
一応、質問に対する回答はしている。
関係無い書き込みを止められないので非常に見づらくはなってる。
あとだいぶ酷いのはレス削除の依頼をはじめた。
あと重複スレ立ててリンク変更申請した人がいるが、そちらは運営の判断待ち。

重複時のリンク変更は却下されることが多いよ
週末のスレ立てペース何とかしたいけど●による乱立なのかな

>>590
今までのケースから考えると却下されると思っています。
スレ立てと申請は今日の朝なのと、リンク先変更申請に対する運営の判断は
大体24時間以内のうちにされるので様子を見ていたけど…まあ日曜日なので。。
断定はできないけど、スレ立て及びリンク先変更申請をした人は悪意があって
したわけじゃないと思う（希望含む）。

>>587
ああ、お手数かけます。

>>586
こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ
みにくいし日本語もなんかおかしいし・・・・
これじゃまたメンヘル板が病人扱いされる要因になりかねませんね。

>>593
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。

>>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
何か日本語がおかしいですね。
（訂正版）
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。

>>593
文字を少し小さくして、見出しを付けるなどして、
読みやすくする工夫は必要かもしれませんが、
決して「こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ」などとは思いません。
他板のトップページをご覧になってから意見して頂きたいですね。
批判だけなら誰でもできます。
大切なのは「良いものを作っていこう」という姿勢ではありませんか？
「こんな長いんじゃ誰も読まん罠ｗ」の反対意見となる
他板のトップページをいくつかランダムにピックアップしてみました。
逆に「この手法は取り入れたら良いのでは？」という工夫も見られます。

・テレビ番組＠2ch掲示板　http://tv8.2ch.net/tv/
・アニメ＠2ch掲示板　http://anime.2ch.net/anime/
・映画一般・8mm＠2ch掲示板　http://tv8.2ch.net/movie/
・邦楽＠２ちゃんねる掲示板　http://music5.2ch.net/musicj/
・Windows＠2ch掲示板　http://pc8.2ch.net/win/
・ネットサービス＠2ch掲示板　http://pc8.2ch.net/esite/
・ハロプロ＠2ch掲示板　http://ex11.2ch.net/morningcoffee/
・ネットゲーム＠2ch掲示板　http://game10.2ch.net/netgame/

これじゃＬＲ改悪じゃね？
比較しても今の方が断然良い

そんなことはない
今の方が断然良ければ、こんな話は出てこない

>>598
同意。
>>596が言っているように、批判だけなら誰にでもできる。
今のLRには誘導などの必要なことがほとんど書かれていなくて、
板に対する理解が得られなくて、板違いのスレが乱立することから、
この議論が始まったと認識している。
せっかく出てきた素案をことごとく非難して潰そうとする行為は建設的でないばかりか、
議論を撹乱しようとする荒らし行為にさえ思える。

>>586
画像UPも良いけど、画像見れない人には
何が書いてあるのか分からない
テキストもよろしく

>>597
まあ自己満足だからな

好きにやらせれば

自治厨は自分だけが正しいと言う人が多いから。。。

>>601
「好きにやらせれば」と言うくらいなら黙っていなさい。
誰も「自分だけが正しい」などと思っていません。
話し合っているのです。煽りや愚弄はやめなさい。

ほれいわんこっちゃない

もめごとが大好きだからな

おまえがな

>>586 = >>592 氏
>>600氏のような要望がありますので、作成されたHTMLファイルを
ZIP圧縮してメールに添付して下記のアドレスに送付して頂けませんか？
IE等のブラウザで誰でも閲覧できるようにUploadしたいと思います。
【jichi_utu_2ch＠ヤフー.co.jp】
（「＠ヤフー」は「@yahoo」です。業者のメールアドレス自動蒐集対策です）

>>600>>605
ほいTXTソース。
http://2ch-library.com/uploader/src/age3429.txt.html
lzh圧縮したブツ＞HTML
http://2ch-library.com/uploader/src/age3428.lzh.html

前も書いたけどあまってるHPスペースないし、登録とかﾏﾝﾄﾞｸｻｰなんですんません。
これで見れなかったらメルに添付けて送ります。

どのへんが悪なのか、あと見出しや文面文脈の変更や、
文字サイズの大小とか文字色を変更したい個所等々具体的に提示して下されば、
時間があるときにまた改良してうｐりますよ。
まだ改良余地はあると思うし、使い勝手が良くなるLR変更なら大賛成なので。
因みにこのままの原案で申請するつもりもないですから。

>>606 = >>607 氏
なるほど。画像以外でもアップローダーでファイルを受け渡しできるんですね。
このあたりは全くの無知でして…。確かに頂きました。こちらにUploadしました。　　　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-586.html

ところでHTMLを見てわかりましたが、他板と比べて文字の大きさは問題ないですね。
>>596氏が示された「ネットサービス＠2ch掲示板　http://pc8.2ch.net/esite/」
を参考にして、見出しと空改行を適宜挿入して、各行をリスト化して整形すれば、
かなり読みやすくなると思います。
例えば、見出しに「■誘導案内」「■はじめに」「■スレッドを立てる前に」「■禁止事項」
を挿入して、各見出しの前には必ず<br>を入れて空改行して、
同一見出し内の行全体を<ul><li>開始行〜最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
わりとスッキリ読みやすくなるのではないかと思います。　　　　　　これはご参考まで。

圧縮がありましたね。

>>608　自己訂正 m(_ _)m
×　<ul><li>開始行〜最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
○　<ul><li>開始行<li>行2<li>行3〜<li>最終行</ul>でリスト化すれば、

>>609
そのようですね…。

>>601
だね。

申請の段階になったら猛烈に反対すれば申請は通らないから
それまで静観するっか

ひとり自演荒らし乙

都合良く自演にする「決め付け妄想」でつか。

ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

＞jichi_utu_2ch
お前、１こページつくったぐらいで偉そうだな。
てめーそろそろ潰すぞゴルァ

>ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
>※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
いつもの文章使うからだろ。

言いだしっぺの法則に従って、>>608,610の提案を自分で実施して、
下記に格納してみました。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-615.html
なお、ジオシティーズの規則で、リンクの張られていないファイルを
ホームページのスペースに置いておくと怒られてしまうそうなので、
LR案のおまとめページを作りました。こちらです。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

>>615
LR案part34-615に基本的に賛成です。

以下の部分だけ変更を提案します。

「●誘導案内」のなかの「しりとりがしたい人は→しりとり板へ。」は少なくともここにはいらないと思います。
理由は、はじめからしりとりをしようと思ってこの板に来るひとはいないからです。

しりとり等もふくめて「馴れ合いや雑談を禁止すること」をLRに明記するならば、
「●注意事項」のなかに、たとえば「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
と書いておけばよいと思います。

>>616
確かにLRからしりとり板の直リン誘導は、気になるとこだったんで。
>>615
まとめて下さり、乙です。

>>616 KYO氏
>>617 586氏
主体性のないことで申し訳ありませんが、
今からpart34-615案に>>616のKYO氏のご提案を反映いたします。
修正が終了しましたら、またUploadしてここでお知らせいたします。

>>615のLR案に対して、>>616 KYO氏のご提案を反映いたしました。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-619.html
LR案のおまとめページはこちらです。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

横レスすみません。
総合案内所の重複スレとリンク先変更の申請について運営の判断がでましたので
一応ご報告
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16（リンク先変更申請）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/453
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16（結果）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/458

予想どおり（今までのケースのとおり）申請はとおらないという結果になりました。

総合案内所でも申請者と思われる方の書き込みがありましたが、悪意は無かったと
思います。また、こういうことをしても問題の解決にはならないよというアドバイス
の書き込みもありました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/935-

現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
スレが立っております。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/

運営の判断を待っていたことと、もしかしたら圧縮で落ちるかとも思っていたので
放置していましたが、次スレとして再利用するか、新たなスレを立てて削除依頼を
するかといったところです。
う〜んどうでしょう？再利用なりますかね？

# このスレの上のほうにある、総合案内所内の問題を議論しているスレにも書き
# 込みましたが、そのスレを見ていない人で総合案内所を利用する人もいらっしゃ
# るので自治スレにもこの内容を書き込みました。マルチです。

>現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
>スレが立っております。
>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/
指摘があったのですが、上記スレの>>1に問題のある文面が含まれるためスレ削除します。
お騒がせしました。

事情を知らないHOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが独断により
意味不明なスレ・レス削除依頼と依頼取り消しを連発している事のほうが
問題であります。

>>622
例え、あなたの立てたスレが次スレになったとしてもイソタク氏が現れない
ということは断言できないし、それを止めるすべはない。
ましてや削除人が随時監視して削除するなんてことも無い。
もうグローバルルールにも抵触してるし、相談所の書き込みはスレ違いだから
やめろ。
イソタク氏とその騙り・煽りがグローバルルールやスレ違いに該当しようとも
あなたが同じことやっていい理由にはならない。
荒らしはスルーして完全放置。荒らしに反応するのも荒らし行為であり、問題
のあるレスでグローバルルールに抵触するものは削除依頼しろ。
俺は相談所は見ているし質問に対する回答もしている。現在の状況もわかって
いるよ。

>>622
その方は長い期間、この板の適正なスレ削除依頼をコツコツ続けている立派な方です。
この板の自治スレ、相談系スレ、Ｑ＆Ａ系スレの住人で、
この問題の事情を知らない人など、ほとんどいないと思います。
もう既にいろいろなスレで、いろいろな不祥事を引き起こしてしまっているようですが、
独断により暴走しているのはあなたです。
どうか暴走しないように。多くの人が迷惑しています。

スレがほぼ埋まったので新スレを立てたのですが、
テンプレをコピペで追加していたら、連続投稿にひっかかりました。
対策が必要なのはわかりますが、もう少し何とかならないでしょうか。

>>625
テンプレは協力して書き込むか時間をおいて書き込むしかないと思う。
人がたくさんいて書き込み多ければ規制にかかることも少ないと思う。
この板の設定値（連続投稿の規制に関わる）は比較的低い方。

>>623-624
口だけ出して批判はするが実際に改善しようという行動はしない典型的な例ですね。
それが五十川卓司をここまで甘えさせ好き放題をさせて既成事実として
居座る事のできる理由を与えてしまった原因であるといえるでしょう。
五十川卓司のルール違反を見てみぬ振りをして事態を悪化させて多くの閲覧者に
害を与えた責任をとってください。

>>624
HOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが立派な人物とはとても思えません。

>>627
なに言ってんだ？おまえ。頭冷やして出直して来い。

>>627
どうしても納得いかないなら運営に直接話をしてみな。
ただし申請スレでの質問や議論はNGだから相応のスレでやってくれ。

>>625さん
私も継続スレ（専門スレ）を立てたときに連投規制にひっかかって
時間をかけてゆっくりやりました。
大変だけど、スレが機能すれば問題はないと思います。
協力者が居てくれると助かるんですけどね…

>>627さん
どのコメントが本物のイソタクか貴方分かってらっしゃる？

私の発言が的外れで問題外なのであれば、五十川卓司は自治スレによって
公認されたものと考えてよいのですね？
であれば、五十川卓司の発言の全責任は自治スレが負ってください。

>>632さん
正真正銘のイソタクコメントを全部拾ってから出直してください。

>>632
誰が五十川氏の発言を問題ないと言っていますか？
対処としては、スルーして坦々と削除依頼をする事くらいです。

>>632
>>629

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が正常運営できないのであれば、
トップページから外してマジレススレに役割を委任してはどうですか？

>>634
責任を押し付けられそうになると必死に逃げようとするのであれば、
自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね？

>>636
＞マジレススレに役割を委任してはどうですか？
五十川氏が追随してこなければ良いですけどね。

menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/

>>637
どこも意見のぶつかり合いで大いに結構ですね。
おんびんに自然に解決する事を好む温和な人はこういうのは好きじゃないでしょうけど。

>>633
「私の記述ではありません」の注釈があるもの以外本物でしょ？
偽者が「私の記述ではありません」を使っても
本物が「私の記述ではありません」と訂正しますからね。
全部拾てから出直せと？それは無意味ではないですか？
「私の記述ではありません」という無意味なスレ消費・埋め立て行為も
自治スレ公認ですか？

最近雑談スレがよく沸くな。
顔晒しから派生したやつとか。

>>638
スレを他に立ててそこにリンクするって話はあったけど、過去の経緯から、現行スレ
がある以上、申請しても却下されるという話もしていたんだよ。

通信行政・メディア管理板との違いはリンクされているかどうかだろうからね。

だからリンクを外すという話もしている。

しかし、この一週間だけ見ても質問と回答が一番多い相談系スレってのは総合案内
所なんだよ。もちろんイソタク関係をのぞいてな。

リンク先を他のスレに変更するって案も当然でてるけど、イソタク氏がついてくるので
はという懸念があるのと、マジレスとモナーの何でも相談所も現在、荒れ気味という問
題がある。

モナーの何でも相談所は荒れたからリンク外したっていう経緯もあるらしいしね。

何とか改善できるように考えているし行動もしようと思っているよ。けど、何かを変えた
場合のリスクっていうのも考えてる。

簡単に改善できるならとっくにやってるだろうし、もうなってるよ。

>>636
>自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
>常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね？
これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。

>>640
＞これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
＞知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。

・・・・・名無し版卓司とは・・・・たちが悪い。

最近やたらとコテが目に付くのがウザイ。
昔からメンヘラ板は初心者が多かった気がするけど、最近は異常じゃない？
「発言に責任を持ちたいからコテ辞めない」とか…
名無しが無責任だと言いたいのかと('A`)
自己顕示欲が強すぎて何かなぁ。

上で同意も多かった50での申請例です。
===========================================================
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

４、変更内容
timecount=50
timeclose=2 （←変更無し）
===========================================================

こいつ（>>641）誘導しはじめたけどどうなるんかね？
これでイソタクと切れれば結果オーライにする？

>>643
現状維持といった意見ばっかやん。
すぐ上の書き込みでテンプレ連投規制に引っ掛かってクレームまで出てるのにまだ変更したいってか。
あんたもしつこいねえ。

>>619
ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-619.html
「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
この一文なら●注意事項より●禁止事項に記載した方が良くないですか？


取り合えずLR変更の素案から段階的にやっていきません？
これだけでも板違いスレに対して誘導・削除依頼の効果は見込めると思う。

>>643
＞timeclose=2 （←変更無し）
変更無しなら、3だろ？

俺は変更に反対だからな。

>>643
> timeclose=2 （←変更無し）
これは何からの「変更無し」なのですか？
現在の設定値は timecount=20, timeclose=3 です。
それに>>645氏も書かれている通り、ほとんどの人は規制値変更に
消極的な意見を示しているという事実を無視しないでください。
規制値変更案に反対します。

>>646
しりとりスレだけより一般的にして、ネタスレ禁止には出来ないものだろうか？

>>649
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/278 より一部抜粋します。
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145727732/ >126
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151910254/ >>188
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151320163/ >>200
> ネタスレですので残し。
削除人さんって専門板でもネタスレは削除対象にしないらしいんですよね。
ですからLRに「ネタスレ禁止」と入れるのはどうかな？と思うんです。
削除人さんがスレを削除する時、LRはほんの少ししか考慮しないそうですから。

ところで私、成り行き上なんとなくLR案の管理係＆修正係になっていますけれど、
とりあえず>>646氏ご提案の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
●禁止事項に移動、だけを反映して一旦Uploadしたら良いでしょうか？

>>650　自己訂正 m(_ _)m
×　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/278 より一部抜粋します。
○　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/208 より一部抜粋します。

>>649-650
しかししりとりスレはあきらかにネタスレですし
削除せずともせっかくメンサロ板があるのだから移動の対象にはならないものですかね。

>>643
それぐらいで一端様子見してくれると助かる
お疲れ様でした

ならばこんな文はどう？
●禁止事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは禁止です。」
●注意事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは該当の板でお願いします。」

ＬＲや板ＴＯＰの修正には異論はない。
投稿規制には反対。

屑スレは削除で構わん。
削除整理への依頼は削除人の思惑とは無関係に続けていくつもり。

>>652
>>654
そうですね。
今調べたら、>>650で抜粋した削除スルーされた３スレのネタスレのうち、
現在もメンタルヘルス板に残っているのは
「↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ　3」スレだけで、
ほかの２スレは既にメンヘルサロン板に移動になっているんですね。
ですから、しりとりもほかのネタスレも、同じように扱って良さそうですね。

それでは●注意事項の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
>>654氏ご提案の「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」に変更して、
●禁止事項に移動しましょうか。
まあ、いずれにしても今は素案作りですから、気軽に修正してみて、
マズいようならまた修正すれば良いですかね。
21時まで待って、ほかに意見が出ないようでしたら、すぐに修正してUploadします。

>>656の修正を実施してUploadいたしました。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html
LR案のおまとめページはこちらです。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

やいや、聞くからおいでｽﾚ分裂してやがる。

規制値変更に消極的っていう人いるけど
規制値の変更の話はずーっと前から出てるし
雑談や馴れ合いの改善に最も効果が期待できる方法だよ？
値も段階的にっていう事で５０からなんだし
消極的ってだけでは反対理由にはならないよ。

===========================================================
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

３、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

４、変更内容
timecount=50
timeclose=3 （←変更無し）
===========================================================

ちなみに私は６４３ではありませんので。

>>659
質問なのですがターゲットとしている雑談スレを具体的にいくつか挙げて
もらえませんか？
同一IDのレスの頻度とか時間帯とか見たいのでお願いします。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/472-473

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159887413/72-86
アフォが迷い込んでるようなので引取りに来てください

>>659
反対理由は前にも出てた>>325-329あたりとほぼ同じ理由。
40でも俺は反対。timecount=40や50でtimeclose=3なら無理に変える必要なし。
「timecount=20、timeclose=3」でもたまに投稿規制に引っかかってイライラしてる。
この板って人が多いときと少ないときのギャップが激しいよ。
値強化で鬱陶しい雑談のそれだけを標的に規制効果を期待するのは無理。
常駐して質問に連続レスしてくれてる人とかが引っかかる可能性も高い。
設定値変更を奨める人はこのへんをどう思ってるのかな。

>>663
激しく同意。
今は規制値変更すべき時じゃない。そういう意見が多数出ている。
メリットよりデメリットの方が大きいことも意見交換で明らかになった。
俺自身は規制値変更案件を進めること自体に反対する。
今はどちらかと言うと、こつこつ素案作りを始めている
新ＬＲ作成の案件に注力した方が良いように思う。

>>660
>>521あたりは読んだ上でのレスですか？

>>663=>>664
20/3でひっかかるなんて発言したら
「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
20/3の意味わかりますよね？

>>665
モナー薬局のテンプレは現在９レスあります。割り込みが多発するため、
人の少ない深夜に作成することが多いです。最近は●持ちの方にお願いして
スレ立てしてもらうことが多いので問題が少なくなってきていますが、
その人がいない時は、全てのテンプレを作り終えるのに２０分ほどかかります。
もちろんその間には「２げと」「４さま」など余計なレスが入ることは言うまでもありません。
これを不便と言わなくして何と呼べば良いのでしょうか。私には言葉が見つかりません。
さらにあなたの反論と>>521の文章は、>>325-329あたりで上げられている問題点を
何一つとして解決していません。解決できない以上、規制値変更に断固反対します。

>>665
> 「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
詭弁だ、話題をすりかえてる。

今、重要なのは投稿規制ではないと言うと雑談容認扱いですか？
SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？

規制値変更自体は別に構わないけど、今はＬＲの方に力を注いだ方がいいと思う
このスレ悪い癖として、一度に色んな事やろうとして頓挫したことが何回もあるから

>>666
スレたてが不便とかテンプレ貼りの為に規制値かえない、なんて本末転倒な事をこの自治スレで言う人がいるとは・・・・レベル低！！

>>667
＞SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか？

つくずくスレ読まずに発言してんのね。

>>668
だから規制値にしぼろうとしているという話も上で出てきてますよ。
LR変更は、まあ仮にLR変更にしぼったとしても1年たっても実現できているか疑問ですね。

それとこの３カキコ、ID違うけど読まずに発言してるという点で共通ですね。

ID:oTgzi0XU　自称自治会長
あのな、投稿に問題があるんではなく、スレが乱立することが前々から議論の対象でしょ

そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
机上の空論だよ、現段階では。

>>659
300とか250なら50の方がまだマシって話だろ？

＞そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる？
君はなんで問題となっている奴らが投稿を規制されてもメンヘル板で雑談やシリトリを続けると断言できる？
それとその妄想、つまらんよ。

ID:oTgzi0XU
揚げ足取りしかできない幼稚な発想だな。

要はスレに多くの住人がいれば、自分の番まで待ってるだろ？
その住人をどう説得するかはLRでバッサリ斬ればいいじゃないか、その話をずっとしている。
投稿規制に拘る貴様こそ自治スレと空気を読めてない

>>ID:oTgzi0XU
全然反論になってないし、筋も通ってないぞ。反論する前に相手のレスをよく読め。
> つくずくスレ読まずに発言してんのね。　とはおまえのことだ。
さすが低能粘着荒らし。その低能ぶりにはとてもついていけないな。
そうやって一晩中ひとりでほざいてろ。誰も相手にせんから。

>>665
そんなこと言い出したら実際に引っかかってる>>625までも雑談派だと決め付けてる様なものだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/479-481
引き取りに来てくれると嬉しいのですが

そこ分割スレまで立てちゃって何やってんだよ全く。

>>622＝http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/のスレ主に文句言ってくれ

聞くからおいでスレの隔離スレほぼ完全に馴れ合いスレだな。
本スレの住民の杞憂は当たったわけだ。

>>681
これ？　雑談スレだけあって流れが早いね。
これで板違いと思ってない住人の気が知れないね。
【名無し･ｺﾃ共存】話し聞くよ。みんなおいで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160079952/l50

自治スレが煽りあいになってるのもアホくさいが
一番アホなレスは>>677だな
テンプレ貼りで規制かかるのはどのみち当然


それと
LR変更は
１年頑張っても２年頑張っても実現できませんですよん


663=>>664＝>>667＝>>672＝>>675＝>>676
あらためて順番に書き込み内容を見ると何とも面白いこと


ぶっちゃけ規制値変更されちゃ困る〜って人、ここにも多いんでない？
漏れもだよん
メンヘル板もメンサロ板も俺たちのもんだろ？

>>682
本スレでコテで雑談されるよりはマシだけどさ。
注意してもコテが喧嘩腰だからあまり議論にならなかったみたいだぞ。

>>683
歪んでるねぇ。

>>684
追い出したいけど誘導は聞かないだろうし、スレ削除依頼を出しても
回転が早すぎるから削除人さんの処理に間に合わない気もするしね。
やっぱり「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」が入ったＬＲに
変更するのが一番良い解決策のような気がするなあ。

>>685
荒らしですからねえ。

がっはは、
メンヘル板のスレの中で自治スレが一番面白いな
アホで低脳で


結局何もできないんだろ？
何ヶ月、いや、何年蘊蓄語ってんだアホ

ですよん←ポイント１

>>682
あ、やっぱり問題になってたか。

>>686
それってローカルルール改定になるのかな？
だとすると、昔は板で話し合った上でルール改定の依頼をする
段取りだったと思うんだけど、今はどうなんだろ？
ちなみにこれ、某板のローカルルールの一部なんだけど参考になるかな。
荒れに荒れて住民が話し合ってルール改定して、今ではコテ叩きや挨拶とかの
馴れ合いもほとんど無いよ。

１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
３．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

>>689
今みんなで検討中のLR案の最新版がこれですけど、上手く組み入れられますかねぇ。
入れられたら入れた方が良いと思うんですけど、個人的にはPC1画面で見える
（スクロールせずに全文が読める）程度に抑えた方が良いと思うんですよね。
LR案のおまとめページ
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
現在の最新案
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html

>>689
３．は注意事項として入っている。

>>691
そうですね。
取り込むとしたら、１．と２．をどうにかして、という感じで良いでしょうね。

んー･･･。
聞くからおいでスレはコテ自体は否定していないと思うのですが、どうでしょ？
テンプレについての議論がされていない時点でそう読めませんか？
元を正せば本スレで雑談していたから荒れてしまったと私は感じています。

>１．個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
>　　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
>　　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）

コテハンに関しては取り決め無しの方が無難かも。

永遠とスレの中で相談を続ける
日記のように何かある度にレス

これらをコテハンがやると、はっきり言って重複スレの元だよ。
やっぱりある程度叩き(きつい注意)レスでわかる人もいるし。

リンク先をどちらにするかが急務な問題でしたね。

>>695
誤爆です。m(_ _)m

１．も２．もコテハン問題への警戒から出てきた禁止事項ですよね？

それで>>693氏、>>694氏のご意見を合わせると、コテハン自体が問題ではなくて、
コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
あえてLRに盛り込まなくても良いのでは？ということでよろしいでしょうか。

私自身はこの件に関しては意識が低いかもしれません。
今ここで使っているコテハン以外にもたくさんのコテハンを使っていますが、
どこの板でも雑談したり馴れ合ったりするのは苦手ですから、
そういう禁止事項があってもなくても関係ないからです。
この板には同じような考えのコテハンさんも多いのではないでしょうか。
メンタルヘルス板でコテハンを使うのは、個人としての言動を統一したいのと、
それを周囲にも認識して欲しいから、というのが主な理由です。

明日の今頃まで別のご意見が出ないようでしたら、>>689氏ご提案の
１．〜３．はLR案に取り込まなくても良い、ということでよろしいでしょうか。

そういえば>>697もコテハンだね。気が付かなかった。何故だ・・・・

＞コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
何も決まりが無くて「皆が」そう出来るなら、それが一番いいと思うよ。
ルールが増えるのは自浄作用が働いていないということだから
無ければ無いほうがいいし。
でも２.は、コテ、名無しに限らず「馴れ合いってどこからどこまでよ？」という人のために
入れておくと、いちいち説明しなくていいから便利だよ。
禁止事項の
＞雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。（←これも太字がいいと思う。）
の後に、二行目は外して一行目だけ入れたら。こんなふうに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２．スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）

もちろん、嫌な人が多ければ無理にとはいわないですよ。
あくまで提案です。

>>698
それはやはりウザくないからでしょう。
議論の根本もそこにあると思います。

流れ変わって申し訳ないが、オフスレの取り扱いについて。

各板告知用に１つについてはこの板でも認めてＯＫ？

>>698
ご提案内容を理解しました（少しバカなので理解に時間がかかります）。
今はLRの素案作りの段階で、ファイルを更新しているわけではなく、
ご提案を反映したファイルをどんどん追加していっているだけですので、
そのご提案を反映したHTMLファイルを作成して公開いたします。
できましたら、またこちらでご報告いたします。

LR案に698氏のご提案を反映してUploadいたしました。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-698.html
LR案のおまとめページはこちらです。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

>>702
＞いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。

が、どうしても気になるんだよなぁ。
専門スレに直接行っても良いと思うからね。

例えばこんなのはどうだろう？

質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
該当するスレが無い場合スレを立てる前に下記スレで御相談下さい。


＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？

＃>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね？

実際これが張ってあっても他人に押し付けることが出来ないんなら
消してしまっていいと思うけどね。
議論の元にしかならないし、いずれ必要な時は過去スレから
持ってくれば済む。

みんなマジなんだ
ごめんボキャ貧で

LR案に>>703氏のご提案を反映してUploadいたしました。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-703.html
LR案のおまとめページはこちらです。
　ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

LRが程よいボリュームにばれば、wikiのこのページは大分省略できますね。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

相変わらず、古参が新参を排除してるね
>>1-707　←1か月でこの量、読む気が失せるわ

大丈夫、今となっては、誰も文句言って来ないでしょ？
だから気にしなくて良いよ。静かに独占してて下さい

>>708
一度全部読み返してみれば
中には>>708みたいなクソレスが多いよ

>>708
ループの繰り返し。読むきしない意見も過去多々あり。

なにつまんない話でレス潰してんの？

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/508

508 ：マッキー ★ ：2006/10/10(火) 00:37:57 ID:???0
メンタルヘルス板の変更はもう少し様子を見てからにさせてください。

だそうです。

当然の結果だな
まぁ変な粘着がここ居座る限り穏便かつ正道なやり方で解決することは無理だろう

>>713
何か勘違いしてない？
>>712は、板トップの「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」の
リンク先スレを、Vol.45にするかVol.46にするかっていう話だよ。
今は前スレが脱兎落ちしちゃってリンクが切れちゃってるんだよ。

ちゃんぼらコミュで、メンヘル板のLR関連は変更しないように書き込みしておきました。

あ、そ。

>>706
"charset=shift_jis"と記述しながらeuc-jpでhtmlをUPしているので文字化けが発生していますよ
それとローカルルールにサイズの上限ってあるとの記述を見た気がします(見つけられなかったけど…)
ローカルルール部分で2.6KBぐらいになっていますが上限超えてませんか？

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
●誘導案内
* 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ。
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●はじめに
* 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
* 単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
* 該当するスレがない場合、スレを立てる前に下記スレでご相談ください。
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お薬については→【モナー薬局】 * メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
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●スレッドを立てる前に
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ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
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あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
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●注意事項
* 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。

>>717
今は外出中なので、携帯から失礼します。
○文字化けについて
ジオシティーズのサーバが基本的にEUCベースらしくて、
UploadするとEUCになってしまうようなんです。
でもUploadする度にIEで閲覧できることは確認しています。
ブラウザのエンコード設定を自動選択にしても見られませんか？
○容量について
>>596の各他板のLRの例を参照してみてください。
まだかなりの余裕があると思っています。
でももうこれ以上行数を増やしたくないとは思っていますが…。

>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
2KB超えている板もあるけど、現状で余裕があるとは思わない方がいいと思う。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>>717
ただいま帰宅しました。>>719の追記です。
少し実験してみて、だいたい事情が飲み込めました。
Yahoo!ジオシティーズがWeb上で提供している"アドバンストHTMLエディタ "
というツールで既存ファイルを修正して保存すると強制的にEUCコードになり、
PC(Windows)上で修正を完了したHTMLファイルを"EZアップロード"という
ツールでサーバに転送してUploadするとSHIFT-JISコードのままのようです。
ちょっとした修正でもWeb上のツールで修正してはいけないということですね。
今は後者でUploadしたファイルを公開しておりますので、
エンコードし直すことなく文字化けせずに閲覧できるはずです。
今後は必ず後者の方法でUploadすることにいたします。
ご迷惑をおかけいたしました。

>>720
2KBという規則がありましたか。
「ローカルルール本文」というと、強制的に挿入されていると思われる開始行と
最終行を除いた部分ですね。そうすると現在の最新のpart34-703.htmlは
2,474バイトになりますから、約2.42KBとなり、既にオーバーしていますね。
やはりこれ以上は行数は増やしたくないですね。
できれば不要な部分を少しカットしてダイエットしたいくらいですね。

>>721
『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
一応、文章がありましたので参考にリンク書きました。

>>722
フォローをどうもありがとうございます。
ファイルサイズの話もあるんですけどね、私は以前からLRは１画面で納まらないと、
スクロールしてまでは全部読んでもらえないんじゃないかな？と危惧しているんです。
それで、今の最新のpart34-703.htmlは、一番上のメンソレータムの看板部分を除いても、
画面いっぱいではありませんか？　A4ノートで解像度が1024x768の私のPCでは、
全画面表示にしてやっと１画面に納まる大きさになっています。
ですからそれもあって、行数はもうこれ以上増やしたくないと思っているんです。
まあこの作業では、皆さんのご意見に従って、忠実にHTMLに反映していこうと思って
いますから、ほかに有効な意見が出れば、それに従って修正して提供していく
つもりではいますけれどね。

ごめんなさい。>>720=>>722です。ID変わってましたね。
>>720はとりあえず、参考ということでお願いします。

＞『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
＞そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
転送量についての考え方がルーズですよ。

そこに問題があるなら「できるだけ」なんて書かなければいい。
「2KB以内です」書けばいいと思うよ。

>>717
こんな初歩的なミスするアホが作っているわけね

>>718
誰が読むんだボケ。市ね


とりあえずjichi_utu_2ch てめーそろそろ葬るぞこら
これからお前の個人特定すっからな
ネットをなめんじゃねーぞ

こういう節約の考えが無いのが居るから経費が膨らむ。

そう言うからには金払ってんだろうな

まあな

ここは●も持ってない貧乏人が
あることないことわわいでいる
自己満足ｽﾚです

なぜIDが違う