■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part11

タロットに関するちょっとした質問等は、新たにスレを立てずにこちらでどうぞ。

●●●●●　　話　題　　●●●●●
　タロット占いについての質問全般、デッキや用具の入手・購入情報。
　スプレッドや占い手法について。
　その他タロット関係の雑談。関係無い世間話雑談もOK。
　面白く無いならスルーしよう。

●●●●●　質問者様へ　●●●●●
　まず、質問する前に>>2-7あたりを御読みください。
　分り易く丁寧に質問しましょう、但し必ず回答を貰えるとは限りません。
　
　解釈・鑑定は該当スレか占い板で。
http://namidame.2ch.net/fortune/

●●●●●　回答者様へ　●●●●●
　優しく答えてあげましょう。
　質問者の無知を責めない事（常識）。

前スレ
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1260878544/

■過去スレ
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1253102206/
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1237454670/
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1214742780/
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1189945740/
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1167229990/
■タロット初級〜中級質疑応答スレッド■part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142993064/
■◇タロット初級〜中級質疑応答スレッド◇■part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1116549951/
◆◇タロット初級〜中級質疑応答スレッド・２◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083951870/
タロットの基礎・質疑応答スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/

■初級〜中級向けお勧めタロット本・書籍
　タロット教科書１巻。タロット（河出書房、アルフレッド・ダグラス著）
■本屋でセット販売されている78枚のものでお勧めってどれ？
　幸せをつかむタロット占い、ソウルフルタロット、カモワンタロット、ジェンドロン、タロット占いの秘密(辛島)
■初級〜中級タロットデッキ
　黄色のライダーウェイト版。ユニバーサルウェイト（デッサンは同じだが色鉛筆画でカラフル）。
■購入場所・方法
　ネット通販・・・・アマゾン、Prosperity Mana、魔術堂、薬局元気堂、Pentacle、花風水
　通販以外・・・・東急ハンズや占いグッズを置いてあるお店、店によるが書泉等大型書店やトイザラス。
■買うときに何を基準に決めたらいいのか？
　自分のインスピレーション。気に入ったものが一番。
■お勧めタロット解説サイト
　占いフォーラム＠nifty
　ttp://www.ffortune.net/fortune/tarot/index.htm
■検索ワード
　タロット、タロー、TAROT、ライダー、ウェイト、マルセイユ、アルカナ、 THOTH、聖別

■ライダーウェイトとマルセイユの違い。
　ウェイトさんがデザインしてスミスさんに描かせたものをロンドンのライダー社から発売。
　18世紀当時の絵柄の木版画風タロットは、当時タロットの一大生産地となった
　マルセイユにちなんでマルセイユ版と呼ばれる。
　特徴はウェイト版の小アルカナが絵札なのに対してマルセイユ版は数札である。
　ウェイト版は「力(Strength）」と「正義(Justice)」の順番を入れ替えている。
　どちらの系統のカードかで「ウェイト系」「マルセイユ系」と呼ばれる。
■聖別の仕方・必要性。最初買った時とか当たらなくなった時の参考に。
　タロットの聖別について
　ttp://www.ffortune.net/fortune/tarot/seibetu1.htm
■タロットの画像が見られるサイト
　ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/list.shtml
　ttp://www.themysticeye.com/pics/
　ttp://www.usgamesinc.com/
　ttp://horoscopes.aol.tarot.com/about-tarot/decks/browsedecks.php
　ttp://www.tarotgarden.com/
　ttp://www.learntarot.com/
　ttp://www.tarotpassages.com/deckrev.html
　ttp://www.wicce.com/review_tarot_deck.html
　ttp://www.astroamerica.com/t-menu.html

PC使ってるなら２ちゃんねる専用ブラウザ使おうぜ！
ポップアップ機能付なので>>2もすぐに参照出来ます

かちゅーしゃ＋kage
http://kage.monazilla.org/

Jane Style
http://janesoft.net/janestyle/
Jane View
http://www.geocities.jp/jview2000/
JaneXeno
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janexeno.htm

えまのん
http://www.emanong.net/

twintail
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5459/

ホットゾヌ２
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

A Bone2
http://www.a-bone.net/

Live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

　　　　　　　 ﾚ| |　|V＼/ﾚヾヽ
　　　　　　　　| | | 二　二　| |
　　　　　　　 （ | |　　 |　　 ,|ﾉ
　　 　　　　　　,ﾘ'´￣￣｀ ｰ-､
　　　　 , -‐ ／　　　〃" ｀ヽ､＼
　　　 ／　 /　 /　ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ、
　　 /　　　| 　│ｌ |ﾘ'´　　　 ｀ヽ}_}ハ ＼
　　|　　　 .|　　| 从 ●　　　●ｌ小N　　ヽ
　 | 　　　 .|　（| ⊂⊃　　　　⊂lｉ|ノ　　　|
　|　　　　.,ト-┤ |　　 `-'`-′ ﾉi|‐-、 　|　　　新すれおめでとうだにょろ
　|.　　　（___ ,-|　| >ー - ‐ イ ｌ |　___,）　|
　|　　　　　/ ミ| .| ヽ::ﾍ三|:::::/ｌ | ミヽ、 .|
　|　　　／ |__ヽ| |　 ＼:∨:∠__| | ヽﾉ ＼|
　|　 ／　　　／| |￣フ∧ ヽ　 | | ＼　　 |
　|／　　　／|　| |／ /　 ヽ ＼| |　　＼ ﾉ

乙です〜
前スレ、いきなり落ちた？何でだ？
他のスレなんて数ヶ月ほっといても落ちないのに

>>7
990レス超えると自動的に落ちる。

レスが990超えても議論続けようとするんだもんなｗ

新しいカードを買って2カ月くらいです。
買って占っての印象はプライドの高いカード、という印象でした。
前のカードが大阪のおかん的なカードで、安心するために同じことを何度占おうと
「何度でもつきあってやる」みたいな感じでしたが(あまりにしつこいと悪魔を出して警告してましたが)
今回はそうではないようです。

同じことばかりを少し角度を変えて1日に何度も占ったり、日をおかずまた占ってしまい
「いい占いしか信じない」とタロットの声が頭に浮かびました。
で、占うとほぼ逆位置か、占って欲しいことに対し明らかにふさわしくない
カードが出たり、ふと見るとスタンバイしているカードの裏が悪魔だったり、と
タロットカードが怒っているようです。
どうしたら怒りが止むのでしょうか？
１　占う期間をあける　カードに触らない
２　今まで正しく占えてたときのカードを再解釈しさらにカードの理解を深める
３　しばらく自分以外の人を占う

４　病院で診察を受けてお薬を処方してもらう

>>9
埋めが楽しい事もあるじゃん

>>10
まともに質問する気があるのなら
比喩表現や擬人化はやめて具体的に書きましょう。

>>13
まーでも「カードが怒ってる」って気がする時はあるわな
あと「疲れてるなー」って感じる事も
タロットやってれば当然の感覚だと思ってたけど…他の人は違うのか？

>>10
そりゃ同じことしつこく聞けば怒るでしょうねぇ
あなたも、しつこく同じような事聞かれ続けたらイラッとするでしょ？
「何度同じ事言わせんだゴルァ！」ってね
怒らせたと思うなら休ませて浄化（セージの煙にくぐらせたり、水晶置いたり）とかすれば？
心の中で謝りながらね

ライダーの、魔術師の右手と世界の女の人の両手に握られている
白い棒は何？

カードはあくまでカードで、それ以上の何かがあるとは思えない。

>>15
ちんこ

>>17
マジでリンガ説あるからなｗ

>>16
名前付けたり擬人化で「特別な存在」に祭り上げて、
そんな「特別な存在」と心通わせる自分も「特別な存在」だとアピールする心理。

>>19
はやぶさを人格化して泣いたり、昔から日本人は万物には魂が宿るって考えるもんじゃない？
ましてや大切にしている物ならなおのこと
しかも人物の絵の書いてある物を、ただの”モノ”として扱うのは…

普通の日本人なら、キリシタンでなくても踏み絵でマリア様を踏む時「申し訳ないな」って思うはず
鎌倉・鶴岡八幡宮の大銀杏が倒れた時も、「声が聞こえる」とまでは言わんでもｗ痛ましいな、とは思うはず
そういう、アニミズムの延長として（ましてや占いとかやってると特に）そういう感覚ってあると思うんだ

生まれ育った家がバリバリの一神教、もしくはそれに順ずる宗教・思想のご家庭ならいざしらずね

>>15
魔法のバトン
女の子はあれで変身するの
男の子はあれを作ることによって世界を変えるの

なんてなｗ

>>20
なんか嫌味ったらしくて（自分思想の）押し付けがましい文章だなぁ
＞ただの”モノ”として扱うのは…
レス番間違えていないか？

要は、公共の掲示板で質疑応答するのに
擬人化なんてするなよって事だよ
そんなんは自分の中だけに留めとけ

まぁいいじゃん。類は云々って言うぐらいだから
どちらさんも自分の文体(口調)が普通一般だと思って
たかもしれないしさ。

もちろん指摘するのは悪くない事だと思うよ。少しずつ学ぶ
機会にもなるし。

--閑話休題--

>>10
いろいろやり方がありそうですが、10さんの選択肢は悪魔を避ける事
に偏った気持ちの表れっぽいので…
(A) 悪魔の札を枕元において眠り、夢の中で自力でなんとかする
(B) 悪魔の札を審判と正義で挟んでおいて他力本願でなんとかしてもらう
(C) 出現数を数えて、感覚的にではなく実際の出現率を知る
(D) 単純接触効果を期待してさんざん使う
(E) 10さんの 2番の逆で、今まで悪魔が出てたときのカードを再解釈する

セイクレットローズタロット使える人いませんか？
職場で一緒に作業をしないといけない同性の人が自分をどう思っているか？
をセクレットローズで鑑定しましたが、このタロットは初だったので、解釈がいまいち上手くいきません。
誰かお願いします。この相手は長年の付き合いですが、自分も苦手な相手で相手も多分苦手だと思っていると思います。
気持ち、状況は相手→自分です。

過去　気持ち　ワンドのナイト
　　　状況　　女帝
現在　気持ち　女教程
　　　状況　　ワンドのペイジ　（R）
未来　気持ち　ペンタクルの6
　　　状況　　ワンドの6　（R）
相手の潜在意識　ソード1
自分の潜在意識　審判（R）
対応策　　　　カップの9（R）
結果　　　　　ペンタクルの8（R）

自分ではやっぱり苦手に思われていて、距離を置かれているなと思いました。
どうでしょうか？

>>24
相手にどう思われているか？ならばごちゃごちゃ出すより
ワンオラクルのほうがシンプルでいいのでは？
多数出す場合は、相手とどうなるか？で占ったほうがいいと思うよ。

でも、過去がワンドのナイトで状況が女帝なら過去はかなり好意的に思われていたようにも見えるけれど。
現在もそんなに悪くないし。
相手よりあなたのほうが苦手に思ってるようにも見えるよ。

そのタロットは持ってないけど、基本は他と同じと思うのでそう解釈してみました。

>>20
物として扱う事=大切にしない
ではないと思う

>>25
ありがとうございます。
この人とは付き合いが長いので、気持ちの流れを見たくて複数枚出してみました。

元々、考え方ややり方が違うので、対立することが多くて、でもお互い大人なので譲り合って。
そんなやり方でずっと続けていましたが、最近2人きりでいると相手の人がなみだ目になっていたり、頻繁にお手洗いといい席を外すのですが、
噂ではこの相手の人はいろいろ大変そうで、精神的にも不安定な状態らしいので、苦手な自分といることが辛いのかと。
結構、自分も考えすぎる正確なもんで…。そんな風に思ってしまいまして。

なかなか自分のことを占うとゴチャゴチャと思い込みが入って素直に鑑定しづらいですね。

>>24
このカードは知らないんですが
ライダーと同じ解釈らしいのでやってみました。

過去では相手の方は自信があったんだと思います。
女帝のカードに現されるように自分の魅力で引きつけ優位に立とうって感じです

現在はきっと相手の方は神経質になってるのかなと思います
それは仕事に対するエネルギーが足りてないからなのかな

未来はきっと相手の方は与える気持ちになるんだと思います。
負けたような気持ちになっているのかもしれません。

相手の方の潜在意識でも優位に立ちたいという気持ちが読み取れると思います
反対に質問者さんの方はうまくいっていないことを自覚して行動しているようですね。

対応策でカップの9のリバースなのでやり方にこだわらず一歩引いてみてはどうでしょう。
今はお互いにやり方にこだわりすぎているので結果に重点を置いて
がんばってみてはどうでしょうか

セイクレットローズはちょっと意地悪っていうか
厳しい答えを出してくるってレスを前に見たなあ

>>28
ありがとうございます。
相手の方は、基本的に負けず嫌いな方で、特に同性には負けたくないと思っているのかなと思います
普段は押さえていらっしゃるようですが、日によって、前面に出ている日があります。
たぶん、同じ職場に恋敵がいらっしゃるようで、その方と組まないといけない時にそうなるのかなと思います。
そんな日はどんな小さなことでも自分のやり方を通してきますが、相手の方も自分の性格を自覚されているようで、頑張って抑えていらっしゃるように思います。
自分も頑固な所があるので、ココだけは譲れないという所はやはり通そうとしてしまいまして…。

いろいろ意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。

>>29
確かに太陽の絵柄だけ見て気に入って購入したんですが、結構もきついというか激しい絵柄ですね。

セイクレットローズ持ってます。
きつい絵柄ですよね。
でも、太陽のカードなんかはかわいくないですか？

>>31
セイクレット持ってるんですね
太陽はかわいんですよね。でも太陽だけ見て買ったら、塔やソードの5や10なんか流血してるし、
もっと明るいアート系のタロットだと思ってたので、「え〜」って思っちゃいましたよ。
まだ、1回しか使ってないんですが、使った感想を教えてもらえませんか？

今ユニバーサルタロットみてたら、法皇のおじいちゃんが
右手ピースさせて「イエーイ」って言ってるように見えた。

>>31-32
×セイクレット
○セイクリッド

お前ら英和辞典もろくに引いたことねえのか

日本語にない発音をカタカナにしてる時点でレでもリでもどっちでもいいじゃん
レピートとリピートの違い程度だよ

>>33
火曜日のラッキーナンバーは２です

>>34
横レスだけどレピートなんて聞かないし言わない
セイクレットというとシークレットと紛らわしいし。

>>37
アンカーミスだと思うけど内容的においら宛みたいなので
＞レピートなんて聞かないし言わない
あんたの世界が狭いだけだね
てかさぁ、言い切る前に検索するだけの頭はないの？
http://kotobank.jp/word/%E3%83%AC%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%88

記憶が定かではないが、ドイツ語の影響の多い業界ではレになる事が多かった気がする

>>34-38
自分がうろ覚えで大雑把にセイクレットと書いちゃったばっかりに…
スレがざわついてしまったみたいで、なんかすんません。

>38
> ＞レピートなんて聞かないし言わない
> あんたの世界が狭いだけだね

日本語中に紛れ込ませるときには「リピート」とするのが慣例。
原理主義の狭い世界にこもる必要は無い。
もちろん原音原理主義的に「レピート」とするのは個人の自由。

sacred については、「セイクリッド」と表記するゲームもあれば
「セイクレッド」と表記するお店もある。当該の音は「リ」と「レ」
の間の曖昧な部分なので仕方が無い (日本語では方言に存在)。
細かいことを言えば、小さい「ッ」も不必要になるけど、言うだけ空しい。

話を原点復帰すれば、
「タロゥ」を「タロット」と言うのも問題かもしれんなｗ

>>39
×セイクレット
○セイクリッド

ていうか、sacred 自体が英語の中でも外来語だから、
和文の中でもリピートをレピートにすべきだというなら
英語の中でも sacred をサクレドに…

もう飽きた

ttp://taroteca.multiply.com/photos/album/88/Sacred_Rose

これ見たら、かわいいと思って Sacred Rose T. を買った人に同情したく
なった

運命の輪、の中に描かれてるマークって星座記号なの？

△の下に+ (金星の丸を三角にした形) :硫黄
○に横棒(はみ出ない) :塩
水星の記号と同じ :水銀

thx
元素ばっかり？

スプレッドって自分で勝手に作ってもいいの？

>>47
いいけど、センスいるかも
私も試しにいくつか考えたけど、全っ然ダメだったｗ
あらためてケルト十字とかヘキサとか考えた人スゲーって思った
置きやすい＆読みやすいように多少位置替えたりはするけどね

>>48
やっぱりそうなんですね〜
昔の人は偉大だ

>>43
＞和文の中でもリピートをレピートにすべきだというなら
勝手に人の言う事を捻じ曲げないでくれるか？
おいらはリピートをレピートと言う人がいてもおかしくないのに
＞レピートなんて聞かないし言わない
と断言した事について言ってるだけなんだがね

てかダイアルアップ？

あ、補足すると
断言した事って言うのは
自分の知識や認識の範囲を絶対なものとして
他人の意見を否定する姿勢って事ね

ゲイタロットが気になる
女帝とかペンタクル10とか絵柄どうなってるんだろ

>>52
女帝は↓の中ほどに
ttp://tarotpassages.com/gay-kh.htm

コイン10は見つからなかった (このデッキはペンタクルでなくコイン)
↓も画像数は多めだけど 10 of Coins は無い
ttp://www.serpentinemoon.com/tarot/gay.htm

おわびに Tarot Gay で許して…
ttp://www.eltarotgay.es/index.php

>>43のサイト、何気に全カードの画像あっていいな
新しいデッキほしくなった

自分の直感に任せていっぱいタロット見たけど結局ライダータロットにした
みんな最初に引いたカードは覚えてるよね？

覚えてる

一番最初に買ったフルデッキはスパイラルタロットで引いたカードは金貨３
バレリーナなんだよ
使い込んで端がボロボロになっちゃった

>>53
意外としっかりしたタロットでビックリしたｗ

タロットの画像が見られるサイト追加
ttp://www.astrologiportalen.com/tarotkort.html
ttp://www.albideuter.de/

タロットの画像_も_見られるサイト
ttp://a.trionfi.eu/WWPCM/

>>55
初めて引いたカード？…覚えてない…20年以上も前の話だもんｗ
デッキは近所の本屋で買った「幸せをよぶタロット占い」っていう、本と大アルカナが一緒になったやつ

＞使い込んで端がボロボロになっちゃった
で思い出したけど、端がケバ立って使えなくなったカード捨ててる？
おれは裁断機でトリミングして再生して使うんだけど
スレ的にはカードが痛がるからヤメロとか言われんのかな

>>60
捨てないし再利用もしないで保管してる
たまーに取り出して、あの時の依頼者何してるかなーとか思う

>59
「幸せをよぶタロット占い」懐かしかー
愛用してた。
節制の絵が好きだったな。

OSHO禅タロット買った。

新しいデッキを買うのは六年ぶりなので、
嬉しくて、そっちばっかり贔屓してたら、
長年の相方・月の庭がつむじを曲げたっぽい。
逆位置ストライキを決行された。

「もうあたしのことなんて忘れたんだと思ってたわ」
「水晶浄化なんてあたしには一回もしてくれたことないじゃないのっ！」

OLD ENGLISH TAROTってウェイト解釈でOKですか？
小アルカナの挿絵を見るとウエイトと違うような気もいたしますが、
どうでしょうか？

カップの６の逆位置
カップの１０の逆位置
棒のナイトの逆位置
ＸＩ
棒の３の逆位置
ソードの８の逆位置
ＸＩＩ　
ＸＩＩＩ
棒の１０の逆位置
の意味が知りたいんですが、解説書の英語すら読めない…誰かお願いします。

>>63
キモイからチラシの裏にでも書いとけ

擬人化の事かな
擬人化する人って本人がヘボで上手く占えないのを
カードの機嫌が悪いとか言ってすぐにカードのせいにするよね

>>63
カードを擬人化した表現すると
カードから声が聞こえてくるかのごとくインスピレーションが浮かんでくる、あの感覚を知らない、
マニュアル通りにしか占えない人がファビョるから
ここではやめといた方がいいっすよ

ドイツのタコ、乙

http://love6.2ch.net/chiri/

インスピレーション沸く、ってのはわかるけど
カードに過剰に感情移入するのも、オカルトとかスピリチュアル過剰な人みたいに
現実への着地点を見失ってるみたいで、ちょっとなぁと思ってしまう

>>64
つ辞書

>>70
リアルで人として扱ったり、周囲のｲﾊﾟｰﾝ人に言ってるのは痛いけど
このスレとかで、占い師同士で比喩的に言うのは構わないんじゃない？

プログラマやってた時、デバッグしながら皆やってたよ
ディスプレイをナデナデしながら「ちゃんと動けよ〜お願いだよ〜」ってｗ
そんな感覚でしょ

いや、洒落にならんだろ
モニターだの機械部品を相手にってのは、オフザケと割り切れるが
オカルト・スピリチュアルってのはチョッと
宗教とか哲学とか趣味の占いと、心の病を一緒にしてもらっては嫌ですな

擬人化こそタロットの極意。理知性論理性のみにこだわる向きは占星術や手相をやればよい。
タロットにおいても勿論理性的思考能力は必須だが、それと同等かそれ以上に直観的能力、
いわば無意識領域へコミットする力がものを言う。これは余程の天分を持った者でなければ
意識的に訓練をしなければならない。

オカルトと罵るのは容易い。しかし、例えば弘法大師空海は虚空蔵菩薩求聞持法という過酷な
修法によって超人的記憶力を手に入れたと言われるが、真言を実に100万回も集中して唱える
という行為が脳の未開の部分にアクセスするのに効果があるということだ。試しに、集中できる
環境下で短めの文言（真言でも念仏でも何でもよい）をひたすら繰り返して唱えてみるといい。
数十分もすれば訳のわからない、身体的な感覚を伴う高揚感を感じられると思う。これは何らか
の脳内麻薬物質でも出るせいなのだろうが、こういうことは簡単なことでも実際にやってみない
とわからないものである。そして多くの人はこういった機会を持ったことがないまま終わって
いる。それでは実際に経験したものの話など信じようにも信じられないのである。

ちなみに、タロットの声が聞こえるというのは変成意識状態にあるわけだが、これを何の手だて
もなしにみだりに繰り返すと間違いなく通常の意識状態に戻るのに障害が出てくる。それを避ける
ためにもプロは一種の儀式めいた所作を占いの開始時と終了時に行なう。「けじめ」を付けるの
である。

>>71
>>63のラス2行は比喩の遥か向こうに逝ってます。


擬人化と言うかカードに責任転嫁するのが問題なのでは？

>>74
それだ、それだけの事なんだろうな

いやーでも人格扱いしたくなるようなカード出ることもあるからな・・・
新しく買ったカードが届いてうきうきして一通り見たあとで
持ってるカードで占おうとシャッフルしたら、剣10が3回も飛び出すとか。
いや見捨てるわけじゃないから！あちらは出先で使うだけで、家では君だけだから！
とかつい言い訳してる自分がいたｗ

>>76
そんなのは、カード（ツール）の問題ではなくて
オマエ自身の摩訶不思議な能力の問題だろ
このデッキだけはシンクロ率４００越えるとか言い出すとまた困るんだが

誰かけいおん！タロット作れ
いや作ってください

タロットを擬人化、もしくはそれに近い感覚で見る事をしない方って
鑑定する時、一枚一枚の暗記したカードの意味を並べ立てるのだろうか？

タロットがクライアントに語りかける、その通訳の仕事＝タロティスト、だと思ってる
いやもちろん本当に声が聞こえてくるわけではなく、やはり比喩だけど
でも「カードが言わんとしている事」を汲み取って繋げて人間の言葉にコンパイルしてるって感覚

というか、タロット占いやっててオカルト毛嫌いするってのもどうかとｗ
タロットやってればオカルト＝隠された秘儀に興味湧くと思うんだけど、そういうのもないのかな？
オカルティックなシンボルとかさ

所謂、スピリチュアル（笑）がイヤだってんならわかるけどさ
あれは完全に現実逃避or金儲けツールだから

シンクロ率４００越えってどんな光の戦士なんだよ

>>79
＞タロットやってればオカルト＝隠された秘儀に興味湧くと思うんだけど、そういうのもないのかな？
決め付けて批判って論法はやめたほうが良いのでは？
人それぞれの考えや興味の持ち方がある事を前提にできないかい？

>>81
こういうスレに来てまでタロットについて語りたいって思ってるなら、
秘儀とか隠された意味があるんじゃないかとか興味持つんじゃない？
そういうの興味なくて本に書いてある内容だけで満足なら、あっちの板で事足りるだろうし
…と思ったわけですわ

んで純粋に、オカルト否定する人はそういうのナシで、どういう考え、というか興味の下に
タロットやってるんだろうと疑問に思ったわけですよ

>>82
オカルト自体の否定じゃなくて、ここでオカルトの話をする事の否定な

カテゴリーの問題として、ここは占術板であってオカルト板は別に有るのだから
否定・肯定以前に「オカルト板でやれ」の話と思われる

タロット（占い）にオカルトは必要不可欠な物ではない
興味が有る奴はG∴Dの研究でもしてればいい

オカルト話が始まるとスピリチュアルやオ○ムやasdfみたいな
詐欺・カルト・基地外までスレに寄って着そうで嫌

ぐらいかな。

オカルトを全否定するわけではない
正確に結果を示してくれるのならば、その結果を信用するだけだ
正解に近い、未来予測のツールが欲しいだけの理由でたまたまタロットを選択しただけだ
これより占星術やトランプ占いの方が当ると言う具体的な立証がなされたなら、
皆がそっちを選択するだろう
カードを擬人化するほどまで全肯定・集中・熱中したら的中率が大幅にアップするんか？
それが知りたいんだ
君がドイツのタコより立派で正しい生き物だと言う証明をしてみてはどうか？

>>84
「君が」と呼びかけるならアンカつけないと。

＞カードを擬人化するほどまで全肯定・集中・熱中したら的中率が大幅にアップするんか？
＞それが知りたいんだ
レス内容から察するに経験の薄っすい超ド素人のくせに、なぜそこまで高圧的なんだか。
「それが知りたいんだ」って（笑）
知りたいなら自分で調べろ脳タリン。
羞恥を感じるセンサー及び身の程を知る能力が未発達かつ前頭葉が壊死しているとしか思えない。

あと語尾がしょんべんクサイ。平たく言うとキモイ。

カードが人格を持っているかのように扱っている方に質問です。
そういう気持ちを大切したほうが当たると感じますか？
私はカードの擬人化に抵抗があり、現在特にこれといった特別な扱いはしていないのですが、
的中率が上がるならば考えを変えてみたいと思っています。
よろしくお願いします。

って謙虚に書くわけでもなく、

タロット＝啓示をくれる者派とタロット＝ただの道具派で的中率比較しようぜ！

と提案するわけでもないお前みたいなお馬鹿さんは、不愉快なので未来永劫ロムっててくださいなっと

2chやって曖昧なこと肯定するやつはまず少ないわな
まあニュー速＋とかにいる「いい大人」は占いなんかガセだと思ってるが
自分たちの考えてることが「現実」だと思ってるこっけいな節もある

スレ上の、>>63のようなキモイ擬人化と
リーディング手法としての擬人化を混同してるような気がしてならない。

個人的に

＞タロット＝啓示をくれる者派とタロット＝ただの道具派で的中率比較しようぜ！
にものすごく興味がある

自分はタロット＝大工の道具くらいの扱いなんだけど、
世の中には水晶の上に置いたりセージでいぶしたりと、
摩訶不思議な行為をする人がいるのでずっと不思議に思っていた

実際のところ、的中率に影響があるのかな？

>>88
自分も基本的には「道具派」なんだが
道具の手入れとして聖別などの儀式的なことは行うよ
擬人化は自分はしないが、他人がそういうのを不快には思わないな

俺も道具派だけど武士の刀的な扱い
擬人化は個人の自由だと思うけど
このスレに書き込まれてる擬人化はオナニー臭がして正直不快。

てか、リアルでも他人とあんな会話するのだろうか？

>>63
出た札からこう読めたのならまあいいんだが
そうではないだろうな…

>>88
>自分はタロット＝大工の道具くらいの扱いなんだけど、
>>89
>道具の手入れとして聖別などの儀式的なことは行うよ

大工とか料理人とか、職人が道具を手入れして道具入れに片付ける
ときの集中力と精神の沈静っぷりは半端じゃないよね。
仕事始めや締めに柏手を打つ人のも真剣な時間と日常との区切りに
なってたみたいだしね。

じいちゃん棟梁だった(既に故人)けど、真剣に手入れしてるときは
なんだか近寄れなかったよ

>>92
職人は最高効率の仕事量、結果を求めて、道具を極めるだけだ
道具に人格を求めるようなキモい奴に、良い仕事なんかできんよ

もう一つの結論が見えた
カードを擬人化するようオカルトオナヌーな方々では、
間違った結果を見出すのではなかろうか？

>>94
擬人化すると、かえってリーディングの幅が限定されないか気になるところだね
擬人化って自ら作った先入観だしｗ

古くなった洗濯機を処分するときに、今まで一生懸命働いてきたのに
捨てられるのは可哀想だと大泣きした妹を持つ身としては、日本人が
何かを擬人化しててもあまりどうってことない気がしてならないｗ
針供養とかもあるし、文化の一部という感じで。
傘にジョゼフィーヌって名前付けてた同級生には引いたがｗ

ところで。
ライダーウェイト版の数札の背景の色って
何か意味あるのだろうか？
水色と黄色の濃淡に分かれているけれど。
（剣9,10や金貨5みたいなのもあるが）

>>96
＞傘にジョゼフィーヌって名前付けてた同級生には引いたがｗ
まさに>>63がその状態と思われ

個人的に、「職人の道具｣派。
だから大切にするし、セージにもくぐらせたりするし、
水晶を置いたりもする。
道具を大切に扱うのは、そんなに変なものなのかね？

>>97
これにガチでマジレスするとスレ違いになるにで触りだけｗ
タロットは（少なくともGD系のものは）各カードと生命の樹（四界における）の対応を
重視して作られているので、背景色や細かい小道具1つをとっても
かなり深い意味があるんですよ。
（ただし現行のウェイト版には数箇所、カバラ的に見た場合の間違いはある
これはわざとだと言われてる）

GD関係で修業をしていくとタロットの作画という課題があるんですね
そこで徹底してシンボルやカラーの意味と対応を叩き込まれます
（0からやるとキツ過ぎるんでBOTA版のように塗り絵にして
意味を教えていくという方法もあるようです）
まあ、プロでなければ必要ない知識なので
(というか、プロとアマの差だね)
趣味でやるひとは拘ることはないですよ

>>99

道具（カード）を大切に扱う気持ちは同じだろうよ
でもそこに水晶だのセージだのが入ってくると、
途端にスピリチュアル臭がして自分は正直引いてしまう

手垢がつくからアルコールで拭くとかなら意味がわかるけど、
浄化行為は大切にするという意味とはちょっと違うと思うけどな
浄化する＝カードに何か宿っているっていう考えだろ？

＞新しいデッキを買うのは六年ぶりなので、
＞嬉しくて、そっちばっかり贔屓してたら、
＞長年の相方・月の庭がつむじを曲げたっぽい。
＞逆位置ストライキを決行された。

＞「もうあたしのことなんて忘れたんだと思ってたわ」
＞「水晶浄化なんてあたしには一回もしてくれたことないじゃないのっ！」


>>63は
自身の未熟さを、擬人化したカードに責任転嫁してる文書で
更に言外に、自分とカードには人間関係が有ると自慢（のろけ話）してる様にも読める

真面目に修行してる人が読んだら反発くらうのは当然でないかな
それに擬人化派の人から見てもカードに失礼な話じゃないのか？

他に責任転嫁する性格な奴が採る方法の一つが擬人化なんだろう。

Waite と Mathers は理想とするところが違ってたから、
RWS を GD の理論で解釈しようとすると食い違いが出る。
----
あと、GD はタロットを解釈するためにカバラ理論を
適用しているのではなく、"GD流カバラ理論" に適合
するようにタロットを改変して使っている。
で、改変したタロットを「これこそ劣化前の正しい姿だ」
と主張する
(それが有りなら、何でも有りになりかねない)。

アルことナイこと山積み？何でもアリに変えちゃおよ
さあ行け　みなきけ

タロット・ゲームの中から歴史や宗教観やオカルトへシフトするタイプは少数だろ
カバラの真理追求より、ドイツのタコの構造を解析した方がゼニになりそうだぜ？

GDにしてみたらタロットである必要すらなかったのかもね
たまたま22や78って数字が都合よかっただけでさ

>>106 そこまでブッチャケてしまうのもなんですがｗ
>>103 GD流カバラ（旧GDとロンドンメンバーで差異はあるにしても、だ）
に基づいて作画されてるものは、
GDカバラ的解釈をしていくほうが自然だと「自分は」思う（思いたい、思ってきたｗ）

>>105
あれは自分の体の色に近い方に入ってるだけ。
黄色や赤が多い明るい色の方を選んでる。勝敗は偶然。

どっちでもええが。
他人がカードをどうとらえてようと、自分は自分でええがな。

>>101
セージの煙にくぐらせる派だが
なんというか、正月に初詣行かないと気になる、っていう位の感覚かなｗ
お客さんも触るし、殺菌･消毒の意味もある
自分の中の真剣度を上げる儀式的な意味もあるな

てかアルコールなんかで拭いて大丈夫なの？
拭いた後ベコベコになったり印刷落ちたりしない？
どっちにしても78枚拭くのめんどくさいｗ

アルコールで印刷落ちする低品質のカードは
既に使っている段階で、手の油分で印刷落ちするかと。

テスト

>>110
あーほとんど同じ感覚だぁ。
なんつーか、縁起物みたいな感じですわ。

黄箱のウエイトライダータロットに汚れがついたとき
アルコール入ウエットティシュで拭いたけど問題なかった。

アルコールつーても色々あるんでしょうな
飲むやつとか、飲んだら死んでまうやつとか、水性塗料のシンナーとか

釣りだと思うけどアルコールとシンナーは別物
シンナー入りの洗浄剤等でカードを拭くとボロボロになる可能性大

入れ墨・タトゥー・紋々で、タロットの絵柄を彫った奴いないか？

有機溶媒は駄目だよ。

>>110

ああ、そういう意味ならなんとなく納得できる
自分は占う前にカードの山に手を乗せて瞑想するけど、それとおんなじ行為かな
瞑想っても、何も考えてないけどね

マジレスすればアルコールは揮発性が高く、拭いてもすぐ乾くから
前、ポテチ食べた後にカードを触ったらエライことになったw
78枚拭いたよ

本を読む前に手を洗ってきれいに水気をふきなさい
って教わったぞ

ポテチは箸で食わんとなｗ

マルセイユの解説書、新しく出たね
パラパラと見たけど正逆取らないみたい

うん、「ポテチは箸」を実感したよw

マルセイユ版はシステム選択の自由が有る (意味付けに用いる理論を
自由に選べるってこと)。だから人によりいろいろなのよ。
数札の意味なんか:

(a) ピタゴラス流の数秘学とスートの意味 (以下全てスートの意味と結合する)
(b) カバラ流の数秘学
(c) 大アルカナの数と対応 (これにも色々有る)
　　(c-1) 1=I, 2=II, ...
　　(c-2) 1=I&XI, 2=II&XII, ... (+10の札も合わせる)
　　(c-3) 1=I&XIX, 2=II&XVIII, ... (和が20、ただしXはXXと)

が主な流儀だし (よくある数秘術は 1から9 で 10が軽視されるので要注意)、
人によっては:

(d) 大アルカナの絵柄を四つに分割して各スートに割当
(e) 数と人体を関連づけ (五感と五体とか)

とか色々なのよ。

マルセイユは鴨犬の御蔭で胡散臭いイメージになった感がある

>>110
78枚全部くぐらせるのも同じ手間だろ

子供のようなキラキラした瞳って例えば「愚者」でしょうかね？

太陽だろ

>>122
あの人の日本語訳今度は大丈夫？
イーデン・グレイのはさんざんだったけど。

>>127
愚者は深淵のように深い宇宙の星空を見上げてるような混沌さを醸し出す瞳。

愚者をやたらと良い意味に解釈するのは
ニューエイジ運動の楽天的精神の影響以来。
GDでさえ通常の占いでは愚行や奇行で、
イニシエーションやらパスワークやら宇宙論
を研究する場合だけ原初的衝動だったのにねぇ。

>>130
トマス・Ｈ・クックの「緋色の記憶」のラストを思い出した

相談内容に関係なく
死神を半ば無理矢理に「再生」その他で解釈する人も多い

大阪スピマにいらっしゃった皆さん、お疲れ様でした。

愚者は往々にして盲目とされてるけどね

オカルティストのオマイラはロック何聞くの？
ブラックサバス？

>>133

そう？
自分は死神カードって結構好きだけどな
もちろん「再生」で読むこともあるし、
「現在のグダグダがすべて終わって新しいことが始まる」と読むことも多い
逆にどういう解釈をしているのか聞きたい

>>137
死神は再生だけど、新しい事は過去のグタグダとは全く違った事になるよね。
でも復縁にしがみついてる人なんかは、死神の再生=復縁みたいな無理矢理
審判よりの再生にこじつける事が多いと過去もこのスレで話題になっているはず。

>>137
＞相談内容に関係なく
てのが問題なんだろう

おれは「再生」で読む場合も「一粒の麦」的な読みかな

>>131
「ガキっぽい」「好き勝手」をオブラートに包んで説明すると「自由な精神」

>>133
そう解釈してなくてもお客さん目の前にするとだな…


はい、ヘタレですorz

>>126
煙の上でスライドさせながらベロベロ〜っと広げる×左右、だ
お客さんが触る、背面の方と横だけ

愚者じゃなくても大アルカナって正位置ででるとやたら良い解釈を
される場合がありませんか。
とくに星は希望が叶うなんて言われますけど、そんな急速に叶う
ようなカードじゃないし、恋愛占った時に出ると、盛り上がりには
欠ける気が…

星は流れ星、天にキラリとひとつ輝く光。
星と自分との間には明確な距離感がある、目に見えてもいるので目標になりやすい。

愚者はまさにカオス、どの方角からも時間からも現れて姿を見せる。
ある日、目の前に扉が現れてそれをくぐってくるかもしれない。

星が正位置で出てネガティブな解釈をとるわけにはいかんだろ

>>138

自分も「審判」的な再生とは読まないな
恋愛なら「過去を清算して次の恋」とか仕事なら「辞めて次」とか、
まっさらな状態になるようなイメージ
まっさらだからといっていいわけじゃないけど、
踏ん切りがつかない質問にわりとよく出てくる気がする
逆位置も含めてね

>>144
ネガティブな解釈はないけど、依頼者が望むような解釈とも
ちと違う場合があるっていう事です。

占星術で言う星の「影響」って英語で influence だけど、
原義は「流れ込み」なんだとさ。で、あの絵

>>144
依頼者の意に沿わない形で希望が叶う場合も有るから
正位置でネガティブ解釈も有り得るよ
他のカード次第だけど

最近はワンオラクルだけで占うから、他のカードを参照できない

>>149
ねぇ、君は>>144？
ワンオラクルだけで占うならそういう条件を最初に書かなきゃダメでしょｗ
それとも煽り荒らしなの？

>>141
だめだそんなの

厄年に大きい病気をした。ちょっとした外科手術して
当然、今後の健康が気がかりなので占ってみた
もろストレート「死」正位置だった
外れたのか？不安が増す
やはり別の病気が進行した。命に別状無いし、今は回復に向ってるが。
やっぱ結果として当ってたから、凄くて信用も出来るわけで、
本・テキストの解釈を曲解したら占う意味が無いね

>>152
もちろん「死」という意味もあるのだから、ストレートにその意味に通じることだってある
でも恋愛だの仕事だのに「死」は普通関係ないし、
そうなると死から連想するものになるだろ？
質問の内容にもよるんだから、そこまで「死」にこだわる必要もないんじゃない？

ただ病気について質問されたとき「死神」が出たら、さすがにドキっとするだろうな

死神を「生命の死」って解釈してる本見た事ないけど。

>>154
人の死を占うのはタブーだからね

そもそも、ワンオラクルで病気をテーマに死がでたら、危険な状態になる前に適切な処置をしなさいって意味だろ。

自分が持ってる古い解釈本には「死」とはっきり書いてあるよ

死でなくとも病気とか怪我とか解雇もある罠
少なくとも再生に繋がろうとも、ありがたいもんではない

死の暗示なら塔の方が・・・

XIII
変容。新たなものへの道を開くために古いものを取り除く。
変更。突然の変化。悪い兆し。病気。不運な出来事。
経済的保証を失う。まずい投資。
[逆位置] 沈滞。不動性。遅い変化または部分的な変化。
惰性。友情の終わり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--S. Kaplan

基本的には占いでの生死はタブーではあるが
病気関係なら易断だろうな。
情け容赦なくズバッと出せる。重病人にこの卦が出たら死亡の確率が高いとか。

>>159
塔も出かた次第だしね
「プロポーズ」と読んで大当たりだった事もあるｗ

ちなみに恋愛で星が出た時「プラトニック」とかって読んだ事あるな
あと「水に流す」って事で過去の清算とか

車が衝動的に欲しくなっているので、それに関して占っていると悪いカードばかり出ます。
私は一つの質問に対し、ワンオラクル、正位置意味だけで解釈しています。

悩んでいる何台かの車種を
「○○を買ったら？」「○○を選んだら？」という質問にはソードの3、カップの5など。
「じゃあこの車を欲しいという気持ちをどうすればいいんだ？」と占うと悪魔がでました。
買うのは待て、頭を冷やせといわんばかりなのはカードから伝わってくるんですが、
エコカー補助金が9月までなのと、生産中止間近の車が候補にあるため、気持ちは焦っていてどうしても欲しいのです。
車を必要としている家族も居る為、自分の都合だけで欲しいと思っているわけでも無いので、
ただの悪い衝動買いにはならないと思っているんですが。
ただ買ってしまえば、今まで貯めてきた貯金はすっからかんになって、取り返しが付かないことは判っています。

日数をあけて、また「夏休み中（八月末まで）に購入に動き出したら？」と占ってみたらソード10が。
「夏休み中に、車を欲しいという気持ちに何か変化が生じる事件が起きるか？」と聞けばソード9

一つのテーマでこんなに悪いカードばかり集中したことは初めてです。
それでも買うかどうかは最終的に自分で決めようと思いますが、
皆さんが私の立場なら、購入は控えるでしょうか？

控えますね
大切な貯蓄を切り崩し車を購入することによって、次に起こるトラブルが回避できなくなる
ような暗示を感じる
車なんて軽の中古車でも十分なんだから
あるいは、車を買ったら、人身事故起こす、なんて暗示かもしれん
注意すべきだな

最初に
「車を買おうと思うんだけどどうかな？」という質問にはカップの7
最後に「何でこうも悪いカードばっかり出るのか？」という質問にはワンドの6でした。

>>164
＞人身事故起こす、なんて暗示かもしれん
＞次に起こるトラブルが回避できなくなる

そういう解釈も出来ると思うと流石に怖くなってきました。
質問書いてよかったです。ありがとう。

>>163
もちろん既に何度か家族と相談してるんだよね？
もし相談せずにタロット占いしてるんだとしたら馬鹿もいいとこだ。
というゲスパーはさておき、
まずはどうしたら車購入で失敗しないかと
貯金の適切な使い道をカードに聞いておけ

>>164
車購入をすっぱり諦めた場合も占ってみることだ
折角だから、悪い暗示も信じてみるもんだ
事故・トラブルは回避出来ないから事故なんだしな

他はともかく、ソードの３は怖いなぁやっぱりｗ

「他にお金を使わなきゃいけない事があるんじゃないか？」って感じもする
「車に使っちゃうと詰むよ」ってね

レス下さった皆さん有り難う。

とりあえず今は車がなくても生活できているわけですし、
家族も絶対買えとは言って来ていません。ただ車があれば親孝行できる程度です。

取り返しが付かない貯金をはたく行為と購入後の事故の恐れの両方の危険性を
カードは必死で警告してくれているんじゃないかと思えてきました。

車を買わなかった場合、車以外の使い道をちょっと占ってみましたが、
いいカードばかり出るところを見ると、車以外に本当に重要な場面で貯金が必要になる時がくるのではと感じました。

何で悪いカードばかり出るんだよ！という気持ちで一杯でしたが、
皆さんの意見をいただいて冷静になれました。感謝です。

喪女乙！

>>170
＞「何でこうも悪いカードばっかり出るのか？」という質問にはワンドの6でした。
なんか、すごく嬉しい事に使うことになるのかも、と思った

>>172
車買うにしても良い案件が来るんじゃないかな。
色々情報収集したり、車屋さんと駆け引きしたりしてなるべくやすく良い
車が手に入ればいいと思うし。
それを待たずに買うとソード3のようにハートにグサグサくるんじゃないw

ふと思ったんだけど、
「今後、事故などで死んだり死なせたりせずに過ごせるか」
っていうのも占ってみたら?

>>174
そんなの占ったって無駄

>>174
タロットの期限は半年ぐらいって言う人も居るし
そういうのは占星術などの命占を使うんじゃね？

占星術も死ぬ時期って出ないよ
基本的にホロスコープは”サイクル”だから
（希にはいるみたいだけど）

>>177
「今後、〜」なんて無期の未来だったから
タロットの有効期限についてのレスしたんだけど
誤解与えたかな

生死についてはタブーって、誰が決めたんだ？
お目出度い出産もタブーなんか？
死とか塔（事故）とか、カードが明確に示したらどーするんだ？
それを教えてくれる為のカードだろ

>>178
いや、そういう意味だとはわかったけど
>>174の”死ぬ時期”については、かなり先を読める占星術でもわからないよ、と
運気の波は読めても運気が悪い時期に亡くなるとはかぎらないからね

占星術だと没後100年後とかでも占えるんだこれが
生きてたら180歳の時、作品が評価されて大ブレークする、とかねｗ

>>179
宗教や部族じゃあるまいしタブーなんて無いよ
只、「難しくてやりたくないからタブー」とか「面倒で説明したくないからタブー」
などと色々な事情をタブーと言ってるだけ
そんで、先生からそんな感じで教えられて本気でタブーだと信じこんじゃう人も居る

「タブー」って言うだけで説明いらずになる便利な魔法の言葉だけど
安易に使って理由を知ってる人に聞かれると影で笑われるｗ

「あなたもうすぐ死ぬわよ」なんて、普通相手に言える？
いくら当たっていたとしても、人間として使っていい言葉と悪い言葉があるでしょう
だからタブーなだけであって、生死を占うことが悪いわけではない
でも私は絶対にしません
そんな勇気ないし

>>182
＞だからタブーなだけであって、生死を占うことが悪いわけではない
だね、そのへんがプロとアマの差かも

死で言うならモラル的な問題も有るけど、
場合によったら占い師にその気が無くても
霊感商法（不安を煽って金品授受）に抵触する危険もあるね

男運が悪いからお祓いに行けと道ばたのタロット占い師に言われた自分が通りますよ…
お祓いはどこでもいいのか聞いたら、特定の場所を紹介すると言われたw
これって霊感商法なはずw

>>180
ゴッホの例題だな

タロットカードの事なんですが、大アルカナ、小アルカナセットの物は、大アルカナのみを使っていてもいいのでしょうか？

別に大アルカナだけでも充分占えるけど
小アルカナも使った方が詳細な結果になる。
大アルカナは意味が強過ぎて、それだけで
占うとかえって結果が解り辛い。


関係ないけどアルカナと打っていたつもりが
アナルカナになってた…

>>187さん
ありがとうございます。参考になりました。またまだ初心者なのでこれからですが、小アルカナも勉強したいと思いますm(._.)m

>>187
アナルカナ噴いたｗ
大アナルカナとかｗｗｗ

｢この後お客さん来るかな〜｣とか占った時
星 が出ると必ず雨が降る
最近、星のカードってメインは星ではなく水なのかな、と感じてる

ちなみに今占ったらやはり結構強そうな夕立来そう＠彩の国
東洋の易の先生も｢風と雨｣って言ってるし間違いないかな

降るに事かいて雷雨とは…
雷近くに落ちまくって怖いよう(´;ω;`)
未来(ヘキサ)の死神のカードはそういう事かｗ
まぁ涼しくなったからいいや

ツイッターに書けよｗ

>>187
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''ｰ-＿　　　｀ヽ　 .l|"　,,,il|ﾘﾆン''″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ

やっぱアナルカナって言われるとそこに思い至るよなｗｗ

アナルアルカナ

皆さんは、役目を終えたデッキをどのように処理していますか？

やはり、そのまま燃えるゴミ？

取っといてるよ

燃えるゴミか萌えないゴミか分別すれば良し。
インクの材料に化学薬品使ってるなら、地面に埋めるなんて真似はしないよな。

どのような基準で「役目を終えた」と判断するのかが疑問
賞味期限や使用期限があるわけじゃないし
使い辛くなったなら観賞用に取っておけばいいじゃん

新しいの買ったからといって、聖書やお経を捨てる奴はおらんだろ
読んで感動した本でもブクオフで処分する奴の神経が理解出来ん

魂が宿るからどうとかの人に煽られそうだけど
状態の良いカードだけ選別保管しておいて
２個１にしたりスペアで使う

捨ててもいいカードなら、いちど書き込みしてみるとイイ!
字じゃなくて絵を!
楽しい!

黄ばみが増えて来たなと思って、状態がいいうちにスキャンして取り込んだ。

もう何年も恋をしていません。今後は恋ができますか?
という相談をされて(ネット上)占ったけど、後々聞いたら14歳だった。
おい><

>>204
まだまだ甘いわ、お金どうすれば増えますか＞＜って聞かれて、占うまでもなくバイトした方が良いかもねーって言ったら、9才だから働けないって事あったぞw
占い師を魔法使いか何かと思われてもなあ…

糞ガキ世の中をしゃぶりやがって
占い師は竹刀用意しとけ

>>204-205
ちゃんと質問あるだけいいよ
7歳ぐらいの子に、ただやってみたいというだけで目の前に座られてみ
会話が成り立たないんだぜ（泣）
あれ？これ前書いたかな
何故か塔やら悪魔やら死神やら出たんだそん時
何聞いてもニコニコして首かしげてるだけだし、何て説明していいかもわからずほんと困った
ちなみに親は手相の先生ん所行ってた

「ほら、この絵の人、何してるみたいに思う?」
とか子供をあやす調子でやり取りしつつ
世間擦れしていない(かもしれない)子供の
素直なひらめきをゲットする
というのはどう?

意外と子供なんてすぐ「えーわかんない」とか冷めた目で言うんだぜ

>>209
>>208みたいにしようかと思ったんだが、まさしくソレだった…orz

同じ日に同じぐらいの年の男の子で「スポーツやりたいんだけど、野球とサッカーどっちがいいか」
って、明確に質問ある子はやりやすかったけどね
お父さんも同席してたし

子供の頃から占いでやりたいものを選ぶってどーなんだろw
自分の息子には占いを頼って欲しくないなあ…。

>>211
禿同
子供には、表向きは”こういうモノ”は伏せて育てて欲しい
振り回されて、自分で物事を決めることができなくなって
人のせいにしたり、霊の仕業だとか言い出すようになってしまう

「エンターテインメントだ」「遊びだ」とわかる年齢まではあまり触れさせるな、と思う
せいぜい雑誌や朝のＴＶの星占いにとどめておいて、
そこで占いとの付き合い方を学んでからにすべきだよね

>>212
＞「エンターテインメントだ」「遊びだ」とわかる年齢までは
大人になってもそのあたりを理解してないのがいるから困る

そーゆーボーは、ガキの頃から魔術師コース歩ませたれ

>>211
息子？結婚する気なのか？

>>215
ちょw
211だけど、結婚して幼稚園児の息子がいるっすww

>>212
自分は中学校の時にはじめてタロットカード買ったけど、遊びだとは思っていた。
要は遊びに使う分にはいいけど、親が率先して重要な決断に占いを使用させると
占いとの付き合い方を間違っちゃうのかもね。

>>216
最近のエロゲはそういう展開まで行くのかすげえな

あご面短足だら尻はげばばあ

>>218
あっ、「あご面、短足、だら尻、はげ、ばばあ」か。

チラ見で「あご、面短、足だら、尻はげ、ばばあ」に分割して
悩んじゃったよ

罵倒語がそんなに出てくるなんて朝鮮人かと思ったよ

皆さんは、いつくらいから小アルカナをまぜて占っていますか？
わたしはケルト十字を始めて、「これはフルデッキでないと無理」と思ったのが
きっかけでした。

>>221
結構最近ｗ
いや、前から勉強はしてたし自分でちょこっとやってみたりする時は入れてたけど
基本的に大アルカナだけで占ってた

鑑定の仕事始めてからも最初のうちは大アルカナだけでやってたけどやっぱり情報量が少ないんで
結局フルデッキの方が楽だと気付いた
手が小さいんでフルデッキのシャッフル辛いんだけどね

>>222
自分も手が小さいのでフルデッキのシャッフルは苦手ｗｗｗ
ミニチュアサイズにしたら凄く楽になった

自分は手が大きいのでトートでも余裕

>>224
いいなぁ
あれをシャコシャコ切れるの、羨ましい
更に最近冷房で手が乾燥するからよけいうまく扱えず、カードが飛んじゃう
こないだなんかお客さんの後ろまですっ飛んで拾ってもらうという・・・はずかしかった・・・

>>225　自分なら、失礼しました、と言って引退するがなあ…

ヒンズー・シャフルにも
(a)利き手(シャコシャコのたびに減ってく方の手)の親指が上を向き
手首が束より下にある形
(b)利き手の親指が下を向き手首が束より上にある形
があり、また(a),(b)それぞれに
(1)親指vs中指(薬指&小指を添えるかも)で挟み持ち人差し指が余る
(2)親指vs薬指(小指を添えるかも)で挟み持ち人差し指と中指が余る
というバリエーションの可能性がある。さらに (a) には
(ア) 親指もvsの指も上を向く形
(イ) 親指は上を向くがvsの指は下を向く形
というバリエーションが有ります。
(私は a-1-ア ですが、痛くなったら a-2-ア も使います)

カードが大きい場合は (2) を含むバリエーションがやりやすいはず
だけど、色々試してみてね

>>224
ラージサイズの？
そりゃすごいわー

>>225
そこから恋が芽生えたりしたりしなかったり

とってもオサレな時計を探しているんだが
文字盤が運命の輪になっていて何時何分か判らん、針も一本でいいんだが
そんな時計売ってる？

>>230
キットでどうぞ自作して
ttp://www.kazemata.com/b_kan/09.html
腕時計の自作キットは
ttp://www.seirinsha.net/135_467.html

腕日時計なんてオサレかも

>>232
太陽見てどっちの方角向ければいいか分かるんなら
時間分かってるって事だから日時計いらないｗ

全面に大きく愚者の絵が入ったTシャツがほしいと思った時期が
私にもありました。
・・・スキャンして作って自分で着る分には問題ないよね？

>>232
パタリロであったなそのネタ

恋愛の事で4人の占い師に見てもらいました（4人ともタロット、一部占星術）。

とても複雑な経緯の関係だったため、一人の先生にだけその経緯を
詳細に話し、あとの3人には面倒だったので相手の生年月日だけを伝え、
「この人と私の事を占って下さい」と伝えるだけに
留めました。

結果は、

相手の生年月日だけを伝えた3人は、3人とも無難で曖昧な、
当たらずと言えども遠からず的な事を言われ（まあそれはそれで
当たっていたのかも知れませんが）、いまいちピンと来ない
鑑定でしたが、
相手との出会ってから今日までの経緯を詳細に伝えた一人の先生
の鑑定結果は、なるほど、それなら合点が行く、と言う、
的を得た物でした。

ただの偶然かも知れませんし、あるいは全員が外れているかも
知れませんが、やはり漠然と相手の生年月日だけで占いを
依頼される場合と、経緯説明のあった場合とでは
鑑定内容も変わってくるのでしょうか？

>>235
そりゃ情報がないと、例えば誰かキーになる人物を表す物が出ても特定しづらいから
占ってもかなりボンヤリした物になる
詳しい事情を聞いていれば、その人物や事柄がある程度特定できるから
対応策なんかもおのずと詳しくわかってくる

例えば単純に「恋愛運を」って言われて占うのと
「彼氏できますか？」や「付き合ってる彼と今後どうなりますか？」じゃ
同じカード出ても読み方違ってくるし
ホロスコープも見る所が変わってきちゃう

本気で占って欲しい場合は、できるだけ詳しく教えてほしいです

偶然ではなく一般常識。

>>236

235です。レスありがとうございます。

3人の占い師さん達に詳細を話さなかった理由には、
コールドリーディングされる事を避けるため、と言うのもありました。

しかし、今までの経緯を細かく順を追って話した一人の占い師さんには、
コールドリーディングのしようがない事柄（相手の男性のバックグラウンド、
家庭環境、現在の経済状況等、私が何一つヒントを与えていない事柄）も
ズバリと当てられたため、あながちコールドや当てずっぽうではないのでは、
と思います。相手の男性の不可思議な言動も、この一人の先生の鑑定によって、
ああ、なるほどそうだったのか、と初めて納得が行きました。


次回から占いを依頼する時には、占い師さんを試すような事はもうせず、
真剣な気持ちで、自分から与えうる情報は開示した上で
お願いしたいと思います。
自分が納得行く鑑定を得るためにも、占い師さんの負担を
減らす意味でも。

>>238
コールドリーディングかー
あんなのやってる人ほんとにいるのかなぁ？
普通にタロットや占星術の勉強の方が楽って気がするｗ

会話をしているうちに無意識にコールドリーディング的な事をやっている可能性は否定できないけどね
でも多分お客さんの忘れてる部分や気付いてない部分を引き出す等の役には立ってると思う

>>239

そうですね、239さんは恐らく良心的で誠実な
占いをなさるのだろうと言う印象を受けます。

出来れば239さんに私の鑑定をお願いしたいくらいです。。。。

もちろん、理想は占い等に頼る必要の全くない人生を
送る事なのでしょうが。。。

高い確度のコールドリーディングが出来る人は
占い師なんかよりずっと儲かる商売しますって

>>238
数々ある可能性のなかから意味を特定判断しなきゃいけないわけだから、
占星術でもないのに生年月日だけもらっても無意味。
ぶっちゃけ依頼者との年の差、年齢不詳でも見た目の雰囲気だけ分かっていればいい。
っていうか"複雑な経緯"ってなに？略奪・不倫とか？親との確執とか？ｗ
経緯は過去のカードを出しさえすれば十分把握できるから、正直いって説明はあってもなくてもＯＫ。
とはいえ掲示板上ならいざしらず、常識的に考えて、対面では何か隠してたらなるべくそこには触れないように鑑定するよね。
当然占い師から引き出せる情報は減るよね？

＞相手の男性の不可思議な言動も、この一人の先生の鑑定によって、
＞ああ、なるほどそうだったのか、と初めて納得が行きました。
なぜそこで納得するのか。
現時点で確証がないそのところこそ懐疑的に受け止めておくべきところでしょ。
馬鹿のくせに疑り深いなんて、ご愁傷様としかいえませんわ。

試すんなら、次会ったときどんなことが起こるか〜とか、
イメージチェンジするならどんな風がいいか+それに対する相手の反応とか、そういうのにしとけばお互い有意義なのに。
（相手が今のままを最大限愛してたらちゃんと「変えるな」と出る）

ていうかあなたは、コールドリーディング避けたい、といいつつコールドリーディングのなんたるかは深く理解してないみたいだね。
対面していて会話がある以上、コールドリーディングを回避することは全く不可能。
せっかくお金出すんだから、もっと理論的に考えなよ。
まあ、複数鑑定している○○さんな時点で、そういう賢さを期待することこそバカな話かｗ

コールドリーディングって、そんな大層な技術じゃないし
普通に占った方が、鑑定する側からしたら楽っすよね。
相手の反応を探り探りしながら、状況を判断して無難な事を
言わなければならないなんて、どんだけ大変なのかと。
それなら当たり前にタロットを展開して、カードから答えを
導き出す方が、ずっと簡単だと思うなぁ。
確かに占い師は相手の精神的状況や、どれだけ悩みの度合いが
真剣なものなのか、切迫した状況なのか、余裕があるのか等は
察知しなければいけないと思うけど、それは相手を傷付けたり
追い詰めたりしないよう、言葉や応対を選ぶ指針を判断する為だし。
コールドリーディングの存在理由がイマイチ不明っすよ。
素直に占いの技術を身に付けた方が良いような気がします。

4人の占い師に見てもらうってのは
一つの占いたい事象を4回繰り返す事と違わないだろ
セカンド・サード・フォースオピニオンは必要なのか？
そこまで疑い深いなら自分でやってみたらどうか？

占いなんて所詮エンターテイメントなんだから、
本気で当たる人を探そうとする方が無理な話だよ…

相手の気持ちや未来どうなるかなんて占いしたって
わかんねーんだよw

でもどうしたら良い方向に行くのか?という部分で
占いを利用して改めて自分を見つめる事で冷静さを
取り戻したりする事に使って欲しいなあ。

まあ、お金が余ってるなら四人だろうが五人だろうがいいのかも。
でも無駄遣いは勿体ないと思います。
それとも無料占いかな？
ただ、他人を試すような事や比較するような事をすると
自分もいずれ、比較され貶められるから、辞めた方がいいかも。
それなら四人に集まってもらって、同時に占ってもらった方が
建設的だし、多角的な答えが出てタメになると思うなぁ。
自分はよく仲間と集まり、同じお題で占ってみるよ。
すごくいい練習になる。

政治家とか政策とか芸能とか犯罪者とか話題になることを占ってみても
抽象的な良いカード出ることが多くてあてにならない
自分と何ら関わりが無い事柄は、タロットは向いていないのか？

>>246
無料だからといっても
無料占いのマルチポストって悪質じゃね？

コールドでもホットでも自分が目を背けてる事や
見過ごしにしている事を指摘してくれて良い今後
に結びつくならバンバンやってくれていいと思っ
てる私は、異常なのかな

マンツーマンのカウンセリングを求めるならそれでいいんだろ
自分で占わずに他人に鑑定求めるのはコミュニケーションが欲しいからだろうな
安っぽくていいから癒しの言葉が欲しいんだよ
非科学的摩訶不思議なカードの御導きとはズレてると思う

>>247
占う事柄に気持ちを合わせにくいからピンと来ないカードが出るのかなと思う。

>>247
野球の結果占う時、好きなチームの事はけっこう当たるｗ
どうでもいい所はよく読めない
やっぱりそういう事ってあるのかも
色々裏で渦巻いてるだろうし…

プロスポーツの結果占いなんかで占い師の的中率を判定すりゃいいのにな
そーゆースレない？

自分はプロ野球の予想をタロットでしているけれども、今の処、３２３試合中
的中したのは１４７試合で約４６％の的中率。２択だから自然とこの位という
感じの結果だと思う。占いのセンスが有るとは言えないな、これじゃあ。

>>253
パウル△！

くちこみっという番組見てると占い師の人がカードを荒く扱っているように
見えるんだけど、揃える時ガシガシ音が出るほどカードを叩きつけても
耐久性とかなんともないんでしょうか
カードもひのってるし、見ててすんごい気になります

>>256
かなり力こめてるよねｗ
消耗品と割り切って使ってそう。

手の油や煙のヤニで滑りが悪くなったカードは、
強引に扱わないと、きちんとそろえたり
一枚だけ取り出したりできない (しづらい)

この前絵の綺麗さに惹かれてshadow scapes tarotっていうデッキを買ったんだけど、タロット自体初めてで同封の説明書を読んで、初の一枚引きのカードが愚者だった…
フルデッキで行なっただけに、タロットへようこそと言われてる気がしてびっくりした。
ちなみにこのデッキは、正逆を問わずに行うもので、そういう意味では鏡さんのと似てるんじゃないかなと思う。同封の説明書は英語だけど、シンプル英語で、カード一枚一枚の解説と実占の方法が丁寧に書いてあって初心者の私でもわかりやすかった。

初心者がいきなりハードランディングです！

まぁ愚者はチャレンジャーだからねぇｗ

2chだと叩かれる対象だよな

オレの従妹は自動車学校通う最中に流行の外車購入して
免許取れないまま車校辞めたよ

自動車学校中退とかどこの絶望先生だよ

>>259
”鏡さんの”というか、欧米でも今は正逆見ない人多いってだけだ
だがまあ、こちら側へようこそｗ
タロットはじめてで、愚者＝「ようこそ」ってイメージできるのはスジがよさそうだ

>>259
木星王ってオッサンの場合、愚者（正位置）の解釈は
「愚か者・おろかもの」だよ

>>266
木星王、ねぇ…
元々の意味はそりゃあ「愚か者」だけどさー
そこから色々イメージ膨らませていかないとリーディングできないだろ

一番解釈に苦しむカードなんだろ
自由気ままな旅人なんて言われると、ナンか褒められたような錯覚も起きるが
１ 愚か者。ばか者。２ だますこと。また、だまされる人　って言われれば
そうなんでしょう

派生解釈は各個人がするもので
ルート解釈は「愚か者」で問題無いだろ

愚者が単独なのに明るい未来に解釈しちゃうのは
"adventure" を素晴らしい旅だと思っちゃうのと
同じぐらい妙でしょ

でも実際現場で占ってると
「新しい事を始めようとしてる」とか「学校に通い始めた」とかを表す事も多いぜ
もちろん「ガキっぽい」「遊びまわってる」とかって意味でも出るけど
完全にネガティブな意味って感じはしない、特にウエイトスミス版では

まー結局、その時にどの意味がひらめくかだな
どのカードにもいえる事だけど
それがタロットの醍醐味でもあるし

愚者＝VIPPER
皇帝＝規制議論
悪魔＝ニュー速＋

こんな感じ

>>272
ｗｗｗｗｗ

魔術師＝実況
月＝メンヘラ板
隠者＝シベリア板

こんな感じ？

占い＝塔
占術理論実践＝死

女教皇って独身キャリアウーマンじゃなくって本当の意味は巫女か尼だよね

１９　６　死
１８　９　生

>>275　会社・仕事に人生捧げてるという意味で巫女か尼とも言えるかも？

干物女…

女帝=既女板
女教皇=801板

>>279
確かに悪く出るとそんな感じかもｗ
でも女っ気ぬけて親父化の場合は何だろう？

>>280
ワンドのクイーンrあたりでないかい。

涼宮ハルヒは愚者

>>279
鬼女はどっちかというと女教皇じゃね
あるいは正義かな

誰かオリジナルタロット作って冬コミに参加すればいいのにと思った
んでこのスレで告知すればいい

>>284
コミケに出品されるような絵柄のタロットは、占い師には需要無いよ
pixivあたりで公開されてるタロット絵が好きな人なら買うかもしれないが。

>>285
は？

まさかコミケがアニメとゲームとエロのサークル参加しか無いとでも思ってるんだろうか？

コミケ＝愚者の宴、会場は塔

オリジナルタロットでコミケってどこの中学生よ？板間違えてね？

>>287
ヲタ以外の普通の一般人はコミケの内容なんて知らない

>>287
はい
そしてコスプレするものだと

>>287
一番肝心なコミックが抜けてない？

コミケのケって何？

コミックマーケット

コミケにサークル参加もした事あるけど、タロットなんて売ったって売れないよ。
人気ジャンルのグッズのひとつとして売れば、絵柄次第で売れるだろうけど。

オカルトを含むサブカルのサークルが本売ったりはしてるけど、オリジナルタロットは聞いたこと無い

最近は自伝的な職業本を出してる人もいるから
「私は占い師修行中！」なんて本を出す人もいたりして
売れるかどうかは別だしただの自己満足なネタ本だろうから
マニアックな人にしか受けないかも

部数によるんじゃないかな
むしろコミケ以外で売れる気がしない
オリジナルの解釈本も一緒に売ってくれ
コピー本でいいから

コミケじゃキャラクター物以外は売れんだろ
部数を揃えられるんなら
書店でやるタロットフェアに頼み込んで隅にでも
置いてもらうほうがましかも

やるとしたらオリジナルだろうね
クライアントへの秘密保持はどうするんだろうという疑問もあるけれど
職業の暴露系や苦労話なんかは関係ない人にも面白いかもしれない
本人の力量にも因るだろうけれど

生まれて初めて、応募マーク貼ってキャンペーンの景品狙ってみます
締め切りは９月１５日
ワンオラクル、棒の女王、補助カードは　運命の輪
当選確実？

運命の輪は所謂｢ラッキー｣なカードだが
｢自分ではコントロールができない｣事もあらわす
なんて意地悪言ってみるｗ

太陽が獅子座(＝棒クイーン)にあるうちに出せばいいって事かも

>>294
有難う

聖闘士星矢のタロットとか出したら売れるんじゃないだろうか

依頼した占い師が聖闘士星矢デッキを広げたら泣ける

>>302
ありがとう
多分、オレの手元に新品ノートパソコンが２台届く
君に１ッ個、進呈するよ

>>303
星矢は古いよ
今なら･･･「けいおん」かな

そうか、星矢は古いか…
残念だ…

>>304
想像して吹いたwwwwwwww

やっぱタロットと言えばジョジョじゃないだろうか。

>>308
あんなに魔術師が活躍しないデッキはいやだw

>>309
確かにwwいいとこで死んじゃうしな…w
ちょっと星とかも活躍しすぎだよねw

さてはアナタ達30過ぎねっ！

>>307
まあ1ヶ月前まで冥王神話やってたし

>>311
40過ぎのババアどもだろ

>>291
それ以外のマイナージャンルのサークル参加もたくさんあるよ
そもそも自由な表現の場としてのイベントって側面あるしね
戦利品うｐ画像見たらゴキブリネタ本とかあったのにはさすがに引いたけどｗ
占い系ももしかしたらあるかもしれないし無ければサークル個人で作って参加しちまえばいいし

さっきツイッター見てたら
某魔術道具屋がコミケ出展してたっぽいな
独自の講座とかテキストとかもあるもんな

まぁコミケ会場になんぞ近寄る気はないが
（一度コミケ開催中に仕事の用事でビッグサイト行って、臭くて氏ぬかとおもった）

ヲタは臭いのね

自分も臭いのにね

あついよ

気のせいだよ

タロットも、具体的に「臭い」とか「暑い」とか示してくれればよかったのにな

アニメと言えば、今放送中の「黒執事２」の中間のＣＭに入る前と後に
毎回違うタロットカードが出て来てるね

マジかちょっとニコ動見てくる

まだ見に行ってるのかな

「ひ・と・や・す・み、ピロ〜ン」
って感じだろうか。我ながら発想が古すぎるな。

>>324
一休さん？

過疎りすぎage

暑過ぎてタロットする気になれない
シャッフルしてると汗が落ちてくるし

>>326
学生さんたちはやり残した夏休みの宿題に集中してるとか

学生の占い師っているの？

日本中探したら1人くらいはいるんじゃね

シャッフルしてると汗が落ちるとは汗っかきさんね…

>>327
つ【冷房】

他人様を鑑定するときはわりと精度が高いけど、自分自身を占うと
雑念でちゃんとリーディングできないので、自分自身のことはタロット
なんかに頼るなってことかも…と毎回思ってしまう。
タロットが好きなんだけどなー。

>>332
タロットにかぎらないけど
自分の事占うと、絶対自分の希望が入っちゃうから見れないもんですね
「し、死神orz…い、いや、きっと今後復活するって事だ！よし！」みたいなｗ

>>333
禿げあがるほど同意ｗｗｗ

依頼者に死神出たら「あきらめろｗｗｗｗｗ」とか思うクセにｗｗ

最近、周囲や未来に星や太陽がよく出るｗｗ
ちょっと期待してしまうじゃないかｗ
一時期は塔が多かったなあ。

シャッフルはガッツリするし、カットも毎回場所変えてしても、
自分の事で引いた時に似たようなカードって出たりする？

>>336
なぜかペンタクル9とペンタクルのキングがよく出てくる。

>>337
金運はいいけどギャンブルじゃなく地道に稼げ、って感じ

ちょっと質問です

皆さん、占いを依頼されたときに、気が乗らない相談内容でも割り切って占いますか？
私は今相談されている内容が非常に気に入らなく、カードを繰る気がしません
プロではないですが、でも依頼されたからには占わないとという気持ちと、
質問内容があまりに気に入らないのでジレンマに陥っています
料金を貰わない無料占いですが、依頼されたからには占ったほうがいいでしょうか

無料なら断ったらいいと思う。
私は話が通じない面倒な相手だと思ったら断りますよ。
でも占った方が勉強にはなるかもしれないね。

精神的に成長しちゃうかもしれないのに

そん時の気分や、質問内容によっては鑑定をお断りする事があります
って事前に断りがあれば拒否権行使できるわな
そーでなければすべきだろう、それを前提に依頼されたんだから
相手の態度がおかしいかどうかは別の問題だ

上手く断らないと粘着や嫌がらせするのがいるからこわいよね
昔、メアドをエロサイトの掲示板に書かれて大量のスパム来た事あるわｗ

スパム多い奴はマジで自分のメアドを検索するのを薦める

不倫とか倫理的に自分には占えない（占いたくない）テーマであれば
その旨を告げて占いません。
それ以外、依頼者の考え方が甘いなど、単に気に入らないだけなら
我慢して占います。そういうときは当たらないけど。
自分の場合は、プロを目指してる訳でもないし、単にタロットが
好きだから無料で占ってるだけなので、全て受け入れる必要はないと
思ってます。

１、生死に関するもの
２、相談者以外の第三者に関するもの
３、ネガティブなもの（誰かの不幸を呪うようなもの）
４、当てもの感覚のもの

以上のものは断るようにしてます。
そうでなければ占うかな。
まあ、中には質問内容をちょこっと変えて自分にとって占いやすい方向に変えることもあるけれど。

対面だから断りづらいなぁ
SCとかのスペース借りてやってる会社だから
下手すっとそのお店にクレーム→お店から会社にクレーム、ってなりかねないし

健康・病気・妊娠に関する事とかは占いたくないんだけどねー
そうも言ってられないのが現実だな
霞食っては生きていけないので…

相談者以外の第三者って実は相談者本人の事である場合が多いw

友達の恋愛なんですけど…ではじまる話とか。

逆に友達になりすまして代わりに占いに来るケースもあるとかｗ

みなさん、レスありがとうございます
私は占い募集の欄に一応「気が乗らない場合は占わない」とは書いているのですが、
募集している手前あんまりいえないかなと思ってました

相談内容はもちろんここには書きませんが、
個人的にとても嫌な気分になるものでした
今までそういう相談を持ちかけられたことがなかったので、
こういう気持ちで占って果たしてリーディングできるのか、という疑問もあります

でも確かにやる気の無い占いで結果がでるのか気になりますので、
ひとまず占ってみようと思います

検証は大事だからな

ある占い師さん、通販とか注文するとき占って
「これは買わないほうがいい」って出たのをあえて買って結果を見たりするって言ってた
タロットじゃなく占星術で見たらしいんだけど、あるヘアトリートメント（だったかな）をそれで買って
もののみごとに合わず髪が傷んだらしい
んで「よし、当たったｗ」ってｗ

>>350
占星術でそこまでテーマが絞れるのか？

>>351
ホラリーとかの古典系ならいけるでしょ
昔は失せ物も病気も政治も、とにかく何でもかんでもホロスコープで見てたんだから

通販ならカタログの上で振子がよくね？

荒れるかと思って投下を逡巡してたんだけど

マダム・アイリスの使っているカードはなんだろうか？

知ってる人、教えて。　ボイジャー系？

>>354
占ってもらった事ないからわかんないけど
オフィシャルサイトのトップのやつなら、「ギルレッド・タロット」ってやつみたいですよ

>>355
ありがとう！

>>354
アンサタ・タロット

>>357
ありがとう！！

まるっきりの初心者だけど古風な絵のマルセイユ系が欲しくて
近所の本屋でタロット特集やってたからリグリア・ピエモンテを買ってきた。
んで、なんとなくシャッフル→カットして一枚引いてみたら聖杯のエースが出た。
「新しい出会い、愛着の始まり、満足を得る」って出来すぎじゃないかｗ

持ってるライダーポケットと比べて紙質がショボいとか思ってごめんよ。

まるっきりの初心者だけど　→　持ってるライダーポケットと比べて

納得がいかんな
オレでもライダーポケットって持ってねーぞ

>>360
ライダーポケットこの間買ったばかりとかなら初心者じゃね？

ああ、昔に店でたまたま見かけて、買ってしばらく放置してた＞ライダー
サイズがいくつかあったから、一番持ちやすそうなポケットにした。
全然触ってなかったので、タロット自体は初心者。ピエモンテは二つめ。

小ぶりなのも買ったけど、結局やや大きめな方がいいや。
大きいと展開した時に迫力と説得力がある感じだしさ。

ミニチュアサイズを愛用してる人っているのかな？
手の平に収まるサイズって使いやすいのかと思ってブリッジサイズを買ってみたら
カットしにくくて使いづらいんだけど、更に小さいデッキを使いこなしてる人がいるなんてすごい。

ヴィスコンティのミニサイズは持ってるけど、さすがに使わないなｗ
某タロット研究家の講座で頻繁に出てきたから資料用に買ってみただけだ
あとニュービジョン（反対側から見た絵柄のヤツ）も、絵を見てみたくて買った

でも今ウエイトのポケットサイズほしいんだよね
レギュラーサイズだとちょっと大きくて、手が小さいんでキツい
同じ事考えてる人が多いようで、本屋のタロット特集ん時っていつもポケットサイズだけ売り切れてる

今、試しにヴィスコンティのミニタロット引っぱり出してシャッフルしてみた
…あらやだ、すげーシャッフルしやすいｗ
いつも通常サイズのタロットでシャッフルして、しょっちゅう何枚か落とすんだけど、それがない
でもさすがにミニチュアサイズで対面鑑定はむりぽｗ

>>359
Lo Scarabeo にはコレクター(見て楽しむ人)や研究家向けに
作っているのかと思いたくなるような腰の弱い紙質の製品も
あるよ。
もちろん実践向けのしっかりした紙質の製品もあるよ。
歴史的な写真複製版には前者が多いよ。

p.s.
ピエモンテ版はマルセイユ系だけどマルセイユ版ではなかったり…
参考にどうぞ↓
ttp://www.tarothermit.com/lineage.htm

既出だけど、龍馬伝に出てきたのは Heron社マルセイユね

>>366
レスありがとう。
シャッフルしやすいなんて器用だなぁw
でも、鑑定用じゃなくて絵柄を見てみたくてっていうのに納得。
すっきりしました。

359だけどピエモンテって初心者に優しい事がわかった
サイズが一回り小さくて持ちやすいし、英語表記があって
小アルカナにアラビア数字入りなのがわかりやすくていい
さらに「悪魔」の三人衆がパンツ履いてるから恥ずかしくない

>>369
だからって、カモワン板にまで同じこと書くことないべ

四ヶ国語のインデックスはロ・スカラベオ社のカードのデフォルトといっても言い過ぎではない
あとから付け加えてるんだって

そんなにタロットの種類並べられると買いたくなって来るからやめれ。

大量に買ってあるのでもうめぼしいデッキねえや俺

>>372
「うめぼしデッキ」に空目
どんなだｗ

悪魔がノーパンで腹に顔、聖杯2の下部分が空欄じゃないマルセイユが欲しいなあ、
と思ってググってみてもカモワンくらいしかない
商売の仕方と知育玩具みたいな色合いが気に入らんのだよなー

>>374
Fournier の Spanish Tarot はいかが?
名前はスパニッシュだけど1736年の北イタリア製デッキが元です。
・杯2の下部空欄無し。悪魔は腹に顔、ただしノーパンではない。
・色合いは独特で好き嫌い分かれるかな。画像は↓を見てね。
ttp://www.albideuter.de/html/spanish.html
裏面も同じ背景色で、元デッキの模様が再現されています。

ちなみに
・VII 戦車の天蓋の幕が波状
・XVIII 月の顔が正面向き
・剣の王の肩に顔が無い
などの特徴が有ります。
Marseille 2型 (Conver版など) より少し古い Marseille 1型に分類されます。

>>375
情報ありがとう。が、店で現物確かめてきたけど紙がイマイチやわかった…残念
色合いは好みなんだけどねえ。小アルカナがスートごとに色分けしてあるのは良いね

>>376
> 小アルカナがスートごとに色分け
それは同じ Fournier社の Tarot de Marseille
ttp://taroteca.multiply.com/photos/album/149/Marseilles_Fournier
ttp://pentacle.jp/?pid=4955965
では?

>>377
いや、それは背景が色塗りしてあるみたいだけど、
Spanish Tarotは絵柄そのものが色分けしてある。
剣は青、棒は黄緑、聖杯はオレンジ、金貨は黄色で描いてある。

うちのライダータロット、なんか健康運占うと必ずと言っていいほどDeathかTheDevil出るんだがｗｗ
いや、確かに僕も周りの奴らもレポートとか徹夜ゲームとかばっかで健康的な生活してるやついないけどさｗ
ちょっと一回浄化しなおそうかな

浄化すべきは自分だろｗ

どうすれば僕を浄化できますか！？
というのはおいといて、でもでやすいんですよね、死神と悪魔。
同じカードばかり出るようになったら少し休ませたほうがいいんでしょうか？

今、星占いでいけていない時期らしいけど、
こういうときはなぜかどんなスプレッドでも
対策にソード６
結果にペンタクル７
コンボで出る

今月の運勢占っただけ何だけど、死んだようにおとなしくしていれって事かな。

>>381
占ってみたら？「どうすれば僕は浄化できますか？」って

というか、カードは警告を発してるんだから
生活態度を改めるという方向にいかないの？

悪いカードが出たからカードを浄化するって考えが分からん。

>>381
普通に考えりゃ病気になるんだろ
死が出るのなら、更に危険だ
オレは実際に、タロットの啓示通りに、病気が発生した
手相の生命線・健康線辺りを観察すべきだな

>>382
6はコミュニケーションをさす数字だから、剱は知性とか意識。
もっと現状を分析して計画を立て、慎重に動けって意味なんでわ？
ペンタ7は6のすぐ次の数字だから、
6で行動した結果がまんま7になって出てくるぞーって感じ？
失敗したり苦労するようになるからやることはやってあまりデバルなよって意味なんじゃないか？

>>379
警告じゃないのか？
死神→生活改めろよ
悪魔→現実生活ゆがんでるよ

死神には移動って意味あっから、
今のような生活続けてっと、もし学生なら退学か留年？
リーマンなら左遷かクビになるぜーって警告かもよ。
健康問題って肉体だけじゃないから、精神面もあるからな。

>>386
>もっと現状を分析して計画を立て、慎重に動けって意味なんでわ
ありがとう。

状況きついからいろいろあきらめてもう一度最初から考えなおせということかと思ってた

>>388
きついのかあ、辛いなそれは。
おまけ
ソード6の6の上位カードは恋人だから、
周囲とコミュニケーションとれってカードからのアドバイスかもよ。
それを意識(ソード)してやりなよってさ。
親とか兄弟、恋人、友人、親しい奴らいなけりゃ役所や福祉、命の電話、
なんでもいいから話して相談。
そしたらなんかいいやり方や解決できないでもやり過ごす方法みつかるかも。

今日来たお客さん、仕事運聞かれたんで占ってたら
死神とか審判がよくわからん出方して解釈に困ったんだが
よく聞いたら葬儀屋さんだったｗｗｗ
そういう事ならラディカリティあるからおｋだわｗって事になったが
こんな事もあるんだなぁ

>>390
セレモニー業が依頼者の天職ってことか。
そんな出方をすることもあるんだね。

ところで、アルケミカルタロットが欲しいんだけど、最初のもリニューアル版も再版されないね。
売り切れ御礼で終了なんだろうか。
良品だとは思うんだけど、中古で○万円は無理だなぁ。

あ

誤爆しますた、すいません

タロットする時には集中力を高めるだか場を浄化だかするために
キャンドルを焚きましょう、って聞いたので蜜蝋を買ってきて自作してみた
蜜蝋キャンドルには空気の消臭効果もあるみたいでいい感じだ

タロットは自分で趣味でしている程度なのですが、
適職を占うのに良いスプレッドってありますか？

最近、当らない、と確信したので
ビニール袋に入れて暫らく封印します

>>396
自分を? それともデッキを?

デッキをｗ

今日は半月だからこれからの恋愛運を展開ヘキサグラムで占ったら
現状が塔
来年が悪魔
ってどういうこっちゃい

たしかに恋愛状態はなんかいまひとつぱっとしない
と言うか，変なところから一方的にほれられて暴走されたあげく自爆されたり
こっちが夢にまで見る好きな人は結婚して10年以上も音沙汰なしだけどさ、それって塔だったのか。あんまりだぜ
というか悪魔って何だよ

ちなみに対応策は太陽，結果は戦車
いいんだか悪いんだかよくわかんないや

>>399
塔は「自分ではコントロール不可」ってニュアンスあるからな
勝手に惚れられたり、好きな人が結婚してしまったりな

悪魔と太陽か…
妊娠ののニオイがする組み合わせだな
戦車も蟹座と対応＝家庭、だからな
できちゃった婚、って事じゃないか？

実際、お客さんでそういう流れの人いたぞ

悪魔→欲望のままギシアン
太陽→子供

分かりやすいｗ
いつもこういう読みやすい結果が出ればいいのにｗｗ

>>400-401

ありがと

そういう心当たりは同年代では全くないんだけどなぁ
とりあえずつきあえるひとができればいいや…
ちなみに勝手にほれて自爆したらしいのは20歳くらい下
それ自分的にはありえないし

>>399
現状 塔
相手は家庭っつう壁に囲まれて、手足でんのやろ？
いつまでも同じことしててもあきまへん。壁つきやぶらんとな。
来年 悪魔
あんた自分の気持ちに縛られてまんねん。相手に気持ち押し付けたって同じやねん。
対策 太陽
あんた実はわかってんでそ？いまのままじゃ新しい展開ないって。過去の思いは思いとして、外にも目をむけんとなー。
結果 戦車
自分をまだ客観的に見ることはできひんかもなー。

うーん、あとはやけくそになって(塔)、好きな相手をものにしたくて特攻(悪魔)で玉砕してﾄﾗｳﾏ(戦車)。カードは無駄だって気づけよ(太陽)とアドバイス
てな感じ？

>>403
>うーん、あとはやけくそになって(塔)、好きな相手をものにしたくて特攻(悪魔)で玉砕してﾄﾗｳﾏ(戦車)。カードは無駄だって気づけよ(太陽)とアドバイス
>てな感じ？
それははるか大昔にやったから二度としないw

自分の現状は力-欲望と自由、相手（んなもん今はいないけど）は星，
ペンタの真ん中の将来を示す部分は4枚つづりで審判，女帝，恋人たち、そして最後に戦車が来てた

塔を見たときも「あー，そだよねしゃあないね」ぐらいの印象だけど
悪魔はなんかありえナッシング

質問内容全体のテーマは皇帝だった
組み合わせ全体として功利主義と刹那主義が漂ってる感じがするのはいかにも自分っぽくて笑える

これからもし出会う相手（いたらだけど）がまじめに星っぽい男だったら気の毒な感じがする。振り回しそうでやばい

>>404
念のためにとっておいた携帯の写真をよくよく見直したら審判じゃなくて
月だった

水星順行だなぁー

タロット始めたばっかりのとき
連絡の取れない彼氏は今何をしているかを占ってと言われてカード引いたら悪魔
浮気してるのかな？とか思ったけどそんなことも言えず
携帯代払えないんじゃないかなって言ったけど(適当言ってゴメン)

後で聞いたら、傷害で拘留されてたらしい

なるほどなーと思ったけど、悪魔が警察官ってどうなのｗ

悪魔が人間を拘留してるじゃないの。

傷害事件おこす彼氏が悪魔そのものじゃね
怒りとか暴力的な感情に支配されてたんしょ

>>409に同意。普通はそう読むと思う。
悪魔は怠惰や、欲望に引きずられ理性でコントロールできない状態。

初めまして。友人に頼まれて、三角関係を視線を使用する展開法で占ってみました。彼女が20代、相手は40代公務員で隠し妻の有無が心配だという。
過去 奇術師Rで、視線に吊るしR
現在 法王
未来 女帝
という展開になりました。
彼女本人は愛されているようなんだけど、
吊るしRが気になります。愛情はなくとも何らかの義理があるとか、切れない事情のある女性がいてもおかしくないですよね？
まだ結果は本人に伝えてませんが、アドバイス下さい。

カモワンか

視線を使うってーとカモワンか
あれ独特すぎてわからんなー
ここにカモワン使いいるんかな

普通に読むなら
「不安がつのりすぎて自信を失って疑ってる（魔術師R）けど、考えすぎ（吊R）」ってアドバイスしてあげれば（法王）
すぐラブラブに戻れる（女帝）
…とか何とかだと思うんだけどね

※自分で占ってて、法王が自分自身のアドバイスや、他の占い師さんの事指してるなこれ、って事が多いので
現在の”法王”を、あなた自身のアドバイスと読んでみました

いつから解釈しますスレになったの？

視線を使用するスプレットってはじめて知ったのでよく判らんけど
逆位置で出てるなら「視線なんて無いよ」という意味かと
>>413の言うように「考えすぎ」なんじゃないかな

>>415
メソッドとかはじめて知ったレベルで書き込まない方が良いかとｗ

隠し妻の有無、って意味が判らんなｗ
正式な配偶者とは違うのか？
法でもモラルでも、妻・優先だぞ

カモワン知らないけど、三角関係を占うって何さ？
漠然としすぎじゃないの？

112045466カモワンタロット　タローデパリ専門スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1222143843/

>>417
ただの不倫だよなあ。

カモワンは難しいなぁ。
専用のカードないと顔の向きわかんないし。
リーディングも独特だからなあ。

カモワンは宣伝のやりかたとか集金システムとか
占い方法以前に好きになれんわ

横槍ですみませんが、
http://imepita.jp/20100918/805300
これは何というスプレッドですか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて
いただけないでしょうか。
お店で占っていただいたときに撮影した写真なの
が、だいぶ古いため、もう店の名前すらわからなくなって
います。

>>422
あれは大沼忠弘一派が悪い
なんかカモワン側からも切られてるっぺえし

ソードクイーン正ってツンデレとも読める？

ツンだけど…デレるのかなあの人ｗ

>>425
ツンデレなら女教皇Rとかのイメージ。素直じゃない感じw

>>425
高嶺の花

>>423
クロススプレッドだよ

自分的にはツンデレって可愛い、憎めないってイメージだけど、
女教皇Ｒって・・・そう？？

リアルでツンデレだとデレの部分見せないからただの嫌な人になるんだけどね

女教皇Rは近寄りたくないヒステリック女って気がするわ

リバースは人によって解釈だいぶ分かれるからな
逆の意味で読む人もいれば、そのカードの悪い部分が強調されるという人もいる

ソードクィーンはやり手で辛らつな女性のイメージ
天海ゆうきか蓮舫だな

ソードペイジはどう？＞ツンデレ

ペイジということで可愛らしさが含まれてるみたいな。

恋愛関係占ってるときにソードのペイジ逆なんて出たらその恋止めるわ。
ツンデレっていうかそれ、結婚詐欺的な何かだろ。
正位置だったらツンデレと言えなくはないかな、他のカード次第だが。

天海祐希はワンド女王って感じがするな。

ペイジなんて恋愛関係ででたらまず男女関係なく精神的に未熟って感じだよね。
女性として可愛いなと感じるのは力とかかなあ。
なんか絵柄からやっきになってる感じが可愛いw
自分的にだけど

ワンドのクイーンRとカップのクイーンRの自己中はどう違いがありますか？

フジを年内で退社のアヤパン、これからどうするのか占ってみました。

１過去　ワンド９
２過去　魔術師(R)
３現在　ワンド１０(R)
４現在　月
５未来　悪魔
６未来　隠者(R)
７最終予想　女教皇(R)

初心者です。
悪魔＋隠者(R)というのがとっても怖いです。
アヤパンはもしかして退社したその後は、メディアに出ることはない感じ？
ものすごい、不安とプレッシャーに耐えながら、噂のお相手の宗教の世界に飛び込むのかな…。
最終予想が女教皇のリバースということは、どう読めばいいのでしょうか？
ストレスだらけ？それとも義母の後を継いで女教祖になる？

>>439
ワンドのクィーンＲは、勝ち気で男勝りなイメージ
カップのクィーンＲは、情緒不安定で感情的なイメージ

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┃　　　　　　　　　　フル☆すろっとるー　ちょっちちちちチラ見せ　ギリギリで自主規制
┃　　　　　　　　　　　　完全攻略　暴走☆ふぃにっしゅ！
┃　　　　　　　　　　　　　目をつむってるうちに　とびっきりーの、は　如何？

棒クィーンって女王の名前がついてるけど実際は・・・

>>440
メジャーカードが多いので、その5枚を中心に考えると、
●魔術師Rxと月には欺瞞という共通点が有る
　(それぞれに添うように現れた棒9と10は、ストレス環境から脱却しよう
　という気持ちと何らかの嘘、つまり、そそのかされている)
●隠者Rxと女教皇Rxには誤った判断および孤独という共通点が有る
●5枚のメジャーカードの中央に悪魔、束縛→身動きがとれない
　(時間順を守って読むなら、嘘に捕らえられてしまい...)

...一列並べが好きなのでスプレッドを無視しちゃったけど

>>444
440です。一列並べでの占いです。
読み方はとても参考になります。有難うございます。
アヤパンどうなるんだろう…。

アヤパンって何？ＡＶか？

フジテレビアナウンサー高島彩

物凄くどうでもいいな。

>>448
ミックス六てIDがすごい

>>438
＞ペイジなんて恋愛関係ででたらまず男女関係なく精神的に未熟って感じだよね。

そうそう、たいていペイジが出ると「まだ遊んでいたい」とかだったりする
カップペイジだと優しいだけで頼りにはならない、コインペイジは「仕事＝遊び、仕事に夢中」とかね
それ指摘するとだいたい「当たってます」ってなる

いらっしゃったな、カップのペイジ出ちゃったけど「ああ、私が養うからそれはいいんです」っていうツワモノがｗ

トートは人によっては体調が悪くなると言うが
買って聖別してちょこっと使ってみたら、吐くわ下すわでひどい目にあった
体は丈夫な方なんだけどな

>>451
もうちょっとインスピレーションをコントロールしたほうがいいかもね。
コントロールせずに流されちゃうようだと Magick とは呼べないぞ

>>451
変なもん食ったか寝不足か部屋閉めきってたかだな

>>453
過敏性や思い込みを軽視し過ぎだぞ

>>451
トート系のLiber T/Stars Eternal使ってるけど，別にそんなことにはならないなぁ。
自分でイケテいないと思ったときに自分の運勢占うと7-8、10あたりがよくでる
泣けるくらい出る

２カ月前フラれた元彼と復縁希望でYahooのタロットをしたんですが、どのように解釈していいのかわからなかったのでお力を下さい！

現在の状況
月（逆位置）
二人の関係はそれぞれの勝手な思い込みで成り立っているようです。
相手の状況や気持ちを受け入れていないでしょう。

相手の気持ち
死神（逆位置）
彼の気持ちは前とはもう変わっているのに、自分でもその事に気付かないようです。

未来
太陽（正位置）
二人の関係はいきいきしたものになるでしょう。先のことや相手の見えない部分にばかり思い煩うことから解放され、その時一瞬を心から楽しむことができます。
自分の気持ちをまっすぐ相手に向けられるでしょう。

ちぐはぐな内容で解釈の仕方がわかりません(>_<)ポジティブに考えていいのでしょうか・・・・

外れるネットタロットやってるより元彼にメールか電話か手紙送るとか
パンツ脱いで体当たりしてみるとか何かしてみてはどーか？

>>454
思い込み激しい女とか多いしな

別れかたが最低だったからメールする勇気をもらうため、藁にもすがる思いでネットタロットやってるんですけど。
ネットより実際タロットやったほうが当たるということですか？

んなもんタロットにすがるなよ。
彼はあなたが大嫌いですっつー結果でたら諦めるんか？
カードに彼氏の何がわかるんだよw

>>456
その太陽は、復縁可能として読むより、「友達としてなら」っていう気がするなぁ
今頭に浮かんだのがマルセイユ系の、子供が二人で遊んでる絵でした
普段はウエイト系使ってるのにこちらがひらめいたんですよね、何故か

復縁も不可能ではないと思うんですが（死の逆→生、という解釈もできる）、ちょっと今は不安だなー
それというのも今セクロスすると妊娠しそうなカードの組み合わせだから
しかも月逆位置って女性の身体…ぶっちゃけると子宮に負担かかりそう

>>460
確かに、なんのかんの言って最終的な判断や行動は本人次第だからね

タロットやっていい結果が出て、たまたまむこうから告白してくれるなんて事もあるかもしれないけど
通常はいい結果出ても、こっちが動かなければ状況は何も変わらない
逆に占った結果が悪くても、それは「今のまま」だとダメだって事で
行動を起こせば（告白するとか、彼の目にとまるよう仕事や勉強を頑張るとか、おしゃれするとか）
未来なんていっくらでも変わってくる
…もっと嫌われるっていう未来が来る可能性もなくはないけどｗ


そういえばこないだ「離婚したいんですけど」って来た夫婦がいてｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗ夫婦で来るなよｗｗｗｗｗｗｗと思いつつ話を聞くと私に決めて欲しいようなそぶりだったんで
「6：4で復縁の方がよさそうですけど、決めるのはあなた方ですからね！」って伝えたよ

>>462
このテの恋愛相談クレクレにエサやるなよー。
害虫のように湧いてくるぞ。

むしろお金が湧いて欲しい

>>460
タロットに対して否定的なんですか？
考えかたは人それぞれで、動きたくなればタロットやその他の占い関係なく行動すると思うので、ご心配なく。

>>461
ありがとうございます。
彼はすごく真面目で彼女以外とはセクロスなんて絶対しないので、妊娠の心配はないと思います・・・
というより、別れ際すごく嫌われてしまったので２カ月たった今でも受け入れてくれる気がしないです。

>>465
ここに書き込んでる時点で簡単なルールすら守れていない訳で
そういう自己中な奴に男女間のルールなんて守れないだろ
嫌われて当然だと思うがなぁ

トートの一枚をうっかり踏んで、裏面からもはっきりわかる大きな折れ皺がついてしまった。
許してくれる？→塔
これからも使用可能か？→悪魔
新しいの買い直した方がいい？→吊られた男
これからは大事に使うので→隠者

「やっちまった物は仕方ない、このまま使いな。
ただその不注意さを反省しないと後々困った事になるぞ。今回みたいに
新しいの買えばいいやとか、なんでも安易に解決できると思うなよ」という感じかな。

普通に
もう彼の気持ちは別の方向向いてて復縁不可能
でもそれを受け入れるとスッキリできて友達関係になれるよ
って結果だと思ったんだけどな
客観的に見るって難しいね

>>467
長年使ってると愛着沸くのは分かるけど、
ぶっちゃけ占い用のタロットって消耗品でない？

2パックそろえて日ごとに交代で使うといいよ。
靴みたいにね

だいぶ前に占い板にあったタロット修行スレってなくなったんだね。
少し寂しい。

>>466
ん？悔しかった？

>>468が>>467に言ってんのかと思ったｗ

>>472
しね

>>472
あんたさ、いちいち一言多いんだよ。
そんなのだから男に捨てられたんだろｗ

何だかんだで構ってやるにちゃんねらは優しいよ、きっと

ツイッターならフォローはずしてブロックしておわり、だもんなｗ

>467
面白いね。
許してくれる？塔→コノヤローむかつくんだよ

これからも使用可？悪魔→俺様以外は使わせん！

新しいのを買うか？吊し人→そうはさせるか！

これからは大事に使う隠者→たりめーじゃ！反省せい、反省を！


って聞こえてきそう♪

幻聴ってやつか
お大事に

あんたは五体満足でよかったねぇ…

ネットで調べてると色んな人が語っているけど
トートは見た目はオドロオドロしいが、使ってみると意外とオットコ前、かつ前向きな
返事が返って来るそうだ。悪い結果にも解決策をﾋﾞｯと示して「よし行け！」的な。
生前のアレイスター・クロウリーも実はそんな感じの人だったりしてｗ

アニメのアレイスター・クロウリーは飛んだ中二病こじらせてるイケメンだったりする事多いけどなw

>>482
しかも逆さ吊りw
吊るし男を体現しとるがなw
迷惑な奴だわなw

包茎手術の宣伝写真で、セーターで顔半分隠してる人見ると思い出すおっさんだよね

こらこらwww

ひとつうえのタロットですかね

>>483
はいはい禁書禁書
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch641

アニメのクロウリー？何じゃそりゃ？

タロットウォーズを読んでトートタロットに憧れと畏怖を抱いた、そんな時代もありました

>>489
懐かしいなｗ

でもキチに接してるとキチが感染っちゃうように
あんまり見てるとあっち側に引きずられそうで、そういう意味では今でもちょっと怖い

中華人民共和国　今後の展望
ワンオラクル

名称
7.SWORDS（剣の7）〔逆位置〕

意味
当てが外れる。足下が疎か。自滅する。
全てに手が回らなくなる。事態についていけない。

是非、当って欲しい

>>491
日本や中国関係ひくと風のスートがたくさん出てくる。
やっぱ情報戦なんだろうね。
日本が苦手な分野だかんなー。
まあ何はともあれ計画倒れってのがありがたい。
剣７逆って、あとで大きなトラブルになるよ〜って意味だからw
中国ででっかい花火上がるのはかまわないけど、火の粉が日本に飛んでこなきゃいいなーと思うわ。

>>491
政治系の占いスレでも、占いだと中国に悪い結果がよく出てるね。

中国も半島系もいい結果が出た試しがない。
誰かいいカードでも引いてこないかな、たまには見てみたい。

>>488
とある魔術の禁書目録

>>488
D.グレイマンというのも追加。

>>494
半島の南半分をトートの三枚引きで
自意識→ソード4（休戦）
アドバイス→ディスク3（創造）
結果→ディスク5（不安）

自分はこのままで良いと思ってる、あるいは諦めてるのかもしれないが
創造的な努力をしないと経済的・精神的に困る事になる。かな。

中国を占った時にもディスク3が出たんだけど、盗作を止めて自分の頭で考えろって事かなｗ

>>496
あれは魔術師でもなんでもないしなあ

ウェイトのペンタクル3だと各国間の協調体制という感じ。
3者が知恵を出し合って建物を建設中の絵柄。

コンビネーションリーディングをしていたときに
未来を切り開くために決断を迫られている要素を表す
のところで

カップの女王　カップ10　カップ1


感情を取り扱うのは苦手
恋愛も苦手

見事にでてるorz

悪くとってヘコんでどーすんだ。
未来を切り開く決断だろ？
だったら「高い理想掲げて夢を見失うな」ととってもいいじゃねえか。

>>500
杯女王はもっと自分を深く理解しろって意味じゃないんか？
水のスート揃い踏みなんて自分で自分を縛って傷つけてんじゃないのか？
それをやめろってことでわ？

夢見過ぎってことだろ

>>501-503
ありがと。

水系スートって苦手だからなかなか先の一歩が踏み出せないや
結果はちなみに
うまくいったら剣の6
悪く転んだらカップの8

解決すべき障害はワンド10
今のままだとまちがいなく閉塞感にやられて無責任にぐだぐだってやつ
新しいことしないとなぁ…

>>504
剣6もカップ8も悪いカードじゃないだろ。
道案内がいるか、一人で旅立つかの違いだけで。

それよりもワンド10で抱えている重荷を何とかしなさいよ。

>>505
どっちにしても旅立ちか…ありがと
閉塞感はあるんだがどこが一番重いかわかんないや

最近コートカードがよく出る。
あんまり続いて出られると読みにくくてかなわんｗ
ワンド女王とペンタクル騎士、星の正位置も良く見るような？
人間関係が何か好転するでいいよね？

>506
だからカップを理解しなさいって事じゃない？

>>507
こないだお客さんをケルト十字で占ったら、10枚中コートカードが8枚出てどーしよーかと思ったｗ

皆さんのご意見を伺いたいのですが、
誤解を受けていた相手の自分に対する印象の推移を過去･現在･未来のスリーカードで占ったところ、
明らかに心証が悪いであろう過去に、カップのクイーンが正位置で出現。
未来の心証はペンタクルのクイーンだったので少しホッとしたけど、どうしても読めないです。
(実際に少しずつ誤解が解けてきて好転してきてはいます。)
逆位置だったら、甘ったれとか感情に流され易いとか、そんな印象だったんだろうと思えるのですが...
絶対に悪く思われていたはずの時期に正位置で出たカップのクイーン、皆さんならどんな解釈をしますか？

カップのクイーンは蠍座の女
執念深くいつまでも覚えてるって事かもな

>>511
構うなよｗ

>>507
>>509
ひらめきに依存し過ぎかもよ。
近頃は「あなたにも簡単にできる」みたいな感じの本やサイトで
「暗記しなくていいよ」と盛んに言われてるよね。

確かにそういう論調の方が本は売れるしサイトに来る人も増える。

けど、一度でいいから完全暗記を達成させておくといいよ。
記憶した伝統的な意味と自分独自のひらめきのコンビネーションで
読むのが本来の伝統的な読み方だしね。

昔ながらの意味付けならコートカードも人物の性格だけじゃないから

>>510
過去のカップクィーンは相手次第であなたの感情が変わったってことでそ
未来のペンタクィーンは相手の完全な好意を得るにはまだ時間がかかるよって意味じゃないの？

ちょっと質問です。
使いこんだカードのメンテナンスって、どうしています？
すべりが悪くなったんですよね。
やっぱ天花粉まぶすとか？

>>507
ワンドクィーンが出ると周囲から協力が得られるとか良い成長の場が与えられるってこともあるよね。
ペンタナイトは確実な割には何事にも時間がいるって感じかな。
星は自分の場合あまりいい意味で出ないんだよね。
大概、手が届きませーんとか、現実離れしすぎやお前って意味が多い。正位置でもね。
コートカードの場合、自分の時は人をあらわすより、
状況や環境なんかの推移をあらわすことが多いかな。
人物の人柄や性格なんかは大アルカナが出ることが多い。

>>515
オレはシリコン･ウェス、きんちょうサッサで拭いてやったが
あんまし効果は感じなかった

>>515
カードのエッジをティッシュや布でこすってケバ取りする

>>510
「絶対に悪く思われていた」のが君の誤解で
本当は「可愛い女性」と思われていたのかも
あるいは「憎らしいけど可愛い」という複雑な心境だったのかもな

>>516
＞星

同じく。
恋愛について自占・他占してもらって結果にやたら星が出てたら
相手が異動してしまった。
遠いお星様になっちゃった。

>>517
あんまり効果ないですか。

>>518
ちょっと消しゴムというのを思いついたので、エッジに消しゴムをかけてみます。

「星」は、浄化・清算・洗い流す、っていう意味で出る事が多いかな
よく本に書かれてる「希望」で出る事の方が少ない気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
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　　　　　　　 　 ｛（り"′　｀¨´"/`　 ｢´ ｌ ）ﾉ　　　　　やれやれだぜ
　 　 　 　 　 　 ｼヽヾ)　 　 　 　 　 　 ｌ l
　　　　　　 　 〃　`ｰﾟ ､　　 　 　 ＜ﾌ l
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　　　　 　 l 　 （　 ）　（　 ） 　 | ｀.二´l┐|
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エッジのふくらみが原因か、それとも表面の汚れが原因か。

エッジのふくらみは、ガラステーブルみたいな硬い面に置いて
スプーンの裏でつぶすという方法が有効だけど、ふくらみの程度による。

表面の汚れは一枚ずつティッシュか普通の布で軽くこすることから
試す。いきなり薬剤や特殊繊維を用いないこと。
現在のデッキには表面に固体潤滑処理がなされているものも有り、
それを取り去ってしまうと大損。

一回で簡単にすっきりさせようと考えないよう注意。

「審判」が正位置で出ても本人的には不本意な終わり方なのは私だけでしょうか。
端から見れば「もういい、よく頑張った」かも知れないけど
結果が否なら逆位置で出てよって感じ。

>>525　「審判」正位置、私の場合出来事によりますワ。

>>526
ちなみに私は恋愛で。
てか考えたら恋愛しか占ったことないやｗ

>>527　それって恋愛不調？ｗ

私の場合、そうかも。^^;
仕事終盤に占って「審判」が正位置が出るときは、やっぱ調子いいです。

ええ、不調ですとも(ｷﾘｯ

仕事では正しく出るんですね。
弁護士さんなら更に明らかに出るのかな。
＞審判

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
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　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメント（審判）ですの！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　　　恋愛には不本意な終わり方ですわ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
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　/: : /　/: :／: : : V(.　 　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣￣　そんなら逆位置で出ろやｵﾙｧ！！
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　''''ﾐ }　　...|　 /!ﾍ;;;;丿
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　_}｀ー‐し'ゝL _
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｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
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　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

そういえば　懐が寒いときに「審判」が出たことがあったな。
経済的にそれ以上悪くならなかったけど、しばらくそのままでした。

>>531　逆位置ってお別れでは。

審判で不本意って意味は逆位置だよね。
でも正位置だと、今は不本意だけど少しずつに受け入れられていくんじゃないかなー。
逆位置だとしばらく受け入れられないとか。

恋愛が終わった時点で、審判の正位置が出ることはあると思うな。

>>534 事実を受け入れられるかどうかという点ではそうか。なるほど。ﾉｼ

最近すげえお役立ちスレになってきてるな

>>532
懐が寒いということを受け入れられたんだなw
逆位置だったら、どうして懐が寒いんだ…解ってはいるけど…こんなの嫌だ!
みたいな感じかw

お別れした。
カードが審判とか完成だったので、解釈はそう取る
これでは未来予知の役割しとらんじゃん？
マスターベーションのオカズなの？

>>538 　確かに貧乏脱出の覇気が不足しています。ｗ

>>539　私も占う人によってはズバリ出せるのかどうか知りたいです。

>>540を訂正しまつ。　
　　×私も　　◎　私は

>>534
審判には鈍感て意味もあっから
結果正位置で別れたなら、すでに終わってたんだよ、あんたも鈍いね(はぁと
って意味じゃないすか？

>>3
＞■初級〜中級向けお勧めタロット本・書籍
＞　タロット教科書１巻。タロット（河出書房、アルフレッド・ダグラス著）
この本の著者って違う人じゃないですか？
アマゾンで調べたら違う人だったような・・・

>>542　出来事読んでるのに、人格決定してるの？

うわぁ、ひどい占い師だな。自分で気づ（ry

仕事が順調に完成した意味も全部鈍いって意味か。クソ解釈だな。

あ、恋愛の話だけじゃないのかスマソ

わかった。

懐の寒さも身にしみて理解しまつ。

審判は念押しとか、現実は目の前にしているんだけど実感がない、とかいう時に出やすい気がする。
当事者意識が薄いとか、それに対して具体的な対策を立てられるはずなのに立てていない。
天から下る神の意志であって個人的な意識のはいる余地はあまりない。

わかってるはずなんだからしっかり現実を見ろやゴルァ！　…というニュアンスを入れて解釈してる。

審判は完成じゃなくて復興だから、戦後の町並みを考えるとわかりやすいきがす。
絵柄をみると荒れ果てた地にもう一度命を吹き込まれる人々がいて、その人達が
土地を復興させていくんだろうけど、復興した土地が以前と全く同じとは限らない。

土地が荒れ果ててしまったことは残念だし辛い部分もあるけど、受け入れて
更に発展した土地に復興していくことを表していると思う。

だから恋愛だとぶっ壊れた仲も受け入れて仲直りにもっていけるだろうけど
元通りの仲とは限らない。でもそれは以前とは違うけどよい形にはなるよ。
って感じだと思う。
他に出てるカード次第では復縁もあるだろうし、どっちかと言えば友情と
して復興するようなイメージが多いかも。

過去やってきたことの結果がでるんじゃなかったかな。
努力には報酬、怠惰には損失
わがままだったなら嫌われ、献身的だったなら愛される。
過去によりけりでしょ

>>543
「。」を前後の区切りにして二つの書籍が一行に書かれてるのよ

それなら逆位置で出てほしいのよ。
審判さんよ。

>>550

献身的ならだれでも愛される？

さらに、損失の原因は怠慢とは限らない。
蛇足だが困窮の原因は怠慢とは限らない。困窮＝損失でもない。

>>552
神目線の審判だからなぁ

とにかく解釈しやすそうでしにくいカードだね。

>>553-554
ごめん、善行に良い結果、悪行に悪い結果 (因果応報?結果が出る?)
の雑な例として書いたつもりでした

>>552
逆位置は、
結果が先延ばしされる、とか、自分が過去やってきた事実から
目を背ける、とかの意味で解釈してるんで、すいません。
あと、意味の善し悪しは周囲の札からの影響で判断してるので
正逆それぞれの意味を、それぞれ善し悪しに変化させてるんで、
すいません。

>>551
レスありがとうございます。
そういう事なんですね・・・お騒がせしました。

>>557
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

もちろん他の出方にもよるけど
一番明確なカードって何だろう。

生理中ってカードひいてる?
なんか痛くてぼやける気がする・・・というか、それどこじゃない
仕事手につかないからカードで遊ぶ・・・余裕さえない(泣)

わかる。
ホルモンバランスなのか、やけに眠くて集中力に欠ける。
カードまったく読めなくなるよ。

ほう。そーゆーもんかね
オレは白い液しか出したことねーから一度生理になってみてー

生理が重い時はひいてない。
二日目とかは最悪なのでとりあえず休んでる。
そんな重くない時とかはふつーにやってるかな。

生理は始まっちゃえば大丈夫だな
始まる前は異常に眠くなったりイライラしたりするけど
でも仕事だとそうも言ってられんからなぁ

女性は大変だな本当

よく考えたら白と赤だね。

>>567
めでたいってか

そして赤ちゃんが

ちょｗ
経血じゃ赤ちゃんできないだろｗ
でも錬金術だとこの二つ混ぜてフラスコに密閉してホムンクルス作ったりすんだよな

>>560
私が占ってきた中では太陽と運命の輪、ワンドのクィーンと８ですね。
太陽の正位置が未来や結果にきたら、現状がどんな状況でも何だかんだで明るく楽しい状況になる。
運命の輪とワンドの８が来ると、予想もしなかった吉報が届いたり、状況が急変したりしてます。
特に運命の輪が来た時は良くも悪くも怒涛の急展開という感じで。
ワンドのクイーンは自分の場合、対策として出る事が多いです(対人関係を占う事が多い)。
｢サブリーダー的な役割に徹しなさい｣というメッセージをひしひし感じます。

神社とかは生理中は参拝するなって言われてたりするから
タロットはどうなんだろうとふと思った。別にいいよね

別にいいよねえ。

コンディションが良くて集中できるかどうか、それだけだと思う。
気合いだっ

生理中に中出しするのは？

別にいいよねえ

良くないよｗ
女帝R、「望まぬ妊娠」になってしまうぞ

ところで自分が持ってるトートってやたら案件を選ぶ気がする。
くだらないスイーツな相談にはやる気なさげな超適当な答えが出るので
（自分は真面目に占ってるぞｗ）しょうがないからウェイトに切り替える。
が、複雑な人間関係のトラブルには「よっしゃ任せろ」とばかりに的確な答えが返って来る。

角を立てずうまいこと話を戻した>>576に感心

未来の事が当たらない…
現状についてはお客さんに「マジキモい！」って言われる位当たるんだけど

あ、でも日付までドンピシャ当たった事もあるにはあるけど
それともアドバイスが効いたから当たらないのかな

占いなんて当たらないんだってば。
命をかけて占いしろって言われたらやる人いるのかしら。
テレビに出てるような有名占い師だって絶対やらないと思う。
当たらない可能性が高いからね。

と、言いながらも信じたいんだよね。

でなきゃこんな板のこんなスレを覗いてるはずないし。

他人の気持ちとかは信じないけど、自分の未来の対策とかは信じるな

>>576
次の排卵日まで精子が生き残る可能性もあるってことか

>>576
たしかにトートは「男前な」感じの気がする。なんか答えがパキパキしててやり手のビジネスマンみたいだ

でも他のデッキをたくさん使った事ないからわかんないな
恋愛系で良さげなデッキってある?

恋愛系はジェンドロン
人間関係はアクエリアンを主にしてる

CG系苦手なんだけどジェンドロンな何故か好き
ペイジがプリンセスになってたりするから女性の相談向きかな？

自分の場合は無料の時や短時間で観るときは
U.S社ウェイト（黄箱に魔術師）
恋愛、人間関係なんかには
ライダー社ウェイト（青箱に世界）
アドバイスを求める、スパッと言い切って欲しいというようなお客のときは
アルバーノ・ウェイト
原因を探り、ジックリとした現状分析から答を出すときには
GDタロット
をそれぞれ使うことが多い
トートは素晴しいカードだとは思ってるが
自分とは合わない感じがするので実占に用いることはない

最近は同業者やタロットマニアのお客からのリクエストで
エッティラを使うことが最近増えてきたが
そういう人は占いの内容ではなく
どうやって使ってるか、読み取ってるかを見たいだけなんだろうな

そんな風に用途別にデッキを揃えようと思って
アマゾンをウロウロしながらトートを一枚引きして
「これは良い？」「こっちのはどう？」っていちいち聞いてたら
やがてカップ10（うんざり、飽き飽き）が出て次に悪魔が出た

すいませんでした

自分に正直だな

>>585
対面鑑定でそれをやろうとすると荷物が増えて大変なんすけどｗ

占い師ってバッグでかいよね
待ち時間に勉強する用の本とかも何冊も持ってっちゃうから
とうとうキャリーケース買っちゃったよ

>>588
でも、とりあえず10〜15デッキくらいは準備することをオススメ
質問を聞きながら、あーこのデッキ使おう、と閃くケースが多いもんですよ
（最初からこのテーマならこのデッキと決めているわけではない）

と言いつつ自分も出張鑑定のときや
他所のブースに手伝いに行く時は
ポケットウェイトにGDかアルバーノだけという時も多いがｗ
1デッキだけでやるなら青箱ウェイトかな
黄箱ウェイトだけだと他の占師に軽く見られちゃうしｗ
有名なジンクス（？）で青箱ウェイト使ってるとお客が増える
（それも恋愛問題の）というのがあることだしね

まあ、このジンクスは腕があったりカードに詳しい（リーディングのほうの意味でなく、ね）
占師が青箱ウェイトを使うケースが多く、そこから生まれたもんだろうとおもってるがねｗ

狼にいる占い師ちょっと来て！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1286445988/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/10/07(木) 19:06:28.94 0
俺の思考盗聴がいつ終わるか占って！

本当に詳しい客はまずいないんだから
箱だけ青でいいんじゃない?
中身はＵＳＧでww

いや、一部にはいますよ。
タロット占いできるけど、自分の事は人に占ってもらおうとする客。

電話占いで、占い師に使用しているデッキやどんなスプレッドか、
どんなカードが出た逐一確認する客もいるし。

昔のゲーム画面風の8-bitタロットが可愛い過ぎる件
ttp://www.tarot.com/tarot/decks/index.php?deckID=103&cardID=0

懐ゲー好きにはたまらんけど、海外通販しかなさそうだし
紙質がどんなもんかわからないので躊躇している

>>589
実は、マトモなカードあんまり持ってないんですよねー
白ヌコとか野球タロットとかグミベアとか、ウケ狙い系ばっかり集めてるのでｗ

黄色ウエイトの大アルカナだけで占ってる先生結構多いよー
せめてウエイト系の別のカードにしろよと思う
しかも酷い人になるとアンチョコ作って見ながらやってる
それで3000円取るってどんだけ…

アンチョコ=女性のデリケートな部分を指します

78枚分×正逆2パターン覚えるのダルいし逆位置取らないカード使おうっと、
と思ってた自分よりアレな人がいたか。しかもプロで。

>>596
それなら大アルカナだけを使って直感勝負でいってみては？

トートのディスクのプリンスってさ
ttp://gfx.tarot.com/images/decks/crowley/full_size/75.jpg
人物が黒人ぽいしバスケットボールみたいなの持ってるし牡牛はいるしで
引き当てる度に「シカゴ・ブルズ」って言葉が浮かんできて笑ってしまう

>>598
ちょｗｗｗやめれｗｗｗｗｗ

トートのディスクのプリンスとなぜか戦車を時々見間違える
全然イメージ違うんだけど

>>596
カードの余白にキーワード書き込んでおけばいい

トートのソードのナイトなんか、どう見たってタケコプターだし

正逆取らないデッキは代わりに品位があるからなー
隣接したカードと地水火風の相性が悪ければ意味が変わるという

G∴D∴で品位が紹介されたときは
・隣接したカードの地水火風の相性で強さが変わる
・隣接したカードの意味合いの善し悪しでメインの札の善し悪しが変わる
だったけど、近頃は単純化されちゃったのね

G∴D∴では札によっては「この札は世俗的なことに関しては凶である」
とか定義されてたよね。

補助札・主要札・補助札の並びで
・凶&主要&凶、凶&主要&吉、吉&主要&凶 なら凶の影響で主要札も凶
・吉&主要&吉 なら吉の影響で主要札も吉
とすれば凶札が78枚中23枚ぐらいで吉凶が五分五分になるんだよね。

ペアの場合は
・凶&凶、凶&吉、吉&凶 なら凶の影響で凶
・吉&吉 なら吉
で同じことだよね

なんか易みたいだな

タロット始めてまもないひよっこです。現在、タロット教科書1巻のみ持っていますが、
「ラーニング・ザ・タロット―タロット・マスターになるための18のレッスン」
「タロット解釈実践事典―大宇宙(マクロコスモス)の神秘と小宇宙(ミクロコスモス)の密儀」
という2冊の本が気になっています。どちらも安い本では無いので、まずはどちらかを買おうと思っているのですが、どこの本屋にも売っておらずネット購入を考えてます。
中身をみて判断したかったのですが、それが出来ないので、初心者ならまずこっちが良いといった意見があれば聞きたいです。

ラーニング・ザ・タロット

>>607
ラーニング・ザ・タロットですか！ご意見ありがとうございます。

正逆も品位も見ないやｗ

青箱に世界の、ライダー社ウェイトの品名はなんですか？
画像見たくて検索したけどわからなかったので、
教えていただけると助かります。
自分も持っている、黄色のばっかり出てきてしまう・・・。

>610

ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/rwslist.htm

くれぐれも先方に迷惑をかけないように

>>605
まぁ、種類としては易と同じ部類だな

>>610
『オリジナル・ライダーウェイト・タロット』で出てくる

>>611-612

ありがとうございます！

>>612
密林で売ってますか？

青箱ウェイトは国内での入手は
（以前に比べれば探し易くなったとはいえ）
相当に困難ですね
だから本物の占い師を見分ける手掛かりになってるわけです
（黄色箱使ってるからと言って、偽者・雑魚というわけではない、念の為）
カメラマンのプロストラップみたいなもんですね
プロ専用ストラップをつけてるカメラマンはプロか
道楽で相当にやりこんでるか、どっちかでしょ
同業者、趣味人同士で見分けがつけばいいんです
プロストラップだって、腕や顔ですぐプロと解るカメラマンはつけていないことが多い
黄箱だからダメな占い師と思ってはだめですよ


（ダメな占い師は黄箱であることは多いけどｗ）

>>615
ありがとうございます。
しかし、いったい、、どこで探せばいいのでしょうか？
密林でもヤフオクでも見つかりませんでした。

>>615
ワロタｗ
あんた面白いなｗ

ヤフオクで出てるぞ青箱
昔は安かったけど今はどうかな

イーベイで探すのが現実的かなあ、青箱

>>615
さて、ここで問題です
占いのプロは当ててくれますか？外しませんよね？

（黄箱でいいじゃん…）

（青箱買ってもうまくなるわけじゃないのに…）

（青箱を買うのに苦労してるうちは、青箱使う必要が無いということです）

（でもまぁ確かにあの背面のチェック模様は恥ずかしい…）

（はあ？　なに言ってんの　青箱も中身はチェック模様ですよ…）

アマゾンにドイツ語版の世界青箱ならあるけど
あれはプロストラップ的なウェイト版かなあ？

仏語版マルセイユ持ってる身としては
タロットはどうせ絵で見るので言語はあまり関係ないと思う。

プロストラップといえばジムのプールに通っていた時
泳ぎが上手い人は女性はハイレグ男性はビキニ、そうじゃなければ
オリンピック選手が着てそうな生地の多い競泳水着を着てる事が多いんだが
それほど上手くない人は女性は鈍角な競泳水着、男性は短いスパッツ型だった。
まー水着の種類はあくまでも傾向で、体型がキレッキレかブヨンブヨンかで既にわかるけど。
あまりやる気のなさげな人は男女ともにリゾート水着ｗ

青箱＝選手仕様水着
黄箱＝トレーニング用水着
本のオマケ＝リゾート水着、かなｗ

青箱青箱とうるさい人が一人いるね…
前スレでも随分言っていたような…

青箱の自分は黄色箱の素人とは違うんだって言いたいのかな？ｗ

水着姿うｐ

>>618
でてないよー

もう面倒だから木箱にしたら？

オレが車に全然興味ねーのにBMWの何とかに乗ってたって自慢した阿呆がいた
はーそーなんですかって言ってやったら何も言わなかった
カメラのこと全然興味なければ、最近じゃストラップが何かも知らんだろ
タロット初めて依頼する奴には、青と黄色の違いさえ判らないだろうな
赤か黒にすべきだ

箱なんか依頼人からしたら関係ねーよ。
当たっていて常識的な占い師なら何使っても文句いわんよ

>>626
よかったらアドレス教えて。

箱の話題でもりあがってるね。
箱はともかく、カードがすぐ痛む。
力入れてかき混ぜすぎなのかな。

>>634
商品名で検索すれば出てくるよ
Original Waite Tarot. 78 farbige Karten（通常サイズ）
TAROT-KARTEN von A.E.Waite（ポケットサイズ）
裏面の柄が違うから、もしかしたら上で言われてるのとは違うかもしれない。

最近マザーピースタロットが気になって仕方ない
ちょっと特殊みたいだからマニュアル必須っぽいけど英語版しかないんだよなー

やってはいけないことだけど、同じこと何回も占ってたらどんどん結果が悪くなる…
最初の結果が一番よかったんだけど、なかなか動きがなかったから、また占いに行って、そのあといろいろなことが起こって、そのたびにまた占って、気がついたら占いジプシーになってしまった。
なにを信じたらわからなくなって、なんだか穴に入り込んでしまいました。ジプシーやめたいです。

>>625
え？バラと百合の市松模様じゃなかった？
薔薇と百合…なんでもない

>>637
神社で大吉出るまでおみくじ引き続けるの、アホらしくない？
同じ事だぜ、全く意味ない

良い読みをする大ベテランでさえ星を読み違うのは何故だい。
やっぱり検証の数が足りないのかな。

星って本当に夢が叶ったり希望が残っている時に出る場合、
カップ７と同じかそれ以上に強烈な意味で出てくる場合とありますよね。

荒川アンダーザブリッジ見た直後に星の話題を見ると吹く

>>637
気持ち的に整理がつかなくて繰り返すなら、占った分きちんと結果をメモしておくといいよ
不思議と、というか当然なのか繰り返した時期って当たってない
後から振り返れば分かるんだけどね
気軽に占える環境から離れるのもいいかも

>>636
ありがと。
早速注文した。

>>637
この板は占う側の人のだから
↓行ったら？
http://toki.2ch.net/jinsei/

どうしても節制の意味がうまくとれない…中庸とかバランスとか調節とか言われるが、絵を見てもそんな印象が湧いて来ない。(ウェイト系使用中)
2ちゃんねる的な解釈の助けで十分だから誰かくれないか。

>>645
鬼女とvipperの衝突を遠目に見るひろゆき
正：両者のぶつかり合いにより、面白いスレやコピペが生まれる
逆：他板に波及する勢いの全面戦争、遺恨が残る

>>645
節制カードの天使が持っている二つの杯（絵によっては水瓶）は絶えず繰り返し入れ替えしてるのです。
その動きにより、杯の中の水は淀むことなく綺麗なままです。
もし、止まってしまったら忽ち水は淀みます。
なので、節制の正位置での意味は「絶え間ない時の流れ」であり「規則正しいリズム」です。
それらを維持するために「中庸」「バランス」「調節」というものが必要になるのです。
そして、絶え間ない交換により綺麗な水なので「浄化」という意味も持ちます。
逆位置になると、動きが止まるので水が淀み
「不規則」「不浄」などの意味となるのです。

>>646 >>647
二人ともこんな遅くに(むしろ早いか？)トンクス。
両者の説明それぞれ、かなり腑に落ちたよ。
大アルカナから勉強始めて2chの実践とか見てたら、わからなかった他のが
少しずつ納得行くようになってきたのに、節制だけはどうしてもどうしても
ピンと来なくてさ。
他の人にはこのカードは納得するのにすごい時間かかったわー
ってカードなかったのかな？

>>648
恋人。
「恋人」じゃなく「恋人達」なんだと理解するまで訳解らなかった。

塔(逆)とソードのエース

節制は「酒を水で薄める」ということ。これが基本。

>>651
そのまんま「お酒の飲みすぎに注意」って読みもあるもんね
こないだこれお客さんに言ったら、後ろで聞いてた奥さんが吹き出してたｗ

納得するのに時間かかるといえばコートカードだな
いまだに苦手だ
人物像表す所に出るならわかるんだけど
そうでない場合「お前なんでそこにいるんだよ？」ってなる時がある

隠者かな
あと剣7も

自分で占う素人です。
ａ、ｂ、ｃという選択肢があってそれぞれについて成り行きを占ったところ、
いずれも芳しくない結果がでて、
ではａ、ｂ、ｃ以外の選択肢を取ったらどうか、
と占ったらまたしても芳しくない結果が出てきた場合、
何をしてもうまく行かないから諦めろ、ということになるのでしょうか。
ついでにａ、ｂ、ｃの選択肢を取らなかったらどうか、
と占っても結果は思わしくありませんでした。

>>654
考えかただね。もともとその計画自体が間違ってるとか
違う方向があるよとかそういう意味だと思うけど。
あとは考え方が甘いからやってもやらなくてもうまくいかないってこととかかな

>>653
ああ、剣７はよくわからんねー
剣５も苦手
隠者は大丈夫だな
女教皇の方が苦手かも、あの人何考えてるかわかんなくてｗ

コートカードは自分も混乱することあるな。
経験則からいって、コートが人物以外を指すときはだいたい
ペイジは情報、ナイトは行動、クイーンは感情、キングは意識をさしているようなｲﾏｹﾞ

剣７も確かに悩むよね。自分はついでに金貨７も苦手。
教科書とか諸先人の解釈が吉凶様々で、実占でもいまひとつ掴み所がなくて。

付け焼刃のカバラ知識だけど
７は探求、追求、知的な数字なんだよね。
６で次の段階に踏み込む、流れがひと段落する、水面から地上に出る。
で、さらに！ってな数字。革新的で意外で、トリッキーでひねくれてる。
特に知の分野である剣のスートではその性格が顕著。
剣７は、「神の見えざる手」だと思う。表ざたにならない作為で状況が動くカード。
主体が自分か他人か、そういった現象を望むか望まないかで吉凶は変わる。

見えない敵と戦う人あり、もうやめようと止める人あり、いいぞもっとやれな人あり自演あり、の
荒れてるスレの行く末を占ったら剣７逆位置が出て、
見守ってたらその日のうちに容量overでスレ落ちしたよ。そうくるかとﾜﾛﾀｗ
剣７逆位置、すなわち「不作為な状況変化」ｗ

>>657
訂正・補足
＞６で次の段階に踏み込む〜
６の基本象徴は調和だけど、５までの現象をまとめあげ、浸透させ、蓋をする感じだと思うことから。
＞「神の見えざる手」
実際は不作為なので、剣７で現れる現象のイメージ。

>>656
５もむずいよね。
金貨５ではそれまで持っていた物質的に有価なものが奪われる。受動的
聖杯５ではそれまで持っていた精神的に有価なものが奪われる。受動的
棒５は敵・対象が存在し、その対象と自分の力が拮抗しながら争っている。
就職戦争とか受験戦争とか、そんなんでよく出る。能動的

で問題の剣５
これも敵や対象が存在し、能動的。
頑張っているのに空回りする。
力関係に差のある暴力なんかもこのカードだよね。

例えば、人が集まっているところでなんらかのキワモノ発言をした結果を占ったとして、
棒５なら「お前馬鹿か？それは違うだろ」「それはおかしいだろ」と言われ、議論に発展する。
剣５なら「さすがの俺でもそれは引くわ」「スルー検定開始」みたいな、すれ違いの一方的な感じになる。
自分に近接し、寄ってくる対象により受ける軋轢は棒５、
自分と距離があり、分離していく対象により受ける軋轢は剣５。

>>654
補助カードで、どれが良いかをa,b,cで順に引いてみれば？
あるいは「aの場合、良くするにはどうしたら良いか？」のアドバイスカードを順に引いてみてはどうかな
結局決めるのは自分自身なんだし、例え道は険しくてもそこに行きたいと思えば行けば良いんじゃないかな

自分の場合節制はダイエットをあらわしたこともあったｗ

654さん、659さん

回答ありがとうございました。
カードで改善策を占いつつ、状況を良く見直して
対策を立てたいと思います！

>>640
杯7ってそんなに強烈？

>>638
>>625
ありがとうございます。
一度まっさらにして、どれも当たっていない、今は当たらない時期だからジプシーしてしまったんだと
思って、がんばります。

>>644
すみません。
ありがとうございます。

>>657
＞ペイジは情報、ナイトは行動、クイーンは感情、キングは意識をさしている

＞表ざたにならない作為で状況が動くカード。
＞主体が自分か他人か、そういった現象を望むか望まないかで吉凶は変わる

うわあああなんかすごくスッとしました！
なるほど〜、なんかこう、うまく形にならなかった考えがまとまった感じですわ
ありがとうございます

正義が苦手なわたしは少数派か？

私も正義が難しい。
あと、吊るし人。
どうにも扱いに困るんだよね。

最終結果に法王が出るとなんかがっかりするな
煮え切らない感じで

節制が読めなかった645&648です。みんな色々あるんだな。
読めなかったカード、今は大体このキーワードで納得してる、きっかけはこういう文章や
説明に出会えたから、というのがあれば他に同じように詰まってる人（特に初心者）には
有益なんじゃないだろうか。

自分は>>646で化学反応の意味がしっくりきたし、>>647で中庸とかバランス、その逆位置が
割とわかった。>>651の酒を水で薄めるとかも。でも障害の位置に出るとやっぱり読めなくなるorz

塔Rは某所で「あーなんかヤな予感するなー」って思ってたのがやっぱり当たる、的意味
って言われてなんかなるほど、と思った。正位置はそれこそ降って沸いた災難。「えー!?」っていう。

>>669
障害の位置で節制カードというのは、事態は急がなければならないのに
お役所的のように一定の速度でしか進まないことが障害になってるという意味では？
逆に止まりたいのに、規則通りに動いてくることが障害になってくるとか

ある課題があってそれを達成できるかどうか
ワンオラでイエスなら正位置、ノーなら逆位置で占ってみた。
そしたら正位置で塔が出た。
自分今まで占ってきて塔が出たときに良いことあったためしがない。
これって正逆みるから出たカードの意味はあんまり考えなくていいんだろうか。
なんかやーな感じがするんだが。

そんなん、コイントスでもしとけ

>>671
イエスなら正位置、ノーなら逆位置と決めてから占った場合
カードの意味は全く関係ないみたいですよ。
どこかプロの占い師のサイトで書いてた。

健康についてケルト十字で占ってみました。
あまり良くない結果のようですが、いまいち解釈がわかりません。
1さんの解釈を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

現在…金貨ペイジR
援助と妨害…棒10
過去…法王
最近の出来事…金貨6
起こりうる未来…恋人R
近い未来…聖杯2R
質問者の態度…女教皇
環境…金貨キングR
期待と恐れ…星
最終結果…剣キングR

>>673
忘れた頃にYesNoでこういう質問があるって事は、
意味も関係あるって解説してる人もいるのかもね。
自分もYesNoの時は意味は関係ない！って習ったよ。

>>674
何で1さん限定やねん

健康運って知らずに見たら、信じて貢いでたのに手ひどくふられた、みたいな感じだな
なんかそういうストレスが原因で体調悪いとかじゃないのかい？

初心者が勉強するならワンオラクルとかスリーカードよりも
ケルト十字とヘキサグラムかなっつー気がするけど
書籍に書かれてる内容＋α的にこういう時はこっちのがいい、
みたいなのってある？

>>674
スレチだと思うが一応超弩級初心者の自分が見てみるぞ。
予約空き次第手術ですね！とか入院ですね！とかいう様子ではないが
本人的にはかなり厄介な病状なのかね？
病気について勉強はじめたとこっぽいの見るとあまり病識ないものかな。
いわゆる従来療法みたいなものを勧める人もいるかもしれんがやめといた
方がいいかなっつーカンジだね、剣王R見てると。

>>671
自分ならそのケースは、その質問にはYES　ただし波乱あり　と解釈するな

>>675
意味も考慮するやり方もあるらしい。
別板の占いだけど、スケートの浅田真央ちゃんが五輪前の四大陸選手権にエントリーされた時、
YES/NO5枚引きで占った人がいたけど、枚数はNOの方が多かったけど、
全体の意味を考慮したら出たほうが流れに乗れるという内容を投下。
YES/NOに意味は関係無いという突っ込みもあったけど、
結果的には勝って彼女の国際評価も回復した。

>>679
ただ、ワンオラクルでYes・Noを判断すると読むのか、正＝YES・逆＝Noだけで読むか
最初にどちらと決めて出したかによる

色んなスプレッドだって、人によって順番とか違うけど
その方法で固定して「ここは未来、ここは解決策とする」って決まってるからそう出るわけだ

タロットに人格があったら「正逆だけ見るっていうから、とりあえず何でもいいからと思って正向いてたカード出してやったのに
意味も見るんかい！じゃぁ始めっからそう言っとけよ！」って所だと思うぞ

>>679
実際のレスを見ないとなんともいえないけど、それは最早Yes/Noではなくて普通のスプレッドなんじゃ。
しかも、結果がどっちに転んでも「当たった」と言える、上手な（ずるい）やり方だなぁ。

最初から意味も重視する事を想定して引いてたか、正逆だけみてたかの違いかと。

意味まで読んで引いてた人にとっては、突っ込まれても困るでしょ。
タロットだって、そういう想定のもと引かれているわけだから。

>>677に同意。
希望が持てない状況に陥ったために、担当医師を信じられなくなったか
あるいは医師との関係が悪化し、民間療法や伝承療法にすがりたい気持ちが
生じている、でもその結果は悪く出る、という感じのカードだな。

>>674
健康の「何」に占ったのか不明
例えば腰痛とか
漠然としたものなら、ケルトよりホロスコープ・スプレットのほうが
向いているんじゃないかな

>>681
元のレスは>>671です

＞ワンオラでイエスなら正位置、ノーなら逆位置で占ってみた。
＞そしたら正位置で塔が出た。
じゃー「イエス」でいいじゃん、と

>>685
だよね。ワンオラクルなのかYes/Noなのか、ちゃんと決めてから開けよ。
「大凶って珍しいから嬉しいけど、でも大凶だし…」みたいな感じ？

そのうちオール・イエスとかオール・ノーとかの
イエス・ノーの出方のパターンが気になりだすage

ちなみに、投下されたのは09年の全日本選手権の夜だよ。
五輪前の試合なのにエントリーされていて、驚きの声が並ぶ中、出る可能性と出ない可能性、どちらが高いかについて占われた。
開催場所が韓国だったし、五輪との間隔もあまり無くてメリットよりリスクの方が大きい試合だったよ。

結果的に勝って弾みが付いたから良かったけど、09年シーズンは真央ちゃんは絶不調だったし、
その試合もショートプログラムはミスもあってその後のフリーはどうなる事かと心配されたよ。
フリーでまとめて勝って挽回したけど、そのフリーでもミスがあれば国際評価はさらに下落したから。

さんまが焼けた

まで読んだ。

丸コゲ　なのか？

>>688
悪いけどそれは「占いが当たった」とは言わない。
予想したことが当たったんだろう。

YES･NOを正逆だけで判断するやり方の人達にとっては、
意味まで考慮するやり方は受け入れられないんだね。
スケート板のその占いは、カードの意味まで説明した上で出たほうが良いと書いてたよ。

カードの意味まで考慮したら、それは普通のスプレッドですがな
問題は、デフォじゃ考慮しないのに都合の良いカードが出た時だけ考慮が云々

>>692
いや、だからさ
「正逆のみでYES/NOを見る」 → 「塔だけど正位置が出たからYES」、
「正逆でYES/NOを見るが、カードの意味も考慮する」 → 「塔正位置だからYESだけど…う〜んﾋﾞﾐｮｰな事になるかも」、
って事だよ

要は最初に正逆だって決めたんならその読み方に従わなきゃ決めた意味ないだろ、って事
わかる？

身体がぶよぶよしてきたので、ダイエットについてケルト十字で占ってみた。
この結果は「過食が原因、もっと運動しなさい」と読み取って問題ないかな？
皆さんの解釈をお聴きしたいです。
（使ったカードはライダーウエイト版、枚数は78枚）

質問者自身：聖杯２
障害：世界
顕在性：運命の輪
潜在性：聖杯７Ｒ
過去：金貨３Ｒ
未来：金貨騎士
問題：金貨王
環境：聖杯10
願望：聖杯４Ｒ
最終結果：棒５Ｒ

>>695
障害の世界がワロタｗｗ
世界の人って決して細身ではないよなｗ

>>695
自分の解釈は最終結果だけ見てのもの？それともある程度細かく見た上で？
質問がちょっと抽象的すぎてどう読めばいいのかわからんが
ダイエットしたほうがいいかな？だったらやる気起きてていい感じ、でも三日坊主に
終わるかもしれないし誘惑多いから気をつけろと見えるし
ダイエットの結果どうなるかなだったら実は今の体型以上にはグッドプロポーションに
ならなさそうなんだけどまあやってみな的に読める

そもそも占う（略）

>>695
オメー、幸せなんだろ？
今の生活が何不自由なく、不満と不安が無いんだろ？
この野郎

695です。
普段は恋愛や仕事のことを占っていますが、深刻な質問ばかり占っていると客観性が保てなくなることがあるので
時々息抜きがてらに深刻度の高くない悩みを占っています。
今回は気持ち悪いぐらい良いカードが並んだので、皆さんがどのような解釈をされるかお聴きしたく展開図を投下しました。

>>695は「ダイエットしようかと思っている。アドバイスがほしい」というニュアンスで占っています。
障害や問題、環境は恵みまれた状況を示していていたので原因は飽食及び怠惰（こちらは金貨３Ｒ）、
それに対して未来や願望、結果は躍動的なカードだったので運動という解釈です。

色々聴かせていただき、ありがとうございました。

>>696
何となくイメージつくｗ

外面に限って言えば一番美しいのはどのカードだろう。
個人的に女帝はぽっちゃり美人なので好きではない。
ちょっとマツコデラックスっぽいし。

カップクィーンか星がいい。

>>694
正逆だけを見ると決めたなら、カードの意味は無視で良いと思うよ。
逆に、最初から現時点でのYES/NOの可能性+カードの意味から状況や展望を読むやり方を採用している人なら、
それはそれで、｢そういうやり方もあるんだな｣で済ませてもOKな話しだよね。
正逆だけをみたい人、意味まで考慮する人、最初からちゃんと想定しているならどっちもアリだと思う。

美しいのは金貨9かな
なんとなく背徳的でいいわ

>>700
ケルト十字には対策カードはないだろ
アドバイスを求めてるなら、対策のあるヘキサグラムか
ズバリのワンオラクルじゃね？

>>703
意味を考慮するのは別に構わんけど
本来の主旨から外れたやり方までYES/NOって言うから突っ込まれるじゃねーの？

>>705
私、ケルト十字の対策も出るようアレンジしたスプレッドをメインで使ってるよ
藤森某か誰かの本に載ってたのを更にちょっと変えたスプレッド

このスレに出て来る有名な占い師って誰だろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1286278476/
タロットらしいが

>>695
結果が棒5逆だから張り合いがなくてダイエットも途中でやめちゃいそうって読めるね。
ライバルとか一緒に頑張る友達とかいるといいんでない。
ちなみに自分はダイエット1ヶ月目でやっと2kgだうん。

秋はいろいろと美味しくて…

周囲にダイエットしてる人がいなかったらダイエットコミュニティに登録するとかね。
ただ、自分の経験では順調に減らしていると「どうやって痩せたんですかっ！」とか
（食事内容＋摂取カロリーと運動メニューを明記してあるのに）
サプリメント飲んだって書けば「それは痩せ薬ですかっ？私にも教えてください！」とか
（ただのビタミン剤だっての）「順調でいいですね…私はちっとも痩せない…」みたいな愚痴とか
ウザいコメが死ぬほどつきまくったけどｗ

昨夜はいつもの塾女DVDで抜いたんだが
ブヨンブヨンのオカンを見る度に、こいつもタロット占い師か？って思いそうだな

>>712
塾女ってｗ
何の塾だよｗ

さきがけ

ガンダム「まだだ、まだ終わらんよ！」→世界R
げんしけん「センスなんか悪くてもいいんだよ。駄目なのは、あきらめて、開き直ってること。」→悪魔R
ハチクロ「不思議だ。こんな遠い地の果てでも、自分の足を交互に踏み出すだけで、辿りつけるなんて。」→棒6
マクロスF「みんなは私を幸運だって言うわ。でも、それに見合う努力はして来たつもりよ。」→金貨9
ルパン「裏切りは、女のアクセサリーみたいなもんなんだよ。」→剣3
ワンピース「男には!! 退いてはならん戦いがある!!!違うか小童（こわっぱ）っ!!!」→剣A

なんかこんなイメージ

これは新しい例え

でも剣Aは赤犬（サカズキ）だと思う

んー金貨9くらいかなしっくりくるのは
剣3ってルパンほどあっけらかんとはしてられないと思うw

ワンピースのシャボンディー諸島で海軍に追いつめられたルフィ一味はソード8だったなあ。
その後どんどん仲間が吹っ飛ばされてルフィがソード10。

子供の頃、書店で買える参考書の中に、特に理数系で漫画で教科内容を説明する
書籍があってそれ読んで色々勉強したんだよな。
今でも多分あると思うけど、漫画って親しみを考えるとすごくいい媒体じゃん？
>>717みたいにあの場面はこいつにとってこのカードだよな、みたいな例えが出来たら、
このカードどう読むんだわかんねーってなってる初心者とかにもイメージが連鎖していって
助けにならんかな、と思ったりしたんだ。

金貨9以外はNGか。精進するわ…orz

>>717
ルパンはルパンでも原作漫画の方ならしっくりくるぜ

タロットのシャッフルについての質問なのですが、
自分を占う時、まとめた後、右を出前（地）にしますか？左を出前（地）にするのでしょうか？

>>720
ふつう右じゃね？
てか、自然に縦に戻した時の方向で良いかと

>>720
自分を占う時は右を手前（地）、他人を占う時は左を手前（地）
と自分では決めている。
こういうのは自分でルールを決めて行くしかないよ。

ルパンより峰ふじこに利用された初登場の五右衛門かな

>>718
参考になった初心者から。
有り難う。

>>718
いっそタロット縦に4枚並べて4コママンガとかどうだろう
･･･高度すぎるかｗ
普通にリーディングだもんなそれｗ

タロット一枚一枚をキャラ化して漫画化なら面白くてわかりやすいかもね
皇帝は権力あって威張ってる社長さんとか
法王は優しくて相談にのってくれる会長さんとか
女教皇はバリバリのキャリアウーマンとか
女帝さんの入れてくれるお茶は最高にウマい！とか

>>720
縦

>>724
こういう勉強法もあるよね！ってことで…
出来れば漫画にもタロットにも精通してる人の修正もらいながらのが確実だろうけど。

ちなみにげんしけんの悪魔RはRじゃなくて正位置の方かなと思うようになってきた
俺もまだ初心者だ。

げんしけんAT-Xでやってくんねーかなー

スプレッドについてどなたか分かる方いたら教えてください。
「へびの形12の徴し」というスプレッドなのですが、ググっても出てきません。
カードの位置の意味を知りたいのですが(ヘキサグラムなら過去、現在、未来等の、位置の意味)、
それで占ってくれた占者さんには今は聞く事ができないので、どなたかご存知の方がいたら教えてください。

よろしくお願い致します。

>>729
それ、その占者のオリジナルじゃね？

>>729
多分お隣で使ってる人がいるヤツのことかなと思ったけど詳細は自分も知らない。
直接聞いても答えてくれそうにないのかな？

トートやカモワンとかは独自スプレッドとかも多そうだという印象があるけどそういうのだったりするんだろうか

自分が持ってるマンガラさんのトート本には
基本の3枚引き（意識・助言・結果）か4枚引き（意識・助言・結果・相手）、
発展系でそれぞれの倍数引く（3枚×5か4枚×5）、みたいな感じかなあ
あとはホロスコープに似た形に真ん中に一枚追加みたいな奴と
7枚並べて、そこに大アルカナが出るまで延々足し続けていく奴

オリジナルなスプレッドってありなのか？
一体どれが伝統的なのかも判らないんだが、勝手に新しく作り出すってのも
由緒があるのかねーのか、信憑性が高いのか低いのか、考えさせられるよ

さっそくのレスありがとうございます！
やっぱりオリジナルかあ…。
そうすると確かな所は本人しか分からないですよね。

もう本人には聞けないな(もう居場所が分からない)、と思っていた所、
もしかしたら本人に聞けるかも(本人が現れた)しれないので、聞いてみます！
ありがとうございました！

>>733
当たれば問題ないし伝統とか関係ない。経験上ではね。
オリジナルスプレッドを作って依頼者に沿った展開した方が楽だと思うよ。

>>725
既にあるよ。

つThe Comic Book Spread
ttp://cards.tarotsmith.com/spreads.html
これの一番した

想定した位置にどんなカードが来るかが大事だと思う。
だから、オリジナルスプレッドもアリなんじゃないかな。
批判的な人って初心者？

オリジナルスプレッドはアリだと思うけど
オリジナルな占い方法は今一信用できない
例えば少し前のYES/NOの話みたいに途中でルール変更可能なやりかた

YES/NOの件、凄くこだわっている人いるよね。
正逆だけ見る想定で引いて後から意味まで考慮したら、後だしジャンケンに思えるけど、
最初から正逆だけでなく意味も考慮すると決めて引いて意味も読んでいるなら何の問題もないと思う。

そもそもタロットでYES・NOを占うのが間違ってると思うw
コインにすりゃいい。
だからタロットでやるなら意味無視でやらないと意味ないよね。
彼に告白したら成功しますか?→塔(正位置)　＼(^o^)／オワテル
って解釈はすごくナンセンスw

>>740
意味まで考慮するとしたら、そのケースなら告白自体は成功するけど、
関係性や付き合いのあり方には警告が出ているかアクシデントありと読むな。

やり易いやり方でやれば良いと思う。

確かにYES/NOを見るのはタロット向いてないって気はするなあ。
しかしコイン占いって本当に占いなのかよ(笑)って言われそうな気もするし
自分でもなんとなく「えー」って思ってしまう……
一応「たかが占い、されど占い」をキモに銘じてはいるんだけど。
それっぽいのでYES/NO見るのにいいのってダウジングとかか？

あとオリジナルスプレッドのことだが考え方は>>737と同じかなー
タロット解釈実践事典にもそんなこと書いてあったよ。
初心者向けの本でもそう書く人は書くってことだし、
ちゃんと決めてあるならむしろオリジナルのが読みやすいってことはありそうだ。
ただ既成で有名なスプレッドは、展開したカード全体とキーになるカードの関係を、
位置的にも意味的にも結びつけやすいように作られてるって点でやっぱすげぇと思う。

現状：棒４
予言：聖杯騎士逆
結果：硬貨２
3枚引きで連絡がこなくなった男性の気持ちを占ってもらいました。
まだ恋人ではありません。
今は私から連絡を入れている状況です。
この時は私から連絡を取る事はよい事ですと言われています。
ﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞの意味を調べてみると連絡は取らない方がよいのでは？と
思いましたが、素人なのでよく分からなくなりました。
連絡を私から取る事はよい事なのでしょうか。

>>743
とりあえず自分の解釈、拾ったキーワードズラ並べでもいいから載せてみようか
ここは隣じゃなくて自分で頑張って勉強して実践する板だから
それが出た後なら答えてくれる人もいるんじゃないかい

>>743
彼は今あんまりあんたに興味がないので、
あんたから連絡とらなきゃ自然と離れていきます
めんどくさいならほっとけ
本気で狙ってるなら連絡途切れないように努力汁
どうしたいか自分で考えな
以上

>>744　>>745さん
>>743です。ありがとうございます。
私の解釈では「彼は今、上手く関係が築けなかった事は残念だけど
気持ち的には次？に向かって落ち着いてきている。
私への気持ちも冷めてしまって情熱がなくなっていて
やる気もない状態で、嫌気がさしてしまっている」と解釈して
連絡を取っても相手の気持ちが持ち上がる事がないような気がしたのです。

>>743
棒4と聖杯騎士逆からはあなたは手に入った距離にいるから興味を失って
他に目が向いてるって感じがするね。
安心なのよ、好かれてるって確信したから。
他にもちょっかい出してる女性がいそう。
硬貨2からは気が向けばまた連絡取り合う事もあるけど、安定しないね。
相手の気分に振り回されないようにした方がいい。

スプレッドの展開ってやっぱり各自まちまちなのかな？
一番上から順番に、とか、ランダム派とか…
みんなどうしてる？

ちなみに自分はランダム派なんだが、最近順番の方が流れが反映されやすいのかな、と迷い中。
あとランダムだと同じカードを引きまくってしまったりして…
勘がいいほうなんだ。。

>>747
カードの解釈ありがとうございます。
やはり余りよくない状況なのですね。
他にちょっかい出してる女性…有りかもしれません。
そういう話を先程、知人から聞きました。
様子を見ていこうと思います。

>>748
勘が良くて同じカード引きまくるとかそういう特殊な事情があるなら、自分にいい方法を
自力で探すしかないんじゃねーかね。
俺は本とかwebの情報通りに引くけど、上から何枚目をっていう手順は無視してる。メンドイ。

それとオリジナルスプレッドを作ってる人っている？
どういうことに気をつけて作ったこういうスプレッドがあるよ、とか聞いてみたいんだけど。

>>748
シャッフルしたカードをテーブルに扇形に広げて、その上に手をかざし、
何かを感じたカードを裏のまま必要な枚数だけ抜いていく。
選び終わったらスプレッドの形に順に並べて表に返す。

>>751
大体同じｗ
小さいカード使ってるから右手で扇状に広げて
左手でザッとなぞってチリッと来たのを抜いてる。
PCの前で占う事が多くて広いスペースがないからなんだけどｗ

余ったカードは一つの山にまとめて、スプレッドを読み終わったら
カードの山のバラバラの場所に突っ込んでさらにシャッフルして終わり。

>>750
依頼内容に合わせて即席で作って
使い勝手が良ければ再利用できるように
キチンと纏めてメモしておくだけでおｋ

先日2センチ＊3.5センチくらいのタロット見かけた。
実用目的じゃないんだろうけど、いきなりこれで占われたら
かなりショックな気がするｗ

>>754
花札みたいだｗ
確かに占われる方はいやいや何ですかこれ？って感じだろうな

あまりカードが小さいと迫力と説得力が足りなそうな感じだな。
私は普通サイズが一番いいな。
しかし、大判の絵が綺麗なカードを広いテーブルにパララ〜と広げられたら、
すごくカッコよくてそれだけであたりそうな雰囲気がでるね。

>>753
�d
やっぱ即席で作るってのは、シャッフルしてる間に考える？

>>755
ポケットサイズタロットで占ってるらしい写真を見たことはあるが
あれをブース構えての対面でやられるとキツそうだと思う…

>>757
クライアントの話を聞く時に簡単なメモを取るから
内容的に既存よりオリジナルが良いと判断したら
そのメモを基にその場で構築する

>>758
あなたは対面とか電話とかでやってる人なのか、どうもありがとう。
参考になった。
自分もいつかそれくらい出来るようになりたいよ

別板で、テンプレも碌に読んでない依頼ばかり立て続けに来たから
ここは一つ、ビシッと言ってやろうかい…と思いながら一枚引いたら
正義の逆位置が出た。厳しくなり過ぎ、慈悲を持てと。
なのでテンプレの範疇で出来るだけ答えました。

タロットでYES・NOはほんに難しい

昨日、閉店20分くらい前に雨だし、もうお客さん来ないだろうと思って
「この後お客さん来るか？」って1枚引いたら隠者正位置
こりゃ来なさそうだと思って片付けして、閉店10分前に帰り支度整えて待ってたら
閉店5分前に「まだ大丈夫ですか〜？」ってお客さんがorz
慌ててカード出して鑑定したけどさ

隠者のおじいちゃんのいじわる（´・ω・`）

何度も言うが、それはワンオラクルっつって
Yes/Noスプレッド1枚引きとは別のものだ

当たらない占い師アピール自虐すぎわろた

>>761
判ってないのに当ててしまうお茶目な占い師なんだな

>>761
隠者の正だしそこは明かりを灯して待ってなさいってことだったんでは
でも後から違ったーってあるあるだわ

いやー、世の中不倫希望の人って多いのね
しかも相手も気がありそうだからつい誘惑に負けて手出しちゃったって訳でもなくて
ほとんど脈なさそうなのに「あの人の気持ちはどうですか」って…
もうちょっと配偶者を大切にしてあげなさいよ。と言いたくなる。
訴えられて慰謝料取られても知らんぞ。

突然すみません。この画像のタロットを探しているのですが、
どの通販サイトにも見当たりません。
何というタロットの種類がご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。

ttp://uproda.2ch-library.com/307197Rij/lib307197.jpg

>>760
お疲れ様。
ほんと、テンプレ読まない依頼者多いよね。
出会いや結婚の時期、運勢、適性･適職、
この手の依頼はタロットではなく命占で...と書かれていてもお構いなし。
議論になっているそばから依頼してきたり。
悩みで頭が一杯一杯なんだろうけど、せめてテンプレや流れは把握しようと思ったわ。

>>766
結構いますね。
不倫やセフレ相手の気持ちや今後の展開を占って良いカードが出る事が殆どない。

>>766
占い師にしか安心して話せないからだよ
知人に話したらドン引き・説教・告げ口の三点セットだからな
粘着以外なら大目にみてくれｗ

>>767
右下見たらUSGamesの著作権表示見えた気がしたから
http://www.usgamesinc.com/home.php?cat=3
ここで探せば見つかるかも。廃盤だったらすまん。

>>768
携帯からの投稿者は途中でテンプレ変えると見てないこともあるということを知った

>>767
女性は男性の頭をガッチリ抱えて幸せそうな表情で
男性は申し訳程度に手を合わせてゲンナリ顔…
（女性の右手が男性の左手の上に被さってるので女性から握りに行ってる）
天使は男性に一生懸命何かを吹き込んでるような。説得？
どういう状況の「恋人」なんだｗｗｗ

>>767
その、下の巻紙に書いた風な所から察するに
「HANSON-ROBERTS TAROT」ではないかと思われます

>>771
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
依頼人が男か女かで読み方が変わりそうだ
それにしても面白いｗｗｗｗｗちょっと欲しいｗｗｗｗｗｗ

天使が「その女はヤバいよ！」って警告してるのに
女性が男性の耳を塞いで聞こえないようにしてる風にも見えるｗ
んで、やっぱりハンソン・ロバーツで合ってるみたいだね
ttp://www.astroamerica.com/t-hans.html
ttp://www.astroamerica.com/tarot/t-hans.jpg
ttp://pages.prodigy.net/gypsydancer/hrtaro~1.jpg

妙な絵といえば、トートの「宇宙」の四隅にいる奴ら
水飲んでる時に衝撃映像を見せられたような顔してる
ttp://i214.photobucket.com/albums/cc203/babewithcandies/t21universe.jpg

>>774
> 水飲んでる時に衝撃映像を見せられたような顔してる

ひろゆきＡＡでああいうのあったよねｗ

なんかもう…トートタロットは使えないｗ
「宇宙」が出た瞬間に吹くｗ

>>774
衝撃映像を魅せられたっていうか
噴水のオブジェか、飲んでる水噴いてしまったようにしか見えない…

つか、まんまガーゴイルなんじゃないの？

何それ？ロボットマンガか？

>>779
…冗談で言ってるんだよね？

>>774
四大精霊の威厳台無しｗ

ウエイトスミスパックの運命の輪で
ﾏﾀｰﾘ本読んでる四代精霊が好きだな
特に牡牛と獅子、おまいらダレすぎだろとｗ

>>779
西洋狛犬

>>779wikiのコピペだけど
ガーゴイル（英語：gargoyle）とは怪物をかたどった彫刻、またはその怪物である。
ほとんどが背中に翼をもったグロテスクな姿である。
本来の意味である彫刻としてのガーゴイルは主として西洋建築の屋根に設置され、
雨樋から流れてくる水の排出口としての機能を持つ。

教皇と悪魔のカードが対になってる、って解説が好きだな
どっちも弟子（？）二人連れて右手を挙げて左手に棒状の物を持ってる
教皇は精神性を重視する理想主義者「こうすべきなのです（ｷﾘｯ」
悪魔は物質欲も認める現実主義者「ま、ま、いいじゃないの（ﾆﾔﾆﾔ」

ライダー・ウェイト版に描かれている天使って、
恋人、節制、審判、の三枚ですよね？
それぞれ、ラファエル、ミカエル、ガブリエルがあてはまるという記述を読んだ記憶があるのですが
では、四大天使のウリエルを示すカードは（ライダー･ウェイト版には）ないのでしょうか？

>>786
ウリエルっていつもなんかマイナーだよな
それはまぁいいとして

今ググってみたら、直接は出てこないけど、ウリエル＝「神の炎」って意味なんだそうで
ひょっとして、『塔』の雷こそがウリエルなんじゃない？という説を唱えてみる

ただ、聖書の最後の審判でブブゼラ吹いてんのがウリエルという説もある
ウェイト博士がガブリエルとウリエルをごっちゃにした、又は意図的に混ぜた可能性もあるけどね
それともウリエル地味だから忘れた？ｗ

悪魔の絵、何だか好きだなあ。
皆それなりに楽しそうじゃんｗ

ウリエル「イエス様を迫害したのはこの緑色の実ですか？」

キリスト教「正義の反対は悪に決まってマース。異教徒の神？そんなモン悪魔デス」
クロウリー「違う、正義の反対はまた別の正義なんだ」

トート・タロット開発秘話を聞いてからアレイスター・クロウリーがちょっと好きになった

クロウリーの思想もそうだけど、キリスト教が上から植えつけてる思想を離れた人達って
色んな意味で自由で開放的に、そして客観的に物事みてる、って印象ありますね。
イスラム教にも似た様なところがあるのかな。ムスリムのことはほとんど知らないので…

ところでよくカードの物語を作るというので特に小アルカナをワンド→カップ→ソード→コインと
いう順番に見るようですが、特に意味があったりするのでしょうかね？
ワンドとソードが何かに立ち向かうことを意味する、その次に必ず小休止的にニュートラルな
カップとコインがあるのは何となく象徴的だなあ、と思わずにいられなかったり。

もちろん想像力次第で逆の流れや別の流れが作れる、くらいはわかってるんですが
書籍でもネットでもこの流れで解説してるサイトが多いなと思って。

発射→受精→伝達→成立

>>791
イスラームのことはウィキペディアで調べとけ

てｓｔ

>>789
聖☆お兄さんのウリエルだなw

>>791
ワンド日単位、カップ週単位、ソード月単位、コイン年単位で時間を表すからだと思ってた。

>>787
ありがとうございます、>>786です。
やっぱり、ウリエルとされているカードはないんですね。
でも、塔の落雷や審判の可能性もあるという解釈おもしろいです！
ただし、審判がウリエルだとするとガブリエルは？とか
ガブリエルとウリエルまぜせてもいいんかーい！とか思ってしまいますね。

みなさんはタロットカードをどのように保管・持ち歩いてますか？
調べてみると、シルクの布にくるんで木の箱に、などとありますよね。

やはり専用に売られているものを使って保管していらっしゃるのでしょうか？

テキストによってはシルクではなくベルベットを薦めてる。
あとどこでも共通してるのは、布だのケースだのは新品を買ってそのデッキ専用にする事。
とにかく大事に扱う事によって気持ちを入れやすくするのが大事らしい。
別スレではクロス（敷物）に包んでおけば一石二鳥で便利、って書かれてたな。

自分が使ってるのは授産施設で作られた布ポーチ
ああいう人々が作った物って、なんとなく占いの道具に相応しいような気がしたから

箱に入れっぱなしだなー
なかなかいいサイズのポーチや袋がなくってね
あ、一つ元々箱がないデッキだけ、ちりめん風生地のポーチに入れてるわ

通販で買ったタロット用布ポーチに入れているのもあれば
百均で購入したビニールポーチor布ポーチに入れているのもある
百均の携帯用ポーチ（多分煙草入れに使うようなの）はユニバーサル・ウェイトのポケット版が丁度入る大きさなので
持ち運びに便利なのでそれを使っている

>>798-800
レスありがとうございます。
ライダーのミニサイズを買ったのですが、
ちょどいい入れ物とクロスが見つからなくて困っていました。
専用のグッズはちょっとお高めだし…

道の駅のおかんアートコーナーにでも行ってみようかなぁ

道の駅ｗ
猿が裁縫してそうだな
今年は特に熊の出没に注意してくれたまへ

リアルでクマ目撃警報が出る地方だから大変なんですよ〜
タロット関係のグッズを扱う店もない（というか知らない）し…
今ある木箱ったらそうめんの箱しかないし。

クロスは安いシルクのスカーフで代用しようかと思ってます。

>>803
ネット通販で買えよ…

>>803
揖保の糸の箱にみっしりタロット詰まってるの想像してﾜﾛﾀｗ

夏の時期に間違えてお中元として贈られてしまうタロットﾜﾛｽ

そうめん箱ってのがリアルで生活感あり過ぎでなんともｗ

そうめんの箱なら防虫防カビ大丈夫じゃね？
へたなペラ布ポーチなんかより安全だと思うなぁ

ちゃんとしてるし、そうめん以外には何も入ってないからね。
揖保の糸の箱に入れちゃえ。

セレスティアルタロットの解説本の日本語訳、出ないかな
…出ないだろうな

米軍のM16・３０発マガジン・２個用のマガジンパウチは大きいカード入るよ
両脇に手榴弾もぶら下げれるしね

はじめまして。長文ですみません。
はじめまして。スレの知恵者の皆様、どうぞ教えてください。

今朝の『サンデージャポン』内のコーナー『みな実屋』で、
田中アナを鑑定したタロット占い師の方（お名前分からず・日本人男性）が
使っていたデッキを、どうしても手に入れたいと思い、
朝からずっとググッているのですが探し当てられません。

もし、何かおわかりになる方がいらっしゃったらお教え頂けないでしょうか。
ちなみに、私も同じものを持っているのですが、大アルカナのみです。
私の持っているデッキは以下になります。

エフェメリスによる12星座タロット占い　エトワール舟黎　　
土屋書店 1988-09発売　定価　￥ 1,680
デッキの絵柄をうｐしました→ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/168715.jpg
これの小アルカナまでを探しています。どうぞよろしくお願いします。

>811
検索した。
携帯には便利そうだけど、手榴弾とか使わないからなあｗ

>>812
通りすがりで、小学校の時、エトワール舟黎さんのカード使ってました。
多分エトワール舟黎さんのって小アルカナなかったと思う。
書店で手に入るデッキってあまり見かけない。
密林で色々見つかるから気に入ったのを選ぶとよいかもね。

ごめん、目的語抜けてるね。
・書店で手に入るデッキで小アルカナまで作成されているものが少ない
・密林だといろいろなデッキが見つかるからお気に入りを探して
ってことです。

>>814
レスどうもありがとう。

確かに、書店扱いのタロットは小アルカナまでないもの多いですよね。
密林も探してきました。大アルカナの方はまだ手に入るようです。

小アルカナのデッキはオーソドックスなウエイト版を持っているのですが、
先ほどのデッキは個人的に思い入れのあるデッキでして。
カードを描いたイラストレーターさんの名前がどこにも書いてないので、
それだけでも分かればと思ったんですが・・・やっぱ難しいかなぁ。

元気通り？だったかな？薬局のサイトは見たかな？
数が多すぎて探すの大変そうだけど。
もう、チェック済みだったらごめんね。

>>817
ありがとうございます。
今、げんき通りに来ました。頑張って探してみます。
絶版になっていませんように・・・。

>>812です。
中間報告にきました。
げんき通りにそれらしきデッキは見つかりませんでした。残念。
それから、あのデッキを使っていた占い師は「はる」さんだということが分かりました。
個人スレも立っているようなので、そちらでも一度聞いてみることにします。
皆さんの情報に感謝です。

>>819
「ドラゴンヘッド」と「ドラゴンテイル」を合わせた８０枚のカードセットを
持ってますよ。
土屋書店の「タロット占星術」というタイトルで、プラスチックのハードケース
に入っています。値段は９０年当時で２５００円。
書店扱いなので、占い店では手に入らないと思います。もう絶版だと思いますが、
直接書店か著者に問い合わせるのがいいのではないかと思います。

>>820
デッキを持ってらっしゃるんですね！
今まさにはるさんのカードの画像を見つけたところでした。
ttp://www.tfm.co.jp/cms/media/36/090208talot.jpg
ドラゴンテイルも入っているので、>>820さんお持ちのデッキで間違いないようです。
今、密林を見てきたらありました。
中古で13500円から、ということでした。
ちょっとお高いので、まずは書店に問い合わせてみようと思います。

お騒がせしました。レスくださった皆さん、本当にありがとうございました！

初心者です。
すいませんが、いろいろ質問させてください。
�@クロスの色は黒が良いのでしょうか？
�Aお香はセージが良いらしいですがなかなか見つかりません…
皆さんは何を使ってますか？
�B水晶は必要でしょうか？
必要なら水晶はネット以外でどこで売ってますか？
�Cカードの保管場所はどこが良いのでしょうか？玉入れが終わってからも引き続き枕下に入れる意味はないですか？

皆さんよろしくお願いします。

>>822
いい具合にカモだねｗ

そんなもん買わなくても家にある物を流用すればいい。
まあ形から入ってグッズ集めて満足するなら買い集めりゃいいんじゃね？
自己陶酔ってのも人によっちゃ重要だろう。
あんたみたいのは幸運のツボやパワーストーンのアクセとか売りつけられんように注意な。

>>822
�@クロスの色は黒が良いのでしょうか？
敷いてません。

�Aお香はセージが良いらしいですがなかなか見つかりません…
タロットとは関係無しにお香は趣味で集めた20種類位を適当に使う事もある。
普段から焚きまくりなので、体感としてあっても無くても一緒。
セージはパワストの屋ネット通販にもある。

�B水晶は必要でしょうか？
タロットとは関係無しに趣味で集めたものが部屋に転がってる。
体感としてあっても無くても一緒。
これもパワストの屋ネット通販にもあるけど鉱物の店が安いよ。
（御利益価格が上乗せされていないから）

�Cカードの保管場所はどこが良いのでしょうか？玉入れが終わってからも引き続き枕下に入れる意味はないですか？
魂入れも玉入れも特にしてません。
タロットやその他オラクル系カード、術道を入れる木箱にガサーっと入れる。
その木箱の定位置はベッドの下（薄暗いから）。

>>823さんも書いてるけれど、
自分が盛り上がる為の｢装置｣として使うのは悪くないと思う。
基本はカードと解説書だけあればおｋで、
そこに何を足すかは個人の趣味かなぁと。
対面等では魔術用の魔法陣のクロスに、
魔術用キャンドルでそれっぽくやったりもしますが、
ぶっちゃけ的中率には作用してないｗｗｗｗｗ

>>822
私の場合
�@クロスの色　　　　　　　　　　…好きな色、今のは青紫
�Aお香はセージが… 　　　　…セージ使ってます、癒しフェアかどっかで安ーく買ったセージ。魔術堂とかで通販で購入可能
�B水晶は必要でしょうか？ 　…鑑定の時はお守りとして何種類か持ってってます、眺めてれば暇つぶしにもなるし
�Cカードの保管場所　　　　　 …鑑定ん時に持ってくバッグに入れっぱなしｗ

まぁ>823さんもおっしゃってますが、気分を盛り上げるグッズとして、欲しければ買えばいいし
クロスもお香も水晶も、気に入ったのがあったらその時買うのがベストでしょう
これでなきゃダメってのはないと思いますよ
保管場所も濡れたり直射日光当たりすぎとかでなければまぁどこでも
それこそ素麺の木箱とかｗ

>>822
ワシの場合は
�@　紫色の風呂敷
�A　もうすぐ３０年になるが、セブンスター・ソフトパッケージ一筋、これ重要
�B　無い
�C　本棚

822です
タロットてシチュエーションも重要かと思ったらそうでもないんですかね

デッキは大切にしたいのでクロスや保管には気を付けて他は皆さんの意見を参考にしたいと思います。

>>822
自分の場合
�@クロスの色…緑と藍色の2種
�Aお香…焚いてません。危ないし。
�B水晶…これは個人の好み。でも、置いたほうが気分が乗る。
�C保管場所…百均で買ったラックをタロット専用保管場所として愛用。

それより、玉入れとか枕下って？？？？？

オレが求めるのは、結果だけｗ
当ればなんでもいーんだ、つーか当ってくれなやる意義が無い
慰めが欲しいのではない。指針を求めて占いをしてみる
で、環境だのシチュエーションだのが、確実に影響すると言う根拠があるならば、それに従う。
ま、根拠なんてあるはずがないのが、占いなんですが。

1クロス　大判ストール（アクリル100％）　ペールブルーと水色　二枚重ねて使う　青は集中効果があるので個人的におすすめ
２お香　真正ラベンダーのアロマをたく　　占う前にカードを並べて一時間は聖歌を流してる
３水晶　持っている　石ショップで入手→一応浄化　精度に影響なし　実物見てピンとくるのがあれば持っててもいいかも
４枕際の白木のチェストの上段に、クロスとアロマと一緒に入れてる

�@クロス…使ってない
�Aお香…ホワイトセージかキャンドルに精油垂らしたのを気分で焚いたり焚かなかったり
�B水晶…もともと鉱物マニアでもあるのでたくさん持ってるｗ
�C保管場所…使うデッキは出しっぱなし、あまり使わないのはタンスの中
宗教を問わず聖別ってのは鳴り物・焚き物・灯明があればそれでいいみたいだね
仏壇にも鐘と蝋燭と線香あげるし、仏壇用のを流用してもいいんじゃねｗ

枕下ってのは、「買ったばかりのタロットは枕の下に入れて一晩寝るとよく馴染む」って奴だよね
まー上の四つもそうだけど気分的な物だから自分がやりたければやればいいんじゃないの

�@クロス…青銅
�Aお香…ヤコフのシチュー
�B水晶…ダイヤモンドダスト
�C保管場所…永久氷壁

>>828さん
>>831さんも言ってますが使う前に枕の下にデッキを入れて眠る儀式をやれと購入した店から言われました
私の場合３日間でしたが(笑)

>>826
＞セブンスター・ソフトパッケージ一筋
かっけえええｗ

薄暗いバーで、紫の煙をたなびかせながら
「兄さん、気をつけな」って死神とか塔のカードをピッとみせる
う〜ん、ハードボイルドｗ

>>822
�@クロス…なし
�Aお香…なし
�B水晶…なし
けど、実家が宝石屋だったから石は好き。部屋には結構ある。（基本放置）
�Cカードの保管…1番よく使うものは枕元に手作りケースに入れておいてある（手芸好きなので）。
けど、それも場所がというよりも占いたいときにすぐ使えるようにって視点でそこにしてる。
他のはあまり使わないから引出の中。

自分がよければどんなふうに管理してもいいんじゃないかなっての他の方たちと同じ意見。
雰囲気だしたほうが当たりそうと思うのだったら、その気持ちを重視していいんじゃないかな？
気持ちも大切だと思うから。

>>832
キグナス氷河乙
使用デッキはロシアンタロットかい？

自分の場合というか、自分の流派の話
�@クロス　天然素材であればなんでもいい　自分はシルクの黒やグレー、シルバーのものを使う
�Aお香　コーン型インセンス各種　占うテーマやその時の気分で選ぶ
�B水晶　お守り的にカードを展開する場所に1つ置く（これは出張鑑定のときでも持って行く）
　水晶玉占いや宝石占いもたまにやるんで占い部屋には
　水晶玉やクラスターなどは常備してある
�Cカードの保管場所　あまり使わないカードはタロットポーチかタロットクロスに包んで
　数デッキごとに木製の箱（自家製タロットボックス）にいれて押入れに積んである
　ボックス内には乾燥ハーブやポプリ的な何かを小袋に包んだものを入れてある
　メインデッキはクロスに包んで本棚に置いてある

占うだけならカードとそれを安全に展開できる場所だけあればいいんだけどね
半分は気分の問題で揃えてある（もう半分の理由はタロット魔術を行う為）

＞枕下
初心者ではないのですが、初めて聞きました。
これをしてる人ってどれくらいいるのでしょうか？

それから、玉入れ　とは？
思わず、運動会か？と思ってしまいましたよｗ。

寝相悪いから枕の下になんか入れて寝たら大変な事になりそうで無理ｗ
よだれついちゃたりして

「玉入れ」って、ひょっとして「魂入れ」かな？

cup３のおねえさん達の聖杯に玉入れしたい

グッズで雰囲気出すのは大事だけど部屋の掃除片づけして
空気入れ替えたほうがより雰囲気良くなる気がする。


さてこの汚部屋をなんとかすっか

>>830
集中したいならラベンダーのアロマは逆効果じゃない？

ラベンダーとかトイレの芳香剤じゃないかw

ついでに答えて行く。
�@天然の麻であれば何でも良いので、ダイソーで買った茶色のハンカチ。
�A化学物質過敏症気味で肺も強くないので、アロマとか使ってない。
�B誕生石のラピスラズリは持ってるが使ってない。男がネックレスするのも何だしw
�Cベランダから月がよく見えるので勝手に充電される位置にある棚にしまってある。

>>842
ラベンダーは沈静効果だね。安眠にいいとされてる。
でも香りは個人の好みが強いものだから、その人がそれで
集中できるならいいんじゃないかな。

そういえば、専用クロスを買ったけど、滑っちゃって使いにくい(´･ω･`)
質も大きさもちょっと微妙だし、今度自分で濃紺のシルクのベルベットでも
買ってみようかなと思ってるところ。
�@専用クロス（赤紫）
�Aなし
�Bブレスレットをいつもしてるけど、占う時は逆に外す。集中したいから。
�C袋に入れてそのへんに適当に放置ｗ

>>840
玉入れてどうすんだよ
てか入るのか？

自分が買った店も玉入れ（魂入れともいう）と書いてあったよ

>>843
おｋ、北海道の方角に向かって土下座しようか
ttp://www.farm-tomita.co.jp/

初歩的な質門ですいません。
展開するときは、本にかいてある形に、質問者からみてなるようにするのですか？

>>843
芳香剤の香りしかしらないとはおかわいそうに……
ラベンダーの香りは産地やランクで千差万別なのだよ。
真正以外はむしろ覚醒作用がある。
安物はくさいのですぐわかる。
くっさいラベンダーに鎮静作用はないんだけど、プラセボ効果で眠くなる人もいるｗ

>>845
サテンはすべるよね。

>>849
どっちでもよいと思う。
相手がいるときは相手に向けるべしとする本もあるけど、自分はほぼ自分からみた天地でやってるね。
一度読み取ってから相手に向けることもしばしば。

>>850
天地は利き腕で決めるようかいてありますが、こだわらなくていいですか？

>>849
普通は読み手、つまり占師側に展開する。
でも、>850の言うようにどっちでもいいし、そうしたい人はすればいいと思う。

>>851
自分は左手で決めろと教わったけど
まあ、これもこだわらなくてもいいと思う。
そう書いてあるならそうしたらいいんじゃないかな。

>>851
人に寄るけど、相手を見るときは左手、自分を見るときは右手とかね。
まあ、こだわらなくでもいいかと。

タロットってほんとこだわりとか制約少ないな
まあ、それがいいんだが

でも、一旦、自分でそうと決めたら、そのやり方は変えない方がいいんだよね

とはいえ、手順間違うのも必然性があるのかもって事でそのまま続けたりもする

鑑定中、眠くもボーっとしてもなかったのにケルト十字の展開の順番間違ったんだ
あん時ぁ自分でもびっくりした
でもそのまま読んじゃった

>>851
手にした札は普通、手首に近い方が地だよね。
それを自然に横向きに置いたらどうなる?
その反対を考えればいいんじゃない?

>>856
こんなの、どう?
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/rotadiv3.htm

>>857
857です、「その反対」は、反対向きという意味じゃなくて
横向きに置いた状態から置く前の手に持った状態に時間を
もどすイメージのことです。
分かりづらくてごめんなさい

>>857の下のサイト見て思い出した

たまに自分でカードの意味を考えるより先に
まるで口が勝手に説明してるかのような感覚になる事がある

自分では「このカードとこのカードの組み合わせだと…う〜ん…」って考えてるのに
気が付くともう説明に入ってる自分がいるんだわ
んでその自分の口から出た説明に「あーなるほど、そう言えばいいのか」とかｗ
こないだ別のタロット占い師さんに聞いたら、近い事はあるみたいだけど
他の方もそういう事ってあります？

>>857
記事読んだ、面白いね。
対面は怖くてやったことないから言い間違いはしないけど
カードの厳密な意味よりもやっぱりその時ふと頭に浮かんだことの方が
正解に近いのかな。
論理派（？）占い師とかだと、厳密に意味を覚えて
それを当てはめて連想していくのかな

ところで試しに同じことを何回か繰り返しタロット切ってみたんだ。
（全然重要じゃない問題で）
そしたら共通するときもあり全然違うときもあり…というバラつきが出た。
偶発性を用いて占いを行うタロットだから、って気もするんだけど、
凄腕の人なら何度再占しても結果は大なり小なり同じになるんだろうか。
バラつきが出るのはやっぱり自分が未熟だからかな。

>>860
前にも書いたかもしれないけど
一日に三回来たお客さんがいて、三回とも同じカード出た事あるｗ
最終結果だったか、相手の気持ちだったか
まぁとにかく読むとちゃんと同じ内容になる出方をしたんだ
カードGJ！って思った瞬間だなｗ

理論ばかり厳密に突き詰めても占いって当たらんような

西洋占星術とか四柱推命とかもかじったけどまったく当たらん
単に未熟だったからなのかなぁ？

占星術、表向きは｢理論｣で占う感じだけど
実際は閃きが重要なファクターだからね

タロットも、カードの意味を｢暗記｣から｢理解｣になった後で閃きが生まれてくるけど
惑星やサイン、ハウスもその領域まで体で覚えて考えなくても読めるようになれば
理論云々じゃなくイマジネーションで占えるんだと思う
実際、某占星術研究家のＫ氏がある講座で
｢ホロスコープの上にありありとイメージが浮かぶ事がある｣って言ってた

とはいえ、相性はあるんだろうね
何故かルーンがどぉ────やっても覚えらんないんだこれがｗ

ルーンは象徴が記号的じゃないからな、今のルーンって易経の力借りて再現してるんだろ？
>>863の言い分で考えるなら、オーディンと同等のレベルに達しないとルーンは理解出来ないって事だな。
それなら、ルーンやるより易経覚えた方が早いって事になるなw

>>857 のリンクと無理矢理合わせると、
78x正逆x数項目を必死こいて暗記して脳が
疲労したところで「閃き」というやつを体験
して「あぁ、これかぁ」って具合に、熟練者
が占っているときの状態を知ってもらうのが
詰め込み丸暗記の目的だったりして

>>858
わかりやすいです。
ありがとうございました。

黄箱ウェイトやグリモーマルセイユみたいな
固くてツルツルした紙質のデッキって他にある？
ユニバーサルにも興味あるけど紙質がわからないので迷い中。

ユニバーサルも黄箱ウェイトと紙質一緒だよ。
立派？な方のトランプのアレです。
ユニバーサルは色合いや絵柄がきれいでスタンダードなウェイトより読みやすい。

>>868
ありがとう。ユニバ買うわ
普通サイズもポケットサイズも紙質同じかな？

さぁ、日本シリーズがお題目だ
君等の資質を問うてみようか

うちのユニバーサルウェイトと黄箱ウェイトは紙質違うんだけど何でだろう？
アクエリアンがあるのでそれとしか比較できないが、黄箱ウェイトは
アクエリアンと同じでテカテカしてないし言うほど固くもないカンジ…
でもユニバーサルのテカテカ硬いのよりシャッフルしやすいように感じる。

>>870
ここってそういうのアリなの？
アリなんだとして二者択一でいいんだろうか

>>870
今日（いや、昨日か。まぁさっきの試合ｗ）は、おもっくそはずした
だめだね、どっちか応援してる時は当たらん
中立でないと

こういう単純な二者択一を
ヘキサゴンやケルト十字ならどういった課題で最終結果を求めるか？とか

シーズン中、よく我が阪神を占ってた
過去・現在・未来を、1〜3回・4〜6回・7〜9回、にして見る
相手はそのまま相手の状態、願望は阪神側の状態
対応策は…観戦してるだけだからどーしよーもないんだけどさｗ
でもやっぱり欲目があるから当たらないね

ヘキサゴンとは…(;´∩｀)

クイズで占うに決まってるだろ！

>>875
気付かんかったｗ

テンプレも禄に読まない依頼が続いて注意されたからって
「空気が微妙＾＾；」「荒れてる〜＞＜」って何なのさ

誤爆だと思うけど、シャッフルでもして気持ち落ち着けれ

すいません、質問させてください。
このスレのお勧め入門書として、タロット教科書1巻が書かれていたので、
それを読んでカードの解釈をしているのですが、他のタロットサイトと解釈が異なるところがありました。

例えば、死神のカードは、ネットで検索してみると大抵良くない意味が書かれていますが、
タロット教科書では「望ましい変化、希望の実現」と表記されています。
また、ペンタクルの7は、タロット教科書では「日常の不安、金銭的な損失」とありますが、
他のサイトだと全く逆の意味で、努力の実現等と書かれています。
恐らく解説書によって多少の解釈のズレがあるんでしょうが、それだと混乱してしまいます。
皆さんは、タロット教科書の方の解説を信じますか？