■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■

このスレッドはADD/ADHDの自助活動を行う団体や、自助活動の情報のみを
扱うスレッドです。ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドにて
お願いします。

□主要Link□
-【専門】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/
-【ゴミ】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/

注意事項・その他・お約束等>>2-10
スレ違いの話題はやさしく誘導しる！

□お約束□
　・ここはヲチ板ではないので、ヲチ系な話題はご遠慮下さい
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
　・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
　・２ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
　・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレに統合されました
　・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
　・このスレッドで専門スレの再編等の議論をするのはスレ違いです(専門スレでどうぞ)
　・ジサクジエンには気をつけましょう（　´,_ゝ`）必死だな

□ＳＯＡＡについて□
　- 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
　　健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ？
　- ＡＤＨＤを診察してくれる病院は決して少なくありません！
　　某Ｓ医院と某団体の策略です。

□過去スレッド□

　-【前スレ】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/

　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
　-【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/

□以下、ＳＯＡＡ疑惑テンプレが来るかもしれないけど…□

　- このスレッドは自助団体スレッドなので、特定団体にヒイキするために作られていません
　- もしテンプレが張られても、一部の人による行為であることを承知下さい
　- このスレは自助団体のスレッドですが、話題の需要によっては特定団体の話題が長く続く事があります
　- ようするにSO*Aの話題が続いても、なんらおかしくないということです
　- だって、自助のスレだもん（　´_ゝ`）

>>1乙
そして5Get

２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する

.

>>2

>　- ＡＤＨＤを診察してくれる病院は決して少なくありません！
>　　某Ｓ医院と某団体の策略です。

某Ｓ医院＝さく○いクリニック？　
さく○いクリニックのＨＰからＳＯＡＡへのリンクは削除された
ＳＯＡＡとさく○いクリニックは共謀関係にはないと思う
Ｓ医師は白井に嫌悪していると噂があるしな

病院が少ないと主張しつづけているのは白井だけであろう

>>8
まぁ、前はSクリも同じことしてたんじゃない？
自分のところに患者あつめるように。

>>2
>　- ＡＤＨＤを診察してくれる病院は決して少なくありません！
>　　某Ｓ医院と某団体の策略です。
このくだりはとても唐突な気がする。
某団体はともかく(w、Sクリニックに関しては過去ログや他のところで
そんな噂出たことあったっけ？
これをテンプレに入れた>>1さん、是非とも情報の出所を教えて
欲しいんだが。噂レベルでも構わないので。

S医師が「ADD/ADHDを診ているのはウチだけ」というような事を
言った事は全くないのでは？少なくとも病院云々に関してはあれこれ言及していない。

>>11
そうじゃなくて、
ADHDを診てくれる病院は極端に少ないとS*AAが言う
↓
ADHD専門のSクリがS*AAで話題になっていることに加えて、
数年前はS*AAがADHDの看板的団体であったことと、
白＊が本を出してた事で、自然にSクリに人が集まる


どう考えても、Sクリが特別視されるようになったのは
S*AAとのタッグがあったからだと思う。


まぁ、裏でSクリとS*AAの間でなんらかしらの取引があったとも考えられるのは自然だと思うが。

>>12
なんかよく解らんな。
Sクリニックが有名になったのは、「大人のADHD」に連絡先が
掲載されていたからと思っていたけど…。
で、「大人のADHD」が出たのは、白井女史の本が出るよりも
ずっと以前の話だと記憶してるけど…。

>>13が正解。
「おとなのADHD」の巻末に、ADD/ADHDが受診できる医療機関として
Sクリニックが挙げられている。
ちなみに、おとなのADHDが発行されたのは、SOAAがNPO化する以前の事。

ちょうどこの本は、NPO法人化する前のSOAAの掲示板で話題となっており、
Sクリニックの予約をしたとか、受診したとかそういう話題が掲示板で盛んだった。
ちなみにその当時からS医師は白井女史（当時はAzure氏)に対して好感的ではなかった。

.

保守。

最近、「夜明け」の活動はどうなのよ？
リンクがなかったから、念のため張っとく。
ttp://www.yoake.777ch.org/

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

下ネタ大好き

大人の時間ドットNET
http://2ch.otona-no-jikan.net

保守。

なんか、盛り上がらなくなってしまいましたね。NPO氏の次の一手を求む。

ｽﾚの骨抜き成功♪byゆか

>>13
そういや漏れも「大人のＡＤＨＤ」読んで、Ｓクリニックに予約入れたんだわ。
初診までえらく時間かかるなぁと思ったが、今のウン年先とかに比べれば楽なもんだよなぁ。。

まだ初診の予約待ちが１〜２カ月だった頃のお話。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

監修した人の病院にはナゼみんな行かないの？
特区みたいだけど？

日記も更新ないけど、NPOも更新ないね。

ＮＰＯ法人えじそんくらぶについておしえて

最近あちこちの病院で脳ドックってやってるみたいだけど、
あれでなにかわからないのかなあ？
ドクエイ専門の先生が検査をみたら、
「ADHD（疑い）」とか、「脳萎縮」とか、わからないのかな？
ドックって自費だし、病院にとっては結構イイ収入源なんでしょう？

商売にはなりそうだな。
でも脳の画像でADHDの診断ができるってのはエイメソが広めた大嘘だからな。
わかってる良心的な医者ならまずやらんだろう。
「わかっているのにできない脳」はエイメソ・クリニックの宣伝本だよ。
あんな本を読みやすく訳してほしくなかったな。

あれ書くなこれ書くなって随分制限の多いスレだね、ココ。
誰も集まらんだろ、これなら。何でこれがPart20なの？
しばらく見てないうちにわけわからなくなったな。

自助以外はダメ。ヲチもダメってなると確かに書く事ないかもね。
SOAA関係ってほとんどヲチだったし。

>>32
禁止じゃなくて、"ご遠慮ください"ってなってるところに、
表向きダメだけど、やっても構わないよ。という意図があることを気づけよ。

場の空気を読み取るのが苦手なタイプも存在するADHD達に
それくらい気づけと？（ｗ

仮に「ご遠慮ジャンル」の話題を持ち出したとして、、限度はあるでしょ。
その線引きは誰がどういう基準でやってくれるのか？

>>34
というか、何こだわってるの？
前スレなんて、タイトルと全然違うことをスレでやってたのに、
いざ、専用スレ立つと、スレッドルールとか気にしやがる。

別にヲチをやりたければやればいいんだよ。
最近盛り上がらないのはSOAAの話題がとにかく無い。

>>33
だったら最初からご遠慮下さいなんて書く必要ないだろ。
いきさつ知らない人間がそんなことを気づけるか。アホウ。

今までのまとめをすると

「　ス　レ　立　て　し　た　ヤ　ツ　が　ア　フ　ォ　」

という結論でいいですか？

いくつ該当しますか？
・付き添われなくても自ら外出できるものの、ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。また、デイケアや援産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。清潔保持が自発的かつ適切にはできない。
・社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。自発的な行動に困難がある。日常生活の中での発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。
・金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。

文章切るとこ間違えました。

・付き添われなくても自ら外出できるものの、ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。
　また、デイケアや援産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。
・清潔保持が自発的かつ適切にはできない。
・社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。
・自発的な行動に困難がある。
・日常生活の中での発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。
・ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。
・金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。

>>38-39
スレ違いですよ。ADHD自体に関する話題は専門スレでどうぞ。
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

障害者が障害者だけで「自助」なんて言うのがおこがましい。
障害は障害だとあきらめて、健常者の知恵と力を借りましょう。
これは精神障害２級の内容ですので、これに該当しそうな人は手帳を受けて、
行政の適切な「配慮」を受けましょう。

>>41 は一人でも生きていけると粋がっている電波。

今雇っている人が障害っていうことになったら市が半分給料出してくれるって言うから。
同じ人間を使っていて市から助成が出るんだったらお徳でしょ。

残念ながら、ADHDでは障害はまだでないだろう。

>>44
そうですね。
適応障害、ADHDの２次障害の「人格障害」で適当に手帳がでるよ♪
「単純な人格障害の範疇にとどまらない」ようなミスしまくり、っていうのは仕事っぷりを見てたらわかるじゃない。
そこからADHDの社会認知を広げる作戦。
２級の文章を出したのはちょっとおおげさだったけど、
ちなみに「保護的事業所でのお仕事が可能」なら手帳は３級だよ。

それから、自己レスですが、>41は、障害者「再」雇用で助成が出る、の間違いです、たぶん。
うろおぼえなのですが。
そこで、ちょっと悪知恵を考えました。
雇用主との話し合いで一旦仕事を辞める→雇用保険と傷病手当を受ける→そのあとに何かの障害の診断をつけてもらう
→「再」雇用で助成をもらう。

一旦ageますよ。

夜明けは再編成に向けてかなり議論してるみたいですね。

保健所でポスター見ました。
１０月に札幌でなにやら講演があるようです。
働きたいけど働けない高次機能障害の人について。

hozen

SOAAは各地の自助活動掲示板になってしまっ種
SOAAが仕切る自助活動はお知らせリストの一割以下

小冊子を作るようだ

誰がつくってるんでしょうね？

hozen

>>50

夜明けのプロジェクト？

>53
ＳＯＡＡのお知らせに突然「小冊子を作りました」というお知らせが載ってる。
会員用掲示板などでは検討されてきたのかもしれないが唐突だな。
当然、ＳＯＡＡも夜明けはチェックしてるだろうから先を越されちゃたまらん
と思ってのことなんじゃないかな。
夜明けの方は全文が公開されてるからさすがにパクリはないだろうけど、
とか言ってＦＡＱはそういえばかなりパクリまくってた罠(w
夜明けのプロジェクトもまた動き出しそうな気配だな。漏れはそっちに期待。

ＳＯＡＡが小冊子つくるんだって？
粗悪通信みたく内容のないモノしか出来ないだろうな

えぢそんや夜明けに小冊子はまかせておけば恥をかかずにすむのに（藁

>>54
>ＳＯＡＡのお知らせに突然「小冊子を作りました」というお知らせが載ってる。
ぴっぴの会の作った小冊子に対抗意識燃やしてるとか。

>56
> ぴっぴの会の作った小冊子に対抗意識燃やしてるとか。
確かに。
えぢそんも出したし、ＮＰＯでも何でもない連中に負けてられないわよ！
…みたいな(w
９月末には配布とか書いてあるから貰ってみるか。
案外、はじめての「ＮＰＯらしい活動」だったりして(w

小冊子無料配布をエサにAD/HD当事者の住所氏名収集するのが目的では？
ＳＯＡＡや花風社からＤＭ来る鴨
名簿屋に流出する可能性すらある品

>>58
妄想ひどいよ。さすがに。

このスレへのネタの提供の為だろ？とかアフォなことをいｘ（ｒ
対抗意識まではいかないかもしれないけど、
ウチも作ってみるか　程度なんじゃないの？
または、活動が停滞気味で既存会員の放出がすごいから、
それを止めるために、最低でも会報誌は出すとか。

>>59
今年はSOAA通信が郵送されているそうだ
薄っぺらな中身だが機関紙のつもりなのだろうな
中身は定期総会の案内、地方の自助活動のお知らせ、
花風社社長のコラム、ｶﾞｲｼｭﾂ本の引用紹介など…

今度出す小冊子、SOAA通信と同じレベルなら、
ある程度ADD本を読んでいる当事者にとって
ｶﾞｲｼｭﾂ内容ばかりと思われる

ＳＯＡＡの小冊子は、えじそんくらぶなどのパクリの嵐！

ホームページのＦＡＱは夜明けからパクリ
小冊子はえじそんくらぶからパクリ？
会費から生活費と車をパクリ

パクリ人生万歳でつね

先生に「ＳＯＡＡっていう大人のＡＤＨＤ自助団体があるんですよ」っていったら、
「その団体は知らないけど、あるっていうなら入ってみたら？」といわれました。

正直、どうしたらいいのかわからなくて困ってます。
だってネットでこんなに評判悪いのに……？
二万円も払ってもしネットどおりの評判だったら、私はどうしたらいいのでしょう？
失敗したら余計にまた傷つくだけだ……。

ちなみにその先生はインターネットは全くやらない方です。
（だからＳＯＡＡの存在を知らなかったそうだ）。
私は誰を信用したらいいのでしょう。自分自身すら信用できないのに。
どなたか助言いただけないでしょうか……。

>>63
ADHD自助団体は、現在はSOAAの他にも幾つかありますよ。
別にSOAAにこだわらなくてもいいのでは?

http://www.yoake.777ch.org/link.htm
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html

のリンク先をたどって、自分に合いそうな自助団体をじっくり探すと
いいですよ。

えじそん本命・夜明け対抗・大穴けやき・SOAA走路妨害失格

>>63
自分に合ってると思えばどこでもいいんじゃない？
自助団体に入る目的をよく考えて。

６３です。
>>64-66さんレスありがとうございます。

ＡＤＨＤ、軽度の鬱、ＡＣ疑いと診断された私には、本当ならＳＳＴとやらが有効と
いう話を先生にされました。
ところがＳＳＴとやらだけをやってる病院というのは少ないそうで……。
先生のとこでやってるデイケアではたまーにＳＳＴをやるそうなのですが、参加してる
人々は皆重症そうな人たち。「軽度」ときっぱりいわれた私はとてもじゃないけど
参加できる雰囲気ではありません。

で、だったら自助団体はどうかって話になったのです。
どうも今の私には「仲間」が必要みたいです。
というわけで、自助団体に入る目的は「仲間」探しです。

レスありがとうございました。
これからじっくり探してみます……。

さーて、衆議院も解散したから立候補しよう。３０万票くらいはとれるでしょう。

>>68
偽者としては面白くない。3点。

もし良かったらEQテストしてみてくれませんか？
AS、LD、ADHDで特徴的ものはあるのか知りたいので。

ちなみに自分の結果はこっちで掲載中
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052146077/867

SOAAの「専門医参加・ぴあサポートミーティング」てのはどんなことやってるんですか？

>>71

スケベな話ばかりします（藁。

【SOAAの問題点】（有志の方作成）

１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
*2chでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

はげ

>73　付記　*2chでの情報操作ばかりしてないで、、、
あなたもね！　いつまでも粘着くんしてないで自分の人生、生きてください

で、９月下旬配布予定のパンフは出来たの金？＞虱理事長

わたしは、ちがうんだよね、ごめんね、
SOAAの会員でもない。
オフ会や講演会出た事あるけどね。
やってもらうの待つだけの人生は、やめようっておもっただけ。

あげ

保守

「Ｓ○ＡＡからのお知らせ」より
監修は鹿の上司なのねん。

…………………………………………………………………………………………………

-11/12 10:56

成人ADHDの小冊子について

以前お知らせいたしました成人ADHDに関する小冊子ですが、
現在一般への配布が当初の予定よりも遅れております。
そこでまず近日中に内容をサイトにアップいたしますので、そちらをご参照ください。
ご迷惑おかけして申し訳ございません。
なお小冊子の監修は福島県立医科大学神経精神医学講座の丹羽真一教授、
発行はSOAAとなっております。

age

SOAA落ちてる？

>>83
ADHDだけに、｢落ち｣つくことは、ないと思われ。

このスレまだやっている。

保守

>>80
＞まず近日中に内容をサイトにアップいたします

だそうだが、この表明から１ヶ月以上過ぎたけど、どうよ？

年内にはアップできるの金？＞虱理事殿

>>86
これだけ発行が遅くなっているのをみると、
「えじそんくらぶ」や「夜明け」の動きに触発されて、
衝動的に宣言したとしか思えん＜小冊子作成

いつのまにか出てるよう棚。

入手方法きぼんぬ
できればSOAAに住所氏名知らせなくてゲットできるので

普通に正面玄関から行けるとこに置いてある。

あけましておめでとうございます。去年は会員が２万人いくと思っていたのですが、全然足りませんでした。これは２ちゃんねらーのアホのせいです。

このｽﾚがまだ2桁でしかも生き残ってたことに驚き。

今更なんですけど
>>2の
>某Ｓ医院と某団体の策略です。
って、桜○とＳＯ○○？繋がりがあるんですか？

粗悪が事務所を移転したようだね。夜逃げだね。

虱はマンション引き払って実家へ引っ越しているらしいね

真面目な話だが、新しい名称にADDなんて古い用語をいれるのは良くないと思う。
それでなくとも混乱があるのに。


> 以前の名称は「大人のエーディーエイチディーの会」だったのですが
> NPO法改正でアルファベットの表記が可能になったので
> 「大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会」にいたしました。
> （開設当初名称にアルファベットは使えなかったのです。）

大人のADD/ADHD通信 (第15号)より

>>96
そうですね。同感です。
ADDという用語は以前のDSMで用いられてましたが、今はADHDで
統一する流れになってますからね。
会員数も激減してるのだから、旧来のものを刷新した方がいいと思うのですが。

>>95
マジネタなの？何か証拠あんの？

確かに会員がいなくなってしまったら、マンシオンも住んでられなくなるのも
無理からぬことで。

粗悪って会員数が最盛時の半分になってしまったんだねぇ。
2chに対して強気のことを言っていたのに、完敗じゃん。
やはり正義は勝つと言ったところでしょうか？ｗ
だけどこんなインチキ団体にまだ150人の会員がいるというのも
オドロキだけど。こういうのをコアな信者って云うのだろうね。

あの団体まだあるんだー。

>>101
早く消滅してくれればいいんだけどね。
存在自体がADHDの社会的な認知の足を引っ張っているからさ。
専門医のほとんどが最初は期待したけど、もう全員その
いい加減さにウンザリして、S○AAを見限ったらしいよ。

で、新しい自助団体は上手く行ってんの？

>>103
どこの団体のことだろう？
｢夜明け｣なら少しずつだけど、輪が広がってるようだね。

ADHDの世界では元粗悪の会員っていうだけで笑われるからな。

その元会員で、粗悪のヒドさに今でも腹を立てている香具師知ってるけど。

>>105　=　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074252340/95

お前みたいな嘘つきにSOAAを誹謗されても、いまいち信憑性が欠けると
思うんだが、どうよ?
真面目にSOAAを批判する立場の人間にとってはお前のような奴は
迷惑なだけだ。

>>106
>真面目にSOAAを批判する立場の人間にとっては

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

まるでオウムを中傷する○福の科学信者みたいな人。

>>108
オウム＝SOAA？

夜明けは最悪だよ、ナンパ師がいるみたいだよ、結構叩かれていて
追い出されたみたいだよ

粗悪の工作員？

>>110
ナンパ師とかぁゃιぃ勧誘とかは追い出されて当然と思われ。
そういうのが追い出されない自助団体のほうが最悪。

>>112
同位。
粗悪はぁゃしぃ者が理事長やってるからなぁ。
波動水売りつけたりさｗ
夜明けの健全性を示す話だったか。

夜明けって、健全性とは思えない
なんかSoxxと夜明けの低レベルの争いを
していると思う。

>>114
なんで？　「夜明け」はこのスレからできた自助グループなんだから
どういうところが健全じゃないか、ここで指摘すればいいじゃん。
てか、別に争ってないと思われ。ｗ

110=114なのかな？
きみの言ってる事って、目茶苦茶なんだけどね。

・ナンパ師がいるのを追い出した最悪　
→　公序良俗を乱すやつを締め出すのは普通だと思われ

・SOAAと夜明けは低レベルの争いをしてる。夜明けは健全ではない
→　夜明けが健全ではない理由とSOAAと低レベルの争いをしてる根拠がまったくわからない

夜明けは運営議論掲示板があるんだし、そこで文句があるんだったら言えば良いんじゃない？
久しぶりに笑える香具師が来たね。

夜明けは社会人が多いから、ＡＤＨＤをヒキってる言い訳にしてるような奴にとっては居心地が悪い
ヒッキーどもには叩かれるだろう

健全性も何も、掲示板＋チャット＋そこの常連が定期的にＯＦＦやってるくらいの集まりで、
「組織」って呼べるほど大掛かりなもんじゃないし、まだ歴史も浅い
（これからいろいろやろうとしてるみたいだが）

言いたいことがあれば、掲示板に書いてもいいし、
チャットやＯＦＦに実際に参加して、メンバーにぶつけてみればいいだろう。

所詮はＡＤＨＤの集まり、空気を読めない奴ばっかりだ。
「空気を読め」なんて言う奴もいない。自分ができないんだから。
多動でおしゃべり、議論好きが多いから、声高に夜明け批判をすれば、
みんな目を輝かせて議論に加わってくるぞ。

まぁ、言いたいことあるんなら面と向かって言え、ってことだな。

117>それで迷惑をかけているのではないの?
なんだよ、soxxと同じ低レベルの争いをしたいわけ?
それとも相手にしてもらいたいわけ?
かまってほしいわけ?

さみしいねぇ

>>118
何だか知らないが、オマエ頭おかしいな。

議論してまで、自分の考えを押し通したいわけ?
妥協という言葉は知っているのかい?

>>120
意味不明だが。

こっちのスレは荒れても問題ないよね。
しからば……

ＡＤＤ・ＡＤＨＤって脳の障害でしたよね？
精神科とか心療内科で脳の障害って診断できるのかな？
脳神経内科とかじゃダメ？こっちの方が詳しい気がするんだけど。

ＳＯＡＡ会員の全頭検査を！

ついでに夜明けの参加者の全頭検査を!!!!

ななしのごんべいこと、DEN様おつかれです

肉牛の全頭検査はBSE感染の有無が問題になるのだが
SOAA会員＋夜明けの参加者の全頭検査はなにの有無を問題にするの？

DENって誰だ?

優しい名無しさん＝名無しの権兵衛ことMINE様お疲れ様です。
自作自演して楽しいですか?

そういや夜明けの集まりに面白い奴いたな
いきなり頭に全員の事を大声で「障害者だ」とか言ってた

何時、誰とは言わんが言っていいことと悪い事の区別もつかんのかと
ちと思った

>>129
ふーん、きみはDENだね（藁）。
まあいままでのとんちかんなレスをみれば、そうじゃないかと思ったけどね。
あと、DENであろうとなかろうと言っとくけど、２ｃｈの使い方知らないようだね。
どうやれば、優しい名無しさんと出るか知ってる貝？
答えは、名前のとこに、fusianasanと入力すればでる！（藁）

DEN祭り？

内紛でも外部への干渉でも
自分の所でやってくれ

ここで低脳レスを晒すのは
自分のためでもないぜ

>>131
私はMINEですと自分で言っているみたいだよ。
駄目だよ、墓穴掘っちゃあ・・・・

そんなに私は馬鹿ですと言いたいわけなの?

>>134
どうやら、頭がいかれてるようだ。ADHDではないな。

DENはADHDではなく、もっと高度な精神障害だろう、というのが、夜明けメンバー内での一般的な見解

>>134
ＤＥＮは、ＡＤＨＤではなく、虱のパシリだろう。

>>134
いや、ＤＥＮは、虱とＳＭプレーをしてるだろう

DENって夜明けから追い出されたっていう基地害のこと？

DENは女に対して、猥褻な言動を繰り返して夜明けから締め出されたらしい。ADHDではないというのもここでの言動を見てると納得できる。違うところに逝ったほうがよさそう

>>140
どうもADHDではなく、人格障害のような印象だねぇ。
夜明けに逝かずに、S○AAの集まりに参加すればよかったのに。
S○AAを引っかき回して瓦解させる程度の役に立ったかも知れないｗ

DENは知能遅れでしょう

電は分数の計算ができないらしい

S○AAは美人が多いぞ・・・。

>>144
美人でもアタマが空では御免こうむりたいな。
アタマのいい女がS○AAに入会するとは思えないし。
知的レベルが高い女なら、やはり○じそんとか夜明けでないの？

ちなみに俺は診断済みADHDだが、ADHDのヨメだけはもらいたくないｗ

>>144
電殿、ＳＯＡＡに逝けば？
美的感覚なし。
日本語通じない。
分数の計算できない。
ほんとに知的障害っぽいね。

白井って、本当にＡＤＨＤなの？

実はボーダーじゃないの？

>>147
正解。S○AA内では周知の事実だが、絶対に口にすることは
許されない。

>>148
自己愛性人格障害よりボーダー説のほうが「定説」に？

>>149
それも有力ｗ

白井さんと電さんと結婚させちゃったらどうなるのであろうか

あと白井さんとnob○さんもおもろいぞ

>>151
>白井さんと電さんと結婚させちゃったらどうなるのであろうか

さすがに死雷がうなずかんだらう･･･ｗ

>あと白井さんとnob○さんもおもろいぞ

Nob○の方で氏んでもイヤがるだろうな。

再婚相手は三高（高学歴・高収入・高周波）でないと
白井のプライドが許さないと思われｗ

白井と電のAV!

ダイソーの300円DVDでも売れないな。

優しい名無しさん ＝白井さん、なにやってんの?

（引用１　SOAAのHPより）
毎週水曜日14時〜16時半はSOAA事務所内で当事者サロンを開きます。
SOAA事務所見学希望の方、白井や他の当時者達とおしゃべりしたい方などは、
水曜日に直接新事務所へお越しください。

◎毎週水曜日　１４時〜１６時半
（年末年始をのぞく。水曜日が休日にあたる場合はお休みです。）
◎お茶代としてお一人200円いただきます。（SOAA会員は100円）

（引用２　１月３１日付け　SOAAメルマガより)
「主婦サロン」とか、「男性サロン」とか目的別サロンをもっと増やして、
当事者交流を計りたいと思っておりますので、皆様もぜひご利用くださいませ！

引用１，２から考えると、平日の昼間に成立する男性サロンつーのは、
ひっきーの集まりではない貝？

電は知的障害の施設にいれたほうがいいね。

>>158
夜明けもとんだ災難だったな。
死雷が送り込んだ鉄砲玉だったりしてｗ

白井とMINEのガチンコファック

粗悪の会員って、何考えて会費払ってるんだろ？
白飯に弱みでも握られてるのかね？

>>160
しつこいよ、DEN。
おまえは、ADHDではなないよ。
もし、診断済みというならその医者、相当なヤブ医者だよ。
医者変えな。
入院したり、知的障害の施設に逝ったほうが君のためだよ。
きみは知的障害だから、オウム返しカキコするのはバレバレだけどね（藁）。

月星と白井のレズみたい
>>160 cecilお疲れ様

Ｎｏｂｏって相当な馬鹿

素人童貞だって知ってる？

MINEさんは白井由佳さんでオナるとイイ！って。

なんか本当に低レベルなスレになってしまったな

ＤＥＮに排除勧告をつきつけたＭＩＮＥがＤＥＮに粘着されている構図だ罠

自助活動に潜入してくる「取り扱い注意人物」を
追い出すノウハウで一冊本が書けてる罠

取り扱い注意人物が主催者になったS…（ry

DENって本当にアタマおかしいんだね。
会ったことないから話半分に聞いていたけど、
このスレ見てるといかに異常かよく分かる。

白井由佳は、ナンシー関（故人）に似てるよ

>>163 - >>165

夜明け首脳陣にDENが追い出されてそれを逆恨みしてるわけだろうな。
電は、精神年齢、知的年齢が子供以下なのが、このスレを読んでてよく分かる。

DENに病名をつけるとしたらなんだろう？

ＤＥＮをいじるのはもう止めようよ。痛々しすぎる

電が、あんな発言繰り返してたら、馬鹿にされるのはしょうがないと思われ

ＭＩＮＥ潜伏中

>>171
ダウン症

>>171
ダウン症

MINEとNOBOに病名つけたら何?

MINEとNOBOは天才、秀才病！

DENはダウン症。
なるほど。
それだったらADHDどころの話ではないな。

DENってS○AAにおけるLuluみたいなもんか？ｗ

>>180

まさにそんな感じ（w

>>172
DENと知り合いなら、DENはADHDではなく、
もっと重度の精神障害を抱えてますと言ってきたら？

>>177
DENさんこんにちわ。

ＮＯＢＯは素人童貞ではなく真性童貞

何故MINEは白井を嫌っているか知ってるか？

…もともと、MINEはSOAAのコアメンバーで、札幌と東京、と居住地が離れている
ため
会うことはなかったが、
白井とはかなり頻繁にメールをやりとりする仲だった。

離婚以来男日照りの白井、最近妻に相手にされなくなってきたMINE、
ADHDという共通の悩み（白井は似非だが）を抱えた
この２人の間に、いつしか擬似恋愛感情が芽生えるのも自然の流れだった。

そしてある日、MINEは札幌に出張に行くことになった。
泊りがけの出張であったため、夜は白井と飲むことになった。

…今まではメールのやりとりだけ、会うのは初めてだった。
お互い写真は交換していたものの、写真写りほど、あてにならないものはない。
夜のホテルはツインルームを予約し、すでに臨戦体勢に入っていたMINEは、
期待と股間をパンパンに膨らませながら、白井の待つ居酒屋へと向かうことにな
った。

NOBOはAVオタクだよ！

MINEは３高バブル女に相手にされなかった過去があるんだ。
だからバブル女の白井を毛嫌いしているんだ。

>>178
コレ、NOBOかMINEが自分で書き込んでいるのだろうな。痛いな。

それで････。
DENの脳内劇場はまだ続くのか根？

DENさん、見てるー？V

DENさんの脳内劇場は、いつもDENはかわいそうな被害者なんでしょ？
いじめられて育ったんだもんね。

電は40歳近いのにひきこもりだしね。東スポかなんかのぱくりでしょ。

>>184
nobo氏はSOAAのコアメンバーだったけど、MINE氏は、
SOAA会員にすらなったことはないので、コアメンバーではないんだな（藁）。
それに、MINEは、いまも家庭円満。
君みたいに、４０歳近くでヒッキ−で独身なのとは、あまりに違うんだよ。
すこし、自分の身分を恥じたら？
全然、事実と違う事書いてる事情通さんことDENさんごくろうだたったね。
んじゃ、事情通だというならすぐに答えれる問題だそうか？
北海道のSOAAの中心メンバーを５人出してください。

私は１人名前を出すと、ふく氏。

さ、あとの５人名前出してくれ。DENさんではないのなら、簡単でしょ？
こんな問題。

DENという男も可愛そうな気がしないでもないが、
やってることをみると同情する気も失せるなぁ。
箸にも棒にもかからないってﾔｼか。

しかし電もここに書けば、書くほど自殺行為だというの分かんないみたいだなー

>>192
ふくって確か男だったよな。
しかし男で粗悪なんかによく入ってるよな、恥ずかしくもなく。
みんな粗悪から去ってしまって、残ってるのは古参の信者だけなんだろうが。
まー会員が100人を割ったときが粗悪消滅の日のような気がするが。

わかりやすすぎ

DENもがんがるのぉ

私ADHDかどうか分からない。ネットで調べるとSOAAとかうさんくさいっていってるし・・・
もし私がADHDとか出なかったらどうなのかとかいろいろ自己対処とかしたいと思ってるの。

こうして後ろ向きに荒れるより本当の意味での情報が知りたい・・・

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

>>198
>私ADHDかどうか分からない。

そりゃそうだろう。診断してもらわないと誰だって分からない。

>ネットで調べるとSOAAとかうさんくさいっていってるし・・・

S○AAはアナタが考える以上に胡散くさいよ。
それは正しい情報。自助団体ならほかにもある。

>いろいろ自己対処とかしたいと思ってるの。

がんがれ

電、気を大切にネ。東京○力(ﾊｧﾄ

まぁ、みんな、そんなに焦るな。

で、続きだが・・・

「やぁ、由佳ちゃ・・・ああああっ！！！」

居酒屋に入ったMINEの眼に飛び込んできたのは、
「３高が結婚の条件」「バブル期には遊びまくった」
といったエピソードとはおよそかけ離れた、ピグザム級のジオン軍モビルスーツであった。

「・・・」

絶句するMINE。
しかし、慢性欲求不満のMINEのリビドーは、この肉塊を前にしても潰えることがなかった。

必死に白井を口説くMINE。

・・・２時間後。

ＭＩＮＥ、放流される。
「あんな○☆×に何故・・・」

以来、ＭＩＮＥのＳＯＡＡ叩きが始まることとなる。

>>196
（替え歌）
DEN、DEN、虫、虫、アブラムシ。おまえのちのうはどこにある〜♪
２ちゃんで、あばれろ〜、じめつしろ〜♪

☆ MINE様 / DEN
　　　　　　　　　　　　（略）
後ですが、某巨大掲示板にてここのメンバーが当方を含んでいろいろとたたかれているみたいですが、当方は始めから一切かかわりを持ってないということだけを一言申し上げておきます。
信用できないのであれば貴殿方の問題ですので外部の意見には一切意見を持ちませんのでどうぞご勝手に針小棒大なさってください。
当方は静黙とさせていただきます。

以上、夜明け掲示板より引用

うそをつかないように、電。あなたがやってるのはばればれです。

ＭＩＮＥって本当に社会人なの？
２ＣＨに常駐してるし、行動も幼稚。
妻子持ちも会社勤務も奴の妄想では？

MINEを批判してるのは全部DENが犯人だから、分かりやすいね。
このDENというヤシの情報キボンヌ。

196と205のIDが一致してる。
間違いなく同一人物（DEN）だね。

質問です。
今まで閲覧のみをしていたんですけど
DENとかMINEとか特定できるのは何故ですか？
DENとかMINEとかの特徴を教えてください。
おながいします。
どの情報を信用すればいいのかわからないもので。

>>206

常に自分が正しいと思っていて、悪いのは周りの人間、親だと思っている。
そのくせ、変態らしく、女性と分かると、ヘタな口説き文句を言っている。
夜明けのチャットで締め出されたにもかかわらず、偽名で入室していたりするらしい。
ＡＤＨＤというよりボーダーだな。

>>208
DENは、いろいろな自助グループに参加しては問題を起こし追い出されているらしい。
そして当然「夜明け」でも問題を起こし、すべてMINEのせいにしようとしてると思われ。

DENって40近いって本当かよ？
やってることみると消防並だが。
いいトシこいて｢悪いのは親｣とか言ってるようでは終わってる。
しかし夜明けのスタッフもとんだ災難だな。
ウザイけど無害なだけLuluの方がマシじゃん。

>>210
ありがとうございます。
ってことはDENは他の人格障害とかを併発しているということですかね。
DENには近づかない方が良策ということですね。
わかりました。
じゃ、どこにも神出鬼没で自助団体には属さない方がいいということですね。

>>212
DENを受け入れる自助団体はないから、心配しなさんな。

>>209
ありがとうございます。前にも出てましたが、DENは分数の計算ができないというのも本当なんですか？
そうなると、人格障害とはまた、別の問題もあると思います。

>>208
DENはチャット等で問題を起こし、夜明けの首脳陣に締め出された。
しかし、推測だがMINE氏がそれに対し強硬な態度をとったから、MINE氏を怨んでるように思う。
おれも、ここのスレで夜明けの悪口を出した時点でもう、DENの名前が浮かんだ。
そして、DENだと誰かが指摘したら反応したのでもうこれは、DENだなとおれも確信した。
>>213
DENを受け入れるのは刑務所です。

DENの持つルサンチマンのエネルギーを夜明けではなく、
S○AAに向ければ、香具師も初めて社会のために役に立ったと
云えるのだが。
憎むならMINEではなく死雷を憎めよ。
それなら応援するぞｗ

白井さん僕と結婚して(笑)

ひとつだけ自信をもって断言できることがある。
　
　男 で 粗 悪 に 入 会 し て る 香 具 師 は ア タ マ が 空

白井さん僕と結婚して(笑)

８００よ、どこ行った？

ＤＥＮが革命を起こしたぞ。
どっちつくねん？

>>220
DENが起こした革命では、誰もつく香具師はいないと思うが。

ＤＥＮは刑務所か、ＳＯＡＡ行きがよい

>>222
うむ。DENの才能はS○AAに入会してこそ活かされる。
そこで存分に暴れて欲しいｗ

六号病棟だなｗ

もういや

>>225
ようこそDEN

ようこそMINE

Ｓ○ＡＡのヤツなら幼児プレイとかさせてくれるかもよ、ＤＥＮ。

違うよ、私は夜明けメンバーだけど。
もう止めて欲しいと思ったのさ。

MINEでもなければ、Noboでもないし、ましてDENでもない。
もう荒れて欲しくない、ただそれだけ。

んじゃ白痴DENは放置。
何か面白いネタ書き込んどくれ。

>>225,>>229
もし、DENと知り合いならあなたはADHDなんかではなく、重度の精神障害あるいは、
知的障害を抱えてますと言ってきたら？そうすれば、荒れないでしょう。
DEN、自作自演はやめようね。

MINEは境界性人格障害

おら白井一発やらせろ！

そもそも２ｃｈから生まれた自助団体なのに、
なんで皆「俺は書いてない」「私は知らない」
というのだろうか？

カキコしなくても皆ロムしてるじゃん。
ＤＥＮ，ＭＩＮＥ、Ｎｏｂｏ，月星、りん、白×、
あとＮＰＯと８００かな。

今更「書いてない」と言ってもなあ・・・・・・・・。

DENのIQ=58

ＤＥＮ波ゆんゆん

すいーとるーむかよ
プレかよ

>>234
ROMってる分にはただの傍観者だが、書き込んじゃうと
つまらんイザコザになるだけだからな。
実際書いてないから、書いてないと言ってるだけじゃないの？
俺は夜明けROM者で、関係者ではないがね。
夜明けスタッフには同情してるよ。

白井さん、NOBOが好きじゃないの?恋しているのではないの?

白井さん、僕と結婚して(笑)

MINEさん、アンタはパス

ぼくが、MINEと知り合ったのは３年前のADHD関連のパーティーの時だった。
たまたま、MINEと隣り合わせになった。そのとき、ぼくはMINEに、お酒をこぼして、
MINEの洋服を汚してしまった。
「す、すみません！」
ぼくは、焦った。しかし、MINEは嫌な顔１つせずに、さわやかな笑顔を見せながら、
「いやー、しょうがないですね。まあ、不注意の多い我々ですから」
と笑顔で答えてくれた。それがきっかけで、MINEと話がはずみ、
MINEは、東大卒の３１歳で、大手都市銀行の支店長を勤めてるということだった。
ぼくは、そのとき、都銀の意味がわからなかったので、後になってエリートだということを知った。
そのうえ、学生時代は東大のラグビー部に所属していたので、体もがっしりしていた。
学歴よりも、MINEの肉体にぼくは興味を持っていた。
彼の剥き出しになった二の腕は筋肉がすごかった。
彼の二の腕を触ってみると、やはりいい感じの筋肉の付き方だった。
彼を、触りたくて実はしょうがなかった。
ぼくは、そのとき股間をパンパンに膨れ上がらせていた。
そう、ぼくは同性愛者だったのだから。
顔も、俳優の藤木直人に似ており、まったく非の打ち所がない男に見えたが、
話してみると、彼も悩みが深いようだ。
けど、そんなの中卒、そして、４０歳手前で無職、ひきこもりの僕にしてみると贅沢な悩みに見えた。
そのあと、２次会でMINEもぼくも、カラオケに行った。
MINEは、つのだひろの「メリージェーン」を歌った。
あまく、安らぐ歌声だった。ほんとの歌詞は、メリージェーンなのに、メリーデンにすら聞こえたので、
すかっり、僕へのラブソングに聞こえてしまい、MINEにめろめろになってしまった。
その日は、それで別れた。

しかし、ぼくがMINEに嫉妬をするようになったのは、これから先であった。

>２４１
　輪ははははは、きらわれてやがんの（笑）

＞ＤＥＮが革命を起こしたぞ。

脳内革命

>>245
ﾜﾛﾀ
しかしその革命は成功しないだろうが。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EA%A5%BF%A5%EA%A5%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ヤフーオークションで違法と思われるものが扱われてます。
リタリンの処方中止は、ＡＤＨＤの人たちにとっては大変な問題です。
ぜひヤフーの通報フォーム（ガイドライン違反通告サイト　http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html）に通報するか、
２ｃｈにレスをつけてください。
お願いします。
リタリンスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071486395/l50
オークションの内容http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5949167
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35364540

どうでも良いが、ここで夜明けの運営メンバーを中傷し嘲弄しているのは誰なのか？
184、242のような高度な？文章をDENが書けるのか？
やつはの文章も大人が書いたとは思えないような、まともでないものだ。
もちろん、DENもここに色々書いているようだが。

やつはの文章も→やつの文章は

夜明けBBSより引用

◆運営委員会として可能な議決◆
以上のとおり、ご要請内容については、希望に沿うことができません。
繰り返しになりますが、自ら去られることへの「承認」については、我々には権利も権限もありません。
このような中で、我々として議決することができるとすれば、「運営上、非常に有害であるため『追放』します」というのは可能だと存じます。
上記のような理由を示した上でもなお、DENさんが「承認」を求めるならば、我々は「追放」ということで決せさせてもらっても、よろしいですね。
以上
※なお、お約束通り、同文書をメールにて送信しました。
No.929 - 2004/02/11(Wed) 20:31

なお、DENは精神病院に入院するものと見られる

ヤフオクの違法厨房はあぼーんしたようです！

DENは夜明けを追放されたんじゃなくて、自ら立ち去ることを宣言。
「追放処分にしてくれ」と夜明け運営メンバーに懇願（その理由は電波で意味不明）したため、
NOBOとMINEが、DENの要求を汲んで「追放処分」を出したという顛末。

（にもかからわず、DENはその数十分後に、「NOBOとMINEの２人が独断で自分を追放した」という
　内容の書き込みを行った。相変わらず意味不明）

では、これで夜明けに再び平和が訪れるのだろうか･･･　安心するのはまだ早い。

「夜明けには二度と来ない」という宣言を掲示板内で行ったあとも、DENはいろいろ理由を付け（全て根拠が無く、意味不明）、
掲示板に顔を出している。チャットでの目撃情報もあり。

　多動で祭り好きが多く、しかも２ちゃんねらー人口の多い（２ちゃん起源）夜明け住人の中には、この騒動を面白がっている
香具師も多数おり、彼らが変な方向に火をつけてしまうと、この問題はさらに大騒動になる危険性を秘めている。

DENって統合失調症なんでしょ？

>>254
いいえ、池沼です

MINEが香具師でしょ

>>256
意味不明。

意味不明＝DENの書き込み

DENは絶対ADHDじゃねえよ・・・

>>242のつづき
パーティーが終わったあと、通常の生活にまた戻った。
無職でひきこもりなので、楽しみといったら、オナニーくらいなものだった。
しかし、MINEのことがどうしても忘れられなかった。
最初の数日は、MINEのことを想像してオナニーをしていた。
二の腕の感触がどうしても忘れられなかった。
それを味わいながら、オナニーをしていた。
けど、それだけではしまいに物足りなかった。
ぼくは、よくプロレスの雑誌をオナペットとして使っていた。
MINEは、プロレスラーみたいなたくましい体格をしていたので、
体格だけならMINEを想像させるものになっていた。
けど、似ている顔の人がいない。
しょうがないから、藤木直人の写真とプロレスラーの写真を合成させると、
MINEに近くなったので、それをオナペットにした。
「うへへへへへー、MINEさん。ぼくのチン○しゃぶってー。」
などと言いながら、その合成写真の顔にぼくのチン○をこすったりして、
オナニーを楽しんでいた。
これを、１０日間くらい行っていた。ときには、その合成写真にぼくの精子をかけまくりながら、
「MINEは、ぼくのものだー」
などと征服感を味わっていた。
やはり、MINEにもう一度、逢いたい。しまいに、ぼくはMINEをオナペットにしていることを虚しく思った。

ここに　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069
下のAAを一番多く貼った人の勝ち

　　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　／
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　　＜ちゃーん（まじ、すまんかった）
　　 ＼　　　＼＿/　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　＼＿＿＿／
　　　　/　　 　 ヽ 　　
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

256は、ぼくです。すみません。
ぼくは、つい最近、閉鎖病棟から出てきたばかりなので、どうか許してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bgbfma4nadhdadd&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
鬱や他の精神病なのにADHDだと勘違いされてる人多いですね

夜明けは２ＣＨから生まれたから、リンチも２ＣＨでくわえるんだ。

大人のＡＤＨＤ飽きちゃった
金もうけに使える障害ないかしら？

>>263
加えてると云えるほどのインパクトはないようだが。

誰か、おれおれ詐欺のやりかた教えて。お金欲しいんだよね。

夜明けは平和になりましたね、やはり犯人はＤＥＮに見せかけようとしている
夜明けメンバーの陰謀だったのだね

日本語が変。
やはりＤＥＮか？
あがけばあがくほど墓穴を掘るだけだよ。

やめとけやめとけ、ＤＥＮの話しても無駄だよ
もうみんな相手にしてないんだから

お笑いＤＥＮ劇場がまた始まるか？
267は、ＤＥＮだね。

NOBOってすげぇデブなんだぞ。童貞デブ毒男。

今日の夜明けＯＦＦ　参加しる！

ﾃﾞﾌﾞ男ならわかるけど、ﾃﾞﾌﾞ毒男ってナニ?知障DEN様。

>>271
今日のＯＦＦ来いよ。

OFFに呼んで、DENを袋叩きにするのか？それはいいことだ。

ねぇ、ＭＩＮＥさん、全部ＤＥＮが書いたということにして
すべてごまかしているというのではないの？

なんで全部ＤＥＮのせいにするの？逃げないで答えてくれよ

名付けて、特別企画：DENをボコるオフ！
漏れもDENと会ったことないので、どんな基地外なのかをみてみたいね。

276もDENだ。
MINE、MINEしつこいよ。
基地外DENの情報をキボンヌ。
ホントに、40歳なの？

２７８はＤＥＮが書いているという証拠でも
あるのか？何かＭＩＮＥ批判がＤＥＮだと
いう根拠はあるのか？

ここはＭＩＮＥとＮＯＢＯは嫌われているね

>>280
嫌われているのはDENだけのように見えるが。

>>281
それは絶対に違うだろ、

>>281
それは絶対に違うだろ、

>>279（DENへ）
いままでのレスを読めば、MINEやNOBOの悪口を書いてるのはDENだというのは、
アフォでも分かるよ。あ、DENは知的障害だから、分からんのか。
それにしても、DENをボコボコにするオフ会も成立するかもね（藁）。
１度見てみたいね。DENというのはどういう奴なのかね。
このスレにまた、DENが登場したから、しばらく笑わせてもらうよ。

あと、嫌われてるのはDENだけです。
DENの味方はいるのかな？

じゃあＤＥＮボコボコｏｆｆでもマジでやる？
場所はどこがいい？

>>286
DENボコボコOFFは、DENの家でやろう！
夜明けのスタッフ、DENから迷惑行為を受けた人、
DENをウザイと思っているこのスレの住人などを合わせると２０人近い参加者が見込めるな（藁）。
なお、女性は非力なので、日本刀、けん銃、木刀持ち込可（藁）。

じゃあ募集しよか（笑）
ｏｄｄｄｅｎ１９７０＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ
まで参加したい人はメールくれよ

自己紹介よろしくね

一応このスレ通報しておきますた

何某の話題が多すぎ。いい加減嫌になる。

>>288
ｏｄｄｄｅｎ１９７０＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ
これは、DENの本当のメルアドかな？
情報キボンヌ。

>>291
違うんじゃないの？
こんなところで本当のメルアド出す馬鹿はいないよ（笑）

DENのような異常者と関わらざるを得なかった夜明けには同情するが、
バカに振り回されず、毅然と対応してほしいね。

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

MINEは夜明けの頭になることを企んでいるでつ。
月星は所詮女だからと馬鹿にしているでつ。

>>295
女が男性からバカにされるのは自然なことだろ。
MINEがいいとか悪いとかの問題ではない。

月星って女だったのか。

MINEが馬鹿だよ

ＮＯＢＯも素人童貞だし（笑）

喧嘩はやめて！
あたしのために、争わないで！

ＳＯＡＡに入って！

あれちゃった・・・

DENに引っかき回されている夜明けをみて、一番喜んでいるのは白(ｒｙ

>>301
一時期は、確かに引っ掻き回されたけど、いまのDENは、２ｃｈの中でしかもう、
悪口が言えないみたいだからね。
DENなんぞに夜明けが引っ掻き回させてるとは思わないけどね。

一部では有名な話だけどMINEは白井に告って振られたことが原因で
白井に激しい憎悪をいだくようになったんだ。
この詳しい顛末、ここでバラしちゃおうか？　MINEくん。

また変な人が来た。
脳内劇場はもう皆飽きてるんじゃないの？

勝手に語ってくれよDEN

またチャットに来てるね。ＤＥＮ。

MINEの奥さんはフィリピーナって知っていた？

俺の女房はジャパニーズだが、それがどうした。

>>307
だからなに、ＤＥＮ。
きみは、４０歳にもなってろくに働かない、女房もいない、引き篭もり。
そんな君は、なんなの？だいたい、この発言、人種差別だと思うがね。

　
　お　　い　　D　　E　　N　　、　　お　　前　　本　　当　　に　　頭　　悪　　い　　な　　。

　
　お　　前　　し　　か　　そ　　ん　　な　　こ　　と　　書　　く　　奴　　い　　な　　い　　の　　。
　
　
　間　　違　　い　　な　　く　　ほ　　か　　の　　精　　神　　障　　害　　だ　　ね　　。　

DEN・知障発言は差別じゃないの金。

ヒキでどうやって生活してるんだろうな。
年金もらってるわけでもないんだろ。
親に寄生してるのか。だとしたらいいトシこいて情けないね。

しかし、ＤＥＮは馬鹿だよね。つくづく思うよ。
ここに、書き込めば、書き込むほど馬鹿にされ、反撃に合うだけなのに、
なんで執拗に書き込むのかね？自分も傷つくだけなのにね。
ＭＩＮＥ氏を吊るし上げたいと思ってんだろうけど、
子供でも思いつくような事しか書かないから誰も共感しないんだよね。

ＤＥＮは、知的障害ではないかな（ＤＥＮ差別発言なんて言うなよ！）。

DENの悪口を書いているのはすべてＮＯＢＯとＭＩＮＥの自作自演です。

暇な奴らだね

ＤＥＮは、卑屈型。ＮＯＢＯとＭＩＮＥは、傲慢型。
ピュア型な私を見習ってほしいものだ。

またノボっちの自作自演でつか。
S○AAでも、イノウでも、自作自演がバレて、嫌われたんでつよね。
２ｃｈで自作自演は簡単でつね。

またノボっちの自作自演でつか。
S○AAでも、イノウでも、自作自演がバレて、嫌われたんでつよね。
２ｃｈで自作自演は簡単でつね。

あんなすぐバレるような自作自演よくやったものでつね。
恥ずかしくないでつかね。
IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO
IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO
IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO
IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO　IP知らなかったNOBO

どう解釈して自演呼ばわりしているのかDENの脳内をみてみたい。
空洞だから何もないですかそうですか。

ここで自作自演というのは１人で、
DENになったり、またDENを批判する立場になるんだから、
自作自演というのは違うのでは？
DENほんとに頭悪いね。

もうD○Nの話題は止めよう。一切放置。

NOBOとMINEの紋切り方中傷を書いているのはD○Nだとすぐにわかるが、

相手にしてもきりがないので無視。

しょうもないことこれからも書きつづけるんだろうけど

一切反応しないようにしよう。

こいつは筋金入りの馬鹿だ。

つーかIPって言うから意味分からなくなる。
IDのマチガイでは？

>>321
IDが みねのぼw

話題の中心はいつも私！

ここって白井とMINEとNOBOしか書いてないね

しょせん２ちゃんねらーってこの程度だったのか。夜明けに期待した漏れがバカだった。
虱がほくそ笑んでいるだろうよ。

DENの自演は続くのであった。

>>326
「この程度」なのはDENだから。

夜明けは2ちゃんねら発祥だから信頼できるんだよ。
S○AAみたいにひとりの強欲な独裁者が一切支配する体制ではないから。
夜明けのスタッフはキチガイやS○AA信者の言うことなんか気にすんなよ。

「この程度」のDENにまともに相手している連中みんな「この程度」。品性下劣。

>>330
ｵﾏｴﾓﾅ

>>330
ｵﾏｴﾓﾅ

ああ、そうかもしれない。匿名で２ちゃんに書き込んでいるんだからな。

よく考えて見ろ。このログ読んだ奴、「夜明け」に入りたいと思うだろうか？
cxuPhJaiさんよ。

それからキ○ガイは差別語だからな。まったくADHDは悪いことできないな。

夜明けはえじそん、SOAAといったADHD関連のNPO法人以外では、一番大きな組織ではないかな？

>>332
ここを読んで思うのは、DENというキチガイが存在してることを教えてくれていることだね。
キチガイにはキチガイと本当のことを言わねばw。
いまや、キチガイDENは有名人だから。
おれは、このスレに出てくるまでDENの存在を知らなかったからね。
虱も、DENという人物の内偵をしてるんではない？
あ、きみはSOAA、えじそんも追い出された？

全部、MINEとNOBOが自演しています

情けない奴らだな。少し頭を冷やしたらどうだ？
ここに出入りしている人間は君たちも漏れも含めてみんなオツムに何らかの欠陥を抱えている人間なんだよ。
世間の人から見ればADHDも統合失調症もみんな十把一絡げで「キ○ガイ」と思われているかもしれないんだよ。
キ○ガイ、キ○ガイとわめきたてるのは天につばを吐くようなことだ。
精神障害者の人権を踏みにじるような言葉を公言するのは自助団体としておかしいと思わないか？
DENの言動に頭に血がのぼってADHD全体の利益、精神障害者全体の利益を見失ってはいないか？

冷静にこのスレッドを読み直してみたらどうだ？

この板の上に書いてある言葉を引用する。

＞一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

夜明けは２CHから発生したことを誇りにしている団体なんだろ。
だからこのスレでのDENに関する発言も、
今更言い訳したって白々しく感じるのだからな。

『夜明けは、知的障害や精神障害を差別している団体だ。』

>夜明けはえじそん、SOAAといったADHD関連のNPO法人以外では、一番大きな組織ではないかな？

大きな組織だから何を言ってもいいとおもっているんだろうが、
大きな組織だと思っているのは、「自分達だけ」だと思うぞ。

「あではで」や「ぴっぴ」のように、夜明け以上に活動実績のあるところはあるんだよ。

337-340

夜明けをつぶそうと企てる白井の手先。

MINEやNOBOも気の毒だよ。
ADHDのために一生懸命骨身を削って努力しているのに、
こんなところで、分からない奴らにいらぬ苦労をかけられて。
将来世に出る人間は大変だな。

>>329

が「夜明け」関係者の発言だとすれば致命傷だな。虱に格好のネガティブキャンペーンの材料を与えたようなものだ。
実に愚かな自殺行為だ。

341-342
某自作自演常習者

>>343
そりゃ悪いことしたな。関係者ではないよ。
ただ無償でADHDの自助活動にチカラを貸してる彼らに声援送りたかっただけ。
ただS○AA信者に刺激材料を与えてしまったのも事実。
以後気をつけるから勘弁してくれや。MINE＆Nobo両氏にもｽﾏｿ

昨日、夜明けのオフ会に行ってきたけど、月星、MINE、Noboといった夜明けの幹部が勢ぞろいしてけど、
DENの話題も少ししていたが、他の一般参加者からこのスレのことを話題にしたりする人はほとんど見なかったね。
いまの夜明けは、良くも、悪くも”脱２ちゃんねる”になっている。だから、ここで夜明け、そして、MINE氏やNobo氏が誹謗されても、彼らはそんなに相手にしないでしょう。
DENがここで、何ほざいても、だから何？という感じでしょう。
夜明けに対して文句があるなら、運営議論掲示板で言えば良いのにね。

何ヲ今更　コレダケ醜態晒シテ　手遅レダヨ。　

>>347
誰に対して言ってるの？

>>345

ほんとっかな？まあいいや。そう漏れも信じたいです。
漏れの目的はスレッドの正常化であり、荒らすことが目的ではないのでしばらく
書き込みを中止して様子を見る。

ふざけた真似したら核爆弾が落ちるから覚悟しろ。

>349
おマエはこのスレの管理人のつもりだろうが、誰も認めていないぞ。
何が核爆弾落ちるだ、ふざけるな。落とせるのなら落としてみろ。
おマエみたいのがADHDの名を汚すんだ！

>>350
すでに、虱、DENがADHDの名を怪我していると思うけどね。

失礼、怪我しているではなく、汚している

【委員・所属団体】
日本環境学会（運営委員）

ADHDってそんなにヒドイ悪党はいないように思うけどね。
知る限り異常なのは人格障害の死雷と、池沼のDENだけでそ。今のところは。
粗悪の信者も異常だけど、アレは単に愚かなだけで悪党ではない。

書き込みを中止する。核爆弾は落ちない。

>349
落とせって言っているだろ、おい。
夜明けの勢いが面白くないのだろう。
MINE氏やNOBO氏のようになれない香具師の僻みだな。

粗悪は会員数が最盛期の半分以下になってしまったからな。
一時期は右肩上がりで、グングン増えていってたのに。
NPO〜氏のサイトと2ch効果で評判激落ちｗ　アワレなり。
確実に実績積み上げている夜明けに対して、
面白くない気持ちがあるのも分かる。

静かだな。DENの方が自制しているよ。それにひきかえ（ｒｙ

ＮＩＭＥとＮＯＢＯがいたづらしなくなったな

DENが言うなよｗ

ＤＥＮが書き込んでいるとは思えないが

>>359
DEN、NIMEって誰？

http://www.moj.go.jp/JINKEN/

>>360 >>362
せっかく静かになっているのに寝た子を起こすなよ。

SOAA
告発サイトってなんでTOP以外繋がらないの？？
どんなひどいのか知りたいのに・・・

あれ、NPO氏のサイト入れない。BBS直リンはつながるけど。

また鯖落ちでは？

「夜明け」は終わった、「日の出」はまだだ。

SOAAは畜生道、夜明けは修羅道。

>>368，369
夜明けは将来の政界までも視野に入れて活動しているからな。
進歩的すぎてオマエらには理解できないんだなｗ

言っておくが、漏れは夜明けスタッフではない。

具体的にどういうことよ。行政への働きかけ、どれだけ実績あるの？政界なんて笑ってしまうよ。

>>370 >>371

こういうｱﾎなこというのはosamuだな。
「キ○ガイ」なんてことを匿名では平然といえるメンタリティーの連中が政界なんていいだしたら恐ろしいことになるな。
それにしても何時の間に夜明けはこんなに傲慢でイヤな連中のたまり場になったんだろう。

一時のS○AA叩きと比べて、夜明け叩きは全然盛り上がらないな。

>>373
いや、違うよ。
夜明けの初期の頃に関わってた、パー○ライスか、８００が言ってた妄想だよ。

MINE,Noboよりパールライスや８００の方がまとものように思えるが。彼らは理念を持っていた。

夜明け、本当に低級になったな。

漏れも、パールや８００に戻ってきて欲しいぞ。
ラブコールｗ

800はよい意味での若さがあってよかったな。
もう少し人生経験を積んで、一段落つけばADHDの自助活動にも
チカラを注げるときもくるんじゃないかな。

>>376-377
コンテンツの充実･拡大や、オフ会の開催などをみると
MINE、Noboが入って低級になったとは思えんが。

ただ、今の運営スタッフのうち、当初からのメンバーで残ってるのが
月星のみってことでは「変質」したとは言えるかもしれん。
当初の理念を継続するために、800＆ﾊﾟｰﾙﾗｲｽの復帰が望まれるのは当然也。

パールや８００が入り込めないほど夜明けが低級化したと言うことだよ。
破廉恥な差別書き込みをするような奴らのところに彼らが戻ろうとするかい？
イワナやヤマメはナマズやドジョウとおなじ水には住めないと思うぞ。

聞く耳を持たない夜明けはS◎AAと同じ。自浄作用きぼんぬ。

>>380

>コンテンツの充実･拡大や、オフ会の開催などをみると
MINE、Noboが入って低級になったとは思えんが。

コンテンツを充実しても、オフ会を開催しても、精神障害者や知的障害者を露骨に侮辱するような書き込みをするようになったのは低級化したということ。
誰かが書いていたが「品性下劣」という言葉がふさわしい。

夜明け首脳陣のDENに対する対応は非常に拙劣だったね。
自分から辞めると言っているのにわざわざ「追放」なんてきついこと書いたらそりゃ切れるわ。
「承認して欲しい」といわれたら「承認という形は取れませんが、受理します。承認したことと同じです」
といえばここまで荒れなかった。

そしてここでの品性下劣な一連の書き込み。MINEとNoboは「夜明け」の名誉を汚しまくった寝。
責任取って役員を辞任すべきだ。

政界云々の話は、俺は直接夜明けスタッフから聞いたぞｗ
また荒らされるから誰とは言わないが、俺以外にも一緒に聞いた奴がいた。
だから分かる奴には分かるはずだｗ

370.371 の発言は、俺は夜明けスタッフだと思っている。

オフ会の開催って、そんなに立派な活動なのか？

どこでも誰でもやっているぞｗ

>>136

＞DENはADHDではなく、もっと高度な精神障害だろう、というのが、夜明けメンバー内での一般的な見解

夜明けメンバーがここで書き込みをしていた有力な状況証拠。
まともな自助団体だったら、少なくとも人権侵害的書き込みを止める努力をするべきだろう。

>>385

政界うんぬんって具体的にどういうこと？

>>178

＞MINEとNOBOは天才、秀才病！

当事者じゃなきゃこんな間抜けな発言はしないな。頭に血がNoboって衝動的に書いてしまったんだな。

>388
選挙にでるとかそういう話ｗ

>白井さん、NOBOが好きじゃないの?恋しているのではないの?

これもNoboが書いたのでは？
誰もそんなこと普通書かないってｗｗ

>>390

誰が？昔、パールライスがそんな書き込みをしていたが、あれは単なる冗談だよ。

>>391

どっちかっていうとDENのにおいが・・・

>>178

はMINEの疑い濃厚。あいつは瞬間湯沸かし器だし、NoboだったらNOBOとは書かない。
全角英数に固定したまま書き殴ったな。

>392
パールライスじゃない。ここで話題になっている人ｗ

つかここの書き込みって外野の人たちが
楽しんでいるだけじゃなかったの？

死雷さん、会員がいなくなって暇なのはわかりますが仕事しましょう。

177 ：名無しの権兵衛 ：04/02/04 21:08 ID:84zeN5Sx
MINEとNOBOに病名つけたら何?


178 ：優しい名無しさん ：04/02/04 21:36 ID:jZn3eXEr
MINEとNOBOは天才、秀才病！

DENさん、なかなか釣り師ね！ステキ。

なんか、ここまでの夜明け批判は特定の人物の自作自演のような気がする。

＞日頃は当会の運営につきまして格別のご支援を賜りあつく御礼申しあげます。
さて　当会ではこの度下記住所に事務所を移転致しましたのでお知らせいたします。


（新住所）
〒060-0808 札幌市北区北8条西6丁目2番15号
TEL.FAX 011-758-8058

今回の移転先である土地建物は、札幌市の市有財産にあたるものですが、今年で4年目を迎える当会の活動に関し、
札幌市から深い関心と理解をいただきましたので、直接市と貸与契約し、利用させていただくことになりました。
現在、成人AD/HDを巡る状況は、極端な情報不足と専門医療機関の少なさから社会的に偏った認識が多く見受けられます。
しかし現状は少しづつ変化してきており、今回の札幌市のように、行政側でも当事者に対する情報収集や支援体制に対し、
前向きな対応を考慮してくださるケースが増えてきておりますので、当会ではそれらを責任持って受けとめ、
AD/HDと社会との融合を目指し、より一層の努力をする所存であります。　　　　　　　　　　　　　　

ほんとかね？NPO氏出動きぼんぬ。

375＝399?
信じられん、こんなに長時間IDが変わらんなんて。接続しっぱなしだとこういうことが起こるのか？

>>399
ひとりでシコシコ夜明けの悪口書いてるのが笑えるね。
S○AAのときと違って全然盛り上がらないけど。
･･･というと夜明けの関係者にされてしまうのだろうかｗ

>>402
399は、夜明けの悪口を書いてるとは思わないけどね。
君は、DENさんですか？

>>403
>399氏が悪口を言ってるという意味ではないのですが･･･。

なんだ、なんだ？また夜明けのＭＩＮＥとＮＯＢＯが
自分で首を絞めているの？

とりあえず、DENと死雷のせいにでもしておけば、
差別発言でも荒らし行為でも行えるからな。ここは２CHだから。
だがな、いくら否定したって、俺はもう、「夜明け」は信用しない。
それだけだ。
真相は分からないが、
夜明けに信用を落とす行為があったことだけは事実だからな。
また俺のことを、DENだ、死雷だと、騒ぐのかね。
まあそれもいいだろうよ。

もう何もかもＤＥＮと白井さんのせいにしておけば？

勝負、あったな。夜明け、まともに反論できず。

MINE,NOBOさっさと役員を辞任しろ。
理由は、
１．DENに対する対応を誤ったこと。
２．２ちゃんねるにおける人権侵害書き込みの疑惑を払拭できないこと。
３．「夜明け」の名誉を著しく傷つけたこと。

３月５日じゅうに「夜明け」の「議論運営掲示板」に辞意を表明しなければ
東京法務局に人権侵犯申し立てをする。いいな。

>>409
余りよく分からないのですが、あなたがそこまで腹を立てている意味が分からず。

何がしたいの？

S○AA批判のときは何が問題なのか、NPO〜氏のおかげもあって
すごくクリアだったんだけど>409とかは何を腹立ててるのか全然分からん。
全然盛り上がらないのは当然という感じもするね。

夜明け、必死だな。

MINE、昨夜一睡もせず。
今日、会社で居眠りするなよ。（笑）

人権感覚のない奴に自助活動する資格はないな。さっさとヤメレ！

はいはい、知障DENさんしつこいよ。どこのまんが喫茶で書き込んでるのかな？

漏れは、MINE、NOBOに続けて欲しいけどね。

関東屈指のADHD自助活動グループにしたのは、彼らの努力なくして有り得ない話だったんだからね。

DENの悪評は漏れも知ってるが、いくら２ちゃんでも知障、基地外はよくない。
人権感覚がないと思われたり、MINE、NOBOがやってると疑われてもしょうがない。
運営議論掲示板のやりとりも、行き過ぎな面も感じなくない。
けど、DENに対しては、あのくらいされても止むを得ないね。
DENは、強姦未遂をしたという噂もあるし、DENによる被害もいくつか聞いている。
本当のところは漏れは夜明けスタッフではないので、知らないけどね。
それが本当なら、DENに対するあの仕打ちは止むを得ない。

416-419　同一人物です。

夜明けの最大の特長って、自画自賛でつよね。
（誰も褒めてくれないからでつか？）

夜明けのオフに参加したことのある者です。だれだか知りませんが「知障」なんて書くのは夜明けの信用を落とすだけですのでやめて下さい。
信じたくはありませんがもし役員の方でしたら辞任して下さい。本当におこっています。

>強姦未遂をしたという噂もあるし

疑惑でしかないことを、２ｃｈとはいえ、
よくもまあ、口に出すことできますね。
私、もうあきれて、あいた口がふさがりません。

そこが「夜明け」の「人権意識」の無さなのでしょう。

その一言で、「DEN」という人はこれから不当な偏見を受け、
不必要な重荷を背負ってしまうかもしれないのですよ。
「DEN」という一人の人間の一生に
大きく影響を与えてしまう可能性があるのですよ。

かなり、他人のことに無責任すぎませんか？
もしその疑惑が本当だというのならば、
きとんとした対処の仕方があるでしょう。
こんなところに書くことではないでしょう。
そんなことも分からないのですか？夜明けは。

418>は、スタッフではないそうですけど、夜明けに集まる人ですよね。
夜明けの人たちは、自分達さえ良ければよいのですか？
自助グループ（団体とはいえないでしょう。）として、
絶対にあるまじき許せないことですよ。

>強姦未遂をしたという噂もあるし

そんな噂ないよ。事実無根だよ。

夜明け役員の人、色々言われてかわいそう。
件の人物は、「追放」を受けても仕方ないことをやっているからな。
その後もさまざまな問題行動を起こすし、ここにも彼としか思えない
夜明け運営陣への中傷が書き綴られている。
どっちにしても、この話題はもう終わりにして欲しい。

S○AAがネガティブキャンペーンを開始したような気配だな。ただちに問題役員を更迭して、
本気で信用回復に取り組まなければ夜明けの再生はないな。

で、結局どこならいいわけ？

東京法務局はすでにこのスレッドのことを関知しているYO。
人権侵犯申し立てがなされればただちに動きをとるって。
人権擁護委員の林さんという女の人が電話に出てきた。

何の人権侵犯があったのか全然分からん。

つか
ラー板とかにもよくある
外野が大騒ぎ
当人達は蚊帳の外ってスレと同じだなあ


最近2chは間違った方に疑い深い人が多い

>>429
だな。粗悪ん時と違って何騒いでるんだかホント分からん。
人権とか言ってる香具師はマヂでイッちゃってるんちゃうんか。
ネタでなければ。粗悪ん時は俺も結構一緒になって批判してたが、
今回は何かつまんね。

ねえ、ＭＩＮＥ，ＮＯＢＯ、人権侵害という日本語知っている？

いえーい！夜明けオフ会の真っ最中だよ！

>>427
DENの【実名】を晒して既知害や知障とカキコがあったか？
実名が出てなければ人権侵害どころか名誉毀損にすらならない罠
夜明けのメンバーがDENの就職や就学の妨害をしたわけでもない品
もまえの相手をした法務局の人は苦笑してただろうな（藁

女性に対する問題行動を連発するDENを自助活動から排除した夜明けの役員は
自助活動の役員として責任ある行動をとっていると評価すべきだろう

いつの間にか夜明の役員がこのスレでDENというハンドルネームに対して
既知害・知障と誹謗中傷したことが寄生事実だったように話題がすすんでいるが
夜明けのメンバーに悪意を持った香具師の自作自演と見抜けないのか？（藁

ハンドルネームは「通称」とされます。ペンネームと同じ扱いです。実名を晒さなくても名誉毀損は成立します。
それから、「既知害」とか「知障」という差別的な表現はDENさん本人に対してはもとより精神障害者、知的障害者全体に対しての人権侵犯行為です。
そんなことも判らない人に自助活動をする資格はありません。

>>434
で、自助活動（夜明け）しているメンバーが
人権侵犯行為をしているっていう「既成事実」は何処から出てきたの？

>>427、>>434
そんなに憤ってるなら、夜明けの運営議論掲示板に直接書けば？
ここに書いても、単なるきみの人権の名を借りた夜明けに対する嫌がらせにしか見えない。
おまえ口ばっかではなく、DENの面倒一度見てみたらどう？

>>427
申し立てをしたら、その林さんという人は何をするのかな？

>>433
禿胴！！

＞139 ：優しい名無しさん ：04/01/29 04:27 ID:JjxtlwNI
＞DENって夜明けから追い出されたっていう基地害のこと？

＞142 ：優しい名無しさん ：04/01/29 15:39 ID:TRJjeUpo
＞DENは知能遅れでしょう

これが最初に出てきたＤＥＮに対する差別的発言
139の発言が「…基地害のこと？」と質問する形になっていることから
夜明けのＤＥＮ排除騒動を知っている非夜明け者の発言と想像できる
142の発言はＤＥＮの問題行動を知ってる夜明けの構成員と想像できなくも
ないけれどＤＥＮの問題行動は夜明け以外でも有名であることから
はっきり【夜明け発】の差別発言と断定はできない

139と142以後レスＤＥＮに対する不適切な用語があふれた
しかしＤＥＮに対して差別的発言をした香具師は夜明けの関係者なのか
白井なのかＳＯＡＡの関係者なのか自助活動に参加していない香具師なのか
特定はできないのが真実だろう

夜明の役員たちはＤＥＮの問題行動の苦情を受け加害者ＤＥＮ対して
丁寧な対応をしたと思うぞ
ＤＥＮが差別的な蔑称をののしられながら夜明から追い出されたような事実はない
漏れの知っている夜明けメンバーはＤＥＮの行動と障害を説明するときも
慎重に言葉を選び差別的用語を用いないように説明していた

ＤＥＮへの人権侵害をねつ造しようとしている香具師に言いたい
ＤＥＮによるストーカーまがいの迷惑行為の被害者である女性たちの人権はどうなるのだ
恐怖体験をした女性の人権への配慮を忘れていないか？

>>434
個人が用いるハンドルネームと作家のペンネームとの差に気づけよ
ペンネームが作家本人を示すことは「広く世間一般に知られている」公知な事実
だからペンネームを用いて誹謗中傷することは作家本人に対する名誉毀損になる
しかしハンドルネームの場合特定の個人を示す通称として公知である認められる
ことは滅多にない
DENというハンドルネームからDEN本人がだれか広く世間が知ってるか？
DEN程度のハンドルネームに対する誹謗中傷では警察は名誉毀損として受理してくれません
（「ひろゆき」くらい有名な場合でも無理）

たしかに基地外知将と呼ばれもてあそばれててしまったDENは気の毒
本人もこのスレを読んでいたら傷ついていると思うが身から出たサビでもある

差別的発言をする人は自助活動をする資格がないという点は同意してもいい
しかし上に書いたように夜明けのメンバーが差別発言したことは確実な事実じゃない
推測だけで自助活動の中心メンバーに結びつけないで欲しいものだ

差別的発言や侮辱的発言をAS者やADHD者に対してした実績があるのは
死雷油化にほかならないことも覚えておいて欲しい
憶測や推測で非難される夜明けの役員と実績がある白井との差は大きい

人権侵害とか、名誉毀損とか、法律的に云々とか
そんなことはどうでもいいんだ。
ただ夜明けの都合の良い正義感にはもう辟易・・・・。

以下の三つのレスが具体的検証はなにもしないで夜明けのメンバーが
差別的発言をしていると妄断したことから混乱がはじまっている


>>383 ：優しい名無しさん ：04/03/04 12:20 ID:hyRI07gq
>精神障害者や知的障害者を露骨に侮辱するような書き込みをするようになったのは低級化したということ。

>>384 ：優しい名無しさん ：04/03/04 12:27 ID:hyRI07gq
>そしてここでの品性下劣な一連の書き込み。MINEとNoboは「夜明け」の名誉を汚しまくった寝。
>責任取って役員を辞任すべきだ。

>>387 ：優しい名無しさん ：04/03/04 12:51 ID:hyRI07gq
>夜明けメンバーがここで書き込みをしていた有力な状況証拠。
>まともな自助団体だったら、少なくとも人権侵害的書き込みを止める努力をするべきだろう。

>>441
オープンな議論を避けず面倒な手続きをとっている夜明けの生真面目な運営方針を
「都合の良い正義感」と感じているのではないか？
組織運営は八方丸く収まるものでも全員が心地よさを享受できるものでもない
自分の正義と思う主張が通らないことから疎外感を感じて「辟易」している
のではないか？
よりよい自助活動をめざしたいなら「辟易」していることを具体的に
夜明けの運営議論板において発言してみるべきだ

>>409=>>427
だと思われるが、公的機関に訴える事を脅しに使い、役員辞任を要求。
恐喝に当るんでない？

>>434
あなたこそ、名誉毀損じゃない？
確かに、きちがい、知障呼ばわりするのはよくない。
だが、確実な根拠もなしに、夜明けのメンバーが誹謗中傷を、
くりかえしてることを決め付けるのは夜明けに対する名誉毀損ではないでしょうか？
夜明けのメンバーがホントにやってると思うなら、こんなとこで、言うのではなく、
運営議論掲示板等で抗議すれば良いんじゃないでしょうか？

>>427
あんたの言ってることも一理あるけど、直接夜明けに言ったらどう？ここで、書くと夜明けに対する嫌がらせに見えるよ。

確かに。

　
『確実な根拠もなしに、夜明けのメンバーが誹謗中傷を、
　くりかえしてることを決め付けるのは夜明けに対する名誉毀損ではないでしょうか？』

実際その通り。

　
『夜明けのメンバーがホントにやってると思うなら、こんなとこで、言うのではなく、
　運営議論掲示板等で抗議すれば良いんじゃないでしょうか？』

単なる憶測に過ぎないことをこんなとこでどうこう言っておればそれこそ名誉毀損だよな。
おかしいと思っているんであれば、『夜明け』の掲示板なり何なりに理由を連ねて
書けば良い。

>>427　and >>434　逝ってよし

人権侵犯などと訳のわからんことをいわないように。あなたの言ってることがおかしいことだけだからね。

×おかしいことだけだから

○おかしいだけだから

です。私が逝きます。

はい、はい。

結局、匿名性のあるところでしか発言出来ない人はただのお祭り好きでしょ。

夜明けの掲示板に書くのが抵抗ある場合、メールという手だってある。
自分の鬱憤晴らしに騒いでも誰も相手にしてくれないと思うんだけど。

まあ、ここはムキになって構ってくれるからうれしいんだろうな。寂しい人だ。

>>452
禿道。
つーかこの騒動ばからし。
死雷ん時は、ADHDをダシに金儲けをしようとしていた暴利次長を
非難していたという構図があるわけで、よく理解できたし、ADHD内の
自浄能力に敬意も感じていたわけだが、夜明けの役員さんは無償で
やってるわけだろ。匿名掲示板でのｱﾌｫくさいやり取りを見て、
クサってしまわなければいいがね。

そうそう、彼らは私利私欲のために活動しているのでは決してないのだから。

そうやな。
S○AAは運営に関する意見を聞かないどころが、それに関する
話題を掲示板で出しただけで訴えると善意の当事者を恫喝していた。
夜明けは逆にどんどん出して下さいと専用の掲示板を用意してくれてる。

マジメな姿勢を｢都合のよい正義感｣呼ばわりしてる香具師はS○AAの
ふんどしかつぎか何かかね？

人権、人権騒いでた香具師は、運営議論掲示板に書き込んでないな。
夜明けをかき回したかっただけだろう。
DENにしては、やることが結構、高度なように思った。
犯人は、虱か、虱の子分？
我々も、意見の良し悪しを踏まえ、ここに書き込まれたことに、
振り回されないようにしないと。

夜明けが発展→ＳＯＡＡの広告効果激減→家風社売り上げ減

目先の書籍売り上げ最優先、死雷の悪事を承知のうえで
ＳＯＡＡのホームページを新刊広告に利用する家風社
社員が夜明け批判誘導厨している可能性がある

くそー、夜明け叩きは失敗だった。

>>457
ありかも…

まー、なんつうか、この一連のバッシングは、
誰かの思惑が絡んでいる感じが、どうしてもするなぁ。

夜明け運営陣の人々には、これらに惑わされないように
していただきたいものだ。

ここって夜明けのスタッフが書いているの？
自ら首を絞める目的で

>>457
まあ、有り得なくはない。ただ、強い立場なのは花○社でしょう。
虱で儲からないとみたら、別の著者に本の出版を依頼する事もできるし、
それこそ、夜明けに依頼する事だってできる。
やはり、夜明けの台頭が恐いのは、虱でしょう。
夜明けが台頭して、自分の食い扶持を奪われるのを恐れてるんじゃないかな。
おれは、虱が、あおってると思う。

まあ、夜明けへの中傷は失敗でしたなw。

なんでも都合悪くなると○○のせいにするんだ。
進歩ないね、くっだらねぇ〜

家風社の肩ですか？

>>457
脳みそ１ｇのDENが１週間寝ないで考えたという説もあるのでは。

DENを中傷して釣る手はもう古い。やめませんか？

夜明けのスタッフもあまり度が過ぎるようだと、
2ch管理サイドに相談した方がいいよ。
任意団体とは云え、謂われのないことで中傷される筋合いはない。
死雷ん時は謂われがﾊｷｰﾘあったから反論できなかったわけでｗ
明らかな信用毀損だし、>409に至っては脅迫っしょ。
粗悪批判のときと違って、今では2chも全レスにIP取ってあるし、
ひろゆきも名誉毀損に関しては相当懲りてるからね。
不真面目な対応をされることはないと思うよ。

>>466
俺もこれ見てそんな気がした。

DENみたいな小物なら、放置し、ここで好きなように書かせて、
１０００件溜まったら、民事訴訟に出てDENさんに名誉毀損で、
慰謝料払わせましょう♪

DENネタは触れないようにする。スマソ。

こういう騒ぎを見ていると、スレを隔離できて良かったと思う・・・。

家風社で思い出したが、死雷の3冊目の本を出す話が全然ないね。
2年連続で出してたから、今年も出るのかと思っていたけど。
2冊目がよほど売れなかったかのかね。

>>471
2chADHD本家スレはこちらなんでよろすく。

夜明けで相手にされなくなったＤＥＮ、他サークルに、出没、女性会員にストーキング行為を繰り返す。

DENのレイプ未遂は本当なのかな？

そいつの話題はもう止めろ。必要がない限り。
叩こうとしている人間に足元を掬われるぞ。
それとも粗悪の人間の手先か？
そちらに巧みに誘導しようとしているのか？

そんな奴はこっちだって御免でつ

それよりも、今年になって虱の存在感がない。

>>474
「女性会員」ということはSOAA？

>>478
日記も予想通り続かなくなったようだしな。

>>479
S○AAで暴れてくれるのなら、今度は逆にDENを応援したいｗ

基地外はLu○uだけで十分でつ＠S○AA

死雷,苦目薔薇はさっさと役員を辞任しろ。
理由は、
１．Luluに対する対応を誤ったこと。
２．２ちゃんねるにおける人権侵害書き込みの疑惑を払拭できないこと。
３．「ADHD」の名誉を著しく傷つけたこと。

３月１５日じゅうに「SOAA」の「馴れ合い掲示板」に辞意を表明しなければ
東京法務局に人権侵犯申し立てをする。いいな。

「既知害」とか「知障」という差別的な表現はLuluさん本人に対してはもとより精神障害者、知的障害者全体に対しての人権侵犯行為です。
そんなことも判らない人に自助活動をする資格はありません。

だが会員は減少の一途らしいから、自然消滅するってわけに
いかないのかな。
ADHDの誰ひとり(信者のぞく)その存続を望んでいないと思われ＞S○AA

ADHD関連の団体で会員制をとってるのは、SOAA、えじそんなどがあるから、
DENがSOAAに行ってるとは、限らないだろうが、SOAAに行ってたとしたら、
ADHD関連の発展には非常に喜ばしい事だ。SOAAで存分に力を発揮して欲しい。
SOAA女にキン○マ蹴っ飛ばされようと、何されようとめげずに頑張って欲しい。

>>486
不覚にもﾜﾛﾀ

>「既知害」とか「知障」という差別的な表現は

>精神障害者、知的障害者全体に対しての人権侵犯行為です。
つーことは、ADHDは障害には含まれてないってのを前提に言ってるの？ｗ
同じ穴の何とかかも知れんのにｗｗ

Luluはくるべき場所を誤ったんだよ。
別の障害名の、別の団体とかなら
もっとスンナリ受け入れてもらえたかも知れんのに

Lu○uは絶対にADHDじゃないよ。ASだと思われ。
自分の言動が人にどう受け取られるのか全然分かってないようだし。
なぜS○AAに入り浸ってるのか理解できんが。

和んでるスレに割り込んでは身障者の不満をぶちまけて雰囲気破壊したり
多重カキコだけではおさまらず、オフ会専用板にまで就職決まりますた単独スレを立てたりｗ
今もあいかわらずわけワカランよ。AS以外にも何か併発してそうだな。
それでも最近は多少おとなしくなった方か？
就職決まったからオフ会にも出たいとか言い出してんのが気にかかるがｗ
自閉症"支援"団体の方が向いてたんじゃないかね。
S○AAとの出会いはなんだったのだろう？

まーL○luとDENが組んで、S○AAに入会してくれれば最強タッグの
実現ということで、彼らの活躍を祈りたいところだが。

最凶タッグだろうとかいうツッコミは勘弁して下されｗ

>>473
頭のおかしい人ﾊｹｰﾝｗ

>>492
キチガイ低脳ﾊｹｰﾝｗ

>>491
最凶タッグだなんてツッコミ入れたりしないよ。

　 最 狂 タ ッ グ で す（ 藁

SOA○の新事業として、白○由佳監督作の、ぼくたちの同性愛ビデオが近々発売されます。
ぼくら、３人がキャンペーンにもきますので、来て欲しい方はSO○Aにメールください。

ＮＯＢＯも汁男優として出演予定

口汚い中傷ばっかりしている人は
同レベルになっていると思え

NOBOの顔なんか見たくないよ、白井のオナニーが見たい

俺は死雷のオナニーも見たくないが。

ここって、ＮＯＢＯと白井は嫌われているね

>>500
別にNoboは嫌われていない。
嫌われているのはDENと死雷です。
誤解のないように。

DENは、Noboなのに、NOBOとやるのだろう？
小文字打てないのかな？

いつのまにか５００を突破している（笑）

ＮＯＢＯとＭＩＮＥと白井のおかげか

なんでおまえらそんなに人の陰口が好きなわけ？臭い

>>503
DENのおかげだらうｗ

この間、露出狂のおっさんを見かけたのだが、DENにそっくりだったな。

>>505
どうしてＤＥＮだと決め付けるの？

>>506
実はDEN本人だったというオチではないのかｗ

DENネタは、秋田。
スレッド立てといたから、こっちではなしてくらはい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079015822/

もっとも最高なオチはNoboとNINEがDENを陥れるために
書いていたりしてw

>>510
DENさんおめでとう。虱と君のためのスレッドを作ったよ。

板違いのような気がするがなぁ。そのスレ。

偏執的にＤＥＮ・Ｎｏｂｏ・ＭＩＮＥをネタに釣ろうとしてる香具師いるね

>>512
このスレ自体が板違いだよ
本来ネットヲチ板に移動すべきもの

>>514
そんなことないよ。

こんなスレがあるのを始めて知りました

516は白井が神を演じていた頃から常駐してる

>>514
板違いとは何事だ。馬鹿者。
伊達にPart20まで維持してきたスレではない。
こっちの方がADHD本家スレだってことも知らないのか。

【対　象】
・SOAA会員、元SOAA会員、SOAA会員の紹介のある方
・過去に福島まこと＠おとなのＡＤＨＤ札幌自助サポートグループ企画のものに参加したことがある人

これは、SOAAミーティングの参加資格なのだが、
こんな風に参加者を限定してるから、カルトだの閉鎖的だの言われるんだよな。
一体どのくらいくるのだろう？

ＳＯＡＡ会員、元ＳＯＡＡ会員の８割は非ＡＤＨＤという噂が…

ＳＯＡＡはいつ解散するの？

>>519
限定しないと、どこの馬の骨とも分からん香具師が参加して荒らしていくかもしれないからじゃない？
BBSとかを接点に事前情報わかってれば、紹介なんてのも可能だろうし。
どのくらいいるのかは知らないけど。

>>519
S○AAの限定好きは昔からの特徴。
女性限定、会員限定、○○才以下限定、紹介のある方限定など、
限定しないミーティングは何もない。極めて閉鎖的。
他の良心的な自助グループがそういうことのないように心がけているのと
対照的。多くの当事者に自助の機会を与えることはどうでもよくて、
閉鎖的な人間関係の中で馴れ合うことが目的だからどうにもならない。

>>518
本スレ機能は総合スレに事実上移動しているし
このスレはほとんど意味のない罵詈雑言しか書かれていない
だから正確に言えばヲチ板より最悪板の方があっていると思うが

加入を止めたいなら
総合スレのテンプレに色々と書けばいいだけだし
メンヘル板にいる理由が乏しい

>>524
機能が事実上移動しているから、こちらが本スレを名乗ってはいけないと
いうことにはなるまいが。板違いの根拠が何もないのに、あっちに逝けとか
いうのが間違っている。

>加入を止めたいなら総合スレのテンプレに色々と書けばいいだけだし

少なくとも今のメンヘル板にADHD総合スレはひとつもないぞ。
頭悪すぎ。

>>525
べつに本スレを名乗るなってわけでもないけど
テンプレの
　・ここはヲチ板ではないので、ヲチ系な話題はご遠慮下さい
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です

が全く守れていない単なる誹謗中傷のスレッドになっている
そんなスレが本スレを名乗るのはどうも恥ずかしいと思うが

＞少なくとも今のメンヘル板にADHD総合スレはひとつもないぞ。
＞頭悪すぎ。

書けばいいって話
総合スレの次スレ立てるときにテンプレに追加して

このスレだってすぐ移転汁とはいわない
次スレを立てるとき最悪板に移動すればいいと思う

>>526
そんな点プレは誰かの合意があってできたもんでも何でもない。
守るもクソもPArt19まで当板の名物スレとして総合スレ張ってきたのを
バカの>1が勝手に自助団体スレにしてしまって適当に点プレでっち上げただけ。
たぶんS○AA批判が面白くなかった信者だろーな。
そんなわけで次スレからは元の総合スレに戻しますのでよろしく。

>>527
そーなんか
しらんかった

いやね
誰々が知的障害者とか
誰々がレイプしようとしたとか

そういう単なる意味無く誹謗中傷するようなスレじゃなくなれば
普通にあっても良いと思うんだけどな
団体としてのおかしいところを挙げるぶんには何も文句はないです

>>528
それなら胴衣。
ただ夜明けの一件は約1名の人物によって引っかき回されてしまったと
いうことで、夜明けに手落ちがあったわけではないようだ。
だから一過性のもんだろう。なお俺は関係者じゃないよ。

>>528
もひとつ。
>団体としてのおかしいところを挙げるぶんには何も文句はないです

そーそー。もうひとつのスレは団体や自助について語るなとなっているから、
今のADHDの自助環境について触れることができない。
普通のADHD論も含めて、こちらはﾏﾀｰﾘスレでやってけばいいのではないかな。

一応>527で総合スレとして立てると言ってしまったので、950を越えたら
俺が責任を持って立てます。異論のある方は言ってくらはい。
なおID:1fd4aBh3氏への頭悪すぎ発言は撤回します。

単なる性悪や怠惰をウツだ、統失だ、ＡＤＨＤだ、人格障害だと
言いくるめるんじゃねえよ。 かっこうつけるんじゃねえっつーの！
キチガイ病院へ行く暇があれば、働け！

単なる筋肉痛をガンだ、腫瘍だと
言いくるめるんじゃねえよ。 かっこうつけるんじゃねえっつーの！
病院へ行く暇があれば、働け！

SOAA代表ならびにSOAA女って、なんで勘違いしたハンドルネームをつけるのか？
Azureとか空とかって、あまりに実体とかけ離れすぎているだろう。
透明感のカケラもない、派閥大好きな陰口女にかぎってこんな名前を付けたがる。
どこまで自分が分かっていないのか。

>>533
だから上にも書いたように意味もない個人叩きはやめなよ・・・・

虱のHN、Azureは虱にはふさわしくない。
Azureは、青空だけでなく、澄み切っているという意味もあるらしいが、
あんな、性悪が、どこが澄み切っいてるんだか。

>>533
空って何者？確か、NPO〜氏の初期のBBSで暴れ回ってたヤシだよね。

>>533
派閥大好き陰口女って非常に適切な表現。
S○AA女って、自分は何も悪くない、悪いのは常にダンナ、会社、周囲って
発想だからな。自分は常に澄み通ってるってイメージなんだろ。

>>534
批判する理由を明示している上でなら別にいいじゃん。

実社会でだって、名前負けしてる人なんて幾らでもいんじゃん。
ネタが無いからってHN如きに茶々入れなさんな。
小学生男子並に恥ずかしいよ、見てるこっちが。
尻の穴小せぇ。

>>537
S○AA女降臨ｗ

>>536
そんなん理由にならんよ
ただスレを荒らしたいだけでしょ

>>537
後ろ２行は余計
無駄な煽りはヤメレ

>>539
何で理由にならんのか分からん。
死雷みたいなADHDを騙る犯罪者を批判するのもいかんのか？
単に馴れ合いたいだけならS○AAにでも逝くことだな。

>>540
裁判で有罪となったときに初めて犯罪者になる

それ以前に批判と単なる中傷は別のものだよ

あとお金払いたくないし夜明けの方が良いと思っているから
SOAAには入らないですよん

目糞鼻糞の争いは見苦しいよ

>>541
犯罪者は言い過ぎでしょうが、実際に警察が捜査に乗り出している状況なので容疑者とは言えるでしょう。
本カキコの情報ソースは警察からのものです。

死雷の容疑はなんでつか？

>>542
耳糞が言うことではないな

粗悪の会員はADHDの中でもっとも低学歴の低知能な種類のが
集まっているという話だね。あと異常に自称ちゃんが多い。
元会員というだけでもｶﾅｰﾘ恥ずかしいらしい。

>>546
＞もっとも低学歴の低知能な種類

こういうのがスレを荒らす単なる中傷だと思うが

>>547
しかし事実そうらしいよ。

>>548
何を元にしたソースか

てか人格攻撃は良くないよ
非難するなら真っ向な方向から非難した方が良いと思われ

まあ動きが無くて間延びしてしまうってのは分かるが

S○AA自体が人格攻撃大好き、弱い者イジメ大好き、恫喝大好きの
鬼畜集団なのに今更何言ってんだ？
何が｢人格攻撃はいけませんﾌﾞﾁｰ｣だ。どうせ信者だろ。

>>550
その実例をあげて。

>>551
このスレのPart4から前スレまでを熟読しなさい。

>>550
思いこみはいけないよ
自分は信者でもなければ会員でもありゃせん

ただスレッドがアホになるのが嫌いなだけ

>>553
でも５５０は、思いこみで言ってるのではないと思われ

>>553
だからこのスレのPart4から前スレまでを熟読しろっつってんだろ。
俺の言ってることが真実だと分かるから。
思いこみでモノ言ってんじゃねーよ。クソ信者が。

この間初めてADHDの自助グループに参加してみた。
何と女ばかりで男は俺ひとりｗ
内容もソアのリアル版って感じで愚痴と泣き言のオンパレードで
座ってるのが苦痛ですた。もう二度と逝きません。

Nobo,絶好のナンパ日和だべ(笑)

DENは難破しても、誰からも相手にされないだろな。
する勇気もないだろうが。

Noboを非難するとどうしてもDENになるね

強姦魔DENが復活してきたか？

また夜明けに変なやつが出てきた。春だからか？

>>561
誰かね？
変な香具師といってもDEN＆Luluに比べれば、電波の電力量は
著しく小さいだろうと推測するのだが。

暖かくなって、きちがいDENが戻ってきたかな？

>>555
そんな時間はさすがにない(;´Д｀)

いまだに粗悪の悪事の数々について知らない香具師がいるんだなぁ。
粗悪問題発生以降にADHDを知ったって香具師もいるってことか。
新規診断済み者を餌食にしないためにも、風化させないように
しないとダメか。マトモなADHD者は関わりにならないようにしてるのが
普通なんだけど。

うそつき　信用しちゃダメ四

死雷のウソ月は今更誰も信用しないのではないか？

>>565
ごめんね、過去ログ見れなくて解からないんだ。

>>567
嘘つきってどういうことなのかな。

誰か解かりやすく説明して<(_ _)>

>>568
では、初心にもどりましょう。
ちょっと情報が古いものもあるが、
SOAAの問題点をまとめてくれた有志の方がいますので、コピペします。

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

これがSOAAの問題点です。
この問題すべてに関わっているのが、理事長のAzureこと白井由佳という人物です。

回線切れたんでID変わってけど568です。
ID:KjO9RM13さん、ありがとです。
これが全てほんとだと(失礼。疑ってるわけじゃないけどあまりにも･･･なんで)
難しい障害だけに、SOAAを信じて頼ってきた人はたまったもんじゃないね。

病気や障害を食い物にするって最低だな。

>>568
今、既に更新が止まっているＨＰですが、ここが始まりでした。

ADD/ADHD関係者のためのSOAA研究
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
このHPは既に更新を辞められています。
つい最近ですが、下記の様に、このサーバは無くなり、移動してしまいました。

>http://help.www.infoseek.co.jp/isweb2/information.html
>2004年2月26日（木）　旧トライポッドはiswebへ完全統合いたしました
>「tripod.co.jp」ドメインは2月28日よりリダイレクト停止となります。
>「tripod.co.jp」の記述は全て　「at.infoseek.co.jp」　に置き換えてください。
>例　http://members.tripod.co.jp/username/　-＞　http://members.at.infoseek.co.jp/username/

つまり
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
に変更になりました。
で、ここへ行くといろいろなのがあるのですが、残念な事に
このＨＰの中身がtripodにある前提で作られていますので
このままでは、各資料は読めません。

そこで、このＨＰをローカルに保存して、(IEであれば名前を付けて保存をして)
メモ帳等で開き、上から9行目くらいのところにある
<base HREF="http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/index.html">
の行を書き換えてください。　　　　↓
<base HREF="http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/index.html">

このファイルをIEで開くと、普通に読めるようになります。

>>530
お願いだから、立てるのやめてくれ。

せっかく平和になったのに・・・。

低脳ＤＥＮを隔離病棟へ

↑こうやってNobo氏を中傷しようとする奴がここに…

>>572
>病気や障害を食い物にするって最低だな。

理解してくれたようで幸いです。
有志の方が作成してくれた>570はあくまで社会的に法律や倫理に反する
ものだけに限定したリストなんです。
ですから暴利次長個人の道義的にヒドイ言動などについては、上げていません。
それらを過去ログなどで見れば、いかにトンデモ団体かが更に分かるでしょう。

>>574
何を立てるのをやめてくれと言っているのか理解できませんな。
平和の意味も不明。
粗悪の批判がなくなることが平和だというなら、ｷﾊﾟｰﾘとお断りします。

一応>>3に、過去ログの一覧があるけども、スレタイが省略されているので
それを並べると

ADHDの神様だけど何か？
ADD/ADHD関連スレッド Part2
ADD/ADHD【注意欠陥多動性障害】関連スレッドPart3
ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part５
【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド　６
【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド　7
【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド　８【維新】
【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
どうなるADD/ADHD関連11
【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】

数日で終わるスレもあったし、数ヶ月かかるスレもあったけど
19は、3ヶ月弱くらい
この19が900に行く前に強引に、この20を立てて７ヶ月過ぎ
現在600に満たないくらい。
前のスレから引き継いでるのは通し番号だけで
内容や方向性もねじ曲げてあるし、全く別のスレになっているわけで
19の続きとして20から立て直しちゃってもいいと思うけどね

>>579
｢夜明け｣が誕生したのはPart8だったな。
そもそもS○AAのあまりの悪逆非道ぶりに草の根的な自助活動を
始めようということでできたはず。
今ではS○AAの外道ぶりについて知らない人も増えてきたのだろうか。

>>580
そりゃ、増えてるでしょう。
最近ADHDを知った人は、特にそうでしょう。
SOAAすら、知らない人もいるのでは？

>>581
それはいかんな。
S○AAがホトボリがさめ始めた今になって善良なADHD者を
騙しにかかるかも知れない。特に会員が全盛期の半分に
激減してしまったことを考えると尚更だろう。
再びADHD者に警報を鳴らす必要が出てきたようだ。

つーかニュー速+でADHDネタが盛り上がっているようで。
といっても知識のほとんどない方々による書き込みばかりなので
見てもイラつくだけかも知れない。

"罰"先生、食器片づけないADHD児の給食取り上げる･･･佐賀
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079660818/

･･･といってたらもうPart2になっていた。はやっ

【社会】"罰"先生、食器片づけないADHD児の給食取り上げる･･･佐賀★2
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079699879/

>>578
このまま「自助団体・活動スレッド」として続けて欲しいということだよ。
別にSOAAの批判はいくらやってもらっても構わないし、
ADD/ADHDを食い物にする団体はなくなって欲しいと思うけど、
SOAA批判のためのスレを総合スレと称するなということ。

>>585
>このまま｢自助団体･活動スレッド｣として続けて欲しいということだよ。

新スレを立てると明言した>527ですが、
仮にもPart19まで総合スレだったのにいきなり団体スレになるというのは
不自然だろう。しかも何のコンセンサスもなく。
それに団体スレということでメンヘル板に置くのは、常に板違いという
文句を言われかねない。普通のADHD関連の話題もOKですよと
いうだけのことだから誰も損するわけでもあるまい。

各ADHD自助グループの情報がほしい。粗悪以外で。
どこで何をやってるのか分からないから。

>587
少なくとも「夜明け」以外だったらいろいろあるよ

>>588
意味分かんね。
夜明けでもオフとかやってるようだけど？

夜明けはNoboという低レベル脳保持者とMINEという
関西弁丸出し男がいるから相当嫌われている奴が多いということ

またDENさんでつか。
誰も信用しないから見苦しい粘着ヤメレ。

もうNoboとMINEを中傷している奴はDENだというのも誰も信用してないよ

588＝590＝592＝DENだね。

みんな知障DENがやってる思っているよ。

少なくとも漏れは、キチガイDEN以外、ありえないと思ってる。

変質者DENじゃなかったら誰がやっているのかな？

こんな粘着してなんか成果はあったのかな？

DENへ
ここに書けば書くほど、身を滅ぼすよ。

いい加減に告訴した方がいいと思われ。

>>586
「総合スレ」と名乗って、SOAA叩きが激しかった時は
どうみても板違いだったよ。

しかも、普通の話題は無視されたり、現在の「専門スレ」
(当時は「隔離スレ」と呼ばれていたね)に行けといわれたり・・・。
そういう状況の方が不自然だ。

このスレが「自助団体・活動スレ」になってからも、その状況は
変わらない。>>2で一応注意しているにも関わらず、SOAAや
「夜明け」の関係者の叩きばかり。
これでまた「総合スレ」と名乗るようになったら、元の木阿弥だ。

>>596
＞>>2で一応注意しているにも関わらず、

そら、強引に立てられたスレのテンプレの注意に従う人はいないだろう。
従う理由も無い。そのテンプレには何の力も無いわけで。

>>596
思い込みだけでモノを言っているように思われ。
自助について語るのは別に板違いではないと思いまつ。
自助団体だけについて語るスレというのでは板違いのような気がしますが。

誰ひとり認めていなかったのに>1が勝手にテンプレ作っただけですから
守る人がいないのは当然でしょう。やはり本来の姿に戻った方が
自然だと思うのですが。

まー次スレについていろいろな意見が出ることはいいことだと
思いまつが。

一番いいのはS○AAがさっさと消滅することなんだね。
正常なADHDの人から完全に無視されてヨレヨレでも
一応存続しているから困るなぁ。
基地害と犯罪者ばかりですよね？今でもしがみついてるの。違います？
さっさとあぼーんすればいいのに。2chのためにｗ

告訴するのはお金がかかります。夜明けにはそんな予算はあるの?

>>601
勝てば裁判費用も含めて全額被告の負担になりまつ。

>>601
弁護士は必ずしもつける必要ないでつ。

ちなみに死雷氏はNPO〜氏を名誉毀損で被害届を出しますたが、
無罪放免ですた。これは間接的に粗悪の数々の悪行が事実であることを
警察が認めたようなものです。
DENさんのはただの事実無根の個人への中傷なので、名誉毀損に該当する
場合がありまつ。

それでもNPO〜氏は警察から事情聴取は受けたようでつ。
とりあえず書き込みが誰のものか程度は分かるようでつ。

ADHDのスレってあったんですね。
私が今一番疑問に思うことは、ADHD=バカという見方です。
事実として部分的にバカと言われても仕方がないことは確かでしょう。
しかしADHDであってもバカではない、あるいは有能ともいえる･･･
そういう面もあるはずだと思うのです。
とすれば、それは何なのか？
それを探すことこそが重要ではないのか？
ダメな部分を数え上げるだけではなく、道は己で切り開かないとダメではないかと。

といっても私もまだ見つけたとはいえません。
だから｢私はこういう良さがあって、それをこう活かしている｣という
ADHDの方の声を聞きたいと思うのです。

>>606
聞くスレッドが間違いだよ

>>607
どういうことですか？

>>608

ＡＤＨＤの専門スレが別にあります。ここはどちらかというとその名のとおり、
自助団体が話題になってます。

↓

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part3【総合】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074252340/l50

>>602
勝てる見込みあるの?

>>610
何を心配しているのでつか？ｗ

>>611
何も心配してないっす

>>605
で、その事情聴取について、NPO〜氏の説明もあったよね。。
その後、それについて白井も何も言ってないし、
何も無かったし、となると、ＮＰＯ〜氏の言ってることの方が
信憑性が高く思えるなぁ。。

今でも粗悪に入会してる香具師って何を考えているんだろ？
何の受益もないのに日本一高い会費払っていることに疑問を感じないのか。
しかも学歴の高いADHD層からはバカにされるだけなのに。
死雷のエステ代金貢いでいるようなもんだろｗ

粗悪に入会する香具師は、夜明けとか、他の自助活動グループを知らないのではないか？
そういう無垢な人が騙されると思われ。

えじ○んや夜明け他まともな団体も多数あるのだから、
粗悪に金貢ぐのだけはやめてほしいよね。
当人が金をドブに捨てるだけならいいけど、
その金で悪徳団体が肥大化してまた犠牲になるADHDも出てくる。

といっても会員は激減してるようだから、結構思ったよりADHDって
良識ある人多いんだね。お仲間に絶望しなくて済んでよかった。

ADHDの特徴に攻撃的というのがあるよね。
自分を振り返ってもそう思うんだけど。
だからどうしてもモメたり、他者を非難したりするのは
仕方ないとおもうんだ。

>>617
ADHDというのは、言うまでもなく、注意欠陥多動性障害のことだが、
漏れにはあんたの言ってることが、
ADHDだから、他者を非難するのはしょうがないですなんて、言い訳っぽく聞こえる。

第一、絶対視するわけではないが、DSM-�Cをみても、他者への攻撃というのはない。
その攻撃性というのは、違う人格障害と思われ。

DSM-�CのADHD診断基準
http://www.warp.or.jp/ent/dsm_4.htm

>>618
DSMにないことは認めるが、ADHDの一般的特質として攻撃的というのは
あるだろう。それが例の"ADHDハンター説"にもつながっているし。
ADHDではないかと云われている過去現在の著名人も、攻撃的な性格の
人がｶﾅｰﾘ多いぞ。エヂソンやゲイツも攻撃的だしな。

表現としては他者への攻撃というのは無いが
攻撃性に結びつく原因・項目というのはあると思う
妨害行為が大好きであるなど。

>>620
他者への攻撃がADHDの特徴だと思っていたのだが。
例えば愚かな者に対しては容赦がないとか、他者にかんしゃくを
爆発させるとか。まさしくそれを攻撃的というのではなかろうか。

正確には攻撃的感情を抑えられないんだろうね。
普通の人だと嫌な奴だと思うだけで外に出さないのをADHDだと出してしまうんだと思う。
視野が狭いのか、感情を制御できないのかは知らないけど。
普通の人が攻撃的感情を持たないところでは、いくらADHDでも攻撃的にはならないよね。

俺は人傷つけるの大嫌いだから滅多に怒らないよ。

どうでもいいけどADHDはハンターに向いてない気がするけどなぁ・・・

何となく
攻撃的ADHD＞勝ち組

非攻撃的ADHD＞負け組

のような気がするのだが･･･

>>624
勝ち組とか負け組とかはよく分かんないけど、キレちゃいけない所でキレるような人は成功はしないんじゃない？
別にゲイツだって攻撃的なわけじゃないと思うよ。
俺はむやみに感情的になって、ストレスを溜めるのは愚かだと思う。

キレるなんて殴り合いするとき以外は無駄な行為でしょ？
だったら、キレ無いほうがいいよ。

>>625
>別にゲイツだって攻撃的なわけじゃないと思うよ。

ゲイツの超攻撃的な性格を知らないのかね？
頭にくると罵倒の限りを尽くさないと気の済まない性格だよ。
衝動的な癇癪のひどさも有名だしな。
今でも治らない貧乏揺すりと新しモノ好きでせわしない。
プログラミングの際の過剰なまでの集中力も知られている。
ある意味純粋ADHDだから成功したとも云えるね。

また、堂堂巡りになってきた・・・。

>>597
ただ、>>2のテンプレはよく出来ていると思う。

従う義務はないのは正しい。でもあのテンプレの内容に従わずに、
例えば自助団体やその関係者の誹謗中傷を繰り返すのであれば、
(S○AAとか夜○けとか関係なしに)
それはもはや板違いだと思うのだが・・・。

>>598
決め付けないで欲しい。
自助に関して語るのは板違いとは言ってない。
自助団体の謗中傷が多すぎるからそういってるのだが。

>>627
>また、堂堂巡りになってきた･･･。

勝手に堂々巡りしているのはアンタだけなんだが。

>ただ、>>2のテンプレはよく出来ていると思う。

Part19までと比較すると、このスレ史上最悪のテンプレだと思っていたが。
仮にもADHDの自助団体を名乗る以上、批判の対象にされるのは仕方がないでそ。
ましてS○AAみたいに異常としかいいようのない狂気団体がボロクソ云われる
のも仕方ない。次スレは総合スレということでまとまったんだから諦めれ。

現実に犯罪的な団体なんだから批判されるのは仕方ないべ＞粗悪
こんな団体がADHDを助けるとか言ってるんだから、
悪罵のひとつもぶつけたくなろうというもの。
粗悪の罵倒なら別に問題あるまいて。

SOAAが詐欺師の死雷ではなく、有能でなくてもいいから、平凡な常識人がやっていれば、ADHDの認知、自助活動、政府への働きかけなど、もっと違っていただろう。

>>626
ごめん、ビル・ゲイツに関してはネットとニュースでいくつか見た程度知らない。
俺が見た限りじゃ、価値観の基準が違うから他の人の行動が馬鹿に見えて、それによって自分が不利益を被るのが我慢できないだけに見えたもんで。
攻撃的ってのは自分に直接的な不利益が無い事に対して、或いは怒る事が不利益になる所で怒ってる奴のことだよね。
知ってる限りじゃ、ゲイツは感情を抑えるべきところでは抑えてると思うよ。
ただ単に価値観が違うから、周りの人間には些細な事で怒ってる癇癪持ちに見えるだけじゃないのかな。
精神年齢も低いのかも知れないけどさ。
長島監督が怒りっぽいとか聞かないし、ADHDと癇癪は関係無いと思う。

しつこいけど、俺は価値観の違う人間にキレるのは時間の無駄だと思ってる。
なら怒らない方がいいでしょ。


スレ違いっぽいので俺はこの辺で失礼。

俺もＳＯＡＡは好きじゃないけどこんなとこで中傷してても意味ないと思う。
この板の住人のレベルまで低くみられたら、ここの情報自体信用して貰えなくなるでしょ？

>>632
オマエの書き込み自体にどれくらいの"意味"があるのか考えたことあるのか？
オマエみたいのばかりだからADHDが低脳呼ばわりされる。

>>628
また、勝手にまとめる厨房ﾊｹｰﾝ(藁

批判というより、誹謗中傷だと思うのだが・・・。
それとも、誹謗中傷することが批判だと思ってるキチガイですか？

>>634
誹謗中傷と批判の区別もつかないキチガイですか？

粗悪を誹謗中傷することの一体何が問題なのか教えてもらいたいものだ。

事実に基づいていることなら
中傷にはあたらないですし、
どんどん言ったらいいと思いますよ。

S○AAをホメるADHDが2chに出てきたら、日本のADHDが良心を捨てた時だよ。
犯罪集団はあくまでも犯罪集団なんだ。
この鬼畜団体の会員数が半減したことがADHDの良識を示していると信じたい。

結論としては次スレは総合スレにするということで全員の一致を
見たようですね。他に適当な意見もないようですし、これにて
結論といたしたいと思います。

専門スレッドパート４立ったので　よろしく。

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part4【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080236631/l50

ADHD専門掲示板もあるのでヨロ。

★【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】★
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/

>>639
賛成である。
なぜ決して犯罪を犯しやすいなどといった特徴を持つわけでもない
我々ADHDが、犯罪･違法･脱法･詐欺行為のﾌﾟﾛ集団S○AAをADHDの自助団体として
認知する必要があるのだろうか。

ADHDに対する誤解を助長しないためにも、このような基地害自助団体は
本来のADHDと何の関係もないということを、
我々自らが主体的に表明すべきである。

つーかソアってそんなに酷い団体なの？
イヤ一度マジで入会しようと思ったことがあるんだけど。
そのうちと思いつつ2chみるとヤバそうな団体っぽいんでどうなのかと。
ネタのようでもないし。
以前入会していたとか、実はいい団体なんですよとか、そんな声が
ひとつでもあればまた考えてみてもいいんだけどね。
本当に酷い団体なら入会はもちろん、HPにいくのもやめようと思う。
みんながみんな犯罪的な自助団体と思ってると考えていいわけだね？

>>639
>>641
総合スレならすでにあるじゃん。重複によって却下。
既出総合スレのほうでSOAAの話題なんかするなよ。荒れるから。
スレの方針としてもSOAAの話題はいらんということで一致してるんだから。

>>643
ｱﾌｫですか？
総合スレってのはな、話題に制限なく何でも議論の遡上に上げられるから
総合スレっていうの。意味も知らんで何が却下だよ。
専門スレでS○AAの話題出す話なんか最初から出てないし、
実際出てもいない。頭悪いんだから、S○AAで泣き言でも書いてろよ。

>>637
きちんとした批判は名誉毀損で訴えられない
中傷は名誉毀損で訴えられる
下手なものだと侮辱罪で訴えられる

これかと

死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害
死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害　死雷は基地害

･･･とこれだけ言っても名誉毀損にも侮辱罪にもなりませんから、
S○AAの批判はいくらしてもいいということになっていますｗ

>>645
それは本末転倒でしょ。

それと、訴えるだけならサルでもできるし。
被害届を出しただけで、主張を認めて貰えず
何にもならなかった人とかいるじゃん。

>>642
>みんながみんな犯罪的な自助団体と思ってると考えていいわけだね？

もちろんです。
粗悪の批判は山ほどあっても、擁護する意見はひとつもないでしょう。
この団体がいかに当事者から嫌われてるかが分かるのではないでしょうか。
会員数も激減の一途を辿っています。
今でも残っているのは利権が絡む残党だけです。

恥ずかしいことですがADHDの中にもいろいろな人間がいるのです。
粗悪が明らかに反社会的な行為に関わっていると分かっていても、
それを見ようとせず、偽善的な"仲間"の中で戯れることで
一時の安心を得ようとする弱い人たちです。

それが今粗悪の会員になったり、掲示板に常駐してる人たちです。
オウムと極めて似ていると云えるでしょう。

某ADHD系サイトにCECILという面白い香具師を見つけたので、ご紹介します。
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/guahhh.html

靴、靴下、右と左、違うのを履いて行っちゃったり

パチンコしない人はわからんだろうけど
権利もので当たってもぼーっとしててパンクさせちゃったり

>>651
靴下の右左の取り違えはADHD人生の長い私からすると間違いのうちに
入らないのですが、靴を左右違うのを履いて出かけた経験はさすがに
ないですｗ
よほど似てる靴を2足以上持ってるのかなぁｗ

>>642
ここで言われてるほどおかしな団体ではないですよ、少なくとも自分にとっては。
･･･と言いたいのは山々だけど、
ここでそれを言うには自分は小心者すぎるので、あえて言わないだけ。
という者ならここにﾉｼ

物事に分別がつけられる自信がそれなりにあって、
自身の目で見てみようという好奇心と
ミーティングなどの参加料が払えるだけの経済面でのゆとりがあるなら
いつでもどうぞという感じでしょうか。

年会費払わなくても、メルマガが届かなかったり会員割引が無かったりするくらいで
ミーティングとかには非会員も参加はできますから。
専門医参加型のが、評判いいみたいです。

>>652
寝ぼけもあったんだけどね。
朝早い時間に出社で
玄関が暗かったのも。

気づいたときには会社の近くで
戻って履き替える時間もなく。

現場では他社の人の「頭イッテるんやろ」って
会話が聞こえてきましたｗ

CECIL暴走?とうとうDENと同じ扱いになってもたか

>>650
>>655
「夜明け」にも変なこと書いてる人と同一人物ですか？

>>654
なるほどぉ。暗かったのならありうるかもね。
寝ぼけもリタ以前は俺も本当にヒドかったもんなぁ。
正直午前中は仕事にならないくらい。
営業だったんだが、午前中はサボって午後だけ働いてた。
今から考えるとなぜあの仕事ぶりで通用していたのかと･･･。

>>655
破壊力はLuluやDEN以上でしょうか？
それなら第三の帝王の誕生でつが。

CECILは白井に会ったことを自慢している粗悪会員。

そしてCECILはSOAAにも嫌われてます

>>659-660
S○AAの会員で死雷と会っていて、しかしS○AAからは嫌われていると。
史上最悪のADHDですな。
更に自称ちゃんだったら笑えるがｗ

>>661
逆に自称であってほしい。
一緒にされたくない・・・・。

ナイスな人材がこのところ次から次へと湧いてきますな。
我らがADHD界は。
Lulu＆DENこそ最強だと思っていたが。
2chにネタを提供してくれるという意味では喜ばしいことかも知らんがｗ

セシルのあそこは、ホーケーです。

>>664
白井さんでつか？

セシル反応が早いな。粗悪のオフ会で以前、下半身を露出してたべさ。

毒田亜に「ぼくのホーケイ治してください」と言ってたのを覚えてるよ。

>>650
その掲示板の管理人のぐああって人も粗悪の会員かね？

幹部連の諸君、お仕事の方頑張っているかな？？
では本題入ろうと思います。
　この＜Cecil von Schwarz＞は4月に開催されるオフ会に出席
しようかと思うのですが、身の危険を案じております。
　最近このサイトに来る人間たちも多くなり私としても
なんとも喜ばしい限りです。
　ADHDのオフ会ということなので＜理性＞よりも＜感情＞
が優先する人間たちが多いと思います。
　具体的に言えば、１＜セクハラを実際にした輩＞
　２＜近い将来、暴力沙汰を起こしそうな輩＞
　３＜1時的な感情で物事を考えずに論争し無益な裁判沙汰に他人を引き込むであろう輩＞
　上記の＜輩＞はとても危険際まりない人間たちといっても
過言ではないではない。
　上記の＜輩＞はおそらく、＜自分の部屋＞もろくに片付けられない人間たち
であると思われるが、ちなみに＜私の部屋＞はかなり綺麗だが＜笑＞
　私は、上記の＜輩＞話しをしたことがあるが、＜計算能力＞というものが
全く無いとはいいませんが、著しく欠けています。
　このような＜輩＞たちが集うであろう場に何の＜防衛策＞もせずに
いくのは＜ヘルメットをせずにバイク＞に乗ることと等しいと
私は考えます。

　＜虎穴にいらずんば虎子を得ず＞という諺もありますが
＜君子は危うきに近寄らず＞という諺もあります。
　しかし、この＜Cecil von Schwarz＞皆さんに伝えたいこと
が多々あります！！！！！！！！！
　このような輩を諭したいという気持ちもあります。
よってオフ会に行く予定です。
　１の輩は、既に罪を犯しているのでまた同じ過ちを犯す可能性があります。
２の輩は、＜法治国家＞などどうでもいい、という＜国家反逆罪＞にも捉えかねない
発言が出たこともあります。
3の輩は、ここのカキコをみれば一目瞭然ですが。
　というわけで私もそれなりの護身用具をもって行こうかと思います。
自分の身は自分で守るというフロンティアスピリットに則って。
　必要であれば警官に事前に連絡からしておこうかなと思います。
　なおこのカキコに返答してもらいたい、人間は決定権を持ってる幹部
にお願いしたい特に（MINE氏）、または法律に精通しているとおもわれる
osamu氏にお願いしたい。
　ちなみにこのカキコはマイクロソフトワードで作成
したものをコピーページしたものなので多少読みにくいが
ご了承願いたい。

怖ひ、妄想だね。

>>669-671
面白がって余計な事はしないでください。
非常に迷惑です。

672
迷惑をかけているのはCECILだす

>>573
説明乙　リンクつながってました

http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/

これもすごい。。


[1131] - Name：CECIL

＜さっぱり解からないのではないのです。＞
＜難しいだけなのです。＞
少なくても難しいという事が解かっているのなら
考察していく価値があるかとおもいます。
＜物事は始めたときに既に半分は達成された＞
という言葉があります。
ならば、その価値というものを考え始めたのならば、
＜残りの半分＞を考察していけばいいのです。
＜全体＞がどれくらいなものかはわからないが・・・・
　ちなみに私にカウンセリングしてもらいたい時は私にメールください。もちろん低価格です。
あなたの持っている疑問、悩みを微力ながら解決の方向へと導くことができるでしょう。

DEN同様にこのCECILという人物も非ADHDではないかね？
ご同輩にはあまりいないような種類の特徴を有しているようなので。

ま。どこの世界にもはぐれ者はいるからな。
はぐれ者が一定量集まると団子になって悪口を垂れ流し　
そこからもハブにされるとひとりで荒しまくるわけだね。

>>677
何時誰が、誰の「悪口」を垂れ流した？
なんか誤解してない？

>>677
>ま。どこの世界にもはぐれ者はいるからな。
>はぐれ者が一定量集まると団子になって悪口を垂れ流し　

いくら基地害団体のS○AAであっても、そこに集う人たちまで悪く云うことはない。
信者は確かに低脳だが、悪人ではないと思われ。　

統合失調症なのか？

件の人物は。

絶対理解不能のちぐはぐなことは一応言ってないし、
前はこんなじゃなかったので（ADHDやASのノリとも違うようには感じてたが）、
おそらく躁病でしょう。

粗悪が叩かれていた花盛りのときに、る○という電波がいたような気がするが、
それとくだんの人物は別人なわけだね。
いや会員というのと、振る舞いが似ていると思ったもので。

>>648-649
レスをいただき、有り難うございます。
>648さんの意見は2chの一般的な意見のようですね。
おっしゃる通りソアを擁護する意見は全然ないので、問題がありそうな団体だなとは
思うのですが･･･。

診断を受けてみて、ほかのADHDの人と直接つながってみたいなと
いう気持ちがあるのですよ。
夜明けがよさそうだなという印象はあっても地方に住んでいるので無理ですし。
地元ではソアの集まりはよく開かれているんで出てみようかと考えたこともあるのです。
それが悪徳団体だという話が出てきて、やっぱりやめようかと。
ですが現実に今でもソアにシンパシーを感じている人もいることも事実のようですから、
いろんな人たちに今の状況について話を聞ければいいなと思っているのです。

>>653
ソアに否定的ではない方のレスがつくとは思っていませんでした。
有り難うございます。そういう方の話を聞いてみたいと思っていたので･･･。
各種のミーティングの内容については、ごく普通ということですね。
例えば寄付を要求されたり、会員になれと強要されるということはないと
思っていいでしょうか？
参加されている方は満足はしているということなんでしょうね。
それと私は男性なんですが、女性が大変多いというイメージがありますね。
男性の割合なんかも聞かせていただければ。質問ばかりですいません。

>>653
>653さんにもうひとつだけ。
答えづらければ無理にとは言いません。
ソアが反社会的な側面があるという批判をうけてますね。　
>570のリストにあるようなことが事実なら、やはり二の足を踏むのが
普通の人ではないかと思うのです。
それで今ソアに参加している人たちは、批判されていることに対してどのような
スタンスなのか知りたいなと思うのです。
答えづらいかも知れないと思ったので、まとめてみます。(続く)

１．批判されているようなことは事実だろうが、自分と直接関係ないので気にしていない。
　　不満のない自助の場を自分に提供してくれる限り、会員になったり、ミーティングに
　　参加したりはする。

２．批判されているようなことは事実だろう。理事たちには不信感がないではない。
　　しかしいつかは自浄作用が働いて、正常な運営が実現するものと思っている。
　　それまではソアを応援したい。

.３．批判されている内容は事実無根のものや、誇張、悪意に満ちた憶測によるもの。
　　大部分は批判になっていない。批判者の人格を疑わざるを得ない。
　　よってソアに著しい非はなく、これまで通り応援するつもりである。

大体こんな感じでまとめてみましたが、良ければ実際に参加している人の
考えを聞かせて下さい。長文ｼﾂﾚｲしました。

例の人はなぜS○○Aで嫌われていたのかな？
そこでも…だったの？

>>687
４.死雷に個人情報をにぎられていて退会すると逆恨みされ
　個人情報（精神病院通院歴）などを職場にながされる可能性もある
地元の自助活動を妨害される可能性もあるから会費をはらい
死雷には賛同者のふりをしている。
できることならSOAAから縁を切りたい

会員にならなくともオフ会には出られますし　会員になるよう強要されることはありません。
メンタル系ですので確かにオフ会にはヘンなのも来ますが　やたらと個人情報を渡さないように各自が気をつければトラブルは回避されるのは他のサイトと変わらないです。

CECILがDENのかきこみしていたんだ

非常識な入会勧誘するSOAA会員もいます
電話番号は教えないよう注意しましょう

問題は白井とその周辺に固まっているのだし
SOAA全部に問題があるとは思わないが
メンヘル系にありがちな、精神的な弱さとか
頭の弱さとか、目立っちゃうんだよね。
ADHDかどうかという面よりも

>>689
ははは。
不覚にもﾜﾛﾀ

>>693
>メンヘル系にありがちな、精神的な弱さとか
>頭の弱さとか、目立っちゃうんだよね。

だね。
だから｢信者｣とか｢S○AA女｣という風にバカにされるんだろな。
あの掲示板みてると同じADHDで括られることに抵抗を感じるもんなぁ。
幼稚すぎて最近みる気しないよ。社会人いるのかな？S○AAの常連に。

ADHDスレ住人に捧ぐ
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

Cecilがオフでどんな醜態をみせてくれるのか、楽しみだな。
夜明けオフ参加者はレポしてくれw

>>691
DENとCECILは次元が違う。DENは、小学生並みの知能だが、CECILは、知能だけは正常。

ADHDはの、守りに入ったらお終いなんじゃ。
攻めて攻めて攻めまくるんじゃ。
弱気や泣き言は禁物よ。
エヂソンやゲイツの兄イを見ない。
見事にブッ飛んでおろうが。
嫌われたくない。笑われたくない。変人と思われたくない。
生まれつきの変人が何を言うとるんの。
エヂソンの叔父貴のように狂ったように前に進んで、ｵﾉﾚを全うするか。
粗悪あたりで愚痴垂れ流す側に回るか。
正反対のようじゃがの、実はほんッの少しの勇気の違いよ。
進むも地獄、引くも地獄なら前に進むしかないじゃないの。のう兄弟。

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

If we don't win, you'll look aneven bigger fool.
<これで勝てなければおまえは無能だ。＞


..2004/ 3/12(Fri)16:58

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　<beauté＞：＜美＞について
　＜真＞の＜美＞とは如何なるものであろうか？
　＜恒常的＞のものであろうか？
　私は、一概に＜それ＞が恒常的であるとは思わない。
　というか、思えない。
　政体というのも絶えず循環するものだと＜ｐｏｌｙｂｉｏｓ＞も説いた。
　＜時＞の流れが常に移り変わるように＜美＞もまた
　移り変わる。
　＜恋愛の対象が＞他の女に移り変わってしまうのも
　また、＜自然の摂理＞なのかもしれないが・・・
　他の女にすぐに気が移り変わってしまう＜人間＞
　というものはある意味、＜自然の摂理＞に逆らわ　
　ない＜素直な人間＞なのかもしれない。
　＜一人の女性の美しさ＞だけを見続けるというのは
　なんと、辛いことであろうか？（後編につづく）
　
..2004/ 3/12(Fri)17:24

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

なんかちょっとした悩みや、人間とは如何なるものかという哲学的な悩みまでなんでもあなたのお話を聞きます。
　ＣＥＣＩＬは、＜泉政行＞（仮面ライダーに出てた俳優に似ています。）
　http://images-jp.amazon.com/images/P/4861330092.09.LZZZZZZZ.jpg
髪はサラサラで、声が綺麗で笑顔がかわいい美少年です。
　気軽にメールしてくださいね。
*********@******.ne.jp
..2004/ 3/12(Fri)21:26

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　ＣＥＣＩＬがそろそろ＜詩集＞を発売します。
え？？！！ほんと？？あの＜ＣＥＣＩＬ君＞が？？
とお思いの方がたくさんいらっしゃるとおもいます
お値段は今のところ＜１０００円前後＞を考えております。
　ＣＥＣＩＬは＜専門書＞が好きなのでちょっと
高いとは思いますが、ご了承ください。
ちなみにここに掲載されているものだけではなく
＜数学＞についてのもであるとか＜物理＞
についてのものもありますし、ＣＥＣＩＬの
苦悩の日々であるとかバラエティーに富んでいます。
　この掲示板に掲載したような＜美＞について
であるとか＜恋愛＞についてのものもあります。
＜後編に続く＞

あ、呼ばれてましたか>>686-687

自分もそれほど、深く関わっている方ではありませんが
少なくとも、1、2、3、それぞれに該当する人が、いるのではないかと思います。
自分の交流範囲でしかわかりませんが、例えばオフなどの場でよく会話を交わした方との間には
表立ってここの話題が出ること自体、ほとんど無かったです。
たまに出ても、また騒いでるようだねというような、軽い笑い話で終わったことしかありませんでした。
もう過ぎた事、という印象でした。
もっとも、、自分もあまりディープすぎる交流を好まないので、３のタイプの人がもしいらっしゃっても、
無意識のうちに交流が少なかっただけかもしれませんが。

こういうのもスペクトラムと言うのでしょうか、参加者の意識も、本当に様々だと思います。
もちろん常連になるほど、仲間意識などは強まってくるのでしょうけど。
確かに女性の割合は若干高いようですが、
男性もいらっしゃいましたし、共有する悩みは同じ、または男として、女として、夫として、妻として、といった
意見が交わせる、良い機会でもあるようでした。

それと１，２，３のどれにも該当しない、いわゆる２ｃｈを避ける、もしくは２ｃｈやこの騒動そのものを
ご存知無いような人もいると思います。


個人的には、これらの騒動は、
素人が団体を運営していく中、土台が固まる前にインターネット社会の高波を受けたのだな、というような認識です。
今後も試行錯誤を続け、自助活動の基盤を作り、社会認識を高めていってくれるのであれば
NPO法人という肩書きも、効果的な切り札となりえるのではと期待してますし。
ソア自体は静観しつつ、発信される情報はありがたく頂いていくつもりです。
専門医参加のミーティングというのが、もっと各地で開催されるようになったら
是非行ってみたいなと、思ってます。


小心者が多弁になってしまいました・・・ほとんど寝てなくてちょっとハイになってるのかも

>>704
NPO法人という肩書きを不法に取得したらしいことに問題があるのでは？
法人を名乗ったら素人の運営なんて言い訳にならない

SOAAも最初の一年は度専門医（岡野だけどｗ）を呼んだセミナーを
開いていたが翌年からセミナーは激減している
元顧問の札幌の某医師からは決別されている

２万円を会員からもらっているSOAA本部主催事業なんてないに等しい。
各地の会員が自前で行う自助活動の掲示板機能しかない

300人いた会員が半数以下に激減している理由はネット上の批判が原因ではなく
会費を払ったのにSOAAはなにもしてくれなくて呆れたから

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　ＣＥＣＩＬくんってただの傍若無人な人間
じゃないんだぁー、繊細なところもあるんだぁー。
というＣＥＣＩＬのいろいろなところがみれる
と思います。かっぱさんのオフに来られる方
は、とりあえずみな買ってくれると思うので
人数分必要かな？？＜笑＞
　新情報を逐一報告していくのでお楽しみあれ〜
ちなみに＜ｎｏ　ｎａｍｅ＞さんのお宅は４人分
必要かな？？＜ｎｏ　ｎａｍｅ＞さんよろしく〜
　でわでわ〜
..2004/ 3/13(Sat)4:32

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　P.S詩集の＜タイトル＞は、まだはっきりと
はきまってませんが＜Ｓｈｗａｒｚとは？＞
というタイトルが非常に有力です。
　二作目にはＣｅｃｉｌの最大の危機について
かいていくつもりです
　例えば＜峠＞で走りや＞におっかけ回された
こととか、＜サーフィン＞していて
死にそうになったときとか・・・・・・・(-_-;)
そのほかＣＥＣＩＬのイングランド行き
とかＣＥＣＩＬルーブル美術館に行くとか
いろいろ書こうと思います。
　ちなみに：<beauté＞：＜美＞についての後編は
第一詩集に載せることにします。
　＜お楽しみあれ＞
余力があれば、英語、フランス語、ドイツ語で書いて
日本語訳をつけていくといったことも考えて
おります。

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　＜価格についての再考＞
　やっぱり、価格は上げなければならない。
それはなぜか？私にしか書けないものがあるからです。
はっきりいって私にしかかけません。
１０００円だと妥当だと思ったのですが
やっぱり、＜嘘＞を付くのは＜嫌＞です。
＜嫌＞なことをし続けて生きていくのは
やっぱりごめんです。
そんなことをするのなら、＜死＞を選びます！！
　嫌われたっていい、好かれたいとは思わない
好かれることが私の人生の＜最大の目的＞
ではないからです。
　純粋に＜真理＞を追究したい。
（後編に続く）

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　それが私の＜最大の問題＞です。
では、それを追求するにはどうすればいいか？？
＜お金＞が必要です。ただそれだけです。
　だから本当に人生について深く考えて
いる人に読んでもらいた、世界について深く
考えている人に読んでもらいたい
唯それだけです。
　これを読んだ人で私を軽蔑する人もいるでしょう
それも結構です。そういう運命（さだめ）
だったのですから。
　ちなみに発売するものは、とてもシンプル
な物になるとおもいます。
　しかし、情熱（ｐａｓｓｉｏｎ）はドラクロワや
ピカソのそれと同じくらいであると確信しています。
　やりたくないことをやって生きる価値があるのか？？
それが私のコアとなっているのです。
　死ぬのは怖くないただ楽になるだけ・・・・・

躁病なんじゃ…＜Ｃｅｃｉｌとやら

by Ｃｅｃｉｌ　ｖｏｎ　Ｓｈｗａｒｚ

　というわけで価格は２０００円〜４０００円
ぐらいを考えています。
　これで嫌がられるなら、もう二度とここには
足を踏み入れないつもりです。
　死を日常的に考えている人間がいまさら嫌われ
ることを気にしてどうするって感じです。
　その代わり誰にも書けないもの書きます。
このように膨大な量のカキコをすることから
考えてもその片鱗は自ずと解かるでしょう。
　非難など書いてもらって大いに結構
死を前にしてなぜ、非難なぞが怖いのか
いや、まったく怖くない。
　非難などとは比べられない死線を私は
くぐりぬけているからです。
　非難をしたい方は*********@*********.ne.jp
にどうぞ、私は逃げも隠れもしない。
　私は生命をかけて作品を創る、ただそれだけ・・・・
死を覚悟している人間が何をいまさら他人の目を
気にする必要がある？？
　これを書いてしまったことは後悔していない
はじめから＜決定＞されていたことなのだから・・・・

一人妄想、一人愚痴、一人自慢、一人暴走、、、
なんでも受け付けてます。
..2004/ 2/25(Wed)10:57
　と管理人のｎｏ　ｎａｍｅ氏が上記のように述べているのだから、少なくても彼女は認めてくれるんじゃないかな？？他の人はどう思うかよく解からないが・・・・
　私の作品をもし買ってくれる人がいるのならばその
人に私の＜森羅万象＞に対する考えかたというものを知って
もらいたい。
　表面だけを見てそれで人を決定するというのは基本
的には好まないが＜そういう場合もあるが・・・＞
　もし私が＜会社＞という場所にいるのならば
こんなことはいわないがここは＜会社＞じゃない
従って＜社交辞令的＞なものも必要ないとおもう（
他の人はどう思うかしれないが・・・）

　もし彼女が私が書いたことについて著しく反感を持ったとするならば、彼女は言葉というも軽んじている可能性が高い。
　しかし、以前、某掲示板で＜カント＞の言葉を私
があげたとき彼女は＜真＞に＜カント＞の言葉をとらえていると確信したので、一時的な感情で物事を判断
しない人物であるということが少なくても私の中
では理解できた。
　よって彼女が反感を持つ可能性は少ないだろう。
と、上記のことは既に計算済みであったが・・・

（これはネタか？？）
　上記の質問に対する回答としては、６，７割がた
そうであると言っても過言はないです。
残りの３，４割がたは本音なのでしょう・・・・
おそらく・・・・
　しかし、このサイトに来ている人は少なくても
このサイトに来ていない人よりも物事に対して
真剣に考える人の割合が高いと思われるので
共感できる人もいるだろう・・・
　上記のことも計算済み
というわけで書いてみたのだが・・・・
　こういう考え方の人間もいるということが実感でき
できてある意味いいのでは？？
　人間というものの多様性を認めるのならば、
私のような人間も認めて欲しいとおもうが・・・
　人間のエゴイスト的な部分は大嫌いなのだが
（私も相当なエゴイストだと思うが・・・）
　基本的に私の考え方は大乗仏教のそれとは違う
のでそれも認識して欲しいかも
　密かにこんなこと書いてどうなるのかな？？という
ことを楽しんでいるのかもしれないが・・・

サーフィンのような命がけのスポーツをやっている
と少しは精神的に鍛えられるようだ・・・
　このようにはっきりと物事をいう勇気が培われたのだ
から・・・
　＜木を見て森を見ない＞というのは好きじゃないな
他の人はどう思うか解からないが・・・
　少なくても鬱状態を回復するには
<The end justifies the means.>
という<concept>を持つと少しは楽になるかも
少なくても私の場合だが・・・

＜ただの馴れ合いから真摯なものまでなんでもありてことで。＞とｎｏ　ｎａｍｅさんは言及しているしね。
真撃：まじめ。真心のあること。ＢＹ新字源　真心：いつわりのない心。ＢＹ新字源
「新字源は大漢和の次にいい漢和辞典です。」　と、東京大學博士課程を出た中国哲学の先生が言っていました。
　その他大勢の人間が信奉している常識＜ｃｏｍｍｏｎｓｅｎｓｅ＞を重視するのか？
　それとも真なるものを重視するのか？
難しい問題だが、私は前者を２割、後者を８割重視したい。
　自分自身に嘘をついて生きているのはやはり人生
を無駄にしていると思うので。
　とこんなことを書くと＜宿命論者＞ではないという
ことが解かりますね＜宿命論者＞には＜意志＞
という言葉も＜後悔＞という言葉も彼らの辞書
に載っていないのだから。
　私は、no name氏を見抜き、理性的な考え方
を持っていると確信していた。
　確信していなかったのならば、また来る事は
なかったであろう。
　その考え方を有していないと思った人のところ
には行く必要性はないというのが私の哲学なのだから。・・・・・　

ttp://www.yoake.777ch.org/adhd/adhd1.htm

どなたか相談にのってください。
このＨＰの「症状」の項目に全て当てはまってしまうのですが、
私はＡＤＨＤなのでしょうか？
それと、現在抗鬱剤でアモキサンを処方されているのですが、
操転している（と感じる）時は、これらの症状が比較的治まっているのです。
よく操転すると無意味に明るくなったりすると言われますが、
私の場合、逆に落ちつきが出て、物事に対する注意力や集中力が増します。
医者にこのことを話し、ＡＤＨＤの可能性があるのではないかと、
相談するべきでしょうか・・・？

>>705
>704の言うミーティングの専門医ってのが確か岡野氏だった気が。

Ｃｅｃｉｌネタのコピペやめてくれよ

>>715
ADHDであるかどうかは医者じゃないと判断がつきません。
ですから主治医がいるのなら、聞いてみるのも悪いことではないでしょう。
ただ今までにADHDについて触れていないのなら、診断が出る可能性は
低いと思われます。
ちなみに正確なADHDについての診断ができる医師(つまり専門医)は
今の日本では非常に少ないので、その点の難しさもあります。

なおADHDは先天性の障害ですので、他の児童との違いが小学生くらいには
分かりやすくなっています。つまりHPに上げられている症状が幼少時からあるという
ことですね。お話の限りでは、ADHDというよりもうつの症状の一環のような
気もするのですが。

>>718
>>719
レスありがとうございます。
確かに診断はされていませんでしたが、
項目にある症例のほとんどが、性格の問題、
つまり、当人の怠けであると思っていましたから、
医師にはこれらのことは告げていませんでした。
>なおADHDは先天性の障害ですので、他の児童との違いが小学生くらいには
>分かりやすくなっています。
なるほど・・・。
「多動性」に関しては、子供の頃には無かったと思います。
落ち着きの無い子供ではありましたが、目立って酷くはありませんでしたから。
確かに抗鬱剤で改善されている点を考えても、
鬱症状の一環であった可能性のほうが高いですね。
色々とアドバイスありがとうございます。勉強になりました。

>>720
いえいえ。
私見ですから、ほどほどに参考にしてもらえれば･･･。
疑問があるようなら先生に相談することに遠慮は要らないと思いますね。

今の日本のADHD治療といえば、実質的にリタリンを処方するという薬物療法のみ
ですが、真性ADHDですとリタが卓効を示す場合もあります。
可能性を探る意味でも、そのヘンを相談してみるのもいいかも知れませんね。
お互い少しずつ進んでいきましょう。

>>721
リタリンですか・・・。今の主治医ではまず出してはくれませんね。
来週から病院を変える予定なので、今度は性格上の問題とか、怠けとか考えずに、
素直に相談してみようと思います。

Cecilってのと粗悪に出没してたGaudoronって香具師は別人なのかな。
自分に酔ってるところが似てるような･･･。

>>705
年に2万も取っていて何もしてくれなきゃ、誰も更新するわけない罠。
日本のメンタル系自助団体でこんなバカ高いところは他にないっしょ。
会報誌ひとつないのに会員もクソもない。
死雷のガソリン代を貢いでいるようなもんだ。

>>723
全然別人

cecilとDENは同レベルだな

ねえ、MINE、
DENの次はcecilか?

非会員（またはせいぜいBBSのみ)でありながら
S０AA主催のイベントとかに顔出してる人は、
ここではやっぱ肩身狭くないですか？私のことなんですが(＾＾；

S０AAは法人名取得を早まりすぎたんだと思う。
たしかに＞705の言うように素人の運営なんて言い訳にならないわけだけど
あせらずにもう少し地味ーに活動していけば
S０AAはS０AAですべきことが見えてきただろうし。
世間の見る目ももうすこし違ってたのかもーなんて。
自分の金銭的な余裕と、S０AAの活動内容が、それぞれ見合ってくるようなら
考えないこともないんだけどね。入会。

>>728
>S０AAは法人名取得を早まりすぎたんだと思う。

イヤ法人名を取得すること自体は別に悪いことではないと思うんだが。
社会的な信頼を得る意味もあったろうし。

>あせらずにもう少し地味ーに活動していけば
>S０AAはS０AAですべきことが見えてきただろうし。

死雷には地味ーにやるつもりがなかったからね。
最初から方向性が間違ってた罠。当事者の方に顔を向けてなかった。
一体どんなビジョンを持っていたのか、今となっては想像もつかんわけだが。

まったく何ひとつ支援してくれないのに会費払ってる今の会員って何を
考えているのだろ。
信仰だからお布施のつもりなんだろうかｗ

そんで誰かストラテラ試した香具師はいないのか？

CECILが、Hildegard　von Schwarz になりすまししている。
ばればれだ。

kimoi

何一つやってくれないという奴は、自分から行動起こさない奴。
自分から行動起こさないで、何が何もしてくれないだ！
入ってもいないのに言うなよ。バカじゃねえか？

それとも、ＡＤＨＤはうまく得意分野生かせればいいんだから、ここにいる奴は、
会社は、週刊新潮とか文春のとこに入れば？
人叩くの好きなもまいらにはぴったりの職業だと思うぞ。ｗ
まあ頑張れやひきこもりども。

暴れてます。
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/guahhh.html

>>734
白井の亜種だね

ちなみに>734さんはアノ死雷さんの飼い犬だそうです。
ご主人を守ってご苦労様ｗ

朝鮮人限定の病気があるって知ってた？【火病】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081083361/l50

宣伝スマソ

>>735
その掲示板はCecilとやらの専用みたいになってるね。
確かに少しアタマおかしいみたい。
粗悪の会員だから当然か（藁

>>642さんへ

まず理解していただきたいのはこの鬼畜団体はADHDを助けるなどいうことには、
最初から何の興味もない、カネ儲けだけをネライとした詐欺師集団だと
いうことです。ADHDはそのための手段に過ぎません。
ここにすべては書けませんが、裏では数々の犯罪行為に手を染めているのです。

現実を見れば分かるとおり、会員はみな去っていき、内部を多少知っている人は
その卑劣、杜撰、陰湿、粗暴、欺瞞の横行にみな憤慨しています。
決してネタではなく、このような腐敗した団体に、知性を持ち合わせているADHDは
みんな怒りを感じているところなのです。
みんなが力を合わせて悪徳団体にNo!と言おうではありませんか。

ちなみに>734のような困った人が登場するのですが、
このような人が鬼畜団体の標準的な会員です。
今でも会員になっている人は大多数が自称ちゃんか、
身も心も鬼畜団体にイレ込んでいる洗脳済みの心の弱い人です。

間違っても関わりになろうなどと思わないようにして下さい。

そんなにムキになるほど
S0AAに嫌な目に合わされたの？

>>742
S○AAに関わった大抵の人間は嫌な目に合わされているのだが。

大抵ってどれくらい？

>>744
数え切れない。
とにかく無数の人たちがS○AAに対する憤りを口にしている。
このスレをみてるだけでも分かるであろう。

よく分かんないから喪板に帰ります

>>745
このスレは証拠にならない。
反SOAA側、SOAA側の両方に粘着が一杯いるからｗ

>>745
あんたは、どういう目に合わされたの？
npopathfinder等が説明していること以外を言ってくれ。

しかしこのスレまだ続いてたのか。
暇な人多いのね。

>>745
＞数え切れない　　　　
誇張しすぎじゃないか？

会費の大半が死雷の給料詐欺、専門病院紹介詐欺、機関紙詐欺、
りつちの家賃搾取詐欺、死雷号お車代金詐欺、
鹿医師・死雷・信者による診療情報漏洩、鹿医師医師法違反疑惑
（個人的には一部信者の執拗な入会勧誘

ほかにないがあった？具体的に教えてくれ

変質者DENが、再び夜明けをうろつき始めている。
夜明け関係者は、チャットにDENと会ったら「出て行け」コールをせよ！

>>749
大好きな粗悪が悪し様に言われるのが悔しくて、このスレをROMせずには
いられない粘着信者の言うことではないな.

>>750
それだけあれば十分なような気がするが（和良

>>752

お騒がせCECILくんの一件でリンク貼ってあったから久々に見にきたまで。
別にそあに恩もなければ恨みもない。
金も出してないしな。

あの当初は見てたけど20まで続いてた事に単に驚いただけだがw
個人的には「ADHDの神様」が気に入ってた。

>>750
>ほかにないがあった？具体的に教えてくれ
リタリン波動水w

>734の言ってることって何気にスゴイね。

｢粗悪は2万円をもらうが何もあなたにするつもりはない。
しかしあなたは粗悪のために奉仕しなくてはならない。
何もしていないのなら、粗悪に文句を言ってはならない｣

これじゃ誰も会員にならないっての（ﾜﾗ
完全に宗教ですな。信仰じゃないとやっていられないわけだ。

>>747
粗悪側は何の根拠もなく、粗悪は悪くないとワメき散らしてるだけだが、
反粗悪の人たちは論拠を明らかにして非難してるわけだから、
どっちに理があるかは一目瞭然。
このスレのPart5以降を読めば、粗悪の何が狂っているかが容易に分かるはず。
最低限の読解能力さえ持ち合わせていればの話だが。

ははは、残念だったな。病院紹介してもらっただけでも、円滑に物が回ってるぞ。
おもいらは、負け組みせいぜい頑張りな。

夜明けヲタて必死だな。夜明けヲタは人叩くの好きだもんな。プｗ
ま、そりゃ夜明けは、２ちゃんの有志だし、
Ｓ＠Ａ＠の方知名度が高いから、叩きたくなるわな。せいぜい頑張れよ。

わざわざID変えて必死ですなｗ
2万もむしり取られて病院紹介してもらったと喜んでいる世間知らずぶりが
ある意味うらやましいが。

>>759
>Ｓ＠Ａ＠の方知名度が高いから

悪名としてのですねww
会員はドンドン消え去っているのに、まだゴキブリ団体にご執心とは一本気な方ですね。
尊敬しますwww

>>761
759は釣りだろｗ

>>754
>個人的には「ADHDの神様」が気に入ってた。

それは死雷を気に入っていたと言っているのと同じなわけだがｗ

>>748
病院紹介してくれると言っていたのに最後までナシのつぶて。
電話しても信じられないほどの無礼な対応。
あれにはマヂで呆れた。893さん関係の事務所かと思ったよ。
本当に会報誌なんかなかったし、20kをただダマシ取られたって感じ。
まーこんなインチキ団体を信じた俺もバカだったんだけどね。

>>763

この機転の効く文章を書いた人間が彼女だと本気で思ってるの？w

http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html

>>765
機転の利いた文章を書く能力は死雷にはないってことかね？
そう言われればそうかも知れないｗ

デキセドリン＆アデラール＆コンサータ＆ストラテラ＆
モダフィニール＆エフェキソール････

ADHD向けの薬は続々あるのに、認可にいつまでも勿体つけてるのは
ADHDに恨みでもあるのかね？
あ厚労省の既得権益の維持のためですかそうですか。

>>766

そうか。機転は利くって書くんだったなw
日記や本の文章と、神様の文は明らかに別人だろ

最新の研究では女のADHDは本当はいないって説が出てきてるらしい
男性のADHDすなわち真性のADHDと同じ分類はできないと。
単にADHDに女が少数というのではなくて、女のはウソくさいようだと

もしADHDが昔の解釈のように男性のみの障害だと定義されちゃったら
S○AA女は一体どこに逝くのだろうかｗ

>>768
虚言癖や演技性人格障害のある香具師は誰かになりすました場合、
その役割を完璧に演じきることができる。
しかし自分自身を率直に語る場合、自身が見失っている場合が多い

神様を演じた死雷の文章が比較的まともなのは「演じた」からであり、
死雷が自分を語ったときの文章が小学生並になるのは演じてないからであるｗ

>>770

あ、解説どうも。まあ、どっちでもいいやw

>>770
死雷のウソ月は慢性病みたいなもんだからなぁ。
それを真に受けて会員になるバカが多いから、ますますウソに磨きがかかる。

>>769
いや、SOAAはなくならないだろう。なぜなら、SOAAというのは元々、
S＝最悪
O＝女
A＝集まって
A＝アホなことをする会
という名称なのだからさw。

>>769
そうだよねぇ。
もともと男女比が9対1と云われるほど、圧倒的に男性に多い障害なのに
かの粗悪では女ばかりがタムロっている。
普通に考えてもおかしいよねぇ。いかに粗悪で群れている女どもが自称ばかりって
ことだよね。いっそのこと｢ADHD自称倶楽部｣って改称してくれればいいのだけどｗ

ものを壊しちゃったり、なくしちゃったりするのは、
ADHDかな？

>>774

対抗してここは「何倶楽部」にしようかw

夜明け掲示板をみたが
Hildegard とCecilって同一人物なんだな（メアドが一緒）
ガイシュツか？
何考えてんだか

ＣＥＣＩＬは分裂

逝っちゃってるのさ

>>777
最近は誰も相手にしてないしね（w

Cecilとやらが＜2チャン＞の話題で自作自演…
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/guahhh.html
こいつキモ過ぎ。

[1412] - Name：麗 NEW

『初めまして、2チャンから来た、麗
といいます。。最初はCecilさんってただの
傍若無人な人だと思ってたんですけどぉー
なんか熱い血が流れている人なんだな
って最近おもうようになりました。
　なんか2チャンで私がやってたことはなん
だったんだろうって思うようになりました。
　カキコ、頑張って下さい。応援してます。。』

だってさ(キモ)。














…ひょっとしてここで自分が話題になっていること
結構気にしていたり？？？
何なら、ここに反論しに来たら？？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>782
>…ひょっとしてここで自分が話題になっていること
>結構気にしていたり？？？

人気者だと勘違いしてるのかもよ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き
CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き　CECIL　閉鎖病棟逝き

ADHDを名乗るのもやめて、他へ行け＞汁

>>774
確か女より10倍多いと聞いたことあるんだけど。
んでLDが6倍で、ASが9倍。
どっちにしてもほとんど女はいないんでつなADHDは。
女で｢私はADHDよｯ！｣と触れ回ってる低脳の多いこと。
ほとんどギャグの世界ですなｗｗ

そういえば俺が専門スレで｢ADHDに女は非常に少ない｣と言ったら、
バカ女がまともに反論できず、ヒスを起こしだしたのにはマイッタ。
医学的な事実に逆らうｱﾌｫ女に呆れまつた。
こっちのスレはあちらより低能率が少ない印象なので、今度からこっちに
書いて、自称ADHDバカ女のｱﾌｫぶりを分かりやすくしていこうかなとｗｗ

セシルに好きなように書かせて、名誉毀損で訴えよう。

女にもADDが存在することをアピールした本
「Women with Attention Deficit Disorder：
Embracing Disorganization at Home and in the Workplace,」
の邦題「片付けられない女たち」の影響だね

>>787
専門スレで論破されてこそこそ逃げたくせに何を言うか。

「ﾎﾞｸちんADHDなの。本物のADHDなの、って本当は自信がないんだけど
ﾎﾞｸちんは女じゃないから、SOAA女みたいな馬鹿とは違う筈なの。
男だから本物のADHDに決まってるの。だから本物のADHDである
ﾎﾞｸちんにどうぞお願い優しくちて」
本当はこう言いたいんだろw

>>790

わろた

>>787
オマエのやってることはSOAA以下。
ウソの知識を撒き散らし、無意味な誹謗中傷を繰り返すばかりで全然批判になっていない。
このスレみてるとまるでSOAAの方がまともみたいだ。

男女比は4:1、ただし検出されにくい不注意優勢型の女性はもっとたくさんいる可能性がある
というのが最近の学説。

日本では「片づけられない女たち」のせいで異常に女の自称が多いのは事実だが、
実際に診断を受けている数もやはり多い（数撃ちゃ当たる）。
男ではそもそもADHDを知ってる人間が異常に少なく（偶然診断をうける可能性はほとんどないので）
診断済みも極端に少ない。
ASはよくみかけるが、純粋にADHDだけの男は滅多にみかけない。
自爆だが、ADHD知ってる男ってかなり自称女よりアヤシイのが多いんじゃないか。

>>792
いくらなんでもS○AA以下というのは言い過ぎだな。
意見が間違っているからといって、一介の2ちゃんねらADHDと
犯罪･違法･詐欺･恫喝･虚言集団のS○AAと同列におくのは
ヒスを起こしてると言われても仕方あるまい。

Cecilとかいうやつが方々で狂ったように書き込んでいるけど、
内容が、異常さをいよいよ増していて不気味。
これじゃ、女性は気味悪がって夜明けに来なくなっちゃうぞ。
名前を色々変えてチャットにも毎日来ているようだし。
誰かどうにかしろ。
DEN以来の危機だ。

不思議と、ADHDにはキモヲタというのはいないね。
女性もなぜかきれいな人が多い。

DENって何者？
Ｃｅｃｉｌはわかったけど

>>795
ASは逆にキモヲタばかりという印象。
差別ではなく、これまでの実感。

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

>>794
あんまりアホらしくて、皆相手にしてないんじゃないの？
あそこまでいくと、同情するよ。

カウンセラー気取りなんだけど、これまた薄っぺらーいw

>>792
>ASはよくみかけるが、純粋にADHDだけの男は滅多にみかけない。

おまいはｱﾌｫか。
たくさんいるに決まってるじゃねーか。
粗悪の回し者のようだな。

よう分からんのですけど、
AD/HDのまともな自助グループってどこか無いんですか？

>>801
S○AA以外は大抵マトモだよ。
ADHDの中の基地害はすべてS○AAに集結しているからね。

いよいよ今日だな(藁)
まったくもって楽しみだ

>>803
何の話だ？（藁

>>803
cecilとDENをボコボコにするオフ会でしょ。

いくら粗悪が異常者によって運営されているからといって、
他の自助団体まで白い目で見るのはアツモノに懲りて何とやらでせう。
基本的にADHDは善良な人たちだと思うよ。
最初にNPO法人化したところがアレだっただけの話で。

今のところ自助団体というよりただのオフ会みたいなのがほとんどと思うのだが。

ソアの女性をどうしてここまで叩くことができるのか理解できません。
あまりに酷い誹謗中傷に同じADHDの人の発言とも思えないほどです。
女性全体をバカにしてるような印象すら受けてしまいます。
仕事や家族のことなどADHDであるがゆえの苦しみを彼女たちも味わっているのです。
ネタなのかも知れませんが、こう感じる私の方がおかしいのでしょうか。

せめて叩くのは
自身に実被害与えた人だけにしてﾎｽｨ
ADHD女全員が悪者にされてるようで･･･

ＳＯＡＡ女と呼ばれているのＳＯＡＡの狂信的女性会員のことですよ。
ＡＤＨＤ女性全体を悪者にしているわけではありません。
ＳＯＡＡ女叩きをＡＤＨＤ女性全体の問題にすり替えるのはやめてください。

>>808
＞仕事や家族のことなどADHDであるがゆえの苦しみを彼女たちも味わっているのです
↑こんな女性から会費を騙しとり食い物にした中心人物ととりまきがＳＯＡＡ女と呼ばれているのですよ

ここ以上に荒れてるなw

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/guahhh.html

>>811
Cecilという香具師が、色々なスレッドに狂ったように書き込んでやがります…
書き込みの内容がこれまた笑えるw
急にありとあらゆる人々に「見境無く」ペコペコし始めた…ww
恥も外聞もないというか、いざやばそうとなると、
本当にプライドも何もない奴なんですねぇ…w
これまでの荒らし行為のフォローアップの積もりなんでしょうか？
全然フォローにも何にもなってねえよ。
悪いことしているとの自覚がありながら、
これまでの荒らしを続けたわけだから、
こんな奴は永久に追放してやりましょう。
もしオフ会やらなんやらで見かけたりしたら、一丁締め上げたりましょう。

>>810
内容は禿道なんだが、>808は タテ ではないのか？

>>812
締め上げる価値もない奴だから、無駄無駄。

「俺って人気ある」と勘違いするだけなんで、無視無視。

結局、背汁（Hildegard ）は、夜明けオフにはこなかったの？

>>815
きてないよ

あ

>>815
さすがにこれないんじゃない？

あくまでもネット大将で、実際は小心者だからな（ｹﾞﾗ

CECILは夜明けにかなり初期から参加していた人間で、最近の豹変ぶりに、みんな驚き、そして心配している。
今は専門家の意見をきちんと聞き、自分を見つめ直すいい機会だろうと、みんな思っている。

くだらねーw

事情通って実際ヤツに会ったのかよ。
会ったんなら会ったでさっさと騙すでもして病院に連れて行ってやれよ。

>>820
心配っつーかみんな呆れかつ迷惑がってるんだよ。
本気で嫌がってるよ。

あいつが初期からいたって？
だれのたわごとだよw

セシルさんを悪く言うのにも少し行き過ぎがあるのでは？
しかも彼の存在を迷惑だとか、嫌われてるとかは事実と言えるのかどうか。
留意してほしいのは、彼は実はたくさんのADHDに悩む人
のことをいつも考えているような人であることです。
頭脳だって優秀な人であることはみんな薄々知っているはずだし、
はたから見てるだけで安易に彼の人格を否定するのは早計ではないでしょうか。
草の根的なADHDの自助活動をやりたいと願って彼は夜明けに参加したのです。
つまらない煽りはやめて、少しは彼の真意を考えてみては？
輝かしい歴史だけで自助団体は語れないと思いますよ。

セシルご苦労さん。夜明け首脳陣に詫び入れないと大変だよ。

往生際の悪いやつだな。さっさと治療しろ

>>824
馬鹿ですか？

>>827

>>824は、立て読み

漢字間違えた、縦読み・・・だ

タテかよ････

背汁隔離病棟。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/byoutou5.htm

こまめに観察してないで､もうちょっと生産的なことをしようや･･･

ここにいる何人かの厨房も､背汁と同じ扱いで隔離病棟送りになっていることを認識しようね

>>790
ヤレヤレ女がADHDに極めて少数であることを暴露されて焦っている
低脳女が今度は人格攻撃ですか。困ったもんです。
俺は単に"医学的な事実"を述べたに過ぎない。
S○AA女みたいなバカと違うことはもちろんだが、俺がADHDなのは
男だからではなく、診断されたから。
自分が自称だからといって、低脳自称女と同列に語られるのは困るねｗｗ

>>792
>男女比は4:1、ただし検出されにくい不注意優勢型の女性は
>もっとたくさんいる可能性があるというのが最近の学説。

またこういうタワケが湧いてくるから春ってイヤだね。
研究によって異なるが、大体のセンに沿っていってもADHDの場合
女は6分の1程度だ。まして｢もっとたくさんいる｣って何それ？ｗ
もっとたくさんいるなら割合が変わるだけの話じゃん。根拠も意味も不明。
脳内説をもってきて｢最近の学説｣って、脳みそ壊れたのか？ｗｗ

790,792とも4/9の投稿だが…
わざわざ掘り起こして反論するってのは､この5日間で一生懸命調べてきたんだね♪
｢忙しくて数日覗いてなかった｣なんて見え透いた嘘は言うなよ

>>836
スマソ　
忙しくて数日覗いてなかったんだ。ホントにｗ
覗いていたとしても基地害低脳自称女にマヂレスするだけのエネルギーが
なかなかなかったから、放置していたと思うが。
自称してでもADHDを免罪符にしようともくろむ手合い相手だからね。
よほどのもの好きじゃないとレスしようという気になれないもんだよｗｗ

>>831
ネット上とはいえ、隔離病棟とは、ナイスですな具嗚呼さん。

>>837
診断されたといって
鬼の首でも取ったように語るのもどうかと思うがw

診断されたら偉い人みたいに、、
自分も診断はされたが、
そんなもんそこまで偉そうに書くもんでもない気がするんだがねw

>>832=833
管理人のコメントで、
『それと、善意の書きこみをしてくださった方も、
　一部やむをえない理由で「病棟送り」になっています。
　申し訳ございません。』
とある。

背汁以外の人間のたてたスレッドで一緒に隔離されたやつは、
背汁の行った一連の迷惑行為に関連してたてられたものであり、
背汁の落書きが隔離されてしまった以上、
「原則的に削除はしない」という管理人の方針から、
一緒に「隔離」せざるを得なかったのだろう。
わざわざ言うほどのことじゃないね。
誰でもわかることだよな。
そうだよね？厨房クン。

それにしても、「隔離病棟」かよ。
ギャハハハハハハ！面白えー。
やってくれた、って感じだね。

>>840
言葉が足りなかったねm(_ _)m
背汁に乗っかって､
わざわざサイトまで出向いて個人攻撃をエンジョイしていた輩も､
哀れまれるべき｢救いようのない重病人｣だって言いたかったのサw

>>841
間違えた
×哀れまれるべき｢救いようのない重病人｣
○隔離されてしかるべき存在

衝動で書いてちゃいかんね
もう去ります

言いたいことはわかるかも。
でもね…(以下略)

また｢女だってADHDはたくさんいる｣とかホザいてる女が論破されてたのか。
言い訳に使用するのに不都合だからって、いい加減に未練がましい。
これから我々は積極的に発信する必要があるね。

　A D H D の 女 は 男 に 比 べ て 9 分 の 1 し か い な い って。

男のほうが根が深いのかー。女の私はあっさり治ったし。

>>845
女性脳の方が構造上障害に強いのは確か。

>>837
こいつを見ていると、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」で
一人だけ蜘蛛の糸にしがみつき、他の亡者が蜘蛛の糸にすがろうとすると
必死になって蹴落としていたカンダダという男を思い出すんだが…。

>>847
上手いな。
確かにそんな感じ。

>>848さんみたいに的確には表現できないんだけどね〜。
香具師の一連の書き込みを見ていると、何ともいえない
浅ましさを感じて、嫌な気分になる。

ADHDカミングアウトする時にそういう気持ちが前に出ると
一般人に絶対理解されない。

当事者が見てもうざいものを一般人が受け入れる訳ないからなw

>>844
いまだに「９に固定したがり」ちゃんがいるのか

ADHDを称する女が実は非常にインチキくさいってことだけは
確かなようだ。これに反論する意見はひとつもないようだしな。

ADHDで悩んでいても
群れて慰めあうのは恥と感じたり
自分の失敗を他人に見られたくないという男性が多く、
逆に群れて慰めあうのが大好きな女性ADHDが集まることで
結果的に規模が大きいように見えて
目立ってしまうのかな？
と、勝手な推測なので違ってたらｺﾞﾒｿ

つうかさ。
別にADHDに男が多くても
群れてるやつらが目立ってるように見えようが
自分が生きて行くのに痛くも痒くもないはずだろW

そんなこと延々と指摘してないで
自分がどうすれば楽に気持ち良く生活して行けるかに
エネルギー注いだ方が健全に思えるがw

人の行動が気になる（煽られやすい）というのも
ADHDの特徴のひとつなんかもしれんが
漏れもいい加減お節介やめとこうと思うが(w

>>853
つーかS○AA女って普通に低脳だろ。
ADHDにとっての恥部だから、叩かれるのは当然だと思うがな。
ADHDの中の低知能、低学歴、恥知らずの女(一部男アリ)が
集まっているのがS○AA。
こんなクズ集団と一緒にされたくないと皆が思っているから批判するんだよ。

批判しても
被害者意識が一層高まるだけだと思うんだが。
若しくは全く叩かれていることを知らないままか。

因みに８５５さんの言うS0AA女って、会員全部を指すの？
↑の方で他の人が言ってるのとはまた別の解釈なんだね

>>856
>批判しても被害者意識が一層高まるだけだと思うんだが。

いいんじゃないの？
それで香具師らの気色悪さが明瞭になるのなら。
どーせ何を言っても悪いのは社会、ダンナ、友達、日本、会社、同僚、上司。
自分を棚に上げて、文句ばかり言う体質はADHDという好都合な言い訳が
ある限り、変わらないと思うが。

イマサラなんですが
香具師　って何ですか。

ヤツ→ヤシ→香具師

わからなかったらヤシを漢字変換してみれ

なんかよくわかんないけど、女はADHD？
でも別に真珠婦人きどってればいいし←彼女の腰つきは
犯罪だ！くらくらした。と昨日言いたかった。笑。
男の方が切実かも。

>>860

激しく同意（藁

>>861
一体何に同意したのか激しく分からんのだが。

>>860
意味が解らない。もう少し日本語らしく書き直してくれませんかね。

>>857
>どーせ何を言っても悪いのは社会、ダンナ、友達、日本、会社、同僚、上司。

椰子ら(もう意味は分かるよねｗ)にとって一番の憎悪の対象は、
｢自分をADHDだと診断しない医師｣だと思われ(ｩｧﾗｨ

>>864
自分の親に恨み節ぶつけてる粗悪女もいるよー。
｢どうしてこんな脳に産んだの！｣って親にホントに言ってるバカ女。
粗悪ROMってるといろんな脳足りんがﾊｹｰﾝできるから楽しいｗ

>>865
ああはなりたくないと思えるだけ、存在意義はあるのかな。。。

そろそろ次のスレッドたてる?

これってセシルのおかげだね

>>867
まだ早すぎるだろ。
それに>530が先に立てる宣言してるんだから任せれ。

800とかパールライスはどこにいったの？

>>740
レスをいただき有り難うございます。
そうですね。ソアが確かに数々の犯罪行為に手を染めているのが事実なら、
ADHDが声を揃えて悪徳団体を非難するのは当然のことだと思います。
ただ一介の部外者からすると何が本当で何がウソなのか分かりづらいと
いうのもあるのです。確かに今のところはソアを批判してる人の方が
説得力があるということは認めます。

>>704
ソアに参加しておられるのですね、>653さんは。
回答していただき有り難うございます。
先に3つに分けた選択肢を作成してみたのですが、要するにそれぞれに
該当する人がいるということのようですね。なるほど。
あまり内部で語られることはないということですが、そういう話題を出しづらい
空気があるのですかねぇ。まさか箝口令が出てるってことはないでしょうが・・・・。

＞確かに女性の割合は若干高いようですが、男性もいらっしゃいましたし、

男性も参加されてるのですね。
本気で参加してみようと思っていた頃には、あまり女性ばかりなら
ちょっと入りづらいなぁと思っていたので、少しホッとしました。
ソアに批判的な話題が中ではあまり出ないというのも、女性の割合が
高いこともあるかも知れませんね。
女性はあまりイザコザを好まないところがあると思いますから。

＞個人的には、これらの騒動は、素人が団体を運営していく中、
＞土台が固まる前にインターネット社会の高波を受けたのだな、というような認識です。

>653さん個人の意見に一番興味があったんですが、
少しこのいい方だと抽象的すぎて正直わからなかったです。
つまりソアが悪いわけではなくて、少しの悪いところを周囲が騒ぎすぎていると
いう認識でしょうか？
うーん････。ソアの中で批判的なことは言いづらいのかも知れませんが････。
でも勇気ある回答を有り難うございました。

>>869
「夜明け」はﾊﾟｰﾙﾗｲｽ、800、月星らによる団体。
理念はかれらが決めたようなものだが、どうもMINEとかNoboとは「追放」などと叫んで理念から逸脱していると思われ。
このままだと、MINENoboが「夜明け」を乗っ取ってしまうぞ。
いいのか？＞800、ﾊﾟｰﾙﾗｲｽ

>>874
何か勘違いしてない？

＞875
いや、勘違いしてないと思われ。
どうみても現状、MINE&Noboののっとりにしか見えん。
帰ってこい、800&パールライスよ

>>874＆>>876

８００ごくろう！！

>>874＆>>876

パールライスごくろう！！

>>874＆>>876

８００ごくろう！！パールライスごくろう！！

800は、ポン引きをやり警察に連れていかれました。パールライスはいまy-b○enというＨＮで、ＳＯＡＡで頑張ってます。

ここ、ADHDの人が少なさそうですね。
忘れ物をしてしまうとか、物をなくしやすいとか、人と話した事を
すぐ忘れてしまうとか、そういう事に対して、どう対応してるとかの
話しを聞けないでしょうかね？

>>881
ADHDのスレで｢ADHDの人が少ない｣と言われてもなぁ。
S○AAほど自称率は高くないはずだし。
話を聞けないと文句を言うくらいなら、まず話をふってほしい。

>>880
何か思い切りウソくさいんですけど。
パールライスは今S○AAのBBSに常駐してるってこと？
まさか活動に参加してるわけではないよな。
あのパールがS○AAにタマシイを売るとは思えんが。

>>876
乗っ取りって･･･
800やパールライスがいなくなったからMINEやNoboが
やるようになっただけだろ。

>>８７６
また香具師かよ。汁

珍米戻ってこないで!

追放されたとしたらその理由は何？＜八百屋＆真珠米

>>872
＞女性はあまりイザコザを好まないところがあると思いますから。

話の本筋とは全く関係無いけど嘘を付くなと言いたい。

>>880
そーなん？＞真珠米
郵便局員の彼？

>>887
八百屋＆真珠米は、飽きて自然にフェードアウトしたんではないかな？
多分、八百屋と真珠米はこれを見てるから言っておくけど、あいつらは、蒸発した無責任な人間だね。
一時、夜明けを中傷した内容が続いたけど、犯人は、こいつらではないかな？
あと、この２人はＡＤＨＤ以外の人格障害を感じた。

>>874の「追放」は電を追い出したという点で理念と異なるということで、
八百屋＆真珠米は追放したという話ではあるまい。
彼らはフェードアウトしたという>>890が正しい解釈だろう、多分。
ただ、彼らが「夜明けを中傷した」や「人格障害」だというのは、憶測が過ぎるのでは？

「無責任」とはいうものの、メンバーが次々と入れ替わるのは、
ネットのグループなら致し方なかろう。
恐いのは、メンバーが入れ替わっていく中で、
「気が付けばＳ０ＡＡの傀儡政権が牛耳っている」という事態が乗じるのが不安。
大丈夫なの金？＜現･夜明けスタッフ

>>891　訂正
誤）事態が乗じる→正）事態が生じる
ｽﾏｿ。

>>891
>「気が付けばＳ０ＡＡの傀儡政権が牛耳っている」という事態が乗じるのが不安。

そうなったら夜明けは実質的な死ですな。
しかし現実そんなことはないでしょう。
今のスタッフは全員反粗悪のようですし。

今、「ADHD」でググってみると初出10サイトは、

ＳＯＡＡ
つくよみ
東京都健康局
夜明け
文部科学省初頭中等教育局
さっちん
宮城県「ダ･ヴィンチ」
ＡＤＨＤチャンネル
ＴＯＳＳ
えじそんくらぶ

の順。
「夜明け」が相当上位に来ているだけに目に付くことも多いだろうから、
あからさまに反粗悪とはいいづらくなってきていると思われ。

>>894
ん？
ググルの検索で上位にくることと、反粗悪のメンタリティを持ち続けることと
関係があるのかね？
別に目に付くから、粗悪の批判勢力であることをやめなければならないと
いうこともないように思うが。

>>895
現在の中心メンバーのメンタリティーとしては反粗悪だろうし、そのままでいいのだろうが、
目立つ存在になってきただけに、カウンター勢力としてだけでは済まなくなってきたということ。
npopath〜氏のようなスタンスでは居つづけられまい。
Ｓ０ＡＡを知らずに「夜明け」に来る人も増えたようだし。
次第に批判勢力としての色合いも曖昧にならざるをえなくなっていると思われ。

>>896
なるほろ。
単に粗悪の批判勢力としての自助団体ではなく、もっと公共性の高い
団体に脱皮する必要があるということかね？
それは自然な流れだろうね。夜明けが発展することは粗悪の体力を間接的に
奪うことにもなるだろうから、太陽作戦に切り替えてもいいかもしれん。

反粗悪で固まれなくなる以上、スタッフや常連で親粗悪派や粗悪に疑問を持たない香具師も増えるであろう。
そこが粗悪の付け込むスキになるだろう。
なにせ粗悪は堅牢な教団だからw。
つけいる連中は忠実に「夜明け」解体の仕事をするんだろうね。

サポートスタッフを公募しているが、白丼が応募してきたらどうするんだろうねw

>>897
「公共性の高い団体への脱皮」と「粗悪浸透の回避」という
両面を考えねばならぬと思われ。

＞サポートスタッフを公募しているが、白丼が応募してきたらどうするんだろうねw
ありえねーw

>>900
さすがに、白丼自体が応募することはないだろうがｗ

やっかいなのが、SOAA掲示板なんかでの常連が申し込んできた場合。

その動機が、
　１．虱様の命を受け、内部崩壊させるべく精進します。
　２．Ｓ０ＡＡも「夜明け」もそれぞれいいところがあるから、それぞれに関わりたい。
　３．Ｓ０ＡＡを見限って、「夜明け」に参加したい。
のどれなのか、スタッフは見極められるのだろうか？

下手をすると、また爆弾を抱え込まざるをえなくなる。
「理念」の実践は本当に難しいそうである。

スタッフは志望しないけど、
>>901の２には興味あるなー
美味しいとこ取り。
むしろ両者の壁がもっと低くなればと思うけど
それはそれで、両者幹部さんたちにとっては避けたいことなのでしょうか。
歩み寄りは、さすがに難しいかなー

>>902
つーか夜明け自体が粗悪に対するアンチテーゼで結成された団体なわけで。
両者の壁が低くなったら、夜明けではなくなる。また暗黒の夜に戻るだけ。
歩み寄りは粗悪にとってはおいしいのかも知れないが、
夜明けサイドには何のメリットもない。むしろ反粗悪から夜明けを支持してる
層が離れていくだけだろう。一番いいのは粗悪が消滅することだが。

夜明けって自助団体として機能してるの？
傍から見る限り、自助活動らしいことをしてる様子がないと思うんだが。

>>904
カネがないんだから、活動といっても限界があるだろ。
草の根的な活動に賛同する人間が集まらないと難しい。
S○AAみたいに高額の会費を取って、何ひとつ還元しないところよりは
良心的だと思うよ。

>>904
＞自助活動らしいことをしてる様子がないと思う

禿同！
現時点では、リアルには自助活動的ではないね。オフ会だけだし。
ネット上での自助活動というのが存立しうるのか、それも含めて、今後の推移も注目したい。

同時に、こんな活動をしたいと、自主的に提案･実行していくのも「夜明け」への参加だと思う。
「自助活動してない」と批判するだけでなく「こんな活動をしたい（してほしい）」と提案するのも、
自助活動だし、参加の基本スタンスだと思われ。

少なくとも、「夜明け」はサービスを与えてくれるような団体と考えないほうがいいと思う。

ちなみに、
＞自助活動らしいこと
って、具体的にどんなこと？>>904

ＳＯＡＡは＞自助活動らしいこと＜をしていない
これが定説だ　　　　　まちがいない！

そもそもS○AAも自助団体らしい活動はまったくしてないわけだからね（藁

>>906
まず受け手ではなく、参加したいという人たちが集まらないとダメだし、
発展はないよな。ADHDの特徴なのかどうかは分からないが、
お客さん意識が抜けきれないところがあると思われ。
粗悪みたいに高額の会費を徴収するところなら、最低限これくらいは
要求するって水準はあると思うが。
｢俺が日本の成人ADHDの自助状況を変える！｣というくらいの意気込みを
もってるような人たちがたくさん集まればいいのだけど。

誰か別スレットたてて

>>911
別スレットって何だよ？

ここまでこれたのはMINEとNoboとcecilのおかげ?

>>913
背汁がそんなに活躍していたとは知らなかったな（藁

このスレを見ていて思ったのは｢ADHDでS０AAに存在していてほしい｣と
思っている人はほとんど皆無なんだなということ。
S０AAのBBSなどに常駐してる女どもはまた違うのかもしれないけど、
ほとんど自称なんでしょ？アレ。女だからADHDの可能性も低いのだろうし。

本来｢男性の障害｣であったはずのADHDをはじめとした発達障害に、
脳天気な女どもが見境なく乱入してきたことがS０AA問題をはじめとした
混乱の始まりではないだろうか。

結局のところ、
個人を叩いてるのも
SOAAを叩いてるのも
本来男の障害とか言ってるのも
みんな
それぞれ
選民思想が色濃く出てるんだろうなーと
思いますた

選民思想…汁かw
選ばれたワタクシは、とか言ってる暴走誰か止めたれ

汁が捨てゼリフを…

[1549] - Name：Cecil von Glace

みなさん、楽しんでください。
＜恒久＞ならざる＜平和＞というふものをね・・・・・
　フフフフフフ・・・・・・・
　

( 2004年04月16日 (金) 09時28分 )

何かしようとたくらんでるんだね。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/byoutou5.htm

カンダダ君の主張とは、つまり
「既診断ADHDである自分は未診断ADHDより上」
「未診断ﾅﾝﾁｬｯﾃADHDの悩みなど甘え。しかし自分は既診断男性ADHD
である。よって自分の悩みは本物」
「だから漏前ら女性ADHDを助ける暇があったら男性ADHD(=カンダダ君)を助けろ」

つまり、既診断ADHDであることを盾に自分の甘えと怠け心を正当化しているだけ。

夜明けが汁をどう対処するか
これから汁みたいなのはどんどん出てくると思う
今回汁を助けて、今後第二の汁が出てきても同じ事をするのか

それができないのであれば夜明けは汁を切り捨てるべき

みんなで活動してきましょうといいながらＭＩＮＥとＮｏｂｏの
独壇場になっているのは明らか。
ＡＤＨＤが世に知られるようになったからなのか？

しかし現実に発達障害に女は著しく少ないのは事実だからなぁ･･･

287 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/04/20 21:09 ID:EUiZuRF+
>>283の言うように、
自分も常々自称叩きの様子が普通じゃないと感じています。
自閉症系特有の「こだわり」のよう。
診断されていないのに分かった口を叩くなと言いたい気持ちはよく分かるが
他の障害スレと比べると、反応がヒステリック。しかも延々と繰り返す。
論理の展開や話し合い、情報のやり取りが阻害されてもこだわり続ける。

例えば女性のＡＳと書き込みがあるとすぐに脊髄反射レス。
ＡＳ女性が少ない＝ネット上でＡＳ女性は全て自称である＝攻撃してよい
という異常な短絡がある。または知的な問題？
ＡＳが初めて手に入れた自己主張の方法なのだろうか。

言葉は悪いが馬鹿の一つ覚えという言葉を思い出す。
自閉系の人は、機械のように１人１つのレッテルを貼って認識しているのかと思う。
黒か白か２つしかない。
世の中は機械ではない。誰も全体を理解し把握することは出来ないカオスの世界。
それが理解できないから、レッテルにしがみつくのかなと感じる。
それ自体は仕方のないことだが、人間同士の集まる場に到底受け入れられる考え方ではない
のに気がつかなければならない。

自分は別の発達障害（診断済）ですが、自分が普通でない事は理解出来る。
それが出来ない限り、ＡＳ系同士の会話は不毛な独り言の集合にしかなりえないと思う。

誰のサイトなんだ？って感じになってきたよな＞夜明け

>>920
前段の汁問題への対応への考え方は分かるのだが、

後段の
＞みんなで活動してきましょうといいながらＭＩＮＥとＮｏｂｏの独壇場になっている
ということと、
＞ＡＤＨＤが世に知られるようになったからなのか？
ということとの
因果関係が見えないのじゃが。

>>920
MINEは、夜明けで何をやっているのかよくわからん。

>>921
そもそも、男は女よりも知的発達は遅い。
つまり、男に生まれたというだけで既に社会的にハンディがあると
いうことだ。

その上、ADHDという障害を抱えてしまった男性は、いわば二重の
苦労を背負っているといえる。
よって行政はADHD男性への補助を手厚く行うべきだ。

SOAAが自民党(一番メジャー､汚職たっぷり､公明党とのイヤーなつながり)ならば､
夜明けは民主党？

共産党のほうがイメージが近いな

>>927
それは自民党に失礼過ぎるだろう。
団体に例えるなら、オウムってところではないだろうか。
犯罪集団でカルト的。女がダマされやすく、トップがカネの亡者。
ただしオウムと異なるのは高学歴の人間がほとんどいない点。

>>926
アリャ。
女のADHDがインチキ臭い点を指摘された低脳マンコがとうとう
壊れちゃいますたか（ｹﾞﾗ

>>928
＞団体に例えるなら、オウムってところではないだろうか。
犯罪集団でカルト的。女がダマされやすく、トップがカネの亡者。
ただしオウムと異なるのは高学歴の人間がほとんどいない点。

で、夜明けは？

層化

次の粗悪の総会では会員数が二桁になっているに2000ｿｱ

汁が次の夜明けオフにナイフを持って乱入してくるに4000ｿｱ
｢フフフフフフ・・・・・・・｣

>>933
乱入した汁が逆に袋叩きにあうに5000ｿｱ

夜明け消滅万歳!!!

夜明けやえじそんでも何でもいいけど、文句があるならそれぞれのサイトの
掲示板でやってくれや。
粗悪はここでしかできないから、ここで存分にやってくれていいけど。
2chでしこしこ愚痴垂れ流してみたところで何の意味もないだろ。

汁が袋叩きに遭い、外科病棟、精神科閉鎖病棟に入院するに7000ｿｱ

>>935 汁ご苦労さん！！w

S○AA批判真っ盛りのときに｢S○AAは必ず3年以内に消えるだろう｣と
予言してた香具師がいたが、本当に実現しそうな流れになってますね。
まともなADHDなら、一日も早く消滅してほしいとみんな願ってるだけに
さっさとあぼーんしていただきたいものです。

MINE掲示板で語りすぎ
( ゜皿゜ )ｳｾﾞ

今日病院いったんです　あえてADHD/LDじゃないかと聞かず
多動がすごく、小学校の時は特別席だったいまでも普通じゃない
あと、漢字や割り算なんか全くできないっていったら

パ　ー　キ　ン　ソ　ン病用の薬処方されました。

俺の考えでは、心療内科じゃなくて大きめの病院の先生のほうが
周りの先生と常に情報のやりとりが盛んで最新情報を得てるのではないかと思います。
開業医は、ちゃんと勉強しているのだろうか？　

MINEのカキコ読んだけど長くてうざいし、意図してることが伝わるかどうか疑問だが、結構理知的だと思う。彼を誤解してた。

>>940
MINEに文句あるなら、夜明けのサイトで直接言えや。
こんなところでこそこそ言ったって何の意味もない。

粗悪批判はここでしかできないから、存分にやって構わないが。

>>941
漢字やわり算がまったくできないと言ったら、むしろ知的障害を疑われる可能性が
高いと思われるが。｢あなたはパーキンソン病です｣と言われたのかな？
パーキンソン病の薬と言っても、いろいろあるからな。
多動がすごいといっても大人になって、ウロウロ落ち着きなく動き回ってる香具師なんて
真性のADHDにもおらんからな。よく分からん。

2004年４月2３日オジサン＆お兄さんのための男サロン☆ＳＯＡＡ公式自助活動

漢には漢の悩みがある。仕事のことでも異性のことでも男同士話しをしようではないか。


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【内　容】：男による男のためのサロンです。

【対　象】
・ADHDの傾向を感じている男の人（診断未診断は関係ありません。）

【日　時】：４月２３日（金）　１４：００〜１６：００

【場　所】：札幌SOAA事務所内
札幌市北区北8条西6丁目2番15号２Ｆ
クリスチャンセンターの斜め向かいにある緑色の2階建ての建物です。
玄関を入りまして階段をあがり２Ｆ廊下ぞいにあるお部屋です。

【参加費】：会員200円　一般300円　（予約必要です。）

【世話役】：福島まこと＠おとなのＡＤＨＤ札幌自助サポートグループ（ＳＯＡＡ気付）・・・・男歴もうそろそろ50年。

男だけのオフ会なんて、キモイよな。
平日の真昼間に来れる男なんて、相当限られるよ。
男を対象にしたオフ会なら、土曜とか、日曜とか人が集まれるときにやらないのか、不思議でしょうがない。
ふくというのは、５０歳のプータローかな？

ここに来る連中は”SOAA親父”なんて言葉ができそう。

>>936,>>943
まるで､ここでの粗悪批判には意味がある､みたいに聞こえるな
粗悪に対しての批判も､ここで繰り広げられているぐちゃぐちゃな形でなく､まっとうな語り口で書けばいい
誹謗､中傷でない正論をしっかりとした口調で語り､それに対するヒステリックな反応､削除の経緯を見せる事で､無知な香具師にも粗悪の現実を見せる効果はあるんじゃないのか？


どうでもいいけど

夜明けは２ｃｈ起源の組織だから、良くも悪くも、この手の煽りに対する耐性は高い。

　ちなみに、今の夜明けは自助組織としては不完全で、チャット・ＢＢＳ・ＯＦＦ会だけがコンテンツの、ＡＤＨＤ当事者のための仲良しサークルに過ぎない。

　というよりも、今まで人手が少なく、認知度もイマイチだったために活動範囲が限定されていたのが、人も集まってきたから、これからいろいろやってみようか、というのが今の段階。

　自分自身、他を知らないのでなんとも言えないが、他メンバーからの聞きかじりを含めた夜明けの概要をは以下のとおり。

【出自】
　２ｃｈのこのスレの過去スレから発展した、反ＳＯＡＡ団体が起源。しかし、当時を知る人間はメンバー内には少なく、夜明けが２ｃｈ起源であることすら知らない者がマジョリティになってきている。
　夜明けの脱２ｃｈ化はかなり進んでいる。

【規模・人数】
　夜明けはメンバーシップ制をとらず、全ての情報・イベントを公開制にしているため、正確な人数は把握できない。
　強いて言えば運営スタッフの４人。その他にＯＦＦ会、チャット、掲示板によく顔を出す常連が１０〜２０人前後いる。
　現在サポート・メンバーを募集しているが、これはこうした常連の組織化を狙ったものと思われる。
　ＯＦＦ会の規模はその時々にもよるが、大規模なもので３０人前後、小規模なものだと５〜６人。

【活動地域】
　イベントはほぼ、首都圏に限定されている。北海道、関西、九州などにもメンバーは居るのだが、今のところ人数が少なくイベント開催までには至っていない。
　今のところ大規模ＯＦＦはほぼ東京に限定されているが、埼玉、千葉、神奈川でもＯＦＦを企画するなど、首都圏の中でＯＦＦ会の開催場所を分散させ、都内にこれない人にも参加のチャンスを増やそう、という意図はあるようだ。

【男女比】
　夜明けにおける男女比は半々か、やや男性が多いくらい。ＡＤＨＤ患者の男女比に比べて女性が多い、自称ちゃんの巣窟だ、と言われるかもしれないが、
そもそも、当事者のうち、自助系のネットワークに参加してくる率は女性の方が高い（これはＡＤＨＤに限らないが）ことを考えると、妥当な数字だろう。
　自助系組織の中では、女性比率はかなり低い方。

【年齢・職業構成】
　夜明けは圧倒的に社会人が多い。就業形態は、正社員、契約・派遣社員、フリーターから現在求職中まだ様々。ＳＯＡＡに多い主婦は夜明けには少ない。結婚していても、仕事を持っているケースは多い。学生は、大学院生を含めちらほらいる。
　無職・ひきこもりの参加者が、「夜明けは無職の人間にとって、あまり居心地がよくない」と言っていたそうだ。仕事（あるいは勉強）をこなしていく上で、どうＡＤＨＤとつきあっていくか、という話題が中心になるからだろう。
　「ＡＤＨＤという障害に苦しむ不幸な私」的な視点は、他組織ほど歓迎されない。
　年齢的には、もともと３０代前半が中心だったが、最近２０代が増えてきた。一番多いのは２０代後半。

>>948
>どうでもいいけど

どうでもいいなら黙っとけや！田吾作が！

>>946
>男だけのオフ会なんて、キモイよな。

これは差別ってもんだろうよ。別に男だけだって何も悪く言うことはない。
ただメンタル系のグループでこんなことをやるのはS○AAのｱﾌｫだけだってこと。
ミーティングの参加資格を、何でも限定しないと気が済まない基地害団体だからな。

>平日の真昼間に来れる男なんて、相当限られるよ。

これはまったく正しいがな。
参加者のことをまったく考えないのがS○AAの運営方針。

>>949-952
なるほろ。ただ今の自助団体夜明けの現況が、客観的で中立的な視点から
解説されていて非常にわかりやすいです。情報ｻﾝｸｽｺ＞ADHDリーマン氏

カネを徴収していないことでまだ手作り的な自助団体の域を出ていないと
いう印象ですが、それでも非常にたくさんの人の力が結集していることが
わかりますた。応援していきたいと思います。

>>952
>夜明けは圧倒的に社会人が多い。

これは自助グループとしては健全な状態を示していると思います。
それなりの規模をもった自助団体参加者の中核は大抵有職者ですから。
粗悪のような非常に偏った人種が集まって、閉鎖的なコミュニケーションのみの
団体はｶﾅｰﾘ特殊と云えるでしょう。
ADHDの自助団体として粗悪のような腐った団体が最初に上げられる歪んだ
状態から、ようやくまともな団体が芽を葺いてきたようで期待できます。