■松村潔と偽星占い研究■part21

1 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 09:58:20 ID:Us+4bjMm

松村潔のサビアン占星術や出版書籍の感想や
占い理論などについて語るスレ。

【前スレ】
■松村潔について■part20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216536508/

【必読書】
マインド・コントロールの恐怖
スティーヴンハッサン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

【過去ログ】>>2-5あたり

2 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 09:59:30 ID:Us+4bjMm

3 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:00:28 ID:Us+4bjMm

■松村潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/l50
■松村潔について■part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/l50
■松村潔について■part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158280882/
■松村潔について■part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161146381/
■松村潔について■part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161700238/
■松村潔について■part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169465118/
■松村潔について■part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1173169825/l50

抹茶の由来。
松村→まっちゃん→抹茶
京都の名産物という含みもあったような気がする。
分割前の松村スレッドから発生した呼称。
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/

4 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:01:31 ID:Us+4bjMm

ここは、本当の星占い研究ってあるのかないのか、というのを
隠れたテーマにして話すスレッドです。

5 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:02:02 ID:Us+4bjMm

星占いの何がややこしいかと言うと、「西の秘密結社」がナチスを作って、
当時のドイツにバウハウス的なものとして
隆盛しようとしていた高度な文明性を破壊した行為と同じものが、ひょっと
したら、９０年代から日本でもやられていたのではないか？　ということ。

米国の手先として日本の裏社会が使われている、という話を読んで、
ホントなのか？　と思っていたんだが、それがもし真実ならすべてがスッと
繋がってくる。

これは「西の秘密結社」が良いとか悪いとかではない。政治的な駆け引きがそこに
あったのならば、日本にとってはあまり好ましくないことだが、基本、理性中心主義で
世界を観察しよう、という姿勢はとても良いものだと思うしさ。日本って国の中には、
どうもグダグダなところがあって、そういうのは矯正したほうが良かったと思うし。

だが、理性中心主義がすべてだ、となったときに、あらゆるものが０と１に置き換わるし、
結局すべてが交換可能な単なる＜素材＞になってしまう。存在論的には、ヒトは無に帰すわけであって。
占いやオカルトをやってる人たちは、本来ならカウンターとなるべき勢力だったはずなのに、
グダグダ感を演出するしかできなくなって、いつのまにか理性中心主義をますます進展させて補完する
くだらない役割を担ってるんじゃないの。

6 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:06:49 ID:Us+4bjMm

前スレの荒らし行為があまりにもうるさいので、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216536508/l50
スレッドのタイトルに「偽星占い」と入れました。あっちのスレッドは放棄します。

こんなくだらないことをやってるようでは「偽」と言われても
致し方がないでしょ。

7 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:29:00 ID:Us+4bjMm

こちらの持論は、現状では、松村占いに限らず、どこの星占い研究も実のところ、
シンボルに関連する言葉で心理的な誘導や拘束をする以上の水準では
とても成り立っていないのでは？　というものですね。

ようするに一般的幻想を抱いているような万全な「予測技術」としては
とても使い物になってないでしょ、ということ。
まだ、デルファイ法のようなもののほうがよほど使い物になるのでは。

逆に言うと、技術分野のように金になる予測技術ではとりこぼしてしまう、
恋愛とか、人間関係の細かな悩みのパターンを数多く、ひとりの人が占いというツールを
ダシにして見ることで、人間の生活の問題に共通する要素を、経験則の範囲で
推理することは可能かも知れないってことは考えちゃうでしょ。

で、それを「占いサービス業」と言ってるわけ。他人様のくだらない愚痴聞くのもそうなんだけど、
なにがしかの共通パターンを導き出せて、アドバイスできるなら、ちゃんとお金を取れるよね、
と思うでしょ。心理的なケアまでできるなら、それはそれで立派なもんじゃないすか。

ただ、サービス業は矛盾があってもその場を穏やかに調停できれば成り立つもんだけど、
研究ではないですよ。少なくともこういう場所では頭の中を切り分けて考えないと、
ダメなんだし、それができない限り「研究」にはなりません。議論をしなかったというのは
論外ですしね。感情に不要に囚われずに、あらゆる可能性を考えて公平にものを見る、というのは、
日常生活ではなかなか難しいんだが、こういう場所ではやり易いはずなんだけど。

匿名性の利点を逆に使ってるのは、もったいないと思う。

8 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 10:40:46 ID:Us+4bjMm

星占いがおかしいのは、たとえばですね、星がここに来たとき、
こういう事件や事例があった、というのがあったとしても、
それがすなわち因果関係がある、ということを証明するものではない、
ということを、まったく無視して話が進むからだ、というのはあるでしょ。

自分の感情に、星占いの象徴体系のフィルタが鈍く被せられているがゆえに、
なにがしかの納得感を得ているだけなのかも知れない？　と疑わない人は懐疑心が足りない。

研究ってのは、こういうネガティブに思えることも店晒しにして、可能性を検討する、
という部分で、全部話さなきゃならないの。特定の人の持論を丸呑みして、
それにそって世界を観察するってのは、やっちゃダメなわけ。うたがってうたがって、
それでも理屈はわからんが飲み込むしかない、ということも世の中にはありますが、
だとしたら、疑っていったプロセスを自分なりに語ることはできるはずでしょ。

松村占いが研究ではない、研究足りない、と判断するのは、彼等は他人に疑いを挟ませないし、
そもそも疑問を抱く行為を妨害しようとしかいままでずっとさせてこなかったから。
こういうのは、洗脳って言われても致し方ありませんよ。

9 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:21:38 ID:???

>>5
漠然としすぎでなんかよくわからんというか、まあそれもお話だよね。
占星術がお話であるように。

10 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:35:26 ID:Us+4bjMm

>>9
結局さ、ポイントは、議論があるかないんかなんだよ。
水平な話が普通にできるかできないか。
松村占いって、水平な話も議論も無理でしょ。それがまずいんだよね。
まぁ、松村占いに限らないんだけど，まぁ悪い部分がかなり目立つというか。

個人的には「西の秘密結社」の特有の問題はもっと考えられるべきだと思うけどね。
乱暴な陰謀論が多くて辟易する領域だし、ファンタジーも多すぎて
まともな読み手ならば、ああいうのにはさすがにうんざりするんだろうが。

自分は、１８－１９の頃から関心を抱いていたが、この前読んだ
シュタイナーの本がけっこう印象深くて、全部を考え直してる最中ですよ。
特に議会制民主主義のカラクリの話は興味深かった。

11 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:37:32 ID:???

>>7
予測技術というようにとらえるんじゃなくて、
カウンセリングのようなものだと考えたら切り分けってできるのかなぁ。
歌の歌い方とか、話術とか、人間性とかそういうほわほわした次元に入っていくし。
天体の象徴を使った話術は、無形の芸術の部類じゃないかしら。

12 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:42:54 ID:???

>>10
いやーそれは松村占いじゃなくて、松村氏のところでは、水平な議論ができないとうのが本音なのでは。w
でもまー俺の知ってる限りでは、水平議論をじゃまされたことはなかった。
しかし長い間にはそういう時もあったのかもしれない。

秘密結社は・・・今よむと大笑いだよね。
その手の本はまとめて捨ててしまった。

13 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:46:18 ID:Us+4bjMm

>>11
それを言い出すと、心理操作の技術として使える、という認識をどうやって制御するか。
占星術シンボルの使い手の人間性の話になるんじゃないの。

そりゃ、カウンセリングだって、クライアントとの性的なスキャンダルがあれこれあったり、
もれ聞く限りでは、一部はでったら目な世界ですよ。でも、非難されるでしょ。
職業倫理にもとる、という点で鋭く批判される。

占いってルールないんだよね。欲望むき出しで、しかもそれを肯定する人たちが多い。
池袋駅前の占い師が強姦でパクられたとか、ずっと前にあって事件になってましたけど。

14 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 11:48:35 ID:Us+4bjMm

>>12
いや、長い時代の中で、じゃなっくて２chではじめて、
星占いの世界って、横の対話ができたんだよね（苦笑）。

もう、何がなんだか、というかさ。笑うでしょ。おれも笑う。

15 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:01:40 ID:???

>>13
だから技術というよりは人間性になってくんじゃなかろうか。
人相手にする商売はすべてそうだと思うけど。
占いの理論やメソッドは、あまり絶対的なものじゃないよね。

16 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:01:42 ID:Us+4bjMm

いや、もちろん、すべての人がダメなんじゃなくて、
真面目にやってる人もいるんですよ。
すべてがダメとか言ってるつもりはさらさらない。
そういうのは、首尾一貫して言ってるはずだけどね。

ただ、松村占い関係は、特にこのスレでは、
昔からずっと、ちょっとダメな部分が目立つな、とは思いますよ。

それでもわりと品よくやってたほうなんですが。
ひいき目に見なくてもそうだったと思いますよ。
ただ、松村占いが妙な感じで価値を認められていく過程で、
なにか変質しちゃったんじゃないのか、としか思えませんね。

やはり、自分が信じてることを語らなきゃダメですよ。

17 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:05:03 ID:???

あらためて松村占いを比較すると、ルル、石川、流、鏡、なんかと比べてどこが違うんだろう。

18 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:11:24 ID:???

石川氏のをのぞけば、あとはみんなポエムなんだよね。w
だからどこがどう違うというのは、かんたんにはいえない。
石川氏のは、より本質的かもしれないけど、ちょっと退屈。

19 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:12:52 ID:Us+4bjMm

>>17
流さんって「占星術には何もない、空っぽだ」というインタビューしたしばらくあとに、
行方不明になったという噂を聞いた。まだ、あの四谷の事務所が
あるなら違うんだろうが、あのとき以来訪れていない。
二回しか訪れてないし、場所も憶えてないので確かめることもできない。

ルル・ラブアさんは、一度だけお会いしたことがあるが、噂によると
チャネリングができてたらしいですよ。そういうのをひょっとすると
使ってたんじゃないの。怪しい話だけど。

石川さんは知らない。電話で、一度、事務的なことを話しただけだし。

鏡氏は、「生活のためにやってる」と雑誌でカミングアウトしてたじゃん。
「なんでこんな賢い僕が」という感じでさ。

20 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:40:24 ID:???

各著者の私生活は知らないけど、
本になって流布してるのを比較すればどうかなと。
あんまり大きな違いはないよね。
抹茶のは生命の木やエニアグラムの要素が組み込まれているのがユニーク。
直井氏のサビアンと抹茶のサビアンの読み方は似てるところもあるし
似てないところもあるけど、正反対というほど変わっているわけでもない。

21 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 12:44:33 ID:???

まあ口八丁手八丁な世界だとは思うけど、
なかなかそれをマネしようとしたらそれはそれで難しいものよ。w

22 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 13:10:22 ID:Us+4bjMm

>>20
まぁ、あれなんだよな。書物としては情報の確度ってゼロに等しいんだよね。
組み立て方も緩いでしょ。>>21が言ってるように、口八丁の世界なんだし。
だから、「サービス業」だと位置づけるしかないな、と。

で、まぁ、話は終わるんだよ。べつにナンも意味のないことやってるよね、
ということになって、それ以上の興味がなければこれで終わると。
結局、ちゃんと話せる人、有意味な話がそれなりにできる人は
他の分野にしかいない、ということになっちゃう。

自分みたいに、なんとか自然学のような他分野に接続できれば
精神の均衡を保っていられるんだろうが、占いは嘘だとわかったけど、
そういうものをまったくなにひとつ見つけられなかったら悲惨だろうね。
完全に宙ぶらりんの自我を維持できるほど誰だってそこまでは強くなれないだろうしさ。
だからこそ、松村京都は、必要以上に松村占いに執着するのだろうけど。
ようは、他に精神の足場をなにひとつ確立できていないんだろうけどさ。

まぁでもそうであっても、比較対象が悪いかも知れないが、江原某とかそういうのよりは
マシなんじゃないの。あれなんか、コメントする気にもならないでしょ。
巻き込まれるほうも、おれの限界は、とっくに超えてるし。あんなのに関心を抱く人が
この社会に存在することそのものが信じられない。小気味よく金を稼ぐために
大衆を巻き込むつもりになれば、ああいうのでいいのか、ちょろいな、と思うだけ。

23 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 13:25:28 ID:Us+4bjMm

自然学を再々語ってるのは、これは星占いにはまっていた人たちの
精神の安全を保障する装置なんだよ。そこに逃げ道があるから、気が向いたらおいでよ、と。
政治家やヤクザの親分が実はいろんな占いにはまってますぜ、という話を繰り返すのもそう。

君たちのやっていたことは間違っていたかも知れないが、
しかし、自然学を参照していた中世の占い師も間違っていたんだし、
現代でも政治家や企業のオーナー、ヤクザの親分も占いにはまってたり
するんだから、べつに気にすることはない。稲川会の親分や
江沢民だってそうなんだから、と。植草先生だって、占いに無茶苦茶はまってるじゃん、と。
あんな頭のいい人たちだってそうなんだから、おれらがわからなくても仕方ないよ、と。

相対化するのは、意外と難しい。知性じゃないんだよな。これ。そう思います。

24 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 13:35:02 ID:Us+4bjMm

で、ここで、さらに話は反転するわけですよ。

おれも一部共感している「西の秘密結社」の掲げた理性中心主義が、
この世界を実質的に覆いつつあるんだし、その流れは変わらないのだが、
果たして、それを全面的に肯定していいのだろうか、ということに繋がっていくわけ。

記号の羅列を論理と言い換えて、それに自我を全面的に委ねていいのだろうか。
そういう問いに繋がっていくわけ。交換可能な「私」に存在意義があるはずがないでしょ。

おれが「男気」とか「侠客」とか好きだったりするのは、的屋さんだった大叔父の
影響もあるんだろうけど、むしろそういう生き方が生命の根源的な躍動表現だからだと思うよ。
無理をして突っ張る非合理な存在は、生命の燃焼以外の何物でもないでしょ。

そのせめぎ合いが、いま、この瞬間にも生じているわけ。

25 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 13:46:11 ID:???

松村潔の占星術は妄想の産物だ。

26 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 17:06:22 ID:???

>>22
そこで、ちょっと俺とは違うなーと思う。
ポエムかもしれないけど、詩人の霊感というのはあると信じるからね。
もちろんそれはかならずの確度をもって発現するものではないんだけど。

囲碁とか将棋とか、詩の会とか、香道とかそういう趣味に近いかも。

27 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 17:09:51 ID:???

あともひとつ例をあげるなら、ばくちに通じるかもな。
運気の流れを読むんだからして。

28 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 19:12:42 ID:Hzf5KqPy

>>26-27
うーん。まぁ、シャーマニックな伝統ってのはいまも残ってますしね。

自分自身も体験したし、そういう友達がけっこういたけど、
あるものはあるな、としか言えない。
最近、米軍が超音波で、相手の頭の中に声が聞こえる兵器を開発して、
イラク戦争で使ってるとか何とかいわれてるが（アラーの声として、
ゲリラに聞かせているらしい）、そういうのいつからあるか知らないが、
「ある」しね。直観的に周囲の状況を把握するとか、ときどき「できた」し。

まぁ、でもそれ、松村占いとか、そういうのとは無関係なんだよなぁ。。。
以前、松村氏がやってることはごちゃ混ぜ、と批判したことがあるけど、
よーするに中途半端なんだよ。彼は中途半端にインテリなんだよね。
並の人間よりも知的だからこそ、他人が読んで理解できるような理屈を
なにがしか作ろうとするし、まぁある程度までできるんだが、
やはり詰め切れないから粗があってさ、それを指摘すると
このスレの変な信者連中が発狂していく、と。で、変なの、となるわけです。

松村占いって偽金っぽいんですよ。本物に見せかけてある程度まで
精緻に作るんだが、結局作るものは偽物。そういうのがね。ガッカリと言うか。

29 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 19:50:25 ID:Hzf5KqPy

政府は宇宙人の存在を隠ぺい？＝元NASA飛行士が「証言」

7月25日15時48分配信時事通信

　【ニューヨーク25日時事】米航空宇宙局（NASA）の元宇宙飛行士が英国の音楽専門ラジオ局の
インタビューで、政府は宇宙人の存在を隠ぺいしていると発言。米英メディアが相次いで報じる騒ぎ
に発展した。
　この元宇宙飛行士は、1971年に打ち上げられたアポロ14号の元乗組員エドガー・ミッチェル氏（77）。
　同氏は23日の放送で、政府は過去60年近くにわたり宇宙人の存在を隠してきたが、「われわれの
うちの何人かは一部情報について説明を受ける幸運に浴した」と説明。宇宙人は「奇妙で小さな人々」
と呼ばれているなどと語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000095-jij-int

↑何を狙ってこういう情報を流しているのかイマイチわからんが、釜の蓋が開きそうだね。

30 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:04:24 ID:Hzf5KqPy

超音波ビームで「ねらい定めて」音を伝える新技術
John Gartner　2002年2月21日 2:00am PST
http://www.geocities.jp/collegelife4119/ultrasonic.htm

31 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:24:05 ID:Hzf5KqPy

664 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:18:24 ID:Hzf5KqPy
電話口で、松村氏が「ヤクザがどうこう」と発言したのを明かしたのが、
そんなにまずかったのか。

でも、その責任は、彼自身に背負ってもらいなよ。
彼は、研究者ではないですよ。ハッキリ言ってね。

665 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:19:54 ID:???
産め

666 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 22:22:19 ID:Hzf5KqPy
自分で腹立ちまぎれに殴るならともかく、他人様の暴力装置をちらつかせて、
威嚇するってのは、やはり、研究的姿勢の場ではダサイでしょ。

ヤクザの叔父を持ち出したほうじ茶もそうだったけどさ。
基本的にそういうのは、引け目を感じるし隠さなきゃならないことであってさ。

そんなもので真理が見つかるなら、こんな楽なことはないっすよ。
アホらしいと言うかなんと言うか。

32 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/25(金) 23:54:58 ID:???

話の前後関係が分からんから。

論理的な問題点を指摘されて、口封じに暴力じゃ、
弁解の余地無し、だが。

33 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 00:03:11 ID:???

>>28
松村占いが偽物というけど、じゃあ、ル、石、鏡、流、直、他の占いなどのなかで本物があるか？
といえば、多分、無いということになるんじゃないの？w

俺は石をのぞいてポエムだと見るから、ポエムに真偽なんかないといえるんだけど、
でも真の詩人と偽の詩人なるものもあるかもしれない。
でもそれを線引きするのはとても難しい。時間が試金石といったところ。

石のはポエムとはちがう様式だけど、科学に類するモノでもないだろうな。

34 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 00:55:00 ID:???

つ～か、ポエムとか科学とかの分類が問題の本質ではないだろ。
嘘つきは人間として問題なくアウト。

35 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 01:00:16 ID:???

>>34
人間を批判したいわけではないから。
だれかを批判したいなら自分も実名さらして堂々とやるくらいでないと、
結局自分が卑怯者よばわりされるだけ。

36 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 09:45:40 ID:iWCjTuyv

>>33
いや、まさにそういう話がこのスレで最初からできたら良かったわけ。
俯瞰的、分析的な話がね。だが、自分たちの正しさを一方的に
吹聴する以上のことはなかった。誰も調査も研究もしなかった、と。

「お前を殺す」とまで言い放つような、無茶苦茶な勢いで
ただ一方的に荒らしまくるようなスレであり、板だったでしょ。

なぜなんだ？　というところに立ち返っちゃったわけですよ。おれは。
なぜ、普通に話をすることすら、占いの世界ではできないんだろうか。
そもそも、横の対話というものが一度もなかった世界ってなんなのだろうか、と。

こちらの疑問は、そういうところからはじまってるわけ。

37 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 10:13:58 ID:iWCjTuyv

あと、おれは匿名性を保持してないよ。ハンドルをつけないのは、
こんなデタラメな場所でわけのわからん人たちに囲まれて、
嫌がらせを受け続けてきたんだし、そういう人たちには、
自分の発言を簡単に検索されたくないよな、という不信感に基づくだけで、
べつに身元を隠しているわけではありません。

できればお互いがハンドルをつけて、ちゃんと話せるような場のほうがいい。
もともと、ニフティはそういうシステムだったからね。

38 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 10:40:30 ID:iWCjTuyv

前から言ってるけど、人権擁護法案の話も、参議院選挙の話も、
CIAを甘く見るな、という話も全部ホントなわけ。CIAの話は冗談みたいだけど、
ぜんぜん違った場所でカキコしていたときのことだからね。自宅じゃない。
ついでにいうと、UFOの話もホントなんだよ。
あれは、おそらくは特定の単語に引っかかっただけだ、とは思うのだが。

少なくとも、そういう書き込みをする人が、モニタの向こうの世界のどこかにいるの。

田中娘　×　文春問題のときに、文春を擁護する発言を繰り返してたら、
うちの電話に無言電話がひっきりなしにかかってきてたりさ。
いや、匿名性なんて、まるでありませんよ。そんなものどこにあるんだろう。

39 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 11:02:30 ID:iWCjTuyv

あとさ、こちらは「変わり者」の自覚はない。普通に生活してるだけだし。

変わってるからチェックする、というのはとんでもなく迷惑な話だよな。
いや、そういうおまいはどんだけ「普通」なんだろう、と呆れてますけど。

40 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 13:37:46 ID:dbDdhhap

>>33
石川さんのそれがNatureに載るような研究なら「科学」なんだろうけど。
おそらく、科学者のコミュニティーではほとんど評価されないのではないのか。

ＡＡの集会も、一般的には（ホテルのほかの客には）妙な目で見られている。
米国での一般的な認知は、日本の占いに対するそれとたいしてかわらないのではないの。

ちなみにあっちの科学者夫婦（地震学関係）と話した感じでは、占星術は失笑の対象だったよ。
それが普通の感覚なんじゃないのか。もちろん、彼らが間違っていて、石川さんが
正しい可能性はゼロじゃないが。

41 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 14:16:03 ID:???

test

42 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 14:43:42 ID:ZGLxvKWl

やっぱり２ｃｈ運営のお前ら、嘘つきだよｗ。徹底的な嘘つき。

43 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 14:43:43 ID:???

>>40
石川氏の占星学入門シリーズを見れば自明だけど、あれは科学風様式にしただけ。
内容は結局アストロジー。

「なぜ化学調味料などという印象悪い名前にしたんだ？」という問いに、味の素(株)は、
「昔は化学という言葉がナウかった」と答えていたけど、それと似たようとこがある。w

オカルトや錬金術的な雰囲気だと、普通の人は色眼鏡でみるから、
科学風にしたというか。石川氏の好みもそういうところにあったのだと思う。
でもまぁ二十歳代のガキンチョは科学の一種だと勘違いするかもね。w

第１巻の木星の解説で、

木星の内部温度は２万度から３万度に達し、
発生している電磁波は太陽よりはるかに強力だということがわかったそうです。
今から数千年前の古代人たちは、すでにこのことを知っていました。
それはギリシア神話により裏づけられます。(以下略)

なんて話のもっていきかたしてさ、その後の解説読んでも、
電磁波とギリシア神話になんの関係もないわけよ。
内部温度なんてアストロジーにはなんの関係もないじゃん。
土星の温度は－１５０度だとか、なんの関係もないことを書いてたりする。
なんとなく物理学風、惑星科学風にしてるけど、それはギミックなの。

44 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 16:19:10 ID:9Wzc4Yzq

まぁ、星占いの世界には信頼に値するものなど何もないようだね。
辛うじて、自然学との接点だけ。あとはどうでもいいものに思えるよ。

金儲けや人集めのために確信犯でやっていた人たちはともかく、
これに価値を見いだしていた人たちは、どうするんだろう？　とちょっと思うよ。

45 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 16:27:55 ID:9Wzc4Yzq

＞でもまぁ二十歳代のガキンチョは科学の一種だと勘違いするかもね。w

この辺は、年齢じゃなくて、日本の科学教育がお粗末なんでしょうね。
なんというか、目的とプロセスは与えるけど、土台を問い返すような
教育は科学哲学系で一部あるだけで、それほど多くないでしょ。
自分も専門的にやってないから、あまりわかっていない。
科学哲学なんてやる人、そもそもどんだけいるんだろ、とか思う。

おれは、自然学の勉強をぜひ自主ゼミの読書会でやってほしいのだが、
そもそも，ほとんどの人にはそんなものを読む動機がないよね。
本だって、事実上の絶版だから、図書館以外では閲覧できないし。

学校のお勉強では大切なことを教えられないまま、誤情報だらけの社会に
出ちゃって苦労する、というのはおれも辿ったパターンだけど、
それにしても、すでにわかり切ってる誤情報がこれでもか！　と
ずうずうしくばらまかれてるとは、最初は思わんでしょ。さすがにさ。
大衆騙しにもほどがある、と言うか。

こういうところから、共同体への信頼感を少しずつ失っていくんだよね。
誰だってそうじゃないのかな。

46 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 16:54:11 ID:???

>43

タイトルに占星学入門とあるように内容は当然アストロロジーでしょう。

電磁波とギリシャ神話の間には飛躍があるけど、
それは他の部分に書いてある（仮説としてだが）。

晩年は科学として通用する研究に弟子を集めたかったみたいだが、
所詮、星占い界隈に人材はいないからな。
科学として研究したかったようだが、残念ながらそこまで至らなかった。
諸所の事情により中途半端にオカルト色が残っていた。

アイゼンクのように最初から科学の研究対象とするなら、
また違ったかもしれないが。

アイゼンクの研究した領域は、
宇宙生物学として、その後多くの発見があった。

47 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 16:57:45 ID:???

>>44
それは星占いに限らず、占いすべてに言えることだと思うけど。
占いがそういうものだというのは、はるか遠くの昔から、そういうことになってたはずだけど。
そんで、決して普通の手段ではわからないことに対して神託を得るために使ってきたわけでしょ。
そのための道具だったのではないの。
明日の天気が知りたくて占いに頼る人なんていないじゃん。
科学的な再現性とか確かさなんかを求めることは用法を間違っているわけで、
占いにそういうことを期待するようになったのはいつごろからなんだろう。

48 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:06:42 ID:9Wzc4Yzq

>>47
いや、それがまず間違いでしょ。

東アジアの宗教結社の神託ってのを見たことがあるが、そりゃ生真面目で
荘厳なものですよ。だからめんどくさいなぁーというのはあるんだろうけど、
とてもじゃないが、こんないい加減な場の存在を許すはずもない。
緊張を要求される場だから、軽口も叩けないし、冗談も言えないしね。

そういうものと比べるのが不適切なのはいうまでもないが、
この場でやってる商業レベルの占いなんてぜんぜん違いますよ。
真剣さがまったく足りません。

だって、いい加減でも本当に重い罰がないんだから。

49 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:14:14 ID:???

>>45
俺の知りあいの大学のセンセーも、日本の大学のシステムは
もう腐りきってるし、どーにもならんといってたわ。w
つまりもうね、庶民が今のシステムに怒ってもしょうがないのよ。

優秀な教師は当たり前だけどわずかしかいないし、
その先生に当たった生徒はラッキーだったといえるだろうね。

50 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:22:42 ID:???

>48

再現性がないのは、つまり「当たらない」ってこと。

51 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:23:24 ID:???

>>48
なになに、占い師ははずれたら首が飛ぶくらいでないとだめだし、
事実を当てないとだめだっていいたいわけ？w

52 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:25:32 ID:9Wzc4Yzq

>>49
うーん。。。制度としての大学がダメだっていう指摘は、
栗本先生が西部すすむと対談して本を出してたころから
言われてるわけで。そんなのは当然わかってる、という前提で、
その本の中でも話が進んでいくわけで。

若い奴らはダメだ、とエジプト時代から言われてたのと同じわけですよ。
それをいまさらいっても。。。

53 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:27:15 ID:9Wzc4Yzq

>>51
いや、いいわけをするくらいなら、１００パーセント
当てる努力をすればいいんじゃないの。せめて努力くらい。
こんなゴマカシを、どこまでもやってるのはカッコワリーじゃん。

そういう看板背負って商売やってるでしょ？

54 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:30:03 ID:???

あれがわるい、これがわるい、あいつがわるい、とか
そういうのに終始してるようにみえるんすけど。

55 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:31:57 ID:9Wzc4Yzq

なんかさ、前向きじゃないんだよね。そもそもの予測技術としての
存在意義をどこかで捨てちゃってる様子って、前向きじゃないんですよ。

そういうの嫌なわけじゃん。くらいなーとか、じめじめしてるなーとか
感じ取るわけですよ。どこか、引け目を感じながらやってるだろ、おまえら、とか。

だったらいっそのことサービス業として割り切ったほうが、お客さんも
楽なんじゃないの。妙な期待しなくて済むし、サービスする側もそのほうがいいだろうし。

ただし、サービスをやっていただくのはお金だけね。身も心も捧げる、なんて
女を作り出すのは、それは「ご商売」ではありませんから。

56 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:34:45 ID:9Wzc4Yzq

サービス業ってのは、相手にサービスを提供して、その代わりに
金銭を戴く、というそれだけなんだからさ。

「私は身も心も捧げるから、あんたもそうしろ」

みたいなキショ女を作り出すサービスなんてねーよ（笑）。

だから、嫌気がさすわけでね。これ、普通でしょ。

57 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:37:36 ID:???

同じ事くりかえしてるだけなら、なんかなー、俺はつまらなくなってきた。

58 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:42:00 ID:9Wzc4Yzq

べつにつまらなくてもいいよ。
というかさ、発展性がないんだよ。土台が虚構だから。
だから、話はこれで終わりだよね、と書いているわけでしょ。

こちらが出した、自然学系のテーマには誰も食いつけないようだし、
発展のしようがないわけです。最初は時間論の話とかさんざんしてたわけ。
話が深まらないから、いつの間にかしなくなったんだよね。
独りでつぶやいても仕方ないじゃん。で、ドンドン話を抽象から
具象に落としていって、モテるかモテないか、というくだんないテーマにまで
至ったわけですよ。

占いやってる女なんてどう考えてもモテないから、こんなのにはまってるようでは、
ますますモテなくなりますぜ？　という彼女らにとってはある意味、切実な
話題のほうが、わかりやすいんだよな。どう見られてるか、まったく無自覚なわけさ。

59 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:45:53 ID:???

じゃあこれにて私は終了ということで。
断罪とおしつけに終始してるようなので。
この場での発展性は期待できそうにない。

60 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:46:11 ID:9Wzc4Yzq

全時間としての＜円＞を分割して、分割単位数の内側での
＜数＞の質を定めることは可能ではないのか？　というある種の
予想を立ててるわけです。ようするに、人の感情価の質を決定する
ための要素として、＜時間単位＞というものがどこかで作用している
可能性が高い、と思ってるわけ。そこにひょっとしたらオートマティックな
規定が、文化的規範としてあるかも知れない、と。

だからこそ、聖数なるものがあるのではないのか。＜７＞であったり
＜８＞であったりするのは、絶対に何か理由があるはずなんだよな。

占星術というツールはそういうなにがしかのバックボーンがあるのだろうと。
だがが、星占いはそんなもの見据えてもいないし、考えてもいない。
だって、自然学すら読まない人がほとんどじゃないの。中世の占星術師よりも
現代のそれのほうが、圧倒的に劣化してるんですよ。

61 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:47:38 ID:???

お客さんには当たると思われないと、まずいわけですよ。
やってるほうは当たらないことを知ってて、当たるふりをしてるわけで。
背後に人知を超えた力が働いているから、当たると、ね。

もう、その発想自体がだめなわけ。
手品と同じで、再現性が有って当たる場合にはそれなりの訳があるはずだから、
お客も占い師もサービス業と割り切る。

62 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:52:25 ID:9Wzc4Yzq

＜全時間＞という概念は、おれがあるときに思いついて、
作ったものだからわかりにくいかも知れない。

だが、ベースは『自然学』の永遠（の運動）（＝無限）ですよ。
でもさ、＜無限＞の代わりに、＜全時間＞と言ったほうがわかり易くない？
可能的無限と実在的無限が、＜全時間＞の中では融合する。

おれ、自分が天才じゃないかと思ったよ。知人と飲みながら話したら、
いや、それはいい概念だが、お前は天才じゃなくてどこまでもアホだ、
ワハハハ、おいちょっと待て、とw。

63 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 17:58:13 ID:9Wzc4Yzq

できれば、こういう話に食いついてほしいんだよね。占いじゃなくてね。
お互い、生きてる時間を無駄に使っても仕方がないわけだから。短い人生でしょ。

占星術に関心がある、と公言するなら『自然学』程度は読んでほしいわけさ。
松村占いなんて、どうでもいいじゃん。くだんねーというかさ。

どうせ残らないよ。そんなの千年単位では絶対に残らない。
そういう「残らないもの」に自己投影してどうすんの？　とか思いますよ。

おれは嫌だね。そんな人生はごめん被りたい。もっと確実なものに
自らを据えたい。それが幻想であったとしてもな。ギリシャを乗り越えた、
という概念なり、人として体現している存在がいるならぜひ、その先を説明してほしいよ。
おれは、アリストテレスの概念の枠の中から逃げられなくなっていて、
正直、イライラしてんだしさ。

64 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 18:06:22 ID:???

Ｈ田が＜全時間＞と呼ぶ円を１＝360度とすれば、分割された部分は
サインであったり、アスペクトであったり、
ハウスであったりするんだよな。

これ、別に特別な話ではないが。

65 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 18:08:54 ID:9Wzc4Yzq

>>64
いやだからさ、そのバックグランドをあなたはわかってないわけさ。

１９９７－１９９９まで『自然学』＋『形而上学』を読んで、のたうち回ってよ。
おれ、最初の哲学の入り口が『形而上学』という非常に不幸な
出会いをしたんだがw、読んだだけでガンガン頭が痛くなる本は、
あれが初めてだった。でも、そのくらいやってほしいよね。

不完全性定理とか、勉強するのもいいですよ。もちろん。
とにかく、いろんなことを勉強して、そこで初めてぼんやり何か
見えるような、見えないようなでしょうが。

66 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 18:11:33 ID:9Wzc4Yzq

占星術のアスペクトなりハウスの概念が、いったい何に基づいているのか？
ということを、クールに説明できる人なんて、ほとんどいないよ。

松村氏は、ハウス概念は円を分割して、ということを言った。
彼の本は、読む人が読めば、抽出できる情報がある。
ただし、彼は、それをある意味で＜悪用＞しているから批判されるんだろうが。

ようするに、松村氏の狡いところは、バックグラウンドを隠すところなわけ。
参考文献や参照文献を出さなかったりね。それがね。ダメだな、と。

67 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 19:54:38 ID:9Wzc4Yzq

ま、まえから言ってたことを繰り返すと、おれはほとんどを否定したが、
最後に交わした一言二言の会話だけは、いまも自分の中に残っている。

それは、どこにも書いていない。これからも書かない。
書くべきならば、彼自身だからだ。彼の本当の財産だから。

おれは、その言葉があるからこそ、ある瞬間、ざっと見えてきた。
その言葉がなければ、何も見えなかった。だから否定しきっていない。

ただし、分けわからん部分は、やっぱダメだよ。

68 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:01:12 ID:9Wzc4Yzq

詩人のそれがどうとかね、申し訳ないが、どうでもいいんですよ。

そういう曖昧さは、少なくとも世界観として主要なものとしては、
占星術概念の中では成り立っていない、ということだけはわかる。
もっともっと構成主義的なものですよ。

構成主義的であるが故に、人の感情を不必要に束縛するし逃れるのは難しい。
一つ乗り越えても、また別のより抽象度の高い束縛領域が見えてくる。

69 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:10:53 ID:???

>65

「自然学」に戻らんでも、
アディも石源もバックグラウンドとして解説しているよ。
しかも現代的解釈として調波が生まれた道筋も。
大沼さんにも聞いてみな。

70 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:13:00 ID:9Wzc4Yzq

>>69
いや、そもそもは『自然学』でしょ。
それ、読んだ上で言っていますか。そこなんだよね。

あらゆる概念の発祥は、少なくともマイルストーンとして、
あの界隈に戻れるんだよ。

で、戻るとさ、途中は無視してもいいかもな？　とか思っちゃうわけ。
哲学史はプラトンの著作のフットノートとはよく言ったものだよ。

71 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:16:30 ID:9Wzc4Yzq

実際に読んでみると、それ以降のあらゆる概念が、
そこからの派生物に過ぎないのではないか？　と思いたくなるほど、
完成度が高い。やはり、２５００年以上の時間の流れに
風化することなく、読み継がれてきた理由はあるんじゃないのかな。

むろん、それがもたらす束縛はある。おれも掴まってますよ。
ただ、西洋の道を思索で辿ろうとしたとき、最低限、見据えていなければ
ならない領域に思えますよ。無視して成り立つ、なんて信じられない。
現代の（星占いの界隈の）人たちの著作が、これから先、何千年も残るだろうと信じることも難しい。
それだけの質があるならば、もっともっと社会的に評価されてしかるべきでしょうから。

72 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:25:30 ID:9Wzc4Yzq

ま、地球温暖化問題における二酸化炭素とか、
いかにテンプラなことが喧伝されている世の中であったとしても、
本当に優れたものを無視して、自らの人格を組み立てることは、
誰にとっても難しいでしょ。

おれだってそうですよ。本当に優れたものは好き嫌い無関係に
無視できないのだから。

現代の社会で、そういう＜質＞を体現している人が、
もしこの界隈にいるならば、当然無視されることなどないですよ。
必ず、その人の良い部分を、社会で共有しようとする。

おれはそのくらいは、信じています。本当に優れたものを持ってる人は、
ぜひそれを社会に還元してください。おれにもぜひなにがしかで見せてほしい。
そして、否応なくそういう道をたどるはずだ。

73 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:39:20 ID:???

なんでこの人、不必要に喧嘩ごしなんだろう。
抹茶がいなければ、アイデンティティは保てないわけだし。

74 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:42:24 ID:9Wzc4Yzq

あのー。べつに、いなくてもいいんだけどね。＞73

自分にはあの人はもう必要がない。

読み間違えていますよ。完全にね。足場はとっくに移している。

75 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:45:56 ID:9Wzc4Yzq

切っ掛けとして、あった、ということなんだよね。
こちらが望んでいるのは、この界隈のわけがわからん人たちが、
松村氏を捨てて、他の場所へ移ることだよ。おれがそうだったように。

あとさ、おれや、自分の友達が彼によってかけられた理不尽な理屈を、
解体する、という目的もあった。初期にはね。
もう、それは終わったからいちいち言わないだけの話。

76 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:48:38 ID:???

>>74
そりゃ本人はそう思ってるだろうし、読み違えてることになるけど、
それで完結するのはあなた自身の中だけの話で。w

77 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:49:08 ID:9Wzc4Yzq

だから、人を減らそうとしている。最初から、言ってるでしょ。

しかし、発展的に捨てていかなければ、どうにもならんわけでさ。
否定的になって捨てても、しかたがないんだよ。不必要な力がまた発生するだけで。

どこかで感謝しながら、捨てる。そのほうがいいでしょ。おれはそうした。
その結果を、見せてるわけさ。

78 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:51:18 ID:9Wzc4Yzq

彼によって、多くの人たちがけっこうな「呪文」を
しらないうちに、かけられていると思いますぜw。

いやまぁ、いまとなったら笑っちゃうんだけどね。
こういう言い方をするのもなんだが。
それが見えるか見えないかは、人それぞれじゃないの。

こちらは、脱出口を示しているだけですよ。

79 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:51:56 ID:???

大沼さんは、古代哲学の実践的理解を目指していたようだけど、
自分の実感としては現代的な説明しか理解できん。
古代の世界観とかは、はっきり言って全く分からん。

自分としては、現代に通じる「認識と知覚」の視点から、
説明は可能だと思うし、
宇宙生物学として続きの部分を研究したいから、な。

千年先にも残るものなどと、大それたことは考えてない。
それを言い出しすのは、ちょっと無謀。

80 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:52:35 ID:9Wzc4Yzq

>>79

それは、ご自身の研究領域で論文書くべきだと思うよ。

81 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 20:59:58 ID:???

>>80
君も。

82 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 21:00:47 ID:9Wzc4Yzq

まぁ、狭い世界に閉じこもってるよりも、より広大な領域は
インターネットの中にも転がってるわけで、そっちのほうが
魅力的に思えるんだけどね。いまの自分には。

知の世界だってそうだよね。
星占いのそれは、かなり偏向してるし狭いですよ。

それにできるだけ早く気がついたほうがいいでしょ、ということです。
そのほうが星占いに立ち返るんであってもより豊穣なものを作り出せるのでは。

83 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 21:12:32 ID:???

H田氏のレスには、いつも何らかのヒントがある。
何か書いたときには、「2ＣＨ」と載せないといかんのか。
しかし、情報源がそれじゃ信用を落とすことにもなる（Ｗ
単なる原田氏でいいか？

84 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 21:31:01 ID:???

とりあえず考えてるのは、
「ヒントを与えてくれた2ｃｈにおける＜原田＞氏の発言に感謝します」
かな？

85 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 21:33:48 ID:9Wzc4Yzq

>>84
なんか、ちょっとでもおもしろがってもらえたなら幸いです。
オフィシャルな著作なり論文を書くなら、おまかせしますよ。
いや、光栄だよね。そういってもらえるなんて。

いろんな人が、融通無碍に議論できる場所を作れれば最高ですよ。

最初に企画した本を出したときにやりたかったのは
ネットとメディアの融合だった。９２年で早すぎたんだけど。

86 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/26(土) 22:34:37 ID:9Wzc4Yzq

橋本治　ぼくたちの近代史(@池袋コミュニティ・カレッジ '87.11.15）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm944080

87 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 01:44:28 ID:???

Ｈ田のひとりスレ
やってるな

88 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 01:59:18 ID:???

産め

89 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 02:06:52 ID:???

産め

90 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 02:14:26 ID:???

産め

91 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 02:25:04 ID:???

産め

92 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 02:38:13 ID:???

産め

93 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 02:46:58 ID:???

産め

94 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 03:00:05 ID:???

産め

95 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 03:13:03 ID:???

産め

96 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 03:26:47 ID:???

産め

97 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 03:35:31 ID:???

産め

98 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 03:57:10 ID:???

産め

99 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:05:55 ID:???

産め

100 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:14:40 ID:???

産め

101 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:23:25 ID:???

産め

102 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:32:10 ID:???

産め

103 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:40:56 ID:???

産め

104 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:49:41 ID:???

産め

105 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 04:58:26 ID:???

産め

106 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:06:25 ID:???

産め

107 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:19:12 ID:???

産め

108 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:29:09 ID:???

産め

109 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:39:05 ID:???

産め

110 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:49:02 ID:???

産め

111 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 05:58:59 ID:???

産め

112 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 06:08:55 ID:???

産め

113 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 06:18:52 ID:???

産め

114 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 06:28:49 ID:???

産め

115 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 06:38:46 ID:???

産め

116 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 06:52:16 ID:???

産め

117 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 07:03:25 ID:???

産め

118 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 07:23:19 ID:???

産め

119 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 07:39:37 ID:???

産め

120 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 07:50:46 ID:???

産め

121 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:01:55 ID:???

産め

122 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:03:22 ID:K/QB1hGp

>>87-120
いま、削除以来出したから

123 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:04:30 ID:K/QB1hGp

あと、すべてのログは保存する。

124 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:07:29 ID:K/QB1hGp

>>87-121
これは、荒らし行為だからね。

迷惑なんで止めるように。伝えましたから。

125 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:13:04 ID:???

産め

126 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:20:10 ID:K/QB1hGp

こういう「嫌がらせ」ってのには、どういう対処すればいいんだろうね。

とりあえず、調べてみるよ。

127 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:24:12 ID:???

産め

128 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:26:10 ID:???

ログは保存しなくても、datとして保存されますよ。

子供ではないんだから、自分が今までやってきた行為を考えましょうね。
他にスレ立ててやればいいのに、板違いにスレ違いはなはだしい行為、
自己中心の日記のようなレスの数々。
どうもあなたがずっとやってきた行為が自分で理解できてないようなので、
言うことはないので、言いあう必要もありませんよ。
ちなみにあなたは前科多いですね。
それでは認定の方向にもっていきますね。

それでは以降そのつもりでごゆっくりどうぞ。

129 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:32:49 ID:K/QB1hGp

>>128

子どもはあなたでしょ。こういう荒らし行為をすることそのものがガキですよ。

130 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:33:50 ID:K/QB1hGp

荒らし行為ではなく、本質的な話をしている。

それは、「星占いが虚構だ」ということですよ。

それがわからないから「ガキ」でしょ、と言いたくなる。

131 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:35:21 ID:???

産め

132 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:35:32 ID:K/QB1hGp

虚構なものを虚構と言って何が悪いんだろ。

占い関係で様々な事件が生じているんだし、
洗脳性も高いんだから。

狭い見識で勝手な判断をしないように。

133 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:38:42 ID:???

こちらが現在の本スレ
■松村潔について■part21
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=fortune&key=1216914872&ls=l50

使いにくいようなら、こちらの板に新スレ立てるとします、Ｈ田氏が来そうにないなら。
このスレは松村潔に個人的な恨みを持つＨ田氏が立てた本スレを装った偽装スレなので、埋めていきます。
では、削除人さんへの判断材料を貼り付けておくとしますね。

134 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:39:32 ID:K/QB1hGp

>>133

それはあなたの勝手な理屈。

いずれにせよ、いまやってることは荒らし行為。

135 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:40:21 ID:???

ミス、
こちらが現在の本スレ
■松村潔について■part21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1216914872/

136 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:41:05 ID:K/QB1hGp

松村氏は、その仲間も含めて、非難されて
当然のことをいままでやってきたんだから、批判して当然でしょ。

だが、その先の話もちゃんとしているはずだ。

松村占いには価値がない、でも占星術自体にはどうなんだろ？
という話はちゃんとしている。板違いでもスレ違いでもない。

ようするに、頭が悪い人たちが読み解けないだけでしょ。ハッキリ言えば。

137 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 08:42:27 ID:K/QB1hGp

自分たちの頭の悪さを棚に上げて、洗脳同然の情報をばらまくから
こんなことになってんじゃないの？　

無茶苦茶なことを勝手に言っておいて、それを相対化しようとすると、
邪魔をする、そんな理屈は通りませんよ（苦笑）。

138 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:01:59 ID:K/QB1hGp

読者カード送ってきた人のところに携帯の電話番号が書いてあったのを利用して
個人的に接触したみたいだが、そういう人の心の弱さにつけ込んで、

「私は身も心も捧げるから、あんたもそうしろ」

というような感じにしたてあげるか？　そりゃ、サービス業じゃないよ（苦笑）。
批判的になるのも致し方ないよ。それ。

そういうのが、現実なんだから。松村占いに関わっちゃうとそうなる人もいるんだからさ。
ハッキリ伝えたほうがいいでしょ。いつまでも誤摩化せることでもないんだし。

139 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:02:41 ID:???

すでに個人として一般社会の中で社会的にすでにそういう評価をされているなら、
まず、そのソースを出すべきでしょう。

そうでなくあなた個人の判断であるなら、
無理に本スレでやらなくても批判スレもしくはアンチスレを立てればいいのではないでしょうか？
２ちゃんではそれが一番一般的だと思いますが。

業界や世の中にまつわる話であるなら、それもそういうスレを立てればいいのではないでしょうか？

すべてを全部一緒に書きたいというのなら、あなた個人のスレを別途立てればいいことではないでしょうか？

少なくともあなた個人の言っている見方をしているのはあなた以外には見受けられませんね。

すでに離れたと何度も書いてるようですがなぜ別にスレを立てないのですか？

140 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:03:54 ID:K/QB1hGp

>>139

あなたとは話をしても仕方がない。

141 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:07:30 ID:K/QB1hGp

おかしな調子で連続投稿していた、というだけで，品性下劣だよね。

142 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:10:36 ID:???

産め

143 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:13:12 ID:K/QB1hGp

松村占いのような、こんなものは嘘だ、
と相対化する過程で、何が本当なのか、
ぼんやりと見えてくる。

いったい、こんなあからさまな嘘が、
ばらまかれる社会になぜなってるかもさ。

「たかが占い」をテーマとしても、
引っ張りだせる情報は無数にある。

144 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:21:45 ID:???

産め

145 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:23:41 ID:K/QB1hGp

嫌がらせの連続投稿で埋めるのは勝手だけど、新しいスレを

■松村潔と偽星占い研究■part22

として立てますから。そうやって嫌がらせをする行為そのものが、
こちらが語ってることが、「事実」だってのを証明してるってこと。

お里が知れるでしょ。やってることがあまりにも低質だし。

146 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:30:24 ID:???

だからそこまで本スレに執着しないで、アンチスレを立てればいいだけなのに (^^;

それで誰も文句を言わない。

住み分けなんて基本なのに(^^;

147 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:31:31 ID:K/QB1hGp

このスレの基本トーンは、ずっと批判だよ。
それが、松村スレの基本トーン。

疑うなら、過去スレ読んでみなよ。あなたのほうがずれてるんじゃないの。

148 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:35:37 ID:???

つ証拠？

149 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:38:17 ID:K/QB1hGp

松村占いをダシにしてチクチク批判しながらw、
じゃぁ、それいがいのところにはなにがあるんだ？　というところで
グダグダな話をしたり、松村シンパの人たちと激烈な
心理戦を行ったり、というのがこのスレの基本トーンです。

いまは、ぜんぜん穏やかな場所になりましたけど、
昔は無茶苦茶でした。このスレに連続投稿魔がいるから、
また荒れ始めてるだけで、基本は松村占いは嘘だが、じゃぁ
本当のことってナンだろう？　という感じで話が進んでる。ずっとね。

とりあえず「松村占いは嘘だが」というのがポイントね。
あと、占いに関心のある人は、占いの本しか読まないとか、
平気で言ってるから、他のところにも関心を持ってもらいたくて
グダグダな話をしてるってのもあるの。橋本治のビデオを張ったりもそう。

周囲が見えないから「身も心も捧げる」ような感じの人が作られちゃう。
第２、第３の変なキショイ人って、ここまでしつこくいったんだから、さすがにいままでのようには
簡単にはでてこないだろうが、油断はできん（笑）。京都代表とかそれっぽいタイプだし。

150 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:41:12 ID:???

証拠のログを早く

151 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:43:10 ID:K/QB1hGp

>>150
荒らしているヤツなんて、相手にしないよ。

152 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:43:53 ID:???

つまりここはアンチスレなんだから別に本スレを立てればそちらは一切邪魔はしない
ということね？

153 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:47:47 ID:K/QB1hGp

「松村占いは嘘」ってのは、過去スレでコンセンサスは取れてるの。

彼は、こんなグダグダなツールでやってるのはすごい、
壊れたヌンチャク使いだよね、そういう武器で闘ってるのは
すごいよな、ということですでに了解済みなわけ。

で、いまさら言うことじゃないんだけど、まだわかってない人が
たまにいるから

「松村占いにはまって、変なところに引っ張り込まれて、
身も心も捧げるーとか叫ぶような変な女が過去にいてだなー」

と延々と繰り返す羽目になってるわけ。実際、星占いマニアへの
松村占いがもたらしている、心理的な食い込み方って
けっこうなもんがあると思うよ。ここで観察している限りでもね。

まぁ、バカだなーと思いながら見てるけど。

154 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:48:57 ID:K/QB1hGp

>>152
隣の板へ行けば？　どうせ、偽情報の交換しかできないんだろうし。
隣の板がお似合い。

155 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 09:57:04 ID:???

本スレ立てれば、そこは一切邪魔しないということでいいわけね？

156 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:01:46 ID:???

どこにコンセンツルが

238 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/29(木) 13:29
　　　　　　　　　　　　　　　なぜえっちださんは
　　　　　　　　　　　　　　　ところ構わず思想のオナニーを始めてしまうのだろうか……

240 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/29(木) 13:39
>238
露出狂だからです。

241 名前： 235 投稿日： 2000/06/29(木) 13:48
あ、それはあたっているかも……＞おれ（爆）

242 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/29(木) 13:48
思想というより知識自慢という方が……

283 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/30(金) 13:47
ほんと暑苦しいね、今日は。

157 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:02:59 ID:K/QB1hGp

>>155
本スレじゃないでしょ。偽スレでしょ。

いままでだってそうだったように、いい加減な情報交換しかできないし、
やる気もないんでしょ。だったら、隣の板でやってよ。
いい加減すぎてこの板から追い出された、という負の烙印を押されてさ。

いいじゃないすか。隣の板。有意義な情報が何もないんだから、
隣の板でやればいいじゃないの。とてもじゃないけど、
松村占いの皆さんが、本当に信じてることを語ってる、なんて信じられないしね。

あとさ、あいかわらず、無茶苦茶なことをやってたら当然、
首を突っ込むに決まってるでしょ。さすがに遠慮していたんだが、
今回の連続投稿荒らしの件で腹に据えかねる部分があるから、
mixi などに行こうとも考えているしね。ちょっとあまりにも変でしょ。やってること。
常識はずれも甚だしいよ。荒らしておいて、条件を出せるような立場じゃないでしょ。

そもそも、松村占いなんて嘘だ、とわかってる人たちが、わかってない人たちへ
何かを信じてる振りをしながら、情報発信してたでしょ。「研究会」と名謳った場所だってそう。
松村写真研究会の彼が周囲の女子供をバカにしてたようにさ。あれもひどい話だと思うけどね。

彼とは、まったく別の不完全性定理や経済系の研究会で「たまたまあった」ことがあるが、
なんか同席するのがイヤーな感じだったよな。正直な感想を言うと。

そういうのが具体的に見えちゃってるから、ぜんぜん信用できないんですよ。

158 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:09:00 ID:???

スレタイ主への個人的な感想なんてどうでもいいよ、興味もない。
あなた個人が有意義だろうと何だろうとそれはどうでもいい。

偽でも何でもいいから、ここがアンチスレなら、一方が普通のスレになるだけで。
アンチスレではない別スレ立てれば、そこは一切邪魔しないということでいいわけでいいよね？

159 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:10:00 ID:K/QB1hGp

>>158

基本的に、松村占い者とは、何の約束もしない。

だって，君らが嘘つきなんだから。そういう人とは何の約束もできない。

160 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:13:12 ID:K/QB1hGp

長年にわたって、嘘をつき続けてきた人たちを信用するのは無理だよ。
なんで、条件を出せたりできるなんて、勘違いするんだろ。

あのさ、まともな研究をすれば済むだけでしょうが。
まともに議論できる研究をやることができればそれですべて解決。

周囲のおバカさん相手に、嘘を本当と突っ張り続けてきたから、
こんなグダグダになってるだけでしょ。そもそも誰が悪いのか、
ということをもうすこし冷静に考えるべきだよね。

161 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:15:51 ID:Uy2CpQlR

ここと前スレがアンチなら、非アンチスレが別に用意されるのは良いことだろう。
はやるかどうかはしらんげとね。

162 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:18:40 ID:K/QB1hGp

>>161
アンチじゃなくて、リアリティを探求している、と言ってほしいよ。

松村占いに嘘や虚構あまりにも多いから、否定的なトーンになってるだけで、
まともな話にはちゃんと普通に対応してるではないですか。

おれだって飽きてるの。なんというかさ。冥王星問題以降は、
もう星占い全体を、ほとんど見放してるわけ。さすがにあれは、ダメだな、と。
だから占いの話しないの（笑）。もう、興味ないんだから。

163 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:20:35 ID:K/QB1hGp

腰を治した茶色の宇宙人がまともな話かどうかは知らんけど、
まぁ、頭から否定する材料もないしね、という扱いしかしていないじゃん。

松村占いのような、否定的なニュアンスの扱いしてないはずだよ。

164 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:20:55 ID:???

アンチでもリアルでもどうでもいいよ

165 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:24:49 ID:???

ウンチでもな

166 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:28:59 ID:Uy2CpQlR

>>162
リアリティの追求なら、抹茶は抜きでＨ田スレでやればいいんじゃまいか。
アリストテレスでもなんでも。既存の星占いには興味もないようだし。

167 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:36:11 ID:K/QB1hGp

>>166
「身も心も捧げる変なキショ女」をこれ以上作らない、という
目的もあるわけ。予防処置してるんだよね。ああいう変な人に、会いたくないでしょ。

松村占い者って裏でネットワークを組んでるんだよ。ホント、秘密結社化してる。
嫌、べつに何でもいいんだけど、こちとら無関係なんだし、近寄ってくるなよ、と。

そういう変な人が、おれが編集した本が原因でできあがったなんて、すげーショック。
なにやろうと勝手だが、おれのような無関係な他人様を巻き込んじゃうから、こんなことになる。

168 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:39:19 ID:K/QB1hGp

前も話したけどさ、なんか別の目的があって占いをダシにしてたなら、
松村オカルトサークルの自分たちだけでやるべきだったんだよね。

おれみたいな無関係な人を巻き込んじゃって、占いで人を集めるだけに留まらず、
しかも、おかしな人を裏で大量生産してるってのをぽろっと見せちゃったから、
ああ、これ、ダメじゃん、となっちゃうわけじゃんか。

169 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:39:33 ID:???

mixiでも何でも行けばいいんだよ、議論を起こしてネット中や業界中を
どうにかしたければ自由にやればいいんだよ。

ただ、２ちゃんねる内のそれぞれのスレに合わせたレスをしましょう、というだけですよ。

こんな板なんだから電波もいれば占いを信じ込んでる信者もいるのは当然でしょうに、
彼ら＆彼女達が一生懸命占いの内容解釈に必死になったり仲間を求めたりマターリ会話してる場所くらい、

遠目で見れるくらいは大人になろうよ。

あなたはあなたでやりたい事をやればいいんだよ。

170 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:45:36 ID:Uy2CpQlR

>>167
近寄ってくるなよって、抹茶スレでそれいうのは矛盾してるんでね？
Ｈ田スレでいうならその通りと思うが。
キショ女ネタとアリストテレスネタはスレを分ければいいしょ。w
おなじ場で展開する必要はないと思われ。

171 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:48:51 ID:K/QB1hGp

>>170
あのさ、知識や情報が足りなさすぎて、彼女ら洗脳されちゃってるんだから、
まぁ、できないなりにも脱洗脳しようとしてたの。最初は。

途中からどうでも良くなったというのも事実と言うか、
冥王星問題以降は、これでも無根拠なことを信じ込めるような、
頭がおかしい人たちを相手にしても仕方がない、という
冷めたトーンになってますけど、少なくとも最初は、可哀想に思ってたわけ。

172 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:52:23 ID:K/QB1hGp

写真研究会の男（それなりに頭がいい）に、
底に参加してる人たちが、裏でバカにされてるのも知ってたしね。

そういうの知ってると、さすがにな、ちょっとムッとくるでしょ。
いろいろ腹が立つこと、松村占いの周囲にはいっぱいあるんだわ。

173 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:53:18 ID:???

醒めたトーンと言いながら占い厨を見たらかぶりつき誰でも全てを信者扱いにする、もうわけがわからん

174 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:54:55 ID:Uy2CpQlR

>>171
しかしさw
身も心も捧げるなんて人が出てくるって、ある意味美談なんだけどね。w
よっぽどなにかズキューンとハートを射抜かれるようなことを言われたかしてもらったんだろうな。w
身も心もトロトロにしてもらったとか。w
ただし、「だからおまえもそうしろ」と他の人にもそれを要求したのは確かに「ちょっと待て」だけど。w

175 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:55:22 ID:???

>>173
だから、匿名掲示板のルールがわかってない、といってんだよ。

アイデンティティをいちいち主張したいなら、コテハンでもつけなよ。

176 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 10:59:18 ID:???

全員信者というルールもなければコテハン付けないとわからないというルールもないはずだがｗ

177 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:03:56 ID:K/QB1hGp

>>174
まぁ、そういう捉え方もあるかも知れないけど、本人見たらやはりちょっと引くぞ。
絶対、そうだよ。

しかも、「おまえもそうしろ」だし。「いい先生がいるのに」だし。
どこのカルトやろうなんだ？　とw。

アホちゃうかと。おれはそういう意味では「先生」扱いしとらんわい。
趣味と実益をかねてるとはいえ、「お仕事」でやってんだし。

もう、この話は何度も何度もしてるけど、思い出すたびに鳥肌が立つよ。

>>176
相手にしないから勝手にどうぞ。自我肥大してるんじゃないの。

178 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:11:42 ID:???

いや、だって君はずっと信者が何かを言ってるという前提を持っているでしょう、
リアルな真実を追求するなら、信者ではないという可能性も考えて当然ではないかい。

それにここは少数しかいないんだから、このままでも十分わかるだろう自演がない限りは。

ニュース速報板や実況板あたりの大量にスレが流れる場所と一緒に考えてないか。
そうやっていつも勝手に熱くなられて話が飛ぶから困るんだよ。
Ｈ田は騙しや偽善を見すぎて、他人が信用できなくなってるんじゃないかい？

179 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:13:19 ID:K/QB1hGp

>>178
なんかちゃんと主張したいならコテハンつけなよ。
おれ、君の主張がどう繋がってるのかわからんからね。
君以外は誰もわかりません。

180 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:14:09 ID:K/QB1hGp

IDも出さないし、コテハンもつけない。それでわかるわけないじゃん。

どんだけ超能力者なんだよ。

181 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:17:58 ID:K/QB1hGp

まぁ、カルトっぽいよ。松村占い。。。

統一協会に洗脳された信者の体験記とか読んでた時期があるが、
そういうのと似てるよね。周囲が見えない、というかさ。
そういえばおれも、松村占いにはまってたときは、そんな感じだったし。
でもまぁ「身も心も捧げる」なんて言う人を見ると、我に返るよね。さすがに。

だから、星占い＝心理兵器なんだよな、これ。そういうところから
概念の足場を組み立てていくのが、良いと思うんだけどな。実際的だしさ。

182 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:20:52 ID:???

今は自演がいなけりゃ３人いたというのは、誰にでもわかると思うが
そんなことに執着するのが駄目なんだろｗ

匿名掲示板なんだから強要する方がおかしいだろう、
匿名掲示板なんだから、それを前提にすればいいし、
それが嫌なら、無理にここでしようとせずにそういう場所ですればいい。

IDやコテハン出さなきゃ信用しない、って踏絵か

183 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:22:49 ID:K/QB1hGp

>>182
だからさ、相手に無用な負担かけるの止めれば？
こちらがわからない、と言ってるんだから、わかるようにすればいいでしょ。

いい大人でしょ。あなた。

184 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:23:01 ID:???

はっきり言って、自分が作りたいという議論の場を、
台無しにしているのはＨ田自身だと思うぞ。

そういう場を作りたいなら、自己主張の多少は我慢もして自分の我の全ては出さず、
芽を育てていく必要があるのでは。

疑いが強すぎるんだよ、Ｈ田君はハリネズミ状態だよ

185 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:30:24 ID:K/QB1hGp

>>184
うーん。いままでの物事をすべて否定するところからはじまってるんだよね。
そういう例もなかなかないと思うんだけど。

普通は、どこかでチェックが入ってそれなりにたたき台が
作られているはずなんだけど、星占いってそれが何もないわけ。
だって、横の議論が２ch以前にはまったくゼロだったんだから。

芽を育てるって言ってもなぁ。うーん。星占いの芽を育てても
仕方ないんじゃないのか、とか思いますが。人を減らそう、というのは本心であって。

わけのわからん頭がおかしいやつ（＝おれ）に議論でも口喧嘩でも負けた、という
ある種の屈辱感を抱いて去ってほしいわけです。勉強するでしょ。だったら。
そんなことでもないと、洗脳って解けないんだな、と思いますよ。

おれだって、まんまとだまされた、という腹立ちまぎれで改めて勉強したんだしね。
独学で偏りはあるけど、まぁそれなりに面白い話を聞ける場所に参加しても、
自分なりに楽しめるくらいにはなったので、やってよかった。

186 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:32:56 ID:???

なんでこのスレこんなに伸びるの？
ねぇ、なんで？

187 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:38:00 ID:???

>>186
１人が大量のレスするからｗ

188 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 11:52:34 ID:???

結局、女をわかってないんだよなあ。

Ｈ田がこんな事があった、という具体例も、
すぐ信じ込んであんまり物を考えずに
薄っぺらいというのも、
カルト的にかたまって裏で色んなことをするというのも、
全部女の属性あっての話だし、
そういう事は、女が集まる場所では、どこででも多少は
ある事だし。

こうすればきっとわかってくれるはず、という
Ｈ田の良心から来る行動も、
全く女には理解されない、全部裏目に出る行動なんだよなあ。

占い業界なんて女の園なんだからｗ
男の理屈で通そうとしても、
彼女達頭でなく気持ちが納得しなければ、何も動かないでしょうに。

Ｈ田のは男の理屈、理屈、理屈で押し通そうとしてるだけだよ、
それは、逆効果になってかえって
女の気持ちを理解してくれる(という態度を見せる)奴のところに
余計に行くだけだよ。

ピュアな誠実な気持ちをずっと通せばきっとわかってくれるはず、
というのは、今の女性を取り巻く環境が複雑になっているから、
それでは、女性はうなずいてくれないのよｗ

189 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 12:19:09 ID:???

おバカはしょうがないの。
いつまでも抹茶と占いの虚構にハマッテなさい。

Ｈ田のおかげで目が醒めた人もいるんだから、
批判とか自由にできて良かったよね。

190 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 12:31:18 ID:???

すぐにヒューズ飛んで、
自分の殻に閉じこもるからなあ。

まず自分自身の傷を癒すのが先なんじゃないか

191 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 13:11:53 ID:Uy2CpQlR

>>177
実物見てないからわからんけど、可愛いじゃないの。w
ミュージシャンのおっかけやって、彼がステージからあたしに暗号送ってくると信じてる女とか。
ホストクラブに通って一財産つぎこむ女とか。そんなのとあまりかわらない。

192 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 13:16:31 ID:???

信者と付き合うのって大変だぞ。
一方だけ信者だと、夫婦なら離婚ものだし。

193 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 13:31:15 ID:Uy2CpQlR

夫婦生活に満足してないから宗教や風俗にはまるんだよ。
ラブラブの女がホストクラブに通うものか。w

194 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:02:28 ID:???

この板は、占術理論実践＠2ch掲示板、
というご立派な名前が付いてるけどｗ

Ｈ田は、
その名前から連想する通りに、
コアな濃い人ばかり集まる、
Ｈ田と同じように占いに人生賭けている(賭けていた)人や、
狂信者レベルの信者が集まっている場所と勘違いしてるんじゃないのかい？

ここは２ちゃんねるだし、
Ｈ田が話に出すようなＭＬやニフティー掲示板なんかと違って、ものすごく薄っぺらい場所だよ。

195 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:07:17 ID:???

濃い話や濃い人を求めるのなら、狂信者の集まってるような場所に殴り込むなり、自分で言ってるようにmixiにでも乱入すればいいことだよ。
ここを狂信者の集まる場所のような前提で話されてもね

196 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:15:08 ID:K/QB1hGp

>>194
２ちゃんねるでも、３ちゃんねるでもなんでもいいんだけど、
要は情報を相対化するべき時期が来たってことなのじゃないのだろうか。
ネットの発達によって、何も隠せない社会がやってきましたよ、と。

ラベンダーMLなんて薄っぺらですよ。ニフティーはどうかな。
FMISTY は、当時は面白かったけどね。少なくとも異常な臭いが楽しかった。
FFORTUNEは、初代シスオペのマルチンさんがいなくなってからつまらなくなったが。

まぁ、薄っぺらい場所でも面白い人たちが集まってるなら
面白くなるんじゃないの。べつに、あらゆるスレが面白くなくていいんだし。
まぁ、こちらは、基本否定的なトーンで松村占いを眺めているけど、
べつに他人様が肯定してもかまわないですよ？　ただし、論破されるだろうけど。

>>195
基本的に時間の無駄なんだよね。狂信的な関係者と関わる時間って、無駄。
ここ、否定的なトーンの人たちがけっこういるから雑談してるだけの話。
mixiでは、もう少し面白いところを覗いてます。

おかしな、連続投稿荒らしさんがいなくなったようだし、また普通に話せばいいんじゃないの。
結局、ああいう人たちって、知識も情報も持ち合せていません、ということなんだしさ。

197 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:27:19 ID:???

場違いな証拠に、Ｈ田だけ浮いてるじゃん

>ラベンダーMLなんて薄っぺらですよ。ニフティーはどうかな。
>FMISTY は、当時は面白かったけどね。少なくとも異常な臭いが楽しかった。
>FFORTUNEは、初代シスオペのマルチンさんがいなくなってからつまらなくなったが。
こんな話ふうに濃い話をして盛りあがろうとしているのは、この板では実際にほとんど見ないじゃん
Ｈ田だけが話題を出して、Ｈ田だけがひとりで盛りあがろうとしているけど、
Ｈ田が参加すると皆つまんないと思って引いていくから、
単独のレスがズラズラ続くスレになってるじゃん、どこでも。

それが寂しいからなのか、他の場所にも顔出してまた同じことになる、の繰り返し。

198 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:30:09 ID:K/QB1hGp

>>197
あのー。お前が場違いなんじゃないの。

ここ、「濃いスレ」なんだから。基本。
スレ１から読んでみなよ。いかに無茶苦茶な人しかいないか。わかるはずだ。

199 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:32:25 ID:???

>>198
このスレも君が乗っ取っただけの話だろうにｗ

200 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:34:52 ID:K/QB1hGp

もう、すべてが終わった＜廃墟＞のようなスレなわけ。
べつに議論することもないよね、という＜廃墟＞スレがここなの。

松村占いの妥当性などの議論はもうとっくの昔にしていてですね、
ちくちくこまかく、神は自分の持ち上げられない巨石を作ることができるか、
的などうでもいい議論をアーダコーダやったあげく、
そういうのをぜんぶまとめてチャラにするような事件が、
冥王星の惑星からの降格で起きちゃって「苦笑い」状態になってるの。

リリスを勝手に削除した件だっていまとなったら小さいよな、と。
より大きな力がすべてを流してしまいました、何も残りませんでした、
という＜廃墟＞スレなんだよ。ここ。

で、一部の人たちだけが、おれもそうなんだけど、＜廃墟＞の中から
なんか見つけていこうか、とチマチマ探ってるわけさ。おれは自然学系の方向からね。
ほかにも、どういうのか知らないけど宇宙生物学とかなんかやってる人いるんでしょ。

201 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:38:57 ID:???

それは薄っぺらい話がしたい薄っぺらい信者相手にＨ田が濃い話を持ち出して、
追い出してるだけだろうにｗ

すでに廃墟になってると思うならもう引いてから信者が信者会話を初めても
参加しなければいいじゃん。

202 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:42:42 ID:K/QB1hGp

松村占い信者さんは、mixiへ行けばいいんじゃないの？

おれ、mixiは検索して見つけたけど、だいたい想像はつくし、
頭痛がするから覗いていないよ。つまんないしね。
さすがにそこまで、嫌がらせのように追いかけたくないしさ。
だから、遠慮してます、と言ってるわけじゃん。
悪い意味で知られてるだろう、と予想しているしね。

203 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:45:41 ID:???

つーか一度mixiで暴れてるじゃんｗ

204 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:48:47 ID:???

なぜそんなにここを占領し続けることに固執するのよ？ｗ

205 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:50:17 ID:K/QB1hGp

こちらだって、何回も同じことやるの、退屈だしやりたくないよ。
また、訳の分からん議論しなきゃならんのか、というかさ。
まぁあとさ、経験的にはわからんヤツはわからんわけ。
何言っても無駄なの。本当に「信じる」って行為は、やっかいなんだから。

ここにいた松村占いファンの人、それでもいちおう
勉強熱心だったというか、世界大百科事典とか買ってたみたいだし、
並よりもずいぶん、やる気はあるわけですよ。世の中には変な人もいてさ、
占星術の本しか読みません、とかそういうおかしな人も知ってるだけにさ。

一時は、偏ったことを信じていた、としても、
あれこれゆらしていたら、いずれゆっくりと矯正されるでしょ。
それでいいんじゃないの。ただ、こちらにもキャパシティがあるから、
この板の初期にいた人たちなら対応できる範囲かな、というかさ。
自分で何も勉強したくない、それ以下の人たちは、さすがに無理だよ。

>>203
mixiで暴れてないよ？　誰かと勘違いしてない？

206 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:54:13 ID:???

勘違いしてるぞｗ

207 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:54:52 ID:???

>あれこれゆらしていたら、いずれゆっくりと矯正されるでしょ。
これのことな＜勘違いしてるぞｗ

208 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 14:56:05 ID:K/QB1hGp

>>204
ええとですね、こちらだって、正解を持ってないわけさ。
似たようなところで物事を観察している人たちと情報交換して、
自分の認識を深めていきたいわけですよ。
なんでもいいんだけど、共通のベースがあったほうが話が早いしね。

ただ、これは違うよな、というのは、だいたいわかってきたでしょ。

こちらに対して誤情報を意識的にばらまこうとしていた人たちに対しては、
かなりキツい当たり方をしてた時期もあるが、基本は親切に振る舞ってるはずだけどね。

209 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:00:21 ID:???

だからさあ、君のやってることは堕胎手術をしに行ったら、
堕胎は駄目だ神への冒涜だと得々と説き伏せようとして、手術を絶対にしない

堕胎手術の看板かかげてるカトリック医者と同じようなものだろうにｗ

210 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:01:43 ID:???

堕胎が駄目と思うなら堕胎は駄目だと最初から看板かかげておけばいいだけだよ

211 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:05:01 ID:K/QB1hGp

うんとさ、いろんな動機があるんだけど、このスレの人たちの認識を拡張する方向に
話を持っていこうとしていたのは、写真研究会のそこそこ賢い男が、参加していた他の人たちを
小馬鹿にしてたってのを直で知ってるから、というのがけっこう大きいかもしれない。

そういうのは、去るべきなわけ。他人を小馬鹿にして自分を成り立たせる、
なんてのは、けっこう貧相でしょ。おれは写真研究会には行ってなかったがね。

212 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:09:51 ID:???

それが乗っ取り続ける理由とどう？

213 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:14:45 ID:K/QB1hGp

>>212
乗っ取ってないけど。議論をする素材がない、と言うことなんじゃないの。

まぁ、彼含めて、実はオウム事件のメタレベルの当事者的立場にいるのにさ、
この期に及んでやってることがあまりにもデタラメだから、
軟着陸かハードランディングかわからんが、とにかくスピードを
落とす方向にもっていくしかなかったと言うこと。

サービス業は否定してないでしょ。わざわざそう断ってます。

214 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:22:11 ID:???

>こちらだって、何回も同じことやるの、退屈だしやりたくないよ。
>また、訳の分からん議論しなきゃならんのか、というかさ。
君の今は、単に｢松村潔｣のスレタイというネームバリューに頼って本スレという場所を利用してやっていただけで、
何度やるどころか、まだ何もしてないでしょうに。

君は自分を批判した奴を全部信者だと思ってるみたいだけど、
自分のスレのように日記状態にするな、君の日常の出来事なんてどうでもいい、という意味の批判は全くなかったと？

215 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:24:13 ID:K/QB1hGp

FMISTYの存在は、おそらくは歴史の表舞台には出てこないだろうし、
当時、あの場にリアルタイムでいた人たちしかオウムとFMISTYの
関係性についてハッキリとした認識を持ってる人はいないのだろうが、
自分自身も含めて、メタレベルで強い影響を与えたり受けたりした、
というのは事実としてあったと思うよ。

で、もう、そういうのも終わったと思うよ。事情をまったく知らない
一部の人たちが、なんだかわけがわからん連投の荒らし行為をしてたようだが、
ああ、なんというか牧歌的だよなぁ、と思って眺めていましたが。腹立つけどねw。

だから＜廃墟＞だ。

216 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:27:37 ID:K/QB1hGp

そういえば、この前知ったけど、上祐さんところのグループが
オウムを総括してるでしょ。ちょろっと読んだけど。

217 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:28:30 ID:???

>乗っ取ってないけど。議論をする素材がない、と言うことなんじゃないの。
君に意識がなかったとしても実質的に乗っ取っているでしょうに。
そもそも議論をするのが前提の場所ではないんだから、議論をしたいと思ってない人がほとんどでしょうに。

>まぁ、彼含めて、実はオウム事件のメタレベルの当事者的立場にいるのにさ、
>この期に及んでやってることがあまりにもデタラメだから、軟着陸かハードランディングかわからんが、
>とにかくスピードを落とす方向にもっていくしかなかったと言うこと。
そういう話は専用スレ立てて深めていけばいいことだろうに、
ここでひとりでぶつぶつ語ってても、しかたないでしょうに。

君はどんな場所でも２４時間議論をしていたいのかもしれないけど、
大半の人間は普通の場所で堅苦しい議論を出されるのを嫌がるし、場所を分けてるものだよ。

218 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:31:01 ID:K/QB1hGp

>>217
そんな問題は、申し訳ないがどうでもいいよ。

そういう指向性を持っていながら、
わざわざ、こんな荒れた場所へ来る人のほうが酔狂じゃないの。

219 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:31:08 ID:???

オウムの話や社会的な問題を、こんな場所でわざわざしなくてもｗ

220 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:35:12 ID:K/QB1hGp

>>219
いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。

こんな場所って言うけどさ、そういうのを隠してるから、
わけのわからん人たちが、あんな激しく大失敗してるのに、
また作られていきつつあったんじゃないのか。

松村氏って、ホントにナンにも考えてないんじゃないの。
それか、自分が間接的に影響を与えた人たちによって、
社会が混乱するのをどこかで楽しんでいないか。

正直に言うと、けっこう悪質だなーと思ってましたよ。

221 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:38:42 ID:???

おーい、荒れてるのは君が荒して占領しているからだけじゃないのかｗ
廃墟だと思うなら、信者が信者語りをしだしても口出ししたり
多量の文章で圧倒しなくても、黙って参加しなければいいんじゃないの、
もう、落ちるままにすれば。

222 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:39:28 ID:K/QB1hGp

>>221
それさ、どういう立場で言ってます？

223 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:44:18 ID:???

>いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
>オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。
だからー、そう思うなら、わざわざ本スレを占領して言わずとも
そういうスレを立てればいいだけの話ではないのかい。

つーか、あれこれ言うのに当事者のネームバリューに依存してばかりで、なぜ専用スレ立てないんだｗ
専用スレ立てた方が盛りあがるだろうに。
専用スレを立てて悪口を広げるなとか狂信者が言うようなことは一言も言ってないじゃん、
そんなに問題意識を持っているならどんどん広げたらいいんじゃね？と言ってるのにｗ

224 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:45:23 ID:K/QB1hGp

ホント、みんな、なんにも知らないんだよね。知らないのが普通かも知れないが。

おれもよくわからんけどさ。あの事件って本当は
なんだったんだろうか？　という疑問はいまでも持ってるし。

たださ、疑問を抱かせないようなおかしな情報環境が作られたことが、
事件の引き金を引いたな、という意見を変えるつもりはないよ。

そういうのは、ひとつの要因で出来上がることじゃなくて、こういう
占いのようなものも組み合わされて、複合的な概念装置があったんだろう、
と予想している。で、それを崩すには、星占いが自分にとっては都合が良かった。

225 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:47:13 ID:K/QB1hGp

>>223
いや、松村氏をかばおうという動機の発言は、聞けないよ。

ネームバリューがどうこうと言うが、そんなのなんか価値があるっけ？
いまさら。

226 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:48:42 ID:???

>いや、松村氏をかばおうという動機の発言は、聞けないよ。
そこの繰り返す妄想がね

227 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:50:34 ID:K/QB1hGp

真面目に議論ができないなら、このへんで。

228 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:55:46 ID:???

>いや、彼は当事者だ。ニフティーサーブのFMISTYを通じて、
>オウムの彼等にかなり強いメタレベルの影響を与えた一人だから。
だからー、そう思うなら、わざわざ本スレを占領して言わずとも
そういうスレを立てればいいだけの話ではないのかい。

つーか、あれこれ言うのに当事者のネームバリューに依存してばかりで、なぜ専用スレ立てないんだｗ
専用スレ立てた方が盛りあがるだろうに。

だから、社会問題として議論するならその方が面白いだろうし、盛りあがるだろう？
盛りあがった方が信者が認識する率は高くなるだろうに。

今は、大勢になんかキチガイが乗っ取っている、としか思われない
非常に効率の悪いやりかただと思うが

229 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 15:59:12 ID:???

妄想とか頭がおかしい、という言葉に神経質なほどに引っ掛かってすぐ不機嫌になるよな

自分ではキチガイの場所、キチガイのいる場所、というのに、
本当のところ、多少は自覚あるわけだよね？

230 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:00:20 ID:K/QB1hGp

>>228
しつこいな。何を言ってるかさっぱりわからん。
なんでそんなにお前にとって都合が悪いのさ。
ほっとけばいいだろ。その熱意はどこから来るわけ？

＊　＊　＊

とにかくさ、人の心を絡めとって、特定の方向へ誘導するような、
閉鎖的な情報空間を、まず星占いから崩していこう、というをやってたわけだから。

松村占いこそが、オウム事件の内的なトリガーを引いている。
いろんな現実的な原因があったのだろうが、麻原彰晃は、
進行の太陽の度数のサビアンシンボルを使って、オウム事件を決行する年を決めていたのに、
その部分で直接的な強い影響を与えている松村占いは、
どう考えたって無視できないでしょ。こういう少しだけ細かい話わかります？
それすらの知識もない人たちが、身勝手な茶々を入れてるんじゃないのか。

個人的には、彼は未だにナンも考えずに、相変わらず同じことをやってたとしか思えん。
本当になんかちゃんと考えていたなら、姿勢は変わってたはずだよね。
おれだって、すげー考え込んでしまったしさ。
このスレでコミュニケーションしてる限りでは、彼の内面が変わったとは思えないよ。

231 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:03:15 ID:???

ここは京都の釣り堀。

232 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:05:29 ID:???

最初から書いてるのに君が勝手に信者と思い込んで、信じないだけじゃんｗ
最初から、この寂びれた場所では飽きたらず、他の場所に出張して場違いな多量の文章を書きまくるのがウザイと何度も書いてるだろうに。

このスレと一部だけで大人しくしてるなら何も文句は言わないよ、
君の議論とやらにも何の興味もない。

233 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:06:07 ID:K/QB1hGp

松村氏って５０を超えてるんでしょ？　もう変わりっこないんだよ。
だから、関心ありません、と言ってるわけ。最初から。
松村京都にしか関心ない、と言ってたわけでしょ。

根拠薄弱なことを教えられて、影でバカにされて、それにも気がつかないで、
松村先生ーとかそりゃ可哀想だな、と思ってたしさ。

234 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:06:44 ID:K/QB1hGp

>>232
具体的には、どこに来てほしくないわけさ。男らしく言ってみろよ。

235 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:08:29 ID:K/QB1hGp

あのさ、べつに>>232なんかには関心ないよ。なに考えてんの。いったい。

あと、べつにおれは、自由にものを考えるから、あなたの要求は聞けない。
申し訳ないけどね。ただ、あなたのようなつまらなそうな人には関心ないよ。

本当に自意識過剰というかなんと言うか。

236 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:08:47 ID:???

松村京都にしか関心ないならそれでいいんだよ、
他の場所にまで追いかけたりして一人で野外乱闘始めたりして出てくるなよ、迷惑だから

それが一切ないのであるならば、Ｈ田にも興味がない

237 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:09:38 ID:K/QB1hGp

>>236
だからさ、あなたになんか関心ないって。神経過敏だろ。
で、いつの話なの。どこの話なわけ？　そういう具体的な情報出しなよ。

238 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:11:34 ID:???

オウム事件の動機の一つに抹茶のサビアンシンボルがあることは、
公知なのか？

社会問題として、表のメディアで語られてもいいことだろうに。

239 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:16:46 ID:???

ではそろそろ、結論も出たかな？

君が自信過剰だろｗ
グラスノチスって何だよ、変な言葉を使うなよ潜水艦か何かかｗ

君は占いに没頭して占いと占い否定に大量の人生費やしてるから、
他の常識はかなり欠けてることを自覚しなよ。

占いの中だけ占い厨相手には知識圧倒できても、グラスノチスと言ってしまう半端な知識かじりばかりじゃん
なぜそう強がるのよ。

240 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:18:20 ID:K/QB1hGp

>>236
なにがなんだか。そんなの約束できるはずないでしょ。
あなたがどこにいるかもしらないのにさ。
で、ここまで来たわけ？　わけわかんねー。しつこいにもほどがあるだろうー。
該当スレで、叩いたりすればいいじゃん。なに考えてんの。いったい。

>>238
朝日新聞がオウムの特集をやったときに、ちょろっと１－２行ほど
載ってるから調べてみたら。詳しくは書いた記者に聞くしかないだろうけど。
事件直後の新聞記事だよ。東京版には載ってるはずだ。

ただ、事件の後で占星術班の人にインタビューしたが（同年代なんだよね）、
ま、彼はインタビュー当時はすでに占星術を信じていなかった。
ただ、信じていない地震占星術で、阪神淡路大震災を当ててるんだよね。
ここで地震兵器疑惑が生じてきてるし、ベンジャミン・フルフォードも同じ意見を言ってる。

241 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:19:35 ID:K/QB1hGp

>>239
それは、不良債権スレからパクったの（笑）。
ちょっとカッコいい言い回しだな、と。

しかし、細かいところが気になるんだね。よほどコンプレックスあるんだろうな。

242 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:20:11 ID:???

>236

H田が邪魔なのは、洗脳に不都合だからな。
盛り上がってる香具師を洗脳するのに邪魔だなと。

京都の自覚がなくても、それは京都ですな。
いや、オウムと相似形ですよ。

243 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:21:02 ID:K/QB1hGp

>>242
そうだよ。それが正解。
洗脳するのに不都合だから、叩こうとしているんでしょ。

オウム事件当時とナーンも変わってないわけ。この人たち。

244 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:23:23 ID:???

なぜか信者わけわからん、
それも一人二役使ってｗ

245 ：変なジジイ：2008/07/27(日) 16:29:54 ID:???

わし、H田じゃないが、
洗脳に利用される盛り上がりには、水をさすつもりじゃからナ。

246 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:31:52 ID:???

Ｈ田ではない、Ｈ田さんは、と自分で言ってるＨ田レスが今までいくつあると思ってるんだよｗｗ

247 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:32:00 ID:K/QB1hGp

ま、こちらは根がフィールドワーカーだからというのもあるが、
知識そのものなんかに実はさほど重きを置いていないわけですよ。

書いたり編集するときには調べるけどさ。徹底的に裏とって。
でも、そういう仕事やってたら、ま、だいたいの限界はわかるじゃん。
自分の知性の限界はもちろんだけど、他人のそれも見えてくるわけですよ。

たいていいろいろ間違えて、原稿を書いてくるわけ。
おれも間違えて書いちゃうわけ。で、直し間違えたりしたり、
それに気がついて再訂正したりさ。そんな一発でスパっと来るような
ノーミスの原稿を書ける人なんていないよ。

べつにそういうの当たり前じゃん。何が気になるんだろ。細かいなーというか。

248 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:33:38 ID:???

占いに没頭しすぎて常識は多少足りないってだけだろ

249 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:37:31 ID:K/QB1hGp

ま、分野にもよるんだろうけど、占い関係の原稿はけっこうひどいよ。

詳しくは言えないが、ファクトチェックを徹底的にやらなければ
ならないはずの中央官庁だって、統計データとかつきあわせて再計算すると
あれ？と間違ったりさ。中央官庁に電話すると、間違ってます、と。

確かめてないことはだいたい全部疑うようになりますよ。習慣としてそうなる。
占いにむじゃきにはまる人たちは、頭の中がザル過ぎるよ。

250 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:38:18 ID:???

>246

洗脳の邪魔はH田以外にも、居るってことだよ。
ま、裏社会から狙われるのはカナワンから、これ以上は言わん。

251 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:39:12 ID:???

でもなあ、本当に別スレ立てるつもりもないのか？
おまえの自演と恨み節を見てもなあ、つまんないんだよ

立てて他の板と繋げたり連携したりしていけば、
盛りあがって面白くなるかもしれないのに、
自演で独り芝居し続けるより、本当はそういう事をやりたいんだろうに。

252 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:39:44 ID:K/QB1hGp

>>251
みなきゃいいじゃん。フツーに。

253 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:40:24 ID:???

見たからレスしてるんだろうがｗ

254 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:42:12 ID:K/QB1hGp

>>248
というか、知らないことがほとんどじゃん。世の中。。。

情報なんてぜんぜん処理しきれないよ。おれ、小林一三を知らなくて、
その方面を専門にやってる人に、無茶苦茶バカにされたことがある。
いや、知りません。ごめん、と言う感じですが。

255 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:45:41 ID:???

負けず嫌いだよなｗ
素直に、知らないものは知らない、占いに没頭しすぎて多少は常識無いかもしれないと言えばそれで済む話がｗ
野球選手や芸能人が馬鹿だからって、伸ばした才能に敬意を払って大人ならあまりどうこう言わないもんだ。
俺凄い俺は何でも凄いと言いたがるやつが馬鹿にされるんだろう

言い訳しまくるから余計に自分で広げてるし

256 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:48:25 ID:K/QB1hGp

>>255
あのー。おれ、自分が凄いって言ったことあるっけ？
なんかさ、読み間違えてない？　いや、そんなことを言った記憶はないぞ。
知識に偏りがあるって知ってるしさ。

確かに哲学とかどーでもいいとは言ったけどね。
でも、まぁ、それだけの根拠はあるんだから仕方ないでしょ。
思想とか哲学とかに無邪気に自己投影するほどバカじゃない、というのはあるよ。
まぁ、その分野で面白い話をする人は好きだけど。

257 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:48:37 ID:???

知らないことは聞きかじりで変に使おうとしたり、しない方がいいと思うけどな

258 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:49:41 ID:K/QB1hGp

>>257
学者じゃないんだから、べつにいいのではないの。
こうして修正も入るんだし。運が良ければだけど。

259 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:52:28 ID:???

初心者スレ荒らすんじゃないよ！バカH田！

260 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:53:04 ID:K/QB1hGp

というかさ、おれ、どんだけえらいんだ？　と思い始めたよね（笑）。

だって、２年ほど前までマラーノさえ知らなかったんだぞ。
スピノザがどうこうとかも，調べて知ったくらいで。

まぁ、そういう知識は国際政治経済関係のそれを知るときに必須みたいだが、
きがつかないと一生そのままいっちゃってもおかしくないよね。

>>259
悔しければ論破すればいいでしょ。

261 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:55:51 ID:K/QB1hGp

だいたい、初心者スレなんて、もう出入りしてないでしょ。

いやそれで怒っていたのか。それは悪いことしたけど、
あそこで書いていたの、おれだけじゃないぞ。ハッキリ言うと。

それ知ってます？　アディ調波が正しいかどうかというのはさておき、
こちらには、そういう知識はない。

262 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:56:27 ID:???

>>260
認めた？マジ？最悪。

263 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:56:57 ID:K/QB1hGp

初心者スレというか、総合スレね。ジュピター氏がいるところ。

264 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:57:10 ID:???

>あのー。おれ、自分が凄いって言ったことあるっけ？
君自身がどう思ってるのか知らないけど、
知ってることが普通しないような変な言葉の使い方をしていたら、そう見えるというだけだよ、
君が占い厨が占い話に耽っているのについ突っ込みたがるのも、そう見えるからだろう。

それにネットの掲示板であまり自分の知識を晒したりプライベートなことを話すやつは、
圧倒的に少数だろう、
君自身がどういう動機かなんて知らないし、君のレスを見る人にそんな興味もないだろう。

265 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:57:45 ID:???

>>260では「悔しければ論破すればいいでしょ。」と
あたかも自分でやったように言い、
>>261では否定か。
本当にめちゃくちゃな人だね。

266 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:57:46 ID:K/QB1hGp

>>262
初心者スレは知らない。総合スレと間違えた。

あそこ、総合と言いながら、初心者だったし。

267 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:59:00 ID:K/QB1hGp

>>264
じゃぁ、あなたの認識を修正すればいいんじゃないの？　いますぐ。

それで他になんか問題あるっけ？　

下手な権威主義とか、こちらは大いに嫌うことだけどね。正直な話。

268 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:59:23 ID:???

だから、そういう場所はほっといてやれってｗ
可哀相に

269 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:00:26 ID:???

何ていうか、露出趣味？＜Ｈ田

270 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:01:44 ID:K/QB1hGp

>>268
だからさ、ジュピターが荒らしてる、という偽装工作を
ベンジャミンスレにしかけたヤツがいるの。

で、ちょっとそこいってあれこれ書いたら、いろんな人が
面白いこと書きはじめて、ドンドン話が盛り上がって、
ジュピターが泡拭いちゃったの。

271 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:02:32 ID:???

>>269
誰も相手してくれないから時々、ここから出て
他スレで煽るのが趣味なんだと思う。

272 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:03:31 ID:K/QB1hGp

250 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 16:38:18 ID:???
>246

洗脳の邪魔はH田以外にも、居るってことだよ。
ま、裏社会から狙われるのはカナワンから、これ以上は言わん。

↑これ、みんな気にならないんだ。おれだっていやだよ。こういうの。

273 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:04:54 ID:???

いやいや、裏．．．．．．言うのやめたｗ

274 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:07:33 ID:???

>>271
今までＨ田をウザイと思ったやつは、ほぼ全員一致で同じ理由を一番に挙げると思わないかｗ
個々の考えがそれぞれあっても

275 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:10:52 ID:K/QB1hGp

ふーん。

ま、松村占いに関心がないのに、よくここにやってきたよね。
ご苦労様。

276 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:12:17 ID:???

>>274
「星占いｗ」「後づけ乙！」と煽るのもH田のような気がするんだけど
H田以外にも否定派いるのかな。

277 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:13:29 ID:K/QB1hGp

>>276
否定する人なんていくらでもいるでしょ。

どんだけぬるいところでやってきたのか知りませんけど、
たいていの人は、占いなんて否定的に捉えていますってばさ。

278 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:15:29 ID:???

>>277
否定派なら普通この板なんて見ないと思うんだけど
他に趣味ないの？自分の興味がある板にどうして行かないの？

279 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:17:20 ID:K/QB1hGp

>278

だから言ってるじゃん。オウム事件を二度と起こさないような
方法論を探っててですね、もっとも少ない力で
最大の効果を上げられそうな、しかも自分にもできそうなことが
星占いをターゲットとして、思念像を解体（再構成）すること
だったんだってばさ。

280 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:18:25 ID:K/QB1hGp

最初から、これ、と狙い済ましていたわけじゃないんだけどね。

まぁ、いろいろ考えて探っていくうちに、結局、そういう
ことだったんだな、ということですよ。

281 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:20:17 ID:???

>>279
そうですか。

282 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:26:43 ID:???

あ、言っとくけど、初心者スレで質問した人でも
回答した人でもないから。ただ、煽りを止めただけね。
では、ここからいつも通り、H田一人芝居の続きをどうぞ！

283 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:36:38 ID:???

>>276
まず、Ｈ田が他で暴れたら報告できる総合スレ立てた方がいいかもしれないな、
最終的にどうかなるという時も、そういう活動が活きてくるだろうし。

284 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:38:27 ID:K/QB1hGp

>>283
というかさ、他の板かわざわざここまで来て、なにやってんの。。。
占いに関心がない、というのだから、そうなんでしょ。

285 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:40:08 ID:???

やっと理解してくれたかｗ

286 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:40:19 ID:VmFPabtb

>>200
廃墟に昔の話をくり返すＨ田の亡霊が出るわけか。w

287 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:41:40 ID:K/QB1hGp

でもさぁ、洗脳って良くないよね。

288 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:42:30 ID:VmFPabtb

抹茶の本スレが欲しいとおもったら、どんどん立ててしまえばいいのに。
おもしろいこと話しているなら、俺もカキコするかもしれん。
細木のスレなんて５つ６つあるし、気にする必要はないと思われ。

289 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:44:35 ID:K/QB1hGp

ま、細木女史と同じところまで叩かれるのも面白いが。

290 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:45:57 ID:K/QB1hGp

ま、洗脳って良くないよ。

星占いって現状では、洗脳の臭いがプンプンするでしょ。

291 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:47:32 ID:VmFPabtb

むしろ感心する。ここまで叩かれるようになったのか。あんたすげーよ！と。

292 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:48:24 ID:???

>>289
Mなんだ？ｗｗｗ

293 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:50:07 ID:VmFPabtb

俺のイメージだと洗脳というのはヘビードラッグくらわせて、あたまとちんぽに電極刺して、
ビリビリビリってやるやつで、それはたしかにいくないと思う
ソフトなやつはもっとソフトな呼び名でもいいかと

294 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:51:49 ID:???

Ｈ田は本に載ってるとすぐに使いたがるしな

295 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:54:43 ID:VmFPabtb

オウムなんか記憶が消えるまで、高圧電流流してたらしいじゃん。
それでほんとに消えるのかちょっと疑問なんだが、
脳も電気仕掛けみたいなところはあるから消えるのかもしれん。
記憶消去だからこれはまさに洗脳。

296 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 17:54:44 ID:K/QB1hGp

>>293
マインドコントロールっていう言い方のほうがいいのかな。

おれ、統一教会系のマイコンの実体の話をこのスレのトップで
掲げている本である程度知ったんだが、いや、ちょろいんだよね。

ものすごく単純な二元論の善悪の観念を刷り込むだけで、
馬車馬のように働いている様子は、ビックリするほどちょろいなー。

297 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:00:00 ID:VmFPabtb

統一にはまって、教会の活動にも精を出し、純粋な信仰心からおもくそ聖書の勉強をして、
結果的に統一の聖書が間違いだということに気づいて脱会したという幹部の手記が
昔のNIFTYのBBSだったにあったな。あれは面白かった。

298 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:07:30 ID:???

洗脳というのは、基本的に狭い空間に閉じ込めて強制的に人格を作りかえるものだし、
法的にも違法行為なので、洗脳という言葉を使うのがそもそも違う。

ちなみにマインドコントロールも実際には
ひと昔前の一時期流行った布団の販売などやマルチ的な効果の強い手法は、
商法で規制されていて、何かのセミナーを開くときにもカーテンを閉じてはいけない
とか催眠効果のあるような音楽をかけてはいけないように、厳密に決められている。
法律とイタチごっこの末、彼らは今はオレオレ詐欺や還付金詐欺の方に行ってるんだろうけどな。

299 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:10:53 ID:VmFPabtb

統一なんつっても、あれも会社と大差ないかもな。
安月給でこき使われるが、ヒエラルキアがあって出世していけば、それなりにうまい汁が吸えるわけ。
マイコンが効いてれば、麻酔のようなもので、苦しい日々の生活もあまり気にならないと。

300 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:17:06 ID:???

大きく取るなら、自分達が普段使っている全ての商品も広告も
何かのパッケージも、文化も習俗も教育も、全てマインドコントロールだと言えば言えるし、そうではないとも言える、そんなもんだｗ

両親、家族というのもヒヨコと同じ擦り込みマインドコントロールだと言おうとすれば言えるｗ

301 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:21:11 ID:VmFPabtb

社員教育なんてマイコンの典型じゃない？
おまえも○○マンになれ！　（○○＝社名）
というような社員教育は、昔勤めていた会社にもあったなー。
一代で一部上場までもっていった社長を教祖のようにあがめていたり。

バラック小屋からはじまって会社がぐんぐん発展していくその過程を
最初から見てきた古株社員の心情はわかるけどね・・・
中途入社の俺は気色悪くてやめた。w

302 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:25:45 ID:VmFPabtb

気色悪くてやめたけど、それさえ目つぶってれば、
生活は今よりずっと楽だったかもしれんとも思うがw
だって一部上場だしさ。w

303 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:27:01 ID:K/QB1hGp

マインドコントロールって特定組織的なものだからまずいんじゃんか。

一部の人間が、多数の人たちを心理的に操作して、
自分の思うように使役してやろう、と
最初から狙い定めて使ってるからダメなんじゃないの。
統一教会とか、その代表例だろうけど他にもたくさんあるよね。

文化規範をマインドコントロールをいうのは、さすがに乱暴だと思うよ。

304 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:29:57 ID:VmFPabtb

線引きは曖昧なもんさ

305 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:41:16 ID:???

ID変えてもある癖は抜けてないね
だから自作自演と皆にバレバレなのさｗ

306 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:44:23 ID:VmFPabtb

某サラ金の内部なんて、社長は神という教育を徹底してるもんね。
「給料を頂きまして、社長様ありがとうございます」だもの。
ことあるごとに「社長様ありがとうございます」の連発。
しかも強制だし。反抗したら速攻でクビ。

抹茶のは、なにも強制しなくても、給料くれてやらなくても、
身も心も捧げるやつが出てくるわけだろ。並みじゃないのは確か。

307 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:45:03 ID:VmFPabtb

>>305
俺はＨ田とは違うよ。

308 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:45:48 ID:???

Ｈ田がID２つ使うのは誰もが皆知ってるのにやってしまうｗ
掘られたら一発で全て晒されることになるのに、よくやるよ

309 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:48:46 ID:???

黙っとく方が良かったか、どぞ続けてねん
もっとやっていいよ

310 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:48:48 ID:VmFPabtb

>>308
だからＨ田とは違うのよ。w

311 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:49:59 ID:VmFPabtb

続けてよといわれると続かないものでね。w

312 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:50:48 ID:VmFPabtb

Ｈ田は続くでしょ。たいしたもんだと思うよ。
俺はライターにはなれないよ。編集にも。w

313 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:51:30 ID:???

無理ｗ

314 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:52:57 ID:???

オオカミがきたぞー
オオカミがきたぞー

315 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 18:58:29 ID:VmFPabtb

>>313 >>314
はしゃいじゃってまぁw

316 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 19:34:34 ID:VmFPabtb

も一つつけくわえると、身も心も捧げられるという対象を見つけたとするわな。
なんでもいいわけ。大先生とか教祖様とか、ご主人様とか女王様とか、日本存亡・地球存亡の危機とか。
それってもうすげぇ気持ちいいことだと思わない？w
自己滅却は超キモチイイものなんだよ。

宇宙戦艦ヤマトに乗りたい人々って大勢いるでしょw
搭乗券１０００マソでもわらわらと人が集まるよ。死亡率99.7%でも。
普通は乗りたいけど無いのが悩ましいところなんだけど。

317 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 21:58:56 ID:K/QB1hGp

>>316
それ、過去のオウム真理教だよ。世界を救うとか、まぁ客観的にはあり得ないんだけどさ、
そういうのを心のどこかで考えちゃうわけですよ。

おれらの世代、そういう人が多いみたいだよ。なんでなんだろうか、と思うけど。
世代特有の偏りがあるんじゃないの。ほら、ノストラダムス世代だしさ。
山口組本部に言論による道場破りをした、無茶なことをやってる
ベンジャミン・フルフォードだって同世代かちょっと上くらいじゃないの。
＊　＊　＊
松村占いの人で、松村氏とオウム真理教の間にFMISTYを通して密接な関わりがあったということを
知ってる人はどれだけいるんだろうね。オウム真理教ネットを運営してた人がFMISTYに一つ
専用の部屋を持ってたし、みんなで毎晩チャットしてた。彼の宗教的情熱は、相当熱心なものだった。
松村氏は、おれらにはもちろん、オウムの彼にも非常に強い影響を与えていた。

ちょっと遠い話かも知れないが、FMISTY時代の松村氏は、彼の弟子とともにあのフォーラムを
運営していたし、ある種の疑似オウム的な内部空間での、麻原の立場にいたんだよね。
もっとも京都の神道家や女性チャネラーなど非常に強い癖のあるいろんな人が訪れ始めて、
あのフォーラムの中での松村氏の不思議なポジションは相対化されていったようなんだが。
おれは、相対化されるか、されないかの頃の松村氏と関わり始めていたらしい。いま思うとだけど。
変なUFO好きのおっさんがいるな、というところから、いつのまにか星占いにはまったのは失敗だったけど。

だが、熱狂的な信者がいるスレを見てると、また自分が関わる前の松村氏に戻っちゃったんだなと思っちゃうよ。

こういうことを知らない人は、上祐さんのオウムを相対化する総括を読んでみるのもいいんじゃないの。
おれ、いま改めて読んでた。全共闘世代の人たちが学生運動に一生こだわっていくように、
おれらの世代は、オウム真理教が起こしたあの事件の本当の理由を、心のどこかで探し続けていくんじゃないのか。

ちなみに、自分は有神（概念）論者だが無信仰な人だし、これからも無信仰。
文化装置としての伝統宗教は、けっこう好きなんだけどね。信仰を持つ理由がないからさ。

318 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:03:50 ID:???

>松村氏って、ホントにナンにも考えてないんじゃないの。
>それか、自分が間接的に影響を与えた人たちによって、
>社会が混乱するのをどこかで楽しんでいないか。

なんとなく。

>松村占いこそが、オウム事件の内的なトリガーを引いている。
>いろんな現実的な原因があったのだろうが、麻原彰晃は、
>進行の太陽の度数のサビアンシンボルを使って、オウム事件を決行する年を決めていた

信仰寂び庵。

319 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:15:28 ID:???

このスレで熱心に書き込んでる者も同じ、君も。

>どこかで楽しんでないか。

320 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:18:44 ID:K/QB1hGp

>>319
楽しくはないな。べつに。楽しい思い出はないしね。

あわよくば、占星術の象徴言語で心理的に絡めとろう、
という人たち（占いマニアでこちらに敵意を抱いている集団）
の渦の中に入る体験が、楽しいはずがないでしょ。

ま、もう分解する力を獲得したことが周知されたようだから、
彼等がそういうふうに仕掛けてくることもなくなったようだが。

321 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:27:26 ID:dJ88nSq/

>>317
世代も国家もあんまり関係ないと思うよ。
ただし宗教萌えは、世代があると思うけど。
インディペンデンスデイだっけ。宇宙人が攻めてきて特攻する話。w
アメリカが舞台。死ねる大義を求めてるんだよね。
普通はむちゃくちゃ要求高いのよ。
だから空想だけだと地球存亡とか宇宙の破滅までいっちゃう。
でも現実の重々しいリアリティの中では、もうちょっとスケールが小さくてもOK。w

322 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:29:59 ID:dJ88nSq/

愛したい人物を見つけると、死んでもいいと思い始める。
で、普通それがなかなかみつからないから、地球とかね、人類愛を要求する。w

323 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:43:05 ID:K/QB1hGp

>>322
ああ。それはわかるね。そのポイントはでかい。

おれ、まぁ、仕事でやってたせいもあるんだけど、
ある種の距離感をずっととってて松村京都（w）にならなかったし、
ひょっとすると世界を救おうとしていたかも知れない。
「身も心も捧げる」系のアホな人たちに非常に冷淡な態度を取ってたのは、
当時、とても好きな女性がいたからだと思うよ。

アホらしくて。そういうの。
いや、実も蓋もない話をするとそういうことなんだが。

324 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:48:24 ID:K/QB1hGp

だから、モテ系とかさ、そういうアホな話になっちゃうんだよね。

最初は、未来のことがわかる技術なんじゃないか？とか思いながら、
わりと素朴な感じで星占いに関わっていたんだが、今だから言えるけど、
自分の好きな人へ愛情を伝えたいとかさ、
そういうのに星占いを使って何とかならんのか、とか、
タイミングを計算しようとか、ある意味では悪用しようと思うんだわ（笑）。
下手に、その方面の知識を持ってるだけにw、妙な幻想抱いちゃうわけ。

ま、結論としては無理なんですけど。
そういう小細工しても、自分の内面がダメだと、やっぱり好かれないしね。

325 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:49:53 ID:dJ88nSq/

>>323
だから身も心も捧げるといった女性は、抹茶を愛したんだよ。
生まれてはじめて心底愛したんだろうね。
そんではじめて真に自分のことを理解してもらえたと思ったんだろうな。

Ｈ田が激情にかられて抹茶に拳銃を向けて、
そのとき身をていして抹茶の盾になって死ねたら、もう本望だったろう。
そこまでいかなかったので、
「ちぃー、いいとこだったのに」てなもんだよ。w

326 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:54:51 ID:K/QB1hGp

>>325
それ、後日談があってですね、言っていいのかわからんが、
また別のところへ行ってるわけですよ。その人。
信頼できる筋の人から聞いた話なもんで、具体的には言えないんだが。

すげーいい加減なの。もう笑っちゃうんだよね。
なーにが、身も心もささげるだー？　というかさ。

おれのほうがよほど真剣に、松村氏に友人としての愛情を抱いていたし、
かばってきただろ、とか思っちゃった。ま、残念ながらホモじゃないしw、
好きな女性がいた、というのがたぶん、自分がこんな感じで、
世界を相対化しようと試みる姿勢を獲得できた、ポイントだと思いましたが。

本当に好きな異性がいる、というのはやはりでかいですよ。
妙な感じで宗教とかにズブズブはまっちゃうのは、そういう人がいないからだもん。

327 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:57:41 ID:dJ88nSq/

あひゃひゃw
女は水だからすぐに忘れるんだよ。ww
メロドラマにひたったあと、ケロっと忘れる
男のほうがよほどべたべたひきずるw

328 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 22:59:48 ID:K/QB1hGp

>>327
ま、男はそうだよね。女の人はドライだよ。信じられないくらいドライ。
男は、ずっと引きずってしまうんだから。
本当に好きな異性がいたら、その人のことを第一に考えちゃうわけだしさ。

集団の理念とか、誰々がどうとか、愛情を抱いている人がいたら、
そういうのどうでもいいわけじゃん。バカらし、というかさ。

329 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:01:02 ID:???

>>326
＞そういう人がいないからだもん。

今年で　４　　２　　歳にもなる男が

だもん　　ってｗｗｗ

キモイんですけどｗｗｗｗ

1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男

330 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:02:56 ID:dJ88nSq/

>>326
でもその程度の「捧げ度」だったのだとわかってるなら、
長年言い続ける必要ないのではないの。

331 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:03:21 ID:K/QB1hGp

>>329
橋本治だって、だもん、とかいってんだから、
おれが言っても悪いこと一つもないだろw。

ま、己のすべてを叩き込んでもいいと思えるような、
本当の愛情を抱ける人をひとりも見つけられなかったのなら、
それは寂しい人生じゃないの。そう思いますが。
他人様のことなんで、どうでもいいですけどね。

おれは、そういう人が男女問わず、少数だけどいるってことで、
自分の人生は意味があった、と思ってますよ。

332 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:05:01 ID:???

>>331
その人が言ってたって等身大の４２歳の男として
恥ずかしいと思わないの？

333 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:06:13 ID:K/QB1hGp

>>332

橋本治の講演を聴けよ。あのひと、４０過ぎて、だもんとか、言ってるぞw。

あの橋本治ほどの知性を持ってして、「だもん」なんだから、
いわんや、私ごときが、滅相もないというか。

334 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:07:57 ID:???

>>333
通じてないなー。個人としてと言ってるのにｗ
まあ、こんなとこで８年もやってれば恥もなにもないかｗ

335 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:08:44 ID:K/QB1hGp

>>334

でもさ、あんたも、日常生活では、言ってるだろが。

336 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:09:26 ID:K/QB1hGp

どうだよなーとかさ、そうだもんなーとかさ。

言ってないの？　日本人じゃないだろ、それ。

337 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:09:40 ID:???

>>335
言わないよ。

338 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:10:10 ID:K/QB1hGp

>>337
そりゃ、北朝鮮の人は言わないよ。ハングルだし。あの人たち。

339 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:10:27 ID:???

>>336
いい年した男が言う言葉遣いじゃないだろｗ
「だもん」って若い女が言うようなものじゃんｗ

340 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:11:06 ID:???

>>338
相変わらずなオツムですねｗ

341 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:11:24 ID:K/QB1hGp

ナンタラスンニダとか、ハムニダ、とかそういう感じでしょ。
朝鮮半島の人たちが、だもんなー、とか言うはずないじゃん。

それは言語圏の違いがあるから仕方ないんだけどさ。

342 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:12:45 ID:K/QB1hGp

>>339
友達同士の間では、いうよ。年齢関係なくさ。

学生時代の子どもに戻るわけじゃん。

343 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:14:29 ID:???

>>342
自分は社会人になってからは言ったことないな。
ぶりっこみたいでキモイからｗ

344 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:16:10 ID:K/QB1hGp

>>343
それは、本当の信頼関係を誰とも作れてないんじゃないの。

酔っぱらって、消化器を見知らぬ車の屋根に振りかけても、
知らんぷり、とかさ。ま、時効なんですけどね。

345 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:17:59 ID:K/QB1hGp

ま、酔っぱらって、前後不覚になっても、みんな
そいつのうちに送り届けてやるわけさ。

下手したら、救急車に乗ってたりさ。つきあいがいいというか。

そういう奴らとは、普通に話すよ。

346 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:22:09 ID:???

>>344
おじさんに言ったのが間違いだったわｗ
女同士じゃぶりっこは嫌われるんだよｗ

347 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:24:15 ID:K/QB1hGp

>>346
ま、女同士の友情はわからんよ。

おれの属していたサークルは、芸術系なんだが
飲みだけは体育会系だったから、男女関係なく、
さんざん面倒見たり、面倒見られたりしてた。

本当に信頼している奴らは、その当時の人たちだよ。

348 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日) 23:27:15 ID:???

他者との関係のすべて、
異性を探し求めるエネルギーも、
家族も、宗教も、国家も、エロスの営み。

349 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 00:39:37 ID:f60lNJhs

>>330

ところがどっこい、そういう人が彼の周りには複数いるわけです。

そのキショい人は、まぁいい加減だったんだろうけど、
そうじゃない人も下手したらいるわけですよ。京都代表とかそうかもね。

350 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 00:50:20 ID:f60lNJhs

ま、男冥利につきるということなのかも知れないけどさ。

ただし、他人様の思考の深まりを発展させていくプロセスを
無茶苦茶な暴論と荒らしで邪魔するのはちょっとな。

さすがにいただけない、というかさ。

351 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 06:40:56 ID:???

占い厨というよりスピ入ってる女がキモいんだろ、
ザビアンなんてまさにスピホイホイじゃないかｗ

だってこれだろ
http://img.7andy.jp/bks/images/i3/31814823.JPG
http://img.7andy.jp/bks/images/i0/31974970.JPG

脳味噌溶けるｗ

352 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 06:42:30 ID:???

しかし、Ｈ田のひとり自演語りが始まるとつまらないな
適度に埋めた方が活性化しておもしろいかもな

353 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 19:39:56 ID:/gb7q+oA

>>351
中身を読んでないのでよくわからんけど、
それ、松村っていう著者のことをちゃんと理解してないんじゃないの。
書籍としてのパッケージの仕方がキャラと合ってないというか、
ちょっとまず過ぎるような気がする。まぁ、どういうコンセプトか
皆目分からないので、勘違いかもしれませんが。

ただ、星占いよりもそっちのほうが才能あるんじゃないのかなぁ。
なんというか、ゴマカシなしのガチンコでいけるんじゃないの。
そっち方面はよく知らんが、ちゃんと技術は持ってるだろうし。

354 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 19:44:11 ID:/gb7q+oA

スピリチュアルっていう言葉が似合う
どこかポップなキャラじゃないよね。あの人。

どっちかと言えば、マニア向けというかなんというか。

ちょっと演出すれば国書刊行会のキンキラキンの
装丁の本とか、バッチリ似合いそうなキャラでしょ。
もちろん、魔術系のそれね。文学系ではない。

355 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 21:12:29 ID:???

スピリチュアルのどこがポップｗ

356 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/28(月) 21:17:11 ID:???

江原は以前チャラい兄ちゃんキャラだったんだろう
キャラなんて変えるものだ
芸人がキャラ変えるのと同じ

357 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 09:36:29 ID:???

>ただ、星占いよりもそっちのほうが才能あるんじゃないのかなぁ。

確かに。

>どっちかと言えば、マニア向けというかなんというか。

マニア向けのものでも、かなりいい加減でうんざりするようなものも多いが、
もしかしてこの人、いずれそれなりのものをちゃんと見出してくるかも知れない。

358 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 13:05:47 ID:???

自演でスレをコントロールしようとするのは悪い癖だな
鬱陶しいからやめとけ

359 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 15:28:10 ID:???

松村潔の占星術は妄想の産物だ。こんな占星術を歪めた輩が
なぜカリスマ扱いされるのだろうか。占星術に妙な神秘的期待を
かける妄想家は彼のわけの分からない屁理屈に共鳴し感激する。
占い愛好者はそういう妄想家が多いから妄想家が妄想家を支援して、
ここに虚妄のスターが誕生する。それが松村潔だ。妄想家の錯覚が
生んだ虚妄の占星術家にすぎない。とんだ茶番だし、占星術界に
とっては悲劇だ。

360 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 16:15:12 ID:???

占いは、そのものが幻想を生みやすいから、
情報リテラシーが無い香具師ほど余計にハマリ易いだろな。

361 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 20:31:37 ID:???

いくら膨らませてもタロットでは無理。

362 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 20:48:36 ID:Bim5/HFg

松村京都の意見を希望。

363 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 21:02:11 ID:???

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

364 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/29(火) 22:26:18 ID:???

「妄想」と「想像」と「創造」の境界。
妄想の類語＝迷い、雑念、想像
想像の類語＝空想、夢想、仮想、イマジネーション ⇔実際
創造 ⇔模倣

365 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 03:45:12 ID:???

そこでＨ田が出てきて、そうそう、そうなんだなｗ

ご苦労さんｗ

366 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 03:48:43 ID:???

くだらない新スレ立てるな！アホH田！

367 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 18:08:55 ID:i8/peTAm

もっとみんな仲良くしようよ。ね。

368 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 19:03:57 ID:???

>>366
このスレのことでしょ？占星術を批判したいなら
今でもここで十分やってるのにね。
何でわざわざ別スレ立てたんだろｗ

占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/

369 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 19:09:51 ID:???

今でもここで十分やってるのにね　×
前スレでも十分やってたのにね　○だった。

わざわざ個別にしなくても批判はこのスレだけでいいのにｗ
一人で延々と批判する為に２つも立てるなんてバカらしい

370 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/30(水) 23:59:08 ID:???

どうせバカらしいスレたてるなら、
「占星術がおもちゃだと気がついたか（嘲笑）」
でしょ

371 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 00:02:25 ID:???

いや、鯖の無駄使いだ
そうでなくともH田はたくさんスレ立ててるからな

誰かが言ってたが、１日中書き込んでるから鯖にも
負担になってるらしい

372 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 07:45:55 ID:yWb/MQtV

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

373 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 07:56:16 ID:yWb/MQtV

>>372
星占いをめぐる動きは、信用創造や二酸化炭素排出権問題
とどこか似ている。幻想を基盤としてる，という点でね。

よくよく辿れば、同じ人たちが、同じ発想で組み上げてるんじゃないの。
このくらいの想像力くらいは、働かせてみないのは嘘。

374 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 23:32:50 ID:C6Ke86eu

ファリサイ派

375 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 23:34:18 ID:???

H田アンチ派

376 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/31(木) 23:42:37 ID:C6Ke86eu

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

377 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/01(金) 10:40:04 ID:???

アンチ松村派

378 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/01(金) 13:13:29 ID:???

アンチH田派

379 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 01:17:13 ID:t5RRRdJA

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑これらの問題を真正面から語るべき「時」が来たのではないの。

380 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 02:37:12 ID:???

夜勤＝Ｈ田＝原田健司＝１９６６年１１月１日による
松村潔への私怨に由来する個人的悪口専門スレ

とでも改題したほうが良さそうだな。
事実上、原田による屁理屈スレとなり続けてる訳だし。

381 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:26:34 ID:t5RRRdJA

ネットやメディアを通じて星占いのシンボルをすりこんでやろうというの、
下手したら世界的な潮流なわけでしょ。裏側に何があるんだろう？　って
考えないのは嘘じゃんか。

『洗脳支配』　苫米地英人：著　いまテレビは、明らかに馬鹿な日本人をつくる
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a945a87773c443f052226fb5b2cdc834

382 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:42:16 ID:t5RRRdJA

　金持ちの支配層は、すでに世界の富の９９．９９パーセントを押さえていますから、
それ以上の富を我が物にすることを目指しているわけではありません。彼らは消費行動を
コントロールし、彼らが世界に敷いたシステムを維持するために、人間の思考そのものを
支配下に置きたいのです。

↑こういう目線から、メディアで喧伝された、感情を深いレベルで縛る「占い」を見ていくと
微妙に納得できる部分があるんだけど。要は、そういう目的でも使われている、と言うこと。

383 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:42:31 ID:???

2ｈ冥天と8ｈ土キロンリリスのオッポジ
これに10ｈヘッド4ｈ海が絡んでミスティックレクタングル形成か
まぁ、これであることはハッキリしてるわな

384 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:44:42 ID:t5RRRdJA

>>383

無力な言葉の羅列だね（苦笑）。自分でも気がついているだろ。

もう無理だ、ってのがさ。

385 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:46:53 ID:t5RRRdJA

星占いの種と仕掛けはとっくの昔にバレちゃったんだよ。
表現レベルでのお互いの思考の抽象度が違いすぎて、話にならんわけさ。

ま、気がついていない人をいかに押さえ込むか、というので、
>>383的な意味のない言葉を羅列しているんだろうが、
遅かれ早かれ、「小馬鹿」にされるようになる。それだけの話だから。

386 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:50:54 ID:???

アセンルーラー太
MCルーラー金
太金は蠍でコンジャでコンバストか
なるほどね

387 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:53:54 ID:t5RRRdJA

>>386
おまえは、外部から与えられた情報によって、
心理的に操作されている犠牲者だよ。

ずっと自分をゴマカシして生きていけばいい。

388 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:54:30 ID:t5RRRdJA

>>386
　金持ちの支配層は、すでに世界の富の９９．９９パーセントを押さえていますから、
それ以上の富を我が物にすることを目指しているわけではありません。彼らは消費行動を
コントロールし、彼らが世界に敷いたシステムを維持するために、人間の思考そのものを
支配下に置きたいのです。

389 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 09:57:01 ID:t5RRRdJA

＞人間の思考そのものを支配下に置きたいのです。

で、思いっきり支配されてるのが、この板の人たちだよなw。
もう、笑っちゃうよね。

なまくら刀を振り回してる様子にも笑う。切れやしないって。
武器が悪すぎるっていうかさ。

390 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 10:01:55 ID:t5RRRdJA

知人、友人と飲んでバカ話をする過程で、
こういう話がまったく出てこないなら、
ホント、つきあう人たちが悪すぎる。

２０１１年にはアナログ停波するから
そこでテレビ見なくなる人が激増するってのに。
そういう時代に思い切り取り残されてる。

391 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 10:03:01 ID:???

10ｈ月なんてそのまんまだｗ
4ｈ水とオッポジで12ｈ木が調停ですかｗ

392 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 10:04:04 ID:t5RRRdJA

無理だからw。そういう貧相な武器しか持ってない様子は哀れだよ。

393 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 10:06:15 ID:t5RRRdJA

何を考えているのかさっぱりわからんが、
もし、商売抜きで真面目にそういうことを言ってるなら、
日常的に交流してる人たちが、ちょっと問題あるんじゃないの。

おれの周囲にはそういうおかしな人はいないけどね。

394 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 10:29:13 ID:t5RRRdJA

大きなこと（二酸化炭素排出権問題）から小さなこと（星占い）まで、

＞人間の思考そのものを支配下に置きたいのです。

のという意図のもとで生じていることでしょ。普通に想像できる範囲です。

395 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:11:10 ID:???

Ｈ田の出すネタ元が全部胡散臭いものというのがおもしろいｗ

396 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:17:17 ID:t5RRRdJA

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑こういうの冗談みたいだが、しかし、世界システムは
　こういう具合に組み上げられてるんじゃないの。
　信用創造のうさん臭さは、最近周知されてきたようだけどね。

397 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:23:21 ID:t5RRRdJA

＞人間の思考そのものを支配下に置きたいのです。

というのは、まさにその通りだと思うよ。
松村占いの連中がやってきたことも、そのまんまです。

反面教師として学ばないのは嘘。
彼等の背後にあるものを見ないのは嘘。
彼等が彼等自身として独立して存在していないことに気がつかないのは嘘。
松村占いは、あまりにも作りが粗いから文句言われてるだけなんだ、
というクールな目線で眺めないのは嘘だよ。

すべて、幻想を基盤とする詐欺的な世界システムが最初にあって、
誰もがその上に乗っかって生活するために、金を稼いでるだけなん
だから（おれもね）。

で、弱いところから崩れ始めてるってだけなのさ。占いのようなさ。
二酸化炭素排出権の問題は巨額のお金も絡むし、これからも続くんじゃないの。
銀行の信用創造が崩れることなんてちょっとやそっとじゃ信じられない。

気がつくための切っ掛けに過ぎませんよ。気がついても何かすぐに変わる、と言うわけでもないし
自由になれるわけでもないんだが、気がつかないと、何もはじまらない。

398 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:38:53 ID:???

すでに宗教ｗ

399 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:44:44 ID:t5RRRdJA

宗教について通り一遍の薄っぺらいイメージしか
持ってないのはわかるけどさ。＞398

ま、その程度の人たちが、この程度のものを好むってことで。
あるいは、そっちの方向へ誘導しようとしているってことで。

いずれにせよ、くだらんよね。薄っぺらい。

400 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:48:44 ID:t5RRRdJA

ま、偽物は本物じゃないよ。それは、どうやってもひっくり返らない。

逆に考えるべきでしょ。どーして、突っ込みどころ満載の
まがい物の情報がこれほどまでに大量に喧伝されてるの？　

そりゃ「他人の思考と感情を支配したいから」に決まってるじゃん。

偽物だ、とわかって、腹を立てるのは当然なんだが、
さらに一歩踏みkんで、逆から読まなきゃさ。

401 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:49:07 ID:???

1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　

太陽と月がごく弱いクィンカンクス (オーブ 4.76)
太陽と金星が合 (オーブ 2.12)
太陽と火星が弱いセクスタイル (オーブ 3.46)
太陽と木星が弱いスクェア (オーブ 3.96)

月と金星がクィンカンクス (オーブ 2.64)
月と水星が衝 (オーブ 2.03)
月と木星が非常に強いセクスタイル (オーブ 0.79)

水星と木星がトライン (オーブ 2.82)

金星と火星がごく弱いセクスタイル (オーブ 5.58)
金星と木星が強いスクェア (オーブ 1.84)

土星と天王星が非常に強い衝 (オーブ 0.65)
土星と海王星がトライン (オーブ 2.12)
土星と冥王星が弱い衝 (オーブ 3.60)

天王星と海王星が強いセクスタイル (オーブ 1.47)
天王星と冥王星が合 (オーブ 2.94)

海王星と冥王星が強いセクスタイル (オーブ 1.48)

なるほどね

402 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:52:42 ID:t5RRRdJA

>>401

無能w。感想が「なるほどね」だけしか言えないのは、
占い師的にも無能だよ。

営業的にまずいだろ。松村占いの看板を背負ってるのにさ。

403 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:54:19 ID:t5RRRdJA

もう笑っちゃうよね（苦笑）。

この程度の奴らがどうどうと発言しても
何もとがめられないような社会って、やっぱり程度が低いでしょ。

日本をダメにしようとする情報工作としか思えん。

404 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 11:56:44 ID:t5RRRdJA

ま、偽物は本物にはなれませんから。

それをわきまえて控えめにやってればいいだけの話なのに、
欲張ったり、他人を攻撃し始めるから、全部壊された。

そういうことだけなんでしょ。

405 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:04:28 ID:???

1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　

太陽　さそり　7 44 46
ASC しし　　17 43 17
月　ふたご　2 59 17
水星　いて　0 57 43
金星　さそり　5 37 33
火星　おとめ　11 12 31
木星　しし　3 46 53
土星　うお　23 29 59 R
天王星　おとめ　22 50 51
海王星　さそり　21 22 51
冥王星　おとめ　19 54 10
DH おうし　16 09 12
DT さそり　16 09 12
MC おうし　11 44 40

なるほどね

406 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:05:34 ID:t5RRRdJA

無能だね。ホント。

しかし、君ら本当に無能だったんだな。空っぽだしさ。

407 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:06:12 ID:???

>>402

>>386には何故同じことを言わないんだ？
お得意の自演か？

答えなんて教えてやるつもりなんてないから
書かないだけと気付けよｗ

408 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:08:02 ID:t5RRRdJA

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

409 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:09:02 ID:t5RRRdJA

>>407

残念だが、お前は無能だよ。ハッキリ言うが、無能。

こんなバカな者を信じてる時点で無能だし、それ以上に
何も書けない（本の引き写ししかできない）のが明らかに無能です。

410 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:11:11 ID:???

>>409
本当に気付いてないんだね。
いつもコピペばかりしてるお前の方が皆にバカにされてるじゃん

ここで答えを書かないだけというところ
ちゃんと読んでないだろ？教えてちゃんｗ

411 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:11:54 ID:t5RRRdJA

ま、星占いを切っ掛けとしてですね、世の中にばらまかれている
情報の怪しさを、この板の人たちが疑うくらいのほうがいいんじゃないの。

しかし「答え」とはね。恐れ入るよなw。もう、勘違いもいい加減にしろというか、
どこのおかしいカルト宗教の信者なんだろ。ホント、変なヤツが多い。

412 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:13:27 ID:t5RRRdJA

>>410

ま、そのまま妄想の海に沈んでいてください。

413 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:16:05 ID:???

>>411 >>412
さてと、出掛けるか
H田は今日も1日中ここに書き込んで過ごすのか
それしか生き甲斐ないもんな　

本当に哀れで暇な奴ｗ

414 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:17:05 ID:t5RRRdJA

>>413
捨て台詞がそれですかw。

本当にダメだね。結局何もない空っぽな人。

415 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:18:28 ID:???

>>414
捨て台詞じゃなくて事実な
H田ほど、暇じゃないんだわ

出かけるまでの暇つぶしに付き合ってくれてサンキュ
さて、今度こそ出掛けるか

416 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:18:34 ID:t5RRRdJA

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑やはり、おまえら、この問題と根っこが同じだろ。
　虚像で人の考えそのものを支配してやろうってやつらが
　そうそうアチコチにいるとは思えん。

417 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:19:35 ID:t5RRRdJA

>>415
捨て台詞だよ。それw。別にリアルタイムで会話しなくてもいいわけだから。

何も言えない、何も書けないのは、お前の内面が空っぽだからだよ。

418 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:22:32 ID:t5RRRdJA

大きなこと（二酸化炭素排出権問題）から小さなこと（星占い）まで、

＞人間の思考そのものを支配下に置きたいのです。

のという意図のもとで生じていることでしょ。普通に想像できる範囲です。

↑これが、結論。「人間の思考そのものを支配下に置きたい」人たちの
　悪だくみwを、誰もが鼻の先で笑ったほうがいいと思うけどね。
　お前ら、バカなんじゃないの？　と言われるのが、彼等にはいちばんダメージがあるはず。

419 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 12:26:46 ID:???

開いててよかった～マツキヨ

420 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 15:51:24 ID:ZS30ZkKB

愚民政策　ぐみんせいさく

為政者や支配層がその権力を独占的に維持し強化すべく，民衆や被支配層の政治的・文化的な覚醒を妨げ，
また政治批判能力の形成を抑止するために採用する一連の政治的術策をしばしば愚民政策とよぶ。そこで
は支配層は被支配層との身分的・能力的ないし民族的な異質性を意識しながらも，ある場合にはそれを隠
戴し，ある場合にはことさらそれを強調することによって，被支配者の諸種の政治的関与の可能性を最小
限化しようとする。愚民政策の背景には，一方でそもそも人民は愚かな存在にすぎないという素朴な愚民観，
他方で個々の人間は可能性として主体的存在であり，時に賢民たりうるという屈折した賢民観がある。それは，
支配の神話や政策に対して被支配層の忠誠や支持を調達して民衆の馴致 (じゆんち)・統合をねらう支配の正
統化政策とは対照的に，情報の遮断による民衆の知的疎外，アメとムチによる管理・抑圧を通じて支配政策への
盲従と非抵抗とをもたらそうとする。古典的には参加を排除した民衆操縦にほかならず，独裁的な専制支配，
異民族による占領・植民地支配にしばしばみられるものである。具体的な例として，素朴な愚民観を背景と
する文盲政策，一定の食糧と娯楽とを提供して愚民化を誘う〈パンとサーカス〉 (ムッソリーニ) の政策，
あるいはアメリカのフィリピン政策に代表的なスクリーン，スポーツ，セックスによる欲望動員たる 3S 政策などがある。

　ところで愚民政策は裏からいえば，一方で民衆を政治的・文化的に覚醒せんとする啓蒙主義が台頭し，
他方で異民族支配からの独立，植民地解放の運動の生起過程で，明確かつ批判的に問題化され打倒対象とされる
一支配政策である。現代的には愚民政策は，以上のような政治能力の抑制，参加の排除，画一的行動様式の強制に
限定されるものではない。もとより大衆デモクラシー，管理社会化の進展という状況にあって，コマーシャリズムの
隆盛や各種催物の盛況は民衆の関心を非政治に動員する機能をもち，結果として愚民化を招来しかねない。しかし，
それ以上に逆説的なことは，〈人民，国民，プロレタリアート〉を主権者シンボルとなす民主主義ないし社会主義の
体制神話そのものが，言語象徴の駆使によって名目上の主権者を操作する愚民政策たりうることであろう。

421 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 16:58:03 ID:ZS30ZkKB

『洗脳支配』　苫米地英人：著　いまテレビは、明らかに馬鹿な日本人をつくる
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a945a87773c443f052226fb5b2cdc834

422 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:08:15 ID:???

『インターネットの利用は1日1時間までとします』　テリー伊藤：著　いまブログは、明らかに馬鹿な日本人をつくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BC%8A%E8%97%A4

423 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:16:33 ID:ZS30ZkKB

テレビなんて見ないから、テリー伊藤が何言ってても別に気になりませんが。

しかし、みなさん、テレビが大好きなんだよね。
おれ、基本的にテレビの宣伝力以外は好きじゃないかなぁ。
うちの親がテレビ嫌いだったから、そうなったんだろうけど。
テレビをダラダラつけてると怒られるんだよ。

面白い？　テレビって。面白くない、見ない、と言う人多いぞ。

424 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:19:09 ID:ZS30ZkKB

ま、インターネットも時間のむだだけどさ。ぶっちゃけた話。
ただし、これ、＜脱洗脳活動＞としてサラッと割り切ってやってますから。

無茶苦茶なことを言う人たちが訪れてくるのも大歓迎ですよ。
占いの民度の低さがわかれば、洗脳が解けるチャンスになるでしょ。

占いだけに留まらない「脱洗脳」になれば良いですね、と思いますよ。
そういう人たちと会話したいよね。ダラダラと。

425 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:26:02 ID:ZS30ZkKB

あと、日本のテレビって心理兵器としての役割をひとつ期待されて、
最初からそのような意図の基で設置されたものだからね。

これ、学術研究のレベルで米国公文書を読み解いて、
ちゃんと明らかになってることだから。
そりゃ見なくなるでしょ。だって、心理的に操作されたくないじゃん。
心理的に操る目的で他人様に見せるのは「宣伝戦」の立場では
大歓迎だが、自分は見たくないね。とことん、バカらしくて。

ポダム　でググれば、詳しい情報が出てくる話だよ。
学術研究と言っても、一般書として明らかにされてるから買ってみなよ。

426 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:34:04 ID:ZS30ZkKB

あと、露骨な話を言えば、バリバリのテレビマンほどテレビ見ないでしょ。
仕掛けと内幕がわかってる人たちは見るわけないじゃんか。

おれだって、本当によい仕事をやった、という自覚があるなら、
ぜひ読んでほしい、というけどさ、なかなかそこまで言いきれるものを
作るのは誰だって難しい。もちろん、見てください、買ってください、
とは言いますよ。営業的には、誰もがそういわざるを得ない。
ただ、そこで、控えめになるでしょ。対等の目線で交流する人たちに対しては。

松村氏の本は、残念ながら良くない。これは、営業的にはマイナスだが、
それを無視して、そういわなければならない理由は、このスレで明らかでしょ。
こういうことを言わなければならなくなったのは、自分の仕事的にはマイナスです。
同じ仕事をやってる人たちの中に，作りたくもない敵も作ることになるしさ。

やりたくないことをやってる、ということをわかってほしいよね。

427 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:41:14 ID:???

一般大衆のテレビ離れ新聞離れは激しいっていうのに何いってんだか

428 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:41:28 ID:ZS30ZkKB

もちろんですね、頑張って作ってるんですよ。
いまもそうだし、昔もそうだよ。自分の能力的な限界があって、
いろいろ葛藤したりしながらミスが多くて落ち込みながらやってますけど、
基本的にはクソ生真面目にやってる。

だけどさ、筆者自らが信じてないことを語る、というのは
おれの出版人としての誇りを維持できない。会社から給料をもらって、
どーでもいいけど、やっつけ仕事で流しながらやってるわけじゃないんだから。
本気でやってくれないと。誰だってノーリスクでやってるわけじゃないわけでしょ。

そこで、嘘をついちゃいけないよ。わかりますか。
仕事仲間に最初から最後まで嘘をついたら、
それはそれなりのことをされて、当たり前でしょ。
ヤクザの世界だってそうでしょ。ちゃんとやってくれないと。

429 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:42:20 ID:ZS30ZkKB

筋が通らない話でしょ。これはね。仁義破りですよ。わかりますか。

男気があるなら、ヤクザだってこんなひどいことはしないよね。

430 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:44:41 ID:ZS30ZkKB

仁義も、男気もない。そういうヤツは、生きてる価値がない、と思います。

おれは、ダメな人間だが、他人の悪口を言わないようにしているし、
男気を大切にして、やせ我慢をするヤツは実は好きだよ。

女の腐ったようなヤツしか、この世界にはいない。
それは、ヤクザとしても、低級じゃないのか。

431 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:49:07 ID:ZS30ZkKB

おれは、男と男の約束のもとで、本を作った。

その約束を守らなかった、というだけで、仁義破りだ。
死に値するでしょ。

それに輪をかけて、こんなひどい真似を長年にわたってするか？　
図々しいにもほどがあるだろ。生きてる価値がないとしか思えん。

432 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:58:41 ID:ZS30ZkKB

精神世界の極道、というのキャッチフレーズが、
最低限のヤクザにも慣れなかったヤツを意味すら、
それは生きてる価値がないだろ。

ヤクザだって、男と男の約束は守るだろ。
男気があるならな。
相手に負担をかけている、というのは見てればわかるわけだ。

それすら守れない。それは、生きてる価値ないんじゃないの？

433 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 17:58:58 ID:V+Qtwinq

抹茶が死んでもつづきそうな勢いだw

434 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:00:30 ID:ZS30ZkKB

>>433
オウムがらみで、ロシアに制裁された、
という話が本当なら、可哀想だとは思いますよ。

ただ、男気がないから、そうなったんじゃないの。
相手に、真正面から筋を通せる話ができなかったんでしょ。
それが本当だったらね。

435 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:10:47 ID:ZS30ZkKB

誰だって人間なんだからな。対立していても、「人」なんだから。

もし、本当にロシアにオウムがらみで制裁されたなら、
相手を「人」扱いしてなかったんじゃないの。
こいつらなら簡単に欺ける、と軽く考えたのじゃないのか。

足を折った、という件には同情したけど、さすがに、
ここまで粘られると、ああ、なんだかなーとか思いますよ。

もう、松村占いは、サービス業以外では終わってます。
冥王星問題が生じた時点で、モダンは終わった。その先を考えなきゃ。

436 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:42:13 ID:???

「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
原田は無知な基地外なのでモチロン拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく

>>433
激しく同意。

437 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:45:29 ID:ZS30ZkKB

日本語が堪能なロシア人からの間接的な接触は、
『シクミ本』のときにあったからね。

Fedxがいまほど発達していない時代だったから、
送付方法も入金方法もわからないので、放置していたんだが。

ロシアは、松村氏には関心を抱いていた。
だからこそ、野田さんの本の記述があるんだろう、と予想してる。

438 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:53:39 ID:ZS30ZkKB

物事は、くだらないことで繋がってる。バカバカしくさ。

こうして、偏りはあるかも知れないが、
嘘じゃない情報を出すことで、何かがゆっくりと動いていく。

おれはそれを期待しています。

439 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:57:25 ID:V+Qtwinq

>>434
> オウムがらみで、ロシアに制裁された、
> という話が本当なら、可哀想だとは思いますよ。

だれがいってんの？w
そんな話

440 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 18:58:12 ID:ZS30ZkKB

>>439

知らないなら、御愁傷様。

441 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:00:30 ID:V+Qtwinq

ロシアの制裁なら放射性物質とか盛りそうだけど。w

442 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:01:28 ID:ZS30ZkKB

ま、そういう噂だよ。本当のところはわからん。

ただ、ロシア人はプーチンを筆頭にプライド高そうだから、
あってもおかしくないな、とは思う。

443 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:03:27 ID:ZS30ZkKB

>>441
殺すほどのことではない、と判断したんでしょ。
その程度のことしか想像できない。

おれが街で付け回されたが、直接的な暴力をふるわれていないのも、
何か理由があるんじゃないの。

444 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:04:54 ID:V+Qtwinq

始末するなら車で衝突とか大げさなことしなくても、
押しピンのような小さな針でひと突きすれば、すみやかにパライソに送れるし。
さじ加減も自由自在だし。

445 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:06:04 ID:ZS30ZkKB

>>444

だから、殺すほどのことではない、と判断したんでしょ。
佐藤優が偽情報を心ならずとも伝えて、殴られたのと同じじゃないの。

446 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:06:26 ID:V+Qtwinq

抹茶と国家権力かぁ。w
俺的にはぷぷーっなネタだけど、まじに信じている人も少なからずいるからな。

447 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:07:11 ID:ZS30ZkKB

旧防衛庁にかかわっていたからね。この人。

448 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:07:21 ID:V+Qtwinq

しかし車だったら身元がバレバレじゃまいか？
当て逃げされたわけではないし

449 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:10:17 ID:ZS30ZkKB

それほど、中枢に食い込んでるとは思わないんだが、
（そもそも、松村占いじゃ、そんなことは無理）
しかし、意外とというか、政治家の脇は甘いからな。

政治家は政治のことはわかっているが、
トランスパーソナルなことはガードがあまりにも緩い。

それはそういうシステムが組まれているからだよ。長年に。
おれらの世代から、ちょっと変わり始めてきた。
トランスパーソナルも相対化する気質を持つ人たちがパラパラ現れてる。
現象は認めよう、でも説明はどうなのか、という姿勢の人たちがね。

お年寄りのように、ビビらないわけ。そういう理由がないのさ。ぶっちゃけた話。

450 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:11:06 ID:ZS30ZkKB

>>448
その辺は知らない。でも裏があってもおかしくないでしょ。

相手も馬鹿じゃないんだし。

451 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:11:49 ID:V+Qtwinq

旧防衛庁とのかかわりといっても、どんな関わりだったかはっきりしないとね。
妄想してたらきりがないし。
掃除夫やってましたとかさすがにそれはないだろうけど。w

452 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:13:23 ID:ZS30ZkKB

ま、何も知らないなら、それまでだから。

あとさ、説明と現象は別、というのは抑えておかないと。

みなさん、緩い説明に納得する様子は「変」の一言ですぜw。

453 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:14:13 ID:ZS30ZkKB

諜報関係でしょ。おそらくは。おれの友達がチェックされていたらしいが。

防衛省の中に、そういうセクションあるでしょ。

454 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:15:48 ID:ZS30ZkKB

ま、友達がチェックされるだけの理由はあるんだから仕方がないんだけどね。

おそらく、松村氏が関わっていたセクションは諜報関係では。
それだとスッと話が通るけどね。

455 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:16:53 ID:V+Qtwinq

まあ思わせぶりーな雰囲気がうずまいてるのが旧抹茶の特徴だったんだが、
まずそこらへんから浄化してしまわないといつまでも結界を突破できない。

456 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:18:53 ID:???

あの思わせぶりーな雰囲気を「文学」と呼びます

457 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:19:35 ID:V+Qtwinq

Ｈ田は３人くらいいるのかな？
どう思う？ここみてる人々。

458 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:19:39 ID:ZS30ZkKB

>>455

まぁ、浄化というか、相対化だよね。

おれらの世代は、そういうのクールだから。非常にドライ。

あるものはあっていいんだけど、ちゃんとした説明がないのはダメでしょ？
という具合に、どこだって発言しちゃうから、おれ喧嘩しまくってたんだし。
でも、喧嘩する場所の人たちとだって、同世代の人たちとは、同意するんだよ？
いっちゃった人を覗けばね。

つまり、この界隈の価値そのものが、いまとなってはあまりにも古くさいんだよ。
やり方もすべてそう。何もかもがこれだけ横のネットワークが発達した時代に合っていない。

459 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:20:47 ID:V+Qtwinq

そういう解釈もあるわな。>>456

460 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:21:57 ID:V+Qtwinq

>>458
クールでドライっすか？w

461 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:23:43 ID:V+Qtwinq

来るべき新世界がどんなだかしらんが、まーそのうち出てくるだろう。

462 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:38:16 ID:V+Qtwinq

ウエットでベトベトで糸引いてるというのが現実じゃないのか。w

463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:38:44 ID:ZS30ZkKB

>>460
トランスパーソナル領域に、幻想など抱いていない、ということですw。
江原某とか、ホント、噴飯者だよね。あれ。
スピリチュアリズムに宗教的価値を一方的に投影して、
それにビビって這いつくばるような姿勢なんて、日本のおれらの世代にはないよ。

もちろん、伝統的な宗教的価値観は尊重するが、ただ刷り込まれただけの、
こけおどしのパフォーマンスはバカにしてる。日常的な言語で説明ができない様子も変に思ってる。
説明できるだけの言語を持っていないならそれはそれでいいんだけどさ。
でもさ、だったらそういわないとね。

まともな伝統的な宗教者は、自らをある程度相対化している。禅のお坊さんがそうだった。
だって、教育受けてるんだから。真っ当に。
ただし、わからないところが「信仰」として残っている。それもご本人は自覚している。

>>461
ま、プラトニズムのそれは勘弁してほしいよな。
ハックスレーは、あれはプログラムを書こうとしたんだろうけどね。

ま、個人的には、この界隈の価値観は、ダメですよ。

464 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:54:34 ID:ZS30ZkKB

ま、松村占いの人たちは、価値共同体として
生き残るだけの資格がないですよ。

残念だが、本当に何もないというか、こけおどしだけ。

それじゃね。ダメでしょ。

465 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:57:06 ID:V+Qtwinq

江原が噴飯者？
そんな怒りをむける対象かしら？w

466 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:58:10 ID:ZS30ZkKB

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑すべては、おれらが生まれるはるか前から用意されてる虚構のシクミ。
　それに気がつくところからはじまらないと。
　松村占いは、その切っ掛けでしょ。こんなの別にどうでもいいわけでね。

>>465
メディアに出なければどうでもいいですけどね。

467 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 19:58:34 ID:V+Qtwinq

>>464
それいっちゃうと、石、流、鏡、ルネ、直、死屍累々じゃまいか？w

468 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:00:07 ID:ZS30ZkKB

>>467
二人で一つのパソコン使うなよー。夫婦でアクセスしてるのかも知れないが。

469 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:00:30 ID:V+Qtwinq

電波詩人のマネなんてやめろよ。マネはださいYo。w

470 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:01:19 ID:ZS30ZkKB

あのさ、子どもがいないのはわかったけど、二人で一つのパソコンを
使うなって。

471 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:02:14 ID:V+Qtwinq

>>468
はぁ？

472 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:02:21 ID:ZS30ZkKB

パリサイ派サンヘドリン

がけっこうキーになるんじゃないの。そう思うけどね。

473 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:04:08 ID:ZS30ZkKB

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑これも、長年の歴史があるからね。ちょっと調べてもらえればわかるけど。

　いずれにせよ「思考そのものをコントロールしようとする」人たちが、
　メディアを媒介して、情報を垂れ流しているのは疑い用がない。

474 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:04:31 ID:V+Qtwinq

>>466
江原がメディアに出てようが気にしないけど。w
ただのお笑い番組じゃないの？

475 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:05:14 ID:V+Qtwinq

２ちゃんに垂れ流しても無意味だろうけどねw

476 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:05:20 ID:ZS30ZkKB

信用創造の問題点

サバタイ派の手口

パリサイ派サンヘドリン

世界革命行動計画

↑これも、長年の歴史があるからね。ちょっと調べてもらえればわかるけど。

　いずれにせよ「思考そのものをコントロールしようとする」人たちが、
　メディアを媒介して、情報を垂れ流しているのは疑い用がない。星占いしかり。

477 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:12:16 ID:V+Qtwinq

思考のコントロールなんてのがもう時代遅れって感じもあるけどね。
大半がまともな思考もできないのに、コントロールもなにもねぇだろって。
むしろコントロールしてもらったほうがましなんじゃないのかと。w

478 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 20:16:06 ID:V+Qtwinq

少なくともＨ田は二人いるな。
あとは低級霊と不成仏霊w
Ｈ田は怨霊s

479 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 23:11:07 ID:ZS30ZkKB

＞思考のコントロールなんてのがもう時代遅れって感じもあるけどね。
＞大半がまともな思考もできないのに、コントロールもなにもねぇだろって。
＞むしろコントロールしてもらったほうがましなんじゃないのかと。w

いや、そういうのは、傲慢でしょ。
なに言ってんの？　郵政民営化の選挙でやられっぱなしだったじゃん、おれら。

480 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 23:17:06 ID:ZS30ZkKB

大半がまともな思考もできない、なんてのが、本当なら、
国の教育が根本的に間違ってんだよ。
どこかで修正するしかないわけでしょ。生活していく中でさ。

あとですね、別にほとんどの人たちが、思考できない、というのが
仮に真実だとしても、別にこの場がそれを容認する必要はないよね。
ダメなものはダメだよ。自分の頭で考えるなんて、最低限のそれじゃんか。

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑ちまたの占星術が、この系統に属しているなら，世界中で情報がばらまかれている
　わけも、根本が虚構なのに妙に複雑なルールを作ってなかなか
　わからないようにしてるわけも、すべてが腑に落ちるんじゃないの。
　バビロニアだしね。もともとの発祥が。ま、それとは別に自然学は学べばいいよ。
　何でも裏表があるものなんだからさ。

481 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土) 23:20:41 ID:ZS30ZkKB

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑なにげに、金融と結びつけようとしている人たちもいるしさ。
　疑いとしては、けっこう濃厚だよね。

482 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 00:03:48 ID:V+Qtwinq

おれもっと優しいのが好きなんよ。スパルタ風なのはいやずら

483 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 00:13:52 ID:ZcM/+AsL

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑でも、この辺の知識は持ったほうがいいよ。
　おれも、ネットでたまたま見つけたんだけどさ。
　ユダヤ教の内部事情とか知らないでしょ。おれは知らない。
　陰謀論臭いところもあるが、偽救世主サバタイ・ツヴィの話は、
　カバラ関係の本で読んでたし、かなり引っかかってた。

484 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 00:43:03 ID:wXdS7/vh

あやしーw

485 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 00:45:54 ID:ZcM/+AsL

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑この辺の状況と、昨今のいろんなグダグダな
　中身が空っぽな情報がずうずうしくもこれでもか、と
　ばらまかれてる状況はどこかリンクするんじゃないの？

　おれらは、松村占いのようなもので小さく遊んでるだけだが、
　二酸化炭素排出権のそれとか、社会全体に影響を与えてるよね。
　話のスケールがでかいというかなんと言うか。

486 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 00:51:46 ID:wXdS7/vh

それがどうしたというの？

487 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 01:00:03 ID:ZcM/+AsL

>>486
ようするに、ユダヤ教の一派が、マスメディアやネットで、
全世界的に展開されてる占星術ムーブメントの背後には、
いるんじゃないのか？　と言ってるわけ。

しかも、偽装改宗などしてけっこううさん臭がられてる系のそれがね。
どう考えてもおかしな情報を図々しくばらまいているってのは、
あいてを「人」扱いしてないってことでしょ？　違います？
それ、「ゴイム」と見なしてるってことじゃないの。ひょっとするとさ。

こちらは別にユダヤ教に何の思い入れも関心もないし、
どちらかと言えば、おもしろがってたほうなんだが、
このおかしな情報のばらまき方を「自らに許す」人たちの精神性の
本当の底の底にはなにがあるんだろう？　とずっと疑問に思っていたら、
ふと、このあたりにあるんじゃないの？　と思ったしだい。

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑この辺の思想信条の持ち主なら、こんなデタラメな情報をばらまいても、
おかしくないな、と思うってこと。伝統的ユダヤ教とは一線を画する人たちでしょ。これ。

488 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 01:05:30 ID:ZcM/+AsL

これね、研究会に来てる人たちを指して「豚に真珠を与えるな」という
言葉でくくっちゃったのも、不誠実でしょ。あまりと言えばあまりにもね。
そういう松村氏の精神性は、いったい何に基づいているんだろう？
と何となく探ってたわけですよ。探るともなくさ。

どうしてそういうことが、できるんだろう？　と。普通は無理だよね。
最初から嘘だとわかってることを、教えて平然としているなんて、普通は無理。

何か、それを許すための、精神的なベースがあるはずなんだよ。
とは言っても、個人の精神史などを追いきれるはずもないので、なんだかなー？
とか思って考えていたら、

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

こういうのって、どこか似てるよな、と思い当たった次第。
ようするに、虚構をベースとして細密なルールを作って、それを敷衍すると。

489 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 05:18:28 ID:???

今日のＨ田さん
379-418 01:17:13～12:22:32 夜中から昼間まで２８レス
420-481 23:20:41～15:51:24 昼間から夜中まで３７レス
483-487 01:00:03～00:13:52 夜中まで４レス
全２４時間常駐自演抜きで６９レス
２４時間常駐にしてはちょっと少ないですな、さあ１００レス目指してがんばりましょう。
もっとカキコしよう

490 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 05:22:14 ID:???

>>379-418 01:17:13～12:22:32 夜中から昼間まで２８レス
>>420-481 23:20:41～15:51:24 昼間から夜中まで３７レス
>>483-487 00:13:52～01:00:03 夜中まで４レス

491 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 05:30:07 ID:???

>捨て台詞だよ。それw。別にリアルタイムで会話しなくてもいいわけだから。
１日に６３レスし続けてその場所で会話が続いていくと素で思っているところが

492 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 08:08:09 ID:JcKvNlgy

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画
・西洋占星術　・二酸化炭素排出権問題

は、おそらく根っこのところで繋がってる。

虚言を紡いで、細かいルールを作って
「思考そのものを支配する」というところがね。

ま、無関係な人たちは、そろそろ疑ってみませんか。
日本国内で、こーんな馬鹿げた情報がばらまかれるってのはやはり変。

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 11:27:53 ID:Hl4P+tVG

>>488
これらって陰謀論系だけど。w
これらがつながってると思い当たったのはわかったけど、それでどうしたいん？
事実を突き止めようとしてるの？

494 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 11:44:14 ID:FHiutqB5

>>493
陰謀論って言ってひとくくりにするのは、戴けないよ。

何が事実かわからないが、こういう方向から考えると、
おれ的にはスッと繋がっていくな、ということ。

そもそも、星占いでやってることって、完全に「陰謀」の範疇だよ。
別の目的を隠しながら、情報をばらまいてやってるんだし。

「思考そのものを支配する」

ってのは、わかり易く噛み砕いた言い方だが、
星占いでやってることって、そのものズバリだしさ。

まんまとやられちゃった人、意外とたくさんいそうでしょ。
だいたい、バックグラウンドを隠しながら確定的な調子で
意味を与えるってのが、そもそも怪しすぎる行為なんだよな。

気がつかないままだと、やられっぱなしになるんじゃないの。
こいつらは、なんなんだ？　ってのはやはりあるわけでさ。

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

の問題に焦点を絞って考えていけばすべて繋がっていきそうでしょ。

495 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 12:44:13 ID:Hl4P+tVG

陰謀論かそれに類するものなのは自明だと思うが・・・。
でどうしたいわけ？w
あやしいぞ、なんかあるぞ、くさいぞ、もしかしたらひょっとするぞとか、
延々言い続けてるだけ？

496 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 12:59:02 ID:FHiutqB5

>>495
イエス・キリストを殺したパリサイ派のどこが陰謀論なの？

結局、これもまた、広義の意味での「ユダヤ問題」だな、
というのがおれの結論ですよ。ユダヤ教の中心から外れた
異端な人たちが、ドグマでもって世界を覆おうとしてるけど、
一部見抜かれてます、というのが実体じゃないのかな。

497 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:05:04 ID:FHiutqB5

ユダヤ問題って、血筋的な意味での民族問題じゃないんだよね。

特定の宗教ルールを規範として生きる人たちが「ユダヤ人」でしょ。
そのなかに、サバタイ派のようなよーわからん勝手なルールを
信奉する人たちが、歴史的にできちゃったわけじゃん。
騙すことを基本とするルールの宗教なんて、サバタイ派のほかになんかあるっけ？
すごいよね。偽装改宗して内部崩壊を目指す、とか、それ、神を信じるとか、
何の関係があるのか（笑）。おれみたいなヤツには、さっぱりわからん。
それ、信仰じゃないよ。自分のやってることを宗教の枠を借りて無理矢理肯定してるだけだよね。

そこに、日本国籍の人たちや韓国国籍の人たちが参画していてもおかしくないよ。
だって、宗教には国籍関係ないんだから。

498 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:15:35 ID:Hl4P+tVG

>>496
ひろくみるとせまく揚げ足とるし、せまくいうとひろくもっていくし、
のらくらしてるよなぁw
あやしいぞ、なんかあるぞ、くさいぞ、もしかしたらひょっとするぞとか、
延々言い続けてるだけにしかみえないやw
妄想は楽しいものだけどねw

499 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:25:00 ID:FHiutqB5

>>498
そういう印象批判は何の意味もないでしょ。

宗教を「特定のルールを与えられて、それに従って生きる人たち」と
定義づけるならば、松村占いだって、宗教なんだよ。

たださ、土台がグダグダなわけ（苦笑）。だから成り立っていないと。

500 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:26:38 ID:FHiutqB5

だいたい、他人を騙すことを堂々と肯定して
成り立つような宗教なんて、そんじょそこらにあるわけないじゃん。

他人をゴイム扱いするパリサイ派から派生した、
ユダヤ教の一派だけだよ。知ってる限りではそれしかないな。

松村占いも嘘つきまくりでしょ。どこかで影響受けてるよ。たぶん。

501 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:29:45 ID:FHiutqB5

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑これをちゃんと検証したほうがいいと思うよ。
　あとさ、これまで嘘をつきまくってきた、松村占いはもう
　成り立たないものと思ったほうがいいよね。

502 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 13:43:35 ID:FHiutqB5

たとえば、創価学会だって、なにやってんの？　と改めて考えてみたら
「勝利、勝利！」とか叫びながら、「与えられたルールによって、
己の思考そのものを支配されているだけ」なんじゃないの？　あと、相互扶助とか？

単なる信徒集団だったはずなのに、いつの間にか、変質して
政権与党を支える団体にまでなってるしさ。それにもナンも疑問を抱かないし。

組織の内部で、信仰と政治って本当に関係あるのか？　と問い返さない様子も
宗教人としては、どう考えても妙だし。

別に松村占いだけじゃなく、そういうのいっぱいあると思うよ。

503 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 16:19:01 ID:FHiutqB5

なんか、ニュー速＋に続いて、東アジアニュース速報＋も規制されたな。

韓国なんて歴史の捏造ばかりしてるじゃん、と書いたのが気に触ったのか。

504 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 17:46:26 ID:NGRyszNi

>>499
あやしいぞ、なんかあるぞ、くさいぞ、もしかしたらひょっとするぞとか、
延々言い続けてることにもなんの意味もないでしょ。w

実際、おまえがやってることはそれにつきるわけで。
>>502-503もそうでしょ。w
なにがわかったわけでもないし、パラノイアだといわれたら、それも一面真実でしょ。w

505 ：オススメ：2008/08/03(日) 17:47:43 ID:???

重度の統合失調症患者の怖いサイト
1 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/25(水) 14:43:19 ID:rWwqGKtB0
ターザンのジャングル日記
公安警察に殺害されるまでのドキュメンタリー日記
http://www5.diary.ne.jp/user/515816/

精神病の影響で自分が集団ストーカーに監視されてると信じて疑わない人間のサイト
自分が精神病だと微塵も思ってなくて被害妄想と現実の区別がつかなくなってて怖い
野放しにしてたらそのうち「逮捕された男は意味不明の供述をしている」って報道されそう

506 ：スレ貼るの忘れたｗ：2008/08/03(日) 17:49:11 ID:???

重度の統合失調症患者の怖いサイト
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214372599/

507 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 17:51:42 ID:FHiutqB5

>>504
あのー。それ、印象批判でしょ。

この界隈には、魔術結社が絡んでるんだから。

しかし、ユダヤ教の一部への批判ってのはあって当然に思えるけど。
ゴイム、だよ？　「豚（ゴイ）に真珠を与えるな」のそれですぜ？

だから、研究会に集まる人たちにも嘘をついていたんだな、
という結論はスッと納得できるけど。いまだって、嘘ついているでしょ。ずっとね。

で、その精神的な系譜はおそらくは、ユダヤ教のパリサイ派に遡れるんじゃないのか。

508 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 17:56:16 ID:FHiutqB5

松村氏が嘘をついている、占星術の虚構情報が全世界的にばらまかれている、
と言うことまでは事実なんだからさ。その背後に何があるんだろうか？　という
ところは想像するしかないわけでしょ。

日本の裏社会が一部にいるのはわかった。でも、彼等が単独でやってるはずなどないわけ。
世界規模で情報を伝搬する能力があるとは思えない。

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

というのは、ある種の観察の指標だよ。これを知ることで、自分はスッと見えてきた。
結局、カバラとかなんだとか他人の目くらまし目的で言ってる人たちは、
サバタイ派の流れを汲んでるのじゃないのか？　と思い始めているしさ。

509 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:01:52 ID:FHiutqB5

ま、なんかあまり言っても仕方がないんだが、「おかしいことを、
平然と言ってる」様子が、滑稽なんだよね。

何を考えているのか知らないけど、中傷すればけりがつく、と
信じていた様子とか、非常に滑稽なわけ。さすがに、そりゃないだろ、と
思いたくなるわけでしょ。

松村占いって、これ、最初から最後まで全部嘘なんだよ。
もちろん、彼の思考はちりばめられてるんだけど、結果としては、
占いという枠組ではなにも、なにひとつ成り立っていないわけでしょ。

「思考そのものを支配する」

ための手段として、星占いと言うフレームを悪用していただけなんだから。

魔術結社内部の闘争がどうなってるかわからんが、松村氏はかなり批判されてたよ。

510 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:06:59 ID:???

２４時間一人で必死に常駐して
あまり言っても
とはなにごとの冗談かｗ

511 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:10:16 ID:FHiutqB5

こちらはユダヤ教徒でもなんでもないけど、
なんかさ、他人をバカにしながら自らの宗教理念を
確立しようとしていた人たちがいた、という
歴史低真実を知ると、そりゃまずいだろ、思うだろ。
フツーに考えて、真面目にやってる宗教者たちを汚してるよね。

占星術だって、個人的には役に立つとは思わないんだけど、
まぁそれでも抽出できる情報はあるわけでしょ。
そこで、ガンガンいい加減なことを言ってのける松村占いのような
身勝手な集団が一つあるだけで、全部ダメなものとしてみられるわけじゃんかよ。
なんか、やり口が似てるんだよね。他人を騙してもいい、という心的姿勢というかさ。

おかしいわけでしょ。あんたらのやってることってさ。

512 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:11:20 ID:???

>>510
この人アク禁に出来ないの？
ここでは規制されたみたいなのに↓

503 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/08/03(日) 16:19:01 ID:FHiutqB5

なんか、ニュー速＋に続いて、東アジアニュース速報＋も規制されたな。

韓国なんて歴史の捏造ばかりしてるじゃん、と書いたのが気に触ったのか。

513 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:12:26 ID:FHiutqB5

>>512
というか、お前ら、偽ユダヤ教の系譜の人たちでしょ。

自分たちでは無自覚なんだろうけど、やってることは偽ユダヤ教だよ。

514 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:13:18 ID:???

この板でもアク禁になったらいいのに

515 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:14:59 ID:FHiutqB5

結局、偽ユダヤ教に基づいた嘘の価値観が世界を覆おうとしていて、
その流れで占星術が喧伝されている、と考えるのが、おれは納得できるよ。

絶対におかしいってばさ。偽ユダヤ教のルールを自らに課して、
金を稼ぐために偽ユダヤ教にぬかずいている人たちもいるんだろうが、
偽物はどこまでも偽物だよ。サバタイ派が，良いものとはおれにはちっとも思えんしね。

冒涜ですよ。あんなの。

516 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:15:49 ID:FHiutqB5

>>514
プロバイダを変えるだけだから。

そもそも、偽ユダヤ教の精神的経由を引き継いで、
嘘つくお前らが、いちばん問題があるんじゃないの。

517 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:17:16 ID:NGRyszNi

頭のおかしい人というのは、びっしり小さな文字で長文書きまくるとか、
不眠不休で異常な馬力を出したりとか。
あんまり正面から相手しても疲れてしまったりする。
まあ適当に休み休み相手してるくらいが楽しいわけで。
占いも同じでしょ。w

518 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:18:22 ID:FHiutqB5

偽救世主なんだし、口八丁じゃん。サバタイ・ツヴィなんてさ。

それと同じことをお前らやってるじゃんか。
カバラとか何とかちりばめながら、他人を欺きながら。

そういうの恥ずかしくないわけ？　しかもバレてるのにさ。

519 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:20:05 ID:FHiutqB5

>>517
嘘を見抜けない人は、やはり頭がおかしいと思うけどね（笑）。

こんな稚拙な嘘を喧伝して、それの裏側も考えられないなんてさ。

「思考そのものを支配しようとしている」

からこそ，メディアで情報がばらまかれるんでしょ。
みんな、犠牲者ですよ。生まれる前から、仕組まれてるんだから。こういうの。

520 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:22:20 ID:FHiutqB5

生まれる前から仕組まれてるんだから、上手く立ち回ろうとすれば、
世の中で喧伝されてる流れに乗っかるのがいちばん有利なわけでさ。

下手に、１３支族とか言っちゃうと世が世なら「自殺」する羽目になるわけで。

本当に、おかしな情報を、世界的なメディアネットワークを通じて
誰もが無理矢理押し付けられている。その背後には偽ユダヤ教の影がある。

自分は、そういうストーリーを組み立て始めてますけど。

521 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:28:36 ID:FHiutqB5

本当のユダヤ教だって、フロイトによると、一神教じゃなくて、
複合神だ、という話ですけどね。

世俗的に信じられていることなんて、なんもかんもいい加減なんだし、
そこにつけ込もうとする奴らが山のようにいるってことなんでしょ。
で、その精神的系譜の一部は、偽ユダヤ教に遡れると、いまは想像してると。

だってさ、「西の秘密結社」の発想だって、そもそもおかしいわけじゃん。
バウハウスを潰すためにナチスを作ったとかさ。良いモノは認めないと。

なんか、嫉妬深いというか、相手の良いところを認められない狭量なんだよ。

522 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:35:15 ID:FHiutqB5

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑ま、これが本当なら、やってることはどう見たって偽ユダヤ教でしょ。
　パリサイ派からずっと本筋から外れてるのかも知れないけど、
　どう考えてもご立派な価値観とは言えないよね。

523 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 18:48:40 ID:NGRyszNi

>>519
でもまー見抜けているとは到底おもえないわけで。
こんな場所にへばりついているというのもふくめて。w

524 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 19:11:48 ID:FHiutqB5

>>523
あいかわらずの思わせぶりな話しっぷりはなんなのそれ（笑）。

ま、こんなところなんだけどさ。おっしゃる通り。
ま、この嘘の多さはなんなのだろうね。ホント、うんざりするというかさ。

何が本当に背後にあるのか？　というのを考えるのは難しいよ。
いちおう、偽ユダヤ教ってのは、おれの中でマイルストーンになったってことね。
まぁ、中国系の影も見えるわけですけどね。チラホラと。

ま、嘘を一つ一つ指摘していくしかないんじゃないの。できることってさ。

525 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 19:30:18 ID:FHiutqB5

　雑誌なんかでは、占いは絶対にネガティブなことは書かないわけ。
　常に最後は、ポジティブな方向に意味付けるようにするわけ。
　それほど心理的な影響力が強い、ということがわかってるんだから、
　普通は音声や映像の情報で刷り込むことは避けるでしょ。
　でも、逆を行ってるじゃん。絶対に確信犯でやってるよ。その目的は、

　「思考そのものを支配する」

　という具合に意味付けたら、ある部分で腑に落ちませんかね。
　考えさせない状況を積極的にセッティングするために「占い」が使われてると。

　

526 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 19:36:14 ID:FHiutqB5

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

↑でもさ、これ偽ユダヤ教でしょ。ユダヤ教の分派の中には
　こういうのもあります、と言うのかもしれませんけどね。
　ある程度正当なユダヤ教の概念をちゃんと抑えている人に聞けば、
　さすがにこういうのは変だよね、と言うんじゃないのか。
　＊　＊　＊
　おれ、ずいぶん前に日本の皇室研究をしてるヘブライ大学の教授と
　話したことがあるんだけど、イスラエルにはカバラ図書館があるのに、
　カバラとかそういうのも認めてなかった。いい人だったよ。お酒が好きで、
　日本語が堪能で話し易い人だった。
　当然、ユダヤ教徒なんだろうが、一口にユダヤ教と言っても
　かなり幅が広いと思うよね。

527 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:18:13 ID:???

ハデスのスレにマツキヨって書いてて笑ったぜｗ
俺が出かけた後に俺の振りしてマツキヨと書いたのはＨ田だろ
出掛ける場所なんていちいち書くかよｗ

それにわざわざ外からここに書き込む趣味はないんでね
ところで、いつもＰＣと携帯で自演してるらしいが
疲れないか？ｗ

それとも他の方法でやってんのか？

528 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:21:12 ID:FHiutqB5

>>527

うちの携帯、２chに繋がらないんだよね。チェックされてるというか（笑）。
最初は書き込めたんだけど、この板に３－４年前に書き込んだら、
書き込めなくなった（うろ覚え）。

メアドが変われば、書き込めるようになると思うよ。
ひとまずiPhoneがとろすぎるし、操作性が悪すぎて、
あれを買うきなくなったから、しばらくは、このままだから無理。

529 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:21:42 ID:FHiutqB5

２chは、携帯でも読めるけど、書き込めないってことだよ。

530 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:23:40 ID:FHiutqB5

嫌がらせじゃなければ、群集心理を煽動するなにかを、
おれ、相当に警戒されていますよ。そうとしか思えん。

迫力があるとか言われても困るわけさ。
なれた、とか言われて、その実、内心ではビビられても。

常に名無しさんで書き込んでるんだから、
チェックして読んでるヤツが悪いんでしょ。

531 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:24:49 ID:FHiutqB5

だから、ニュー速＋とか、東アジアニュース＋とか
人が多いところには書き込めなくなったんでしょ。

同じプロバイダ使ってる人たちにはいい迷惑だけどね。

532 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:26:17 ID:???

>>528-529
詳しくどうも。
でも俺、携帯から書き込んだこと一度もないし
めんどくさがりなんで、これからも携帯ではやるつもりない。

と、言うことはＰＣだけでやってるのか。

533 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:27:15 ID:FHiutqB5

>>532

そうだよ。携帯一つしか持ってないし。

フルブラウザを使えば、携帯でも２chはそこそこ読める。
電車の中で読んでたりするよ。「ネットで百科」などと一緒にね。

534 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:28:44 ID:FHiutqB5

携帯用のブラウザのほうが早いんだろうけど、
Auは２chにはなかなか繋がらないんだよね。

535 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:29:05 ID:???

>>533
携帯はsoftbank？

536 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:29:55 ID:FHiutqB5

>>535

Auだよ。デザイン携帯。けっこう気に入ってるから、変えるつもりはない。

537 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:30:58 ID:???

>>536
５３４と同時だったわ。そっか。了解。

538 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:32:07 ID:FHiutqB5

しかし、iPhoneには失望したよね。店頭で触ってみて、
最初は、おお！と思ったが、ちょっととろすぎるよ。

もっとキビキビ動いてくれないとさ。

539 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:39:46 ID:???

LANカード複数枚挿しと仮想PCでやってるとか？

540 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:47:45 ID:FHiutqB5

そういうめんどくさいことやってないよ。

なんで、２chにアクセスするためにそこまで情熱を燃やさんといかんの。

541 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:48:41 ID:FHiutqB5

自作自演をする情熱もないっすよ。こんな＜廃墟＞でw

542 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 20:50:29 ID:???

そうか。 ID:NGRyszNiとID:FHiutqB5は同じ人だと思ったんだがな

543 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/03(日) 21:05:02 ID:FHiutqB5

いや、皆さん、何を考えているのか知りませんけどね。ま、

・信用創造の問題点　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

この辺の問題は、考えてみるのも面白いんじゃないの。
銀行の信用創造の問題および利子の問題は、
たぶん、これから考えなきゃならない最重要トピックになるよ。

それが、我々が生きている世界をここまでゆがめている、本当の原因なんだしさ。
こういうのはもう誰もがわかってるわけでしょ。
単なる交換媒体に過ぎなかった通貨が、利子を付けられることで、
人のエネルギーを搾取する手段になってしまった。
どう変えるかはともあれ、この部分を考察することが求められるし、
実際に運用できる＜利子のつかない通貨＞を作って、アクセルとブレーキの
ブレーキ役を担わせなければならないんじゃないのか、とか思う。
基軸通貨問題に引っ張られて表の経済が破綻しても、
セイフティーネットとして機能できるように、という意味合いもあると。

544 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/04(月) 02:52:25 ID:???

>>539
あまりにも初歩的なわけのわからない事を言ってるやつに
そんな知識があるわけないｗ

545 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/04(月) 07:43:44 ID:2flxgzYz

・信用創造の問題点　　　　・サバタイ派の手口
・パリサイ派サンヘドリン　・世界革命行動計画

546 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/05(火) 04:21:37 ID:???

借金大魔王としか思えんチャートだが大丈夫なのか？
とてもおっしゃれなバーなんかに行く余裕はないように
思うのだが。

547 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/05(火) 04:33:47 ID:???

おしゃれなバー

548 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/07(木) 14:11:33 ID:zO2oWpSR

http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP271JP271&q=%E7%81%AB%E6%98%9F&um=1&sa=X&oi=news_group&resnum=1&ct=title

火星で火薬の原料にもなる過塩素酸塩が検出されたというニュースがあったけど、
火星は戦いの星で火薬とかの意味もあるけど、古来からのシンボル通りなのはおもしろいね。

549 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/07(木) 16:25:10 ID:???

借キング原田逃亡中

550 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:11:02 ID:???

999 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:51:57 ID:8x5UzcrS
>>995
>それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな？
>一人前の大人として。な。

それ，あなたにもいえるんじゃないの？

こちらが誰だか知って、語ってるんでしょ?

知りませんでした、といういいわけは通じないよ。

1000 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:52:48 ID:8x5UzcrS
ものを尋ねられるときに「お前」呼ばわりされる筋合いはない。

↑なんだコレ？　「お前」にモノ尋ねた覚えなんぞ俺にゃ金輪際無えがな。

てか、「お前」が　誰かにモノを尋ねられて一度でもマトモに答えられた試しなんてあんのかよ？

「お前」はロクでもねえ恥知らずの　名も無い只のチンケなアラシ野郎だよ。違うのか？

551 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:15:53 ID:???

だし、
お前でもなきゃカケやしねえだろう。
こんな読んでる方が恥ずかしい
「知りませんでした」なんぞという大のオトナが情けねえ、腐ったゴミ臭えロクデナシの言い訳はよ。
どー見てもオメーにしかカケねーよ。

ちなみに　「お前」が誰かだなんぞ興味も無えな。

吼えてるだけの名もない浮浪者　約一名　それだけでイイだろ。何か不満なんかえ？

552 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:46:50 ID:???

「おまえは　俺を怒らせた　カタに漬けさす」　　　　＞名も無き浮浪者　約一名　に告ぐ

553 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:57:57 ID:8x5UzcrS

ここ、公安も読んでるよ。

554 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:58:55 ID:8x5UzcrS

喧嘩したいなら、実名を出すべきだね。男らしく。

女の腐ったような真似をするな。

555 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:01:01 ID:8x5UzcrS

自分は安全圏にいて、影でコソコソ、

＞「おまえは　俺を怒らせた　カタに漬けさす」　　　　＞名も無き浮浪者　約一名　に告ぐ

これですか？　これが男気のあるヤツのやることなのか？　答えなよ。

556 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:04:04 ID:8x5UzcrS

>>552

おれ、原田っていうんだけど、あなたの名前はなんていうの。

どうぞ。

557 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:08:16 ID:8x5UzcrS

とりあえず、こちらはハンドルつけたから。
あなたもつけなさい。

558 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:09:23 ID:???

松村潔の占星術は偽物だな。この人の一連の
著作を見ていてそう思うよ。妄想の産物だ。

559 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:10:01 ID:8x5UzcrS

というか、松村関係にはうんざりだよ。

こんなわけのわからん、絡み方をする奴らばかり。

560 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:11:25 ID:???

さっそく浮浪者が呼ばれてフラフラと。約一名おいでなすったな。気の毒な奴め・・・

まぁ　せいぜい楽しい思いをさしてやる。首洗って待っとけや>>553

561 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:12:09 ID:8x5UzcrS

だから、男気がないっていいたくなるんだろ。

お前の実名をまずさらしなさい＞560

562 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:14:12 ID:8x5UzcrS

実名をちゃんとさらさなければ、それなりの処置をとるけどいいですか。

563 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:17:05 ID:8x5UzcrS

＞夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

という話だから、まぁ週明けの月曜日だよ。

こちらはこれまでけっこう見逃してたんだが、さすがに最近、
しびれを切らし始めている。

実名よろしく。

564 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:19:10 ID:8x5UzcrS

万が一、謝罪メールを送るつもりなら、

[email protected]

へよろしく。いちおう、こちらは誠意はつくしたからね。丁寧に。

565 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:25:12 ID:???

>>559
こっちのセリフだ　そこのボケ　てか浮浪者か。

半人前の半端野郎が人並みに名を名乗ってんじゃねえよ

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

大の大人がよく恥ずかしくねえな？
それじゃガキにも相手にされねえだろ　可哀相に

566 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 10:26:01 ID:8x5UzcrS

>>565

恫喝してる自覚あります？

567 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 10:45:29 ID:???

繰り返してやろう。

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

あと二十ぺんほどは繰り返したい気分だ。
おまえほど人の言う事が耳に入らん半端野郎も珍しいからな。
アタマこずいたら、もうちっとはマシにでもなんのかな？
これ以上は悪くなんねえだろ。いくら何でも。

568 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:00:15 ID:8x5UzcrS

>>567
いままでやってきたことは、「恫喝」だからね。
自覚ないんだったら、ちゃんと意識化するように。

実名をさらさないなら、月曜日の朝には連絡することになります。
実名さらしたなら、しばらく対話しましょうよ。そこで判断します。
メールでこちらに個人的に連絡するのも可。実名込みでね。
もちろん、個人情報は外には流さない。それは約束する。

これが、ギリギリ精一杯の譲歩かな。

こちらは、基本的に物事を荒立てたくない。ちゃんとそれなりの内的な理由がある。
そのひとつは、誰かを断罪しても、この社会の構造は変わらないってのがある。
一人一人が自分の頭で考える方向へ進まなければ、すべてがダメになる。それが基本。

だから、いままで全部見逃していた。「殺す」と言われてもさ。
ただ、もううんざりしてるわけ。何を言われても黙ってる、と思われるのもしゃくだ。
面倒なことはちゃっちゃと済ましたいというだけです。永遠のループもくだらないでしょ。

あと、おれ、男気がないヤツは嫌いだから。数を当てにして行動するヤツに男気があるとは思えん。

569 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 11:02:57 ID:???

もっぺん繰り返してやろうか。

おまえほど女の腐ったような真似してるボケは他にゃいねえよ

どうだ。ちっとはカラの頭にでも入ったか？
せめて叩きゃ音がカラカラ鳴るぐらいにはよ。

てか、このセリフ。まず　おめえが最初に吐いたセリフだしな。
俺が言い出したわけじゃねえ。そこんとこ忘れんなよ

570 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:03:29 ID:8x5UzcrS

もう繰り返さないよ。

いちおう、リミット切ったからね。

571 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:04:15 ID:8x5UzcrS

＞まぁ　せいぜい楽しい思いをさしてやる。首洗って待っとけや>>553

これは、恫喝だから。

572 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 11:22:35 ID:???

あと　＞謝罪だとかｇｄｇｄゆってやがんから一言ゆっとくが。

>松村、小曽根、鏡の誰が信じてる？　誰も信じてませんよ。こんなの。

こいつぁ紛れも無く　おまえが吐いたセリフだぜ。
人様に向かってイやらしい因縁つけてんのは　いったいドコのドナタさまなんだ？おい

しかも　おめー今まで唯の一度も誰にもワビなんかいれちゃいねーし　謝る態度すら見せた事ねーだろ。

それじゃ世間様に恥ずかしくて顔向けできねーんだよ。常識のある奴ならな。
違うのかねえ？
それとも　俺の常識が間違ってんか？どっちだろーな？

573 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:23:47 ID:8x5UzcrS

>>572

じゃあ、まず、あなたと彼等の関係性から明らかにしなよ。
実名込みで。

574 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:24:57 ID:8x5UzcrS

あと、コテハンをつけるように。フェアに行きましょう。

575 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:30:10 ID:8x5UzcrS

コテハンの付け方は、

○○○#××××

の記述様式で「名前：」欄に入力してください。

○○○の部分に、自分のハンドル名を入れる。
××××の部分に、パスワードに当たるものを入れる。

以上です。

576 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 11:38:33 ID:???

大の大人なら。たまにゃ相手の立場になって考えてみろ

ここでハッキリと　おめえが自分の非を認めて詫び入れるまで　

俺ァおめえを許すつもりなんざ無えんだから。そう思え。

ツラ見るたんびに重い説教くれてやんぞ。

577 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:39:05 ID:8x5UzcrS

月曜日だからね。リミットは。

578 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:43:06 ID:8x5UzcrS

あと、もし個人的な関係性があるならおれの
名刺くらい持ってるだろうから、メールください。

よろしく。

579 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 11:44:06 ID:???

月曜過ぎたらトンズラでもするってか　楽しみだな

貧しいおまえの考えそうなこった。どこまでも逃げて毛よ

580 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:44:07 ID:8x5UzcrS

捨てアドの

[email protected]

じゃない、ふだん使ってるメールアドレスにね。よろしく。

581 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 11:44:59 ID:8x5UzcrS

>>580

あなたがトンズラするんじゃないの？　

582 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 11:50:36 ID:???

月曜に腰縄打たれて手錠つけられた無様な恰好でも記念にアップしとけよ。トンズラの記念にな。

笑えるヤツたのむぜ。おめえにお似合いのよ。

583 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:01:57 ID:8x5UzcrS

>>582
強がりもその辺にすれば。みっともないでしょう。

結論は変わりませんから。まぁ、こういう結果になったのは残念だ。
あと、通報してもすぐには物事は動かないから。
まずプロバイダに情報開示請求をしなきゃダメでしょうが。

こちらは身体の危険を感じていますよ。ハッキリ言いますけどね。
通報する明確な動機があります。

もし、万が一、面識がある人ならば、伝えたいことがある。
メールアドレス、星占いの仕事をしていたときから
ずっと変えてませんので。そちらにメールください。一杯やりましょう。
ただ、フリーメールの類いは勝手にフィルタリングされるケースが多いので、
ちゃんとふだん使用しているメールでください。

まぁ、話は聞きますよ。ちゃんとね。こちらも言いたいことがある。
そのほうがいいでしょ。お互いのために。ただし、都内近郊限定。

ここまで誠意をつくしてるんだから、これを無視した結果、
あとはどうなろうと知りません。こちらは、ちゃんと手順を踏んで対応しています。

584 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:11:08 ID:8x5UzcrS

もちろん、捨てアドのほうでもいいよ。

どちらでもけっこう。よろしく。

585 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 12:12:03 ID:???

俺はおめえと違って　ストーカーされた事はあってもストーカーなぞしたことは無えからな。

夜逃げで逃げる　犯罪者のおめえの惨めな気持ちなんざ分かりたくても理解もできねえし。

一生わかりたくもねえや。おめえはさぞ経験豊富なんだろうな

586 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:13:45 ID:8x5UzcrS

いや、もう会話は終わったよ。＞585

いちおう、月曜日がリミットね。そこから先は、まぁ手順通りに
進んでいくんでしょ。

587 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:15:01 ID:8x5UzcrS

何も連絡が来ないんだったら、月曜日の朝には通報します。

588 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 12:15:37 ID:???

まあ　せいぜい必死に逃げ回ってろ。おまえにゃお似合いだぜ。

589 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:16:36 ID:8x5UzcrS

>>588
無意味な会話をして誤摩化そうとしても無理だよ。

月曜日の朝がリミットです。もう繰り返さない。

590 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:18:10 ID:8x5UzcrS

んじゃそういうことでよろしく。

おれも、誰に絡まれてるか知りたいんだよね。心底さ。

ま、面識がある同士なら、一杯やりましょう。そのほうがいいでしょ。
お互いのためにね。

591 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 12:19:42 ID:???

ブタ箱放り込まれたら　生来のおまえのストーカー性癖も治るといいよな

無理か

592 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:20:29 ID:8x5UzcrS

>>591

残念だが、恫喝してるのは君だから。明らかにね。

これ、ひっくり返すのは無理だよ。

593 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:22:41 ID:8x5UzcrS

ま、連絡をくださるか、連絡しないか、ご自由に判断してください。

こちらの態度はもう決まってます。

594 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 12:25:47 ID:???

いつまでも　そんなとこで遊んでていいのか？早く夜逃げの準備にかかりたいんじゃねの？きみ

595 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:26:50 ID:8x5UzcrS

どうして？　逃げる必要なんてないよ。こちらは正々堂々としたもんだ。

596 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 12:28:37 ID:8x5UzcrS

ま、そういうことでよろしく。

597 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 12:38:00 ID:???

ほう。正々堂々てかい。そいつあ見上げたもんだな。ま　月曜日が楽しみだ。

俺は月曜日の真っ昼間からどの誰とも知れん奴の相手してるほどヒマじゃねえんだけどな。

てか、俺の方はだんだん飽きてきたぜ・・・・いい加減に。
おめえは年中　ところ構わずどこでも元気だな。やっぱ精神年齢が相当若いのかな？

598 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 13:11:31 ID:8x5UzcrS

>>597
なんか誤摩化そうとしてない？　うやむやにしようとしてるでしょ。
どうして、おれがあなたと直接に対峙せんといかんの。

警察に通報するってことですよ。月曜日の朝にね。
ハイテク犯罪対策総合センターは、土日祝日は休みなわけですから。

そもそも被害届出しても、月曜日にすぐ動くわけないでしょうが。
まず、ハイテク犯罪～に電話して、被害届を出して、プロバイダに
情報開示請求をして、という手続きをしなきゃならない。

いましてもいいんですよ。「夜逃げの準備に」とか穏やかじゃないしね。
ま、でも考える時間は必要でしょ。前も謝罪メールは来たしさ。
口が滑ったとかありそうでしょ。そこまで問いつめるつもりはこちらにはない。
ただし、身元は明らかにしてね。だいたい、誰だかわからんやつに
ずっとつきまとわれるのは、こちらもしんどいしさ。

まぁ、身元くらい明らかにしなさいよ。匿名ってのも良くないでしょ。

>俺は月曜日の真っ昼間からどの誰とも知れん奴の相手してるほどヒマじゃねえんだけどな。

というか、思い切り暇に見えますけど。映画でも観に行きなよ。暇なら。

とりあえず、無関係な人は書き込まないようにね。とばっちり食らうの嫌でしょ。

599 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 14:57:41 ID:uHLZpe9x

なになに、このいきなりの展開は？w
なにがあったの？

600 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 17:01:35 ID:FMjST+hX

>>599
わからない。なんか久々に変な人に絡まれてる。
めんどくさいので、個人的な連絡をくれない限り通報することにした。

匿名のルールで遊べないんだからしかたがないよ。

601 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 18:31:34 ID:???

あ～あ、やっちゃったね。
ジャパン人権原田（借キング）を本気で怒らせてしまったようだな。
これは恐ろしいことになるｇｋｂｒ

602 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 18:40:12 ID:FMjST+hX

いや、だから怒ってないって。困ってるだけ。

603 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 19:48:55 ID:M6L4ENqb

>>600
>>550からいきなりはじまってるようだが、>>550の999からの引用はどこかのスレでやりあってたのが、
ここに場所をかえて継続したってことじゃないの？

604 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 19:53:32 ID:FMjST+hX

>>603
総合スレからの流れ。もう一方的に絡まれてるんだよ。

ちょっと困るよね。こういうの。

605 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/09(土) 19:55:29 ID:FMjST+hX

【来たれ!】西洋占星術　総合スレ【宇宙の星達よ!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211024116/l50

↑落ちる前にお早めに。おれは、もうデータを取得しました。

606 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 20:34:35 ID:M6L4ENqb

うーむ、もうオシマイだね。はやめに自首したほうがいいよ。からんでた人。w

607 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 03:06:02 ID:???

おやおや、また盛んな自演ですなｗ、どうでもいいから続きはこっちでやってくれよ
∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

608 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 08:54:20 ID:HYWSO7Ce

いや、今回は、ちゃんと対応するよ。

609 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:02:13 ID:???

はいはい、やればいいから最初に始めたスレに戻ろうね

∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

610 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:03:31 ID:HYWSO7Ce

>>609

君も悪質だから、一緒にまとめてやらせてもらう。

611 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:04:24 ID:HYWSO7Ce

おかしなストーカーに、何の理屈もなく絡まれるのはうんざりです。

612 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:12:51 ID:???

おいおい、スレ終了して一時的にならともかく新スレ立ったんだから
元の始めたレスに戻ってやりましょうというのは当然の常識でしょうにｗ

何が悪質なのかよくわからないが、まあガンバレ

613 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:13:39 ID:HYWSO7Ce

自作自演でもないのに自作自演と決めつける、長年にわたる虚言が悪質。

614 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:15:10 ID:HYWSO7Ce

そもそも、誰が誰だかわからんからね。sageて書かれると。
同一人物の可能性も高いので、一緒にまとめて対応しよう、ということです。

615 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:17:46 ID:???

きみは少しは文体を考えた方がいいと思うが

それはどうでもいいが、元のスレに戻る気はないということでいいね？

616 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:18:13 ID:HYWSO7Ce

>>615

何と何を比較しているの？　

617 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:19:27 ID:HYWSO7Ce

あと、君の発言をきちんと番号で列挙してよ。
sageて書かれると、発言のつながりがわからない。

618 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:19:54 ID:???

元のスレに戻る気はないということでいいね？
こちらはそれを聞きたいだけだから。

619 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:20:41 ID:HYWSO7Ce

>>618
不誠実にしか見えないあなたにひとつひとつ丁寧に答えることじゃない。

620 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:25:34 ID:???

尋ねてるわけではないよ、きみの行動について言っているだけ。

戻らないなら戻らないでべつにかまわないよ、常識がない人というだけだしな、
後の報告材料、判断材料の一つになるだけだからな。

きみがどういう行動をしようとべつに自由、絡みたいなら昨日やってた人と絡みなよ。
こちらに絡まれてもしかたない。
じゃっ（　　¨）ノ

621 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:27:34 ID:HYWSO7Ce

>>620
あのさ、元のスレがどうこうじゃないでしょ。
このスレでいまは話題が継続していて、スレッド名も変わってるんだから。

「常識」がないのは君のほうじゃないの？
それとも、君がそもそも昨日の人物と同じだ、あるいは仲間だという
予測を否定する材料など何もない。

622 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:28:40 ID:HYWSO7Ce

占いに関わる奴らは、どうして人と人とのまともな会話と
ちゃんとした判断ができないんだろうかね。

623 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 09:31:11 ID:HYWSO7Ce

だから、とばっちりを食いかねないから書くな、と言ってるのに。

あからさまにセーフのもの以外は、
今回は、全部まとめて対応するつもりなんだから。

624 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 09:32:11 ID:???

【来たれ!】西洋占星術　総合スレ【宇宙の星達よ!】
の次スレは
∩お前ら∩西洋占星術　ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/

原則放置なので以降放置します、では。

625 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 16:46:50 ID:???

>>598
>とりあえず、無関係な人は書き込まないようにね。とばっちり食らうの嫌でしょ。

おまえgotokiに言われる筋合いはないna

626 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 17:25:14 ID:???

>>623
あなたのオサレなバー可仲間さんが又自分でクソスレ立てなすったようですよ。性懲りもなく。
行ってあげなくていいの？

627 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 17:51:52 ID:???

うわ、Ｈ田がいる

628 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 17:54:07 ID:jtpBxKOo

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。

629 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 17:55:22 ID:???

浮浪者で困ってるおじさんなら公安とか交番とか吼えてるより先に
まず職安か病院に行くべきだとオモ
いい歳して、そんな常識もしらないの？いままで何やってたの？

630 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 17:55:55 ID:jtpBxKOo

>>624
あなた、完全にストーカーだ。
「報告材料」とか言ってるようじゃ言い逃れできない。

嫌がらせにもほどがある。その辺も別途相談することにするから。

631 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 17:57:25 ID:jtpBxKOo

>>629
別に会話することないので。あなたとは。

だれだだれだかわからないから、まとめて情報公開請求するよ。
ひろゆきが出すかどうかわからんが、そのときはまた別の手段を考える。

632 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 18:04:49 ID:jtpBxKOo

あと、繰り返すけど、占いなんて「嘘」だから。
夢を見ていた人には残念だけどさ。

いつまでもそれに気がつかないヤツが、
占いを入り口とした特異集団や得意集教団体に巻き込まれるんだろ。

633 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 18:06:46 ID:jtpBxKOo

×得意集教団体
○特異宗教団体

失礼。

634 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 18:35:24 ID:???

占いなんてのは　>女の腐ったような奴　だけがやるものらすい。　　ｂｙ夜勤 ◆yNP.NCYEjg
　
これでおｋ？

635 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 18:39:21 ID:jtpBxKOo

>>634

答える義務はない。

636 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 18:46:02 ID:???

と　いつもながら　>女の腐ったような奴　のような回答？しか出来ない哀れなおっさん

これでおｋ？

637 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 18:50:43 ID:jtpBxKOo

しつこいな。

答える義務はないと言ってるだろが。

638 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 18:51:37 ID:jtpBxKOo

とりあえず、ストーカーさんは、まとめて処理しますんで。

639 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 19:08:29 ID:???

>>635
それを問われて＞答える義務はない。とか言ってる意味わかんないし。
yesかnoかもまともに答えられないの？
恥ずかしくないの？男として。

640 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:09:12 ID:jtpBxKOo

言質を取られたくないもんでね。

とりあえず、しつこい人は全部まとめて処理する。

641 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:11:00 ID:jtpBxKOo

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。まだ気がつかないのか、お前ら。ホントにさ。

占いなんかに関わっていても、特異集団や特異宗教団体に
利用されるだけじゃないのかな。環境としてはホントひどいもんでしょ。
まともな話ができる人よりもできない人のほうが圧倒的に多いですし。

642 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/10(日) 19:49:31 ID:???

しつこいとか答えにも何にもなってないのよね。
私も酔っ払いのオッサンがクダ撒いてるだけの無意味なレスにはつきあいたくないので。
早めに切り上げたいのよね。無駄話は。

643 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:54:15 ID:jtpBxKOo

残念だけど、別に話をする理由もないですから。

644 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:55:10 ID:jtpBxKOo

問いかけて必ず答えがもらえるなんて、良好な関係だけでしょ。

おかしい振る舞いをする人に、親切に丁寧に接する理由はないよ。

以上。

645 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:57:32 ID:jtpBxKOo

「哀れなおっさん」「恥ずかしくないの？男として」
「酔っ払いのオッサン」

こんなことを言っていて、回答をもらえる、と夢想するほうが
どうかしてますよ。非常識にもほどがある。

これだから、占いって何の役にも立たないんだよね。
占いやる前に、まず、世間的な常識を学ぶべきだと思うよ。

646 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 19:58:49 ID:jtpBxKOo

本当に、なんだか良くわからん人を相手にするのは、疲れるよ。

でも、まぁそれもそろそろ終わりにしますから。

647 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/10(日) 20:10:54 ID:jtpBxKOo

まぁ、占いなんて最初から嘘だったんだしさ。

諦めなよ。まだ気がつかないのか、お前ら。ホントにさ。

648 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 13:22:01 ID:7F5GkScr

いま電話しました。刑事事件としてけりを付けようとしたが、
おれ個人を明確に特定できなければダメだ、という話なので、
改めて、おれの個人情報を書くよ。

名前：原田健司
経歴：技術評論社で小曽根秋男氏の本を企画編集。
シャングリラ・プレスという出版社を立ち上げ、松村潔氏の本を発行。

これで、おれという人物は「世界で一人」として特定されるはずだ。
この板としては、これで十分でしょう。
いちおう、住所はなしね。いまのところは。

この廃墟スレッドでこれ以上の有意義なやり取りがなされるとは思わないが、
これ以降は、発言に気をつけてください。

649 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 13:52:28 ID:7F5GkScr

あとさ、こういう発言が２００７年の時点であるからさ。
それ以前もあるでしょ。H田というのは別人だ、というのも通用しないよ。

12 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2007/10/13(土) 22:57:19 ID:???
ほほう、やはり
こっちのスレに執着してageてたのはH田＝夜勤＝原田健司だったか。

しょーがねぇからこっちにも貼っておくか。

★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止です自慰を見てもスルーしてあげてください
檻に餌を投げ入れないように
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？Ａ．見ていれば判ります。
★前世はラクダ？

つまり、お前は出入り禁止。

650 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 14:14:02 ID:7F5GkScr

あとですね、おれは別にこういう他人を断罪するような真似を
やりたいんじゃなくて、オウム事件の遠因が「占い」にあると、
直観的に理解しているから、この部分を相対化したいわけ。
わかりますかね。人を集めるのも星占いが絡んでいたし、
事件を決行する年を決めるのも星占いが絡んでいたでしょ。何度も繰り返したことだが。

特異集団や特異宗教団体が占いや予言で人心掌握を試みるのは、
歴史的な意味での、ゴールデンパターンでしょうが。

いまだって、占いや予言で人集めや人心掌握をやってる
特異集団や宗教なんて山ほどあるじゃないか。オウムを総括する上祐さんの
レポートを読んだけど、何度も何度も、いまのいまでも「予言」への囚われが、
しつこく繰り返して出てくるでしょうが。ものすごく根深い心理的な影響を与えてるわけ。

そういうのをぜーんぶ一つ一つ総当たりでバトルするのは無理だから、
原理原則の部分でこういうツールには明確な根拠がないし、
さほど考え切られてもいない、よしんば当たったとしても「現象」と「説明」は
別なもんだから、とりあえず矛盾を突けるならついてみようぜ、
というのを明らかな知見および認識として周知させたいわけ。

いまの時代に、この程度のよくわからんトリックに心理的に掴まんなよ、と。
ダサイと言うか勉強不足と言うか。どうせ掴まるにせよ、
それならもっと高度なことをやってる＜知の牢獄＞に入ってくれよ。
こんなユルユルのそれに自己投影しても仕方ないじゃん。

651 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 16:08:47 ID:???

（U＾ω＾）わんわんお！

652 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 17:30:49 ID:w6Av1zcT

今回のハイテク犯罪対策総合センターへの通報の名目はなんなの？
「名誉毀損・誹謗中傷」とか「脅迫」とか？

653 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 17:59:49 ID:7F5GkScr

>>652
まだ終わってないから、詳細は言えない。

今日は、段取りとしてどういう手順を踏まなきゃならないか、
というのを確かめただけだから。

654 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 19:03:51 ID:???

そうかい。
やっと夜勤とかいうおっさんがこれまでに働いたストーカー行為と痴漢行為が白日の下に晒されるってかい…
そりゃあ、これでやっと安心して夜が寝れるて人、きっと世の中多いだろうなあ。
いや、よかったよかった。
俺も一安心だぜ・・・これで俺も何とかちょこっとでも人様のお役に立てたってもんだ。

655 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 19:06:13 ID:???

ところで。なぁ、夜勤とかいうそこのおっさん。

おまえさん、いつもその頭にほっ被ってる女物の下着。な。
そいつぁ今日はちゃんと取ってから行って来たんだろうな？
人前に出るのにそれじゃあ幾ら何でも失礼に当るだろう。

初対面じゃあちっとばかりキツイだろうぜ。おまえさんの放つ匂いは。

656 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 19:28:59 ID:7F5GkScr

>>654-655

悪口を言うのにも才能が必要だってのがわかるよ。
あなた、才能ないな。萌えないね。

657 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 19:49:56 ID:7F5GkScr

とにかく、けっこうめんどくさいんだよ。
実際に物事を進めるとなると。手順も思ったよりもたくさんあるしね。
何をどうすれば効率よく進むか、ちょっと考えなきゃならない。

あとこちらは、あまり関係ない人は巻き込みたくない。
誤解があったら解きたい。基本的には「仲良く」だからね。

そのへん、早めに言ってくれると助かります。

658 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 20:05:31 ID:w6Av1zcT

>>653
いまいち罪状がよくわからんとおもってね。
２ちゃんでの悪口の言い合いだけだと、それは２ちゃんでは日常茶飯事なので説得力弱いかなと。
しかし最近は「殺す」と書きこんだだけでタイーホされるご時世だしな。
Ｋさつの判定基準がよくわからん。今のとこ、見せしめっぽいし。
あちこちで一斉に殺人予告がカキコされたら、ぜんぶは見てらんないだろうし。

659 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:12:25 ID:7F5GkScr

>>658
詳しいことは言えないんだよね。申し訳ないけど。
ちょっと相談に行かなきゃならないところもあるし。

660 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 20:23:27 ID:???

>>550
>995>それなりの社会人としての責任と落とし前はちゃんと果たせるんだろうな？
>一人前の大人として。な。
それ，あなたにもいえるんじゃないの？こちらが誰だか知って、語ってるんでしょ?
知りませんでした、といういいわけは通じないよ。
1000 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 07:52:48 ID:8x5UzcrS
ものを尋ねられるときに「お前」呼ばわりされる筋合いはない。
-----------------------------------------------------------------

↑なんだコレ？　「お前」にモノ尋ねた覚えなんぞ俺にゃ金輪際無えがな。
てか、「お前」が　誰かにモノを尋ねられて一度でもマトモに答えられた試しなんてあんのかよ？

「お前」はロクでもねえ恥知らずの　名も無い只のチンケなアラシ野郎だよ。違うのか？

551 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/09(土) 09:15:53 ID:???
だし、お前でもなきゃカケやしねえだろう。
こんな読んでる方が恥ずかしい
「知りませんでした」なんぞという大のオトナが情けねえ、腐ったゴミ臭えロクデナシの言い訳はよ。
どー見てもオメーにしかカケねーよ。
ちなみに　「お前」が誰かだなんぞ興味も無えな。

吼えてるだけの名もない浮浪者　約一名　それだけでイイだろ。何か不満なんかえ？

＊まぁ、これが過日での　夜勤とかいう犯罪者のおっさんに対する　俺の人物評価の度合いなのだが。
上の見解から微動たりとも動くものではないな。今のところは。
残念ではあるが　どうやらこれで決まりのようだ。

661 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 20:24:30 ID:???

ちなみに　
「知りませんでした」なんぞという耳の腐りそうな
クソ惨めったらしい言い訳が出来るなんぞは
もはやドブネズミ野郎の動かぬ証だろう。
女の腐ったような奴（夜勤；談による）ぐらいにしかクチにゃ出来ねえし。
だいたい　人様に向かって平気で　こういう言動が吐けるあたりが人格が疑われるし
何より　このオッサンが誰にとっても甚だ大迷惑な奴　になり下がっちまうところだ。

ま。俺にゃ一生無縁なセリフだがね。
そりゃ普通は言えねえわな。言った自分が　余りに惨めったらしくなり過ぎて・・・なあ？

662 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:25:40 ID:7F5GkScr

>>660
それさ、念のためにあえて確認したいんだけど、
おれのことでいいんでしょ？

シャングリラ・プレスで松村氏の本を発行した原田健司のことで。

663 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:29:18 ID:7F5GkScr

>>660さんへ

>>552 　>>560は、シャングリラ・プレスで松村氏の本を発刊した、
原田健司に対するメッセージでいいんだよね？

あなたは、逃げるようなヤツじゃないと思うので、あえて確認したいんだけど。

664 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 20:34:36 ID:???

>>656
おや？ナニやら反応があったようだな。
頭に下着を被ってるてのはネタで書いてみたんだが、もしや図らずも事実でも射抜いてたか？
図星だったようだな。
まあ、痴漢行為とストーカーはシャレになんねえ。
早く自首したが見の為だぜ。おまえにゃソレが萌えるのかも知らんが。

665 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:35:07 ID:7F5GkScr

答えないね。ダメだな。男気がないなぁ。

666 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:36:15 ID:7F5GkScr

まぁ、答えないなら答えないでいいよ。この程度の人物だとは思っていました。

だから、最初の予定通り、相談しにいきますよ。

667 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:38:47 ID:7F5GkScr

ま、この程度でしょ。占いの人なんてさ。

まったく説得力がない。

668 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 20:50:20 ID:???

まあ、そううろたえるな。やきん？

おまえさんが痴漢行為とストーカーに生涯を賭けて萌えているのはわかったよ。
けど、そいつぁ一体誰に仕込まれたんだ？
おまえ、芸を仕込まれた師匠がいるな？

669 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:51:17 ID:7F5GkScr

いや、もういいよ（苦笑い）。ダメダこりゃ。口バッカ。

670 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:52:03 ID:7F5GkScr

あのさ（苦笑）。

まぁ、いいよ。ホント。もうプランAで最初の予定通りに進めます。
んじゃね。

671 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:54:10 ID:7F5GkScr

あと、メールくれるつもりになればいつでもいいですから。
今日明日にパパッとというわけには済みそうもないので。

そういうことで。

672 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 20:58:56 ID:7F5GkScr

別にこちらは、あなたのことを嫌ってるわけじゃなくてさ、
自分の身の安全をちゃんと確保したいだけなわけ。

どういう人かわからんからね。真面目な話。
これまで、あれこれ恫喝されてきたわけでさ。嫌な話ですけど。

まぁ、その辺誤解しないでください。ではね。風呂に入るのでこの辺で。

673 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 21:00:03 ID:???

師匠「出来の悪い弟子だ。お前は２４時間あたまにパンツでも被っとけ！師匠からの託宣だ！」

ｄｅｓｉ「ラジャブラジャ！！」

てか。

誰なのよ？おまえの師匠？教えろよん。こっそりと。

674 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/11(月) 21:10:36 ID:???

ンな真似ばっかしてっから、お前はいつも匂いがキツイんだよ・・・考えろよ。ちっとは。

無理か。

あたま悪かったか。そう言えば。

675 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 00:00:02 ID:???

>>640
>言質を取られたくないもんでね。

そんなんだから誰からも見下げ果てられるんだと思うけどね
自分で気付かないのかな

676 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 00:30:18 ID:xfvM5CL0

今日のところで、構成要件は満たしてるような気がする。

ただし、素人なんでね。

677 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 00:35:24 ID:xfvM5CL0

>>675
いや、まずあなたは、コテハンをつけるところからはじめてください。

どうも奇妙な人が多すぎるよ。

678 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 00:40:24 ID:xfvM5CL0

>>675
どうしてぶしつけな態度を取る人に丁寧に振る舞わなきゃならんのかと。
失礼だなーと思う人にさ。どやしつけないだけ「マシ」でしょ。

変な人が多いと思う。
自分ではできない（やらない）ことを他人に平気で求めるなよー。

おれ，求めていないぞ。基本的に。
雑誌の仕事で占い記事を書いたら、似たようなものかそれ以下しか
書けません、と前から言ってるでしょ。サービス業は認めます、とも。
だってそれしかできないんだから。誰がやったってそうなっちゃうの。

問題は、「虚構」な情報が「真実」としてばらまかれていることなわけ。
「虚構」は「虚構」でいいんですよ。別にね。それを過剰に保護しようとするから
変なことになっていく。

679 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 00:47:16 ID:xfvM5CL0

冥王星問題の対応には呆れた、おれだったこう組み立てたはずだ、というのは
鏡氏のスレッドで以前ちょろっと書いたはずだ（うろおぼえ）。

さすがに、冥王星が降格した件はありゃ変だよ。でも誰も疑問を抱かない
どころか、訳の分からんことをギャースかギャースか。

あなたたち、ちょっとおかしいわけです。変な新興宗教状態なんだよね。
反論や疑問はすべて「悪」とでも信じているとしか思えん。

それは、おかしいでしょ。

680 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 00:53:21 ID:xfvM5CL0

まぁこういうことをいつまでも言っていても仕方がないので、
ということですよ。

こちらも、呆れ返ってるんだよね。これ以上エネルギー使いたくない。
そんだけなんですけど。

681 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 01:00:57 ID:Z5KP5Kmp

まぁ、ここまででもずいぶんエネルギー使ってそうだけどw

682 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 01:03:49 ID:Z5KP5Kmp

> おれだったこう組み立てたはずだ、というのは
> 鏡氏のスレッドで以前ちょろっと書いたはずだ（うろおぼえ）。

もしよかったら、もういちどここに書いてくださらない？
どう組み立てるのかちょっと興味はある

683 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 01:03:57 ID:xfvM5CL0

もう飽きたんですよ。有り体に言えばね。

684 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 01:06:25 ID:Z5KP5Kmp

じゃあいいや。おやすみ。

685 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 01:10:44 ID:xfvM5CL0

>>682
あの問題に熱中していたときのことだから、パッと思い出せない。

趣旨はトランスサタニアンが発見されたときに、天空の音楽を奏でていた、
古典占星術は終了したが、今回の冥王星降格でモダン占星術は終了した、
我々は新しい占星術体系をさらに組み上げるべきだが、
それにはいましばらくの時間を必要とするだろう、というものだったかな。

まぁ、個人的意見としてはそういう新たなものは成り立たなくて、
占星術的世界観を支えていた形而上学的な理念へ回帰するべきなんだ、
と思うんだけどね。新しい占星術はもう成り立たない、というのが、
本当の自分の意見。

成り立つならば、生命科学の分野にスタイルを変えて、という予想だね。
下手すると恐ろしい世の中になりそうだが。

686 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 01:13:27 ID:xfvM5CL0

>>684

683は、681へのレスだよ。おやすみなさい。

687 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 07:26:37 ID:???

せいぜい民事で名誉毀損くらいにしかならないと思うが、
証拠としてのヘッダーが残るメール、それも証拠として通りやすいｗｅｂではないメールに
誘導しようとしたり、
証拠発言に誘導しようとしたり必死で証拠作りをしようとしているようだが。
一方的な証拠が通るとでも思っているのかな。
そう誘導している姿も当然すべて証拠になるわけだが。

訴え以上の事を本人がしていれば、
逆に自分が罪に問われることをわかっているのかなあ

345：名無しさん＠占い修業中：2008/07/27(日)23:17:59ID:K/QB1hGp
下手したら、救急車に乗ってたりさ。

418：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)12:22:32ID:t5RRRdJA
お前ら、バカなんじゃないの？

409：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)12:09:02ID:t5RRRdJA
残念だが、お前は無能だよ。ハッキリ言うが、無能。

431：名無しさん＠占い修業中：2008/08/02(土)17:49:07ID:ZS30ZkKB
その約束を守らなかった、というだけで、仁義破りだ。
死に値するでしょ。

つーか、終わらせたいなら直接著作者本人と対決する以外ないだろうに

688 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 08:05:47 ID:AJf1pw35

こちらはもうループに飽きた。
それだけの話。

689 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 08:07:30 ID:AJf1pw35

>>687
そういう脅しにもうんざりしてるわけ。

一方的にわけのわからん奴らに絡まれるのに飽きたということ。

690 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 08:11:07 ID:AJf1pw35

そもそもこちらは、ここでやり取りしている対象者が
誰だかいっさい知らないのでね。

松村氏との関係性は、個人的な問題であって今回は関係ない。

もう少し勉強したほうがいいよ。

691 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 08:13:40 ID:AJf1pw35

どうするかは、いまちょっと考えている。
どこまで範囲を広げてどうするか、
というのは自分一人では決めかねている。

とりあえず、あなた方がおれを「同定」している、
ということは確実になってるわけですから。それを忘れないでください。

692 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/12(火) 08:22:38 ID:AJf1pw35

あとね、著者と話しても無駄なわけです。もうとっくに話はしてるの。
インタビューをしてるわけ。『シクミ本』が出た直後に、インタビューを複数の人に行ってるが、
そのうちの独りに松村氏は入ってるの。

彼が何を語ろうと自由なんだよ。それは、こちらは全面的に認めてるわけ。
彼が何を主張しようと自由。言論の自由があるんだから。

ただまずいのは、あからさまな矛盾が生じているのに、それを
いまやってるように意図的に邪魔したり、無視させようとする、
誤摩化そうとするあなた方なんだよね。わかってますか。あなた方が諸悪の根源なわけ。

矛盾があれば指摘する。当然のことですよ。でもそれができなかったからこそ、
矛盾をそのままノーチェックでの見込むような精神構造があったからこそ、
オウム事件まで負の雪だるまが転がっていったんだし、その入り口のひとつには
「占い」が間違いなくあったわけ。人を集める目的という点でもね。

693 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 15:15:11 ID:???

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

694 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 16:54:13 ID:guQH7XOP

> 趣旨はトランスサタニアンが発見されたときに、天空の音楽を奏でていた、古典占星術は終了したが、
> 今回の冥王星降格でモダン占星術は終了した、

この二つね、どうしてそうなるのかがいまいちわからんのよ。
天体の動きは厳密なものだが、占星術の仕組みはもともと曖昧だったしね。

占星術をはじめたとき、みょうに数学的にうるさいこというくせに、
いざ解読となるとすげーいいかげんに連想空想妄想爆発させるから、
なんやねんこれってよく思ったもんだけど。w

695 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/12(火) 16:59:52 ID:guQH7XOP

計算精度絶対主義者のようなアホ占星術師とか、今から思うとわらっちゃうんだけど。

696 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 00:12:07 ID:YlPIsL90

俺はずいぶん昔、抹茶から直接きいたけど、占星術は理論半分、霊感半分だってはっきりいってたけどね。
そんとき俺は「そんなむちゃな(笑)」っていったんだけど、占星術はそんなもんだって。
で、半々まぜちまったものは、理論なんてあってないようなものだから、ようは霊感や直観が主体で、
ビビビンと来たのしか意味はねーんだと思ってた。

だから占星術本の論理的ないい加減さってあんまり気にしたことがなかった。
占星術はそんなものっていう理解だったから。
その後、理論ばかり強調するような雰囲気になっていったんだろうか。

697 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:07:31 ID:ffa6MmAP

>>694
おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

>>696
「そんなむちゃな(笑)」という感想が正しいと思うけどね。
矛盾を放置しても気にならないならわざわざ体系化しようと
試みる必要ないでしょ。霊感を使ってポエムでも書いてればいいわけ。

ま、ホントにそうなら『サビアン』から『最新占星術入門』
の時期の書籍は、すべて絶版にすべきだよ。
占星術研究会でも、「まず理論ありき」と繰り返し語ってたのだし。

ちょっと、さすがにいい加減過ぎる。

698 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:14:29 ID:758QQsQl

>>697
俺は最初から霊感を使うものだと抹茶から聞いていたから、
抹茶がポエムを書こうが腹はたたないし、なにか異常に熱を上げるってことがなかったのよね。

699 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:18:47 ID:758QQsQl

連想や空想を働かせて読むという時点で、それが科学的な予測でないことは当たり前だ。

700 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:19:41 ID:ffa6MmAP

>>698
じゃぁ、矛盾をつかれても「所詮、ポエム」ですから、と
しれって言うべきでしょ。お勉強も必要ないよね。

そもそも別に松村氏の人格の範囲に占星術はは閉じないでしょ。
彼がポエムを書こうがどうしようが、他の人は
時代の限界もあったのだろうが、そうじゃなかったりしたわけで。

松村中心主義ってのは、奇妙に見えますよ。新興宗教状態というか。

701 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:26:39 ID:ffa6MmAP

自分たちは、サビアン原宿研究会から、そもそも論として、
未来を予測する方法の一つを「占い」というスタイルで
学んでいこうとしていたはずなんだよな。もちろん、最初は興味本位でさ。

別に松村氏の意見を丸呑みするつもりなんか、誰もこれっぽっちも
なかったはずなのに、一部の人たちはとち狂って変質していったと。

こちらは、こんなものは未来予測には役に立たない、と見切ったけど、
他人が実直に研究するのは別にかまわんですよ。面白いことが見つかれば、
どうぞおしえてください、というかさ。

ただ、環境はひどいよね。最悪と言うか。期待感よりも不快感のほうが大きい。

702 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:27:21 ID:758QQsQl

だいたい占星術をやって当たって当たってしょうがない。恐ろしいほどだ。
なんてことになったことがないしね。(w
そこまでいけばもっと真面目に研究したくもなるんだが。

703 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:29:03 ID:758QQsQl

>>700
それは俺にいってもしらんよ。抹茶にでもいっとくれ。
俺には抹茶はそういったが、あなたには別のことをいったのかもしれない。

704 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:30:41 ID:ffa6MmAP

>>702
でもだからといって、占いというフレームで用いられる
象徴言語が心理面を強く束縛する効果とその弊害は否めないわけで。

世の中は、このスレのような「突き放し系」の人たちばかりではないよ。
ポエムに捕まる人もいる。おバカさんだなーと思いながら見てるけど、
自分だって別のポエムに捕まってる可能性もあるし、他人の振り見て、
我が不利なおせだな、と。

705 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:35:50 ID:758QQsQl

前から>>694の質問がでると、それには答えないで、
かならずマイコンの悪についてというほうに話をもっていくのが気になってる。

706 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:38:40 ID:ffa6MmAP

×我が不利なおせだな、と。
○我が振りなおせだな、と。

失礼。まぁ、矛盾があれば、さらっと指摘するのは当たり前だよ。
フツーに指摘すればいいじゃないの。そのくらい。

なんでもかんでも丸呑みする人の気持ちがわからん。
いったいどんな弱みを松村氏に握られてるのか（笑）、
とか邪推したくなるよね。

そりゃまったく気がつかないなら仕方がないけどさ。

>>705
こちらがやられてきたからね。この板でも、さんざん象徴言語を用いて、
心理的に傷つけようとする人たちにぶち当たってきた。

結果として全部投げ返したからw、ダメージは三倍以上になったんじゃないの。
まぁ、鍛えられましたよ。率直に言えば。

707 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:41:57 ID:758QQsQl

>>700
半分の霊感と半分の理論だから、お勉強も多少はいるけどね。
それから抹茶以外の占星術師もポエムのようなものを書いてるだけ。

708 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:44:29 ID:ffa6MmAP

>>707
あからさまに矛盾した理論なんか学んだって、害悪にしかならないよ。

心理操作を行うためのトリガーを作る目的で行うならともかくさ。

709 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:47:11 ID:758QQsQl

>>706
なぜ丸飲みするか？
それは抹茶の言葉がその人にとってあまりにも急所を突いてるからでないの。
いや、もうちょい正確にいうと、急所に当たった人だけが丸飲みして、はずれた人は他所にいく。

710 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:47:28 ID:ffa6MmAP

最初に小さな矛盾を飲み込ませることで、次第に大きな矛盾も
受容させるためのトリガーとしては、矛盾した理論も使えるでしょ。

まぁ、いわゆるマインドコントロールのための切っ掛け作りだけどさ。
そのまま転がっていくと、オウム事件までいってしまうような
それだと思いますが。

711 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:48:14 ID:758QQsQl

>>708
その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？

712 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 22:49:50 ID:ffa6MmAP

>>709
星占いの受容者側に、社会常識と思考力が足りないからでしょ。

加えて、星占いのシクミについて相談できる友人もいないから、
与えられた情報を相対化しにくい。そういうのがずっと続いていたと。
横の対話もなかったような業界ですから。

そう予想していますけど。

713 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 22:59:37 ID:758QQsQl

その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？
しかも受容者側は科学史の知識もゼロで矛盾を理解できるだけの思考力がないと？

714 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 23:05:03 ID:758QQsQl

麻原をしってる人々は、だいたいみんな
読心やテレパシックな超能力をもってたというね。
なんらかのソーシャルハッキングだったのかもしれんけど。

715 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:09:20 ID:ffa6MmAP

>>713
そういう話はもう散々したので、いまさら繰り返したくない。
それに、具体的に絞ってしまうと、本当に言いたいことがボケてくる。

それは、矛盾を指定したときに妨害した人たちは、明らかに
対応を「間違っている」ということだ。あと「悪質」だと思うよ。

716 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:14:00 ID:ffa6MmAP

×矛盾を指定したとき
○矛盾を指摘したとき

>>714
そりゃその程度の人なら、表にでないだけでけっこういますよ。
みんな、ひっそり暮らしてるんじゃないの。フツーにさ。

FMISTYにいたチャネラーさんだってそうだったでしょ。
奥吉野にいる元ヤクザで回心して修行していた人もそれっぽかった。
京都の神道家もそうでしょ。そういう環境の中で遊んでたんだから、
別に驚くことじゃないよ。

ただ、それはロジックの矛盾の話とは別だよ。ぜんぜん違う話。

717 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/13(水) 23:16:48 ID:758QQsQl

理論の矛盾なら具体的に絞れるはずだけどなぁ・・・。
手短に済んでしまうはずだ。これでは論理が合いませんと。

718 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:17:45 ID:ffa6MmAP

>>717
それは、あなたの立場であって。過去スレ読んでください。

719 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:18:26 ID:ffa6MmAP

あと、コテハンつけてよ。責任ある発言を求むよ。

720 ： ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:21:41 ID:758QQsQl

いつも過去スレよんでくれということになるんだけど、
本当に矛盾してるなら、スレ一つ用意して、
「占星術にはこの矛盾があります。占星術は終わりました。」
というのでもやればいいと思うのよ。

721 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:22:56 ID:ffa6MmAP

いや、だから、もうやってるでしょ。直前に。
そこから科学史に対する無知じゃないの？　という指摘をしてるでしょ。

あと、それコテハンではないから。ハンドルついてないじゃない。
何さんかわからないでしょ。

722 ： ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:23:29 ID:758QQsQl

極端なのはともかく、２ちゃんで責任あるっていうのもどうかね。
それがうざいから２ちゃんという理由もあるわけで。

723 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:25:22 ID:ffa6MmAP

話がループするのは、相手を常に特定できないから。
別に話したくない人とも話さなきゃならないのも同じ。

同じ話を繰り返すのは疲れるよ。だからもうやりたくないし、
嫌な人とも話したくない。

724 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:26:02 ID:ffa6MmAP

コテハンをつけないならこれで終了ね。
グルグル巡るだけだからさ。

725 ： ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:27:04 ID:758QQsQl

過去ログもかなり読んでるけど、矛盾がなんなのか、はっきりしないんだよね。
どこかで見落としてるのかもしれないけど。で、尋ねると過去ログ過去ログの繰り返しになる。
矛盾してることなら、きっぱり文章化してテンプレに入れておいてもよいのに。

726 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:27:42 ID:758QQsQl

じゃあこれでいいかしら

727 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:27:45 ID:ffa6MmAP

終了です。

728 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:29:08 ID:ffa6MmAP

>>726
いいよ。まぁ、今日は疲れたのでこれで。

できれば、過去スレ読んでほしいよね。
問題意識がズレたまま、こちらが一方的に対応するのは、
正直もう勘弁してほしい。別に、おれ独りだけいるわけでもないのだし。

729 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:29:30 ID:758QQsQl

あららー。じゃあね。

730 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/13(水) 23:32:35 ID:ffa6MmAP

矛盾が何かハッキリしないなら、考えるべきでしょう。

たださ、あなた自身が矛盾しているよ。

＞だから占星術本の論理的ないい加減さってあんまり気にしたことがなかった。

だから、ポエムなんでしょ。矛盾してると言ってるじゃん。最初から。
それなのに矛盾がどうこうなんて（笑）。あなた自身がすでに
いくつか発見して抱えているんじゃないの。それでいいじゃないか。

おれは矛盾を指摘したときの対応がなっとらんでしょ、といってるわけで。
それがマイコンの入り口と土壌になってるでしょ、とね。

731 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:34:39 ID:758QQsQl

>>730
いや、理論面の矛盾の話をしてたんだから、それは話をすりかえてるよ。

732 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/13(水) 23:37:17 ID:758QQsQl

もうちょい補足すると、いい加減さというのは、一つのシンボルに無数の意味を与えて、
それぞれのシンボルの意味を組み合わせるところとかね。
どれをピックアップするかは、霊感や連想や想像力とよばれる活動で決まる。
いい加減にみえるけど、矛盾というわけではない。

733 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:12:41 ID:33js0cKr

>>731
それは、勘違いしているよ。

松村占いに限らず、占星術の理論面の矛盾の話は最初からしてる。
これまでさんざんね。だから、科学史の話を出したでしょ。
古典的な宇宙論の話をまた繰り返さなきゃならないのだろうか。

>>732
＞>>694
＞おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

という>>694への返答で答は出てるよ。話題のレイヤーがずれてると思う。
シンボル論には別に頓着していません。いまは関心がない。

734 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:14:14 ID:M9wr8BsY

コテハンもトリップも関係ないらしい。おやすみ。

735 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:14:56 ID:M9wr8BsY

あー、まだいたのか。w

736 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:17:28 ID:M9wr8BsY

>>733
できれば要約がほしいんだけど。矛盾点のリストがほしい。

737 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:20:32 ID:33js0cKr

だから、モダンの次の占星術はない、あるならば生命科学が新しいそれだ、
占星術はその基礎に据えられている（はずの）形而上学（＋自然学）的な
概念の掘り起こしを目指すべきときに役立つ補助線だ、と結論づけてるわけでしょ。

まぁ、従来のものはもう終わりだろうな、というのが自分の意見です。
繰り返しになりますけど。参考文献を出してきたのだから、
関心があれば読んでほしい、と。なければ放置してください。

そして、そこに自分の限界もあるのだから、似たような視点で別の意見を
持って人にも尋ねたいな、と。２chに来た理由は、最初からこの部分について
意見を聞きたかったからだ、とずっと繰り返してます。

738 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:22:52 ID:33js0cKr

>>736
何に使うの？　一つは冥王星問題で出してるけど、それで十分では。

だいたい、話したいことはそういうことじゃないんだもん。

739 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:24:47 ID:M9wr8BsY

あるいは、過去ログ21本のうち、夜勤 ◆yNP.NCYEjg で抽出したものの中から探せば、
矛盾点についてはかならず書いてあるというなら、さがしてみてもいい。

複数の名無しでかきちらかしたログのどこかに書いてあるなんていわれても、
まにうけることはできない。

740 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:26:42 ID:33js0cKr

>>739
何にこだわってるのかがわからない。そもそも、こちらは
陰湿な嫌がらせを腹に据えかねて、喧嘩中の身だしね。

気乗りがしないのはわかるでしょ。もう完全にへそ曲げてるわけです。

741 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:27:56 ID:33js0cKr

それでもできるだけ丁寧に振る舞ってるけど、
過去のものを総点検してまとめなおす、なんて作業は
さすがに勘弁してほしいよ。そんなの普通やりたくないってばさ。

742 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:28:03 ID:M9wr8BsY

>>738
用途はその矛盾がどの程度のものか検証してみるためだけど。

冥王星問題とかは理由の説明がいまいち不明なので。

743 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:29:03 ID:M9wr8BsY

>>740
俺は陰湿ないやがらせなんてしてないよ。わかってると思うけど。

744 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:29:18 ID:33js0cKr

>>742
冥王星問題がいまの説明でわからないなら、無理だよ。たぶん、

＞>>694
＞おそらく、科学史の知識がゼロに近いと予想していますが。

の一言につきるよ。

745 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:33:17 ID:33js0cKr

>>743
まぁ、それはわかりますけど、そういう気分じゃないわけです。

冥王星の降格に限れば、冥王星スレを読めばだいたいのことはわかりますよ。
自分よりも上手くまとめてくれている人がいるから。

あのスレも相当苦労したけど、もう頭痛がしてくるわけです。
一方的な思い込みが一度発生すると、それを捨て去ることができない人って
山のようにいるんだな、と。

746 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:37:17 ID:M9wr8BsY

まあ、過去ログに識別フラグつきで、矛盾点や占星術の問題点について書いてきたなら、
それならまとめて読むのもやぶさかではないけど。
まざりあってしまってるなら、ちょっとね。

747 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:38:54 ID:M9wr8BsY

>>744
今の説明ってどこに書いてあるの？

748 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:39:48 ID:33js0cKr

うーん。。。一苦労だなぁー。それ。とりあえず今日はこの辺で。
おやすみなさい。

749 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 00:41:04 ID:33js0cKr

>>747

いや、もう自分にも冥王星スレの過去スレとしかわからないです。

申し訳ないんですけど、失礼します。ちと野暮用。

750 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/14(木) 00:51:40 ID:???

ジャパン人権原田の代わりに俺が説明してやろう

松村占いを本気で信じていたｗ
しかし、松村は面白半分にやっていた
松村に裏切られた、許せない
これだけｗ

751 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 00:53:45 ID:M9wr8BsY

論理的に明白な矛盾ならいたって簡単なことだと思うんだよ。
矛盾という言葉の語源にあるお話のように、だれでもその話は矛盾してると分かる。
高度な知識も博識もいらない。

しかしそれは出てこないわけで、出てこないからいまでも理解されない状況がつづいていて、
夜勤さんはそれはあいつらがおかしいといいたげだが、なにかスパッといかない複雑な事情があるのかもね。
おやすみー。

752 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/14(木) 02:45:45 ID:???

おもしろいことに一般的にポエムと思われている多くのものをそのまま信じているんだよな、
絶対にポエムではない、という前提で、疑いをはさむことも無い。

>そりゃその程度の人なら、表にでないだけでけっこういますよ。
>みんな、ひっそり暮らしてるんじゃないの。フツーにさ。

>FMISTYにいたチャネラーさんだってそうだったでしょ。
>奥吉野にいる元ヤクザで回心して修行していた人もそれっぽかった。
>京都の神道家もそうでしょ。そういう環境の中で遊んでたんだから、
>別に驚くことじゃないよ。

753 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 08:36:23 ID:KnDBVErU

一晩寝て考えたが、やはり自分で考えてよ。この板、いままでがいままでだし。

それとは別に、占星術＋霊感の件に関して、ソーカル事件的に遊んでみましたw。

１）＜完璧な占星術＞と霊感の関係性において。霊感を惹起させる関数F（）に入力する、
完璧な占星術から得られる情報 Xの関係性を、二次元X-Y平面上で原点を通るF(X)＋Dと定める。
ただし、D=0　なぜなら、D≠０ならば、占星術から得られる情報xに対して常に一定の
バイアスがかかることになるから、正しい答えは得られない。

２）＜完璧な占星術＋論理矛盾＞と霊感の関係性のケースも同様に定める。論理矛盾＝Aとする。
すると同様に、F(X+A)+Dと定められる。ただし、A≠０および、D=0。D＝０の理由は（１）と同じ。
A=0ならば情報として存在しないので、A≠０。

もし、論理矛盾Aの有無にかかわらずいずれの方法でも正しい結論が常に得られる、すなわち、

F(X)=F(X+A)　ならば、F(X)-F(X+A)＝０　すなわち、F(-A)=0 　しかし、これはA≠０と矛盾する。

よって、仮定が虚であることがわかる。あるいは、占星術＋霊感というそもそもの枠組みが正しいものではない。

754 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 08:41:39 ID:KnDBVErU

不親切なのであと一言だけ。
冥王星の件に関しては、ルーラーでおかしいな、ということです。
これでFA。

他にもルーラーの定め方があるらしいが、それを使ってる人って
少なくとも見知った限りではいませんしね。松村氏しかり。

詳しくは、冥王星スレでくだらない喧嘩をしていますから読んでください。
占いの人たちの一部は、頭と底意地が悪いんじゃないのかな。

755 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 08:44:06 ID:KnDBVErU

えーっとあと、コテの人以外でなんかつぶやいてる人は
基本的に「無視」しますので。面白ければレスしますけど、基本は無視。

ただいま係争に突入中ですから。

756 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 08:56:21 ID:KnDBVErU

これ、いま気がついたが、＜完璧な占星術＞ってのは間違いだな。

＜無矛盾の占星術＞というほうが表現としては正しいと思った。

757 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 09:03:50 ID:KnDBVErU

あとさ、高校ではこれからは科学史を必須にしたほうがいいと思うよ。
おれらの時代の教育にはそういうのなかったから。
それもあってノストラダムスのあんなバカなことに煽動されたんだしさ。
同世代の人たちと話すとみなノストラダムスの影響を言うよね。

あとさ、メディアで不特定多数に占い情報をばらまくことを
新しく法律を作って禁止すべきだよ。テレビ、ラジオはもちろん、
電光掲示板、山手線の液晶モニタ、コンビニのアナウンス等々。
特に占いの情報を求めていない人の目や耳に入るような情報伝播を
する行為を原則禁止すべきだ。

雑誌や書籍などの文字情報は、能動的に読むものだから仕方ないんじゃないのかと思う。
ただし、情報をチェックする社会的なシクミが整っていて、こうしてネット他で
矛盾が指摘され、情報が相対化される、という前提ですけどね。

758 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 09:20:03 ID:KnDBVErU

＞占いの人たちの一部は、頭と底意地が悪いんじゃないのかな。

というのは、冥王星スレで愚にもつかない思い込みを
ばらまいている人たちです。

モダンは終わったと。次はない。これだけ大きな穴を
無視して物事を進めようとした人たちがいまさら何言っても信用できません。
おれは、信用しない。人格はひとまずおいといても、能力的に信用できない。

極々一部の人は、古典回帰するんじゃないのか、と思ってる。
ロバート・ハンドみたいにさ。Kepler collegeでも授業やってるじゃん。
自分はそこまでの熱意はないけど、誰かやってみたらいいんじゃないの。

759 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 09:40:55 ID:KnDBVErU

×仮定が虚
○仮定が偽

ですね。ごめん。慣れないことするとミスがいっぱいw

760 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 09:52:29 ID:KnDBVErU

>>713
＞その矛盾というのは冥王星が小惑星に降格とか？

ちなみにこれ、小惑星じゃなくて冥王星型天体（plutoid）だよ。
つい先日決まったらしいけど。

761 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 14:49:55 ID:jZz5g8ZG

>>753
(1) 無矛盾でも完全でも占星術の仕組み上、同じ質問を複数の占星術師に問い合わせたとしても、
同じ答えが返ることはないよね。Xは一意に値が決まらない。
ということは、D≠0でも正しい答えが得られる可能性もあるのでは？

(2) 論理矛盾Aの要素が加わっても、占星術師ごとに異なる答えXが出てくるから、
A≠0,D≠0でも(1)と同様では？

762 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 20:40:59 ID:C2Spdr8M

>>761
いちおうこれ、「松村モデル」だから複数の占い師は考えていません。

あと、「ソーカル事件的に遊んでみましたw。」ということなんで、
そういうことです。ホントは、N次元で組み立てようかと思ったんだが、
線形代数のルールとか、もうすっかり忘れてるのでパスしたということ。

＊　＊　＊

まぁ、あれですよ。こんな具合に、疑問や矛盾があれば普通は放置しないでしょ。
星占いだけ＜あえて放置する＞のは変だと思うんだよね。特別枠に入れる必然性がない。

763 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 21:03:24 ID:5fHzb439

>>762
松村モデルの占星術ならだれがやっても一意にXが出てくるというの？
そんな占星術には見えないけど。

遊んでいるだけなら、これ以上追求はしないけど、
論理的に見て破綻してる式ではやはり・・・。

764 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:09:58 ID:C2Spdr8M

>>763
なんか、たぶん読み間違えてるよ。
解釈の部分を引き出すためにF()が必要なんでしょ。松村モデルでは。

占星術から得られるxって一意じゃんか。違うっけ？
描く図形は、まぁ細かいことを言うとですね、ハウス区分とか
レクティファイトかあれこれありますけど基本的には一意ですよ。

765 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:12:44 ID:C2Spdr8M

ホントは、霊感のF()と占星術解釈流儀のf（）を
作らなきゃならなかったのかも知れないが、
所詮冗談でやってるのでそこまで考えなかった。

だって、霊感って言われちゃって矛盾してもかまわん、となると
もうほかは考えなくてもいいかな、と一直線に組み立てたわけ。

だって、矛盾してもかまわないならなにひとつ学習する必要ないでしょ。
矛盾している事実をあえて同時に教えるような「教育」なんてないしね。

禅の公案じゃないんだから（笑）。

766 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 21:13:49 ID:5fHzb439

>>764
ある一つの質問をするよね。
それについてだれがやっても必ず同じ解答がでるようになってんの？
松村占星術の理論は？

767 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:17:01 ID:C2Spdr8M

>>766
ちがうちがう。松村氏が占いケースでしょ。これ。
占星術（松村占い）＋霊感　でさ。

他の人がそんなこというの聞いたことない。
松村氏の口からは、「まず理論ありき」ですしね。
それ以前に、すでにわかってる矛盾をわざと放置してかまわん、
なんて暴論には、ちょっとついていけない。

事実、こうして突っ込もうとするじゃないの。普通に。

768 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 21:22:40 ID:5fHzb439

>>767
霊感でも連想でも想像でもいいけど、それぬきで、理論だけで答えを出せるようにできてないと思うけど。占星術は。
理論というか大まかな枠組みがあって、そこに霊感をはたらかせて適切と思われる答えをひろいだしていくのでないの。
理論だけで演算して答えがでるようになってない。
だから占星術＋霊感という式がなりたたない。

769 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:22:58 ID:C2Spdr8M

×松村氏が占いケースでしょ。
○松村氏が占うケースでしょ。

失礼。

疑問点があったり、粗を見つけたら、
普通こうしてお互いが突っ込むでしょ。
ところがどっこい、松村占いはそれをやらせないんだよ。
過去スレを見れば露骨にわかるけど、妨害ばかりしてた。
そこを＜問題視＞してるわけ。これ、おかしな宗教じゃんか。
これまでやってきたことは、ずっとそういうことだったでしょう。

別の松村占いだけじゃないけどさ。もっとおかしな矛盾を
どこまでも平気な顔をして言ってる集団はあるよね。
そういうのに関わってる人たちは、ドンドン突っ込めばいいのにさ。

770 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:27:20 ID:C2Spdr8M

>>768
でもさ、その主張は主張としていいんだが、それで結果を出せます？
心理操作系ではない、ハッキリとした現象面での結果を出せますか。
占星術が確かに有効だ、占星術がなければダメだ、という結果を出せますか。

心理操作系の影響力を確かめるには、脱洗脳した集団を
コントロールグループとして作ってやれば一発だろうけど、
そういうところでは相対化しきれない何かができるんだろうか。

ハッキリした結果がでて、それが占星術に関連する、と
あらゆる方向からチェックされなきゃ、どこまでも空論に思えるけどなぁ。

771 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:31:51 ID:C2Spdr8M

地震占星術とか勘弁ね（笑）。地震兵器HAARPの噂は絶えないから（笑）。

なんかいい題材を見つけて、確かに占星術だけではだめだし、
霊感（？）だけでもダメだ、占星術＋霊感じゃなければダメだ、
となるような実験系を組み立てられたら面白そうだけどだけどね。
だが、いまのところ印象批評の類いに留まってるような気がするけどな。

当たるも八卦、当たらぬも八卦なら、とりあえず矛盾をチクチク
洗い出して、そこのところをクリアにする作業をした方が生産的だよ。
しかし、冥王星問題に見られるように、徹底的に妨害しようとするんだから、
もうこりゃダメだ、と思うしかないでそ。フツーに。

772 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 21:34:25 ID:5fHzb439

>>770
理論というとき、天体Ａの位置がaにあり、天体Bの位置がbにあり、その場合は必ずこうなります、
というように実数で計算できるようになってて、そのとおりになるならたいしたものだけど、
占星術がそういうものでないことは、松村占い出現前から自明だよ。
松村占いを知る前から、それについは分かっていたけどな。

結果が出せるかって、夜勤さんも最初はおもしろいって思ったんじゃないの？
結果が出せるように思えたことがあったのでは？
しかし出ないように思えることもあるよね。
そういうもんなのだと思うよ。占いは。

773 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 21:40:05 ID:C2Spdr8M

>>772
うーん。話がループするなぁ。いやそれはそれでいいんですよ。もちろん。
問題意識がずれてるわけ。

「他人の＜心＞を操りたがる人たちが、情報を無理矢理に隠蔽する」

という行為がなされてきたし、それをかなり危険視してるわけですよ。
ラベンダーMLのころからずっとそうなんですよ。それがいまのいままで、
続いていたと。
＊　＊　＊
自分の身元が２chでバレたのは、この板ができる前に隣の板で
自然学のことを言ったのが切っ掛けだったが、
それ、逆に考えてみると中世哲学では当たり前のことが、１９７０年頃から、
日本国内でもいわれていたことが、占いの界隈にはまったく届いていなかった、
ということでしょ。卑しくも「専門」で扱ってる集団なのに。
それが有効か否かはさておき、情報としても誰も知らなかったんだから、
占いで自然学の話題をするだけで、悪い意味で目立ってしまった。

これはどういうことなんだ？　ということをもっと考えるべきだと思うよ。
閉塞的な集団の悪弊がちゃんと指摘されないのは嘘でしょう。

774 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 21:54:16 ID:5fHzb439

>>773
敵対する連中の態度を問題にしてるなら、まあしょうがないかなぁ。
特定の敵がいてそれと戦ってるというなら、がんばって。
まあ２ちゃんは同士討ちにもなりかねない場所だけどね。

775 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 22:02:21 ID:C2Spdr8M

>>774
いや、そんなつもりはないですよ。ちょっと話がずれてるよ。

結局ですね、星占いに見いだしているものが違うわけでしょう。
自分はもうシンボル論とかぜんぜん心に引っかからないんですよ。
真綿でくるまれるような言葉の連鎖を、こうなんというか排除して、
もう少しシャープに考えて交流できるようになればいいけどなーとしか思えない。

そもそも占星術で「占う」という行為そのものに知的触手が動かないしね。
霊感とかそういう方面でも、もっと自然を相手にした「カミゴト」のほうが
ダイナミズムを感じますよ。儀式をやれば自然から答えが返ってくる
（という幻想のもとに行う）体験は、旅行がてら楽しいものですし。
面白いんだよね。そういうの。実際、偶然の連続で物事が動いていく＜流れ＞に
乗ってるときは心がちょっと高揚してくる。「お話」という幻想だったとしても。

わからなくて魅了されるものにしか、人は関心を持続できないんじゃないの。
恋愛でも何でもそうだと思いますけどね。

776 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 22:25:53 ID:5fHzb439

>>775
しかし抹茶占いが大好きな人々には触手が動いているようなw

777 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 22:37:58 ID:C2Spdr8M

>>776
相対化する必然性があるんですよ。あるところまではね。
写真研究会の話をしたと思うんだが。
それなりに学校のお勉強ができる人が、星占いにはまってる
周囲の人たちをバカにしながら参加している人がいたって話。
そういうの良くないと思うよ。つまらないな、と思えば参加しなきゃいいわけで。

おれ自身もたいして優秀じゃないし、周囲を囲まれて意地悪い視線で見られていた、
とわかったときの悔しさは本当にわかる。「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか
いう言葉を、信頼するべき人から聞かされたときのショックで、PTSDになったよ。

だから、どちらの側につくかと言うと、心ならずとも理不尽に扱われている
側の人たちだったと。それだけの話。だから情報を出していたし、集団では
くくっても個人を断罪しないようにかなり気をつけていた、と。

ただし、ある距離感以上に近寄られて「占い」とかそういうものを
ぶんぶん振りまわされると精神的にキツいから（笑）、情報は出すから
あとは勝手に考えてよ、という、けっこういい加減なスタンスだけど。

778 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 22:50:47 ID:5fHzb439

>>777
占星術を馬鹿にしながら、抹茶の写真研究会には出てるって、おかしいw

ところで
> 「他人の＜心＞を操りたがる人たちが、情報を無理矢理に隠蔽する」
> という行為がなされてきたし、それをかなり危険視してるわけですよ。
> ラベンダーMLのころからずっとそうなんですよ。それがいまのいままで、
> 続いていたと。

これほんとに今でも続いてるの？

779 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 23:05:21 ID:C2Spdr8M

>>778
どうだろね。これだけ横のコミュニケーションが発達した
時代的には無理なんだろうけど，それがわかってない人もいるんじゃないの。
少なくとも冥王星問題の当たりまでは、いたよね。

いまちょっと思い出したが、小泉元首相が現役の首相だったときに、
小泉元首相攻撃を（おそらくは、占星術に無知な人たちへのプロパガンダとして）
心理操作目的に行うために、占星術を使ってた人が政治板にはいたかな。
お前らナチスかよ、とか思いましたが（笑）。

もう矛盾だらけのこと言ったりやったりしてんのね。
中国の国勢図を出すのに、建国日と憲法発布日が激しくずれてるんだが、
それどうすんの？　とか問いかけて論破してやった（笑）。
でも、まぁ、こんな辺境のツールに無関心な人たちは、それでも
なお、心理的に動かされちゃうんですよ。
＊　＊　＊
若い頃に政治家のパーティーで占ってもらった政治記者が、
現役を引退してなおその占いをきに止んでるのを眼前に見て、
かなりショックを受けたことがあるよ。
心理的な防御壁がないケースでは、どこまで根深い影響を与えるんだろうと思う。

780 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/14(木) 23:08:12 ID:C2Spdr8M

×現役を引退してなおその占いをきに止んでるのを眼前に見て、
○現役を引退してなおその占いを気に病んでるのを眼前に見て、

失礼。

江沢民も占い好きらしいし。ベンジャミンのばあちゃんは
カナダ首相付きの占い師という話だし。

本当のところは、なにがどうなってるのか、全体像はわからんですよ。
だから、わかるところはチクチクこまめに相対化したほうがいいと思うが、
まぁ、妨害する人が多いよね。

781 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/14(木) 23:24:16 ID:5fHzb439

今日はお先に。またあした。

782 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 08:13:05 ID:I3cz34yx

>>778
＞占星術を馬鹿にしながら、抹茶の写真研究会には出てるって、おかしいw

これに関しては、松村氏自身が「豚に真珠を与えるな」だからね。
それが、こちらが占星術研究会へ行かなくなった原因の一つ。
もちろん、あの場でやられるわけのわからんコミュニケーションを
ある時期に相対化してしまった、というのが最大のそれだけどさ。

でもまぁ、いやしくも「研究会」を名乗ってるのだから、それは
訳の分からん会話だとしても、同好の士であれこれ語り合う場であってさ、
他人を一方的にスポイルするような場としてセッティングするのは間違いでしょ。

訳の分からん会話（笑）に用いる情報だとしても、情報を公平無私に出したくない、
ということならば、一般に開かれた場所でやるのは間違いなんだよ。
＊　＊　＊
あとさ、アウトプットされた情報には必ずミスがあるものだ。それを見つけたら、
さっと修正する方向で考えていくのが当然じゃないのか。
この場にいる人たちの一部は、いったいどういう教育を受けてきたのか？　
と強い疑念を抱くよ。あたかもまるで「聖典」のように、一般書籍に記述されてる内容を
扱う様子は滑稽の一言ですよ。ホント、おかしな宗教だよね。そういうの。

783 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 18:37:59 ID:???

情報を公平に出したくない、情報を隠している→根拠などないが隠しているに違いない

784 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 18:40:26 ID:???

矛盾を突かれた→「遊んでみました」
矛盾を突かれた→「くだらない」

785 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 19:38:41 ID:Gk747tYo

＞しかし、僕の場合は誤解を承知で「占いは近代において迷信だ」
＞ということを公言してしまいます。

いちおう、これ、鏡氏の言葉。前後もあるから、気になる人は
彼の過去の発言を探して読んでみてください。
モダンを巡る試みは失敗続きだ、というのもわかるよ。
＊　＊　＊
あとまぁ、『知の欺瞞』くらいは読んでよね。無理には薦めないけど、
けっこう流行ってたんだし。
共著者のジャン・ブリクモンの講演を日仏会館で聴いてその後の懇親会で
フランス語の通訳してもらって話したことある。フランスでも
占星術と政治家のスキャンダルがあって困ってるとか講演会で言ってた。
＊　＊　＊
政治家の故・石井こうきが語ってるけど、オウムの背後には統一協会がいて、
日本の政治システムの中にもガッチリ食い込んでるから、オウム事件の解明は
進まないし、霊感商法もなくならない、とかなんとか。

統一協会ってさ、新宿の南口で手相を見せてくださいとかやってた集団じゃ
なかったか。「たかが占い」であっても、裏でいろいろ繋がってるんじゃないのか。
＊　＊　＊
どの社会が占いのような陳腐な妄想から一抜けするか、世界的に競争してんじゃないの、とか
＜妄想＞したくなるよな（笑）。日本は、けっこう遅れてるのではないの。こんなんじゃ。

786 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 19:47:29 ID:Gk747tYo

霊感商法で有名な韓国の宗教の統一協会って、
自分が生まれたときには、ガッチリ日本国内に住み着いていた。
個人的には、こんな宗教にはぜんぜん興味も関心もなにもないんだが、
原理運動だけは注意しろ、というのが、大学時代の合い言葉だったよ。

歴史を調べると、国際勝共連合を通した反共運動あたりから
間接的に日本国内の政治運動と関わってきたらしい。

日本国内の状況がきちんと整理されないのは、
ひょっとするとこういう過去のしがらみを抱えている
からじゃないのか？　とかちょっと予想している。

787 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 19:49:46 ID:Gk747tYo

ところでここに、統一協会の信者さんとかいたりします？　
いたら手を挙げてください。

788 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 20:14:16 ID:???

霊能信者、精神世界信者＝夜勤 ◆yNP.NCYEjg

近親憎悪

789 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:15:26 ID:Gk747tYo

おれ自身は、信仰心とか笑っちゃうくらい縁がないからかもしれないが、
まぁ、他人様の主張を丸呑みするのは止めましょうよ、としか言えないよ。
もちろん、おれの主張に関してもね。別に正しいことなんて言ってないし。
＊　＊　＊
たださぁ、『知の欺瞞』くらい読んでから（最低限、何がどうなって
あの本が話題になったのか知ってから）突っ込みを入れてよ。
あと、モデルを作ることの基本的な意義くらいちゃんと抑えてから狩らんでくれ。
名無しさんの人に言いたいけど。本当に疲れるんだよ。つまらなすぎて。
＊　＊　＊
おバカな自分をまったく意識できない、正真正銘の「バカ」とは話したくない。
誰だって「おれってアッタマ悪いよなー」というところからしかはじまらないじゃん。
そこにすら到達できてない人は、おかしな宗教の信者を一生やめられないでしょう。

790 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:20:09 ID:Gk747tYo

×狩らんでくれ。
○絡んでくれ。

失礼。残念だが、霊能信者、精神世界信者になったつもりはないよ。

少なくとも商業主義的なものに関わるほど暇でもないし経験不足でもない。

791 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 20:31:12 ID:???

本気で信じている奴＝信者ではない、しかし存在するんだ＝夜勤 ◆yNP.NCYEjg

792 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:37:17 ID:Gk747tYo

最近は、変性意識体験って説明されてるらしいけどね。
無知で傲慢な人だけが知らないのだろうが。

だいたい、自分で体験することもなく、直接関わることもなく、
神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。
お前ってサタンに会って酒でものんだんか、と言いたい（笑）。

UFOだって見てみないと、そんなものがあるとかないとかわからんわけでしょ。
宇宙人だって会ってみないとわからんわけじゃん。それまで保留しとけばいいんじゃないの。

793 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:39:06 ID:Gk747tYo

>>1　に掲げている本を読んでもらえればわかるが、
善悪の基準をちょっと与えるだけで、人なんて簡単に洗脳されるんだよな。

アホらしいというかなんというか。それで、サタンがーとか
悩んでるんだから。時間のむだだよね。でも占星術も同じだよ。
惑星によい癖を付けるとか、バカじゃねーの（笑）。

794 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:40:37 ID:Gk747tYo

で、占星術に自己投影して、ここに自分の冥王星が入ってるから
いまは辛い時期でーとか。アホちゃうか（笑）。

辛いときは辛いんだろうけど、冥王星なんて関係ないの。
特にモダンではね。惑星じゃないんだから、それ。

795 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:48:34 ID:Gk747tYo

先祖の霊とか、前世がとかもそうだけどさ。そりゃ、死んだじいちゃんや
ばあちゃんが枕元に出てきた、というのなら別ですよ。ベンジャミンも会ったらしいけど。

そういう直接的な体験があれば、そりゃ考えなきゃならない羽目に
なるんだろうけど、ポエムの中でスピリチュアルな他人様の言葉に
踊らされるようなスタイルで、前世はあるんだろうかーとか、
霊魂はあるんだろうかー、地獄に落ちるんだろうかーとか悩むのは
ハッキリ言えば、時間の無駄に思えますよ。

796 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 20:53:53 ID:Gk747tYo

おれだっていまは無信仰だからこんなドライに構えているけど、
年取って死の直前になれば、神仏にすがりたい、というような
心持ちになるかもしれませんよ。あなた方の一部が占いにすがってるようにさ。

そういう痛み止めのような精神的モルヒネが、生きてく中で必要なことが
あるのは認めるけど、ずっとクスリばかり飲んでたらそりゃ廃人だろうが。
そして、廃人がたくさんいるじゃん。この板。

797 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 21:10:12 ID:???

おれだっていまは無信仰→…→夜勤 ◆yNP.NCYEjg

近親憎悪

798 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 21:26:47 ID:Gk747tYo

おれ、宗教団体に属した経歴はないよ。
世間的に怪しい人wや団体にはたくさん関わっていたけど（笑）、
別にそれってこちらの＜趣味＞だから、他人にどうこう言われる筋合いはない。

でもさ、そういうある種の毒気を吸った経験がまったくない「ひ弱な人」だけが、
星占いのようなつまらんものに引っかかるんじゃないのですかね。
あるいは、こんなつまらんもので他人をどこまでも欺けると勘違いするか。
世の中なんて、もっともっと強烈な毒がいっぱいあるじゃないの。

799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:08:29 ID:???

信者ｗ

800 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:10:17 ID:???

アホちゃうか（笑）。

801 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:10:56 ID:Gk747tYo

トランスサタニアンが発見されたときに占星術は、事実上、終了しているんだよ。

それをなんとかここまで誤摩化した。でもまさか、冥王星が
惑星ではなくなるなんていう事態は想定していなかったのだろう。
おれだって予想してませんよ。本当にそうなるなんてのは。

もう、笑っちゃうよね。こういうのもさ（笑）。
他人事として突き放せばね。

しかしそれ以上に笑ったのはw、冥王星が惑星ではなくなっても
無関係です、という論をぶちまかして、それに多くの人が頷いてる様子。
もう、知的最低辺じゃん。こんなの、さすがに。

802 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:12:03 ID:???

おれだっていまは無信仰
アホちゃうか（笑）。

803 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:14:13 ID:Gk747tYo

おっと。餌を与えたら喜ぶのを忘れてた。この辺で。。。

804 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:14:45 ID:???

神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

世界の全宗教否定
アホちゃうか（笑）。

805 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:23:40 ID:Gk747tYo

やっぱり、宗教の人か（笑）。ホント、日本は病んでるよなぁー。

あ、あと、家に「訪問占い」来ないでよ？　
今度来たら警察に電話するからな。

806 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:25:39 ID:???

これだから無知なお馬鹿さんは困るｗ

807 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:27:46 ID:Gk747tYo

＞神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
＞頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

いや、おかしいと思うよ。ホントに。暇だな、というかさw。
神がどうとかサタンがどうとか、認知したこともない対象について
悩めるようなある意味で能天気なヤツが羨ましいよ。会ったことがあるなら、
そりゃ別ですけどね。おれ、そこまで心に余裕がないやw。無駄なことを考えたくない。

おれ、無信仰だからそう思うのかもしれませんけどね。

まぁ、他人の宗教観には関与しないが、ツボ売ってる類いのそれは
眉をしかめるよな。さすがにさ。

808 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:28:04 ID:???

神はいるかいないか、サタンがどうこうなんて問題で
頭を悩ませるなんて人がおかしいわけ。

アホちゃうか（笑）。
宗教学、文化人類学、神話学、民族学、全ての共通認識であり常識ですら、
宗教という枠でしか判断できない占いしか見てこなかった人のあまりにも低レベルな議論
アホちゃうか（笑）。

809 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:28:35 ID:Gk747tYo

無知でけっこうだよw。

サタンがどうこうで、合同結婚式に連れて行かれても困るじゃん。

810 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:29:34 ID:Gk747tYo

>>808
バカはお前w。

あのさ、哲学的な＜神＞は認識できるんだよ。
お前には、無理だろうけどさw。

そこからしかはじまらないのに、お前はスタートラインにも立ってないの。

811 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:31:09 ID:Gk747tYo

スタートラインにも立ってないヤツが、夢を見てんの。
占いに夢を見たり、宗教に夢を見たり、まぁ暇なことだよね。

哲学的な＜神＞と言っても、何のことかわからないんだろうしさw。
学術的に定義されているから調べてみたらいい。

ま、小馬鹿にしたくなったのでこの辺で。性格歪みそうだよ。

812 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:31:27 ID:???

で、全ての世界宗教は洗脳のために陰謀として始めたのかｗ

だから相手にされないんだろ
アホちゃうか（笑）。

813 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:32:27 ID:Gk747tYo

哲学的な＜神＞は認識可能だよ。

お前と交流するのは人生の無駄使いだ。愚か者。

814 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:34:03 ID:???

学術的に語りたいならきちんと学術的に語りなよ、
文化論の話をしているなら哲学になったりするなよｗ

815 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 22:34:52 ID:Gk747tYo

>>814
文化論じゃないね。お前が無知なだけ。お前は言葉だけ。

あと、認識できないだけ。

816 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:36:07 ID:???

つまり文化論では語れないと？

817 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:38:12 ID:???

思考の源流を語るのに、すでに思考が成り立つ上に出来あがった哲学思考だけでは
意味をなさないだろうにｗ

818 ：ぽんちゃん ◆.nMUi.I89w ：2008/08/15(金) 22:51:12 ID:qqGZUV5k

なんか今夜はにぎやかだね

819 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 22:53:00 ID:???

西洋文化カテゴリに属されるもの(と一般認識のあるもの)
を文化論で語らない、なぜか哲学のみに固執
哲学で語れると言うならば、
宗教学、文化人類学、神話学、民族学、全ての共通認識であり常識
くらい語れてあたりまえ、少なくともそれらの共通認識くらいは知っていて当然

そもそも文化論で語る知識がないのか
哲学というのも自分が読んだ本、か

820 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:02:06 ID:???

神の話でなく学術的な文化論の話なのに神にこだわったり宗教信者個人の想う神に
焦点を当ててそこから視点をずらさずそこだけを見ている＆視点をずらした話ができない
個人の信仰、無信仰という対比から離して語れないのは、結局

夜勤 ◆yNP.NCYEjg なのな
初めから終わりまで個人の信仰についてしか語れないのな

821 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:02:40 ID:Gk747tYo

>>817
学術的な＜神＞は認識できるよ。それは、時間そのものを思考することで可能。
そこへの道筋は、ちゃんとつけられている。あなたが夢想する「哲学」とは違ってね。
だから、アリストテレスをさんざん強調していたのにさ。
おれが、無信仰になったのは、この体験があったからだしね。

認識すると、ギリシャ時代に書かれていることが「体験として正しい」ことを知る。
古い文献が読み継がれている本当の理由もわかる。

そのあとは、世の中の哲学研究のほとんどが、別に意味がないんじゃないのか、と思えてしまうが、
それを哲学板で語ってもダメだよね。あっちはあっちで、学術研究が飯の種だし、
正確無比に記号的な整理をすることで、記憶を保存する役割も担っている部分があるしさ。
まぁ、テクストの読みのような表層と言うか、字面ばかりの人たちがあまりにも多いのには
辟易するが、それも役割なんでしょう。すべてを取りこぼしてるとしか思えんと思えたとしてモネ。

頭の中だけというのは、ダメでしょ。宗教も、哲学も、ひょっとしたら占いも、
あるいはカミゴトもすべて、一つの道に通じてるのかも知れない。いずれにせよ、
頭の中だけで夢想しているようでは、洗脳されてツボ売りになって終わりだよ。そんなの無駄じゃん。

やるなら、当たる占い師を目指すべきだよ。理屈がなくても問答無用で当たる。職能とはそういうもんでしょ。

822 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:03:28 ID:Gk747tYo

>>820
いや、おまえ、言葉だけじゃん（笑）。そういうの興味ないの。

823 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:04:20 ID:Gk747tYo

言葉をいじるだけの空疎な対象に自己投影するのは勝手だけど、
おれ、そういうタイプじゃないんだよね。

フィールドワークしないと収まらないタイプだしさ。なんだってそう。

824 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:04:49 ID:???

＞哲学板で語ってもダメ
ｗｗｗｗｗ

何ものだｗｗｗｗ

825 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:06:51 ID:Gk747tYo

>>824
悪い？　でも事実としてそうだから。

哲学研究者だって、デカルト以降しかやってないケースが多いようだ。
新プラトン主義の研究会はなかなか面白かったけど、難しい。
本当は、直接話したかったんだが、時間がなくて無理だった。

826 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:08:37 ID:Gk747tYo

記号を整理する学術的な作業と、認識そのものは違うわけですよ。

ただし、構成に粗があればチェックするのは当たり前だよね。
ここだっていろいろ突っ込んでほしいんだが、本当につまらん煽りが多いと
いうかなんというか。話にならんわけですよ。

字面だけいじってるってのは、あるポイントを超えたら説得力を感じないよ。

827 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:14:54 ID:???

つまり精神世界信者ってことでいいじゃん、
まあそんなに拒否するなよ。

宗教周辺の精神世界をぐるぐる廻っていながら団体としての宗教を拒否しつつ学問的哲学を拒否しつつ、
学問的なものの基礎から知ろうとせず拒否しながら自分の知りたい部分だけをかじり、複数のものをつまみ食いし、つまみ食いから独自の理屈を導き
独自の理屈に合うことを言う学会では相手にされていない学者の意見を、
「学者がこう言っている」と権威を使いつつ他の権威は拒否し、
それらの自分の行動を自分で「哲学」と自称する自分探し中の精神世界な人達、

つまり精神世界信者、ということでいいじゃないか

828 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:18:04 ID:Gk747tYo

まず認識があって、その認識を言葉に落とそうと努力するわけじゃんか。
しかし、言葉の構成具合には出来不出来があるから、そこでなんとか
悪戦苦闘して、ブラッシュアップしていくんだけど、それでも粗が残って
読んだ人からいろいろ突っ込まれるわけでしょ。本というものは。そもそもは。

歴史的に残ってきた完成度と強度の高い著作、というのものは、
その著者の思考を追っていくことで、その著者の認識へ導かれていくわけ。
通常は「見える」対象なんだし、ともすると科学というものは
その範疇でしかないのだが、哲学の分野のはじまりにはそうでないものを扱ってる
著作もあるの。その一つがアリストテレスであり、彼の思考を本当に追えると
彼が、世界そのものの動因として設定した＜何か＞を認識できるわけ。
それが、学術的には＜神＞と定義されているの。

ま、下手すると脳内麻薬だとは思うんですけどね。でも、まぁそういうものを
アリストテレスは「見て」「書いた」ということだけは実感できると。
そりゃ残るでしょ。そういう妙な本なんだから。おれだって残したいと思うよ。

829 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:19:32 ID:Gk747tYo

>>827
永遠にその段階で留まってればいいじゃん。愚か者としてさw。

プロティノスでも読んでみれば。
あなたの言うところの精神世界信者のプロティノスの著作でもさw。
それで、恥をかいてればいいでしょw。

830 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:21:08 ID:???

アリストテレス以外を書いたのを見たこともないなｗ

831 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:22:07 ID:???

つまり哲学しか語れないということでok？

832 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:23:54 ID:Gk747tYo

>>830
だから、哲学を字面だけで捉えているんでしょ。お前はw。

ある時期までは、全部、プラトンーアリストテレスの孫引きか
注釈ですよ。フィッチーノからしてそうじゃんか。

そもそも、おまえ、ギリシャの知恵がどのように時代と地域を越えて
伝搬されていったか、まったく知らないんだろ。ホントにさ。これだから。

833 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:24:50 ID:???

つまりギリシャだけなんだろ？

834 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:25:02 ID:Gk747tYo

偽占い師ガタガタうるさいよ。

835 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/15(金) 23:26:32 ID:Gk747tYo

フィッチーノを出した意味もわからないくせにさw。

836 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:26:46 ID:???

図星だと暴言しか吐けないのかな

ギリシャ哲学が全ての時代と場所を超えた世界の真実ということでいいわけな?

837 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:28:07 ID:???

なぜギリシャの場所でもないのにギリシャしなきゃいけないんだｗ
ギリシャスレにでも粋な夜

ギリギリシャ

838 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:33:41 ID:???

かじって膨らませたｍｙ理論に合わせろという方が無理ｗ
どこに飛ぶのかわからないｍｙ理論に全て合わせられるのは本人だけｗ

普通は名前出して悦に入ってないで、大枠から入ろうとするものだな
基礎を知っている者ならば
そもそも本人何を言ってるのかわからないんだろう、反論しているつもりでレスしているのも、
レスに何が書かれてあるのかも

839 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/15(金) 23:36:39 ID:???

本当の私探し、夜勤 ◆yNP.NCYEjg 私探し中

840 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:03:00 ID:Z0ofAsAW

>>836
まぁ構成されたものには限界あるでしょ。＜神＞と言っても別にねw。
なんというか、そういうのもあるよね、というくらいだし。下手すれば脳内麻薬だろうし。
ただし、辿った道筋で意味が構成される範囲が決まるから、他よりもお上品だと思うよ。
あと、何よりも歴史的に参照され続けてきた思想だから、その孫思想などをいっきに
俯瞰できるようになる。細かいことはわからなくともね。だって読んでる本は同じなんだもん。
デカルトとかと同じ本を読んで、あれこれ考えているわけでさ。

おまえは、どこまでも「幻想ちゃん」なんだよ。他人に、短絡的に安直な答えを求め過ぎなわけ。
なにかにすがりたいからそうなるんじゃないの。宗教や占いにどこまでも幻想を投影するだけ。
あるいは、宗教者に。下手すると信徒集団に過ぎない創価にも、幻想を投影するんじゃないのか。

それはお前自身が、占いや宗教、文化論w、哲学、思想へ投影した内面を
ある種の記号、他人の言葉、そしてくだらない夢や幻想で埋めなければならないほど、空疎だからだろけどさ。

こちらが言ってることがわからないんでしょ？　ハッキリ言えばいいじゃない。強がってないでさ。
そもそも、おれだってスタートラインに過ぎないよ。バカバカしい。

>>838
じゃぁ、お前がやれば？　何も認識していない記号すらも操れないお前がね。
フィッチーノに関しては、熱中していた頃に過去にいろいろ書いてるよ。

841 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:06:42 ID:Z0ofAsAW

ちゃんと考えること。それが大事だよ。茶化してないでさ。

あとね、宗教方面に幻想を抱き過ぎだよ。＜神＞という単語に反応し過ぎ。

自然を覆う何かがあって、見えないわからない影響力を行使されている、
それに突き動かされている、と思うときはあるけどさ、わからんものは保留するしかない。
米軍の秘密兵器かも知れないしw。

842 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:10:59 ID:???

私探しに夢中なのねｗ

843 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:12:05 ID:Z0ofAsAW

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。

これだから，松村占いや創価学会は嫌いなんだ。

844 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:13:12 ID:???

おいおいギリシャを語っていながらなぜ宗教だけは現代日本国内新興宗教を重点に置くんだ
おい

845 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:13:49 ID:Z0ofAsAW

だって、信者さんがいちいちうるさいからでしょ。阿含宗とかの信者さんが。

846 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:14:33 ID:Z0ofAsAW

創価学会って、２chで公式にアナウンス出していただろ。そもそもが。

知らないなら、学会本部に問い合わせて聞いてみろ。

847 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:20:20 ID:Z0ofAsAW

ホント、何の宗教か知らんが、まともな宗教の信者にあるまじき、陰湿さだよ。
なに学んでやがるんだか。

848 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:22:11 ID:???

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。
これだから，松村占いや創価学会は嫌いなんだ。

バカバカしくて、相手をする気にもならないよ。
これだから，哲学は嫌いなんだ。
これだから，２ｃｈ運営は嫌いなんだ。
おれだっていまは無信仰

どこでも同じことを言ってるんだろう
どこに行っても同じだろうにｗ

見るもの誰もが昔の「おれだって」なんだろうなｗ
誰もが昔の「おれだって」のように信者なんだろうｗ
誰もが「おれだって」のように私探しをするんだろう

カッコイイな、まるで何かの歌詞のようだ

おれだっておれだって

849 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:22:38 ID:Z0ofAsAW

陰湿な宗教信者、ご苦労。

850 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:23:01 ID:???

ここのどこに宗教信者がいるんだよｗ

851 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:23:37 ID:???

文化人類学の視点で語ってみ、と言ったら宗教信者になるわけかｗ

852 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:24:01 ID:Z0ofAsAW

>>850
お前じゃん。おかしな宗教でも入ってるとしか思えん粘着ぶりでしょ。

853 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:24:15 ID:???

これは自分が書いたんじゃないが、さっき発見した。
なんと、１０年間もやってたんだね。
正直、とても驚いたよ。

新参者さんには、きっと分り易い紹介例となるだろう。

■占術理論実践板自治議論■part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1121304633/670

それにしても１０年かー・・・
いい加減、飽きませんか？

854 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:25:56 ID:Z0ofAsAW

>>851
じゃぁ、文化人類学者が書いた『菊と刀』がもたらした
対日占領政策の詳細と心理戦争戦略についてどうぞ語ってくださいよ。

もうバレてるよ。空っぽな人だってのは。

855 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:26:50 ID:Z0ofAsAW

阿含宗の密教占星術ってダメだよね。

856 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:29:55 ID:???

ギリシャを語ってるのにどうしてそこでいきなり話が飛ぶんだよｗｗ
それも自分が読んだ本だけにｗｗ

ギリシャの話をしているんだからそので行きなよｗ

857 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:38:18 ID:???

飽きないと書いてないので、飽きてないんですね。分りました。

858 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:47:37 ID:???

４年前からそのまま同じセリフの繰り返し
同じ行為を反復的に繰り返す、アスペルガー

673 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:44:14 ID:???
>>670
名誉毀損で訴えた時の準備はしているんでしょうかね。

674 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:46:13 ID:???
あのな、ロバート／フラッドの思想を理解しようとしている
ラテン語が堪能な人材が、ここにどれだけいるのさ？

676 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2005/10/27(木) 20:50:15 ID:???
日本という、所詮、島国に過ぎない世界観のやつら

859 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:50:34 ID:???

スクリプトじゃないところが凄いですね。

ある意味スクリプトみたいに見えもしますが。

860 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 00:54:11 ID:???

訴える訴えると言ってるんだから早く訴えればいいのに、
法律について突っ込まれたらそれまでの勢いは突然萎縮

861 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 00:59:05 ID:Z0ofAsAW

萎縮しているのはお前らでしょ（笑）。
何も答えられないまま、スルーしたりさ。

構成要件は整ってるよ。

862 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:00:41 ID:Z0ofAsAW

そもそも、明らかに書き込みの質が変わってきてるじゃないのw。
笑っちゃうほどにね。

何に対して争ってるのか記録に残しているのさ。いまは。
いかに、陰湿な行為を繰り返しているのかもね。

863 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:03:31 ID:???

>>860
いや、それはまずいんじゃないですか？
夜勤さんは、８年も２ちゃんで松村先生を
誹謗中傷してるのですから。

自分で自分の首を絞めることになっちゃいますからね。
８年もって大きいと思います。

松村先生からしたら立派な名誉毀損になるわけで。

864 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:04:55 ID:???

>>861
構成条件って？勝てないと思いますよ。
８年もやってた人と大差が有り過ぎますよ。

865 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:05:48 ID:Z0ofAsAW

なんで、ハンドルをつけてると思うの。そもそも。
なぜとらないと思ってるんだろ。

>>863
誹謗中傷してないよ。残念だが、モダンは終わりだから。

そもそも全部ひっくるめて終わりにするのは、別にかまわないよ。
それだけのことはやってきたでしょ。君ら。

866 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:06:59 ID:Z0ofAsAW

>>864
もうちょっと勉強したほうがいいよ。

こちらは理念レベルで争っている。お前らは人格攻撃。
ぜんぜん違うでしょ。なに読んでるんだろうか。

自分たちと似たようなことを、おれがやってるとでも思ってるんだろうかね。

867 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:07:39 ID:???

>>865
君らって別の人と勘違いしてませんか？
誰と一緒にしてるんです？

868 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:08:38 ID:Z0ofAsAW

>>867
じゃぁ、コテハンつければ？　
とにかく全部終わりにするのはかまわんわけ。

ぽんちゃん氏がちょっと面白いから会話が続いていたが、
やはり何も変わらん、というのがわかったしね。

869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:08:44 ID:???

>>866
誰かと勘違いしてません？
人格攻撃なんてしてませんよ。

870 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:09:40 ID:Z0ofAsAW

>>869
それは調べたらすぐにわかることでしょ。
誰が誰だかわからないから、すべてまとめて一気に請求するんだから。

871 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:11:05 ID:Z0ofAsAW

まぁ、相談してから詳細は決めようと思ってるが、
いちおうそのつもりでいるってことね。

コテハンをとらないのは、こちらを認識してもらうためですから。

872 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:11:21 ID:???

>>870
過去にはどうしてやらなかったんですか？

873 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:11:51 ID:???

脅さなくてもアウト！とか言わなくてもいいから訴えろってｗ

874 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:11:55 ID:Z0ofAsAW

>>872
他人にまだ期待していたから。もういいや、と思ったということ。

875 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:12:32 ID:Z0ofAsAW

>>873
んじゃ、原田健司をいまから殺す、とでも言えよ。

876 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:12:57 ID:???

>>874
過去の分もやるんですか？
全部やるのは大変ですね。

877 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:15:00 ID:Z0ofAsAW

>>876
本当に考えているところは言えない。

とにかく「名無しさん」はすべて一人格として請求しなきゃ
誰が誰だかわからんことだけは事実だと思う。

878 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:15:41 ID:Z0ofAsAW

しかも、sage てるしさ。もう誰が誰だが、わけがわからんでしょ。

879 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:16:19 ID:???

>>877
そうですか。大変そうですね。もう寝ます。

880 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:25:09 ID:???

香ばしい～～

881 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:33:35 ID:???

＞こちらは理念レベル

どこが？こんな酷いレスを書く人が？

431 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/08/02(土) 17:49:07 ID:ZS30ZkKB
おれは、男と男の約束のもとで、本を作った。

その約束を守らなかった、というだけで、仁義破りだ。
死に値するでしょ。

それに輪をかけて、こんなひどい真似を長年にわたってするか？　
図々しいにもほどがあるだろ。生きてる価値がないとしか思えん。

882 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:33:55 ID:???

面白ろすぎる法的自己解釈だが、黙ってようｗ
がんばれがんばれ

883 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:34:35 ID:Z0ofAsAW

聞いた限りでは、少なくとも一件は構成要件を
満たしているとは思うんだが、よくわからん部分も残ってる。

あと、８年やってきたじゃなくて、８年やられてきたの間違いだよ。
松村氏の占星術珍論に疑問を提示するだけで、８年間わけのわからん、
誹謗中傷を受け続けてきたと。

884 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:34:38 ID:???

＞死に値するでしょ。

＞生きてる価値がないとしか思えん。

人格否定と言えるね
ひどいレス

885 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:35:13 ID:???

>>882
誰のこと？

886 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:36:59 ID:Z0ofAsAW

>>884
男と男の約束の基で本を作って、仕事がらみで迷惑をかけられて、
それで、いざ約束を果たしてもらおうとしたら、果たさなかったんだから。

それはこのくらいは言われて当然でしょ。
別に、裕福な環境でやっていたわけじゃないしね。
ギリギリの切羽詰まったところで本を作ってるわけでさ。

特に仕事で迷惑をかけられた、仕事仲間との人間関係を自分の都合で
とことんダメにした、というのはちょっとおかしいと思う。

887 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:38:10 ID:Z0ofAsAW

松村氏に関して、この部分はいままで言ってなかったが、
もういいや、と思い始めてるよ。

さすがに黙っていたけどさ。

888 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:38:45 ID:???

>>886
結局、やってることは誹謗中傷と同じですよ

889 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:39:17 ID:Z0ofAsAW

ここで全部を語るつもりはないが、あまり表層だけで
勝手なことを語ってほしくないよ。

890 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:39:53 ID:???

>>885
やきん

891 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:40:05 ID:Z0ofAsAW

>>888
君らの顔も見てみたいでしょ。

892 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:41:09 ID:???

>>890
ありがと

893 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:42:05 ID:???

>>891
いいえ

894 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:43:23 ID:???

自分が書いた強迫文は問題無しで他人が書いたものは訴えが通ると
どうやって認めさせるのか、興味深いな、

こんな場所で愚痴ってないで訴えな

895 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:46:09 ID:Z0ofAsAW

あとまぁ、おれ自身も法のプロじゃないからよくわからん。
ただ、ちょっと言葉がひどいなと思うのと、
あとさ、矛盾している言葉をそのままこれまでと同じように
垂れ流す構造をストップしたいんだよな。

第２のオウム事件を防ぐためには、どこかで釘を刺す
必要があるんじゃないのか。このままズルズル流れていくでしょ。
虚構な情報ばかりがメディアで垂れ流される状況は続くわけでさ。

集団で、訳の分からん理念を保護し続けていく、半宗教的な
わけのわからん構造は続いていくわけでね。しかも、過去に、
オウム真理教に強い影響を与えた人物の思想がさ。

896 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:46:59 ID:Z0ofAsAW

>>894
脅迫文だとしても、訴えてくるのは松村氏でしょ。

あんた、松村氏？

897 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:47:48 ID:Z0ofAsAW

松村氏なら、言いたいことがあるんだが。コテハンつけなよ。Valisのさ。

898 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:49:17 ID:Z0ofAsAW

また、いつも通り逃げるんでしょうか（苦笑）。
これだから、松村氏を相手にしたくないんだよね。もう、２度逃げたでしょ。

899 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:49:34 ID:???

第２のオウム事件を防ぐためには、どこかで釘を刺す
必要があるんじゃないのか。このままズルズル流れていくでしょ。
虚構な情報ばかりがメディアで垂れ流される状況は続くわけでさ。

集団で、訳の分からん理念を保護し続けていく、半宗教的な
わけのわからん構造は続いていくわけでね。しかも、過去に、
オウム真理教に強い影響を与えた人物の思想がさ。

と、発表するらしいｗ
オウムｗｗｗ

900 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:50:32 ID:Z0ofAsAW

一回目はニフティーで逃げて、二回目は男の約束で逃げて。

ホントいい加減にしてほしいですよ。

901 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:51:03 ID:???

ちょっと現実と空想感との混濁がありますな

902 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:52:27 ID:???

オトコとオトコのやくそく

やらないか？

903 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:52:35 ID:???

>>896
自分がやったことは罪に問われないと本気で思ってるんだ？
普通、話の流れを掴む為に一応ざっとスレを全部読むでしょ。
そしたらわかるよ。いかに強い言葉で松村先生を誹謗中傷してきたことが。

誰が見ても一目瞭然。

904 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 01:53:25 ID:Z0ofAsAW

一回目は、ニフティーでシスオペとしての責任を取らず、
話し合いに参加することなく、一方的に辞めてトンズラ。

二回目は、仕事のあとでちゃんと語る、という話だったのに、
電話だけで適当に誤摩化してトンズラ。

そりゃ愛想を尽かすよ。そんな人。

905 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 01:56:15 ID:???

　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .う
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　ら
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
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　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
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　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ
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::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

906 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:00:25 ID:Z0ofAsAW

>>903
いかにおかしなことを松村氏が、心理的な拘束力が強い、
占いというツールを悪用して、身勝手に主張していて、
しかも、デタラメな勢いで周囲の人たちが暴論を擁護していて、
その結果、とんでもなく心理的なバランスの悪いおかしな人たちが
作られていったか、ということは、それこそ読めばわかることでしょうが。

907 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:01:03 ID:???

639 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/11(月) 11:29:13 ID:7F5GkScr
陳腐な話だけど、１０円（いま１００円？）入れて、
ガチャッと廻して運が良ければ当たりカプセルが出る機械が街頭にあるでしょ。
あれ、当たるのがわかったことがあるのね。

どうも「心を読む」能力もあるんじゃないのか、とか思う

霊感霊視占いって本当なのでしょうか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1214103249/639-

こんな胡散臭いことを言ってるやつ、関わりたくないのは当然のようなｗ

908 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:02:10 ID:Z0ofAsAW

>>907
『私は宇宙人を知っている』に松村氏自身の宇宙人体験談が
書いてあるから読んでみなよ。

バカバカしい。

909 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:03:52 ID:???

>>906
すぐに話をそらすよね。自分にまずいと特に。

910 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:04:31 ID:Z0ofAsAW

とにかく、いい加減な情報をデタラメな勢いで
勝手な自己都合で流す人たちをストップしたい。

議論しないし、矛盾があっても放置する、というのは
これまでの件でも明らか。

911 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:05:18 ID:Z0ofAsAW

>>909
別にそらしていないよ。かまいませんけど、ということですけど。
こちらは言いたいことは山のようにある。

912 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:06:50 ID:???

やばいものに関われないようにシャットアウトする、
共感受けはしても非難はされないだろうな。

本当にやばい逝っちゃってる奴って、淡々と当然のように語り同時に、
そんなもの自分は信じてなんかないと否定する
しかしそれを執拗に認めさせたがる
拒否したら逆恨みしだす。

913 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:07:15 ID:???

やっぱりキリないね。話がいつも飛びすぎるし、終わりにする。

914 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:08:10 ID:Z0ofAsAW

>>912
具体性に欠けるので何を言ってるかよくわからない。

915 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:08:58 ID:Z0ofAsAW

>>913
いや、こちらこそいい迷惑だよ。悪いけどさ。

916 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:09:55 ID:Z0ofAsAW

でも、お前らだって、松村占いを信じていないでしょうが？

917 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:10:27 ID:???

>>915
それは悪かったね。もう夜中だし、これで本当に終わりにするよ。

918 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:10:43 ID:???

演歌歌手の緑の宇宙人の話な内容のネタと
本気で信じている話をどう同じにできるんだよｗ

同じにできるから、愛憎強いんだろうな

919 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:11:24 ID:Z0ofAsAW

>>918
残念だが、本気で信じているんだよ。彼は。
もともとは、ニフティーサーブのログに残している話なんだしさ。

920 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:12:06 ID:???

ここのレスも本気なんだろｗ皆

921 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:13:19 ID:Z0ofAsAW

しかし、本当に信じている、というのでなければ、
嘘をついている、ということなんでしょ？　

ますます、松村占いの信憑性は落ちるじゃないの。
自分が関わった著作で嘘をついてもかまわないんだからさ。

922 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:14:37 ID:Z0ofAsAW

宇宙人では嘘をつくが、星占いは嘘をつきませんってか（笑）。

まぁ、信用されないだろうね。どっちも嘘でしょ、というのが妥当な線。

923 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:15:31 ID:???

おいおいオカルト本なんてフェイクと考えるのが基本だろｗ
まさかプロレスがシュートだなんて考えないだろ

924 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:17:16 ID:???

宇宙人体験談を見て皆大真面目に真実と思わないといけないのかｗ

925 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:28:36 ID:NHtEgYr4

このスレみれば、夜勤にものすごいストレスをかける事件が、
抹茶や当時の連中との間にあったのだろうということは、
一般人にも理解はしてもらえそうやね。

ほんとに夜勤がいってる通りなのか事の真相は当事者たちもまじえて
話さないとわからないとしかいえないけど。

926 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:41:01 ID:???

>>875
>んじゃ、原田健司をいまから殺す、とでも言えよ。

別に今まで何度も言われまくってるんじゃないの？それぐらい。
てか、今更自分から言ってくれって…まだ言われ足りないってこと？変態さんですか？

927 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:41:48 ID:Z0ofAsAW

>>923
じゃぁ、星占いもオカルトだからフェイクだ。あなた、ダウトだよ。
オカルトの宇宙人本を書くような人が書く、オカルトの星占いの本を信用するのも変な話。

しかも星占いは論理的に矛盾しているまま誤摩化しているんだから悪質。
宇宙人話は、論理矛盾はいまのところないからね。おれは見つけていない。

あなた、もう少しだけオツムを鍛えたほうがいいと思いますけどね。
それともまた、ゴマカシ構造ですね。松村占い特有のそれ。

そういうのこのスレの最初からずっとやってるでしょ？　体質って変わらないよね。
いつからそういう、ゴマカシ体質になったんだろうな。

928 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:44:16 ID:???

構成要件は整ってないな
これじゃ構成要件とは言えないし
忘れてる物もある

929 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:47:48 ID:Z0ofAsAW

>>928
まぁ、とにかく動かないと何もはじまらないから。

連絡とるべき筋のところへ連絡とって相談する、という
ところからはじまるでしょ。おれだって、細かいことはわからないよ。

ただ、やりたいことは、だいたいわかってる。

930 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:47:49 ID:NHtEgYr4

抹茶もＫそねもラベンダーＭＬの面々も、
あらためて夜勤と顔あわせて話し合う姿勢をみせてあげてもいいと思うわ。
間違っていた部分については謝罪してあげるとか、濡れ衣なところはきちんと伝えるとか。
支払いの済んでない金があるなら払ってあげるとか。

931 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:51:50 ID:???

原因は本人と確信するだけだろｗ
一般人が納得する材料、確実な証拠の話になるとすぐにのらりくらりかわし
逆切れ、同じ事を繰り返すの繰り返し

頭が．．．な人と思うだろう、勝手に思い込みでおかしな行為をする人間なんて
その手の人にたくさんいる、一年に何回かは大きな事件もある

932 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:54:43 ID:???

>>929
脅しじゃなくて、これは親切で言うんだが
自分が恥かくだけだぞ。それでもいいのか？

933 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:55:12 ID:Z0ofAsAW

>>931
その話も具体性がないねー（笑）。なんというかさ、
根拠のないことの繰り返しは、あんたじゃないのw。

具体的に指摘してみたら？　他者のプライバシーにかかわらない
範囲ならば、特別に一度だけ答えてあげよう。

934 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:56:07 ID:Z0ofAsAW

>>932
なんで相談するのに恥かくの？　しかも守秘義務あるでしょ。
そもそも論として。なに考えてるのさ。いったい。

935 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:57:15 ID:NHtEgYr4

当時の抹茶側と夜勤の間で調停が必要なのは明白だよ。
こんだけ長年つづいているんだ。なにかまずいことはあったんだろう。

936 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 02:57:33 ID:???

>>934
松村さんを悪く言ってるのがバレると恥。
何年もやってると知られたら変な人と言う目で見られると思うぞ。

937 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 02:58:25 ID:Z0ofAsAW

>>936
なにそれ（笑）。バカらしい。ここで身元明かしてるじゃないか。
子どもはもう寝なさい。

938 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:00:21 ID:???

>>937
他の人の目から見ても変と言われてるのにか
親切で言ったのに通じないんだな

939 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:01:05 ID:???

＞じゃぁ、星占いもオカルトだからフェイクだ。あなた、ダウトだよ。
フェイクでいいんではないのか？フェイクだと都合悪いのは自分なのではないのかｗ
フェイクが許せないのが矢金だろう？
何を言ってるんだよｗｗ

＞しかも星占いは論理的に矛盾しているまま誤摩化しているんだから悪質。
フェイクが許せないのは矢金じゃないかｗ

＞宇宙人話は、論理矛盾はいまのところないからね。おれは見つけていない。
頭大丈夫かｗｗｗ
宇宙人がＵＦＯに乗って地球にコンニチワしてるとでも言うのか
そこに理論矛盾がないとｗ

940 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 03:01:24 ID:Z0ofAsAW

>>938
いや、何を言ってるのかさっぱりわからんし、これ以上は無駄。
守秘義務があるのだから関係ないよ。ダメだったらそれはそれで、
考え直せばいいだけでしょうが

941 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 03:03:12 ID:Z0ofAsAW

>>939
フェイク（嘘）であるにもかかわらず、本当のことととして
情報がばらまかれて、心理的に根深い影響を与えているのがまずい。

占いは、人集め、金集めの道具として特異集団や特異宗教団体で使われている。
この部分を壊せば、もっとスキッとした日本になるよ。

942 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:05:37 ID:???

>>940
わからないのならしょうがないね
通じないのなら仕方ない

943 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 03:06:07 ID:Z0ofAsAW

まぁ、壊さずとももう少し整理するってことだよ。

矛盾を放置して、開き直るような現状ではダメでしょ。

944 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:10:17 ID:???

>フェイク（嘘）であるにもかかわらず、本当のことととして
>情報がばらまかれて、心理的に根深い影響を与えているのがまずい
具体的な数値の証拠プリーズ、特定個人(一人)だけの推測に注目するほどの意味はあまりない
プロレスはべつにフェイクだと自ら言いはしないが観戦者もシューティングだと見ていない。

945 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 03:12:21 ID:Z0ofAsAW

>>944
東大和市のハーレムオヤジ。複数人の女性を
占いと催眠でハーレム状態に。

ちなみに松村氏の基で占星術を学んでる人のひとりは、
催眠術も学んでいた。

946 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 03:14:12 ID:Z0ofAsAW

あと、数値なんてすぐに出るはずがないでしょうが。
そういうわかり切ってることを問いかけるのは、詭弁論法だよ。

947 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:21:14 ID:???

きみのは、大きな業界の話や国家的陰謀の話で断定するのに、
証拠の話になると突然話が収縮して小さな個人の話になるｗ

小さな個人の話では証拠にも何にもならないだろう、出すべき証拠は、大きな業界全体や国家的陰謀の証拠なんだから

948 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:23:57 ID:???

すぐに数値出せないって、１０年間何やってたんだ？ｗ

949 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:39:57 ID:???

>>935
>当時の抹茶側と夜勤の間で調停が必要なのは明白だよ。
>こんだけ長年つづいているんだ。なにかまずいことはあったんだろう。

まてまて。おまい、事実認定に大きな誤りがあるぞ。
長年つづいているのは、客観的に見たところでは
あくまでも（本人自身の主張による）ヤキン側からの一方的な係争関係の宣言でしかない。
松村氏側からのこれに応じた（と見られる）コメントの類い等は皆無だ。
それ以外の人物の場合もこれと同様だ。
これが一方的な単なる思い込みや逆恨み等による行為ではないと判断出来る根拠や証拠がどこにある？
一方だけの主張を迂闊に信じ込むのはただの愚行でしかないぞ。よく見ろ

950 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:46:39 ID:???

というか、ID:NHtEgYr4
>>925 >>930 >>935

951 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 03:58:34 ID:NHtEgYr4

>>949
調停というのは殴り合ったりすることではない。
話し合いの席をもつべきでしょうということ。
しらぬぞんぜぬでシラ切ってるだけなのかもしれない。抹茶側も。
普通一人の人間がここまで執着することはめったにないし、
夜勤は抹茶と仕事をしていた人だし、もめごとがおきたのはあきらか。

952 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 04:00:38 ID:???

>>935
そもそもの大前提として。
一方の当事者のみの主張だけを信じるというのならば。
当然このヤキン何某という人物。はたして信じるに足りる人物なのだろうか？
という、人間的な信用度の審議問題から始めるのが然るべき順当な手順というものだろう。

953 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 04:08:09 ID:NHtEgYr4

>>952
こんなことを２ちゃんに書いても意味はないが、
俺はリアルな事情を少しは知ってて、もめたことについては疑いはないし、
夜勤が人間的に信用できる人だったことも証言はできるな。
今のむちゃくちゃな荒れようは、ちょっとうーむだが、
そうなった原因は当時のもめ事にあるというのは疑いはない。

954 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 04:22:04 ID:???

>>951
>普通一人の人間がここまで執着することはめったにないし、
>夜勤は抹茶と仕事をしていた人だし、もめごとがおきたのはあきらか。

世間的に見てもそれが常識的な見方ではあろうとは思う。
だが同時に、それはあくまでもヤキンという人物を常識の範疇に当て嵌めただけの一般論でしかあるまい。
もし、当の人物が常識的に正常な判断力に欠けた人物であった場合はどうするつもりだ？
それに、もめごとがおきたのはあきらか　とまで断定出来るだけの客観的な裏付けや証拠等の資料も
これまでヤキン側からは特に提出されたといった経緯は無い。
あきらかとまで断定するには根拠に乏しく、かつ資料不足だと言わざるを得ないのが現状だろう。

955 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 04:35:56 ID:???

>>953
>夜勤が人間的に信用できる人だったことも証言はできるな。

君が信用出来ないわけではないが
現状の当該人物の立ち居振舞いを見る限りでは、悪いが自分にはとてもそうは思えないな。
何か信憑性を持ったエピソードのひとつでもここで披露して貰えるのならば
幾分心証も好転する事もあるのやも知れないが。

956 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 05:34:31 ID:NHtEgYr4

>>954-955
昔の夜勤は至ってまともな人だったよ。
トラブルがおきるまでは。

ここまで長引いてしまうのを見ると、当時の人々はあらためて、
調停の態度を示したほうが良いように思える。

957 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 07:31:56 ID:LEEwgJoR

>>947
あのー。宗教データベースで「占い」の事件を調べてくれば。
おれも前からやろうと思ってるんだが、ついついさぼってた。
代わりにお願いしたいくらいですよ。池袋の駅前の強姦占い師
事件とか、いくつか記憶に残るものはあるんだが、数値までは知らん。

というかですね、ここにいる人たちは、占星術の矛盾に
本当に気がつかないの？　それが信じられないんだよなぁ。

958 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 07:42:21 ID:LEEwgJoR

『シクミ本』は、本当はトラブルがあったからでないはずの本だった。
しかし、松村氏の長年にわたる執筆の努力はもちろん、
いろんな人が協力しているのもあって、最後は男と男の約束で出した。
それが、間違いだったんだと思う。

占いを気に病んでいた政治記者は占いを相対化できてなかった。
おれも『シクミ本』まで相対化できなかったよ。
全体像を把握できない限り、相対化できないんだよね。
そして、気がつかないが根深い心理的影響力を及ぼすからこそ、
様々な宗教被害やトラブルが生じているんじゃないの。

相対化するって、否定したり拒絶することじゃないんだよね。
嘘だ、というのは簡単。なぜ嘘なんだろう？　というのを自分なりに
理解できなきゃダメなんだよ。

959 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 07:51:41 ID:LEEwgJoR

「豚に真珠を与えるな」という松村氏の言葉や、
「占星術には何もない、空っぽだ」という流さんの言葉や、
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という小曽根の言葉もあって、
こちらは最初は全否定するつもりだったが、調べれば調べるほど、
根底には何か貴重な概念を理解するための切っ掛けがあるんじゃないのか？
としか思えなくなって、これを完全に抹消するのは間違いだ、少なくとも
図形だけは残しておくべきだ、という意見に変わっていったわけ。
自然学との関係性を考える限りね。

ただ、ほとんどすべての人はそういうことには９７年の時点では気がついていない。
まったく知られていないことではないのだが、気がついていない。
ようするに、社会階層によって知識に明らかな断絶があるわけ。
いやしくも、ここは占星術のエキスパートの集まりのはずなのにね。

960 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 07:57:08 ID:LEEwgJoR

国家的陰謀？　とか思いましたよ。お粗末な教育を行って、メディアでバカな情報を垂れ流すなんて、
愚民政策の一言じゃないのかと。その断絶を作り出すための概念装置として、
一般大衆には「占い」が与えられてるんじゃないのか？　と推理した。
教育は文部省（文科省）が与えるものだし、大メディアでは実質的には、どこかで許諾されない
情報は、大々的には流されない傾向があるでしょ。

でもさ、いろいろ見ていくと、いわゆる＜社会的なポジションの高い人＞＜世間的な意味で賢い人＞も
よくわかってないんだわ。占い研究やってた奥さんがいる柄谷さんとか、言語論あたり？　で止まってたし。
（早稲田大学で講義したときのそれ読んだことがあるが、よく憶えていないのですまんです）。

よーするに、これってほぼ全員が情報不足なんじゃないの？　という意見に変わったと。
おれ一人天才！wなんてことはないんだしね。だったら軌道修正しましょ、という意味合いで、
いろいろ情報を出していたら、星占い（とそのご商売）を守りたい一心で、
ラベンダーMLからずっとここまで異常な妨害が生じた、というのがそもそもの発端じゃないの。
ぜんぜん、まともな話ができないし、象徴言語を用いて心理的に傷つけようとする人たちは多いし、
仕方がないので、全方位的にバトルしかなくなってしまった。

961 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 07:59:28 ID:LEEwgJoR

そりゃ必死なのはわかるよ。＜偽知識＞で稼いでいた人たちは、そのまま食い扶持を
失いかねないはめになってしまうかも知れないんだしさ。
ただ、オウム事件の件があるから、そうはいってもやはり、ある程度まで相対化する必要あるでしょうが。
特異団体や特異宗教は、占いや予言で人を集めたり、占いや予言で人心把握したりしてんだし。
良ーく知ってるわけですよ。そういう人たちのほうが、こういうツールの影響力を。

ま、占い業界の現場の人間は、ちゃんと心理的な影響力を、経験的にわかってるわけ。
雑誌の占いでは悪いことは書かない、書いても最後はポジティブにまとめるとか暗黙のルールがあるの。
わかってなければ、そんなことをするはずないでしょ。

962 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 08:08:03 ID:LEEwgJoR

冥王星問題のようなあからさまなおかしさがあっても、
多くの人があえて無視して、モダン占星術は終わり、という意見に頷かないのも、
モダン占星術というフレームがなくなったら、それに代わるものを
すぐに作り出せないからなんだよね。ハッキリ言ってしまえば。
すでに古典占星術に足場を移している少数の人たち以外は非常に困ったことになるわけ。
いよいよ誤摩化せなくなったとわかっていても、無理屈を押し通すしかない。
宇宙人は冗談だが、星占いは本気だなんて、どういうジョークなんだと思うけど、
そのたぐいの詭弁を滔々と発し続けるしかないわけ。

ようするに、商売上都合が悪いから。それだけのことが、なぜ言えないんだろうか。
そりゃ、雑誌やテレビのそれで言えないのはわかるよ。おれだって現場で働いていては無理。
でも、ここ建前とはいえ、こういして身元を明らかにしなければ「匿名」でしょ。
もっと本音で語ることができるはずの場所じゃなかったのか。
「匿名」で嘘ばかりつく人たちが集まってしまうと、最悪の結果になる、という見本のような
板だと思うよな。

963 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 17:15:35 ID:???

だーかーらー、国家的陰謀ｗ世界的陰謀ｗの証拠を出してくださいな。
占い師が強姦したからってそれがどうしたんだよｗ
タクシーの運ちゃんが強姦したらタクシー業界の陰謀があるのか
タクシー業界が最悪である証拠なのかｗ

きみのは大風呂敷ばかり広げて結局「だろう」「なはず」ばかりじゃないか
占い業界をどうにかしたいならそういうスレ立てろよ
興味もない興味を持つ必要のない人の場所で何やっているんだ

うなぎを食べる人はいつもそのうなぎが産地偽造かどうかの情報を確実に知っておかなくてはならないのかｗ
それは業界の問題であって、業界の外でスーパーのうなぎ売り場の前で
「うなぎは業界がおかしいから買うな」とわめいてる奴は馬鹿だろう

不正を告発し、損をしたり人生を捧に振ってしまった人もいるが、
彼らはべつに消費者にわめいていないだろうｗ
彼らは現実的な問われればきちんとどんな事でも答えられる事しか問題にしていないｗ
電波発していたら誰にも相手にされないし、そんな電波ちゃんはたくさんいるしなｗ

964 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 17:29:26 ID:Hkz+xRaS

嫌煙家に似てるかも。嫌占家。
嫌いなのはよくわかる。
しかし嫌煙家同様、ちょっと行きすぎ感も漂う。

965 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:39:12 ID:XyJl1ZS3

>>963
だったら、松村氏が何のために女性を集めてるのか追究しなきゃ。
占いに関心を抱く読者に個人的接触を持ってやってんの？

966 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:40:03 ID:XyJl1ZS3

それも一人じゃないでしょ。

そういうことをやってるから、いろいろ不快に思うんじゃんか。
魔術結社がらみの件もあるし。

967 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:41:26 ID:XyJl1ZS3

仕事とプライベートは、キッパリと分けてほしいんだよね。
グジャグジャにするから、無関係なこちらは腹を立てるわけ。

「個人の都合を仕事にもちこんで、極端な迷惑かけるなよ」

というのは当たり前の言葉に思えますけど。

968 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:43:19 ID:XyJl1ZS3

ドロドロの人間関係まで仕事仲間に背負わせるようなそれなんて、
サービス業じゃないじゃん。そういうの。

そういうために、こちとら本を出版したんじゃないよ。
ホント、図々しいと言うかさ。

別に愛人がいようと、黒魔術やってようと何でもいいんだが、
そういうのを「仕事」に持ち込むなよ。隠しとけよと。ハッキリ言うと。

969 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:47:54 ID:XyJl1ZS3

関係者も全部ひっくるめて、そういうのはおれの仕事に持ち込むな、
訳の分からん奴らが偶然を装って近寄ってくるな、ということ。

松村氏の知人友人であっても昔っからのつきあいがあって、素性も
お互いある程度知ってて、それでも信頼してて仲良くて、と言うなら別だが、
なんか裏でコソコソやってるようなヤツがいきなり現れて、
「身も心も捧げろ」みたいなことを唐突に突きつけるようなのは、
ホントごめん被りたいよ。

たまたま個人的な友情を抱いていたし、面白いテーマを持ってるから
んじゃ、一肌脱ぐか、とみんなで協力しながら本を作っただけで、
基本的におれ、そういうのには無関係な人なんだからさ。興味ないよ。

970 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:53:03 ID:XyJl1ZS3

個人的に全部知っててさ、でもいい作品を作るためには
いろいろ目をつむらなきゃならない、性格は破綻しているが、
信頼関係の基で出来上がったものはやはり素晴らしい、
世の中に出す価値はあった、とかそういうものじゃないんだよな。
そういう滅多にない特権的な作家性で許されるような、なんかじゃないわけ。

わけがわからんというかさ。本当に分けのわからん奴らを占いで集めて、
ボンボコ作りやがってというか。不快、の一言だよね。

971 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 17:55:07 ID:Hkz+xRaS

>>967-969
言葉が泉のように湧いてくるけど、過去にいったことをくりかえしてる。
当時の人々に直接言うほうがよくね？
ここじゃなく。
小曽根のサイトは掲示板もあるようだし。

972 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 17:58:13 ID:XyJl1ZS3

>>971
小曽根なんかとは話したくもないよ。顔も見たくない。
小曽根だけ、唯一呼び捨てしてるでしょ。
あの人、「占星術がおもちゃだと気がついたか」
「占いは無から金を生む錬金術」だぞ。言うにこと欠いて。

973 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:00:37 ID:Hkz+xRaS

>>972
それを小曽根の掲示板に書いたら壊滅的な打撃になりそw

974 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 18:00:42 ID:XyJl1ZS3

小曽根なんか、ずっと長い間、名前すら出さなかったくらい
徹底的に軽蔑してたじゃんか。

やっと、ああ、あの人ももういい年ナンだよな、と思えたから、
呼び捨てくらいは出していいかな、と思ってるだけでさ。

975 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:04:54 ID:Hkz+xRaS

そろそろ仕留めてしまえ。w

976 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 18:05:58 ID:XyJl1ZS3

こちらが名前を出さないのは、個人的な関係性故に、
相手をそれなりに慮ってるか、徹底的に軽蔑してるケースだよ。

慮ってるときは、それなりに丁寧に書いているはずだ。

小曽根の場合は後者。そもそも別に話題にするような人物でもない。

977 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 18:09:15 ID:XyJl1ZS3

>>975
関わるだけ時間の無駄だと思う。そもそも引き出せる情報なんて
なにもないでしょ。ルル・ラブアさんが寛容だったから、著作権侵害で
訴えられなかっただけだし。

あれに気がついたときは自分は青くなった。そのときは会社辞めてたけど、
辞めた会社に迷惑かかるんじゃないのか、と思ったから。

もう時効だろうけどね。筆者も亡くなってるし。

978 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:10:58 ID:Hkz+xRaS

>>977
それは初耳。
ルル・ラブアさんの著作を、無断引用でもしたの？

979 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 18:14:59 ID:XyJl1ZS3

>>978
３冊ほど出してるようだが最初のヤツは、そうだね。
読み比べたらわかる。あとの２冊は、読んでないので知らない。

まぁ、そういうのにルーズな時代だったというのもあるんだろうが。
正直、制作中はおれの意識もいささか足りなかった。もういっぱいいっぱいだったし。

いま、無茶苦茶厳しいっすよ。ホント、許諾とるのに書類送ったり
電話かけたりなんだりで、下手すれば労力の半分以上を裂かれたりする。

980 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:17:53 ID:Hkz+xRaS

>>979
はーん、そしたら、付録のソフトウェアも、ソースコードの中身を調べたら、
いっぱり無断使用のコードがうもれているかもね。
ＧＮＵのコードがまざってたりしたらたいへんなことになりそう。

981 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:18:31 ID:Hkz+xRaS

いっぱり、じゃなく、いっぱい

982 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 18:28:45 ID:XyJl1ZS3

まぁ、こういうくだらない話はどうでもいいんですけど。

とりあえず、モダンは解体されたんだから、
そこでどこまでも誤摩化すの止めようね、と。

そういうことを図々しくやってるようでは、ちょっとね。

983 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 18:34:12 ID:Hkz+xRaS

はぁまただ。w
精々がんばって。

984 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 19:04:42 ID:XyJl1ZS3

いや、大事なテーマですよ。
矛盾をずっと誤摩化してるから、こんなことになるんだしさ。

まぁ、よほどの心変わりがない限り、星占いの本なんて、
二度と作らないって決めてるから言うけど、ろくでもない業界です。

ま、なんでもいいけど、編集屋を騙して本を作らせちゃダメだよ。
それ、普通、誰だって許さないでしょ。笑って許す編集屋がいるとは思えん。

最初から最後まで悪だくみを共謀するw共同正犯ならともかくさ。

985 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 19:53:22 ID:???

誰かが何の本を買おうとどうだっていいだろｗ
ろくでもない業界だろうと何だろうとどうだっていいんだよ
きみはその問題についても矛盾についても全く出せないよね
証拠だと言って出すのはいつも個人的なグダグダした恨み言ばかり

恨み言が証拠なのか

986 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/16(土) 20:37:22 ID:???

■松村潔について■part22(本スレ)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/

987 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/16(土) 21:12:38 ID:Cu0f/eh+