【解離】離人症性障害 その3【解離】

離人症・離人神経症などとも言われることもある、
離人症性障害についてのスレッドです。
マターリとね。

《前スレ》
離人神経症
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026718600/
【解離】離人症性障害 その２【解離】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031422104/

>>2　「離人症性障害」のＤＳＭ−４による診断基準
>>3　「離人症」の説明１（内向きの症状）
>>4 「離人症」の説明２（外向きの症状）
>>5 噛み砕いた大まかな病気の説明と例示
>>6 噛み砕いた大まかな病気の説明と例示　別バージョン
>>7　 発症の原因
>>8　 治療方法
>>9　 効果のある薬
>>10　受診のめやす
>>11　似たような症状を示す他の病気
>>12 「解離」の説明

離人症性障害
　Depersonalization　Disorder

Ａ：自分の精神過程または身体から遊離して、
あたかも自分が外部の傍観者であるかのように感じている持続的または反復的な体験。
Ｂ：離人体験の間、現実吟味は正常に保たれている。
Ｃ：離人症状は臨床的に著しい苦痛、または社会的、職業的、
　 または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
Ｄ：離人体験は、精神分裂病、パニック障害、急性ストレス障害、またはその他の解離性障害のような、
他の精神疾患の経過中にのみ起こるものではなく、
物質（例：乱用薬物、投薬）またはその他の一般身体疾患（例：側頭葉てんかん）の
直接的な生理学的作用によるものでもない。

離人症は、
「自分が自分の精神過程または身体から離れて外部の観察者になったかのような自己の知覚または体験の変化」と定義される。

具体的には、自我意識に関する訴えとして、
自分が存在する実感がない、自分が見知らぬ人間であるように感じる、自分が生きている感じがしない、
などがあり、
身体に関する訴えとして、
自分の体が死体・ロボットのように感じる、自分の体の実感がない、自分の体が大きく・小さく感じる、
などがある。

また、離人症においては、行動する自我とそれを観察する自我の分離があり、
自分の行動を離れたところから自分が観察するという感覚がしばしば起きる。
このような自我の分離は、精神内界での果てしない自問自答、堂々めぐりと体験されたり、
自分の体から自分が抜け出す経験（体外離脱体験）と感じられることもある。

外見上は、感情表出に乏しく、トランス状態にあるような様相を呈することもある。

離人症は、他の解離症状と同じく、心的外傷に深い関連があるため、
患者は苦悶を感じ、日常生活機能は障害され、自傷行為や自殺企画がしばしば随伴する。

4?

外界に対する離人症を現実感喪失と呼ぶ。
現実感喪失は、
「外的世界の知覚または体験が変化して、それが奇妙に、または非現実的に見えること」と定義される。

具体的には、自分の家などなじみの場所を知らない場所のように感じる、
家族や友人がよそよそしく、知らない人のように、ロボットのように見える、などがある。
外界の知覚変容は視覚領域のものが多く、ものが大きくみえる（大視症）、小さく見える（小視症）、ゆがんで見える、
遠くに見える、生々しく見える、かすんで見える、など多彩である。
患者の陳述によっては幻視に近いものある。
また、Steinbergは、フラッシュバックをも現実感喪失に含めている。
フラッシュバックは、過去の外傷が断片的要素的に意識に侵入する症状である。
フラッシュバックを体験している時にも、外界の認知や時間間隔がゆがめられる事が多い。

（以上>>2と>>3は臨床精神医学講座５より）

(症状)
極端な自己の喪失感、身体的な喪失感、感情の 喪失感、 感覚の喪失感、
時間・空間の喪失感、現実の喪失感などさまざまな喪失感などである。

(例)
なんの感情(気持も)湧いてこない。
自分の体のような気がしない。
時間の経過がわからない。
1時間経ってるのか?1分しか経ってないのか?分からない。
自分の体の怪我の痛みを感じられない。
全てが夢や映画のようにしか感じられない。
テレビや映画のストーリーが分らない。タダ映像が流れていくだけである

(診断)
重要なのは、他の精神疾患などと区別することである。
離人症状が一部みられる精神疾患は、分裂病、神経症、うつ病などと多く、
正常時においてもまれにおこることもある。
例えば、分裂病における世界変容体験などを現実感の喪失などと区別してかからなければならない。
また、離人症状は、他の精神疾患などのように一過性のものではなく、
不変継続したものであることも、この病気であることの決め手にもなる。

１）離人症とは何か
離人症とは、神経症の一種であり、症状としては
「自分が自分でない」「自分が存在しているという感じがない」
「自分の考え、行動しているという感じがない」
「体が自分の体でないようだ」
「見るもの聞くものすべて現実感が無くピンとこない」など、
自己の意識や能動、外界に対する実在感が薄れるものです。
ＤＳＭ−�Vでは
「自己に関する知覚あるいは体験の変容、その結果自分自身の現実についての感じが一時的に失われるか変化する。
自分の手足の大きさが違って感じられたり、自分が機械仕掛けのように感じられたり、まるで闇の中にいるように感じたりする。」
と説明されています。
副症状として
現実感喪失、めまい感、抑うつ、不安、恐怖、時間感覚の障害、追想の困難
などがあげられます。

このような離人感覚は神経症の他に、
精神分裂病、うつ病、てんかん、
軽いものでは正常者でも精神的ショック、疲労などの際にも一過性のものとして感じられることもよくあります。

２）発症の原因
発症に先立っては、エネルギーの消耗がみられます。
たとえば身体の酷使、または疾患などによる疲憊か、あるいは対人関係の困難などの緊張状態が一定期間続くことが誘因となります。
直接の契機としては、心理的要因として愛情遮断や愛する人との死別、あるいは自己の希望の断念を余儀なくされることが問題となる場合が多くあります。
女性にやや多い症状で、１５歳〜３０歳位の若い方に多いです。
４０歳を越えてからの発症は希です。

３）離人症の治療
離人症の治療法は、はっきりと確立されたものはありませんが、精神科領域にて薬物療法、精神分析療法などの治療が受けられます。
カウンセリングで治る例もあります。
なお、かなり重症の方向けですが、特効薬もあります。
イソミタール（成分アモバルビタール）という睡眠薬がそれで、少量を静注していくと一時的に現実感を取り戻すことが認められています。
一時的な対処療法ではあるものの、離人感が非常に強く、医師との会話も交わせられない状態に用いられます

◆ 効果のある薬
離人症そのものは薬の効きにくい治りにくい症状ですが、離人症にともなう不安や抑うつ症状には抗うつ薬が有効。
これらの薬を服用することによって離人症状がなくならなくてもそれによる苦痛がかなり軽減される。
不安神経症やうつ病にともなう離人症では薬物療法のみで治ってしまう場合もある。

？

◆受診のめやす：気になるようならいつでも専門医の元へ。

一過性のものは心配ありません。
症状が気になるときは、続いている期間などにかかわりなく受診しましょう。
他の障害が原因となっていることもあります。
たとえ症状が何年も続く場合でも、特に支障なく社会生活を送ることが可能です。

終了？

◆ 似たような症状を示す他の病気
離人症は離人神経症のみ表れる場合は少なく他の病の中の症状として発症している。
そのため神経症より重い病気を見逃さないようにする事が重要。
不安神経症 不安発作にともなって離人症がみられることがある
また外出や一人になる時などに不安とともに離人症がみられることがある。
うつ病 気分が全般的に沈んで憂鬱になった時に離人症がみられることがある。

精神分裂症 特に初期に離人症が見られる。
分裂症の初期発見は難しいので思春期、青年期、若成人期の分裂症好発年齢に離人症が見られた場合早めに精神科医に受診させることが大切。

てんかん 「部分発作」「精神発作」と呼ばれるものの中で離人症状を示す事がある。

薬物中毒 精神に影響を与える薬物の乱用、違法な使用が離人症を引き起こす危険性がある。
シンナー、ボンド、覚せい剤、幻覚剤、睡眠薬、精神安定剤など。

「解離」とは、
過去の記憶、同一性と直接的感覚の意識、
そして身体運動のコントロールの間の正常な統合が一部ないしは完全に失われた状態である。
（ICD-10より）

すべての解離現象が病的であるわけではなく、非病者の日常生活にも解離は認められる。
例えば、高速道路催眠や白昼夢であり、スポーツやロックコンサートの観衆の熱狂状態であり、
催眠や瞑想におけるトランス様体験である。

こういう非病的な正常範囲の解離と解離性障害における解離には連続性があると考えられている。
すなわち、通常の解離機能が失調し、量的質的に重症化したものが解離性障害である。
では、通常の解離機能を失調させるものは何だろうか。

第一に、解離しやすさの要因が考えられている。
この解離しやすさは、催眠状態へのなりやすさと同じであると考えられている。
催眠は人為的な解離現象の一つである。

第二に、心的外傷の問題がある。
心的外傷を受けた人は解離を引き起こしやすい。
患者は、解離機能を発動して、心的外傷を切り離し、自己を守ろうとするのである。
実際、解離患者のほとんどは心的外傷の犠牲者でもあり、
侵入症状、抑うつ、苦悶、希死念慮、薬物、アルコール乱用、自傷行為、自殺企画などの
ＰＴＳＤ様の症状を随伴することが少なくない。
（臨床精神医学講座５より）

>>1
こんな時間におつかれー。

今日からバイト。なにやらいきなりチーフとかいうものをまかされて
しまったのだけど大丈夫だろうか。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝしてそうでヤバげ。
みなさんお手柔らかに…。

独り言とあるある話をするスレはここですね。

保守

多重の人はいないんでしょうかね

統合失調症も感情が無かったりする
統合失調症が紛れ込む予感〜

>>21
上に、散々症状の説明文が載ってるから、違う人がまぎれてくることは少ないと思うけど…
それにしても、なぜに統合？
大分違うし、未だかつて自分が離人だと思い込む統合さんを見たことはありません。私はですが。

なんか強制IDになってから、人が減ってるような・・・・

眠れない。というより、眠ろうとできない。

>現実感喪失、めまい感、抑うつ、不安、恐怖、時間感覚の障害、追想の困難

当たり前だけど、全部あてはまるなぁ。
恐怖、めまい、不安、追想の困難ってのは離人のせいとは思ってなかったから、びっくり。

私寝てばっかり。いくらでも寝られる。

クリスマスプレゼントは現実感が欲しい(藁)
…リアルな感覚が欲しいよ。

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

>>28
こんなことを言っていいのかわからないんだけど、
離人とも思えないような書き込みですね....

でも28に共感。
こういう気分になることってある。四六時中離人なわけではないので。
昔の自分の日記を見ているよう。

最近スレが下がっているので、こんなのがありますよという紹介。
http://z80.hp.infoseek.co.jp/

たぶんご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、解離性体験スケールの簡易診断ができます。
ちなみに私の結果は、以下のとおりでした。
半分ってことはたいしたことないのかな？一応、３０以上が要相談のようです。

あなたは51.8でした。
かなりアレですね。でも大丈夫みんながついてるよ
ただいまの診断数94、平均は28.9です。

解離≒多重なんですか？

>>32さん
解離性同一性障害が多重。

>>31さん乙！
おそくなったけど新スレおめでとう！

>>33
なるほど〜。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ｺﾞｻﾞｲﾏｽ

いじめの後遺症なのか、いじめっぽい事されると感情がフリーズします。
自分の事なのに「あ、この人いじめられてる」って感じ。他人事みたいです。
怒りの感情もちっとも沸いてきません。
でも、まともに傷つくの怖いし、治りたくない気もする・・・。

で、全然いじめられてない時に「いじめられてる」って被害妄想が爆発してしまいます。
ちょっと不便・・・。

>>35
そうか。。。かなり無理してないか？
関係ないけどこんなスレみつけた。

【あつまれ！】ネコだいすき！！【ニャー】ﾊﾟｰﾄ8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1038018203/l50
1 ：Mr.名無しさん ：02/11/23 11:23

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

前身：猫が彼女って言う人いる？
http://yasai.2ch.net/male/kako/1010/10100/1010071825.html

パート1
http://yasai.2ch.net/male/kako/1017/10175/1017519379.html
パート2
http://natto.2ch.net/male/kako/1021/10211/1021190143.html
パート3
http://salami.2ch.net/male/kako/1022/10226/1022614396.html
パート4
http://salami.2ch.net/male/kako/1025/10257/1025776564.html
パート5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1028614997/l50
パート6
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1032248360/l50
パート7
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1035695516/l50

ほんとは「アニマルセラピー猫かいたい」にはりたいんだけど
みつからないので。。。
ねこンピュータｗ
http://members.tripod.co.jp/ayacne/PC_Pic/NaoXP.jpg

学会印のせいで本格的なメンヘルになりました。

>>38
？？？学会行ったひととはなしたひと？

>>35 いじめには反撃が一番効果的

35です。
>>40
いじめられてる時って基本的に離人感バリバリだから、傷つく事も実感ないし、
怒りの感情も沸いてこない。よって反撃すらできない。
よく反撃する妄想はするんだけど・・・。

なんかもう離人症スレじゃなくなってる....

>>41
いじめられてないときでも、いつでも感情フリーズしてるのが離人症だと思うけど…。

つらい時にだけ感情フリーズするのは、解離性障害というより、むしろ正常な反応ではないかと。
解離性障害は、解離しなくてもいいときに解離してるから日常生活に困ってるわけで…。

卒論を書いたり、大学に行かなきゃいけなくても、
卒論思考モード、大学モードに中々思考が移行してくれません。

集中できない。卒論の原稿を見ても、ぼーーーっと見るだけ。
何も思い浮かばないし、「私」が「書く」という感覚がわからない。
新聞の活字を見つめてるような気分。

と書いてみましたけど、本当にこのスレ静か過ぎですね。

>>44さん
＞解離しなくてもいいときに解離してるから日常生活に困ってるわけで…。
最近は仕事中に記憶を飛ばすことは少なくなりましたが
家にいる時解離して冷蔵庫の中のモノを漁っていたり・・・。
（↑本人には記憶なし、オカンから聞きました）
過食気味なので食べ物に執着してるのでしょうか・・・？
もう、サイアクです(ﾉД‘､)

>>47
満員電車の中で解離して、無意識に独り言を言っていたことがあります。
ほんの一言でしたが、満員だった事と過激な内容がために、周囲に電流が走ったのを感じました。
「死んでしまえ」というものでしたが、これは私が私自身に向けて無意識に言った言葉なんですよね。
きっと殺人願望のある危ない奴に見られたんだろうなぁ〜。

頭が、かすみがかってまともな思考ができない。

ねーねー、離人ＯＦＦってやらないのー？前話にあがってたけど…
なんか、自分以外の離人の人に会うっておもしろそうじゃない？

え、離人でoff?

もう俺一人で離人見たくないよ、勘弁しておくれ。

何をするにも感情が湧かない。
人と話をしていてもなんか自分と相手の間に壁がある感じがする。
笑っていてもおもしろいと感じない。
考えようとするが考えているつもりでも何も考えていない。（答えが出ない）
例えば、着る服を決めるのに20分くらいかかる。

これって鬱病を併発してる離人症？

53
●多くのニンゲンの人生はそういう習性で成り立っているのではないでしょうか？
�@腹の底から笑うヒトってなかなかいない。笑うなんてことは他の動物はやらないことで、
変わった生理現象に属す。
�Aヒトのつくったシステムから生じる行動選定に迷うのはむしろ健全。
システム以外のことで、たとえば、何かにけつまずいたら慌てて転ばないように体勢を
保とうとする気がおきればそれで良い。

●あなたは自己を良く観察、観想しているということ。と考えます。

>>53
離人症にも、そのような症状があることは事実ですが、それだけでは断定できません。
上記してあるように、離人症の診断は似たような症状を呈する他の精神疾患との区別が難しいのです。
ですから、病院に行って医師の診断を受けるのがベストだと思います。

ちなみに、もしあなたが「鬱病」である場合、
鬱病を併発している離人症ではなく、離人症状を併発している鬱病となります。
ただし、抑うつ神経症を併発している離人症というパターンはあります。というか、離人症の人はたいてい抑うつも併発しています。
鬱病と抑うつ神経症は別物です。念のため。

な〜んだ。辛い時だけ感情フリーズって離人症じゃないんですね。
ゆううつ気分とうつ病の差と同じくらいの感じなんでしょうか。
離人感、ゆううつ気分くらいなら正常のうちに入るんですね〜。
ありがとうございました。

56
本題から離れますが、正常、異常の話です。
●日本人は近眼のヒトが多い。よってめがね、コンタクトを使わない日本人は異常な日本人。
●同じく、風邪をひいたり欝になるのが正常なニンゲン。どちらも頭がぼーっとするとか
動きたくなくなるとかいう不愉快な症状に襲われる。
●真夏の東京が蒸し暑いのは生理的に不愉快だが、それが正常な夏。

◎長年生きていると生理的に不愉快なことにしょっちゅうあいます。それが正常な生。

思考や感情なんて波があって当たり前なのに、なんでもかんでも病名がついてて
つい神経質になってしまいますね。

解離ってどうにかならないモノなのでしょうか？

ぐぐってみたけど「解離」っていまいちわからない・・・。

解離性同一性障害（所謂「多重」）については色々かいてあるけど
普通の「解離」がいま一つ調べてもよう判らない・・・。
ストレスに対する防衛機能だというがだってら多重と
同じようなものなのか？でも多重は人格が変わるからなぁ・・・。
普通の「解離」は人格はそのままらしいし・・・。

そうそう！多重以外はなんか曖昧でわかりづらいよね・・・。

解離とは「意識、記憶、同一性、又は環境の知覚といった
通常は統合されている機能の破綻」
別に疑問はないように思うが。

何を以って破綻と言うのかがわからない。
正常と異常の境界線が。
破綻しているようでも、単に考えすぎなようでもある。

離人症は、なった事がない人が理解するのは難しいように
思う。尋常な精神状態じゃないから。
どういう状態なのか理解してもらえなくても仕方ないかな。
自分だって離人になってみるまでは理解不能だったと思うから。

ってことは離人じゃないのかな。
先生に「思い込み」って言われたよ。
でも仕事中体と思考が離れてしまって変な感じ。
やっぱ思い込みなのかな・・・。

>>66
離人症→離人症状であっても、
離人症状→離人症ではない。

離人症状が出る精神疾患はたくさんあります。上の説明を全部読んでください。
解離の説明も書いてありますけど。

>>61
多重（解離性同一性障害）は、すべての解離性障害の混合型の病気で、いわば究極の解離性障害です。
従って、解離性同一性障害の人には、離人症状も健忘症状も見られます。
当然、普通の解離と多重における解離という区別もありません。

ある側面の解離性障害を別個に持っているのが、解離性健忘や離人症なのです。

「意識、記憶、同一性、又は環境の知覚といった通常は統合されている機能」の「破綻」という定義から説明すると、
「（通常は統合されている）意識」の破綻が、離人症状。
「（通常は統合されている）記憶」の破綻が、健忘＆遁走。
「（通常は統合されている）同一性」の破綻が、遁走＆多重人格。と分けられますね。かなり、おおざっぱだけど。
そんでもって、解離性同一性障害は、これらすべての機能が破綻してしまっているわけです。

原因の多くは、心的外傷経験。
心的外傷（トラウマ）からの自己防衛手段が過剰に働きすぎて、
病的な段階にまで達してしまった。と解釈します。
自己防衛自体は、人として正常な作用ですから、あるところまでは正常範囲の解離と判断されます。

たとえば、突然の交通事故にあった人が、事故の瞬間スローモーションのように感じたとか、よく覚えてないとか言ったとします。
これこそ解離ですが、こういう人は日常的に解離をしているわけではなく、
異常事態に対応するために自己防衛手段として解離したのですから、
正常範囲の解離と考えられ、解離性障害ではありません。
これが、車を運転しているときはいつもスローだったり、記憶が飛んでたりしたら、
解離性障害です。

私は現在は完治していますが、３年前に鬱病になり離人感を体験した事が
あります。　鬱といっても軽症でしたが、医師によると鬱の回復過程で起こる
事があるとのことでした。私の経験を具体的に書きます。
＊以前は楽しかった事（テレビ、友人との会話等）がつまらない。
＊ドライブ中などに普通の標識に不可解な事が書いてある様に思う
＊現実に行動してるのに「夢をみているのか？」という感覚に陥り自分の
　体を叩いたりして確かめてしまう。
＊感情の起伏がなくなる（自分ではおかしいと思っており悩む）
などです。。

７０続き
私の場合、すでに病院にかかってましたし回復過程の一時的な
状態だったため、自然に治りました。１さんが詳しく書いてくれていますが
体験者として分かりやすく例をあげれたら・・と思い書きました。
皆さん鬱や離人感を感じたら放置せずに病院へ行ってください。
苦しい状況を医師に話すだけでも気持ちが整理され、楽になります

>>67
怒ってる？ごめんね！ごめんね！

>>72
あ、怒ってるように見えましたか？
ごめんなさい。
そういうつもりはなかったんですが、確かに怒ってるみたいな文でしたね。

ある多重の人と出合った経験
冬でもミニスカートで寒くないという、「寒くないと思えば寒くない」と言っていたが。
リストカット多数、切ると気持ちいいと説明された。
車を怖がらない、まるでひかれてもいいと思っているようだった。
おごったら申し訳なさそうな態度だった。
絵を書く。
頭が良いような印象だった。
電話で話した時、辛辣な批判をされたが、人格が変わってかわいらしい声で慰められた。

ミニスカートは慣れたらなんともないよ。
自傷行為は、やると自分の存在が感じられるから気持ちいいんだと思う。ボダみたいだね・・・。
おごってもらったら、私だって申し訳ないと思うよ〜。
私は多重じゃないけど、気分によって別人のように人格が変わると言われる・・・。

75
▲が親しかった女性のすべてが突如として別人に変わる瞬間がありました。理解しがたい現象だけれど、
考えてみると▲も同じようなことがあります。たいがいは無意識のうちに我慢を重ねてきて
突如耐えられなくなるとき。洪水で堤防が決壊するようなものです。

>>76私は実にそんな感じなのですが、病気ですか？
黙って色々がまんして、ある時急に爆発的に怒ったり泣いたりします
人の目なんてどうでもよくなり、自分で制御できなくなります

77　
病気をどう定義するかで、イエスでもありノーでもありですね。云いたかったのは
我慢の限度を越えたら爆発するのが自然現象であるということでした。ニンゲンも
他の生命体と同様に地球のコピーの一種ですから、地球自体が日々繰り返している
リズム、バランス、それらの乱れ（とニンゲンは考えるけれど、乱れも普通現象の
ひとつ）のコピーを持っている。乱れがいやであれば（乱れはエネルギーを消耗する
ので）それを制御しようと努力するのも良いでしょう。

>>68>>69さん
噛み砕いた説明をありがとう御座います。
つまりアタシの場合「（通常は統合されている）記憶」の破綻なのですね。
破綻した記憶をなんとか繋ぎ合わせて生きてるって感じです。
健忘、酷いですから（苦笑

でも、そうするとアタシは離人じゃないのかな？

解離性障害の専門スレってないね。
少数派なのかな。

>>81
解離性障害のスレッド作ってみました。
【記憶が】解離性障害【無い��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!】

URL入れ忘れました
【記憶が】解離性障害【無い��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040349988/l50

>>81
yahooには解離性障害専門スレがありますよ。

ありがとうございます。
はじめてyahooに行ってきました。
解離スレは見つからなかったけど、なかなか大きな掲示板ですね。
カテゴリは「メンタルヘルス」でいいんですよね？

>>85
いえ、病気の全般だったと思います。
掲示板のページへ行って検索をかけてみれば見つかると思いますよ。

ヤフーで解離トピックを見つけたから貼っておくか。
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　…マメだな。兄者は。　
　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　　
　　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=2rna5c0adbec32a4nbfma1a2bd8a4dea4la1aa&sid=1834883&mid=1

ありがとうございます！
逝ってきます〜。

１０年来の自分の変な感覚が離人によるものだと最近知りました。
生活柄、狭い部屋で数人の仲間と黙々と作業をするような毎日を送っているので
作業しているときなんかに話し掛けられると反応が悪い時があるんです。
今までは頑張って周りに合わせて反応していたんだけど、それもいちいちしんどい
ので「そう言うとき、愛想悪くするかもしれないけど気にしないでね」
という意味をこめ、少数に自分が離人症であるということをカムアウトしました。

どう説明して良いのか少し混乱して、言いたいことの一割くらいしか相手に
伝わらなかったように思います。メンタル的なことなので、相手も少しきまず
そうにしていたような。　
どうでもいいんだけど、疲れる。

みなさん、友人なんかにどうやってカムアウト、病状説明していますか？

離人でない人に症状説明するのは難しい…。
鬱病とは少し違うし…。
かといってこれ以上仕事に支障きたして、チームワーク乱しても、と
悩んだ挙句、職場では「鬱病」ということにしてしまいました。
結果、オーバーワークは少し減らす方向にしてもらっています。
しかしありがたい反面、気をつかわれてるのも悪い気がするので
余計に「普通に」ふるまわねばならないことだけは厳しいです。
うー、何書いてるのかよくわからないですね。すみません。

いいえ良く分かります、ありがとうございます。
分かりやすい（一般的に認知されている）別の病気として説明するのも
一つの手かもしれませんね。「普通に」ふるまわねば〜　も分かります。
私も「無愛想にしてても気にしないで」と言ってみたところで、やはり
実際そういう態度を私が取れば、皆も気になるだろうし私の病気のことを
意識するかもしれない。気を使われるのも居心地わるいし、無理してでも
普通に接しておこう。という考え方になって、そうこうしているうちに
余計離人感が増したり。

難しいものですね。

私も、診断書は「うつ状態」とされました。
離人症に付随する症状として、うつ状態になるので、まぁ嘘ではないですが、
わざと素人の誤認を呼ぶ表現をしたのは間違いないですね。
離人症だと、わからないでしょう。
かといって、解離性障害ともかいてもわからないでしょうし、下手したら多重人格と思われかねない。

知り合いの元離人症の人がなんか今でもボーダーっぽい行動が多いんですけど
これは病気が治ってないのでしょうか？
自分では治ったといいはっています
それとも他の病気なんでしょうか？
周りを巻き込んでトラブルをおこしまくってます。いま、とても性格のいい人に
接近していてとても危険です。
おとなしく治療してほしい。

>>93
離人症とボーダーは全く違う病気です。
それに、ボーダーはそもそも病気ではありません。
その人が治ったといってるのは「離人症が治った」という意味でしょう。

離人症は、周りに迷惑をかけたりする病気では絶対にありません。
むしろ一人ぼっちになる病気ですし、周囲との調和のために自分を追い詰めてしまう病気です。
それに、周囲は本人が病気だと言わなければ、全く普通の人だと思っています。
全く異常を感じさせない病気なんです。明るく元気で強い人に見えたりします。

ごめんなさい。
なんか自分勝手な文章ですね。
離人症を、周囲の人が迷惑だというのなら、その通りなのでしょう。
私たち患者の側がそれをどうこう言える立場にはありません。

でも、離人症をトラブルをおこしまくる病気だと誤解されるのは、とても哀しいことです。
他人に対して意味のない罪悪感と自己嫌悪を抱えている病気なんです。
周囲に迷惑をかけたりトラブルを与えるなんて、絶対に故意にそんなことはしないはずです。
でも、私たちが気づいてないだけで迷惑をかけていることはあるのかもしれないですね。
ごめんなさい。教えてくれてありがとう

>>93
離人症は、迷惑かけませんよ。
その人・・離人症のせいじゃありませんよ。

95
●自分は他人に迷惑をかけていないとニンゲンがいるでしょうか。いたとしてもそれはそのひとの誤解です。

●人は字のとおりふたつの棒（ニンゲン）が支えあっている、互いになんらかの迷惑をかけあっている、そういう生命体ではないでしょうか。

>>97
ごめん。
あなたの意味不明な持論公開は迷惑です。
関係なさすぎです。

新スレになってから、離人症スレじゃなくなってますよね。

98ごめん。自論カキコ止める。

迷惑かけない、と断言するのはどうかと。
たとえ故意でなくても。

それとフツーのレスを迷惑って断言するのもどうかと。

といったところで、これも意味不明かもね。

どこまで離人感が強くなるんだろう・・・

利人とは全然関係ないんだけど、精神病神経症の人の一部は、
自分で自分のことをとても傷つきやすいと考えていて、
自分を守ることに精一杯なのか、他人を傷つけても気づかない人がいる。
つまり自分にばかり意識が行って、他人の気持ちを考える余裕が無い。
一般に傷ついた人は他人の痛みもわかるからやさしいと言われるが、
一概にそうとは言えない。

迷惑かけないってのは、自論じゃないんだけど。
精神科医が、離人症の親とかに病気の説明するのに、
いの一番に言うのが、
「この病気は他人に迷惑かけません」って言葉なんだけど。
性格悪いのまで、病気のせいにされちゃー。

94の言葉をかりますが
　　離人症は周りに迷惑をかけたりする病気ではなく
　　周囲との調和のために自分を追い詰めてしまう病気
まさにこのとおりですよね。

ここでいう迷惑とは93のような「周りを巻き込んでトラブルをおこす」ことだと思うし
離人症で人にかける迷惑があるとしても
周囲との調和のために自分を追い詰めてしまうその努力の中でのことだと思う。
その場にあわせようとしても実際は心がこもってない。
その結果、周りが「？」と思っても、こっちとしてはどうにも出来ない。
どこまで自分を無くさなければならないのか。
無くす自分ってものすら無いのだろうけど。

まだ言いたいことがあるけどまとまらないのでひとまず送信

age

105に同意。
一般論でいう迷惑とは違うことを指してるよね。
９３の言う迷惑は、自分から「進んで」他人に近づいてトラブルを起こす行為で、
離人症との因果関係があると思われる行為。それを健常者より多く引き起こすという意味でしょ？

でも、離人症の患者の傾向に、特に他人に迷惑をかけるというものはないし、
離人症ってのは、自分の意思を失う病気とも言えるから、他人に自分から進んで関わることは普通はしない。
向こうからやってきた者には不必要なほど適応したりするけどね。
だから、９３のいう迷惑は離人症の症状とは無関係。ボーダーとも全く違う。

だからといって、離人症＝（一般的な意味での）「迷惑」を絶対にかけない人間　ってことにはならないよね。
ただ、健常者に比べて異常な迷惑をかける病気ってことでは決してないと、そういうことです。

補足だけど、もし離人症が他人に迷惑をかけることがあるとすれば、
それは「自分から何かした迷惑」じゃなくて、「何かしない迷惑」でしょうね。

たとえば、断る事ができなくて限界を超える仕事を受け持ち、ダウンするとか。
引きこもってしまって、友達付き合いを全くしないとか。
メールとか電話をしても、返事がすごく遅いとか。あるいは無視されるとか。

周りから見れば、元気でおもしろい子だったりするから、神経症で動けないというのは理解できないし、
さぼってるとか無視されてると思ってしまう。もちろん迷惑に他ならないね。

記憶が飛んでる間に別人格がとんでもない事件を起こして迷惑かけてるかもしれないが、
記憶が無いので本人はわからない。

>>109
別人格？離人は多重人格じゃないよ。

>>109
離人には別人格はないし、記憶も無くなったりしません。

はじめてカキコします。
「バッチフラワー」というスレでこちらを紹介されてきたハニーと申します。
昨日一日で少し読ませていただきました。
こちらには自分の性格とか人間性だと思っていたものがそのまま「症状」として書かれていて、
まだすごく混乱していますが、どうかよろしくお願いいたします。

離人症、という名前だけは知っていましたが、自分のことに関して実感や感情がないわりに
架空の話や遠い人の話では涙もろい方だったので、自分はきっと違うと思っていました。
（世間一般？にも、「感情のない病気」とは全てにおいて一貫して感情がないもの、と思われているようで、
私もそう思っていました）
病院に通っていた時期もありましたが、結局心が開けなかった（きっと合わなかったのだと思います）のと
離人感については「これが普通」と思っていて、
伝えるべき症状だという自覚がなかったため話しておらず（自分ではＰＤとか躁鬱とかだと思っていた）、
「もういいや」という諦めのもと担当医に「もう治ったみたいだからいいです」と話してみたところ
快諾されたので通院をやめた・・・というのが大体の流れです。
それ以来自分でも「もう治ったんだ」と信じて、
その反面どこかで「病気ではなくて、単におかしい人なんだ」と思いつつ生活していました。
自分で解釈していた自分というものが根底から覆されるようなお話で、まだかなり戸惑っています。

以下、あちらのスレでのカキコのコピペです。

342 名前：ハニー 投稿日：02/12/26 19:28 ID:kloQvGCj
昔からだけど、「今、楽しい」とか「今しかない時間」を感じてしまうと
楽しい「今」がとても苦痛になる。過ぎていく時間の流れを痛いほど感じてしまう。
そんな風に感じているのが、まるでこの広い世界中で自分だけのような孤独感とか、
自分が今にいながら、過去にしか存在していないような感じ・・・
こんなふうに感じている人、他にもいるのかな。。。

366 名前：ハニー 投稿日：02/12/28 04:20 ID:/eQjMNFC
自分のことばっかりになっちゃってごめんなさい。
きっとレスがないってことは、私みたいに感じている人は少ないのかも知れないですね。
そうか・・・いないのか・・・
かえって安心する気持ちもあります。今まで、誰もがそんな気持ちに耐えながら生きているのに
私がそれに耐えられないのは自分が弱いからだと思っていたから。
それはあまりに辛く、生きるということそのものに絶望しか見いだせなくて、
それだけで自殺未遂を繰り返した時期もあった。でもそれが「普通」ではないんですね。
私は当たり前のことに耐えることもできない、出来損ないの弱い人間じゃなくて、
ただ、その・・・いわば病気みたいなものなんですね。（実際に病気なのかも）

幼少の頃に受けた虐待時の防衛行動の癖で、私には離人感も身近なものでした。
最初は意識的だったかもしれない、あの自分を遠くから見ているような感じ・・・
まるでドラマか小説みたいな、他人事のような感じ。最近まで、みんなそうなんだって信じてましたが。
どんなショックなことがあっても、どんな悲しいことでも
その度合いが大きければ大きいほど架空の物語みたいで、笑えちゃうことすらありました。
強姦被害にあったときはとくに強くて、体はベッドの上にあるのに
自分の意識が玄関のドアの所にあるのを強く感じていて、そのせいか記憶がありません（汗）
記憶と言えば、母に殴られている間の記憶も、何年も続いていたはずなのに全くないんです。前後を覚えているだけで。

そのくせ、自分と関係ない人の話や芝居・映画なんかには人一倍涙もろい・・・
現実と虚構の境界線が曖昧なのかも知れないです。

１１３−３４２　
強弱の波はありますがそういう感覚は経験しています。

ある風景をみていて、それが目の前に存在することを鮮明に意識する。
その意識していること自体をとても不思議に思う、
と同時にその鮮明な景色が消えていくことを思ってせつなくなる。

そういうせつなさ、はかなさを一緒にいる人が感じないと確信するときのなんともいえない孤独感。
過去のことを自分は鮮明に記憶しているのに他人はあっさりと忘れていくことが分かったときも寂しい。

こういう感覚をもつヒトは少数であるかもしれないので、それを病気とよんでも良いが、
それよりは感覚が鋭敏であるか鈍感であるか、記憶力が優れているか劣っているかという
次元の話であるというほうが妥当のような気がします。

>>111 「記憶も無くなったりしません」
>>113 「記憶がありません」「母に殴られている間の記憶も、何年も続いていたはずなのに全くないんです」

何か（仕事とか勉強とか）やった気がしないけど、よくよく思い返すと
「あー、やったやった」って感じなんですけど、これってみんなそう？
レポートとかいつのまにか出来上がってて、でもちゃんと資料集めたりしてる自分を
思い返すことができる。でも遠くから資料集めてる自分を見てる（ｗ

116
そういうことあります。鮮明に記憶していることがあるそのいっぽうで、現実感がなくなることがある。本屋に行って
もう持っている本なのに又買うことなどもある。

すみません、言葉が足りなかったのかも。
>>111さんがおっしゃっているのは、自分の行動中に自覚（意識）がなくなって
コントロールが利かなくなる、という意味の「記憶」についてでしょう？
>>113は、どちらかというと事後処理として記憶が隠蔽された感じというか・・・
実際に体験している最中は現実味こそ薄かったものの意識はあったはずだし、前者はともかく
母のことなどは、当時はもちろん「覚えていた」はずです。
「人に話すな」と言われたのを守り続けているうちに、少しずつ思い出せなくなったんだと・・・。

でも、私にとって決して軽い気持ちで書いたものではないのに
>>115のような書き方で引き合いに出されるのは、正直気分が悪いです。
すみません。

全く無い、って書いちゃうから御幣があったのでは？
殴られてる、っていう記憶自体があるのならそれでいいと思う。

って、何がいいのかわからないけど（ｗ
なんかあんまり攻撃したり攻撃されたりっていうのを
このスレでは見たくないです。。

>>114　みなみさんへ
感覚や記憶力の個人差、いわば「個性」に近いもの、ということでしょうか？？
前は、「過ぎるのが怖い」「終わるのが怖い」という気持ちは
やはり幼児期の体験に起因するものだと思ってました。
小さい頃は、母がどんなにいい顔をしても誉めてくれても
それは絶対に長く続かない、あとで絶対に「前は〜って言ったけど、やっぱり全然だな！」と言われる、
そして母がどんな顔をしていようとも、私の姿を見ていつも傷ついている、傷つけているという
罪悪感や緊張、恐れが常にあって、
私が「受け入れられない」と思うのも「全てのものは必ず終わってしまう」と思うのも
その体験が根底にあるのだと。

多分、そうであって欲しいという希望的観測も少なからず含まれていると思います。
自分は苦しいと思うのに、医者に「病気ではない」といわれるとかえって辛いと思うみたいな。
「個性」は「治ら」ないけど、「病気」なら「治る」、少なくとも「治すべき症状」であるという前提がある。
だって、そんな切なさを抱えたまま生きていくのは、私には辛すぎます。
それが私だとしても、私は見ないようにしてやり過ごして無意味に人生を送るしかない気がする。
それは怖い・・・。

本当は、みなみさんが下さったレスはもっと前に見ていたのですが、
いろんなことがありすぎてどう受け入れて良いのかわからず、レスできませんでした。

ハニーさんが何かを訴えたいのはわかるんですけど
長文チカチカして読めないです。

何度もすみません。
>>119　ごめんなさい。なんだかすごくいやな「使い方」をされたみたいで、つい。
でも、気分を害されたみたいで・・・すみません。

でも、全くないっていうのも本当で、覚えてるのは次の日以降のことだけ（学校で瘤を触っていたこととか）。
叱られていた直接の理由とか、どのくらいの頻度・どのくらいの時間続いたか、拳で殴られたのか、
蹴られたのかどうかも自分では何一つ思い出せません。

次の日に頭の瘤を触っていた覚えがけっこう頻繁にあるとか、
母自身が「蹴るのは愛がある証拠、その方が加減できるから」と言っていたから多分蹴られてただろうとか、
そういうことが推測できるだけで。

（だから今母に問いただしても「自分は絶対やってないのに、
覚えてもないことを推測で言って、母親を侮辱して・・・」と言われて
それ以上強く言えないでいるんですがね＾＾；）

あ、>>120はみなみさんへのレスなんで、読みにくければ飛ばしてください。
正直うざかったら、早いうちにそう言ってもらえればありがたいですが。

すいません、すいません(;´Д｀)もう、自分でも訳が分からなくて。
この数日で離人のこと知って、色々調べて、自分のまわりの世界が一遍に変わってしまって。
混乱してて、なんか、自分でも気付かずに情緒不安定になってたみたいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>119さん、その他のみなさんごめんなさい。
いつもだったら>>115みたいな感じで言われても割と大丈夫なのに。
なんか（何がか分からないけど）ショックで、この数時間遠くに行ってました。
それも、自分語りなんて、する気はなかったのに・・・もおお何やってるんだよぉおお＞自分
あぁ、もう逝ってしまいたいぃい。ダメだぁ〜〜〜

辛い経験を他の人格に任せたら別の人格にとって記憶が無いという仕組みを知ってますが、
それ以外の仕組みもあるんでしょうか？
辛い経験の時は脳内物質の何かの割合が変わって（脳内麻薬物質）
例えば覚せい剤や鎮痛剤（エンドルフィン？）のような物質があふれて、意識が変容するのかも知れません。
一部の人は、不幸や辛い経験の時に出てきた脳内麻薬物質の快感を無意識に
欲していて、何度も自ら辛い目にあう状況に身を置いてしまうようです。
マゾヒストと呼ばれる人がそうでしょうか。
みなさんがそうだというのではありません。
あくまでも一部の人だけです。
虐待を受けた人が、暴力的な配偶者を選ぶという事例が存在するのはなぜか？
の答えになるかもしれません。
リストカットする知り合いが２人いたのですが（一人は多重）２人とも気持ちいいからやるといってました。
同じように、離人の人も脳に変化（病気という意味じゃなく脳内物質）がおきているのだと思います。
あるいは、自己暗示で特別な思考回路を作り上げたのか。

＞辛い経験を他の人格に任せたら別の人格にとって記憶が無いという仕組みを知ってますが、
＞それ以外の仕組みもあるんでしょうか？

世間一般では、多重人格の構造はそのように理解されていますが、実際はちょっと違うんです。

このスレで何度か指摘されているように解離性障害は、解離性健忘、解離性遁走、離人症、解離性同一性障害（多重人格）があって、
それぞれが独立した病気ではなく、相関性のある病気で、解離の進み方あるいは方向性によって診断が変わるというだけなんです。

解離性健忘、遁走は、記憶がなくなるという方向での解離。離人症状も多少あります。
でも、記憶が解離するだけで、別人格ができるまでは解離が進んでいません。

一方、離人症は、意識や自我の統一性がなくなる解離。記憶はなくなりませんが、自己意識がしっかりとしていないので、記憶もあやふやになります。

そして、これら三つすべてを複合的に罹患しているのが解離性同一性障害（多重人格）なんです。
記憶が解離し、自我がなくなり、意識が解離するようになれば、別人格が生まれるまでになってしまうということです。
ですから、実際は別人格にまかせるから記憶がなくなるわけじゃないんです。
記憶を解離し、それを処理するものとして別人格が生まれたんです。順序が逆なんですね。

そんなわけですので、たとえ違う病名であろうとも、
同じ解離性障害なら似たような病状を持っていても、おかしくありません。

離人症の場合、記憶のあやふやさは、「追想の困難」と表現されていたりしますね。
決して、記憶がないわけではないのだけど、思い出すのが難しい。
よくある物忘れがものすごく極端になった感じでしょうか。

>>125
>>126
よくわかりました、ありがとうございます

謹賀新年。今年も（から？）どうぞよろしくお願いします。
まだイマイチ空気が読み切れてないハニーです・・・。


質問なのですが、フラッシュバックとは、厳密にどういうことなんですか？
例えば「過去にあったことが蘇って、まるで今ここで起こっているかのように感じる」等と言われますが、
これは過去に起こったことに限られるのでしょうか？

よく、実際に言われたりされたりしたことが蘇って動悸がおさまらなかったりするのですが、
その他にも実際には言われていないことなのに、
（恐らく前に似たようなことを言われていて）自分がこうすればまた言われるだろうというようなことが
声までリアルに再現されて本当に起こっているように反応してしまいます。

あと、具体的に起こったことではなくその時の空気というか、雰囲気や感情そのものというか、
そういうものが、何がきっかけになるわけでもなく突然あらわれて
自分でも「あれ？この反応間違ってるよ？今は違うよ？」と思いながらも
恐怖とか悲しみとかを止められないときがあるんですけど、これもフラッシュバックの一種でしょうか？

>>128
専門的な解説は詳しい方にお任せするとして…これは自分の感覚なんですが。

リアルシュミレーション（勝手に自動再生され非常に迷惑！）自分もあります。
時々「ぅが」とか声が出てしまうぐらいリアルです。場の空気の自動再生もあるです。
普通に考えると論理的に繋がらない何らかのキーワード（風の匂い・誰かの一言・何か
考え事をしてた時の徒然…など）があるようです。関連付けのミス？
100回に1回ぐらい自動再生で良い気分の時もあるんですけど大抵はアレですね…。

>>128
病院に行って、専門医に聞くのが一番イイと思いますよ。
どちらにせよ、ここには素人（というか患者）しかいないのですから。

白昼夢
目が覚めている時におこる、夢に似た、"現実性を帯びた"空想。
現実の世界で満たされない事を空想の世界で満たそうとする場合に多い。
白日夢。

つまり起きているのに、脳の一部が睡眠状態になること。
逆に、体が眠っているのに脳が起きている状態を金縛りという。

そういうことを、芸術方面に生かすといいと思います。
夢というのは映画創作そのものですから。

>>130さん　ありがとう　病院には行こうと思います。
>>129さん　どうも。今気付いたけど、あちらのスレの方でしたか。

不安なのは、

もし病気じゃなかったらと思うと怖いから。
病気じゃなくて、これはあなたが一生背負っていかなければならないあなた自身だと言われるのが怖いから。

一つでも、このスレの人の平均的な症状と違うところがあると不安で仕方がない。
こうやって不安になってること自体離人から外れるんじゃないか、とか、
フラッシュバックでリアルに恐ろしくなることは「現実感」じゃないのか、とか、

そしたら「お前は病気じゃない、甘えだ」という母の声が聞こえて、
譬え医師が診断を下しても「あの医者は良くない、嘘だ」というに決まっていて、その声が聞こえて、

そうしたら、母の味方の人たちの顔とか、元友人とか、今までにあったこと言われたこと
連鎖が瞬時に枝分かれしていって、頭が追いつかないくらいの早さでフラバって、
そのスピードにだんだん現実感がなくなってきて、頭にもやがかかったみたいにぼうっとしてきて
それを冷静に見つめている体と繋がっている「私」が、リアルタイムでカキコしている。

離人という名前を知る前から、例えばショックなことがあったときには
そのショックを受けた自分と「何か」が入れ替わるのを感じていて（当時は「負の自分」と呼んでいた）、
その自分が出てくると、普段不眠なのに強烈に眠くなる。

言っているそばから眠くなってきた・・・。

>>133
そういう思いを抱いて苦しんでいる時点で、病気です。
心配しないで。
それに、本当に自分は病気で苦しんでいるはずなのに、「甘えじゃないのか？」と疑って病院にも行けないのは離人症共通の症状の一つですよ。
私もそうでした。
友達に話して、大学のカウンセラーに話せるレベルだと太鼓判を押してもらって、
カウンセラーに即座に病院に行きなさいと命令されて、やっと行けた位です。
それでも、ずっと長い間、甘えじゃないのか？思い込みじゃないのか？と疑っていました。
でも、このスレで同じ思いを抱えて、同じ苦しみを持っている人たちのおかげで、自分を許せるようになってきました。

＞普段不眠なのに強烈に眠くなる。

私もそういうことがよくあります。
なぜか突然眠気が襲ってきて、それに抗えないんですよね。
ぱたっと寝ちゃう。

私も。
この眠気は異常なんじゃ？と思うくらいに寝まくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

このスレに最初に貼ったようですね。

上138訂正。もう少し早いのがありました。

いつでも頭にモヤがかかっている人のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028351650/l50
1 ：優しい名無しさん ：02/08/03 14:14
いつでもモヤがかかっていて会話が成り立ちません。

明日、絶対にやらなきゃいけない事があったのに、それがどうしても思い出せない。
どうしよう…
うーうーうー。

行く場所は思い出せる。明日じゃなきゃ、間に合わないのも覚えている。
でも、何だったっけ？？？？？何をするんだっけ？？？？

いつのまにやら三つめのスレが・・
>>1のつくりもスゴイしっかりしてるし。

＞ハニーさん
134さんのいうとおり、そうやって悩むこと自体が病気なので、病院にいかれるのが
適切だと思います。というか、もう行ったかもしれませんね。もし行ったならどうだったか
書いてくださるとうれしいですが、初病院って色々嫌なことがあったりして混乱するものだから、
気にしなくていいです。

あと、ハニーさんのカキコをざっと読みましたが、伝えようとする気持ちがスゴイ表れていて
とても共感できました。文章が長文になったり、支離滅裂になったりするのはこの病気のひとは
しょうがないことだと思います。書くだけでも大変な作業ですからね。
他の人もそこらへん理解してくださると思います。
むしろ離人の感覚をうまく表現してくれて助かります。

エラーでちゃった。。

>>124
脳内物質しかじかの話は興味ありますねー
どなたか詳しい人が書いてくれないかな？
なにしろ専門的過ぎて素人にはお手上げです・・。

>>135
私はその逆ですね。。普段は四六時中眠くてぼんやりしていて、
いくらでも眠れます。最高３０時間寝ました。
でも覚醒(変容した意識のことです)すると、全然眠くならない。
これは離人じゃないかな・・？

>>141
そういうことありますね。なんか｢やらなきゃいけない｣っていう義務感や焦燥感
だけがあって、肝心のやることがわからないっていう・・
これで色々大切なことをやり忘れました＾＾：

あー疲れた。なんか言いたいことがあったのに忘れました。
長文失礼。

120　ハニーさん
●
亀レスですみません。
●
個性（＝先天）＋体験（後天）と云うのが正解なのでしょうかね。
●
人生をどういう風に意識するかの差は（たとえば楽天的に人生をおくるか、それとも
悲観的におくるか）相対的なものであって、何が正しい、正しくない、これは健康、病気
と短絡できるものではないような気がします。心のありようはすべてが正しいとも、
正しくない、すべてが健康、すべてが病気ともいえる、というのがわたしの実感です。

＞＞１４３
あ、いや、私もそうですよ。
いつもいつでも眠くて眠くて仕方がないです。
休みの日なんか一日中寝ているか、ぼ〜っとしてるかでした。完全引きこもり状態。

でも、寝なければならないときは寝られないんですよね。なぜか。
明日は早起きしなきゃいけないから、「さぁ寝よう！」とふとんに入っても、
なぜか思考がフル回転。それを私は全く止められない。
それで夜明けまで起きてたりする。
結局寝坊か、諦めて徹夜するしかない。

●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害−（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/

授業のノート＆プリントを全部なくした。
もって帰る途中に、どこかで忘れてしまったらしい。ぼ〜〜〜っとしてるからね。
おかげで、これから後のテストはもうダメっぽい。
そして留年決定か。

つくづく私の人生おしまいだなーっと思う。
それなのに、感じるのは焦りでもなく、ただの巨大な虚脱感。
何もする気になれず、現実感もなくぼ〜〜〜っと固まってる。

授業のノート＆プリントを全部なくした。
もって帰る途中に、どこかで忘れてしまったらしい。ぼ〜〜〜っとしてるからね。
おかげで、これから後のテストはもうダメっぽい。
そして留年決定か。

つくづく私の人生おしまいだなーっと思う。
それなのに、感じるのは焦りでもなく、ただの巨大な虚脱感。
何もする気になれず、現実感もなくぼ〜〜〜っと固まってる。

二重カキコしてしまいました。
ごめんなさい。

私は、自分なりに考えた「自分が離人になった理由」の中に

「普段、外側の自分の任せきりで内側にこもっている「本当の私」は
とても弱くて、外に出てしまったら色々な現実に耐えられないから
「外側」を作って、自分は無菌室に篭もってしまったんじゃないか」

というのがあります。
つまり、内側の私が外気に触れても平気になれれば、
きっと症状は回復に向かうのではないかと･･･。
だけど、そうなるために内側の自分を「訓練」するには
どうしたらいいのかが全く見当つかないんです。

もし同じように考えてる方がいらっしゃるのなら、
「自分はこう心がけている」とか、治った方で「自分はこうしていた」とか
お話を聞きたいです。参考にしたいので･･。

>>150
過去に向き合う事だと思いますよ。たぶん。

>151
それが、私の場合、離人になってしまうような
何か特別ツライ出来事があった訳ではないんです。
いくら思い返しても、「あれが原因かな」っていう事件が思い当たらない。
故に困っているんです･･。
「過去と向き合う」って意味を私が履き違えてたらすみません；；；；

>>152
＞「本当の私」はとても弱くて、外に出てしまったら色々な現実に耐えられないから

この部分ですね。
どうして、「私」はそうなってしまったのか？
その原因を探って、過去をさかのぼるといいんじゃないでしょうか？
というのも、私がこの方法で内側の私とコンタクト（？）をとることができたからなんです。
ほんの二日ですーーっと戻っていってしまいましたが（＾＾；

あとは、このときの私が思ったことなんですが、孤独から抜け出すことが重要みたいです。
「私」を心配して支えてくれる他者の存在が必要みたいですね。
というか、どうも離人症になった原因がこのあたりに隠されているようです。
ツライ経験をしたかどうかよりも、いつも孤独で、愛情欠乏状態にあり、完全に自立していなければならない。という状況に追い込まれた人が離人症になるんじゃないかなーっと思いました。

自立というと聞こえはいいですが、換言すれば、一切他者にかかわらず、すべてを自分の責任で解決しなければならないということで、
人間が社会性を持った他者との関わりのもとに存在する生き物である以上、完全なる自立は不可能に近いってことですね。

私の場合、過去を探ったら、幼児期から母親から放置されていたことがわかりました。

そんな孤独状態にある人間が、ツライ現実を見たとき、他者（現実）に助けをもとめられないってことで、
離人してしまうんじゃないかなーっと思うんですよね。
つまり、つらい体験ってのはきっかけでしかないんじゃないかと。

長文すいません

>>148
留年したら終わりじゃないよ〜　（おれ高校２年留年してる）
また新しい出会いがあると思うし。
終わり、というのが留年をさしていないのかもしれないけれども。

ほーーーんの少しずつだけどかすかな喜びを１つ１つ見つけていこうよ。>>ALL

説教くさくなってゴメン。ちょっと言いたかったから…

>153
なるほど、そういう事ですか･･･。
私もやってみようと思います。過去をさかのぼって自分とコンタクトをはかる。
どうにかして治したいので･･･。

貴重なご意見、ありがとうございました。

>>150
まるで自分が書いたことのように同感です。
私も最近、自分の離人についてそんなことを考えていました。

>>153
非常に参考になります。愛情欠乏状態ですか、よく分かります。
渡辺多恵子という人が描いた「はじめちゃんが一番！」というマンガが
あるのですが、その中でヒロインの先輩にあたる人が離人っぽい発言
をしています。少し長いですが引用します。
『ブレた写真みたいにもうひとりのあたしがいつもそばにいて　すごく冷静な
目で自分を見てるの　〜中略〜　両親や兄達から「愛されている」って思えば
思うほど　同じ愛情を返せない自分がつらかった。こんな冷たい人間世界中に
ひとりだけだって　ずっとずっと絶望的に孤独だったわ。』
愛情を受けても絶望的に孤独（愛情欠乏状態）というのにとても共感しました。

レス遅くなってすみません。
>>134さん
ありがとう。
＞「甘えじゃないのか？」と疑って病院にも行けないのは離人症共通の症状の一つですよ。
そうなのですか？初めて知りました・・・
大学でのお話、私も同じです！ただ今に至るまで
ちゃんと話を聞いてくれるお医者さんに巡り会えていないのですが（泣）

>>135さん>>136さん
あ、やっぱりあります？なんなんでしょうね。これも症状の一つなのかな。

>>142さん
わぁん、ありがとう・・・(⊃Д｀) こんなの読むのも大変だろうに、申し訳ないやらありがたいやら。
病院は・・・まだ行ってません。上にも書いたとおり、病院自体は初じゃないのですが
たしかに初めての時は・・・嫌なことが沢山＾＾；

>>144　みなみさん
そうですね・・・むしろ、その線引きに固執しないこと、振り回されないことの方が
重要なのかな、と思いました。今はそれらのことを悪いようにしか捉えられないから
「この感情がなくなれば・・・」と思ってしまうけど。

>>157さん
＞両親や兄達から「愛されている」って思えば思うほど　同じ愛情を返せない自分がつらかった。

私もとっても共感しました。子どもの頃はやっぱり「これは愛なんだ、愛されている筈なんだ」と
信じていて、でもどこか何の感情ももてない自分、きっと母が死んでも悲しまないだろう、
ただいなくなられるといろいろと困るだろうな、としか思えない自分が怖かった。

それが伝わってたとは思わないけど、手伝いをしなかったり気を利かせられなかったときに
母によく「（別れた）父親とそっくりの、利己的な冷たい人間だ」と言われていたので、
自他共に認める冷たい人間なんだと思ってました。
実際、母が「しんどい、疲れた」と言うたびに心配できない自分がいて、
それを毎回「母が怖いから」という理由で心配してるように振る舞うのが苦痛で、
苦痛に感じてしまう自分をいつも責めていました。

＞母によく「（別れた）父親とそっくりの、利己的な冷たい人間だ」と言われていたので、
＞自他共に認める冷たい人間なんだと思ってました。

こういう心理的虐待に近いものを受けている人は多いのでしょうか？
私も、すごく覚えがあるんですよ。
子供の頃から、「わがままで人に迷惑かけるかける子」と言われ続けています。
父がかなり我侭な人間なので、その関係で私が父に似ていると責められることもありました。
逆に、母から私の長所を言われたことは一度たりともありません。

だから、私も自他共に認める「わがまま」「感情的で迷惑ばかりかけてしまう子」だと感じています。
私の人生は、自分の「わがまま」な本性を抑えることに費やされていたと言っても過言でもありません。

自立的でしっかり者の強い子、感情に流されない冷静で大人な判断ができる子、自分の分をわきまえる子、
私は、絶対にそうならなければならなかったのです。
どうしてかと言うと、この条件の逆の人間を、母は心の底から見下していたからです。
幼い私は、母のそのタブーに抵触したようです。

母は、私の長所を言うことは一度もありませんでした。
どんなにがんばって良い結果を出しても、褒められたことは一度もありません。

笑い話でも、お説教でも、冷静な指摘でも、私を嫌悪するときでも、欠点しか言われた事がありません。
それに加えて、私が「自分にふさわしくない（主観的な）プライド」を身に着けることを牽制していました。
母が言うには、いくら他人から褒められてもそれを本気にして好い気になる人間はバカだそうです。

そういうこが響いているのかなーーっと思いつつ、
でも、私がわがままで人にべったりとくっつく子供だったのは事実です。
親に自分の罪を責任転嫁しすぎても、何の解決にもならないんですよね。

すいません。
本当に責任転嫁で最悪ですよね。
離人症になるきっかけの時期と治りかけの時期は、意味もなく親に向かっていらいらしたりして、
反抗的な態度を示したり、すごくどうしようもない子供なんです。
確かに、私は我侭な人間なんです。母が褒め方とかを知らなかっただけで、
私が悪いのは間違いないことなんですよね。
こういうところで一方的に、親からされた良くないことだけを書くなんて、卑怯に過ぎました。

>>160さん
なんか自分を見てるようだ・・・あなたは決して我が侭な人間なんかじゃないと思いまつ。

なんでも自分のせいにしちゃうんだよね。頭の中では親が言ってることが間違ってる、と思う。
でも、間違ったことを言わせるような何かが自分の中にはあるんだ、だから自分が悪いんだ、
そんなふうに考えちゃいます。160さんは我が侭ではないけど、おいらは我が侭だと思う（ｗ
だって、自分のことはネガティブにしか捉えられなくなってるから・・・

小さいころに親に言われ、傷ついたことは、冷静に考えると些細なことかもしれない。
親はあれは冗談だった、と笑って済まそうとする。でも、子供にとって、
親・家庭は世界の全てであったはず。その世界に拒絶されたら・・・

なんか意味不明なカキコでしたね。スマソm(_ _)m
うまく言えないので、文学作品から引用しまつ。

「たとえば幼い子供のわきを通るとき、腹立ちまぎれにこわい顔をして、
汚い言葉を吐き捨てながら通りすぎたとしよう。
お前は子供に気づかなかったかもしれぬが、子供はお前を見たし、
お前の罰当たりな醜い姿が無防御な幼い心に焼き付いたかもしれない。
お前は知らなかったかもしれぬが、
もはやそのことによって子供の心に悪い種子を投じたのであり、
おそらくその種子は育ってゆくことだろう。」
ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』（中）新潮文庫、ｐ109．

全てを親のせいにするつもりはないでつ。
ただ、子供の前で変な行動をしないように気をつけたいと思ってまつ。
おいらのような辛い思いをさせたくないから・・・
といってもどーせｹｺｰﾝ出来ないだろうから、ちっちゃな子のいるところでは信号を守る、
ぐらいのことしか出来ないんだけどね（ｗ

>>160-162さん
あぁ・・・その気持ち分かるかも・・・

＞幼い私は、母のそのタブーに抵触したようです。
そう、そう！私は清潔・綺麗さ・可愛さを求められて、やっぱり対極にあった私もいつも
姿を見せるたび母を傷つけているのだという思いが消えませんでした。
嫌悪感を込めて言われ続けた「汚い」という言葉が今でも口に出せません。
（だからその上襲われたりなんかしちゃった日には、逆に自分でも「名実共にかよ」と思いっきり醒めましたが）

160さん、お話聞いていると自分が気付き始めた頃を思い出します。お母さんを責める気持ちと、
そうかと思うと「自分が悪かったのに親のせいにしてしまう」そんな自分を恥じて、責めて
そんないろんな激情が自分の中で渦巻いてるんじゃないですか？
私も、「母は私が人として最低限のことができないから殴ったのに、それどころか
こんな私を嫌々でも、我慢しながら育ててくれたのに」と、ずっと自分を責めていました。


でも、自分に言い聞かせる意味も込めて。>>160さんは悪くない！
そのままでよかったのに、お母さんが160さんに求めすぎただけだと思います。
160さんのお母さんの言うような完璧に自立できる子がいたら、そんなの子どもじゃないと思う。
まず、自分は悪くなかったって信じることから始めませんか？一緒に。難しいけど・・・＾＾；

過去のいろんなことに気付き始めて、怒りがわいてきて、そんな自分を責めて、
いつも誰かに謝って、謝りながら認められない苦しさを感じて、苦しい気持ちを隠す仮面をかぶって、
やがて、痛いことも思い込みで痛くないようにコントロールできるようになって。
そうやって何重にも仮面をかぶっていくうちに、「自分」も「世界」も遠ーくなっていって・・・
そんなことも離人にも拍車をかけていったのかな・・・と思います。

訂正。

＞自分が気付き始めた頃を思い出します。
→自分が、受けてきた扱いの意味に気付き始めた頃を思い出します。

１５８
ハニーさん。こう書くと身もふたもない、といわれるかも知れませんが、こんなことを
考えます：
●
ニンゲンのありようは、色と同じで、赤、橙、黄、緑、青、藍、紫と様々ある。
赤〜紫のどこかにあることによって、それを悪であるとか善であるとか、美、醜
異常、正常と識別するのはどうなんだろうか。
●
赤や紫の外に位置する赤外線や紫外線、その他いろいろな存在、すべてが或る観点に
たてば同じ価値、意味をもっている。
●
花をみていると、バラの大輪でも、地味でちいさい野草でも、それぞれがかけがえのない
存在だと感じる。
●
う〜ん、やっぱり身もふたもないカキコミの感がありますね。読み捨ててください。

>>167　みなみさん
う〜ん、自分でもそんな風に（頭だけでも）思えるときと全く思えないときが、って感じです＾＾；
その、冷静に考えたときに私が思うのは、「病気・異常」であるということは
具体的な症状・事象ではなくてそれをどう捉えているか、苦痛であるかないか・・・ということです。
「治った」状態が苦痛のもとがなくなることなのか、或いは捉え方が変わることかの違いはあれど。
それが、自分の場合どっちか分からず（つまりどこに向かえばいいのか分からなくて）苦しいんですが(;´Д｀)


ところで、離人だと「しなければ行けないのに体が動かない」というか、
自分では動いているつもりなのに夢の中みたいに全く進まなくて、
いつの間にか時間ばかり過ぎていてイライラする・・・というようなことってありますか？
それも、なんでこんなにすすみが遅いのかどうしてもわからない・・・
最近よくこんな感じなので、朝は激しく鬱です。。。

さっきたまたまＡＤＤ・ＡＤＨＤの人は片づけができない人が多い、というようなことを知ったのですが
この、↑のような感じで全然進まなくて、「片付け」がものすごく高い壁のように感じられるのは
離人とは関係ないのでしょうか？

ハニーさん
�@朝の欝がつらいのは私も経験しました。ああ、また目がさめちゃった、という感じ。
�Aたまたま電気をつけたまま寝たら、楽な目覚めだということがありました。いちどトライ！
�B窓を少し開けて外の空気を取り入れるのも効果ありです。
�Cねるときにアタマに枕をしないで、足を枕、座布団などで少し高くして寝るのも良い。
�D半年くらいかけて片付ければ良いのです。片付けができないヒトは（沢山いるから）
正常の部類かも。この十何年かのあいだ、日本人は経済、政治の問題を片付けられないでいます。
片付けられないのだからしょうがない。と割り切りましょう。
�Eしなければいけないのに、、という罪悪感はあります。律儀な性格だからでしょう。

異常と正常の分類は、精神科医ですらできない、というか定まった境界線なんかない話です。
だけど、心のことで苦しんでいて生きにくい事この上ない人たちがいるのは事実。
彼らにとっては、自分の苦しみがどの程度軽減されるのかということが重要なのであり、
「正常」「異常」の区分けなど、本来どうでもいいことです。
だから、正常と異常の違い云々の話は、あんまり意義がないと思うのですが、
いかがでしょうか？

ある精神科医が著作の中でいってますが、
異常というものはあっても、正常というものは実は存在しません。
それは、「異常でない＝正常」という相対的な定義でしかありえない。

そう考えると、果たして異常なところが存在しない人間などいるのか？という問題が発生します。
そして、異常とはどこからどこまでを指すのかという「異常の範囲」の問題へと発展していきます。
こんな話に決着がつくはずもないのはわかりきったことですよね？

そもそも、他の多くの疾患や病気には異常と正常の区分けがないのに、なぜに心の病気だけこの区分けが論じられるのか？

たとえば、喘息の人とそうじゃない人を病者と健常者にわけたりしません。
ただ喘息の人というだけです。じゃあ、喘息の人は喘息じゃない人と同じかといえば、そうでもない。
彼らは間違いなく、喘息の症状に苦しめられていますし、治療を望んでいます。
風邪をひいたら、喘息じゃない人よりも配慮が必要です。

つまり、心の病気の人は、ただその病気にかかっているという点のみ他の人と違うだけであり、
その病気に対する配慮は、そうじゃない人より求められて然るべきだということでしかない。

考えてみれば、花粉症の人だったら、すぐに「私は花粉症だ」と認める。
「いや、この程度ならまだ正常の範囲だ。このくらいで花粉症だと思って、苦しんでると思うなんて…」
なんて悩む人は（たぶん）いない。

だから、離人症の関係でなんらかの困った事、苦痛があったら、
素直に「これはちょっと病気なんだなー」と認めて、治療に専念すれば良いんだと思う。
もちろん、何でもかんでも病気のせいにして責任転嫁するのは良くない。
でも、自分に甘い人は絶対離人症にはならないみたいだし、責任転嫁して「他人に治してもらう」病気ではないからね。
他人の助けを使いながら自分で治す病気だし、病気だと認めなきゃ治るものも治らない。

治療だけじゃなく「病気と付き合う」ためには、病気と認めてどういう病気なのか理解しないと、対処方法もわからないよね。
喘息や花粉症の人は、治らなくても苦痛を軽減して病気と付き合うことを学んでいる。
心の病気の人だけ、それが許されないはずがない。

●
そうですね。多分ニンゲンのすべてが肉体、精神のいずれか、あるいは両方にわたって
いわゆる「病気」とそこから生じる不都合を抱えて生きているのでしょう。
●
「病気」からくる苦痛、たとえば頭痛とどうつきあうのかで（おおざっぱですが）
次のどちらかを選ぶとします。
�@我慢する＝自然の治癒力に頼る
�A薬を飲む＝人智に頼る
●
�@を選んで、直ることもあるし、直らないこともある。
�Aを選んで、直ることもあるし、直らないこともある。
薬の場合は副作用で別の苦痛が生じることもある
●
ちなみに私は帯状疱疹のひどいやつを経験しましたが、痛いの何のって、殺して欲しい、どこから
このイタミが来るの、と二月ほど苦しみました。医者と話しあい、薬なしで我慢しました。良かったのかどうか
分かりませんが、なんとか直りました。後遺症はあります。
●
精神状態からくる苦痛にどう対応するのが良いかもいちがいにはいえませんが、
（だから、大勢のヒトがこうして情報を交換しているのでしょうが）苦痛と向
き合って�@�Aのどちらが自分に良いかをまずは自力で見極める努力は悪くないと思います。
●ハニーさん、離人症に特定していない、おおざっぱなレスですみません。

目に映る風景が頭に入ってこない
人と話してるときに口が勝手に言葉を喋る
現実に起こる出来事を実感できない
年月の流れをまったく感じられない
心が死んでる

だから人生に何も無い
何があっても誰がいても、私にとっては何も無い

ただ虚無

>人と話してるときに口が勝手に言葉を喋る

私は、この症状に一番悩ませられています。
人の話していることは、よく聞こえないし、内容も理解できないのに、なぜか私の口は勝手に話を返している。
しかも、自分の声なのに何を言ってるのかよく聞こえない。
聞こえていないはずなのに、あとになって相手の言葉と自分が言ったことが思い出されて、内容がわかる。
そうすると、「そんなこと、微塵も思ってないよ〜〜〜〜〜」って激しい自己嫌悪に陥る。

全く私の意思とは関係ないことをべらべらと話してるんですよね。
ホント何なんだろ？
カウンセラーとか友達にそういうことを訴えても理解されないし。
子供の頃は親に「自分のくせ」として話したことがあるけど、「いいわけが多い！！！」と逆に怒られた。

困るよなぁ。

友達からメールとかが来ても、なかなか返せない。

まず、メール着信音がなぜか怖い。さらに、メールボックスを開くのが、なぜか怖い。
次に、携帯のところまで体を動かすのがおっくう。動かそうと思ってから実際に動くまで数十分以上かかったりする。
何とかしてメールを開いても、「ふーーーん（ボケてる）」と、何も感じない。

返事をかこうにも、人間モードにならないと対人言葉がでてこない。
「“私"だったら、どう返事を書くのか？」という事をややしばらく考える。
（“私”がいないため、“私”というキャラを創造して、その演技をするしかない）
何とか書き始めても、集中がなかなかできず、文がうまく書けない。
何とか書き得ても、冷たい客観的な文章になりがち。
「怒ってるの？」というメールが帰ってくることもあるので、要注意なのである。

個人的な手紙より説明文の方が、はるかに楽だよね。

小さい頃からずっと変な感じがしていた。
呪われているかの様に度重なる悪い出来事が

あったからなのかはわからないけど離人感は増すばかり。

たまに映像が降ってきて涙が溢れて胸が痛いけど
どうしようもないからまた壊れかけた機械みたく
不自然で噛み合わない言動・行動で日々を送る。

今みたいな夕刻の空と雰囲気が好きじゃない。なんか引っかかる。

忘れてる過去でもあるのかな。頭の奥にうっすら見えるような…

診察で離人したまま受けたこととかないですか？
数ヶ月前に、パニック障害に解離が付け加えられ、今月から主治医が変わりました。
その初診で、離人したまま。わかってもらえたのか、分からないです。
夕方になると感覚のなさが強くて、自分まで消えて、どうしたらわからなくて辛くて、すべてをなくしたくなる。
そういうとき、どう対処してますか？

>>180
「今、離人してるので、半分くらい意識が寝ています」とか言ってみます。
あとは、そのまま現状で見える状況を伝える。
「目の前にカーテンがかかってますねー」とか、「目の前の机に触っても、ここにないみたいです」とか。

私は、「今日は話せる私がいません」と前置きしてます。

あ、ごめんなさい。
190って何だ？？？？？

>181
ありがとうございます。お返事。
「昨日から解離してます」と言ったから、伝わってるのかな？
紹介状に近いものが前の主治医が辞めるとき、今の主治医に渡ってるので・・・大丈夫とはおもうけれど。
ただ、離人って医者でもその苦痛感を理解してない人はしてないと、前の主治医が言ってのが引っかる。

私はカウンセラーの人と話すときはいつも離人しています。
慣れない状況に遭遇すると離人してしまうものですから、慣れない場所で
慣れない人と話をする状況では離人しない方が私には不思議です。
「今、離人しています」とか言ってないんだけど、言った方がいいのかな？
離人状態に陥っている人の見分け方・特徴はないんですかね。ないとしたら
先生は多分気付いていないですよね。
こちらはすごく冷静に話をすることもできるし。

これは私だけかもしれませんが、
一時的に離人がひどく出る時に微熱がでたりしません？
私は、平熱３５．８〜３６度くらいなんですが、離人がひどい時は３６．９度くらいになります。

こういうときは、とにかく体がだるくて立っていられなくなり、ふらふらしながら、
頭がぼ〜〜っとして、周囲にも膜がかかるし、なんとなく体がぽかぽかした感じになります。
たまにちょっとだけ気持ち悪くなることもあります。微妙な頭痛もあったりする。

昨日からものすごい寒気が続いててて、風邪を引いたかなと思いながら、
ひさしぶりに精神安定剤を飲んだら、なぜか体調が良くなかった。

精神的な原因で寒気がするなんてあるのかな？

主治医が変わる前は・・・離人しそうになってたら、目の前で手を叩かれたり、呼びかけられたりされました。
表情とかいろんなことで離人してるかそうでないか、離人してないときを知ってる人は分かるみたいです。
パニックはいろんな情報があるけど、解離や離人のことはあんまり見ないので・・・どうしていいんだかわからないことが多いですね。

真夏で寒くて鳥肌立ってたときもありました、毛布布団ないと寝れないとか・・・精神状態最悪の時。
そのとき、風邪もなかったし・・・寒気は関係ありかなと私は思います。

私も風邪でもないのに寒気で震えがとまらず、先日コートきたまま診察受けました。
主治医にその旨を告げると治療が進んでいるために起こったいい傾向と言われました。
だから関係あるんじゃないでしょうかね。

ところで、みなさんは離人についてはどんな治療をうけられていますか？
自分は離人症状に関してはなにもしていませんが、メインの症状について精神療法をうけるうち、「つながる」瞬間がでてきました。なんか、目が覚める感じっていうか。

>治療が進んでいるために起こったいい傾向

とはどういうことなのでしょうか？
離人症が治りかけると極端な寒気が感じられることがあるということですか？

>>189
メインの症状というのが何かによると思います。
というか、メインが離人症状ではないのなら離人症とは云えないのではないかと。

メインの病気がある人は、その病気の影響で離人症状がでるわけで、
そうなると、当然メインの病気に焦点を当てた治療をしますよね。
だから、離人症単一の人との治療方法は違うと思うのですが…

>>190　書き方が悪かったですね。すみません。私は離人の治療をしているわけではないので、離人がよくなったからという意味ではないと思います。
主治医はよく心の状態は体にあらわれるといいます。たとえば、便秘や下痢、吹出物、ジンマシン、口内炎、夢が多くなったり少なくなったりするそうです。
で、寒気もそうした身体症状のひとつといわれました。

ごめんなさい。うっかりしてました。sage。

>>191　たしかにそうですね。症状として離人や解離性健忘があるっていう診断なんだと思います。で、分析系の精神療法を受けています。
みなさんは離人症の診断なんですか？
おいくつくらいから症状がはじまりました？わたしは8才からはじまり最近は離人していない時間はほとんどないです。

>>194
私も８歳くらいからですね。もうすぐ二十歳なのでかれこれ１２年です。
そして私も最近は離人していない時間はほとんどないです。
年月が経つにつれて離人はひどくなっているように思います。

>>185
私は離人が起こると微熱気味になったり、眠くなったり、呼吸が浅くなったり
します。「あ、今呼吸してなかった・・」なんて気付いて息を吸うことも
しばしばです。

>>194 パニック障害の診断を3年前にされ・・・その影響なのかはっきりしてないですが・・・去年解離してると言われました。
１４歳のときの父の急死がきっかけであることが最近わかりました。
3年前、仕事でのストレスで14のときの傷が開いてしまったようです。
離人の時は、ひどいと話もできないくらい、心の中の気持ちも周りのこともぼやけてます。
今のことが昔で、昔のことが今くらいの時間の狂いもあるます。
味覚も痛覚もなくなって、しまいます。
頭痛と息できないこともあります。

>>174　みなみさん
いえいえ。どちらかというと離人から離れた話題を振ったのは私ですから。
（ちなみに念のため、>>170-173さんは私じゃないです）

あと、>>168後半は・・・いわゆる「朝の鬱」とはちょっと違うのですが＾＾；
朝は急がなきゃいけなくて気持ちは急かされるのに、
>>168みたいになってすすまないのでイライラしてしまう、という。
ちなみに、これはみなみさんに対するレスみたいになってましたが、
本人は皆様に向けて書いたつもりでした＾＾；；紛らわしくてｺﾞﾒｿ

なんか、医者に行く事に意味があるのかなぁと思っちゃうよ･･。
これで3件めだけど、医者もカウンセラーも
なるべく分かり易く私が説明してるつもりでも、分かってくれてないし･･。

（＾＾）

何の気なしにこのスレを覗いてみたのですが、私に思い当たる症状が
あって、今までの治療が間違っていたのではないかとおもってしまいました。
私は、依存性人格と境界性人額の統合した人格障害と言われていますが
時々、自分じゃないような感じがしてしまいます。痛いと思われる場面で
痛みを感じなかったり。最近、主治医が変わったばかりでうまく状況が
伝えられないのもあります。
ちなみに、メンヘル歴10年の27歳♀です。

もうすぐ大学を卒業します。
今まで大学のカウンセラーの元で治療を受けていたので、卒業後どうすれば良いのか不安です。
これから新しい主治医を探すにしても、この複雑な内容を全部説明し直さなければならないのかと思うとすごく気が重いです。
今のカウンセラーに理解してもらうのにも相当時間と気力がかかりましたから。

>>201
いまのカウンセラの方にどこか紹介してもらうとかはいかがでしょう。
私も医者に関しては苦労します。とくにこの病気は説明するのが大変ですからね。
最近はあきらめぎみです。

でも薬(抗鬱、パキシル)は飲んでますが・・。薬飲むと感情なくなるので嫌です。
みなさんは薬は飲んでいますか？
最近中断してたらこんどは感情失禁がひどいです。
なんか悪寒とともに感情がくるんですね・・形容しがたい感情ですけど。
楽しいのか悲しいのかさっぱりです。
なんか泡の固まりのようなものが胸にのぼってきて・・
それがぶちぶちと弾けるんですね。快いのもあり不快なのもあり。
ああ、よくわからないですね、すみません。

しばらく薬を飲んでなかったのですが、学期末になって恒例の不安発作が襲ってきたので、
ためしに薬を再開してみたら、少しよくなりました。
寒気と偏頭痛と背中が痛いのと呼吸の乱れと立ちくらみが改善されます。
その他、気持ちの面などではどうなのかわかりません。
離人の症状が改善されているのかなどは不明です。

なんというか、自分に起こっている症状のいろいろが説明できないんですよね。
それは確かに存在してるのだけど、「私」が「こうなっている」と感じ取ることができないのですよ。
なんだか自分でも意味不明な文章だな。
自信を持って「私は悲しい！」とか「私は感情を失っている！」とか確かに感知することができない。。

離人症とアスペルガー症候群って症状が似てる気がするんだけど
何か関係がありそう。

子供の頃から離人症状があり、大人になった今でも続いています。鏡に映った自分
を凝視することは絶対に出来ません。
それから、鬱と対人恐怖がひどくて困る。やっとの思いでなんとか仕事をして生活
していますが、ちょっとでもバランスを崩すと、もう戻れない世界へ入ってしまいそう
です。結婚してからは新居に馴染めず、3年経った今でも自宅に帰ってから全くくつろげない
状態で何も手につかないです。
休日も外出は殆ど出来ません。外に出ると酷くイライラして狂いそうになります。
かといって家の中でも安心できず、ちょっとしたことで心拍が上がりイラつきます。
そろそろ限界が近づいているようです。

よく結婚されましたね…
というか、３年も新居でくつろげないというのはかなり辛そう。
ちなみにご実家では寛げるんですか？

>>206
正直言って、結婚話が出たときは非常に悩みました。結婚自体はしたくなかったけど
学業→就職→結婚という人生の流れから外れたら、もう這い上がれない気がして
惰性で結婚しました。生活が変われば精神状態も良くなるかもしれないと期待も
ありました。しかし、全く変わらないです。というか徐々に悪化していますね。
3歩進んで2歩下がるといった感じです。妻は、いい人間だし、私の鬱傾向も理解
してくれているので助かります。ただ、自分の精神状態で妻に嫌な思いをさせたくない
と常に考えているのですが、それすらも重荷となりのしかかってきます。
ちなみに実家では独り者の時は、自分の部屋にいるときだけはリラックスできましたね。
しかし、実家は既に取り壊してしまいました。取り壊す前は、時々逃げ込んで1人っきり
になったりしていましたが、ここはもう自分の場所じゃないという思いに捕われて
寛げない場所になっていました。

自分に離人感があると自覚している人はまだ救いようがあります。私はそんな自覚がないまま約４年間を過ごしてしまいました。最近、私には離人感があると自覚する事
ができて、やっとこうやって書き込みができるようになりました。冷静に自分を客観視できるようになりました。これは大きな進歩です。
自分の心が〜をしろと自分の身体に命令を下していて、私はただそれに従って体を動かす。そんな感覚でした。

>>208
離人がでてから、自覚するまでたいてい数年を要するみたいですね。
私は10年です。
気づかなければどうしようもないですね。

>>208
離人がでてから、自覚するまでたいてい数年を要するみたいですね。
私は10年です。
気づかなければどうしようもないですね。

>>208さん
よかった、同じような人がいて(;´Д｀)
前に「離人したまま診察を受けた〜」という話が出たときに
みなさん離人してるときとそうでないときがはっきり自覚できているみたいなので
凄いなーと思ってますた。

多分、今まで診察受けた中で「お前苦しんでないだろ、親を毛嫌いしてるだけ」的なこと言われたり
その日話した医者が親に「甘えているだけです」と言っていた（と親本人から聞いた）りしたのは
今考えると離人してたせいかも・・・。けっこう、見落とされたりするもんなんだろーか？？
「苦しんでるということを認めてもらうには、どう見せれば良いんだろう」ということを考えるようになって
自分でも「病気じゃないのでは」と悩む一方でした・・・。

さっきも離人してたのかな？ちょっと気持ちが動揺させられることがあって
心臓がバクバクしてるのに全くの無表情で、瞳孔も開いている感じがして
心臓の鼓動の一回ごとに体が揺さぶられるのを、ぼんやり感じてました。
そういう時って、いつも息をするのを忘れてしまう。

「離人」を知らない頃にバイト先で「たま〜に、スイッチがプチっと切れてしまうことがある。
（言ってるそばから）あ、今切れたかも」とレポしてたことがある（笑）
「今は止めてくださいね〜（^_^；」と普通に言われちゃいましたが。
別に、わざととちゃうんやけどな〜と思いつつも、遠隔で体は動かせたりするから不思議。

>前に「離人したまま診察を受けた〜」という話が出たときに
>みなさん離人してるときとそうでないときがはっきり自覚できているみたいなので
>凄いなーと思ってますた。

そういうふうに言っていた人たち（私もそうですが）は、長い離人無自覚状態から抜け出してややしばらく時間が経ってる人たちなんですよ。
だから、やっと離人状態がわかるようになってきたところなんだと思います。
心配しなくとも、自分が離人だと気づく事ができたのなら、これから自覚がうまくいくように変わっていくと思いますよ。

今、離人状態とそうじゃないときの区別がつくようになった人たちも、たぶん数年のわからなかった時期があります。

離人症って、発病した瞬間に「あ、私は離人症になった！！」とわかるような器用な病気じゃないんですうよね〜
でも、自分の病状に信じられないほど無自覚無関心を示すのは、
解離性障害全般に言えることみたいですが。

こんにちは
ちょっと相談事です
勝手に自分でそう思っているだけかもしれないのですが、
漏れ離人症っぽいです
色々とあるのですが、最近、昨日何していたか良く想い出せないので、
ちょっとやばくなってきたような気がします

んで、一寸話のついでに実家の親に話してみたら医者に逝けと。
病気だから治せという理屈はわかるのだけど、
この状態自体が僕自身の個性であり、本来の性質だと漏れは考えます
状態が治ったところで、漏れが今の漏れではなくなってしまうわけじゃないですか

医者に逝くべきか、正直迷っています

上のほうで離人の人は過去の記憶が無くなるって事について話し合われてようなので書き込みします。
私も過去の記憶が無いです。無いというより思い出すという行為ができない感じです。過去の記憶に
鍵がかかっているというか、自分の過去を認めたくないという思いが強くて、それが思い出すという作業自体を回避しているような・・

>>215
離人症を治療中の者です。現在医師とカウンセラーに通っています。
私も離人症が一つの個性であると考えています。
離人症はすぐに治る神経症ではないので急に自分でなくなる、という風には
ならないと思います。離人感を克服していく過程で自分自身も徐々に
変化していくのではないでしょうか。
カウンセラーに「離人症が治ったら性格は変わるのか」と聞いたことがあります。
すると「性格は変わらない。ただし結果として変わって見えるかもしれない」と言ってました。

お返事ありがとうございます
一寸ある出来事があって、↓の刷れのほうで騒いでしまいました(汗　反省
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043489444/l50
こちらも眺めていただけると嬉しいです
もう一寸考えてみようと思います
まぁ、医者に相談してみるのが一番早いのかも知れませんが･･･

>>216
あなたは、解離性健忘なのではないでしょうか？
同じ解離性障害なので、離人状態にもなりますよ。
離人症でいうところの過去をよく思い出せないというのは、過去の記憶がないという健忘症状ではなく、
追想が困難であるという症状なんで、ちょっと違うと思います。

>>216さん
そうそう、わたしも思い出すという行為にさしかかると頭が働かなくなって、
時間の流れがすごく遅くなったり早くなったりして霧がかかったみたいになります。
それで、まるで思考そのものがゼリー状の液体の中を歩くみたいな感じで。
それで結局、思い出せないんですよね・・・。
きっとなにかそれが重大な出来事だったりするんだろうけど、
「重大」という存在感も薄くて、単に忘れてるだけじゃないの？と思ったりする。
>>216さんとはちょっと違うのかも知れないけど。

でも前、お医者さんにそのこと話したら「まぁ、無理に思い出さなくても・・・」と言われたので
一生思い出さないままなのかな、と思ってます。
どうなんでしょうね。


あとすごく関係ないですが、母に「これが正しいのだ」と言われていたようなことについて
改めて考えようとするときも、そんな風に何も考えられなくなることが多かったです。

忘れっぽいと言うか、何をしていたか思い出せないと言う程ではないんだけど
物を置いた場所などをよく忘れます。『無意識に動いている感じ』の時に置いて
忘れてるのかな。今までただ単に自分が不注意なだけだと思っていたけど
離人のひとつの症状かもしれないですね。最近離人がきついんですけど、それと
同時にそういうことが多くなって、結構困ります。
何でも離人のせいにするのはよくないけど、周りからはただ「うっかりしてる、
だらしない」と見られることが非常に鬱…。

連続投稿ｽﾏｿ
離人症、もっと多くの人に理解して欲しい。
勝手な主張かもしれないけど、周りに伝わりにくい症状なだけに
説明するのさえ至難の業だし、説明できたとしても大抵は理解してもらない。
最近、周りの人とのギャップを感じてきて本当に辛いんです。
上に挙げた理由で、他人に相談もできないし…でますます辛くなるの
悪循環です。カウンセラーの人にも自分の思ってること、言いたいことの
３分の１も伝えられなくて、もう何もかも無駄なような気がして。

ああ、ごめんなさい。何か今すごくつらいです。

うん・・・うん。
でも、ひとりじゃないよ・・・。

離人って眩暈のように感じることって有りまつか？

この前急に自分見ている景色から自分が離れていくような、
妙な感覚とともに立っていられなくなったんでつが、これも離人症状なんでつかね？

緊張する場面とかで自分が引っ込み観察者のようになってしまうこと、
自分の中でなんか対話をはじめちゃったりするようなことは今までも有ったんでつが、
こんなのは初めてだったんで・・・
膜がかかったように見える、ってこういうことなのかな・・・・

はじめてカキコさせていただきます。
>>222
>離人症、もっと多くの人に理解して欲しい。

私もそう思います。
「深く考えすぎじゃないの？？」って哲学者扱いされてます…
医師に伝えてる事も本当に自分の考えなのか？と
不安になってしまう時もあったり。

送れましたが。
>>213さん　そうなのですか。
時間が経てば、少しは変わってくるのかな・・・早く病院行かなきゃ・・・・・・

最近の流れで思ったこと。
確かに私も、離人と付き合っていて苦しいときもあり、それが愛おしいときもあり。
自分でも「性格なのかな」と思うこともあれば人に「考えすぎ」と軽く言われて悲しいときも。
なかなか難儀なやつですな。

離人症は病気に間違いないんだけど、
やっかいなのは、他の病気と違って無自覚の時間が長くかかりすぎるので、
症状が固定化、もしくは本人にとって同一化してしまったみたいな感覚になってしまうのだと思います。
子供のときから、ずぅ〜〜〜〜っとそうだと、もうそれが自分自身だと錯覚してしまうのも無理ないと思います。
でも、その症状のせいで苦しんでいるのもまた事実なので、やっぱり病気として認めてもらって治したいと感じる自分もいる。当然ですよね。

昨日はお目汚しｽﾏｿ。
個人的にちょっと辛いことがあったもので・・
>>223
ありがとう。ちょっと泣きたくなったよ。
>>225
「深く考えすぎじゃないの？」も辛いですが、
（離人ではない人から）「よく分かるよ」とか
「みんなそんなもんだって」などもけっこうきますよね。
そんなはずないと自分では分かっていて、でも説明ができなくて
相手にしたら理解できないのも当然な症状だから、責められるはずも
ないし・・とジレンマばかりがおしよせてきませんか？

「病気だと思い込んで病院に依存してる！」と言われたのは辛かったなぁ。
その人が「よくわかるよ。こうなんでしょ？ああなんでしょ？」といわれたことが、
ほとんど全く違っていて、「それはあなたの事でしょう？」と内心聞き返したかった。

でも、あまりにショックを受けてしまって、しかも、どう説明をすればいいのかわからなくて、
結果、離人がひどくなり、口が勝手に動くという状態に。
当然まともな説明はできず。釈明もできず。
そんなことでショックをうける私が悪いんだけど、よくその台詞がフラッシュバックして本当にツライ。

そういうことがあるから、どうしても他人に話すのはもう怖くてできなくなってしまう。
結局、健康なふりをして他人と接する。
それで病気のせいで何か迷惑をかけちゃって（動けなくて遅刻するとか）自己嫌悪に陥る。
本当に疲れ果ててしまう。

結局、極力人と関わらないようにして生きるのが一番良いんだろうな。
って思う前に、行動がヒッキーしてしまう（笑）

>>229
>そんなことでショックをうける私が悪いんだけど
全然悪くないですよ。ショックを受けないほうがおかしいです。
私も伝わらなさ、あるいは誤解の多さに他人に話すのは怖いです。
健康なふりもします。でも、しょせんは離人してる自分のごまかしだから
最近は段々ボロが出てきています。
疲れた時などにあまりの離人でぼーっとしてて、他人に注意が
回らなくて他人に対して無関心な人間に見られてしまったりだとか。
それで他人を傷つけてしまうと、申し訳なさと不甲斐なさで悲しくなります。

一旦あげます。

自分はどうも他人の意志に逆らう事ができない気がします。誰かに〜しろと命令されると、なぜか絶対に従ってしまう。逆らうと相手ともめ事になる。そのストレスを回避するために、服従という態度を無意識にとるんだと思います。

続きです）
でもずっと他人に服従しているうちに自分の意志がなくなってしまった。自分が居なくなった。自分が自分じゃない気がしてきた。それが私にとっての離人感の原因な気もします。でもわかっていてもどうする事もできない･･･。何をしてても常に軽いストレスを感じている。
自分の事ばかり書いてしまって申し訳ないです。

上司にずっと服従され続けてきました。私も自分の意志がなくなってきました。
「理論的に物事を考えられるのに、自分の気持ちは？って問われたときになにも答えられない。」とカウンセラーに指摘を受けました。
私は人の考えていることはわかりませんが、その人の空気が読めます。
相手に恥をかかせることは絶対にいいません。その人に聞いても答えたれそうにないときは聞けません。
おかげで「協調性のある」人生を送っていますが、ちょっぴり疲れます。

私も「協調性がある」「いい人」「優しい人」などと言われた事がある。でもそう言われるのは辛い事。自分の意志が無いから相手から見れば何でも言う事を聞くいい人って思われるんだと思う。最近はむやみに相手に従わないようにしている。

やっぱりそうですよね。
自分って芯をしっかりもっても仕事はできる。
服従だけが人生じゃない。
明日から会社！つよくなります!

>>235
まぁあくまで私自身がそうしてるってだけですよ。仕事をしてるなんて偉いですね（ってそれが普通か･･･）。無理をしない程度にがんばって強くなって下さいね。

>>236
結局、依存性の強い性格なんでしょうね。
小さい頃から友達が変わると私の性格も変わると母が不思議がっていました。
社会にでて、こんなことになるなんで思わなかったです。
芯のあるひとってうらやましい。

>>237
そうそう。依存性にとても同意です。それが原因で他人に振り回されて気付いたら自分がいない。ただただ服従し相手に染められてしまう。他人と関わるとほんとにくたくたに疲れてしまう･･･

>>229さん
>>230さんに同意。傷つかないわけないよ。
私もそういうこと、何度もあったので、読んでるだけでも辛さが伝わってきます。
「傷つかないわけない」と思えるようになったのもごく最近で、
ずっとずっと誰かにそれを言われ続けてるようで、生きてちゃいけないような
でも「病気の振りして甘えてる」という声だから生きないことも認められないような、そんな苦しみを
何年も抱えてました。何かあるたびにその言葉や、その人が言いそうな架空の言葉まで浮かんできて。
それによって傷つくことも、全部全部、自分が悪いんだと思ってた。

やっぱり私も健康な振りをして、「もう治った」って言い聞かせて。でもいつも本当に辛かった。
長い時間をかけて、やっと「自分とは違う人間がいる、解り合えない相手もいる」ということがわかってきたのかも。
今でもそう言った人たちを思い出すと冷静ではいられないけど、
だんだん「違う人種なんだ」ということを受け入れられるようになってきた気がします。
自分が間違っているんじゃなくて、理解できない人もいる。だから、理解してくれる貴重な人を大事にしよう。
今となっては、そういう人間をかぎ分ける能力が、自分が生きていく上では必要なんだなって思うようになりました。


ｺﾞﾒｿ、自分語りになっちゃったけど・・・言いたかったのは、
出口はきっとあるってこと。私がその時は出口がないような気がしていて、
考え始めたら最後、どこまでも絶望していって二度と戻ってこられないような気さえする、恐ろしい日々を過ごしていたから。
今まさに辛い時期にいる>>229さんを見てると、その頃のことを思い出してしまって。

でも、本当の自分を受け入れない人がいるのと同じくらい、受け入れてくれる人たちもきっといるはず。絶対に。
少なくとも、私は>>229さんのこと、「依存してる！」なんて言った人よりは理解できると思う（失礼）。
ここにはそういう人がいっぱいいる。ここにいるってことは、きっと現実にもいっぱいいる。きっと。
だから、だから・・・あぁ、うまくまとまらなくてｽﾏｿ

あぁ、えっと・・・あなたの感じたことは真実で、真実はあなたの心が一番正しく知ってる。
その真実はあなただけのものなんだから、認められて当然なんだよってこと。かな。
それを、誰よりも自分が信じてやれるようになったらいいな。（←これは私の目標。）

あぁ・・・また長くなってしまった。ハニーのアホ（泣）
皆様ごめんなさい。逝ってきます。ってここで何回言っただろう。

離人感なんて信じない人もいるみたいだな･･･。でもそれは間違い。絶対存在する。自分は昔ふつうの健常者だったけど、その頃と比べて今の自分の感覚がおかしいのは明らかにわかる。突然すまん。勢いで思った事を書きつけてしまった。

体験しないと理解できないのは当然。
でも、自分の理解できないことを「ないこと」「気のせい」と決め付けてしまう
人間は、本当に厄介です。

離人症になってからは、自分の体験したことのない、理解できないものごと
に対しても否定することはなくなったような気がする。
なにごとも起こり得るように思うんだよね・・
そういうことが分かっただけでも、離人になったかいがあったのかな。
フィルターがかかって見えるのだって、他人と感じ方が違うのだって
ひとつの個性にしていければいいなと思う今日このごろ。

>>228
「そう言う時って誰にもあるよね」って
軽く言われてしまう時あります〜。
なかなか説明がつかなくて悲しくなったりしますよね…（涙
どうしたらわかってくれるんだーーー！！

最近、自分が着ぐるみだけ着替えて外見だけ変わって
頭の中（精神？）だけが全く昔と変化がない感じがして辛い。

ここの過去ログの意見、すっごく納得できて嬉しかったｗ

他人のことは論理的にわかりやすく説明できるのに、自分のこととなると一切説明できなくなる。

おまいらは本物のクズ　いくら悩んでも不毛　死ぬしかないよ　じゃあな

おーい　山田くんっ　>>246に手鏡を一枚っ。

>>246
これまた久しぶりの煽りですね。
やっぱりこの病気だと、「ふーん」か「くすっ」しか感じませんね。
それどころか、こういうことを書く人の精神状態はどうなのかとか、
煽り文句のパターンとか、いろいろと分析してしまったりして。

こんなくだらない事で思考力を浪費してしまうくせを何とかしたい…

>>248　あぁ、それも離人の一環だったのか・・・（単に性格だと思ってた。性格かもしれんけど）

今日急に、中学の時の担任のことを思いだした。
その教師は、よく私を叱ったり、出席簿で頭を思いっきり殴ったりした。
ある時教師は言った、「○○（私）は何をされてもめげない、そこがいい。
他の子なら遠慮するけど、○○は思いっきりしばける」
その言葉が、当時は素直に嬉しかった。殴られることが愛だと、その頃の私は思っていたのかも知れない。
実際、その教師にしても母にしても、私を殴るための口実としてそれ言ったのではないと、今でも思う。
ただ、私だけが本当はそうではなかった。気持ちはその中に綺麗に収っていなかった。でも言えなかった。

私が我慢することですべてが上手くいく。それなら私はいくらでも我慢できるから。
母は今「自分にいい顔しながら陰でそんな風に思っていたなんて、こっちがショックだ」という。
今になってそれを覆すのは卑怯だから、それを我慢し続けるしかない。
先生が好いてくれた自分が実は違ってたなんて、裏切るようなこと絶対言えない。

他人に隷属している時がわかる。いい人の顔をして人の悩みを聞いたり、友情ごっこしてるときの
自分に張り付いた笑顔が大嫌い。でも他の顔が出てこない。他の顔がない。

子供の自分を思うと、激しい嫌悪感と憎悪が抑えられないことに、今になって気付いた。
過去が蘇るときはいつも、その衝動を抑える装置が自動的に働く。
頭を振って、「いいよ。そのことは。いいよ。いいんだ。イイヨ。イインダ。イイヨ。イインダ」を機械的に繰り返す。
目の前の景色だけを見る。そのうち鈍い頭痛が襲ってくる。なんだ、自ら望んで離人していたんだ。
本当は、子供の自分を認識したら、その顔を、体を殴って、蹴って、踏んで、唾を吐きかけてやりたくなる。
こんなにも自分を憎んでいるなんて。そのことに絶望してしまいそうです。

でも、自分の書いた↑を改めて見ると、これは全部母にされたことでした。
なんで？なんで？嫌いなはずの母に同化してしまうの？

>250
それは、お母さんから「嫌いなものに対する対応」を無意識に
学習しちゃってるからじゃない？＞母に同化
「嫌いなものは殴って蹴って踏んで」って。

そこから一歩踏み出してみない？
嫌いなものを踏んだり蹴ったりするのは、あくまでお母さんの
やり方。
でも、ハニーさんはお母さんとは別の人間なんだから、同じ
ようにしなくていいと思う。
「自分が憎い」というならそれも結構。でも、どうして憎いのか、
その憎しみの元をこれからどうにかする事はできないのかって
事、考えてみない？
考えたらきっとすごく苦しむ事になると思うけど、でも私も昔
ハニーさんと同じで、今振り返って、苦しんだ価値はあったと
思うから。
お節介ｽﾏｿ

>>251さん
そうですね・・・確かに、そうする以外の方法を知らないかもしれない。＞嫌いなものに対して
嫌いなもの、というか、自分やそれに準ずるものに対してでしょうか。

あぁ、自分と自分を憎んでいる存在の境界が曖昧ですね。考えると混乱してくる・・・

＞「自分が憎い」というならそれも結構。でも、どうして憎いのか、
その憎しみの元をこれからどうにかする事はできないのかって
事、考えてみない？

きっとその時が来た、ってことなんですよね。
心は、自分の力で「癒えて」いくしかないから、自分で向き合っていくしかない。
そうやって、少しずつ自分の答えを探していくしかない・・・
自分の弱さや感覚のズレについて考えることは多かった、
でも、憎しみを見つめるのは苦しい。自分に対しても、他人に対しても。

あぁ、なんか、混乱してます。いろんなことが絡み合って、どこから手をつけて良いのかわからないんだ。
でも、いいんです。きっとこうやって少しずつ見つけていける。そう信じてます。迷うこともあるけど。
ありがとう。

離人症ももうじき6年目か‥。
わからないことをわからなくなるのが怖かったけど、どうやらその状態になったらしい。
前は色々考えてたけどもう何も考えてないし苦痛もない。
共感し合いたいのはわかるけど、色々議論してもはっきり言って無駄だね。

もっと時間が経てば考えかわると思うよ。当方離人歴24年、ようやっと主治医に恵まれ回復中。

死んでしまった感じ　幽霊になってしまった感じ　ってありません？

ないかなー。むしろ感じがない感じ。

>>255
いつもそんな感じかな。

それは抑欝状態じゃないのかなぁ。離人感だと>>256みたいに感じがない
はずだから、死んでる感じがあるなら別の症状かもよ。病院いってみた？

えっと、違いがよく分からないです。
感じがないので死んでる感じ、とも思わなくもないのですが。
ちなみに>>255>>257じゃないですが。

「死んでしまった感じ」はよくわからないけど、幽霊みたいな感じはよくわかる。
他人と一緒にいるときとか、離人してると遠すぎて自分がここに存在しないような感覚になるよ。

>>260
うん、あるある。それは離人だよね？

carry out main [ of the dissociative identity obstacle ]
seeing in a half should stop We are really painful.
Liar denouncement comes to the head and those
who are playing the role of multiplex character also come to the head. it is really hot does it understand? This feeling！！！！！

離人症障害と解離性障害は同じ??

>>263
同じというと語弊がありますね。
離人症は、解離性障害のひとつです。

それは、「胃がんとがんは同じ」といってるような話ですね。
胃がん→がんですけど、がん→胃がんではありませんよね。
人間→動物○　動物→人間×　みたいな。

お尋ねしたい事があります。
私は精神分裂症で、中に人格が何人かいるのですが。
変わる時ってどーやって変わります??
私は、気を失うというか、眠って変わります。
私は本体なのですが、私だけ、他の人格が出てる時見えないのです。
他の人格は、私が出てる時、見えるようなのですが…。
目を開けたままボーっとして変わった時は、映画を見てるみたいな感覚で見えたりし
ます。
みんな同じなのかな??って。

>>265
まず、精神分裂症という病名は存在しません。
精神分裂病（統合失調症と改名されました）を間違えて、そのように呼ばれることもありますが、
この病気には、人格交代はありません。
いわゆる多重人格の正式病名は、解離性同一性障害です。
精神分裂病と解離性同一性障害は、全く異なる病気です。

そして、本スレの離人症性障害と解離性同一性障害は別の病気です。
同じ解離性障害の中に区分けされてはいますが。

>>265　誤爆？　解離性同一性障害スレのほうがいいんじゃないかな

あと、離人症と統合失調症（元、精神分裂病）も違う病気です。

次スレには、解離性障害の説明も載せておいた方がいいかもしれませんね。
他の解離性障害（解離性健忘、解離性同一性障害など）の説明もいれておくと良さそう。

>>266、>>268 そんなにきっつい書き方しなくても。。。
>>265さん、解離に関する説明は>>1以降によくまとまった説明があるので
読んでみてね。

>>269　現行の説明になかったでしたっけ？ なければ賛成です。

>>270
ごめんなさい。
きつい言い方でしたか？そんなつもりも無かったんですが…
こういう場合、どうやったらきつくない言い方になるんでしょうか？
感情がないので、事実をそのまま指摘する他、脳がないのです。
ごめんなさい！すいません。
>>265　ごめんなさいね。決して悪意があるわけじゃないんです。
私が悪いだけですから。失礼しました。

うが。
アタマん中で同時に２つの思考回路が存在する。
下手すれば３つ？
同時に３つのコト考えてるの。
どうなってるんだ私のノウミソは。
聖徳太子現象？（なんじゃそりゃ

私の離人はPTSDに併発されたモノ。
でもPTSDスレに書くようなコトじゃないしなぁ。
うゎー、アタマん中が煩ぃぃ。

>>272　こちらこそごめんなさい。おっしゃる事情、大変身につまされます。
私も離人になりはじめのころ、物言いがきついと指摘されることが多く、改善
に非常に苦心したことを思い出しました。
悪意がないのに誤解されるのがつらかったです。こちらこそ、気が付かずに
ごめんなさい。
現在も改善努力中なのですが、身近な人たちの話し方をできるだけ観察し真似る
ようにしています。
事実の指摘だけって、相手によっては非難ととる方もいるようです。
言葉って難しいですね。お互い回復をめざしこれからもよろしくおながいします。

>>173　同志ﾊｹｰﾝ。
私は思考以外に、聴覚も同じ状態です。幻聴ではなく、カセットに録音された
インタビューテープを聞くように雑音まで聞こえてしまうのです。
人込みでは相手の話を聞き取れなくなり大変苦痛。。。

>>273のまちがいですた

>>266
統合失調症と解離性障害は全く別の病気ではないよ。
なるべくなら別の障害と考えて分類しましょう、という目標だよ。
両方が共存する事はありうるよ。
DSM-�Wは原因を考えないで患者の状態を記載しよう、という約束で
作られたもの。両方を併記するがヒエラルキーは当然、統合失調症が
上位に来るのは仕方が無い事だよ。

申し訳ないが266さんの診断の仕方はDSM−�Wを誤解してるよ。
医者にもいるけどね。はっきり言ってスマソ。
原因はDSM-�WのMini版が一人歩きしてるからなんだ。
本当のDSM-�Wの解説を読んでごらん。

感情を込められず事実だけを述べようとするから
つい言い方きつくなっちゃうよね。
人の報告なんかでも、まず結果だけ聞きたいから、
色々途中経過なんかを聞かされると、
「で、どうなったの！」といってしまって、
後悔したりして。
何度かそれを繰り返して、
今では物言いのきつさに相手がどう思うかに
こだわっちゃって、大事なことまでズバッと言えなくなってる。

急に思考回路がストップしてしまう。
解離性障害の症状の中に、こんな症状あるんでつか？
ストップした時、離人感を伴わないんですけど。

>>279　突然意識を無くすことはあるよ。解離性健忘とは違うの？

>>279
解離性健忘なのかな…。
其の時、言葉とか文章とか全く何回読み返しても理解できないんでつ。

突然意識無くすことは無いけど
突然目の前真っ暗になることはある。

>279
むしろ自閉症圏の障害かもとｵﾓﾀ。
279さんの今の状態では、他人とのコミュニケーションが
阻害されてしまうでしょ？
私も279さんと同じ症状で困ってるんだけど、たまたま
出産して子供の医学書とか読んでて「これかな？」と
思ったんで。
他に、音や光に敏感だったり、そんなつもりはないのに
他人の話を結果的に曲解してしまう事はない？
また、冗談を真に受けてしまう事は？
こういう事があるなら疑ってみてもいいかも。

>>282
他人とのコミュニケーション…はい、阻害というか取れませんね。
其の時は話が止まっちゃいます。
時たま日光や音にすごい敏感になっちゃうときあります。
冗談と分かってても真に受けちゃうことが増えますた。。。

結果的に曲解してしまう事って…？？
話を終わらせるみたいなかんじですか？？

>283
冗談を冗談だと認識できるなら大丈夫じゃないかな。
変な事言ってｺﾞﾒｿ。忘れて。

ちなみに「結果的に曲解してしまう」っていうのは、
例えば「Ａさんに頼まれてＢさんが書いた手紙」を
Ｃさんが持ってきてくれたとして、その手紙を「Ａさんが
書いたもの」と認識してしまう事、かな。
事情を聞いてるうちに頭の中が混乱して正しい理解ができ
ないというか。
うーん、自分でも書いてて途中で混乱してきた・・・
分かりにくい例えでごめん。

私は本読んでも前にすすみません。理解できないというか
把握できなくて。音楽きいてても覚えることが困難です。
人とはなししてて「あのとき００だったねぇ〜」といわれても
全然思い出せないときと突然どうでもいい昔の話おもいだしたり。
ＴＶみても感動はありません。「ふーん」てかんじで。
あと日にちや曜日がおぼえにくいです。こんなかたいらっしゃいますか？

>>285
ここの人達の大部分はそんな感じだと思います。私自身もそうですし･･。でもそのような症状を自覚しているならこの先自分次第でそれ程悪い方向には行かないと思います。自覚がないのが一番怖いです。

現実がいとおしい
生きてるのか存在してるのか知ってる事実と感覚が違う
存在してるのならば実感が欲しい
中途半端は独りよがりで存在しない方がずっといい世界
誰か何処かにいませんか
さみしい

>>284
いえ、混乱させてしまってごめんなさいでつ＞＜

>>285
全然思い出せないのは解離性健忘かもね。

>>287　全然ちがうな

さみしいとかどんな感じかわからないんですが。

>>290　つか、さみしいとか感じられるなら離人じゃないだろ

>>291
同意見。

そう？
そういう人もいるかなと思ったよ。

離人じゃないならいるんじゃない？ 「感じ」がわかったら離人じゃないだろ。

どうなんだろ？
副症状に不安恐怖があるから感じることはできるかな？

>>295　離人していない時間があるんじゃないのかな。

本当にどうなんだろ？

私の場合、ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸを伴った恐怖不安（恐慌？）ならあるが、
それは離人の副症状なのだろうか？
それとも別に副症状としての恐怖不安があるのだろうか？
普段時？（離人）における恐怖不安はほとんどないので区別がつかない。
識者頼む。

全然関係無いがいちおう295です。

>>296　そうそう、そういう意味。
それか、なんか他人とかをみてて感情というものが存在するということは知っているんだけど、
それが自分とはあまりにもかけ離れていて、そこに何かしら不安とか
遠いという「さみしさ」がある人はいるかと思った。

え、離人って必ずしも感情がないわけ？
でも「苦し」かったりする人はいるんだよね？寂しさと苦しみはそんなに遠くないと思ったよ。

つか、言いたかったのは、同じ病名でも個性ってあると思うから
苦しんでカキコしてる人を、自分と違うからって「あなたは違う」みたいに言うのは良くないんじゃってこと。
書いた人だって、ちゃんと診断が下りてるのかも知れないんだしさ。

一番ひどいときと治ろうとしてるときでも感じ方って違うと思うし、
同じ病気でも全く分からないで苦しい人も、頭で分かってるのに感覚が分からなくて苦しい人もいると思う。
自分が、尊敬してた師匠に「お前が自分で（病気と）言うってことは、病気じゃない」と
断罪されちゃったことがあるから思うのかもしれないけど。

>>299　293ですが、そういう意味じゃないよ。離人中は感じがない。離人して
いない時間は感じがあることもある。24時間離人してるひとなら一日中感じがないでしょ。

離人ですが離人の苦しさというか感情が顔にでないから
便利なときと元気と誤解されることがつらいかな。
そこまでいわれなくてもっておもっても「ふーん」だし
顔はおこってないし。いざってときが戦えない

>>301
あ、>>299は、>>296（ですよね？）にも同意だし、或いはこういうことも考えられるよって意味ですた。
>>296のいわんとするところは、わかってると思いまつ。ややこしい書き方してスマソ。

先生に自分が自分じゃないみたいな感じがするって言ったら精神が分裂してるみたい事いわれたよ。やっぱ離人と分裂って関係あるんだね。別に分裂でもいいんだけどさ。何でもいいけど治ってくれや。

そうだねー

自分はダメ人間って事は昔からわかってたけど、まさか病気になるなんて。いくら何でもそこまでは考えなかった。誤算だよ。完全に誤算だ。ダメ人間をこえて病人になるなんて。

誰だって病む時は病むとと思うよ。
こういうのってたぶん気休めだろうけどさ。

人格障害は重いよなぁ。せめて鬱病になりたかった。彼らの人格は正常に保たれてるからな。不安定は嫌だ。

ふーん、離人って人格障害なの。
前にそうじゃないってレスあった気がするけどまあいいわ。

お大事にね、>>308さん

し○ちゃん　き○　へ
今日は薬ありがとー！
何とか　どうにか　人格保ってるよ。
逝っちゃいそう〜って　もうクルクルだけどパー
何とかなってる鴨　鴨　鴨　だもん　あぼーん・・・
あれ？
ダーリンが　横で「保ってない（人格の事らしい）Yo!」って！
おー　まい　ごっどねす！
どーやら　解離ざまーす！
最近夜中の解離多いなー　（でも多分）
でも　し○ちゃん、何か解離っていうか
分裂の気　強いっぽ　です（先生！）！
今度はちゃんと診察行きます。ゴメンね、先生！
すっごーい　疲れてる　まい　まいんど　壊れそう。
あっちの世界のが楽だけど　今は　逝ってられないから
分裂に走っちゃってるっぽ
うん　がんばるよ。先生　き○　ダーリン　サンキュー愛してる！　　

なんかキチガイがまざってきて激しくスレ違いなんだけど。ageないでね。

同意したいけどそれは言い過ぎ。じゃないかな。

手みてて 自分の手みてて はなれてく気がした 悲しいとか嬉しいとか苦しいとかかんじない なんだろな 健忘まじってんのかな…

>>313
健忘じゃなくて離人感でしょ。

>>308>>309
離人って人格障害じゃないよ。

完全に記憶がなくなるのは離人じゃねぇよな。

冒頭の説明を読んでから書き込めよ。なんか急にスレ違いなヤシばかりくるなー。

仕事してると、急に照明がうっすらと落ちていく感覚に襲われる。
いや、それだけなんだけど。

離人感は統合失調の中の一つの症状でもある。だから人格障害ともいえる。程度は様々だけどね。

自分が自分じゃないみたい。自分が操られてるみたい。自分の体が自分のものじゃないみたい。自分が何をしてるかわからなくなる。これらはまさに心が分裂してる状態である。

でも人格障害だからといって悲観する事はない。他人に無害な人がほとんど。俺が言いたいのは自分が今どんな病なのかを知るのが重要だって事。離人症の人全員が統合だなんて言わないけどね。

自分の体を機械的に操作してる感じになったり
見え方が、まるで画素の少ないカメラで見るみたいに粗くなるなるのは何？。
（精神・身体的負荷の多い時）

心・体の機能状態をまるでセンサーから落としたデータで見てるみたいに出来るのは何？。
（何時でも可能）

>>
離人ぽいけど詳しくはわからん。誰と話してても心ここにあらずで集中できないとかはあるのかな？感情はあるのかな？あと被害妄想があれば単なる離人ではないかもね。

それがどうした〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私は時々、自分の心、意識だけが自分の体から抜け出すような感じがします。
そのままの気持ち？に長されてると遠近感や手に何か物を持つ感じが分らなくなる
時があるのですが、これは離人症なのでしょうか？

保守

自分が離人だと思えば、離人だよ。
自分が自分でない感じで、
私の場合、調子がいいときは、後頭部に〇←このくらいだけ自分が出てきて
そこから、かってに動く自分に振り回されている感じ
説明しにくい、三秒前のことを忘れる

頭痛がして気が付いたら
見覚えのない筆跡で手紙や絵が散乱してました。
これ解離？

小人さんのお仕事かも。

>>318
あ、わかるかもー
照明に違和感感じてぼぉーっとしてくる

保全

離人の時に自分の体と言う感じがしなくて、それを確かめたくて
リスカしちゃう事あります。
手首切って、血が出る。が、やっぱり自分の痛みと言う感じがしない。
そんな事をくり返してるから左手首が傷だらけ。
誰か同じ事してる人いますか？

>>333
あたしが以前そうだった。
でも其のうち、
痛みを感じたいのに感じれない。けど切ってしまう。
そういうのが無意味だと感じて切らないようになるかもね。

リスカはないけどいろいろやってるなあ。
つねったりきったりやいたりぶつけたり
医者に自分の体で遊ぶなっていわれたけど（藁

まさに遊んでるんだよな。
反応を確かめたいんだから。

>>334
やっぱり同じような人いるんだぁ。
ちょっと安心？したよ。
切ってる時には痛みとか無いのだけど、後でお風呂入った時に
傷にお湯がしみて痛いと思う事もある。
そんな時に、やっぱり生きてるんだぁ、なんて思ったりする。

もうほとんど諦め気味　だって症状が3年以上おなじ　幽霊みたいな感じ　医者も
それほどくわしそうな人いなさそうだし　最近はドグマチールのりょうを増やしていく
方法を試したが根本的なものは治らず。いっそ一回おはらいを試してみたい
とり付かれてるのではという疑惑がある

なんとなく離人症の可能性が疑える者なのですが
ここの人たちは切っても痛くないそうなのですが
私はそこまでいってはいません

虐待を受けている際天上から自分を見下ろしている様なのですが
本当に軽度なのですが痛みはあります。

これも含まれているのか…謎

離人のリストカッターってのが、理解できない。
むしろ感情の激しい奴がリストカットするって聞いたが。

結構、離人症で自傷行為をする人は多いらしい。
痛覚脱失と現実感の喪失のせいだろうな。
離人の場合は根性焼きの意味合いや解離性障害を伴うリストカットになる。
自分が何をしているかわからない状態で自分が何をしてるか認識するためか？
んー、うまく説明できないな。

漏れの場合は335にも書いたけどもう手当たり次第だったし。
手首は切らなかったが上腕は切ったし（リストカットか？）
病気が発覚したのはそのおかげ？だった。

参考までにリストカットを行う理由

a．「クライシスコール」・・・
確実に死ねない、自殺の方法としてあまり確実な手段ではないリストカット。
危機に陥っている状況において（本人が自覚しているかは別として）
助けを求めるための手段であると考えられる。

ｂ．「死」をもって相手を攻撃・・・
自分をいじめた友達、恋人、肉親への恨み、
攻撃の手段として（相手が狼狽、後悔することを期待して）のリストカット。

ｃ．「解離状態」・・・
人格が一時的に解体してしまって、自分が何をしているか分からない状態になってリストカットをする。
〜幼児期の親子関係のゆがみ、「多重人格障害」などが原因。

ｄ．理想と違う自分・・・
理想と現実のギャップにさいなまれ、自分を否定する気持ちをリストカットに託す。

ｅ．現実逃避・・・
人間は「痛み」を感じることや、「血を見る」ことに一種の陶酔感を感じることがあり、
リストカットにより一時的に自己否定、自己嫌悪の感情から抜け出すことができる。

ｆ．「根性焼き」的意味合い・・・
痛みに耐えることで自らの勇気を示す。

離人症の感覚をお持ちの方にお聞きしたいのですが、

>>5にある視覚の変容ってどんな感じでしょう？
なにかの症状として感じた事はなかったのですが
昔から私は時々ものが実際より小さく見えることがあったので
もしかしたら心理的な原因があるものなのかと思い気になったのです。

今現在の自分は色々あって少し鬱気味なのですが
そうでない子どもの頃に多かった気がします。
学校の授業を中とか、なにかレクリエーションの最中とか、
主に大勢の中でひとりの人の話を黙って聞いている最中。
感覚としては、自分が見ている対象の人物との距離感が曖昧で
普通より小さく見えるのに間に空間は感じられず、
人の形と背景との境に、昔のＴＶの合成映像のように歪みがある感じ。
これが出た時は（片目が見えなくなったのかと思い）、
自分の手を目の前に翳してゆっくり離していくことで
ピントをあわせるようにして元に戻していました。

年齢を重ねるにつれてあまり起こらなくなったので
忘れていたのですが、最近仕事の面接で極度に緊張した時に
この感覚が蘇ってびっくりしました。

長文すいません。
自分以外の人に説明するのは初めてなので、
上手く伝わりにくいかも知れませんが
ご助言いただけたら幸いです。では。

リストカットはしなかったけど硬いところを思いっきり殴ったり頭を打ち付けたりはしたかも

切るまでは行かないがつねったり引っ掻いたりした。
痛みは感じるんだがどこか他人事めいた痛みで上手く加減が出来なかったよ。

最近離人感が多い…。
自分の前に、自分がもう一人いんの。
なんかボーッとしてて頭が痛い。

>>342
もうちっと要約して書いてくれると助かるよん。

とりあえず症状は人それぞれ。
でも、離人症っぽくはないかなあ
普通の解離では？
普通の解離なら普通の人（解離症状持ちじゃない人）にも時々あるらしいよ。
（結局、自分と他人が困らなければ病気じゃないし）

離人症は不変継続的が特徴だしねえ……
といっても解離症状のスレッドがあるわけじゃないからここで聞くのもまたよし。
答えられる範囲内なら答えるよ。調子がいいときだけだけど。

あ、自分と他人じゃなくて自分か他人だね。

とりあえず気になるのなら医者に聞いてみよう。
こっちはアマチュアだし向こうはプロ。
普通の医者ならわかりやすく説明してくれると思うよ。

改めて読んでみるとえらく無茶苦茶でした。
主に視覚について書きましたが、聴覚が遠くなった感もあったので、
意識がひと回り小さくなる、って感じでしょうか。

>346-348さん
そっか、人それぞれ…。そうですね。すみません。
どうにも人に説明しにくいことで不安だったのですが
わりと日常的な解離なのかもと思いました。
今はあまり起こらない事でもあるし、
原因を探る必要が出てきたらまた考えようと思います。
お答えどうもありがとうございます 。（>_<）。。

先生に「離人症」と言われこのスレ見つけました。
なんか現実感がなくて自分が動く物体のようです。
ドグマチールを処方されました。
皆さんも何かお薬飲んでますか？

>>350
私は飲んでないよ。

>>350
離人症に効く薬は無いみたいですが、一緒に出てる鬱症状用に
アモキサン、スルピリド、パーキネスを出されてます。
あっ、リタリンも出されてます。

メンヘルの友達と話してるときに
「頭がボーっとして言葉か浮かんでこない時がある
どっかであわててるけど、どっかで諦めてる」
って言う話をしたら。

「それは解離だよ」と言われました（相手は解離性同一性障害）
で、このスレに来たんですけど。結構当てはまる所が…

小説を読んでるときに勝手に先に進んでたり
（間違えなく読んだはずなのに内容が頭に入ってない）

これってどうなんでしょうか？

>>350
最近の研究ではSSRIが多少離人感に効くらしく、
私はパキシルとルボックス処方されてます。
ちょっとですが楽になったかも、です。
>>353
離人の症状っぽいですね。

普通の解離でしょ。
正常者でも解離は起こる。特に鬱病や統合失調症ではね。

問題なのはそれが自分か他人に迷惑をかけるか否か。
離人症の場合はさらに病的であり不変もしくは断続的（持続的もしくは反復的）の言葉が加わる。

とにかく生きてく上でまずいと思ったら病院で判断してもらえ。
そこの病院の意見が気に入らなかったら別の病院で聞く。
ほんと、素人に意見を聞くなって。

わざときつく書いたけど、
普通の解離は通常の人でも起こりうること。
他人か自分に迷惑をかけてこそ病気。

の二つを考えてください。

当然症状が違えば治療方針も変わるし、
治療方針は私達が決めるのではなく当事者と医者が決めること。
下手に素人判断するのは危険だし、その人の病状を悪化させても責任はとれません。
特に離人症の場合は他の病気と似通ってるところがあります。

>>355
アドバイス、有難う御座います

うーん、おととい病院いったんだけど
なんかどうでもいい話してる間に時間過ぎちゃって
ついその事言いそこねちゃったんです

別に困る程ひどくないし、いいかな？って感じで

今度行く時に相談してみます。

唐揚げ

赤い靴 履いてた 女の子
離人さんに連れられて逝っちゃった.

>>359
ううううﾜﾛﾀ!
ちょとなごんじゃった(´∀｀)

ＯＤしちゃった
何錠飲んだか覚えてない
いつの間にか　飲んでた
ロヒとベゲとレキソとコントミンとリスパダールと
テグレトールとリボリトールとピレチアと色々。
全部で１００錠行ってないかな？
そんな薬貯めてなかった。
薬　効きにくいから　まだ意識ある。
彼氏　ごめんなさい。
でも　もう　今は限界なの。
こんなじゃ逝けないけど、気付いてたら飲んでた。
死ぬ気ないんだろうな。っていうか薬　そんな余ってない。

誰か今　ＯＤしてる人いない？
リスカは　止めた。
切れる包丁ないんだもん。

解離性も　人格障害も　分裂も　もう飽きた。
まっとうな人生　送りたい。

メインは　離人症だった。
薬に耐性あるから　何度も数え切れない位ＯＤしてるし
まだ効かない。
でも　まだ逝きたくないんだ。

誰も　返事　してくれないの？
皆　生きてるの？

薬　足りない。
離人でＯＤしてる人いないの？

>>362さん
大丈夫？

返事　ありがとう。
大丈夫じゃないかも。
もう薬飲んじゃったし。
意識がなくなるのを　待つだけ。
貴方は　解離？

この中途半端さが嫌いだ。
いっそ本当に失ってしまえばいいのに。

361の彼氏です。
仕事が終わって携帯のメールを見ると
まうで遺書のような彼女からのメール。
携帯にも家の電話にも彼女は出ない。
急いで家に帰りました。
帰りの地下鉄ではボロボロ涙が出た。
僕はもう彼女は氏んだのかと思っていたから。
部屋に入ると眠ってました。ホントに良かった、氏んでなかった。
救急車を呼ぼうと思ったけど、彼女の書き置きに、
親にも誰にも知らせないで、救急車も呼ばないで、
私は大丈夫、リセットしたいだけ。何十時間かしたら意識を取り戻す。
とあったので少し様子を見ようと思うのですが
いくら薬に強い彼女でもやはり僕は不安です。
彼女の飲んだ薬は以下のようです。
コントミン50ｍｇ　27錠
ベゲタミンＢ　28錠
ピレチア25ｍｇ　10錠
テグレトール200ｍｇ　10錠
ロヒプノール2ｍｇ　18錠
リボトリ−ル0.5　10錠
レキソタン2　10錠
マグラックス250ｍｇ　21錠
リスパダール1ｍｇ　8錠
以上です。
尋常な量ではないのは分かりますが、
僕は全く知識がないので氏に至るか分かりません。
詳しい方、教えて下さい。宜しくお願いします。

救急車呼んで。

ネタかネタじゃないかわからないが本当だったらまずいので書く。

どこへいってもこれしか書けないが
「んなもん、ひとそれぞれ」

もっというなら、
自分が心配なら救急車を呼べ、今すぐに。
救急車よんでも医者代と後で文句言われるぐらいだよ。

友達の彼氏は無理やりシャワーを口に突っ込んで吐かせてた。
まあ車あるなら救急車じゃなくてもいいけど。
放置は後から、「私のこと云々」言われても困るだろうから、
何か手は打った方がいいよ。

村上春樹の本に出てくる主人公って離人症じゃない？
あと、カミュの「異邦人」の主人公とか。
でも、「私って村上春樹の本の主人公みたい」とか
言ったら、ただの痛い香具師だよね。

そうは思わないなーてか春樹の描く主人公って嫌い

です。
３６時間後意識を、取り戻し４５時間後に
話せた様です。
彼氏と付き合ってまだ数ヶ月なのに、此処まで、私の事を想って
居てくれてて、「この幸せ」だけで生きて行けたら…と想う、願う。
あんな姿態を見て、嫌ってくれなかった、彼氏に感謝。
「愛してくれ」「一生一緒にいて欲しいって言うのは、
今の私には言えないけど…本当に愛しちゃってゴメンね・

離人症状(集中力低下・現実感喪失・うわのそら等)に効く栄養素(？)とかってありますかね？
アミノ酸とか？

離人感覚はカフカの小説にも現れていると思います。

保守あげ

頭のなかマッシロケなになに？このコウコツ感は… 乱視になりそう

こういう状態で、人と合ったり、笑ったりするのは、
相手を「騙してる」ことなんだろうな。
それを相手に悪い、と思ってる自分が本物なのか、
笑ってる自分が本物なのか、もうわからない。
何もかも怖い、って感じながら、全く他人事なのは
幸せなのかな。
笑いながら死ぬのかな。

分かるわ・・・・・・・・＞３８１

なんつーか、冷笑的な状態になるわ
ちっとも楽しくないのに顔だけは笑ってたり

離人専用のホムペって少なくない？
てか全然見当たらない。。

あることはあるよね。

お礼言っても謝っても、罪悪感感じる。
これ、本物じゃない（んだろうな）って。

何日働いても、何時間労働でも実際のところ、まったくと言っていいほど辛さを感じない。
口では色々言ってるんだけどね。
別にしんどいと思わなきゃ全然しんどくない。
半日くらいかけて遠くまで歩いたりよくやってたけど、あれも平気だったなぁ。
親の迎えがいつまでも来なくて、夜遅くに家まで三時間くらいかけて歩いたり。

あと、>>381-383わかる。
あーなんか張り付いてるな、笑顔が。ってかんじ。

信号青なのにわたらなかったボーッとしてて…洗濯機にワインを入れたり…疲れてんのかボケてんのか否か

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
ここ離人さんのHPらしいんだけど…
なんかこの人、昔一時間正座＋お叱り＋ゲンコツ　を虐待だと思ってるらしく…
しかも毎日の日記のほとんどが買い物日記だし（買い物のお金は年老いた母親に揺すりをかけて得ているらし）
…二月の終わりごろの日記にはSAを侮辱する発言沢山。

「いきすぎた愛情からレイプする男なんていない。」
…それに可愛くも無いﾔｼならレイプしたいとも思わないのでは（難しいたとえでも立証されてたよーな）

「虐待された奴が、そんなこと言うはずがない。」
…虐待されて無いﾔｼのｱﾝﾀはそう思うでしょーな

「私は離人症だけど、常識までは無くしてないよ。」
…無い無い、十分無くしてると思うのだけど┐(´ー｀)┌

加えて、3/4まではある特定の人物に対し
「さっさと死んじまいな」と書いてあったけど今見たら修正されてる
消すなら最初から書くな。

あんまりに腹立ったので晒し。
こいつは離人なのか？

age

>>388
見るんじゃなかった・・・
ま、

＞なんかこの人、昔一時間正座＋お叱り＋ゲンコツ　を虐待だと思ってるらしく…

は一概に「虐待じゃない」とも言い切れないとは思うけど・・・
いや、自分がよく、話も聞く前から「虐待じゃない、お前の甘え」って言われてたから、
決めつけは良くないなーと思った。
ﾚｲｰﾌﾟのところはよくわからんが、かわいくなくてもされまするよ。そういう次元の話じゃない。
この人も388さんも、あまり変わらないように見える。

正直何が虐待なのかははっきり決められんよな

http://www5d.biglobe.ne.jp/~jikkan/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/6892/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3580/index.htm

とか、探したら結構ありますねぇ。離人ページ。

http://lulu-web.com/　

>>388
虐待っていうのは、
された行為がどんなものか（度合いなど）よりも
された側がどう受け止めたか
によると思われ。

だから、たとえ、「デコピン」でも、
された人が、「私は虐待された」と思ったら、ACなんですよ。
それで離人症になる人も、いるでしょうね

でも、ここの管理人さんはどうかなぁ。判らないなぁ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/

障害者手帳もらってるらしいし（診断名はなにか知らないけど）
少なくとも、主治医からはそう理解されてるんじゃないの？
（といいつつ、主治医は裏で、依存性人格障害って書いてるかもなー）

age

1

自分が生きてるのかどうかさえわからない。
何だか夢のほうがリアルに感じる。

>>388
レイープに関しては、女性として一言。
容姿なんて関係ないですよ。
顔なんか見ずに事に及ぶ強姦魔なんてざらにいるし、年寄りをレイープする奴もいる。

>>398
っつかさ、例えば、夫婦間とかでもレイプはあるわけで
ま、そゆのは憎しみからだろうけどさ

誘拐とか監禁して、とかの場合なんかは、
相手が可愛くて、好きで愛しちゃってるわけじゃん
ストーカーが最終的に目的としてるのって、せくーすっしょ？

そういう人が被害にあって、離人症になっちゃったとするじゃん
同病のそゆ人にも、この人★人形の館★さんhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/は
同じように言うのかなーと

長いこと離人症抱えてると、他の人の「現実」が
現実じゃなくなっちゃうのかもしれないなぁ
難しいよねぇ。

ま、これ以上はスレ違いだからやめるよん＜れいーぷのことね

自分から離れた自分がいいから前の自分には戻りたくないと思ってみたり…

生きてても死んでるのと変わらない
感情が死んでて現実を感じない
私はだれだろう

一生、何をやっても、どんな努力をしても、
このままなのかなって辛くなってしまった。
いい日だったのに。いい日だったから思ってしまった。

そして、そのことをかみしめればかみしめるほどに
離人していくんだ。皮肉なことに。

会話が辛い人っている？
私は話が辛い。相手の目を見てるとクラクラしてくる。
頑張ってしっかり見ようとしても朦朧としてきて話を聞けない。
話のネタも全然出てこないし、
多分周りはあいつはツマラナイ奴だって苛立ってるんだろうなぁ。
なんてゆーか、人に気が遣えないんだよ。。

会話が意味のない雑音としてしか聞き取れないことがある。
そゆときってなんか周囲との断絶を感じる。
しかも意味為してないから、返答もなんかおかしいし。
思い出しながら意味つなぎ合わせるのもなんか大変。
面と向かって「会話のキャッチボールできないやつ」っていわれたよ。

>>388
あーそこだったのか。某解離さんのサイトで言ってたの。
存在は知ってたけどたどりつかんかった。
内容に触れる気はあまりないけど、少なくとも「死んでしまえ」は
言っていい言葉じゃないと思う。相手が病んでるならなおさらだ。

>>404
会話してると、聞かなきゃだめなのに話が頭にはいんない。
かなりうわのそらモードに突入しちゃう。
自分の頭（考えが出てる部分）と体が分離する感じになる。

一時期より寂しくなったねここ。

過去ログで離人症の症状として、立ち上がると真っ暗になるというのがありましたが、
これは起立性調節障害や起立性低血圧とよばれるものではないでしょうか？
離人症と起立性低血圧の関連性があるのなら、
ジヒデルゴット等の起立性低血圧の薬で離人症がある程度改善しないものでしょうか？

解離性障害がある人なら
離人症性の症状はみんなあると思う

私は、自分の頭の後ろ斜め上ぐらいから、眺めている気分が多い
あと、ほら、せみの抜け殻って、背中がパクっと一直線に割れて
その中から、うにーんって羽化してくるでしょ？
あんなカンジで、背中から、お持ちみたいな、バーバパパみたいな
不定形の風船みたいなものがはみ出してて、それが、自分の意識。

動いてる手足も、喋ってる言葉も、多分、周りには普通に見えてるんだろうな
と思うと、虚しいというより、笑えるけど。
理解されないっていうのは、楽だけど、さびしいことでもあるよね。

身体や言葉が、怒りや悲しみを表現してても
どっか覚めてて、テレビや映画を見てるような感じ
↑これは多分、身内の葬式で、ほとんどの人が感じると思う
それが、日常だと思ってくれていいよ。ね。

>388
＞昔一時間正座＋お叱り＋ゲンコツ　を虐待だと思ってるらしく…

それが虐待なら、私がされたことは何なの…

>>388
『解離性障害と生きる』でURL晒し上げ
おまけに本人乱入でBBSが荒れまくってるのを見た……

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日記を書いた本人がなにを考えてるのかも、
晒し上げた人がなにを考えてるのかもわかんないよ〜

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
ここの人？
なんか、カウンタが回りまくって、喜んでるみたいだけど
みんなで行って、もっと回してあげたらいいんじゃない？
有名になりたい、あたしが一番、って人らしいから↑の管理人氏

離人症になると人に対して残酷になれるの？
みんなとても酷い事を言ってるよ。
その一方で「自分は傷ついてる」っていわれてもねぇ。

はい。私が、あなたの日記に最近登場している
「おかしい人」です。

大学病院でPTSDの診断を受けたとき、
解離体験スケールなどのスクリーニングテストは受けましたが
正式な診断は、する必要なし、と、医師と相談して控えました。
（なぜなら、治療が不可能だったからです）

服部雄一氏にも、自分の状況を話し、電話で1時間以上相談しましたが
DIDであることはまず間違いないだろう、と言われています

が
別にそんなことはどうでもいいです

それと、私は、自分に同情して欲しくて過去を書いてるわけじゃないです
私にとってはそれが日常、それが正常な世界だったけれど
そうじゃなかったんだよ、と、30年もたって知らされた

だから、今、虐待を受けている人たちに
あなたがされていることは、普通じゃないんだよ
あなたは悪くない。ちゃんと、逃げ出していいんだよ、と
気が付かせてあげたい

だから、私に同情するぐらいなら
その分を、世界中の、虐待を受けている子どもたちに回してください
お願いします

（つづき）私は単に、あなたが、私との個人的なメールを
無断で色んな人に回覧したことで、
（これをこそネット暴力というのでは？）
それを不快に思ったまま、縁を切りたいなーと思っているだけです

が
あなたが私の友人を攻撃し、病状を悪化させる限り
なんらかの形でかかわってしまうのは仕方がないと思います

また、私も専門家ではありませんが
あなたも専門家でも当事者でもないのに、
人気のあるホームページには必ず顔を出して
管理者よろしくレスをつける癖は相変わらずのようですね

やめたほうがいいですよ

自分に人気や同情が欲しかったら、
自分自身を切磋琢磨したほうがいいです。

虎の威をかりた狐のままでは、
本家が倒れたら、あなたも消えますし

まぁ、今のところあなたは、
メンヘラーの中では、もっともタチが悪く
始末に終えない人、として有名ではあります

みんな、なにされるかわからない、という恐怖で
障らぬ神に祟りなしという扱いですが、なにか。

そういう形でも構わなければ、どうぞそのままご活躍を
って感じですね

>>408
低血圧（上90下60くらい）気味なので、
エホチールという薬を出してもらっています。
確かにふらっと突然倒れそうになったり倒れたりは減りました。
低血圧と離人症の関係の有無はわかりませんが

ちょっとごめんなさい。初めてこのｽﾚ見ました。
昔12〜13歳くらいの頃、>>3に書いてあるような感じになって、
1週間くらい継続しちゃ元にもどるって繰り返しだったんです。
ちょっと言葉じゃ説明しにくいけども、自分の殻だけが一人歩きして、
自分の気持ちは殻の後ろ側にあって、体の感じが全くなくなるんですね。
１年くらい繰り返して、それから10年以上全くおこってないんですが、
自分みたいな人って結構いるんでしょうか？

あ

よく、友達や親と話している時にふぅーーーと自分が遠ざかる感覚がして
話しつづけているのですが、何か膜が張ったような感覚で自分ではない(？)
感じが頻繁に襲ってきます。自分の口を借りて誰かが話しているような感覚。
笑っていても(こういった顔をすれば笑っているんだろうな)と思いながら
笑っています。そして、食べてる物も飲んでる物も味がわからず、そのような
感覚に陥ると必ず手が震えるんです。だから、いつもばれない様にハンカチを
握り締めて話しをしています。手は汗でびっしょり。でもそうすればばれないので。

ODをやった後、ずっと自分の身体から自分の心が離れていて３日くらい
戻ってきませんでした。その間、何をして良いのか分からず、ひたすら
部屋の中をうろうろしてました。そしてベットでひたすら眠る様にしてました。
自問自答して(辛いのか寂しいのか嬉しいのか)問いかけても何も無し。
本当にあの時は恐かったです。今、やっと戻ってきてくれて自分の感情を教えて
くれる様になりました。

これって、離人症になるのでしょうか？

>>411-412
>>424-425

あんたたちになんか興味ないからどっかよそでやれ。

>>417　>>419

心配なら医者にいけ。

>>417
俺も今そんな感じ。
魂？が半分後ろにででるような感じが有る。

１０年以上起こってなかったら平気じゃない？
そんなに神経質にならない方がいいよ。

>>416
慢性的な低血圧と起立性定血圧はおそらく別物で、起立性低血圧は私の記憶が確かなら
寝ている状態や座っている状態から立ちあがると血圧が低下する病気です。
過去スレで、立ち上がると真っ暗になるという意見に対して、
自分もそうだ言う人が多かったのが気になりました。

388のリンク先のHPの日記読みましたが、
自分では感情がないと言っておきながら、感情のない人の書く日記には思えなかったですね。

ところで、皆さんは恋愛した事がありますか？
自分には、恋愛は他人がする事であって自分がする事のようには思えないのですが・・・。
今年で２５歳になりますが、もちろん恋人がいたことはないですし、
十数年の間、身近な人にも芸能人にも恋愛感情を抱いたことはありません。

やばいやばい。ﾊﾞｲﾄ辞めてから何するでもなくヒッキ状態が続いているのに、あまり危機感を感じていない自分がいる。
周りは皆テストだ資格だ仕事だと一生懸命なのに、文字通り他人事としか思えなく、現実感がどうしても湧かない…
一度診てもらおうかな。

只今治療中。
自分の中にある感情達が抱いてる
想いと、その感情が受けた虐待を
今、「自分のモノ」だって認めることを
しています。でもアタシは過去を認めたくなくて
拒絶してしまいます。しかし、日記を
つけたりするようになって、一日の行動が
よくわかるようになったし、ＦＢしたことも
「客観視できる私」が書いていてためになります。
みなさんも心の日記をつけてみてはどうかなと思います。

なにかをし始めると、別のことに注意が移ってしまって、集中できず、なんでも中と半端に
して挫折してしまう。

昨日「考えすぎ」だと言われた。
たしかに考えすぎなのかもしれない、みな同じなのかもしれない。
けどよく分からない。
自分は１＋１の答えが分からないというのではなく、
１＋１の答えを自分がどう思っているかが分からない。
これが普通なのだろうか？
やっぱり自分はどこもおかしいところがなく
ただ逃避しているだけなのだろうか？

自分ではどっちか分かりません。甘えだけど答えが欲しい。
自分の考え方は普通ですか？おかしいですか？
お願いします。どう思ったか教えてください。

>>427

スレ違い

なんだか最近のこのスレの状態には悲しくさせられます。

誰とは言いませんが、特定の個人に対して悪口やら批判をおっしゃっている方々、
相手が誰であろうと、それが非常に卑怯で残酷なことだということをどうか自覚してください。
自分が傷つきやすくまた傷ついている人間なら、尚の事、他人を傷つけないように努力しませんか？

>>429
それは率直すぎるのでは…。
かえって刺激になる気がします。
気持ちは分かるのですが。

もし、自分が気に食わない人がいたとしても、
関係ない第三者や不特定多数の前でその人の悪いところを挙げるのはフェアではありません。
気に食わないのなら関わらないければいいだけだし、
どうしても相手の方から関わってくるなら、その人の前で二人だけの話し合いで批判をするべきです。

>>428
返答ありがとう。

sage忘れ・・。

>>429-431

し　つ　こ　い。


>>ハル

ここはスレタイ通りのスレなので、雑談系のスレでも探していってみれ。

なんとなく現実感がなくてボーっとしてます。
鏡とか見てて、自分だって分かってるのになんか変な感じがしたり。
よく眠くなったり。自分には起こり得ない事を考えて勝手に怖くなったり。
道を歩いてて、あーもしかして私今の車に轢かれて死んでたりして、
って考えたり。頭の中で考える前に口が先に返事してたりします。
普通の時も多いんですけど…ここ２年くらいこんな感じです。
メンヘル板みてて不安になってきました…これってなんでしょう。

>>435

スレ違いなうえにageるな。
スレタイ読めないの？

>>436
まぁまぁ。ﾏﾀｰﾘ
でも>>435、症状を逆引きして心配するのはどうかと。

この病気ってゲーム脳と似てない？

>>438
考え出したら止まらない
終わりがないって感じ。

スレ違いといわれようとも、ここが一番ふさわしいと思ったので書き込みます。

私の友人（男性、仮にX氏とします）は、私に無断で、私のメアドと名前で
元カノ（現在外国に在住中）に
「私はX氏の代理人の○○（私の名前）です。Xさんは某月某日に縊死しました。私はX氏の依頼で彼の子供の代理母です。
子供は某月某日に出産予定です」
というメールを出しました。
ccで私のメアドが書いてあって、私にすぐ発覚したのは不幸中の幸いでした。
当然のことながら、X氏の元カノは半狂乱で私にメールを書いてきました。
私も我慢がならず、本人に問いただしたところ、「離人中にやってしまった」
と私に謝ってきました。
しかし、彼は元カノには真実を語らずじまいで、元カノも外国住まいの故、
彼は縊死、私は代理母で、話は終わってしまいました。

その後、X氏とは絶縁状態です。
すべての離人症の方が、これほど無責任だとは思いませんが、このような話を
どのように受けとめますか。

攻撃的ですね。

私にはまずその男性が本当に離人していたかどうかの信憑性に欠けるように見えます。
それから、仮に事実「離人していた」としても、他の病気を併発している可能性もあります。
いずれにせよ、その男性をそういった行動に駆り立てたものが離人症であるようには思えません。
逆に鬱病その他の場合でも、「離人感」という症状が出ることはあります。
その男性がその時離人していたから離人症である、とは限りません。

あなたがこういった体験をして、「離人症」という病そのものを責めたい気持ちになったのならば、
せめてその病気について多少なりとも把握してから発言するのが
その病気に罹っている人たちに対する最低限の礼儀ではないか、
という風に私は受け止めました。

>>441
ていねいなお返事、ありがとうございます。

彼は、自分は離人症だといっていました。鬱も併発しているとも話していました。
普段（といっていいのでしょうか）は紳士的な人でした。
離人症の症状や苦しみは、彼からいろいろ聞いていました。
ちなみに私達は（いわゆる）男女関係はありませんでした。
彼には新しい恋人がいたし、私は結婚しています。
それでも、私達はいい友人でした。
私も鬱病なので、病人同士でないとなかなかわからない苦しみを
話し合える大切な友人でした。

その友人関係を断ち切ってしまったのが、『離人症』という彼の病だったと
思うのです。
それが悲しくて、悲しくて、悲しくて‥‥。

「攻撃的」でしたか。申し訳ありませんでした。

>>442

このスレ頭から読んでもらえれば分かると思うが、その行動は離人状態とは
関係ない。
その人の勘違いによる言い訳にあなたはだまされてる。よっていうまでもなく
スレ違い。
離人中ならぼんやり苦しくってそんなもめごと起こすエネルギーはでません。
内部の不快感に精一杯で外界へ積極的な働き掛けなんてできない。
そのひとちゃんと医者の診断おりてるの？

まぁｾｸｰｽ出来ない事も無いのではとも思うけど、
(性的に興奮してる自分とそれを眺める自分とかさ←これ解離の範囲かな)
言うタイミングがなーんか、病名を盾に使ってるようで気に食わない。

440です。
>>443
本人は、「医者の診断はおりている」といってました。

>>444
そうですね。彼は病名を盾に使っていたのかもしれません。

皆さんの気を悪くさせてしまって、ごめんなさい。
終わったことです。彼とは二度と会いません。

>>445

私も二度とこのスレであなたの書き込みを読みたくありません。

>>445
「離人症状がある」という医者の判断を「離人症」と混同しているのでは？
いわゆる離人症状と離人症は違いますよ。
せきと喘息みたいに違います。

離人症なら、
＞離人中ならぼんやり苦しくってそんなもめごと起こすエネルギーはでません。
＞内部の不快感に精一杯で外界へ積極的な働き掛けなんてできない。
本当にこの通りなんです。>>445さんの言う話は離人症とは無関係ですよ。
それに、仮に関係があったとしても、その人個人の責任であって、他の離人症患者は関係ないと思いますが。
腹が立つのであれば、直接彼に言ってください。
ここの人間とは、症状の上でも、責任の上でも、一切無関係ですよ、

あなたの身の回りに起こった、悪い出来事
それをすべて病気のせいにしないでください…

>>448
んーと、誰に向かって言っているんでしょう？

鬱病に伴ったものだ、と言われたが、
幼稚園くらいに父親からつねり上げられた時、
私は私の外に立ってその光景を眺めていた。
−それは、私ではない、だから、痛くない。私には関係ない−
すりガラスで遮断された、赤いカーペットと緑色の光の下で、
父の顔は青白く、歯をむき出しにしたその顔は
無表情であるのに、残虐に嬉々としていた。
まるで象徴的な映画のワンシーンのようだった。
このことを私は20年以上も母に言わなかった。
（家庭の事情が酷かったこともあって）

それから、私は「私」という器の中にいる何者かである、
という感覚に囚われて来た。
まあ、それが普通だと思っていたのだけれど。。。
離人の方が鬱病よりも先行していると思う。
このことは医者には言っていない。

自分が本当に生きてるのかが分かりません。目で見る映像がなんだか不思議です。

>>449
すみません不足してますた…
私が言いたかったのは>>440さんにでつ。。
あんまり上手く言葉にできなくてごめんちゃい。

頭に幕が張ってて、幕の向こうで色んな何か起こってて何も感じない。
と病院で言ったら、離人何とかだと言われました。
でも、その方が哀しいもの怒りもなくなるんで自分にはいいんだけど…

離人感が無くなってしまったら鬱に戻りそうで不安。

>>454
そしたら、薬を飲めばいいんだよ。

私はズーット、ぬいぐるみの中で生きているんだよ。

>>456
そうか…そう思うと何か色んな事がずーっと楽に感じるかも。

>453
っていうかさー…
抑うつとか、パニック発作とか、不眠とかで、安定剤だの抗鬱剤だの飲んでれば
薬理性の解離（要するに、薬で感情だの現実感だのを抑えこむ）は当然なわけで
それを診断の根拠にされても、先に離人症ありきの人たちはいい迷惑だと思うんだが

>458
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　わろた。
有り得ないとも言い切れないな。

自分で自分の声を聞いている・・・。
人が喋っているのを聞いているような感じ。

>>458
別に　>>453さんは、
＞抑うつとか、パニック発作とか、不眠とかで、安定剤だの抗鬱剤だの飲んで
るとは言ってないと思うのですけれど…。

なんで、そんな喧嘩腰なの？　
もうちょっと友好的に行きましょーよ。

>>461
>なんで、そんな喧嘩腰なの？　
>もうちょっと友好的に行きましょーよ。

ほんとに同意です

つか、スレ違いな書き込みが多すぎて不愉快なんじゃん？

>>463
でも、関係ない人にくってかかるのはどうかと。

「解離性障害と生きる。」のＨＰにカキコしてみようかな〜と思って訪ねてみて、
「なりきり離人さん」って思われたら（そしてほんとにそうだったら）どうしようって思って
諦めてしまった・・・・・・。
「自称」の人でしかも病院で診断受けてない人は怪しいそうで・・・
そのまんま私やん。ま、そこで言われてたのは同一性障害のほうですけど。

最近、仕事中がヤバイ。
集中できない。前は呼ばれたら一瞬でも離人が解けた（？）のに、どこまでもぼんやりしてる。
レジの金額も、ちゃんと目に入ってわかってるのに口では全然違う数字を言って
お客さんに「えっ？」って言われる。
一番困るのはフラバ。突然ものすごい数、量の事柄が流れ込んできて追えないくらい。
それと交互に膨大な数の声が聞こえてきて、私を責めたりなじったりする。
それでもぎりぎりで（震えながらも）仕事できる自我を残しておける自分がどこまでも嘘っぽくて、
そんで、「ふりなんじゃねぇの」「（今まで受けたことも）ほんとは全部お前が望んだことだろ」
「お前は最低」「殺せ」「死ね死ね死ね死ね死ね死ね」「助けて」「頭が痛い」「汚い」「レイプ」「甘えるな」
「なにいうとんかさっぱりわからん」「頭がおかしい」「お前のことなど誰も理解しない」「気持ち悪い」
「人はそう言うにきまってる」「お前はもう死ぬしかない」「お前はもう死ぬしかない」「お前はもう死ぬしかない」
そうしてるうちに頭の中で、キーンという回転音がして、フラバなのに離人して、声が遠くなって、
でも自分が何かを言われていることは深いところでわかってるようで、
それに対する反応や恐怖ににた感じだけははっきりと現れて、わけがわからない。
フラバ終わってからの離人もひどい。体力使い切って呆然としてた。
昨日は持ち直すのに二時間くらいかかった。
店長には前に少し話して理解してもらってるけど、仕事に支障が出ると思われたら思うと、言えない。
「離人は人に迷惑をかけない」・・・ほんとですか？そう思ってて大丈夫ですか？

だって、仕事はやめられない。やめたら暮らしていけない。
掛け持ちで一日10時間以上働いて、二週間も三週間も休みがないくらい働いても生活ギリギリ。
病院なんて、行く時間もお金もない。
親には頼れないから（治療の口実で実家に連れ戻され、絶対通院させてくれない）、
生きていくには自分が働くしかない。ある日どうでも良くなってしまうのが一番怖い・・・かも。
・・・言い訳かな。本当は母親に関わるのも何かを頼むのも耐えられない。死んだ方がマシ。それが理由。

>>465
解離性障害と生きるの交流掲示板はそんなに気を使わなくていいんじゃないかな。
「周りにそんな人がいる」ってだけの人もけっこう書き込んでるよ。
かく言う私もたまに書き込んでたりするし。
症状が出てるのはまぎれもない事実なんだから。
診断にこだわる理由の方が私には逆にわかんないんだけど……。
ちなみに私も診断は解離性障害。

>>466
フラバはきついよね……。
わけわかんなくなるしエネルギー使いまくるし。困った。
できれば病院とかカウンセリングとかかかれるといいんだけど、
難しいみたいだし。ちょっとでも落ち着くといいね。
ところでフラバの具体的な内容書くのはちょっと……、と思う。
影響受けちゃう人もいるだろうから、なるべく気をつけてほすぃ。

age

ごめんなさい。
長文すぎて読めないです。

離人症状も困るけど、不安も困る。
不安で押しつぶされると、まともな行動ができなくなるんだよね。
必ず失敗するように仕向けてしまうし。

あそこの管理人は支配欲が強い
自分が唯一まともだと思っている。

もう治らないと思ってきたけど最近病状が気にならなくなってきた
でも薬はまだ飲んでます　夜眠りにくいので

しんどいのが直るんだったら、むしろ病名ついてほしい。
でも精神病院自体、いけないもんな。
会社にばれずに行きたいけど、無理っぽい．．．。

現実に生きるしかないね

>>467さん
なんかね、書き込もうとしていろんなコンテンツ覗いてみるうちに、
どことなくそんな空気があるような気がして、結局かけなかったんですよ（-_-；；
どん底のときに否定されたら辛いじゃないですか。なら無難に見送っとこうかなと・・・。

＞ところでフラバの具体的な内容書くのはちょっと……、と思う。
あと、>>469さんにも。ごめんなさいです。（てか、>>469さん謝らないで）
そういうことも考えられないくらいの状態になってたことに、自分でも吃驚です・・・・・・
読んだのが私でも、すごく嫌な気分になっただろうなぁと・・・反省。やってること最低ですね＞自分
でもね、最低と思いながらもどっかで「どうでもいいや」みたいな、変に落ち着いてる自分もいて。
良くなってるんだか悪くなってるんだか。（多分悪化してるんだろうな）
前にどこかで「ハニーさんには読む人をいたたまれない気持ちにさせない優しさがあると思う」みたいなことを
言ってもらったことがあるけど、段々そうじゃなくなってきてるのだろうな。

それでも頑張って読んでくれて、優しいレスをつけてくださったことに感謝します。
心配してくれてありがとう。やっぱ、どっか救われてるみたいです。（ちょっと遠いけど汗）

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/@geoboard/322.html
管理人本人が自分とこの掲示板荒らしてる。。。おもろ。離人症で感情なくしてても、怒りだけは残るのかね。

メンヘルサイトなんてまともなとこのが少ない。

>471
あなたの言う支配欲ってなんだろ

＞ハニーさん
　私と似てる，というか多分殆ど症状同じだ。
　私は病院いってるけど，まだ何も診断下りてないよ。
　だから私もなりきりさんかも，と思いつつ，いろんなサイトにお邪魔してます。
　辛い時は辛いといってしまっていいのだと思うよ。
　といっても，自分に対してだけはなかなかそう思えないんだけどね。

雑談ならよそにいってくれない　>ハニー他の方々

>>476
端的に言えば「感情がない」だけど、離人(してるとき）の
感情は、自分がそう感じているという実感がない、という感じ
（表現わかりづらい？）だな、私の場合。
その人がどんな気持ちか分からないけど、
そうやってこの板で晒すのはあまり見たくない…。
>>480
まったく雑談とも思えないけど…。
3になったあたりから何かギスギスしてますね。

私は精神的に落ち込むと自分がアリンコになった気分になります。
自分の身体が何倍も小さく感じるのです。
あと，人の顔が，顔の中に顔があるように見えたりします。これは，やはり
離人症ですか？
普段普通に暮らしてます。誰にも言えなくて・・・・。

>>482
軽いものでは正常者でも精神的ショック、
疲労などの際にも一過性のものとして感じられることもよくあります。

と、掲載されていますが。。

ハニーうざい

なんか荒れてますね。
妙に排他的かつ攻撃的な態度を示している方が一部いらっしゃるようで、悲しいです。
本当に、もう少し落ち着いて友好的に。

つか>>482みたいなヤシはスレを読んでから書き込めよ。関係ないヤシらうぜーよ。
ただでさえ、頭のなかもわもわしてんのに、イライラさせないでくれ。

>>485

そこまでいうならスレ違いな書き込みがなくなるようオマエがなんとかしろ。

>>487
それは論点がすり替わっているでしょう。
もうちょっと落ち着いてください。

すりかわってねーよ。スレ違いのカキコがあ原因なんだから。
またーりスレにしたいなら勘違いカキコをオマエが撲滅汁！

>>489
だったら、何をもって「スレ違い」と考えるのか、明確に基準を示せばよいのでは？
わけもわからず、いろんな人に噛み付いても仕方ないと思います。

>>490

無責任。

基準は自明だし。スレタイ読めないの？
離人症って診断されてるヤシ以外のカキコはスレ違い。

離人症性障害に「ついて」のレスなら
別に診断されたか否かは問わないと思うけど。
離人症状はいろんな疾患にでるそうだし。
ひやかしみたいなのはNOだけど、
診断された人オンリーにするのがいいことかどうかは疑問です。

過去レスをみるかぎり、診断を受けていない人のレスはとんちんかんなもの
ばかりじゃん？
診断された人同士でなければわかりあえない世界だと思うよ。
特に不思議チャンを気取りたい自称離人のと間には深くて暗い溝があるね。
こいつらはまるで違うもの。発症してない人にはわからないだろうけど。
そしてうざいレスはたいていこいつら。

俺は離人と診断されたが　どっちもうざい

自称離人の見分け方ってありまつか？

「うつ病」で3か月入院して、俗世間から暫く離れていてリフレッシュできたと思いきや、
退院してから全く思うように体が動かない。

12時間位は最低でも布団の中から抜け出せず、何をする意欲もわかず、虚脱状態。

1週間に1回の通院だけは何とか欠かさず行けているが目に見えない「入院疲れ」との診断。

通院途中の電車の中でも、目をつぶっているせいか、縦横斜めに（電車が）停まっていても
動いて引っ張られていく感じや、チョット動いただけで滝のように汗が出る。
さぞかし散髪屋の人は（15分の「スピード仕上げ」店だが・・・）大変だったに違いない。
座っていても、フワフワと浮いた感じでカットする流れの方向に体がじっと定まっていない
感じがしていた。

先生からは「今はとりあえず　寝てください」との事。

「退院したら、あれもしたい・・・これもしたい・・・」とプランを練っていたのが幸先からこれでは
真っ当に普通の人と同じような生活などもはや出来ないのでは・・・と悲観してしまう。

姉も難病。
母はアルツハイマー。

病人一家の中でも、これでも「一番マシな人」なのだからと、自身を鼓舞するしかないのだが、思うように体が動かないのではいかんともし難い。

>>496　だから何？ 誤爆？

ここは攻撃的なインターネットですね。

>491
診断診断って、精神科の診断はアテにならないよ
本人がそう診断して欲しがる「（境界性）人格障害」の場合
医師は、刺激しないように、本人の希望どおりの診断書出すし
それ（本当の診断名を告げない）が治療方針らしいし（藁）

他の病院行ったら、そんなの誤診ですね、で却下されて終わりかもしれないし
一精神科医に一学派、一診断、てゆーそうだし

ご老公さまの印籠じゃないんだからさ
診断をふりかざされてもウザいだけ

ただ、苦しんでるんならそれでいいじゃん
苦しいんだからなんなんだって気もするけど
苦しいんだから、優しくしてくれとかそゆのはスル〜だけど

自分は苦しいんだ、って人の叫びぐらい
おとなしく聞こうよ（陰で笑ってるかもしれないが）

五百　獲得させて戴きますた。

ただ苦しいだけなら雑談スレ逝けば？
ここは離人症のスレ。自分が離人症かどうかわからない人は病院に逝け。

>>501
それは言い過ぎだと思います。
お医者さんに行けなくて、不安で、離人症じゃないかって確認したい人や、
お医者さんに行っても、自分は離人じゃないのかな…？って感じる人だっていると思うんです。

そう言う人に、離人じゃないからこの病気スレに行けばいいよとか誘導したり、そうだね、
離人っぽいね。って回答をするのも有りだと思います。

あなたの考え方は、他の病気の人を単純に排除している書き込みに見えます。
ここは２ちゃんねる。誰でも見ることが出来るし、書き込むことが出来るところです。
それを忘れないでください。

>>495
たまにでてくる、「これって離人症ですか？」ってカキコするのはまず違う
だろうね。あと単なる愚痴みたいなカキコするヤシもね。

つかさー、スレ違いな愚痴カキコしてるヤシらは>>1以降のテンプレちゃんと
読んでる？

危機感が欲しい！危機感が！！
あ〜〜〜将来どうなるんだろう？

頭痛くなって来たからもう寝る。

>>502

本当に離人だったら>>1以降のテンプレ読めば自分でわかると思うんだけど。
自分でわからないようじゃ人に聞くまでもなく違いますよ。

お言葉をかえすようですが、ここは2chで他にも大量のスレがあるわけだから
離人症でないひとの質問は質問スレへ、雑談は雑談スレへいってください。

離人症じゃない人、離人症の人、の区別の付け方はともかく、
やたらめったら他の人のカキコに攻撃的なレスがたまに目に付きます。

とりあえず、人の書き込みに「ウザイ」とか書くのはやめた方が良いと思います。
何であろうと、むやみに他人を傷つけるのはよくない。

あと、自分の悩みを真剣に話している人に対して「雑談」と切り捨てたりするのも良くないと思います。
そういう個人的な悩みが離人症と因果関係がないとは一概に言えないし、
実際、性格的な問題と思っていたことが離人症特有の感覚だったなんてこともあります。
前スレを見れば、そういう話もでてる。

もし、離人症じゃないっぽい人が書き込んできても、
「>>1〜を見てくれ」とレスすればいいだけ。
何もけんか腰になることはない。っていうか、本当に傷つきやすい人に攻撃的な態度はよくない！

っていってる>>506-507が攻撃的なんだな。

>>508
そう言うのを揚げ足取りって言うんだよ。

>>509　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

下がり杉

就職活動をしてるんだけど、面接中って離人がひどくなる。
面接官の顔がどんどん遠くなっていったり小さくなったり、
そうかと思えば体がぽかぽかしてきて、頭がぼ〜〜〜っとしてしまう。
何か聞かれてもよく聞こえないし、聞こえてないはずなのに私の口は勝手に動いてるし…
はぁ〜。

>>502にはげど。
まあ昔っからだけど、このスレにいる人って他人の症状にやたら敏感ですね。
ちょっとでも自分と違う症状があると、それは離人じゃないって攻撃する。
まあそれだけ自分の自己認識が不安定なのだろうけど。
>>501>>503>>505
自分でわからないっていうのもこの病気の症状のひとつなのですが。
その1からよんでみたらいかがでしょう？
驚くほどいろんな症状(と思われるもの)がでてきますし、こういう議論も繰り返されてますから。
とりあえず、他人を決めつけるのはやめましょう。
自分の書きこみで相手の自覚が遅れる＝そのひとの人生の何年間か奪うことになる
という可能性もあるのですから。

>>513
ハゲドー。

自分でわからないって大きな特徴だよね。
最初はみんな、疑いながらも自信がなくてびくびくしている状態だから、
こういうところに来て確認したくなるのは仕方ないと思う。

自分で分からないなら違うよ。本当の離人症なら>>1みただけでピンとくる。
それに症状を自覚できないのが離人症の特徴ではないよ。
自分で分からない人は>>12を嫁。

>>515
自覚できないというのではない。
自分で症状があるのはわかってるんだけど、それが「異常」「病気」という状態であると認める事がなかなかできない。
甘えてるみたいと思ってできないんだよね。あと、自信がもてない。
普通と違って、「自分」の考えていること、「自分」の感じていることに対して、
ものすごく自信がもてなくなってしまう。すべて疑ってかかるような。

これって大きな特徴だと思います。
自分ひとりで確信することがすごく困難なんだよね。

>>512は本物だと思うけど、「これって離人症ですか？」って説明してるひと
たちは勘違いが多いように思います。
>>516
それは個人の性格によるもので離人症に起因するものではありませんよ。

>>516は516の最大の特徴っていうことで。
離人症とは関係ない次元の話だね。

離人症って「せいぜい、遠近感が狂って、集中力が落ちる程度のことしかないのに。」って書いてあったよ

>>519　それはあるよね。でもどこに書いてあったの？

安定剤と眠剤の多幸感だってさ┐(´д｀)┌

軽鬱<中鬱<まじ鬱<ど鬱なのか、そんな言葉初めて聞いた(´･ω･`)

精神病患者＝ほっそり・ナイーブ・芸術的感性が高いなの？

age

カウンセリング受けてます。
記憶は割りとしっかり覚えているのですが、
それを「私が体験した事である」という実感があまりない。
それらは確かに私が体験した事なのに。この食い違いが不快。

心がゆらゆら浮遊している感じ。でも記憶が吹っ飛ぶ
訳じゃなくて。
現実世界に地に足つけて歩けるようになりたいよ。
最近は（またフワフワしてる）と感じつつ日々を送って
います。

ふわふわしてるのもいいんじゃないか。
ずっとぬるま湯に浸かってりゃ苦痛もないし。
下がりすぎage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ずっと解離状態が続いているんですが､これって離人症性障害の手前だって受け止めて良いんでしょうか？

医者から解離が続いて離人になった。と言われた。
確かに夜桜を感動しない自分。
隣人の死を悲しまない自分は可笑しいのかもしれない。

合わない薬飲んで離人症がひどくなった人っている？
最初は感情の起伏が激しくてしょうがないから病院行って薬もらって飲んだら
それがとんでもない薬だったけど。

>>531
体質によっては、特定の薬で解離を促進してしまう事がありますよ。
私はマイナートランキライザー(睡眠導入剤とか)全般駄目でした。
友人はパキシルって言ってたなぁ。

鶴の恩返しって童話あるじゃん。
人間になった鶴が「ハタを折っているところは絶対に覗かないでください。」っての。
そう言われたら離人は絶対覗かないよな。自分のことすら興味ないから。

>>533
>離人は絶対覗かないよな。
それすんごいわかる！でも私は自分のことに興味なくはないな・・・。

久々に離人症の症状(虚脱)でました。
虚脱してる時間は短くなってきたような気がするし、(時間計ってないけど)
少しづつ回復してきてるのかな。

すいません。薬の影響で余計悪くなったらどうすれば良いのでしょうか？
テレビ見てても全然おもしろくないし、でも人と話してると笑ったりできるようになった
けど…完璧に直すにはやっぱり医者に診てもらった方がいいのかしら？

>>535
何の薬かわかりませんが・・・薬を処方して貰った医者に言った方がいいと思います。
無理せず、医者に診てもらったほうがいいと思います。

私は、全てにたいして感情が希薄というわけではないのですが、
何の感情も持てないものに対しても“普通の人が持つ感覚”を意識して
演じてしまいます。
これは元々の性質でしょうか？

例えば、私は子どもを見ても特に何も感じません。でも頭の中で
(女性は子どもが好きで、愛らしいと感じる)と計算して、一緒にいる人に
｢可愛いね｣と言って、さも愛しそうに幸せそうに眺めたりします。
その演技は自分でも、すごく巧いと思います。

私と似たような人はいるでしょうか？
(私は536ですが、コメントわけました。ｽﾏｿ)

祖母が倒れたときも友達が結婚したときも
現実感も感情もなく、自分がそこにいる感覚もなく、演技するのに疲れたよ。
結婚おめでとー♪とか言っちゃって。
体が疲労してた。顔の筋肉も。
ビデオレター撮るときは口が勝手に動いてた。顔が笑ってた。ﾖｶﾀｰ
でもそれも自分が経験したという「記録」が残るだけで想い出にもならない。
１ヶ月以内のことなのに。
祖母が死んでもべつに何も感じないのは明白。ある意味生きやすいかも。
悲しいことが無い。誰が死んでも大丈夫。リスカも全然平気。蚊に刺されるのと
大差ない。

でも１・２ヶ月に数分だけ、現実感が戻るときがある。
はっとする。自分の存在に気付く。目見えてるじゃん！と思う。すぐ終わる。

別に悲しいことがないのはいいけど（本当はイヤだがｗ）感情を
露わにしなくてはいけない場面で、本当に疲れる。
必死に演技しないと社会生活できない。
あと子供の頃に通った道とか学校とかにいくと、そこから
今までに流れた時間を全然感じなくて、自分も何もわからなくて、
更にぼーっとなる。生きてる感じしない。

それと普通の人との会話で劣等感を感じる。
たとえば誰かの「アイツむかつく！」という怒りの言葉にたいして
怒りを感じられることやハッキリした価値観への羨ましさと、
別になにも感じない自分への劣等感や罪悪感で、頭がモヤモヤする。

事件といえるトラブルと
食あたりで弱っていた時
はげしく父親にトラウマの部分を酷い言葉で執拗に罵られて
、離人なった
あいつをころしたい

誰かを強く憎むこともないし、うらやむこともないです。
でも、周りがうらやんでほしがってるような強迫観念で、
演技してる自分がいる。「いいな〜〜」って。
実際は全然うらやましくないのに。
っていうか、うらやましいのかどうかさえわからない。
でも、それで満足げにされるとちょっといらつく自分がいる。
周りの優越感を満足させるために、自分がいるような気さえしてしまう。

レポートで感想文を書く事になったが…感想なんてないしなぁ(汗

同じようなひとがいるんだ。。このスレで初めて知りました。
スレ違いって言われるかなと思ってたので、不思議な気持ちです。

>>538
>現実感も感情もなく、自分がそこにいる感覚もなく、演技するのに疲れたよ。
>結婚おめでとー♪とか言っちゃって。
>ビデオレター撮るときは口が勝手に動いてた。顔が笑ってた。ﾖｶﾀｰ

>>539
>必死に演技しないと社会生活できない。

なんか、すごくよくわかります。私は小さい頃からそうでした。

>>541
>でも、周りがうらやんでほしがってるような強迫観念で、
>演技してる自分がいる。「いいな〜〜」って。
>実際は全然うらやましくないのに。
>っていうか、うらやましいのかどうかさえわからない。
>でも、それで満足げにされるとちょっといらつく自分がいる。
>周りの優越感を満足させるために、自分がいるような気さえしてしまう。

自分のことかと思いました。。。もう、自然と言葉が出てきてしまいます。癖？
思い返すと小さい頃からの離人感とセットで、こんなおどけたことをしてる気がします。
自分の存在が頼りないと感じるせいか、強いもの・感情に憧れがあります。
繋ぎとめていてくれるものが欲しい、誰かに手を強く握って欲しいと思います。

長レス、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>542
わかるわかる。俺も感想文苦手だな。こう感じた、っていうのがないんだよね。

>自分の存在が頼りないと感じるせいか、強いもの・感情に憧れがあります。
>繋ぎとめていてくれるものが欲しい、誰かに手を強く握って欲しいと思います

うん。そのひと時にあこがれる。
しなやかな人になりたい。

保守

痛み、感じないよ。

心がずーっと痛いまんまで慣れちゃったから？
ツライ

あの僕は意識をすると自分の体がただのロボットのように思えてきます。
僕はその中に入っていると思ってしまいます。
それは小さい頃からでした。
だから僕は小さい頃から「どうして人間は体を動かすことができるの？」と
いつも思っていました。
意識すると自分の体を動かすことに慎重になってしまいます。
どうしてなんでしょうか・・・

>>548
自分で解離状態にもってけるひといますよね。小さい頃から離人感のあったひととか。
私も辛いことがあると｢自分の後ろに隠れる｣ことができます。
どっちにしろ辛いですけど。

痛みに慣れたから痛みを感じないのではない。
歪んでいるんだよ。
痛みを知る人は、人の痛みを思い遣れる。

私は人間関係でストレス感じると特になるようです
感情や時間の感覚がなくなる、トランス状態ていうか知らない間に
なっているので、これが死ぬまで続いたらもったいない人生だなぁとか
思います。周期があってたまに治るので、その時に軌道を外れてる
生活を方向転換します。
あと人に何か言われても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じで頭まっしろなんで
ちょっとどうにかしないとなと思っています。

>551さん
私もそうです。ストレスを感じると、周りの出来事が全て
テレビをみているような感覚になります。
「関わる」状態がつらく、何か反応しなければならないのが苦痛。
こういうときは、方向感覚が麻痺した状態。
自分でもよくわからず、何度か周囲の人間にからかわれました。
（違う方向を指差してこっちだよといわれると、全然違うのに
　言われたとおりにしてしまう。）
会話が不自然なのが原因だと思うのですが、
結局こういう人間関係がさらに悪循環させていたようで、
今は距離を置いてます。はぁ。
おかげで病状も良好・・。

離人症状で悩んでるんだけど主治医が相手にしてくれない。
だから別の症状（鬱やﾊﾟﾆｯｸなど）の事を主に話している。
だがそういう症状を話してても
本当に自分が体験したことなのか
本やなにかで仕入れた知識なのか
分からなくなって、単に「それっぽく話してるだけ」のような
気がする。話してるのに魂が体からどんどん
離れていって、話してる自分は勝手に話してる。
だから思いきって
それを主治医に言ってみたら
「あ〜そういう事は　ぜんっぜん!!!　気にしなくていいです。
とりあえずあなたの鬱の原因は○○です」で終り・・
（↑でもこの○○の部分は、自分では全く気にしてない事。）
やっぱり離人症状に関してはまるで話せそうもない・・

最近、夜になると腕が気持ち悪い。自分のじゃないみたいで･･･
去年の今ごろも酷かったみたいだから、季節的なものもあるのかなぁ。

>>553
私も、「腕が自分のではないよう・歩いていると周りの景色が映画のように見える
・どうやって移動したのか覚えていない」などの症状で病院にいき、心療内科から
精神科に移されたのですが、医師からは思春期だからの一言で片付けられてしまいました。
だから、いま辛くてもまた医師から捨てられるのが怖くて病院に行けません･･･

>>553
病院変えたほうがいいと思われ。

553です。
>>554
自分も、腕や足や頭などの一部が気持ち悪くなったりする。
自分のじゃないような気がしたり、目で見たら普通だけど
感覚的に巨大化してるような感じだったり。
歩いていても、気がつくと瞬間移動したみたいに別の場所にいたり
自分がどうしてそこにいるのか考えないと分からなくなったり。
自分だけかと思ってたけど、ほかにもそういう症状を
ほったらかす医師がいるんだな・・

>>555
病院変えたいとずっと思っているけど
転院の事がどうしても言い出せない・・
32条のお世話になってるもんで・・

>>556
勝手に他のとこにも行ってみたらどうか？
32条でもさ、役所には一言いうだけでＯＫでそ？
合わないトコにムリして通うのはイクナイ

まつがえた・・・わたしは555ですた

>>557
でも患者表とか提出するから
病院に言わないとﾀﾞﾒだと
どっかのｽﾚに書いてあったのだが・・

ちょっと医者不信になってるから
病院変えてもまたずっと同じことになりそうで
怖い・・という不安もある・・。
でも合わない所はやっぱりｲｸﾅｲよな・・
ﾊｧ･･･

私は完治したけど「分裂型人格障害」だった。症状のひとつに
解離があったよ。

>>553
>本当に自分が体験したことなのか
>本やなにかで仕入れた知識なのか
>分からなくなって、単に「それっぽく話してるだけ」のような気がする。

病院に行くと同じ気分になります。
自分で嘘言ってるんじゃないかと思うときもあります。
というか、話せるときには元気なので調子の悪い自分がいまいち自分でも理解できてないような。

久しぶりに変な感じなのでこのスレ来てみた。
見える景色から自分がちょっとだけ引っ込んだところにいるような気がします。
現実感がないと言うよりその前に、現実ってなんでしょうってな感じだ。
あー、もうこんなのいやだ。

(´`)

これっって病気なのか。ただの幽体離脱みたいなものかとおもってたのになあ

皆さん恋愛できますか？
私は、いいなとは思っても気持ちが長続きしないというか・・
あと話のタネが全然浮かばない。二人きりだとつらい。

離人症性障害って診断されて３年・・・・。
自分を外から眺めている感覚だけでなく、健忘、時間長さの感覚の喪失も多かったけど、
就職の合格の電話を断っていたと言うことが判明。
もちろん覚えていない・・・というか自分自身で話している感覚が喪失。

これほど怖い病気とは思わなかった・・・。
生きていけるのか怖くなった。

１０数年ただの鬱かと思って過ごしてた。
でも偶然このスレ見てなんとぴったりか。驚いた。

あれだけ人に愚弄されて抗議しないと、とか人に言われて、
でも分からないので、必死でいろんな抗議の手紙や人に対応を聞いて
学習しないと感情というのが良く分かりません。
ですから、社会的には対応が遅くても判で押した回答は出来ます。
自分で何を言ってるかわかりませんが。

いちいち感じる気持ちが鬱陶しくて、感情機能は切ったのですが、
攣られて記憶とか無くすし、スイッチはけしてオンには戻らなかった。

最近ここ寂しいねぇ・・

私は解離性同一性障害とパニック障害と診断されていますが、離人感覚も
ひどく、意識が頭の上あたりにある気がします。そういうときは、ものは絶対食べられないし
つばを飲み込むのもやっとなのですが（飲み込む筋力が麻痺したような感じ？）
皆さんもそうですか?それとも私だけですか?

>568
私と逆ですねえ。
私は鬱病に伴う離人症ですが、意識がふわふわしてるときは、
体が勝手に動いてます。勝手にﾓﾉ食べたり。

酒飲むとちょっと現実感戻らない？
というか妙に懐かしい感覚になる。

オフ会とかってないの？

>>564
れんあい････
ついこの間、別れたばっかだよ････。別れ話したわけでもないけど
もう連絡こないと思うし、私からもしない。。
相手は鬱もち。
傷つくのがこわいから、諦めを早くしようとする(意味ワカルかな？)自分。

鬱と離人て、よく考えたらスゴイ組み合わせかも知れない。
私こうやって、いつまでも、ふわふわ漂って生きるのかな。ヤだな。

医者で軽度の鬱と離人症の可能性ありと言われたけど
このスレを読む限り鬱にしても離人にしても自分はかなり軽度らしい。
まだまだ気をつけなきゃいけないのかもしれないけど…

>573
漏れと同じこと言われてるじゃん。
・・・もしかしてあなたは、漏れですか？・・・
（記憶ないのにメール送ってたりすること多し）

連続的な離人感は無くなったが、やっぱたまに何かの拍子にキツイ離人が襲ってくる。
完治した訳じゃないんだぁ・・・と思い知らされた。

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

離人は鬱の場合にも起こるらしい。

みなさん、どんな薬を飲んでます？
私はミラドール（＝ドグマチール）を処方されたのですが効くのかなこれ。

小学校のとき、昼休みに昼寝すると起きたときに自分が自分じゃないような
感覚になることがたまにあった。普段の自分を演じるのが大変だった。
でも寝ると治った。
今はもうないけど、これは違うのかな？ｶﾞｲｼｭﾂならごめん。

>>576
ここにも書いてるし。
スレ違いでしょ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052236085/l50
へ逝って下さい。

>>574
別人別人。安心して下され。
俺は知らない間に〜してるってのは無いです。
自分もドグマチールと同じ、アビリットって名前のやつを貰いました。

私は重度の離人持ちだと思っていたけど、ここを見るとよく分からなくなる。
離人感は１０年くらい続いてて、今は生活のほとんど（すべてに近い）
を離人状態で過ごしている。いわゆる「フィルターかかった感じ」とか
「視界が変」とか、視覚的な異常感と、他人に対しての関心の薄さは
みなさんと同じ感じなんだけど、自分に対しては私はすごく関心ある人間
だと思う。基本的に感情は周りにあまり出さない（＝出せない）けど、
フィルターがかったこちら側では、フル回転で自分のことについて考えてる
かんじ。むしろ離人状態になっているときのほうが、物事を深く考えがちかも。
周りに関して関心は低いくせに、他人の感情やなんかにはすごく敏感で、
テレビなんか見てると全ての人間の感情が流れ込んでくる感じで、すごく苦手。
イラク戦争あたりではニュースは絶対見られなかった。

こんな感じの人、他にもいますかね。

ﾌﾟﾛｻﾞｯｸ服用十日目。自分が自分を操縦してる感じ？

>>582

解るよ。

>>582
自分もそんな感じです

>>582
私もです

同じような感じの人が他にもいて、安心しました。
現在大学生で一人暮らしをしているのですが、一人暮らしを始めてから
離人感はより強まった感じがします。
一人でいる時間が長くなったからかもしれませんが、
家に一人＆離人感で現実から切り離された感じだと、考え事に最適です。
最適というか、心の中にこもってしまって、ぐるぐる
常にものを考えている感じです。
それ自体は、考え方も深まるし、自分を見つめることができるので
いいことだとは思っているのですが……。
少しずつ世の中から切り話され、現実感が薄くなっていくような気がして
少し不安です。

>>582に書いたように、私は周りの状況に敏感なところがあって、それを
和らげるために離人状態になるのかな？とも思うのですが。
離人感は治したいけど、今更直接世界を見るのは少し怖い。
そんなジレンマがあります。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044978726/
参考までに

私の場合は・・・

・見ている世界が、まるでカメラのファインダー越しで見ている気がする。
・自分の意識が少し遠くにあり、客観的に自分を見ている。50cmほど後ろの
後頭部に自分の意識がある。
・よく置き忘れ、物忘れをする。大切な用事でもすっぽかす。

５年前くらいからずっとこんな感じです。23歳の大学院生

>>589
ほとんど同じ感じ。
置き忘れや物忘れはひどい！あらゆるところに物を置きながら、忘れているので
学校なんかでも自分の色んなものが色んなところに散らばってるよ。
テリトリー広げるな、と迷惑がられている（w
物を置くときなどの短い間に、意識を継続できないんだよね。
ほとんど無意識。

高校生の時から離人感はあったのですが
最近になって初めて知りました。
ひきこもる前か後に、激しい離人感を感じてから
1年に1回くらい「違う世界」にいってしまいそうに
なることがあります。
離人症でひきこもっている人っていますか？

582さんの同感。
テレビやこの２ＣＨでも、人が人を攻撃しているように
感じると、両方の痛みが刺激になって、かなり苦痛です。
自分とは無縁だったり、むしろ立場的に喜ぶ？ような
場合でも、びりびりきて、残ります。
ひどいときは、涙がでます。
何のために泣いてるのかわかりません。
痛みを残さないために、感覚を遠くに飛ばしてるようです。

片方の精神科では離人のことについてちゃんと聞いてくれ、説明してくれた。
もう片方の精神科では、その症状についてノートに書いていったのに
あまり読んでくれず、しかも過去のことを書いたある部分を鼻で笑われた。

前者は個人の精神科、後者は曜日ごとに先生が違う精神科。
前者はドグマチールなど出してくれたが、後者はソラナックスしか
処方してくれない。

後者の先生に今日、離人感覚について訴えると（ちなみに２度目）「もしあれなら
別の薬も出すことも」とさり気なくちょっと一度だけ呟いたが乗り気でない
らしいのはミエミエで、次は２週間後だしカルテにメモしてないし、ノートに
書いたことまともに読む様子もない。あの医者。
どうせ次行ったときも離人のことには触れず、というか忘れてて「どうですか？」
そしてソラナックスだけ、また処方されるのでしょう。
ノート４枚に渡って書いたのに。

なんか、私外見が健常者で、化粧もすれば髪の手入れも行き届き
受け答えもきちんとできて、笑顔で、メンヘラに見えないらしい。
（待合室でほかの人に言われた）
離人でも、勝手に顔と口が動いて感じの良い受け答えをしてしまうので
内面のこの感じを医者に伝えられない。
わかってもらえないし、たぶん軽症だと思われてる。
というか喋ってる時点ですでに自分が自分でない感じ。
なのに相手の反応に合わせて笑顔が作れてる。
苦しいのに、悩んでるのに、伝えながら微笑してるよ。あは。
他の同年代の子みたいになりたい。

もうその医者いやだ。
なんか絶対、軽症だと思われてる。
離人の感覚小学生のときからあったのに。
まともに取り合ってくれない。
病人であることを隠そうとしちゃう病人に気付いてください。Ｎ先生。
その病院には、ソラナックスのためだけに通うことにします。


ところで離人を治すのに有効な薬ってドグマチール以外になにか
ありますか？
これでましになった、というのがあったら教えてください。

あと離人治療に良い東京か埼玉か茨城あたりの精神科あったら
教えてください。

東京都内（大学病院限定）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026877158/l50
＊埼玉＊のオススメクリニック
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039633929/l50
茨城
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046507941/l50

多分このスレの住人なら感覚的に解って貰えると思フ。

身体的にまたは精神的に苦痛を感じている時
「苦痛を感じている自分」と
「（その時）物事を考えている自分」に別れていて、
「苦痛を感じているのは自分じゃない」
と感じれば、痛みを感じない。

それを無意識にやっている。わたしゃそんな感じがあります。

>>595
わたしゃ１年ちょっと程精神科に通っていましたが、離人症とは診断されず
フツウにパキシルとか処方されましてまあ病名は何だって良かったのです
症状が軽くなれば。
言われた通り飲み続けましたが一日に一回２時間ほど意識が無くなるが如く
深い睡眠をとれるようにはなりましたが、そこまででしたねえ・・

あと、精神科に通っていた時に同時進行でカウンセリングも受けましたが
「○○さんと話すのは、楽しい」とカウンセラーの先生が仰りまして、
「楽しい自分じゃないとだめなのかな」と思ったら、もうそこから
病院に通うことが出来なくなりました。

病院をかえたりして通院続けるのも良かったのかなあと今も思いますが
最近は自分に慣れてきた感覚もあります。
辛くて死を考えたこともありましたが、わたしなんかが死んだって
降りる保険金もたかが知れていますし、
他人に大きく迷惑をかけなければ何とかやっていこうと。
只、私生活に支障があるにはあって挙げればキリはないのですが例として
夜、自分という存在がそわそわして眠れないのと、あとは飯喰う時など
周囲がかけ離れて見えてぼーっとしてしまうので、職場で同僚などと
飯食うには困ったことになるので、避けていますが。

長文スマン。

症状としては離人神経症にあてはまる部分があるんですが、
自分が希薄というよりは、他人との対称としての自分にかなり
こだわっているというか、自意識過剰な面があります。
対人恐怖な面が。これは離人症とは違いますか？

>>600
診断基準に載ってる症状に合致するのが多いからって理由だけで
○○症なんて診断を下すことはできないし通常の医者はしないと思われ
でも…
診断基準に載ってる症状と合致しないから○○症じゃない
なんて切り捨てる医者は…いたりして…いるかもな…
とにかく、自分がどんな病気なのか、診断名が欲しかったら、医者に通うのが一番
ただし、一度だけの面接では無理だろうけどなー

めっさ疲れた時に鏡にうつる自分見て、他人のように感じる時があるんだけど、
これって違うかな？
あと、自分の名前も時々遠く感じる。

>>602
疲れてるときとか、だれにでも離人ぽくなるときはあるらしいよ。
一時的になら病気ではないみたい。
でもそれが断続的に、あるいはずっと続いてる場合が離人症らしい。

>593
お疲れさまです…
その「鼻で笑った」医者、サイテーですね。

口とかが勝手に動くの、すごくわかります。
どうしても、体が勝手に普通に振る舞ってしまうんですよね。

なにもかも実感が無い
リスカしてるときだけ痛みで自分の存在を確かめられる
生きてるの辛い

実感ないから、すぐにやけになってしまいます。
よくないことはわかってるんだけど・・・。

あの経験をしたのは私だよね、というのを繰り返しています。
確かに私自身のことなのですが、実感が持ちにくいのです。

↑のひと、私も同じです。
実感がないから、自分を（自分の事なのに）「いるのかいないのか」
みたいな、ふわふわした感覚で捉らえていています。
存在がしっかりしていなくて不安定というか。
だからか知らないけど、たまに突飛な行動をとってしまいます。

あー･･････ﾔｳﾞｧｲ、本当に現実感ゼロだわ･･････････。
もしかして、これは俺の見てる夢なのかも。

離婚と言う、私にはかなりヘビーな体験をしてしまったのですが、そのときは私が
私でないような感じで、今凄く昔の事を思い出しては涙がとまらないんです。
確かにその頃通院はしてたけど診断されたのはＰＴＳＤと、それによるパニック
障害でした。

↑この離婚をしたときの私の症状って解離なんですかね？
本当に実感が無いんです。
しっかりしてなかったのを元旦那には悟られることなく別れてしまい、本当に悲しい。
本当に突然だったんです、私のほうから離婚するなんて言って、持てる荷物だけもって
飛び出しちゃって。

あぁ・・・人生をダメにしてしまった。

ま〜た自称離人が大発生だよ。

ま〜た自称離人が大発生だよ

↑離人なんでしょうか？って聞いてるんですけど。
乱文で理解できないようなら失礼しました。

間違えました。

離人なんでしょうか？　ではなく、解離なんでしょうか？

そんな短い文で離人かどうか判別できるやつはいない

愚痴の垂れ流しウザイ

病院で離人症と言われ、貰った薬はミラドール（ドグマチール）
これ効くの？
もっと他に効く薬はないのでしょうか？
副作用が怖いよこの薬・・・

就職活動がゼンゼンできないよ
例えば
「あなたはどういう人ですか？」
って言われても説明できない。
「カラッポ」です
なんて言えないし・・・また面接オチマスタ・・・・

基本的に離人に効く薬なんかないと思うけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

治し方についても考えてみませんか？
私はリスカでやや生きてる実感が持てます。
あと思いっきり運動したあと。

でも過去を見つめ直すのは、できそうにありません。
辛いことたくさんあったけどそれが自分の経験だという感じがしなくて。
いちおう、病院に通いながらどうにかしたいと思います。

このスレが怖くてしばらく離れていた者です。
最近、カウンセリング＆通院の効果がでてきたらしく、症状がよくなってきています。
大分自分の事がわかるようになりました。
説明できなかったことがちゃんと説明できるのってすごく良いですねぇ。

離人症も治療次第で治るという例です。

あのー、ここの方々は

1「極細と極太が交互にやってくる感覚」
2「遠近感覚がぼやけてものの大きさが曖昧になる感覚」
3「有限な大きさのブロックの集合体」
4「白黒」
5 「自分を包み込む空間の筒」
6「針とタイヤ」

この感覚わかりますか・・？

私は幼い頃から1、4、6の感覚にたまに襲われて
表現方法がわからず今まで誰にも言えずにいたのですが、
ある板で偶然この感覚が言葉になっているのを見つけて驚いた次第です。
そこでは離人症では？とも話が出ていたのですが・・。

全然わかんね、というならスルーして下さい。

>>624
1.2.4.5ならわかる

キョクサイ極小って、
たとえば人の顔が突然大きくなったり小さくなったりする感覚？

>>626
いえ、極細極太のイメージが交互と同時にやってくる、という曖昧なものです。
現実に大きく見えたりはしないです。
図で言うと私の場合はズバリこれ。
http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1046758123_1.jpg

ゾロフトスレで、ゾロフト飲んで離人感が消えたって人がいた。
希望が持てるかも？見てみて。
個人輸入で買えます。


私は被害妄想もあり、境界例のほかに統合失調症の病名もいただいて
ルーラン飲みはじめました。
幻覚・幻聴はないですけど。

>>627

自分以外にもいるとは・・・・・・。
なんともいえない感覚だよね。「大きいようなちっちゃいような〜」
私は寝る前にそう言う感覚に襲われることが多いです。

>>626
それ！ある！＞顔が・・・
特に、受験の面接とか、三者面談の時とか
大→小→大→小→大→小→大→小っていうか
遠→近→遠→近→遠→近→遠→近ってカンジ
そうなると、頭がぼーっとしてきちゃう。

>>627　なるほどー
>>630　おお仲間が！

わかる方とわからない方両方がいらっしゃるという事は
離人症の症例ではないという事なのですね。

スレ違いになって参りましたので、624で言ってたスレを貼っておきます。
【極細】不思議の国のアリス症候群？part2【極太】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053518149/

アリス症候群とは違う症状（針とタイヤのイメージ云々？）は
離人症なのでは？と前スレで出ていたので
質問させて頂いた次第です。
ありがとうございました。

ああ、ちなみに上のリンク先はオカルト板です。

<<628さん
ゾロフトは女性は使えないって本当なのかな？
注意書きしてあったの。そのページ貼っておきます。
http://www.time-eternal.net/personal/link/zoloft.htm#ZOLOFT

>>634
あらら、どうもありがとう！

＞・女性、子供は服用できません。
＞・記憶力がよみがえるという実験結果は出ていません。
＞・妊産婦または妊娠の可能性のある女性はゾロフトを服用してはいけません。

本当だ・・・女性が飲んじゃいけないっていうの気になる。
不妊になったりするってことかな？怖い。
どうしようかな。
買おうと思ったんだけど。

それと、>>634のサイトってちょっと値段が高いねｗ
ゾロフトスレにリンクの貼ってあるＪＩＳＡってとこのほうが
だんぜん安くてお買い得！
買うならそっちのサイトからのほうがいい。

ちょっとゾロフトスレで女性は飲んじゃいけないのか聞いてきます。

もう何の違和感もなく、一日中、毎日離人状態で過ごしてるけど
時々無性にフィルターのかかっていない状態で世界を見たい時がある。
旅行とか、コンサートとか行くと特にね……。ﾊｱ。

>>628さま、634です。サイトの管理者に電話してみました。妊娠に常時注意していたら大丈夫みたいです。
何故か長文エラーになるので、短いレスでごめんね。
　　

ファイナルファンタジー１０は離人症状を促進するよな。
バイオハザードもしかりだ。
でも前者の方がひどい。テーマが思い出やら、幻やらだからますます

>>624さん
1,2なら分かる気がする…。

あたしは
「硬い波状(トタンみたいなの)が田んぼのやわらかい土
みたいな中に埋まってて硬いのか鈍くやわらかいのか分からない」
という感覚があります、なんかイライラする。
ていうかこんな文章では伝わらないかも。

あと寝ようと思って布団に入って目閉じたら、
天井がどんどん近づいてきて部屋の幅も狭くなってきて
天井グルグル回りだして寝られないんですが、そう思うと今度は急に
天井も壁も床も何もなくなって、宇宙かどこか、
上下左右のない無重力の空間に寝ている感覚になります。

と、もいっこ。自分の声が頭の上の方から聞こえてくることが
あるんですが、絶対そうなるのが自分でも分かる状況
１．バイトや学校の面接のとき
２．授業中に当てられて一人立って発表(音読)をするとき
もう誰の声・言葉なのか分からなくなって気分悪いです。。

>>638
おぉ、ありがとう！
じゃあそんなに心配しないでも大丈夫だね。
買おうかなぁ。
離人感て、努力しても行動しても消えないんだもの。
生きてる実感が欲しい・・・

かれこれ１０年ぐらい前から
窓の外を見たりすると自分と周りが切り離されているような
妙な感覚になってしまいます。
すごく楽しんでるときも、こうやってPCの前にいるときも
行動している自分とその行動を考えてる自分がいて
考えてる自分が、自分の体や景色を見るとこれってなんだろう
この体は誰の体だろう？体ってなんだ？生きるってどういうこと？
とふわふわした感覚に陥ってしまいます。
陥ると必ず目の奥というか、頭がキーンとするというか
軽い痛みを感じるんですよね
それは続くことなく、1日のうちに何度か断片的にやってくるという感じです
あと>>640さんのように
目を閉じると無重力な感覚な状態でぐるぐる目が回ります。
右回転とかそんな規律のいいものではなくて
ボールが四方八方に転がる感じというべきでしょうか
そんな感じのめまいです。

病院行くべきかな
しかもこれって離人なのかどうかもわからない
最近それって離人なんじゃないの？と知人に言われて
なんとなくそうかもと思っただけなんだけど
お医者さんってそんな感じでも行ってみていいんでしょうか？

病院行くのに十分な症状を持っておられると思いますよ。
訴えをよく聞いてくれる相性の合うお医者さんを探して下さいね。
私は離人症と診断された者ですが、前半部分は自分のことのようです。

なんか今まで誰も理解してくれなかったことが
ここでは話せてちょっとうれし〜。
あたしは診断されたってわけでもないけど
先生に話したら、そういう人たちはその感覚の事を
解離って言ってるなあ、そういうこ良く居るよ。と言ってました。

人ごみにいると人が沢山いすぎて自分がどれだか分からなくなる。
目の前にいるのは親しいハズの友達や彼氏や家族なのに、
ハッとしたらこのひと誰だっけ、って思う。そういう時って遠近感がない。
理屈ではこの人に今まで育てられたとか今付き合ってる人だとか
長年一緒に遊んだりした人って分かるのに、本当に？そうだった？
ってなる。何か今までの思い出全てが夢か何かだったみたいに
思えて悲しくなる。。あたしを取り巻く環境全てが嘘のように思える。

ありのままの自分から逃げるのも離人症性障害ですか？

>>645
私は無意識的には逃げてると思うけど。
例えば、周りからの言動に傷つきやすすぎるために
離人になって現実感をなくしていると言うか。
自己防衛が行き過ぎた形だと思う。私の場合はね。

>>645　ありのままの自分をわかってるって凄い。

642です。
>>643さんありがとうございます。
そうですか、同じような感覚になられるんですね
はじめはこれ、私だけに起こっているのかと思っていまして
周りに説明しても理解してもらえなかったんですよ
もっとも私の説明も、この状況をうまく言葉にする事が難しいので
下手だったのもあると思いますけど・・・。
誰も理解してくれないし、これといって病気と知っていたわけでもないので
そういう状態になったときには
あえてその状態を意識しながら変な感覚に身を投じて
楽しんでしまうというか、深く考えないようにしてたんですよね。

ただ時々自分の生というものも理解できなくなる時
感情や喜怒哀楽に関しては感じなくなることはないんですが
死や生、物体の存在などに関しては
まったく存在理由がわからなくなってしまって
そのあたりが冷静になってみると怖いなって思うんですね
それで病院へ行ってみようかなと思っているんです。
なかなかいい病院って見つかりにくいと思うんですが
根気欲見つけていこうと思います
ありがとうございました。

>>646ですが、他にもこういうのが離人の原因じゃないかと思ってる方、います？
いわゆる過敏症と言うか。
離人は治したいと思うんですが、フィルターが取り払われるのが怖いとも
思います。過敏症の部分を先にどうにかしないといけないですよね。
そうしたら自然にフィルターもなくなりそうだと思う。
今２０歳ですが、やはり子供のときよりも離人はひどくなっていっているのは
逃げたいことが多くなってきているからのように感じます。
自分の弱さに腹が立つ。

自分でも気付かないうちに友達にメールしてたりして、
それがとんでもない時間だったりして自己嫌悪。
…もう駄目だ…
まともに人間関係も築けない。

>>642さま
　　643です。残念ながら離人には投薬の効果はあまりないので、
　　カウンセリングも受けられる病院が良いかもしれないです。
　　私は大阪在住で通院歴3年程ですが、とても親切で丁寧なクリニックなので、
　　近辺の方なら紹介してあげたいです。。
　　自分の意志で治るものでもなさそうで、今ケースワーカーさんと
　　「共生の道」を探しています。
　　より良く生きるために、一緒にがんばりましょうね。

おかしくなっちゃった。。読みにくくてごめんなさい。

今日、学校からバイクで家に帰ってる途中
急に空にでも浮いてるような感じになって
誰がバイク運転してるのかどこを走ってるのか
家まであとどれくらいなのか、分からなくなって
何か怖かった、事故りませんように…。

（ほとんど）何も感じないんだけど、そのことに対してイライラ感だけはなくなってくれない。
そういうことないですか？

ほとんど、っていうのは、麻酔の切れた歯の治療跡の痛みとかはあるんで・・・
それでも、他人よりかなり耐性あるし慣れるのも早いと思いますけどね。
みなさん、どれくらいまで「感じない」ですか？
まさか拷問レベルのことでも痛いと思わないワケじゃないだろうし。
いや、「離人ってのは何も感じない、痛みを感じるのは離人じゃない」っていう意見が
目についたもので。けっこう上の方でですが。

表面的にはまったく普通の人と変わらず行動できる。
でも私は人と喋ってるときにも、「これって誰？」みたいな感覚。
自分がなんなのかまったくわからない。
泣いたり笑ったりはできるけど、なにも感じてない。
自分がそこにいないような感じがする。
目が見えてるのに、見えてないような感じ。（見えてるのに）
自分の感情が感じられない。
現実感がなくて、自分がしたことが夢よりもっと遠い薄っすらとしたものに
感る。
過去がないような気がする・・・ってレベル。
もっと変な感覚にもなる。
自分が世界の傍観者、ただの「目」になったような。
ある病院では離人症と診断され、今の病院では分裂病も疑われてます。

>>654
やっぱりリスカすれば痛みは感じるし、あるときは恐怖や不安、憎しみは
感じます。
ただ、それを感じてる自分を実感できません。
痛みも恐怖も強くても、なんか遠いんです。

あと映画を観てるような感覚。
世界全体が舞台で。ただの映像のような。
本当に現実感がない。

あとあれ、なんかすべての物・人・こと・世界が「ただの存在」に思える。
宝石＝美しい、魅力的、価値がある
死＝悲しい、恐怖
戦争＝不幸
とか、存在にはなにかしらの感想というか感情が持たれるべきなんだ
ろうけど、それがなくて、すべてのものが等しい価値の、ただの存在に
思える。
だから人が死んでも悲しめない。
自分がいる実感もない。

このｽﾚ初めて読んだのですが、本当にびっくりしました。
小さい頃感じてた「気持ち悪い感覚」が
実に見事に表現されていて、「そうそう！！」って
感じで・・（「極太と極細」「ﾌﾞﾛｯｸの集合体」「遠近」など）
これって誰にでもある普通の感覚だと思ってた・・
でも小さい頃によくあった事で、今現在は
あまりそういう感覚に陥ることがないんです。ということは
自然治癒したのでしょうか？
鬱で通院していますが、これについてはもう治ったという事で
先生に話す必要は全くないのでしょうか？

>658
お医者様にお話するのは、「今の状況」でいいんですよ
ただ、今の「鬱」が、鬱病の鬱なのかそれとも、先に離人症ありきなのかは、
詳しいインタビューが必要だと思いますけど
今はあまりない、というのであれば、また頻繁に出るようになったら
「実は小さい頃からあるんですが…」とお話すればいいと思います

>>653
運転中にきつい離人状態になると危なそうだね。お気をつけて。
自動車の運転とかみなさん支障ないですか？
私は怖くて免許とれない。

>>655-657あぁ、すごいわかります。それ。
なるほど、そういうことか。
私も仕事中とか、気が付くと（見えてるのに）視界がすごく狭まった感じがして周りに気を配れなかったり。
痛みも、痛ければ痛いほど遠い感じがしますね。
表面的には痛そうな顔もしてるし周りにもそう見えるだろうけど、
どっかで演じてるみたいで、痛がってる人を頭の後ろあたりから見てる感じ。
二人いるみたい。コレが解離なんですね。

ともあれ、レスありがとうございます。叩かれたらどうしようって思ってたんで。
最近、叩かれてもほとんど何も感じなくなったんですけどね。

私はかなり回復してきてるほうだと思うんですけど(たまに不安発作もあります)
>>655
全体的にすごく胴衣です。解離ＭＡＸだったころの自分は全部当てはまってました。

>泣いたり笑ったりはできるけど、なにも感じてない。
これ私もあります。感じてるから表現できるんだろうけど、嘘くさい。自分で。
なんか、全部演技なんじゃないかなって。こういうシチュエーション、感情に
憧れてるだけなんじゃないかなとか思う。イヤ〜な気分。
すごく悪いひとみたいな気分になる。

>>653
あるある！
俺も車運転していて、ハンドル持ってるのか、自分自信がシートに座っているのか
感覚が分らなくなった事がよくあります。
私は今は離人症状は抜けましたが、それまでに２回事故りました…
離人って恐いよぉ。

みなさんのお話とてもよく分かります。
私はこの無感情を活かすことのできる
仕事がないかなんてまじめに考えてるくらいです。
身体的に辛くても別に「あ〜体が疲れてるんだな」
くらいにしか感じないので全然平気なのが恐いです。
でもまあ、体を酷使すると離人感が酷くなるんですけど・・・

子供の頃から、本を読んだりしてると、ふっと手に持ってる本が
小さくなって文字が読めなくなったりしてたんですよね…。
本だけじゃなく、それを持ってる手も小さく見えるんです。
最初は、目が疲れた時、誰でもなるものかと思ってたら
私の周りには誰もそれを理解する人がいなくて「ﾅﾆｿﾚ！？変！」
って言われました。

毎日ビデオ見て生活してるみたいで変な感じ。
ごくごく希に、まともに感じられる事があるんですが、
常にそうだったら幸せだろうなぁ…と何となく思いますね。
感覚がいつも( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ　だし。

離人症は、よく薬では治らないって本に書いてあるよね。

ただ、分裂病の場合にも、神経症の場合にも、鬱の場合にも（違ったかな）
離人症の症状がでることがあるらしいです。
だから、もしそれらの病気の症状として離人感覚があるなら、その病気が
回復すればよくなっていくのかも・・・と思います。
現実感取り戻したいね〜。

>>663
やっぱり事故りますか（ﾟдﾟlll)
重度の離人なんで、免許取るのやめておこうかな。
自分の問題だけじゃなくなってくるし。

>>667
免許は取れるうちに取っておいたほうが良い。

離人症状が酷くなり、後に取れないでガッカリするのと、取り敢えず取っておいて
「乗るのやーめた」というのとでは気分的に全然違う、と思う。

最近、離人状態がかなり抜けてきて小康状態を保っていたのですが、
一週間ほどヒッキーをしてみたら、あっという間に離人が戻ってきてしまいました。
カウンセラーと医者からは、あまり無理をしすぎないで辛かったら休みなさいと日常的に言われていたので、
ついついずるずると一週間休んでしまったんですが…
どうも離人症ってのは、休みすぎるのも良くないみたいですね。
がんばりすぎるのは離人症の人にありがちなことだけど、逆に社会との関わりを絶ってしまうと、
今度は、離人感が進んじゃうみたいです。
ってことは、適度に社会生活を営みつつ休むってことですかねぇ。
ううむ、難しい。

っていうか、とりあえず今のこのボケボケ感を治したい。
明日テストなんだけど、こんな状態じゃ集中できないよーーーー（涙）

木村敏氏の本に”離人症とは生と死の中間にありどちらかというと死のほうに
傾いている”というような表現があったが、じぶんはこれが当てはまってるようなきがする。
生命感を生き生きとして感じられないこの状態はつらいが、なんとかやってます。
河合準雄氏の”影の現象学”という本に離人症解明のヒントみたいなものがかかれていたが、
じゃあ自分はどうしたら治療に役立つのか、ということがわからなかった。いい治療策があればいいなーー。

>>670
心身ともに健康な普通の人は生そのもってこと？
それともすべてのひとは生と死の中間にいて、その中でも離人症患者は
死にかたむいているってことかな。
私は何となくその表現はしっくり来ないなぁ。
自分なりに表現すれば、『離人症』とは現実・非現実の中間にあり
どちらかというと非現実のほうに傾いているのではないかと思う。
死であってさえ、どこか現実感をもって考えられないから。

　　　　　↑
あくまでも私の場合は、です。
イチャモンつけてるみたいでごめんね。

はじめてきたけどなかなか面白いｽﾚですね。自分はうつ病なのか分裂病なのか
それとも・・・と思っている軽症？のメンヘラ〜なのですが、離人症の人たちの
話すこともすごくよく分かります。自分ももしかしたら離人症なのかもと
思えるほどです。自分のことを他人に話して、言葉の意味が分からない、と
言っても「君は今僕の言った冗談に笑ったじゃないか？」と返されたりして
悲しい思いをしましたがここに来て何かホッとしました。

現在ドグマチール400�r、ロヒプノール1mg処方されてます。
統合失調症と思われてるのかな？
別にそれでもどうでもいいけれど。

皆さん、どんな薬を処方されていますか。
参考までに教えてください。

>>675
私は
●ルーラン
↑（抗精神病薬。ＳＤＡ…統失の陰性症状に効く。陰性症状＝感情鈍磨・意欲減退）
●ソラナックス
↑（抗不安薬。パニック障害にも効く。脳だけでなく体の緊張をほぐす効果も高い）

です。
最初は視線恐怖症でソラナックスだけを処方されてて、離人症状を具体的に
書いて主治医に渡したら、ルーランも追加されることになりました。
私の場合、統合失調症に似たような症状（他人が自分の悪口を言ってるような
気がする）などもあります。
今のところ、効果は？？？です。
今度、抗鬱薬も追加してもらうよう主治医に訴えてみるつもりです。

>>675
ドクマチール＋セディール＋デパケン

体が自分のものじゃない気がして驚いていた。カウンセラーにあって話したら
消えた・・・なんでだろ〜？

>>678
精神的に辛いこととかあって現実感が消失してて、
それをカウンセラーに話す（もちろん自分の口から）ことで
これが現実だ、って意識が戻ってきたからかな？

日常生活はなんとか人並みの下くらいは過ごしてはいますが
普通の人とは違う変だっていう感覚は常に自覚してます。
離人症と診断されたわけではありませんがここにｶｷｺしてある
症状にぴったりなものが多いです。
理性では理解してるけど感情が伴わない感じです
こういう時人はこう感じるから自分もそのように真似て振舞うけど
実際はなんにも感じてなかったり。
以前は花や夕日や芸術的なものをみても美しいとかきれいだとか
全く感じませんでした。最近はボチボチ気持ちが落ち着いてきたのか
花を綺麗だと思えるようになってきています。
花を見たら綺麗と思えという思い込みのせいかもしれませんが、、、。

さっき>>31の診断やったら９，８でした。全然離人じゃないですね。
前のﾚｽの
＞何をするにも感情が湧かない。
＞人と話をしていてもなんか自分と相手の間に壁がある感じがする。
＞笑っていてもおもしろいと感じない。
＞考えようとするが考えているつもりでも何も考えていない。（答えが出ない）
とかぴったりあてはまるんですが、私の場合これってただ単に
情緒が乏しいだけなんでしょうか？
小学校の時にビデオをみて感想を書けって言われた時
「なにも感じなかったらどうするんですか？」って先生に聞いたら
「なにかは感じただろう」といわれました。
それでああ普通の人は最低限でも何かは感じるんだなと
おぼろげに思った記憶があります。でも本当に何にも感じなかった、、。

46･8だった。あれかも知れないって。『あれ』って何？

離人関係のホームページみつけました
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3580/index.htm

>>680は単に自意識過剰なんだが鈍いだけの人にしか見えない。離人を誤解してるね。
そういうことじゃないよ。

私は「ぬいぐるみ」の中に入った
状態という感じです。
入ったまま生きている。

>>681
離人症の一部の症状と同じ症状があったとしても、イコール離人症ではないんですよね。
離人症のある種の症状は、他の神経症や精神病でもありがちな症状なんです。

そんなわけなので、見分けをつけるために、>>1からずっと離人症の症状の例が載っているんです。
あそこに書いてある症状のほとんどすべてが当てはまる場合、離人症の可能性が高い…ということです。
>>681さんは、どうだったのでしょうか？

>>684
そうですね、ただ単に鈍いだけかもしれません。

>>686
勘違いしてたみたいです変なｶｷｺしてすみません。
一応１から目を通したのですが自分はそうなんだって
思い込んでた部分があったみたいです。
はっきりいってもらえてすっきりしました。

>>680
俺は貴方に結構似てる。と言うことは離人症じゃないってことだ。。。
でも、その感覚よく分かるよ。鈍いのかもしれない。けど、俺の場合は
鈍くなかった時期があって、何か世界が壊れるみたいな感覚があって
その時から急に鈍くなっちゃってなかなかもとの世界に戻れないって
感じ。

いいじゃん離人症じゃないって分かって。
こっちは治療法も確立されてなくていつ治るのか分からないんだから。
羨ましいくらいだよ。

>>689
お騒がせしますた。ご自愛ください。

実は離人症の男性を好きになってしまいました。
変なことを聞きますが、離人症の方も恋愛というか
人を好きになれるんですか？
ここの文章を読んでいると、この病気はかなりふかそうなので。

>>691
なれても、真の意味で相手を「幸せにしてあげることができない」と思う。

幼少時に適切に愛情を注がれたことのある殆どの人は、他人に対してもその注ぎ方を
知っていて、どう注げば相手が喜ぶかのhow to がわかるだろうが、離人状態では、
求めるものこそ多かれど、見返りを求められると責任が果たせないので、漏れは敢えて
そういうシチュエーションを避けている。

＞真の意味で相手を「幸せにしてあげることができない」と思う。
難しい。これは離人症を煩っている彼に対してですか？
それともこちらに対してですか？
＞見返りを求められると責任が果たせないので、漏れは敢えて
そういうシチュエーションを避けている。
具体的にいうとやはり恋愛感情をもてないということでしょうか。
例えば、私が愛することによって、少しでも病気の症状的にはよくなる可能性はあるのでしょうか？
逆に悪化したりはしないでしょうか。
あと、離人状態というのは、求めるものが多いのですか？

>>692-693
＞真の意味で相手を「幸せにしてあげることができない」と思う。

これは離人症である彼が彼女のことを、と言うこと。
自分が相手のことを幸せに「する」のではなく「してあげる」といゆ概念が、離人の者には
働いているように（自分自身も含めて）思う。
結婚曰く「男が女を幸せにしてやるもの」という概念がしばしば持ち出されるが、病に罹った
人と結婚することを考える場合、よほどの決断が必要だろう。


＞ 具体的にいうとやはり恋愛感情をもてないということでしょうか。

持っているが与えるときと与えられるときのスイッチングが機能しておらず、常に相手に対し
気を張った状態だと思う。

＞例えば、私が愛することによって、少しでも病気の症状的にはよくなる可能性はあるのでしょうか？
＞逆に悪化したりはしないでしょうか。

ケースバイケース。


＞あと、離人状態というのは、求めるものが多いのですか？

理想が高く、現実にこなしている仕事のレベルなども高いだろうから、それなりに他人に求めるレベルは
高くなり、自分に対しても高く要求し、自分で自分を苦しめ追い詰めていくのであろう。

>>691
離人症が恋愛できるかどうかは一概には言えないと思う。
>>692さんの言っていることがすべての離人症患者に当てはまるとも言えないと思うし。

ただ、確実なのは、離人症の人は感情が非常に希薄になっているので、
恋愛感情が「情」のカテゴリーに入る以上、愛情をはっきりと持つのは難しいと思う。
そこの覚悟は必要ですね。

でも、
＞例えば、私が愛することによって、少しでも病気の症状的にはよくなる可能性はあるのでしょうか？
こういう可能性もないとは言えない。
相手が感情をとり戻すのも待つという選択もある。
実際、離人症の原因のひとつに愛情遮断というケースもあるので、
誰かと親密な情の結びつきをつくることによって、離人状態が軽減されていくこともあると思う。

とはいえ、離人状態の人は他人に気を遣いすぎる傾向があり、対人関係でストレスをためやすいため、
相手にとっては恋愛することが非常に大きなストレスになるというリスクもあると思う。

以上のことをわかった上で、それでも付き合いたいと思えるかどうか、だね。

＞あと、離人状態というのは、求めるものが多いのですか？

これは、具体的にどういうことを聞かれているのですか？
それによって答えが変わってくると思いますが…。

優しい名無しさん、ありがとうございます。
とりあえず私の片思いなのです。いつも私から連絡する感じです。
確かに壁をつくって自分を防御している感じがします。
やはり常に相手に対し気を張った状態なんですかね。
そうではない時はお酒を飲んでいる時なのですが
そういう時の記憶を彼はあまり覚えていないらしいのです。
どちらにしろ同一人物なんですよね。
どちらも好きなんですがどっちがほんとの彼なのかなって思ったりもします。
あまり話してくれないのでよくは分からないのですが
かなり重症らしくなんだか色々禁止されているようです。
また自分もなにかをするのが怖いようです。
離人症の方は、絵を描いたりとか、創作的な事をしてはいけないのですか？
あと絵を描こうと言ったらとても拒否反応を示していました。
もしかして音楽とかもいけないのでしょうか。
家では音をかけれないと言っていました。

ちょっと書き忘れたけど、

＞とはいえ、離人状態の人は他人に気を遣いすぎる傾向があり、対人関係でストレスをためやすいため、
＞相手にとっては恋愛することが非常に大きなストレスになるというリスクもあると思う。
だから、そういう性質を理解して、いかに相手に気を使わせないように、安心感を与えられるか、だと思う。

＞離人症の方は、絵を描いたりとか、創作的な事をしてはいけないのですか？
＞あと絵を描こうと言ったらとても拒否反応を示していました。
＞もしかして音楽とかもいけないのでしょうか。
＞家では音をかけれないと言っていました。

そういうことはありません。。
たぶん彼の個人的な事情でしょう。

推察するに、「音をかけられない」というのは、もしかして音が怖いとか、騒音過敏の気でもあるんじゃないでしょうか？
私の勝手な予想ですが。
ともあれ、これは神経症全体に言えることですが、思わぬことに恐怖感や拒絶感を抱いていることがあります。
彼が絵を描きたくないというのであれば、何がその裏に隠されているのか、
悩みを相談してもらうつもりで、話を聞いてみるのもいいかもしれません。
もちろん、無理に問い詰めるのは良くないですが。
あなたが「彼のことを理解したい」という思いを見せて、じっくりと話を聞く姿勢を見せれば、
意外といろいろなことを話してくれるかもしれませんよ。

彼より大人になるって、大変そう〜。
でも、「看病」のリスクを覚悟してでも彼にすごく気になるところがあるの？

例えば与謝野晶○と鉄○のように。
ダメでも病気でもついて行きたいみたいな。
女性はたまにまかり間違って、「才能」に惚れるバカをやらかすからね。
お大事に。

その程度の関係の彼が離人だというのはどのような根拠があるんですか？

696さん＞あと、離人状態というのは、求めるものが多いのですか？
これは、具体的にどういうことを聞かれているのですか？

692さんのレスで「離人状態では、求めるものこそ多かれど、見返りを求められると責任が果たせないので、漏れは敢えて
そういうシチュエーションを避けている。」とあったので。

699さん＞悩みを相談してもらうつもりで、話を聞いてみるのもいいかもしれません

そうですね。それができるとよいのですよね。もう少し仲良くなって心を開いてくれればなあと思っていますが、
”感情が非常に希薄になっている”のなら難しいんでしょうね。
ただ、もしかして、普段、人と会うということ事体が彼にとっては大きな労力を使っていることなのかもと思っているところです。

700 さん＞でも、「看病」のリスクを覚悟してでも彼にすごく気になるところがあるの？

一方的な私の恋愛感情ですので、彼はなんとも思っていないと思いますが
理由は自分でもわかりませんがとても好きです。
でもだからどうしたいというのも正直言っていまのところわかりません。
自分から連絡しないと連絡はないのですが、私が一方的に連絡して会ったとして、
それが、彼にとって実は苦痛だといやだなあとは思っています。

701さん＞その程度の関係の彼が離人だというのはどのような根拠があるんですか？

たしかに、知り合って友だちになって間もないですが、彼が自分で離人症と告白したからです。7年位だそうです。
はっきりとは聞いてませんが原因はやはり対人関係からのようです。
あいまいですが、そのような事を言っていました。
発病当初は入院していたらしいです。今は、かなり楽になったようです。腕の傷あともみせてもらいました。

総合的にいうと、恋愛感情はもちにくいけれど、
相手がリスクを負う気持ちになれば難しい事だけれど恋愛感情を持てないことは
ないということでしょうか。

>恋愛感情を持てないことは ないということでしょうか。

あなたから愛情を与えられることによって、病状が好転する→恋愛感情が生まれる？可能性があるということです。

わかりました。ありがとうございます。
がんばります。

>>701
だったら彼は離人症ではなくて、離人感をともなう人格障害だよ。
ここじゃなくて、各種人格障害、境界例、ボーダースレみてきたら？

>>704
頑張らないほうが。。。

>>705
だったら、って断言するのはいかがなもんでしょー。。
離人症かどうかも証明できることではないけど、
人格障害かどうかはもっと断言できないことなのでは？

一応、人格障害一般を説明しているページ
参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/6288/aoi-did/border.html

この間車の運転中に遠近感がなくなって、
右折で思いっ切り中央分離帯に乗り上げて、
左前輪の泥よけぶっ飛んで、お腹も削った。
自損事故・・・直すお金ない。
それ以来、車に乗るのが怖くなって、
買い物も行けなくなってしまった。
病院だけは、超安全運転で行っている。
でも人身事故じゃなくて、良かった・・・。

>>707
離人症ならリスカしないし、ましてや跡なんて自ら見せないよ。

>>709
うぅ！痛そう。。。。気をつけてください。

>653
私は、自転車に乗ってるときすごくそうなる。
完全に精神が中に浮いちゃう感じ。
このまま自分自身がどっかに行っちゃうんじゃないかと思う。

>660
自動車学校に通っているときは離人はなかったのですが、
卒業後に出ました。
免許とっても絶対運転できないと思う。

708さん
人格障害はあてはまらないと思いました。
人格が変わったりするけど、攻撃性はどっちの彼にもないですし
離人症のページをみて、彼だなと納得できるものがあります。
事実、医者にそのように診断されているらしいです。
定義というのは人それぞれのようでよくわかりませんが。
710 さん
多分、私が自分の傷をみせたので、彼もみせてくれたのだと思います。
でもその傷は7年前に、発症した頃のかなりひどい時にパニックになって
切って切ってしまったものらしいです。

通常はとても好青年？なのですが離人状態だと、ほとんど喋らなくなりますが
甘えたがったり、変な行動をしているようです。その時の行動は憶えてないことが
多いらしく、憶えていてもぼんやりと程度のようです。
私にとっては同一人物なのですが離人状態の時、私と会ったとしても
憶えてない事がありました。
薬を飲んで、通常に保っているという感じらしいです。

>>713
だったらますます人格障害の可能性が。
あなた自身にリスカ跡があるなら、あなたには正しい認識はできないですよ。

いい添えますと、行動化がないときの人格障害はきわめて好人物なものです。

>>713
あのー、離人と解離は違うんですけど。。。
いずれにせよ、このスレで話してても仕方ないと思うよ。

梅雨鬱＋バイト先のトラブルでしばらくなりを潜めていた離人感が再発。
頭の後ろが何かでふたをされたような感じ。
時分の部屋にいるのにまわりの物に現実感がない。
世界と自分の間に薄くて丈夫で透明な膜が張られて、
自分はしゃぼんだまか何かの中にいるような…。
起きることに現実感が薄くなってる。
常時でないのが救いだけど、繰り返していると時間が長くなるから、
今週は土曜を待たずに診察を受けに行こう…。

>>713
いわゆる多重人格は「乖離性同一性障害」といいます。

離人症は上に私が書いているような症状で、人格交代を起こす事はありません。
自分が自分や世間と隔離されてるような説明しがたい感覚です。

>>713さんにはこちらのスレがいいと思われます

解離性同一性障害（多重人格）の人 【2】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/l50

>>710
離人症で、現実感を喪失している状態から脱して
自分自身の感覚を取り戻すキーとして
痛みなどを利用する＝自傷
ということは、あると思うんだけど

>>719
それは離人症とはいわないよ。離人感をともなっているだけ。
大体、リスカしようとする発想が人格障害でしょ。

>>719　しないよー。
どういう思考パターンしてるんだ、あんた。普通じゃないよ。

リスカで現実感取り戻せるなんてありえねー。
まえまえから、な〜んか離人じゃない人混じってるなと思ったけど、感性鈍い人と人格障害か。

あぼーん

>>720〜722
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
そうだったんだ……
友人にそういう人がいて、
しかも、「離人症」で障害者手帳持ってたもんで…
いや、行動とかはﾎﾞﾀﾞっぽかったから半信半疑だったんだけど…
うひゃー…漏れ、騙されてる？

でも、人格障害だとしたら、それ指摘するの怖い…やめとこ
つか、つきあいやめろってｗ（自爆）

制度のことよく知らないけど、人格障害じゃ申請とおらないから、症状のひとつで
ある離人感を膨らませて申請したとかじゃないの？
医者によっては人格障害は病気じゃないからって診断しない人いるしね。

リスカしたら現実感もどるのかと
思ってがんばってちょっとだけ切ってみたんだけど
痛いし、なんか切ないし・・・やりきれない・・・
なんでこんなん続けるんだよう！

スレが違うから、回復〜境界例で相談してみたら？

私も精神科で離人症って診断されたけど、リスカはしますよ。
だって痛いほうがまだ自分の身体だって感じがするから。
別に実感がないので、平気で切れるし。

だけど、相変わらず現実感は戻りません。
夢の中にいるような毎日。
世界は色の付いた霧みたい。
自分の存在が薄くなってるように感じる。
自分の身体が消えて、「目」だけの存在、世界の傍観者になった感じ。
自分が喋ってるときにとくに、自分を他人だと思う。
自分が喋ってるのをもう一人の自分が見てて、喋ってるほうの（感情のあるはずのほうの）
自分は自分ではないので、その感情とかが感じられない。
これってどうすれば治るのかな。
子供の頃から傾向があって、中学あたりではすでにこんな感じになってた。

あと勘違いしてる人がいるようだけど
リスカをする人＝全員が境界例　じゃないよ。

＞離人症は、他の解離症状と同じく、心的外傷に深い関連があるため、
＞患者は苦悶を感じ、日常生活機能は障害され、自傷行為や自殺企画が
＞しばしば随伴する。

離人症の現実感の喪失に苦しんで、自殺する人だっているんだよ。

なんでこんなにみなさん日本語が豊かなんですか
小説とか好きですか？

みなさん、もう一度>>2,>>3,>>5,>>6,>>7,>>8を読んでみたら
いかがでしょうか。
とくに、初めてこのスレに来る人はまずそれらを読んでからレスするべき。
上にあるような離人感がずっと継続してる場合が離人症でしょう。
たとえリスカしようが、離人症は離人症ですよ。

つーか、自己判断で離人症だと思ってる人はまず病院に行けよって話。
それをしたら離人症じゃない、とか素人がほざいてないでさ。
医者に診断してもらって、正式に病名を貰った人だけがこのスレに
来ればいいんじゃないの？

>>728
人格障害の診断を絶対しない医者もいるからなんともいえないよ。
少なくとも、離人症なだけなら行動化はしないよ。

>>729
離人症の自殺企図は本気で死ぬためのものだから、いわゆるリスカとはちが
うんですが。。。

>>729
あ、あと人格障害＝境界例じゃないから。
境界例以外の人格障害でも行動化はおきますから。

なんか、「それならお前は離人症じゃない」って妙に突っかかる人が
いるのが気になってました。

「離人症性障害」じゃなくても、たとえば分裂病や人格障害や神経症でも
離人感を伴い苦しんでる人がいるわけで、その人達がこのスレで
離人感の悩みを話すのもいいんじゃないの？
と思うんですけど・・・
「離人症性障害」にこだわらず、離人感に苦しんでる人なら
このスレに来てもいいのではないか、と思います。

それが気に入らないなら、正式に「離人症性障害」の病名を付けられた人
専用のスレにしたらどうでしょう？
そしたら「離人症だ」、「いや離人症じゃない」、って揉めないで済むし。

離人症のリスカは存在確認のやつでしょ。
自分の腕が自分の腕じゃない。他人の物のように感じる。
自分の足が自分の足じゃない。他人の物のように感じる。
だから切ってみて､痛みを感じたり､血が流れるのを見て自分のものであると再認識する。
自己確認儀式だな。

>>735
だったら離人感のスレでもたてなよ。
ここはタイトルどおり離人症のスレなんだから。

>>736
離人症なだけなら存在確認のための儀式なんてしないよ。

>>732
＞離人症なだけなら行動化はしないよ。
そうでしょうか？
でも、離人症の人でも表面的にはある程度普通に生活できるでしょう？
現実感がなくてもご飯は食べられてる。
お風呂にも入れる。
外を歩くこともできる。
それと同じように、自分の身体をつねったり、叩いたりもできる。
まぁたしかに、性格的な問題が多かれ少なかれあるから、リスカという
行為はできるのかもしれないけど・・・
だからって離人症でないとは限らないと思います。
人格障害プラス離人症ってこともあるのかな。

リスカは症状だから
鬱病でも統合失調症でも神経症でも人格障害でも出てくることがある
離人症の人でもリスカ症状がでる人がいる
それだけのことだ
リスカは、自分の身体を傷つけるという、最も見た目的に基地外チックな行動だから
そういうやつらと同じに扱われるのが、嫌な人が多いのはわかるけど


精神病者は精神病者に対して優しくはなれないんだな

人格障害の併発で離人もあるヤシにはわかんないんだろうね。離人症のこと。
認知が歪んでるから仕方がないのかもしれないけど、人格障害者の普通は、
一般の人の異常だからね。

>>737
いや、私は離人症なのでここにいるので別にどうでもいいですけど。
他の人のことを考えて提案しただけで。

>>738
＞離人症なだけなら存在確認のための儀式なんてしないよ。
なんでですか？
じゃあ自分の存在を感じられないままの状態で、抜け出す努力は
どうすればいいの？

>>739　そうですよ。あなたは自分のことしかご存じないでしょうが、私はたくさんの患者さんを
実際に知っています。

>>741
なんで「人格障害との併発だと離人症のことがわからない」などと
思うわけ？
同じ離人症で苦しんでるのに、なぜわからないと思うの？

そうくると>>743がなにを　やってる人なのか知りたいのだが

>>740
順序が違います。根底に人格障害がある人が、うつ状態になったり離人感に
なったりするだけ。
根底が人格障害じゃない場合は、本気の自殺はあってもリスカはしません。

>>744
根本となる人格水準が違うから。

あぼーん

>>744　あのさー、ｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂだけど、離人感があることと、離人症は違うから。

あげると>>748みたいのがくるよ

あぼーん

ここには「私だけが離人症で本当に苦しんでる」と思いたがりな人が
多い気がする。
なんでだろうね？

とりあえず、自己判断の離人症もどきがまず消えるべき。

あ、そうか。すみません>>750。
でも、みんなさすがに相手にしませんな。

>>749
どのように？

ていうか、リスカなんか人格障害じゃない人だってやってるっつーの。

>>752
自称さんはとっとと病院にいってこいっていうことで。

あぼーん

>>754
人格水準について自分でぐぐってから出なおしてね。

>>739は行動化をなんか勘違いしてますな。

ハイハイ、もどきは消えた消えた！
さっさと消えて。
まず精神科に逝け。
そのあと出直して来い。
自称「真の離人症」ちゃんはｲﾗﾈ

とりあえず、
「私って離人症？」ってこのスレで聞かずに、精神科医に聞け！ってこと。
そうすればいちいち言い争わなくて済むから。
素人の論理も、いりません。

で、結論。

離人症を治す方法は、今のところ無い。

だからこのスレは「そうそう、私もそうだよ！」という共感と、
「お前は離人症ちゃうだろ！」という言い争いしか、ない。
なにか良い薬はないものか・・・
抗精神病薬のＳＤＡ（ルーランやリスパダール）って効果あるかな？

離人症なら100％じゃないですけど、治療法ありますよ。
精神分析のトレーニングを積んだ医師を探して精神療法を受けてみてください。
改善する人は薬使わなくてもかなり改善します。
人格障害で離人感がともなう人は人格障害を改善しないと解決にはなりません。

とにかく、現実感を取り戻す方法を知りたい。

「これって離人症？」の質問には「とりあえず精神科行けよ！」って
レスだけしてスルーして、どうにか治す方法を見出す方向でいきませんか？
このスレ。
自己判断でウジウジ悩んでたって、しょうがないでしょ？
素人がレス読んだだけで判断したって、しょうがないでしょ？
まず病院に行って、精神科医に診てもらうべき。

文献をあさるとか、主治医に聞くとかして、どうにか離人症を治す方法を
模索しませんか？
ちょっとずつでも・・・

鬱の症状のひとつとしてもでますよね。＜離人感
悪化すると鬱＋離人症の診断になりますよ。

私は離人症が先でその後抑うつ性神経症になった者ですが、
離人症の方はパキシルを飲み始めて１年ほどでほとんど症状がでなくなって、
最近またちらほら離人感が…って言う感じなので、
今は鬱で症状の中に離人感が含まれてるだけです。
ただ、鬱が快復してパキシル止めたら離人症復活かも？といわれてちょっとぶるってます。
あの現実感の無さ…酷い時期は振り返ってみても記憶がほとんど無く色のイメージしか残っていない。
突然風景が全部後退していくような離人感の始まりは吐き気がする時もあり、
常時現実感がないままの方が楽な気もしなくもないです。
その代わり他人と交わる気もおきないので
わざわざココで長文書いたり喧嘩したりもしないと思いますが…。

人格障害の場合の離人感は、その人格障害を治すことで軽くなるのかな。
たとえばボダとか。
分裂病の陰性症状としての離人感は、抗精神病薬で治るかもしれない。
離人神経症とかいうのもあるけど、その場合はどうなんだろう？
>>761のいうように、精神療法がいいのかな。
鬱病の場合にも離人症の症状が出ることがあるらしいけど、それは
鬱病が治れば消えるのかもね。

たった1日だけで、なんでこんなにスレが伸びてるんだ…。
全部見るのにえらい苦労だったよ。

なんか自分と違う人を「離人症じゃない！！！」と強固に否定したがる人がいるみたいですが。
確かに離人状態を伴う各種の精神病との見分けが難しい病気ではあるけど、
離人症じゃない基準ってのが、自分にない症状=違うってのは乱暴じゃないかと。
みんな素人なんだから。
「これは絶対ない！」とかそういう断言はできないでしょう。
したいなら、専門書とか専門医の言葉などを根拠にしてくれ。
素人の決めつけは荒れるもと

実際、専門家である医師ですら「離人症」と「他の精神病に付随する離人状態」の区別が難しいらしい（たいていの本にそう書いてある）のに、
ここで、文だけで、しかも素人が「離人症」か否かの確実な判断なんて、できるわけがないのだ。
だから、断言はいかんと思うよ。

>>763
パキシルって、薬価が高く、断薬するのがムズカシイと有名な
あのパキシル？ｗ
・・・ちょっと考えちゃうな。
主治医にリクエストしたいとこだけど、学生なものでお金が・・・

離人症っていろんな病気で出る症状だからねぇ。
見分けるのって医者でも大変みたい。
離人神経症なのか、分裂病なのかとか。
判断の的確な、信頼のおける主治医に出会いたいものです。

書き込んでいる人の全員を素人にしたがってる方いるみたいですけど、私は医者です。
リスカ関連のレスは「離人症じゃない」発言の方々の方が私の日頃の感覚と
近いですよ。
まぁ、何をいっても受け入れない方は受け入れませんからねー。

>>765>>766
同意。
ここで素人に離人症かどうか判断してもらうなんて意味ない。
とりあえず、まずは病院に行って症状を説明して、医者に判断してもらう
ほうがいいよね。
それで、薬やその後の経過の報告など、担当医としばらく接してみて、
ちゃんと時間を掛けて判断してもらうべきだと思います。

>>766
それは医者になったあとのトレーニングのちがいですね。
薬の研究で論文かいた先生方には区別が難しいでしょうね。

>>767
そうです。例の高い止められないパキシルです。（ｗ
抑鬱の治療のために40m/dayでてます。
所がこれが離人感を軽解させるんですね。
成人でフルタイムでなくとも働いている私でも薬代は素で払ったらキツイです。
今は３２条適用なので、パキだけなら最大量でも月５００〜６００円で済んでます。

>>768
えーと、つまり虚言癖がおありなんですか？
それとも、妄想性人格障害ですか？
それとも、精神科医以外の医者ですか？ｗ
それとも、ネタですか？

どれもイヤだなぁ・・・

>>767
離人「感」は健康な人もなりますし、各種精神障害にも伴いますけど、離人症
は違いますよ。

>>773
神経系の病気らしいですね。
私はそういわれました。＜離人症
今は抑鬱感の治療の副産物で治まってるけどまた再発するのかな…。

>>768はこのスレで一番ヤヴァイ人のような気が。
妄想癖があるんでしょうか。
違うスレに逝ったほうがいいんじゃないですかね？

>>772
匿名掲示板ですからね。あなたがそう思うのは自然ですし、勝手ですが、私は
現実精神科の勤務医で、虚言を言う必要もないですから。
ただ、ちょっと調べれば一般の方でも分かる間違った話があんまり目に余った
ものですから。
ネットなんかでよく調べて正しい理解をなさったほうがいいですよ。

>>774
原因を特定するのはなかなかむずかしいんですが、最近そういう研究もでてい
ますね。その見通しがよければ、薬の研究も進むんですけどね。
そうすれば精神療法より短期改善が望めるんですけどね。

>>776
２ちゃんのメンヘル板に出入りする精神科医・・・ｗ

こういう人格障害の人も大変だね。