【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】

うつ病をはじめとする精神病に罹病し、休職、退職した方々。
辛い毎日を送っていることでしょう。
特に会社の労務管理等に問題があって発病した方々、会社を告訴しませんか？
また、法律関係に詳しい方、告訴にかかる費用、勝訴の可能性、慰謝料はいくら位
とれるのか、専門的な回答をお待ちします。

やった初めての
2

３太くろーす

鬱で休職したよ。3ヶ月。
何人もの人が鬱で休職したけど、結局復職したのは私だけ。今も通院中。

告訴は難しいよ。同じような勤務していても、鬱病になる人とならない人かるんだから。

じゃ、終了で

私の元職場もメンヘルの巣窟みたいなところだった。
私の入社前はよく知らんが、１人は結婚をきっかけに退社して(休職歴あり）
もう１人は休職と復職を繰り返しながら結局退職していった。

休職くらいはさせてもらいたいなあ…

休職か、、うらやますぃ〜

自営じゃ・・・・・・・・・・・　　

海外では、うつに対しての企業の対応てどうなんでしょう？
うつで休職しましたが、有給休暇扱いになってしまい、有給休暇の残日数が
なくなると同時に復職。
毎朝、歯をくいしばって通勤してます。
辞めたいけど、次が見つからない内は生活考えると辞められません。

来週の番組見ろよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

>>1さん
労災を申請する予定はないんですか？

私も検討中。
派遣で他にも不正があったりしたので、まとめて裁判したい。

ただ、鬱患者には辛いよね。
調べるのも、手続き１つするのも。

労災は自殺でもしないと降りなさそうだし、
手続きがかなり大変とのことで諦めてる。

ただまだ22なんだけど、若い大事な時期を
それに費やしてしまっていいの？と友人からは言われてます。

age

なんでもかんでも自分以外のもののせいにしようと、するのは病理的精神である証拠だ
仕事で鬱病になっただぁ〜?
そういう貧弱な精神力しか持ってない自分自身の精神を咎めるのなら話もわかるが
会社のせいだとぉ?
そういう、考えだから鬱になるてことに気づけ、このｳﾞｫｹどもがぁ!!

>>12
体を大事に。自分もそこまでやれるほど頭よかったらな…
若い時期と言っても、まだまだ大丈夫だよ
今やっておくと後で強い気がするな。

え〜と、提訴したばっかでわかんないけど

１-まず労災の申請（すごい大量のレポート＆インタビュー）
　※労災は早くて１年かかります。結論出すの
２-弁護士探し（たまたまコネ本当についてた）
３-弁護士と打ち合わせ（レポート＆インタビュー）
４-お金ないので弁護士会館にお金借りに行く
５-会社に弁護士を通じて「訴えるよん」通知
６-会社側弁護士から「知らないよん」通知
７-裁判所にて裁判の前にやるやつ（ここで示談する場合が多い）をしたが会社側認めず
８-「じゃ提訴しまつ」いよいよ裁判開始

こんなのホントに箇条書きだよ〜。
その間に労災却下＆労働局へ再申請（レポート＆インタビュー再び）。んで却下。永遠に続くかと思われる質問に答える作業。
意見書もらいに他の県の有名な精神科医に会いに行く（親同伴）。最初からきついと思ってたけど本当にきつい。精神的、肉体的に。
過去のことをくり返すつらさ、投薬によって失われる集中力、ってか途中でどうでも良くなっても
金が払えないと「もうやめた」なんてできません。
ゲーム感覚で金もあるし頭来たからやってみるかぐらいでできる人じゃないと無理だと思う。
結論が出るまでに本当に追い詰められちゃうよ。
俺がそうだし（あまりに疲れて自殺未遂しました）。どうなるのかな〜これから。示談の額だって労力の割にあわないしね〜。
また進展あったら書くね。
あ、簡単に告訴は難しいとか言うのはやめれ。やったことあんのか？
告訴自体はできます。重要なのは結果です。示談に持ち込めればオッケーでしょう。
相談をした弁護士さんが乗り気だとやりやすいかも（疲れるけど）。
ちなみにうちの弁護士は「最悪でもマイナスは出さない」って言ってる。全ての経費を引いた上で（弁護士報酬、諸経費など）
勤めてた在籍年数分の月給と通院治療費を全部をカバーできるお金は入るだろうけどそれ以上のプラスは多分ないって。
参考になったかな。長文ｽﾏソ。もう訴訟やってる人、お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ…。

>>16
ちなみに会社側の安全配慮義務違反としては
どういう内容を主張しているの？

経済面で困っているだけなら、せめて傷病手当金か労災申請を考えましょう。
裁判は大変ですよぉ〜！

age

ネットワークシステムよりご請求のご案内です。
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正式なログアウト（退会）の手続きが行われていませんので、
早急にご連絡ください。
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告訴できる気力があるなら、鬱とは言えないね・・・。
とてもとてもそんな気にはなれない。

今の日本は、メンタルな部分の労災はなかなか認められないからつらいな。
骨折とか、目に見える怪我はすぐ労災ってできるけど、目に見えない
うつとかPDとかは、配慮が少ないよね。

誰か、どっかの偉い教授とかがこの辺の論文書いて、世間に認知してくれないかな。
自分の担当の先生も言ってたけど、まだほとんど職場と精神病の関連に関して
論文を書いたり調べたりする人って、ほとんどいないみたい。
最近ようやくアメリカの教授とかが論文発表しだしたらしいけど。

鬱やその他の職場に原因有りと思われる精神病で労災申請が適用された方、いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、具体的にどのようなステップで適用に至ったか教えて下さい。

>>14
うつ病の病理は「何でもかんでも他人のせいにする」んじゃなくて、
「何でも自分のせいだと思う」ところにあるのだが。。。

何も知らないくせにそういうこと言うなってｗ

>>１７さんへ
安全配慮義務違反については
○度重なる移動希望に対してウソの返答をくり返したこと。
つまり、限界で移動の希望を出すとその都度「あと１ヶ月で移動させるよ」と言われたこと。
○深夜残業、突然の夜勤配置（契約にはなかった）
○退職希望の却下
などですかね。
うつで認定されるのはかなり難しいけど、ＰＴＳＤで認定された人なら知ってる。
同じ病院に入院してた人なんだけどその人もやっぱり間に弁護士たててたよ。

>>25=16
レスありがとう。
（とりあえず大変な職場だったんですね。おつかれさまでした。）

労災については数年前から以前より認められやすくなっていると聞いています。
（厚生労働省の通達か何かで精神障害も少し認められるようになった）
民事では過失相殺が大きそうな感じがしますが、少なくとも交通事故では
近時精神障害も認められ始めているので、労働民事災害でも
同じ流れが出てくると良いですね。

最後にみなさま、「告訴」は刑事事件のときに使うのが通常です。
民事だと「提訴」の方が普通です。（労災は「申請」）

精神にしろ身体にしろ、病気には素因というものがあるんでね。
同じだよ。

あ、>>14ね。

五月､提訴であっけなく敗訴・・・
やっぱ企業相手じゃ無理だった、もう
退職して､燃え尽きて、リスカして親からも
、そら見た事かとヴァカにされる始末・・・
鬱になりーの、今月ＯＤ大量にして
死にきれぬ始末・・・トホホ

>>29
おつかりー
踏んだりけったりだったね。。
それでも、よく頑張ったね・・。

>>29
ホントお疲れ様。残念な結果になっちゃったけど、新しいスタートだと思って
まずは疲れを癒して下さい。
今後のことは疲れがとれたら考えましょう。
↑と、自分にも言い聞かせています。

そろそろ休職期間も切れ、復職を目指してるものなのですが、会社側は休職期間を楯に退職させるような雰囲気が・・・

最終的には提訴か？まで考えていたのですが、上記スレ見る限りだと、鬱にはつらそうですね・・・

まあ、まだもう少し期間があるので、あまり突っ走らず落ち着いて様子を見ます。

プライベートで不幸があり鬱になった。
暫く療養したくて辞める事を決意。
その事を上司に告げたら「頑張れ！」しか言わない・・・。
（鬱の人間に一番言ってはいけない言葉を・・・。）
結局辞表出したのだがその時上司に
「鬱なんか本当は嘘なんだろ？会社の何が不満なんだ！」って怒鳴られた。
物凄いショックだった。心臓が凍りついた。
プライベート面での不幸よりこのことの方が精神に来た。
鬱に拍車がかかった。
ちなみに即辞めはできない会社なので上司にいびられながらも働いています。
辞表出した途端いびりですよ。何なのこの会社・・・。
あと一週間で開放される。でも上司にすごい事言われそう。最後の日が怖い。

「鬱」だからって訴えられないけど、
上司などの指導の域を超えたパワーハラスメントがあれば
慰謝料請求訴訟提起することは可能ですよ。
実際、やる人もいます。

>>33
その上司は「どうせ俺が不満なんだろ」
と思いこんでるんじゃないかな。。。

>>35
多分ね・・・。
全然違うのに〜。

>>26
労災は「請求」だ池沼

>>37
仰るとおり労災保険は給付請求だが
労働災害で会社に賠償請求する場合と保険請求との場合の区別のために
普通は申請っていうんだヨ

ところで先発スレと組合でも作ったら？
労災とうつ病
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062304365/l50

うつなどで休職、退職した人たちが結成している市民団体とかないのかな？

休みすぎととうとう来月でクビだよ！
会社のせいでひどくなったのにむかつく！！！
自主退職にはさせないぞ！！！！！
社長のせいで事業失敗なのに最近金金金ってなんだろうって感じ。

>>39
あれば入れて欲しい。
私はもう限界だ・・・。あと少しの辛抱だが以上に長く感じる。

>>４１さんへ
業種がわからないのでなんとも言えませんが、参考までに。

各業種ごとに労働組合があるはずです。調べてみて下さい。
会社単位ではなく個人で入会することもできるはずです。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰとは思いますが、組合に入るとかなり力になってもらえます。
精神的にも「理解者がいる」って感じである程度安定すると思います。
限界を超える前に是非、御検討下さい！
マジでみんなｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！（うつでｶﾞﾝｶﾞﾙってのも苦痛ですが…）。ﾊｼﾞﾒﾀｶﾗﾆﾊｶﾞﾝｶﾞﾙｼｶﾅｲﾝﾀﾞ…。ﾓﾚもｶﾞﾝｶﾞﾙ…。

うつでの長期休暇が原因だと思うが、上司から左遷を匂わせる話があった。
今は家族と同居してるから、耐えられる所もあるが、独り暮らしになったら
死んでしまいそう。
医者から診断書とかとれるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000062-kyodo-soci

会社に鬱の人がいるので参考にするためにここにきました。

その人は、ここ一年半くらい、欠勤と復帰を繰り返しています。
欠勤が長くなった場合は、傷病手当の申請もしました。
復帰したときは、薬を飲んで頭がぼーっとするとか眠いとかの理由で、午前中で帰ったり、
無断で欠勤したかと思えば、午後から平気な顔で出社します。
仕事の関係上、その人が朝から急に休むとなると、すぐに派遣に別の人を頼むので、
午後から出社されても給与の二重払いになるので会社としては迷惑です。
でも精神の病の人なので、そんなにきついことも言いにくい状態です。

うつ病だとわかった当初は、「私生活のストレスと会社のストレス両方によって」と言って
いたのに、最近は、「会社のせいで」というようになりました。
私生活のストレスもあると言っていたくせに…。会社のせいだけにしていたほうが、
会社が厳しい態度を取りづらいと思っているのでしょうか。
会社のせいというならば、この会社に執着せず、さっさとやめて、新天地を見つけたほうが
いいと思うのですが…。
同じような仕事をしている人は、みんな元気に働いているので、私からすると、会社の
せいではなく、彼個人の問題に思えます。自分の問題を全て会社に転化しているのでは
ないでしょうか。
上司や会社の問題点を挙げる前に、ご自分の問題を掘り下げていただきたいと
思います。

>>45
ええっと、他の人が元気に働いていることは何の関係もないですよ。
あなたの考え方だと、阪神大震災の被災者は全員PTSDにならないと
いけないですね。
傷病手当の支給を決めるのは、一社員であるあなたではないので
何の関係もございませんから、そんなことでキリキリするなら
あなたこそお辞めになった方がよろしいですね。

>>46

>傷病手当の支給を決めるのは、一社員であるあなたではないので
>何の関係もございませんから、

もちろん知っていますよ。

>あなたこそお辞めになった方がよろしいですね。

特に会社に不満もありませんんし、充実した気持ちで仕事しています。
今の時点では辞めるつもりはありません。


鬱の会社員が会社のせいで病気になったと声高らかに主張しているのに、
会社に在籍しつづけることに執着しているのが不思議なのです。
病気になった原因が会社なのであれば、退職して新しい環境に身をおけば
治るのではないでしょうか。

震災などは望む望まないにかかわらず襲ってきてしまいますが、
会社に勤める勤めないは本人の意思ですよね。
会社で業務を遂行するのがつらくて精神の病に罹るのであれば、
本人の意思で会社から逃げ出すことも可能だと思います。

経済的苦境に立つなどの理由で会社をやめられないというのは、本人の問題であって
会社の問題ではないですよね。

あと知りたいのは、会社を敵視しながら休職し復職した場合、会社に対する敵意は消えているのでしょうか。
消えていてくれないと、復職なさった場合にも、仕事がしにくいだろうと思うのですが。

>>47
あなたの言い分は、
パンがなければお菓子を食べればいいのに、みたいな感じです。

私自身は仕事が原因でうつ病になりましたが、もちろん仕事は続けています。
どの人間にもその権利はあり、雇用者との契約関係に反しない限り
仕事を続けるのも続けないのも本人の勝手です。
たとえば一緒に働いているあなたが迷惑に感じることで
辞める辞めないということはありえません。
あなたが辞めない、とご自身で判断するのと全く同じ事です。

＞お辞めになった方が　というのは
正直あなたみたいな人に、私だったら辞めて欲しい、ということを
婉曲に表現しただけです。
困ってここに書き込みしてこられる方々がうんざりするようなことを
書く人と、一緒に働く人の方が、よっぽどイヤな人間だなあと思ってます。

>>47
言うだけ無駄ですよ。
この板の住人は自分に否定的なこと言うと火病りますから、優しく優しく全肯定
してあげるしかありません。
でもこのネタ、結構いい問題提起になると思うんでリーマン板あたりに立てたら
どうでしょうねえ。

>>48
権利を主張すると同時に、業務を遂行する義務を果たすべきですよね。
会社の業務を遂行しようとすると病気になり果たせない人が、権利ばかりを主張している
ように見えます。

>>49
アドバイスありがとうございます。ほんと、扱いが難しい病気ですね。
度を過ぎた優しさを他人に求めているような病気だなぁと思います。

確かにリーマン板の人たちの意見を聞いてみたいですね。

《ファンケル祭り》
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

「社内隔離でうつ病」を初認定　神奈川の男性２人に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067720075/
【社会】"会社で隔離＆仕事干されて鬱" 男性２人に労災認定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067725806/

ミスった。

祭りage━━━！

ケースバイケースなのに1件の認定例でわざわざ祭る意味ない。
この人達が認定されたからといって、人格障害の者がその適応能力の低さ故に
たまたま職場と合わないから抑うつ症状が悪化したものが同じように労災になる
わけではない。

道立高校で、授業中の私語も放置、いじめも知らん顔。
それで神経症、心身症、軽い鬱になった。
休むと嫌な顔される。
告訴していいでつか？ﾑﾘなら保険とかなんかないんですか
なんまむかつく

>>54

あんた学校の先生？

生徒じゃないの？
ところで「告訴」って刑事訴訟法の用語だから傷害罪で訴えたい
ということだろうか。
まあ被害届じゃ捜査されないのは目に見えてるから告訴じゃない
とムリだ罠

生徒でつ。心の傷も傷害罪でいいんですか？
代理人たてなきゃ無理かな

>54>57
高校は義務教育じゃないんだから無理じゃないか？
自分の意志で進学したわけだろ？

>>57
藻前、白稜高校の生徒か？
という冗談はさておき、刑事事件にして何か良いことあると思うの？

結論として、最近は昔より幅広く精神障害についても
労災や労働民事災害としての会社への損害賠償請求が
認められるようになっています。
みなさん、過重労働のほか、
社内でのいじめ、上司からの度を超えた対応の悪さ、
無理な配置転換、休職による不利益、などなどがあった場合、
できるだけ、形（書類とか、やむを得ない場合は録音テープ）を
残すようにしてください。
病院にもきっちり通い、いざというとき診断書を取れるように、
また、医師にも会社での出来事を具体的に話して、できれば
話の内容をカルテに書くようにしてもらってください。

証拠があれば戦えますし、さらには上司や、虐めていた側のDQNへの反撃も
できるかもしれません。苦しくても、あきらめないでね。

うつでの休職が長かったことが理由で、遠隔地への転勤か退職かを迫られて
います。
主治医に「病状を考慮すると転勤は避けた方が良い」との診断書を
書いてもらいましたが、結果は変わりませんでした。
こういう事例は何らかの賠償を会社に対して請求できますか？

こういうところで聞くより↓で質問した方がいいね。
傷の舐めあい的な答えより多少厳しくてもより正確を求めた方がいいでしょ。
http://school.2ch.net/shikaku/

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part15
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064847283/

ここかな？

age

ちょっと上げ！

とりあえず復帰はしましたが、役職資格の排除並びに配属先の変更。

こういう問題には復帰後揉めるのは良くないですか？

裁判…疲れたよ。
マジで精神的に根こそぎやられてまつ。
もう弁護士さんに会うのすらﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。
そりゃ自分で始めたことだから責任持たないと…って思いますよ？
頑張りましょう！とか言われて「頑張れるわけねーだろ！」とも言えないし…。
こんな大変なら冗談抜きで裁判やめたいでつ。

漏れの結論から言うとうつ病の人は裁判無理！
家族とかが間に入れば別ですが…。

>66
> 漏れの結論から言うとうつ病の人は裁判無理！
> 家族とかが間に入れば別ですが…。

ですよね・・・・
でも、むかつくものはむかつくんだけど。
泣き寝入りもイヤなので、違った戦い方を考えます。
(-_-;)

なんかさ、ニュース沙汰になるくらい会社から害を
受けていたなら分かるけど
ココの人達って・・・・（ｗ
たんなる甘ちゃんじゃん。
鬱で休職して・・・なんて当然クビだよクビ！
使えない奴はクビなんて当然の世界なのに・・・
なにもかも会社のせいにしちゃって裁判・・・・・
ものすごい神経してるよね(ｗ
その余力を会社に貢献してから物いえば？って感じ。
仕事もできないくせに口だけは達者な奴ってマジキモ。
つーかバッカじゃない？

>>68
まぁ貴様に鬱になるほど働ける能力があるとは思わないが（w

>>69
鬱になったあなたは、ご自分の仕事能力が高いとでも思っていらっしゃるの？

１．有能な者はうつになることがある

２．69はうつである

３．69は有能である

仕事の能力うんぬんは別にしてもうつも病気には違いない。
外科的、内科的な負傷病気ならそうでもないのになぜうつのときはこうした
不毛の論議になるのか。
最近政府がうつの啓蒙活動をやってるがもう少し一般？の人にも理解されるよう
やるべきだ、
４５さんに理解してほしいのだがうつも病気なのだ。
どうも精神病の人にはさっさと辞めてほしいと言っているように聞こえるが
その考えはどうかと思う。私も休職して（病欠もいれて）８ヶ月になる。
私が休んでいる間迷惑をかけている同僚には申し訳ないと思っている。
あなたの言い分は精神病者なんかとっとと辞めてしまえと精神病者なんか
とはいっしょに居たくないという差別てきな臭いがする。

仕事の能力うんぬんは別にしてもうつも病気には違いない。
外科的、内科的な負傷病気ならそうでもないのになぜうつのときはこうした
不毛の論議になるのか。
最近政府がうつの啓蒙活動をやってるがもう少し一般？の人にも理解されるよう
やるべきだ、
４５さんに理解してほしいのだがうつも病気なのだ。
どうも精神病の人にはさっさと辞めてほしいと言っているように聞こえるが
その考えはどうかと思う。私も休職して（病欠もいれて）８ヶ月になる。
私が休んでいる間迷惑をかけている同僚には申し訳ないと思っている。
あなたの言い分は精神病者なんかとっとと辞めてしまえと精神病者なんか
とはいっしょに居たくないという差別てきな臭いがする。

72,73すいません重なってしまいました。

よく考えたら自殺未遂した間接的原因は会社の人間関係のせいも
あるんだよな

＞７５
みんなそんなもんだよ。
人間関係にさえ恵まれてれば鬱になんかならなかったわけだし。

んなコト言い始めたら
全犯罪者を擁護するコトになっちまう

>75
そうなんだよ。
「死」に繋がる危険な病気だと。
また、そういう状況にした一因として会社側がキチンと理解し、対応しないといけない。

そこらへんを、もっと社会に啓蒙してほしい。

同僚もうつ病で会社を辞めました。
SEでしたが、月の平均残業時間は９０時間だったそうです。

職場でうつ病にかかる大半の人は、
自分の責務を十分過ぎるほど果たした人なんじゃないでしょうか？

私は、地方からの転勤による都会生活及び本社勤務のプレッ
シャーで鬱になりました。逆に地方に戻してほしいよ。
（来たばかりとはいえ）

私の場合、「私には勤続年数相応の能力があるのか？」
と自問自答しているうちに鬱になってしまった。
結局、こういう病気になるかならないかはその人個人の
性格によるものが大きいのではないともと思う。
それ故、同じ環境で働いていて云々が当てはまらない病気
であり、他人や社会に理解されにくい要因になっていると思われる。
（そりゃ、じん肺とかとは違うわな）

あと、話やら文章が支離滅裂になるってのは私や私の
同僚が経験したことであり、心理的に不安定な状態にある
人間がつじつまが合わないことをするのはままある事に
ようにも思える。
確かに会社に対し、攻撃的になる事もある事もあるのだろうが、
その場合も可能な限り周囲への影響が出ることを配慮はしない
と同僚との関係が悪くなることもあるだろう。
そのあたりは、病気になっている本人が甘えることなく、まず病気を
しっかり治すって事を念頭にいれて仕事しないといけないと思う。
それが出来るかどうかが、廻りの理解にもつながると思う。
（かくいう私はって云うとまだまだだなあ｝

職業人として立派な心がけだと思います。
プロフェッショナルたらんとあり続けることはいいことです。

私の場合、もともと会社に不信感持って入社したのが原因。

age

えっと、初ｶｷｺです。
焦燥欝からの復帰で（事故で骨折もしてますが・・・）
人事部門と相談している最中なのですが、会社側は
「産業医」との診断を受けてみてくれないかと言われています。
が、産業医じたいが裏でどんな金のつながりがあるのかと
疑ってなりませぬ。
教えて君で申し訳ないのですが、産業医の診断を受けることで
なにかデメリットがあるかどうか教えていただけないでしょうか？

現在の処方は　ﾊﾟｷｼﾙ40mg　ｾﾚﾅｰﾙ　ﾊﾙｼｵﾝ　たまにﾜｲﾊﾟｯｸｽです。

＞が、産業医じたいが裏でどんな金のつながりがあるのかと
アホか。氏ねや

↑こんな低LEVな反応なんてヒドイ・・・。

>>85
漏れの会社の例で言えば、産業医と人事部はメチャメチャ癒着してます。
金のつながりがどうこうは判りませんが..。

会社は、定期的に産業医にカウンセリングを受ける機会を設けています。
んで、その案内に「プライバシーは完全に保護されます。（会社に対しても）」
みたいな事が書かれてあったのですが、

産業医に相談した同僚によると、産業医→人事部に相談内容がダダ漏れだったみたいです。
この経験から、産業医は、会社寄りなんだなーと感じておりまする。

何か労組とか、労働組合ネットワークユニオンみたいな所に相談しては如何でしょう。

>>85
↓のサイトの人に相談しては如何
ttp://www1.nisiq.net/~yamaura/soudan/sanpo.htm

>>88
＞産業医に相談した同僚によると、産業医→人事部に相談内容がダダ漏れだったみたいです。
それ、産業医が漏らしたって証拠でもあるんですか？

追記。
産業医本来の職務からして
＞産業医は、労働者の健康を確保するために必要があると認めるときは、
＞事業者に対し、労働者の健康管理等について必要な勧告をすることが
＞できる。 (労働安全衛生法 第13条 第3項)
こういうものなんだが。

>>89

人事の人が、その同僚に「××なんだって？」と相談内容と相談結果（？）言われたそうです。

>>90

なるほどです。勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

レスありがとうございます＞ALL
とりあえず行ってみようと思います。
骨折している箇所にまだ金属パイプが入ってるので
ＭＲＩはできなさそうですし、やってもＣＴくらいでしょうし
最近とった血液検査の票も持っていってなるべく無駄な
検査を避けたいと思います。（何せ実費ですから）
まぁ、人間ドッグをやるつもりで悪いところが見つかれば
それはそれで良い事だし、とイベント感覚で楽しめるように
勤めようかなと。

終わったらもちろん印プレ入れますね。

職場のお局のいじめと、お局に私の悪口を吹き込まれて真に受けた上司の
パワーハラスメントで鬱状態に。
（上司はもくもくと働く人間より、仕事中にいっしょにパチンコの話などしてくれる
人間のほうがお気に召したようです。）
ついに、私が職場で泥棒を働いていると、二人で専務に御注進。→職場異動。
異動先がまたお金を扱う部署であり、かつ元職場より重要度が高いところ
だったので、上が上司とお局の話を全く真に受けたわけではないというのは
わかりましたが…単なる異動ではなく、経緯が経緯だけに納得いきませんでした。

それから３年半、異動先で私は頑張りました。
頑張ったら認められる職場に異動できて、結局結果オーライだと思いました。
鬱状態も治まって、つねに心にあった死にたいという気持ちも思い出さなくなっていて。
ところが、その頑張りが裏目に。
社長の目にとまって、私の人柄ならと、常に揉めて人がいつかない職場にまわされることに。
そこはなんと、私が以前居たところ！人が居つかない原因はもちろんお局です。
社長には私がそこに異動になった経緯の報告が、一切行っていなかったのです。
今さらのように社長に報告できないから…とそこの職場の上司たちにかわるがわる
説得されて、私は口をつぐんだまま再び異動。
「あそこにいたとき、私は精神を病んでいた。」とは言ったんですけど…
結局みんな自分の都合を私にしわ寄せして来るんだ…頑張ったことも何にもならない
どころか、全くの裏目に出るんだ…と絶望しつつ。

改心どころかグレードアップしたお局のいじめ（当時の上司は異動済み）に、
坂道を転げ落ちるように鬱状態をとおりこして鬱病発症。
今度は私はどんな濡れ衣を着せられるんだろうと思うと、気が張って、ぽっきりと
折れてしまいました。
「こんどあなたの下についた人と揉めたら、あなたに原因があるとみなす。」
と上から引導を渡されていたお局は、私が再異動して半年後にとばされました。
お局は問題がある人というのは、上もとっくにわかりきっていたはずなのに、
どうしてもっと早く、せめて、私が再異動される前にそうしてくれなかったのかと。
結局会社の事なかれ主義の体質でお局放置→不景気になったので、辞めてもいいよ。
つーか辞めろ。という意味での異動。（うちの会社での女性の異動は、懲罰的な
意味合いが多いので、私はそれを払拭するためにすごく頑張って、周囲の信頼を
得るまでになったのです。それなのに…）
「私のため」にそうしてくれたわけではないです。
内々に、「お局を降格・異動させるから代わりにその仕事をやるように。」
と言われたとき初めて鬱病で通院中であることを言いました。
今こういう状態なので無理だと。
絶対お局が仕事の引き継ぎしてくれるわけはないし、大変なのは目に見えています。
そうしたら、密室で男性上司二人がかりで、さんざん罵倒されました。
でも、このままだと死を選びかねない自分がわかっていたので譲りませんでした。
そのあと、３９度の熱が出て寝込みました。
精神科にかかって安定しかかっていた病状が一気に進みました。

どうしてもっと早くお局を処分してくれなかったのかと思います。
（お局は異動させられたあと半年たって、さらに今までと全く違う職種、いうなれば事務と
魚屋ぐらいかけ離れた仕事に変えられた時点で、会社を辞めました。）
せめて私と入れ替わりに異動させてくれていたら…鬱発症はなかったです。
今、仕事ももっとできていたと思います。
今はそこそこやるけど頑張らないことにしていますので。
あと、鬱病カムアウトしたので、次のリストラ候補は私でしょう。
その点激しく偏見のある会社ですし（どーにでもなれと思って報告したけど）、
そのくらいならできるのにという仕事からも、はずされたりします。

お局に出会ってしまった私は不運でしたが、「鬱病になるまでに追い込んだのは
会社」と思っています。

とりあえずいってきました。
精神的要因以外の原因がないか取り除くために
ＭＲＩとＣＴスキャンと血液検査をするそうで、今日は
採血とＭＲＩをやってきました。
ＭＲＩはヴァージンだったので緊張しましたがギーゴー
うるさいだけでどおってことなかったです。
結果も異常なし。どうがんばっても１年間は脳卒中
脳梗塞・脳溢血・くも膜下出血にはならんそうです。
物理的な要因でなかったのにひとまず安心（？）できました。
総務部長も付き合ってくれたし、「思ったよりもマシな会社？」
「実労している部隊の長がテンパってるだけか？」と
何故か好感触。

でも現場にはもどりたくないなぁ・・・。

次回はＣＴスキャンで胸部・腹部を撮影してきます。

>>96
ていうか、ある程度労務管理、労働衛生の知識のある人間からみれば>>85の
時点で「ウホッいい会社」なんですがね。
ご心配されてたような産業医も、数ある中ですから絶対いないという可能性は
否定はできませんが、労働衛生現場で骨身を削ってる産業医の先生方に>>85
を見せたら憤死モノですよ。
職務に基づいて会社に指導したらしたで、会社の回し者呼ばわりされたり、普
通の医者ならもっといい待遇を得られるはずなのに、一般の医者よりさらに専
門的な知識を持ってるのにこんな扱いでは本当に気の毒だ。

>>97
　公開株にしておきながら私が初のケースらしく
会社自体、産業医を配置しているわけでなく、社として
名前を借りているだけの状態です。
総務自体も取り扱い例がないってことで部長自身も
「僕も初めてだから分からないんだよね」なんていう始末。
まぁ、うちの社員は仕事でつぶされるとそのまま自主退職
を装った解雇を行ってるわけで、社自体に信頼はおけません。
（資本主義なんだからっていう煽りはなしね）
>>96の言うとおり現場に出られている産業医の方には
失礼でしたが、うちのように社として成り立たせるために
名前だけ借りて配置しているかの様に労働基準監督署へ
登録している会社は多数あります。

　話は少しずれますが、専門医への紹介状を書く時点で
「あの先生は権威がある」と権威権威って連呼してる
お医者さんでしたが、「白い巨塔」を連想してしまい
ﾏｽﾞｰな気分になりました。
私は権威よりも相性の良い方でカウンセリングをしっかり
行ってくれる医師であれば気にしません。
（まぁ、そこが難しいところなんですが・・・)

あ・・・中段の>>96は>>97の間違いです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

＞名前だけ借りて配置しているかの様に労働基準監督署へ
＞登録している会社は多数あります。
別にいけないことじゃないし。

うつ病に追いこんだ連中を殺すのが一番いいね。これが最高の解決方法。
こっちが自殺する前に。

同意>>101
派遣社員やってます。（特定派遣）
去年末、派遣元会社営業に、鬱症状をカムアウトし、休職ないし退職をお願いしたところ、
「派遣先への手前、もうちょっと頑張れ」状態で延々と伸ばされていたのですが、
どうにも症状が治まらなくなり、「限界です」と派遣元社員に休職ないし退職をお願いしました。
辞表を書くよう指示受けました。
今すぐにも辞めたい（逃げたい、助かりたい）ですが、素直に辞表を書いていいものか…。
いっそ、逃亡してクビになるほうがいいか…と迷ってます。

>102
いきなり逃亡したら会社から損害賠償を求められる可能性あるからおすすめ出来ない。
あんまり現実にはないだろうけど…でも知人でイキナリ逃亡して会社辞めちゃって、
その後会社と裁判やった人知ってるから…もうチョイ我慢できないかな。
基本的に労働者は辞める2週間前（就業規定によって異なる可能性あるけど）に、
退職したい意を雇用者に届ければ止めてｵｹｰｲなので、
逃亡しちゃうよりは、辞表書く方をおすすめしたい。
チャンと届けてから辞めた方が、心残りも無くてイイと思うんだけど…難しいｶﾅ。

折れを追い込んだ連中に血の裁きを！黄色い砂を振り撒いてやる。

>>102
＞辞表を書くよう指示を受けました。
それって病気を原因に退職させてるのと同じじゃない？
保健所か労働基準監督署に相談したほうが良いと思います。
もしくは現場の人間ではなく、人事担当の責任者に相談
するとか。
>>103の言うように逃亡はお勧めしません。
代休でも年休でも良いから休みを取って行政に訴えましょう。
会社もｶﾞｸﾌﾞﾙになると思うので効果があると思います。

>>102、「病気でしばらく休みたいので他の人と交代させてください。」と言いなさい。
それで「辞表書け」と言われたら、それは退職勧告です。
辞表に“一身上の都合”と書かされても、職安で事情を話せば、会社都合扱いしてくれる可能性が高いです。
ちなみに、上は私の経験談で、かつ、私は人事担当者です。
ご参考に…。

>>103
>>105-106
ありがとう。辞表を書かないで済むよう、粘ってみます。
薬が効かなくなってる…
壊れるのが早いか、休職できるのが早いかの戦いです。

>>107
>>105の「労働基準監督署へ」は嘘だから。

age

このような問題は勤務しているような会社の規模によって
対応が異なってくる。

世間でも有名な大企業など（全部ではないが）の場合：

俺もその１つに勤務していたが、うつなどメンタルな問題が
発生した場合でも、上司は「何か悩みでもあるのか？」と
訊いてくるし、休暇や通院を承知の上での勤務時間の調整など
してサポートしてくれる場合が多い。だから、遅刻や欠勤も
大目に見てくれる場合もある。管理職以上にメンタルな問題の
啓蒙が進んでいる。


中小企業以下：

大抵の場合、精神論を振りかざされるか、「知ったこっちゃねー。
はやく辞めろや！あ？ハゲ！」つー対応が殆どだと思えわれ。

その通り！
中小企業以下はそういうとこが殆どだ！
会社が原因でも絶対認めないし
自主退職迫られるぞ〜

>>107、壊れない程度にがんばれよ。
会社なんか、「どうやって会社にキズをつけずに辞めさせるか？」しか考えてないから、気を使う必要ないYO！

私がうつ病になったのは会社のせいです。（ハッキリ）
例としては、
１．証拠が残らないようなイジメを行う。要は精神的攻撃
　　を個人に対して行う。（バカとか使えないヤツとか。）
２．会社ぐるみのイジメ。各部門や人事や総務等。
３．休職させようとする。→休職する。何かと理由をつけて、
　　中々『復職』させようとしない。
　　（主治医が"こう"言っているからもう少し様子を見ろとか。）
　　要は、休職期間満了を待っての『やむを得ない』理由にして
　　会社が辞めさせようとしているのが、見え見え（笑）
私の場合、これまでの私と主治医、会社との会話を総合的に
判断して、労働基準監督署に相談するつもりです。

こういう時代だから皆ピリピリしているのかもしれないけど、
会社ぐるみのイジメは陰湿だ。合法的に社内に監視カメラやマイク等、
証拠が明確に残る方法を考えなければならないな。これでは、労働者の
ような弱者が可哀想だ。首相の小泉君にでもメールしてみるかな。

お前らが原因だ
苛め以前に見切られただけの話

>>115
言い方はアレだけど、そういう部分もあるよな。
能力のない奴にはお引取り頂きたいという会社もあるだろうし、本人は
マトモなつもりでも実は人格障害で適応能力が低くて思うようにいかな
いために抑うつ状態になってる人もいるだろうし。
ただまあ、ここに来てる人にはそういうのはおらんだろ。多分。

産業医の診断を勧められ､希望したのに､放っとかれたまま｡
産業医の診断を受けると､会社に不都合?
それとも､受診した者はﾒﾝﾍﾗのﾚｯﾃﾙでも貼られる?

>>1
いいから就職活動しろよ、妄想ヒッキー
一度も就職したことないのがバレバレじゃねーか
普通は会社のせいで鬱病になったら告訴じゃなくて、労災申請すんだよ

怠け者が会社や周りのせいにするなんて最低だな
医者だってウザがってるはずだ

辞表出した｡
明日､保険証返却と､辞令を貰いに会社いく｡
通院中だし､保険証返したくない｡
なんだか､このまま自己都合で円満退社っていうのもシャクだから､会社に行くまいか･･･

>>117、キミ、まだいたのか…。
会社や医者の性格によるけど、所詮は「産業医＝会社側のDr.」だから、警戒はすべきでしょうね…。
まずは、信用できる自分のかかりつけの医者の診察を受け、診断書をもらってからのほうがいい。
かかりつけ医の診断を覆したり、無視したりする産業医は、まずいないから。(少なくとも、産業医より、かかりつけの医者のほうが、キミのことをよく知ってるわけだから、産業医がそれを否定することは考えにくい)

「産業医＝会社側のDr.」という決め付けは失礼極まりないな。

>>122、え！？　違うの？　説明請う。

『メンタルヘルス対策』や『職場内イジメ・嫌がらせ』について、坂口厚生労働大臣宛に
メールを出した所、回答が帰ってきましたので『皆様の今後の一対策』として掲載したします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　ご意見、ご要望として頂きました「「うつ病」の取り組みに関する各企業への周知徹底について。」の件
につきまして、ご回答いたします。

　事業場におけるメンタルヘルス対策については、平成１２年８月に「事業場における心の健康づくりのための指針」を
策定し、事業場における具体的な取り組みを求めています。また、心の健康問題で休業した労働者が円滑に職場に復帰で
きるようにするため職場復帰のあり方に関する調査研究を行っているところです。
　さらに、職場内でのいじめ・嫌がらせや、不法な退職勧奨も含む、あらゆる労働に関する問題を対象として、この円満
解決を目的とする、「個別労働紛争解決制度」が、各都道府県労働局総務部企画室で実施されています。
　この制度においては、
　１　総合労働相談コーナーにおいて、情報提供・相談を行うほか、
　２　都道府県労働局長が、判例等に基づき事業場に対して行う、助言・指導制度や、
　３　紛争調整委員会が、当事者の間に立ち和解を促す、あっせん制度
を実施しています。個別労働紛争が発生した場合には、このような制度の利用により、解決を図ることもできます。

--------------------------------------------------
　　100-8916　東京都千代田区霞ヶ関１−２−２
　　厚生労働省大臣官房地方課労働紛争処理業務室
　　　 労働紛争係　　 片野 圭介
　　 電話　代表　03-5253-1111（内7738）
　　 　　　　夜間　03-3595-3052
　　 ＦＡＸ　　　　　03-3502-6807
　　 e-mail　　　　[email protected]
--------------------------------------------------

>>124
にもあるように問題ある企業については、申し立てをしましょう。

主治医は就労には問題ないて言ってるのに、無理矢理に休職辞令が下ったよ。給料も６割しか支給されなくなるし。どうしよう。

どうしよう、って要するに会社から金引き出したいんだろ

>>126
休職辞令を発令した部署に理由を確認することは出来ないんですか？
主治医が就労に問題ないと言明しているのに、会社側が一方的に休職辞令を発令するには、
何らかの理由がある筈です。まずはその確認が必要と思われます。正当な理由が無い場合は、
「御社の労働組合」なり「労働センター：http://www02.so-net.ne.jp/%7Etoburoso/」若しくは
「御社のある地区の労働基準監督署」に相談するのも一つの手だと思います。

>>128の言うとり。会社側の不当な行為である可能性もありますので、就業規則等に基づくきちんとした説明を求めるほうがよいでしょう。

鬱の香具師って何でも人のせい

鬱病になった奴はお荷物なんだから大人しく命令に従う事だな。迷惑掛けてるんだから
それぐらいの事もわからんのか

>>130-131　次に鬱病になるのはおまいらだな。 （　´_ゝ`）愚物

何言ってんだ。俺もうつ病だが、お前らとは違う。休職命令が出て出勤出来ないのは
お前らが今のまんまじゃ復職しても役立たずのお荷物になるだけだって事さ。
休職させてもらえるだけ会社に感謝して少しでも復職出来るようにしろよ。
本当に馬鹿な連中だ。

私は、マジでパワハラ上司を訴えようと考えてます。

それを親会社の人事に話したところ、ちょっと待ってくれと言われ、
次の日に私の会社の人事部長がやってきて事情を聞かれた。
パワハラにより鬱になったことについて詳しい事情を説明したが、
わたしの悪いところはなかったのかとか会社側が有利になる材料探しに
必死な様子でした。
ま〜会社が分かってくれるとは全然思ってないが、
会社側でもパワハラについて調査するからちょっと時間が欲しいと言われた。
調査してパワハラがあったことが確認されたら、
パワハラ上司に何らかの処罰があるのですかと聞き返したら、
パワハラの事実があったとしても注意して終わりって回答だった。
鬱になって休職して年収が半分以下になり、生活出来なくなって借金生活で
人生をボロボロにされたから怒りが収まらないのに・・・。
さて、どのような結果になるのやら。
取り合えず今は弁護士を探しています。

>>133 （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　一生治らないタイプだね。キミ。

人事労務の責任者と面談しまして、１年にわたり通院及び、眠剤、抗うつ薬の服用を続けていることを話しました。
また先日、人事労務の責任者が直接、私の主治医と話をしたと聞かされました。
主治医は病状を含むカルテの内容は守秘義務があるからと私のうつの発病から現在に至るまでの経過については原因が就労形態にありそうだということ以外は話さず、うつ病とはどういうものかの説明のみをしたそうです。
その中で人事労務の責任者はうつには自殺の危険性があるという点がひっかかったらしく、万一を避ける為、このまま就労を続けて悪化したり、慢性化するのを避けてもらいたいので、十分な休養をとり完全回復してから復職して欲しいとの回答をえました。
確かにたまに具合が悪くて会社を休んだり、月に２度、通院の為に午後から出勤したりなどはしていましたから、会社の本音としては辞めて欲しいという気持ちがあるのだろうなという気はしましたが。

>>136
たいへんでしたね…。
あとはあなたのお考え次第と思います。
「辞めて欲しいという気持ちがあるのだろうな」と思ったのは、あなたが鬱状態だからですよ。きっと。
経済状況に余裕があれば、とりあえず休んでみたら…。

>>137様
経済的な問題は無視出来ませんけれど、このまま廃人になるよりは十分な休息をとるのが賢明かと考えています。ただ、社会的に疎外されたなという悲哀感のような感覚が心中に漂っています。

タイトルに告訴って書いてるんだからとっとと告訴しろよ。口だけか？

「甘ったれるな」「頑張れ」と言われるのが何よりも嫌いな鬱の皆さん。
自分にはとことん甘いのに、会社や周囲の人間にはとことん厳しいんですねw

>>108
すまん、その通りだった。
どちらにせよ証拠主義なんだよなぁ。
文書等で証明される事実がなけりゃいくらわめいても取り合ってくれない。
労災認定を相談しても結局『会社の同意を得てからにしてくださいね』
ってのが通例で、外傷の無い鬱は担当者も認定がすんなり行かないと困ってた。
労働環境に関してと、労災については取扱の課が違うのでそれぞれに行くこと。

やはり相談機関で話を聞いてもらうのが精神的に楽だね。
出来れば厚生労働省なりにチクリをしてくれて労基署のガサ入れが会社に入る
ような人脈のある労働相談所が吉かな。

なんだ嘘をついたわけじゃなくて法律知らないだけか（藁

>>142
んじゃ知ってる法律でここの人間を救済できる
打開案を提示ｷﾎﾞﾝ

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part19 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077889519/l50

>>138さん
周囲の状況が許し、回復後に新しい職を得られる可能性があるなら、スッパリ辞めるのも選択肢と思いますが、ただでさえ悲観的に考えやすい状態だと思いますから、できれば休職がオススメです。
休みながら考えればいい･･･ってことですよ。
悲哀感・挫折感・無力感とかは、やっぱりありますよね。
でも、休養して２〜３ヶ月もたてば、どっかへ吹っ飛んじゃいますよ。
がんばって。

会社というよりパワハラされた個人を訴えたいのですが、どこに相談
したらいいんですかね？
また時効とかあるんですかね？

無いんじゃないの？
とりあえず自宅近くの労働相談所にでも
相談することをお薦めします。
何事も第一歩を踏み出さない限り解決しませんぜ。

パワハラか。
業務日誌でもつけて克明な記録があればいいね。
あと証言してくれる同僚とか。
とりあえずは民事でしょう。

１４６ですが、労働相談所でどんなことするんですか？
弁護士の紹介とか？　できれば裁判はさけたいんけど。。。。
とりあえず相手が訴えられたっていうことで社会的制裁をくわえたいんです
後ろ向きかもしれないが、やられた側からみたらそうしたくて仕方ない
復帰はそれからか、それを目標にしたい
ここに書込みしてる人は迷ってる人がおおいだろうけど、おれは確実に
行動起こそうと考えています　慰謝料なんていらない　働いたらすぐ稼げるし
ただ黙ってるわけには行かない

んじゃぁ、労働相談かんけいをキーワードにしてググッてみなよ。
無料相談所がたくさんあると思うんだけど。
話を聞いてもらうだけでも結構気が治まるし、楽になると思うよ。
社会的制裁なら、人事部にでも行って文句のひとつでも言えば
いいんじゃないかい？おそらく人事部（相当する部署）は事実確認
をするだろうから、それでダメなら示談か提訴だね。
面倒だから裁判はイヤってのは理由にならないと思うけれど・・・。

あぼーん

>>151
通報しました。

>>152
君は遅すぎました
既に151が書き込まれた日に会社にも関係機関にも通報してます

>>153
偉い！
俺は通報ていっても、>>151が書いてる�鞄d気炉サービスて会社にメール送った
だけなんやけど。

最近は自己責任がとれない人が増えていると思います。
自分の思うようにいかない原因は
全て他人にあると思ってしまう人が多いようです。
問題の責任が100対0というケースはめったにありません。
他人のせいにするより先にまず自分にも問題はなかったのか？
と考えるべきだと思います。
社内のいじめやリストラなどはヘドが出るほど嫌なものです。
でもそんな会社を選んでしまったのは自分の責任です。
耐えられないなら、自分に合った会社や仕事を探せばいいのです。
「そんなこと言ってもこのご時勢、簡単に転職なんか出来ないよ」
と言うなら、やはり転職する能力がない自分に責任があるのです。
厳しい言い方に聞こえるかもしれませんが、
そういう考え方をした方が逆にすごく気分が楽になります。
一度しかない人生、他人のせいにしたり、
他人を恨んで生きてもつまらないと思います。
前向きにプラス思考で生きたいものです。

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

>>155
ある意味同意するが、すべて自分のせいと考えると
人によっては自責の念に潰されるように思う・・・。

うつになる人は基本的には自責の念が強く、
あまり人のせいにしないものだと思うが・・・。
ここの１さんは違うみたいだけど。

>>157
そうではなく、自責の念に潰されるよりは
他人を攻撃しようという思考の人がいるのが問題ではないか？
他人を攻める前にまず自分を責めることが必要だと思う。
私は自責という行為は生きていく上でとても大切なことだと思う。
自責は誰にだって辛いこと。でもそこから逃げてはいけないと思う。
子供ならまだしも、一人前の大人だったら自分の人生の責任は
自分でとらなければいけないと思う。
私は無責任な人間は大嫌いである。
苦難から逃げる人間も大嫌いである。
たとえ弱い人間でも、自分の人生に責任を持って、
一生懸命頑張っている人間が大好きである。

その理屈っぽい所がうつの原因じゃないのか？

さっさと薬のんで寝ろ！

一生懸命がんばれないのがウツなんじゃ…。
それにあなたに好かれても何のメリットもないのですが…。

だからさあ苦難から逃げようとしないで、自分がまだ足りないんだと
思って一生懸命やるわけじゃん？

それでも周りのDQNたちは「なんか違う」ニオイを嗅ぎつけてさ
痛めつけてくれるわけですよ。
吹く風一つとっても逆風なわけですよ。

私は実際誰よりも頑張って数字も出して、出来ない人達のフォローまで
やってたのに、でしゃばり過ぎって事で上司からすごい嫌がらせ受けてるよ。
一生懸命やらないといけないって思いすぎたみたい。
数字が悪いのも私がなんとかしなきゃって。

無責任でいられたらこんなヒドイ状態にまではならなかったんだろうね。

他人を攻撃してるんじゃないよ。自分にも厳しいから他人にもきちんと
した態度を求めてしまうわけ。誠実さなんて何処にもないのにね。

何をやっても頑張っても辛い事ばかりで、ほんと自分が悪いんだろうなと
思うよ。責任とって死にます。

>161
貴方は間違っていないと思います。
世の中には真面目な人といい加減な人がいますが、
貴方は真面目で仕事にも一生懸命取り組み、
結果も出している素晴らしい人だと思います。
それなのに会社が貴方のことを認めてくれないとしたら、
そんな会社にいる意味がありません。
ただ、その会社が貴方のことを本当に認めていないで痛めつけているのか？
それとも認めた上で、さらなるレベルアップを求めて痛めつけているのか？
それとも単なるイジメなのか？
これをハッキリと確認してはどうでしょうか？
貴方ほどの仕事が出来る人が、馬鹿会社のために死ぬなんて
馬鹿馬鹿し過ぎますよ！
貴方ほどの仕事が出来る人なら、
そういう人材を欲している企業は他にいくらでもありますよ！

オレは155さんの考えに賛成だよ。
自分もそういう生き方をしていきたいと思ったよ。

>160さん
一生懸命がんばれないのがウツじゃなく、
頑張らないからウツになることもあるのでは？
鬱は症状（結果）であって、病気の名前とは違う。
たとえば「くしゃみ」は症状であるから、
その原因（病名）は風邪だったり花粉症だったりさまざま。
鬱の原因も人それぞれさまざまだよ。

以前勤めていた会社がかなりダークだったので、
精神的にまいってぶっ倒れた。
で、「慢性疲労症候群（患った人間の感想としては”身体にモロに症状が出ちゃった鬱”だな）」。

手当、その他の支援、一切無し。
元上司も、花束一つ持ってこない。
「会社がお金プールしてるのは、君たちが怪我とかしたときにそなえてなんだよ」
とか、偉そうに言ってたくせに。。。

身体の方はある程度快復はしたが、金銭的に行き詰まった。
むしゃくしゃしたので、とりあえず上司にメール等で同僚の悪行をこれでもかって
書いて送った。
で。元上司が自分の所で握りつぶすのを承知の上で、社長宛に手紙送った。
さらに、「失業保険と給与の２重取りしていたかつての同僚」をハローワークに訴えた。

会社からは、なんも言ってこない。

……これは、もっとどんどんつついてやってもＯＫなんでしょうか？
訴訟とかしちゃっても平気でしょうか？

回転窓で有名になった”六本木ヒルズ”の森ビルの、下請けでゴチョゴチョ
やってた多分日本最大手の硝子清掃会社。なんだけど。
腹黒いﾔｼバッカりだった。

>>155
極論だな。おれはキミの考え大嫌いだ。強く否定するよ。
君の発言は、「弱者は氏ね」といっているに等しく、
また、 「陰で姑息なことをする連中がいるのは仕方がない」
との存在を肯定しているからだ。
弱者の救済を放棄して、犯罪のみをとりしまればそれで良しとする
――そんな社会を夜警国家というのだが。学校で習わなかったか？
近代社会に入って人類がその愚かさを痛感し、
そして”福祉国家””基本的人権”に基づいた社会を目指すようになったわけだが。
完全に、キミの主張は時代錯誤だ。
会社を選んだお前が悪い？
入ってみなきゃ、そこがどんなところかワカランだろうが！！
ウチはこんなあくどいコトしてまっせ！！
なんて公言している会社があるとでもいうのか？
公言していない偽りの文句以外、なにも判らない人間に「責任」おしつけんなよ。
そして嫌な連中に気を使って、精一杯やって精神の安定揺らいじゃった人間に、
「見切りを付けなかったお前が悪い」と来る。
あるいは、自分も負けずに悪いコトして陰で甘い汁吸えってことか？
おまえ汚いな。
汚くて冷たいﾔｼだな。
俺はよう、「後輩が一人前になるまでは抜けられない。」
そう思って、絶えてたよ。限界まで働いて、ぶっ倒れたわけ。
肉体労働者だから、身体丈夫で過労死にならずに、神経の方に来た。
倒れてからじゃないとわかんないことも沢山ある。ということを学んだ。

それを、えらそうに、「転職しないのが悪い」だぁ〜

ざけんな。悪いコトしてるﾔｼが悪いにきまってんだろうが。
おれは、それに気がついたから、激しくもといた会社に
揺さぶりかけてんだよ。

>165
で、そんな馬鹿会社を攻撃して恨んでなんの解決になる？
それで鬱が治るのか？
治るなら好きなだけやってればいい。
そんなことをしても一時的な気晴らしにしかならず、
問題の根本的な解決にはならないから、
いっそ転職した方がいいというアドバイスだろ？

入ってみなきゃその会社がどんな会社かわからないのは当たり前だろう！
大きな会社なら、配置される部署ごとにも違った環境がある。
ちなみにオレも初めて入った会社は、とんでもない会社だったよ。
でもその後転職して「会社ってこんなに違うのか！」と驚くほど
環境が変わったよ。
素朴な疑問だが、なぜそんなに会社に執着する？

>165
被害妄想だな。
誰もあんたのことを悪く言っていないし、死ねとも言っていないよ。
155はあんたのことを言ってるんじゃなくて、
一般論を語ってるだけじゃないか。
考え方を変えることによって鬱が軽減できることもあると
アドバイスをしているだけじゃないか。
そりゃ、当てはまらないこともあるだろうけど、
なにが憎くてそんなに攻撃的になる？
そうやって回りにどんどん敵を作る性格なら、
やはりあんたにも責任はあるよ。

そうですね。
自分なりにがんばってるつもりでも結果が出ない、
そして転職や配置転換の主張を全くえないのは無能な人間ですよね。
会社は悪くない。全てが自分の責任です。

スレタイの告訴、勝訴だけどさ、
勝訴してもうつになった時点で一生負けなんだよ。
もっと早く決断すべきだったんだよ。

>勝訴してもうつになった時点で一生負けなんだよ｡
そんなふうに周りや自分が思うから、いつまでたったって欝病患者が日の目を浴びれないんじゃないか？
欝はコンクリートジャングルの被害者なだけで負け組じゃないよ。全部、金まみれの族議員が悪いんだ

>>157
1です。
私は元うつでした。
２年以上も薬飲んだり、病院に通って主治医と面談して分かった。
何もかも私が悪いんじゃないと。
発病してから、自分を責め苛む毎日を過ごしてきました。
挙句の果てに会社からは休職を言い渡され、親戚にも友人にも顔向けできず、
家の中に閉じこもる毎日。
この苦しみの過去をどう清算すればいい？
金が欲しい訳ではない。
うつに苦しむ（苦しんだ）人を世間に認知させる為には、多少、暴力的な手段を
使ってでも、その存在をアピールさせなくてはならない。
このまま、社会の偏縁に追いやられたままにしておいてはならない。

少なくとも、私のうつの原因は会社にあった。
だから、原因を同じくする人々に呼びかけたくて、このスレをたてた。
>>171の「そんなふうに周りや自分が思うから、いつまでたったって欝病患者が
日の目を浴びれないんじゃないか？欝はコンクリートジャングルの被害者なだけで
負け組じゃないよ。」に全てが集約されている。

うつ病ってそんなに攻撃的になるもんか？
逆だと思ってた。

>>173
攻撃的、挑発的でもいい。
うつという病の存在、誰にしも起こり得る病の存在を人口に膾炙させていかねば
ならない。
マイノリティとして、社会から疎外させられているままでは光はない。
このあたりの考え方はゲイ・スタディーズの方法論に準拠してます。
１自らがスレタイを無視しだしましたが容赦してください。

ようやく弁護士を探しました。

でも、パワハラでうつ病になったことを証明するのが難しいって言われた。
私の場合、同じ年に転職、父死去、自宅購入等の発症原因があるから。
また、パワハラって証拠がないからと・・・。

あと、パワハラ上司を訴える場合、
サラリーマン社長（一般大手企業の社長）に場合は解決まで時間が掛かるって。
オーナー社長の場合は独断で決めれるから早く解決するらしい。
私の場合は、大手企業なので時間が掛かりそう・・・。；；

このスレでパワハラで悩んでいる方の参考になればと思いカキコしました。

>>175
使ってはいけない言葉かもしれないが
　　　　　
　　　　　　頑　張　れ　！

俺は何の役にもたてないが応援してるぞ！
負けるな。

age

あげ

このスレ伸びねえなぁ〜、
通報厨がいるからか？

中国大使館あげ

>>175

そりゃ伸びないだろ？大抵の人は
「もう治ったんなら、過去の事は忘れて出直すべきだと思うよ。」
と思ってる。
裁判なんて、この先神経と金を使うだけ。
まだうつ再発なんてことにもなりかねない。
上司は確かに悪いと思うが、うつになりやすい、というのは
自分の病前性格にも問題あると思うからね。
>>1さんは、その闘争本能はうつの引き金になると思うので、
ﾏﾀｰﾘ生きていくことを薦めますが。
医者にもそう言われなかった？

某看護短大では看護実習生が不当な扱いを受け自殺未遂までする。
この他にも精神病にかかり学校へ行けないなどの被害が出ている。
学校側からの謝罪の言葉はなく自殺未遂をした子を留年させるかどうかの
話し合いがもたれなんとか留年はきりぬけたがその子は学校に行くことが出来ない。
実習中に、睡眠時間三時間でかいた記録物を忘れただけで患者さんのところに行かせてもらうことができなかった。
他の科でも12月には自殺者がでて、学校はそれをもみ消した・・・
こんな学校が看護科を運営してていいのだろうか？
精神病にかかった子供の親は所津凝視たら学校側を訴えようとしている。
なにかいい案はないだろうか？

>>181
＞自分の病前性格にも問題あると思うからね。
言ってはならんことを（ｗ
皆それをわかってるだけにそれ言われるとﾌｧﾋﾞｮりますよ
図☆をつかれて激烈な反応するのは致し方ないけどね
そこは見て見ぬふりをしてあげるのが　お　と　な
この板の境界例な人たちがどうなろうと我々の預かり知らぬ
ところでしょ？

>>183
「我々の預かり知らぬ」
お前個人の意見を全体の論理に安易にすりかえるな。
自身の発言の時、「我々」など1人称複数形を用い、自分の発言を多数の合意のように
表明するのはガキ。

重うつでも軽うつでも、うつ病患者に裁判沙汰は無理。悪化する。1さんを応援はするが・・・
現実問題としては、有給消化〜欠勤(病欠)〜休職（病症手当金を申請）で2年近く食いつなげるケースも多い筈。
その間に完治できるようにしっかり休養しよう。
本当に会社側に問題があるなら、「労災申請していただけませんか？」とゆさぶりを掛ける程度でも、
給与満額支給の病欠期間が延長されるケースもあり・・・、それは今までの働きっぷり次第。
無事病状が完治し、復職したら、恩を返すつもりで、また人一倍働けば良い。
・・・・まぁ、再発の危険はあるが。
働きすぎで発症したなら、もっと自分自身を信じよう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000001-yom-soci

　厚生労働省は、企業が従業員のメンタルヘルス（心の健康）に配慮することを促すため、
労働安全衛生法を改正する方針を決めた。

　従業員が抱える心の病やストレスの状況について、職場の上司や産業医が診断結果など
を通して把握することを義務付ける。労働者のメンタルヘルス問題はこれまで、強制力の
ない指針によって国の対策が示されていたが、労働者の自殺数が年間約８０００人に上る
ことを重視し、同省は施策を強化することにした。今年夏ごろまでに内容を具体化し、
次期通常国会に改正法案を提出する。

　同法には現在、「事業者は労働者の健康に配慮して、従事する作業を適切に管理するよう
に努めなければならない」との規定がある。同省は、この規定を発展させ、従業員の「心身
の負荷」を企業側が把握した上で、適切な措置を講ずるよう義務付ける方針。現行法では、
企業は従業員の健康診断を実施し、必要がある場合には医師などから意見を聞いて、
適切な措置を講じることが定められているが、従業員は会社が行う健康診断では、
相談しにくいケースが多いとされる。

　このため、改正法では、従業員が外部の精神科医の診断を受け、結果を会社に提出した
場合にも、適切な措置を講じるよう企業に義務付けるなど、従業員が不調を感じたときに、
専門医の診断を受けやすくする内容が盛り込まれる見通しだ。

　企業側への罰則は設けられない見込み。しかし、同省は、精神疾患などにかかった従業
員が、企業を相手に損害賠償訴訟を起こした場合、改正法によって企業の不作為が問わ
れるケースも想定されることから、対策を促す効果があるとみている。ただ、ストレスの感じ
方には個人差があることや、家庭や個人生活上のストレスとどう区別するかなど、課題も
残っている。同省は医師や学識経験者ら１０人による検討会をすでに設置し、議論している。

　従業員のメンタルヘルス対策では、旧労働省が２０００年８月、「事業場における労働者の
心の健康づくりのための指針」を策定、企業に従業員からの相談に応じたり、職場環境を
改善したりすることを求めている。

　しかし、労働者の自殺数は、年間８０００人前後で減少せず、２００２年には８２１５人に上っ
ている。また、全国の約１万６０００人の労働者を対象にした同年の調査では、仕事上の
「強い不安、悩み、ストレスがある」と回答した人が６１・５％に達している。

　◆労働安全衛生法＝労働災害事故や職業病などの健康被害を予防し、快適な職場環境
をつくるため、企業に産業医や安全衛生委員会の設置、健康診断の実施などを求めている。
対象は原則として民間企業。国家公務員については、人事院規則で同種の安全対策が
規定されている。（読売新聞）
[5月2日3時5分更新]

こんなのリストラの査定項目が増えるだけやん。

>>188
それを言っちゃおしめえよ〜。

age

サビ残と明らかな職業差別もあり、抑鬱が更に悪化して先生からは
「もう辞めましょう」と納得した上で辞めた者ですが、民事までは
いかなくても「個別労働紛争解決制度」を利用しようと考えた事が
あります。

結局はあまりにも会社の対応が杜撰で呆れてしまい、取り下げたの
ですが、残業手当だけは欲しかったので労働基準監督署には行った
ものの、余りにも時間が掛かり過ぎて、かなり精神的にまいってます。

告訴より、会社に復習した方がなんか楽そうに思うのですが‥‥。

私は契約社員でしたが昨年の６月に再契約はしないと通告されました。
３回以上の契約をしていたので解雇権濫用と人事部長に脅迫されたと言って社内の通報機関に告発しました。
おまけにずっと黙認してきた上司や会社の不正を内部告発しました。
この件で私は悩み、通院を余儀なくされたと・・・
訴訟もちらつかせながら。
結局最後は退職になりましたが、会社もびびったのか本来は契約社員には出ない退職金（３ヶ月）と再就職支援
のオプションつけてくれました。もっとごねればもっともらえたのかもしれませんが、会社内の通報機関なんてほんとに
形だけのもの、いざとなれば会社側に立って事なかれ主義だということがよくわかりますた。
本当に辞めてよかったです。再就職も決まったし、がんばるべ。
マスコミにしゃべりたいけど、「今後会社に対して争訟行為をしない」という約束も交わしたのでとりあえずは黙ってます。
ああ、でもしゃべりたい。また大騒ぎになってこんどはあの会社つぶれるかも。

age

>>192
偽メンヘラを雇うと怖いね。
仕事しないのに、権利の主張には熱心だから。
こういうのが居るから、メンヘラは差別される。

いや、メンヘルはメンヘルなんだよ、原因が本人の人格障害に
あるだけで。

×　偽メンヘラ
△　人格障害
○　うつ状態だが人格に未分化な部分もあるとの診断
◎　表向きはＥＡＰや企業倫理を大切にしているふりのグレー企業
●　公表したら刺客が来る

>>191
労働基準監督署に行っても何も解決なんてしないよ。行くだけ無駄。
対応の遅さに余計神経が参る。
「個別労働紛争解決制度」っていうのがどういう制度なのかよくわかりませんが、
頼めるものなら、頼んでみる方がいいと思われ。
私もある団体に相談して解決してもらったけど、
気持ちがすっきりして後腐れがない。
一発ぶん殴ってやめる、に近い爽快感がある。
以後、悩まなくなったし。

>>196
＞△　人格障害
＞○　うつ状態だが人格に未分化な部分もあるとの診断

同じ意味だろうが

みんな結構なっているのですね。
私も、今の会社に入ってからうつになりました。（勤続2年）
会社は親子のワンマン経営でかなりゴーイングマイウェイ。
入社の面接では「グローバルに展開する」とか言っていたが、
いざ入社したら、ただの納期管理のデスクワーク営業。
俺の後にも騙されて入った外資出身者が一人。

会社にうつの診断書を持って報告し、これ以上の拘束時間が
長くならないように懇願した（土日もサービス出社や、変な
宗教的な自己啓発セミナー強制参加)。

「早く帰りたければ、帰っても良い、会社として強制してない」
そりゃごもっともだが、帰ると同僚からの厳しい視線。
従業員は16人。　蚊帳の外になると仕事がしづらいのは確かだが。

こんな会社扶養家族がいなければ、あれやこれやしてとっくに
辞めてますが、いかんせん家族の為に我慢しながら転職活動
してます。　

しかし最近我慢の限界です。　ワイパックスくらいではコントロール
できない状態です。　もちろん睡眠障害で、眠剤も投与されてます。

これは訴えるにあたるのでしょうかねぇ?

サラリーマン人生10年の中で、初めてこんな最悪な会社に来てしまった
ことを非常に公開してる。3度転職したが、今まではこんな状態にも
ならなかったし、ステップアップしながら転職したが、今回は
転職にもかなり不利になりそうで、またうつだ・・・。

たった10年かよというのは置いといて、むしろ藻前の力で潰せその会社。

ああ、ちなみに法的に199だけ読むと勝ち目なし。
訴えるとか考えないほうがいいかも。
まあ工作員認定でもなんでもしたらいいけど、俺は自分の判断に
は経験に基づく自信はあるね。

上司に気に入られていないせいか、窓際社員として約4年働いています。
仕事は雑用ばっか。ミソッカス扱いをされ飼い殺し状態。
後輩にどんどん抜かされるし、もう会社行きたくない。

>>202
似たような感じだけど、わしは無能だからなあ。
無能な人がつまらない仕事だけさせられるのは当たり前。
そう考えてもやっぱりいやなんだけどね。

上司（社長の息子）が１年半以上、鬱で休職しています。

休職中にもかかわらず、たまにだが、電話で「あれやってくれ、調べて報告してくれ」とか指示してきます。
始めのうちは、「鬱を悪化させてはならない」と思い、しぶしぶ引き受けていたのですが、
最近、電話指示の頻度が多くなり、しかも公私混同な行動（例えば会社のＷＥＢ領域に個人サイトを立ち上げるとか…）が
ほとんどなので、いい加減腹が立ってきて、上司に暴言を吐きまくりました。

そして今日、「この前の件は公私混同ではない。仕事の一環だ」とか
「今まで信用してたのに、暴言吐かれたショックでリストカットした」などがダラダラと書かれた内容のメールが届きました。
今でもｶﾞｸﾌﾞﾙ状態です。いくら病気だからってこんな内容のメールは許されるのでしょうか…

正直、こっちも鬱になりそう…



ところで１年半以上（もうすぐ２年）も休職しても、やはり上司なんですか？
漏れはそう思いたくないのだが、社長は「休職中でも上司」と言っている…（鬱

最近どうも気持ちが晴れないので、試しに鬱診断テストをやってみた。
まさか鬱ではあるまい〜、などと遊び半分でやってみた。

結果は重症の鬱だった、今すぐ病院に行くべきとあった。

わからない…、何故俺が鬱なのか？
朝も爽快に起きれるし、人間関係も苦なわけでもない。
大した仕事ではないが、別段何の問題もない。
ただ、強いて言えば心を開ける友達が居ないくらいだ。
その程度で何故鬱、しかも重症になるのか？

気持ちが晴れないのは誰しもあることだと思っていた。
だが、そうではないということを先のテスト結果で知った。

鬱ではない人は、俺よりも快適な心で生活しているということになるのか。
俺の様に、自分が鬱だと気付かずに生きてきた人居ますか？

>>205
俺は頭痛やめまい、立ちくらみの症状があって神経内科に行ったが異常なしで、心療内科に行けと言われた。
それでうつ病と診断された。仮面うつ病。
その時は精神的に何ともなかったし朝も爽快に起きれた。
205と違って2ヶ月休みなしで働いたという明らかな原因があった。
俺の弟も鬱だが、ﾔｼは特別ストレスがないのになった。
ｦﾀで友達がいなかったが苦にしてるようには見えなかった。
205はとにかく病院へ行くべきだと思う。

三菱自動車　生産管理部内で本当の事を抗議したら、
過剰な労働を強いられ、足回りの設計変更に失敗、強力に精神的ダメージ。

泣いている同僚もいました。
やっと今になってこの会社の常識が露呈されて情けなく思います。
体験秘話
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/



　

>206
あ、あるのか…仮面鬱病…

ショックこの上無し

情報有難う

>>208
早期発見は大事だよ。そんなに心配するな。
俺は早めに行ったが石が薬を少ししか出さなかったから、仮面から本格派になってしまった。

会社のせいによるうつ病ってあるよな。
つーか労災だろ普通に考えて。
気分の問題で住んでるうちはいいが、
過剰な労働の強制によって労働者の神経や脳の機能に障害が出たんなら、
問題有りだろ。

まあ、日本は労働者の権利に関する国際条約には
他の先進国差し置いてぶっちぎりで無視し続けている国。
これからも改善される事は永遠にないだろうな。

>>210
そんな仮病と区別が付かない自己申告制の病気もどきに労災がおりたっら
みんなナマケモノになって日本は終わりになってしまいますわ。
資源のない日本の唯一のとりえがナマケモノを恥とする勤勉さなんですから。

>209
ちょい行っていってみよーか思ったんだが…、どうも引っかかる。
石の処方とかでこゆの回復したりするんだろーか？
自分的には自助努力でホイミって感じがするんだよな。
とはいいつつ、俺も確実に年々鬱深くなってる気がする。

209は石に見て貰っても本格派になってしまったんだろう？
多分、俺もそうなってしまいそーだ、なんとなくわかる
安く済ませる為に、関連本読んだりしてホイミ覚えようと思う。

>>212
俺は本格派だったけど今はほぼ治ってるよ。仕事も復帰した。
鬱には薬が効きやすい人と効き難い人がいて、効きやすい人が8割だそうだが俺は2割の方みたい。
いろいろ薬を試したがイマイチだった。
でもこういう人に最後の手段として使われるリーマスという薬を飲んでから調子がいい。
32条（医療費公費負担)適用となれば治療費は5%だけになるよ。俺は2週間に一度診察と薬で700円くらい。
薬が少ない人ならもっと安くなる。
32条はこの板にスレがあるからそこを見てくれ。

ホイミって何？

19歳の時失業した。1Fにいる主任の怒鳴り声が2Fではっきりと聞き取れる等、素敵な職場ですた。
通院しながら２週間勤めたものの、休職は一ヶ月で打ち切られ、、、解雇。
SWに相談することができたのは翌年、二十歳になった時だった。
「未成年だからねぇ・・・・・」「裁判起こしてもねぇ・・・・・」
・・・負け戦必至だったらしく、断念。しかし怨念は消えず。

傷病手当金貰っても、ねぇ・・・相手に傷を負わせたいよ(ｗ

>>213
ホイミは自己回復とか、そういった意味じゃないかな？

>>213
成る程、仮面→本格→略治。
自分の状況とをなんとなく考えてみたところ、
仮面と本格の差は、鬱状態が続く時間とその濃淡になるということか。
俺の場合は、四六時中気が晴れない訳でもないし日によって深さは異なる。
なら、今程度の状態で処方してしまえば怪我は浅く済むってことか。

行ってみようー！

話は変わるが俺は思うんだよ。
今回みたいに人の親切さに触れただけで、鬱な気分も割と吹っ飛ぶ。
俺も人に親切にしたい、こういう気持ちは鬱状態の俺には必要かも知れない。

フレンドリ感込めて、ホイミなんて言ってみたがマトモに質問されるとカナリ恥ずい…。
>214みたいな意味、いにしえの某ゲームより。

>>215
迷わず逝けよ、逝けばわかるさ。ﾚﾎﾟｰﾄキボン

小菅正規「私はウコンでうつを治した」宝島新書（735円）
http://www.nakazen.co.jp/news/news_164.html

5月の連休明けから休んでます(^_^; 毎日毎日叱られ、緊張と不安の毎日･･･ついに実家に戻って医者に行き、自律神経失調症の診断(;_;) 会社戻りたくないです。人間性のない上司･･･愚痴ってごめんなさいm(__)m

保守age

先日、東京の弁護士会が「過労死・過労自殺100番」という電話相談を
のＴＶ報道を見たが、少し哀しくなった。

だって、過労死じゃ遅すぎるよ。
そうなる前に、例えば過労が原因でうつ病になってる人、激務で体調が
著しく悪化している人から相談を受けるようにしてほしい。
死んだ本人の遺族から相談受けてる状況は最終・最悪の場合にほしい。
もちろん、悪いのは、こうした過労をしいている職場の使用者であるわ
けですが。

受けてると思うけど？馬鹿ですか？

保守

>>215
レポートまだーAA略

>>220
「過労死１１０番」は、うつ休業中の相談（３２条、労災など）にも乗ってくれるはずだよ。
名前が「過労死・過労自殺」なのは、弁護士もまずはご遺族を重視するからじゃないか？
マスコミの取り上げ方も大きくなるし。

漏れも含めて、この10ヶ月。判っているだけで
部下3人を鬱(漏れ)、突如休職→退職、　ひっきー(欝？２回目)→降格配置転換　
の最大要因であると確信推定な上司(1人)。

　会社…はデカ過ぎる上に法務対応部門、という強壁が有るから、こういった個人関係・内部部門関係は訴えてもさほど応えないだろうし、動かない。
　だが、なんとか直属上司(狡猾)を訴えて…訴えるまでも行かなくても、謝罪の言葉が欲しい。
　どうなんだろう。こんな場合は。

　　新現実vol.3　　香山リカの対談より

うつ病の人から自責的って言うか、自分が悪い、申し訳ない、
みんなに迷惑かけている、って気持ちが急速になくなりつつある。
昔の精神医学の教科書にあるように、自責的・自発的なことを口にしない。
だから治療者も「これは病気が悪いんですよ。あなたは悪くないんですよ」とかってマニュアル通りに言えない。

「会社のせいでこんなになっちゃったんです」っていうふうに、とにかく他責的。
「私は被害者だ」って。
とにかく圧倒的に人のせいにするっていう、あれは驚くべき変化だと思う。

しかも、いま「うつ病の人に『頑張れ』って言っちゃいけません」
「ゆっくり休んでね、と声をかけましょう」とかね、そういうマニュアルはすごく浸透しているから、
みんなで他人を責める人たちを更に慰めちゃったりして。他責感を強化してる。
あれは治療的にも逆効果じゃないかと思うね。

どう思うこれ？
確かに2chのメンヘル系の板見てると、あんまり自分を責める声が少ないね。

>226

良レスage
鬱の人って自責の気持ちが強い、って俺も良く聞いたが（会社のﾒﾝﾍﾙ講義とか、いろんな本とか）
ここの板見るとそうか？って思うことが多い。
会社が悪い、親が悪い、夫（妻）が悪い……
で、「そうだよ〜ｱﾅﾀが悪いんじゃないYO!!　ゆっくり休みなヨ〜」ってメンヘルがメンヘルにレスする。
それって、言ってるお前が誰かにそう言われたいだけじゃないのか？って思う。

>>226>>227　良レス
うーん、あるかもね
俺自身メンヘルだけど

自責⇒自分と向き合う⇒自分を受け入れる⇒自分の背丈なりにつつましく生きる
と生きていきたくて今模索して苦しんでる

自責⇒自分は悪くない⇒他積
は短絡的かも・・・

>>226
労災申請の対象になるレベルのうつ病や過労死は
実際会社の法的責任の問題であって、気持ちの問題ではない。
他責感がどうちゃらいう必要はないと思うけどね。

>>229
労災申請の対象になるほど大変な思いをしてる人はメンヘル板に来ること自体無理だけどな

保守age

これはちょっとひどい、一言いってやってよ

「 鬱病って言えば何でも許されると思ってるの？？？便利ねｗｗ 」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/watasihahime/diary/

>>230
鬱には波があるんだよ。

>>230
残念ながらそれほど大変な思いをしている人は申請もムリだよ
時間かかるし、手間かかるし誰も助けてくれないからね

保守age

>>226
精神科医の癖に・・・
どちらも無意識レベルでの自責に対する防衛反応に
変わりがないってことがわからないのかねー

どんな病気も不摂生が原因。
それが肉体的か精神的かはともかくとして、
社会人なら病気は自分持ち、自分の責任。
カゼは誰もが引くけど、養生したり、節制すれば肺炎にはならない。
ストレスも誰もが溜め込むけど、うまくコントロールすればノイローゼにならない。
誰もができること。

環境的に無理というなら、それはその職場にたいして能力が足りないから。
無理ならやめればいいこと。
その際に、理不尽な対応をとられたら、それなりに会社に反撃して
取るべきものはちゃんとむしり取るのは当然だけどね。

保守age

オク板で引き篭もりのコテハンがいまして2ちゃんに個人情報を晒したり
嫌がらせメールをしたりわけのわからん書き込みをし続けて住人皆困惑して
おります。このコテハン、通称あんちゃんと言いまして現在50過ぎで会社に
1年以上行っておらず毎日昼過ぎに起きては2ちゃん漬けになっております。
妻と一人娘がいるようでそっちの収入で食べているようです。また鬱病を患って
おり、subudとかいう謎の宗教団体と戦っていると本人は言っておるのですが
どうも妄想らしいんです。何度か社会復帰するように促しているんですが全く
聴く耳を持ちません　同じ痛みをもつみなさんならお力を貸していただけるかと
思いカキコさせていだきました。今よく彼が来るスレはこちらです。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087214575/l50

>239
・・・わざわざスレ立ててまで煽っているようにしか見えないんだが、アラシ隔離目的なら大成功じゃないか？

http://www.mlt-3.com/
の25の最後に労災を請求することが書かれています。

保守age

転職したら治っちゃった。　
眠剤飲むと、逆に朝起きれなくなった。　

労働基準監督所／裁判所へのイジメ等による告発・証拠保全の為にも、
機器『レコーダー等』の会社持ち込みを許可するように！（手続きは簡略化して。）

>>239
コテに構いまくるやつもアホ。

>>237
白血病や筋ジストロフィーの患者に面と向かって言ってやれ

>>どんな病気も不摂生が原因。

　その不摂生を強要しているのが企業なんだよ。
　１日のうち、活動しているほぼ全ての時間を出社・勤務・
退社時間に当てざるを得ない状況では精神的・肉体的に
消耗するのは当たり前。

　おまけに、今時のご時世会社がDQNだからとホイホイ
転職できるわけじゃないぞ。
　自分的には、今の日本はアメリカ並みに労働者が
軽んじられていると思う。
　あちらはスパッと首を切るか、日本は真綿でじわじわ
首を絞められているかの違いだけだ。

来週裁判になるそうです。
http://www.mlt-3.com/

保守age

>>248
提訴されました。
http://park18.wakwak.com/~mlt/text/0051.html

サービス残業もへったくれも全員が定時に帰れない会社で
裁量労働制なんて導入すること自体おかしいんだよ。
労働の基準量が労働契約時間を超えてて何が本人の裁量だ。

俺だけ見習いで、入社後急に経営状態が悪化し社長から試用期間中の俺を自分から辞め
させようと、他人の仕事でしかもミスもない仕事にケチつけて俺が怒られてクビと言い
かけた。
そんな感じの理不尽なイジメが３ヶ月続き、給料は手渡しなので中身を500円玉を抜い
たり解雇宣告の時にも侮辱されそれから４年通院してます
解雇予告手当ての請求をしたら、ヤクザのように怒鳴りちらされた（録音済み）
それでも慰謝料請求できませんかね

hoshu

会社のせいでとか、仕事のせいでとかいうけど、
具体的に教えて下さい。
責めてるわけではありません

>>254さんは会社や仕事のせいではなく、病気になったのは本人のせいである
と言いたいのかもしれませんが、下の裁判でどこの責任かがはっきりしそう
ですね。

http://www.mlt-3.com/

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100684192/

過重労働でうつ病、解雇は不当＝女性元社員が東芝を提訴−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000057-jij-soci

新入社員できた子が鬱病で暫く休むってさ。
私より偉いと有能ぶってたのにネ。私は馬鹿でも毎日行ってるの。休みがちの子に大切な仕事なんか任せられない。そのくせ「私なんか必要とされてないのかも・・」と被害者ぶる。
何々してくれないと周りに要求するまえに自ら必要とされるような人間になろうと努力したらどうだ？
山の頂上にいくのにエレベーターを用意しろっていうのか？自分の足で登れよ、有能なんだろー 君は！
ざけんじゃねーよー

>新入社員できた子が鬱病で暫く休むってさ。
>私より偉いと有能ぶってたのにネ。私は馬鹿でも毎日行ってるの。
>休みがちの子に大切な仕事なんか任せられない。
>そのくせ「私なんか必要とされてないのかも・・」と被害者ぶる。

実際進行形でうつ状態な自分から見るに、
休みがち・過剰な自責の念がある所を見ると立派に
うつの症状なんだか。
釣りかもしれんが、こういう書き込みを見ると
精神疾病への偏見を感じるよ・・。

労災を申請した。会社はいろいろな書類作りで大変みたい。ｻﾞﾏｰﾐﾛ
俺の方もたまに書類を書かされるけど大したことない。

>>258
> 新入社員できた子が鬱病で暫く休むってさ。
> 私より偉いと有能ぶってたのにネ。私は馬鹿でも毎日行ってるの。休みがちの子に大切な仕事なんか任せられない。そのくせ「私なんか必要とされてないのかも・・」と被害者ぶる。
> 何々してくれないと周りに要求するまえに自ら必要とされるような人間になろうと努力したらどうだ？
> 山の頂上にいくのにエレベーターを用意しろっていうのか？自分の足で登れよ、有能なんだろー 君は！
> ざけんじゃねーよー

おまえこそふざけんじゃねーよヴォケ
うつ病の人間の愚痴を言いたいからわざわざこのスレ検索して
相手本人もいないのにえらそうに説教たれちゃって。みっともねーったらねーわ

どうせてめーみたいなアホなんて誰からも必要となんてされてないんだよ。
お前に逆恨みされるのがいやだから普通に付き合ってやってるだけだ馬鹿。
嫌われてるのに気づけ。

>>14
> なんでもかんでも自分以外のもののせいにしようと、するのは病理的精神である証拠だ
> 仕事で鬱病になっただぁ〜?
> そういう貧弱な精神力しか持ってない自分自身の精神を咎めるのなら話もわかるが

じゃあ健康に配慮した規制のすべてを否定し、
一番頑丈な人だけが耐えられる最低基準まで勝手に引き下げていいわけだな？


> 会社のせいだとぉ?
> そういう、考えだから鬱になるてことに気づけ、このｳﾞｫｹどもがぁ!!

貧弱性が問題といいながら考え方で鬱になると？
どれだけ貧困な主張でも内容だけはせめて一環しましょうね。

逆恨み？？？？
その子にそんな価値はないねー。その子と対等に位置づけられること自体屈辱。華麗に足払いでOK。今月退職するってさ
これで平穏平穏。

来年こそ労災認定(`･ω･´)

>>259
>精神疾病への偏見を感じるよ・・。
一般の人は大抵悪気も無くそう思っているよ。
だからそう思われないようにしなきゃいけないね。

保守

>>260
会社に労災を請求しました。
会社から医者経由で労働基準監督署にいって調査が入るのかと思ったのですが、
まず病気になった原因・状況等を会社に連絡するように言われました。

>>267
俺は会社が労災申請を渋ったので、会社の印なしで労基署に書類を出した。
3ヶ月して労基署に呼び出されて事情を聞かれた。
会社とは全くやりとりしてない。
267さんの会社に連絡するようにというのは本来は不要だと思います。
会社はまだ労基署に出してないのかも。

＞＞２２６
良いこと書いたね。
鬱の奴を責める気は無いが、余りににも無責任な発言が多いね。
何であれだけ自分は悪くなくて相手が悪いと一方的に思えるのか理解できないこと多いね。
そういう病気とわかっていても、こっちも人間だからつい怒ってしまうとますます意固地なって困るよ。
「これは病気が悪いんですよ。あなたは悪くないんですよ」
「うつ病の人に『頑張れ』って言っちゃいけません」
こんなマニュアルは他人事と思っているから作れるんだよね。
医者に言われてそのように接したけど結局治らないどころか図に乗るだけだからね。

まあそうじゃない鬱患者もいると思うのだが、身近な鬱の奴は周りに迷惑かけているだけだよ。

>>268
労基署から、まず会社に提出するように言われたので、会社に請求書を提出したのです。
こちらでは、請求書（請求日時と印鑑が入ったもの）のコピーはとってあるし、病気の原因
となった過労等の証拠は控えています。

>>268さんは病気の原因となった証拠となるものはありますか？
自分は会社側が労災の拒否をしなければ、民事で損害賠償の請求をするつもりはない
のですが、>>268さんはどうなのですか。

とにかく、今後情報のやりとりをしましょう。
うつ関係の労災についてのスレやＨＰは、他にはありますか？

証拠といえるかどうか分からないが、自分の記憶に基づいて勤務時間表を作って出した。
会社は残業時間は把握しておらず、出勤日数だけ記録が残ってる。
残業は月１８０時間程度が4ヶ月続いた。

もう会社は辞めているので損害賠償もやるつもり。労災が認定されたら提訴する。
労災申請して1年が経つ。

労災関係のスレはあったが落ちてしまった。申請者で書いてたのは俺だけだったが。

質問あったら分かる範囲で答えますのでよろしくお願いします。

>>271
残業１８０時間とは、翌日まで勤務で土日も出勤ということですか。
労働基準法では、４週間に４回以上休むことが必要とされています。
労働基準法と労働安全衛生法で、会社の過失を追求できそうですね。

落ちてしまったスレとは下のことですね。
260さんの書き込みは見当がつきました。

労災とうつ病
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062304365/l50

32条見直しについて

現在、精神保健福祉法第32条の見直しが、
厚生労働省によって行われていようとしています。

この見直しにより、通院医療費の公費負担を、
受けられなくなってしまうことになりそうです。

署名活動に、ご協力ください

訴訟の為、来週弁護士に逢う事になりました。
争点をまとめて行ったほうが良いと言われました。入社してから発病、現在に至る経緯をまとめてみました。
他に何か必要なものとか、用意していった方がいいと言うものがあったら教えてください。

鬱病にした会社にも責任はあるなら
そういう会社の態度を改めさせられなかった本人にも責任はある。

長時間労働についてですけどたいむかーどのない会社はどうすればいいのでしょうか？
私は退社時間は1年半、週報に書いて残してあります。これも証拠といえるのでしょうか？

>>276
それで十分だよ。
俺は何にも記録はつけてなかったが、記憶に基づいて勤務時間表を作って労基署に出した。
ほぼ毎日終電だから概ね正確だし、同僚の証言もあった。
裁判でも同じだと思う。

労災申請してから1年が経った。労基署に電話したら、労基署に審査は終わって専門医の審査にかけるところだって。
面談に1回行ったのと、あとは簡単な書類の提出だけで済んだ。

労働基準監督署に行って、当時の過労の状況について話をしました。
労基署から会社に電話をして、「現在どういう状態になっていますか？」
と聞いたら、「至急おり返し電話します」と言われたのですが、全く電話は
ありませんでした。
家に帰って、会社に「○○さんをお願いします」と言ったら、「少々お待ち下さい」
と言われた後、「退社しました」と返答されました。
まさか、居留守にしてはいないでしょうね。

本局と協議の結果、追加調査が必要となり、当時の状況を客観的に証言できる人がいたら教えてくださいと、
手紙が来た。労基署に電話したら、証言できる人がいないならいないで、説明を加えて回答してくださいと言われた。

なんか行けそうな気がしてきた。初めは症状が軽いから難しいと言われてたが。

告発ＨＰです。
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

休日出勤が美徳だと思う、精神論的アフォを何とかしてほしい。。。

age

ttp://www.e-shacho.net/seminar/utsu.htm

こんなセミナーがあるようです。
何かとても問題があるような気がしますが・・・。

>>275
おまえ働いた経験ないだろｗ

ト○ミ運輸の記事です。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050223/20050223a4100.html

Ｉ川県Ｋほく市の会社
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096936355/894

サービス残業と過労によりうつに
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/ftk050308.pdf

錆残と休日無給出勤で欝になったんだが、これだけでは勝訴に持ち込むのは難しい？
相手が大手企業だから余計にきついか。飼い殺されて終わりだな。

>>288
勝てるだろ。やれるなら。

自分の場合はパワハラなんですけど、

診断書を書いてもらい訴える場合、
出来事の発生時と受診時とが離れてると
訴えにくいんでしょうか？

>>290
出来事の発生から受診時が６ヵ月以内ならOKだよ。
発病から過去６ヶ月のイベントで業務に関係するか判断するらしい。

>>291
問題はフラッシュバックというか、
過去(1年くらい前)に同じようなことをされて、
また同様なこと(ここ最近)をされた場合、
継続で処理(診断)されるものなのでしょうか？

1年くらい前のは録音してるんで、
同等なパワハラだという証明は出来るんですがね。。

質問です。統合失調症でも労災認定OKですか？
過重労働、退職強要が発病の原因なんですが
病名が統合失調症なんで申請できるかよく分かりません。
教えてください。

辞めた会社のことや元上司に言われた言葉を思い出すと、無意識に呼吸が苦しくなる。
辞めさせられて、しばらくの間、急に泣いたり、死ぬことを考えたり
自分はダメな人間だと思うしかなかった。これって欝病なのかな？

>>294
自分もフラッシュバックというか、
イヤな思いをさせられた教員の言動を思い出すと
腹立たしくてしょうがない。

294さんも同じだ思いますよ。。

下の告発ＨＰが更新されています。
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

>>260さんは、労災の状況はどうでしょうか。

>>288
サービス残業をやっていて、出社と退社時間の記録が残っていないのなら、
難しいと思います。
記録が残っていて、長時間残業が数ヶ月連続であれば、勝訴の可能性が
高いと思います。

>>290
パワハラの記録の日時が具体的にメモして残っているのなら、
うまくいきそうですが、証拠が残っていないのなら難しいでしょう。

◆◆◆三菱電機について教えてPart21◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1105969517/l50
よりコピペ


442 名前： _ [sage] 投稿日： 05/03/20 12:34:02 ID:7p8gwESb
某電だけど、ええ加減、サービス残業なんとかならんかね？
アタマ来たので開始終了時間を実時間(朝定時〜午前様)、就業時間を7:45で
計上したら、上司に無理やり終了時間を夕方定時に変更させられた。

昔の部署では土曜のサービス出勤アタリマエ、１ヶ月の時間外就労が
200H超えることもザラですた。勿論、計上は40まで。
そん時ゃ結局身体壊して部署変わったけど。

サービス残業＆サービス出勤がないと成り立たねぇ、見た目だけの業績回復なんてイラネ！
それより、実労働時間やサービス残業の実態を把握し、それを無くすような
経営努力がええ加減必要な次期にそろそろ来てるんじゃないか？と思う。
このままじゃ社員の労働意力低下を招くだけだし、破綻は見えてるよ。
いくら仕事にプライド持って頑張ろうとしても、しょーもないことで
働く意力を削がれていることが多いような気がする。
サービス残業しかり、MelcoCLUBカードしかり、ボッタクリ駐輪場しかり。

まぁ、あと２，３年もすれば俺も残業時間関係なくなるわけだが、
あの制度もなんだかなぁ･･･ｗ

>>298
紙メモと音声録音が残ってます。
でもダメかな・・・。

>>300
日記も裁判の証拠として認められるというのを聞いたことがあります。
私も何かの時に役立てられるように、上司が何か言うたびに、できるだけ言われた通り、言葉を変えずにメモしています。

俺は典型的な昇進鬱。会社のせいだけど、昇進だからな・・・
給料増えたし耐えるのみ。。

最近、労基署からの連絡はないです。
>>300
紙メモと音声録音が残ってたら十分です。

>>300
メモだけではなく録音もしているのなら、日時まで記録していたら、
うまくいきそう。

>>302
昇進して給料も増えたのに、職場の人間関係とかが原因ですか？

派遣労働者の過労自殺を認定、ニコンなどに賠償命令・東京地裁

　業務請負の形で光学機器大手ニコンの熊谷工場（埼玉県）に派遣された男性が
うつ病を発症して自殺したのは、長時間勤務と劣悪な勤務環境が原因として、母親
がニコンと業務請負会社ネクスター（現アテスト、名古屋市）に計約1億4400万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は31日、約2480万円の支払いを命じた。

　過労死弁護団全国連絡会議によると、実質的な派遣労働者の過労自殺を認め、
賠償を命じた判決は初めて。派遣労働者は雇用責任が分散しがちで権利の保護が
難しいと指摘されており、企業側には一層の安全配慮が求められそうだ。

　芝田俊文裁判長は判決理由で「不規則、長時間の勤務で、作業内容や閉鎖的な
職場の環境にも精神障害の原因となる強い心理的負担があった。自殺原因の
重要部分は業務の過重によるうつ病にある」と指摘。

　その上で「人材派遣、業務請負など契約形態の違いは別としても、両社は疲労や
心理的負担が蓄積しすぎないよう注意すべきだった」と安全配慮義務違反を認定
した。〔共同〕 (18:20)

みずほ銀行のサービス残業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000015-san-bus_all

統合失調症の者です。労災を考えているのですが
労災認定って必ず裁判になるのでしょうか？
休業補償給付とか障害補償年金をうけれれば
十分なんで裁判にしたくないです。

労災が通ったら裁判に進展するんで
しょうか？民事訴訟はしないつもりです。

>>308
裁判はしたくなかったら、やらなくておｋです。僕はやります。
労基署から2ヶ月連絡がない。申請してから15ヶ月が経つ。
俺がレスポンスが悪かったのが2ヶ月くらいあったけど、時間かかりすぎ。
時間がかかってるということは、箸にも棒にもかからないということでは、ないんだろう。

昨日、労働基準監督署にいって相談にのってもらいました。
私の場合、ストレス評価表の中にあたる可能性が高く、
労災認定は難しいかもと言われました。でも、申請して
みないと実際は分からないらしい・・・　どうしようかな。

今日労基署に電話したら本局から会社に資料作成の命令が出て時間がかかってるとのこと。
担当者が代わって若い女の人になったｗ
箸にも棒にもかからないということはないですよねって聞いたら大丈夫とのこと。

無断転載禁止と書いてあるので、下を参考にして下さい。

三菱重研究所の労災、１億２０００万円以上の和解金
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i115.htm

260さんの「労災」認定までのやり取りは大変、参考になりました。私の
場合、公務員なので「公務災害」を目指しています。
　私は、パワハラと本庁馬鹿企画による苦情電話殺到（1日100件くらい）
で希死念慮が出て、主治医から「精神病院入院か、譲って即時実家療養
3ヶ月」と「強迫性障害」と診断を受けました。公務員の場合、労働基準
監督署なるものがなくて、本庁が認定する茶番なので、「労働」「弁護士」
と検索してある法律事務所に4月20日に時系列を送信したんですが、返信
未だに来ません…。GW明けですよね。

　精神保健福祉法32条のために主治医に診断書を求めました。ちなみに私
は厚生労働省事務官です、お笑いですよね。

>>314
それは面白いですね。
もし労働基準監督署の人が過労で病気になったら、「公務災害」が認定されるの
だろうか。

最近３２条は、通る割合が少なくなったらしいです。
病名が、統合失調症・人格障害・躁鬱病なら確実に通ると思うけど、鬱病では
どうなんだろうか。

>>313
認定されるためには、いつどのようなパワハラを受けたか、月日別に苦情電話を
何件受けたか、というような具体的な証拠か証言が必要だと思うのですが。

＞最近３２条は、通る割合が少なくなったらしいです。
＞病名が、統合失調症・人格障害・躁鬱病なら確実に通ると思うけど

　リスパダールを使用しているため、「統合失調症」「強迫性人格障害」
となります。「ブラックジャックによろしく」ではありませんが、新薬の
保険適用のために違う病名にしてしまうことがあるのです。斎藤は、「膵
臓ガン」のカルテ改竄をして「胃ガン」にして新薬の保険適用にしてしま
う話です。治験や自費全額負担を避けるためによく使われる方法です。私
は鬱病ではなく、「強迫性障害」の診断を受けました。

＞いつどのようなパワハラを受けたか

場所、時間、居合わせた人物、発言の趣旨をメモをしています。

＞月日別に苦情電話を何件受けたか

　職場が、電話が鳴りっぱなしでリレーしている有様だったので毎日はつけ
ていませんが、あまりにも酷いので、1日だけですが数えています。3月9日
ですがちょうど60件でした。苦情の内容も控えていまして、今後のCS対応
のため、苦情電話の内容も書いています。
　しかし、この苦情の原因は、本庁の「新制度」に起因するんです。

＞もし労働基準監督署の人が過労で病気になったら、「公務災害」が認定されるの
＞だろうか。

　当事者なのに、厚生労働省に対して「公務災害」申請する羽目になりま
す。もう茶番だということが分かると思います。「鬱病・過労に気をつけ
ましょう」という冊子を作ってる本人がやばいんだから、はああ。

>>316
病名が統合失調症なら、３２条は確実に通るはずで、障害年金も適用されそうですね。

過労ではなく仕事上のストレスが原因で病気になったのですね。
過労が原因で労災を認定されるケースはありますが、ストレスが原因で認定された
ケースはあるのでしょうか。

>>313
証拠はそろっているみたいなので、弁護士に期待しましょう。
弁護士は、労働問題を取り扱っている人に依頼しましょう。
私も実際に法律事務所に数件連絡をとりました。
弁護士の多くは自動車事故・離婚等を取り扱っており、労働問題
の担当者は少なかったです。

>>310
例えば、３ヶ月連続１００時間以上残業したというような具体的な証拠は
ありますか？

>>317
過労よりストレスの方が認定されやすい印象がある。
確か、過労の反対で仕事を与えないと言ういじめで労災が認定されたよ。ファンケルの人。

>>311,309 >>271
４ヶ月連続残業時間が１８０時間程度もあれば、認定されると思いますよ。


>>313,316
>>283を読むと、ストレスでも認定されるケースがあるみたいですね。
ttp://www.e-shacho.net/seminar/utsu.htm

>>293
過重労働だけではなく、退職強要の証拠があれば、認定されそうだと
思います。

>>294
鬱病というよりＰＴＳＤかも。

>>319
確かに少し前に、その会社ではいじめで２人労災が認定されましたね。
出向（転社？）を拒否した社員が、仕事を与えられず隔離されて鬱病になった
というものですね。

労災ではないけど、>>285に書いてある例もあります。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050223/20050223a4100.html

>過労よりストレスの方が認定されやすい印象がある。
>確か、過労の反対で仕事を与えないと言ういじめで労災が認定されたよ。

客からの苦情と怒号、輪にかけて上司の私に対する侮辱。耐えがたきを
耐えで「ストレス」で認定されるとよいのだけれども。弁護士は何をやっ
ているのだろう。GW明けに聞いてみる。

>確かに少し前に、その会社ではいじめで２人労災が認定されましたね。
>出向（転社？）を拒否した社員が、仕事を与えられず隔離されて鬱病になった
>というものですね。

　労災の判例が、公務災害の判例に結びつくと良いのですが…。最初の事例に
なるのかな。皆さん情報ありがとう

　上司の暴言で本当に許せないのは、私が精神科に通院しているのを
知った上で、故意に居酒屋で9人の目の前で「○○が結婚したら、俺
は逆タマはるぜ」と偏見丸出しの侮辱発言を知たところ。そういう
お前こそ、人間失格。また精神科に通院したのもロクに準備してない
新制度の不備から苦情電話が殺到したから。

>>314,313
業務外の病気の場合は、自己負担が３割で健康保険の負担が７割。
３２条が適用されれば、自己負担が５％？
労災が認定されれば、労災から全額支給。
公務員の場合も同様かと思います。

よって、確実に労災が認定される自信があるのなら、３２条は申請しなくても
よいと思う。
しかし、労災が認定される自信がないか、生活費に困っているのなら３２条を
申請すればよいのでは。

＞しかし、労災が認定される自信がないか、生活費に困っているのなら３２条を
＞申請すればよいのでは　

　レス有難うございます。生活費は困ることになると思っています。訴訟費用
を考慮していますので。
　判例からすれば、過労死なら公務災害になっていますがメンヘルの公務災害
があるのでしょうか。（「労災」ならあります）組織に根本的におかしいとこ
ろがあり、訴訟を起こして正してやろうとも思ってますが。本来、組合がやる
べきことなのでは？いやな考えですが、精神障害者手帳をかざして配慮を職場
に求める生き方も考えています。でも、私なりに今までがんばってきたのに、
いい加減なことはしたくない。上層部が狂っている…。現場の耳を聞かない

>>313

裁判起こすなんて（ｗ
病気、悪化するぞ。
逆に反訴されるかもしれないし。
うつ病ならばともかく、強迫性障害と業務の因果関係なんか証明しようがない。
むしろ躁うつとか疑うべきじゃないか？

>強迫性障害と業務の因果関係なんか証明しようがない

私の場合はそうじゃないのです。正確に回答して数字を入力しなければ、
ある人は本当にたいへんなことになるのです。しかし、その回答の解釈が
めちゃくちゃで人によってはどうとも解釈できる。例えば、平気で締切日
が違う届書を送付して、どれが本当の締切日なんだと苦情になる…。金融
機関からも怒られた。

>>321
>過重労働だけではなく、退職強要の証拠があれば、認定されそうだと
>思います。

立場のある人間が物が言いにくい弱者に
「同意でしょう？」といわれて、本意でないことをさせられた場合、
これは問題になるの？

逆でした。

×：立場のある人間が物が言いにくい弱者に
◎：物が言いにくい弱者が立場のある人間に

ｽｸﾞに責任転嫁したがる精神病患者の特徴を如実にあらわしたスレタイに萌え〜

>>329,330
精神障害の労災に関しての資料を読むと、退職強要は病気になった強い要因
として認識されるみたいです。

ただ現実として、精神障害で労災の請求を行って、実際に認定される方が少ない
のです。
その原因は、過労や退職強要等の証拠がそろっていないためです。
例えば、サービス残業を強要されても、実際に退勤時刻の証拠がないために
認定されなかったりするのです。

逆に言うと、そのような証拠がそろっていれば、労災が認定される可能性が高く
なると思われます。

>>332
録音とか
ダメでしょうか？

会社の人事は、過労等が原因で病気になったのにもかかわらず、
「人のせいにしている。同じようなことを言う人が多い。」と責任逃れの
発言をしています。
しかも、人事は以前言ったことを言っていないと、平気で嘘をついています。
（これらは録音してあります）

>>331も、そういう会社の人事の書き込みと思われるので、気にしないように。

>>333
録音してあるのなら、メモよりも、決定的な証拠になると思いますよ。
録音データがあるのなら、認定される可能性が高そうです。

>人のせいにしている。同じようなことを言う人が多い。」と責任逃れの

って事は、334さんの会社には同じような症状を訴える人が
もっといらっしゃるんですね。人の命をすすって見た目の業績を上げるなんて
まともな企業のやる事じゃない。　でも日本じゃそれが王道なんですよね・・。

お前たちいいな。
俺なんてバイトだからなんの
手段もないよ。
（1日15,6時間労働半強制的な職場）

仕事のストレスで統合失調症になりました。
現在、障害厚生年金２級を受けているのですが
労災にもチャレンジしようと考えてます。

もし、労災が認められたら、障害補償年金（一時金）の
何級程度に認定されるのでしょうか？　障害厚生年金２級は
かなり重症の扱いだと思うのですが、労災の非器質性精神病
による後遺障害では９級が最高ですと書かれていたんですが
この指針はうつやPTSDに対する指針で統合失調症には
あてはまらないような気がします。障害補償年金７級以上
にはならないのでしょうか？知ってたら教えてください。

労働基準監督署に行き、ストレス評価表につきあわせたら
あなたのストレスは中で労災にならないかもと言われました。
中だったらダメなんだろうか・・　どうみても会社のストレスが
原因で発病したのに・・・

そんなに金が欲しいのかよ。

あはは、考え甘すぎな奴多くて笑ったw
無知で人脈もないくせにこの程度ど裁判とか
労災とか言ってるのに爆笑w
まぁ、鬱病なのにそんな力だけはあるんだw
権利ばかり主張して義務を果たせない浮浪者と同じ。
社会のゴミってこのことだね。

>>341
この程度ど？
ど裁判？

いずれにしても日本語使えてませんねｹﾞﾗｹﾞﾗ

　労基だって金をやりたくないのさ。
　労働者の救済に使うべき金の筈なのに、箱物作るのに
バンバン使ってるからね。

この国に、貧乏人の味方なんていないよ。

うちの実家が大家に追い出されそうになった時、
まともに相談に乗ってくれたのが共産党だけだったってのが・・。orz

折れは、障害厚生年金２級を受けている統合失調症患者だよ。
ちなみに前は従業員３万名の会社に１５年間、大卒として
勤めてましたが、過重労働で真性のキティになってしまった。

退職後、一度、別なシステム開発会社に勤めたが６ヵ月もたず
病気が再発。医師から労働能力なしの診断もらってます。
っていうかもう、危ないから働くなって宣告されました。

うつ病なんて甘い病気じゃないです。なんせ分裂病ですから・・
多分、一生治らないと思います。　

>>344
分裂病は治るよ。
お前のカキコ見るともっと金よこせという風にしか見えん。
それ病気を治す方向に頭使った方が
いいんじゃねの？
努力的には同じ事だろ？

>>344
障害年金２級なら、３２条を申請すれば確実に通るでしょう。

>>344
うつ病が甘い病気だと？何ふざけた事言ってんのお前。
自殺者だって出てるだろうが。
自分は特別な病気だとでも思ってんのか？

障害年金２級なんてザラにいるだろうがボケ！
自分の病気を治す気なんてねえだろお前。
病気を利用して遊んで暮らそうとでも思ってるんだろ。
被害者ヅラしてんじゃねえよクソが。

>>345
統合失調症は慢性病です。治る人は全体の１０％未満しかいません。
その他９０％の人は精神障害者として生きてます。私は２年間で
２回大きな再発を繰り返しているので残り９０％の障害を残すグループ
になります。そもそも、私が発病した原因が仕事のストレスと明白です。
医師もその年（３９歳）で統合失調症になったのは明らかに外部から
の強いストレスによるものだと断定しています。私の場合、全て仕事
です。　

>>346
３２条は年金証書をみせれば、審査なしに通ります。


>>347
うつ病は基本的に治癒できる病気です。労災を受けた人で後遺障害を
残した人は数人程度しかいないらしく他全ては治癒したそうです。
統合失調症は明らかに後遺障害を残します。うつ病とは違います。
それとうつ病と統合失調症の自殺者率はほぼ同じくらい（発病者の１０％）です。　　

>　自分は特別な病気だとでも思ってんのか？
特別な病気だと思っています。統合失調症の場合、就ける職業が
精神病による欠格事項があるために制限されます。うつ病の場合、
狭義の意味で精神病じゃありませんからこの欠格事項は存在しません。
それと統合失調症の場合、症状が残っていると車の免許が取り消しに
なります。政府からもっとも警戒されている病気ですね。
　　
＞　障害年金２級なんてザラにいるだろうがボケ！
障害厚生年金２級は障害基礎年金１級より審査が厳しいしろものです。
精神障害でもっている人そんなにいないと思うな・・　障害基礎年金２級
ならその辺、ごろごろしてますが・・

　　　　

>>348
何いってんだ？
統合失調症はどこの国でも2%程あって珍しい病気ではないぞ。
確かに時間はかかるかもしれんが必ず直る病気なんだよ。
お前は確かに仕事の
ストレスでそれになったかもしれんが
治そうという気がまるで感じられん。
それを理由にもっと金よこせと言っている風にしかみえん。

＞うつ病と統合失調症の自殺者率はほぼ同じくらい（発病者の１０％）
だと？
それじゃうつ病だって同じくらいの危険度が
ある病気と言えるんじゃないかよ。

＞障害厚生年金２級は障害基礎年金１級より審査が厳しいしろものです
これだけでお前は病気の軽症・重症を判断するのか？

他の病人をばかにするような発言すんなヴォケが。
みんな苦しい思いしてんだよ！！！

>>349
おまえ、無知だな。そんなんで労災とおせるのか？
ちなみに統合失調症は、日本の人口の０．８％（１２０人に1人）。
その５割は長期（１０年以上）入院している患者だ。皆、隔離
されて生きている。外来に通っている患者はほんの一握りにすぎん。
それと、統合失調症に治るって概念は無い。薬で急性症状を押さえ
１０年くらい安定した状態を保てると寛解の状態っていうらしいんだが・・
はっきり言えば、うつ病みたく治る病気じゃないんだよ。
それと自殺すれば、重病？？ばかじゃないの。それはうつ病患者
独特の発想だべさ。統合失調症の自殺方法ってしってる？はらきりだよ。
精神の狂乱したなか刃物で自分の腹を刺してしんじゃうやつ。わけが
分からないうちに自殺すんだよ。私もやったが後が残った。

おまえなら、多分、障害基礎年金２級もいかないだろ。
障害年金って審査がすごい厳しいのしってるか？
ためしにおまえ申請してみろや。多分、該当しないになるのが
おちだなｗ。　


うつ病も苦しい病気とは思うけど、それこそ治る病気なんで早く
治したほうがいい。統合失調症は治らん病気だけどな。薬で
病状を抑えるしかないんだよ。

>>350
労災？バカじゃねえの。
そんなもんいるかよ。

＞統合失調症の自殺方法ってしってる？はらきりだよ。
だから何？死に方がむごいと重症の病気なのか？
アフォかお前。
死ぬ事に変わりはねーじゃねーかよ。ｗｗｗ

＞ためしにおまえ申請してみろや。多分、該当しないになるのが
おちだなｗ。　

該当するわけねーだろ。俺は健常者だ。

お前みたいに病気を治す気がさらさらなくて
「自分は特別な病気になった。だからもっと金よこせ」
といっている奴はむかつくんだよ。
お前だけが苦しいんじゃねえんだよ。アホンダラ。

>>351
なんだ。健常者か。どうりで無知な人だと思った。おまえ、精神病について
もっと勉強したほうがいいよ。半端は知識で物を語るな。治る病気と治らん
病気があることくらいわかっとっけ！統合失調症は現代医学で治せない病気。
ストレスによって脳の中枢神経がやられてしまう病気で足を無くしたとか
目が見えなくなるのといっしょの障害者。だから、障害年金とか簡単に
もらえるわけ。その障害の原因となった要因があきらかに業務上なら
労災になるわけ。おまえ、消防か厨房だろ。無知すぎる。今どきの若い
やつらって本当に頭が悪いやつ大杉。　　　　　

>>352
精神科医が統合失調症は治る病気だと言ってるんだよ。
お前こそ「俺はスゴイ病気なんだ。治らない病気になったんだ」と
治そうとしてないだけだろうが。

だからもっと金よこせと言ってるんだろ。
何が「労災にチャレンジ」だよ。笑わせるな！！
しかも初めからスレ違いなんだよ！
ここはうつ病のスレだ。
消えろタコが。

>>352
言っとくが俺は自分は健常者だと思いたいだけで
現在闘病中だ。
少なくともお前とは違って健常者に戻るべく努力している。

お前ははなから治そうと思ってなく
それを逆手にとって
もらう金をもっと増やそうとする努力をしてやがる。
自分は障害者だ。
特別な存在なんだと示しているように思える。
俺はお前みたいな奴は
クソ食らえとしか思わん。

>>353
> 精神科医が統合失調症は治る病気だと言ってるんだよ。
どこの医者がそんなこといったか教えろや。ノーベル賞もの名医かとほうもない藪医者だな。
分裂病の治療は抗精神病薬を飲むしか治療は無いんだよ。このバ〜カ。
完治できるって医者いたらお目にかかりたいねｗ。　このおおうそつき〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>353
だ〜から、うつ病は狭義の意味で精神病じゃないっていうの。障害者じゃないよ。
ごくまれに難治性うつ病ってのがあるけど、この場合、確かに障害者扱いされる。
でもうつは一生のうち、４人に１人はかかる病気だよ。うつで障害者っていったら
世の中の最低２５％は障害者になるだろうが・・　それにうつは完治できる病気。
治らないうつのほうがめずらしい。　　

>>355
ことごとく自爆してるなお前。
真っ赤な顔が目に浮かぶぞ。
だんだんカキコが幼稚になってきてるしな。
勿論統合失調症は治ったと言う定義は
難しいらしいがそれを踏まえた上で
治るといってる精神科医がいる。

だが俺が言ってるのはそういう事ではなく
お前のその腐った根性だよ。
治る努力はせず、それどころか
「俺は障害者なんだぜ。スゴイだろ。」と言ってる風にも
受け取れる根っから腐りきったその根性の事を
言ってるんだよ！
さっさと消えろ！！

>>355

> 真っ赤な顔が目に浮かぶぞ
あほ。そんなことでむきになるか。そんな若造じゃないよｗ。　
ここは労災について書き込むスレだろ。ちなみに折れは
４年前まで従業員３万人以上の会社で課長の職をしてたよ。
折れはおまいらみたく、怠けているのでなく、この病気にかかって
もすぐ次の職を見つけてきては再発・入院の繰り返しをしてきてるぞ。
（今も管理職であれば、中小の企業で働けるかもしれないが
医者から危険だからもう、働かないでくれって嘆願されているので
働いてないだけ。）

４年たった今、自分に確かな障害が残っていること理解できたよ。
一言でいうと、統合失調症は治らんし、努力すればするほど病状が
悪化する。それが、障害者たるゆえんよ。うつなんか１回治れば
元にもどれる可能性のほうが高いだよ。おまえらこそ、病気真剣
に治せよ。　　　　　　

>>356
355の言うことは正しいよ。
統合失調症は完治しない。

精神病患者相手にムキになってる人がいるスレはここですか？

統合失調症が治ろうが治らなかろうが、
ここのスレタイは>>1

ｷﾁｶﾞｲの金の亡者は巣に帰れ>>338

結局は甘ちゃんて事だろｗ

折れはおまいらみたく民事訴訟起こしてお金くれ〜〜なんて考えていないよ。
労災年金オンリーに的をしぼっている。月々１２万くらいかな。それさえあれば、
将来なんとか生活保護しなくても暮らせるぜ。生保にはなりたくねなからな。
変なプライドすてたら生保になるかもしれんが、財産が多すぎる。　　　

ちなみにお金くれくれ君は、おまいらだろ。　　　　　　　　　

漏れも>>338は自分は大企業で働いてた凄い人間だと
自慢している様にみえる。

＞従業員３万人以上の会社で課長の職をしてたよ
この発言を繰り返してるが、それがどうした。
病気になったらそんなものに意味はないでしょ。

おっと>>338はかなり香ばしいぞｗ

そっか・・　大企業で働いていたのは全くすごくないよ。
実際、たこべやだったし・・　精神疾患者がうようよいる職場だったよ。
２４時間サポートの仕事で猛烈に働いていたよ。今になって思うけど、
公務員になっとけばよかったなって思ってる。なんであんな会社に
はいったんだろう。人生やりなおしたい。　

それと課長は年齢で殆どの人がなります。決してエリート社員じゃないよ。
でも課長の責任はめちゃくちゃ重いけどね・・　　　　

なんつーか…タダのカワイソウな人だな。同情するよ>338

>>366
ありがとう。ここにくる人って仕事が原因で発病した人ばかりだと思うよ。
仕事が過酷じゃなかったら、今頃、ただの中年サラリーマンとして
平穏に暮らせてたのに・・　今じゃ、労働能力なしの統合失調症（分裂病）患者・・
なさけない・・　せめて、労災から補償してもらってほそぼそと余生を送るよ。
　　　　

後、おまいらしらねえかもしれないけど、
障害をおって労災年金でもらえる額ってしってるか？
片足失って失業したくらいじゃ月１０万もでないんだぞ。
それで一生、生活しなくっちゃならないのを覚えておけよ。

労災で死んだら確かにかなりの額になるけど、
生きていたら補償なんて微々たるもん。うつで
会社告訴してもそんなにもらえんし、すごい
長期間の争議になること覚悟したほうがええよ。
多分、最高裁までいくのとちゃうかな・・・・

>>344
従業員３万人の大企業でシステム開発をしていた会社とは、
Ｎ，Ｆ，Ｉ，Ｈ，Ｔ，Ｄ（Ｍ），ＳＯ，Ｐ（Ｍ），ＳＨ，ＳＡの中のどれかですか？

>>350
実際に、統合失調症や境界性人格障害は治癒する可能性が低いのですか？

それから、>>338さんの書き込みを読んでいると、「精神が狂乱」しているよう
には思えないのですが。
自分はうつ病に関してならわかるのですが、統合失調症はどのような症状が
あるのですか？

>>357
管理職をしていたのなら、労災を請求すると残業時間は判断されず
仕事のストレスだけが判断基準になるのでは。
病名が統合失調症なら確かに障害厚生年金２級は認定されそうですが、
だからと言って、業務上災害と認定されるのだろうか？

>>365
病気になる人が多い職場だったのなら、>>338さんが代表して
労災請求や民事訴訟をやってほしいと思うし、応援したいです。
２４時間サポートとは、仕事で苦情を取り扱っていたのですか？
そうだとしたら、かなりストレスがかかりそうですね。

>>365
２４時間サポート以外に、大企業の課長をやっていたら部下と上司の間の
関係とかでもストレスがかかっていたのでは。
>>366に書いてあるように、同情します。

１億９千万円の損害賠償請求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-09/10_01_0.html

>>369
その先頭にたつメーカーのどれかだよ。　　　　

>>375,365

>>369の中では、Ｄ（Ｍ）が年功序列が残っていそう。

>>357

ストレスで等質になる可能性は低い
管理職クラスならそれ相当の年齢だろうし
等質の発祥年齢は20代がほとんど
あんたこそ「なんちゃって等質」のボダだろ（ｗ

自殺しても労災にはならんな

>>377
ボダで障害厚生年金2級もらえるわけないだろｗ。そんなに世の中あまくないよ〜ん。
悪いな〜。折れは厚生労働省が認めた統合失調症患者だよ。２つの病院でみてもらった
が同じ診断名だったよ。それとおまえ、大きな間違いがあるんだけど統合失調症の原因は
ストレスそのものだよ。年齢でかかる病気じゃないけど、確かに好発年齢は２０〜３０歳くらいだな。
この頃に発病する香具師は、個体的にストレスに弱いと判断される。だが、４０歳くらいで発病する
人は明らかな重篤なストレスが原因で発病するらしい（医者談）。もっと勉強してくれないと困るな。

それと　BPD　の特徴しっとるか？折れのどこが　BPD　よ。折れは社会に迷惑かけたことなんか
一度もないよ。それどころか難しい問題（クレーム）を毎日処理してきたよ。おまえより社会貢献の数
はるかに多いんでないの？　　　　　　　　　　

>378
頭大丈夫？

>>378
君よりはね。

３７９の間違い。まだ、認知障害のこってるな・・・

大丈夫じゃないダロww

>>378
やはり苦情を取り扱っていましたか。
それでストレスのために病気になったのですね。

病名が統合失調症なら障害年金に認定されると思うけど、境界性人格障害や
躁鬱病はどうなのですか？
この３つの病気なら、３２条は通りそうですが、鬱病では通りますか？

>>383
ほんとストレスって怖いですね。クレーム処理の仕事は絶対にしないほうが
いいですね。私を入れてかなりの数の人がメンヘルになって休職してたよ。

後、障害年金ですが病名が躁鬱病なら申請可能です。境界性人格障害は
対象外。うつ病はケース　バイ　ケースで重症の症状がずっと続いているなら
申請可能です。３２条は審査が厳しくないのでどの病名ではじかれることは
ないと思います。うつ病なら３２条　OK　だよ。

>>378

等質に社会貢献が出来るかアフォ

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

等質の発祥原因は「不明」なんだよ。
内因性のものがほとんどと言われてる。
勉強ｽﾚ、おまえﾓﾅｰ

>>385
おまえ、ストレス脆弱理論ってしってる？　今は統合失調症の
原因は内因性のほかに心因性が加わっている。特に、年齢が
高い人の場合、心因性である確立がぐっと高くなる。ちなみに
折れは、３９歳の発病で明らかに心因性である確立が高いらしい。
折れの場合は、仕事のストレスが原因なんだとさ。

おぬし、最新の勉強してないな〜〜。なんか古い情報を鵜呑み
にしているようだが・・今は労災の認定も統合失調症の心因性
を認めていて労災認定の傷病として認定されている。　

鬱病が原因で解雇されました…
鬱病の原因が仕事だっつーに＿|￣|○
労災の申請出そうか迷い中です……

>>386

自分の怠けを正当化するために理論武装か
いかにもボダらしい…
で、あんたは労災認定されてるわけ？
「もう働かないでくれ」とはとんだヤブ医者。
まともな医者なら「どうしたら社会復帰出来るか？」考えるはずだがや。
そんな医者の出した診断などあてにならないYO

一ヶ月前、会社で仕事中に同僚のＡ君に怪我をさされた。『痛い…』
その場でメガネの上司に報告。「当人同士で話してくれ…」
とりあってもらえず。

Ａ君からの謝罪なし。それどころか挨拶しても無視される。
『故意にやられたのでは…』腹が立つ。

その後、一週間で体の傷は治る。相変わらず侘びはなし。
相手からの執拗な嫌がらせ。腹が立つ。

メガネの上司に相談する。「しばらく我慢して」と言われる。耐える。

一向に事態の改善は見られず…耐え切れず訴える。

Ａ君が私の悪評を吹聴して回ってる。噂で聞く。
悔しい…俺は何も悪いことしてないのに…。

みんなに『自分が悪いように思われてるのでは？』と感じる。
誤解を解きたい。

しかし言い訳するのはカッコ悪い。影で相手を悪く言わない。
という信念が邪魔をして何も言えなくなる。

無力感。だんだん自分が全部悪いと思えてくる。情けない。

つづき

　フラッシュバック…　　事故？の記憶が生々しく蘇る。
なかなか寝付けない。気の遠くなる様な時間を経てやっと寝付ける。
　執拗に襲ってくる悪夢…　何回も何回も目が覚める。
「最近、寝ながら泣いてるよ」と家族に言われる。

息苦しい、はきそうになる、今まで味わったことないようなしんどさ、
目痛、頭でかくなって破裂しそうな感じ。いつまで続くの？開放されたい…

心臓が出そうな感じがして物凄くしんどい、事故の場所を避ける、
けど、行かないと仕方がない。辛い…。

周りの人には悟られたくない。明るく振舞う。異常に疲れる。
物音に過剰に驚いて震える。心臓が気持ち悪い。

つづき

悪寒、急に暑くなる、仲良かった人とも話せない、誰もわかってくれない。
楽しいはずの事が全く楽しくない。何にもやる気が出ない。人に遭いたくない。

２４時間その事が頭から離れない、ほかの事を考えようとしても無理。

Ａ君が怖いというか気持ち悪い、近ずいてくると反射的に避ける、
見ただけで気持ち悪くなる。何も考えられない。

誰と会話しても話がなかなか理解できない、
すぐ忘れる、ミスが多くなる、ぼーっとする。
今まで簡単にできてた事ができなくなってる。

頭が悪くなってる。

自分に自信がない、とにかくシンドイ。

あまりの辛さに耐え切れず病院へ行く。うつ病と診断された。

「必ず治ります」本当に治るのだろうか？

「しばらく安静が必要です」仕事できない。生活やっていけない。

　気が狂いそう…　　　　誰か助けて…

>>374
俺も富士通だよ。
この会社は最低だよ…

富士通、いい会社じゃん。
派遣でいったことあんけど、いきなり役員の名前
覚えさせられたよ。

>>391

スレ違い

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100576559/

>>392
富士通グループ社員の告発ＨＰ。
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

age

くだらんスレだな

(-。- )/ ⌒−~ ポイ！

>>384
こういうスレができてます。

躁うつ病で年金２級をゲットしよう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117285003/l50

ＪＲ西日本では、脱線事故についての相談を受けつけているらしい。
事故でＰＴＳＤになった人がいるのかな。

詳しく読んでいないけど、こういうスレがある。

私をうつ病にした相手に復讐したい＊3発目＊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117466602/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116902614/l50

age

過労や業務上のストレスで精神障害を発症し、2004年度に労災認定された人は130人に上り、過去最多となったことが17日、厚生労働省のまとめで分かった。特に、30〜40代の働き盛りの年代で増加が目立った。
　同省によると、04年度にうつ病や心的外傷後ストレス障害（PTSD）などの精神障害で労災補償を請求した人は524人で、前年より77人増加。認定を受けた人は同22人増の130人で、請求、認定とも過去最多となった。
　このうち、自殺では45人が労災と認定され、最も多かった02年度を2人上回った。　
（時事通信） - 6月17日16時1分更新

俺は申請後1年5ヶ月が経った。まだかな〜

会社を訴えるより、労災のほうがいい罠
でも時間かかるらしいね

労災の請求について書いてあります。
http://www.akasisin.jp/

age

http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/
引き続き精神状態は悪化する一方ですが、それに反比例するかのように
体調はほんの少し戻りつつあるようです。
この期に『真実と問題の原因、その責任の所在をはっきりさせるため』に
労災申請をします。それが本当に正しい行動かどうかはわかりませんが…。

ここの人たちがんばれ！
あ、禁句だっけ？でもがんばれ！

自己診断で申し訳ないけど、
去年のあたしは、鬱だったよ。
やっぱ仕事に行くのがすごい嫌だった。
田舎のちっちゃい診療所に勤めていたんだけど、
院長が大阪出身のおばさんで。。
気分次第でおだてたり、ほめたり、怒ったり、けなしたり
社会人１年目のあたしはヘトヘトだった。
「そのくらい…」って言う人もいると思うけど、
毎日、院長の顔色を覗って、何を言われても「すみませんでした」
聞きたいことも「任せたんだから！」と言われたり、
「相談するべきだ」と言われたり、どっちみち文句をつけてきてた。
院長とあたしを含め５人しかいないとこだったけど、
「あの人は病気と紙一重」だと皆、口々に言っていた。
明らかに正常ではない。
もう辞めてしまったから、どーでもいいけど、恨みは持ってる。
本当に辛かった。帰りの電車ではいつも景色が白黒だった。
朝、吐いた。夜、眠れなかった。
１人でいることが出来なくなった。
それは…あたしの脆さも要因になっているが、あいつの態度。

>>403
524人申請して、受理されたのが130人。およそ4人に1人か、、、

って計算は、ちょっと大雑把杉か…

>>410
労災が認定された方が少ない理由は、証拠が不十分であったため
だと思う。

うつになる労働環境は、さっさと辞めるのが
得策だと個人的には思います。同じ労働環境でも
うつになる人、ならない人がいます。その人の素質
のウェイトも大きいので、給与が安くても、そんなに無理
せずついていける、労働環境がベターのように感じています。

今の社会では神経の図太い人には、かないません。自分の
力量に合わせた職場を選ばないと、結局つぶれてしまいます。

日頃のご奮闘に敬意を表します。
　さて私事ではございますが、2005年6月30日をもって退職いたしました。
退職理由は表ごと「一身上の理由」としてありますが、実際は以下のとおりです。

1.職場環境の劣悪さにより、心身への病をきたしかねないため。

2.理事会幹部職員による行動が精神的に苦痛であるため。

3.私の生活を奪い、人生を狂わせたことへの許し切れない怒りが存在するため。

4.日本共産党員でなければ職員として留まれないと感じたため。

って文書を理事長にたたきつけてやろうと思ったが、弁護士から押し留められた。
とりあえず、新しい会社の試用期間中はおとなしくしておいた方がよいと。
素直にそのアドバイスに従おうと思う。
試用期間が終わって正社員になったら訴えてやるつもり。

追　伸
　退職したのは総合病院。
　民医連(全日本民主医療機関連合会)加盟の共産党系医療機関。
　他人さまの病気は治すのに、職員の病気は治すどころか、さらに悪化させる。

総合案内板２２７の人へ
会話を録音する場合は開始するときに相手に録音の合意をもらって、
さらに監督官庁への事実の報告の証拠、裁判などでのやり取りの記録としての
証拠として使用する事を合意の上で録音をすれば十分な証拠となります。
合意を取りつけるやりとりもきちんと録音してください。レコーダー用の端子の付いている
電話機や電話回線にかませるタイプが良いでしょう。
電話でなくても直接の会話を録音するときも同様です。
おれおれ詐欺なんかの犯罪の場合は単に録音だけで証拠と認められると思いますが。
「やり取りを録音させてもらっていいですか？あと何かのときに証拠として
使わせてもらいます」ぐらいの軽い感じで良いです。けんか腰にならないように。
舞い上がらないように事前に質問事項を考えて箇条書きで良いので
リストアップしておいて、メモを見ながら質問すると良いです。

質問事項としては
1.顧客が自分の健康状態について深く知っているというのは事実なのか。
2.事実と知った上での部下に対する告知であったのか。
　また、その行為は結果的にうかつであったと考えるか。
3告知内容の真偽によらず、.告知によって部下が健康を害したことについて
　どのように考えているか。
（健康を害して医師から休業の指示を得たことによる質問です。）
4.自分の行った言動がこのような結果を招いたことについてどのように考えているか。
5.病気による休業を理由に不利益を与えないという確約を下さい。
というところでしょうか。
会社の就業規則に病欠に関する項目が合ったら読んでみて下さい。

個人でも入れる大手労働組合の月々の会費は３千円ほどです。
自分で出来る範囲の会社との交渉術などは教えてもらえます。
もめたときは組合の担当者が間に入ってくれます。
「個人　労働組合」などでぐぐってみてください。
労働基準監督署に相談すれば、担当官が職務権限で事実を究明して、
違法事実があれば、事実に基づく指導、警告などを行ってくれます

>>412 　そぉだね。あたしもそぉ思う。
「発症は遠い話じゃない」って、圧迫される職場で思った。
仕事なんて、みつからないことはない。
そこよりも居心地の良いところは無いわけがない。
今の仕事はしかたないことは沢山あるけれども、
体調を崩すほどではない。
バイトを含め、ウツが発症・再発したのは
まず高校生の時にケンタッキーで。。人間関係最悪。
次も専門の時に日本料理屋で。。ここも人間関係。やけに笑われてバカにされてるみたいだった。
次は就職したメンタルクリニックで。。プレッシャーと経営者とのこじれがあった。

皆さんにお伺いしたい。
以下、鬱な人へどのような対応をしていけばいいのでしょう。

鬱だった人がある程度、回復してきたらしく、医者の了承をもらいリハビリを兼ねて、会社へ復職してきた。
当初はなりをひそめていたのだが、序々に攻撃的な言動を繰り返すようになってきた。
最初は、個人へ、次第に会社という組織自体へと、攻撃対象が変化していく。。。
また、業務中、同僚を捕まえて、延々と2,3時間もおしゃべりしつづけてるのだ。
無論、同僚連中は目をつぶって相手をしてるのだが、流石に業務が滞ってしまう。
さらに、鬱までは行かずとも、まいっている人を見つけると、自分と同じ境遇だなどど、同じ仲間を作ろうとする。

注意すると、「自己防衛が働くんだ」や、「自分の健康は自分で守る」などど、恫喝する始末だが、鬱の症状というよりは、若年者がかかる「気分障害」に近いように見える。

鬱という病気は、それでも、周りの人が仏心で相手をしなくてはならないのだろうか？
面倒を見てる俺らも流石に限界がきている。
むしろ、裁判に持ち込んで貰ったほうが、こちらとしては、楽なのだが。。。

>>417
まさに元同僚のオバさんがそうでした。
躁鬱＋メニエール病なのに｢私･･･不治の病だから･･･｣と
男性職員の前ではさかりのついた雌豚のように媚びを売っては
基地外ＤＱＮぶりを発し、オバのプライドが傷つく仕事は
期限があっても放棄したり文句を言いながらやることが殆どで
勤務中はアルバイトさん相手に６時間以上も愚痴りまくり、残業中には
｢私は占い(人相・手相)ができるから｣と言っては勝手な判断をして
一人で悦に入り、挙句占いの結果で相手の全てを決め付け
年下の女性職員に対しては、支配下に置こうと必死で粘着していました。

結局、鬱と言っても人によっては色々な症状もありますし
病気と闘いながらも真面目かつ謙虚に仕事をこなしている人もいれば
自分とこのオバや>>417さんのところの人みたいに自分自身を省みれない
基地外がいるのも事実です。

つづき

自分の場合は運悪くオバの標的になってしまい、職場を変わった後も
嘘偽りの悪意ある噂を流され続けたり実家宛てに米を送りつけられたり
と犯罪行為がエスカレートして多大な実害を受け続けたので、
被害状況を詳細に書き記した手紙を米と一緒に本人宛に送り返しました。
オバから謝罪の手紙もきましたが、その後もオバはどこにいってもトラブルを
起こしてばかりで、ある意味上司や人事課は放置プレイ状態です。

>>417さんとこの鬱の方の実害があまりにも酷い場合は上司や
人事権を持つ方に被害状況を（同僚全員で）相談してみてはいかがですか？

>>417
とにかく基地外とはなるべく関わらないようにしたほうがいいよ
早いうちに上司に現状を報告してみたら？

>420さん
>419さん
早速の返信ありがとうございます。
そもそも、僕らはその手のことは素人なので、無理ですね。
確かに仰る通り、関わり合いにならない方がいーですね。

幸いなことに上司からは、同僚内で無理ならば、直轄で面倒を見てくれるとバックアップしてくれてるので、それに乗っかることにします。

うつって他人攻撃をするんでしょうか？

>>421
それはよかったね。
実際に実害のある連中は、本来病休もしくは休職して他所様に
迷惑掛けないよう治療・療養してほしいものです。
でも、問題を起こす連中は病気になった理由は｢全て他人のせい｣と
異常な被害妄想全開でトラブルを起こしているのが実情で
トラブルや問題を起こす根本的な原因は｢自分にある｣と自覚できず
自分自身と向き合う事も省みる事も一切出来ないようです。
自分のとこにいる基地外オバ・オジ達は皆そういう奴らなので
仕事も多大な被害がでたり、一部の職員がしわ寄せ・尻拭いをする羽目になり
優秀な人材が潰れてしまう事も多々あります。
権力を振りかざすことだけが大好きな無能池沼上司達はトラブルが起きても
被害者に原因や対処を責任転嫁して｢自分で処理するように｣と職員管理を
平気で放棄しています。

>>422
｢うつ｣って大まかなくくりなので、｢うつ｣と表現するのは適当ではないと思います。
あからさまに攻撃する鬱の奴もいることは確かだし
攻撃というより他人をｺﾝﾄﾛｰﾙしたい、或いは支配下に置きたいみたいですよ
もしくは皆の気を引きたい、かまってチャンだったりします。
そいつらの脳内では
｢私は病気なのよ！でも本当は優秀な人材なんだから周囲の奴らは
私の体調や感情を大切にして、いつも気を使って接するのが当たり前！！
もっといたわれ！！｣となってるらしく
思いやりがある心優しき人は餌食にされてしまう場合も多いのです。

総合案内板から移動してきました。

内容（もとネタ）はこちらを↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119702147/227

>415さん
総合案内板２２８さんと同じ方ですか？
わざわざこちらでもアドバイスありがとうございます。

先日、部長から電話があり、直接会って話をしました。
部長が課長に聞いたところ、課長が言うには
「お客さんから病気のことを知っている事は聞いたが、どこのお客さんかははっきり覚えていない」

・・・（ﾟдﾟ)ﾊｱ？
部長に「はっきり覚えていないっていうのはおかしくありませんか？カマかけてこちらの反応を
見ようとしたんじゃないですか？そうだとしたらパワハラですよ！」
と強く言ってしまった。

その後、いろいろ話をし、こちらの言い分（要求）を伝えました。
・このようなはっきりしない状態ではうつ病も治らない
・課長に対してまったく信頼していないのでこの状態では仕事に戻る事はできない
・とりあえず有給・傷病休暇を使い切るまで休む（あと1ヶ月も無い・・・orz)
・情報漏洩の真偽はともかく、課長の言葉にダメージを受けているので、労務の面で特別の配慮
（有給・傷病休暇を特別休暇にするとか労災申請するなど）をしてほしい

部長からは
・本人に再度はっきりしたことを確認する
・挨拶回りに前の課長が同行しているはずなのでその人にも確認する
・事がはっきりしたら人事部に話をする
と言ってくれました。

>>424
この辺も参考に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117714638/

すでにお医者さんからドクターストップがかかっているので、
程度の差はありますが労働災害として認められるでしょう。
労働基準監督署は、訴える訴えないに関わらず話は聞いてくれますし
事前に将来予想される事態について相談しておくのも良いと思います。
流れを頭に入れておけば会社内で先手を打つことが出来ますよ。
ただし、くれぐれも舞い上がって余計なことは言わないようにしてください。

上司と合わないのも大きな理由のようです。
けんかを売ってきたのは課長さんのようですが、会社は怖い所です。
上司の理不尽な言い訳が平気で通ったりしますから。
そんなときにもかっとならないように、事前に監督署と相談して
対応策を考えておいてください。

時には、気に入らない相手であっても腹を割っての話し合いも必要です。
お互いに理解できれば事態も良い方向に向きますよ。１００％でなくてもいいですから。

>424の続きです。

翌日、県の労働問題の電話相談に電話してみました。

病気の情報漏えいに関しては、病名をはっきり言った場合を除いて会社に賠償等を請求するのは難しいとのことでした。
その後、うつ病の話になって、相談員が「うつ病は転職すればすぐに治りますよ。ﾊｯﾊｯﾊｯ」と言われました。
「転職が簡単に出来れば苦労せんわ！ｳﾞｫｹ！」
と心の中で叫びましたが、電話で静かに言ってやりました。
「転職が簡単に出来るならここに相談する事はないんですけどね」

少々頭にくる相談員のアドバイスでしたが、その中に「そのお客さんが病名を知っているのか直接尋ねてはどうか」
というのがありました。
最初はアホか！と思いましたが、私が二度と仕事でそのお客さんの所に行かないという条件で部長や人事部長などと
直接出向いて尋ねるのも手かもと思っています。
事実がはっきりする代わりに「うつ病」であることが確実に知られるという諸刃の剣ですが。
最終兵器としてとっておきます・・・

個人で入れる労働組合がちょうど地元にあったので加入を考えています。
月２０００円ですので良いかなと。

長文失礼ｼﾏｼﾀ

>>417
「攻撃的」と書いてありますが、その人は「躁うつ病」なのではないかと思います。

３年たっても訴えられますか？

>>428
民法の時効は１０年です。
労働基準法では給与関係の時効は２年となっています。

訴えられないのですか？

>>424　読んだ感じ、課長が嘘ついてるみたいな気がするよ。
でも、それだけで訴えられるのかなぁ？
それにしても、会社に「鬱」って公言できるってかなり良い会社なんじゃない？
あたしはクスリ飲まなくなって、１年経つけど、今までの職場でそんなこと言ったら、
完全にマズイことになってたね。

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/fsaok1_1.htm

私は学生ですが、学校のせいでうつになった。

授業料の返還請求を内容証明で送ってやったからage

>433
学校のせいで鬱になったって、小学生？中学生？
まさか義務教育以外の学生じゃないよね？

>>433
アカハラとかならちゃんと学内のハラスメント委員会にも言っといた方がいいかも。

>435
大学にもよるけどあまり当てにならない・・・と考えた方が無難。

>>433
事実の究明が先ですが、お医者さんに詳細を説明して、
学校生活の何かが理由になって病気になったことを
診断書などで証明してもらいましょう。
賠償云々はその上で進めるべき話ですよ。

age

学校は、短大の専門課程で、院みたいなとこかな。
教授が70歳くらいのオールドミス(死語・・・)で、なぜか嫌われてしまい、指導とか明らかに感情的で、
客観性に欠けるんですね。
私は、なんとか適応し、単位をとろうと頑張ってたのですが、4月にすでに過呼吸が始まり、不安発作や
パニックが日常的になり、6月はほとんど医務室で泣きながら、ビニール袋口にあてて過ごしてました。
ちなみに、過去にこうなった事は一度もありません。

ハラスメント委員会みたいのはセクハラだけみたいなので、大きな精神科病院に通っています。
原因は学校・教授というのは当初から訴えてたし、カルテにも書いてあるし、主治医もわかってくれて
退学願に添えた診断書には、それらしいことを書いてもらい、すごく助かりました。

ただ、私が求めているのは、学校、教員が学生をフォローできていなかった能力不足を反省し、
学生一人の人生が変わってしまう責任の重大さを認識してほしいだけです。
学費はその次で、慰謝料代わりみたいなかたちで請求していこうかな、と。


まだ学校からの返答はないけど｢学費返還には応じない｣だったら、弁護士立てて調停にもちこみます。
がんばる！！

age

学校から、学費の返還、後期分まるまる返すって。
安心したからage

「うつ」という概念が拡大解釈されすぎてるな。
単なる性格的に弱いアマちゃんがヘタってるだけで、
「自分は鬱なんです。」って言えば、それを擁護する集団がいるという変な国。
もうﾀﾞﾒﾎﾟだな、日本って国は。

働かざる者食うべからず、だよ。基本的なことぐらい忘れるな、ｳﾞｫｹどもが。

>>442
暇つぶしご苦労

>422

っていうか、そんなところにまで電話出来るエネルギーあるならうつ病じゃないと思われ

>424 >427 です。

大変遅いレスになりましたが、とりあえず結論に近いものが出たので報告を・・・

１．お客さんが病気を「うつ病」と認識していたか
　　　　　　　・・・・病気としか知らない

２．なぜ、病気だということを知っている顧客がどこだったかはっきりしなかったのか
　　　　　　　・・・・挨拶回りや扱う設備を覚えるのに一生懸命になり、記憶があいまいになった

３．課長の心無い発言の数々により激鬱状態が続いていることに対し、課長本人はどう思っているのか
　　　　　　　・・・・（未回答）

その後、会社としては復職を望んでいるからということで（ウソだと思うが）、復職に向けての話し合いに移り
主治医の診断をベースに部長・人事部長・カウンセラーと共に復職時期、仕事のペース部署を決めていく
ことになった。
元の部署への復帰は現段階ではありえないということだけは決まっている。
（私と課長との信頼関係が完全に崩れており、課長を今代えることができないため）

こんなところでしょうか。


今回の最大の問題は、設備も会社組織もろくに知らない田舎の課長待遇の人間を、都会の課長に持ってきた
人事面の不手際でしょう。
課長のレベルとしては入社1〜２年目といったところでしょうか。
このまま行けば、来年初めには大混乱になっていることでしょう。
元々トラブルが多く嫌われている部署ですから。

私は直接関係なくなるので、遠くから生暖かく見守っていきます・・・

>427　→　×
>426　→　○

間違えました。ｽﾏｿ。

>>445
相談スレからﾏﾏｰﾘROMで見守っていた者です。乙華麗様でした。
元の部署に戻ることはないんだな。よかったよかった。
ある程度元気になったら「トラブルが多く嫌われている部署」から
離れられることになって良かったとプラス思考に持っていければいいな。

うつの回復も早いといいな。お大事に。

第一回労災関係事情聴取
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/text/028.html

age

age

>>413
>>414
アナタ、もしかしてウチの元職員…!?

保守

age

明らかな上司のいじめでうつ、不眠、自傷、貧血っぽい自律神経失調？になり
PTSDと診断されて仕事場（チェーン店）の上層部にパワハラがあると
メール出しても返ってこなかったので
お薬が効いている内に一気に労基署に電話して駆け込みました。
費用無料のあっせんを起こして上層部の人と交代で会議して、
結局今までの治療費込みで、示談という形で20万で成立。
（過去からの治療費を労災で通すと非常に面倒なので助かったかも）
実際社保＋32条で総計５万程だったみたいなので給料一ヶ月分ほどの慰謝料は
世間的には少ない様な気もしないでもないのですが
あっせん訴え直後、上からのド叱りもあったみたいで上司のいじめも無くなったぽ。

お陰で精神面では落ち着いてきたんだけど
これって上層部の人事がまだ良かったからって事ですよね。

理解者を連れてストレートに労基署に相談する事をお勧めします。
（私は同じ職場に姉も居たので非常に大きな存在だったのもあるか‥‥）
皆様、ご自愛下さい。

サービス残業の告発ＨＰはここ。
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

age

仕事は決してきつくなかったけど、私に対する上司の日常的な態度・言動
が理不尽で、鬱になりました。
２年経った今でも殺してやりたいと思っています。
早くしねばいいのに。

素朴な疑問なんだが・・・
「会社のせいで」うつ病になるなんてことあるの？
ストレスがかかれば発病しようと待ち構えている、うつ病の準備状態
にある者が、たまたま会社でのストレスを契機としてうつ病を発病す
ることはあるかもしれないが。

契機になっただけでも責任を追及されるとなると「昇進うつ病」の場合
昇格させたということが責められるのか？

>>458
両方のケースがありますよ。

>>459
想像できないと思いますが、ごくまれに
他人を傷つけないと生きて行けない人が
いるんです。
そういう人が上に立つと、権力を楯に部下イビリ
が始まり、下の人間が心を病み、つぶれて行きます。

漏れの場合もそう。
新しく来た上司が恫喝主義の人間で、とにかく自分の
営業成績（＝収益）しか見てない。
漏れの抱えていた顧客は、この上司によって契約解消と
なった。
この上司が顧客に対して恫喝を加えて、契約解除を取り
付けてきた。常軌を逸してる。

それに抗議したら恫喝の嵐。
以降、何を言っても恫喝しか返ってこなくなった。

age

私の会社でも恫喝する専務がいた。電話を取らないと怒る怒る、酒飲んで夜中怒る。弱い者に八つ当りして酒の１本も出さない事にまた怒る。それ位じゃ解雇に出来ない事を計算入れて行動してる。ノイローゼが１人出来た

>>1

サービス残業をしていて、ＸＸＸ時間働いたのにｘｘ時間しかつけられなかった
↓
結果的に、うつ病になった。

というパターンの話をこの種の板やブログで目にするんですけど、
そもそも、「サビ残がおかしい」と言いつつも、それを続けたのは結局のところ、本人の判断なのでは？
（『おかしい』と思ったらその場でやめて告発すればいいだけの話ジャン。）
要は、本人自身も虚偽申告を故意に行っていたわけでしょ？サビ残社会の片棒を担いでいたのでは？

自分で選んだ道のはずなのに、『会社のせい』って理屈がようわからん。
漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？

プライドを傷つけられて仕返ししたいとか、ひともうけしたいとか、
純粋に上司、会社の責任を追及したいとか、理由はいろいろ。

>>464
世間知らずは半年ROMって出直しな。

>>466

いやいや、とても率直な意見を言っただけなのですが・・・。
この板の人たちの脳内構造がなんとなくわかったような気がします。
そもそも、あなたのヤジ、何の反論にもなっていませんので、
あなたがアフォじゃなければ、論理的な反論をお願いします。
（あなたがアフォなら、もういいです。引っ込んでて下さい。）

>467=464
真面目なほど掛かりやすい病だからね。
無理を通す者がいると必ずそのしわ寄せを食らう者がいる。
そのしわ寄せを喰らった者が真面目であればあるほど脳に疲れが累積して「うつ」と総称される脳内物質のバランスが崩れた状態になり発症する。
発症してようやく判る体の異常の原因を探して病因となりそうな因子を外していくとどうしても外れない一番大きな原因として『会社に関わること』が残る。
一口に『会社のせい』といっても仕事のノルマがきついことから人間関係まで理由は様々ある。
そしてそれを「自分で選んだ道」と言うなら出口は２つしかない。
会社を辞めるか、会社を変えるか、今の若い人が安易に「会社を辞める」道を選ぶのもこの選択肢で判断するとオジサンも若者の考え方が多少理解できる。
会社を変えられるまで発言権を得られるようになる前にすり潰されるのが診えての適切な行動だとね。

さて、サビ残自体の善悪は置いといて「XXX時間働いてもXX時間しか付けられなかった」と言う表現が実質唯一数量化できる客観的指標ってことも忘れないでもらいたいな。
他に客観的定量化できる指標を俺は知らない。

今、社会全体が無理を通す方向へ突っ走っているけど、この手の問題の本当の原因が消費者自身にあることを自覚していないからタチが悪い。
その辺の認識はコストに直結した仕事をした事のある者達なら大抵知っている。

>>468

なるほど。前半については理解できました。ただ、

＞真面目なほど掛かりやすい病だからね。 無理を通す者がいると必ずそのしわ寄せを食らう者がいる。
＞そのしわ寄せを喰らった者が真面目であればあるほど脳に疲れが累積して「うつ」と総称される脳内物質のバランスが崩れた状態になり発症する。

この部分に対する正直な感想を言うと、「真面目という性格が災いしているという話ならば、本人に原因があることに変わりないのでは？」と思えてならない。
リスキーな状態か否かを自分で判断し、「Ｎｏ」と言わなければならないところを適切に判断できていないわけだから、その人の判断ミスの所産。
言い換えると「自己責任。あなたの性格のなせる業。」というのが世間様の見解だと思いますよ。・・・厳しいかな？

>>468

＞サビ残自体の善悪は置いといて「XXX時間働いてもXX時間しか付けられなかった」と言う表現が
＞実質唯一数量化できる客観的指標ってことも忘れないでもらいたいな。

私も、数字が客観的指標であることに対する疑問はありません。
どうしても理解できないのは、明らかにおかしな客観的事実が目の前にあるのに、
なぜ、「うつ」になるまで、その状態に甘んじたのか？という点です。その点は、どうみても自己の判断によると思うし、
それが「真面目な性格ゆえ」ならば、ますます自己責任のように思えてならないのです。どうでしょう？

>>464さんは学生さん?

＞なぜ、「うつ」になるまで、その状態に甘んじたのか？という点です。その点は、どうみても自己の判断によると思うし、
＞それが「真面目な性格ゆえ」ならば、ますます自己責任のように思えてならないのです。どうでしょう？

確かに、本人の性格は要因の一つとしてあるとは思うよ。
でも問題を訴えても責任転嫁されたり・隠蔽する上司や同僚もいるし
問題を改善しようとしてかえってスケープゴートにされてしまう人もいるしね。
｢ＮＯ｣と意思表示しても、それが通るとは限らない状況・環境や様々な要因があるんだよ。

>>471

＞確かに、本人の性格は要因の一つとしてあるとは思うよ。

やっぱりそうなんですね・・・。同意していただいたようにこの点は大きいですね。

＞｢ＮＯ｣と意思表示しても、それが通るとは限らない状況・環境や様々な要因があるんだよ。

周りがどうあれ、「おかしい」と思った時点で辞めることは、少なくとも可能なのでは？周囲の理解にかかわらず。
周りが画策してスケープゴートにされることはあるかもしれませんけど、
はっきりとそういった事実・因果関係を立証できない限りは、まったく意味をなさない見解のように思えます。
「推測・主観の域を出ない」と意地悪されたらどうします？

＞周りがどうあれ、「おかしい」と思った時点で辞めることは、少なくとも可能なのでは？

個人的な事情で辞められない人もいるんだよ。
どうして辞めなくてはならないの？

＞周りが画策してスケープゴートにされることはあるかもしれませんけど、
＞はっきりとそういった事実・因果関係を立証できない限りは、まったく意味をなさない見解のように思えます。
＞「推測・主観の域を出ない」と意地悪されたらどうします？

セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。
目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。
>>464さんは公務員になって何年目？　理不尽なトラブルに巻きこまれた事は無いのかな？
理不尽な虐め・犯罪行為を認識できず当たり前のように行ってる人はどこにでもいるからね。

＞個人的な事情で辞められない人もいるんだよ。
＞どうして辞めなくてはならないの？
だね。加害者が野放しで、被害者が黙って去って行く。
これでは、根本的な解決になってないしね。

＞セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。
＞目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。
加害者側の地位や、職場内の力関係、加害者の手法によっては
止めに入るのが困難だったり、止めに入った人間にも危害が及ぶ
ことがあるので、仕方ないと言えば仕方ないのかも。
加害者は目撃者の証言を封じ込めるために、圧力をかける事すらある。

>>473

＞個人的な事情で辞められない人もいるんだよ

「個人的な事情まで、会社は考慮に入れられません。」と冷たく言われたらどうします？
正直、それが冷たいとも思わない。社会・世間様の認識ってそういうものなのではないでしょうか・・・。

＞セクハラ・パワハラ・虐め等は証拠を立証する事が難しい場合が多いかもね。
＞目の前で被害を受けた者が助けを求めても無視する人達もいるし。

職場に限らずあてはまると思う。生きてれば、どこに行ったってあるよね。
でも、この部分は解釈する側の主観も少なからず混ざるので、
客観的事実・根拠として提示できるには至らないんじゃないかな？
結局、「本人の判断でそうしたのであって、会社は強要してない」と言われたら、やはり結論は同じかと。

初めてここに来ました。鬱病歴7年になります。未だに、何かに取り付かれたまま
自傷行為はしなくなったけれど、相変わらず心の浮き沈みが激しいです。
私は会社の上司と同僚との関係が原因で発病しました。でも本当の病気の原因が
生まれたときから始まっていたことに気がつくのに数年かかりました。

私も、レスを読んでみましたが、会社は私たちに何をしてくれるのでしょうか？
所詮、社員の1人。まともに面倒を見てくれる会社があったら私も苦労しなかった
と思います。

>>474

＞加害者が野放しで、被害者が黙って去って行く。

「加害者」「被害者」であることを、客観的に立証できないことが多いので、
残念ながら、「主観・推測の域を出ない」ということに落ち着くでしょうね。
「加害者」ｖｓ「被害者」という図式そのものに対して、会社側から「そういう認識は無い」と
言われてしまえば、それまででしょう。野次馬の意見ですが。

>>476

「『生まれたときから始まっていたこと』に対して、会社が面倒を見ないのは当然」
と正直思ってしまいました。どうでしょう？

>>475

＞「個人的な事情まで、会社は考慮に入れられません。」と冷たく言われたらどうします？
＞正直、それが冷たいとも思わない。社会・世間様の認識ってそういうものなのではないでしょうか・・・。

464さんは公務員ということですが、理不尽かつ悪質な被害を受けた後
人事課から（464さんが）そのように言われたらどう感じる？どう対応するの？

＞職場に限らずあてはまると思う。生きてれば、どこに行ったってあるよね。
＞でも、この部分は解釈する側の主観も少なからず混ざるので、
＞客観的事実・根拠として提示できるには至らないんじゃないかな？
＞結局、「本人の判断でそうしたのであって、会社は強要してない」と言われたら、やはり結論は同じかと。

一人一人違う人間なので、受け取り方も感じ方も違うのが当たり前。　
相手の行為に対して、快・不快に感じる気持ちや被害者感情も人によって幅が違うしね。
公務員の場合、管理職や職場には個々の職員が快適に職務を遂行できるよう管理する義務もあるしさ。
｢管理監督者の責務｣ってあるんだけど知ってるんだよね？

464は、被害が立証できない被害者(病気等になって仕事ができなくなった職員)には
辞めて欲しいって思ってるわけ？

>>479
＞464さんは公務員ということですが、理不尽かつ悪質な被害を受けた後
＞人事課から（464さんが）そのように言われたらどう感じる？どう対応するの？

立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。そりゃ悔しいですから。
立証できないことについては、闘っても傷つくだけですし、逆にヒドイ目に会わされるだけだから逃げますね。
組織というのは、受け身を決め込んでいるときは弱腰に見えますが、本気で怒らせると強力でしょうから。

＞一人一人違う人間なので、受け取り方も感じ方も違うのが当たり前。　
＞相手の行為に対して、快・不快に感じる気持ちや被害者感情も人によって幅が違うしね。

激しく同意。立場の違いで異なるので、客観的根拠としては立証しにくい。
あくまで「主観・推測の域を出ない」ということですね。

>>479

＞公務員の場合、管理職や職場には個々の職員が快適に職務を遂行できるよう管理する義務もあるしさ。
＞｢管理監督者の責務｣ってあるんだけど知ってるんだよね？

公務員にかかわらず、労務管理の規定は法令規則にあるけれど、そうはいっても「努力目標」ですからねえ・・・。

＞被害が立証できない被害者(病気等になって仕事ができなくなった職員)には
＞辞めて欲しいって思ってるわけ？

ちょっと待ってよ。なんでそんな話になるの？ 「辞めて欲しい」なんて思ってないよ。

>478 公務員さん
私の書き方が足りなかったようですね。
えっと、会社の人間関係が問題で病気になってしまいました。
でも、会社だけが原因ではなく、そもそも自分自身、元々、病気になる何かを持っていて
それが会社という組織の中できっかけみたいなものがあって、病気になってしまった。
つまりは、会社だけに本当に非があるのかはわからないって事を言いたかったんです。
だって、病気にならない人もいるわけですしね。

>>480
＞立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。そりゃ悔しいですから。

立証するってどのような手法で？

＞立証できないことについては、闘っても傷つくだけですし、逆にヒドイ目に会わされるだけだから逃げますね。
＞組織というのは、受け身を決め込んでいるときは弱腰に見えますが、本気で怒らせると強力でしょうから。

立証できるかできないかは、やってみないと分からないよね

＞ちょっと待ってよ。なんでそんな話になるの？ 「辞めて欲しい」なんて思ってないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？
・・・って464に書いてあるけど？

>>482

＞だって、病気にならない人もいるわけですしね。

禿同。そうですよね。同じぐらいのストレスを受けても
ウツとかにならない人の方が圧倒的に多い。これは紛れもない客観的事実。

>>483
＞立証するってどのような手法で？

それ、私が聞きたい。もしかしたら、立証できることなんて無いかもね。

＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？
＞・・・って464に書いてあるけど？

私自身が、そういう人が職場にいた場合、「あの人、辞めて欲しいな〜。」なんて思いませんよ。
でも、「こんな状況になるぐらい苦しかったなら、なんで辞めなかったんだろ、あの人。」という疑問は純粋に浮かびますよ。
理解できましたか？

>>485
いやいや
＞立証できることに関してはちゃんと話し合いをするでしょうね。
って書いてあったから手法を聞いたんだよ。
でも手法が分からないって事でＦＡ？

＞私自身が、そういう人が職場にいた場合、「あの人、辞めて欲しいな〜。」なんて思いませんよ。
＞でも、「こんな状況になるぐらい苦しかったなら、なんで辞めなかったんだろ、あの人。」という疑問は純粋に浮かびますよ。


だったら最初に464でそう書くべきだったよね。
＞漏れは公務員だけど、ウツになる前に辞めない方がアフォなのでは？
言葉足らずな言い方だし、アフォは言い過ぎではないでしょうか？
理解できましたか？

>>464
ここで議論してもしょうがないから
実際に裁判の判例等を読んでみてはいかがですか？
少なくとも立証する事については分かると思いますよ。
もしくは、人事や労務課の職員と話してみたらいいと思います。

>>464の公務員さんへ

もしあなたが数ヶ月過労を続けて体調が悪くなり病気になったとします。
そのことを上司に言っても、強制的に過労を続けさせられ、うつ病になりました。
そういう場合、あなたは公務災害（労災）を申請しますか？

>>477,464
労働者がサービス残業をやめるように所属長に直訴しました。
しかし却下されたので、部長・役員・社長へと直訴しましたが、
全て却下されました。
しかし、所属長から社長まで話した会話は録音してあります。
それにも関わらず、会社側から「サービス残業を却下したことはない」
と言ったとします。
さて、どうなるでしょう？

>>487
立証して訴訟を起こすという予定は今のところ全くありませんので、そうなったら考えます。
アドバイス乙。

>>488
前半に関しては、「本人の意志で働いた」と言われればそれまでなので、何も言えないでしょうね。
後半については、強制的に過労を続けさせられる前に辞めますね。そこで辞めることはできるわけでしょ？
だって、同様の状態にある人はたくさんいても、うつ病になる人はむしろ少ないわけですから。
それならば、労災申請しても非常に難しいのでは？

>>489
「サービス残業をやめる」という意味がわからなかったので教えて欲しい。
１．「１００時間働いたけど、４０しかもらえなかった。１００払え。」という意味なのか、
２．「４０しか出ないなら、４０時間以上は働かない。」という意味なのか、・・・どっち？
似たようなことだと言われるかもしれないが、この両者には違いがあると思えてならない。

盗聴・誘導尋問が裁判で証拠になるかどうかは、専門家に相談されたらいかがでしょうか？
わたくしは、プロではありませんので、質問する相手が違うかと。

>481 の
＞「辞めて欲しい」

これ、民間企業では当たり前の考え方だよ。
もちろん即座に「辞めてくれ」と言うことはないけど、
雇用契約に関わる社則での取り扱い方は長く見積もって「外科的治療」と同じ期間しか与えられず、
実際に病んでみて判ったことは「精神の病を治療するには短すぎる猶予しか与えられていない。」ってこと。

そして「収入が途絶える」と言うことは「生きるのも辞めよう」と同義語になるんだよね、怖いことに。
健康な普通の人には理解できない思考だろうけど。

>491 の答えは立場により異なってくるな。
「1.」は先に労働があって後に対価を支払われる営業や事務職
「2.」は先に価格があって後に労働で支払われる下請けや派遣
この辺の認識の差が烈しい現場で一番しわ寄せを食うのが真面目な奴・・・

>>464
つlife7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086512471/　の方がいいのでは？

傷病休暇：子会社出向でうつ病

ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro

>>494
そのブログの人の主治医、いいね。
うちの主治医もそういう風だといいのに。
クスリだけ出しておしまいだもん。

>>495
会社の人事と直接戦えるのは心強いと思った。

職場でのイジメ(上司からの圧迫)が原因で休職(二ヶ月程)→退社した者です。

すぐ働けるかなと思いましたが欝が酷く一年経っても未だ働けません。

会社を訴えようと思いましたが親の猛反対にあい、仕方なく諦めました。

もうお金が無いのに働ける状態じゃなく(実際医者にも言われています)これからどうしたらいいか解らなくなりました。

私はどうしたらいいのでしょうか。

どなたかアドバイス お願いします

今全部ＲＯＭって来ました。
訴えるのは難しそうなので(金銭的にも、精神的にも)とりあえず労災に相談してみようと思いました。
精神的に戦えそうも無い位衰弱してるので不安ですが・・・。
亀レスすいませんでした

過労自殺した社会保険庁職員の遺族が国を訴えていた裁判で原告が勝訴したね。
ソースNHK

>>497-498さん
アドバイスっていうわけではないけど
まず｢自分は今一番どうしたいのか・何をしたいのか｣って考えてみたら？
原因が解消しないと次に進めないから。
頼れる人がいるなら、症状が落ち着くまで頼った方がいい状況かも。

age

このスレタイのように、何においても「〜なのは○○のせい」と一括りにするとどうしても語弊が出るよね。
欝と一口に言っても原因から症状から、その人の性格や発症した環境等がそれぞれ全く違うのは前提としてなければおかしいし、
会社の方針や対応がそれぞれ違うのも十分考えられるはず。
それなのに、一括りに結論づけてしまおうとするその強引さに反発を感じる人が出てくるのは当然といえば当然なわけで、
その反発心が根底にあって発言してるのであれば、どう理論立てて根拠を示しながら反論しても
感情論にしか発展しないでしょう。

464は、このスレから感じた違和感をそういう観点から指摘すべきだったのでは。
しかもあなたの結論がまた過度に一般化したもの（全て自己責任だろ）だから、反発を受けるのだと思う。
あなたが感じた違和感は十分正しいと思うし、理解できるけれど、個々のケースを省みないまま言葉尻を逐一意地の悪い解釈をしてまで、
ご自身の主張を正当化したがっているように見えます。
少なくとも、精神を患っている人達、今まさに苦しんでいる人達に対する態度ではないと思う。

鬱病と鬱病患者に対して真剣に理解をしたいのであれば、こんなところで安易に回答を得ようとせず、
巷に氾濫している文献なり資料なりで勉強なさったらいいと思います。

以上 通りすがりより

>>497-498さん
500さんの書かれたとおりですが私は勝訴した経験上として
あくまでも参考までにとして読んで欲しいのです。
少なくともこれが正論かどうかは別なので・・・
もういいや、と諦め治癒に専念しようと思う人も居ます。
おそらく大半はそうでしょう。その方がポジティブ思考だし
今後のメリットに繋がるから。
それに訴えても勝てる見込みが必ずあるとは限りません。
ならば治癒専念・・・これが妥当な正論でしょう。

でも私はどうしても許せなかったので、まずは基準局に行く前に
市役所や法務局などの行政機関等に聞き回り、意見を伺い
自分の会社の実態を書面に克明に記入し、証拠があれば
（例で言えばタイムカードなどですがなかったのでこれは臨機応変で・・）
それも全て提出します。それを管轄の基準局に提出しました。

そもそも社則を社員に公平に見せてくれなかった・・・とい第三者から
みれば他愛ないことなのですが、その他愛なさが命取りだったのです。

ただ症状が悪化している場合はよくあるように

「大事な判断は即決しない・・」

これは一番大事です。よくお考えの上判断なさってくださいね。
ちなみに私は夏という次時期のせいもあり2週間ほどで一気に
5ｋｇほど落ちましたが・・・・今は会社も辞めすっきりして
今は徐々に回復しています。

今月で退職が決まっており、あと２週間出勤すれば、いいのですが、
もう限界に達してきました。
逃亡したいとこですが、さすがにそれは後々自分の首をしめそうなので、
我慢してます。気難しく躁鬱ではないかと思う同僚とどうしても合わず、奴
の顔色ばかり見てる日々に疲れはてました。
新人に仕事を教えなければならない理由で、退職日を今月末に延ばされたのですが、
３ヶ月前に入った後輩に十分教え、マニュアルもあるので、それを見れば
十分なのに・・・
ほんましんどいです。会社にいると死にたくなります・・・

age

月曜日の朝、会社の部長(５５)が、社内のゴミ置き場で首吊り自殺しました。
自分の仕事以外にも色々な仕事を押しつけられて疲れたせいか、ここの所元気が無いような気がしていたのですが、まさかこんな事になるとは誰も思っていなかった為、皆がショックを受けてます。

サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/l50

残業→サービス残業変換処理の跡
http://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/text/005.html

これから病院にかかり、診断書を出して貰いたいんですが、
「(特定の)職場のストレスによる鬱病」と診断書を出して貰う場合、
どういったスタンスで受診すれば良いですか？

>>509
韓国籍である事を医者に告げれば良いかと思います。

>>509
診断が鬱病であるかどうかは別として、
職場で起きたことと、それによって体調がどう変化したかを
素直に説明すればいいんじゃない？
ただ、診断書はあくまで傷病を証明するものであって、
「○○が原因」と書かれることは少ないみたい。

age

>>12さん、もういないかな？
私も前に勤めてた派遣先を訴えたいんだけど・・・。
どうしたら良いんだろ？

近くの労働組合へ相談すべし

>>514
サンクス

まだ二日目だけどあと1ヶ月も続いたら確実にセイシンが崩壊するでしょう

>つまりは、会社だけに本当に非があるのかはわからないって事を言いたかったんです。
>だって、病気にならない人もいるわけですしね。
同じ会社や部署であっても人間関係、仕事量、責任、仕事に対する責任感は
同じ奴などいない。
よって、根拠のない意見である。

少ない仕事量で鬱になる人間もいれば、
たくさん仕事しても元気な人もいるしね。

>>518
仕事量ははかりづらいからね。
数値の資料をエクセルのコマンドやSQLを使って高速で処理するよりも、
赤ペンやら蛍光ペンで時間をかけてやったほうが評価されることもあるし。

前者を100時間残業させるのと、後者を100時間を100時間残業させるのとでは、
疲れ方も違うはず。

>>518
仕事量ははかりづらいからね。
数値の資料をエクセルのコマンドやSQLを使って高速で処理するよりも、
赤ペンやら蛍光ペンで時間をかけてやったほうが評価されることもあるし。

前者を100時間残業させるのと、後者を100時間残業させるのとでは、
疲れ方も違うはず。

何訳のわからんこと2回も書いてるの？

知り合いが休職中の会社を相手に鬱病にされたということで
慰謝料を取ろうと今、弁護士と手続きをしている。
本人が言うには、何百万単位でとれるというがそんなに
簡単に勝訴できるのだろうか?
医者には、行っていて鬱病の診断書は、ちゃんとあるのらしいが。

仕事できないくせに訴えるってw
学校と勘違いしてんじゃないの？
異議があったならその場で言うべきだったし
今になって・・・ねえ。
企業だって生き残りに必死なんだから。
駄目人間のくせに一人前に扱ってもらおうなんて
低脳すぎ。

司法板から来ました。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/rosai/karoshi.htm

有名な電通事件の判例を見ると、「過失相殺を認めない」という部分が重要
です。
二審の東京高裁の判決で、「(1)うつ病になりがちな性格であった。」という
理由により、会社の責任が軽減されていますが、最高裁はこれを認めず、原
告有利の判決が下されました。
だから、>>478 のような見解が強いようですが、うまくやれば、このような
見解に反駁して、勝訴できる見込みも、ゼロではないわけです。
何せ最高裁が言ったことですから、労務担当も無視を決め込むはできないで
しょう。
ただし、優秀な弁護士で、労務問題に乗り気な者が少ないのが難点ですが。

つまり、事実上不可能という事ですね。
ｳﾆｭｳ。

　「パワハラ」で労災認定、上司しっ責で自殺の営業所長

　東証１部上場の道路工事会社「前田道路」（本社・東京）の愛媛県内の営業所長だった男性（当時４３歳）が昨年９月に自殺したのは、
上司からしっ責され続け、心理的な圧迫を受けたことが原因などとして、新居浜労働基準監督署は労災と認定し、２７日、妻の岩崎洋子さん（４３）（松山市）に通知した。
　弁護団は「パワーハラスメント（職権による人権侵害）が原因と認められた異例のケース」としている。
　弁護団によると、男性は２００３年４月に営業所長になったが、昨年７月ごろから、契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が達成できず、
四国支店（高松市）に呼び出され上司に厳しくしっ責された。昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を引き出して業者に支払った。
　しかし、営業成績は不振が続き、上司から「所長として能力がない」と約２時間責められるなどしたため、うつ病になったという。同年９月になってもしっ責は続き、
休日明けの１３日に、「怒られるのも言い訳するのもつかれました」などとの遺書を残し、営業所敷地内で首をつり自殺した。
（読売新聞）

>>523
＞低脳すぎ。

こんな言葉を使うとは、あなたが有名な「無能健常者」ですね？ｗ

私の例では、上司の差別扱いでPTSD＋うつ病になった事を
診断書と、過去にパソに書いておいた日記を編集した文書を
労基署に持ち込み相談しに行って、結果あっせんを行いました。
結局『上司の上司』との話し合いで、補償金を頂く形で和解したけど
肝心の上司本人は一切私に謝りもしないのがイタイ。
こんなオトナにはなりたくないと思って自分が大人になったけどさ…(w
上司の上司さんがいたたまれないので黙ってるけどね。
労災認定には至らずだけど鼻へし折ったのでよしとします‥‥
後は治療です。

参考スレ＞パワーハラスメントが原因で鬱になった人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113190720/

一応貼り。

この記者もパワハラ被害者かな。
病気で休職→放火って，心の病としか思えないし。

http://www.sankei.co.jp/news/051105/sha068.htm

明るいムードメーカーで、取材も"行動派"―。放火事件
で逮捕されたＮＨＫ記者、笠松裕史（かさまつ・ひろふみ）
容疑者（２４）は、そんな評判の若手だった。しかし今
年春ごろから、周囲に愚痴をこぼすなど様子が一変。
「最近の不審火、僕がやってるのかも」。連続放火を自ら
話題に取り上げ、冗談ぽく笑うこともあった。

仕事のミスで「死ね。やめちまえ」などと上司や先輩に
しかられ、「胃が痛い。酒の量も増えてきたし眠れなく
て薬をのむしかない」と周囲にこぼし始めた。血尿にも
悩んでいた。

パワーハラハラ

プロピアで…

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＊あなたの声が職場を変える＊
2005年12月1日（木）〜12月3日（土）
12：00〜21：00
第5回パワハラ短期無料公開電話相談

電話番号：0120−794−808（ナクセ　パワハラ）
[email protected]
※11月30日（水）の常設のパワハラ電話相談は、
お休みさせていただきます。

http://www.cuorec3.co.jp/

東芝・過労うつ病労災・解雇無効裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

愚痴書かせて

一回だけ入った仕事先の某社長・・・
人に指差して「やれ！」と怒鳴なったあの瞬間が
トラウマになったようでいまだにフラッシュバックします。
呪ってやりたい

とりあえず、今日復帰して課長とイロイロ話をしてきました。
途中で何回も電車から降りてバックレようとしましたが、それをしたら自分の誠意・意思が無いと思われたくなかったから。
（医師はもう少し待ったほうが良いと言っていたが、直訴したくて）
で、本社人事でも対応が決定していなく、月曜日に人事部との面談があります。
何を言われるか不安ですが、「うつ」を理由に解雇なら最低労災認定させるようにしてみます。

>>536
>>257の裁判ですね。


426 名前： ○IPS 投稿日： 04/11/17 22:40:08 ID:9ARxcpH0
過重労働でうつ病、解雇は不当＝女性元社員が東芝を提訴−東京地裁

長時間勤務が原因でうつ病を発症したのに、
休職期間満了で解雇されたのは不当として、
東芝（東京都港区）の元社員の女性（３８）が１７日、
同社を相手に解雇無効確認と約１８６０万円の
損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、女性は１９９０年、技術職で同社に入社し、
９８年から同社深谷工場（埼玉県深谷市）で勤務。
新しい液晶部品の量産開始プロジェクトに加わった
２０００年１２月ごろから勤務時間が増加し、体調が悪化した。
０１年４月、うつ病と診断され、９月以降は病気休職した。　
（時事通信） - 11月17日18時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000057-jij-soci

>>539
検索、レポ、乙です。

>>540

>>539です。
この件は以前報道されており、どうなったのか気になっていました。
下の過去スレにも書かれました。

東芝裏事情パート19
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1096637810/l50

今日、本社人事部長と面談をしてきました。
原因は対人関係のトラブルで自殺未遂をしたのですが、対会社に対しては「おとがめ無し」との事。
発生させた張本人・上司達の事は教えてもらえませんでした。
で「体をもとに戻そう、来週中には新規配属先を連絡します」だって、なんか誠意が見れなかったような感じでした。

保守

夫が自宅で突然死したのは過度の長時間労働が原因だとして、電動工具製造大手
リョービ（広島県府中市）の子会社のリョービ販売（名古屋市）福井営業所所長
藤井泰治さん（当時３６）の妻尚子さん（３８）が１２日、福井労働基準監督署に
労災申請した。

遺族の弁護士が入手した藤井さんの勤務状況の報告書などによると、藤井さんの
死亡直前１カ月間の残業時間は約１００時間で、サービス残業分も含めると
１５０時間前後だったという。
同日会見した尚子さんは「仕事以外に死因が考えられない。会社側はきちんと
事実を認めてほしい」と話した。

藤井さんは今年７月１１日夜、帰宅後に自宅でパソコンに向かって
仕事をしている最中、心室細動を起こして死亡した。

>> nikkansports 2005/12/12[18:51] <<
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051212-0030.html

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あけ

92 名前：サービス残業根絶[] 投稿日：2005/06/04(土) 05:20:48
なぜフリーターが増えているのか？
それも、一流大学卒で資格も沢山持っていて、良識もある優秀な若者たちが。
一番の理由は、正社員になれば長時間労働やサービス残業でプライベートの
時間が犠牲になるからに他ならない。長時間労働やサービス残業がなければ
当然正社員を志望するはず。ニートもずっと減る。
フリーターは能力次第で時給が上下する能力主義で、働いた時間だけ収入が
入るのだから若者に受けるのは当然。憲法で定める勤労と納税の義務も
ちゃんと果たしているし。

souda

age

サービス残業を強要する会社を実名告発するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114713852/l50

★★　　　サービス残業告発　　　★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1069298848/l50

age

>>1　会社に勝つなんてありえないね。労災に医者が協力することも
あんまり聞かないしね、彼らだって、かかわりたくないよ。
法律なんて、強いほうの味方するようになっていて、こっちの
言い分なんてとおらんよ。相手は、裁判になりゃ宣誓するけど、
全員嘘つくからね、これが直接証拠になるし、裁判官の
心証を強くするといえばいいけど、現実には、司法消極主義で
裁判官が、本当に公平な判断はしないと思うね。
欝成ったといっても、買った例もあるかもしれないが、
まれだろうね。生きているなら勝てんね。ありゃあ、
政治と同じで数が大きいのが勝つし、正しいことを言っているのが
勝つルールじゃないからね。金もかかるしね。
要するに、喧嘩と同じで大きい奴には勝てんのよ。
組合を含めて、勝つ法はないね。組合は負け、を前提に退職金の
上乗せとそれに対してのアドバイザー料で成り立っているような
感じも受けるね。15パーセントくらい取るのかな。まあ、以前
管理職が組合に入れないというのでそういうのがあったけど、
もちろん助けるという気持ちはあるとは思うが、管理職は年収が
高いからね、馬鹿にならない退職金になるのかもしれないね。

>>547法律なんてあんまりあてにならないぜ。
憲法なんていっても、裁判じゃ、通達、先例、法令の
順で強いし、何より公平なんて事はないからね。
正義の裁判官がいればいいけどね。それでもだめだね。
社会構造がそれで成立しているからね。

>>553
「生きているなら勝てんね。」と書くのは、病気の人が読んだら自殺するかも
しれない危険な書き込みである。

欠陥の建築は、当初嘘をついていたけどなぜ明らかになったか。
サービス残業も、最近は大企業をはじめなぜ多くが明らかになってきたか。

政治と書いてあるけど、犯罪を犯した政治家も、明らかになっている。

「法律なんて、強いほうの味方するようになっていて」と書いてあるけど、
本当にそうであれば労働基準法は存在しない。

>>555 そう信じたいよ。だけどね、そういうこといってくんだから。
それからね、法律なんて強いほうの味方になる、俺はそう思うなあ。
あんた、じゃあ、国倍で勝てるかね。これがてっとり早い質問だと思う。

生きているなら勝てないね、というのは、
私がさんざん言われた例示です。必ず言われた例示です。
思いとどまらせようという意図があったということでしょう。
要するに、そのくらい極端な例でなければいけないという
ことを言ったんでしょう。
もし、誤解があったら、無視してください。
だから、死んだから勝つとも言っていわれてないんですよ。
その辺は、誤解しないでください。

加害者の家族に相談しに行くのも手だよ
平日の昼間に

でもみんなやるなよ

>>554
もしあなたが、飲酒運転をしている会社の社長にぶつけられて大怪我を負ったとする。
それでも加害者側が無罪で済むと思うかね。
これがてっとり早い質問だと思う。

>>557
会社側がされたら困るからそう言っただけです。

一番症状がひどい時は、パワハラ上司の家の前で
抗議の焼身自殺をしてやろうと本気で考えてました。

>>559　そりゃ社長の業務上過失になるよ。労働問題じゃないね。
手っ取り早い質問ともいえない。俺もね、はっきり言って
むかついてんのよ。だからいろいろ書いたけどね。
どうやっても、勝てんのよ。労働関係は。
業務上過失とか、じゃなくて、パワハラで被害を受けたとき、
どうしたらいいか。名案が無いのよ。
作戦は立てているけどね、勿論。
それは、言えない。
ところで、確かに、会社はね、労働問題で訴えられたら、信用っていう点で
負けだと思うね。しかし、現実の裁判でこっちが負けたら、
辞めないとだめでしょ。だから、むかつくのよ。

>>561　だからむかつくんだよな。真に同情に値するよ。
焼身自殺なんかしても、相手はなんとも思わんよ。
偉い人＝怖い人
なんだからね。渡辺一雄が、会社の急所を教えます。
とか、大丸のパワハラを本にして、会社にめちゃくちゃ
にやられた人が書いた本があるじゃない。
それにそう書いているよ。
弱い奴が更に、弱い奴を苛めるのが会社とか、
いろいろ書いてるね。今、生きているのかなこの人は？
結構この人は書いてるよ。そういうノウハウは3冊くらい
あったね。

元から鬱病だったくせにたった3ヶ月いた会社を相手どり
弁護士を使って鬱病を労災認定させようとしている。
ろくに仕事もせず寝てばかりいて会社に注意されて
むかついたらしいが。こんなんで労災取れるのだろうか?

まぁそんだけ元気あったら普通に働けよ

そうそう、メンタルヘルスっていうのは、
本当に重病の人を言うから、病気に頼ったり、
なんかしようとか、考えている時点で、
健康じゃないよ。治ったら、終わり。
かかわって、得することはないし、変なことは
しないほうが、利巧だな。
人間は精神力で生きているから、いつまでも、
病気云々なんてやってたら、気がめいる。
長期的に見て、損。

まあ、心の中で会社の倒産でも祈っておきなはれ
ﾒﾝﾍﾗｰになる方が出るような職場は、やっぱりどこかおかしいんだと思うよ
何かあったらすぐにあぼーんする可能性ありだ
めんどくさいことには関わらず、今はのんびりマターリしようよ

学校に騙されて留年してから鬱になりました。
全く関係のない先生に謝罪はされましたが、いまだに学校から正式に謝罪はありません。
訴えることは可能ですか？または勝つことは可能ですか？
ちなみに今、5回留年してクラスの担任から今年も留年がほぼ確定と言われてからほとんど
学校には行ってません。会社と学校とはかなり状況は違うのですがよろしくお願いします。

N●T系の代理店の営業部に配属されてすぐ、独身の営業部長に関係を迫られ、拒否したら毎日、灰皿を投げつける等のﾊﾟﾜﾊﾗに耐えきれなくなて欝になり退社しましたが、後になってから精神病の入院が必要な患者だと知りました。こんな奴を管理職にしてる会社はどうなんでしょうか

http://e.ofuda.cc/disp/1001000000010000/00813400.gif

>>569
そういう人多いよね。。。
私もパワハラで鬱になってもう6年。
パワハラというよりいじめに近かったけど。毎日1時間以上怒鳴られて。

>>571で欝はよくなったの。会社に入ってるの。

会社じゃなくて、辞めるように
しむけてきた人を個人的に
訴えられないのですか？

だから、証拠が無いとだめでしょ。
証拠があれば文句なく、損害賠償よ。
ただ、上は保身に走る。周りはかかわらない、
そういう状況で、証拠を集める方法は
ひとつしかない。それは考えてください。
これはいえませんね。
でそれがとれりゃあ文句無いんだけど、
やってきた馬鹿っていうのは、意外に
体制派なんだよね、その中でどう思われてるか
知らんけどね、民事不介入っていうのがあるし、
余程その馬鹿が、危ないことしたからほっておけない
という場面じゃないと警察も出ないよね。

>>573　ちょっと気になったんで付け加えると、
辞めろということだけで悪いらしいね。
状況によってはね。
悪いって言うのは、犯罪ということよ。
だけど、大体証拠が無いと何も出来ないみたいね。
そういうこというのは、大体馬鹿、権力者だからね。

>>575 >>574 >>553
会話を録音すれば証拠になります。

>>561 >>563
ただし、過労が原因で証拠があればうまくいくと思いますが、パワハラが原因の場合は
どうなるかわかりません。

>>574 >>575 >>556
ありがとう、今会社辞めてるから録音は
無理…でもあまりにも露骨ないびりで
辞めたから悔しくって

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age

来月休職期限を迎えるけど、仕事復帰は無理との主治医の判断で、退職することになった。
だけど体が良くなったら、再び、今の仕事に挑戦しようと思ってる。
転んでもただでは起きないぞ。

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パワハラで、会社の総務に、相談したが・・・かえって休職に追い込まれました。労働基準局にも、相談しましたが、自分は弁護士に任せる事にしました。お金は、掛かりますがしかたないです。

鬱病の薬って死ぬまで飲むのかなぁ

俺を忙しく動かす会合や会社のせいで悪化したとホンキで思う。

どなたか法律に詳しい方の回答をお願いします。

原因になった職場を離れて１６年ほど過ぎました。
在職当時、職場の保健士（当時保健婦）さんに、私は何も相談してないのに、
だんな様（外科）の勤務する同僚の精神科に誘ってもらい受診、年金を申請する際にも
その先生にも診断書を書いてもらいました。
現在は別のクリニックにかかっています。
１６年前の職場での扱いを証言してくれる元同僚もいます。

しかし、すでに時効ですか？

時効じゃないかたぶん？おれも五年たってるからだめだって弁護士に言われたからな(>_<)

>>586
ありがとうございます。

薬貧乏な漏れに愛の手を‥(・ω・)
千葉銀行南行徳支店普通3212547

>>588
３２条を申請したら？
今年４月に５％負担から１０％負担に引き上げられるみたいだけどね。
健康保険の３０％負担よりは楽だと思う。

自分も皆さんと同じ状況です。
社会福祉法人なので、慰謝料取りやすいとのこと。

ただでは辞めませんから…

治るのだから訴えても勝てはしない
http://hazakura.jp/

訴えても、勝てないからって泣き寝入りするのも辛くないかな？自分は、８年間パワハラ受けました。体も心も壊しました。自分の周りには、サポウトしてくれる人が居るので、会社の組織と、戦おうと思います。

個人名だして悪口描いていいですか？
俺の可能性を奪った学校とゆう名のブタ小屋

友人が欝で労災申請しているのですが、母親に幼少期からの性格、既往歴など聞きたいと基準監督署から連絡があったらしいです。
友人は欝病であることを母親に隠しているためこの調査に応じられないと拒否しました。
やはり家族の証言がないと労災が認められるのは難しいのでしょうか？

ちょっとｽﾚ違いかもしれないけど聞いてくださいな

10〜12月まで休職していました。
発病原因は会社と家族(母親の病気と家族仲)。

休職中に保険手続きで保険事務所やらに電話問い合わせしているときに、
会社の健康診断が４年以上行われていないことを保険事務所の人に言いました。
そしたら、専門の連絡先を教えてくれて、
そこに書面(はがき)で
･健康診断が行われていないこと
･急死された方が２名いたこと(会社規模は40人程度です)
･残業100時間超える人が居ること
･↑からの八つ当りで欝が発病したこと

以上を訴えました。

それから時間が経ち、訴えたことをすっかり忘れていました。

が今年になって、会社に調査が入ったらしいです！
なので、この春に健康診断が行われ、
残業代は40時間までしか支給されないことが決まりました。
(無駄な残業している給料泥棒がいたのです)

私は今月いっぱいで退職して、来月から転職します。
なのでもう、こんなクソ会社ともバイバイですが、ちょっと嬉しい。

昔の２ｃｈならなぁ・・・
告訴より実名出して晒したんだけどなぁ・・・

この4年、AM9時〜AM5時勤務。
土日もなく、働き続け・・・
不眠症かと思って医者に行ったら、鬱だって言われた。
pm10時とかに仕事持ってこられたりして、
居ないと書置きされるので、証拠はあります。
休日・深夜に「大至急」ってメールも残ってます。
完全な労働基準法違反ですが、
私は公立大学の助手、相手は教室主任の助教授・・・
適用は難しいでしょう。
弱者は弱者でしかないのかなぁ・・・
いっそ鬱より過労死の方が、家族には良かったかもしれません。

>>1
原因を自分以外の事に求めるからうつ病になるのだと思います…。
私はそうでした。
自分以外に原因があるから問題解決できない、
でも何とかしたいと云うスパイラル状態になるのではいでしょうか？
すべては自分の力が足りないから目の前の結果になったと考え、
何をすると今よりもよい結果につながるのかと考えるようにしました。
自分のイメージと現実とのギャップを一気に埋めようとすること自体が
横着で都合のよい考えだと気がついたのです。
>>596さんも厳しいようですが「断る」ことができればよいのでは？
人からよく思われたいのですか？仕事ができる人と思われたいのですか？
自分のポテンシャルを最大限に発揮して仕事をこなすためにＯＦＦの時間が
必要であると確り助教授に伝えてあげればよいのではないでしょうか？
できることを精一杯やろうと考えれば抜け出せます。
では、またどこかで。

＞原因を自分以外の事に求めるからうつ病になるのだと思います
＞人からよく思われたいのですか？仕事ができる人と思われたいのですか？

だれも見ていないところで納期（製品でないなら期日）に間に合わないのに時間外という理由だけで
仕事を伸ばして受け渡し人に迷惑をかけるのは明らかに無責任すぎる。
約束どおりに引き渡せるように、誰も見ていないところで黙々やってた自分がいる。
当時は自分がふがいないと責めるだけだった。だからそこだけは無責任になれといっているようで納得できないし、過労で
自殺する人は自分を責めるから。原因は職場だと思い始めたのはずいぶん後になってから。

他はおおむね同意。まあ、ある程度無責任にならないと、病気は治らないしね。

>>598
おおむね同意を頂き、ありがとうございます。
私の表現が曖昧で確りと伝わっていないようなので弁明させてください。
自分を責めろとは言ってません。引き受けるからには本当の責任を持つことが大事だと言いたいのです。
別に納期を遅らせてもよいとか他人に迷惑をかけてよいと云う意味ではありません。
多くの日本人は上司からの命令や依頼は「やらなければならないこと」と受け止めてしまうのかもしれません。
本当にそうでしょうか？
「この納期を守るには人員は2倍必要です」とか「この人数で納期通り仕上げるには品質が落ちます」とか…
それらを上司に提言することがその仕事のプロとして責任ある行為だと思います。
できないことを「上が言ったから」といって黙々とやり続けることの方が無責任ではないでしょうか？
あるタスクを遂行するために誰に、何を、どれくらい、何時までに、などを最適に配分して成し遂げる
役目はマネジメント層が追うべきであり、4年間土日もなく仕事をしているのが自分だとしたら、
4年も経過する前に上司に人員の再配置や増員により組織の処理能力の向上を図るよう求め、上司を動かします。
それが責任だと思います。勿論、求めても理解を示さないの場合は自分の説明の仕方を工夫する必要があります。
決して、上司の理解力がないからと考えてはなりません。
長文で申し訳ありません。

>>599
実際に私は、一人では全く無理であり他の人員が必要であったことを言ったにも関わらず
聞いてもらえませんでした。
参考に現実として、同じ部署で７人病人が発生しています。

sage

皆さんは、どんなパワハラ受けましたか？会社の組織と争うには、あつせん・弁護士に頼む、ほかに方法ありますか。どうにかしてパワハラをした、上司に社会的責任をとってもらいたいのですが。

age

難しい問題ですよね、私は外食産業に従事している者ですが、労働時間は
一日最低でも14時間、休みは週１回あれば良い方、繁忙期など１ヶ月以上
休みが無いのは当たり前。他の外食企業及び単価の安い製造業も同じだと聞きます
しかし、だからと言って別に会社に強制されている訳ではないのです、販売種目、
客単価、Ｐ／Ａ中心の人員配置、自然とこうなってしまうのです、労働基準法とは
いったい何の為にあるのかと疑問に思ってしまいます。私が思うに労働の対価を正当に
受け取れるのは一部の優良企業と公務員くらいのものではないのでしょうか？ようするに
待遇とは生産性と利益率により決まるものなのです、従って今の給料を半分位に減額すれば
一日８時間、週休２日も可能になるのでは？今の会社で、もし残業代や休日出勤等
などの手当を正当に支給されていたら間違いなく倒産するでしょう。厳しい言い方ですが、
それでも、「やる」のか「やらない」のか、だと思います。あまりこのような問題が掘り下げ
られると企業は萎縮して益々、正社員を採用しなくなってしまう気がいたします。学生時代に
もっと勉強して一流企業に就職していたらなあ、と考えてしまう今日この頃です。

私は警察事務吏員です。係員です。主任の一日中の叱責と嫌み、聞きたくもない他人の悪口
そして、その上の警部は私を転勤早々から辞めさせるように、人事特別制度に引っかかる
かけるべく、あらを探しまくり、そして半狂乱のあげく鬱病となり、デパス、リタリン、メンドン
パキシル、アモキサン等々飲まされる羽目になりました。
皆さんの状況を読んでいると私はかなり恵まれている状況です。
でも服薬自殺未遂をしました。しかし、助かってしまいました。
２年経った今も鬱病のままです。
自殺未遂から一年、毎日死にたいと思い続けるこの気持ちを
分からせてやりたく、こんな日も来ると思い日々言われたこと手帳にメモしてきました
そして民事訴訟をすると告げました。
私を生んでくれた両親にまず謝罪しろ、次に私に謝罪しろ、そしたら訴訟は起こさないと言いましたが
謝罪する気はないようです。
監察官室は、上部の者の意見を聞いただけで当の本人である私には
事情聴取がありませんでした。
私は裁判に勝てるとは思わない。
でも、警察にいる私でも裁判に勝つ方法を教えてください。
まず監察官室で事情を聞いてもらいます。
しかし、もみ消されるのが関の山です。

警察でも、もみ消しするんですね。俺も、いろいろ仕事のじゃまされたり、トラブルも俺のせいにされたりしました。俺は、記録・日記・録音全て、弁護士に渡して、まず会社と話合ってもらい、会社に責任を、とってもらいます。

小倉○○○○はうつ病だらけ

○○クラ○チは鬱病だらけ
おれは、上司の罵声、飲み会でのいやみ、業務上の会話
また、奴のせいで辞めた同僚の上司に対する正直な感想
全て録音してあるよ。
又会社に提出した診断書のコピーも保存してある。

仲間で一人の上司を告訴すれば勝訴出来るじゃないかな？

仲間が、居て協力してくれるのであれば心強いですね。自分は、影では支えてくれる仲間は居るのですが、表に出て証言したりするのは、無理かな。そんな事すると、飛ばされたり、嫌がらせなどされるから。

仲間が居ないなら、自分の手を汚さずに
裏社会の人に頼むとか！
上場している会社は株主総会がありますよね。
匿名で、総会屋や事件屋に情報を流す手もあるんじゃないかな？
その情報を使うのは総会屋又は、事件屋の自由だし、本人には関係ないよね！

>>609　
まったく同じです。訴えようと決めましたが、証言してくれる人がいない。
頼むのも悪いし。

まずは弁護士、労働基準監督所、警察、病院、の公的機関に相談して全て録音しておけば？

日記とかも証拠になるんだよね。

相手にわざと罵声を浴びさせてそれを録音して名誉毀損で訴える手もあるんじゃない？

録音は、思うほど、なかなか上手くとれませんでした。仕事中に後ろから来て、いろいろ言われるので。しかし、呼び出された時などは、録音してます。いま、弁護士に任してやってます。

最近のボイスレコーダーは23時間以上録音出来るでしょ！
会社に居る時間は全てスイッチＯＮして後ろからきたら
○○さん今なんて言ったのとわざと聞き直すといいんじゃない。
相手の名前迄録音されるでしょ。

俺のボイスレコーダは、17時間とれるんですけど、仕事中常に録音してると、やっぱいっしよに仕事してる仲間も気持ちいい事ではないと思うんです。だから、仲間から、来たよ！の合図で録音してました。今は、休職中です。

休職中ならなおさらチャンスじゃない、気分が良かったら色々本を読んで
知識を得るチャンスですよ！
又、録音していることは仲間でもあまり言わない方がいいと思う情報は何処から
漏れるかわからないでしょ。

そうですね、録音の事は、一部の人だけが知ってます。本もずいぶん読みました。始めは、会社対自分だけで話し合いしてましたが、やっていた仕事を、奪われ、会社から休めと言われ、どうにもならなくなり、弁護士に頼んだしだいです。

ひどい会社ですね。休職中会社からのフォローはあるんですか？
給与が支給されているならまだいいですけどね。
もし支給無しの場合は役所に申請すれば何割か負担してくれると思ったけど。

今は、有給とストック休暇で休んでますので、給料貰ってますが、弁護士は、このまま会社を休まして、解雇するつもりだろうとの事です。何で、パワハラ上司を、会社は守のでしょう。イジメて自ら辞めさせようなんて、変になりますよ。

集団心理学で言う仮想敵にされているかもしれませんね。
相談出来る人がいるなら、バワハラ上司の弱点(情報)をゲットして、
心理的にヤッツケル方法もあるけど、考えてみれば？

訴える行動そのものは恥ずかしい事ではない。
『訴えてやる！』という感情そのものが恥ずかしい事。
友人が会社に対し、無力で泣き寝入りしているのを見かけたら
『訴えようよ！』と手伝うのは良い事だと思うが、あなた個人で訴えようとするなら
弁護費用に対する耐力勝負で敗訴になる可能性が高い。
あなた個人には弁護士、
会社には弁護士団ダゾ。

そうなんですよね。手付金で20万成功報酬で20万あと、雑費位かかるそうです。昨日は、弁護士から、うつなどの労災と告訴も、考えてほしいと言われました。ただ、会社に復帰しても、報復が無いと言えないと。会社名出したいですよ。

本気で訴える気持ちがあるなら裁判で負けてもいいと思う。
世間、マスコミがどう思うかだよね。
基本的にギャラリーは弱者の味方だと思うけど。
会社は裁判となると世間体もあるはず。

皆さんありがとうごさいます。俺のカキコに答えてもらい、いろいろな情報感謝してます。一時は、死に方ばかり考えていました。中には死を選んだ人もいました。まず、死ぬ事より戦う事を、えらびます。結果どうであれ。泣き寝入りしません。完全に心が壊れるまで。

戦うと思った時点であなたのうつ病は治ってるかもしれませんね。
逃げると、負けるは違いますからね。
もし負けてもいい負け方をすれば、将来は開けるはず。
たって、昔から負けるが勝ちと言うじゃないですか！

ありがとうごさいます。また、進展ありましたら、報告させていただきます。

上司しっせき原因と提訴　うつ病で自殺の所長妻

　道路舗装大手、前田道路の東予営業所（愛媛県）の所長だった男性＝当時（４３）＝がうつ病で
自殺したのは、上司が過剰なノルマ達成を強要し、厳しいしっせきを続けたためなどとして、男性
の妻が９日、同社に慰謝料など約１億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を松山地裁に起こした。
　訴状などによると、男性は２００３年４月、営業成績が著しく悪い同営業所の所長に就任。
四国支店の上司らは男性に業務命令の限界を超えた過剰なノルマ達成を強要し、成績が
上がらないと執拗（しつよう）にしかった。
　男性は０４年８月、うつ病を発症。９月の会議で、支店の上司から「会社を辞めろ」「能力がない」
などと約３時間にわたり、ののしられ、３日後に営業所敷地内で首つり自殺した。
（共同通信） - 3月9日13時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000094-kyodo-soci

パワハラで労災認定のケースははじめて知った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000105-yom-soci

パワハラで自殺した会社員の遺族、異例の賠償提訴

　上司から成績不振について執ようにしっ責を受けたことなどが原因で自殺し、
労災認定を受けた大手道路建設会社「前田道路」（本社・東京）の元営業所長
（当時４３歳）の妻で松山市の会社員岩崎洋子さん（４４）ら遺族が９日、自殺は
会社側が安全配慮を怠ったためなどとして同社を相手取り、慰謝料など
１億４５００万円の損害賠償を求める訴えを松山地裁に起こした。

　弁護団によると、パワーハラスメント（職権による人権侵害）が自殺の原因など
として労災認定されたケースで、遺族が会社側に損害賠償を請求する訴訟は
異例という。

　訴状などによると、男性は２００３年４月、愛媛県内の同社営業所に赴任。
業績不振が続くなか過剰なノルマを課されたうえ、０４年７月ごろから、四国支店
（高松市）の上司に呼び出され、「所長としての能力がない」などとしっ責され続けた。
男性は同年９月に自殺した。
（読売新聞） - 3月9日12時33分更新

あなたが精神科の先生だったとしよう。
そこには沢山の患者が毎日来る。
ある日『経験上、まずこの人は鬱病では無いだろう。』
と思った人に『うつ病ではない』と診断した。
その翌日、『患者がリスカして死んでしまった。』となったら、
あなたはその日以来、悩みを抱える患者すべての誰にでも
鬱病と診断し、抗鬱剤を処方するだろう。

バカ医者は抗鬱剤と言う、神が優しくない人間の脳に与える罰を
軽減する薬をもってして精神の世界を侵している事に気づいていない。

バカ鬱はバカ医者の犠牲者でもある。そのwinwinで
これからバカ鬱人口が爆発するだろう。
君らの訴訟がバカ鬱人口増加に拍車をかける事を肝に銘じて
勝訴しなさい。

バカじゃないから鬱になるんですよ！

632がいいこと言った！
でも、時にはバカになれることも大事、ということを学ぼうと思う私。
気楽にいこうぜ兄弟。

というか薬の過剰投与で体調を崩すケースも多いよ。

同期の子は出てこられなくなった
自分も薬飲んでる…
はぁ…

会社は事の重大さにまだ、きずいてないみたいです。次は、会社の顧問弁護士が来るみたいです。まず、会社は、パワーハラスメントがあった事、隠すんで。

世間では、鬱病と診断されただけで、ﾎﾟｲﾝﾄがUPする会社もあるのにね。
だって、会社の為にがんばって、いる人が鬱病になる割合が多いのに。
やっぱ、一流企業と俗企業とは違うということかしら。

4/1より、新労働審判制度実施！(日本労働弁護団)

裁判にしたい事を主治医の精神科医に言ったら激昂しました。
「じゃあ俺のカウンセリングは何だったんだ！」と。
裁判にしたら今までの治療過程も表に出ますが、表に出ては困るような治療をしていたのでしょうか？

>>639
裁判がらみになるのが嫌な医師って多いよ。
自分もそういわれたことある。
裁判になると呼び出しとか多くて面倒だし
事件との因果関係を立証しなくちゃいけないし、
なによりも普段の診療に支障がでるってさ。
カルテ開示も出すの嫌がるとこ多かったよ。
単純に関わり合いたくないって言われたし。

あぁあと、その医師
メサイヤコンプレックスでもありそうなヤツだな

>>640
裁判がらみがどうかはわからないけど、労災関係も嫌な医師がいるかも。
労働基準監督署の事情聴取が面倒かもしれないしね。
ただ、民事裁判は関係なしに、労災に関しては、医師ではなく労働基準監督署
が判定することである。

セカンドオピニオンは？

他人のせいにしてんじゃねーよ。
自分の精神力のなさが原因なのは明らか。

644の精神力0、知力0

>>646
お前なんか全部マイナスじゃないか。知力もない。経験もない。
体力もない。精神力マイナス。
お前、顔も不細工だろ。

釣りにマジレスするのもなんだが、

>>644
のような偏見が、時に人を死に追いやる。
さすれば>>644は道義的には殺人の罪を負う。

自殺の遺書にこの書き込みによるとあれば、
ひろゆき氏が応じるか否かにかかわらず、
情報開示はプロバイダ責任法により義務となるので身元が割れ、
刑法202条に規定されている「自殺関与罪」に問われる可能性がある。

もしそうなったら首を洗って待つことだ。

もっとも>>646において自滅的投稿をしているようだが。

なお、脳内分泌物質の異常であるという病気の性質も医学的に解明されている。
無知は罪なこともあるので、その不見識を改めていただく。

非常によくできて信頼も置かれていた上司が、鬱で自殺した経験のある者より。

>>639
私も主治医に労災の話をしたら、嫌がられたので主治医を変えました。
もともと私に合ってないかなあとも思っていたので。
今の主治医は、「労災かどうかは労基署が決める事で、医者は症状のみを伝える、
うつの症状については書きますよ」というスタンスです。
その後、弁護士指定の医者に行き、「業務上」という意見書を書いてもらいました。
裁判は、その弁護士指定の医者が証言する事になっています。

647はすごい！一蹴だね！！お見事。同志！！！

保守

医者も普通の精神科医だと、なかなか実際の過労に
よる精神病に理解が及ばないからね。
会社とは関係無い労災病院とか、産業医の居る病院
で見てもらうべき。こういう病院の医者は労災申請
の書き方にも慣れてるし。鬱とか、外部から見て
分からない精神疾患による労災認定は、慣れてる
医者でないと上手く通る申請書を書くのは難しい。

本日申請したので、記念カキコ。
会社証明は拒否された。

まぁ、なんだかんだ言って、自分がおかしくなる前に手をうつのがほんとうの勝利。

>653
自分じゃあどうしようもない事もあるんだよ。
そういう思いをしたことの無い、あまーい生活を送っている
人には分からないかもしれない。
おかしくなり始めると、思考がどんどんおかしくなっていくからね。

何が勝利なのかはわからないけど、
もはやうつ病になってしまったら、うつ病にした相手に対して
責任を取らせるのは当然の権利です。

うつの怖さを知らない、偏見持った人が社会にはまだまだ多いですなあ
精神疾患の偏見を払拭したですよ、私は

初めてこの板見たけどﾋﾞｯｸﾘした（笑）
俺が虐めてる部下みたいな奴がｳﾖｳﾖいるなー（笑）
ヨーシ、もう一発ｶﾞﾂｰﾝと坂本（鬱病状態）に闘魂注入してくるわ（笑）

>>654
あなたのような方がいると救われます。

>665
君のような、弱いいじめのような事している人と、この板にいる人を一緒に
しないで欲しい。
君は弱いものには強気で、会社のような自分より強い権力にはたてつくことできないでしょう、
どうせ。

そんな人間に会社相手に労災申請なんてできるはずが無いな。
そんな勇気内でしょ。せいぜい自分より弱い人間をいたぶるのが関の山。
そのうちその部下に訴えられんよう気をつけな。

>>654
まぁ、君の言うとおりおかしくなったらとまらないのかもしれん。
勝利とか敗北とか俺も意味のわからないことをいったけど、やはり、
なる前に自分で手をうつのが自分にとってはベスト。
うつになって会社から金せしめるのが目的ならいいけど。
別にうつに偏見はもってない。
>>657
ただの煽りだから気にするな。

鬱病患者でも色んな業界の人がいるから後悔することの無い様、
気をつけてねェー　＾_＾。

産業医まで配置している会社で鬱になりました。
仕事に穴を開けてはいけないと頑張ってきましたが、どうにもならず２週間だけ休みなんとか頑張って仕事に行っています。
先頃上司と面談があり、産業医から十分に休養をとるようにいわれましたが、その後が最低でした。
休んでいる間に自分の身の振り方を考えて休んでくれと、暗に休むなら自主退職をしろ戻っても仕事はないぞと脅されて休養を選択することができるでしょうか。

産業医に、会社で言われた事など相談してみたら。休んでる時に身の振り方を、考えてたら、何の為の休みなのか？ダメだと思ったら、別の病院で見てもらった方が良いかも。俺の会社の産業医は、あてにならなかったですから。

会社にとっては有給使って転職活動しなさいっていってる感じで産業医に相談して対応が変わるものでしょうか
２週間休む時も主治医に解雇されないか心配で休めないと相談して鬱で解雇はないよと諭されて休んだのに今回のような対応です。
住宅ローンと子供の進学がなければ転職活動もできますが、４０を越えて現状、身の振り方を考えろと言われても自殺する事しか考えつきませんでした。

外部の医者を受診して診断書を書いてもらって休職するのはどうでしょう。

傷病手当をもらい、体調が良くなるまで休む
もしくはこれは労災だ、と会社に言ってみる、というのはどうでしょう。
産業医は会社の人間ですから、外部の医者にも診てもらっていたほうがいいですよ。
鬱で休職するのなんて、いまどき多いです。
解雇されたら相談に乗ってくれる機関いろいろあります。
気にせず「病気だから」と言う理由で堂々と休みましょう。

２週間休んだ時の診断書は外部の医師のものです。
会社へ復帰するときも職場環境が改善されないまま戻らない方がいいと言われましたが生活がかかっていますので休んでいられない気持ちが強くて…
で、診断書みて産業医が長期休暇が必要と判断したのですが、休みは１ヵ月後から取ってその時には身の振り方を考えろと信じられない言葉。上司は病気と思っていないと言い切りそのつもりで話しているというだけ。
その日の夜本当に死んでやろうと思いました。
翌日が結婚記念日でなんとか心を落ち着け若干オーバードラックでその夜をやり過ごしました
メンタルヘルスの担当を直属の上司にやらせるからこんな仕打ちをうけるのでしょうか。

家族の協力は、えられるのでしょうか？先の事など考え過ぎるとキツイですよね。俺もそうでした、毎日死ぬ事ばかり考えてましたから、でも今は、心休める事が大事だと思います。俺は弁護士に入ってもらってますよ。

家族に自分の給与分の負担はさせる事ができません。
なんとか頑張って働こうとしているのに…
１０年間中間管理職として頑張ってきたのにたった２週間の休養でこんな対応されるとは思ってもみませんでした。

>>660,661
ある労働団体の人は、産業医は会社とつるんでいる、と言っていました。

金沢医科大から来ている産業医の中○先生からは、うつ状態が悪化している時に
「もっと頑張らないとだめだ」と禁句やかなりのプレッシャーを言われたために、
状態がひどくなりました。人を自殺させようとしているのでしょうか。
（隣の県で問題になっている安楽死とは全く異なり、殺人にならないでしょうか）
同様に金沢医科大から来ている産業医の森○先生も、途中から急に会社よりの
発言をするようになりました。

>>666
とにかく休みましょう。
うつ病はれっきとした「病気」です。
医者から診断書もらって休む。生活費は傷病手当などを請求する。
体調がよくなれば、どうとでもなりますよ。
解雇されるのであれば、労働関係の機関に相談するとか、手立てはある。
その場合は、会社都合退職として退職金ふんだくるとかしてみる
40代であればその気になれば転職もできる。
いまあなたに必要な事は休んで病気を治す事だと思います。
なお、会社の産業医は信用できないので、利用する、位のつもりで接しましょう。

>>668ありがとうございます。
ここへの書き込み自体もつらくなってきました。
どうにもならない時は会社への復讐を込めて社内で自殺します。

>>666
おいらの同僚も自殺しちゃったけど
職場は平気で隠蔽するから
死ぬのはやめとけ。


精神科医にドクハラされたことあるから辛さわかるし
どうにもならなくなるまえにカウンセラーに思いのたけを
聞いてもらってはどうですかね？

精神科医は心身の辛い症状を抑える薬を出してくれる所
カウンセラーは現在の心の中の思いを一緒に整理してくれる所
って感じで、おいらは利用してて５年くらい経ってようやく結構落ち着いてきたよ。

環境の変化（入学や転勤など）から1年以内にうつ病になりやすい

働かなければとのプレッシャーで死にそうでしたがカウンセラーにもう人間関係をうまくやろうと思うなといわれ楽になりますた。やりたいことをやっていきます。

無視を決めていても人の心にずかずかと土足で入りこんでくる無神経な上司
パワハラのオンパレード…前の上司の時はすべてうまく回りノルマもこなせていた。
パワハラ・派閥優先上司
こんな奴を訴えてみたい

ひきこもり万歳！

いきなり元気になり部屋の模様替え10時間

>667 自殺教唆罪・自殺幇助罪について、詳しい方いますか？

なぜかすっきりしたくて銀行5店まわって通帳5冊解約してきた

自殺は「業務に原因」　出向の会社員めぐり判決

　福岡県内の子会社に単身で出向中に自殺した兵庫県姫路市の
会社員金谷亮一さん＝当時（４８）＝について、福岡地裁は１２日、
「自殺は業務が原因」と認定し、労災と認めなかった労働基準監督署
の処分を取り消す判決を言い渡した。
　木村元昭裁判長は「出向や子会社での業務、残業時間などを総合
すると、精神疾患を生じさせる心理的負荷になった可能性がある」と
述べた。
　判決によると、大阪市の化学プラント設計会社カネカエンジニアリング
の社員だった金谷さんは１９９９年８月、福岡県筑後市にある子会社に
単身赴任。不慣れな担当業務や長時間の勤務でうつ病か適応障害に
なり、同年１２月、会社の倉庫で首つり自殺した。
（共同通信） - 4月12日16時18分更新

ツタヤで3時間、映画、音楽チェックしました。なんだか昔みたいに積極的に聴きたい、見たいがなくなったなあ。

34才だが趣味で高校の勉強はじめた。本をたくさん読んできたせいか当時より理解できる。

躁がつづいたせいか鬱転。いらいらする。

鬱病の労災申請は大変ですよ
まず、労働基準監督署へ相談するにも要領がよくわからず、相談しても役所のひとは療養の給付請求書出せと言うぐらいしか言いません
次に出さねばならんのは、休業補償給付支給請求書ですがすぐ受け付けてくれるかが問題です　私の場合は「精神障害等の発症状況報告書」を渡されこれを書いて一緒にもってこいと言われました

ウツの悪化と十二指腸炎で退職するはめになったのだが、会社が傷病手当の請求書にハンコ押してくれない。
離職票もくれないし。しまいには嫌がらせとしか思えない電話もしてくるし。
私、一人暮らしだし、もう餓死するしかないのかしら。

傷病手当の請求書に会社がハンコを押してくれないときは「証明拒否」として提出することをお勧めします(682私の場合そうしました)

>>684
ありがとう。やってみます。

傷病手当もらっても
首になる？

私は、クビ同然だったのに、傷病手当申請書の証明はおろか、離職票ももらえんぞ。
私が、一人暮らしなの知ってるくせに。兵糧攻めか？弱いもの虐めが好きだよな、権力者ってのは。

>>686
傷病手当は健保組合から出るから
会社の雇用とは基本的に関係ない。
会社辞めて（クビになって）も健保を任意継続すれば
傷病手当は引き続きもらえる。

>>687
ハロワにチクりなさい

社会保険事務所、労働基準監督署、ハローワークに掛け合った結果、余計に社長一族を
怒らせてしまったみたいで、嫌がらせとしか思えない電話がたまに掛かってくる。
でも、引継ぎをせずに辞めたから、「仕事の件で」と大義名分を唱えられたら無視もできないし。
やめる前より、更にウツが悪化してきた・・・orz

>689
個人加盟の労組に駆け込むとか、
こんな所とかに晒し上げる。
　　　　　　↓
ttp://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

>>689
嫌がらせの電話がかかってきたらとりあえず録音した方がいいかも。

>>689
あはは、俺は引継ぎはいらんって偉そうに言われてさっさと辞めてから
あれがどのこれがどーので携帯鳴りっぱなしの時期あった
電源切った

age

俎上之肉

BUT　破邪顕正！

私も会社の特に次長のせいで鬱になった。完全歩合の嘱託社員なのでどうする
事も出来ない。仕事も無いのにノルマノルマって、お前が仕事を取ってこい！
取れもせんくせに・・・。偉そうに毎週呼びつけて説教するな！ダボが！

裁判する金も無いし、いまから殺しに行くぞ、加藤てめぇだ加藤

>>697
殺したら加藤の悪事やあなたの苦悩は消されて、あなただけが悪い事になるでしょ。
裁判するお金がなくても、とりあえずは無料で相談できる所に行ってみようよ。

私はこの前、無料相談してきた。金取らないからなのかな、凄くやっつけ仕事みたいに感じた。
態度が凄く横柄だったし。

697

殺しなさい！放火しなさい！家族も含め子孫皆殺しすること！

但し、頭の中で！！！　　　　

実行してはならない絶対！

そんな面倒なこともしねよ

>>699
個人のやってる法律事務所とかで、無料相談やってるとことか結構あるよ
昔世話になった先生は週１回無料相談やってた
そういうとこ探して行ってみたらいいと思うよ
労使関係が得意な先生紹介してくれたりとかしてくれるし

あと、着手金は最終的に勝てば返ってくるから、金無くてもなんとかなる

私が相談したのは通院している病院の顧問弁護士さんだったんだよね〜。

会社の先輩からのパワーハラスメントにより毎日うつ状態。
昨日あまりに頭にきたためその先輩や上司のいる前でカミングアウトしてやりましたよ。
そしたらその先輩の口調が上司も聞いてることもあり明らかにかわりました。
明日は休みをとり病院行って診察してきますよ。診断書もらったら、そのコピーそいつの机に嫌味で置いときますよ。

加藤基おまえは何人退社させ、何人鬱病患者を増やせば気が
済むんだ。
　自殺者も出ている。
おまえは、人殺しだ！
群馬県高崎市　TEL０２７３５２７蜂蜂５
犠牲者に謝罪しろ！！！

>>702
イジメで裁判に勝って、損害賠償とるのって、
立証するのが結構めんどくさいのですよ。

そんな面倒くさい裁判、わざわざ請け負う弁護士、いないやろうｗ。。。

７０６
だったらイジメに対抗するには、イヤガラセしかなくなるよね？
益々社会が荒廃して行くと思うねんけど。

７０７
オレも、初めは裁判考えました。
けど、証拠とか、損害の立証責任とか、ホント大変なんだよ。
裁判に持って行こうと思ったら。

で、主治医に薦められて、診断書書いてもらって休みました。
４月で、他の部署に異動させてもらいました。

>>708
療休取ったけど
異動させてもらえなかった・・・
あと一年地獄

>>706
うーん、俺の時は不当解雇だったからそれなりに簡単だったんだけどな
それから、証拠集めやら立証は、基本的に自分でやるんだよ
テレビの影響だろうけど、民訴は弁護士は証拠集めてくれって言って、代弁してくれるだけ

>>706
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/
とか、労働問題に強い
お金に執着しない、必ず助けてくれる弁護士はいる

>>711
幻想の気がするｗ。。。。。

>>712
弁護士は何人か面接してみて、がんばりましょうといってくれた人にした。
勝つかどうか分からないけど、会社にすごくダメージは与えてる。
それができたたら十分さ
やる気の問題だよ

まず弁護士に会ってみるべき
私は何人かに合ったけど、やっぱり労働問題を専門にする弁護士は
対応がとてもよかった。
後は本人のやる気だよ。
会社にダメージ与えられるし、頑張るぞ

会社が私の退職日を操作したせいで、傷病手当もらえん可能性が出てきた・・・。

>>715
まず会社に言って、監督署だな

ちょっとスレ違いかもしれないが、去年のJR宝塚線の事故で娘さんを亡くした男性が鬱になって、それが理由で解雇されたそうだ。
この会社もひどいと思わないか。JR西日本の責任はもちろんだが、事故の被害者の精神的苦痛を慮ってやるのが常識だろう。
マスコミは、そういう非情な会社を実名で報道すべきだ。

>>717
禿同!

から揚げ

>>715
退職日の操作ってどういうこと？

最近思うんだけど、もし告訴して、勝訴したとしても、

鬱病に勝てる(完治)することはあるのかな−

俺の本来の目的は鬱病に勝つことなんだけど、

もう四年も鬱と戦っている、確かに自分ではどうしょうも無い、タイミング(運命)
の悪さ、自分の性格とかもある。

ﾀｲﾐﾝｸﾞ(人間関係)の悪さが原因で鬱になることは十分にわかる。
過去は消そうとしても中々消せないのが鬱患者の現状だ、だから薬に頼る。

本当にこれでいいのかなー、誰か鬱を克服した人の本当の意見を聞かせて下さい。

うつ病にした人間を告訴して慰謝料請求する事と、うつ病の治療は別物。

例えば、交通事故で負傷した場合、相手に治療費・慰謝料請求するが
負傷が治るかどうかは別なのと一緒。
鬱も病気の一種だからね。

でも、病気にした相手を告訴して勝訴した方が、
精神的に絶対良いから、自分の病気が治る方向に向くだろう事は確か。
勝つことで悪化はありえない

病気に勝つかどうかは、未だ告訴中なので分からんけど、
勝訴して悪くはならないから告訴したいなら告訴すべき
その気が無いのなら、止めれば良い、お金もかかるし精神力も必要、
本人のやる気の問題でしょう。

722さんへ

あなたは大変前向きだと思う。

考え方も論理的で説得力があると思う。なのに何故(本当)に鬱病なのですか？

　私は、鬱病になってから、物忘れもひどく、論理的且つ、前向きな考え方が出来なく
なっています。

　以前に比べ、自分自身の思考能力がすごく低下していると感じます。

722さんもそういう症状を感じられることがありますか？

5/1より会社法が施行されると思いますが、
鬱病患者にとってメリットはあるのでしょうか？

今日与えられた宿題の仕事は私を鬱にさせた。
社内LANが配線グチャグチャなのを10万の予算で自力で直せだと。
天井に配線がブラ〜ンとぶら下がっているような会社ではどうしようもない。
配線全部引っこ抜いてマヒさせてから１つ１つつなぐしかないじゃないか！！

私は会社辞めた後、会社といろいろ揉めて、結構頑張って戦ったけど、鬱は悪化していく一方だし、もう諦めた。
あんな奴等のためにこれ以上精神を蝕みたくないし、時間も金もモッタイナイ。と、思ってね。
でも、戦うことはけして悪いことだとは思わないよ、それが許す状況ならば、戦ってみるのも良いと思う。

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝって、撃ちたい・・・

>>723
７２２です。
私はうつ病で、精神障害者３級の手帳を持っています
物忘れはひどいし、記憶力もひどいですよ

>論理的且つ、前向きな考え方が出来なくなっています
前向きとは、会社を訴えた事でしょうか。
私はうつ病になった時点で原因は会社（上司）にあると思っていました。
それなのに、働けなくした会社が、私を解雇するのはどうあってもおかしいです。
うつ病になったからといって、うつ病にした原因が変わる事はありません
外傷であれば、外傷を負った側が外傷をさせた側に慰謝料請求できるのに、
精神疾患だと、何でそれができないのか、そちらの方が疑問です。

728さんへ723です。

精神障害３級の申請は病院で鬱病と診断されれば、行政より認定されるのでしょうか。

前向きとは、鬱状態にありながらも、会社を訴えたことに(戦う意思）、その結果に
よって鬱が治るか、なんて気にしてなく、取り合えず一歩踏み出していることです。

　私も722の意見を聞いて、色々考えました。
確かに交通事故等による外傷に場合は、状況証拠により、より具体的に加害者は
限定できますし、慰謝料も請求できるかもしれません。

”一方鬱病となると、確かに原因となった上司がいてバワハラがあったとしても、鬱病に
なった人の性格等に耐力の違いにより、誰でも病気になるとは限らないと考えます。
　又、交通事故みたいな外傷があれば、べつですが、鬱病となると本人がいくら辛い
思いをしていても、目でみてその心の傷が見えないぶん、確実にこの人のせいで、
鬱病になったんだ。ということを、どうやって証明していけば良いのか考えて
しまいます。”

確かに録音証拠とかあっても鬱病になったのは、お前の性格に欠陥がある。
といわれたら、なんて反論すれば良いと考えますか？

>>729
７２２です
>精神障害３級の申請は病院で鬱病と診断されれば、行政より認定されるのでしょうか。
主治医に相談してください

>又、交通事故みたいな外傷があれば、べつですが、鬱病となると本人がいくら辛い
思いをしていても、目でみてその心の傷が見えないぶん、確実にこの人のせいで、
鬱病になったんだ。ということを、どうやって証明していけば良いのか

外傷があるかどうかは外科医が判断します。うつ病があるかどうかは精神科医が判断します
どちらも医者の診断書により決定します。本人が決める事ではありません

交通事故で負傷した場合も、過失がどちらかにあったかを保険会社や警察が判断し、
それにより保険金額が決まります。もちろん場合によっては裁判にもなります。
たとえ負傷しても、本人に過失がある場合は慰謝料請求はできません。

労災や慰謝料は労働基準監督署や裁判所が決めます。
わたしは自分の病気に対し、相手側の過失が大きいと思ったので裁判をしています。

会社の環境と自分の性格と、どちらの負荷が大きかったか、
どちらがより病気の原因になったか、考えればよいことです。

あとは本人のやる気の問題。お金と精神力が必要ですからね。
くやしいことに、会社相手には早々簡単には勝てません。

くやしいことに、会社相手には早々簡単には勝てません。＞
　　全く同感です。鬱病の加害責任を立証するには発症した本人からの状況を聞きだすのに
　　手間もかかるし、協力者も得がたい会社相手では頼りにするのは労働基準監督署ですが
　　しかありませんが、お役所では情報公開もありません。最後は訴訟で開示を求めて争う
　　しかないようです。

私は、会社辞めた後、労働基準監督署に駆け込んだけど、あまり相手にしてもらえなかった。
しかも、そのことで会社に逆恨みされて、実家や、姉の家にまで会社から嫌がらせの電話があった。

仕事中の怪我なら外傷があるので、労災扱いになるけど、鬱は難しそう。
外傷もないし、仕事との因果関係を立証せなければならないし。

欝で、近く会社を辞めることになるが、保証を受けるのは、無理だと思って
あきらめている。

労働基準監督署に相手にしてもらえなかった＞
嫌がらせの電話があった＞
欝で会社を辞めることになる＞
このような社会に未来はあるのでしょうか？　「頑張りましょう」は禁句ですね！！
諦めないで「働くうつの人のための弁護団」（電話：03-5568-7603）
（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞhttp://utsu-bengodan.main.jp/index.html）に相談されることお勧めします。
[2005年（平成17年）10月26日（水）読売新聞]

>>733
仕事中の怪我なら外傷があるので、労災扱いになるけど、鬱は難しそう。
外傷もないし、仕事との因果関係を立証せなければならないし。

外傷でも、会社が労災を隠そうとした場合は仕事との因果関係の立証は難しい。
会社は証拠を隠すだろうし、同僚の証言は得られない。
自分で因果関係を立証しなくてはならない。
鬱の場合と変わらない。
少なくともうつ病を発症しているということは医者が証明してくれる

あきらめる前に、労災相談センター
http://www.inoken.gr.jp/
だとか、↑の弁護士等に相談する事を
私も勧めます。

>>735

そう言えば、以前の職場で、指を切ってしまい、病院にいって
ぬったんだけど、そのとき、「労災つかうとまずいから、保険証で
払っておいて。かかった費用は領収書もってくれば払うから。」
といっていたけど、結局払えてもらえなかったっけ。

労災を使うと保険料あがるから、使わないようにしたいんだろうね。

>あきらめる前に、労災相談センター
>http://www.inoken.gr.jp/
>だとか、↑の弁護士等に相談する事を
>私も勧めます。

ありがとうございます。
会社と争うのは、大変そうなので、とりあえずあきらめようと
思っています。
円満退職とはいかないにしろ、もめると、後の就職に響きそうな
きがするので。

労災申請しただけでは、転職しても問題ないと思います。
示談や話し合いで、慰謝料請求したり退職金上乗せさせたり
する事もできます。
個人加入の組合に加入して交渉する人など、たくさんいます。
裁判で実名出さない限り転職には支障は無いと思いますよ。

泣き寝入りして欲しくは無いですが･･･
会社と争うのは大変であることは確かなので、強くは勧めませんが

#よく知らなかったんで、マルチポスト御免
小生の瑕疵をネタに、懲戒解雇を突きつけてきた人事部T君。
（しかもGW前に、一日で自主退社を判断しろ、と無茶いってきた）
即効弁護士に相談したら、むしろ慰謝料むしりとれる案件らしい。
今、向こうの出方を待ち中。
T君がしゃべってるテープ録音してるから、いつか公開する。
たぶん、この人、会社中でうつ病者を切りまくってるっぽい。
もしかしたら社会問題化するかも。

>>736
労働基準監督署では、「労災隠しは犯罪です」というポスターが貼られている。

>>737
労災申請ではなく、会社との民事裁判が大変なのだと思います。
勝訴するためにはいろいろと証拠が必要だったりするので。

>>740
裁判しなくても、示談で慰謝料や退職金上乗せ等はできます。
特に労災認定されれば示談で解決のケースが多いです。こちら側が有利ですし。
認定されなくても、労災の話をして示談、と言うケースもあります。
そういう人はたくさんいます。

むしろ、裁判まで行く人は、会社が全く示談に応じず、労災申請しても
解雇強行した場合で、裁判まで行く例はめったにありませんよ。

ちなみに、労災申請でも、認定されるにはいろいろと証拠が必要です。
お役所は訳のわからん理由をつけて不支給にしますから、むしろ、
裁判に持ち込んだほうが労災と認められるケースが多いくらいです。

>>739
最初に労働基準監督署に相談に行ったとき、あまりの態度の冷たさにびっくり
労災申請してほしくないのが見え見栄の対応。
帰りに「労災隠しは犯罪です」のポスターが目に入ってきて
「ろーきしょが労災隠ししてる、犯罪犯してるじゃないか」と
思ってしまって、強く印象に残ってる

群馬の桐生市に本社がある企業は、鬱病だらけ、労働基準局もあてにならない、
又、知り合いが、鬱病で入院した！

　どうなっているの？小野寺知事！おかしいよ。
　小倉クラッチの加藤基！！調子づいてると殺されるよ！

まず労災申請（会社「証明拒否」も受け付ける）、次に発症状況報告（証拠
集め･保存、発症した本人からは当初は期待できないので補佐人が必要）。
弁護士に相談されることを勧めます。労災調査進捗状況の把握、解雇された
ときは労働局への不当解雇撤回の斡旋申請等も考えてください。労基署の
不支給決定に不服の場合、不服審査請求、さらに再審査請求、行政訴訟と
なります。
労災保険とは別に、使用者に対して民事上の損害賠償請求訴訟（労災認定
されないときはアゲンストですが）も起こす事が出来ます。仕返ししたい
もんですね。
さらに刑事責任や社会的責任をも問うこともあるのではないでしょうか。

>>742
俺も知ってる。役所なんてそんなもの。

人権を無視され、落ち込みながら部屋を出た法務省のポスターに

「人権を守りましょう」とあった。公務員は「試験に合格した」という
ちっぽけな自意識があって、相談者なんて虫以下としか思っていない。
冷たいと感じるのは当然。人を見下す奴らだから。

労働基準監督署や労働関係のお役所の対応のひどさを書き込むスレはないのだろうか？

労働者は人権が無い、と言わんばかりの対応は許せん

テレビドラマに出てくるような探偵のような業務もこなす弁護士さんいないかなぁ。

「女子アナ失格」： 薮本雅子 【精神安定剤】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1147677280/1

労基所は話をした相手による。もう運不運の世界だから、
冷たくされても気にしない方が良いと思う。個人加盟の
組合も、オヤジの世界だから、繊細な人、女性にはきつい。
裁判も、原告はたくさんやる事があるから、被害者は損、
としか思えなかったりする。弁護士も、鈍感な人が多いし。
でも、後で後悔するくらいなら、どんな手段を使うにしても、
戦い始めたらどうだろう？と思って、戦いをスタートしました。
どんなに辛くても、死ぬ事はないんだ、と思って、
期間限定で頑張ってみています。頑張れるだけの気力体力も
ついたようですし。＞戦っている方々、
お互い、心身に気をつけながら、楽しい事も忘れずにして、戦い抜きましょう！
（とか言いながら、今日はものすごいストレスで切れた。会社は平気でウソつく。
ああ辛い。でも、もうすぐ寝てしまえば、今日の事はもう過去過去。あきらめ
なければ、真実が勝つ！）乱文で済みません。落ち着かなくて・・・。

749>大変勇気をもらいました。　やってみます。　やりましょう！！

>>749
>>750
君に幸あれ。

いまどき市役所でも○○様、て呼ばれるのに、労働局だと、労働者だと対応悪いのは
やっぱり許せない｡税金返せ、って言いたくなる。

対応よりももっと許せないのは、会社よりの結果が出てしまうこと｡
相手が大企業だと天下りしたいお役人が会社よりの結果を出してしまう。
そんなことの負けたくない、と言い聞かせている自分がいるが

　労災とは事業主の無過失責任で労災・職業病の補償責任が事業主にある場合に
限ってその補償を担保する保険制度で、事業主が保険料を払っており事業主に
代わってその補償をすると理解する（がよろしいでしょうか）。

　そうすれば労災の請求者は事業主に対してその責任を認めさせなければ労災の
認定にはなりません。

　事業者による事業者の為の労基署の保険と言っても過言ではないでしょう。

これを乗り越えるには皆さんが選挙に行って制度を変えるか労働者のための
鬱病保険（「がん保険」のような上乗せ保険）しかありません。

　ご意見をお待ちします。

age

自分を鬱に追いやった会社から慰謝料を取りたい。
どうすればいいんですか？訴えたい気分。

長い年月、毎月薬代だけでいくらかかってると思ってるんだ！
しかも治らないじゃないか！
職は変えたが体調に波があるし、
どうしても許せない

>>755
とりあえず、近くにある個人加入の組合探してに相談してみれば？
労災申請するのだったら労災センターとか。

俺は会社４１社くびになった、今４９歳、大卒

ageスレ

>>757
とてもすごい人だと思います。働きはじめたときにしろ41社から必要だと思われたということなんですから。
自分は一社目でもう次を探して応募することもいやになってしまいました。

age

自分の親族のやっている会社なのでしょうがない。
辞めても転職先も無いし。

勝ちたい

私も勝ちたい

現在、復職を求めて不当解雇で係争（裁判）中。
会社は面白いほどあからさまに嘘つきまくります。困ったものです。

今まで組合費を払い続けてきたけど、組合はあからさまに相談した私のこと煙たがってる。
表向きは、「組合員のために頑張ります！」みたいなこと言ってたけど、
ふたを開けてみたら、思いっきり会社の為の組合でした。組合ってこんなものなの？
ちなみに、それなりの規模の会社であり、組合活動も盛んです。

不当解雇を決め込んだ会社は言うまでもないが、組合員を支持・支援しない組合
も、同様に、というか会社以上に社会的責任が大きいと思う。
何故なら、本来、会社は組合員と対立する立場であるが、労働組合は組合員を守るために存在するものであるから。
労組を懲らしめる何かよい方法はないものか・・・。考えてるけどいい案が浮かばない。
いっそのこと、組合も訴えてやるか。組合員を守らない罪と、少なくとも組合費払ってたんだから、
詐欺罪でも使えないのか？
例えて言うなら、医療保険かけていたのに、いざ病気になったら払ってもらえなかったのと一緒ですよね？
最近は明○生命みたいに、支払い拒否なんてのもある見たいだけど。

みなさんいかがでしょうか？

>>764
2,3年前、不当解雇で会社を訴えるのと並行して組合を訴えた人がいたよ。
会社側についた組合へ精神的苦痛の慰謝料請求だったと思う。
結局、会社とも組合とも金銭で和解して復職しなかったが。

大きな組合でもそんなところは多い。
組合役員の人事は実質会社が決めているし、委員長の給料は管理職並だし、
数年して退任したらすぐに管理職にするし。会社の組織そのものだよ。

７６４です。
７６５さん、レスありがとうございます。

実際に組合も訴えちゃった人っているんですね。
私は復職を希望していますが、私だけでは会社と渡り合うのは難しいと思いますので、
組合の力が是非とも必要と考えています。
訴えれば組合はさらに反発するだろうし・・・。頭の痛いところです。
外部の労働組合（一人でも入れる組合）に加入し、その組合から会社と元の組合に交渉
してもらうことも考えてますが、これも元の組合は反発することが予想されます。

労基法は穴だらけで、労働者よりも会社寄りの法律だとよく言われますが、
判決などで明らかに会社に落ち度があることが証明されても、なお労働組合が会社を
擁護するような場合、なにか法律で労組が罰せられるようなものはないのでしょうか？
どなたか法律に詳しい方、名案がございましたらよろしくお願いします。

裁判を戦い抜くのは、仕事よりも何倍も過酷でストレスフルです。それも長期間。
うつではとてもできないと思います。
ただし、戦い方には色々あると思うので、弁護士と相談すれば比較的楽な方法で
裁判することも可能と思います。

思うのは、裁判をやらずに後悔するのであれば、やって後悔した方がいいと思うことです。
もちろん迷うことは一杯ありましたが、私は後者を選びました。

先週の話だけど、欝抱えてる部下に降格伝えたら、目の前で泣き崩れやがったっ！

しょうがないだろ。仕事できないんだから………
こっちの身にもなってくれよ(泣)

JR西

日勤教育によりすでに自殺者が発生して裁判になっていた。
http://www.jr-souren.com/outlaw/sojou.htm

それにも関わらず、日勤教育という名のいじめ・嫌がらせを続け、
その結果１００人以上の乗客を殺すことになったのを、何と言って
よいのかわからない。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5000/news/20060427it03.htm

日勤教育で人格権侵害、とＪＲ西の乗務員２６４人提訴
　ＪＲ西日本による懲罰的な「日勤教育」で人格権を侵害されたとして、ジェーアール西日本労働組合（ＪＲ西労）に所属する運転士と車掌計２６４人が、同社に１人当たり１００万円、総額２億６４００万円の損害賠償を求める訴訟を、２７日、大阪地裁に起こした。

　訴状などによると、原告らは、会社側からミスがあったなどとして日勤教育と呼ばれる再教育を課せられた際、多数の管理者に取り囲まれて罵声（ばせい）を浴びせられたり、教育内容や期間を管理者の一存で決められたりしたため、強い精神的圧迫を受けた、という。

　ＪＲ西日本は「訴状を見ていないのでコメントを差し控える」としている。

（2006年4月27日13時16分 読売新聞）

age

>>767
休職させればいいのに

>>767
うつ病になった理由は何でしょうか。
会社のために一生懸命働いた末、だったら、降格言い渡されたら私だったら泣き崩れるな。

うつ病になるまでに、上司として何か対応できなかったの？
早い段階で適切な対応を周りがしていれば、少し休んだだけで元のように働けるはず。
その様な配慮も全く無く、うつ病になって働けなくなったから降格、じゃ、
上司としての質を疑う。
自分の管理が悪かったとは思わないの？
一生見解者のために病気になるまで働いて、それで働けなくなったら降格かよ。
降格する前に上司としてすることは無かったの？
つまんねー自己中心的な一方的な愚痴言っている前に、部下の管理を見直せよ

権利を主張する前に義務を果たせ

>>772
権利は義務を果たした見返りじゃなくて、義務を果たす為に存在するんじゃないの？

権利を保証せずに義務を果たせというのは余りにも身勝手。

俺もうつ病になったら降格させられて異動！

>>767
こんな事書き込むやつは、平気で部下に仕事押し付けて働かせて、成果を自分のものにし、
それで部下がうつ病になったら、使えないから解雇、なんて平気でするんだよね

自分の事しか考えてないまさにジコチューな人間だな
会社のために働いてくれている部下をうつ病・休職に追い込む上司の典型、て感じ
管理能力ゼロ。こういうやつが上司でいる事自体が問題だ

>>767
泣き崩れたのは鬱がひどかったから。
もう少し軽くて気力があったら、直後にトイレで首を吊ってたかもしれない。

今からでも降格を取り消して産業医、本人と相談しながら仕事の量を調節するべきだ。

のびちゃったゴムと同じで元にもどんないんですよ

のびちゃって元にもどらなくならないようにするのが上司なんですよ

>>764
弁護士に頼んで民事保全法上で「仮処分」扱いになっているのでしょうか？

ＰＦＵ人事のＦ田氏も嘘ばかりの発言のため、会話は録音してあります。

録音テープを証拠とするには

1.なるべく旧式のテープ式のレコーダーがいい
2.新品のテープを使用すること　毎回
3.始めに当日の日時を相手に言わせること　結構テクニックがいる

メモ取る振りをして
自分『今日は7月10日でしたっけ？最近ボケてるもんで』
相手『7月9日だよ』
あとは会話のなかで平成18年であることを相手に言わせる

自分『平成16年に鬱を発病してますから3年目ですよね？』
相手『19年じゃないよ、今は平成18年だから2年だね』とかなんとか

ほんと会社はちゃんと義務を果たしてほしいですよ。そうしてくれていたらこんなことにはならなかったのに

｢空残による国益損失額が年間３兆円｣＋｢過労死過労自殺者防止｣っつーことで
国が動き始めてる

今通勤中の就職先が労働基準法に違反してたら念のため｢労働基準監督署｣に相談しといたほーがイイよ

適切なアドバイスくれるから

労働基準監督署(全国点在)
⇒｢労働基準法｣｢男女均等雇用法｣違反など労働相談に関する国家機関。
(｢労働基準法｣、｢男女均等雇用法｣ともに戦後｢雇用される側｣のために制定された法律)

上記に違反している企業が存在している場合、
☆｢匿名希望｣を記入のうえ明確な｢違反内容｣、｢企業名｣を記し｢手紙｣として地方｢労働基準監督署｣に郵送。もしくは
☆｢労働基準法監督署｣窓口にて相談。