タロットの基礎・質疑応答スレッド

他の占術に関しては基本スレがあるのでたててみました。
基礎的な事について幅広く情報交換しましょう。

関連スレは以下の通りです。

・タッロとカード初めて買ったのでアドバイスください
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/

・あなたのお気に入りのタロットは？
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977564888/

・タロットって・・・
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/973619262/

・タロット占いに魔術知識は必要？
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/992757674/

・タロット占い最終結果だけ最高って？その２
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997248675/

・タロットカードってお守りになるの？
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/985936959/

・タロットの逆位置について
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/995311640/

・タロットカードってお守りになるの？
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/985936959/

・タロットは絶対にあたる？
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000212949/
タロットでいい結果＝でも、よくない現状
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1006171122/

似たような内容のスレがあったのですが、スレタイがわかりやすいほうが
いいと思うので、他のスレと並行してでもいいので少しずつこのスレを
使っていただけないでしょうか？？よろしくお願いします。

昨日タロットを買ったのですが、専門書は持っていません。
付属のテキストにいくつか占い方法が載っているのですが
ちょっと細かい事を占いたい場合、12枚やら7枚やら
並べるのが面倒です。
例えば今日の恋愛運や金運を単独で占いたい場合、
1枚だけひいて判断・・・というのはアリなのですか？
要するに自分流の占い法はありかって事なのですが。。。

>>2
同じ２ちゃんですから、直リンクで良かったのに。

>>4
１枚だけ引く、というのは、いわゆる「ワンオラクル」です。
ＷＥＢでも良く見る占法です。もちろん、アリでしょう。

自分流の占いについては、昔からあるスプレッドを
いくつか練習してから、それから自分流を開発
してったほうがいいと思いますよん。
枚数が少ないのがいいなら、
３枚並べて過去・現在・未来を出す、スリーカード
スプレッドから始めてみてはいかが。

＞5.6
ありがとう。スリーカードスプレッドやってみます。
個人的には過去は必要ないのです・・だって過去なんて
占わなくてもわかるもの。

まるっきりの初心者がいきなり１２枚も使ってもよめないよ

うちで見つけたんだけど、ポケッタブルのタロットって当たるのかなあｗ
持ち運びにはとっても便利。
ウェイトを一つ持ってるんだけど、タロットってもっと小さくてもいいのになぁと思う。

ってかココで雑談はダメ？？

>>4
５さんも書いてますが、一枚だけ引くのは昔から使われてる方法ですよね。
別に我流でも何でも無い。
是か非か？　なんかを問うのによく使いますよ。

でも、そもそも「12枚とか7枚を並べるのが面倒」というのに問題があるのでは？
あなたにはタロットは向いて無いかも。＜別に悪い意味では無くネ。

たしかに並べるのが面倒はなんか違うかも
多くの枚数をよめるようになった時複雑な答えも出せるようになって楽しいからな

>>7
いや、確かに過去に起こったできごとは分かっているだろうけれど、
それが全体（現状未来ふくめて）のなかでどういった位置にあるのか？とかを
見ることが必要なのでは？

私はタロットはあくまで自分の生活や人生を考えるカギだと思っているので。
以上、タロット歴だらだらと1０年目、ウエイト歴１０ヶ月の者でした。

>10
面倒というか・・・
「今日の仕事はうまく行くか？」で是か非かだけの答えが欲しい時、
「過去の影響」だの「現在のあなたの態度」だのなんだのって
7枚も12枚も並べる必要が無いものですから。
勿論そういう複雑な答えが欲しい時はやりますが、
簡単な占い方法があってもいいんじゃないかなと思っただけです。

＞10悪い意味でないならもう少し書き方と言うものがあるのでは？
文面、とっても失礼かも。＜勿論悪い意味ではなくネ。

タロットを立体天球に配属する方法が書いてある本で黄金の夜明け
魔術全書下巻以外のものをごぞんじありませんか

＞１５
なんかすげえな・・・

今日近所の本屋でタロットカード買ってきました。
中の説明書立ち読みしてたら、急に胃のあたりを締め付けられるような
痛みがあったんだけど、これは「さっさと買え！」って合図？
中はマルセイユ・タロットだった。
ちょっくら、勉強してみよ。

member.nifty.ne.jp/elfindarts/rotamysica.htm

googleで
タロット 立体天球 配属
と検索したら出来たよ。

そこは知ってます

＞１４
では、どう書けと？
君もとっても失礼だぜ＜悪い意味でね。つまらん噛み付きだ。

勿論、判って煽ってるから気にしないで♪＞21

すみません。
タロットの簡単な処分の仕方教えていただけませんか。
うちの姉が、タロツトを持っているのですが
なぜか「気持ち悪いので処分したい」とのこと。
でも全カードあるかわからないそうです。
お願いします。

>>23
決まった手順は知らないが、方法を幾つか書いてみる。
・「いままでお世話になり、ありがとうございました」と
感謝の気持ちをこめてお祈りして、普通に捨てる。
（気になるならきれいな袋に入れて、一緒に塩も入れて捨てる）
・あと、いまの時期だったら、近所の神社にお願い
して、松飾りを焼くときに一緒に焼いて貰うのもいいかも。
・ネットで探すと、実費でひきとってくれるサイトも
あるみたい。昔見た。いまちょっと探せない（すまん）

私なら、ただ、ゴミとして捨てるけど……

参考までに。
www.ffortune.net/fortune/tarot/fromqa/qa011.htm

ありがとうございます〜。
７日に神社にもっていくのを勧めますね。
気持ちなので、自分のいい処分の仕方・・ということですね。

結構熟練の方が多いと思うのですが、お勧めのスプレッドはありますか？
これだとよく当たるとか、これがお気に入りとか。
細かく占いたいときはコレとか、大まかなことを占いたいときはコレとか。
参考までに、皆さんがどんな形で占ってるのか聞いてみたいです。

ちなみに、前に私が行った占い館では、見たこともない形で
占っていました。私の前の人は10カードみたいなので占ってたけど
私の時はざーっと前に並べたカードから適当に3枚ひいてました。

あげてみよう

去年の春に買った新しいタロット（ルネッサンス）がいくらやっても10枚中8〜9枚まで
逆位置ばかり出て占いになりません。その時は気分も悪くなってきたのでしばらく
しまい込んでいました。今年久しぶりに展開してみましたが最初の2〜3回は半分以上が
正位置で出てくれましたがその後また何回めくっても逆位置しか出なくなりました。
同じ事を何度も尋ねているわけではなく違う事を占っているのですが・・・
どうしたらいいんでしょうか。相性が悪いと諦めるべきでしょうか？
ちなみに普段はもっぱらアクエリアンを使っていて、最近新しく買い換えたのですが
こちらは最初から読みやすい展開で調子いいので、何故ルネッサンスの方が逆ばかり出るのか
判らず困っています。

>27
仕事がこれから成功するのか？という事に
ウィッシュカードスプレッドというのを試してみました。

現状、これからの展開、思いがけない展開、
周囲の状況、更に先の展開
と２枚づつコンビネーションリーディングしていくモノです。

結構当たった様なので、
深刻な悩みを伴わない仕事関連にはこれを使ってみてます。
（深刻な悩みがある時にはケルト十字がいいでしょうね）

＞２９
儂はルネッサンス、好きで愛用してますが…。
去年、本気でドツボって、１ヶ月くらい逆ばかり出る時期がありました。
自分でもびっくりした。
けれど、２９さんはアクエリアンだとそうじゃないのね。
まだカードに馴染んでいないのでしょうか？
不思議。

タロットカード、どんなところで買ったら良いのでしょうか。
というか、どういう感じで売っているのか、見た事が無くわかりません。
どんな感じなのか、よろしかったら具体的なお店や、
購入方法など教えていただけないでしょうか。

少し真面目に取り組んでみたいと思っているのですが、
解説書とセットになっているカードでは（気に入らないと言う訳でもなく、
本格的なカードなどまだまだ分不相応なのかも知れませんが）ちょっぴり心許ない感じと言いますか。

>>32
ほしいカードが決まっているなら、通販を利用した方が
早いです。グーグルで、「タロット　通販」で検索すると
いくつかサイトが出て来ます。

あとは大きいデパートの玩具売場で聞いてみると、あるかも。
専門店でしたら、ここが品揃えがいいらしい。東京・渋谷です。
www.silkroad.ne.jp/triangle/
（回し者ではございません）

特にほしいカードがなく、７８枚が揃っているものなら
何でもいい、というのであれば、ライダー・ウェイト版を
おすすめします。この版をもとにした解説書が出回っているので、
参考にしやすい筈ですし。この板でよく出てくる
「タロット教科書」も、そのうちのひとつ。です。

学研から出たカモワンタロットについてはどうでしょう＞知ってる人
初心者向きですか？

>>34

カモワンは小アルカナが人物カード以外、数札になってると思うので
初心者には不向きかと思います。私は装丁はすきなんですけど。

ただし、絵柄が好きとかトランプ占いになれた人なら話は別ですが。

>32
東急ハンズにもあったりする。
amazon.com で通販すると、国内の代理店で買うより安上がりですが、
クレジットカード決済しなきゃならんのと、
最近届くのが遅いちゅうウワサがあるのがネックかな。

色々言われる魔女の家も、まあ、悪くないかなあ。
HPないみたいなんで、直接ショップに行くか
（でも地方の分店は小さくて品揃え悪いことも）
大きい書店かネット通販で「タロット教科書」１巻（おすすめ）を
入手して、カタログ請求するとか。
あ、教科書使うなら黄色い箱のライダー・ウェイト版がいいかと。

amazon.co.jpもありますね。
”代引宅配便 配達不可地域”に入ってなければ
クレジットカード無くても代引きでＯＫですよ。

1番簡単なのはハンズ。結構沢山ありましたよ。
私が行ったところはカタログも置いてあったよ。
バラエティグッズ売り場にありました。

通販もいいけど、やっぱり実物を見て気に入ったのがあれば
それが1番だと思う。

最近ひょんなことからタロットを手にいれたんだけど
それはある人が使っていたもの。それをそのまま私が使うのは
危険でしょうか？

いろいろアドバイスいただけてよかったです。ありがとうございます。
ひとまずハンズなり玩具店なりのお店へ行ってみます。
今までは書店を回っていました。

で、お勧めの教科書は、「タロット教科書（１巻）」と。まんまですね。
魔女の家出版なのでしょうか？

>31
29です。ルネッサンスは当面諦めてお蔵入りです。昨日ジェンドロンとスパイラルを買いました。
きれいなのでコレクションとして持ちたかったためですが仲良くしてくれそうなら占いにも使いたいです。
ちなみに昨日何度かめくってみたら10枚中平均3〜4枚が逆位置、たまに機嫌が悪くなって8〜9枚が逆でした。
夕べは枕元に置いて寝ました。馴染んでくれるといいんですが・・・
アクエリアンはどんなに多くても10枚中4枚までしか逆位置が出た事がありません。ほとんど全部正位置です。

＞３９
前の持ち主がどんな人だったかによるかと。
まあ、あなたが好感を持っている人で、
なおかつ怨念こめてなさそうならあまり問題はないのでは。
心配であれば、少し浄化したらどうでしょう。
一枚ずつお香の煙にくぐすとか、
お気に入りのパワーストーンと一緒にしてしばらく寝かすとか（漬け物みたい）

これは問題あり、なのかもしれませんが、
私は、近所の行きつけの神社に一緒にお参りに行ったりします。

＞３９
ちょっとでも「なんかヤダ」「なんか不安」と思ったのでしたら、
実占に使うのはあきらめた方が無難かも。
そういうキモチってカードに反映しますから、的中率が左右されるかも？
あとね、あなたの前の持ち主への感情が混じってくるかも。占いの結果に。

＞40
タロット教科書1巻持ってますが、ウェイト版タロットを
一緒に買ったほうがいいです。解釈の面からして。
タロット教科書はウェイト版の絵の細かい所とかを解説してくれるから。
黄色い箱に入って、MAGICIANのカードがかいてあるやつがウェイトです。
ハンズには、タロット教科書もタロットコーナーに一緒においてあった。

＞４１
今はお蔵入りが正解かも知れませんね。
１年後くらいにもう一度手に取ってみると、
今度は上手くいくこともあるかも。

何となくめくってみて正位置が沢山出ると相性がいいの？
気になるタロットを買ってみたけど、それをやってみれば
相性がいいかどうかわかるのか。

>>32
タロット教科書は魔女の家ＢＯＯＫＳです。

渋谷ハンズ、タロット、なかったよ・・・
去年秋はたしかにトランプ売りばに置いてあったのに
１週間くらい前に行ったときはディスプレイされてなかった。
置き場変わったのかな。

＞４９
いや、実占に使ったら必要以上に、というかなにもかも逆位置出して下さる
　　　↓
もしかしてカードとの相性わるくない？
って話でして。
そういうやり方で相性が分かるかッてっと、疑問。

＞４７
昨年秋に渋谷ハンズに行ったとき、
品揃えが悪くなっちゃっててがっかりした。
今はないのか…
規模縮小、つうか撤退なんでしょか？＞ハンズ

名古屋のJRタカシマヤのハンズには10種類以上置いてあったよ。
+カタログ、タロット教科書。トランプコーナーの隣のケースに
鍵かかって入ってた。

新宿東口の紀伊国屋の1階の加留多屋に結構あるよ。

いいなあ首都圏。
色々手にとって心ゆくまで迷いたい（藁

……物欲が昂進して、魔女の家にカタログ請求しちゃったYO！

うちもカタログが２〜３コあるよ
タロットは使わないともったいないからこれ以上とうぶん買わないから
カタログ見て満足してる、いろんなのがあって綺麗だな

カタログ見たらイタリア製の物で最近エッチなやつ多いみたいだけど
あれって占いのためじゃなくて作者の趣味的なものですよね？
何めくってもヘンなイマジネーション湧いて占いにならない感じ（＾＾；）

黄色い箱のウェイトタロットとタロット教科書、入手しました。ありがとうございます。

学ぶぜー。

＞32
わーい、私とおそろいですねヽ( ´ー`)ノ
頑張って学びましょう！
タロット教科書、わかりやすいですよー。

ムーンプリンセス妃弥子著の
タロットカード。絵は笠井あゆみ。
このタロット「月」が「女性の心」って
なってて普通のタロットと逆の意味(逆位置だと「不安」)
となってるんですけど、このまま解釈していいものか
解かりません。どうなんでしょう

＞５７
月姫さまの別のセットもそうなってました。
自分の名前に関係するカードだからかな。

解釈は、ご自分のセンスにしっくり来る方でいいのでは。そのセットに限りってことで。

>>58
うん、でも自分の都合のいい方に解釈しがちです。
ってそれじゃあ駄目だって…

＞５９
カードを展開してから、
いい結果になるように解釈の方法を変えるのはマズイっすよ。
このカードを使う時は〜月はポジティブじゃ〜！
と、決めるンなら、ってことで。
説明ヘタですまそ。

そうですね。
一度そうやって、月はポジティブな解釈で…
ってやったら見事に逆位置に出てしまって
「あ、やっぱり…、あ、でも…」みたいになってしまった(ｗ。
しかもそんな時に限って最終結果に出たりするし。

＞６１
気になるカードだから引くんでしょうねえ。

つか、その迷いは質問の内容にも関係するのでは。
もしかして、
あきらめろと理性は言うが、
未練があってわずかな吉兆にすがりつきたくなるような。
みたいな。
間違ってたらすまそ。

>>62
十分にありえます。
そうか、私の想いが月のカードを出させてるのかも。
どっちにも解釈可能なら、って感じで。

age。からage。

剣の３が正逆結構でてくる〜
大アルカナよりもインパクト強いですね・・・

>>57
私は通常　ウエイト版を使用していますが、
ムーンプリンセス妃弥子のカードもデザインが綺麗なので購入しました。
しかし、月のカードは通常のタロットと同じ解釈で読んでいます。

ってか
前にお客さんに　このカードの事で質問されたけど
紛らわしいので、解説を自分の好みで変えて欲しくない
このカードしか使った事が無い人は間違った解釈を覚えてしまうだろうが（笑

>>66
カードの解釈なんてその人によってはもちろん、
そしてその時と場合によって色々＝（口憚らず言うなれば）好みで変わる
というのこそがタロットの最大の特性であり、
タロットたるゆえんなのではないだろうか、
と私は未熟ながらに思っているのですが。

そんな私からみて、>>66のはちょっと、堅すぎな見解に聞こえます。
というか、間違った解釈、っていうのは言い過ぎなんじゃないかなぁ。

そんな感じにちょと過敏に反応する私は、
どうにも愚者の正位置＝奔放、開放的
　　　　　　　逆位置＝無策、愚か者
って感じに思えて仕方がないのですが、本によって違うんですよね。
これの反対「逆位置で出れば良い感じ」っての方が良く見かけるような。
と、本はともかく、今のところ上記の解釈で行こうと思っているのですが、
まだほんの少しだけ迷っています。
こういうのって、いざ、強制しようと思えば、後から何とかなるものなんでしょうか？

>>67
> カードの解釈なんてその人によってはもちろん、
> そしてその時と場合によって色々＝（口憚らず言うなれば）好みで変わる
読み方は占者により様々だね

でもタロットの基本的な部分は変わらない訳だから
基本的な部分（キーワードなど）を捻じ曲げるのは　いかがなものかな

それに関しては以下の67の書き込みでもわかる
> そんな感じにちょと過敏に反応する私は、
> どうにも愚者の正位置＝奔放、開放的
> 　　　　　　　逆位置＝無策、愚か者
> って感じに思えて仕方がないのですが、本によって違うんですよね。
> これの反対「逆位置で出れば良い感じ」っての方が良く見かけるような。
> と、本はともかく、今のところ上記の解釈で行こうと思っているのですが、
> まだほんの少しだけ迷っています。

愚者の解釈が、本により相反する内容になるのには意味がある
簡単な話しだと
今のフリーター（アルバイトで生計を立てる）に対する社会の評価と
２０年前、３０年前の定職に就かない人物に対する評価は大きく違うでしょう
その　"自由"に対する評価が変わったから、必然的に愚者の解釈にも変化が出てきた
恋人も同じだね
確かにウエイト版のデザインの変化にも、意味を大きく変化させる要素が有っただろうが
時代が変わって恋愛や性に対する社会的意識の変化も解釈の変化に繋がったと考えている

しかァ〜し
ムーンプリンセス妃弥子の月に対する解釈は
自分が「月の付く名前を名乗っているから」との理由しか見当たらない
必然的に解釈としては歪んでいるよね

っと私は思っている

>>68仮面ライダー・タロット
速レス熱いですね。
>>68はつまり
その時現在の世の中をみて、それぞれのタロットの意味を解釈するっていうことですか？
そうなると、仮面ライダー・タロットとしては「世の中変わったなあ」思ったら、
やはりその都度解釈を変更して行く事になるのでしょうか。

それはともかく、でもやっぱり、ムーンプリンセス妃弥子さんが
「私の名前がムーンだから、月は良いのよっ！」（と言ったのかどうかはともかく）
的な事を仰るのならば、それはそれでいいんじゃないかなーとか思ってしまうのですが。
その人にとってはたぶん、それがいいのだろうし。
「月のカードはどんな種類のタロットにおいてもこの意味の他はありえないッ」
とまで仰るのだったら、それっぽいウンチク提出だとか、
魂かけた主張なんかも必要かもしれませんが。

というか、これが歪んだ解釈というヤツなのだとしたら、
具体的に何か問題が出てくるものなのでしょうか。

>>69
> その人にとってはたぶん、それがいいのだろうし。
うん
素人の域ならね

> 「月のカードはどんな種類のタロットにおいてもこの意味の他はありえないッ」
> とまで仰るのだったら、それっぽいウンチク提出だとか、
> 魂かけた主張なんかも必要かもしれませんが。
魂は賭けないけど、簡単な説明をば

カードのデザインの中には色々な情報が隠されている
その大事な情報を無意味にしてしまうし
他のカードとの関連もおかしくなってしまう
月は太陽と対を成しているが、両方が似た意味じゃ二枚在る理由が無いだろう
ウエイト版を例に出せば、あのデザインは女性の生殖器を模している
湖は羊水、一本道は産道（他にも色々情報が入っているよ）
それらの情報から占いに必要なイメージを膨らませるんだ
一枚のカードが変化すると全体的に歪みが生じる
慣れれば解るよ。

> というか、これが歪んだ解釈というヤツなのだとしたら、
> 具体的に何か問題が出てくるものなのでしょうか。
初心者の混乱を招く
簡単に手に入る本なんだから、内容にある程度の考慮は必要だろう

意味ってその時の時局や社会背景、個人の事情によって『ある程度は』柔軟な解釈も
OKだと思うけど、でも変えるべきでないベースの部分もあるでしょう。
他のと意味の取り方が違う解説書（とカードのセット）は何種類かあるけど
ものによっては首をかしげたくなるのもあるしねぇ。
でも言えることは、自分で占う前に解釈の仕方を決めたら、不本意な結果が出たからといって
寝返らないことでしょうね。

木星王氏の『魔女の家のタロット』でも「月」は正位置でよい意味が付けられてましたね。
これには「ウィッカ（魔女）は月の女神を崇拝するから」というはっきりした根拠がありました。

製作者の意図と使用者の受ける印象・解釈の食い違い。難しい問題ですね。
本来ならしっかり解説を前もって読んでおいて基本的コンセプトを潜在意識にインプットして
おくべきだと思いますが。一見そこから離れた解釈がインスピレーションとして実占の際に浮かんで
きても、奥の奥ではしっかりリンクしていたりするもんだ、と。

遠距離のうえ仲たがいしていた彼氏とようやくやりとりが復活し何ｶ月もかけて
修復中なんですが、久々にそろそろ会えるかなと思い相手の気持ちをタロットで見ると
何回やっても最後の1枚が『ソードの6』で、解釈に困っています。
他のカードはカップのナイトとか法王、魔術師などで流れとしては良い感じ・・・なのに
なぜか最終カードだけがソードの6です。
『無理なく流れに任せて』ということなのか、仲たがいした時のことをまだ彼は引きずっていて
『まだ会うのは気が進まない』のか、どうなんでしょうか・・・
何かお気づきの点がありましたら教えて下さい。すみませーん

>73
遠距離、ってのの反映なんでしょうか。
困難な長い旅路って雰囲気？

お気づきの点……
>何回やっても最後の1枚が『ソードの6』
同じテーマで何回も占っちゃだめーん。

>73
そろそろ引き際だって事だよ。

>>73
１）先ず、あなたは　スレ違いだと思う
２）スプレッドも他のカードも無いから結果のカードだけでは何もコメントが出来ない
３）最初に覚える事を覚えていないから解らないだけ、基礎から覚えなさい

>77
別にいいんじゃん？偉そうに箇条書きするくらいなら下げんなよ。
最後の部分とか途中の1枚が読めない事は結構あると俺は思うが？

>>78
それはあなたが未熟だから
他のカードと関連付けて読めない人が陥る状態だね
君も基礎から覚えると宜し

相変わらず下げなきゃ吠えられない基地さんか。
ここは基礎・質疑応答スレだが？
日本語の基礎からやり直せ、アフォ。

>>80
アフォは困るね
君に「ここに書き込むな」と書き込んだかい？
基礎を知らぬ君に
＞他のカードと関連付けて読めない人が陥る状態
と教えてあげているだろうがボケが
こんな基礎も基礎的な事位　早くマスターしとけドアホ

オマエが世間のはみだしモンなのは判ったからよ。
とっとと下げイヌは逝けば？オマエの言ってる事は単なる見下しの戯言だろーが。
話すり替えてる事も判らんらしいな・・・基地外駄レスもたいがいにしとけ、ヴォケが。

>>82
頑張れ
文面に悲しさが漂ってるぞ（藁

>77
ふふ・・・スレ違いの意味も最後まで判らなかった電波よ、早く病院に行ってね

久しぶりにアクエリアンタロットを引っぱり出した。
１０年寝かせた逸品だ。怠惰とも言うが。
…裏の模様で正逆わかるのねえ。今日気が付いた。
開く前に正逆分かっちゃうと、動揺しない？　最終結果とか。
修行が足りませんね。

基礎スレなんだからﾏﾀｰﾘいこうよ。
スレタイに初心者って入れれば良かったかな・・・・

>85
私も昨日気付きましたよ。一番馴染んでくれてるのに見落としてた。
でも、気にしませんねぇ。って言うかチラチラしてあの裏の模様を凝視してたら
気分悪くなりそうで・・・
選ぶ時はカードの色の具合（光り具合？）が周囲のと違うのを直感で選んでいます。

今日本屋で「カモワン・タロット」見て「お」と思い
「学研？なぜ学研？？？」と思いつつ
「学研ならわかりやすいだろ」と買ってしまいました。
>>35読んで烈しく後悔中・・・。

>88
そんなに嘆くこともない。昔は小アルカナはみんな数札で、
それで勉強してきたんだ。それに、絵のイメージに限定
されない発想が出来るんだから。

>85
正逆の分かる裏面のタロットは持ってないんだけど
きっと動揺しそう、私も・・・
だから多分使えない・・・要修行か

占いやってないけど、懐かしいなぁ
ライダーウェイトは小アルカナも絵札だから
初心者でも飽きないんだよね。魔術色も網羅されてるし。

全然当たらなかったけど、故・寺山修司氏の
『秘法・タロット占いの秘密』が欲しいな。
ゴマブックスだったかなぁ。

逆位置でいい意味だって沢山あるよ！

逆位置じゃないと困っちゃうカードもあるしね

アクレリアンが裏模様で正逆が分かる事には二年程前、使い出してすぐ気づき
動揺はその時はしたけれど、以降それが理由で使わないとか
占いにくい、は無い。
トランプ占いから入ったし、正位置か？は気にする方だったが
（正位置逆位置をどう読むか？）という問題とは別に

そういえば、アクエリアンってそうだったな、と、これを見て久々に自覚した所。
要するに気にならない人が多いとか、それにはそれ相応の意味か意義がある等で
あの裏模様があるのではないか？と思った。（ちなみに今愛用中）
そういう事で駄目なら、とうに改良されていたと思う・・

ハンソンロバーツがお気に入りの人や常用してる人いませんか？

ハンソンロバーツの金貨の女王は黒柳テツコさんそっくり

ジョジョの大アルカナを冠したスタンドの扱いってどう思われます？
名前:外見:能力,特徴:本体
破壊力-スピード-射程距離-持続力-精密動作-成長性:白or黒（善or悪）

1魔術師の赤(ﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞ):赤い鳥人間:火を操る:ｴｼﾞﾌﾟﾄ男性ﾀﾛｯﾄ占い師
B-B-C-B-C-D:白
2女教皇(ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ):不定:完璧な鉱物に化けて遠隔操作して攻撃:美女
C-B-A-A-D-D:黒
3女帝(ｴﾝﾌﾟﾚｽ):成長する人面疽:一般人にも見える,成長して攻撃:美人面疽を被った不美女
C-E-A-A-D-D:黒
4皇帝(ｴﾝﾍﾟﾗｰ):銃とその弾丸:弾丸の軌道を操る:他人と組んで実力を発揮する軟派男
B-B-B-C-E-E:黒
5法皇の緑(ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄｸﾞﾘｰﾝ):人型で緑色で筋があってまるで光ったﾒﾛﾝ:物陰に潜む,紐状になる,
ｴﾈﾙｷﾞｰをｴﾒﾗﾙﾄﾞ状にして飛ばす:変な髪型の男子高校生
C-B-A-B-C-D:黒→白
6恋人(ﾗﾊﾞｰｽﾞ):極小の虫?人間:体内に入り込んで攻撃:嫌味な男
E-D-A-A-D-E:黒
7銀の戦車(ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂ):動く銀色西洋甲冑人形:剣で攻撃,甲冑脱いでｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ:銀髪円柱頭男
C-A-C-B-B-C:黒→白
8力(ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ):巨大貨物船:一般人にも見える,船内全てを使って攻撃:オランウータン
B-D-D-A-E-E:黒
9隠者の紫(ﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙ):紫色の茨:遠隔透視,茨で縛る:歳の割に若い主人公の祖父
D-C-D-A-D-E:白
10運命の輪(ﾎｳｨｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭﾝ):自動車:撥ねる轢く潜る昇るｶﾞｿﾘﾝ飛ばす等:腕だけ逞しい男
B-D-D-A-E-D:黒
11正義(ｼﾞｬｽﾃｨｽ):骸骨みたいな霧:死体を操る,幻影を見せる(墓地→宿場町):老婆
D-E-A-A-E-E:黒
12吊られた男(ﾊﾝｸﾞﾄﾞﾏﾝ):包帯男:光反射物の間を自由に移動:両手とも右手,正義の息子
C-A-A-B-D-D:黒
13死神13(ﾃﾞｽｻｰﾃｨｰﾝ):大鎌ﾋﾟｴﾛ:寝ている人を悪夢に引きずり込み攻撃:不良乳幼児
C-C-E-B-D-B:黒
14黄の節制(ｲｴﾛｰﾃﾝﾊﾟﾗﾝｽ):不定:粘土状で身に纏い変身可能,取り憑いて肉を喰う:ﾊﾝｻﾑ顔男
D-C-E-A-E-D:黒
15悪魔(ｴﾎﾞﾆｰﾃﾞﾋﾞﾙ):ﾅｲﾌ持ったお化け?+人形:ﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲのﾁｬｯｷｰ,恨むほどﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ:ｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝ呪術師,巨漢
D-D-A-B-D-B:黒
16灰の塔(ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ):大きいｸﾜｶﾞﾀ虫:超素早い,舌を抜く:禿げた爺さん
E-A-A-C-E-E:黒
17星の白金(ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ):ﾌﾝﾄﾞｼﾏｯﾁｮ:超ﾊﾟﾜｰ超ｽﾋﾟｰﾄﾞ超精密,2,3秒時止める:デカくて賢い不良高校生で主人公,
学帽が髪と同化している
A-A-C-A-A-A:白
18暗青の月(ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ):半魚人:水中だと強くなる,ﾌｼﾞﾂﾎﾞ状の物を寄生させる:船乗り男
C-C-C-B-C-D:黒
19太陽(ｻﾞ ｻﾝ):小型太陽:気温を70度まで上げる,レーザーも出る:肥った男
A-E-A-A-E-E:黒
20審判(ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ):ﾗﾝﾌﾟの精なﾛﾎﾞ:相手の願い事を叶え,それを利用して攻撃する:どこか情けない男
B-B-C-B-D-D:黒
21世界(ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ):人型でﾑｷﾑｷｾﾞｯﾍﾟｷﾁｭｰﾌﾞ付き:最長９秒時間を止めた:ｶﾘｽﾏ吸血鬼,色男
A-A-C-A-B-B:真黒
0愚者(ｻﾞ ﾌｰﾙ):砂で出来た獣:砂なので物理攻撃は受け流す,羽生えて滑空可能:ﾎﾞｽﾃﾝﾄﾘｱ犬
B-C-D-C-D-C:白

＞97

なーんじゃこれは、
荒木彦、たしか版権で訴えられたろ？

あれ確か、寺山修司のカードじゃなかったっけ？

>97
タロットのイメージのキャラなんてしょっちゅうあるから、
いちいち気にしてはおれぬ
てゆーか、あなたはどう思ってるの？

私の感想など少し。
世界のＤＩＯのやられっぷりが見事に世界の逆位置的
（ロードローラーで押しつぶす→勝ったと思って浸ってたら後ろから蹴られるが…
　→痛がってるフリして目潰しからの蹴り「勝った、死ねィ！」→挙げ足殴り潰されて自分が死亡）
でﾖｶｯﾀ!とか
女帝、不美人っぷりを人面疽でカムフラージュってのが逆位置って感じか？とか
塔のスタンドはあっちこっちで災害起こして回ってるってのはマンマだなぁ、とか
月は「おたく渋いねぇ」に留まらずもうちょっとなんか出来たんじゃないかなあ、とか。
あとはやっぱりスタープラチナ、すげー強いなぁってのが。主人公なわけですが。

>>98
訴えられたっての知らなかったです。
あの、作中にチョコッと出て来たりしたタロットカードの絵がまずかったんですかね？
そうなるとＤＶＤのおまけでちょっとずつ付いてくるタロットはどうなんでしょう。
コミックまんまだったような、違ったような…。書き下ろしだったかな？

>>99
ぶしつけですが、ジョジョの他になにか、
タロットな要素のある漫画やら物語やら作品など、
御存知でしたら教えていただけないでしょうか。
最近むしょうに読みたいです。
わたしの感想はひとまず上記など。

タロット的な要素のある……漫画でも小説でもない、
ゲームなのですが、もともとスーファミのＲＰＧで
「伝説のオウガバトル」というのがあります。
最初の主人公のキャラ設定が大アルカナを引いて決める、というもの。
ゲーム中でも、大アルカナが、ゲーム進行上でしょっちゅう使われてます。
（本来のカードの意味とはかけ離れてるけど……）
キャラデザ担当の人が、カードデザインも担当して、販促品として
作られた非売品大アルカナは、いまじゃ結構なレアもの。
たまにヤフオクにも出るけど高値取引されとります。欲しくて歯がみしてる……

誰か「タロット日美子」のシリーズ読んだ人いる？
タロット出てくるのかな、あれ……

ちょっと前にムーンプリンセスさんのデッキの話が出てますね。
近場の本屋で初心者が気軽に買えるようなのは基本にそったものを書いて欲しいと私も思います
どうしてもオリジナルにしたかったらそのその辺の事明記して欲しいですね。
他の人の解説書付のデッキを頂いて驚いた事のある私です。
これではタロット使えるようにならないだろうなあとしみじみ思いました。

話の流れを変えちゃってゴメンナサイ。
質問です。
ヘキサグラムで「二人の今後の成り行きは？」（恋愛）で占ったところ
自分（女）の位置にカップのナイトが出ました。
これはどう読めばいいのでしょう？
１．私がカップのナイト的な行動をする
２．私が相手を想っている
３．相手からカップのナイト的な行為を受ける
相手のところに出ているか、クイーンのカードならわかりやすいのだけど…。
もう１枚引いたら運命の輪が出ました。　

ちなみにカードの展開はこうでした。
過去：法皇（Ｒ）現在：吊るされた男（Ｒ）未来：審判
対応策：太陽（Ｒ）相手：ワンド８　自分：カップのナイト
最終結果：ペンタクルのペイジ

あと、最終結果に人物カードが出るのも困ってしまう。
ペイジは状況も表すからなんとなくわかるような気はするけれど。
で、もう１枚引いたらワンド２が出ました。

タロットは、そのときのカードの展開次第で臨機応変に読んでいくもので、
これが出たからこう！といった読みはないのは承知だけど
皆さんの意見が訊きたいです。
よろしくです。

>103
思ったままを書かせて頂きますが・・・
人物の位置にその人物から見て異性のカードが出る場合、
『その人物が異性的な人である』『その人物が望む異性の理想の姿』『別の異性の出現・影響』
などが考えられると思います。
103さんが自分の愛情に自信を持っていてしっかりした女性なのかもしれませんね。
それか、相手にもっと直接的な愛情表現をして欲しいと思っているとか。
他のカードの展開を見ると、7枚中4枚までが大アルカナなので過去〜（近）未来までが
比較的重要で、最終結果や自分・相手の姿勢は流動的な感じがします。
最終結果に人物カードが出る場合、書かれているとおりペイジなら必ずしも人ではなく
状況とかもあり得るし、そのカードが象徴するようなキャラの人物が最後の決め手になる
ということかもしれません。
・・・私個人の印象では、勉強や仕事、実務的な事柄でのつながりが強い関係みたいに
見えますが・・・

>>100
＞ぶしつけですが、ジョジョの他になにか、
＞タロットな要素のある漫画やら物語やら作品など、
＞御存知でしたら教えていただけないでしょうか。

マンガなんですけど、
氷室奈美さんの『タロット・ウォーズ』『タロット・ロード』なんかどうでしょうか？
この本は既に絶版となっているから、
ネットオークションか古本屋さんで探さないと入手が難しいでしょうけど。

現在、氷室奈美さんは某電話占い会社でお仕事されてます。
占いの内容に応じて、ウェイト、トート、マルセイユを使い分けるとか。

99です。
>97どの
キツイ一言に丁寧なお返事、大いに恥じ入りました。
97の書き方が少々ぶっきらぼうに思えて…言い訳ですね。すまそ。
敵のやられっぷりもタロットに関連しているとは気が付きませんでした。
再読してきます。

ジョジョは、ジャンプ初出時に、既製カードの絵そのまんまだったので訴えられたんでは。
コミックス収録時に、荒木氏オリジナルに修正されたハズ。

ヤングキングアワーズに連載中の「ピルグリム・イェーガー」という漫画にも、
カードの名前を持つ敵が登場しましたっけ。今月号あたりから。
名前は忘れましたが、国産テーブルトークＲＰＧでタロットがついてくるモノがあったかと。
カードは文字通り切り札としてゲーム中で使うんではなかったかな。

ドラクエ４で、ジプシー双子の片方がやるのはタロットでしたっけか？

>101
タロット日美子さんは、割と真面目に占いしてます。
作者も方もタロット占いをされるとかで、
知人の結婚式の余興で、新婚カップルを占ってあげるちゅう話をどっかで読みました。

>>101
オウガバトル、ほんのちょこっと触った事がありましたが、
たしかに出て来たような覚えが。
いつかやろうやろう思っていて、
しかしそのまま来てしまっているゲームであります。
いつかやろうっと。

>>105
タロット・ウォーズにタロット・ロード、ですか。初耳です。探してみます。
タロットをお仕事とされていらっしゃる方のタロット漫画、とても興味深いです。

>>106=99
自分でも「ド厨房なレスだなあ、しかも長文。でもまあいいや書いちゃえ」
的な自覚をし、どんな具合に叩かれるものやらワクワクビクビクしておりまして
>>99のレスは特にどうと言う事がありませんでしたので、どうぞお気になさりませんよう。
ジョジョの、特にＤＩＯのやられっぷりなどですが、私が勝手にそう思っているだけで、
個人的に荒木さんは言動などが天然っぽいような気がするので、あまり深く考えてはイナイかも知れません。
そういうのも、とてもおもしろいのですが。

で、ヤングキングアワーズの漫画にTRPGですか。
というかタロット付いてくるTRPGなんかもあるんですねえ。たしかに繋がらない事もなさそうな。

ドラクエ４のアレは、たしか妹が占い師でしたね。
水晶玉持ってたような気がしないでもないですが、
装備する武器に『銀のタロット』ってのがありましたね。
戦闘中道具として使うと引いたカードの効果が炸裂、といった感じだった、ような。うろ覚え。
普通に攻撃する時は束にしてドツくのか、手裏剣みたいに飛ばすのか妄想が広がりますが、
プレイステーション版ではグラフィックがはっきりしてるのかなあ。

あと、タロット日美子さん、というシリーズ？本のタイトルを見かけた事はあったのですが、
真面目に占いされる内容なんですか。興味が出て来ました。ありがとうございます。

タロットの順番ですが、
JusticeとStrengthの番号がひっくりかえることってありますか？
手元の資料みていたら、8.Justice、11.Strengthとかいてありますが
別の資料と、それからあちこち検索してネットでみたところ、
普通はみんな8がStrengthで11がJusticeみたいなのですが。

ご意見やご教示いただければ幸いです。

>手元の資料みていたら、8.Justice、11.Strengthとかいてありますが

単にその資料が間違っていたということでよいのでしょうか？
資料といっても、「タロットの基礎を学びましょう、まず最初に
一枚一枚のタロットの意味の解説から」って感じのものなのですが。

すみません。調べましたら、少し分かりました。
8Justice 11 Strengthが古来のもので、
逆になってるのは20世紀初頭からできた
ゴールデンドーン式ということでよいのでしょうか。

>>100
>ぶしつけですが、ジョジョの他になにか、

　　知ってるかもしれないけど、ライダーウェイトは明らかに
アーサー王伝説の聖杯の探求だよな。あの伝説は西ヨーロッパを席捲し、
アーサーの血統はギリシャのヘラクレスに遡るといわれ、
今、王はアヴァロンに妖精王オベロンやマーリンと共に暮らしている
ことになっている。

最近はハリポタや指輪物語が流行りだから、あまり日の目を見ないけどね。

>>110
　　そうだよ。２０世紀初頭の魔術関係は創作的ではあるけど、
やカバラやゲマトリア、ヘルメス学や錬金術、占星術等の様々な象徴、
記号を熟慮して整理、考案したわけだと思う。

今時は、札番はおろか、アルカナの枚数さえ増やしたり減らしたりしてるけど、
札の枚数はそもそも、ヘブライ文字の字数に対応して作られた。
明らかに西洋のものだから。何のために創られたかは、明らかではないけど。

タロットは元々１５〜６世紀あたりにスペインでユダヤのラビ
によって示されたカバラのゲマトリアや生命樹と密接に関連しているから、
基本的に魔術やカバラと結びつきやすい。その方面に興味があるかないかは
別として「そう言うものだ」と、知っておいた方がイイと思う。

>>104
レスありがとうございます。
人物カードの解釈、参考になりました。
私としては『別の異性の出現・影響』だと嬉しいのですが、
多分私の恋愛に対する姿勢でしょうね。
（余談ですが、以前どこかのスレで相手の男性の位置に女帝がでると
その人には恋人がいる、と読むというような説をみかけたなあ。）

いずれにせよ占った相手とは色恋ではないのかな。というより
そういうのを通り越して対人間としての付き合いに突入、といったかんじです。
最終結果のペンタクルのペイジは多分、相手のことだと思います。
最近とことん話し合いをして（というか私が説教みたいなことをして）、
ようやく相手が私の考え方や二人の関係や経験から学習することを覚えたようです。
その彼が（ペンタクルのペイジ）主語でもう１枚引いたワンドの２的ななことを
行うと読むのかな？と勝手に解釈してます。

＞他のカードの展開を見ると、7枚中4枚までが大アルカナなので過去〜（近）未来までが
＞比較的重要で、最終結果や自分・相手の姿勢は流動的な感じがします。
大アルカナ４枚は状況が重要な場面に入ったと解釈するんですよね？
未来以外は逆位置ですけど、その場合未来の審判（正位置）にはどう影響するのでしょうか？
対応策の太陽（Ｒ）は私と相手が三角関係であることから「やましいことなく、皆が幸せ」であるような
ことが鍵ですよ、云うことだと思います。

質問ばかりでごめんなさい。

>>112
　　ここのテーマは『世話』の練習かいな？

占術そのものを、ネタに『世話』してどうすんの？
あっ、教育テレビでストレッチマンが始まった。

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

>>113
>>114
？？？ゴメン、何を云ってるのかよくわからない。
スレに沿ってないのかな？だとしたら無視しちゃってください。

織れ的には>>115こっちの方が意味不明だ高野山。
神は死んだし、人間なんかとうの昔に終焉をむかえたというのに・・・。

>112
基礎・質疑応答スレなんだしいいと思うよ。
78枚で見る時にはアルカナの大小を『事の重みの強弱』として差をつけて見るのでは？
逆位置だから特に正位置のものに影響、って事はないと思うけど。
対応策が逆位置の場合解釈がやや難しくなるけど
『三角関係を何とか一対一に持って行きたいと無理な努力をしないように』とか
『（色恋そのものに関しては）負けも認めよ』などいくつか考えられる。

>>118
レス、ありがとう。
＞『三角関係を何とか一対一に持って行きたいと無理な努力をしないように』とか
＞『（色恋そのものに関しては）負けも認めよ』などいくつか考えられる。
なるほど〜。これに関しては個人的に気をつけます。
＞逆位置だから特に正位置のものに影響、って事はないと思うけど。
解説書に、カードは１枚１枚独立させて読むのではなくて関連付けて読む、と
あったので、正位置でも何らかのマイナスな影響を受けるのかな〜と思ったの。

今回占った内容に関することだけじゃなくて、
私はまだ初心者で実践データが少ないし、誰かと一緒に学んでいるわけでもないから
情報交換も出来ないし、占う度にいちいち悩みは尽きないので、
おおとりさんスレの「個人の占いの結果に対する解釈」とは違う方向で
具体例をあげつつ皆さんのいろんな意見や解釈の方法を訊きたいな〜。

>119
もちろん、カードはお互い関連づけるものだけど『場に出たカードの流れ全体』に状況判断を加味しての解釈なので
例えば逆位置や悪い意味のものが多ければ、その中での『ささやかな救い』として良いカードを解釈するとかね。
反対にさえない小アルカナの中で光る大アルカナ、なんてのも重要ポイントになり得ると思う。
あなたの場合は恋人より戦友、同士みたいな関係かもしれないですね。（スートの比率からそんな感じを受けますが・・・）

ココには小アルカナ見て、麻雀牌、連想すような人はいないの？
占いにもゲームにも、共通するのは、やってる人の泣き笑いだよな。

>>120
レスありがとです。
私は「関連付ける」の意味を取り違えてたのかな？
関連付ける＝立体的に読むということかな？
私の場合だと、現在の吊るし（Ｒ）から未来の審判に至る過程の中で
そうなる為の対策が太陽（Ｒ）というふうに？
吊るし（Ｒ）と審判の間に何があるのか、まで読めるようになりたい…。
というかそうでないと意味なし。



＞恋人より戦友、同士みたいな関係
＞スートの比率から
今はそうかも。
ラブ全開！だったときはカップやワンド（情熱）が多かったな〜。
この間話し合って現実認識して冷めたときはソードがズラズラと。
でも、今回のはワンド８（相手）、カップナイト（私）、ペンタクルペイジ（最終結果）
でスートはバラバラのような…。大アルカナの対応星座とかも加味するのですか？

小アルカナ多い時は努力でなんとか改善できる！とも見れるよ。
大アルカナおおくて悪い結果だと努力もむなしいかな・・・とか。

ＰＣ版ウルティマにもタロットがついていたコトがあるらしい。
プレミアム版の特典だったみたい？

ドラクエ４…
「月」が出ると、敵がまぼろしに包まれて命中率が下がったり。
「太陽」が出ると敵を焼き尽くしたり。
そんなじゃなかったっけ？

>123
言えてる！昔は最終結果にばかりどうしてもこだわっていたけど
今はアルカナの比率、スートの比率、逆位置の数で先に全体の流れを把握してから
個々のカードの読みに入るようにしてる。
それで最終結果が流動的なものか動きそうにないかの見当もつくしね。

あげ

すみません、
占い方とかじゃないんですが
質疑応答スレとのことですので教えてください。

よく、タロットの起源はインドとかエジプトとかいわれていて
「タロットとは？」ってかんじの基礎知識紹介にも載ってますよね。
ただ、エジプトの要素をいれたタロットカードはよくみかけるのですが
見た目がインドの要素入りのタロットカードっぽいものは見たことがありません。

しらべてみたら、ラーマーヤナカードとかいう
インド神話のカードみたいなのがあるらしいんですが
そのカードと今のタロットとのつながりがどうなのかとか
資料もみつからず、さっぱりわかりません・・・。
どっかの占いサービスで「インドのタロット占い」というのはみかけたことがあり、
一般的なのかな、ともおもったのですが・・・・。

インドのカードとタロットの関係、
インドのタロットカードが購入できるとしたらどこなのか。

もし知っている方がいらっしゃったら
おしえてくださいませんでしょうか？
よろしくおねがいします。

タロットの起源がインドという説があるとは知らなかった。。。

インドのカード占いは知りませんが…

HAINDL氏のタロットカード、棒のスートにインドが割り振られていて、
コードカードにインドの神様が描かれていました。
ちなみに剣がエジプトで杯がヨーロッパ（というかケルト）西がアメリカ（ネイティブの方）っす。
…127氏の求めているモノとは全く違う予感。

タロット起源インド説って結構あちこちの本に書いてあったような。
特に日本のカードがついている入門書の類。
メジャーな都市伝説ってところでしょうか。

タロットインド起源説はジプシーインド起源説と
セットなんじゃなかったっけ？

127です。
お返事ありがとうございます。
インド説というのはメジャーだとおもってたんだけど
そうでもないってことですか？
カード占いとしてはあるけど別モノとか・・・？

タロットの起源って複数の説があるけど、どれも「絶対これが正しい！」っていう
決定的なものってないんじゃなかったっけ？

>133
そうだよね。
諸説あるけどよく分からない、が結論になりがち。

ここ数年マーリン使ってて久しぶりにライダー版に戻ったら
もうわけわからん。

そんな違いましたっけか＞135どの

う〜んどうなんだろ＞起源
０の概念自体インド的だし、面白いような気はするけど。
ただカバラ思想の影響の絡みでそっちが強いのかなぁ？
あまりその辺詳しくないから適当な事しか言えないけど。
＞タロットの起源って複数の説があるけど、どれも「絶対これが正しい！」っていう
＞決定的なものってないんじゃなかったっけ？
だからこそ面白いというか。
結果使い物になればあまり拘らないなぁ。自分的には。

占い板の依頼がたまってます。
勉強中の方実践のチャンスです。

間違った、依頼スレの依頼です

>136
カードの配列が独自解釈だし、小アルカナにいたっては
全く別物なので・・・

>138,139
タロットでもいいの？

↑何占い希望と書いてない限り占術はなんでもＯＫでしょう

ぜひ占ってください

寝る前に「明日はどんな一日？」と占うと、出たカードの解釈云々より
絵柄そのもの（ライダー版）のことが起こる。
たとえば
ワンド５：通勤電車が遅れにより猛ラッシュで押し合いへし合い
ワンド１０：買い物しすぎて（ウハウハ）荷物が重い
ワンドのナイト：寝坊して跳ね起きた姿
とか。
ある意味おもしろいけどなんの指針にもならぬ。

私タロット占いしてもらったら、すごく当たってました。
でも占って貰った未来結婚予定が、天中殺なので怖いと言うと、
天中殺であったとしても、本当の婚期であれば自然と結婚に結びつくものです
と言われました。
これって、結婚するけど不幸になるってことですか？
それとも、タロットで出た結果が良ければ気にする必要ないってことですか？
私は出来ればタロットを信じたいです。
生まれた時から全ての人生を決めつけられてしまうのはおかしいと思うので。

運のいい人は知らず知らずのうちに運のいい時期に結婚するんだって、
聞いたことある。
逆に不運な人は常に自分にとってマイナスの選択をしてしまう、って・・・

>144
だけど面白いです（⌒∇⌒）
カードと仲良しだとそんな愉快なコトが起きるのでしょうか。

>>145
あなたのおっしゃるところの『信じる』ってのは、
文体から勝手に察するに、ちょっと行き過ぎのように感じられます。
独断でレスします。

占い師って言ったって、この世の全てを知る賢者じゃあないのです。
占術というのは、先にどういう可能性があるか考える、
多く（もないかもしれないけど）の手段の内の一つであり、
それ以上でも以下でもない事だと個人的に捉えています。そしてこれは、
非常に一般的な解釈であるとも思われます。

なので、結婚という問題にしても、
それを占い師にみてもらうということと、
例えば興信所に相手の身辺調査をしてもらう等のことは
その人のポリシーなどで変わってくる事かも知れませんが、
ほぼ同じ次元の事であると思います。
そしてそういったものから得た情報や、
実際の経験などから未来を選択するのは
あなた自身であるという事は、結局どうしたって変わりません。
そういうところで、例えば占いなど、
自分以外のモノに選択行為を一任しきってしまうというのは、
人生に悔いを残す可能性が非常に高いかと思われます。
こういう発言が占う側の責任放棄に聞こえるとしたら、
それこそあなたは占いを盲信し過ぎているのではありませんか、と、
余計な一言を発言させていただきたく思います。


あと天中殺（六星占術？）についてですが、
あまり深く考えずに恐れていらっしゃるんだとしたら、
ちょっと待って下さい。
生まれた日時や場所などで見る占い（命術っていいます）は、
全て決めつけている、というより、
大雑把に言うと命術は「こうこうこういう傾向である」というのをみて、
そこから占い師が問題について考慮し、「こうすると良いでしょう」となる、
といった流れが普通だと思いますので、御自分で本か何かで
天中殺という名前のみ知ってしまって恐れていらっしゃるのだとしたら、
「それは違う」と言いたくなるわけです。
っつうか天中殺って１／４の確立でしか悪い事起こらない、
細●さんの「とにかく最悪理論」は滅茶苦茶だ、とかも聞きました。２ちゃんでですが。
この辺は私は完全に専門外なのでなんとも言えませんが、
六星の知識なんだとしたら、あの人は占い師じゃなくて事業家ですし。
まあそういう感じで。
命も卜も相も一長一短です。
好き嫌いを強制する事は出来ませんし、しませんけれど。


悪い結果が出たなら出たで、
そこからどうするかプランを立てるのが占い師だと思います。
「最悪。終了。」
とかってのは、アマチュアというか、ダメ占い師のやることです。

>>148
私もそう思う。
本や雑誌の占いで「自分もそういう運勢なんだ」って思い込む人がいるけど、
そんな全ての人にあてはまるもんじゃないのにねー。

>>147
＞カードと仲良しだとそんな愉快なコトが起きるのでしょうか。
考えたことなかったけどそう云ってもらえると嬉しい。ありがと。
そうか、仲良しなのか？それならカードともっと仲良くなりたい〜！
そういえば前にもどっかで書いたけど、タロット始めたばかりの頃、
祖母が息をひきとった前日に、（前の週に母から来週あたり危ないから
覚悟はしておいて。と言われていた）スリーカードで明日は？を見たら
愚者、死神、悪魔と出て、
「おばあちゃんが生死の境をさ迷っている→臨終→この世に執着するも叶わず。」
と直感的に思った。翌日、会社に母から臨終を知らせる連絡が来て驚いたということがあった。

実占で死神は死そのものを表すことはほとんどないらしいけれど、
この場合も「絵柄そのもののことが起こる」だな、って今思い出した。
まだ始めて日が浅いから何とも言えないけれど、ちょっとデータ取ってみる。

>144
なんだかうらやましくてマネしてみました。
女教皇、棒の６（逆）、剣の４と出ました。
会う予定の人が向こうの都合でキャンセルになって、
その時間にためていた書類を片づけることが出来ました。
私の机はちょっと奥まった所にあって、
書類仕事に熱中してるとプチひきこもり状態。
当たってる？

スポーツニッポン（スポニチ）に掲載されている、
天気予報横にあるタロット占いなんですが、
なんで死神、悪魔、吊られた男が全く出てこないんだ、と突っ込んでみるテスト。

つーかこういうの無性に腹立たしいんですが、どうしたら。

>>148さま
天中殺は細木さんのではなくて、算命学のヤツです。
天中殺のスレを読んでいると、どうも私は最悪の人生で、
ひどい最期をとげるそうで・・・ハハハ

>144,147
何だか羨ましいなぁ・・・でも、買い物の荷物いっぱいでワンドの10って愉快ですね。
（深刻なイメージしか持っていなかったので・・・）
私も何種類か持っているデッキの中ではアクエリアンが一番相性いいんだけど
そんなふうになると楽しいだろうなぁ。
以前、海外の友人に手紙が届かなかったことがあって、その後再び郵便を送った時に
届くかどうか心配でワン・オラクルをやってみたらコインのペイジが出て
『真面目な郵便屋さん』と直感したらその時はちゃんと届いてホッとしたことがあるくらい。
やっぱり普段からカードとよくコミュニケーションを取ることが大事なんでしょうかね・・・

>>147
女教皇＝奥まった席＆引きこもり、ワラタ。
私も最初はスリーカードでやってたけど、解釈がわからなくて（ストーリーにならない）
ワンオラクルに変えてやるようになってからおもしろい結果がでるようになったよ。

>>154
＞買い物の荷物いっぱいでワンドの10って愉快ですね。
＞（深刻なイメージしか持っていなかったので・・・）
でしょ？私もワンド１０引いてうへ〜って憂鬱になってたの。
で、翌日特に重荷になるような辛いことはなかったな〜なんて思いながら
買い物終えてご満悦で大きな荷物抱えて帰宅してるときにフッとワンド１０が
頭に浮かんだの。他のときも思い当たる出来事の最中に前日出たカードが頭に浮かぶから
明日はどうなる？を占うときに限っては絵柄で見ることにしたの。
きっとたいしたことない日はカードも遊んでるんだと思う。

昨日はペンタクル６で、仕事先でスタッフの皆さんにお菓子やら飲み物やら
分配して回ったよ。
今日はソード３（Ｒ）引いちゃったので、ステーキごちそうになって
肉の塊にナイフとフォークを入れる、とかであって欲しい…。
（しかし刺さってる剣は３本だもんなあ…）

『光の侍従会』タロットの作者Ｄ・アシュクロフト＝ノウィッキのご主人は、
タロットを「受動的」にでなく「能動的」に使用しているらしい。
自分が願う未来の姿を表すカードを選びだし、それを常に自分の目につく
ところに置いておく。するとその願いは実現に向かう、のだそうだ。

現在ヨーロッパでは「タロットセラピー」なるものが研究されている。
心身相関の原理から、タロットによって病の原因となっている心的要因を探り
出し、タロットを使った瞑想によって治癒へと導く、といったものだ。
例えば『太陽』のカードを使えば、心身は健康になるという。

誰か他に、ちょっと変わったタロットの使用法、知りませんか？

>156
手裏剣

>156
本のしおり

>>156
タロットセラピー面白いですね。
風水などに引っ掛けて方角も見ている人もいるようですが
自分の悩みにあったカードを入れた木製のフレームを飾ると
願いが叶うというお守りのような事を聞いたことがあります。
タロットセラピーから来ているんでしょうね。

学生の頃入ってた心理学研究会で、タロットの大アルカナを被験者に渡して
その中から何枚か選んでストーリーを作ってもらってそこから心の内面を
探ろうっていう試みをやったことがある。

教授はオカルトなんか持ちこむなって嫌がってたが(笑)

>>160
それ面白そう。

>156
名刺の代わりに
だったらイヤかも

>>160
ユング派の方ですか？

『ユングとタロット』、非常に参考になります。
誤植と直訳（誤訳も）の多さにはヘキエキしますが。

会自体は行動心理学(だったっけ・・・)とかそっちの方がメインだったから、
こういう事してるうちらのグループは間違い無く異端だった・・・

>>160
面白そう。
サンプル挙げてもらえませんか？
不安神経症の人ってやっぱ『月』を選びがちだったり
するんですか？←これはちょっとベタかな（W

ずいぶん昔のことだし、資料も散逸してるから詳細はちょっと
無理っぽいですが(しかも引越し前で全部梱包済み)、
かなり精神的にまいってるひとが、『FOOL』のカードを
「自殺する人」と解釈してるのを見て一同パニックになったことが(所詮は同好会)。

そして葬儀『HIEROPHANT』死体を見る人『HERMIT』と続いていたような。
絵柄はライダー版でした。

『魔術は英語の家庭教師』（長尾豊・著　はまの出版　1985）より

付録（１）　Ｏ∴Ｈ∴　ＴＡＲＯＴ ＭＥＴＨＯＤ
　　　　　　タロットカードの使い方を知っておこう

　Ｏ∴Ｈ∴と称する魔術集団が日本にありまして、ここのメンバーたちの間で使用されている
タロット練習法を紹介するのが本項の目的であります（公開許可は申請ずみ）。
　下の図はＯ∴Ｈ∴のFratre N.433が考案したもので、シンプルながら奥が深いと団内で愛用
されていました。

　　　　　３　　　２

　　　　５　　１　　４

　　　　　　　６

　　　　　８　　　７
　　　
　　　10　　　　　　　９


１・・・・・・現在の状況
２＆３・・・・遠い過去
４＆５・・・・近い過去
６・・・・・・見通し
７＆８・・・・近い将来
９＆10・・・・遠い将来

　この展開法の妙味は、２、４、７、９の４枚が男性的局面を、３、５、８、10の４枚が女性
的局面を、それぞれ表しているということです（この場合の男性、女性というのは陰陽、＋−、
１と０などのきわめて抽象的観念を含んでいます）。また、２＆３、４＆５というように、２
枚を関連させて読むことを要求されているのです。
　同時にこの展開法では、”流れ”を明確に読まなければなりません。１という現在の状況に、
２、３、４、５、の過去の要素からどういう流れが働きかけているか、１から６へと進む流れ
が左に行くか右に行くかを考えるのです。
　この展開法に使用するタロットカードはどれでもよろしいのです（占いだから、どんなカー
ドでもいい。一時、私は花札や百人一首をタロット風に展開するという実験をやってみました。
けっこう占えるうえに、時々《松桐坊主》などが並んで面白かったです。あるいは現在の状況
イコール《いにしへの奈良の都の八重桜……》、なるほど！　てなことも多かったです）。占
い用としては秀逸のウエイト版などが適当でしょう。
　続いて、よく取り沙汰される正位置・逆位置の問題です。《黄金の夜明け》団では逆位置を
採用しなかったという説がまかり通っておりますが、これは真実ではないのです。正確には、
"Opening of the Key"と呼ばれる特殊な占法の時においてのみ、逆位置を採用しなかったので
あり、普段の占法ではしっかり正逆を区別していました。その証拠は、現在アイルランドのM.
B.Yeats上院議員所蔵のイタリアン・タロットです。このカードは上院議員の父上 W.B.Yeats
（ご存じ《黄金の夜明け》の立役者、1923年度ノーベル文学賞受賞）の愛用品でしたが、各カ
ードの上の余白と下の余白に異なる意味がしっかりとペン書きされてます。
　各カードの意味は、生命の樹で単語を覚える項を参照のこと。および絵柄から直接受けるイ
ンスピレーションを重視せよ。あとは、慣れの問題です。

　では、Ｏ∴Ｈ∴流のタロット練習法を紹介しましょう。
　とりあえず占う問題を決めてください。「運勢を全般的に」なんてのは駄目。なるべく具体的
に的をしぼらなければいけません。
●例「私は現在絵画の道を志望する18歳の男性（獅子宮）です。来春は美大を受けようと思いま
すが、今一つ一般学科の成績が悪くて、自信がありません。どうしましょう！」
　とまあ、こんな相談が出たとしましょう。そこでタロットをかきまぜて、次のような展開にな
ったとする。
　１現在の状況……ペンタクルX
　２遠い過去………ペンタクルII（逆）
　３遠い過去………『月』（逆）
　４近い過去………ペンタクルVI
　５近い過去………剣IV（逆）
　６見通し…………剣V
　７近い将来………杯VIII
　８近い将来………棒X（逆）
　９遠い将来………『恋人たち』（逆）
　10遠い将来………杯の女王
●解答例「相談者の財的背景は良好であるが、本人自体に学業と絵画を両立させる能力が欠け
ている。金の力で裏口入学という場合をのぞけば、来年度の美大合格のチャンスはない。この
先、重圧に耐えかねて、絵筆を捨てる一方、年増にひっかかる可能性あり」
　さて、一つの占い練習が終わりました。では、展開したカードはそのまま動かさず、質問を
コロッと変えて下さい。
●例「私は現在執行猶予中の組員です。ですが、最近酒の上で少々モメまして、下手すると告
訴をくらうかもしれない程度の怪我を相手に負わせてしまいました。どうしましょう？（でき
るだけムチャクチャな質問の方が面白いのです）
　さあ、展開されたカードはさっきの美大志望の学生と同じもの、あなたはどう読む？
●解答例「ペンタクルのXはシャバを表わしているが、過去の丁半バクチ（ペンタクルのII）
が尾をひいている。入院中の相手（剣のIV）にしかるべき金を渡さないと５年の刑（剣のV）
は免れないだろう。相談者はこの先、極道に嫌気がさして杯を返す可能性あり（杯のVIII）。
その際には組の姐さんが力になってくれるであろう」




続きはまた！

　続いて、カードは動かさず、また別の質問を考える。
●例「現在交際中のスチュワーデスの彼女がどうもパイロットのほうに心変わりしかけている
ようです。私は営業の三課なので、なかなか彼女と会う機会を持てません。どうしましょう？」
●解答例「元来が大地系の男性（２と４）と水・風系の女性（３と５）では、今はうまくいく
ように見えても（ペンタクルのX）、いずれは破綻する。彼女は重圧を嫌う主導権志向の性格で
あり（棒のXと杯の女王）、相談者は比較的あきらめのよい浮気者であるから（杯のVIIIと恋人
の逆位置）、こりゃもうさっさと手を切りなさい。」
　再びカードはそのまま、次の質問！
●例「私は悩める南太平洋のマンボウです。最近、自分の生き方に疑問を持ち、何とかカジキ
マグロのようなハードボイルドな生活を送りたいのです。どうしましょう？」
●解答例「……何といってもアイマイで（月）流れ流れる生活を送ってきた相談者ではあるが
（ペンタクルIIと剣のIV）、現在の生活も本人が思うほどには悪くはない。で、見通しは……
ええい、マンボウがカジキになれるか！」

　ふう、ひとやすみしましょう。ともかく、Ｏ∴Ｈ∴流タロット練習法のおおよそはおわかりい
ただけたと思います。
　この練習法は通常二人で行ないます。一人が質問を考える役、もう一人は当然、解答役。適当
に並べたカードはそのままに、質問は次々に変わるのです。一度実行なさるとすぐわかっていた
だけると思いますが、これは双方にとっても大変にハードな精神作業となるのです。すぐに質問
も解答もワンパターンになりがちなのですが、そこを頑張って、脳ミソをとことんしぼりきるま
で続けるのです。大体、５回ごとに攻守交替します。Ｏ∴Ｈ∴記録では、この練習法で318種の
質問と解答を二日二晩かけて考え出しています（1983年7月、Fratre OとFratre L.V.A.A.が樹立）。
　発想の転換、視点の変更、組み合わせによる意味の変化、絵柄による印象、その他の要素を
一応の筋を通して組み合わせ、解答として言葉にするのです。なお、この時に１分以内とか30秒
以内に解答するルールを設けて、審判をつけると、世にもハードな精神ゲームとなります。当分
病みつきになるくらい面白いゲームです。

>166
Foolで『自殺する人』ですか・・・う〜ん。精神状態によってはそう読めることもあるのかもですねぇ。
だいたいどの本でも愚者は良い意味に書かれていますよね。でも恋愛で相手の気持ちを占っていて出ると
『もう他へ関心が向いている、無頓着になっている』という解釈も多くて占っている方としてはがっかりですが。
恋愛で愚者を良い意味に解釈することってできるのだろうか・・・

>>172
無邪気な恋愛ってどおかな？＜ｆｏｏｌ

>173
172です。ありがとです。確かに無邪気な相手かも・・・

こんなことやってるから、女は低級霊に憑かれやすいんだ

はぁ？お前だけには言われたくない氏ね。

自分が試しに展開してみたスプレッドなのですが、
”相手（男性）が自分をどう見てるか？”
と設定した所に二枚出した所
剣のクイーンとカップのクイーンが出てきました。

・・・これって気になる女性が少なくとも２人いるって事？
それとも自分の事を相手は
「女らしい所もあり、クールな面も持ち合わせてる女性として見ている」
と解釈していいのですか？

２人の関係はこれからどうなるか？
と設定した所には、太陽が出てきたので、
やっぱり自分をそういう風に見てるのか？と解釈しましたが・・・。

>177
コワイところと優しいところと両方あってそんな女性に甘えたい・・・かな？

＞177
＞コワイところと優しいところと

あー、なるほど。甘えたい、かあ。

なんだか「気分屋さん」という感じもしてきました。
私に関してはそういう所があるらしく、自覚もしてますが^-^;
もしかして、
相手は「あの人って気分屋だよなあ・・・」と見てるのかな、なんて。

>177
>剣のクイーンとカップのクイーン

個性的な性質のあなたが少なからずとも気になっている、というのは？

スリーカードで明日を占った。

１．棒のエース
２．太陽
３．愚者

明日は家でダラダラする予定だが
何かあるのだろうか…？

>181
で、何かありました？（ワクワク

家でだらだらする予定だったが、良い天気だったので（太陽）
犬を連れて散歩に出かけたら（愚者）棒にあたった（棒のエース）とか?

現状、世界。障害、死神。未来、悪魔。相手の気持ち、星Ｒ。
好きな彼で、占ってみましたが、お付き合いはありません。
ライバルから見た彼の気持ちは、カップのナイトで、この恋、もう無理でしょうか？

>184
78枚で占ってその展開なら諦めた方がいいよ。
何かあなたに失望したのかも。
気の毒だけどライバル有利だよ。

質問です。ケルト十字法で、周囲の状況を、彼の気持ちと定めた場合、
その位置に、カップのクイーンが出たりすると、
女性がいると読んだりするのですか？
また、そこにカップのナイトや、キングが出た場合、周りのカードにもよるとおもいますが、
どういう風に読めばいいのかわかりません。どうか教えていただけませんか？

>>186
「他の女性」っていうのが病気の母親だったりする可能性もあるかもよ。
あるいはあなたのことをそのカードの女性のように見てるとか。
男性のコートカードが出たのなら、男同士のつきあいの方が楽しいとか。
とりあえず「ここにこういうカードが出たらこう」って決めちゃわないで、
そのカードを見た時に感じたことを一番重要視すべきだと思う。ケースバイケースでね。

アドバイス有り難うございました。タロットは奥が深いですね。
でも一瞬ほかの女性かな？っ手思った瞬間それが答えなのかも(泣）

もしそうなら、他に三角関係や秘密を暗示するカードが出るでしょう。
カードに出るということは、何らかの影響を及ぼす存在だから出るワケで。

極端な場合、不倫でも、奥さんの存在がほとんど二人の関係に影響を
及ぼさない場合なんかだと（何年も別居してて籍が入ってるだけの状態とか）
女性のカードが出ないこともありますよ。

彼の立場から占ったケルト十字で、周囲（私）は星
私の立場から占ったケルト十字で、周囲（彼）は星（Ｒ）


ちなみに７８枚で占いました。

186ではないですが、

>189
>他に三角関係や秘密
これって、ソード３やカップ３の事でしょうか？

＞190
＞彼の立場から占ったケルト十字で、周囲（私）は星
あなたから見た彼は”憧れの男性”なのかも。

＞私の立場から占ったケルト十字で、周囲（彼）は星（Ｒ）
ちょっと憧れとはほど遠い・・・。
手が届かない存在、という風に彼はあなたを見てるかも？

でも、出来れば
「タロット最終結果だけ最高って？」スレで
出て来たカードを全部公開した方が、より分かり易いんですけどねえ・・・。

星は希望ですからね〜
希望がかなうかは周りのカード見たいよね

相手（男性）のところに女性のカードが出ても、正位置なら質問者にとって悪い物ではないと思います。
逆位置だったらマズイかも・・・でも、相手が自分をそう見ているという事もあるので即『他に女が・・・』というのはどうかな。
もちろんそういう場合もあるでしょうが。

こないだ占いに行ったら22枚だけで見てくれて、殆どが逆位置だったからその占い師はひっくり返して読んでいたけど
相手（男性）のところが女帝（ひっくり返して読めば正位置）だとあっさり『この人奥さんか彼女がいるでしょ』と来た。
相手は確かに既婚者だけど、不利な意味合いなら質問者の私にとって正位置で出るわけねーだろ。勉強し直せと言いたかった。

>196
>不利な意味合いなら質問者の私にとって正位置で出るわけねーだろ
正位置と逆位置に捕らわれすぎるのも
どーかと思うけど。

>197
でも必然性があって正/逆で出てるわけでは？
196の場合だったら『196にそうであって欲しい』とか妻・多の愛人以外の女性（母・姉・妊娠中の妹など）の事で
何か動きがあるとか。
質問内容や質問者の立場がどんなものであれ、正逆取るからにはその質問者から見ての意味があるっしょ。

>196
他のカードと合わせてみないと何ともいえないけど、
正位置の女帝なら、奥さんとうまくいってるっていうことじゃない？

196です。奥さんは、どうなんでしょうねぇ・・・どっちも40代後半の夫婦だけど、私（30代）とも結構もう長いので
奥さんからは何年も前からかなり強い疑いをかけられているようです（遠距離ですが）。
他のカードは（覚えてる限りでは）ヘキサグラムだったんだけど
彼が女帝、私が力の逆、対応策は魔術師、最終予測が隠者だった事は確かで占い師さんからは
『今後も考えなければならない事は沢山出てくるがもっと彼に対して思うままに行動しろ』と言われました。
もう成人した息子二人を持つ夫婦で、これまでの現実のいきさつ（いろいろあるんだけど）も考えると
女帝（正）が奥さんとは思いにくいんですよね・・・自分の願望以前に。女教皇ならドンピシャな感じなんだけど。

彼の所に女性のカードが出るより愚者が出る方がコワイ。
もうこっちに関心ないの？と思って、それを最終カードとしてのけておいて
あと9枚めくってケルト十字の展開にしてその愚者に至るまでの意味内容を分析したことある・・・（＾＾；）

>>200
貴方が思っている以上に彼ら夫婦はうまく行っている・・・啓示では？

50前の妻が女帝っつーのもなぁ・・・何かキモい。
イヤ、野郎の偏見と聞き流して

196です。う〜ん、申し訳ないけど、正位置で出た以上それが質問者である私にとって
不利なものとはやっぱ思えないんですよね（たとえホントに奥さんを指していても）
例に出した占いの数ヶ月後、また別のところで見てもらったら、カードを横向きに並べるスプレッドで
この時は確かに女帝は私とは逆を向いていました。それなら面白くはないけど納得できたりする。
ま、この場合もアドバイスは同じ感じで私には悪くない展開だったのでいいんだけど・・・
何か自分の事ばっか書いてるので下げます、スマソ

ド素人質問ですいません。
タロットで占った有効期限は何ヶ月くらいなんですか？

>205
諸説あるようですが基本的に3ヵ月前後（長くても1年以内）というところみたいっす

＞206さん。
お返事ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

自分でタロット占いをしてみました〜。
今、モテる人に恋してまして、気持ちは通じてると思うんですけど、、って状況です。
とにかくモテる人なのでライバルも多くてイライラしっぱなしって感じで。
で、出たカードは、過去は魔術師の正、現在は月の逆、未来は世界の正、キーカードは隠者の正でした。本などでの解釈ではなんだかわかりづらいので、どなたか詳しい方、どういう風に見たらいいか教えて下さい。

>208
過去・・・いろいろ効果的なやり方でアタックしてみた。
現在・・・それなりの手応えは得られている。
未来・・・ファンとしての地位をとりあえずゲット、あるいは思いがけずデートに誘われて有頂天。
キーカード・・・知的かつ冷静に今後の作戦を練りましょう。舞い上がったり過度にイライラしないように。
・・・てな感じでしょうか。他の方もご意見どうぞ

タロットの的中率って何パーセントですか？

>>196
その占師のカードの読みがどうであれ、結局当たってるんだからいいのでは?
勉強しなおす必要ないでしょ。

ま、「この位置に女帝が出たら相手には女がいる」とか決めつけて、
誰に対しても同じこと言ってるような占師なら問題外だけど。

>211
何かそれ横暴じゃないかね？
と読んでて思った。

>>213
そだね、スマソ。
ただ、当たっているにもかかわらず「勉強しなおせ」っていうのが
ハァ? だったからさ。

>214
196は当たったとは書いてないでしょ。アドバイスが後日行った別の人と同じ感じだった、とは書いてるけどね。
当たったというのはやっぱ未来とか結果の事では？？
私も正逆は大事だと思うし196が初めに行った人はどうかな、と思う。

彼の位置に女帝が正位置で出たなら、やはり彼は現状で満足なんじゃないかな。
彼女が力の逆・・・ちょっと荒っぽいかな？だし、
最終が隠者なら「このまま秘密の関係」なのでは？
「彼は妻と離婚し貴方の所に来る」と言って欲しかったのではないの？

＞196
もしその占い師に彼が既婚者だと伝えてなかったのならある意味（相手に奥さん
がいる）といわれた事は当たってるのでは...
それか彼の位置に女帝という事は彼が母性愛の強い女に愛されてる。と受け取る
ことはできないかな...
質問にもよると思うけど､彼と奥さんとのことを聞いたのか､彼と自分とのことを
聞いたのか...それによって違ってくるのでは・・・

>>217
＞もしその占い師に彼が既婚者だと伝えてなかったのならある意味（相手に奥さん
がいる）といわれた事は当たってるのでは...

えぇまぁそういうことが言いたかったんですけどね、なんかうまく伝わらなかったみたいで（藁

占い師が逆位置が多かった場合は、正逆を変えて読むと決めていた場合、
その意味に沿ったカードが出ると思う。
質問者に不利なカードが出まくる時もある。
>>196
自分が知っている事柄が全てではないことも多々あるから決めつけてはダメだよ。

自分や相手の位置に異性のカードがでたら解釈に迷いますよね。

彼女がいる相手との今後は？をスリーカードで出しました。
以前同じ内容で見たケルト十字で出たキーカード「隠者」のスタンスを守って
（＝連絡を控える。感情的にならず精神性を重視）接した時の、という条件付きで。

１二人の関係は？：悪魔（Ｒ）
２相手：カップのクイーン
３私：愚者

私の方で彼に対する執着がなくなって次の恋を探す、彼は元いた彼女に落ち着く
と言う読みが一番スムーズだと思うけれど、他の可能性も読めそうだったので
念のためカップのクイーンとは誰を表すのか？
彼女のことなのか（法皇。しかも彼女は牡牛座なので）、
彼自身の気持ちや態度の表れなのか（彼の位置にでよく出る、戦車。彼は蟹座）
私のことなのか（カップのナイト←私を表すのはどのカード？で引いた結果）で
３枚のカードでくじ引きみたいにして引いたら彼の気持ち、とでました。

それにしても相手がカップのクイーンで、私がカップのナイトって…。
まあ確かに私が誘惑する方で、相手は受け身だけど。
ちなみにそうなると先のスリーカード、どう読みましょう？

196です。何だか私のカキコで記事数増えてて申し訳ないので下げときますが・・・
>217
>彼の位置に女帝という事は彼が母性愛の強い女に愛されてる。と受け取ることはできないかな...

実は私が展開を見て最初にピンときたのはそれなんですね。彼と結婚できるかとかそういう
マクロな視点で質問したのじゃないんです（やっぱ不倫となると見方がそっちに走りがちと言うのは判るんですが・・・）
占い師には初めに以下の事情は説明したんですが。

・彼とはおととしから去年にかけて関係が損なわれた（私が彼の期待通りのタイミングで結婚の意思表示をしなかったため）
・その後、半年かけてようやくやり取りだけは戻ったもののいまだ再会には至っていない（彼はかなり傷ついて今も私に
　警戒心と不信感を持っている）状況
・どうにか安全に少しでもスムースに関係修復（せめて話し合いの場と言うか、私が結婚の意思表示をしなかった時の
　心情を説明できる場を持てる程度に）したいのだが
　私の方も彼を傷つけたと言う負い目があって表面的なやり取りで尻込みしてしまい彼の機嫌を伺うレベルから進まない
という事で展開を見てもらったんです。
彼は今も私をわざと傷つけたり（仕事に必要な資料を頼まれたので送ってあげても『こんなモノ要らない』と事前の確認にも
拘らずはねつけてくる等）、電話でも殊更にいばった口調で応対したりして私を試し続けています。
ずっと私が関係を牛耳ってきたので彼としては略奪してもらえると踏んでいたらしくアテがハズレて
おおいに不機嫌、そして遠距離のうえ二人とも多忙のためなかなか修復が図れないと言ったところです。
そういう状況なので『女帝』に関しては『あ、まだドップリ私に甘えてんだな』と思ったんですね。

どうも貴女は間違っている気がする・・・

zzz〜

あなたも・・・そこのあなたも・・・
みんな自分は正しいと思っているのさ

そうだね、占いなんてそんなものだと思うよ。
色々な見解が出て勉強になった。

中途半端に知識がある質問者が一番困る。
「このカードはこういう意味もありますよね！」
とか言って自分に都合がいい方に解釈しがち。
こっちは全体のカードの流れと直感でちゃんとリーディングしているのに。

>226
それ、対面鑑定中に言うの？
そのお客も何だかな〜

>>227
いるよ〜、そういうお客。
一番ひどかったのは、こちらがカードを展開したところで
「ふーん、周囲の状況が剣のクイーンかぁ・・・あの女のことかなぁ・・・風象星座だしなぁ」
とか言い出したお客。

自分で勝手に好きなようにカード読むんだったら、なにも金払って占い師のとこに来なくていいじゃん。
その占い師にはその占い師なりの意味の取り方とか、経験に基づく読み方があるんだからさ。

こんにちわ。タロットで占ってもらったのですがその方がまだ初心者なので、結果をうまく読めなかったようなので
読んでいただきたいのですが…

好きな彼の嫌がる事してしまってそれ以来連絡が途絶えて今また少しずつ取れるように努力しました。
でも4ヶ月間会っていません。しかも最近メールの返事がきません。
タロットでなんで会おうとしてくれないのか占ってもらったのですが、その方が、
解釈の仕方がなんだかよくわからないらしいので、解釈してもらえないでしょうか？
『皇帝の逆が出たけど、正位置だと自信にあふれてるってことを意味するけど、逆だと。。
彼はなにか自信を失ってるのかな？占いの結果、ひきずってる感じの答えは出なかったけど、
だから焦らない方がいいのかな〜って思います。』といわれました。1回占った事は何度も占っちゃ
いけないと聞いたので解釈を頼みたいのですが、お願いします。

>229
タロット初めて購入スレでもお見かけしたのですが、結果のカードだけでは何とも
コメントしにくくて流してしまいました(^^;ごめんなさい。
できれば一緒に出たカードも書いておかれるとレスつきやすいと思います…

皇帝のリバースだと「自信満々だけど、自己過信ぎみ」ともとれますし、「自己中」
かもしれないし、そのものズバリ「恋人との破局・ケンカ」かもしれません…
一緒に出たカードと繋げた方が解釈が確実では。

相手の方に女帝が出たからと言って必ずしも質問者＝女帝とは限りません
また、女帝以外の他のカードも見て奥さんや他の女性と判断したのかもしれません
正位置・逆位置にこだわりすぎるのもよくありません
ＧＤやトートは基本的に正逆とらないでし
正逆にとらわれすぎると占いの幅のようなものがせまくなってしまいます
タロットは本に書いてある意味で占うだけではありません
インスピレーションを大事にする占いですから
奥さんがいる事を告げていないのにあてたその占い師さんは
いい腕持っていると思います

>230さん
ありがとうございました。皇帝の逆は「恋人との破局・ケンカ」ってこともあるんですか？
一緒にでたカードとかは書いてなかったからわからないのですが…
また占ってもらったほうがいいのでしょうか？ここの板でタロット占ってくれるところはありますか？
もしあったら教えていただけませんでしょうか。

>231
＞インスピレーションが大事　っすか、
占う時はその時感じた事を大事にしてあまりグチャグチャと
読み直さないほうがよさそうですね

>232
えっと、ワンオラクル（１枚だけ引いて占う手法）ではなくて、数枚引いて
占われたのに結果だけしか言われなかったのでしょうか。
書いて、という事はメールかお手紙か何かなのかな。
占って頂いたのがお友達など、貴女に近しい間柄のひとでしたら、なまじっか
貴女やお相手の人柄に先入観があるぶん、占いにくいかもしれないですね。

初めて購入スレでも「他のカードは？」とレスがついていたと思いますが、
タロットは大概、数枚のカード（と、展開法）を組み合わせる事によって
占いますので、最終結果のカードだけで意味を聞かれても、一般的なその
カードの解釈だけしかお伝えできません。
>230で私が書いた事についても、カードが持つ意味の一端でしかなく、
占って頂いた問題の解答とは限らないのですよ〜。うまく言えませんが…

あと、占い自体をやりなおしたいのであれば、こんなサイトもあります。
ttp://member.nifty.ne.jp/marsh/misya/index.html
JavaScript必須ですが、一時期既女板で「コワイくらい当たる！」と評判だった
占いサイトさんです。タロットについての豆知識的なコンテンツもありますので
一度御覧になってみては。

230さんありがとうございます。ここの方は口調などとても丁寧な方ばかりですね。
お隣の板で占ってもらいました。その方は自己流で1枚で占っているそうです。
私の事結構占ってもらってるのですが、私の好きな彼との今後とか、恋愛運とか、
最終的には仲良しに戻れる。みたいな感じの恋愛的にもいい結果が必ず出るそうなんです。
ただ、1回上にも書いた様なよくわからないことがでたみたいです。で、もう一回占ってくれたそう
なんですが（これは会ってくれない理由を占ったのではないのですが）皇帝の正位置がでたそうです。
勝利とかの意味があるから大丈夫だよ。て言ってくれました。友達に相談してるときに（その子も結構星座
占いとか詳しくて）彼の星座の特徴とか知ってるので、会ってくれないのはまだ踏み切れないんじゃないの？
みたいなこといっていて、占ってくれた人にも相談していたので、（この二人は別人です）皇帝の逆位置は
自信のなさとかあるから、踏み切れない。とかそういうことかもね。っていってました。
前に1回、魔術師の逆位置が出たといわれて、あなたに魅力を感じているからだから他にも男などがいるのかも。
って思ってるのかもしれません。って言われた事があって、それを考えると踏み出せない。とかの解釈で
あっているとおもうのですが…長レスごめんなさい。またレスいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。
☆占いサイト教えてくれてありがとうございます。でも、自分でタロットとか占うと直接的すぎてショックな結果だったら
衝撃的すぎて恐いんです…汗。のぞかせてはもらいますね！ありがとうございま！！！

皇帝Ｒ＝弱気・・・他のカードがないとあまり意味が出てこないですね〜
なんにしろ小アルカナではないし、リバースでもいいカードだからとりあえずはいいんじゃないかな
魔術師Ｒ＝ウソ、詐欺、疑い　あまりよくないですよ
他に男がいると勘違いされてよって来ないなんて読みもできると思います

>>229
皇帝のリバース、「あなたに対しての熱が冷めた」という見方もできるから、
やっぱりこの場合はちゃんと複数カードを展開してみた方がよいかと。

恋愛問題とかはやっぱりいくつかカードを組み合わせて読んでいくと
より的確なリーディングができるよ。

今日買ってきたんですけど
やっぱりカードそれぞれの意味を熟知してからじゃないだとやっちゃダメ？

　「今日の飲み会」とか「バイトの面接」だとか軽めのテーマをこまめに占って、
本屋さんでタロットの本見かけたらカードの解釈（筆者によってビミョーに違う）
に目を通していると結構早く身につくよ、俺は始めて一年半くらいだけど飲み会
とかで披露できるくらいのレベルにはなった

追加：結果をメモって保存しとくと完璧

>>241

なるほど。どうもありがとうございます。
今コーヒー飲みながら解説書に目を通しているんですが
飲み終えたらちょっとやってみますね。最初は何にしよう…。
人生で初めてのタロット占い。ワクワク。

ちなみに自分占いで自分の部分（ヘキサグラム＝７枚でやるやつ　なら
１．２．６枚目）によく出るカードは自分の性格や人生のテーマを表して
いると言う人もいるので性格判断もできてしまうのだ、ではガムバッテネ

明日の運勢をカードを３枚引いて占うということをたまにやっている。
一応出たカードは書き留めてるから自分の解釈と実際に起きたことが違った場合は
”ああ、このカードはこういう意味だったのか”と勉強になるからオススメ。
複数引くことでカードからストーリーを作ることの勉強にもなるよ。

「死」のカードってホントに死ぬって意味もあるんでしょうか？
>>243　みたいな感じでトレーニングのつもりでわが家の獣医さんからもらった猫を
占ってみたのですが、

猫�@　運命の輪　皇帝（Ｒ）　魔術師　余ったカード　力
日本猫　頭がよくて小ずるい、かなりわがままでマイペース＝性格そのまんま、
拾われてラッキー！って感じなのだろうか・・・
猫�A　節制　女帝　塔　余ったカード　死
ロシアンブルー　もらった時死にかけていた、そのせいか成長しても滅茶苦茶
甘えんぼで人なつこい、メインで世話している母に終始べったり（母＝女帝？）

多分そんなことないとは思うけど猫�Aの塔と死の組み合わせが気になります、
過去現在未来じゃなくてただ漠然と念じて引いてみたんだけど・・・

猫�Aちゃんは命拾いをして新しい生活を歩み始めたのかも♪
交通事故や拾い食いでの事故に気をつけて、かな・・・

好きな人との相性をＨＰ上のタロット占いでやると、いつも死神とか悪魔（正だったり逆だったり）
が出ます。まだ付き合ってないのですが、この段階でこれらのカードばかり出るって
どうなんでしょうか？

アウトーーーーーーーーーー！！！！

悪魔だけなら束縛＝彼に心がしばられてるとかでまあそんなに悪くないけど
死神とセットだと他の人探すのが得策かと・・・

悪魔の逆位置だとどうなるの？

タロットって例えば彼が自分のことどう思っているか。と占った時
彼に好かれてないかも・・・と潜在意識で思っていたらそっくり
そのままのカ−ドが出てくるような気がするのですが...
こういう場合彼の気持ち云々より自分の不安や心配事、予想など出てくるもの
なのでしょうか。

逆に自分自身の気持ちのことを占うと良く当たるような・・・

友人の赤ちゃんの脳打症の経過は？で観ると（検査した結果骨には異常なし）
カップのカードの（Ｒ）ばかりでます。
カップＫ（Ｒ）、ペイジ（Ｒ）、２（Ｒ）…。あと、正位置で５。

健康問題はソードのカードが頻出するというけれど、
今回の場合は、（親の）感情面で心配が多い→経過が悪い？
また、現状のワンドのペイジ（Ｒ）は悪い知らせ？
友人はどうなる？では、ワンド５（Ｒ）
また、友人の取るべき対策は死神でした。
状況がまだ不安定で誤診の可能性もあるから、
結果がはっきりでるまで徹底的に検査することをアドバイスしましたが、
他のリーディングの可能性もあれば、ご意見を聞かせてください。

>>245
ありがとうございます、気つけます
>>249
悪魔（Ｒ）は束縛、悶々から解放されてスキーリ、だそうです
「職場の勘違いタカビーな部下に困ってる」という女性を占ったら（ヘキサグラム）
６本人の希望のところに悪魔（Ｒ）が出てきた（ちなみに前後は１運命　２隠者
３吊られた男（Ｒ）　４戦車（Ｒ）　５塔（Ｒ）　７女帝）、こんなヤツからは
解放されたがっているようです
　昔受験のこと占ったら３近い将来に悪魔（Ｒ）が出てきた、あんま嬉しくなかった
けどとりあえず合格して解放された、とまあそんな感じの時に出ます

レスありがとうございます。その人に今後の二人みたいな感じで占ってもらうと、
必ずいいカードがでるそうです。が、その人リーディングちょっと苦手みたい…
１枚で占ってる人だからどうすればいんでしょうか？HPとかで自分で占うの恐いし。
本みて結果うつしてくれたりもしてるんですけど、>>236さん魔術師の逆位置が出たといわれて、
あなたに魅力を感じているからだから他にも男などがいるのかも。って思ってるのかもしれません。
っていうのいわれました。これは本からひっぱてきたものみたいです。
あなたに冷めた。ってありえそうで恐いです！！！うぅ〜どうしよう…

相手のいる占いだと一枚じゃあわからん、せめてヘキサグラム
無気力になって安易に占いに頼っているあなたの姿かもしれないし＞魔術師Ｒ

タロット自分ではやらないので初歩的なことききますが、>236さんの魔術師Rって
何度もでるってことですか？だとしたら、魔術師何度も出てなかったと思います。
今まで1枚で占ってもらってたのですが、その人にたのんでヘキサグラム（7枚ですよね？）
で占ってもらっても平気ですか？「同じことを何度も占う」になってしまいませんか？
ちなみに自分で作ったカード使ってるらしいです。

　集中力の問題なので、「この占いで（とりあえず）答えを出す」という
気持ちがあるのなら本格的に占いなおすのがいいと思います

レスありがとうございます。普段は10枚で占っていない人に特別に10枚で占なって
もらったりしても大丈夫なのでしょうか？的中率に影響などはありませんか？

>257
そこまで心配するならお金を払って
プロのタロット占い師に占ってもらった方が良いいですよ。
その方がすっきりすると思います。

アンタ人をけなす時は必ずsageるね。陰険！

>259
またーりいこうよ…
別にsageてるレスが全部同一人物とは限らないでしょ。
sageてるからってけなしてる発言だとは思わなかったけどね>258
むしろ親切心で書き込んでるなと思った。実際、中途半端にしか信頼できない
占い師に頼むよりは金払ってみて貰った方がスッキリする場合もある。
それをわざわざ悪い方に解釈して「陰険」って…何をどうしたらそういう話に
なるんだか。誤爆なら「すみません誤爆でした」くらい書いて逝ってくれ…
半ば愚痴なのでsage

>>254=>>256です、>>258ではないです
>>254はけなしたつもりはないんだけど　魔術師Ｒ＝無気力、安易、ごまかし、って
感じを受けたので・・・>>229さんの事か彼かはたまた別の人物かわからないけど
お説教のつもりはないんだけどカードの意味があんま良くないのでなんかエラソーな
感じになってしまった・・・sageたのは何でだっけ？忘れましたゴメソ

258です。別になんとなくsageにしただけ。けなす目的で書き込んだんじゃないよ。
プロだったらちゃんと複数展開したカードの意味をいちいち説明してくれるだろうし、
結果に対してのアドバイスもより親切にしてくれるだろうと思って。

でも、本当は自分で占ってみるのが一番だと思いますけどね。

>258
ぜんぜんけなしている様には見えなかったよ。
不安だったらやっぱりちゃんと実績のあるプロの占い師さんにみてもらった方が
良いとアタシも思いますし。

>254は別にエラソーだとは思いませんでしたよ。これは私自身タロットをかじった経験が
あるからかもですが、最終のカードだけとか、１枚だけ言われても正直困っちゃいますので
「そうなんだよな〜」と頷きながら読んでました。
このへんは>234でも書いてるので割愛。

大アルカナは初心者でも記憶に残り易い＆意味が比較的浸透してるので
気になるのはわかるんですけど、それだけじゃチト解釈がツライ…
最近、目立つカードだけポンっと出して「どうなんですか」って聞く人多いみたいですが
中途半端なネタだけ持ってきてここで聞き直すくらいなら、占ってくれた人にトコトン
追求するか、信頼できそうなプロに占い直して貰った方がいいと思います。

今日の運勢をワンオラクルで見てみたら、「塔」正位置でした・・・。
これから何かいやーな事が起こるのでしょうか。
用心、用心・・・。

こんな風に、毎日の事をワンオラクルで見ていて
大アルカナの悪いカードが出て、その様な事が実際に起こった方、いますか？

・・・と書いたあと、ちょっとショックな事を知ってしまった・・・。
「塔」ってこの事かよ！（ｗ

まあ、これで済めばいいけど・・・。

と思ってたら、
今度はついさっき、実家の犬が亡くなった・・・
との知らせが入ってきた・・・。

当たった・・・「塔」・・・。

うわ、２６５さん・・・、言葉がありません・・・。

えと・・・質問なのですが、初めてタロットをやった時、同じような事を考えながらシャッフルしてからカードを引いたら
３回続けて同じカードが同じ位置で出ました。別の時にも、２回続けて同じカードが同じ位置で出ました。
（占った内容は１回目と２回目は違います）こういうことは、皆様にはよくあることですか？

すげー！とか思ったんですけど、実際はそんなに珍しくない事だったら、あまり大げさにとらえちゃ
いかんなーと。

内容は大きな意味でどんぴしゃりでした。（「私にとっての問題は何ですか？」「それは家族、血族です。」ぐらいの
曖昧さ）

これって、どうでしょう？

　心に引っかかってる事があって上の空だと、何占ってもカードが勝手にその問題を
読んでしまうらしいです、友達占いで「え〜と、彼女との仲にしようかな・・・いや、
やっぱり今度の旅行運占って」という人がいたけど、出てきたカードは恋愛運以外の
何者でもなくて（ヘキサグラムで　１星Ｒ２正義Ｒ３悪魔４力５月Ｒ６隠者７節制、
何てわかりやすい結果だ・・・）答えに困ったことがあります
>>265
・・・・・・・・・絶句

なんだか思い話をしてしまいまして・・・
自分も「塔」にはびっくりでした。珍しく当たってしまった・・・。

同じカードが出てくる、というのはありますよ、
剣の９、金貨の５、恋人、運命の輪、節制・・・
全部正位置ですが、悲しい意味のは当たってるかなあ、と感じはしますが、
運命の輪が立て続けに出た時には
ホントにいい方に転換してきているのだろうか？と疑わしく感じていました。

「運命の輪」のような事が起こっていても、
単に自分が気付かなかっただけなのかも知れませんが。(^^ゞ

同じカードが出てくるのはめずらしくないです
ちゃんと７８枚使ってもです

自分で占うのではなく知り合いの占い師さんに電話で占ってもらってても
あたるものなんですか？
この場合カ−ドは自分でひきませんが...
皆さんどう思われますか？

４月から部署のチーフになってしまいました。
前のチーフが急に辞めちゃったので、暫定的に。
経験年数が私より上の人もいるし、やっていけるか不安で
「チーフの間の運勢は？」ってホロスコープスプレッドしてみました。
総体運は「剣の６」
？と思っていたら、
２週間くらいで次のチーフが決まりました。着任は６月。
カードはこのことを言っていたのかな？

タロットを否定するわけではないけど、１秒多くシャッフルすると、
カードの変わるこの占術が、今ひとつピンとこない。

シャッフルの時にこぼれたり飛んだりしたカードをその後ちゃんと中にいれなおして
シャッフルしてるのにかなりの頻度でそのカードが展開に出てくるのが不思議

>>272
あたりますよ。
対面で占う人でも、相談者にはカードを触れさせない人もいますし
やり方はひとそれぞれです。

＞276
やはりそうですか。
案外自分がやったタロットは自分の不安や心配事がよく出てくるような
気がします。
人が占ったほうが感情入らなくていいのかな...

>>272〜
>>239だけど、相手に「問題を思い起こしながらシャッフルしてください、
もういいや、と感じたら山にしてください」と言って混ぜてもらってます、>>274
さんみたいな不安がまだあるので

タロットをシャッフルした後に、一つの山にまとめるのがどうも苦手で
カードの縁がすぐにボロボロになってしまいます。
なにかコツとかあったら教えてください。

樹脂入ってる硬いカードにしてみいては？アレはかなり丈夫ですよ

教えて下さい。
ウイッシュカードスプレッドでは、カップ９が出てきたらよけておいて、
その場所にあらためて一枚置くんですよね？
その時、カップ９が逆で出てきたら、「願いは叶わない」のでしょうか？？
カップ９さえ出ればＯＫなのでしょうか？？

くだらないことなんですが
同じ占い方でいろいろな無料サイトで同じ時に占った場合
一番真実味があると思われるのはやっぱり一番最初に
占ってでた結果を信じればいいんでしょうか？

>282
あまり好ましい占い利用法ではないねぇ。
原則は最初のお告げだと言うのが一般的意見のようだけど
あまりにも？？な展開だったらちゃんと対面とか有料のとこでやってもらうのがいいよ。

283さん
早速答えていただきありがとうございます。
最初に占ったところがあまりにも理想的な結果が出たので
不思議に思い他のサイトでも同じ結果が出るのか知りたくて占ってみたところ
案外というのか違っていたのでどう判断すればいいのか困ってしまったもので
ちょっとたずねてみたしだいです。

>>281
カードに触れる前に
「カップの９が出て来たら、逆位置でも正位置として脇によけておく」
と自分の中でルールを作っておけば、
その様にカードが応じてくれる（叶いそうだったらカップの９が出てくる）
と思うのですが。

出たカード小アルカナで否定的なカードだった
努力でなんとかなる！と動いたら簡単になんとかなった
小アルカナの悪い結果はこんなに簡単に覆せるのかと思った
今まで悪い結果の時は動かないようにしてたんだけど
損してたかも

>285さん、ありがとうございます。
自分でルールを作るんですね。今度からそういう風に決めてやります！

　昨日魔女家ＢＯＯＫＳのタロット教科書買って来たけど、カードの解釈がかなり
独特ですね、む〜ムツカシイ

タロットをはじめようかと思ったんですが
ライダー版とかウェイト版とかがあるとか聞いた
んだけど全く解らないので誰か教えて
タロット自体は書店で見つけた手頃な値段のを買ったけど
全く手を付けてない状態なのだ

買ったものに手もつけずに何を教えろっていうのか？＿

ライダー版って言うのとウェイト版って言うのは
何か？って事を教えて欲しいです(^_^;)

某ゲームで見た方法だけどシャッフルして
カードを広げないで１枚だけで出すって方法は
あるのかな？１枚だけで占えるの？

愚者が楽しそうな絵なのがウェイト版
愚者のズボンが破れているのがマルセイユ版

もちろんその他　いろんなのがあるよ
ライダーウェイトでひとつの言葉だよ
まず、どの本のどんなデッキか、ってことが優先質問

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/994335018/l50
「スレたてるまでもない質問」

＞293
ライダーとウェイトで一つの言葉なのか
勉強になります
それと本とデッキは二○書房から出てる
タロット占いの秘密って本でデッキはさっき見た
けど白黒の色付いてないデッキでした
所でライダーウェイトってどういう意味なの？

>ライダーウェイト
は意味というより名称ですな。聞くよりまずグーグル検索してみそ。

ウェイト系かマルセイユ系か、それ以外かによって解釈も若干違うから
とりあえず付属の本を読んでみて、その後いろんな本をみてもよいし。
私は魔女の家の「タロット教科書」シリーズで勉強した。
ちなみに初心者の時はウェイト版使ってた。

＞296
なるほど解りました
これから数日間は色々調べたりします
有り難うございました

ライダーウェイトは検索で出るんですか
今から調べます

ウェイトが人の名前でライダーがウェイトの作ったタロットを製作した
出版社の名前じゃなかったっけ？

何度占っても凶とでる
人に占ってもらってもやっぱり凶と出る
自分の占いはあたる自信がある
でもそれをやってみたい
あなたならどうしますか？！

よくわからんが、凶と出たらしばらく別の事して様子見

今好きな人がいて、いろいろと悩んでます。まだつき合ってません。
チャンスが巡って来なくって。最近ではなんだか全然進展してません。
それで占ってみたのですが、なんだか本を見てもうまく解釈できないんですよー。
結論は悪くは無いみたいなんですけど。
よく思うのですが、対応策に逆が出た時ってどう解釈したらいいのてかなーって思います。
どなたか、うまく解釈して頂ける方、よろしくお願い致します。
過去：聖杯のエース　正
現在：金貨の3　逆
未来：正義　逆
対応策：太陽　逆
相手？対人関係：皇帝　正
本人の願望？：聖杯のキング　正
結論：こん棒のナイト　正

良さそうですね、あなたがネガティブ思考に陥らないことがカギかな？

恋愛っつーより、親しくない友達か
同僚、先輩後輩関係っぽい。

相手は性格はっきりしててアクティブな人っぽい。
牡羊座なのかな？　その人。

あんまり異性と付き合った経験が多くないのかな？
恥ずかしがらずに気持ちを打ち明けて見る気になっても良さげ。
相手が断わっても今と大して変わらないんだと思えるなら。
　
あと、相手が気になる余りストーカーみたくなったらアカンよ。

過去にはあなたにかなりの好意があったんじゃない?
すごく楽しい２人が出てくる。くっつくタイミングがずれてしまって、
相手は今ひとつ乗り気ではない感じ。
ただ、今は、打ち解けてゆくことからはじめたほうがいいってカードは言ってる。

先週の金曜日、占いに行きました。
片思いの彼について、どうも彼女がいるような気がするのだけれど……というような内容だったのですが、
タロットでは「彼には恋人はおらず、彼も私のことを思っている」という結果になりました。
それで占師の方は「是非告白してみてはどうですか？」と、告白の方法など（直接会って言うよりは、
電話やメール等が良い）をアドバイスしてくださいました。
それで、かなりやる気になっていた今日、しかしやはり彼に彼女がいることが判明しました。
これは、単に占いが外れたのか、或いはカードの解釈の問題なんでしょうか？
または、私の、占師の方への今の状況の説明などが悪かったとか？
私はタロットカードそのものに知識がないため、具体的にここに書けなくて申し訳ないのですが、
彼の気持ちの方に「恋人」というカードが出ていることや、彼の周囲に女性を意味するカードが
無いので、ということをおっしゃっていました。
こんな書き方では判断できないかと思いますが、どうか占いをされる立場の方の御意見を聞かせていただきたい、と思いました。
今後、どうしたら良いでしょうか？　ダメモトで告白しても可能性はある、というような解釈をしても良いでしょうか？

ちょっと見てない間に、応えて頂きありがとうございます！
いまいち進展していないので、なんだかどれも当てはまるような感じです。
最近別々の日に一回ずつ占ってみたら、両方結論が「愚者」の正位置でした。
同じ結論が続けて出たので、びっくりです。
両方とも過去、現在など冴えない感じの逆位置なのに、結論だけこの愚者の正位置。
なんか「絶対コレ！」と言われてるようで気になりましたぁ。
愚者の正位置の意味を詳しく教えて欲しいです。

＞３０８
彼の気持ちはその『恋人』に向かっているという事では？
他に女性を表すカードがないのはその恋人以外に今は女性として意識している人がいないとも読める
他のカードがわからないし未来のカードがわからないからこのくらいしか言えないけど。

＞３０９
愚者は人によって読み方まちまちだけど、新しい旅立ちという事で
今までの冴えない感じがなくなってすっきりするのでは？
愚者は絵を見ればとてもわかりやすいカードだと思う。

しつこくてすみません。>>308はショックの勢いで書いてしまったので、もう一度改めて書かせてください。
まず、ふたりの生年月日で私と彼の相性などを見ていただきました。相性はすごく良いそうなのですが、
友達から恋愛に発展しにくい、タイミングが合いにくい、と言われました。
それで、私は、このまま友達でいるうちにいつか恋愛に発展するかも、と思っていたけれど、どうも最近、彼に
彼女が出来たような気がするので‥‥と言うと、ではタロットで、彼に恋人がいるかどうかを見ていただく
ことになったのですが、生年月日で見ると、彼は決して浮気をするような人ではないので、もしも恋人がいると出た
場合は難しいですよとおっしゃって、カードを「×」の形に、13枚並べる方法で占いました。
で、まず私から見て左下の辺に女性を表わすカードがないので、彼には恋人はいない、そして右上のところに
「恋人」のカードがあって、「彼は前からあなたのことを思っていたのでは？」ということでした。
私の気持ちには「世界」があって、私は結論を出したいと思っている、でも時期を逃すと、今後は
寂しく過ごすことになる（たしか、ガイコツみたいなのが出ていました）ということでした。
あと、×の中心のところ、ふたりを結ぶ位置のところに、「初恋」「未熟な子供の恋」という意味の
カードがあったそうで、下手すると「所詮初恋は実らないものである」ということになりかねない、
ともおっしゃっていました。
彼に彼女がいると知った今思うと、彼に恋人はいない、私のことを思っている、という事以外は
当たっていると思うんです。なので、私が無理に今告白しても、彼は浮気をするような人ではないので
無理、ということなんでしょうか？　そして、私は今後寂しく過ごすことになるんんでしょうか？
わかりにくくてすみません、何かアドバイスをいただけないでしょうか。

彼には彼女がいて未来の骸骨は死神、この恋は終わる、だと思いますよ。
死神は終わるだけではなく新しい未来を産む再生のカードでもあるから
新しい恋に望む、じゃないかな。
死神ならきれいさっぱり忘れて次いけると思うよ。

>>310
>>312
御意見をどうもありがとうございました。
実は今日、再度占いに行きました。時間の関係で先週とは違うお店に行ったのですが、なんと偶然、先週と同じ
占師の方がいらっしゃって、あの後、やはり彼女がいることが判明して、というお話をして、再度見て頂きました。
今日の結果は、やはり彼側には特定の女性のカードは出ず、恋人がいるとして読んでも、彼はそれほど彼女のことを
思っているわけではない、彼女から強烈にアタックされたので、ちょっとつき合ってみただけ、それもまだ大して
深い関係ではない、ということでした。
しかし私はというと、このまま何も行動を起こせず、思いを抱えたまま停滞、思いを打ち明けたとしても
三角関係に悩む可能性も、ということでした。
ただ、停滞とかいうのは私の今の気持ちが反映しているだけなので、これを変えることはできる、
思いきって彼に気持ちを打ち明けてみては？ダメだったとしても、彼と私の間には確かな友情のようなつながりが
あるので、彼は絶対に私を傷つけるような反応は示さないだろう、と勧められました。
今後、自分がどうするのかを、もう少し考えてみようと思っているのですが、
彼の「アタックされたのでつい…」というようなあたりに、「えっ、彼ってそんな人だったの？」と
いう気がして、このへんに、彼をさっぱり忘れられる糸口があるような気もします。
なんか、占いってやっぱり当たるんだ、でも未来を予言するわけではなく、目に見えない現状を表わすだけで、
今後を決めるのはやはり自分なんだ、ということを実感しました。

仕事ではお金を頂くので依頼者を不用意に不安にするような事は言わないというのも念頭に入れて
今後占い師さんに見てもらった方がいいかも・・・
彼の方に女性をあらわすカードがないという事は彼女に対する気持ちは薄いのかもいれませんね。
でも前回に、恋人と死神が出た事もあわせて解釈するといいと思います。
今後の動きを決めるのももちろん自分ですよ♪
もし小悪魔的にうまくたちまわる事ができればカードの未来を覆す事も可能だと思いますし。

タロットに詳しい人なら知っていると思いますが、
このタロット・カード↓が今まで見た中で一番キレイだと思いまーす。
どちらかというと、芸術品のような値打ちがありそうです。

kat black　Golden Tarrot
http://www.goldentarot.com/

ただ、絶版品で、最近になって復刻版の計画があるとか書かれて
ました。

>>314
＞依頼者を不用意に不安にするような事は言わない

そうですね、やっぱり自分で見ることができれば一番良いんでしょうね。
私は今回のことで、タロットにかなり興味を持ったので、勉強してみようかという副産物が生まれたかも。
今も疑問なのは、最初に「彼に彼女がいるのか否か」を見た際、恋人のカードが何故「私への気持ち」という解釈になったのかということ。
私は最初から「彼に恋人ができた気がする」と言ってお願いしたわけだし、「あ、やはりほらここに恋人が」という解答でも十分納得できたし、
実際、そういう解釈の方が自然で事実に沿ってたわけですよね？
あと、ひょっとして、時期がずれているのでは？という気がしました。
言われたことに思い当たるところは大いにあったのですが、「未来→現在」「現在→過去」「過去→もっと過去」と置き換えると
すべてぴったりなんじゃないか？という気もするんです（今となっては彼の気持ちはわかるはずもないですが）。
この、時間のずれ（？）を感じたことのある方はいらっしゃいませんか？そんなことってあるんでしょうか？
とにかく、占いは当たるけど、未来を予言することはできない、すべて自分次第、ということを学んだ気がしました。

時間のずれはあります
それを計算の上でぼやかして依頼者に伝える事もあります
どこまで正確に読み取るかは占い師の腕です
出たカードはばっちりだったのに読み違えたためにはずれてます
なんて言われてショックを受けた時もありました
未来に起こりうる可能性の高いものをカードで出せると思います
でも、本人が気がかわってしまえばそこまでだし
本人の気がかわってしまう事を当てられた、と後から言われる事もあります
でも本人が本当は何をしたいか、依頼者にとって本当に大事なものはなにか
っていうのが大事だと思います

恋愛について占ってみましたがみなさんどう解釈されますか
現状　太陽の逆
障害　戦車の逆
相手　悪魔
自分　月
過去　運命の輪
最終　隠者の逆

＞３１８さんはどう解釈したの？
あと大アルカナのみ？
下手でも自分なりの解釈をしないとタロットやった意味ないような気がするけど

本人の直感が第一だからね。
それに、使ってるカードによっても違うと思う。

そうだ、デッキがなにかわからないとコメントもつけられないかも

すみません　かなりビジターなもので
彼とケンカしてしまったことがきになって大アルカナのみで占ってみたのですが
現状　あまりいい状態ではない
障害　愛情表現がひどすぎたり全然だったり
相手　どうしてケンカしてしまうのかよくわかっていない　遊びの恋愛
自分　相手を信用できない　不安
過去　とても縁がある
最終　意地の張り合い
と自分なりにいろいろと本を読んだりしながらこう解釈してみたのですが
初心者だけにどうなのかなとおもってます

>322=318
ﾜﾗﾀ。ビジターじゃなくてビギナーでしょ。
カードは書籍の付録か何かかな。カードの種類も書いておかれるとベターです。

笑ってもらえました？
カードは書籍の付録です

そうですね〜そんな読みでいいと思います。
戦車はコントロールだからリバースしてるって事はコントロールができていない。
悪魔は必ずしも遊びとは言えないと思います。
虜になるわけだから、悪い遊びとは限らないです。
あなたの魅力の虜かも。ケンカが多いのは焼き餅かも。
その辺はご自分が肌で感じるものがあると思いますが。
原因らしいのはこれで探れるので
隠者のリバースにならない努力をするといいと思います。
ビジターってなんだっけ（笑）

気になっています
別れた彼と復活しそうに思い新しい人を見つけるべきか、
彼の甘さを受け入れて復活すべきか悩んでいました。
何度か占いましたが
「運命（正）」「審判（正）」「死に神（逆）」が一気に出たのが気になり
昨日数日ぶりにまたカードを開いて見ました
そしたら又未来を表す場所に「運命（正）」がでました
結果はペイジの棒（ワンド）正でした
でも気になったのが、原因を表すカードで「悪魔（正）」
が出たのです。今までも何度か出てました。

そこで疑問なのですが、
こういったケースの場合２冊の本を読み比べると
「審判」は　復活とかよりを戻す　とあるのに対して
もう一冊には新しい出直しのような文です
「運命」も　好転する状況とかよりを戻すようなことを
書いてあるのに対して
もう一冊は新しい出直しのような文です
何がなんだかわからなくて頭がごちゃごちゃです
しかも「悪魔」はくされ縁を絶つべきともありますし・・・

どなたか、審判や運命や死に神や悪魔は
この場合どう解釈すべきなのか教えてください。お願いします。

審判や運命や死神や悪魔等は、人によって解釈が違うカードです。
タロットデッキによっても違うしね。

その辺りの判断は自分なりに「私はこのカード（審判なら審判のカード）を
こういうふうに解釈する」と事前に決めておくといいよ。
そうすると、占う人の解釈に合わせてカードが出てくる。
本人自身がカード解釈に自信がないまま占ってるとカードも迷ってしまうよ。

まだ初心者で自分なりのカードのイメージがつかめないのなら、「こちらの
本を主に参考にする」というふうに（慣れるまでは）決めておくと良いと
思う。

私の直感での解釈を書き忘れていました
「運命（正）」「審判（正）」「死に神（逆）」が一気に出た時は
彼と復活するのだろう。彼もそれを望んでいるのかもしれないし、
そういう状況になるんだろう。と思いました。
でも本を読み直すと全然逆に書かれた本もあったので、悩みました

それから２度目は
過去：ワンド３（逆）
現在：愚者（逆）
原因背景：悪魔（正）
近い未来：運命の輪（正）
彼の状況：月（正）
私の状況：ワンド８（逆）
結果：ペイジワンド（正）

なので、直感もなくこんがらがってます・・・

>>327
レスありがとうございます。
昔は単純に　
審判：復活　運命の輪：好転する状況
悪魔：離れなくてはいけないものからの呪縛
死に神：逆は再生復活
と考えていました

>>327　本は一つに決めたほうがよさそうですね、ありがとうございます

>>329
その解釈でＯＫだと思うよ。
その解釈を頼りにカードのイメージを広げたほうが迷わずに済むかも。

>>331
ありがとうございます
でも大まかすぎて素人同然の私にはイメージがこれ以上
膨らみません・・・・悪魔と運命の輪がどうしても
結びつかなくて・・・どう解釈すればよいのでしょう・・・
それとペイジのワンドは何か報告があるということでしょうか

http://salad.2ch.net/uranai/kako/995/995311640.html
↑ここの30以後に占われてる事件って、海外の事件ですかね？
それなら今日、女性が遺体で見つかったとニュースでやってました

悪魔は過去にとらわれることや、恋心の執着を意味することもあるよ。
運命の輪は状況が転機を迎えるんだけど、正位置の時は本人も（状況を）変えたいと
思ってることが多い。
運命の輪自体は受身のカードだけど、本人がある程度行動したほうが状況を良い変化
に変えやすい。
　　　・・・・というふうにも解釈できそう。簡単すぎかな(^-^;

ところで、333さんはタロットデッキは何を使ってる？
日本ではウエイト版（ライダー版）が多いので、ウエイト系のカードかな？
小アルカナは特にデッキによって意味が違うことがあるので、アドバイスしにくいです。
ごめんね。

ウエイト版です。
解釈ありがとうございます。とても参考になります。
一番気になる結果の位置がペイジということで
初心者の私には八方塞です。
執着しないで新しい状況を受け入れるといいってことですよね。
ということは、やっぱり彼とは切って他の人に眼を向けろって
ことでしょうか・・・・

>>332
原因背景：悪魔（正）
これを見て思ったんだけど、彼とは精神面よりも肉体面の結びつきの方が
強いとも読めるよね。
現在：愚者（逆）
は、そうとわかっていながら迷っているあなた自身を表すのかも知れない。
彼の状況：月（正）
っていうのも、なんか不誠実な感じがするし。
だとすれば
近い未来：運命の輪（正）や審判（正）
は、自分の中で審判が下され、「執着から解放される・彼とスッキリ別れられる」
という流れになるだろうね。

死神逆が出たなら復縁してもいい思いはしないと私は読むなあ
審判の『復縁』も『新しい』も縁の１度切れた人ともう１度新しくやり直す事だから
同じようなもんじゃない？
前の人と復縁と読むか新しい別の人が出るととるかは占い手次第って事で

>>335
ありがとうございます
＞彼とは精神面よりも肉体面の結びつきの方が強い
これに関しては、お互い手を握るしかしてないので
どちらかといえば逆なんです

月の正位置は不誠実なんですね・・・
私はてっきり彼も悩んでいるのだと思ってました・・・・

＞自分の中で審判が下され、「執着から解放される・彼とスッキリ別れられる」
すっきりするということはいいことですよね！

>>337
ありがとうございます。
死神の逆は、すっきりとはいかないという感じでしょうか・・・
復縁と別の道、どっちが正しいのか・・・

ただこの2日ほどカードを開いてみたら
恋人のカードが何度もでるんです
でもこれも見方によってはだいぶ変るから
自分の中で答えが見つかるのはもう少し先かもしれないです・・・

復縁出来ると告げていると思われる札
運命の輪　恋人　審判　死神（逆）　悪魔

復縁しても本人の為にならないと告げていると思われる札
月　悪魔　恋人　戦車の逆

これは、なまじやり直せるし本人の心次第で悩まされるが


自分自身の恋人への未練や縁を敢えて絶った方が良いと告げていると思われる札

審判　死神（逆）愚者（逆）月

それでも思いを断ち切れるかは迷い悶々とした末、忘れると決意して
新しい恋が芽生えるのはそれから
と思われる札が
ペイジワンド

ふと思ったけれど、これは大アルカナは正逆を全て反対にしても
似たような結果になるな、と

コートカードであるペイジワンドは正位置と見て

仮に戦車の正位置だったとしても
恋人が正逆どちらでも
恋愛は出来るが一時の情熱だけで終わりやすいニュアンス
あまり突っ走らず、他の方向に向けた方が良い、とも取れる

しかしこれは78枚で見たのにこう大アルカナが沢山でたのか
大アルカナ＋コートカードで見たのか
それによっても違うけれど
もし78枚で見たのだとすると、本人の情念がかなり強いので
冷静になるのは難しそう

けれど、その人とはやり直せるけれど
しないのが本人のため
これは何処かで分かっているね

あ・・お節介だけれど、この問題だけを毎日繰り返して
占う事は様々な意味で良くない
毎日占うなら、この恋愛以外の
あまり自分の感情が揺らがない問題を見ることを私はお薦めします

↑補足
＞自分自身の恋人への未練や縁を敢えて絶った方が良いと告げていると思われる札
に
運命の輪　も入ると思われる

きちんとまとまり良く書かずに失礼。

ごめん・・。
＞自分自身の恋人への未練や縁を敢えて絶った方が良いと告げていると思われる札

に、死神（逆）も追加

いや、本当に復活できる（した方がいい）と読むか
忘れた方がいい、忘れられると読むか
リーディングに悩む札が揃っていると思いませんか？
どちらともいえるけれど、どちらかを選択する時
で、
ペイジワンドがあるからこそ,これは今の恋に終止符打てると見るけれど
これだけなら,その人とやりなおせるが,その人とやりなおすように
勧めるか否かは占い師も迷いどころかも
本人の心が納得するのが難しそうなので

好きな人のことを想って占ってみました。
片想い？かどうかわかりませんが、友達って感じだったのですが、彼が仕事の都合で遠いところに行ってしまって。
どうしたものかという感じです。
私の方は今仕事がうまくいってなくって恋も仕事もイマイチです。
占いでは、やたら金貨が出ました。金貨って恋愛というより金銭とか健康とかの意味の方が強いように書いてますけど。
金貨の5ってよくないみたいに書いてありますけどどうなんでしょう。
障害の剣の3も激しいみたいで。トラブルとか三角関係とか書いてありました。
でも結論は、太陽の正で良いみたいなんですけど。
全体的にどんな感じに考えればいいでしょうか。
過去：金貨の6　正
現在：金貨の10　正
近い未来：金貨の5　正
障害：剣の3　正
相手：月　正
自分：吊された男　正
結論：太陽　正

初心者です。勉強させていただきます。

幼なじみの同性の親友で
ちょっと気になる、心配なことがあるので占ってみました。

トライアングルで、大アルカナのみで占いました。
1　(現在)私から見た彼女
2　(現在)彼女の状況
3　(未来)これから、私が何かできることは？

結果
1　塔
2　死神（R）
3　審判

彼女に突然ハプニング、良くないことが起こる。私が奢っていた？
↓
彼女は何か重大な問題を抱えている。手も足も出ない状態。
↓
問題は解決する。やり直せる。

3枚だけだけど、ストーリーを作るって難しい…うーん。
「辛い、大変だけれども一条の光が見える」という流れなんだろうか…
と思ったのですが、どうなんでしょう。
深刻そうなカードばかり出てきたのでかなり動揺。
>337を見て更に動揺。死神の逆位置と審判が。


ああでもない、こうかもしれない、と考えてるうちに
何がなんだかわからなくなってしまいます。
彼女に関してだけ占えば良かったのかな。
自分を絡めてしまったので非常に解釈しずらい(;´д`)

＞３３２
恋人は選択という意味もあるよ
どちらを選ぶか・・・
＞３４２
自分なりの解釈がないのは占ってくださいと言われてようで個人的には好きでないよ
小アルカナは大アルカナより影響弱いです
あと恋愛の事を占ってるのにカップが出ていないのも気になります。

＞３４３
あまりいい状況でない気がします。
仕事などで忙しくて恋愛どころじゃな〜い！
とかならよいですが塔に死神Ｒ・・・別れに繋がらないように手を打つ必要があると思います。
審判も今までの関係に終止符を打って決着をつけるとも読めますので
楽観視できないかも。

◆自分でタロットを展開してみたのでそれに対するアドバイスの欲しい皆さんへお願い◆

１．タロットデッキの種類を書いてください。
　　デッキによって意味合いが変ってくることがあります。

２．自分なりの解釈も書いてください。
　　タロットはインスピレーションも大切ですし、占った本人の感じ方が最優先なので。

以上、良かったらよろしく〜。
そのほうがアドバイスする側もしやすいと思うし、初心者さんも勉強になると思うから。

>>339-341
レスありがとうございました
戦車って、もしかして愚者のことでしょうか。
戦車は出てきてないので。

78枚で占ってます。
でもレスしていただいた文を何度か読み直して
気持ちを静めたいと思います。

>>346
の話は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/
の方が良くないですか？

>>348
本当は、カード展開後の解釈のアドバイス希望者は　確かに348さんのリンクして
くれてるほうに書き込んだほうがいいんだろうけどね。
ただ、最近こっちにも似たような書き込みがあるので、そういう方へのお願いと
してこっちに書いてみました。

２９８のいうとおりだじゃなかったかな。
製作者はＧＤのメンバーであるＡ・Ｅ・ウエイト氏でそれまで小アルカナ
が数札でしかなかったのを大胆にも絵札にかえちまった人でしょう。
んで、初めてイギリスのライダー社って出版社から発売された。
現在はカードはスイスのミュラー社で印刷、外箱と解説書をアメリカの
ＵＳＧＥＭＥＳ社で付けて発売している。
そういえば専用解説書もあったなー。

皆さんは、死に神の逆位置をどうとらえますか？
復活・再生？
それとも、正位置よりもネガティブ？

>351
すっかり終わっているにもかかわらず
ぐずぐずねちねち状態の人に出る事が多いです。
正位置のような決定的事件が起きていて、逆はそこから立ち直る途中。
又は、正位置の決定的事件状態になりそうな一歩手前で唸っている人かな。

>>352
占いの本によっては、かなりポジティブなんですよねー。

私は死神逆位置はもっともマイナスのカードとします
希望はないのでとっととあきらめるべき、と見ます。

>>354
そう判断されている本はすくないですよね。
どうしてそう思われたのでしょうか。
私がもっともネガティブに思うのは塔です。

>>354
諦める?
例えば明日の運勢は・という問いには？

明日の運勢なんて占わないので考えません
依頼された事（ほとんど恋愛）を占うから
伝える時はもっとオーブにくるむけど
死神Ｒの理由は忘れたけど正位置は比較的よい見方をします

死神逆、客観的な状況としては明るい方向に向っているのかも知れませんね。
ただ相談で実際にこれが出て来る時の依頼者は、
心理的には苦しみ真っ只中、という感じがします。
明日の運勢で出たら・・・私も考えた事ありませんでした！

リバースは結構人によって見方違いますね。
ソード１０リバースは正位置よりはましととりますが友達はもっと肯定的にとります。
愚者なんかも意見わかれそうですね。
明日の占いに出たらとにかく要注意かな。

死神はそれまでの因縁や古い事象、引きずっていたものを裁ち切り
あらたな縁を築き上げて行くと言う意味での再生と捕らえている
つまり、その事象を通じて学ぶべき事を学んだので先へ進めと言う合図ではないだろうか
逆位置は将来的に正位置の意味を持つことになるのだが、現時点では学ぶべき事、
やるべき事をやっておらず引きずっている状態であると受け止めている
あるいは>>352の言うように、既に終わったことをいつまでも…と言う状態なのでしょう

>>343
これはあくまでも例なんですが
１）あなたから見たお相手・・・塔
何か事故や事件あるいは仲違いするような喧嘩でもあったのでしょうか
２）相手の状況・・・死神Ｒ
その事をかなり気に病んでいるようです
あるいは現状の足を引っ張る要因になっているのでしょうか？
かなり閉鎖的な状態のようです
３）結果・・・審判
精算と言うものはかなりの痛みを伴うもの
しかし、成長のためには必要なことであると思います
このカードが出てきた時には、それまでの他者への接し方や
どう裁いてきたかを振り返ってみる必要があるようです
その後道が開けると言った感じではないでしょうか

私も素人に毛の生えた程度の修行中の身ですので、確実にこの読み方が正しいとは言えません
あくまでも例としてお考え下さい
また誤読でしたら申し訳ありません

×再生と捕らえている
○終焉と再生と捕らえている

>>360
私は全くの素人なので、すごくわかりやくすて為になります。
ところで、いろいろと解釈の分かれる愚者（Ｒ）や月（Ｒ）とかは、
360さんならどう受け止めますか？

360さんではないですが、

私の場合は、
死神Ｒは、物事が変化することなく停滞してしまう。

月Ｒは、もやもやとした感じの状況がスッキリとしていく

ソード１０Ｒは、正位置の絶望的な状態よりは、少しは何らかの策が見付かるかも、

という風な捉え方をしています。

ちなみに、ワンオラクルを毎日やっていますが、
先日「剣６」が出た時には、ある店で苦手な方と久々にニアミスしまして、
多分気付いたのはこっちだけと思いますが、
「やべっ」と隠れまくって、なんとかその店から脱出した事がありまして。
ああ、あれが「剣６」が示してる事だったのかな、と。

私の場合は逆に死神(R)が出ると、物事がだんだんゆっくりと
いい方向へスッキリする方向へ変化して行くことが多いです。

私の場合ですが、なんとなく死神って潜る時の感じがするんですよね〜。
正位置の時は、沈んでいく感じで、逆になると底から自然と
浮き上がってくる感じ。
でも浮き上がる時って大抵息が苦しいから、早く早くともがくけど
焦ると水面に出るのがかえって遅くなるから
自然に身を任せるのがいいかな〜って思います。
あと、不思議と死神の正位置が出てきたと思ったら
次の時には逆になってきたりするので
その時は「あ〜やっと浮上できる時がきたか」と感じます。

360です

月は潜在意識からの呼び声ですね
私は正逆あまり変わりないように思います
隠されたもの、秘密や嘘、周囲を気にしすぎる
不安定になっているので安定を心がける
気持ちの移り変わり、周囲からの影響を受けやすくなっているなどなど・・・
恋愛中であれば、疑心暗鬼になったり、いまいち相手のことを信用できないでいたり

正位置が隠し事をしてもいつかはばれるよなら、
逆位置はもうばれちゃうよなど
微妙なニュアンスの違いで捉えています
その結果が良くなるか悪くなるかは他のカードとの兼ね合いもあると思います

愚者ですが、
正位置が目的意識を持った行動、移動、探求心なら
逆位置は無目的で盲目的、地に足がついていないと言った意味で捉えています
正逆どちらが出ても、結果度外視と言う感じですかね
０は曖昧さをあらわしたりもするそうなので、良くなるとも限らないし、
悪くなるとも限らない状況というのがあるかも知れません
「子供っぽい」と聞いて、純粋無垢（正位置）ととらえるか、大人げない（逆位置）と
捕らえるかの差のような気がします

・・・あまり鵜呑みにしないで下さいね
ほかのみなさんの書き込みも勉強になります

月はほぼ↑の人と同じだけど
女教皇の月ともかぶる事あって
相談の内容やまわりのカードによっては
神秘性や母性や霊感みたいな直感のようなものと見る時もまれにあります

死神は１度死んでから再生だからはんぱなく辛い状況になっての再生
逆なら再生さえもない終わり、と見てます。

私は死神は、ズバッととやっちゃってくれそうな、
白黒はっきりするカードって印象です。なんか好き。

あと、逆の時は、ちょっと痛いけど、大変化って感じです。

他人のことを占っている場合でも、自分に何か言われているような
カードが出るってありますか？友達を占ったのに、
現在に月が出て、未来に塔が出て、最終結果に隠者が出て・・・
なんとなく、友達よりも自分に何か訴えてるような気がしました。
そんなことってありますか？

>>370

それはよくあるよ。
只,それは自分の意識、心が
他人の問題を見るときにも現れているだけ。という場合と
（自分を客観的に見てはいるが,他人を客観的に占っているとは
言い難いと思う）

本当に,自分がそう言う問題を抱え込んでいる時には
似たような問題を抱えた人から依頼されるという傾向は珍しくないようで
この二つが考えられるのだけれれど

趣味レベルならそれでもいいのかもしれないけれど、
リーディングに自分の主観や他人に関係無い自分の体験を
絡ませるのは避けるがやはり賢明で、思わず自分のプライベートな心が
出てしまうような状態で観るのは避けた方がいい
（あくまで○○さんの問題であり、自分は占う立場！と敢えて念を入れる
必要性があるかもしれない）

但し,カードから受ける事が、客観的な自分へのよい注意になっているなら
それはそれでいいのだけれど、
相手のためになっているのか？が、頼まれたら重要だし
もっとも,練習で人様の事を勝手に見ているだけならいいか、だけど
間違っても、無断で普通の友達の事とかを占って
その結果をその人に教えたり公開しないでね。

タロットの基本はニュートラルだよん

友達の就職活動について頼まれたので占ってあげました。

占った時期　3月29日
スプレッド法　魔女のダイヤモンドスプレッド　

�@象徴　　　　　　　　　月　　　　　　　　正位置
�A変えられない事柄　　　ペンタクル９　　　逆位置
�B変えられる影響　　　　カップのペイジ　　正位置
�C消えつつある影響　　　法王　　　　　　　正位置
�D現れつつある事　　　　カップ１　　　　　正位置
�E表面的な現実　　　　　カップ８　　　　　正位置
�F深く潜む現実　　　　　塔　　　　　　　　正位置
�G近い過去　　　　　　　ペンタクルクイーン正位置
�H近い未来　　　　　　　ペンタクル６　　　正位置
�I最終結果　　　　　　　カップ１０　　　　正位置

最終結果が良かったので、友達に「就職は無事に決まるよ〜♪」
と教えてあげたのですが、６月３日現在、残念ながらその友達は一社も内定をもらっていないのです
。。。。２社ほど最終面接まで行ったそうなのですが・・。

うぅ〜・・。未熟なリーディングで友達をぬか喜びさせてしまった責任を感じてしまっています。
どなたか、このリーディングの正しい解釈を教えて下さい。お願いします。

>>373
その友達、本当は就職したくないんじゃないの?
なんかやりたいことも特にないんだけど、とりあえず就職はしないとなんないし・・・とか

仕事の問題なのにカップの多さ。
象徴の大アルカナが抽象的でモラトリアムぽい、現実生活で
厳しい労働とかには耐えられないけれど
アルバイト程度の事は出来るし,親その他からの援助はあるから取り敢えず
生きていけるでしょう,とがぱっと見の印象です。
ぱっと見でごめんなさい。

>373です。レスありがとうございます。

>374さん。う〜ん。確かに・・。芸術系の大学の子なんですが、作家になりたいとか言ってることもありますので・・。
　とりあえずってかんじはあるかのもしれないですねぇ。。
>375さん。感情を表すカップの多さは私も気になってました。インテリアデザイナー系の就職先を志望してるとの事で、「感受性」「創造性」。とか
　　　　　の象徴かな？とか、未熟ながらに思ってたんですが・・。
　　　　　とりあえず生きていけるようになるなら、もうしばらく様子を見守っていようかな？と思います。

仲の良い友達なので、本当は今こそいいアドバイスをしてあげられたら良いのですが。
とりあえず今は幸せになってくれるように祈りつつ見守ることにします。

象徴や深くしずんでるところが月や塔、こちらを重要視した方がよかったかも。
最終結果は小アルカナです。
塔のが影響強いです。これをクリアしないとカップ１０にたどりつけなかったのかも。

なんだかお嬢さんっぽいカンジがするね。
今まではお金や生活のことを考えず「憧れの職業」を追っかけていられたけど、
これからは現実に目を向けていかなければならない、でも妥協したくない、
でも体裁だけでも就職はしなきゃなんない、みたいな。
結果的にはそこそこのところに就職は出来そうだけど。

塔を自覚してクリアする必要あると思う

ちょっと気になるカードが出たので皆さんのご意見お聞かせください。

私には片想いの人がいますが、その人を諦めて他の人と幸せになれることを
考え始めていました。彼に彼女がいるかどうかは不明ですが、
過去に振られた経験もあったことが気がかりで、
友達としてあまりにも長くいすぎていたし、私としても疲れてきて、
自分を好きになってくれる新しい人を見つけようと思って、
そういう人と出会えるか、占ってみました。

そしたら結果が皇帝でした。そういう人に出会えるんだと感じて居ました。
そしたら、片想いの人と私の関係はどうなってしまうんだろうと思い、
彼とはもう縁は完全に切れてしまうのか、友達として続くのか占ってみました。

すると彼を表す位置に皇帝の正位置がでて、結果に世界が出てきました。
私を示す場所が太陽の正位置です。大アルカナだけで占いました。

私は見た瞬間、もしかして彼と上手く行くのだろうかという喜びで一杯でした。
でも、彼自身の状況を占うと近い未来に塔や原因に死に神などのカードだらけで、
結果だけ戦車の正位置ということで、決して彼自身は今も近い未来も幸せとは
限らない様子。やっぱり、皇帝のカードは彼ではないのでしょうか。

>>380

その文章では
あなたがどう悩んだか,とか言う事は伝わっても
具体的にどういうスプレッドでどういう配置に全部のカードが出たのか？
全部の枚数も,スプレッド法も不明。

「体のいい占ってちゃんはお断り!」
と、怒鳴られる？前に怒鳴っておきます

それに、勝手に他人の個人情報を占いの結果に加えて
ここに書き込むの？そのお友達の許可を得た？
>>376
あんまりそのお友達に失礼だね
ここを見たら、もし無断で書き込んだのなら
本人は勿論、貴方のモラルが疑われると

>>381
380はこういう場合はどう見る？っていうだけだから、
このスレであっていると思うし、
376も誰のことか特定できない人の内容だから
モラル疑われることはないと思う。

それより、説教とか書きながらも、
説教ではなく嫌味や欲求不満のカキコしている
381の方がモラル疑われますよ？
「怒鳴られる前に」って誰が質問スレで質問している
人に体のイイ占ってちゃんはお断りなんて怒鳴るんですか？

欲求不満をこんなところではらさないで下さい。

>381さんではないけれど、
>380さん、スプレッドと、カードは全部書かないと読めないよ。
それから、何回も占うと変なカードになって来るよ。

>381に同意。
>380じゃ占ってちゃんと変わんないよ。
カードの情報も提供せずに
ずらずら悩んでますって書かれてもさ。

カードと展開法全部書いて、どう読んだか
書いてたら、誰もこんなこと言わないよ。

皆さんこんにちは！
超初心者なのでスリースプレッド（っていうんでしょうか？）で
片想いの彼との今後の関係を占ってみました。
それも２２枚です。本と解説書がセットになって売っているものを購入。

過去＝節制１４
現在＝塔　１６　Ｒ
未来＝死神１３

これってやっぱり、彼とはどうにもならないという事なのでしょうか？
塔１６のカードの意味が、今回は逆に出ましたが、正と逆の意味が
今の私にはまだなんとなーくあやふやです。

皆さんよろしくお願いします。

ハッキリ言ってこの片思いは難しい・・・と判断出来ますね。

塔の正位置は避けがたいハプニングが起こって、
恋愛の場合は２人の仲に危機が訪れる、となる訳ですが、
逆位置の場合は、起こるべくして起こっているハプニング、という事ですね。
片思いの場合だと相手に既に恋人が居る、とかそんな感じになってくるのでは。

で、最後が死神の正位置。
この片思いは終わって、新たに好きな人が現れそう、
と解釈してみましたが。

＞385

塔の正位置＝
突然何らかの理由で会う事が出来なくなってしまう。
↓
それによって、死神・正位置
この恋は終わって、次に行く。


塔の逆位置＝
相手に恋人が居る事が発覚！ガーン・・・
↓
それによって、死神・正位置
この恋は終わって、次に行く。

といった所でしょうか・・　

片思いのきっかけは、節制・正位置で
相手の方は落ち着いた感じの方だったのでしょうか？
それとも、フィーリングが合う、とか、そういう事で好きになったのでは？

私なりに

過去：節制　思いを表現せずに普通の良い知り合い状態だった
現在：塔（ｒ）どうしても思いを伝えて何とかしようと暴走、失敗
未来：死神　はっきり断られる。

彼に彼女がいるかいないかで決まる事とは見えません。

これだけでは不親切過ぎと

現在が塔の正位置でなく
逆であるのは、首の皮一枚は助かっているともとれる

すでにトラブルになってしまっているが
（これは,本人が起こしたアクションが主な原因のよう）
どうしても付き合いたい！好きです!とか
わがままを押しつけなければ

以前の（節制）程の友人関係ならば保てるかと

恋愛としては、塔＋死神の正位置が最終結果では
フォロー無理な失恋とほぼ見ます

節制の状態を保っていればいつかチャンスがくる事もあるだろう・・・かな
まだ動いていないなら塔の状態に持っていかなければいいです

＞８３０
角度の違った質問内容なら何度占ってもいいと思うけど
結果のカードだけじゃたいした事言えないよ？
まず皇帝が２回出た事、彼とはなんらかの形で繋がりはあるのかな
彼からしたら頼もしい友なのかもしれない
彼の状況が大変でも結果が戦車なのは、まあ苦なんの末なんとかやっていく？
その手助けや相談役が８３０さんかもしれない
くらいしかわからないよ
他のカードがわかればまったく違う読みになるかもしれないし
いいカードが出たくらいで喜んでちゃだめだめ
その後どう動くかが大切なんだから

皆さんすみませんでした。
カード全てをみて頂くのは気が引けてしまって、
それに展開したのを観て貰うのは「タロット占い最終結果だけ最高って」
というスレの方だから、こちらでは要点を絞って
「こういう同じカードが出たらその人物のことを差している可能性は高いのか」
を基礎的な部分だと思い、このスレで質疑応答としてカキコしました。
悪意があったわけではないのですが、荒れてしまったようで申し訳ありません。

>>390親切にありがとうございます。嬉しくてちょっと泣けてきました。
他のカードは自分なりに解釈が出来ているので、頑張ってみます。
すみませんでした。

皆さん、はじめまして。
私も最近、タロットを購入して覚えようとしている所です。
きっかけは、自分の事（恋愛）を占いたい！という理由です。
今は２２枚（ライダー）を使ってカードに慣れようと思っています。
タロットを始めたばかりなので、カードの意味もまだ解説書や本を見ないと
よくわかりません。
このレベルで占う、というか、練習するには、ここの中でも出てきている
３枚の方法がやっぱりベストなのでしょうか？

あとは、おみくじのように、今日（明日）の運勢を
一枚ひいて占うワンオラクルも手軽。
スリーカードでもワンオラクルでも、カードの出方をメモしておいて、
あとで実際の出来事と検証してみると良い。

では..
好きな人とその奥さんの関係を占って現状の所に塔(正位置）が出た場合どう
よむのでしょうか。　自分とその人は不倫ではありません。

そんな書き方していたら３８０さんみたいに叩かれるよ？

３８４なんか見てみなよ、あんな風に叩かれるよ？
３８０さんじゃないけど、あれじゃあちょっと可哀想。
私も展開と全部を占うのは最終結果だけ〜の方だと思うから。
ここで聞くより、あっちで展開全部晒して聞いたら？

>>373です。アドバイスしてくださった方々、どうもありがとうございました。
ちなみに友達というのは女の子ではなく、男の子です。

最終結果の小アルカナより、大アルカナの「月」・「塔」の影響が現在のところやはり強く出ていると思います。
もう一度、他のスプレッドで深く原因を探ってみようかと思うのですが何かお勧めのスプレッド
はありませんか？

カード一枚に対してどうなのか質問するのはここがいいと思いますが
全部披露した上でどうですか？
と聞きたいのであれば
「タロットカード最終結果だけ最高って？」スレにてどうぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/

＞397
私であれば、深く原因を探りたいなら、
ケルト十字法を試してみるのがいいかと思います。

>>398
カード一枚に対してということだけど
一枚ならまた「全部見ないとわからない」
と言われると思われ

じゃあ、全部展開したのを見て欲しければ向こう、という事でいいのかな？

最近こっちと向こうの区別が付かなくなってきてるので、
時々向こうへの案内のテンプレでもはった方がいいのかと思ったのでした。

「最終結果だけ最高」スレは、初心者のリーディング研鑽スレっぽいので
>385みたいな、カードの展開だけさらして『どうですか』って教えてチャンな
書き方したら、やっぱり叩かれると思われ…
向こうに書き込むなら、展開したカードに自分なりの解釈を添えて書かないとだめぽ。

自分でカード引いてそれの全部をここに晒すくらいなら、
自分でも付属の解説書やタロット教科書でも引きながら
カードを読んでみなきゃ
カードを引いてみた意味無いと思うのですが・・・

反感買いそうな事情（横恋慕等）や、後、占い師は悩みは散々普段
仕事で聞いているから
他の人に言ったら同情されそうなことでもかえって嫌がられるかも
というより、余り余計な事書かずに
なるべく解り易く占い関係の事書いたほうがいい

>>402
そうだよん。
「最終結果だけ最高」スレも覗いてるけど、
あっちは常時レスつけてくれる人がサービスいいから
質問者がつけあがる。
「占術理論実践板」という意味を分かってない
ただの占ってﾁｬｿがたまに来る。

単なる「占いの結果」ではなく、カードの意味や
カバラとの関連について意見を求むという方なら
遠慮せずに自分なりのリーディングも添えて
展開を書きこんでたもれ。

タロットの基礎なんだから基本的な事は質問してもいいんじゃないの？
ただ、自分なりの解釈もしないと自分でカードをシャッフルした意味がなくなるよ

>403=398
えと、私あてのレスでつか？
私の言いたい事も>403と同じことなので、とりあえずおちけつ。

自称超初心者さんが、「カードひいてみたらこんなん出ましたけど」
ってカードだけ晒す>385のようなケースは割とよく見るんだけど
デッキや占者の解釈（ハウツー本つきならその本による解釈）によって
リーディングの結果は違ってくるので、注意されないような書き方が
大事なんじゃないかと思うですよ。

>405
同意です。
ただ、そういう常連さんを徒に貶める書き込みもあって悲しい限りですが。
個人的には「初心者なのでよろしく」って態度で書き込まれるのが
微妙にウザイです。
ハウツー本つき大アルカナカードでの解釈もめんどくさいんでしたら、
同じくらいの金額でプロの占い師さんに占ってもらった方がよさそう。

>>394
・旦那（共働きの場合は奥さん、あるいは両方の可能性も）が突然リストラされて
生活レベルを下げざるを得なくなって大変である。
・旦那が風俗かなんかで病気（先端に雷が落ち、雫が垂れているところからして淋病か）を
貰って来てしまい、それを奥さんにもうつしてしまったので、夫婦揃って泌尿器科通い。
・上記の「雫」を別の物に例えると、旦那が早漏で奥さんは欲求不満気味。
・家賃を滞納しており、大家さんから突然の出て行け宣言を受け、途方に暮れている。
・マンションを買ったはいいが、予期せぬ減棒や失職、ボーナスが出ないなどでローンが払えず大変な状況。

……などなどが考えられますね

カード78枚＝78スレッド立てる
なんて事は無理でも
カード一枚一枚（例えば戦車、力ってどう思う？）について
語るスレッドがあれば混乱しないかと思う

私は一応プロだけどそんなのここでやればいいと思う
初心者にムキになって糾弾する事はしないよ
自分の考えなしにカードだけだしてこれなんですか？では意味がない
それでは人に占ってもらった方がまし
本に大まかな意味くらい書いてあるから
このカードの意味はこうだと思うんだけど
こんな風でいいんですか？とかその程度はいいんじゃない？
初心者の着眼点は面白いよ、お、そんな事に気づいたかって思うもの

私は初心者だからカードのことは言えないけど、
ここは質問のスレだから、基本的なことを質疑するんですよね？
カードの一枚一枚は本によってまちまちだけど、
一応私は自分で見ています。でも>>380さんのような内容は
私も気になってカキコしようと思っていました。
こういうことはどの本にも載っていないことだから。
同じカードがよく出て、それが人物のカードなら
同じ人を差している可能性は高いのか、等。

でもあんな叩かれ方している３８０さん見ていると、
どうして>>385の教えてチャンには丁寧なレスがつくのに
と思って、素朴な疑問もカキコできなくなります。
>>381-384さんは教えてチャンの方がいいってことですよね？
どっちで質問したらいいんだろう・・・。

>380と>385の差

・使ったスプレッドを書いてる
・使ったタロットを説明しようという努力が見える
・カードを全部書いてる

タロット占いの結果を聞くなら必須情報だね。
これがないと始まらない。
それが380にはない。

それだけの事じゃないの？

>>412
380では結果を聞きたいわけではないと思われ
理解力不足かと

客として、傲慢な人には占って欲しいと思えない・・・
修行してますっていう感じの人だと占って欲しいと素直に思えるけど。
何事もそうだけど、いろんな角度から勉強しようという姿勢の人は信じられるけど
押しつけたり注文の多い人は勉強しようという姿勢に欠く気がしてならない。
このスレがどうというわけではないけど
お金を取っている時もそういう態度なんだろうなと思わせる人がいるのは確か。

一、一般人の意見ですが

>412
あなたの定義する必須情報をもとに結果を聞くなら
「最終結果だけ最高って」スレでいいんじゃないかと。
ここは基礎スレなんだから定型にハメなくたっていいんじゃないの？
そこらへんは住み分けしようよ。

>411と>382に禿同。>380がそんなに叩かれる理由がわからん。
>381のオババが過剰反応してから皆たたき出してるけど
別に380は同じ事を何度も占っていないし
カードについて自分なりの解釈も書いている。
（この時点で教えてチャン385よりは私は好印象なんだけど）
スプレッドが無いと判断しづらいのであれば、別に叩かなくても
「こうした方がいいよ」って教えてあげるとか
スプレッドとデッキ書いて最終結果スレに行ったら？って誘導するとか
そういうやり方って無いんですかね？
説教ババァなんて偉そうなハンドルつけてるけど、381の言ってる事は
説教でもなんでもないぞ。自分の欲求不満をこのスレにぶつけてるだけ。
標的にされた380が気の毒だよ。もう戻ってこないだろうね…

>>415
まったくもって禿同
ああいったレスつける人間には、もっと修行を積んで欲しいと思う
占いの技術云々より、人と接してアドバイスをする側の人間として。
>382さんと>415は別人かもしれないけど、382にも禿同

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

初心者の３８５さんは、ただ単に「教えて」と言ったとは思えない。
自分なりにカードの流れの意味を解説書を見ながら、解読したんだろうけど
初心者さんだから、解らなくなってここで他の人の意見を聞きたかったんだと思う。
１６の正逆の意味があやふや、とか言っているのと「やっぱりダメなのか？」と
聞いている部分がそうなのかと・・・。
３８５さんが自分で出した意味をここに書かなかったから、説明不足だったんだよね。

まるっきりの初心者相手にガーガー文句ばかり言ってるうちは
いつまでも中級者程度だと思う
人間性にも問題ありそうだから人間相手の占い師としても
さえないと思う

友達の転職について友達自信が占ったら
恋人のカードが最終結果でその前のカード見てもどうも仕事というより男ができるんでは？
という読みだった
私が占ってもやっぱり男ができるっぽかった
そしたら見事新しい男と急展開！もう別れちゃったけど
私の占いでは出会って付き合って１度別れて、もう１度やり直すと言っていたらしい
（自分の言った事覚えてない）
別れたところまで当たってるね、その後どうなるかな？
と言われました
本当に男だったか（笑）半分ジョークで占ってたんだけどな

その。。
ひどいこというのが良くないのは分かるとして
このスレッドはどうするの？
書き込んだ人を非難するスレになって荒れても。。

どうかきこんだらいいか、の具体例の話題にしないと
人間性を非難どうこうでは不毛になるよ

>>339=>>340＝>>341=>>371＝>>375>>＝>>388＝>>389>>409

=>>381の”説教ババァ”本人です。
私のせいでその後ここが荒れてしまい,
何よりも当然,>>380さんには本当に大変申し訳なく思っています。
ごめんなさいね。。
本当に,傲慢になりすぎも程がある,と反省しています

匿名の許される所だと,思わず普段と違う怖さが出る事を自戒します。

ずっとじぶんなりにレスしていた所,
>>380さんには何とかいってあげたくて読んだけれど
「それじゃ、本当にはどうなのか？がわからないよ！」と
思わず感情的になってしまいました。

又,いいわけがましいですが

＞間違っても、無断で普通の友達の事とかを占って
その結果をその人に教えたり公開しないでね。
と、書いた直後に,無断占いではないけれど、公開している方があり、
つい、
だからといってやっていいわけがないです。

私の述べたかった事は>>390さんとほぼ近いです。
（レス付けられてほっとしました）
”欲求不満”は、確かにそうでした。
（その書き方では,よくわからない！）
という欲求不満です。

後ろめたさを引きずり、>>409のような事を書くよりも
打ち明けて,謝罪して,もうこのような事をしないと誓います。
大変ご迷惑,深い悲しみ等を与えてしまい,本当にごめんなさい。。

>422=381

＞”欲求不満”は、確かにそうでした。
＞（その書き方では,よくわからない！）
＞という欲求不満です。

謝罪の書き込みの中にこういう書き方すると、
自分の感情的な書き込みの責任を「わかりづらい書き込みをした>380さん」に
棚上げしてるみたいですよ。あまりこういう事書かない方がいいと思います。

ただ、こうして（匿名で居続ける事も可能であるのに）名乗り出た事は
素直に勇気ある事と拍手を送りたいと思っています。

私見ですが、占いの中で悪い結果が出ても、
「その悪い結果をそのまま言ってしまうフォローの無い占い師」と
「その悪い結果をなんとか回避できる方にアドバイスできる占い師」では
やっぱり後者の方がスキルとして高いんじゃないかと思うんですよ。
（後者の場合、占いの結果としては当たらなくなる可能性もありますが（汗））
解釈に困る質問には、こちらが読みやすいように話を引き出してあげるのも
ウデの見せ所なのでは…

私の言いたいところは>415で書きましたが、
ここは基礎スレッドなのですから、あまり四角四面にならずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
スプレッドのリーディングがあってるかどうかを見てほしい人は
最終結果スレに誘導してあげれば良い事ですし。
何気なく書き込んだものに「デッキとスプレッド書けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とか
レスついたら、そりゃ誰でも良い気はしませんて（笑）
雑談書き込むのも躊躇しちゃうような流れはもう、やめましょう。ね。

で、話を戻すとして、>380　の皇帝のカードは「彼」を指すのでしょうか？
コートカードだと「人物」とストレートに感じられますが、
大アルカナだと、現象・心象・状況というイメージがある私・・・
基礎スレッドだから、他の方の見方、ぜひお聞きしたいです！

↑占った当人にこの２回出た皇帝は関連性があるのか？
という内容でカードをひいてもらうという手もあると思います
その場合は、関係あって欲しいという強い願望が反映されない事が条件です。

あれ、その後のレスがないね
フルデッキで占ったなら関連性ありと思う時もあるけど
展開したの見た時の直感重視だな

>>426
380さんはもう来れないんじゃないかな。
>>391のあともレスしてないようだし。

質問ですが、世界の正位置一枚に関してのみを見た場合
どのように読みますか？
もちろん他のカードにもよるけれど、基本はこんな感じで読む
というのがあれば教えて下さい

初心者であればすべて問題なし、
もう少し突っ込むと世界は２２枚の最後のカードだから
ワンステージ終わるともとるよ
恋愛なら世界は世界ほど大きな愛とかいままでより進展した愛とか
逆に次の恋愛に進むためこの恋は終わるとも

でもよく考えたらカード１枚のまるっきりの基本なら本にあるとおりで十分

>>428-429
ありがとうございました。参考になりました。
本によって書いてあることが違うので、皆さんはどう読みとって
いるのかと思いまして・・・・・・。
ワンステージ終了の色が濃いかとも思う時がありますが、
喧嘩別れしそうな友達に占ってといわれた時、
結果が世界だったので、どっちを取るべきか悩みました。
なので、「ごめん、わからなかった」と言いました。
他のカードもどっちとも取れるものや、過去や現在は
そのままのカードだったので。難しいですね。
死神とかと一緒に出てくれると、次の恋愛に進むっていう展望に
なりそうなんだけどな。

このスレ停滞するに１００票

質問する側が
「私って素人の超初心者なんです！」だから分からないのは当然。にあぐらをかき
なのに、見解見識だけは偉そうな事いう能書きタレが
タロット云々以外の事で偉そうに語る

それでも教えてあげる人達はかなり奇特なお方なのだけど
教えて貰う方は当然かのように受け止めていそう

（初心者）ていうのは、自分でそれを言うのは卑怯な場合があり
ここではそれがまかりとおっているから
（一般人？なんて電波な表現あったが）

可哀想な人を何とかしてあげたいのは当然な人情だけれど
ここはそれに答えてあげる相談スレじゃないし、冷たいと思われても
カードの解釈以外の個人的な（嬉しかったとか悲しかった云々）心情は
余計でウザイ。馴れ合いの場に、勉強は成立しないの。

誰がというんじゃなく、
「私はこんなに困っているんです！」「私は無知なんです！」
それを何だか免罪符のように言い、赤の他人に助け（教え）を貰うやり方は
どこの世界でも嫌われる。

授業料払ってる訳でもない、仲良しサークルでもないので
答えて”あげる”人がやる気無くす場で
疑問がやたら増幅して
しかも「こんなに真面目に悩んで質問しているのに！」とか逆ギレしたり
レスしてあげる人にお礼のレスせず当然とか思い
誰それが悪い、どうのになって停滞と思われ

「検索するか、本を読みましょう。
その努力も出来なければお金で解決しなさい」

で終了

「世界」の後はもうそれ以上は発展しません？

あなた
381=422の”説教ババァ”でしょ！？
文体その他からばればれ。
しおらしく謝った後でこんな事してるようではねえ
全く,人間性疑うというよりも、はっきり信じられないね。全く。

>>432
そうとも言い切れないでしょ。
２ちゃんに載った文章で人を判別するなんて至難の技。
説教ババァは確かに感情的だったけど、
あんたも説教ババァに勝るとも劣らないウザイ奴だね。
とっとと消えてね。

431の文章、書き方はともかくとして
言っていることは納得出来なくもない。
自分の友達が占い師としてデビューする前、無料で占いを
やってたんだけど、お礼や結果報告をしてくれた人は
たったの１２〜３％くらいしかいなかったんだそうだ。
自分の修行にもなったし、恩着せがましくするつもりはないけど
他人からアドバイスしてもらえることに一言のお礼さえ
返さない人がこんなにいるのか〜と、寂しい気分になったそうだ。

アドバイスする人もされる人も、
互いのプラスになるような意見交換をしたいものだね。

＞４３１
あなたはタロット覚えるのにわざわざ授業料払ったのですか？
私はたった数冊の書籍代とネット代だけで対面鑑定をできると一応認められましたが？

＞４３０
わからないと言ったのは正解だったかもしれませんね。
下手な事を言ってお友達を傷つけずにすみました。
どちらとも言えない微妙なカードが揃っていたのなら
『努力』次第でどっちにも転んだのかもしれませんよ。
本に書いてある事が違うという事ですがキーワードだけ拾ってませんか？
死神とはどういうカードかの説明を読めば、他の本とも一致すると思います。
キーワードとはたったの２コや３コではありません。
無限にあります。死神のカードを理解すれば自然とわかると思います。

>>434

>>431を気に入らないのはともかく
曲解して自分語りは止めてね。
＞勉強する努力も出来ないならお金で解決しなさい

これは、勉強しない人へはまあ〜、、そういうことになると思う
あなたがどうやって勉強したか？なんてことや
認められた。なんて自慢話ウザイ。余計なこと書いて荒らすなよ。

もっとも
荒れる要素が揃ってるスレではある（藁

・初心者スレは誰でも入り込める
・更にタロットは占いの中でも占ってちゃんが多い
・ヤフーで霊感の次に人気はタロットと思われ
・スレの立て方、趣旨が漠然としていて間口広すぎるし、お約束もない
スレ立て主が面倒見るわけでもない
・まともなコテハンゼロ、誰が誰とか人間性がどうとかが多すぎ
etc.

↑も荒しと同じでしょ、タロットについて語ってる？
自分で書いている荒れる原因とやらを自分でやってるし
授業料払ってるわけでもないのに、という言葉に反応しただけですが？
授業料なんて必要なく覚えられた実例をあげたのが気にいらないというのなら
このスレでは２度とアドバイスしません
今まではネットで得たものを逆に初心者の人に還元しようと思っていましたが

皆さんおわかりだと思いますが、ここは
【タロットの基礎・質疑応答スレッド】です。

教えたくなければ、書き込まなければいいだけのこと。
自分が初心者だった頃のことを思い出して、
書き込んであげよう、知識をわけてあげようと、
そう思う人だけ書き込めばいいだけの話で、
それが嫌なら無視すればいい。

それだけのことで、ウダウダ言うなよ、欲求不満の人達。

タロットの基礎・質疑応答ということで・・・・
常々疑問なのですが、カードの解釈というのは、誰が展開しても
内容は変わることはないのでしょうか。
私は、カードは占い手が、例えば「死神」の逆位置が出れば
復活再生と考えていたとします。
そこで、もしここで「私はこれを復活再生だと思う」と言っても、
他の占い手さんから見たら「いいや、私は死神逆位置は、
あがいている最中だと解釈するよ」と言ったところで、
展開したカードは、復活再生だと解釈してきた人の手で展開されたものなので、
この場合はどんなに的中される人が違う解釈をしたところで、
それは間違いになるのではないかと思っていましたが、
このスレを読んでいると、どうやらそうではないようで、混乱してます。
この疑問は基礎の基礎ですが、皆さんはどう受け取ってらっしゃいますか？

タロットのタの字も知らないﾔﾂが偉そうに仕切るな。>>438

>439
復活再生を指すカードは他にもっとそう読める物がある筈だけど・・・
展開する占い手がリーディングミスすると言う可能性もある訳だし、
はやり知識や経験が物を言うんじゃないかな？
占った後にその占いが当たったかどうかで判断しても遅くないんじゃない？

ちなみに私は死神の逆位置が出たら、展開法や場所にもよるけど
「吹っ切れなくてなかなか次に進めない」と読みます。
前向きな意味には読めないッス・・・とりあえず当たっている事が多いです。

>>441
＞「吹っ切れなくてなかなか次に進めない」と読みます
とりあえず当たっている事が多いです。

でもこれは、441さんが441さんのカードで引いた時に、
他のとも照らし合わせてそう見てるんですよね？
これが439さんのカードだと別のカードが出るんじゃないですか？

>>440
こういう書き方する人がいるから荒れるんですよね。

>>439
＞ 常々疑問なのですが、カードの解釈というのは、誰が展開しても
＞内容は変わることはないのでしょうか。

私は占い手によって変わると思います。

死神の逆で言うと、私は>>441さんとは逆の解釈をしてますが、それでも当たること多いですよ。
カードはちゃんと占い手の解釈を考えて出てきてるんじゃないかな。

439さんも経験を積むうちに自分なりの解釈を見つけられると思います。
私はタロットを始めたばかりのころは毎日「明日の運勢」を占ってノートにつけて検証できるようにしてました。
カードは１枚だけでもいいんだけど、慣れてきたら２枚か３枚ずつぐらいのほうがコンビネーションリーディングの勉強になって良いと思います。

まあまあ、せんぱいの皆さん、
けんかしないでください。

ありがた〜くロムしてる人もいるんです。
とても楽しく読んでます。

>>441
ということは、441さんは他の方がカードを展開したとしても、
その人が未熟な人の場合、その人の解釈よりも
自分の解釈の方があっているということですよね？
他の方のカードだから、その人の思っている解釈通りに
カードは展開されると思っていたのですが、違うということですよね。

>>443
私もそう思っていました。でもこのスレ見ていて違うのかと混乱してしまって。
私もよく頼まれて無料で占うことはありますが、
自分のリーディングで大抵は当たっていると言われますが、
カードの解釈が例えば>>441さんとは逆だけど、やっぱり
それでも当たっているということは、他の人の意見よりも
自分の解釈で思ったままで極めていけばいいんでしょうか。
それともやっぱり、先輩方の解釈を取り入れるべきなのか・・・。

あと、同じ占い内容にしても、
自分がわかるまで何度かカードを展開していくやりかたと、
同じ内容は一度だけしか展開してはいけないやりかたとありますが、
これは占い手次第でどっちでもいいということなんでしょうか。

>439 易に異卦同占という言葉がありますよ。
違う卦が出てきても、解釈は結局同じになる、という意味です。
カードの解釈の場合も、これが絶対！というのではなく、
自分の中でイマジネーションをどんどん広げて行くのが大切なのでは？
このスレで、色々な見方を知る事ができるのはとっても刺激になります。
>446の「自分がわかるまで」というのは「自分の気に入る答えが出るまで」
になりそうですよね。どんなものでしょうかね？

>>445
なんか、かえって混乱させちゃったかな？(^^;

＞やっぱり
＞それでも当たっているということは、他の人の意見よりも
＞自分の解釈で思ったままで極めていけばいいんでしょうか。
＞それともやっぱり、先輩方の解釈を取り入れるべきなのか・・・。

当たってるなら自分の考えを極めることで良いのではないかと・・・。
だって、他人の考えを取り入れて外れるようになっても困ると思うよ(^^;
占い手自身が混乱してると、カードも混乱してしまうから、自信を持って！

タロットの教室に行っていた時に
当然そこの先生独自の解釈や信念はあるけれど
「占い師が100人いれば100通りの解釈がある」と言われてた

やはり、他のカードとのコンビネーションや
名前だけを言われても
そのカードを実際に見た本人の直感が重要だし
１枚のカードだけだと（他のも）（全部）書いてください、ということになると思う

その一枚で納得出来なければ
過去スレに同じ趣旨のがあったけれど、補助カードとして
更に一枚引いてみて判断するのが良いでしょう

本を見て悩むのは、未だ初心者のうちは仕方ない関門だけれど
既に自分が当たると思う段階なら、リーディングの最中にそれを持ってきて
悩むことはないと思う

それより、そういうときに自分の心理状態などを占ってみて
混乱しているなら止めたほうがいいかも（逆位置多すぎるとか

何でもカードに聞け！て感じかな

>>447
これが絶対！というのは、勿論ないです。
でもカードによっては、人によりまったく逆の解釈をするものも
ありますよね、正位置逆位置などでは特に。
そういった場合、基本は安定していないと、それこそ
「自分の気に入る答え」に解釈してしまう恐れがあります。

＞「自分がわかるまで」というのは「自分の気に入る答えが出るまで」
になりそうですよね。どんなものでしょうかね？
それはあり得ません。
もし試験に合格するか？等の結果がどっちともとれる場合は、
どちらなのかいろんな角度から検証すると思います。
そいう場合は同じ内容を占っているけれど、
何度かしていけば、ハッキリと見えてきます。
もちろん、全然自分の願い通りでないことも多いですが、
「気に入る答え」というのが、そもそも占う人間には
思いもよらない言葉ですよね？客観的にならないといけないのに。

>>448
いえいえ、混乱が増したわけではありません。
私が他の方を混乱に巻き込んでいるようで申し訳ないです。
実際におっしゃる通り、私自身が混乱してきたせいか、
カードも混乱気味になってきて自信をなくしていました。
でも自信を取り戻せそうです。
自分がしっかりと立たないとカードに出るのが怖いですね。
ありがとうございます。

>>449
本当にそうですよね、このスレ読んでいるうちに一人で「あれ？」
って思い出して自信失ってきましたが、なんとなく回復してきました。
ありがとうございます。

同じことを占っても、世界とか太陽とかが多かったのが、
急に死神とか塔とか悪魔ばかり出だしたら、
それはカードから自分への警告なんでしょうか

>>439
あなたのように、レスにきちんと「ありがとうございます」と付ける方
達ならば、答える側もやる気が出て答えたくなるので有り難い事です。

romだけでも「勉強になります」とか偶にコメントされるだけでも。
お金なんて頂かなくてもいい、という気持ちになります。
有難うございます。

>>452
それはたしかに警告でしょう
けれど、どういうニュアンスの警告なのかは、厳密には言えません

その占っている問題が悪化した、ということなのか
同じ問題を何度も占い繰り返した事（余り間隔を置かずに何度も
同じ事を占うのは避けたほうがいい！）
それにたいする警告なのか・・？

世界や太陽が多く出ていたのに、それで納得出来ずに占い続けていたのなら
貴方がそのいい結果を信じられずに
実は死に神や塔の様な事では？と恐れていたのかもしれません。

>>438
あんたがもし「教えていただく立場」の初心者ならば
（文面からはそう受け止められる）
そんな事書き込むと、教えてあげる立場の人達がやる気無くして
誰も答える人いなくなりここ沈むよ

こういう礼儀も恩も知らないのが（教えてちゃん）（占ってちゃん）で
嫌われるんだよね

もっとも、
「荒らし、煽りは完全無視して下さい。
煽りにはsageでもレスしないこと」

このここのルールを守れないと荒れる！と分かった上でやってスマソ。
・・他山の石になればいいけど

・・て、別に438が初心者だろうが上級だろうが
真面目に答える気を無くさせるカキコなのは確か。
”欲求不満”とここで人を非難してる約一名がいるけれど
そういう言葉は自分がそういうときに出てくるのが心理だよ（藁
女帝の逆やら女教皇の逆やらが出まくってない？（藁

禿同！

>>455こういうカキコも、ﾊｯｷﾘ言って鬱陶しい。

自分の好きな人を占うと、よく金貨のクィーンの逆位置が出ます。
出た場所から見て、私ではなく他の女性だと思っていますが、
皆さんは金貨のクィーン逆位置は、どういった女性に思われますか？
また逆位置なのは、正位置で表される女性が、
彼にマイナスの影響を及ぼしている為逆位置で現れているということでしょうか。
もしよければ皆さんのご意見聞かせて下さい。

金貨の８の逆位置は、ネガティブに受け止める人が多いのでしょうか
私の持っている本は２冊とも
「大きな喜び・祝宴・幸福・待ち受ける喜び」等のポジティブなこと
しか書いてないのですが。

答えてあげたいと思う心と
真面目に答える人より,自称初心者側？からの我が侭がやたら目立ち
それに不満を述べると
「だったらここに書きこまなきゃいいじゃん！」という意見が多く
気分悪くなるだけ。そう、やはり書きこまないが正解か？と思うので
やはりもう、止めておきます。

特に自分の片思いの恋愛を一人占いすると
当然人にもよるけれど、第三者から見ると「それは身勝手な!」とか思う
感想や解釈が多いので,個人的に嫌いです。

「何故、自分はそう感じるのか？思うのか？気になるのか？」
それこそカードに訊いたほうがいいと思います
タロットが好きならば。
さようなら

>>460
さようならー！

関連スレ
「タッロとカード初めて買ったのでアドバイス下さい」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/l50

こちらをお手本にしたら？
個人攻撃とか少なくてまったりしてるし
ここ、この関連（重複）スレが無ければ,
スレに注意事項付けて立てなおし（仕切り直し）しようかと思ってた･･

”最終結果だけ最高って？”スレが上手く伸びているのは
教える人が上級者だって以外に,どういう決まりなら良くなるか？を分かった上で
スレ立ててるんだね。。

>>459
小アルカナはデッキによって意味が変るものがあるので、それだけ書かれてもなんとも言いにくいよ。
絵札と数札だと印象だって全然違うしね。

ag

ケルト十字で、１番目に正義リバースがどーんと出たら、
「不正な人物」と「不正に苦しむ人物」　どちらの印象を持たれますか？
全体が大切だと言うことはわかっていますが、
最初の一枚のインパクトって強いような気がします。
私はどうしても「本人にもなんらかの不正が？」と思ってしまうのですが・・・

不正とは限らん。
孤独かもしれんし、頑固に何かに執着してんのかもしれん。

>全体が大切だと言うことはわかっていますが、
その通りで、これだけじゃ一般論以上は言えないと思われ。

>最初の一枚のインパクトって強いような気がします。
↑と全体で読むのは両立するよ。
全体で読みながら、インパクトの強い部分を考慮する。

って、漏れは考える。

>>465
わたしは本人になんか問題がある方に取ってるな。
ただ、自分の経験では、「正義」は不正とかバランス関連より
判断力や偏見絡みの事が多かったですが、他の方はどうでしょう？

恋愛や人間関係の相談だったら、思い込み激しい自己中な
心理状態の本人、とみて他のカードとの絡みを読みます。

>>465
私も不正とは読まない。
467さんと少し似てるけど、判断力の無さや判断の誤りと読みます。
自己中でなくても、悩んでるときって判断力が低下してることはよくあるし。

私は、バランスが崩れている状態ということで、
迷っている等の、不安定な精神状態と見ます

>>465
その時その時で違うと思う。
人が占ったカードを読むのは難しいよ〜。

やはり、一枚や二枚のカードの名前だけを出されても
そのカードを見た本人でもないし、他のカードは何なのか分からない書き方では
どうしても
「それは場合によります」「全部出されないと分かりませんよ」
こういう答えになる。

なにしろ、見る方は書き込みからだけしか判断できない。

だから、他人から見たらそれは理解できるか？を良く考えないまま
只自分の疑問を書き込むのは、叩かれたり返事が貰えません。ということで
具体的にどう書けばわかるか ？の上手いお約束考える必要あると思われます

>>471
結局はそうなるよね。
それに、デッキによっても違ってくるし。

ログを読むと「デッキによっても違うから、デッキの種類も書いて」と
書き込んでる人が何人かいるのに、書いてくれない人がほとんど。
ちゃんとした答えがほしいなら、それぐらい書いてほしいよ。

そうだね、リーディングはぜんぶのカードを見るから
1枚だけわからないからって、そのカードだけ
書いても、カードの一般の意味以上はでてこないね。

いつもリーディングできないカードがあって
カードの意味が知りたいなら別だけど、
リーディングで意見を聞きたいなら、ﾔﾊﾟｰﾘ
デッキの名前とカードはぜんぶ書いた方が
質問者にも役立つんじゃないかなあ。

>>471>>472

・使用したカードの種類（ウェイト板なのかマルセイユなのか・・とか。
大アルカナ22枚だけなのか、78枚使用なのかは明記する

・スプレッド（展開法）は何であり,使用枚数は全部で何枚かを書く

・何をテーマに占い,質問者と占う人物のおよその関係や性別や年代や社会人か
既婚か独身か等,判断に必要な情報は書きこむ
（個人が特定されて不味い事は書かない。ぼかして良い）

質問者の個人的な悩みや心情を述べるのは最小限に留める
（この人が好きがどうかやそれをやりたいのかどうか等程度。悩み相談の場にしない）
※長文はマナー違反で,嫌われる傾向あり

質問が具体的にどういう立場何時の何の問題を何時頃占ったのかは明記する
（5W1H。一人占いか他人の問題なのかさえ分からなくては困る）

・レスされたら一言返す。しかし「有り難う」だけでは余計なので
批判にしろ好意的なレスにしろ、一言はタロットについてのコメントを付ける。

・初心者かどうかは質問する以上、全員初心者ということで
いちいち書きこまない。
（カードを買ったばかり,本も初めてという事位は必要かもしれないが
その段階で本も読まずに質問をすると言うのが嫌われると思われ）

・教える側がベテランかプロかどうか等,個人的な事を詮索や披露は慎む
（ここが匿名なのは、良い意味での理由があるので）
余計な詮索や先入観やらが入り荒れる元。書きこみの質がその人。

>>474
その草案に賛成〜！
やっぱり展開したカードでわからない部分がある場合はそれぐらい書いて
くれたほうが答えるほうも答えやすいし、質問者も勉強になると思う。

展開した場合以外のタロットの質問は草案に準じて必要なことだけ書くって
ことでいいんじゃないかな。

ワンオラクルで「今日はどんな日？」というのをやってますが、

＜剣２Ｒ＞の時って必ず個人的にイヤな人と関わらなくてはならなくなるのです。
今日も＜剣２Ｒ＞で、イヤな方から電話が掛かってきました。

逆に＜棒８＞の時には、本当はイヤな人と関わらなければならないんだけど、
その事がキャンセルになったりしてます。

＜剣２Ｒ＞には「イヤな人と必然的に何かしらの形で関わる事になる」
という意味ってあるのですか？

>>476
小アルカナはデッキによって意味が違うことがあります。
何のデッキを使ってるか書いてね。
（>>474を読めば書いてると思うんですが……）

せめて絵札なのか数札なのかは書いてくれたほうがいいと思います。
絵札を使ってるなら絵札を使ってる人に答えてもらったほうが476さんにとっても、いいだろうし。

あ、すみません。ライダー版ですよ。
＜剣２＞は
目隠ししてる女性が両手に持った剣をクロスさせているモノです。

>>478
あ、どうもです。

私はマルセイユを使ってるのでライダー版はよくわからなくて答えられません(^^;
ごめんなさい。
ウエイト系の方お願いします。

参考までに、マルセイユだと剣２（数札なので剣２は正逆なし。どっちから見ても同じだから）
は対人面の場合は「一部の人にしか理解してもらえない」「分かり合える人とだけ交流したほう
が良い」という意味に捉えてます。
占い師によっても多少違うとは思いますが。

私は剣の2は、事務的な交流、距離をおいた
おつき合いと見るかな。

剣の2は、「嫌な人と関わる」っつーより
2だから「交流」の意味合いは持ってるね。
それに剣だから「打算がある交流」とかさ。

友達同士よりも、仕事で必要な接待に
出掛ける感じかなあ。

どうぞご意見宜しくお願いします。
マルセイユ版　ケルト十字　７８枚使用　夜に占いました
内容は２〜３年先には結婚できるのか　一人占い
最近失恋したところ　３０手前　女　社会人

現在：剣７Ｒ　障害等：悪魔　顕在意識：剣９　潜在意識：魔術師Ｒ
過去：剣８Ｒ　近未来：棒７Ｒ　私：棒２　周囲：恋人　願望：金貨４
結果：聖杯ナイト

となりました。結婚を占っているわりに聖杯がナイトだけというのが
気になります。あと、何を占っても周囲が及ぼす影響の場所に恋人が
よく出るので、気になってます。良い意味でとらえてもいいのでしょうか。
自分では良いようにとらえてしまいがちになるので、
客観的ご意見お聞かせ下さい。

>>481
タロットの場合、あまり長い先のことを占うのには向かないよ。
長くても１年先ぐらいまでにしたほうがいいみたいです。

>>482
先の事はハッキリしないまでも、そこへ行き着くまでの
課程は見えると思ったので、占ってみました。
例えば、「数年先に賞を取れますか？」と聞いたときも、
結果は今出来るだけのことをすれば可能性は高いというような内容でしたし、
結婚のことも、そういった意味では可能性を見いだせるのではないかと思って占いました。

もちろん、数年先のことを占っても、駄目なものは駄目だと出ることもあるので･･･

もちろん占っちゃ駄目とは言わないよ。
ただ、タロットで出てくる未来って変動的な部分もあるから、
遠い先であればあるほど的中率も低くなると思うよ。
２〜３年以内のチャンスを占うんだったら占星術のほうが
いいんでないかと思うってさ。

タロットで占うんだったら「１年以内に結婚相手は出現しそうか」
という感じのほうがリーディングもしやすいよ（特に初心者のうちは）。
既に占っている以上、それはそれでいいと思うけど今後何かの
問題を占うときは１年未来ぐらいのことに限定したほうがいいんじゃ？
と思っただけ。

余計なお世話でｽﾏｿ。

>>485は文句ばかりでリーディングは、してあげないの？
私は初心者だからしてあげれないけど・・・。

>485
和やかな雰囲気でお願いね

>>486
文句というか・・・・タロットは長期的な予想はしないのって
タロット占い師なら誰でも知ってることだと思うよ。
知らないみたいだから教えてあげただけのつもりだったけど
文句と思われてたんだとしたら心外だな。。。。

私でもいいなら読んでもいいけど、481さんはマルセイユ版を
使ってる人にリーディングしてほしいんじゃないの？
私はマルセイユ版は使ってないからねー。
それでもいいんなら、読めというなら読みますよ。
481さんが希望するならね。
マルセイユユーザーは少数派だから、待ってても誰も
レスをつけてくれない可能性もあるしね。

なんか、486に強制されてるようで不愉快だけど、まぁ、いいよ。

>>487
そんなにキツイ言い方をしたとも思ってないけど・・・。
それならもう来ないからいいよ。
教えてちゃんに教えて文句と言われたらこっちも不愉快だから。
さよなら。

>>488-489
＞読めというなら読みますよ
＞それならもう来ないからいいよ。
教えてちゃんに教えて文句と言われたらこっちも不愉快だから。
さよなら。

こういう心情の人に読まれては、きっとネガティブに読まれてしまうでしょうね
プロとして活躍されている方でしょうか
あなたの占いが当たる云々以前の問題が顕著に出ているレスですね
ご自分のマイナスをお客さんにまで影響させないように
お気をつけて、ニュートラルで頑張ってくださいね
あと、さよならとカキコして何度も来ては同じ事を繰り返し
また逆キレしてさよならとカキコする方が多々見受けられます
どうか、488-489さんは今回のことで勉強されますように・・・

>>481
読んでたらわかったと思うけど、展開したカードに関するアドバイスが
欲しい時は、このスレよりこっちがお勧めです。

タロット占い最終結果だけ最高って？その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/l50

>>474を見られたのではないでしょうか･･･違うかな？

>>492
そうかもね〜。
少し前に、こっちと向こうとで住み分けをしたほうが・・・・って話が
あったじゃない？
向こう（タロット占い最終結果だけ最高って？その3）は展開した場合
専用のスレのうえ常駐してリーディングしてくれる人がいるから、そっち
のほうがレスは付きやすそう。
>>481さんがあっちも読んでみて決めればいいと思う。

>>486と>>490は>>481の自作自演。
自分の都合のいいことを言ってもらわないとすぐに逆切れする
教えて君が最近多いね。

>>493
使い分けしたほうが良さげですね

>>494
まったりと行きませんか？

493＝491です。

>>495
うん。
せっかくタロットのスレッドが複数あるんだし、どっちも似たようなスレに
なるより住み分けできたほうがお互いのスレのために良いかと。

>>497
そうですね
このレスを読んだら、481さんも移動されるかもしらないし
誘導してあげるというのもいい考えですね

どうしてもこのスレで展開したカードのアドバイスがほしい人は、
>>474のほかに>>346も参考にすると良いです。
（青い数字をクリックするとそのレスが読めます。）

500

>>479-480さん方、ありがとうございました。

うーん、なるほど、
剣２は「必要性があるお付き合い」という風に解釈しておけばいいのですね。

ちなみに、今日は＜カップＡ・Ｒ＞でした。
がっかりする事でもこれから数時間の間に起こるのでしょうか？

まあ、起こらないで一日が終わることもあるわけではありますが(^^ゞ。

>>501
どういたしまして＾＾

＞ちなみに、今日は＜カップＡ・Ｒ＞でした。
＞ がっかりする事でもこれから数時間の間に起こるのでしょうか？

私の師匠は「Ａは基本的にはパワーのあるラッキーな札、リバースだと
それが多少弱まるだけで、悪いことに転じるというわけではない」と
いうふうに言ってました。
私も師匠もマルセイユを使ってるので、ウエイトの小アルカナとは多少
違うとは思うけれど。

私の印象ではウエイトって、マルセイユより良いことも悪いことも
ハッキリしてる印象があります。
マルセイユだとウエイト系よりも中立的なような感じかな〜と思うけど、
他の方の印象じゃどうですか？

>>481
結婚に結びつかない恋愛が多く、今の段階では難しいが
徐々にそういう状態から抜ける兆しがある
という印象です

理性では結婚を考えても、本当にはまだそれより自由に恋愛したいか
辛い恋や腐れ縁系ががあり、これにこだわったり傷ついたりのうちは
出来なさそう。自分が納得してから。

たしかにタロットは遠い先より近未来。
しかし
（２、３年以内に結婚出来るか？）という質問なら
結果だけを見たら（聖杯ナイト）出来るけれど
当分の間はこういう状態です
という答えとも取れる

単にyesかnoかを見るなら
ケルト十字のように細かく見るより
ワンオラクルが分かり易いと思う

時期を占星術の様に出すのはタロットには難しいけれど
それぞれのカードは時期や占星術とかとの結びつきもあるし
時期判定無理とまでは言わない

しかし、漠然と「私は何歳で結婚するのでしょうか？私は
結婚できるのでしょうか？」というだけの質問は受けたくない。その真剣度によるが
遊び感覚で占いを利用しているか、焦りすぎのケースが多いし
（これはあくまで個人的印象です）
対応策や因果関係や状況を見るならタロット、だなあ

余計なお世話だけど
占い師の自己宣伝のような利益目的でない
自己弁護や話題操作とかの為の自作自演は２ちゃんねるでは当たり前なので
それを分かった上で楽しめない、ID制に縛られたままの
yahooから来た初心者さん、一々切れないでね。。

>>505
ほんとに余計なお世話。

仕事で全然ロムれないでいましたが、
なんだか私のせい（？）で荒れてしまっていて申し訳ないです。
ここでお願いしない方がよかったのですね。以後気を付けます。
>>494さんの自作自演というのがよくわからないのですが、すみません。

>>503
判定ありがとうございます。年も年なので結構真剣に結婚を考えている
と思ってはいたけど、本心はまだみたいですね。

>>504
＞結果だけを見たら（聖杯ナイト）出来るけれど当分の間はこういう状態です
結婚出来るか出来ないかの経緯をみたかったので、
こういうお答え嬉しいです。当分はこういう状態ということですね。
因果関係を見るのはタロットだろうと考えてましたが、
自分に的確な判断力がないので、頼ってしまいました。

>>503さんに追加で
＞辛い恋や腐れ縁系ががあり、これにこだわったり傷ついたりのうちは
出来なさそう。自分が納得してから。

こういう理由が一番知りたかったことでした。
吹っ切って新しく出直せるようになったら、運が来る感じですね。
頑張ろうと思います。ありがとうございます。

教えて頂くばかりで申し訳ないですが、
何かを占う際に、何を占っても周囲が及ぼす影響の場所に恋人の正位置が
よく出るのは、カードが何を訴えたいのでしょうか。
何かを選択するとか、そういうイメージでとらえた方がいいのでしょうか。

>>481
あなたが「恋人」というカードにどういう意味やイメージを持っているかにも
よるけれど、上の質問からすると、”恋愛に関する迷いや選択”が貴方には
どうしてもあると言う事かな？

ウエィト使いだから分からないと言うよりも
「ウエィトの場合はこうなりますが」
と書いたほうが,マルセイユ板との比較になっていいと思う。

＞私の印象ではウエイトって、マルセイユより良いことも悪いことも
＞ハッキリしてる印象があります。

＞他の方の印象じゃどうですか？

うーん、どちらも使用経験あり,今はウエィト系ですが
絵柄で判断するなら,マルセイユ板の例えば”力”は
ウエイト板のそれ（同じ系統でも絵柄は違いますね）に比べると
荒々しい絵なのでその意が強いとか


絵札,数札で違うのは色々意見が出そうな事です。（言い尽くされた事でも,
ここは初級者向けなのでいいと思う。。）
私はマルセイユ板でも正逆見ますが
自分が読んだ本がそうなのと、
トランプで正逆で意味を違えて読むからでしょうね

只,
剣の2（r）
これは,衝突やトラブルがありそう
カップA（r）
何となく自己欺瞞かも？

もしワンオラクルなら,私はこう見るかもしれない,という一例ですが
これはアクエリアン・タロットの場合で（ウエイト系流）

プレディクション・タロットの場合は（マルセイユ系）
それより正位置の肯定的な意味合いに取るかも。
但し,魔女の家からの「プレディクション・タロット」を買って
それとセットになっている「もっと当たるタロット」を読めば
そう思う,とか・・・
正逆でそう悪く変わらない,と言う事では
マルセイユは中立的？？・・うーん
全部のカード,全部の本見て検証しないと(汗)

>>502です。

>>510
「力」は確かにマルセイユの絵のほうが力強い感じですね〜。
ウエイトは滅多に使わないので絵を覚えてなかったので、今、ウエイトも出して比べてみました。

私は小アルカナの剣が、マルセイユよりもウエイトのほうが意味合いが強そうな印象があります。
絵札だから生生しく感じられてしまうのかもしれないですね。

>>510
レス有り難うございます。
＞”恋愛に関する迷いや選択”が貴方にはどうしてもあると言う事かな？
迷いというより、不安があります。
そして何度も同じ位置に同じカードが出ると言うことでひっかかってます。
私のイメージは恋人＝恋人です。でも選択という意味もあるということなので・・・。

最近同じ位置に同じカードがよく出ます。違う事を占っているのに・・・。
周囲の場所に金貨のナイトＲか恋人正位置かどちらかが必ず出るし。
タロットって不思議ですね。

あああ

皆さんもし、一人占いの結果と、占いで観てもらった結果が
全然違っていたら、どうしますか？

周囲に貴方のことを強く思っている、恋している人いるかも。>>481

やっぱ、おせっかいか。退散するわ。

>>517
いえ、ありがとうございます
やっぱり気になって、その後占いをしてもらいに行きました。
自分で占った事は何も言わなかったのですが、
私を振った人が私を想っているはずだと
言われました・・・寝耳に水です。
私は何度も「いえ、振られたので・・・」と言ったのですが。
今ではたまーに電話でやりとりするだけなので、
ちょっと疑心暗鬼です（苦笑
なんにせよ、レス有難うございました。

婚約者との今後を占ってみました。
ヘキサグラムで現状が女帝、未来が恋人、相手もしくは周囲が節制の逆、
最終が愚者でした。何かスッキリしません。
恋人と愚者の読み次第で何か意味が反対になってしまうようで。
恋人が素直に結婚と読んでいいのか、選択とした場合愚者の意味が微妙です。
愚者のカードって難しいです...。
ちなみにマルセイユで大アルカナ使用です。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。

>>519
その順序が逆なら
（愚者→恋人→女帝）結婚めでたくするのだと見るけれど
相手や状況が節制の逆
結果が正逆どちらにせよ愚者では結婚は無く
その方がいいというか,今がピークで相手は恋愛ならともかく
少なくとも今の貴方の結婚向きではないのでしょう

恋人、愚者は悪いとは言わないまでも
安定した一人に絞る一途な恋愛、結婚を意味しないが一般でしょう
状況の節制（逆）がそれに留めを指しているようです
対応策や本人の意思や過去に何が出たか書かれていないので
これくらいしか言えません。

何度も出ている意見だと思うけれど,出たカードだけで分からなければ
補足としてもう一枚引いて判定材料にしてみてください。

その、今後”質疑応答”スレでなく
”鑑定依頼もどきスレ”になって
荒れませんように
（タロットの鑑定依頼スレ作るか
自分の解釈つけて”最終結果って最高って？”スレに書くか
この両方を各々実行した方がいいと思う

それに、絶対ではないにせよ

＞499 ：493 ：02/06/26 15:25
＞どうしてもこのスレで展開したカードのアドバイスがほしい人は、
＞>>474のほかに>>346も参考にすると良いです。
＞（青い数字をクリックするとそのレスが読めます。）

・・とかその他ありますが
その通りにするしない以前の問題として
常識として過去レスには全部読んで書きこむのが礼儀。

>519
場合によっちゃ、出産とも見れるかな。

でも>520の言うとおり。
カードが揃ってないんで、何とも言えない。

「全部書かれないと分かりません」という苦情？が出るのは
スプレッドのうち、一部だけを出されても困るから。
（全体を見て判断するものなのに,自分だけが知っていても書かなければ
ここの人には分からない）
て、何度も同じ不毛な言い合いなスレ・・。だ
改善の方向に向ける人より知りたいけど勉強したくない人が多いような・・。
でも占って欲しい。だけの人は,真面目な話、きちんと占い依頼に回ってください。

http://www.google.com/search?q=%83%5E%83%8D%83b%83g%81@%83R%83%93%83r%83l%81%5B%83V%83%87%83%93%A5%83%8A%81%5B%83f%83B%83%93%83O%81@%97%E1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

スプレッドの一部だけを出して質問するから答える側も困るので
コンビネーション・リーディングの例を出せば良いのだけれど

。。流石に手元の本をそのまま書き移す元気とかありません。
上の幾つか？のサイトを見るか自分で検索なり,自分にあった本を鴨書店・・まで行かなくても
東急ハンズや地元大手書店やらで探して見てください
特殊な本でなくても、そういう例は載っているのでカードと共に増やしてくださいね
（魔女の家とかの手に入りやすい本にもあります）

＞・・「本は持ってるけど,読むのが面倒で,（セットで三千円程度も買うのも嫌で）
だけど分からなくて気になるから教えてください!」は
逝って良し

>>522
>でも占って欲しい。だけの人は,真面目な話、きちんと占い依頼に回ってください。

禿同！
他人の展開したカードの解釈をいちいちしてあげるよりは、自分で
展開したものを解釈したほうが早いし、やりやすい。

どうしても自分の展開したカードの解釈を他人に聞きたいなら、
「自分はどう思うか、どんな印象だったか」ぐらいは書いて欲しい。
カードを広げてあとは全部お任せでは、勉強にも何にもならないよ。

ひんしゅくを買ってしまいました。
インターネット初心者で掲示板のマナーがわからなくて
本当にごめんなさい...。（つないで3日）
友人から2ちゃんねるを教えてもらったばかりです。

ご指摘どうり一番上から読みました。
いろいろ分かって勉強になります。

鑑定を望んだわけではないのですが
愚者のカードが苦手でいつも困っているので。
（今回は最終カードで自分のことだけにいやだどう解釈するんだろって）
私が持っている本（榊さんの）では無謀でも実行してゆく姿みたいな
解釈なので、結婚というふうにとったつもりなんですが。
「絵の中のもち」みたいな意味ともとれるし。

初心者だからわからないのか、もともと解釈にコツがいる難しいカード
なのか、いろんな例をみてみたいです。

520さんから教えていただいた”最終結果って最高って？”スレを
探してみますね。

どうもありがとうございました。
皆さんに迷惑おかけして本当にすみませんでした。

経験談を聞かせてもらいたいのですが、
皆さん「ソードのクイーン」（ライダー版）とはどういう状況、どういう人物のときに出ますか？

正位置でもあまりいい意味とは取らないのでしょうか？
また、やはり恋愛面で見ると芳しくはないのでしょうか？

最近自分のことを繰ると、（今年後半のマイテーマは？とか個人的な悩みでも）
「ソードのクイーン」が頻出します。
自分の中のこのカードが出たら…というサンプルが乏しいのと、
解釈本も何冊か読んでみてなんとな〜くこんなかんじかな？
とイメージは浮かぶのですが、実践で皆さんはどう解釈しているのか聞いてみたいです。

>>527
私はマルセイユユーザーなので、あまり参考にならないかもしれないけど
私の場合はソードのクイーンが正位置の場合は良い意味に取っています。
人物像で言うなら、正位置なら親身になってくれる思いやりのある人、
逆位置なら独占欲が強くてワガママな人・・・・という感じに。

ライダー版の場合は多少違ってくるかもしれませんが。

519ではないですが
皆さん愚者の正位置はどういう感じにとらえてますか？
本によっては正反対ですよね
実践ではどういう感じで出ることが多いのでしょう

>>528
わ〜さっそくレスありがとうございます。

マルセイユ版のソードのクイーンはなんとなく温かいですね。
ライダー版のソードのクイーンは、私のイメージでは　
苦しみも悲しみも乗り越えて自分らしく（自分を曲げない）独力で生きていく人。
それから派生する「思いやり」。それは同情心や慈悲とは別物の、
ある意味厳しさを伴うものってかんじがします。

まだ初心者なので、ライダー版をしっかり身につけてから
マルセイユ版もトライしてみようかな？

よければ他の方のご意見も聞かせて下さい。

>527
義務感や責任感が人一倍強い。
やりたくなくても義務や責任があったら黙々とやる。
プライド高いので、苦しくても人に助けてもらおうとしない。

限界ギリギリになっても外からは様子が
変わって見えなくてｶﾞﾝｶﾞﾙんだけど、
限界値を超えるとﾌﾞﾁｰｯて切れたりﾊﾞﾀｰｯと倒れそう。

ぶち切れると、今まで耐えた分の裏返しか
イライラしっぱなしで周りにも八つ当たり。
そんな自分にもっとイライラして疲れる。

理想の自分でいる為に努力を惜しまないけど、
ときどき自分が寂しくなる。
孤独かもしんないと思うけど、可愛い女にはなれない。

ソードのクイーン1枚だけで人物像つったら、こんな感じ。

>>531
レスありがとうです。
私が言葉に出来なかったイメージが！ざくざくと！

＞理想の自分でいる為に努力を惜しまないけど、
＞ときどき自分が寂しくなる。
＞孤独かもしんないと思うけど、可愛い女にはなれない。

これなんか今、特に身に染みてます。
で、この姿勢が肯定されるのか、それとももっと可愛い女になれと
読むかは他のカードとの関連で見るのですよね？

また恋愛がらみで見るとき、例えば、近いうちに出会いがあるか？
で （しかもワンオラクルで）ソードのクイーンが出るとちょっとなさ気だけれど、
付き合っている人、好きな人（つまり具体的な対象アリ）とどうなりますか？
だと周囲のカードによっては、「かなしみ」「孤独」といった以外の
いい意味の解釈（お互い自立した関係など）もできますか？

彼との事を、占うと 結果に、世界のカードが、よくでます。 普通は、良い意味ですけど、別れも意味 するんですよね・・

>>533
他のカードとの兼ね合いで、詳しい意味は変わってくると思いますが、
世界のカードは、「結果」を示すカードであり現在が楽しいとは限りませんが、
まだまだ現在は成功に向かって奮闘中にせよ、結果は丸く収まるということでしょう

他のカードが誰かとの別れを意味していたとしても、世界が結果に出れば
お互いにとって良かったと思える別れになるでしょうし
他のカードがどういう意味での結果なのかを教えてくれているので、
他のカードなしでは、詳しいことはわかりません
でも結果は満足できるのでしょうから、よかったですね！

不愉快な成り行きになったのでしばらくのぞいてもいませんでしたが
やっぱり少々荒れ気味ですね
まるっきりの初心者の方は過去ログを少し読むなどして流れや質問の仕方を把握してからの方がいいのでは？
と思いました。
私はこのスレでは教える側に回るのでボランティア同然でよかれと思った事を書いても
教えてもらう側からのおかしな反応がきたりします。
性格上言われたら言い返すので私も荒れる一因であったりするのですが。
良スレと思っていたのですがとても残念な思いをしました。
これでは教える側の人はどんどんいなくなるのでは？と思います。
せっかくいい場所があるのですからこれから覚えたい人も気持ちよく利用する場所であればよいと思います。
ので、穏やかに（私もだけど）質問の内容もトンチンカンにならないように。
教えてもらった答えが納得行かなくても逆切れしないように。
質問の仕方がまずかったと思って、などを思いました。
ちと文章は変だけど伝わったかな。

世界のカードは特に周りとの兼ね合いが大事で終わりも意味するカードです。
状況や相手の気持ちなどもあわせ見て判断する必要があると思います。
相手の気持ちが肯定的であればこれ以上ないよいカードです。
不穏な感じであれば・・・この恋に終止符、という可能性もあります。
でも世界ですから気持ちよくすっきりの終止符ではないでしょうか。
仮にまわりのカードが不穏であっても自分にとってはよい結果に繋がるカードだと思います。
また、質問そのものを考えされられるという難解なカードでもあります。

ソードのクィーン・・・
ライダー使用なのですが、３０代の女性で必ずこれが出るお客様がいまして、
きっつい女の人だなーと言う印象で鑑定を続けていました。
おなじみさんになった頃、ふと「私、実は警察官なんです。」
う〜ん、なるほど〜、でした。

>>536
警察官！
まさにソードのクイーンってイメージの職業だね。

>>535
このスレはずっとROMって勉強させていただいてますが、
やっぱり、初心者さんと回答者さん（>>535さんを含めて）の間に
ちょっとした温度差（？）があるのかなと思います。
自分のスプレッドを見てほしいのならば、出たカード全てを書いた上で
「最終結果だけ最高って」スレを利用するのがベターだと思いますが
ちょっとした雑談のつもりで「このカードどうでしょう」と振った話に
「１枚だけじゃなんともいえません」ってレスがついていたら
書いた本人は突き放された気分になるでしょうし…

回答者さんは皆さん真面目に答えてあげようとしてらっしゃるように
思うんですが、質問者さんに的確な回答を！という思いが先走って
「質問の仕方がちょっと…」と感じられたりするのでは…

勿論、回答者さんも、そうした優しい質問者さんに甘えずに
「わからない事を教えてもらう」態度を示す事も大事なんですけどね(^ ^;
このスレの荒れ具合は、質問者だけがどうこうというのではなくて、
回答者さんと質問者さん両方がお互いに歩み寄らないといけないのでは？と
個人的には思います。

気の長い話ですが、次のスレ立ての時に「質問の仕方」等、スレの性質について
盛り込むしかないのでは…
現状ではどうにも「質問」→「その質問どうよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」→スレ停滞、という
ループになっているような気がします。

乱文ですみません…こういう事書くの難しいですね。

>>538
>勿論、回答者さんも、そうした優しい質問者さんに甘えずに
>「わからない事を教えてもらう」態度を示す事も大事なんですけどね(^ ^;

？？？
「回答者が質問者に甘えずに」じゃなくて
「質問者が回答者に甘えずに」じゃないんだろうか。。。。。

>>539
御指摘感謝です。そのとおりです。

実際、まるっきりの初心者さんの質問の仕方は
占星術に例えるなら、火星の位置だけ見てすべてと思っているのでは？
と感じるような内容である事多いです
ちゃんと手持ちの本の解説を読んでるんだろうか？とか
どういう意味にとったらよいか？と聞かれてもあわせでたカードでかなり
意味が違ってくるので、答えようがない時多いです
ワンオラクルならいですけどね

>>541
それは言えてる〜。
ワンオラクルでも、デッキの種類を書いてくれる人はいいけど
書いてない場合って答えづらい。
ほとんどの人はウエイトかな？とは思うけど、もしも違うデッキ
の人だったら意味が微妙に変わることも多いし。

鑑定スレたてたよ

>543
鑑定スレは、もうあるよ。
それって無駄遣いじゃないかなあ。
スレ立て議論出てたかな？

いま気づいたけど、この板ってスレ案内所ないよね。
最近いろんなスレ立ってるけど、だから隣の板に
あいそうなスレも立つのかなあ。

10年ぶりくらいでカードを触ったほぼ初心者です。
新しいカードを買ったので、解説書読んでいたのですが、
新しく買ったものは、展開したカードの半分以上が逆位置だったら、やり直し。となっていました
今までは、全て逆位置の時だけやり直していたのですが、
どちらがいいのでしょう？
カードについているのやり方のほうがいいのでしょうか？

普通は半分以上逆位置でもやり直しはしません。
２分の１の確率でやり直しになってしまいますよ。
あとは自己流を自分でつくっていきます。

>>546
ありがとうございます
そうですよね。半分なんていってたら、何回もやりなおしですよね。
今までのやり方でやってみることにします。

>>544
確かに鑑定依頼スレは以前からありました。
けれど、”タロットもあるけれど””タロットですが”とかいう書き方であったり
占星術等の占いで答える雰囲気でしたよ。
このスレにしろ、「他の占術には基礎スレがあるので・・」という書き方になってる。
・・自分がタロットメインなのにこんな事書くのかなり嫌なんだけど
実際,タロットは「単に覚えるだけ」なら,他のプロが使っている占いよりも易く
間口が広いから,（しかし需要は多いのでお客に喜ばれるし
”仕方なく”その為にタロットも覚えた。というようなお偉い？？ベテランの
占い師さん達からは,タロットは低く見られているよ。）
ここの他の専門スレみてもそういう意見と言うか悪口多いし。（探してみてみて）
しかし、ここの荒れ具合見てると
「タロットなんて子供の遊びだな」と嘲笑されても仕方ないか・・も・・（哀

それはともかく,ここは御勉強の為のスレなのか、悩んで占いをしたけれども良く
分からない！(泣） 人のためのスレなのかが分からないから「占ってちゃん!」とかで
荒れちゃったので,タロット専用の依頼スレがあっていいと思う（必要ある！）

ただ、答えてあげる人がどの程度いるのだろう？ね・・。（危惧
依頼と回答が、きちんと成立したら駄スレにはならないよ。

「最終結果だけ最高って？」スレは22枚覚えたての人は未だ書き込むには
敷居が高いかも（romはするにしても）

タロットは正確に生年月日等のデータ開示が無くても
（手がかりとしての人物像だけでも良い）占えるのが占星術等と違う所。
そういう所メインの依頼スレとの差別化は図れると思う。
但し,生年月日等を書き込むリスクを負わずに占いお願いするのは
公表して依頼するよりもかなり安易に依頼できるので
その分、依頼の時の書き方に誠意も知恵も使わないと
それに応じた返事しかない筈です
（自分が困ってます!と言う事を強調するのはかえって嫌味に取られ
「御金払ってみてもらえば？そこまでいうのなら」とかになるし

上級者が困っているのを同情やらで見るのでなくて
「こちらも御勉強の為に見させていただきます」でなければ、両方の為に成らない。

偉そうに長文スマン。

>>548
>「最終結果だけ最高って？」スレは22枚覚えたての人は未だ書き込むには
>敷居が高いかも（romはするにしても）

そんなことないんじゃない？
それに似たようなスレを乱立させてどーするの。

>549
翻訳スレでも、誰もタロットをバカにしてないけど。
必要な情報を書かない依頼をこなしてくれる
タロットは助かるってログもある。

549が他の占術にコンプレックス持ってるからって
他人もそうと思わないでね。

元々ここは占術理論実践板なんだよ。
占ってちゃんが使うのは隣の板なの。

それでもこっちに流れてくるから板違いだけど
占い依頼スレを、用途毎に3本作ってるの。
それで事足りてるんだよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを読んでね。

あのさ・・
ここって勉強の為じゃなく
人のレスに文句つけるレスが多すぎ
それが一番ガンだね
せめて非難するならそれだけでなく建設的意見いいな。

不穏な空気の重いスレになってますが、本来の穏やかさを取り戻しましょう〜。

ということで、>>530
＞マルセイユ版のソードのクイーンはなんとなく温かいですね。
ライダー版のソードのクイーンは、私のイメージでは　
苦しみも悲しみも乗り越えて自分らしく（自分を曲げない）独力で生きていく人。
それから派生する「思いやり」。それは同情心や慈悲とは別物の、
ある意味厳しさを伴うものってかんじがします。

禿同です。それから、
私はマルセイユ使ってますが、ライダーよりもマルセイユの私の絵は
哀しい顔をしています。眉間にしわがあるような、哀しい女性。
なので、痛みを意味するのかもしれないと、最近思うようになりました。
ライダーは格好いい感じの背筋の伸びた女性だけど。

そう感じるようになったのは、私が以前失恋したとき、
相手の男性が、私のことをどう思っているのかを占っていると
大抵ソードクィーンが出るのです。
振られる以前は、よくカップのクィーンや女帝が出ていたので、
そういう女に思われていたのが、自分が振ったことで私が傷ついている
という申し訳なさを彼が感じているのだろうと。
私は厳しい女とはほど遠いのに、ソードが出るのが不思議だったんですよね。
ソードのクィーンっていろんな意味がありますね。

>>550
>549が他の占術にコンプレックス持ってるからって
>他人もそうと思わないでね。

えっ・・・・。
私、コンプレックス持ってないし、そんなレスもつけてないつもりだけど・・・。
もしかして、>>548さんと間違えていらっしゃるのでは？

いわゆる逆切れは恰好悪いﾅﾘ

誰がどのレスにきれてて、どのスレがどれに逆切れしているのか、端で見ていてよくわからない。
コンプレックス云々は、使いどころを間違うと、心理学厨に見えると言う罠。

まあ、マターリ行ってくれや。

>>544
すんませんでした・・・
>>546
　遅レスだけど、逆位置が多い場合は「状況が混乱している」もしくは、
「依頼者自身が混乱している、誤解や勘違いをしている」と読んでいます

　占いは能力が数字に出ないから、有名だったりエライ占い師も実は自分の能力に
自信ない人が多いんじゃないかな？　ひょっとして俺ってヘボかも・・・なんて
　だから西洋占星術やタロットとか初心者でもそれなりに占いやすい占いやってると
おもちゃだのお遊びだのバカにされるんだと思う、と心理学専攻の自分は感じるけどね

間口の広い占いは、とっかかりが良いので一見簡単そうに見えるんだよね。
でも、紐解いて見れば結構奥深い。
あと、複雑で小難しければ良い占いと言うわけでもないらしい。

自信というのは実績から積みあげて行くものだと言う話を聞いたことがあるよ。
無駄な自信、根拠のない自信は自信のなさの現れだろうけど、
実績のあるものは、ある程度裏打ちされたものなんで、
決して自信がないと言うわけじゃないのではないかな。
とかなんか言っちゃったりして。

　自信つけるには占いで金取るようになる前に友達占いをいーーーーーーーーーーぱい
しまくる！！！　　　これしかないね

>553
ｺﾞﾒｿ、その通りです。
レス番号を間違えました。
わかりにくいレスして、ごめんなさい。

塔の解釈として、皆さんは神からの啓示というポジティブな面も考慮されますか？
とかくネガティブにとらえがちな塔ですが、実践では大抵ネガティブな破局・災害
などで出るのが多いのでしょうか。

>>556
　　逆位置が多い場合は「状況が混乱している」もしくは、
　「依頼者自身が混乱している、誤解や勘違いをしている」と読んでいます

その場合もリーディングは、出たカードのまま普通に行ったらいいのですか？
依頼者の勘違いや誤解があった場合、正しい状況がカードに出るのか、逆位置という形のみで、
状況を示唆されるのか、どちらが多いのでしょう。

>>561
　普通にリーディングします、「相手の状況」の部分のカードが逆ばっかだったり
すると「相手は気持がまとまっていないのかな？」なんて読みます、でも逆ばっか
の時はすっきりした答えが出せない事が多いです
　オール逆位置だったらやりなおし、ってのは聞いた事があります、まだそんな
ケースには出会った事ない・・・

オール逆位置１度だけありました。
仕事での占いだったのでびびりました。
対面の時じゃなくてよかった。

>>560です。レスの存在忘れられそうなので、あげ

>>560
>塔の解釈として、皆さんは神からの啓示というポジティブな面も考慮されますか？

私はそういうふうには解釈したことはないです。
精神的にショックな出来事や、大丈夫だと思っていたものが突然駄目になるというふうな解釈を
することが多いです。
リバースだったら「今以上に悪くはならない」と解釈することもあるよ。

私はマルセイユを使ってるので、他のデッキだとまた違ってくるかも。

>>562
お返事ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
わたしは、１枚だけ正位置っていうのを経験したくらいですね。
全て逆位置は今だないです

私は今、お弟子さんがたった１人だけいます。
小額ながら毎月授業料を頂いてます。
それを考えるとこういうとこで無料で教えちゃうの
お弟子さんに悪い気がしてきた。
心がせまいかな。私はネットを最大限に利用して覚えたのですが・・・

>>567
>心がせまいかな。
そんなことないよ。お弟子に悪いと思ったら書かないでいいんだから。
自分の良心に従って下さい。ただ他の人に、「ただで教えるのやめて」とは
言わないでね。人は人、自分は自分。

>>567
>それを考えるとこういうとこで無料で教えちゃうの
>お弟子さんに悪い気がしてきた。
>心がせまいかな。

いや、そんな悩まなくてもいいと思うよ。
568さんも書いてるけど、お弟子さんに悪いと思うなら答えなければいいし、それで心が狭いとは思わない。

私も、タロットは師匠について教わりました。
師匠についたことで一番良かったと思うのは、師匠が教えてくれる知識よりも、師匠がレッスンの時に
自分でリーディングする様子を「そばで見ることできた事」。
それがとても勉強になりました。

プロの占い師のモトで学んだことで、タロットことだけじゃなくてプロとしてのスタンスや鑑定の仕方も
知らず知らずのうちに学べたこと。知識だけなら師匠っていらないと思う。
師匠につくことで「プロ占い師の鑑定のしかたを間近でみることが出来る」っていうのが、
弟子にとっての一番のメリットなんじゃないかな。

だから、お弟子さんは567さんから（ネットだけでは教わりたくても教われないような知識以上のものを）
受け取ってると思うよ。

だから、567さんがココで他の人に無料で教えてあげても引け目を感じることはないと思うけれど、
でも「弟子に悪いから」と思うのもひとつの師弟愛の形だと思えばそれはそれでいいと思う。
だから、どっちを選ぶにしても気にしないで567さんの好きなほうを選べばいいと思う。

生意気なことを長々と書いちゃってごめんね〜。

>>565
レスありがとうございます。
結構「神の啓示」と受け止める方も多々おられるので、実践では皆さんどうかと
思いましたが、565さんはそういう解釈はされない派なのですね。
私もマルセイユです。参考になりました。ありがとうございます。

皆さんはタロットで、はずれてるな〜全然違うカードが出てきたなと、
思われたことはありますか？
私は時々あります。

はずれてると思う時は自分がパニック状態で冷静でない時です
普段はちゃんと出ます

自分のことで冷静に占えない時に、別の占い師さんに占ってもらったら、
現在とか過去がはずれていて・・・
気になることがある時って、他の方に占って貰っても駄目なんでしょうか・・・

あきらかにわかってる事がはずれてる場合は
その占い師あまりよくないでしょう
私はあきらかに違う人はすぐ電話切っちゃいます
で他の人に見てもらいます
数人に見てもらうと８割くらいの率でみんな同じ事いいます
友達に見てもらってもいいしね

>>574
電話はしたことがないです。対面しか。
対面でも、ちょっと違うと思うことが多々あって・・・

>>570
>結構「神の啓示」と受け止める方も多々おられるので、実践では皆さんどうかと
>思いましたが、565さんはそういう解釈はされない派なのですね。

そうです。
私の師匠もそういう解釈はしない派だったので、師匠を見習って私もそうしています。
でも、基本的にタロットはその人なりの解釈を見つけることも大切だと思うので、
570さんがポジティブな解釈を見出そうとするならそれはそれで良いと思うよ＾＾

現存する全ての占術がユダヤ教カバラから発展してるって聞いたのだですが、本当？

>>576　＞塔は神の啓示
　昔とある講座で東洋哲学習ってたんだけど、そこの人間関係についてヘキサグラムで
占った時近い将来に塔（Ｒ）が出た、なんか悪い事あるのかなと思ったら・・・
　二ヶ月後、講座のあまりの電波さかげんに嫌気がさして辞めていました、
目が冷めたんだと思った、なぜか自分占いをして「塔」が出るとトラブルじゃなくて
「目が冷めた」みたいな出来事が多い（友達占いだとそんなことない）、依頼者が
真実を求める人かどうかにもよると思います
ちなみにその時は　devil(R) Hermit Tower(R) Magician(R) Death Chaliot
Wheel(R) でした、冷静に観察して嫌気がさしてやめたって感じですね・・・
>>577
そういう話は腐るほどあるけど実証できないから「おもしろい話ではある」で
終わらせるしかないんだなあ・・・

２年前くらいにタロットカードを買って何回かめくってみただけで
以来さわっていませんでした。今日ひさしぶりにカードをめくったんですが
どうも解釈ができません。どなたか解釈お願いできませんでしょうか？

占ったこと：就職について。今求職中でこれまで主にプログラマを１０数年やりまし
　　　　　　たが、販売員の職につくのはどうだろうか占いました。

占った方法：７８枚のフルセットで３枚並列のライン展開。

出た内容。：過去＝硬貨の５、現在＝杖の２、未来＝剣の４。(全て正位置)

なお参考にした本は正統カバラ・タロット占術(斎藤啓一)です。

よろしくおながいします。

私はﾀﾛｯﾄを手にして一週間くらいでカードの意味等理解出来ない事の方が多く困ってます。所で、何か良い書物ありませんか？

>>580
この板でよく名前が出てくるのは
魔女の家BOOKS　から出ているタロット教科書（第１巻） 。
初心者ならこれ１冊あれば何とかなるのでは。
私が読んで、使えると思ったのは、タロット解釈実践事典。
でも高い……私も最初は図書館で借りて、中味
チェックして、それから買った。

>>581
いや、あれは結構むずかしいですよ＞教科書
僕は１年くらいはカード付きの本買って星座の意味とかも混ぜて
（天秤座＝正義とか）読んでたけどなあ

>>581
タロット解釈実践事典って、ウエイト基準かな？
マルセイユユーザーでも使えそうな本なら買ってみたいんだけど、
書店で内容を確認したくても店頭にないんだよね(^^;)
私はウエイト系は一切使わないから、もしも買ってみてウエイト系
にしか使えない本だと困るなーと思って躊躇してます。

>>579
展開したカードの解釈についての意見を求めたいときは
下記のスレのほうが適当だと思います。

【タロット占い最終結果だけ最高って？その3】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/l50

>>578
全部リバースだったんですね。私も時々塔の出るときは、
何かに気づくことが多いのですが、今度危険な国に旅行の計画をしていて、
その結果が、一度目運命の輪で、次の時にめくったら塔だったんです。
他のカードに危険性がないので、今回のは旅行先で何かに気づくのだろう
と思っていますが、場所柄、災害に遭うということも考えられるので注意してます。

>>584
情報ありがとうです。そちらで聞いてみます。

最近、カードが私を慰めて励ましてくれます。
失恋の執着があったのですが、あるきっかけで執着を切ることが出来ました。
そうした途端に、カードが優しくなったんです。
よく、カップのナイトが周囲の位置で出てきてくれたり、
恋人のカードが落ちてきたり、
でもやりすぎかな？と思うのは、最初のカードにカップの１や２が
出ることが多くなったのです。
最初のカードといえば、ケルト十字なら現在、ヘキサグラムなら過去、
なのですが、思い当たらない。そして他のカードを観れば、
つじつまが合わない感じ。
そんな時、励ましてくれているんだなーと嬉しくなります。
これって、おかしいでしょうかね？

>>585
death と　chariot は正位置です・・・

Hermitもですね・・・間違いました、すみません。

よくタロットの一枚びきをやります。同じカードが何回も出たり
すると、まもなくしてそのカードの暗示しているような出来事が
起きたりします。
そこで、最近「剣の５」のカードがよくでるのですが、いまひとつ
このカードの暗示していることがピンときません。みなさん、
このカードの意味をいろいろ教えてください。

無意味な勝利

>>583
タロット解釈実践事典はライダーウエイト版を使って絵柄や
カードの意味を説明してます。
私は逆にマルセイユ系を使ったことがありませんので、
マルセイユ系しか知らない人があの本を使えるか
どうかは正直なんとも言えません。
ライダーウェイトとマルセイユ系って、もう、
カードの意味から解釈から、全然ちがうものでしょうか？
（力と正義の位置が違う、マルセイユ系は小アルカナは数札と
いうのは知ってますが……）
だとしたら使えないかもしれません。

>>592
レスありがとう〜。
基本的にウエイト版準拠の本なのですね。

＞ライダーウェイトとマルセイユ系って、もう、
＞カードの意味から解釈から、全然ちがうものでしょうか？

私は実は592さんと逆で、ウエイト版のことをほとんど知らないのです(^^;
ただ、私の周りにいるマルセイユユーザーに聞いた話では、大アルカナは
多少違う部分があっても基本は大きくは変わらないけど、小アルカナは
大きく違うこともあるそうです。

やはり、ウエイトの場合は絵札なので絵のイメージからくる部分が大きいから、
数札のマルセイユの場合とは違ってくるのではないか？と思います。

583さん、まだ見てるかな？

しまった、途中で。
タロット占い最終結果だけ最高って？３のスレの、
618から書いてあるケルト十字のスプレッドの解釈が、
おそらく、タロット解釈実践事典をかなり参考に
してると思いますよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/618-620
よかったらご覧になって
みては。

お互いが互いをどう思っているのか？
とカードを引いた時に
相手（男）→自分（女）に対する気持ちには、カップペイジ＆金貨４で、
相手→自分に対する不満な点には、恋人＆女帝
が出て来ました。（全て正位置）
カードはライダータロットです。

これって、相手の方は自分に少なくとも気があると解釈していいのかな？
と思いました。（気になる方なので、それだったら嬉しいのですが）

が、自分に対する不満な点のカードが、普通ならいいカードなので
どういう風に読めばいいものか、と思いまして。
逆位置までは行かないけど、そのカードの正位置の点に関してちょっと不満に思ってる
という感じに読めばいいのでしょうか。

占い師めざして上京したい人いませんか？
職業として占いできる場所紹介できます。
タロットならお教えできます。占星術も大雑把ならお教えできます。
手相やルーンも多少。都内駅２分の２ＤＫです。
２チャンに書くと怪しまれるだろうけど毎日占いトークして
お互い切磋琢磨してってよくない？

>>597
>２チャンに書くと怪しまれるだろうけど

わかってるなら、告知する場所は選べよ(^^;
大体、問合せ先も何もないんだからネタと思われるのがオチ。
（いや、多分ネタなんだろうけど・・・）

>>590
１枚引きべんりっすね、自分習い事に行く前によく引きます、こないだ
力の逆位置が出たら先生超不機嫌で半ギレ状態だった

私はしょっちゅうソードキングと
ペンタクルスクィーンが正位置ででます。

それと、ケルト十字やヘキサグラムの展開では、
必ずと言っていいほどコートカードが沢山でます。
苦手なのに。

>596
相手（男）→自分（女）に対する気持ちには、カップペイジ＆金貨４で、
相手→自分に対する不満な点には、恋人＆女帝
が出て来ました。（全て正位置）

相手（男）が自分（女）に対して好意はあるけど、オトモダチという
感情のみで、いまのままの付き合いを望んでいて、自分（女）が女性的魅力を
押し出してせまっていくとかえって引いちゃう……と読むか、
相手（男）がまだ精神的に未熟なとこで固まっていて踏み出せず、自分（女）が
魅力的すぎて、ドキドキしちゃって困りますぅ（＞＜）と読むか。
どっちだろうね。

あのう、占ってもらった占い師の先生がカードの読みを嘘つくんですよ。
喜ばそうとしてるのかしらないけど。
全部のカードは覚えられなかったけど、片思いの人と縁があるかどうかでこれからを見てもらったんです。
そしたらね、審判のカードの逆を気が向いてなさそうな私のハートを振り向かせる為に、相手がラッパを吹いて呼び寄せてるとか、世界のリバースを今は運気は最悪だけどこの世界のカードの絵はまあるい輪が書いてあるからくるくる回ってよくなるのよとか。
相手の気持ちのカードの剣の３では、この人は起用で頼れるとか。
棒の５のカードの逆を正位置なら、たった一人で戦って悪いカードだけど逆だから周囲に助けられるとか言われました。
これって本当にカードの意味あってます？
他のカードも忘れたけど、あんまりいいカードじゃなかった。
彼もあなたを求めてますよって。
喜ばそうとしたかったかもしれないけど、このカードの意味は嘘ばかりじゃないでしょうか？
タロットの意味の本がなくて解釈をうろ覚えなんだけど、どなたか本当の意味を教えて下さいませんか？
私が覚え間違いなのかな？

道端の占い師ですか？
騙されましたね。

>>601
ありがとうございました。
カードを全部出すと「最終結果だけ」スレになってしまうので、男性の気持ちのカードだけ出しました。

相手の方とはお友達、という間柄ではありません。
お仕事関係で自分とはちょこっと会話がある程度の方なのです。

自分の気持ちのカードはあまり良くないカードが出てて、「なるほどね」と納得出来たのですが、
相手の方の気持ちがイマイチ読み切れなかったもので・・・。

＞相手（男）がまだ精神的に未熟なとこで固まっていて踏み出せず、自分（女）が
＞魅力的すぎて、ドキドキしちゃって困りますぅ（＞＜）と読むか。
という事は、こっちの解釈の方と取っていいのかしら、
きゃ　・・・なんて(^^ゞ

まあ、こっちがあんまり相手に迫っていくのは良くないって事なのですね。

お仕事関係かあ！　なるほど。
>まあ、こっちがあんまり相手に迫っていくのは良くないって事なのですね。
女性的魅力を押し出してアピールするより、デキル女の仕事ぶりを
見せたほうが効果的なのかもね。
恋人＆女帝が相手の気持ちのところに出てくるようになるといいね。

ソード３は三角関係とか失恋だけど
審判Ｒはずるずる長続きすると読むし世界のＲも正位置ほどよくないけど十分いいと読むし
ワンド５は正位置だと争いだけど逆位置なら争いは収まって平和になると読むよ
リバースは読み手でだいぶ意味変わるよ

>602
606の言う通り、カードの意味は
読み手で変わるから、その占い師が
お世辞を言ったとは限らない。
カードの位置で関係も変わるしさ。

本に書いてる意味しか言えない占い師こそ
ﾄﾞｷｭｿと思われ。

疑問に思ったら、その場で聞いたら？
答えられなかったら、602の言う通り
いい加減かも知んないけど、答えてくれたら
その人なりのリーディングだったかもよ？

占い師の言い分も聞かずに、ここで
嘘つき呼ばわりするのはどんなもんかな。

>>606
同意、リバース難しい
俺も自分占いで審判Ｒが出たけど正直読めなかった

このあいだ友達占い（既婚女性、いわゆる若奥様）をしました
お題＞ダンナの事、で「最近相手間違えたかな〜なんて思うの」と言われて
占ったら、ズバリＬＯＶＥＲＳ（Ｒ）とかＤＥＡＴＨとかＷＯＲＬＤ（Ｒ）が出て
答えに困ってしまいました、離婚すすめるわけにもいかないし・・・
みなさんこういう時どうしてますか？

ケルト十字かヘキサグラムで占いました？
相手の旦那さんの気持ちの所には何が出てました？

旦那さんの気持ちも汲みつつ、
取り敢えずは、対策のカードを特に解釈してあげればいいのでは。

レスありがとうございます
ヘキサグラムでダンナの気持はＤＥＡＴＨです、しかし彼は「仕事辞めたい」と
毎日グチってるようなのでそれかも・・と思うのですが
対策はＨＩＥＲＯＰＨＡＮＴ（Ｒ）なのですが、解釈の中で
本人には思い当たる事がないそうです
ＬＯＶＥＲ（Ｒ）
ＪＵＳＴＩＣＥ（Ｒ）
ＤＥＶＩＬ
ＨＩＥＲＯＰＨＡＮＴ（Ｒ）
ＤＥＡＴＨ
ＨＥＲＭＩＴ（Ｒ）
ＷＯＲＬＤ　正位置でした・・・でもますます離婚っぽい

別に鑑定してくれとは言わないですけど、こんなカードが出て持ちなおす
夫婦やカップルっているのかな・・・まあ正直に読んで伝えてみましたけど

↑
なんか鑑定依頼っぽいっすねスマソ

>>609
浮気のほうはどうですか？

離婚を勧めるのもなんだから対策のカードを強調するのがいいのでは？

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが。
方角を出すのに、皆さんはどういったスプレットを採用しておられますか？
私は今まで、コートカードを中央に置き、１２枚のカードを時計回りに配置して
占っておりました。１２枚目が北、３枚目が東、６枚目が南、９枚目が西という風に。
…でもうまくカードが読めません。ですから方角を出すのは苦手なんです。
どうか良きアドバイスをお願いします。カードはウエイト版を使っています。

「タロット大事典 」 東条真人著
ってどうですか？
小アルカナについて詳しく載っている本がほしいのですが
お持ちの方、どんな本か教えていただけませんか？

∮>>616
非常にいいほんです。

>>616
東條氏がミトラ系の人なので、カバラとは違う解釈をしている面が多々あり、
あまりおすすめ出来ません。

>>615
ホロスコープ法といって、左から反時計回りに１２枚展開する方法を使って
います。
左が東、上が南、右が西、下が北。
西洋占星術のホロスコープで出すのと同じ方角です。

>>619
！
反時計回り！
左が東、上が南、右が西、下が北！
そっか〜！解りました！
どうやら今まで凄く勘違いしていたようです。ホロスコープ法、そうなんです。
それがやりたかったのです。
…で、どの方角が一体ビンゴなのでしょう。
相談内容にもよりますが、良い意味のところが当たりなのかな？
人探しなんですけど。

>>620
探している人のイメージに近いカードが出たり、大アルカナの中の勢いの
あるカードが出た場所、という感じになるのでは？
私の場合は方角は大アルカナ２２枚のみにして、このカードが出た場所がビンゴ、
と決めてから占います。まあそのカードが出ない場合もありますが。

ホロスコープ法で出た方角にあとからですが
見つかった事あります
びっくりしたよ

>>621
一枚目が左の位置、そして反時計回りに１２枚ですよね。
大アルカナ２２枚使用の場合、これと決めたカードのリバースなどは
無視していいのですよね。
もし決めたカードが場に出なかった場合、今は占う時ではない、という事でしょうか。
…いつもの癖で、一枚目を上に置いてしまった…ううっ！なんてオッチョコチョイな私。
２４時間後、またやってみます。どうも有難う！

　あの〜、小アルカナ有りのカードを探しているんですがいい絵のカードが
見つかりません、天野よしたかのファイナルファンタジーみたいな
ぐちゃぐちゃな絵の奴だったり、なぜか古代エジプト風だったりして
インスピレーションが湧きませぬ・・・
　普通にまともなカードはどこにあるんでしょ、とりあえず新宿紀伊国屋
行って見ますけど

＞624

ttp://www.astroamerica.com/t-menu.html
ttp://www.aeclectic.net/tarot/list.html
に大体のタロットカードの図柄が載ってますよ。

>>624
トライアングルや東急ハンズには行ってみた？
定番ものなら大体揃ってると思うよ。
マニアックなものがいいならネット通販や海外から直輸入になるかなぁ。

本日池袋リブロにて魔女家の「ウェイトのタロット」（木星王）を購入、
ハンズ池袋にはなかったです・・でもおかげさまでや〜っとまともな
ライダータロットが手に入りました、ありがとうございます

↑
？？？１行目が消えてる・・・
１行目は
本日池袋リブロにて魔女家木星王著「ウェイトのタロット」購入（カード付き）

教えて下さい！
ある人が「結婚しているかどうか」を見たい時って、
どんなスプレッドを使うと良いでしょうか？
友人に、練習で何人かを出してもらい、ヘキサグラムで、
最終結果のカードを見ていたのですが、全然当たりません（泣
こういう事を占いの練習にする事自体が良くないのかな〜。

ある人が「結婚しているかどうか」は、
ヘキサグラムよりは、ケルト十字の方がいいのかも知れません。
相手を主体にして出してみるのです。

相手が男性だったら、
相手の立場や気持ちの所に、クイーンやペイジ、プリンセス等の異性のコートカードが出て来たら
その男性は結婚してるか、お付き合いしている相手がいるかも、
という事を考えてみてよさそうかも。

当たらないという事ですが、
カードの意味を掴み切れていないという事もあるかと思うので、
頑張ってください。

ケルト十字むずいっす、読み方のツボみたいなものはないんですか？

ありがとうございます。
一番簡単そうな例題なのに、全く当たらないので悲しいですが、
頑張ってみます！

９月の下旬にある試験の合否について７月の一ヶ月間に
９人のタロットの占い師にそれぞれみてもらったところ
けっかはバラバラ。同じ事柄を短期間にタロットで占って
貰う事はどんなに違う人達であっても良くない事なのでしょうか？

まだ受けていない試験の合否を占うのは、単純なようでいて非常に難しいです。
受ける人の今後の勉強する姿勢がどうなるかで、大きく結果が変わってしまうので。

そうそう。過去の事はよく読めるんだけどね〜
あんまり先の事はなかなかはっきりとは言えない。近い事はわかると思うから
気になるのなら９月の中頃、も一度占ってみそ。

ホロスコープ方、やってみますた。
ばっちり読めたYO！さんきゅーです☆

どうもお返事ありがとう。
タロットは近未来がわかるという事だったのですが、
約２ヶ月半先のことすらわからないということですか。
私の知り合いの人のケースはもっと酷くて、なんと
もう受けた採用試験の合否をタロットで占ってもらった
時に「不採用になります」といわれてしょげてたら、
その日にその会社から「採用します」と言われたらしいのこと。
どう思う？ただその会社の雰囲気が悪かったので数日後に
その知り合い自身が断ったそうだけど。

>>633さん
私はだいたい１ヶ月くらいかな〜あんまり長いと自信ないな〜
どう思う？…と言われてもな〜うーん。
カードの読み間違いじゃないの？としか言えましぇんな。
その知り合いさんが｢断る｣という事を、会社側が｢断る｣と読んだのでは
ないかしらん、などと思ってみたりして。

>>636
当然外れる時もあります。とにかくタロット占い以外にも言える事だけど、
占いに完全はないですよ。百発百中は無理。

百発百中もないと思うし
腕のいい人と悪い人がいると思う
同じ問題を数人で占うとたいていみんな似通った答えを出すよ
そこで１人ではずすとはずかし〜

これから受ける試験なら、駄目そうでも「不合格」とは言いません。
だって勉強するのがいやになってしまうでしょ？
「頑張れば受かる」と言います。
それより、試験の結果なんてイヤでもはっきり出て来る内容を、
９人に占いしてもらっている暇に、勉強した方が建設的ではないですか？

>>640
同意、
>>９人に占いしてもらっている暇に、勉強した方が建設的ではないですか？
特にこれは誰もが禿同でしょう。
結局あまり勉強する気がないか占い依存ちゃんなんだよね。

>>631
ttp://allabout.co.jp/relationship/fortunetelling/closeup/CU20020221A/index.htm
を見てから、ケルト十字法に対する読み方が何となく分かってきましたよ。

マルセイユ版、アンシエント系のカード使ってらっしゃる方、どのような参考書を読まれましたか？
アマゾンの洋書で検索してみても、２冊ほどしか見つかりませんでした。
和洋問いませんので、お勧めの本、ご紹介ください。

腸はずかしい質問です。

最近、「正統カバラ・タロット占術」というデッキと書籍つきのセットを購入しました。
その占い方のところで

カードは「下から上へ」もしくは「上から下へ」めくってデーブルに配置する
本をめくるようい横から回転してめくることはしない。

と、書いてありました。私なんとなく横からめくらないと気持ちが悪いのですが、
みなさん
　　　（１）めくり方に正しい、間違いがあるのですか？
　　　（２）みなさんは　どうカードをめくりますか？

（１）無い。自分の好きなめくり方を最初に決めて、ずっとその様にすればいい。
（２）横めくり。

（1）分かりません。
（2）横めくりです。

結局、自分が納得できるのが一番なんじゃないでしょうか。

タロットを最近始めたばかりの超初心者です。
カードの意味を覚えようと頑張っているのですが、中々難しいです。
覚えるコツがあったら教えて頂きたいのですが・・・・。

>647
カードはライダー版とかですか？どこの本屋にでも置いてるようなカードですか？
ライダー版とかならそれでいいですが
（近所の本屋で買ったカードであれば、初心者の方には先ずはライダー版をオススメします）

実際にカードをめくってみる機会を多くした方がいいのですが、
いきなりどの解説書にも載っているケルト十字などをやってみても、上手く意味が取れないと思うので

先ずは、３枚カードを引いて
（例えば、自分が悩んでる事・障害・展開予想
　　　　　自分の気持ち・相手の気持ち・展開予想
という風に設定してみる）
意味を本で調べてみたり、絵を眺めてみる、とかしてみるのがいいでしょうね。
その時は７８枚で占ってください。
大アルカナだけだと小アルカナの意味を理解するのが遅れるし。

それをノートにメモして置いて、後でまた実際に起こった事と照らし合わせて
「なるほどー、このカードはあの事を示していたのかー」
という風に照らし合わせてみるのですね。

実際にカードと触れあっている内に覚えていきますから、がんがってくださいね。

そうそう、あと、「タロット教科書第一巻」は初心者の方にオススメですよ。
７８枚分のカードの解説が載ってます。
持ってなかったら手に入れてみてくださいね。

６４７です。
＞６４８さん、ありがとうございました。
使用しているのはライダー版です。参考にさせて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

スレ読んでいると
使いにくいカード・使いやすいカードとありますが、
カードによって占いに影響があるものなんですか？

ライダーが１番初心者に扱いやすいし
初心者向けの本もたくさん出ています。
かと言ってあなどれるわけではなくライダーから入っていろんなデッキを
遍歴してライダーに戻るプロもいるそうです。
読みにくいカードは読みにくいから占いの結果というか
カードは出ていても読みがしっかりできないから影響あると思います。

どんなタロットカードでも絵柄は同じだと思ってた…。

絵柄はデッキでまるっきり違うし絵が違うえば絵から受けるイメージも変わるので
意味も変わってきます
更に絵が、イメージをわかせにくい変な絵だとちんぷんかんぶんになります
浮世絵タロットなんてのもあるし

タロットには基本的にマルセイユ系とウェイト系の流派(？)があるようです。
マルセイユ系の方が古くからあると言われていますが、その辺は賛否両論様々みたい…。
カモワンなんてのはそのマルセイユ版のルーツだと言われているようだし…。
ウェイト版の方は全てが絵札なので初心者向けだといわれていますが、その亜流の物までいれると種類は膨大で中には思わず苦笑したくなるほどの駄作もあります。

↑両流派（というのかな？）のリーディングにも目立った特長の違いがありますからその辺をわかった上で何を求めるか決めた方が良いかも知れませんね。
私はちなみに「初心者向け」と言われるウェイト系使いです。…どちらかといえばビジュアルから入る方なので(ｗ

例えば基本(？)に忠実に解釈しようとすると、カードによってはメチャクチャに作者(画家)の
好みや思い込みがあるので混乱することもありますから出来ればそのカード専用の入門書等を
探してみる方が良いと思います。

↑のレス改行なしで読みにくいな…ゴメンナサイ

カードのしまい方は？
大アルカナだけしか使ってないのですが，
しまうときはやっぱり順番に並べ直した方が
いいんですか？
小アルカナ使うようになると大変そう．

>>658
気持ちの問題です。ならべ直したほうが丁寧に扱っているのでカードが的中すると
いうひともいれば、バラバラの方が一期一会のカードが期待できてよいという人も
います。

タロットの保管などについて気をつけてる事はありますか？
魔術だ念だ気がどうだという話にはかかわりたくないのであえてここで聞きたいです

>>660

正直いって使い込んだカードは割と乱雑に保管してしまう事がありますが、
全く悪い影響はないです。結局気の持ちようではないかと。

私も遠い昔は本に書いてあるような聖別や悪霊(？)の影響を
気にしていた事もありますが、なんか最近は実際問題「あんま影響ないぢゃーん」と
本気で思っています。
でも気になる方は本当に「霊的影響が…」等と言われますので
やはり個人の受取り方というか気の持ちようという気はします。

使うデッキはハンカチにくるんで
使わないのはちゃんと順番にカード並べ直して
箱に入れてしまってます
満月がどうのとまでは気にしないけど
一応お香にくぐらせるくらいの事はしてます

age

スレ違いかもしれないのですが…。

タロット教科書１巻を買おうと思って本屋に行ったけど見つけられませんでした。
で、ネットで買おうと思うんだけど中身はどんなのか分からなくてどうしようか迷ってます。

持ってる方、中身はどんな感じなのか初心者でも大丈夫なのか教えてくれませんか？

タロット教科書第一巻は、タロット初心者さんにはお薦めの本です。

７８枚全ての基本的な意味の解説や、練習問題が載っていますので、
＞665さんは手に入れてみる事をオススメしますよ。

第３巻はどーでせうか？

３巻は私には必要ありませんでした

>667
第三巻は個人的にはあまり良くない印象です。
著者は占星術が本職で、タロットは補助的に利用してるけど解釈が我流で
本の構成自体も雑。参考に見るだけならダメとは言わないけど立ち読みで十分かと。

>>668-669
サンクス！１巻２巻は持ってるので３巻も買おうかと思ったのですが
参考になりますた！

>>666
そうなんですか〜。色んなスレで初心者にはお勧めと書いてあったけどその通りなんですね。
さっそく買おうと思います。ありがとうございました。

はじめまして。今まで占いは信じない方なのですが、失恋を機に目覚めて
しまいました。でも田舎なので占いの店ってなかなかなくて・・。
占いに自信のある方、私と別れた彼とのこと占ってみてください。（私は
彼との復縁を望んでるのですが・・）

３月に彼と別れました。彼が仕事で忙しい（？）時に追い詰めるようなこと
（結婚などの将来のこと）を私が言い出してしまい、「もうついていけない」
と言われ、別れを告げられました。彼とはそれ以来、音信不通ですが、６月
下旬頃に彼の海外転勤が決まったことを風の便りで知りました。彼に手紙を
出しました。（あまり重くない内容で今までのことを詫びるような文面）
手紙は転送され、海外へ行った彼の手元に届いたとのことですが、彼からは
何の連絡もありません。もうあきらめた方がよいのでしょうか？彼の気持ちも
知りたいし・・。悩んでます。

>>672
トップのローカルルールに目を通してネ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030025598/l50

あとぜひぜひ電話占いも利用してください（ｗ

>>672
トップのローカルルールに目を通してネ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030025598/l50

あとぜひぜひ電話占いも利用してください（ｗ

>>672さん
始めまして。

依頼用の専門スレッドがあります。これらのスレッドへどうぞ。
運勢判断専門・相性判断専門・資質・才能診断専門
依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。

■相性判断専門■ PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030025598/l50
１をよく読んでね。

タロット教科書１巻はカードつきですか？

タロット始めようと思って教科書１巻買ってみた者です。
（カードはついてないです）

この本のシャッフル、カット、スプレッドの説明に従うと、
３つの山にわけて表にあけたカードをまた裏返して一つの
山に戻すことになっているのですが、このあと、
それをそのままスプレッドに使うように書いてあります。
すると、３つの山で出た３枚のカードのうちどれかが
必ずケルト十字の一枚目になってしまうような感じなんですが、
それでいいんでしょうか？

どなたかご教示いただければ幸いです。

677です。すいません。解決しました。
教科書にパイルの１番上だけでなく、全体を裏返すと
書いてありました。

悪魔のカードのスレの方にも色々質問してたんですが、
タロットと悪魔のカードの違いって何ですか？キャラが違うだけで
内容は同じ気がするんですが・・・。

んで、みなさんタロットの的中率ってどんなもんですか？
私の場合占っても意味が良く解釈できないんですよね。これは
どう取れば良いの？って感じで。だから余り当たってる気もせず
結果もすぐ忘れて・・・。みなさんはいかがでしょうか？

タロット占いソフトというのがありますけど、ちゃんと使えるんでしょうか？
たとえば、こういうところのものなんか。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub1/soft.html

>676
タロット教科書１巻にはカードは付いていません。
タロットを別に買う場合はライダーウェイト版にしましょう。

すみません。>677で解答済みなのを読み飛ばしてました。

？

ありがとうございました。

タロットするときにパワーストーンとか身につける人いますか？
これから始めようと思うんだけど、カードの他に水晶とか色々持ってた方がいいのかなぁ。

私は霊感体質っぽいので水晶は必須にしています
効果のほどはわかりませんが
霊感占いできるほどの力の友人もカードやる時以外も
水晶必須にしているようです

パワーストーンを使うのはいい。
でも、それがないと占えないようになるのは
だめと思われ。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

ある、ないというより最初からハンカチに水晶を一緒にくるんでる人が多いよ

大塚英志という作家が「物語の体操」という本で、タロットで占うようにして
小説のストーリーを作る手法を紹介しているんですが、実際にこれと
同じようなタロット占いもあるんでしょうか？

１．主人公の現在　２．主人公の近い将来　３．主人公の過去
４．援助者　　　　４．敵対者　　　　　　６．結末（目的）

この１〜６にカードを置いて解釈したものが小説のストーリーになります。

age

名前や職業や年齢など何も知らない人が気になっていて、
その人がどんな人かを占う方法はありませんか？

タロットで性格診断はできますか？

できますよ

性格診断に使うスプレッドは何ですか？

>>695
その人のこと占って「周囲の状況」によく出るカード
自分占いだったら１枚目とか

　ところで、小アルカナ勉強中なんですけど、仕事運で金貨５がたまに出ます、
不祥事でもやらない限りクビなんてありえない職場なんですが・・（契約職員だし
自分の周りは新人が多くて重大ミスばっかだし、俺辞めさせてどうすんの？）
雇い止めかな〜と思ったけどこの間はいい流れでＳＷＯＲＤ２（Ｒ）が出たし
ただ単に収入減とよめばいいんでしょうか、経営状態が悪くて荒れてる職場なので
「辞めて欲しいなら辞めてやらあ」なんて思ってるんですが

仕事、辞める事はないと思うよ。金貨５が出てるのは人間関係が困難な状況で、
結構自分の仕事に負担がかかっているとゆーか、恵まれてない環境だなーって事じゃない？
ソード２（逆）は、そんなやつらにちゃんと仕事を理解させて、使えるように仕向けて
やれば、もっと楽になれるよって事。まーそれが面倒なら辞めたら？私としては
新人さん達にやる気を起こさせる方が得策だと思いまふ。

東條真人の「タロット大事典」、
4100円叩いて買ったけど期待外れかな･･･
ていうか、逆位置の解釈とか、死神や愚者の解釈とか全然違うんですけど、
どれが正しいのやら･･･

>>697
ありがとうございます、金貨は収入、生活以外の意味はよくわからない
のですが、職場の状況とかもっと広い意味がありそうですね・・・
棒剣聖杯はわりと意味が掴みやすかったのですが、最近金貨ばっか出て
困るっす

>699
>ただ単に収入減とよめばいいんでしょうか、経営状態が悪くて荒れてる職場なので
>「辞めて欲しいなら辞めてやらあ」なんて思ってるんですが
でそ？
自分の生活基盤が揺らいでるから、金貨がよく出るんでないの？

なるほど〜、今はそういう時期なんですね、サンクスです、勉強します

>>698
蟹、お前の名前あちこちのスレで見かけるけどウザい
お前のようなﾔｼに粘着される女も気の毒だよ・・・

タロット通販のＨＰをみてて、
MORGAN-GREER TAROTというのが気に入ってしまったんですけど、
このタロット＋タロット教科書でも勉強できるんでしょーか？

>>698
タロットは流派もある位だから、更に詳しく個々のデッキを見ていったらそれぞれ独特の読み方をするものもあるので何が正しいとは一概にないのではないかなあ。。。
蟹さんが今得ている知識が何を持って正当としているのかはわからないけど、一般に市販されているものならそのタロットカードについてる解説書に従うのがやっぱりベストでしょう。
今はタロット単体のみってあんまり見ないし。。。
手作りタロットとかだったら話しは変わってくるけど、そうなら自分なりに解釈があるならそれでいいんじゃないかな？

>704
タロットは数万種類存在するが、解説書付きはその一部しかないよ。
書店で流通してるのも数が少ないしね。
東條氏の解釈が独特なのは、彼はミトラかぶれだからね…

>>705
そうなんだあ。じゃあ無知で失礼しました。
私は海外で買ったけど、そこに置いてあったの全部本ついてたからそういうものかと思ってました。

>>703
MORGAN-GREERはライダー版をもうちょっとアメコミ風にしただけだと思うので、
タロット教科書で十分に勉強できると思いますよ。

>>707
回答ありがとうございます！
では早速２つとも購入してきます〜
楽しみ♪

>703
モーガングリアーは私も時々使用していますが、
ライダー版の色をよりクッキリとさせ人物などをアップにしたカードが多いように思います。
私もタロット教科書で十分だと思いますが、カードによっては象徴が変わっていたり
しますので、カードに応じて解釈（意味)を削る＆足すなどして使うと良いかと思います。

>>709
回答ありがとうございます！
とゆうコトは、全くの初心者にはちょっと難しいのかな…とゆう気もしますが、
でも、なんたって一番気に入ってしまったので、
ひたすら教科書を読み込んでコレで頑張ってみます。
ありがとうございました〜

コートカードの読みがムズイです、ペイジ、ナイト、クイーンは人物ではなく
本人の状態や事件でも読む事ができるのですが、占う相手が女性で
既婚男性の話なんかどこにも出てないのになんでキングが出るの〜？
と悩む事がよくあります、出来事として読む時はナイトみたいな意味で
いいのでしょうか・・・？

コートカードも状態として読めるのでは？

う〜ん・・・がんがってみます

＞既婚男性の話なんかどこにも出てないのになんでキングが出るの〜？
＞と悩む事がよくあります、出来事として読む時はナイトみたいな意味で
＞いいのでしょうか・・・？

ナイトは物事に関して動きがある事を示すけど、キングはその場に座ってるでしょ。
女性でキングが出る時には、その人はクイーンの時よりもしっかりとした精神状態にある
と読む事もありますが。

コートカードが出る時は、特定の人物がカギを握っているとか、
とにかく「人」がキーワードになるんでしょうね。

>>714
やっと読めそうです、ありがとうございます

厨な質問ですみませんが、アルカナの「大アルカナ」と「小アルカナ」ってありますよね？
なんて読むんですか？だいアルカナ？しょうアルカナ？

私はずっと、だいアルカナ、しょうアルカナだと思ってましたが…ち、違うの？

私も「だいあるかな・しょうあるかな」と呼んでます。
が、改めて言われると何だか不安になってきた。

だいアルカナ、しょうアルカナっぽいですね。
不安で友人と話すとき「だい」や「しょう」の部分を小さく言ったり咳き込んだりしてごまかしてたんですが。

>>720
719ですが、
よっぽど不安なら「メジャーアルカナ」「マイナーアルカナ」って言えば良いと思いますYO

>>721
それだ！

だいアルカナ、しょうアルカナであっていますよ。

しょう油あるかな

>>723
サンキューです。でも今日>>721使ったらなかなか様になってました。

【おおあるかな】
も、なかなか可愛いじゃない、とか思っちゃったよ！

ちなみに今変換してみたら１発目が
ダイアルかな（だいあるかな）
大アルカナ（おおあるかな）
だったよ…

>>726
それはワードの仕様なのでは、、、

>727
それはワードじゃなくてIMEでは、、、

私のコンピュータはMacintoshなので『ことりえ』とかいうやつになります
なんか、今までの変換履歴で変わってくるものだと思うのですが、
だいあるかな、ってあんま変換してなかったのかな

>729
MacのIMEの「ことえり」だよね？
似た製品で「ことりえ」もあるのかな？

タロットについて質問です。
メジャーカードと惑星の対応って1つに決まっていないみたいですが
どれがオーソドックスなのでしょうか？
ちなみに私はウェイト系のカードを使用しています。

オーソドックスってなに？
もともとは惑星対応なんてなかったんじゃないの？

知ってる対応を言えば
愚者天王星、魔術師水星、女教皇月、女帝金星、運命の輪木星、
吊された男海王星、塔火星、太陽太陽、審判冥王星、世界土星。
愚者は対応なしとも言う。
残りは惑星じゃないから割愛。

私が知ってるオーソドックスは、これだな。
他に愚者が世界の前に入って、対応が↑と
ずれたものもあるけどメジャーじゃないと思われ。
他の情報もｷﾎﾞﾝﾇ。

誰かトートを愛用してる人いますか？

>733
こっちのスレにいると思うよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/

>>730
押忍
普通に間違えたであります

大アルカナ２２枚を持ち運べるいいケースは無いですかね？
サイズは、
縦11.5
横6.5
です。

タロット占いに於いて、その出てきた結果は自分の深層心理に働きかけられた物の結果であり、またそれは自分の中での解釈でもあるからあまり当てにならないと思うのですが、どう思われますか？

私としては当てになるならないというような方向性でタロットと関わっていないというか、
例えば深層心理に働きかけそれを具象化するのだとしたら、それこそまさに、
そこから読み取れる情報はなかなか有意義なものではないだろうかと考えます。
そしてそのための道具として、タロットは優秀、というか、個人的には好感を持って接しています。

あと質問に質問で返してしまうようでなんですが、
あまり当てにならないとなると、どうなるんでしょうか
というか、明らかに良い印象を得られなかったのでしたら
向き不向きの問題などを考慮され、手を出さないというのも
十分にありえる選択枝の一つではないかと思います

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺｲｲ!!

先日よく見ずにふと買ってしまったタロット、
「アレスター・クロウリーのタロット」でした(´−｀)
(一般的な大アルカナの他にwand,disk,cupがそれぞれ14枚セットになっているものです)

クロウリータロットについての解説書とかどなたかご存じありませんか？

>>740
訂正 wand,disk,cup ではなく wand,disk,sword,cupです。

>>740-741
それって俗に言う「小アルカナ」じゃ・・・

>>740
それって俗に言う「トート」じゃ…

トートスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/