統合失調症患者の結婚について

秋篠宮様は、私の弟
紀宮様は、私の妹です

１は存在自体が削除依頼だから（ry

絶対にしてはならない。精神病は遺伝する。

こういうスレを立てて真剣に議論しようと思ったが、
単なるネタスレだったか・・・。

>4
マジスレでつよ

どうして本人が会見しないんだろう
社会的に抹殺？

統合失調症の患者でも、結婚して良いよね？！

結婚しちゃダメ

私は結婚します

>9
うらやましいお
恋人ほしいお

統失でも別に気にしないのに

私は恋人なら居ても良いし、
結婚しても子供を産まなければ良いんじゃないかな？って思う。
でも統合失調症の友達は薬をイッパイ飲んでるのに、
そんな体で「子供欲しい」とか非現実的な事言っています。

彼女が統失隠してる。何で隠すんだろ。気持ちはわからんでも無いが…。

　　　　　　　　 ,,====､===､
　　　　　　　_||______|__＿||　＼＼
　　　　　　　l^|＿＿＿ ＼　　 ＼＼
　　　　　　　|| |口|　　 ＼ ＼((　　∧＿∧
　　　　　　　|| |口|　 　 　＼ ＼ <丶｀∀´> ｷｬｯｷｬ
　　　　　　　|| |口|　　　　　 ＼ ⊂　　　　つ 　　ｷｬｯｷｬ
　　　　　　　|| |口|　　　　　 　 ＼ ＼つ　つ＼
　　　　　　　|| |口|　　　　　　 　　＼ ＼　 　＼＼
　　　　　　　|| |口|　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　＼＼
　　　　　　　|| |口|　 　　　　　　　　　　＼|　　　　＼|
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

統合失調症は、慢性状態に入れば、非常に人に迷惑をかける病気ですからね。
結婚相手にも相当な経済的、精神的、肉体的負担をかけることになります。
それに耐えきれる相手であれば、結婚生活は破綻を来さないでしょう。但し、それほど殊勝な人であれば、
既に結婚相手が見つかっている可能性が大ですが。

程度によるんじゃない？

死にたいよ！もう駄目だ
嫌だ
疲れた

結婚するな。劣悪な遺伝子を子に遺伝させるな。

遺伝する精神疾患は何も統合失調症に限ったことではない。
なのになぜとりたてて統失の結婚について語るかな

統合失調症の症状が重い人は自分の事さえも自己管理出来ないのに、子供が出来た後で再発したら誰が子供の将来を支えてやれるの？

>>20
100人に１人程度の発症率の統合失調症に夫婦揃って罹るとは考えにくい。
また、夫婦揃って同時期の再発となるとますます考えにくい。

片方が再発した時の苦労を知らないとしか思えない。

年取ってから独りでは寂しい

統合失調症の場合、年取った場合は、援護寮とかグループホームとかあるでしょ

そんな生活出来ないよ

実際問題として、肉親が生きていれば、自宅で生活が基本だろうが、親がいなくなれば、統合失調症で仕事ができなければ、
自宅を維持できないだろうし、アパートを借りるにしても精神障害者だと貸してくれない業者もあるし、ほんとにこの病気を
抱えてひとりでいけていけるほど、世の中、甘くないと思うよ

老後を考えると不安になるわ
だから結婚ってのはおかしいけど、一人は寂しいな

>26
知的障害だったらどうにかなるのかな？施設とか

知的障害者や身体障害者は障害を持つ社会的弱者として手厚い保護の対象になっている。
精神障害者は障害を持つ社会的弱者だが、ほとんど保護されていない。
例えば、仕事だが、知的障害者や身体障害者は障害者枠がある。
それに対して、精神障害者は障害者枠がないので障害がない人と同じフィールドで競争しなくてはいけない。
ばれたら採用されることはほとんどないので隠して働くしかない。
仕事が得られても、職場ではただでさえ苦しいのにカミングアウトして少しの配慮をしてもらうことも求めにくい。

そのあたりにいるホームレスをよく見てみ。
知的障害者や身体障害者の人っていないっしょ。
精神障害者はごろごろいる。

世話をしてくれる人がいない場合、
寂しいとか配偶者が欲しいとか以前に、生存の危機にひんするのが現状なので、
結婚するかしないか悩めるうちは幸せな状況。

つらい現実ですね・・
生活保護でお金だけは確保できるでしょうけど
自分で自分の面倒をみきれない統失の人にとっては過酷な社会です

>>24
地方によって違うのでしょうか。
私は川崎市ですが援護寮やグループホームなんて聞いたことありません。

>>31
うちの県には病院付属のが2箇所ある。
3年で出て行かなくてはならないけど。

他県にはもっといい施設があるみたいだね。

トウシツって気持ち悪いｗ
結婚できるわけないのｗ
糖衣の私の外来に来ないで気持ち悪いからｗ

<<33
じゃ、精神科やめれば?

結婚したい

幸せに結婚生活を続けていきたいと思ったら、メンヘルでない人が配偶者でないと無理。
統失の人にもいいところはある。
そこに価値をおいて心の病からくるものは許してくれる心にもお金にも余裕がある人の愛情につつまれての生活。
それが理想どころか条件になってしまう他人から見ればご都合主義、それが統失に可能な結婚。
統失の患者には生活する上で難しいことが多すぎるから。

統失なら結婚なぞ望まないで、ソーシャルワーカーとかに相談して、グループホームとかで生活して、死ぬまで大丈夫なんじゃね
人格障害だと そうはいかない
人からは疎まれるし 居場所がない
親が統失で、散々なめにあい、人格を歪められた自分
最悪

人格障害も糖質も似たようなものなんだけど、人格障害の人は、糖質と一緒にされるのを嫌う。糖質と一緒にされてもいいのなら、年金やグループホーム
などの福祉施設も利用できるけれど、なまじっかまともなだけに抵抗がつきまとうんだろうね。
ヘンヘラーとして割り切ってしまえばある意味ラクかもしんないけど。周りが糖質ばっかだと悲惨だもんね。

統失と人格障害は似た様なものではない。
統失の妄想は有りえ無い事を自分では確信してたりする
医師にも人格障害は精神病ではないと言われた。
統失が結婚して 配偶者が耐えられるのか、家庭崩壊しがちかも…
その点は人格障害も共通してるか？
さ い あ く

>>33
精神科医やめろというより、医者に向かないオバサンだね。
50歳過ぎて２ちゃで暴れてる、性格悪いドブスなオバサン。
頭がいいだけの女だよ。男に相手にされないドブス。
人格障害で統合失調症の障害者年金1級貰えなくなった嫌味なオバサンの書き込みギボンヌ。

>>40
人格障害で統合失調症の〜オバサン
統失スレにカキしてる有名オバサンがいるん？

別にいいと思う。でも、子供は作らないと決めても、
総失って解ってて相手の親が許すかな？絶対に反対されそう。

糖質同士の結婚で、子供を作った場合、約49.0%糖質の子供が生まれる可能性があると全家連の本で読んだことがあるが、
片一方が等質で、もう一方が健常者の場合は20%か30%は、糖質の子供が生まれる可能性があるとか･･･
いずれにしてもこれだけの確率で糖質になるというデータがあるのだから、遺伝性の強い病気であることは間違いないと思うが

>>40
>>41
ＨＮ「えみか」だよ。22歳だって？再入院したらしいよ。

遺伝子治療が可能になれば遺伝しなくなる事実。
と、いっても100％遺伝ではないねん。参考文章（一覧性双生児の事例より
発症しやすい遺伝子があるだけ。
結婚しても問題ないと思うよ。

発症しやすい遺伝子って問題だよね。
うたれ弱いって事でしょう？
何かストレスや落ち込む事があると欝→等質になる可能性高いって事だよね。
子供を持たずに二人でのんびりくらすなら別に結婚はありだと思う。
反対されるかもしれないけど。

鬱から糖質になるっていうのは、だいたいはもともと糖質のおそれがあるが、まだ糖質と判定するには時期尚早っていう
人が、仮の病名をつけられて、こりゃ糖質だわと思ったら、鬱なり何々神経症なりから糖質に病名チェンジさせる
んでしょ。病名変更って精神科医がよくやるテクらしいよ

>>47
そうなんだ。たしかに人目でこりゃ等質だなって解る人もいれば、欝？人格障害？
っていうギリギリラインの人って一番多いしね。
結婚かぁ。基本は二人が幸せならそれでいいよね。でも、結婚って家族も関わる問題
だから親戚多いと奥さん大変だよ。

糖質の女と結婚したことがあるよ。
突然、浮気してるって泣き出したり、毎日セックルを要求してきたりと悲惨だった。
しかも、自分が美人だと思っているのか、私を逃したら、あんた一生結婚できないよときたもんだ。
一生、結婚できないのはてめえの方だよ

あ

統合失調症に罹患したと思われる主な著名人
ジョン・ナッシュ (1928-) アメリカの数学者 1994年ノーベル経済学賞受賞
クルト・ゲーデル (1906-1978) チェコの数学者
アントナン・アルトー (1896-1948) フランスの俳優・詩人・演劇家
エドヴァルド・ムンク (1863-1944) ノルウェーの画家
芥川龍之介 (1892-1927) 日本の小説家
フランツ・カフカ (1883-1924) チェコの小説家
ゲオルク・カントール (1845-1918) ドイツの数学者
夏目漱石 (1867-1916) 日本の小説家
フリードリヒ・ニーチェ (1844-1900) ドイツの哲学者・思想家
フィンセント・ファン・ゴッホ (1853-1890) オランダの画家
フリードリヒ・ヘルダーリン (1770-1843) 詩人・思想家
ジャン＝ジャック・ルソー (1712-1778) フランスの哲学者・政治思想家・教育思想家・作家
いい遺伝子だ
子供いっぱい作れ

結婚しても子供は絶対産まないで。お願い。自分だけが被害者みたいな意識は止めて。
周りの人間の方が辛い。

>>52
周りの人間の方が辛いって簡単に言ってくれるな
この病気の実態を知らないで
安心しろ、俺は嫁も子供もつくらない　独りで生きていく

>>51

例外を出すなヴォケ！等質の遺伝子は９９％糞です。
１％の例外を出すなヴォケ！

サラリーマンが統失のかみさんを養うのはつらいっす。かみさんも可哀想かも。
うちは、子供を産んで発病した。
かみさんの事嫌いじゃないけど、子供の面倒みれんのは辛い。自分は子供すきだから…。
家事も子育ても出来ない。一人にしとくと調子が悪くなる。
自営で金でもあれば、少なくとも家事と妻の様子は見れるが自分はそうでない。
結構色々限界近々離婚予定っす。

>>53
何が安心しろだ！もてなくて結婚できねーだけだろ！

そもそも、等質だとわかってて好きになるって凄いね。
話通じ合うんだろうか？？
よっぽど綺麗な人か男前か、そうとうモテナイか自分も等質なんだろうか？

等質をバカにしすぎ。
そういう無神経な奴こそ、周りに迷惑をかけないように一生孤独に生きれば？

統失の遺伝子が発見されたわけじゃないでしょうが。

健常者と結婚又は統合失調症とめでたく
結婚しても離婚しても統合失調症のほうが
生活できるだけの能力があればいいと思うな。
統合失調症の人でも頑張っている人いるし。

　　　　―お知らせ―

スレッドの乱立が圧縮を頻出させています。

これによりマイナーな薬や疾患に関する情報収集が難しくなってきています。

コミニュケーションや交流はメンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。

スレッドの乱立により必要なスレッドがdat落ちしやすくなっています。



　　　　　−スレッドを立てる前に−

【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。

ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

>>55
妻が病気になって、離婚したいというのは元々妻への愛情なんて無かった、上辺だけの付き合いだったということ。
それに結婚してから病気になったんじゃ、あなたにも責任がある。
いつも誉めたり会話したりしてなかったのでは？

>>62
そんな理由で発病するか？

>>62
結婚後発病じゃありません。子供を産んでからです。
文面は良く読んでください。あなたの文章は想像大杉
相手を責める的なコメントするなら相手に質問するなりしたら！
まあ、あなたが感情系のメンヘラさんならしょうがないけど
家帰ったら経緯説明するからそれでコメント頂戴よ！

統合失調症の方が結婚するのは構わないが、絶対子供産むのはやめて貰いたいわ。うちの母は私が中一の時発病、私ら子供、それに父は言葉で言い表わせない程辛い思いをしました。涙

>>65

全面的に同意です。自分の父の統合失調症で自分も発病しました・・・。
精神病患者は子供を作らないのが神聖な義務です。

55です。
今思えば付き合った頃からちょっと、違うかなと思ったところもありましたがそれよりも
心がキレイ人の事を考えられる優しさがありそこに引かれて結婚しました。まあ、そこそこ美人と言うのもありますが（笑）
子供ができるまでの３年間はホント楽しかったです。自分も料理とか好きなので一
緒に作ったりもよくしました。
掃除は苦手だったので、私も休日に私が行き届かない所はやっていました。

妻は昔保母さんをしていて、子供は嫌いではないと話していたのでそろそろ子
供と思い作りました。でも、妊娠も後期になり子供産むのが怖いとか元々子
供は嫌いとか言い始めました。
その頃は私はマタニティブルーかなと思いさほど気にしませんでした。

つづき
臨月に入り実家に返し、子供が生まれ２ヶ月ほど実家で育てていました。
家に戻ってきてから、１週間程私も休みを取り自分の母親も来て、一緒に子育てを手伝っていましたが何か妻の様子がおかしいと思いました。
出社日の当日になり、子育てが不安だとか言ってきましたがうちの母がいたので安心して会社に行きましたが結局殆ど一人では子供は見られませんでした。
その後行動で私に刃物を向けたり、子供に刃物を向けたり、リスカしたりで病院に連れて行き最初鬱状態、次の病院で等質と言われました。
妻の話を聞いても
・子供を一人で見ていると子供を投げてどこか行ってしまいたくなる。
・一人で子供をみていられない。
・子供が何で泣いているか解らなくて子供に罵声をあびせた。
との話を聞いて子育ては一人では無理だなと感じ一時期妻の実家に子供と妻を一緒に帰しましたが、自分が行って状況を見ていると妻の親のやり方等に
不安を感じ、子供だけ自分の親達に見てもらうことにしました。

つづき２
今年の１月から子供を自分の親に預け２人の生活に戻り、妻が落着いてきたところで妻は定期的に子供を見にうちの親の所に出かけていました。
８月になり、自分の親が忙しくなり妻は今まで月２回ベースで行っていたのですが
８月は８回程度来て貰いたいとなっていたのですが、その予定がストレスになったらしく３回行ったところで、幻聴が聞こえるようになり、包丁を私に向けたり、おかしくなってしまい入院させました。
１１月の初めに退院はしてきましたが、病院でも一人にしとくのはよくないと言わ
れ妻自身も一人でいるのは嫌との事で妻の実家に帰し現在にいたります。

色々生活を元に戻す体制を考えましたが、
妻と２人暮らしは出来ない。
妻の実家で子供も含めて暮らしたいが、妻及び実家の子育ての仕方に安心
ができない。
自分の親と一緒に暮らしたいが、自分の親が妻に不安を感じている。
との理由で八方ふさがりで55で書いた結果に行き着きました。

妻とは会話もしていたし、フォローもしていました。
自分としては、妻は好きだけど子供を優先すると言う結論になりました。

これでも62の言うように自分が悪のでしょうか？
自分は責められなくてはいけないのですか？
長文すいません。

65です、うちの父親は、父方の祖母から離婚しろと言われたけどしなかった。母と私らの面倒をみてくれた。

>>70
凄いお父様ですね尊敬します。うちは、特に言われていませんが自分的には妻は一人ではいれないし実は子供もちょっと発達が遅れていています。
情けないけど、自分一人で二人を見ていく自身がありません。
妻が入院した時もしっかりしなくてはと思いながら、鬱状態になってしまいホント妻
には悪いけど、子供を優先しました。

>>69
最後まで面倒見てあげれないなら最初から結婚すんな。
お前みたいな薄情者の子供を孕まされて嫁さんかわいそうだな。

>>72
んじゃ刃物持って突こうとすな！ｗ

普通ありえんぞ？
それでも嫁さんが可哀想って思うのか？

>>72
あなたは凄い人格者なんでしょうね
言葉で言うだけなら簡単だし…。
どうんな境遇で生きてこられた方か判りませんが…。
まあ貴方にとっては言い訳にしか聞こえないだろうけど、これが身体的な疾患なら別れるの結論は出さなかったと思います。
精神病でも家事が出来ないだけなら、別れません。
でも子供が嫌い見れない、一人でいられない、感情が平坦化は自分の中ではとてもつらい事です
夜中気が付くと包丁向けられた事ありますか？
妻は無意識にやったと言いますが、無意識なら刺されてしまう事も有りますよね子供一回だけやられてます。
自分の事は嫌いでやったのではないと妻は言います。

あなたは、責任とれぬなら結婚するなと言われましたが貴方ならこんな状況でも別れずに最悪刺されてもそれが男だ責任もって逝ってこい
妻を大切にしてるから子供は刺されても何されても大丈夫との考えなんですよね罵声とばすのは2chだから仕方ないところもあるけど、じゃあどうすれば良いか具体的に教えてください

>>73
ありがとうです

臨床心理を勉強中の者なんです
55さんの文章を読みました
あなたがトウシツを発病している可能性もありそうです
一度診察してもらって下さい。相談にも乗って貰えます

70です。お子さんがまだ何も解らない小さいうちに離婚するのはいいと思う。私は母親の恐ろしい姿、突飛な言動、行動を見て育ったため私も心の病になりました。そうならないようお祈りします。

者なんです→なんですが
です。

>>75
釣られてみました
私も病院でつらくて先生と話した事はあるけどそんな診断受けてません
鬱状態と言っても軽かったのでドグマの0.5とワイバックスを寝る前処方されただけですよ

具体的的にどこがおかしいか教えて下さい。
それで無視するかどうか決めます

俺は、自分の妻なんだし、刺されたなら刺されたでそれが運命だと思って
過ごすだろうな、と思った。

赤の他人に仕事中に包丁振り回された経験があったら、身内から殺される
なんて「幸せ」の範囲に入るんじゃないか？って思うだろう。

それに親は選べないけど妻は自分の判断で選んだしね、都合が悪くなったから、
死は怖いから、離婚、なんて、やっぱりただのポイ捨てだと思う。

妻の職業が保母（保育士）っていう部分に油断してたフシも見えるし。

やはりこの程度で耐えられなくなるほどの器の小さい男を夫にしてしまった
妻がかわいそうでならない。病気で苦しんでいるのに更に離婚して孤独に
させようって、どういう神経してるんだか・・・

たとえ統失でも、好きな女なら結婚する

「苦しいときは互いに助け合おうよ」っていうありがちな男の結婚の
誘い方は実は大嘘だと気づいたほうがいいのかもしれません。

結局、死の危険にさらされたら、妻の病気よりも自分の命のほうが大切だ！
って男は逃げ出すんですね。離婚のショックで妻は自殺するかも？とか、
そういった心配は全くせずに、とにかく自分の命が助かるほうを選びたい、
自分だけは助かりたいんですね。

「夫は死んでも自分を守ってくれる！」って信じて結婚した女を馬鹿扱い
して平気で他の女を探したりするのでしょう。その程度の男なのでしょう。

等質と結婚するのはアホだよ。まあ自分も等質だけど。

>>82

同意。生まれてくる子供は等質になる可能性もあるのに・・・。
結婚なんてとんでもない。

子供いるんだから仕方ないだろ。
生きるための選択なんだから。
子供に危害及ぼしてんでしょ？
でもその状態なのに自宅療養なのか？

>>81

まぬさん。もしまぬさんの子供が等質になったらどうする？

子供優先で、結果離婚を選ぶのは仕方ないことです。誰も責めることはできません。統合失調症の親に育てられる子供のことを考えてみて。きれいごとなんか言わないで。

かまうなよ・・・

>>85
こんな病気に罹ったのは親族では自分１人だけだし、自分自身が持ち合わせ
いるものは一代で終わってしまうんじゃないか？と思っていますが、
子供が罹ったら、ひとつの疾患としてできることは全てしますよ。
自分の子供に刺されて死ぬのなら、同病人として妥当な運命だと思いますし。

他にも色々重い病気があるんだから、この程度で逃げ出すというのが理解不能。
死ぬまで、いや、死んでも、おつきあいするつもりがあるから家族なんじゃないの？

癌じゃないんだから、体のあちこちに転移するとかないんですよ？

だから、子供のことを第一に考えろっていってるんでしょうが！！統合失調症の親に育てられるのがどんなに辛いか、どんなに恐いか、どんなに悲しいか知らない癖に！！

>>84 >>86
子供、子供、って、いつまでもヨチヨチ歩きのままなわけないだろ！

保育園or幼稚園→小学校→中学校、って、どんどん子供は親と一緒にいる
時間が短くなっていくって知ってるだろ？

「親が統合失調症で苦しみました」って人は、とにかく自分の人生を親の
せいにして逃げて生きてるだけ。親と一緒に過ごせたということだけでも
ラッキーだと思うことのできない感謝のできない人。
親のいない人は、自分の人生は「親がいないから・・・」って言い訳してるか？
ない人もいるのに、あることに感謝できずに文句を言い続けるなんて、
勘違いもほどほどにしろ、って感じ。

>>89
そんなに親が邪魔なら親を殺せば良かったのにね。

親がいなくなったら困る、だけど親には不満がある、だからグチグチ・・・
って、あなたは一体何歳なの？

「これから生き続けると、辛く恐ろしく悲しい目にあうだろうから
殺してやれ」って言う香具師はあまり多くなさそうだが、
「生まれると辛く恐ろしく悲しい目にあうだろうから産むな」
って言う香具師はいるんだね。どこが違うんだろ？

全ては「この病気は遺伝するはず」「治療法は将来も見つからないはず」
という個人の勝手な思い込みによるもの。

仮に統合失調症に罹患しない子供が生まれたとしましょう。
そうすると、今度は別の理由で悩み始めるだけです。
健康な子供が生まれても悩みがいっぱいという親は沢山いるのに、
とにかく統合失調症のせいにしておけばコトは済んでしまうなんて、
ラッキー・チャイルドの誕生としか言いようがありません。

まぁこれからヒトゲノムその他の研究が進めば今「遺伝じゃない」とされてる病気に遺伝の条件が絡んでくる可能性は高いからね。
そうなって「病気遺伝子を持たない人」がほぼいなくなったら今度は危険が何倍までは産んでもいいか、って論争するのかな？

また、治療の技術も進むから病気の苦しみが減る可能性もある。
そう考えると「子ども作るべきじゃないライン」がわからなくなってくるのは確かだな。
そういう意味ではまぬ氏に賛成。

ただ、上の例で言うなら子どもを刺しかねない妻との生活を続けるんだったら子どもはどちらかの実家とかに預けるしかないと思うよ。
いくら保育園とかがあってもなぁ。病状が安定すればいいけどね。
それと子ども時代親が統合失調だった人の意見については、そのつらさは否定しない。
ただ薬の開発なんかで治療のレベルがあがっているから、彼らの体験談を今に応用するのは疑問だな。

>>93

悲惨を知らないからそんなこと言える。
統合失調症の親に育てられた苦しみは本人にしかわからない。

暴力を振るわれたり、放置されたり血のにじむ苦しみを味わう。
まぬさんに言いたいのは、子供が統合失調症を発病したら早期に治療させてください。
それが等質の親の最低限のマナーです。

>>95
だから、そういう親は自分が物心つく頃には死んでたほうが良かったんですか？
できれば親のいない家庭が良かったんですか？

上を見始めるとキリがないし下を見てもキリがない。
今の両親でよかったんですよ。統合失調症だから、って理由がつけられるから。
それとも、理由もなく親から殴られても「でも健康な親だから幸せ♪」って
考えちゃうクレイジーな方なんですか？

>>94
そうですよね。
現在、統合失調症に罹患している成人女性への対応と、
今後生まれてくる統合失調症罹患の可能性のある子供の話は別ですよね。

医学的にも、統合失調症は原因や治療法がはっきりするだろうと言われて
（ナナメ読みですが）いる疾病のひとつだし。
世の中には原因不明・治療法なし、なんて病気は沢山あるんだよ。
なぜ「統合失調症だけ」避けたがるのかわからない。

>今の両親でよかったんですよ。統合失調症だから、って理由がつけられるから。

責任転嫁の対象にもなりません
ただ一緒に生きてく上で効率悪すぎ　外に出ればいい訳にもなりません
うんざりです。

無意識の自己中で嫌な性格が避けられる理由だと思います

まぬに子供が生まれてこのスレ見せたら面白いだろうな。

なんか実に日本的な考え方をする人の多いスレですね。

私は私の人生を歩んだ。子供は子供の人生を歩むだろう。

とは考えずに、今の私は親のせい、子供も親と同じになる、って、
誰かから吹き込まれたように初めから決めてかかってるように見えるよ。

将来の医学の発達とか教育環境の変化とかは全然ありえないことにして、
個人的な過去の経験だけで判断・断言、っておかしいと思わないの？

まぬに禿同

今、ヒラリー・クリントン女史の「Living History」を読んでいるんだけど、
ヒラリー女史の父親はセールスマンで母親はタイピスト、父の弟は運動もできて
勉強もできて医師になったが鬱病に罹って自殺未遂、最期は煙草の火元の火事で
亡くなった・・・とか普通に書いているぞ。

一体この家族のどこに将来の弁護士＆ファーストレディ＆上院議員が生まれる
要素があるんだろう？って話ばかりが続く。

「子供の人生を勝手に決めるのはやめなさいっ！」って言いたいようなんですけど？

僕は親が統合失調症ではなく、自分が病気になっても親はそんな不幸の対象にはならなく
自分もとんでもなく不幸の対象にも皆が言うほどならなった。
でも結婚はしたいが子供をつくるのは考えたほうがいいかもな。
自分は自信はあるが相手の考えもあるし。

トウシツには都合のいい考え方ですな
日本的な考えはダメなのですかね？何人ですか？

>私は私の人生を歩んだ。子供は子供の人生を歩むだろう。
当たり前な事だ・・・
ただ　まともに子の人生考えてあげられる人が使うべき言葉だ

>「子供の人生を勝手に決めるのはやめなさいっ！」って言いたいようなんですけど？
多分妄想です

誰か>>92に答えてくれないか？

>>105はやけにつっかかってますねｗｗ

>>107
太鼓持ちですか？ｗ

>>まぬさん
理由としては、刺されるからだけをあげている訳ではありません。
74を読んでください。

私は信じている人に刺されるほどショックな事は無いと感じます。
知らない人に刺されて死ぬなら、自分の肉親はどう思うかわからないがこんなと
ころで死にたく無いと思う位でしょ。
信じている人に刺されるなら、こんなところで死にたくない+なぜ信じていたあなたに刺されなくてはいけないの等いろいろ浮かぶと思います
それに、包丁振り回されたのではありません。夜中寝ていて気が付くとこちらに向かってきたのです。
確率で言えば、あなたは１００％のターゲットではありませんよね。まして、人が他にもいますよね。

はっきり言って怖いけど自分が刺される分には、最終的には「病気だから」で
納得はできると思いますが、子供がもし刺されたら自分の中では「病気だから」だけでは済まないと思います。憎しみと後悔と怒り絶対許せないと思います。
また、妻とも憎しみは持っても慈愛はなくなるでしょうね。

離婚しなくて、大きくなって行く子供が殺された場合は考えなくて良いのです
か？自分は子供を育てると言う責任は取らなくて良いのですか？

妻自身は自分といるよりかは、誰かとつねに一緒にいたいと言う関係を望んでいるようですし、実際一人でいてる事が嫌と自分で話しています（69を見てくだ
さい）。自殺するよりストレスで自分や子供も刺してしまったりする事の方が可
能性があると思います。

あなたの79,81,88を読んで精神障害者の殺人の７割が親族と言う意味が良くわかりました。

つづき
>>まぬさん
妻を選んだのは、たしかに自分です。が、統合失調症になるとは思って結婚しておりません。結婚する前には、自分は子供好きだよと話していて妻も好きと話していました。

今考えると統失の因子があったと思われる所もありましたが、世間のどれだけの人
がその因子を病気と見破る事ができるのでしょうか？医者でも病気を判断するのが難しいのに。

74でも書きましたが、身体的な疾患なら別れるの結論は出さなかったと思います。なぜなら、一緒に泣き笑い意思の疎通等が不自由無くできるからです。
もし、意識が無くなれば思い出だけでもその人を支えられます。
自分の妻は、意識もあり無理をしない程度家事等もできます。それなのに感情の共感が出来ない事が多い、興味関心が無い。と言う症状がとても悲しい
のと同時に病気だからとは思いつつどっかで納得がいかない自分があります。
それとやはり子供に責任が持てない所。

妻と離婚を考えたのは、そんな簡単に決めた訳ではないし自分では総合的に
考えたつもりです。あなたのように私の命のところだけに固執して決めた訳ではないのです。妻の命、子供の命、私の命に差はありますか？
総合して考えて、どの命が一番弱くて守ってあげなくてはいけないと思いますか？

>>109
自分宛のレスではないけども一言。
なぜ急性期の間は入院させて、落ち着いたらまた一緒に暮らすという選択肢がないのだろう？
書き込みを見る限りでは奥様は医療保護入院、下手すれば措置入院の対象になるよ。
それをしないのはなぜだろう？
他の人も誰か「入院は？」というレスがあったな。
診断があるってことは通院してるんだろう？（病識がなくて無理ならこれも医療保護入院の対象だ）
なぜその状態で奥様を家で療養させるのかわからん。
まずは入院で落ち着かせるのが家族の誰にとってもいいと思うのだが。
最悪の状態だけ見て離婚云々は共感されにくいだろうな、とちょっと思った。

>>109
やっぱり子供を言い訳に使っているように思えます。
「子供に危害が及ぶかも」と思うなら双方のご両親もご健在のようですし、
一時的に預けるとか、そうでなくても健康な親の子供でも面倒を見てくれる
場所がありますよ。それに、その間に病状が好転するかもしれないじゃないですか。

本当はそんな理由で別れたいんじゃないんでしょ？
妻による死の恐怖から逃げたい、妻が生きてて自分が死ぬのは嫌だ、今後も同じ状態が
続くのだろう（と勝手に根拠もなく判断して治療を諦めている）・・・。

治療を続けていれば好転するかもしれない病気の看病なのに、なんで諦めるんですか？
「この患者の症状は今のまま死ぬまで続きます」って医師から宣言されたんですか？
自分で勝手に「もう治らないや」って決めつけて看護放棄し、離婚できれいサッパリ
縁を切りたい・・・ってだけでしょ？

そもそも、同じ症状が何年も続く可能性のほうが低い疾患ですよ。
症状には波があります。良くなったり悪くなったり一進一退しながら、落ち着きを
取り戻す可能性のほうがはるかに高いのに、現在の症状だけを見て逃げ出したい、
しかも夫の役割を捨てたい、なんて、無理解・勝手すぎます。

ちゃんと書店の医学書コーナーに行って、この病気について調べてから行動してください。
大体「看病が大変なので妻とは離婚します」って担当医師に伝えて、
「そりゃそうですよね、当然ですよね。」って答える精神科医がいると思ってんの？
あ、逃げたな！その程度の愛情しかなかったのか、って、専門医は思うんじゃないの？

>>84
69に書いたとおり妻と子供は離れています。同様に私も別に暮らしています。
>>111
書き込みわかりずらいですかね？69に書き込みましたが、入院して出てきておりま
す。薬も飲んでいますし、通院もしております。別々に暮らしているのも69に理由を書き込んであります。

>>109
いい訳ばっかり。離婚したいならこんなとこ来ないでさっさと離婚しろよ
そして妻は自殺、奥方の身内にも軽蔑される、と。
結局自分かわいそう同情して？っていうレスを求めてるんだろ

>>112　まぬ氏
責めるカキコでは伝わらないと思われ。
苦労してる事実はあるのだから。
乳飲み子抱えて家事仕事しながら勉強もできまいて。
メンヘル側であるわれわれが伝えるべきは、まずは緊急避難ができること、その上で落ち着いて話し合いができる状態に奥様がなってから決めても遅くないこと、じゃないだろうか？
５５は努力してるのだから。
責めれば「頑張ってるのにこれ以上できるか！」で終わりだよ。
限界ギリギリで「頑張れ、あきらめるな」言われてもどうにもできないのは我々メンヘルが一番知ってるんじゃないのか。
知識だけじゃない、当事者だから言えることってそういうことだと思うよ。

>>113
わからなくはないが.....
感情の平坦化も一生続くもんでもないしな〜。
妻実家の状況もわからん。なので確定的なことはあまりいえないのはわかっている。
一人にはできないけど幻聴その他は収まってるのか。そこら辺でちょいと引っかかったようだ。ずまない。
それと、奥様の状況が悲しいってことはまだ愛はあるよな。
自分はそういう意味で５５が薄情とは思わない。
ただ奥様の状況が好転する可能性は決して低くないよ。
子どもに関しても減薬ができるような段階になれば再び愛情注げる可能性も高い。
それと、１０年２０年先、可能性はそう高くないにしてもお子さんが奥様と同じ状況になったらというのも考えてみて欲しいことだ。
子どもは「見てると悲しい状況になったから」と縁は切れないよな？
なやんだ挙句このスレに書き込むほどの５５を責めようとは思わない。ただもう少し長い目もほしいと当事者からは思うよ。

>>110
結婚する前に統合失調症に罹患することがわかっていれば結婚しなかったんですか？
人間なんだから本人にも予期できない病気に罹患するなんて、ごくありきたりの
ことなのに、なぜ統合失調症からは逃げようとするんですか？

感情の共感が出来ない事が多い→共感できる事はある、
興味関心がない

共感できる部分があれば充分、物事に対する興味関心が失われるなんて
一時的な症状ですよ。

このまま、ずーーーーーーっと続くのだって誤解してませんか？
もしあなたの書いた症状が１年、いや、半年も、ずっと続いてたら、それは
すごい！と思いますが、そんなこと半年も続けるような根性が患者にあるわけ
ないでしょ。症状は日々変わっているんですよ。それが嫌ですか？

私だって一日中寝たきりで過ごしていた時期がありますが、長続きしませんでした。
突飛な行動に出るのも長続きしませんでした。外出してみたくなる日もあれば、
絶対に外には出たくない日もありました。様々な波を乗り越えて今に至ります。
でも、私を含めて家族・友人・・・など親しい人達は誰も諦めてませんでしたよ。
産業医は呆れ気味だったのでもう相手にするまい、で正解でした。
一体何で離婚なんて結論を早々に出してしまうのか？単にそこまで愛してなかったから、
としか思えません。

>>116
そうです。この症状が「一生続くもんでもない」んです。

しかも、子供を両親に預けて２人暮らしする余裕ができたのに、まだ離婚したい
なんて言ってるんです。子供が将来同じ病気に罹ったら今度は親子の縁を切るつもり？
っていうような、元々浅かった情が消えたのを、さも致し方ないように書いてる
だけなんです。

「長い目で見る。治療を諦めないこと。」で俺の意見は終わりかな？

そもそも、メンヘル板で「妻が精神病なので離婚を決めました。」と書いて、
「精神病患者なんかとは早く離婚しちゃえ！」なんて言い出す人がいるわけない。

１．病気に対する浅い認識・理解。
２．自分の人生と精神病は関係ないだろうという勝手な決めつけ。
３．精神病患者とは、切れる関係なら切りたいという利己心。

この３つを露骨に書き上げて「その考えに賛成です！」って、この板の住人
どころか、精神科医も思わないよ。

それまで精神病なんて俺には関係ないよ♪と生きてたんだから、
これを機会にこういった病気で苦しんでいる人も回復した人も、
そこらへんに捨てるほどいるんだって知ったほうがいいんじゃないでしょうか。

>>まぬさん
やっと、紳士的になってもらえましたね。
本も何冊か読みました。本は直るとの話が殆どですね。
医者は５箇所及び、自分の親類にも２人精神科がいます。医者の意見は半々ですね。医者の判断は破爪型で徐々に進行していたのではと言われ、また、本当の性格と病気のための性格が絡まっていて直りずらいと言われてます。

子供は69に書いたように自分の親に育ててもらっています。
妻の親は母親が半身不随で腎臓も患ってます。

自分はサラリーマンで妻の希望である常にそばで支えてあげる事は無理です。妻は今親の所にいて安定しています。これも言い訳ですか？

子供が言い訳〜は、人の取り方だと思います。まぬさんは妻を優先してみてい
る。私は、子供優先で見ているからです。

でも、実際子供が嫌いと言う事を言葉でも確認していますし、他の子供が泣
いている時凄い目で見ている事もあったし、子供が今でも、自分の子供でもどうして良いかわからない状態です。子供は子供で私の方が会っている機会が少ないのに私の方に馴れています。
私は何時になったら子供と暮らせるのですか？

明日また、夜きますので皆さんいろんな意見ください。

まぬさんの書き込みをみさせていただきました。本当に理論で書いていらっしゃる。私の家族に等質の妹がいます。知恵を貸して頂きたい。２ちゃんだから、アド公開は無理ですが、個人的に話がしたいな

>>121
おはようございます。
妹さんが統合失調症患者のようですが「妹が統合失調症で看病に疲れました。
縁を切ることに決めました。」って思ってないでしょ？

結婚前に妻が統合失調症に罹るとは予測できなかった、色々と苦労したので
離婚することを決めました→詳しい話を読むと、子供にもしものことがあったら〜
なんて言い訳をしながら、ちゃんと子供は両親のもとにいて夫婦２人で暮らしていて、
共感できる事が少ない（全くないのではないが少ないのが不満のよう）とか
興味関心がないといった一時的な症状を挙げて離婚しようとしている・・・。

勝手に配偶者との人生の内容を決めつけて、こんな風になるとは思わなかった、
こんなに俺は辛い思いをした、子供が〜（子供云々は完全に付け足した言い訳）、
と言って、親子や兄弟姉妹の縁は切れないが夫婦の関係は切れるから切ってしまおう！
っていう考えをどう思いますか？

小説の中に気に入らない自分に都合の悪い１頁があるから「この小説は駄作」と
言って最後まで読まずに投げ捨ててしまうような身勝手さを感じるのですが。

自分の子供が、統合失調症に罹患する可能性は他の子供よりも高いはずなのに、
今の考え方だと、いざとなったら今度は子供を捨てる気？ということを平気で
書いている。

やっぱり「夫婦の関係は切ることができるから、切りたい・逃げたい」の一心
なんです。いくら離婚して自分が楽になっても、子供の母親は１人だけであって
子供は母親を求めてさまよい歩くだろうことくらいわかっているはずなのに、
さも子供の考えてあげているように見せかけて、実は自分が逃げたいだけ・・・。

こういう「諦め」を持って接することは統合失調症の治療にも悪影響だし、
「身体疾患なら別れない」が精神疾患なので別れを考えるという考え方も、
沢山ある疾病の中でも精神疾患は別だ、自分は相手したくない、という
全く身勝手な精神病患者排除の論理だし。

>>122
×　子供の考えて　○　子供のことを考えて

（つづき）
沢山ある疾病の中で、なんで統合失調症からは逃げようとするのか、すぐに
諦めるのか、適切で合理的な理由なんてないけど、夫婦の関係は終えることが
できるので離婚・・・なんて喜ぶ人は誰もいない。
「本当の性格と病気のための性格が絡まって」いるのが気に入らないのでしょうか？
老化による人格の変化は許せるのでしょうか？結婚当初の配偶者の性格は一生
変わらないなんて誰かが教えたのでしょうか？一体何が気に入らなくて離婚を
考えるのかというと結局「苦労している自分は可哀想。妻よりも自分を救ってやりたい。」
ということに行き着きます。

離婚して誰が幸せになるんですか？妻も不幸だし子供も不幸だしご両親も不幸で、
夫ひとりが楽になった≒幸せになったように見えても「精神病に罹った妻を捨てた男」
としか見られない人生しか残っていないのに、それを積極的に選ぶ理由なんて
とてもあるようには思えないのですが。

まぬみたいなやつには、家族の苦しみがわからない。辛いのは自分だけだと思っている。

全部当たり前の事じゃんｗｗｗ

５５もここで語る理由がわからん
認められる訳無いじゃん

「離婚しません！　改心します！」って筋書きがあるのかよ？ｗｗｗ

>>124
患者本人も苦しむし、その家族も苦しむ。

親子・兄弟姉妹の関係は切れないけれど、夫婦の関係は切れるから、
切ってしまおう！だって統合失調症だから・・・なんて理由づけを
聞かされて「そりゃそうです、当然です。」と答える大人が何人いるか？
と考えると、少ないと思うんですが。

それよりも、家族に統合失調症患者がいることで経験した苦しみや辛さを
理解してあげる人、そういった困難を乗り越えて夫婦でありつづける
あなたは素晴らしい人です、と声をかけてあげる人が身近にいたら、
こんな考え方はしなかったのではないでしょうか。

どこにも、夫１人で苦しんでくださいね、なんて言う人はいません。
支援する人、理解してくれる人が、確実にいるはずです。
医学的にどうなのか書籍で調べたり医療関係者に尋ねて知ろうとしている
＝やはり妻を理解してあげたい・できるなら一緒にいたい、といった感情が
見られるのに、最初の書き出しが「離婚することに決めました。」、え？
そりゃおかしいよ、患者の妻を捨てて何をするつもり？と思ってしまうのは、
メンヘル板住人であれば充分理解できることだと思うのですが。

離婚するorしない　どちらが良いかではなく、

統合失調症患者が家族にいて、具体的に何が辛いと思ったのか、何が理解
できて何が理解できずに苦しんでいるのか、何を不安に感じるのか、
どういう家族関係を望んでいるのか、何をしてあげると患者（妻）は
落ち着きを取り戻すのか・・・といったことを、実際に統合失調症に罹患
した人や家族に統合失調症患者がいる人達が聞いてあげて、より良い関係を
築くためにどうすればいいのか一緒に考える、ということを先にするほうが
良さそうです。

今はどう考えても幼い子供を残してor連れて離婚という段階ではないように
思えます。

統合失調症患者は高い確率で離婚しているのだよ。

まぬみたいなやつにはわからない、家族の苦しみが。人格が未成熟な子供時代に、統合失調症の母から受けた精神的ダメージ。20年以上たった今でも思い出すと恐怖で体が震えだす。統合失調症患者に子育ては絶対無理。一緒に住むだけでも悪影響。

>>128
それは病気に対する誤解や無理解によるものが多いだろうから、
そういう些細な理由で簡単に離婚を決意するのはやめましょうよ、
っていうのが私それから他のメンヘル板住人の立場・役割だと思うのですが。

>>129
５５さんの妻はもう出産を終えたし子供はご両親が見てあげているようだし
妻とどう向き合うべきかをちゃんと考えられる状態にあるのですよ。
しかも出産後に発病・・・ということは妊娠や出産で苦しむ妻は受け入れる
ことができたということですよね？
出産するときの裂けるような（本当に裂けていますが）苦しみは理解してくれた
のに、なんで今度は理解してくれないの？どっちもすごく苦しいのに・・・
ってとこだと思います。

あなたはそうやって「統合失調症の母」と過ごすという貴重な経験ができた
のですよ。気がついたときには親は亡くなっていたとか、親は仕事に追われて
いつもどこかに預けられていた・・・とか、色々ある親子関係のうちのひとつを
経験したに過ぎず、しかも今後生まれてくる子供の過ごす未来は当然未知に
溢れているのに、あなた１人の体験だけが全てと考えてしまうなんて、
医学の進歩と育児環境の変化を無視した古くて愚かしい考えですよ。
20年前と未来の育児は何ひとつ変わらないと考えるほうが難しい御時勢だと
思います。

『統合失調症の母と過ごすという貴重な経験』？やっぱりまぬみたいなやつには家族の気持ちが何一つわからないみたいやな。統合失調症だったらわからなくて当たり前か。バカらしい〜

ありがちな「私の失恋は歴史的大失恋！」と思って文章を書き上げても、
あーあ、よくある話だよねぇ、つんまねー、そんなことでいちいち騒ぐ
ようなことか？と思われるのと似ていて、

「家族が統合失調症に罹って大騒ぎ！」物語を聞いてもらいたいんだろうけど、
どれほど珍しいか？興味深い内容か？というと、ありきたりの部類に属するん
ですよ。

ただ自分の人生では初めての経験だから誰かに聞いてもらいたい・・・、って
「私の出産物語」を悩みながら結構嬉しそうに話す主婦と同程度なんです。

「この体験をしたのは自分だけ」と思うことがあれば書いてみてください、
「私も同じ経験をした」って人が現れて、すぐにその他大勢の仲間入りですから。

>>131
やっぱり患者自身の気持ちは家族には何一つわからないみたいやな

というのと、どの程度違うのですか？

「患者自身」と「家族」の部分を入れ替えたら何にでも対応可能な一文です。
やっぱり女の気持ちは男には何一つわからないみたいやな
やっぱり妻の気持ちは夫には何一つわからないみたいやな
やっぱり大人の気持ちは子供には何一つわからないみたいやな
やっぱり無職の気持ちはサラリーマンには何一つわからないみたいやな
・・・・・・・・
どうぞ、ご自由に単語を入れ替えてお楽しみください！

離婚というのも選択肢の一つとして当然あるだろうと思うよ。
だれでも、自分の人生でやりたいことがあるだろう。
それを犠牲にして、病人の看病に一生を費やす義務なんかないんじゃないか？
このスレでは変な思い入れで「離婚なんか薄情だ」とか言う香具師が多いけれど、
「俺は等質だ。だから、一生面倒見てもらって当然だ」
みたいなずうずうしさを感じるね。

> 夫ひとりが楽になった≒幸せになったように見えても「精神病に罹った妻を捨てた男」
> としか見られない人生しか残っていないのに、それを積極的に選ぶ理由なんて
> とてもあるようには思えないのですが。

この辺りは、人によって評価がずいぶん違うだろう。逆に、離婚こそが合理的な
選択で、精神病の妻のために自分の人生を棒に振るなんて阿呆か偽善者だけだ、
という香具師もいると思う。どっちをとっても、すべての人が賛成してくれる
ということはないだろうな。

>>134
どこに「看病に一生を費やす」必要のある患者が登場したんですか？

今の状態がずーーーーーっと続くと勝手に判断して将来を悲観している
男性はいますが。
その男性も昼間は仕事をしていて子供はご両親が今のところ面倒を見ている。
「私だけの史上最大の悲惨な統合失調症物語」のひとつではないのは確か。

>>136
統合失調の場合、完全にすっきりと治る可能性はないとは言えないが、
確率はそんなに高くないと思うけれど？

>>135
そうです。どちらを選ぶかは最終的には夫婦で合意するか家庭裁判所で争うかに
なるはずですが、どちらを選んでも失うものがあるし反対する人が出てくる。

でも出産までさせて、出産後に罹患して都合が悪くなったから離婚します、
では、健康なら愛するが不健康なら愛せない・別れる、っていう、たった
それだけの関係だったのか、と思われても仕方ないでしょう。

>>137
発病が出産後→高齢での発病は予後良好
患者は女性→男性よりも女性は予後良好

そのほかにも、今のところ、ご両親は健在、子供は１人だけ、夫は昼間
働いていても構わない程度・・・と必要以上に悲嘆に暮れなくてもいい
状態なんですが。

「妻は入院したまま何年も帰ってきません。」とかじゃないのに・・・。

離婚するという場合に少し気になるのは、子供が成人したあとでそれら
のことを知ってどう思うか、ってことかな。不吉なことを言って申し分けないが、
その子供が統合失調になる可能性も普通よりは高いわけで、
もしそうなったとき自分の病気をどういう風に受け取るかに関係しそう。
だから、俺の意見としては、「自分のため」と割り切るなら離婚もいいが、
「子供のため」ということになるとどちらがいいか、微妙だと思う。

いいじゃん、離婚しちゃえば！
奥さんは子供がほしかったわけじゃなく、５５氏のことが心底好きだったわけでもなく
ただ「子の親」「人の妻」っていう称号が欲しかっただけなんだよ！
どうみても５５氏のことを利用してるだけ。
自分が行動を改めようなんてことは全く考えない。
５５氏や子供の人権はどうなるんだよ！
そんな冷血女のために苦しむことないよ！

復讐されるぞ、最悪の場合　殺される　二人とも

精神障害者の辞書に「罪悪感」「加害者意識」の語彙はない

重大な問題なんだから、面白半分の書き込みはするな。

>>141
だから、子供が大きくなって、
「なんでうちにはお母さんがいないの？なんで？」と尋ねてきたり、
将来、子供が統合失調症に罹患した場合にちゃんと説明して納得させられる
父親かというと、すごく疑問　なんですが。

いくら頑張っても、その子の母親は１人しかいない。
後妻が来たり養子縁組をしてもいつかはバレる。

それよりも「今の苦しみから逃れたい自分」がとても大事なだけなのでは
ないかと・・・子供は言い訳に使ってるだけなんじゃないか？と思うんですが。

いや、真面目にそう思ったから

真面目に書き込みをしますが、まぬ氏が病気仲間である奥さんのことを庇い、
別れようとする５５氏のことを責めたくなるのは自然な感情であると思います。

しかし「自然な感情」であるというだけです。
なぜ５５氏の苦衷を思いやれないのですか？
もしまぬ氏が健常の女性と結婚したとして、彼女が子供を産んだあといきなり病気で
全身不随の寝たきりになったらどうしますか？
「将来も治らないとは言えない」から一生面倒を見る覚悟がありますか？

>>146
１．別れた妻から恨まれる
２．実の子供から恨まれる

１と２を一緒にどうぞ！っておすすめできる話ですか？

よく考えないと、一つの苦しみから逃れたのに、その後にもっと酷い苦しみが
口を大きく開けて待ってるようなことを、この男性はしようとしているのですよ。
２ちゃんねるに「離婚を決めました。」って軽く書けてちゃうレベルの問題じゃ
ないんですが。

諸行無常　先行きを考えた上で決断しないとね　安直な判断は命取りになる

一応親族の協力も得られる状態だし、絶対に離婚はするな。

「子供が大きくなって、
「なんでうちにはお母さんがいないの？なんで？」と尋ねてきたり、
将来、子供が統合失調症に罹患した場合にちゃんと説明して納得させられる
父親かというと、すごく疑問　なんですが。

いくら頑張っても、その子の母親は１人しかいない。
後妻が来たり養子縁組をしてもいつかはバレる。

それよりも「今の苦しみから逃れたい自分」がとても大事なだけなのでは
ないかと・・・子供は言い訳に使ってるだけなんじゃないか？と思う」から。

そう言われたらどう思いますか？
まして５５氏の状態は上記のそれよりも酷いのです。意志と感情の疎通ができず、
包丁で自分や子供が刺される危険性が常にあるのです。
どう思いますか？

>>147
だから、俺は妻から刺されたら刺される運命なのだなと思うくらいなので、
寝たきりでもいいんです。そんな可能性なんて織り込み済み。

妻が統合失調症に罹るなんて結婚前には判断できなかった
→わかっていたら結婚はしなかった
と読めるような記述があるから、じゃあ、今いる子供は？将来、統合失調症に
罹患したらまた捨てますか？それでみんなが賛成してくれると思いますか？
って問いかけてるだけ。

まぬさんみたく、他者の意見をまるで受け入れず、固執粘着して同じ内容の文章を書きまくるから、精神病はますます理解されなくなるんじゃない？

正直、ああ重度の精神病は怖いなあ…って思いましたよ。
自分以外の弱者は認めないのかね。

あなたは刺されてもいいと思って生きているのでしょうが、大方の人はそうじゃないでしょう。
だいたい、自分が精神的に不安定なことを自覚しながら結婚したり子供を産んだりした
５５氏の奥さんに大人としての責任はないのでしょうか。

普通に考えて、まぬさんのような人に病人や身体障害者の世話が出来るとは
まったく思えません！

何で子供が納得しなきゃなんないの？
うちの場合は、明らかに父親は病気だった。その内共倒れして、母親も…。
どっちが病気だか分からない感じで。
子供の頃、違和感を感じながら過ごして学校へ行けば友達も出来ず、しんどかったよ。
近所の大人は無責任に『お母さんを助けてあげてね。親孝行しなさいよ。』
遺伝も怖いけど、成長した子供に居場所がなければ、影響受けるでしょ。
家庭、学校、世間の全てに絶望させられた子供をフォロー出来るの？
すでに、>>40も影響を受けてるんじゃないの？
親戚から、私を養女にしたいと言われた事があったと、母が言ってた。
本当に養女になってたら、知った時に傷付くかも知れない。
でも、聞いた時は『養女に出してくれてたら、少しはマシだったかも』って思ったよ。
過ぎた事言っても仕方ないけど、一緒に居ない方が良い家族も居るんじゃないかと思う。
40のお子さんが健やかに育つように考えるのが、大人の責任だよね。

>>152
私の書き方はちょっと失敗かも？と少し反省しています。

本当は「病気で狂う妻に悩まされる私の苦しみをわかってほしい」
→「でもわかってくれる人がいないし辛いから別れる」
という過程があるようなので、同じ患者として周囲が感じたであろう困惑
などを書いたほうが良かったかな、と。

ちなみに、私は精神科医でさえ「もう診たくない」と思うほどでしたが、
今は一見ただの月給鳥のようです。

こうやって文章を書き出すと粘着気味ですが・・・。
以前はＰＣ操作も全然わからないし日記も一行さえ書けない日もありました。

糖質親に苦しめられた経験を書けば「そんなに嫌なら殺せばよかったじゃないか」
とか「糖質の親と暮らすという経験ができて良かったと思え」っていうんだから驚くよね。

しかし被害者意識に凝り固まるのが糖質の特徴なんだからもう何をいっても
しょうがないのかも。自分以外の人間にも人格と苦痛を感じる感覚があるって
ことを認めるのは自分の人格否定に繋がるくらいに考えてるんだから。

ここは結婚についてのスレですよね。僕は今ほぼフルでバイトしてますが、
将来は結婚するつもりです(いいお相手がいれば)。僕の場合かなり特殊な
環境(犯罪です)のせいで発症したので、自分の子供が統失を発症するとは
あまり考えませんね。もちろん可能性は否定できませんが。だからお相手が
子供を生みたくないなら養子を取ることなど、考えてます。まあまずは正社員
で普通に働けるようになってからですね。

>>154
休職期間中に特別養護老人ホームでボランティアやってたんですが。

人に奉仕するってすごく楽しい、辛いよりも楽しいほうが勝ってしまう、
っていうくらいの若さはまだありますが？

>>159
……ボランティアでしょう？長期にわたって続けるわけでもないし、
嫌になったら止められるわけでしょう？
家族の介護（身体障害にしろ精神障害にしろ）はそうはいかないですよ。
「ちょっと今日は気分がのらないから面倒はみない」ってわけにはいかないんですよ。
もしやったら非人道的といわれます。

自分の都合よりも他者の都合を、いつでも優先させるということができますか？
ということなんですが。

こいつら相談に乗ってるように見えるが自己保身の延長線上にすぎん
精神疾患を離婚の原因とされるのが立場上困るだけだ

>>157
しょうがないのかも→その次は？

赤の他人に対してはそれでもう会わない、で終わりですが、
家族に患者がいたらどうするか？については？

やはり受け入れるか拒絶するかの二つに一つしかない。
５５さんには、拒絶しても、その拒絶した妻の遺伝子を継いだ子供がいる。
さぁどうする？といった話をしているんですが。

どちらかの選択が大当たりですごく楽になるという性質のものではないよ。

どちらを選んでもどこかが苦しく、新しい苦しみが生まれるだけの選択だから。

悩みを話してスッキリしたい！って人はちょっと待っててね。

>>160
私の人生は１回しかないんです。
あれもしたいこれもしたいでいっぱいですが、私の両親も老いてきています、
そのときに口先だけの男だったのか違ったのかはっきりするでしょう。

55の奥さんに対しての気持ちってもう冷えきっちゃってんのかな

それから、５５って北風が過ぎてない

ｱﾝｶｰ思いっ切り間違えてた。 >>55だった。
40ごめんなさい。

発症怖い。 既に発症してるのかな。 時限爆弾抱えてるよ。
たまんない。

>>161
私が統合失調症に罹患しても家族が壊れなかった（もちろん独身の私と親兄弟を
家族と呼んでいるわけですが）のに、夫であることから逃げて親としてどうする
のかは未定の人物について、「離婚したほうが経験上幸せになれると思う」
とは到底言えない症状なので。

でも、病気に罹って孤独感を感じている女性（しかも妻）を更に孤独な環境に
置こうっていうのは、今後、あらゆる悪を呼んでしまうような気がするのですが。

離婚された腹いせに悪気が思いっきりあって「復讐」として元夫を刺し殺すかも？
それでも、どうしても離婚したいですか？違うんじゃないか、まだ理解しようと
している途中でちょっと疲れたから、この悲惨さを聞いてほしい相手が
欲しいかも、とも思っています。

子供のため子供のためっていうけどさっさと基地外から離れたいって
オブラートにつつんで言ってるみたいだわ

ガキ同士の結婚における悲劇の最たるモノ　お疲れ様です〜

>>167
今度は脅しか？それが家庭の為？子供の為？？いい加減にしろよ
一緒に居ても刺される恐怖　離婚すれば復習？？？？
そうやって家族の心を狂わせて行くのよね

一緒に居て何かあった場合肝心な時は第三者は入って来れないからな
３３離婚しとけ　以上

３３＞５５
ｗｗｗ

俺の母親は統失で障害者年金一級をもらってる。ここ20年はほぼ寝たきりである。
父親は離婚はしていないが、愛人やその子供と遊ぶ事が多く、母親は私宅監置と言っていい状態で褥瘡もできている。
俺ら兄弟で結婚してるのは俺だけだが、俺の子が産まれたときも見に来なかったし、祝金やお年玉、プレゼントの類は一切貰った事がない。
事業に失敗してブラックリストに載って以来、年１／３の仕事と母親の障害者年金を担保に借金して暮らしてきた。
今は父も年老いたので、自分の老齢年金と母親の障害者年金、愛人やその子からの返すあてのない借金で暮らしている。
暇なときは昔からの趣味であるパチンコに出かける事が多い。

そんな環境で育った俺ら兄弟は、親戚からの経済的援助等でなんとかグレる事もなく育ったが、一般常識を身に付けないまま社会へ放り出された。
３人とも他人への共感能力に欠ける上、やっぱりどこか歪んでる。
財産が無いから遺産で揉める事は有り得ないが、両親の扶養義務からは逃れられないので、親父が動けなくなったときの事を考えるとウツになる。

母親の事はなんとかしてやりたいが、保護者である父親が精神科医療と福祉関係者を信用していないので誰の言う事も聞かない。
明確な虐待でもないので法的にも手を出せない。

こんな結婚の形だってある。事情は人それぞれだ。

これでも結婚を続けるべきと言い続けるのだろうか？

オレは罹患した兄を切り捨てようと思ってるがな…。

発症以前に求職中も東京に住んでいたいから転勤のない会社でなければ嫌だ！
などと言っていた。
そんな人間を雇う企業があると思ってる事も痛すぎる。
元々、身勝手で世間知らずな為に、仕事も続かずに家に引きこもり発症。
母親やオレにも殴りかかり、警察を呼んで措置入院させた。

オレは兄が断った為に無理やり地方の親族企業を継がされた。
母親が兄を連れてきて社員にしろだとよ…。
自分は東京で暮らしたいからオレだけ地方で苦労させて、金だけ欲しいって…。

病気だか何だか知らんが、４０過ぎてる男が言う事か？

障害者年金の手続きもしてやった…
あとはオレは知らん。

話が必要以上に混乱してるなぁ。
１０年とかそれ以上前に発症した家族の例を最近発症した患者に当てはめるのだけはやめてくれないか？
医療の進歩を真っ向から否定しないでくれ。
患者の家族が苦しんでることを否定してるんじゃないよ。
受けた治療が違えば予後も違うからね、ってこと。
精神病じゃなくて体の病気でもここ１０年かそこらで一気に治療が進歩した病気あるだろう？それと同じに考えて欲しい。
家族としての苦しみを吐き出すことを否定してるんじゃない、ただ「今の患者と昔の患者はイコールじゃない」ってことだけなんだ。

まぬ氏、繰り返して言うが、必死で家族と向き合ってその結果疲れ果てた人に対して責める書き込みはやめて欲しい。
精神病＝離婚の図式には自分も賛同できないが、でも苦しみの中で他の選択肢が見えなくなるのは普通だと思う。
まずは患者側とか家族側とかでなく「疲れている人を受容すること」
その上でないとメッセージは伝わらないだろう。

>>174
同意。

ただ、最近受診した人でも本人や家族の否認で受診が遅れたら予後が悪いのも事実。
また、家族の性格との相性もある。

要は色々な事情を加味して個別に判断しないといけないと思う。

>>174

>>156をご参照ください。

やはり「私は統合失調症患者が家族にいて、こんなに苦労した、苦しんだ、
それでもまだ頑張れ！理解してやれ！と言うのですか？」というような、
どこまで我慢しなくてはならないのか、どこは我慢しなくていいのか、
もうわけがわかんなくなる苦悩というのはありますね。

でも、患者自身も同じくらいに混乱・困惑しているので、患者側に立って
理解してあげてほしいと書いたのですが、これが「やっぱり統合失調症患者
って他人の気持ちがわからない人達だ」という誤解を生んでいるようです。

「疲れている人を受容すること」から始めないと、相互理解はありえない
ようですね。

別にいつも自分自分自分自分って生きてる患者ばかりではないですよ。
患者なりの他人へ向けたメッセージがあるはずなのですが、
まぁそれを簡単に理解できたら苦労はしねーよ！ってくらいにすごく独特で、
妙な遠慮や気遣いがあったりするのです。

「気遣いなんて全然ない、わがまま言ってばかりだ」って人は、
統合失調症患者にありがちな思考回路を１回把握すると、色々な行動をとるが、
根元は一緒だな、ということがわかるので、扱いやすくなると思います。

>>176まぬ氏
だから、どのような過程であれ「苦しみ」は「苦しみ」なんだな。
それがもし自己憐憫的な内容を含んでいたとしても、大本の苦しみを受容しその上で話さないと当事者からの発信を家族側に伝えるのは難しいかと。
何も苦しくない人は自己憐憫になんか絶対ならないのだからｗ
もし途中から何かブレていたとしても苦しかったことに変わりはない。

＞「疲れている人を受容すること」から始めないと、相互理解はありえない
これには全面的に同意する。
患者側からの発信の難しさは知ってるけどね。それでも発信だけに終わらないで相手に届かせるにはそれなりの配慮をするしかないってことだね。

私の文章を読むとわかると思いますが、色々と書いているが内容は結構
単純で読み終わる頃には「はいはい、○○ってことね」とすぐに頭に入って
来るような、練っているようで実はとても平易な主張だけを繰り返したり
するのが、統合失調症的なんです。

ただ一見難解に見えるようなことを好む傾向があるので、真意はどこか？
ということまで考えられなれないor考えたくない人にはかなり疲れると
思います。

こいつにかまうな。

>>まぬさん
最初の55レスは、このスレでは軽はずみだったなと反省しております。
じゃあなぜ詳細を書いたかと言うと、自分に離婚の言葉しか出てこなくなってし
まったからです。悲劇のヒロインの話を聞いてもらいたかったと言うのも全く無い
といえば嘘です。ここに、詳細を書いてどんな反応がくるか、違う道はあるのかを
考えたかったからです。最初のレスは、酒の勢いで入れてしまいましたが、実際
は離婚に向けて何か行動している訳でもなくうじうじ考えが堂々めぐりしている
だけです。離婚にふんぎれない自分がいます。今は子供は親に見てもらえてる
し…。

子供が言い訳にするのが悪い事ですか？
まぬさんの意見は逆に子供はどうでもいいような意見にしか取れないのは私だ
けですか？
書きたくなかったけど、71に書きましたけど子供はすでに発達障害が出ていま
す。子供は全力で見ていこうと考えています。多分妻を捨ようとしている奴がな
ぜ子供に責任が持てるのかと言われるのでしょうが、あなたに証明は出来なくと
も私はそうします。子供が生まれてからの何年間はその後の人生に凄く影響
すると言うのをあなたは知ってますか？ましては、発達障害が見えている子です。

つづき
>>まぬさん
妻には一応親がいます。子供には、自分しかいません。
援助と言いますが、親が死んだらどうするんですか？今親は72です。多分、死
ぬまでには時間がある。それまでに育ってしまう位しか考えてませんよね。金銭
的に話はどうなりますか？金銭も親から援助してもらえればで終わりですか？
これからかかるであろう子供の病気等の費用と妻の費用…。

離婚を考えるなら、何らかの理由は存在するでしょ。存在しなければ、離婚
と言う事は考えないのだから。

信じてもらえないと思いますが、子供がいなければ別れる理由はなかったです
ね。等質と言っても中々納得しなかった世間体ばかり気にしている妻の親と
同居していましたね。それでなきゃとっくに別れてますよ。

あなたが、妻側からしか物を見ていないから話を見落とす攻撃的になる…。

>>180 ５５氏
奥さんは今実家で落ち着いていて、５５氏は今は子どもに関して必死で頑張っている。
そしてつらくて離婚を考えてしまうが愛があるからつらい、という種類のつらさだから踏み切れない。
どうあがいてもネットの限界というものがあって実際に金銭をどうこうはできないよ。
けど話を聞くことはできる。
５５氏は十分以上に努力しているのは見て取れるよ。
でもその上で、今何も離婚までしないでも、しばらく奥さんは緊急避難で５５氏は子どものことを、という状態を続けてもいいんじゃないだろうか？
離婚すれば妻に一切関わらない、治療費用も払わないで済む、という発想ではないんだね。そうすると籍を抜くメリットはあまりないように思えるのだが。（むしろ書類やら財産分与やらで余計疲れてデメリットありそうだ）
離婚するしないは５５氏にもう少し余裕ができてから決断して欲しい。（離婚するなって言ってるんじゃないよ）

>>名無し以上コテ未満。さん
何か無視した形になってしまい申し訳ございません。
こんな事書いたら失礼かもしれませんが、あなたのように妻側、自分側両方から考えられる等質の方がいるとは思いませんでした。
あなたなら、総合的に意見もでそうですね。私が小出しにしたところも有り、読み
ずらい所もあると思いますが、全部読んでもらいあなたの意見を聞かせてもらえませんか？

「遺伝〜」の事ですが、人間も動物と考えると自然の摂理に習えば、弱い物は淘汰されますよね。全員が何らかの病気遺伝子があれば、それは人間が
淘汰されていく事を意味するのでは？子供は、病気遺伝の可能性が少ない人から産んで行くしかないでしょうね。

名無し以上コテ未満。さんは何型にあてはまった等質なのですか？
破爪型は慢性的で予後は不良と言いますし、本当に直るのですか？
医者は直らないと言う人と、直るとは言えども口ごもり気味でした。
確かに等質の類型によっては直りやすい物や病後も良好な物もありますよね。

自己憐憫があったら駄目ですか？包丁でさされそうになったと言うところですか？
名無し以上コテ未満。さんもぶれていると感じているのは子供の事ですか？

>>名無し以上コテ未満。さん
何かある程度答えていただいてますね。

確かに今離婚するまでもないかもね。でも、どうなんでしょう色々限りがあるしタ
イミングはあると思います。

別れたとしても、妻とは何らかの繋がりは残したいと思います。妻の親は基本
的にはいい人達だけど妻への無関心差が気になり向こうが許す限りは付合い
たいとは思っています。

>>183　５５氏
自分は統合失調じゃないんだが、遺伝が大きいといわれてる疾患持ちだからこのスレにいただけなのだが(汗
弱いものが淘汰されるんだけど、「弱さ」を補う手段の発達でだんだん「弱者」の範囲が狭まってきてる、っていうのが最初の発言の要旨ね。
そしてそれこそが医療の価値だと自分は思ってるんだがな。
例えるならメガネのない時代は視力０．１は弱者だったけど、今は違うよねって感じかな。今もし近眼遺伝子が発見されてもそれを理由に子ども産むのやめる人はほとんどいないでしょう。
そういう意味でいつか統合失調のメガネもできるんじゃないかと思ってるだけ。

それと自分は事故憐憫が悪いとは思ってない。心を守る手段としてありだと思うから。
５５氏の頭の中まではわからないので善悪の判断はできないのだが。
５５氏がぶれているかどうかという話ではなく、もしそうだとしてもまずはその苦しみを考えた上でレスしないと、という意味で>>177は書いた。
自分の意見としては「今は５５氏も疲れすぎて今後の人生を決める重要な判断できない状態じゃないか」ということ。
離婚って手続きの山だからね。三行半感覚じゃないわけだし、まずは５５氏がある程度エネルギーを蓄えること（そのための別居はありでしょう、もちろん）

そういうわけで破瓜型が「治る」かどうか、最終的に離婚するのか、そういうことは自分には判断できない。
ただ健常とか病気とかそういうの抜きで「心が疲れた人間」としてレスしてきたつもりだ。
子どものためにもまずは５５氏に休養して心のエネルギーを回復させて欲しい。それだけだよ。

>>185
失礼しました。勝手に思い込みしてしまいました。
ありがとうございました。
>>175、172、170、168、166、164、161、160、158、157、155、154、152、150、149、147、146、144、143、142、140、137、135、134、131、129、128、125、124、114、105、104、99、98、95、89、86、84、83、82、80、76
皆さん意見や体験聞かせていただきありがとうございます。

>>92
つりだと思いますが…。
違いわかりませんか殺したら犯罪です。産むなは犯罪ではありません。

>>まぬさん
自分は人にアドバイスや反対を行う場合は、そのレス全部読みます。
よく理解してやっているつもりです。また、総合的に考えているつもりです。

相手が攻撃的でない限りは冷静にやり取りを心がけます。

高圧的で、偏った固執した考え方は相手に反感を持たすことはあっても、納得
させる事は難しいでしょう。
相手をやり込める事だけが生きがいですか？
とても寂しいですね…。

自分としては、もう一度良く考えて見ます。
妻の本心も良く聴いてみます。
名無し以上コテ未満。さんが回答
できなかった事誰か変わりにお願いします。

>>55さん、もう見てないかな？
自己レス>>155です。他にも書いたけど、遡って見る元気がありません。
単に体験談を書いただけ、苦しみや大変さを語っただけではありません。 何処住みか分かりませんが、地域によっては偏見や差別が子供を追い詰めてしまう可能性も大きいです。
乳幼児期、学童期、思春期と子供は成長していきます。
その時々に、適切なケア体勢が必要です。 >>55さんの家族だけでは手に負えない事も発生するでしょう。
>>55さんや奥さんの親御さんが、要介護３以上にならない保証もありません。
どちらを取るにしても、公的援助を必要とする時に自分を責めたりしないで欲しいと思います。
コテハン未満さん、医療の進歩が多くの患者と家族を救える日が来るかも知れない、希望を少しでも持つ事が出来ました。
医療の進歩が、差別や偏見も無くせるなら良いのですが…。
現状を考えた時に、希望を持てるかと言うと、正直微妙です。
いつ爆発するか分からない、爆発したらどうなるかも分からない…医療の発展の為に、モルモットになるのが唯一の社会貢献かも知れません。
献血とドナーは無理だけど、献体位は出来るかも。
長文＆駄文ごめんなさい。

子供が親のせいで不幸になったとかではなく、子供は親の病気も知らずに産まれます。 大人のように、覚悟して産まれる訳もなく気が付いた時は、病気を嫌悪する自分を責めてしまったり、自分を否定しながら生きて居る子供が多いです。 世間に出てからの方が辛いのです。
医学が発達し、笑える日が来るまで苦しむしか無いのなら、自分のように苦しむ子供を増やすのは辞めて欲しいです。
親は本当に苦しみを抱えていたけど、親なりに愛してくれたと思えるまで２０年以上掛りました。
長々と済みませんでした。

配偶者が働かず、自分や子供にＤＶをふるうという状況では
「身体の病気なら面倒も見られるが、今の場合は意思の疎通ができないから辛い」
「子供にまで危害が及ぶ」
と考えるのは普通のことであろう。

夫のＤＶに悩む女性に「暴力を振るうから別れるというのは打算的」
「子供を言い訳に使ってるだけ」
「いつかはよい治療法も出来るだろうから、それまで耐えて支えろ」
「一番つらいのはＤＶをしてしまう夫のほうなんだ」
という人間がいるだろうか。

結局、刑法３９条「精神障害者は何をしても犯罪（悪事）とはみなされない」なのだろう。

精神障害者が正常人を殺しても犯罪にはならないのである。
暴力や殺人未遂もまた然り、ということなのにちがいない。

「悪事ではないこと」を悪事として見なすと悪人冷血漢扱いされてしまうのである。
精神障害者の暴力に悩む正常人は、そういう世間の扱いに
「あの人の暴力を嫌だと思う自分は、冷たい人間なのか？」と二重の悩みを抱える事になる。

んなこたーない。暴力は暴力であり、悪事は悪事である。
結婚は二人の共同作業なのだから、その義務が果せない人間に結婚生活を続ける
権利はないのである。
家族に精神病者が居て苦しめられた経験を失恋と同列に扱うがごときは、まったく論外である。

>>５５さんの奥さんの親が無関心というのに気にかかりました。
親が子育てに無関心の場合いろいろなことを教え忘れることが多いです。
その中のひとつに自分の気持ちを正直に表現させることがあります。
安心してリラックスして裏切られないって解るから、心を開けて
素直に本心がいえるわけで、それがないと(無意識に)建前とか言ってしまって無理をする。
出産って特にそんな感じじゃないですか?(不安だけど表に出しづらい)

等質はなにかから逃げるために現実をゆがめて妄想、分裂していくものですが、
奥さんは何があったのだろう。
旦那さんに奥さんは本当に甘えられていたのかな?と。
そして旦那さんの愛が足りないって言ってるんじゃなくて、元々精神病になるタイプって
すかれていてもそれが解らない、足りない、自分に届いていないんだと思うんだよね
うちの旦那にもいえるのですが、当事者でない人っていうのは
元々気持ちを分かってなくて。言ってくれれば手は打つって言ってやさしいんだけど、
でも、その当事者でもそれが解らなくて言えない事ってあって
ただただ･･･もやもやしているだけのことってあるんです。
｢言って!どうして言ってくれないの?｣って言われるだけでも
辛いんですよね。わがままだけど。
それが更に誤解が生まれて事態が悪くなる事がありました。

奥さんが子どもいらないって(本心で)言っているんなら離婚もやむなしとは思うし、
私も結婚生活はお互いの契約だから離婚も仕方ないのかなーと思うところもある。
限界もあるし、辛いね。
ただ刃物持ち出すのは病気だろうとなかろうと犯罪なんだからルール違反で、
牢屋に入るって意味と同じってことは、よーく奥さんに分かってもらうべきだよね。
分かるくらいには正気であってほすい。
なんかとりとめもなくて今更だけど、同性としてって事で。

> 等質はなにかから逃げるために現実をゆがめて妄想、分裂していくものですが、

ここのところ、ちょっと説明してくれるとうれしい。

>>186
どちらかの立場で書かなくては、と思って、妻側を庇う方へ回ったのですが、
５５の書き込みは本心ではないのでは？と感じてきて、夫を一方的に責める
書き方を後悔しました。

夫側の言い分ばかり書き込まれるでしょうから反対側から見るとどうなのかを
書いてみたまでです。内容的にはそれほどでもないので、軽く流してやってください。
ただ今のまんまがずっと続く、の可能性は低いほうだと理解して行動お願いします。
一時的な症状に絶望して離婚・家族崩壊なんて、絶対に後になって悔やむことになると思います。

>>187，188
ありがとうございます。あなたが書き込みしていたところを想像しながらスレ見直しましたよ。アドバイス、187さんなりの意見聞かせていただきありがとうございま
す。
妻を健常者と思い結婚し、子供を産んでしまいました。なので、187さんみた
いな思いを子供にさせないようがんばります。どう症状と闘っていくか、自分も勉
強し子供と一緒に成長できればと思います。
私も遺伝する疾患があるのに、子供を産むのは反対です。
調子が悪そうですが、お互い体調整え社会を乗り越えていきましょう。

189,190,191>>
私もそう思います。ありがとうございます。

192>>
たしかにそうですね。うちの妻にも常識が掛けている部分もあり自分の複雑に
なった時の気持ちを表現するのは苦手でしたね。常識については、病気になる
前は自分がフォローして教えていけばいいや位にしか考えていませんでした。な
ので親戚から結構色々言われました。
気持ちの表現も単純でない時は、こうなんでしょと言う事を話し妻の表情を見ながら事実かどうか見ていた所はあります。全体の信号を見ていないと面倒になり、実際は違う気持ちなのにこちらが言ったかとに対しそうだよと言ってしまうところがあったので…。
妻は自分に甘えられていたとは思います。妻は親の前では、基本的にはいい
子ちゃんです。病気の事も入院まじかまで症状等きちんと話せないでいました。親には言えない事とか全部私には話してくれていましたし。
うまく説明ができないのですが、妻と親との間には無関心のところも勿論あるのですが、なんかお互いよそよそしいと言うか自分の家族と比べると何か違うのです。そのくせ、妻は自分の母親の事を凄くかばったりして…。う〜んうまく説明で
きません。ただ、最近は病状を目の当たりにもしたのでやっと納得した感じで
す。

刃物の件は、正気の場合は勿論わかるのですが刃物を持ったときはよくわから
ないようなのです。ちょっと記憶が飛んでいる感じの所もあります。
統失だけではないのかなと感じているのですがどうなんでしょうね。

一昨年から会社も有給全部消化していて、今年も自分が鬱になり９月には有給消化しているので、４月以降病院を幾つかもう一度回ろうと思ってます。

>>まぬさん
いますか？どうせここはスレ立てした人ふざけん半分でたてているようなので、いろいろ語らいませんか？いたら取り合えず返事してください。一応１２時まではおきているつもりです。

どちらかの立場〜とおっしゃいますが、妻側に回るまでの準備（書き込んだ人に色々質問してみる）とか書き込みした人の内容全部理解していますか？斜め読みでありませんか？
ちゃんと理解した上で、意見しないとおかしな事になりませんか？

内容はそれほどでない〜と言われていますが、それで済まないと思いますよ。
少なくとも私はとても傷つきました。他の人でも反発していた人がいましたが、
余りにも極端で攻撃すぎやありませんか？

私の書き込みは全部見てもらいえましたか？その上でどのように思われますか？
妻側はわかりましたので、子供側、私側で述べた場合どうなりますか？

破爪型は慢性的で予後は不良と言いますし、本当に直るのですか？
医者は直らないと言う人と、直るとは言えども口ごもり気味でした。
確かに等質の類型によっては直りやすい物や病後も良好な物もありますよね。
その辺は、どういう見解ですか

あんた少し休んだ方がいい、落ち着け　話はそれからだ

>>197
そうかもね。でも、自分が傷ついたのもあるけど、何かいけないのではと思い行動し
てしまいました。
まぬさんをやり込め様とか思っているわけではありません。
その気持ちを出したとしても、多分まぬさんの書き込み方見ると負けると思うし

>>193
なんていうか･･･本とかで読んだりソースがあるというわけではなくて
以前行った事のある、身内が等質という方のサイトでみて、
自分の思っていたことと似たようなことを書いていたので
傾向としてそうなのかな･･･と思いさっき書いてみました。

世間や現実とのズレ、認めたくない現実･事実などのとにかくズレを
自分なりに矯正しようとして無理やり現実のほうを捻じ曲げてしまう
それも無意識に。それが妄想幻覚になる･･･っていうか。
でもその結果が殺されるとか盗聴されているって言うのは悪夢です。
ただ発症した頃ってやっぱどっか惨めなというか辛いというか･･･な自分から
逃げ出したいというか･･･静かなストレスがたまっていた頃だったから･･･
他の人ってどうだったのかなあ･･･
スレ違いスマソ(＞＜)

>>199
俺は医者とか本とかあまり信用してないから、
そういう風に体験的な実感を書いてくれ方が嬉しい。

まぬがまた等質関連すれに迷惑かけてるな
まぬ
↑この固定は人格に障害があり人生を語るほどのさしたる人生経験もない
自己空想世界の人間です。
真面目な方はかまわずに無視してください

>>196
もう眠られてるかもしれませんが、統合失調症患者が身近にいることによる
不可解さ、戸惑い、困惑、嫌悪・・・は、私自身が患者ですし、家族がどう
考えているか聞かされていましたので、多少は理解できます。

包丁云々が出てくるあたりから私の場合の何十倍以上の御苦労があるかと
思います。発病以前の姿を知っているだけによりショックは大きいかと
思います。

ただ選択肢として１．離婚する、２．婚姻継続、のどちらを選択しても、
どちらかがとても楽だということはないのだということを知っていただき
たかったのです。５５の書き込みを読んで、離婚した場合の悲惨さには
思いが回らず（それほど苦しいということだと思います）、とにかく今の
苦しみから逃れたい一心では、すぐに次の苦しみがやってきてしまい、
更に苦しむかもしれない・・・そんな印象を受けましたので、失うものが
何もなくなってしまった統合失調症患者の突然発するパワーがどれほど
すごいのか、怖ろしいのか、私は患者のひとりとして伝えたかったのです。

ただ、私は結婚したことがありませんし、ましてや自分の子の妊娠や出産も
経験していないので人生経験として浅く説得力に欠けるので、独身の若造の
組み立てた極論のひとつに過ぎません。
もっと色々と確認したり尋ねたりした上で考えることは今の私には可能です。
でもそこまでできずに自分自身がどういう心理状態なのかさえ説明できない
患者が非常に多く、数々の誤解をしたまま、ある日突然突進してくるような
不可解な面があります。

私のような文字だけの暴走ではなく、文字や言葉にできずに行動の暴走に
走ってしまう患者が多くいる、という現実のほうが５５さんには大切なの
ではないか、と思います。
私はたまたま健康な他人が傷つくほどの言葉の並べ方を知っているだけで
（実行力はさほどない）、他の傷つけ方をしてしまう患者さんのほうが
はるかに多いように思います。

>>201
私の場合は文字の上では結構キツイ感じでも、ただそれだけで、現実社会
では、朝から夕方まで働くだけで精一杯の月給鳥で、大したことないだろう
というのは正しい理解だと思います。

現実の私には会っていないのにネット上の文字だけで全て判断されてしまうのが
ネット社会の恐ろしさですね。

文字の並びだけで判断していては見誤りますよね。所詮、文字が並んでいる
だけなのに。精神科医などがＨＰを開設しても、相談には答えないか、
できるだけ医師の診察を受けてみてくださいと、しか言わない場合が多いのは、
「実際に会ってみないと何とも言いようがない」からですよね？

そういう意味で、あなたはとても健全な方という印象を受けました。

こことは別に「統合失調症患者の離婚」っていうスレを立てた方がいいのでは？

まぬさんよ。アンタ確かお見合いしてうまくいきそうなところ
なんだろ…？別スレ見ると。それをわかってROMってる人も多いって。
いずれにせよ。今後の結婚を含めた自分について深く考える機会になったか？
いろいろあったんだからちゃんと糧にしろよ（55さんにはちょっと悪いけど）

>>まぬさん
まぬさんの真意と思いは良くわかりました。
私の妻への思いもわかって貰えたと思います。
自分もきつかったですが、まぬさんが言われている事もある
意味正しい所もあると思うので、そこは素直に受け止めます。

>>197のコメントもあったのでここでの書き込みはやめようと思いましたが、昨日書こうとした事等最後に書き込みます。
私は、かれこれ10年以上インターネットをやってきています。いろいろ掲示板等に書き込みや意見を書いております。
書き込みを始めた頃は結構平気できつい言葉や茶化したりしておりました。ネットでメールだけの友達も何人かできました。そんな関係で思ったのは文字は怖いと言う事です。
書き込みした人に思いまでは伝わらない。または、自分の良い様にしか受け取らないという事です。

何がいいたいかと言うと、場所によりますが書き込みする際は細心の注意をしてもらいたいと言う事です。
繰り返しになりますが、コメントを書くなら投稿者の文面をきっちり理解する。解らない事は質問する。それによって、コメントする事。自分の思い込みだけではせっかくのアドバイスも一人よがりの物にしかならない。
結局、パソコンの先は人間が操作しているのです。実社会と同じです。
まぬさんはコメントで「もっと色々と確認したり尋ねたりした上で考えることは今の私には可能です。」と言われております。それならばそれを実行してください。
私みたいな人間には等質の人のコメントはとても貴重だと思います。自分の周りには精神科の医者はいても、実際病気の人とはなかなかあえません。ネットってそんないろいろな人と会えるところが面白だと思います。

 >>201さんのようなコメントが出ると言う事は、あなたのコメントがどこか一人よがりで、攻撃的なところがあるんだと言います。

>>205さんの話によるとお見合いうまく行きそうですね。実社会では、ネットの世界のような事をせず相手の気持ち、意見を聞きながら暴走せずうまくやって行く事を願っております。

暫くは、私もメンヘラ板居座ることとなりそうですが、そんな時まぬさんが成長したコメントを読める事を楽しみにしております。
ただ、暴走している時には遠慮なくコメントさせていただきます（結構、性格が粘着でスマソ（笑））。

攻撃的なところがあるんだと言います。
↓
攻撃的なところがあるんだと思います。

バカバカしい
５５酒のんでこんな所で暇潰してるだけや
ｵﾏｴﾗが欲する家族　夫婦の為に子供を道具としてるにすぎん
実際オマイも親に子を預け子育て放棄しとる事にキヅケ！

そそ。こんなとこでパソに向かって話してるより、
奥さんのほうを向いて話しを聞いてやってればいいのに。
そういうのが安心感につながるんだよ。
自分は何にも過失がないと思ってるから平気でこんなところで
離婚とか言ってるんだろな。子供生ませてる以上肉親と一緒だっつーの。

包丁嫁の病気が良くなろうが悪くなろうが彼の恐怖はもうトラウマとなってる
現状の方が嫁と子の面倒見ず楽だと気づくこれを彼は周りの援助と言う
同じ屋根の下では暮らせないが違う息子が脈打った時
嫁の様子を見に行く姿があった・・・
息子の為だ・・・ｗ

age

離婚したあと、その嫁さんはどういう生活になりそうなの？
どっかに書いてあったのを俺が見落としたのかな？

破瓜方だから、在宅なら障害者手帳を取って
精神障害者専用のヘルパー入れるしかないんじゃない?

閉鎖に入院中、破瓜方の末期の人沢山いたけど、
怖かった。（私は妄想型）
だから55さんが離婚したいと考えるのも理解できる。

妄想型なら、3年待てば普通の生活が出来るようになるから、
長い目で見てあげてと言えるけど、破瓜方だと、何も言えない。

　　　　―お知らせ―

スレッドの乱立が圧縮を頻出させています。

これによりマイナーな薬や疾患に関する情報収集が難しくなってきています。

コミニュケーションや交流はメンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。

スレッドの乱立により必要なスレッドがdat落ちしやすくなっています。



　　　　　−スレッドを立てる前に−

【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。

ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

統合失調症患者が結婚するなんて断固反対です。
キチガイに育てられた子供が可愛そうです。

>>214
いつも親からパンチ食らって鼻血出しながら育っても、親が健康なら平気？
その子はとても幸せ？？？

失調者ですが、彼氏有りです。
子供は、産んだら駄目だと、思っています。彼にも迷惑かけていて、
自分が自分をコントロール出来ていないのに、子供を育てるなんて、
無理だと思うからです。
また、そんな余裕はないと思うからです。
親が健康でも、暴力されるのも、もちろん反対ですが、失調者なら、
健康な人でも大変な子育てをするなんて、無責任かと思います。
失調者、そうぢゃないかとか、関係なく、育てるには気持ちに余裕が
ないと、絶対大変だと思うのですが・・・。
失調な自分は、より余裕がないので、怖くて産めません。

>>215

親が精神的に健康なら子供にパンチなんてしませんよ。
統合失調症患者が子供にパンチするんだよ。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

>>219
それまで良い妻であったし、良い母になりそうだったのに、出産を機に
精神的に病んで鬱or統失なんてケースは掃いて捨てるほどあるよ。

そして誰もが「まさかこんな風になるとは思わなかった」と言う。

将来誰が精神病に罹って誰が罹らないのか？そもそもどこまでを精神的に
健康と言うのか？なんて考えると正常と異常の線引きは案外曖昧だよ。
一度も悩まない妊娠・出産・育児なんてありえないし、マタニティ・ブルーは
許してやるとか、結構、人は自分勝手なこと考えているんですよねぇ。

夫を含めた周囲の理解がないと、女心がズタズタになるのは、みんな一緒。
育児に悩んで夫との関係に悩んで両親の介護に悩んで・・・って、
健康な人でも疲労困憊する結婚はいくらでもある。

>>220
だから何？

愛する人の幸せ考えると私が発病したら遠慮無く切り捨てて欲しいですねぇ

このスレは馬鹿ばっかなのか？それともまともに社会生活
を送れないほど病状が悪いのか？等質で子供生んで、子供
も等質にならない場合は結構多い。まあ病状次第だな。

男性は２０％の確率で結婚できるって本に書いてあったような…
つまり２０％以外は（ry

統失は死ねカス。結婚？ハァ？最凶の精障が結婚する権利はない。もう一度言う。統失は死ね。

ハイハイ

廃人ｗ人生終わったなｗ出世の見込みなし、それどころか就職すら見込みなしかｗ
働けもせず、遊びもできず、学べない。むなしいねぇｗ

226は個人的に統失患者に怨みを抱いているような（ry

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは子供を産むなヴォケ！！！
精神病患者は氏ね！社会のために氏ね！

精神科のロビーでそれを大きな声で言ったら君はすごいね〜。

精神病患者は皆死刑が良いと思いま〜す。

なんで？

>>232

精神病患者は頭狂っているキチガイだからで〜す。
精神病患者は悪です。悪は淘汰されるべきです。

>>227
お前統失のくせに鋭いなｗでも死ねよカスｗ

世の中にはもっともっと悪があるよ。
なんで精神病患者にしぼるん？

分裂病患者の殺人、放火は非常に多いものです。
しかも心神喪失で不起訴になる。
半年も精神病院に入院すれば退院できる。
殺人犯は野に放たれる・・・。

だからキチガイは氏ね！死刑にしろ！

>

>>235

>>236を読めヴォケが！

みっともないのであおるのやめた(^_^)v

>>239

分裂病患者に何か被害を与えられたのですか？

>>237
なんか納得いったよ
(´・ω・')
統失って放火とかやりたい放題やって半年も経てば退院なの？
そりゃ不条理だね。
でも現行の法律では｢成年後被補佐人｣といって、裁判所の手続きを経れば補佐人が精神病院にぶち込めるシステムがあるよ。
多分、ほとんどの親がその手続きを放置しているから変な輩が現れて偏見があるんだろうね。
｢キチガイだから｣
これはあなたに関わる統合失調症の人があなたから見てキチガイだったり、統合失調症らしき人にイヤな思いをさせられたんだからだろうね。
納得いった。

トウシツ同士のカップルの♂ですが、二人とも厚生２級貰っていて金銭的には二人でなんとかできそう
ですが、不安です。作業所で知り合いました。子供は欲しいけど無理でしょう。

>>241

キチガイに殺された被害者の家族をことを少しは思え。
心神喪失は無罪になるんだぞ？
しかも最近法律が変わって半年で社会に出てくるんだぞ。
狂っていそうが、いまいが犯人は犯人です。

殺人、放火は死刑で結構です。

>>242

絶対に子供は産むな。死んでも産むな。
子供が可愛そう過ぎる・・・。

>>243
そこまで不条理なら納得いくよ。わかった。ごめんよ。

>>242

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

>>240
元友人が統失になって迷惑被った。鎌をなげられたり、家に怒鳴りこまれたりしたｏｒｚ

>>247

それはそれはお気の毒に・・・。だから分裂病患者は淘汰されるべき存在です。

>>243
法倫理の問題になるけど、心身喪失者と認定されたら責任能力を親族連帯性にすべきじゃないかな。そうすれば大半の家族は本人を精神病院にぶち込むだろうから。
そう考えると「ノーマライゼーション」って言葉はすごく怖い面もあるね〜。
埼玉の市内で医師が精神病患者に殺された事件があったよね。
あれは、家族が医師の遺族に対して１億数千万払ったと思う。
それでも医師は戻ってこない。
長くなるけど、心身喪失者の刑が減刑されるなら、権利も剥奪すべきだと思う。
つまり国民は人を殺してはならないなどのいろんな義務がある分、いろんな権利を与えてもらっているけど、義務がない人間は権利をなくしてもいい気がするよ。
権利/義務 は表裏一体。民法の基本だね。
(´ー｀)
精神病でもなんでも、人を殺した人間は硫酸で炭素と水素と酸素の塊に（ry

>>249

全面的に同意です。応援します。

>>250
ありがとう。なんか良かった。

　　★カソ化解消・スレ立て依頼（ｼﾞｬｿﾙ不問/立て逃げおけー）★
　　　私のニュース速報板http://news18.2ch.net/news7/

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　 ＼
｜　　 　　　　 　 　　　　｜
｜　´ 　　　　　　　　｀ 　｜
｜　　 　　　　 　 　　　　｜　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　　　　　　　　／　　　　　　／
　　（●）　　　　　　（●）　　　　　＜　ﾋｮｹｹｹｹｹｹ、ぽまえらｱﾎｗ
　　 　＼　　 ∀　　／　　　　　　　　＼
　　　　　＞　　　＜　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　　　９
　　　　　　　　　　⊂　）））
私のニュース速報板http://news18.2ch.net/news7/

分裂病患者です。私は結婚はしないならしないでいいんですが、病院以外に精神障害者を救済する施設を作ってくれませんかね。普通の人達と一緒にいると息がつまるんですよ。うるさいしね、あれこれしつこいしね。

男性は２０％の割合で結婚できるってほんとですか？なら働けてる俺は３０％
にははいってるから、もうちょいかな。でもほんとにどの程度回復したら
結婚できるんだろう。しょっちゅう些細な事で愚痴言ってる俺にはまだまだ
早いと思うが。ってかまずは正社員にならなきゃね。

いいか、おまいら、東大女医と結婚は絶対にするなｗ
東大女医は男を馬鹿にして再発するぞｗ
東大女医だけとはするなｗ
女はくだらない生き物だｗ
おまいらの為に俺が女を絶滅させて、男性国家をつくる
男性同士結婚できる世の中にしてやるぞ

結婚するのは構わんが子供は作るなよ。

分裂病の親に育てられた子供は可愛そうですね。

結婚したら当然子供と考えるのはおかしいと思う。

俺も早く死んでいればよかったのか

やっぱりそうか。
IDがGJだ。

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

女性は結構結婚してるよね。続くかどうかはわかんないけど。
俺も結婚したいけど、週５のバイトでかなりきついからな。
まあまだ二十歳だから希望を捨てずに日々精進していきたい。

でもやっぱり男は正社員じゃないと結婚できないのかな？相当相手側に理解
がないと。男で正社員じゃなくても結婚した人知ってる？

↑そうだよな．．．。女性は病気で正社員じゃないと結婚じゃなく恋人とかいうんだよな。
相手の女性も正社員なら話は続きそうなんだけどそうでない場合が多い。
男で女性が正社員じゃなければ駄目だと言う人は少ないんじゃないかなぁ〜。
男で正社員じゃなくても結婚はできるよ。
ただ理想が高すぎる場合は説得して相手と理解が出来ればね。

二年前に自殺未遂して、以来等質と言われ服薬してます。同棲してますが、進展は無いようです。　　　　　　いつか捨てられるんだろうなぁ。

私が立てたスレッドだお

>>264
自分読解力ないので完全には理解できていませんが、ちょっと励まされた気分
でうれしいです。調べた所、全体として結構男性でフリーターとか無職とかでも
結婚してる人多いそうです。ただやっぱりその場合、相手側の女性にある程度
の経済力が必要なんでしょうね。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

>>268
あんたの方が価値ないよ。

親が統合失調症・・・。病識なし、手帳なし。
自分が発症したら結婚はしないつもり。
今交際中の人は「トウシツってなに？」ってレベルの意識だけど、
本人を見たらまちがいなく結婚ためらうと思う。
それでも20年前よりは治療の質もずっとマシになったほうです。

確かに親が等質とかでほとんど治ってる場合はいいけど、そうじゃない場合は
きついよな。

子供に遺伝すると思うが。。。
糖質の母親の子供は、糖質っぽい。
結婚はしても、子供は作らないほうがしあわせ。

遺伝する可能性は１０％位だろ。それにこの病気の場合
環境の影響がかなり大きい。少なくても俺は荒廃な環境のせいで
なったと思ってる。現に他の家族はなんでもないし。

あっでもちょっといじめられたくらいで発病しちゃった人は遺伝する可能性
高いだろうな。まあそうゆう人は結婚までいかない場合がほとんどだが。

発病のきっかけの大きさと遺伝率って何か関係あるの？
自分はﾄｳｼﾂじゃないけど遺伝率の取りざたされてる病気持ち。
まじめに気になる。

>>273

本当は２０％くらいだ。

遺伝する・・・病気が遺伝する・・・キチガイが遺伝する・・・。

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは子供を産むなヴォケ！！！

ﾕﾀﾞちゃんw
今でも癖はぬけないみたいだねw

ヴォケ
・・・。の多用
キチガイ
そしてこのフレーズ『精神的、肉体的に不健康で価値のないものは子供を産むな』

父親が分裂病で自分に遺伝したので分裂病患者が子供を作るのは反対です。

>>275
多少は関係あるだろ。俺みたいに犯罪被害にあって等質になるやつも
いるんだから。それに特に大きな原因がなくて発病する人は就労率も
低い。

>>281
納得。
遺伝する、っていっても一つの遺伝子だけで決まるんじゃないのかもしれないし、だとしたら「１０％発病する遺伝」と「５０％発病する遺伝」はあるかもしれないね、ﾄｳｼﾂに限らず。

ってか躁鬱とかも遺伝するよね。あれは問題じゃないの？まあ確かに等質
よりはいい薬ができてて、予後もいいみたいだけど。でもあれも結構きついよね。

最近出会って好きになりそうな男性に
長年統合失調症を患っている弟さんがいるみたいです・・・・・・

>>284
だから何って感じですね。精神疾患に偏見あるなら止めとけば。

等質の彼と結婚したい。内縁でいいから一緒に居たい。
２人で、幸せも不幸せも感じていたい。
子供はいらない。私の親が躁鬱で私は鬱だから。
できたら生むけど。

>>286
がんばって結婚してください。

287さんありがとう。
まだ先になるだろうけど、頑張ります。
今は幸せになるために、お互い自分の人生、乗り越えていきたいです。

>>286

子供は生むな。子供が可愛そう。

でもさぁ、遺伝子は変異して子に伝わるんだよ。親の遺伝子ｺﾋﾟｰしたのがそのまま伝わるんじゃない。ｺﾋﾟｰしても一部ずつ変異して伝わるから全体的にみりゃ全く別物なんでそ。
確かに遺伝子だけとりあげてみりゃ発症率は高くなるんだろうけど、それより生育環境やらの方が問題だと思う。「虐待は連鎖する」って言うからね。

今バイト先に気になる人いるけど、消極的なため声さえかけられない。
別に結婚してくれって言うわけじゃないから、もっと気楽に考えたらいいのかな？

できて降ろした時、２人きっと発狂する

私は女なんだけど陰性症状が長くて結婚しても毎日ごはんを作ったりとか家事ができないと思うので結婚はしないつもりです。そうなると親が死んでしまった後はどうしたらいいのでしょうか？仕事は無理らしく障害者年金の支給を受けています。スレ違いだったらすみません

精神病患者は死刑という法律があれば良いのに・・・
同じキチガイとして喜んで死ねる。

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
キチガイは子供を絶対に作るな・・・。

第二次世界大戦中にヒトラーは精神病院にＳＳを突撃させて精神病患者をガス室に放り込んだ。
ヒトラーは素晴らしいですね。

母が統失。生んでくれたことに感謝こそすれ、私は生きにくい(´・ω・`)
結婚はしても良いけど子供は作らない方がいいかも
人格障害を抱えてしまうよ

知り合いで母親と本人と妹が等質の人いるけど、確かにパッと見悲惨だな。
やっぱ母親が等質だと遺伝しやすいのかな。俺の母親の兄も等質だし。

293 生活保護受ければいいと思う。結婚なんて人生の墓場よ。

自分から結婚しないとは言えるけど、結婚できないとは言いたくないよね。
行動できる範囲がせばめられることが悔しい。

今月はじめに中絶した
もうだめだ
まいにち発狂してる
けさ彼氏が実家にかえったの
親に結婚したいというって
結婚なんかいみない
あたしは死にたいんだからほっとけ

じゃあ、死ねよ。誰も止めない。
死にたい奴は、みんな死ぬよ。別に精神病じゃなくても、倒産しても失恋しても、
ぎゃーぎゃーわめかずそっと自殺する。

なんで等質患者だけ、自殺しちゃアカンのさ？？
一度の人生、病気でも頑張って生きるって思ってる等質患者なら、
そりゃ、頑張って一緒に生きようぜって思うよ。オレには別に偏見ないから。

でも、まわりも自分も不幸なだけで、死にたい死にたいって言うわりに、
やっぱり生きてるけど、毎日、自分のことしか頭にない奴。
そんなの等質がどーのこーの以前に、生きてる意味ないじゃね？？
健常者でも異常だよ、そんな奴ら。

努力しないで生きてる奴なんていない。
そんなのもわかってないとは、ただのバカ、病気以前にバカだ。
視野が狭すぎる。暇持て余してるだけだろ。ビョーキによりかかり、甘えてる。

>>299
愛されてるだけで幸せだと思いますよ。

親の自己満足の為に子供を作るのは可哀相。親が病気でもちゃんと成長できた子供はおじいちゃんおばあちゃんの助けがあった人達みたい。お母さんになる人が情緒不安定でストレスに弱い人だったら子供に影響あるもんね。環境って大切だし出産育児は健常者ですら大変な事だし。

>>299
スレ違いかも、こっちで叫んでみたら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130852263/

>>299
百歩ゆずって子供産んだとしても、もし彼氏がいなくなったら今度は子供産ませと
いて結婚しないと言って発狂するのでは？
冷静に自分を考えてみたら、どちらにしても苦悩が来ればあなたは発狂すると思うよ。自分が辛い場面に来たらどう受け止めてどう行動すればよいか学ばな
いといけないと思う。カウンセリング等受けな。

中絶した現実を受け止めて、何故そうなったかこれから自分はどう生きればいいのかノートか何かに書いてみればいいよ。自分で状況を理解してどうしていいか客観的に見れるのではないのかな。

まあ、死にたいなら勝手に死んでください。発狂するほどの事を一時の快楽で行ったのだろうから…。

>>297
>>293です。結婚は墓場ですかぁ・・
今は登録制のアルバイトをしてるんだけど、健常者のようには働けなくて。
でも私は自分の障害、精神分裂病という事を受け入れられなくて病気を隠して健常者として生きていきたい気持ちもあります。現に友達には病気の事を隠して付き合っています。
結婚するなら病気の事は大きな問題だしそれを相手に言ってしまう事で甘えが出てしまう気もします。それに子供を作る作らないでも悩むし。最近このサイトを見るようになったんだけど、私は両親にかなり甘えているって思いました。
いざとなれば生活保護を受ける生活しかないのかもしれないけどちゃんと経済的、精神的に自立できるように努力してみたいと思います。

知り合いで等質で結婚してる人二人いるけど、一人は男性で
等質と知らずに見合いして、結婚。その後もまあまあ順調。
もう一人は女性で宗教関係で知り合った人に熱愛されて結婚。
まあどっちもついてるのかな。運も実力の内だけど。自分は
ある程度収入が増えたら、結婚相談所とかで結婚しそう。
するとしたらね。

精神病患者は死刑という法律があれば良いのに・・・
同じキチガイとして喜んで死ねる。

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
キチガイは子供を絶対に作るな・・・。

第二次世界大戦中にヒトラーは精神病院にＳＳを突撃させて精神病患者をガス室に放り込んだ。
ヒトラーは素晴らしいですね。

イっちゃってる･･･

＞＞３０７　無視したいところだけど、あなたに対しても（親切で）一応反応してあげる。
真面目に書くので、ちゃんと読んでくれることを祈る。レスは不要だ。
精神的に不健康だから価値がないという考え方自体があまりに短絡的に思う。
君にだってみんなにだって独特の価値がある。死ねないつらさも分かるけど、
他人にまで自分の流儀を強要することは出来ないと思う。
お約束に違反してるような気がする。その点は守りたい。
もっと人生経験を積まないと本当の意味の大人にはなれないと思う。病気なんだから無理はしなくていい。
ヒトラーだって良かれと思ってあれをやったんだろうけど、
相手にも自分と同じように心があったし、死んだら悲しむ隣人達がいたと思う。
もちろん死にたい奴だって沢山いたと思う。そいつらに死んで欲しいと願っていた奴らもいただろう。
でもそんな事、どこの世界にも普通にある事じゃないのか？
ﾋﾄﾗｰ自身も精神的にすこしおかしいところはあった。みんなつらくても生きてる。
みんな悩んでいるんだよ。なにも世の中における自分の取り分について話し合ってる訳じゃない。
色んな事情があって皆さんこうなったのであって、基地外だけで一括りにすることは出来ないと思う。
子供に悲しい思いをさせたくない（だから、子供は諦めようかと悩む）のは自分自身も同じ気持ちだけどね。
どんな目に遭っても、産んだ事に関しては親に罪はない。つらくても赦すしかない。
「お前もこの生を生き抜けろ」という意味かも知れない。
ただ家族に対し加害してしまう危険が自覚出来るなら、相応の対応をした方が良さそうだ。
それが出来るか出来ないかが自分で判断しかねるから、こういうスレに来るんだろ。違うのか。
とにかく、価値がないとか言うのは間違いだ。

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

確かに母親が等質だと、かなり治ってないと、子供がちょっと可愛そう。
父親は金さえ稼いでくれば、そんなに問題なさそう。もちろん金を稼げる＝相当治ってるだが。

＞３１０　早朝にわざわざ何〜？
もー寝ぼけてないでちゃんと寝たら〜？寝ないと荒れるよ…？
そんなの最低限の当たり前なことじゃ〜ん。
健常者もやってるのはどう説明すんの？もっと悪くねーか？
鬱とか糖質とか言うレベルの問題じゃないんじゃ…
社会ってもっと複雑なんだよ〜
ナンか、精神疾患だけを原因視してるように見えてアナタ可哀相。
原理主義者みてーで憐れだなあ。
被害者面して毒吐いてたら幸せになれるのかな？
みんなぁそんなの関係ないぞ！！産みたい奴は産める環境をまず作れ。
自分が駄目でも子供が安全を確保できる環境をもし作れるなら…
希望はあるぞ！！
誰に何と言われようと、諦めるな。
自分も遺伝だし、幼少時代も悲惨だったが、母を恨んではいない。
こんな奴もいる。悲惨にしない方法を考えようよ。

同じ病院で統失同士で結婚して子供を作った知り合いは男→自殺。女→入退院の繰り返し。子供→祖父母が養育。子供を作った事によって二人とも再発したようでした。障害者同士の結婚はやめた方がいいんじゃない？うまくいってる夫婦はだいたい男が健常者だよ。

>>313
多分、子供産んだせいで２人とも生活のバランス崩してストレス溜まって再発だと思うよ。
結婚はしても良いんじゃない。大人同士なんだし。

失礼
子供作らなければ結婚してもイインジャネェ

子供育てるの大変そうだからね。

子供なしの結婚ならいいと思うよ
子供できて再発なんて予想できるなら最初からお互い合意の上で
子供作らない人同士がくっつけばいいと思うよ

>>317

激しく同意。

相手が子供嫌いな人ならいいよね。まず前提に子供は産めませんってのを説得しなきゃ。うちなんか親兄弟でさえ理解がない。子供が成人するまで面倒見られる訳ないのに。うちの母親は私を産んでノイローゼになったし。父親からは虐待されて子供の接し方なんて分からない

自分の所は最初から｢子供産めないから｣って言ってる｡それでもｵｹ｡

子供を持つってやっぱりそんなに大変なんだろうか？健常者と全く変わらない程
回復してても、子供が生まれると再発とかするもんなの？自分の経験では確かに等質
は事故とかが起きると体調崩す。自分はそれも少しずつ治ってくると思うのだけれど、
考え甘いかな？

結婚だけでも環境が大きく変わるじゃん？それさえも大変だと思うし、そこに子供ってなると四六時中子供の為に神経使わなきゃならないし。育児は健常者ですら大変な事だから、でも健常者と変わらずに生活ができてて育児に自信や覚悟がある人は産んでも構わないんじゃない？




私は産まないけどね

>>321
だいたい322が言ってるけど
妊娠したら、ホルモンのバランスが不安定になるので再発する可能性が高くな
ります。
あと、健常とかわらな程度回復していても、完治でなくて寛解でしょ？薬飲ん
でれば子供にどんな影響があるかな？判らないけどね。

事故とかでも少しずつ治ると書いてあるけど、自分の事しか考えてないから書
けることだね。事故の場合は、事故が起きた時にストレス掛かるだけだけど、子
育てがストレスになる人は継続的にストレスが掛かる事だから等質直らんよ。子
供はずっといるんだよ。

子供産むなら、まず子供への影響・遺伝、周りのバックアップ、金銭的な問題
最低限の３つを考えただけで「大変なんだろうか？」何て考えすぐ変わると思うけど。

>>321
私は陰生症状が長くて徐々に回復した口だけど
子供を持つことで、｢育てなきゃならない｣と生きる目的を持ったって
言うのはあって、そこからずいぶん回復したと思う。
出産前は寝てることがおおかったので今でも体力の限界になると
体調を崩すことが多いけど精神的には何とか…という感じ。
昨日旦那とも話していたんだけどお互いある意味賭けだったと思う。
おろして精神状態を悪くするより、生むことにした。
辛いことはいっぱいあったけど旦那、親、医者、カウンセリングの先生、周りの人
いろんな人に助けられて自分でもがんばって人間的にも成長したと思ってる。
それでも育児も生きることも尽きることなく不安や悩みは多い。すべてに満たされているわけではないからね。
でもその時々に落ちついて受け入れてより良く求めていく姿勢があればそれぞれ
解決していくものだと思うし、そうするしかないと思う。
子供には感謝しているし、自分の人生も生きて生きたいと思っている。
自分語りスマソ。でも人それぞれだよ。呪いの言葉はかけないほうが良い。
生むか生まないかは自分たちで判断していくしかない。

>>324
あなたは賭けで産んでまあ、成功したのだからいいよね。
でも賭けに失敗したら、どうするの？
あなたには申し訳ないけど、おろした場合ならあなたと夫が苦労すれば、いいけど
子供産んでおかしくなったら、あなたと旦那と子供が苦労するんだよ。
旦那なんか迷惑かけても大人だからいいけど、子供はどうするの？

呪いの言葉ではなく真実でしょ。健常でも子供育てるのに大変なのに、何も
考慮しないで簡単に呪いの言葉とか言わないでくれる！
真実を見てそれでも、産みたいならその時は自分たちだけで判断ではなく、
医者、親、夫婦、全ての同意の上だね。

>>325
何も考えないで生むことと考えた上で覚悟の上で子供を生む選択するのは違う。
賭けに成功するには努力が必要でしょう?
なんでも失敗したらと考えていたら人生の幅は狭まります。思考の幅も狭まります。
たとえ子供産んでそういう考えでいたら子供はどう思うかしら。
努力していい状態を掴み取るのは子育てだって結婚だって人生だって同じだし。
周りの条件だとかも大切なことだけど、まるでラッキーだったから恵まれていたからで
かたずけてしまうことも問題。
私だけが成功したことではなくではなく(っていうか成功したとは思ってないです)
自分だったらどう成功できるかという事を自分で考えることが大切だって言いたかった。
回りもその努力が必要だし。
もちろん考えられない…責任を負う能力がないところにいる状態の人まで
生んでいいとは思わないけれど。
失敗も成功もお互い事実とは思うけど、不特定多数のところで
出来ないと決め付けて無駄だの駄目だの言うことは呪いの言葉だと思うし、思い込みが激しすぎかと。
私だって生めとはいってないし、そういうことは夫婦間の問題だと思います。
私は自分のケースを言っただけだし、あなたがもし言うなら
｢生まなくて本当に良かったわあ。私も安定しているし夫婦ともに幸せよお。自分の人生も充実しているわあ。｣
とでも言えば良いのではないですか?

それから、もし…これから自分の子が等質になってしまったら…どうしたらあの子が幸せに生きられるのか
考えていきたいと思ってる。その答えはは生まれたときから探しながら生きてる。
それは自分にもあてはまってくると思うし。
あなた方は子供のため子どものためと言うけれど本当にそうなのかしら。
自分のなかの子供(幼稚という意味ではなくトラウマな)の部分がざわざわするからだと思うんだけど。
本当に見も知らない子供のことを考えているならばこの殺伐としたギスギスした社会を
生きやすくする為にどうすればいいのかとか別の視点から考えてみてはどうですか？
それはハンデをもった人たちにも生きやすいよね、きっと。

>>327
嫌味じゃなくてあなたがそこまで考えて産んでいるなら、良いのではないかと思う。
自分も書いているけど、医者、親、夫婦の全てが同意で協力体制に持ってけ
ているなら、OKだよ。

自分が投稿した323の後にあなたが発した「呪いの言葉」に引っかかっただけ。
自分は個人的には産むのは反対だけど、ここの人達の親でもなければ親戚で
も無いし最終的な判断は本人とその周りの人達だと思うから323で書いたとお
り「産むなら〜」と書き込みました。それから、「呪いの言葉」うけど、それだけ困
難があるのは確かだし…。
それだけ書かれても、産むと言う人は調子がいいのだろうし、あなたのようにいろ
いろ考えられる人だと思う。不特定多数だからこそ、厳しい事を書いて覚悟を
できる人が産んでもらいたい。不特定多数のところに、優しい事を書き込んで
病気もろくすっぽ治っていないのに欲求の欲するまま産んでしまうほうが怖いと
思うけど…。

つづき
子供の因子の遺伝の問題ですが、確率の問題だけどあなたが327で言うとこ
ろの子供の人生の幅が狭まりますがどうでしょう？
「あなた方は子供のため子供のため〜そうなのかしら」については等質の人から
すれば、実体験と自分の環境を考えての意見だから人に忠告したいのも解る
けど。産むなら子供本人が等質になった時の事を考えてあげなくてはいけない
と思うけど。

「本当に子供の事をかんがえているならば〜」といいますが、良くも悪くも人間
の文明が発達するにつれて社会自身はぎすぎすしてるかもしれませんが、身
障者については色んな制度が出来たりして良くなっていっていますよ。これか
らもそうなって行くとは思うけど、5年、10年では変わらないしどちらが実践できる
かと言えば、等質の子供を作らないのが自分たちが出来る事だから発言してる
んだけど。それに、幾ら身障者に優しい世界になっても人生の幅は狭まります
けど…。健常だって努力しても出来ないことあるし、等質なら余計じゃないか
な…。

社会うんぬんではなく、親や周りが等質になった子供をどう人生に折り合いを
付けさせてあげてひねた子にしないかと言う事を考えるのが先だと思うけど。

レスは５行程度を目安にまとめていただけませんか。
長文は読むのが困難なので。
よろしくお願いします。

なんで統失の奴は文章をコンパクトにまとめられないんだ？

>>331

ヴァカだから。

等質は長文書けんぞ
集中力や気力がなくなるから
短くしたらしたであんたらのようなのが突っ込み入れんでしょうな

>>328　例えば全部の糖質の人が子供作らなくなって糖質の人達がみんな
一人残らず亡くなってしまったとしても、その後糖質にかかる人はいるし、
糖質で苦しむ人が居なくなるとは私は思わない。原因不明で体が不自由な
子もいるし、その子を産もうと覚悟する親もいるし、そういう事と何ら
変わらないと思う。326も328もどちらも真剣に考えていて尊く、人間らしく
素晴らしいと思う。
>>330　行数オーバーすいません。５行程度では考えていることの導入
の一端すら説明出来ないもので。頑張って読んであげて下さい。

>>323
別に変わりませんけど。その位自分が回復してる自信があるからだけど。
事故った時体調崩したけど、大分前の話だから、少なくても今は、前程体調崩れない
と思う。

>>335
バカにしてる訳じゃないから怒らないでくださいね。
まず、323を全部読みましたか？
323を自分なりに総合的に考えて反論を長文で書ける？
相も変わらず自分の事しか書かれてませんが…。
自分の事以外もクリアに出来るのですか？総合して考えてる？
健常もそうだけど、特に等質の場合色々な側面を考えて妊娠、出産、子育てと
考えなくてはいけないと思うけど。それなのにあなたは自分の事しか書いてない、自
分の事しか考えられないなら心とか集中力とかはまだまだのような気がするけど…。

>>336
あなたに未来が見える訳でもないだろ
なぜ悲観的な想像しかできんの？

>>336
確かに自分の事しか書きませんでしたけど、家族が病気になったりした時もちゃんと、
助けてるし、自分が家庭を持っても助けられると思ってます。個人的な事なので書きませんが、
内の家族も大変だったんです。それでもやってこれたから、これからもやっていく自信が
あるんですけど。それにここは病状が悪い人が、結婚を否定するスレでは無いはずです。
あなたがどの程度回復してるか分かりかねますが、やっぱりあなたの意見は少し悲観的だと
思います。僕も結婚を考えられる程度に回復しましたが、世の中には等質でも、家庭
をもってる人はたくさんいますよ。>>337さんが仰るように確かに、未来の事なので、
絶対、家庭をもって家族を幸せにできるとは言い切れませんけどね。それに僕はまだ発症
して二年の二十歳の若造ですので、まだまだよくなると思います。最後に僕が自分の事を強調したのは、
自分の事さえできない人間に結婚なんてできないと考えてるからです。だから最低限自分の事は
ほぼパーフェクトにできてると言いたかったんです。自分の事ができれば他人にも余裕
をもって接せられますしね。稚拙な内容ですみません。でも僕は本気です。

>>337
未来は確かに見えないけど、ネガティブに考えるかポジティブに考えるかは人それぞれでしょ
ここは、不特定多数の色んな人が見ているし書き込みます。
自分としては、経験や色んな症状の人が見ていることを考えた結果、ネガティブに書くことが適切と思っています。

私はあなた方を直接見ている医者ではありません。個々の状態に合わせてコメントさせたいなら先に詳細がわからなければ無理です。それこそあなたの言う超能力者ではないので…。

私の考えが嫌なら反対すれば良いし、納得行かなければ医者や家族と相談してください。

ここは等質が結婚して良いかどうかを討論する場所でしょ。だから自分の意見を述べてるだけです。
因みに結婚は反対しないけど、子供を作る事は反対です。

>>338
あなたの今までの書き込みを見ていて女の方だと思っていました。すいません。
あなたの今回の書き込みに対して感じた事、あなたが勘違いしている事を書き
込みます。
・私のコメントした内容はあなたが女の方と思い書き込みしています。
・私は健常です。過去に軽い鬱状態になった事はありますがそれ以外は精神
的に病んだ事はありません。
・ここのスレは等質の結婚について述べるスレであり、病気だろうが健常だろうが
自由にコメントが出来るところです。
・あなたは338の書き込み以前は子育てが出来るかどうかの話を書き込んでい
ました。したがって、私はそれについてコメントしているだけで結婚については何も述
べていません。因みに等質の結婚については、反対しておりません。しかし、子供を作る事には反対しています。

>>340
分かりました。喧嘩した訳ではないですけど、これで和解しましょう。僕もてっきり
結婚についても反対してるんだと勘違いしてました。>>340さんはやっぱりしっかりした
考えをお持ちな方なんですね。僕よりずっと大人です。それに僕は即答するタイプなので、
文章の読みが甘かったのも謝罪します。すみません。僕も等質の人が子供を持つのを
反対する人が大勢いて当然だと思ってますよ。ただ僕にできるか分かりませんが、できる等質
もいるって事は覚えておいてくださいね。現に知り合いに子供を持った等質の人もいますし。
後、僕は働いていますよ。今日は休みなだけで。一応言っておきます。後、最後に最初にレスした
時はちょっと鬱っぽかったんです。だから言っている内容が若干違ってると思います。不快な
思いをさせたなら申し訳ありませんでした。

僕は釣りが趣味なのですが皆さんはどうですか？病気でも楽しめます

私は統質で悩んでいます・誰か幻聴にいい薬知りませんか・私ごとで申し訳ありませんがいい解決方法教えて下さい

こんぶ！

上げ

結婚はＯＫです。でも子供を作るのは絶対にダメです。病気が遺伝するのでね。

糖質で恋人がいるかた、恋人にカミングアウトはどうされたのですか？
結婚する場合子供を作らないという意見が多いけれど、相手はそれで納得され
ますか？

私もお見合いして、付き合っている人がいるんですけど
いつカミングアウトしようか考えています。
教えてください。

長文は長くなるのはどうしても自分の意見を2ちゃんで読んでもらいたいからじゃ
ないの？だけど書き込んでいる本人もそれほど期待してないんじゃない？
日常生活もあるし。基本的に長文は駄目だけど。
打ち込んでいるより読むほうが大変。

>>347、348
私は基本的に等質に子供産んでもらうのは反対です。と言うところからの意見として
まず、相手では無くあなたが子供が好きか嫌いかだと思う。嫌いならあなたに子育ては絶対無理ストレスかかって状態が悪くなるだけ。

子供よりも相手に等質を告白するのが先、子供はそれから考えればいい。
古臭いけど、コクルのはそろそろ一線を越えるかなと言うタイミングではどう？
あとは、やはりあなたがたの調子を見ながらじゃないの？調子がいい時こくれば

>>349
ここで、結構長文書く物です。確かに等質の人に読んでもらいたいんだけど、短いと変に誤解や突っ込みが入るのと、結婚や子供の事はそれだけ重要だから、つい長文になります。でも、長文も読むの辛いのではあれば結婚、子育てはまだ早いのでは？

>>350
なんかあなたずっと張り付いていますね
統合失調症の人にひどい目にあったの？
ストレス発散？

ストレスの発散ではないよ。等質に直接嫌な事されてもいないかな？ここはビミョーだけど…。
取り敢えず自分と同じ経験させたくないだけ健常も等質も

今日統合失調症と言われました。
うつ病と統合失調症の違いがわかる方いますか？？統合失調症ってこんなに気分が落ち込むものですか？？
質問ばっかりでごめんなさい。

>>353
スレ違いだから余り書かないけど、大雑把に言うと鬱は感情の波がある。等質は感情の波は無いかな。たまに活動的になると、また直ぐ鬱のようになる。あと、幻覚幻聴
妄想を起こす事が多いかな。
ここ、見てみたらttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000224.html

>>352
子供のいるあんたに言われる筋合いはない

結婚も出産も自由に自分の意思ですればいいと思う。誰にも非難する資格はない。
その結果については全て自分が引き受ければいいだけのこと。

カミングアウト！？

実際言えなくて　結婚後　出産後発病って言うんだろ？鬼が！
カミングアウトしたって本当の姿は結婚するまで見せないだろ？
健常に等質って言ってもピンと来るわけ無い
結婚＆出産＝保険だね

ありがとうございました。

>>357

>>352に言ってください

>>348

一生言うな。
言っても１００害あって１利なしです。

>>355
あなたがどんな人だか知らんけど、結婚していて子供がいるから言えることもあるけど。
結婚もしてないなんて言うなら、あなたはただの妄想野郎ってところかな。

では、ここではどんな奴が発言してよいの？
まさか、結婚したい等質だけとか言うのかな？

>>358
私は健常です。

>>360
別にあなたの意見はココに必要ないから
なぜだか分かる？

>>360

>>356を納得いくまで読め

>>361
なぜ？どうして？教えてください。m(__)m
>>362
それ言ったらこの板の意味はどこにあるの？dat落ちさせれば良いと言うこと？

結婚した相手が統合失調症になったから結婚自体が失敗だったと・・・？
そんな悲観的な考えが他の人の役に立つ訳がないじゃないか

子供がいるのなら尚更、絶対に前向きに考えなきゃ解決しないでしょう




と横から顔出してみるテスト

>>364
「失敗」って感じる事あるはずよ
ｵﾏｲﾗの使う「前向き」ってのは目の前だけだろ？ｗ
言葉は前向きｗｗｗだけど意味が違うわな　「行き当りばったり」「猪突猛進」
って言葉使えや

精神は病んでも健気に頑張る人のほうがはるかに偉い。

>>364
申し訳ないけど等質の結婚に反対してないけど？

>>366
自分の事棚にあげて偉いとか偉く無いとかいいご身分ですなぁ〜

等質は経済力あるなら、結婚してもいいと思うよ。ただ子供をもつなら慎重にね。

等質なんですが…1年付き合った健常者の人にプロポーズされました。
たぶん、結婚は相手の親に反対されると思います。
私は27才で職業は警察事務の嘱託職員です。
彼は25才でコックです。
等質のため子供は産むのは無理だ。ということは、彼には話しています。
彼は子供好きではないから、子供は諦めてくれるといいました。
でも、不安です。
結婚は無理ですよね(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

スレ読まずに失礼します。
私も付き合いたいと思っている人がいるけど
いざ付き合う事を考えると罪悪感でいっぱいになります。
私は病気は軽い方だと言われたのですが、
それでもメンヘルという事で相手の人生まで負に陥れてしまう様で怖いです。
話がまとまっていませんが
なぜ私が病気にならなければいけないのかという事ばかり
考えてしまいます。

すみません、やっぱり場違いなレスでした。
ただ自分が病気だとしても僅かに希望を抱いてしまいます。

>>370
それを決めるのは当事者であるあなたと彼です。統合失調症ということで
親の反対や出産の問題を気にしているようですが、彼はあなたとの結婚を
望みあなたもまた同じ気持ちでいるのですからそれを大切にした方が良いと思います。
好事魔多しという言葉があるように人が幸せに向かって歩もうとするとき
必ず困難が邪魔をするものです。でも、それに目を奪われて本来の希望を
諦めてしまうのはあなたの人生にとってプラスであるとは私には思えません。

そうですね、
自分が幸せになっていいのか時々不安になるけれど、
少しぐらいは期待してもいいのかな。
自分なりに頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>374
実は私も結婚を約束した人がいます。色々心配はありますが相手の
気持ちを思うとたとえ自分の身が破れてもこの人を幸せにしたいと思っています。
だって私との結婚と将来に夢をもってくれているのだから。
だけど自分の健康も大事なので適度に休養をとりながらお互い頑張りましょう。

age

仕事を午後休んでいつもの病院に行って、
軽い気持ちで「ひょっとして統合失調症ですか。」と医師に尋ねたら、
あっさりと「そうですね。」と言われました。
たぶん一生治らない、とも言われました。
人生真っ暗です。

結婚しようという好きな相手がいる人はまだ幸せなほう。

（続き）
おいらは生まれてから親兄弟を含めて一度も愛されたことがないから。
そして将来も末永くそうであろう。

>>370
仕事できる位回復してるなら、結婚もありじゃない？相手の男性の理解が
あればなんとかなると思います。プロポーズされるなんて羨ましいです。

等質だから子供を産まない、って考えはどうでしょう。
等質の子は将来等質になる、と決まったわけではないし。
育児の負担の大きさがご自身の症状の経過に及ぼす影響が気になるのですか?

警察事務が勤まるなら、なんとか進んでいけると思いますよ。

最終的には自分次第なのですが、子供が等質になるとは決まってないけどなる可能性が高いのも本当な訳で…。

人によってストレスの感じ方が違うから勤めが出来たがらと言って子育てが大丈夫と言う訳ではない。
子育ては２４時間、しかも夜中でも起きなくてはいけない。働く事より大変です。

ポジティブに考えて、無責任に産んでみなきゃ分からないと言う人がいますが命や人生は賭事ではありません。

産むなら自分の事も含め環境の整えられるか夫婦、医者、親、市の子育てサポートと良く考えてください

続き
因みに結婚はしても良いと思うよ。

別のスレにも書きましたが深刻なのでだれかお願いします。
30代、統合失調症で2級障害者の男です。
会社にももちろんばれていないし、家族以外はだれも病気の事実をしりません。
自分で言うのもなんですが、見た感じは全く健常者そのものです。
私にも彼女が出来て今その彼女と結婚しようという話になっています。
彼女にはちゃんと打ち明けるべきですか？
でも打ち明けたら99パーセント振られるでしょうね。
本当に大好きな人なので、出来たら黙って結婚したいんです！！
でも彼女は子供が欲しいというし、さすがに統合失調症なのに父親になるのはどうかという気もするし、
もうどうしたらいいか。辛いです。助けてください！！

>383

自分が幸せになりたいなら、打ち明けない方がいいでしょうね。全くばれない
自信があるならですけど。

彼女に幸せになってほしいなら、打ち明けた方がいいでしょうね。私は正直に
打ち明けて、ふられました。糖質じゃなくて、鬱病でしたけど。

その人は、健常者と結婚して昨年出産しました。今でもメールのやりとりを
するのですが、育児と仕事は大変だけど、幸せということでした。

まぁ、俺と結婚していたら、彼女の今の幸せはなかっただろうなぁと思う。
しかし、あの時、正直に打ち明けなければ、彼女と別れずにすんだかもしれ
ないなぁとか思うと、苦しい。

命や人生は賭け事に限りなく近いと思います。

ちょっとスレから逸れますが「うちは貧乏だったから大学には行かなかった」
という中学校時代の同級生に久々に会ったので、
「え？うちのほうがずっと貧乏だったけど、ちゃんと大学に行ったし、
就職も普通にできたよ。努力が足りないだけなんじゃない？」と俺が言うと
相手は物凄く都合が悪そうにしていました。

「家が貧乏だったから」を言い訳にするとかなり楽ができますし、
「統合失調症だから」を言い訳にしたら人生の大半の物事はする必要が
なくなります。

婚姻届を提出するのは簡単だし、何の病気にも罹患しない遺伝子なんてありません。
癌・糖尿病・肥満・近視・知能が平凡以下、なんて遺伝子しか持っていないのに、
産む人は産むし。

というか、優秀な子どもだけが必要なのなら、
体格が悪くて島国根性の染み付いた日本人の遺伝子なんて後世に残す必要はないんですけど？

>383

助けてあげることはできませんが、まずは治療して下さい。病気さえ
完治すれば問題は全て解決しますから。

ちなみに私は７年通院してます。今ではすっかりよくなって、２ちゃ
んねるに書き込めるようになりました。仕事はできませんが。

病気よりも再就職のほうが頭痛いです。

どうでもいいですが、ＩＤが烏骨鶏みたいでいいですな。

>>385
性格悪いのか、幻聴が言わせてるの？

>>387
「Ａならばａにすべきであるorしなくてはならない」といったルールなんて
あって無きが如し、と言いたいだけなんですが。

「Ａであるが、ＢまたはＣまたはＤまたはＥまたはそのいずれにも属さない
可能性がある」というのが、この世の中。

日本も早くフランスみたいに「同居してるし子どももいるけれど婚姻届は
出していない」という事実婚が主流の社会になればいいのにね。

婚姻届を提出した場合のデメリット

・戸籍上の夫婦になると、どちらか一方は姓を変えなくてはならない
・民法上、自分の配偶者と子以外の親族についても扶養義務が生じる
・離婚の際の財産分与では、働かずグータラしていた元配偶者でも約半分の
　財産を取得できる
・同じく離婚した場合には元配偶者の名前が自分の戸籍に最低８０年間は記載されたまま
・婚姻届という紙を１枚提出しただけなのに、何か特別なことが起きたのだと
　勘違いした挙げ句「夫（または妻）なんて所詮他人」などと当たり前のことを
　口にするほど頭が悪くなる（婚姻届を出しても出さなくても仲の良い人は仲が良い）

>>383
彼女に病気の事は話してもらいたいですね。
今話して、別れる彼女であれば結婚して病気が再発しても別れる可能性は大き
いと思う。それなら、お互い傷が浅いうちに別れるかどうかの結果は出しといた方
がいいと思う。

彼女に話さなかったとして、
・結婚した場合彼女に病気を隠しとおす。
・生活が変わるところから出るストレス。
・家族を守ると言う重圧感
等のストレスは思った以上にあると思うよ。これに子供が出来たら障害者の級だけ
で言うのはなんだけど耐えられないと思います。２級を簡単に書くと「日常生活に
著しい制限を受ける状態」ですよね。
あなたの文面を見ていると、調子は悪くなさそうですが…。

・完全寛解してるか
・発病はある程度年をとってからか
・病型が緊張型か
等全てに当てはまるのであれば病後は割と安定するようなので、彼女と病院に
行ってもらいお医者に説明してもらうのも手かと思います。

マヌ氏>>
自分だけの命や人生は賭けにでても全然かまわない。というか賭け事ですね。
でも、新しい命を作ることや自分以外の人生に責任を持つような事を賭け事に近
い考えで決めてもらいたくない。限りなく賭け事にしないように心がけるのが普通の
人だと思うけど。もっとも、マヌ氏のような人が多くなっているから離婚率も多くなっ
ているのだと思うけど。

癌・糖尿病・肥満・近視は具体的にどう注意するか、また処置方法が確立され
ている。社会参加も普通に出来る。また、言い方悪いが最悪病気によっては死
んでしまう。

精神障害の遺伝は、具体的にどう注意するかが抽象的でわかりずらい。（例えば
ストレスなんかは人によって違うから本人しかわからない）全てではないが完全な処
置が確立されていない。社会に参加出来なくなる人も多い。病気が重くなっても
体が健康なら死なない。

こんな違いがあると思う。社会に適応できないと言う事はとても辛いことだと思うか
ら子供産むなと言っている。

心身、体力的にも健康でどこにも属さないと言う生き方するなら良い。
心身、体力的に不健康で生き方を自由にしていざと言う時制度や周りに迷惑を

かける可能性があるなら、社会に属して生きてくべき。自分勝手しといていざとい
う時制度や周りを使うのは都合良すぎ。

婚姻届のデメリットだけあげるのはおかしい。

>>389

まぬさん、お見合いした彼女とは続いている？

>>391
私は、出産については、したい人（又はできた人）がすればいいと思っていて、
あの人は出産してはダメ、この人も出産してはダメ、なんて言っても
無駄だと考えているのですが。
そもそも、人間が持っている「自由」の一つについて、あなたは介入できるんですか？

>>392
大事な質問に答えるのを忘れてました。

続いています。

私は統合失調症になり３年が経ちますがいまだに自分がどのような症状が
病気なのかしらず勉強不足ですが、病気になり将来不安になりいろいろ考えましたが
やはり結婚できるのか？子供を生んだら障害児が生まれるのでは？かと不安に
なり、母に聞いた話では、「精神科医からの講演で」今までに等質の子供
が精神患者や障害児になった事例が無いと言われたそうですが、
本当のところどうなのでしょう？詳しい方助言のほどよろしくお願いします。

長文ですみません

>>393
あなたが子供の話を出していたから出しただけ。
たしかに産む人は産むけど、でも私はここがいろんな考えを述べてよいところと思っ
ているので意見しているだけ。まぬ氏だって結局は個人が決める事に意見してる
でしょ。あと、子供の事はたくさん書きたい事があるけどここが結婚についてのスレ
なので述べていないだけ。

幾ら意見を述べても最後は個人次第なのはたしかにそうです。

>>395
まずは、自分の病気を治すのが先。ある程度寛解したらもう一度調べてみては？
今はその根気も無いようだから今は親の言う事を信用してしてください。

ここで言う統合失調症とは、どの様な症状なのでしょうか？
その疑いをかけられたのですが、自分でも良くわかりません。
医師は、頼りに出来ません。
諸事情により医師を変わることが困難なため、
自分で調べています。
その病名からは、妄想する人のイメージがあります。
どこか参考になるHP等あれば教えてください。
私は、妄想、幻聴は、ありません。

異性のことで色々考えてもいます。
昔からIQは、高い方でした。
よろしくお願いします。

そうですね、まだまだ先の話で今話すことじゃないですね、病気を直すことを
考えます。

私が休職中に産業医や上司から度々尋ねられたのが、
「結婚したいと思う相手はいますか？（又は、できましたか？）」
「好きな女性はいないのか？（結婚はどうするんだ？といった口調）」
といった事柄。

この「人は結婚をしたくなるものである」という古臭い考え方についてゆけず、
かといって「私は結婚制度に反対なんです！」というような田嶋陽子の
ような考えも持てず、ただ時々恋愛をして、お互い納得した上で別々の
人生を歩む・・・ということを繰り返してはいけないのだろうか？と
思ったものです。

この男は常に複数の女と遊びたがりあちこちで妊娠させてしまうタイプの人間だ
・・・と思ったら防御策として婚姻届を提出させる必要があるだろうけど、
俺はそんな男じゃないし♪

>>398
とりあえずここはどうですか？
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia.htm
ちょっと気になったのが、医師をたよりに出来ない。医者を変えることが困難との事
ですが、自己だけでは病気の症状を確認できても治りません。
どう言う事で医師を信頼できないかはわかりまんせが、少なくてもあなたより病気
の事を知っているはずですし、この病気の厄介なのは病気に対して自覚できない
症状の人もいることです。百歩譲って今の医師が信用できないのであれば病院
は絶対見つけて新しいところに通うべきです。自分の健康を最優先してください。
良くなる病気も悪化して悪くなるだけですよ。

あと変なプライドは捨ててください。IQが高い低いは病気には関係ありません。
そう言う文面の片隅に何か、医師を信じられない原因があるような感じがします。

ちょっと言い過ぎかもしれませんが、あえて書きました。すいません。

>>400
等質の人なら、あなたの言った「時々恋愛をして〜」いいかもしれないですが、大多数の健常の人の中にはそれを逆手にとって、あなたの言うとおり複数と遊ぶ男や女が出てきて収集がつかなくなると思います。性病の感染も多くなると思いますし。

結婚して、その人と一生添い遂げると言うのも良い物だと思いますよ。
否定ばかりするのでは無く一度結婚制度について良い面悪い面両方から考えて見てください。

>>383は少なくとも結婚したいと考えている訳だし…。

>>394

エッチしましたか？

>>401
ありがとうございます。
プライドは高くないと思います。
その医師は、病名を聴いても答えてくれず、
インフォームドコンセントは？と聞いても
「難しいから言っても理解できない」と言われるし
年のせいもあるのか？言うことが、日によって違います。
薬の事を聞いても何の説明もありません。
こちらを異常者として扱っているようにしか思えません。
経緯を詳しくはかけませんが、後から知った病名が、統合失調症です。
あるところへ提出したいので、取った診断書には、別の病名が書かれていました。
ネットで調べたら、精神疾患の場合、病名が特定されないことが
ほとんどだと、ありました。
今後について色々考えています。

>>404
確かに精神病は判断が難しいようです。等質の一つのめあすとして６ヶ月間って言うのがあるみたいです。その間はとりあえず、鬱と見るのが一般的のようです。
医者もそれぞれスタンスが違うようですね。自分の友達の妻がうつ病ですが、そこ
の先生はあなたのところとは逆に本人としか話さないと言う人がいたり、他の場合
では、患者には病名を明かさないでそこの親族だけに話す先生もいました。

まあ、信頼できないのであれば、医者を替えたほうが良いし、どんな事情があるか
知りませんが、病院を替えられないと言うのは理解できません。自分の健康が第
一ですよ。

スレ名変わったのですか？まぁいいや…。以前励ましてくれた方ありがとうございました。力になりました。
私は統失の女ですが以前も言った通り彼氏が出来たのでカウンセリング受けました。医師もカウンセラーも病名は教えてくれない。両親血族に精神病者はいない。私は発病して４年経ちますが症状はおさまっています。
子供を産まないと言うのはもったいない気がしてきました。もともと子供は好きじゃないですが、彼との子供ならば愛せる気がします。スレ名と違う話題ですみません。

>383

ご自分の病気のことを正直に告白したほうが良いと思います。
結婚したら一緒に暮らすわけですので、いつまでも病気のことを隠し通すことは
難しいと思います。

もし、病気のことを隠して結婚した場合、何かのきっかけで彼女があなたの病気について
知った場合、彼女はどう思うのでしょうか？
このような大事なことを事前に教えてくれなかったことに対して、
ショックだ、裏切られた、信頼できない等々、と感じると思います。
その結果夫婦関係にひびが入ってしまうかもしれません。
夫婦にとって非常に重要なことは、信頼関係ではないでしょうか。

彼女があなたのことを本当に愛しているなら、あなたの病気についても受け入れてくれると
思います。

>>407
会社にバレてなくて、家族も知らないようなことを話す必要はないと思うんだけど。

俺の個人的な経験だけど「今、休職してるんだぁ。何病だと思う？」と尋ねて
「言いにくいけど、精神病？」とか「精神分裂病・・・かな？違ってたらゴメン」
なんて言われたことは一度もありません。

障害者手帳のことを話すと「それで障害者なら日本全国障害者だらけ！」と
妹から言われたり、
「変な理由つけて仕事サボるのもいい加減にしろよ！」と某大手新聞社の
記者から言われたり、
「なんで君は昇任試験を受けないんだ？」と課長に言われたり
（精神分裂病患者なのに管理職になれるかも？と思ってるほうがヤバイだろ！）
・・・といったことだらけ。

休職したのも結局、新しい配属先の上司も職務内容も合わず、
「しょうがない。しばらく休んでみれば？」というだけだったような気がする。
で、休んでる間にやったことは海外旅行と資格試験の勉強。
スキゾフレニア君、休ませてくれて、ありがとう！としか言いようがない。

心因反応だったのかも？ですね。

>>409
私も心因反応に関する記述が自分の症状にピッタリと合うなと思ったのですが、
新しい配属に変わって半年後にダウン→翌春になってもまだ「あんな職場に
いても嫌なことばかりだ・・・」と言い続ける→長期療養の理由として
認めてもらいやすい病名がいい→スキゾフレニア　だったような気が・・・。

ただ、自分が分裂気質で、その仲間があちこちにいるということには
気づけました。で、私の性分をよく理解してくれる上司に恵まれて
今に至ります。

>>383
今の時点で病気の告白をするのが本当に正しい行いですか？あなたのお相手は
すでに結婚を心に決めているのでしょう。そこに至るまで一緒に色々な体験をし
絆を深めていったはずです。あなたの存在はすでにお相手の心の中でかけがえのない
ものになっているのです。
ですから私は今の時点で病気を告白するのはお相手を傷つけるだけの一人よがりな
行いだと思います。逆に言えば一生の間ばれずに嘘をつき続けることが
真に相手を思いやる誠実な振る舞いであると思います。

どうも皆様いろいろありがとうございます。
私は、病気の症状が非常に軽く、一緒に暮らさない人と対しては隠し通せる自信はあります。
もしかしたら寛解しているのかもしれません。

ただ、結婚して一緒にくらすとなると、障害手帳や年金の通知とかが送られてきてばれちゃうかなぁ、
と思って、だったらすべてを話すべきなのかなあ、と。

あと、病気だということは言うにしても、軽いうつ病だということにするとかいうことは出来ますか？
軽いうつ病で障害2級というケースはありえないのかな。もしあるんだとしたら、そういう風にするのも方法かなと思ったので、
よかったら意見ください。

メンヘラ知ったら結婚怖くなったよ・・・
生活に支障あったから病院行ったんだろ？
どうにかしてでも隠そうとする行為は悪化していくぞ
気をつけろ！

>>413
「病気を隠したい」のではなく「統合失調症と聞いて勝手に避けられるor
怖がられる」のを止めてくれないだろうかと思う・・・というのが本心だと思うよ。

普通に働いて、恋人と出会って、このまま人生を一緒に過ごそうか・・・
というときに、なんで「統合失調症」という言葉を持ち出して相手を不安がらせる
必要があるのか、わけわからん。

俺なんか半年以上漢方薬しか飲んでないんだけど？

>>414

でも精神科には通院しているのでしょう？

>>412
ノイローゼまたは神経衰弱でいいじゃないですか？大体統合失調症の
告知率は２０％だそうですから本当に知らなかったと言っても通ると思いますし。
手帳と年金は神経症でも貰えるそうですよ。デイケアの仲間が神経症で
両方とも持っています。

>>415
・この２週間で仕事を休んだことがあるかないかを報告
・なんとなく雑談
・「薬はいつもので」と言う
以上で診察終了！

内科併設の医院なので、風邪薬もらったり、血液検査してもらって
赤血球が減ってないかなー（貧血気味なんです）とか、のらりくらり・・・

>>412
こんなこと言ったら身も蓋もないですが
主治医にご相談なさったらいかがですか？

ナチスのＴ４作戦で２０万人の精神障害者が殺戮された。
戦後ドイツでは統合失調症患者が軽減した。
ナチスの行為はつまり利もあった。

>>416 それはいい考えですね。ありがとうございます、参考にします。ただ、彼女は子供欲しいというので、自分が統失なのを知らなかったというふりして子供作るのがはたしていいのか？罪悪感があります。

>>420

逆の立場で考えてみるのはどうでしょうか。
すなわち、彼女の方が病気で、あなたは健常者の場合、彼女から事前に病気であることについて
教えてもらったほうがいいですか？それとも教えてもらわないほうがいいですか？

>>417

>「薬はいつもので」と言う

どんな薬を飲んでいるの？

baiagura

>>421
教えてもらわない方がいいね。
なんか、偏見はもってないつもりでも二人の関係性が変わるからね。

>>383ﾀﾝ
私は言うべきだと思う。
後から知ったら彼女さんはそっちの方がショックだと思うよ。
ばれずに何十年もやってくってのは無理だろうし、
ばれてもし別れることになるなら、それが遅いか早いかの違いじゃないかな。

>>422
睡眠導入剤として、レンドルミン＆サイレース、
そして、体調を整えるために防風通聖散。

でも、３２条適用中にもらってた睡眠導入剤が残っているので
（週末は眠剤を飲まないので少しずつ溜まってゆく）、
４月に入ってからは防風通聖散だけ。

でも私は一生治らない統合失調症患者です！とにかく信じなさい！

まぁ最終的には自分で判断するしかない。他人の指示に従って結果が
悪ければ後悔は耐えられないほど辛いものになるだろう。
でも自分で決めたことならばどんな結果でも受け入れることができる。
ただ身体障害者の社会進出をみても昔は不可能と思われたことが
今は普通にできるようになっていて常識の変化を感じる。
常識に身を任せていれば安全かもしれない。それは多数の同意を
得られるだろう。しかし発展は無い。
プロジェクトＸを見てもそう。最初は誰もが反対する。だけど手探りで
可能性を追求するうちに事は成る。
精神障害者も今は未開の状態に近いと思う。統合失調症は不治の病で
仕事は無理、結婚、育児もとうてい不可能と思われている。
そこを切り開くのは精神障害者の当の本人しかいないだろう。
成功すればそれが前例となり後輩の道を開き常識さえも変えられる。
それは一種の賭けというしかない。

っていうか、人の生活っていつも、賭け＝リスクと隣り合わせ　なんですけど？

私が幼い頃、近所に住んでいた女の子には母親がいませんでした。
その子の出産と同時に亡くなってしまったからです。
でも、その父親は「妻は出産するときに死ぬかも？」と思いながら、
出会い・交際・結婚・同居・妻の妊娠期・・・と人生を送ったでしょうか？

ましてや「愛情」なんて、いつ消えてもおかしくないものを、いい歳した
大人が抑えたり我慢する必要があるのでしょうか？
いくら愛しても愛されても人は死ぬし、全然愛し合うことがなくても人は死ぬ。
どう過ごしたって人は死に向かって走り出してるということ自体に変わりはない。
さて、どうする？

人格障害は薬では治らないと
医師も結論を出したようだ。

>>428
どこまでの予見、計画があったかによる。
”もし”の可能性を書き出すときりが無いが
最近は、無計画の無責任が多いのは確かです。

カウンセリングで治るかもしらんけど。

体の方をやっちゃって→失職→生保とかいるんでしょね。

>>428
リスクと隣り合わせというか、
すでにリスクを背負っちゃてる人と、そうでない人は違うような。

>>429
ああ、なんのこと言ってるのか分からなかったよ。

>>428

まぬさん、結婚したら子供は欲しいですか？

>>420
私も子供への遺伝が怖くて主治医に相談したことがあります。
そうしたら「男の場合は一番元気の良い精子が行くのだから大丈夫」と
言われました。そんなに遺伝しないみたいです。
420さんも一度主治医に相談されたらいかがでしょうか？医者からＯＫを
もらうと心強いものですよ。

>>435
420です。どうもありがとうございます。
主治医にはもちろん相談します。
でも主治医が結婚に反対したらどうしよう。。

>>432
でも、リスクが少なければ少ないほど愛情が湧いてくるか？というと、
そうではないし。

>>434
自然のままに。

>>437

やはり欲しいですか・・・。結婚したら子供は欲しい。
まっそれが当然ですけどね。

>>436
主治医が反対しても私だったら自分の意思を貫きます。
私は今は仕事をしてますがデイケアの職員には反対されました。
でもやってみたらなんとかなりました。結婚と出産はそれとは
違うかもしれませんが、やってみないとわからないと思いますし
自分の気持ちが納まりません。
どうしても結婚したいのと将来を二人で幸せに暮らしたいという希望は
どんな苦労をしてでも実現させたいと思います。
またそれは自分ひとりの身勝手な願望ではなく相手も望んでいることですから。
でも436さんの主治医が賛成いてくれるといいですね。

>>439
>>職員には反対されました。

>>やってみないとわからないと思いますし
>>自分の気持ちが納まりません。

無責任ですね。
何について反対されて、それらに対してどの様に対応したのですか？
問題山積みですか？
周りに依存したのですか？

こんな風にしか取れません。
知性教養無いことは楽なことだとなりませんか。

>>440
>こんな風にしか取れません。
そんなふうに取るのがどうかしてます。
世の中反対する人がいても自分の努力しだいで道は開けるという
一つの例として挙げただけです。
それからもうひとつ。論より証拠で立派な成果をあげれば文句は
言われないということをこのことから実感しました。

>>441
反対意見に対して、必ず成功させると言う計画性または、勝算が、あったと言うことですね。
これを言っているわけですが、”やれば何とかなる”では、無責任の部類に入ります。
この違いが判らないですか？

父も母も等質じゃないです。親戚に鬱病はいますが等質は一人もいません。
しかし、兄と私は等質です。遺伝なら納得いきますが、なぜ自分が等質に
なったのか、わかりません。症状は不安感とイライラと空虚と人間不信と
でした。私は結婚はしたいですが、子供は作らないです。

>>443
>>空虚
社会変化、将来未来への不安、絶望
現代社会が抱えている問題があるのでは？
>>人間不信
人間関係が希薄になった結果とも取れます。

そこから、
>>不安感とイライラ
が生まれてくるのではないでしょうか。

現代だから発病した。
現在の自分と両親の同年代の生活環境を比べてください。
違いが判ると思います。

いつの時代でも、どこの国でも発症率は一定だって、
統合失調症のことだけどな

>>444 全部当たってると思います。
私の父と母は申し分ないほど真面目で優しいです、夫婦仲はとても良く
私は大切にとても過保護に育てられました。問題は相当甘やかされた
という事くらいです。家庭になんの問題もなく（甘やかされた以外）育てられたのに
私は等質になったのです。　両親と親戚に等質はいません。
だから、普通の親に育てられても、過保護に育て過ぎると等質になる
可能性が大きいと思います。

彼は今院２年で来年卒業ですが統合と重度の強迫神経症で通院、
だいぶ辛そう…それに薬のためか日中よく眠気に襲われてる。
私はまだ学部３年で院までいきたかったけど、すぐ働かないと
結婚して子供…は難しいですよね。
私が安定して稼げるようにならないと、と思ってます。
「早く結婚して子供がほしいね」
と、どちらも子供が好きだからよくそう言い合います。

>>445
何の統計かによると思う。
年々、精神科、心療内科の患者が増えていることは間違いではない。
病名が特定されないもの特定されても怪しいものあると思う。

437 まぬ ◆lU0azS.fv6 2006/04/20(木) 23:52:06 ID:nps3nsRI
>>434
自然のままに。


避妊はしないんですか？

>>434

答えなさい。避妊せずにエッチするんですか？

このスレを見てると統合失調症に偏見を持つ人がいるのが分かる。
やっぱりどこまでも統合失調症は隠すべきなのかな。

>>449 >>450
もうそれどころじゃない！って感じの日々を送っています。

春は何かと疲れます。人事異動とか組織改正とか「転勤でこの街に初めて
来ました。よろしくお願いします。」・・・とか。

とにかく眠ーいです。お休みなさい！

>>452

お相手は若いのですか？

漏れも多分等質だが社会的に自立したら結婚もするし子供も作るつもりだぞ。
病気だろうが何だろうが幸せになる権利は誰にだってある。
（親にも子にもな）

とりあえず>>450>>453。
興味本位か何か知らないがしょうもない書き込みしてんじゃねぇ。
他人にとやかく言う前に自分の幸せを考えろ。

子供が糖質になって不幸になる（親を恨む）
って言うならハンディがある分努力して子供に愛情も注いで
生きてる事を後悔させないように育ててやればいいだけの話だろ。
（まぁそんな簡単な問題じゃないのもある程度分かってるつもりだけどな。）

だいたい必死に生きてる奴は生まれてきた事を後悔する暇なんてないんだよ。
健常者だって自分が不幸だと思って自殺する奴はいっぱいいるだろう。
不幸か幸福かなんて最後までわからないのにな。

　♯医学も進歩していってるし、世の中だって
　　いいように変わっていってほしいと漏れは思うよ。

等質だから子供を作らないってのも確かに正しい。

生まれて来た事が不幸だと思ってる人間なら子供に同じ
思いをさせたくないだろうからな。
でもあくまでも当事者だけが考える問題だ。

とりあえず子供作るのは別にしても自分の行動に責任持てる
大人は糖質だろうが結婚したって良くね？

>>454

結婚するは良いが子供を作るのは絶対にダメ。

>>454
結婚＝幸せ　とは限らないのが困ったところ。

結婚したら幸せになれるなら、みんなこぞって婚姻届を出すように努力するだろ？

>>455
よろしければあなたの観点から理由を教えて下さい。

>>456
結婚はまず目標ですね。(通過点でもありますが）
子供を作らない限り同棲でも大差無いとは思いますし、
彼女や僕の両親が納得してくれるなら同棲でもいいとは思いますが、

結婚したいのは彼女を含む周囲や両親を安心させて
あげたいからでしょうか。
出来れば子供も欲しいですし、早く一人前になって
社会に出たいと言うのもあります。

僕には幸い互いに信頼しあえる恋人が居て、周囲（両親等）の
理解もあると思うので、結婚事体は時間とお金の問題だと思ってます。


今でも十分幸せなのですが、もっと幸せになるために
早く一緒に暮らしたいとは彼女とよく話します。

お互い家庭環境がいいとは言えないのでとりあえず同棲する
メリットもありますし、お互い結婚して幸せに
なる事について不安はありませんよ。

一生彼女と支えあって生きていくつもりです。

余談ですが自分は年金未納の時期があったので障害者年金を
受けれていません。
だから実際問題早く病気を軽くして仕事を見つけたいんです。

結婚＝幸せではないと言うのは確かだと思いますけど、
僕達なりに幸せになりたいと思いますね。(長文でスマソ)

>>457

単純明快です。
劣悪な病気が遺伝するからです。
自分の父は等質、自分も等質です。

父の言葉の暴力で苦しめられ自殺も考えました。
等質は遺伝子が糞です。子供を作るべきではない。
子供が可愛そうです。

>>458
あなたは自分が可哀想だと思ってる方なのですね。
まず言葉の暴力と等質とを結び付けるのはやめてもらえませんか？

等質の人間が暴力をふるったり言葉の暴力で人を
傷つけたりすると言うのは偏見です。

あなたの父親がそういう症状の人ならすいません。

しかしそういう症状の人なら入院等されてたはずですし、
（もし入院してないなら周りに責任がありますね）
言葉の暴力（どんなものなのか分かりませんが）であなたが
必要以上傷付く事も無かったんじゃないですか？

あなたが言葉の暴力から逃れられない子供ならどうしようもない事ですが、
今のあなたは自分が等質である事を口実に差別や偏見をばらまいて
他人を傷つけてるだけな気がします。

等質だからといって幸せな人生を送れないと言うのも間違いです。
健常者だってまわりに迷惑をかけながら生きていくんじゃないですか？
それを悪だと僕は思いませんよ。

うちも両親が糖質では無かった（おそらく）ものの
両親ともメンヘルぎみ（境界例と言うのかな）でヒステリックな怒鳴り声や、
言葉の暴力、手足を使っての暴力の中で育って来ました。

20歳頃までは両親を殺害する事まで考えましたが今は恨んでいませんよ。
逆に強い子供に育ててくれてと感謝してる位です(笑)

未遂に終わりましたが僕も自殺位は実行した事があります。

2回入院もしています。保護室にも2回入りました。
（問題なのは中身なので回数を言っても仕方ありませんが）
堂々と病気の事や本当の事を言っているので差別も受けています。
でも世間を恨んではいません。

自分だけが特別な環境にあると思わないで下さい。
可哀想なのは病気になった子供ではなくあなたです。
あと、遺伝する遺伝すると言いますが、
まず僕は3日3晩ほぼ不休で働くと言う特種な状態で等質になったので、
子供に無茶をさせない限り簡単に遺伝するとは思ってません。

あなたが遺伝すると言ってもいる数字も10％位でしょ。
（この数字も確かではないと思いますが）
>>435
のような書き込みもありましたし、医学等も日々進歩していってます。

等質=劣悪だとか遺伝子が糞だとか言ってますが、
病気である自分の立場を利用して他人を傷つけるような真似はやめて下さい。

だいたい何故に医者でもないあなたが遺伝すると決めつけるかな？
等質だけが劣悪だと思ってる理由もわからない。
（他にもあると思ってるのかもしれないが）

遺伝的が全てだと言うなら今の恋人も僕もどちらかと言えば美形で
どちらかと言えば頭が良い方なのでどんな子供が生まれくるのが
楽しみな位です(笑)

まぁ僕自身は人を育てるのは環境だと思ってますけどね。

仮に病気遺伝したとしても自分の子供が幸せになれるよう、
できる限りの事はするつもりです。
また、それまでには医学も人も進歩して差別や偏見が
少なくなってる事を願います。それだけです。

あなたにも愛するものが出来れば何か変わるかもしれませんね。


あと、僕は人間が100人居ればそれぞれに違った意見や
それぞれに正しい主張があると思うのであなたの
言ってる事が一概に間違ってるとは思ってません。
（まずあなたと言う人間を知りませんし）

ですので今後は議論する必要が無いと感じたものは割愛する事も
あると思うのでご了承下さい。不毛な水掛け論は大嫌い。
本当に恐いのは人間の心。(長文でスマソ)

×遺伝的が全てだと言うなら今の恋人も僕もどちらかと言えば美形で
○遺伝だけが全てだと言うなら今の恋人も僕もどちらかと言えば美形で

>>454

＞等質の人間が暴力をふるったり言葉の暴力で人を
＞傷つけたりすると言うのは偏見です。

でも殺人、放火に限って言えば等質患者の犯罪は非常に高いものです。

＞しかしそういう症状の人なら入院等されてたはずですし、

父は等質で２回入院歴があります。

＞今のあなたは自分が等質である事を口実に差別や偏見をばらまいて
＞他人を傷つけてるだけな気がします。

そうかもしれませんね・・・。反省します。

>>454
あなたは比較的軽そうだからいいよね。グッタリする位の長文も書けるし、糖質だってピンからキリまであるんだよ。

細かく書くとあなたのように長文になりすぎるから書かんけど、ここは糖質の軽い人もいれば重いのもいるんだよ。

そこで楽観的な意見言って重い症状の人が産むきになったらどうするんだ。
遺伝子云々も有るけどそれだけじゃないだろ

まあ結婚は当事者の責任で済むから反対しないが、でも結婚するよりも先に社会や会社に属して生活する事の方が少なくとも男なら考える方が筋と言う物だ

>>454

＞まず僕は3日3晩ほぼ不休で働くと言う特種な状態で等質になったので、
＞子供に無茶をさせない限り簡単に遺伝するとは思ってません。

自分は激しい虐めが原因で発病しました。でも環境はきっかけに過ぎません。原因は遺伝子にあります。

＞あなたが遺伝すると言ってもいる数字も10％位でしょ。

片親が等質の場合は１０〜２０％です。
両親とも等質の場合は４０％です。
一卵性双生児の場合は片方が発病したらもう片方も５０％発病します。
遺伝する証拠です。

＞自分だけが特別な環境にあると思わないで下さい。

思ってませんよ。

＞病気である自分の立場を利用して他人を傷つけるような真似はやめて下さい。

分かりました。

>>463
ちと違うよ。殺人全体では健常の方が多い。ただし、親族を殺すのはメンヘラが７割近く行きます。

>>454

＞だいたい何故に医者でもないあなたが遺伝すると決めつけるかな？

医者も等質は遺伝すると言っていたよ。

＞遺伝的が全てだと言うなら今の恋人も僕もどちらかと言えば美形で
＞どちらかと言えば頭が良い方なのでどんな子供が生まれくるのが
＞楽しみな位です(笑)

たいへん結構なことですね。

＞まぁ僕自身は人を育てるのは環境だと思ってますけどね。

僕は遺伝と環境両方だと思いますね。

＞仮に病気遺伝したとしても自分の子供が幸せになれるよう、
＞できる限りの事はするつもりです。

等質患者はまともに子供を育てられるのか？少なくとも自分の父親は異常だった。
すぐに物に当たる。キレたら物を壊す。暴力を振るう。暴言を吐く。

＞あなたにも愛するものが出来れば何か変わるかもしれませんね。

そうかもしれませんが現在の自分の考えは等質患者は子供を作るのを控えるべきです。
それが神聖な義務です。貴方はこんな長文が書けるのでそれほど重症ではないのかもしれないが・・・

>>454
自分の病状だけで、判断するのは止めてくれないかな。
あなたの書き込み見てるとイライラする。

「等質の人間が暴力をふるったり〜偏見です。」
実際、暴力振るう人もいる。自分でもそういう症状ならすいませんと言ってるじゃん。

入院だって必ずすぐ出来るとは限らんだろ。
百歩譲って暴力振るう症状が出て直ぐ入院したとしても、そのような事が一度でもあれば、相当ショックなのわからんか？

458は自分の体験と自分の事を考えて話しているのを454が差別や偏見と言うのはおかしい。それこそ、健常が言っているのではなく当事者が書き込んでるんだぞ。454に非難さされる事はない。

当然等質だって幸せな生活を送る権利はあります。458も
結婚するのはいいと思っている。

堂々と病気の事を言っているのだって454が等質が軽くて病気を認識してるからだろ。自分が殆ど寛解してるから世間を恨んでないなんて言える事だ。

しまいにゃ自分たちが美形で頭がいい方だ？よかったですね。せいぜいいい子を産んでください。

散々長文書いて、458を差別、偏見して不毛な水掛け論は大嫌い？まあ、ご立派なこと。

まあ、458に主張する前にあなたがそれだけ寛解してるなら社会に出て、仕事をしてから主義主張したら。

自分の意見にあわないし、極端な事を言うけどまぬ氏や、458の方がよっぽど理にかなった主義主張してるわ。

最初に‥。これはかなり長文になります。長文が嫌な方は見飛ばして下さい。

>>463 >>465 >>467（同じ人みたいですね）
確かに凶悪犯罪は等質の人の割合が高くなるみたいですね。
（健常者と比べてどうなのかは詳しく知りませんが）

でも池田小学校の宅間守氏みたいに等質の
フリをしている人や、等質でも責任能力がある人
（病気が直接の原因では無い人）を除外すればその
数値はかなり減るんじゃないでしょうか？（検討違いだったらすみませんが）

あくまで僕個人の意見ですが、放火や殺人でも
仕方ない場合はあると思います。

　♯僕も等質を発症した時には錯乱して心神喪失状態になり、
　　不法侵入をやっちゃいましね。
　
精神病の人を殺してしまった等質の知り合いもいます。
（その人は同じ精神病の人に襲われたらしく正当防衛で無罪になりましたが。）

等質を始め精神病の多くの人達は周囲の無理解に苦しみながら
生きているんじゃないかと思います。
そういう意味では僕は精神病になっている人を尊敬しています。

極論を言うと人間は息をするだけで微生物が大量に死に二酸化炭素が増え
地球に悪影響を及します。（やっぱりこれは極論すぎるかな(汗）
生きるためには動植物を食べ続けなくてはいけません。

前にも書きましたがある程度周囲に迷惑かけるのは
仕方のない事なんじゃないでしょうか。
僕も病気なんだから仕方ないと言う妥協はほぼ毎日の事です。

>父は等質で２回入院歴があります。
大変でしたね。もしかしたら>>463さんにとっては入院したままの
方がよかったのかもしれませんが心中お察しします。

でも僕が入院した病院では家族に暴力をふるうからと言う理由で
入院していた人は結構いましたよ。

> 自分は激しい虐めが原因で発病しました。でも環境はきっかけに過ぎません。原因は遺伝子にあります。
等質はまだ分からない事の多い病気です。
遺伝要素があるのは確かですがまだそれが全てだとは言い切れません。
医者にも分かって無い事は沢山ありますしね。

>片親が等質の場合は１０〜２０％です。〜
一卵性双生児の話は聞いた事が無かったので勉強になりましたが、
その他のだいたいの数字（医者や本によって多少違う）は知ってました。
（僕の今見たサイトでは一卵性双生児がもう一人に発症する確率は30-80%となってました）

>＞自分だけが特別な環境にあると思わないで下さい。
>思ってませんよ。
それは失礼しました。

＞だいたい何故に医者でもないあなたが遺伝すると決めつけるかな？
＞医者も等質は遺伝すると言っていたよ。
さっきも書きましたが等質はまだ分からない事の多い病気です。
僕が言う遺伝とは確実に遺伝するものなのかと言う事です。（念のため）

一部のガンを始め遺伝する病気は多いみたいですし、
等質だけをとりあげるのに疑問を感じていました。（もう疑問はありませんが）

確実に遺伝するなら僕も子作りは躊躇するでしょうが、
そうでないなら（7割以上が障害もなく育ってくれるなら）
子供を作っておきたいと言うのが僕の今の考えです。

高齢出産なんかだって奇形児が増えるとの報告がありますし、
これも奇形が増えるとの報告がありますが子供が欲しくて人工授精や
体外受精等の方法で子供を作っている人もいますね。
（これも賛否ありますけど）

>＞まぁ僕自身は人を育てるのは環境だと思ってますけどね。
>僕は遺伝と環境両方だと思いますね。
失念していました。“人”と言うのは主に
教育面で言ったつもりなのですが遺伝的要素も確かにありますね。
ここは素直に非を認めたいと思います。

>等質患者はまともに子供を育てられるのか？少なくとも自分の父親は異常だった。
等質患者でも子育てをしっかりしている人は沢山いますよ。
（僕の知り合いにも何人かいます）
暴力的な父親に育てられた>>463さんの心中は察しますが、

(先日は連続投稿で書けなくなりました。続)
僕が入院した時には、暴力に走る人はほんの一部でしたよ。

　♯病気になったから歪んだのかもしれませんが
　　元々の性分がほとんどだと思います。

>そうかもしれませんが現在の自分の考えは等質患者は子供を作るのを控えるべきです。
>それが神聖な義務です。貴方はこんな長文が書けるのでそれほど重症ではないのかもしれないが・・・
この後に書きますが僕も病気事体は多分軽いほうではありませんよ。
安定はしていますけどね。
（>>463さんも長文書けてるじゃないですか）

子供は勿論僕一人で育てていけると思ってるわけではありません。
周囲に頼る事も多いと思います。
で、子供を作るのは今の所予定であるのもまた事実です。
（僕ももっと努力が必要だな‥。）

（あ、書き込めた(汗)）
>>466
情報どうも。

>>464
僕の病状ですが多分軽くはないですよ。
軽い重いの基準が分かりませんが薬の量もそこそこもらってますし。

薬のせいか病気のせいかは医師にも分からないそうですが、
集中力も無く物忘れがかなり激しいです。

あとこれは薬の副作用ですが、アカシジアや言語障害もひどいですね。
素直に辛いです。
（入院中の患者を見ていると僕よりひどい人も沢山居ますけど）

>そこで楽観的な意見言って重い症状の人が産むきになったらどうするんだ。
>遺伝子云々も有るけどそれだけじゃないだろ

僕は別に子供を作るのを推称しているわけではありませんし
そこまでの責任は持てません。
等質だから子供を作らないってのも確かに正しい〜
とも書きました。

僕を含め症状が軽くない人は主治医や周囲の人の意見を
聞くのも大切だと思ってます。

妹に子供が二人居るので子育ての大変さはよく分かっているつもりですし
楽観的に考えてるつもりはありませんよ。
何より自分の病状が悪くなるは一番恐ろしいです。

>まあ結婚は当事者の責任で済むから反対しないが、でも結婚するよりも
>先に社会や会社に属して生活する事の方が少なくとも男なら考える方
>が筋と言う物だ

社会的に自立したら結婚すると一番最初に書きました。
あくまでも自立してからなので結婚するのはまだ先になると思いますし、
もし僕の病状が悪化したり経済的事情で苦しいと思ったら子供は作らないつもりです。

彼女も病気に理解は示してくれてますし、どんな事になっても
結婚はいつか必ずすると思いますけどね。
まだ時間的な余裕もあります。

>>468
投稿見落としてました。今日はもう遅いので明日読んでみて
レスする価値がありそうならレスします。

かなりの長文スマソ
　♯長文になってしまうのは同時に併発していたと
　　思われる神経症のせいかもしれません。

>>454
何故そんなにﾑｷになるの？
ﾑｷになどなってないと言われるかもしれないけど、
あなたの文からは人を論破するという気持ちと強いｴｺﾞしか感じられない。
。
申し訳ないけど。

彼女を、そしてもし生まれたら子供も幸せにしたい！と声を大にして言うのは解ります。
でも幸せって、片方の思い込みと押しつけだけじゃないし、それじゃいけないと思うんです。

それに、ここはどっちがいいとか悪いとか結論を出す場じゃないですし。
両者の意見があって当然ですよね。

私には今のあなたは相当ｱｶﾞった状態に見えました。
併発しているという神経症の所以でしょうか？

>>454
468だけど別にレスはしなくて良いよ。神経症がどんな症状かわからんが、あなたの書いてる事に一貫性がないし、どうも他の人見下げた感じがする。

>>475
禿同

>>475
＞あなたの文からは人を論破するという気持ちと強いｴｺﾞしか感じられない。
別に否定も肯定もしませんが、エゴやらは元々無かった
ほうなのでそう言われると嬉しくもあります。
（なんか不謹慎ですみません）

＞でも幸せって、片方の思い込みと押しつけだけじゃないし、
＞それじゃいけないと思うんです。

僕の思い込みや押し付けだけではありませんよ。

ちなみに僕は2ちゃんねるに自分で書き込むのは始めてなのですが、
彼女もここを見ているので嘘や下手な事は書けませんし(苦笑)

＞それに、ここはどっちがいいとか悪いとか結論を出す場じゃないですし。
＞両者の意見があって当然ですよね。

議論はしてもいいんですよね？
はい。色々な意見があっていいと思います。

＞私には今のあなたは相当ｱｶﾞった状態に見えました。
＞併発しているという神経症の所以でしょうか？
そうかもしれません。
誤字脱字が多くなったのも病気になってからです。


>>456
わかりました。書いておきたい事もあったのですが、
レスはしないでおきますね。

あなたの文を見ていて悪いようにとられているなぁとは感じますが、
話に一貫性が無い事は認めます。

×>>456
○>>476
ですね。すいません。

この読んでいてすごく不快にさせられる文章は等質患者の仕業じゃない。
どちらかというと人格障害系。

まぬによく似てるね。
でも非を認めたりすみませんと言ったりしているので
100万倍マシ。

>>480
気分が沈んで辛いと医師に訴える→「私が悪いんです」「本当に申し訳ありません」
などと言う→うつ病患者に決定！→本当は人生にくたびれてることに気づかない
医師が患者（俺）を薬漬け→障害年金ももらえず途方に暮れる人生・・・

になりたくないがための自己防衛ですね。
「不知の病」に罹ってみたら、なんと自由を手に入れることができました！

等質は一生治らないと医者に言われたけど、どうなの？

>>482
状況によるけど完治は難しいと言われてる。でも、高血圧や糖尿病と同じ様に薬を飲み続け、注意事項を守ってればそれなりの生活はできるようになる人が多いみたいよ

100歩譲って結婚はありかもしれない。
でも子供は産めないなぁ…。
生まれてくる子が自分と同じように地獄の苦しみを
味わうかもしれないと分かっていたら、可哀想で産めない。
自分の子を心から大切だと思うからこそこの世に存在させたくないんだけど
こんな考え理解してくれて、かつ糖質に理解がある男性なんていないかなぁ。

>>484
おれがいる。
子供には、親がある程度レイルを敷いてやれば、何とかならないのかなー？

>>481

まぬさん、ニートのお兄さん生きていますか？
生きていたらインターネット株でも教えてあげたら？

もちろん株の資本金はまぬさんが援助してあげてね。

>>486
レスありがとうございます。

わが家では賭け事禁止なんです。株の取引も賭け事の一種とみなされています。
私が学生の頃、バイト代を○○證券�鰍ﾌ中期国債ファンドで運用していたら、
「学生なのに証券会社のカード持ってるぅ！」と家族から驚かれるほど、
金融商品の知識に疎く、証券会社に口座を持つ＝悪　みたいな家庭です。

市況を含めて経済ってとても面白いんですけどね。

>>487

年齢が原因でニートのお兄さん働けないの？
お兄さん今何歳ですか？３８〜３９歳くらい？

>>488
あはようございます。
一言で言うと「望んでいた分野の仕事に就けなかった・・・と思っている
うちに、何もしたくなくなってきた。」といった感じ。
３０代後半になる前から少し働いては辞めてを繰り返していました。

元々理系人間なのに、ただの高卒には工場勤務や中小企業の営業しか
日本社会は用意してくれなかった・・・といった不満がある模様。

でも、ギャンブルにのめり込む訳でもないし、アルコールに浸る訳でもないし、
彼女がいたことはあっても妊娠させちゃったなんてこともないし、
借金が溜まってるなんてこともないし、・・・独特の倫理観と理想図が
あるので、私はそんな人もいるよねと静観しています。

もし兄がとても健康で有名企業に勤めていて・・・なんて人間だったら、
精神疾患を抱えた私なんてゴミ扱いだったでしょうね。
だから、兄は兄らしく過ごしてくれればいいな、と思っています。

質問すみません！！私統合失調症だと医師に言われました。でも小さい頃から性格や気分などがずっと今のままなので私、何が自分で病気なのかよくわかりません。私は何が病気なのですか？？

>>490

この病気は病識（自分が病気だと言う認識）が欠如する。
等質患者は周りから見ると明らかにおかしい異常なのに自分はマトモだと思っている。
多分貴方も病識が欠如していますよ。

医者が病気だと言ったら病気です。適切に治療を受ければ治ります。病識も出現します。

精神科医としては、健康な人の無口と統合失調症患者の無口は異なるらしい
のですが、外国語ならとても饒舌な統合失調症患者の場合、医学のために
語学は後回しにしてきた医療関係者は、どう対応したらいいのかわからない
ようです。

一応「精神的に不安定なときは海外旅行は控えたほうがいい」と医師は
言うものの、学会出席以外で外国に行くことは稀な医師にとっては、
外国生活のほうが活き活きと過ごせるという厳然たる体験や事実は、
なかったことにしたい模様です。

今年の４月から公立小学校でも英語教育が始まっているんだけど、
自分の思いの丈を英語で話されたら、どうするつもりなんだろう？

所詮、

>>492

リスクを受け止めて子供を作りますか？

>>490
その程度の文章であなたのどこが病気なのかわかりません。
私達はテレパシーは使えませんよ。

>>490
統合失調症診断基準
Ａ.。特徴的症状：以下のうち２つまたはそれ以上
　　　　　　１．妄想
　　　　　　２．幻覚
　　　　　　３．解体した会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
　　　　　　４．ひどく解体したまたは緊張病性の行動
　　　　　　５．陰性症状（感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如）
　Ｂ。社会的または職業的機能の低下：仕事、対人関係、自己管理などの　　面で一つ　　以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している。
小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業的水準にまで達しない。
　Ｃ。期間：障害の持続的な徴候が少なくとも６ヶ月間存在する。この６ヶ月の期間には、基準Ａを満たす各症状（すなわち、活動期の症状）は少なくとも１ヶ月間（または治療が成功した場合はより短い）存在しなければならない。
　Ｄ。分裂感情障害と気分障害の除外：分裂感情障害と精神病性特徴を伴う気分障害とが除外される。
　Ｅ.。物質や一般身体疾患の除外：障害は、物質（例：乱用薬物、投薬）、または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
　Ｆ。広汎性発達障害との関係：自閉性障害や他の広汎性発達障害の既往歴があれば、統合失調症の追加診断は、顕著な幻覚や妄想が少なくとも１ヶ月（治療が成功した場合はより短い）存在する場合にのみ与えられる。

しかし実際にはほとんど当てはまらなくても統合失調症にされることがあります。
一人の医者では信用できないので複数の医者に診て貰うことをお勧めします。

>>495
Ａ−５とＢに関しては別に統合失調症でなくても普通にあることだと
思うけどな。意欲が無い、元気が無い、感情が落ち込みがちなんて
会社や学校で苛められてればなって当然でしょ。
職業的機能の低下というのだって神経症でも十分なるよ。要は、
決定的に統合失調症と決めるには、幻覚、妄想を必須にしなければならない、
と小田晋先生は著書に書かれてる。

>>496
幻覚は神経症でもおこる場合があるよ。

いちいち突っ込みいれなくても…。495は親切でレスしたのだろ。
495があげてるのは一般的な診断基準じゃん。
一人の先生が書いているのが絶対正しいのか？
いちいち重箱の隅をつつくような、突っ込み入れんなや。

診断が統合失調症。家族いて子供２人。
家内には見限られてる感じで病気を理解してくれそうにないです。
挙句「離婚してくれ」と・・・
いっそ死んでしまいたいが、自殺じゃ保険が降りない。
せめて家族に残してあげたい現金も無い。

結局ODの繰り返し・・・どうすりゃ良いんでしょ？

まぬさんは、理解してくれる恋人がいていいなあ。

僕なんか今日勤務先で、意地悪男と人気の可愛い女の子がそばを通ったとき、
男が「物件整理はどう？」と女の子ににやけて尋ね、
女の子は「絶対にやだ〜！」と哂って答えた。

物件とは、職場の隠語で「ゴミ｣なのです。つまり４０路来て結婚もできない
僕を痛烈にからかったのでした。

男には幸せな家庭があります。いつか殺してやろうと思っています。
できるだけ残忍な方法で。

>>500さんが直接手を出さずとも
意地悪男に強烈な天罰が下ります様に…。

>>499
とりあえずODを止める。
仕事をしているなら、薬を飲みながら仕事を続ける。
どうしても離婚したくないのなら、家裁の世話になっても、
離婚したくない旨、主張する。
家族の理解が得られないのは、辛いですよね。
でも、何の予備知識も無い健常者に理解を期待するのは、
少々酷かもしれませんね。
奥様も、少なからずショックをお受けのﾊｽﾞ。
これで人生終わった訳でも無し、
早まった行動を取るのが、一番危険です。
まずは落ち着いて。

>>499
ODってどういう意味?

民法第770条に離婚原因として、
配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき
と定められています。該当されないと思いますが。

オーバードーズじゃないですか。
今昔のミュージシャンの死亡記事でしばしば
「コカインなど薬物のオーバードーズ」と書かれています。

飲みすぎとか注射うちすぎってことでしょうね。

>>503
>>499じゃないけど、
ODとは、>>504の指摘するように、
オーバードーズの略で、
薬を規定量以上に摂取することだよ。
離婚に関しては、民法に確かにそういう規定がありますね。
でも、強度の精神病で回復の見込みがないというのは、
実際において、その判断が難しそうですね……。
ううむ……。

一度離れて暮らしてみるのも有りなのでは？
そのほうが互いが、落着いて考えられるだろうし…。

499さんも文面だけ見るとそんな悪そうではないようだし。
死のうと思ったり、ODする勇気あるなら離れてよく考えてみたら。
離れていても休みの日だけ帰るとかしながら自分の調整を図っていけばいいと思うよ。

>>500
現代日本社会では結婚というのは「したい人がすればいい」のであって、
既婚＝一人前の男、なんて発想は古臭〜〜〜〜いと俺は思うんですけどね。

とりあえず独身でいればいつでも自由に誰からも非難されることなく恋愛が
できる。
給料は全額自分のお小遣いなので楽しい毎日です♪

俺がネタでたてた糞スレがこんなに伸びてるなんて
サロンのは伸びなかったのに

>>507
年取ったらどうするの？（老後のための結婚でもないけど）
年金ないかも。
生活保護、国が頼りですか？
未婚で子供だけですか？
どこまで老後を考えていますか？

今度のジャンボと年末ジャンボで６億手に入るから。

>>509
統合失調症患者には障害年金という強い味方がついてます！

だから安心して働けるし、残業も楽しくこなせます。

でも障害基礎年金（国民年金からの支給分）のみだと生活は苦しいので、
ちゃんと働いて厚生年金も納めましょうね！

まぬって
等質じゃなかったとしても
周囲の皆に迷惑かけて、それを当然の事とおもって暮らしてそうな
人間だな。

感情と一方的な思い込み決め付けだけでしか物事がみれない。
冷静に俯瞰して、物事がみれない。
自分自分自分の痛み苦しみばかりに固執して
人の痛みというものに怖ろしいほど鈍感であり攻撃的。

怖いな。こんなやつにとばっちりくらって刺されたくないから
オレの近くに住んでませんように。

>>512
完全に「ネットだけで全てがわかったつもりになってる」方のようですね。

２ちゃんねるを通じてメンヘル・オフ会を数回開いてたので、実物の「まぬ」に
会ってみて、うわっ最悪！ヤバそう！と思う人がいたら、
「まぬっていうコテハンに会ったんだけど〜」という批判の書き込みが多少
なりともあるでしょう？

・・・実物は地味ですねぇ。
黒髪に白っぽい肌で黒スーツを着ると、あまりにも深刻そうに見えるので、
敢えて避けてるくらいです。

792 まぬ ◆lU0azS.fv6 2005/05/01(日) 16:47:22 ID:s3Bwi6Vq
>>791
気の強い、困った女性にありがちなんですが、
女：相手を責め続ける
俺：最初はおとなしく話を聞いてあげる
女：調子に乗ってもっと相手を責める
俺：いい加減、馬鹿馬鹿しくなってきたところで、
　　その女の落ち度を責めまくり反撃
女：感情的になり、わっと泣く
俺：「もう言いたいことはないですね」と言って席を立つ
後日
女：「私を傷つけることを言った、あの男に謝ってもらいたい」と申し出。
　　先に席を立ったことについても謝ってほしい、などと言い出す
俺：泣けば男は謝るだろう、という計算ミエミエの涙だったので、
　　当然、謝罪拒否。
家では妻にペコペコし職場ではヘラヘラ上司にゴマをすって出世した
ダメ上司：「いいから謝りなさい」
俺：「謝罪する理由はどこにもないし、謝罪しないことで人事課から
　　処罰を受けても構いません。とにかく謝りません。」
ダメ上司：何も言い返せず、課長・部長を巻き込んで、説得にあたる。
女：半月、役所通いを続けるが、部下ひとりを連れて来て謝らせることも
　　できないダメ上司を相手にしていたのだと気付き諦める。
俺：勝ち！
・・・という流れでした。文句ある？
俺にとっては女を泣かせるくらい簡単なことなんだけど。
若くて優しそう男は自分の言いなりになるだろうと思っている女は
改めたほうがいいです。この一件で「あ、俺ってナメられてたんだ」と
思いました。。。

>>514
「泣けば男は謝るはずだ。私は泣いたのだから謝られて当然だ。」
という女（俺よりやや年上）の汚〜い計算を見せつけられて、
つい生理的に拒否してしまった・・・という一件ですね。
今の気持ちは、

とりあえず中島みゆき全歌集を声に出して読みなさい！

かな？　私の勤務先は慰安所ではありません・・・。

かな。

>>515

自分も２４歳でニートなのですが・・・
まぬさんのニートのお兄さん元気ですか？

>>515
まぬって張り付いててほんとキモイな。
反論のレスがすでに感情的で粘着でただの
思い込みであることにまるで気づいてない。
ある意味社会のゴミだな。
一緒に働いてる周りの人がいい迷惑だとおもうわ。
一生病院でくらせばいいのに。

>>516
はい。兄は毎日元気にネットに浸っていますよ。

「思う存分・放任主義！」を掲げる我が家としては、
犯罪に手を染めない限り自由を満喫していいのですが、
無職期間が長すぎなのでは？という思いもあります。

でも、私には一生できない人生(私が今から無職になっても、
それを「療養生活」と人々は言う)を送っているので、
それもいいんじゃないかなー、人生に正解なんてないんだし、
と気楽に構えています。

>>517
簡単に要約すると
「こんな風にネットへの書き込みもするし仕事もこなしてる精神病患者が
いると、俺にとって都合が悪いから入院でもしてくれないかな。」
といった願望を書かれたようですが、今日はボランティア活動の日でした！
昨日は、献血をした後、韓国語通訳をやったんですが、

仕事をせず、奉仕活動(ボランティア)もせず、外国語能力もないし、
他人に提供できるような血液も流れていない・・・・・・なんて人達より
劣っているのだと思うなら、どうぞ御自由に。
あなたに気に入られなくても、ちゃんと給料が入ってきて私は元気に生きて
ゆけますから。

>>514
> 俺：「謝罪する理由はどこにもないし、謝罪しないことで人事課から
> 　　処罰を受けても構いません。とにかく謝りません。」
同様な行動を取ろうと思っても、この辺まで考えまわらないなあ。

だから、まぬさんは統合失調症ではないです。統合失調症で
仕事とボランティアして献血までできる人はいません。
それで２級の精神障害者に認定されるなんておかしいです。

>>520
人権意識が低いとそうなります。

官公庁で、川崎カイヤみたいなことやられてもなぁ・・・。

他に助けないといけない人が沢山いますから、もっとやりたきゃ別の人とやって！
と今でも思います。なのに、俺と話をしなきゃ気が済まないとか、
早くあの男を出してよ！とか言ってたらしく・・・
「当店は指名制ではございません」と貼り紙しなきゃいけないね。

あげ

一年後に結婚したいのだが、というかするつもりなのだが､
先日親にさりげなく「結婚したい｣と言ったら
｢あんたみたいなのが自立して生活していける訳無いったい!馬鹿じゃないww｣
って言われた｡で､私は｢そんな事無い!｣と跳ね返す程の力もなく｢うん･･･｣って｡
親の言う事をいちいち気にしすぎなのかな?私は何でも気にしすぎるタイプだからな｡
でも頑張って一年後に向けて勉強したい｡

>>524
精神障害者が結婚したらどうなるか。
良く考えてみよう。

>>525
考えてますが､子供作らないからその点だけは大丈夫かな?
ただやっていけるかどうか｡ってかこのスレって糖質叩くスレなの?

子どもをもうける考えがなければ、日本では事実婚で構わないかも？と一瞬思いますが・・・

婚姻届を出すと亡くなった夫or妻の遺産を配偶者が受け取ることができるが
出していないと、亡くなった人の両親or兄妹or子にしか回らなくなる。

また社会的にも「妻のために・・・」「夫のために・・・」という言葉は、
ものすごいパワーを発します。

吉原の風呂のお姉さんに２時間の契約で優しくしてもらうしかない状況です。
風俗通いする金があるだけいいじゃん、って言われそうですが、
職場の内外でいじめられて辛い毎日です。

【統合失調症？】公務員・まぬの部屋【人格障害？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148384214/

>>524
男？女？
女なら結婚すれば
子供も作らんと言う事だし。
当事者の問題だから。

男なら医者とよく相談して、結果をだしたら
一人の人生に責任を持つ事だからね

結婚あきらめた

>>531
良い決断だ。

子供諦めるのは分かるけど、結婚はありだと思う。でも自分は将来子供ももちたい。

まぬさんは等質暦何年位なんですか？
今は社会人として、等質症状で困ることはないですか？
それならほぼ完治の部類に入るのでしょうか？
治療を始めてからどの程度で今の状態をキープできるようになりましたか？
今もお薬は飲んでますか？
質問だらけで申し訳ないのですが、１年で２回の措置入院を繰り返し、
今は家で何もやらずネット漬け。
それでも体調はかなり良くなりました。
結婚も社会復帰も望んでおります。

>>534

420 まぬ ◆lU0azS.fv6 sage 2006/01/29(日) 22:47:20 ID:Gi/cSxXT
>>416
「自分のやりたいことは何でもできる」
これはもうずっと前からそうです。

745 優しい名無しさん 2006/02/19(日) 21:11:22 ID:eroncJEj
陽性症状の患者の気持ち
「俺、最近すげー調子いいんだ。なのにみんながおれのことをオカシイって
言うから仕方なく病院に行ったら病気だって。こんな元気な病人がどこに
いるんだよ！オカシイのはお前らだろ！入院が必要？ハァ？今絶好調なのに
何言ってんの？？？でもムカツク奴は多いな・・・」

陰性はやりたいこともできません。
陽性で調子がいいなんてあり得ません。
統失は誤診でしょう。
医師も薬で治らないと判断して
抗鬱剤を出したり断薬を許可したのだと思われます。
とりあえず仕事を休ませるために無理矢理つけた病名かもしれません。
それ程ひどい勤務態度だったのでしょう。
まぬ氏が統失スレに粘着しているのは自分より重症な人を見下して
優越感に浸りたいだけです。
存在がスレ違いなので相手にしないようにしましょう。

>>534
９９年に発病とされていますので今年で７年目ですね。

要するに「日本社会に流れる暗黙のルール」を理解できないようなら、
一生病人扱いするつもりだ！という方針がわかってきたので、
純日本式に振舞ってみました（本心では体制批判してたけれど）。

日本の年功序列・封建的雰囲気や「お上には逆らわない」という姿勢を
維持することが重要なのだと感じました。

病魔に苦しめられ徐々に回復へ向けて努力するというストーリーを展開する
のであれば、社会復帰させてあげようという世界です。

精神分裂病患者が、韓国語や中国語を操り仲良く過ごしてしまう様子は
医学的に説明できないので、怒って誤魔化すのが慣例のようです。

・・・というわけで誰でも精神分裂病患者になれますし、
誰でも「病魔に負けず立派に生きる精神分裂病患者」にもなれます。

>>536
分裂病患者は生活保護も年金もまず間違いなくもらえる。だって分裂病は
一般的な生活を営めない障害者だから。それなのに公務員で働いて旅行に行って
外国語で仲良く交流？ありえないですよ。それは例えば目の見えない人が
カメラマンをやってるようなものではないの？

それこそ偏見だな。
統合失調症でも、ちゃんと働いている人はたくさんいますよ。

結婚してもいいけど、相手のご両親や親戚などと上手く付き合っていけるのかが
ポイントだと思う。私は結婚し、持ち家も買ったが、子供を作ることに対する
プレッシャーと人間関係でさらに病状が悪化した。
落ち着いたら離婚することになってる。

良ｽﾚ発見
皆さん 頑張ってるんですﾈ
私には統失の旦那がいます 結婚してから発病しました。
最初は、誰かが自分の悪口言ってるのが聞こえる・殺されるからと 部屋の鍵を何度も確認
変だと思いつつ、神経質だな…なんて考えてると
後半で 襲われた(もちろん妄想)・意味の分からない言動・包丁を持ち殺されると暴れる等

病院で統失だと言われ二年
私は全身打撲で三回入院。
刃物を持ち暴れるのを止める為に、何針も縫い
体力が持たないので、結局別居。あんなに愛した人なのに…、ｲﾗｲﾗしたり落ち込んだりしてると 暴れるんじゃないかと不安になり 近寄れなくなる。

それが 悲しい。
色々な本を読み、病院にも付いて行き、理解して救ってあげたいのに
良くなったり、悪くなったりの繰り返し。

薬を飲み 手が震えているのを見ると今も 泣きそうになる。
どうして、こんな風になってしまったのか
どうして、普通の生活を望む事が出来ないのか
治療中だから、常識がない事で腹がたっても
ｹﾝｶする事も出来なくて…
付き合った当時の様な、鮮やかだった時間を取り戻したくて
頑張っても、毎日は色褪せてくばかり
愛だけじゃ…
結婚は出来ないですﾈ
別れるかも知れない。
それでも、私は旦那をきっと忘れる事も 嫌いになる事も出来ない。
どうして、旦那が こんな病気にならなきゃならなかったんだろう…
皆に別れろ と言われるｹﾄﾞ、病気になる前に戻れる様な気がして
私は前に進めないでいます。

>>541

きっぱり言うけど、病気になる前には決して戻らない。
全身打撲や包丁で切られるなんて普通の生活では考えられないでしょ？
相手も別れた直後は落ち込むでしょうが、ちゃんと病気を直す（軽減させる）
努力をするかもしれないし、ある程度回復したら症状が固定するかもしれない。

でも一度壊れた関係はあなたのトラウマになる可能性もあるので、
あなたも診察を受けた方がいいと思います。

ﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ！

540はショックが大きかったか

「赤の他人から殺される可能性を思えば、私が私の人生の中で最も愛せた
男から切りつけられ息の根が絶える日のことを『幸せ』と呼びたいと思います。」

なんて言えないのか。

どんな死因を希望しているのかな？
認知症で、夫は誰だったのかさえ忘れて騒ぎながら事故死するのがお好み？
末期がんで、絶叫しながら意識を失って脈が止まる日を迎えるのがお好み？

死因のない人はいませんよ。全員が必ず死にます。
それぞれ、死ぬ理由と時期が多少ズレているだけなんですけど？

>>545

まぬさん、今はどんな薬を飲んでいるの？

>>546
防風通聖散という漢方薬と、
サイレース・レンドルミンを寝る前に２錠ずつ。

仕事が終わって自宅へ帰り、夕食、そして、ＮＨＫのニュースを観て、
英語の勉強しなきゃ、読みかけの本を読まなきゃ、仕事に関係のある
○○法についてもっとよく調べなくては、ネットも見たいし、
中島みゆきの唄も聴きたいし、週末はボランティア活動・・・・・・
という生活のストッパーが睡眠導入剤。

貧乏な家に生まれ育つと少々のことで体は壊れないから、
病める部分は精神・神経しかなかった、という感じ。
神経性胃炎なんかには・・・たぶん一生なれないと思う。

まぬさん、恋人には病気のことカミングアウトしているの？

>>548
してません。
というのも皆様の想像される「精神病患者」像とはあまりにもかけ離れているから。

最近よく他の人へ話すのですが「家が貧しくて・・・こういう人生しか選べなかった」
というのが、私の人生の全て。
ひきこもる経済的余裕は我が家にはないし、ニートの席は兄がキープ。
だったら、気が狂っていても日々働くほかないじゃないですか？

>>549
まぬさんの恋人は何歳ですか？

僕が転勤するたびに、
僕にお嫁さんをつけるべきかどうかの話は、新しい職場のお姉さん方（多くは既婚者）
や世話好きの嘱託（定年退職後に年数限定で再就職した人）のあいだで話題になり、
妙齢の女性に声をかけてくれますが、みんな断ります。
きもいから。太っているから。少しおかしいから。借金が多いから（趣味のコレクションに金がかかる。）
昇進しないから。遊女が好きだから（なんで知ってんの？）
・・・とどのつまりは、僕に魅力がないからダメ、ということなのです。（_ _;）

age

昔、親戚のねーちゃんが、私○○（芸能人）と結婚する！と言っていた。
そのときには頭がおかしくなったのかと幼いながら思っていた。
そして、10年ほど経ち、その頃のそのねーちゃんと近い年になった。
△△（知り合い）と結婚しろ〜とかいう幻聴とか、
テレビで自分の名前や生活の様子を連呼されているように聞こえるようになった。

そのねーちゃんは、見合い結婚したが病気が理由？で離婚した。
私は、情緒不安定さ（神経症）から５年付き合った彼氏と別れた。

そのねーちゃんはもうすぐ40歳で子供もいないけど、私もやっぱり
作らないほうがいいのかな〜。子供が可哀想というのはあるな。

そのねーちゃんは薬で抑えられてるから、あんたとは病気が違うと
親から言われたけど、（私は薬が効かないから飲んでなかった）
そのねーちゃんには悪いけど、ああはなるまいとイライラしていた部分もあるので
普通に結婚して子供もできれば欲しい。
でも健康でも絶対できるもんでもないし、
みんな何かしら犠牲にしている気がするので、我侭も言えない。

買い物などに行って、子連れで来ているのなどを見ると
家に帰って自分の立場を考えるとなぜこうなったのか、悲しくて
物などにあたってしまうのが辛い。
とりあえず、今ははやく社会復帰したい。

結婚しても良い。でも子供を作るのは駄目。

友達が病気も彼の一部だから結婚すると言い始めた。
止めるべきか非常に悩む。

うちは母が統合で家庭崩壊生まれてこなきゃよかった普通の人より成長できたと前向きに受けとめればいいけど普通の母がよかった　受け入れてあげなきゃいけないけど

>>555
程度問題じゃないの？

>>555
そもそもあなたに止める権利があるの？

>>555

何様のつもりだ？

おまえらこそ何者だ？
当事者の友達でも無いくせに、それこそおまえらに555に文句言う権利ないだろ権利とか持ち出すと話になんないんだよ
メンヘラに限らず結婚前から病気と分かってるなら、忠告位は周りの人はしても 良いんじゃないか？

それでも結婚するなら当事者も大人なんだから、みんなで祝福してあげれば良いんじゃね

統合失調って、家系で一人がなったら、
その家系全員が遺伝子を持ってるってことにならない？
それだったら、統合失調者のいる家系が子供生むなってことにならないかな。
うちの家系に統合居たけど、
私は抑うつとボダになったよorz

子供作るな。クソ遺伝子を遺伝させるな。ヴォケ！

>>562という意見を証明するために、たまには必要かと

>>563はぁ？

統合失調症自体が遺伝する訳じゃなくて
ストレスに打たれ弱い性質が遺伝するんだよ

まぁ子供作る事にはあまり賛成できないけど、
一生子供作らず、二人だけで人生楽しむような
結婚生活でもいいんじゃないの？

旅行行ったりして

>ストレスに打たれ弱い性質が遺伝するんだよ

なるほど・・・でも遺伝はあるんだよね？
子供作るの反対です。

自分が作らなければいいだけ
他人に強制する事じゃない

他人が強制する事では無いとか言う奴がいるけど、スレッドで自分の考えをコメントする事が何故いけないかなぁ。

こういう奴に限って頑張れとかレスついてる場合は何も言わないんだよな。

最終的にどうするか自分で決められん奴は、ここのスレット見なきゃいいだけ

強制厨房うぜい

統合失調症は遺伝するんだろ？

私は>>567の意見に共感できるけどなぁ。
>>567は別にコメントする事がいけないとか書いてないじゃん。
まともな意見だと思う。
強制厨房はどっち？
スレ見なきゃいいだけなんてよく言えるね。

遺伝だって軽く見ちゃいけないけどただの数字じゃん。
子供作る作らないは私はどちらがいいとも言えないけど、
生む生まないはそれぞれが周囲と相談して判断すればいいと思う。

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　

>>568
どっちかというとあんたが強制的だな

>>571
あなたのような、突然変異はどうするの？

ゆみこにあいたい…

>>573

突然変異ではない。父親から分裂病の遺伝子が遺伝した。だから

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　

>>575
イケ面、会話が楽しい、頭が良い、金持ちは、どうするの？
異性が勝手に寄ってくる。

精神病は結婚禁止って言ってる奴は、中国にでも言ってくれ
中国は精神病は、避妊手術をしなければ結婚禁止だよ
おまえらの理想郷だ。おまえらが少数派なんだから出て行け
中国で孤独に暮らせ

俺は絶対嫌。結婚したいし子供もほしい。
中国に生まれなくて良かった

遺伝が怖いなら連れ子の方と再婚でいいんじゃない？
まぁ自分の子供として可愛いくて大事だと思えるならだけど

無知どもがっ！
精神病は遺伝はしない
あくまで個人での疾患だ、しかしその人の兄弟や子供は平均より５％程発症率が高い。
しかしそれは遺伝というより発病しやすい環境がやはり受け継がれているからである
また、鬱病は遺伝します。鬱病は精神病ではなく身体的な欠陥が原因で、前頭葉などへの血流が悪い事から引き起こされる事が解ってきています。

>>579

お前が無知だ。ヴォケ！精神病は確実に遺伝します。
それと鬱病は精神病だ。さらに鬱病より双極性障害の方が遥かに遺伝する。

もう一つ例を挙げて置く、一卵性双生児の片方が統合失調症になれば。
もう片方も５０％発病する。遺伝する証拠です。

何を精神病ととるかは、あるが、
天才は、いなくなる。

凡人は、いいけど、天才は、必要。

精神病患者で天才は非常に稀。精神病患者の血縁者に天才が多い。
例えばアインシュタインの息子は統合失調症で廃人になっている。

>>580
www
さすがメンヘラ板は活きがいいなぁ
すぐバレたか
やっぱり当事者は詳しいな。
オカ板くる事があったらまた逢おうぜ
あばよ

54歳で統合失調症を発症したルイス・ウェインの描く、
猫のイラストの変化がよく理解できるようになった。

あ、結婚関係ないかな・・
ルイス・ウェインには奥さんがいたけどね

結婚する予定だが､母に｢死んでも子供は作るな｣と言われた｡
ああ､頑張って避妊するぜ!

産め

産むな

いや梅

代々にわたって精神病家系の人はさすがに子供作らない方がいいと思う
と言うか苦労するの本人たちだし自由にすればいいのだろうけど
生むなって言ってる人たちはひょっとして親も精神病で自分も受け継いだ人たちですかね？
まあ下世話で言ってるんだろうけど、法律では結婚禁止とか子作り禁止とかうたってないんだから
本人たちの好きにすれば良いのでは？
苦労するのは誰かと言うことを考えて行動すれ

俺は身内にこの病気誰も居ないからまあストレスが特別酷かったんだろうよ
結婚もするし子作りもする

>>582
アインシュタインの息子の母親が統合失調症ね。誤解ないように。
その母親は、発病前は優秀な数学者だったとのことだが。

>>590
アインシュタインの妻が統合失調症、
息子のエドゥアルトには母から遺伝したと考えられる。

アインシュタインは病気になった子供や妻に冷酷な態度をとったそうです。

アインシュタインの当時の行動とかの記録があるんですか？

親は首吊り、子は焼身と言う親戚が会ったが、娘が田舎に嫁に行って一家離散

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

子供を作らなけりゃ結婚はいいよ！！
もう結婚１０周年だけど、結婚してよかった。お料理を作るのが大変だった時が
あったけど、私の家事仕事ぶりに喜んでもらえているし、出来ない時は助けてもら
えるし、しっかり２人三脚しているよ。「幸福という種を蒔けば自分にご褒美が
くる」って教わった。週末は二人で外食したりデートしている。
子供いない夫婦で仲良くいつまでも恋人気分でいるっていうのはいいよ〜

>>594
逆に、神経症を患うぐらいがちょうどいいと思う。
お玉がおかしな人間が多すぎる。
このことについて

>>594
いいなぁ
子供は嫌いじゃないけど、欲しくないって女性っているのかなぁ？

age

精神病患者の結婚は良いが子供を作るのは反対です。

初めまして。我が家の旦那が３年前に統失を発病。その時すでに、子供二人（三歳・一歳）。。。
この一年、旦那の体調が悪く、それがきっかけで、私が不眠・ｲﾗｲﾗ・頭痛・耳鳴り・不安感で、先月から心療内科へ…。（ちなみに、ﾃﾞﾊﾟｽ・ﾎﾘｿﾞﾝ・ﾙﾎﾞｯｸｽ飲んでます）そんな両親に育てられる子供は、可愛そうだと思う。
子供は可愛くて仕方ないのだが、旦那が居ると、頭痛・ｲﾗｲﾗがひどく『旦那が居なければいい』って思うんです。
離婚は、考えていないのですが、先の見えない生活に疲れます。
ちなみに私は、先生からははっきり病名を言われてない（言ってくれない）のですが、皆さんは最初から、病名は言われましたか？
長文になってしまいすみませんでした。

>>541
なんかわかるな・・・
漏れも相手の寝顔見ながらこの子は何故苦しまないといけないんだろうって涙が出たことがある
可哀想だと思って頑張ろうと思うんだけど色んな行動が漏れには絶えきれなくて結局別れた…
自分の中だけで解決すればいいんだけど周りに凄い迷惑かけるのが本当に手におえない…

一ヶ月ぐらい前に江原さんの本を読んだ時に分裂病(統合失調症)の事を
書いてたんだけどなんて書いてたかな…
確か分裂病を治せるような事を書いてたと思う
＃はっきり覚えてないから書いてないかもしれない…

>>600
私も言われません。
それと今の状態で何も判断しないほうが良いと思います。
そのうち落ち着きます。

603さま。
ありがとうございます。 のんびりやって行こう！と思う反面またいつ悪化するか不安で。。。
今の所、離婚までは考えては居ないのですが、自分が病気なってから、限界も感じたりして…。
でも離婚した後の、旦那・子供の事を心配したり。。。どうすれば一番良い方向に行くのか…。
旦那が夜中に眠れずに居る。毎朝、会社に行く前に吐く。など。見てるだけで、辛いです。
我が家は、暴れるより、盗聴・監視されてる！と言う意識が強く出て、電話を壊したり、家中の壁のｺﾝｾﾝﾄの差し口を開けて調べたり、俺は素晴らしい人間だ…。などなど。
今も薬も増える一方で。
幻想など、とりあえず落ち着いては居るみたいですが。。。

江原さんの本、探してみようかなぁ。

>>604
今、本棚から引っ張り出してきて読返してみたら書いてたんで
以下に内容を書くけどなんていうか絶対治るとは限らないと思うから…
あと霊的な物を信じない人は以下の内容は無視してください

分裂病は殆どの場合、憑依によるものらしくて
ちゃんとした人に心霊の治療(除霊とかだと思う)をして貰うと
治るらしいです
でも、完全に治るまでには最低病気を患った年数分だけかかるみたいです
それで興味深かったのは精神科の治療に電気ショックがあると
思うけどあれは除霊をするのと同じ効果があるそうです
＃なんか憑依してる霊が電気ショックの時にびっくりして離れるから治るみたい…

下の本の112〜115ページに詳しく書かれてるから本屋で立ち読みでもして読んでみて
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167450054/250-3007051-0737024

分裂病にかかる人は憑依されやすい体質を持っているみたいだからもし治っても
根本の体質を治さない限りまたとりつかれる可能性が高いみたいです
その辺の事は江原さんの殆どの本で書かれてると思うから
興味がある人はどの本を読んでもいいと思う
＃個人的にはこの本がおすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891947284/qid=1151685325/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3007051-0737024

もうちょっと突っ込んで書いてみます…

憑依する霊は自分と同じレベルの物みたいだからそういう霊に
取りつかれない為には自分(人格)を高める努力をするしかないみたいです
憑依してる霊を除霊して取り除く事は江原さんは余りしたくないそうです
何故かっていうと憑依してる霊はその人に必要があって憑いてる場合が
多いらしいのでその苦しみ取除くことは長い目で見て
本人の為にならないから余りやりたくないみたいです
＃もちろん例外もあると思うし、分裂病がどうなのか漏れにはわかりません…
そういうのを踏まえて>>605の本をすすめてみました
苦しみの中で本人にしかわからない何かを学び取(悟)って
変わる努力をはじめた時に本人が抱える苦しみから
解放されるんだと思います・・多分・・・

＃宗教・哲学・オカルト的な類いの内容だと思うんでそういうのが嫌いな方は
＃基地外が何か言ってると思って無視してください…

>>604
旦那その状態で働いてるの？
傷病手当てとかでゆっくり休ませるほうが回復早いよ
あと、発症した本当の原因は分かっているのかな？

605さま
ありがとうございます。病気についての本は色々読んでみましたが、そちらの方面の勉強もしてみたいと思いました
是非、参考にさせて頂きます。

607さま
我が家の旦那は、３年前に、上司が変わり仕事も以前より責任ある立場になり（私に対してもあったのかもしれませんが）発病。
会社で、暴言を言ったり暴れたりで…。家でも、盗聴されてる・こんなに優秀なのに…。凄い能力を持っている…。などの発言・行動で、即入院。
その後、落ち着いたのですが、転勤があり環境が変わったせいか、昨年はﾄｰﾀﾙで、３ヵ月位長期で休み、他にも、ちょくちょく休んでいる状態です。（ちなみに会社には本人の希望で、自律神経失調症と言ってるのですが）
私的には、いつでも辞めていい。と言ってるのですが、本人は、なかなか踏み出せない様子です。
私も『長い人生、こんな時もあるさ！』などと考えてやってきましたが、今の私の状況では、正直、子供の事で精一杯なんです。
そんな状態で、旦那が良くなる訳ないですよね…。
私事の長文、読んでくださった方々。ありがとうございますm(__)m

>>609
仕事をしながらの治療では、治らないと思います。
如何しても、仕事の事を考えています。休まりません。
酷くなる一方でした。
私は、仕事をやめたのですが、一年ぐらい掛かりました。
妄想、幻聴があったわけではないのですが、薬で半年以上寝るだけの生活でした。
生活は大変かもしれませんが、重くなればなるほど、直りも遅いと思います。

>>609
病気を発症した環境にずっと居る事は再発の原因にもなりますよ
子供の将来や生活の事を考えると、なかなか簡単には辞められないとい
う旦那さんの気持ちも分かります。
私の場合は貯金があったのと、傷病手当てを利用できる期間にありまし
たので、
会社は退職してほぼ２年は仕事してなかったです。
完全に回復したと思われる所までいって仕事を始めましたが、1
年半で限界がきて
また静養に入るという生活です。
私は結婚していないので、こんな気楽に過ごせてるのかもしれませんが、
610さんのおっしゃるとおり、発症した原因の会社で仕事しながらの回
復は出来ないと思います。きっぱり辞めるか休職するかで時間をとって
静養されたほうが良いんじゃないでしょうか？

統合失調症は環境の変化、昇進、結婚、子供が生まれる、など人生の中
で大きなイベントが発生する場合に発症したり再発したりするそうです。
「障害年金」や「傷病手当て」も検討されてはいかがでしょうか？

結婚していて子供が2人もいる家族に適当にそんなことはいえない
もし、会社が病気に悪影響を及ぼしているのなら、主治医が辞めろとなりなんなり
言うはずだ
嫁も子供もいる人間から仕事を取り上げると後は離婚だぞ
おまえらは適当な事を言いすぎ

＞＞はるさん
貴方も一緒に主治医に受診して今後の将来的なこと相談されてみては？
あなた自身も調子が悪いのですから、まずご自身の体調を治すことが先決だと思いますよ
一度に解決は無理なのだから、一つ一つゆっくりと解決してみてください

>嫁も子供もいる人間から仕事を取り上げると後は離婚だぞ

これは旦那の立場からの意見？
嫁さんも無理しないでと言ってるのに、転職できない理由は何？
会社で暴言まで吐いてるんだから、居場所が無くなって転勤させられたのでは？

まあなんだ、此処で色々言ってても仕方がないって言ってるだけ

体調が悪い時に余り周りがなんかいって、不安をあおってどうするのよ
欝のとき決断をあせっては駄目なの！常識でしょ
今は旦那の病気も忘れるくらいの覚悟で、自分の調子を何とかしないと
旦那の事はそれからでしょ？

旦那は何とか会社を続けるって言ってるし、主治医も止めてないんでしょ？
それ以上体調の悪い嫁さんが、心配するなってこと
だから、貴方が病気になったの！自分を治すことが先決

まあ、でも掲示板で相談しても誰もあなた方の状態を知らないんだから
適当なこと言うんだよ。
慎重に主治医などとも相談しながらだね

皆さま。貴重な意見をありがとうございます。
どの方に対しても『いい加減な事』とは感じられず、親身になって頂き嬉しくて、涙が出てきます…
転勤前（最初の入院後）は、ﾄﾗﾌﾞﾙのあった上司の方が転勤され、落ち着いては居たのですが、会社の方針で大体三年前後で転勤の所を六年居られたのは、会社のほうも配慮はしてくれたんだと思います。
旦那が決心出来ないのは、辞めた後の生活が心配みたいです。一生仕事復帰が出来ない不安が強いみたいで。
私的には『実家に同居して、私が働けばいい』と思い、伝えては居るのですが…。
最近、会社から『あまり休みが続く様なら…』と言われてます。却って『辞めろ』と言われたほうが、旦那は楽なのかもしれませんね。
主治医に、仕事の相談をした事もあるですが、辞める。と決断するなら、その前に休みを取って、ゆっくりしてみてはいかがでしょうか？でも最終的にはご家族で…。 と言う感じで、診断書はいつでも出しますよ！と言ってくれています。
今まで、自分では能天気で図太い性格だと思っていただけに、いざ自分が病気なんだ…と思うと、かなり凹んでしまいました。
まずは自分が元気にならないといけないですよね！
皆さまの、言葉一つ一つに感謝です。ありがとうございますm(__)m

会社から辞めろと言われても自己退職は避けたほうがいいでしょう
転職を考えるなら休職を取るか、会社からクビ宣告（失礼）されれば
失業手当がすぐ出るので少しは違うかもです。

>>615
>>転勤前（最初の入院後）は、ﾄﾗﾌﾞﾙのあった上司の方が転勤され、落ち着いては居たのですが、
>>会社の方針で大体三年前後で転勤の所を六年居られたのは、
>>会社のほうも配慮はしてくれたんだと思います。

普通の民間企業でこれだけ配慮されて実際はわかりませんが
休養を取らしてもらって直らなかった。
と考えると、仕事をやめないとどうしようもないところに来ているのではないでしょうか？
悪化しているのかもわかりません。
正直な話、私は発病前の頭の冴えがありません。
私は、最終的にやめましたが、早めに見切りをつければよかったと考えています。
知り合いも発病後は、何か違和感があります。

医師と今後の病状と仕事について話されたらどうでしょうか？
どなたかが書いた。傷病手当、障害年金があります。
社内の別の職種に変更していただいても良いのではないでしょうか？
手取りは減っても早いほうがいいと思います。

ケースワーカといわれる人たちが、大きな病院、役所にいます。
経済的なことの相談に乗ってもらえます。

まだ独身の統失患者がここにいます
http://www.geocities.jp/dannayasu/

相手が統失とわかってて結婚した人って漏れ的には凄い尊敬する
離婚せずに続けてる人限定だけど…

>>615
そうか？状態いい人は普通の人と変わらないぞ。
統失=人間失格みたいな考え方をしてるならやめてほしいな。

間違い。
>>615でなく 間違い。>>620ね。

>>621
>>15
慢性状態になるとはるさんの旦那さんのように…
俺も経験があるから言えるんだけど、最初は>>621と同じ意見でどうにかしようと思った
でも最終的にどうしないといけないかというと仕事も何もかも捨ててその人の為に尽くすしかなくなる
経済的(精神的)に余裕がある人以外は大抵無理だから入院させると思う
俺のかかわったある人は今入院してる

まあでも、慢性の人って全体の2割程度でしょ
そんなに深く考える必要ないでしょ

そりゃ慢性に入ったひとと関わりあった人にとっては、この病気は大変な重病だって思うだろうが
軽度の人間って本当に軽度。何でこんな病名になったんだろって言うくらい軽度
そんな軽度の人は主治医変えたら病名が変わってしまうくらい経度

俺も主治医変えて病名が変わった口。重度の人と関わった人にとっては信じられないだろうが

訳の分からない事を医師に話して統合失調症と勘違いされたんじゃない？
医師によって病名変わる人はもともと違う病気なんでしょ

若い医師はすぐにこの病名を付けたがるよ
比較的中年以降の医師になると、なかなかつけない

最初にかかった医師は若くて、初診時いきなり精神分裂病と言いやがった
で、後々この病名だと色々不利益だと思い色々な病院にかかったが、
結果、若い医師はこの病名を付けたがるようだ。
何故この病気の人間を増やしたいのか、その辺は判らない

で、この病気じゃないと言ってくれる医師と一緒にこの病名診断した病院に
この病名を撤回しろと散々抗議したが絶対に撤回しない
この辺一緒にやった医師に言わすと、医局が違うし聞き入れてはくれないだろうなと。

ああ、生命保険に一度精神分裂病で届けてるからな・・・撤回してほしいのだが

勿論急性に妄想や、人に追われてるような感覚になったりしてたのは事実で
それが、２〜３週間続いた
それだけだったが。それぐらいじゃあ精神分裂病じゃ無いってさ。年配の医師に言わせると
医師の裁量じゃないの？
普通はもっと、観察するらしいよ長い間。

スレ違いになってくるけど思い出したからもう一言
医者の世界にも成果主義の波が押し寄せてきたからこうなったんじゃないだろうか？
言ってたのが、若い医師は良くこの病気は治りますからって言ってた
年配の個人医は、この病気はよーく観察して、最後の最後につける病名
って言ってた。
思うのは、最近統合失調症って治る病気と言われ始めてる
とりあえず重度軽度あるが、この病名をつけておけば治れば治癒率が上がった事になる
まあ言えば成果主義だな
俺は若い医者はなんか信用できないよ。

そお言う俺はもう病名気にせず近所の心療内科に通ってるよ。

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

総合病院のおっさん精神科医は統失の疑いと紹介状に書き、若い医者の所に行き幻聴があって、霊的な物が見えた事があったと言ったら、統合失調症と診断したぞ。

死んだ人間がそこらじゅうでウロウロしてると言う人は病的な思考の持ち主とは思うよ。

＞霊的な物が見えた事があったと言ったら
誰もそこらじゅうに見えるといってるんでは無いと思うが

精神病を根絶出来るようになるのはいつぐらいなんだろう・・・。

＞＞605　この本にも精神病は憑依による（霊的な現象）であることが多いと書かれていました。
興味がある人は読まれてみたらいかがでしょうか？

ハート出版　精神病は病気ではない　萩原玄明　著

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4892954942/249-2193449-0486719?v=glance&n=465392

なお、霊的なものを信じない方や興味がない方はこの内容は無視してください。

宣伝乙
スレ違いだから

この本にも精神病は憑依による（霊的な現象）であることが多いと書かれていました。
興味がある人は読まれてみたらいかがでしょうか？

ハート出版　精神病は病気ではない　萩原玄明　著

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4892954942/249-2193449-0486719?v=glance&n=465392

治療法までこの本に書いてありました。
なお、霊的なものを信じない方や興味がない方はこの内容は無視してください。

主治医に聞いてみたが統失は遺伝するかどうかわかってない
みたいなこと言ってたけどほんとかな？なりやすい環境は受け継ぐらしいが。
母が精神疾患（病名は知らないがたぶん統失）だから遺伝したと思う。

すいません、スレ違いなのは覚悟の上での質問です。
ここの方なら相談にのっていただけるかと･･･
友達の弟が統失で、17年ほどになるようです。
今は2級かな?
友達は一人で暮らしているのですが、弟が寂しがって夜中の三時でも平気で家に
電話してくるそうです。
電話に出られないと「なんで電話にでない!」と罵倒とか。
罵倒は長時間続き、後になって謝りの電話してくるのがあたりまえ状態。
月に何度かは、弟の呼び出しで実家に帰らなければいけません。

しかし、友達もストレスからかパニック障害になり、今は薬のおかげで
症状はでないのですが、親は見合い結婚を強くすすめるし、弟は頻繁に電話攻撃だし
仕事大変だし、ストレスフルな状態･･･大丈夫かな?と心配です。
人生に疲れた･･･が口グセの友達だし。
弟くんは姉が母親のように接しないとダメみたいなんです。
知人にも統失の人がいるのですが、その人はとてもしっかりとしているので弟クンとの
違いに困惑しています。(症状は人それぞれだとは思うのですが)
体調万全といえない友達だし、これを機会に家に帰る頻度を減らしてはどうかと
すすめているのですが、その行動は弟クン症状悪化など、リスクが高いのでしょうか?

弟クンは姉の結婚を望んでいるようなのですが、弟の電話攻撃や頻繁の呼び出しを
考えると、結婚生活無理ぽ･･･な友達です。
私は弟クンは病気だから･･･というより、単なる甘えにしか感じないのです･･･
姉が弟と少しずつ距離を置くほうが、自立心というか･･･少しは一人で外に出るとかに
ならないのでしょうか?

友達に弟のことを聞かされても、もうなんて答えたらいいのか･･･
私も疲れてます･･･
どなたかアドバイス願います。

共依存って奴ですね。等質とは全く関係ない。
弟だけの問題じゃないよ。姉の問題でもある。
そうやって無意識に苦労するのが好きな人間も居る
貴方に出来る事は無いんじゃないかな？

もし助言したとして、電話の着信拒否などのアドバイスをしたとする
姉は着信拒否をしたことで余計に弟の事を考え、気が気でなくなってくる
精神的に不安定になることも考えられる。

辛いけど貴方に出来る事は何も無いと考えておいた方がいい

ここ。共依存スレね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147950780/

貴方まで引き込まれない事を祈っておきます

医師でもない奴が気軽に共依存などとほざくな

じゃあどうアドバイスするのか？
俺も色々考えた末で、余り関わらない方が当人も疲れているといってるから
あえて言ったんだがね。
突っ込むだけならなんとでも言える。
ただ、本人も疲れているし、相談者本人も共依存に陥ってきてるんじゃないだろうか？
医師でもないとか言ってるが、共依存は病名じゃない。
病気といってるわけじゃないんだぞ？判ってる？
共依存は状態の事。客観的に読んでこの方達がそう思えたから書いただけ
なんか勘違いしてないか？

>>638-640
別に貴方の友達が悪いといってるわけじゃない。
ただ、貴方が出来る事に限界が有る。増してその姉はいい人だから貴方もほおって置けないのだろう
が、貴方まで巻き込まれるとどうにもならない。
その姉に共依存に陥ってると気づかせることなら貴方にも出来るかもしれない

>>638です。
みなさんレスありがとうございます。
私も共依存な匂いを感じます。
友達の知人の知り合いにも精神疾患の方がいるのですが、
「知人が悩んでいる。○○(病名)について調べてみて、力になりたい」等
発言がみられます。
よって「あんた共依存タイプだよー。自分のこと(体調等)をまず考えな」
とすでに言ってますw
ちょっと怒った様子でしたが、それ以降はその話題に触れていませんし、
友達も普通の態度です。

友達が距離をおいたら、弟クンは暴れたり、自殺を試みたりするのかな･･･
私の知人(めったに会わない)の等質の方は、軽症ということもあるのでしょうが、
上手に等質とおつきあいしている印象です(私はその方を《病気》と思わず、
《個性》と思ってます)。

つづき
弟クンは話上、等質じゃなくボダぽい印象が強いです。
私は冷たい人間かもしれませんが、自殺を試みても未遂も多いことから、
人間簡単には死なない、あっけなく逝った場合は《寿命》だと考えています。
(いじめを苦に自殺は、いじめた奴等に当然怒りを覚えます!)
よって、友達が弟クンと距離をおいた結果、好ましくない結果になったにせよ
友達は自分を責める必要なく、また周囲も責めないと思うのですが･･･
自殺より、暴れて親の身の危険のほうが友達は心配なのかも、です。

ごめんなさい、独り言のように書き込んでしまいました。
みなさんがおっしゃる通り、私には限界がありますね。
ありがとうございました。

>>646
あなたから彼女にいえるのは、弟と同居している両親にルールを作らし
それを破ると二度と電話をさせない約束をさせるように勧めるぐらい。
社会道徳は、必ず守らす。

話を変えて申し訳ないけど統失と診断されて、結婚し子供を作った人は居るんだろうか？

居るよ
俺知ってる
その人が今どうなってるかは知らないが
数年前結婚して子供も出来てたよ。
男で会社にも普通に勤務してたけどね

やばい。少しだけテンションあがってしまった俺は浅はかなんだろうか。

子供は作らないけど、結婚してくれるような人はいるかなぁ

佐野さん。
子供が小児統合失調症。

あのバビッチ？

統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

糖質と鬱病って、どう違うの？

彼は20代前半。
嬉しいと凄くはしゃぎ、人目をはばからず私の体を触ります。
しばらくすると、急に落ち込んでしまったりもします。
外見は普通なのに自分はキモイと思い込み、人混みを不安がります。

彼が昨日、夢か現実かわからないような感覚になり、
私の顔が違う人に見えると言われました。

ちょっと不安です。

彼の兄が糖質で、入院していたこともあるそうです。
彼も糖質の可能性はありますか？

>>656
>>彼も糖質の可能性はありますか？
あるかといわれると普通の人より確率は高そう。

>>彼が昨日、夢か現実かわからないような感覚になり、
>>私の顔が違う人に見えると言われました。

通常時、普通の人が上記のようなことになることはありません。
確認のためにも病院に行かれる事をお勧めします。

>>656
疲れてるだけなんじゃないの？
あんま神経質にちょっとしたことで病院に行っても無意味
それこそ医者に病気でもないのに病気にされてしまうよ

統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

病気は気から

病気は妄想から

>>658
疲れているだけで、そのような症状が出ることは、健常者はない。

何言ってんのよ
何で無いと言い切れるの？
健常者ってあんたｗ何を持って健常者にしてるの？
色々居るよ。

もう少し色々知識を吸収して堅苦しい考えから抜け出せないと
あんたは一生精神障害者として生きる事になるよｗ
健常者を羨みながらね。
たまにオカ板に行って、こいつらも何時か病気にしてやるなんて思ってるんだろ。

まああんたは、まず健常者と障害者の線引きする事を辞める事から始める事だ

なぜそんなにも攻撃的な書き方をするんだろう？

>>664禿同。
>>663まぁ餅付け。

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

私は高校卒業までもろ糖質で地元では浮いてました。
理解出来ないことばかりで何故人に嫌われるのかも解りませんでした。
今既婚者で30過ぎてから専門分野の資格をとり開業しています。
今は子供の頃からの自分の奇行を客観していますが、
何故思考が28歳頃から回転よく落ち着いてきたのか不思議です。

調子が悪い頃の俺が正にそんな考えだったからつい
かっとなって書き込んでしまった
スレ汚しスマソ

>>656
皆さんは、これについて答えてるんだと思いますが、

>>嬉しいと凄くはしゃぎ、人目をはばからず私の体を触ります。
>>しばらくすると、急に落ち込んでしまったりもします。
>>外見は普通なのに自分はキモイと思い込み、人混みを不安がります。

感情の起伏の激しさ、被害妄想もあるように思います。

>>彼が昨日、夢か現実かわからないような感覚になり、
>>私の顔が違う人に見えると言われました。

平常時か、疲れがあるか、お酒薬の幻覚時か、判りません。
が、何の問題も無いと言い切れないと思います。可能性の話

前者は、薬で緩和されると思います。
後者は、これだけでは、詳しく判りません。

クリニックに行って治療するのが、よさそうですが・・・・

漢字をずっと見てると何の漢字かわからなくなる現象ってあるよね？
ゲシュタルト崩壊だっけ？

それとは違うのかなぁ>>私の顔が違う人に見えると言われました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

278 ：卵の名無しさん ：2006/07/23(日) 19:36:42 ID:Sw8kc5Ea0
なお、イタリアでは1978年精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。精神病が本当に従来説のような形で存在するならば、
そうはならない。 精神病の実際の患者数は実はかなり少なく、内科や脳外科で対応できる範囲だろう。 そしてだからこそ、
イタリアでは精神病院自体を廃止した。 また、アメリカでも1955年当時、精神病院入院患者数は55万人いたが、
司法判断を経て73年には入院患者は25万、90年に入ると10万をきるまで減少したという。
更にイギリスでも１９９５年までに精神病院を全廃することが検討され、入院患者総数は激減している。
現在、この流れが国際的に定着し、世界各国で閉鎖病棟や措置入院を減少させる傾向に進んでいるという。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7o.html

この国際的な流れに日本の精神医学界はあからさまに逆行しており、儲けと地下行政を優先して
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7o.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7b.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7e.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7.html
本来は患者ではない健常者を無理に「偽患者」に仕立て上げるケースを医師ぐるみで乱発したため、
健康保険支払いを通した医療費が嵩みすぎ、健康保険破綻が現実のものになりつつあるため、
精神医療よりむしろ生活保護の方が安価であるという声さえ出始めている。
あまりにも肥大化した精神医療費に遂に国庫が耐えられなくなったのであろう。 わが国において
今まで１００年以上も悪質な地下行政の歪に被害者として偶然触れた国民を片っ端からレッテル化
していた歪が遂に経済面で出てきたという事だろう。

http://www.yakuji.co.jp/entry757.html
【日医】予測より大きい減少率‐緊急レセ調査の結果公表
診療科別の入院外総点数では、最も影響の大きかったのは精神科で7.89％の減

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

結婚はさておき、恋愛は可なのだろうか？今、一目惚れしつしまってんだ。俺は無職だが。

金のない男に誰が付いて来ますか・・・

>>674
ドラマでレガッタ？
もこみちを養う？キャバ嬢、
最近、キャバ嬢が男を養う話あるけどありえないの？

>>675
ありえなくはないな。俺の友人は、働いてはいるが、キャバ嬢数人、ヘルス嬢数人に貢いでもらってる。多い時はパチスロで負けたからと言って20万貰ってた。彼は元ホストだからな。その中の女を一人よこせと検討中なんだ。

>>676
ドラマの設定では、もこみちは、ホストではない。

656です。
アドバイスありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。
やはりちょっと糖質の可能性があるのでしょうか・・・。

彼は、
私が嫌がるので最近は減りましたが、無意味に放送禁止用語をなんども口にします。
それが面白いと思っているようで、理解しない私を、冗談が通じないと言います。

小学校高学年から中学まで登校拒否だったそうで、
そのため学力の低さは感じますが、知能は普通だと思います。
(高校は定時制に進み、殆ど休まなかったそうです)

でも、自分を客観視し、分析することはかなり出来ています。

とてもまっすぐな性格で、些細なことでも傷付きやすく、
精神的に辛いことからは逃げがちだったようです。
スムーズに事が運ばないと「もうだめだ。自分には無理だ」と
投げ出してしまっていたようです。

私と付き合いだしてから、変わろうと努力しているようで、
色々と頑張ってるし、性格も穏やかになったそうです。
(以前は家庭内で暴れることもあったそうです)

私を幸せにしたいと言い、無理をしているのかもしれません。

今の状態なら良いのですが、もしも病気で、
いずれ暴れたり妄想でおかしくなってしまわないかが不安です。

続き。。。

先日は、自分の車の運転が下手だと思い込み、運転している間、ずっと不安がっていました。
エンジンをかけるとき、なんどもキーを回したり、
CDを常に変えまくり、シフトレバーを叩いたりと、落ち着かない様子でした。
また、駐車した際に、わずかに車が斜めになっているだけで、
自分は下手だと不安になるようです。
でも、免許を取ってまだ２ヶ月くらいなのですが、ちゃんと安全運転出来ています。

>>678
>>やはりちょっと糖質の可能性があるのでしょうか・・・。
だったら、あなたはどうしますか？

>>私が嫌がるので最近は減りましたが、無意味に放送禁止用語をなんども口にします。
>>それが面白いと思っているようで、理解しない私を、冗談が通じないと言います。
何故嫌か説明しましたか？恥ずかしいからやめて欲しいといっただけでしょうか？

>>私を幸せにしたいと言い、無理をしているのかもしれません。
あなたとの付き合いだけで彼が変わるかも知れませんが、
病院を受診される事をお勧めします。
想像ですが、あなたと喧嘩したり、あなたと何かあると大変な気もします。

>>678-679
こんなとこで診断なんて出来ない
此処は病者のスレで、はっきり言って病人に病気を診断してもらう時点で貴方は間違っている
貴方はその彼氏と別れたいから、このスレで烙印を押してもらって
気持ちに区切りを付けたがってるだけ
貴方は人の意見に頼らず、自分で答えを導き出すべきだ
何でも人の責任にして逃げ出すな

第一此処はすれ違い。板違い
別れるつもりが無いのなら、医者板のこちらにでも言った方がまだまし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153320870/l50

>>681
彼女は何も書いていないのにあなたこそ勝手に烙印を押すな！！

>>681
2ちゃんねる向いてないから止めた方がいいな

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　精神病を根絶しろ！　　　　　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　基地害は子供を産むな！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

>>656>>678-679です

誰かに
「心配ないよ。この先ずっと付き合って行っても大丈夫だよ」
と、言って欲しかったのかもしれません。

彼とは何度か揉めたことがありますが、いつも私が一方的に怒っていて、
彼が一生懸命に謝ります。
原因は、彼のささいな嘘だったり、
ちょっとしたことで極端に落ち込む彼に、私がイライラするからだったりです。

彼のことは大好きですが、日に何度も
「好き」「愛してる」「結婚しよう」
と言われるのは困ってしまいます。
言うまでもないと思うので・・・。

とにかく、ちょっと不安定なことは確かなようですので、
注意深く見守り、深刻なようなら、病院に行くように言います。
そう言うのは勇気いりますが・・・。

>>685
ビューティフルマインドという映画を見てみよう

何がしたいのか判らないというか、あなたの彼を観察する目には
愛がないというか、冷徹と言うか、、そういう目で彼を見てると、
彼が色々と不安になってきょどるのも当たり前に思うのですが。
彼が、情緒不安定なように見えるから、良く観察しているのかも
しれませんがなんか後味が悪いと言うか、、彼の個性を信じず
全てを病気に帰結しようとしているような、、、
例えば、付き合いだした頃と何か変わってきた等というのなら
判るのですが、、別に落ち着きの無い人ならどこにでも居るし

なんて言うか人間ってそばに居る人の感情が何となく判るって言うか
私なんて、その辺が敏感すぎて相手の気持ちが声になって聞こえ始めて
この病気になった気もするのですが、あなたがそばに居て彼がそう言う
あなたのいらいらした気持ちを察知して、落ち着きの無い行動を取って
いるだけじゃないの？なんて勘ぐるのですが、、

恋愛してるといろいろな事があって、相手の顔がふとした時に違う顔に
見えるなんて良く有りそうな話なんだけどね。
病気と言うフィルターを通して見なければね。好きな異性の顔なんて
一番いい顔がイメージとして残ってるから、、

一番近くに居るあなた自身が彼の事を病気だと思うのだろうから
病気に間違いないんでしょうけどね、、

長文失礼

先のこと、あなたの彼氏がこの先どうなるかは誰にも判りません。
判るのなら私だってこんな病気になる前に、何とかしていますｗ
ただ、あなたがずっと付き合って行きたいなら、彼の理解者になって
上げる事が大事な事だとおもう。
あなたに好かれようと思って彼が神経をすり減らす事の無いように
見守ってあげると言うか。
難しいでしょうけど。

以下の論文で医療費大幅削減も可能。

桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/57-104

＊上の論文内の一連の執拗な脅し（暗殺、監視等）は、論議の真実性を高めている

>>689
ここは荒らさずご自分の大学でやってください。

【木直田】秋田県立大学３【断末魔】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1153580594/l50

スレタイ見て思いだしたんだけど、入院してる時にマッカーサーの親戚だ！といつも言ってるおばさんがいた。その人には優しくしてもらったけど、週末に旦那さんがくるとおとなしくなってたなぁ。

精神科は独身時代から通ってたけど、
結婚して子供生まれてしばらくしてから、
別の病院で、統失の診断でした。
二人目の子供つくろうと思って薬も止めたけど、
最終的には、断念しました。医者にも無理って言われて。

精神医療の崩壊は事実のようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/

『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』

薬理学的根拠：
　　１）不安・不眠等の同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体への作用ベクトルが180度逆の薬剤が両方、使われている事。
　　２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬（リタリン等）は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
　　３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。

社会科学的根拠：
　　１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
　　　　　従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
　　　　　再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
　　２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
　　　　　集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
　　３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
　　　　（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には、なかなか答えようとしない事）
　　４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
　　　　（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
　　５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
　　　　また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。　　　　

仕事続かないのは統合失調症のせいですか？？統合失調症の人どれ位続きます？

統合失調症で10年間で20回職場変えた人知ってる

>>695
多そうだけど一箇所6ヶ月と考えるとそうでもない。

統合失調症は障害だから‥結婚しない方がいい‥
身体障害と違うから大変！

程度によるのでは？

統失で30回近く職場変えた人知ってるけど、
その人は病気のせいというより薬のせいで仕事変えざるをえなかったみたい。
作業がトロかったりしてクビになったりとか、薬飲む事で病気がバレて
クビになったりとか。

だいたい薬のせいみたいだけど集中力が出なかったり記憶力が悪くなったり
するのは病気そのものが原因の人もいるらしいから全て薬のせいだと
断定は出来ないけどね。

どれ位続くかは薬や病状や職場によるんじゃないかな。
当たり前の事だけど。

で、病気黙って結婚してもいいと思う？
症状は妄想しかないんだが…

>>700
難しい選択だよね。結婚によって病状が悪くなる人もいれば良くなる人もいるし。健常者と変わらない生活ができてるのなら言わなくていいのかな？この病気に対する偏見は根強いしね。私のケースワーカーはすっとぼけてりゃいいとか無責任な事を言う。最後は自己判断かな？

彼氏が統失だけど結婚を考えています。
自分をコントロール出来ないときが、
本人も辛いし、共同生活の中であたし自身もどう対応して良いかわかりません。

喜怒哀楽は激しいけど、
あるパターンやこだわりがあるようです。
だからといって全てを彼中心にあたしの自己を後回しにして生活を回すのは、
結婚の意味はない。
病気を彼の付属だと捕えるには安易な気もします。
子供は欲しいらしく、そのためにいずれは断薬も考えているようですが、
あたしとしては悪化するのが怖いというのも正直あります。

子供は体調を良く考えてからがいいと思います。

同感。子供ができると責任が重くなるからね。
統合失調症の男の人で子供ができてから、入退院を繰り返して結局、子供が3歳の時に自殺した男の人を知ってる。
奥さんは欝かなにかになって同じ病院に入院して子供は祖父母が育ててるんだって。
結婚ってだけで自殺が多いのもこの病気の特徴。

統合失調症患者にとっては環境の変化にｽﾄﾚｽを感じやすいから気を付けてあげてね。

それと、子供ができても統合失調症の人のフォローは期待しないほうがいいかもよ。夜眠れないのは再発に繋がるから

あたしの従妹はビルオーナーの息子と結婚したけど、どうやら、その旦那が統合失調症になったらしく、離婚を考えてるらしい。
判りやすい計算高さに、あたしはびっくり！
カネ目当てで結婚して、都合が悪くなったら、捨てる。
そんな女と血がつながってるなんて思いたくない。
あたしだったら、廃人になっても支えるのに。

>>706
あんたね〜そう簡単に言うけど統合失調って大変な病気なんだよ〜。
健常者のふりしてたのも別れたくなる原因でしょうが。

>>706
一緒に廃人になる覚悟があるの？

707,708＞言っておくが、あたしも統合失調症だ。
大変な病気だということは自分がよく知っている。
実際に、あたし自身が廃人同然になっていたこともある。
一応、あたしはいったん廃人になっていたが、はいあがった。
軽い気持ちで言っている訳ではないから、覚えておけ。

統合失調症同士なら共倒れするよ

710＞確かにね。あたしの彼氏も統合失調症だから、共倒れの可能性はあるよ。博打みたいなもんさ。
でも、ある意味、人生や結婚は博打だぜ。
大きく賭けてなんぼだよ。

ま、あたしは元・廃人の統合失調症患者だが、現在はフルタイムの正社員として就労している。
健常者でありながら、ニートして２ちゃんねるに四六時中張り付いているヤツらとは一味違うんだよ。
あたしは身近にあった話がこのスレに合っていると思って吐き出したに過ぎない。
あたしは、この辺で去る。

>>712
すごいよ。あなたは
でも子供だけは作らない方がいいよ!!絶対

>>712
フルタイムの正社員で働いてるなんて凄いね。
本当に頑張ってるんだと思う。
でも、707さん、708さんの言ってることもわかるんだ。
統合失調症の彼女と4年間付き合っていて、去年別れました。
彼女と一緒にいると、自分の心がぐずぐずになって壊れていって、
将来のことを考えられなくなっていくのが自分でわかった。
一生懸命あの子にはこんないい所もあるって言い聞かせて、
一緒に頑張っていこうと思ったけど、最後には愛情なのか同情なのかが、
わからなくなったし、一緒に精神病になる覚悟は、どうしても持てなかった。

706さんみたいに、彼氏と同じ病気だと覚悟が決まるのかな。
幸せになれるといいね。

病気の勢いで働ける事もあるみたい。私は17歳で発病してその後、昔は正社員でフルタイム働いてたけど長くは続かなかった。ﾊﾞｲﾄでも半年が限度だったけど今は日払いの仕事を体調を調整しながらやってる。
正社員でフルタイムで働く事を何年も続けてるなら本当に凄いよ。
先生は社会人で発病した人は社会復帰は難しくないって言ってけど、
結婚て健常者でも博打的なものがあるよね？誰も将来を保障されてるわけじゃないし、

>706
だから何？ただあなたが運がよかっただけでしょ。どんなに頑張っても
働けない人もたくさんいる。

両親が統合失調症なら子供はほぼ確実に統合失調症を受け継ぐんじゃない？
ま、他人事だけどね

>>716
この書き込みをされた気持ちは何ですか？
１、成功者へのねたみ
２、自分への怒りを他人へもっていった。
３、現実への認識の甘さから批判
４、その他

成功者がいたら賞賛してあげたら良いのにと思うけどどうだろう？

その人はもう病気の症状はないんじゃない？予防に薬飲んでるレベルかな？
働きたいのに働けない辛さが分かりますか？
決め付け妄想があるみたいだから病気かな？
上からものを言う態度にムカつくのは人間としてあたりまえじゃない？
自分は頑張って仕事してます。で統合失調症患者をニート呼ばわりしてるわけだし性格歪んでるように思える。

>>706
廃人てどんな状態ですか？私もあるかも。

>718
自分はその人が成功者だとは思いません。ほんとに成功してたら
あんな書き込みしないでしょ。ちょっと意味は違うと思いますが、
現実への認識の甘さですかね。

>>721
同感。成功者って違うよね？正社員でフルタイム仕事できればみんな成功者になるじゃん？
統合失調症も症状は人によって違うからね

統失ですが子育てはかなりきつかった。
両親の手助けもなく、旦那も手伝ってはくれるけど、
大変なことはあまり手伝ってくれない。
保育園に預けて働いてたけど、悲鳴をあげたいくらいでした。
ママ友もいなくて、孤独な子育て。
あとで統失と判って、必死に病院通いました。
今はかなり回復しました。薬もほとんど飲んでません。
でも人と会話できないので、
先生には、ひきこもりと言われてる。
働いてたけど職場も１５回くらい変えたかな。。。
ε-(;ーωーA フゥ…

統合失調症って何年で治るんですか？俺は今三年！

>>719>>721>>722
俺糖質
仕事やめた。取り合えず元に戻りたいから成功者と書いた。
糖質の症状いろいろあると言うけど、
病名で一括りで判断されると思う。（今後、隠せるなら隠すべきなのか？とも考えている。）
その時、元々の性格か、病気だから余裕がないのか？（いらいら等？）

それで聞いてみたかった。（俺は、他人は、他人自分は自分と思っている。）

>>706
の文章が、誉められたものではないのは同意。

>724
今の病院は通院７年目です。
最初の３-４年は薬を真面目に飲んで
とにかく真面目に通院しました。

自分は入院6ヵ月。通院18年。良くなったり悪くなったりの繰り返し。
ここまでくると病気と戦う力も失せてくる。いい時は神経症ﾚﾍﾞﾙとか言われてたけど、もう治ってるのかとも思ったりもするが、
薬飲まないとどっぷり欝になる。
一生治らない病気とも聞いてるし、治るっつうのはどういう事をいうの？
自分の場合、服薬で蔓延化してしまったのかもしれないと思ったりもしてるんだが、断薬は3ヵ月が限度だったしなぁ。

>>725
宅間守が池田小の事件起こした年に精神分裂病患者が全国で〇十人と自殺した。突然なにするか分からない恐い＝精神分裂病患者なんだよ。世間では、

自分は役所の人間にさえ恐がられる。ぶるぶる震えてるんが分かる。病気を知って豹変した歯科医師もいた。

ぶっちゃけ、離婚しました。
元旦那が、暴力ふるってきたからです。
離婚前は2人して通院してました。

今彼は、メンヘラじゃありません。

やっぱりメンヘラ同士の結婚はいいとは思いませんね。

私も病歴は２０年くらいになるのかな？？
甲状腺がわるかったから、そっちからも鬱が、きているみたいだったし。。
途中、通院したりしなかったりで、あんまり真剣に通院してなかった。
ちゃんと治そうと思ったのが、今の病院です。

私も旦那になぐられたことあったよ。。。
旦那はメンヘルじゃないけど、
旦那の母に、「なぐられるような事をするのが悪いんだ」とまで
言われたよｗ　返す言葉もなかったよ。

>>719
709は、「健常者でありながら、ニートして２ちゃんねるに四六時中張り付いているヤツらとは一味違うんだよ。 」
統失患者のことを言っているわけじゃないと思うよ。

706が叩かれてるけど、物言いはともかく、
統失になった旦那を見放した従妹が許せない。自分だったら支えるのに」
と言ってるだけで、あとのレスは売り言葉に買い言葉。

>あたしだったら、廃人になっても支えるのに。
の部分に、患者本人と患者でない人のギャップは感じた。
このスレは、統失の人が多いんだろうけど、支えるべきかどうかについて、
どう思ってるんだろう。

誰でも健康な相手と結婚したいんじゃない？
そんな人が見つかるかは分からないけど

あんな余り物と（結婚）するのはいない、と職場の女に
陰口言われ、にやけられました。
メンヘルはしょせん余り物なんです。

腐った野菜（その女）を壊す・・・かなｗｗ

私は付き合うならどちらかと言うと病気の事をよく解ってくれる
同じメンヘルの人と付き合う方がいいけどな。

結婚となると問題も出てくるかもしれないけどお互いを認めあって
子供も作って幸せに暮らしてる人もいるし。
（症状の軽い人だけど）

でも病状が重いと支えきる自信がないから病状は軽い方がいいのも
確かかも。

病気の事を理解してくれる人なら健康な人でもいいけど
病気に偏見を持っている人が多すぎる。
知識が無いから仕方ないとは思うけど、
病気になってから障害者年金もらって生活してると言ったら
「おまえらメンヘルは働かずに金もらえていいね」
とか言われた事もある。

病気になる前はかなりキツイ仕事してたけど病気になってからの方が
遥かに辛かったのにな…。

>>735
>私は付き合うならどちらかと言うと病気の事をよく解ってくれる
>同じメンヘルの人と付き合う方がいいけどな。

やっぱりそうなのかな。
前の彼女が病気だった。
病気の症状はかなり理解していたと思うけど、感情は別だった。
同じ気持ちには、なれなかったなあ。
痛みをわかちあうっていうけど、体の痛みは想像できても、心の痛みって分かち合えないんだなって思った。
かなり病状の重い人だったけど、行動がどうしても理解できないし、ずいぶん長くつきあっていても、
何を考えているのかどうしてもわからなかった。

偏見といえば、その子と付き合う前は、精神病患者は一日中症状が出ているものだと思ってました。
そんなことないのにね。
体の痛みは完治するまで収まらないけど、心の病は不定期に症状が変わるから、
周りの人間は余計に理解をしにくいように思う。
理解することよりも、許せる心の大きさが大事なのかもしれない。

統失同士の結婚の結末は悲劇だぜ。男の自殺が多い。責任負えないもんな統失男には

統質同志で結婚なんかあんの？いくらなんでも、それは無謀な賭けすぎる。

統合失調にかかってから急にもてへんようになった

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154483229/

海上保安庁の以下の資料は、統合失調症に関する考え方を一部、一変させるだけの数字を含んでいる事がわかる。
覚せい剤利用者は精神科医自身も含め予想以上に多いのであろう。

覚せい剤乱用者の数が１８０万人に及んでいるならば、そのうち何割かは
ドーパミンニューロンが損傷され統合失調症やパーキンソンと類似した症状を示しているであろう事
が容易に推測できる。

という事は国内で数十万人レベルの国民が、統合失調症やパーキンソンに酷似した症状を示している
事になる。この数は現在、統合失調症として考えられている患者数の半分程度には及んでいるであろう。
また実は覚せい剤であるリタリンを精神科は使う以上、患者だけでなく、精神科医自体も覚せい剤中毒になっている割合は少なくないだろう。

統合失調症の正体は、「電子機器類を用いた集団嫌がらせ犯罪被害」と「覚せい剤様物質中毒」が2本柱（恐らく９９％）で、
後者が占める割合も予想以上に高く、半々くらいにはなっているのかもしれない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平成１２年版　海上保安白書
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h12haku/1bu2.htm

『12年４月に公表された統計数理研究所の調査結果（覚せい剤乱用者総数把握のための調査研究(２)）
によると、我が国における覚せい剤乱用者数は185万人と推定されている。

また、国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による調査結果（薬物使用についての全国住民調査）によれば、
11年の覚せい剤生涯経験率（これまでに、１回でも乱用を経験したことがある者の率）は、
国民の0.4％、43万±21万人と推計されている。

このように、乱用者数の推計値は調査機関によってばらつきがあるが、
少なくとも数十万人から百万人規模で乱用者が存在すると推定されている。』