★[誇り]学歴/経歴←差に悩むスレ2→今の能力[重荷]
1 :
専門スレは荒らしが来そうな時以外age :
02/09/03 21:09 −出身大学のレッテルと自分の能力の差に悩むスレ−
[学歴が支え]
いわゆる一流大学を出たものの、メンヘルをわずらってしまった。
自分を支えるものは、学歴、大学名、大学ランキング、それだけ。
[むしろ有名校出身でなくてよかった]
別に誇れる学歴でもないけど、メンヘルだからかえって気が楽だ。
[メンヘルのため高学歴を得られなかった]
メンヘルにさえなってなければ、もっと高い学歴を得られた筈だ。
[逆差別の苦悩]
いわゆる一流大学を出たものの、メンヘルをわずらってしまった。
今は、△△大学卒の肩書きが自分の能力に見合わず、重荷に感じる。
などなど。学歴とメンヘルにまつわる苦悩を語りあいましょう。
認知のずれを修正し、前向きな人生を送れるようになればと思います。
前スレ:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028308621/ 関連スレや情報は
>>2-10 あたり
※頭の体操クイズ※
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030987756/l50 海外で3人があるホテルに泊まりました。
3人分で合計30ドルでした。
しかし後からホテルは合計25ドルだったところを間違えて30ドル請求していたことに気づきました。
そこでボーイに5ドル返金するよう命じたのです。
ところがボーイは5ドルのうち2ドルをくすねてしまい、3人には1ドルづつ返金しました。
さて、1ドル返金されたから一人あたり10ドル−1ドル=9ドル
3人なので3人×9ドル=27ドル
さらにボーイがくすねたぶん2ドルをたすと
27ドル+2ドル=29ドル
あれれ??1ドルたらないぞー!どこへ消えたのでしょうか?
1さん乙! ありがとう。 単なる学歴ネタスレや罵倒スレにしないように 有意義につかいたいな、と思ったよ。 というわけで、話題を一つふっておこうかな。 無視してくれても結構です。 自分のほうが主治医より学歴で勝ると思ってしまって、それが 治療の妨げになる、なんて人はいるのかな。 うーん、話が発散しそうだ。独り言だと思って忘れて。
11 :
◆VExU2Ukk :02/09/03 22:49
「8 :匿名希望 ◆TuA1tB4Q :02/09/03 22:30 1さん乙!ありがとう。」 いえ、お約束どうり立てられてほっとしました。 みなさまおつかれさま。 「単なる学歴ネタスレや罵倒スレにしないように有意義につかいたいな、と思ったよ。」 そうですね。part1で話し合っていいものができた感じですね。 「というわけで、話題を一つふっておこうかな。無視してくれても結構です。」 いえ、無視しませんよ。 「自分のほうが主治医より学歴で勝ると思ってしまって、それが 治療の妨げになる、なんて人はいるのかな。 うーん、話が発散しそうだ。独り言だと思って忘れて。」 いや、わたしはそう思ったことないが医者が初診で気にしていて 驚いた。「あんたこんなとこでてるならここにくることないぞ。 ここはなあ、工場とかのひとがくる。」 はあ?と思ったね。その医者は本出してて有名な男医師。 通院していくうちにわかったが、技術はすごいが患者のこころに寄り添わない。 「オレを裁判に巻き込むな!交通事故のしょうにんになるのも いやなものだろう!」には驚いた。
学歴の高さと病気は関係ないよ。 気にしないしないほうがいいね。
>>12 さんに激しく同意。あの医者はいったいなんなのか。
すごい有名人だ。
>>8 そういう発想だと治り難いだろね、偏りすぎてて。
でも医者を選ぶ段階で判断材料として使わざるを得ないのは やっぱ仕方ない。ヤブ医者に当たってからでは遅い。
学歴を<判断材料として使わざるを得ない
18 :
優しい名無しさん :02/09/05 11:56
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html 東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10(3教科のみ)
1.慶応 64.7(2)旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2.早稲田 64.2
3.上智 63.5+ICU
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4.同志社 61.5 千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5.学習院 60 +理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6.立教 59.8 埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル
7.立命館 59.66
8.関学 59.6
9.中央 59.5
10.明治 59
次点青学 58.8
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以外の3流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
〜〜〜〜〜〜〜〜人間の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ
19 :
優しい名無しさん :02/09/05 11:57
低学歴の特徴 @勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。 A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴) B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。) C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。) D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。w)
>>18 週刊ダイヤモンドか何かで、ときどき特集を組むじゃない。
・使える人材を輩出している大学ベスト30
・起業家、社長の出身校ランキング
そういうのはないかな?
それと、2002年だけでなくて、10年前、20年前、30年前くらいの
ランキングもあると、世間様の見る目(レッテル)がわかって、話を進めて
いく土台としてはいいかもしれないね。あくまでも参考に、なんだけど。
出身校や在籍校のランキング表での位置付け妥当性についてあーだこーだ言う
のはこのスレの意図ではないだろうし。って仕切ってますね、漏れ。
あー、やだやだ。逝ってきます。ばいばい。
21 :
優しい名無しさん :02/09/05 12:28
幼児向け雑誌を作っている人間にも、国際化なんて関係無いのでは…。 日本のアニメを輸出とかって、いい恥さらしだよね。プ
22 :
優しい名無しさん :02/09/05 12:54
高学歴でもばかはばかだよ。気にするな。
23 :
優しい名無しさん :02/09/05 14:01
24 :
優しい名無しさん :02/09/05 14:03
周囲がそう言う目でみるからね。会社も期待するし。 うつでぼーっとしてるわけにいかないんだよな〜
25 :
優しい名無しさん :02/09/05 14:07
>>24 高学歴だとそういうのがあるんですね・・・
自分にはってあるレッテルっていうのが・・
そういうのを考えたら自分はそうでなくて良かったかも。
見栄っ張りだし。
頭が悪いので専門学校卒さっ。 大学にもいけてません。 ソース忘れたけど、生涯賃金だと大卒と大して変わらないらしいね。 54歳当たりにやっと逆転するとか。 専門卒だと20歳、大卒だと22歳で就職だからその2年の差があるらしい。
27 :
優しい名無しさん :02/09/05 16:45
>>4 のリンク先のスレが見つからないっす。
一応考えたんだが、
>3人なので3人×9ドル=27ドル
>さらにボーイがくすねたぶん2ドルをたす
ここがトリックで、27ドルの中にはボーイがくすねた2ドルが含まれているので、足すのは返金した分の3ドルでなければならない。
あってる?
>>27 漏れは4じゃないけど、それであってるんじゃないかな。
漏れも同じところにトリックがあると考えた。
「27ドルに2ドルを足すか引くかを巧妙にごまかしている。正しくは『2ドルを引いて25ドル。これがホテルの収入と一致してるので問題なし』となるべき」
と考えますた。
むしろ、この数字以外でこのようなトリックが成り立つ数字の組の条件は?といった問題のほうが面白いような。って数学板へ逝け、ですね。
もっとすごいのは、この謎とき問題それ自体を思いついた香具師だと思うけどね。
本題と違うと思うのでsageておくよ。
4はね、高学歴=中学受験経験者だといってるのだよ。
31 :
優しい名無しさん :02/09/06 22:02
東大法学部一郎一流です。 今年も就職を逃してしまいました。学歴に見合うだけの実力がないと分かってる劣等感と、半面学歴にふさわしい所に就職しなければと言う見栄で動けませんでした。 それ以前に自分がやりたい事とか関心があることも全くないのが苦しいです。親は弁護士になることを期待しているし、こたえられないのが申し訳ないのですが、同じ東大生とはいえ自分のような無能には無理です。 友達は、官僚になれない奴は負け犬だよ、なんて平気で言いますが、官僚にもなれず民間の就職活動も出来なかった自分は負け犬にすらなれなかった。
32 :
優しい名無しさん :02/09/06 22:08
age
すみません。一郎二流でしたw この六年何をやってたのか… 周りがそれぞれの道を進んでるのに、自分はただ無気力と無力感を抱えて部屋に閉じこもっていただけ。何にも関心が持てないくせに、人から褒められたいって気持ちは強いのかもしれません。でも自分にできる訳ないし、の繰り返しです。 両親や妹にも申し訳ないと思うけど、もう消えてしまいたいです。 長文失礼しました。
34 :
優しい名無しさん :02/09/06 22:18
>何にも関心が持てないくせに、人から褒められたいって気持ちは強いのかもしれません ↑自分もそう。 この変なプライドをなんとかしたい・・
35 :
優しい名無しさん :02/09/06 22:27
また学歴スレッドできましたね^^; あー、学歴高い人と仲良くなりたーい。 インテリさんこんにちわ。 メンヘルにも理解のある良い職場で、創造的な仕事を させてもらってるのに、鬱。 いっそ、スーパーのパートでもした方がいいのかなあ。 仕事はつらいなあ。
自分のオナニー研究して金もらうほど贅沢なことはないな。
31=ス○ス○の気がする
40 :
優しい名無しさん :02/09/08 09:48
自分高3.夏休みに軽い鬱に。そのままずっと勉強できてない。 わずかな望みの指定校推薦。でも叶ったとしても日大経済。 明治志望だったのに・・・。このまま浪人しても鬱で多分ダメ。 きっついなぁ・・・。 1学期までの苦労はいったい、なんだったんだろう。
30歳、女。 東外大の偏差値高め学部出身です。 本当の高学歴とは違うだろうけどまあアホ大だったとは思わない。 でも勤めたのは1年ほど。しかも契約社員。 ぶっちゃけ恥ずかしい。 今は家でSOHO。 SOHOと言っても殆どは入力。なける金額。当然親に頼って生活。 身体の病気もあるのでそれを隠れ蓑にもできているがもう本当に死んだ方が良いと思う。
ビジョンがないのは頭の悪い証拠。 外国語やるなら、もっと行動力を持ちなさい。
>>42 ハイハイ。
あなたはこのスレの人じゃないの?
悩んでないみたいだけど。
44 :
優しい名無しさん :02/09/08 12:00
死んだ方が良いと思うなら、死ぬ気でガムバレ!
頑張るのイヤだから心だほうがマシ。
46 :
優しい名無しさん :02/09/08 12:57
聖心女子出たアホでも国連で活躍してるの居るよ。 アホでも英会話そこそこできるし、 70歳すぎても途上国とか飛び回ってるし。
47 :
スンスン ◆T.QzpsRU :02/09/08 17:13
>>46 教養があるんだよ、一部の聖心のお嬢様には。
上流階級出身者だけが身に付ける物腰というものがある。
ところで大学の評価は決して悪くないけど、
全単位かなぐり捨てて辞めたくなりました。
本当に単位が売り買いできればいいと思う。
48 :
優しい名無しさん :02/09/08 17:19
49 :
優しい名無しさん :02/09/08 17:27
たいして学力もない癖にブランドだけで進学先を選び(○○短大ってやつね) 男選びも学歴でランク分けする しかも貧乏人のくせに結婚して一発逆転しようとか甘いこと考えてる 努力と無駄な我慢とは違うんだよ あんたはブランド職場を選んでそこでバカにされて悔しい思いをしてきたのかもしれない けど、それは自業自得。そんなとこで耐えていても何の蓄積にもならないの。 自分がお見合いするからって他人のことまで「結婚しなきゃ」とか「幸せなの?」とか 巻き込まないでよ。他人の男関係ばっかり詮索してさ。 はっきり言ってキショイ。もう誘わないでね○○さん。
50 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:11
外大の出身者でも、頑張って勉強して学歴積んでも 社会で認められないことがあるのは同情に値するけど、 頑張ることじたいがイヤと言われちゃ、どんな活動にも適性はないよなぁ。 さっさと頭治療してこいって感じで。
51 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:14
学歴でどうにかなると思っていたのが幼稚なんだよ。 今気がついてよかったじゃん。
52 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:16
53 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:17
学歴は幻想
54 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:19
>>52 学歴を忘れれば楽になれるんじゃん?
学歴が重荷なんでしょ?
55 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:24
卒業後、人生落ちるところまで落ちてきました。今も落ち中。 自分が鬱?ってことを認められなくて、薬も拒否、医師も信じず、 ひたすら朝から晩まで部屋で苦しんでる。これがもう数ヶ月。。 一瞬、上向きの気が起きるが、ほんの一瞬で、現実社会を思うと また酷く落ち込む。時間がどんどん過ぎていく。時計だけ見続ける日が 1週間もあった。。。この先どうなってしまうんだろうか・・ 卒業後、何年も経ってるのに、あのころの自分にしがみついている。 学歴をとっぱらった自分の姿って考えられない。 学歴ってただのオプションだたはずなのに・・・
56 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:26
>>55 病院へ行け。何もしなければ何も起こらない。
自分がうつだと認めなくてもいい。医者が信じられないならそれでもいい。
とにかく病院へ行け。それが今の自分の現実だ。
地元の元同級生のお話し 某工場で働いてたらしくて、そこに東大卒の社員が入ってきたらしい。 学歴が給料に全然比例しない職場で同僚として働いてたけど 「さすが東大だけあって、落ち着きあるね〜」 って職場のおばさま達の評判は良かったらしい。 同級生はムカついて、ねちねちみんなが嫌がる仕事を回し 止めさそうと画策したんだって。 東大の女の子、ついに作業中ひきつけ起こして倒れてしまって、わざわざ遠方から両親が即 駆けつけてきて娘連れ帰ったらしい。 「なんか甘やかされてるでしょ〜、私なんて倒れても誰も迎えに来ないよ〜」 ・・・・思わずどの東大生に同情してしまいますた。 それなりに近い学歴のところに就職できた人は幸運だと思う。 田舎の大学卒なんて皆無の職場では・・・学歴がハンデになることも・・・
58 :
優しい名無しさん :02/09/08 18:31
総計ぐらいがちょうどいいかもな。 総理大臣からホームレスまでなんでもござれ。
職場でハラスメント起こした人は、経営者側がちゃんと解雇しないと。
60 :
優しい名無しさん :02/09/08 19:07
>>58 うん
糞みたいな学校だったけど、学歴コンプも逆学歴コンプも感じずに済むというのはとても楽だわな
61 :
スンスン ◆T.QzpsRU :02/09/08 19:16
>>60 総計って入るの難しいじゃん。
うらやましいよ。その頭。
>>61 総計だからってなんも関係ないって気づくのは卒業後。
受験期にはゴールに見えるだけ。
あー、人生失敗だったなぁ
63 :
優しい名無しさん :02/09/08 19:24
>>60 色々やらかしてもギャグにできたりするからな。
俺の知り合いはインドに住みついちまったりしてるが・・。
64 :
スンスン ◆T.QzpsRU :02/09/08 19:26
>>63 インドw
どうでもいいけど、スクウェアのひげ社長がうちの大学中退してた。
…ちょっと嬉しかった。
65 :
優しい名無しさん :02/09/08 19:27
>>63 うん
東大が同じことやってたら
「税金泥棒が」ってことにもなりかねないことって多いと思う
66 :
優しい名無しさん :02/09/08 21:39
結局、学歴が高いと、友達も学歴が高くて、ますます自分が惨めになってくる んだよね。 みんなは、あんななのに、自分は・・・・って。
67 :
逆転もできると思う :02/09/08 21:55
>18のランクだと準一流大卒で、コネで超一流・一流が主流の会社に 入社したものです。最初はとにかく萎縮していたけれど、自意識過剰と 思う出来事があったので、最終学歴後でも社会人になって「一発逆転」できると 自分は思います。
68 :
逆転もできると思う :02/09/08 22:03
女性初の海外駐在ポストを自分ともう1名が競った時に、 TOEIC・駐在資格試験ともスコアは自分が上だったのに、 もう一人に決まったのです。後から聞いた理由は、もう一人が人事部長の 出身大学の後輩だったからという、いわゆる学閥です。 10年後の今年、彼女はその会社をリストラされ 子会社の派遣社員登録スタッフになり、私は別の会社に転職して、 日経に人事異動で名前が出るようになりました。 学歴ランクなんて、関係ないです。 自慢に聞こえたらごめんなさい。 長い間、学歴コンプレックスに悩んでいた自分にとって、これは 一発逆転だったなと思います。だから、高学歴多数の職場で萎縮している 人達にエールを送りたいです。
69 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:07
日経ってなんですか?
71 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:11
72 :
逆転もできると思う :02/09/08 22:19
>69 セクハラ男ハケーン
73 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:19
74 :
逆転もできると思う :02/09/08 22:21
>69 かたにはめるのも青い 69なんて嫌らしい(藁
75 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:24
>>74 日経で鼻の穴膨らませてる輩よりはカタにはまってないと思うけどなw
76 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:24
? 何か「日経」に過剰反応があるような・・・・ 一般紙と日経の療法を読む同僚も多い 普通、会社も新聞全種類購読するかクリッピングサービス使ってるね?
>>77 あんたうざすぎ
なんでここにいるの?
金も払わないで優越感感じようっていうのがおかしいんじゃない?
79 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:34
>>77 日経という新聞に恨みがある訳ではなく、
学歴はたいしたことないけど実社会で性交した=私ってyou know?
という態度が顰蹙を買っているのだと思いまふ
80 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:37
肉茎が好きだなんてHでつね
81 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:38
こんなとこでしか自慢できない人って脳内じゃないのー。 本当に成功した人ってこんなトコこないって。
82 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:38
ただ、「学歴ランクなんて気にしないで、自分が出来ることをやっていけば 一発逆転のチャンスだってあるんだから、過剰に悩まないでマターリやろうよ」と 言いたかっただけなのですが、書き方が誤解を招いたようで、 うざいと思っている方々、失礼しました。 ただ、「金も払わないで」とは、一体何を指して言われているか、 納得できないので、それだけ説明してもらえませんか >78 もし、新聞購読の話なら片腹痛し。自費では2紙購読しています。
84 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:41
>>83 >自費では2紙購読しています。
爆笑
あんたギャグのセンスいいよ
自慢したりいい気になったりするには、それだけペイが必要だってことだ
キャバだって慈善事業じゃないだろ
85 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:46
荒れた理由 1)逆転もできると思うが女と書いたから 2)学歴を心の拠り所にしている香具師の不安を煽ったから 3)日経を知らなかったから たぶん1) 高学歴の多い企業ほど男女間差別の是正が遅々として進まない理由が 現役学生が多いこのスレでも匂ってくる。
86 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:48
いやー多勢に無勢で一方的な試合運びでしたね
解説の
>>85 さん
87 :
優しい名無しさん :02/09/08 22:50
>>85 高学歴男の嫉妬ってだけじゃないと思うYO
こいつ、自分だけ上昇ルートに乗っかればあとの女なんてどうでもいいと思ってるのミエミエなんだもん
核心をついたようです。
素朴な質問 高学歴で、同じ大学出身者が財界に多いほど、 自分の出身大学の誰がどうなったか気にならないですか? 自分は仕事のネタに使えるので、日経の人事欄は(死亡欄も含めて) 一応チェックしてます。だって、日経が一番そういう記事に欄を割くし 見慣れているから。実際、コンペで買ったり、アクセスし易くなった経験も あるし、便利なんだけどなぁ。 ここみてたら、そうでもなさそう香具師が多い感じなのでビクーリした。
おちそうなんで、あげとく。 誰かよろしく。
91 :
優しい名無しさん :02/09/09 00:51
92 :
優しい名無しさん :02/09/09 00:53
>87 そこまで行っていないように思われるが。 今のご時世、10年後に境遇が変わった昔の同僚に 「どう?」なんて連絡を取る位、残酷なことはないと思う。 その10年間のことも書かれていないし、あんたの想像の世界じゃ、 あの女は冷酷無慈悲は自己中心的な人物に見えたのかいな?
93 :
優しい名無しさん :02/09/09 00:56
>>92 87ではないが、自己中に見えたよ。っていうか、幼稚だな。
いつまでも学歴を気にしていて、
昔学歴で負けた女が今派遣でやっていることに優越感を感じているように見えた。
それを逆転と呼んでいる事が幼稚。日経に名前が載ることが学歴に変わっただけじゃん。
人間性は何も変わっていない。十年後にまた逆転されるよ。
94 :
優しい名無しさん :02/09/09 00:59
>>92 なんか、ルサンチマンの吐き出し方がすごく卑劣に思えたのよ
そのライバルの女の子はたまたま上司の出た大学を出たってだけ。別に悪意がある訳じゃない。
それに彼女の言うTOEICだの駐在資格試験(すげーローカルで分からん)だのっていう
物差しじゃ計れない面で、ライバルは彼女を凌いでいたのかもしれない。
そんな罪もない人に勝手に怨念募らせて
「リストラされ子会社の派遣社員登録スタッフになり」はないと思うのね
仮にライバルがすごい性格の悪い、他人を蹴落とそうとするような人だとしても、
彼女の方が「勝った」んだから、もうそれでいいじゃない。
こんなとこでアドバイスなんて隠れ蓑を使って昔話を蒸し返してるなんて、実は今でも冷遇され
てんじゃないかと思うよ
95 :
逆転できると思う :02/09/09 01:19
シャワー浴びて戻ってきたら、スレが伸びてましたね。 いろいろと邪推も含めて想像力をふくらませて頂いてありがとう。 (「実は今でも冷遇されてんじゃないかと思うよ」の根拠とかね) やはり、これは個人的な怨恨ということで、このスレには不適切でしたね。 もともと、学歴を鼻にかけていた人物が相手で、送別会の時に 「ごめんなさいね。試験は全部貴方の方が良かったのに、いろいろあって 私に決まってしまって。でも親も関係してるので理由ははっきり 言えないの。」と言ったときの勝ち気な彼女の表情とその場の雰囲気が トラウマみたいになってしまったのでしょうかね。 これの不透明さが私の学歴コンプレックスとリンクしてトラウマに なったのかもしれません。今は仕事が楽しいし、充実しているし、 有り難いポジションにいさせてもらっているので、異論はありません。 彼女とたまたま4年前位に東横線でばったり会った時に、 会社でリストラが始まったこと、海外駐在からの帰国以来、 引き取る部署がなくて冷や飯食らいになったことなどを ポツンポツンと話された。その際、海外駐在員決定の顛末も本人が 少し話してくれたように覚えています。(詳細は忘れました) でも、私には「大変なんですね。」位しかコトバを返すことが出来ません でした。他に何か励ますような気の利いた言葉が浮かべば良かったのかも しれません。
96 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:21
あんなバカ女が肉茎の人事欄に乗ってるってことを知り、なんだか安心しますた あれを見ても「すごい人達なんだろうな」とか劣等感を感じずに済むようになれそうでつ
97 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:22
>>95 うーん、あなたは学歴コンプレックスがキャリアコンプレックスになっただけだと思うよ。
仕事で充実しているのは素晴らしいし、あなたの力で勝ち取った地位は誇りに思ってもいい。
でも、今後そのキャリアがなくなった時に、また同じループに陥らないようにね。
98 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:25
>>95 つーか、その書き方がまた・・・。
だって彼女のことちっとも本音では考えてないの最初の書き込みで丸見えだし。
本当に忙しい人はこんなとこきて、こんな話しないし・・・。
やっぱ、脳内?
っていうのが、あなたの書き込みからうける感想です。
そうでなかったらよほど、性格に問題がありそう。
まあ、頑張ってください。
99 :
逆転できると思う :02/09/09 01:25
でも、ここに書いた理由は繰り返しますが、こういう経験もあるので、 昔話で申し訳なかったけれど、社会人人生40年、最初につまずいても 悩んでも、いろいろあるってことです。 きっと、みなさんが日々悩んでいることのヒリヒリした現実感と 私の10年前から今までの出来事なんて、比べるべくもなのですね。 場違いでした。不適切だったこと、謝ります。
100 :
逆転できると思う :02/09/09 01:29
>>98 ここに来ている理由は、昇格に伴うプレッシャーの増加と
会社のリストラ対策の素案を練った罪悪感からくる鬱病です。
会社にもカミングアウトしておりますし、特にそれによって、
職務や業務範囲が変わってはいないので、今のところはまだ大丈夫。
でも、いつリストラの肩叩きがなされても、自分が素案を作ったときから
覚悟はしてきてますから、乗り越えようと前向きにいます。
101 :
逆転できると思う :02/09/09 01:31
>98 申し訳ありませんが「性格」についての言及は、辛く響くことがあるので ご配慮いただけると有り難いなと思います。 明日、(今日か)月曜日なので、そろそろ落ちます。
102 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:32
>>100 勝者の悩み、加害者の罪悪感に対して共感を求めるのは非常に難しいと思うよ。
少なくともこの板では。
本当に苦しかったら自分から会社を辞める自由もある訳だし。
103 :
逆転できると思う :02/09/09 01:37
落ちる前に 最後に、 最初のカキコを書かなければ良かったと本当に後悔しています。 今年に入って5回は退職届を出しておりますが、勇気がなくて 出せずにおります。結局学歴コンプをキャリアコンプに置き換えただけの 小市民ということで、勘弁してください。ネットでのコミュニケーションは 本当に難しいです。
104 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:40
>>103 後悔しなくっていいよ。大丈夫、伝わった。
休職スレもあるから(知ってたらごめんね)、
あせらないでね。
>>100 はいはい。
人は攻撃しても、自分が攻撃されるのは嫌なのね。
失礼しました。
前向きに乗り越えてくださいな。
ただ、あなたの書き方すごーく感じ悪くとられるよ。
理由をご一考されてはいかが?
106 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:43
会社って文章力とか説得力とか関係ないのかな? 長らく会社に行ってないもので分からないのですがw
これのことではと思います。本人、鬱病と明記しているので、そこの 点では?甘えにも取れるけれど、書き方の悪い点を指摘してあげると 一番親切かもしれないですね。 ■メンタルヘルス板利用案内 1.新規スレッドを立てる前に、〜以下略〜 2.一言で相手を深く傷つけることもあります。 様々な病気があることを理解してください。
108 :
優しい名無しさん :02/09/09 01:49
私は、東大出て、30初めでうつ病になったが、 療養も3年目になり、ばりばり働いて着実に人生設計を 実現していく同期生を見るとやはり複雑な気分です。 大学受験とこれまでの仕事で能力を燃焼し尽くして、 もう、あそこに戻るのは不可能なのかな、とも思います。 主治医の先生によれば、早晩、社会復帰はできるそうなので 再び、東京へ出て、あちこち回ってみて、ダメなら、過去を捨てて、 田舎でのんびり暮らそうかと思っています。
私は、
>>18 でいう「準一流大」出身ですが、大学在学中に鬱になり、それが
理由なのかはわからないけど、在学中には就職が決まらず、
卒業後の就職活動の時
「●●大の人がうちで働くなんて勿体無い」「どうせうちはいつか辞めて
もっといい所に就職し直すんでしょ。うちではそれまでのつなぎとして働く
つもりなんでしょ」
と断られたことが数え切れない程あります。
現在も決まらず、学生の頃から働いていたバイト先でアルバイトをして、収入を
得ています。でもそのバイトもはっきり言って自分に合わない仕事なので、本当
は早くあがりたいです。(大学生の頃は、「卒業までの辛抱だ」というつもりで
バイトしてました)
私は物心ついた時から親に虐待されてきたのですが、家に決して余裕が無いにも
かかわらず、私大に行かせてくれたので、
その18年間の虐待の日々を、それで昇華させようと思いました。
でも今となっては・・。ただ、親への4年間の借りはやはり返さなければならない
ので、精神科に通い、リタリンを飲みながら、あての無い職探しをしています。
最も、精神科通いも、親がなかなか許してくれなかったのです。2年近くかかって
やっと母親だけを説得し、保険証を借りることができました。
勿論治療費は自分で払っています。
何だかスレ違いぽくなってしまったのでsageます。
「甘ったれてんじゃねーよ。4年生私立大学に行かせてくれたんだろう?
虐待されてなんかないじゃないか」
と何度も言われたことあります。それはごもっともです。世の中には、
親に大学行くのを許して貰えない方も、居るのですから。
実は私の弟も子供の頃、親から虐待されていたのです。男だったせいか
私よりも酷かったと思われます。
でも弟は精神的に強く、大学は
>>18 でいう「超一流大」に指定校推薦で
合格し、大学生のうちに就職が決まり、卒業と同時に家を出て、就職先の
近くで1人暮しをしています。
私、弟には、一生顔向けできません。
私は現在、同世代の大学卒の人に嫌われています。
「自分はこんなに苦労して働いているのに、こいつは大学出てもろくに
働かず、国民年金も払わず、親に寄生しやがって」と。
返す言葉が何も無いので、今は少しでも前進するようにするしかないと
思っています。
またスレ違いすみません。
すみません。109=110です。
112 :
優しい名無しさん :02/09/09 11:38
通ってる病院の精神科の先生がね、なんかそんな感じなのよ。 見栄張って医学部に入ったものの、自分には医者になるだけの 素質も能力もなかったけど後には引けなくて、一応国試には受かったものの 診察で聴診器も持たなくていい精神科しか行きようが無かったって感じなのよ。 患者よりも心患ってそうなのよ。そういうの見ると 自分は学歴とか世間体とか見栄とかから自由で幸せだったのかもって思えるのよ。
113 :
優しい名無しさん :02/09/09 11:56
有名私立大学出身の地方公務員ですが、職場では高校卒の奴らに負けてます。 高卒の連中はとにかく真面目で役所の融通の利かない仕事に抵抗がないのか 堅いことにも抵抗がないみたいです。 大卒は4年間の遊びがあったせいか柔軟で細かいことにはこだわらない傾向 があるのですが、それが役所的優等生になれない要因でもあるのではと感じます。 おいらの場合、役所に入る前は民間企業で働いていたので、無駄なことにこだわる 連中は理解できないどころか嫌悪感さえ抱きます。 でも、大学時代に遊んだり、部活に熱中した経験は高卒の奴らには味わえない宝物 だと思ってます。
114 :
優しい名無しさん :02/09/09 11:59
>>113 自分で「有名」とか言ってる時点で高卒に負けて当然だと思う
115 :
SOLT ◆soltCgcs :02/09/09 12:01
立教です
116 :
優しい名無しさん :02/09/09 12:02
>>115 十字架背負って喧嘩する〜♪
っていう歌があるらしいなw
118 :
優しい名無しさん :02/09/09 12:10
>>113 転職したら?
高卒が多いってことはノンキャリでしょ?
仕事がつまらなくても自業自得じゃない?
>>118 地方公務員は大卒と高卒では試験が違うし初任給も違う。
でも、上級(大卒程度)で入っても、初級(高卒程度)の奴らと
待遇は年齢さを考慮に入れればほとんど変わらない。
嫌になっちゃうよ。
120 :
優しい名無しさん :02/09/09 12:30
メンヘルだっていう前提で話をする場所をわすれないでほしい。 だとすると安易に転職しろとはいえないんじゃないかなぁ。
121 :
優しい名無しさん :02/09/09 12:30
>>119 お前が職場で浮いている理由がよくわかる発言だな
もちろんメンヘルだよ。 何もかも嫌になって気付いたら身体がおかしくなって、いろんな病院で 検査しても悪い結果がでない。 しまいには心療内科行きを薦められて行ったら、鬱病と診断されて薬を 飲んでる次第で、ストレスが原因だとも言われた。 転職しようにもこの不景気に地方公務員を採用する会社なんてないよ。 それに公務員は失業保険に入ってないから失業給付も受けられない。
>>121 仕事は生活を支える手段と割り切っているので真面目にやってるよ。
それに職場ではおとなしくしているので浮いてはいないな。
むしろ気分は沈んでいる(笑)
公務員は民間と比べると変な人が多いが、俺も変な人なんだろうな。
124 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:02
私立中学から田舎に転勤。今は18。 ちなみに中学は幼稚園の時からの有名付属。 田舎は苦手だし、転校は初めてだし、 何より周りとの価値観にズレを感じた。 今地方公立の進学校に通ってるけど、正直釈然としない。 不登校になってるし。5年も経つけど未だに馴染めない。 無意識の中で名前に寄っかかってたんだなあ。 自分の実力を勘違いしてて、 で地方に転勤になっちゃった人も私みたいな感じなのかね。 「俺には実力があるのに何で支店移動(?)なんだ!」 馬鹿みたい。
125 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:05
>>124 > 自分の実力を勘違いしてて、
> で地方に転勤になっちゃった人も私みたいな感じなのかね。
全然違うと思う
親のスネ齧ってるお子茶間が、自慢ついでに他人様の批評までするたー恐れ入るな
126 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:06
127 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:08
128 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:09
でも田舎に転校ってショックだよね・・私は高校のとき公立→公立だけど かなーり違和感感じた。今大学(地方国立)だけど、小〜高私立だった人はやっぱり なんか違うってショック受けてる。 けっきょく勘違いしてる自分を早く発見できたんだからよかったと納得してる。
129 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:10
>>126 お前みたいのが一番うぜぇんだよ。いちいち偉そうに指図すんな。
どうせリアルじゃ人から言われたこともちゃんとできねぇんだろうな。
130 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:12
>>124 のは自分で勝ち取った学歴と親のおかげで有名私立に行けてたことを
ごっちゃにしてるってのはあるけど、名前によりかかって自分が偉い気分に
なってたって点では一緒じゃない?
131 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:14
132 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:15
133 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:16
>>130 地方転勤=敗北者
って構図自体が全然正確じゃないんだよ
銀行やマスコミに勤めてたら地方なんてバンバン飛ばされるけど
それを扶養家族の分際でシッタカしてるから意見しただけ
第一、自分の親父見下してるってことだろこいつ
134 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:21
>>133 銀行やマスコミに勤めてたら地方なんてバンバン飛ばされるけど、飛ばされる場所と時期が問題だよな。
出世コースか左遷か。
業種によっては、地方転勤=敗北者って構図自体が全然正確じゃないって指摘は、むしろ恥ずかしいな。
第一、お前、そいつの親なのか?w
お前が扶養家族から見下されそうなヨカーンがあるから必死こいてるだけなんじゃないのか?
135 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:22
おまいら、けっきょく勘違いしてる自分を早く発見しる!
136 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:25
るさんちまん(単数形)とるさんちうーまん(単数形)が集うスレはここですか?
137 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:33
>>134 なんか、こういう風に育っちゃうのは親にも原因あるんじゃないかとは思うよ
転勤=左遷って思いつめてルサンチマン溜めて、家族にグチこぼしたりとかサ
若いくせに
住まい=東京
学校=有名私立
っていう成り上がり根性の単純思考が染み着いてるのが恥ずかしいと思う
138 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:36
>>137 おいおい、決めつけがすごいなw。そこまで決めつけて書くなよ。
139 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:38
>>138 >>137 じゃないけど、そう読んでもいいんじゃない?
ここは文章だけで全人格判断されてもしょうがないんだから。共感得たかったら説得力のあること書けよ
と思うでし
140 :
優しい名無しさん :02/09/09 13:47
>139 たしかにこの板では「自分が正しい」だからな。
みんな凄い噛みついてくるね。でもその通りだし。 私の勘違い馬鹿っぷりを指摘してほしかったのもあると思う。 んでもって自分でとった学歴=公立進学高校進学かな。 東大とか入ってるとこね。で、そこの田舎の子は凄い喜ぶわけなんだけど、 私は合格発表を見て挫折感と敗北感で家で大泣きしました。 ついにこの学校に決まっちゃったのかと。 それはなんというか、それまで育った環境が違ったから、 仕方ないと思うんだよね。だってそういう価値観しか自分にはなかったし。 あと塾とかでそういうのを刷り込まされてたってのもあると思う。 地方転勤=能力ないのかな、はイメージで。 実際のことを知らないのにイメージ付けしてすいません。 ちなみに両親は馬鹿にしてますよ。だって私を虐待したんだから。
142 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:01
こんなバカ子を養ってる親って可哀想 あ、自業自得か 似合いの親子じゃん
東大合格者100人を超すような 国立の有名進学高校に通っていました。 ところが、1浪して受験に失敗して2流私立大学へ。 高校時代の友達には恥ずかしくて会えず、すべて失いました・・・。 それから鬱に・・・
いかに自分が馬鹿で勘違いしてるかって 気付くのに5年もかかったんだよね、結局。 やっと気付けてよかったと思う、結果はこれでもね。 (人は結果しかみないし) 昔の友達には今でも勘違いしてる人いるし、 同級生で推薦でKO決まりそうな子なんかは勘違いし始めてたり。
>142 ごめんなさい、でもあなたの発言も馬鹿っぽそう…
146 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:08
>>144 自分の勘違いのことだけ書いておけばいいの。
他人のことを勝手に勘違い扱いするから貴女は勘違いだって言われるの。
147 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:08
>>144 そこまで怨念溜めるんだったら、下宿でもして東京(だっけ?)に残った方がよかったんじゃない?
そういうのって引きずる人は一生引きずるよ
「全国ブランドの都内の高校行けるはずだったのに、親のせいで地方出身者になっちゃった、、、」とか
なんかすっきりした。誰にもいえないし。 どうもありがとう。
149 :
おいおい124と142(=133) :02/09/09 14:10
親子かよ。
150 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:11
現状に不満なんだよね KOに推薦が決まってる同級生に嫉妬するのも、自分よりランクが下のはずの田舎者が 東京デビューするのが悔しいからなんじゃん?別に自分だって行きたければ東京のいい 大学行けばいいんじゃないかな
151 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:13
>>149 親子じゃねーよ
142=133でもねーよ
152 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:13
153 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:14
親子じゃない?? 自作自演か。
154 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:15
155 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:15
124=133=142
156 :
優しい名無しさん :02/09/09 14:17
田舎者でもじょしこおせえのマンコだったら食べたいでつ
>156 キモイでつ スレ違いでつ
158 :
◆VExU2Ukk :02/09/10 19:09
なんか、おちそうなんだけど。
>>158 ageなくても大丈夫ですよん。最終カキコ時刻の古いスレからDAT逝きなので、
スレ一覧の順位は気にしなくてよいです。というわけでsageカキコ保守。
ゆっくりと自分は仕事のできないやつだってことを 受け入れていっています。 そうやって、地道にやってれば、もしかしたら いろいろできるようになるかもしれませんし。 しかし、東京は厳しいよなあ。 完成度の低いものはそれなりの扱いしかされない。 わかってるけど、面倒。 その集中力が今は無いんです。 今更学歴に拘っているわけではないが、 物を言う口調からして、普通じゃないんです。 ちょっと近寄りがたい口調。 親しみを感じさせない。偉そうに聞こえる。 自分は特別って思ってるのがありありとわかる口調。 現実と噛み合ってない。 というわけで、どこにも属せない感じ。 友達もできない。
東京は完成度が低いまま、次のことを始めてしまうという印象を持ってます。 中途半端やなー,というかんじ。
成功して金持ちになると地方に避難する人もいるんだよね・・・・。 それが可能な業種ならば、だけど。音楽家とかさ。
163 :
優しい名無しさん :02/09/11 16:07
ひとりででも出来る仕事がいいと、精神科の医師がいうので「どんなのでしょう?」 って言ったら「医者にならない?」と言われ、別件で弁護士に相談事をした時 うつで休職中だと言ったら、「弁護士にならない?」といわれた。 頭良さそうにみえるのかな?自分ではとても勤まらないと思う。
164 :
優しい名無しさん :02/09/11 16:46
>>163 同意。
うちも父がそう言います。勤まらないと思う。
>頭よさそうに見えるのかな?
一応好意的にとっておこうと思います。お前なんかには無理だ。よりはまだまし。
「嫁にいけ」の母よりはいいです。
昔から目先のことしか見えていない。「近所の誰とかが結婚した、子供生んだ・・」
165 :
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166 :
優しい名無しさん :02/09/11 19:24
某財閥系の総合商社入ったけれど、回り見渡すと、東大・京大・東工大・MIT・ ハーバードって、何だか高学歴者の住む村のようで、一種気持ちが悪かった。 ある時、現財務省の若手と合コンしたんだけど、東大2、京大1、立教1で 一番人気が立教の人だったのを覚えてる。 たまたまメンバーが悪かったのかもしれないけれど、必ずしも恋愛で 優位に立てるわけでもないよね、高学歴の人達。
恋愛で優位に立てても、仕事でボコられるだろう。 その立教の人。
169 :
優しい名無しさん :02/09/15 13:39
.
170 :
優しい名無しさん :02/09/15 13:53
>>167 それ、恋愛というより特殊な世界の話の気もする。
大変だろうなあ。
171 :
優しい名無しさん :02/09/16 01:49
>>167 そんな中にいるってことは、たぶん優秀なんじゃん、その陸橋の人。
172 :
優しい名無しさん :02/09/16 01:56
>>167 世の中では、あなたみたいに肩書きを見てひいてしまう人が多数派だね。
だから高学歴の人たちは、口先だけでほめられても全然うれしくない。
精神面では敬遠されてたり隔離されてたりして、とても孤独だよ。
東大卒の学歴は、シコシコ勉強すれば(学習障害などでない限り) ゲットできる。 「じゃあ、シコシコ勉強してオマエもゲットしろよ」 と言われれば、大部分の人の答えはNoだ。 高学歴に引いてしまう大きな原因は、学歴が高いこと自体ではなくて 学歴に対する執着心の強さや、所属集団の違いに対する疎外感の 強さだと思う。 努力は認めるが、価値観が一致しないというときには、 人は口先だけでほめる。 自分が相手の価値観に基づいた基準で疎外されて 弱い立場に立たされる前に、自分から疎外感を表明して 自己防衛するためだ。 だから、価値観の違いを埋めたいなら、学歴の話は一切するな。 お互いを人間的に理解した上で、オプションとしてつけるに過ぎないものを 先入観として与えてしまうのは、コミュニケーションの方法としては稚拙過ぎる。
174 :
優しい名無しさん :02/09/16 17:56
なんのために大学に来たのかな
大学にはなんとなく入った、このまま社会に出たら絶対に潰れると思ったからです 親も「あんたが社会に出るなんてまだ早い!お金は出してあげるから!」と本気で言われました お金を出してもらうのは罪悪感がありますので働きたいのですが この性格ではバイトの面接にいく勇気もなくバイトはしてない できることは節約だけ、で飯は一日一食、無駄に遊ばないことぐらいしかしてない 自分はこんな奴でもランク的にはそこそこの大学だが、コンプなどは感じない 大学にはいろんな人がいるんだから俺みたいなのがいても、、、と思う ただ自分が大学生であることと自分と同年齢の人と比べると 物凄いコンプレックスを感じている
176 :
優しい名無しさん :02/09/19 17:03
.
177 :
荒廃と虚無 ◆WJkXUcy2 :02/09/19 18:28
何のために大学に入るのかなんて考えずに 受験勉強してきたからなぁ。入ってみると 寒気がするほどツマンナイとこだと分かる。
178 :
優しい名無しさん :02/09/19 21:57
「目標を持つから人は絶望する。目標を持たなければ幸せになれる」byタモリ
タモリってだぁ〜れ?えらい人ぉ??
タモリに言われてもなぁw でも、目標をあまり高く掲げすぎると自滅するのは目に見えてるよね。 かといって我々青少年は志高くありたいと思うのが常であって、 社会の底辺に合わせることに、少なからず反発はあるはずなのだ。 ある意味、この悩みはとっても純粋。 青少年のあまたある悩みの中でも王道といえるものだろう。
しかし、学歴のおかげで、「変わった人」であることが 幾分許されているという気もする。 遠巻きに見られるだけ、というか。 学歴の高い人とお友達になってみたい。 お医者さんとか。 っつうか、ほんと友達いないよなー、オレ。
中高生くらいの頃は「学歴なんて」って感じで いきまいていたけど、この年になると 「なんでもっと勉強してもっといい大学入らなかったんだろう。 本気だせばできたかもしれないのに」って 後悔してしまう。
183 :
優しい名無しさん :02/09/21 01:52
>>182 本気出して思いを遂げても報われない。
ここはそう言う人たちが集まってるスレ。
読み漁った本がたくさんホコリをかぶってるよ。
185 :
優しい名無しさん :02/09/21 01:55
自分に自信がもてません。肩書きが空虚です。
186 :
優しい名無しさん :02/09/21 02:11
小学生のころから学歴は必要だと思ってたな。 学歴で大人を区別してた。 3流だと馬鹿じゃねーのって思っちゃったり。 まあハチマキ巻いて勉強する環境がそうさせたわけなんだけど、 やっぱあれは不健全だな。生意気なガキだと思われてただろうな。
大学時代に戻りたい。
188 :
優しい名無しさん :02/09/21 02:47
東大 大学院 工学系(修士)です。 2年生で、早く修論にとりかからないといけないのに、 未だテーマが見つからない。 研究室行くのが辛くて辛くてたまらない。 早く卒業して働きたい。 もういやだ、こんな先の見えない毎日は。 誰かにやるべき事を示してもらえば、力を発揮できる自信はあるけれど、 自発的に研究テーマを探すとか、クリエーティブな事が苦手。 俺みたいな受験馬鹿の行き着く先がこれか・・・
自分は別に頭よくないんだけど、なんか同級生は頭いい人多くて、一流企業の戦力として働いていたり、医者だったり、弁護士だったり。 無名企業の雑用係も出来なくてクビにされた末、無職歴2年の自分とは、だんだん話が合わなくなってきてる。 寂しい。自分がダメなことが原因だってわかるから、もう、自信喪失スパイラル。 人が普通に出来ることが出来ない。 しかも、自分は出来てるつもりでも、ダメなことも多い。 自分のなにがダメなのか、わかんない。
190 :
優しい名無しさん :02/09/21 04:14
もう、この仕事しかないんだ。と思って1つのことに集中してみな。 できると思うよ。才能が無いんじゃなくて、見つけてないんだよ。
と思って東大でドクターとったら、社会への入口はすでになかった。
192 :
優しい名無しさん :02/09/21 16:55
まだ学歴なんか気にしてるんだな。
さっさと就職させろや。
195 :
1からのひっこし促すためはるぽ :02/09/22 16:56
国立大学、有名私立大学出身メンヘル 1 :優しい名無しさん :02/08/03 02:17 Aaa:東京、京都 Aa :一橋、東京工業、大阪 A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應 Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社 B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院 Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館 Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、富山、岐阜、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院 C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡 学歴しかよりどころがないメンヘルいる?これもまた己を救いたもう。 いいことなのか、悪なのか。
スレ違い?
197 :
優しい名無しさん :02/09/22 17:40
Ba以下は大差なさそうに見えるのは私だけ?
198 :
優しい名無しさん :02/09/22 17:58
あはは、おれCランクだ。
199 :
199? ◆V/ELCRSQ :02/09/22 18:16
>>195 さん、全スレの過去ログきちんと読んでほしいな。(^_^;)
>>196-198 さんのようなレスを避けるため&なぜ学歴板じゃなくて
メンヘル板にこのスレの意義があるのかってことを明確にするため
ってことで、出典もあやしいようなランク表ははずしたんでしょう?
前すれで、移行したくないっていってる人がいるのは知っているけど、
あの人たちは多分1と最近のレス付近しか読んでないじゃないかなぁ。
ランクなんて時代とともに変わるし、視点によってもかわるんだけど。
(視点の例:学術分野への貢献、企業にとって有能な人材の輩出、etc.)
そんなわけで、お手数だけど、過去ログを読んでもらいたいと思います。
以上
195さんは、悪気はないと思うんだけど、それ始めると、 どこまでが高学歴とか、そんな議論が始まっちゃうと思う。 この板の住人は、そんな議論はしたくない、って人が多いと思う。 自意識と現状に苦しんでいる、ってことだと思うんだけど、これでいいかな。
>>200 はい。そうですね。
私も、195さんに悪気はないと思うし、むしろ善意でしてくれていると思います。
本来、感謝しなくてはいけない。そこのところの配慮が足りなかったです(
>>199 )。
気分を害されていたら申し訳ないです。
>>195 さん。よろしくお願いします。
もうひとつ大事なこと書き忘れてるし。なんど同じ間違いをすればいいんだか>漏れ。
>>200 さんにもお礼をいうべきでした。200さん、どうもありがとうございました。
仕切り厨と呼ばれそうなヨカーン。悲しいなぁ。
スレ統合の予カーン?
スレ統合、どっちの文を先に載せる?両方がいいかな。 しかし、私と同等の学歴ある人と話してみたいなあ・・・<学閥?
205 :
優しい名無しさん :02/09/23 11:51
統合もなにも、前スレでの流れをうけて、メンヘル板にふさわしいように
ポイントを整理して
>>1 に書き、後継スレとして誕生したのがこのスレ。
学閥かぁ。メンヘルと大きく離れるようだったら、学歴板では?
まずはこれまでのレスを読み返してもらえれば、いろいろな学歴の
人がコメントしてくれているよ。
だから、その人たちに呼びかけるようなカキコをしてみてはどうかな?
206 :
優しい名無しさん :02/09/24 16:48
.
207 :
これはある。 :02/09/25 20:41
>>200 >自意識と現状に苦しんでいる
とはいえ、学歴の高さと集中力の持続時間が比例するのはこれ事実。オレは地方
大学の学卒だが、一回り以上下の最近入社してくる強大や灯台の引率新人の集中
力の持続力にはマジ脱帽するよ。そこんところはオレにはとてもかなわない。
仕事の呑みこみ速いし。
でも頭下げることには慣れてないな。だからたたき上げの現場の職人とかには
いつまでたっても半人前扱い。「まぁま、そう言わずにここはひとつお願いし
ますよ」となだめすかすことができるまでにちょと時間かかるかな。これが
現状ってやつか?
まぁなにやらせても人一倍うまくこなすし問題発見能力と解決能力は人一倍
優れてるので、レベル1からはじめてもすぐ上達するよ。とにかく職人は
おだてて敬うこと。心の中で「専門バカめ、プロジェクト終わったら干して
やるから覚えとけ」って毒づくのは自由。
消防、厨房、工房とバカ学校と言えばバカ学校。 そしてそんな工房も卒業したが、とある趣味のためバイト三昧。 時間がたくさん使えるっていう理由でね。 就職も何度かしたけど、自分の好きな事を激しく干渉されたから辞めた。 そんなこんなで、空白の数年間。 更に鬱になってヒキ。 でもいつか見返してやります。 と、野望を言ってみる。
210 :
優しい名無しさん :02/09/27 00:30
>>208 みたいに半人前と思ってくれるなら、そいつはそれなりに適応できるかもな。
最初から職人と仲良くなって代弁者役になって上層部からあぼーんされた漏れは
灯台出てるがいま無職だ。
>>210 調整役って難しい、つか損な役まわりだね。いつの間にか祭り上げられて
厄介ごとを押し付けられたって感じ? 不条理だ。
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
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