■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part6

タロットに関するちょっとした質問等は、新たにスレを立てずにこちらでどうぞ。

●●●●●　　話　題　　●●●●●
　タロット占いについての質問全般、デッキや用具の入手・購入情報。
　スプレッドや占い手法について。
　その他タロット関係の雑談。（進行の邪魔にならない程度）

●●●●●　質問者様へ　●●●●●
　まず、質問する前に>>2-3を御読みください。
　分り易く丁寧に質問しましょう、但し必ず回答を貰えるとは限りません。
　解釈・鑑定は該当スレか隣板（占い板）で。

●●●●●　回答者様へ　●●●●●
　優しく答えてあげましょう。
　質問者の無知を責めない事。

■過去ログ
part5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1167229990/
part4　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142993064/
part3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1116549951/
part2　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083951870/l50
part1　http://hobby2.2ch.net/uranai/kako/1009/10096/1009676135.html

■関連スレ
【タロット実占勉強スレその12】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1181208523/l50
タロットカードの本当の意味を教えてください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054183861/l50

■初級〜中級向けお勧めタロット本・書籍
　タロット教科書１巻。タロット（河出書房、アルフレッド・ダグラス著）
■本屋でセット販売されている78枚のものでお勧めってどれ？
　幸せをつかむタロット占い、ソウルフルタロット、カモワンタロット、ジェンドロン、タロット占いの秘密(辛島)
■初級〜中級タロットデッキ
　黄色のライダーウェイト版。ユニバーサルウェイト（デッサンは同じだが色鉛筆画でカラフル）。
■購入場所・方法
　ネット通販・・・・アマゾン、Prosperity Mana、魔術堂、薬局元気堂、Pentacle、花風水
　通販以外・・・・東急ハンズや占いグッズを置いてあるお店、店によるが書泉等大型書店やトイザラス。
■買うときに何を基準に決めたらいいのか？
　自分のインスピレーション。気に入ったものが一番。
■お勧めタロット解説サイト
　占いフォーラム＠ｎｉｆｔｙ
　ttp://www.ffortune.net/fortune/tarot/index.htm
■検索ワード
　タロット、タロー、TAROT、ライダー、ウェイト、マルセイユ、アルカナ、 THOTH、聖別

■ライダーウェイトとマルセイユの違い。
　ウェイトさんがデザインしてスミスさんに描かせたものをロンドンのライダー社から発売。
　18世紀当時の絵柄の木版画風タロットは、当時タロットの一大生産地となった
　マルセイユにちなんでマルセイユ版と呼ばれる。
　特徴はウェイト版の小アルカナが絵札なのに対してマルセイユ版は数札である。
　ウェイト版は「力(Strength）」と「正義(Justice)」の順番を入れ替えている。
　どちらの系統のカードかで「ウェイト系」「マルセイユ系」と呼ばれる。
■聖別の仕方・必要性。最初買った時とか当たらなくなった時の参考に。
　タロットの聖別について
　ttp://www.ffortune.net/fortune/tarot/seibetu1.htm
■タロットの画像が見られるサイト
　ttp://www.aeclectic.net/tarot/cards/list.shtml
　ttp://www.themysticeye.com/pics/
　ttp://www.usgamesinc.com/
　ttp://horoscopes.aol.tarot.com/about-tarot/decks/browsedecks.php
　ttp://www.tarotgarden.com/
　ttp://www.learntarot.com/
　ttp://www.tarotpassages.com/deckrev.html
　ttp://www.wicce.com/review_tarot_deck.html
　ttp://www.astroamerica.com/t-menu.html

乙です♪

Z

人気占い師？藤森緑氏のサイトで
http://www.d3.dion.ne.jp/~fujimido/tarot.htm

近い未来になればなるほど、的中率は上がる。
遠い未来では１年後が限度と思った方が良いが、集中力しだいでは更に未来を占うことも可能である。
一般的には３ヶ月間を目安にしている

と解説していました。
タロットってかなり遠い未来まで予見できると思っていた自分は
なんかがっかりしてしまいました。

各々の占い師の能力次第・この人にはそれ位の能力しかないのでは？
外れたときの予防線を張っているのでは？
等と言ったらそれまでなんでしょうが・・

よく占いは、過去のことは当てれるが未来のことは当てられない等といいますが
タロットの未来予知について皆さんはどのように思われますでしょうか

URL訂正いたします
http://www.d3.dion.ne.jp/~fujimido/tarot.html

>>6
台風の進路予想と似たようなもん
時間と共に範囲は広くなる＝的中率は低くなる。

それから直リンクはやめれ

>>1
どうしてスレタイから"雑談"の文字を外さなかったんですか？

外すか外さないか決める前に
埋め立て荒しで前スレ落ちたからじゃね？
漏れは"雑談"を外すに一票。

私は外さないに一票。

>>8
ありがとうございます

つまり未来については
あやふやということですね・・

>>12
あやふやだからいいのでは？
占いで「確実な未来」が判るなら、恐ろしいだろうね
良い未来だけとは限らないから

それでいいのか？
細木の占いと同等ってこと？？

細木よりタロットの方が的中率高いよね。
そんなオレは細木の未来を占った…！

占いが正しいという証明には、時間の究極構造、人間の自我や意識というものの
理論物理的証明が必要になる。時空の謎が解き明かされるその日まで
「根拠ある占い」というものは存在せず、全ての占いはファンタジー。

ヤオイ本で描かれるホモ行為がファンタジーなのと同じだよ。ヤオイが創造の産物
であるとわかっていても、腐女子は興奮してヤオイ本を買う。占いもまたファンタジーだと
多くの人は思っているが、それでも人々は占いにすがるわけだ。

>>16
言いたいことは、何となく分かるような分からんような・・・
ホモを出してまで例えんでもええだろうにｗ

未来は確定ではない、だけには同意

未来を読めない占いなんて意味がないと思う

>>15
結果は？　ｗｋｔｋ

>>19

どういう訳か、仕事運は10月に塔。
ズバリ言うわよも12月に塔。幸せって何だっけも10月に塔。
ちなみにこれでもフルデッキで占ってるんだよ。
もしかして！！　どなたか解釈よろぴこ

年内に都心にビルが建つ

塔＜細木に墓を売りつけられる

普通に投身自殺

正逆はどうだったの？

それが全部「正」。墓を売りつけられるはないw

順当に考えると、うっかり発言とかで壮大なバッシング→
番組打ち切り？でも細木さんだからなぁ。

>>26
そう考えるのが順等だろうね。でも三回やって塔が出てきたのが気になるんだよなあ。

脱税か何か、出てくるんじゃないかな

年内に事件発生したら神＆神スレ

ニュー速スレに格上げ移動

>>29
それだけで祭りにするのは細木がやってる行為と変わりないよｗ
祭りにするならもっと精度高くないとねえ。

精度を上げるためにも、どなたか占ってみてはくらはりませ

>>31
禿げしくスレ違い。

細木の話は細木スレでやれ

神経質
心が狭い

>>34
死ね

>>35
死ね

マルセイユ系とウェイト系で多少解釈の仕方が違うと聞いたのですが、どう違うのでしょうか？

>>37
色々と違うんじゃない？
掲示板で聞くよりネットで調べた方が早いとオモ。
携帯ググルもあるんだし。

ぐぐってみましたがうまくヒットしなくて…
もうちょっと頑張ってみます

世界って、よく結婚とか相思相愛的な解釈があるけど、
完結って意味もあるよね。。
大体このカードが出てくると、関係に終止符が打たれることが多い

最近すごく興味があって色々と調べはじめたのですが
みなさん最初は友人あたりを占いましたか？なんかこっ恥ずかしくね？

博打に暮れるクズでございま
カードを頼りにするのだが、見事的中
感謝

最初は自分で練習するもんだ。
ろくに占えないのに人を占うなんつーのは言語道断。
どーしても人を使って実験したいなら、
一人で無断で友人を占って結果を口に出すな。

「占いできるんだすごーい」とか「占ってくれてありがとー」
なんつー反応期待してんならやめとけ。そんなもん上辺だけだ。
内心じゃ「占いだって。キモっ！」「暗いなー」が正常な反応。
占術板・占い板・その他占い愛好家が集う場所にいると麻痺するがね、
一般のリアル反応はそんなもんだよ。

>>43あまり公言しないほうがよさそうですね
しばらくは自分自身で試し、こっそりやっていきたいと思います

タロットしてると眠くなる

明日初デッキが届きます
なにか聖別するときの注意点はありますか？

聖別でググると色々でてきますね・・・
ろくに調べもせずすみませんでした

自分の気に入ったデッキを使うのって大事なんだね
デッキ替えたとたんポンポンイメージ湧いてきて驚いた

何から何に替えたの？

>>49
黄色い箱のライダーウェイト版からラディアント・ライダーウエイトにかえた
絵の構図は同じなんだけど綺麗に書きなおされてて、色も水彩ぽくてあざやか
個人的に残念なのは正義の人の目付きが悪いこと　恐い

あ、あとカップ７に隠れてるドクロが丸わかりなところが嫌だな

ラディアントなかなかイイ
デッキだよね

タロット買ったんでとりあえず大アルカナの意味をざっと覚えた。
まず挨拶だろってことで今から占いしていいか聞いてみる
昨日：星逆位置　今日：世界逆位置
タロット持つと背筋がザワザワするよ。嫌われてんのかな。

自分が嫌いなのかも

ちなみに何ていうデッキ？

初心者にぴたりと言われるライダーウェイト版

私は友達よく占ったよ。よく当たると言われて、3人くらい常連でした。ただだったからかな。人を占うのは緊張するけどいい勉強になる。自分を占うときよりインスピレーションも湧くし。

>55
同じだけどもうちょっと絵柄がやわらかいユニバーサルウェイトは？
悪魔がちょっとマジこわいけど、色調が自然に近いから
展開枚数の多いスプレッドでも威圧感を感じないよ。

あと本当にオリジナリティが強すぐるデッキは使いにくいね…
イタリアのマンガ・タロットというやつを買ったけれど歯が立たない。

俺もSpiral Tarotというのを買ってみたが、どうも馴染めない。

ってか、箱に印刷されてた節制のカードはに生命の樹のどの部分に位置するかってのも書いてあって、
「それはよけいだな・・・・」と思いつつもデッキ開けてみると、生命の樹との位置付けが印刷されてるのって節制一枚だけでやんのｗｗ

個人的好みでは、リーディングはシンプルなやつがいいな。
コレクションなら何買ってもいいんだけどさ。
愛用はSheridan-Douglas 2006、シンプル過ぎるほどシンプル。

あとはUniversal Waiteかなぁ。気分変えでZerner-Farberも使うが、
これは絵柄が大嫌いだから、かえって感情移入せずリーディングできる。

手持ちでオリジナリティが強すぎるっていうと、
GAY TAROT (Lo Scarabeo)
Der Mythen Tarot (AG Muller)
あたりかな。伝統を完全無視したやつは、どうもダメだな。
Rölig Tarot, VIA TarotはTHOTH系で好きなんだけど大判過ぎる。

>>58
＞「それはよけいだな・・・・」と思いつつもデッキ開けてみると、生命の樹との位置付けが印刷されてるのって節制一枚だけでやんのｗｗ

いや、もう一度よく見てみろ

たまーにテニスサークルの友人をファミレスとかで占ってあげたりする．
まぁ女の子との会話を楽しむとか，情報収集が主目的だけどね．
大アルカナ22枚のみ．
あんま大々的にやられると轢かれるの目に見えてるから軽くやってるつもりなんだけど，
被験者の方々に言わせるとかなり的中してるらしい．
これって単なる暗示とか思いこみの類ですよね．

ワンドの3について教えてください

タロットを解釈してるサイトやブログによって
ワンドの3は、正位置・逆位置ともに意味は同じだと書いているところと、
(他のカード同様)正・逆それぞれに別の意味を載せているところとがあるのですが、
本来はどちらなのでしょうか？
正にはこんな意味があるよ
逆にはこんな意味があるよ、という感じで返信いただけたら嬉しいです

宜しくお願いします

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/library/tarot/rw/tarww3.html

ここのサイトによるとウェイト氏の本を英訳しているらしい
ウエイト版の作者が解説してるのでそれに従うのが本筋かと
（正逆一緒の意味にはなっていない

でも、熟練者が各々の経験で
正逆は同様と判断することはあるかも
すみません結局答えになってないですね・・

他の皆さんにも意見を伺いたいです

>>31
細木の年内について並べてみたよ
残念ながら塔はでなかった
Universal Waite@22

過去⇒世界⇒⇒⇒⇒⇒⇒最強カード
現在⇒恋人【R】⇒⇒⇒⇒不信背信誤解不倫
未来⇒運命の輪【R】⇒⇒悪化衰退中止批判打撃

>>63さん、ありがとうございます!　ブックマークしました
教えていただいたサイトに載っている説明で覚えたいと思います

(余談ですが、「逆位置も正位置と同じ意味」として記述している本は
「小アルカナ　タロット練習帳」という本のようです)

>63
＞正逆は同様と判断することはあるかも
カードの本質を読む意味において、あえて正逆を採らない事もあるよ
数秘も読む人は特にそういう傾向があると思う。

>>57
ありがとうございます。デッキ変えるって方法もあるんですね。
頼むから認めてよ〜と今日再チャレンジしたら正義正位置でした。
「ちょっと待って、考え中」って意味でいいのかな…

>67
正義なら「よし分かった。頑張れ」という解釈をするよ、自分は。
少なくとも拒否はされてないと思う。
あと、デッキの聖別はしたのかな？気持ちの問題だけれど、
箱から出していきなり占いだすよりは的中率が上がるよ。

>>64
わざわざありがとう
全体運で調べると輪Rなのかもしれないね。
僕は仕事運と、テレビ番組だから塔が出たのかも。

念の為に10月から12月までに逮捕されるか！で占ってみたよ。
フォーカード（ウジャ太とも言うらしい）
現在：法R
問題：塔
改善策：貨9
結果：審R

コレって！Σ(￣□￣;)　インチキがバレて逮捕される。お金で一応解決できるが、以前のような活躍は出来ず封印…てことだよなあ。

ウザ

大仏ババアはどうでもいいよ

最近は修行スレに依頼する人を勝手に占い、スレの占師さんの鑑定結果とくらべてる初心者の自分
まったく違う結果だったりすることもよくある
まだまだ未熟者ですな

早速お叱りを受けましたねｗ
しかしまた塔が絡んできましたかｗ

これで何もなかったら私達は赤っ恥の晒し者ですね
外れた時のために、
これは自分達の願望がカードを伝わって投影さ（ｒｙ
とセーフティネットを張っておこうｗ

でも100％何もないと思う。
期待は裏切られるものだから・・
そして言葉に出す・公に晒すことで実現は難しくなる
ので。もう忘れましょう

>>71
修行スレに書かれてるのを真に受けるのもどうかと思うぞ
第三者には依頼・鑑定・検証の真贋は判らないし
実際、バレも結構あったそ。

>>73
バレとは？kwsk

自分で依頼して自分で占って自分で「すごぉーい当たってるぅー☆」ってやったんじゃねｗ
全部のID同じだったとかありそうじゃんｗ

スレ違いなんでkwsk書かないけど
嘘依頼してオチスレでばらす奴とか、いろんなのが居たな。

そうなんだ…
教えてくれてありがとう

タロットカードって
「あげたり、貰ったりしたら効果がない」

みたいな？事を聞いたのですが本当でしょうか？
いきなり質問スイマセンｍ(＿＿)ｍ

>>78
ここは占わずに鑑賞目的でデッキ買う人の集うところだ
問題ない

ここって男性もいるの？ってかタロットやってる男性っている？

いるよ？当方28歳毒男．
たまに宴会芸代わりにやってる．

コレクターは男が多い

ところで大アルカナのみで占うのと，
小アルカナ含めて78枚フルデッキで占うのとどっちがメジャーかな？
おいらは趣味で友人の恋愛相談受けてやるくらいなんで，
大アルカナのみでやってるんだけど．
78枚も札が覚えきれません＞＜

初心者にも覚えやすいのが大アルカナのみで
それを覚えた後にフルデッキでやるといいって
ばっちゃんが言ってた

ともあれ、一般人から見たらフルデッキのほうが
本格的っぽく見えると思う

>>83
THOTH系なら意味が書いてある。
棒の１０＝＝Opression（抑圧）、のように。
逆位置もないし、とっつきやすいでしょ。
Rölig Tarotだと、さらにいろいろキーワードが
カードに書き込みしてあってアンチョコ付きとも言える。

×　R¨lig Tarot
○　RÖLIG Tarotね。

>>76
そこで魔術師Ｒあたりをサクッと引いて、嘘依頼者に「貴方、嘘言ってるでしょ？」って言えたら神だな。

>>84
バッチャンにタロット教わったなんて、なんかスゲーな。

バッチャンてポルトガル人だっけ？

>>87
ちょ、おまｗ
これはよくあるにちゃん語だから本気にすんなｗ
うちの師匠はまだ若いぞ

>87
ひぐらし　か　特撮（仮面ラ/イダー）経由だと思われ＞ばっちゃ

人によって出やすいカードとかあるんだろうか。
自分が占うと「聖杯８」「魔術師」「運命の輪」あたりがよく出る。
あと棍棒率が高い気がする…
逆に「正義」とか「法皇」とかは出ないんだよ。
聖別するときに久々にお目にかかりますって感じで。

初めまして。
ネットでのタロット占いについてお聞きしたいことがあります。
ネットでの占いは賛否両論あるとは思いますが、ご意見願います。

タロットは1日1回しか占ってはいけない
とのことで、日参しているサイトで1日1回占っているのですが、
今まで悪いカードがどちらかと言えば多かったのに、最近になって
良いカードしか出ません。
占っていることは恋愛関係です。
ちなみに禁忌を犯し、複数回やると悪いカードも出ます。
でもその日最初に引くカードは必ず良いカードなんです。
現実の事態は、今まで私の知らなかった悪い事象が露見してきているので、
悪転していると言えるかもしれません。
でも毎日良いカードばかり…。
他のサイトでは悪いカードも出れば良いカードも出ます。
ちなみにそのサイトは、携帯で「タロット」と検索すると1番上に表示されるところです。
カードも1つ(？)だけやりこめば段々当たるようになりますよね？
サイトも同じなんでしょうか。

５千円払っても当たらねぇのに指先だけでﾁｮﾝﾁｮﾝ押して携帯でハッピーになれるなんて
そんなに世の中甘かねぇよねえちゃん

>>91
良いカードってどんなのがでたの？
カードによっては、一般的には良い意味だけど、
その人の現状によっては違う意味合いになる場合もあるよ

初めて会った子にいきなり，「タロット占いして！」って頼まれたんだけど，
何占って欲しい？健康？恋愛？仕事？って聞いたら，
「うーん．．．．全体運？」みたいな返答されたんで，
何となく地雷なふいんきだったんで逃げてきますた．

多分，テレビとか雑誌見ながら何か良いこと無いかなー？
みたいな調子で占って欲しい，とか言ってきたと思ってるんですが，
何を占って欲しかったんでしょうね？

>>94
タロットでみてみたら、その人が何を占いたかったのかわかるんじゃないでしょうか。
とりあえず変な人から逃げられて良かったね。

>>92
やっぱ甘いですかね…。

>>93
そこのサイトには
・現在の状況
・あなたの本心
・将来の影響
・最終結果
があります。
その最終結果で最近出る良いカードは、運命の輪・皇帝・女帝・星・審判ですね。

>>96
まだ半人前の自分だけど、そのカードを見る限り
運命の輪以外は良い結果となるかどうか……
特に審判なんて「良い結果が出る」という意味合いだけじゃなく
恋人と別れるけれど結果的には別れて良かった、なんて意味合いで出てくることもある
他のカードがわからないから、必ずしもそうとは言えないけれど

>>92も言ってる通り、本当に不安なら毎回無料のをﾁｮﾝﾁｮﾝするんじゃなく、
実際に目の前でカードを撒いて貰う方がいいんじゃないかな？

ｦﾁｽﾚってどこ？（ｺｿ

女帝の意味に母性ってのがなんとなく気に入らないと感じる奴いない？

スプレッドや、タロットの種類やスートにもよるんだろうけど、カップのカードが出るってことは、なにかしらの気持ちは持っているって考えていいのかな？

>>99
妊娠してるから。となんかに書いてた気がする

いやそういうことじゃなくて
「女帝」っていうともっとこう、アグレッシブで勇ましい感じがしない？
自然とか慈母とかそういうイメージ自体が「帝」って制度にそぐわない気がするんだ
ただの個人的なイメージでしかないんだけど

帝のイメージそのまんまじゃ皇帝のカードと区別する必要なくなるじゃないかｗ

>>102
つ隣の板

もう縁が切れてしまったような人とのことを占うと、違うことに
誤爆してるような気がするのは俺だけかな？

>>105
kwsk

>>97
良いカードとは言えないんですね。勉強になりました。
今は少々好転しておりますが、一喜一憂せずにいたいと思います。
タロットは信じているような、信じられないような状態ですので、
大金出すのは少し躊躇ってしまっています。
ついタロットに頼ってしまうのですが、信頼できる人に占って貰って
外れたことがあるので、疑う気持ちと信じる気持ちがあるんです。
とりあえず、依存しないようにしていたいと思います。

ケルト十字では、過去、現在、近い未来、最終結果という時系列の他に
「願望の行方」というカードもありますよね
この願望の行方というのが、いまいちどうとらえていいのか分かりません。
先日出た結果は願望の行方が太陽なのに、最終結果が死神Rという曖昧？なもの。
一体どう捉えるべきかわかりません
時系列的には「近い未来」とおなじなのでしょうか？
でも、だとすると
意味があるものとはあまり思えません。
また、願望の行方が最悪でも結果が最高、という可能性も、また逆の可能性も出てきます。
みなさんはどう捉えますか？

>>108
↓のスレのほうがいいんじゃね？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1188736002/l50

>>109
ありがとうございます
すみません、カードの解釈というより「願望の行方」のカードの位置付けについて
聞きたいのでそのスレは違うかもしれません

「願望『の行方』」なんて言ってるのはエリナぐらいだろ
ウェイト含め大多数は量的解釈だと思われ。

じゃあ「願望」が悪いカードの場合は？
解釈によっては例えば「戦車・逆」だと乗り気じゃないとか言えるけど
「塔」とかは？破壊願望とか？でも、カードや質問によっては
そんなかんじに言い切れないときもあるし
ケルト十字事態に疑問がわく。「願望」なんて項目いらなくね？と思ってしまう時があるw
どんな意図でこの項目があるのかイマイチ曖昧なんだ

補足
そー言えば願望ではなく「期待」と訳してた本もあった希ガス
どっちにしろ曖昧なきもするが…
日本語訳のニュアンスがそう思わせるのかなぁ

＞ケルト十字事態に疑問がわく。
ケルト読め無いなら無理に使わなくてもいいジャマイカ？

そういう意味じゃなくて
ケルト十字の展開方法が本当に言わんとしてることが
わからないという意味

私もケルト十字は扱いづらい…｡
ギリシャ十字の方がしっくりくるからケルトは使わない｡

ケルトもいろんなスタイルあるよ。
形は同じでも、中身が違う。
私の使うケルトには願望の行方ってのはないよ。
読みにくいなら、別のケルト使ったらいいんでは？

スプレッドは日本語訳のニュアンスが左右するのが大きいだろうな
自分を占うには、願望の部分はいらんかもしれんが
他人を占うに当たっては心理状態を確認するためには必要かもな
まあ、それを差し引いてもあんまり重要じゃない気もするが

願望は同時に限界も表してるから重要だろ
試しに右の４枚それぞれをクロスとのマルチで読んでみれ

でも、「願望の行方」ってのはやっぱなんか変だな
わざわざ時系列で読めって限定してるし
エリナのかは知らんけど独自解釈（翻訳）だろうな。

>>119
願望=限界って非常に興味深い
なるほどとうなずきそうになった
すなわち、良いカードだと突破口をひらける可能性があるというわけでしょうか？
逆もしかり。
人間、潜在的なものが形になるっていうしな

興味深いも何もケルト十字の常識だし。。。タロット暦何ヶ月よ？

ここは質疑応答する勉強スレだと思うんだが。

スプレッドの事ハウスって言ってた奴思い出しちた。

>>121
はいはい121はタロット上級者ｗｗ

そういえば、私の使ってるケルト十字は過去と現在だけで半分以上の枚数を使ってる。
お客さん占うにはいいけど、今は店に出てないから
自分や友達しか占わない。
過去や現在は先にしっかり話聞いてるからそんなに枚数使う必要ない。
違うケルト使うのもありだな、と思った。

結果と未来のカードの意味が違う時はどう読んだらいのでしょうか
結果のカードが良い意味で未来のカードは良くない意味の時
またその反対
結果＝未来ではないですよね？

>>125
＞私の使ってるケルト十字は過去と現在だけで半分以上の枚数を使ってる。
カード配置の項目教えて

棒８と運命の輪の「状況の変化」ってどう違うのでしょう？

>>128
考えるな感じるんだ
運命の輪の方が強い意味持ってるに決まってるだろ
漢字の勉強カードじゃねえぞ

>>129
良いこと言うなあ

イメージとして棒８は別の場所に移動して状況が変わる。
運命の輪は自分が動かずとも環境や状況が180度回転して変化をむかえる。
でもたまに勢いあまって380度変わったよ結局20度しか違わないじゃん！
…みたいな感じなんだけどどうですか？
ライダー版の絵柄のイメージ。

棒８は目の前の現実が急変する？みたいに思える。
例えば急に転勤決まって引っ越さなきゃならないとか
運命の輪はもっと人生の明暗、その人の幸、不幸を左右する変化を暗示してるように思える。

棒８＞介入の余地ありの変化（○○しよう！と思えるような）
今から禁煙だ！とか、明日話し掛けてみよう、みたいな程度。

運命＞サイクルのが回ると言うかちょっと思った程度ではどうもなんね
状況が悪ければ待つしかないし、良ければ波に乗るしかない感じ

自分の意見でよければだけど、そんな感じで観ている。

ニュー・タロットってどうですか？
古本屋で見つけたので買ってきたんですが．
普段は安い大アルカナのみの占いやってます．

New Tarotというと、
Jack Hurley著で大陸書房が日本語版を出してたやつ？
http://www.spiritone.com/~mfilipas/Masquerade/Reviews/newtarot.html

それともThe New Tarot fot the Aquarian Age？
http://www.themysticeye.com/pics/newtarot.htm

まぁ前者だろうけど。後者は使いづらいよ。

前者の方です．
モノクロで珍しかったので昨日買ってみたのですが，
何か扱いづらそうだったし，感じ的にイマイチしっくり来なかったので，
コレクション蔵行きになりました．

棒８は自分で動いてどうにかするもので
運命の輪は自分で動いてもどうにもならないものって感じ？

大アルカナと少アルカナを同義に比べないほうがいい
大アルカナは神の力
少アルカナは人間界の事象
だと思えばなんとなく違いがわからないか？

長いことウエイト版使ってると、ほかのどのデッキ使っても解釈が同じになっちゃうんだけど、やっぱり絵を重視しないとだめなのかな？
だけど小アルカナで数札のやつだったら絵からのイメージなんてどのデッキ使おうがあまり違いはないよね？
画家のイメージに合わせるのがいいのか、数秘論のようなベースとなるものに沿った方がいいのか、最近悩んでます。

>>137-138
アルカナの大小の違いもあるけどそれ以前に
棒８は直線的、スピードも早い。
行ったら行ったきりの一方通行、時間のように後戻りできないこと、
運命の輪は回転、速度は時に早く、時に遅く。
一度通り過ぎてもいつかは再び廻り回って来る。
ただ、逆回転させて、過ぎていったものを引き戻すってことが出来ない点は棒８と一緒かな。

ちなみにウエイト版での解釈だけど。

剣のキングとクイーンなんですが
解釈に違いをつけるのが難しいです。
どっちが出ても冷静とか批判的、疑心暗鬼みたいな解釈してしまう。

男か女かの違いでいいじゃん

ひょんなことからこういうことを発見したのですが…
２枚の大アルカナの数字を掛け合わせて 22 で割った余りを取る、という演算です。

[x*y%22]　　１１以外の奇数
　　01 03 05 07 09 13 15 17 19 21

01　01 03 05 07 09 13 15 17 19 21
03　03 09 15 21 05 17 01 07 13 19
05　05 15 03 13 01 21 09 19 07 17
07　07 21 13 05 19 03 17 09 01 15
09　09 05 01 19 15 07 03 21 17 13
13　13 17 21 03 07 15 19 01 05 09
15　15 01 09 17 03 19 05 13 21 07
17　17 07 19 09 21 01 13 03 15 05
19　19 13 07 01 17 05 21 15 09 03
21　21 19 17 15 13 09 07 05 03 01


[x*y%22]　　０以外の偶数
　　02 04 06 08 10 12 14 16 18 20

12　02 04 06 08 10 12 14 16 18 20
02　04 08 12 16 20 02 06 10 14 18
14　06 12 18 02 08 14 20 04 10 16
04　08 16 02 10 18 04 12 20 06 14
16　10 20 08 18 06 16 04 14 02 12
06　12 02 14 04 16 06 18 08 20 10
18　14 06 20 12 04 18 10 02 16 08
08　16 10 04 20 14 08 02 18 12 06
20　18 14 10 06 02 20 16 12 08 04
10　20 18 16 14 12 10 08 06 04 02

整理して並べるとこうなります。

05 15 01 03 09
17 07 21 19 13

16 04 12 14 20
06 18 10 08 02

それぞれ、01、12 を中心に対称をなしていて、03*15=01、09*05=01、13*17=01、
19*07=01、21*21=01、となります。
また 13 は中心の 01 から見て「→→↓」の位置にあるので、これを 15 に掛けると
15 から見て「→→↓」の位置の 19。13*15=19となります。

偶数の縦軸のみ順番を入れ替えた理由は？
整理というのはどういう規則で整理したの？

発見て...関数にすれば一見意味有りげな並びの数字とか普通に出てきますがなｗ
グラフ化したら生命の樹が現れたとか言うなら発見かもしらんが。

何を言わんとしているのかわからない自分は
頭悪いんだろうか……

>>145

すみません。作業中のをポストしてしまいました。

[x*y%22]　　０以外の偶数
　　02 04 06 08 10 12 14 16 18 20

02　04 08 12 16 20 02 06 10 14 18
04　08 16 02 10 18 04 12 20 06 14
06　12 02 14 04 16 06 18 08 20 10
08　16 10 04 20 14 08 02 18 12 06
10　20 18 16 14 12 10 08 06 04 02
12　02 04 06 08 10 12 14 16 18 20
14　06 12 18 02 08 14 20 04 10 16
16　10 20 08 18 06 16 04 14 02 12
18　14 06 20 12 04 18 10 02 16 08
20　18 14 10 06 02 20 16 12 08 04

>>146

発見…でもないですね。剰余群を勉強していたときにふと思いたっただけです。
群ですので演算が閉じてる、という特徴があります。

カードの意味と照らし合わせてもそんなに変なことにはなってないような
相関関係が見られるような気がしたもので…

このてのアプローチは既に先人達がやり尽くした感があるからなぁ
もう少し練ってから書き込んだ方が良かったんじゃね。

143を理解するために数表を作ってみた。

で分かったのは、
「0(=22)とか11といった22の約数が出てくると、0ばかりの行と列や11ばかりの行と列が生じてしまい、数列を作る障害になる。」
「2も22の約数だが、偶数と奇数を分けることでループを防止している」

で、素数の剰余をとれば偶数/奇数を分けたり11を除外したりせずにすむ。
例えば23では、

□ 01 02 … 22

01 01 02 …
02 02 04 …
03 03 06 …
04 04 08 …
05 05 10 …
06 06 12 …
07 07 14 …
08 08 16 …
09 09 18 …
10 10 20 …
11 11 22 …
12 12 01 …
13 13 03 …
14 14 05 …
15 15 07 …
16 16 09 …
17 17 11 …
18 18 13 …

19 19 15 …
20 20 17 …
21 21 19 …
22 22 21 …

整理すると
01 02 04 08 16 09 18 13 03 06 12 01 02 04 08 16…という無限数列と
05 10 20 17 11 22 21 19 15 07 14 05 10 20 17 11…という無限数列が得られる。

幸運にも、2つの無限数列の上下関係はいま書いた通りで、ずらす必要はなかった。
検算してみたところ、（143氏の言った）以下の性質が成り立った。
「01から左にxマス進んだ位置の数値と右にxマス進んだ位置の数値をかけ、23で割った余りは1になる」
「01から左にxマス進み下にyマス進んだ位置の数値と、左に2xマス進み下に2yマス進んだ位置の数値をかけ、23で割った余りは、左に3xマス進み下に3yマス進んだ数値になる」

22の剰余では数の個数は全部で20個だったけど23の剰余だと22個で、タロットの枚数と対応している。
ただ、苦労した割に、得られた数列が単純すぎる。

帰り道に変なもん見ちゃったんで
それの正体について占ったら剣8Rが二回連続して出ました。
何だと思う？
閉じ込められてた変なのが出てきちゃったかな。

数表を載せておきます。
[x*y%22]
　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

00　00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
01　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
02　00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20 00 02 04 06 08 10 12 14 16 18 20
03　00 03 06 09 12 15 18 21 02 05 08 11 14 17 20 01 04 07 10 13 16 19
04　00 04 08 12 16 20 02 06 10 14 18 00 04 08 12 16 20 02 06 10 14 18
05　00 05 10 15 20 03 08 13 18 01 06 11 16 21 04 09 14 19 02 07 12 17
06　00 06 12 18 02 08 14 20 04 10 16 00 06 12 18 02 08 14 20 04 10 16
07　00 07 14 21 06 13 20 05 12 19 04 11 18 03 10 17 02 09 16 01 08 15
08　00 08 16 02 10 18 04 12 20 06 14 00 08 16 02 10 18 04 12 20 06 14
09　00 09 18 05 14 01 10 19 06 15 02 11 20 07 16 03 12 21 08 17 04 13
10　00 10 20 08 18 06 16 04 14 02 12 00 10 20 08 18 06 16 04 14 02 12
11　00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11 00 11
12　00 12 02 14 04 16 06 18 08 20 10 00 12 02 14 04 16 06 18 08 20 10
13　00 13 04 17 08 21 12 03 16 07 20 11 02 15 06 19 10 01 14 05 18 09
14　00 14 06 20 12 04 18 10 02 16 08 00 14 06 20 12 04 18 10 02 16 08
15　00 15 08 01 16 09 02 17 10 03 18 11 04 19 12 05 20 13 06 21 14 07
16　00 16 10 04 20 14 08 02 18 12 06 00 16 10 04 20 14 08 02 18 12 06
17　00 17 12 07 02 19 14 09 04 21 16 11 06 01 18 13 08 03 20 15 10 05
18　00 18 14 10 06 02 20 16 12 08 04 00 18 14 10 06 02 20 16 12 08 04
19　00 19 16 13 10 07 04 01 20 17 14 11 08 05 02 21 18 15 12 09 06 03
20　00 20 18 16 14 12 10 08 06 04 02 00 20 18 16 14 12 10 08 06 04 02
21　00 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 09 08 07 06 05 04 03 02 01

例えば、

女帝×戦車＝世界
隠者×星＝世界
教皇×死＝世界
悪魔×太陽＝世界

女帝×太陽＝死
隠者×世界＝死
教皇×戦車＝死
悪魔×星＝死

当たってるような当たってないような、といった感じですね。

間違っとる君は大いに間違っておるぞ
多分絵が重要なのであって数字はどうでもよいのだ
番号と言葉だけが書かれたカード見て楽しいか？

>>152
事故でもあったの？

>>156
いや、そういう訳でもないんだけど
葬儀場前通った時本物っぽいもの見たので…orz

見ちゃいかーん（剣８Ｒ×２）
て教えてくれたのかも。

スプレッドはシャッフル前から決めてますか

>>157
ワタシその話
出来るだけ
詳しく聞きたいんだけど・・
オナガイシマス

>>157
事故とかで怪我されて身動きできなくなってた方がお亡くなりになった（解放された）んじゃ。。

>>159
はい。

>>160
タロットはなれて「見えたもの」の話が聞きたいというのであれば
オカ板あたりに誘導して続きをしてくれまいか。
板違いになりそうだし、何よりこの手の話は苦手なんすよね。。

カードも怖い絵のは使えないほどびびりなんです＞＜
怖い絵で塔とか死神とか出た日にゃ、それだけで心臓飛び出しそうになる。。

>>161
そういうお方が、オカルト・カードに興味持つ事自体が不思議だ

>>162
はて？そんなこと言ったっけ？と思いましたが読み返してみれば、そう読めますね〜。

ええと、元々同級生が先にタロット始めて、占ってもらう側だったんですが
そのカードが怖いやつで、占ってもらうたびに一々びくっとしてたんで
耐えられず、怖くないカードを自分で買ったのがタロットはじめた切っ掛けだったんです。

というわけで、オカルト・カードに興味を持っているわけではありません。
カード買うときは、今でも塔・死神・悪魔あたりが怖くないやつを選びます。
相変わらずびびりーなんで＞＜
同級生はオカルトもホラーも大好きっ子だったんで、カードはその子の趣味だったんだと思います。

考えてみればなんだか妙な理由で始めたんだな。。

>>161
私と一緒だｗ
怖い絵のカードが苦手。人相悪い（怖い顔つきの）人物カードも苦手。

ウェイト版もダメな人いるのかな
ダヤンはｶﾜｴｴ
でも可愛系の絵のカードってないよね

どうやってカードの意味を覚えたのですか？
あんなにたくさんあるのに

>>163
ちなみに怖くないのって、ｸﾏｰのタロットとか？
タロットはかわいいのが欲しいから色々探してるんだけど、
どういうの使っているか教えて欲しい

可愛いタロットといえば、
グミベア、ハンソンロバーツ、Whimsical
あたりが御三家かな？

>>165
ウェイト版は平気だけど、ウェイト版を元にしたユニバーサルタロットはちょっと苦手。
悪魔が怖いんだよね、あれ。あと、ついついウェイト版と比べてしまって、いらん雑念が
入る。

「魔術師、目付き悪っ！頬もこけてるし、彼に一体何が？」とか、
「金貨２の背景って荒れた海なのに、街並みになってるし」とか、
「剣３のハートの下にいる、恐れおののいているﾔｼは誰だ？」とかｗｗ

>>166
毎日の様にカードの意味が載っている本を見ながら、実際にカードを眺めたよ。
特に小アルカナは、カードの絵がどんな内容を物語っているのかを想像したり。
大体カードの意味が頭に入ったら、今度はカードの山から２枚を抜いて、それら
から思いつく事を想像したりした（いわゆるコンビネーションリーディング）。
今は昔と違って、勉強するのにいい本が沢山出ているから（タロット教科書とか）
読みながら勉強してみたら？

>>168
グミベアは大きさも程よくて好き。
ぬこ好きなら、ホワイトキャッツとかボヘミアンキャッツとかも可愛い。

連投ｽﾏｿ。
藤森緑さんのタロットソフトがニンテンドーDSで出るのね。
ttp://ds.fujimido.jp/

ソフトの出来もさることながら、付属してくるオリジナルタロットカードが気になる。

>>169
Universal Tarotというと、Lo Scarabeoのやつだな？

あれはアメコミ系イラストレーターに委託して描かれたやつで、
どうしても北斗の拳調になるのはやむを得ないと思われ。
それに完全にウェイトと同じにすると版権元から訴えられるしね
（US Games Systems/AGMüller連合軍は、1960年末期に
ウェイト類似デッキを訴えまくったという過去がある）。

作者の死後７０年を経過した2012年になれば、デザイン流用は平気なんだけど
（古い法律が適用されたとしたら、死後５０年の1992年にはフリー化するはずだが）

>>171
そう、そのタロット。「劇画調」とも評されていたけど、ネットでカードの一部を見て
気に入って購入。先に悪魔のカードを見ていたら、購入しなかったかもｗ
LO SCARABEO社のカードは好きな絵柄が多く、気が付いたら結構手元に集まってた。

>（US Games Systems/AGMuller連合軍は、1960年末期に
>ウェイト類似デッキを訴えまくったという過去がある）。

これは知りませんでした。このスレ、勉強になります。

脱税キチガイ占い師婆メイ（輪廻）に要注意！
被害妄想激しく脱税して浮かせた金で歌舞伎町の色々なホストクラブを飲み歩いてるホスト狂いです。
人の話しを聞全くかず（あるいは上辺だけ聞いたふりしてごまかす）自分の意見だけを貫き通す超自己中人間。
そのうえ自分が明らかに悪い事でも、自分のことは完全に棚にあげて人を責め続ける卑劣極まりない極悪な性格の持ち主です。
付き合いの浅い人間には上辺だけの接し方なので当たり障りのない人間かと思われがちですが、最近になってとうとう本性を表しました。
自分がいくら悪かろうとキチガイみたいに自己防衛をし、被害者であるはずの人に向かって警察に行く警察に行くなどと突然訳のわからないことを叫び倒し、
あたしは付き纏われてるなどとふざけた供述をして、被害者からさらに金を巻き上げようとした事件がここ一週間でありました。
他にもこのキチガイインチキ犯罪者の被害にあった方がいるかもしれませんので、そうでないかたは十分に警戒してください。
この占い師は、もともと占い師事務所に所属しており、現在はフリーの電話鑑定をしています。
みなさん気をつけてくださいね。

オレの可愛いエレキギターに、何か彫ってみようと思うのだが、
どのカードの絵柄が縁起良いでしょうか？

恋人がいいと思うよ

バンドマンなら愚者だろ常考

マルセイユ版の太陽、星、ペンタのエースと２が好き
剣の数カードもいいよね装飾的で

脱税キチガイ占い師婆メイ（輪廻）に要注意！

被害妄想激しく脱税して浮かせた金で歌舞伎町の色々なホストクラブを飲み歩いてるホスト狂いです。
人の話しを聞全くかず（あるいは上辺だけ聞いたふりしてごまかす）自分の意見だけを貫き通す超自己中人間。
そのうえ自分が明らかに悪い事でも、自分のことは完全に棚にあげて人を責め続ける卑劣極まりない極悪な性格の持ち主です。
付き合いの浅い人間には上辺だけの接し方なので当たり障りのない人間かと思われがちですが、最近になってとうとう本性を表しました。
自分がいくら悪かろうとキチガイみたいに自己防衛をし、被害者であるはずの人に向かって警察に行く警察に行くなどと突然訳のわからないことを叫び倒し、
あたしは付き纏われてるなどとふざけた供述をして、被害者からさらに金を巻き上げようとした事件がここ一週間でありました。
他にもこのキチガイインチキ詐欺師の被害にあった方がいるかもしれませんので、そうでないかたは十分に警戒してください。
この占い師は、もともと占い師事務所に所属しており、現在はフリーの電話鑑定やイラストレーターをしています。

みなさん気をつけてくださいね。

>>174
いっそ大アルカナ分22本のエレキ買っちゃえよ！

楽器持ってる天使様の絵があるからね、あれを考えてるんですよ
森永のＣＭってあれがベースかね？

審判かあ
確かに森永のエンゼルかもｗ
ちなみに審判は「ノアの箱船」がモチーフになってると本で読んだ。
ウェイトの絵の棺は肉体を表すとか
人の姿は魂で、復活、蘇り
死と再生
でもやっぱり森永のエンゼルかｗ

でも何故「ノアの箱船」が20番という後ろの方なんだろね。
伝説によると、大昔に遭ったことだから、
1番とか2番辺りに来るのが普通なのに。

審判ってヨハネの黙示録の最後の審判(怒りの日)じゃないの？

いろんなもんが交じってるからじゃね。
正義の人物は大天使ミカエルがモチーフじゃないかって
大天使ミカエルは剣と天秤をもってるから

>>183
なるなる。最後の審判って事は2012年だったりして;ﾟДﾟ)))
>>184
正義の人物も大天使とは、やっぱり裁かれるってことですかねー。

運命の輪はウロボロスの蛇？竜だっけ

塔カードの塔はバベルの塔だといわれてるよね。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 04:22 バベル(Babel)はバビロンの英語名 バビロンとは神の門を意味する。
守護神はマルドゥク バビロニアの都市の中心に建てられた神々の家
この塔は人間が神に近づこうとして建設されたのではなく、神が地上に降り住む為の神殿である
バベルの塔はエ・サギラ（マルドゥクの神殿）の横に建てられた。
都の人たちはエ・サギラにて最高神マルドゥクを礼拝し塔の２階迄登った。
３階以上は神に選ばれた神官のみが近づく事が出来る聖域であり、特に最上階はマルドゥクが天から降りてくる神殿であった。
ヘブライの人々は、神殿の為に人々が一致団結して高く聳える
バベルの塔を建設する様子を見た。その塔が途中で建設中止になったのを知り、
ヘブライ人は塔の名バブ・イル（Bab-Ilim・神の門）とヘブライ語であるバーラル（混乱させる）を結びつけ、
旧約聖書に記されるように、神に近づこうとした人間の傲慢さを表す象徴としヤハウェの力とした。
ちなみに、モーセの十戒が書かれているという石版やノアの洪水等の話もバビロニア神話と関係あるそうです

乾す

不倫相談で最終カードにRカップ５が出たときの解釈って難しい。
二人で人生をやり直すふうにも取れるし、
相手から自由になって新しい人生を歩むようにも受取れる。

杯５Ｒ→たんに未練たらたらってみるけど

恋人→シャム双生児

http://tarot.halfmoon.jp/tarot/
これ詐欺違うの？
ぼったくりｼﾞｬﾏｲｶ・・・

>>192
なんだこりゃｗ
ぼったくりもいいとこだ

すごいな。カードセットを郵送するわけでもなく、
ファイル転送にクリック１つでお小遣い稼ぎか

>192
>あなたはそんな時、たくさんの時間と鑑定料をかけて信頼できそうな占い師を探して、占ってもらったりしてませんか？
信頼できそうな占い師かどうか占うのがいいね！

占い好き過ぎて卒論まで占いをテーマに書いてしまった＼(^o^)／
だが後悔はしていない

タロットをネットで買うと変なものに憑かれると
霊感のある知り合いが言うのですが本当でしょうか。
それともただの戯言でしょうか。

そーいうもんを信じる人は占いするべきじゃない。

分かった。thx
振り回されたらいかんよね

>>197
ってか、そんな話初めて聞いたな
人の手をいっぱい渡ってくるからか？
でも店で買うのだって、流通してきたものを買うわけだから
同じようなもんだろうにね

それ言ったら地方の占い師さんはどうなるんだ。
気になるのなら聖別の儀式とかしてみたらいいと思うよ。

タロットの勉強をしてる者です。
自分で自分の恋愛を占うとあまり良いカードが出ず、
プロの方や友達に占ってもらうと良いカードが並びます。
プロの方には「（恋愛に）もっと自信持っていいわよ！」とまで言われたのですが
これは自分で占う時に集中できてないとか、不安がカードに出てしまってるという事でしょうか？
ちなみにプロの方の時、シャッフルは私もやりました。

>201
例えばどんな感じなの？
プロは知識だけでなく応用力もあるし、
なにしろ話術が我々アマとは違うんだよなぁ。
「悪魔」「死神」「塔」…ですら、場合によっては好意的に取る
人もいる。

あなたがあなたの占いに納得したい、というなら、
とにかく出したリーディングの結果をよーく噛み砕いてみたら？

カード自体には良いも悪いも無いがな
相談内容やスプレッドやカードその他を綜合判断出来るようになれ。

何をもって「良い」「悪い」とするか…。


死神のカードについて質問があります。

手持ちのデッキで「黒いマント羽織った骸骨の死神が背中向けてて足元に金貨や財宝が沢山入った宝箱」という図が描かれてるものがあります。
具体的にはtarot of the imaginationと、白猫のカード…White catsだったかな？

この構図は、古典の絵画や象徴？などで元になるものがあるのでしょうか？(裁判所における裁判の女神、みたいな)
ご存知の方おられたらご教授お願いします。

江口之隆 氏のサイトはタロットの起源について論じた文書が多いけど、
死神の絵柄について具体的に述べたものはないかなあ

伊泉龍一のタロット大全
鏡リュウジのタロット図像学
この二冊はカードの絵そのものに言及してる。
タロット大全はかなり偏った断定してるから
鵜呑みせず参考文献当たった方がいいとオモ。
ただマルセイユの骸骨＋大釜系の絵や
以降の変遷を考察してるから
黒マント骸骨が背中向けて足下に宝という
変わったカードについての言及はなかったはずだ。

図像について知りたいなら、この板より
美術板か歴史板、または宗教板の範疇だと思うがね。

タロットを買ってみたくて大きい本屋を探してみるんだけど
日本のものしか置いてなくていい物が見つからない

よくネットで見かけるような海外のものが好ましいのだけど
そういう類のものってどこに行けば手に入るんだろう
洋書のところも探したけど見つからなかった。本屋じゃ難しいのかな

本屋じゃ無理だ。
占術アイテムを扱う占い店に行け。

都内近郊なら神田にある書泉グランデか？で輸入タロットを一部扱ってたな。
紀伊国屋やリブロは魔女の家主催のタロットフェアを年数回やる。
しかし本屋では中身が見えないぞ。
ネットで買うのも変わらん上、ネットの方が安いし種類が豊富だ。
専門店なら中身見せてもらえるから店頭で買う意義があるがね。

ああ、そうそう。
新宿紀伊国屋（高島屋じゃない方）1階奥にはタロット専門店があるぞ。
おっさんが経営してるが声をかければ中身も見せてくれるし親切だ。
店番はおじいさん、おっさん、子供の誰かがやってるが、お勧めはおっさんだ。
おっさんが店番の時に購入して常連になるといいとオモ。

>>206
>>207
レスありがとうございます。
江口之隆氏という方は存じ上げませんでした。サイト見てみます。

>美術板か歴史板、または宗教板の範疇
タロット大全とタロット図像学は読んでいるのですが、タロット以外の専門分野から攻める必要がありそうですね…。
ひとつのデッキだけだったら、その絵師さんのオリジナルかと思って済ませられたのですが、かぶると気になってしまいまして(もしかして他にも存在するのだろうか)。
ありがとうございます。

>>211
タロット抜きにすれば図像学の本はいろいろある。
図像やシンボルや象徴で探せば見つかる。
西洋絵画の考察本も勉強になる。
基礎となる西洋史の知識が皆無なんでググらんと読めんがｗ
オカ板に書物についてのスレがあったんだがね、今は落ちてなくなってるな。
民俗板もいいぞ。

投げっぱもどうかと思ったんでちょっくら漁ってみた。

たぶん古いものではないと思う。
西洋をモチーフにしてると限定しての話だが、
昔の西洋画では登場人物が少ない絵で背中を向けている図が珍しい。
横向きか正面を描いたものばかりで後ろ向きは少ない。
例外として、天使がマリアを崇める図または人間が天使を崇める図や
身体は背中を向けているが顔はこちらを振り向いている図はあった。

タロットでも近代のウェイトデッキでは背中を向けた構図は多いが
15世紀のビスコンティデッキでは背中を向けた構図はない。
マルセイユデッキでは愚者が唯一背中を向けているが、顔は正面を向いている。
死神が背中を向けてる構図は新しいもんじゃないかな。

死神って姿形は怖いけど天使の一員なんだよな
持ってるカマは人生の決算（死）としての魂の収穫の象徴だし
死神は貧富貴賎の別なく必ず訪れる存在だから平等も表す。

訊くなら民族・神話学板じゃないかな。

ど素人な質問をします。
つい先日トートのタロット（魔女の家BOOKSのキット）を購入。
付属品のテキストにある「獣の印のカード」がどれなのかがわかりません。

ネットにてイメージ検索等したものの、ちっともわかりません。

魔術師が３枚あるバージョンです。

「獣の印のカード」とはどれなんでしょうか？

トートは数種類ある。
獣の印が入ってないデッキもあるんじゃなかったか？
変わった六芒星っぽいマークの真ん中に
黄色の花が描いたカードがないなら入ってないんだな。

>216
レス感謝致します。

キットに入っていたのは、英語版のサイズが小さいものでした。

付属品のテキストの中に書いてあったので、対応したデッキが入っていると思い、どれが「獣の印のカード」かと考えてました。

入っていないものも有るんですね。知りませんでした。

ありがとうございました。

>>212、>>213 、
>>214
うわーありがとうございます。
なるほど、背中向けてんのは新しめの構図なんですね。
図像について探ってると普段いかに自分がぼんやり絵を見てるかを思い知らされます。
民族・神話学板は盲点ですた。どうもつい関係ないとこ読みふけったりして最初の目的を忘れそうになる…。
それも楽しいのですがw

タロットの死神って、すきです。
リーディングで出るとどきっとするけど、良いかたちの変化だったり素の自分に還るみたいな感じで、概ね悪いことにならない気がします。

数年前にちらっとタロットをかじった程度なのですが
タロット占いのDSのゲームが出た事がきっかけで再びタロット
を手にしました。

展開方法について質問なのですが、DSのタロットソフトの場合
簡略化されているのか、シャッフルしたあと、3つにカットせ
ずにそのまま
まとめて、上から7枚目のカードから順に並べる方法をとって
います。
（ヘキサグラムの場合）

しかし、数年前に購入した同じ監修者のタロット占いの本には
シャッフルしたあと、3つの山にカットし、まとめて
そして上から7，8，9　　16，17，18，19枚目のカードを順に
並べるように
書いています。（ちなみに筆者は藤森緑さんです。）

タロット占いは、カードの混ぜ方や並べる際のカードの順番（
場への置き方の順番ではなく
タロットの束の上から何番目のカードを場に並べていくか、と
いうことです。。）
に特に決まりはないのでしょうか？
どちらの方法を使おうか迷っています。
専門用語もわからないので回りくどい言い方になってしまい申
し訳ないです

ない。

スキップカウントなんて人それぞれでは？
自分が決めた方法に従って行うのが一番だと思う。

7，8，9，16，17，18，19の根拠は何だろうね。
シャッフルの甘さを補うためなら、DS版では必要ないと思う。
あるいは、DS版では表示を簡略化しているだけで、内部的には本と同じことをしているのかも。

根拠はわからないけど、自分は師匠にその順番のカードを展開するように習ってるよ
シャッフル、三つにカット、それから必ず７枚目から展開する

他の本とか見たことないんだけど、普通は1枚目から撒くの？

７枚目が多いな

絵本のキャラクターが描かれたタロットカードを買ってみたのですが
逆位置に関しての説明が全くありませんでした
初心者はまず正位置の意味から覚えようってことでしょうか
それとも、下手なものに手を出さず有名なライダーウエイトを買い直すべきですか？

買い直すのはもったいね。

絵本タロットカードはどんな絵なんだ？
ライダーをモデルに描いたタロットカードならライダーの説明を利用していんじゃね？

>>225
ダヤンのタロットカードというタイトルです。わちふぃーるどとか何とか
力のカードが11なので、ウェイト版とは番号だけ違うんですかね
これはこれで満足していますが、ちゃんとしたものを持っていてもいいかなーと・・・

甘損で買って破産するような事はないだろうから買え

ダヤンのカードかわいいですよね。解説も和む。

鏡リュウジ氏の本やカードはどれも個人的に好きだけど、概ね逆位置については書かれてないから、「逆位置」にこだわる人は他の解説書探すほうがいいかも。

ありがとうございます。
やはりライダーウェイトか新しい解説書を買ってみますね。
ダヤンはダヤンで初めて手を出したカードなので、大切にしていきます。

タロットを使ってギャンブルやりたい。
TOTOカルしか思いつかないんだけど
他にできそうなギャンブルってあるでしょうか？

タロットカードは元々ゲーム（ギャンブル）カードな訳だが？

http://www.infocart.jp/af.php?af=coco5&item=24711&url=www.japhun.com%2Fklara%2Fsuhi.html バラート･クラーラの奇跡の数秘術マニュアル

>>232
おぃおばはん、ゼニは出せんぞ

愚者って本やサイトによってかなり解釈が違いませんか？
沢山の解釈があるのはわかりますが、
とにかくマイナスな意味の解釈もあればプラスの解釈もあるのでナゾです。

>>234
良くも悪くも愚か者だからだと思う
崖へ一歩踏み出すのを、勇敢と見るか無謀と見るかの違いかと
前後のカードで解釈するしかないと思うよ

ニュートラルみたいな意味合いなんじゃないでしょうか？
やっぱ前後関係が必要ですよね。

悪意のない愚か者なんだよね。
馬鹿なことやってても無邪気で悪気がない。
簡単に重要な一歩を踏み出せるけど、深い考えがある訳じゃない。
勇敢にも見えるが、得てして無謀で無責任。
だからこそ、異常にポジティブ。底抜けにお気楽。

タロット解釈実践辞典には「オールマイティ」という解釈も載ってた。
胎児のようなモノで「これから」の可能性の塊だ、と。
生まれたてのような無垢だから、過去や既成概念、常識にも囚われない。
そういう存在をどう受け止めるかは、状況次第だよね。

タロット占いについての質問全般、ってことは、ここでいいのかな？
スレ板違いだったらごめんなさい。
自分でタロット占いやる方にお聞きしたいです。
自分自身、友人家族、見ず知らずの人、だったら、どのカテゴリが一番占い安いですか？
私の場合、自分や友人家族は予備知識があるため、
先入観もあって、どうしてもカードを信じきれないというか、
邪念（汗）や感情が入ってしまい、すっきりしません。
逆に知らない人（ネット等の一見さん）の方が読みやすいと感じるんですが…
他の方はいかがなんでしょう…？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

ヘキサグラムである人（片思い）との恋愛を占ったら自分のところに
カップ２の正。解釈に苦しむ・・

>>240
出たカード全部みないと何とも言えないけど、可能性としては、両思いになりたい願望が表われてるのかも。

>>240
何で？わかりやすい方だと思うよ
付き合いたーい！
Ｈしたーい！
てことでしょ

相手の自分への気持ちで
運命の輪(正)
正義(正)
が出ました。
悪い気持ちではないと思いますが、
これって女性として見られてないと言うか
恋心を抱かれてるとか違いますよね？
何か、友人として誠実に接してる感じなのでしょうか？

>243
だから>241も全部のカード見ないとなんとも言えないと…。

まあ、運命の輪は「良い出会いだ」と思ってるんだろうし、
正義は関係を続ける為にも「公平に接したい」って事でしょ。
プラスイメージが強いって事は、悪い話じゃないさ。
友達以上では、まだないかもしれないけどね。
でも先のことはわかりませんからな。

↑どうも有難うございますm(__)m

>>242
そうなんだ。自分ひとりが思っててもカップ２が出るんだ。
それだったら、悪魔でもよさそうなのに・・

>246
執着が恋を越えて妄執になってくると、
「悪魔」が出てくるのかもしれないね。
カップ２は、それより軽い願望を示すのでは。
「囚われたい」と「結ばれたい」の差かな？

すみませんが教えてください。
ケルト十字のことなんですけど、現状の右隣に来るものは過去、未来どちらなんでしょう？
本によってまちまちで困っています。

すみません、右隣というより5枚目、6枚目はそれぞれ過去、未来どちらを表すのか、です。

>>249
決まりはないし好きなの選んだらええがな(´･∀･｀)

お返事ありがとうございます。
質問の仕方が悪かったんですが、皆さんがどうされているのか知りたくて質問しました。
>>250さんはどうされているんですか？

どのカードのことかわからん。
１枚目現在の上に横に重ねておくもの？
なら現在の問題点って解釈してるけど。
その２枚から見て右のやつは未来のカード
左のやつは過去のカード

あと、カードは自分自身。
だから本によって違うといってもその著者にとっては正しい。
自分が左を未来だ、と決めれば未来のカードが左に出てくるようになる。
だから「（これは）過去、（これは）現在、（これは）未来」というふうに
決めながらカードを置く。

>>252、>>253
たびたびありがとうございます。
重ねておくカードではなく、左右に置く過去と未来のカードのことを訊いていたので
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

縁がきれてしまった相手との恋愛の行方みたいなこと占うと、
ど相手との関係性というより、今後の気持ち・行動のありかたみたいな
展開になってる気がする。
すごくいい展開なんだけど、相手との状況考えるとありえんだろって・・・

ハローキティのタロットって、手に入らないんですかね？
google　画像でみてると、結構ウェイト版を踏襲していていいかんじ

キティ様は死神だ

>>256
一昨年買ったな。プリンタで出力した奴を
長方形に裁断しただけの代物。

絵柄はかわいらしいがモノクロだし
実用に使えるもんじゃねーよ。
中国製の安っぽい色鉛筆がセットでついてくる。

サンリオから物言いがついて、作者がひっこめたので
eBayあたりで買うしかないね。相場は$500ぐらいかな。
俺は$25で新品買ったけど。

タロットって何に基づいた考えですか？
聖書？道徳？

>>259は何才なのか道徳の意味を知ってるのか興味深いな

>>259です
タロットがどこまで占えるのか？
例えば裁判の判決や
株の売り買いなんかもできるんですか？
疑ってる訳ではありませんので(＾＾ゞ

人それぞれではありますが、私はギャンブル的なもの（株含）は
占えないし占いたくもないと思っております。
尊敬する師の方も大抵はそういったものは占いません。

また、タロットは基本的に１〜３ヶ月程度の未来を占うものですし、
良い未来に変える為のもの＝結果は変えられるもの　と捉えているので
裁判については占えると思いますが、あくまで傾向になると思います。

>>261
裁判の判決は、関わる人物の心境の変化を占って類推する事なら出来るよ。
「裁判官の印象の変化」「判決前後の被告の心境」「同左、原告の心境」
と、三点くらいで透かし見れば、誰が喜んで、誰ががっかりする結果になるかは判る。
でもあまりも先の判決まではわからないけどね。

株もやろうと思えば、この方法で当てられるかもね。
でも欲が入る分、冷静にリーディングでいないと思うから、
オススメはしないし、自分では絶対やらないけど。

>>261です
シナリオに基づいて結果を言い当てるものだと思ってたんですが、
少し違うんですね。
色々な書き込みを見て興味がわきましたが、
随分奥が深そうです…。
ありがとうございました(^-^)

>>264
このカードは神話のＡという話を表しているから、Ａという話のようになるよ、
という感じで結果が出てくると思っていたの？ｗ

一度タロットの本でも読んでみるといいよ

ワンド8
ペンタクルペイジ

ってどういう意味のカードですか？

>>266
デッキにもよるなあ。

>>267
ライダーウエイトフルデッキです。
恋愛に関する占いで出たのですが……。

>>268
ライダーなら、ワンド８は、
情況・状態が速やかに進展・変化してる様子を示すカードだよ。
でも、絵の通り「飛ぶように」急激に展開していく様「だけ」を示しているので、
これ一枚では何が変化するのか判らないから、
前後のカードを見極めて、それでもわからなかったらカードを足して読むといいよ。
正位置では基本的に好転、逆位置では暗転

ペンタペイジは、安定性を得るための慎重さを携えた若者のカードだね。
現実的な視野を持ち、でもキング程の見識も権力も無いので、
いかに実り多い歩みを進めるかを、一歩一歩探りながら進む感じ。
恋愛に出てきたなら、恋を実らせたいとまじめに考えているけど、
やり方が地道で勤勉かつ幼いって感じの人物を示してるんじゃないかな。

追記。
ペンタペイジは安定を得る為に地道な努力をする若者だけど、
若いから、現実を忘れて運用だけに夢中になる事もあるよ。
カードの絵も、コイン（安定）に注視して、足元も周囲も見ていないよね。
頭でっかちで客観性を持てないのが、ペイジの示す幼さだから、
恋に当てはめるなら、相手を幸せにしたいと思っていても、
相手自身は見えていないような感じかな。
そういう人物とか、そういう状態を示すカードだよ。

ワンド８には「今は成功へと運気が向かっている、進め！」的な意味もありますね。
ただ「確実に成功する！」といったものではなく、
本人次第ではあるけども成功する可能性が高い、みたいな。

な〜るほど！
ありがとうございましたm(_ _)m

すみません。バカバカしい質問かもしれませんけど・・・
占う時無心ですか？
それともテーマを頭に思い浮かべていますか？
好きな人のことを占う場合、その姿とか行動、言葉を思い浮かべているのか、それとも占いたいテーマを思い浮かべているのか、sそれとも無心なのか、皆さんはどうされているのか知りたいです。

>>273
自分は、だけど、カードを足しまくる変形のスプレッドになる事が多いから、
占う前にどのカードをどこに何枚目に置くかの設計図を描いて、テーマを確定。
シャッフル、カットの時はテーマとその設計図を思い浮かべるよ。
カードに「対象はこのような人物です」と教える意味で思い浮かべる事はあるけど、
何番目にどの事象を表現して欲しいか説明するので精一杯かな。
その説明時に願望や願いや怒りを混ぜると、現れるカードも混乱しているように思う。

自分が人に尋ねられる時、どのように尋ねられたいかなーと考えると、
「彼はこんな人で〜、あ、酷い事言われて超ショック〜。でねでね、私の事どう思ってると思う？」
と尋ねられるよりは、整理した情報を元に尋ねられた方が楽だよね。
タロットは、カードから情報を引き出すものなのだから、
尋ねる側も情報を整理して、私見を交えない冷静さが必要だと思ってそうしてる。

>>273
自分の方法↓
まずは占う内容を整理してから、カレンダーを思い浮かべながらシャッフルする
１ヶ月単位で見るなら、１２月−１月−２月、みたいな感じで
それから、なるべくなにも考えないようにしながらカット
頭の中が真っ白になった瞬間が、カット終了の合図
それからカードを展開していく、という流れかな

友達に、なんでカレンダーなんだよｗって笑われるけど
自分としてはそれが一番やりやすいんだよね

>>274>>275
カードを混ぜている時から思い浮かべることがテーマだったり相手のことだったりとふらふらしていたので参考にさせていただきます。
お返事ありがとうございました！

すみません、初心者ですが。
自分以外の2人の仲（例えば私の友人カップル）について占う場合
自分の中で彼女から私への相談とか、彼から私への相談と
決めてしまっていいのでしょうか？
今、練習中なのですが、毎日自分の事を占うにも限度があって。
すみません、アドバイスお願いいたします。

初心者ですがどんな風に練習してますか？
大アルカナと小アルカナの正逆書き出して暗記してますか？

>>277
各スプレッドの「自分」と「相手」の部分は、「誰か」と「その相手」でも占えるよ。
だからいちいち「私と相手」に変換しなくても大丈夫。
誰の視点で事象を捕らえるかで、カードの現れ方も変わるので、
練習するなら、彼から見た彼女、彼女から見た彼、という
双方向から占ってみると、占いと実際の差を感じられて勉強になると思うよ。
あと、初心者はカードを読み取る時に混乱してテーマを見失ったりするから、
占うテーマと展開するカードを、一つ一つメモしていくと尚良いね。

>>278
実践の練習は↑の通り。
カードの意味は、ライダーで練習して、絵柄のを理解するといいと思うよ。
ライダー版の絵柄は、数字、構図、色、持ち物、背景、人物の向き等々、
絵柄を含めたカード一枚一枚に意味が込められているので、
それを丁寧に解説した本を見つけると良いと思う。オススメは「タロット解釈実践辞典」。

カードについてくる書籍等に書かれた解釈は、あくまでも例でしかないので、
あまり実践的ではないと思う。そういった例は、暗記しなくても軽く覚えていけばいいよ。

>>279
アドバイスありがとうございます！
双方向から占うのは凄く勉強になる気がします。
私は初心者なので、占う前にノートに占いたい内容を
的確に書いてから占ってます。
この方法は良さそうですね。
またリーディングで困った際、アドバイスお願いします！

>>279
ありがとうございます
買います

リーディングのアドバイスをお願いしたいのですが。
超・初心者です。

最近彼女との別れを検討している男友達の気持ちを、ケルト十字で。
１、現状（吊るされた男・逆）
２、障害（月）
３、目標（愚者）
４、原因（星・逆）
５、過去（運命の輪・逆）
６、未来（皇帝）
７、本音（正義・逆）
８、状況（教皇）
９、望みや恐れ（節制）
１０、結果（女教皇・逆）

１、彼は現在、自分の努力が報われなかった為、自暴自棄になり自分の事だけを考えている状態
２、不安定な気持ちゆえ落ち着いて相手の事を考えられない、裏切られるのじゃないかと心配している。
３、もう一度新たにやり直せたらいいのにと思っている。
４、理想ばかりを相手に押し付けていたのが原因、高望みしすぎた。
５、良かれと思ってやったことが裏目に出たり、誤解からすれ違った。
６、？
７、？彼女を八方美人だと思うようになる？冷静さにかける、バランスが悪い。
８、？
９、相手を受け入れる事が出来る、相手が受け入れてくれる。元の鞘に戻る。
１０、？？？

すみません、６，７，８，１０の重要な所がよく理解出来ないのですが
アドバイスいただけますでしょうか？

>>282
リーディング全般については実占践勉強スレじゃないかな。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/
丁寧に読んでくれる人がいると思うよ。

>>283
ありがとうございます！
このスレ、自分には本当に勉強になります。
ありがとうございました。

質問です。　もし恋愛で　第三者がいる場合はケルト十字では、どの様に出るのでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>282
書き込む前に、該当スレのルールくらいは読もうね。

>>285
占う前に「周囲」の場所に第三者の存在を表すよう設定してから占えば、
その位置に、その人物を象徴するコートカードがでるんじゃないかな。

>>286
ありがとうございます。　参考にさせてもらいます

初心者です。

占っていて、カードが何か言ってきているようなカードもあれば
何も感じないカードもあります。

そんなもんなのでしょうか？

よくカードと仲良くなることが上達のコツといいますが、
皆さんしてこられたことは何かありますか？

ワンオラクルで占ってもらった結果が、
どうにも解釈が出来ません。
どなたかお知恵をお借りできますでしょうか。

私が本当に欲しいものは、子供なのか仕事なのか。
結果：カップの４の逆位置

丸投げのようですみません。
でもほんとに、どう読めばいいのか見当つきません。
元々ワンオラクルでは無理だったのかな、やっぱり。

>>288
そんなものだと思うよ
自分にとってわかりやすいデッキとわかりにくいデッキがある
色々買ったけど、結局占いやすいのは１、２個くらいしかない

お金が許すなら、他に好みな絵のカードを買ってみたら？
ひとつだけに固執することはないと思うよ

>>289
目の前のものに気づく、なにをしたいのかわかってくる、
そんなカードだから、本当はどっちが欲しいのか自分でもわかってるんじゃない？
どっちだろうなんて思っていても、心の中ではこっちだろうな、と思っているんじゃ？

>>290

今はスパイラルとライダーを使っています。

他にも好きと思えるカードを探してみます。
アドバイスありがとうございました。

>>290
そういう意味があるんですか。
勉強不足過ぎですね、自分。
状況に満足してくる、みたいな意味だとばっかり思ってて。

う〜ん・・・、でもちょっとやっぱり分からない・・気が。
でもレスありがとうございました！
すぐ回答いただけて嬉しかったです。

解釈・鑑定は該当スレか隣板（占い板）で。

タロット実占勉強スレその13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/

恋愛についてのワンオラクルで、ソード６とカップ６逆ならどっちがいいでしょうか？

>>294
>>293

新しいデッキを購入したいんだけど、黙示録タロットって知ってる？

エドガーケイシーが製作にかかわったらしんだけど、興味ある。

使っている人いる？

タロットの練習したくて、ヤフで無料でしてあげたのに
感想、お礼も一切なく、おまけに他にも片っ端から無料タロットの人にお願いしてる、、orz

結果はよくなかったから、明るい希望を持ちたいんだろうけど、
そんな人だから幸せになれないんだな。

自分を占うとあたらない気がするのですが、
そんな時ってどうしてる？

私は逆に自分のことの方が当たる気がするな。
基本的にカードは当たってて、それを読む私の解釈が下手なんだと思うけど、
自分の事なら解釈しやすいからかも。
やっぱり近い友人だったり自分の気になる質問の方が的確に当てられるみたいだし。

>>289
どちらか決められないのは、実現しようとする方法を具体的に考えていないからでは？
だから、行動をためらってしまう。
慎重すぎて臆病になってるのかも。
決められないのではなくて、現実的に考えれば手に入れられるのではないでしょうか。

>>297
根本から逃避的な人だったとしても、
言葉が届かないのは悲しいよね。心底からお疲れ様でした。
次はきっと、貴方の言葉に耳を傾けてくれる方が質問にくるよ。
自分は某所で無料メール占いで武者修行中なのだけど、
一つのスプレッドで状況を読み取れなくて、２つ３つとスプレッドを重ねるので、
読み取るカードの多さに頭パンクしそうだよ。まあ、お陰でよく当たっているようなのだけど。
店頭の占い師さんが、一回でガツンと当てられるのって、本当にすごいんだと思う。
自分に対面占いは無理だ〜。

タロットで、相手に付き合っている異性がいるかどうかを知りたい時は、
どういうスプレッドがいいですか？
自分は、「付き合っている異性がいるのか、教えてください」と念じながら
１オラクルで引いてみて、コートカードが出てきたら「異性がいる」と
解釈するという、初歩的でアバウトすぎる方法ですorz

あと、時間を見たい時は、どういう方法がいいですか？
「今日、夫は何時ごろ帰ってくるか」みたいな、24時間制での時間を見る方法です。
通常のタイム･スプレッドなら知ってるのですが･･･
教えていただけると有難いです。

>>297
>ヤフで無料でしてあげたのに
>そんな人だから幸せになれないんだな。
あんたは人を占うな。
つか自分も占えないなら他人を占う段階じゃない。
自分で練習してからにしれ。

彼は私をどう思っているか、私との関係をどうしたいと思っているか、
とケルト十字で占うと、障害の位置にたいてい女性のカード
（女帝、ペンタ女王、カップ女王）が出てくるんですけど、
これは何を意味しているんでしょう？　他の女性の存在ですか？
この質問で第三者の存在を示すと読むのかがわかりません。どなたか教えてください。

>>303
ペンタ女王、カップ女王共に、優しく家庭的な女性だねえ。
女帝は豊かな女性性を表すカードだし、
心にかけている女性がいる事を指していて、
それが貴方との関係の障害になっていると読み取るのかな、この場合。

ただ、これって母親にも通じる女性像なので、
彼女が既にいる可能性もあれば、
マザコンの可能性もあるし、
あなた自身が優しいのがダメという可能性も。

ケルト十字なら、周囲の状態もでてるだろうから、
ソコに貴方との関係を快く思わない人物がいれば、
ＰＱ。ＣＱが貴方ではない可能性が強いね。
でもソレだけで誰かは読み取れない場合は、ケルト十字を変形に展開して、
周囲の位置に疑わしい人物を並べてみるのも良いよ。
障害の位置に、彼の思う貴方、いるなら彼女、彼の思う母親の姿を、と３枚並べるのね。
そうすれば、障害との共通性で誰か特定できると思うよ。

>>300

ありがとう。

無料でやってって人は、お金払っていない分言葉を真剣に受け止めない気がする。
これは有料でも傾向はあると思うけど、
占いジプシーになっている人多い。

友達が、電話鑑定師で、普通に幽霊とか見えるほど霊感が
強い子なんだけど、おかしな人が多いって言ってた。

複数のスプレッドから読み取るなんて技は私には無理〜

>>304
早速のお返事ありがとうございます。
マザコンっぽいし、彼女がいるかどうか不明ですが、いつも周りに女性が群がっているような人です。

すみません、
＞周囲の位置に疑わしい人物を並べてみるのも良いよ。
＞障害の位置に、彼の思う貴方、いるなら彼女、彼の思う母親の姿を、と３枚並べるのね。
＞そうすれば、障害との共通性で誰か特定できると思うよ。
ここがわからなかったのですが、
障害にカードを1枚、周囲の位置に3枚並べるということですか？
それとも障害にも周囲にも3枚並べるということですか？
カードを置く順番はどうなるんでしょう？　
通常の配置が終わった後、周囲の位置にさらに2枚置くんですか？

変形というのをどうするのかわかりません＞＜　
304さんに隣にきてもらって教えて欲しいです・・・

>>306
説明不足でごめんなさい。

＞障害にカードを1枚、周囲の位置に3枚並べるということですか？
そうそう。そういう事です。
スプレッドの中の登場人物が予測できる場合には、
そういう変形をすれば、一気に占えて便利なのですよ。

＞カードを置く順番はどうなるんでしょう？　
＞通常の配置が終わった後、周囲の位置にさらに2枚置くんですか？
それは好みかな。私は周囲の位置に、一度に三枚並べてるけど、
そういう順番で並べる、と決めて占えば、カードは必ずそのように現れるよ。

ただ、どう変形しどの位置に何番目のカードを置くという事を、
あらかじめ決めておかないと混乱するから、
展開の前に設計図を書いておくと良いですよ。
以上。まだまだ判りにくかったらごめんなさい。

やっぱりアマゾンがいちばん安く買える？
ママは本体が安くても、送料が750円だし。

>>307
なるほど〜、わかりました！
どうもすみません、たびたび教えていただいて。
これからそういうカードが出た時はしてみます。
何度もありがとうございました！！

>>281
マルチ死ね

>>282に対してです。ごめんなさい

universal waiteが紙がぺったりくっ付いてしまうと言うのは
今の販売物でもそうなんですか？

最近ユニバーサルウェイト買ったけど一枚一枚くっついてましたよ
剥がすのに神経使った…

>>313
やっぱり、直って無いんですかｏｒｚ

意味覚えられんｗ単語帳みたいなの欲しいｗ

>>315
意味の羅列を覚えなくても別に良いんだよ。
それより、絵の意味を勉強した方がよっぽど良い。
カードの登場人物になりきって、気持ちを考えたり、
その人物のいる場所がどこで、どういった状況かとか、
思いをはせれば、カードの訴えを理解できるようになるよ。

あと、ウェイト版を使ってるなら、ウェイトは絵柄に図形を仕込んでるから、
□や△のバランスで配置されている者や、∞のマークを探すと良いし、
色や数字にも意味があるから、色の意味や・数秘術なども解釈のヒントになる。

>>316
なるほど。なんかキーワード羅列ばっかりの本が多いようなんだけど
カードの意味を理解するよい教本でお勧めありますか？ウェイトです

>>317
自分はアレクサンドリア木星王の「タロット入門」って本で勉強してから、
人に勧められて「タロット解釈実践辞典」というのを読んだよ。
木星王の本は既に絶版なので、解釈実践辞典がいいと思う。
書評はこちらを参考にどうぞ。
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~vidyarja/page068.html

ただ仕込まれた構図の解説は、木星王のタロット入門が突出してたなあ。
タロット+構図で検索かけたら、「タロット大辞典」という本に、
構図・象徴の解説が詳しいそうです。こちらは後で私も買おう〜。
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~vidyarja/page069.html

>>318
詳しくどうもありがとう
地元の図書館で木星王検索したら解釈実践辞典があったｗ
明日さっそく行ってみます

>>309
障害って所は援助とも…　よめるよ　
現状の位置が良いカードだったら援助だし　
現状の位置が悪いカードだったら障害だし　
三角関係なら月、悪魔、　カップの３逆、恋人の逆がドコかに出て来るはず

ごめんなさい。　納得した解決をもらった後に　

やはりタロットは当たるんですか？
当たるってタロット占いの方に良い事を言われて信じるべきか悩んでます。

>>321
占者によると思う。

占おうと思わなかったのなら、あなたは最初の判断が正しいと感じてるんだよきっと。

占者による、ってのには同意。

自分も占者の卵だけど、出るカードは当たってるのに
それをきちんと読めてない、と師匠に怒られてるｗ

まあ、当たるも八卦、当たらぬも八卦だし
なにもかも頭から信じ込まないで、こういうこともあるかも
くらいで留めておくのが良いと思うよ

ウェイト系の中でRADIANTの紙質とコーティングは良い方？

書物によって言ってることが違いすぎるな。
結局、自分でカードを見て勝手に感じたままがいいような気がする。
初っ端の愚者からして、解釈が分かれすぎ。

>>325
書いてる人によって違いはありそうだね
ちなみにどんなの読んだ？

＞結局、自分でカードを見て勝手に感じたままがいいような気がする。

それこそ真髄。書物は所詮、参考書。

>>325

同意だけど、逆位置になると、読みにくくなったりする、、。
後、ペンタのクイーンとか自分の中では読みにくいカード。

同じデッキの中でも自分の苦手なカードと得意なのって相性みたいなのかな。

>>328
自分はだけど、カードの意味は本来、正位置の状態で調和したモノで、
逆位置は、その調和が乱れたり崩れたりしたモノだと考えてる。
金５だと、飢えてはいるが寄る辺の窓も目に入らないような孤高の乞食、で調和した場面が、
逆位置になると、窓の明かりに縋ったり、嘆いたり、窓の中の人を恨んだりしだすイメージ。

なんていうか、正位置を水の入った皿と仮定すると、
皿の一部分に指をかけて水を決壊させるイメージなんだよね。逆位置って。
んー、電波っぽい説明かも。判りにくいか。ごめん。

叩かれそうだが
ラジオニクスとかと同じで、カードは単なるきっかけであって
操作したり占っているのは自分自身の力なんだと思う

逆位置になるとバリエーションが増える気がする。
皿の正しい置き方は1通りしかないのに、
誤った置きかたは360°どの方向にも傾けられるし、
さかさまの状態も考えなきゃならない。
逆位置ばっかり出ると難しいよね

>>331
ああ。判ってくれる人がいたー。

>皿の正しい置き方は1通りしかないのに、
>誤った置きかたは360°どの方向にも傾けられるし、
>さかさまの状態も考えなきゃならない。
そうそうそう。329で例えた金５だと、乞食が恨む方向に傾くだけでなく、
窓が開かれ食事を振舞われる事だってありえる訳で…。
皿の水が３６０度、どの方向に決壊しているのかは、
周囲のカードとの兼ね合いで見るしかないから辛いよね。

でもこの情報量の多さに慣れると、正位置だけとかには戻れない…；

>>329
わかる。

>>331
そうそう。あくまで論点は同じだなとよく思う。
どこか歪んでいたり、欠けていたり、減っていたり、真逆を行ったり。

だからときどき逆位置ってわざわざ覚えなくていいと
思ったりもする。
解釈の参考として読んでおけば。

逆位置の件、なるほどね。

かろうじて保たれているバランスが崩れるって感じね。

何でも物事って表と裏があるもんね。

優しい人でも裏を返せば、優柔不断とか。
頑固な人でも、よく言えば意志が固いわけだし。

タロットを初めようと思っている者です。
初心者にはライダー版が一番いいとは思うのですが、
どうにも絵柄がなじめなくて・・
ユニバーサルタロットはいかがでしょうか？

同じものじゃん・・・・

ライダータロットは今の時代にあってない希ガス

時代にあってないとかありえない…

ユニバーサルタロットの絵柄は、ワンピみたいで割と好き。
ワンピの作者がタロット描いてくれ。まあ無理だろうけど。

デスノの絵柄でお願いしたい

タロットでググった所、
「玉入れ」という言葉が沢山出て来ましたが、
これは何をすることでしょうか？
タロットを購入した際、
聖別とは別にしなくてはなりませんか？

確かに現代では女司祭長とかはイメージしにくいかも知れんな

瀬戸内じゃくしょうを想像するんだ。

>>343
じゃくちょうでは？

タロットカードをお守りとして持ち歩きたいんだけど
自立を意味するカードって何かあるかな？
魔術師とか？

>>344
大アルカナなら、魔術師は良い選択じゃない？
熱意が方向性を持ち出す原点だから、意思も強いし前向きだし。

あと、各キングは、安定した基盤を支えうる能力を持つ自立した人たちだよね。
その境地を目指して、現状を開拓している人たちがナイト。
どういう形の自立を目指すか判らないけど、
テーマが合うコートカードを持つのも、具体的で良いかもね。

自分もじゃくしょうだと思ってたけどじゃくちょうなんだね。
関西人はじゃくしょうと間違えるらしいが・・・なぜ？

クロス何使ってますか？ハイミロン？
ダイソーでヨサゲなものを探してます。

少々強引な解釈が多いが、物語り風になってる方が覚えやすいな。

初心者です。教えて下さい
ライダーを買って本で勉強中です。
本によって同じライダー版の解説なのにちがっていて・・・
どの本の解説が一番いいのでしょうか？

カードについていた木星王
タロット教科書
タロット　ダグラス著
などですが

>349
私自身も初心者なのですが、あまり解説書にこだわらない方がいいと思います。

先日、タロットの講習会に出席したのですが、絵から受けるインスピレーションが大事だと何度も言われました。

例えば、英単語ひとつとってもいろいろな意味がありますよね？
解説書はそれの意味を並べただけで、コンビネーションリーディング等では対応できません。
ですが、どうしてもインスピレーションがわかないって時は参考にみるのもいいと思います。

>>349
まー>>350の言うとおりなんだけど、それでも独学で参考書なしはきつかろ。
ライダーについてた木星王のは無視。
アルフレッドダグラスの書は、彼の作ったライダー改造デッキの解説本だから、
ライダーとかみ合わない部分も当然あるので、参考程度に。
タロットの教科書１は、紹介されてる占い方に癖があるけど、
カードの解説書としては充実していると思う。

ただライダー版というのは、ウェイトという魔術師が
彼なりの理論を尽くして作り上げた「絵札」なんだから、
知るべきなのは、参考書に載ってる誰かがカードから導いた答えではなく、
答えの導き方、つまり、ライダーの仕込みの方法論のほうだと思うんだよね。

答えを急ぐと、ついつい正位置・逆位置のの解釈例だけを読みがちだけど、
参考書で重要なのは、実はソレより前の、カードの意味を紹介してる部分だよ。
そういう意味で、ダグラスの書は大アルカナの解説が充実してる。
読み飛ばさないで、じっくりカードと付き合っていってくださいな。

自分は啓示タロットといういちばん安い本を買った。

お勧めは出来ない。

人それぞれの解釈があるんだから、どの本が良いって言いにくいな。
ネットで解釈みてもバラバラ。そのようなものなんだろうて、タロットとは。

というか、解釈できるゾーンが広いからじゃないかなあ
例えば、Aさんに言わせればおっとりした性格
Bさんに言わせれば怠け者　みたいな。？
本の著者によっての受け取り方の違いだと思うから
私はある程度カードの意味を覚えたら絵をじっくり見て解釈を繋げてます。

>350,351,352,353,354　
皆さんありがとうございます。

カードの意味を紹介してる部分を参考に
じっくりカードと付き合って絵もじっくりみて
絵から受けるインスピレーションを大事にする

ですね。
皆さんのアドバイスを参考にやってみます。


プロでなくても人を占っていらっしゃる方は
やはりセミナーやスクールにもいったのでしょうか？
もし行くとしたら東京ではどこがいいのでしょうか？
どういったことを教えてくれるのでしょうか？
内容と時間数にもよると思うのですが。

>>355
スクール通いたいなら、変なとこ行かないで
新聞社が主催してるカルチャースクールに行け。
値段も良心的だ。

表の柄で正逆が分かっちゃうカードは、占いに正逆を考慮しないの？
新しいユニバーサルウェイトもよく見ると分かるけど

すみません。タロットで相手の気持ちを視てもらう時って、相手の気持ちでなく、尋ねてる側の潜在意識がカードに出てるような気がするのですが…どうでしょうか？

>>358
人それぞれだけど>>358の場合はそうだと思うよ。
はっきり、こういう答が出るもんだ、と思い込まないとそうなっちゃう。

タロットってどうとでもとれるから嫌になる。
後になると、確かに当たってることが分かるが、現実になるまでは、
やはり分からない。

すみません、根本的なことですが「大アルカナ」って
だいあるかな ですか？
おおあるかな ですか？
友達と意見が分かれまして…

だいあるかな／しょうあるかな
って読んでますが何か？

>>362
ですよね
ありがとうございました

>>361
君の友達はヤバイな

小（しょう）アルカナの逆なんだから
大（だい）アルカナなんだって言うのはわかるけど
ついつい「おお」アルカナって言ってしまうよ…

＞356さんありがとう。
355です。

カルチャーでも内容いいですか？
人によるのかもしれないけど。

すみませんが教えてください。
ある人とのことを占うと、人物が描かれているカードがとても多くでます。
また最近大アルカナも増えてきました。
これは何か意味があるんでしょうか？

タロットの教科書くらい読んでから来い

ワンドナイト表ってどういう意味でしょうか？検索してもパソコンでしか見れないものだらけで…
お願いしますm(_ _)m

>>367
つか、ライダー版には人物が描かれていないカードが２枚しかない訳だが。

>>369
>検索してもパソコンでしか見れないものだらけで…
意味不明。

>>370さん
私今携帯でしてるんです。パソコンのやつは見れるけど金かかるから見れないのです。

私携帯だけど、カードの意味がのってるサイトけっこうあるよ
クレクレは帰りなさい

なんだここ。政治と関係ないじゃんｗ

障害の位置にワンド３が出た場合、どう読んだらいいんでしょうか。
新たな気持ちになるな、とかそういうことですか？
障害のところにいいカードが出るといつも困っています。

現状維持を心がけろ、ということでは？

アルタークロスって高いね。

自分も玉入れって気になった。
最近では聖別の後に何か必要なのか？

>>375
お返事ありがとうございました。

>>367と似ているんですが、
どういうことを占っても大アルカナとコートカードでほとんどを占めてしまいます。
特にヘキサグラムでこうなることが多いんですが、これは占う私に問題があるんでしょうか？　
心配になっています。。。

>>379
>どういうことを占っても大アルカナとコートカードでほとんどを占めてしまいます。
それって、占うテーマが大局的か、人生を揺るがすような事象に関わってたり、
あとは個人間の問題が多いんじゃない？

コートカードは、人物像を示す場合が多いよね。
以前、金遣いの荒い人物の周囲を占った時は、ペンタのコートカードが
逆位置で出まくって気持ちが悪かったよ。
ただ、そういう複数の人物が占う事象に関わっている、という事と思って、
そこから「それは誰か」「どういう人物か」という占いに発展させたりした。
また、大アルカナは小アルカナよりも意味合いが深いから、
一面が小アルカナの時は「ささやかな動き方しかしないんだ」と思うし、
一面が大アルカナの時は「かなり深刻な動きをするんだ」と考えたりしてる。

初心者の頃は「自分のやり方が悪いのかも」と思いがちだけど、
タロットは偶然を読む卜占なんだから、
この偶然には必ず意味がある、という考えを意識的にすると良いよ。
それはすなわち、カードを信じるという事でもあるから、
占いの精度も上がるし、読み取るカンも強くなる。
自分を疑うのはその逆で、カードを信じない事になるからやめたが良いと思うよ。
がんばってー。

>>380
おっしゃるとおり、人間関係を見ているときです！！
ほんとに心配していたので読ませていただいて安心しました。
お返事感謝します。ありがとうございました。

あるサイトで無料で占いをしてるんですけど、
たまった依頼を連続で占ったりすると、カードの出方が偏るんです。
さっきもこのカード出た…って不安になるんですが、これってよくありことですか？
連続占いは避けたほうがいいのですかね？

>>382
シャッフルが甘いんじゃ…。
気になるなら、west　Miraを使ってみたら？

>>383
west Miraで調べてみたところ、自動タロット占いのサイトが出てきたのですが…
そこで占ってみたら？ってことなのでしょうか？

すいませんあげてしまいましたm(__)m

>>384
>>383さんは>>384さんがネット上の自動占いのユーザーだと勘違いしてるのでは？

自分の場合は、別々の依頼なら立て続けで占っても同じカードが頻発する経験はないです。
無意識に>>384さんの中で、それぞれの依頼の切り替えが出来ていないってことはないかな？
深呼吸でも何でも良いけど、鑑定ごとに一旦区切りを付けるようにしてみたらどうでしょうか。

最新の参考書だと正逆とらない方法が多くなってきたな。

>>384
あー、説明不足ですまんね。
だからwest miraは結構使える自動占いサイトだからさ、
カード並べて不自然な形になるときは、
west mira　でも占ってみて、カードの出が同じように偏るかを見るわけですよ。
自分の腕が悪いのか、カードの引き自体に問題があるのかが判る。
west miraは、客観的に占えるから、実践でも重宝してるよ。オススメ。

あと、思い込みで「さっきも出た」と不安になることもある。
カードは不安を映すし、無関係な質問に出た同一カードが冷静に見られないなら、
そういうときは、自分が冷静じゃないだけから、一息ついた方がいい。
連続占いは無理、と思うと、本当に無理になるし。
だから溜まった依頼をこなすにしろ、
「２回やったら休もう」とか自分で決めて、無理なく取り組むと良いと思うよ。

お話中すまんです。

質問なんですが、よく｢私(僕)にこれから恋人はできますか｣
という依頼を受けます。
非常に長いスパンで見なくちゃいけないし
ケルト十字やヘキサ等の汎用スプレッドでは見るの難しいので
こういう質問に特化したスプレッドを探してます。
ご存知の方いらしたら教えてエロい人。

結論が欲しいならもう端的にＹＥＳＮＯでやっちゃったらいかがでしょうか

タロット占い向きなのはどのようにしたら恋人できるか、とか恋愛運を見るとか。

タロット占いはそんなに長いスパンのことを見るには向いてないらしいですよ

>>389
タロットは卜占であり、長くても半年程度までの精度しか保障できない。
それ以上の運命上の出会いを知りたいなら、
申し訳ないけど、あらためて命占を尋ねてください、と自分なら言うかな。
その上で、半年内に出会いがあるか、どう対処すべきか云々なら占えますよ、
という形で、占いのテーマを、タロットに無理ない形に摩り替えちゃう。
できる事とできない事を、はっきり切り分けた方が、相談者にも得だと思うし。

>>390-391
やっぱり半年が限度ですか(´･ω･)
そういう内容の相談が来たら命占を勧めてみます。
ありがとうございました。

すみません、west miraの話が出てたので

初心者です。
先日彼氏の浮気疑惑があった日と翌日に、west miraと他２つの自動サイトで
イエスノーで３つ×２回やった結果５イエス１ノーでした
真偽のほどは、まだ定かではないんですがorzカードは安心させてくれないって身に沁みました。。ｗ

ついでに７８枚でフォーカード、
自分、　　　　原因　　　　　相手　　　　結果
１枚目悪魔逆、２枚目棒６逆、３枚目塔正、４枚目死神正
初心者の私にも本を見なくてもわかりそうな…

最近は私に対する気持ちをだすと、現在過去未来、金貨のカードばかりよく出ました。
すごく実利的なことしか求められてない？ワリカンとか贈り物とか
とにかく気持ちが落ち着いたらカードだしてみたいです（落ち着くのか？）
チラ裏すみませんでした。

>>393
何言いたいのか訳わかんね。

確かに何が言いたいのかよくわからないねｗ

>>393
金貨のカード＝お金のことってわけでもないんじゃないかな
時間をかけて築き上げてきたものってイメージもあるなあ
まあ、金貨のカードで何が出たのかはわからないからあまりつっこめないけど

質問です
二人の男の人に告白されました
どっちも一緒にいて楽しいし
かといって、二股とかいい加減なことしたくないんです
スプレッドは何が良いですか？

>>396
二者択一スプレッドでやってみたら？

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub1/sp40.html
これですね
何回も占うのは違うと思ってるし夜身を清めて占いますね
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

ご意見お願いします。
タロットって、例えば状況の似た二つの事柄があり
そのうち一つについて占った時もうひとつのほうに誤爆することってありますか？

２ちゃんのこの板でAという人物との事を占って貰った結果
どう考えてもBという人物との結果が出ているような内容だったのです。

占ってくれた方がもういらっしゃらないようなので確認がとれません。

ご意見下さい。

>>399
誤爆というのが良く判らんけど、
占い師に頼んだのなら、上手く状況を説明し切れなかったら、
AとBがごっちゃに伝わってる可能性はあるよね。
何か心あたりはないかい？
まあ、未熟ゆえにAを占ったのにBの結果が出る、
という事もなくはないけどね。

気になるなら、west miraあたりの自動占いで、
もういちど占いなおしてみたら？

400のつづき

自分で占えば、情報の混線もない訳だから、
占い師の占断と比較もできていいと思うよ。

なるほどね。
自分でやってみます。ありがとうm(__)m

質問ﾄﾞｿﾞｰ

変な質問で恐縮ですが、表の絵は同じで、裏模様が違うデックを探してます。
そういうのってありますか？もし、心当たりがあれば教えて下さい。

>>404
>表の絵は同じで、裏模様が違う

例えば、ウエイト版の絵で、一番多いライダー社から出ているデッキ以外の裏模様の
ウエイト版を探してる・・・ってこと？

君の言う「表の絵」がどんな絵なのかを教えてもらわないと、その情報だけじゃ
答えられないよ。

>>404
ごめん。
全部「魔術師」の絵柄で、裏側の模様が78枚全部違うカードを想像したｗ

>>405
あ、すいません、ほぼ、その通りです。
とりあえず、「表の絵」は何でもいいです(は言い過ぎですが、それなりの雰囲気があればこだわりません)。
探しているのは、できば表の絵はまったく同じ。
あるいは、少し違っていても、並べてみると同じであるとすぐわかるレベルの物で裏模様の違うデックです。

>>406
もし、そういうのがあるのなら、それはそれで欲しいですね。

>>405 を見て、「そうか、ライダー・ウェイトなら目的のものがあるかも」と思い、
ちょっと調べてみましたが、バリエーションとして、
オリジナル・ライダー・ウェイト、ラディアント・ライダー・ウェイト、ゴールデン・ライダー・タロット、ユニバーサル・ウェイト・タロット
等あって、「色彩が違うだけ」みたいな説明があったのですが、これらはタロットを知らない人が見ても、同じだとすぐにわかる絵なのでしょうか？

>>408
どの程度を「同じ」「似てる」と判断するか個人差があるから、自分の目で見るのが
一番だと想うけど、ウエイト系のデッキは、ほぼ似たような感じに見えるよ。
タロットを知らない人だと、タロットそのものをあまり見たことがないわけだから、
細やかな違いがよくわからなくて、余計に似通って見えるんじゃない？
ネット上でも調べれば、タロットの画像が出ているサイトってあると思うから、
そういったサイトで見比べてみるといいよ。

やたらwest Miraを推してる人がいるけど自動占いってあてにならなくない？
念の入ってないランダム機能じゃん

タロットに興味を持ち、自分で占えるようになりたいと思っているのですが
みなさんはどんな方法で勉強されましたか？
カードの意味がうまくつながらなくて、矛盾した内容になってしまったり・・・
回数を重ねていくうちに、カードもうまくつなげて解釈できるように
なるもんでしょうか？
あとカードと馴染んで自分と息があってくるとか？
みなさんはどんなかんじですか？

>>410
ネット占い全般だけど、クリックするとき「自分は当たるものを引く」という感じでクリックしてるよ。
念？
カードは念がつきやすく、同じカードが出たり自分の癖がカードについてしまう。
そうなると当たる確率も低くなる。
よく占い師が浄化したり特別な布などにカードをしまうのは
自分の念を払拭するためだよ。だから念は入っていないほどよい。
でもネットでも結局念は入る。
「こんなカードが出るだろうな」というふうに念じる（感じる）と
その通りに出る。だから無心でクリックしなければならない。

私も自動占いは苦手だな。
念ってのは変な言い方だと思うけど、なんて言えばいいのかな(・・?)
心？がない気がするんだよね。

私はネット占い、使わせてもらってるよ。
どんなやり方でも「このカードがでた」という偶然に意味付けする事に変わりはないから、
どの偶然にも意味があると思って、自動占いでも、その偶然を信じる事にしてる。
タロットに関しては、無意味な偶然なんかないと思うよ。
信じれば答えるのは、カードでも自動占いでも変わらないんじゃないかな。

自動占いは否定はしないけど、カードの方が遥かに当たるしズバッとくるな、私は。

>>411
無理に意味を繋げようとしない方がいいと思う
カードは単語帳と違ってそのまま言葉通りの意味を持つわけじゃないし、
カードの出方や個人の解釈によって何通りも意味を持つ。
おおざっぱに意味を覚えたら、カードの絵柄をじっくり見て全体を見渡した方がかえって当たるかも。
絵柄からインスピレーションが得られない場合は新しい子を買っちゃうのも手かと。

私の場合、カード見て頭ではわかってもうまく言葉にして伝えられない事が多い(;´∀｀)

>>415
>カードの方が遥かに当たるしズバッとくる
それって、カードとの方が信頼関係が強いんだろうね。

結局、自分の信頼したモノがより強く応える、それだけなんだと思う。
自動占いを信頼すれば、それも一つのツールだし、
信頼できなければどんなカードもぴんと来ない。
そんなもんでしょ、卜占なんだし。

>>411
絵柄に興味を持って、隅々までに目を行き届かせるといいと思うよ。
たとえば金６。この人は何で乞食の前で天秤持ってるんだろう。
これは施しかな？　でもピンと立って同情を感じないから、施す義務を負ってる人なのかも。
対して受け取る乞食は下心ありありに見えるな。乞食の服からチラリと見える赤い布が気になる。
このカードの主人公は、それに動じず義務を果たせる人なんだろうな。
…って事から、責任感とか、義務を負う状況、おわざるを得ない立場が読み取れる。

で、この上で、他のに「動きたくなさそう」だったり「イライラしてそう」なカードが出れば、
それが金６の意味を補強して、ああ、この人、仕事の人間関係とかが大変そうだな〜と感じる。
と、そんな感じでコンビネーションしてるよ。

小アルカナの数札は個人的な立場や気質、コートカードは具体的な人物像、
大アルカナは人物というよりも、包括的な現象の方向性を表す事が多いよ。
初心者は大アルカナを人物像で捕らえがちだけど、それは小アルカナの領域だから、
女帝が出たから、恋人がいるに違いない！　とか思わないよに気をつけてね。

あと、ライダー版に限ってだけど、
黄色が明るい希望を含んだ太陽の色で、灰色が現実的を示す色、
赤は情熱と意思、青は冴え渡った精神の色……と、頭の片隅にでも覚えておくと良いよ。
あと四角い形と４の数字が安定、三角と３の数字が調和を意味するのも覚えておくと良い。

たとえば皇帝は4番目のカードで、王は赤い空と黄色の山を前に、
灰色の四角い椅子に座りこちらを見据えている。
彼の服は、燃えるような意思を示す赤。頭と手には強い光を示す黄色の物。
皇帝は「男性性」を示すのだけど、その示す方向性を、形や色が補強してるのがわかるかな。
椅子に４つ描かれた羊は、占星術で言う白羊宮を示しているから、
これは牡羊座の示す性質を、自分で調べてみて下さい。

意味のない絵、色、形は描かれてないのがライダー版だよ。
良く見て、感じて、本は参考に留めて、カードとコミュニケーションしてください。がんばって〜！

…って、質問の方向からずれたかも；　すみません。すみません。
参考になったら幸いです〜。

>>417
> あと、ライダー版に限ってだけど、

なぜにライダー版限定？
他のタロットデッキも、色や数字は無意味じゃないのだが。

417は、単にライダーマンセーなんじゃない？
他のタロットだって、占術に使えるものは 意味のない絵、色、形は描かれてないっつーの。

>>415
アドバイスありがとうございます。本の意味を見て無理に繋げようとせず
絵柄をじっくり見てインスピレーションを感じるですね。参考にして頑張って
みます！

>>416
>>417
アドバイスありがとうございます。
う〜ん、奥深いですね〜。やはり絵柄から感じることなんですね。
１枚のカードの絵、色、形などにいろんな意味があるんですね。
具体的なアドバイスとっても参考になりました〜。
もっとカードとのコミュニケーションしていってみます！

すまんす。
他のデッキなんて考えたら、膨大すぎて語りきれんし、
知らない事も多いから、情報に責任を持つためにも、
自分が良く知って語れるライダーに限っただけです。

ライダー慢性というより、他のタロットをそこまで語れないというだけ。
ウェイトが意図した色、形、意匠があるように、
他のデッキにも、作者の意図した色、形、意匠がある。
無意味な物は何一つなく、カードとのコミュニケーションで
それを引き出していくのがリーディングです。
他のデッキも、多くを語れるくらい勉強しますので許してください。

復縁を占ったら、未来のところに恋人が逆位置ででました。
私の持ってる本には逆位置の解釈は取らないとあるのですが、
正位置だと明るい未来が期待できそうな気がするんです。
でも結果は逆位置。
どう解釈すればよいでしょうか。

>>423
そもそもから正逆取らないつもりだったなら、そう読め。
願望を映してないから逆を取るのをやめよう…と
簡単に前提を覆すような精神性でカードを扱えば、
カードも貴方に応える事はない。

恋人の逆位置が出たのは、カードに試されてるんじゃない？
カードを信頼するか、願望を取るかの分かれ道だよ。

>>423
占う前に、「自分はタロットをリーディングする人間として、逆位置を採用するのか
どうか」ぐらいは決めておいたほうがいいよ。いつも同じにしてもいいし、デッキに
よって、逆位置を採用するか否かを使い分けてもいい。どちらにしても、シャッフルや
展開をする前に決めておいたほうがいい。

タロットで対人や恋愛について占ってる時、相手が自分に悪意を持ってたり、利用しようと企てたりしてる時ってカードに出たり、カードで読み取る事は出来ますか？

>>426
出来るよ。っていうか、タロットってそういうの得意分野だよ。

>>424
うまいこというね
まさに恋人のカード通りだ

去年の10月くらいに藤本美貴がラジオのレギュラー終わって
そのあとも具体的な活動内容が白紙だったからためしに22枚で占ってみたのさ
スプレッドはオスヴァルト・ヴィルトのクロススプレッド
どんなカードが出てどんな解釈をしたかは以下の通り

191 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/21(金) 22:30:04.02 0
この先美貴様がどうなるのかタロットで占ってみた
だいたい年末あたりまでを目安にしてみた
ttp://zatudan-to-hitorigoto.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/z_0316.jpg

肯定的なところに(20)審判
新しく仕事が入る、あるいは（楽観的に見れば）ソロ活動開始

ただ否定的なところに(21)世界（逆）が出てるから、
ソロでシングルリリースというよりも現状の延長で活動するというところ

吟味すべきところは(9)隠者
美貴様もう少し自重しろというところか
焦って活動するよりも地道にやれという感じ

解決・結果のところに(5)法王
目上の人の注意やアドバイスを受けるべしというところ
または年上…だいたい40代後半より上の人との活動になるか

総合判断は(14)節制
自分のやりたいことよりも今こなすべき仕事をやっていくような感じだな
隠者のカードも出てるし地味だけどフェードアウトするようなことにはならない、といいなあ

全体的に正位置が大半で逆位置も世界だけだから問題起こしたりとかは無い
本人もハメを外すようなことは自重せざるを得ないという、現状とあまり変わりないことになりそう

そんで先日、4月に歌謡曲で再デビューが発表されて
カセットテープ祭りになったのは記憶に新しいわけだが

肯定のところにある審判は当然としても
隠者と法王がまさか昭和歌謡をカセットテープのみで発売します、
ってことを象徴してたとは正直びっくりだったよ

ここまで書いて正直こじつけっぽい気もするんだが
解釈のひとつとして参考までに

>>424
>>425
ありがとうございます。
逆位置を解釈すべきか迷いますね…。
まだ始めたばかりなので逆位置も考えたら、ぐちゃぐちゃになってしまいそう。
でも逆位置を考えるのは一般的ですし。
ちゃんと決めてから占うことにします。

>>427 ありがとうございます。
では、相手が腹黒い非道な人間で、最低な場合もカードに出るんですよね？

>>432
何を占いたいか良く判らないのだが、
非道な最低最悪の人間、というカードが直接的にでる訳ではないよ。
でももし、対象が貴方に悪意をもたらす意思があるのなら、
その思惑や、貴方に加わる害意の方向性、その時期、
思惑の中に潜む真意、あなたや周囲がどのように動くか……などなど、
あなたの目には見えていない事を、カードが示唆する事は多いに有り得るね。

ただしカードは、貴方が思う対象への印象を証明する訳では無い。
そのような動きをする人物である筈だ、と思ってカードを並べると、
肩透かしを食う可能性もあるから注意が必要だね。

貴方にとっては腹黒い非道な人間に見える人も、単に性格が合わないレベルかもしれないしね。
でも「私独自の」（←強調）解釈では、
ソードのキングクイーンの逆は要注意人物と見てますｗ

自分がカップ属性だからソード属性の方がちょいニガテってのもあり。

>>434
わかる気がする。自分もタイプで言うなら、カップなんだよね。
だから、ソードのネガティブなタイプの人（逆位置で出るような人）って苦手だ。

個人的には、ペンタクルスのキング・クイーン・ナイトの逆位置がダメだ。
金回りの良さに付込まれて結婚した女性を一時期占ってた事があって、
旦那の象徴にペンタナイト逆、その彼が望むのがペンタキング逆、
その貢ぎ相手の女性がペンタクイーン逆、で、散々出まくったので、
金に汚い、ハイエナのようなイメージが強いよ。

うん、個々人によって、相性ってあるよね。自分はペンタクルクイーン逆位置的な人は
平気（好きなわけじゃないけど、適当にあしらえる）だけど、ソードキングの逆位置
みたいな人は苦手。ワンドのキング逆位置的な人も、決して得意ではないんだけど、不思議
とこのタイプには縁がないんだよね。

>>425
正逆を無視する読み方があるなんて初めて聞いた( ﾟдﾟ )

>438
エッティラでググれ

自分は正逆取ると決めてるから、テーブル上でぐるぐる混ぜるんだけど、
先日、自分は逆位置取らないし、カードが傷むから非効率的だ、と、
カットだけでシャッフルしてる人と知り合い、そういう考え方もあるかーと驚いた。

で、>>423見て疑問に思ったのだけど、
一般的に正逆取らない人のシャッフルって、カットのみが主流なの？
それともテーブル上でぐる混ぜして、展開する時にひっくり返して正位置に戻すの？
いずれ正位置のみで扱いたいカードに出会った時の参考にするので、どなたか教えてください。

>>438
トートでググれ

鏡リュウジは正逆取らない派
サーシャ・フェントンは両方

>>440
みんなの人気者鏡リュウジの訳書マーリンタロットには
7枚ずつ取り分けて11組のカードの山を作り
それをランダムに重ね合わせてからカットのみするという方法があるにょ

サーシャ・フェントンはカットのみした山を３つに分けて
その中のひとつの上下を引っくり返してまたひとつの山にし
さらにカットしたものから展開するという方法を書いていたぞ

>>416
>初心者は大アルカナを人物像で捕らえがちだけど、それは小アルカナの領域だから、
>女帝が出たから、恋人がいるに違いない！　とか思わないよに気をつけてね。

遅レスだが見逃せないね。どうして人物像を表すのは小アルカナの役割だとか
初心者相手に自分の個人的な思い込みを押しつけるかな？
大アルカナの人物カードが具体的でしかも重要な人物を指すことはとても多いよ。

>443
だな、初心者に解釈の制約付ける言い方はいくない。

>>443
大アルカナが、物事や人の状態や性質が擬人化されたものである事は、
導入部でも述べたとおりですが、女性性という性質は、当然男性の中にも、
子供の中にも誰しもに内在している精神の側面を指しているのであって、
「質問に出てくる女性」を指している訳ではないことに留意してください。
　--タロット解釈実践辞典　井上敦子著　P62　女司祭の項より引用。

>>416は、読んだ本通りに、初心者向けの解説をしたんでない？

>>443が言っているのは実践的観点で、>>416は教科書的観点って事じゃないかなーと思った。

教科書的な観点（基本的なこと）も、実践的な観点（応用的なこと）も、どっちも
必要だから、どっちも知ってていい事だと思うよ。

スレ上は書き込んだ人間の意見じゃまいか？出典を明らかにしてれば別だけど

>447
＞どっちも知ってていい事だと思うよ。
一般論としてはその通りだけど
初心者には実践的とか教科書的かなんて区別はつかないから
この場合（416）は「個人的な解釈方法としては」などの
注釈を入れるべきだったと思うな。

タロット秘密解読復刊しねーかなー

>>448
> 注釈を入れるべきだったと思うな。

それが理想だとは思うけど、私に言われてもねぇ(^^;
私は>>416じゃないし、私なら注釈を入れるけど、それを他人に強制は出来ないし。
そういう意見は、次スレを立てる時に、テンプレに入れてもらうとかしたほうが
いいんじゃないかな。

別にテンプレ化の必要はないんじゃないの？
ライダー版にだけ絵、色、形に意味があるとか
人物をあらわすのは小アルカナだけとか
いい加減なことを言う人がいるから訂正が入っているだけでしょ。
また初心者に間違いを教える人がいたらその場で注意して訂正すればいいんじゃない？

>>451
うん、私もそれでいいとは思うんだけど、>>448さんみたいに、書き込んだ本人（416）
じゃなく、私に言われても困るなーって話(^^;
私の事を416だと思ったのかもしれないけど、基本的に訂正や注意は書き込んだ本人に
対してして欲しい。私に対して「〜すべき」とかって言われても困るよぉ。

流れ豚切り
探し物をしてて(卒業証書)、有りそうな場所のいくつかについてカード(ライダー版)を引いてみた
悪魔、金貨のクィーン、棒の10(逆)、と出て
結局、最後に探した棒の10の場所にあった
見つかった卒業証書の束が、何となく棒を束ねた絵の感じに似ててビックリしてるw
タロットカードは絵の雰囲気が大切なんだなぁ、と改めて実感しますた

>>452
人物をあらわすのは小アルカナだけと断定した>>416を注意したレスにあなたが
＞教科書的な観点（基本的なこと）も、実践的な観点（応用的なこと）も、どっちも
＞必要だから、どっちも知ってていい事だと思うよ。
と返したからじゃない？>>416が基本と応用をきちんとわけて回答していれば
初めから注意なんかされなかったと思うけど。私も>>416=>>447かと思ってたよ。

なんか、皆から責められてるような・・・。
要は私が謝ればいいわけ？(^^;
なんか、書き込みにくいなぁ、ここ。

まぁまぁ。

ここはﾀﾛｯﾄ勉強のための質疑応答ｽﾚで、揚げ足取りｽﾚではﾅｲ。
初心者さんが気軽に質問できるように、優しくﾏﾀｰﾘといきましょう。
書き込み＆質問の前に>>1-3も読んでね。

>>453
すごいね〜
探し物見つけちゃうなんて！
絵の雰囲気が似てるなんて、やっぱタロットって神秘的だ〜
自分は占ってもらうことのほうが多かったけど（電話占い）
当たってたり外れたりで・・・
占ってもらううちに、興味が湧いてきて、自分でもタロットできるように
なりたいと思うようになりました。
やっぱりタロットは、対面で占ってもらうほうが好きです。
スレチになってしまいますが、他人を占う場合、電話より対面のほうが
イメージ湧きやすいというか、当たりやすいですか？

>>457
>他人を占う場合、電話より対面のほうがイメージ湧きやすいというか、当たりやすいですか？

個人差があると思う。自分は電話でも対面でも、的中率はあまり変わらないよ。

>>454
>>416=422じゃない？　許して下さいって言ってるから許してあげたら？

匿名掲示板なんだからレスの個人特定は無意味だし
アンカーと自分個人を関連付けるのは自意識過剰でしょ

誰が誰とか自分じゃないとかなんて気にしないのがいい。

わたしは易専門だけど、タロットは憧れちゃう。カッコイイ。
易で占ったら適正なしとはっきりしたので、やらないけど。

易の世界だと真勢中州が避けて通れない天才だけど、
タロットだと避けて通れない大天才って誰ですかね？

>>461
タロットを仕事にするなら適性は必要だろうけど、趣味でやる分には、憧れの
気持ちや好きな気持ちがあれば、それでいいんじゃないかな。憧れてるなら、
一緒に勉強しようよ＾＾

バカらしい質問かもしれませんがタロット占いってはずれることはありますか？
すごく絶望的な結果が出たのですが・・・。

>>463
いや、それは当たってるだろ。信じなさい

>>464
>>463は釣りかもしれんが一応ヤメれってば

>>463
どうやってその結果を変えるか、その結果に対処していくかが一番重要。
当たるか当たらないかが重視されがちだけど、
悪い結果にどう対処するかが一番重要なことだと思うよ。

>>463
考え方を変えれば、「現状このままなら拙いよ」とカードが示した訳で、
それって、無策で破綻を迎える事に比べたら、
まだまだ良い状況なんじゃないかな？
無対応でさえでいなければ、状況も少しは変わると思うし、
「対策」のカードも、変える為のヒントとして出てるんじゃないかな。

>>463
他の人とも重なるけど、結果として出てるのは、
このままでいった未来でしかないよ。
だから、自分がこのままでいない、と決めれば、
その時点から、占いの方向性とは違う道を行く事になる。
占った道とどれくらい離れた未来になるかは判らないけど
道を変える努力をすれば、占いが外れるかもしれないね。
そういう外し方もあると思うよ。
悪い結果が出た人には、自分はいつもそう伝えてる。

>>463
占いは気合いではずすもの
あるいは悪い結果は試練であり乗り越えたら自分を強く出来るエクストリームスホビー

懐疑論者や否定派からすれば疑似科学でありプラシーボ効果であり偶然の一致


というか悪い結果が出たということはいくらでも対策って立てられるだろ？
可能性を認知出来なきゃ何の対策も立てられぬ

ライダーウェイトが販売終了になることはこの先無いんだろうね

そうですか・・・。
結果がはっきりしているものなので
対処の仕方がありませんが祈って待って見ます。
みなさんありがとうございました。

>>471
具体的になんで対処出来ないか説明しろ

卒業できるか占ってもらったんですが・・。
今は結果が郵送されれるのを待っているだけです。

>>473
それは外れるように祈るしかないなあｗ；

>>473
それは卒業出来ないような要因を作るお前が馬鹿たれ

一応大丈夫なはずなんですが・・・。
景気付けに占ってもらおうと思ったら予想外な結果が出て
悶々としている最中です。

伊東氏翻訳のラーニング・タロットは買うべき？
この本は、逆位置の説明が無いらしいけど。

>>476
一応大丈夫なはずなら、何で占ったのさ(^-^;
既に卒業シーズンだし、今更、よほどのことが無い限り卒業取り消しにならない
状況であれば、占う必要もないと思うけど。それとも、現実的に考えて、卒業が
危うい状態なの？

たぶんまだ卒業したくないとかいう気持ちがあったとかやり残した感があったとか

>>477
まず訳した人の名前をちゃんと覚えられるようになることが先決だろ

>>479 それもあると思います。
　　　あとは何かにつけて心配性なもので・・。
　　　結果が出るものの占いをお願いしたのがいけなかったのだと後悔しています。
　　　今回に限っては本当はずれてほしいです。

>>480
死ねよ。糞野郎ｗ

>>476じゃないけど、私も高校入試の合否を、
木星王のイエスノースプレッドで占った事があったなあ。
最終結果が「世界」で、合格を示してたんだけど、
結局またそこから「この占いが外れたらどうしよ…」と悩んだ記憶が；
最終的に本当に合格してたけど、心臓に悪いから、
もう合否とかは占わない事にしたよ。　

合否や卒業って、占わなくても時間が経てばわかるもんねぇ。
占いたくなる気持ちはわからんでもないけど。

>>482
あ？日本語まともに書けないカスが寝言ほざくなボケ

おやすみなさい

>>463です
本日卒業通知が届き無事卒業できることになりました！
占い外れてよかったです。
今回のことで占いに頼りすぎていた自分を反省することができました。
またここ数日生きた心地がしなかったのですがこのスレのみなさん
のレスを読んで気持ちを落ち着けることが出来ました。
みなさん本当にどうもありがとうございました。

>>487
おめでと〜

>>487
よかったね！おめでとー！！

何のカード出たの？

頼りすぎてたというか振り回されてたんだな


でも卒業式はまだだよね

>>490
占い師さんに占ってもらったので結果しか分かりません

>>491
そうですね。健康に、犯罪を起こさないよう静かな春休みを送ろうと
思います。

>>492
それはカード関係ねえじゃねぇか
どのカードがどの位置で出たのか見せなかったのは詐欺欺瞞だよ
外れたんじゃねぇ。騙されただけだ

そういえばだいぶ前自称プロに占ってもらって「誰か死ぬかも」って言われて
理由を聞いたら塔が出たからって言われた
恋愛占ってもらったのにそりゃないわｗ
ちなみに恋愛面で悪いこともありませんでした

塔が出たから死ぬって安易だよなあ。
オレはある日の人間関係を占って、塔がでたことがあったけど、
実際その日は大雪で交通網が麻痺して、
物理的に人と会えなかった、というオチw

>>494
どこの自称プロだよ
店名さらしちゃえ

師匠と弟子の諍いを占った時、塔と剣３が出た事があるよ。
師匠が落とす雷が塔で、それにぐっさり傷つく剣３。
後々、弟子が謝って和解したけど、>>494の占い師だと、
師匠が突然死んで、弟子が悲しむと読んじゃうのかもね（＾＾；

>>485
あ？揚げ足取りしか喜びの無い糞野郎が寝言ほざくなシネ

2chじゃ揚げ足取られるのが当たり前
顔真っ赤で逆切れするぐらいなら、
書き込む前に読み返す習慣をつけましょうね。

最近の2chブラウザはプレビュー機能搭載してるのも多いし
2ch専用ブラウザどれ使えばいいか迷ったらそれこそタロットで占ってみるべき

>>499
プッ。２チャンネルのプロですかｗ

まあ、でも人の名前を書き違えるのは、失礼な事だから注意ね。

んで「ラーニング・ザ・タロット」だけど、好みが分かれる内容かもしれない。
練習法とかが厚いので、カードを理解する段階の人には丁度良い内容かも。
ただその内容に関しては、個人の解釈の域を出てないものもあるので、
傾倒できるかは、資質によるかもしれない。
たとえば、カードの解釈上のぺアを探す、という練習法自体は面白いのだけど、
例として、剣８と棒４、魔術師と女司祭は、はっきりと明確に対立しそれは永続的だ、とか、
一応理由も書いてあるのだけど、一面的すぎる気もして、私には肌に合わない感じ。
ただ、こういう解釈もある、という意味では情報が豊富なので、
値段相応の情報量のある本だと思うよ。目を通してみても、悪くはないのでは。

スレ違いならごめんなさい。
教えて頂きたいことがあるのですが、
タロット占いをしていただいた時に未来や結果が出ているのにも
かかわらず、７８枚目の最後のカードを見て答えてくれる占い師さんが
いるのですが、どういった意味なのでしょうか？
オープンするカード以外にも何かあるのですか？
最後の７８枚目のカードを見ていただいて、それまでの答えと違った答え
が出ましたのでとても気になりました。
よろしければ教えていただけるとありがたいです。
お願いします。

>>503
> タロット占いをしていただいた時に未来や結果が出ているのにも
>かかわらず、７８枚目の最後のカードを見て答えてくれる占い師さんが
>いるのですが、どういった意味なのでしょうか？

それはその占い師さん個人に聞いたほうがいいよ？
どうしてその時に聞かなかったの？
聞きにくい雰囲気の人だったの？

＞５０４さん

聞きにくい雰囲気ではなかったのですが、
恋愛と仕事のことを観てもらって、まだ時間があったので
欲しい物が手に入るかということを占ってもらいました。
ケルト十字法だと思います。
結果は欲しい方もおられるので難しいと。手に入りにくいと言われました。
で、最後の７８枚目をチラッと見られたら、
「この１週間の間に出てくるので手に入るかも」と言われたので
少しびっくりしたんです。
この占い師さんに限らずですが、最後の７８枚目を見られる占い師さんは
割といらっしゃるので、今度聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>505
私もここで訊いてみようかなと思っていましたよ〜
一番下のカードを何かの拍子で見ると、その時占っていたことに関係していそうなカードが
出ていることが多いように思ったので不思議に思っていました。
占い師さんが見ていらっしゃるのならやっぱり何かあるのかもしれませんね。
私も理由を訊きたかったですｗ

試験直後に結果を引いたら「太陽」が出たので安心したら不合格通知が・・・・

占い終わった後カードを片づけるのに、順番を揃えて仕舞う？
広げたカードをそのまま山札に戻して仕舞うだけ？

>>508
指示のあるデッキは、しっかり直してた。
特に指示のないデッキは直さないまま仕舞ってる。
直すと気持ちが改まるけれど、
シャッフル不足が結果にモロに出て困ったりする；；

僕はタロットの何も知らないままに、興味本位でここみてるんですけど、
タロットというのは「太陽」と出たら吉兆であるとか、
何か固定された解釈で占うものなんでしょうか？

例えば易だったならば、意識集中が足りずに、
天と繋がるような精度の高い占断が得られない場合もあるわけです。
タロットならシャッフル不足というんでしょうか、そういうのがある。

ところがそういう中でもある程度に一貫した結果を出せるのは、
凄くいい加減に言えば、陰陽の理論があって、八卦の理論があるからです。

タロットがひとかどの占術ならば、
「太陽」が出ただけで安心出来るような占いである筈がないと、
僕は思うのですが、どうなんでしょうか？

あるいはシャッフルの仕方に特別な秘訣があるという事なんでしょうか？

>>509

特にこだわらなくていいんだね
順番通りに並びを揃えてから仕舞う人を見てから急に気になっちゃて

>>510
自分は少なくとも太陽だから吉兆とは読まないです。
ワンオラクルはとても難しいと思っています。
ワンオラクルで、太陽や世界や運命の輪が正位置で出たから「ハッピー！」にはならないです。
やはり何枚かのスプレッドで、前後の状況を見る方がわかりやすいです。
そうすれば「太陽」が吉カードなのか、地に足の着かない望みに読めるのか。
解釈はわかりやすくなっていきますから。
例えば自分の望みとしての「太陽」だということもありえますし。

易でも一括で出すわけではないですよね？
爻で、その卦の状況見たりしますよね。（詳しくなくてすみませんが）

>>512

易だったら、そうでない流派もあるのでアレなんですが、
ひとつの卦では事の正否が読めないように体系化されています。
まずふたつの組み合わせで、「あ、これは不味いことになりそうだな」という雰囲気を感じて、
さらにそのふたつと絡む他の組み合わせで「ああ、これは全く駄目な結末だ」と確かめて行く。

さらに全体として俯瞰してみて、「これは間違いなく駄目な結末だ」とさらに確かめる。
要するに陰陽の積み重ねで成り立ったものの中で、確かめられる要点が沢山あって、
天からのお告げと、自分に都合の良い思い込みを、区別していく。

八卦は、自分の期待や思い込み、潜在意識の願望を如何に無意味にするか、
の体系のひとつだと考えています。

なるほど、これはワンオラクルというんですか。
易にもそれに相当するやり方はあると思います。
単なる「おみくじ」にならないようにするのは難しいでしょうね。

>>510
シャッフル不足、と自分が言ったので、誤解を招いたらすまないのですが、
>>508が言うように、カードを片付ける際に７８枚を番号順に直した場合、
次使う時に、例えば何枚も同じスートが出たり、１１、１２、１３と並んでしまったり…といった、
明らかなシャッフル不足……つまり、混ぜ方の悪さがモロに出る事があるんです。
……という話なので、別に、意識の集中の足りなさがシャッフル不足を招く、
という、高度な技術論ではなく、単純に、
７８枚のカードを一度に混ぜきるのは難しい、というだけの話です。
この辺、トランプで同じ事をしてみれば、この話も実感できるのではないかと。

自分は易がわからないので、>>510のいう「陰陽の理論」「八卦の理論」はさっぱりですが、
例えに出した「太陽」で言えば、
暑気あたりしてる人にとっての「太陽」は拷問ですが、
凍えている人に向けられた「太陽」は神の救いに等しかったり…と、
受けての状態によって、象徴への解釈は異なります。
そういう意味で、太陽＝安心、という単調な解釈ではないですね。

というか、>>510を悩ませる原因の>>507の「太陽」は、
太陽の下で子供が万歳してる絵なので、自分もそうなるだろうと考えたんでしょね。
でも一枚引き（ワンオラクル）じゃ、試験直後の開放感だけが出た可能性もあるよね。
きちんと前後の状況を調べたいなら、２枚３枚と展開して、推察に足る情報を得なきゃダメです。
その辺は>>513で仰ってる事と変わらないんじゃないでしょか。
易もタロットも、卦という偶然の重なりから事象を分析する物なのでしょうから。

>>514

なるほど、勉強になります。ありがとうございます。

タロットって大判が多いから机が広くないとシャッフルが難しいよね。
ライダーウエイトとか有名なのは小さいのもあるけど。

私、手が小さいのでミニ判使ってますよ。

あとお聞きしたいんですけど、
3、4回鑑定したあと　カードの表．裏の周りに
黒っぽい「あか」みたいなものが付きませんか？
手に何も塗ってないし手汗かなーと思うんですが
毎回それを1枚1枚こそげ落とすのが大変！
大事なパートナーだからと慎重に取ってると1時間以上かかる
！
でも取らないとカード同士くっついちゃって
ちゃんとシャッフル・振り分けできないし．．．
手袋して鑑定するのはイヤだし。。。
毎回手汗とかを拭いてサラサラにしてるのになー？

皆さん、カードのメンテナンス、浄化などどうしてますか？
またこうならなそうな「紙製」じゃないカードなんてあるので
しょうか。

>>510
オレも太陽=吉兆とは解釈しないなあ。
ヘキサグラムだと7枚のカードを展開して、
過去、現在、未来と自分や周囲の状況を総合的に判断して、
心の中に浮かんだものを答えとして判断するよ。

太陽の話が出たので偶然なんだけど、今世間をにぎわしている三○被告の事件時の心境を占ってみたのさ。そしたら、
（結果：太陽、過去：悪魔、現在：杯4、未来：月、自分：貨キングR、願望：貨7R、周囲：剣ナイトR）って出た。
そこからストーリーを組み立てていく。多分、借金苦でよからぬことをたくらんで、一応目的は達成したけど（太陽）、周りからは疑われるし、結局プラマイゼロ、むしろマイで後悔しているという感じだろう。

だから510さんのように天と繋がるという感覚は分かるな。
オレは易って詳しくないけど、パスタみたいなの？

ところでスリーカードって、通常は2番目のカードが、
とるべき行動で、3番目が結果だけど、
質問が「この人は黒ですか？」の質問の場合は、
どう解釈したらよいのでしょう？
スリーカードでやっても、何かイマイチで…。

ワンオラクルでやればいいのでは…
ＹＥＳ・ＮＯの質問に対して、３択でさせられたらカードも困ってしまうんじゃ。

恋愛で占って現在にソードの８未来にソードナイト逆、最終結果にソード６ってあまり良くない？？解釈がわからない

>>521
恋愛に剣連発ってそれだけで厳しそうと思う。
カードをメモしてるなら、解釈は別スレに依頼してみては。
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/
依頼するなら、該当スレ>>1を見てからよろ。

>>521
なんか彼氏に束縛されててその後愛想つかして別れ話出して最終的に逃げるように別れるっていう風に見えるな
ナイトはこれから消えていく人を象徴することが多いとか

ありがとうございます。やはり剣は良くないカードみたいですね…ちなみに過去は皇帝の逆でした…

>>520
サンクス。ワンオラクル苦手っスorz

>>524
解説書とか何使ってるの？？？

>>526すみません。友達に借りてやったのでよくわからないんです。

>>524
過去の皇帝逆は、彼の我侭さや独占欲かな。
それが現在の貴方を縛ってて（剣８）後は>>523の流れって感じ？

>>528ありがとうございます。いつも死神とか剣のカードしかでないんですよね…。他にでてもワンドナイトが逆だったり…。

>>527
他の人が使ってるタロットカード借りてやるのはあんまり良くないよ
出来ればその友達に占ってもらうか自分専用のやつ買うこと
78枚セットより22枚の市販本がいいだろう
おすすめは…最近のだと正直すすめたいのあんまり無いなー
鏡リュウジのやつが一番マシだと思う

:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼　ノノハヽヽ
::::::.ミゝ州´・ 貴 ･）つ
::::::⊂＿＿つノ
タカユキマン巡回中！

久し振りに来ることができました〜！
人大杉で全然読めなくて・・・
スレチだけど、人大杉の時ってどーやって
ロムることできますか？
壺とかよくわかんなくて（汗）

>>532
つ専ブラ

ググれ。
それも調べられない人が占いできるのか？

それが調べられないから占いをするわけだな

>>532
パソコン使用歴は短かそうだな
2ch関係の書籍やサイトなどを見るのが良いだろう
ついでにタロットについても調べるがよかろう

直感と想像、これ大事ね

3,4人の占い師に同じこと占ってもらって、同じ答えが返ってきて
でも今のとこ外れてるんだけど
それって私のこうなってほしいって気持ちが
カードにでてしまったのかな？
しかし４人ともはずすなんて・・・
なが〜い目で見ればまだ、絶対はずれたとは言えないけど
時期は外れたな。

それは単にどの占い師にも実力がなかったから。
もっと慎重に相談する相手を選んだほうがいいよ。お金の問題じゃない。
個人情報と秘密と、それから未来の一部を託すわけだから。

それは望んでいたことが外れたのか
望んでいなかったことが外れたのかで違ってくるな
まあ前者だろうが

マニュアルを妄信したり反対に頭から否定したりする人がタロットとうまく付き合うにはこれ読んでみるのも一興
http://nazoo.blog18.fc2.com/blog-entry-6.html

タロットで、”自殺しようとしている”とか”自殺する可能性”って読めますか？
塔＋ソード９＋ソード８＋ソード３とか出たら、そういう可能性も読めるのかな…。

実際出たら本人に確かみてみろ

>>541
それスプレッドは何かな？　質問は「自殺しますか？でやった？」
少なくとも塔の正位置は、予想外の災難だから、
予め本人が意図してやっている訳だから、違うんジャマイカ。

>>541
塔＋ソード９＋ソード８＋ソード３が出たところで、
占いのテーマが上手くいかず、傷ついて嘆いて身動き取れなくなる…程度でしょ。
自殺なんて人生を揺るがす物なんだから、大アルカナがもっと頻発するんじゃない？
テーマ的に、78枚でも全カード大アルカナなんて事態があってもおかしくない。
まあ何ちゃって自殺なら、その限りではないかもしれないけど。

あと、人の生死を占うのなら、本人だけでなく、
周囲も同時系列で占って、複合的に状況を観察するくらいの慎重さが欲しいね。

>>543
塔の絵柄がそのまま出た場合は、投身自殺を示す場合もあるんじゃないかな？
（運命の輪Rで交通事故を連想する例が、解釈実践辞典P361〜にのってた）
たしかに、塔には予想外の災難という意味もあるけど、
普段でも、予想外の火（災難）に追われて逃げ出さざるを得なかったと読む事もあるし、
逃げ出す先が比喩でなく中空、という可能性は、占い方次第でゼロではないと思う。

塔なだけに塔身自殺なんちゃって

いや、占った訳ではなく単純に自殺ってカードから読み取れるのか？と思ったんです。
死や殺人（他人に生死を脅かされる）は読めそうだけど、
自殺ってどうなのだろう？と思って。

Ａさん、Ｂさんそれぞれ恋愛で占ったんですけどＡさんとはカップが多くてＢさんとはソードが多いのですが…違い教えて下さい

>>547
まず自分自身を表すカードをワンオラクルで引いてみたら？
あなた自身を示すカードとの相性を見ると分かりやすいかも。
カップ（水＝感情・情感）
ソード（風＝情報、思考、判断力）

すみませんがどなたか
霊感タロットスレを立てていただけませんか？＞＜
お願いします

やなこった

*・゜゜・*★霊感タロットで占います!★*・゜゜・*
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1206537398/

スレ立てありがとうございましたm(_ _)m

何回カード引いても、彼氏が浮気してる結果にしかならない
しかも、向こうに夢中らしい。カードも力、皇帝が多いです

彼氏にとって、その相手は太陽。私は女帝としてよくでます

私にとってはナイトのカードばかり…
上の方のレスで、ナイトは消えてゆく人を現す場合もあるんですね
目からウロコでした。もうどちらも気持ち離れてたのか┐('〜`;)┌

前々から思ってたんだけど、霊感タロットってどういう占いなの？
普通のタロットとは何が違うのでしょか。
カードが違うのかな。うーん。

>>554
当該スレ見たら一目瞭然
コテハンが占いするスレ

>>555
いや、↑のスレも読んでみたんだけど、
占うというコテハンも現れないし、投下されるななしの言葉も予言めいてるし…。
今のところ、スプレッドが一つも出てこないんだよね。
同じタロットなのかと違和感が…。

>>556
タロットとついてるだけの霊感スレだろ

>>557
えええっ！そういうモノなの！？
プロの占い師にも『霊感タロット』と看板出してる方が多いから、
霊感が強いから、リーディングの的中率も高いという事なんだとばかり思ってた！

>>558
お前2ch何年やってんだよ

>>559
あめぞうから2chに移ってきたクチだが、
霊感タロットというのは、ネラー暦と関係のある知識なのか？

>>560
そうじゃなくてスレタイと中身が違うのはよくあること

仕事の事を占って、最終結果に恋人ってどういう意味ですかね？
うまく行くとは思うけど。

恋愛や結婚でソードのカードが多いとやっぱりあまり関係は良くないですか？？カップのカードがでない。たまにでても逆だったりする。

>>562
人間関係が良好になるんじゃない？
ライダーなら蛇という魔物も含みつつも住み心地のよいエデンの園を現す絵なので、
環境との調和が取れるとも読める。職場が心地よく、無理せずにいられるという事ではないかと。

>>564
「このまま続けるか？それとも違う方向に行くか？
を選択する時」じゃないんですかね
恋人は天使を挟んでアダムとイブが配置されているから
選択のカードとも言われています。
ただ良好になるなら太陽でいいんですし

>>565
いや、太陽と恋人は良好の意味が違うよ。
恋人の場合は、数字の６、
男性性の三角と女性性の三角が重なったペンタグラムの意味があるから、
対立物の調和や美を現す事もあって、だから調和、人間関係良好になる、と読める。
特にライダーの場合は、天頂の天使と男女で△、天使の両手と男女の両手で▽で、
△と▽でペンタグラムが描かれてるから、絵柄全体で調和が強調されている感じ。
選択というと、マルセイユ版の恋人は、男性一人に女性二人で選び取る感じだから、
調和よりも選択の意味がより強くでそうだね。

太陽の場合は、対物的な良好さより、個人的な事柄が良好な時に出るような？
仕事が成功したとか、待遇がよくなったとか、周囲に認められたとか。

ペンタは５
ヘキサが６

ヘキサゴン

ソード５の解釈教えて下さい。

562です。
ありがとうございました。
仕事そのものよりも職場環境のことかなと思います。
そんなに大変な仕事には取り組んでいないので…楽しく働けそうですね＾＾
恋人にもいろいろな見方があるんですね。
勉強になりました。

>>569
・いじめ、モラハラ
・人を振り回す自己中心的行動をとる
・勝ち組、負け組

>>571 状況がソード6の逆だった。5ってそんな意味悪いんだね。ま、彼には浮気相手がいるけど。

>>571 逆だとどうなるの？

>>573
つーかなんでタロット解説書読まないんだ

話にならん

今気になっている人の自分に対する気持ちをネットの自動占いでワンオラクルで占ってみたところ
「世界」のカードが出ました。
「世界」はタロットの中でも最良のカードと書かれているものもありますが、もうすでに完成されていて
これ以上は望めないとも書かれていました。
この場合はどう解釈したらよいのでしょうか？
そもそもこの内容で占う場合、ワンオラクルは適していなかったのでしょうか？

>>576
ワンオラクルは、カードの意味を一枚から適切に汲み取る熟練した能力が必要
だから貴方が初心者で、１枚のカードから汲み取る情報が乏しいくて悩むなら、
ワンオラクルではなく、６枚、１０枚とカードを引いて状況を俯瞰できるスプレッドを選択した方が良い。

相手の気持ちでカップ１の逆だとあまり良くないですか？

数十枚のカードを使うスプレッドは俺には不可能だ
なぜならテーブルが小さいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
数十枚のカードを使うスプレッドを教えてくれ。

>>580
一番すごいのは「タロットと貴様」というアクエリアンタロットの専用解説書に記載されてる
グランド・エクスペリメントスプレッドという78枚全部使うやつとかあるそうな

>>577
初心者どころか、カードすら持っていないど素人です。
複数枚のカードを合わせて解釈するのが自分ではできないので、つい1枚引きに手を出してしまいます。
1枚は単純なように見えますが、情報が少ない方が解釈が難しいのですね。
ありがとうございました。

>>582
まあ興味持ったなら何かしら書籍買ったらいいさ

あげ

ケルト十字で一日の運勢、というか２４時間程度で起こりそうな事を占ったとき
1: 現状
は、占った時点での現状
2: 障害
１に対するカード
5: 過去
昨日２４時間程度を表す
6: 未来
２４時間後程度までを表す

だとして
3: 顕在
4: 潜在
7: 立場
8: 周囲
9: 願望
10:結果

これらのカードはどう読んだら適切でしょうか？

>>585
3: 顕在 　一日の中で顕在化してくる事
4: 潜在　潜在している事柄・問題
7: 立場　あなた自身の立場・考え・気持ち
8: 周囲　周囲の人がどう振舞うか
9: 願望　あなたはどのような願望を持つか
10:結果　総括して、どのような一日になるか

>>586

なる
一日で見てるのに変に大きく見ようとしてかも

>>586
すばらしいな
もともと漠然と何か起こりそうなことを占うのに適してないのに

タロットカードを買おうと思っています。

ただ、実物をみたことがないので知りたいのですが、
カードは紙ではなくプラスティック製のものはあるんでしょうか？
紙だと耐久性がなさそうな感じがするのでプラスティック製のが欲しいのですが、
どうでしょうか？

イタリア版のART NOUVEAUのタロットを使っているのですが
これって逆位置を採用していないんですね。
今まで知らずに逆位置を採用して占っていたのですが
自分の中でルール決めをして占っていれば
特に気にしなくても大丈夫なのでしょうか？

>>589
プラスチック製のがあるかどうかはわからないが
ビニールコーティングのような紙質のものも多いので
そんなにすぐにはへたれないと思う。

と言うか、へたれるほどに使い込んでやっと
使いこなせるようになるって感じかな。

Osho 禅タロットが気になっているのですが、
サイトでひいたときと同じ解説が、買えるやつにもついているのでしょうか？
禅タロット(トランスフォーメーションタロットでもいいです)に
詳しい方、なにとぞ教えてください。

>>591

情報ありがとうございました。参考にします。

教えてください。

とあるタロット占い師二人に恋愛を占なってもらたところ
彼が私をどうみているか『周囲』に節制の正位置が二人からでました。
また私がネットでルーン占いをした所、『周囲』にラグンがでました。

偶然過ぎて怖いのですが、節制とラグンって調節と言う意味がありますよね。
二つとも水が関係してるし。

彼は私をどのように見ているのでしょうか？

>>594
一枚だけだと関連がわからないので
なんともいえませんが
事態をある一定の状態にコントロールしておく
力なので、「節度ある愛情」
とかそういう感じではないでしょうか

スレ違いだったらすみません
相手の自分に対する気持ちを占って、最終結果にソードＱって
どういうことでしょう？
きつそうな人とか思われてるのかな…
ちなみに願望のとこはカップ10Ｒでした。

最終結果にコートカードが出た場合は
補助カードを一枚引く人が多いみたいだよ

597 ありがとうございます。
もう一枚…ひきそびれたのでまた日がたってから
やりなおそうかな

恋愛で付き合ってる相手と占って最終結果ソード7がでたらあまり良くないですか？だまされてるのかな…

>>592
専用本とセット・専用本単体売りあるよ。
今も売ってるのか絶版になったかしらんが。
値段はけっこーしたはず。

>>600
教えて下さってほんとうに感謝致します。
セットと単体売りの両方があるんですね。
参考になりました。ありがとうございました。

タロットのリーディングって、英語の翻訳に似てるなーと思う今日この頃。
カードは中の人にとっての言語で、それを自分は聞き取ろうとしているよな感じ？

>>590
うん

恋愛で相手の気持ちがソードナイトの解釈教えて下さい。イマイチわかりません。

>>604
・よくも悪くも攻撃的
・アウトオブ眼中

と自分なら解釈するかな。
周りのカード次第で善し悪し決まるからそれだけじゃ何とも言えないけど。

カモワンタロットは絶版になったのかな？
しかしアマゾンではボロくそ書かれてるけど楽天では評判いいね

>>606
デッキ単体は海外通販ショップでまだ買えるでしょ。日本語書籍付き
パッケージの在庫がないのだろう。

この手のカードは、初回数千部とか刷って、在庫が捌けたらSOLD OUT。

ライダーウェイト版のように、刷ればいつかは絶対売り尽くせる商品と異なり、
マイナーデッキは在庫一掃できらたらラッキー。余程再版を望む声が
強くないかぎり、そのままだと思われ。US Games Systemsのような大手でも
Hermetic Tarotの初版(1989)から再版(2006)まで１７年も開いてる。
Alchemical Tarot(1993)から再版(2008)まで１５年。

めちゃめちゃ的中するデッキってさ、妙に疲れない？
魂抜かれたみたいになってしまう。
聖別したらちょっとは変わるかな？

>>608
クロウリーの作ったデッキは、
精神的にタフじゃないと、使うのが大変〜
と言っている知人の影響で、まだ使った事がない。
すみません。ヘタレっす。

タロット占いで人捜しって出来ますか？

対象者の心理状態をリーディングして、それからどこに行きそうか探る、てな感じになるんでしょうか？

>>607
Hermetic Tarotは再販されたのか

まあカモワンは先月買ったから絶版になろうとなかろうとどうでもいいです

>>609
通常サイズはでかすぎるから確かに疲れるがスモールサイズは案外疲れない

どなたか霊感タロットスレ立てていただけませんか？
お願いしますm(__)m

>>613
人にばっかり頼まないでたまには自分でたててよ

立てたいけど携帯なので無理なんです…

何でこのスレに書くのかわからん。
実占スレのスレ立てならわかるが。

>>615
携帯でも立てられるよ
そのくらい憶えようよ・・

実際そのスレに書き込んでいる人が立てるくらいの自己責任
欲しいよね。みんなそうやっているんだから。

>>615
sage方も知らんようだし半年ロムるのが吉

>>613
ＬＲ違反だから隣板に逝けば？
それでなくてもタロットは糞スレ乱立で肩身狭いのにｗ

>>620


言いすぎ

ホントの事じゃん、厨には言いすぎぐらいが丁度いい

わざとageたけど何か。
何かあれば厨･半年ロムれ。聞き飽きた。
駄レス失礼しました。

聞き飽きるほど厨行為をそこら中で繰り広げてる訳か…

この板で鑑定スレ立てたがるのってやっぱ
ID出なくて自作自演し易いからなのかな？

>>625

ケルト十字でもヘキサグラムでも相手の気持ちをみた時相手に他に好きな人がいればわかりますか？？
それとも私への気持ちのみがでるんでしょうか？？

>>619
sage厨でしかも全角厨はパソコンの使い方くらい覚えるな

そもそもトートの通常サイズをシャッフル出来るテーブルなんか俺んちにはねーよ！
普通にかき混ぜると机からこぼれるわ！

>>627
＞相手の気持ち
そこまでピンポイントに絞って占うならワンオラクルじゃね？
でも携帯の履歴チェックと同じで、当事者が覗き見的に占ってもいい事無いよ

>>629
家でなら床や畳にクロスを敷いて地べたに座って占う方法で良いかも

そういえば彼氏が自分のことをどう思ってるのかで占ったら、
女帝のRがでてめちゃくちゃ凹んだことがあったな
自分に関わることで、気持ちとかそういうのを気楽にみると、
思わぬところで落ち込ませられたりする

占い師や第三者に占って貰った場合だとフォローもしてくれるだろうけど
自分で自分の恋愛とかはフォロー無しだからなぁ。

>>631
残念
物があふれてる俺の部屋で最後に畳を見たのは8年前だ

>634
ダンボールとブルーシートで卓作って
路上で通行人（主に女子高生優先）を占えば
ダンボーラーとして街の人気者になれるよ

万年床の寝るスペースが実は割と広いことに気づいた人が
以前ベッドの上で占ってるとか書いてたｷｶﾞｽ

自分もだ。
ベッド最強ｗ

>>635
田舎だからあんまし女子高生いねえのれす

ベッドとかどこのUSゲームズの国民だよ

トートは使ってみると結構いい感じなんだが日本語解説書がタロット秘密解読くらいしか無いのが難
タロット秘密占術と共に絶版中だからトートを新たに買う人がいなさそうだ
だがアマゾンなら秘密解読の方は古本で原価くらいの価格で売ってるから早めに買っとけとゆいたいです
秘密占術はものすごい値上がりしてっからお金持ちで欲しいやつだけ買えばよい

一度Hした人が自分をどう思ってるか占ったら
女教皇が正で出ました。

どう解釈したらよいですか？

男は抜いた後は賢者になるんだ

>>642
バカでごめんなさい
どういう意味ですか？

漏れは常に賢者だな

>>641
意味を聞く前に自分はその女教皇にどんな印象を抱いたかだ
あと解説書も読め

イタリアのタロッキってなんかいまいち手を出したいのが無いんだよなあ

>>643
射精するまでは欲望に満ちた獣だが出しちまえばもう理性が支配する機械になるのさあ

いきなりぶしつけな質問ですが、タロットで食べていこうってなった場合タロット協会とかあって許可とかいるんだろうか?

>>648
タロット協会みたいなのはナイ。なのでタロットで食べていくのにどこかの協会の
許可は必要ない。

でもタロットだけで食べていくの厳しい

タロットだけより、他の占術と併用のほうが鑑定依頼が来やすいよ。
占術を組み合わせたほうが、幅も広がるし。

「タロット食べてこうなった」に見えた

どなたか教えてください。

恋愛面で彼とのことで悩んでいます。
自分でケルト十字で占ったのですが、
近い将来に世界の正位置、結果に月の正位置が出ました。
いい方向に流れると考えていいのでしょうか？

世界→今が完全な状態、つまりこれ以上発展しない
月→あいまいな状態

これからいい流れになるとは読めないような

>>653
幸せが逆に怖くなるとか

回答ありがとうございます。

すいません。
書き間違えでした。。。
月の逆位置でした。

>>650
タロットカード食えばいい

>>653
全部大アルカナだけで占ったの？　それとも、小アルカナを含めてフルデッキで占ったのに、
近未来も最終結果も大アルカナだったの？　それによっても変わってくるよ。

ある程度自分でリーディングできて他の意見も聞きたいなら、このスレより
タロット実占勉強スレのほうがいいかもしれないけど。関連スレは>>1を見てね。

>>1に載ってる【タロット実占勉強スレその12】は今は落ちて、【タロット実占勉強スレその13】になってる。
現行スレはこちら。タロットの実占に基づくリーディングを勉強したい人はどうぞ。

タロット実占勉強スレその13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/l50

恋人が出来るか？をワンオラクルで占ったら星が出た。
カードに慰められたような気分になった。

オラオララッシュか

ヘキサグラムってどんな占い方？
ケルト十字のみでやってたんだが複雑でよく分からない……ヘキサグラムが名前の通り６枚使用ならそこからはじめたい

>>662
7枚使用ですよ。
そんな事も知らないのでしたら、1枚or3枚引きから始めた方がよろしいかと･･･。
1枚引きでカードの読み方を勉強して、3枚引きでカードの流れを読む
それから、複数枚使うスプレッドを覚えた方が良いですよ。
遠回りに見えて実は近道だったりしますしね。
頑張ってみてください。

>>662
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub1/tarot_s7.html

コートカードばかり出るのは占ってる問題に関して登場人物が多いってこと？
登場人物が少なくても感情が入り乱れてる感じがするんだけど
どう判断したらいいでしょうか？
ケルト十字で６枚コートカードでした。
こんなに多いと補助カード引いたら余計わからなくなりそう。

>>662
ちょｗｗｗｗ本に載ってないのかｗｗｗｗ

じゃあ、ホースシューって、どんな展開法？
どうも本や占いサイトによって、やり方がまちまちなんだけど……

展開法は、本やサイトによって違うことはよくあるよ。
どれが正解でどれが間違いってわけじゃなく、いろんなやり方がある、と考えたほうが良いかと。
自分にとってどれがやりやすいか、しっくりくるか、で選ぶといいと思う。

>>669
そっかー、正解はないんだ。
じゃあ、いろいろ試してみるわ。レスサンクス。

ラバーズブリッジで相手の気持ちを占ったら相手の現在がソードナイト、私がカップナイト、二人の関係がワンド王
障害・対策がペンタクル１
相手の未来女帝、私の未来カップ女王だった。すべて正位置なんだけど、対策の意味がイマイチ。現在にソードがでてるのもあまりよくないですか？

>>670

>>659さんが貼ってるとこに行ってみたら？

ネットのワンオラクルので、違うところで同じ結果が出た。
びびった。
２つとも大アルカナで、結果は女帝正位置

良すぎるような気がして、再びやってみたのかも。

でも、その前小アルカナのところで、運命の輪の逆位置だったｗ
ここは、大アルカナと間違えたので、もう一度やろうと思ったのだが。

占い内容は、ある人からのメッセージの内容について、どういうものか　だった。
メッセージって、まぁメールみたいなものだけど、snsのサイト内のメッセージ
なんとなく怖くてまだ見てないので、占ってみた
でも、しばらくそのsnsには行かないと思うけど


それにしても、機械なのに　というかプログラムなのに
どんだけの確率なんだろう
偶然にしても、驚いた

大アルカナ　小アルカナ　の言い方が逆だったかな

女帝が出た２つのサイトは、７８枚ので
運命の輪の逆が出たのは、２２枚のです。

女帝が出たサイト２つで前に違う事を占った時
棒とか金貨が出たからわかった
運命の輪の方は、下の画像のカードが２２枚しかなかった

>672
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1207716420/l50

>>674
そこでも調べてみては？って事ですか？

今、メッセージ読んでみたんですが
可もなく不可もなくだったんで
あの結果は、何だったの？って感じなんですが

このメッセージの件以外で、何か良い事があるのかも
と前向きに解釈
なんかしてるとまずいのでしょうかｗ
もっと真摯な気持ちで考えないと

スレチ誘導されても居座るのって荒氏だと思うんだが？

なんで？
雑談て書いてあるし
質疑応答とも書いてあるし
だいたい過疎ってるじゃん
そんな事言うから、過疎るんじゃ？

しつこ杉キモイｗ

最近はいい解説書無いのか
あるいは読解力と想像力が足りない哀れな人が殖えたのか

それともニフティのタロットフォーラム時代からこんなんだたのか

ニフの話はやめれ、降臨されたらたまらんから

ｷｭﾌﾌ

カモワン増刷されたみたいね

なんかどんどん絶版になってくなあ
ANGEL TAROTまで…
TAROT OF LOVEはアマゾンで２倍に値上がりしてるしよ

尼のマケプラはだめだ。
あれ個人が出品してるから馬鹿みたいな値段つけてんだよね。

いやマーケットプレイスじゃなくてアマゾン自体の方の価格だよ

おまいら、たまにはﾄﾗﾝﾌﾟ板のタロットスレにも炒って揚げてください。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/card/1092194243/l50

Robert M. PlaceのAlchemical Tarotは、最高$2300になってたし＜マーケットプレイス
元々$33のセットなんだがｗ


Alchemical Tarotは最近プライベートで再販されたけど、紙質と印刷品位が悪い。

「タロット教科書第一巻」読み終えたー！

中の問題も一問残らず挑戦、一日1〜1時間半が集中力の限界、実質2週間ぐらい掛かった。
○×やﾏｯﾁﾝｸﾞは8割り方正解、でも記述ﾃｽﾄは半分ぐらい･･･
本文を見ないで頑張ったんだがいざ自分で言葉にするのって、難しいなぁー。
でもすごーく勉強になったし、分りやすかった。ﾐｽﾌﾟﾘﾝﾄを5〜6ヶ所発見。
このつぎは第二巻に挑戦予定。楽しみだ。

お前真面目だな

いつも占ってもらう側なのですが、最近タロットカードの魅力・不思議さに惹かれている者です。

初めにみてもらったのが3月。
別れた彼とやり直したい、復縁は可能か？という事をみて頂きました。
用語も知らず、お恥ずかしいのですが1枚ずつ順番にカードを輪に並べ、更にもう1枚その上に
カードを並べていき、時期？を見る方法のようでした。
そこで9月にあたる部分に恋人のカードが出て、9月に復縁するとおっしゃっていただけました。

それから少し状況が変わった（前回との違いは、彼と別れについてきちんと話し合いをした事です）2ヶ月後、
再度同じ占い師さんに同じ内容でみて頂くと、また9月の位置に恋人のカードが
出ました。
これってどういうことなのでしょうか…？その占い師さんは
恋人のカード＝復縁と読まれていて、占った結果同じ9月に同じ恋人のカードが
出た、ということなのでしょうか？

いまいちわかりにくいんだけど、
その占い師は２回目も９月に復縁できると言ったの？
他のカードがわからないからなんとも言えないけど
前と同じようなカード並びが出たから、またそう読んだのかな

でも自分なら、恋人のカードだけじゃ復縁とは読まない
審判のカードならわかる気がするけど

今日は占術理論実践板の投票日ですよ

【公式サイト】
http://2ch.gepper.net/

【非公式サイト】
http://www.geocities.jp/toname2/
http://www.geocities.jp/tnmnt2ch/ (携帯用)
http://www.geocities.jp/toname2/img/qr02.jpg （携帯用QRコード）

【コード発行所】
http://zenita.sakura.ne.jp/
http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg （QRコード）

【投票所】
http://etc7.2ch.net/vote/

>>691
説明が下手ですみません（汗）

＞その占い師は２回目も９月に復縁できると言ったの？
はい、2回目に行った時には「彼はまだ私に未練タラタラ」っていうことも
カードに出ていたようです。
ですが、色々経緯も占い師さんにはお話していて、「ほんとにその人でいいの？」
と問いかけられる場面もありました。
そしてその後、前述の月別恋愛運のようなものをみてもらった時に、前回と
同じく9月にあたる欄に恋人のカードがまた出て、
占い師さんは「あ〜、でもやっぱり出たね（苦笑い）」って感じでした。

補足ありがとう
もうひとつ聞きたいんだけど、恋人のカードは正位置で出てた？
占い師の言葉を聞くと、他のカードがあまりよくないみたいだね
恋人のカードは絵柄にごまかされがちだけど
単に『選択する』というだけの場合にも出てくる
この場合復縁できるかという問いに対して、カードが正位置だと
貴方が復縁を選択する、という風に出たとも解釈できると思う

>>694
お返事遅くなってしまってすみません。
レスありがとうございました。

＞カードは正位置？
円状にカードを並べていっていたので、どっち向きが正位置なのかどうか
がわからない事、あとはハッキリとは覚えていないのです・・・。
すみませんm(_ _)m
テーブルを挟んで対面でみていただいたのですが、十字っぽい置き方
（スプレッド、というのでしょうか？）の場合などだと私側からみて、の位置で
いいんですよね？
円の場合はどう見たらいいのでしょうか？

＞他のカードがあまりよくない
私はど素人なので、カードの意味などに詳しくないのですが、
私と彼は婚約中でした。ですが私の彼へのワガママ、ダメ出し、そして彼の他好きで
入籍1ヶ月前に振られてしまったんです。
で、その占い師さんはタロットも見てくださるんですが、人生相談的なお話も好きな
方で、「ホントにその男でいいの？よく考えて。それでもあなたがその人がいいと
言うなら私は応援する。」というようなことも言ってくださるんです。

（長いので続きます。）

で、彼（と、今の彼女）の現状を見てもらったときに、

「今の彼女は彼のために一生懸命やってる、結婚に持ち込みたいと思ってる」
「彼は愛するより愛されたい人？もしかしたらその彼女の勢いに流されるかも」
「あ〜・・・でも彼はまだあなたに未練がタラタラだね」

と、言われました。そしてその後、月別のをみてもらった時にまた、9月のところに
恋人のカードが出たというわけです。

＞貴方が復縁を選択する
というのは・・・、例えばどういう意味が考えられるのでしょうか？

きちんとゆっくりお返事したかった為、レスが遅くなってしまいすみませんでした。
またレスいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

個人鑑定の解釈の話をいつまでもダラダラ続けるのは如何なものか？
実質的にこのスレで個人鑑定してる事に気付かないのか？

これじゃ振られて当然だわな。と言われてもしゃあないね。
まあ入籍直前にほかの女のとこに行く男と入籍しないで正解じゃないか。

690は　恋人=復縁　って読みを他の人に支持してもらいたいんだろ
占いってのは現実の上に乗っかってるだけなんだから、占い以前にもっと現実的になれ
入籍前に逃げ出すような男と復縁して幸せになれるのか考えてみろよ

回答について「自分の願望に合う答え」が出るまで質問を繰り返す
エンドレスって奴だな。

なんにせよ、ここはお勉強スレなんで、>>690みたいな占ってちゃんにいつまでも居座られても迷惑。

>>697->>701が同一人物なのが怖すぎる…

>702
いったい誰と戦ってるんだい？

>>702の発言がある意味ｺﾜ過ぎｗ

マイバースディの9枚のオリジナルスプレッドで恋の行方を占ったら、最終結果に悪魔の正位置がでました。
私の気持ちの変化が正義の逆位置で、
未来の相手の私への気持ちの変化が太陽の正位置なんですが、やはり悪魔って悪い展開なのでしょうか・・・

>>705
マイバースディの9枚のオリジナルスプレッドって言われても、説明してくれないとどんなスプレッドかわからないよ。
リーディング結果も、部分的に書かれても、他のカードとの兼ね合いがあるから、一概には言えない。
下記のスレにいって、スプレッドの説明＆出た全てのカード＆自分なりの解釈を書いて、意見を求めたほうがいいよ。

タロット実占勉強スレその13http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/l50

ウエストミラ、当たりすぎてて恐ろしい…orz

>>705
すぐ上のレスで『自分個人の鑑定結果』を持ち込んで叩かれてるの見て
スレ違いだって思い当たらないの？
『自分個人の鑑定結果』の解釈や展開を尋ねるのは鑑定してくれって言ってるのと同じｗ

>>697
>>698
>>699
>>700
>>701
>>708
自治おばさん降臨注意報
ｷﾞｽｷﾞｽしすぎｗ

特定厨降臨注意報
意味無し莫迦杉w

>>705=>>709？

いくら誰も占ってくれなかったからって、荒らすのはやめようよ。

お前ら少しはスルーすることを覚えろ

>712
占ってちゃんと占ってあげるちゃんをスルーすると
ゴキブリ並に増殖するから無理
現に一匹現れたらすぐに次がわいてきたじゃん。

713に激しく同意。
712は、おそらく占ってちゃんの一人だと思われ。

そろそろ他の話題ふってもいい？

他のカードもみないとなんとも言えないってのはあるけどあえて聞く。
対策のカードでネガティブなやつ（たとえばソード３とか）が出た場合ってどう解釈してる？

読んだ本の受け売りで悪いが、ﾀﾛｯﾄはまず自分のｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝを大切にしろだって。
あとそこだけでなく周りのｶｰﾄﾞも総合的に読まないと駄目みたい。
そのうえで超素人の俺様が思うに、その対策がﾏｽﾞｰだったとか？

>>715
自分は、対策のカードでネガティブなカードが出ても、「あえてそうしたほうがいい」という
ふうに読んでる。実際、物事って現実問題として「良い事をすればうまくいく、ポジティブな事を
すればうまくいく」ってもんでもないじゃない？　善行ばかりしているのに、苦労する人だっている
わけだしさ。あと、小アルカナのネガティブなカードの場合、スートに注目してその意味合い重視
でいってみることもある。例えば、ソード３正位置なら「ソードの正位置」の意味合い重視で対策を
練ったりとか。

彼の気持ちを占ったら女帝の逆がよくでます。どう解釈したらいいですか？？

>>718
ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞとかﾃﾞｯｷとか出たｶｰﾄﾞを全部書いて、実践ｽﾚに投稿すれば分ります。

スレ違いであれば申し訳ありません。

タロットって、占ってもらう側の潜在意識が表面化して
出てくる…と聞いたのですがそうなんですか？

例えば
「この人と来月までには付き合える！」と占ってもらう側が強く思っていた場合、
「来月に付き合える」と解釈できるカードが出るものなんですか？

んな超能力でもあるまいし
自分の望むカードがでる、ではなくて、自分の望むように解釈してしまう、じゃねえの

ネット彷徨ってたら、こんなの↓
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~sauron/haiti.htm
見つけたんだけど、これって元ネタ何？
占い方としては正しいの？

>>720
本人自身を示すカードに「近いうちに付き合えるつもりでいるっぽい」ぐらいの事が
出てくる、ってことはあるかもね。

>>716>>717レス�d
カードが逆なら716の対応が間違ってる解釈も思いつくかな。
717のあえてネガティブな対応をするってのもあるかもな。
痛い目にあわないと分からないって感じか。
スートに注目ってのは面白いけど、まだ初心者の俺には手に負えなくなりそうだ。

むしろ初心者だからこそスートに注目する方が簡単。４パターンしかないんだから。
たとえばソードなら情に流されず理性的に解決しろ。とか
おおまかなヒントにするには個々の意味に囚われずにこっちから入った方がわかりやすい。
勿論周囲のカードも考慮に入れてのことだけど。

>>721
自分の望むように解釈してしまう・・・というのは、自分で占った場合ですよね？
第三者が占った場合はどうでしょうか？

>>723
ん〜、なるほど。
では、そうではなく、相手の気持ちや今後の相手との状態を見た時に
結ばれるなどの解釈のできるカードが出た場合はどうなんでしょう？

タロットは、潜在意識が表面化する、というのを見つけてからすごく疑問に思って
いるのですが、みなさんはその辺り、考えられたことはありますか？

タロットで言う処の潜在意識って心理学の潜在意識とはニュアンスが違うよ
「本音と建前」の本音だと思えばいい

>>726
占者が誰のことを占おうと、占者の主観の入る余地は常にあるよ。
依頼者に肩入れしてれば、客観性の欠ける解釈をしてしまう可能性があるのは分かるよね。

というか、間違ってたら申し訳ないが690？
他の人に怒られるかもしれないけど、恋人のカードは余裕のある状態での選択を示すから
他のカードみてないから確実ではないけど、仮に元彼が復縁を申し込んできても
690はそれを断る精神的余裕がある状態にはなってるってことだよ。今はギリギリかもしれないけどね。
元彼は「入籍」という責任が生じる状態を前にして逃げ出した、責任感に欠ける人間といってもいい。
そういう人が入籍した後、子供が出来たりとかしたとき、きちんと役割を果たしてくれるだろうか？
そういう事実をちゃんと受け止めてこそ、「恋人」のカードが生きてくると思うけど。

「恋人」の選択は、もちろん元彼との恋愛だけではなくて、
他の男性がが現れるのかもしれないし、仕事が絡む選択の可能性もあるよ。
そのへんは、他のカードとの兼ね合いでわかるかと。

>>728
荒らしかワザとなのか？
たのまれてもいないのに鑑定しちゃってるしｗ
鑑定したいなら修行スレ逝けよ。

鑑定スレ以外で鑑定しちゃうと、どんどん占ってちゃんが出てくるから、鑑定したい人は
鑑定スレでよろしく。

>>725
そうか、ソードは理性的なものだった。情報しか思いつかなかった。
とはいえ、理性的ってだけでなく、もう少し詳しい情報が欲しいところだ。
初心者にそこまで要求するのは酷というものか。
重ね重ね�d。

�d�d

>>728
ありがとう。

付き合ってる彼氏とのこと占ったら最終結果に世界の正位置がでた。でもこのカードってよくない場合もあるんだよね？？

そりゃ何でも場合によります。
世界は現状が限界であるとか、これ以上の発展が望めない場合にも出ます。
そもそも世界のカードの支配星は制限、制約を象徴する土星ですので最高＝限界でもあるわけです。
たとえば最終結果に出たのなら、それまでのカードの流れを総括した上で限界を迎える（＝何らかの型に落ち着く）ことになると読めるでしょう。

>>735
78枚フルデッキで占った場合と、大アルカナのみで占った場合とでも、違ってくるよ。
小アルカナを交えてるのにあえて、「世界」が出る確率と、大アルカナだけの場合で
「世界」が出てくる確率とでは違ってくるし、解釈も全く同じじゃないから。

世界のカードは太陽が支配星という観点から見たらどうなるか

>>737そうなんですね！その時は小アルカナも交えて占ってました！

何でいちいちあげるんだよ

あげても、いいんじゃない？
勉強用スレだし、質問がある時なんかは、むしろあげたほうがいいと思う。

専ブラの設定をデフォルトsageにしてる人は皇帝、隠者、悪魔のカードに象徴されてると思う

age：正位置
sage：逆位置

インターネットの世界は剣のスートで現されると思う

問題を抱えた世界経済はどうなるのかで占うと周りに節制が出る
バランスを取る、ほどほどに
魚がいる水辺に足を浸してる
水瓶から水瓶に水を入れ替えてる天使のような人物
このカードが周囲に出る
世界の経済から見て周囲とは、消費者側か？庶民側か？

投資家。
次の方どぞ

ウザイ

結婚相手にいつ頃出会えるか？と占ったら
過去と近い過去にカップキングとワンドペイジがでました
これはどうよんだらいいの？
見逃した？願望？

>>748
未来のこと、特に時期だけを知りたいなら、過去のカードを出す必要もないのでは？
スプレッドは選んだほうがいいと思う。

彼の気持ちを占ったら吊るし人正位置がでた。これっていい意味？何か我慢してるのかな。願望には愚者の正位置だった

無理してんだろうな

ずっと会っていない元彼の気持ちを占ってみました。ワンドの王子が正位置で出たのですが、
連絡したいなと思ってくれてるでｵｹですよね？他に解釈ありますか？

>752です。取り下げます。

>>751やっぱり…

1988年5月号のムーを読んでみたら総力特集がタロットだった
記事書いたのが木星王と鏡リュウジだった
今となってはありえない組み合わせだ

>755
山田美登利氏や辛島宣夫氏も居ればサミット開けるな

日本で男性タロット占い師の比率が多いのは
思春期の少年がｺｿｰﾘ見てた11PMで
タロット占いしていた辛島先生の功績。

>>755
面白そうだね
よかったらどんな内容だったか教えてくれるとありがたい

占うときにみなさんはどういうクロスひいてますか？
私は綿100%の薄い布使ってるんですが…シルクとかだとやっぱり滑りもいいのかな。
布もやっぱり大きくないと思い切ってシャッフルもできないし、大きめのを買い直そうと思ってます。

あと、保管時はやっぱり箱ですか？それとも巾着とか？

オレ、布とか何もひいてなかった…。皆どういうとこで買ってるの？　ゆざわや？

100均のハギレ

風呂敷

押入れの奥から見つけた大きい風呂敷

布売ってないからシャッフルしないでやる
保管はそのまま紙箱よ

コタツの天板裏が最強

亀レスだけど占ってちゃんと鑑定厨を放置すると↓みたくなるな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1116988385/l50

>>759
クロスはコットン100％で120cm×120cmの大きさのものを使用、
ベルベットやサテンの巾着に保管しています。

>>760
雑貨を扱っているお店で買ったお（ ＾ω＾）
マルチクロス・フリークロス・マルチカバー等の名称で売ってます。

みなさんがタロットをはじめたきっかけは何ですか？

おもしろ半分で安物を買い、自分の仕事、恋愛でカード引いてみたら、
過去と現在が気持ち悪いぐらい当たっていたからです

>>767
おお、サンクス。専門用語だ。
ハワイ雑貨の店好きだからあるといいなあ。
>>767
気分転換に行ったタロット占い師が恐ろしい程当たった。
その5年後位に自分でもやってみようかなあって。

ありがとうございます。
自分も見て貰ったら何故か過去と現実が当たった事。
あとはタロットについて調べたら
カードがその人その人のパートナーであるなど
カードが自分に対して何か特別なものになりそうな感じがあり
どこか運命を感じました。
明日辺りカードを見に行って運命の相手を探してみます。

>>768
ジョジョの奇妙なボウケン

何度カード切ってもシャッフルしても大アルカナ同士くっついてるｗ
そんな日もあるよね( ´ー`)

>>768
ネットのタロット占いやって、なにこれ当たりまくりやべええええってことで
タロットに興味がわきました。

みなさんは占い用のほかに、実際は使っていない鑑賞用？のデッキ持ってますか？
なんだかおもしろいの見つけるとつい買いそうになるけど、実際これ使うかなーって考えて
買おうかどうしようか迷います(´･ω･`)
ダヴィンチのやつほしいような、ほしくないような…もうちょっと考えようーっと。

今日買ってきました。
インスピレーションではカルマ？なんかピエロっぽいのでしたが、店員のアドバイスとカルマは解説がないとの事からライダーの黄色いので解説書がオススメといわれそっちにしました。
開封するのが楽しみです！！

そこで質問ですが、実家にいるかたは聖別ってどうやってやりますか？
自宅で香を焚いたら怒られて邪魔されかねないです…

カードに精液をかけろ

とりあえず部屋を綺麗にした上で挨拶をするくらいにとどめようと思いますー。

>>776
別に香を焚かなくてもその分じっくり挨拶すればいいと思うよ。

>>773
タロットのデッキってメジャーなの以外は
いつ再版されるかわかんないのがほとんど
欲しいと思ったら即買いしないと後の祭り。

>>773
占いは滅多にやらないが（つか占いをあまり信じてないので）、
あえて占う場合はSheridon-Douglas 2006のみ。
他は全部観賞用。

観賞用はハズレが多いよ。オカルトグッズのはずなのに、
場末イラストレーターが小銭を稼ぐ手段になってしまっている。
Lo Scarabeoのとか粗製濫造もいいとこ。人気イラストレーターは
大アルカナしか担当せず、小アルカナは無名のイラストレーターで
安く上げたりなど、製品作りの姿勢が気に入らない。

観賞用でオススメはCiro Marchetti、Robert M. Placeが作ったものぐらい。
彼らは元々有名イラストレーターだから、作る作品も高度な技術に
裏打ちされてる。

>>778
そうですね。
やっぱり買えばよかったーって後悔しないように、もう一回実物みて決めてきます！

>>779
占いは自分と相性がいいもの、馴染みがあるものだけ使おうと思うんで
観賞用はやっぱり自己満足としてキープするってことですよね。
買って一回見て、そのまま保管になりそうだけどｗ

＞人気イラストレーターは
＞大アルカナしか担当せず、小アルカナは無名のイラストレーターで
＞安く上げたりなど、製品作りの姿勢が気に入らない。

そうなんですか…ひどいですね。 情報ありがとうございます。

塩に埋めろ

>>779
やっぱイタリア製はアレだな

まぁイタリア製は印刷が雑な上に原本管理もできなくて
出回ってる物を代々劣化コピーしてるうちに
「戦車」がなぜか「屋台から馬の上半身が飛び出してる」変な絵になったような
歴史のある国だからなぁ。

だってイタリアは…枚挙にいとまが無いぜ
とりあえず軍板　信じられないが本当だ　あたりでぐぐれば
第二次大戦中の愉快なイタリア軍の話がたくさんヒット･･･するのかな

教皇，女教皇，力などの名称は、マルセイユ系のフランス語の訳に準じています。
(ライダー・ウェイトが出る前の)英語のタロットで、上記の札が
Pope，Popess(？そんな単語あるか）Forceとなっているデッキはありますか

ライダー以前に英語のタイトルのタロットあったっけかという話

久しぶりにエリナサイト見たらブラウザが落ちたｗ
いいかげんダイエットしろよと言いたい。

質問です。
よく相手の気持ちを見て下さいという鑑定をされるのですが読みとりがなかなか上手くいきません。
スリーカード等では気持ちのみで読みやすいのですが、ヘキサやケルト十字など
でだいだい質問者自身や質問者の環境潜在意識等、質問者を重点において書いてありますので

ここからどう読んでいけばいいのかわかりかねます。
過去の状況や対策などもみたいので上記のスプレッドを使いたいのです

>>788
ケルト十字でも相手の気持ち（周囲の状況のところを、特定の相手がいる場合は相手の気持ちとして読む）
は読めるよね？　特に難しくはないと思うよ？

>>722
亀だけど、多分オリジナルじゃないか？
正しいか、間違っているかは、占ってみないと判らない。

>>788
伝統物のスプレッドで読みづらいんなら、自分でスプレッド作ればいいじゃん
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub1/tarot_s6.html

よく彼の気持ちや二人の今後を占うのですが、
ソードワンドが出ることが多くてへこみます。
カップがほぼでてこないのですがあまり良い関係だといえないのかな。
私自身のカードに女教王、彼自身のカードに愚者が頻繁に出ますが彼を捕まえることは難しい？

>>792
それだけじゃなんとも言えない。頻繁に出るカードの一部を並べられるよりも、
スプレッド全部のカードと自分なりの解釈を書いて、実践スレのほうに書き込んで
みては？

タロット実占勉強スレその13http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/l50

わかりました

占い師にタロットカードで将来のことをみてもらったら
「（将来を）今はみてはいけないカードがでました」
と言われました。そのときは、自分の努力次第なのかな？とか
思って電話占いということもあり、時間が気になって深くは聞きませんでした。
大アルカナだとそういうのにあてはまるカードはないように思うのです。
たぶん、小アルカナで占ってもらったと思うのですが、
「今はみてはいけないカード」というのに当てはまりそうなカードに
どういうのがありますか？

>795
今はみてはいけない理由の説明が無かったなら
占い師の力不足の言い訳なんじゃね？

最近、野球中継見ながら勝敗占って遊んでる
試合の結果を占ってみたり、ワンオラクルでこのバッターは打てるか、とか

吊るされた人出た時にゲッツーくらったのには「当たってる！」って笑った反面泣いた

>>795
占いに対する警告的なカードが出た場合は、そういう表現をすることもあるのかも。

>>796>>798
レスありがとう。
占いに対する警告的なカードとはどういう意味ですか？
すみません。

>>799
例えば、占いに依存し過ぎて占う事が相談者のためにならないとか、そういった
意味合いにとれるカードが出ていたのなら、あえて「今は見てはいけない」と
伝える占い師もいるかもしれないよ。

実際のところどうだったのかは、その占い師に聞かないとなんとも言えないけれど。

>>800
なるほど、ありがとう。
占い依存ではないと思う。今回初めてしたし。
未来を知るとためにならないってことかなぁ。

ライダーミニチュアのサイズは何mm×何mmでしょうか？
（通販サイトで２種類のサイズが出ているのです。）

また箱は、トランプみたいに一束にしていれるものか
２束分を横に並べて厚みを減らすもののどちらでしょうか？
（オリジナルライダーは二束の幅があるけど、片方は本＋上げ底で、
不必要に大きい箱ですよね。）

0.3mmぐらいかな

>>802
アマゾンで見たら、7.6 x 5 x 3.2 cmって書いてあったよ。

質問なんですけど…。
同じ悩みで数人の占い師をはしごすると、同じコトを言われるんです。
悪い結果がイヤだからいい事言ってくれるまではしごしたんじゃないです。
現状が悪いにも関わらず結果がいいから信じられなくてはしごしちゃうんです。

具体的には恋愛のことで、「女性の影はあって彼とその人は仲がいいが、
彼の気持ちはまだ定まっていない。仕事で手一杯。」「だから頑張れば入り
込める」という結果ばかり。
ある一人の占い師さんの場合、
ケルト十字で周囲の状況のところに数枚カードを新たに展開して、そこに
世界Rとか出てた記憶はあります。入り込む余地がないほどの決まった女性が
いる時は、ここに世界が正位置で出ることが多い、と説明は受けました。

他の方は私が小アルカナの知識が不十分で、よく覚えてませんが言われたこと
が同じなのは前述通り。

私のこうなって欲しい！！！と言う願望がカードに現れただけなのでは？
どなたか教えてください。

>>805
補足。
しかも「彼はこのままではあなたを諦める。彼とは縁がある。彼を追っかける
べきだ。」と言われました。その点も一致してました。
しかし現状は悪く、おっかけたらストーカーといわれやしないか心配です。

＞彼を追っかける

彼を求め、彼の事を理解するということで、
あとを着け回せという意味ではないのでは？

>>807
>>806です。
あとをつけまわせという意味じゃないということはわかっていますよ。
自分からアプローチせよ、ということです。
でも、今の現状が悪いのでアプローチはしにくいんです。

それなのに頑張ればおｋとの占い結果、単に私の強い願望がカードに
あらわれたに過ぎないんじゃないか？？？と

どなたかこういうことはあるのものなのか、教えてください。

>>808
占いの結果やアドバイスに疑念があるのなら信じなければ良いだけ、
所詮は一つの意見にすぎないという事が理解出来ないなら
占わないほうがいいのでは？

>>809

>>808です。
一つの意見ということはわかっていますよ。
信じる信じないの次元ではなくて、もっと占いの理論的な次元で質問
してるんです。タロット自体は信じています。

しかしあまりに強い願望を持っていた場合、それが占い師に伝わってカードの
出方にも反映するのか？と言うことです。あまりに強い願望を持ってると、それに
引きずられてカードは正しく未来を示してくれないんじゃないか？ということ
です。

はしごした占い師が全員私の願望どおりの結果とアドバイスを言ったからです。

まず、この板は占う側の板だから「同じ相談内容で占いのはしご」
なんて依存症みたいな事する奴は少ないし、質問自体が不可知論なんだよ
テレパシーならオカルト板、共通無意識の事言ってるんなら心理板逝け

占う側だからこそわかることもあるのでは？
そんなこともわからない>>811はたいした占い師じゃないね！！

>あとをつけまわせという意味じゃないということはわかっていますよ。
>一つの意見ということはわかっていますよ。
質問に答えてもらってるのにこの返し方w
みんな>>805のそのへんの性格よんで
逆ギレされないように希望がありそうなこと言ったんじゃないの？
占い師だって客商売なんだから

以降スルーでお願い致します。

>>813
細かいところつつき杉
そこまでいったら質問者さんはなんていったらいいかわかんなくなるよね？
ちゃんとおっしゃることはわかっていますから大丈夫、と言いたかったんじゃ
ないの？
言葉で揚げ足をとる人も占い師の適性低いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
はいはい、あなたに都合の悪いレスする人は
みんな占い師として問題があるわけね
あと質問者さんとか自分にさんつけなくていいから

>816　そのぐらい皆見抜いてるからスルーしれ

5枚引いたカードが全部逆位置でしかもそれが剣５とかって場合は
まずネガティブな意味以外考えられないですよね。

私が参考にした本には、
全部逆位置は質問者の混乱が表れている可能性があるからやり直しって書いてありました。

>>819
ありがとうございます。
やり直してみます。

タロット勉強時に感じた質問どうぞ。

Wikipediaで、マルセイユ版の絵柄が6/6に消されているのだが・・・

タロットで占ってもらったのですが、対策でカップの6が出たんですが、宜しければ意味を教えて下さい。

いやです

妹キャラor弟キャラで甘えてみろってことです＞＜

3ヶ月以内に出会いがあるか占ってあげたら
最終結果にペンタのナイトRが出ました。
ちなみにヘキサで占って、出会いがある感じのカードはなしです。
これって男運はない、という解釈でいいのでしょうか？

>>826
実占での解釈については下記スレでどうぞ

タロット実占勉強スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1195819727/l50

シャッフルしてるとき、机から落ちちゃったのってみんなはどうしてるんですか？
表見えなかった時も見えちゃったときも、そのまま戻してシャッフル続行してるけど…

落ちないシャッフル方法を使っている

>>828
普通は戻してシャッフル。

でも、根拠はまったくわからんけど
落ちたり飛び出したりしたカードを「特別なカード」と言って
リーディングに加えちゃう人も居る。

>>828

私はキーカードとして使ってる。
今日、飛び出したカードに目をとめて、戻したけど、
１枚で占ったら同じカードが出たよ。
偶然か必然かどう取るかは本人の自由だすね

あくまでカードは道具なんだし自分のやり方でやればいいのさ

占っててカードがす〜って読めるときと
読めないときがあるけど
それって集中力の違い？
後、占いたくない人（事項）と占いたい人がいて
占いたくない人は特に読みにくい。
まだまだ勉強中だから？

リラックス度の違い

>>833
占いたくない人の傾向を分析してみると、そこにヒントがあるかも。

>>835
なるほどね。
占いたくない人は努力せず「恋人はいつできますか？」
とかって聞く人だ。
無意識にでも「努力しろよ。」って思ってしまう。
そういう鑑定の結果は大体読みにくい。
無の境地で占えるよう修行か。

みんな何種類くらいのデッキを持ってる？
ちなみになんでデッキっていうんだろう、、。
何語なのか。

DECKは英語だろ

これがゆとりか…

タロットって体調の悪いときはしない方がいいんですか？

>>840
自分の事を占う時は別に気にしなくても良いよ思うけど、
人を見る時はやらないんじゃない？
読み違いとか体調の悪化とかが心配で･･･。

>>840
オナニーって体調の悪いときはしない方がいいんですか？
という質問と同じこと

↑
意味不明。
低レベルすぎ。

体調悪い時は、勉強するのも車運転するのもしんどいでしょ
それと同じだと思うよ

>>843
それは災難でしたね

>>842=>>845

>>843
例えが通じない人間も存在するんだな。

今時スレタイに雑談なんて入れてるのこのスレだけだし
次スレはスレタイの雑談っての外そうぜ
わざわざ荒氏や厨を呼び込む事ないと思うんだ

>>847
たぶん腐女子なんだよ

そんな例えしかできないって
かわいそう。
あんたなんかに占ってほしくない。

タロットに興味を持ち始めて情報を集めているんですが、
みなさんが実際にやってみて的中していると感じますか？
タロットの絵札を解釈するというところから、的中させるというよりは
ある種の指針を示すような意味合いが強いのかな、と思ったのですが。

あとタロットの占い師人口って、個人レベルで考えたら
けっこうたくさんいるんでしょうかね？

>>850
だれも占ってあげるとか言ってないよｗ
占ってもらいたいなら他いきなよ。
そういや似たような書き込みしてる人いたなーって思ったんだけど
>>812はあなたですか？

ってか別に>>842の例え悪くないと思うよ。
私は体調悪くてもしたい時はします。したくないならしません。

タロットってもっと聖なるものって感じなんで
私もオナニーなんかと一緒にするのはどうかと。
ま、所詮その程度の人なんだろうけど。

聖なるものってあくまであなたの価値観。
ゲーム感覚、ただのカードってとらえてる人もいるんだから別によくね？
しかし自演臭がすごいな。

盛り上がってるね〜。

関西でデッキかえるお店知ってたら教えてください。
ハンズとかだと数種類しかない。

あんたらレベルの低い占い師だねｗｗｗｗｗ

汚い例えする人がいたからちょっと言っただけなのに
なんで責めるの？
その程度の人間はタロットなんかする資格ないよ。

このスレなくなればいいのに。

>>851
私も最近始めたばっかりで、一ヶ月たってないよ。
毎回とは言わないけど、おぉ当たってる！って時はあるかな。
過去とか現在とかまさしくそうですって感じのとき、結果的に未来のところも当たってたりで
びっくり。
ネットで占ってたときより、自分で実際やってみるとやっぱり楽しい＾＾

タロットやってる人、周りにはいないんだけど結構いたりするものなのかな？
一人だけ、実際やってたよ！って友達いたけど、絵柄が変わってきてこわくなったから
やめたとか言ってた…そんなことあるのかわからないけど。

>>851
後から見て「ああこうだったんだ」というのはある

>>853
オナニーは聖なるものなのに卑下すんな腐れチンカス包茎野郎

>>860
だよね。だから人には見られちゃいけないの。
おもちゃも聖なる道具なんです＞＜

あほちゃう。

占い信じすぎちゃって（自分にその意識はなくても）依存して
でも自分の思い通りにならないとキレる人って
生身の人間…彼氏・彼女に対しても同じなんだろなー
キレて街中で刃物振り回すようになる前に病院に行って欲しいマジでお願いだから

しかしタロットが聖なる物ねぇ…どんな古い本読んでんだとｗ
元々賭け事に使ってたなんて言ったらキーッ！って言いそうだな

>>861
人に見られると興奮するお！

>>863
ヒント・40代独身女性（スイーツ（笑）気取り）

805 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/11(水) 02:23:37 ID:???
質問なんですけど…。
同じ悩みで数人の占い師をはしごすると、同じコトを言われるんです。
悪い結果がイヤだからいい事言ってくれるまではしごしたんじゃないです。
現状が悪いにも関わらず結果がいいから信じられなくてはしごしちゃうんです。


タロットは聖なるものなんです！
オナニーなんかと一緒にしないでください！！
ま、私は聖なる人間なんでオナニーなんかしないけどね。

みなさんはタロットを始めて、最初はそうでもなかったのに一気にやる気が加速した、てきっかけはありますか？

また、本は何を参考にされてますか？わたしはイーデングレイさんのタロット自由自在ですが、
カードの解釈例に物足りなさを感じてきました

>>867
なんとなく当たってるかもって思いはじめたらもっといろいろなことを占いたくなってやる気あっぷした。
いっぱい占いたいけど、自分でルール決めてるからそんないくつも一度に占わないようにしてる。
やっぱり、本見て、ふーんって解釈していてもなんかつまんないと思う。
カードをよくみて、そのとき受けたイメージとか印象とか全部書き留めてる記録として
残してる＾＾
後になって、やっぱり当たってたなーとか確かめるためにも便利だし。

昔、カード＆本のセット買ったんだけど全然興味わかなくて使わないまま捨てちゃった・・・
でも今回は自分で気に入った絵柄のカードだし愛着湧いて使いたくてしょうがないｗ

ジョジョ→木星王のタロット占いで激ハマリ
その後5年はいろいろと集めるようになった変な中学生だった
そのとき買ったやつはまだちゃんと取ってあるさ

>869
中学生を5年もやったの!?

タロットはたしか高校の頃かじったけど（ご多分に漏れずタロット・ウォーズの影響ｗ）
時々ちょっとやってみる程度でずっと放置、
最近体壊したのと同時になぜか占星術にハマり勉強開始
占星術勉強していくとタロットとの関連が見えてきて再燃
『タロット大全』読んで図像学的な物を知ってから更に面白くなってきた

タロットの質問ﾄﾞｿﾞｰ

>>870
実は16年間中学生

>>871
俺もタロットウォーズにハマったな
あれもう絶版になってるのが惜しい

絶版になって当然ｗ
ありゃ今出したらクレーム来るだろうｗ

タロウォー昔売っちゃったの後悔して結局全国の古本屋巡りで全巻集めてきたよﾉｼ
こないだ氷室さんスピコン出てたよ。

みなさまありがとうございます！参考になります。出たカードを書き留めておくの、自分もやってみます。
タロットウォーズ？がなんだか気になります。。。はやってたんですか。。。
漫画？

しかし、タロットされるのは女性ばかりなイメージだったんですが
男性もわりにいらっしゃるんですね＾＾