◆◆アダルトチルドレン『ネット』ミーティング◆◆

アダルトチルドレンミーティングに関心がある方が、ネット上で「分かち合い」をするための『ネット会場』がオープンしました。
この会場では全員が対等な関係にあります。
このスレを通じて、皆さんに平安と安らぎがありますように…。
※【お断り】帰属ＡＣ団体の宣伝、パワーゲーム、煽りはご遠慮下さい。

ん

ACスレはこれ以上必要ありません。削除依頼出してきてね。

なかなか理解されないんですよね、ACって・・・
　平和な家庭に生まれ育った人には理解不能かもしれない。
　私の妻の理解ができないようです。。。

自分で昇華したい。
いつまでも捕われていたくない。

だれかあそぼー
さみちぃーいやしてー？？

最近、会社の同僚でどうしても僕と気の合わないＡさんがいます。
その人は臨床心理士を目指して勉強中と言う三十代前半の人です。
その人がうちの会社に来てしばらくたったときに、うちの部署の課長（典型的ＡＣ）と二人で飲みに行って意気投合したみたいでした。
課長は四十歳を越えてるのに子供っぽい変わった人なのですが、何とある日突然、Ａさんを講師にして部署の全員に研修としての講義をすると言うのです。
僕はどうして新入りのＡさんが講師としてみんなに話をするのか不思議でした。
Ａさんは集まったみんなの前で自分が勉強している心理学の話をしました。
内容は初歩的なものばかりで、Ａさんの話が仕事に関係があるとは到底思えず、内心ではおかしな研修だと思いました。
また、学校で自分が最近習ったことを専門家のように得意げに話すＡさんの無神経さがとても不快で腹が立ちました。
Ａさんは少し前から心理スクールに通い始めて現在勉強中とのこと。
よく考えると、神経症っぽい雰囲気を持って劣等感の強そうなＡさんから同じＡＣの臭いを嗅いだのだと思います。
それは心理スクール少しかじっただけですぐに心理学の専門家気取りをして自分を防衛しようとする悪い意味でのＡＣ的生き方です。
Ａさんとは今後も接するつもりはありません。
しかし、似たところが自分にあるからＡさんが嫌いなのだとは思った次第です。
ありがとうございました。

age

http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement1.html#Q3.

俺、メル友を定期的に募集して何人かとメールのやりとりした。
最初は複数の相手から来るけど、そのうち少しずつやりとりする相手が減っていくんだ。
これが不思議なんだが、最後に残る相手ってやはりメンヘル的な人なんだな。
精神安定剤飲んでたりしてさ…。
メル友はお互いに姿が見えないはずなんだけど…。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保全。
実際にﾃﾞｲｹｱとかﾐｰﾃｨﾝｸﾞに参加されてる方の感想が聞きたいです｡

精神科：デイケア関連　その7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043834573/

失際のミーティングに行きたいけど怖いな。お金もないし。
これ以上傷ついたら嫌だ。
昔、生物学者が人間の最適な寿命は25年と言ってた。
>>10
わかるんですよね、匂いとか思考で。AC同士の夫婦って多そう。

１０の仲間のカキコにもありましたが、僕も似たような傾向があります。
たとえ美人で人柄が良くても、一般人の感覚を持ってる女性には魅力を感じるものの、今ひとつ萌えない。
不美人で性格にクセがあっても、心に問題を持った女性に結局はアプローチしてしまう。
その結果…。
こんな自分が嫌です。

>15
私もそういう、負のメリーゴーランドに乗ってます。
ぐるぐる回りながら、同じような人としか縁を持てない。
「共感」できる相手がいつも、同じような問題を根っこに
抱えている人です。良縁とは言えないかもしれないけど
心弱い者同士、助け合うしかないと思う。。
そして、やはり相手は「自分の本質が映し出された」鏡だと。。

☆☆アダルトチルドレン☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047359780/

こちらへどうぞ。

せつないねえ、心の健康でタフな人とふつうに友達づきあいしたい、
でもだいぶ遠くなってしまったような自分・・・
ネットでも、日記を読んで感想くれた人とかにも、ひけめを感じてしまう、

負のメリーゴーランドかあ・・・

でも、AC同士ってうまくいきますか？
自分の落ち度は認めるけれど・・・

その人のニードに違うと、ものすごく責められたり、したような気がしました

あげ

今日は若干の寝不足だけど頑張って仕事に行きました。
もう今の仕事も長いので大概のことは何とかこなせます。
帰りに会社の近所でラーメン食べて本を買って帰りました。
今度、新しい携帯電話を買おうと思っています。
ありがとうございました。

このままの展開だと
ACスレ乱立になっちゃうんじゃないのかな？

　　ＡＣは交流です。(All Curent)

仕事がんがりました。
仕事が自分のアイデンティティーになるのはマズイけど、程度問題じゃないかな。
とりあえず仕事に生きる私です。
ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ！

今日、職場に新しい人が来た。
緊張した。
何でこんなに緊張するのかなって思ったけど、そんだけ自分が小心者なんだよね。
小心者でもいいじゃんって自分に言い聞かせた。

おーい＼(~O~)／やっほー
あそぼー？ぼくがねむれるまで、

>>7
自分を心の専門家だと勘違いしてる人ってよくいるけど、会社でそんなことを講義する本人もわかってないんだろうね。

おおくないね

あげ

俺は俺の道をゆく
ナルシストと呼ばれたって構わない

オナニストでも構わないが。

ACが理解されないんじゃなくて、スレ乱立されると
反感買うだけ

ＡＣのメリアンです。
今日は会社でたて続けに３回もミスをしてしまった。
上司とか隣の人もそれほどミスをきつく責める人ではないけど、自分自身はかなり気になった。
隣の人が、そのくらいいいじゃんって言ってくれた。
自分の気にしすぎなのかと思った。
有難うございました。

　　　　　

パワーゲーム

(^_^)/あげttp://www.neotokyo.com/cgi-bin/jgirls/topvlog.cgi?974700511

AC同士のカップルです。
お互いそのことについて、話し合うことはないけど、何となくわかります。

彼といると安心する反面、自分が無理してるなーとも思えて疲れたりもする。
でも会社とかでは自分は本当に孤独なので、
唯一彼のところだけが居場所です。

彼に、不当な怒りが湧いたり、憎くなったりする。
本当に好きと思える時と、好きじゃないな、と思う時がある。
よくわかりません

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>37
めっさ分かります！！同じ状況です。
しかも、遠距離なんです…

私は怒りや不安を伝えられないんですよね
それで自分の調子が崩れて自爆…みたいな。
受け入れてもらえない事を恐れて自分が出せない、
でもこれって相手を信じてないって事？なんつって自分を責め…
だけど離れたくない。

って自分、わかりやす！ﾊｧ…

アダルトチルドレンミーティングに関心がある方が、ネット上で「分かち合い」をするための『ネット会場』がオープンしました。
この会場では全員が対等な関係にあります。
このスレを通じて、皆さんに平安と安らぎがありますように…。
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アダルトチルドレンミーティングに関心がある方が、ネット上で「分かち合い」をするための『ネット会場』がオープンしました。
この会場では全員が対等な関係にあります。
このスレを通じて、皆さんに平安と安らぎがありますように…。
※【お断り】帰属ＡＣ団体の宣伝、パワーゲーム、煽りはご遠慮下さい。

よおし、おじさんみんなのパパさんになっちゃうぞぉ〜。

ＡＣ同士のカップルでしたが、破綻しました。
妻はどうしても自分が嫌なものは嫌という質なので・・・。
ＡＣはＡＣ以外の配偶者を選んだ方がいいんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

ＡＣミーティングで出会いなんかないの？

>>45
治って無いうちにＡＣ同士が出会っちゃったら、まずいよ。
共依存になっちゃうよ。
出会いがあるかどうかは知らないけど、
無い、あるいはとても少ないと信じたい。

ACスレはこれ以上必要ありません。削除依頼出してきてね。

ミーティングで出会って付き合うケースはたまにあるぞ。

ただ一人じゃ寂しいから、相手を見付けたくて…みたいな動機ではあまり
来てほしくない、というのが本音。
せっかく来てても、"あの人(この人)はどんな人"ってやってたら
肝心の自分の内面に視点を向ける事ができないよ。
"安全感"って視点を外(他の人)に向けてると実感しにくいものだから。

漏れのｶｳﾝｾﾗも「ここの人同士で付き合うのはﾔﾒﾃくらはい」言てーﾀ。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ通てた頃知りあた外の人とｹｺｰﾝしたﾖ。
数年間幸せだたｹﾄﾞ最近またﾋｷ系。
ｸﾞﾙﾌﾟの人でなくても似たもん同士惹き会ちゃたかねーーーーー。

と今はおもう。

自助グル−プで恋愛か。
類は友を呼ぶと言うよね。
似た者同士付き合えばそれはラクかも知れないよな。
漏れはひきこもりから社会に出て数ヶ月の女と少し付き合ったけど、ホントにマジ疲れたね。
ひきこもりの女性がすべて疲れる女だと言うつもりは決してない。
ただ、ひきこもりの彼女とデートを繰り返して疲れた漏れにカウンセラーが言った言葉が今でも心に残ってる。
「おすすめは心に問題を持っていない女性です」
漏れもＡＣだから、一般ピープル並みに心に問題が少なすぎる女とはコミュニケーションが成立しないだろうと自覚している。
でも、心に問題が多すぎる女は漏れには無理だね。
ＡＣとして苦しみながらも、何とか自分の力で立っている女がいいな。

ＡＣであることを、親には言ってない。
うちの親はもう歳なので、このまま一生言わんとこうと思っている。
最近になって、母親がパニック障害＆空の巣症候群になった。
子供が一人で耐えてがんばっているのに、うちの母親は
あっさり告白してきやがって、私は病気だから大目にみてねって
感じでちょくちょく電話してくる。
「あなたの事が心配なのよ」と、愛情を押し付けてくるが、
そんなもん愛情じゃねぇよ。

あぼーん

>>51
そのカウンセラー、ある意味で無責任だよね（Ｗ
「おすすめは心に問題を持っていない女性です」 って言うなら、心に問題を持ってない女性を紹介しろっつーの！

あぼーん

>>55
「心に問題を持っていない女性」の定義とは何なんだろう？

>>58
カウンセリングやミーティングなどの力を借りずに自分の力で社会生活が送れることじゃないかい？

　　　　　　

親のことが憎くて馬鹿にしたり、反発してかっこつけて生きてきた半生。
早く離れたかった。
でも今日では正しい判断力などなく、社会人として失格の領域。
人間嫌い。卑屈。
行動の動機がまるでない。
プライドがない。

自己肯定感ってやつ？

その言葉の意味もつかめないくらい。
・・・といってしまうが、半分くらいは
「私に自己肯定感くださいー」
って甘える気持ちもあるような気もしてきて自分で自分がウザイ。

昔、カウンセラーに質問した。
「自己肯定感を身につけるにはどうしたらいいですか？」
カウンセラー曰く、
「困った状況を自分の力で切り抜けるｊことで身につく」

今ではその意味がよくわかるよ。

小さな成功体験の積み重ねってわけだな。
自己効力感と言えようか？

うん、そうだね。
大事にしよ！
がんばってくる。

ACスレ落ちました？

墜ちてない。

あぁ、ありました

他にもギャンブルやパチンコ依存のスレがあるけど、最近のオレ、マジでパチスロ依存症だ。
やめようやめようと思っても毎日行ってる。
家から歩いて１分かからないところにパチンコ屋があると言う地理的な問題もあるけど…。
もう借金が年収と同じ。
まだ自己破産しない自信はあるけど、そんな問題じゃないよな…。

会社に自覚のないACがいます
ああはなりたくないと遠目から見てます
何でも自分が優位にたってないと気が済まない
人間関係がうまく築けない
被害妄想
自分の思う通りにならないと激怒する

ちょっとでも気にいらない人がいると標的にしてこき下ろす
彼女はボーダーなのかな？
早く自己中婆は消えて欲しいです

神様
私にお与え下さい
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えていく勇気を
そしてふたつのものを見分ける賢さを

親や担任のカウンセリングで過小評価され泣いて氏にたくなった
ブサで大袈裟だからウザがられるのかな
家庭や学校を聖域みたいな幻想持ってるのかも

74さん
私、鬱病でPTSDそんでもって、AC心にはぐくんでます。
子供の頃どんなに親からブザマな扱い受けて育ってきても、未だ親の愛を求めてしまう。
そんな自分を今は許しています。いいんですよ、幻想持ったって。
ただ、現実に打ちのめされても傷ついても生きていく強さ持ちましょう、お互いに・・・。

ACのまり子です。

私は先日ある相談機関（HP)にボランティアとして参加しました。
しかし参加してみてビックリ。
陰ではスタッフが相談者の悪口
（「あいつバカだよなー」「だから騙されるんだよ」「放置放置」等）
ばかり言っているのです。
それでも「困っている人のため」と思い一生懸命相談にのってきたのですが、
そんな私を「いい子ぶっている」とばかりに他のスタッフは煙たがり、
事あるごとに言葉で攻撃してきました。
集中攻撃に耐えかねて相談室の責任者に相談したところ、
「貴女の負担になるだろうから」と、ていよくスタッフを外されました。

そこは有名なところで、
テレビでも取り上げられたり何冊か本を出したりしていますが、
結局は被害者を集めて「騙されたお前達はバカだ」
と言いたいだけの集団だったのでしょうか。
今日も何も知らない被害者が相談に訪れ、傷つけられるのでしょうか。

ここまで読んでいただき有難うございました。

それはまさに、信じるものは騙されると言うわけですね・・・。
その団体さんは、何と愚かであさましい人々でございましょう。悲しいかぎりです。
真っ当なACの皆様、気を付けましょうね。

民子さん、お返事有難うございました。
自分自身辛い時その相談機関にお世話になったことがあり、
当時はとても感謝していたのですが、
裏ではこんなことが起こっていると知ってショックでした。

人を助ける場は優しくありたいものです。

神様
私にお与え下さい
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えていく勇気を
そしてふたつのものを見分ける賢さを

私はACのミーティングに通っていたのですが、どうしてもあの独特な雰囲気が
嫌で馴染めませんでした。なんだか嫌悪感を感じるのです。いきなり仲間と呼
ばれたり、変に気を使ったり使われたり。ミーティングそのものより自称ACな
人達を受け入れられませんでした。ミーティング自体は効果的だと思うのです
が・・・。ACであることを楯にミーティング内のトラブルを無視したり。AC同
士の交流は難しいですね。

社会との不調和を感じます。
自分が悪いのか・世間が悪いのか判りませんが、
まるで社会全体が自分に「死ね」「お前は不要だ」
と言っているように感じられます。
こう言う時に人は、自分が殺される前に人を殺したり、
人に殺される前に自分で自分を殺したりするのでしょうか。
薬を飲んでも落ち着かない。
生きているのが辛い。

最後に一言だけ・・・

メールで相談をしてきた相談者に対し、
「事情をきくふりして個人情報聞き出しちゃおうか」と
スタッフに呼びかけた責任者○○○○さん、
そうやって今までに何人の情報を引き出し、何に使ってきましたか？
どうか相談者が安心して利用できる相談室になってください・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉もAC〜♪　公表してねえ〜

＞８０、８１さんにはげしく同意です。
深く傷つけられました。　いまだにその傷は癒えてません。

＞まり子さん　どれほど裏で悪く言われてるか、スタッフの雰囲気が物語っていて
空気でそれが伝わるし、実際、クライアントが帰って、豹変するスタッフを見ました、

某有名どころで、です・・・
どこに癒しを求めればよいのでしょうか、実際のところ、それがわからずに
ひきこもっています。

ACと言っても、人それぞれ色々な症状（病理学的にみて）があると思うのですが
信用できるしかるべき病院の精神科の門をたたいてみるのも一つの道だと思いますよ。
そこで、信用のおけるカウンセラーなどを紹介してもらうのもいいし、薬物と医師との
面談などで、解決していけるならそれもいいと思います。
ボランティアなどの団体全てが悪いとは思いませんが、タダより怖いものないと思います。
人を信じるのが難しいACであればこそ、多大な注意が必要です。

>>85
有名なところなのに・・・と言うより、
有名なところだからこそ、悪意が渦巻いているのだと思います。

私の主治医はこう言っていました。
「成功者の周りには必ずノイローゼになって精神科の門を叩く人がいる」と。
それだけ有名になるような人（場所）は他の人を踏みつけている
と言う事ではないでしょうか。

真に安全な場所を見つけるのは難しいですね・・・

ミーティング会場について言えば、ジプシーみたいにして落ち着ける場所を求め歩くこともアリだよね。
慣れ親しんだ会場でも些細な誰かの一言で二度と行きたくなくなったりもするよね。
私はミーティング会場では他の人とは安易に距離を近づけないようにしてる。

私はACのミーティングというものを、あまりよく理解できていないようです。
ミーティングに参加するにはどうすればよいでしょう。どなたか、教えていただけませんか？

とりあえずJACAかACODAの事務局に電話して、
近所のミーティング場を教えてもらうと良いかも・・・です。
（私の場合、主治医が教えてくれたけど）

くるしい　くるしい　くるしい

>>92
あなたにハイヤーパワーのご加護がありますように

かみさま　わたしを　すくってください

あなたにハイヤーパワーのご加護がありますように

くるしいのです

かみさま　わたしを　みまもりください

ハイヤーパワーが私に感じられますように

>>91
>>93
>>95
>>96
>>97
あなたがたに神の御業が示され、必ず救われますように

sage

かみさま　わたしはこわいのです

こわい　こわい　こわい

どうかわたしをみまもりください

くるしい　くるしい　くるしい

>>100
あなたに神の御業が示され、必ず救われますように

がんばったあなたにご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

.｡ﾟ+.ﾟ+.ﾟ ハイヤーパワーの存在を感じられますように

　　　家族は万病の元です。

だが、これにさえ、気が付かない人が大杉る。

変われるのに・・・・・・・・

　　

一度位は家族を離れて一人暮らししてみるのもいいよ。
収入はバイト並みで構わない。
足りない分を親から援助してもらっても構わない。
たとえ月に数万円であれ、自分で稼いだ金を使うことは自分の自信になるよ。
ただ、実家には頻繁に帰らないで、自分と向き合うこと。
悩みながらも、少しずつ、自分が形成されて行くと思うのよ。

うん、そうだと思う
家を出て３年になるけど
家にいた時の自分より、よっぽど生きるのが楽さ
もう親と呼べる人は私にはいないんだなぁ、って
思うと辛いけど、家に戻るよりはよっぽど幸せ

くるしい　くるしい　
いきているのは　くるしい
かみさま　わたしを　たすけてください

前の主治医がやたら自助ミーティングをすすめる人でした。一定期間あちこち
のミーティング会場をまわったりしたけどどこも合わなくて行かなくなった。
そんなに自助会って効果的なの？そうゆうデータとかかなり高い数字が出てる
らしいけど、私には自助会は合わない。でもこのネット上のミーティングは
直接顔を会わせないし、トラブルもないからいいと思った。

特に男女のトラブルがイヤだった。寂しいからって体を求められたり、セクハ
ラなんかがあった。心に傷を持った人はそんなことしないって信用していたし、
異性として見ていなかった。年長者に訴えてももみ消そうとするし、信用でき
なくなりやめた。最悪のミーティング会場だ。心が弱そうだからって、何も言
えないとでも思っているのか。本名知らないから名前も晒せない。行くなら女
性オンリーか女性が主導権にぎっているとこだ。ＡＣだろうが所詮は男だ。

あんま「フェローシップ」ばっかりに力入れてるミーティングはよくないよね・・
純粋に「ミーティング」の方に主軸をおいてやっていたらあんま問題なんて
おこらんもんだと思うんだがなぁ・・ミーティングって。

俺は自分のインナーチャイルドをイメ−ジの中で抱きしめた。
誰にも放ったらかしにされて、いじめられて、ずっと淋しくて泣いてばかりいた子供の俺…。
そんな子供の頃の俺を抱きしめ、愛をこめた眼差しで見つめて、優しく慰めて励ましてやる。
そうしてやると現在の自分自身も少し元気になるようだ。

ミーティングはまだいいけど
その後のフェローシップが辛いよ・・・
人怖いよ・・

自作自演が多いな。

>>113
フェローは自由参加だと割り切っていいんだよ。
本来、人間関係が上手くいかない人々の集まりがミーティングなんだから、お互いがスムーズに会話できる方が不自然だと思う。
俺はフェローは原則不参加で通してる。

人を信じることが出来ません。
一番大切なはずな恋人でさえ、
自分のことを利用しようと思っているのではないか？
と疑ってしまい挙句の果てには傷つけてしまいます。
世間では私は人を傷つけまくる鬼女でしょう。
どうしよう・・・このままでは私は
また独りぼっちになってしまう・・・

あぼーん

かみさま　かみさま　かみさま
あなたに　初めて　すがってもいいですか

神は自ら助くる者を助く
じっとしていても助けてくれはしないが
辛く困難な問題にさえ立ち向かう者を決して見捨てることはせず
助けてくれると実感する

あぼーん

>>119
実感した具体例を聞いてもいいですか？

>>121
私自身は求める答えを神様の助けにより貰えたと思ってるが、内容は非常に幼稚でくだらない話だよ
それでもいいのかい？

ACがACを生む。悲しい連鎖です
だから私は子供は作らないでおこうと思います。

厨親父

>>122
宜しくお願いします

>>125
よしいいだろう
バカな話いってみよう！

俺、２７歳のときに６歳年下の女性を紹介され交際をはじめた
３回ほどデートして雰囲気は盛り上がった
ところが、後から思えば、俺は女性依存ＡＣで、彼女は仕事依存ＡＣだった
さらに二人とも精神年齢が低かった
俺がベタベタ依存しようとすることに対して彼女が激怒して破局…
もう電話さえできない状態になっちゃった

でも当時の俺は死んでも彼女をあきらめきれないと思った
どんなことをしてでもこの状況を逆転したい
破局の前に、彼女はデブの俺に「痩せてくれ」と言っていた
じゃあ痩せてやろうじゃないか
彼女が戻るならどんなことでもしてやる
それから俺は一ヶ月間、食事を減らし、毎日、公園を走りまわり、彼女と再び付き合えるように神に祈りつづけた
その結果、１１キロ痩せた
その時点で彼女に連絡をとったが、彼女は怒っており、まともに話もできない
それでも挫けずに痩せる努力を続けていたものの、体重があまり減らなくなった
そして彼女に対する思いも少しづつ薄れてしまい、俺は減量をやめた
未練はたくさん残っていたが…　　　　　　　

彼女と破局して半年ほど経過した頃、急に彼女から電話が入った
「私、入院してるの…」
俺と彼女は病室で再会した
俺にとっては、神が求めに応じてくれた奇跡だった
彼女の病気は大したことなく、痩せた俺に驚いていた

>>125
つまんねえよな
最後にどうなったかだけを書いておくね

結局、彼女は再び俺に好意を持ってくれたが、俺は彼女の自己中心的な幼さに幻滅した
（俺も他人のこと言えないけどね…）
彼女からデートに誘われても俺は応じる気になれず、関係は終わった
今にして思えば、二人とも自己愛のカタマリだったんだなあ
でも、神様は助けてくれたと思う
彼女と再会できた上で、冷静に彼女のことを見つめ直せたしね

以上が俺が神の助けを実感したバカな話でした

>>126-129
ありがとうございます！

保守

　　　　

ＡＣと境界例てどうちがうの？

境界例はマニュアルに載っている。
詳しくは質問してみては？
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50

【精神医学とアダルトチルドレン（ＡＣ）】
アダルトチルドレン（ＡＣ）の病理性の深い部分-妄想・抑鬱・解離性障害・家庭内暴力・
嗜癖などは精神医学にはいまのところアダルトチルドレンという視点が体系づけられて
いないためＰＴＳＤという考え方に含まれる。

Ｂ・ファン・デル・コルクらが現在のＰＴＳＤの診断基準を拡大して児童虐待が
生み出すさまざまな症状を「複合型ＰＴＳＤ」という名称のものにまとめたもの。

下記のような一見かけ離れた症状が同一人物に生じている場合で、成長の早期に対人関係上の
トラウマを受けた人に見られるもの。ACと思われる患者には精神科医はこれらの障害に敏感である必要がある。

【複雑性心的外傷後ストレス障害カテゴリー】
１．情動・衝動の調節に関する障害
　ａ情動の統制障害【抑鬱感・躁状態など】
　ｂ怒りの調整障害
　ｃ自己破壊性【自傷行為・嗜癖など】
　ｄ自殺願望
　ｅ性的関わりへの調整障害【過度で自己破壊的な性行動・性倒錯など】
　ｆ危険な状況へ自ら飛び込む衝動【トラウマへの嗜癖】

２注意・意識に関する障害
　a健忘
　ｂ離人症
　ｃ一過性の解離のエピソード

３身体化
　ａ消化器系【潰瘍性大腸炎など】
　ｂ慢性痛【頭痛など】
　ｃ心肺系【喘息など】
　ｄ転換症候【歩行障害・失声など】
　ｅ性的症候【性的不能・性欲動昂進など】

４自己認識に関する障害
　a無力感【自分には自らを守る力さえないと思う】
　ｂ癒すことの不可能な自己損傷の感覚
　ｃ罪悪感と罪責感【自分の過ちの為にトラウマが起きたと思う】
　ｄ差恥感【本当の自分は人前に晒すことが恥ずかしいような存在だと思う】
　ｅ誰も自分を信じないと思う
　ｆ自己卑下【自分など生きるに値しない人間だと思う】
　
５トラウマの加害者についての認識に関する障害
　a加害者の歪んだ信念の採り入れ【パワーで人を支配するという考え方など】
　ｂ加害者を傷つける願望にとらわれる
　c加害者を理想化する
　
６他者との関係における障害
　a他人を信頼することの不能
　ｂ他人を犠牲者〈被害者）にする
　ｃ自分が再び犠牲者〈被害者）になる【トラウマへの嗜癖】

７意味システム〈世界観）における障害
　ａ自暴自棄・絶望感
　ｂ以前の自分を支えていた信念体系の喪失　

アダルトチルドレン

語源はAdult Children of Alcoholics（ACOA）で、元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、

現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を

抱える親を持つ成年者もACというようになった。

正確にはAdult Children of Disfunctional Family
（＝機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人）

であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると

自覚した人のための言葉である。

多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。

ACの特徴として以下が挙げられる。

・何が正常かを推測する（「これでいい」との確信が持てない）

・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である

・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく
　
・情け容赦なく自分に批判を下す
　
・楽しむことがなかなかできない

・まじめすぎる　

・親密な関係を持つことが難しい　

・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する

・他人からの肯定や受け入れを常に求める　

・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである

・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける

・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる

ミーティングには以前から参加しているが、今回はじめて新しい会場に行ってきた。
このところ物凄く自分の問題で悩んでいた。
正直、自殺したいくらい苦しい。
話しただけで少し救われた気持ち。
当日会場にいたみんな、ありがとう！
これからも見えない形で俺を支えて欲しい。

>>115
私もそれまでフェローシップは怖すぎたので避けてたのですが、
スポンサーに「今のあなたに足りないのはフェローシップです」と
言われ、無理矢理入っていくようにしましたがとても辛かった

他のメンバーはとても仲良く話しています。自助グループでも打ち解け
られない自分に自己嫌悪です。

なんでみんなあんなにわきあいあいと雑談できるんだろう、
怖くて逃げ帰ってきてしまうの私だけ。。。。
自助グループにも居場所を見いだせなかった私は。。

フェローシップって、あくまで付属物だと思うんだけどなぁ・・
無理やりにまで勧めるモノでもないと思うし・・・。

ミーティング、行ってるけど、フェローまではやらないっす、自分も。
面倒なんで。あくまで重要なのは自分の「回復」っす。

境界性人格障害の診断基準　　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2）理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3）同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4）自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　 （例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5）自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6）顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、 二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7）慢性的な空虚感

8）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、 いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9）一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

ＡＡ http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
ＥＡ http://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html
ＮＡ http://recovering.infoseek.livedoor.com/index.html
GA http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/
OA http://www.ccap.or.jp/link/shipk09.htm
SA http://www.ccap.or.jp/link/shipk07.htm

ＡＡミーティング会場リスト http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

なるほど...
境界例も幼児期に歪んだ生育を経たことによる
慢性的なＰＴＳＤという話があるよね。

虐待→ＡＣ

虐待ｏｒ過保護→境界例

http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/0603.html

>>144

>>135のこちらですよね

【精神医学とアダルトチルドレン（ＡＣ）】
アダルトチルドレン（ＡＣ）の病理性の深い部分-妄想・抑鬱・解離性障害・家庭内暴力・
嗜癖などは精神医学にはいまのところアダルトチルドレンという視点が体系づけられて
いないためＰＴＳＤという考え方に含まれる。

Ｂ・ファン・デル・コルクらが現在のＰＴＳＤの診断基準を拡大して児童虐待が
生み出すさまざまな症状を「複合型ＰＴＳＤ」という名称のものにまとめたもの。

下記のような一見かけ離れた症状が同一人物に生じている場合で、成長の早期に対人関係上の
トラウマを受けた人に見られるもの。ACと思われる患者には精神科医はこれらの障害に敏感である必要がある。

>>144 こちらも詳しいです

http://homepage1.nifty.com/eggs/jitai/jitai-index.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/syuhen-index.html

かみさま　わたしはこわいのです

こわい　こわい　こわい

どうかわたしをみまもりください

くるしい　くるしい　くるしい

ミーティング会場で色んな人と出会い、親しくなれたら、それは良いことだと思う。
でも、そこまで望まなくとも、辛いときの自分にも行く場所があり、話を聞いてもらえると言うことだけで十分。
人生の最底辺で悩む者同士が相手にしてやれることは相手の話を聞いてやることで、それ以上を求めるのは最初から無理があるのではないか、と最近考えた。

アダチン

かみさま　かみさま　
きのうのゆうがた　わたしを　あんしんさせてくれる　ひとがいました。

かみさま　かみさま
わたしはあなたのすそをつかんでもいいですか？

すそをつかみます

あげ

もうどうでもいい。
自殺してこの人生を終わらせたい。
人知れずどこかで…。
ただ死体は残したくない。

保守

保守

とりあえず生きてみようと思う
生きるからには幸せになりたい
幸せになるためには…

幸せは歩いて来ない♪
だから歩いて行くんだよ♪

その｢歩いて行く｣ことが大変なんだよな…

生きているだけでさびしいんだ

俺も淋しいけど何か？

おれのほうがもっともっと寂しいんだから！

俺はさびしい

あぼーん

おい、俺もさびしいぞ！

me too.

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

さびしいからと言って、人や物に依存するとうまく行かないよね。
私はインナーチャイルドを癒すワークを何度かするうちに、少しずつ淋しさも薄らぐ気がする。
そのうえで人や物に向かうと少し違うと思う。

さびしい
さびしい
さびしい

さびしいのは本当に辛い痛み
でも、さびしいと言ってるだけでは何も解決しない
神は自ら助くる者を助く
さびしいと泣きながらでも続けて探し求めれば、きっと何か素晴らしいものに巡り会えると信じて生きてる

>>169
泣きながらでも、文句いいながらでも、前に向かって歩いていく人は強いと思います。
自分も前に歩いていく気持ちになれました
ありがとう

>>169
｢俺の人生、誰か変わりに生きてくれないか？｣という訳にも行かないだろうからな…。
自分の人生を立て直すうえで他人や物からアドバイスや参考意見を汲み取ることはできるが、行動してよくしてくれるのは自分だもんな。

あげ

神は自らを助くる者を助く
もしそうなら、ハイヤーパワーは自分自身でもあるわけか…

自分やその周りで、例えどんな事が起ころうと、"ハイヤーパワー"だけは
自分をそのまま受け止めてくれている。
だから、どうせなら少しでもいいから前向きに生きていこうよ、って事で。

なかなか入眠できませぬ。
「いのちは闇の中のまたたく光だ」
とナウシカが言っていたらしいが、そうすっと
どうしようもない闇のような人生の中で、足掻く
自分の命も光なんだろーか。

困難の中で生きるのも命、困難など何処吹く風と生きるのも命。
できれば後者に生まれたかったがな・・・。

あたしもアダルトチルドレンです。こんなスレがあったなんで2ちゃんは素晴らしい
ですねっ。私も自分に自信が持てません。常に不安です。そして常に淋しくて淋しくて
仕方がない。他人を信じることができない。もう死んでしまいたいです。

かみさま　かみさま
こわいのです

どうかひとのあくいにわたしがおしつぶされませんように
いつまでもえんえんときずついていませんように
おちからをおかしください

かみさま　かみさま
わたしはこわいのです　こわくてたまりません
こわい　こわい　こわい

ほんとうはじぶんのなかにハイヤーパワーをみにつければ
もうすこし　こわくなくなるのでしょう

どうかわたしがきりょくをうしなわないように
むごさから　おまもりください

こわい　こわい　こわい　こわい　こわい　こわい　こわい

なさけないのですが　かみさま　わたしは　こわくてたまらないのです

神の力と悪魔の力
ぶつかるぶつかる
火花を散らし
負けるな僕らのライディーン♪
アニメにこんな歌があったな

負けるとか勝つとかの世界じゃないよ

はぁ　はぁ　ふぅ　ふぅ
かみさま　わたしを　しえんしてくれるひとに　であいました
そのひとは　どうやら　ほんきのようです

かみさま　わたしは　あなたのすそを　つかむことにしたのです
どうか　わたしを　てばなさないで　ください

えんじょしゃが　わたしから　はなれても　わたしは　わたしで
いきていけますように　どうかわたしを　みまもりください

俺は
さびしい
さびしい
さびしいさびしい
さびしいさびしい

　

俺はさびしいが、人生チェンジだ

かみさま　かみさま　どうか　あなたのすその　わたしがつかんだ　てを　ふりはらわないでください
かみさま　かみさま　わたしは　こわいのです

でも　いまのところ　じさつは　えんきにしています

どうか　かみさま　わたしの　てを　ふりはらわないで　ください

かみさま　わたしは　こわいのです　こわくてこわくて　たまらないのです　　

あかるい　きもちに　いっしゅんなることも　あります

でも　わたしの　こころのそこは　どんな　じょうたいなのだろう　なにがあるのだろう

ゆうきをだしてそこにおりていきたいのです

かみさま　とちゅうで　どんなことがあろうとも　わたしをみまもりください

そして　もしも　わたしが　とちゅうで　そこに　おりていくのを　やすんでも
いえ　だんねんしても　どうか　けいべつしないでください　みすてないでください
わたしからきょりをおかないでください　はなれないでください　

じぶんがなさけないのはわかっています

かみさま　どうか　あなたのこころが　わたしを　ゆるし　すべてを　うけいれ　つつむものでありますように

かみさま　わたしは　あなたの　くのうを　わかちあいたい

>191
あんた最初から書き込んでるけど、
かみさま相手ならノートにでも書いてろよ。
どんな状態か知らないが、あんたの治療のためだけにあるスレじゃ無いんだし。

>>73
神とは、「アダルトチルドレンミーティング」で必ず出てくる霊的存在。12ステップに出てくる。
>>92
>>167
>>174
>>175
のハイヤーパワー・インナーチャイルドに関連している。

このミーティングで苦しんでいる人を排除するのを見るのは気分が悪い。

http://homepage1.nifty.com/ea_japan/12step.html

EAの12のステップ
1.私たちは感情・情緒に対して無力であり、 思いどうりに生きていけなくなったことを認めた。
2.自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
3.私たちの意志と生き方を、「自分なりに理解した」神の配慮にゆだねる決心をした。
4.怖れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行い、それを表に作った。
5.神に対し、自分自身に対し、そして、もうひとりの人間に対し、 自分の過ちの本質をありのままに認めた。
6.これらの性格上の欠点すべて、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
7.私たちの短所をとりのぞいてくださいと、謙虚に神に求めた。
8.私たちが傷つけたすべての人の表を作り、 その人たち全員にすすんで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
9.その人たちや他の人びとを傷つけない限り、機会あるたびに、 その人たちに直接埋め合わせをした。
10.自分自身についての棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
11.祈りと黙想を通して、「自分なりに理解した」神との意識的触れ合いを深め、 神の意志を知ること、それを実践する力だけを求めた。
12.これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを他の仲間に伝え、 そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。

http://www.mtn.org/EA/japanease/Concepts.html

1.私たちは、EAの12ステッププログラムを通して新しい〈生き方〉を学ぶためにEAにやってくる。
そしてこのプログラムは、12のステップ、12の伝統、役に立つ考え、安らぎの祈り、スローガン、
今日一日だけ、EAの文献、平日のミーティング、電話でのまた直接のコンタクトから成っている。
私たちは他の人が助かるためにやってくるのではない−私たち自身が助かるために、
そして私の経験と強さと希望を他の人達と分かち合うためにやって来るのである。

2.私たちは、私たち自身についての話や、どのようにしてプログラムを生きようとしてみるのか、
またどのようにプログラムが聞くのか、そしてEAが私たちのためにしてくれたこと、に関してのみ専門家なのである。

3.私たちは無名（アノニミティ）であることを大切にする−どんな質問もなされない。私たちは、愛情と受け入れのある雰囲気をめざしている。
私たちは、あなたが誰なのか、また何をしてきたのかは、気にかけない。あなたは喜んで迎えられる。

4.私たちは判断しないし、批判もしないし、そして議論もしない。私たちは個人的また家族的事柄に関するアドバイスはしないのである。

5.EAは、私たちのひどい状態を絶えず振り返って診るための委員会ではなく、そのような方法から私たち自身を切り離してゆこうとするひとつの方法なのである。
私たちの落ち着き（セレニティ）の半分は、未解決の問題と仲良くやってゆくことが出来るところからやって来る。

6.私たちは決して、宗教、政治、国内または国際問題、または他の信仰システムや政策といったものを議論したりはしない。
EAは外部の問題には意見を持たないのである。

7.EAは、霊的プログラムであって、宗教上のプログラムではない。

8.ステップは私たち自身よりも大きな力−つまり〈私たちが理解している神〉を信じるよう提案する。
これは、人間愛でもあり得るし、良い方向への力、またはグループや自然、宇宙やなじみの神（God）
でもあり得るし、またメンバーがハイヤーパワーとして個人的に選ぶ何か実在的なものでもあり得る。

9.私たちはプログラムを利用する。それを分析したりはしない。私たちは、病気や健康の程度に関しての
ラベル付けは役に立たないと知っている。

10.私たちは違った症状を持っているかもしれないが、その下に横たわっている感情は同じか似通ったものなのである。
私たちは、私たちの持つ困難やまたは病気はユニークなものでも何でもない、ということを発見する。

11.どの人も彼自身または彼女自身の意見を言う資格があり、それを（EAの範囲内において）ミーティングで表明してもよい。
私たちはみんな平等である−誰も他の人よりも重要ということはないのである。

12.EAのプログラムの美しさと素晴らしさの半分は、ミーティングで私たちは何でも言うことができ、そして話されたことはそこだけに留まる、
ということである。ミーティング場や電話でまたは他のメンバーから耳にしたことは、どんなことでも秘密であり、そして、EAのメンバーであれ、
同僚の人であれ、家族の人であれ、親戚の人であれ、または友人であれ、誰に対してもそのことが再び話されてはならない。

http://www.mtn.org/EA/japanease/Promises.html

1.私たちは新しい自由と幸福を知るようになる。

2.私たちは過ぎ去ったことを後悔しないし、またそれにドアを閉めようとは思わない。

3.私たちはセレニティという言葉を理解し、心の静けさを理解するようになる。

4.どんなにひどい状態まで下っていったことがあるとしても、私たちの経験は他の人達のためになり得る、ということを知るようになる。

5.自分は役に立たないと思ったり自分をかわいそうと思う気持ちは少なくなってゆく。

6.私たちは自分のことで気をもむことが少なくなり、他の人達に気を配るようになる。

7.自分の福利ばっかり求める気持ちが滑り落ちてゆくようになる。

8.人生に対する私たちの姿勢と見方がすっかり変わるようになる。

9.他の人達とより良く関わってゆくようになる。

10.私たちを良く悩ましていた状況をどのように取り扱ったらよいか、すぐさま知るようになる。

11.自分自身のうちに安心感を覚えるようになる。

12.私たちは、私たち自身ではできなかったことを神がしてくれている、ということに気づくようになる。

●これらは途方もなく約束されたことのように思うかもしれないが、しかしそうではない。
これらは私たちの間で実現していることなのである。時にははやく、そして時にはゆっくりと。

http://homepage1.nifty.com/ea_japan/12step.html

1.EAの12のステップは、私たちが回復し心の落ち着きを持てるようになってゆくための生き方のプログラムとも言えるものです。

2.私たちの持つ問題、たとえば対人恐怖や不眠、不安など。 これらの問題から回復してゆくための最初のステップは、
問題の根底にある自分の感情に対して、 私たちは全く無力だと認めることです。
私たちが、自分の感情に対して無力であると認めることによって、 回復に向かってゆく希望がつかめるのです。

3.ミーティングでの仲間との正直なわかちあいを通じて共感し、自分だけではないということに気づき、
未解決の問題とも仲良くやって行くことを学んでゆきます。 自分を超えた大きな力（＝ハイヤーパワー）を通じて
自分の自己中心性を知り、 自分のエゴを手放してまわりの人々と仲良くやって行くことを身につけてゆきます。

4.この自分を超えた大きな力（ハイヤーパワー）という考えに違和感をおぼえる人もいるでしょう。
また、何が自分を超えた大きな力であるか、わからないという人もいるでしょう。
ですが、この疑問にこの場で答えることはできません。ハイヤーパワーとは、 ひとりひとりが自分で選び取るものなのです。

1.今日この日、私はこの日だけを生きようとし、あらゆる問題と一気に取り組もうとはしません。
問題を一生引きずるかのように感じて、ひどく気落ちしてしまうようなこの瞬間にも、
私は何かをすることができるのです。

2.今日この日、私は幸せになろうと努めます。 私の幸せは、他の人がしたり言ったりすることや、
周りの出来事などで決まったりはしません。 幸せは自分自身と仲良くやってゆくことから来ます。

3.今日この日、私は今あるものに自分自身を合わせ、 強いてあらゆるものを私の欲望に合わせようとはしません。
私の家族や友人、私の仕事や環境を来るがままに受け入れるのです。

4.今日この日、私は自分の体の健康に気をつけ、心を鍛え、霊的なものを読みます。

5.今日この日、私は誰かにちょっとした良いことをして、心に止めません。
もし誰かに知られたとしたら、数には入れません。私は、したくないことを少なくとも一つはします。
そして私の隣にいる人にちょっとした愛情を示します。

6.今日この日、こだわりを捨て、出会う人に親切であろうと努めます。
思いやり深くふるまい、声高に話さず、できるだけよい面を見ようとします。
不必要な批判をせず、そして私以外の誰かを良くしようとしたりまた変えてみようとはしません。

7.今日この日、私はプログラムをやってみます。 正確にはできないかもしれない、でもやってみます。
そしてやっかいな病気、せっかちと優柔不断から身を守ります。

8.今日この日、私は「時間があったら」と口にするのをやめます。 私はどんなことにであれ、
「時間を見つける」ことはない。 時間が欲しいなら、その時間を作らなければならないのです。

9.今日この日、私は静かな瞑想の時間を持ちます。 その間、私は私の「ハイヤーパワー」について、
自分自身について、私の隣の人について、思いを馳せます。 私はくつろいで、真実を求めます。

10.今日この日、私は恐れません。 特に幸せになることや、人生の中のよいもの、美しいもの、
喜ばしいものを楽しむことを恐れません。

11.今日この日、私は自分を他の人と比べたりはしません。
私は自分自身を受け入れ、自分の能力をフルに活かして生きます。

12.今日この日、私は、今日一日を生きることができると信じるほうを選ぶのである。

1 ：ハイヤーパワー ：03/05/05 00:41 ID:Y7aBocXi
アダルトチルドレンミーティングに関心がある方が、ネット上で「分かち合い」をするための『ネット会場』がオープンしました。
この会場では全員が対等な関係にあります。
このスレを通じて、皆さんに平安と安らぎがありますように…。
※【お断り】帰属ＡＣ団体の宣伝、パワーゲーム、煽りはご遠慮下さい。

>>191
私は生臭い平凡な人間です。
他人を気にせず、のびのびと誰でも自由に分かち合いができるようにと願ってこのスレを立てたのです。
気にしないで思う存分にお使い下さい。
きっと神さまのご意志にも沿うはず。

なるほどなあ


>>195
3.私たちは無名（アノニミティ）であることを大切にする−どんな質問もなされない。私たちは、愛情と受け入れのある雰囲気をめざしている。
私たちは、あなたが誰なのか、また何をしてきたのかは、気にかけない。あなたは喜んで迎えられる。

4.私たちは判断しないし、批判もしないし、そして議論もしない。私たちは個人的また家族的事柄に関するアドバイスはしないのである。

5.EAは、私たちのひどい状態を絶えず振り返って診るための委員会ではなく、そのような方法から私たち自身を切り離してゆこうとするひとつの方法なのである。
私たちの落ち着き（セレニティ）の半分は、未解決の問題と仲良くやってゆくことが出来るところからやって来る。

>>199
2.今日この日、私は幸せになろうと努めます。 私の幸せは、他の人がしたり言ったりすることや、
周りの出来事などで決まったりはしません。 幸せは自分自身と仲良くやってゆくことから来ます。

自分に自信がない、他人とうまくコミュニケーションがとれない、このことがすべての原因
いきなりそれができるようにならなくてよい

ただ、他人より小さくても、やりとげた些細な、自分だけの自信を大切にすること
また人間関係が下手な人なりのやり方で少しだけでいいから、コミュニケートできた事実が大切

　　　　　　　　　

　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺はむなしい

東のスピリットよ！
私に力をお与え下さい！

西のスピリットよ！
私に新しいことをはじめる力をお与え下さい！

　

この板ってもしかして麻布十番某クリニックマンセーの人多いの？

追記。ＡＣ板ってこんなに荒れるものなの？

北のスピリットよ
ゆっくりやっていく力をお与え下さい

北北西に進路をとれ。

あぼーん

南のスピリットよ
私に…

神はとっくに死んでるし、ハイヤーパワー？何それ。新興宗教か？
学研「ムー」の読み過ぎじゃないの。
激しく電波がブラウザから出てるんだけど。

>>223

>>193-203 を読んだ？
ACミーティングの12ステップに出てくる神＝霊的存在＝ハイヤーパワー

sageて書くぞ。

>>217
日本でAC概念を広めたのは斉藤学だからな。まあ自然な流れだろう。

>>218
虐待被害関連スレは嫌がらせをする粘着犯がいる。特に酷いのは読んでいて苦しい。

○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○６ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057917525/l50
【癒えぬ】レイプされた人が集うスレ【心の傷】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061125448/l50

>>224
ちゃんと読んでホントにあきれながら書いたよ。
君は義務教育ちゃんと受けてきたのかね。霊的存在だの神だの、
オカルトの粉を自己憐憫にまぶして陶酔に浸ってるんじゃないよ。
同じオカルトならユング心理学の方がはるかに面白いよ。
人文書院の「子供の夢」か「子供時代の内的世界」あたりでも読んでなさい。３日くらい潰れるから。
これじゃ新興宗教と一緒だね。
臨床心理の中でも精神分析は極めてマイナーなジャンルだけど、ここの板では患者の内面化すらできない。
傷の舐めあいで終わるだろうな。ま、もともと医療機関じゃないし。
　ま、ハイヤーパワー様が頭の中であれこれ言葉で指示を出し始めたら、別の世界に行っちゃったということで。
以上。

かみさま
わたし　は　ふあん　です
どうか　わたし　と　いつも　いっしょに　こうどう　してください

悪かった。病人に対してキツすぎた。もう書かない。
スマン

>>228=>>226
☆☆アダルトチルドレン　２☆☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/816-

>>228=>>226=>>223
☆☆アダルトチルドレン　２☆☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/816-

来週はミーティングに行くぞ！

　　　　　　　　　　　

漏れが漏れであるためにミーティングに出続けなければならない（尾崎豊萌え）！

｢平安の祈り｣

神よ私にお与え下さい
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられないものは変えて行く勇気を

>>234
個人的に好きな言葉。
フィンドホーンの創設者アイリーン・キャディによる。

自分を大切にしない思いは意識して捨てなさい。
それらと闘ってはいけない。
意識して自己を高く評価する思い、自己を受容する思い、自己を尊重する
思いを創造しなさい。　手を離し、神に任せなさい。

>>226
おまえ馬鹿だな
神=ハイヤーパワー=イエスキリストなんだよ
キリスト教→AA→ACと歴史的流れがあるのだ
ちゃんと読んで来なさいってこった
ユング？新興宗教？
一人で勘違いって恥ずかしい(w

火星が近づいてるな。もっともっと近づかないかな。どうなるのかな。
大風が起きてコンクリートなどが飛んでぶつかって死ぬのかな。

いっそのこと衝突したらどうなるんだろう。

>>236

>>226はユングが面白いって言ってるんだ。ほうっておいてあげようよ。

神様
俺のの願いを聞いてくれてありがとう
これでかなり生きやすくなった

俺は自殺も数え切れないくらい考えた
でも死んだら、苦しみに出会うことは消えるけど、楽しみや幸せなことに出会うことも消える
俺は楽しみや幸せなことに出会うために苦しくても生きて行くんだ
ふざけんじゃねえ、馬鹿野郎！

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　こんらんしている
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>193-203

ありがとうございます。神のご加護を。

>>194 【12ステップ】
>EAの12のステップ
>1.私たちは感情・情緒に対して無力であり、 思いどうりに生きていけなくなったことを認めた。

みとめました。　というよりみとめざるをえないのです。　もうだめです。
げんかいを　とおりこしているのに　なぜいきているのだろう　とおもっていましたが　さらなる　かこが　わかり　もうだめです。
おそろしくて　たまりません。こわいのです。

>2.自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。

まだ　はんしんはんぎで　もうしわけありません。ほんとうに？わたしは　きょうふで　ふしんかんが　つよいのです。
もっとも　おおきなちから＝ハイヤーパワー　とは　ハイヤーセルフ　につながるものなのでしょう。

>3.私たちの意志と生き方を、「自分なりに理解した」神の配慮にゆだねる決心をした。

じさつを　えんきにしていることもあり　いきのびるための　ほうほうを　じっせんしなければ　すぐに　じさつします。
はんしんはんぎながら　ゆだねようかとも　かんがえちゅうです。
もっとも　ここで　かみさま　あなたと　たいわすることを　けついしたのですから　そのほうこうに　いっています。　
ゆだねるのは　おそろしくも　あるのです。かみさま、なさけないのですが　おそるおそる　ちかづかせてください。

おそるおそるでも　あなたに　ちかづく　わたしを　どうか　みとめてください
しょうにんがほしいのです。それは承認であり証人でもあります。

どうか　わたしを　おまもりください

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ････

ACって何時から使われる言葉なの？
なんかACって言葉が使われるようになってから、「私ACです」って人が増えた気がする。
こんな世の中だから機能不全家族は沢山あると思うが、みんなACって言葉に逃げてないか？

>>246
ACに限らずPTSDやDVも簡単に使われすぎだと思う。
もう世の中PTSDだらけ

>>274
現代人は必ず何かしら抱えながら生きてるといっても
過言ではないでしょうね。
何食わぬ顔してられるか否かではないでしょうか。
そういう私は全部背負っていますが・・・。

"あなたはただそこにいるだけでいいんだよ"というメッセージを受け取りながら
育ちたかった。
ただ生きていることに価値があるというメッセージを
受け取りたかった。そしたら他に居場所を求めたり、自分の存在意義を
考えたり、自分の存在に疑問や罪悪感、不安や恐れを持つこともなかったのに。
負のメッセージを送られ続けておまけに暴力まで加われば自尊心を築きそこなう。
以上、愚痴でした。

>>246
少なくとも漏れの周辺にはそんな"自称さん"は一人もいない。
当然自分も含めて。
開示したところで、問題が自分の中にあるのだからそれで生き辛さが無くなる
訳ではない。
それで楽になれるようなら"勘違い"を疑っても良いかも。

ACという言葉は、"既にそこにあって名前の無かったもの"に名付けられたもの。
今まで言葉として無かっただけで、問題を抱えた香具師が居なかった訳ではない。
自分の生き辛さのはけ口に家族や周りの人を(時として自分自身を)傷つける
行為は昔からあって今も存在する。
同時に"どこでもそうだ"という加害者有利な一般化も。
ただ表面化していなかっただけ。
今だって"AC"を知らないまま、家族を詰り、殴る嗜癖持とそこから逃げない
別な意味の嗜癖者が其所此処に。

ミーは機能不全家族で育った・・・。
ミーが子供の頃、ギャンブルとお酒ばっかで働かない父に暴力も受けてました・・。
そんな父親が憎くてたまらなかった。
母もいい加減離婚を決意してくれて、小学3年生の時に離婚となりました。
そんな父親を反面教師にして、ミーは優等生となった・・・。
でも自分の感情を表に出せない性格になってしまいました。
そんな自分を変えるために精神科医を目指しているが、自分の事もろくに解決できてない人間に、他人を治療するのはおこがましいと最近思うようになってきた・・・。
さて自分探しの旅に出かけるとするか・・・。

>>251
そういうあなただからこそ、ふさわしいという部分も大いにあると思うけど。

俺は自分の共依存体質に嫌気がさした。
誰かに依存しよう、依存しようと無意識に相手を探してる。
もうこんな生活は本当に嫌なんだ…。

神様、こんな生活はもう嫌だ！
かと言って死ぬのもどうかと思う。
何とかして生き続けて、この病を治し、意味を持った人生を送りたい。
そのためなら何でもする。
だから俺を助けてくれ！

mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

135 ：消し百合 ★ ：03/08/27 22:37 ID:???
○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057864650/l50
スレッドを専門(メンタルヘルス＠utu)の方へ移動致しました。
既存のものと重複となりますが、そちら５を使ってから６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057917525/l50
へ移動して頂ければと。。
処理に異議など問題がありましたら削除議論板へ。。

あげるぜ

>>250
大いに同感

【インナーチャイルド】昔の自分からの解放 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061984075/l50

心理学総合案内「こころの散歩道」/いやしの道/ インナーチャイルドhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2001/imano.html


インナーチャイルド―本当のあなたを取り戻す方法
ジョン ブラッドショー (著), John Bradshaw (原著), 新里 里春 (翻訳)価格： ￥1,600

第1部 傷ついたインナーチャイルドの問題(傷ついたインナーチャイルドがあなたの人生を汚染する仕組み
いかにして、ワンダーチャイルドは傷つけられたか)

第2部 傷ついたインナーチャイルドの再生(オリジナルペイン・エクササイズ
乳児期の自己を再生する
歩行期の自己を再生する ほか)

第3部 傷ついたインナーチャイルドの擁護(新しい力の源として、おとなの自分を利用する
インナーチャイルドに新しい許可を与える
傷ついたインナーチャイルドを守る ほか)

第4部 新生(新生のシンボルとしてのチャイルド
イマーゴ・デイとしてのワンダーチャイルド)

神は自らを助くる者を助く
漏れも自らガンガルから神様ヨロシク！

この思いを優しく愛を込めて！
自分は神様に愛されるに値する人間です。
自分は自分であっていいのです。
うーんと自分を好きになります。

f

眠れない 寂しい 寂しいよ…

共依存の俺は誰かに依存しないと生きて行けない
相手のことを思って行動してるつもりなんだけど、相手はそうは思わないみたい
時間がたつと、別の相手に依存してしまう
傍から見てると、俺は単なるバカにしか見えないんだろう
でも俺自身は本当に辛いし、淋しい
辛いんだよ
淋しいんだよ
また明日が始まるのか
もう嫌だ

>時間がたつと、別の相手に依存してしまう

私もだ。。
苦しくなって離れても、また別の人に依存して
繰り返してる。自分でもバカだと思う。。
でも寂しくて　つい人に依存してしまう

うまれてはじめて　そこまで　けいかいしんを　さげたひとが　わたしからきょりをおいた　りゆうが　どうやらわかった
わたしの　かかえている　なやみが　おもすぎるからだと。

きけば　はんのうを　しなければならないから　あいても　くるしくなるのだ。
わたしは　あいての　ことばを　そのまま　しんじ　うちあけてしまった。

たいせつな　ひとの　じゅようりょう　を　みあやまった。

もうしわけありません　あなたは　あなたで　くるしいのに。

でもなによりもショックなのは　わたしのなやみは　げんじつのもので　それはわたしから　きりはなせない　かこで。
わたしが　おさないころ　はんざいに　あったのは　わたしが　のぞんだことではない。

でも　わたしのなやみは　なによりも　たいせつな　ひとに　うけいれてもらえないのだ。

そうか　　それほど　これは　そうていを　こえた　なやみ　だったのか。
ひとはそうみるのか。

かみさま　わたしは　もう　おかしくなりそうです。

俺は自分の共依存に嫌になる。
先日、あるところで自らの性を生業として生きる女性に会った。
最近の若い娘がドライに仕事してる感じにはとても思えなかったから、本当に可哀想でね…。
携帯の番号は交換したから、連絡しようかと何度も考えた…。
でも相手も共依存で接近されるのは嫌だろうし…。
俺が金持ちなら、堂々と共依存だと宣言して、相手に必要なお金を出してあげたいよ。
畜生！

>>266
気持ちわかる
助けたくてもちょっと考えるべし

助けるなら自分の余裕のある範囲でやるべきだろうな

>>267
ありがとよ

自殺は当分しないでおくことにした。
積極的に生きる意欲もないが、死ぬのもどうかと思った。
以前、友人が自殺した。
周囲は大騒ぎし悲嘆に暮れた。
でも俺は友人なりに悩んだ末に最後の選択としてそれしかなかったのだと思う。
ただ正直に感じたことは、自殺しても何も残らないんだね。
苦痛から永遠に逃れられるかも知れないが（来世とか輪廻の思想はともかく）、苦痛と一緒に未来も永遠に失われるんだ。
未来とか可能性を少しでも実現させるのは、ＡＣにとって難事業に等しいとは思う。
それでも俺は自分に｢俺はこう生きた｣みたいな、小さくても何かを残してから死んで生きたいと思うんだ。
だからこのつまらない自分の人生を変えるために生きて行きたいんだ。
生きて行ってやる！

西尾和美のＣＤいいよな

>>270
どういいの？

>>271
って言うかさ、あのオバサンの英語訛りみたいな声とＢＧＭに何となく癒されるんだよね。
それと、ＣＤの要所要所に大切なアドバイスが入ってる。
｢〜な人との関係はもう整理しましょう…｣みたいなさ。
サブリミナル効果じゃないけど、俺が判断に迷ったときにＣＤの言葉思い出したりするよ。
別に宣伝じゃねえよ。

今日一日、この日だけしっかり生きてみよう
先のことまで考えると疲れる

神様
わたしにお与え下さい。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを。
変えられるものは変えて行く勇気を。
そして二つのものを見分ける賢さを。

>274
欲しいね……

ミーティングに言くだけで本当によくなるのかな？
最近少し不安になっちゃうね。
カウンセリング再開した方がいいのかな？

あたしの秘密の写真はココ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1037/secret.html

>>274
それどっかで見たことあるんだけど
どこだっただろう
なんかの本だったかな

「平安の祈り」だよ。
ミーティングでよく使う。

私もＡＣ自助行きたいよー。
医師にこう言われてから、暴言家庭内暴力すごくて。
「こうなったのはお前のせいだ！」って言っちゃう。
親のせいにしちゃ何も始まらないよね。

>>280
ものごとによっては、自分のせいじゃないっていうのが大事だったりする。
「自分のせいじゃない」と「親のせいだ」は同じ意味ではない。

ミーティングが今の俺を支えてくれてる。
桜ノ宮のみんな、ありがとう！

>>195
>私たちの落ち着き（セレニティ）の半分は、未解決の問題と仲良くやってゆくことが出来るところからやって来る。

ん・・・
かみさまわたしをおまもりください

おまもりください
きょうはまどからとびおりそうになりました

きのうはさらに気が狂いそうになりました
でもみすてないでください
まだ生命保険がおりないので自殺できないから

>>272
亀ﾚｽだが・・・

ttp://www.iff.co.jp/book/allbook/bk_060.html

ここで試聴できた。
なんとなく癒されるってのもわかったし、
英語訛りみたいな声ってのもわかった。
試聴したファイルの最後の方、ｴｺｰかかっててなんとなく笑っちゃった、悪い意味じゃなくてね。


本よりもダイレクトだからいいのかもしれない。
俺が本読むと、内容をいちいち自分にあてはめて、その基準で自分をぶった切っちゃうし。
・・・俺も宣伝じゃないぞ

>>284
>>285
あなたに主の恵みがあらんことを！

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
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セックスフレンド欲しい

漏れは２０代中盤なんだが、まだ自立出来てないし、その心構えも出来ない。
鬱病が原因というのもあるが、先日医者に行ってバイト先の人間関係の話をしたら、
「バイトの人が良い人、悪い人っていう考え方自体が既に幼稚なのかもしれないねぇ」
と言われた。確かに自分の考え方は稚拙・幼稚だと感じる事は多いです。
こういうのはアダルトチルドレンになるんでしょうか？もしそうならばどうすれば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

マックスって嫌われてんのか？

俺も少し嫌に感じた部分はあったが・・・・。

他にもむかつく香具師いっぱいいるわな。あげてみ。

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昔昔、マックスと名のっていたオヤジ、ミーティングにセクハラしにきとるよ。
オープンスピーカーでセクハラ発言したらしい。普段言ってることも、おかしいしな。

えいしーおーでぃーえーって雰囲気よくないよな。
勧めない医者もいるという話だ。AC以外の障害もってる奴が雰囲気壊してる気がする。

ホーム○ミングやアラ○ンＡＣに行ってみないかと
ゼミの教授に言われている。
そこで話すことで少しはかわれますというが、
傷の舐めあいではないことを祈る。

問１：　マックスが嫌いな理由を１００字以上２００字以内で簡潔に説明せよ。







　
　　　　

問２：　マックスと反目しているメンバーのアノニマスネームを挙げよ。
　　　　
　　　　

ゴシップしようよ〜　　　ウェェェェン！！

>>290
漏れは二十代前半に二年、二十代後半に三年、それぞれひきこもりに近い生活をしていた。
もし、自分にＡＣか神経症的な心の問題があるかどうかを測るには、他者と親密な関係や、社会参加をしたいと言った願望を持って努力しても、どうしてもうまくいかない場合などがポイントかも知れないな。
少なくとも漏れの場合はそうだったよ。

最近、ACODAってすたれてないか？

漏れの場合は、神経症的な症状として既に鬱病とＰＤにかかってます。
で、それ以外にＡＣの可能性もあるんではないかと疑っているわけですが、どうでしょう？
素直に医者に相談した方が良いのでしょうか？

>301
ACって、医者によってはぜんぜん受け入れてくれないよ。
特に年寄りの医者。
専門医のところに行った方が良いよー。

漏れはカウンセリング１０年近くやった香具師だが、いったいなんだったのか・・・
・？でもって来週から就職活動。あまり自信なし。でもやるっきゃない。
だめだったら香具師にでもなるよ。
　　　香具師・・・テキ屋

>>301
鬱病とＰＤなんだね。
漏れも鬱病だった。
カウンセリングで八割方治ったよ。
医者に相談するなら斉藤環みたいな若くて幅広く勉強してるのがいいね。
一般の医者は若くても、簡単に注射と薬しか知らないバカが多いから。
カウンセリングもいいんじゃないか？
臨床心理士よりアメリカで専門的な訓練受けたセラピストがいいかも。
漏れは斉藤学のクリニック付属のＩ○Ｆ相談室に通った。

>>304さん
レス、サンクスです。
自分は医者に話を聞いてもらって、薬を処方して貰い、しばらくの静養期間を経て、
やっと８割方治ったという感じです。通院歴は丁度１年ぐらいです。
自分では大丈夫だと思ってバイトを始めたのだが、そのバイト先でトラブルがあって、
先日そのバイトを辞めました。それで今精神的に不安定です。
医者に相談してみて、カウンセリングも併用してみようかと思います。
自分の場合、高校時代のいじめ、浪人時代のＰＤの発症、大学時代にＰＤの影響から
本当に理解してくれそうな人としか付き合えなかった事、大学院時代の担当教授との確執、
など様々なものが影響していると思われるので、カウンセリングが良い方向に向く
きっかけとなれば良いなぁ、と思っています。

漏れも小学校、中学校といじめを受けてた。
五浪で大学に入学。
大学時代、授業に行く前に朝から酒を飲んで行くような状態。
友達は少なかった。
２５で自分が神経症だと自覚し、加藤諦三の本を読み始め、３０歳でＡＣを知った。
３１歳からカウンセリングとミーティングを併用してた。
今は３５歳。
昔よりはよくなった自分だけど、まだ一般人レベルのコミュニケーション能力には至らない。
時折、弱気になることもあるが、生きて行ってやろうと思ってる。

あなたがカウンセリングでよい方向に向かうことを願ってるよ(^^)。

>>306さん
レス、有難うございます。最後の一行、嬉しくて涙が出そうになりました。そういう風に言ってくれる人がいるなんて、って感じです。
>>306さんの境遇は非常に自分と似ています。夜中に酒を飲んで、酩酊状態で倒れ、親に発見された事もありますし、
大学時代の友人関係は狭かった。大学院に行くと、人数が少なくなる事もあり、友人関係を広める事すら難しかった。
自分に自信が無かったので、後輩の指導も断った。
最近やっとバイトをするようになったが、そこに馴染めず、トラブルが起きた。
そこで話し合いをした結果、コミュニケーション能力の稚拙さに気付かされ、打ちのめされた。
私はまだ２６ですが、今は生きていく気力は微塵も無い。ただ惰性と親の庇護にいるから、
という理由でぼんやりと生きているに過ぎない。自分に価値観を見出せない。
何を信じていいのか、何が正しいのかなんて全然分からない。
自分の行動は全て常識はずれなんじゃないか、と思うようにもなった。もう複雑怪奇な迷路のよう。
こんな自分に自信を取り戻せる日が来るのか、そして社会復帰できるのか不安でしょうがない。
カウンセリングも相当の時間を費やす必要があると思うと気が重いですが、なんとかやってみようかと思います。
レス、本当に有難うございます。

>>297
や○○○

>>307
お礼なんか言われるほどのレスじゃないんだけど…。
照れちゃうね(^^;)。
ありがとう。
ＧＯＤ　ＢＬＥＳＳ　ＹＯＵ！

>>308 手、キモイよ

>>310 ﾐ-ﾃｨﾝｸﾞ中,吐き気をもよおす罠

俺が心の問題について書かれた本やテレビ番組に関心があってよくみていることについて、そんな暗いものに関心があるなんてと、他人が理解できない素振りをした。
よっぽど相手に自分がＡＣであることを話そうかと思ったがやめた。
たぶん理解できないだろう。
俺は関心があってそうしているのではない。
自分を回復させるために、ＡＣの自分が生きるヒントを探すためにそうしているのだ。
孤独を感じるが、それでも今日を生きて行きたい。

　

>>312
私も３１２さんと同じような関心を持ち、その関心のあることについて他人と話したところ、似たような反応をされたことがある。
もっとも、その相手が示した反応は、｢理解できない素振り｣と言うより、｢キモイ！｣と言った反応だったよ。
正直なところ深く傷ついた。
まあ、ＡＣでない、その相手が｢キモイ｣と反応したのは一般的な感じ方なんだろうね。
悲しいかな、この世間で一般人を相手に生きる限り、その反応をした一般的な感性があることは認めざるを得ない。
ここも３１２さんに同感なんだけど、暗く重たい｢心の問題｣に対して関心を持つのは、趣味とかの部分よりも自分が回復するためのヒントを探すうえで必要な作業なんだよね。
こう考えると、ＡＣは社会の少数派なんだなと思う。
確かに孤独だよね…。

　ミーティング、いってきました。
やっぱ、よかったですよ。
あくまで「自分にとっては」ですが。

自分の心の奥底と向き合う大事な時間と場所です＞ミーティング

俺ってこんなに繊細だったのか

>>316
どうしたん？なんかあったの？

AC　というのは、子供時代に心に傷を負った者が大人になっても問題を克服できないでいる人のことですか？
私は大人達に精神的に放置されて育ち、それ故他人とコミュニケーションをとれず
鬱でヒキコモリの大人です。
HSP　でもあるように思います。
子供の頃から自分に未来なんてないと思っていつもｼﾆﾀｲ思いしかありませんでした。
さようなら。

>>311 漏れはこの前吐いたぞよ。指つっこむより簡単に吐けるしな。

>>317
他人の言動に傷ついただけなんだけど、今までの俺はそんなことがあっても｢自分が傷ついたこと｣自体を否認してた。
｢俺は傷ついてない、俺は傷ついてない｣なんて自分に言い聞かせてた…。
弱い自分を決して認めたくなかった。
でもね、否認することで余計に自分が鬱に落ちて行ったりして悪循環だったんだな。
人間には、他人の言った傷つくような言葉も跳ね返して、強い心で自分の信じた道を行くべきときもあると思う。
ただ、それが成り立つのは、弱い自分を認めた上での話なんだろうと思う。
今回は自分が傷ついたことを素直にこのネットミーティング上で分かち合いさせて下さい。
どうもありがとう。

大越崇『アダルトチャイルド物語』を読んでるんだけど。
自分の二代前まで遡ってみよう、っていうのがあって、系図作ってみたのよ。
今自分が持ってる知識だけで、とりあえず。

……ややっこしい家だなあとしみじみ（苦笑）
そりゃおかしくもなるわなあと自分でも納得してしまった。
自分の責任じゃないってことがなんとなく実感できて少し楽になった。

ミーティングに参加したこともあるんだけど、
関係ない人が最中に出入りしたりして自分としてはあまり得るところがなかった。
で、すぐ行かなくなっちゃった。
いいのに当たれなかっただけなのかもしれないが、
それ以来その手のものに接していなかった自分としては
この「系図作り」だけでもずいぶん違うと感じたよ。

我が家の系図

（父方）
○祖父───────────┬───────────△祖母
（アル中。８５歳で死亡）　　│　　　　　　　　　　　（自分の子供をカウンセラー代わりにして依存。
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　子供に何でも愚痴って自分の精神衛生を維持
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　て来た人）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　├○長男（漏れの父。祖母と同じく、自分の子供を｢小さなカウンセラー｣にして自分を守った）　
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├△長女
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├△次女
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├○次男
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├○三男
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└○四男

親父の兄弟については、匿名掲示板でも書くのがはばかられる。
ホント、ロクな人生じゃなかった…。
父方・母方含めると、自殺者、アル中、ＡＣ、ＤＶ、その他…。
漏れが刑務所に入ってないのが幸いなのかもな。　　　　　

その中でも正気を保って生き抜いてきたんだものねえ。
自分で誉めてやっても何も変なことはないと思う。

>>323
レス下さってありがとう。
あなたのおっしゃる通りだと思うよ（あなたもＡＣなのかも知れないが…）。
一般的にも、ＡＣの人はよく今日まで…、みんなよく生き抜いて来たと思うよ（涙）。
みんな、自殺なんかするな！
生きて行こう！
生きて行こう！
生きて行こう！

｢ねぇ　お母さん　これはどうしてなの？｣とか
｢ねぇ　お父さん　ボクはどうしたら良いのかな？｣などを
相談する人がいなかったのです。
がっこの先生もです。
近所の大人もです。
それで、今も相談する人がいないのです。
精神科へいっても｢相談｣はできないですよね？
どうなのでしょうか？

弱い自分を認めた上で強くなれる気がする。共感します。私も親戚にアダルトチルドレンて言われた。過去は深層心理に深く刻み込まれていて、長い間自覚がなかった。もう何があっても自分は動じないだろうと思ってた。病は強がったツケだな！

弱い自分を認めた上で強くなれる気がする。共感します。私も親戚にアダルトチルドレンて言われた。過去は深層心理に深く刻み込まれていて、長い間自覚がなかった。もう何があっても自分は動じないだろうと思ってた。病は強がったツケだな！

私は、幼い頃から自分の意見を言わせてもらえない環境でそだちました。
父親はある意味、超亭主関白で、自分の感情だけを私達（弟も）に押しつけていました。
父方の叔母は「大人の言っている事が一番正しい」と意見さえ聞いてもらえない状況でした。
そして、何をするにも一番でなければならない、と。
その期待に応え何もかも自分の意見を押し殺し頑張っていました。

また、父親は母に対して暴力的で、父の暴力を見て育ちました。
父の暴力は、私が年齢を増すごとにヒドクなり、
１９歳の時には、母を階段から引きずり下ろし、髪をつかんで膝に頭を
打ちつける事まで父は子供の私達の目の前でしていました。
「このまま、父が母に対して、暴力を続けていれば母は死んでしまう」
と思い、母と私とで、父方の親戚に相談しましたが、全く相手にされず、
「我慢しなさい」とだけ言われました。
大人が役に立たない事にしびれを切らし、
私は父と母を離婚させました。
（それまでにも何度か夫婦喧嘩の仲裁をしました。）

今では、↑の過去の事がとてもトラウマで毎日泣いています。
父も母も好きなので、離婚させてしまった自分にむしょうに腹が立ちます。

今現在、心療内科に通っています。鬱病と判断され、
先生にACなのでしょうかと聞きましたが、病名ではないので、
なんとも言えない、と返事されました。

こんな私はACなのでしょうか？
２２歳無職より・・・

328です。
病名ではない＝×
医学的な病名

の間違いです。
ごめんなさい。

ACがうざいといって自称PTSDになった人いたな。やばい人だよな。

>>328
大変な道歩んできたね。
先生も"病名"じゃないから、言えないんだとおもうよ（そのままだけど・・・）
AC本読んでみるといいよ。

あなたが陥った鬱と、
育ってきた環境に納得いく関連性が見つかるかもしれない。

ミーティング場で吐けないから、ココで吐かせてもらってもいいですか？
ハイヤーパワーに感謝です。この場所があってよかったです。
始めまして、ACnanasiです。

同じミーティングに出てる男性と付き合っています。
問題は、彼が前、好きだった人とのことです。仮にAさんとします。

Aさんと彼は、同じ施設の仲間でした。
その施設は施設内での恋愛は禁止です。あぶないから。
だから彼はずっと我慢していた、好きなことを隠して、見守ろうと。でもAさんはその時、同じ施設の妻子持ちの男性と付き合っていたそうです。
だからAさんは、彼が施設の仲間に私を紹介したり、遊びに連れて行くのが嫌なんだそうです。
Aさんが、したくても「彼女です」と紹介してもらえなかったりしていたから。
ねたましいのでしょうか。とにかく私の存在自体が嫌なんだそうです。

昨日、ずーっと彼は「nanasiちゃんが嫌い」というのをAさんに聞かされてたそうです。
その中で、私は何かAさんに対して悪いことをしたかなって聞きながら考えたのですが、
なかったです。嫌がらせや、かげぐち、悪口などもしてません。
だから、私の問題じゃない。Ａさんの、受け取り方の問題だ。
他の仲間は、Ａさんが言ってるようなことで、嫌とかは言ってないから。
と自分に言い聞かせるのですが、やっぱり自分の問題？と思ってしまうのです。

ミーティングでも、私が話し出すと、決まって外にでるんです。
やっぱり、ミーティング場で仲間に個人的な感情を押し付けられるのは、嫌です。
だからミーティングの時に仲間にそういったことはしたくないなと思いました。
本名も、仕事も、どこに住んでるかも知らないけど、ミーティング場でしか会わないけど、
そこで会う「仲間」は、今まで仲良かったどんな友達よりも、身近で大切な存在だから。
だから、傷つけるようなことやパワーゲームはしたくないなって思います。

Ａさんとはまたミーティング場で会いますが、なんか、私の悪口を言って、
彼がすごく困ってるから、むかつくけど、仕返ししたりってパワーゲームは無用だから、
なんとか頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

このスレもれっきとしたミーティング会場なんだからさ…。
ミーティングに対する不満はここでやらないでね。

追伸
３３２さんのレスに対しては何も文句ないからね。

>>331さんレスありがとうございます。
今度、カウンセリング受ける事になりました。
どうなるか、わからないけど、受けないより良いと思って・・・。

ACについての本も読んでみたいと思います。
ちなみに、みなさんのおすすめとかありますか？
良い本があったら教えてください(o^_^o)

ACnanasiです。

>>334
ありがとうございます。
>>333をみて、ちょっとドキッとしちゃったのですが、
>>334で私に対して配慮していただけて、なんかちょっと嬉しかったです。
ココのミーティング場にこれて、よかったなって思えました。
確かに、私の書き込みから、ミーティングに対する不満大会になるおそれもありそうですね。すみません。
ミーティング場は必要なものは持ち帰り、いらないものはおいていく。
そんなスタンスで書き込んだのですが、私は配慮が足りなかったようですね。
いい気付きがありました。333=334さんの配慮と、ハイヤーパワーに感謝です。
ありがとうございました。

>>328
あなたはえらいよ。
しっかりしている。
親を離婚させなかったら、お母さんは本当に死んでいたかもしれないよ。
ドメスティック･バイオレンスなんてサイテー男のすることだよ。
あなたのお父さんは社会人としては立派かもしれないが
男としてはマズいだろう？
ダメ人間なんだよ。
そんな者に同情する余地はないよ。
お母さんの精神的なケアと、そしてあなた自身のケアを考えてね。
力になってくれるのがファミリーってもんだろう？
そんなクソ親戚とは縁を切ってやるくらいに強くなってね☆
頑張って！
あなたは正しい事をしたと思う。
お母さんもそれに気付かないと、とても怖い事だと思う。
酷い事をする被告に同情してはいけない。

>>333
このスレでは何を言ってもいいんじゃないか？
ＡＣミーティング会場で参加者が感じる不満や、他の参加者に傷つけられることは実際あるんだよ。
あんたもそれは知ってるだろ？
傷ついた人間が救いを求めてＡＣミーティングに行く。
でも、もしそこでまた嫌なことがあっても、１２ステップルール云々のためにそれを吐けなかったとしたら…。
それをどう処理すればいいわけ？
現実の会場ではまさか言えないよね？
現実の会場でできないことができるからこそ、このスレが｢れっきとしたミーティング会場｣なみの価値を持てると俺は思うよ。

>>337さんレスありがとうです(o^_^o)
父の事はサイテーと思いつつ、シラフで暴力を振るしかできない
心の弱い人とやっぱり心配してしまいます。
血が繋がっていると、憎めないですね(;^_^Aﾌｷﾌｷ

母は離婚直前から（暴力が激しくなってから）
付き合っている人と再婚しました。
今は幸せだと言っています。

みなさんに相談ですが、
父と母の離婚の条件が
「２人の子供のうち、一人を戸籍に残す」
というものでした。
弟が嫌がっていたので、私が父の戸籍に残っています。
母は私に戸籍を義父の戸籍に移すように言ってきますが、
どうしたらよいのやら・・・？
母に「戸籍を移せ」と言われるたびに、
動悸がして苦しくなります。
（母は、私が鬱病だと知ってますが。）
もう、どうしていいか、自分では判断がつきません。
意見だけでも聞かせてください。

>>339
嫌なら移さなければいいじゃん？
自分は中学1年の時
当時父子家庭で(この時点では当然父親姓)
俺と一歳上の姉の三人暮らしだったんだけど
父親が借金作ってある日起きたら居なくなってた
そんで色々ありつつ一年後におなじく失踪していた
母親を探し出して引き取ってもらったんだけど
ほどなくして高校入学と同時に姉は母親の姓、
俺はまだ中2と中途半端で
なんか嫌だったから父親の姓のままだったよ

>>340さんレスありがとう。
本籍を移すのは嫌ではありません。
むしろ、義父と母と弟と暮らしているので、
私だけ本籍が違う事に違和感を感じています。
なので、出来れば移したいとは思っています。

しかし、【離婚の条件】が「父の戸籍に残る事」
だったので、戸籍を移した時に父や父側の親戚が
反論してくるのでは・・・。と恐怖心もあります。
シラフで暴力を振るう父だったので、条件を破った時に、
おかしな行動を取りかねません。
（例えば、母が勤めている所にのりこむとか。）

>>308
誰？もうちっとヒントおくれ。

>>342 やす○き？

>>341=328さんへ
何も言わないで、勝手に戸籍を移したら、やっぱりお父さんは怒るのでは？
条件を破ってしまうことになるので、怖いということをお母さんに伝えてみればどうでしょうか？
お父さんにもちゃんと話をつけないと戸籍を移すのは難しいと思います。
自分だけで話すのが怖いなら、やっぱり間にお母さんに立ってもらったり、
今の家族の協力が必要だと思います。

数年前、中学の時に義父（今の父）に実の父の籍に戻したいと言ったら、
かなりぼこぼこにされましたが、ってかその頃はずっと暴力受けてましたが、
今では、成人して自立できたらＯＫみたいな条件ができました。
やっぱり、そこには母のとりなしがありました。
でも、母は「私よりお父さんの方がいいのね」って傷ついていたようです。

だから、328さんのお父さんも勝手に籍を移したら傷つくと思うし、条件を破ったことに対して怒ったりすると思います。
時間がかかると思うけど、しっかり話し合いが必要なんだと思います。
そこではやっぱり、思っていること、言いたいことをちゃんと言う必要があると思います。

>父も母も好きなので、離婚させてしまった自分にむしょうに腹が立ちます。
お父さんとお母さんのために、いい選択だったと思います。
だから自分を責めなくていいと思うです。
あと、お父さんに籍を移したいということを話す時に、「お父さんのことも好き」
だけど〜って話すといいと思います。
私は母に「籍を移したい」ってだけ言ったら、かなり逆上されて・・・。
でも、「おかあさんのこと好きだよ。」って言うのを付け加えて、ちゃんとその気もちを伝えたら、すこし変わったから。
あくまでも、うちの場合ですが・・・。
高校生の言ってることなんで、お役に立つかはわかりませんが・・・。

あんた・・高校生なのに・・いろいろ苦労したんだね（涙

>>345さん
そうですかね？それが私にとっての「普通」でしたから。
しんどかったですけど、ACのミーティングにつながって、12ステップのこととか知ってからは、かなり楽ですし。
あと、この年で、ミーティングとか病院につながることができたから。
よかったとおもいます。

>>344さんレスありがとう。
冷静に考えて見れば、３４４さんの言う通りですね。
参考にさせていただきます。(o^_^o)
高校生のあなたの方が、立派な大人ですね(;^_^Aﾌｷﾌｷ
とても役に立ちました。
がんばります！！
本当にありがとう。

>>347
なに？義父の養子になって親子関係を結ぶってことかい？
なら財産があった場合、遺産相続できるやないけー？
更に、誰かの養子になったとしても本当のオヤジさんの遺産も相続する権利は無くならないよ。
両方の親から遺産相続できるがなー。
でも親が借金抱えたら、子の方に災難が来るけどなー。
又は、両親(一緒に住んでいる)があんたに生命保険でも掛けていないか調べたらどうや？
やばいでー

>>346
…うちの場合は両親の離婚交渉に双方の両親(父方母方の祖父母)がはいって
きて、結局、彼らの「熟慮の結果」に従う形で、無理やり父方に残されて
しまいますた。(大人のメンツってやつでつな)
しかも機能不全度(？)の酷い父方の祖父母のもとで小学期の
内約４年間"責任をもって養育しなきゃ"を実践されますた。
(大元の原因はもっと前からありましたけど)
30年近くたって、近頃、「"籍はそのままで母方で生活する"っていうやり方
だってあったじゃないか」と思えるようになりますたよ。

パスします。

ＡＣの○○です。
漏れは毎朝ベッドで、今日は生きようか死のうかと自分に問いかけてる。
この二者択一の問いに対して、結果的には生きることを選択しているから生きてはいるだけの話でね…。
積極的に生きてやろうと、ガンガン行動するときもある。
でも、自分が誰にも愛されていないと思うと、途中で行動するエネルギーが枯渇して鬱に入っちゃうんだよね。
漏れが死ぬまでずっと愛し続けてくれる誰かがいてくれれば、生きていけるだろう。
でも、生身の人間にはそれは求められないんだね。
それはよく知ってるんだけどさ…。
誰にも愛されないなんて淋しいよな…。

ありがとうございました。

>>352
そのやりきれなさと、どうしようもなさはわかるよ

最近、正直に淋しくてたまらない。
女性と共依存関係でもいいから一緒にいたい！
その関係が引き起こす様々な問題があっても構わない。
孤独で淋しいのよりは全然マシだよ。
なんでこんなに淋しいんだ！

>353
秋だから。

いや、マジでそれもあると思うよ。
季節の変わり目。寂しい夜長。ゲームでもして乗りきりな。

>351
わかるよ。
朝起きて・・生きるか死ぬかとか。。
モレは「明日はきっと　いいことあるさ」って、小さい紙に書いて
壁に貼っとく。寝る前に見る。って、ロクな事ない日々ばっかやけどね。

明日は、きっと何かいいことあるよ。おやすみ。

お前らに漏れのさびしさがわかってたまるか！
さびしいー！

がんがれや。
それしか言えん。
が、
オレは今
物を捨てる事にこだわりはじめた。
色々と捨ててやるんだ。過去の思いでも。

>>357
ありがとよ

俺、出会った女にムカつくことがあると、相手に対して攻撃的な感情を抑え切れなかった。
その女を尾行して、チャンスをうかがい叩きのめして思いっきりレイプ。
レイプに飽きたら、その女を嬲り殺し。
勿論、想像するだけで実行したことはない…。

でもさ、思ったんだ。
俺の目的は、相性の合う女と出会ってお互いに幸福な関係になることなんだ。
相性の合う女に巡り会うまでは、会って見て相性の合わない女にムカつくことがあるのは仕方ない。
自分を磨いて、本来の目的を果たすために頑張ろうと思う。
決して、ムカつく女をやっつけることが俺の目的ではないのだ。

ていうか何故自分がむかついてしまうのか、に目を向ける気には
ならないのか？

どうすれば自分を愛せるかが知りたいよ。

>>360
それも考えた。
自己愛が強すぎるのと、相手が傷つける言動を受け入れるような姿勢で応対してるからだと思う。
自分を守りつつ、相手に対応することが必要なんだろうよ。
ただ俺にとって優先することは、対応の仕方を改める前に、まず気の合わなかった女を憎み続けるのをやめること。
そして、対応の仕方を変えて建設的な方向にエネルギーを向けることが大切なんだと思ったんだよ。

>>361
それは俺も知りたくて模索している。
決め手になるものは、いまだ手に入らないけどさ…。

ACoDっす。感情の爆発と空虚感が止まらない。苦しい・・・

もの凄く熱い食べ物を好んで食べてしまう人

あの場からは何も得られない。
だから去った。

まぁせいぜい不気味なお祈りでもしてるこった。
カルト教団に変貌しない事を願うよ。

俺、いまミーティング通ってる。
でも、あなたの言わんとする意味は理解できるよ。
集まってるだけなのも真実だ…。

最近ＡＣ関係の本の出版ってない気がする。
ブームは去ったと言うことなのか・・・・。

はじめまして！３１歳の主婦（結婚２度目）です。
５ヶ月前に、初めて精神科を受診し、ACだと言われました。
親は私がまだ１歳にもならない頃に、離婚し、その後母方の祖父母に
そだてられました。
今はもう、母も祖父母も他界していて、自分が育てられていた頃の話とか、
聞きたくても聞けなくなってしまいました。
それに、小さい頃の記憶はあまりありません。（特に、小学校時代）
親が生きてたら、気持ちとかぶつける事もできたかと思うのですが、
今は、なんで自分がこうなったのか・・・わかりません。
ツライです。

>>367
ブームは去り、本当に必要とするひとだけのものになるんでしょうね。

ブームの頃は一般人もたくさん来たな
今は筋金入りの神経症者が多い
これが良いのか悪いのかは難しい

ｺﾝﾆﾁﾊ
悩みのある方。ｱﾀｼのHPに遊びに来ない？
URL
http://id.forest-march.com/17/aris2/

>>363
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/l50
177 ：厚顔モナー ◆Z7MWimBZcI ：03/10/10 21:04 ID:lA8deF7w
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　裏方. |　　　　ﾟ 　　　　　　
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>166さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／できる限り安全な方法で感情の表出を・・・
枕殴り、安い食器の破壊・・・・・オナニー
自分を傷付けないで下さい、
後は医師の報告して処方の変更をお願いして見てください。

ホームかミングを勧められるが、行ったら鬱が酷くなりそうでいや。
でも、オンかオフの生活は辛い。

難しいのはさ
ミーティング終わったあとの他の参加者とのコミュニケーションなんだね
みんな一般社会で人間関係がうまく行かない人が集まってるわけだから、当然、会場とかフェローでの人間関係も…なんだよね
フェローシップは考えものだな

自分だけじゃない、特別ではないということを知ることで苦しみを和らげる。

ＡＣか、、疲れるよね
何もかも思い通りになると思ってる連れ合いと、１５年生活　　鬱になりまつた

>>374
フェローは楽しいけど。確かに人間関係がしんどい時があるです。
今まで仲良くしてた人が、急に冷たくなったり・・・。
新しく女性メンバーが入ると、必ずパワーゲームふっかける女性メンバーとか。

でも、ふつーのおしゃべりをしてて、分かち合いができるのは、いいところだと思います。

そういえば、メアド交換してる人たちいるけど、私は怖くてできないです。
なんか、ごたごたに巻き込まれそうで・・・。

漏れにとってミーティングは吐くためにある場所と割り切ってる。
以前はちょっと可愛い子に萌えて仲良くなりたいとか、面白い人と友達になりたいとか考えたけど、みんな対人行動に問題ある人々なんだな。
嫌なことを吐いて、言いたいこと言えればそれでいい。
人と知り合うのは他のところで。
ＡＣじゃない人と交流して行きたいと思うな。
ＡＣ同士だからって必ず仲良くなれないよ。

ACにこだわり過ぎないのも大切。
「ＡＣだからってなんだ！ＡＣだって幸せになれるんだ！」って
開き直ってしまうのも手。
人にもよるだろうけど、軽い人なら心のわだかまりが消えてしまうよ

読むと鬱になるけど、ＡＣ本を読む。
内容が消化できるようになれば楽。
世界が変わった。
どっちかというと、責任取り過ぎ、言い訳し過ぎな女なので、
無理矢理休む。
すると、初めはイライラしたが、なんか「こういうのもアリか」と思うようになった。
とりあえず、「自分がこうなった原因の、悪い人」というもの自体を考えないことにした。
どこにも責任は持っていけない。
色んなことが重なってこうなった。
だから、解決する時もすんなりいかないのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分は最近こんな事を思っています。

自分は今までは不幸でした。
安全でない家族で育ち、いじめにも何回も遭い、それでも何とか社会人になったけど
生きる事が辛くて息切れしてしまい、メンヘラーになり、
世間からドロップアウトしてしまいました。

でもＡＣというアイデンティティを得て、
「あんな家族の中で育ったんだもん。こうなっちゃのは仕方ない」と過去は諦めて
これからの人生をいかに楽しく過ごそうか、と考えています。
だって、一度しかない人生、楽しんだもの勝ちですもん。

とは言っても実生活ではなかなかうまくはいきません。
でも、それでも毎日を楽して生きよう、と思っています。

>>382
楽なのと楽しいのとは全くの別物だがな。
変えられるものを変えるのって実は楽じゃなかったりする。
とにかく、むやみに自分を責める人生より、自分を良い意味で応援しながら
生きたい罠。

ＡＣミーティングも使い方が難しいところはある。
下手をすると、暗い神経症者の集まりで傷ついて帰ってくることになる。
自分の愚痴は大いに吐き捨てて、周囲のＡＣと接するときは十分に注意すること。

>>383

『楽なのと楽しいのとは全くの別物』

まったくそのとおりですね。

自分や周りを責めないで、
自分のために何が出来るか考え中です。
楽しいことばかりじゃないしまだまだ苦しいけど
怯えずに暮らせるようになっただけでも
今家を出てよかったと思ってます。

俺は家業を継ぐべく会社を辞めた。
毎日、オヤジと家で仕事してる。
オヤジは自分に自信がなく劣等感のカタマリ。
仕事や顧問先の事情についてオヤジから教わる必要があるため、たまに二人で話し合う。
仕事の話がやがて自分の話ばかり始める。
俺に自分の愚痴を必死で聞かせ、自分を認めるよう強要する。
同意しないと、俺を睨みつけて強要する。
当然、俺は嫌な気分になり、オヤジに怒りの感情がこみ上げる。
もうとっくに暴力ではオヤジは俺に到底勝てない。
オヤジをボコボコに殴りたくなる気持ちを抑えている。
愛されないで育ったオヤジがどんな気持ちで今まで生きてきたのか、俺にも理解できる。
俺もオヤジと同じように、愛されずに育ち、劣等感のカタマリで、友人に俺の愚痴を聞くように強要して友好を失ったりもした。
オヤジの気持ちはわかる。
でも、オヤジが自分の子供を使って自分の虚無感や劣等感を処理してきたから、俺は神経症になったのだ。
いい年をした俺が年老いたオヤジを殴りつけるわけにはいかないだろう。
でも自分の精神衛生は自分で守るしかない。
暴力を振るわない範囲で、オヤジの情緒的虐待には戦わなければならないんだろう。
オヤジは傷つくかもしれないが、オヤジを自意識を生かそうとすれば、俺の心は死ぬのだ。
俺が自分の子供に同じことをしないためにオヤジと戦う必要があるのだ。

どうもありがとう。

>>386
自分の子供に同じことをしない…親と距離を持った上で
あなたもいろいろ克服しないと難しいよ。
歪んでしまったものは、原因と離れただけじゃその歪みは取れない。
ACの回復ってのはその歪みを取ること。
だれもやってくれないから自分でやるしかない。

みんな、ハイヤーパワーって信じてる？私、神様系はちょっとにがて。信じる
ものは救われるっていうから、信じられたら楽なんだろうなぁとは思うんだけど
子供の頃の状況とか思い出すと、やっぱ、神も仏もあるもんかって気になっちゃう。
もっと早くになんとかしてくれよ・・・なんて罰当たりなこと思ってます。

>>388
ハイヤーパワーって神様とは違うんじゃないかな。
自分の意思の力が全てじゃないということでしょう。
うまく説明できないけど。。。

>>389
ごめん、３８８ですけど私が行ってるミィーティングでは人間の力の及ばない
存在っていうふうにおそわったので、じゃ、神様みたいなもの？って勝手にと
らえてたんだけど・・・。どんなふうに考えたら一番ぴったりくるのかなぁ。

>>390
世の中で起こるいろんな事柄(一見たまたまな偶然も)は、"それ"が
動かしている…くらいかと。
祈ったからといって手心を加えてくれる事は無い。
良い事象も悪い事象も誰かのためにそうしたのではなく、ただ"それ"が
そう決めたから。
だから自分でコントロールしようとしたり、コントロール出来ない事で
自分や他人を責めるのは無意味なのでやめましょう…
(なぜそうなったのか？なども含めて)
自分はそんなイメージでとらえてます。

嫌なこともいいことも、困ったことも、全部ハイヤーパワーだと思います。
すべて、ハイヤーパワーの計画だから。
総合的に見て、「今」はちょっと前よりは回復・成長を「すこし」だけどしています。
それは、ハイヤーパワーが「嫌なこと」をおこして、私が今までの古いパターンから抜け出せるか、テストをしてくれたおかげだし。
「いいこと」をおこして、嫌いだった家族の「いいとこ」を気づかせてくれたり。

ハイヤーパワーはいろんなことをおこすけど、でも、悪いようにはしません。
最後には、自分を回復・成長につれてってくれます。

でも、自分の意思をつかって、支配やコントロールとかをしたり、
ハイヤーパワーにけんか売ったりすると、しっぺがえしがきたり、
落とし穴におっことされたり、大変なので気をつけたいとおもいます。

ありがとうございました

毎晩･･･泣いてたなぁ。
意味も分からず、親がけんかしてるのは、
自分がいけないような気がしてて。。

さっきACの特徴チェックしてみたんだけど
殆ど当てはまってた・・・
カウンセリングとか受けたいけど
プライドの高さが邪魔してなかなか一歩踏み出せない

>>394
無理にやるこた無いでつ。
自分の中でいろいろほじくる心の準備ができてないのかも。
特長チェックはホンの入り口。結論を急がない方がいい。

>>395
それはあるかも。
ただ自分の事を客観的に見つめるのは難しい。
いずれ受けようとは思ってる。
最近躁鬱ぽいし・・。

明日はミーティングに行かない。

ステップ１の「無力を認める」って簡単なようでおくが深い・・と思う。
なかなか、勇気がいる。
情けなさとかやり場の無い怒りとか喪失感とかいろんなもんが一辺にあふれてくる
でもこうやって一個一個手放していくのがいいんだと思う。
もがくのをやめて敗北を認めて、初めて、深い悲しみがわいてくる。

ミーティングに参加するようになって3年たって、やっとステップの奥深さ
がわかってきた。

おまんこ

肩肘張っていきてくのにつかれた・・・
・・って、今更気がついても遅いかもしれんが。
無理してきたんだな・・って思う。

ACの特徴に全て当てはまり、子供の頃に酷く虐待を受け、喘息・アトピーもあった。

出来ない癖にプライドが異様に高い。
仕事に対して、やり遂げようと必要以上に頑張る。
他人に頼むと自分が出来ない様に見られる気がして、ひたすら自己完結させようと頑張るが、
ストレスから喘息や鬱病を起こして結局、大きな仕事はやり遂げた事が無い。
職場の人からは逃げたと思われている気がして、最終的に突発的に仕事を辞める。
次の職探しまで年単位の時間が掛かる。
その間、働いている様に嘘をつき、実際は引きこもる癖がある。
同じ事を３回繰り返している。

今年で３３歳になるが、今日ネットを見ててアダルトチルドレンだとやっと気づいた。
自分を追い詰めて心身共に大分疲れて限界近かったが、何とか持ち直す事が出来そうだ。
ACの特徴の全てに当てはまりますが、取り合えず仕事絡みの事を書いてみました。
同じ様な事を繰り返している（繰り返していた）人居ますか？
意識を変える上で何かされてましたか？

http://www.psyberpoets.jpn.org/ac25/aboutac.htm

漏れが宝くじで億のカネが当たったとしたら、外車もブランド物もいらない。
分譲のワンルームマンション買って一生ひきこもりたい。
それが最強の贅沢だと思われ。

嫌われないようにコントロールしたり認めてもらいたくて偉そうなこと云ったり。
でも余裕があったら面倒を見てあげたり。していたような気がする・・って。
アダルトチルドレンの様相をみつめられない。
自分で納得いく行動ができれば楽になるのに・・とか思っても思っても・・・
たまの機会にだれか他人と関わった後はこの気持ちがあふれてくる。
「無力で生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた」
って言わせてくれるハイヤーパワーは真に初めての出会い。

アル中のつゆです

>>401さんの仕事関係の話、まったく私の事かと…　急所突かれました。

アルコール依存について調べているうち、私はＡＣなのか？と思いはじめました。
親の喧嘩が嫌で嫌で、家に居るのが苦痛、父とまともに話をした記憶がほとんど無し。
でもこんな家庭はありふれているのではないでしょうか。
この程度でも影響を受け、いわゆるAＣとなるものなのでしょうか。
だとしたらまったく弱い人間だと感心します。
とにかく、私はAＣ的性格だという事が良くわかりました。
おかげで今日も飲まずに過ごせそうです。

ありがとうございました。

俺はこの頃ミーティング行ってない。
最近、新しいことを勉強するために学校へ通い始めたから行けなくなった。
おそらく来年の夏まで行けないかも…。
でもミーティングより今の勉強を優先させたい。
その間は。このネット会場を利用させてもらうよ。

私は「寂しい」という感情が分かりません。
むしろ一人でいる事の方が、落ち着くのです。
親と一緒に住んでいるのが苦しくて、
家を離れる計画を立てています。

私にハイヤーパワーのご加護がありますように…。

ACoAの＠＠です。
今はステップ１のやりなおしをしています。
「無力であることを受け入れる」というのは本当に難しいし勇気がいります。
自分の父親は、アルコール依存症で、私はそのアルコール依存症に対して
無力である、ということと真正面から向き合うと本当に悲しくてくやしくて
情けなくて心細くてやりきれない気持ちになります。やりばのない悲しみと怒りで
いっぱいになります。こんなに「アルコール依存症」という病気が憎いと
思ったことはありません。
この悲しみをなんとか乗り越えていきたいと思います。

ありがとうございました。

俺って人前で物凄く緊張してるんだな。
今まで自覚できなかった。
都合の悪いことは無意識の世界に隠しちゃうんだね。
都合が悪い理由は、自分がたくさんの部分で弱い人間である事実に気づくのが辛いから。
昔、本で読んだ言葉に「弱いのは決して恥ではない。その弱さに徹しきれないのが恥だ」と言うのがあった。
その言葉を知りながら、俺って自分の弱さを隠して来たんだね。
「弱さに徹しきる」とは、開き直ることと言えるかも知れない。
確かに、小柄なオバサンなんかでも開き直って図々しい人なんかは、男よりも強かったりする。
俺も開き直って生きられたら、と思う。
他人が嫌がることはしないにしても…。

アダルトチルドレンの考え方に救われる人は多いだろうけど。
精神科医にはあまり話さないほうがいいかも。
医者にもよるけど、過去のことに拘って人のせいにするのは
分裂病の初期症状、って考えの精神科医もいるからね。
気をつけましょう。ほんとに。

パチスロ依存症の漏れ。
なんとか脱出しつつある。
あとオナニー依存症。

こんにちは。
AC関連の本を読んだんですが、「ハイヤーパワー」っていうのがとても受け入れがたくって
困ってます。12のステップが、すごく宗教っぽく感じてしまうんですが、そういう受け取り方
でいいんですよね？「神」って言う言葉も使われてるし。

自助グループとか行ってみたいって思ったけど、あの宗教色がかなり怖いです。
最近ACについて調べはじめたので初歩的な質問ですみません。どうも。

「アダルトチルドレン完全理解」を読みました。
自己解決しました。「運を天にまかせる」というような意味ですね

前述411で不快になった方居られましたらすみませんでした
ワークブックを買ってきてやってみたら泣けて泣けて思い出しまくりでした。
あれはもう過去のことなんだ、と落ち着きたいので書き込んでみました。
どうもすみません。

>>412
勧誘しない、宣伝しない、集会とのつながりは強制されず個人の意志個人の責任
においてすること…
宗教色は抜かれてるんだけど、"考え方"、"やり方"が日本人の多くに馴染み
にくいのは事実。進行役＝司祭の感を受けやすい。
実際のところそうでもしないと進行しないのだが(w
"ハイヤーパワー"も「唯一絶対神」が当たり前の国民性から見ればあまり
変わった事じゃないけど、ここは八百万(やおよろず)の神、の国だし…

>>414なるほど、どうもです
確かに司祭的な立場から「あなたの運命をコントロールせず神に委ねなさい」って言われるのは
被コントロール的立場に抵抗を感じる自分には違和感が…。
でも「回復」すれば、影響される恐怖を感じずに、きちんと分けて考えられるのかしら。

あくまでも"立場"として決まり文句として言っている、と取っておけば
いいのでは？始めや終わりにある決まり文句と同じ。
主従や上下を確認するものじゃないから、その言葉の意味だけ受け止めれば
よいかと。

>>412
実際に司祭気分のチェアとか司会もいるのは事実だ。
これはＡＣミーティングの恥ずべきところだな。

ミーティングに可愛い子が少ないのが不満

>>418　ﾊﾊﾊ
まず自分が可愛くなってみたらﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ

誰にだって可愛いところがあるさ。
外見は好みの問題。

可愛いところを見出せるのは得だとおもうYO！！

>>418
可愛いと思うだけで止めておけ。
ミーティングに来るメンヘル女はハンパじゃない。
踏んだら大変なことになる地雷だぞ！

うふふ・・・
>>421みたく思われてるんだろうなーって何倍も承知なのが女の子。
その悲しみたるや本人が独り抱える毎日生産される地雷です。
女の子より。

他所見てると自分の事直視しなくて済むから、楽は楽だったりする罠。

ミーティングってそんなに人間関係どろどろなのか？

>>424
ミーティングで会うだけなら通常の関係だが
男女が親密な関係を持つとドロドロの泥沼に行くこともあるようだ

まあ可愛い娘とねんごろになっても、始終救急車呼んだりする羽目になるのがオチ。
それはそれで良い人生勉強にはなるけどね（経験者は語る）

田原克拓は責任を取れ

ワタシも今はなんとか社会生活を送っているけどＡＣ系。
父がソー病（長年。ワタシが小学3年くらいの時から）で、
母は今思うに、母自身もＡＣなんだと思う。愛情の示し方が不器用なヒトです。
ずーっと家族に「仮面」で接してきて今34歳。
心理学を専攻し、オトナになって、今はオヤのキモチもだいぶわかる。
自分だけが辛いわけじゃない。（でも時にそう思う）
そういうオヤを持ったのって、たとえば「失明」とか「足を切断した」とかの
フィジカルな障害者と同じで、「しょうがないから受け入れる」しかないんだろうな、
という境地にいます。
自分のバイオリズム的にナンギなときもあるけど。

　自分も上の人みたいにしょうがないを受け入れた。自分の中で整理するし
かないんだろう。少し前に自分の中の歪みを取り除くと言っていた人にも
共感を覚えました。
　若いうちは生きようという気持ちが強いから、自然な感覚に身を任せていれば
なんとかなるのかなあ。そして、そのありのままに生きたいという考えを潰そう
としていたのが親だったのではないかと。

あ

>>414
私は宗教が常に正しいとは思わない。
宗教は、ある部分で人間が作ったものでもある。
宗教の究極的な形は、個人と神との関係だと思う。
明らかなのは、その個人より神が常に上位にあると言うこと。

ＡＣミーティングを含む、１２ステップグループはアメリカのクリチャン達の中から生まれた教会文化だ。
少なくとも日本人よりアメリカ人の方が平均的には神に対する信仰心がある。
自分がどんなに優れていると思っていても、神は常に自分より上に位置する認識があるだろう。
無宗教に等しい日本に１２ステップグループを輸入はした。
しかし信仰心のない土壌で、どんなに｢ハイヤーパワー｣と言う言葉で誤魔化しても無理だった。
結局、己の傲慢さに気づかないチェア・司会・｢先を行く仲間｣が神を恐れない司祭気分で運営するようになったのが現実だ。
そこからＡＣミーティングが抱えるネガティブな問題が始まった。
宗教とか信仰心は日本人には難しいことだが…。

現実社会においての自分はうだつが上がらない。
しかし会場に行けば、その中での自分はグループのチェアマンや司会として他人の上に立っている感じがして気分がいい。
そんな人がＡＣミーティングにはけっこういる。
司祭気分の人たちって、そういう感じだろ。

あの”お祈り”さえなければ行ってもいい。
キモ過ぎる。

司祭見たいな態度でチェアマンさんとか、司会さんをやってるメンバーがいるって聞くけど、
ぶっちゃけ、そんなんじゃ回復しないよねって思うときがあるです。
ミーティングやその場のすべてのメンバーを「コントロール」しようと
してることで・・・。

ミーティングハンドブックには、ココに来てるメンバーは
年齢や職業とかにかかわらずみんな平等の立場みたいなことが書いてるです。

だから、チェアマンさんも司会さんも全然上の立場の人じゃないです。

グループによって違うみたいですが、私がいってるとこは、そーゆうの
あんまりないですね。

私は１８歳で行ってるグループで最年少だし、不登校です。
社会的な立場を気にすると下の立場かもです。
でも、ミーティング場では、母親と同じくらいの主婦の人も、
大学の先生やってるおじちゃんも、施設通いの薬中の姉ちゃんも、
いろんな人いるけど、上下関係はないです。

でも、他の自助グループに行ってる人の話聞くと、
めちゃめちゃコントロールしようとする人もいるようで・・・。

いろんなとこ訪ねて、あってるとこを見つけるのがいいのかもです。

なるほど、いろいろあるのですね。
「お祈り」ってステップの言葉みたいな奴でしょうか、読んだけど、確かに抵抗あります
あるACの本で、アメリカは個人主義だから個人間の摩擦がなりたつけれど、
日本人はまず「個人」になる所から、としている本があり、何となく納得します
ですから「コントロールを手放そう」という趣旨のお祈りはあまり意味ないのかもしれませんな
自分はそう感じてます。少なくとも自分は、今まで「お伺いを立て過ぎ」てきたので…。

>>435
…手放そう…っていうのは、いろいろ"こうしなきゃ"とか、自分で自分を
追い詰めるのを止めましょうや、という意味もあったり汁。
自分が○○しなきゃ場がおかしくなる、とか、
逆に○●な事になったのは自分のせいだ、とか。
過度に周りの事について責任をとらない、は日本人でも十分通用すると思うよ。

スレ違いだったらすみません。

精神科に数年通って薬を飲み続けていますが
回復の兆しが全く見えないため
ミーティングに参加してみようかと思っているのですが、
宗教っぽいイメージや、ミーティングで逆に不快な思いをして
症状が悪化するのも怖いし、なかなか踏ん切りがつきません。
自分のことをちゃんと話せる自信もないし．．。
こういう状態の時は参加するの先延ばしにした方が良いのでしょうか？
参加されている方、していた方、アドバイスをいただけないでしょうか？

>>437
行っちゃいな。
あなたがそんなに躊躇するほど、ミーティング会場は立派なところじゃない。
立派なフリしてるオッサン、オバサンがいるが、一皮むけば神経症者・精神病者のオンパレード。
世間でまともに人間関係とれない奴らの集まりだ。
何も萎縮する必要はない。
これは悪い意味で言ってるんじゃないよ。

>437

AC絡みの見栄は強烈です。
スーツ着てるおっさんも大抵は無職。
みなさん目つきがなんとなく怖いです。

>>437
薬に対する考え方と基本的に同じ。
…が"治してくれる"で行くのなら危険。
薬もミーティングも自分で動く(心、身共に)為の手助けとして考える。

>>421
禿同

>>434です。私って経験が足りないなぁ〜って思いました。
百聞は一見にしかずって、ほんとなんだって、気づかされました。

とある県で、アディクションフォーラムがあったんで、行きました。
ACのモデルミーティングがあったんですけど、怖かったです。
私の県には３つグループがあるんですが（３つとも兄弟グループって感じ）
３会場とも違う雰囲気、だけど、まったりって感じは共通で、その場に「みんな、なかまだよ〜」って空気が流れてるんです。

でも、そこは、来た人を選んでて、「あの、私、クロス・アディクトなんで、他のグループのに行ってから、
途中で来てもいいですか？」って言う問いに
「えーと、よくわからないんで〜。できればACじゃない人は〜」
とか分けわかんないこといってるし、セクの人は
「私はいままで、こんなひどいことをされてきました」っていうことを、延々と語るし・・・。
その場に居る人たちを、コントロールしようとするし。
初めての人や、違うグループの人達用にハンドブックとか用意してないし、
伝統、ステップ、平安の祈りが飛ばされるし。これが私的にはダメでした・・・。
このスレの前の方で仲間が、言ってたけど、
司祭的な立場でのコントロールな感じが嫌なんだってのを、実感しました。
あと、私は、ステップとか平安の祈りが無いミーティングには行けないなって、
気づかされました。

その場に居て、怖くなっちゃって、外にでたら、恐怖発作おこしちゃって、救急車呼ばれちゃったです。
他県の救急隊にお世話になっちゃったけど、その時に、
まったく知らない人でも（仕事とはいえ）助けてくれる。
本当に誰からも必要とされていないのなら、仕事でも助けてくれないはず。
あ。私って、居てもいいんだなぁ〜ってのを実感しました。
そう感じた時、涙がとまりませんでした。

ステップとか、平安の祈りとかが嫌って思った人は、
そうやって独自の方法でやってるところに行くのかなって思いました。

やっぱり、世界は広くて狭くて、よくわかりません。

自称ＡＣの人がひきこもりの自助グループに来ていました。わたしもＡＣですが
ひきこもりなので、ＡＣのことは人にはあまり言わず、ひきこもりとして
参加していました。
　その人は「ＡＣの自助グループには行かない。なぜなら、ＡＣの自助グループ
に来るような人は、いかにも自分はＡＣです、という態度をとるからだ。」
とか、いろいろと言ってました。。
　その場に私の他にもＡＣとひきこもりを併発している人はいましたが、
そのグループではＡＣのことをあまり言ってはいません。そのグループは
あくまでもひきこもりのグループだからです。

ACのミーティングを糾弾するスレですか？

行ったことないからわからないけど、
カウンセリングだけにすれば？

たしかに自分がACだって事が、すべての免罪符になるように得意げに話す人がいるね。

>>443
自助グループでは、ミーティングでグループ同士の比べっこ、批評は、
しちゃいかんのです。
・・・１２の伝統に乗っ取っているグループなら、の話ではありますが。
あくまで、「回復」の作業を黙々と行うのが、本筋なのであります。

・・・と、言っても、わからんやつはわからんみたいだね。
私もミーティングに行ってますが、グループ内にこの比べっこ、批評を
延々とする人がいます。GA、AA、ACなどなどかなりいろんなのにクビつっこんでて
ミーティング歴も長いそうですが、「あー、この人わかってねぇんだなぁ」って
思う。
しばらくは気にかかったけど、最近は「勝手にやっててください」と思って
ます。自分の回復のほうが大切だから。

>>446
他人の動向に振り回される(殆どは気分を害する)、という
自分の問題点も露(あらわ)になったりする…ってことだよね。
「勝手にやっててください」はグループの外でも有効な気が汁。

>>442です。
他のグループの棚卸をココでしてしまってすみません。

「勝手にやっててください」っていうのが、頭では理解できてるけど、
まだ納得がいってないので、まだまだだなぁ〜と思います。

上で書いたことも、結局は「私＝被害者」の立場で書いてたりして、
今、冷静になって読み返すと、結局その人たちと変わらないんだなって、
気づきました。

「第一のことは第一に」ってスローガンにあるけど、私にとってそれは、
「自分の回復を第一に」てことなんだって、今、ココで気づきました。

上の仲間の話を読んでいて、他人の動きや病気に、振り回されたりとかって
いう悪い影響を受けやすいんだってことに気づかされました。
本当に感謝です。だから、そこのとこをよくしていきたいです。

人の行動は、私がいろいろしたって、変えられないものだってことを、
受け入れられたら楽になるような気がします。
何かあっても「勝手にやってなよ」とか「まぁ、あの人の問題だしね」って、
思えるようになりたいなって、それが今の私の課題なのかなって思いました。

ココに来ると、いっぱい気付きがあって、本当に、皆さんに感謝です。
まだまだ、へっぽこなんで、変なこととか、わかってないようなこと、
書いてしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。

ありがとうございました。

>>445
>>446
４４３です。その人の言い方は「ＡＣと自称している人間全体は。」という
ニュアンスの言い方だったのす。
　ＡＣに対して「あんな奴らは」的な言い方だったのです。「だから、自分は
ひきこもりではないが、ひきこもりの自助グループに参加する。」と。。
　その人の自助会での態度は本来参加資格は無いが、参加させてもらっている
というより、「健常者だから、ひきこもり者に健全な世界の常識を教えてやる」
という態度だったのです。。
　引きこもりの中にはＡＣで無い人もたくさんいます。そういう人たちの
ＡＣに対する感情が悪くなったのでは無いかと心配してしまいました。

>人の行動は、私がいろいろしたって、変えられないものだってことを、
>受け入れられたら楽になるような気がします。

>　引きこもりの中にはＡＣで無い人もたくさんいます。そういう人たちの
>ＡＣに対する感情が悪くなったのでは無いかと心配してしまいました。

「手から離して、神に預ける」　これ重要ですな。

>>442
いや、ぶっちゃけ、何の気なしにしたレスだったんだが、あなたの気付きと
回復に微力でも力を貸せたなら、これ幸い、私も嬉しいです。

おたがい、少しずつでも回復していけたらまたこれ幸い。

>　その人の自助会での態度は本来参加資格は無いが、参加させてもらっている
>というより、「健常者だから、ひきこもり者に健全な世界の常識を教えてやる」
>という態度だったのです。。

後からつけたしで、失礼・・。

あやぁ・・・こういう人きちゃったら、「自助グループ」として場が成立しなく
なっちゃうからねぇ・・・。場の安全が確保されなくなっちゃうからなぁ。
・・いやいや、大変な思いなされましたね。

その、「ひきこもりの自助グループ」ってのが、”自助グループ”として
やっていきたいなら、そういう人は「お引取りください」ってのいうのが
筋というか、そうしたほうがいいんだろうけどねぇ・・。

>>446=451さん
はい〜。ありがとうございます（＾＾）
なんか、こういうのっていいですねぇ〜♪

>>443=449さん
そのようなケースは、経験したことないからわからないけど、
その人は、その場所で「有力」であろうとしてるから、
そのうちそのグループに居られなくなる日が来ると思います。
>>446=452さんが言うように、そういう人は「お引取りください」
なんですよね。ひきこもりの自助グループって、
「ひきこもりから回復・成長したいと思う仲間が集まる場所」だから。

その人は伝統３に当てはまらないわけですから、
やっぱり「お引取りください」なんじゃないかなぁ？

>>449
ACのミーティングに馴染めなかった香具師が、ジプシーのように他の
ミーティングへ…行った先でも自分を直視するのを避けている…
そういう姿勢が、元のACミーティングに行きにくくさせているのかも。
自分が気付かない限り、何処へ行っても安住(？)できない罠。
その香具師も悪の権化ではないだろうけど、こんな場合、情けは当人にとっても
善くない。
言葉で、が難しければ、書面で、という方法も有りかと。

何がおきるかわからない地雷ミーティングだったな。

>>454
　その分析はなかなか鋭いと思います。
その椰子が、ＡＣのミーティングには逝きたくないと言うのは
「本当の自分を見たくない」ということなのですな。

>>453
＞その人は、その場所で「有力」であろうとしてるから、
＞そのうちそのグループに居られなくなる日が来ると思います。

ＡＣの自助グループはＡＣ以外の参加はご遠慮願うことが
多いですが、ひきこもりの自助グループはヒキコモリでない人を
排除するのが難しいですね。
　この人は、ひきこもりの自助グループに参加できなくなった
暁には、他の何かのグループに行くようになって、そこで
ＡＣとひきこもりの悪口をいいまくるのではないかと思います。
永遠に本人も救われないですよね。。

セックスフレンド欲しい

今日、改めてハイヤーパワーは自分の身近に、すぐそばにあるものなんだ、って
ことに気がついた。自分が気付かないで、みおとしてきただけで、いつでも
すぐそばにあったんだって、気がついた。
　自分がいろんなことを逆恨みしてきたことにも気がついた。
自分が一人ぼっちじゃなかったんだということにも気がついた。

「ハイヤーパワーに身を任せる」ということが少しわかった気がした。

またマックス注意報発令ですか？

>459
放置の方向で

　　　　　　　　　　　　　　　

自助グループに行こうか迷ってます。
ACODAかJACA（ｼﾞｪｲｶ）が気になってます。
ミーティングをしているというのはわかるけど、資料がないし、HPもあまり情報が載ってないので
実際どんな感じなのかわかりません。いきなり行くにはとても勇気がいります。
行った事のある方、どんな感じなのか教えて頂けませんか

>いきなり行くにはとても勇気がいります

勇気を持って、行け

以上

>>463
激しく同意

おまんこ

自分が触れて、自分にとって良いか悪いかを自分の感覚から判断する…
自助だからね。自助。
人の感じ方を自分の生き方の参考にしちゃ、自助にならんでしょ。

漏れの番号だ…。
実にいい。

ｷｭﾝｷｭﾝOFF実行委員会からのあなうんす！
『(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!東京OFF』開催決定！

Kyunkyun Night 2003 in Tokyo 概要

日時：12月28日(日)　15:00〜19:00
場所：パセラ渋谷店
集合：14：30　京王井の頭線渋谷駅中央改札前
会費：2100円

今現在４０名以上の方々が参加表明されています。
先着順となりますが、あと４名の追加募集を受け付けています。
興味のある方はぜひご一報を！

・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!って何？という方はこちらをどうぞ。
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! ★11th Stage★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1069510658/-100
・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! オフについてまとめたサイトです。
全国津々浦々(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝOFF支援さいとー！
ttp://csx.jp/~kyunkyun/
・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!オフについてのご意見、ご質問、
参加表明等はこちらで承っております。
年末最後のｷｭﾝｷｭﾝ!だ！東京OFF総合スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3782/1064246966/

ここは何ていい香具師ばっかりなんだ
これからチョコチョコ覗かせてもらっても宜しいですか？

私はまだ援助者になれないのに、なろうとしている。
身内が身内を援助しようなんて甘いこと考えるんじゃなかった。
少し、余裕が出てきたからだろうと思う。
その代償が頭に灰皿直撃だからたまったもんじゃない。

三十路も前なんだけど、親が自分を子供扱いして困る。
うざい。うるさい。
でも、口に出して「わかってるから」「うるさい」「やめてくれ」って
言える自分、言っても大丈夫な状況になっただけ、1５年前よりはマシなのかも
しれないと思う。
　15年まえ、リアル思春期のときは、自分が反発するなんて状況が許さなかった。
親のほうが、頭おかしくなってて、こっちが親の面倒みたり心の心配してたり
してたから。

　今更、反抗期のやりなおしです・・・とほほ。

>>471
あー俺も二十代後半に反抗期やったよ。高校生の俺がストーブを使うのを
心配してたんだから、ほんとうざかった。当時は自分は、家は親が立派
なので反抗期が無く済んだんだと思ってたんだけどね。遅れて来た反抗期は、
それはそれは自分にも親にも苛烈なものでした。今は反抗は止んだけど、
苦しみは続いています。

age

毎日、父親の頭を金属バットで殴って
ぐちゃぐちゃにしたい衝動に駆られます

>>474
何故殴ってぐちゃぐちゃにしたいんだい？
何故、の部分を深く深く･･･いくと。

僕は、こうして欲しかったのに、
僕はこうしたかったのに、僕はこうしたいのに

って欲望が見つかるよ。古い欲望や新しい欲望。
それを・・・どうにかするのです。

>>475
あなたばかですか
死んでください

>>476
馬鹿ではないとおもいます。
死にません。

474はまだ感情の段階から脱してねえな。
殴りそうだったら離れれば大丈夫だから、さっさと家出しちゃいな。

このスレはれっきとしたミーティング会場です。
現実のＡＣミーティング同様、神経症者諸君が愚痴、妄想、独り言をカキコしてすっきりすればいいだけのこと。
レスの応酬は『無益な振る舞い』です。
書きっぱなし、読みっぱなしが原則です。

ハイヤーパワーに感謝します。
みんな好きです。

>>479
勘違いしちゃいけない。
自分の問題点について自分なりに「どうにかしなきゃ…」があって初めて
ミーティングで吐き出す事にも意味がでてくるもの。
ミーティングは「闇雲に吐き出してスッキリ」の会じゃないんだよ。
単にそれがしたいのなら、メンサロ板の「吐き出してスッキリ」でやった方が
いいよ。

>>481
あなたは何様ですか？
カウンセラー様ですか？
精神科医様ですか？
４７５様ですか？

ACのミーティングってネットじゃ無理だとおもうが。
いつ煽りが入るかもわからんところだし。

>>481
だから君はレスしなくていい

…反応してどうする…自己矛盾だろうに…
ここは、ミーティングの名だけ借りた、ただの吐き出しスレ。
悪く言えばミーティングごっこ。
削除人に見つからんようにな…

だいたいネットでミーティングが成立すると思ってるわけぇ？
・・・・笑わすなっちゅーの。

このスレに異論のある人は出て行けばいい。
それだけのこと。
吐き出しがメインなのは実際の会場と同じ。

完全に参っている。気がめいる。来年も良いことがないような気がする。

おれも参ってるなあ。どうすんべ？６年以上も泥の中だよ。
良くなったと思ってもたまねぎの皮むきの感あり。

>>487
>吐き出しがメインなのは会場と同じ
そこから勘違いしてるやん。
会場でも何処でも、ただ「吐き出し」してるのは勘違いな香具師だけ。
メインでもなんでもない。
ステップで「やめた(る)」な事をメインでしてたら"本末転倒"。
「聞きっぱなし」を逆手にとって悪用してるんだ罠。

手から離して、神に預ける

参っているときは、参っていることを認めよう。
だって、前は参っていることすら気が付かなかったのだから。

ステップを進んでる香具師なんてミーティング会場にいねえよ。
ただ会場での戯れを欲してるだけ。
会場にいる香具師は何年たっても同じ顔ぶればかり。
>>490
お前はいくつのステップをクリアしたの？
偉そうに言いながら何もできてないんだろ。

自分がものすごく空虚な感じがする。
他人に対してノーと言えない。
誰も自分の言葉に耳を貸してくれない
みんなが自分を見下げているような気がする
何かを言われたときに、侮辱されたような気がする
自分の本当のことを言えなく、反射的に嘘をついてしまう。

明らかに非合理的な衝動や言動、行動がある
攻撃的な衝動が抑えられない。
皮肉を言ってしまう。無意識に。攻撃性を向けたい相手でもないのに。
自分にとって必要なストラテジーを企てられない。精神的に余裕が無いから。

>>493
何年たっても・・・
って、そういうあんたもその中の1人なんだろ？
「くだらないくだらない」っていいながら、ミーティングにずるずるいってる、
という。

・・・・それはあんたのいっているミーティングがたまたま糞なだけｗ

やってるやつはやっているし、意識しているよ＞ステップ

自分はいきつもどりつつしながら、１０、１１くらいかな。
１２まではまだできてない。

４９３さんの言うことは理解できますが、やや極端だと思います。
真面目にやってる人もいるにはいますからね。

４９６さんは大人げないですね。
自分でステップ１１まで到達してると公言する時点で未熟さを感じますね。
ステップ以前に足りないものが自分にあると理解できるようになりましょうね。

俺の方がステップ進んでるぜ！＝未熟者の証

バカだな・・・お前。
自慢しようと思っていっているんじゃないの。
493がいってるでしょ？
「お前はいくつの・・・」って。
こういう人にははっきりモノ言ったほうがいいの
それだけの話だっつーの・・・

　　　　　　　　　あ　ぁ　、　つ　か　れ　る　・　・　・　・

だいたいステップはくり返しくりかえしやるもんだし、その時その時で
行き戻りつしながらやるもんでしょう・・・「どこやっているか？」の
問題じゃない・・・。

逆に、ちょっとステップの話しただけでそうやって「わかってねぇ・・」とか
言う方がよっぽど勝手に優劣に拘ってんじゃないの？ｗ

あぁ・・・だりぃ・・・。

まぁ、ミーティングとかかわっててうんざりすることがあるといえば
こういうときくらいかなぁ。

ステップやスローガン等、一つ一つを唱え(読み)流さず、
「意味」に目を向ければ、ついやりがちな進度へのこだわりや
嗜癖的な吐き出しもかなり防げるような気がする。
ていうかその為にいろいろ用意されてるんだ罠、きっと。

４９９みたいな勘違い君はどこの会場にも一人いますよね。
みなさん、放置の方向で。

>>501
そうそう
勘違いクンは放置しましょ

あーあ・・・
まぁなぁ・・・
たしかにさ、ミーティング行けばさ
勘違いしてて「「自分はステップ＠までやったから先輩」みたいな
大勘違いをして頼まれても無いのにスポンサーになりたがったりとか人の棚卸を
始めたりとか大御所ぶったりとかするやつがいるから「１１までやっている」
なんて言うと、そういう人達と一緒にされてしまうのかもしれんけどね。

あのね、そういうのでは、ないんで・・
あしからず。

あげ

伝統

いろいろと用意されていても、それらの意味をくみ取ろうとしないのなら
何も無いのと同じ…
その点では会場もここも同じだったりする。

age

漏れはただひとりの漏れでしかない
だから自殺はしない
こんな人間でも何とか生きていけるのだと証明するために生きるのが漏れなんだ

自殺するギリギリで気付いたよ。
「もうだめだ氏のう」と思うのは自分の頭の中の思考だけで、
他の全ては生きようとしている事に。
どこかを切っても、打ち付けても、「もういいや、やめとこ」とは
ならない。
体の各場所場所は全身全霊で生き残る為の努力をしてる…
そう考えたら飛び降りる気も失せたよ。

あけましておめでとうございます、ACの名無しさんです。
年始なので実家に戻ってきました。
しかし実家というところがいかに精神衛生上良くないところか
久しぶりに身をもって感じています。

今朝も両親が喧嘩。
それと言うのも、タンス（20年前のもの）の引き出しが開かないと
父が母に文句を言っていたのです。
母は「このタンスは私の母が買ってくれた高級なものなので
開かないはずがない。ｱﾝﾀの開け方が悪い」と。

そこで私がタンスを見てあげたところ、母が
「ｱﾝﾀはいつも父親の味方ばかりしている」と今度は私に文句。
母は私が父親のために何かしてあげることを極端に嫌うのです。

なんでやねん。
なんで私にとばっちりがくるねん？
最初は言い返したけど、無駄だとわかって自分の部屋に引っ込みました。
このまま今日は1日ひきこもってしまおうか、ﾊｱ。

でも昔に比べれば、私は「逃げる」「引っ込む」と言う技(?)を
身に着けただけ、マシになったような気がします。
以前の私だったら、母の「逃げるのか？卑怯ものめ」という言葉に怯え、
その場で罵詈雑言を浴びることしか出来なかったから・・・

卑怯者で良いのさ、私は自分で自分を守るのだ。

変な人たち・・・（W

結局夕方になっても母の機嫌は直らず。
ビクビク過ごすのも嫌だったので、早々に実家から引き上げてしまいました。
いまだにヒステリー起こしたときの母の付き合い方がわからない。

はっきり言ってしまうとバカな親は死ななければならないのです。
彼らのせいで何の責任も無い命が生まれさせられ、もてあそばれ、
無駄に人生を失い死んでゆくのです。彼らは悪魔です、悪は何の
役にも立ちません。何の役にも立たぬ家畜が無残にも人間の真似
事をして生意気に子供など作るから、社会は良くならない。彼ら
をバカ親を武力行使してでも社会から隔離し、殺し死体を何かの
役に立たせるために解体して、臓器移植が必要な重病な未来ある
子供達に分け与えるべきです。われわれは悪魔の被害者なのだ！
彼らバカ親こそ地獄に落としてやるのが正義の道です。

自分で自分を教育しなおすのって、本当に難しい。
わたしの人生を返せ！

>>511
よかったですね。

★★★ACミーティングについて語ろう★★★ http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

>>517
あの伝説のＡＣスレだな…

高校まで両親から躾を理由で殴る蹴るを受けてますた。
今は暴力は無くなりましたが、人前に立つと震え・大汗
また男性に不条理な扱いを受けるとヒステリックに怒鳴り声を上げてしまいます
他人の不正を絶対に許せない。それが理由で退職。
あまり大声を出すと足の力が抜けて倒れたり
親を頃したいと思う半面愛されたいっス。

>>519
う〜ん、ふくざつだぁ

実家には帰りたくないのに、電話で「いつ帰ってくるんだ？」と聞かれると、
「あ…○日くらい？」と答えた自分が悔しい。
実家にはボーダーの伯母（出戻り）がいるのに…

神様私に巨乳ギャルとミーティングで出会えるようにして下さい！

ACの＠＠です。

みんなに「追い越されちゃった」ってのを認めてしまったら、随分気楽に
なりました。今まではそれを認めることができなくて、無理してた・・・
から苦しかったってことがわかりました。
自分が回りの人間に負けるなんて、考えられなかったから（苦笑）
・・・それくらい、歪んで肥大した自己イメージで、裏側の劣等感ってのと
バランスとってたから。
認めるのは悲しかったけど、認めてしまったら本当に気楽になりました。
「あーあ、後は気楽に一人旅」って。

できればもっと早くにこのことに気がつきたかった。
それだけは、残念だなぁ。
まぁ、今じゃなきゃ受け入れられなかったことかもしれないけども。

漏れは負けを認めてラクにはなったが、以前より自分の何かが良くなったかどうかはわからない。
機能不全家族に生まれ育った者が心の成長をなしとげるのは、実に長い歳月がかかるということだろう。

>>523 良く分かるなあ。でも俺はまだ負けを認めたくないなあ。 ＡＣは人生の最初の所をおかしな方向に歩まされちゃうからそれに気付いたときに方向修正するのが本当に難儀なんだよね。 でも認めたのは偉いと思います。 俺はまだそこまで行ってないなあ。

>５１０さん
すごくよくわかる。　子供の頃は、「どうして？？」って、その理不尽さに
立ち向かおうとして、数倍の傷を負っては一人泣き崩れたりしていた。
そのあと、逃げることを覚えた。　
部屋にまで追ってくることはなかったけど、階段のしたから、
「お前となんか話するもんか！！」みたいな大声でののしるのが聞こえた。
母は、怒り出すと歯止めが利かない。
それも、５１０さんみたいに、ささいなことで、キレル。
馬鹿にされた！なめられた！みたいに…｡　そうとう人格がやられてる。
今は、口をきかない状態にまでなった｡
本当は、家を出たほうがいいだろうけど、そう言うと、さらに敵視されそうで怖い。
二度と戻らないで済む状態にまでもっていかないと、家を出る、って難しい。
本当は、いい結婚できたらよかったんだけど。。
若いときは、対人関係が上手く結べなかったし、、、、。　はぁ。

母と絶縁して1年後、母が病気で突然死にました。
むちゃくちゃ悲しかったけど、実はほっともしてた。
ほっとしたことに罪悪感を感じてその気持ちを認められなかったけど、今はそう認められる。
だって母にはめちゃくちゃ苦しめられたもん。

>>526
ちょっとずれるけど。。。
最近の若者がキレやすいというののひとつは、ACがマイルドに
増加している制じゃないかと思う。ACが特殊なものじゃなくて
わりと普通になってきているのではないかと。
そういう若者の親たちは、子供をうまく愛情をそそがなかった
というのが一般的になっていたのではないかと。。。

激同かもなー
昔、「自己中心的な子供たち」と呼ばれた世代が今、大人になってるからなー

自己中心的な子供から、大人への成長が無かったんだよね。
家の中に子供が３人（親二人に子供一人）いるような
ものなんだよね。。

そうそう、子供２人（おとうさん、おかあさん）に親一人（あなた自身）

おまんこ

ACの夫婦がACの子供をつくり、
年頃になったACはACの伴侶を見つけ、またACの家庭を築いていく・・・
ACの系譜というか呪縛だね。

私は自分がACではないかと思っているのですが（母親アル中だったし）、それと共にACという概念自体に疑問を持っています。
ACの特徴は、誰でもあてはまるものではないかと感じてしまうからです。
…なんか偽装された煽りっぽくなってしまいましたが…みなさんはどう思われますか？

>>534
自分が疑問を持つのなら触れなくていいと思う。
あなたの調べた情報であなたなりの答えを出すのが良いかと。
回復の途上の者としては、
あまり人(あなた)をコントロールしたくないので。

>>534
もともと、定義があいまいなんですよ。ただ、あえて誤解を恐れず言うなら、日本の場合は、
過保護型（親がボダ）か、奔放型（親が自己愛）に大きく別れると思われ、また、ACを生み出す家庭は、年々増える傾向にあると思います。
それに、厳密に言うとACって心理学の概念で、（精神異常者を生み出しやすい）
医師の正規の概念だったか、どうかは、医師でないため、わかりかねる概念です。
医師だと、ボダだったり、鬱だったり、強迫だったり、健常者だったりで、さまざまに分かれるような気がします。

>>534
親がアル中(or機能不全)＝ACってわけじゃないけどね…
その環境で、どう適応して大人になったか…だから基準は自分。
今普通にしてて辛いなら自分なりに答えを探せばいいだろうし、
そうでないなら迷わず進んだっていい。
(そうやって後々他人や自分を傷つけてしまう事もあるけどね)
どうでもいい話だけど、
人間でなくても、幼い時期に精神的に傷付いた犬は死ぬまで尾を引くよ。
片足を失ったって犬生を悲観したり(自殺犬はいない罠)はしないのに。

>>534
うーん、難しいね。。。
あなたの人生だし。。。
自分がACであることを認めるまでに
抵抗が強い人もたくさん居るしね。。。

ミーティング行ってないな。
ハマれる人が不思議だ。

そういう言い方がACっぽくて良い（ｗ

それよりマックスを何とかしてくれ

マックスって何ですか？

明日が来るのが嫌だ。
永遠に夜であって自分の部屋で自分だけの世界を楽しみたい。
現実はそうはいかねえんだけどさ…。

＞542　マックスはＥＡ浅Ｋ橋のチェアー、フェローでビジネスをやろうとしたり、
会計を出入り禁止にしたり、大暴走中。「コントロールしたい」「フェローで主役は私」
依存です。詳しくは過去ログ参照
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

えー、質問です。
ステップ４「探し求め、恐れることなく、生きてきたことの棚卸表を作った」
ってのをやりたいんですけど、この「棚卸表」って具体的にどういうふうに
つくればいいのかぴんとこなくて困ってました。
ステップ４の実践経験のある方、いらしたらここで話せる範囲でいいので
経験談を教えていただけないでしょうか？
自分、ミーティングにいっているんだけど、スポンサーもいないし、
あんまり「先行く仲間」に会う機会も少ないので、困ってました。
ぜひ、よろしくお願いします。

はっきりしないけど、ＡＣＯＤＡかＥＡで棚卸表を１００円くらいで売っていたような
気がします。＞545

>>545
ステップ本とかにはどうやるのか、のガイドになる事が載ってたと思います。
自分なりに考え、行動した結果、気が付かないうちに、
多少なりとも、周りの人を困惑させたり、傷つけてしまっていたり…

卑下はしないけど客観的に……かなりむずかしいですョ。

男性クローズドの会場が増えてほしい。
女クロはたくさんあるのに…。

情報、どうもです＞546 547

ぜひ、ステップ４の実践経験のある方のお話をききたいのですが？
どなたかいらっしゃいませんか？
おねがいしますー。

さいとうクリニックや、ジェイカ、その他の自助グループに参加したりしたが、たいして深刻なACなどいない。
彼ら、彼女らは、親との関係に悩んでいるだけで、社会的に困窮しているわけではない。
学歴や、社会的には、恵まれている奴らがほとんどだ。
ひどい虐待を受けたからといって、ひきこもりや、ひどい症状を抱えるわけではない。
要は成人してから後も、どういう症状、社会的に貧しいかどうかである。
俺は、保育園から場面緘黙症だった。
くるしかった。
高校も、一番レベルの低い高校を出た。
２１から、生活保護も受給した。
引きこもり８年である。
このままだから、また生活保護受給だ。
俺は、今までに社会に出たことがない。
たかだか、半年や１年など、引きこもりとは言えない。
悔しかったら、俺みたいに生活保護を受けてみろ！
ACなどといいながら、ちゃっかり親と同居し、お母さんに飯を食べさせてもらっているバカども！
ごく普通の親との葛藤に悩んでいる奴らがほとんどだ。
ACは、上流階級の家庭に育った奴らが多い。
俺から言わせれば、贅沢な話だ。
あやまってはいけない。ACは、家族との葛藤に悩む奴らであって、学歴、社会的地位には恵まれているのだ。
そこの集団は、学歴エリートの集まりだから、学歴や地位の低い人は、のけ者にされる。
弱いものいじめの好きな連中の集まりである。
さいとうクリニックや自助グループにしろ、立場の弱い人は、いじめのターゲットにされる。
自分の立場の優越性を、人に見せ付けるためである。
そこには、正義なるものは存在しない。
悪が、幅を利かせる場所なのである。
医療機関の連中も、助けようとはしない。むしろ、いじめの加担を担っている。
こんな理不尽を許していいのか？

人は、弱点をおぎあいながら生きていくのではないのか？
人をいじめて、何がおもしろいのか！
ジェイカにも、性質の悪い奴がきていた。女をかたっぱしからナンパする、女を自分の道具としか見ていない奴がいた。
誰も注意する人はいなかったらしい。
女にもナンパ目的で、来ていた奴がいた。医者志望の、将来性のある男に目を付けていたのである。
ジェイカをなんと思っているのか？
フェローシップなどと謳いながら、他の会員の悪口を言い合うアホ共！
学歴は高いが、人間としては低俗の連中である。
本当のACとは、学歴、社会的地位、症状ともに、貧しい人のことである。
たいしたことはない。
ほんの一握りしか、困窮している人はいない。
ルールを破る奴、人をいじめる奴。
悪ほど、社会で、いい思いをしているのである。

マッ○ス降臨？
＞さいとうクリニックや自助グループにしろ、立場の弱い人は、いじめのターゲットにされる。
同じトラブル繰り返し起こしてること自覚してないのか、マッ○ス哀れ。

>>550
乱暴な言い方ではあるけど、共感するところも多いよ。
さいとうクリニックや自助グループって、坊ちゃんお嬢ちゃんの
溜まり場だよね。
「君ら一体何に困窮してるん？」って聞きたくなること多かったよ。

サポーターが居る・居ないに関わらず、生き抜くサバイバーさんお越し下さい
スレ汚し失礼しました

サバイバーさんとサポーターさんが今を生きるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/l50
1 ：優しい名無しさん ：03/08/27 09:24 ID:h9zG3faf
人には言えない苦しみ、フラバやPTSDに苦しんだり
無理解な人からの二次被害でよけいに傷ついたりするけれど
今日を楽しく生きて、そして明日につながっていったらいいね
今の心配事はなんですか。今自分の好きなことしてますか。
サバイバーな人、それを見守る家族・友達・パートナーな人
自分が今どのように生きているかを確認してみるスレ
sage進行でいきましょう

このミーティングは１０００レスで終了します。
準備のできた方からカキコして下さい。
カキコに対するコメントは一切禁止です。
読みっぱなし、書きっぱなしがルールです。

>>555
気持ちはわかりますが、ここが何処だか理解してますか？
あなたが「こうしたい」とコントロールしようとしているこの掲示板は
あなたの「こうしたい」とはそぐわないところです。
実際、反対(叩き)スレを制止する人はいても、
"私もそうです"や"その事について…"等の同意レスを制止するレスは
入らないのですよ。ルール以前に。
「ならばここに来なければいい」は、"AC"に否定的な人への文言なら
わかりますが、
2ちゃんねるで、反応レスを禁止するのはナンセンスです。
他所ならいざ知らず。
それとも、あなたの正義感から、あなたの倫理でこの情報交換板を
操作(コントロール)しますか？
"賢く"なりましょうよ。

>>553
概ね同意。
「どうにもならなくなっている」の事だけど、
普段の生活でどうしてもこうなってしまう、やってしまう、とかの話だから
例えば、親の心無い言動に左右され、怒りや恨みで心が一杯…という"自分"を
このままではどうにもならない……という話ならば分かるけど、
来る度来る度、他者である親をこき下ろすだけ。
(しっかりと聞いてはいますよ。)
まるで、AAに、酒を飲んで、問題行動の状態で参加するような
ものではありませんか。
その前にAAにそんな参加者はいないと思いますが。

>まるで、AAに、酒を飲んで、問題行動の状態で参加するような
>ものではありませんか。
>その前にAAにそんな参加者はいないと思いますが。

・・・いるんだな、これが。
それも、結構な数、ね。
スリップした状態でミーティングにきて、問題起こすっつーのはしょっちゅ
ある模様。
まぁ、「AAにもいるんだから、ACだっていたっていいだろう」ということには
決してならないけども、正しい現状認識は大切だと思うので。

＞来る度来る度、他者である親をこき下ろすだけ。

まぁ、その人にとって、どれだけ話したら心の掃除が終わって、次の
段階が見えてくるかは、わからんからなぁ・・なんとも言えないんじゃない？
ずーっとそこにとどまっている人ってのは「そのままかわいそうな自分で
いたい人」じゃないすかね。

でも「ACはみんなそう」って思われたり、勝手に決めつけられるのは
絶対に嫌だな・・・。
ちゃんと、回復めざして歩んでいる人も、いますよ。
自分も最初は親に対する恨み、それまでうけた心の傷を清算することが
メインだった。でも、それが済んでくると自然とその次の段階に目が向いて
った。いや・・清算して気持ちに余裕ができてやっとそれが目に入るって
感じだったなぁ。

まぁ・・真面目に回復めざしてるACもいます、ちゅーことで。

>>557-558
>正しい現状認識
参加する度に親(現在の)を扱き下ろすだけの人は少なからずいる
けれど全てではないですね。

正しい認識ついでだけれど
話題の"その状態"はスリップの一つの形。
誰もが通過する過程ではないし、気付いて一度抜け出しても、またそうなる
こともあるかもしれないし。。
通りやすい脇道に気がつかないまま入ってしまう人もいれば
入らない人(将来はわかりません)もいる、ということで。

確かに、アル中の状態も、恨みや仕返しが全ての状態も
"辛い自分を何とかしよう"と自分を直視する辛さから目を逸らす為に
ついついやってしまう、という意味では似ていると思います。

会場内で言えば周りの人からすれば「変えられない事」になるのでしょうね。

漏れはパスさせてもらうよ

age

漏れが会場に行くのは若い女を見に行くことだけが目的だ。
ミーティングの効用は信じていない。
淋しさを紛らわしに行ってるだけ。
ま、こんなもんでＯＫ。

>>562
それでもいいと思うよ。さびしいっていうのがベースだと思う。

医者にACじゃないって言われたんだけどさあ、自分見ててあきらかにACに
近いんだよね、ACって自分が認めれば医者がなんと言おうとACなんじゃないの？

>>564
AC概念を理解している医者自体がほとんどいない現状では、
そうなっちゃうね。

>>562
若い女って言っても、ミーティングに来るのは男女含めてほとんど３０過ぎが多いよね。

８０９０まで平気で生きる高齢社会だと
３０ってまだまだ若いよ

>>566
二十代のうちは己の若さを頼りに生きられるが、みんな行き詰まりを感じるのが大体３０歳前後ってことだろう

なんでこんなにしんどいめをして生きなきゃいけないんだろう？

新しいメンバーで不自然に明るい女がいる。最近付きまとってきてうざい。

ｶｳﾝｾﾗｰにｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝだとどう伝えたらいいのか･･･。本気で悩んでます。
宣言しちゃって『なんちゃってﾁｬｿ』に思われたら嫌だな･･･ああでもこう言ってる
時点でなりたがりなのかな･･･ｳﾜｱｱﾝ

何が苦しい、どんな時辛い、こんな時わかっててもこう考えちゃう…
その辺を話すのがいいと思うよ。

俺はミーティング会場に集まる奴らのほとんどが信用できない。

>>573
わかるよ。
確かに会場の半分位はキチガイみたいなもんだ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/07 04:10 ID:yNmTi1Ve
リアル鬱の人は部屋の隅で壁に向かって座ってるとか
そういうのが特徴だとどっかで読んだが、
エセ鬱の人はそんなことはないんだろうな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/07 04:41 ID:gSVRopRk
ってかリアル欝の人は他人に欝のことを言わない

647 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/07 11:22 ID:/XFofw8z
ってかリアル鬱の人は他人と話せない。

648 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/07 13:27 ID:23N2RHQ6
リアル鬱は「死にたい」なんておおっぴらに言わないね。

649 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/08 00:20 ID:w4AaHRVU
真性鬱はただ部屋にいるだけ
何も出来ないトイレにさえいけなくなったり飯も食えなくなったりする

おまんこ

保守

ある日の事、JACAに薬物の問題を抱ええている２０代の青年
タカがやって来た。
彼はJACAのリーダーである命尾親和（めいお　ちかまさ）に
「薬が止まってから来いよ」と言われJACAを追われる。
タカはJACAには受け入れてもらえなかった。
だが、タカを追い出した命尾親和自身も以前薬物に手を出し
執行猶予付きの有罪判決を受けている。

タカは数ヵ月後、ミーティングの途中で会場を抜け出し
飛び降り自殺した。

劣等感の跳ね返りからくる傲慢さ。今まで日の目を見なかった
人間が、いきなり権限を与えられると大抵こうなる。
リーダーシップを使いこなすには自制心と思慮深さがいる。

皆、命尾が斎藤に目を掛けられ、JACAでの権限を持たされているか
知っている。
だから、たとえ彼がリーダーらしからぬ振る舞いをしても、誰も
注意・指摘しない。逆らわない。
AC達は力関係には敏感だ。誰もタカを庇おうとはしなかった。
斎藤はこの件について何も言及していない。既に無かった事として
片付けられている。
斎藤は自分に興味のある臨床例の患者は庇う。結果的にそんな患者の
落ち度を、他のメンバーがとばっちりを喰う形で物事は終結する。
それがタカの死だった。

このような対人関係の未熟な人間が多く集まるデイケアには、
メンバー間の間に立つ治療者の存在が必要だが、斎藤やその代わりに
なる人間が普段からJACAの様子を観に来る事などない。

そんな理由から、タカのミーティング仲間はタカがACを忌み嫌って
いたと話す。
『安全な場所』『魂の家族』が謳い文句のJACAも、実情はこんなもの
だった。あの斎藤関連の中にあってJACAだけが無関係だという事は
ない。
問題点を指摘すれば、話し合いをする事もなく危険な人間と決め付け
排除にかかる。斎藤はその偶然を装った茶番劇に一役買わせる為、
命尾を使う。
『自分たちに逆らう人間はこうなる』という見せしめ。
大勢の人間の前で行われるその茶番劇は1つの恐怖政治。
斎藤に言われるがままに、自分で判断する事もなく茶番劇に荷担する
人間をテレビのドキュメント番組に回復者として取材させる。
こうして虚構の外堀を埋めて行く。

一時は千人以上いた会員も今では百数十人に減ったその理由は、
ACブームの終焉だけでもないだろう。
理想と現状の乖離に失望した人間も居たのだろう。
このような現状なら、JACAの仮想家族空間も現実の生活も大して
変わりはないという冷徹な判断によって会員離れが起きたのだろう。

ミーティングでの発言は個人名や団体名は控えてください。

公共広告機構
http://www.ad-c.or.jp/

>>580
よくカキコしてくれた。

ＡＣ団体においても力関係はあるだろう。
しかし、犠牲になった人がいる事実をを隠す権利は著名な精神科医にもリーダーにもない。
ＡＣ団体の闇は徹底的に明らかにするべきだ。
ＡＣミーティングは北朝鮮じゃない。

age

>>５８０
それ、珍しい名前だね。本名なの？

マックス分かち合いの最中に自分と意見の会わないメンバーに「出て行け」といって
複数のメンバーと口論。二人のメンバー呆れて出て行く。その後の分かち合いひどかった。
「勝手に窓をあけないでください」とも言っている。何とかしてくれ。

どこのグループなの？

＞５８７木曜日ＥＡ浅草橋です。

>>578-580
斉藤学と共に働いたことがある遠藤が「子ども虐待出口あり」で書いている。斉藤には疑問があると。

遠藤優子（遠藤嗜癖問題相談室室長）http://mentalclinic.com/kennkyuukai.htm

　当時、東京都精神医学研究所社会病理室に勤務されていた斎藤学先生が、ＣＩＡＰ（臨床嗜癖問題相談室）を原宿に創設し、
ＣＩＡＰを臨床の場とされた後、薬物問題・児童虐待、過食症・拒食症・家庭内暴力・アダルトチルドレンなどの研究、著作を多く出され、
マスコミにブレークしたときにも室長に「遠藤がいたからやれた」と言わしめるほどの臨床的な治療者である。

アダルトチルドレン運動でも斎藤教祖か、エンドウキッズと呼ばれるＡＣに２分されるほど。

>>589
>マスコミにブレークしたときにも室長に「遠藤がいたからやれた」

この　室長　が斉藤学ですよね？

>>589=590

自作自演は見苦しいよ

自演ではなく同一人物だよ　ＩＤみたら？

592は2ちゃん初心者age

人間の集団にはある程度の規律が必要なのだとおもう。
規律も何もない無法空間に癒しなどあるわけがない。
だから俺はJACAからはなれたのさ。
あそこにはいい思いでもあるけれど、事務局スタッフも好きだったけれど、
あまりにも変な投影をする奴が増えすぎたので、嫌になったのさ。
北関東某県のミーティングでも変な投影をする奴がいすぎて嫌になった。
現在俺は居住地からあまり離れていない自助グループに参加している。

アダルトチャイルドという言葉は自分を肯定するために使う言葉だが、
決して万能の免罪符ではないということを肝に銘じておきたいものです。

>>594
>あまりにも変な投影をする奴が増えすぎた

具体的には？

ひとつだけあげると、触ってもいないのに「触ってきた」と怒鳴り、蹴ってきた女がいてさ。
「触ってないだろ」と抗議したら「いや、気で触ってきた」といってきた。
それで「その人も調子が悪いんだから受け入れよう」といってくる奴がおおくて参った。
いくら調子が悪くても、それは明らかに「調子が悪い」で済まされる話
じゃないよ。

>>596
そんな女はＡＣの範疇を越えてるな。
精神病院に措置入院させた方がいい。

>>596
立派な一人前の患者さんですね

＞586
マックス関東では有名人だよな（笑
ＥＡインターの連中もあきらめて非公式に
木曜のＥＡは出来れば出席しないほうが・・と言っている
安心しろ、もうすぐなくなる。

600

>>596
無理解な医者が"取りあえず"紹介して参加する…多分そのせいかと。
程度の差はあるけど、ブレーキ無しなのをいいことに、病状、嗜癖の
垂れ流しな香具師がｲﾊﾟｰｲ。

>597>598
やっぱりそう見ていいんでしょうね。
当時事務局が松沢病院の近くにあったので
「あのクソ女ここに放り込みたい！」とマジで思いましたよ。

＞601
北関東G県のACミーティングが荒れた理由は貴殿のおっしゃるとおりでしょう。

「自助グループで出会ってしまった嫌なこと」というタイトルでスレッド建てようと思う今日この頃です。

たてましょうよ

>６０３　賛成！

>>603
いいねー。

それでは新スレッド立てますので少々お待ちください。

ＡＣミーティングについて語ろう２、というスレッドが、
非常識な言動を繰り返しながら、ミーティングの中では非難されない連中を、
暴いてて、すごく良かった。
しかし、途中で消滅してしまって、残念に思っている。
あれを復活できないだろうか？

>>608
ああ、あのスレね。
事実を語るＡＣと役員ＡＣが大喧嘩してたよね。
まあ、このスレも最近は沈みっぱなしだから、ここで事実を暴いても構わんだろうよ。

>>608
非難されないんじゃなくて、大抵の人は「かかわり合わないようにしよう」
になってるんだよ。
親に対して、と同じで"アイツはゆるせ(ry)"てな感じに悪い形で
引き摺ってると時間の無駄だから。
その辺の割り切りは実社会でも通用する"セルフヘルプ"。

>>610
それが大人の対応なんだろうが・・・
サービス、サービスって熱中して、
どうでもいいことにも「規則よ」って言い出し、
実は、自分の支配欲を満たしているだけの古株。
今頃どういう生き様さらしてるんだろう？

>>611
だから…そうやって「アイツ何やってるんだ？」と慮るような
相手でも何でもないんではありませんか？
その古株の事に時間を割いてるのは誰？気を揉んでるのは誰？
誰も頼んでいないし、気を揉んでていい気分、とは思えませんが…
やってて気分…晴れまつか？

610と同じで、俺も悔しい思いをした。
このモヤモヤした気を晴らし、前向きに生きるために、
誰か、あいつらの身勝手を暴き、筆誅してくれ。

実名カキコして暴露やりゃいいの。
気になるならネットカフェからでもいいじゃん。
漏れはやったことある。
しばらくして会場に行ったら、相手は実名カキコで自分が叩かれていること知ってショック受けてた。
ザマアみろって思ったよ。
それで多少は気分もスッとした。
でもあまり自分が攻撃を続けてると、自分の精神衛生にもよくなかったので１ヶ月程度でやめた。
今では会場も変え、自分とトラブりそうな変な奴とは距離をおいてる。
会場には、社会で人間関係でトラブル起こして来てる奴が多いから自分を守る知恵も必要ではあるな。

親のこととも同じように、そうやって吐き出してれば気が晴れる、
と思ってるわけだ…
…で「筆誅」と称する事で自分のやるｵﾅﾆｰ的"毒吐き"をする事は人として
正当、「してしかるべき」と。
で来る度々、何年前と殆ど変わらない内容を吐き出し続ける輩と同じに
なってしまっている自分の姿は見ようとはしない…(ACらしい嗜癖だ)
周りからはわかるけどね。
っていうか、形は違えどミーティングを歪める、という意味ではあの横柄な
彼奴等と変わらないんだけど。
…彼奴等と同じように、そういう事はわからないかもね…

>>615
お前は６１３より自分は上だと思ってるよね。

>…彼奴等と同じように、そういう事はわからないかもね…
傲慢なお前にも「そういう事は」わからないよ。

私は他人を"お前"呼ばわりするような傲慢な書き込みはしていない
つもりだけれどね。
そういう言葉の遣い方自体、パワーゲームの要素になるのだが。
…あまつさえ内容云々よりも上とか下とか…
もしかして会場でもそういう対人の捉え方だったのか…

>>609
そのスレ、当時は熱心に読ませてもらいました。
役員ACへの告発が妙にリアリティーありでしたが、
やっぱり事実だったのですね。

決して引き下がらない６１７も
なかなかのパワーゲーマーだと思うが（w

>>619
６１７は自分で気づいてないから痛いよね（ｗ

自助グループで出会ってしまった嫌なこと。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078830430/l50

６１７は、筆誅と言われて、反応したのよ。隠れ役員AC。

>>613
漏れは別に悔しい思いはしてないよ。
ていうか漏れにとって"前向きに生きる"のには、香具師らと
かかわるのは御免だから。
(>>615)のいう"同じような"香具師になるのも嫌だし。

おまんこ

私の父はささいな事ですぐ怒る。私に躾と称して、怒鳴りつけながら、
顔を叩く、腰を蹴る。私がいつも悪い事をしたから、うそをついたから、と言う。
母はかばってくれるけれど、そうすると母にも怒鳴りつけるし暴力をふるうから
どうにもならない。自分さえガマンすればいいと思ってきた。
父のかんしゃくが治まるまで。
このスレ見れて良かった。
自分だけじゃないんだ。

★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

d

私はミーティングの仲間は信用していません。
なぜならみんなが自分のことで精一杯だから。
私もそう。

ミーティングで仲間、仲間とか連呼する人は最も信頼に値しない人だと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何のつもりか知らないが板違いの書き込みを延々と続けている香具師がいるな。
まあ、誹謗中傷の類ではないからみんな怒らないけど、あまり度が過ぎるとアクセス制限食らうこともあるからほどほどにしておいたほうがいいと思うが。

＞646　あらしに反応しないでくれー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

非常に残念なことですが私が立てたスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078830430/l50
「自助グループで出会ってしまった嫌なこと」の削除を考えています。
再三の要請にもかかわらず、実名晒し挙げの書き込みが多いのがその理由です。
正直、うかつでした。
ここは２ｃｈだということを甘く見ておりました。
スレッド建てを支持していただいた方にはまことに申し訳なく思っています。

スレを立てたのが間違っているとは思いません。ただ、運用の仕方に問題があったかもしれません。
もしく、２ちゃん以外のほうが、穏やかで良かったかもしれません。

でも、自分の思い通りにならなかったから悪いってことは無いと思うよ。
人生ってなんでも自分の思うとおりにはならないもの

>>660
　こういう言い方はアレかもしれないけれどあえて言うと
やっぱりＡＣっていうのは、普通のメンヘル以上に「異常」なんだと思う。
２ちゃんを甘く見たとか行っているけど、ＡＣとか自称ＡＣを甘く見たと
言って欲しいな（ｗ。
　ともかく、熊さんのせいじゃないよ。

　２ちゃんというところはスレを立てるのは自由であると思います。常識の範
囲内ということはありますが、それは駄スレ、類スレを乱立させないというよ
うなことや、社会的常識や良識の範囲内ということではありますが。
集　会で不愉快な感じを持ってしまい、それをいつまでも引きずるということ
は誰にでも起こりうることだと思います。その気持ちをどこかで吐き出すこと
で楽になるということはあると思います。
　どんな良スレでも荒れることはあると思います。このスレを立てたことは
間違いではなかったと思うし、このスレの存在で救われた人はたくさんいる
と思います。
　無名の熊さんは自分のやったこと（＝このスレを立てたこと）を誇りに思
いこそすれ、後悔したり懺悔する必要は全然無いと思います。ましてや削除
依頼などは。
　繰り返しますが、どんな良スレでも流れの中であれることはあると思いま
す。ましてや、こころの蟠りを吐露するところです。ぜんぜんＯＫだと思い
ますよ。
　匿名の場所で気を晴らせる場所があるということはいいことだと思います。
それ以上についてはその場所を使う人のモラルの問題でしょう。

皆様、お心遣い感謝いたします。
皆様の優しさがありがたい。
なんといっていいのか、言葉が見つかりません。

664さんの意見におおむね賛成です。しかし無名の熊さんが、実名晒し挙げとおっしゃっていますが、アノニマスネーム
を晒された人が数名、実名といっても苗字が一名です。それも実名は伏字になっていて、配慮して
あったと思います。それに苗字を晒された人は大変有名なトラブルメーカーで関東のグループに行っていれば
不愉快な目に会った人がたくさんいるので、書き込みたくなる人の気持ちがよくわかります。それを何度も
注意するからこのような状態になったのだと考えられます。無名の熊さん他のスレでも荒らしに反応したりして
注意されてたみたいだけど、注意したら余計に反抗する人が世の中にはいることに気がついてください。
荒らしには無視が一番です。実名晒し挙げも私はそんなに気にするほどではないと思いますし、注意するから
面白がって書く人が出てきたと思います。そしてこのスレ残してください。私はこのスレなくなると困ります。

ただ、あそこはあまりにも荒れすぎました。
いったん削除しないと収まりがつかないでしょうね。

>>666
申し訳ありませんがしばらく冷却期間をおかせてください。

今回の試みは賛否両論が激しかった。
その中には私のアノニミティに対する認識の甘さを指摘する声がありました。

そしてあのスレッドの中で実名書き込みをした人間の中には明らかに私に悪意を抱いているものがおりました。
そのような状況であのスレッドを続けるのは困難なのです。
ですからいったん削除することをお許しください。

諫言感謝します。

マック○が晒されてるときは、あんた余裕だったじゃない。
それが、ノービ○が出たとたんに、びびってやんの。
それが見えみえだったから、みんなからかいたくなったんだと思う。
身の危険でも感じたかな。仲悪いからな。

無名の熊さん＞ご自分が立てたスレですが、他の人の書きこみはあなたのものではありません。
これ以上スレの削除を強引に押し進めるのなら、スレ削除反対を削除人にお願いいたします。
それに、スレに複数の人間が削除反対の意見を書いている時点で、２ちゃんの性質上簡単に削除
はしないと思います。
＞そのような状況であのスレッドを続けるのは困難なのです。ですからいったん削除することをお許しください。
別にあなたが管理人ではないので削除しなければ良いだけです。私は削除は反対です。

無名の熊氏はなんでもかんでも自分で背負いすぎなのではないか。。
自分の手をはなれたものとして傍観者になってみてはどうか？

>>671
うーん、そうですね。もう全部管理人様に一任しましょう。

しかしメンヘル版、ある意味社会の縮図だな・・・・・・・。

>>669
どっちも危なさ加減は同じくらいなのにね！

あぼーん

あぼーん

ちょっと居直った。
ただ、ちょっと聞きたいので気が向いたら答えてください。
削除反対の方。
今までご自身でこういうスレッドを建てようとしなかった理由をできれば教えていただきたいのです。

あまり詳しくはコメントしないが、
ネームを晒されるにはそれなりの問題があるのかね・・・・・

無名の熊さん＞単独スレとしては「自助グループ・・・」というスレはなかったけど
いくつかの自助グループスレでおなじような機能をはたしていたので特に新しい
スレを立てる必要がありませんでした。

>>679
つまり、題名のつけ方がストレートすぎたので、
それと建て主がでしゃばりすぎたので
こじれたと、そう解釈してもよろしいのですか？

まあ、そうですね。あまりに他の人をコントロールしようとしてきたので、私は
正直うんざりしてきた矢先の出来事でした。＞680

ＡＣだからしょうがないといえばしょうがない

荒れるのを狙ってやったとしか思えないスレタイでした>>自助グループであった嫌なこと

もう私はミーティングに行きたくありません。
ＡＣどころかボーダーラインや精神障害者まで出入りしている。
一緒にいるのは不快で疲れます。
ボーダーラインや精神障害者は別のミーティングに行って欲しいです。

>>684
それはひきこもりの自助グループと名乗っている○○○○のことですか？

無名の熊さんってAVの汁男優なんですか？あれってギャラいくらくらいなんですか？

知る男優はボランティアです。

>>685
ＡＣＯＤＡです。

今度、及川奈○の、ぶっかけビデオを撮影するので汁男優募集！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

徴集法で受験するのってどういう気分なの？

徴収

>>697
「どういう気分なの？」とは？

今何を感じていますか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

納税の猶予の効果
［１］督促及び滞納処分の制限
税務署長等は、納税の猶予をしたときは、その猶予期間内は、その猶予に係る金額に相当する国税につき
新たに督促及び滞納処分（交付要求を除く）をすることができない。

昨日は寝る前に飲む酒の量が少なかったのですっきり起きられた。

今日、医者に「自分の中で親を捨てていい」と言ってもらえた！ こんだけ苦しんで来たんだからいいと。すんごいスッキリした。 面倒は見ないからな！両親、覚悟しておいてね(^_^)v

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

お父さん、お母さんありがとう。お陰様で立派なｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝになりました 私は絶対子供を作りません。 一生恨みます。

鬱で通院中だけど最近先生の助言や
ＡＣの本を読んでみて自分もＡＣではないか？
と感じた。
じゃあ、どうしたらいいのか。
何かいい本知りませんか？

母親がかまってちゃんで困ってますぅ(-_-#)とりあえず無視もアリだよね！

>>711
ＡＣの集会でも逝って見ては？
うつの人もたくさんいると思います。

>>711
ググったり、ネット書店で検索したり…図書館でも検索はできる罠。

>711
自助グループに通うより先に治療機関に行くのが一番いいと思われます。
その上で自助グループにも通う。

都内の代表的な治療機関は、
イラク３馬鹿トリオの担当医師としてテレビでDQNコメントを晒してしまい株価急落中の斎藤学先生のいるさいとうクリニック。クリニックなので保険適用されるのがミソ。
信田さよ子先生の治療所。名前忘れた。
この中では一番認知度が低いのではないかしかし何気に民間施設と思えぬ手厚いサポート体制を敷く遠藤裕子先生の遠藤嗜癖問題相談室。

母親がこっちの様子を始終伺っていて限界。二人暮らしだし。お願いします、田舎に帰って！

親キライ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ住　メ　 え
　　小 人　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）人 　ン　 |
　　学 生　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ!?　 へ　 マ
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ル　 ジ
　　ま や　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　板　
　　で り　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ 直　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ せ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 は 　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　 生 　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　き 　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　ナる　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　 │意 　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 イ 味 　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　

留置権の優先

留置権が納税者の財産上にある場合において、その財産を滞納処分により換価したときは、
その国税は、その換価代金につき、その留置権により担保されていた債権に次いで徴収する。
このとき、その債権は、質権、抵当権、先取特権又は担保のための仮登記により担保される
債権に先だって配当するものとする。

各種財産に対する差押の共通的な手続

おまんこ女学院

なんかこれもよく当てはまるな、昔親殺そうと思って
包丁もって寝てる所言ったけど、刑務所暮らしが嫌で
やめちゃった。あの時殺して自殺しても良かったかもｗ
最近は怠くて殺す気にも死ぬ気にもなれない
でも後少しで親が癌で死ぬみたいだからワザワザ
殺さなくても良かったか

あまり関係ないレスだったかな？まぁ五年程前の話だけど精神状態結構やばかったよ…似たような奴いない？

アダルトチルドレンってなによ？

前に図書館でアダルトチルドレンの本を読んで（心理学本）
な泣いてしまった＆ぴったり同じと感じたのですが、
一般に、アダルトチルドレンて、どう解釈したらいいんですか？
誰か教えてください。親が憎いってことなのかな。

>>733さん
あなたが刑務所に行かなくて良かった。
他人だけど、なんか、すごくそう思いました。

まちがっちゃった・・・>>723さんへです。

>>727さん
なんか何度もカキコしてごめんなさい。
殺そうとしたわけじゃないけど、家片親で、私にすごい依存してて
すごい負担で憎んでて、何年か前に原因不明の病で親が明日にも死ぬかもしれないというとき、
死ねばいいのに、死んでくれたらってすごく思ったことがありました。
誰にも言った事がない本音です。しななかったですけど。

また間違ってしまいました・・・>>723さんへです

>>725

親の育て方のせいで、生き辛さを抱えてしまった子ども、
ってことじゃないのかな。

育て方というか、人としてのありようというか

ようするにただ脆弱な人間だってことだな
きもちわる〜

私も人並みに結婚したくなってしまった。
相手もできた。
が、どうやって親に紹介するべきか…。
紹介したくもないんだけどな。
親と揉めるのがイヤで絶対結婚しないと決めてたんだけど
そうやって自分の幸せを捨てている自分がイヤになった。
カウンセリング、自助グループ、色々行ってなんとか自分の人生を歩むと決めた。
決めたけど…実行できるか。
連休でのこのこ実家に帰ってきちゃってバカみたい。

>>715
前から疑問だったけど、地方のひとってどうしてるの？
>>565さんも書いてるけど、そこらの医者はACとか家族の問題とか
を考えてくれないでしょ？彼らの中にそういう文脈がないから
ちゃんとした知識もった人のいる治療機関がなくてもなんとかなってるんでしょうか？

本読んだり、自助行ったりじゃないですかね

あんまり苦しかったらＡＣということにこだわらず普通のカウンセラーとか
にいっているんじゃないの？

あー、自分も>>564と同じだよ
心療内科行ったら「ACは親がアルコール依存症の人のことだけを指します」
みたいに言われてしまった

スレ違いの話ですかね

神様
私にお与え下さい
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えていく勇気を
そしてふたつのものを見分ける賢さを

「ＡＣ，ＡＣって騒ぐ奴　＝　ボダ」

って言う図式が頭の中にあるんだよね。。
初対面から「私はＡＣです。」といわないほうが良いよね。

７３９は７３７へのレス

国税及び地方税等と私債権との競合の調整

［１］概要
強制換価手続において、国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税法
その他の法律の規定により、国税が地方税等にさきだち、私債権がその地方税等におくれ、
かつ、その国税にさきだつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等にさき
だち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については次によるものとする。

国税及び地方税等と私債権の競合の調整

［１］概要
強制換価手続において国税が、他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税法
その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ、か
つ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だち、
かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定納期限等
又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれ
ぞれ定める。

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定納期限等
又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれ
ぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則、
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国
税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び
地方税等に充てる。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則、差押先着手による国税の優先
交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当す
る規定により、順次国税及び地方税等に充てる。

国税及び地方税等と私債権の競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だ
ち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については、次によるものとする。

熊さんまだ生きていますか

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

訂正
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、
法定納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順
次、国税徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並び
に私債権に充てるべき金額をそれぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］で定めた国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先、担保を徴した国税の優先の規
定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び地方税等に充てる。

訂正
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した
国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税
及び地方税等に充てる。

［５］個々の担保付私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

［５］個々の担保付私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

国税及び地方税等と私債権との競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だ
ち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については、次によるものとする。

国税及び地方税等と私債権との競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だ
ち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については次によるものとする。

［５］個々の担保付私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定
納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税
徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充
てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定
納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税
徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充
てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を、国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国
税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次抗税及び
地方税等に充てる。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を、国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国
税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び
地方税等に充てる。

国税及び地方税等と私債権との競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だ
ち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については、次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定
納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税
徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充
てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則、
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国
税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び
地方税等に充てる。

［５］個々の担保付私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

何なの、この人？

司法試験か会計士の試験を失敗して税理士試験にチェンジした一十も晴れ

資格試験にすべてをかけて一生を棒に振った人だね

国税と地方税等と私債権との競合の調整
［１］概要
強制換価手続きにおいて国税が他の国税、地方税又は公課（以下｢地方税等｣という）
及びその他の債権（以下｢私債権｣という）と競合する場合において、国税徴収法又は
地方税法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税
等におくれ、かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がそ
の地方税等に先だち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については
次によるものとする。
［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続きの費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループへ充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定納期限等
又は設定。登記。譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定を適用して、国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそ
れぞれ定める。
［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税優先の原則、差押先着
手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した国税の優先又は地
方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び地方税等に充てる。
［５］個々の担保付私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を、民法その他の法律の規定により、順
次私債権に充てる。

おまんこ

おまんこ

アダルトチルドレンって結局なんなんですか？教えてください。

結局は斉藤学の商売です

>>739
でも結局普通の医者じゃダメなんじゃない？
初めからACと言おうが言うまいがさ
ボダならボダと診断されて、治療といっても薬中心ってことになる

ボダを治せる薬は無いって言うか、ボダに治療法は無いって言うのが定説なんだよね

うつ病には抗うつ剤、統合失調症には抗精神病薬がある。
神経症にもＳＳＲＩは有効だという。
しかし、ボダには？

ＡＣは忘れられた存在になったか

まあ、少なくともネットミーティングにはなってないね
ネットミーティングって意味あるの？

あんまり無いと思う。

ＡＣっていうこと自体に意味があるかという根源的問題が。。

国税及び地方税等と私債権との競合の調整
［１］概要
強制換価手続において、国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）とが競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ、
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だち
かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については、次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループに充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき、法定
納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次、国税
徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して、国税及び地方税等並びに私債権に
充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］租税公課グループへの配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を、国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先の原則、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴
した国税の優先又は地方税法その他の法律の規定のこれらに相当する規定により、国税及
び地方税等に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］租税公課グループへの配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を、国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先の原則、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴
した国税の優先又は地方税法その他の法律の規定のこれらに相当する規定により、順次
国税及び地方税等に充てる。

［５］私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を、民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

国税及び地方税等と私債権の競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）
及びその他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又
は地方税法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方
税等におくれ、かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権が
その地方税等に先だち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当について
は、次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループに充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき
法定納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ
順次、国税徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して、国税及び地方税
等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］個々の私債権への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先
の原則、差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしく
は担保を徴した国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する
規定により、順次国税及び地方税等に充てる。

［５］個々の私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先
の原則、差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしく
は担保を徴した国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する
規定により、順次国税及び地方税等に充てる。

無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務
（１）成立要件
次のすべてに該当するときは、無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務が成立する。
�@滞納者がその財産につき無償又は著しく低い額の対価による譲渡（担保の目的でする譲渡を
除く）、債務の免除その他第三者に利益を与える処分（国及び特定の公共法人に対する処分を
除く）をしたこと。
�A上記�@の処分が国税の法定納期限の１年前の日以後にされたものであること。
�B滞納者の国税につき滞納処分を執行してもなお徴収すべき額に不足すると認められること。
�C上記�Bの国税に不足すると認められることが、上記�@の処分に基因すると認められること。

（２）第二次納税義務者
上記（１）の処分により権利を取得し又は義務を免れた者。

（３）範囲及び限度
第二次納税義務の範囲は、主たる納税者の滞納国税の全額であるが、その責任は
上記（１）の処分により受けた利益が現に存する額（上記（２）の者がその処分
の時に滞納者の親族その他の特殊関係者であるときはこれらの処分により受けた
利益の額）を限度とする。

ACODA全然ダメ　キチガイの集まりだよ。
早く潰すべきだね。あんなところ→ACODA

ACの墓場＝ACODA

ＡＣＡＣと騒ぐ時点で人間としては終わっているのでは

＞８０４
取りあえず君に禿げしく同意。
ACなんぞ、日本一悪名高い斉○学の商売用語。
んなもん、糞くらえだろ？

ＡＣのブームなんてずいぶん前に終わってるし

今時ＡＣって騒ぐとなんかカコわるい

金儲け精神科医、斉○学とっとと氏ねよ
AC概念なんていらないよ。くだらない

搾取されたい信者の存在も問題

無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務
（１）成立要件
次のすべてに該当するときは、無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務が成立する。
�@滞納者がその財産につき無償又は著しく低い額の対価による譲渡（担保の目的でする譲渡を
除く）、債務の免除その他第三者に利益を与える処分（国及び特定の公共法人に対する処分を
除く）をしたこと。
�A上記�@の処分が国税の法定納期限の１年前の日以後にされたものであること。
�B滞納者の国税につき滞納処分を執行してもなお徴収すべき額に不足すると認められること。
�C上記�Bの国税に不足すると認められることが、上記�@の処分に基因すると認められること。

（２）第二次納税義務者
上記（１）の処分により権利を取得し又は義務を免れた者。

（３）範囲及び限度
第二次納税義務の範囲は、主たる納税者の滞納国税の全額であるが、その責任は
上記（１）の処分により受けた利益が現に存する額（上記（２）の者がその処分
の時に滞納者の親族その他の特殊関係者であるときはこれらの処分により受けた
利益の額）を限度とする。

おまんこ

国税及び地方税等と私債権の競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）及び
その他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又は地方税
法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ
かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だ
ち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当については次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループに充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき
法定納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ
順次、国税徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等
並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した
国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税
及び地方税等に充てる。

［５］個々の私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の規定により
順次私債権に充てる。

留置権の優先
留置権が納税者の財産上にある場合において、その財産を滞納処分により換価したときは
その国税はその換価代金につきその留置権により担保されていた債権に次いで徴収する。
このとき、その債権は質権、抵当権、先取特権又は担保のための仮登記により担保される
債権に先だって配当するものとする。

国税及び地方税等と私債権の競合の調整
［１］概要
強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下「地方税等」という）
及びその他の債権（以下「私債権」という）と競合する場合において、国税徴収法又
は地方税法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方
税等におくれ、かつ、その国税に先だつとき又は国税が地方税等におくれ、私債権が
その地方税等に先だち、かつ、その国税におくれるときは、換価代金の配当について
は次によるものとする。

［２］優先順位の確定している債権の先取り
換価代金は、まず次の順序に従い、それぞれの額に充てる。
（１）強制換価手続の費用又は直接の滞納処分費
（２）強制換価の場合の消費税等
（３）留置権の被担保債権
（４）前払賃料に係る債権
（５）不動産保存の先取特権等の被担保債権

［３］租税公課と私債権グループに充てるべき金額の算定
国税及び地方税等並びに私債権（上記［２］の適用を受けるものを除く）につき
法定納期限等又は設定、登記、譲渡もしくは成立の時期の古いものからそれぞれ
順次、国税徴収法又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等
並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税徴収法
又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び地方税
等に充てる。

［４］個々の租税公課への配当
上記［３］により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を国税の優先の原則
差押先着手による国税の優先、交付要求先着手による国税の優先もしくは担保を徴した
国税の優先の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税
及び地方税等に充てる。

［５］個々の私債権への配当
上記［３］により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法その他の法律の
規定により、順次私債権に充てる。

国税優先の原則

国税は納税者の総財産につき、国税徴収法に別段の定めがある場合を除き
すべての公課その他の私債権に先だって徴収する。

アダルトチルドレンの項目は自分と悔しいくらいぴったりと当たってしまうけど
ACってだけで自分を許すことは出来ないし
むしろ自己嫌悪、知る前より自分が情けなく感じた。

虚無感なのかな、結局親を責めて生きてるだけにしか感じられない。
元々自分が悪いとしか思えないし
他の自称ACの人が居ても共感とか同情を集めるような好意に拒否感情をもつ
と思う。自分を見てるようで腹がたつのか、そもそも親のせいにして
生きてることが腹が立つのかわからないけど。

>>761
私のところは両親も完璧にAC。それが分かったら、同情というか諦めというか…
まあ遺伝みたいなものかな、と。
何というか、何かのせいにしようという考えは無くなりました。
あいかわらず苦しいのは苦しいけど、苦しさの質が前向きに変わりました。

おまんこ

債権の差押え
［１］手続
（１）債権（振替社債等を除く）
�@差押の通知
債権の差押は、第三債務者に対する債権差押通知書の送達により行う。
�A処分禁止
徴収職員は、債権の差押をするときは、第三債務者に対しその履行を、
滞納者に対し債権の取立てその他の処分を禁じなければならない。
�B差押登録の嘱託
税務署長は、債権でその移転につき登録を要するものを差し押さえたと
きは、差押の登録を関係機関に嘱託しなければならない。

（２）振替社債等
�@差押の通知
振替社債等の差押は、第三債務者及び滞納者がその口座の開設を受けている
振替機関等に対する債権差押通知書の送達により行う。
�A処分禁止
徴収職員は、振替社債等の差押えをするときは、第三債務者に対しその履行を、
振替機関等に対し振替社債等の振替又は抹消を、滞納者に対し振替社債等の取立
てその他の処分もしくは振替又は抹消の申請を禁じなければならない。

（３）差押える債権の範囲
徴収職員は、債権を差押えるときはその全額を差押えなければならない。
ただし、その全額を差押える必要がないと認めるときは、その一部を差押えることができる。

俺が３９度の熱を出して、休んでることを事前に伝えたのに、「風呂沸いたぞ。入れ」って言う父親、どう思います？
「俺だって人間なんだ」ってセリフを、俺が小学２，３年生ぐらいから口癖のように言ってる父親ってどう思います？
お袋が更年期障害で精神科通ったりして苦しんでいるときに、不倫している父親ってどう思います？
その後、お袋が自殺したんだけど、それはすべてお前のせいだっていう父親動思います？
毎日酒飲んで、一日一枚は皿を割る父親、どう思います？
なんか一杯一杯です。マジ、殺したい気分。

（４）抵当権により担保される債権の差押
抵当権などにより担保される債権を差し押えたときは、税務署長は、その債権の
差押の登記を関係機関に嘱託することができる。
この場合において、その嘱託をした税務署長は、その抵当権などが設定されてい
る財産の権利者（第三債務者を除く）に差し押えた旨を通知しなければならない。

（５）債権証書の取上げ
徴収職員は、債権の差押のために必要があるときは、その債権に関する証書を
取り上げることができる。この取り上げは動産又は有価証券の差押手続に準じ
て行われる。
また、滞納者の親族その他の特殊関係者以外の第三者が占有している場合には
第三者が占有する動産等の差押手続に準じて行われる。

［２］効力発生時期
（１）債権（振替社債等を除く）の差押の効力は、債権差押通知書が第三債務者に送達された時に生ずる。
（２）振替社債等の差押の効力は、債権差押通知書が振替機関等に送達された時に生ずる。

［３］効力
（１）法定果実に対する効力
差押の効力は、差押財産から生ずる法定果実には及ばない。
ただし、債権を差し押えた場合における差押後の利息に対してはこの限りではない。

>>832
私はＡＣです。832さんが、煽りかわかりませんが、
言わせてください。
愛情と憎悪の反対語は無関心、愛情の同義語は憎悪です。
私は無関心を知って、自分の気持ちの細かい部分まで理解
できるようになりました。そして、楽になりました。

未だに精神的に動揺していますが、私には、私の気持ちを
大切にする権利があり、それは他人には理解されません。
ですが、それが自由なのです。

>>837 同意。
自分が何ごとにも無関心だという事に気が付いた時
>>837さんと同じく、自分の気持ちの細かい部分まで理解できるようになり
と同時に人の気持ちも理解しようと思うようになった。
（今まではそうしているつもりだっただけ）
親もそう（無関心）なんだと思った。そして楽になった。
私が悪いんじゃない。愛されてないんじゃない。
この人達も何事も無関心だったんだと。
そう気付いた時から、憎しみは徐々に消えつつあります。

何でここに国税徴収法が書いてあるの？

アダルトチルドレンは否定しないけど、
あそこはね・・・・・。宣伝してるトコはマジ最悪だよ。
何処とは言えないけど、大手って言えば分かるか（笑）
カウンセラーが人間なってないの多過ぎ！

アサーティブジャパン
ってどうなの？

家族機能だけは絶対進めない

hosyu

家族機能を勧めない理由が知りたい

>>844
治らないから。

りょーかい♪

＞８４５
言えてる

漏れも税理士めざそうかな？

子供の頃、親から馬鹿扱いされていまだに自分に自身が持てない。
よく周囲から変わり者扱いされる。
親がいまだに過干渉。
悪いことをしていないのに罪悪感がある。
自分の意思を伝えるのが下手。
↑これってACですか？

http://page.freett.com/houtarou/ac13.htm
ここでいくらか該当すると多分そうだと思います。


自分は、「なにか現実で問題が合った場合、逃避的に熱中する趣味」
みたいのがある人はそうだと思います。

いままではインターネットでのチャットなどなかったので、アル中やパチンコ
中毒などでしたけど、2chやネトゲ中毒も同じだとおもいます。

ﾄﾞｿﾞｰ　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25081584

ダライラマの「人はしあわせになるために生きている」
という言葉を聞いて、なんだか楽になりました。

このスレまだ残っていたんですね。
なくした宝物をみつけたような気分です。

ちんぽ

あああああああああああ

ミーティングにはもう行かなくなった。
一時期はしがみついていたのだが…。
まあ、いつかヒマができたら覗くのもいいかな。
ミーティング卒業。

優良スレあげ

さきほど、うつ状態に入ってしまった。
考えることは死ぬことばかり。

センズリをこきすぎたのが原因かもしれない。

センズリを我慢しようとするがチンポが立ってしまう。
難しい問題だ。

SAへ行ったほうが良いですね

サービスエリアなら、中央高速なんかがけっこういいぜ。

えー。中央道は虫が多くてしづらいよ。
ハタハタと蛾が飛来して
ぎゃばーーん！！！
てな羽目に。

東名高速もけっこういいぜ。

自分はアスペルガー症候群という自閉症ですが
自閉症からACに鳴ることってあるのでしょうか？
発達障害なので、周りより脳の成長が遅く
昔は親に凄い責められました
病気持ってるのもあって責められたのもあります
社会に出てからも干渉され、現在無職です
社会復帰できる自信もなくなりました
「なにか現実で問題が合った場合、逃避的に熱中する趣味」
は自分にもあります
軍事が好きなので兵器のことなどを
ずっと考えて気を紛らわしています

>>864
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはいつの時点での診断？

ミーティングってチャットとかにしろよ・・・
掲示板だったらやり難いだろ･･･

>>865
２年前に診断されました
鬱もありそうな感じですが
しかし医師は「診断をつけようと思えばつけることが出来る、
全ては自閉症（アスペルガー）から始まってることだから、自閉症に対して
やっていかなくてはいけない」と言われました
ホントに鬱で苦しいです

さあ、この一日を力一杯に生きるのだ！

さあ、今日も頑張って行こう！

ここで言うことじゃないけど・・・
誰か
☆☆アダルトチルドレン 4☆☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077249312/l50

・・・の次スレたてて下さい。
ちなみに自分はホスト規制で立てられません。
ACゆえに（？）次スレ立つ前に皆でスレを使いきった上、
誰かが立てるだろー・・・と、誰も自分で立てようとしないｗ

これは俺がさらに高いステップに上がるために神様が与えてくれた試練だ。
感謝しながら戦うのだ！

行くぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>870です。
くどいようですが誰かAC次スレを立ててくださいーーーーーー（；；
あのスレがなくなってから、
非常に情緒不安定で、他スレに迷惑かけまくりな私・・・
マジで、おねがいします！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

誘導

☆☆アダルトチルドレン　５☆☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093257859/l50

>>874

ありがとー！
ありがとー！！
あなたに恵みがありますように！
マジで嬉しいです！

一眠りして元気が回復した。
さあ勉強してから寝よう。

世界の皆さんこんにちは。
>>850のサイトを初めて見てみました。
13項目中、めでたく13個全てが該当してしまいました。
今まで通り他人に迷惑と不快感を与えてあげながら生きていきます。
ヶヶヶ。

>>850のチェックに当てはまる“気がする”人って、
境界例のスキーマとかも当てはまる“気がする”んじゃね？
↓ここに書いて在る奴。たぶん青い字。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/bpd.html

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>879。どうしたんですか？

ふ

age

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
二チャンネルのメンタルサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。


その人物の過去スレ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

思い込んだ方が勝ちだ！

説明書を探しておくこと。

あげ

　　　　　　　　　　　　　

人生は皿回しに似ている。
皿回しのうまい香具師は余裕があると思う。

あげるよ。

あげるよ。

ちんぽ
ああああああああああああああああああああ

こんにちは。初めましてぇ。
ちょこっと覗いてみました。

おじゃましまーす

今日は、ミーティングしていないのかぁ。。。

はじめて来ました。今晩は。睡眠障害と５年も戦ってます。
＞願いさん、何か話しませんか。

何か俺、板違いみたいまたねー

ナバに行ってみたいと思うんだけど、あそこは女性ばかりみたいだから気がひけるなあ。

27歳、独身の男性です。3年前、都会から実家に戻った後に、ひどいうつ病になりました。
約2年間、精神科に通い薬物による治療を続けて参りましたが、良くなったり悪くなったり繰り返すだけで
根本的に治癒できずにいました。
仕事が精神的にハードである為だろうと思い、半年前に退職しました。いえ、半ば強制的に父親にさせられた
と言った方が正しいでしょう。
その後、うつ病は相変わらず影を潜める気配はありませんでした。

悪夢はこれからでした。私には2人の弟がいますが、次男が25歳になり・・ちょうど私が発症したのと同じ年齢・・ひどい抑うつになり精神科に通う事になりました。21歳の三男は家にいる時は一切部屋から出ようとしない、半ひきこもり状態になりました。
何かがおかしいと感じ始めた時、アダルトチルドレン
と言う、言葉を知りました。
機能不全家族・・まさしく我が家を表した言葉です。

我が家は、母方の両親、つまり祖父母と同居しています。昔から、両親と祖父母との喧嘩が絶えませんでした。ここまではよくある話ですが、問題は異常な性格の父にあります。父は、私が小さな時から私を蔑むような
言葉を日常的に浴びせていました。
私は、顎変形症と言うアゴが変形する病気であったため
幼少時、なにかとよだれを垂らす事が多かったのです。
普通の親なら、医療機関に相談するはずですが、父は
「よだれたらし、だらしない」「よだれよだれ」と
私をしまいには「よだれ野郎」と呼びました。
何をするにしても、蔑む事しか言わないのです。
父の部屋に入ると露骨に不機嫌になるので入れない。
だから、優しい祖父母の部屋にいるとそれでも不機嫌に
なるのです。その事でまたケンカが始まり、父は私に「
じいちゃんとばあちゃんと俺のどっちが大事なんだ？」と幼い私を罵りました。私は父が大嫌いですが何も言えず、ただ泣く事しかでませんでした。
共依存である母親はなんと、父親に加担して、祖父母の部屋にいる私を「お父さんが呼んでいるから来なさいと言って私を引きずりだしました。
皆様、私はアダルトチルドレンでしょうか？

>>902 >>903

散々既出なことですが、ＡＣは病名ではありません。自分の生きにくさを見つめ直すためのキーワードです。
つまり、ＡＣは自己申告制であり、ＡＣだと自分が思えばそれでいいのです。
他人がＡＣかどうかを決めることは、私はいかがなものかと思います。

父のエピソード、辛かったんでしょうね。これからは、信頼できるカウンセラーや自助グループなどを見つけて、
話してみるのがいいと思います。

すごいどうでもいい話とは思うんですけど、分かちあいたい！

http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/12astro/20040917/aquarius.html
↑９月１７日の水瓶座の運勢〜ここからコピペ↓

総合運 　94点/100点

異性関係に関して、大発展を迎えることになる日でしょう。
気になる人に告白したり、デートの申し込みをするには絶好のチャンスです。
また、異性と接する機会も一人とは限らず、恵まれています。
特に、ずっと以前から親しかった異性が大きな幸運を運んでくれそうですから、
注意して見ていましょう。
また、一人よりも誰かと一緒にいる時間を大切にしてください。
会話を楽しみながら、その人の長所をどんどん吸収するといいでしょう。

恋愛運 　7

異性との関係に赤信号が灯りそうな日。

コピペ以上。
・・・・・・・・この占い、矛盾も甚だしくないか？
結局、異性との関係は良好なのか？赤信号なのか？どっちなんだ？
こんなことに囚われてる自分は・・・・・・・・・・・・・・orz

……………
間違ったスレに来てしまったようだ…
失礼しました(*_*)

>>906
おもしろかったからオッケー。

そんなときも大きくメロディー
勇気の歌　でたらめ歌
声に出して大きくメロディー
ほら　もうすぐ笑えるわ♪

３

２

１

スペースシャトル発射！

( ﾟДﾟ)＜無職は暇だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

発射１０秒前！

９

８

７！

お母さん、僕が嫌いなのかなぁ

僕はお母さんが好き

６

５

メルカフェとかいう出会い系サイトが
うちの掲示板に勝手に広告かくんだよ！
すげぇムカついた。
今までに書き込み中止依頼を何回も出したのに
いつまでもいつまでも書き込んできやがる。
誰かメルカフェに「人の嫌がることをしてはいけない」と
教えてやってくれ！

それともACの分際でHPつくろうとした自分が悪いのかぁー？？

>>922
依頼する相手が違う。
業者がやめるわけがない。
掲示板をレンタルしてる所とかに頼んでみたら？

・・・・・・メルカフェにではなく、
自分とこの掲示板のレンタル先に依頼するの？？
おぉ〜やってみます。神よ。ありがとう。

>>924
『〜な迷惑な奴が居るから、アクセス禁止にできませんか？』
と聞いてみるわけです。

いま、レンタル先にメールしてみました。
おとなしく返事を待ってみます。
マジでありがとう。

ブチギレて危うく掲示板ごと閉鎖するとこだったよ。

他に、パスワードを知ってる人しか入れない掲示板を作るという手もあります。

例えばレンタル掲示板のAvi-Banだとそういう事ができたと思います。
（ただし無料レンタルだと時々スポンサーの通知があります）

他に、CGIが使えるタイプのレンタルスペースで、
パスワード制限ができる掲示板のCGIを設置する手もあると思います。

以上のような方法の他に、
とにかく業者の書き込みは問答無用で即座に消すという対応もアリだと思います。

この手の情報こそ２ｃｈで詳しい所だと思います。
関連板で色々質問してみてはどうでしょうか。