【３割？】障害者自立支援法【１割？】

衆議院で可決した「障害者自立支援法」（別名：障害者自殺支援法）について
賛否両論、語っていきましょう。

従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、５％〜０％の負担でしたが、
来年１月より世帯の所得に応じて30％〜10％への自己負担となります。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html

よくわかるフラッシュ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/32.swf

【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114247603/

【政治】障害者自立支援法案、衆院厚労委で可決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121250401/

「弱者に対しましては生かさず殺さずにて対応する予定です。」７・３分けエロおやじが言いそうなフレーズ！

医者にかかりたけりゃちゃんと金払え。健康は財産なんだよ。維持するために金をかける
のは当然。それを医者に泣きつけば、国から金が出るなどと
という安易な理由で利用する馬鹿が多いからこうなる。バーヤ。
再来年には2割にすべきだな。

医者の収入を下げれば公費負担金額も減る。

一元化されて、高速道路など割引になる！！！ええこっちゃ！！！

この法律は、世帯の収入に応じて１割か3割が決まります。
家族と同居の人は「世帯分離」をして、自分だけの世帯を作りましょう。
そうすれば、住民税、所得税非課税のために１割負担となります。

そして、薬は可能な限り安価なジェネリック薬品に変えてもらいましょう。
ジェネリック薬品がダメだという医師には「転院します」といいましょう。

ジェネリック医薬品ってどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099242908/

↑これは無職、または低収入の方に限ります。
きちんと働ける方は３割負担となります。

わかんない事だらけなんだけど
親と同居でも世帯分離って出来るのかな？
障害年金2級とバイト代で年収170万くらいなんだけど
医療費一割負担かな？？つーか、まだ決まってないのかな？細かい事は。。

年金２級で働けるなんてうらやましい・・・

ずっと、働けなかったけど、新薬に、変えて最近バイトできるようになった。
統合失調症です。バイト代は、月８万円位、年金とたしても一人暮らしは、ムリです。
実家です。

３２条か・・・これに助けられてる人はたくさんいるんだろうな。
でも、こんな香具師もいた。

彼はＰＤで３２条のお世話になってた。
でもそれは　ボダの症状のひとつであって主訴ではない。
彼はＰＤ発作を起こすか目の色変えて暴れまわってなんもかも破壊
しようとするかのどちらかだった。
部屋に灯油をまいて火をつけて警察の世話になり、
閉鎖病棟に措置入院となった。
退院から半年後、ずっとそばについて面倒見てきた私だったが
あまりにも人を馬鹿にしたような言動を正当化しようとするのに構いきれなくなり
別れを切り出して殺されかけた。
そして警察、二度目の入院。・・・それから彼がどうしてるかは知らない。
まだ生きているらしいことが残念だ。

こんな奴も３２条のお世話になってるのが納得いかない。

>>6
その一元化によって、高速道路の割引は廃止されるとかいう話ですよ。
最近は道路公団もゴタゴタしてますからね。

>>9
世帯分離とは、分離後のそれぞれの生計が別々であることが条件です。
年収170万もあるなら、同居でも大丈夫でしょう。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1e.html
ここの下のほうにある「公費負担医療の利用者負担の見直し」なんですけど、
「低所得１」の世帯だったら月々の医療費の上限が2,500円になるのでしょうか？

>>15
そのとおり。
ちなみに低所得１ってのは、障害年金２級だけの人
が該当する。年収で８０万程度か？

世帯の判定は、住民基本台帳をもとにする予定だから、
生計の別ってのはあんまり関係ないはず。

さらに、3割になるのは、所得税額３０万以上の世帯だな。

自己レス

すまん、「重度かつ継続」にならない病名だったら、
課税世帯は３割になるんだな。

さらに自己レス

ちゃんと調べてきた。
正式には、「重度かつ継続」にならない病名の人で、
所得税額３０万以上の人が３割だ。

でも、所得税額３０万以上って、かなりの高所得じゃないの？

普通に医療費払ってもいいでしょ。

うちは非課税所得世帯だから上限が決まるみたいだけど 1と2の規準は？
誰か教えて下さい。

さっきも書いたけど、非課税所得世帯なら、
世帯員の収入がそれぞれ８０万以下（障害年金２級程度）ならば低１になって、
限度額は２，５００円。

それ以上なら低２で限度額は５，０００円になるはず。

ありがとう。
でも多分2だぁー。
でも三割負担よりは全然マシか。
電車とか安くなるといいのに。一応手帳は３級だけど埼玉は今はダメ×
今度から新しい病院に通うのに往復1400円

就労不可と言われている私は、親の健康保険の扶養家族になってます。
世帯では所得税３０万円以上払ってますので３割は確実です。

万が一、法律が成立したら、世帯分割をして自分だけ独立し、
国民健康保険に加入することにしました。保険料も７割免除だそうです。
障害年金２級も申請します。

<<22
世帯で３０万以上でも、「重度かつ継続」と診断されたら
一割だよ。しかも限度額２万円。
ただし、この２万円の限度はとりあえず３年間の経過措置。

「重度かつ継続」ってのは、
・統合失調症
・そううつ病（狭義）←ただのうつ病は×かな？
あと・・てんかん・・だったかな？

これも随時病名を追加していく予定らしいよ。

今の時点での対象は
統合失調
そう鬱
難治性てんかん

って市役所で聞いたよ！追加してほしいよ。ボーダーとか 解離とか長くかかるし治療出来る医者も少ないんだから！

そーゆーのとか偉い人？達は ちゃんと勉強してんかねー？

うつ病で障害年金１級は対象外になるという事ですか？　申請時点ではうつ
だったのですが　それから糖質になり現在に至っているのですが・・・
３２条利用しているだけに　１割でも負担かな。。
　
入院したら年金だけじゃ足りないから入院もよほどじゃないと出来ない。
これから先どんどん障害者は肩身が狭くなるのかな・・・

>>25

うつ病で障害年金１級ってだけなら、非課税世帯になるよね？
それなら、一割負担で月の限度額が５，０００円になるかな。

確かに、32条使ってるなら条件的にきびしくなるよね

ってか、精神障害者に対する入院に対する医療費の制度がないってのも変な話だよな

レス有難う御座います<(_ _)>　　非課税世帯というのがよくわからないのですが、
親と同居していて　自身は非課税ですが　
同世帯の中に一人でも非課税者がいる場合　非課税世帯となるのですか？

無知ですいません・・

>>25
いや、逆です。世帯の中に一人でも課税されている人がいたら課税世帯です。

親の所得税が３０万未満であれば、一割で限度額は約７２，３００円となります。

非課税世帯とは収入が少なく市県民税が免除されてる世帯です。親の扶養になってるなら対象外かと！

親が市県民税、所得税ともに全く課税されてなければ、非課税世帯だね。

ご丁寧に説明していただき感謝します(>_<)　親の所得はおそらくw３０万未満なので
1割かな・・　薬は１３種位？処方されていて、かなりの量なので　
やはり痛いですね。。　
生命保険に加入できるようにしていただきたい・・

ちょっと待って。親の所得が30未満としても自営業じゃなくサラリーマンなら市県民税が給料から引かれてる可能性あると思う。

(T_T)サラリーマンです。。　天引きですか・・・
左団扇の役人が憎い・・(-_-;)

いや、市県民税、所得税の両方がかかっていても、
算定するのは所得税だよ。

所得税が30万未満か以上かが自立支援医療費を
受けられるかどうかの分かれ目

所得税30万以上というのは、厚生労働省のホームページのどこをみれば
いいのでしょうか。いろんな掲示板に所得税30万以上は1割負担になると
なってますが、厚生労働省のホームページから探し出せません。
教えてくんで申し訳ありませんがどなたか教えてください。

連投になりますが、今までの３２条は通院のみだけでしたけど
障害者自立支援法の場合は入院でも１割負担になるのでしょうか？

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/3C0FA6965302CB7B4925701F00089D6D?OpenDocument

これの　資料３：自立支援医療について　ってとこです。
自立支援医療でも通院のみが対象。

>>35さん
つttp://www.mhlw.go.jp/index.html

>>38 事故レス
誤爆スマソ…吊ってくる。

>>36さん
先ほどは、勘違い誤爆スミマセン。今回も探したんですけれど、所得税の税率は
別途制定しているようで、障害者自立支援法案からは見つかりませんでした。
それだと、ガキの使いなので、所得をキーワードに検索をかけてみました。
厚生労働省が今国会に提出した法律案について“第１６２回国会（常会）提出法律案”
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/162.html
に今国会の法案がまとめられていて、一番下に○ 障害者自立支援法案があります。

法律案要綱 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13a.pdf
の9,13,15,23

法律案文・理由 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13b.pdf
の37,56,61,72,142,153,172,216

法律案新旧対照条文1〜165ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c1.pdf
の64,78,136

法律案新旧対照条文166〜242ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c2.pdf
の179,278,317

法律案新旧対照条文243〜431ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c3.pdf
はHitせず。

参照条文 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13d.pdf
の8

やっぱり市県民税じゃない？
だって非課税証明もらう時には市県民税が対象になってるよ。
うちは自営業で払うのは年間4万円位（4人家族で）の国保だけ。
その国保が所得税になるの？

>>41
その４万円くらいってのは、国保税（もしくは国保料）であって、
所得税とか市県民税とは別です。

今回の自立支援医療費で市県民税が関係するのは、
「重度かつ継続」に該当する人の世帯で、所得税は
かかってないけども、市県民税はかかってるっていう
世帯。

この場合、限度額が５，０００円になります。

非課税証明書で市県民税が対象になってるってのは、
もしかすると、「市県民税非課税証明書」だから？
「所得税非課税証明」ってのもあるんじゃないかな？

とにかく、市県民税が非課税ならば所得税も非課税です。

42ありがとうです。
うちには所得税の請求書等来てないし 払ってる覚えもないです。
非課税証明書は所得税のだったのかな？
教育委員会の学務課に提出した時にとりよせたけど中身あんまり見てなかった。

いやいや、所得税は請求書来るとは限らない。
知らず知らずのうちに支払わされてるかもよ。

在日特権
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

日本では密入国（強制連行は嘘）してきた在日朝鮮人は特権階級です。
日本の皆さん、在日朝鮮人のために税金を納めましょう。

市町村民税課税世帯 ３割負担 上限72,300円等

市町村民税課税世帯 ３割負担（重度かつ継続）一定所得以上 上限20,000円
市町村民税課税世帯 ３割負担（重度かつ継続）所得税課税 上限10,000円
市町村民税課税世帯 ３割負担（重度かつ継続）所得税非課税 上限 5,000円

市町村民税非課税世帯 １割負担（重度かつ継続に関わらず）所得２ 5,000円
市町村民税非課税世帯 １割負担（重度かつ継続に関わらず）所得１ 2,500円

生活保護世帯 0円

だいたいこんなところでしょうか？

>>46
いや、ちょっと違うな


課税世帯　所得税額30万以上　非該当（3割、上限72,300）
　　　　　　　　　30万未満　1割　上限72,300
（重度かつ継続）
　　　　　所得税額30万以上　1割　上限20,000（3年の経過措置）
　　　　　　　　　30万未満　1割　上限10,000
　　　　　所得税非課税　　　1割　上限5,000（市県民税のみ課税）

非課税世帯、生活保護についてはそのとおり。

>>47
すまん、ずれた・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

>43-44
所得税ってのは給与天引きで、年末調整で精算されるもの。
仮に自営業だったとしても、自分で確定申告して、自分で納付するもの。
自主申告、自主納付主義だから、所得税の請求書なんて存在しないよ。
払ってるかどうかは源泉徴収票か、確定申告の控えでも見ればわかるけど。

43です。確定申告はしてません
日雇い労働という事で申告してるから封筒に毎月の収入を書いて提出するだけです。税務署等に行ったりはしてません。
それで国保が家族4人で年間4万円位の請求があるだけです。
ちなみに非課税世帯の1と2の規準って何ですか？
市役所で聞いたけど首傾げてた

ちょっと質問なんですが株の売却益とか配当って収入に換算される
のでしょうか？私は無職、糖質、障害（厚生）年金２級、所得税非課税
なのですが約２０００万円ほど株を買っています。株の利益は全て
源泉徴収されるので確定申告不用になっているのですが、もし、
株を売って何百万の利益が上がったら医療費が高くなって
しまうのでしょうか？知っている人、教えてください。　

>>50
>>20に書いてるでしょ

50です
すみません そーでした。ありがとうございました。なんせ物覚えが最近悪くて…

>51
株の売買で申告不要ってことは、特定口座の源泉徴収口座選択ってことだよね？
基本的にアレは「それだけで課税関係手続き全部終了」って扱いだから、非課税扱いになると思う。
普通銀行に預金してて、それに利子がついたり、税金引かれたりしても、
確定申告のとき所得として含めたりしないよね？　それと同じ感覚を求めての制度だから。

ただし、売却損が出て、その赤字を繰越損失しようとして確定申告をした場合、
それは所得としての扱いになるから要注意かも。
もっと詳しい人フォロー頼みます。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074134.html
障害者自立支援法案、参議院で審議スタート　小泉首相が答弁に立つ

>>47氏
もう一度チャレンジ求む。よく分かりません。

要約すると

所得税３０万円以上の世帯だけが３割・・つまり、自立支援医療費の対象外。
ただし、重度かつ継続に該当すれば１割で限度額20,000円となる。

あとは、所得税３０万未満ならば、１割だけど限度額が一般と一緒で72,300円。
ただし、重度かつ継続に該当すれば限度額が10,000もしくは5,000円。

所得税非課税世帯であれば、低１か低２で限度額が2,500もしくは5,000円となる。

もちろん生活保護世帯は0円

なんか、やたらみんな３割になる、みたいなこと言われてるけど、
ほとんどの人は１割でいいと思うんだけど。
所得税３０万円以上って、例え親が課税されたとしても、かなりの高所得者だよ。

>>57
いや違うでしょ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1e.htmlの
V　増大するサービスの費用を皆で負担し支え合う
（公費負担医療の利用者負担の見直し）ー医療費と所得に着目ー
を見ると、市県民税課税世帯は３割負担で重度かつ継続の場合は
上限がつくみたいにみえるけど。
所得税３０万以上のソースどなたかｷﾎﾞﾝﾇ

一元化されて高速道路が半額になる、ええやないか！！！

>>58
いやいや、その情報だけじゃ詳細はわからないでしょ？

30万以上のソース・・>>37
これも俺が出したソースだけど、ちゃんと見た？
これ、今年の６月にあった全国課長会議の資料なんだけど、
その中に事務をするための具体的な表がちゃんと出てる。

>>57で書いた医療費の自己負担額ってのは、今現在の情報としては
確実だと自身あるよ。
確かに医療費の負担は増大するけど、課税世帯が一律３割になるって
いう誤解が解けるだけでも批判は少なくなる気がする。

サービスは市町村に丸投げだから
ますます都会と田舎では差が開きそうだな

>>59 一元化とともに、高速道路、ＪＲ等のサービスが消えるそうです。

>>57
所得税って、だいたい所得の１割だから、控除とか計算しても
年収400万の人なら所得税30万円になると思う。

漏れは扶養家族になっているけど、世帯分離して自分だけの世帯を作り、
国民健康保険（800円／月）に入る予定。
そうすれば１割を維持できる。０％から１０％も、かなり痛いんだけどね。

>>63
なるほど。
ちょっと所得税のこと調べてみたんだけど、
控除後の所得が３３０万円以上だったら、税率が２０％（それ以下は１０％）
になるみたいだから、そうなると間違いなく３０万超すよね。

つまりは、控除後の所得が３００万円未満ならいいってことか。

控除は基礎控除、配偶者控除、扶養者控除、あと・・
保険料とか、医療費の控除なんかを考えると、少なくて１００万ちょい、
多くても２００万くらいかな。

てことは、収入で４・５００万越しちゃうと３割になると考えてよさそうだな。

勉強になりました。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

ところで、国保料は月額８００円でいいの？
良く知らないんだけど。
で、今まで０％だったってのも？５％じゃなかったの？

とにかく、今まで深く考えなくて良かったのが、
世帯分離しなきゃとか、税金がどうだとか、いらない心配は増えるね。

更新も２年だったのが、１年更新になるし、その度に課税の書類を準備
しないといけない可能性も・・・

>>63 です。都内の区で一人の世帯の場合、32,100円／年ですが、
前年度の所得（所得税か住民税）が無い場合7割引の9,630円／年になります。
つまり802.5円／月となります。

無職、無収入で前年の所得が無く、扶養家族になっている人は
３割負担で月に400円以上の医療費を払うならば、
扶養家族から世帯分離して１割負担にしたほうが圧倒的にお得です。

>>47さん
>>37のコピペみたけど内容がいまいち信用ならんというか
住民から問い合わせがあった場合は適当にこう答えなさいというＱ＆Ａ集にしか
見えないんだけど。
だからなんか国会議員の国会答弁のように的をはぐらかされてる印象を受ける。
ただ６月にあった全国課長会議の資料という部分を見逃していたので
所得税３０万が区切りになるのは信用できそう。

>>62
なんじゃ！！！なんでじゃ！！！あああ！！！

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205015016.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205029017.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205040018.jpg

>>67
リンク先はクリックしてないけど、JRも民間企業、道路公団も民営化
障害者に優しくはありませんよ。

逆に、重度身体障害者だけに認められていたのが不思議なくらいだ。

世帯分離って、届けを出しただけで簡単に出来るんでしょうか？
生計を別にしている証明を求められたり、民生委員の調査が
入ったりしないかと不安です。

ちなみに自分は無職で、事実上生計は親と同一なのです。
で、国民年金が免除にならず払えないし、国保も高いし、３２条はダメになるし、
親はそれらの援助を拒否し続けているしで途方にくれています。

でもその状態で世帯分離ってのは受理されないような気が…

>>65
激安〜　国保、最低月800円ですかっ？
大阪市なんて、前年度、所得税なし市民税なしの最低７割引きで
月約2000円ですよ。（あ、介護保険だっけ？　込みの金額ですが）
自治体によって、こうも格差があるとは。
統一して欲しいなぁ。

ようわからん。預貯金も調べられるの？
http://www.kaigoseido.net/topics/pdf/050722siryo.pdf

もう嫌になってきた！毎日新聞広げて関連記事探すがない。ネットでも不明な部分が多く 役所に行っても生返事…
もう どーでもいいから早く決めて欲しい。
こんな事で毎日悩む余裕なんて私にはもうない…。
改正して国の経済たて治すなら 会食は高級料亭じゃなくてマックにでもしろよ！議院の無駄な給料減らせよ！改革には痛みが必要って国民だけなのか？お偉いさん達は痛む必要はないのか？弱い者いじめにもほどがある。

>>66
そのとおり。
だけど、事実、このＱ＆Ａを元に役所の窓口業務って進められてます。
だから、Ｑ＆Ａにある質問を窓口で聞いてみたら、ほとんど同じような
回答が得られますｗ

>>71
預貯金が調べられるのは、確か施設入所者（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎﾑ含む）だったと思うよ。
自立支援医療では預貯金は見なかったと思う。

>>72
確かに、参議院通るまでは実際どうなるかわからん。
さらに廃案の可能性まで出てきた・・

役所の生返事もしょうがないと思うが、改革の面からみたら、
確かに福祉が最初（？）に痛みを受けるってのは納得行かないよな。

ただでさえ精神ってのは身体とか知的と比べると福祉サービスが
行き送れてるのに、今回の改正で３障害統括されるはずが、逆に
厳しい状態になってるような気がする。

身障が受けられるサービスのほとんどを精神も受けられるようになる
なら、精神側としてはバンザイなんだろうけどなぁ。

ある程度収入がある人は､普通に3割｡所得が少ない人は､1割｡

自分の医療費なんだから､少しは負担して払えよ｡

はっきり言って､福祉の世話になってる奴は､真でほしいよ

自分がそう言う立場になってもそんな事が言えるかな？

>>75
ほんとに健常者と障害者って紙一重だよね。
精神障害は特にいつ誰がなってもおかしくないし
身体障害だって事故とかでこれもいつ誰がなってもおかしくない

>>69
世帯は書類上のことだけですので、世帯分離届けを出すだけです。
ただし、生計を別にしていることが条件ですが、
わざわざ調べることはないでしょう。

私は、「生計を別にする必要がある」ことを理由に、医師に障害年金の
診断書をお願いしてみようかと思います。

>>70
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050709ddm013100006000c.html
ここが参考になりますけど、大阪市はキツイですね。世帯＋個人ですから。

私が住んでいるところは杉並区と同じです。
東京23区同じなのかな？？

介護保険を支払う必要があるのは40歳以上です。

>>77
今どうしてもソースを探し出せないので適当に聞き流して欲しいんだが
世帯分離にそれなりの証明が必要だという記事をウェブ上で読んだ事がある。
調査が来るという話もあったような気がする。地域によっては厳しいのかもね。

なんにせよ今回の事で世帯分離届が続出かも知れんなー。デメリットなさげだし。

一元化されて、高速道路などが割り引き撤回するって、絶対ない！！！

↑しつこい

>>79
なんか寂しいよね。病気のために世帯から外されるなんて・・・

漏れも高速割引になったら通院が楽だ

>>80 >>83
車運転できるならタクシー運転手で働けよ。この怠け者！

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
三木　前にて　点呼　とります

>>83
精神科の薬飲んでて、車の運転しても大丈夫ですか？
確か添付文書に車の運転や危険な作業はしないようにって書いてる薬多いはず。
すべての薬を知ってる訳じゃないので的外れだったらｽﾏｿ

>>86
あくまで注意であって、別に薬飲んで運転しても
法律上は無問題。

>>87
素人！！

道理交通法
（過労運転等の禁止）
第66条　何人も、前条第１項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、
正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。
（罰則　第117条の２第１号の２、第117条の４第３号）

ほんとつらいのに、こいつらは官僚か？なんか言ってやって下さい。。。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1117635781/

O〜5％が1割になる｡所得の多い人は普通に3割｡

1割の優遇処置でも不満なのか｡

原因不明の病気で3割負担し続けてる患者だっているのによ・

税金と責任は人の物､福祉と保障は俺の物ってか？

全く精神病の奴は愚族､愚民だなー

精神病こそ最も原因不明の病気だと思う必死に煽りに応える漏れが来ましたよ〜

>>91
スレ汚し。
帰れ

差別されるくらいで優遇されるなら、差別のがいい。

>>91
難しい病気だってことだよ。
そのへんわかってくれないかな。
なかなか原因が解らないから完治に時間がかかる。
だから３２条は最後のトリデだったんだ。

それがなくなった。
今後どうなるか。。。
考えるだけでも怖いですよ。

おれは、高速道路とJRと飛行機が割引になれば、それでええ・・・

↑いいかげんに手帳スレにいってくれ。

●○●精神障害者保健福祉手帳 その６●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118907813/

高速道路や運輸機関が割引になるのは、常に介助を必要とする人のための制度ですよ。
単なる粘着基地外には通用しません。

どさくさにまぎれて脱税告白してる香具師いません？（ｗ

なんか秋の国会に継続審議になりそうだね・・・
郵政法案ほど急いでいないから。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0107/162/16207260062032a.html
たった７分で委員会が終了って・・・

やっぱ順調に採決されるな、こりゃ

【社会】永岡議員、昨年末から体調不良　精神疾患で投薬　自殺との因果関係は不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122932277/

★自殺の永岡議員、精神疾患で投薬…昨年末から体調不良

　東京都世田谷区の自宅で首つり自殺した自民党の永岡洋治衆院議員（５４）
（茨城７区）が昨年末ごろから、精神疾患で投薬治療を受けていたことが１日、
警視庁成城署などの調べで分かった。同署は、病院側から詳しく事情を聞き、
自殺と疾患との因果関係を調べる。

　同署の調べや関係者の話によると、永岡議員は昨年末ごろから体調不良を訴え、
都内の病院で診察を受けたところ、うつ症状とみられる精神疾患と診断されたという。
通院しながら、投薬治療を続けていたといい、自宅からも治療薬が見つかったという。

　同署は自殺とみているが、これまでに自宅などから遺書は見つかっていない。

　永岡議員の自宅には１日夕から、自民党関係者らが沈痛な面持ちで次々と弔問に訪れた。
島村農相は同日夜、「非常にまじめな男だった。残念だ」と繰り返し、永岡議員が
所属していた亀井派会長の亀井静香・元政調会長は、「あってはならないこと」と
言葉少なだった。

　武部幹事長や谷垣財務相らは、報道陣の問いかけに無言で、硬い表情を崩さなかった。

今日の参院厚生労働委員会は中止になったらしい。
来週末の国会会期までには本会議まで行かない可能性が高い。
そうなると秋の臨時国会まで継続審議か？　廃案か？

いずれにせよ、来年1月１日からの施行が延期されることは間違いない。

そういえば郵政民営化で揉めてるね。
解散総選挙なんて、あるかな？

上げちった……
ｽﾏｿ

今日臨時で開いてるらしい

郵政は確か金曜日が採決だよね。
野党が内閣不信任案とか出せば、月曜日かな。

可決されろ
重症でもねぇくせに病院に来るやつうざいし

何故精神疾患に32条があるか？それはね 風邪なら薬飲んで休めば治るし 腫瘍があるなら取れば治る…のと違うからだよ。
まあ軽鬱位は別として たいていの精神疾患は治療に時間もかかるし 薬も飲み続けなければならない。その負担は大きいし その負担が病気を悪化させる事もあるんだよ。だから必要なんだと私は思うよ。

躁鬱の俺からすればたいていの精神疾患は薬飲んで休めば治るし問題があるなら
我慢すればやっていける　本当に病気を悪化させることが危惧されるのは統合失調症や躁鬱
そうじゃない人が負担をしないでなおかつ福祉の恩恵にあずかろうなんて…

>>109躁鬱になってありがたく思え

躁うつ病でも狭義の躁うつしか摘要にならないんだろ。
でも狭義の躁うつ（双極�T型）ってかなり激しくてずっと長い期間
入院とかしないといけないだろうし、ある程度治療すれば、慢性的な
気分循環症とか�U型とかに移行すると思うんだけど。
>>109は�T型なのかな？ちなみにオレは気分循環症だ。

>>111

躁うつ病のI型とII型は別の病気と考えていい
I型からII型に移行することは無い

このスレタイ事態が否決されるような風向き。
とりあえず
郵政廃案→解散
政治空白か？

統合失調症なんですがいつから何割負担になるのでしょうか？

>>114
法律が成立するまでわかりません。
>>57 あたりが参考になるかと。

>>115
ｻﾝｸｽ

障害者自殺支援法が成立したら、志願者集めて逝きたいぜ。
鯉墨に抗議してやる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114738301/l50

郵政法案が参院否決の可能性が高いから、衆院解散、総選挙で
障害者自立支援法案も来年１月からの施行は無理でしょう。

とにかく、悪法が廃案になることを祈るのみです・・・。

だといいですね！
毎日新聞とテレビで郵政関連の情報得てますが 否決＝解散を ひたすら願ってます。

障害者自立支援法は廃案になってしかるべき。
これは絶対に譲れない。

解散もいいが、民主＋公明政権なんかできたら最悪。
「我々は皆、我々の隣に住む人々と仲良くしなければならない。だからあなたの家の財布や
預金通帳や印鑑、家の鍵その他を、すべて隣人に預けなければなりません」
と言われて、唯々諾々とそれに従いますか？
民主党が主張しているのは、まさに
「隣人（中国、南北朝鮮を含むアジア諸国）に自分の財産（国家主権）を、無条件ですべて彼らに明け渡せ」
ということ。
経済規模の小さい貧乏な国に金が流れて、福祉や医療にまわされる分が少なくなる。
人権擁護法案の改悪版、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
も民主党によって今国会に提出されてしまった。
「外国人参政権」も公明党によって提出されたが、自民党の抵抗で継続審議。

日本人の当然の権利を外国に与えるつもりの民主、公明に政権をとらせるのは
非常に危険。

>>120
「民主＋公明」？
スゴイ仮定だけど・・・
もしそうなれば公明っていったいどういう政党？
存在自体が問われる政党に成り下がると思うけど。

少なくとも２度と投票しないよ。

>>121
民主幹部 公明と協力模索を
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/05/k20050804000197.html

公明党は、宗教団体である創価学会を支持母体にした政党です。
公明党が「自民が負けて野党になるかもしれない」と
読めば、民主と手を組むかも知れません。
一度握った権力は簡単に手放そうとはしないでしょう。
勝った方に付く、蝙蝠のような存在としか思えません。

投票率があがれば公明票は押さえられます。
しかし、投票率があがっても
「自民党にお灸をすえてやろう」
ということで、民主が大幅に議席を伸ばした場合、悪夢が始まります。

ここのところ、人権擁護法案の関係で電話、手紙などで直接政党に
声を届けていましたが、まともに対応していただけたのは自民党のみ
でした。
民主党は聞き入れようともしませんでした。
民主党にも人権擁護法案反対の若手はいますが、彼らの声は民主党
執行部に無視されているようです。

>>121
民主＋公明＋自民造反議員で連立政権の可能性もありますね。

公明党は与党コバンザメです。
連立を組む与党からも、公明党は確実に票がとれるので・・・

>>122 123
（；ﾟ Дﾟ） …え！？
もしそうなれば公明は入れないな・・・。
まぁ宗教団体だからな。
何の宗教かようワカランし、勉強する気もないし。

民主党の対応・・・
それがホントならどこに入れようかなぁ。

まぁ解散になって考えるか。。。

自立支援法となってるってことは、何か「自立を支援して」くれるのかな？
精神疾患でも、一定数以上採用しないといかんくなるとか。

>>124
テレビで見たんですが、参院は自民が114人、
民主、公明、社民の合計が114人で同数、
無所属議員もいますので、民主党政権も微妙なところです。
民主党は定率負担（＝32条廃止）には反対してます。

とりあえず後90分切った！
公明は組織票があるから自民から抜けたら公明が主体になるのかな？

一応 公明は宗教団体から出来たものだが別に公明を支援しても勧誘は無いよ。する人も居るだろーけど。福祉には強いから頼りたいのだが…。
とにかくもうすぐ！！

自分、郵便局員なんだけど…
民営化うんぬんよりも、自立支援法廃案のために解散してほしい！

>>127
メディアの見方としては廃案濃厚。

理由はどうとあれ、解散！！

とりあえず来年から３２条がなくなることはない。

期待してます。

３２条は大切な制度。絶対無くす訳にはいかん！

このスレが不要になることを祈ります・・・・

32条改悪阻止希望者から見た解散実況ｽﾚ1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1123471595/

さすがに居眠りしてる議院は居ないね！テレビ見ながらレス！

採決何時頃を予定しているか知っていたら教えて下さい

今 投票中だよ
1チャンネル中継してる

>>134
有り難う
いま出先でテレビ見れないんだ(;_;)

やったぁー！否決！
解散 解散♪

とりあえず郵政の方は否決だねぇ

次は、小泉が衆院解散するのを祈る・・・・
頼む、解散してくれ！

>>136
解散するかどうか、これから党の代表と小泉さんで話し合いって言ってなかった？？

大差で否決っていうのがちょっとな・・・
数票差なら解散確実だったんだけど。。。

現金なやつらだな
違う意味で

否決バンザーイ
何票差？

>>142
２０票くらいだったかな？

解散してくれ！頼む！
後は神崎と小泉の話し合いでしょ？
でも あれだけ小泉が強気発言したんだから 解散しなきゃ嘘つきだ！

>>144
禿胴

さてこっちの法案はこれでどうなるかわからなくなったぞー

>>143
有り難う

ところで、話し合いって、いつなんですか？

わーい　解散決定だー！

一応小泉は解散の意向を発表したね！

実況すんなよ
運営から懲罰喰らうだろ

149
もうすぐ 神崎と小泉の話し合い。
神崎は解散反対みたいだけど小泉は解散の方向で手続きしてるし 神崎は小泉の意向に従うみたいよ。
解散→選挙となった場合自民公明には投票しないぞ！
とりあえず自立支援法案の一月施行は 避けられるのでは？

151
そうなの？
じゃあ暫く黙ってます。

>>151
今日は動きが激しい。
ここまで流動的だと、実況調にならざるを得ない。
多少多めに見てやれ！

さて解散か・・・。
来年1月からの32条廃止はなくなったか？
そうである事祈る。

解散も決まり、選挙の日程まで決まった。
この法案はとりあえず秋の臨時国会まで延期だ。
来年１月の32条廃止も実現不可能になった。

ただ、継続審議なのか、廃案なのかが気になるな・・・

>>154
懲罰鯖に落とされても知らないよ
そもそも郵政関連とこの法とはまったく関係ないわけだし

中継じゃなきゃいいよね？解散で選挙になった場合カギを握るは公明と思う。公明が社民に転ぶと自民は潰れるでしょ！公明は長い者に巻かれ…だから社民につけば 32条廃止なくなる可能性あるよね？

>>155
選挙結果によるね。
さて、選択は我々に託されたと思っていい。

>>156
>そもそも郵政関連とこの法とはまったく関係ないわけだし

関係大有りだと思うが。

>>157
そうなれば32条どころじゃなくなるよ。
民主はアジアに日本の主権を委譲しようとしているし。
日本が終了する。

早く主権を放棄して、国連に統治して欲しい。

公明が社民につけばアジアはないでしょ？！

>>162
いや、公明党は外国人参政権を推進している。
創価学会の勢力拡大が目的だから。

日本人が自分のことを自分自身で決められなくなる。

確かに…学会は諸国には讃えられてる。創価ＳＧＩとかあるしね。んむ…

創価学会はフランスでカルト認定されている。
日蓮正宗は、海外組織「SGI」とともに創価学会を「破門」した。

すでに仏教の系列ですらない。

つー事は 次の選挙にどこに投票しても自立支援法案は 延期になるだけか？廃止にはならないのかな？

当事者はきちんと統治ができないし、民主主義は欠陥だらけ。
しかし、残念ながら民主主義以上の制度がない。

民主主義は弱者の意見（選挙）も取り入れらるといういい面があるけど、
なぜか日本ではその権利を弱者が放棄し強者しか施行していない。

日本人は、お上（賢い人）の人の言うとおりにしておけば、大丈夫という
封建思想からまだ抜け出ていない気がする。
与えられた民主主義だから仕方がないのかもしれんけど。

おそらく国連統治になった方が、今よりいい国になると思う。

>>166
声を上げ続けて、廃案を勝ち取るしかないと思ってます。
自浄作用が働く党はどこかを見定めて。

>>167
その国連常任理事国に共産主義国が入ってるんですが。
国連統治を、お上（賢い人）と置き換えただけじゃないですか。
国連を妄信するのも反対です。

>>168
今、現在はアメリカの傀儡です。
アメリカ一国だけでは危険で（というよりアメリカの国益、アメリカ思想にしかならない
制度になってしまうのが気に入らない）、例え共産圏が入ろうとも、国連の方がましと
いうのが私の持論です。

話しが脱線しとる
民主党が主権国家を放棄しているなどとは罵詈雑言
自民党に見切りをつける時代がやってきたのだ
障害者自立支援法は廃案でしょ？

>>168
＞国連統治を、お上（賢い人）と置き換えただけじゃないですか。
その通り。
賢い人（哲人）を誰にするかが最大の問題点。
今は国連しかないと思う。

>>169
国連統治というのは自治が崩壊した国に仕方なく行うものです。
日本の自治が崩壊しているとはとても思えません。

自分たちが住むところの制度は自分たちの意思で決める。
日本にそれができないとは思えません。

だからこの自立支援法案にも反対して、廃案に持ち込もうとしている
わけですよね。
廃案を求めていくことが目的なんでしょ？
ならば自分自身で声をあげて要求していくしかないんです。

>>170
もちろん廃案をめざしてます。
でも民主党に罵詈雑言を浴びせているわけじゃありません。
民主党自身が言ってることですよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
>(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
>
>　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
>　◆アジアとの共生

>>172
崩壊している訳ではありません。
民主主義がうまく機能していないといってまする。

まず、アメリカにノーと言えない体質。
弱者が唯一、権力行使できる選挙を、弱者自身が放棄していること。

>>174
国連だって、各国のエゴがぶつかっているわけで、賢人じゃないですよ。

アメリカにノーと言えないのは、軍事力や経済力の関係があるんでしょうね。
北朝鮮や中国の核が日本に向けられているのに、日本はそれを駆逐する
軍事力を持てない。
戦争に負けたというのはこういうことなんでしょう。
私も、これは不満です。

>弱者が唯一、権力行使できる選挙を、弱者自身が放棄していること。
これはまったくそのとおりです。
選挙は必ず行くべきです。

とりあえず、今回の国会では継続審議はしないで廃案扱いになるそうだけど、
どうなるのかな・・

>>176
とにかく、来年の施行は無くなったね。
よかった。
各党の考えかたを聞かないとどこに投票していいものやら・・・。

衆議院解散したので自立は廃案になりました
民主党の議員さんに聞きました
民主党の方はすごく親身になって相談や
資料を取り寄せてくれたりしてくれました
今こそ立ち上がるべきです
きっと民主党が力になってくれるはずです

>>178
誰ですか？

ホントなら
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/
にコピペしていい？

まっ！
まとめれば 障害者自立支援法案は とりあえず延期になって後は自分達で動かなきゃならないって事ね！法案があるのは どの道事実！
一応 社民の誰だか（半分寝てたから覚えてないが）障害の訴えを 認めるよーな発言はしてた。
結局公明は自民とやるんでしょ？こりゃ学会員凄い騒ぎになるわなＷ
一応 名前だけの学会員の私には関係ないが毎回選挙は一応公明だったけど 今回は裏切るかな！
一応公明のホムペにそう意見しておく。

>>175
賢人がわかれば、どこの国の哲人政治をするよ。
それが誰か分からないから民主主義にしている。

今、賢人とは言わないけど、一番ましなのが国連ということ。
俺はアメリカの傀儡、強者と癒着した政治の日本より国連統治の方がましな国ができると
思っている。

国連・自民・民主・公明
どいつもこいつも信用なら無いものだ
売国奴はびこった連中に統治される等ご免こうむる
無政府主義者というわけではないのだが

さて、日本メンヘラー党でも作るか。

>>183
２ちゃんねる新党の方が現実的ぽ

>>181
お手本なんかありません。
日本国民の意思で創って決めることです。

常任理事国を拒否されたくらいですから、常任理事国よりも多く
支払ってる国連分担金を福祉にまわしていただいてもいいな位は
考えますけどね。

>>184
2ちゃんねらは敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りな（
いやいや、冗談です。
人権擁護法案の時はありがたかったです。
反対サイトに貼ってあった32条廃止阻止のバナーで、メンヘラーの危機
を知って、今、ここにいる私なのですが。
というか、最近メンヘル板から離れていたメンヘラなんですけどね。

でもさ、参院比例区なら１人くらい当選するかもよ。

>>185
なんか論点がずれているような。。。
その国民自体が投票を棄権しているから機能していないって言ってるんだけど。

福祉が削られるっていうけど、今さら騒いでももう遅い。
これだけ借金が重なれば、全員がそれなりの負担をしないとどうしょうもない。

もしそれでも福祉を充実させろというなら、社民か共産に投票すればいい。
俺は社民に投票していたけど、郵政民営化には賛成だから今回は小泉さんに投票する。

>187

>これだけ借金が重なれば、全員がそれなりの負担をしないとどうしょうもない。

役人と政治家の失態のつけを回されるなどまっぴらごめんだよーﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

自立支援法案などが廃案　国民生活への悪影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000145-kyodo-pol

>>186
もしかして党首（予定）様ですか？

>>187
少なくとも、ここに居る人たちは棄権しないですよね。
そうして、知人にも棄権しないように働きかける。
そうやっていくしかないです。
それで駄目ならその程度の民度だったということで、滅びるしかないですね。
そう簡単には諦めませんけど。

それ以外は、全く同意です。

>>188
>>190
そのようにしたのは我々だから仕方がないね。

2002年ぐらいに減税があったよね。
高所得者に対して大幅減税。
低所得者には実質、増税だったけど。

細川政権の時、福祉目的税として消費税を7%にするという小沢案がつぶれた。
この時点でこの国民はもうダメだと思った。
というよりこの時はマスコミが悪いのかな。

小泉退陣後、消費税がアップされるけど、それは残念ながらもう福祉にはまわらない。
今回も投票率は低いだろうな。
仕方ないか。

このスレ立てた１だけど、廃案になって本当にうれしいよ・・・

>>192
俺も嬉しいけど、今のうちに病気を治す努力をした方がいいよ。
福祉財源がないから、いずれこれに似たような法案が通ると思う。

小泉は怨霊と化しますた。。　違う政党に避難して下さい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/733
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123471280/38

新幹線の中で、与党の厚生労働委員会の議員と鉢合わせ。
「自立支援法が廃案になったのは残念。臨時国会でまた法案を出す」
とのこと。けしからん話。また、今日会った厚生労働省の担当者も
「政権交代がなければ、同じ自立支援法案を秋の臨時国会で
　出すことになるでしょう」とのこと。
　何としても政権交代をして、障害者自立支援法を阻止せねば
ならない。

>191

>そのようにしたのは我々だから仕方がないね。

おまえはそうかも知れんが、漏れは知らん

第一、お前の文章は何が言いたいのかわからん

１０月からの改正はないの？

結局は どの党に入れてもむしかえされれば同じ。
とにかく各党に廃止の声を選挙前に届けて 反応があった党に投票！

今 朝日新聞読んでたら今回の 解散 名前をつけるなら… の お題に 精神科医が 自己愛解散って…
笑えた！

何が何でもこの法案を少しでも先延ばしにしたいのならば、民主党に投票しかないだろうな。
すなわち民主党に政権を取ってもらうと。

社民とか共産への投票は、実質、自民党の存続に0.5票投じたことになるからね。
自民党はこの法案が可決することを見越して来年度予算を組んでいるから、おそらく
秋の国会で、再度議案に盛り込まれる可能性は高い。

それが無理でも、来年度中に立法化されるのはまず間違いないんじゃないかな。
民主党が政権を取れば、当面、この法案は先延ばしされると思う。

しかし実際問題として、民主党が政権を取ることはまずないだろうけど。

ただ、民主党は介護保険と支援費統合賛成が党の項目にあるから、
むずかしいなあ

政権交代すれば 廃止の可能性はかなり高くなるのだろーか？

>>201
>>202
多分、廃止はないだろうと俺は踏んでいる。
ただ、自民より民主の方が先延ばしする可能性は高いと思う。

私には32条のお世話になっている母と、
重度知的障害で施設に入所している妹がいます。
自立支援法によりＷで影響が出るところでした。

とりあえず32条廃止延期はありがたい。
しかし支援費財源が破綻寸前なのも事実。
施設が潰れて妹が追い出されるが一番困る。
（妹は施設以外では寝泊りできないので）

できれば支援費以前の制度に戻してほしいよ。

民主党は税金を食いつぶす気ですから、いつかはツケがまわってきます。
税収を増やすのなら構造改革は絶対必要です。
私は家族のために、苦しくても細く長く生きていかねばならない。
だから自浄作用がある自民に投票します。
民主党執行部は若手の言うことに耳を傾けません。
そんな党に未来はありません。

お前ら「民主党に入れる、民主党に入れる」言ってるけど、本当に民主党が
政権を握って総理大臣を輩出したら、真っ先に行われる事がネット規制だって
事に気づかないのか？

32条廃止をいち早く気づけ、反対運動が出来たのも、ネットのお陰だろうが。
これからはそんな草の根運動も一切出来ないほど人権が無視された国家に
なってしまう危険性が高いんだぞ。目先の利益だけで物事を考えるな。

間違いなく2chは潰される。よく考えてみろ。2chは売国党にとって非常に都合
の悪い存在なのだ。

>>206
「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
によって、庶民の口を塞いでしまうつもりですから、ネット規制
は必至でしょうね。

私は今回の障害者自立支援法案に賛成した議員には投票しない＝小泉自民、公明は糞

>>206 つぶれていいんじゃないの？もうあきたろう。

まあ あと一ヶ月ある訳だし 各党の意見じっくり聞いてみましょうよ。今の時点では憶測に近いし。今回の事で党の方針も変わるかも知れないし。私達の出来る事は意見を訴えるチャンスでもあるんでない？！

民主党がダメって言うなら
2chと32条どっち取る

俺は32条だな

新幹線の中で、与党の厚生労働委員会の議員と鉢合わせ。
「自立支援法が廃案になったのは残念。臨時国会でまた法案を出す」
とのこと。けしからん話。また、今日会った厚生労働省の担当者も
「政権交代がなければ、同じ自立支援法案を秋の臨時国会で
　出すことになるでしょう」とのこと。
　何としても政権交代をして、障害者自立支援法を阻止せねば
ならない。

俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ

211
私も32条とります。

殺されるか…
じわしわ殺されるんだよねきっと。
生きてたくもないけど じわじわ殺されるのは嫌だ！

＞別名：障害者自殺支援法
下品な表現だね

＞世帯の所得に応じて30％〜10％への自己負担となります。
つまり、本当に困っている人にだけ支援するということでしょ。
反対しているやつらは福祉制度にタカってる連中ってことでしょう。
ほんとに重症で生活に困窮している人は賛成してるんでしょ。
つまり「不正受給エセ障害者排除法」でしょ

＞俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ
どこの政党の回しモノか知らないが、福祉にタカり不正既得権益を守ろうとしている抵抗勢力だな

どうでもいいことで、解散する変人小泉！
この郵政混乱劇の裏で、６１本の重要法案が廃案になった事実を知っていますか？
全部放っぽり投げて、わがまま解散。
やはり変人異常だよ。

>>215
15本ぐらいじゃなかったかな。
残りは野党の法案だから解散しようがしまいが通らない。

俺らが死のうが生きようが
生活保護の右に出るものなんてない
生活保護様様

衆院解散で少年法改正案、障害者自立支援法案など廃案に
　衆院解散により、郵政民営化関連6法案を含め国会で審議中だった内閣提出法案15本と議員提出法案46本の合計61法案が
廃案となった。すでに参院で継続審議を決めていた障害者自立支援法案や与党が衆院法務委員会で審議入りを目指していた
少年法改正案、政治資金規正法改正案など注目を集めていた法案も含んでいる。
　障害者自立支援法案は福祉サービス利用料の一部を障害者に自己負担を求めることなどを柱としていた。
刑法・組織犯罪処罰法等改正案は犯罪が実行されなくても謀議に加わるだけで処罰を可能とする「共謀罪」の新設などが目的。
凶悪化する少年犯罪に対応するため、14歳未満でも少年院送致を可能とする少年法改正案も廃案となった。
　内閣提出法案ではこのほか、外資による放送事業への参入規制を盛り込んだ放送法・電波法改正案や、人身売買の防止や
性風俗店などの違法行為の罰則強化を図る風俗営業法改正案なども廃案となったため、政府は再提出する方針だ。 (22:36)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050808AT1E0801I08082005.html 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　この選挙自体が税金の無駄やねん

自分の主治医が、３２条の適用範囲に神経症や精神病質を含めたのは間違いだったと言ってたな
神経症や精神病質を含めた時点で、将来破綻する事が目に見えてたらしい
いつか来る道だったというわけか

やっぱり　選挙に行って意中の候補者に投票するという
行動をしないと何も始まらない　このまま3割になってしまうのが
いい人は自民党へ　3割はキツイ人には意中の党に投票しましょう
頑張って投票所へ行きましょう　話はそれからかな

選挙費用が500〜750億円ぐらいかな。
まぁ、しゃーないか。

俺は棄権だ
投票に値する政党なぞ存在しない

>>222
白票でも入れに行こう。
前に小選挙区だけど、落選した候補よりも
無効票の方が多かったってこともあったし
そういう意思表明って大事だと思う。

>>222
>>223
反対票があればいいのにねって誰かが言っていたな。
どこの国か忘れたけど、投票率90%以上のところがあるらしいね。

オーストラリアだったかな〜？？
投票しないと罰金らしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000002-san-pol
こんなの出てるところを見ると民主党が過半数を取ることは不可能に見えてきた
残念

俺は自民党かな。家族が低所得帯なので、１０％になる予定だった。
民主党に入れたら、全体主義的な国になって、北朝鮮や中国のように
弱者から切り捨てられる可能性が高い。

32条は有り難いけど、３０％になるわけじゃないからまあいいや。
それより、病気が治った時に国がガタガタになっていてもらっては困る。

>219

32条は精神病患者のために作ったの！
基地外を放っておくのは公共の福祉に反するとね
うつ病や神経症じゃなくてね
等質や躁鬱は、罹患率が高くないからね

１.「障害者自立支援法案」を再提出
「障害者自立支援法案」を再提出することも考えられます。
総選挙の結果、与党が引き続き過半数の議席を獲得し政権を継続した場合は、廃
案となった「障害者自立支援法」も否決ではないので、再提出することもできると
思われます。その場合、総選挙後の特別国会は10月に開催されますが、この特別国
会では組閣や各委員会委員の決定等が主な事項であることから、特別国会での審議
は困難であると思われます。開催されるかどうかは現在では不明ですが、審議は早
くてもその後の臨時国会若しくは18年１月に開催される通常国会となります。
また、総選挙の結果において、民主党が与党となれば民主党は利用者負担について
異議を唱えていることから、利用者負担について再度検討する必要があります。

２．三位一体の改革
昨年の三位一体の改革では「介護保険制度との統合の検討」ということで、地方６
団体からの三位一体の改革の要望には対象となっていませんでした。
「介護保険制度との統合」が昨年の社会保障審議会介護保険部会で見送られました。
このため、財源論に加えて三位一体の改革を阻止するため、施設・居宅福祉サービス
を三位一体の改革の対象とならない個別給付として位置付けた「障害者自立支援法案」
が廃案となれば、今後地方６団体から一般財源化を要望する意見が想定されます。
一般財源化を阻止するためには、協会としても早急に臨時国会の開催を要望する必
要があります。（臨時国会で成立しても18年１月からの利用者負担は４月実施となる
ことが必至と思われる｡）
また、「介護保険制度との統合」を18年度に突施することは、日程的にも困難です。

３．財源の確保
現在、18年度概算要求基準（シーリング）が決定していませんが、「障害者自立支
援法案」に基づく利用者負担がないこととなると、財源的に支援費全体の事業費を賄
うためのシーリング枠の確保は極めて困難であり、18年度の基準単価は危機的な状
態となることが考えられます。

小泉はＯＤＡやヤミ献金の元になる郵貯を、簡単に国が借りれないように
するために、体を張って民営化しようとしたんだろうが。

それに反対する議員は全員魑魅魍魎だ。必ず何某かの利権で腐っている。
小泉に日本を引っ張らせないと、この先ますます国の借金ばかりが増え、
３割どころか、健康保険そのものがなくなるかもしれないんだぞ。

ま、当座のしのぎだけを考える近視眼的な人はミンスでも入れてくださいな。
俺は小泉のいる所に入れる。

>>229
公社化ですでにそれは達成しているよ。
民営化の恩恵は、はっきり言って不透明。
誰にも分からないというのが実情。
でも、まぁ、小泉の信念だから通してやればいいっていうのが大方の自民党員の意見。

もう国は破産寸前なんだから、ずるずる先延ばしにしないで
まだ手が付けられるうちに動かなければいけない。
大げさだけど、ある意味精神病と変わらんと思う。
あとでツケが回ってきたら真っ先に犠牲を食らうのはウチラだ。

今まで選挙に行かなかった非国民だけど今回は自民に入れるよ

>>220
３割になるのは嫌だが、自民以外に魅力ある候補者、政党が無いんだよ〜！

225のレスからアクセスして見てきたけど 国民は小泉の信念（我が儘）を評価してる。惑わされてるよーな…

どっちに転んでも郵政は先送りにして 障害者自立支援法案が先に決まりそうなきがしてきた…。
国民は消費税の増税をも認めてしまうのか？
私は一割になりそうだからいいけど車椅子の障害者達がデモしてる映像見てやっぱり廃案に持ち込みたい。

結局　1割だからいいとか生活保護だからいいとかで本当にいいのか

俺ら精神だけではなく　身体　知的　みんなの問題だと思う

自民党に入れれば厚生と一緒にまた提出されちゃう

なので選挙投票所に行って自分の意志を投票に込めて欲しい

漏れも悪法を推進していた自民と公明には投票しない。
投票日にはいけないけど、期限前投票は必ずするよ。

一応 今回の解散で廃案になった法案に障害者自立支援法案は入ってたけど自民が政権とれば いつかまた…は全然有り得るだけで。かと行って他の党もダメだし。とりあえず今回は自民 公明は入れない。

>>236
有り得るじゃなくて、絶対再提出するよ。
>>200にも書いたけど、これ通るのを前提に予算案を組んでいるんだから。

先延ばしをしたいなら民主しかないよ。

わが身可愛ければ他人はどうでもいいと思ってる香具師は投票しないでほしいねマジで

>225の調査は意味ないよ。

ニッポン放送の番組を見てた人が送ったってだけだから、
そもそも番組を見てる人、メールやファックスを送る人が偏ってる。
その番組が「小泉vs郵政反対派」って問いを立ててれば、
野党なんか答える人は関係なくなるし。

障害害者は、のぞんで障害を持って産まれた訳じゃない
第2東名とか必要も無い公共工事に、巨費を投じていて弱者に、負担をしいるのは、悪政だ
自公には絶対入れない
共産に、入れる

>>240
これも>>200で書いたけど、棄権・白票・共産・社民は間接的に自民に入れているのに等しい。
2大政党制になるように選挙制度を変えたのだから、自民が嫌なら民主に入れるしかないよ。

浮動票である我々の選択余地は民主党しかない。
我々が投票しなければ、組織票だけで決まる訳だから、自民＋公明が勝つに決まっている。

もちろんあなたがあなたの信念の元で共産党に入れるならば、私が口を挟む余地はないけど。

共産も福祉に力は入れてるけど
やっぱり民主党しかないんじゃない

尾辻厚労相、障害者自立支援法案は次期国会に再提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050810AT1F1000510082005.html

俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ

消去法でいけば、やっぱ民主党しかないか。
でも、これだけニュースになっても自立支援法や郵政に関係ない人たちは
意外と投票しに行かないような気がする。
投票率低いと民主党は政権とれない・・・たぶん。

このスレ読んでたら恐ろしくなってきた。
民主党が政権を摂った所で、障害者自立支援法は再提出され、結局
通される可能性が高い。民主に入れる＝自立支援法は通らない、と
思っているのなら、勘違いもいい所。

>>246
まあそうなんだけど、そしたら何処にも一票入れらんない（ｗ
最大公約数で行くしかないよ。

俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ
246は指くわえて死を待つのかよ

うちは創価だけど私は今回は民主に入れる。
少しでも先伸ばしに出来るなら。
どのみち この法案は引きずり出されるけど自公が政権をとれば郵政は後回しにして この法案を先に出す可能性があるんでないかと思う。

売国奴の多いスレだな

一度でいいから民主党に政権を握らせてみたい。
散々自民党の批判ばかりしてるけど、実際政権持ったら
おまえらどうなのかと。

国を実験対象にするのはソ連だけでよろし
自○みたいな腐敗政党は嫌だが、
間違っても売国政党なんか政権に付かしてはいかん

今回は、100歩譲って民主に、入れても良いけど
2大政党と言ってもアメリカみたいになるなら精神障害者には地獄だ、アメリカには分裂のホームレスいっぱいだよ
公明が権力に、擦り寄ったように民主も全然信用できない
どうせ新自由クラブとか日本新党みたいなもんだろと…

>>253
その通りだけど、今さらもう遅い。
選挙改革の時、国民はこれを選んだんだから。

流れはもう小さな政府に進んでいる。
民間にできることは全て民間に任す。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

自○党だって充分売国奴

255は自民党だろ
メンヘラーいじめてなにが楽しいのか
何処の党がどうのこうのいう前に
255見てるとあきれて物も言えないよ

とりあえず俺の知識の範囲内で材料を提供するよ。
間違っているところは指摘してくれ。
もっと詳しく知りたい人は、ニュースや新聞を熟読してくれ。

１．従来の政治構造
郵貯・簡保で集められたお金は、財政投融資という名のもとで、公共事業
に使われてきた。（他にもあるけどこれが一番象徴的）

郵便局・・・郵便局は国民からお金を取り上げて、それを国に貸すだけ。
国にお金を貸すわけだから、不良債権化はまずない。
こんな楽チンな仕事はない。既得権益を守りたがるのは当然。

企業・・・作る必要のない物まで公共事業として作らせてくれる。
こんなありがたいことはない。もちろん、談合をしてできるだけ高値で
落札するようにする。

政治家・・・こうすることで、郵便局・企業から票がもらえる。

いわゆるこれが典型的な政官財の癒着構造。

入口、出口とは下図↓
　　　郵貯マネー（入口）→ 政治家 → （出口）企業

民主党は出口を断ち切ると従来より主張。
入口は郵貯マネーだけでないので、出口を切るのは確かに本筋ではある。

そこで、小泉は入口をまず切ろうと言って、以下の公約を掲げて
首相になった。

・郵政民営化
・赤字国債（入口）は30兆円以内におさめる

もちろん出口の改革↓もする

・道路公団解体民営化（←こいつのせいでばらまきや談合が横行）

・赤字国債30兆円以内・・・残念ながら果たせなかった

・道路公団民営化・・・とりあえずは民営化した。
し　か　し、なんとその民営会社のトップは元道路公団の官僚や
取引先相手会社の元社長や会長ばかり。
これじゃあ、骨抜き改革だよ・・・

・郵政民営化・・・郵貯、簡保マネーは国に貸すのでなく、独自運営
する公社化として実現。

小泉の主張・・・民間でできることは民間に任し、ムダな公務員は
徹底的に排除する。民営化になることにより効率的に運営され、
国民とって有益な付随サービルも発生する。
また、民営化により収益が出れば、税収という形で国の財源にもなる。

自民反対派・・・過疎地や僻地への存続を義務付けると言っても、民間会社
になって赤字がでるようになったら、実際どうなるかはわからない。
執行部だけで決めて、我々党員に内容も知らせずに、いきなり党義拘束
で賛成票を投じろというのは、到底民主政治じゃない。

民社党・・・対案も出さずに、とりあえず反対。

小泉は、郵便・貯金・簡保・事務局と郵政を4分社化にして民営化しようと
している。

アメリカは、郵政を民営化するように要求しているが、アメリカが民営化
を要求する真の狙いは、郵貯マネーだと言われている。

政府の管理下にあった時は無理だったけど、民間になれば郵貯マネーを
アメリカに持っていくことも可能となる。

分社化すれば、貯金・簡保会社だけに絞って外資が狙い易くなる。
民営化するだけでもその危惧があるのに、分社化するとさらにその危険性は
高まる。

小泉はブッシュから、民営化するなら必ず分社化しろと言われたに違いないと
俺は思っている。

小泉がいきなり党義拘束をかけて、強引にでも政府案を通そうとしたのは、
この分社化を他の党員によって骨抜きにされるのを避けるためだと推測
している。

まぁ、もっとも、日本はアメリカの傀儡だからこれぐらいたいしことないの
だけど、一番心配すべきは、このお金を中国も狙っていること。

中国に乗っ取られたら、もう何も心配することはない。
みんなで自決しましょう。

>>258-263
スレ違い

郵政とか談合癒着とかはわかったんだけど

一番聞きたいのは何処の党が俺らの味方になってくれるか

が一番聞きたい　俺は民主党が味方になってくれると

思うんだが

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-09/2005080901_02_0.html

＞「自立支援」法案は、障害者が福祉・医療サービスを利用するさい｢応益負担｣として
＞一割の自己負担を押し付けるものです。障害者団体の運動が全国に広がり、
＞日本共産党は「生きる権利を奪うもの」と廃案を求めていました。

一応共産党は廃案の方向だったみたい。

政権取れない共産党に投票してもね・・・・・・・・・・・

>>265
所詮、寄り合い所帯で無責任だから信用できない。
力がないから政権与党になれなかったんだし。
労働組合（公務員を含む）や浮動票が主なので、安定性に不安がある。
自民も信用できないけど、政権担当能力、自浄作用があるから、やむをえず支持。

「政権担当能力をつけさせるために与党にしてみよう」
なんて話は論外。
実験は実験室でやるべき。
というか、一度やって懲りている。

その他の党は・・・まあ、無視していいな。

メンヘラーで今回自民に入れるヤツはどうかしている。
民主でしょうがないだろ、他に政権とりそうなとこないんだし。

でも民主は法案には反対だったの？
調べて共産党は反対だってのは分かったけど。

>>270
内閣提出の原案には反対してました。
正しく言えば医療費負担（32条廃止）については現状維持、
他の部分も大きく修正するなら賛成という立場でした。

>>271
簡単に言うと障害者自立支援法には反対。
他の部分（つか他の部分ってなに？）も修正するなら賛成。
で、いいのかな？
事実上賛成にならない？

単なる時間延ばし
民主が政権とっても（ソースだすの今調子悪いから無理だけど）
似非メンヘラーの32条のせいで結構な赤字なのだから民主でもいずれ1割に上げてくるだろう

別に工作員ではありませんが

民主は法案には反対してます
広島の東部の現職参議院議員の先生に法案が4月に
提出される前12月の暮れに法案の厚生省原案送ってもらったときに
読んだ上で党として反対してもらうことを了承してもらった
今回同じブロックの立候補している民主党の先生の秘書様とも
何度もお話して支援法反対の立場であると言われた

>>270
民主もバリバリに反対だったよ
漏れは民主に入れて、少しでも民主単独で政権取れるよう投票する

原案は提出4ヶ月前に送ってもらった

立候補の先生はこの土日にも支援法反対の
集会を地元にて行った

>>275
じゃあ、民主、共産が反対だったわけだ。
そしたらやっぱ民主かな・・・。
自分の地区から出馬する民主党の人に聞いてみるのが一番か。

こうやって国が傾いていくわけですね

ここの人って独身が多いのかな？
独身が悪いってことじゃないけど、自分の子供が将来苦労するのが明白なので
民主には入れられない。

自分のツケは自分で払います。

>>278-279
自民よりはましだと思うが

>278

鯉墨のせいで随分かたむいた

>>281
小渕に比べればまだまし＜小泉

売国奴の民○のどこがマシなんだ
腐敗してる自○もそういっちゃてるけど、
党を挙げて外患誘致やってる政党よりまだマシ
とはいえ自○も自○
選挙は白紙投票すべき

>>283
強行採決繰り返して借金まみれにした自民のどこがいいんだ？

最悪である売国行為が民○より遥かに少ない所は評価できる
が、それ以外に見るべきところはほとんど無い
だから、自○にも民○にも投票はしない
日本の腐敗や某国の操り人形にと化す事には手を貸したくないからな

強行採決は自民党の得意な事だからな
自立法も強行採決決定だなこのまま自民党政権なら

政権交代やらないか　うほっ

>>284
人権擁護法案を今のところは止められてる。
民主は議論も何もなく提出した。
あと、外国人参政権も止めた。

借金だって、族議員の粛清やった小泉ですら減らせなかった。
それが民主にできるのかな？
新しい利権ができるだけだと思う。

子供の未来を売ってまで生きていたくはない。
いや、せめて成人するまでは生きていなくちゃならない。
死にたくても死ねないのさ。

廃案は理想だけど、ある程度の負担はやむなしと思っている。

強行採決は自民党の得意な事だからな
自立法も強行採決決定だなこのまま自民党政権なら

政権交代やらないか　うほっ

まあ民主党は「子ども家庭省」を創設して国民に金をばら撒くそうだから、
社会保障は頑張るのではないでしょうか。
ばら撒きで効果があるのかとか、財政がどうなるかとかは全く知りませんが。

どうでもええけど、おまいらたまたま小泉が解散総選挙になってる前は、この法案反対しとったん違うんちゃうんか？？
たのに　自民　自民　自民って阿保か？

一割負担と三割負担の区別が、世帯所得でなく、個人所得で為された上で、
『君、一割負担したまえ』といわれるのなら、ぎりぎり、納得できる。
世帯所得で区別されたら、僕の場合、間違いなく、三割負担になってしまう。
すると、医療費を、親に依存することになってしまって、
ただでさえ、自虐的になりがちな、うつ病の僕は、なんか、病状が悪化してしまいそう。

個人所得で区別するという落し所を、チョイスしてくれそうな政党にいれたいのですが、
それは、いったい、どこだろう。

どなたか、ご教授、ねがいます。

291 民主かな・・・。
自分の地区から出馬する民主党の人に聞いてみるのが一番か。

民主は法案には反対してます
広島の東部の現職参議院議員の先生に法案が4月に
提出される前12月の暮れに法案の厚生省原案送ってもらったときに
読んだ上で党として反対してもらうことを了承してもらった
今回同じブロックの立候補している民主党の先生の秘書様とも
何度もお話して支援法反対の立場であると言われた

県単独、市町村単独の補助がありえるかどうかも模索
したいな。

>>290
アホかもしれん。

しかし、民主が政権とったらアジアに主権委譲されて、日本終了。
即死する。

>>291
＞個人所得で区別するという落し所を、チョイスしてくれそうな政党
これって、実現しないと意味がないよね？
政権を取る可能性ある政党って言ったら、民社党しかないよ。

民主党も同じような法案を出すと思うけど、自民党案よりは緩い可能性があるし、
とりあえず民主党が政権を取れば、32条改正を先延ばしにはできる。

みなさん、レスありがとう。

現実的に考えれば、やはり、民主ですかね。
政権とってくれなければ、どうしようもないものね。

>>297
民主もマニュフェスト見てみないと解らないな。
どうするつもりなのか。。。

現政権は「郵政」だけで騒ごうとしているが、
そんな騒ぎに巻き込まれないようにしないとなぁ。

郵政だってそこまで急いでする必要があるのかどうかわからないし。

脱線してしまった・・・

32条だけのために、日本のその他の経済が中国に売られてもいいとは
俺は思えない。
確かに3割負担は痛いけど、今の民主党を見ていると、日本を悪く
する方向に変える事は出来ても、いい方向には変えられないと思う。

総合的な判断から、俺は自民党に入れる。32条「だけ」を考えたら、
民主党に入れたい所だが、今はとても入れられない。

民主は、介護保険と統合で１割り負担で考えてるらしい
やっぱり共産しかねーか
重度の人は、気の毒
もうだめぽ

とにかく小泉政権を潰すのが第一。
政権交代にならない程度に民主に入れるか、造反組みに入れるのが良い。
小泉政権を潰し構造改革を潰せば、再び政権担当能力のある自民に戻る。

32条と障害者自立支援法案、これが関わってなければ小泉さん支持な俺。
今回は民主党に入れるけどね。

なんか　厚生省が　ジュネリック医薬品の促進を目指して
やたら頑張り始めたが…これってさぁ…なんかさ…。

私は３割でも１割でも良いけど、
内部の歳出減らす努力せずに国民に負担を求める所が気に入らない

パキ汁の単価が高すぎ
でもジェネリックに同じ効能求めると
パキ1錠に対し4錠-5錠と飲まないと
改善されないのでパキ汁が優れてるが高いのも
当たり前みたいな構図になってる

>>301
馬鹿か
族議員の多い造反派入れても元の金権政治になるだけじゃん
日本を誤らしたのはこいつらだぞ
それが３２条廃止の遠因にもなってる

民主に入れよう、今回は、そうしよう。な？　みんな。

自民党と同じ狢やん

じゃー、どこだよ、共産も社民も政権取れないからだめ。
入れるとこねーよ、
棄権するよ。（涙

>>309
棄権は自民に入れたことになるよ。
もちろん1票以下だけどね。

森元首相が発言してたよね。
「みんな寝てて投票しなかったら（低投票率なら）、自民が勝つからね。そうしてくれると嬉しい」
みたいな、暴言のような本音を言ってたよね。

まぁ、でも棄権ぐらいが賢明な選択かもしれんね。

それは昔の話
低投票率で一番得するのはカルト宗教の公明党になっとる

>>311
そのとおり。
組織票だから固いってことだね。

ところで、
郵政民営化必要…黙殺できず　苦悩の民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-san-pol
あれ？郵政民営化反対のはずの民主党が賛成に回ろうとしてる。
これ、支持層に対する裏切りじゃない？
自立支援法にもこれやられたらどうする？

>>311
>>312
もちろん一番得をするのは公明党。
しかし、公明党の支持基盤は創価だけ。

自民の支持基盤は官僚や企業経営陣やらで巨大。
低投票率だと、組織票だけで決まるので、今の自民＋公明はある意味必然。

郵政民営化が実現すると、超巨大支持基盤だった郵便からの票がほとんど壊滅になる。
誰だって、民間人なんかになりたくないからね。
だから、公社のままにしておいてくる議員（造反）にはまだ票が流れる。

郵便から票をもらっている議員は、民営化だけは絶対、避けなければならん。
実は民主党も全逓（日本郵政公社労働組合）から票をもらっているから、民営化は
避けたい。

でも、民主党はそんなこと言ってられないね。
浮動票を確保するには、もう民営化賛成するしかないだろうね。
例え全逓の組織票がもらえなくても。

これ↓の影響もあるかもしれんな。各民主党議員

首相　民主の一部と連携も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000001-san-pol&kz=pol

小泉の郵政民営化はもう党派を超えた執念だな。

これ真実かどうか分からんけど・・・

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 三条久恒
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

自民に入れるとか言ってる人は、所詮3割払っても大丈夫な人だろう。
そういうブルジョアはどうぞ自民に入れてください。
そもそも32条なんて必要としてないんだろうから。

がんばれ民主党

315ホントカナー

>>316
違うな。

もう民主は見捨てたってことだ。
定見のない、何でも反対するだけの党には任せられない。
民主に絶望してるのさ。

>>318
じゃーおまいは自立支援法の名の元で、死を待つがいい

他人を罵っても状況に変化なし

>>319
ああ。
子供が成人したらもう俺の使命は終わる。
安心して死ねる。

死ねる日を心待ちにしてる。
その日までは、何としても日本を延命させる。

俺は人権擁護法案反対のブログで32条廃止を知って、ここに舞い戻った。
32条廃止が最上なのは当然だ。
だが人権擁護法案反対の過程で、民主の危険さを知ってしまった。
民主にも人権擁護法案に反対してる奴はいるが、何の力もないことを
思い知らされた。
逆に有害だともな。

もう覚悟はできてる。

訂正。

>>321
誤「32条廃止が最上なのは当然だ。」
正「32条廃止の阻止が最上なのは当然だ。」

>321

そういう香具師に限って長生きする

障害者自立支援法に賛成していた正統は自民党、公明党です。
反対は民主党、社民党、共産党です。
今度の選挙にはこの悪法を葬る為に反対している政党の中で
一番力がある民主党に投票するつもり。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう！！

やだ！民主党は介護保険と統合して一割負担にするらしいから。

「障害者自立支援法案」に対する民主党の対応について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html

次期総選挙では政権を獲得し、国際的に見て低い障害者福祉水準の見直し、谷間のない総合的障害者福祉制度の確立に取り組んで参ります。

障害者自立支援法案に関する社民党の見解
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenkai0412.html

・今までの利権がある人（建設業とか郵政とか農家とか）　→自民党族議員・守旧派
・勝ち組になる自信のある人（能力あるか親が資産家）　→自民党小泉派・新自由主義
・勝ち組になる自信のない人（能力も健康も資産家の親もない人）　→民主党・社会民主主義

ちなみに
新自由主義は、イギリス・アメリカ型で、経済格差を広げて、競争させる。
特別に優秀な人は優遇される。税金は少ないけど、その分自己責任。
社会民主主義は、ヨーロッパ型で、働く時間を規制して、子育て支援をする。
日本よりも給料は安いが、１ヶ月の夏のバカンス当たり前。
税金はべらぼうに高いが、教育・病気･老後にはあまり金がかからない。

共産党、選挙前から野党宣言。
与党にはなりたくないみたいです。

共産党　：　たしかな野党が必要です

>>327
高福祉は軍事費同様金かけ過ぎると国が傾くし、
社会に貢献しない寄生虫が出てくるから微妙
一定の水準さえ満たしてくれればいい

二大政党は政策が似通ってくるから、
第三極は必要だけど、まだ、政権交代する2大政党になってないからね。
だって、政権交代しないと、利権断ち切れないし、
変化の時代に適応するには、以前やってたこと批判しなくちゃいかんけど、
同じ党内じゃなかなかそれは出来ないしね。

アメリカでもヨーロッパでも環境に配慮した第三極がでてるけども。

ソース忘れてた。

＜衆院選＞与野党５党のキャッチフレーズ出そろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000118-mai-pol

別に国の機関のページだから堂々とリンク張ってやれ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html
これでもやってどうするか考えるべし。

＞331
低福祉のアメリカでもシングルマザーや低階層は寄生虫扱いだよ。
日本では、ニートもうつ病患者もね。だから、この支援法が出てるんでしょ？

高福祉国は、お金を出して勤労意欲をスポイルするのではなく、
教育や職業訓練等で自分の能力ににあった仕事を見つけるような支援を行うようになってる。
だって、ヨーロッパも資本主義国だからさ。
この間読んだ本だと、課税前の北欧の収入格差は、日本よりも大きいんだそうだ。
つまり、市場主義では競争を強化して、アメリカに対抗し、
再分配の部分でそれなりの均しってのをやってるのね。

>335

学校の教科書みたいなこと書くな|/ﾟUﾟ|ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!

>>331
軍事費減らして福祉に回してほすぃ。
つか、日本の軍事費が世界第３位なのは解せない…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ww8t-oosk/gunjihi.htm

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ ＜ｻﾝｾｲｹﾝ…
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜お前には俺しかいないんだ、
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___） 投票しろよ。
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　周りを見ろ…
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

ここはもう自民党に入れるしかない。
何故なら

　　自民党勝利
　　　　　↓
　　法案再提出
　　　　　↓
　　衆議院、可決
　　　　　↓
　　参議院　否決
　　　　　↓
　　衆議院　解散
　　　　　↓
　　衆議院　選挙
　　　　　↓
　　一番上に戻る

参議院の選挙があるまでこのループが続く。

>>339
あほか！

>>335
俺の言ってる寄生虫は、生保ゴロのような連中
制度に頼りっぱなしで、自分では何もする気がない奴の事だよ

>>337
最低所要兵力も満たしてないのに減らしてどうするのだ
それに軍事費はこれでも抑えてる方なんだぞ
本来必要な兵力を持たない事によって、
経済発展してきたのが日本

民営じゃないからこんな↓に便利なんだよ。
一歩外を出ればすぐに郵便局に出会えるよ。

郵便局ホームページ／郵便局・ATMのご案内
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.774425779109%2C35.6720327423935&GSCL=3&IDS=&Map.x=251&Map.y=145

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>>３４１

軽武装、経済重視。

吉田茂の時代から、今まで、日本は、ずっと、それでやってきた。
戦後、それで、結構うまくいってたんだけどね。
３４１さんのおっしゃるのは、これからも、このままでいいのか？ということね。

ここはもう共産党に入れるしかない。
何故なら

　　　共産党大躍進
　　自民党＋公明党過半数割れ
　　民社党＋公明党でも過半数割れ
　　　　　　↓
　　小泉、岡田退陣
　　　　　　↓
　　　政界大混乱
　　　　　　↓
　　自立支援法立消え

そのシナリオどおり進むかは、よくわからんけと゜、
『自立法案立消え』・・・

立消えっていうのは、なんか、好ましくて、いいなあ。

ここで３２条廃止に絶対反対と言っている人
ひと月の通院費（３割負担だとしたら）はどのくらいなの？

＞＞３４７さん。
僕の場合、約一万円。
何とか払える範囲なので、個人的には、絶対っっ、というほど
反対ではありません。
また、医療費の大半が、パキシル代。なんか、やたら薬価が高いよね。
将来、パキのジェネリックが出回るようになれば、医療費三割負担でも、
たいして、重荷にならない。

個人的には、そんなところなんだけど、メンヘラの中には、月一万円でも、
勘弁してほしいという人も多いのでは。
働きたくても、心のトラブルで、ほとんど働けずにいるひとが少なくないはずだから。

俺も一万円くらい。
通院歴三年で、最初の二年間は公費負担申請しないで払っていたから、
バイトの身でもなんとか払えることは払える。
でも収入が安定していないので、結構負担ではあります。

そうそう。
収入が不安定だから、不安なんですよね。
仮に、診療費が薬代が払えない一ヶ月を過ごさざるをえなくなったら、
その間、地獄の離脱症状におそわれて、そしたら、なおさら働けなくなる。
その、悪循環が怖いので、できたら、一割負担程度にとどめておいてほしい。
というのが、僕の本音だな。

>>348
月１万円はけっこうな出費だね
自分も３２条使ってるけど同じくらいかな
でも、売国奴に魂を売れるほどの金ではないと、個人的には思う
手帳２級以上とれるくらいの症状なら、手帳で全額免除の権利が発生するし
逆に、そこまで行かない人は、血を滲ませてでも
少しは生産性つける可きだと思うな　
できるのにやらない人が多すぎる

自分は糖質だけど、仕事してる、というよりさせて貰ってる（会社に）
発病前の半分以下の給料だけど、頼る家族もいないし　
糞意地というのもある
メンヘルだからというのが、いつでもニートの免罪符にはならないはずだ

俺の場合、バイトでも何とか働き続けなければならないので、
ゴリ押しでリタリン処方して貰いましたけどね。
なんだか悪循環な気はしてます。

>>352
だとしても、働こうという気持ちがあるのが立派ですよ
そして結果を出せていることが重要だと思う
自分も、どんどん増えていく薬の量に危機感はあるけど
今破滅するくらいなら、少しでも先延ばしにできればと思って飲んでます

>>353
ありがとうございます。
俺もどんどん薬が増えてます。ｗ
学が無いので肉体労働系しか仕事がなくて、
うつ状態が酷いときはさすがに働けなくて収入が減ってしまい、
なんとか体を動かすために薬に頼ってます。
本当はゆっくり静養するのが一番なのは分かっているんですけどね・・・。
現実問題としてそうは言ってられません。

ちょっと、スレ違いになるけど、
リタリンというのは、どういう薬ですか。
文脈からして無理でも何でも元気になれる薬なんだろうけれと゜
なんか、耐性がついてしまいそうな感じですね。

仕事できなくなっても悪循環、むりやり仕事しても悪循環・・・、
だとしたら、
＞３５３さんの、おっしゃるのが、人として立派な身の処し方なのかな。

立派かどうかは、また別の話だと思いますが
例え悪循環だとしても、仕事に就いているという現実が肝要だと考えます
自信にも繋がりますし
親や国のお金で暮らしていく道もありますが
それこそ「人として」それでいいのかと

悪循環でも働く…そうなると、必然的に必死でギスギスしてくるものですが
日本人て、本来そうい基本属性を有しているでしょ
そういう民族なんですよ　働き蟻結構、ガリ勉結構
寧ろそういう局面でこそ、倭のDNAは能力を発揮する
それが欠如している人は「甘え」と言われても仕方がないと思う

因みに、リタリンに対する解釈ですが、それで概ね合っていると思います
私が飲んでいるのはセロクエルですが

>>355
朝、鬱で起きれなくても、無理矢理起きれます。
億劫で身体が動かなくても、疲れ知らずで動けます。
ドーピングみたいなものですね。
飲み続ければ耐性はいずれつきますが、
休みの日は飲まないようにしています。

>>355
化学式がある麻薬関係に似ている。
このことから常用化してしまう可能性が高い。
クセになりやすいって事。
よくよく処方を気をつけないといけない。
ある意味最終兵器。
処方されてる人をリタラーって呼んでる人も居たりする。
「最近リタリン処方され始めてさぁ」
「えー？リタラーになったの？そんなにひどいの？」
的な会話が精神科の休憩室とかには飛び交ったりする。
でも、ちゃんと処方を守れば効果絶大らしい。
そんな薬。

レスありがとう。

リタリンについては、おおむねわかりました。
この薬に手を出すなら、ある種の覚悟とともに、医師の指示は絶対厳守と
いうことですね。

スレ違いな、質問で、失礼しました。

>>359
リタリン処方されたことがあるけど、あんまり効かなかった。

リタリンは合法的麻薬って言われているよね。
スラム街とかでは、本当の麻薬みたいに、裏取引が行われているみたい。
頑張って検索すれば、日本でも裏売買されているホームページが見つけられるYO。

リタリン適用外処方多すぎ
だから中毒者が多くて問題になってるんだよな

32条の事も含めて民主に一度政権渡してみたい。
結果がどうであれ見てみたい気もする。上手くすればOKだし上手くいかなきゃ次はまた自民に戻せばいい。子供達の将来の不安も私も子持ちだから解るけど既に病んでる若い子達もたくさん居る。その子達の為にもやはり32条は廃止出来ない。一割負担まではしかたないけど。

>>345は本当に共産党が躍進したら、起こりうることだけど、>>339も十分、起こりうる。
もちろん、参議院選挙まで衆議院の解散・選挙がループするとまではいかないまでも、
かなり混乱ｌする。

参議院で否決された場合どうされます？　との質問に、

竹中：「まぁ、そんなことはないでしょう。」
武部：「今回の選挙は国民投票なんだから、まずそれはないと思います。」

この↑答弁、質問をはぐらかしていて、答えになっていない。
構成が変わっていないのだから、否決される可能性は十分あると思う。

反対していた議員が、いきなり賛成になるっていうのは、この人、政治理念
がないってことになるから、事実上、政治生命、終わりだよ。

>>312が本当なら、この可能性はゼロになるけど。

知ってる人が民主党はヨーロッパ型の社会民主主義をめざしてるっていてたんだけど、
ヨーロッパの政党はみんな売国奴なの？

【政治】民主・岡田氏「郵政民営化はせず、税金で賄う。赤字が出たときは有権者が判断する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123911771/



消費税増

借金増

生活苦

ますます自殺増

>364

日本共産党も欧州型社会主義を目指してるんだよ（ｗ

どの政党入れても、
今すぐに景気が大幅に回復するか
増税して、歳入が増えない限り、
負担額増は避けられないだろうね

>>364
ヨーロッパの政党に利敵行為を図ったり、
国家主権を他政体に移譲しようとしたり、
仮想敵国・対立国との共同体を企てるような
馬鹿はいません

>367
いたでしょ。ドイツ対フランス。大陸対イギリス。
北欧の立場。東のほうをEに加盟させるか否か。もろもろ。

ドイツね。
外国人に参政権与えて、イスラム系移民を制御できなくなったね。
イスラム系居住区は危険すぎてドイツ人は近づけないってさ。

現在、日本で外国人参政権を考えているのはどの党だろうね。
それを許したら中国や朝鮮で食い詰めた貧乏人が日本に移住
して、地方は乗っ取られるかもね。
現在でも親族をどんどん呼び寄せているからね。
オウムが過疎の田舎の村を乗っ取ろうとしたみたいにね。

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ついでにこれも貼っておくか。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3

田舎に住む人は、これ見てどう思う？
どっちを先に潰すべきかな？

明日の朝飯より今晩の夕飯の心配をすべきじゃないかな。
仮に乗っ取られるとしても随分先の話しだし、
自分がそれまで楽に過ごせればいいんだよ。
障害者は余計な心配しないで民主に入れようよ。

>仮に乗っ取られるとしても随分先の話しだし、

は？3ヶ月あれば終わるよ？

障害者を支えてるのは誰なんですか？
自立できないから健常者に頼ってるわけでしょ？
その健常者を根こそぎ潰されたら、今日の晩飯どころじゃないです。

乗っ取られたとしても、頼る相手が変わるだけじゃないの？

障害者に人権はありませんから残念!!

>>374
違うね。

韓国の風習を書いておく。
「障害者差別がひどい。障害者は人間扱いされない」
彼らの考え方が主流になった地方は、障害者は切り捨てられる。

さらに、
最近、地下銀行を通じて不正送金された事件があったね。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508030018.html

あと、パチンコ屋が脱税して、北朝鮮に送金していた事件もあった。


こんな人たちが、日本人の障害者を支えると思う？

おいおい、大きな事を考えるのはいいけど、
ここは３２条絶対反対って事で小異を捨てて
大同団結して意見統一しようや。

そもそも、自立支援法案について論ずるスレで
日本の乗っ取りとかを論じていてもしょうがないだろう。

乗っ取りなんて杞憂だよね。
障害者を大事にしてくれて、健常者からもっとお金を吸い上げる
システムを作る現実的な選択は民主以外にあり得ない。
消費税率を上げる一方で障害者の減免措置も充実させてくれると思う。
それに、民主なら人権委員に障害者も充ててくれる気がする。
経済的に負担が軽くなるばかりか、権利・権力も更に拡張してくれる
期待が持てる。まあ精神の人はどうなるか知らないけど。

>>378

話を飛躍させちゃって、ごめんね。

俺の結論は、
まず、民主党は信用できないから、自民党を大勝させる。

だが、自民党現執行部の議員は、安倍氏以外は落選させる。
自民党現執行部だけは絶対に許せん。
他にも自民党落選対象議員はいるけど、スレ違いなので書かない。

支援する条件として、自民党議員に
「自立支援法、32条の廃止を思いとどまる、あるいは条件を緩和すること」
をねじ込む。
これができるのは、分裂選挙となった今だけ。

なんつーか。郵政郵政ばっかりで自立支援法はどうでもいいみたいな世の中だね
どうせ、弱い者は真っ先に切られるんだよね
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=4003

>>380
自民党がこの法案を出した本人に＞思いとどまる、あるいは条件を緩和することなど
ありえない　あの小泉を含めて

おいおい、投票用紙には名前か政党名しか書けないんだぞ。

>>381
森田実さんの言うことは逆になる法則がありますｗ

場合によっては小泉も落選対象ですよ。

>>382
民意を伝えるべく、メール、FAX、手紙を送る。
俺はそうしてる。

>>383
すでに↓くらいやっても出来ませんでした
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/75action.html

>>384
だから、選挙になった今がチャンスなんです。

「言う事を聞かなきゃ落選させるぞ」

と言えるのは今だけ。

>>385
無理だろ。それなら現時点で反対している民主に入れた方が現実的。
まあ、メンヘラーに逝ってもしょうがないか。

民主党はこういう法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。
岡田なんて目を見ればわかるが野心の塊だ、何を考えてるかわからん
さらに在日の人の人権を保護するためにその人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という
正に『血で血を洗う』法案を可決させようとしている。

民主党の人権侵害救済法案推進派には絶対に票を入れてはいけない。日本は日本人にしか守れない。

誤文修正。

>民主党はこういう法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。
↓修正
民主党はこういう建て前はいい法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。


>さらに在日の人の人権を保護するためにその人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という
↓修正
さらに在日の人の人権を保護するために、その人の人権を侵害した人の人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という

何でもいいが、俺的には３２条廃案以上の悪法（改悪？）は存在しないから
自民には絶対入れない。民主に入れる予定。

ﾒﾝﾍﾗは所詮被差別マイノリティなんだから同じマイノリティの在日や
街道と組んだほうが今よりいい思いができるよ。
その意味でも民主党で正解なのさ。

３２条廃止されると困るというだけで民主に入れようという族は
木を見て森を見ずもいいとこ

もう小泉はこりごりなんだよ

民主党は、在日や街道の利権とベッタリだから、政権取ったときにゃ、本当に支援を必要としている障害者への支援なんて全廃して利権を優先するにきまってるさ。
なんたって消費税１９％を目指してる党だからな。
庶民いじめ以外の何者でもない。

だいたい どいつも こいつも選挙の時は
国民の声を実現させます！って言う議員達

ハァ？

誰が増税しろとか32条廃止とか郵政民営化にしろって誰が言った？

議員バッチ捨ててテメーらが民営化しろ！
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ♪

刺客って「しかく」？　「しきゃく」？
どっちでも変換できるんですけど。

さっきテレビで八代英太（自民造反）言ってたけど、
障害者自立支援法はあと２時間委員会で審議していれば
本会議で採決されてたそうだ。

弱者利権で喰ってる解同と在日となんか組みたくないよ
同類とみなされたらますますスティグマが酷くなる

でも、障害者も社会的弱者だろ？
32条廃止でも構わないのかい？

だからエセ弱者とは組みたくないと言ってるんだよ
それとさ、３２条廃止撤回を保証してくれる政党はどこにあるんだ
確証が得られない限り、俺はどの党にも入れないよ

>>397
エセ弱者とは絶対組みたくないね。
民主は在日や街道の利権とベッタリだからそっちを優先させるのは
明白。
在日や街道は特権階級。実は強者。
弱者保護なんて、民主党のエサにすぎん。


>>379
>健常者からもっとお金を吸い上げる
寄生虫は寄生虫らしくしてろよ。
宿主を殺しちゃったら何にもならんだろ。

>民主なら人権委員に障害者も充ててくれる気がする。
>権利・権力も更に拡張してくれる期待が持てる。
なんだよ。何の確証もないじゃん。
イメージだけで投票すると、大怪我するよ。
万が一、人権委員に充てられたとしてもトラブル回避のために
人が離れていくよ。
あんたはいいかもしれないけど、家族がいる人はどうするんだよ。
家族があんたのために世間から孤立してもいいのかよ。

「当選したら手のひら返す」
あのなあ、そんな事逝ってたらどこにも投票できないだろうが。
３２条廃止を強行しようとしたのは自民、これは事実である。
また反対だったのも民主、これも事実である。
どこも信用できないから投票しないの？そうはいかないだろう。
それなら選挙に行かないで寝てるＤＱＮと同じ。

障害者まで人権委員なんかになったら、エセ弱者と同じ目で見られて、人が離れてく。

３２条の廃止って公明党の意向じゃないのか？
公明党＝創価学会≒在日利権だぞ。
それで自民への選挙協力を武器に自民を隠れ蓑にして怪しいことばっかやってる。
結局弱者の味方は共産党か自民党(公明党の息のかかってない議員)しかないんだよ。
民主なんてエセ弱者利権の塊。

どっから沸いてきたんか知らんが夏だねー　はいはい
自民・公明はむろん次回も速攻で障害者自立支援法を採決します。よろしく
自立支援法案成立まであと３ヶ月かな

>>403
>自民公明はむろん次回も速攻で障害者自立支援法を採決します。よろしく

だろ？
こんなの常識だと思っていたのだが

それでも自民って逝ってる香具師には呆れるよ。
このスレの外で言ってるのならともかく。

うはｗ
反対意見を封殺ｗｗ
民主と同じｗｗｗ

公明党＝創価学会＝宗教＝選挙となればだれかれともわず気が狂ったように（ｒｙ
このスレにも　　お気をつけ下さい

自民党＝役所役人＝談合＝自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし

>>405
反対意見も何も
自立支援法案を廃案に追い込もうって趣旨で
自民を支持しようってのには無理があるだろう。
この法案を持ち出してきた張本人なんだから。

ここで自民がなんて言ってるのはハナから論外だよ。

>>408
同意　この法案は自民党と厚生省が作って出して来てる
解散した日、自民党議員は何度でもコノ法案を出す再提出すると
言い切ってんだから　あと厚生の役所のもんは廃案は残念と言っている又出すよ
言っている　

コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか

当事者に不利益なる法案を容認するような書き込みは絶対悪。
他の板ならともかく、ここでは徹底的な弾圧が必要。
わいせつ物を公然と陳列してるようなものだからな。

自民党の利権で談合やめれば俺ら死ななくて済むのに残念

>>407
それは公正取引委員会と財務省の仕事だろ
俺らがどうこう言ってもしょうがない

>>411
年々増加する医療福祉関連予算に歯止めがかからない限り、
多少の負担増は止むを得ないと考えてる消極的反対派の俺は来るなという事か？

>390 自分的には自分（精神病者）がいい思いできればどーでもいいけど、共産とか社民とかはどーなの？

共産党と解同は対立関係
社民は当選議員さえ増えればいいと思ってるから、
マニフェストは単なる口約束になる可能性が高い

今回は公取より検察が動いてます　なぜ動いたかそれは猪瀬氏のテレビでの
談合指摘が全国に流れ世論を動かしたから検察が動いた

今回の選挙で自民党＝談合の構図をぶち壊す事が国民の投票行動で
示されるはず　談合政治が続けばいいと思う人、自殺支援法指示する方
は是非自民党へ小泉がメンヘルや国をぶっ潰してくれるはず

どっちにしろ談合に関しては俺らの出る幕はないじゃん
まぁ検察と公取委には頑張ってほしいけどね

>>417
そのとうりです　検察が厳しく追及して談合王国をつぶして欲しい
あまった税金で社会保障をというのはどうでしょう
まあ　自民が勝ったらまた裏の裏で談合闇献金などなど
やってくれるんだろうけど

結局自民党は悪党なんだよ　まだムネオ新党の方がまし

で、ここにいる皆さんは民主党支持者なんですか？

>>413
来てもいいけど書くな。
チラシの裏にでも書いておけ。

少なくとも自公は支持してないね

医療福祉増負担のまえにサラリーマンの800万-の増税してくれ
やる順番が違いすぎる　なぜ自民は弱いものいじめをするのか

>>422
そうですか〜

自民は官との癒着が酷い。 公明はもうどうしようもない。 民主は国内より中国に目が行ってる。
社民は政治になってない。
共産は福祉の点では真剣。 っていう私の認識はこことは違いますかね？

>>４２４

「こことは違」っているかどうか、わからないけど、僕の認識と、ほぼ同じ。
ただ、共産が政権与党に参画する可能性は、まず、ない。
だから、実際の投票行動として、民主あたりしか選びようがない。
だいたい、こんなところじゃないですか。ここの空気は。

ふーん。
議論も何もないんだね。
民主のみが最上と。
他の意見は不要と。
歩み寄りもないと。
民主のヤバさは「ｱｰｱｰ聞こえません」なんだね。

よろしい。
ならば全力で民主の落選運動をさせていただく。
歩み寄りを考えていた俺がバカだった。

>>426
お前がバカなのはスレタイを読めないところと
自民に自立支援法案を撤回させようとしていたところだね。
自民が自立支援法案を出してきたのに撤回するわけ無いだろこのバカが。
自民が自立支援法案を止めると公約に掲げたとき、初めて
自民に入れる可能性が出てくるんであって、君はその為の運動でもしてろって。

>>４２６さん。

僕らがこのスレで歩み寄るより、各種委員会、審議会などで、３２条廃止派と存続派が互いに
歩み寄り、妥協案として、このままでは三割負担になってしまうところを、一割か一割五分負担程度に
もって行ってくれることが、いちばん現実的で、そのための投票行動として、僕らが、どうすればよいのか、
それを、ここでは、話し合っているのだと、僕は思っています。

４２６さんは、誰とどのように、歩み寄りたいのでしょうか。
なんだか、真意を測りかねます。

自民：「障害者自立支援法案」を再提出
公明：自民に同調

民主：定率負担の凍結・所得保障
共産：応益負担の導入を撤回要求
社民：応益負担の導入は障害者の生存権を揺るがす
ムネヲ新党：不明

定率負担、応益負担とは、32条廃止、世帯の所得に応じた
医療費の１割、３割負担のことです。

ヘッドライン
＜橋梁談合＞「談合、天下りのため」公団の元理事が供述
　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件で、
業界側の談合調整役だった横河ブリッジ前顧問の日本道路公団元理事、
神田創造被告（７０）＝独占禁止法違反で起訴＝が、
東京地検特捜部など検察当局の調べに「天下りを継続するためにも
談合は必要だった」と供述していることが分かった。談合が高値受注に
よる業界側の利益だけでなく、天下り先確保という公団側の利益に
直結していると当事者が認識していたことが裏付けられた

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050814STXKA021514082005.html
岡田氏は単独過半数をとれなかった場合について「選挙は100パーセントを望むことは
できない。首相指名を受け、民主党政権ができて（代表を）辞任することは考えられない」
と強調、民主党中心の連立政権をつくることができれば代表の座にとどまる考えを示した。

また発言撤回。

8月13日時点では
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050813it03.htm
単独過半数でなければ辞任…岡田・民主代表、さらにハードルを上げた格好
岡田氏は、「政権交代のある政治を作るため、信念でやってきた。
それを現実にするチャンスなので、それができなければ、もちろん責任をとる」と述べた。

別にこの法案廃案にしてくれたら党首になろうと辞めようとどうでもいいよ。

この法案が成立したら金のない統失野郎が薬飲まなくてまた子供を殺すだろう。
かわいい盛りの娘の顔に生涯残るでっかい傷をつけられたり、
男の子も両眼の水晶体とか破裂させられて人生メチャメチャにされるだろう。
刑事責任も支払能力もない当人は涼しい顔でホテル住まいなんだろう。
このくらい言わないと一般は関心持たないよな。
首から上の障害者はてんでダメだが、頭の間違ってるおまいらにも選挙権あるんだから、
本来の障害者のためにも是非民主に入れて世の中の役に立つことしてくれよ。頼むぞ。

納得！
だが糖質は現行のままじゃなかったっけ？

亀レススマソ

>>371
確かにそこいら辺には５００ｍ〜１０００ｍに一軒の郵便局があるけど、
それでも受付窓口としては足りてなかった。
そこいら辺に何があるのか考えてみよう。
巨大なオフィスビルや銀行、証券会社、各社本社、デパート群…

つーかこのスレ32条のスレだから郵政はとりあえず置いておいて堀江社長が出馬して何ができるのかねー？

>434

法改定されれば1割だよ

障害者の危機回避のために精神の人にはとりあえず悪役に徹してもらって成立した場合の危険性を
世間にアピールするのはいい方法だと思う。
鬱だって自暴自棄になれば何するかわからんし、危険だからといって
予防拘禁は絶対にできないのだから、32条は社会防衛コストとして
存続する可能性が大きくなる。
精神に対する差別や嫌悪感は増大するかもしれないが、それは元々であるし、
32条存続の代償があれば精神の人にとってはそれで十分の筈。

>438
> 予防拘禁は絶対にできないのだから
でも、あんまり危険をアピール（？）されるとICチップとか埋め込まれたりしそう。

民主政権公約の要旨

　民主党が16日発表した衆院選マニフェスト（政権公約）の要旨は次の通り。
　【憲法】皇室典範を改正し女性の皇位継承を可能に
　【外交・安保】国立追悼施設を建立▽東アジア共同体の構築
▽単に米国に追随するだけでは真の日米同盟強化に寄与しない。必要な場合には
米国に自制を促すことが、日米同盟の価値を高める▽在沖縄海兵隊基地の県外へ
の機能分散をまず模索し、戦略環境の変化を踏まえつつ、国外移転を目指す。
普天間飛行場は早期返還を求める▽12月までにイラクから自衛隊を撤退
　【社会保障・雇用】2008年度までに「公平・透明・持続可能」な年金制度への
抜本改革(1)国会議員互助年金制度（議員年金）を直ちに廃止(2)すべての年金を
一元化(3)年金目的消費税などを財源に老後の最低限の年金（月額7万円）を保障
　【子育て】月額1万6000円の「子供手当」の創設▽出生児1人当たり20万円の
「出産時助成金」の創設
　【地方分権】3年以内に地方に18兆円の税財源を移譲
　【財政健全化】3年間で10兆円の歳出カット、国債発行額30兆円未満、
プライマリーバランス（基礎的財政収支）赤字の半減
▽一般会計のプライマリーバランスを8年間で黒字化
▽国の直轄公共事業半減などで17兆円の既存経費カット
　【郵政改革】郵便貯金・簡易保険の規模を徹底的に縮小
▽06年度中に郵貯の預入限度額を700万円に引き下げ、その後500万円に
▽8年以内に郵貯資金220兆円を半減▽郵便事業は国の責任で
全国的サービスを維持▽決済機能は国の責任で維持
▽郵貯・簡保を適正規模に縮小後、政府系金融機関との
統合も含めあらゆる選択肢を検討（続）

民主政権公約の要旨

　【経済・規制改革・中小企業】道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化
▽道路特定財源制度の廃止、地球温暖化対策税の創設
　【政治改革・行政改革】迂回（うかい）献金の禁止
▽国会議員定数を1割以上削減。衆院比例区の定数を80削減
▽成人年齢を18歳に引き下げ、選挙権も付与▽インターネットの選挙運動を解禁
▽官僚や特殊法人の役職員の天下りを禁止（了）

高速道路　無料化イイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

民主党マニフェストより
�A障がい者福祉政策を改革します。
現在、急速に顕在化しつつある障がい者のニーズの動向を見極め、その水準を把握した上で、よ
り総合的で適切な障がい者福祉制度を構築します。精神障がい者についても、同じ水準をめざし
ます。所得保障制度の確立を含め、障がい者福祉予算の拡充を行うとともに、障がい種別（身体・
知的・精神）ごとに分かれ、その他の障がいや難病などに対応できていない現在の障がい者政策・
法制度を抜本的に見直し、包括的な障がい者福祉法を制定します。

そろそろぶっちゃけたらどうだ工作員。
判断力が鈍ってる精神障害者を利用してるだけだろ。
甘い言葉で有権者を釣って公務員天国を続けたいだけだな。
そうだろ　まぬ　

>>444
おまいこそ工作員だろ自民党の　ホリエモン　チョン正義　官僚　いろいろ投入
するらしいな　エリート医者　タダのパホーマンスだろ
あんな事して　造反組みは握りつぶし　いかにも自民党らしい
造反と刺客で自滅してくれ　そして政権交代　32条だけは持続して欲しい
ただそれだけが望み　自民党同士で潰れあってくれ　たのむ

郵政民営化はやってもいいが、３２条廃止は許せないから
自民には入れません。

自民党といえば強行採決　これ最強
自立支援法案があと数時間で強行採決されるところだった
自民党のやる事は汚い　利権　裏金　天下り　公共工事の企業から
いくらお金もらったんだろうか　汚い汚い自民党
地方のジジ　ババが自民党にほとんど入れてるが
都市部は民主優勢だ　確実に二大政党制が進んでいる中
今回の小泉の暴走が国民にイイ印象を与えてるだろうか
与えていないと思う　32条をまもってくれる民主党に風が
吹いてるのは間違いない

自民党＝役所役人＝談合＝自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし

民主が、それを実行できるかは、わかりませんが、
政権交代が為されれば、ある種の粛清が行われ、
自民の悪い汚い部分が、外科的に、摘出されるということは、
ありえないでもない。
とりあえず、一度、やらせてみては、いかがか。

自民党＝役所役人＝談合＝自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし
この法案は自民党と厚生省が作って出して来てる
解散した日、自民党議員は何度でもコノ法案を出す再提出すると
言い切ってんだから　あと厚生の役所のもんは廃案は残念と言っている又出すよ
言っている　 コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
自民党の利権で談合やめれば俺ら死ななくて済むのに残念
今回は公取より検察が動いてます　なぜ動いたかそれは猪瀬氏のテレビでの
談合指摘が全国に流れ世論を動かしたから検察が動いた
コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
今回の選挙で自民党＝談合の構図をぶち壊す事が国民の投票行動で
示されるはず　談合政治が続けばいいと思う人、自殺支援法指示する方
は是非自民党へ小泉がメンヘルや国をぶっ潰してくれるはず

おれの友達このあいだ親父にぶんなぐられたって。理由・仕事してないからだって。もう２０社〜３０社受けてもうからないんだって。精神障害者だからだって。努力もしてる。でもだめなものはだめ。そのうえ32条改悪。それは内容。

>>451
努力もしてる
　　・無意識に仕事を選んでない？
　　・甘えていない？
　　・本当に働く意欲があるの？
面接するだけでは採用されないよ。
自分を採用したらメリットがあると感じさせるようなテクニックが必要。

452よ。聞いてくれ。実はそいつには彼女がいて将来は一緒に過ごしたいと考えてる。

>452

だから？
小さな子供を抱えて必死に働いている人もいる

452よ。続けて聞いてくれ。これから一家をせおっていく男が半端な就職活動すると思うか。問題はテクニックではない。こころ。おもいだよ。

>>449
過去、細川政権で、痛い目を見ているよ。政権交代しても結局、何にもできなかった。
混乱しただけだった。
上の方で書かれていたけど、実社会で実験されるのは危険なことなんだよ。

民主党のマニュフェスト見たけど、絵に描いた餅だね。
自民党は20日に発表予定だそうだが、これも所詮、絵に描いた餅なんだろう。

それから談合は国家レベルだけじゃない。
地方の役人は民主党の票田。
だから談合＝自民とは限らないんだな。
同和利権については、これは民主党も絡んでいる。
開放同盟は、民主党の票田だ。
自民党で同和利権を貪ってた最中は引退したけどな。
それから日教組のある地方組織が、民主党員に不正献金した疑惑もある。

あと、強行採決だけどな、自民では法案を提出するまでには党内で反対派、賛成派
入り乱れての議論がされてる。
民主党は執行部に逆らったら除名らしいな。どっちがファシストだかな。
ま、自民も民主も、汚いところはあるってこと。
政治だから、既得権を守るのはどちらも必死さ。32条適用者も既得権を守りたい。
だからこのスレがあるんだろう。

しかし政権をとる以上は、32条だけじゃ語れない。いろんな要素を考えていかなきゃいけない。
俺は32条を適用されている。働けないから、経済も苦しい。財産もない。
しかし他の案件を考えれば、1割負担までなら妥協する。

で、ホリエモン本気で投入すんの？自民も馬鹿だね。

>>456　真面目に読んでいて最後の一文ﾜﾛﾀｗ

日本は沈没しかかった船だと例えられているし、
今更実験する余裕なんて無いような

法案が可決されるのを見越して各自治体での説明できるように作成されたマニュアル

ttp://www.nissinren.or.jp/news/gn20050802news1.htm

>455

(´･ω･`)知らんがな

民主党は大増税路線　共産が政権公約批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081701000789

工作員乙

>>455
マジレスだが
精神障害をカミングアウトして、就職するのはかなり難しいと思う。
履歴書には心身ともに健康と書いて、もし何か答えないといけない場合は不眠症とでも答えておこう。
口頭なら面接官によっては酌量してくれるかもしれないけど（それでも言わないほうが良い）
書類に精神疾患のことを書いたら落ちる。
水商売でもない限り、精神疾患をカミングアウトして就職するのは無理だよ。
採用枠に精神障害者枠はない。それが現実。

会社の指導という名目で殴られたり蹴られたりしました
うつと心的トラウマの診断書が出てます
今すごくつらい　家族もつらい　　

民主党は人権擁護法と共に障がい者差別禁止法を作ります。
これは差別を告発するだけでOK、相手方に立証責任を転換して
告発者の負担を大いに軽くするものです。
つまり相手方は差別行為がなかったことを立証しなくてはいけません。
（まず不可能です）
これで差別主義者の社会的生命を軽く断つことができ、精神当事者の立場も
かなり有利になります。
メンヘラに対する種々の差別的行為に苦しんでいる当事者は民主党に入れましょう。

>>464
差別って無意識のうちにしてるものもあるからね。
そんな気はなかったと言っても後の祭り。
法を犯したものは刑務所行き？
スレ違いｽﾏｿ

家族がいようと、子供がいようと、
それが採用に影響するとでも思っているの？
それこそ甘えなんじゃないか？

障害者なんだから多少下駄を履かせてくれるくらいの待遇はしてほしい。
仕事を選んでいるというけど、心の病はシビアな人間関係や
高度なチームワークを必要とする仕事は無理だし、却って症状を
悪化させるのは火を見るより明らか。
身体障害者に高所での危険作業を命じるようなもの。
また、精神疾患は在学中や若い時期にに発症して学業を中断せざるを
得なかったり、職業スキルが十分でない人が多い。
出来ることは限られてくるが、だからこそ所得保障を充実させる方向に
向かっていってほしい。家族を持つ権利は誰にでもあるのだから。

>>467
残念ながら、そのような考えでは社会でやっていけないよ。
障害者保障なんて奇麗事は現実の中では通用しないしね。

身体障害者には危険な高所作業は命じないし、精神障害者には
人間関係が複雑な作業とかは命じない。
でも、現代の仕事は人間関係やチームワークが一番大事なんだよね。
それが出来ない人間は企業の中では生きていけないんだよ。

32条廃止は嫌だが、在日・解同のエサになるのはもっと嫌。
俺は小泉を信じる。病気が良くなったら就職させてくれよな。

つーかさ、このスレで必死に「民主に入れろ」と言ってる、病人ではないらしい
書き込みって、公職選挙法に触れるんと違うか？法律に詳しい人ヨロ。

↑そんなこと言ってたたら、議員・選挙板なんてどうよ？
http://society3.2ch.net/giin/

このスレの住民の多くがは32条廃止に反対しているんだから、
「民主に入れろ」じゃなくて、「自民・公明に入れるな」ってことでしょ？

衆院解散によって廃案となった障害者自立支援法案の今後の行方について検証しました。

障害者自立支援法案は、今回の衆議院解散によって廃案となりました。
5月の成立を目指していた政府・与党に対し、障害者たちは命がけの反対運動を続けました。
今後の行方がどうなるのか検証しました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00075589.html

脳性まひの人まで合同庁舎に押しかけて頑張って体張ってんのに
五体満足のおまいらときたら・・
またタダ乗りするつもりかよ
少しは役に立ちことしろ！
32条ばかりじゃなくてさ

>>473
合同庁舎まで行く地下鉄に乗れません・・・

自民：「障害者自立支援法案」を再提出
国民新党：おそらく、自民に同調
公明：自民に同調

民主：定率負担の凍結・所得保障 障がい者福祉法を制定
共産：応益負担の導入を撤回要求
社民：応益負担の導入は障害者の生存権を揺るがす
ムネヲ新党：不明

定率負担、応益負担とは、32条廃止、
世帯の所得に応じた医療費の１割、３割負担のことです。

　 　　　　　ｳﾞｪｰ
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（, ´∀.i　ﾐ（二i　
　　　　/　 .っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

>473

五○満足って差別用語だよな（ｗ
えらそーなこと言うな

>>477
障害者福祉に関しては身体障害者の頑張りがあったから
精神もそのおこぼれにあずかっているのは事実。
喩えて言うと、ドブに流れている残飯拾って食ってたお前らが
賞味期限切れだけど手付かずのコンビニ弁当にありつける
レベルになった現状は身体障害者（特に脳性麻痺）の人々のおかげだ。
障害序列をちゃんと守って感謝の気持ちを忘れてはいかん。
まして口答えなんかするなよ。恩知らず。

何でメンヘラーのくせして、熱病のように「国益・愛国心」と言い続ける、
ネット右翼気取ってる馬鹿基地外がいるの？

自殺支援法阻止のためには、現政権崩壊しか方法がないじゃないか。
「自公に入れる＝自殺行為」って単純な図式がなぜ解らん？

「小泉を信じる？」
寝ぼけたこと言ってんじゃね〜よ！
あの頑固者基地外が、変節する可能性はゼロだ。

もっと冷静に物事は考えような。


>>470
司法崩れだから、法律論も言っておくけど、
ネット上で匿名で意見を述べるだけで、公職選挙法に触れるなんて馬鹿な話はない。
そもそも、憲法上、政治活動の自由が保障されているわけだから、基本的には制約はあってはならない。
ただし、汚職等の弊害があるため、公職選挙法で、主に候補者・政党側に政治活動の自由が制限されるという話。

なんかワキまくりですね。このスレ。
民主に入れろとか行ってる人は日本腐らせる気？

希望者は安楽死、希望しない人間には援助無し、でいいのでは？

>>479
逆にメンヘラーだからだろｗ
一定の割でおかしなのがいた方が自然かもｗ

>>482
まあ、リスカとかする馬鹿もいるわけだしな。
自分は痛いの嫌だから、自傷行為って本当に理解できない。

こないだ通院したときも、待合室で奇声を発し続ける患者がいたからな…。

やっぱり、明らかにおかしなのがいるのは自然か。

519 名前： Royal Host ◆HjAYIf7QT6 投稿日： 2005/08/19(金) 11:37:21 ID:NGQM6akc
今から出ます。

ところで今、小池事務所の人から聞いたのだが
明日14:30から、阪急電鉄伊丹駅前のロータリーで
小泉純一郎・小池百合子が来て街頭演説やるんだよね。
これが今回の総選挙の小泉さんの第一声になるわけで、
物凄い数の見物人とマスコミが押し寄せることは間違い無い。
ここで人権擁護法案の何らかのアピール出来ないか？

私らは明日、その時間は心斎橋でビラ配りしてるから行けないのだが・・・

来年一月から予算が無いとか言ってるが、700兆借金有ればすぐに日本がロシアになるだけ。
借金を若いヤツに押しつけて予算で票を買うことしか頭にない政治家が大半では？

でもそんな中期的な事より目の前しか見えない。

早く逝こう。

民主に入れろ

これはもう民主党と社民党と共産党と国民新党にタッグを組んでもらうしかないな。

民主に入れろ

>>487

いくらなんでも、社民は・・・・、いやだな。
でも、頭数としては、必要。それが政治というものなのかな。

官さん老けたな
スポーツ平和党ってあったよなぁ

>>484

20日、14：30から、阪急電鉄伊丹駅前のロータリーで
小泉純一郎・小池百合子が来て街頭演説だって？

おい、お前ら。
直訴できるチャンスだぞ。

直訴もできないなら、もう終わったも同然だけどな。

この際だから、敵も味方にする方策を考えろ。
それが政治だぞ。

お前ら語句粒詩どもに政治に口を出す権利があるのかと言いたいが
まあいい。最後に自民が笑って、餌他の似非障害者は切られるだけだ。
真の選民には４５条の救済があるからな。

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>>493
＞４５条の救済
これ何？

>>495
精神障害者保健福祉手帳のことを言いたいんじゃないの？

ともかく民主に入れろ

>>497
断る。自分で決める

NGワード推奨：民主に入れろ

民主もなんか同調or同じような案　してなかったっけ？
共産だけが反対してたような。

世間の趨勢からしてもう駄目だろ。
予算案の都合で支援費不足と天秤にかけられてるしな。
たいした修正案はなかった訳だが選挙後は功労賞の計画に沿って更に
修正され年内臨時国会で通過の可能性もある。来年早々からの施行も
すでにシステム的にも準備完了のはず。
もうこれからこの時代をどうやってやり過ごすかを考えなければならない。
おまえらも含む多数の代表が決めたことだ。愚痴を言うのは大いに結構だが
それだけじゃ話にならん。
グランドデザイン案が出るまでに相当長時間審議会が開かれた。
かといってグランドデザイン案が審議会の話の流れに沿ったものでは無いのは
平行して施行準備がすすめられていたことからも確かなんだが。
32条云々とみんなずいぶん勉強したみたいだが、グランドデザインが出た後の
国会審議直前に騒ぎ出したんじゃ話にならんよ。
32条だけじゃないが世の中確実に変わっていってるので、これが自分と全然
合わなくてもなんとか平穏に生き残るしかない。まだ人生余ってるんだから。

>>500
同調というか、修正要求してたけど、応益負担（＝32条廃止）には反対してた。
詳しくは下記HPを。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html

>>501
だから「自殺支援法」って呼ばれるんだよな。

支援医療は、癲癇の人なんかでも、重度でなければ適応されないので、
治療に支障が出て来るって。

>500
民主は少なくとも自殺支援法案反対。
自民工作員は共産と民主で票の分散をさせようとしているけど、
そうやって分散して自公が政権取ったら確実に成立するよ。早ければ数ヵ月後に。
共産に入れて自公が政権とったら意味なし。
民主に票入れるから、と今から圧力かけた方が法案阻止の力になる。

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>>505
なるほどね。
そういわれると、わからんでもないな。
比例区は共産に入れるつもりだったんだけど・・・。

なんつーか、ここのスレのみんなが民主党に全員投票してもまだ足りないくらいかも。。
自民・公明からみたら、俺らが抵抗勢力みたいなもんだらかなぁ。一票でもいいから投票いこうね　がんばろうな

民主が勝っても参議院で潰されるけどな。

そしたら、郵政法案だって同じじゃない？
参院では反対派が圧倒的に多かったし、何の処分も受けてない。

>>510
だから敵を取り込めと。

小泉は郵政しか考えてないんだから。

>>511
国民新党とか？

>小泉は郵政しか考えてないんだから。

嘘。
改革は全部の分野で行われる。郵政は一部でしかない。
自殺支援法案は中核にあるよ。金持ちへの増税分を補うための。

×　金持ちへの増税分を補うための。
○　金持ちへの減税分を補うための。

>>512

それもありだね。

>>513

何でそう後ろ向きかなぁ。
いいかい、一応、郵政解散なんだよ。
でも郵政賛成派だって一枚岩じゃないんだ。
表向き、郵政民営化に賛成したと思わせつつ、自立支援法反対を言わせれば
いいんだよ。

この改革は金持ち優遇、貧乏人から取れるだけ取るっていうレーガノミックスのパクリ。
そうすると医療改革は中核になる。でないと減税のバランスが取れないから。
だから法案再提出するんだよ。改革は郵政だけじゃない。
自殺支援法は改革の中核だから小泉は絶対に通すつもりだよ。
だいたいマニフェストで本人たち通すつもりだって言ってるんだから。

>>516
金持ち優遇なら、何で所得税30万円以上の縛りがあるの？
所得税で30万円以上って、相当な収入だよ。
で、金持ち優遇？わけわかんない。

年間所得税３０万は、貧しくはありません。
でも、普通の公務員ならば４５歳ぐらいの水準です。
この水準で子供が精神病になり、
もう一人の子供が中学生か高校生の時
金持ちとは言えないと思います。
家計調査では上から３５％ぐらいの水準です。
貧しくはないが、ふつうかやや上の水準が福祉から外されるのは
いかがなものかと思います。

>>512
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000188-jij-pol

>>516
ttp://agito.main.jp/doushi/anthem3.htm

>>515
「郵政解散」などというのは、小泉がもっとも有利な土俵で戦うための策略に過ぎない。
本来郵政などよりももっと重要な争点がいくつもあるにもかかわらず、
故意に郵政のみを争点にすることで、権力を一手に集めようとしているのだ。
「郵政」は他の議員が小泉に忠誠を誓うかどうかの踏み絵だ。
選挙に勝った自民党は小泉党であり、国民からの信任を得た以上
あらゆる改革が、野党を含む反対勢力なしに、徹底的に断行されることになる。

>515
所得税は最高税率が70％が37％にまで減らされたことを知ってて言ってるのか。
その不足分を医療と教育を減らして捻出しようとしてるんだよ。
応益負担がその象徴じゃないか。原則的に1割負担？ありえない。

ていうか、あんた自殺支援法案を擁護してるじゃん。このスレに来る必要ないんじゃないの。

>519
�dくす。

＞まず、生前贈与の贈与税と、相続税が一体化され、最大２５００万円（住宅取得の場合は３５００万円）が無税で親から子へ移転できるようになりました。
＞また、相続税の最高税率も７０％から、５０％に引き下げられました。

・・・

＞さらに、企業側にも政府は税制改正をほどこしました。
＞『研究開発減税』です。
＞研究費総額の１０％から１２％を法人税額から差し引く、というものです。

いやだねぇ。
そんなもんのために32条廃止、出費が倍になるのか。最低だな　＞小泉

>>518
漏れは貧乏層なんだが、ふつうかやや上の生活水準が福祉から外されるのは
しょうがないと思ってる。
自活できてるなら行き過ぎた福祉はいらん。

>>520
「一応、郵政解散」
と書いた。争点は国民が決める。
マスコミがあれじゃあ、どうにもならんけど。
それで自民が勝つなら仕方ないでしょ。
民主主義ってのはそういうもの。

>>521
このスレに居るかどうかは漏れが決めること。
別に荒らしてるわけじゃないでしょ。意見が違うだけで。

でね、税率減は金持ちが国内から逃げるのを防ぐ目的がある
と思うんだけど。国内に居れば税金取れるでしょ。
さらに相続税の引き下げは今までが厳しすぎただけ。
3代相続すれば家がなくなるなんて言われてるから、それに対応するんだろ。
中間層の保護になってるじゃん。
あと研究開発減税は当然でしょ。
開発なしじゃ企業は成り立たないからね。
資源がない日本では技術開発が肝心。
企業があれば雇用対策にもなる。

それを「そんなもんのため」って切り捨てるのは、どうですかね。
「そんなもん」に支えられて32条があるわけですが。

小泉が最低なのは同意するわ。

>>523 漏れは貧乏層なんだが、ふつうかやや上の生活水準が福祉から外されるのはしょうがないと思ってる。
普通の層に、障害が加われば、一段階層がさがりますよね。
とすると、普通の国民が福祉から外されていきます。
自活できるという意味によりますが、生活保護でも
その時の国民生活との相対的関係で基準が決まります。
問題が生じたら、すぐ追いつめられる弱肉強食の社会がよい社会なのでしょうか。
上１０％の富裕層に福祉は必要ないでしょうが、
普通の国民には福祉が必要でしょう。

>>524
貧困層の漏れから見た、ふつうかやや上の生活水準にやっかみを持っていることは
認めよう。
それが「福祉から外されるのはしょうがない」と書いた原因。
だが共存を図るのが大儀だと思っているから、1割負担までなら協力するつもり。
しかし、キツいのはよくわかる。
だから基準の緩和をもっと政治家に働きかけようって言ってるんだけど。

それを言うと、「自民に何を言っても無駄」と返されるから、情けない。
自民だって一枚岩じゃないのにさ。

>523
自殺支援法案が財源なくてギリギリの状態で出されたっていうのはウソ。
金持ちの税金をほー――んの少し都合すれば死ななくていい人間がたくさんいる。
国家が破産状態なんて大嘘。
「ほんとうの」メンヘラーでそんなことに賛成する馬鹿はいない。
蓄えあっても、職があっても、いつ働けなくなるかわからんのだから。メンヘル知らないんだろ。

>>526
おや？漏れに工作員認定されたかな？

本物の障害者年金2級受給者だよ。
証明のしようがないけどね。

過去、民主党支持者だった。
選挙協力もしたよ。
これも証明のしようがないけどね。

あなた、金持ちを憎めって言ってるだけだね。
気持ちはよくわかるが、そいつらに支えられてるのが現実でしょ。

眠在が効いてきたから落ちます。

『３２条廃止反対』のスレは、なんだか、立ち往生しそうな雲行きだから、
みんな、ここに合流してくるんだろうね。
それで、いいと思う。

小泉の戦略をざっと述べると

中曽根、宮沢などの長老を引退させて上からの圧力を除き、
橋本はスキャンダルで追い落とし、
森には干からびたチーズを食わせ笑いものにした。
郵政法案では無理な運営をすることで、反対派をあぶりだし、
まさかの解散で命脈を絶つ。
解散に至る経過とすべての選挙区で対立候補を立てることで、
争点は郵政一点に絞られる。
突然の解散で準備不足の上、敵の土俵に無理やり引きずりこまれては
野党は圧倒的に不利だ。

小泉はこれまで主張してきた郵政問題で、一歩も引かぬ不屈のリーダー像を民衆に見せつける。
反対派はすべて小泉の引き立て役となり、
そのほかのものは小泉に絶対の忠誠を捧げるほかにない。
短期決戦とすることで、アクシデントを未然に防ぎ、カリスマを一気に高めることができる。
実に巧妙だ。

つまり今回の選挙で小泉が勝てば、自民党は一挙に変質する。
各種集団の利害バランスを調整することで政権を維持する多層的な政党から
党首がすべてを支配する権力組織に変わるのだ。
自民党が一枚岩でない、というのは過去の話になる。

だいたい、知的障害者を守る必要ないんだよ。彼らは、障害者基礎年金っていうものが
国から出ているんだし。2級で国民年金なみ。1級なら90万以上（年間）出るんだ。
言い換えれば国が働けないから面倒みている。おまけに国民年金被保険者は、
毎月1万3000円以上をこつこつ45年かけても、毎月6万6000円程度しかないんだぞ。
みんな腹立たないか？おまけに今度の障害者自立支援法（グランドデザイン案）で
負担額が増えるとかがたがたぬかしよる。
誰だってサービスを受けたければ料金を払うんだよ。今まで国は、障害者の親がうるさいから、
ほとんど無料状態でほっておくから、奴らはつけあがるんだ。
就労にしたって本人が働くとはどういうことかも理解していないし、能力も低い。
結果そいつが一人職場に入ることにより誰か面倒みる社員をつけないといけない状況。
それってアホらしいでしょ？まぁ働くイコール社会で自立してりっぱになったっていう
保護者の見栄とエゴにすぎんと思う。
とくに知的障害者の親は考え方逝っちゃってますから。自分の子しか見えない。
うちの子はすばらしいすばらしいだから。そいつが仕事が嫌だなんていようもんなら
会社にどなってくるぐらいだから。うちの子が可愛そうでしょみたいな感じで。

簡単に考えると小泉は今の古臭い日本の政治をぶっ壊して新規一掃したいんでしょ。
それは小泉の本当の目的で、ソレが実現さえすれば自分の政治生命はどうだっていいんだよ。
でも実現すれば小泉人気は爆発的なものになる。
結局小泉は生き残るが、10年以上も密かにあたためていた政治腐敗一掃ができる、それだけで満足なんだよ。
それはいい事だと思うが、障害者年金とははなしはべつだ。
ｽﾏｿ　　　　　頭悪くて・・・。スレ違いだしorz

国も本気で障害者就労支援を考えてんの？まぁ、身体障害者の軽い人なんかは
就労可能だけど、親つきの知的障害者はかなり難しいぞ。なんせ本人に責任能力、
判断能力もないし、刑法でも罰せられないし、本当にそんな奴が社会で自分自身責任
を持って仕事できんの？おママゴトやってんじゃないんだよ働くのは？
知的障害者の場合、確か法律でも本人に判断能力がないから親権者の意志がすごく
尊重されるんだけど。その親自体がいっちゃってるからなぁ・・・
私は最低1割ぐらいは応益負担をしながら福祉サービスを利用してくれって感じだな。
どの家庭でもわが子を成人にするまでは2000万もかけてるんだぞ。おまけに今の若いもんは
多分親の老後もみてくれないのに。せめて障害者の親もわが子のために負担しろ。
それが嫌なら福祉サービスを受けるな！ただし、一般国民と同じように介護保険料は払え！

180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が１万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と２年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約１万４０００円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を７０００円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏（現代経済学）が言う。
「小泉政権の２年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の５年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が４０年ぶりに２割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)

打倒！変人小泉

>>530 知的障害者を守る必要はないんだよ
と言われますが、年間数１００万もかかって働けない透析患者など死んでしまえばいい
役に立たない老人など、ほっておけばいい
心臓奇形で産まれた子供なんか、みんなの税金で高い手術代払わなくても良い
難病なんか治らないから、保険から外せばいい
糖尿病で障害が起きるのは自己責任だから、治療費は自分で払え
どんな社会になるのでしょうか。
ガス室のある社会しか想像できませんが。

「小さな政府」ぬかして介護保険やら消費税増額やら、どこが小さい政府を目指しているんだか
この際、国家社会主義を提唱する

>>535
ガス室送り？それをやろうとしてるのは民主党。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

今回のマニュフェストでは将来沖縄を中国に割譲する気でいる。

仮に中国に国家主権の委譲をされたとしよう。
中国共産党は人命なんかどうでもいいと思ってる。
共産党に歯向かえば銃殺、炭鉱送り。
天安門事件では戦車で人を轢き潰してた。

民主党＝旧社会党だよ。
耳あたりのいい言葉だけ言って、浮動票を取ろうってわけ。
そこそこ食えてる層は、危機に気づかないから反自民でうっかり票を入れる。
ところがネットで保守中道、リベラルのイメージが嘘だってバレちゃった。

さらに今回は、野党の改革イメージを小泉に先手を打たれた。
内閣支持率は53％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819it14.htm

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼＼（´･ω･｀）　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
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　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>537
日本語も読めない中国人は出て行け！

マニュフェストｗ

ここのスレは
>1
衆議院で可決した「障害者自立支援法」（別名：障害者自殺支援法）について
賛否両論、語っていきましょう。

従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、５％〜０％の負担でしたが、
来年１月より世帯の所得に応じて30％〜10％への自己負担となります。

なんでしょ？
スレの意味合いとしては議論はここでいいと思う。区別していこう。

やっぱ反対する人はその運動情報として必要よ。
まして今は選挙だし、反対は反対でベクトルをあわせていかないと。

【廃止】32条廃止反対運動情報 part3【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

当然賛成者の書き込みは無視されまっせ。

はい、マニフェストね。訂正しますよ。
無視なら無視でもいいよ。民主党の怖さを警告してるだけだから。
以下論拠。怖いね。

683 名前：民主党と中国の沖縄侵略戦略！[] 投稿日：2005/08/20(土) 09:14:04 ID:01Nh26TJ
188 ：民主党と中国は連動しています！：2005/08/20(土) 08:24:57 ID:ahplug5o0
以下の８／１付けのニュースを思い出してください。なんで中国が、今の時期に沖縄の
帰属を持ち出すのか？と不思議に思った方も多かったでしょう。しかし、謎は解けました。
中国側の沖縄帰属不明発言は、民主党のマニフェストを後押しする布石だったのです！
民主党に投票しようと考えている方。それでも民主に投票しますか？
（ヤフーニュース８／１）
沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国誌
【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　
（時事通信） - 8月1日19時1分更新

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/20(土) 08:52:27 ID:HKWcVQoA0
>>188
なるほど。
民主党は沖縄を日本から分離し、中国語教育を導入しようと
している。これが本当に連動している事なら大変な事。
民主党沖縄ビジョンには、外国人長期滞在型の
「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む、とも書いてある。
3千万人？も来たら、もう沖縄はどこの国か分からなくなる。
これで外国人参政権を与え、人権擁護法案で、外国人に対する批判を
差別として処罰できるようにすれば、戦争をせずに沖縄は外国のものになる。

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01

民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf

ついでに、
民主党岡田代表の名言集
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

さらに、
辛光洙（シン・グァンス）
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
「シン先生に教わった」 曽我さん、横田さんに話す (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/megumi_y.html?d=14kyodo2005071401004656&cat=38

これだけ読んでも、まだ民主党に期待する？
政権託せる？

沖縄は完全独立すべきだよな。
一国二制度なんて中途半端なこと言ってないで。

外人にしても、若い女の子だけ増えるならいいんだけどな。　てか、老人ばっかになるの嫌。

障害年金って既得権益抱えてる香具師が、ネット右翼気取って、民主批判か。
人として完全に終わってるな。

そんな馬鹿に障害年金支給するな。

>>541
ああ、『廃止反対』は、新スレ立ったんだ。
リンク貼り、どうもです。

>>547
まだちょっと早く立ててくれたから、
「保守」
おねがいします。
さきに
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/
こっち埋めましょう。

雑談スマン。

自民党の「精神障害者福祉」ってのはつまり

「障害者は財政再建のお荷物だから、さっさと首つりなり
練炭なり汁！」

って事なんだろうな。

反論できないからレッテル貼りで人格攻撃か。
わかりやすいな。

いろんな情報集めて自分で判断して投票してくれ。
一応の情報提供はしたからな。
まだネタは沢山あるけどな。
自立支援法、32条のみに目を向けてると、大怪我するよ。
これは断言しておく。

人ってずうずうしい人もいるし自分かってな奴もいるのが当たり前って
言うけど、その比率が異様に高い気がする。特に障害者とその親どもは。
自分が国や制度で受けている恩恵を、当たり前の権利だと主張し税金の
無駄使いもいいところ。障害者自立支援法だって、
ちょっと自分たちが一割負担しないといけなくなると
ブーブー文句をいって数千人でデモをする。
おまえら医療費とかも無料のくせして、おまけに障害者年金もらって
施設や福祉サービスも無料って、2重3重に手厚くしてもらっとるがな。
ちょっとは考えろ障害者とその親ども！
もっと生活苦の人もたくさんいる時代だぞ！遠慮ってもんがないのか
お前たちは！みんなの税金つかってるんだぞ！
いつか、障害者と福祉が国を滅ぼすだろう。
今の障害者は、低負担高福祉でしたい放題、言いたい放題だよ彼らと親は！　

>>551にほぼ同意。
こういうスレでピーチクパーチク、
レベルの低い視野の狭い自己中な独白してるような奴らは似非のたかり屋。
今回の法案は、お前らのような似非と真性の人々を差別化する為のもの。
本能的にそれを察知して、過剰に反応してるんだろ？
そんだけ思考能力（低レベルだけど）とネットやる気力あるんだったら働け木瓜貸すども

>435

亀レスだけど・・・

>確かにそこいら辺には５００ｍ〜１０００ｍに一軒の郵便局があるけど、
>それでも受付窓口としては足りてなかった。
>そこいら辺に何があるのか考えてみよう。
>巨大なオフィスビルや銀行、証券会社、各社本社、デパート群…

お金の出し入れだけなら、ＡＴＭの設置でほとんど事足りるのでは。
荷物なら民間だって電話１本で取りにきてくれるんだし。

スレ汚しスマソ

あのさー、実は現在、障害者に使っているお金ってそんなに多くないんだって。
支援費が始まって、予算が足りないから自立支援法っていうんだけど、はっきり
言って支援費で障害者用に確保したお金があまりにも少なかったんだよ。この程
度だろうって設定したんだけど、厚生労働省のおえらいさんが現場の実態をなーん
も知らんかっただけ。
で、今は明らかにまったく足りないわけだけど、お偉いさんは自分の間違いを認めた
くないから、予算を拡大したりはしないで(これをやると予算の取り方が間違っていたと
認めたことになる)、自立支援法でなんとかしようとしている。ようは自立支援法はおえ
らいさんのプライドなんだよ。
実際には足りてないお金は、高速道路の橋げた一本分だという話だ。この前の
公団談合やもうちょっと前に社会保険庁が不正していた額の数割でもまわせば十二分
なんだって。

このスレには、参政権を持たない在日コリアンの方々が、少しでもミンス党に
票を入れさせようと、ブンブン湧いています。

ホロン部の思うつぼにならないように、清き一票を！

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超 障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超 重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設 小規模作業所　通所授産施設 生活ホーム
公立福祉工場 障害者職業訓練校 職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度 デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除 住民税の障害者控除 相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税 贈与税の非課税 自動車税の減免 鉄道バス半額 航空運賃25％割引
有料道路半額 NHK受信料免除 郵便物の減額 携帯電話の基本料割引 その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典 障害者事業資金 障害者社会参加資金 勤労者住宅資金
障害者団体事業資金 障害者住宅資金 障害者生活福祉資金 障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

>>556
でもこれ全部使ってるわけじゃないからね。
「使えます」
ってだけで。
でも、等質の親はこれだけ援助されても大変だと思うよ。
等質の本人はケロッとしたもんだけど。
だから、そのくらいの支援なら続けてやった方がいいんじゃない？
支援打ち切ると、そのうち刺されるかもよｗ

未来の福祉法案

・介護防止法：
　身体的障害は自分のせいだからなるべく他人に介護負担を負わせないようにするために
　自己訓練を義務付けるもの。これが達成できない場合は応分の費用を負担しなければならない。

・自殺防止法：
　自殺は周辺社会に多大な苦痛や悪影響を及ぼす迷惑行為である。また自殺行為は社会への
　貢献義務を拒否するもので重大な犯罪である。自殺は本人の資質または周辺環境(家族、友人、
　学校、企業等)が主な要因であり、自殺企図などの関係行為が起きた場合にはこれらの個人及び
　団体に大して罰則を適用するものとする。また、主要な団体は自殺に関係する行為や症状に
　関する統計情報を毎年報告しなければならない。

・生活保護防止法：
　略

・福祉防止法：
　略

※これらの各法案名の印象が悪いという理由から、これらはひとまとめにされ、
「しあわせ支援法」となった…。

これ誰か書いてたけど、嘘じゃなくてホント福祉現場はこんな感じです。
世の中間違ってます。彼らと親連中はホントわが子かわいさにもう逝っちゃってます。
　利用者の家族からは、お気持ちだけの感謝の言葉は言われます。
しかし、一日の利用料負担が１００円にも満たないのに、職員に対して
勤務時間より早く出勤しろとか、サービス残業しろとか、
障害者だから、職員はなんでもやらなければならないのよ。
なんてのが多いですね。
障害者に権利があるのだったら、われわれ健常者にも労働基準法があるんですからね。
ちょっとスレ違いだったかもしれませんが。
しかし、職員が障害者から毎日、噛みつかれたり引っかかれたりして
一生消えない傷が残ったりしているのに、
利用者から何も謝罪がないのは、ひどいですね。
障害者のほうは、日中の活動でチョットコスレ傷やアザガできただけでも
大問題ですからね。
普通に生活することを望んでいるなら、誰だって傷やあざなんてできるでしょう。
活発に活動させたいとか言いながら、少しのことで文句を言う人たち。
権利だけ主張して、リスクは全部施設のせいだからね

「ガス室」を作ってくれる政党があるのなら、投票します。
入りたいから。

>>537 >>542-543
どこの板から来たのか知らないが、出張ご苦労さん。

>>535
＞年間数１００万もかかって働けない透析患者など死んでしまえばいい
後天的なものなら遺伝しないので、遺伝的多様性を保つために必要。

＞役に立たない老人など、ほっておけばいい
同意。

＞心臓奇形で産まれた子供なんか、みんなの税金で高い手術代払わなくても良い
心臓奇形=遺伝的多様性に役に立つとは思えない。自然淘汰の対象。

＞難病なんか治らないから、保険から外せばいい
医学の進歩に役立つので、人体実験させてもらいましょう。
そのための補助ならいいのでは？

＞糖尿病で障害が起きるのは自己責任だから、治療費は自分で払え
これも後天的だから、治療は必要。

>>546
私は『せいぜい３級だから、取らない方がいい』と言われた。
働けない。なら死にたい。

>>549
なら土建屋に払う金で自殺施設作れ。それを公約にすれば
自民に投票したい。もしくはバルビツール系をOTCにするとか。

昔は東京都は無料でした。それから今は５％負担。これを１０％負担に
しようとしているのは間違いありません。
貧乏人から金を吸い上げる都条例には断固反対しましょう。

ほんと>>533の書いてるように弱肉強食を加速させた小泉はもういらん
政権交代がない場合は、すぐさまこの法案も成立する
この４年間でこの国が元気になったか？

小泉のしていることは本当に国民の利益となるのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124127200/

＞ID:6OAG8eTb
一事が万事のように物事を語るな馬鹿。
そんなの一握りの障害者達だろうが。

もっとマクロ的な視点で考えろ。

>>563
東京都でも無料だぞ。仕事できなくて無収入だから。
それが、３割にアップしそうなんだよ。
もう医者には通えない。行き着く先は三途の川

だから精神科は、労働していない人間は１０割負担にして、
安楽死施設を作ればOKなのかも。

ほりえもんを当選させたら安楽死の施設作ってくれそうﾆﾔﾆﾔ…

広島の人頼むよーん！

あの天下無敵・ホリエモンが出馬したからにはもう自立支援法は決定済み
漏れらがどう動いても無駄！！！！！！

ホリエモンは当選しない気がするが、私の読み違えか？

障害者たちがほとんど無料状態で福祉サービスを利用している
人が多い事に賛成なの？だいたい、療育手帳判定自体も怪しいもんだよ。
嘘偽りを述べたり、それに同意する障害者をもつ医師たち。
わざと障害者基礎年金でるようにしてたりね。
あと、支援費制度なんか、彼らがサービス乱用するから2年で破綻してるやん。
国民年金は、国の援助だけじゃなく自分たちでもちゃんと45年という長い年月掛けてんだぞ！
彼らは、障害者自立支援法の1割負担ですら反対してんだよ！
自分の子どもなんだから親が責任をもって育てろよ！ていうか自分が受けた
サービス料は払えよ！最低1割ぐらいはね！なんでもかんでもタダで利用しようと
思うなよ。

>>571
いま五％負担してる僕としては、一割までなら、やぶさかでないけどね。
ただ、三割となると、きつい。
やたら高いパキシルを、少なくとも今後二三年は飲み続けなければならんらしいから。
アルバイターとして、リハビリ的に徐々に労働現場に復帰中だけど、
三割負担する甲斐性は、いまのところ、ないなあ。
一年後ぐらいならともかく、ですが。

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

>>554
なら補正組めばすむことだね。
そんな自己保身に汲々として無能な官僚は、小泉改革で首にすればいい。

で、福岡1区の土木利権持ってるのはどの党のどなたなんですかねぇ。
ぜひともご教示いただきたいですね。

>>573
350兆円あるならね。
開けてみたらいくらになってることやら。
楽しみだね。

統一協会ｗ朝鮮半島の似非基督教ｗ
日本に食い込むために右翼勢力を利用してたけど、文鮮明を天皇にするのが
目的とばれたり、信者の拉致や詐欺したりして教祖は入国できないねぇ。
大昔に左翼勢力が右翼批判のために統一協会批判してたけど、あなたそういう人？

自立支援法だけを考えるなら、どこがいいの？　右左なんかどーでもいいから。

>>575
そりゃ民主でしょうな。
政権が取れそうな党で、唯一自立支援法案は反対なんだから。

>576　ありがと。　てか、他はどーなっても健康な人も一緒だし。

「民主が政権とると日本が腐る」というようなことを言ってる人が少なからずいるけど、
そういう人たちって、民主を過大評価しちゃってるのではないかなあ。
民主がどんなマニフェストを掲げようとも、官僚たちの顔ぶれは変わらないんだから、
そんなに、違った日本になるとは、思えないんだよね。
だったら、僕らメンヘラとしては、３２条に絞って投票先を決めて、
それでかまわないのではないかなあ。
民主の実行力を高く見積もりすぎている人は、ちょっと、冷静になってみるといいと思う。

そうそう。
朝鮮人や部落民の天下になって奴隷にされた挙句、日本国を解体されてしまう、
なんてのはキチガイ特有の被害妄想だよなｗ
そういう奴は投票しなくていいから寝ててくれないかな。

>>578
その官僚が腐ってるんですが。
自立支援法案作ったのはどこ？
当の障害者の声も聞き入れようとしないじゃんか。

民主を放置して問題ないならそうしてる。
実際、力を持ってるから動いてるのさ。
政治は民衆が常に監視しなきゃ、崩れるんだよ。
それが民主主義。

>>579
あんたが嫌がるなら投票行くおｗ
NHKの世論調査では8割が投票に行くっていってたな。
つうか、この板で基地外がどうのと言ってもなｗ

官僚が腐っているのは、同意。
でも、小泉による独裁的政権が成立したとしても、
やっぱり、官僚の顔ぶれが劇的に変化するわけでもないのでは？
どちらにしろ、腐敗官僚をどうにかしたいと思っていて、
その実行力については、小泉の方が、上であるとは思うけど、
政治手法が強引すぎるもの。
小泉によってドラスティック改革と粛清が行われたなら、
それこそ、政治的冒険でしかないと思う。
やや実行力に劣りそうな民主の方が、より穏やかにことを進めてくれそうに思いますが。

腐ったり発酵したりしてんのはなにも完了限定ではなくお前等や俺等もだろ?

少なくとも俺は毎日腐ってる。

あと、投票行くヤツ、あれこれソロバン弾かないで
自分が投票したいヤツに投票した方がいいと俺は思うぞ。
結果どうなろうとその方が自分の健康にいいだろ?
オマイらどんな病気なのか知らんが少なくとも俺は
ソロバン勘定なんかする気にはなれん。

>>581
もう小泉はやってるよ。
刺客と称して、財務省の片山さつき主計官を、静岡7区へ落下傘候補にした。
この片山さつきなんだが、
「自衛隊の災害派遣は任務ではない」
とかわけのわからないことを言い出して、非常に評判が悪かった。

他にも財務省から引き抜いて、刺客にしてる。
公務員が立候補するためには、退職しなきゃならないから、官僚の人事は変わる。

もう穏やかにやってる時間は日本にはないんだ。

小泉独裁阻止の可能性

１．スキャンダルの発覚
２．大失態、大失言
３．健康の急激な悪化、あるいは致命的事故

今の世論の流れを見ると、上のようなことが起こらない限り難しそうな気がする。
３は同情票が自民に集まるだろうから、自立支援法阻止にはつながらないだろう。
精神病の発症というのもこの人の場合可能性があるかも知れない。変人だし。

>>585

３きぼんぬ

小泉とほりえもんって織田信長意識してるんだって？だっせー！
躁うつ病の基地外ジャン、織田

信長は明らかなサイコパス。情性欠如者。
今なら重大犯罪を次々に犯して、死刑になることは間違いない。

32条適用がなくなった時の具体策

1)1割負担になる場合
　通院回数半分に減らす旨をDr.に告げ、減薬なども含めその範囲で対応してもらう。

2)3割負担になる場合
　なるべく早く定期通院できない旨をDr.に告げ、不調時のみ通院する。その範囲で
　症状が悪化しないような管理方法を施行前にDr.やワーカーに提示してもらう。

※経験上、センターや役所の福祉課、病院も含めこの問題に関して問い合わせると、
　「まだ情報が無い」といわれることが多い。Dr.にはまだ話せていないが、
　おまいらは何か提案などがあったかぜひ伺いたい。

>>589
睡眠薬や抗不安薬は投与日数制限があるよ。

>>589

28日分までならなんとでもなる

>>589
第２種向精神薬は長期旅行などの例外を除いて１４日分までだよ
http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/020523html/

誤爆スマソ
誤 >>589
正 >>591

平和と福祉の党という公明が
天下を取ってる今、池田大作が
日本を牛耳ってる。
小泉ではないですよ、池田ですよ
日本を我が物にしているのは。

>>594
ハロマンス2A 筋注

ハロマンスか。静注は禁忌だったっけ。

>>589
安い薬に変えるという手もあるね。

【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796742/

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冗談じゃ済みませんよ。民主党は。

↑そんなことより、障害者自殺支援法の廃案が大事。

>>599
そいつが廃案になっても、日本が中国の統治下に置かれるとなれば、
弱者は氏ぬしかないんですよ。頭悪いの？

>>598
>>600

もうこれだしね↓

58 名前：民主党の売国の実態が明らかに（２）！[] 投稿日：2005/08/19(金) 08:06:49 ID:6rdanPbb0

民主党職員が遂に売国を明言！！
以下、別の方の電凸結果です。必見！！！

217 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
KN氏ではないけどみんすに主権委譲について聞いたら
「大きな構想の中ではそうなりますね。中国や朝鮮半島をはじめとして」
あ〜あ中国や朝鮮半島って言っちゃったよ。
これは電凸してる人じゃなくても興味をもった人は絶対聞いたほうがいいよ
聞いて各自悲しい現実を知って冷や汗掻いたほうがいい。

>>600
すごい妄想だね。病院いったほうがいいよ。
あ、ここはメンヘル板だったか。基地外の集まりだからな。

このスレは障害者自立支援法について語るスレであって、
民主党が売国云々を語るスレではないぞ。

>>505
おっしゃる通りですかなぁ 困った奴らだ 郵政法案の前に先に自殺支援法が成立と
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm

>>602
あーはいはい基地外認定乙。
その時になって吠え面かくなよ。本当に恐ろしい世の中になったもんだ。

ウヨサヨ論は政治思想板でやってくれない？
板違いのレスうざすぎ。

>>605
お前ウザイよ、みんなから嫌われてることにいい加減気づけ。

仮に選挙で自公で過半数でも
委員会では委員長を取った方が過半数割れという事態もあります。
大敗しなければ、可能性はあります。
あきらめずに、民主・共産・社民を応援しましょう。

反対意見を書いたら排斥ですか。

すばらしいファシズムですね。
さすが民主党＝旧社会党。
何でも反対の反日政党。
副代表がソウルでの反日デモに堂々と参加するのも納得できますね。

個人的には、この法案は一から練り直したほうがいいと思う。
そもそも障害者の意見が反映されてないのだから、拙速もいいところです。
国会ではそこを突いて議論すべきですね。
抵抗しないなら、このスレ前半でもう対策は出ていることですし。

尾辻厚労相：「障害者自立支援法案に役立てたい」−−帯広の施設視察　／北海道

尾辻秀久・厚生労働相は２２日、帯広市を訪れ、市内の精神障害者施設を視察した。
尾辻厚労相は精神障害者の自立支援に先駆的に取り組んでいる同市内の事例を評価し、
「障害者自立支援法案に役立てたい」と話した。

　尾辻厚労相は同市の社会福祉法人「慧誠会」が運営する精神障害者グループホーム「ビエント」など４カ所を視察。
ビエントでは、ビジネスホテルだった建物を活用して、グループホームとして１８人が暮らしている。

　グループホームの入居者が、自立と活動の場を広げるために外部の作業所で働いている様子を聞いた尾辻厚労相は
「支援法でも基本的にそういう考え方にしたい」と話した。【仲田力行】
毎日新聞　2005年8月23日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050823ddlk01010237000c.html

>>809
反対意見ではなく、やり方が間違っているだけ。

このまま自民創価の政権が続けば、障害者自殺支援法が成立してしまう。
だからこそ、政権を変える必要があるんですよ。

>>597
そうそうそれそれ。単に1月分薬貰っても安くはならないし管理の問題も有る。
仮にインド製ジェネリック＋出稼ぎフィリピンナース＋出稼ぎフィリピン医師で
3割負担でも今より安くなるならそれでもいい。

今のままで、この法案を廃案に追い込むのが一番いいに決まってる。
君らバカじゃないの？
サラリーマン増税って言われて、当のサラリーマンが「別にそれでもいいっすよ」
って言ってるようなもの。

>>613
頭が不調だから通院しているわけだが…。
サラリーマン増税で法人税が安くなるんなら経営者は喜んで賛成するだろ。
当のサラリーマンも財界が給与下げなくて済むとか雇用増やすとか言ったら
結局賛成するわけだ。そもそも例えるならサラリーマン増税じゃなくて
失業者増税だろ?

>>614
法人税が安くなって給料が下がらないとか、雇用を増やすとか
決定しているわけではなかろうに。

>>614
お前が頭がおかしいのは書き込みの支離滅裂ぶりからよくわかったよ。
当のサラリーマンが経営者の発想してるし、メンヘラーが健常者の
発想してるし、全く支離滅裂。
メンヘラーはメンヘラーらしく、メンヘラーの権利を阻害する物には単純に
ＮＯと言えばいいんだよ。なんでわざわざ健常者の立場になって考えるのか。
労働者の癖にプチ経営者ぶってみたり、自分の立場をワザと別の
立場にスワップして考えたがるキチガイは確かに日本人に多いがな。

あ、いらんこと書いたな…でも我慢我慢。(´･ω･`)

あれこれ計算せずに自分の思う投票行動をしなさいな。俺もそうするつもりだよ。
でもこればっかりは世間が決める事だろ? 結果ダメならそん時の事も考えないとね。

てかもう十中八苦ダメだろ。そもそも、お前等、今頃騒いでも遅すぎる。
この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
それでまた事が済んだら何事も無かったように元のインスタントな癒しの場に戻る訳だ。
つまらんよ。実につまらん。お前等も俺もいわゆる普通の世間様と全く同じだ。
つまり糞野郎共って事。

この機会に、薬への精神依存を断ち切れるかも。
向精神薬は、あっという間に依存性を作っちゃうから、ついだらだら飲み続けてしまう。

もう暫くこねぇから返事いらんよ。
ときどきスレタイ見て「自立支援法時代を乗り切る方法」みたいな
スレが出来てたらそこへ行く。じゃ元気でな。俺と同じ糞野郎共。

デイケア通ってたら、「こいつらは3割払え」と思うことがある

ID:XvAc9Ymi
お前は本質を突いている。
特に
>>614と
>>617
>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
そのとおりだ。
そして反日活動家がオルグに来て障害者を利用しようとしている。
障害者保護なんて考えてないくせにな。
結果的にどこの政党を支持するかは見解が分かれるかもしれないが、
お前の意見は見事だ。

こういう有意な視点を疎外してしまう連中は、少し考えろ。
イエスマンしか目に入らない小泉、岡田と同じだぞ。
あ、障害者を利用してるだけだから、何でもいいのかもな。

>>621
ほらまたこういう「工作員」バカが湧いてきた。つかＩＤ換えたID:XvAc9Ymi だろｗ

>そして反日活動家がオルグに来て障害者を利用しようとしている。

そんなわけないだろ？だからお前はキチガイって言われるんだよ。
そもそも工作するならこんなメンヘル板に来ないよ。
俺らは自分たちの権利を主張してるだけで、
自立支援法案廃案をプライオリティにしてるの。だから自公はダメ
ってだけで、自立支援法案を辞めてくれたら別に自公でもいいの。undrstood?

以下、無職ダメ板からコピペ。無職・ダメをメンヘラーに置き換えて読めや。
------------------------------------------------------
そもそも「負け」ている無職・ダメが、より一層勝ち負けをハッキリさせようと
画策している政党を支持すること自体おかしい。
物事を捉え損なっているとしか言いようがない。
------------------------------------------------------
まさにこの通りだろ。お前迷惑だからもう来るなよ。

耳に痛いことは自作自演か？
そんなことはID:XvAc9Ymi と俺にしかわからんなｗ

>そもそも工作するならこんなメンヘル板に来ないよ。
甘いな。このスレは晒されてる。
メンヘルは判断力が鈍いと思われてるんだから、騙すのも楽なもんだろ。

>自立支援法案を辞めてくれたら別に自公でもいいの。undrstood?
わかってるなら与党にも意見言えよ。
自分たちの権利を言うなら義務も果たせ。
与党にも嫌と言うほど働きかけるのも義務だ。
俺はありとあらゆるコネを使って働きかけてるぞ。
簡単に聞いてくれるところだけを相手にしてたらいいようにされるだけだ。
最初から諦めるな。

そのコピペな、読めば読むほど傷を嘗め合ってるだけだな。
だからダメなんだよ。

>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
そっくり当てはまるな。

さあて民主党政権を作ろうかｗ

おかだ

郵政の問題なんて後回しで良いと思う。
それよりも年金や社会保障制度などの改革に力を入れてもらいたい。
とりあえず民主党に政権とってもらって、
自立支援法をもっと障害者の立場を考えた
代替法を作ってもらうことに期待しましょう！！

>>624
（　´∀｀）σ）Д`）ﾌﾟﾆ

ｗ

国民新党、新党日本、新党大地…
新しいものばかり。
うちも新党作ろうか。
コンペイ党とか、カリン党とか…

>614 リーマンにはなれないから、かんけーない。てか、そっちから思いっきりとっちゃってでも維持して欲しい。

>>628
新党モナー。
漏れは一票入れるぞ。

名無しでいいなら立候補するぞ。

拠託金払えるのか？

民主党が売国奴、主権委譲で日本が中国の統治下に置かれると勘違いししている基地外へ

http://www1.dpj.or.jp/manifest/01.html
これを読め。
日本国憲法が高く掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」
「平和主義」の3つの基本原則をさらに深化・発展させます。

日本国の国民主権を主張している。
第三国に主権委譲することなんて絶対にありえない。

>>623
>耳に痛いことは自作自演か？

ある意味耳に痛いよ。お前の存在がｗ

>自分たちの権利を言うなら義務も果たせ。
>与党にも嫌と言うほど働きかけるのも義務だ。

そもそも政府＝自公が持ち出してきた法案なのに
自公が撤回もしくは廃案にするわけがないだろ。
そこまでして自公じゃなきゃダメってわけでもないし。
じゃ、手っ取り早くこの法案を廃案に追い込んでくれそうな
民主に入れようかって話だろ。

つか、そんなに自公が良ければもっと「働きかけ」て
ちゃんと総選挙前までに廃案の確約を取ってこいよ。
お前がここで発言できるのは、それが前提だから。
俺はこの法案を廃案にしてくれるのなら自公だろうが民主だろうが
共産でも別に構わんよ。

>>634
>お前がここで発言できるのは、それが前提だから。
何を勝手にハードル上げてんだよｗ
不覚にもﾜﾗﾀよｗ
その「手っ取り早く」をいままでやってきたから、今回のこの騒ぎだろ。
今まで無関心過ぎたんだよ。

選挙で騙しやすい連中を狩るのは基本だぞ。
何しろ老人ホームに勝手に入ってまで選挙運動する連中だからな。
判断力が低下した人でも一票は一票だしな。

>>633
護憲を言ってた社民がなぜ退潮したのかは理解しておいたほうがいいよ。

↑細川政権成立時からの日本史を勉強したら？

勝てないかもしれない。
でも、僅差なら厚生労働委員会では、与野党同数になる可能性もある。
くじけてはいけない。
ひとりでも、回りに自立支援法に賛成する自民・公明に投票しない
同志を増やしていこう。

将来的に沖縄を独立させて中国に帰属させてもいい。
主権委譲させて日本が大きな香港みたいに全アジア民族の
雑居地みたいになってもいい。そんな大した国じゃないだろ。
知ったことじゃないよ。子孫作れないし先のことなんかどうでもいい。
とりあえず今、自腹は切りたくないので民主以外の選択肢は有り得ない。

>>635
何が言いたいのかわからんのもこいつの特徴。さすが分裂病の文章はひと味違うな。
自立支援法案可決されそう、って時に小泉君が何の勘違いか
衆院解散して何とか可決は免れた。
で、今どうしようか？って時期に自公はあり得ないだろ。
自公に投票するのは、最低限自立支援法案はやらないことを
明言して貰わないと。

>何を勝手にハードル上げてんだよ

だって、自立支援法案のスレで、自立支援法案を推している
政党の擁護しているお前が発言したいのなら、まずそいつらを
説得して廃案にする確約を取ってこなければ逝けない。
だから、ここでどうこう言えるのはその後。
スレタイ読んで頭冷やせ。

ここもずいぶん泥沼化してきたなあ。
刻一刻と選挙はせまってくるしねー。
もう、目先、自分が（あるいは、おおかたのメンヘラが）
なるべく得するような、発想しかないよ、僕は。
ここをずっと読んでて、頭混乱してしまったからねー。
ふうっ。

■■■■■■■疑惑のデパート　竹中平蔵■■■■■■■■■■■
・マクドナルド未公開株でぼろ儲け
・参院選挙の際、UFJグループ金融支援先企業を選挙運動に使う。
・参院選挙の際、運動員に平蔵の「平」の字を入れたTシャツを着せる（公職選挙法違反）
・郵政民営化広告を親密企業に発注。その額１億5600万円
・住民税を逃れるために、住所変更を繰り返す
■８９年７月（↑米国に転居）
■９０年４月（↓東京・港区）
■９２年７月（↑米国）
■９４年６月（↓神奈川県藤沢市）
■同年１０月（↑米国）
■９５年５月（↓藤沢市）
■同年１１月（↑米国）
■９６年３月（↓藤沢市）
「…、竹中大臣の住民税未払いは租税ほだつ犯にあたる可能性がある。わかりやすくいえば、
二重帳簿による脱税と同様の悪質さがあるのではないかということです。１月１日に住民票を
海外に置いておけば、地方自治体が住民税を取れないことがわかっていて意図的に行った場
合、犯罪行為にあたる」
北野弘久・日本大学名誉教授

汚く金を儲け、高級マンションに住み、選挙違反を行い、住民税を払わない。
富裕層に対する減税を行い、庶民に負担を強いる税制改革を行う。
郵政民営化で郵貯を外資の餌食にする 。
パートや派遣ばかりが増え、自殺者数は３万人台を超えたまま。
皆将来に不安を抱えて子供が産めず、出生率が低下し続ける。

>>639
勘違いするなよ。
小泉は落選対象にしたいくらいだ。だが他が糞すぎるから
消極的に支持してるだけだ。
何が言いたいのかわからんのはお前に解読力がないだけじゃないのか？
韜晦して書いてる部分があるのは認めるがな。

で、俺は分裂病じゃないんだなぁ。
残念でした。
でもな、せめて「統失」くらいの言葉は押さえとけ。
お前、実はこの板住人じゃないだろ。

メンヘラにもいろいろな立場があってな。
将来を考えると民主じゃダメなのさ。
俺は家族のことも考なきゃならんからな。
自分一人のことだけ考えていいんなら、騙されてると承知しつつ、民主に入れてらぁね。
もっと視野を広げたら？

>>641
ああ、竹中も引きずりおろすべきだな。

>>643
竹中がダメなのは、同意。

もうさ、メンヘラーは、日常生活においてさえまともな判断が付きにくく
なるほどなんでしょ？そんな奴らに国の未来を左右する票を任せていいのか？
病気が治るまで、参政権を中止する法案を作って欲しい。

↑お前はメンヘラーじゃないのか？
ならば出て行ってほしい。選挙を語るスレではなく、
障害者自立支援法を語るスレだ。

>>645は厚生労働省の中の人なので現在は出勤中です

役人は出てくんな！

生存権を侵害する役人は帰れ！

自分は各候補者の選挙事務所を廻って
障害者自立支援法案の賛否を聞いて廻ろうと思う。
自分にとってはこれが今回の選挙の最重要争点だ。

>>650

自分で動いて自分で判断しようとしてる、あなたは立派だ。

日本の議会政治では、党議拘束がかかるのが当たり前なことを忘れている馬鹿がここに一人。

今回の解散だって、
郵政民営化法案の造反議員を除名・公認外し・落選させるために、あらゆる手段を用いている。

仮に、衆院選後、自殺支援法で自公から造反議員が出たら、どうなると思う？
執行部はその議員を除名処分するだけに決まってるだろうが。
党からの除名処分は議員生命を絶たれたに等しい。
だから、基本的に、日本の議員は党議拘束がかかったら、執行部の方針に従う他はない。
逆らったら、除名処分をされるから、その事を非常に恐れている。
各候補者の賛否を聞いて回ったって、焼け石に水。

自殺支援法に関してだけ言えば、自公の候補者に票を入れるのは、まさに自殺行為だ。

自殺支援法の最初の「自」の文字は、「自公」の「自」ってことね

>>652
そんなに動かれるのが怖いのかｗ

わかりやすいな。

各候補に聞いて情報を集めることは有益だ。
それを是非ネット上で公表してほしい。
そのことで誰が嘘つきかわかるし、後々の検証にも役に立つからだ。

現実問題として652が言っていることが正しいのであって、
それにもかかわらず自殺支援法に反対する自公議員がいるとすれば、大変興味深い。

前向きになってきたな。
喜ばしいことだ。

確かに>>652がある程度事実なのは認める。
棄権とか欠席とか姑息な手段もあるんだけどね。
だが、「何をしてもどうせダメ」という方向にリードしているようにも読める。

「何をしてもどうせダメ」
そう思ってきたからこの現状なんです。

自分で動いて、納得して情報の取捨選択し、吟味した人の結論は
俺は尊重する。
結果、俺が主張する自民政権に否定的であろうとも、敬意を表す。

★政権公約２２ページ（全３３ページ）より引用

078. 簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立
　差別や虐待の被害者等人権を自ら守ることが困難な状況にある人々を、
簡易・迅速な手続で、積極的かつ柔軟に救済する人権救済制度の導入を目指します。

★重点施策４１ページ（全５７ページ）より

（７）人権救済制度の確立
　「人権の世紀」と呼ばれる２１世紀にふさわしい、人権が尊重され、人権侵害が発生しない
社会を築いていくためには、人権教育・啓発の取組みを推進するとともに、差別や虐待等の
人権侵害の被害者の救済制度を整備する必要があります。このため、差別や虐待の被害者等
人権を自ら守ることができない人々を、簡易・迅速な手続きで救済する人権救済制度の確立を
目指します。

[ソース]　
自民党　政権公約２００５　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html
■全文（テキスト版・PDF）http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/pdf/yakusokuText.pdf
自民党　重点施策２００６　http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/seisaku-010.html
■全文　PDFファイル　http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/pdf/seisaku-010.pdf

>>657
人権擁護“法案”って書いてないでしょ？
玉虫色なんだよね。
民主は“はっきり”書いちゃったね。

おまいら民主支持とかいってるけど、本当に民主がお前ら救うと思ってるの？
あいつらは在日に対する数々の優遇制度を守るためだけに反対しているに過ぎない。
つまりおまいらは「ついで」だ。

生活保護優遇など在日に対する社会保障はかなり財政を圧迫している。
だから本人負担が1割→3割にあがったりしてんだよ。
我が国の財政が本当におまいらを切り捨てなければならないレベルなら、
民主が政権とったって在日保護のためにおまいらなんてさくっと切り捨てられちまうよ。

民主なんて自民の言うことに反対するだけの存在でしかない。対案も出さずにな。
こいつらに政治任せたらすぐに手詰まりするのはミエミエ。中国様に主権委譲して終了。

障害者自立支援法に反対している有力な政党は民主です。
障害者にしろ、在日韓国、朝鮮人にしろ、社会的弱者です。
財政を圧迫しているのは政・官・民の癒着による無駄遣いです。

対案を出そうとしても、自民が強行採決しました。
中国に国家主権委譲というのは激しい妄想ですね。

アンチ与党の人はマターリ書いてるのに
自民支持者は何でそんなに必死なの？

ちなみに漏れは「障害者自立支援法」に反対する党に入れるつもり

>>659

自公に愛想が尽きただけ
自公より民主がマシなだけ

「持たざる者は持てる者から貰わなくてはいけない」
これは永久不動の真理。
所得の再分配、つまり弱者へのお金の流れを良くしてくれるのは民主。
障害年金も2級で500万くらい貰えなきゃ。
旧ソ連や北欧では障がい者に広い家をプレゼントしてくれたそうだ。
生活保障も中の上クラスだった。
民主ならやってくれそう。
悔しかったら自公はもっと障がい者を大事に大事にせよと言いたい。

180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が１万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と２年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約１万４０００円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を７０００円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏（現代経済学）が言う。
「小泉政権の２年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の５年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が４０年ぶりに２割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)

自民党支持の書き込みはヒステリックですね。
障害者福祉後退に抵抗している当事者は冷静に
民主党支持しています。比例は共産党でもいいかも。

自民より民主がマシって思えるヤツはどこをどう考えたらそう思えるのか不思議でならない

障害者にバリアフリーは必要だけど、
シッティン・マネーは要らないんじゃないの？

>>666
逆に民主より自民がマシって思える奴がどこをどう考えたらそう思えるのか知りたい
気がする。
工作員大杉。

>>606

いきなり具体的な話になりますが、
僕の住む大阪七区では、公明は候補を立てず、自民が新人を、民主が前職を、
それぞれたてる見通しです（本日朝刊、朝日の記事より）。
あと、共産が新人を立て、無所属も何人か立候補するらしい。

この場合、自公の票田は自民の新人を支持するに決まってますから、
これに対抗するには、なにはともあれ、民主に入れざるを得ません。
民主には、いくつか、気に入らないところがあるけれど、
ほかにどうしようもないよ。

というわけで、小選挙区は、民主と決めました。

比例区は、もう少し、勉強してから決めます。

638 ：優しい名無しさん ：2005/08/24(水) 23:27:46 ID:sfFdbULK
将来的に沖縄を独立させて中国に帰属させてもいい。
主権委譲させて日本が大きな香港みたいに全アジア民族の
雑居地みたいになってもいい。そんな大した国じゃないだろ。
知ったことじゃないよ。子孫作れないし先のことなんかどうでもいい。
とりあえず今、自腹は切りたくないので民主以外の選択肢は有り得ない。


ものすごい基地外w

>>668
質問を質問で返すな

少なくとも自民は民主ほどあからさまな売国行為はしていない
何だよ主権の移住ってふざけてんじゃねえぞ

>>672
移譲を移住と書き間違える馬鹿にあれこれ言われたくない。
投稿する前に、誤字脱字のチェックすらできない輩は社会人として恥ずかしくないのかね？

ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
無駄な努力（とも言えんな…ただの馬鹿だし）をする自公の工作員乙。

逆に聞くが、仮に自民党支援者なら、公明党との連立に関してどう感じるわけ？
明らかに、おかしいだろう？
それじゃ、創価学会の支援者なわけ？
それはそれで怖いし（学会員かよ…危ない人だ）、
実生活でカミングアウトしようものなら、袋叩きにあってもおかしくないわけだが。

>>673
ああ、字間違えたか、失敬失敬

でも結局お前さんは誤字の指摘しかしてないじゃん
自民の批判以外できない民主とそっくりだなお前

「逆に聞くが」も何もお前が答えろ
質問から逃げるな
もう一度聞く
何を以って自民より民主の方がマシだと思ってるんだ？

>>674
＞ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
この1行100万回読み直してこい。

ここの住民は、今の与党と野党の他の政策論点なんて関係ないわけ。
自殺支援法の正否一点だけしか考えていない。
そのためには手段なんか選んでる暇ないわけ。
極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。

自殺支援法が成立しないのであれば、自公に入れてもいい。
でも、自公は成立に躍起になっている。
そうしたら、自公以外に票を入れるしかない。

自殺支援法以外の話をしたいんだったら、他の板行ってくれよ。
自公政権維持へ躍起になっているお仲間も多数いるから、その方が居心地がいいだろ？
板違いのレスばかりして、ご満悦になってるっておめでたいよ。

質問に答えないのは両者共通だから、こちらも答える気もないし、
どうせ、そちらも初めから答える気もなかったんだろう？

「大人は肝心なことは何一つ答えたりしない」ことぐらい社会人ならわかるだろ？
質問したら、単に答えが返ってくると思っていたら、ただの馬鹿だ。

>>673
> 逆に聞くが、仮に自民党支援者なら、公明党との連立に関してどう感じるわけ？
> 明らかに、おかしいだろう？

横レスですまんが、俺は自民の公認候補を支持している。
自立支援法賛成の八代議員などを含め造反議員は公明・民主・共産・社民と同じ評価だ。
>>660がいうように財政を圧迫しているのは与野党にいる一部の既得権益を濫用している連中。
郵政民営化に反対しているのは郵政の組織票および天下り先の特定郵便局・特殊法人を
財政改革よりも優先的に考えているやつらだってことを忘れてはいけない。

公明・民主がマニフェストに掲げている人権法案・外国人参政権付与が実現すれば、
我が国の政治・経済はともに破綻し支那・朝鮮に飲み込まれることになる。
そうなれば「日本にいれば働かなくていい」と考える朝鮮人が大挙して日本にやってくる。
そして我が国の社会保障予算は国民であるおまいらを差し置いて
在日さんたちを養うためにそのほとんどが使われることになるんだぞ。

>>675
＞＞ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
＞この1行100万回読み直してこい。
易しいな。
こうゆう奴は「選挙終わるまで読み直してろ」って言ってあげなきゃ

>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
そうか、結局木を見て森を見ない馬鹿共の集まりって事か
自覚してねえんならまだしも自覚してるんだからどうしようもないな

で、何を言い出すのかと思えばカイジネタを引っ張り出してきて質問に答えない言い訳か

衆院選　どうなる障害者支援法案 '05/8/27

■広島の関係者質問状や勉強会

郵政民営化論争の果ての衆院解散で、一つの法案が廃案になった。障害者自立支援法案。
サービス利用料の負担増などに反対していた広島県内の障害者や福祉関係者たちは一度は安堵（あんど）した。が、
厚生労働相は秋の臨時国会への再提出を表明。行方は混沌（こんとん）としている。「郵政だけが焦点じゃない」。政党への質問状や勉強会で、投票先を(略)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200508270086.html

自立支援法は廃案。
こんな考えが二度と出ないように徹底的に粛清せよ。
但し、32条は本来の趣旨に立ち返って、触法行為をやらかしたか、
やる可能性が極めて高い患者に狭く限定されるべき。
金額の多寡とは別に、回してはいけない金というものがある。
精神疾患なんかより、特定疾患以外でずっと深刻な身体の病気はいくらでもある。
そちらにお金を回すことを考えてほしい。

「障害者自立支援法」に反対する党に入れる

パキシル錠

>>673
＞投稿する前に、誤字脱字のチェックすらできない輩は社会人として恥ずかしくないのかね？
…と言う割にはおかしな事を言うね。

＞創価学会の支援者
ってなんだよ？創価学会の会員とか学会員とかなら判るが、
一宗教の支援者っておかしくないかね。
仏教の支援者。キリスト教の支援者。イスラム教の支援者。
な？おかしいだろ？

もう少し勉強してから出直しといで。
ちなみに俺は民主党の支援者ｗｗｗ

まあ、自民党圧勝は変わらないわけだが

圧勝の可能性もありますが
厚生労働委員会同数になる自民・公明２４５の可能性も
なくはありません。
あきらめてはいけない。
１票でも周りに声をかけよう。

いや、必死でヒステリックなのはどう見ても民主支持ｗ
反論できないからレッテル貼りしかしてないしｗ
明らかに情報収集してないのミエミエだしｗ
特に、
>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
あーあ、言ってはいけないことを言っちゃった。
この国がなけりゃ、>>675は保護されないって理解してる？
破壊願望で政治を語らないほうがいいよ。
テロリストと同じだから。
でね、弱者保護論は保守派も持ってるわけ。
人情とかそういうレベルでね。助け合い精神もそう。

日本人に生まれた恩恵を自覚せず、あるいは見ない振りをして反日を繰り返す。
まさに自殺行為だね。

ただね、竹中、小泉はもういらない。
保守派も危機感を持っている。
外国人労働者で立て直そうとしたヨーロッパでは完全に失敗が確定したにもかかわらず、
同じ轍を踏もうとしてる。
でも岡田もどうしょうもないから、自民の自浄作用に賭けるしかないな。

で、官製談合がどうかとか言ってる奴さ、例えば大阪の公務員をどう思ってる？
地方公務員は自治労で民主支持だよね。
大阪の公務員の腐敗ぶりはもう有名でしょ。
金額が違う？やってることは同じなんだけど、そっちを批判しないのはダブスタだね。

>>でね、弱者保護論は保守派も持ってるわけ。
自立支援法では、障害者は家賃・食費除いて、２．１万で暮らせと言ってますよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0426-6e.html
おなた、月２．１万で国民保険料払って、障害者なので病院にかかって、暮らせますか。
どこが、弱者保護？？？
弱者迫害でしょう。
民主党だって、右翼の小澤もいれば、岡田もいるので
極左でもないので、極左扱いはおかしいでしょう。
問題は、自立支援法がこの国の根本秩序を崩壊させる
憲法違反の障害者迫害であるということでしょう。
この法律を認めるグループが多数を占めるなら、
この国はおしまいです。

大阪府民ですが。
>>686
大阪府政の腐敗摘発には、自民、民社などより、
「府政の見張り番」のほうが、よほど頼りにできる現状ですけどね。

>>687
まあ、もちつけ。「自民＝全て保守」ではない。
冷酷な弱肉強食論者もいれば、自分の利権しか考えてない奴も居るし、
国民の生活本位で考えてる人もいる。
弱肉強食論者が小泉、竹中だということ。国民の保守層は彼らが危険であることにもう気づいている。
ついでに公明も付録で付いていることも問題。この法案を通すなら、公明は福祉政党でないことが露呈されます。

民主の小澤は右翼じゃないですよ。ありゃ、国連中心主義者だから、右翼とは言えない。
というか、小澤は実はポリシー無いんじゃないかな。国連を言うのも、ただ国連の権威を利用してるだけなのでは。

民主は極左ではありません。反日です。まともな左翼は日本にはありません。
でも、ついうっかりと暴力革命（本音）を唱えた枝野は極左認定でもいいかな。岡崎も。
執行部のメンバーが旧社会党であり、執行部の判断は絶対であり、
異を唱えた者は冷や飯食らいの扱いをされます。
そうである限り、自浄作用は期待できません。
つまり民主党は自由でリベラルで保守中道というのは嘘なのです。

あと西村も右っぽいけど、要職には就けません。選挙のときの保守寄せ機能でしかありません。
党首の岡田ですが、論評に値しません。
主張がブレまくるから、普段の行いを見てればわかるでしょ。

現在の自民党執行部も横暴です。だから二階、武部、与謝野は落とさなければなりません。
しかし、自浄作用が働く可能性があるのは自民のみ。
というわけで、未来賭けるなら自民ということなのです。
消去法でしか選べないのが日本の不幸でしょう。

>>688
大阪住民 (´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ。
もっと怒っていいんじゃないかなとも思うんですが、それはあなた達が決めること
だしなぁ・・・。心が痛みますよ。

>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
そうか、お前はそう考えているわけか
で、障害者自律支援法により被害を被る人種なわけだ
つまり自分の為なら国がどうなってもいい、というわけか

ならこう言ってやろう
死ね
死んでしまえ

今朝方フジのテレビで討論見たけど、
医療費控除のことや若者の就職問題に触れたのは共産党だけじゃないか。
他の党にとっては小さな問題でしかないのかもしれない。

仕方ないから、来た。
もう、見るのも目障りなのでこの板当分来ない。

>>686
>>690
＞極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。

散々、引用してくれてる冒頭をよく読んでくれない？

「極端な話」

この一語が読めないって国語力ないんだね。
あくまで、極論を述べたまでで、本心ではない。
メンヘラーでもない、部外者である右寄りの馬鹿が、何度も何度もこの板で荒らすから、
仕方なく例のレスをしたまで。

そしたら、脊髄反射で発言の趣旨も吟味しないまま、言葉の一部だけ切り取って批難する。
論外だ。偏向マスコミとやってること一緒じゃない。

最後に一つ。
ここは「自殺支援法」についてだけ賛否両論交わすスレだ。
他の論点を持ち出してくるのは筋違い。
言いたいことはこれだけだよ。

>>691
郵政族が既得権益を守れるかどうか、民営化賛成派がそれを阻止できるかどうかが
今回の選挙の争点だからな。
他の政策を具体的にTVが取り上げたりすれば民主のような反日政党は圧倒的に不利になる。
だが郵政族との癒着という都合上TV局は民営化反対派を支持するしかない。

「自立支援法だけを議論するスレだ」とかいってるやつがいるが、
法律の改正・改悪というのは他の政治的要因があってのことだから、
これを無視していては何も見えてこない。
民主を支持すれば障害者への福祉が守られるとか盲目的に信じてるあたり
公明党支持者、というか層化信者とそう変わりはないな。

とりあえず自民は障害者自殺支援法案は早期に可決したいらしい。
よって創価学会員の私は今回は政権交代可能性が少しでも高い民主に寝返ります。うちは非課税世帯だからあまり痛みはないけど、深刻な人はたくさん居るなら、例え一年でも二年でも先伸ばしでも出来る可能性があるならソレに賭けたい。

>>693
なにも、みんながみんな民主を盲信しているわけではないですよ。
むしろ、民主のある部分には懐疑的ではあっても、他に選択肢が
見出せない人が、しかたなく民主支持に回っているのではないかな。
少なくとも、僕はそう。

民主党が反日というのは、視野狭窄的な民族主義的右翼的きめ付けでしょう。
確かに民主党の中に旧社会党が含まれ、左翼的部分があるのは事実です。
労働者党・国際主義・戦前に対する否定的評価・国家による再分配重視などの
左翼遺伝子は、いくらか残っていると思います。
その左翼的遺伝子が、弱肉強食の自由主義より社会的弱者保護の立場を導くのでしょう。
この意味では、民主党の自立支援法反対にはある必然性があります。
また対外的にも、必ずしも反中国・反韓国で敵対的に対応するだけが道とは思えません。
主張すべきは主張すべきですが、感情的に敵対的となるのは建設的ではないと考えます。

ここは議論の場なのだから、右翼がかった人がやや感情的なカキコをするのも、
全然オーケーと思いますが、
ただ、ここには、僕の見たところでは、極端なサヨは、いないように思います。
仕方なく民主支持、ほかにどうしようもなく比例区共産もしくは社民、
そういうひとが大勢を占めているように思います。
ウヨの人も、そんなに神経質にならずに、おだやかに議論したいものですね。

>>694
予算編成日程が詰まっているからな　無理でも特別国会で通さないと不味いだろう

>>697に追加。
あと、自民支持の人だって、極端なウヨばかりではなく、むしろ消去法で自民しか選択しようが
ない人がほとんどだよね。
極端なウヨとサヨの数人をスルーして、なにしろまともな議論の場にしたいですね。
『廃止反対』は、はっきり反対の立場を打ち出しているし、『関連スレ』は、三十二条を利用するにあたっての
質疑応答のスレだからね。
自立支援法案についてきちんと議論できるのは、ここだけなのだから、
泥沼の荒れスレにしてしまってはまずいでしょう。
特に選挙前の大事なときなのだから。

>>696
私は民族主義的右翼ではありません。
十数年、サラリーマンやってた元労組の中の人です。
「いままでよくも騙してくれましたね」という思いで民主批判をしています。
「そんなに心配しなくても、民主は危険じゃないよ」
という論調には全く同意できません。

>主張すべきは主張すべきですが、感情的に敵対的となるのは建設的ではないと考えます。
いつまで「冷静に」という欺瞞を続ければ中韓はまともに対応するようになるんでしょうか？
彼らが図に乗ってしまったのは、今までの
「感情的に敵対的となるのは建設的ではない」
とする日本の謙譲的な態度に原因があったことは明らかです。
しかし、サッカーや反日デモで、国民は彼らの危険さに気づいてしまいました。
そして中韓に媚びる政党の存在にも気づいてしまいました。

日本では頭がいい人、良心的な人ほど心情的な左翼思想に取り込まれるのです。
他人を思いやる心を利用し、日本国内の反日勢力は大きくなっているのです。
未だに冷戦構造が残る極東では、中国に向くのは自殺行為です。

>>700
非常に説得力のあるご見識ですが、
「日本の謙譲的な態度」「中韓に媚びる」
このような傾向には、少なくとも何割かは自民党およびその所属議員にも、
責任があるのではないですか。
僕は、社民に入れるつもりは全くありませんが、
貴兄のご見識を拝見したうえでなお、小選挙区は民主の候補にとの考えを
捨てきれずにいます。

でも中国や韓国にまた戦争でも仕掛けるのですか。核兵器で威嚇するとか。
そんなバカなことはあり得ませんよね。
あくまで冷静に平和的に対応して、主張すべきは主張し
納得がいかなければ、経済的に投資額を少なくしていくぐらいしか
方法はないと思いますよ。
うまくいかないなら、距離をおいていくしかないでしょう。
その時何も排外主義的な態度は必要ないと思います。
反日暴動が中国で続くならば、中国市場をあきらめて
日本企業が撤退すればいいではないですか。
それで我々が貧しくなっても仕方ないでしょう。
権益を守るために争っても、昔の二の舞です。冷静に対応しましょうよ。
私も最近の中国の反日暴動については、嫌な感情はありますが。

>>701
>「日本の謙譲的な態度」「中韓に媚びる」
>このような傾向には、少なくとも何割かは自民党およびその所属議員にも、
>責任があるのではないですか。

そのとおりです。
自民党の中にも反日はいるのです。
旧田中派の流れを汲む連中ですね。
小泉が彼らを失脚させた点は、私の個人的な考えですが、買います。
しかし、今回の選挙では、庶民のことを考えている保守派も一部、公認しなかった。
そこに保守派は腹を立てているのです。
庶民のことを考えている保守派は、無所属であろうが、支えなければなりません。
何度も書いて申し訳ないのですが、現在の自民党執行部も横暴です。
だから二階、武部、与謝野は落とさなければなりません。
自民であれば、誰でもいいというわけではないのです。

このような綱渡りをしなければいけない思いをご理解いただければ幸いです。

>>702
日本が中韓に戦争を仕掛けるなどは論外です。
しかし相手が戦争したがってる、少なくとも挑発してくるなら自衛はしなければなりません。
中国はチベットを侵略し、台湾を威嚇して取り込もうとし、日本に核を向けています。
この21世紀に未だに覇権主義、軍事拡大路線なのです。
韓国は竹島を占領し、根拠のない謝罪と賠償を延々と求めてきます。
北朝鮮は・・・言うまでもありませんよね。
この現実を見たとき、国としてどういう態度をとらなければならないか、
そこを決めるのが国民なのです。
対中ODAは減額されていきます。これは決定事項です。

障害者自立支援法を語るスレなのですが、政権をとるなら多方面にどう対応できるのか
判断しなければいけません。それを決めるのは有権者です。
どうぞ、賢明なご判断をお願いいたします。

>>703
まともな判断力を辛うじて維持しているつもりの僕にしてみれば、
小選挙区民主支持も、綱渡りです。
比例区は、まだ決断しきれませんが。

中国の国土・歴史・人口・軍事力、どれをとっても日本は比較にならないよ。
なぜ対抗しようとするのだろう。
タイやマレーシアのように漢民族に制圧されるのは時間の問題なんだから
刃向かうと痛い目に遭うだけで無駄な抵抗だと思う。
中韓にケンカを売るような議員こそ落とすべきで、彼等を野放しにすると
こっちまで累が及ぶ。
そんな連中を日本人の責任で自発的に始末しておけば、マイルドな浄化程度で
一般国民はそうひどい扱われ方をされないだろう。
この点にも注意して投票行動は慎重にされたい。
横レススマソ。

>>703
総合的に判断すると、やっぱ自民党なんだよ。
ゴタゴタしてるけどね。実績もあるし。

自民党が３２条反対じゃなかったら、自民党に入れる。
今回は自民党がダメだから、悩んでる。身代わりを探してる。

いわゆる、「どこの政党も支持してない」部類に入ってしまった。

自民党は「郵政選択選挙」って言ってるが、関係ない。

私は３２条の方針で決める。

あのさ。障害者自立支援法について語るスレだってわかってんだろ？
元々選挙について語るスレでもないんだよ。
だから選挙にしたって、自立支援法がらみ以外の話しかしないのが筋だ。
ウヨサヨ論とか反日がどうこうしゃべりたい香具師らは激しく板違いだからぬっこんでろ。
「どうぞ、賢明なご判断をお願いいたします。」

>>707
いやです

まちがい。
×自立支援法がらみ以外の話しかしないのが筋だ。
○自立支援法がらみの話しかしないのが筋だ。

まあ、なにしろ議論するのが大前提のスレですからね。
>>708さんのような関わり方も、ありでしょう。
でも、３２条から、逸脱しすぎのレスは、シカトされかねないので、
そのあたり配慮ねがいます。

>>710
おまいはアホか。議論するなら自立支援法がらみの議論しろよ（笑）

>>711
だから、逸脱しすぎは、スルーだねって、いってるでしょ。
でも、自立支援法と、その他の改革？がらみの議論は、
やっぱり、リンクせざるを得ないところがありますよ。
そこんとこ、一応、理解してあげないと、なんか息苦しくて議論の広がりに欠ける
スレになってしまうと僕はおもいます。。。。
ご理解いただけませんか？

>>711
いまは結局
「選挙で３２条の行方がどうなるか？」
って言う状態だからなぁ。

>1にあるように
>衆議院で可決した「障害者自立支援法」（別名：障害者自殺支援法）について
>賛否両論、語っていきましょう。
趣旨がそうなると、今は選挙がらみになってしまうね。

でも書き込みはやっぱ
「３２条の賛否に主眼を置いた時の政党選び」
に偏る事になるんだろうな。
選挙いかんによっては「自立支援法」自体なくなる可能性もゼロではないんだから。

まずは選挙でしょう。
書き込み方としては、このスレに沿うように書くとすれば「障害者自立支援法」に関して
（１）「賛成」→支持政党・投票予定の政党→賛成理由。その他自由記述。
（２）「反対」→支持政党・投票予定の政党→反対理由。その他自由記述。
てな感じになるんじゃない？

まあ、なにしろ、バカだのアホだのといった、口汚い物言いは、
やめとこうよ。
そんなこといってるから、まともな議論にならんのよ。
２ちゃんだから、しょうがないのかもしれんけど、
所詮２ちゃんなんてこんなもんだというのならば、
僕は２ちゃんを撤退して、新聞雑誌に投稿する方に復帰するよ。
そっちでは、採用率たかい投稿者ですからね。

>>705
諦めたらそこで終了ですよ。
そして中国は諦めさせ、自発的に屈服させようとしている。
それに乗らないことが重要。

中国だって農民の暴動など反共産党勢力はあるし、官の腐敗が横行し、
経済格差は開くばかりで分裂しかねない。人民の不満が高まっている。
そこで、反日を利用して、中国共産党へ向かう批判をかわそうとしている。
これが現実。

>>704>>706
悩むよね。
あちらが立てばこちらが立たず。
正直、頭が痛いです。

なんでいぬけんそんな議論することだけに必死なの
議論がすきなだけなの？　だったら他いったほうがいいと思うよ

>>716
正直、議論はやぶさかでないです。
でも、ここは、議論スレでしょう?

実際、僕自身が議論に参加しなくても構わないんですよ。
議論がせまい範囲で煮詰まっていくと、ＲＯＭっていても、つまらんのです。
ただそれだけ。
僕のフランチャイズは、同板他スレにありますから、ここに固執することもないんだけど、
でも、良スレのひとつだと思うので、ちょっとおせっかいをしてまってるのかも。

追加。
ほんとにまともに議論できそうなスレって、ここしかないですよ。
前にも書いたけど。
なるべく間口を広めにして、おおいにやりましょうよ。

中国や韓国への態度が心配だから、自殺支援法が成立するのはやむを得ない、というわけねｗ
彼の地で起こりうる内乱には対策を考えておくべきだろうが、
むしろあらゆる形、経路での人脈を作っておいた方が後々役に立つ。

自民党にも庶民派の議員がいるなどというが、絶滅する。
自民党候補者が当選すると言うことは、そのまま小泉がそのぶん権力を得ると言うことだ。
選挙における自民党の勝利はすなわち小泉政権の勝利であり、
当選者数が多いほど、選挙後に小泉が予定している造反者の粛正と
民主党への分裂誘導がより容易になるだろう。

じゃあやっぱり共産党しかないわけね

これでも「うつ病」で医療機関に通院するひとを押さえ込もうというわけ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000010-mai-soci

八代〜；ﾟДﾟ)ゝ　ｲｯﾃﾖｼ...
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27652&media_type=wn&lang=j&spkid=512&time=06:36:06.9
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27652&media_type=wb&lang=j&spkid=512&time=06:38:47.0

「八代英太公認されず」の件をきっかけに、
メディアの関心も、優勢一点張りから、
「福祉だって争点の一つだよね」の方へと
シフトしつつありますね。
これはいい傾向。
メディアに「ご意見ご感想」のファックスやメールを送って、
この傾向を後押ししたい。
僕はいまテレ朝にファックスしたところ。
もちろん外交だって重要な争点のひとつだから、
そっちに関心が深い人も、メディアに働きかけてみてはどうですか。

忘れとった　ｺﾈｽﾞﾐも( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=1011&on=1125277898&si=0e5f1374d306d056a3c09918dee752842&ch=y&mode=LIBRARY&un=019f294dfccbc2519530419cf4f2b788&pars=0.8722284983182702

いぬけん、そんなことをきいているわけじゃないよ。
なんで自殺支援法についてじゃなくて、ほかの議論もしたがるのかってことだよ。
間口を広めにっていったって、ウヨサヨ論ききたい人はここ来ないよ。
しゃべりたい人は勝手に来るかもしれないけど、ここの住人はそんなのききたくないんだよ。
あなた>>710とか>>712とかで、ウヨサヨ論スルーすること明記してるように見えないよ。
>>708みたいなのもアリとか、その他のこともリンクせざるを得ないとか。
議論したいわりには言ってることずれてるよ。意味不明。
とりあえず、あなたが自殺支援法うんぬんじゃなくて、ただ議論しに来てるんだということはわかった。
スレタイとずれた議論は、ただの自己満足だってことを覚えておいてくらはい。んじゃね。

>>721
そうみたいね。「その発想はなかったわ」って感じなんかもな。
自殺支援法施行後に自殺率上がってからアワワワワ言うんじゃね？ゆとり教育の政策みたいにさ。
自殺サイトに手入れするとかより、先にやることがあるのにな。

>>722
楽しい動画をありがとう。頭痛くなってきたわ。
でもこれが現実か。逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

僕はあんまり議論そのものには、参加してないよ。
ここでの議論を読ませてもらって、
比例区どこに入れるか、それを決めたいだけ。
ご指摘どおり、論旨が混乱してるのは、失礼しました。
でも、いろんな意見や情報を幅広く読ませてほしいんですよ。
ただ、口汚い荒れスレにだけはなってほしくないので、
ちょっとしつこくカキコしすぎましたね。
失礼しました。
しばらく、ＲＯＭってるけど、ここにはちょくちょく来させてもらいます。
建設的で落ち着いた流れを期待してます。
・・・僕が乱していたのかな？　だったら、ごめん。

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

大阪市の闇年金をバリアフリーの金に。

おいお前等今日の党首討論見たか？

>>729
選挙前だけ良いことを言って、実際当選すると全く違う事をする議員たちの
党首討論を見て時間の無駄以外に何かあるのか？

>>730
その「良いこと」すら言えないド低脳な民主の支持者乙

公明と民主って恐ろしいほど共通点が多いよな。
これだけ社会保障費が圧迫されてるのに在日に掛け金なしで年金給付とか。
国民の関心は郵政より年金改革だそうだ。

郵政反対派を除いた現在の自民・公明議席　２４４
郵政反対派を除いた前回選挙の自民・公明議席　２４６
小泉の勝敗ライン　自民・公明で２４１
このスレの勝敗ライン　自民・公明で２４５　これで厚生労働委員会は与野党同数
劣勢だが、あり得ない数字ではない。
自分の選挙区の１議席でも、大きな影響がありそう。
一人でも、自立支援法反対の投票をお願いしましょう。
反対は、小選挙区民主　比例区民主・共産・社民。
ところで新党国民・日本はもし当選したらどうするのかな。

>>725
聞きたくないから議論するなというのはいかがなものか。
議論できないなら、このスレは単に野党の宣伝の場でしかない。

>>617の
>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
この批判にどう答える？

都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052482836/

自民党政権が続けば、ますますこの傾向に拍車が掛かりますよ。
いいかげん、ここ４年ほどの社会の変化に気づいたらどうか。

>>735
財政投融資という形で郵政族の天下り先である特殊法人にしか使われていない
郵政マネーを民間企業に融資し、これまた郵政族の天下り先である
都市部に密集している特定郵便局を整理することで財政の負担を減らし、
族議員のもつ巨大な既得権益を弱めようと改革に努めている連中を邪魔しているが
民営化反対派なんだが。

高齢化が進む中、歳出を減らさずして社会保障が維持できると思ってるの？
民営化せず郵貯の上限を500万円にすれば歳出減るのか？
保守的な野党に何の価値があるのか教えてほしいな。

>>736
重要な論点ですね。
このあたり、きっちり、言葉を荒げず、議論すべきでしょう。

>>736
アメリカだって保守的な野党じゃん。その上2大政党。

とにかく、有権者には対外的にはそう政策が変わらず、
内政は大きく異なる政党を望んでいる。
選択肢がほしいわけよ。分かりやすい選択肢が・・・
「コイツはダメだ！こっちにやらせる！」的な考え。

今の民主はようワカランね。心もとない。やらせるとどうなるのかワカラン

自公民反対・・・だけは分かる。

正直３２条廃止反対する場合どこの政党に居れりゃいいのかワカラン。
もっと分かりやすく政界再編させないと、何がなんだか。。。

>>736
郵政民営化なんてのは政策のワンオブゼムだよ。
ここ４年間の自民党政権で社会は良くなったか？
その評価として今回の選挙の意義があるわけだ。
自殺率の増加、個人商店の減少、勝ち組負け組が
はっきりしてきて社会が殺伐としてきているのを肌で感じている
俺には小泉自民党への投票（ようするに現政府への信任）
なんて選択はあり得ない。

>>739
それはそうですね。

と、言う以外、レスのしょうがないっす。

>>739
ワイドショーとかでいわゆる知識人が語ってる内容そのまんまですね

>>741
んじゃ、その
ワイドショーとかでいわゆる知識人が語ってる内容
以外の斬新な内容の書き込みをお前がしてみろ、口だけ番長が。

●各政党からのアンケート回答　　日本障害者協議会（JD）
http://www.jdnet.gr.jp/JDWebLetter/2005/20050827.htm
１．（1）障害者サービスの負担のあり方について
　　（2）費用負担の範囲について
　　（3）働く場においての応益負担（定率負担）について
　　（4）自立支援医療導入について
　　（5）施設における応益負担、費用負担について
　　（6）「障害者自立支援法案」への態度
２．今年度２か月分の支援費予算と来年度予算について
３．社会資源の重点的整備に向けた時限立法の必要性について
４．障害の重い人に対する所得保障の考え方について
５．障害者施策と介護保険制度との統合、介護保険制度を活用した障害者施策について
６．あらゆる障害を包括する総合的な障害者福祉法の制定について
７．”障害者差別禁止法"制定について
８．障害者施策の基本に据えている課題について
（依頼日）８月１９日（金）　（締切日）８月２５日（木）
（回答日）８月２４日（水）：民主党
　　　　　　　２５日（木）：日本共産党
　　　　　　　２６日（金）：自由民主党、公明党、社会民主党

●2005衆議院議員選挙　　障害者福祉施策の推進に関するアンケート!!!
「障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動」実行委員会
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/syuinsen/index.html
選挙区別立候補予定者の回答など

>>738
だからその保守的野党はうまく機能してるの？

> とにかく、有権者には対外的にはそう政策が変わらず、
> 内政は大きく異なる政党を望んでいる。
後者は同意だが、前者は違うな。たまにはビジネスニュースも見ろよ？
拉致問題や反日デモ(テロ)の影響でいま国民は外交、というか中韓朝との国交に対して
強い関心・・・いや強い警戒感を抱いている。
中国進出を扇動した張本人の日経でさえ対中ビジネスを慎重に見るようになってきている。
特に日本のような知財立国にとっては中韓の侵害行為による影響は深刻だ。

> 今の民主はようワカランね。心もとない。やらせるとどうなるのかワカラン
Yahooで「売国」を検索するといいよ。

>>739
> ここ４年間の自民党政権で社会は良くなったか？
よくなってるよ。特に目立つのが外交と教育。
以前は少しでも中韓朝にとって不都合な発言を使用ものなら大臣でも即行クビが飛んだが、
いまは徐々に真実を口にできるようになってきている。
また「従軍慰安婦」が教科書から消えたり、ようやく自虐史観から脱却できるかもしれないところだ。
「ゆとり教育」も見直されたしな。

他にも道路公団の談合事件やカネボウの粉飾決算による上場廃止など、
次々と巨大既得権益が崩壊し政財界は健全化に向かっている。

少し話が逸れたが「社会保障の改悪」を議論するうえで在日特権を無視することはできない。
国民の負担が増える一方で、在日は差別どころか“特権”が日々強くなっている。
↓この辺を見てほしい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html

そしてこの在日特権の強化に躍起になっているのが自民の一部・公明・民主・共産・社民だ。
彼らに改革を委ねれば、我が国の社会保障は在日のための制度として生まれ変わる。
なぜ外国人の保障ではなく、国民の保障から改悪されていくのか疑問に思わないだろうか。
いちいち「中国の許可は得たのか？」とかいってる売国奴にまともな改革は不可能なんだよ。

自民党政権で良くなるのか。

自立支援法が通れば、作業所に行くのに３万円かかり
誰も行かなくなって、無駄な障害者予算がなくなる。
施設にいる障害者は月２．１万以上のお金は持てなくなって
役立たずの障害者は、閉じこもって、おとなしくなる。
自殺も増えて、予算の節約になる。
３２条もなくなって、医療費の節約になり
役立たずが自殺して、無駄な福祉予算がなくなる。
心臓病の子供の手術もしにくくなって、早く死ぬようになって
無駄が省ける。
世の中、良くなりそうですね。

>>745
>いちいち「中国の許可は得たのか？」とかいってる売国奴にまともな改革は不可能なんだよ。

アメリカが中国に変わるだけの話じゃないか、アホ草。

>>746
保守系議員にメル凸してある。
返事を晒してやるから待ってろ。

>>747
ギブ＆テイクができない中国など論外。
ハイリスク・ノーリターンな取引きをする奴はいないよ。

>>743
メチャ参考になる。
自公×

ほとんどコピペになったな。

>>747
> アメリカが中国に変わるだけの話
がどれだけ我が国にとって不利益を被ることになるかわかってないようだな。
世界経済の中心にいるアメリカと、日本から知財を盗まないと何もできない中国とじゃまるで話にならない。
そもそも反日教育は日本という国民共通の“敵”を設定することで
政府への反発を防止する目的で行われているものだということを覚えておいてほしい。

日本のような知財立国は“知的財産”という概念がない中韓のような司法後進国に対して、
ものをはっきりいえる閣僚が必要なんだよ。だめなものはだめだとな。
たとえば生活保護は生存権に基づくシステムだが、これは国民のみの権利だ。
在日への生活保護支給はいわば政府がボランティアとなって行なっているものにすぎないのに、
やつらはそれを「権利」と勘違いしている。

他にも各種税金の控除や障害者以上に設定されている優遇措置などが多数合わさって
我が国の財政、そして社会保障費を圧迫しているんだよ。
改革はこういう理不尽なところから行わなければならない。民主じゃ話にならん。

中国よりアメリカの方が、まだマシかと・・・・。

福祉特権階級とも言うべきグループがある程度存在しているのは事実でしょう。
基本的にすべての人に公平に福祉は行われるべきであることも当然です。
また、税制や所得把握にもいろいろ不公平はあります。
これらの問題は外国人に限りません。情報を公開し、議論していくことは必要です。

ただ、民族意識のみをあおり、排外主義に走るのはいかがなものかと思います。
「ドイツは世界一」と叫んで、国内異民族をガス室送りにした指導者と似てきます。
最近の中国の反日暴動もいかがなものかと思いますが、
いたずらに民族排外主義に走らず、平和的に冷静に対応するべきでしょう。
イラクの現状にせよ、旧ユーゴにせよ、民族主義は感情に走ると国を衰退させます。

>>752
民族排外じゃなく、ただの外交問題だよ。
平和だとか人権だとか公平だとか耳障りのいい言葉に騙され、
国益を無視していい顔してきた結果が現在の国民を無視する社会保障に現れている。
国民の人権を犠牲にしてまで外国人を養う理由があるなら教えてほしい。
誰も差別しろとはいってない。厚遇がおかしいといってるんだ。

> 基本的にすべての人に公平に福祉は行われるべきであることも当然です。
すべての国民に、な。そして「公平に」じゃなく「適切に」だ。
体は健康なのに「在日」だというだけで生活保護がもらえたりする一方で、
病気に苦しむ国民が適切な医療を受けられなくなっている、
この現状を加速させたいならどうぞ売国政党に投票してくれ。

× 売国政党 → ○ 売国政治家
ですｽﾏｿ

つか中朝の話はお腹一杯。他の板でやってくれ。

自分は小泉改革賛成・32条廃止反対なので正直票の投じ先には困っている。
小選挙区自民で比例共産かなぁ。

諸外国の精神福祉制度を見る限りでは、日本は負担増に動くにはまだ早すぎる。
自立支援法の精神自体は評価するけど、法が有効に機能するだけの基盤が整っていない。
欧米諸国が精神科の入院患者数を減らすために、1960年代に行った医療改革を
今更になって実施しようという趣旨なんだろうけど、通院治療が既に一般化している
日本に敷衍するのは間違っているような。

精神医療費なんて医療費総額の1％だよ。もっと他に削るトコあるぞ。

長文連投失礼。

自立支援法と同様の法制が精神福祉の先進国に存在するのは事実。
ただこういった国では、精神病の有効な治療手段がなかったころから精神福祉の制度や
収容施設を整備していて、その結果入院患者の増加に歯止めが付かなくなったという
背景があるんだよね。
それがクロルプロマジンとイミプラミンの発見で通院治療が容易になったため、
精神医療の軸を通院治療に移そうとして自立支援のための法案が通された訳。
もちろんそのために地域医療網の整備や精神科緊急外来の開設、社会復帰センターの
設置などを怠りなく行っている。
社会復帰へのケアを欠いたアメリカの「自立支援法」は、実際悲惨な結果を招いている。
(精神病院を追い出された精神病患者がそのまんまホームレスに直行、とか）

日本の場合、通院治療が普及する前は精神医療そのものが普及していない。
入院施設だってパンクしている訳じゃないし。
身体障害に関しても、自宅介護とデイケア設備の利用が主体。
したがって金食い虫の入院患者を社会復帰させることが目的の「自立支援法」が
今必要なのかは大いに疑問がある。

諸外国の精神福祉の発展をそのまま後追いしたいというなら大いに結構だけど、
時代や環境の違いを考慮する必要があるのではと強く感じる次第。

まあ、結局民主か共産って事だね。

民主には絶対入れたくないから、共産に入れるわ。

民主は沖縄を中国と分け合うとか呆けたことを言ってるから、
死票になろうが共産に入れるわ。

>>758-759さん
小泉からみれば思う壺な悪寒 ＝即効自殺支援法成立と ﾄﾎﾎ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

↓郵便局が守られると思って民営化反対派の民主党を支持した局員への仕打ち
　 まるでおまいらを見ているようだ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050831124846X829&genre=pol
郵政８万人削減を明言＝民主幹事長代理

　民主党の枝野幸男幹事長代理は
３１日午前、都内で開かれた各党政策討論会で、
民主党が示している郵貯・簡保の預入限度額の引き下げ案について
「郵貯・簡保を縮小して８年間で
（日本郵政公社の）８万人の人員リストラをやる」と述べ、
人員削減を明言した。民主党の郵政改革案については、
竹中平蔵郵政民営化担当相が「８万人首切りプラン」だと批判している。

んなことはない。
民主党は、少なくとも障害者福祉の切り捨ては原理的に反対。
郵政民営化には原理的には賛成。
まったく話が違う。

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　　　　 ＼＼（´･ω･｀）　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
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