カウンセリング・心理療法Part7

1 ：優しい名無しさん：03/07/16 14:34 ID:phwe1q3+

不安や診てくれている先生のお話など愚痴でも楽しいことでも
カウンセリングに関する意見を交わしましょう。
カウンセリングそのものを批判したい方はこちらへどうぞ♪

カウンセラーへの批判総合スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/
◆カウンセラーと、人間としての器◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1042596783/
臨床総合スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027647759/
心理学やカウンセラーに変な幻想をもつな！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1047740329/
ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1045930635/
なぜこんなにカウンセリングは反感を買うのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026197159/
カウンセラーって何様のつもりなの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1044280547/

こちらは参考までに>>2
過去ログは>>3

2 ：優しい名無しさん：03/07/16 14:34 ID:phwe1q3+

（境界例）ボーダーを助ける方法はあるのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018048126/
【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022680896/
３歳児神話】ホントのところ、どうなの？【
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1040876711/
：：臨床精神医学を語ろう！：：
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008412831/
アダルトチルドレン　PART2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/
自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/
学会２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1049235429/

3 ：優しい名無しさん：03/07/16 14:34 ID:phwe1q3+

カウンセリング関連の総合スレッド
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html
カウンセラーとどんな話してます？
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990909167.html
カウンセリング･心理療法
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10157/1015771510.html
カウンセリング・心理療法４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031110308/l50
カウンセリング・心理療法５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/
カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/

4 ：優しい名無しさん：03/07/16 15:52 ID:KJCtVYCs

★カウンセラー（二人）によるネット操作（カウンセリング批判弾圧・自作自演）★
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
★あらましのみ手っ取り早く知りたい方はこちら
　　　　カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/949-1000
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
★じっくり詳しく知りたい方はこちら（スレ立ち日付け順・内容は各スレ平行に進んでいる）　　　　　

１、03/02/10　メンヘル板　　カウンセリング・心理療法５
　　　　　　　　　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/

２、03/02/23　心理板　ここで臨床心理、カウンセラーを批判するやつは
　ﾛﾃ職人とｶｳﾝｾﾗｰ?のハッスルｽﾚ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1045930635/
　　　　　　
３､ 03/03/02 　メンヘル板　　　 ☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆ 　
ﾛﾃ職人自作自演ｽﾚ　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/
　　　　　　　
４､ 03/05/01 　メンヘル板　　カウンセリング・心理療法６　
　　　　　　　　　　　　　　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/
　　　　　　　　
５、03/07/09 　メンヘル板　　　 ☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆　
　ﾛﾃ職人　自作自演ｽﾚ　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/
　　　　　　　　
６､ 03/07/14 心理板 1 名前：のたたまうち[] 投稿日：03/07/14 14:58
　ｶｳﾝｾﾗｰ?自作自演ｽﾚ　　　 ★☆カウンセリング行ってよかった＆成功例☆★
　　　　　　　　　　　　　 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1058162320/

７､ 03/07/15 　メンヘル板　　 1 名前：のたたまうち[] 投稿日：03/07/15
ｶｳﾝｾﾗｰ?自作自演ｽﾚ　　　 ☆★カウンセリングに行ってよかったこと★☆　
　　　　　　　　　　　　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058249423/

5 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:03 ID:cWZrh2X0

乙でございます。

今日のカウンセリング汗かいてうまく話せなかった。
多汗症なのかなあ。
待合室で待っていても汗がなかなか引かないで
カウンセリングに入ると汗が気になって気になって・・・

6 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:22 ID:Rzvhh/Jp

1 おつかれ

５、03/07/09 　メンヘル板　　　 ☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆　
　ﾛﾃ職人　自作自演ｽﾚ　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/

この　ﾛﾃ職人　自作自演ｽﾚ　といのは　なにか根拠があって　書いているのか？
いいがかりとしかおもえないけど、

7 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:24 ID:pdw+A1+7

言いがかりというより
妄想というべきかと。

8 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:31 ID:cWZrh2X0

ロテ職人がハッスルでﾜﾗﾀけど個人的には
悪い人だとは思わない(心理学板の方)
こっちには来ているんだろか？

それよりすちゃらかとかおちゃらかとか
昔叩かれていたなんちゃってカウンセラー？PSW？
あの人はどこへ行ったのやら？

9 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:51 ID:qXgMImdX

つまらん！お前の話はつまらん！

10 ：優しい名無しさん：03/07/16 18:00 ID:pdw+A1+7

>>8
「すちゃ」というHNで
前スレにも書き込んでたような気が。

11 ：優しい名無しさん：03/07/16 18:11 ID:cWZrh2X0

>>10
あ、そうだった
昔、デイケアのスレでよく見かけた

12 ：優しい名無しさん：03/07/16 18:14 ID:jt8/UFoC

あながち否定できまいかとロテｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
根拠とソース示せが口癖だよ

13 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:31 ID:LZdYm7Kp

カウンセリングって安く受ける方法ってないんですか？
一回二万って普通無理ですよね。

14 ：優しい名無しさん：03/07/17 00:37 ID:qS92LArs

>>13
長く続けるためには、せめて５，０００円程度でないと無理。
親が金持ちなら別だけれど。。。。。

15 ：優しい名無しさん：03/07/17 01:19 ID:YMm0PYEx

あの、静岡で佐野○理研究所って所をみつけたのですが
どんな感じか知ってる人いますか？

16 ：優しい名無しさん：03/07/17 02:03 ID:VB0j71/9

上の兄弟がカウンセリングに通うようになってから暴力を正当化し
脅迫して両親に金銭を要求しています。
もう３０歳を越えてるのに。
こんな人と一生つき合っていかないといけないのか～、ハァ

17 ：優しい名無しさん：03/07/17 04:42 ID:FTY8lZfT

家庭内暴力とカウンセリング　とりあわせがよくないか
むかし金属バット殺人事件があった

18 ：優しい名無しさん：03/07/17 11:02 ID:LEWFNoI8

あれなんかそれ聞いたことがある
親が・・・

19 ：優しい名無しさん：03/07/17 14:57 ID:b5ro+nm4

>>13
それ高いよ。

20 ：優しい名無しさん：03/07/17 15:14 ID:SLKgbVzQ

>13
俺　払っているぞ　最近は貯金おろして通ってるもん。

21 ：優しい名無しさん：03/07/17 19:05 ID:sFrEjkxw

いいね、32条も使ってるし貯金崩してまでやる気はない
主治医で十分だな。

22 ：優しい名無しさん：03/07/17 21:47 ID:vWdSHJDd

馬鹿だね。心理療法なんて何の効果もないのに・・・

23 ：優しい名無しさん：03/07/17 22:17 ID:rPRbJMS2

ある人にはある
ない人にはない
>>1を読んでね　ｳﾌ

24 ：優しい名無しさん：03/07/17 22:24 ID:7n/MYHYK

人にいえる悩みなどたいした悩みじゃないんだよね。。。

25 ：優しい名無しさん：03/07/17 23:27 ID:H7kcgFEl

>23
そうゆうことだ。
適切な心理療法は効果抜群です。

26 ：優しい名無しさん：03/07/18 12:20 ID:aoSXd4vj

>>13
昔カウンセリング治療受けてたけど保険適用されてたよ。
50分で千いくらかだったよ。
総合病院だった。
病院変えた方が良さそうな…。

27 ：優しい名無しさん：03/07/18 13:06 ID:dE/Wke86

>>26
そうなんですか
保険適用ｓれるんですか。カウンセリング
探しまてみます、適用されるカウンセリング

28 ：優しい名無しさん：03/07/18 13:08 ID:dE/Wke86

>>24
僕もいえなそうです。

29 ：優しい名無しさん：03/07/18 16:13 ID:K0DZZgbj

>24
でも　追いこまれてくると　そうもいってられない

30 ：優しい名無しさん：03/07/18 17:47 ID:EZqJDoCY

人の事、軽く見すぎるカウンセラーさん。
次回面接時、宣言通り、切り付けちゃうぞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ♪

31 ：優しい名無しさん：03/07/18 18:05 ID:lVs8+awZ

>>30
めっ！

32 ：30：03/07/18 18:44 ID:p9uNJKEa

ヽ(｀Д')ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ！
怒られたよ～
でも、カミソリは何時でもあるんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｯ！！
切り付けるよ、って宣言したもの。実行に…w
(´-').｡оΟ(実際、せいぜい自分の腕を切る、が関の山。それすらしないでイイ子にしてんだろうなぁ。

33 ：優しい名無しさん：03/07/18 19:01 ID:M4X8aazS

＞３２泣かないで。
宣言したらカウンセラー何って？

34 ：30、32：03/07/18 19:46 ID:p3VbHote

切り付けてやる、カミソリで。あっ、ナイフとかどう？って言ったら
痛いのは嫌だ
と、言われますた。
助けてくれ、というSOSをいつも軽く捉らえられてしまう。
カウンセラーさんが考えている程、カウンセラーさんに依存しようとしてないですけどね。誤解されてます…。

35 ：優しい名無しさん：03/07/18 19:51 ID:qckNegmE

なんだか阿保ばっか。

36 ：優しい名無しさん：03/07/18 20:22 ID:isuQdcQP

カウンセリング数カ月目で、
この頃やっと色々話せるようになってきた。
でも、カウンセラーが凄いだるそーにしてる、
聞いてるのか分らない。目をつぶって腕組みなんかして、
考えてるのか？とも思うけど、、、、
沈黙をしていると話し出す。結構偉い先生らしいけど不安だー
ところでカウンセリングの最中タバコって吸ったりするんですか？

37 ：優しい名無しさん：03/07/18 21:26 ID:llVZlHWA

>>36
禁煙でした・・・吸いたかったけど。
のども渇いたけど水も飲めなかった。

38 ：優しい名無しさん：03/07/18 22:05 ID:NVrOQeBW

カウンセリングが始まります
すっごい緊張してる

39 ：優しい名無しさん：03/07/18 22:20 ID:CrxRhsbu

カウンセリング中、煙草吸い放題だよ、漏れ。
ペットボトル持参してるし。
その病院なり施設によって色々なんだろな。
良かった、漏れ。

40 ：優しい名無しさん：03/07/18 22:31 ID:M/wBHvm8

そんなことできるんだ？>>39
病院って普通禁煙じゃないの？

>>32　>>34
自分も言ったことがある
どうしても自分が悩んでいることを軽く扱われているように思えてね
相手は自分と同じ病気じゃないから深くわかるわけがないことはわかってるけどね
同じ病気の人同士だと当たり前だが分かり合える
でも共感はして欲しくなくて分かって欲しいという矛盾が生じてきている
ヽ(｀Д')ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ！

41 ：39：03/07/18 23:55 ID:RAqWlUrU

漏れの通ってるクリニックも、カウンセリング施設も喫煙OK！
クリニックは診察室で。医師もスモーカーw 煙草談義したりもしまつ。
カウンセリング施設は本来は禁煙だけど、なんつーか、灰皿用意されますw
面接室はいいのかな？
ちなみに、切り付けてやる！も、漏れだったりします。大人げないなあ、と、我ながら情けないです。
真剣に言ったﾜｹじゃないでつが。
なるべくｲｲ子にして、治療に励みます。

42 ：優しい名無しさん：03/07/19 08:56 ID:Pz2vBKH7

カウンセリングの後って異常に疲れるんですが、
そいうかた居ます？

43 ：優しい名無しさん：03/07/19 08:58 ID:husEGTNp

＿|￣|○

44 ：優しい名無しさん：03/07/19 09:03 ID:28clbdKc

>42
今日の話は深かったかもって思う時は疲れます。
カウンセラーも「疲れた？」って聞いてくるので、結構疲れるものなのでは？

45 ：優しい名無しさん：03/07/19 09:45 ID:GgPidHBu

カウンセリングしてくれるとこってどうやって探すの？

46 ：優しい名無しさん：03/07/19 11:27 ID:pwDSTwvs

>>45
ネットで検索とかタウンページ
面倒なら自分の住んでいる地域スレでカウンセリングしてくれる
病院を教えてくださいと聞く
ちなみに都内だったら
◆◆ご近所さんを探せ！東京23区◆◆その10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048592257/

単独施設のカウンセリングなら検索もしくはタウンページの方がいいかも
当たりはずれがあるから気をつけてね

47 ：優しい名無しさん：03/07/19 11:47 ID:GgPidHBu

>>46
ありがとうございます♪
探してみますね

優しいですね

48 ：優しい名無しさん：03/07/19 12:40 ID:zzrNatMG

カウンセラーと患者さんはメール交換をしない方が望ましいというルールがあるんでしょうか？
あまりカウンセリングにそういうプライベートな要素をもってこない方がいいのかな？

49 ：優しい名無しさん：03/07/19 13:36 ID:N9wijxlw

>>42
そりゃ疲れるでしょう。異常には疲れないけど。
むしろ自分の場合は、直後よりもその後数日間が
影響が強いという感じかな。

>>46
どっかのサイトで、電話帳でカウンセラーを探すことは
絶対に避けてくださいとかいう文を読んだことがある。
インチキっぽいところも多いからじゃないかな。

>>48
自分はクライアントだけど、めんどくさそうだと思う。
かえって、会う1時間だけの関係　の方がスッキリして
分かりやすいと思う。

50 ：優しい名無しさん：03/07/19 20:37 ID:lIpETFCO

>48
個人的なやりとりはないけど　感情の動きや、しんどいときは
メールするときもある。

51 ：優しい名無しさん：03/07/19 21:01 ID:OzvRsyRo

カウンセラーと　目をあわせて　コミュニケーションした
いろいろな感情がでてきた　女性カウンセラーが涙をながしたときは
驚いた、不思議な感じがした。　

52 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:21 ID:ZM72D+cR

メール、します。
でも今日、着信拒否しました。
いつ気が付かれるのでしょうね。

53 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:18 ID:pwDSTwvs

みんなカウンセラーの先生とそんな密に連絡とってるの？
フレンドリーなところなんだろうか？
自分とこなんか先生の個人的な話は関係ないって話絶対しないよ。

54 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:21 ID:CH2m225q

>>53
基本通りならそうなんだろうけど、
客商売だから、色々サービスもするんだろうと、思った。

55 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:30 ID:epxEH7yw

【虐待？】ミキサーに金魚を入れて･･･
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053480654/l50

この芸術？をカウンセリングお願いします

56 ：優しい名無しさん：03/07/20 00:58 ID:m+dRaPKd

>>55
板違い
心理学板に行ってみれば？
相手にされれば御の字

57 ：優しい名無しさん：03/07/20 05:55 ID:6SMN7KRW

>>1
>不安や診てくれている先生のお話など愚痴でも楽しいことでも

そういうことはメンサロでやれ
調子こくなよ。板違いだ

58 ：優しい名無しさん：03/07/20 11:36 ID:DjhO8Rdj

>>57
ざつだんじゃないもの
情報交換だよーん

59 ：優しい名無しさん：03/07/20 15:21 ID:o68ECIFd

よく効くカウンセラーの実名とかが出てこないのはなぜですか？

60 ：優しい名無しさん：03/07/20 15:23 ID:o68ECIFd

アメリカだと、精神分析が受けたいと思ったら、電話帳でも調べて気軽に予約できる
そうですが、日本では、なぜ、精神分析をやっているところが電話帳にないのですか？

61 ：優しい名無しさん：03/07/20 15:28 ID:o/FkKqye

>よく効くカウンセラーの実名とかが出てこないのはなぜですか？

カウンセリングは無意味だから

＞日本では、なぜ、精神分析をやっているところが電話帳にないのですか？

日本にまともな分析家、カウンセラーはいないから。

62 ：優しい名無しさん：03/07/20 15:56 ID:Jbv5hEiJ

>59
この板で名前がでてこないと言う意味か、
こんな所で上げるやつがいるとは思えない

63 ：優しい名無しさん：03/07/20 16:48 ID:T1OhKpeY

精神分析なんて科学的に根拠の無いお遊びに過ぎんよ。

64 ：優しい名無しさん：03/07/20 17:47 ID:eCT/YNcP

ユングに謝れ！

65 ：優しい名無しさん：03/07/20 21:35 ID:o68ECIFd

>>61
たとえば、今日テレビで放映された「長崎少年事件」に関して、新潟の中学の
スクールカウンセラーの先生が、新潟大学の教授をしておられる先生でした。

やさしそうな先生だったので、そういう先生にカウンセリングをして欲しいなあと思います。

66 ：優しい名無しさん：03/07/20 21:36 ID:o68ECIFd

>>64
なら、ぼくのとこへメールください。名前がすごいでしょ。
[email protected]

67 ：優しい名無しさん：03/07/21 05:24 ID:Cy38ekCF

>>58
批判に耐えられないヘタレはメンサロに逝けってことだ

>カウンセリングそのものを批判したい方はこちらへどうぞ♪
寝言いい加減にしろよ

68 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:47 ID:UqEYdGPf

なんでかりかりしてるのかな？
辛いんだね。

69 ：優しい名無しさん：03/07/22 19:14 ID:OzO6J6j9

カウンセリングのカネボウ

70 ：優しい名無しさん：03/07/22 20:39 ID:54ZO4Xqy

TVでこの間やってた心療内科でのカウンセリングの特集みたけど
ああいうきれいなところの方がいいのか
精神科併設の病院がいいのか迷います

71 ：優しい名無しさん：03/07/22 23:03 ID:uKd+2igF

>70
症状によると思うけど　
個人的には　白衣とか着てくるカウンセラーはいやだなぁ
俺が受けている　カウンセラーは普通の格好で
受けている場所はマンションの部屋で　ソファーが置いてあって
音楽がいつもかかっているけどなあ
ちなみに　この前のカウンセリングでは　女性カウンセラーにハグしたいといったら
ＯＫよといわれてしっかりハグしました。えへへ　もう一度行きたいなぁ

72 ：優しい名無しさん：03/07/23 00:55 ID:/IEWbffo

>>71
ぼくは、ピンクのかわいい白衣を着ているカウンセラーの先生に会ったことがあります。
小倉優子のような話し方をされるとダメかもしれませんが、仲間由紀恵のような
感じだといいと思う。

73 ：優しい名無しさん：03/07/23 21:36 ID:tiVUxO2X

カウンセラーしてるってことで既に萎え萎え。

74 ：優しい名無しさん：03/07/23 22:02 ID:I3EKFibs

プラス思考でいこうと決めた

75 ：優しい名無しさん：03/07/24 21:25 ID:gcsj+Usr

プラス思考は逆効果。今の自分はだめっていってるようもので、強いストレスになるもん。ﾌﾞ

76 ：優しい名無しさん：03/07/24 22:32 ID:vrMGjggv

>75
おおむね賛成かな　あとは　もうがんばらなくてもいいよというのが、
いちばんいいかも　

77 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:42 ID:KMVZ2kQo

漏れは、床屋さんなんかは、一種のカウンセラーだと思うんだな。

78 ：優しい名無しさん：03/07/25 00:27 ID:1DE6e2Pn

ちょっとたすけてください
姉がアダルトチルドレン系らしき？カウンセリングに通うようになってから、
気に入らないことがあると暴力を振るうようになりました。
暴力も、そうさせている家族が悪いって。
家族が良いか悪いかは、自分も家族の一員なので、なんといったらいいのかわからないですけど、
とりあえず、姉は、去年までの仕事先で気に入らない人間は無視して口もきかないなどかなり我が儘なことをして、
いづらくなったこともあって仕事を辞めて帰郷して、いまうちにいます。婚約者と籍だけ入れたので、いまは名字も違う人なんですけど。
うちの家庭のしつけは世間並みにはやっていたので、悪いことをするとき罪悪感を感じてしまう、
それが抑圧だっていうんです。話を聞いているとそんな感じ。

来月、姉夫婦が両親とそのことについて話し合いをして、毎月の生活援助の約束を取り付けようとしているんですが、
両親に手っ取り早く理論武装させる本かサイトはないでしょうか

79 ：優しい名無しさん：03/07/25 01:36 ID:viY+leOE

>>78
そのような民間のカウンセラーの先生にかかるのもいいですが、
まともなカウンセリングセンターだと、提携している精神科があり
アクティングアウトにも対応するところです。

お姉さんが受けておられるカウンセラーの先生に一度相談されて、
このような暴力に対して、何ら対応しないとしたら、評判のよい病院で
リラックスできる薬も使いながらやっていくのがいいかもしれません。

こうなると理論的に正しいことを言えば言うほど、暴れるのが強くなります。

80 ：優しい名無しさん：03/07/25 02:04 ID:1DE6e2Pn

>>79さん
さっそくありがとうございます。
それで、あの・・、このカウンセラーの先生、大学病院から紹介されたところなので
どこへもっていけばいいものか、すごく悩むところなんです。
一時期、姉が、両親もいっしょにカウンセリングを受けようと迫っていたこともあって、
完全に姉のような人間の味方なのかと思って、怖くなりました。

暴力は、父親は不当な押しつけをされると切れる人間なので、それが抑止力となっているので、
姉は、父親のいるところでは暴力を振るいません。父親は、この事態を軽く見ているし、
ちょっとこみいった話は理解できない人だし。理論武装は父親向けでもあります。
とりあえず出ていってもらわないと母親がまいっているし。
ああ、でも、
＞こうなると理論的に正しいことを言えば言うほど、暴れるのが強くなります。
そうなりつつあります。想定していませんでした。
暴力を振るう身内とは、距離を置いて、なるべく被害を少なくつき合うのがいい対処法でしょうか？

81 ：優しい名無しさん：03/07/25 02:33 ID:NoodOTC5

初めてカウンセリングをうけたはいいが、
そのあとのメールのやりとりで傷付いた。
だからもうお世話にはならない。
所詮私は甘えている弱い人間。
と、しばらくいじけています。

82 ：優しい名無しさん：03/07/25 07:52 ID:t6mmYtd1

日の出料金で受けられるカウンセリングありますか？
50分8000円で生フェラ、素股、マットプレイしてくれるいいカウンセラー紹介してください。

83 ：優しい名無しさん：03/07/25 10:52 ID:ZxWxqU3c

>>75-76
俺もだいたい、そんな感じ。
今の駄目な自分で、それでも頑張ってるんだから
しょうがないや、くらいの気持ちでいたい。

なんか理想の自分とか未来の自分とか、そんなのを
求めても、今の自分が否定されてるのでは、苦しいだけ。

84 ：優しい名無しさん：03/07/25 13:59 ID:TftmM4Po

>>80
>完全に姉のような人間の味方なのかと思って、怖くなりました。

カウンセラって、どんなクライアントでも、その人の幸福のために
仕事をすると思います。
家族の敵ってわけじゃないと思いますよ。
お姉さんのことをとても否定的に見ていらっしゃるけど、
なぜ、そんな行動をとるのか、理由があるんじゃないですか？
それで、ご両親にもカウンセリングを受けて欲しかったんじゃないでしょうか？

８０さんの文章からは、とても表面的にしか考えていない印象を受けました。
お母さんがまいっているなら、
せめてお母さんだけでもカウンセリングを受けてみたらどうでしょう。

85 ：優しい名無しさん：03/07/25 17:33 ID:zA75HIkY

自分とこはカウンセリング開始時に、
自分や他人を傷つけたり、モノを壊したりしても自己責任です、とか
時間と料金とかが書いてある紙にサインさせられたよ

>34=>30=>32さんがどうなったのかチョト気になる……
カウンセラー変えた方がいいんじゃないかと思うんだけど。

はーはやく月曜日にならないかなー
カウンセリングもだけど、それより心療内科に薬の処方変えてもらいたい
カウンセリングはもう何を話したらいいのかわからないまま行ってます
診療時間が始まれば、最近どうですか？とか聞かれて話せるんだけど
逃避してきたとこを少しずつ踏み込んでいくから疲れる

86 ：優しい名無しさん：03/07/25 23:31 ID:viY+leOE

>>80
このような場合、やはり、お姉さんを担当されているカウンセラーの先生に
そのあたりを話されるのがいいと思います。

お姉さんと一緒に行かれて、そういう現状を述べることが必要なのでないかと
思われます。

それか、一緒に行くのが無理なら、そのカウンセラーの先生を紹介してくれた
病院の先生に、お母さんが、自分の悩みを解決する目的で受診され、
アドバイスを求められるといいと思います。

「お母さんも、苦しくなったから」とか、理由は何とでも言えます。

専門科の先生に相談された方がいいですよ。

87 ：優しい名無しさん：03/07/25 23:32 ID:nSbA0TH3

>>84
かいつまんで書いたから表面的に見えたかもしれないです。
姉はもともとはそれなりに真面目で職場で常識はずれな行動はしませんでした。
でもこんな常識はずれの行動をしていたら、どの職場からも相手にされず、
いま破綻してしまっているわけです。
どうしてこんな行動をしたのかといえば、
カウンセラーがいい子ぶらずにもっと自分を出しなさいと言ったからだ
というようなことを話していました。
こうゆうカウンセラーのどこが信頼できるんですか？
これで母をカウンセリングに行かせたら
新興宗教に家族がつぎつぎはまっていくのとおんなじじゃないですか

88 ：優しい名無しさん：03/07/26 00:01 ID:PVtdv+Gf

>>86
すこし感情的になりすぎたと反省しています。

でも、カウンセラーの先生をどこまで信頼していいのかすごく悩みます
姉は、自分の問題行動は両親のせいだとカウンセラーの先生から
お墨付きをもらっているんだと大威張りです。
それをよくわからせるために両親も来てカウンセラーの先生から
話を聞けといっているのです。
まがいなりにも専門家からいわれてしまったら、素人には言い返せません。
両親とも嘘のつけない性格で、権威に弱い感じなので、
姉のわがままをきけとカウンセラーの先生からいわれてしまったら、
もうこれから先ずっと姉に頭を押さえられてしまいます。
姉なら図々しいから言われても、しらばっくれて要領よくふるまえるんだろうけど。

自分たちの力で頑張るほうがリスクが少ないかなあと思うんですが。
正しいことは誰が言っても正しいはずだし

89 ：優しい名無しさん：03/07/26 01:30 ID:8oiCCH1V

>>88
今の状態を変化の一過程ととらえてはどうでしょうか？
お姉さんの中に長年こらえて来たものが、
爆発してしまったとも考えられます。
お姉さんが本当に望んでいるものは、別の所にあるのかもしれません。

カウンセラが信頼できるかどうか、会ってみれば？
お姉さん経由でしか情報がなくて、当人が自分をコントロールできない状況
だと、カウンセラが何を意図しているのか、判断できないと思います。

カウンセラーも病院も他に卓さんあるのだから、
そこが本当にだめなら、よそを探すという手も在ると思います。

家族だけで対処すると、
表面的に押さえつけることはきでるかもしれませんが、
お姉さんの
心の深みにある問題を解決することは難しいのではないでしょうか。

90 ：優しい名無しさん：03/07/26 01:59 ID:I3Ax02qT

>>88
お姉さんの悩みが何なのか分かりませんが、カウンセラーの先生が
取り扱う内容は、お姉さんにとっての心の真実なので、そのことは、
先生も受け入れるようにされると思います。

しかし、お姉さんの言い分をそのまま信じて、お父さんやお母さんを
一方的にダメだと決めつけることは、カウンセラーの先生はあまりしません。

虐待をしていることが医学的にも明らかなとき、とりあえず、虐待をやめるように
指示することはありますが、その後は、虐待してしまうお父さんやお母さんの心理に
目を向けていきます。

問題は、お姉さんがお母さんを殴ったりすることです。これだと、虐待の反対でしょう。
というか、お姉さんがお母さんを虐待しているように見えます。

そこに気づかせるのが、カウンセラーの先生の力量になります。

カウンセラーの先生が信頼できないなら、とりあえず、家庭内暴力と言うことでも
いいので、信頼できそうな精神科医や保健所などの相談員に相談するのは
いいことだと思います。

どの程度の暴力なのかということと、それが次第にひどくならなければ、
しばらく、様子を見られるのもいいかもしれません。

それと、神経症などの問題は、正しいか正しくないかという観点でみると
正しいものに理があるので、本質を見落とすおそれがあります。

91 ：優しい名無しさん：03/07/26 14:09 ID:Mn+FEQIK

自分が強くなるしかない
あくまでもアシスト

92 ：30=32=34：03/07/26 16:15 ID:nHM7E7en

>>85さん
月曜がカウンセリングです。二週間振りです。先週は祝日だったから。
個人的に、とても信頼しているし、足掛け10年強のお付き合いですし。
ただ、今の自分が余りにもオカシイのでしょうね。主治医はカウンセリングに否定的な方だったりします。
自分は何とか、平淡な気持ちになりたいだけで、実際に実行する様な肝っ玉は無いです。。。
ヘタレです。。。

93 ：８８：03/07/26 19:12 ID:EBLovPB1

>>88,89
>今の状態を変化の一過程ととらえてはどうでしょうか？
>お姉さんの中に長年こらえて来たものが、
>爆発してしまったとも考えられます。
たしかに爆発して殻を破って自分が生き生きとして幸せになれるように努力しているわけです。
でも、その努力って、前も書いたとおり
>悪いことをするとき罪悪感を感じてしまう、それが抑圧だっていうんです。
職場でおつぼねとして君臨して他人に身勝手を押しつけてやりたい放題やって、
生き生きとした幸せをえるために頑張っているんですよ。
いい子ぶらずにうまくやって簡単にいい思いをしている人もいるのに、
親のしつけが厳しかったせいで罪悪感を感じてできないから、
不幸なのは親のせいだという理屈です。
退職して帰郷してきた頃の話では、自分は小心な性格で
職場では人からつけ込まれて損ばかりしていたから、
もっと気が強くてなんでも思い通りにできちゃう人になりたいと言っていました。
職場で気に入らない人は無視なんてすごいことしていて、小心だって！
こんなんで最後はハッピーエンドになんてなるんでしょうか・・

94 ：優しい名無しさん：03/07/26 20:16 ID:xdVsm0oX

このスレに集まってるやつらは自己啓発セミナーに嵌るアホと変わらんね。
心理療法なんてデタラメだってまともな知性のある人間なら気がつくだろ。

95 ：８８：03/07/26 20:30 ID:RNiY7n7K

>>88,89
>そこに気づかせるのが、カウンセラーの先生の力量になります。
姉は気づかないと思います。やさしさなんてまったくないんです。自分さえ気分が良ければ他人はどうでもいいんです。
姉のアパートに泊まったとき体調を崩してしまいどうせ今日行くついでなんだからと買い物を頼んだら
「やだっ！　やだっていっているの！　甘ったれてつけあがてこないでよ！」
わたしは夕方までつらいのをずっと布団の中で我慢しました。
姉はその間、知らん顔をして絵を描いていて。店までほんの３分の距離なのに。
姉は職場でやられたやられたと大騒ぎをしますが、後輩の子に虫が好かないと言うだけで意地悪をしています。
姉に指摘したら「虫が好かないのは本人が悪い」追及したら「からんでくるな」ですよ。
もう、どーしようもない性格でしょ。気づくなんて生ぬるいレベルで絶対良くなんかなりっこないと思います。
カウンセリングの先生がスパルタ式に根性叩きなおすのなら心を入れ替えてくれるんだろうけど。

>家庭内暴力と言うことでもいいので、信頼できそうな精神科医や
>保健所などの相談員に相談するのはいいことだと思います。
もう、精神医療関係者不信になってしまいました。とくに家庭内暴力の場合
カウンリングは悪い結果になるみたいですね。
保健所の人だとどういう対応をしてくれるのですか？　やっぱり心配

96 ：優しい名無しさん：03/07/26 22:26 ID:hwk9NTnF

ボロカウンセラーに当たりました。
信用してそれなりに頼ってたのに
だんだん外で会いましょうやら
名前も急に下の名前でなれなれしくて呼んできて
こっちがきりっとした態度をとったら苗字呼びに戻り・・

ストーカーや性虐待があったことを暴露しているだけに
この態度がカウンセラーなのか！と腹立たしくなりました。
世の中のカウンセラーってこんなものですか？
もう誰に優しい言葉掛けられても信用できなくなった。
２ｃｈで優しい言葉を見るたびに連想して気分悪くなる。
どうやったらもう一度信用できるんだよぉ。何処にも居場所なし

97 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:12 ID:q3DJnbpD

>>96
私はン年間も通ってますけど、
外であったり、下の名前で呼ばれたり
態度をコロコロ変えられたりしたことは
一回もないですよ。

当たりが悪かったと思って、別のカウンセラ探すことをお勧めします。

98 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:36 ID:VsLTe7Tt

前に、ほのかな陽転、利用されたことがあるな、そういえば。
生臭いことされた訳じゃないけど、こっちが誤った選択肢を選びかけてた時だったからね。
そーゆー駆け引きも手法の一つなんっすかね。
公的機関の公僕カウンセラー。

99 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:42 ID:H3GvXHqt

PDなんですが、先生に「原因はなんだろうね？」と言われ続けてます。
過去に覚醒剤などの薬物を乱用していた時期があり、
薬物をやめてからPDになりました。
たぶん後遺症だと自分では思っています。

こういう事って、心療内科の先生に正直に話しても平気なんでしょうか？
言う必要はないのかもしれないけど、なんだかスッキリしなくて・・

100 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:50 ID:UtgC4eZx

100

101 ：96：03/07/27 09:58 ID:K4F7KZXB

＞97ﾚｽﾄﾞﾓー。

人間不信を只今まっしぐら！
こういうのセカンドアビューズ・・だった？
ぶっ殺す勢いでメール送りつけそうな自分が恐い。それでもいい？

102 ：92：03/07/29 10:24 ID:gX9Mt/87

昨日、カウンセリング行って来ました。
薬を沢山飲んで行きました。落ち着いたモンでした。
実に良い子にしていました。何の為に行っているのやら。

103 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:53 ID:JOPUDhWD

新人でｽﾏｿ
カウンセリング時にクライエントが精神疾患（例えばボダ）かなと思ったら、
精神科医などの診断を薦めたほうがいいのでしょうか？

あんまり薦めすぎるのもどうかと思ったんで・・・

104 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:17 ID:JL9VTtsH

>>103
ん？患者ではないの？
普通、精神科医の手に負えないから臨床心理士に回ってくるんだけど・・・
先生なら心理学板にどうぞ。
http://academy2.2ch.net/psycho/

105 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:48 ID:ciOQyMe4

ボダは手におえないつーか、処置の施しようがないからカウンセラーに
投げてるだけ。カウンセリングもあまり効果はない。

106 ：103：03/07/30 10:21 ID:FMXUcIGP

>>104-105　ありがとうございます。
いえその逆です。
精神科にはいかないでカウンセラーの所へきてるのです。
クライエントもボダである（かもしれない）ことを知りません。疑いはもってるようですが。

こういった事例では診断を進めたほうがいいのでしょうか。

107 ：優しい名無しさん：03/07/31 19:25 ID:RI5f/EP2

>>106
あなたカウンセラー？
医者の診察無しでカウンセリングをやってて、やっぱり医者の診断の必要がある
病気だったってことになっても結果に責任取れるの？
医者との連携なしにカウンセリングやるのは犯罪に近いと思うよ。

108 ：優しい名無しさん：03/07/31 21:59 ID:/3Bq7FlT

禿同

臨床心理士ならわかるでしょw

109 ：優しい名無しさん：03/07/31 22:31 ID:lUI+H7/X

>107
> 医者の診察無しでカウンセリングをやってて、やっぱり医者の診断の必要がある
> 病気だったってことになっても結果に責任取れるの？
どうして責任とる必要あるの？
> 医者との連携なしにカウンセリングやるのは犯罪に近いと思うよ。
どうして？

110 ：優しい名無しさん：03/07/31 22:52 ID:QQBHsMwM

>109
あんたさ、ホントにカウンセラー？
そういう頼りない言動がここのメンヘラにどう映ってるか考えられる？
やめたら？

111 ：109：03/07/31 23:17 ID:0ieZygKJ

>110
おっと　私は109　普通のクライアントです

112 ：優しい名無しさん：03/07/31 23:53 ID:HgdaCpnk

カウンセラーにあまり頭の良い人はいないと思う。

何回カウンセラー替えても続かないという人は、その人が悪いというより、
その人の頭がカウンセラー以上だからかもしれない。

113 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:13 ID:73+G/0XI

だとすると、私は良いカウンセラーに出会えた訳ですね。良かった。
良い方です。

114 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:14 ID:A9TykNx7

109 ｻﾝｽﾏｿ･･･

115 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:33 ID:wx+DEdXE

なんで謝るん？

116 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:42 ID:c/CkuLBo

カウンセラーの女性が美人なので好きになってしまいました。
何が何でもこれからずうっとカウンセリングしてもらいたいと切に願っています。
このような感情は不謹慎なのでしょうか？
とっても美人なんです。

117 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:44 ID:BKvMeEh5

>>112
自己愛性人格ｓｈ…の方…ですか…？

118 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:50 ID:g0UwTI9C

陽性転移ｽﾚあるよ。
美人のカウンセラーか。

119 ：優しい名無しさん：03/08/01 08:42 ID:iHOBtEgp

>>117
カウンセラーに自己愛的性格の人が多い。

ここの板と心理学板とを読み比べてみればわかるけど、
この板のほうがはるかに頭の良い人が多いよ。
メンヘルは別に馬鹿じゃない。

120 ：優しい名無しさん：03/08/01 09:32 ID:IhVGUttZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでも自己愛せいじんかくしょうがいにしないでください

121 ：優しい名無しさん：03/08/01 10:02 ID:wx+DEdXE

今のカウンセラーって生理的に受け付けずかなりむかついて陰性転移してるけど
結構、よく言われる駄カウンセラーじゃないからカウンセリングに行っている
ただ話を聞くだけの人でもないし先生自身の身の上話もしない

122 ：優しい名無しさん：03/08/01 12:04 ID:yPbFVjXy

頭のいい悪いにどうしてそんなにこだわるの？
カウンセラーとそんなもん競ってどうするよ。
カウンセリングって、ようは自分の作業でしょ。
駄カウンセラーがいることは否めないけど
所詮カウンセラーは回復への道具なんだから
どう使うかの問題でしょう。
いい道具に越したことはありませんけどね。

123 ：優しい名無しさん：03/08/01 13:13 ID:GGyPTvYS

競い合ってなんていませんよ。
>>122は、カウンセリングとはどういうものか、
まだ良く分かっていませんね。

124 ：優しい名無しさん：03/08/01 13:19 ID:KoMuXgLc

カウンセラーに何を期待しているのか。
カウンセラーが自分より素晴らしい何か（考えとか）を与えてくれたり
治してくれるんじゃなくて
結局、最後は自分なんだよ、自分。

125 ：優しい名無しさん：03/08/01 14:11 ID:+2ZDk1nw

それを気付かせてくれるのがカウンセラーでないの？

126 ：優しい名無しさん：03/08/01 14:38 ID:E/MZ3+t9

>>125
カウンセラーに依存しすぎ。
「カウンセラーが」何かしてくれるんじゃない。
「自分が」カウンセラー「と」見つけていくんだよ。
気付く人はカウンセラーと話す中で「自分で」気付く。
気付かない人はカウンセラーのせいでよくならないと
相手のせいにし続け、カウンセラーショッピングを続ける。
誰かに治してもらおうと思っているいちはどこに逝っても駄目。
頭のよしあしじゃなく、人間的に自分が信頼できるカウンセラーと共に
「自分が」なんとかして行こうとしなけりゃカウンセリングなんてムダ。

127 ：優しい名無しさん：03/08/01 14:43 ID:E/MZ3+t9

>>121
正直に「あなたにムカついているんですけど」
とカウンセラーに話した後の展開で、そのカウンセラーの
真の値打ち（実力）が分かる。
また、陰性転移を相手に正直に言葉で冷静に伝えることであなたも変わる。

128 ：優しい名無しさん：03/08/01 16:09 ID:OZ2WfSYl

日曜礼拝での福音のようなカウンセリングを受けたいのですが、そんなカウンセラーが見つかりません。
世田谷区周辺で１時間以内にいけるカウンセラーのいるクリニックご存知ないでしょうか。
カウンセリングの料金にこだわりません。
とにかく牧師さんのようなカウンセラーに出会いたいのです。
かといって、日曜礼拝のついでに懺悔させてもらっても心がすっきりしませんでした。
懺悔では物足りません。
福音がいただける牧師のようなカウンセラーを教えてください。

129 ：優しい名無しさん：03/08/01 16:25 ID:5d0Dto38

＞福音がいただける牧師のようなカウンセラー

もしこんな香具師がいたら、カウンセラー失格だと思われ。
福音が欲しいなら、カウンセラーではなく教会探しなさい。

130 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:42 ID:tulzHFCI

>>126
だから、自分がカウンセラーと見つけていくためには、
カウンセラーが自分より頭悪いと無理なんだよ。

「自分」がなんとかしていこうという意思の強い人ほど、
カウンセラーのほうにも能力が必要になる。
能力の無いカウンセラーにとっては、「相手」になんとか
してもらおうという依存心の強い客のほうが楽。

他に適当な言い方が見つからなかったから、頭が良い、悪いと言ったけど、
それは人間性も含めた全体的な能力のこと。

131 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:45 ID:H/5lBMow

わたしはどうもカウンセリングに満足していません。
ちょっといそびれてしまったことや物足りなさがあります。
皆さんの中でこれに似通ったような不満をお持ちの方おられませんか？

132 ：130：03/08/01 18:33 ID:tulzHFCI

ついでに、もうひとつ

＞頭のよしあしじゃなく、人間的に自分が信頼できるカウンセラーと共に
＞「自分が」なんとかして行こうとしなけりゃカウンセリングなんてムダ。

頭のよしあし関係なしに、人間性だけでよく信頼できるね？

＞気付かない人はカウンセラーのせいでよくならないと
＞相手のせいにし続け、カウンセラーショッピングを続ける。

そういう人もいるかもしれないけど、全部が全部そうではないと思う。
私が>>112に書いたような例は、実際に十分有り得ることだよ。

まあ、私は、「そういうことも有り得るから」と
何度も失敗している人たちに言いたかっただけです。
余計なおせっかいだったら、ごめんね。

133 ：優しい名無しさん：03/08/01 19:42 ID:+2ZDk1nw

>126
なんとかしたいと思ってるからカウンセリングにいくんじゃない。
どうでもよかったらはなから行っていないよ。
カウンセラーは金とってるんだから仕事しろ

134 ：優しい名無しさん：03/08/01 21:32 ID:NcynzN9M

>>127
121だけどもちろん伝えてますよ♪
その上でカウンセリング続けてます♪

135 ：優しい名無しさん：03/08/02 01:47 ID:uaOhGUz0

やだなぁ～こういう患者…

136 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:20 ID:L5sNMxCZ

カウンセラーって「相槌士」でしょ。
自分が変わろうとおもわな、なにも変わらない。

137 ：優しい名無しさん：03/08/02 05:54 ID:CDxpoXSy

悩み相談所みたいなもんだから
ストレスは取れるけど、なにも変わらんよ。
何か大きな事が起らないとね。

138 ：優しい名無しさん：03/08/02 08:54 ID:zkQaeah/

ほんとほんと

139 ：優しい名無しさん：03/08/02 08:59 ID:zkQaeah/

ぐっすん
　　　　　　　　　　　　＆⌒゜

140 ：優しい名無しさん：03/08/02 09:29 ID:Yln08KAX

>>133
なんとかしたいから、じゃなくて
なんとかしてもらいたいから逝ってるんでしょ。
ご丁寧に金払ってまで（ｗ
最後の一行が言わずもがな、カウンセラーへの依存を表してる。

141 ：優しい名無しさん：03/08/02 12:25 ID:zkQaeah/

どうでもいいからまたーりしましょう。
本人しだいなんだからさー
ああいえばこういうのうざい

142 ：優しい名無しさん：03/08/02 14:24 ID:6ys06abJ

＞頭のよしあし関係なしに、人間性だけでよく信頼できるね？

誰からもありのまま（人間性だけ）を受け入れてもらえず育って
誰からもありのままを受け入れてもらえず生きて来たんですね。
ま、ガンガッテ（ｗ

143 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:51 ID:tgB/Wyu+

そそ。本人次第。カウンセラー次第じゃない。

144 ：優しい名無しさん：03/08/02 18:03 ID:Q1qeKoW7

なんでクライエントがカウンセラーのありのままを受け入れてあげなきゃならんのか？
カウンセラーは友達じゃない。
あくまでも仕事を依頼する相手なんだから、人間性と能力の両方が大事。
カウンセラーのことを人間性だけでありのままに受け入れて信頼するなんて、
そっちのほうが何か勘違いしてない？
そっちのほうがカウンセラーに必要以上に癒着していると思う。

145 ：優しい名無しさん：03/08/02 18:29 ID:tgB/Wyu+

>>144
読解力ないｱﾌｫでんな（ｗ
ほんまに頭のよろしいことで。

146 ：優しい名無しさん：03/08/02 20:45 ID:c8ku2WNw

陰性転移でも結局は自分の力
先生もそれを知っているからきちんと伝えてる
嫌いって

147 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:20 ID:qfTljqGy

148 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:11 ID:pPTZZzy3

頭が悪かろうが、腕が悪かろうが
そんな香具師に金払ってまで頼らないといけない
無力で情けない惨めな自分を素直に受け入れることから始めてみろよ。

149 ：優しい名無しさん：03/08/03 18:35 ID:kLmX1ZJ9

カウンセラーと信頼関係が取り結べないなら
カウンセリングがうまくいかなくて当たり前。
カウンセラーとに関わらず、どんな関係においても
良い関係が結べないのが相手だけの責任であるはずがない。

150 ：優しい名無しさん：03/08/03 19:06 ID:WUknlj/b

どうしても他人を信頼できない人間はその改善のためにカウンセリングを
受けても無駄ってことになるんですか？

151 ：優しい名無しさん：03/08/03 19:14 ID:WPQbLqEt

無駄って事はないでしょ。
少なくともあなたがその事を悩んでて、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに興味を持ってるのだから。

転移、依存、色んな感情を持つ事は当たり前じゃないのかな？対人間な訳だし。
高尚に考えなくてもいいと思うけどなあ。

152 ：優しい名無しさん：03/08/03 19:28 ID:kLmX1ZJ9

カウンセラーも信頼できないあなたを
ちゃんと受け止めて、一緒に歩んでくれるカウンセラーがいて
あなた自身がカウンセラーを信頼できないのは
相手だけの責任じゃなく、自分自信の中に
その答えがあると念頭に置いているなら
結果が目に見えて表れなくても
カウンセリングに費やす時間とお金は無駄にはならない。

でも

無駄な場合もありうる。
どっちにしても絶対（100％）なんてない。
人間だから。

153 ：優しい名無しさん：03/08/03 19:41 ID:xmsZWFee

難しく考えるとキリが無いですね。向きも不向きもあるだろうし。

154 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:14 ID:sbp18+3I

>>148
役に立たないカウンセラーなんて
私は頼らないよ。

155 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:27 ID:sbp18+3I

>>149
誰彼構わず信頼するのが良い関係ではない。
カウンセラーを信頼しないこと＝カウンセラーの責任にする、でもない。

156 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:30 ID:EpouwmkY

鬱の薬飲んで気持ちいいなんて奴いるの？

157 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:34 ID:sbp18+3I

>>152
だから、そういう関係が成立するためには、
カウンセラーがクライエントより頭が良くないと無理だと
最初から言っているのよ。

今話が食い違っているのは、あなたとわたしの
前提条件が食い違っているから。
もし議論するなら、そこから議論しないと
議論にすらならない。

でも、他の人の迷惑みたいだから、
私は別にもういいです。

158 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:38 ID:sbp18+3I

ごめん、152は150に言ったんだね。
間違えた。

159 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:18 ID:WUknlj/b

人を信頼できないっていうのが一番の問題じゃないんですけど、
カウンセラーを信頼しきれなくて、カウンセリングのあとに
もやもやしたものが残ってしまうんです。
で、それが積み重なってしまって遂にカウンセリングに行けなく
なってしまいました。
このまま状況が悪化して自滅するのは嫌だし、でも、変なプライドが
カウンセラーに頼るのを拒否してるし。
この先、カウンセラーを変えたとしても同じことになりそうで、
どうしたらいいかわからなくなりました。

160 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:14 ID:52Y7W1Mv

>>159
それだけちゃんと自分を分析できて
「変なプライド」も素直に認められているのは凄いよ。
ここに書いたようなことをそのまま手紙にして
カウンセラーに伝えてみたらどうかな。
カウンセラーがどう対処するかということより
ありのままを素直に出して伝えてみることが
今のあなたには大事だと思う。

161 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:42 ID:Ew/nHlkE

か○○゛先生
先日はお葉書ありがとう。ぺこ <(＿＿)>
こんなところから失礼しました。

　　　　　　　　　　　　　よ○○゛○

162 ：優しい名無しさん：03/08/04 05:41 ID:yndk1n7D

>>160
そうですね。
できるだけ自分の考えてることを伝えられたらなと思ってます。
しばらくはカウンセリングに行けないと思い込んでるから
まずそこから何とかしなくちゃ。

163 ：優しい名無しさん：03/08/04 06:16 ID:ZWYRo57w

160はカウンセラー？

164 ：優しい名無しさん：03/08/04 13:10 ID:9glPzitC

うんうん・って聞くだけのカウンセラーがいやなら、
精神分析派とか、認知行動療法派とかのカウンセラーについたら
いいんじゃない。学派によって、技法もさまざまだし・・

頭のいい悪いというより、自分の事は、自分が一番よく知ってるよね。
（例外もあるけど）それを、客観的に見たり、新しい見方を　するお手伝い
するのがカウンセラー（ロジャース派の場合）。
自分以上に自分の事わかってもいたい・っていうのは、ちょっと違うんじゃないか
って思う。うまく言い表せなくてごめんなさい・

165 ：優しい名無しさん：03/08/04 14:10 ID:I1l8Xnnu

>>157
＞だから、そういう関係が成立するためには、
＞カウンセラーがクライエントより頭が良くないと無理だと

こういう他の人の意見が入る余地すらない強い思い込みが
他にも沢山ある方なんでしょうね。
そして、どちらかが正しくてどちらかが間違っているという
善悪のスプリッドもある。
それがあなた自身を苦しめていることに早く気付いた方がｲｲ。
みんなが意見を揃える必要なんかない。
ましてや、あなたの意見に合わせる必要は全く無い。
自由にいろんな意見を出し合って
ああ、そういう考え方や見方もあるんだなと
柔軟性や想像性を持って議論できないのは稚拙。

166 ：優しい名無しさん：03/08/04 15:27 ID:4vgP1Mn8

だから、

＞だから、そういう関係が成立するためには、
＞カウンセラーがクライエントより頭が良くないと無理だと

というのが私の意見なのよ。

ひとつの意見を、意見と認めず「思い込み」と決め付けて
いるのはそちらの方です。

167 ：優しい名無しさん：03/08/04 15:31 ID:dFlBYOIn

>善悪のスプリッドもある。

笑った。splitだろｹﾞﾗｹﾞﾗ
このぶんだと他の専門用語についての理解も浅そうだな

168 ：166：03/08/04 16:13 ID:4vgP1Mn8

>>165=152 ?
前にも書いたけど、>>152を自分へのレスと勘違いしたから、
自分の意見はこうだよと>>157を返しただけで、
152を一つの意見として否定はしていないよ。

169 ：優しい名無しさん：03/08/04 16:23 ID:XFzkAiwk

メンヘラー同士って大変だな

170 ：優しい名無しさん：03/08/04 19:17 ID:pK08Lh35

何でこんな所で防衛機制が出てくるんだ＞split（分裂）

>>167

別にクライエントが専門用語を知る必要は無いでしょ
必要な時があったら、カウンセラーがその時に説明してくれるし

171 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:44 ID:dFlBYOIn

俺は夏休みに対象関係論の本読み漁ってカウンセラーに色々質問
したけどほとんどの質問にこたえれなかったよ。
いくつか用語の定義質問したけど間違ってた。
理解が浅いと感じた。

172 ：優しい名無しさん：03/08/04 22:31 ID:9glPzitC

私は現在、某臨床心理学系の大学院生です。
ケース担当して、カウンセリングしてます。

クライエントさんで、めちゃくちゃ知識ある人いるよね。
脱帽します。見習わなくちゃいけませんね。

カウンセリング場面で、理論について聞かれたら、知ってる事をそのまま答えるのが
最善の方法なのかどうかで迷っちゃいますね。
私は、対象関係論は、あまり詳しくないので、（一通りの概論レベルしか
知らないかも・・）つっこまれたらオタオタしちゃうかも・・
ちなみに、どんな質問したのか参考までにきかせてもらえたら
嬉しいな・・なんて思いつつ・・

私は、実存分析（マイナーですが・・）が好きで、力動系より、人間性心理学を
人間理解の柱としています。だから、一通りの力動系の理論はもちろん
勉強しましたが、自分自身のものとしてよりどころにしているのは、
実存分析です。だから、セラピーの方法・というか、方向性が
力動系の人とはちょっと違うかもしれません。

171さんの担当カウンセラーさんは、何派だったんでしょうか？

173 ：優しい名無しさん：03/08/04 22:38 ID:k1/4ev4R

>171
だからといって　それだけで評価はできないと思うが

174 ：優しい名無しさん：03/08/04 23:30 ID:cZlkkT44

>>172
こんなところで情報収集してること自体君はアホ
スーパーバイザーもいないのか？
心理学板へカエレ！ぼけ！
何のために院に行ってるんだよ？
このボケナス！

175 ：優しい名無しさん：03/08/04 23:32 ID:g6QTZb+T

>>173
それは、そうかもしれませんが、ただ、一つ言えるのは、そういう質問をされたときの
クライエントの取扱テクニックに問題はあると思う。

176 ：優しい名無しさん：03/08/04 23:33 ID:g6QTZb+T

>>174
人を罵倒するレスは、たとえ、あなたが、カウンセラーの先生とうまくいかなかった
過去があったとしてもいけません。

177 ：靴：03/08/05 06:25 ID:0DdawdNe

カウンセラーとのやりとりで、カウンセラーともめています。
２極論は誤りですが、どちらの言い分が筋が通っているか判断してください：
カウンセラーに言いまくられて、自分がおかしいのか、相手がおかしいのかわかりません。

自分が「カウンセリングのやりとりを録音していいですか」と聞いたときのやりとりです：
(録音したい理由は主として、カウンセラーが以前言った事を忘れていることがあるため,
数度歯がゆい思いをしたからです。)

カ「録音することよりもそこで過去の事を持ち出したくなるそのときの○○さん
の感情を分析することが解決に向かうと思います。なので録音が必要でないとおもいます。」

自分「で、録音していいんですかだめなんですか？」

カ「必要でないと思います。」

自分「で、許可するんですかダメなんですか？」

カ「必要でないというのが、私の答えなんですが」

このやりとりを数回くりかえしましたが、最終的に許可か不許可についてはどうしても
答えてくれませんでした。
私としては許可でも不許可でもかまわないのです。簡単な質問にこたえてくれないことが
馬鹿馬鹿しいし、カウンセラーに強い怒りを感じます。
「不許可でも構わないのです、質問に答えてください」と何度もカウンセラーに言いましたが、
彼女いわく、「「必要ない」というのが私の答えです。」の一点張りで、質問に
答えてくれませんでした。

この話には続きがありますが長くなるので、概要はこんなところなんですが、
ここのみなさんはどうおもわれますか？

178 ：靴：03/08/05 06:34 ID:0DdawdNe

続き

その後、カウンセリング数回に渡って議論しましたが、
「必要ないと思います」
の一点張りでした。時間とお金の無駄だと思いました。
自分は答えがどうしても欲しかったので、
（「必要なく」ても録音は許可の場合もあるから、彼女の言い方にはあいまいさがあると感じた）

自分「今録音しているんです」

といってみたところ、

カ「そういう合意を得ていない事は辞めてください」

とカウンセラーは言いました。

自分が「つまり許可しないということですね」

といったところ、「そうです」と言ったので、今のはウソである旨を伝えました。
ようやっと答えを引き出す事ができたわけですが、

こんな事までする自分がおかしいのか、簡単な質問に答えようとしない
カウンセラーがおかしいのか、分からなくなってきました。

どちらが正しいと思いますか。

179 ：靴：03/08/05 06:36 ID:0DdawdNe

どちらが正しいという問題ではない、と主治医とカウンセラーに
言われました。
そうなんですか？
そうなんだとしても、自分はそんなにおかしいのかどうか
皆さんはどう思うかで結構なので意見を聞かせてください。

180 ：優しい名無しさん：03/08/05 07:07 ID:7/ViBEL6

>>179
主治医がいて同じ施設内にカウンセラーがいるのでしょうか？
それは心療内科？
病状がわからないけど自分のカウンセラーだったら
どうぞって録音許可してくれるよ。
不信感を持つようならそのことを思いっきりとことん討論してすっきりするか
主治医にまで不信感を持ってしまうようだったら
ちょっと気軽に他の病院に行ってみたらどうでしょうか？
ショッピング感覚で。主治医もそうだけどカウンセラーも相性があるので。
自分は陰性転移だけどはっきり言ってます。それが案外いい感じにうまくいってます(不思議)

ここからは関係ないけど自分の場合は
相手は男性だけど女性のカウンセラーを選ばなかった理由は
出産したら当たり前だけど期間が空くこと、
あと、女性の臨床心理士が全員とは言わないけど
お小遣い感覚的で仕事をするから男性にしました。
学校に常駐するカウンセラーって時給いいらしい。

181 ：靴：03/08/05 07:15 ID:0DdawdNe

心療内科です

討論もなにも、一点張りで討論にすらなりません
医者のほうも、このままの場合は一度中断を進めてきました。
予断ですが、別件でもそのカウンセラーと一度もめており、中断しました。

182 ：優しい名無しさん：03/08/05 08:41 ID:M6D/ai8i

＞靴さん
カウンセラーにはカウンセラーの意向があり、あなたにはあなたの意向があるのだから、
どちらがおかしいという問題ではないと思う。
どちらも正しいともいえる。

録音するということは、過去のことを再現して正確さを求めようとすることで・・。
でも現実の流れは過去のことから次々に色々なことが導き出されて変化した上で、「今ここ」がある。そのカウンセラーは、あなたに録音された過去の言葉よりも
「今ここ」の「録音したい」と思うあなたを見つめてほしいと思ってるんじゃないかな。
忘れるということは、ある意味健全なことだし、過去の正確な言葉の断片よりもその時相手が
全体的にどういうことを伝えたかったかということが大事。それは曖昧なものになったりもする。
録音しなくてもあなたが覚えてること・忘れてることを信用すればいいし、同時に相手が忘れてるということは
相手にとってもそんなに大事なことではなかったという判断にもっていけばいい。
・・・相手をまず信用しないとそういうふうにはなれないかもしれないけど・・。

183 ：１８２の続き：03/08/05 08:43 ID:M6D/ai8i

質問に答えないのは、その問題の答えを得ることをあなた自身の判断に委ねているのだと思います。
だから「私はこう思う」ってだけに終始するのだと。
カウンセラーは「許可する」「許可しない」のどちらを言うにしても、そのことであなたの選択肢を限定してしまうと思ったんじゃないですかね。
あなたを受身の立場に置いてしまうというか。

私見では「必要としない」と「不許可」は意味的には大体同じだなと捉えます。言い方がちがうだけ。
「必要としない」は自分の意向を伝えるだけで相手に判断させる余地を残してくれるけど、
「不許可」は命令です。相手を縛ります。

あなたは縛られないのが不安で心もとなくて、カウンセラーに縛ってくれることを求めたんじゃないでしょうか。だから明確な答えを求めたとか。
けれどカウンセラーの目指してる場所は、あなたがそういうふうに縛られなくても大丈夫になることだと思うのです。

184 ：優しい名無しさん：03/08/05 10:50 ID:CghGCHhf

＞靴さん
私はこう見ます。

「必要ないが答え」といっておいて、あとで「合意を得ない事は辞めろ」
というのは、卑怯なやり方だと思います。
それなら最初から「辞めて欲しい」とでもいえば良いのです。

つまり、そのカウンセラーは、実際は禁止しているのに、それを自分の意思として
靴さんに伝えず、あたかも靴さんが自分の意思で録音することを辞めたかのような
状況にすりかえようとしたのです。
責任逃れだと思います。

靴さんが、少ししつこいと思われるくらいにそのことにこだわったのは、
靴さんがおかしいからではなく、靴さんにそのカウンセラーの責任逃れを
見破る力があったからだと思います。

185 ：優しい名無しさん：03/08/05 15:19 ID:GGznWyv2

漏れは>>182-183さんの意見に同意する
カウンセラーは判断の助言はするけど、滅多に判断は下さない
判断は自分でよく考えて、判断した責任が自分にある事を確認した上で行われるべきだから
漏れの聞いた話や友達がそうだったんだが、カウンセラーばかりに判断を求めて、
自己責任を決して負おうとしないクライエントもいるからね
とても失礼な事で申し訳ないが、貴方も気付いていないだけでそうだったのではないかと

186 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:54 ID:S4lQvRyX

しかし、靴さんが、自分の判断で録音することに決めて
「今録音しているんです」と言ったら、
カウンセラーは「辞めてください」と言うんですよね？

結局、カウンセラーは靴さんに自由に判断する権利を与えていない。
曖昧にして自己責任を避けているのはカウンセラーの方だと思う

187 ：優しい名無しさん：03/08/05 17:06 ID:u8XhNX6F

臨床心理士の資格試験が日本に導入される前は
誰でもなりたきゃカウンセラーになれてたんだよ。
恐ろしいことにさ。
資格試験が出来たときだって
試験受けないで移行措置（論文とか業績提出）で
資格もらって、年だけ食ってるけど
たいした知識がない香具師なんて山ほどいる国なんだよ。

188 ：優しい名無しさん：03/08/05 18:10 ID:/TJ+PQWG

>「不許可でも構わないのです、質問に答えてください」と何度もカウンセラーに言いましたが、
>彼女いわく、「「必要ない」というのが私の答えです。」の一点張りで、質問に
>「必要ないと思う、これが答え。」

この状態でこの言葉を聞いて、これがクライエントに選択権を与えている言葉だと読み取る人がいるんですか？
いるならその人、ちょっと頭の病気じゃないですか？
これは、「必要ない、いらない、してほしくない、するな」と、
アピールされている、言われている、と捉えるのが自然で正常だと思います。

本当に選択権を与えたいという思いがあるのであれば、
「私は必要ないと思うけど、あなたがそうしたいなら、自由にしていい」と、
ここまでは言わなければ、通じるはずがないでしょう。

>>182-185の考え方が、
>>177-179のカウンセラーの態度に対して言っているのであれば、
そのカウンセラーの責任逃れを正当化しているだけだと思います。
何が必要であるのか、何を明確にすることを大切としているかを、
靴さんはカウンセラーに対して明確にしているからです。
カウンセリング料金、時間が明確であるように、クライエントの選択権が明確にされるのは当然のことだと思います。

それにそんな単純なことを何度も議論したということは、やっぱりそのカウンセラーは内容を覚えていないか、
覚えていないふりをする、など職務を怠っているので、クライエントが録音したいと思うのも当然かと思います。

189 ：185：03/08/05 19:28 ID:GGznWyv2

>>188

>いるならその人、ちょっと頭の病気じゃないですか？

批判するのは結構だが、この発言はどうかと
議論に対人論証は全く必要ない上に、相手に対して失礼極まりない

190 ：優しい名無しさん：03/08/05 20:52 ID:rOP4OCn8

なんでもいいよ、不信感もったまま、そのカウンセラーに金払ってカウンセリングしてもらったところで
効果半減するんじゃないかと思う

録音していいかどうか、そんな簡単なことをダメならダメと
わかりやすく言えないカウンセラーに頼ってて本当に大丈夫か？

録音しようとしている自分を省みさせるのであれば、
「私の答えは必要ないということです」の一点張りはおかしいと思う
「どうしてあなたは録音する必要があるのだと考えるのでしょうか？」などの
話し合いがされるべきだと思う

カウンセラーだって人間だし、やり方も色々ある
相性だってあると思うから、変えてみるのはどうだろう
意見が違う＝相性が悪い、ではなく、冷静になって、客観的に考えて
「自分とは違うけど、こういう考え方もあるんだ」と納得できるならいいけど。

191 ：優しい名無しさん：03/08/05 20:53 ID:rOP4OCn8

ていうか録音を拒むというだけで、
その場での発言に責任を持てないカウンセラーに見えるのはダメですかね。

192 ：優しい名無しさん：03/08/05 22:48 ID:V2CgQCqg

君らもな、曽我君を見習わなあかんで。右足を農業用機械で切断されたのに
ハンディーを克服して、勇気と自身を得た曽我君は、甲子園に出場。

なんかもう、必死でしょ。録音するとか、録音できないとか。

193 ：あいうえを：03/08/05 23:32 ID:BolgbhrM

１９０におおむね同感。
「録音」問題について、話合う中で、関係が深まってゆけば
良いけで、そのようには進んでいないようなので。

194 ：優しい名無しさん：03/08/05 23:38 ID:6a9sYgl5

靴さんへ
>カ「録音することよりもそこで過去の事を持ち出したくなるそのときの○○さん
>の感情を分析することが解決に向かうと思います。

と、言われたのなら、やはり、靴さんに過去にこだわりすぎる傾向が
あるということなのでは？録音の必要なんてないよ、と言われているのに、
許可するのか、しないのか、で押し返すのは水掛け論だな、と思いました。

そんなことしてるより、どうしてそこまでこだわってしまうのか
自分の心に問いかけてみる方がいいのではないかな、
と思いました。

195 ：あいうえを：03/08/05 23:55 ID:BolgbhrM

>>194
　カウンセラーも「必要ない」にこだわっているようなので
お互い、こだわっていることを2人で率直に話をすることで
関係を深めてゆくことが大事です。
　カウンセラーの方も、それを避けているように
思えるんですが、(その方が楽かもしれんし）

196 ：１９４：03/08/06 00:02 ID:6faP30WX

確かにねー、私のカウンセラだったら、
そこまで許可か不許可か食い下がられたら、
どっちかで答えるだろうな、とは思う。
しかし、お互いのこだわりを率直に話すなんて、
現実的じゃないような気もするが？

197 ：膣太郎：03/08/06 00:05 ID:VCNcS9EH

あー、あれだ。カウンセラーがヘタレなんだ。
いわゆる「アイ・メッセージ」で答えてれば無難だと思って、
「（私は）必要でないと思います」って答えに逃げてたんだ。
それで自分の意思を伝えたつもりになってるんだ。
正しいアイ・メッセージを使うなら「録音してほしくないです」って言うべきだろうに。
勉強不足のうんこちゃんだ。あーブリブリ。

198 ：優しい名無しさん：03/08/06 00:07 ID:ic0NPwaF

靴さんが過去の事実の正確さにこだわってしまうところが
カウンセラーが指摘しているように靴さんの課題なんだろうと思う。
でも、ここに書かれたカウンセラーの受け答えを読む限り
カウンセラーも陰性の逆転移起こしてそうなﾖｶｰ(ﾟДﾟ)ｰﾝ！

199 ：靴：03/08/06 00:32 ID:5RXRoKlF

何度も同じやり取りをしたのですが、こんな事をいわれました：

自分「必要ない理由はわかりました。でＯＫなんですかだめなんですか？」

カ「私のほうでは「必要ない」というのが答えなんですが、
○○さんのほうでは「許可か不許可」かでないと、答えではないんですね。」

---
カ「過去の事にこだわってしまうというのは普段の生活でも○○さんが、
つらいと感じているところじゃないんですか？」

（答えを言わずに勝手にすり替えないで欲しいんですけど）

200 ：靴：03/08/06 00:47 ID:5RXRoKlF

思い出しても彼女の顔を思い出しただけでイライラします。
テレビですこし似た顔の人が出てくればイライラします。
そう本人にも伝えましたがまだイライラします。

カウンセリングってイライラするのはしょうがないんでしょうか？
数年後に立ち直る為と耐えています
自分の将来のためにカウンセリングを受けて仕事を続けるようになりたいのです。

201 ：優しい名無しさん：03/08/06 00:51 ID:ic0NPwaF

どうして過去の事実にそんなにこだわってしまうのか。
忘れることも含めて健全な人間なんだし
どうしてそんなに許せないと感じるのかについては
考えてみましたか。

202 ：靴：03/08/06 01:03 ID:5RXRoKlF

それは自分の問題だのはわかってますし、それも何度も彼女に言われました。
問題なのは「答えてくれないこと」なんです。
「必要ありますか、必要ありませんか」の問いに対し、「必要ないです」って
なら分かりますが
「許可ですか不許可ですか」としつこく何度も答えを求めたときの
答えになるでしょうか

203 ：膣太郎：03/08/06 01:25 ID:VCNcS9EH

別にあなたが怒っていることは変な事じゃないし、
「どうしても許せない」ってはっきり言ってそのカウンセラーと縁を切るのはどうなのかしらん。
カウンセラーは一人じゃない。その上、技術はピンからキリまで、ときてる。
あるいはもっと良いカウンセラーが見つかるかもしれません。

204 ：優しい名無しさん：03/08/06 10:15 ID:hMTPtTQS

もしそのカウンセラーが、靴さんが「今録音中です」と言ったときに
「ああそうですか」とでも答えて、靴さんが録音することを止めなかったのなら、
そのカウンセラーは「他人の許可にこだわる必要はない。許可を求めず自分で決めろ」
と言いたかったのだなと理解できる。

でも、実際は「合意を得ないことはやめろ」と言って止めている。
そこが矛盾点で、そのカウンセラーのおかしいところ。

靴さんが録音したい気持ちになったのも、カウンセラーの言ってる事に
そういうチグハグが多いからなのではないでしょうか？
そのカウンセラーのやり方は、小手先の心理操作です。
自分の発言にきちんと責任を持ってクライエントと向き合う、本当の
カウンセリングをしていません。

「私（靴さん）が過去のことにこだわるのは、あなた（カウンセラー）の言う事に
チグハグが多いからです。だから録音したくなったのです」とでも
言ってやったらどうでしょう？

205 ：優しい名無しさん：03/08/06 10:22 ID:hMTPtTQS

仮に実際に靴さんが過去のことにこだわりすぎる性格だったとしても、
そのカウンセラーみたいな心理操作的なやり方で、誘導するように
分からせようとするのは、とても良くないと思います。

206 ：優しい名無しさん：03/08/06 11:17 ID:WZ5oIPpn

もう、靴ネタいいよ。
カウンセラーも未熟、靴もある種の強迫観念に囚われ過ぎ。
靴しつこい。
嫌なら別のとこに行けばいい。カウンセリング内容をきちんと把握してくれるカウンセラーのとこに。
滅多にいないだろうけど。

207 ：優しい名無しさん：03/08/06 12:06 ID:ZKgKJwYz

でもいい教訓なるな
カウンセリング失敗事例は貴重だし、参考になる

208 ：優しい名無しさん：03/08/06 12:55 ID:pD12EqF6

週一回心療内科とカウンセリングに通ってます。
多分まだ４回くらいしか行ってないと思うんですが､だんだんカウンセラーとも
医師とも話せなくなってきました。
カウンセリングは１時間くらいだと思うんですが､今週行った時にはほとんど私が
泣いていて、話しになりませんでした。　自己嫌悪。
だんだん何しに行ってるのか分からなくなってくるし､なにを話したらいいのか、
正直わかりません。　頭の中はさまざまなことがグルグルしてるんですが、
言っていいのか悪いのか、言うべきなのかどうなのかすらわからなくなってきます。
私にカウンセリングが必要なのかどうかカウンセラーに聞いてみたい気がするけど、
それもどうかと思うし。
傾向と対策、じゃないけど、カウンセリングを受ける心得みたいなものって
あるんでしょうか？　まったくどうしたらいいのかわからなくなってきてます。
来週、ブッチしちゃいそうで心配です。

209 ：優しい名無しさん：03/08/06 15:00 ID:T0xEY2fY

>208
>傾向と対策、
ないと思います。カウンセリングの主役はあなたです。

210 ：優しい名無しさん：03/08/06 15:36 ID:LoT/QaJR

ちゃんとしたカウンセラーに診てもらった方がいい
エセカウンセラーもいる
ソイツのせいでこんなにもストレスを感じてる
二重人格なんだよっ

211 ：優しい名無しさん：03/08/06 17:11 ID:xOlwLdVt

>>208
そもそもカウンセリングを受けるか受けないかは
あなた自身が必要だと思うかどうかで決めるもの。
カウンセラーが決めることじゃない。
必要だと思ってない人にカウンセリングは有効には働かないよ。

>>靴
カウンセラーの返答の仕方にこだわることで
過去にこだわる自分という問題から逃げようとしてない？
録音だって「ほらあなたは忘れてる」って
カウンセラーを攻める証明のための録音でしょ。
意味無いじゃん。過去のこと１００％覚えてるなんてフツーはない。
カウンセラーが未熟なのは否めないが。
みんなのいうように、そんなに嫌ならカウンセラー変えれば？
でも、どのカウンセラーだって（つーか人間誰しも）
過去のことなんて１００％記憶しちゃいないよ。

212 ：優しい名無しさん：03/08/06 17:32 ID:r5TGbQNQ

私がカウンセリングを受けた時、カウンセラーは殆ど何も言わなかった。
ただ、うんうんと聞いているだけ。
勿論「なぜ何も言ってくれないのか？」と腹立った事もある。
でもそれでも色々と話せる場所・相手がいるだけでも良いと考えた。
「私の話を聞いてくれるだけでもありがたい」と思うようになった。
毎回毎回、その時思った事、感じた事、思い出した事を話した。
ある時カウンセラーが私のある話に対して涙をポロポロと零した。
私なんかの事で泣いてくれてると、驚いた。
私もまだまだ捨てたものではないのかもと思った。
仕事とは言え、人の愚痴を聞くのは忍耐がいる。
そのカウンセラーは本当に根気良く私の話に付き合ってくれた。
そのうち言うことがなくなって来たほど。
もう良いかぁと思った。
もちろんいつの間にか悩んでいたある症状も消えて治ってた。
カウンセリングとは心の中に蓄積した“重荷”をよっこらしょっと
下ろす場所またはそれを提供してくれる人だと思う。
それ以上の事を望むのは無理と思う。

213 ：優しい名無しさん：03/08/06 17:34 ID:pDSafyDI

みもふたもない、言い方だな～。

214 ：優しい名無しさん：03/08/06 21:04 ID:ennTqD1T

>212
そうでもないよ　自分の価値や魅力を発見
させてもくれる　不要な感情を手放した後　そこに
新鮮な自分を発見できる場合もある。

215 ：優しい名無しさん：03/08/06 22:09 ID:pYwBBw1e

自分はクライアントだし、カウンセリングを支持しているけど
このスレの、あまりにも教科書的な答えを読むと
虫唾が少し走る。

216 ：優しい名無しさん：03/08/07 00:40 ID:30JSHrsS

トランスパーソナルによるカウンセリングを受けた方いらっしゃいましたら
お話聞かせて下さい。

あれはつまり身にかかるどんな不幸も自分に与えられた試練、チャンスとして
対処していこうという考えなのですか？
どなたかおせて下さい。
あまり詳しくなにのでスレ立ててもすぐに終わってしまいそうな気がします。

217 ：優しい名無しさん：03/08/07 00:58 ID:er8SpDgc

「人生のメッセージを聴く
トランスパーソナル心理学入門」
諸富祥彦著／講談社現代新書／680円（税別）

これは、心理学のスピリチュアル版のようだ。
目次にも「魂やスピリチュアリティを含む第四の心理学」と銘うっている。
まず、プレパーソナル心理学というのがあり、
それは、自己確立ができていない人のための心理学。
それをクリアしたら、パーソナル心理学となり、
次にトランスパーソナルへと進む。
トランスパーソナル心理学とは、特に優れた自己実現を
果たしている人を研究することから起こり、
その共通する優れた資質（孤独やプライバシーを好み、
欠乏や不運に大して超然としていること。文化や環境からの自律性。
人生をいつも新鮮かつ無邪気に楽しめること。
しばしば神秘体験や至高体験を体験していること。
人類全体への共感や同情。深い人間関係。民主的性格。
手段と目的の区別。悪意のないユーモアのセンス。創造性。
確固とした価値体系。自己中心的でなく問題中心的であること。
自己や他者や自然に対する受容的態度など。）、
すなわち、「自分の持っている可能性を最大限に発揮した人間」に着目。
「至高体験＝これ以上はないという人生で最も幸福な体験」についての研究を主眼に置いた。

218 ：優しい名無しさん：03/08/07 00:59 ID:er8SpDgc

導入として、一つは、まず自分から離れた視点で自分を見られるようになること、
そして、自分の内側の声が聞けるようになることの必要が述べられている。
二つ目に、虚しさ＝毎日の繰り返しに何の意味があるのか、
自分はなんのために生きているのか、というような気持ちを
突き詰めて考えていくことも、とても大切なこととしている。
個人としてのみ幸福を追求していてもバラバラの弧であれば、
毎日の生活の中で虚しさはつのる。
そして、どちらの道をたどっても、自分の内側に「命の働き」とでも
いうものがあることに気づいていく。今まで自分だと思っていたエゴは、
実は自己の一部であって、この「命の働き」というものが
自分を導いてくれていた自己の本体であったことを知る。
「死と再生」とでもいうような、深い深い自己変容の体験を経る。
そこで、一つ一つの物事に「向こうからの呼び声」、
すなわち内なる声または自分に与えられた導きに耳を傾けながら、
毎日を魂を込めながら生きる。
そこに本当の生き方を目指す充実した喜びに満ちた生が始まる。

219 ：優しい名無しさん：03/08/07 01:31 ID:3MVRaVJt

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

220 ：216：03/08/07 02:59 ID:30JSHrsS

>>217 >>218
ありがとうございました。僕もまず本買って読んでみます。
僕は残りすくない人生に焦りを感じています。

「命がけで生きてみたいのです」
「まずは本当に自分のために生きたいのです」
そして「その上で世界と、宇宙とつながりたいのです」
本当に、本当に、本当に生きたいのです。

汚く、美しく生きたいのです。
別居中の妻、ひょんなことからただ一度彼女は不倫してしまった。
でも、やｔりなおそうといって子供もできた。

今度は別の要因が二人を引き裂いた。
僕は彼女とやり直したい。
しかし僕は彼女を引きもどすためではなく、
彼女を愛するために生きたいのです。

なにかがわかりそうになってすぐに錯綜してしまう僕の神経回路

彼女とともに生きたいと思ったとき
僕はこんな未来も引き受ける覚悟をしたはずだった。

正直憎しみもある。寂しさもあるけど
僕は彼女という存在をすべて受け入れて生きたいのです。
これは彼女との問題

僕は僕という存在を使い切って死にたいのです。

221 ：優しい名無しさん：03/08/07 03:36 ID:+Z/Hkvtt

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

222 ：優しい名無しさん：03/08/07 08:15 ID:Lrc0+Ieb

トランスパーソナル的な考え方私も好き～
何ていうか、自分・っていう個を超えた何かがあって、
それによって生かされてるって考え方だよね。

この宇宙の中で生まれてきて、生きていく。全ての偶然は必然だって思う。
いろんな人との出会いとか・・。

223 ：優しい名無しさん：03/08/07 08:26 ID:FRpwmncG

俺・・・・糖尿病かも・・・・どうしよう・・・

224 ：優しい名無しさん：03/08/07 08:50 ID:30JSHrsS

>>223

それは生活習慣病と言って、あなたの不摂生な生活の必然です。
偶然の不幸ではないですね。（藁）
ちなみに私は高脂血症です。
カウンセリングというよりはまず医者へ行くべきでしょう。

225 ：優しい名無しさん：03/08/07 09:15 ID:3MVRaVJt

IDDMなら、生活習慣とは関係ないよ。
223がどっちなのかは知らないが。

226 ：優しい名無しさん：03/08/07 10:56 ID:oG1WVwSE

虫酸が走る、か。
カウンセリングに失敗しない為にも
カウンセラーに過剰に期待しない為にも
色々知っておくのは悪くないかも。
まあ、生半可な知識は逆効果でもあるけど。

227 ：優しい名無しさん：03/08/07 11:03 ID:QksazbzF

>>224
お前が医者逝け

228 ：優しい名無しさん：03/08/07 13:26 ID:VOQcKhx3

>>224
糖尿病は生活習慣だけでなく遺伝も大きく関係してることも知らんのか。
鬱病の人に対して「気がたるんどる」という香具師と同じ。

229 ：優しい名無しさん：03/08/07 14:38 ID:JN9r3Jl3

私はパニック症候群＆対人恐怖症で、色んな心療内科に通いましたが、
ちょっと話してお薬だしてくれるだけで・・・。
ｎｏｎｎｏとかにも載ってるようなクリニックも行きましたがどうも・・・。

で、薬は薬と割り切って、心療内科に通って、
根本的な解決は、専門のカウンセリングに通ってます。

ネットで知り合った友人に勧めてもらったのですが、
大阪市内の、「心体再生カウンセリングスペース」っていう所。
40代の女の先生で、先生っていう感じではなく、お姉さんと言う感じで、かなり良かったです。
Ｇｏｏｇｌｅとかで検索したらＨＰも見れるようです。

薬だけでは解決しない、根本的な所を、徹底的に、一緒に治してくれます。
病院とは違い、病気の私じゃなくて、本来の私とちゃんと向き合ってくれて、
ほんとに親身になってくれて、夜中に電話しても無償で話聞いてくれたし。

以前は、電車にも乗れなかった私が、１．２ヶ月に1回のカウンセリングのお陰で、
今は、電車にも乗れるようにもなって、以前は毎日１日３回飲んでいたお薬も
今は、たまに眠れないときに飲むぐらいです。
病院もお薬がなくなったら行くぐらいで、この前行ったのは、３ヶ月程まえかなー。
今度は車の免許を取ろうと、教習所に通っています。以前の私では考えられない・・・。

皆さんも、病院と、カウンセリングの併用をうまく活用するといいと思います。

230 ：優しい名無しさん：03/08/07 17:00 ID:lezBXAzE

88のその後が気になるんだが。

231 ：優しい名無しさん：03/08/07 17:54 ID:kTtjo8bL

> 217
> これは、心理学のスピリチュアル版のようだ。

じゃぁ、これは？
「スピリチュアルケア」
ウァルデマール・キッペス著/サンパウロ/\2300-(税抜)

232 ：優しい名無しさん：03/08/07 18:54 ID:vWYACoN9

>>214

何でも心の問題に変換してもらって、納得した気になったら
それが感性だとか思ってる？ププ

233 ：優しい名無しさん：03/08/07 20:12 ID:3MVRaVJt

232のように、物事について歪んだ理解をしがちな人には、
思考のいちいちを言語化する作業であるカウンセリングが、有効であろうと考えられる。
この場合は、自分の考えがどのようにひずんでいるのかを自身で理解するために、
カウンセリングが効果的に働くのである。

234 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:27 ID:U4EC+5Ox

よそで聞いたんですけど、答えがなかったものですから質問させてください。
カウンセリングを批判的な立場から見て書いている本ってないですか？

今の自分はカウンセリングがどういうものかもはっきりしていないのに
助けてもらいたい一心でカウンセラーを肯定的にしか見れていない
ような気がするんです。
そのことに疑問を感じて、否定的な意見も知った上でカウンセリング
について冷静に考えたいと思っているものですから。
もし知っていれば教えてください。

235 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:33 ID:Lkdgh2bs

>>234
このスレ読んでればいいんじゃないの？（ﾌﾟ

236 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:41 ID:U4EC+5Ox

や、そういう煽りはやめてください。

237 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:46 ID:3MVRaVJt

他人の意見がどうこういうよりも、
自分の中に、カウンセラーに対するネガティブな思いがあるか否か、でしょう。
自分ではどう感じてる？
助けて欲しい一心で、ネガティブな感情を抑圧しているように感じてるの？
それとも、今のところそういう感情は無いの？

感じることが、大事です。

238 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:58 ID:U4EC+5Ox

自分がこの先社会の中で少しでも楽な気持ちで生きていきたいのですが、
そのたための最後の手段としてカウンセリングにすがったわけです。
だけど、カウンセリングに対して、こんなことで自分が変われるのか
といった疑問も感じています。
カウンセリングに対して否定的な感情を持っていることをカウンセラー
は快く思わないだろうと思うし、そんなんだったらカウンセリングを
受けても無駄なのかも知れないとも思います。
でも、それにすがりついて必死で変わろうとしているのも事実です。
肯定したいと言う気持ちと否定している気持ちとが入り交じって、
自分でもどちらの気持ちを信じたらいいのかわからなくなっています。

239 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:06 ID:2b2tz0I6

>>234

・批判的な立場

心の専門家は要らない
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30949265

・問題点追求

カウンセリングの実際問題
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19745346

カウンセリングの成功と失敗失敗事例から学ぶ個人・家族療法
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=09722787

240 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:08 ID:Un+xhtzw

>>238
まずは、自分を変えたい、変わりたいっていう思いがあるっていうことが
第一番だよね。

次に、どうやって変えるか、となるとおもうんだけど、
どんな方法であれ、やる前から、
○○をやれば確実に自分を変える事ができる、なんていうことは
言えないと思う。

今カウンセリングを始めた所だったら、しばらく続けてみたら
どうですか。

241 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:13 ID:QksazbzF

>>234
２３４さんて、ＡＣなんじゃないですか？

242 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:26 ID:DkUtVLV3

>>234
『心理療法の光と影』
自分もいつか読んでみたいと思っている。

243 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:31 ID:U4EC+5Ox

>>239
ありがとうございます。
探して読んでみます。

>>240
一月ごろからカウンセリングに行ってるので、始めたばかりではないのですが。
確かに、すがろうとしている分、変化した点はあるように思います。
でも、それはあくまで表面だけのことで、自分の根っこになっているものは
まだまだ変化することを拒んでいます。
それなのに、カウンセラーは表面的な変化のみを指摘してよくなったと
判断しようとしています。
それで、カウンセラーが面接を打ち切ろうとしているように感じるように
なって、自分の本心を伝えられなくなってしまいました。
だから、もう今のカウンセラーのところには行けないかも知れません。

>>241
自分ではACだとは思ってないのですが。
234の書き込みで、そう思わせるようなところがあるのでしょうか？
あったら教えてください。

244 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:37 ID:3MVRaVJt

以下は僕の考えですので、参考まで。

「自分の根っこになっているものはまだまだ変化していない」
「それなのに、カウンセラーは表面的な変化のみを指摘してよくなったと判断しようとしている」
ということを伝えるのがいいと思います。カウンセリングを止めるにしても。
「カウンセリングに対して否定的な感情を持っていることをカウンセラーに伝えると、
カウンセラーは快く思わないだろうと想像する」
ということですが、貴方のネガティブな思いは至極まっとうなものですから、
それを伝えられて不快に思うようなカウンセラーがいたとしたら、
それはカウンセラー側の問題です。

245 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:38 ID:U4EC+5Ox

>>242
ありがとうございます。
これも探して読んでみようと思います。

246 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:42 ID:x7m7D1ja

民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。

247 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:50 ID:U4EC+5Ox

>>244
今カウンセリングをやめると、カウンセラーは自分のカウンセリングが
成功したと思うんだろうなと考えてしまいます。
本当は成功なんかじゃないんだとなんとか伝えたいです。

私の考えがまっとうなものだと言われて、ちょっと驚いています。
どうしても考えがまとまらなくて、思ったままを吐き出しているという
感じでしか表現できていないものですから。
それに、自己評価の低さというのが自分の発言を極端に制限しています。
思ったことを悩まずにカウンセラーに伝えられるようになることが、
私の問題の解決する時だとすれば、今は拒否されていると感じつつも
カウンセリングに通い続けるのがいいのかなと思いました。

248 ：優しい名無しさん：03/08/07 23:14 ID:3MVRaVJt

思ったままを吐き出すことが、大事なんだと思います。
また、「思ったままを吐き出した書きこみ」を私が読んだ感想ですが、
その想いがよく伝わってくる感じがしました。

自分の中で発言を検閲してしまう感じ、
「自己評価の低さが自分の発言を極端に制限する」ということについて、
カウンセリングで取り扱ってみるのも、いいと思います。

まあ、言いたいことがあるのに言えない、という状態でカウンセリングを続けるのは、
とても苦しいことだと推察しますが、根気よく続ければ、少しずつでも改善すると思います。

249 ：優しい名無しさん：03/08/07 23:35 ID:U4EC+5Ox

>>248
さっきからの書き込みで、カウンセラーに「もうカウンセリングは
必要ない」というふうに思われているように感じてしまっていたから、
カウンセリングに否定的な意見を知って自分のカウンセリングに対する
気持ちにケリをつけようとしていたんじゃないかなと考えました。
でも、本心ではこれでカウンセリングを終わりにしたくないという
気持ちが強いこともわかって来ました。
否定的な意見も知りたいので、本は読んでみますが、自分の気持ちを
ごまかすために利用するというのはやめようと思っています。

書き込みをして下さった方々、ありがとうございました。
おかげで、自分が本当はどうしたかったのかはっきりした気がします。
あとは、勇気を持ってこの気持ちをカウンセラーにぶつけられればいいな
と思ってます。

250 ：優しい名無しさん：03/08/08 00:16 ID:7IyxUR1h

>>245
この『心理療法の光と影』は、ユング派の分析家が書いたものだから、
普通のカウンセリングを考えるには、専門的すぎるかもしれません。

251 ：224：03/08/08 00:32 ID:iUevnaxa

>>225 >>227
無知でした。謝ります。スマソ。
病院行きます。私はまちがいなく生活習慣病です。
その原因は精神生活にあるといえなくもないですが・・・

252 ：優しい名無しさん：03/08/08 10:02 ID:GwmgtrBo

>>251
そんなに気にすることないよ。
そのくらいの間違い、誰に迷惑かけてる訳でもない。
早く良くなってね。

253 ：優しい名無しさん：03/08/08 21:39 ID:dottQ4BG

自分の場合はどんなことでも本音でいいます。
先生のその発言がむかつくとかいいます。
罪悪感もあるけれどそう思うことそう言うことがカウンセリングって無駄ではないと
自分も先生も思ってます。
いつか陽性転移になれればいいなあー

なんてことはないけど今のところ無駄に見えるようで冷静に考えると無駄ではない

254 ：優しい名無しさん：03/08/08 21:53 ID:zVfcBaBj

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255 ：靴：03/08/09 03:13 ID:KCCyi8Og

どうも靴です。
医師の意見も聞いてカウンセリングは辞める方向で考えてみる事にします。
今回の分はキャンセルしました。
意見ありがとうございました。

256 ：優しい名無しさん：03/08/09 13:04 ID:R62wurou

通院、投薬と並行して、公的機関のカウンセリングに通っています。
陽とも陰ともどっちとも取れる転移に少し疲れ気味です。
ここから抜け出せば何か見えて来るのでしょうけど。
カウンセリングに行く様になって投薬量が増えました。動揺してるのでしょうね。何かが見えるまでは逃げないで続けたいです。

257 ：優しい名無しさん：03/08/09 19:40 ID:aFAqgi1X

>>233は>>232のことを
歪んだ理解をしがちだとか
ひずんでいるとかって決め付けて、
「自分以外の意見を認められずにいる弱い自分のことを＝>>232の心の問題」に変換している。

そうやって
強制的に決め付けられるのが
カウンセリングだと思っているんだね。
カウンセラーって、
何が歪んでいて何が間違っているのかを
決める権限を持っているひとのことだっていっているんだね。そっちの考えのほうがゆがんでいるね。

258 ：優しい名無しさん：03/08/09 21:52 ID:ATrfKZXR

>257
では　どういったものがカウンセリングだと？

259 ：優しい名無しさん：03/08/11 11:37 ID:23RCAnCt

age

260 ：優しい名無しさん：03/08/11 18:25 ID:kLh2IlFr

自我の確立した者以外が
カウンセリングなんか受けると
アホのカウンセラーに足ひっぱられて
ヒドイことになること位予測できるだろー。
カウンセラーには自我確立が根底から
ふらついてるアホしかいないしナ。

261 ：優しい名無しさん：03/08/12 14:37 ID:DrVJ6Tp7

>>260
その通りでした。
こっちがせっかく自分の力で前に進もうとしているのに、
アホなカウンセラーが足を引っ張りました。
カウンセラーの理解が常に遅いと、常に足を引っ張られます。

262 ：優しい名無しさん：03/08/13 00:34 ID:QpYTEzRc

私は、病院とカウンセリングを併用しています。
私がが合うのは前世療法。

ネットで知り合った友人に勧めてもらったのですが、
大阪市内の、「心体再生カウンセリングスペース」っていう所。
40代の女の先生で、先生っていう感じではなく、お姉さんと言う感じで、かなり良かったです。

薬だけでは解決しない、根本的な所を、徹底的に、一緒に治してくれます。
病院とは違い、病気の私じゃなくて、本来の私とちゃんと向き合ってくれて、
ほんとに親身になってくれて、夜中に電話しても無償で話聞いてくれたし。

以前は、電車にも乗れなかった私が、１．２ヶ月に1回のカウンセリングのお陰で、
今は、電車にも乗れるようにもなって、以前は毎日１日３回飲んでいたお薬も
今は、たまに眠れないときに飲むぐらいです。
病院もお薬がなくなったら行くぐらいで、この前行ったのは、３ヶ月程まえかなー。
今度は車の免許を取ろうと、教習所に通っています。以前の私では考えられない・・・。

皆さんも、病院と、カウンセリングの併用をうまく活用するといいと思います。

263 ：優しい名無しさん：03/08/13 01:23 ID:2tIcw4cp

怪しすぎｗ

264 ：優しい名無しさん：03/08/13 11:26 ID:UxnCt+OJ

怪しすぎ

265 ：優しい名無しさん：03/08/13 23:36 ID:CVsXBqFa

むかしむかし、大変自信にあふれた精神療法家が、「お代は治ってから払ってください」
と宣伝したため、多くの患者が詰めかけた。
しかし、数ヶ月後、それほどはやっていたのに、その研究所は突然閉鎖された。

なぜだと思います？

266 ：優しい名無しさん：03/08/13 23:43 ID:pR9SnfIX

カウンセラーより友人のアドバイスの方が的を射てる

267 ：優しい名無しさん：03/08/14 17:32 ID:OO/Eb0XV

ほとんどのカウンセリングは詐欺と同じだと思う。
カウンセリング自体を否定する気はないんだけど、
カウンセラーとしての資質を全然満たしていない人でも
臨床心理士の資格が取れてしまうのが現実なので、
結果はほとんど詐欺と同じになってしまうのです。

カウンセラーに悪気はなくても、やれる実力もないことをやれるといって
やれないのは、それはクライエントの問題だとして責任押し付けて、
それでお金だけ取ったら詐欺と同じでしょ？

268 ：８８：03/08/15 06:05 ID:4615jwGh

>>230
いま、物理的に家を狭くして、姉の居場所を無くすことで考えています。
親戚の独り身の伯母とかがちょくちょく泊まりに来たら、
居づらくて家に寄りつかなくなりそう。わがままがやりたくてうちにいるわけだから。
姉の夫は遠い他県にいるのでそちらに行ってくれたら、もう帰ってくることはないと思います。
このスレッドには、カウンセラーの利益を守ろうとする方が何人か常駐してる見たいですね
本職の方なのかな。話のすり替えがすごくうまい。おつぼね様を思い出しました。
さいごには決まって、「そのカウンセラーが合わないなら替えたら」と
出会ったカウンセラーがたまたま悪かったようにいいますけど、
カウンセリングで良い話は、本で見たり知人に聞いたりしましたがあまりありませんでした。
カウンセラーを替えれば本当に問題が解決するでしょうか？
きっとカウンセラーは　こういうすり替えのうまい人でしょうから、対決するなんて素人ではとても無理ですね

269 ：優しい名無しさん：03/08/15 06:22 ID:mjVnENK6

>267
ああ、それ半分同意。
私の知人が、なんていうのだろう？
まぁ、ある意味占い師的に人の本質や未来なんかをガンガン見れる人がいる。
名前を聞いたり、名刺を持つだけで、その人の過去とか心を感じるんだとさ。
（これが、滅茶苦茶当たるんだ。笑えるくらいｗ）
その人、すごく苦労したことあって、それから段々わかるようになったんだって。
あ～、こういう人間がスピリチュアルな成長を遂げた人なんだろうなって感じたよ。
こんな感じで、明らかにカウンセラーやある意味導き手になれる資質があっても、
臨床心理士じゃなきゃ、そういう仕事があまり無いって現実もどうかと思う。
ロジャース後期の理論（一部破綻してるが）なんかを見てもさ、
そういう資格だとか何だかに縛られるのって、複雑に感じた。

現状だと、心理学系学部の大学卒業して、それから大学院に行って、
試験受けて、臨床心理士になれるんだっけ？
金と時間かかり過ぎだよね。
結局、ロクな苦労もしらないぼっちゃん、嬢ちゃんが一番なりやすいのか？
他の日本カウンセリング学会とかの資格じゃ、まだ飯は全然食えそうにないしね。

270 ：山崎渉：03/08/15 08:01 ID:SolLNzJY

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

271 ：優しい名無しさん：03/08/15 08:15 ID:2y/0YGAd

なんかよくここはアンチ・カウンセラーが出てくるな
論理的な批判はまだしも、>>88のように主観ばりばりな奴ははっきり言って見苦しいね
そんなに叩きたいんだったら、心理職に就いてる人（ロテとか）のいる心理学板に行けば
少なくてもまともなレスのこないここより、↓の方が専門的なレスを返してくれる可能性高いから

カウンセラーへの批判総合スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/l50

272 ：優しい名無しさん：03/08/15 08:38 ID:2y/0YGAd

695 名前：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo [sage] 投稿日： 03/08/15 08:30
>>694
＞「そのカウンセラーが合わないなら替えたら」と
＞出会ったカウンセラーがたまたま悪かったようにいいますけど
誰がそう言うのでしょうか？

＞きっとカウンセラーは　こういうすり替えのうまい人でしょうから
「こういうすり替え」ということは、言っているのはカウンセラーなのでしょうか？
でも「『その』カウンセラー」と言っているところを見ると
カウンセラー本人ではないような気もします。とりあえずよくわかりません。

＞カウンセラーを替えれば本当に問題が解決するでしょうか？
カウンセラーを替えて問題が解決するかどうかはわかりませんが
解決しないとしたら、クライエント側に問題がある可能性も否定できません。
まあ、掲示板上の書き込みでは本当のところは何もわかりませんけど。
事実を書かれたとしても、それはその人の主観的な「心的現実」でしかないわけですから。

273 ：優しい名無しさん：03/08/15 10:33 ID:Sjd66RJh

>>271
別に主観的な意見は構わないと思うけど？
私なら、その人がどう感じたか、それぞれの主観が聞きたい。
たくさん集まった主観的意見を、読む人が客観的に見ればいい。
ネットの活用とはそういうものだと思うけど？

274 ：優しい名無しさん：03/08/15 12:23 ID:3RfNxoVr

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275 ：優しい名無しさん：03/08/15 23:51 ID:gPyzADZG

>>273
そう思うよ
でもいつも同じ人なんだよね・・

276 ：優しい名無しさん：03/08/18 07:24 ID:Jc/W8IFM

ま、気長にやっていこうと思う。

277 ：優しい名無しさん：03/08/18 12:04 ID:CcOPpEjP

>>269
資格制度も良し悪しという、いい見本ですね。
現状では、並み程度の学力と金と時間があれば、素質がなくても取れてしまうのが
臨床心理士資格です。資格制度を作ったことが、本当にカウンセラーの質向上に
役立っているのかどうか、疑問です。

＞現状だと、心理学系学部の大学卒業して、それから大学院に行って、
＞試験受けて、臨床心理士になれるんだっけ？

それ以外に、自分がカウンセリングを受ける訓練が義務付けられています。
訓練の終了証を出す出さないは、担当教官（ベテランのカウンセラーが担当します）
に権限が任されているのですが、実際問題、既に何ヶ月も訓練を受け、
何十万円も金を払っている訓練生に、あなたは素質がないからやめなさいと
言うのは非常に難しいことなのだそうです。
また、地方在住で訓練のために上京するのが無理な人の場合は、
訓練が免除されちゃうことまであるらしい。
この話は、実際に教官役を担当している、とあるカウンセラーに聞きました。

こういう仕組みになっているから、臨床心理士だからって安易に信用しない方がいいです。

278 ：優しい名無しさん：03/08/18 20:04 ID:M++XpTXd

>>277
Supervision？

279 ：優しい名無しさん：03/08/19 18:06 ID:6stLg/Ed

>>278
そういう言い方もするのかな？ちょっとそれは分からない。
そこの治療機関では教育分析という言い方をしていました。

現状の臨床心理士資格制度では、建前は、素質の無い人には教官が訓練終了証を出さないから、
素質の無い人はそこでハネられるから大丈夫ということになっています。
でも、実際にそういうことができる教官はほとんどいないそうで、
お金もらっちゃった以上、明らかに素質が無いと思う訓練生にも終了証を出してしまう
のが現実なのだそうです。

280 ：優しい名無しさん：03/08/19 18:39 ID:WM9crxP7

>279
そんな　無能カウンセラーに当たったら悲劇だな。

281 ：優しい名無しさん：03/08/19 22:00 ID:sUYbU5gK

>>277-279
私は、臨床心理士の大学院を東大や京大などや地方の優秀な国立大学と
偏差値の高い早稲田や慶応などの優秀な私立大学のみに作るべきだったと思います。

偏差値でものをいうのはどうかと批判されることは承知で言えば、やはり、
自分が出たレベルの大学以下の臨床心理士ってなんか、高校の時のクラスメート
のレベルとかで類推できるでしょう。

まあ、知識知能よりも、優しさが必要な面もあるとは思いますが。。。。

282 ：優しい名無しさん：03/08/19 22:19 ID:04/g2MWo

>280
いいよ、そんなんでも。ちゃんと通り一遍のことやってくれりゃ。
自分のことは自分で気づくから。

体がｸｻｲくて鼻が曲がりそう、とか
自分のことを間髪入れず話し続ける、とか
常識なさげなの以外は別に構わないけどね。
どう頑張っても「頷き屋」な訳だから。

283 ：優しい名無しさん：03/08/19 22:33 ID:7xfq2TgS

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

284 ：優しい名無しさん：03/08/19 22:43 ID:GEriU6di

ここみてると一応自分のとこのせんせはまともなのかなと思う
例え陰性転移していてもね

285 ：優しい名無しさん：03/08/20 05:22 ID:Xsd59fnL

>>275
そういう275もいつも同じ人
常駐荒らしﾊｹｰﾝ

286 ：優しい名無しさん：03/08/20 09:53 ID:Yeec+hyI

>>285
ここはそういう場じゃないから他の板逝け！

287 ：優しい名無しさん：03/08/20 11:10 ID:7hwCV+sB

>281
かわいそうな人だな。

288 ：優しい名無しさん：03/08/20 14:33 ID:17l4Gelo

>>284
おお！このスレも人の役に立った！

289 ：優しい名無しさん：03/08/20 17:41 ID:IvIzCcV6

自分かれこれ5年カウンセリング受けてるのですが、
一向に社会復帰に対する意欲というものが湧いてきません。
カウンセラー替えたほうがいいのでしょうか。

290 ：優しい名無しさん：03/08/20 17:54 ID:7hwCV+sB

>289
そう思う。

291 ：優しい名無しさん：03/08/21 05:40 ID:/SAWhGxt

>>286
自治厨ｳｻﾞｲ
おまえがほか逝けよ
ここはそういう場じゃないから

292 ：優しい名無しさん：03/08/21 10:03 ID:Uq2KLyR4

○○さん。次回の面接は私正気でいられないですよ。陰転真っ只中だから。

と、愚痴りましたが、転移の向こうに答えがあるかも知れない、そう思いながら通い続けてますが、
少し疲れ気味かも。

293 ：優しい名無しさん：03/08/21 10:30 ID:CD5nGYD7

>>281
それが最善策とは思わないけど、今よりは良くなるかもしれないと思う。
だって学歴で足切りしているのは今だって同じだし、中途半端なところで
足切りするよりは、いっそうんと高いところで足切りしたほうが、まだマシかも。

自分としては、色々事情があってろくに学校出てない人でも、苦労して叩き上げで
立身出世した人なんかは、頭もいいし、人も気持ちも分かりそうだし、
経歴次第では大学も大学院もでてなくても、臨床心理士試験の受験資格を与えても
良いのではないかと思っている。
でも現状の資格制度はそういう人を締め出しているだけで、素質のある人が
集まるような仕組みにはできていないんだもん。
すごい中途半端な資格制度。

294 ：優しい名無しさん：03/08/21 11:43 ID:7UdxbCpC

>293
> でも現状の資格制度はそういう人を締め出しているだけで、素質のある人が
> 集まるような仕組みにはできていないんだもん。

素質のある人は　適当なところで勉強して　カウンセラーとして活躍しています。
臨床心理士＝　カウンセラーではありません

臨床心理士の話であればスレちがいの話ですが、いちおう書いときます。
臨床心理士の資格はなくても　優秀なカウンセラーはいます。
もちろん臨床心理士の資格を持っている優秀なカウンセラーはいるとは思う。

295 ：優しい名無しさん：03/08/21 14:13 ID:I6UJt1nE

上で足切りしたらしたで
「ストレートに何の苦労もなく生きてきたあなたに
苦しんでいる私の何がわかるのか」とかゴネるメンヘラー続出するよ。
いろんな患者がいるんだから、いろんなカウンセラーがいた方がいい。

296 ：293：03/08/21 15:35 ID:3ptSOsF4

そうですね。
ようは肩書に関係なく、優秀なカウンセラーが増えればいいのです。

297 ：優しい名無しさん：03/08/21 18:33 ID:dn4Qg8FM

>>289
そういうとき、カウンセラーの方は何も言わないのですか？

私の先生は、だらだら続けてカウンセリングに通うのが人生
みたいになっては良くないと言っていました。

298 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:02 ID:4sWucFqe

>289
５年は長いよな　どんな問題を抱えているのかわからんけど
俺が使っているカウンセリングは　お金はかかるけど　心理療法も毎回やっているので
短時間に解決しそう　単純に話を聞くだけのカウンセリングよりも　このような形態のほうがいいと思う

299 ：289：03/08/22 13:18 ID:lCWumMoc

>>290
ですよねぇ

>>297
仕事をする意欲が湧かない、でもこのままではダメだと思ってると伝えると
とりあえず仕事のことは置いておいてみたいなことを言われます。
すでにカウンセリングに通うのが人生になってます、、、
他人との交流もほとんど無いですし

>>298
やっぱり長いですよね
自分が受けてるのはカウンセリングのみで、話しをして終わりです。
このまま続けていても仕事に就くことは無理っぽく今までのように
ただ日々を過ごすだけになってしまいそうで、、、

病院かえた方がいいかな。それもまた面倒なんですけどね。

300 ：ありばん死 ◆1tKMFJBmkE ：03/08/22 13:50 ID:zDmqDSfP

　　 _∧　∧
　　(　　心　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　　メンヘル板をつぶせー
　　　　し

301 ：優しい名無しさん：03/08/22 18:13 ID:stYwJt1X

>>299
仕事をする意欲がでるのは最終目標として、
もう少し、小さな目標をカウンセラーと相談して立てて、
それを目指して頑張ってみてはいかがでしょう？
それが上手く達成できれば、カウンセリングも活性化してくるかも？

302 ：優しい名無しさん：03/08/22 18:46 ID:tqRwfdzj

>>299
続けているからこそ、正気を保ててる面が
あるのではないか、とも思えるが。

303 ：晴れわたる空に ◆lHFGv3a9Tk ：03/08/23 12:22 ID:ZswMg7nT

セラピー受けてきて、かなり良くなったように思う。
以前のように、不安で身を裂かれるように苦しむことは、無くなってきた。
まだ、改善したい点はいくらも残ってはいるけれど、ね。

304 ：優しい名無しさん：03/08/23 12:34 ID:rC8yiK++

>561
同意。改善したい点はいくつもあって
なかなかぬけだせない。俺の場合　心の痛みとか傷で
いろいろと問題があって　一つ　一つ直していっている
メインの問題を解決すると　それ以外のこともよく目立つように
なってきた　
　

305 ：優しい名無しさん：03/08/25 14:00 ID:HeUn8HoU

表面だけ適応し続ける人生に疲れた。
自分は自分だ、と自信持ちたいけど、自分がどういう
人間なのかもわからなくなってしまった。
外から見ると、そんなに悪そうに見えないらしいけど、
でも見た目と問題の深さは一致しない。
その点をカウンセラーは理解してくれるから
ありがたいかな。

306 ：優しい名無しさん：03/08/25 15:34 ID:JqvYcBpb

これから行ってきます
話したいことがあったのに、忘れちゃったよ……
到着までに思い出せますように。
2つあるんだ………なんだっけ･･･

307 ：.：03/08/25 22:05 ID:VQ99NI9a

今私の従姉妹がカウンセラーになるため学校へ通っている
その従姉妹はもう４０代だけど若い頃から私は彼女が大嫌い
看護婦だけどズベでタバコふかしながら患者の悪口オンパレード
なんかスケバンって印象だったな～あんなのがカウンセラー？
自己中で病気の患者より自分の都合しか考えてないのがよく解る
あんなのにカウンセリングされる人が不憫でつ

308 ：優しい名無しさん：03/08/25 22:07 ID:nDd+y+q6

教えておくれ　カウンセリングに行き始めた理由はなに？

309 ：優しい名無しさん：03/08/25 22:17 ID:GLU3fUbr

>>308
病気になったから。カウンセリングについての知識はあった。
だけど、この生きにくさから解放されたい、変わりたいって
思ったのがきっかけかな。そんなにすぐに変われるわけでもなく、
カウンセリングも私の場合はもう６年ぐらいやってる。
即効性を期待してたね、当初は。自分を変えるんだ、って魔法
みたいに思ってた。でも、自分もカウンセリングの勉強してみて
心理療法にしろカウンセリングにしろ、そんなもんではないと
いうことが判った。カウンセラーは一緒に道を歩いてくれる
道標みたいなもの。気づくのは自分自身。まだまだ道が続いてる
けど、でもゆっくり歩いていこうっと。

310 ：優しい名無しさん：03/08/25 23:04 ID:382jjDMl

>>307
そういう人は、いつかは患者が来なくなって仕事がなくなるんだろうけど、
それまでに被害者の山ができるだろうね・・・

311 ：優しい名無しさん：03/08/26 11:19 ID:OnKKB1Sj

>309
問題にもよるけど　適切な心理療法により即効性が期待できる場合がある
このあたりは　話を聞くだけのカウンセリングとはかなり異なる

312 ：優しい名無しさん：03/08/26 12:55 ID:OnKKB1Sj

>308
自己レスです。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝともいうが
俺の場合は　トラウマかな　それ以外にも心の傷があってあることが
できなかっただから　カウンセリングを利用しはじめたわけだ
いまでこそ　心の傷があるからそれができなかったと理解できるけど
最初は激しく自分を攻め立てた　おかげで頭に膜ができるような
感覚を味わって　精神的に死ぬかと思った。それらをひとつ、ひとつ直していってる
直すというより　抑圧された感情を開放しているというのが正しいけどね

313 ：優しい名無しさん：03/08/26 15:24 ID:6N9qRxZb

100人いれば100通りのカウンセリングがあると思っていい。

314 ：優しい名無しさん：03/08/29 11:12 ID:mF2IOOzw

>>294
遅レスですみません。
＞素質のある人は　適当なところで勉強して　カウンセラーとして活躍しています。
＞臨床心理士＝　カウンセラーではありません

もちろんそうですが、有資格者の方が優遇されているのは事実です。
これからは、ますますそうなるでしょう。
資格制度を設けることが悪いとはいいませんが、今の制度が、はたして
カウンセラーの質向上に役立っているのかどうか、疑問を感じるわけです。

315 ：優しい名無しさん：03/08/29 15:41 ID:CrpoK2v1

私の行ってるメンクリの先生は結構淡々としていて薬物治療が主なので、それに一時疑問を持ってカウンセリングをやってみた。
結論から言うと、私には高価な割に「気休め」程度にも感じられず、むしろ友人とか恋人からのアドバイスの方が的を得ていたので、ばかばかしくなり行くのをやめた。
会社には専門のメンタルカウンセラーがタダで使えるので、たまに「茶のみ友達」感覚で使わせてもらっているが。。

316 ：優しい名無しさん：03/08/29 19:44 ID:3Li9X/hI

おい、お前ら。とっくにアメリカの保険会社の調査でカウンセリングの有効性は否定されてますよ。

317 ：優しい名無しさん：03/08/29 20:01 ID:noo/zwcf

>574
可愛そうな人だな。

318 ：優しい名無しさん：03/08/30 16:35 ID:96vH8WRC

面接に入る前にいきなり三週休み。
一回面接をしてまた今週休み。
忘れていた親への怒りを思い出さされただけ。
今はもうカウンセリングに行きたくない。

319 ：優しい名無しさん：03/08/30 17:02 ID:OLQOVaKX

>>318
あっそ、じゃ行くな( ﾟдﾟ)

320 ：優しい名無しさん：03/08/31 18:02 ID:gH1ehXSF

結局のところ、カウンセリングが失敗しても、効果がなくても、カウンセラーは
何も責任をとらない。全ては自己責任として納得できるという覚悟が
なかったら、カウンセリングなんて受けない方が良いということかな？

実際のところ、カウンセリング受けた人の何割くらいが成功しているのだろう？

321 ：優しい名無しくん ◆5F9KSSot6k ：03/08/31 18:22 ID:l5VXihaa

>>320
　カウンセリングは、自己責任です。カウンセラーの程度を早期に
見極める能力がクライエントには必要と思われます。

322 ：優しい名無しさん：03/08/31 22:06 ID:ksvp2xov

>320
>実際のところ、カウンセリング受けた人の何割くらいが成功しているのだろう？
関心はあるけど　問題を切り分けないと答えはでないだろうな、カウンセリングを受ける理由は
結婚，恋愛、就職，対人関係、トラウマ、家族、子育て等多様なテーマを扱っている。
ちなみに結婚，恋愛に関する相談内容はとても多い。

323 ：優しい名無しさん：03/08/31 23:09 ID:KAJEV+cC

>>322
あなたは心理療法士ですか？

324 ：322：03/08/31 23:33 ID:ngobWb/X

ちがいます　単なるクライアントです。でもたまにグループワークとかいうのに参加
しているので、どんなテーマが多く扱われるのかある程度は知っている。

325 ：優しい名無しさん：03/09/01 00:16 ID:TAaEiBVi

参加するグループがどういうテーマで催されるかによって、グループ参加者の抱える問題の傾向は大違いだろ。
知ったかぶりはウザイ。

326 ：優しい名無しさん：03/09/01 00:52 ID:A9A7jMDq

グループワークって参加した方がいいんでしょうか。

327 ：優しい名無しさん：03/09/01 09:04 ID:OGLpMGVe

>325
特にテーマはないよ。
>326
問題によりけり　同じ心の痛みを抱えているひとも癒されるのが
グループワークのよいところ。一回いってみても損はしないよ

328 ：優しい名無しさん：03/09/01 11:58 ID:M664BU56

＞グループワーク
よくありがちなことで悩んでいる人の場合は共感し合えて癒されるかもしれないけど、
ものすごく個人的なことで悩んでいる人の場合は、かえって孤独感が増して
自殺したくなったりしないかな？
大勢の中で自分だけが誰とも共感し合えなかったら、かなりショックだよ。

329 ：326：03/09/01 13:01 ID:OGLpMGVe

>328
>よくありがちなことで悩んでいる人の場合は共感し合えて癒されるかもしれないけど、
>ものすごく個人的なことで悩んでいる人の場合は、かえって孤独感が増して
>自殺したくなったりしないかな？
それはないと思うよ　周りに十分なスタッフはいるし　まぁ過呼吸になったり　はげしい怒りや
憤りを感じたりするときもある
それに　共感されて癒されるというのは少しちがう。

>大勢の中で自分だけが誰とも共感し合えなかったら、かなりショックだよ。
どうなんだろうね　自分はなんとも思わないけど　

330 ：優しい名無しさん：03/09/02 20:34 ID:hofuNavv

グループでは、日常においてはしないような自己開示がなされるから、ネガティブな感情も表現される。
つまり、メンバーの誰かに対して不快感を感じたといったことが、表現されたりする。
（それは往々にして、「不快感を感じた」という人自身の問題であることが多い）
それによって傷つくメンバーがあらわれたり、メンバー間で対立がおこったりしうる。
手放しに勧めることは出来ない。
多少のリスクを覚悟した上で参加する意思があるのなら、出てみるべし。

331 ：優しい名無しさん：03/09/05 15:32 ID:/WB1zpto

あげまんこだー！　それーっ！！

332 ：優しい名無しさん：03/09/05 15:42 ID:dNqW/b7X

なんか総合してみるとグループワークって
中流以上の家庭で育ってないといたたまれなくなりそうだね。

333 ：優しい名無しさん：03/09/05 17:23 ID:lsejnk4s

＞３３２
なぜ？

334 ：優しい名無しさん：03/09/05 17:24 ID:vNszxgKL

>590
どうして　念のため書いとくけど問題を解決するのは　カウンセラーでその他の
みなさんは　ロールプレィの役をやるだけなのであんまり関係ないと思うが

335 ：優しい名無しさん：03/09/06 02:50 ID:0b8ftWK4

番号が激しくズレてるから誰に対するレスポンスなのかさっぱり分からんが、
「ロールプレイをやる」ってのは、サイコドラマをやる類のグループに出てるんだろう。
グループにも色々あるから、そればっかりじゃないぜ。知ったか野郎。

336 ：優しい名無しさん：03/09/06 03:07 ID:DeG/3f8t

薬に頼る治療は間違いです。
心理障害はここのサイトで治ります。
権威に頼る医者やカウンセラーは暗黒です。
http://tspsycho.k-server.org/

337 ：優しい名無しさん：03/09/06 16:07 ID:NROVeXdD

>>332
グループに入ることで、かえって劣等感とか、孤独感とか、
感じちゃうということ？

338 ：優しい名無しさん：03/09/07 03:33 ID:SZZuVJux

>>337
そうでつ。

先週休みで今週はずっと自殺する事だけ考えて
カウンセリングの昨日が最高に死にたかった。
またカウンセリングは来週休み。
今度は学会だってさ。
帰りに電車に飛び込もうと思ったけど
特急じゃなかったから止めた。
でも一晩寝て考えてみたら
そっちのレールには特急は通過しないのな。
アホですわ。
薬の効き目が切れるとまた死にたくなる。

339 ：優しい名無しさん：03/09/07 10:36 ID:nonX/d56

>>338
そんなこと言わないで
なんとか生きていこうよ。

でも、カウンセラーも結局は本人の都合が優先なんだって
それをしみじみ感じると、悲しくなる気持ちはわかるな。
仕方がないことなんだと分かっていてもね。

340 ：優しい名無しさん：03/09/07 13:02 ID:BerZMXeE

＞３３８，３３９
大丈夫だよ、本当に仕方のないこと、ただそれだけだよ。

341 ：エリザベート：03/09/07 14:24 ID:qejq42Wq

病のせいにして　何もかも怠ける私
成さねばならぬ事さえも逃げ道を探す
我が路と　自ら称せど　内心焦っているでせう
こんな私は好かん

342 ：優しい名無しさん：03/09/07 15:26 ID:f4eLoNme

カウンセリング行きたいなー、でもお金高そう…高そうだけど行きたいな…優しい人のいるとこだと良いな…
私、生まれ変わるために誰かの肯定が欲しいんだよなー、歩いてく道を誰かに見守ってもらいたんだよなー
不安になったとき、道に迷ったとき誰かに支えてもらいたんだよな…

343 ：優しい名無しさん：03/09/07 15:49 ID:21hw4vUc

>600
無料の電話カウンセリングというのもあるよ
一定レベルの実力をもつカウンセラーの卵たちがやっている
かなりまともだよ　俺が受けた範囲では

344 ：優しい名無しさん：03/09/07 16:21 ID:uHoFk1jH

>>343
それ、気になります。よろしかったらサイトのアドレスか電話番号を教えていただけますか？

345 ：優しい名無しさん：03/09/07 17:21 ID:/1IeURPu

神戸メンタルで検索ちろ　可能ならば本日からでもＯｋ

346 ：優しい名無しさん：03/09/07 17:35 ID:XChn00sP

今度｢認知行動療法｣というのを受けるんですが、どなたか受けたことある方いらっしゃいます？
具体的にどういった事するんでしょうか・・？

347 ：優しい名無しさん：03/09/07 18:25 ID:NKAQG2/9

私が通っている所は、わりとリラックス出来て自然に話せるような所です。
ルームもとてもきれいで、飲み物は備え付けのもの全部、無料で飲めたりします。
クリニックでカウンセリングを受けた事があるけど、心理テストなどで痛い所をほじくりかえされ、
とてもとても辛らくて断念。
今の所に変えたら、長く続けられそう。
でも５０分７０００円はちょっと高い。
そうそう。
医師の管理下でのカウンセリングは医療費控除が使えるらしいですよ。

348 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:41 ID:b59ADsXc

>>346
日記をつける

349 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:01 ID:CdUjheDt

ｾﾗﾋﾟｽﾄのみつこはうんこを喉に詰めて死ね！

350 ：優しい名無しさん：03/09/08 11:17 ID:Rhhay+4z

>>349
過激な発言だな。
そんなに酷かったの？

351 ：優しい名無しさん：03/09/08 21:12 ID:vex5T1Al

>>348
日記なんかつけるのか？不安階梯表を作って、やさしいところから順番に
していくのじゃなかったかな？

352 ：優しい名無しさん：03/09/09 01:39 ID:kl8AIK+j

最近，このサイトを医師法違反の違法サイトと誹謗中傷する方がいます。
そのような誹謗中傷こそ違法であり，止めないなら法的手段をとります。
http://tspsycho.k-server.org/

353 ：優しい名無しさん：03/09/09 04:35 ID:bsfbtitb

＞351
それ、自律訓練法じゃないの？

354 ：優しい名無しさん：03/09/09 06:33 ID:sM3OOM8E

いいなあ心理テスト受けてみたい・・・

355 ：優しい名無しさん：03/09/09 07:06 ID:Or0OV/S9

エゴグラムでよければ検索すれば無料で、できるけど
けっこう確信をついてくる。ちなみに俺はとてつもなくしんどいときやったら
自己破滅タイプと診断された。どうりで自分を追い込むのがうまいわけだ。
なっとくした。

356 ：優しい名無しさん：03/09/09 08:15 ID:YoIMlEld

いきなり、すみません。
前、友達が辛い恋愛でカウンセリング受けてたんで心配になり私も同席させてもらったのですが…何を相談しても性的な方へ持っていく先生でした。
恋愛で精神ダメージを受け、カウンセリングしてもらう場合…性的な結論になるんでしょうか？

357 ：優しい名無しさん：03/09/09 08:30 ID:7peAUzOE

>>356
性的なことってどういうことかイマイチわからないけど、
そのカウンセラーはエロ系に持って行くってこと？
なにを相談しても・・・エロにだったら変体だね。（ｗ
私も恋愛でダメージ受けてトラウマになりでカウンセリング
受けたけど、性的な結論になんかにならなかったよ。

358 ：優しい名無しさん：03/09/09 08:52 ID:YoIMlEld

>>357

＞性的
覚えているのは(実際は直接的な言い方だったんですが遠回し表現にします)性交渉依存症やフェロモンが云々など、友達が話してる事と何が関係あるのだろう…というものでした。
友達が受けたカウンセリングの先生はヤブですかね…？

359 ：優しい名無しさん：03/09/09 08:54 ID:7peAUzOE

>>358
フェロモンってすごいね。（ｗ
ヤブかも・・・。
どんなとこで、カウンセリング受けたの？
病院とか、大学系じゃなく、民間？

360 ：優しい名無しさん：03/09/09 09:12 ID:YoIMlEld

>>359

隣で座っていて私も理解しないと、と真剣になってきたのでドキリとしました…(;´Ａ`)

うわぁ…心療科にもヤブがいるなんて…。

たぶん個人だと思います。
その先生しかカウンセリングする人がいなかったし…地元で出来たばかりの病院で開業したばかりという感じでした。

361 ：優しい名無しさん：03/09/09 09:21 ID:7peAUzOE

>>360
心療内科なんだ。その医者、欲求不満？
かわいい女の子が目の前に二人もいて、興奮したのかも。（ｗ
360まで、嫌な思いをしてトラウマにならなきゃいいけど・・・。
それにしても、友達のカウンセリングについて行って
あげるだけでじゃなくて、同席までしてあげるなんて
友達思いだね。その友達は幸せだと思うよ。
他にいいとこ見つかるといいね。

362 ：優しい名無しさん：03/09/09 11:37 ID:YoIMlEld

>>361
鯖負荷で遅くなりました。

欲求不満だとしたら、よほど飢えてたのでしょうね(ｗ)
友達の役に立ってないのに褒めてもらえるとは…恐縮です(;´д`)
遅いうえに長々とスマソ。
361さん、ご意見と私の心配までして下さってありが㌧ございました!

363 ：優しい名無しさん：03/09/09 19:31 ID:bsfbtitb

つーか、他人の事に首を突っ込んでカウンセリングにまで同席するってそれ、共依存症だろ。

364 ：優しい名無しさん：03/09/11 14:59 ID:OVJnxLWF

共依存症のマイクロサイコーシスが
こってこてのフロイディアンのカウンセラーに
出会ったってことでいいですか。

365 ：優しい名無しさん：03/09/11 15:28 ID:XFug84/8

>>364
フロイディアンじゃなくて、ただのエロオヤジだと思われ

366 ：いまそこにあるじゃない：03/09/11 18:59 ID:/968Sdoq

チャットできればなぁ
カウンセラーなんていらなくね？

367 ：優しい名無しさん：03/09/11 19:33 ID:3n+sOLHg

>>366
カウンセリングの本質をわかってないよ・・・

368 ：優しい名無しさん：03/09/12 05:20 ID:zLMf2As7

>>365
はげどう。フロイディアンはフェロモンなんてことはいわないだろ。

369 ：優しい名無しさん：03/09/12 15:20 ID:hK6Z5jOK

今のカウンセラーにかかって約２年。（医院に併設。）
自分が相当変わってきている。

以前、他の病院で受けたカウンセラーが能力の無い人だったので、
何も事態は好転せず、勝手に終了。
今回の医院でカウンセリングを勧められたときは
「えー、以前無能なカウンセラーだったんですがー」と慎重になったが、
どうも、今のカウンセラーはなかなかのように思ってる。

しかし、先日とんでもない記憶（心的外傷だろうなぁ）が今頃甦り、
ひどくパニクった後、自らその時の感情を強力に抑圧してしまい、
自分でも思い出せなくなってしまった。(その経緯はカウンセラーにも報告）
そして、ひどい鬱状態になったので、薬増量してます。
その感情が言葉にできる日が来れば、また変われるのかなぁ。

でも、ひどい依存野郎（対人、対モノ）だったのに、それがなくなった。
これは驚きだ。
ひどい空虚感と孤独感と抑うつ感はあるが、少しずつ変化はしているんだろうな。

長文ｽﾏｿ
参考になれば。

370 ：369：03/09/12 15:26 ID:hK6Z5jOK

追記
今のカウンセラーはものすごいタフなので安心。
「私に不満があったり、何か言いたいことがあれば、必ず言ってくれ。
黙って面接を休むとかじゃなく、ここで怒鳴り散らすことが大事。
そして、そのことについて話し合いたい。」
と、最初の頃よく言ってた。

カウンセラーに不満や、おかしいと思うことがある人は、
必ず伝えたほうがいいと思うよ。

371 ：優しい名無しさん：03/09/12 20:42 ID:Uov9Vg0h

>>370
そんなの基本中の基本でしょ
何を今更・・・

372 ：優しい名無しさん：03/09/12 23:45 ID:kWS/9nfX

>>371
なかなか言いにくいもんだよ。不満。
言うときは非常に気を使って、カウンセラーの気分を害さないように、
言い方を和らげて、細心の注意を払う。

373 ：優しい名無しさん：03/09/13 01:29 ID:x9DGZbUY

漏れは、保険の効くカウンセリングが受けたいのだが、時間が診察の日と別だったり、
そもそも、今は、希望者が多いので、カウンセラーの先生と打ち合わせた上で
役に立てそうな人にのみ受けてもらえるとか、そんなのばかりです。

374 ：優しい名無しさん：03/09/13 01:44 ID:2KwoQFc7

>>371
> そんなの基本中の基本でしょ
> 何を今更・・・

それができない人が実際いるから（>>372さんみたいに気を遣ったり）
書き込みました。
このスレと、もうひとつのカウンセリングスレも見てるけど、
みんなカウンセラーに気を遣いすぎではないか？？と疑問に思ったので
あえて。
失礼しました。

375 ：370：03/09/13 01:45 ID:2KwoQFc7

上のは370からのレスです。

376 ：優しい名無しさん：03/09/13 15:35 ID:hX5lovHF

昨日BSで放送してた The Prince of Tides　観ちゃった。
バーバラ・ストライザンドが分析医で
患者の兄からの情報収集が目的で面接始めるけど
結局、兄の分析していって、そのうちエチーまでしちゃう。
米国での倫理規定にひっかからないのかな。
ま、映画なんだけどさ。

377 ：優しい名無しさん：03/09/13 18:48 ID:Z32SyQ5u

>>374
だってここも向こうもカウンセラーに心酔してる香具師か
カウンセラーがいるんだもん。
気を使ったレスしなきゃきっつ～いレスが返ってくるからね！
そんなレスが返ってくるんだから、面と向かって文句を言おうものなら…
と恐くて言えないよ。

378 ：優しい名無しさん：03/09/13 20:19 ID:6SiCVfgj

ここはもともとずーっと前からあるスレ
もう一つの隔離スレは馴れ合いたい2chに不向きなお馬鹿さんが少人数
ここはいいところも悪いところもすべて書き込めるスレ

379 ：優しい名無しさん：03/09/13 21:04 ID:CqcVDqYi

有料だが、直しますよあなたの病気というなの、幻想を・・・１００％

380 ：優しい名無しさん：03/09/14 00:15 ID:Vc23iqpz

そう思うのもまたよろし。
いつかは本質を理解できるでしょう。
自分もまだまだ遠く挫折しがちだけど薬物療法と併せてがんばってます。

381 ：優しい名無しさん：03/09/14 22:31 ID:97MqGitb

>>377
カウンセラーに心酔している香具師がキツイというのには同意。
でもそういう香具師は、たぶんロクでもないカウンセラーに
騙されている、かわいそうな人なんだと思う。
騙されている人ほど、自分が信じるものへの批判に敏感になるのは、
なんでも一緒だよ。
かわいそうな人なんだと思って、聞き流してあげましょう。

382 ：優しい名無しさん：03/09/15 11:08 ID:/WlhI3IB

別のスレにも書いたけど、ＴＦＴが案外効くと思うので、ご紹介。
ttp://lulu-web.com/tft.html

さらに進化した（のか？）、ＥＦＴとかいうのもある。

383 ：優しい名無しさん：03/09/15 11:52 ID:3iTQdUU4

age

384 ：優しい名無しさん：03/09/18 17:18 ID:V/U5oUqV

週刊モーニングに　カウンセラー件精神科医の漫画の
連載がはじまったけど　主役のカウンセラーは　あなたの心をのぞかせてもらいます
とかいうような　せりふは吐いていたけど。こんなことをいうカウンセラーは
いるとは思えないが、

385 ：優しい名無しさん：03/09/18 19:59 ID:KLDdRQWu

はいそうですね

386 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:13 ID:869WVPD6

そうもあっさりとみとめられると　すっきりしすぎてなにもいいかえせない
すんなり承認されることがこんなに気持ちいいとは　ありがとう

387 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:35 ID:QJQ2TEd+

はい～　今からどんな方でも診察お受けしますよ～　１時間だけ「

388 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:35 ID:vJrzdyAd

Ｅメールでのオンラインカウンセリングしてるサイトの、オススメなトコを
教えてください。

私自身、10くらいのサイトを既に利用しました。
が、手ごたえがあったのは１つだけかな。
紹介したいけど、私自身の心が苦しくてオススメな理由の文が書けない
から省略。ゴメン。

389 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:47 ID:QJQ2TEd+

>>388　おれ、カウンセリングですが　やろうか？　有料でｗ

390 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:50 ID:QJQ2TEd+

>>388　とりあえず、年齢と　性別　どの地方か　　くらいはいいなされ　ここで

391 ：優しい名無しさん：03/09/19 01:36 ID:EykvOgAl

当サイトは無料で心理障害と闘います。
メールでの相談にも応じます。
薬に頼る現在の精神医療は間違いです。
http://tspsycho.k-server.org/

392 ：優しい名無しさん：03/09/19 01:40 ID:unVdatSA

信用ならない・・・マジで

393 ：優しい名無しさん：03/09/19 13:59 ID:C2ycxB9A

＞おれ、カウンセリングですが

ﾜﾗﾀ。おまえ自身が「カウンセリング」なのか。

394 ：優しい名無しさん：03/09/22 06:12 ID:H+pJaXZM

小5の時に女子から「暗い」といわれ続け、

社会人になり、明るくならないまでも、楽に生きれるようになりたいと思い
カウンセリングを受けたが、同性のカウンセラーに「あなたの前の彼氏は背が低くて、見た目も悪かったんだよね」
と言われた事に激怒しカウンセリングも中断。

そのカウンセラーは首都圏のクリニックの
井口という女性カウンセラーです。
処方を担当する男性の医者は優秀だとおもうが
井口というこのカウンセラーとは、こういうやり取りがあった。

395 ：優しい名無しさん：03/09/22 16:48 ID:H+pJaXZM

私は若い女性が憎いと言う理由でカウンセリングに通っています。
街にいる若いバカ女を叩いてしまった、とカウンセラーに言ったところ、
カウンセラーの方から「そんなことしたら（あなたが）殺されちゃうよ」
と真剣な顔で言われました。

そのカウンセラーは首都圏のクリニックの
井口という女性カウンセラーです。
処方を担当する男性の医者は優秀だとおもうが
このカウンセラーとは、こういうやり取りがあったことを伝えたい。

396 ：優しい名無しさん：03/09/22 22:50 ID:H+pJaXZM

397 ：優しい名無しさん：03/09/22 22:50 ID:H+pJaXZM

398 ：優しい名無しさん：03/09/22 22:55 ID:34EypSrD

そりゃ大変だったねえ

399 ：優しい名無しさん：03/09/22 22:58 ID:7CyPiieS

もうさ、何度も同じ話持ち出してウザイよ。
こんなとこで陰湿な書き込みしてないで
さっさとカウンセラー変えればいいじゃん。
それが出来ない無力で勇気が無い自分に問題があるんだよ。
それか、そのカウンセラーを無能だとか憎いとか言いつつ
しっかり絆が出来てて切れないんじゃないの。
見苦しいよ。

400 ：優しい名無しさん：03/09/22 23:00 ID:H+pJaXZM

連続登校もうしわけないが、カウンセラーと医者はかえることになり
最後に謝罪意を家運セラに求めたが、拒否され、原がおさまらない。

401 ：優しい名無しさん：03/09/22 23:22 ID:rJP3vfLT

>>400
分かったから、マルチだけはやめれ。

402 ：優しい名無しさん：03/09/23 09:22 ID:4O/vwpdP

なんか前にも録音の話ってあったよね？気のせい？

403 ：優しい名無しさん：03/09/23 10:26 ID:PGiLLEyF

同じ話がなんどもでてくるのは　仕方なかろう
俺も同じこと何回も書いてるし。内容はともかく
きもちをわかってほしいただそれだけのことでは

404 ：優しい名無しさん：03/09/23 11:32 ID:4O/vwpdP

違う違う全く同じ内容・・・だったような・・・
ほかのスレで見たのかな？

405 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:25 ID:uSa25HPY

>>403
気持ちを分かってほしいだけなら実名は晒さないだろう。
しかもすごい粘着。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
100%他罰的で自分を省みることが全く出来てない。
なんにしろ私怨粘着ｳｻﾞｲ。

406 ：優しい名無しさん：03/09/23 18:19 ID:WUBfGety

>>405
いいじゃないの。
情報提供はありがたい。

407 ：藻掻け青春：03/09/23 18:32 ID:BffJukoo

カウンセリングなんて
暇
退屈
下らない
詰まんない
時間と金の無駄
チャットやってみそ

408 ：優しい名無しさん：03/09/23 20:34 ID:ECo86m/A

２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/

409 ：優しい名無しさん：03/09/24 01:49 ID:ZaIHgo5I

>>408
これは、新手の荒らしです。マルチウザイ。

410 ：優しい名無しさん：03/09/24 10:40 ID:j6Vuqs6k

>>399
>>405
あんたの方こそ、うざくて見苦しい。

＞こんなとこで陰湿な書き込みしてないで
＞さっさとカウンセラー変えればいいじゃん。
＞100%他罰的で自分を省みることが全く出来てない。

レスの内容に関係なくそれしか言えないくせに、
自由な書き込みを妨害するような書き込みは迷惑だ。

411 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:50 ID:RGe+cM4r

自律訓練法って効果ありますか？
「右手がおも～くなる」とかテープ聞いてるんですけど。

412 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:03 ID:I22Y5SBR

>>411
効果が出てると信じてやるのが一番よろし

413 ：412：03/09/25 00:06 ID:I22Y5SBR

ちなみに私もやってて効果が出てるかどうかはよく分からない

疲れを溜めないようになった気はするけど

414 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:32 ID:iC/oWzim

>>411
やはり、専門家に教えて貰うと上達も早いし、変なことにならないよ。
たとえば、額が涼しいとかの暗示で、目を開いたまま、人差し指をゆっくりと
突きつけられるような不快感がでると、暗示をかけるたびに不快になり
だめだ。
しかし、専門家がついていると、これは、自律性解放によるものだから
と教えてもらえるし、別の方法も考えもらえる。

415 ：優しい名無しさん：03/09/28 23:25 ID:8X6sJZXY

箱庭を受けたいと言ったら断られるのだろうか・・・
あれは自閉症向けだよね？
自分だったら想像豊じゃないからなんか作れなそうな気がして
んで結果はどうなんだろうと思ってしまう

416 ：優しい名無しさん：03/09/29 00:54 ID:oX4BfqUq

>>415
自閉症向けって、なんてことを。。。。

漏れは、対人恐怖症だったけれど受けたことあるよ。箱庭部屋があれば、
してもらえるとおもう。

417 ：優しい名無しさん：03/09/29 01:06 ID:Fpk1gAhT

私のカウンセラーはすごく喋ります。
１時間のうち、彼女が４０分、私が２０分くらいの時間配分です。
初回からものすごくアドバイスされました。
役に立つこともあるけど、全く的はずれなことも多いが、
はぁ、そうですねぇ、とお答えしている。
しつこいアドバイスが、どんなにウザイか、
これから対人関係で気を付けよう、ということを学べました。
という点では感謝しています。

418 ：優しい名無しさん：03/09/29 08:05 ID:k+cdvjs4

>>416
あれ？違うの？子供向けかと思ってたよ・・・

>>417
うちとは真逆だね
うちの先生はメインは患者ということでアドバイスというよりは
気づかせてくれることが多いです
が、気づいても納得できないので長期戦です

419 ：優しい名無しさん：03/09/29 10:21 ID:aJjatnqF

>が、気づいても納得できないので長期戦です

笑った。　まあ　そんなこともあるな

420 ：優しい名無しさん：03/09/29 10:48 ID:CP5bgVmw

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたいんですけど､どこでなんて言えばいいんですか？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞってどんな症状なのかとか病名は何かとか見極めてくれるんですか？
読んでわかる通り、
言葉で伝えるのが苦手なんではっきり自分の悩んでる全部を伝えられないかもしれないんですけど、それでも受け止めてもらえますか？

421 ：優しい名無しさん：03/09/29 11:06 ID:0BY1KFfh

前に催眠術をかけてもらったらだいぶ楽になったので
自分でもできるように自己催眠のトレーニングをしようとしているのですが、
やるたびに途中で顔が痒くなったりして気が散ってしまいます。
どうしたらよいでしょう

422 ：優しい名無しさん：03/09/29 11:59 ID:aJjatnqF

>420
カウンセラーは医師ではないので　病名の特定はしません
症状の説明はありますが、心理的な側面での説明です。
分離感が、あるとか、エディプスコンプレックスがあるとか

>言葉で伝えるのが苦手なんではっきり自分の悩んでる全部を伝えられないかもしれないんです>けど、それでも受け止めてもらえますか？
カウンセラーは話を聴くプロです。言葉で伝えるのが苦手でも
あなたの気持ちをそのまま受け止めてくれます。

423 ：優しい名無しさん：03/09/29 12:44 ID:Yj5J5eCT

催眠療法って効くんですか？
楽になるなら通いたいです

424 ：421：03/09/29 15:36 ID:CP5bgVmw

>>422さん
レスありがとうございます｡医者と違って安心して話せそうな感じですね｡
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞってどこで受けられるのでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい

425 ：優しい名無しさん：03/09/29 17:15 ID:dzk9uB+m

先週、はじめてカウンセリング受けた。
（♀　躁鬱　摂食障害です）
初回なので２時間。すごく疲れた。
自分の人生をほじくり返すように、家族のこと、幼児期～現在までの
出来事等を一気に話した。
（自分では気が付かなかったが）トラウマになっていることがあり、
その話しをした時、心臓がドキドキして気持ち悪くなって、頭の中が
真っ白になって自分がわからなくなった。
こわかった。けど、カウンセラーに「カウンセリングは心の膿をとり
除く作業だから、取り除いてる間は痛い時もある」と言われ、なるほど
なーと思った。
まだはじめたばかりだけど、私には合ってる気がした。＞カウンセリング

426 ：422：03/09/29 17:36 ID:aJjatnqF

424
>ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞってどこで受けられるのでしょうか？
タウンページとかインターネットで検索するとか
あと地域名を挙げてくれるともっといいかも

427 ：優しい名無しさん：03/09/29 19:56 ID:n2Z+Fsze

ちったあ過去ログ読もうって気は起こらないのかねえ、、
最近のマルチは。

428 ：優しい名無しさん：03/09/30 09:23 ID:KHlPKKWV

ところでみんな費用はどんくらいかかってる？

429 ：優しい名無しさん：03/09/30 10:25 ID:zb+1v+rj

1回あたり２時間　２万円です。超高額だな（Ｗ　よくだしていると思う。

430 ：優しい名無しさん：03/09/30 10:43 ID:nay4JJkR

1回50分程度5000円。でもカウンセリングを怠ると前にひどいことになったのを経験してるから、
定期的に（月2回くらい）で受けるようにしてる。

431 ：最高裁判所：03/09/30 13:46 ID:/gNuM9ZS

ここは結構信頼できますよ。

http://members.goo.ne.jp/home/poporoyu

432 ：優しい名無しさん：03/09/30 14:12 ID:/gNuM9ZS

>>431
まあ、すばらしい！ｗ

433 ：優しい名無しさん：03/09/30 14:36 ID:EXTGXZUq

心療内科で週１回カウンセリング受けてる。
１回２０～５０分で薬代込みで３０００円前後。
女医さんですごく優しいし、信頼できるので3ヶ月ほど通っています。
ただ、すごく患者が多いので
予約制だけど結構待たないといけない事もある。
待ち時間さえなければいう事ないんだけどなぁ・・

434 ：アナザーワールド：03/09/30 17:01 ID:EVGC425i

>>427
ケータイだと面倒なのよ
カウンセリング４年でやめた
チャットやんなよ
ぴぴチャットがお薦め
タフになれるよ

435 ：優しい名無しさん：03/09/30 21:55 ID:PoBjxm5C

ケータイで２ちゃんで教えてちゃんか。
そりゃ都合のいいことで。

こういう空白も、タフなあなたには辛いのだろうかｗ

436 ：優しい名無しさん：03/10/01 00:28 ID:OR4bv7RV

>>429
それは高いな
まるで宗教のあそこみたいな・・・学ちゃん

>>435
待ち時間に携帯で見るときあるけどマジうげぇ～だぜ
AAも同じく、ちなみに434ではない

437 ：429：03/10/01 17:17 ID:HLlvD88G

>694
高いです。カウンセリング+心理療法だからね　
でもいまさら　話を聴くだけのカウンセリングには戻れないです。（Ｗ
もちろん　問題にもよるけど

438 ：優しい名無しさん：03/10/01 19:49 ID:CEpzaw1y

代々木にある花クリのカウンセラー田●は、最悪だよ
ヤル気ないし、何故か急にキレだすし・・・
こいつが書いた本を読んだんだけど、内容が　すごく良かったから
「この先生なら、いいアドバイスをくれるだろう」と期待してたのに・・・
こいつのカウンセリングは、絶対　受けない方がいいよ
期待した俺が馬鹿だったよ・・・

439 ：優しい名無しさん：03/10/01 22:26 ID:pZZLsh0i

本書く才能と臨床の才能は別みたいね。
ふと斎藤学のことを思い出してしまった。

440 ：優しい名無しさん：03/10/03 00:51 ID:3jP7e0N3

ここにいる人で、埼玉の「狭山心理相談室」に行ったまたは行ってる人いる？

441 ：優しい名無しさん：03/10/05 15:45 ID:Vh1cCFfb

埼玉は遠いなあ

442 ：優しい名無しさん：03/10/06 00:44 ID:IQmBolrj

陰性転移しているとだめなんだろうか？
主治医がしきりに他の先生紹介するっていうんだけど
遠回しに心理士の先生がいやがっているんだろうか？
どう判断すればいいんだろう
ぶち切れそう

443 ：優しい名無しさん：03/10/06 01:34 ID:3N3CalOd

カウンセリング行くと超疲れる。ダメージがひどい。
合わないのかなあ。学校のなんでタダなんだけど。
ちゃんと臨床心理士の人なんだけど。なんか疲れてずっと引きずってしまう。
核心をついてるってことなんだろうかな。
オレのこと、病気じゃないと思うよ、とか・・・
じゃあこのしんどさはなんなわけよ。
世間的な常識とかすごいうざいし、なんかバカっぽくて気楽なんだか時間の無断だか。
いまいち信用できないところもあるし。家族も受けてるんだけど、話したことが
筒抜けなのってなあ・・・別に隠すようなことじゃないとは思うけど、なんか気分悪い。
守秘義務のことはわかってるみたいだけど、どこまで話していいかの基準がなんか信用できん。
なんかこうもっと楽になるカウンセリングって無いもんかな。

444 ：優しい名無しさん：03/10/06 02:00 ID:4WHBIoaJ

>>443
臨床心理士の資格を持ってても、大学出て大学院出て、難関の資格ゲットして
エリート街道通って来た人に、何がわかるんだろうってほんと思うよ。
逆に、いろいろ病気克服した人とかのが、気持ち解ってくれそう。
スクールカウンセラーって、資格持ってる人とかが採用されるんだろーけど。
合わないんなら、受けるの辞めてもいいんじゃないの？
カウンセラーにも合う、合わないがあるからねぇ。
楽云々はともかく、信用できないならしんどいだけだと思うよー。

445 ：優しい名無しさん：03/10/06 14:52 ID:igQks9yJ

心理士としては申し分ないんですが生理的に受け付けないんです。悩んでいます。

446 ：優しい名無しさん：03/10/06 16:07 ID:X3NdQwAU

>>445
人間なんだから、合う患者もいれば、合わない患者もいて当たり前なんじゃないの？
それが心理士であってもさ。
生理的に合わない人間なんて、この世にはワンサカいるだろうよ。
そういう職業を選んだって事は、生理的に合わなくても
自分を押さえて仕事を責任持って成し遂げなきゃ、いかんのじゃないかなぁ。

偉そうな事言って、ごめんね。

447 ：占い工房よろこび：03/10/06 16:07 ID:F5Od+S+m

カウンセリングも行います。
料金10分1000円。

448 ：優しい名無しさん：03/10/06 17:25 ID:6uPfKnJi

>心理士としては申し分ないんですが生理的に受け付けないんです。悩んでいます
それは抑圧された気持ちとかあるのでは？　

449 ：優しい名無しさん：03/10/06 21:03 ID:/DdB7crB

>>446
えーと、、、患者なんですけど、、、ちなみに>>445です
445は携帯から書き込みしたんでID違ってますm(__)m
すごくたぶんいい先生なんです。共感なんてちっともしてくれないし。
自分的にはOK！なんだけど、、、うーん、、、

>>448
そんなことも確か言われた、投影ってやつ？

450 ：優しい名無しさん：03/10/06 22:53 ID:PhQLsMmX

>>445
446です。勘違いしてごめんなさい・・・。

451 ：448：03/10/06 23:26 ID:sYixMPex

投影は　自分の心の中の要素や心の状態や思考パターンを
人や物に映し出すことです。例えば空を見てさびしいなぁ
と感じればさみしい気持ちを通して空を見ているわけです。
楽しいと感じれば、楽しい気持ちを通じて空を見ているわけです。
あるいは女性を見てなんらかの魅力を感じれば、あなたには
それを感じる要素や思考パターンを持っているわけです。
>449
さてその心理士ですが、生理的に受け付けないということですが
具体的にどんなところにそう感じるの探してみましょう
そこには自分に禁止していることや心の痛みが、あるのかも
しれません。

452 ：優しい名無しさん：03/10/07 17:36 ID:ZApUxP1m

>>450
いえいえいいです

>>451
今日もカウンセリングしてきたけど・・・
たぶんね自分の心の奥底でくすぶっているなんていうのかなあ
無意識にしていることを適切に当ててくれるというか助言してくれるっていうか
それに対して素直になれない、言いまかせられないからかな
奥が深いなあと思いつつ、突っ張ってます。

453 ：優しい名無しさん：03/10/08 14:50 ID:xtuqDxu7

「カウンセリング」と「心理検査（心理療法）」との違いは何でしょうか？

何だかカウンセリングを受けていても愚痴の掃き溜めみたいで、何かしら
自分の「認知の歪み」が修正されていく感触が欲しいのに、満足感が得られない。
ただ単に積年の思いを「共感してもらうだけの場」「否定されずに受け入れてもらう場」
でしかないように思う。

カウンセラーによっても違いがあるのでしょうか（「認知療法」主体、とか）？

「心理検査」では箇条書きの質問に答えたり、絵を見せられて「この絵の中に何が描いて
あるように見えますか？」というヤツをやるのですが、そっちの方が精神鑑定的に自分自身の
深層心理に迫っていき、人格障害や認知の歪みの是正に効果があるように思うのですが、
イマイチ自分自身で両者の違いがわからず、悶々としています。

どなたか的確なコメントを頂ければ幸いです。

454 ：優しい名無しさん：03/10/08 16:26 ID:qRX3RYft

心理検査のわかりませんが心理療法なら心理療法といっても
いろいろあります広義ではカウンセリングも心理療法です。でもここでは
分けて考えます。まずカウンセリングは言葉を通じて意識レベルでの気づき
や認知のひずみ、クライアントの内部に抱え込んでいる気持ちを聞き取ります。
で心理療法のほうですが、こちらは無意識領域に働きかけるワークです。
このことにより抑圧された心や心の傷、の開放を行います。一般論ですが
心の問題というのは　心のどこかにブレーキがかかっている状態です
それを開放するというイメージです。そうするとより自然な自分を感じ取る
ことができます。したがって非常に満足感が高いものが得られます。
このへんは　抑圧　心に傷などをキーとして検索するといいかも
カウンセリングの手法は機関によってことなります。

455 ：優しい名無しさん：03/10/08 19:10 ID:Osd/kQUK

>心の問題というのは　心のどこかにブレーキがかかっている状態です

しみじみしてしまいました．．。

456 ：454：03/10/08 20:27 ID:6GRhIh4G

よく読んでみたら　質問にぜんぜん答えてないなぁ　ごめんなさい。
×　このへんは　抑圧　心に傷などをキーとして検索するといいかも
○　このへんは　抑圧　心の傷などをキーとして検索するといいかも

457 ：454：03/10/08 20:31 ID:6GRhIh4G

ttp://homepage3.nifty.com/kugicli/shinnri.htm
参考資料です。

458 ：優しい名無しさん：03/10/09 14:19 ID:Kq5DJ5yP

くぉー　こんどの土曜はさみしいのでカウンセリングにいきます。

459 ：優しい名無しさん：03/10/10 07:58 ID:VhsgpWfx

ちゃんと行くんだぞ

460 ：優しい名無しさん：03/10/10 09:01 ID:ZDsQoOAZ

うん。

461 ：優しい名無しさん：03/10/10 17:41 ID:ZDsQoOAZ

頭に膜がはっているような感覚で味わったことある
俺はあるんだけどさ、いやだよね。

462 ：優しい名無しさん：03/10/10 22:14 ID:VhsgpWfx

意味わかんないけどわかるような気もする・・・↑

463 ：優しい名無しさん：03/10/10 23:04 ID:rODnp5MY

＞461さん
わかる、と思います、なんか、今まさにそんな感じだから。
あと、頭のなかに綿のふとん綿（化学繊維のふわふわしたのじゃなくて、
ちょっとねずみ色した重いﾔﾂ）がぎっしり詰まってる様な感じが長く続い
たことがあります。
同じ頃、鬱になった友人も「そうそう、そんな感じ」っていってました。

464 ：優しい名無しさん：03/10/10 23:35 ID:VhsgpWfx

あらら・・私は真っ白のもやもやがぷかぷか浮いてるわw

465 ：461：03/10/10 23:37 ID:w+tSNY/4

同意してくれてうれしいぞ。昔あることで，激しく自分を責めたてたら
そんなふうになってしまって　肉体だげが，生きているそんな感じで、
つらかった。在る意味生きる屍状態だった。

466 ：　　　　　　：03/10/11 01:04 ID:YzH/hngh

首都圏の井口と言うカウンセラーに失敗しました。
少なくとも失敗しました。事実を伝えます
以後気持ちが変われば削除依頼を出すが、換わらない限り削除しない。

467 ：優しい名無しさん：03/10/11 01:52 ID:xh/Hy+ov

膜が張ってるとか泥水が詰まってるとかモヤがかかってるとか
表現は違えどそういう感覚は僕にもあります。

カウンセリング行っても話たい事は何も無いし、
相手の質問に答えるのも億劫です。
約束を取り付けてもすっぽかしてしまいます。
二人受けたけど同じ印象だったので
カウンセラーの問題とういうよりカウンセリングという形式自体
自分に合わない気がします。
正直やめたいのですがどう思われますか？

既に精神科医の方は同じ先生に通うのやめて
薬だけ行ったときいる先生に処方して貰う様にしました。

468 ：優しい名無しさん：03/10/11 16:31 ID:EoiypRXN

現在強迫性障害などで通院しています。
一体一のカウンセリングはあまり受けたく無いのですが、
グループカウンセリング？というのでしょうか、
同じような患者さん同士で話し合える場所はないものかと探しています。
出来れば自助グループではなく、きちんとした医療機関で行っている場所なんかは
あるんでしょうか？
検索しまくってますが全く見つからないので。。
どうやって見つければいいんでしょうかねえ。。
現在通院している病院にもカウンセリングがあるもので
医師に何となく聞き辛くて。
グループカウンセリング？なんかを受けていらっしゃる方はいます？
どんな感じなんでしょう。

469 ：優しい名無しさん：03/10/11 16:50 ID:BKqCX0Wq

>>468
2chではよく出る名前だけど、下北沢の中山クリニックに
グループカウンセリング、あります。
6ヶ月以内だと保険きくそうです。
診察は受けていますが、カウンセリングは知人に紹介された
別の所に行く予定なので、詳しく知りませんがー。
（そこがよくない、というわけではなくて、紹介されたので・・）。

どのあたりでおさがしですか？
書いておくとより情報があつまると思いますよ。

470 ：優しい名無しさん：03/10/11 16:58 ID:x/ZTH2++

>>469
即レスありがとうございます！
東京か埼玉あたりであればいいなと思っています。
下北沢チェックしときます！

ちなみに、現在通院している病院は変えずに別の医院でグループカウンセリングのみを
受けることってできるのでしょうか？

471 ：優しい名無しさん：03/10/11 21:25 ID:z0qFDUyh

>>470
できるでしょう。止める権利は誰にもありません。

自分の場合、グループカウンセリングだと疎外感を感じてしまってきっとだめだろうなあ
たとえお茶会であろうとだめだろうなあ
まだまだ1対1でやっていこうと思う

472 ：優しい名無しさん：03/10/11 22:16 ID:T2wJx005

カウンセリングで「変化を怖がってますね」と言われた。
そうだ、きっと。だって、私がルンルンしたり、本当にやりたいことに伸び伸び打ち込むと
周り中の人が迷惑したんだもん。
周り中の人って、良く考えたら家族内のことだけど。
すごく孤独で罪悪感を感じていた。
だからできるだけ息を殺してそっと生きようとした。
胸とお腹が苦しい。

「ちょっと生意気なぐらいが精神的には健康なんですよ。私ってすごーいって
いい気になったり、有頂天になったりしてもいいんですよ。」とも言われた。
そういえば、努力して何か達成しても、大喜びした事はないな。
むしろ、喜びを表に出さないようにしていた。
どうやって変わっていったら良いんだろう。イマイチ分からない。

473 ：優しい名無しさん：03/10/11 23:02 ID:KHPC43j1

>カウンセリングで「変化を怖がってますね」と言われた。
これは、エゴの罠と呼ばれるもの。これが変化しようとする自分にブレーキをかけるわけです
それだけ幸せになる、ほしいものを手に入れることは怖いわけです、なぜかというと
それが手に入ると、自分が変わってしまうからです。
>どうやって変わっていったら良いんだろう。イマイチ分からない
エゴの罠は意識化できれば、コントロールできる、
変化を恐れない。私は喜んでもいい。と信じることかなと思うよ。
俺もエゴの罠に悩んでいる

474 ：優しい名無しさん：03/10/12 00:32 ID:trYv1eEH

無理ぽ・・・

475 ：472：03/10/12 00:40 ID:UhsYGWdV

>>473
エゴの罠・・教えてくれてサンクス
ネットで色々検索してみたら芋づる式に他にもプラスになる情報がでてきました。
変化ってリスクだよね。自分が変わっちゃうって人生も変わるってこと。
やっぱり怖い・・
とりあえず「自分がもし○○だったらすばらしい」と思いつつ実行を回避
してきたことがいくつかあるので、
それに取り組んでみようと思います。
で、とある資格試験に申し込んじゃったよ。

476 ：472つづき：03/10/12 01:04 ID:UhsYGWdV

あ、そうそう
バージョンアップしようとする自分と
バージョンアップをしないでおこうとする自分の戦い、
みたいな意味の言葉が書いてありました。
バージョンアップするぞ

477 ：473：03/10/12 01:24 ID:OJI174J/

エゴの罠は　心の問題を抱えているやつの最終防衛ラインだと思う。
これはどんな優秀なカウンセリングうけてもでてくると思う
これはほんとうに「自分との戦い」

昨日カウンセリング行ったら、さびしかったら激しく彼女でも作れといわれてしまった
もちろんそれ以外のことも言われたけどさ

>472 がんばれ　俺もがんばる。
常によりよくなるほうを選択すれば幸せになると信じる。悪魔とは取引せんぞ！

478 ：461：03/10/12 01:36 ID:OJI174J/

>467
>正直やめたいのですがどう思われますか？
わからないというのが，自分の回答です。あまり手ごたえがないというのであれば
なんらかの心理療法を受けてみては。

479 ：473：03/10/12 01:51 ID:OJI174J/

エゴの罠資料
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec82.html

>474
>無理ぽ・・
これも「エゴの罠」です。

480 ：472：03/10/12 02:11 ID:UhsYGWdV

>>479
あ、そこ私も見ました。
同じ心理学講座の　87偉大なる自分との戦い
っていうのも参考になりましたです。

481 ：473：03/10/12 08:59 ID:cwp4YyG6

なるほど　だからバージョンアップの話が出てきたわけだ。熱心ですね。

>問題を乗り越える、解決する為には、
>今のやり方では乗り越えれなかったり、解決できなかったりします。

はげしく納得です。
ココだけの秘密ですが、私はこのカウンセラーにカウンセリングを受けたことがある

482 ：優しい名無しさん：03/10/12 17:09 ID:trYv1eEH

>>479
どこが低料金なのか小一時間問いつめ(ry

結局宣伝か・・・
病院スレでもあるけどここにまで来るか・・・
長く続いているスレだけあってショック

483 ：優しい名無しさん：03/10/13 11:46 ID:wga00Pdm

院卒以来病院に篭りっきりの心理士と、大きな会社で営業経験の長い自分。
結局自分の方が人間見て来ててわかってるんじゃないか、
という気持ちになったりしながらも、そのアカデミズムに期待の日々。
若干不毛。

484 ：優しい名無しさん：03/10/13 12:39 ID:ltftFZ8L

誰のこといってるの？教えて

485 ：483：03/10/13 12:47 ID:wga00Pdm

個人ていうか全体に。

486 ：優しい名無しさん：03/10/14 00:25 ID:3BewoJAB

なるほろ

487 ：479じゃないけど：03/10/14 04:23 ID:BeP1ayOv

>>482
エゴの罠で検索すると、そこと、もう一箇所ぐらいしか
ちゃんとした解説でてこないんだよね。
だから宣伝ではないと思うよ。がっかりしないでね。

確かに安くはないけど、自分はもっと割高な所にかよってるんで（＾＾；
始めからここにすれば・・　なんて一瞬思ってしまった。
カウンセラーさんごめんちゃい。

488 ：優しい名無しさん：03/10/14 14:57 ID:3BewoJAB

安くてもいい先生はいる
たとえ気に入らなくても

489 ：優しい名無しさん：03/10/14 17:58 ID:gCgtKpPf

カウウセラーとその日に話した内容を（一言一句正確にとかではなく）
おおまかでもいいので、書類にしてもらったりとかはできるんでしょうか？

490 ：優しい名無しさん：03/10/14 18:32 ID:+NcGP9jQ

あまりきいた事はないです。個々のカウンセラーに相談するしか
ないでしょう。

491 ：優しい名無しさん：03/10/14 23:29 ID:3BewoJAB

>>489
先生はメモってる場合もあるし暗記している場合もあるけど
教えてはくれないのでは？
気になるのであれば録音してもいいですか？って聞いてみれば？
その方が先生の手を煩わせることもなく手っ取り早いと思うけど
何事も相談だね。

492 ：関係者：03/10/15 20:31 ID:TkQAmOcE

>490
そんなめんどくせえことしねぇよ。
いちいち個人個人の希望なんか聞いちゃいられないしね

自分でメモすべし

493 ：優しい名無しさん：03/10/15 21:18 ID:/Ao3Wk04

>>492
関係者と名乗る以上もう少し配慮しましょう
医療従事者ならなおのことです
たとえ事実でもです
わかりましたか？

494 ：優しい名無しさん：03/10/15 21:19 ID:5CgdGv2P

>>493
はい。すみませんでした。今後気をつけます。

495 ：優しい名無しさん：03/10/15 21:47 ID:TkQAmOcE

すげぇ・・・別の奴があやまってる

496 ：優しい名無しさん：03/10/15 22:10 ID:JTE5eKaY

録音の問題は蒸し返さないで

497 ：優しい名無しさん：03/10/15 22:56 ID:QeNYgEXL

カウンセラーに恋しちゃった人いる？
今後のカウンセリングに支障でたりした?

498 ：優しい名無しさん：03/10/16 00:43 ID:vvDysEhr

しない
タイプじゃないし陰性転移でまくり
まあこれはきっとなにかの投影だと信じている

499 ：優しい名無しさん：03/10/16 09:06 ID:eaqFrHy7

【転移】ｶｳﾝｾﾗｰに惚れちゃった人いますか？【本気】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046156653/l50

老婆心ながら　このようなスレもあります。

500 ：優しい名無しさん：03/10/16 09:10 ID:HYkhPaDC

馬鹿な姉をもつと、馬鹿な弟は耳が悪くなるのは基地外兄弟。
死ね、死ね、死ね。

501 ：優しい名無しさん：03/10/16 12:59 ID:6CvoSg+J

>>500
わが弟よ・・・

502 ：優しい名無しさん：03/10/16 15:07 ID:eaqFrHy7

俺もなんだか　カウンセラーの人好きになってしまった
一過性のものだとは判ってはいるが,,
女と付き合ったことがない俺としては、
判ってくれる人が現れたと感じてしまう

うっう　メールで相談するのもなんだかなーという感じ

503 ：優しい名無しさん：03/10/19 00:59 ID:9guQWL0O

一過性だよ
なんか趣味を持とう

504 ：優しい名無しさん：03/10/19 22:02 ID:rS/q/4Yu

以前ここでエゴの罠について教えてもらったものです。
天使と悪魔っていう表現をされてたけれども、
それって返ってよくないのでは、と思いました。
日常の単純な選択（掃除するかしないかとか）なら効果あると思うのですが、
自分の根本に関わる事を悪魔呼ばわりしたり、戦ったりするのは
逆効果じゃないかな。
怖れるにはそれだけの理由があるわけだから、
それが何なのかじっくり向き合う方が良いと思いました。
ご報告まで。

505 ：優しい名無しさん：03/10/20 11:19 ID:wAeINVvF

以前ここでエゴの罠で回答をよこしたものです。
報告をカキコするとは、めずらしいです。

>自分の根本に関わる事を悪魔呼ばわりしたり、戦ったりするのは
>逆効果じゃないかな。
たしかにそのとおりだと思うけど、書いた人はそういったことを伝えたかったわけでなく
人は、自己防衛に走りがちだといいたかったのでは、そのために　心の中で、理不尽な
ことや正等性もないようなことを持ち出して守ろうとすると
天使と悪魔に関しては、そのようにイメージしたほうが、わかりやすいからでしょう。

506 ：yumi：03/10/20 11:21 ID:s3SK+oGF

出会った時からすでに待てなくなっていたわたしは、彼を誘うため
光の差し込む窓辺で彼に背中を向けて動きを止めた。
ゆっくりと近づいてくる彼、
彼の腕がやさしく後ろから抱きすくめ、熱い息が首筋を這う。
腰に巻かれた腕に次第に力が入る頃、わたしの下腹部に彼の熱い塊が押し付けられるのを覚えた。
すでに彼を待ちきれなくなっていたわたしの茂みの奥深いアソコはぬれきって潤みを増していた。
首筋に唇を這わせながらも、やさしく乳房を下から包み込むように覆っていた手は、
yumiの日記から
http://makiyumi.nonejunk.com/

507 ：優しい名無しさん：03/10/20 11:40 ID:w6o9nx7S

俺も単純に、カウンセリングに素直に従っていくことが
自分が変わることで良いことで、
カウンセリングに不満を感じたり疑問を感じたり、それを表現することが
自分が変わることへの抵抗で、良くないことだと、
そうは思わない。
カウンセリングの種類にもよると思うけど、クライエント主体の方法なら
それがあてはまるのかもしれないけど、
カウンセラーが積極的に操作してくるやり方だと、
それに従いすぎるのはキケンだと思いました。
抵抗も自分を守るために必要だと思う。

508 ：優しい名無しさん：03/10/20 14:56 ID:EOv1NnsT

>>507さんは少し勘違いされてるのではないかな。
変わりたいのは自分の意識、変わりたくないのは自分の無意識。
自分の中の責めぎ合いです。
アクセルとブレーキを同時に踏んでるような状態でつらいんです。

カウンセラが操作するってありますが、
そういうカウンセラとは即刻手を切ったほうがよいのではないでしょうか。

509 ：優しい名無しさん：03/10/20 15:53 ID:3o2drZK5

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066629683/l50
パキシルで自殺の危険増

1 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/20 15:01 ID:y7kVg8fb
　うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
（商品名パキシル）の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は２０日までに、１８歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。

　急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
　パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
　ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者３７８人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、５・３％に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した２８５人では、２・８％だったのに比べ、リスクが
２倍近くに増えることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000081-kyodo-soci

510 ：優しい名無しさん：03/10/20 22:12 ID:tBGn3aVW

もうニュー速のスレ持ってきて・・・

511 ：優しい名無しさん：03/10/23 12:56 ID:km0OkCxR

それでカウンセリングとどんな関係があるのでしょうか？>>509

512 ：優しい名無しさん：03/10/23 14:08 ID:Gxy/24iK

死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね。

513 ：ななし：03/10/23 14:28 ID:SL7SJwdZ

カウンセラーのおねーさんがかわいすぎて意識しちゃってろくにしゃべれませんでした。2回目の予約キャンセルしちまった。

514 ：優しい名無しさん：03/10/23 19:54 ID:km0OkCxR

いいなあ。かっこいカウンセラー知りませんか？
できれば福山雅治似か竹野内豊似で知りません？
なんでも話しちゃうなあ。

なんてね。

515 ：優しい名無しさん：03/10/23 20:31 ID:toLNVN0w

俺のことか！　

今日はどんなお話を聞かせていただけるのでしょうか？

516 ：優しい名無しさん：03/10/23 21:52 ID:yX/vktEy

>>515
来週よろしく
何でも話すから待っててね♪
おしゃれしていくから

517 ：515：03/10/23 23:33 ID:89dOTm0g

お待ちしております。

518 ：優しい名無しさん：03/10/24 00:14 ID:dBbzp0pC

カウンセリングで性格を変える事は可能ですか？
もう少し前向きで明るい性格になりたいんだけれど
どうしていいのか分かりません。
アドバイスを頂けるんでしょうか…

519 ：優しい名無しさん：03/10/24 09:46 ID:4hsQHZMN

>518
性格を変えるというよりは　
自分の見方や隠れている自分の価値を再認識させることにより
新鮮な気持ちで　自分をより知ることができます。
そうすることにより　自信がもてたり　、今の自分にｏｋがだせて
結果として前向きになれると思います。

あるいは心理的なブロックを取り除くことにより　心のブレーキが
開放され　なりたい自分になれると思います。自分らしい自分というか

> どうしていいのか分かりません。
> アドバイスを頂けるんでしょうか
この「どうしていいのか分からない」　という　頭の中ぐるぐる状態も
スカッと解決できると思います。いま問題と感じていることには
原因があるからです。そういった意味では　アドバイスはもらえると
思います。

520 ：優しい名無しさん：03/10/24 17:22 ID:g0tKBDjk

わかっているけど無意識なんだなあ
いつになったら治るのかなあ
気長にいこう

521 ：優しい名無しさん：03/10/24 19:10 ID:8xgLfbgH

518です。丁寧な回答に激しく感謝です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
勇気だして行ってみようと思いました。
ありがとうございます

522 ：519：03/10/24 21:00 ID:chJZGtta

>>521
この板で，発言するのも、カウンセリングに行きたいという気持ちは
前向きに生きよう。よりよい自分になろうという気持ちの現れです。
ほんのすこしの勇気が、自分を変えるきっかけになると思います。
影ながら応援してます。

523 ：優しい名無しさん：03/10/24 21:04 ID:oCuOevR8

病院で受ける心理テストじゃないけど、そんな感じのテストって
一体何が分かってしまうんだろうか・・
漏れの誰にも言えないような性癖とか誰にも言えないような思い出とか
全部ばれてしまいますか？

524 ：優しい名無しさん：03/10/24 21:58 ID:xSv0vU+I

＞漏れの誰にも言えないような性癖とか誰にも言えないような思い出とか
＞全部ばれてしまいますか？
自分でも気付いていない心の深い部分の闇に着目されそうで恐ろしいよね。
私は特にソンディテストの結果を明確に言ってくれなかった所が嫌だ。

525 ：優しい名無しさん：03/10/24 22:26 ID:oCuOevR8

>>524
結果って教えてくれないんですか・・
漏れはこれから色々あるらしいんだけど、怖くなってきたよ_|￣|○

526 ：優しい名無しさん：03/10/24 23:34 ID:xSv0vU+I

質問紙式のはグラフ作って教えてくれたよ。

527 ：優しい名無しさん：03/10/25 00:14 ID:C8Dlnw7Y

最近カウンセラーさん　話聞いてくれなくなった

528 ：優しい名無しさん：03/10/25 00:29 ID:XvlM1uxo

どんな感じで？>>527

529 ：優しい名無しさん：03/10/25 22:27 ID:C8Dlnw7Y

>528

なんか毎日日記書くように言われてるから日記毎日ちゃんと書いてるけど
あまり読んでくれないし
話もほとんどしなくなった
日記の他にもなにをいつどう感じたか書く紙があってそれも書かなければ
いけないのだけど　そればっかり見て話さなくなってしまった

悲しい

530 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:09 ID:XvlM1uxo

日記を書かされるの？
いろんなやり方が・・・って思うよ

531 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:30 ID:7fLZfqtt

それはカウンセリングというより、行動療法でしょう。

532 ：優しい名無しさん：03/10/26 11:22 ID:YYjxBSkC

もう日記書いてない
書く気力もない
消えたい

533 ：優しい名無しさん：03/10/26 13:50 ID:ADB1pUZc

何療法がいいのかわからない
まだ信頼関係を築けていないからかな
嘘くさーと思ってしまうよ

534 ：優しい名無しさん：03/10/27 00:25 ID:I3DH5Et3

信頼関係って難しいね。
いきなり神のように思われても迷惑だしねえ。

535 ：優しい名無しさん：03/10/28 01:19 ID:igNCMGC8

ものすごく話したいときと話したくない時があるけれど
これは気分の問題なのだろうか？
それとも信頼していないのだろうか？

536 ：優しい名無しさん：03/10/28 10:20 ID:+fgF3Z96

気分の問題だと思うよ。毎回このネタで勝負みたいなこと
考えているわけもないし。感情の動きや、課題、テーマなどが
明確ならいいけど、そうゆうわけでもないしね　

537 ：優しい名無しさん：03/10/28 20:21 ID:NUHIZ2yS

信頼関係ができてから、カウンセラーとしてダメじゃんと確信するようなことがあると
ダメージが大きいんだよな‥

538 ：優しい名無しさん：03/10/28 20:55 ID:xp5tRb/l

今日、卒論関係でとある大学の院でDrで精神分析やってる人に会うこ
とになった。俺も臨床心理専攻だが俺の大学は主にロジャース派が主流
で精神分析家に会うのは初めてだった。

で、感想なんだが、精神分析は日本人に合わないんじゃないか？ただの
飲み会なのに、なんでやたら俺の人生に介入して勝手に解釈して指示す
るのさ！こんな会話ありか!?なんか指摘されるたびにひたすら自己否定感
に落ちてたよ。　もう少し柔らかくなろうよ。

うちの大学にユング派の精神分析家がいて実際にユング研究所に留学してた。
で、各国から研究員が集まってるんだけど、時々「あいまいな表現を好む日本人
に対し、ずばっと言う精神分析は日本人に合わないのではないか？」という議論が
時々おこってたそうだ。精神分析自体を否定する気はないが、そういう議論が起こ
るくらい精神分析は日本人に合わないんじゃないかなぁと思った。

539 ：優しい名無しさん：03/10/28 22:51 ID:HrHTRCGK

>>537
まじかよ？

>>538
で？そんなこと書いてこのスレのカウンセリングを受けてる人に
どうしろと？手短にまとめてくれ

540 ：優しい名無しさん：03/10/29 00:17 ID:jlz+e6hv

心理療法ってなんですか？カウンセリングとの違いを教えてください。

541 ：優しい名無しさん：03/10/29 00:39 ID:g8rYkq1L

>>540
こういうスレがあります↓
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/l50
ここのレス番556さんがおんなじ質問してるんでそのあと読んでみて下さい。

542 ：優しい名無しさん：03/10/29 00:41 ID:g8rYkq1L

つーか2ch内だし転載しまつ。
......
カウンセリングも心理療法の一つですが、
カウンセリングとはカウンセラーを通じて、
問題の解決やその糸口を見つけだせるように援助することです。
さらに心の状態をどうなっているのか、
じっくり話をききながら進めて行きます。
そのとき相談者自信ではわからない心の内面を直視させることで、問題に気付かせます。
これらのことで、「どうしていいのかわからない」という問題の糸口が見えてきます。

心理療法とは一言で説明すると無意識領域に働きかえるワークのことです。
私たちが「問題」「課題」と捉えるのは意識のレベルですが、
その原因となっている感情はこの潜在意識・無意識の層に眠っていることが多くあります。　
心の問題というのは「抑圧」が原因であるばあいが、多いです。
これがあると自信がなかったり恋愛関係や対人関係に悪影響を与えます。これを解放するのが心理療法です。でこれを解放すると、すっきりします。
いままで，問題だと感じていたものがなんでもないことのように感じます。
そうすることにより「どうしていいのかわからない」というパンパンに膨れ上がった状態からガスぬきをしていくわけです。
不要な感情を手放すといったイメージかな。

「抑圧」そのものはWEBを検索して調べてくれ

543 ：優しい名無しさん：03/10/29 00:55 ID:GiiKyfkL

てゆか何でも検索してくれよ・・・
ヒマなひとが応えてるからいいようなものの。

544 ：優しい名無しさん：03/10/29 03:37 ID:opBz09KZ

>>539
最後の一行くらいに書いてるじゃん。精神分析は日本人に
合わないかもしれないと。

545 ：優しい名無しさん：03/10/29 09:17 ID:tLe2h3Kb

>542
俺の書いた文章が転記されている　まぁいいけど
それにしてもへんてこな文章だな（Ｗ
一つだけ訂正します

× 「抑圧」そのものはWEBを検索して調べてくれ
○ 「抑圧」そのものはWEBを検索して調べてくれ　　キーワードは　抑圧神経症だ。

546 ：優しい名無しさん：03/10/29 13:45 ID:jlz+e6hv

>>541
ごめんね、そこはなれ合いスレだから嫌です。
このスレはずっと以前からある本スレですのでね。

547 ：優しい名無しさん：03/10/29 16:13 ID:lwG80w9O

>>546
そうなんだ。
つかそんな詳細知ってて、まだその質問なの？

548 ：542：03/10/29 16:48 ID:tLe2h3Kb

ついでに補足
心理療法では、できなかったことや、やってもらいたかったことを
イメージの中で体験させ、感情を感じさせ、心を癒したり、問題解決を図るときもあります。
このあたりの説明は長くなるのでしないけど、実際に体験するのも
頭の中でイメージするのも脳内では区別できないので可能な話なのです。
そうすることに　無意識領域に刻み込まれた抑圧を開放したり、過去の出来事を書き換えるわけです。
両親に無条件に愛される感じとか、力ずよさを感じさせるとか

549 ：優しい名無しさん：03/10/29 18:51 ID:Xl+wDYPt

ここのスレッドずっと荒れ模様だったからなー、私もあっちに移動したんだよね。
でもいつのまにか、こっちも落ちついていい感じになってるね。
今は両方見てます。

550 ：優しい名無しさん：03/10/29 19:50 ID:jlz+e6hv

>>549
そりゃ向こうのスレの人が荒らしたり効果がなかった人が荒らしたり
途中で挫折した人が荒らしたりただメンヘルだからという理由で荒らしたりするからね
わざと荒らしてスレ立てたしね
なれ合いスレではなくいいことも悪いことも語らないと全く意味ないから
このスレはいいとこも悪いところもすべて語るの

551 ：優しい名無しさん：03/10/29 19:52 ID:jlz+e6hv

>>548
そういうのはわかるんだけどいざ自分の先生は何してんの？と思うときがある
頭ではわかって直さなきゃって思っても無意識
この無意識が怖い

552 ：優しい名無しさん：03/10/29 22:02 ID:lEAiuBMS

この無意識が怖いとは？　なにかおぞましいものがあるとか？

553 ：優しい名無しさん：03/10/30 12:15 ID:OfrUdvu6

無意識で人を傷つけてたりすることです

554 ：優しい名無しさん：03/10/30 12:40 ID:B6oXmHJt

>553
すごい恐れとか不安な気持ちが伝わってくるなぁ

555 ：優しい名無しさん：03/10/30 12:50 ID:B6oXmHJt

それは自分の心を相手に投影しているのでは
だから　相手を傷つけたくないという思いはそれだけ
自分が傷ついている、いっぱい心の傷を抱えているからこそ
傷つけたくないと感じるのでは？　きっと人が好きなんでしょうね

556 ：優しい名無しさん：03/10/30 13:41 ID:OfrUdvu6

>>554
言葉だけではなくて例えば怒りが抑制できなくて
人を(心ではなく)傷つけそうで怖いんだな

>>555
うーんよくわかんないけど人は嫌いだよ
人間不信だもん

自分も信じられないし人なんか当然信じられない
だからがんばってカウンセリングしてるんだけどね
それでもその空間で普段周りとやりとりしているような
無意識で傷つけていることを繰り返ししているらしい
それがわからんのだ・・・うーん

557 ：555：03/10/30 16:49 ID:B6oXmHJt

>556
うーん　そうなのか　としかいいようがないなぁ

558 ：優しい名無しさん：03/10/30 20:20 ID:OfrUdvu6

えへへ・・・

559 ：優しい名無しさん：03/10/31 08:57 ID:TeSYMF9S

カウンセリングの日
何話そう

560 ：優しい名無しさん：03/10/31 18:23 ID:byKNz1QM

557ｳｻﾞｲ

561 ：優しい名無しさん：03/10/31 23:51 ID:hI9D23nU

ロールシャハﾃｽﾄのフラッシュ
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf 　　　　　　

562 ：優しい名無しさん：03/11/01 00:33 ID:oGu72a9e

見れなかった
エゴグラムとか箱庭とかやりたーいってきぼんしても無理よね

563 ：優しい名無しさん：03/11/01 00:49 ID:kbl/Iz3z

>561
ビビッタ

564 ：優しい名無しさん：03/11/01 01:10 ID:nBdnvncR

私は、最初はロールシャハとかいろんなテストをしてもらったが、女性の若そうな先生なので
大丈夫かいなと思いつつ、ある時に（夏場）いやに胸が強調された服を着ていて
ドキドキした。言ったほうが良いかなぁと思いつつもドキドキしていたが、良く見ると
自分の好みの女性であったのに気付いた（鬱のときは女性はみんな人形のようにしか見れなかった）
それ以来急にカウンセリングが楽しくなって、先生も「随分、自分から喋られるようになりましたね」
と言ってくれた。随分と鬱が良くなったのだろう。最近は先生の結婚指輪が気になりだしたが
先生のにっこりとした笑顔をみると楽しくなる。擬似恋愛をしているみたいだ。
でも、実家で一年間療養することになったので、もうすぐ会えなくなるのが悲しい。
次のカウンセリングの先生はどんな先生だろう？
今まで話した事をもう一度話す事になるかと思うとちょいと憂鬱。

565 ：優しい名無しさん：03/11/01 07:49 ID:MA4HXdUy

>>564
マルチはやめてくだされ

566 ：優しい名無しさん：03/11/01 11:11 ID:/xWaqg3a

>>562 エゴグラムはインターネットでもできるやつもあるが...

567 ：優しい名無しさん：03/11/02 00:39 ID:6m7EiqBa

今まで話したことをもう一度初めから違う人に話すって
すごくエネルギー使いそう
っていうかもうカウンセリングしたくなくなりそう
自分にとってはです

568 ：優しい名無しさん：03/11/02 15:10 ID:kMZyjXRb

先日のカウンセリングの時に担当の先生が「修行」や「輪廻」といった
言葉を使い出して、「あなたの前世もそうだったんだね」と言われました。

今までのカウンセリングはそんな内容ではなく、突然だったのでちょっと
ショックでした。
普通のカウンセリングがどういうものかわからないのですが、こういう
宗教めいた指導もありなのでしょうか？

569 ：優しい名無しさん：03/11/02 15:27 ID:OB8fu3K/

この前初診にかかりました。
そこの先生は、私が症状を話して、
『じゃ、弱い薬を出してみて、様子を見ましょう』
っていって、私の心の中にある原因だとかには言及しませんでした。
カウンセリングのようなことも全くしませんでした。
そこは精神科･心療内科･神経科なんですけど、
カウンセリングなどをしない病院やクリニックもあるんですか？

570 ：優しい名無しさん：03/11/02 16:50 ID:GTlk14YS

>826
「修行」や「輪廻」といったことばは聞いたことはない。

前世云々にかんすることは前世療法といった
ワークがあるので否定も肯定もできない。
カウンセラーによっては前世というのは深層心理のことだといってる人もいる

> 宗教めいた指導もありなのでしょうか？
ないと思う　ただ心理学的な考えでは、原型とよばれる人類にとって普遍的な
ものたとえば　神とか女神みたいのがあってそれをモチーフに心理療法を
使うときがある。したがってこれらのことをはじめて聞くとなにやら
宗教的なものをイメージする場合もある。したがって
カウンセラー側からみれば深層心理を自分なりにわかりやすく説明しているだけかもしれない。

571 ：優しい名無しさん：03/11/02 17:14 ID:6m7EiqBa

>>569
カウンセリングがない病院やクリニックもありますよ
初診では勧めないかもしれないしそこのクリニックにはカウンセリングがあると
明記されているのでしょうか？

572 ：569：03/11/02 17:26 ID:OB8fu3K/

精神療法(カウンセリング)ってかいてありました

573 ：優しい名無しさん：03/11/02 18:42 ID:Gh/Ar30I

今度からレセプトの明細聞いてごらん。
何もしていなくても「通院精神療法料」とる医者がいる。
だまされてはいけない。「お大事に」だけでとるからねｗ

574 ：優しい名無しさん：03/11/02 21:18 ID:6m7EiqBa

>>572
それをするのは医者自身？心理士？

575 ：優しい名無しさん：03/11/02 22:41 ID:3C8PdjzD

>>568
私は一人しかカウンセラーしらないけど（臨床心理士）
そんな言葉聞いたこと無いなあ。
いきなりそんなこといわれたら、思いっきり引くよね。

先日ヒプノセラピーという本を読んでナカナカよさそうだったので
ネットで検索してみた。
あるセラピストのサイトを見つけたんだけどそこには前世がなんとか
って書いてあったので、一気にやる気がうせました。
そう言う考え方を受け入れやすい人と、受け入れにくいと感じる人に分かれると思いました。

最初に読んだ本にはそのようなことは一切書かれていなかったので、
また読んでみようと思います（図書館の本なんで）。

576 ：572：03/11/02 23:01 ID:8xUFi9X1

>>574
それは書いてませんでした。
ただ、私の行ってるクリニックには
臨床心理士らしき人はいなかったので
医者ではないでしょうか。。

577 ：ムキンポ：03/11/02 23:07 ID:RLXyGVoQ

トランスパーソナル系のセラピーなら、
｢魂」だとか「オーラ｣だとかいう言葉は出てくるんじゃないかな。

ま、「修行」となると、いくらなんでもいかがわし過ぎると思うけど。

578 ：568：03/11/03 15:27 ID:YaRcJBDA

確かに微妙ですね。
受け取り方で治療にも宗教にもみえますが、一言その場で説明して欲し
かったです。

次回でもうやめようと思います。
今まで半年近く受けてきて、行き着いた先が前世というのは、
どうしても受け入れられませんし、カウンセリングそのものに懐疑的に
なってしまいました。

幸い症状が治まってきてそろそろ終わろうと思っていたので
区切りをつけるにはちょうど良かったです。

ただ今までカウンセリングの中でいろいろな話をして
忘れていた事に気づき、自分で先の事を考えられるようになったのは
良かったと思っています。

結局、信頼関係が崩れた形になってしまいましたが、
思想の違いなので、担当を変えてもらっても何も解決しませんし
その事を解決するために高いお金を払って
治療を受けるのは非常に無駄なので仕方がないと思いました。

いろいろなアドバイス、ありがとうございました。

579 ：優しい名無しさん：03/11/03 17:17 ID:OvaD88O9

カウンセリングを受けることと、ある宗教に入ってお祈りすることは
よくなる率は、同じなんだってサ。

580 ：優しい名無しさん：03/11/03 20:40 ID:S3CcepNp

つーか、カウンセリングに有意な効果は認められてない。
何も治療をしなかった人と比べても回復率は変らなかったらしい。
そこらへんうやむやなまま大々的にやっているところから
しても、この業界の詐欺的体質がよくわかる。

581 ：優しい名無しさん：03/11/04 00:07 ID:3yqqHS6s

>>580
そのソースを示してミロ。

582 ：優しい名無しさん：03/11/04 00:16 ID:g0N2QJoG

カウンセリングもセラピーも　お金の無駄でした。
藁をも掴む思いで通ったけど　結局･･･。

前世療法などと掲げている所は特に気をつけたほうがいいかも。

私が通ったところの先生は本人が引きこもり。
気に入らないクライアントに対しては　特に手厳しい。
うっかり失言が多い。
これではプロとしては失格。。
残念です。

583 ：優しい名無しさん：03/11/04 01:18 ID:IdNyh8pQ

諦めないで。
お金が高くなくて安くてもいい心理士はいるよ。
もちろん、高くてもいい心理士はいるでしょう。
ドクターショッピング感覚で探すといいよ。
ただ今の主治医がよくて心理士が合わないなあとなると悩みどころかも

584 ：優しい名無しさん：03/11/04 23:26 ID:g0N2QJoG

多分　もう無理。　結局　セッションが上手く行かなくなると
クライアントの本気が足りないだとか　やる気になれば
自分で出来るだとか　逃げ腰になる姿を見るとね。
そんなことは　ハナからよくわかっているだけに。
自分一人で　どうにかできるなら　誰も行かないでしょう。
軽はずみな言葉に　返って　悪化したし、疲れた。

585 ：優しい名無しさん：03/11/04 23:58 ID:8cbXk+VX

>842
ほんとうにそんなことをいうカウンセラーがいるのか？
まっとうなカウンセラーが、やる気になればできるとか
言うとは思えないが、

586 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:19 ID:Ru4XGYo6

（　>842って書いてあるけど間違いだよね。？）

うん。
私も　正直　驚いた。
そう　逃げるとは。　
治らないのは　本気ではないのだ　と言われたら
返す言葉がないもの。
それは正論だから・・・。
絶望で一杯。

587 ：優しい名無しさん：03/11/05 06:59 ID:wElXI7nt

>586
待った。
治らないのは本気ではない、なんて、正論なんかじゃないよ。

でも…うん、疲れちゃったよね。
どうか、ゆっくり休んで下さい。

588 ：優しい名無しさん：03/11/05 10:56 ID:aHZmZIo6

>>586
それは全然正論ではないよ。
そもそも、治る・治らないという言葉を使うとこからして
信頼できない気がするけど。
カウンセラーは病気を診察するわけじゃないんだし。
思いっきりハズレを引いてしまったんだよ。
587と被るけど、すごくつかれてる伝わってくるので
休養してね。

589 ：優しい名無しさん：03/11/05 11:04 ID:nqyafbWq

先日大阪府河内長野市で私立大一年の少年　（一八）と少女（一六）による一家三人を殺傷するという痛ましい事件が発生しました。
以下のサイトの「大阪府河内長野市の一家３人殺傷事件」から今回の事件の当事者である少女のサイトへ行けます。
まだ知らない人も多いと思うので、サイトのアドレスを知りたがっている人がいたらコピぺして教えてあげてください。

http://inochinofushigi.alljapan.com/

590 ：優しい名無しさん：03/11/05 12:51 ID:9s+RBdrR

気づかされることがほんと多いよ
そういう意味ではあたりをひいたのかな・・・

591 ：優しい名無しさん：03/11/06 00:33 ID:f9E1um4d

心理療法を中心にここ半年カウンセリングを受けています。
最近は随分よくなったと先生に言われていますが、私自身は
時折、先生の態度や言葉に傷つくことがあって暗い気持ちで悩む
ことがあります。
自分なりに考えを言おうと試みるのですが上手く言えずに
空回りして先生に上手くあしらわれている感じです。
なので、次の診察日には紙に書いて、それを読んで貰おうかと
思っているのですが先生の機嫌が悪くなったり、「あなたは病気
なのだから・・・」と済まされたりして余計傷つけられるのではと
とても心配になります。
先生はきさくで頼りがいもあるので嫌いという訳ではないので
余計不安になります。

ほんとにクライアントの立場というのは弱いものですね・・・。
医者の言うことに逆らうことはなかなか難しいことなのですから。

592 ：優しい名無しさん：03/11/06 00:58 ID:l4W4+sNy

>>591
それは診察とカウンセリングを医師が同時にしてるということ？
医師が訓練受けてるのでないなら、カウンセリングだと
思わないほうがいいですよ。

593 ：優しい名無しさん：03/11/06 09:28 ID:U0dmaSoW

>>592
あ、そうだね。私のお医者さんも話をきいてくれるし、良いアドバイスもくれて
信頼してるけど、カウンセラーのカウンセリングとは全然違うね。
医者は正解をしめそうとするけど（＝正論を言う）
カウンセラーはその人の心によりそってくれる。
心のごちゃごちゃやもやもやをじっくり話して理解してほしいなら
カウンセラーだね。

594 ：優しい名無しさん：03/11/06 10:26 ID:7gLxqi+2

まぁカウンセリングは教えない　気がつかせるだけだという話もあるし
けっこう　ハッとすることもあるし　そうすれば、自分でなんとかできそうなきもするし

595 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:46 ID:3V9++tAU

最近カウンセリングって難しいなと感じている。
自分の心の内をうまく言葉にできない人には向いていないのかな？
カウンセラーの正論に巻き込まれて自分の考えをうまく言えなくなる。
どうしてもカウンセラー＝正しい人、
私＝病気なので正しくない　って思考になって言えなくなるんだよ。

596 ：優しい名無しさん：03/11/06 16:21 ID:i9x2quFE

カウンセラー＝自分探しの手助け

あくまでも探すのは自分、見つけるのも自分

597 ：優しい名無しさん：03/11/06 17:13 ID:7gLxqi+2

>>596
595に関するレスなら少し違うと思うが、
自分の心の内を感じにくいのと自分探し微妙にちがう

598 ：優しい名無しさん：03/11/06 20:41 ID:tOZNALLE

いいスレだ・・・
自分の閉じこめている感情を全部はき出すには時間がかかるけど
話せるまで待ってくれる(言ってくれなきゃ困るが・・・)て言うし
偽りで作られた自分の仮面をはがして
自分探しの旅かあ

599 ：優しい名無しさん：03/11/06 21:55 ID:l7VJUKbL

カウンセリングのいいところは、自分のことをしっかり聴いてもらえる
ことだなぁ　日常ではそんなことはあまりないし

600 ：優しい名無しさん：03/11/07 12:24 ID:lvGpYLCs

600get！明日のカウンセリング話すことまとめておこうっと。
自分ではわからないけどでも気づかせてくれてありがとう。
陰性転移だけど・・・

601 ：優しい名無しさん：03/11/07 15:26 ID:dUaUFXvF

>>595
言葉だけに頼らないカウンセリングの方法もあるよ。
箱庭とかコラージュとか。

602 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:19 ID:qLxf4WhN

>>601
そういうのって、どちらかといえば心理療法なんですかね？？
自分もあまり話すの得意ではないので、試してみたいけれど、
費用的に心理療法は高いのではないかと．．。うーむ。

603 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:00 ID:3o3BcAoT

カウンセリング中にウンコ漏らしました

才能の話になって、自在に屁をこく実演をしたら
実弾も出てしまいました。気合いを入れ過ぎました。

604 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:31 ID:bxQDqn6O

>602
費用はわからないけど、
箱庭は、カウンセラとの対話手段の1つなんだって話を
カウンセリングの本で読んだことがありまつ。

605 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:36 ID:YhpYkkzU

>603
ワラタ　
このスレではめずらしいなぁ

606 ：優しい名無しさん：03/11/07 21:26 ID:f70ous7/

>>602
箱庭とかコラージュの素材にしてるんだろうなーという雑誌を
目の前にしながらカウンセリング受けてるけど、そっち方面は
全くスルーだなあ。
まあ言葉が出にくいけど自力で説明できるはずの患者、という
扱いなのだと思うけど。
もっと甘えられる場（この場合は言わなくても分かってもらえる、的な）が
欲しいけど、そんなの無いって事なのかな。週末ですね。ひまだ。

607 ：心療内科など：03/11/08 00:31 ID:0+g+GMUa

各人の性格にもよるが
鬱病のときは、ほとんど一人で過ごしているので
カウンセラーに話し相手になってもらって気分をすっきり
させるという効果がある人もいる。
それに、病院での診療は時間が少ないので聞きたいことが
聞けずしっくりこないことが多いが
カウンセリングは、だいたい１時間なので
鬱病のことや鬱病特有の陥る考え方、日頃疑問に思っていること
など色々聞けて病気に対して勉強になるし人生の勉強に
なることもある。薬についても色々説明してくれる。
ある意味病院の先生は、薬だけくれて（実際はこれで病気が
治るのだが）あまり話しをしてくれない。
心の病である鬱病は、カウンセラーと話すだけで気分が
楽になる。というのは俺の主観だが。
一度、病院の先生に「死ぬことはいけないことですか？」
「生きるってなんですか？」って聞いたら口を濁した。
カウンセラーは、その人の主観だと思うがきちんと答えてくれた。

608 ：優しい名無しさん：03/11/08 01:39 ID:oNyp6X7m

私は躁鬱病になり１５年になります。最近「中村心理研究所」というのを
ネットで調べて知ったのですが、何か知っている方がいれば教えていただ
けないでしょうか？できれば実際に行ったことがある方いらしたら、詳しく
教えていただけないでしょうか？お願いします。

609 ：優しい名無しさん：03/11/08 02:38 ID:I8U8Ma3q

鬱にはあまり効果ないんだよね>カウセ
ボーダーはカウンセリングでないとだめだけどね

610 ：優しい名無しさん：03/11/08 06:19 ID:TExip9Cu

>>603
本人には申し訳ないけど…激ﾜﾛﾀ。

611 ：優しい名無しさん：03/11/08 09:15 ID:k3aU0jpz

ウツにはいろいろ薬があるからねー。今は。

612 ：優しい名無しさん：03/11/08 17:21 ID:ZVHT66be

>>603
ﾜﾗﾀw
楽しそうなカウンセリングだ。

613 ：優しい名無しさん：03/11/08 23:11 ID:I8U8Ma3q

ってか臭いだろう・・・どうやって帰ったのか？

614 ：優しい名無しさん：03/11/08 23:21 ID:dI6dlt30

じわじわレスつくな・・このネタ(w
ってか実話か。

615 ：優しい名無しさん：03/11/09 01:39 ID:DpYIjDvx

たぶんネタw

616 ：優しい名無しさん：03/11/09 22:25 ID:jXbEvYdm

どこぞのサイトに
心理的なトラブルや悩みを持つ人は、自分ではそれを認めなくても、
自分に与えるハードルも高い人です。能力があるために、ともすればハードルを高くし過ぎてしまい、その結果自分への不満が大きくなって、動きがとれなくなるという状態に陥っていることがとても多いのです。
とかいてあったけど、なんとなくそんな気もする、感受性が高いというか、敏感というか、

617 ：優しい名無しさん：03/11/09 23:20 ID:gl+fePS2

>>616
自分もそうだけど、ミュージシャンの職業病みたいなとこあるよ。
自分はここに書き込んでるくらいだから売れてないんですが（w
でもまわりにメンヘル抱えてる人は多いです、確かに。有名無名関係なく。

618 ：優しい名無しさん：03/11/10 00:04 ID:VOzurHCJ

明日カウンセリングなんだけどうまく自分の気持ち話せるか心配。
カウンセラーさんいい人なんだけど、けっこう押しの強い人で
こっちのいうことあんま肯定してくれないんだよねー。カウンセリング
行くのになんでこんなプレッシャーなんだろ・・・

619 ：優しい名無しさん：03/11/10 00:47 ID:HydPd3jl

うちのカウンセラーは自分が本当の心の奥底まで話したくなるまで
何十年でも待ちますよってタイプ

620 ：優しい名無しさん：03/11/10 10:55 ID:0ZFeodYK

今週のカウンセリングは漏れの事を話すらしいけど
何を話せばいいのか分からないよぅ。
しかも自分の事を話すと嬉しい事も悲しい事も関係なく
涙が出てくるから嫌だよぅ。。
一体漏れの涙腺はどうなってるんだよぅ。。
男だから男の前で涙なんて流したくないし、対策もないし
こうなったら風邪でもひくしかないのかよぅ。。。

621 ：優しい名無しさん：03/11/10 11:59 ID:2DY/aKCP

涙は心の浄化作用があるし　けっこうスカッとするのでは？
でも男の前でなくのはすこしハズカしいというのはわかりよ
女性カウンセラーならまだしも

622 ：優しい名無しさん：03/11/10 14:47 ID:HydPd3jl

異性同士なら涙を流せるってこと？

623 ：優しい名無しさん：03/11/10 14:56 ID:vu1hwr9y

もう結婚して独立もしてるのに、
いまだに実家の母親に怒られると涙と嗚咽が止まらなくなる。
他の人に怒られても平気なのに母親だけダメ。
「いい歳して情けない」と言われるのだけど、
自分でもどうしようもなく、ほとんど条件反射みたいになる。
母親の怒り方が尋常じゃないからか・・・
普段は優しい人なんだけど、いったん怒ると虐待レベル。
もう何を言っても聞かなくて、こっちの人権人格を全否定してくる。
床に御飯まいて「はいつくばって食え家畜」とか平気で言われる。
もしかしたらそれがトラウマになってるのかと思い、
今、カウンセリングとか催眠療法とかを検討してるんですが・・・
どうなもんなんでしょうか。
同じようなことで効果あった人っていますか？

624 ：優しい名無しさん：03/11/10 15:46 ID:NlgTAbf6

実家との接点を絶てばいい。
母親が怒鳴ってきたら
「ちっこいｶﾞｷが何か喋ってるな・・・」と
見下せばいい。
精神的にこっちが大人だと自覚できれば
親のことなど視野に入らなくなる。
カウンセリングで根から掘り起こして思い出すことが
返って傷を深くして今の生活を成り立たなくさせてしまうという
副作用を持ちかねないことを知っていて。
意識を変えることは各種療法を使わなくても
習慣で出来るよ。

625 ：優しい名無しさん：03/11/10 15:46 ID:2DY/aKCP

同じような問題はないけど、効果はあると思うよ。
いまはむずかしいけどカウンセリングによって母親の気持ちを理解できると
母親の接し方もかわる、そのことにより母親の振る舞いも変わるかもしれない
俺も母親が原因で、対人関係うまく構築できなかった。

>涙と嗚咽が止まらなくなる
はわからないけど、ある程度は、なんとかなるかも

親は自分に与えられなかったものは子供に与えることができない
とカウンセラーに言われたことがある。これがヒントになるかも

626 ：優しい名無しさん：03/11/10 15:58 ID:2DY/aKCP

>>624
>カウンセリングで根から掘り起こして思い出すことが
>返って傷を深くして今の生活を成り立たなくさせてしまうという
>副作用を持ちかねないことを知っていて。

そんなことはない。トラウマに関しては、現象を思い出させなくても
適切なセラピーで、よくなる場合もある。ただ今回に関しては、トラウマという
レベルではないと思う。ただ、心の傷なり、抑圧なんかはあるかもしれない

>意識を変えることは各種療法を使わなくても
>習慣で出来るよ。

心の問題は無意識レベルから湧き上がってくる場合がある。このような問題では
意識を変えるだけでは、むずかしいだからこそ各種心理療法がある。

627 ：６２４：03/11/10 16:06 ID:kRMvVMB4

>>626
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでしょ。。
特にレス返すことはないです、以上です。

628 ：優しい名無しさん：03/11/10 21:34 ID:HydPd3jl

母親の気持ちなどわからない
恨むだけ

629 ：優しい名無しさん：03/11/10 22:55 ID:fJs+iIyn

>>628
母親が憎いとはどんな所が？

630 ：優しい名無しさん：03/11/11 00:07 ID:S4x8Bu2E

母親の気持ちを理解する必要なんてないよ。
母親に理解されなかった自分を助けてあげないとね。。。

631 ：優しい名無しさん：03/11/11 01:03 ID:fDU1Qrqa

理解するってことは母親の気持ちになるってことでしょ。
自分が傷つくだけだと思うけどなあ・・・
旦那さんが居るだけでもうらやましいけどｗ

632 ：568：03/11/11 02:31 ID:m3oAVL2X

私も会社で他の人が仕事ミスってトラブルに巻き込まれると
ぶちきれてよく怒鳴っていました。
自分では普通に注意していたつもりだったのですが、周りから見たら
尋常じゃなかったようです。

結局自爆してうつ状態になってしまい、カウンセリングを受けたら
宗教まがいになってきたので途中でやめましたが．．．．
でも原因は何となく自覚できたので、落ち着いています。

この方の母親も何となくそれに近いタイプなのかなと思いました。
優しい時に、カウンセリングや心理療法を検討している事を相談
されてみてはいかがでしょうか？
そこで半狂乱になったら、何を言っているかよく聞いてみる。
わけのわからない事を沢山言っているかもしれませんが、
意外とこういう時に本音が出ています。

それを聞いてから通院して担当の先生に言われた内容をそのまま伝えるか
その時の内容を録音して持って行くかして、指示を仰いでみてはいかが
でしょうか？

633 ：優しい名無しさん：03/11/11 02:49 ID:TOx6yo3B

接触そのものが刺激になって攻撃が強くなるからね・・・
弱っていることを察知されるとますます向こうの思うツボ。
母親をピシャリと締められる誰かがいるといいんだけどね。
お父さんとか・・・

634 ：優しい名無しさん：03/11/11 02:53 ID:ikfE4uMj

私の場合父親に対してその様な状態になってしまいます。
「ちっ」っと舌打ちされるだけで涙が止まりません。
私の父はひどいアル中で酔うと帰って来ては
「お前はろくな大人にはならないから今のうちに鍛えてやる」
が口癖で首を絞められたり、包丁を投げられたり・・・

さすがに二十歳を過ぎた頃には肉体的虐待はなくなりましたが
今度は自分の老後を心配してか私に媚びる様になってきた時
には軽蔑しています。

確かに絶縁するのが一番でしょうね・・・

635 ：優しい名無しさん：03/11/11 02:58 ID:TOx6yo3B

>>634
それ！　まさにそれです。膝が痛くて病院にいったのーとか
ずっと近所に居てーとか、寒気がすること言う。。＞親
久しく会わなくて、ものすごく老けてたりすると
「自業自得因果応報・・・」って思っちゃう。
大事に育てなかった罰だよね。今さら頼るなって感じ。

636 ：優しい名無しさん：03/11/11 14:39 ID:ZI1ZEQ/q

親に近づいてどうすんねん
自分の中のいろんな心に気づいてちゃんと自立することが
最終的な目標でしょう。
自分の中が整理できてないのに、
混乱の源に近づいても得るもの少ないと思われ

637 ：優しい名無しさん：03/11/11 15:15 ID:utMctbji

親問題に関して、親にわかってもらえないという気持ちを癒すのも大切。

でももう一つあって、親を憎んだり、嫌うということは、自分では意識できないけど
そうとうなエネルギーを消費している。そういった意味も含めて、親の気持ちを
理解しようということ、もちろんケースバイケース、病的な場合もあるし

638 ：優しい名無しさん：03/11/11 18:45 ID:ItycqkiM

流れぶった切って申し訳ないが。。。

カウンセリングのやめ時って、どういうときでしょう？
私は２度目で「当たり」のカウンセラーに出会えて、それから２年。
最近、いろんな依存傾向がキレイさっぱりなくなって、
生まれて初めての、不思議な平安を得ています。

もうやめてもいいかな、とも思うし、でもそれも不安な部分もあり。
今社会に出てないので（主婦という名のﾋｷｺﾓﾘ）、今度世の中で何か
しようとした時、以前のように自分がハゲしく緊張してしまって
（自分の感情にも気づけなくなる）、また挫折したらどうしよう、
という不安はあるんですよね。

でも、それまでダラダラカウンセリングにかかり続けるのもなー
と迷ってます。でも先生は多忙なので、一度やめたら、次の予約は
いつ取れるかわからないし。
カウンセリングを円満に終わりにしたという方いらっしゃいますか？
うーん、悩む悩む。。。。

639 ：優しい名無しさん：03/11/11 19:21 ID:ZI1ZEQ/q

親の気持ちを理解するという言葉は
親の正統性を理解すると読み違えやすいね
そうではなくて、分析とか洞察みたいなものかもね、
メンヘラーに必要なのは

こんなひどいことをする親は、
どんな育ち方をして、どんな価値観の人間で、
そのまた親は・・・っていうことを
一つ一つクリアにしていくと
どうして自分がこんな思いをしなければならなかったのか
謎を解くてがかりになる。
それが、自分の心の整理につながったりする。

でも、本来の目的は自分の心のケアだから、
踏み違えて親に集中しちゃうと良くないかもね

640 ：優しい名無しさん：03/11/11 20:30 ID:zqoGcS/O

>896
カウンセリングの考え方を変えるといいかも
心の問題を解決するのではなくて　よりよい自分を
めざす　よき相談相手としてはどうでしょうか、

641 ：637：03/11/11 20:50 ID:zqoGcS/O

>639
伝えたいのはそうゆうこと、ちなみに俺もそうだったけど
親が嫌いだ。というのは、正確には、親が嫌いなのではなく
親の持つ要素が嫌いなだけ、しつこいとか自分の気持ちをわかってもらえないとか
そういう要素が嫌いなだけです。親そのものが嫌いなわけではない
またそういった場合、自分もその要素を持つことを嫌っている場合もある
それを他人にしたらひどく嫌われるのではと思っている。
ちなみに「自分の気持ちをわかってもらえない」という気持ちは
無意識レベルで、心に焼きついている場合もある、俺はセラピーで解決したけど
「わかってもらえる」「わかってもらえた」という感覚をセラピーで打ち込まれ
自分の世界観が、変わったことがある。

642 ：優しい名無しさん：03/11/11 21:01 ID:KK43DVYI

うちは親に何度言っても一生平行線のままだと言い切られた
マジ殺したい

643 ：優しい名無しさん：03/11/12 00:26 ID:zGxVPduj

>638
私が止めたのは複数回だけど　いずれも本意ではない状態で止めた。

貴方の場合　安定しているなら
今　自分の問題が解決したから　と正直に話してみては？
もしまた何か問題が起きたらその時は　またお願いしますって。
本人が受ける必要性を感じず　いい状態を保っていられるなら　そのほうが。

644 ：638：03/11/12 07:02 ID:hDRUBw0S

>>640
多分、私宛ですよね。ありがとう。
そうですね、最近既にそういうモード（よりよき相談相手）に
なりつつあるかも。。。
ただ、毎回8,000円という出費がやはり痛いなぁ、と思うようになって来てて。
まだ、完全な回復までいってないかも（そんなのあるのか？）なんですが、
日常的には非常に楽になったんで、悩みどころですね。
今日セッションがあるんで、相談してみます。

>>643

レスありがとう。
本意でない状態でやめたというのは残念な結果でしたね。
以前私にも経験がありますが、今思い返しても「不毛だったな」と思うんで。
そうですね、おっしゃるとおり、カウンセラーに話してみます。
向こうは多分「まだまだ問題がある」と思っていそうなんだけど、
私は今は、かなり良くなったという感じがあるので。
今日のセッションで切り出してみます。

645 ：優しい名無しさん：03/11/12 11:52 ID:jF3lu/Gs

>>642
親のほうからそう言ってくれるなんて
むしろうらやましい
癒着をやめて分離しましょ、お互い独立しましょ
っていうことでしょう
いつもでも「親のいいなりになれー！」とおんぶお化けのように
されても困るもんです

646 ：優しい名無しさん：03/11/12 13:02 ID:Oi897iU5

スレ違いだけど､許して！
もうどうしていいか解らなくて！(>_<｡)
都内の某国立大学病院に半年前からかかってるんだけど
(当初診断は抑うつ状態と不安状態)
主治医と気が合わなくて担当を代えてほしいと頼んだら､
何と急によその閉鎖病棟に入院だと（T_T）｡
しかも統失と人格障害に病名変わってるし｡(汗)
凄くｲﾔで今親とパニック状態になって‥｡
でもどのみち強制入院ならカウンセリングが
充実してる所を選びたい｡
大学病院は５分間診療でﾄﾗｳﾏの多い私には
よけいに虚しかった｡
薬物治療だけの病院はｲﾔなんです｡
誰か入院設備があってカウンセリングにも
力を入れてるできれば近代的な病院を知っていたら
､是非教えて下さい！！
よろしくお願いします｡

647 ：優しい名無しさん：03/11/12 13:13 ID:Oi897iU5

ageます

648 ：優しい名無しさん：03/11/12 13:25 ID:Oi897iU5

またあげます

649 ：優しい名無しさん：03/11/12 13:40 ID:5Yh4jEct

カウンセリングなんて聞くだけ聞いて何もしてくれないんじゃない？

650 ：優しい名無しさん：03/11/12 13:51 ID:+OjkQpAm

>>646
それは不安でしょうね。心情をお察しします。
手早く病院を紹介して貰うには、保健所への相談が意外と有効です。
私はそれでいくつかの病院や機関を紹介して貰い、今の病院をに落ち着きました。

まず電話帳で付近の保健所をいくつか調べ、
646に書いてある通りの事、
・大学病院は５分間診療で虚しい
・入院設備があってカウンセリングにも力を入れてるできれば近代的な病院
などを、分かり易く箇条書きにしてから電話してみると良いと思います。

参考になれば幸いです。

651 ：優しい名無しさん：03/11/12 14:03 ID:6XQTm/oR

>>649
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは何か『してもらう』ために行くところじゃないと思う。
思い出したことや考えたことを聞いて、肯定してくれる。
今までのことの意味づけを手伝ってもらう。
それだけ。
考えて答えを模索して『気づく』のは自分じゃないと意味ないのでは。

652 ：優しい名無しさん：03/11/12 14:03 ID:BX7xIZue

>>649
受け身じゃだめなんだよ。
自分が変わるために受けるんだから
あくまでも心理士は援助

と頭ではわかっていても・・・

653 ：優しい名無しさん：03/11/12 14:13 ID:Oi897iU5

＜650
ﾚｽありがとうございます｡
本当に不安で､不安､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます｡

早速調べてみようと思います｡

654 ：優しい名無しさん：03/11/12 14:20 ID:XhqQdxLm

基本的には651の通り、しかし流派によっては
心のブロックなり、抑圧されたものを開放して、比較的短期間で問題解決を図るところもある
このあたりは心理療法のエリアかもしれないけど、一応あげておきます。

655 ：優しい名無しさん：03/11/12 16:15 ID:nuM4YJd5

６年間うつで通院して（入院もした）やっと薬が
デプロメール　１錠/日　だけになりました。

もうすぐ完治すると思っていたけど
姑とダンナの前妻の子供のことでかなりイライラしてしまうように
なったのでカウンセリングを受けることにしました。

ダンナの前では言えない愚痴をいっぱい話してスッキリしたいです。
プラス思考になれたらなぁと思っています。

３０分５千円って高いですか？？

656 ：優しい名無しさん：03/11/12 16:36 ID:XisO15tO

前回カウンセラー（若くてきれい）の個人情報（名前等）
を教えてもらおうとしたら教えてもらえず、今日突然
「しばらく休むので担当が変わります」だって
これって担当替えってやつなのかなあ

657 ：優しい名無しさん：03/11/12 17:04 ID:XhqQdxLm

>655
>ダンナの前では言えない愚痴をいっぱい話してスッキリしたいです。
>プラス思考になれたらなぁと思っています。

文字通りメンタルヘルスの一環としてやるのもいいと思います。
いろいろと不完全燃焼の気持ちをスッキリとさせて、気持ちよく毎日を過ごせるかも

>３０分５千円って高いですか？？
普通です。

658 ：優しい名無しさん：03/11/12 21:54 ID:Z/sfxeit

若くてきれいな女カウンセラーよりも
おっさんやおばちゃんカウンセラーの方が
話しやすい。

若くてきれいだと下心が出てしまって
カウンセリングどころではない。

659 ：優しい名無しさん：03/11/13 10:25 ID:9PoU2hD1

おおむね同意。　

660 ：優しい名無しさん：03/11/13 21:05 ID:u+69sFMZ

女だけど下心なんてでない
たとえキムタク似であっても・・・

661 ：優しい名無しさん：03/11/14 07:11 ID:bFE3GoFm

オレは女性関係に対する依存が少しあって、
でも、うちのカウンセラーは普通の容姿の女性だけど、
オレの好みのタイプとは全然違ってて下心なんて無いんだけど、
下心があるって思われたらどうしよう、って気になってしょうがない。

662 ：優しい名無しさん：03/11/14 07:30 ID:L8+G0gFq

ｶｳﾝｾﾗｰはなーんにも考えてないと思うよ・・・

663 ：優しい名無しさん：03/11/14 08:40 ID:ruNb4XYA

>>662
661ですけど、
＞ｶｳﾝｾﾗｰはなーんにも考えてない
んなら、やっぱカウンセリングって意味ないかな～？
自分の事ばっかしゃべって、まぁ、分かって貰えてるって気はしてるけど、
別に、『新たな自己発見』なんて全然ないしな。

664 ：優しい名無しさん：03/11/14 09:04 ID:l/+kWZVn

カウンセラーがへたれなのかもしれない

665 ：優しい名無しさん：03/11/14 09:11 ID:k2Aph8LT

663>
じゃなくって、
＞下心があるって思われたらどうしよう、って気になってしょうがない。
ってことを「カウンセラーはそんなことなーんも思ってないんじゃないの」、ってことでは？
実際そうだと思われ

666 ：優しい名無しさん：03/11/14 09:14 ID:OHNOVelS

>662,663
そんなことはないよ。
聞き役に徹してるからそう思っちゃうのかもしれないけど…。
>664にあるようなヘボってことならありうるけど（汗）
でも、分かって貰えてるって気がするなら、ヘボじゃなさそう。

667 ：666：03/11/14 09:17 ID:OHNOVelS

>665
うお（汗）書き込む前にリロードしたら良かった…。
665の通りだったらごめん　...＿|￣|○

668 ：661です：03/11/14 09:18 ID:oPzphWIa

良いカウンセラーって、どういう人かな？

今のカウンセラーは、とりあえず、『オレには合わない！』
なんては思ってないから、そんなに悪くはなさそうなんだけどさ。

今まで３ヶ月話しを続けてきたんだけど、またカウンセラーを替えて、
また１から話し始めなきゃならないと思うと、気が滅入る。

うまくカウンセリングを進めていくコツって、ないのかな？

669 ：661です：03/11/14 09:35 ID:oPzphWIa

あ、668を書いてる間に、たくさん書込みしてあった。
ありがとー。

うん、確かにヘタレではなさそう。
自分の思っている事をがうまく言葉に変換できなくて、でもなんとか話した事、
『それは、○○ということですね？』って、きちんとした言葉で確認してくれるし。

でも上にも書いたけど、『新たな自己発見』なんてないんだよな。
今まで（今でも）オレ、自分の事･周りの事、何回もいろんな原因や意味を考えて、
今のこの現状に出口がなくて、それで結構滅入ってて。

カウンセラーって、ただの聞き役なのかなー？
自分のこの現状を話して分かって貰っうだけじゃ、出口が見つからない気がするよ。

で、上の書込み、
＞うまくカウンセリングを進めていくコツって、ないのかな？
って、思うワケ。

670 ：780：03/11/14 10:00 ID:l/+kWZVn

>うまくカウンセリングを進めていくコツ
自分に素直になる
カウンセリングの世界においては、クライアントは無条件に信頼されている。
だからなにをいってもゆるされると思う。特に感情に関してはね　別に下心があっても
カウンセラー自体は、別に変なやつだとを思っていないとい思う。

カウンセラーはクライアントの問題解決に役立てたい力になりたいと思っている
そう信じることかな
俺もカウンセリング受けているけど、いろいろ指摘される
「受け入れてくれないと思ってますね」とか「無価値感」がありますとか
ずばり指摘されます。あまりカウンセリングに手ごたえなければ、
積極的に問題解決に乗り出すタイプのカウンセリング+心理療法もあります。
今のこの現状に出口がないというのは、心理的なブロックがあるかもしれません
だから、そこにふれそうになると、心理的に歪曲されて、どうどうめぐりになるのでは

671 ：664：03/11/14 10:13 ID:l/+kWZVn

>>670の名前欄は664にまちがいです。

672 ：優しそうな名無しさん：03/11/14 11:18 ID:N9ki6Y1a

>>634･>>637
両親に関しては束縛されすぎて
自分で何もできない甘えた人間になってしまった。
母が小6のときに再婚して父（義父）が変わった。
今までと違う土地での生活、父の酒乱と暴力・・・。
私が反抗すると母が怒られるので
ずっと我慢して自分を出さないようにしていた。

父がこんな状態で母もヒステリックになっていき
私という存在がどんどん無くなっていくような寂しさを感じた。

>>638
カウンセリングのやめどきは、
私の場合は「もう来なくていい。」と言われたからやめた。
それに診察をしても何の解決にもならないので
混んでるから最近は薬のみもらってきている状態。
何度も行くのは面倒だから１ヵ月分もらってる。
カウンセリング・催眠療法は高いという印象がある。
やめたくなったらやめて、行きたくなったら行くでいいのでは？

673 ：637：03/11/14 12:50 ID:l/+kWZVn

>>672
さびしいね。気持ちは、わかる。

674 ：優しい名無しさん：03/11/14 14:46 ID:J1y97Uwr

>>669
あー、自分も一通り過去の怒りを吐き出したら、その後何も言う事がなくなって、内容的に得るものがなくなっちゃった時期があったよ。
でも本当は、心の壁にぶつかってるだけだった。その向こう側にはたっぷりと何かが溜まってるんだけど、自分の意識は壁のこっちがわに隔たってるから、空っぽな感じになって。
>>670さんのいう心理的なブロックって言うやつだと思う。

今にして思えば、カウンセリングをなんとかしようとするより、何か新しい事をはじめてみてもよかったかも。そしたら、何かしら心にさざめきが起こるわけだから、それがまた自己発見の糸口になるのでは。
まあ、こんなこというヤツもいるってことで。

675 ：６７４：03/11/14 14:50 ID:J1y97Uwr

あ、その心のさざめきがカウンセリングの題材になるなってことです。

676 ：661です：03/11/14 20:55 ID:NicJ2YfO

みなさん、レスありがとう。

でもさ、オレ、自分の事まわりの事、
心に溜めてること、トラウマ、
いつもいつも自問自答して、考え過ぎるほど考えちゃってるんだよね。

エラそうなこと言うようでちょっと引けるんだけど、
いつも自分の深層心理を掘り下げようと考えてる。
（それで自己嫌悪になったりするんだが）

で、カウンセリングは自分の思いを単に説明してるだけ、
って感じがする。
カウンセリングで新たな自己発見なんてできるのかな？
っていう不安がある。

というより、
新たな自己発見ができたとして、
それが鬱の回復にどう繋がっていくのかが分からないんだな、オレ。
でも、医者とカウンセラーしか、もう頼れるものないし。

うつ。

677 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:00 ID:HrXL64k4

心理療法は中止になってしまいました
理由は自分の状態がわるいため

678 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:13 ID:8AY/IuuN

>>676
どうしていいのかわからんけど、このスレで、思っていることを語れ
感じていることを表現しましょう。きっとそれを繰り返せば、自己発見にも
つながると思うし　共感するやつも中にはいる。医者とカウンセラー以外にも
このスレ住人も頼ってくれ。問題解決はできないかもしれないけど、誰よりも
気持ち理解できる仲間かもしれない
俺たちはヒトリではない。

679 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:26 ID:V9/a1qZL

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680 ：661です：03/11/14 21:27 ID:NicJ2YfO

>>678
ありがとう。
あんたいいヤツだね。
またここ来るよ。

681 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:45 ID:l9YOeKem

カウンセリング、4回くらい受けたけど結局やめてしまった・・。
カウンセラーにいろいろ言われてすごいショックで泣いてしまった。
甘えてる？だめだよね・・。

682 ：優しい名無しさん：03/11/14 23:20 ID:79clEdmp

状況がいまいちわかりませんので、一般論ですが、

十分にあまえてください。
カウンリングで、感情を感じるのは、いい傾向です。
参考文献
ttp://lotus-gallery.net/hikari/hikari1.html

カウンセリングを受ける人はおおむね、がんばりすぎです
人に甘えられないからこそ問題が起きるときもあります。

683 ：678：03/11/14 23:47 ID:lQFB5PGw

>>680
サンクス　いつでも来てくれ。

684 ：優しい名無しさん：03/11/15 00:51 ID:KObf5BQf

なんか　自分との会話を　面倒だとか　言い放ったセラピストが
HPで偽善的な発言を繰り返していることに　腹が立つ。
あんなとこ、行っても無駄なのに　通ってるクライアントが可哀相。　

685 ：優しい名無しさん：03/11/15 21:10 ID:eob2bdpc

>683

６８０さんじゃないんだけど貴方いい人だよ
２ちゃんの会長にしたいよ

686 ：優しい名無しさん：03/11/15 23:07 ID:CqREMf4I

ひろゆきの立場は・・・

687 ：661です：03/11/15 23:15 ID:xYIwmpJb

>>686
なんか一連の流れを読んでたら、少し気が楽になってきた。
なんか心があたたまったような気がするよ。

688 ：優しい名無しさん：03/11/15 23:27 ID:F9OhU6FB

カウンセリング・心理療法なら、見るべし。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/5029/

689 ：優しい名無しさん：03/11/16 00:27 ID:oZ/wiEI2

>>688
この野郎くだらないもの見せやがって

690 ：優しい名無しさん：03/11/16 00:37 ID:lbeMALgJ

病院からの紹介で、只今カウンセリング中。
カウンセラーの第一印象は「なんか怖そう。」と思ったけど、
毎週１回のペースで、だいぶ落ち着いてきました。
１時間３千円という恵まれた環境です。

　自分なりにカウンセラーとのセッション前には、日記をつけて、今週は
どういう状態だったか、自分の気持ちを整理したり、
思ったこと・行動に出た理由や背景も自分なりに、分析しています。
それをセッション当日に、カウンセラーに伝えています。

この前は、親兄弟・親友にも話したことのないことについて、
セッションしました。
　カウンセラーの方も忍耐強く、時には専門家として分析した内容について
アドバイスをしてくれます。いいカウンセラーさんに巡り合えたのかな。
　

691 ：優しい名無しさん：03/11/16 00:40 ID:lIRAcSwI

>>689
(　´∀｀)σ)Д`)

692 ：優しい名無しさん：03/11/16 20:55 ID:dzHCf2Iq

カウンセリングを受ける時に日記を見せるのですが
それに対してカウンセラーさんがいろいろいちゃもん付けて
くるから書かなくなってしまいました

693 ：優しい名無しさん：03/11/17 12:43 ID:SNpnQ3HL

＞６９２
いちゃもん・・　　どんな？

694 ：優しい名無しさん：03/11/17 18:27 ID:9gsr542E

なんだかみんなは日記とか交流なのか
それが療法なのかわかんないけどあるんですね。
うちはbest is simpleだ

695 ：ラリホー：03/11/17 19:06 ID:1Q4YLOmn

だからチャットやれよ
ぴぴチャットがいいよ

696 ：優しい名無しさん：03/11/17 20:17 ID:9gsr542E

それとカウンセリングと何関係あるの？>>695
ラリホーだから無理かな？

697 ：676：03/11/17 21:42 ID:0hi6MzOO

またこの板に来ました。

明日はカウンセリングの日。
この時だけが心のよりどころなんだけど、１時間で何を話せばいいんだろう。
話をしてる途中で時間が来て、空虚感がいつも残るんだ。

698 ：優しい名無しさん：03/11/17 21:56 ID:qw/brFNG

>>676
なにかテーマとか問題というのはないの
俺は、これこれが出来ないとか、やるのに抵抗を感じるだからどうすれば、という感じて
進めているが、最近では自分の気持ちを感じにくいというテーマで、カウンセリング
+セラピーを受けたことがある。

そのものずばり「空虚感がいつも残る」というのはどうでしょう

699 ：優しい名無しさん：03/11/17 22:08 ID:9gsr542E

>>697
終わりの頃に話がのってきてあれ？いいたいこと言えないって感じ？
それって心理板ではなんて言ってたっけかな

700 ：676：03/11/17 22:37 ID:u4QXFrxe

＞そのものずばり「空虚感がいつも残る」というのはどうでしょう
それいいですね。
カウンセリングそのものに対する話しに持っていこうかな。
なるべく早いうちに話しの核心に持っていけるように。

＞終わりの頃に話がのってきてあれ？いいたいこと言えないって感じ？
いつもそんな感じです。

レスありがとう。
明日早いのでもう寝ますね。
おやすみなさい。

701 ：676：03/11/17 23:46 ID:OF+CAW7f

おやすみなさい、言ったものの、
一時間以上前にロヒ２Ｔ飲んで布団に入ったんだけど、眠れず。
やっぱり起き出して、チキンラーメンはや２杯目。
なんだかなぁ。

702 ：優しい名無しさん：03/11/18 13:12 ID:FNr3dR7j

>>701
きちんとカウンセリング受けられたのかな？
ちょっと心配

703 ：優しい名無しさん：03/11/18 13:15 ID:tn+Ube71

保険が利かないのが辛すぎ

704 ：676：03/11/18 15:10 ID:dlcBO9Vx

>>702
心配してくれてありがとう。
レスくれてすごい嬉しかったです。
今日、何回もリロードしても書き込み無かったから、ちょっと寂しかった。
はは、甘ったれですね。

午前中に診察とカウンセリング受けてきました。
今日は少しだけだけど、いつもより手応えがあった気がします。

４時に早朝覚醒してからずっと、ここでアドバイスしてもらった事を考えました。
他の人のカウンセリングの受け方も参考に考えました。
そしてここに書き込んだことを、そのまま医師とカウンセラーに伝えました。

…と、ここでちょっと電話用事ができたので、続きはまた後で報告します。

705 ：676：03/11/18 17:22 ID:Rm7b1fze

>>702
つづき。

で、結局今日も自分の話しをして、その途中で時間が来てハイ時間切れ、
って感じだったんですが、カウンセラーが『ツボ』に少し突っ込んできてくれた感じがしました。

自分ではその話題がそんなに『ツボ』とは思っていなかったんですが、
その事柄について話しているうちに、
『オレはこの話しを、誰かに話したかったんだなぁ』
という気が少ししました。

その点で、今日のカウンセリングはいつもより少し手応えがあった気がしました。

心配してくれて有難うございました。

706 ：校長が強盗：03/11/18 19:43 ID:/nNSGXmz

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

707 ：優しい名無しさん：03/11/18 20:38 ID:jIv+QLbZ

一年以上同じカウンセラーさんで信頼していたけど
最近俺に説教するようになってきた
もう別れます

708 ：優しい名無しさん：03/11/18 23:26 ID:T+cl6tEG

カウンセラーの方に伺いたいのですが。

カウンセラーの先生と関係を
持ったことがありました。

また別のカウンセリング受けたいんですが
カウンセラーって何だろうと思うんです・・・。
好きになってしまって、悲しかったです。
たくさん切りました。腕ぼろぼろです。

709 ：優しい名無しさん：03/11/19 02:38 ID:VzcSC5R0

あっららららら、ら
スレ違いかもしらんし漏れはカウンセラーじゃないけど…
そうなってしまったことでそのカウンセラーとの関係はどう変わっちゃったのかな？

710 ：優しい名無しさん：03/11/24 20:29 ID:Tt1NRmL4

しらん。どうでもいい。
ただうまくいかないらしい。
結局、治療の妨げだとさ。

711 ：優しい名無しさん：03/11/24 21:27 ID:R1dB8cRI

カウンセリングってそんなに高いのですか？
現在大学の保健管理センターで受けてるから、タダなのです。
でももうすぐ卒業だし、治る見込みまだ見えないし、卒業後が怖い。
高かったらお金に余裕ないから受けられないです。
相場でいくら位とか、分かる方いたら教えていただきたいです。

712 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:46 ID:WmQWQhbX

値段聞くやつは過去ログまったく読まないのな・・・

713 ：優しい名無しさん：03/11/25 23:20 ID:oqHV65fB

>>711
会社とかに就職しなくて、昼間に病院に行けるのなら、一生懸命探せば、
保険が効くところも見つかるかもしれません。そこだと、薬もらっても、
３２条が適用されれば、５％の負担ですみますから、１５０円ぐらいです。
しかし、たいてい２週間に一回程度か、時間が短いことが多いです。
患者さんが多すぎるのです。
一般のクリニックで実費だと、臨床心理士の若手のカウンセラーの先生で５千円。
中堅以上だと、１万円～になります。

714 ：711です：03/11/26 11:19 ID:JW8VBpD1

>>713さん
教えてくださってありがとうございます。
保険が効くと効かないとでは雲泥の差なのですね。
5千円、1万円～ですか・・・もし就職できず、保険の効くとこが
みつからなかったらかなり厳しいです。
がんばって探してみます。

715 ：優しい名無しさん：03/11/26 21:56 ID:0csnmRXl

713じゃないけどがんばれ

716 ：優しい名無しさん：03/11/28 21:54 ID:HDHhLuS8

最近うまくしゃべれなくなっちゃった・・・前の人が泣いて出てきてたりすると
動揺しちゃう

717 ：優しい名無しさん：03/11/28 21:59 ID:p9AdAD+e

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41013158
安定剤的な音楽

718 ：優しい名無しさん：03/11/29 22:57 ID:1/uTKzfn

6のジーニーを見てるとあそこまではいかないけど
自分とかぶって見えて泣けてくる
信頼、コミュニケーション、挨拶かあ

719 ：優しい名無しさん：03/11/29 23:52 ID:O0oj77xO

人ごとのようには思えんかった

720 ：優しい名無しさん：03/11/30 13:57 ID:pO67ITUF

だよね・・・

721 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:13 ID:pr1woAVp

あれみて泣いちゃったよ。

722 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:30 ID:y60WTdlC

>>721
泣いたらあかん。

723 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:44 ID:hkG91Oxw

でもかなしいよな　みていて辛くなってきた
あれだけさんざんなことにあいながらでも　母親に愛されたいと言う気持ちは泣けてくる
。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

724 ：優しい名無しさん：03/12/01 23:57 ID:+A5JCqCt

初めて明後日カウンセ受けます
恐い

725 ：優しい名無しさん：03/12/03 09:29 ID:g/NJo8YT

とって食われはしないよ。
初めての人とお話するのは緊張するよね。
おまけに自分のことを話さなくてはいけなくなる。
でも、カウンセリングは「正しい」ことや「悪い」ことは無い空間です。
あなたを否定する人はいません。
（実際私も「道徳心とか無視して話していいですか」と言って、両親への復讐心を話した）
カウンセラーはきっと、724さんがカウンセリングの予約を入れるまでの迷いをわかってくれるとおもう。

726 ：しずかなながれ：03/12/06 23:40 ID:PRwSMM/n

四年以上受けてきたカウンセラーに、カウンセリングの打ち切りを申し出られた。
彼女はもうずっとコンディションの悪さを訴えていたけれど、それでも続けてもらってきていた。
でも、やっぱり、カウンセリングの質が下がっている感じがしていた。
セッションを受けていて、彼女の介入が僕の気持ちにそぐっていないことは、ままあった。
そのことに、彼女自身が不全感を感じていたようだ。

もう、かつてのように、素敵なセッションはないのだろうか。
彼女とともに、成長の道を歩みたかったのだけれど。

727 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:00 ID:kvreul6k

>>726
陽性転移が起きたのですか？

728 ：しずかなながれ：03/12/07 00:39 ID:SWYO/xhp

は？　何言ってんの？

729 ：優しい名無しさん：03/12/07 16:33 ID:BkB/i4qX

妄想

730 ：優しい名無しさん：03/12/07 16:53 ID:YVFp98lm

カウンセラーに依存してはいけません。
カウンセリングの目的から外れていきますから。

731 ：優しい名無しさん：03/12/07 19:25 ID:HbkNAjeN

カウンセリングって守秘義務はたてまえだけで
守られないよ?
それをわかってて受けてるのかな?

親戚・両親とかにカウンセリング内容を知られるぞ。

732 ：優しい名無しさん：03/12/07 19:38 ID:NdHGm9Vu

脅してるのかｗ？
まあそういうことやってればクライアントに復讐されるだろうな。

733 ：優しい名無しさん：03/12/07 21:16 ID:5jcCie0z

>>731 そんなことないと思う

734 ：優しい名無しさん：03/12/07 21:18 ID:FJGnJx5F

神経症といえば、インポテンス。インポテンスといえば神経症、
両者は密接に繋がっている。
これは神経症男は引きこもってオナニーばっかりやっているため性器と脳を壊してしまった結果である。
長い間には短小、早漏、インポ、神経症と進んでゆくようである。
せっかく吸収した栄養を、オナニーで垂れ流し更に身を削って消耗するため、短小、早漏、インポテンス、脳味噌スカスカと進んでしまうと考えられる。これはオナやりすぎインポ神経症男と称するのが適切であろう。
早いうちならオナ禁一発で治るであろう。
俺はサイタンのアドバイスの言葉に更に付け加えて、”直ちにオナニーを止めて雑用をせよ”と教えている。サイタンのが１０億円なら俺のは２０億円の価値があると自負している。
下記のヤブ医者のアドバイスがインポ神経症男を増やしていると考えられる。
騙されないよう厳重注意のこと。

http://health.biglobe.ne.jp/sei/faq/item121.html
A. オナニーは何回やってもまったく問題ありません。
うつ病や健忘症、虚弱体質になるということもまったくありません。
極端な話、１日50回ぐらいオナニーをしても大丈夫です。（回答：入澤俊氏先生／入澤病院顧問）++

735 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:06 ID:425UAFTN

さんざガイシュツな話題かもと思うんだけど
メールカウンセリングってどうよ?
今通ってる病院カウンセリング保険効かないし、先生ものれんに腕押し過ぎて。

736 ：優しい名無しさん：03/12/11 00:04 ID:38aRY0Wi

お薦めできないです、吉祥寺。　
やめたほうがいいです。
お薦め＆否お薦め　そういうスレはあったかしら？

737 ：優しい名無しさん：03/12/13 16:14 ID:SfIIARZy

私のカウンセラーは、カウンセリング中わたしが話せなくて黙ってたとき
よく居眠りしていた。
金返せや！！！

738 ：優しい名無しさん：03/12/14 11:33 ID:ZCB9pAS5

ちゃんと仕事してくださいって言わなきゃ↑

739 ：ムキンポ：03/12/15 07:10 ID:ymvoedFp

辛くても絶望を抑圧しながら乗りきらなきゃならないときに、
カウンセリングやらセラピーやら受けたら、かえって事態を悪化させてしまった。
こころの底に蓋をして無いことにしていた絶望を、傷口を開いて取り出してみせたら、
翌日からうつ状態がひどく悪化して、
日々のルーティン・ワークをこなしてゆくことさえできなくなった。
やれやれ。防衛機制って偉大だよ。余計なことはするもんじゃないね。
サイコセラピーは余裕のあるときに受けるべきなんだね。

740 ：優しい名無しさん：03/12/15 08:49 ID:snGybV9w

ある意味ギャンブルなんだろうが、漏れは今のところあたりに出会ったことはナイ。

741 ：優しい名無しさん：03/12/15 23:34 ID:4NTRqXxs

>997
セラピーを受けてなんらかの感情がでてくるのはうまく行ってる証拠です
しんどい気持ちは辛いけど、溜め込むよりはマシです。
俺も年度もセラピー受けてるけど、そのたびになんらかの
感情が出てきて結構つらいです。それと問題解決したと思ったら
別の問題が、出てきたりと結構大変です。まぁそれだけ多くの問題を
抱えているんだろうとは思うけど

742 ：741：03/12/16 00:06 ID:eQ3CX2D2

×　>997
○　>739

743 ：優しい名無しさん：03/12/16 04:19 ID:l2Qtq2rQ

>>738
そのときはうつで気力もなく、自分のほうが立場が下…という
気弱な気持ちで臨んでたんで…
ほかのひとにちくります。

744 ：優しい名無しさん：03/12/17 08:24 ID:h2VZQ03e

>>743
誰？

745 ：ムキンポ：03/12/17 12:54 ID:Wc9JOhPN

>741
溜め込んだものを、吐き出す時期を選ぶ必要があるってことを、書いたつもりなんだがね。
どこかで吐き出す必要があるってことには、異論はないよ。

746 ：741：03/12/17 17:23 ID:P3itXG6U

>溜め込んだものを、吐き出す時期を選ぶ必要があるってことを、書いたつもりなんだがね。
そうか　すまんなあ　でも受けてる側みれば　その状態がいつまで続くのかわかないし
どうなるのかもわからん

747 ：優しい名無しさん：03/12/18 10:08 ID:b3O3cD4c

はき出したい・・・

748 ：優しい名無しさん：03/12/18 16:57 ID:mYdQbWjR

ホントに感情吐きだすのって大事なのかねぇ？
昨日無料電話カウンセリング受けたら、
ちょっと感情が出て、泣きそうになってた。
吐きだしてすっきりしたんだけど、その夜自殺願望が出てきちゃって、
昨日の夜真剣に死ぬかどうしようか考えちゃった。

749 ：優しい名無しさん：03/12/18 18:15 ID:ZmHtVMyv

>>748
俺も感情吐き出したら禿しく自己嫌悪に陥るので出さないようにしてる

750 ：優しい名無しさん：03/12/19 12:52 ID:AU4lcr5B

感情吐きだすのは大切だと思うよ　感情は感じないと心の底にたまったままだし
それが、心理的なブロックとなって影響が出てくるし　とはいってもしんどいけど
無価値間やさみしさ　いっぱい出てくるし　つらい.

751 ：優しい名無しさん：03/12/19 17:59 ID:VL7KVNoP

出すべき、出さないといけない感情もあるんだろうけど、
むやみに出すのはどうかね？
結構相手の誘導で、出さなくても問題ない感情も増幅されて、
余計悪化することもありそうじゃん。
だから、かなりのレベルのカウンセラじゃないと、その辺は扱うのは
マズいんじゃないの？

752 ：優しい名無しさん：03/12/19 19:05 ID:AU4lcr5B

というか　なにが出てくるのか　カウンセラー側も正確には
わからないのでは、それに感情それ自体で死ぬこともないと思うし
まして感情の感じ方や抑圧された感情の量なんて　だれにもわからない

753 ：優しい名無しさん：03/12/20 13:49 ID:PIoPHhdg

誘導なんて一度もない

754 ：優しい名無しさん：03/12/23 09:44 ID:xQ2kV6Jk

激しく受けたい。

755 ：ムキンポ：03/12/25 12:08 ID:DnP0zfMt

サイコセラピーによる回復の作業を図っている同朋のなかには、
何年もその世界に浸った末に、
トランス・パーソナル系のものへと嗜好が変わってゆく人がいる。
かくいう僕も、もういい加減パーソン・センタード系のセラピーに対する幻滅は拭いえない。
行動療法には、セラピーの事始めとして関わり、遠い昔に離別している。
精神分析は受けたことがないが、さほど魅力を感じない。
もしも、新たに救いを求めるとしたら、トランス・パーソナルのものに手を出すだろう。

どんなに気づきを重ねても、補完されえぬ欠乏がある。
癒されえぬ苦しみがある。
自身の深みを見つめ続け、自らの行動の生育暦的理由に気づいていっても、
その先に改善がある保証はないのだ。
だからもう、想像の中で欠損を埋め、幻想的安らぎにこころを逃がしてやるしかないのだ。
現実の中に、救いはないのだから。

756 ：優しい名無しさん：03/12/26 01:01 ID:vtNQaMtA

俺は逆に、本格的なパーソン・センタード式のセラピーを受けてみたいな。
今のｶｳﾝｾﾗｰのやり方に対する不満とか、こうしてほしいのに、とか
大体、ロジャーズ的にやってもらえば、解消すると考えている。
そういうやり方でやったもらった方が、自分には効くと思ってる。
小手先のテクニックなんて、マイナスにしか働いてない。

757 ：優しい名無しさん：03/12/26 10:27 ID:+lfa2GRy

セラピーに関してはいろいろな手法があるね　自分にあうやつがみつかるといいね
俺は　ビジョン心理学系？のセラピー受けてるけど、男女関係や対人関係には
有効だそうですというかこれに集約されるというか...

758 ：ギコ：03/12/26 15:43 ID:B0AFxl6O

長年お世話になり、ときどき電話で話をきいてもらうカウンセラーがいる。
料金は払ってないし、愚痴をはきだすひとがいないので、
ときどき聞いてもらっているが、キツイ言葉が多くて、
頭にきてしまう。話をきいてもらってる手前素直にきいているが
カウンセラーのいうような健全な人間になれるかどうかわからない。
ほかに聴いてくれる人を、つくるべきなのだが、人間不信でもあるし。

759 ：優しい名無しさん：03/12/26 16:03 ID:jwWNdWP9

マピミ♪に投票すると願い事がかなうよ！！
これは本当！！いっかいだまされたと思ってやってみて！！！
投票サイトURL→http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=3075t18

760 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:29 ID:cXP01GoV

>>758
　ただでかうんせらに話を聞いてもらうとは、かうんせらがちょっと
気の毒な気もする。

761 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:35 ID:waoeynTf

>>758
電話を介して繋がりつづけてるそういう出会いもなんか面白いね！ﾃﾚ倉じゃないけどさｗ

ごめん。。。

762 ：ムキンポ：03/12/27 13:10 ID:gT6335Li

これちょっと、おもろかった。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/ss/990630.htm

確かに精神分析ってこういう、
妙な決め付けで型にはめられるイメージあるわ。

763 ：優しい名無しさん：03/12/27 20:35 ID:Yja1UWao

確かに面白いがエレクトラ・コンプレックスとかエデイプス・コンプレックス
性的な抑圧などで異性関係がうまく行かない人も多くいる。

764 ：優しい名無しさん：03/12/28 01:12 ID:Xk+Ko70L

朝日新聞の声の欄（大阪）に１７歳の女子高生が引きこもりの人が
「自分のことはすべてわかってほしい。自分は人の話をあまり
聞かないけれど、私のことは理解してもらいたい」と言っていたことを受け
それは自分のことしか考えていない人だと非難した上で、
まず相手を理解すべきだと主張する。

至極もっともな意見である。

765 ：ムキンポ：03/12/28 01:50 ID:q3YVyz1f

けれど所詮、人は分かりあうことなど無いのだ。
分かって欲しいという渇望を胸に抱きながらも、他人のことはどうしたって理解しえない。
そして、孤独を、満たされぬ受容の欲求を、ただ叫ぶことしかできないのだよ。

知らんけど。

766 ：優しい名無しさん：03/12/28 02:22 ID:ZSNCAq3o

セラピーに何を求めるのか。
抑圧された感情の解放？
湾曲された自我の修正？
極論を言えば、セラピストに誘導され自ら問題を作り出し、
都合のよい落とし所にたどり着き、楽になったと思えばいいのか？と考えてしまうなぁ。
問題に誘導できても、結果的に解決できなきゃ意味ないじゃん
だったら最初から誘導すんなよって。
社会適応能力と心の問題を別に捉え、生活できていればば、
それでいいんじゃないかなぁ。

セラピストが貴方の心の全て問題は解決しましたよ、とでも言うのかな。
なにをもって問題とするのか、そして解決したと定義するのか
それすらも答えを持たないセラピーって・・・

愚痴ｽﾏｿ

767 ：優しい名無しさん：03/12/28 08:25 ID:VJjdZ98l

>>764
至極もっともな意見である。
自分はそのように思えない。引きこもりの人の気持ちをわかっていっているのか
とその女子高生に問い掛けたい。

768 ：優しい名無しさん：03/12/28 16:10 ID:aGy1qVxn

>766
>社会適応能力と心の問題を別に捉え、生活できていればば、
>それでいいんじゃないかなぁ。

　森田療法?
　漏れはあれって要するに感情を自分から切り離してしまうということで
(今自分が何をどう感じていようと、それはほっといてすべき事をする)
じゃぁ離人症になれば解決かよ、と思ってしまうんだが。

769 ：優しい名無しさん：03/12/28 16:52 ID:msaK+Ggs

>>767
いや、そういう意味ではなく、一般的な女子高生なら、
そういう風に考えであるだろうと書きたかったのです。

それぐらい理解しにくいことなのだと思うし、そういう人がカウンセラーの先生に
なったりするから、、、、

770 ：767：03/12/28 19:12 ID:RJEybnV4

>769
了解しました。

771 ：優しい名無しさん：03/12/29 00:59 ID:62mYyQIL

>768
>森田療法?
自分で出した現時点での結論です。
自分の心、感情と格闘し続けるのはいいけど、
それに執着してしまって、本来の社会生活をおろそかにしてしまうのはどうか。と。
適応できないからセラピーが必要なのかもしれないけどね。
疑問に思うのは、抑圧された感情なんて後から意図的に作り出せるし
誰にだってあるもんじゃないの？それに執着しつづけてセラピー命っておかしくないか？
って事なのです。

772 ：優しい名無しさん：03/12/29 20:59 ID:yssZXR0Q

抑圧された感情の解放はいいけど　けっこうしんどい
特にさみしいのはつらい　セラピーうけてもこればかりは直らない
いつになったらさみしい気持ちが終わりになるやら...
死ぬたくなってくる。でも　今までとは違う自分を感じているのも真実
やっと自分にＯＫを出せれるようになったのかな　

773 ：優しい名無しさん：03/12/29 23:33 ID:4HB+fbGq

>>特にさみしいのはつらい　セラピーうけてもこればかりは直らない
これは、ほんとうにそうだよね。何というのかな、普通の人は、別の世界で
自由に生きいるように見えますよね。

774 ：優しい名無しさん：03/12/30 03:16 ID:afDZT6Bg

セラピーって受けたことないです。掛かりつけの石に「最近調子どうですか？」って言われるだけでも苛々します。
毎回「特に変わりありません」としか言いません。何かあっても、言いません。言いたくないから。
医師にアドバイス「もっと外出した方がいいよ」と言われてると怒られているような気がして嫌です。

なんで皆さんはセラピー受けるのですか？
何か変わるんですか？

775 ：772：03/12/30 08:27 ID:INywDyyv

>>773
レスさんくす
>これは、ほんとうにそうだよね。何というのかな、普通の人は、別の世界で
>自由に生きいるように見えますよね。　

おもしろい表現ですね。さみしさに関しては、急にさみしくなったわけでなく
さみしい気持ちを感じれるようになった。という点と封印していたものが、
どばどばと出ているという感じ、いままで、カバーされていたものが、ごっそり
なくなって自分がむき身になって、いるような感じもする。でもこれが普通の人の
感覚なんだろなという感じもする。つらい

776 ：優しい名無しさん：03/12/30 09:14 ID:INywDyyv

>>何か変わるんですか？
変わります。いままで、問題だと感じていたものが、スカッと抜けていくように
感じるときもあります。心の問題は抑圧と呼ばれるものに原因が，ある場合が多いです。
セラピーを使うことによりそれを解放してあげたり、なんらかの感情を感じさせ
親密感や愛されているという感覚。あるいは心の傷をいやしたり　いろいろ効果はあります
意識レベルに働きかえるというよりは、無意識レベルから働きかけるというのが、大きなポイントです

777 ：ムキンポ：03/12/30 11:04 ID:4icIiu7y

それは、セラピストの使う技法によるだろ。
行動療法的なものなら、抑圧など感知しないところだろうしさ。

778 ：優しい名無しさん：03/12/30 11:38 ID:r7/a8HlB

そうそう書き忘れた　ここに上げたのは一つの手法にすぎない。
セラピーとはいってもいろいろあるし。　いろいろと組み合わせて波状的に展開する
ときもある。　

779 ：優しい名無しさん：03/12/31 14:04 ID:8+RL5IT2

つらい　しんどい　死にたい　めいっぱい感情がでてきてつらい
カウンセリング受けたいけど　休みだし　うぎゃー　助けてくれー

780 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:49 ID:1ns+uzoN

おちけつ(AA略

781 ：779：03/12/31 18:22 ID:5RaO9upW

>>780
さんくす
車はげしくとばしながら、ウギャーとかウオーとか言いながら吐き出したらすっきりした
怒りの感情もでてきたし、わけわからん感情もでてきた。心の壁をなくすようなセラピー
を受けたのが原因かもしれないけど、大昔から抑圧された感情がでてきているような
感じがする、普段はロックは聴かないけど、この時ばかりはロックのサウンドがここちよかった
いままでとはちがう自分がでできそう。

782 ：優しい名無しさん：04/01/02 21:20 ID:ccpEZOKN

死にたいという気持ちは、生まれ変わりを意味する。誕生の苦しみだと言われた
しんどい気持ちをのりこえたらほしいものが手にはいるのだろうか？
早く乗り越えたい　まだ心の底に何かが残っていそうだけど、なにかわからない
自己嫌悪の塊だろうか、癒されない心のブロックなんだろうか、
取ればすっきりするかもしれないけど、さびしい気持ちが、吹き出てくるんだろうなぁ

783 ：優しい名無しさん：04/01/02 21:29 ID:ccpEZOKN

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃　　
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш　　／
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||＜　みんなの病気が早く治りますように。
　　∧＿∧ （／） ∧＿∧∧ ∧　　＼
　（　・∀・）（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　（つ　　つミ（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

784 ：優しい名無しさん：04/01/02 22:06 ID:exgtq6TA

掛かり付けの精神科医にカウンセリング付きの
病院に行ったほうがいいといわれましたが、
そもそも、カウンセリングって効果はあるのですか？
私は、現在鬱病で通院しています。
鬱のほかに何か起因してるものがあるのではないかと
常々思っています。

785 ：優しい名無しさん：04/01/03 00:51 ID:VHb9cSpw

>>784
それはあなたが人格障害のため追い出しです

786 ：中島：04/01/03 01:18 ID:THACwuNM

美嘉￤-_|||　<　無理しないでね

787 ：優しい名無しさん：04/01/03 09:46 ID:zr7QXA4j

>>784
効果はあります。薬物治療だけでなく、カウンセリングでもって心理的な
安心感や気づきを与えたりと

788 ：優しい名無しさん：04/01/03 09:51 ID:zr7QXA4j

それにしても　カウンセリングとかセラピーとか受けてるけど、もう少し早く受けていれば
よかった。自分がこれほどまでの問題を抱えていたとは、生きづらいというか
くりかえし表れるパターンにどうにもならない憤りを感じていたのが、
チキショー

789 ：優しい名無しさん：04/01/03 11:12 ID:i+4g0/1e

精神分析や家族問題についての、ある学者さんの意見。
読んでみてね
　
精神分析理論やカウンセリング理論は、厳密には実証科学ではない。
実際に心の中がどうなっているのかということよりも、そうした説明に
基づく治療に効果があるかどうかを外部基準として理論の妥当性が判断されるからだ。
フロイト、アドラー、ユングなどの理論が生き残ってきたのは、それに基づく治療に効果
があったからで、そのことは理論内容の真実性とは科学的に関係がない。別の治療でも効果が
あったかもしれないし、同じ結果を導く別の理論が幾つも考えられるからだ。
親に傷つけられた記憶を持つ子どもが、記憶を再組織化し、『確かに親が悪い』とか『親のせい
にしている自分が悪いという新たな〈物語〉認識を手にすれば確かに楽になるだろう。
治療に効果があると、クライアントの多くは、治療者が与えてくれたり、アシストしてくれた、記憶や
目標についての相対的な（物語）を、あたかも世界や自分についての真実として受け取ってしまう。
『家族病理』を解決する優秀な治療者の存在によって、近代家族の根本問題が覆い隠されてしまうのだ。
これではいけない。

近代家族は、１９７０年代以降、成熟社会化に伴う大きな制度的問題を抱えるようになり
、誰かが（多くは弱者である子どもが）傷を負わないでは維持できないものになった。
日本の家族問題は、実はシステムに負わされるべき部分が大きい。子どもの自己形成、
労働力の再生産、精神的な安定性、などは社会がある程度の責任を負う形にしたほうがよい。
なぜなら、複雑な成熟社会では、家族の形態が多様になり、流動性も高くなるのは不可避。
とすれば、どの家族に生まれ落ちたかといった偶然的要因によって、人生のスタートラインが
激変してしまうのは、社会的『公正』の観点からみて問題になる。
百歩譲って、望ましき家族像なるものがあるとしても、そうした家族形成を行政が十分に支援
できるようなシステムを設計する必要がある。

790 ：優しい名無しさん：04/01/03 16:45 ID:LObgUXZn

７８９は、まともな学者の意見ではないでしょう。

791 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:55 ID:VHb9cSpw

んだ

792 ：優しい名無しさん：04/01/04 12:17 ID:ZyGTsdDd

オレもカウンセリング受けてるけど、危険性も伴うと思う。
決して、副作用の無い安全な治療法などではないと思う。
よっぽど自分をしっかり持っていないと、ヤバいことにもなりかねないと思う。
ｶｳﾝｾﾗｰの力量にもよるんだろうけど。
やっぱり依存（転移）などするので、その影響力を強く受けやすい状態になるわけで。
その状態で、向こうが様々な心理的なテクニックを使ってくるので。
依存をしているので、簡単には辞められないし。

793 ：優しい名無しさん：04/01/04 12:28 ID:c7sNLKuV

転移そのものは悪くない。むしろそれを利用して治癒にあたると　どっかに
かいてあったような

794 ：優しい名無しさん：04/01/04 13:00 ID:yMcRt8Kt

んだ

795 ：優しい名無しさん：04/01/09 09:58 ID:tqlHaynT

今日行ってきます
うまくはなせるかな・・・

796 ：優しい名無しさん：04/01/09 21:45 ID:QhNNy3/O

>>795
どうだった？

797 ：優しい名無しさん：04/01/10 21:24 ID:ffVxEvtH

カウンセリングずっと受けてきたけど
真面目一本槍な性格になってしまった気がする。
うつ病にもなってしまった。
カウンセリング受けるんだったら友達がいるひとなら、友達とか親とかに
相談したほうがまだ良いと思うよ。
カウンセラーは現実的な対処方法なんて教えてくれないんだから。
私は実体験からそう思う。

798 ：優しい名無しさん：04/01/10 21:44 ID:98F6I3PD

→親
こっちが20分以内に前向きな結論に至らないと
「お前と話してるとこっちの頭がおかしくなる!!」
と切れられますが何か。

→友達
悩み相談をしていたらしまいにうざがられ
付き合いがなくなりかけたので、もう深刻な相談なんて
何一つできませんが何か。

　相談できる人間がｲﾅｲﾖ……いくらメンヘルでも医者に人生相談なんてどうかと思うし……

799 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:05 ID:pATfv6gj

だからカウンセラーに話せば？

800 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:05 ID:ffVxEvtH

>798
そうやってウザがられたりしてるうちに
現実がわかってくるんだよ。
人に言っても駄目だってことを。自分で考えるしかないってことがわかるんだよ。

801 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:28 ID:c0MQCWSZ

カウンセラーとの対話は非日常であって、どうも現実感に欠けます。
日常にはそうそう話を聞いてくれる人がいないので、どんどん
非日常の世界に飲み込まれていくような気がします。

802 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:33 ID:98F6I3PD

>799
カウンセリング金かかるから続かない。何回もかかれる金額じゃないよ(つ´д｀;)

>800
自分で考えるしかない→自分で考えてもどうにもならない→死ぬまで問題解決せず(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
状態ですよわたしゃぁ。

803 ：優しい名無しさん：04/01/10 22:46 ID:Gxtt/erb

>>792
＞その状態で、向こうが様々な心理的なテクニックを使ってくるので。

そういう心理操作は超危険。
本当のカウンセリングというのは、そんな小手先の心理テクニックを使うものではなく、
カウンセラーとクライエントが対等な人間として向かい合って話し合うことで
共に心理的成長を遂げていくものです。
小手先の心理操作に頼るようなカウンセラーは他人と向き合えない弱い人間。

804 ：優しい名無しさん：04/01/11 00:22 ID:Vewon83A

>>796
795だけどだめぽ・・・
次がんばる

805 ：799：04/01/11 10:19 ID:Co568i4Y

>>802
その状態はなにかが、ブロックしていると思われる。それを取り除けば
スカッと解決するときもある。

806 ：優しい名無しさん：04/01/14 22:43 ID:ljOIDzne

>>802

大学付属のカウンセリングセンターなんかだと、かなり安くカウンセリング
受けられる。ただし、カウンセラはたいてい、大学院生(修士課程、博士課程）
だと思うけど。

807 ：ムキンポ：04/01/15 12:38 ID:Dvka60uY

>803
指示的なセラピーを全否定だね。
それも極端な話だわ。

808 ：優しい名無しさん：04/01/15 22:21 ID:v0eI2UF1

>806
802です。遅レスですが㌧クスです。
実は自宅から原チャリ飛ばせば30分ほどのところに
外来(というのかな)を受け付けてくれる大学のカウンセリングセンターがあるんですが
前に過去スレで「どうでしょう？」って相談したら
>ただし、カウンセラはたいてい、大学院生(修士課程、博士課程）
この点でお勧めできない。という意見が多かったです。
安いんだからダメでもともと、と思ってもいいのかもしれませんが。

809 ：優しい名無しさん：04/01/15 22:26 ID:mH/oyQKo

>>808

　私は大学のカウンセリングセンターを利用したことないんですが、
ある程度のレベルに達してないと大学院生はカウンセリングさせてもらえ
ないはずです。
　また、大学でもいろいろですが、その大学院を出れば臨床心理士の
受験資格が得られるところ(指定大学院というのかな？）であれば、
行ってみても良いかも。気に入らなければ、やめればいいんだし、
料金安いから、たいして損しないし。

810 ：優しい名無しさん：04/01/16 10:31 ID:1KYbhh98

>>809
受験資格があっても受からなければただの人

811 ：優しい名無しさん：04/01/16 14:27 ID:Qvrn6X8U

「さみしい」「つらい」「しんどい」馬鹿ｳｻﾞｲ。
何が「取り除けばスカッと解決」じゃﾎﾞｹ。

812 ：優しい名無しさん：04/01/16 19:37 ID:Vwgd5hRs

>810
　受験資格がとれる大学の方が、先生によるスーパービジョンが
充実していることが、「多少」期待できるということです。

813 ：優しい名無しさん：04/01/17 16:30 ID:hp649SMJ

>>812
一種と二種では大違いなんだよ
すっこんでろ糞ぼけ

814 ：優しい名無しさん：04/01/17 18:59 ID:bTOT1mxo

どうちがうの？　なにを怒ってるんだろう？

815 ：優しい名無しさん：04/01/19 05:12 ID:Jl9ofl34

わからぬならもうくるな

816 ：優しい名無しさん：04/01/19 05:17 ID:FuJtcibk

カウンセリング療法図。こんな感じでしたね。
http://cat.oekaki.st/kurousa/dat/IMG_000055.jpg

817 ：優しい名無しさん：04/01/26 22:11 ID:DAC6C3+D

保守あげ

818 ：優しい名無しさん：04/01/28 08:04 ID:DFUnF/fl

なんかさあ来るなって言われてるみたいで・・・被害妄想かな
疲れてるかな・・・

819 ：優しい名無しさん：04/01/28 15:17 ID:DcBfPbt2

病院内に、カウンセリングの部屋があって、診察とは別にカウンセラーと話せるシステム
のところだったのですが、カウンセラー最低でした。

一時間一万二千円×３回
寂しくて苦しくて、男の人の誘いを断れなくて、不本意なのに複数の人と寝てしまうって
いう話をしたのです。
今はほかの所に移って、そういうこともなくなったから過去の話として、ここで匿名で書けるけど、
悩んでた当時は恥ずかしくて、でも、相談したくて搾り出すような気持ちで打ち明けたのですが…

「はぁ」「そう」「彼氏ができると止まるかもしれませんねぇ」
「あなたがそれを止めたいんだとしたらどうしたら治るんでしょうかねえ？」
っていうのの繰り返ししか言われませんでした。

だからそれを、相談してるんだよ！って。

挙句の果てに「僕は、わからない…困ったな。どうしたらいいんですかね。次までに考えてみます」
って言って、カウンセリングは終わり、次回行くと、「どうですか？よくなりましたか？」って。

正直、友人以下でした。
こんなんだったらぬいぐるみに向かって喋っているほうがまし。
病院に併設されているので、診察との連携が多少あるのかと聞くと、はっきり答えず、問い詰める
と、「基本的にはありません」って。
カウンセラーがアホだと思ったら、お金をドブに捨てる前に変えたほうがいいです。

820 ：優しい名無しさん：04/01/28 17:28 ID:dQb7uAjG

へたれカウンセラーにＨＩＴしたみたいだね　その手の悩みは
病院付属ではない独立したところがいいと思う。

821 ：優しい名無しさん：04/01/28 17:45 ID:la/TsiWq

今度主治医の紹介でカウンセリング受けます。
大学の臨床心理研究室なんですが、電話して紹介された旨告げたら
「主治医の先生と連携とってやっていきますので紹介状持ってきてください」って言われました。
大学の研究室ってことで下手すると心理士志望の学生のモルモットにされるかも、という不安がありましたが
連携とってやってくれるんなら少しは安心できそうです。まあ経験豊富だから当たりってわけでもないので
担当のカウンセラーと相性が合うことを祈ってます。

822 ：優しい名無しさん：04/01/28 19:48 ID:jpvLbNaq

みんないろいろあるのね

823 ：優しい名無しさん：04/01/28 22:48 ID:9aHG01vz

連携をとってやっていくというのはプライバシーの筒抜けになるよ。
良し悪しだろうけど。

824 ：優しい名無しさん：04/01/28 23:17 ID:5WbqACij

>>798 ごめん、俺友達に毎日同じ相談&グチ受けてウザいって思った。今はそういう話全く無いから、そいつが心配だよ。

825 ：821：04/01/28 23:41 ID:SpznnyjY

>>823
そもそも自分がかかってるクリニックでもカウンセリングやってるのよ。
ただ予約いっぱいで入れてもらえないから別なとこ紹介してもらったわけで。
医師と連携取りながらのカウンセリングを内部で受けるか外部で受けるかの違いだから
プライバシーについては気にしてない。

826 ：優しい名無しさん：04/01/28 23:42 ID:THbepaxm

うちのカウンセラー（医院付属）は、医師にはセッションの内容は
話さないと言ってた。

ダメダメカウンセラーに当たった事もあるが、今の人は信頼できる。
何より、依存傾向が治まったのには感謝してる。
でも、まだまだ終了には程遠いけど。（お金が・・・

827 ：821：04/01/29 00:05 ID:Co4uH6D5

>>826
診察とカウンセリングを完全に分けてる医院もあるんですね。
「臨床心理士に出会うには」って本で自分のかかってる医院のとこの紹介見たら
「医師と連携をとりながらのカウンセリング」ってあったんで、
併設してるところはそういうものなんだと思ってました。

良いカウンセラーに出会えたようで、早く良くなるといいですね。

828 ：819：04/01/29 00:44 ID:bXHP2B/r

あ、連携してるかどうかが問題だったのではありません。
「連携しているんですか？」という質問に、すぐにちゃんと答えて欲しかった
だけです。

連携しててもしてなくても、そのカウンセラーの立場はどういうものなのか
ぐらいは濁さずはっきり教えて欲しかったのです。
隠すことでもないし。
でもそれすらできないカウンセラーで失望しちゃいました。というだけの話なのです。

829 ：819　連投：04/01/29 00:50 ID:bXHP2B/r

併設のところって、診察と連携しているのかはっきりしないと
医師とはどういう方針で治療を進めているのかとか、カウンセラーとは
どういう風に話が進められているのかを場合によっては説明するべきか
しないべきかで迷うんですよね。
そういう基本的なシステムを説明できないカウンセラーなんて邪魔なだけでした。

830 ：優しい名無しさん：04/01/29 09:18 ID:HKkyR7XV

関連情報です。　病院のカウンセリングとそれ以外のカウンセリングのちがいが
うまい具合に書かれている。ちにみに俺は病院のカウンセリングは受けたことない

カウンセラーはどう選ぶ？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/column/stress/stress05.html

831 ：優しい名無しさん：04/01/29 22:56 ID:BYHNLaKl

カウンセリングを受けている人というのは
お薬を処方されているのですか？
心理療法として、薬を飲まないイメージがあるのですが、どうでしょうか。

832 ：優しい名無しさん：04/01/29 23:02 ID:dXo1MJWQ

>>831
自分は飲んでます。
心理療法と投薬治療を療法続けるのがいい、というのが
うちの臨床心理士の意見。
実際薬飲まないとつらいし。

833 ：優しい名無しさん：04/01/29 23:54 ID:bXHP2B/r

薬は飲んでます。
全員が飲んでいるわけではないと思うけど。
とりあえず、苦しくて医師のもとに駆け込んで、お薬で落ち着いて
「さあ、これから、悩みの元とどう付き合うか、腰を据えてかんがえようかな？」
って感じでカウンセラーの所に行きました。

834 ：優しい名無しさん：04/01/30 00:52 ID:erJGVwAW

>>831
それはケースバイケース　
医療機関以外のカウンセリング機関ではぜったいでない（あたりまえですが）
そのかわり心理療法（セラピー）で問題解決を図りところもあります。
ＨＩＴすればきわめて効果的です。ただどんな問題でもなおるわけではない
向き不向きがある。

835 ：優しい名無しさん：04/01/30 08:23 ID:CpJ7Dpsy

薬は必要じゃないと言われてカウンセリングだけ。
とてもじゃないが耐えられなくて医院を変えさせてもらった。

836 ：優しい名無しさん：04/01/30 09:42 ID:84V6J8rb

これどう思う？
http://www.shinridock.com/
今受けてるけど
HPだけ見ると絶対なおるとか書いてあるんだけど
初回カウンセリングんときはなおることを保障だのなんだのするんだけど
受けてみて余計ひどくなった気がするんですよね。
ブリーフセラピーの課題だとかいって
ものすげー大量の日記書かされてさ。
できねーと文句言われてさ。
金だけ無駄になってさ。
しかも初回に一括納金だとかいっていえねーほど大金取られたんだよね。
詐欺かなぁ。。。

837 ：優しい名無しさん：04/01/30 09:55 ID:7yV4D08d

>>836
治療法の効果についてはよくわからんけど、
料金を「1回あたりに換算した場合」とかって上手くごまかしてんだよね。回数を曖昧にして。
それで一括納金って・・・・ボッタクリの匂いはするねえ。

838 ：優しい名無しさん：04/01/30 11:50 ID:bDIhRG9H

>>831
漏れも飲んでます。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは週２回、その日に一緒に同じ病院内の外来で薬もらって→ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞのときに割と精神的に(ﾟ∀ﾟ)調子いいとき「もうｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ、やめようかなあと思う・・」と言うと
先生に「でも薬飲んでるんでしょ？」と言われ、「そうですね・・・」→そしてまたｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは続く・・・

確かに薬がないと今やってけない状態（安定してるときとしてない時の波が激しいので）なので、
漏れ的には薬減らし→断薬に成功→しばらくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ続けてそれでもよかったらやめようかなと思ってます。
でもなあ、病院のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで調子よくなってきてるのか・・・よくわかんないや・・・。

839 ：優しい名無しさん：04/01/30 13:01 ID:dUIllZn2

カウンセリングだけでは治療は難しいんですね。なんかできいたことが。
カウンセリングって、けっきょくは「自分が変わんなきゃいけない、努力しなきゃいけない。」っていう結論にたっするなあ。
うつの私としてはつらいときがある。

840 ：優しい名無しさん：04/01/30 20:28 ID:3G8PHvDK

>>836
　治療法についての説明が具体的でなくはっきりしない。
　一括納金のところはたいがいアヤシイと思う。
　大金取られたって、いくらくらい？

841 ：優しい名無しさん：04/02/03 20:05 ID:mjuRyfev

明日カウンセリング・・・

842 ：優しい名無しさん：04/02/04 11:02 ID:N7GgxwTw

カウンセラーって結局、殴られ屋みたいなものでしょ？
お金貰って、愚痴、不平不満をぶちまけられる、、、。

843 ：優しい名無しさん：04/02/04 12:43 ID:f/oktHSC

>842
そうゆう側面はある　なぐられ屋とのちがいは
なぜそう思うのかとか感じるのか説明してくたりする場合もあるということかな

844 ：優しい名無しさん：04/02/04 20:41 ID:rAnxHYda

>842
カウンセラーって、不平･不満を捨てるゴミ箱みたいなものと
言っていた人がいた。

845 ：優しい名無しさん：04/02/04 21:44 ID:BeEzYyOa

>>844
よくいわれる「肉便器」やね。

846 ：優しい名無しさん：04/02/06 17:30 ID:pN2Z1mTS

現在通院中です。鬱で医者にはかれこれ3年ほど通っています

最近症状はよいのですが直りもしません。この前も治りますか

と聞いたら、あなたは感情を溜め込んで爆発させるからねーと

なんととったら言いのかわからない回答をもらいました。

仕事をやめて1年以上たちかなりあせりもあります。

そこで、投薬は投薬で続けてそのほかの方法でと思ったのが

カウンセリングでした。千葉の浦安から1時間ほどでいけて、

評判のところなんてないでしょうか。もし精神科とリンクしているなら

転院してもよいと思っています。情報ありましたらよろしくお願いします。

847 ：優しい名無しさん：04/02/06 17:33 ID:pN2Z1mTS

すいません846です。なれないので切れてしまいました。
最後の行は、転院してもよいと思っています。
情報ありましたらよろしくお願いします。
でした。

848 ：優しい名無しさん：04/02/06 18:11 ID:GxiEVgzw

大学のカウンセリングセンターやカウンセラー養成所でやっている
カウンセリングは料金設定が安いので逝ってみようかと思ったが
もしかしたら自分が授業の教材として利用されるから安いのかも？

849 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:13 ID:OHxSitbt

>>848
そういう面はあると思う。
漏れは国立大学の心理相談センター通ってる。
担当のカウンセラーは院生っぽい兄ちゃん。人は良さそう。
取りあえず、自分が悩みを抱えてしまった原因や経緯を
相手に吐き出すだけでもだいぶ楽になる。
自分の場合、子供の頃からの経験の蓄積で今の状態があるから。

そういう心の中に積み重なったモノを吐き出して、相手がそれをきちんと聞いてくれるだけで
安い料金のモトは取れたと思ってる。あとは相手が有効なアドバイスをくれれば儲けもの、って感じで。
高い料金のとこ行っても必ずしも値段相応の効果が出るとは限らないから
開き直って行って見るのも手だと思う。

850 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:22 ID:pVHE5sdu

>848
教材として使われるから安いというより、院生のトレーニングを
兼ねているから安いのでしょう。でも、教授･助教授クラスも
カウンセリングやってるはずなので、あたったらもうけものかも。

851 ：優しい名無しさん：04/02/06 21:48 ID:5rXdam0R

>>850
そこの大学の教授や助教授は、基本的にはしないと思います。
しかし、そこの卒業生で、他の大学の先生とかになった人で、自分の大学に
一般向けの相談室がない先生が研究をかねて行っていることはあります。

そういうのは、ほんとうに機会が少ないです。当たったら、症例研究とかに
取り上げてもらえるかも。

かくいう漏れも、絶版になった本に事例として載っている。

852 ：優しい名無しさん：04/02/06 22:30 ID:pVHE5sdu

事例に載せられる場合、事前に了解がとられるのですか？

853 ：優しい名無しさん：04/02/07 08:12 ID:mOSlFAp3

大学ならまだしも民間のカウンセラ養成学校はもっと怪しいな
守秘義務とかちゃんと守れるのか？

854 ：優しい名無しさん：04/02/07 21:53 ID:IxWEk1pK

>>852
その通り。しかし、普通の場合だと、一連のカウンセリングのまとめとかも、文字に
されないので、なんとなくカウンセリングをうけたなぁというのしか残らないけれど、
文字で残ると、はっきりと整理ができて得をした感じ。

855 ：優しい名無しさん：04/02/09 06:19 ID:CFMqnRfY

>>684
かなり遅レスでスマソなのだが、その最悪なセラピストはどこのクリニック？
名前そのものずばりはまずいかもしれないから、ヒントだけでもキボンヌ。
なるべくそういうところは避けたいんで・・。

856 ：優しい名無しさん：04/02/10 08:21 ID:n6e+3xvr

>855
　まあ、セラピストの誹謗中傷は、ちょっとまずいよね。

857 ：名無し：04/02/10 15:34 ID:5A7jOquv

カウンセリングってなにしゃべればいいの？こないだはじめて受けた時沈黙の時間が長くて非常に苦痛でした。カウンセラは何をしゃべってもいいみたいなこと言ってたけど何をしゃべればいいか全くわからんかった。

858 ：優しい名無しさん：04/02/10 16:13 ID:HVEjDfat

沈黙を紛らわせるための雑談から入ったっていいんじゃないかな。
そのうちカウンセラーと気心がしれていって、ぼちぼちと日頃の悩みを話していって、
深いところに話が進む、というケースもあるかもしれない。

自己開示が可能な人なら、「沈黙が苦痛です」という話から話してゆけるといいだろうね。
自分が何を感じているか、
カウンセラーに何を期待しているか、
何を話したくてカウンセリングを受けているか。
或いは実際に受けてみて感じた幻滅について。
などなど。
より自分の気持ちを正直に話せれば、
カウンセリングが自分の抱えている問題を整理することに役立つかもしれない。

859 ：名無し：04/02/10 19:44 ID:5A7jOquv

>>858 実はこの一回目に懲りて二回目はキャンセルしました。だけど最近主治医に奨められているので再開しようか悩み中なんです。

860 ：優しい名無しさん：04/02/10 21:32 ID:EScigWx4

カウンセリングを受けると（自分の内面にあるものを口に出すと）、
激しい脱力感と意欲の減退，(内容によっては)殺人念慮が起こります。
どうすれば良いでしょうか？

861 ：優しい名無しさん：04/02/10 22:35 ID:n6e+3xvr

>860
　その場合は、精神科医から薬をもらったほうが良いと思う。

862 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:46 ID:RxaBSV1D

age

863 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:12 ID:GbvEHEcf

臨床心理士の資格がない自称カウンセラーのカウンセリング受けてる人いる？
自称ってのが結構いるみたいなんだけど、いくら料金が安くてもなんか不安・・・

864 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:02 ID:ITgSXUjb

受けてるけどなにか？　自称カウンセラーといってもピンからキリまでいると思う　
俺が受けているのは正確にはカウンセラー兼セラピストだけど肩書きでは
心理カウンセラーとなっている。

抱えている問題にもよるが臨床心理士だからよいと言うわけではない　
不安だという気持ちはよくわかるけど　有能な人はいるのは確かです。
それこそ海外までいって勉強してる人もいる　

865 ：優しい名無しさん：04/02/12 19:29 ID:SuNtuR/D

　なんだか最近しんどい・・ていうか、しんど過ぎ。
頭の中が泥が詰まってるようで、まともに判断とか出来てない気がするし、つぶれそう。
　あるサイトを読んでたら、変化の前に最も辛い時期があるって書いてあったけど・・。
カウンセリング何年も続けてきたけど、あんまりにも辛いから本当に良くなるのか疑ってしまう。
でもいま辞めたら何年かの努力が水の泡だ。。
　こういう辛い時期乗り越えて、過去の自分から変化したぞーっていう、道の先を歩いてる人や
今同じようにしんどいぞーって人の意見・気持ちが聞きたい。
　いますか？そういう人・・・　
（カウンセリング受けてる人集まれ、のスレにも同じ内容書きました。重複して読んだ人スマソ）

866 ：優しい名無しさん：04/02/12 19:40 ID:ITgSXUjb

>865
まぁそんなもんだよ　いままで　詰め込んだ感情が出てきている
ある意味　かわるための生みの苦しみ　あまりにしんどければしんどい気持ちを
やわらげる対策がいるかもしれないけど　いつかは終わるというかだんだんやわらいでくる

867 ：８６５：04/02/12 21:43 ID:SuNtuR/D

＞８６６
レスありがとう
・・そうなのかな。生みの苦しみか。。ほんとそんな感じ。
いつかは過ぎるって言い聞かせないとやってられないよ。。。つらいよお。
早く抜け出せるようがんばります。　　・・それしか無いんだよね、きっと。

868 ：優しい名無しさん：04/02/12 22:52 ID:8YbDi4vR

カウンセリングで楽になる？

869 ：866：04/02/12 23:23 ID:2iNrOrW8

>>867
あるいは　この板で感情撒き散らすのいいかも　ウザイとかいうやつもいるけど
しんどい気持ちを理解できるナカーマがいるかも　そうすれば解消できる
漏れの気持ちわかってもらえた！　伝わった！　これがある意味最高の感情の
癒し方だと思う。

870 ：優しい名無しさん：04/02/13 09:23 ID:QLRssQYM

>>864
自称がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで正当化するなよｗ
海外まで逝ってる暇があったら臨床心理士の勉強しろ

871 ：８６７：04/02/13 13:41 ID:LqJod9/q

＞８６９
うん、そうしようかな。
仲間がいると・・うれしいですよねぇ。

872 ：優しい名無しさん：04/02/16 23:01 ID:w9lg77VJ

明日うまく話せるかなあ

873 ：優しい名無しさん：04/02/16 23:20 ID:94Fe97u7

仲間の幸せがうらやましい　

874 ：優しい名無しさん：04/02/17 01:51 ID:CiHuiVhX

>>870
まあ、心理士に自称も他称もあまり関係ないわけで。
CPと産業カウンセラー位しか肩書きにする資格がないんだから。
クリニックレベルだとそれすら求められていないみたいですよ
大体医者が信用していないですね。

875 ：優しい名無しさん：04/02/17 09:09 ID:SbIYWtfx

>874
まあ　そうゆうこと　カウンセリングに置いて大切なことはいっぱいあると
思うが、クライアントの感情を掴めるとか背後にある深層心理みたいのを
つかめるかどうかという能力があると思うが、それと資格はあんまり関係ないような
気がする。　さらにカウンセリングというと　躁うつ病みたいな病気だけが
対象かというとそうではなくて、結婚、恋愛、対人関係などいろいろある

876 ：優しい名無しさん：04/02/17 10:26 ID:AakrvRmE

★おまえらの人生の平均点は100点中何点なんだよ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076903116/l50

877 ：優しい名無しさん：04/02/17 12:19 ID:hWAshEx6

神経症も対象となることが多いらしいね。

878 ：優しい名無しさん：04/02/17 18:30 ID:jNJ/serH

>875
躁うつ病みたいな内因性精神障害は基本的に薬物療法だろ。
疾病による二次的な心的問題に対してなら、カウンセリングの適用もあるだろうけどな。
いずれにしても、お前はカウンセリング終了になったんだからもう帰れ。

879 ：優しい名無しさん：04/02/19 11:27 ID:DP2irddq

>>877
神経症はストレスやトラウマが身体に影響を及ぼしてる状態だから、
それを軽減するためにカウンセリングすることが多いみたいですよ。
鬱病は脳の病気で２年くらいで完治してあとに影響が残らない物。
実は「鬱」と言っても「抑うつ性神経症」の人が大半だから、
鬱系はカウンセリング受けることが多いみたいです。
私もそのクチで、抑うつ性神経症＋ＰＴＳＤ＋ＡＣです。

880 ：優しい名無しさん：04/02/19 11:39 ID:10eEIliY

>877
神経症やトラウマなんかも有効だが、単なるカウンセリングだけでは
むずかしいと思うもちろん手法にもよると思うが、
ここらあたりまで来ると積極的にセラピーとか駆使するほうがいい

881 ：優しい名無しさん：04/02/20 22:26 ID:EQG2TmFe

カウンセリングとセラピのちがいってなに？

882 ：優しい名無しさん：04/02/20 23:25 ID:LpaP/wkc

厳密な線引きなんてないし、
880みたいにカウンセリングとセラピーを別な物として表現する人自体が少ないよ。

あえて言うなら、
セラピーは各種技法
（認知療法、行動療法、家族療法、催眠療法、芸術療法、ゲシュタルト療法、etc, etc...)
を用いてやや技巧的、介入的に問題の解決をはかるもので、
カウンセリングはカウンセラーとの対話によって自分の問題を整理するもの、
もっというならセラピーの来談者中心療法のみを限定的にいう言い方、なんじゃないかな。

883 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:35 ID:mPJbYZAx

今日カウンセリングで、呼吸法というのを習った。ただ深呼吸の方法なんだけど。
パニックが起きそうになったり、イライラしたり、寝つけなかったりしたときに
やるように言われた。
でもやればやるほど、物悲しい気分になっていくんだけど・・・

884 ：よく分からない名無しさん：04/02/21 01:54 ID:0ntCKM6L

>883
じゃ、次回のカウンセリングではそれをカウンセラーにフィードバックしませう。
「呼吸法するともの悲しい気分になるんですけど……」
するとカウンセラーはまた違う手を考える。落ち着くための方法はそれだけじゃないからね。
投薬でいろいろ薬を変えながら合うものを探すようなもんで、
方法もいろいろ変えながら合うものを見つけていけばよいのではないかと。

……と言っている漏れはこないだの診察で結局希死念慮の話しそこねてたり。

885 ：優しい名無しさん：04/02/21 19:49 ID:KVD1MGya

用語に関してはここに書いてあります参考にするといいかも
http://homepage2.nifty.com/kssk/3156/yougo/a1.htm

886 ：優しい名無しさん：04/02/23 00:19 ID:EfcZPR8y

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026197159/
心理療法なんてデタラメですよ。
自然科学系の教育を受けた人間ならすぐに気がつくと思うが・・・

887 ：優しい名無しさん：04/02/23 00:39 ID:mePY2ysq

>>886
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

888 ：優しい名無しさん：04/02/23 05:18 ID:lZjwaW00

カウンセラーの国家資格または信頼の置ける資格ってあるんですか？
今のところは日本臨床心理士会主催の「臨床心理士」だけですか？
また、臨床心理士の資格すら取得していないカウンセラー
（もしくはそのカウンセラをかかえる医療機関）は、信用すべきではないでしょうか？

889 ：優しい名無しさん：04/02/23 05:22 ID:lZjwaW00

また、カウンセラーに、「カウンセラーとしての臨床経験」、「臨床心理士の資格を有しているか否か」
「いつ臨床心理士の資格を取得したか」、「最終学歴（院卒の場合、最短臨床経験が１年でも取得できてしまうため）」
を聞くことは、失礼に当たりますか？
こちらとしては、患者として当然の権利であると思うのですが・・どうでしょう？

890 ：優しい名無しさん：04/02/23 05:54 ID:EfT+MWZ4

神経症にしか対応出来ない臨床心理士がほとんどだそうです。

891 ：優しい名無しさん：04/02/23 07:09 ID:pzFtgMgT

>>888
心理カウンセラーの資格が羅列されているページ（ｐｄｆファイル：この論文の２～３ページ）
http://shinri.rissho.jp/book/pdf_kiyou/date09.pdf

臨床心理士が一番メジャーなのは確かだが他の資格持ったカウンセラーはクズばっか、
と言うわけではないのは理解いただけると思うけど。
大事なのはカウンセラーとの相性であって臨床心理士の資格やキャリアに拘っても仕方ないと思いますが。

892 ：優しい名無しさん：04/02/23 19:59 ID:TNLtwQyQ

自分で勝手にカウンセラーと名乗ったり、勝手に根拠のない資格を作ったりして
金取るやつらもいるので、臨床心理士の資格はひとつの目安にはなると思われ。

893 ：優しい名無しさん：04/02/23 21:34 ID:A30q0gnQ

大丈夫。あなたは絶対絶対治る。
誰かに言ってほしかった。

894 ：優しい名無しさん：04/02/23 22:36 ID:SRXlxFqX

資格や学歴・経験があってもダメな人はだめ、優れた人は優れている。
良いかどうかわからないなら１回づつ金を取るところにすればいいと思う。
あるいは金失なってもいい覚悟で、試してみるとか。
途中でヤメるのは自由だろうし。

受けてみて、判断できず、カウンセラーのせいにするくらいなら
受けるのをやめるべき、というより、その位は判断できなければ
カウンセリングを受けること自体に向いていない、薬物か何かにすれば
ということだろう。何れにしても自己責任だよね。

895 ：優しい名無しさん：04/02/23 23:29 ID:UELpxZq7

>>894
同意　臨床心理士でないとダメという人はカウンセリングの本質をわかっていない
専門分野は教えてほしいけど、資格や学歴・経験はあんまり関係ない
カウンセラーに中にはほんとうに天賦の才能をもっているような人はいます
もちろん得意な分野と不得意な分野はあると思うけど

896 ：優しい名無しさん：04/02/24 08:20 ID:YywH9iIL

894や895は、何人くらいカウンセラ知ってて、このような判断しているの？

897 ：.：04/02/24 23:04 ID:VUpsuEK2

馬鹿大杉。カウンセリングなんて、誰でもできる。漏れでもできる。
しかし、北山修のようにロンドンで修行したり、土居健郎のようにロサンゼルスで
修行したり、河合隼雄のようにチューリッヒで修行したりしなくても、
優れたcounselorもいるのは事実かもしれない。
しかし、天賦の才能だけでは、神経症のように困難なものへの対応は難しい。

898 ：895：04/02/24 23:42 ID:NcvYImpG

知っているとは、どの程度のことを指すのか不明だが　
直接カウンセリングを受けたのは２人だけど、顔と名前を知っているのはあと数名かな

899 ：優しい名無しさん：04/02/25 08:15 ID:QX831Y44

>897
　神経症といっても困難なのとそうでないのとが、あるので一概に
対応が難しいとはいえないのでわ

900 ：優しい名無しさん：04/02/25 13:31 ID:Ad90nfxC

898は、「顔と名前を知っている」程度で「天賦の才能をもっているような人はいます」と
断言できる超能力をお持ちなのでしょうか。
そうでなければ、「知っているとは、どの程度のことを指すのか」をご自分で判断するだけの
知的能力に欠ける方なのでしょうか。

901 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:13 ID:m4eXxlHg

ここにｶｷｺしてる全員がｶｳﾝｾﾗだなｗ

902 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:52 ID:perTuKQC

カウンセリングってのは繰り返し受けないと効果無いのかな？
試しに一回話してみたい気がする

903 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:51 ID:ISYnl2Wi

>>902 一回話すだけですっきりする人もいるんじゃないかな？
勿論カウンセラーは継続勧めてくると思うけど

904 ：優しい名無しさん：04/02/26 00:07 ID:XBXT2hHg

私は一回受けたけど、ちょっとだけすっきりしたね。
もちろん継続はするけど、今度はもうちょっと深いことまで
先生に話せそうだと思う。
こうやって心をほぐしていくのかな。カウンセリングって。
私は病院の主治医もカウンセリングも両方の言うことよく聞いてます。
早く治したいから

905 ：優しい名無しさん：04/02/26 19:56 ID:uUoFgogw

>>この女、自分がメンヘラだっていうだけでカウンセラー気取り。
>>掲示板のレスも「病院に行ってみたら？」とか、
>>「カウンセリング受けましょう」とかばっかり。

>という書き込みから判断して、その人は、もしかしたら、
>米国に留学して心理学の修士をとった人じゃないの?
>(学部の専門は心理学ではないみたい）
>でも、ネットで　言っている事はめちゃくちゃ。
>カウンセラー気取りと言われても仕方が無いぐらいに、めちゃくちゃ。

>自分のクライエントでもない人間の個人情報を搾取して、流用他用。
>・職権乱用
>・守秘義務違反
>・職業倫理違反
>の人じゃないの?　（同一人物かどうかわからないけど）

>何人か被害者がいるみたいだけど、私もネットで粘着されて、ひどい目にあった。
>言っている事がめちゃくちゃで、「それは自分の事じゃないの?」
>「それはAさん（別人)の事じゃないの?」と思うことが多いぐらいポイントはずれ。

>たまに、まともな事を言うときは、
>誰かが言ったことや、本人が言った事をオウム返し。
>嘘も多かったなぁ。　どうみても、境界性人格障害+自己愛性人格障害か
>統合失調症にしかみえない。　
>もしも、ああいう人が本職のカウンセラーだったら怖いものがある。

--------------------------

こういうタイプの人に何年かネットで粘着されて、
心理学を学んだ人やカウンセラーに非情な不信感と怒りがある。

絶対にカウンセリングは受けない。

906 ：905：04/02/26 20:02 ID:uUoFgogw

マジレスだけど、この迷惑人間にネットに粘着されたおかげで、
精神状態がめちゃくちゃになった。

あの手の人や、本職のカウンセラーもネットにいるのだけど、
そこで思ったけど、カウンセリングって意味ない。　
リアルのカウンセリングも少し見てみたが、時間とお金と労力の無駄。
何より、守秘義務を守れない医者やカウンセラーだとよくわかった。

自分で数冊の本を読んだり、自己分析したほうが、よっぽど、カウンセリングより意味がある。
専門書を読んでみて、いかに、カウンセラーや精神科医が的外れの人が多いかという事が
よくわかった。

確かに「天賦の才能をもっているような人はいます」という人は
いるかもしれないけど、探し出す事が難しい。　

907 ：優しい名無しさん：04/02/26 21:30 ID:rZFjiVKj

そもそもカウンセリングとは問題を解決する手段ではない。
クライアント本人の埋もれてる自己解決能力を引き出してやること。
だから解決するのはあくまであなた自身。
カウンセリングを申し込んだとき、そのように説明を受けた。

908 ：優しい名無しさん：04/02/26 21:44 ID:dgVNe30n

>クライアント本人の埋もれてる自己解決能力を引き出してやること。

それが、もしも、私の人格を破綻させて自称カウンセラーの言葉なら、
あまりのご都合主義の脳内変換に、一生憎み続けるでしょうね。
あいつが無関係に関わってこなければ、もっと早くに回復していたし、
2年も無駄にしなかった。

909 ：優しい名無しさん：04/02/26 23:33 ID:RVJBcwtY

>>907
そうゆう側面もあるけど、必ずしもそれだけではない
心の痛みや抑圧が原因によって起きる神経症みたいな症状？
やセックスレスとか対人関係等の問題解決などもやってます
このあたりの問題は親との関係が強い関連性をもっている場合が多いです。
そういった問題を解決したりもします。

910 ：優しい名無しさん：04/02/27 16:54 ID:SaDRFBeG

わたしは神経症だけど、カウンセリングでは問題解決に向けるだけの、心の余裕や
そんなものをもらってるってかんじかな、カウンセラーから。

911 ：優しい名無しさん：04/02/27 18:16 ID:uuZiCXl3

>>905
地方の小さな精神病院などの方が、守秘義務に関しては徹底していたりする
(患者の情報を外部に漏らした職員は即クビ)のに、上層の連中ほど平気でそ
れを破るのは何故でしょうね？

912 ：優しい名無しさん：04/02/29 20:17 ID:PZ1pziJe

自分、神経症で一年ぐらい週一でｶｳｾ受けてるのですが
これだけの期間やってると話す事無くなるんですよね。
結局は自分の決断だったりするから。
話題がﾙｰﾌﾟするのに疲れてきてその事をｶｳｾの人に言ったんですが継続する様に言われました。
何故だか最近病院に行くのがつらくなってきました。
神経症である事を思い出してしまうから。

913 ：優しい名無しさん：04/02/29 21:28 ID:vMZJSbYj

>>912
カウンセリングではどんなことやってるの

914 ：優しい名無しさん：04/02/29 21:33 ID:vMZJSbYj

神経症そのものはいろいろな原因や症状がるけど　抑圧や心の痛みなどが
原因ならそれらを解放あるいは痛みの治療をしないと治らないのでは？

最終的なことは「自分の決断」というのはよくわかるよ　俺もどこまで
カウンセリングにたよっていいのか悩むときがある。

915 ：優しい名無しさん：04/02/29 22:08 ID:dBs7qhi6

うつと他に親とのトラウマ？がありそうで、信頼する医者からの
紹介でカウンセリングに行った。

…なんか、こっちがしゃべってる間腕を動かしたり、HPを見ましたって
言ったら「本本。（著書出してる）あんな感じでやってます」みたいな。
…上手くいえないけど、「診てやってる」みたいな威圧感のある人だった。
確かに経歴は確かそうだし、絵を描かされてる時なんかとっても
癒された感じがあったからいいのかなあ。

…心理的にすごく依存しやすい私なので、このまま依存してしまうのが
ちょっと怖い気がしました。あんなものなのかな？

916 ：優しい名無しさん：04/02/29 22:29 ID:DikKj0pd

>915 HPアドレス教えて。

917 ：912：04/03/01 07:31 ID:+ZG6ssE6

>>913
呼ばれて、｢さぁ、どうぞ‥｣って言われて
自分から一週間あった出来事とかを話す様に促されまつ。
幼児じゃないし、一から十まで話すのは嫌なんですよね。

>>914
抑圧とか葛藤に対するグチも毎週通って喋ってると、もういいや、って感じになっきたんですよ。
あんまりにも毎回同じ事話すのつらいんで。

918 ：915：04/03/01 08:51 ID:NKz5bzE7

>916、ごめんね。
医師はとても信頼の置ける人なので、まず今度の医師の診察で
きちんと率直に聞いてみます。
それまではアドレス晒すのは控えさせてくださいね。

ユング派で、夢分析・箱庭・森田療法で特に強迫性障害にいい、と
言われて行ったとこです。ユングの本とか確か書いてられたような…。

919 ：優しい名無しさん：04/03/01 09:11 ID:/F1maTEq

>917
俺の場合は　いまこんな問題が、あります、ＸＸがうまくいかないあるいは、できないです
とか伝えて、それについてカウンセリング、その後セラピーとか受けて　心の痛みなり
抑圧を開放するような治療？を受けています。そして　あとから怖いとか、さびしいとか
感情でてきて　一つ問題解決？というわけです。

920 ：優しい名無しさん：04/03/01 19:30 ID:pF68eyZr

>918
　ユング派と森田療法って、あんまり接点がないような気がするんですけど、
うまく折衷的な療法やってるのかな

921 ：.：04/03/01 23:22 ID:geVfuOFD

>>920
それは、正しい見方です。ユングでだめなら森田を使う先生は変態です。
ユングでやっていて、ここぞ言うときに、森田的なアプローチを使うこともあり得ますが、
それは、森田療法、そのものとは、著しく食い違います。

922 ：915：04/03/02 08:46 ID:xDvW5PBZ

>>920 >>921
そうなんですね。
療法としては、夢分析・箱庭、それから森田療法。となっています。
主に強迫性障害に強い方のようで、
ユングについての著書をいくつか書かれており、それは
「わかりやすい」とコメントをつけていた読者も検索でヒットしました。
私自身は、まだ絵を描いたきり。次は夢分析の予定です。

923 ：優しい名無しさん：04/03/02 19:01 ID:39/Z6P/z

>922
９１５さんは、カウンセリング何回目になるですか？
ユング派に見てもらうとき、夢分析するために２回目から夢おぼえて書いてきてと
言われるのではと想像してたんですが、、、

924 ：915：04/03/02 19:58 ID:xDvW5PBZ

>923
当たりです！今度が2回目になります。

これって定番コースなんでしょうか？

925 ：915：04/03/02 20:06 ID:xDvW5PBZ

続けてになりますが…

カウンセリングに「生来の問題の解決」を求めてもダメなのかな？
私は、自分自身にあまりにも自己肯定感がなく、今まで
そういうことでダメダメ感いっぱいで生きてきて、メンヘルなのを
治したい、と心から思い、行く気になったのですが…

「癒し」と言われて戸惑っています。確かに癒されますが…

926 ：優しい名無しさん：04/03/02 20:42 ID:xfs6zy9X

>925
十分カウンセリングの対象だと思います。

927 ：優しい名無しさん：04/03/02 20:59 ID:7YmJDsPE

>>925
ｶｳｾ受けてる人は少なからずｱﾅﾀと似た事感じてるんじゃないのかなぁ。
｢癒し｣って言葉に嘘臭さを感じる時ってありますよ。
問題を提起、整理する事がｶｳｾを上手に利用するって事だと思います。

928 ：優しい名無しさん：04/03/02 21:33 ID:39/Z6P/z

９２３ですが、私も「癒し」という言葉に嘘臭さを感じます。
ユングも癒しということは、あまり言ってないと思うけど。
ユングの場合は、自己実現とか個性化ということに力点がおかれてると
思います。

929 ：915：04/03/02 22:50 ID:xDvW5PBZ

皆さん、お詳しくて勉強になります。

癒されたいより、出来れば早く自分の問題を知り、解決する方向へ
行きたいんですが…それはユングでもどこでも同じなのかな。
信頼できるカウンセラーがなかなかいないと医師が苦笑してました。
今のカウンセリング（医師の紹介）しか、つてがありません。…

まだまだ始まったばかりなので、できるだけ自分の意図を汲んで
くれるといいなあ…と思います。
とりあえず、「癒し」から入る、ということでいいのかな。

930 ：優しい名無しさん：04/03/02 23:20 ID:IZFPcLrx

>>927
>｢癒し｣って言葉に嘘臭さを感じる時ってありますよ。
たしかに嘘臭さを感じることばですが、抱えている問題によってはそれがふさわしい
場合もある　うまく説明できないけど　なんらかの感情を感じて内部に篭っていた
感情を出したり感じたりするとそんな風に感じるときもある

931 ：優しい名無しさん：04/03/04 23:35 ID:CP6Y9Oso

>>たしかに嘘臭さを感じることばですが、抱えている問題によっては
>>それがふさわしい場合もある　

については、禿動

932 ：.：04/03/07 15:44 ID:DtL1Ugio

エステの場合（店によっては別のシステムもあります）
１．店にはいると、受付があって、はじめての場合、店員さんがコースの説明を
してくれます。料金は、１時間１万円ぐらいです。セラピストは、写真で選ぶこともできますが、
その場合は、１～２千円かかります。（２回目以降に、電話でセラピストを指名したときも
かかります）セラピストは、通常素人です。
２．お金は先払いです。待合室で待っていると、呼ばれますから、カーテンなどをくぐると
エステ服を着たセラピストがにこやかに迎えてくれます。部屋にはいると、服を脱いで
シャワーをあびます。そして、戻ってきたらうつぶせで、マッサージが始まります。
３．ボディーワークが基本ですが、いろいろな話をしてもかまいません。上向きでの
マッサージの後、最後にセラピストが、ハンドマッサージしてくれます。
４．終わった後、ローションなどを洗い流すためシャワーをあびます。
５．戻ってくると、お茶が用意されています。

癒しという点からすると、下手なカウンセリングよりいやされます。

933 ：優しい名無しさん：04/03/07 17:09 ID:eVk8VSMC

セラピーとか受けると癒されたという感覚を受けるときもある。
心の痛み、傷などを洗い流すというか、溶かし込むというか...
でもこういった感覚は、やったものでないと判らないだろう。

934 ：優しい名無しさん：04/03/07 19:10 ID:KUDHiPP6

外国に住んでいるので、セラピーに行けと言われて行っているけど、
言葉が分からないのでかえって嫌になります。
でも、今の自分にはカウンセラーとか必要だと思う。
どうしたらいいのか分からないです
もうつかれました。

935 ：優しい名無しさん：04/03/07 20:54 ID:Cm19zbQ8

>934
いいかどうかはっきりとは言えないけど
ネットカウンセリングは?

936 ：優しい名無しさん：04/03/07 20:57 ID:KUDHiPP6

>>935
ネットカウンセリングって、何年も前から探してるんですけど、
馬鹿高いのとかしか見つかりません。
沢山あるもんですか？
すみません、ぐぐっても分からなかったんです。

937 ：優しい名無しさん：04/03/07 22:16 ID:5vyvWcRb

ネットカウンセリングて　メールカウンセリングのこと
俺の知っているところでは２往復で8,000円　
高いといえば高いな　
あと電話カウンセリングもあるけど国際電話だときついだろうな

938 ：よく分からない名無しさん：04/03/07 22:20 ID:Cm19zbQ8

>936
ここがいい、っていうわけじゃないけど、とりあえず前に使ったことがあるので
ttp://www.p-mind.com/
これくらいならリアルでのカウンセリングと変わらないと思うんだけどどうでしょ。
ちなみに「前に～」ってことは今は使ってないってことだけど、その理由はとくになし。
敢えて言えば以前相談してたことはそれなりに自分ではもう解決がついて、
今はなんか、人に相談するのもﾏﾝﾄﾞｸｾので使ってないだけでつ。

939 ：優しい名無しさん：04/03/07 22:25 ID:KUDHiPP6

>>937,938さん
情報ありがとうございます！
早速みてみます。
2往復で8000円･･･はちと痛い・・けれども。

940 ：937：04/03/07 22:32 ID:5vyvWcRb

とりあえずメールカウンセリングの情報です
http://www.healing.ac/workshop/mail_counseling.html

こちらもどうぞメールカウンセリングではありませんが過去の相談事例です
おそらく先のサイトでメールカウンセリングしたらこんな感じになると思います
サイトがちがいますが担当カウンセラーはほぼ同じです。
http://www.counselingservice.jp/backnumber/soudan_back.html

941 ：優しい名無しさん：04/03/08 07:59 ID:VduSku/H

>940
　ここのサイトは事例として相談内容をWEBで公開してるけど
こんなことして良いの？
　守秘義務知らないんだろうか？

942 ：優しい名無しさん：04/03/08 09:23 ID:O2onINvY

>941
>941
もともとこれは無料相談コーナーの掲示板で展開されていたもの
メールカウンセリングの内容を転記したものではない

いまでも無料相談コーナーはやってるけど、回答は事例集に転記されると書いてある
したがって守秘義務云々は関係なし

943 ：るる：04/03/08 14:22 ID:BGpLUt11

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

944 ：優しい名無しさん：04/03/08 17:44 ID:wt+qMSC6

上でお聞きしたものです。
ネットカウンセリング情報沢山ありがとうございます～
ただ
高いのと
クレジットカード使えないので支払いが･･･

945 ：優しい名無しさん：04/03/08 19:54 ID:BFjzNYs0

>>944 色々探せば安いところとか、海外在住日本人カウンセラー載ってる
所でてくるぞ。クレカ対応はさすがに難しいと思うが・・・
テレカ使えば国際電話も安いでしょ？電話も手だよね

946 ：優しい名無しさん：04/03/08 20:01 ID:wt+qMSC6

>>945
電話もあるんですね。ありがとうございます。
探してみます。
在住は、日本人が多い国ではないので難しいのと、
日本への支払いができないのがやっぱり難しいです。
でも、探してみますね！
さんざん騒いですみません。
レスくださった全ての皆さま、ありがとうございました!!

947 ：９４５：04/03/08 20:06 ID:BFjzNYs0

ttp://kenkuroki.net/cgi/linkv/linkv.html
海外在住のカウンセラーが数名登録されてる
ttp://2.csx.jp/~counselor/
カウンセラーリンク集　でも海外在住だと一個一個みるのシンドイと思う

他にもいっぱいあるだろうから色々検索かけてがんばってみ

948 ：優しい名無しさん：04/03/08 23:22 ID:t70OkB/b

http://www.peacemind.com/
ここでも　メールカウンセリングやっている
相談料金は3往復／9000円、5往復／14000円です。
大概メールカウンセリングやっているところは
電話カウンセリングやっているようだ

しんどいかもしれんけど、応援だけはするよ

949 ：優しい名無しさん：04/03/09 16:39 ID:t/k5399d

大修館書店から出てる「言語」つー雑誌があるんですが、
現在発売中の３月号の特集が「カウンセリングのことば」だったりします。
斉藤環が寄稿してたり「メールカウンセリングは臨床心理か？」みたいな記事あり。
ただまあ誌名の通り言葉に関する研究・学習者向けの雑誌なのでこの辺は
興味があればどうぞ、ということで。１５日発売なのでもうじき次の号出ちゃうし。

その特集と別で、毎月新語や世相語などの紹介をする連載があるんですが、
今３月号のこのコーナーを読み直していて気になった言葉、つーか事象があったので。

＞【聞き屋】東京や横浜などの繁華街に小さなテーブルとイスを置いて、若者の話を聞く人。
＞話をする若者は誰かに本音の話を聞いてもらいたいと思っており、悩みなどを訴える。
＞聞き屋は無料で話を聞くだけだが、話す側はそれでも気が楽になる。

こんなもんがあるんですねえ。
利害関係のない人に話を聞いてもらって（しかも無料で）それで胸の支えを晴らす、
ってのはある種の人にとっては下手な有料カウンセリングよりありがたい話のように思う。
この「聞き屋」って実態はどんなもんなんでしょうねえ。あるいは利用したことある人います？

950 ：.：04/03/09 23:22 ID:whSmtkB6

>>949
昔、ＥＺＴＶかなにかでやってなかった？

951 ：.：04/03/10 23:39 ID:CFW1QfiH

少年は、税金で二人の精神科医が付ききりで治療に当たり、さらに、週一回の
カウンセリングが受けられるなんて、差別やな。

952 ：優しい名無しさん：04/03/11 01:14 ID:+VY6hRLw

東君のこと言っているのかね？

953 ：優しい名無しさん：04/03/11 19:32 ID:449OC9P/

>951
　被害者はカウンセリング受けられないんでしょうか？
もちろん、国の負担で。

954 ：.：04/03/11 23:17 ID:winbti/n

>>953
うけられません。

955 ：優しい名無しさん：04/03/11 23:33 ID:TvI2n9H0

>>953
警察で犯罪被害者支援の一環として行っているところが増えてきていますよ。

956 ：優しい名無しさん：04/03/16 03:00 ID:j9+HKoaC

今は自分の気持ちだけで精一杯なんだけど・・・
産後ウツの方のためのカウンセリングの場を作りたいと思うんだけど
具体的にどんな資格や環境が必要になるでしょうか
スレ違いでごめんなさい。

一人でまだまだ大変なんだけど　ひとつ目標を持つと
少しずつでもほんの少しでも前に進みたいんです。
アドバイスお願いします。

957 ：優しい名無しさん：04/03/16 17:36 ID:int1Y+nJ

>956
カウンセリングの場を作るには　あるいはカウンセラーには特に資格
は必要ないですが、カウンセラーになりたいあるいは
カウンセリングを覚えたい　というのであれば回答できる人はいるかもしれません。

958 ：優しい名無しさん：04/03/16 18:40 ID:2oOms8Iq

>956

それくらい自分で調べろ。能無しが

959 ：優しい名無しさん：04/03/19 21:02 ID:6vyGSezi

もうそろそろ、新しいスレを立ててはどうでしょう？

960 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:32 ID:XaMDLm1w

うんよろしく

961 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:41 ID:53wXznjM

ここは一見さんです。よろしくです。

10才を過ぎる頃から心が自分の感覚で不安定になり、親しい人にあたり散らすか
一人でものを投げｒことで発散するかしていました。
ただ、ついさっきやはり色々合って不安でいられなくなり、恋人に電話し思うような
リアクションが得られないことに逆上し、.
…手首を切りました.。
うっすらですが.。

こういうことははじめてですが、これで非常に落ち着いた自分がいます。
同時にこれではまずいとも思い慌てる自分もいます。
こういう中途半端な状態でもカウンセリング受けた方が良いんでしょうか.…？
未だ大したことはないんでしょうがエスカレートするのではないかと不安で….。

962 ：優しい名無しさん：04/03/20 13:20 ID:J+VbIKvx

>>961
十分にカウンセリングの対象です。
>未だ大したことはないんでしょうがエスカレートするのではないかと不安で….。
自分の問題は大したことはないと思うのも良くある傾向です。

963 ：優しい名無しさん：04/03/24 22:33 ID:vTgYlIII

カウンセリング・心理療法★8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080135082/

新スレです

964 ：優しい名無しさん：04/03/25 08:32 ID:PsioJrCO

新すれたてるのはやすぎ

965 ：優しい名無しさん：04/03/25 09:56 ID:U2C0qb3G

>>964
早くないですよ。1000いってしまうと見れませんから。

966 ：優しい名無しさん：04/03/25 20:44 ID:QtA+X3zf

>>965
禿げ同。本来９５０でたてるもの

967 ：優しい名無しさん：04/03/25 21:02 ID:PsioJrCO

990くらいまでがまんするよろし

968 ：優しい名無しさん：04/03/26 17:29 ID:OGOAfp3W

>>967
それじゃ新スレの誘導もできないしdat落ちして読めなくなるんだよ

969 ：よく分からない名無しさん：04/03/26 23:48 ID:xAbmXP75

進行がマターリなスレは970～980でも間に合うよ。
ま、新スレ立ったんだしこちらは梅草ということで。

970 ：優しい名無しさん：04/03/27 01:29 ID:Ubq7fu50

>>969
しかし、なんか急にマターリしてきたような予感。

971 ：優しい名無しさん：04/03/27 08:33 ID:/B9l5n//

またーりしてるので、980くらいまでがまんするよろし

972 ：優しい名無しさん：04/03/28 13:05 ID:dq2FjKk2

またーり

973 ：優しい名無しさん：04/03/28 16:10 ID:OPZ0JrHd

>>969-972
そうやって埋め立てしているだけじゃんか？
あほ？

974 ：優しい名無しさん：04/03/28 18:56 ID:F5mWFEGk

埋立

975 ：優しい名無しさん：04/03/28 23:38 ID:505raJXx

>973 おまえもな～

976 ：優しい名無しさん：04/03/29 00:07 ID:+d8lX2S7

早く埋まれ

977 ：優しい名無しさん：04/03/29 11:30 ID:CfBazscj

埋め埋め

978 ：優しい名無しさん：04/03/29 17:46 ID:8FwZKyMJ

わざわざアゲで埋める必要があるのか？
放っておけば勝手に落ちるだろうに。

979 ：優しい名無しさん：04/04/06 03:57 ID:2EnMlSyQ

カウンセリングで根本からよくしないと思ったのですが
長年通院している都内の病院では、保険適用外で１回８０００円と言われました。
経済的な心配も病気の原因の１つなので
この金額では無理・・・どこ行ってもこんなものですか？

980 ：優しい名無しさん：04/04/06 04:13 ID:NY9UtVQr

診察、投薬1週間分、カウンセリングで2000円ちょっとだよ。
保険適用。地方だけど。

981 ：優しい名無しさん：04/04/06 04:34 ID:2EnMlSyQ

う～ん
３２条使って２０分のカウンセリングは無料と言われました。
でも２０分で効果あると思えないし。
探せばあるんですかね・・・ＴＴ

982 ：優しい名無しさん：04/04/06 04:44 ID:NY9UtVQr

32条使ってないし、毎週50分。。。初めてでこんなもんだと思ってたけど
田舎だから人少ないのかね。偏見という大きな壁はありますが。
あるにはあるみたいです。自分が通ってますし。
ただ、あまり遠方になるのも腰が重くなるので得策とは言えない様な。

983 ：優しい名無しさん：04/04/06 04:46 ID:NY9UtVQr

都内近辺の情報は持ってないのです。ごめんなさい。

984 ：優しい名無しさん：04/04/06 04:52 ID:2EnMlSyQ

どうもありがとう＾＾

985 ：優しい名無しさん：04/04/06 13:38 ID:tENb9yKN

どうも