●アダルトチルドレン集まれ● Pert3

　　　∩　∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣ρ￣)　＜　　いまだにアダルトチルドレンが何かわからないんだけど。。。
　　　/　 　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　UU）

566は以後放置でお願いします

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うはははははははははは
笑わせるなよぉ

あぼーん

あぼーん

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021912885/536-537

く、狂ってるぅぅぅ(藁

>>587
イガーラ４ ◆rvl7iKcE とはIDが違うよな
偽者が荒らしてんのか

　　　∩　∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣ρ￣)　＜　　>>589 どっちも同じなんだけど。。。。
　　　/　 　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　UU）

>>566
自分で調べろ、ボケェ(藁
わかんねーなら市ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

イ　ガ　４　猫　は　直　ち　に　消　え　失　せ　ろ

あぼーん

>>590
甘ったれんな馬鹿
自分で調べろボケェ(藁
わかんねーなら市ね

　　　　　|￣＼　　　　　＼ 　　　　　　　　　(´´
　　　　　|　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　　　(´⌒(´
　　　　　|　　 |:　　　　　 .:| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　|　　 |:　　　　　 .:|≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (*ﾟーﾟ)＼　　＜600GET！
　|:　　 |:￣U U￣:|

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

イガ猫４

う　ざ　い　か　ら


消えろ

イガ猫４しね！

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜★重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜★放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜★反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　｜
　　　｜★枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

AC = 荒らし厨房

>>604 ﾁﾄﾜﾗﾀ

604
605

イガ猫4の自作自演(藁

あぼーん

>イガ4
怒りとかそうゆう衝動が湧き出てきたら、
まず深呼吸して、処方されてるお薬飲んでみて。
随分と気持ちが楽になると思うよ。
少し感情が露に現れすぎてて、とても分かりやすいんだけど、
ﾁｮﾄ、連呼も、一言に抑えよう。。

>>608 禿同
漏れも怒り爆発の気持ちが分かるだけに、
イガ4ﾆｬﾝｺのカキコ見てたら悲しくなってｷﾀﾖ…(=-o-=)nya〜

>>607
こいつまたID変わってる
やっぱ偽者っぽいなぁ

煽るとマジになるから面白い>イガ4猫

ちょっとイガ４が可哀想に思えてきた

>>610
トリップはパスワードが違えば変わるんじゃない？
UN…とrv…の２つしか出ていないから各々は同一人だと思うぞな。

【2chインフォメーションより】
◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

>>610

>>610

　　　　　　,,,,　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　▼･ェ･▼ 　　＜　　ね。。同じでしょ。。。
　　　　ヾｃUUっ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うざいんだよ
さっさと消えろボケェ

アダルトチルドレンってようは人格障害なんでしょ。
親のことを愚痴ってたってしかたないじゃない。
そんなことしてる暇があったら病院いきなよ。

イガ猫ウザイ

>>618←こーゆーのをセカンドレイプというそうな。
漏れは親に愚痴れるまで進歩したというふうに解釈するけど。

>>618
んなわけねーだろ、ボケェ
斉藤学のHP見てきやがれってんだよぉ

今日は珍客が多かったなぁ
一気にスレが進んでるよ(藁

怒りの爆発って、一度あったきりだよ・・・
感情の表し方まで、わからなくなっちゃった

ここにくる人は皆病んでいるから,ここで発散したり、
傷をなめあったり、元気をだしたり、脱出できる何かを得たり
それはそれでいいんではないかな・・・
感情は何時か,又芽生える。
その時はなくすことによって,自分を守っている時期だから・・
わたしはいつも無表情無関心を貫いてきた。無理してた。
でも、今はあの精神力体力がほしいよ。

絶望したくナイッ！と頑張ってたがヤッパリ絶望しちゃった
否、そうゆう困難に立ち向かう事から解放されたかったのかも・・・
でもイケナイものをイケナイと言ってもいい筈（それもツライけど）
良い子を演じても所詮偽りの評価、嘘の感情
それがアダルト・チルドレンの限界なんだと思う
ヤッパリ強がっても弱者は弱者だよ
それを認める事から再生が始めるんだ・・・なんてね

傷ついたら休む
疲れたら休む
休むばかりで進むが少ない
これで悩んで動けない

国家の人民への精神的迫害は世界のみんなが救ってくれるけど
家族（親）からの精神的迫害には世間の人は見て見ぬ振り　
親戚の人達さえ、事なかれ主義で助けてはくれない


家庭内の事は内政干渉と言って踏み込んでくれない

ゆがんだ愛情、肉体的精神的虐待は大袈裟に言えば迫害だと思う

国家は社会の集団で構成され、社会の集団の基本は家族で構成されている

基本中の基本の集団の中で迫害された人間が社会の集団で生きていくのは
容易ではない

あの家族の（今話題のあの、カンコクへ行った5人家族ね）
別の意味で家族団結してうらやましかった。愛が見えたな。。。
（あくまでも別の意味ね。あの人達はそれなりに大変だったんだから）

イガ４猫はボーダーだったと思う

日本では家族の虐待は放置状態
医者も警察も役に立たない

本当に解決できるは自分だけ
親を騙しても利用してでも逃げ出したほうがいい

境界例に影響された友の会１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013776630/l50
参考；父親がにくい人集まれ2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/l50
　　　母親がにくい人集まれ3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017582306/l50
　　　兄弟姉妹がにくい人集まれ1http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016464955/l50
　　　境界例を助ける方法はあるのかhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
　　　ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
　　　回復を願う境界例のために5http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/l50
　　　いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
　　　回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
　　　境界例ってどうして人をふりまわすの3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
　　　自己愛人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/l50
　　　家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
　　　母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
　　　アスペルガー症候群http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010403699/l50
　　　ADD/ADHD2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/l50
　　　あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
　　　内観療法http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021515154/l50
　　　自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50
　　　自分てものがないhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019309450/l50
　　　アダルトチルドレン3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016455826/l50
　　　将来はダンボールに住むか自殺か生活保護か精神障害者年金か3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/l50
　　　すごく些細なことで傷ついてしまうhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021473833/l50
　　　なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
　　　主治医とどんな話できるhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
　　　脳内友達のいるひとつくりたいひと2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020270957/l50
ボーダーです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50

>629
今は「虐待は放置」って事はないよ。現役育児中だけど。
身体的虐待はもちろん児童相談所に通報すればそれなりの措置が執られるし、
精神的虐待も各種テレフォンサービス（「子供110番」みたいなやつ）が
あったり、もっとベタなところで保健室の先生とかが心身症の身体症状から
発見してくれたりする。
問題は、そういう各種サービスの存在を被害者である子供があまり知り
得ない状況にあると思う。学校とかで定期的にそういう情報のパンフを
配ったりして欲しいもんだ。
私だって、子供の頃そういうサービスの存在を知っていたら「もうちょっと
マシな子供時代送られたかも」と思うと悔しいよ。

３２歳の時に旦那に酷いコトされて、神経症になってから
アダルトチルドレン？らしき人格になって治りません・・・
最近、ＴＶで社会性を失った専業主婦の前頭葉が退化して
精神年齢が下がっていくと言っていたけど、まさしく・・私も。

高校生の子供２名。旦那と別居。家事全くできず（唯一気が向くと
夕飯は作る）
日々、ＰＣ、ＴＶゲーム、ＴＶ，映画、オッカケで時間を潰す。
そろそろ飽きたし、子供の進学等でお金も必要なので、死ぬ予定。
けど、こんな私でも子供たちは生きててほしいらしいのが不思議ﾃﾞｽ。

>>632
死ぬくらいなら暇な時話し相手になって欲しい(藁

ここって若い人いないの？

　　＿＿＿_∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜>>634nfudahfyugaydfgyhaeg ta（ｺﾞﾙｺﾞﾙｧ!!）
　 ＵU 　 　Ｕ U　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

何イッテンノ？ワカランゾ？

イカレタ親を持ったら一生苦しみ続けるんだよな

>>631
つーかぁ被害者である小さな子供はそんな制度知ってたとしても
親が怖くて相談できないんじゃないの？
一時的に第三者が関わってくれたとしても
その後の親と暮らす期間の方が長いんだぜ。
親がすぐ改心でもすりゃいいが、他人に知られてよけいに
虐める可能性もないとは言えないだろ。

>638
禿同
俺も警察とかがそんなに頼りになるとは思えない

>638-639
でもさ、全然知らないよりはいいんじゃない？人によりけりだとは思うけど。
つーか、自分だったら当時知ってたら何某かの行動は起こしてたと思う。
闘わずに黙って虐められ続けるよりはずっとマシ。
一部でもそう思う人がいるんであれば、啓蒙する意味はあるんじゃないかと
ｵﾓﾀよ。

子供の頃、親に暴行されたり暴言吐かれたりする度、また、それで自分だけ
じゃなく兄弟も傷つくのを見る度、「自分にもっと力があれば」と思った。
ほんのちょっとでいい、力を貸してもらえれば、いや、自分の気持ちを
分かってもらえれば、それだけで随分救われる。
そういう可能性を「どうせ無駄だから」って閉ざす事はないんじゃない？

＜　「どうせ無駄だから」
と思ってしまうのが、ACなのでは？
（煽りじゃないよ。ﾏｼﾞﾚｽ）

少なくとも自分はそう思う。
というか子供の頃そういう行政相談？みたいのがもしあったとしても、
自分は言えなかったと思う。
100％親と隔離されて生活できるなら言ったかもしれないけどね。
それほど、私にとっては親は脅威だったってことかな。

もちろん、それで救われる子供がいるならそれが悪いとは思わないよ。

電話で話した内容が親の耳に入りそうで怖いよね。
「このように安全に守られる」という実例をドキュメンタリーで
放映するのがいいかも。

まだ処理されてないのね･･･
これだけやられればそりゃ下げ続けだわ。
Aboneでこのスレ
[ここ壊れています][ここ壊れています]

だらけ。

>643
ん？A Bone1.26で見てみたけど、別に普通に読めるよ？
A Boneスレで相談してくれば？

>641
確かに>641のように「どうせ」と考える人もいるよね。その事を責める
つもりはないよ。性格や環境の違いだし。
自分が言いたかったのは「助けてくれるかもしれない所がある、という
事を知らしめておけばいいんじゃないか？」という事なんで。

>642
確かにそういうドキュメンタリーがあるといいよね。DVから逃げる母子
についてはドキュメンタリーの放送があったけど、AC版はないのかな？

ＡＣに苦しむ子供達のドキュメンタリー放送賛成！
アメリカとかは既にありそうじゃない？
日本もどこかのテレビ局でやってくんないかな。
もっともっと世間にこの問題広めて欲しいね。

>631ｻﾝ
なんか、読み返したらｷﾂｲ書き方でしたね。ごめんなさい。
「助けてもらえるかもしれない所がある」を知らしめるのは良いことだと思います。
この先、自分のような思いを抱える子供たちが一人でも減るように…

642ｻﾝの言うように、実録ドキュメンタリーとかで【絶対に守られる】
っていう確証がつくと良いね。

性的虐待とか肉体的虐待の被害は理解してもらえそうだけど、
精神的な被害はあまり、クローズアップされないよね。
実際の所これが原因で成長してから精神科や心療内科に通院してる
大人達がどれ程多い事かしれない。
社会に出てからの生きずらさでね。
私もその一人。
両親からの暴言、子供への無関心、親の（自分達の）言う事を聞かない子供は悪い子供
というレッテル。親の都合第一優先主義。
思春期での親と子の意見の相違は正常な子供の発達過程なのに
親への反抗心は絶対に許さなかった親。

そういえば私も反抗期無かったなあ。
つーか小さい頃から「親には絶対服従、反抗は悪」
って教えられてきたし、最近までそれが正しいと
思い込んでた。

>>649
どんなきっかけでＡＣを自覚したの？
最近までは問題なかったんでしょ？

自分は生きてていい
自分は何も悪くない

これを言ってくれる大人が欲しかったなぁ

大人や親というものを美化し過ぎてたかも
ドラマや漫画の親みたいなの何処かで期待してた

>650
鬱で病院通い始めの頃、本屋でAC関連の本を何となく見てたら
「私のことが書いてある」と思ったのがきっかけかな。
それまでも精神的に不安定だったけど、病院に通わなきゃいけない
ぐらいになったのも、(今思えば)異常な程依存していた友達に
裏切られたからだった。
うまく説明できないや、スマソ。

今の10チャンの親と家出娘ってACだよね やな父親…

◆内容◆途中からしか見てないけど…
17才の娘が家出から七か月
父が必死で探す
周辺聞き込み、彼女の友人も突き止めて会いに行かないから居場所を教えてくれと頼み込む。教えて貰えず。
テレビ局が勤務地をビデオで突き止める（モザイクはかかってたが夜の仕事）
父は会いにいかないと約束したにも関わらず彼女が可愛がっていた芝犬を餌にして会いにいく
ついに発見
彼女は冷たくあしらう
まさしく見ていてACの父親！
御涙ちょうだいどころかうちの親みたいで腹たった。
しつこい執念深い父。泣いて謝ってたけど演技にしか思えなかった。

その番組見てないけど、たぶん世間様は父親に同情すんだよ。
お父さんが可哀想じゃないかとかさ。
何があったか知らないが、家に戻ってやれよ。とかね。

何があったか知らないなら、口出すんじゃねえ！

父母が毎日ケンカしていて何処かへ行く度どこへ行ったとかが嫌だったとか言ってたね。兄も家出てたみたい。目撃ドキュンもっと子の見方で取材して欲しかった。あの子はまだ17才だからいいけど私なんて２○才で歪んだ親子関係に気づいてACだから終わってるよ・・・
私もACの特集賛成！
うちの親そういう番組はさけるから（うすうす気づいてるみたいだけど自分らの非を認めないからビデオに撮って見せてやりたい。
私の一番楽しい青春帰せー！to 親

>>657
20代ならまだ終わってないよ。私も同じ。
30代40代のＡＣが沢山いるってさ。
このスレもそう。

>657
20歳代からだってやり直せるよ。自分がそうだし（藁
今ではｹｺｰﾝして可愛い子供もいて「狭いながらも楽しい我が家」よ？
子供の頃無邪気に遊べなかったから、今ゲームだのアニメだの特撮だのに
ﾊﾏってるのがﾁﾄ変人だが（ｗ

今の時代、大人になっても（ある程度）堂々と子供っぽい楽しみに浸れる
からね。「モラトリアムの時代」も悪いことばかりじゃないな。

37歳で嫁さんと子供に愛想を尽かされ離婚してから
自分がACだと知りました。
今からやり直します。

ああ、子供には悪いことしたな。

助けてください

>661
もっと詳しく説明汁。
状況とか何に困ってるのかとかどういう手助けが必要なのかとか。

>>641
642さんの言うことに自分の経験からもうひとつ付け足し。
子供は最初からその環境で育つので、
「こう言うのが普通」と思ってしまって、
異常とは思わないことが多い、ような。

わしなんか自分と相手の構造に異状があるということに
ようやっと気がついたのが二十代半ば･･･。

ACってただの大人子供で知能が遅れてる人のことだと思ってた
でも親は元々イヤであるとき２ちゃんのこのスレ見て自分がACってわかったよ。
２ちゃんも役？にたつことあるんだね。

テスト

641です。
663ｻﾝ

> 子供は最初からその環境で育つので、
> 「こう言うのが普通」と思ってしまって、
> 異常とは思わないことが多い、ような。

わかります。
私も、どうも自分の親と自分の関係が尋常でないことに気づき始めたのは
高校2〜3年のころでした。
その年まで、どこの家庭もこんなものだと思っていたのですが、
友達とその親との関係話を聞いたりするのが（年相応に）積み重なって

(^_^;;)?　ウチの親子関係って？？ なにかよそとは違う！？
と思い始めたのがきっかけです。

短大進学のため、実家を出たときはとても解放された気分でした。
親というのはとかく口うるさいもの（と思っていた）だし、
下宿のみんなもそうだろうと、思っていたらなんかそうでもないみたいで……

ACなんて概念は当時知らなくて、すごく精神的にしんどかったです。
タイムスリップできるなら、あの頃の自分に今ネットで調べている
AC関係の資料を届けて、医者（orカウンセリング）へ行け！
と言いたい気持ちです（W

>>648
漏れのことかとｵﾓﾀよ〜（激同、激ﾄﾞｳ！）
でも3年前に母が死んでもそれには気づかなかった。
気づいたのはﾔﾊﾟｰﾘネットと関係書籍かな。
原因が判ってすこしｽｷｰﾘした。
でも、漏れもうすぐ40歳だよ。

うちの母親は、なにか母親自身がミスをおかして
軽く指摘すると、
ものすごい剣幕でいかりまくり、「ひとことゴメンって
言ったらおしまいじゃないの」
って言うと、
「親を謝らそうとする気か？？？！！！」と逆上します。
しまいには、
「気に入らないことがあると何でも謝れって言うおまえは、
誰も相手にしない孤独な人間になってくんだよ！！」とか
いかに私がだめな人間かということを一から説明をはじめます。

とってもちょっとしたことを言っただけなのに、
そこまで毎回追いつめられて、どんどん自分の意見を言うことが
ものすごくいけないことのように追いつめられるんです。
すべてが、私が悪いっていう結末でしめくくられるんです。

これって、やっぱりAC家族ってことです、、、よね。。

ああ・・・全部当てはまるや・・・
ウチのババアこれだったんだ

次スレ立てる時はこのテンプレ宜しくねん。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021107933/88

>>668
ああ、ウチとまったく同じだぁー(@_@;)
こういう逆上を続けていると脳血管切れるのにバカだねぇ。
ええ、ウチの母は早朝SAHで倒れ3年間廃人生活→FLUで肺炎
→あぼーん…でございました。
親が子に謝るってちっとも変なことではないと気づいた今日
この頃です。

自分は悪くない
自分は悪くない

君は悪くないといってくれる人が身近に欲しかった

うちの母は昔からなんでも私のせいにします
母がつまづくと
「おまえがそこにいるからだ！向こう行け！」
電化製品が故障すれば「おまえが壊したんだろう」
ペット［犬］が下痢や嘔吐すれば
「おまえが変な物食べさせたんだろ！」
などなど‥です。
おかげで学校、職場ではいつも自分のせいにされてるんじゃないかという被害者意識モンモンで生きてきました。父もおかしくて地球は自分中心で回ってると思いこんでるような人。切れると顔真っ赤にして暴れ出します。子供は自分の奴隷・ペット思考。
自分は絶対こんな親にはなりたくないです。

みんなそれで、ＡＣと気ずいてその後どうしたの？
気がついただけで解決したの？
親は謝ったの？
その後の人生楽しくなったの？
幸せな生活送ってるの？
マジにその辺を訊きたい。

解決しないし、親は謝らない、人生楽しくない、幸せでもない。

解決しない
親は謝らない
人生楽しくない
幸せでもない

病院と一人暮らしはじめたのがが変わったことだねぇ

私が全部いけなかったんじゃない
親の育て方考え方がおかしいんだって考えたら
少し楽になった
何か親が悪態ついてきても冷静にまたかよ！って思えるようになった。
このまま親と同居してたら、ますます私はダメになるということに気づいた。
でも長年培われた感覚はなかなか治せない。生きづらさがあるよ。

みんな頑張れ！
私も親父のアル中、母親の支配から逃れられないけど
自分の心が遠くに逝かないように頑張る！

>674
気づいただけじゃ解決しなかった。でも気づかないよりかなりマシ。
親は謝ってない。謝罪要求してないし。つーか、しても無駄な相手
だったし。
同居中はネットで自分の世界を持った。親はPC扱えなかったからね。
ｹｺｰﾝを理由に独立。数年後、親はｼﾎﾞｰﾝor不治の病で入院。
独立してからは、親からの連絡に怯えながらも普段は幸せ。親がなる
ようになってからは平穏。

やっぱ、意識的に親と距離を置くのは大事だね。（物理的でも心理的
でも）
そこから全てが始まると言っても過言ではないかもしれない。

ACの親は相手のせいにして生きる連中だからなぁ

俺はそうなりたくない

親が駄目
精神的に幼稚
そんなところで育った自分が大人になるってどうやったらいいんだろうなぁ
マジに考えてしまうよ

>674
ACの親が謝るってことってきっとないと思う。
（うちの親みてて）
もし、謝ることがあったとしても口先だけ。
また同じことが起きたら、さらに逆上すること
間違いなし。
うちの母は、父が神経症になったとき毎日毎日
怒鳴られたことがあって、そのときばっかりは
私に親切だった。
でも、それが終わればまた、元に戻った。

話変わるが、
私の友達は絶対謝らないし、何でも人のせいにする。
そんな友達が「欲しくないけど義母にイヤミを言われるから
いやいや産んだ」というあかちゃんができた。
かわいがってるらしいが、電話をかけると
「この赤ん坊のせいで、私は自由もなくなって、ほんと
ムカつく！！」とか、おなかにいるころから悪態を
ついていた。
家に行けば、赤ん坊は笑顔が全くなくって、泣きじゃくると
ものすごい剣幕で彼女は怒鳴ってた。
その子供も幼稚園。やっぱりおどおどしてるんだよね。。
なぜか私になつく。私になつくことが気に入らない友人。
家に呼ばれなくなった。

その子をみると、きっと自分もこんな風な赤ん坊〜幼児時代
をすごしたのかなってつらくなる。

>682
>家に行けば、赤ん坊は笑顔が全くなくって、泣きじゃくると
>ものすごい剣幕で彼女は怒鳴ってた。

まさに魂の殺人
可愛そうだ

>674ｻﾝ
未解決（でも解決したい気持ちはある）
謝るわけがない
家を出て（進学・結婚含む）10年、親のことさえ考えなければそれなりに楽しいかも。
今後の幸せな生活を確保するために、何か動かなければ！と決意したところ。
まずは、だんな君にどういう展開で話しをしようか考え中。

>679ｻﾝ
の言うように、気づいたというかこの概念を知って安心した。
こんな風に考える自分だけが天涯孤独だと思っていたから。
そんな感じ。

私でなく親が悪いのは、親戚のおばさんとかは知ってて
あんたがこういう親にならなければいいんだから、あんたの親は謝るどころか
世の中で自分達が1番正しいって思ってる人達だから
親を分からせようとする努力しても無駄だよって言われた。
おばさんとかも、それとなく親にアドバイスした事もあったようだが
悪い原因はすべて子供側にあると言って聞き入れなかったようだ。

ＡＣのを作った親たちってやっぱり自分の意見は主張して
自分達が被害者の振りして加害者である事を認めれなかったのかね？
だれも子育てについてアドバイスしてくれる人いなかったのかね？

あーあ、奴らの低過ぎるプライドを埋めるおもちゃにされちゃった。。。

ACの輪を断ち切る事は難しい・・・。
気付いたら両親が私にした事を私が子供にしている・・・。

ＡＣの親治す機関ってないの？
その方が手っ取り早いような気がする。

ＡＣの親の親もＡＣだったりするしな。
誰かが意識して止めないと、ずっと連鎖しちゃうのよ。

>>688
親自身が治療にいけばないいんだ
だがそういう奴は少ない

>>689>>690
なんか気が遠くなりそうな話しなんだね連鎖って。
どっと疲れちゃったよ。

>>691
自分の治療のことだけ考えろ

私は自分で止める！連鎖を断ち切るぞ！
と宣言してみるテスト

＞688
親という別の人間の人格を変えようとか、変わって欲しいと願うこと自体が
すでに親のやってる事を引き継いでるんだよな。

>694
胴衣。変わって欲しいという気持ちは分かるが。
それより、自分がACを再生産しないようにする方が建設的且つ現実的だーね。

なんか皆楽しそうだね。

赤提灯のサラリーマンみたい
「俺、尿酸値高いんですよ」
「尿酸値くらいでつべこべ言うなよ！おれなんか脂肪肝だよ」
「自分も血糖値ヤバいんすよ」
なーんて病気自慢。
健康な人が小さくなっているの図

ＡＣって概念自体が３流精神科医が人目を引くために作ったものだし、
カウンセラーもＡＣって言っときゃいいやって感じで
さらに多くの人がやり場のない不安をこの言葉で解消しよう（逃げ込もう）ってな
感じで爆発的に広まったよね。

でもとある大学のカウンセラーがＡＣについての説明文のあとにアンケートつけ
たら自分がＡＣだと思っている大学新入生の割合って86％だったんだってさ。

「ＡＣは連鎖する」と「親は謝れ！」って両立しないような気がする。

連鎖というか環境的遺伝であれば親は悪くない（あまり）。
親が悪いのであれば、連鎖を否定、あなたも普通であるのが当然。

さてどっち？

>>696
ここはアダルトチルドレン集まれ！ですから別にいいんじゃないですか？
あなたがＡＣでないならここへ来なければ良いだけの事です。

自ら、環境的遺伝と気付いたなら連鎖を止められる努力が出来る。
親が気付かなかった事が悲しいし怒りにもなる。親も可哀想と思うよ。
でもどうすればいいかわからない。一生側にいてやればいいのか？
自分は気付いた。だから子供は産まない。
同じ事を繰り返しそうだから。
連鎖を止める努力をするには、あまりに根が深すぎる。

連鎖よりこれからの自分を考えてしまう
とにかく親から逃げないとどうもこうにも始まらない

ACの親みたいのって権威がありそうな人にガツンと言われればヘコミそう・・・
ex.医者、博士、社会的に有名人

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1022922578/l50

アル中の親を持つ子供はACです

親父が死ねばすべてが終わると思ってる
アル中のくせになかなか死なない

>705
アル中（依存症）だけじゃなかなか死なないね。
重度の糖尿病や栄養障害、肝障害でも起こさないとね。

というのは置いといて。
親が死んでも終わるとは限らないよ。自分の心のあり方が変わらないとね。
自分、涅槃に逝ったアル中の親父がいるが。

>>706
つらい話をどうも・・・。（ぺこり）

遺伝子レベルでの遺伝を否定されたわけじゃないんだよね？
俺、親父と同じ血が流れていると思うと、自分を変える事なんて
絶望的なように思えるんだけど。
普段は意識してどうにかできても、根本的な部分で
血の力が出てくるような気がする。
もしくはどうにかごまかし続けても、本来の血縁のもつ性格を
抑圧してる悪影響がにぢみ出てくるような気がする。

>708
「遺伝子レベルでの遺伝」ってACの事？ACは病気じゃないから遺伝子なんて
関係ないよ。
ACはあくまで心のあり方、家庭環境のあり方の問題だから、変えられる部分
は大きいと思うよ。
例えて言うなら、同じx86系のCPUを積んだPCでもインストールによって
WindowsでもLINUXでもBeOSマシンにでもなり得るように、精神的な部分は
変えられる要素が大きいって事。
今までの親との生活の歴史があるから無意識の部分までは制御できない
のは仕方ないが、それはそれとして、生活の内の70％程度幸せを感じられ
るようになれればそれでいいんじゃないかい？
それは、定義としては「ACから脱却した」とは言えないかもしれないが、
自分が生きづらさをあまり感じなくなれればそれでいいんじゃないかと
ｵﾓﾀよ。

>709
そう信じたいんだけどね。
病気でなくても、鼻が高かったりハゲたりするのが似るように
内向的とか我慢強いとか似てくるような気がするわけ。
少なくとも「あり得ない」と証明されたわけじゃない。
親の子供の時の写真を見てみると、立ち姿勢とか雰囲気が
似てたりしませんか。（自分より他人の親子の方がわかるかも）
それって遺伝子じゃないかもしれないけど、やっぱり遺伝なんだよね。
そういうのを見てると親の性格や行動も
やっぱり血で受け継いでるのかなと考えると、絶望的な気持ちになる。

親が治らなくても自分が治ればいい
親が治らなくても自分は治る
親が治らなくては自分が治らないと思っているACは
親への依存心が根強く残っている証拠

憎いはずの親に甘えたい気持ちがあるんだよね。
その矛盾もまたＡＣの特徴。
これはツライヨー。

>712
そりゃ甘えられるまともな親が欲しいもん
誰にだってあるよ
それは認めてるよ

　私は大きなぬいぐるみ抱いて寝てるよ、親の代わりに、兄弟の代わりに

あの・・ACって精神科に相談にいけばいいんですかね？
連鎖を断ち切りたいし、カウンセリング受けたいんですが
どこに相談していいんだか・・

>>714
精神科でもカウンセリングみたいなことはしてくれるようだけど。
やはりある程度までいったら自助団体に入るのも手だね。

>>714
最初は超悩むよねえ。
あたしはＡＣだって気づいたころはもうボロボロで
自傷しまくり＆母と共依存になてたよ
いろんな病院行って合うとこみつけるしかないのかな？
今行ってるとこは精神科っつーかメンタルクリニック（ぁ、同じ？）
だけどＡＣも依存症の人もいて、カウンセリング、
診察のほかにＡＤＧとかＣＤＧもやってるから
がんばっていってるよ。
カウンセリングも大事だけど、
いろんなグループのミーティングに参加するのも一つのテだと思います。

２０歳以上でないとＡ（アダルト）でないから
アダルトチルドレンとは言わないのですか？

>717
んなこたーない・・・と思う。

>>717
虐待にあってる子供たちやその経験のある子ならみんなｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝに該当します。

語源はAdult Children of Alcoholics（ACOA）で、
元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、
現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、
また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を抱える親を持つ成年者もACというようになった。
正確にはAdult Children of Disfunctional Family（＝機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人）
であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると自覚した人のための言葉である。
多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。
ACの特徴として以下が挙げられる。

・何が正常かを推測する（「これでいい」との確信が持てない）
・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である
・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく
・情け容赦なく自分に批判を下す
・楽しむことがなかなかできない
・まじめすぎる
・親密な関係を持つことが難しい
・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する
・他人からの肯定や受け入れを常に求める
・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである
・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける
・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる

>710
「気質」の部分ね。
確かに環境的遺伝はあるけど、遺伝子云々はやっぱり関係ないよ。
で、環境的遺伝で性格や行動に似ている部分があるとして。外見上の姿勢や
雰囲気は別に似ていてもさして問題ないっしょ？
問題あるのは「生きづらさ」に起因するACの部分。
ベースの気質が似ていても、親と違う生き方をする事はできる。断言してもいい。
もしそう思えないなら、710さん自身がACの呪縛に捕らえられているという
事なんだよね。
うまく言えないけど、「絶望しなくていいよ」って事を言いたいんだ。
分かりにくい文章でスマソ。

>713
禿胴だ。
私は旦那に子供のように甘えまくってるぞー。ﾉﾛｹでｺﾞﾒｿ（ｗ

こいつらに何言っても無駄と思っている。（両親とも強烈機能不全）狂ってる、過干渉、けなす、誉めない、付きまといなど
何かを目標を決め成し遂げることが出来たら克服出来るのでしょうか？
クリントン大統領は昔ACってカミングアウトしましたね。　

あと自分に不利な嘘を面白おかしくついてしまう私。。
自分に自信がないからかなぁ。

>>718-720
ありがとうございます。
よくわかりました。

>721
そうそう「気質」ですね。
外見上の姿勢や雰囲気って内面から出てくるものだと思うから
やっぱり問題にしてしまうなあ。

721さんのおっしゃるように、ベースの気質が似ていても
親と違う生き方ができるかもしれない。
でもそれはどこか無理して作ってるような気がする。
自分以外の人格を演じようとしているような気がする。
「肩の力を抜いて、自分らしく生きたい」
「親のようにはなりたくない、連鎖を切りたい」
この２つを両立させようと思ったら、ベースの気質そのものを
変えるしかないような気がするんだけど、
それって無理な事なのかなと諦めかけてみたり。
それでも今は、この気質そのものを変えようと
あがいてるところなんだけどね。

>725
そっか・・・頑張ってるところなんだね。

ちょっと自分語りしていい？
私は子蟻AC主婦なんだけど、ベースの気質は親父に似てるんだ。
ついついストレスを溜め込んじゃう所、お酒に逃げちゃうところ、一度
爆発するとｶﾅｰﾘ周囲に大迷惑をかけちゃう所、馬人参になりやすい所、等々。
（「馬人参」ってのは、馬の目の前に人参ぶらさげるとそれしか見えずに
猪突猛進しちゃう様の例え）
自分でも嫌になるよ。
でも、その気質を変える事自体は私も諦めてる。それはもう私の一部だ
からさ。
ただ、それに対する対処法を変えてみようとはしてる。例えば馬人参な
気質は、裏を返せば「一度決めたことはやり遂げる」とも言える訳で、
目標設定を誤らなければ長所にもなる。親父のように「娘を一流大学に
入れてキャリア役人と結婚させる」とかじゃ駄目、でも「再就職の為に
○○資格を取る」みたいな方向性ならいいかな、みたいな。
お酒も、ストレス溜めた状態で飲むからいけないんだから、お酒以外に
ストレス発散させられる趣味を持って、お酒は「缶ビール１日１本以内」
って決めるとか。
徐々にだけどそうやって対処法を考えて実行してきたけど、別に無理して
るって気はしてない。だってベースの気質を変えた訳じゃないからさ（ｗ
むしろ自分とのつき合い方が分かってきて楽になった。
ついでに、楽になったせいか、人生のペースもﾏﾀｰﾘになった。

長くなってゴメソ。
こういう奴もいるって事で、励ましになるといいんだけど・・・。

YAHOOのメンヘルでもぐじぐじ言っているやつらがいるけど、
あいつらはＡＣである自分に安住しているだろうね。つらいのは
わかるけど、そのつらさが快感なんだよね。悲劇のヒロインで
いたいっていうのもあるし。

　対症法でなんとかなるってことが言いたかったんだけど、
うまく説明できなくてね。

＞お酒は「缶ビール１日１本以内」って決めるとか。
　　禁止にしないところがポイントだよね。

＞その気質を変える事自体は私も諦めてる。それはもう私の一部
＞ だってベースの気質を変えた訳じゃないから
　　変えようってもがくことで私も随分時間を無駄にした。
　　似たような心境になって生き返ったようですよ。

　やはりＡＣってコトバの呪縛から解放されないとずーっと
「ＡＣだから〜してしまう」「ＡＣだから〜できない」という
悪のデフレスパイラル状態になるんですよね
　いまじゃ私もまったり生きてますが。ｙａｈｏｏの連中は一生
デフレスパイラルの中でグチってろってかんじですね。

>727
「対処法で何とかなる」ってのは胴衣。
でも、ACで苦しんでる人を中傷するような言い方はどうかと思うよ。それじゃ
過去の自分を貶めてることになっちゃう。
確かにデフレスパイラル化してる部分はあると思うけど、「自分でもそれじゃ
いけないと分かってるけど思考がデフレスパイラルしちゃう」って所に
悩み苦しみがあるんだから。

何か、デフレスパイラルから脱却できるきっかけがあるといいんだけどね。

一生ぐちってろって、言い方はひどいんじゃないのかな。
みんな、グチリながらも、出口を探してるわけだし。
悲劇ぶってて、気持ちいいうちは、確かに駄目だろうけどさー。
そんなこと一生やってて、快感なわけないじゃん・・・。

ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
(ﾟдﾟ)ｸﾊｰ

(ﾟдﾟ)ばふばふばー

>726
やっぱりベースの気質は受け入れないといけないのか。
辛いよね。一番嫌な部分を認めるんだから。
でもなにかヒントになったよ。

最近、変える事のできる事は変える努力をする、
変えられない事は受け入れる、ということを肝に銘じて
生きてるんだけど、自分の性格は果たして変える事ができるのか
それとも受け入れるべきなのかって悩んでた。
なるほど性格と一口にいっても、変えられるものか否かではなく
変えられる部分と変えられない部分があるってことなのかな。
それにはまず自分自身の変えられない部分を、変えられる部分を
見極めないといけないよね。

まだうまく消化できてないので、もう少し考えてみます。
ありがとう。

カウンセリング受けたら、続々記憶が蘇って来た。
すごい事忘れてるもんだなーと人事のように感心。
やばいやばいやばい、そのままあの頃の記憶の真っ暗に引きずられそう。
でも頑張ろう。頑張るよ。

>>720
ＡＣの奴って自分に甘くて他人に厳しくない？

自分じゃ認めたくないことだけど、
　・不幸に安住するのは楽であるということ
　・今の自分は変わらない、ということ
　・現実逃避のための自分探しは悪あがき
　・常に他所に犯人探しをしている

これらの行為を行っているということを認め、
かつ無駄であるということを感じるところに
スタートがあるんじゃないでしょうか。

体験的にいうと
　デフレスパイラルに陥るか陥らないかは自らの主体的選択なんです。
どちらの快感が大きいかというと落ちて行くときの方が楽だし快感が
あるからです。一生愚痴ってろってのは自らの体験から出てきています。
またＡＣや自分の過去を貶めているわけじゃなく、常に楽なほうへ
気持ちいいほうへと、だらだら流される自分や他人を戒めているのです。

　そりゃ考えてみれば今のほうがつらいことが多いですよ。

>>734
あ〜、そういうヤツ多いよ。
でも逆にすごい気づかいの人もいる。
ＡＣって言ったって、いい人もいれば、嫌なヤツもいる。
当たり前のことだがな。
しかし、イタイやつは一般人よりも確実に多いような気もする。

>736
＞だらだら流される自分や他人を戒めているのです。

727さんの辛口すぎるレスはここから来てるんだ。納得。
でも自分以外の人間にその言葉を投げかける時は余程慎重にしないと、
かなりの高確率で誤解されるよ。

今、辛いの？そこまでいろいろ気づいてるならかなり大丈夫に見えるけど
・・・こればっかりは本人が感じる感覚が一番だからね。
727さんに幸せが訪れる事を祈るよ。

>735
今の自分は変わらない、ということを認める事がスタートってことは
ACの連鎖を断ち切るには子孫を残さない事しか道は無い
ということでしょうか。
少なくとも私は、気がつくと父親と同じ事をしそうになります。
そうならないように、精神的に自立して子供に依存しないようにとか、
そのためにはどうすればいいかとか考えて努力してますが、
無駄なあがきなのでしょうか。

>>739
＞父親と同じことをしそうになります。
無理しないでどこかに相談するなりしたほうが…余計なお世話でごめんね。
無駄なあがきでは、ありません。絶対に。
人間的に深みを増します。
悩まない人間は、人の気持ちになって悩むことができませんから。
自分を愛せないと、他人を愛せないのと一緒。

>>739
ACから回復する道はありますよ。単なる対症療法的なものではないものが。
きちんと対処すれば今の自分は変わりますから心配しなくても大丈夫です。
私も過去の自分から変わりつつあるACですから。
もっと詳しく本などを読んで研究してみてください。
過去のトラウマの後遺症からどのように回復するか、詳しく書かれているものもありますから。
AC問題に強いカウンセラーもいます。ACの自助グループもあります。
あまりここで書かれている否定的な意見を真に受けないように。
>>735に書かれていることはほとんど正論だけど、今の自分は変わらないって事だけは全く間違いです。

>739
子蟻AC、いるぞー。
第一反抗期真っ盛りな子供がいるが、叩いたり罵ったりせず、大変ながらも
楽しくやってるよ（ｗ
子供を愛する事で「愛が欲しい自分」が癒された部分もあるよ。

>>740-742
ありがとうございます。
もうすでに子供がいるので、子供の将来を考えれば
自分が変わるしか道は残っていないのです。
がんばってみますね。

子供も小学校にあがり、もう子供がＡＣになるには
十分な態度をとってきてしまったのかもしれないのですが、
それはそれで将来もし子供が悩み苦しむ事になったときに
かならず乗り越えられるんだという証として
まず自分が乗り越えて見せないといけないと思っています。

>>742
楽しんでねー。子育てのポイントは自分も楽しむ、ってことだと思います。
それとね、世間の親の80％位は叩く、罵るなんていうのはやっているんだから
気にすることはないよー。逆に専門家の間じゃ叩けない親が増えてきたことが
問題になっているくらいだから。
おたがい楽しく子育てしましょうね！

>744
ありがとー！
＞子育てのポイントは自分も楽しむ、ってこと
禿胴！！「楽しくない親」を見てたら子供だって悲しいだろうし、楽しむ
のは自分の為でもあるもんね。
私が叩いたり罵ったりしないのは、自分がそうされるのがイヤだから。
やっぱり子供には笑っててほしいし。でも必要に応じて痛くない程度に
「ペシ！」くらいはする（藁
もっと大きくなって、盗みや火遊び、他人を傷つけるなどの大きな問題を
起こしたら一発ビンタするくらいは覚悟してる（イヤだけどね）。
お互い、子供を愛して育てようね。

なんか育児板ネタになったのでsage

最近やっと自分を愛するという事がわかりかけてきた。
要は自分の息子がどうであろうと決して見捨てないように
自分で自分を大切にしてやればいいんだな、と考えてる。
それとは別に自分は変わらないといけないと言う気持ちもある。
でもその根本に有るのは、今の自分が嫌いだからだったりする。

自分を変えたい。（今の自分が嫌いだから）
まずはありのままの自分を認めないと。

この２つがどうもうまく融合できないな。
>721さんのいうところの対処法にヒントが隠されてるような気がするけど。

ＡＣもうすぐ卒業します。

>>746
嫌いだから自分を変えたいとなると、嫌いから出発してるので上手くいかない。
自分は好きだけど、さらに好きになるために変えるのほうがいいと思う。

自分が嫌いな人って、
「〜ができないから自分が嫌い。もっと自分は色々な事柄がキチンとこなせるように
ならなくてはいけない」
ってことじゃない。
できようが、できまいが自分は自分だよ。
ダメで、できない自分を許して、好きになってください。

できないことを数え上げるんじゃなくて、できることを数え上げてください。
自分はこんなこともできる。あんなこともできる。
そんなことを数えてください。
できることが、べつに他人と比べて優れている必要はないんです。
そこでパワーゲームを始めないでくださいね。

けっこう自分ではＡＣかどうか境目の難しいところにあるという
自覚をしています。ＹＡＨＯＯ掲示板にも出没していますが、
なんかあっちに逝くと何か全部人に責任押し付けてあたしは
悪くないのって叫んでいるような人ばかりでこちらも
欝気味。２ちゃんの方に来てみると、漏れもぐずぐずしていないで
マトモに生きようってな感じがしてくる。
前向きになれるこっちのほうが好きだな。

過去に母親に爆発していた父が怖い。
母親がヒステリックに父親に包丁を向けたのも怖かった。
でも、母親がそんな父親と一緒にい続けようとしたことが一番怖い。

こんなことを二十歳になろうとしてる自分が振り切れないでいる。
どうしてもっと仲良くしなかったんだよ。
あれほしいんだろ、これほしいんだろ、って言ってくれる父。
あの頃はただ、貴方たちが仲良くしてくれれば
余分にほしいものなんか、何も無かった。

>750
自分も二十歳の頃は全然振り切れてなかったよ（藁 大丈夫。
二十歳じゃまだ成人したばっかりでしょ？やっと「一人前の社会人」の
スタートラインに立ったばっかりじゃん。今から社会が見えてきて、
自分の力で出来ることも増えてくる。これからだよ。
焦らず着実にね。

河は流れてどこまで行くの
人も流れてどこまで行くの
そんな流れがつく頃には
花として花として咲かせてあげたい
泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か
花を咲かそうよ

花は花として笑いも出来る
人も人として涙を流す
それが自然の唄なのさ
心の中に　心の中に　花を咲かそうよ
泣きなさい　笑いなさい　
いついつまでも　いついつまでも
花を咲かそうよ

病気のこと、もっと早く知っていれば。

>>751
レスありがとうです。
なんだか少し落ち着きました。
すごくあせっていたので。
人間関係作れない…。とか。
本音で語り合える人一人ほし。

>748
おっしゃることはわからないでもない。
自分の子供がどんなにひねくれてても大好きなように
自分自身も好きになってあげられればいいと思う。

でも自分の嫌いなところ、直したいところといえば
思いやりがない、勇気がない、人の気持ちを考えられない
他人を侮蔑的な目で見てしまう・・・。
いやあ本当に最低な人間だ。
これらをそのまま置いといて幸せになれるようには思えない。
本当にそのままの自分でいいんだろうか。

スレの趣旨とは違うのだが、聞いてくれよ。
ＡＣの軽症って、何になるのか？
知ってる人いる？

>756
ACなんじゃないの？
病名じゃないから「最近ACがひどくてさあ」なんて言い方しないしね。

>755
嫌いな部分を冷静に分析できてるなら、半分は成功じゃないか？
で、自分で「ここはいけない」と思う事は、小さな事からでいいから
直していけばいいんじゃないの？一足飛びに結果を出そうとするから
焦りも出るし、失敗すると「ああ、やっぱり俺は駄目だ」って落ち込む
事になるんじゃないかとｵﾓﾀよ。
本当に少しずつでいいから努力していけば、その内「うまく出来た！」
って思う事もあると思う。その積み重ねが自信を生み、結果的に
「よく頑張ってるよ、俺」みたいに自分を肯定的に捉えられるように
なっていくと思う。そうなればしめたものだ。
746さんの場合、「このままでいいのかどうか」で悩んでるよりも
行動あるのみだと思うよ。

AC問題に関して優秀なカウンセラーを知っている人がいれば教えてください。

ついに兄が何も言わず家を出た
これから親は私中心に縛ることになる
最悪…
私も出るから
と言えば
おまえは女だからだめだとか
今は不景気でおまえはすぐ首になる
だの
また始まったよ
脅し呪縛
兄は幸せな道を選んで飛び出した
影ながら応援したい
親は兄の部屋を探索して行き場を調べてるようす。
兄は25 私は24のもういい大人です
このまま家に閉じ込められるなら私は死を選ぶよ

＞760
私と一緒だー！
ずっと縛られてる感じがして息苦しいんだ。
何で夏休みの予定まで親が決めるの？
バイト先まで決めるの？
週末の予定まで話さなきゃならない？

でもいくら言ったって今の状態じゃ
一人で生きていくことすらできない
無力な自分が大嫌い…。

卒業したら実家に帰って来い、ってうるさい…。
「親と暮らしたほうが経済的にも楽だし
何かあった時安心だし、
子供の面倒だって見てやれるし…」と。
お、おいおい一生親と暮らさせるつもりなのか！！

↑家でてるからいーじゃん！

>>756
>ＡＣの軽症って、何になるのか？

一　般　人。

＞762
いや、今は出てるけど、どうなるかわからない。
前期大学行けなかったらもう学校やめて
実家に帰ってきて働けってことになってる…。

>>260
本当は家出たくないんでしょ。
鎖つけて監禁されている訳じゃないんだから
出ようと思えばでれるのになぜ実家にいるの？

憎悪の対象がないと生きていけないんでしょ。
親離れしなよ。

＞７６５
憎悪の対象を必要としてる人も、確かにいるだろうけど、
大部分は、昔、子供としての安らぎや愛を与えてもらえなかったことを、まだ諦め切れずにいるからじゃないかと思うんです。
無駄だと解ってはいても、求めてしまうところがあるんじゃないかな・・・。
それがある意味で「鎖」なのではないかな・・・と思ってみたりして・・・。

まぁ確かにこれも言い訳でしょうが、普通なら親の愛を求めて何が悪い？　と言えるのにねぇ。

う〜ん解る！いくつになっても親からの愛情は欲しいものだよ。解ってもらっ
て受け入れて欲しいって気持ちもあるし。ただ、ACの家庭の場合、親は愛情の
つもりの物が歪んでいて子を苦しめる。愛情という名の束縛！？親に求めるて
も無駄だと悟ったので、自分が自分の親となり自己肯定する様にしてます。ず
っと否定されて育ってるから、自己評価が低くて難しいんだけど親にひどい事
言われても、自分で自分を見捨てずに「大丈夫だよ」って言ってあげてますー。

そうだよね。親の愛を求めてしまうんだよね。
親達に愛などないときずくまで時間がかかりすぎるから
傷が広がりすぎるんだろうね。

その親もきずかず大人に。　
子はそういうものだ親の下敷きだと理解してしまっている。

連鎖の鎖を断ち切るのは
そういう親からの脱出と自立。そして、自分が親になった時は
子供も親も平等と互いの人格を尊重しあって育てていくことしかないねえ。

親の愛なんて求めたって無駄なんだよ
子供は誰も守っちゃくれないんだよ

>766
禿胴。自分も「もしかして」で親に愛を求めてみたり真っ当になってもら
おうと働きかけて、今までの人生の2/3の時間を過ごしたな。でもやっぱり
全部無駄だった。悲しいけど。
愛憎入り交じってて、子供側も離れるのにエネルギーが必要なんだよね。
個人的には、親に求めても応えてもらえる確率はかなり低いと思う。
それより自分の人生生きる算段つけて自立したほうが建設的。

はあ、でも「親に愛を求めても無駄」なんて、なんて悲しい台詞だろう。
自分でも（アドバイスのつもりでも）こんな事言うのは罪悪感感じる
よ・・・。

なんか、親と自分とは「愛」の価値基準違うんじゃないかなとか考えたり。
よく見てみると親も人付き合いが一方的で酷いところがあって、友達がいない人だから
親もメンヘルの人格障害者だったのかなとか最近思って。
ったく運が悪かったとしか言えないよ、もうとか半分諦めれてきてるっぽい。
けど、自分は結婚＆子供生んで育てることは絶対したくないな。
やっぱり自信ない。

ACだから生きづらくて社会適応障害
実家出てやってけるか心配
甘えかな・・
もうどーにでもなれって感じ

>>771
親との「愛」の価値基準っていうと、違った意味であると思うな。
わしら３０代の子どものころってまだまだ貧乏人がいっぱいいて、
消防のときなんか、同じクラス４０人ほどのなかに
　生活保護受給者も何人かいたみたいだし
　親が飲んだくれで本当の生年月日を知らないやつとか
　給食費の数千円が払えないやつとか
　父親がだれかわかんないやつとか
いたぞ。
　つまりほんの二十何年前までは、両親がいて食うには
困らない、って水準までの努力が必要だった。これが
最低限の愛情だよ。そっから先はオプションだったよ。

ただ、その後誰だって食える時代がきちゃったから
気がつかないけど、衣食住と最低限の教育を与えて
やるってのが親の愛情であり義務なんだよね。
歴史上それに困らなかったのって日本では
1980年代と1990年代と2000年代だけでしょ。

ヒキコ系のやつに言うけど
親の金で飯食わしてもらって、ここにカキコする
パソコンと通信料だしてもらっているだけで
おまえら超シアワセなんだよ。歴史的に見れば。
それでブツブツ言ってんだから
でも、これから景気がどんどんわるくなるから、
ふたたび食えるだけでもありがたいって時代に
なるよな。
自立方法は自分で考えとけよ。

30代以降のＡＣとほざいて甘えているやつさあ、
子どもの頃におやがどうとか言っているけど
大半の親は暴れようが殴ろうが
おまえらの衣食住の面倒見てたんだろ。
感謝しろよ。
中には本当にひどい親もいるけど、
（マジの人はごめんね）
ほとんどの自称ＡＣなんてほんとに甘えているだけ。

つーかなんであんたこのスレに説教たれてんの？

＞773
うーん、確かに社会的に見たら
ACだから・・・って言ったって
「甘えるな」と一蹴されるだろうね。
私の父親も子供の頃は極貧で
体罰も当然の時代だったらしいしな・・・。

おはつです。アダルトチルドレンだと思います。でも頑張ります。

>>773
ん、だからやっぱ与えられすぎることの歪みってのもありそうだね。
つかさ、「普通の家庭」って何よっつーか、「普通」の基準が昔と違うじゃん、
極端言っちゃえば第二次世界大戦中の某国なんか、
お母さんは目の前でレイプされて殺されて、お父さんは拷問されて死にましたとか。
そんなの当たり前だった上に、そういう人達が戦後の時代一生懸命働いて生活してたわけで。
なんというか土下座したくなる。

あ、777げと。私は20代前半だからバブルバリバリ時代って感じ。

戦時中の悲惨な話は
じーちゃんばーちゃんに耳タコなほど聞いたよ。
でもその話をされたって
今の状況がよくなるわけでもナシ…
同じようにしつける必要ないもんな。
時代は変わったんですよ、今と昔は違うのさ…としか言いようがない。

その時代に生まれてたら話は別だけど。

お金はやるし、生活もさせてやる。その代わり文句言わずに言う事聞け。
ずっとお前は家にいろ。でも家に親は帰って来ないし、会話をした覚えもない。
情緒的な所を親から教わり育ててもらった気がしないし放ったらかしだった。
お金は貰ったけど愛情貰ってない。完全に所有物。
子供は家から巣立つものだと思ってない。ウチはそんな感じだったよ。

その点が戦後と大きく違う所だと思う。あの頃愛情は色んな形で貰ったと思うよ。
体罰があったってその分帳消しにするくらい、いっぱい愛してもらったでしょう。
近所付き合いもあって、他所の大人も一緒に子供を育ててたみたいな所がある。
今の子はそれすらないからどうなるんだろう。
自分達が貧乏したから子供にはそうさせないように。って努力は素晴らしいけど
大事な物を教えなかった、愛情をお金だと履き違えちゃった親が多いんだろうと思う。

50~60の親って典型的古風な日本の頑固親父
を装ってるけど
悪く言えばACだよ

>>780
ウチもそだよ、金やるけど愛情は、みたいな。
でもさあ、その時代でもきっと愛情もらえなかった子はイッパイいると思うよ。
体罰も、近所からの白い目も、捨てられる子も、たくさん居たんじゃないかな。
差別も酷かっただろうし、その時代は貧乏でも愛情に満ちていたっていうのは幻想だと思う。

ACからの脱却ができなくて
ココロの調子がみるみる急降下してしまい
これはもう病院行くしかないと思って
勇気出して精神保健センターに電話したら休みだったyo!
改めて出直しますのでそん時はヨロシクです。

親もさることながら
全く関係の無い人たちにオヤフコウモノ呼ばわりされることが
追い討ちをかけて辛すぎです。もう友達なんかいらん。

（文脈乱してスンマセン・・）

>>782
うーん、まあねぇ。全体を見たらそうかも。＞幻想
ただ、自分の親が育った環境上、あの人達が差別や近所からの白い目に
晒されて、親に捨てられたという事は全くないよ。祖父母から聞いてた話でも
話近所、親戚同士和気あいあいとしていた。
それがどうしてか親の代になっていきなり崩れてる。

自分はお金だけだったり放ったらかしでも、両親が二人愛しあってたなら
まだいいんだけど、それもなく不仲だったからもう何がなんだか。
愛情ってなんだ？って問いつめたらきっとあの人達答えられないよ。
実際問いつめた事あるけどね。
「あんた達見て結婚したいなんて思うわけない。ここにいろって閉じ込めて
あんた達死んだ先も一生私が生きていける保障があるのか。ないから出て行くんだ」
って言ったら黙ったよ。

>>784
まあそうなると話は別だね。人によって環境は少しずつ違うだろうし。
運が悪かったんだよ。
でも愛情って何なのか答えられる人自体そんなにいないから仕方ないね。
両親たって、マンコにチンコ突っ込んで気持ちよがりあった男と女同士ってだけだから…
ただ結婚に不信感持っちゃうとなかなか抜け出せないよなあ、

和気あいあいとされてたのがお父様の家庭かお母様の家庭かはわからないけど、
でもひょっとしたらその中に何か隠れた問題が潜んでたのかもしれないね、
貴方とか私とか、例えば子供を所有物扱いする親の性格の捩れが何故起きたのか、
とりあえずその辺り知りたいなあ。

っつーかＡＣって言葉を作り出したから、
自分がＡＣでは？って苦しむ人も増えるし
自分はＡＣだって開きなおる人も増えるんじゃないかな？

機能不全の親二人といると気が狂いそう
私の場合、金、物には不自由しないけど
外で人間関係をつくるのを禁止されていて仕事もしなくていいって。
ペット状態
そのわりに早く結婚しろってあいつら頭おかしい
ひきこもり歓迎で家にいさせたがってどうやって相手みつけるんだ？

>>773
衣食住に困らず、教育も与えられ、その上でひどい精神的虐待を受けたＡＣもたくさんいる。
僕もその一人。

それにあなたは自立してるしてないばかり問題にしているようだけど、ＡＣの問題は自立してるかどうかなんて関係ないんだよ。
ワーカホリックっていって過剰に仕事してしまうタイプのＡＣもいっぱいいるし。

で、あなたが言っていることはこっちの用語で「セカンド・レイプ」ってゆーの。無知な人間の言葉ほど心に突き刺さるんだよ。
ＡＣ問題の基本から説明するようなことはここではしないから、本読みなさい。

ＡＣに対してムキなって批判する人って自分で認めていないＡＣであることが多いんだよね。

>>773
相変わらずこの手の意見が出てくるけど、お金やモノがあれば解決できる悩みなんて
ひどく底が浅いよね。
もちろん困窮は苦しいし、プライドを根こそぎ削っていくだろうし、時には命にも
関わるだろうけど、精神的な悩みとは言いがたいよ。
衣食住や物質的には何一つ不自由せずに、それでも充たされない思いが悩みでしょ。

そもそも経済的に困窮した悩みと純粋に精神的な悩みとは分けて考える必要があるよ。
フロイトは決して低所得の人間を診察したりしなかったのは、低所得の人間は悩みが
経済的なものと精神的なものとゴッチャになってるからでしょ。
もちろん、低所得の人間がフロイトの診察を受けるだけのお金もなかったんだけど、
「精神医学は富傭階層のみ有効だ」って言ったのもそういう理由でしょ。

べつに貧乏はいけないとか、貧乏人に悩みはないとか言ってないよ。念のため。

>773
金も愛情もない機能不全家庭で暴力振るわれて育ちましたが何か？（藁

ま、それは置いといてだ。
「衣食住与えられてるんだから感謝しろ」ってのはチト暴言じゃないか？
衣食住には不自由しなくても行動や精神の自由がなかったら監禁されてる
のと同じだよ。監禁されてても「ありがたい」と思わなきゃならないって
のは納得できない。
ここのレスでもよく見かける「衣食住は足りてるんだけど、親の監視が
厳しすぎる」ってのは、魂の監禁だよ。そういう意味では立派にACの
一種だと思うが、どうか？

そもそも子供を育てるって言うのはさ、
衣食住を不自由なく与える事もそうなんだけど、
自力で衣食住を不自由なく獲得できる力をつけさせるのも
重要な事だと思う。

>787
「概念が無ければ悩んだり苦しんだりせずに済む」ってのはどうだろう？
例えば「痛覚が無ければ痛みを感じないんだからいいよね」っていうのと
似たような考え方だと思うんだが、自分としては「そうじゃないだろう」
と思うよ。
もしACの概念が無かったとしても、言葉にできない悩み苦しみは存在する
訳じゃん。しかも概念化されてないから、対応策を考えるとかの方向に
行かないでしょ？
ここのスレもそうだけど、ACの概念があるからこそ自分の悩みを具体化し
他人と共有できるし、対応策もいろいろ考えられる。
自分はACの概念がある事はいい事だと思ってる。

２ちゃんに来て２年も経ったけどこの板は今日始めて来た。
こんなスレもあったんだね。
ここ見てちょっと安心感覚えた・・。

>>791　 同意
もう狂いそう
今もこんないい天気なのに家族全員それぞれの部屋にいます
誰かひとり外出すれば特に父が大騒ぎ
父は　　
家族は協力しあうもの
家族以外は他人だ、信用するな、騙されるからな
なんでもなんかあったら報告しろ
ほう・れん・そう だ
おまえの考えてることは全部知ってるんだぞ
が口癖

早くしなねーかな。
つか死なないなら私が先に逝きたい

自分で生きているという気がしない…。
生かされてる、やらされてる感じがして。
発言しないで言う通りにしてるうちに
自分の意見がわからなくなってしまった。

虐待されたわけでもないし、愛情だって受けてきた。
大学まで進学できたのも親が頑張ってきてくれたから。
それなのに何だろう、親に対する漠然とした不満が拭えない。
感謝しないといけないのに何でだろう。

私のお父さんはアルコール依存症。
でも尊敬している。７人兄弟の長男として高校からどかたのバイト
をして働き、大学に受かったものの当時お金を貸す制度がなくてあきら
めた。
お母さんはニコチン依存症。元々堅気でない家で育って、お父さんと
知り合ったのはお母さんがママをやってたスナック…
お父さん責める気持ちは少しもナイ。
もっとまともな人と結婚してくれたら…
何かが変わった気がする。

>797
そのお父さん、私の父と似てるなあ。長兄で進学諦めて働いて家族を養って
なんて。そんな今までの頑張りを尊敬するってのは同意。
でも、今（依存症でお酒飲んでる）のお父さんを尊敬できる？私はアルコール
依存症になった父は尊敬できなかったな（もう亡くなったけど）。

あからさまな暴力があったりするほうが問題が明確で親に怒りも持てるけど、
もっと解りづらい家庭もあるよね。一般的にみるといたって普通の家庭で、子
供も幸せと感じて育ってきて。けど、ある時期になって生き苦しさを感じる。
俺もそうだったんだけど、そういう人の方がたどり着くまでが大変だと思う。
色々な葛藤があって・・・。

初カキコです。みなさんこんにちは。俺も話しに入っていいですか？

みなさんの心と言葉、ちょっとだけでしたが、読ませていただきました。
俺も、精神的に閉鎖された家庭でそだったので、いくつか共感できたり、
ちょっと見方が違う意見もあったりしました。

親が心身共に健康だったら、きっと親自身が自由な生き方をしてるんだろうと思う。
親の心が病気だから、子供にもその心の病気が感染るんだろうと思う。
親の心が牢獄にとらわれたままでいるから、子供の心や身体も牢獄に閉じ込めておかなければ不安になるのだろうと思う。

うちの両親は離婚後別居して、今は母親と暮らしてますが、すこしづつ自分自身の病的な精神面を、
見直し、楽しい人生を取り戻してきてます。
俺も、だいぶ歪んだ心に育ったけど、詩を書いて自分の心を思い出そうとしてみました。
結構、好き勝手きままに自分の本音を書きなぐってみると、少し自分の心が見えてきたりして、
少しは楽になったことがあります。駄作ですけど、こんな感じで。
------------------------------------------------
詩（というか希望に近いかも）

私は自由だ。私は自由だ。
私は泣きたいときに泣きたい。
私は食べたいときに食べたい。
私は怒りたいときに怒りたい。
私は楽しいときに楽しみたい。
私は寂しいときに寂しいといいたい。
私は好きな相手に好きだといいたい。
私は不満なときにはきちんと文句を言いたい。
私は納得がいかないときは無理に納得はしたくない。
------------------------------------------------
なんか、やっぱり、お互い怖いとか、ムカツク時とかに、
本音をしまいこんじゃうのが、心のストレスの素なんじゃないかなーと、
思ったりします。ただ本音をぶちまければいいっていうものでもなくて、
お互いの関係を良くして行きたいっていう同意を作ってから、話し合えればベストだと思うんですよ。

>800
＞ただ本音をぶちまければいいっていうものでもなくて、
＞お互いの関係を良くして行きたいっていう同意を作ってから、
＞話し合えればベストだと思うんですよ。

胴衣！
まあ、残念ながら親とそういう関係を作れない（作る環境にない）人が
ここに集まってる訳だが（泣
でも詩を作ったりして自分の思いを文章化するのは良さそうだね。
ストレス発散になるし、自分の内面が整理されるし。

>>773
豊かであるとか貧乏であるとか、そういう経済状況はＡＣと関係がないと思う。
豊かであろうが貧しかろうが、ＡＣはＡＣ。
生活の違いが問題ではなくて、自分の人生に対する考え方が問題なわけ。
でも、こう言ってもあなたにはきっと理解はできないのでしょうけど。

ＡＣだと自覚した人すべてがＡＣであることを免罪府にしているわけではないということをしっかり、理解してください。

それから、衣食住は保証するから、代わりに「お前の人生はクズだ」と、イビリ続けることにあなたは賛成なわけですか？

「お前の為にいくら金を使ってると思ってるんだ」
「養われているうちは親に反抗するな」
「ここの暮らしがいやならいつでも出て行っていいんだよ」
「出て行け」
「出て行け」
「出て行け」
「お前の欲しいものを与え、させたい事をさせるために私の人生は犠牲になった！」

金持ちの家に生まれたＡＣなんていっぱいいるよ。

＞803
うわっ、ウチの親と同じ事言ってる…。

>>803
がんばって、「お前のおもちゃのされるために生きてきた！
お前のせいで、人生めちゃくちゃだ〜！」
と言い返してみよう・・・。
無理か（＾＾；

>>803
同じこと言われてるよ
でもさ、何でそんなこと言うのかなって思うと
なんか親も可哀想な人間だなって思う。
哀れというか、親も何か救われないものを持ってる気がする。

>>803
うちもおんなじこといわれた
お前のせいで人生くるった・・・
とか言われ続け
私が狂った

＞803と同じ親だよ うち。
言うことも同じだね。ビックリ！
でてけといわれて家出したらこうしん所で調べられて毎日ストーカーで今度は戻っておいで戻っておいでだよ
毎週手紙封筒にお金入ってて家に戻ればもっと楽だぞって感じで手招き
どうしようもない
これが親の愛と勘違いしてる
その罠にはまって戻った私はさらにヒドイ精神的監禁を受け
仕事も出来なくなるほどのキチガイになってしまった
いつも死ぬこと考えてる

>>798
お父さんがアルコール依存症になったのは士学の勉強をするために
上京している途中らしい。
毎晩お酒を飲んだり行き付けのバーに行ったりしているお父さん。
今まで頑張ったんだから飲みたいだけ飲めばいいと思う。

>803
「出ていけ」「出ていけ」「出ていけ」
と言われて、じゃあ出ていってやるわい！とでも言えば、
「そうやってお前は親を悲しませる事をするんだな！」



確かに親に腹も立つけど、子供に信頼されていない、と言う時点で
十分報いは受けていると思うな。
俺達が「意図的に」報復を考えるべきじゃないと思う。

＞803
長男である兄はそんな調子で出て行ったよ…。
家は継がないという条件で一人暮らしを始めた…。
今は私が縛られてる。

じゃああんたが出て行く番だね

＞812
出て行きたいけど
一人で生活していけるほどの経済力も精神力も無い…。
学校も卒業できるかわからないし…

甘いって言われると思うけど私もそうです
長年親から縛られて今や自分がないです
対人恐怖で
すべての行動監視されてるので身動き取れない
もうだめ
助けて

＞＞７９３　さんへ
そこまで言っている訳じゃなくて、自分の不都合をこの言葉に
押し込めるなんちゃってＡＣがこのスレ見てわかるように
多発するんだってことが言いたかった。

本当に苦しんでいる人もいっぱいいるけど、
私はＡＣなんだからって自分の悪いところを全部ＡＣにしている。
本当に苦しんでいる人って軽々しくＡＣって言わない。自分が
悪いと思い詰めるところにＡＣのつらさがある。しかし、この
すれには親が悪い親が悪いのオンパレードじゃん。そういうやつは
責任転嫁するだけのなんちゃってＡＣなんだよね。

精神的監禁ってナメた口たたいているけど結局親の庇護下で
暮らす方が楽なんだよ。世間の風の方がもっと冷たいからさ。

やっぱり家出ないと始まらないの？
精神的に親から離れなければ生きづらさは変わらないって先生に言われたよ

なんちゃってＡＣかネタ
　８１４、８０８、７８９、７８８、７９６

まともな人かマジＡＣ
　８０６、８１０、８００、７９７、７９８

>>815　 本当のACは自分でACって言わないの？２ちゃんでも？
ACの治療はまず自分がACだって自覚して自分が今まで全部背負ってきた責任は全部自分のせいじゃないって実感することからだよね？
私は自分がACだなんて友達に言えないし親の不満を言えば親不幸者扱いされるからここで吐き出してるだけよ
精神的監禁ってあなたが考えてるより軽い物じゃないんだけど・・・うちの場合。

>>815さんに激しく同意。
親に養ってもらってぬくぬくしてるやつが
いちょまえの口きくなよ。といいたい。
自活する勇気も能力もないんだろ？
まあ、学生さんはしょうがないかもしれないけど、
社会人でこんなこといってるやつ、自分を恥じろ。
AC?ハア？

なんちゃってと思われる人はプラス共依存だからでは？
だから仮病？ではないと思うよ。

機能不全親を持ってるのは同じなんだから仲良く仲よく★☆

818さんのおっしゃること、よくわかります。

>まず自分がACだって自覚して自分が今まで全部背負ってきた責任は
>全部自分のせいじゃないって実感すること

その通りなのですが、多くの方々は、
　・自分の責任を認めないためにＡＣを自称する。
　・「全部ではない」というのがいつの間にか「全部関係ない」と
　　勘違いしている。
　・ＡＣという言葉を免罪符のように使う
という問題があります。
これがあのＡＣブーム以降とても目に付きます。こういうなんちゃって
ＡＣと何人か接してしまうと、ＡＣに対して偏見が生まれてきます。
それゆえ本当のＡＣの方がつらい目に遭うこともあります。

>>822　 努力してるACと努力してないACってことですね。

わがままだけど私は親早く死んで欲しい

>815
言いたいことは分かったよ。
確かにそういう「なんちゃって」な人もいると思う。

でも精神的監禁は立派な虐待行為だよ。ずっと監禁され続けてたら、家出よ
うにも仕事しようにも一歩が踏み出せないのはある意味当然だよ、だって
そういう教育を本来親がしなければならないのに、それが受けられなかった
んだもん。
そういう人が自力で自立しようとしたら、どれほどのエネルギーが必要な
事か。それに精神的虐待の二次障害として種々の精神症状が出る人もいるし。
甘えじゃないと思う。

ちなみに、自分は親がアル中で暴力もあったACだけど、自分と悩みの種類が
違う人をACじゃないとは思わないよ。表面上の悩みは違っても、根本的な
悩みは通じるものがあると思うから。

あと、「親が悪い、と責任転嫁してる」って言うけど、実際問題親が悪い
んだから、そう言ってもいいと思われ。
問題はそこから先の事を考えられるかどうかって事じゃないか？

>819
社会人どころか既に人の親でありながらACですが、何か？
ACでも日々一生懸命楽しく生きてるよ（藁。

>806
そうだね。親を自分と対等な一個人として見られるようになったら、そう
思えてきた。
今までの仕打ちを許せる訳じゃないけど、親の生き様を思って涙する事も
ある。複雑な心境だーねー・・・。

うお、自分の言った事に反響が多いのってキモチイイね。
とりあえず、同じような精神的虐待を受けている同士が多いって事は分かった。サンキュー！

どうぞ。

「このブタ！（ちなみに自分はデブじゃない）」
「おまえが生まれなきゃお父さんと別れられたのに」
・・・一言じゃないじゃん（ｗ

自分はこれで親を脳内からあぼーんしました。

「なにこれ！？」
小学校の頃、成績表を見て

「なんでせめて早慶に受からなかったの！？」
○教卒の父、高卒の母より

>829
「せめて早慶」って・・・（ｗ
ごめん、藁って。でも早慶以上って何かな？と思って。
やっぱ灯台か鏡台？
元になった遺伝子を考えろよって感じだよね。

>>830
そう言われると俺の立つ瀬も・・・なくなるぞ。
ちなみにこれは京都の立○館大学に合格を決めた後の一言です。

お前ら、斎藤学の本を読んだことないのか？
ＡＣは病名じゃなくて、自己申告なんだから、なんちゃってＡＣも本物のＡＣも
同じなんだよ。
べつに医者に行かなくても、ＡＣだって本人が名乗ってしまえばＡＣなの。
ＡＣ同士で罵り合いやケンカをしてどうする。

それからＡＣだから免罪符になるほど、ＡＣは優遇されてないだろ。
甘えるなとか言うやつがいるけど、お前らに迷惑かけてないだろ。
こっちゃマジで苦しいんだから、ほっとけ。

うちの子は
何でこんな出来が悪いんだ！みっともない！
などなどなど
＋母からの陰湿な無言のいじめ

>>832
まったく同感。
潜在意識にこびりついてるんだ。苦しくて仕方が無い。
ただの甘えだったら気持ちいいはずだ。

雨がふれば私のせい
親が風邪ひけばわたしのせい
なんでも私のせいにされて育ちました。
毎日ビクビクして生きてます

>>828
＞「おまえが生まれなきゃお父さんと別れられたのに」
これはオレも言われたな。
別れたきゃ、とっと別れろ。ヴォケ。

>>８３２

つまり全員なんちゃってＡＣなんだ！
ウゼーよ

>>837
はいはい、そうですね。
ウザかったら、来るな！

言葉じゃないけど毎回私がいない時、私の部屋から私に都合の悪い物を捜し出して（例えば中学の頃だと口紅やこうかん日記など週刊誌フライデーもおこられた）怒鳴られ目の前で破棄されたこと
好きな人にあげるバレンタインのチョコを冷蔵庫に入れといたら父が男に騙されてる！と怒り出してゴミ箱に捨てられたこと
彼氏が出来てもいつもあんな親、紹介できないうちに振られる
男＝セックス＝妊娠＝中絶という思考の父です

>>837
本人が名乗ってしまえばＡＣなんだから、なんちゃっては有り得ないだろ。
キミは馬鹿ですか？

＞＞８３８
ヒキコのくせにいきがってんじゃねえぞ！ゴルァ！
自分の足で立ってから威張れよ、ボケ。
（でも俺は働いてるとかみえすいた嘘つくだろうけど）

>>841
ネットの中でしか威張れなくて、しかも自分がヒキコだと思ってる相手に
恫喝するキミは馬鹿ですね（言い切り）

ハイ、バカです。
名乗ればＡＣということは、ＡＣであることの要件は名乗ること
のみです。つまりＡＣの中身は関係なく名乗るか名乗らないかだけが
問題と言うことです。名乗るバカはなんちゃってとほぼイコールという
ことです。

立○館大学なら十分じゃん。
子供の努力とその成果に対し正当な評価ができない
親なんだね。

>831
ごめんなさい、ちょっと冗談が過ぎたね。以後慎みます。

だからさあ、煽り荒らしは放置しようよ。
他人を怒らせたり困らせたりして喜ぶお子ちゃまなんだから。
ここはACの定義について議論するスレじゃなくて、ACが情報交換するスレだよ。
ﾏﾀｰﾘとね。

ＡＣって平和の象徴だよね。
アフガニスタンには絶対いないよな。
ぬるい世の中にしか存在し得ないよな。

誉められると素直に喜べない
家ではけなされや
だから

>815
扶養の義務ってご存知ですよね？それは、経済面だけでなく
精神面も含めて親は子を扶養する義務があるわけです。
自分のせいというのが本当のACで、親のせいがなんちゃってACですか？
細かく言えば、自分のせいと言うのは、自覚のないACですね。
ACというのは、自分が不当な扱いを受けてきた事に気付いた人達の
事を簡単に言えば現す訳ですから、「親のせい」と言えるのは、自分の
過去に正面から立ち向かってるACと言えるでしょう。

あ〜あ、なんだかACってわからなくなっちゃたよ。
でもさアダルトチルドレンつーくらいだから
親に養ってもらってるケツの青いガキはあんまりACって
概念にとらわれない方がいいんじゃないの？

>>837はただの煽りに
決　定

共依存なしに誰も人は生きられない。

ＡＣなんてただの責任転嫁（ﾌﾟ

>>852

共依存の意味を勘違いしてると思われ(ﾌﾟ

共依存と依存ってどう違うの？

とりあえず、sageとけば、関係ない人も来なくなるんじゃないですか？？

>>853

真の愛情なんてもんが存在してると思い込むのは幼児（ﾌﾟ

>>854
依存する人（人から依存される事）に精神的に依存するのが共依存れす。
つまり一種の人間依存症で
他人から必要とされていないと自分に価値があると思えず、過剰に他人の世話を焼いたり、他人が自分を必要とし続けるようコントロールしたりもします。

アル中やギャンブル中毒者の世話をする自分に酔ったり、暴力をふるうパートナーからなぜか逃げずに世話しちゃったりするのがこのタイプ。
役割柄比較的女性に多いと思われ。

これがなければ人は誰も生きられないと言い切る>>852は、ただの無知か自身重度の共依存症者かと思われ。

>>845
きにしてないよーん

あー！！何かうぜー奴がいっぱいきててムカツク。取りあえず煽りやむやみに
攻撃してくる奴は一切無視で行こう。

ACを自覚してる人の中でも人それぞれ段階があると思う。俺も最初は仕事しつ
つグループに通ったりってのがしんどかったし、自覚して向き合って行く様に
なってからの方が大変だったし、「何でこんな運命なんだ！」っていつも思っ
てた。けど、大分回復してきて今はACであることが自分の個性の１つだと思え
る！ACはみんなサバイバーで子供らしい子供時代を送ってこれなかっただろう
けど、その分変な緊張感のある家庭で生き抜くために色々な術を身につけてる
と思うよ。優しい人が多いし、才能ある人が多いと俺は思う。有名人だとたけ
しや松ちゃん何かもACっぽい気がする。

ＡＣＯＤＡのミーティングって逝ったことあるけどよ！
なにあれ？何がハイアーパワー？藁わせんな。

ナルシス全開のきしょいお喋りでよ、めちゃくちゃきもかったです。

>860
自分もあれは馴染めない。
宗教臭くて、拒否反応が起きるよ。
だから、そういう所は近づかない。そういう事書いてるサイトも
傷の舐め合いでしかない気がして、結局馴染めなくて出ていく。

<<860
あーそうなんだ。けど、行くって決断するのって結構勇気いったでしょ？
それでいってみたら「何だよ！」とか「こんなもん？」って思うことって
良くあると思うよ。ミーティングって事は誰か先生の話を聞くってヤツ？
カウンセリングや自助グループも沢山のとこでやってるけど、合う合わな
いが人それぞれあるから、そういうとこ通いながら回復したいなら色々と
試してみるのも良いと思う。俺がずっと通ったとこも最初、何の話しして
るかも理解できなくて正直「アホらしい」と思ったんだけど、そこは空気
感がよくて居心地良かったから何だか良く解らないけど、それでも取りあ
えず三ヶ月は通ってみようって決めて通ったんだけど、段々話が解ってき
て気付いたらかなり通ってた！で、色んな事学べて役立ったよ！そういう
もんだと思う。

あくまで個人的見解だが・・・。

>>861
もともとアメリカ発祥だからかもしれんが、確かにキリスト教臭いんだよ。
全員手をつないで文句を唱える時はﾊｧ?と思った。

>>862
関係者の友人に無理矢理連れていかれたようなもんだけど。
自助グループだから、先生の話を聞くというものではなかった。
各自が自分の話しをして、みんながそれをただ聞いてあげるだけ、というもの。
いきなり泣き出すリスカ女とかいてうぜぇ！と思った。
正直、緊急避難的な場所として存在意義はあるのかもしれんが、
ああいう自助グループに行き続けて本当に回復するのかは疑問。
内情を聞いた限り、ただの傷の舐めあいサークル。クスリ自慢とかもしてるみたいだし。

まあ、確かに自助グループがキモイというのはよくわかる。
オレも最初行ったとき、最後のお祈りを見て、ここやばいとこ？　とか思ったもん。
でも、時には傷の舐め合いも必要だと思うけどな。
積極的に治ろうとする意思が見られなかったのに、ムカったんだろうけど、
オレは主治医に積極的に治ろうとする意思が、焦りを生んで回復を遅らせる
とか言われたよ。
とりあえず、どんなに今の自分が嫌いでも、現状を肯定するところから始めろ
って言われたね。
それができないうちは、どんなに変わろうと思っても変われないって言われた。
現状肯定ができない変革は見せかけだから、しばらくしたら苦しくなるってよ。

自分がアダルトチルドレン＝癒されてないガキであるとわかっていて
よく親になれると思う。考え抜いたあげくの結論だろうが、恥知らずと呼ばせてもらおう。

＞＞859
＞子供らしい子供時代を送ってこれなかった

こーいう発想が幼稚すぎるんだよな。マスコミや斎藤のクソバカの
術中にハマってんだよ。

>>859　 大仁田厚や武田鉄矢も？ってゆうかたけしは違うような…
飯島愛はそれっぽいね。
わたしもいろんな術見につけた
人の機嫌を敏感に察知する術
でもいいことはあまりないかな…
ネックはやはり人間関係がうまくできないこと
自覚してるACがみんな回復して幸せになれますように★

メンヘル全体にいえることだけど
なんで私だけが…って思って良くするまで辛いけど
人って幸・不幸ってみんな平等にあるっていうし
もし克服出来たならすんごいハッピーな人生が待ってるかも
って信じたいけど
毎日つれぇ…

>>860
自助グループが傷の舐めあいの場所と勘違いしてる人は単に1-2度行っただけで分かったつもりになるなっつーの。
あそこは半年一年かかってやっとその意味が分かる所なんだよ。
キモイとか言ってるけど、一般的にどう見えるかは参加してる人も分かってるって。それでも必要だからやってるんだよ。
自分が上手く馴染めなかったからって簡単にけなすなよ。
テメー底の浅い批評なんか聞きたくないっつーの。

>868
生きていればいい事もあるよ。
つーか、人一倍の努力と忍耐を続けてるんだから、きっといい事も２倍
３倍だ。自分はそう思う。

>859
＞その分変な緊張感のある家庭で生き抜くために色々な術を身につけてる
＞と思うよ。
胴衣（苦笑
自分も気配を消したり暗闇でも音と気配で人の動きが分かるようになったし
（親から逃げる為）、ケガの応急処置に詳しくなったし、ACについて調べる
内にメンヘル関係の本を読み漁ったせいでそっち方面にも詳しくなった。
実生活には役立たないけど（ｗ。

>>871
そんな中途半端でくだらない我流の護身術もどき身に付けたからって何の役にも立たない。
変に相手に警戒心持たせるだけ、逆に気持ち悪い。
大体人の気持ちを敏感に察したところで、察した後の対応を上手くできもしないのだから無意味。
人の気持ち察してそれなりの対応とれる人はACじゃなくてもたくさんいるし
心理学だのメンヘルだのその辺りは学者のほうが余程詳しい。
要するにただの自己満。
自分が家庭の中で身につけた生きる術は役立てたくもない。あるだけ邪魔。

自助グループは確かにちょっとｷﾓｲ。
だが、それを支えに日々を何とか送れている人達がいるのも事実。
でも何時までも「傷の舐めあい」ではどうだろう。
結局成長できない。
そもそも他人にﾍﾞﾗﾍﾞﾗと自分の傷をあっさり話せるのが疑問だ。

<<866
俺の考え方で自分が思う事を書いただけ！まぁ、思いや考え方は人それぞれだか
から、批判・否定の前に自分の意見を言う様にしなよ。それで俺や読んでる人
達も又、考えられるからさ。

>872
自己満足どころか無くていいと思ってるよ、自分でも。
それに別にいつも人を警戒してる訳でもなし、本で読んだ知識が学者に
勝るなんて最初っから思ってもいないけど？
何が言いたいの？

自分の環境やそこで生きた自分が嫌いで、とにかく何もかも捨ててしまいたい、
認めたくないという時期がある。そこが問題なんだよな。
昔すごく思ってて、ひどく外に対して攻撃的な時期があった。

>876
ああ、それはあるなあ。自分も攻撃的というか、自分も含めて全部憎悪の
対象になった時期があったよ。
最近ここで煽り荒らししてる人も、今そういう時期なのかもね。
（でもきっと本人は認めないだろうけど）

>>873
だから傷の舐め合いの場所じゃないっつーの。
自分の傷をあっさり話してるように見える人はそうなるまでに何年もかけてるんだよ。
時間をかけて自分の防衛心をゆっくり取り去ってるんだよ。

キモイはやめれ。ここだって健康な人間が見ればキモイ場所であることには変わらんのだから。

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

>>８７８
思いっきり賛成
フツーの人から見ればおれもてめーらも全員キモイ・ウザイ存在。
だからお互いキモイ・ウザイはやめましょう。

>865
十把一絡げにすんなよ。
子供産んでから、気付く例だってあるんだからよ。

>864
＞現状肯定ができない変革は見せかけだから、しばらくしたら苦しくなるってよ。
これ、心に言い聞かせるよ。
いい言葉をありがとう。

土日厨はいなくなったかな？やれやれ（ｗ
またﾏﾀｰﾘいこうね。

なんかでも、厨ももがいているようで
答えを答えをと叫んでいるように聞こえるのは
私だけだろうか？
前程条件が理解できないと、答えはみつからんけどねェ。

あげ

攻撃的って・・・
人に当たるなよ。

迷惑なんだよ

つーかカキコする人いなくなったし。

>>878
とあるACのミーティングで初回にも関わらず
それに大して意見求められてもいないのに、
自分の生い立ちをｶﾞﾝｶﾞﾝ話し始めて泣き崩れた女を数人見たことがある。

ｷﾓｲといって悪かった
でもこれを見て驚いたのも事実だ。

ＡＣって単なる自己愛性人格障害のことだった。
この下は同スレからのコピーです。

>１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する。充分な業績がないにも係わらず優れていると認められることを期待する）。
>２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
>４．過剰な賞賛を求める。
>５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
>６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
>７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
>８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
>９．尊大で傲慢な行動、または態度。

なるほど完璧にあてはまる。

＞８８９全然違うと思われ・・・。

初めてこのスレに参加します。
今までずっとここを覗こうとしませんでした。
確かに成人する前までは良い子と言われる人間だったと思います。
今は傍から見ても呆れるほどのダメな人間です。
自分が病気かも知れないと言う事に最大限に甘えてしまっている。
そんな自分はACではない、未熟なだけだって思って来ました。
所謂、機能不全の家庭だったことは事実なんですが
母親は自分の老後の為に、私に迷惑を掛けないようにって今でも働いてる。
本当はただ1人の家族である私が支えなきゃいけないと思うのに。
ACだ、育った環境に問題があった、そんな風に言ってみたことがあります。
「そんなに自分を正当化したいの？」と言われてからは
そういう話をするのが怖くなって、母の言うことに一理あるんじゃないかって
ずっとそう考えていました。
現在はほぼ彼に養ってもらっている状態で、実家は出たのですが
たまにしか働かない自分が嫌になるし、その状態が母に迷惑を掛けていると思ってしまいます。
最近になって次から次へと小さい頃の嫌なことを思い出してしまい
それを乗り越えないとダメなのかな、ACだと認めてしまわないと良い方向には行かないのかな
そんな風に考えてこのスレに書き込んでみました。
どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。

ＡＣだと認めると、楽になれると思います。
私事で申し訳ありませんが…
自分もＡＣという言葉を敬遠していました。
でも、結局だめだったんですよ。
自分の辛さの原因―どうしてこうなってしまったのだろうと思ったときに
過去に遡って自分と向き合ってみることしかもう手段が無いところまで
追い詰められて初めて気づいたんです。
891さんも機能不全の家庭に育ったことに気づいたのなら
その時点でＡＣなんですよ。
それは決して「逃げ」や「偽善」や「自己中心的」とかじゃなくて
それを足場にして新たな自分を開拓していく鍵みたいな言葉だと思うんです。

あ、かなり勝手に爆走中…スマソ。

最近思う事。
自分に厳しい人間は他人にも厳しい。というか要求レベルが高い
自分に甘い人間は他人にも甘い。
自分はもっとこうでなくては、と強く思ってると、いつのまにか
他人の行動に腹を立てたり軽べつしたりしてる。
一見なんの取り柄もなさそうなおっちゃんが、結構人気者だったりする。
全然自己管理できてなさそうなんだけど、それで自分はダメだって思ってない。
人間なんてこんなもん、と思ってるんだと思う。
だから他人を見る目も優しいんじゃないのかな。
周りにいる人も自分を受け入れてもらってるという安心感があるんじゃないのかな。

最近ごくたまに自分を愛せるときがある。
このままでもいい、と思えるときがある。
そんなとき町で見かけるどーしょーもないおっさんやおばさんが
とても生き生きと見えてくる。蔑みではなく慈しみというんだろうか。

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H

>891
ACかどうかは891さんが決める事だけど・・・
何て言うかな、ACだけじゃなくほとんどの問題がそうだと思うんだけど、
現状をしっかり認識しないと問題点が浮かんでこないし、問題点がはっきり
しないと解決策も考えられない。
まずは過去と今の自分をしっかり見つめる事から始めたら？

>>889
性差別するつもりはないけど、そういう人って女性に多い。
少なくとも自分の知り合いでは。

>>891
ＡＣというより、共依存のように感じるかな・・・？
よくわからないけど、お母さんの方は負担をかけたくないのよ言いながら、あなたに頼っているのか・・・。
なんていうか、二人揃っていい子をいまだに演じているような・・・。
あなた自身は何を思ってＡＣだと思うんですか？

ハイヤーパワーといったキリスト教じみたものを持ち出さない自助グループって存在しますか？

精神分析療法も認知行動療法もうまくいかずかなり追い込まれてるのですが、
キリスト教（宗教）めいたものを持ち出されると・・・
斉藤せんせは”ハイヤーパワーは霊性みたいなもんで唯一神でない”といってるけど、
ACのための１２ステップで”神に助けを得ながら”とか”神に求めた”って滅茶キリスト教じゃん。

キリスト教が悪いといってるわけではないけど、ACにとってこんな神さま怖くないですか？
おいらは怖いです。まるで強圧的な父親みたいです。
”何でお前に助けてもらわなければならんの？殺すぞ！”みたいに過剰反応してしまうんです。

というわけでそれっぽくない自助グループを知っている方がいたら教えて下さい。（涙

ハイヤーパワーについては、自分はそんなに気にしていません。
日本語訳すると「神」になるけれども、「ＧＯＤ」ではなく、
「困った時の神だのみ」ぐらいの神に思ってます、参考にならなくてスマソ。

900!

お、まゆげんとこにデキモノができてる。

898＞
私も宗教嫌いなんだけど
神様の解釈が違う気がするので･･参考まで

神と言うのは基本的に自分の中にいます､誰かじゃない
キリストはメシアであって神じゃないんだけど､紛っちゃって伝わってるよね
自分の中にある無意識･･というのを神と呼ぶのが一番良い気がする
自分を一番知っている無意識な自分･･が神です
日本には宗教を持ってる人が少ないので。神と言うとついつい反感を覚えるよね・…
外国は自分の信じるもの･･として其れを表現するのに､神と言う言葉が都合がいいんだろうね
便宜上神ではあるけれど､本質は貴方の中の､一番奥に有る、公平な自分･･です

て感じで思うと楽かと･･
実際ね､神社とかに願掛けるでしょう？あれって本当は､決意を言葉にするって場所なんだよ、
お願いするところじゃないんだよ♪

そして又来ちゃった（笑）､ここに来るってことは又追い詰められてます(笑)
もーーー自分いいかげんにしろって感じ
死ぬことも出来ず。。かといって気前途もできず･･先行きは真っ暗ーー･･あはは・・…
早く死にたいよーｰ−でも死ねないんだよーーセントジョーンズワート飲んできたけどーー
きいてるのか？不明
親スレに親父の事を書いたら少しよくなったけどｰｰｰ
だからどうなるわけでもないよね・…
病院以降とすると良くなるんだけど･･やっぱり行った方がいのかな・・・
薬もらって半日仕事以外は寝てたいよーｰ何も考えないでさそのまま死んでもいいや

>>901
眉毛と鼻の穴の中、耳、背中に出来たニキビは最凶。
痛すぎて涙が出る。
気をつけるよろし。

>>ラス　さん

　> 実際ね､神社とかに願掛けるでしょう？あれって本当は､決意を言葉にするって場所なんだよ、
お願いするところじゃないんだよ♪

それは言い切れないと思いますよ。
一神教はともかく、多神教はいろいろな要素が絡んでいて難しいんで、
安易にそういいきらない方がいいと思います。
神社という空間は時と場所によって、付される意義が違うし、
こういう断言のされ方をして不愉快になる人もいると思いますよ。

民俗学及び宗教学専攻の者より。

>905
宗教的学問的観点からのご説明、ありがとうございます。
でも、宗教とかに無関心な層はラスさんのような捉え方をしてる人が
多いと思う。自分もそう。
ラスさんは「神に頼りすぎるのはよくない、最後は自分の努力次第」って
事を言いたかったんじゃない？このスレに関してだけ言えばそうおかしい
解釈でもないとｵﾓﾀ。

んでも、普段の会話では重々気を付けることにします。参考になりました。

神は自分の中にありってのは納得出来るけど、あのハイヤーセルフだっけ？
あれは、そういう風に解釈出来ないんだけども・・・
自説としては、神も仏もないこの世の中に、唯一神を見つけるとしたら
自分の中だと思う。外の偶像崇拝に同調すると「幸せ」の意味を取り違えて
しまうと、自分は思う。洗脳された結果ポイント制で折伏するって、どっかと
言うよりも、全体に違うだろ。信心しない者は救われないのか？
福岡のあの猫も宇都宮のわんちゃんも、猫ちゃんも信心してなかったから
あんな酷い目に合ったのか？そんな事納得出来るか？
何かがうまくいったら、信心のおかげ。うまくいかなければ、信心が足りない
いい加減にしろ！自分の努力の結果を加味して物事を見ろ！
と、なんで宗教論になってるんだろう・・・ヂブン

＞９０５
そーゆー心構えでってことでね
一般論ですよ。

突き詰めれば怖い事も多いもんね民俗学
なまじで深入り出来ないよね

＞９０６
ありがとー

＞907
んｰｰｰハイヤーセルフ関係の本を呼んでみるといいかも・・マンガもあるし・・その仲から自分の納得行く結果を引き出してみるとか…
でも無理にその療法にこだわる事もないと思います､あわないならやめてしまっていいんだよ

宗教の源流は大抵変じゃないんだけど､人と時代を経て伝言ゲームになってるときもあるよね・・
信心って言葉は私も好きじゃないよ､親が宗教マニアだったしね
ただそれに頼る事も悪くは無い・・人に押し付けなければ・・
それに本当に救われる人もいる､いろんな人がいるから､自分はこう思う・・
で良いと思います､自分の考えも時を経れば変わっていくのだし
人には合うかもしれないけど､自分には今は合わないな・…って思うのはあたりまえだから・・

物事は自分の目で見て聞いて､固執しないで判断する・・という感じかな・…
のほほんゆっくり深呼吸して、色んな物試すのも良いかも

ごめん、実家が神道です。神様はいます。
でも、私はどちらかというとプロテスタント。
宗教って、結局は人間の弱さをうめるものだと思う。
困った時に宗教の教えで救われるなら、それはそれでいいと思う。
のめりこみすぎは怖いけど・・・。
ちなみに神主をやっていた祖父は
神社で龍をみたらしい・・・
うそを言わない人なので、この話は私もしんじてます。
髪の伸びる人形とかも納められてます。

神はいません。
宗教は人の心の弱みにつけこむ悪魔です。
宗教の教えでは救われたような気が一時的にするだけです。
ぜったいにやめましょう。
とくにメンヘル時には悲惨な結果しか生みません

　　　人間やめますか？　宗教やめますか？

すみません、ACとHSPの違いがよくわからないのですが、
どなたか詳しい方、教えて頂けませんか？

神はいません。
宗教は人の心の弱みにつけこむ悪魔です。
宗教の教えでは救われたような気が一時的にするだけです。
ぜったいにやめましょう。
とくにメンヘル時には悲惨な結果しか生みません

　　　人間やめますか？　宗教やめますか？

ハイヤーパワーについての色々な意見ありがとうございます。

”無意識としての自分”という考えが一番僕に合いそうです。
ただ僕が思うのは、もしハイヤーパワーが無意識としての自分だったら
ハイヤーパワーと理性としての自分の両者は
和解や融合を目標とすべきではないかと思うんです。

それを（前に書いたように）”ハイヤーパワーに求める”とか”認める”といわれると
両者には埋めることのできない距離が存在することになりますよね。
フロイトのいう”超自我”みたいな存在に思えてしまうんです。
僕を監視したり縛り付けるものとしての超自我（的存在）（←僕の理解でのハイヤーパワー）
は今は避けたいんです。

そこで『アダルトチルドレンと家族』等に載っている類のハイヤーパワーを
持ち出していないグループ、が存在しないのかと思ったんです。
（僕が望んでいるのはユング的な無意識としてのハイヤーパワーかもしれない）

このように考えていくともはや自助グループに頼るのではなく、
河合隼雄のところに逝ってこい！となるのでしょうか。
ちなみに今、ドイツｖｓカメルーンは０対０です・・・

自分なりのハイヤーパワーの解釈です。
自分を越える大きな力、つまりどーにもできない事ととらえてます。

要は、
全てを自分がコントロールできるわけではない、ということを認める。
自分の力ではどーにもならない事がある、と言う事を認める。
やるだけのことをやったら、後は運を天に任せる。
ということじゃないかと思うんだけどどうだろう。

ハイヤーパワー＝普段は隠れている自分の潜在能力、かなと。自分的には。

「もうダメだ、死ぬ」みたいな場面に遭遇した時、火事場の馬鹿力みたいに
普段の自分からは想像もできないような事が出来ちゃったりするでしょ？
「ハイヤーパワー云々」は、そういう潜在能力があるんだから、それを
ちょっとだけでも引き出して今より良い自分になろうって事なのかなと
ｵﾓﾀよ。
でも>914-915の意見も肯けるな。

>>912
HSPってなんですか？
無知ですいません・・。

HSP（Highly　Sensitive　Person）＝とても敏感な人、
とは『ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ』（エレイン.N.アーロン著）で紹介された新しい概念です。
　普通の人よりも、繊細で敏感であるために、刺激の強い環境にいると、
神経が圧倒されて、疲れやすく、動揺しやすいという傾向をもった人達のことです。
　「神経質」「臆病」「弱虫」「引っ込み思案」「非社交的」
といったレッテルを貼られ、生きにくさを感じているあなたこそ、
「創造的｣で「感受性が鋭敏」で「直観力にあふれた」
特別な資質を持った人なのです、とアーロンはこの本の中で呼びかけています。
HSPとは、今までの不名誉なレッテルをはがし、
わたしたちが、その繊細さや敏感さに誇りを持つための新しい呼び名です。

自分をとりまく環境の微妙な変化によく気づくほうだ
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・他人の気分に左右される
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・痛みにとても敏感である
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・忙しい日々が続くと、ベッドや暗い部屋などプライバシーが得られ、刺激から逃れられる場所にひきこもりたくなる。
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・カフェインに敏感に反応する
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・明るい光や強い匂い、ざらざらした布地、サイレンの音などに圧倒されやすい
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・騒音に悩まされやすい
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・美術や音楽に深く心動かされる
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・とても良心的である
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・すぐにびっくりする（仰天する）
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・短期間にたくさんのことをしなければならない時、どうすれば快適になるかすぐに気づく（たとえば電灯の明るさを調節したり、席を替えるなど）
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・一度にたくさんのことを頼まれるがイヤだ
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・ミスをしたり、物を忘れたりしないようにいつも気をつける
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・暴力的な映画やテレビ番組は見ないようにしている
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・あまりにもたくさんのことが自分のまわりで起こっていると、不快になり、神経が高ぶる
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・空腹になると、集中できないとか気分が悪くなるといった強い反応が起こる
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・生活に変化があると混乱する
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・デリケートな香りや味、音、音楽などを好む
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・動揺するような状況を避けることを、普段の生活で最優先している
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・仕事をする時、競争させられたり、観察されていると、緊張し、いつもの実力を発揮できなくなる
　　　　　　　　はい　　　いいえ
・子供のころ、親や教師は自分のことを「敏感だ」とか「内気だ」と思っていた
　　　　　　　　はい　　　いいえ
　以上の質問のうち１２個以上に「はい」と答えたあなたはおそらくHSP
でしょう。しかし、どの心理テストも、実際の生活の中での経験よりは不
正確です。たとえ「はい」がひとつかふたつしかなくても、その度合いが
極端に強ければ、そんなあなたもHSPかもしれません。

すみません、上の２つを書きました。
HSPとはこういう症状です。
私、ACにもHSPにもどちらにも当てはまる気がして、
どうしたらいいのか困っているんです。

つーか、このスレ何のスレだ？とか言ってみるtest

なぜにtest？

>>912
上の説明を見るとＨＳＰというのは、先天性のように感じますが・・・。ＡＣとは違うと個人的には思われます。ＡＣは家庭環境によるもので、元々繊細であったかどうかは関係ないと思います。
困っているというのは、あなたがどちらか解らないということですか？

>>912
板違いと思われます。

＞917さん
御返事ありがとうございます。
そうなんです、どちらなのか分からないと言う事なんです。
確かに、AC的要素もあるし、そのHSPもかなりあてはまる故、
ACのような症状を感じ取って育ってきてしまったのだろうか・・とか
上げればきりがないのですが、
単純に言えば、どちらかわからないんです。
それで困っています。

>>912
ＡＣのような症状を感じとって育ってきたってどういうこと？？

違いについてはよくわかりませんが、機能不全の家庭に育ってこなければ、自分はＨＳＰにならなかったかどうか、考えてみたら、少しは分けて考えられるんじゃないかな？
あるいは、ＡＣと自覚しているなら、分けて考えなくてもいいのではないか、とも思うのですが・・・。上の項目見たら、ＡＣの人もＨＳＰに当てはまる人はいっぱいいると思うし。

>>925
自分の過去を振り返ればいいのでは。
精神的肉体的を問わず虐待があったと思えばAC
全く思い当たる節がなければHSP

なんだ、このスレ自助グループに参加してる奴多そうだな。
２ちゃんねらーであることは黙ってんのか？ｗ

以前知り合ったＡＣＯＤＡの奴は２ちゃんのこと糞みそに貶してたぞ。
あと、内部情報。インターグループとかいう、組織の幹部は何年も何年も
かかっても克服出来ない・・・つーか克服する気もなくてただ傷の舐めあいを
自己正当化してるだけの屑が多い。

ＨＳＰというものに興味がある。
どこのＨＰに行けばいいんだろう・・・。

http://homepage1.nifty.com/thenamongja/aruhi_hu/semi&biblio/sasa_dou.htm

こことかは？読んでないので、内容わかりませんが（笑）
ヤフーで検索したら、いくつかヒットしましたよ。

Pert3になっているのに今気付いた

●アダルトチルドレン集まれ● Part.４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023823195/l50