■松村 潔について■part19

松村 潔のサビアン占星術や出版書籍の感想や
占い理論などについて語るスレ。

【前スレ】
■松村 潔について■part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169465118/

【必読書】
マインド・コントロールの恐怖
スティーヴン ハッサン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

【過去ログ】>>2-5あたり

要らねーって言ってたのに立てやがって。

今すぐ削除以来出してこい。>>1

出典: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/

夜勤 ◆yNP.NCYEjg = 原田　健司
1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男
=======================================================
名前：原田信厚
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
*****　松村潔スレ　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村 潔について■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村 潔について■part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村 潔について■part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/

さあ、構ってちゃん原田の一人芝居の始まりです。。。

■松村 潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/l50
■松村 潔について■part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/l50
■松村 潔について■part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158280882/
■松村 潔について■part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161146381/
■松村 潔について■part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161700238/


抹茶の由来。

松村→まっちゃん→抹茶
京都の名産物という含みもあったような気がする。
分割前の松村スレッドから発生した呼称。
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/

「原田の人生のパターン」

よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
原田は無知な基地外なのでモチロン拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく

もうスレ立てなくてもいいよとか言ってたけど、
きっと来るよね、Ｈ田さん。出生データ詐称問題
のほとぼりが冷めた頃に。

だあな。
だって手を替え品を替えの朝令暮改で、結局は構ってチャンなだけなのが
前スレの900番台以降できっちり露呈したからな。
>>8
つーかお前、原田が来ることを望んでるのか？
でなきゃ、あれだけ（しかも本人でさえ）不要論が出てた次スレを立てる訳ないよな？

居ないふりして見てるだろ。
召還呪文（＝原田の気に触る書き込み）を続けると、いくらもしないうちに
待ってましたとばかり踊り込んでくるのが今までのパターン。

×　召還呪文
○　召喚呪文

私がスレ立てた本人ではないのですが・・・
正直来て欲しいｗ

>>10
そうだな。
もっと言えば、ID:ZkfUgjK9が原田だな。

で、30分か1時間もすればIP(ID)変えて
また何事もなかったかのようにチャットおっ始めるぜ。

>>12
その理由は？

Ｈ田がこだわっていること

・リリスを削除したのがおかしい。
・冥王星が天文学で惑星からはずれたから松村占いやモダンは崩れた。
・身も心も捧げるといった女の件
・占星術がおもちゃだとわかったか、と有名な占星術師にののしられた件。
・ラベンダーＭＬでのいやな空気を経験した件。
・エニアグラムを好きになれと言われた件
・読者カードの横流しを要求された

あとなんかあったら追加よろ

いや、ほんと違いますから

つか、スレ立てたの原田ｗ

ラベンダーMLって、穂渡り圭樹が運営してるやつだろ？

しかし、穂渡りと原田ってキャラ似てるよな。
妙に細かい所に激しい拘りをもって嫌われる点も一緒だし。

似た者同士の嫌悪感って本当にあるんだね。

>>16=>>12
はやく>>14の質問に答えろ。

>>17
その疑いは十分あるだろう。
心理戦争や陰謀論が大好きな男だからな。

ただ単にコミュニケーションとってみたいと思いまして・・・
私、気が小さいのでいじめないでｗ

>>20
まじめに臨むのならやめとけ。
自分の方針や価値観にそぐわない者は全否定するし、
そのスタンスもコロコロ変わるから肩すかし喰らうだけだよ？
前スレ読まなかったのかな？

実占に関係ない話題だけは妙にノリがいいが。

いずれにしても、あなたが占術否定論者でない限り
原田と語り合うメリットは全くないと断言できる。

分かりました・・・。
それに松村潔スレですものね！　松村先生の話で盛り上がりましょう！

>>22
それがさぁ、松村って今でも占星術やってるの？

おいらの記憶では2003年くらいで止まってるんだが。
その頃に原宿虎の穴で占星術はやらなくなってオーラとか始めた気がする。

当時はちょうど天王星が水瓶から魚に移った時期と符合するのも気になるな。

>>22
残念ながら、松村の話題で盛り上がれば盛り上がるほど
原田の妨害意欲も高まる。

>>23
サイトに普通に予定とか載ってんじゃ？

＞残念ながら、松村の話題で盛り上がれば盛り上がるほど
＞原田の妨害意欲も高まる。

ほんっと、そうだよね。
なんかもう、それが生き甲斐になっちゃってるよね。

☆リリスを削除したのがおかしい。
　　　> 818 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 01:27:56 ID:???
　　　> ・抹茶がリリスについてしばしば言及していた
　　　> →Ｈ田は太陽、月、リリスは同じくらい重要だと思っていた
　　　> ・ある日突然、抹茶がリリスのシンボルをチャート上で使わなくなった
　　　> →Ｈ田はそれを重大な変更だと考えた
　　　> ・Ｈ田は抹茶に削除した理由の説明を求めたが、抹茶は答えようとしない
☆身も心も捧げるといった女の件
　　　> 828 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 10:03:00 ID:dmysNbXz
　　　> 「私は身も心も松村に捧げるから、おまえもそうしろ」だからね。
　　　> 「エニアグラムを好きになれ」
　　　> と松村氏に言われたあとだけに、こちとらぶち切れ状態（笑）。
☆占星術がおもちゃだとわかったか、と有名な占星術師にののしられた件。
　　　> 827 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 09:56:45 ID:dmysNbXz
　　　> あるとき、本を作ろうという話をしていた。ある人と。
　　　> 電話で話していたときに、彼が「いついつの時期に本を出したい。
　　　> それは木星がこの位置にくるから」と言った。
　　　> おれが疑問を挟んだ。「そもそも占星術って、フェイクなんじゃないのか」
　　　> すると「占星術がおもちゃだと気がついたか」だよ。
　　　> いきなり口調が変わってね。
　　　> まぁ、ざっくばらんに話すとこんな感じだ。
　　　> ちょっとまてと。６−７年の付き合いのある人なのに。
　　　> 結局、自分は本作りには関わらなかった。PTSD状態になったよ。
☆ラベンダーＭＬでのいやな空気を経験した件。
☆エニアグラムを好きになれと言われた件
☆読者カードの横流しを要求された
☆冥王星が天文学で惑星からはずれたから松村占いやモダンは崩れた。

他にも追加したいことがあったらよろ

>>26
エニアグラムが好きになれといわれたあとに、身も心も捧げるからおまえもそうしろ
といわれたぐらいでどうしてブチ切れるのかよーわからん。
舞い上がってる女のいうことなんかプッと笑って流せばすむことなのにさ。w

それでそのあと開き直った人にＨ田はなんていったの？
おもちゃ発言は抹茶とは別人のような香りもするが。

おもちゃ発言は秋津こと小曽根秋男でそ

リリスを抹茶が使わなくなったのも、これも怒る必要を感じない。
マイナーな感受点が一つページから消えた程度のこと。

>>26で抹茶が直接かかわったものというと、エニアグラムを好きになれといったのと、
読者カードの横流し要求と、リリスを使わなくなったことくらいか。

>>29
まあ、現代の占星術は色んな技法が発展途上にあるのだから
リリスくらい使ったり使わなかったりといった試行錯誤は致し方なしだろうな。

原田みたいに古典信者になって土星内七天体オンリーの立場をとれば
ラクになるのは確かだろうが、それこそ閉塞的だろうにな。

それに抹茶は体系化はしない人というのはよくいわれていたんだよな。
研究者には二種類いて、書き散らすたいぷと、
それを集めて整理するたいぷがいるといわれるけど、抹茶は前者。
体系化したがってたのはＨ田じゃないの。
組合せとしては抹茶とＨ田は良いパターンだったのかもしれない。
グルジェフとウスペンスキーみたいにね。

>>32
そうだな。H田は火星が乙女座でハード優勢だからな。
おいらの尊敬する実占の鬼・LUMINA師匠によると、火星は逆鱗に触れるポイントを示し、
裏返すと、同時に最もしてほしいことも示すという。

乙女座の性情は潔癖で細かいことに小うるさいわけだから
乙女座の火星は、大雑把な人を見てるとイライラしたりムカついたりする。
それは同時に、何事も細心の注意を払って丁寧な仕事をして欲しい、常に整理整頓をしてほしい
となるわけだな。しかもH田の火星はアスペクトがハード優勢だから
その要求水準も高くなって気難しくなりやすい。周りにいる人、特にH田と一緒に仕事する人は大変そうだ。

と、生時不明でもこの程度は簡単にわかる。

体系化したがる性癖も、当然
整理整頓欲求の範疇に入るだろう。

ウスペンスキーは自分が受け付けないものは全部切り捨てたため、
彼によって紹介されたグルジェフはいびつな理解をされる結果となった
・・・とか何とか　byまっちゃ

おいおい、チャート分析で図星の指摘は禁句だろ。

また当たってないフリして、必死に荒らして来るから。

おっと>>36→>>33-34だったか。

☆リリスを削除したのがおかしい。
　　　> 818 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 01:27:56 ID:???
　　　> ・抹茶がリリスについてしばしば言及していた
　　　> →Ｈ田は太陽、月、リリスは同じくらい重要だと思っていた
　　　> ・ある日突然、抹茶がリリスのシンボルをチャート上で使わなくなった
　　　> →Ｈ田はそれを重大な変更だと考えた
　　　> ・Ｈ田は抹茶に削除した理由の説明を求めたが、抹茶は答えようとしない
☆身も心も捧げるといった女の件
　　　> 828 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 10:03:00 ID:dmysNbXz
　　　> 「私は身も心も松村に捧げるから、おまえもそうしろ」だからね。
　　　> 「エニアグラムを好きになれ」
　　　> と松村氏に言われたあとだけに、こちとらぶち切れ状態（笑）。
☆占星術がおもちゃだとわかったか、と有名な占星術師にののしられた件。
　　　> 827 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 09:56:45 ID:dmysNbXz
　　　> あるとき、本を作ろうという話をしていた。ある人と。
　　　> 電話で話していたときに、彼が「いついつの時期に本を出したい。
　　　> それは木星がこの位置にくるから」と言った。
　　　> おれが疑問を挟んだ。「そもそも占星術って、フェイクなんじゃないのか」
　　　> すると「占星術がおもちゃだと気がついたか」だよ。
　　　> いきなり口調が変わってね。
　　　> まぁ、ざっくばらんに話すとこんな感じだ。
　　　> ちょっとまてと。６−７年の付き合いのある人なのに。
　　　> 結局、自分は本作りには関わらなかった。PTSD状態になったよ。
☆ラベンダーＭＬでのいやな空気を経験した件。
☆エニアグラムを好きになれと言われた件
☆読者カードの横流しを要求された
☆冥王星が天文学で惑星からはずれたから松村占いやモダンは崩れた。
☆抹茶に女を寝取られた。

他にも追加したいことがあったらよろ

>>38
> ☆抹茶に女を寝取られた。

これはただの風説だと思っていたが、、、
もっとくわしく説明キボーン

☆オウム事件の原因を作ったのは占星術で関係者が責任をとっていない

というのはどうなんかね。
関係者はだれでオウムとどう関係したというのかな。

つーか、女を連れて研究会に通ってる内に
女が抹茶に惚れて原田を捨てただけのことだよｗｗｗ

ちなみに
「私は身も心も松村に捧げるから、おまえもそうしろ」
は、その女に言われたことらしいｗｗｗｗ

>>41-42
なんだ、そんな簡単なことだったのかよ。

なのにあんなに屁理屈こねくり回しやがって。
まったく人騒がせな椰子だ。
はっきり女を寝取られた私怨だと言うべきだろ、男らしくない。

>ちなみに
>「私は身も心も松村に捧げるから、おまえもそうしろ」
>は、その女に言われたことらしいｗｗｗｗ

なるほど！　だからぶち切れちゃったりするわけですね！
どうりて・・・

ま、松村は金星-火星の合に海王星がオポジで絡んでるから異性関係はだらしないだろうな。
しかしそこに土星もハードに絡んでるから、その異性関係を他者から指弾されたり
報復や粘着などの報いを受けやすい（特に社会面でダメージが大きくなる傾向）

松村もチャート通りだな。

何なんだ、今日のこのスレの伸びぐあい・・・NOBIGU愛

原田に告ぐ





























　　　　　　　　エニアグラムを好きになれ

抹茶に女を寝取られたというより、
Ｈ田の彼女が抹茶に惚れてしまってＨ田は捨てられたということか。
抹茶はその女を食べてはいないんだね。

Ｈ田は〜ん、身も心も松村先生に捧げなはれ〜
今からでも遅くないどすえ〜

それにしてもな〜
なして松村先生は最近ウチに冷たいのやろ〜

つーか、その彼女ってのも妄想の中の女？

原田は食われたと思ってるみたいだけどね。
本当のところは知らんが、抹茶のホロを見ると・・・。
あと、マインドコントロールだの心理戦争だの言うのは
女が抹茶のマインドコントロールで洗脳されたと思って
るからだろうね。

まっちゃ　かまっちゃ　まっちゃっちゃ♪
たねまき　だいすき　　まっちゃっちゃ♪

>>51
おういにありえるぞｗｗｗ

女に魅惑をふりまいて惚れさせるのもマインドコントロールといえなくもないが、
それをマインドコントロールなんていうやつは馬鹿だと思う

どうでもいいけど、この松村に惚れる女なんてこの世にいるの？
こないだ雑誌で初めて写真見たけど、
おもいっきりキモヲタ面じゃない。
文章から想像した感じ小デブっぽかったから、
痩せてるだけまだマシだったけど。

>>56
メスがオスに惚れるのとは訳が違うだろ。
信者が教祖に帰依したっちゅー構図ならわからんでもない。

松村っていうオッサンは少なくとも３つの表情を持っていてだな、
・メディア向けのリラックスした顔
・占星術その他を操る時の、戦闘モードの顔
・一人でいる時の、人間でなくなった顔
それぞれ印象が全然違うから。一応。

みたんだー、本当なんだー、宇宙人なんだぜ、あいつ

うーむ。宇宙人にもいろいろいるだろうからなー。
死人の目を持ちつつ死なない顔とでも言っとくか。
あまり親しくない他人に応対する時は、人格の「構え」を
かなり意識して作っているのを感じると思う。

>>59
そんなのは政治家やメーソンにはごろごろいるからめずらしくない

>>60
希少性を殊更強調するような意図は無いのだが。
でも政治家やメーソンと同列に扱われる位なら少しは浮かばれるんじゃね？

歴代スレでさんざん松村の悪態をついてきた原田だが
実はひそかに交流を続けている、なんて事は無かろうな？

いや、まさかな。

>>62
そういう意味では、個人あるいは組織的にＨ田を演じているようにも見える時もあるし。
Ｈ田その人とおもえるときもある。あるいはＨ田が多重人格なのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮中央ＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　　＜　踏んだら孕んだ！抱いたら揉んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　孕んだ振る降る般若だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　ティムポ擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　 ＜　 チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　 ＜　 陰毛臭いんだ！モッコリ膨らんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　 ＜　 安打！？半田ゴテ適時打！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　 ＜　 原チャリ盗んだ！あんだとこら！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　＜　よくちょん切れるハサミだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　 ＼　　　　 ／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　 　∧
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　■/　 　 　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

原田の彼女とやりまくってしまいました（笑）

近付いてきたら食べるというのは基本ですね。
十代の頃からわたし的には。

> でもなぁ、そんなことを言ったら、全く信じてもいないことを
> まるで信じているかのごとく平然と述べ続ける星占い関係者は、
> 完全に統合失調症の類いだろ。

おもちゃだと気づいたかといった者への当てこすりなら、名指しで非難すればいいと思うんだよな。
信念をもって占星術と取り組んでいる人は大勢いるし、むしろそのほうが多いんだから。
さらに、おもちゃだといっても、どういうニュアンスでそれを言ったのかもかわらないし。
お絵かきだって遊びともいえるが芸術にもなりうるしな。

>>67
確か小曽根秋男だったと思う。

テンプレその１
◆Ｈ田がこだわっていること

☆リリスを削除したのがおかしい。
　　　> 818 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 01:27:56 ID:???
　　　> ・抹茶がリリスについてしばしば言及していた
　　　> →Ｈ田は太陽、月、リリスは同じくらい重要だと思っていた
　　　> ・ある日突然、抹茶がリリスのシンボルをチャート上で使わなくなった
　　　> →Ｈ田はそれを重大な変更だと考えた
　　　> ・Ｈ田は抹茶に削除した理由の説明を求めたが、抹茶は答えようとしない
☆身も心も捧げるといった女の件(＋エニアグラムを好きになれと言われた件)
　　　> 828 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 10:03:00 ID:dmysNbXz
　　　> 「私は身も心も松村に捧げるから、おまえもそうしろ」だからね。
　　　> 「エニアグラムを好きになれ」
　　　> と松村氏に言われたあとだけに、こちとらぶち切れ状態（笑）。
　　　> 41 名前：名無しさん＠占い修業中 [↓] ：2007/03/06(火) 21:01:02 ID:???
　　　> つーか、女を連れて研究会に通ってる内に
　　　> 女が抹茶に惚れて原田を捨てただけのことだよｗｗｗ

テンプレその２
◆Ｈ田がこだわっていること
☆占星術がおもちゃだとわかったか、と有名な占星術師にののしられた件。
　　　> 827 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/03/06(火) 09:56:45 ID:dmysNbXz
　　　> あるとき、本を作ろうという話をしていた。ある人と。
　　　> 電話で話していたときに、彼が「いついつの時期に本を出したい。
　　　> それは木星がこの位置にくるから」と言った。
　　　> おれが疑問を挟んだ。「そもそも占星術って、フェイクなんじゃないのか」
　　　> すると「占星術がおもちゃだと気がついたか」だよ。
　　　> いきなり口調が変わってね。
　　　> まぁ、ざっくばらんに話すとこんな感じだ。
　　　> ちょっとまてと。６−７年の付き合いのある人なのに。
　　　> 結局、自分は本作りには関わらなかった。PTSD状態になったよ。
　・この有名占い師は抹茶ではないらしく・・・
　　　> 68 名前：名無しさん＠占い修業中 [↓] ：2007/03/13(火) 02:44:25 ID:??
　　　> 確か小曽根秋男だったと思う。
☆ラベンダーＭＬでのいやな空気を経験した件。
☆読者カードの横流しを要求された
☆冥王星が天文学で惑星からはずれたから松村占いやモダンは崩れた。

あと追加したいことがあればよろ

ああラベンダーＭＬね。
あの排他的な穂渡桂樹がやってるＭＬだから
そら閉鎖的で感じ悪いだろな。

もう手に入らないと思っていた、「倍音の占星術、ハーモニックアストロロジー」が
まだ本屋に売っていたのを見て即買いしました〜
らっきー(^o^)♪

ところで、今日は松村氏のお誕生日か？おめでとうございます〜

こうしてテンプレみると、問題なのは抹茶というよりその他の連中みたいだよな。
おもちゃ発言が抹茶から出たなら大問題だが別人だし。
身も心もといったのは抹茶に惚れた女だし。
ラベンダーＭＬに抹茶は参加してたのか？
最後に残るのはリリス削除と読者カード横流しってとこか。
しかしリリス削除はどうかねー、十年ちかく粘着する理由にも思えないが。
読者カード横流しつっても著者が見たいというのがそんなに許せんことかな。
名簿をつくって転売しようとしたならわからないでもないが。

読者カードについて↓

596 名前： 名無しさん＠占い修業中 03/10/03 23:36 ID:???

読者カードを松村氏の知人のアロマテラピーの先生に
渡せ、といわれたときには「なにいってんだ、この人？」
と思ったよね。

結局、信頼していた松村氏から、これこれの事情で
ある場所に情報を流してくれないか？という言があって、
しぶしぶ了解したが、今思うと、それは了解するべきじゃなかった。

こういうところから、信頼は壊れていくわけ。

しかしなぁ・・・・
事情の説明を受けた上で「流してくれないか？」と要請された状況だろ。
そのときの決定権はＨ田にあり、了解したのはＨ田の意思だし、
抹茶はなにも信頼を裏切るようなことをしてないようにも思えるんだが。

>そのときの決定権はＨ田にあり、了解したのはＨ田の意思だし、

そうやって権利関係をスパッと切れる人間なら10年もグダグダ粘着せぬわ。
ようするにトラブった時にその都度自分で対処できなかった腹いせに
松村を諸悪の根源に祭り上げた構図を強引に作ってでも納得したいんだろ。
今は日本人の精神を汚染してると叫べば賛同者が出ると思っているらしいが。

>>76
どうして日本人の精神を汚染してることになるのか明確な説明があれば聞く耳ももつんだが、
Ｈ田のアジテイトにはいつもそれが抜けてるから誰も動かないと思われ。

◆Ｈ田がこだわっていること　に追加

☆２ちゃんねるは信用できない
理由：
完全匿名という触れ込みで人を集めておきながら
IPを取っていたことを後になって知らされた

>>78
連続投稿ができない時点で気づけってもんだよな。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
　（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
　義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
　公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これが意味することは？

Ｈ田まだ生きてたのか。

>>80
ラフな表現で言い換えてみた。

>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

おまえの書き込みのせいでトラブったとしても、ケリは自分でつけろ。

>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

スパム広告貼った奴には広告費請求するからおぼえとけ。

>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
>　（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
>　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
>　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
>　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
>　義務は一定期間投稿者に留保されます。

おまえの書き込みはひろゆきのものだ。
一度ひろゆきのものになったからには、おまえの書き込みの文章や
アイデアを使って何を作ろうが、どこぞのメルマガに転載したり
本にしようが、翻訳や映画化しようが全てひろゆきの自由だし、
おまえ以外の誰かにそれらの行為を許すのも全てひろゆきの裁量でできる。
いずれにせよ、おまえには一銭たりとも払わない。
ただし、書き込みが削除ガイドライン違反である場合には当てはまらない。

>・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
>　公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
>　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
>　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

（おまえの書き込みはひろゆきのものだが）おまえが自分の書き込みを
コピーして保存したり、人に配ったり、ネット上で公開したり、
翻訳することは許す。
ただし金を取ってやってはいけないし、またひろゆきが他の誰かに
同様の行為を許してもおまえは文句を言えない。
また、ひろゆきが指定する者に書き込みを使用させることは許さない。

>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
>　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

ひろゆき（又はひろゆきが指定する者）がおまえの書き込みを使うに際し
たとえそれがおまえを侮辱したり意に沿わない形での取り上げ方をされる
場合であっても絶対に文句を言わないこと。

Ｈ田がまた、したり顔で
問題定義しにきますた。





なぜ松村スレで？　

出典: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/

夜勤 ◆yNP.NCYEjg = 原田　健司
1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男
=======================================================
名前：原田信厚
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています

>>84
なぜかって？
松村スレこそ原田の存在証明だからだ。
どんなに踏んづけられ、コケにされ、無視され続けても
彼にとっては、失えば人格崩壊の危機に直面する憩いの場。

>>82-83
わかりやすくていいw
こうしてみるとずいぶん一方的な条件だが、
運営サイドともめないかぎりなにも問題ないような気もする。

もめなくてもいい局面でどこまでももめるのがＨ田。

>>86
Ｈ田のへぼい人生の中でのピークが
「占星術のシクミがわかる本」だったってこと？
あまりにも悲しいな。

「松村潔のシクミがわかる本」出ないかなー
あの人のちょっと普通の人とはちがう思考のシクミをしりたいものだ

そだね
原田の歴史はだいたい分かったけど
抹茶の歴史はよく分からん
誰か教えて

や　め　と　け

原田が活性化する

抹茶の歴史はＨ田事件からはるかにさかのぼること十数年前
長い長い潜伏期間があってそのころは導師としてやってたらしい。

つうか、私的な集まりを含む対外的な活動は20代の初めから
やっていたというから、かれこれ30年以上になるんだよな。

KENJIがUFOの謎を徹底追究！
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0002544/

ハラダ・オナニスト・ケンジが降りても需要あるかねー？このスレ。

>>95
まじで健司かよ！
KENJIにわろたw

Ducati SuperBike 999

アリスト原田が来た形跡はないようだな。。。

>>99-100
リッターSS厨乙(w
バイク板へ (・∀・)ｶｴﾚ!!

アリストテリアン原田健司あげ

アリストテロリスト？

アリストテレス信者ってことだろ。

古典原理主義者に成り下がった哲学ヲタだからな。

松村がアポジームーンリリスを外したことは単純な話でなくて、
彼が彼独特のカバラやエニアグラムの｢解釈の体系の重要な要素のひとつ」として、
リリスを惑星と同じ程度の扱いをしていた、それを引っくりかえしたっつうとこでしょう。
「１２のサインルーラー」のように、全体を分割するシンボルの要素があるという考え方なのに
その重要な要素の一部を突然否定しちまった。

松村の体系ではリリスは、一般に俺らが扱ってるような軽い扱いじゃなかったんだよ。

リリスを惑星と同程度の扱いにしていたといっても重みづけだけでは構造が見えてこない。
ルーラーとしてどれかのサインにリリスに割り当てていたのかしら。
削除前のリリスの仕組みを説明してもらえますか＞105
そしてそれを削除することでどう仕組みがかわったのかが知りたい。

ったく　原田を呼び込むような真似すんじゃねえ

馬鹿どもが

>>107
やあＨ田、おかえり

いやＨ田はＵＦＯに拉致されたので当分の間来れないそうだ。

ＵＦＯの中なら２ちゃんくらい使えるだろ

個人用途では使わせてもらえないそうだ。
彼の脳は人格改造の実験のため管理対象らしいので。

最近のＨ田はだいぶ押され気味だったからな。
さらにハイパー化させようという宇宙人の計画か。

原田っていろいろやってんだな
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1176903243220.jpg

他人をけなす時だけ威勢がよくて、いざ自分が論議の対象にされると
グゥの音も出なくなる。

それがＨ田の限界。

柴田理恵似の男がいると聞いて飛んできますた

原田画像キモい。

>>113
びえええええええええええええええええええええええええええええええええええぇぇぇぇぇぇぇん

きもいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
原田きもいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！

原田いるか？お前に惚れた馬鹿がいる
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、
俺の中の何かが大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、
オナニーの最中にお前の事を
思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、
俺の中の何かがはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
774回、これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

出典: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/

夜勤 ◆yNP.NCYEjg = 原田　健司
1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男
=======================================================
名前：原田信厚
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています

>>106
荒い憶測だが、考えられることとして。

松村式にいうリリスは、「空間的な対応物を持たない」衝動を表す。
一方で松村氏は、１２の数字がもつ「空間内への閉じ込め」作用を強調する。
リリス的な作用をアポジームーンのような感受点に割り当てるとすれば
惑星と並ぶ人格要素としてサインやハウスといった「空間的な」秩序の内側に
存在するということになるが、それではリリスを表現するのにふさわしくないと
判断したのかもしれない。

そこで占星術そのものを限定仕様とすることで、逆にリリス的なものを考える
自由度が増した。
占星術でもサビアンとかハーモニックといった拡張オプションを付ければ
１２を超えた要素を持ち込めるので（例えば黄道を１３分割した地点の
サビアンの性質とか）実験的なことをやる余地が生まれるが、ベーシックな
松村式占星術では超越的な要素を読み込まないということだろう。

占星術の仕組みがかわる本にはリリスについて解説があるけど、
テンプレその１>>69をみると、チャート読むときに読まなくなったというだけみたいね。
それがなんだというの。
リリスが扱うテーマにを読むことに飽きたからだけだったとか。

>>121
松村氏の言動の一部をＨ田が勝手に重み付けして拡大解釈していた、
それだけの話でしょう。

原田mixi中

はじめまして！
わたしも松村先生の大ファンです！
はじめて先生を知ったのは、８年ほど前に本屋でエルブックスの最新占星術入門を
購入してからです。その頃は、購入したものの、難しすぎて、勉強がすすんでなかった
のですが、何年かして、スターゲイザーを手に入れて、それからは、はっきりホロスコープ
がわかって、おもしろくて、どんどん勉強して吸収していってます。２年くらいまえに、
松村先生にホロスコープを見ていただきました。先生の、説明の中にも深みのある
人間性や、やさしさなどを感じて、すごく幸せな時間でした。それからファンになりました。
今は、もっと勉強に励んでいます。占星術のほかには、オーラソーマ、カワモンタロットも
勉強しています。どうぞよろしくお願いします。

>>123
なるほどそういうことか。
いつもなら原田が泣き出さんばかりの勢いで噛み付いてくるような流れになっているのに
おかしいとは思っていたのだが。

へー、みくでなに話してんの

リリスについて言及していたのは事実としても、それが占星術上の
重要事項として語られたというのは疑わしい。
太陽や月に匹敵するものとしてリリスを重視する占星術を
松村氏が用いていた確証がないかぎり、Ｈ田の思い込み以上のものは
最初から無かったと考えるのが妥当ではないか。

mixiってさ、
ただそのページを開いただけでIDのログが残るのが激しくウザイ。
まるでストーカーされてるみたいでキモイ。

原田って本当は女だった！？
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177737859693.jpg

シーメールでつか。。。

抹茶とモーホーだったという噂はマジだったのか。。。

抹茶って宇宙人に会ったことあるの？
なんかの本でUFOに呼び出されたって書いてたよね。

原田乙

>>131
リアルで遭遇したとは言ってないでそ？
夢の中で「お母さん」と自称する怪物には会ったそうだけど。

ＵＦＯうんぬんの話は多分、ニフに現れたコンタクティーを
取材した本を書いただけのことだと思う。

原田と抹茶はベッドの中で何を語り合っていたのだろう？

>>133
ふ〜ん、そうなのか。
なんか宇宙人に腰の手術されたとか読んだ覚えがあるけど、
これも夢の話だっけか。
抹茶も昔は電波全開だったみたいで、そっちの方が興味あるな。
最近の本は読んでないから分からんけど、狐がどうたらとかも
たいして面白い話じゃないんでそ。
最近は常識的な話ばっかでつまらん。

>>132
俺は原田じゃないｗ

『ムー』的な話題をそのまま再生産するような人では基本的にないわけで。
興味の対象が占星術に移ってからは、ＵＦＯネタのようなぶっ飛んだ話は
書けなくなった旨のことを昔のホムペで書いていたと記憶している。

抹茶に彼女を寝取られて、１０年以上も私怨レスを続けてきた
原田健司はココにいます
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178792825/

>>137
Ｈ田の主張に対してもうんうんそうだね、
Ｈ田の対戦相手にもうんうんそうだねといって、
そのあとすぐ忘れてしまうくらい飽き飽きしてもうレセプターが反応しない。

俺もそうだけどＨ田くらいのトシになってくると、２ちゃんで論戦したり主張することが
あほらしくなってこないかね。
残りの時間も見えてくるし、２ちゃんで波紋を起こせばなにかが変わるとか思えないでしょ。
かりに変わったところで、よくある一過性の変化にすぎないし。
良くも悪くも暇つぶしで、そんな時間すごしてるほど余裕はないんじゃないのかと。

当方、2ＣＨで自分の考えをまとめるきっかけに使ってる。

>>138
Ｈ田の単細胞すぎる物言いに覆い隠されてしまう部分を言語化するのは
頭の訓練になるという意味で、それなりに効用はある。

原田が何を怒ってるのかと思っていたら、女の事だったのか。
向こうが勝手に近づいてきただけなんだから、いい加減にしてもらいたい。

村松かよ！

松村のハーモニクスは出鱈目だからな。

だれか正しい占星術できる人いるの。
世界のどこかに。

>>144
いないね。

「正しい」占星術なるものも結局はどこかの有力者の主張の受け売り。
一からものを考えることのできる人間など、２ｃｈ近辺にはいない。

ある言説が正しいか否かというのは一定の基準や前提を共有した上で
はじめて論じることができるわけでさ。
そういう尺度を示さない限りデタラメも何も無いで。
ま、わざわざここに集う人達にとっては、西洋占星術は西洋的ではないと
一貫して主張する松村氏との距離感を把握することが先決だろうな。

松村ハーモを攻撃してるのって魔女の家関係だっけ？

糞狭い業界で正しいの間違ってるだの喧嘩ばかりしてるから馬鹿にされる

占星術をしない基地外が正しいだの間違っているだの言うから馬鹿にされる

人格非難ならまだしも占星術理論について正しいだの間違ってるだのと
喧嘩するのは、学問に対する姿勢としては全くもってまっとうだと思う。
占星術が他の占いと違うのは議論をする土壌がいくばくかでもあると
いうことだね。
あのセンセイの言うことだから信じる、なんて人ばかりでしょ他の占い
なんてさ。

信じるセンセイの違いで喧嘩ばかりしてるから馬鹿にされる

よその占いはそうだね

>>150

占　星　術　を　し　な　い　の　に

議論に参加しようとしていることじたい迷惑
それに議論なんてバカがすることでしょw

>>150
>あのセンセイの言うことだから信じる、なんて人ばかりでしょ他の占い
>なんてさ。

そう？そんな人一人も知らないけどなぁ。

原田の周りってこんな人ばっかりなんだな。
自分の周りには似たような人が集まるっていうけど本当なんだな。

↑こんな感じでエサまいとけば、この週末はこのスレに貼り付いて
カッカしながら沢山カキコするのかなぁ〜(^o^)♪

あら、原田氏の文体に似てた？
どうでもいいけど誤読してるし。

モラリスティックな「寝取られ」に固有の松村を離れても、２ｃｈで参加者に対して
自己規制を求めるのは身も心も捧げるべきと思う。
身分を隠したリリス削除のアリストテレスばかり期待するのは、ニフ時代の
残像を絵と散歩が好き？
されどパソコン通信がマニアのおもちゃだと気づいたかこそ維持できた
知的振る舞いの水準が、今のネット人口に散歩が好き。
名無しの寄合いにはそれにふさわしい者が選択的に冥王星。

>>156
こめんね♪許して♪

>>157 はどこを立て読みすればいいの？

ようするに、この場は心理戦でも２ch運営が最も高い
位置関係のそれにかなり腑に落ちるところがあるね。

おれが怒ってるのは、これから先も狐の研究でも
裏側のネットワークを疑ってるってこと。
詳しいことは話せないが、冥王星も降格したことだし
日本はアメリカに負けてるよ。

しかも、ロブハンが。ハゲ。
栗本先生の相変わらずという感じですね。
いちおう、おれ、河上イチローのファンなんだよな。
こちらは「接触」されて、確認した。
本気であなたがそう思ってるなら、人大杉

トップダウンでやるなら、フィルターはそこを通るから
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。

状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。

国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。

あらためておもうのは、抹茶スレのねじくれ方は、２ちゃんの中でも１，２位を争うレベルってこと
ここまでゆがんでるスレもめずらしい

そんなことはないよ。
そう思い込みたい気持ちもわからない。

スレの流れが読めん・・・

千駄ヶ谷の鑑定、前回の人だったろうか。
ｐ月のことが書いてあって、astrodienstにデータを入れたら
月の位置が全く違い、もちろんｐ月の位置も違っていた。
手元の星の運行表を見ても、astrodienstの方が正しい。
もちろんｐ月の位置が違うので、書いてる内容にずれが生じる。
前もこういうことがあった気がする。
松村先生のソフトって・・・

>松村先生のソフトって・・・

千駄ヶ谷の鑑定って幻冬舎の？
あれはスタゲの割と最近のバージョン。

近頃バックナンバー公開しなくなったから内容はわからん。

流れ？

過去スレはほとんど原田vsその他の対立で占められていたのが
現スレに限って原田が自分で隔離スレ立ててそっちに移動した。
これ以上の説明は要らないだろ？

在りし日の抹茶＆原田
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1183178746884.jpg

サビアンの牡羊座のヤツ読んだ
面白かったので12星座全部出版してほすぃー

松村先生ってホモなんですか？（´･ω･`)

俺も松村のサビアンとハーモは信用しない。
デタラメもいい所だ。

ほんと。こいつのデフォルメはかなりひどい。
松村潔の弟子共はこれが正しい占星術と思っているのかね。

どこかに「正しい占星術」があると本気で考えているのなら、
どっちもどっちだな。

負惜しみを言うな。松村潔はオカルチストの迷信家だ。
こんな妄想居士に占星術を語る資格はない。

誰が負けたの？

お前等、松村潔占い詐欺集団に決まっている。

羽賀けんじは、１９６１年生まれなのに、１歳詐称してたのは有名な話。

しかし、松村潔本では１９６２年生まれで事細かに、性格分析されてたね
月が魚座で木星と合だから云々、書きまくってた。
実際は、違うのに。どうとでもいえるんだなーと不信感をもった。

冥王星・セレス・2003UB313はdwarf planetですが、dwarf planetは
惑星ではありません。dwarf planetは今後の観測によって
増える可能性がありますが、惑星が増える可能性は低いでしょう。
http://www.nao.ac.jp/info/20060824/detail.html

冥王星問題で占星術研究家たちの発言を鵜呑みにして、
まったく何ひとつ疑問を抱けない人は、考える力がゼロだと思います。
他人の思考をなぞってるのを、「考える」だと勘違いしてる可能性が大。

自分の頭と言葉で考えよう。他人が正しいことを言ってるとは限らない。
わからなければ質問しよう。その人が本当に「専門家」なら誠実に答えてくれる。
占いが世間でどのように扱われているか、ちゃんと知ったほうがいい。

世間は広い。２ｃｈの別の板やmixiのコミュでも積極的に質問してみよう。

惑星かどうかの線引きなんて一部の人が適当に決めてるだけのものだから、
占星術は独自の基準でやったので良いと思うけどな。
占星術のルールなんて歴史的情緒的に決まって来たものだし、独自の解釈が
個々人の占星術師の売りだし、外惑星つかうかどうかも占い師のお好み次第だったのだし。

>>177
その通りだ。

解ってた人はこうなる前から発言していた。

177=179=原田健司

毎度自演で工作活動乙

自演じゃないよん

松村潔は占星術を貶めた人物だ。占術業界から排除しろ。

松村潔の倍音のハーモニクスなどデタラメだ。
ハーモニクスを勉強するのなら、ジョン・アディーに
戻れ！！！

>>183
たとえばどんな違いがあるの？

倍音の組み立てなど、松村の妄想の産物だ。
信頼に値しない。

松村はﾃﾞﾌｫルメがひどすぎる。

具体的にはどんな作り変えがあるの？
正誤表になる？

ハーモニクスというのはジョン・アディーが提唱したものだぞ。
その背景にあるのは実証と理論化だ。その流れや手法からはずれた
自称ハーモニクスなるのものは異端、偽物。松村潔のそれは何の
理論化も実証もない、妄想の産物に過ぎない。だから松村潔の
自称ハーモニクスは松村流妄想歪曲ハーモニクスと名乗るべき代物だ。

同感だ。松村氏は初心者に占星術の基本を教えるのはよさそうだが、
その先の応用、高等編はなってない。どこかでオカルト路線に切り替わって
占星術の正統理論を大きく歪めるものになっている。
そう言うと、正統って何とか、占星術の理論は自由に作っていいとか
開き直ったことを言ってくるが、そういう質問をする前に松村流のどこが
正しいと思うのかちゃんと説明したらどうだ。

＞どこかでオカルト路線に切り替わって
＞占星術の正統理論を大きく歪めるものになっている。

その通り。松村の罪は重いぞ！

松村本は基本的な原理を理解して書いてないから、
跡付けばかりしている。この人はなにもわかっていない。

>189
>占星術の理論は自由に作っていいとか

それは、どこぞのスレでも話題のゴマカシ構造そのものだな。
そうやって、どれほどゴミがばら撒かれ続けていることか。

「ゴミ」よりも、「でっち上げ」がふさわしい言葉だろ。

ま○いな○きと抹茶はなんかもめたの？

>189
>占星術の理論は自由に作っていいとか

言論の自由があるから、基本的には何を述べても構わんが、
自由に対する責任として、
どのような批判を受けても、それを引き受けねばならない。
ゴマカシは許されん。

経験豊富なプロの占い師の理論なら聞いてみてもいいかな。

東洋占系のスレで見つけた面白いレスを貼っておく。

＞詐欺占い師とはこのような占い師を言う。
＞目新しい命理とか気学や風水理論で奇跡が起るようなことをやたらいう誇大妄想的な奴は
＞こういう類である。高根節生（黒門）とか高木秀之（白門）はまさにこういう存在だ。
＞それを詐欺会社メディア工房や黒門詐欺集団が御輿に祭り上げるから、とんでもないヤブ占い師ができあがる。
＞実はこいつ等のほとんどは中卒の詐欺占い師。
＞
＞次は屁理屈居士だ。本当は馬鹿の癖に頭脳明晰なふりをする松岡秀達（北斗柄）、鎗田準治（宗准）、原田健司（夜勤）
＞等の旧ニフの残党とか、術泥棒と言われる佐藤六龍なんかがこのタイプだろう。
＞インテリ面して枝葉末節の知識をえらそうにふりまわす。 その癖、実占に当って総合的に判断する鑑定能力に欠ける。
＞総じて他人の理論や言葉尻をとらえては悪口を言ってはえらそうにしているのがこのタイプの典型。
＞まさに占術業界のダニ的存在だ。

だってさ。
原田も旧ニフチーの残党として仲間に入ってんじゃんｗ
こんな奴に粘着された松村潔（抹茶）には同情するYO!

しかし、原田に粘着されても仕方ない事を松村潔はやっている。
今後も大いに粘着するべし。こいつは明らかに占星術に害毒を
蒔き散らかしている。

＞どこかでオカルト路線に切り替わって
＞占星術の正統理論を大きく歪めるものになっている。

その通り。松村の罪は重いぞ！

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:38:52 ID:???
松村本は基本的な原理を理解して書いてないから、
跡付けばかりしている。この人はなにもわかっていない。

192 ：名無しさん＠占い修業中：2007/08/02(木) 00:28:45 ID:???
>189
>占星術の理論は自由に作っていいとか

それは、どこぞのスレでも話題のゴマカシ構造そのものだな。
そうやって、どれほどゴミがばら撒かれ続けていることか。

正統な占星術で松村潔の今後を占ってみてちょ

「正統」という発想は止めた方が良い。
頭が硬直するだけ。
常に「間違い、疑問を問い正す」という姿勢が必要。

だから占えよ、ごたくならべてないで

松村潔は占星術をオカルトに歪めた張本人だ。

その通り。

>201

だったら自分でやれば。

ちゃちを入れることしかできない
負け惜しみの強い松村潔一派。

>>204
突っ込みを入れるしか能のない馬鹿!

やっぱり牛が食べる大豆を人間が食べるべきだと思うわけですね

松村潔の占星術など空想の産物。
海外ではまるっきり相手にされていない。

木公木寸、マンセー

占ってやろう。

「松村占いに未来はない。松村潔の著作は真面目な
研究対象としては、過去も未来もいっさい受け止められない」

以上。

きちがいけんことやきんえっちだはらだけんじとはだれか

きちがいくにことかわちくにとしくにかわちとはだれか

きちがいしゅうことしゅうじいみすたーあがすしゃとはだれか

きちがいへいことまつおかしゅうたつほくとへいとはだれか

きちがいまつことまっちゃまつむらきよしとはだれか

気狂い黒門こと高根黒門とは誰か

気狂いヘーこと松岡秀達＝北斗柄とは誰か

気狂いマツこと抹茶＝松村潔とは誰か

気狂いシューことshu爺＝Mr. Agastiaとは誰か

気狂いクニこと河内邦利＝Kuni Kawatiとは誰か

気狂いケンこと夜勤H＝原田健二とは誰か

173 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/19(木) 23:29:06 ID:???
    負惜しみを言うな。松村潔はオカルチストの迷信家だ。
    こんな妄想居士に占星術を語る資格はない。

>>221

×夜勤H＝原田健二
○夜勤＝Ｈ田＝原田健司

そういえば負け犬原田って今なにやってんの？

相変わらずこの板のあちこちで占術を粘着否定しまくってる

kuni kawachiは大言壮語する癖に当らないとの悪評がある。
モダンの悪口を言う事でやっと存在価値を保っている情け
ない存在。こいつはかなりの馬鹿。

見た限り、松村占い信奉者は、創価学会おばちゃん信者以下の存在だな

原田は氏ねばいいのに

松村潔こそ死んだ方がいい。こいつは日本占星術界に
オカルトという害毒をばら蒔いている元凶だ。

き○が○度では夜勤＝H田＝原田健司の方が数段上。

抹茶＝松村潔の場合は単にマニアックで変態というだけのことで、○ち○いではない。

だから原田の方が先に氏ぬべき。

だったら、両方いなくなったほうがいいんじゃないの。

年の順では松村氏と松村占いの信奉者からだろうけど。

同意。
抹茶も原田もはよう士ね！

ハイ、バレた。

KuniかShu爺だな(・∀・)

松岡秀達＝北斗柄じゃねえのか！

つか、抹茶と夜勤は一緒になって、
京都を生み出す元になった本を作ったんじゃないのか？

その通り！
1996年発行「占星術の仕組みが分かる本」
松村潔／著、シャングリラプレス／刊。

シャングリラとは、夜勤＝H田＝原田健司が経営する出版社。
所在地は東京都北区王子。

>>216
正しくはこうだ。

ばか門・さらし門こと高根節生＝黒門とは誰か

暗黒門迫 ＝ 高根節生、 空白門迫 ＝ 高木秀之。
ｱﾝｺｸﾓﾝﾊﾟｸ = ﾀｶﾈｾﾂｵ､ ｸｳﾊｸﾓﾝﾊﾟｸ = ﾀｶｷﾞﾋﾃﾞﾕｷ｡

剋門 ＝ 門迫 ＝ 八門受制格 ＝ 凶方（ｗ
ｺｸﾓﾝ = ﾓﾝﾊﾟｸ = ﾊﾁﾓﾝｼﾞｭｾｲｶｸ = ｷｮｳﾎｳ (ﾜﾗ

暗黒門 ＝ 杜門 ＝ 四大凶門 ＝ 凶方（ｗ
ｱﾝｺｸﾓﾝ = ﾄﾓﾝ = ﾖﾝﾀﾞｲｷｮｳﾓﾝ = ｷｮｳﾎｳ (ﾜﾗ

空白門 ＝ 死門 ＝ 四大凶門 ＝ 凶方（ｗ
ｸｳﾊｸﾓﾝ = ｼﾓﾝ = ﾖﾝﾀﾞｲｷｮｳﾓﾝ = ｷｮｳﾎｳ (ﾜﾗ

気狂いマツこと抹茶＝松村潔とは誰か
占星術を妄想の産物に変えてしまった気狂いオカルチストである。

京都って誰だかわかんない。誰と誰が京都なの？

京都は変なおばちゃん信者が多い。変なおばちゃん占い師もいる。
自分が嫌われてるのに気づいてない。害毒をばら蒔いている。

松村のサビアンなど偽物だ。

だな

原田健司の科学至上主義による占術否定論も偽物だな (・∀・)

原田ってどうしてそんなに必死なんだろ

だな。
旧ニフティーフォーラム時代から足掛け10年以上も
占術否定のためなら手を替え品を替えで論法を選ばず
粘着し続けてるんだよな。
これを必死と云わずして何と云おうか。

原田の彼女とやりまくってしまいますたｗ

それにしても松村の妄想癖には困ったものだ。

この人が、旧世代の最後のあだ花だったんだろうな。

借金させ金奪う　詐欺容疑で男逮捕　津山署

　津山署は２８日、岡山市浜野２丁目、自営業原田健司容疑者（４０）を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、原田容疑者は昨年１２月初旬、津山市内の消費者金融会社の自動契約コーナー駐車場で、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った同市内の女性（３４）に「すぐに返金して解約手続きを取る」
などと計３回にわたり、同所で消費者金融への借金（計１５０万円）を肩代わりさせ、そのままだまし取った疑い。

松村信者はうざいなあ

原田はなぜこのスレだけは下げたがるんだ上げればいいじゃん、どのスレも上げまくってるんだから
ということでage

また原田の細かい神経質ぶりが見えてしまったな

今後age進行推奨

だな。

age

松村信者気持ち悪い

だな。

>>255そこ、おまいの自演ジャマイカ。遂にコワレタか･･･

これだから松村信者は

ageましょ

松村潔は妄想患者だ。

松村潔がＨ田を妄想患者の荒し厨にしてしまったんだ許せないってか。

あげときま

松村潔のサビアンなどまったく妄想の産物だ。

サビアン自体がチャネリングによって得られたもんだけど。


あっちの世界へトリップして産まれたんがサビアン。

直居のサビアンの方が松村なんかより切れ味がよい。

但しgdgdだけどな

松村潔なんて最低の奴だよ。

占いハウス始めます。

すぐ潰れるよ

松村潔は占星術師ではない。オカルティストだ。
それはいいが、日本の占星術を変な方向に歪めた罪は重いぞ。

きちがいまつことまっちゃまつむらきよしとはだれか

気狂いマツこと抹茶松村潔とは誰か

>あっちの世界へトリップして産まれたんがサビアン。

そんな気狂い占いは、精神病院に行ってやってくれ

Ｈ田がなぜか必死に下げたがるけど、あげときま

リリスは削除します。

Ｈ田 ﾌﾟｯ

嘘の占星術を教える松村潔

ちゃんとあげてよ

age

age

age

松村サビアンなんて何の根拠もないぞ、あんなの。

だな。奴の妄想の産物だ。

また自演かよＨ田

松村サビアン本読んでないけど
海外のなんちゃらいう人が霊感で導き出したとかいうやつの訳じゃないのあれって？
松村が自分で独自に書いたやつなん？

まあいずれにしてもサビアンてどーかと思うけど
ハーモニクス占星術とやらもなんだかなぁ

松村本なんて全般的にそんな調子だ。
ハーモニクスとサビアンは特にひどい内容だ。
海外では松村はまったく評価されていない。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1187266572/l50

私は汚いものの存在が嫌です。

私は醜いものが嫌いです。

私は低俗さを憎みます。

今なぜか・・・だから・・・北斗柄撲滅運動。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

スピリチュアル・霊感被害１１０番」開設へ　弁護士ら

2007年11月26日

　スピリチュアルやヒーリング（癒やし）ブームに乗じ、前世占いや
開運相談と称して高額の支払いを迫られるケースが急増しているとし
て、全国霊感商法対策弁護士連絡会は２６日、電話による相談窓口「
スピリチュアル・霊感被害１１０番」を１２月４日に開くと発表した。


　相談は午後１時から同５時まで、電話（０３・３５０１・７０７１）
で受け付ける。仏教、キリスト教などの宗教者も待機し、金銭面だけで
なく、精神面の被害についての相談も受け付ける。

　同連絡会がスピリチュアルに関する電話相談をするのは初めてで、被
害者本人だけでなく、家族からの相談も受け付ける。

　記者会見した同連絡会の山口広弁護士らによると、各地の消費生活セ
ンターや同連絡会などに寄せられる宗教トラブルの被害額は、０６年に
約４０億円で、０５年の約３０億円から急増。「スピリチュアルやヒー
リングなどのブームによる被害が拡大したため」とみている。

　被害の多くは、大規模な特定の教団に所属しない街の占師や気功師ら
がかかわっているケースが多いという。

　同連絡会の紀藤正樹弁護士は「一連のスピリチュアルブームは、テレ
ビ番組や雑誌記事などが支えている側面もある」とメディアの責任を指
摘。「解決には宗教者の協力は欠かせない」と話している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711260066.html

抹茶んのまずいとこ、
どの文献のどんな分だとか具体的な情報PLZ

携帯サイト読んでてフイタ
｢旅先でのアバンチュールの兆しもありますが(中略)
自分に行為を持ってくれた事への感謝の気持と…｣
いきなり行為ですかｗ

その他､最近語尾が｢〜なの｣とかになってる事が多いの勘弁
本人書いてないとわかっちゃいてもヤロー監修､しかもあの松村のサイトなんだし

　　/⌒￣￣￣＼　ρ 「う〜〜トイレトイレ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/川‖‖|　‖|　　ゝ　　今トイレを求めて全力疾走している僕は
　〈巛《〈〈　＼巛 ｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子　　　　
　　│个　个　ﾍ ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば　　　　　　　
　　│┌−　　　）/　　　　　UFOに興味があるってとこかナー　　　　
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　名前は原田健司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　┼┬┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／┴┴┴┴┴￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| │　　　　　　　┤　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| │　　　　　　　│＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| │　　　　　　　│　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| │　　　 　　／│　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| │　　　　 ／　│　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　├┴┴┴┴┤　　　田田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ　　　　　　

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　 　 男
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　が
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

今月号のﾑｰで、初めて顔写真を見たけど、
ほんとに普通のおっさんだね。
なんか、もっと若いと思ってた。

蒼き空が　眩しすぎて　暗き闇は消えゆく

かがやきは　プリズムへと　続く　あの道を照らしゆく

松村潔なんて妄想居士だよ。

あなたと合体したい

松村潔もインチキ占い師の一人だな。なまじ本なんか
書いているから悪影響が大きい。

shu爺

松村信者はうざいなあ

すくなくともここではＨ田の方がうざい

松村潔って意外と儲かってなさそうだ。

松村さん、ブッシュの出生図が、戦争の図だからといって、
ブッシュ政権下のアメリカは２０１０年以降戦争が・・・と
よく書いたり言ってるんだが、

すでにブッシュの任期、今年までなんだが・・・・
２０１０年以降は違う人でしょうが。
政治的なことは、なにもわかってないくさいです、この人。

松村潔って実際はかなりの馬鹿だな。こんな程度かよ。

Ｈ田独り相撲

それにしても松村潔は程度が低い。

　

保守

松村潔なんて単なる妄想居士にすぎない。

携帯サイトの「宿命と予言」は凄い。
詳細なホロスコープが見られるから重宝してる。
学研から出たハーモニクス本はボロボロになるまで読んだ。
ボロボロになったから捨てたけどｗ
あれのバージョンアップ版が再版されないかなあ。

>>312
つまりお前の頭もボロボロということだ。

松村潔は占星術師ではない。タロットや霊界を語る
インチキオカルチストだ。

こちらは別に、たかが占いの問題ごときで、法の裁きを
受けさせるようなつもりなど無かったし、どうでもいいというか、
こんな低水準なそれは相対化されて当たり前だ、くらいにしか
思ってないんだけど、ひょっとしたら、お前らを面倒なことに
巻き込む羽目になるかも知れない。

そんときはごめんな。

もう一回告知するけど、このスレの住人は表舞台に
立つ羽目になるかも知れない。

それが嫌なら、もう書き込まないように。

オカルティスト相手に裁判でも起こすのか？

松村潔なんて海外での評価は最悪だよ。
こいつ何の論理もないからな。

松村潔は占星術師ではない。タロットや霊界を語る
インチキオカルチストだ。

松村潔なんて妄想居士だよ。

Ｈ田しつこいな、やるやると虚勢張ってばかりいないでさっさとやればいいのにな
何年ももう用意できたとばかり言ってるだけの結局口だけ野郎

松村サビアンなんてゲテモノだ。こんなもの信じる奴は頭がおかしい。

原田は昔から口だけの雑魚だったよ。
ここまでの雑魚も珍しいね。

松村潔が日本の占星術に与えた害毒は計り知れない。

>>324
それはそうなんだが、そう言う日本を用意した背後には
オウムはもちろん、武田なにがしに代表されるような、
http://www.asyura.com/sora/bd/msg/368.html

左翼的な理念を持つ団体がいることを忘れてはいけないとおもう。

あとさ、松村氏を侮るべきではないよ。
一世を風靡した精神世界出版社のヴォイスの社長は、彼の弟子だ。
人間関係の水準では、ある一定以上の影響力はあると考えるべきだろう。

一つ言えるのは、このままじゃダメだ、というざっくりとした意見だけ。
もう、発展性がないでしょ。いままでのものにしがみついていても。
冥王星問題以降は、虚構も広く一般に知れ渡ったのではないのか。
少なくとも、社会的な上位層が西洋占星術を丸呑みにする、なんてことは
前のようにはあり得ないよ。

で、どうするんですか、と。何のヴィジョンもなく叩いたり、
嫌がらせをして来た人たちは置いといて、何かしらの理想があったり、
熱中していた人たちは、どう向き合うの。

そんなにみんなバカじゃないんだからね。好き放題いうのは勝手だが。

>松村氏を侮るべきではないよ。
> 一世を風靡した精神世界出版社のヴォイスの社長
松村潔なんて妄想居士以外の何者でもない。彼の元に集まる奴なんて
松村のもっともらしい言葉に惑わされて集まってきているゴミだけだろ。
そんな人間集団など恐るに足らん。世俗の権力とは無縁の輩だ。
ヴォイスが一世を風靡した？ 笑わせるな。
ここの社長も松村と同様に妄想居士と言う事だ。

>人間関係の水準では、ある一定以上の影響力はある

占いの実力も無い癖に、占いで金を稼ぎたい連中に対してならば、
ある程度の影響力はあるかもしれんな。だが、それ以外の者から見れば、
松村なんて糞みたいな存在だ。

＞そんなにみんなバカじゃないんだからね。

松村一家なんて馬鹿そのものだよ。

>>329
じゃぁ、自分が占いの実力があるところを見せたら？　
べつに誰も止めやしない。

矛盾だらけの発言を言ってる人たちは、相対化されたのだから、
ほとんどの人にとっては、いまとなってはどうでもいいことだよ。

また、松村潔の狂信者が出てきたか。
お前こそ松村サビアンが妄想でないことを証明してみな。

>>331
西洋占星術は矛盾だらけだ、と言ってるんだがね。
松村潔のそれを含めて。

つじつま合わせたいだけのご都合主義しか語れない
人たちに関わってるのは，誰にとっても時間の無駄。
これは、占いだけじゃないが。

このスレふたりだけで延々消費してるの？ここまでくるとただのストーカーだね。
そんなに松村氏を害毒扱いしてるのならもうスレたてずに存在自体を2chから
抹消すればいいのに。
どうせ信者はこんなとこ読まないし、アンチがここで結束している訳でも
なさそうだし。時間の無駄だよ。

>>333
いやそれは勘違いだよ。
松村氏を害毒扱いしている、というの誤解。
こちらはそんなつもりはない。そもそもまったく無関心だから。

だが、そのバックグラウンドを解析しないとまた同じことが生じる。
べつにこれは松村のおっちゃんに閉じた話ではない。

大本教というのが、ひょっとするとキーワードになるのではないか？
と思い始めている。大本教の影響力というのは、日本の深層に、
自分が考えている以上に、深く食い込んでるんじゃないのかと。

武田どーたらという八幡書店のシャチョーも，大本つながりでしょ。
知人も大本教の関係者だった。大本から分かれた宗教団体も多い

大本というのは、日本の近現代史の中でなんなのだろうね。

大本と仲が良かった紅卍字社に、別ルートから若干の関心を
抱いていた。呉清源や安岡正篤も、そのメンバーだったでしょ。

×紅卍字社
○紅卍字会

失礼。

正確に言うとですね、松村氏個人の人間性とか
そういう部分では偏ってはいるし、変人だが、
べつに非難するようなところはないよ。
まぁ、おれは彼の良いところしか見ていないからかも知れないが。

ただですね、彼が語る西洋占星術的世界観はやはりダメでしょ。
彼がその世界観の元で作り出した人たちもダメ。箸にも棒にもかからん。

そういうのは、言うべきなわけ。誰かが。
誰も言わないから、ここまで周囲の人たち含めて増長しちゃったんだろうし、
それは彼にとっても不幸なことでしょうが。周りの人たちが真っ先に
言うべきことだったわけ。本当はね。

たとえば、池田大作に対して「君、変だよ」と言える人、
いまはいないんじゃないの。
まぁ，お年もお年だし、そうなっちゃうのかも知れないけど、
創価学会の組織の内部では、ちゃんと水平に話ができる人
なんていないでしょ。おそらくは。

そういうのどうなのさ。変でしょ。しかも、ご本人は孤独じゃないの。
そういうイエスマンばかりしかいないとさ。普通はそうだよね。
喧嘩しているうちが華でしょ。誰とだってそうだよ。
冷えきった関係になると対話はもちろん、喧嘩すらもしない。

それと同じだよ。
松村のおっちゃんと誰も正面から向き合わないから、こんなことになったんでしょうが。

あとさ、米国の心理工作の手法の一つは、相手の神話を利用すること。

翻って考えてみると、相手の神話を利用するよりも、
米国自身が神話を与えたほうが、より巧妙な心理操作が可能だろうと
そういう発想になるのは、自然ではないのか。

で、日本の戦後の社会システムを組み立てたのは米国。
鶴見俊介ほか、米国の影響下にある人は五万といる。
彼等は、知識人の界隈で共有されるような神話を作り出せる。論理的なそれをね。

知識人は抑えたと。しかし、知識人の言葉は大衆には届かない。
ではどうするか。そこで使われたのが、星占いという名前の
心理兵器であったとしても、おれは納得するけどな。まぁ、
米国公文書館の資料が残ってないと結論は出せませんけどね。

>ただですね、彼が語る西洋占星術的世界観はやはりダメでしょ。
>彼がその世界観の元で作り出した人たちもダメ。箸にも棒にもかからん。

その通りだ。松村派はカスばかりだ。こいつ等の占星術はかなりデフォルメ
されていて話しにならない。

>>340

いやだから、そういうのにも同意できないわけ。

こちらのものの見方は、>>339でざっくりと示しているわけで、
こういうのを乗り越えたところに何かあるなら見てみたいけど、
幻想はいらんよ。まず、世の中には「心を操りたい人たち」が
ちゃんと社会的上層部に鎮座ましましていることを知らなきゃならないでしょ。

２ｃｈで叩かれている主な占術業界人のランキング （改訂　第2版）

1位 国分秀星（Q.H.P.）＝ 1992年までニフティで「占星術バトルロワイヤル」という会議室を営んでいた。
2位 大石真行（玄さん）＝ 国分と同じく性格は悪いが、実占力でこの人にケチを付ける人はあまりいない。
3位 鎗田準治（宗准）＝ 松岡の悪口仲間で、国分・大石以上に性格は陰惨。しかし実占力は他者よりはマシ。
4位 本田信明（Mr.Agastia）＝ 東洋と西洋のみならずインドにも精通する、広く浅くタイプの研究者。
5位 菅原ヒロシ（光雲）＝ 松岡と鎗田から目の敵にされてる悲運の人。岩槻警察署に被害届を提出した。
6位 松村潔（抹茶）＝ 本格的な現代派占星術普及の功労者だが、理論体系がオカルティックとの批判あり。
7位 河内邦利（Kuni.）＝ 占星術古典信者の最右翼。現代派を攻撃することでアイデンティティーを保つ。
8位 高根節生（黒門）＝ 原典を数多く所有し、多流派にわたる知識はあるものの、実占力には乏しい。
9位 高木秀之（白門）＝ 黒門の二番煎じ。しかも金にはがめつい（藁）
10位 三島孝志（北条）＝ 徳間書店からヒットを飛ばした真伝継承者も今や落ちぶれ、ただの馬券親父。
11位 小曽根秋男（秋津）＝ イチャモン専門家。実占力は最低ランクで性格も意地悪だが、彼のスタゲは一応皆の役に立ってる。
12位 松岡秀達（北斗柄）＝ 悪口専門家。実占力は低く、とりわけ彼の六壬や射覆は当たらない。
13位 原田健司（H田）＝ 科学と哲学を盲信し、占術否定して2chを荒らす屁理屈居士。実占力は唯一【全くのゼロ】

アホすか。これは占いの話題じゃなくて、心理工作の話題ですよ。

政治的な理由でメディアをコントロールされて、
大いに心理工作されている現実があるのにさ。

占いって、ホント、なんという愚民集団なんだろうかw。

へー、久しぶりに来てみたら

夜勤＝Ｈ田＝原田健司＝１９６６年１１月１日ってまだ居たんだＷ

１０年来オウム返しのごとく同じフレーズを連呼し続けるって噂、ホントだったんだねＷ

住人や運営側と幾度も軋轢を繰り返し、その度に、もう来ないもう来ない

とわめいてたが、結局はまたノコノコ戻ってくる罠。

もうね、一生２ちゃんに貼り付いて、２ちゃんとともに沈没したら？

とりあえず、空っぽな箱をふって音が出るフリを装ってたんだから、
批判されてもしかたねーじゃんかよ、星占いw。

あらゆることが相対化されていく泣かせ、
松村占いの自分たちだけは批判から免れる、
なんてあり得ないわけでしょ。

しかもこれほどまでにうさん臭いことやってるのにさ。

そういうことやってるから嫌われるわけ。

まともなことは誰も何も言えない。

やってるのは人格批判と暴論の押しつけと、荒らし行為だけ。
それ、研究じゃないじゃん。

もう言いたくないけど、星占いなんてお粗末の一言ですよ。

ここで、松村占いをごにょごにょ批判をしている人に対しても、
自分はお粗末だ、と思ってます。
そういうのは、世間一般では単なる悪口であって、批判じゃないよ。

もちろん、自分もお粗末。おれも含めて、全部まとめて
とっとと前世紀の遺物にするべきなわけ。

もし、ちゃんとやりたい人たちがいたら、それなりに組み立てるとか、
やればいいじゃないの。いままでのものは、全部ダメです。

冥王星問題でハッキリ分かったけど、なんかそれっぽく見せながらも、
どこまでもポーズだけなら、それでもいいわけですよ。
これまで通りサービス業のポジションに落ち着けばいいだけなわけ。

だが、スピリチュアル批判などをして、星占いだけは別の枠に入っている、
まともなものだ、少なくともまともなものとして扱われたがっている、
というのを主張したいなら、自分ところもちゃんとしなきゃ。

でたらめでしょ。現状。松村占いに限らん、でたらめさ。
仮に一般人は騙せても、でるところへでたら、そういう人たちと、
さて、まともな話ができる、と思われるはずないじゃん。

そうだね、原田もとっとと前世紀の遺物にするべきだね。
いや、既に前世紀の遺物か。

>>350
松村占いなんて、最初から空っぽな連中にだけは言われたくないやいw。
実際、あんたら、ナンも実体ないじゃんかw。

困ったことに、星占い全体がそうでしょ。ぜーんぶ、バレちゃってんじゃん。

とにかくですね、もうダメなんすよ。こういうの。
どうにもこうにも誤摩化せないところまで来ちゃったと。

そろそろ自覚持ちなさいよ。ったく。

「心理工作」という単語たった一つで、
もう何も対応できなくなるようでは、お話しにならんのですよ。

実体があるなら、そういうのを全部ですね、ちゃんと
正面から論駁したり、かわしてですね、実体があるなら
あるところを見せなよと。まったくノーリアクションで、荒らすだけ。

アホかと。ホント。世間は、星占いだけで出来上がってるわけじゃないやい。
タコ壷に安住したツケが来たんだよ。

松村もクズなら原田もクズ。
これでいいですか？

松村潔の占星術はもう自分勝手なデフォルメが
激しい妄想の産物だな。糞の価値もない。

松村一派なんて占い師の屑の集まりだ。

ID出したり隠したり忙しいな、定期的にレスし続けながら

このスレはボクが主だ！ボクが毎日書いて埋めるんだ！って使命感に燃えてるんだよ…

ここもいつまでも変わらないなー。
こういうのもふくめて、世の中はできあがってんだね。

２ｃｈで叩かれている主な占術業界人のランキング （改訂　第2版）

1位 国分秀星（Q.H.P.）＝ 1992年までニフティで「占星術バトルロワイヤル」という会議室を営んでいた。
2位 大石真行（玄さん）＝ 国分と同じく性格は悪いが、実占力でこの人にケチを付ける人はあまりいない。
3位 鎗田準治（宗准）＝ 松岡の悪口仲間で、国分・大石以上に性格は陰惨。しかし実占力は他者よりはマシ。
4位 本田信明（Mr.Agastia）＝ 東洋と西洋のみならずインドにも精通する、広く浅くタイプの研究者。
5位 菅原ヒロシ（光雲）＝ 松岡と鎗田から目の敵にされてる悲運の人。岩槻警察署に被害届を提出した。
6位 松村潔（抹茶）＝ 本格的な現代派占星術普及の功労者だが、理論体系が気狂いじみているとの批判もある。
7位 河内邦利（Kuni.）＝ 占星術古典信者の最右翼。現代派を攻撃することでアイデンティティーを保つ。
8位 高根節生（黒門）＝ 原典を数多く所有し、多流派にわたる知識はあるものの、実占力には乏しい。 最近離婚した。
9位 高木秀之（白門）＝ 黒門の元弟子にして黒門の二番煎じ。しかも金にはより一層がめつい（藁）
10位 三島孝志（北条）＝ 徳間書店からヒットを飛ばした真伝継承者も今や落ちぶれ、ただの馬券親父。
11位 小曽根秋男（秋津）＝ イチャモン専門家。実占力は最低ランクで性格も意地悪だが、彼のスタゲは一応皆の役に立つ。
12位 松岡秀達（北斗柄）＝ 悪口専門家。実占力は低く、とりわけ彼の六壬や射覆は当たらない。現在糖尿と離婚の危機。
13位 原田健司（H田）＝ 科学と哲学を盲信し、占術否定して2chを荒らす屁理屈居士。実占力は唯一【全くのゼロ】

変更点 ＝ 小曽根秋男（秋津）を追加。

わかるかぎりの生年月日時
国分秀星1959年12月、大石真行1959年10月16日、鎗田準治1960年1月、
菅原ヒロシ1960年、松村潔1953年3月13日午前6時30分、高根節生1958年12月12日、
三島孝志1957年3月30日午前0時頃、小曽根秋男1956年10月2日午後1時10分、
松岡秀達1957年3月22日午前4時頃、原田健司1966年11月1日午前0時10分、
それ以外は不明、わかり次第追加希望。

このスレでは松村潔が「妄想居士」として1位で叩かれているな。

>>361
まあ2位以下はいないわけだが

どうしてわざわざＩＤ隠すんだい？原田

＞6位 松村潔（抹茶）＝ 本格的な現代派占星術普及の功労者だが、理論体系が気狂いじみているとの批判もある。

これは間違いでしょ。どう考えても。
本格的な現代派占星術普及の功労者　というのは間違い。

このスレの過去スレを読んでみなよ。一時期でも彼の身近にいた人たちは
誰一人、彼の星占いに関心を抱いていない。これが真実なんだよ。残酷だけど。

松村氏は、壊れたヌンチャクを武器とするのがすごい、
という評価でしょ。これが公平無私な評価。

＞誰一人、彼の星占いに関心を抱いていない。これが真実なんだよ。残酷だけど。

＞誰一人、彼の星占いに関心を抱いていない。これが真実なんだよ。残酷だけど。

実際に彼から占星術を習った人から、そう言う事を聞いた事がある。
石塚隆一、芳垣宗久、池田えみ、早田みず紀、松井なつきいずれも松村のそこの浅さを
お見通しだよ。まあ、こいつらもたいした連中じゃないけどな。単にメディアに巣食ってる
だけだろう。松村の実力ではそういう連中しか育てられない。

２ｃｈで叩かれている主な占術業界人のランキング （改訂　第2版）

1位 国分秀星（Q.H.P.）＝ 1992年までニフティで「占星術バトルロワイヤル」という会議室を営んでいた。
2位 大石真行（玄さん）＝ 国分と同じく性格は悪いが、実占力でこの人にケチを付ける人はあまりいない。
3位 鎗田準治（宗准）＝ 松岡の悪口仲間で、国分・大石以上に性格は陰惨。しかし実占力は他者よりはマシ。
4位 本田信明（Mr.Agastia）＝ 東洋と西洋のみならずインドにも精通する、広く浅くタイプの研究者。
5位 菅原ヒロシ（光雲）＝ 松岡と鎗田から目の敵にされてる悲運の人。岩槻警察署に被害届を提出した。
6位 松村潔（抹茶）＝ 本格的な現代派占星術を歪めかつ低俗化した。理論体系が気狂いじみているとの批判もある。
7位 河内邦利（Kuni.）＝ 占星術古典信者の最右翼。現代派を攻撃することでアイデンティティーを保つ。単なる馬鹿。
8位 高根節生（黒門）＝ 原典を数多く所有し、多流派にわたる知識はあるものの、実占力には乏しい。 最近離婚した。
9位 高木秀之（白門）＝ 黒門の元弟子にして黒門の二番煎じ。しかも金にはより一層がめつい（藁）
10位 三島孝志（北条）＝ 徳間書店からヒットを飛ばした真伝継承者も今や落ちぶれ、ただの馬券親父。
11位 小曽根秋男（秋津）＝ イチャモン専門家。実占力は最低ランクで性格も意地悪だが、彼のスタゲは一応皆の役に立つ。
12位 松岡秀達（北斗柄）＝ 悪口専門家。実占力は低く、とりわけ彼の六壬や射覆は当たらない。現在糖尿と離婚の危機。
13位 原田健司（H田）＝ 科学と哲学を盲信し、占術否定して2chを荒らす屁理屈居士。実占力は唯一【全くのゼロ】

変更点 ＝ 小曽根秋男（秋津）を追加。

わかるかぎりの生年月日時
国分秀星1959年12月、大石真行1959年10月16日、鎗田準治1960年1月、
菅原ヒロシ1960年、松村潔1953年3月13日午前6時30分、高根節生1958年12月12日、
三島孝志1957年3月30日午前0時頃、小曽根秋男1956年10月2日午後1時10分、
松岡秀達1957年3月22日午前4時頃、原田健司1966年11月1日午前0時10分、
それ以外は不明、わかり次第追加希望。

>本格的な現代派占星術を歪めかつ低俗化した。理論体系が気狂いじみているとの批判もある

こちらの方が的を得た評価だ。おかしな占い師をたくさん作り出した元凶だ。

×的を得た　○当を得た　○的を射た
これ、まめ知識ね。

>>367
底が浅いとか浅くないとかはわからんが、単純なプラスマイナスで
考えがちだった従来の占い枠を破ったのは本当でしょ。
ただし、変な方向へ行ってしまった。このスレッドを最初から読めばわかる。
自らの空疎なメディア上の権威を維持しようとして、一時期、無茶苦茶な人たちが
跳梁跋扈して、横の議論ができなくなった弊害は大きすぎるよ。
一人一人がバラバラに考えられないような環境は、正直、よろしくない。

あとさ、何にそんなに腹が立ってるかしらないが、これ以上はこの場では発展性ないよ。
何か言いたいことがあるなら、mixi に松村コミュがあるから、そっちに殴り込んではどうでしょ？
こちらは、さすがに遠慮してるんだけど。松村氏に対してはともかく、
無邪気な人たちを名指しで圧迫するような真似をするのは避けたいというか。

あとですね、H田の名前は入れないように。
この人、ただの本作りなんだから。

うさん臭い業界に巻き込まれてしまったために、
心底うんざりしてるだけなんだから、一緒のカテゴリーに
入れられることそのものが迷惑でしょ。

あとさ、いいたかないけど、松村氏のこれって「変な宗教」ですよ。
少なくとも、宗教まがいでしょ。カルトっぽいし。

そういうのは、スレッド１から読んでいけば、露骨に見えるじゃないですか。

自作自演が必死でなにか言ってるな

>>373
強度がない。

いずれにせよ、松村氏の占星術は「終わった」んだよ。
自分たちで終わるだけのことをあちこちでやってきたんだから当たり前なの。
松村氏だけでなく、モダン占星術そのものがリセットされた。

それでいいじゃないですか。何か不満でもありますか。

小さすぎる目の前の欲得だけで動いていた人たちは、
大きな流れに逆らう力なんてなかったんだから。
いまは、前と同じように特異な感性を持つ小集団が
勝手なことをブツブツ語ってるだけ、という状態に戻ったんだから。

松村氏は、一時期、キリスト教、特にカソリックをさんざん批判していたけど、
議論を、数と恫喝で封じ込めようとしていたこのスレでやっていたことの本質は、
あなたが批判する歴史的な意味での＜カソリック＞と同じだよ。

星占いやニューエイジとかやってる人たちの中には、魔術結社関係に関わってる人もいるし、
どうしてもカソリック批判に流れ易いんだが、ならばなおのこと、
お互いの考えていることは異なっても、自由な議論で決着を付けよう、
という方向を目指すべきだったのにさ。

シュタイナーから概念を拝借して三分節をテーゼとする研究会まで立ち上げていたとしか
思えないのだが、ならばなおのことそれぞれがバラバラに考えることを阻害して、
いったいぜんたい、何が成り立つとでも言うのだろうか。結論の押しつけは議論じゃない。

もう「お話だった」ということでいいんでないの。

375 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/26(木) 11:59:51 ID:m5BeSGXa
シュタイナーから概念を拝借して三分節をテーゼとする研究会まで立ち上げていたとしか

371 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/26(木) 09:10:56 ID:2mCS/tEO
あとですね、H田の名前は入れないように。


ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師　三人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1208588564/

513 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/24(火) 21:26:42 ID:/2VI0xgK
今日、シュタイナーの新書を読んでたんだけど、

519 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/25(水) 22:47:11 ID:mb4HAdqR
小杉英了『シュタイナー入門』（ちくま新書）

Ｈ田さん ちくま新書入門書を燃料に攻略中

原田がそろそろダンプ借りて秋葉に行きそうで心配だ。
原田はHIV陽性だしヤケになって何するか分からんぞ。

>>378
その本、凄く面白いから読んでみなよ。すぐに読めるし。
こういう踏み込み方をした例って、いわゆる陰謀論以外には
なかったんじゃないの。

いずれにせよ、松村氏関係のそれは批判されて致し方ないでしょう。
読者カードを通じて行っていた人の集め方もデタラメだったし。
「個人の趣味」だから誰も口を出さないだけで。

>>379
やっぱり原田ってホモなんだ、粘着ぶりからして納得
ホモのヒステリー
女の話は嫌がるのに男には近づきたがるもんなあ

>>381
ホモセクシャルじゃないよ。残念ながら、というか。
そういう「趣味」はいまんところはない。将来はわからんが（笑）。
ゲイカルチャーのアートは面白いとは思ったけどね。

でもさ、他人がゲイであろうと、バイであろうとそんなに気になるのが
こちらはそれは不思議だよね。自分と関係ないでしょ。そういうの。
その個人を好きか嫌いかなんてのは、その人の人間性の問題に
帰着するんであって。他人の秘められた性生活なんてしったこっちゃない。
男女関係のゴタゴタで、仕事で迷惑をかけられたとか
そういうのでなければ、無粋だと思いますけどね。

そういう男女関係などのもつれが元で、
無関係な他人に仕事で迷惑をかけるようなケースだけが、
心底、腹が立つわけで、そういうのじゃなければ、放置でしょ。

なんで、そんなのいちいち言挙げしなきゃならんの。
他人の私生活なのに。ほっとけよ。バカじゃねーの。マジで。

382で冷静だったのに383で怒りが爆発した件について

>>384
世の中には、そういうプライベートなことを仕事の場に
持ち出して、しかも開き直るようなヤツがいるの。困ったことに。

いまで腹を立てているし、非常に失礼だと思うよ。
この件だけは、絶対に許すつもりはない。

>>385
なるほどね。
仕事場でそれはﾅｼだよな。
ちゃんとその場で言い返したか？
怒りを持ち続けるのはしんどいぞ。
すぐに言い返せるｲﾒﾄﾚしておいた方がいいよ。
後になって言うと逆ｷﾞﾚされたり、変人扱いされるから。

>>386

言い返したよ。当然でしょ。

それで開き直られたから、ブチ切れしたわけで。

抹茶に彼女寝取られたって例の話か

>>388

アホらしい話題なので、いままでノーコメントだったが、
そんな事実はない。

そもそも他人の女なんて、自分の好きな女性とバッティングしなきゃ
どうでもいい話題でしょ。

とにかく、お前らは、考えている水準が低すぎるんだよ。

そうそう、彼女じゃないんだよな
これが正しい
　　↓
抹茶に彼氏寝取られたって例の話か

>>384
いいや、Ｈ田に冷静という言葉は存在しない
２４時間メーター振り切れ状態

Ｈ田は素人童貞にしか見えないな、女の気持ちがわかるとは到底思えない、
オタクにありがちな妙な自己中心な男尊女卑を持ってそう

原田、どうしてそんな基地外になってしまったんだ！
私は悲しいぞ

おー原田最近見ないと思ったらここに常駐してたのか
ここはめったに来ないから知らんかったわ
まぁもう永遠にここから出ないでいて下さいｗ

松村潔の占星術は単なる妄想の産物だ。糞の価値もない。
むしろ害毒をもたらす。

ウチはまだ松村先生マンセーやわ〜。
皆はんほんまにお勉強足らへんわ〜。
新刊「シンフォニー」はよ読みなはれ〜。

まだいるのか、このおばちゃん。

一生先生に着いていくと決めたさかいな〜。

何の根拠もないでためな言説の片棒を担ぐ人生ってのは楽しいですか

松村占いが、変な秘密結社みたいになってるから、
みんな呆れてんじゃんか。

ホント、女子供相手に、なにやってんの、というかさ。

H田はんもな〜、もう機嫌直してカムバックしなはれ〜。
ほんまにもったいないわ〜。
「占星術研究会」は名著どすえ〜。

少なくとも、こんな程度のものを「研究」なんて言ってほしくないね。

人の心を惹き付けるものを書く才能はあるんだから、
もっと本当に自分が真剣にとりくんできたことで本を書くべきだろう。

べつにこちらが何かを代表しているわけじゃないが、
適当なことを書き散らして、しかも周囲の人間含めて
ごまかすような態度を取る人に、好感を持つ編集屋なんていないよ。

もっとその人の人生そのものを文字に刻み込むようなものを書いてくれ。

秘密結社のはずあらへんわ〜。
皆はんそれほど口固くあらへんもの〜。

>>405
まぁそのへんはどうでもいいけど、
これを「研究」なんて名乗るのは図々しいとさすがに思うよ。

自分はもういっさい関わるつもりもないが、
世の中に害悪を与えるのは、止めてね。迷惑でしょ。
横の議論もできない場をつくって、のうのうとされても誰だって困る。

ほんま惜しいわ〜。
なんや、うち、今度はH田さんも好きになってしまいそうやわ〜。

こちらは、関心がない。

ただ、編集屋はたぶん、みんな同じ気持ちを抱くと思うけど。
自分も含めて確信犯で商売として儲けるためにやったならともかく、
損得抜きでやってたのに、筆者に騙されていた、というのを
すんなり了解する編集屋なんていないでしょ。

編集屋をまきこんで大もうけしましょう、という趣旨なら、最初からそういえ。

筆者が間違っていてもかまわないが、編集屋には嘘をつくなよ、と。
他人を欺いてものを作ったんじゃ、結局ひっくり返すしかないし、
何も進まないでしょ。いい作品もできないよ。

どこまでも虚構の子ども騙しができるだけ。

なんや、まだ怒ってはるの〜？
うちが慰めたるわ〜。

おばちゃん、うるさいよ（笑）。

おばちゃんとみせかけて実は金竟○ュウジ

イヤやわ〜。
一緒にせんといて〜。

松村先生マンセ〜なんて奴は無知蒙昧もいい所だ。
松村潔の占星術は単なる妄想の産物だ。糞の価値もない。
むしろ害毒をもたらす。

松村のしていることはまさに虚構の子ども騙しだ。

そんなんあんさんがついてこれへんだけやないの〜。
先生はほんまに賢いお方やわ〜。
間違いあらへんわ〜。

松村について行く奴がアホなんだよ。京都のババアみたいにな。

そや、エニアグラムご覧なはれ〜。

【毎日・変態報道】 ネットに、変態報道と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→毎日、名誉棄損で法的措置も ★30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214711537/l50x

しかし松村潔は馬鹿な奴だ。そんな馬鹿を信奉する奴は
最悪の馬鹿だ。あの京都のババアのようにな。

そろそろ法的措置を取るように手続き踏むほうがいいんじゃね、
全部ログ残ってるし、いくらＩＤ出したり隠したり接続変えまくってても
裁判所の要請で原田の書き込みというのは証拠として挙がるし。

>>421
どうぞ勝手にやってよ（笑）。こちらはメモも全部取ってるしね。
証言のテープもある。

どうぞどうぞ。

一つ言えることは、ダメな情報を交換している人たちは、そのまま
ずっとダメになりますよ、それでいいんですか？　ってこと。

こちらは、こんなことやるよりも、お前らを、占い師連中と
共謀して、騙したほうが、圧倒的に「儲かりました」。ハッキリ言えば。

ただ、おれとおれの仲間（となる人たち）は儲かったかもしれませんが、
それ以外の人たちはみんな不幸になっただろうね。それでいいのか。
商売としてはいいんだろうけど、おれがやってきたつもりだった研究としてはどうなのさ？　と。

まぁ、本当は研究でもなんでもなかったんですけど、そのときには、
そう自問自答するでしょ。おれは、ノーだった。そこまで割り切れなかったわけ。
数少ないけど、そういう人もいたみたいだよな。

おれは、松村氏のプライベートはどうでもいい。仕事にからまない限りはね。

ただですね、研究としては、零点でしょ。横の議論を妨害する人たちしか
作れなかったんだから、零点だよ。こんなの。

これは、どのようにひいき目に見ても「研究」ではありません。
せいぜいサービス業です。そして、それでいいじゃないですか。

無知な女子供を騙して儲けるくらいなら、
鉄火場で博打したり、それよか賭場でも経営してたほうが
よほど男気がある商売だと思うよ。

研究としてやりなおすつもりがあるなら、横の議論を積極的にすることだよ。
何か出てくる可能性はゼロじゃないでしょ。

松村氏は無理でも、その影響を受けた人たちの中には、
優秀な人もいるだろうから。議論してください。人格を尊重するのは
あたりまえだけど、それはそれで置いておいて、議論をしなきゃ研究とは
言えません。個人的には、松村氏が引退してあとから、松村占いの影響を
受けた中で、やる気のある人たちが、何か切り開くのかも知れない、とは思う。

彼の社会的活動では功罪は罪のほうが多いが、でもそうであっても良いところはあった。
人間的な意味での彼を好きな人は多いと思うよ。おれもそうだしね。

ウェブ検索
■掲示板に戻る■

LoadAverage = 51.84 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法http://www2.2ch.net/live.html


read.cgi ver 05.0.7.0 2008/06/25
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

まぁ、好きと言いつつも、今度あったらぶん殴ってやりたいですけど。
これ、本気で。

LoadAverage = 56.16 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法http://www2.2ch.net/live.html


read.cgi ver 05.0.7.0 2008/06/25
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

>>428

どっちやねん

証言テープ？
証言ってなんだ、
原田がここに書いてるようなことだろ、
なにかそんなに重要なことあったっけ、ビジネス上よくあるとくにどうだってこともないような事しかないんだが
企業は第一に利益を上げるためのが仕事だしな、表向きと建前があるのは当然で

大人ならそんなことわざわざ言うようなことか、という話しかなかったが。

>>431

松村氏？　記憶力悪いね。

研究者としては、ロボコン零点wだから。あんた。

ホント、研究としては、松村占いはとことんダメだよ。
横の対話を阻害した、そういうものを、世間では研究とは言わない。

なに考えてたんだかね。アホじゃないの。真剣に。
世間からどう見られるか、と言うことすら意識できなかったんだろうしさ。
水準が低すぎるんだよ。

急にフォローを入れて守りに入るＨ田、
しかし今まで何度も「馬鹿だ」「アホだ」名誉毀損のレスは消せません、
すでに何年も続けてる行為を無かったことにはできません、
急に態度変えて済むなら法律はいりません。

裁判では具体例も上げられない「洗脳している」などの主張は通らないでしょう、
これがそうだと「わかる人にはわかる」という主張も聞き入れなれないでしょう、
しかし相手を罵倒している発言は非常にマイナス印象を与えるでしょう。
Ｈ田氏に勝ち目は全くないような、

訴訟の時の裁判官にマイナス印象与えるようなことをわざわざするって…

>>435

お前の言うことなんか知ったことかい。お前も表舞台に出るんだから、
首を洗って待ってろよ。

こちとら、後ろ暗いことなんか一つもない。

人間関係が歪んでるのは、認めるけどな。
そんときは、全員表舞台に立ってもらうだけの話。

ま、松村占いは、現状は研究としては、ダメでしょ。

本当に、頭の弱い人たちがフォローする様子は、バカにされても致し方ないね。

何年前までIPアドレスを追えるのか知らんが、追える範囲の人間には
いざというときには、全員法廷に立ってもらうことを予定して、
このスレを熟成してきたんだから。

そのくらい理解しろよ。最初から。

この場合、一方的な名誉毀損と威力業務妨害にあたれば刑事事件になるので表舞台に立つ、
というのは被疑者だけだと思われますが。

>>440

このスレでは、おれは被害者ですよ。
この板でもね。「お前を殺す」とまで言われているのだから。

喧嘩する気ならやるよ。どうぞどうぞ。

「お前を殺す」と発言して、だったら警察に言うけど謝れよ、
とメールを出して、その後平謝りになった
サラリーマンらしき彼も、呼び出すよ。当然でしょ。
記録はすべて残してるんだしね。

ログは裁判所命令で証拠品として下りるので、
被疑者の方は証拠品に一切触れることはできませんよ。

もちろん当事者以外の書き込んだ人のプライバシーに触れるのは法的にできませんよ、
あなたは警察ではないんですから。

「お前を殺す」というのは対話の流れ上のことですね、
そんなものは役に立ちませんよ、
ネット上の対話上の流れはもちろん考慮されることですよ。

いつ、どこで、殺すのかが具体的に書かれていましたか？

あ、法的根拠もないことで警察の名前を出して脅したわけですか、
もちろんそのログも提出するわけですね、
それはちょっとまずいかもしれませんね。

>>444
お前らは、最初から負けているんだよ。残念だけど。
やってたことがひどすぎる。誰が見てもさ。

あと、心理的なコントロール性の強いものは、
洗脳商法もそうだが、通常の「ビジネス」とは一線を画されている。

>>445

メールまで送ってきたのだからそういういいわけは通用しません。

で、山口組はカタギを殺さないらしいので聞きたいのですが、
松村氏と後藤組って関係性があるんでしょうか。

後藤組とオウム真理教は関係があるらしいですけど。
ベンジャミンの言うところではね。

ま、そんなことはどうでもいいのですが、
言いたいことは、研究を名乗るなら、研究しろよってだけ。

横の対話すらないそれを研究とは世間では言いませんよ。
当たり前です。どんだけ、水準が低いところで物事を考える人たちが
集まってたんだろうか。

誰が見てもというのはあなたの思い込みに思われますが、
誰が見てもであるならすでにそういう評価になっているはずですが、そういう事実はありませんね。

それを裁判官の納得する証拠として提示できますか、
きちんと具体例が挙げられないと裁判を愚弄した行為とみなされますよ

>>451

君はもういいですよ。松村氏を守りたいだけでしょ。

そういう人は「信者」というのです。あるいは「京都」ともね。

勝手にやってください。どうぞどうぞ。

おれが言いたいことは、研究者を自称するなら、
最低限、横の対話を阻害するなよな、いままでみたいに、ということだけです。

ダメでしょ。ぶっちゃけ。箸にも棒にもかかりません。

(;´▽｀A``
相手がメールを送ってこようとも、それは本人が脅されて謝っただけで個人的なやりとりの範疇にすぎないわけですが、
それでなにを。

もうすこし法律を勉強してからにしませんか

>>454

おれが脅されたわけなんですがね。文章も読めない人は、すっこんでな。

ラベンダーMLにいたほうじ茶なるあんぽんたんが、
おれのヤクザの叔父がーとかいうところから、
このもめ事ははじまってるわけでさ。

こんなに大事になるとは誰も思っていなかったでしょ。
おれも思っていなかった。

松村潔が占星術を貶めた罪は大きい。
万死に値する。

>>457
あなたも、熱心だよね。その熱心さには頭が下がりますが。。。

まだわかりませんか？
掲示板での対話上での発言は当然あることとしてべつに法的に問われるわけではないんですが。

それに、それまであなたがしていた事も考慮されるわけですよね、
たとえば荒しのように対話になっていないレスずっと続けていたなら、
それは迷惑行為になりますね。

先の秋葉原の加藤氏のようにレスでスレを独占するような行為をしていたら
それはまずいですね、していた人間の資質を考慮されるわけですね、
その流れ上出てきたことなら、何か問われると思いますか
もちろんそれもログに全て残るわけですね。

もうすこし法律を勉強してからにしませんか

>>459

残念だが、きべんはもういいよ。

あなたもいいかげん詭弁はよせば？

ネットのもめ事をいつまでもひきづるって恥かしくないですか

こちらが被害をまず被ってるだから。

ほうじ茶なるあんぽんたんに「おれのヤクザの叔父がー」と発言した。
そういうのは、一般的には、脅しだよ。
自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。彼は。

まぁ、その程度のことは気にしないけどね。どうでもいいし。
うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

まぁ、なんでもいいんですけど、ほうじ茶の発言は研究としては下劣だよ。
そして、このスレにはそういう研究心のない人たちが集まっていた。
そのへんは、なんとかしてくれませんか。退屈だから。

しかし、加藤氏のようにスレを独占しているのはログに全て残ってしまいますね。

>>464

でも、おれは加藤氏じゃないしさ。だからどうだというんだろうか。

結局ネットの個人的なもめ事ですか…

(;´▽｀A``
だから、法律を知ってからにしませんか
事件が起きる前なら、ネットをただ荒してたという行為でも、
事件が起きた後の同じ行為はより裁判官にとって悪印象になるのは当然でしょう

いや、これは、心理戦争なんだよ。欧米のアンダーグラウンドな人たちに
日本国内でぬかずく人たちが提供するいい加減な心理的なプロトコルを、
いかに相対化するべきか。まず、その観点から見るべきだ。

日本という国に生きる人たちの心を汚染されるのは、国力を減衰する。
直感は認めるが、少なくとも理屈がないものは思念像のレベルでは排除されるべきだよ。

おれが、言いたいのは、福田首相はちゃんと仕事をしてください、
ということだっけですね。

とりあえず、映像と音声メディアで占いの情報を流すのは、
行政指導で禁止してほしいのですけど。
文字のレベルでさえ、影響力を懸念するが故の暗黙のルールがあります。
映像と音声のメディアは間違いなく、文字の水準よりも刷り込み度が激しい。

だから、それをあなたが「馬鹿」「アホ」と罵倒してスレを荒していた理由として挙げて
裁判所で証明することができるのですか、と言ってるだけなんですが

話を大きくしすぎで、全く意味がありませんよ

>>470

いちおう、おれは、この場を借りて、福田首相にお願いしました。
あとは、首相に任せましょう。

けっこう、自民党関係者も読んでるしね。参議院選挙で警告を発するほどにはさ。

え、警告とは何ですか？

もういいよ。退屈だから。

福田首相、日本人の内面が深まっていかなければ、この国の先はないですよ。

よろしくお願いします。言論の自由を大切にする日本を形作ることに
全力を尽くしてください。

話を大きくしすぎですよ、証明できるのであれば裁判所でやればいいでしょう

正確には、日本人ではなく、国籍無関係に日本語を母国語とする人たちの
内面ですが。

日本語を母国語とする人たちは、いまよりももっともっと、先へ行けるはずだ。

とりあえず、一国民からの希望を伝えました。

まぁ、聞き入れてくださるかどうかは知りませんが。

まあ、全て裁判所でやればいいことでしょう

無視します。

>>469
えーーーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
テレビの占い大好きだもーん(・∀・)
禁止なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ〜〜〜〜

(;´▽｀A``
480 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:19:54 ID:Wwok0yao
無視します。

>>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>ほうじ茶なるあんぽんたんに「おれのヤクザの叔父がー」と発言した。
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。彼は。
>
>まぁ、その程度のことは気にしないけどね。どうでもいいし。
>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

ドキューン！

禁止する法律を作ったならば、次の選挙には自民党に投票するんだけどね。
ま、行政指導でもいいんですけど、ちと弱いかな。

民主党は、外国人参政権の問題でダメというのもあるが、
もし、民主党がイギリスのように禁止する法律を議員立法で出すならば、
それが可決されたら、民主に入れるよ。どうぞ、政権交代してください。

ただし、外国人参政権はバツ。

ドキュンはドキュン

せめて、ドキュソと言え（笑）。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

松村潔は日本の占星術を歪め貶めた極悪人だ。

いずれにせよ、星占いが強い心理的影響力を与える心理兵器なんだ、
という現実を無視して話が進んでいくのは、おかしいと思うよ。
占いと催眠を組み合わせて、変なハーレムまで作ってたおっさんもいるくらいなのに。

ホント、松村占いの住人は批判されてもいたしかたがないことを
やり続けてきたし。妙な宗教臭い臭いがする様子は、一目瞭然でしょ。

冥王星が惑星から滑り落ちたときの星占い側の対応も無様だったが、
理詰めで考えていく過程で矛盾をさらけ出すような対話をあえてしないことで、
占いという名前の心理兵器の心理操作性を高めている、と考えるしかできない。

シンボルが心理的に及ぼす影響を悪用しているよ。これは。

横の対話を妨害するような「研究」なんかも存在しませんよ。
それは、「研究」とは言いません。
あからさまな矛盾があるのにそれを無視して物を語るなんてのは
やはりおかしいんじゃないの。

持論を守るために大勢の人たちがひっきりなしにやってきて、
象徴言語で人格攻撃していた場が、まともな場とは思えませんよ。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。
うち、片親で育ってるし。

まぁ、神農系の大叔父は格好良かったし、きっぷもよかったので、
母親に聞いた限りでは、女性にモテモテだったらしい（笑）。

なんだ、松村潔とまるで関係ない書き込みばかりだな。

松村潔の占星術は終わったのだ、という事実確認を
延々している感じかな。あれは、とても研究とはいえないね。

モダン占星術そのものが終わったし、
じつのところ松村占いはそれ以前に
自爆していたというか、終わってたんだけどさ。
矛盾だらけの変なことを数の力でごり押しすれば
まぁ、そんなもんさ。

松村信者の最後の一人まで説得するわけにはいかないし、
そういうのはどうでもいいんだけど、
やっぱり、無茶苦茶なことを言い放って平然とする人たちは、
周囲から冷たい目で眺められるような社会のほうがいいんじゃないの。

そりゃ、何か真面目に言いたいことがあれば述べればいいと思うんだけど、
いままで見た感じでは、とても「無理」でしょ。

だいたい、古くから彼と関わっていた人で、彼の占星術に
ちゃんと関心を抱いている人は、おそらくは一人もいないんじゃないのかな。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>>497
大叔父はとっくに死んでる。親父とは疎遠。
頼み事をするような仲じゃないし、会いたくもない。

くだらないことを言ってないで、自分たちがとことんダメな
嘘つきやろうだってことを自覚しろよな。

だいたい、神農系というと的屋だよ。

そりゃ、めんどくさいこともあるだろうけど、
どちらかといえば、しごく真っ当な商売でしょ。
祭りの屋台の人なんだし。

あまり言いたくないし、勘違いされてることはわかったが、
だいたい、うちの父はヤクザじゃないよ。
良くも悪くもそういうのにはなれない人だったみたいだし。

ほうじ茶の叔父がヤクザでどうこう、と自己申告するのとは
まったく違うでしょ。

結局ね、「占星術には何もない、空っぽだ」と語った
占星術研究家の流さんの言葉こそが真実だったわけ。

で、何もない空っぽな情報がこれほどまでにばらまかれるのは、
なぜなんだろう？　となるわけじゃんか。そこで初めて、
「研究」がスタートするんじゃないの。ある意味ではさ。

対象に幻想なんて抱いていて、まともな「研究」なんてできるはずないよ。
すべてを解体し尽くすつもりの勢いでやらないと。

そもそもが、なってないっす。

指定暴力団・極東会が日本最大の的屋組織である。他にも、飯島会、姉ヶ崎会などが的屋組織である

八代目飯島会（はちだいめ いいじまかい）は、東京都台東区寿に本拠を置く的屋系暴力団。
東日本を勢力範囲とする。 構成員は約550人。
2004年2月、五代目山口組 三代目山健組（組長・桑田兼吉）と抗争事件を起こした。
姉ヶ崎会（あねがさきかい）は東京都台東区に本拠を置く的屋系暴力団。


極東会は東日本最大のテキヤ連合組織で、元々は静岡の極東桜井總家連合会、
神奈川の飴徳連合会と共に、極東愛桜連合会を結成していた。
名門テキヤ組織としては他に、飯島一家、全丁字家連合会などがある。


2007年10月15日 ホームレス利用、生活保護費詐取組員逮捕
暴力団山口組組員・宮坂広幸容疑者（６０）と極東会組員・高野幸雄容疑者（６４）ら
４人が詐欺の疑いで逮捕された。さらに、宮坂容疑者らは去年４月から、
同様の手口でホームレス１５人を使って約１８００万円を受け取らせ、
うち９００万円をだまし取ったという

抗争の巻き添え、女性軽傷 発砲４件、帯広と関連か
東京都内で２１日午後、台東区の暴力団飯島会事務所や民家などで３件の発砲事件があった。
民家への発砲では、割れた窓ガラスで住人の女性（７２）が軽傷を負った。
警視庁は暴力団の抗争事件とみて捜査。北海道警は２１日、
指定暴力団山口組系組員を刺殺したとして殺人容疑で帯広市の飯島会系組員を逮捕しており、
関連を調べている。


殺人容疑で２人逮捕 飯島会と山口組の抗争
関東地方で暴力団組員ら６人が死傷した抗争事件で警視庁組織犯罪対策４課は３日、
飯島会系組幹部＝当時（２９）＝を刺殺したとして、殺人容疑で東京都板橋区舟渡、
指定暴力団山口組系山健組兼一会幹部名倉教文容疑者（３７）ら２人を逮捕した。

463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

そもそも、大叔父の頃といまは世代も気質も違うんじゃないの？
昔の的屋は、そういうんじゃなかったはずだ。
そりゃ、祭りの利権があるから、荒っぽい商売だとは思うが。

こちらは、ヤクザ系ムックにちょっと編集他で関わっていたので、
ヤクザの歴史を一通りそのとき読まなきゃならない羽目になったんだが、
どうもバブルの頃からお金を持つようになって、ヤクザ気質が変わった、
というのが一般的な理解みたいだよ。それまでは、ヤクザはお金持ってなかった。

あとさ、知りもしない昭和にしか生きていなかった
おれの大叔父をどうこういうよりも、
２ch運営のお前らが、星占いで他人を騙している、
いま現実の状況のほうがよほどひどいんじゃないの。

あと、こちらも素人なんでよくわからんけど、
ヤクザと的屋って、職業的にぜんぜん違うんじゃないの。

ヤクザは博打ができなくなったから、戦後は他の商売をはじめたらしいけど、
的屋は祭りの屋台が生業だしいまでも続いているでしょ。

ほうじ茶が、自分ところの叔父がヤクザだ、といって、
ラベンダーMLで脅したのは事実なんだし、そういうのは格好わるいよな。

各地の神農会を構成、運営していた「庭主」（世話役のこと）も、
諸事情により その円滑な運営をなしえない状態にあるものもある。
本来、行商人や旅人（たびにん）の場所の確保や世話をする世話人が集まって
組織となり神農会と呼ばれる庭主（組合）が起こったが、
現在では、そのほとんどが各地の暴力団の傘下組織

>>507
まぁ、部外者にはよくわからないけど、時代は変わったということなんですかね。

亡き大叔父には、別に悪い印象はなかったけど。
知ってる限りでは、刑務所暮らしをしたこともないみたいだし、
そもそも、そういうことがかくべつ必要な職業とも
いまのいままで思っていなかった。ただ、良くも悪くも市民ではない。

地元とはまったく違う土地で、何でそういう生活するようにになったのか
聞いたことはないが、ひょっとすると復員兵として帰ったとき仕事がなか
ったんじゃないのか？　とか思っていた。

よく知られてることだが、占い業界とやくざ業界（？）は関係が深い。
週刊現代とかで記事になっていたけど。

それは自分たちが占い商売をやってる、という部分もあるし、
やくざの幹部が占い師の顧客になっている、というのもあるよね。
たとえば、旅先で知り合った同年代の占いを学んでる男性は、
広域暴力団の幹部を顧客に持っている、とサラッと言っていた。
ギリギリのところでやってる人たちは、精神安定剤としての
占いが必要なのかもしれないな、とは思ったが。

ただ、こういうのは「研究」とは一線を引くべき事柄だから。

やくざのギリギリは、やっぱ理詰めで結論がでない人間関係のゴタゴタだろうから
占いでもしてみっかとなるんじゃないの。

ヤクザの幹部クラスの顧客を持ってる人いますかね。
某国会議員も占いを勉強してるヤツを議員会館に呼ぶくらいだし、
意外とポピュラーなんだよね。占いって。星占いには限らないが。
だから困ったよな、となるんだが。

結局、カウンセリングにおけるスーパーバイザーのような役割を
占いという看板を背負ってる人たちが担ってるんじゃないの。
話を聞いてもらって、分析してもらって、アドバイスを与えられることで、
本人の悩みが整理されていって次に進む活力を得られるとか。

そもそも論として、研究ってあらゆる方向から考えるべきものですよ。
おれ、もう星占い業界で言われるところのそれに関心はないし
そこからは離れたが、サブ的な関心はいまでも抱いているしさ。
おかしな情報がばらまかれて流通していく社会構造が、
本当のところ、いったい何に起因するのか、未だにつかみ切れていないしさ。

あとね、社会的な上層部ほど、こちらから見たら奇妙な宗教や占いに依存する
傾向があるのではないか？　と疑っている。
無宗教を維持できる人は意外と少ないんだよね。

繰り返すけど、横の議論を阻害する人たちは、実質的には「国賊」ですよ。
国籍無関係に、日本語圏に生きる人たちの内面をダメにするでしょ。

もう、二度とやらないでほしい。
自分が信じることはぜひ述べるべきだが、嘘は良くない。

それだけが許せなかった。理詰めの部分で矛盾がでたときに
暴れまくるだけの人たちなんかは、引退してくれませんか。
もう何も隠せない社会になってることを自覚してほしい。

理屈でああだこうだいう占い師やカウンセラーや学者より、
いつも寝ていて起きると見てた夢をつらつら語り、
質問すれば示唆深げな予言めいたことを口走り、
普段はフラフラ徘徊したり、おしっこ漏らしてるような
白知の娘がいたらもうひっぱりダコだよ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

で、親父は？

よくわからんけど、このてのカルト的な集団って共通項があるよね。
中心に一人いて、その人の語ることを唯々諾々と受け入れる
ちょっとおかしな人たちが周囲にいるというかさ。
みんな、なんでそんなに素直なんだろうか。

まぁ、組織ってのはそういうものかも知れないが、
占い商売で一蓮托生になってる確信犯の人たちはともかく、
普通の人って、やってることに疑問抱いたりしないのかな。

たまには松村さんの話もしてあげて下さい＞＜

木公木寸さんって結構お背が高くていらっしゃいますね。

んじゃするけど、こちらがいちばんわからないのは、
以前は、こんなんじゃなかったでしょ、ってこと。
周囲の人たちも、大いに批判していたはずだ。

協力はしても、一方的に追従するようなヤツなんて一人もいなかった。
松村氏ってその時々で発言が食い違ってくるような、
矛盾だらけのことを言ってるし、それをけっこう批判的な目で見てた。
ただし、根底には彼への愛情があってのことだが。

いつの頃からか、こういうわけのわからん団子状態になっちゃったんだろ。
明らかに退歩しているとしか、思えませんが。

そりゃ、おれも含めて、おかしいことを言うのは本人の勝手だが、
お互い突っ込んだり突っ込まれたり、考えたり考え直したりするでしょ。フツー。
そーんなに、物事をクリアに見通せるほど、誰だって頭よくないじゃん（おれもなー）。

懐疑的な姿勢を前提にして、情報を検証していくってのは、
ニュー速＋などでも当たり前になってるのになぁ。占いだけが、いまだにこんなの。
こんな足踏みしてる場所も珍しいよ。

おお…「たまには○○さんの話も〜」という､あちこちでほぼテンプレ化しているレスに反応するとは
なんて素直な奴なんだｗかわいいｗｗｗ

しかしこんなに熱く語ってるって事は抹茶の事が本当に大好きなんだな
振り向いてもらえなくて「アイツなんかもう知らないっ！！」
っていう少女マンガにありがちな感じだな

だから前から「占いって三周遅れ」だよ、って言ってるのに。
横の議論がない場所なんて、取り残されるに決まってるし。

商売上の都合で、周囲の人たちが疑問を抱かないほうが都合が良かった、
と、そう考えてんじゃねーの？　と思われても致し方ないし、
そういうことをにおわせる発言をする人たちは、山のようにいたよね。このスレ。

まぁ、哲学板だって変だしさ。純文系のそれって、占いと変わらないな、とは思った。
理屈がすべてではないのはもちろんなんだし、上手く言語化できたりできなかったりだが、
論の整合性よりも、人格を大事にする、純文系の人たちって、どこかズレてると思う。
人格は大切にするのは当たり前だけど、それで疑問を放置するのはなんなのだろ、と。

書けば書くほど占いや抹茶への愛がほとばしるね
がんがれﾉｼ

>>519
いや、どうでもいいんだけど、これ、最後は
どうなっちゃうのかなーと思ってるわけ。

できれば解体したいのね。でも、松村京都には、どこまでも
言葉が届きそうにないな、とは思う。あの京都代表の人も変でしょ。

準備ができてないから、星占いなんかに捕まっちゃったりするのだろうし、
あるいは松村ファンの変な女性がそうだったように、
「身も心も捧げる」系の秘密結社モドキのところに参画したりするんだろうし。

自分から見たらこのスレで熱狂していた人たちは、
人柄は悪くないにしても、どう見ても頭がおかしい。
妙な新興宗教にはまっちゃってる連中と一緒。
こちらも星占いにはまってたときは、頭がおかしかったから（笑）、
気持ちはわかるけど、ふと冷静になってみると、やはり変だよねと。

でも、そんなことを言ってても何の発展性もないので、
横の対話くらいしてよ、くらいのことしか言えないな、というのが現実なんですが。

>>521
前から言ってるように、松村京都には関心があるけど、
松村氏には無関心だよ。

あの人たち、頭おかしいことに無自覚だから
ああ、前のおれと同じだよな、という意味合いで関心があるわけ。
そんだけなんだけど。

>>523
京都ってさ永遠に京都なの？
アイドルを作ってあちこち渡り歩くタイプじゃないの？
一つのことや一人の人を盲信する人って、熱が冷めるの早くない？

>>524
前から言ってるように「構造」を組み替えたいわけ。
個人には関心がないから。

ずいぶん前から、日本全体が変だよなーとか、そんな感じで考え始めてるし、
だから、大風呂敷広げすぎちゃって収集つかなくなってるだが。
社会構造が変なんでしょって具合に、ずいぶん前から眺めている。

職業経歴的に、メディアと教育の急速な劣化がもたらす負の相乗効果に
非常に注意力が向いちゃっていた嫌いはあるんだけど、
それ、少しずつだけど改善されつつあるんだよな。少しずつだけど。

日本って、本当の意味でのグラスチノス（情報開示）がないってのは
よく言われるよね。

自分はそれをこういう歪んだ分野にその弊害を見ちゃったけど、
他もそうなんだと思いましたよ。関心のあること何度か調べたりした限りでは。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 (p)ID:Wwok0yao(22)
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

なぜダンマリ．．．で、親父は？

他人のプライバシーが気になるんだね。

いっそのこと占ってみたら（笑）。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

ヤクザの言葉にひっかかってファビョりまくってるのは原田だからな、
まあファビョってるのはいつも同じだが。

ヤクザの話にひっかかってるのになぜかヤクザではないと思い込みたい大叔父の話ばかり出して
親父の話はだんまりになるのはおかしいと誰でも思うだろう。

>>529
ざまあ。相手にされてないでやんの。

何言ってるんだ？原田
自分が都合が悪いことには答えたくないだけだろ
誤魔化さないではやく答えろよ

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

他人のプライバシーが気になるなら、占ってみろよ。

お前以外は、たぶん、このスレに出入りする人たちは
知ってるんじゃないの。この素人がw。

うちの大叔父は的屋だから、いわゆる正業です。
やばいクスリ売ったり、頭の弱い女子供を騙しているわけじゃないしね。

そりゃ、絶対に倒れない射的ゲームくらいやったりしたかもしれんが、
そういうのは、あれだろ。祭りだから仕方ないよ。楽しめればいいんだし。

だって、５００円でNINTENDO DSを倒されちゃたら商売上がったりだろ。
そこで文句を言うヤツは粋じゃないと思う。

だって、お祭りが嫌いな日本人なんていないでしょ。
それは的屋の屋台込みじゃんか。あの人たちがいなくなったらどんだけ
殺風景か，想像したことないなら、ちょっと考えてみ。

あと、うちの父親のことが気になるなら、占ってみ（笑）。

この板に出入りする、極々一部の人たちには近いところに
いた時期もあるらしいからそれなりに知られてるらしいが、
あの人がどういう人生を辿ってああなったかは、息子のおれは知らない。

本を書けば面白いかも知れないな、とは思ったことはある。
離れてくらしていたんだから、わからないよ。あと、身内とはいえ、
他人のプライバシーは、特定できるスタイルでは知ってても話しませんよ。

そういうルールはキッチリと守ってるでしょ。

今日は細木数子の悪行を暴くアンチ本が図書館にあって目次だけ読んだんだけど、
これにくらべたら抹茶は百倍くらい良心的だと思ってしまった。w

あとさ、的屋を責めるのは止めろよな。
暴力団の下部組織に組み込まれたなら、上納金を求められるでしょ。

ひとつ５００円のたこ焼きを売ってですね、いくら儲かるんだよ。
自分と家族が暮らせて、仲間と一緒に飲んだときに
女の子にちょっといい顔できるくらいしか、儲からないと思いますけど。

その、何が悪いんだろうか。

>>536

比べる相手が悪い。

あと、横の議論を妨害した過去は消せないよ。

あとさ、おれの大叔父はそうだったんだが、昔の的屋は気っぷが良かった。
くだらないことをあれこれ言わない。金払いもいい。

だから、モテモテだったんだろうし（笑）。

近所のお風呂屋さんにいくと、絵人間がたくさんいるんだけど、
あれはほとんどテキヤ系でヤクザ系じゃないらしいのね。
立派な絵もあるけど、ＳＭ緊縛図みたいなのとか、
なんか途中で彫るのやめたのとか、
落書きみたいなのもあって、どういう事情でこんななったのかと興味はつきない。w

>>540
自分は大叔父に良い印象を抱いているせいもあるだろうが、
的屋は嫌いじゃないな。正業だしね。地道にやってるのは好感を抱く。

というか、祭りで遊ぶときに、屋台がなければ寂しいでしょ。
それ、祭りじゃないじゃん。さすがに。

>>541
俺も嫌いじゃないよ。時々銭湯で話すもん。絵人間と。w
ただ今は肝心の祭りが、形骸化してるのもあって、ぱっと冴えないものになってるのは残念。

>>542
そっか。パッと冴えないのは残念だなぁ。

もっと祭りが盛り上がればいいのにね。
あれは、日本人の文化的中心にあるものだから。
祭りが嫌いな日本人なんていないと思うしさ。おれは大好きです。

普通の祭りで萌えないから、かわりにコスプレ大会になるのかも、などと思ってみたり。
もう若者が古い神々に反応しなくなってるつーか。

的屋は一般認識としてはヤクザ
刺青な人がたくさん

>>545
的屋が嫌いなら、祭りに行くのを止めれば？

おれは、行くけどね。祭り楽しいし。

あー別の人来た。

>>544
うーん。その辺は微妙だよな。

たださ、一つ言いたいのは、所属で他人を差別するなってこと。
ヤクザだから嫌い、的屋だから嫌い、というのはやめろよ。

たしかに、ヤクザ系の人はヤバい人が多いが、
実際に面と向き合ってないのに、所属に基づいた
空想で嫌ったり、頭から差別的感情の基で排除するのは止めるのがベター。

もちろん、男気をなくした昨今のヤクザさんたちとは
いっさい関わらないほうがいいとは思うけどね。侠客は絶滅種だし。

やせ我慢をしながら損を取れない人が増えたんじゃないのか、と思う。

今度はヤクザを擁護か ﾄﾎﾎ

>>550
侠客は認めるが、ヤクザ者は嫌いだよ。
べつに擁護してませんけど。

侠客とヤクザ者は、別のカテゴリーでしょ。

>>548
えーおれ？ちゃうちゃう。
差別してないぞ。それは>>545あたりにいってくれ。

>>552

ごめんなさい。

>>552
ヒァビョン原田相手に何話してんの

>>554

無茶苦茶狭い世界で生きてるんじゃないの。
そんなに杓子定規に行くかよ、と。思うんですけどね。

そういや銭湯にごくまれにだけど、ヤクザ系が来ることあってさ、
フルカラーの絵人間で舎弟をぞろぞろつれてきて、
アニキを中心に輪になって歓談したりするんだけど、
あれはどうみても場ちがいなんだよなぁ。
吉野家に家族そろってみたいなノリにしかみえない。
せめてスーパー銭湯に逝けといいたくなる。

指定暴力団に認定されてるものを擁護とは

この板で暴力団マンセーしないと世界が狭いのか ﾄﾎﾎ
そういう話は普通他でするだろう

さすがＫＹ原田
どこでも俺さま

お台場と、沖縄、北海道に合法的なカジノを作ってですね、
侠客として生きていくことを決めた人たちにその利権を渡せばいいんじゃないの。

侠客の正業は博打でしょ。それをとられちゃったから、こんなことになってるわけで。
プライドを満たせる仕事をやってる限り、一線を越えることなどないのではないのか。

おれ、博打はやりませんけど、お台場にカジノができたら、
ときどき遊びにいきたいよね。

都合悪いことがあると話を逸らしまくれば誤魔化せると思っている原田

もちろん、ちゃんと税金を支払ってもらって。
でも、たんまり儲かるんじゃないの。

その儲かったお金で、財団を作って、
芸術や文化を振興すれば誰も非難などしないよね。
世の中的に周縁にいる人たちは、なにげにセンスがいいんだしさ。
それぞれが、そういう＜強み＞を生かす仕事をすれば、
もっと面白い世の中になりそうじゃん。

>>556
それより原田の親父の話をしようよ、本人が自分から話してるんだから

じゃあねよ。Ｈ田は酒のみすぎんようにね。体に気つけて。

>>564
偽占い師は黙ってろよw。占ってみなよw。悔しいならさw。

>>565

ありがとう。おやすみなさい。

なんだ自演か

おれが言いたいのは、侠客の正業は博打なんだから、
合法的なカジノを作ってですね、侠客として生きることを決めた
人たちにその利権を優先的に与えるのが良い、ということです。

その人の価値観とプライドを満たすことができる仕事をしている限り、
誰だって、一線を越えることなどないのではないの。
それをとられちゃったから、こんなことになってんでしょ。

博打が悪い、なんて理屈はないよね。度を超えた搾取が悪いだけでさ。

よくそんなに毎日朝から晩までタイピングするだけの時間と暇と気力があるもんだな、
普通の人は家帰っただけでへとへとだろうに

>>570

おれ、実のところ、書籍編集には向いていないのかもな。
思考があふれかえってるようだし。

趣味で書くのも良いのかも知れないとは思ってる。
オーマイニュースにとかさ。

基本が研究者気質だから、商業レベルのような短いスパンで書くのは
正直なかなか厳しい。過去に書いたものは、イマイチだったしね。

３−４年のスパンで蓄積して、原稿を一本だけ書くようなペースでは
とても食べていけませんし。学術論文じゃないないのだからして。

今度は編集者になっちゃった
いろいろ変われるのな

オーマイニュースの映像系の韓国の人は、すげーいいヤツだよ。
彼によって、おれは救われた部分はある。ああ、人はここまで
鷹揚になれるのか、という意味でさ。

自我という概念は、外から規定されている枠組みに過ぎないのだが、
それが原因で、無用な争いが生じている現実に、それぞれの人がいったい、
何を思うのだろうか、ということを根掘り葉掘り聞いてみたいような。

なんで、そんなにまで客体的には無価値な＜わたし＞を大切にするんでしょうかね。

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 10:35:57 ID:???
親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

自分で書いてて何を話逸らしてるんだ
で、親父は？

>>575

偽占い師w

自分で書いたことも忘れるのか

>>577

偽占い師はお呼びでないよ。占いで当ててみろよ。

偽物だから無理か.w

まさかそんなものを占いで当てられると信じているのか

で、誰が占い師なんだ

>>579

プロでもハイアマチュアでもないなら、隣の板へどうぞ。

お前が来る場所じゃないよ。

「お前ごときが」、というほうが正確か。図々しいにもほどがある。

つまり原田はプロかハイアマチュアなわけな

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 10:35:57 ID:???
親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

いつまで話を逸らしてるんだ
で、親父は？

ハイアマチュアでしょ。プロトコルを作ることに関わったんだから。

あいかわらず言葉が誤用だらけの支離滅裂

で、見知った限り、星占いからはなれて思索した限りで、
やはり、これはダメだ、と。素人騙し早めろよ、と思うでしょうが。
プロとしての自覚がない人たちが、物事を語るのは間違いに思えますけど。


疑問を真正面から覆せるロジックを出せないんだから、プロを気取ってる
連中もたいしたことないねw。

×やはり、これはダメだ、と。素人騙し早めろよ、と思うでしょうが。
○やはり、これはダメだ、と。素人騙しは止めろよ、と思うでしょうが。

失礼。

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 10:35:57 ID:???
親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

いつまで話を逸らしてるんだ
いいから早く言えよハイアマチュアのプロトコル
で、親父は？

>>588

お前は、隣の板へ行けよw。素人なんだからさ。どう見てもね。

この板は、プロおよびハイアマチュアのためにある。

どうしてふたつあると思ってるのさ。素人は、隣でクダ撒いてろよなw。

さあ逃げまくり

最低限、アリストテレスが語る、時間論を読んでからにしてね。
『自然学』＋『形而上学』（語句の定義をしている）を読んでください。

松村占いなんかすっ飛ばしてですね、もっと先に行きましょうや。

逃げだしたら哲学と言い出すくせにアリストテレスしか言えないのな

で。なに読んだんだろうか。

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 10:35:57 ID:???
親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

いつまで話を逸らしてるんだ
いいから早く言えよハイアマチュアのプロトコル
で、親父は？

>>594
『自然学』系の科学哲学の源流たる書籍は
読まれるべきだと思うんだが。

>>595
おバカさんは無視されます。残念だけどね。バイバイ。
あんた、もう少しいろんな人たちと交流しな。

出たよ、僕知ってるよちゃん
自分の書いたことも忘れるのか
過去ログ読め何度同じこと書いて逃げてるんだ

自分の書いたことだろう、なぜ逃げつづける

いいか、自分で書いたことでしょう
ＩＤ出したり隠したりして定期的に荒し続けてるお方はそろそろ名誉毀損で訴えられますね、
と書かれたとたんファビョりだして、言い訳を始める。

別の場所のことを言い訳しはじめ、大叔父に親父のことを勝手に話しまくる、
親父の話になると急に話を逸らしはじめる

自分で書いたことは全部自分で責任持ちましょうね。

あれれ、捨てゼリフで逃げた

アホは無視（笑）。

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　お.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　し　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　ゃ　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　れ　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
で　な　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
す バ　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
ね｜　　　/　　　　　　　　 ＼
；　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 10:35:57 ID:???
親を変える自由などないんだから、仕方ないでしょ。
ちょっと前からやっと冗談半分本気半分で話せるようになったが、
実際のところ、ずいぶん根深い心の傷として残ってたしさ。

>463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:00:10 ID:Wwok0yao
>そういうのは、一般的には、脅しだよ。
>自前の暴力装置をちらつかせて、発言を封じようとしたんだから。

>うちの大叔父は、神農系の人だしな。うちの親父さんもごにょごにょ。。。

いつまで話を逸らしてるんだ
いいから早く言えよハイアマチュアのプロトコル
で、親父は？

相手にされてないでやんの。ざまあwww

以下、いま思いつく限りでの父のプロフィールを書きました。
=======================================================

名前：原田信厚　
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています。

=======================================================
もちろん、これだけでは、本人を知らない人にとっては、
ほとんどまったく参考にならないと思います。

近日中に、写真が入った捜索用のＨＰを作ろうと考えています。
10年以上前の古い写真しかないのですが、ないよりはマシだと思いますし。。。

とりあえず、アホは無視するとして（笑）、
松村占いが終わって困る人いんの？　関係者以外にさ。

いないと思うんだよな。

こういうインチキ臭いものは、相対化して、
ちゃんと次へ行くべきなんだよ。

占いに関心を抱く層がそもそも精神的に淀んでる集団だから、
「身も心も捧げる」変な女が出てくるんだろうしさ。

何か本当にあるなら、ちゃんと組み立てればいいわけ。
でも、いままで交流した限りでは、これ、なにもないじゃんか。

誰がどう考えても、空っぽな箱をふってるだけですよ。

＞「身も心も捧げる」変な女が出てくるんだろうしさ。 ←嫉妬

松村占いは終わりだよ。嫌何もはじまっていなかったんだけど。

おしゃれなバー（笑）

>>607
うーん、ものは考えようで、霊や魂のようなものにも思えるけど。
あるといえばあるし、無いといえば無い。もともとオカルトなのはしょうがない。
もともとそういう人なんだから。

原田って恨み帳とか付けてそうだな
ボクをバカにしたら死ぬまで恨みつづけてやる！！

ヘビのようなやつだな

>>611
とはいうけどね、オカルトってべつに
暴論を唱えるのが芸じゃないし、
理論武装しないものじゃないわけでしょ。

アグリッパとか、インテリだよ。当時のインテリですよ。

元名大教授の人だって、道を誤ったかも知れないが、インテリでしょ。

インテリであることが、オカルティストとしての最低限のラインじゃないの。
インテリなら、理屈としての整合性の一つくらいはあって当たり前でしょ。

>>613
あ、きたきた。w
やっぱりきっちり誰にも反論できないように理論武装してくんなきゃいや？
霊の存在とか、アートマンとか、オカルトが完璧に説明したのは、まだ見つけられずにいる。

>>614
その人の書く本、つじつまはちゃんと合ってるといえるかなー・・・。
うまくまとめているとは思うけど、まるめて帳尻あわせているようにも。

あ、さげちまった。>>616=>>615

いないようだからねる。おやすみー。

どうして原田はオカルトにインテリであることを求めるんだよｗ
一昔前の学問としての穏秘学と一般オカルトを混同するかな
占いやオカルトを高尚なものにしたくて他が許せないのは原田

大学教授．．知名度が好きだな、学歴コンプレックス丸出しだな、
高尚な学問を求めるやつは学問として基礎からやろうとするだろうに

そもそも大衆はたかがオカルトにそんなものを求めていない、求めているのはふいんきだけ

>>616
怪しい話をたくさんしてるよね。その人。
というか、悪い噂を、関係者からいろいろ聞かされたことがある。

>>619
あのー。何も知らないのにムードだけで評論しているのがバレバレ。
アグリッパはオカルト否定してるから、あえて例として出したんだが。
大学教授ってのはべつにあなたが言うような意味を求めてるわけではなく、
そう表現するとすぐにわかるほど、エポック的な存在だからってだけだよ。
名前出さなくても、あなた以外はわかってるでしょ（笑）。

従来の意味でのコントロールされ易い「大衆」って、
これから数が減っていくというか、最終的にはいなくなると思うんだよね。
まぁ、もう少し時間はかかるとは思うけど、毎日新聞の騒動を見てても、
ああ、時代は変わったよなぁーと思いませんか。

マスメディアの商売としてはやりにくくなっていくんだろうけど、
でも本来のコミュニケーションのあり方としては良い方向に向かってる。

ホント、一昔以上前の、上岡龍太郎さんじゃないんだから、
>>619 的なくだらないつっこみはそろそろ勘弁してくれませんか。

あの時代で、外野からあれこれ突っ込んだ人としては
EXTVの上岡さんはよくやったと思うよ。でも、もういいでしょ。
そういうの。なんで、そういうところからやり直さなきゃならんの。
そういうところからやりたい人は。となりの板でやってよ。
別の話し相手を見つけてさ。

まだアグリッパの話にすら突っ込んでない段階だろ
オカルトの話を出すならまず自分の言うオカルトの定義から始めろ


自分のコンプレックスを突かれたからといってそんなに熱くなるなよぉ〜
熱苦しいんだよ、もっと淡々と書けないのか
ログをHTML保存してるんだろ？自分が今まで書いてる文章読み返してみろよ
○○で認められた、○○が出した、○○教授が、
権威で信頼を持たせようしている文章多数見受けられるが
君が学歴や学問的権威や名声に強い憧れがあるのは事実だろう？

君の学歴コンプレックスの話とオカルトの話は混同しないでくれないか、
冷静に淡々と書けばいいだろう
そう熱くなるな

＞君が学歴や学問的権威や名声に強い憧れがあるのは事実だろう？

実は「ない」んだけどね。正確には、自分で企画立てたり、
会社を作ったあたりから無くなったと言うのが正解かな。

この板では、プロパガンダ的にそういうのを利用しようと
していたのは認めるけど。この板って学歴コンプレックスが高そうだし。

小気味よく整理されたものが好きなだけ。でも真実ってのは
そういうところにはないな、ということをちゃんと知ってる。
記号的整理ってのはそれだけのものですよ。

もちろん、学齢がどうこう問いところでゲームのように
やってく場所では、学歴あったほうがいいけど、
見た感じそういうのプライドをのせる人たちはくだらないし、
実のところ真実って、そういう場所の中にはないよ。

いろんなものを「壊す」ために、既存の権威を利用した。
だって、そのほうが楽でしょ（苦笑）。すでに確立されたものすら
知らない人たちの頭の中身を整理するためには、ありものを使ったほうがいい。
おれだって、それで整理された時期もあるんだし、
どちらかというと、思い込みを排除するには必要なプロセスではあるんだから。

ただですね、それもひっくり返されるの。学問的権威の枠の中で、
目の前で何度も何度もひっくり返していく様子を見せられると、
記号的に整理されたものは真実とは遠い、ということは、自然に納得させられることですよ。

こんなインチキな占いじゃなくて「学問」をやってる場所にでかけて話してみたらいい。

アリストテレスを語ってるのは、あれが特別な本であることを、
実体験として知ってるからというだけ。

ヨーロッパの中世の占い師は、過去には読んでいたはずなのにね。
日本の占い師も読めばいいのにさ。自分の頭の中をぶっ壊すために。

自分が哲学研究にとことん失望したのは、ほとんどの人たちが
あれを字面でしか読むことができないから、というのはあるね。

まぁ、ありものを読んでいく作業は必要だよ。それは必要。

学者の書いたものは、少なくとも、松村占いスレの人たちが
真実だと一方的に吹聴するようなあからさまな「嘘」はない。
プライドがあるから、「嘘」を書くことはない。
政治が絡めば御用学者は「嘘」を書く可能性もあるけど、
そういうのは最低ランクまで軽蔑されるもんだから。

ただし。そこには真実もないよ。もちろん、自分の力では
ひっくり返せない論理がある可能性が高いけどさ。
ちょっとやそっとでは反駁できない、ということですね。

最低限、そのくらいまで行けば？　松村占いの皆さんも。
いままでのような、箸にも棒にもかからないことをやってないで。

こんなテンプラな言説を「信じている」のは勝手だが、
誰も説得などできないでしょ。言葉を持ち合せていないなら、
結果を出して証明するとかさ。洗脳的だ、と指摘されてるんだから、
人の心が絡まないところで、客観的な結果を出すのがいいと思う。

もう一度言うが
オカルトについて話したいなら自分が話題にしたいオカルトについての定義から
始めてくれないか？

それと、もう少し文章をまとめられないのか
文章に自分の感情を入れる必要がない、
他人が読んでわかるように要点だけを書けばいいだけ

あなたがどう思ったかの感情は必要ない
そこは分けて別途まとめて書けばいい
>「学問」をやってる場所
でも通じる話をしてるつもりなら特に

・本当のこと（真理）。
・論理的に反駁できないこと。

をちゃんと分けて考えられない人が、この板には多いから、
既存の権威を出すのがプロパガンダとしては有効なんだよな。
だいたい、頭の中を切り分けで考えられるなら、こんな程度の低い
場所で星占いなんかに感情が捕まってるはずがないよ。

それは、ある時期までの自分自身にとっても有効だったし、
いまだって、まったく未知の分野について知るときには有効です。
先行研究をちゃんと知るってのは最低限やらなきゃならないことだから。
どのように「考えられているのか」ということを知るのは大切。

でもですね、「論理的に反駁できないこと」の中には真理はなさそうだな、
というのは、ある程度やってくと直観的に理解できることなんだよ。
断片的なものを整理して、隙なく組み立てられているだけの可能性は高いが、
ただし自分には反駁ができない、ということなんだと「わかってくる」。

もちろん、こういう星占いのようなあからさまにおかしなことを
共謀的に放置し続けた場所では、先行研究を「知っても無駄」に終わりますよ。
こういうのは、特別に悪質な場所なんだ、という目線で眺めるのが正解だよ。

>>627
定義厨は、無視します。

そもそも、他人に期待することなく、
あなた自身が面白い話題を振れば？

そのほうが生産的な会話になると思うけど。

こちらは、いわゆるオカルトと言われるあれこれには関心がないよ。
いつの間にそういうことになったのか知らないけど。

そういうのは、魔術結社所属の人たちにでもヒアリングしてください。
オカルト板には、過去にはいたはずだ。

自分は、そういう＜才能＞はありませんし。人には向き不向きがある。

定義すらしようとしないって．．．
自分が哲学だ科学だと言ってるのに、その基礎的土台もなく
どうやって語れるのかが不思議なんですが。

学に対するコンプレックスが無くなったのではなく、
捨てたて無くなったと思い込もうとしてるだけなのでは？

>>632
こちらこそ，あなたのような存在が不思議ですけど。

そもそも、なにもしらないまま、水平な対話が可能だなんて。
元名大教授と言っただけで絡んでくるような人とは会話しても無駄ですよ。

この変なスレ（笑）に関心を抱いている人たちだって、
あなた以外は、スッと話が通ってるでしょ。常識の範疇なわけ。
ハッキリ言えば。そういうのは。だから名前出さなくとも通じるんだから。

あなたのそれは、論のための論ですよ。みっともない。

>いわゆるオカルトと言われるあれこれには関心がないよ。
だからなぜ定義もせず自分の中の定義を前提にして話そうとするのだろう。

単に「○○とされてる中での」「○○という観点から見た○○という区別の」
と少し書けば、無駄な文を書く必要がなくなるのに。

わかる人にはわかる、ではなく、
わかる人でもそんな文章しか書かない人はそういう人として見られる、というだけなんだが。
違う場所では違う話し方がきちんとできるのかな。

>>634
べつに、説明責任はないわけだから、
わかる人にはわかる、でいいのではないのかな。

大○忠弘の名前を出さなくとも、元〜と言っただけで、
スッと話が通る人たちと話をするほうが、こちらもストレスがない。

あと、ここは場所が悪いですよ。

長年にわたって、松村占い関係者から非常な嫌がらせを受けていた
印象が悪い場所だから、ある程度つーかーで話が通じる、
しかも、有効性を保とうという姿勢がある人たち以外とは、
ちゃんとした話ができるとは思えない。

では>>526「グラスチノス（情報開示）がないってのは」
この単語の誤用しまくり文章はギャグとして書いているのかな、
読む人を爆笑させたくて書いてるの？

×有効性　○友好性　

失礼。

なんで、オカルトのことを話したい、と勘違いされるかわかりませんけど。
そういう話題が好きな人たちは、そういうスレッドへ行けばいいでしょ。

べつにこちらは、このスレほかいくつか以外では、対象を全否定するような
ことはないよ。そもそも、わからんわけでしょ。ただ、過去スレを読めば、
このスレに関わるものを全否定したくなるのは、自然にわかると思うが。

>>636
実際問題、日本という国では、ほとんどまったく
情報の開示がなされていないのは、事実だと思うけど。
報道もデタラメでしょ。昨今の毎日新聞には笑っちゃうけど。

言葉の誤用があったのなら正してほしいが、言いたいことは
伝わってるんじゃないのでしょうか。

メディアと教育が相互作用でネガティブスパイラルを作っていた、
というのも、こちらにとっては経験的な真実だよ。ここに焦点を
当てて考えていた時期が長かったしさ。

わかってないのか！

>>639
知らん。ここまでしつこく絡むのは迷惑。

>>620
> 怪しい話をたくさんしてるよね。その人。
> というか、悪い噂を、関係者からいろいろ聞かされたことがある。

そういう業界に生きている人なのだから当たり前だよ。
ヤクザを指さしてあの人には悪い噂があると指摘してもしょうがないようもので。

オカルティストの書いてる事として見る限りでは、抹茶に比べて格段良い文章書いてるとか、
優れた思想を展開してるとか、理論武装ができてるようには見えないけど。
抹茶にくらべれば寸止めの距離がかなり長め。
安全なラインでやってるといえるけど物足りないと感じる人もいるだろう。俺も。w

君の文章は、自分が学があることを誇示しようとしすぎて、
どこかから引っ張ってきた単語を乱用して
逆にコンプレックスに見える文章になってるんだよ。

本当に学があるならその場に応じてＴＰＯ分けた文章使うし、
専門用語は本題に入らないかぎり極力使わないし、
おかしな横文字を乱用しない。

>>641
知ってるとは思うが、永久機関の話なんかは笑うよね。
まぁ、他人様のことなので、あれこれ言うのは止めましょう。

ただ、儀式魔術とかが悪いか？　というとそうとは思えない。
あれは、瞑想法の一つなんだ、というか。禅の瞑想とは違って、
舞台装置も派手だし、大盛り上がり大会なんだろうとは思うが、
べつに悪くないんじゃないの、趣味としては、というか。
本当のところは、やってる人たちに直接聴いてみたいけど。

どこに線引きをしたらいいのか、わからない。
結局、説明が下手なんだ、というところに、落ち着くような気がする。

結局馴れ合いたいだけじゃん

あーおなかすいた。ごはんたべにいこ。
Ｈ田もそのうちいっしょにごはん食べにいかない？

>>642が何を主張したいかわからないが、
だとしても、言いたいことが伝わればいいんじゃないの。

自分は「日本は、おかしい」と主張している。
まともな理屈がまったく通らない変な国だ。
メディアが人心を汚染してるし、それを受容させるお粗末な教育が
なされている。文句があるなら、これに反論してほしいんだけど。

>>645
なんか、美味しいところがあれば、大歓迎だよ。

だからギャグとして爆笑されるだけだから止めとけ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

>>643
中松にだまされたんだったっけ。
トリックスター的人生なんかもね。
アップダウンがはげしい。

儀式魔術は、なかなか日本人の趣味に合わないだろうなって思う。
親近感ないもん。エジプト神格とか。ホルスとかイシスとか。
日本人向けの神格に置換されたら、それはもう西洋魔術というより、
日本の民間信仰系のべつのものになってしまって、スコープをはずれてしまう。

孤独なのね

>>647
おいしいとこかぁ。横浜の中華街で飯でもどう？
とびきりおいしいというわけでもないが。

なんか目的があるからだろうけど、あまり影と戯れても時間がもったいないよ。

すごいな

>>648
日本って国が変なのはホントじゃんか。みーんな、そう思ってるんじゃないすか？
細かいところがどうこうじゃなくて、大枠が変なんだよね。
いろんなところで、無茶な誤摩化し方をしてるケースが目立ちすぎるわけ。

フツーは、おかしなところがあれば指摘して、修正するでしょ。
たかが星占いとはいえ、こんな心理的な影響力が強いものを、
矛盾だらけのまま何十年も放置していたとか、信じられないよ。
しかも、やってる側は確信犯が多いし。
下手すると洗脳同然だし、悪い影響があちこちで出てるのにさ。
しかもそれ、星占いだけじゃないじゃん。

中国とか韓国に関する報道見てたら、失笑するようなケース多いでしょ。
剣道も醤油も含めてすべてのものの起源は韓国にあります、とか（笑）。
すごいなーとか、思うが。どこまで信じてるんだろうか、とか。

でも、実は日本も巧妙にそういうことやってる。他人様を笑えません。

おや
最高だよ最高だよ

>>650
ドクター中松ではなかったような気がする。
なんか、その永久機関のパテントで大もうけをして、
日本アルプスに秘密基地をつくってがどうこうで、
というとこまで以前読んだような。でも実は、永久機関と
言われているものの中には、モータと電池が入ってました、
という笑うに笑えないオチが。そういう内容だったと記憶してる。

彼が若い頃に直接関わっていた人からは、彼の人となりを聞いたことがある。
べつに悪い人じゃなさそうだ。まぁ、たいていの人は悪くはないんだが。

儀式魔術はどうだろうなぁ。自分はたいして関心がないからなんとも。
ただ、禅の坊さんの話をあれこれ突っ込んで聞いてると、呼吸法で
体を治したとか、民間療法っぽい側面が強いから、魔術結社だって
外から眺めているものと、その実体が異なるケースは大いに考えられるよ。

>>652
時間が上手く合えば、歓迎ですよ。ちょっと遠いけど。

ｗ

たのしいかメンヘル

>>657
でもさー、ちょっと考え直してみたんだけど、
もしだよ、自分たちで電池とモーターで永久機関のように見えるインチキ商品を作って、
どこかの大金持ち(王様)のところにもっていってだよ、
「これが不可能とされていた永久機関でございます。
これを使って儲け話があるのですが一口、乗って頂けませんか？」といって、
王様をだまして金を引き出す自信があるかちゅうと俺はまったく無いな。w

ふつー絶対ばれるよ。w
頭は良い人なんだし、平均的な人をだますのより難しいはず。
だましたほうも相当のヤツじゃまいか？
元MIT教授とか元NASAの研究員とかの経歴ももってたり。w

ID:qICZlIPzの文章ってアレだな
なんか雑誌のインタビューか何か受けてるつもりにでもなってるような文体だ
なんかそういうの夢見てたのに挫折して心というか精神が壊れちゃったんだな
みんな、突っ込まず生温かい目でみてあげようよ(ﾉД`)

松村は冥王星が外された時何てコメントしてたの

お、いきなりいなくなったな
入院でもしたか

松村潔の占星術は妄想の産物だ。糞の価値もない。

>>660
イシス学院のワークショップ・通信講座を担当する教授・講師を紹介します。
http://www.isis-osiris.com/modules/tinyd0/index.php?id=11

おれ、１０代の頃からこの人が翻訳した本を読んでましたよ。。。
もしかしたら、この学校で勉強してたかも知れなかった人です。。。

しかし、それなりにいいお金をとるね。アストロロジー中級者コースで、
全3回（6日間）、120,000円（消費税込み）ですか。。。

『魔法入門』とかさ（笑）。いまもありますけど、
さすがに年月が経ちすぎて紙がボロボロになってる。

イシス学院では、サバト(土曜集会)とかあるみたいですね。

おれ、一度だけ、魔女の豊穣の儀式に雑誌の取材で参加したことがある。
艶やかで華やかで、そして優雅なとても良い印象を受けた。

自分は無信仰な人になったので、そういう方面とは縁が切れてしまったが。

>>665
勉強してたかもね・・・、俺もそんな気がするわ。w

１２マソは俺の価値観だと
生徒の数がすくなく講師の腕が良くそれぞれの生徒にサービスしてくれるなら安い。
大勢生徒がつめこまれていて講師が教科書読み上げるような授業なら高い。

それから
日本ではまだほとんど知られていないことや、秘伝とか極意を教えてくれるなら激安。

>>669
それさ、秘伝商法に引っかかってるよ。思い切り（笑）。

こういう特殊でニッチな授業は、正直よくわからん。
場所の維持費とか講師に支払うお金とかあるので、
高いとか安いとかぜんぜん判断がつきません。

まぁ、知識に対する対価ってのは、人それぞれだからなぁ。
おれ、けっこう良い環境で学ばせてもらったし、いまでもそうだから、
手持ちの情報でお金稼ぐとか考えていない。仕事にしたら別だろうけどね。

>>661
このおじさん、本当に40代なの？
漢字変換すら、まともに出来てないのが多いんだけど
おじさんだからメンドクサイのか、正しい漢字が分らないのか
どっちなんだろｗ

ハデスもひらがなばかりでアイツもおじさんかな

松村んところのガキはうるさいよ。

偽の知識ばかり叩き込まれているくせに、図々しいというかさ。

ホント、箸にも棒にもかからないことをほざいているだけだろ。

言っとくけど、彼の占星術なんぞ、
誰も評価していないぞ。古くから知ってる連中は。おれ含めて。

彼の商売のために、云々カンヌンをまるごと黙ってる人もいるし、
さすがに黙ってない人もいるだろうが、正直、誰も評価していない。
だから、彼が占星術をはじめたら去った人が多いんでしょ。

おれも、評価していない。

もともと虚構だってのはもちろんだが、こういうことを
言わなきゃならない羽目になるのが残念だよ。

ｗ

もう一歩も二歩も先があるわけ。商業レベルには乗らないけどね。

そういうのが見えてるんだから、くだらないことをいってんじゃないの。
いやしくも「研究」としてやってきたんでしょ。建前であってもさ。

>>642
同意。自分以外はアホだと思ってるらしいｗ

>>678

いや、お前らは詐欺師だとは思ってますがw。

ぜーんぶ丸ごとひっくるめて、壮大な虚構の伽藍を作ってるだけと言うかさ。

まぁ、いいんですよ？　それでも。

でもだったらもう少し謙虚になりなよ。陰湿というかなんと言うか。

>>670
いやでもどんな分野にも極意はあるから。w

一段一段、階段あがっていってさ、ある日、
「ほんとうにこの極意をしりたいのか？
知った日にはおまえはこの学院を出ていかねばならぬ」、とか言われて、
「それでも私はしりたいのです」とかいってさw
「よかろう。最終イニシエーション１２０マソじゃ！！！」
「はい、お支払いします」
「ようかろう。」
「では最終極意を教えよう。
実は今までのは全部嘘だったのじゃ！
これが極意じゃ！！
たっしゃでな！！」

なーんて。すげー展開。w

>>682
いや、でもそこからが出発点でしょ。ホントは。

何の勉強だってそうだよ。いままで学んできたものが
所詮は構成されたものなのだ、と言うところからやっとはじまるじゃん。
そういう話は至る所にあるじゃないすか。

それを最低ラインとしてわかってるもの同士で
それぞれの構成力を競うってのが本筋だと思いますけど。

で、通常の星占いがダメなのは、まともなスタイルでは、
ほとんどまったく構成されてないからってだけ。少なくとも
自分にはそうとしか見えません。作り物にすらなってないのね。

ある種の人たちには、こんなものでもあたかも構成されているように
見えるのだろうし、そういう段階もあるし、
おれもシュタイナー系のそれは理解不可能で保留しているので、
構成されているようにも見えなくもないんですけど、
それ、相手の思考の水準に自分が達していないからだな、と
いうだけの話ってのが本当なのだろうとは思いますよ。

達すると、構成されている様子が、露骨に理解できるし、
粗も見えてくると。本当はそこで粗をつついて修正して、
再構成して、となるはずなんだけど、横の対話もない場所だから
そんなのはなっから無理でした、と。そんだけの話だと思います。

それなら再構成してあげたらいいのに・・・。

作り物ですらないものを再構成するのは無理だよ。
なにも構成されていないんだから。ここまで見てたらわかるでしょ。

だから自分は、自然学の方向にずれていったんだし。

最終奥義を教わったオバサン生徒ときたら、そのあとで、
学院の友達と喫茶店でおやつの時間を迎えるわけよ。
友達がいうわけ。
「ねぇねぇ、いったい最終奥義ってどんなことだったの？」
「それがね、今までのは全部嘘だったんだんだってw」
「えー、ほんとー、まじー？、そうなんだへー」
「ねぇ、ところであたし学院から追い出されてしまった。どうしたらいいかしら？占ってくれない？」
「ええ、いいわよ。えーと今何時かしら？ホラリーでみましょう」
「また学院に行けるかしら？」
「えーと、うん、多分この星回りなら大丈夫よ！」
そこにさっきの先生がやってきて、
「あー、さっきはあんなこといったけど、来たかったらまたいつでも来ていいからね。w」
「まーすごい、さっき占いでそう出てたんですよ」
一同わっはっは。
なんて、話が続いていったりするのが現実なんだよね。w

>>687

そういう国は滅ぶと思うよ。
メディア使って、そういう国民をわざと作ってる国は滅びますよ。

世界滅亡w

>>688
そういえば最近、日本の落日はもう決まったとキ印ネットワークで耳にしたよ。
もう王手をかけられた状態らしい。

>>690
うーん。それ、松村占いよりも信じがたいけどね。
複数のソースがないととりあえず判断保留ですよ。
しかも、怪しいソースなら特に。

キ印ネットワークが何を指すのか知らないけど、
それは、反日ネットワークのブラックプロパガンダだったり
しないのかと。ちょっと思ったりします。

あとね、再構成すればいい、と簡単に言う人がいるけど、
ちょっと異論を述べただけで、無茶苦茶荒らしまくるようなものって、
そもそも結晶化していないんだから、構成されていないの。
ちゃんと構成されているものは、そういうことをする必然性がないわけ

本質が脆弱だからこそ、数や恫喝で補強しなきゃならなくなるんだから。
そういうものは、遅かれ早かれアウトですよ。こちらは、
そのスピードをほんの少し速めただけの話に過ぎません。

そもそも、自律的なものなら放置してよいわけでしょ。
サイエンスや数学の概念を、数や恫喝でなんとかする必然性ないでしょ。。

>>692
しかし占星術がずいぶん長いこと残ってきたというのは、
やっぱりなにか結晶の部分があるからじゃまいか？
などと思ったりすることもあるんだけど、そこんとこはどうよ？
もちろん贅肉がぶよぶよにつきまくってるけど。

キリストやブッダの教えは結晶化してるんかしら？
といっても本人らはなにも書いていないんだけど。

>>693

おれの個人的な結論は、自然学の文献が万が一失われたときの
保険として、占星術が「組み立てられた」のではないか？　というものかな。

本質は「自然学」。ただし、あれ難しいでしょ。かなり。
比較的少数の人たちしか理解できないし，失われる可能性はゼロじゃない。
そのときに、大衆に図像をばらまくことでリスクヘッジしようとしたのではないか。

あるいは、占いという大衆ウケをしそうなものを情報伝播の器にした可能性もあるね。

バビロニアで行われていたらしい、王が用いる占星術による
群衆への心理操作性という部分を除去して、何か意味があるものを
抽出しようと試みたとき、こういう具合に推理しているけどね。

>>695
そこらへんはＯ沼氏あたりに訊いてみると良いんじゃない？

>>692
自然学を保存するために占星術が作られ、その目的を果たしているなら、
占星術は再構成可能なものってことになるんでない？

>>697
その辺は、自然学を読んだ人たち同士で話すべきことだと思う。
というか、手持ちの材料だけで追っていっても実感ないでしょ。

ま、ようするに占星術って、自然学の概念を図像化したものなわけでしょ。
関西方面の数学者の先生が１９７０年代に提唱していたはずだが。

いまの占いは、大衆へ「占い」という魅惑的なツールを
提供して、彼等を媒介することで、情報伝播と
図像の保存（情報保全）の役割を果たす、となると
松村占いがどうこうとか、まぁそれに限らないんだが、
占うとか占わないってのは完全に本来の目的と外れちゃってるわけでさ。

ただ、シュタイナーとかいるんだよね。あれ、わからんのですよ。
概念が特殊すぎて、おれには読解不可能。
分量も膨大すぎてちゃんと読む気もしないんだが、一部は正しいことを言ってるようなフシも
あるんだよね。西の秘密結社がドイツで隆盛しはじめていた、
高度文明の萌芽を潰すために、それにぶつけるためにナチスを作ったとか。
ちょっと言い回しが違うかも知れないが。
たださ、あれ、バウハウスに代表されるようなそれでしょ。ピンとくるよね。

>>698
自然学と占星術の因果関係を、わかってる人が整理してくれたらそれでも読むことにする。
ギリシア系の冗長なのを丹念によみこんで・・・・というのは俺はだめなんだわ。w

シュタイナーはどうかなぁ。
書き下ろし本はともかくとしても、講演記録のようなのを読むと、ひたすら怪しくなってくるのよね。w

いや、もう少し正確に言うと、情報保全と情報伝播を果たす、という点では
大衆の「心」をメディアとする戦略としての「占い」は正しいのだが、
いかんせん、それ、ここまで情報と交通のネットワークが発達していない時代の
それだと思うんだよね。

いまの時代、もう，世界中の人たちとネットを媒介して交流できるわけで。
だとしたら、大衆の「心」をメディアとする要因としての心理的束縛性の
弊害のほうが勢いめだってきたわけでさ。いろんな事件も生じているし、
もう必要ないことをやってんじゃないのだろうか？　ということで。

>>699
うーん。。。個人的にはギリシャ系の自然学系の書物を読まないと、
実感は得られないよ。

占星術がメインじゃないんだから。自然学を理解するためにあるわけで、
刺身のツマのようなもんであってね。あったほうが刺身はうまいが、
なくとも刺身は食えると。ツマばかり食ってても、刺身食ってるとは言えないし、
容器盛りつけられた刺身とツマをながめて、刺身のうまさはわからんでしょ。
やっぱり、刺身を食ってみなきゃ、と。

無茶苦茶乱暴なたとえ方だけど、こんな感じ。

しかしシュタイナーやグルジェフがいってる、人間存在が一段上にシフトする可能性というのは、
やっぱり本当なんじゃないか。二人に限らず、もっと大勢いるけど。

>>700
たばこを駆逐するように占星術も駆逐したいとかw

俺とＨ田しかいないようだからageてみっか。

私も、まあ、占いからゴミを取り除きたいとは思います。

この板も結局二極化してきたね。微妙にお互いが住み分けつつあるというか。

個人的には、松村氏の名前を冠としたこのスレが
ちゃんとした会話ができつつなってることに満足しています。

彼の良い部分を知ってる人たちは、まともであるべきだから。
ま、功罪で言えば、罪のほうが多いのではないか、とは思ってますけどw、
すべてが悪いわけではないのですし、良いところもあるのだしさ。

>>706
＞二極化
まともな人とそうでない人かｗ

メディアで流される情報は、まあ、占いに限らず、あれですよ。
どれだけゴミを付着させて都合の良く仕立て上げるかが競われているからな。

>>702
上か下か知らないが、自称「進化」を口にする人たちはいる。
確かになにがしかあるのだろう、と感じたこともある。

たださ、彼等に精神の自由があるの？　とか思ってしまいました。
なさそうなんだよな。どうも見た限りでは「ない」としか思えん。

縦の命令系統がある妙なネットワークに組み込まれて、
己の思考の自由をまるごと失ってるケースがものすごく多かった。
人間的な弱点が「進化」によって修正されているとも思えなかったし。

最大の違和感は、「感情がない人」を見たことだな。
いまなら、わかる部分もあるよ。同意はしないがね。
ただ、当時は理解ができなかったし、とにかくショックだったよ。

松村占いにはまってる人たちもそうでしょ。考える自由を持っていない。
それどころか、巧妙な手段で他人の思考の自由を奪おうとしてきたよね。
ま、そういうのはマインドコントロールと言うのだが。

こちらの問題意識の根本には、他人様の考える自由を
奪いたがる、妙な人たちへの違和感がある。
もともと無理なことをやろうとしているという自覚がないというか。

そもそも論として、他人が自分の言うことを丸呑みしてくれるはずないでしょ。
お互いそうだよ。しかも星占いなんて、どこまでも穴だらけなんだから。

>>709
> 確かになにがしかあるのだろう、と感じたこともある。

俺がいってるのもその程度のことなんだが。なにがしかありそうだなと。

そういう教えを信じて実践する人々やその形態について噛みついてもしょうがないな。
そもそも互いにあれはニセモノだってののしりあっていたりするし、
まあいろんな個人・団体がいるしさ。
この世界に深く首つっこむ人は、そのことは了解してるだろうし、
してない人は初心者だろうし。

思考の自由というのも、私は思考の自由をもっています、なんていっても
なんか空々しく聞こえるというのはやっぱりある。

感情がない人って、とんがり耳のミスタースポックみたいなの？w

>>711
いやだからね、星占いを含めた云々カンヌンを特別扱いするのは止そうよ。
別に治外法権じゃないんだしね。こういうの。
君らはそれでいい的な態度が、彼等をですね、なんというか勘違いさせちゃうんですよ。

おれに言わせれば。ダメなものはダメ（笑）とズバっと言ってやったほうが、
むしろ本人のためになると思います。そりゃ、言ったら喧嘩になるんですけど。
ずっと以前にある集団と関わってるとき、毎回のように喧嘩しまくってたし、
正直、精神的に相当キツかったんだが、相手への愛情があったから言う羽目になった。

まぁ、星占い云々カンヌンを特別扱いする人たちは、喧嘩する価値もないから、
みなさん、放置プレイで言わないんじゃないの？　としか思えませんが。

>>713
相手を内面や考え方を正しく理解した上で、いろいろ批判したりするのは良いと思うけど、
だいたい喧嘩になるってことが、理解せず一方的なおしつけになっていることの表れではないの。
最後は俺は正しかったという自己完結。

>>714
まぁ、そのへんは。。。若かったんだしな、というのは
いいわけにもならないが。。。

ただ、星占い系もまぁご覧の通り「ダメ」なんだが、
それ以上に無茶苦茶な人たちはいるわけですよ。
しかも、ご本人たちがまるっきり無自覚ですしね。

おれにもう少し人間的な幅があれば、結果は
違ってたんだろうな、とは思います。相手の感情をちゃんと
受け入れるだけの余裕がなかったんだよ。

今だったら脱洗脳の専門家にでも相談するかも知れんが、
そういう知恵も回らなかった。ま、人生そんなもんですよ。

>>715
じゃあ今なら理解できる？

お釈迦様が天上界から蜘蛛の糸をたらして、謙虚になってあがってくればいいという姿勢では、
なかなか人は登ろうとはしないよ。普通はふざけんなと言われる。
相手のいるところまで下りていって、彼らと共通の思考法や理解の仕方ができることを示さないと。
でもそれはすごくめんどうだし嫌気なことだろうけど。

>>716
いやー。まぁ理解は無理だろね。ロジックが穴だらけだから。
あれを「理解」するのは、おれの思考では無理。

理解するとかしないとかじゃなくてですね、
特定の人をまるごと無言で受け入れるか、受け入れないかでしょ。
それは、人と人との関係性だから、ケースバイケースだよ。

いずれにせよ、集団を「理解」するなんてのはあり得ないよ。

>>718
集団をまるごと一気に脱洗脳できる人はいないよ。
それは別の教祖が現れたとたん、信者一同わーっとそっちに流れていきました。
元の教団はつぶれました。おしまい。というようなお話でそんなのはありえない。
一人一人個別に当たっていくと思うけど。

理解といっても、占星術知識だけ理解すればいいわけでもなくて、
人間を理解するってことだけどね。完全に理解しつくすことは不可能だけど。

でもま、今日のＨ田はいつもとは別人みたいだわ

原田は組織が動いてるのはピラミッドの上下関係なく
全体の数％の人間が実質的に動かしていて、
他のほとんどは使い物にならない人員確保のためにいるだけ、
というのを知らんのか。

そういう人間に対して顔真っ赤にして説教たれようとしてるんだもんな、
やっても無駄なことをなぜするのかがわからんｗ

>>721
今日は鬱の日なんだろう、薬飲み忘れたんだろうよ。

>>722
パレートの法則でしょ。
それ以前におれは、伽藍よりバザールが好きなの。

>>723
当たらない占い師（笑）だなー。クスリを飲む習慣はないやい。

＞伽藍よりバザール
あいかわらず、取ってきた理屈を切り貼りｗ

そんなに好きならリーナス・トーバルズと一緒に活動すればいいだろｗ
パソコン通信時代と違って
すでに大衆化されたネットにそんな幻想はないのよ
いつまでネットに幻想抱いてるんだ
初期パソコン通信時代にネットワークに意味を見出してた奴らはすでに
違うところを見てるだろうに

>>725
べつにさ、コンピュータに限ったわけじゃないでしょ。
情報共有のあり方の話だよ。

なぜ、自分を他人と分とうとするの？　そんなに無駄に
プライドばかり高くてどうなるのさ。いったい。

ホント、理屈の一つも作れないのに、無駄にプライド高い人たちが
星占いの世界にはとにかく多いよね。

誰が見たって、ちゃんとしてないのにさ。努力の方向を間違ってるんじゃないの。

べつにでなく、システム構築の手法を語ってるだけのものなんだが、
そんなに卑屈にならなくても。

だから、いつまで大衆化されたネットに幻想を求め続けてるんだい？
という話なんだけど

>>728
あなたがいう「ネット」なんぞ存在しない。個と個のスレ違いがあるだけだ。
それがあなたにはわかってないよ。

わかってるだろう、このスレはすでに原田の手動の荒らし行為で占拠されて、
すでに「占いの人たち」「占い信者の人達」は全部駆逐されてるだろ、
望む通りになったんだからいいんじゃないのかい

いつまでトンチンカンなことを言いつづけてるのかな

>>730
ゼロになったのなら、ここからが本当の対話でしょ。

やっとじゃないの。いままでのものは所詮、茶番だったと
あなたも認めているのだろうから。

茶番とか何を言ってるんだい？
元々否定派なんだが

>>732

めんどくさいのでコテハンつけてよ。
もともと〜とかいわれてもわけがわからん。

えっ、えっ、ネットは存在しないの？w

＞コテハン
知るか、どんな理由があっても荒らし行為は荒らし行為だろう、
いまでも原田が定期的に名無しになったりＩＤ出したり荒らし続けてるじゃん、

荒らし行為を正当化ってグリンピースかｗ

荒らしておいて対話って虫が良すぎないか
そもそも対話できるやつなんていないと言って荒らしてるんだから、このスレで団欒してた奴らが対話したがるわけないだろ

なぜ自分でスレ立てない？

ま、否定がどうこう言う人もどうかとおもうよ。

総論否定とか総論肯定とか、ウヨサヨじゃないんだから
そんなおおざっぱな話なんてどうでもいいでしょ。

>>735

悪いけどヤクザ者は嫌いだから、以降対話しません。
ろくなことないしね。エネルギーの無駄。

>>735
もうあんまり関係ない話しなくていいんじゃない？
占星術のこと話せばいいとおもう

逃げたｗ

>>738
占星術だけで話せばいいのに、興奮しだすとすぐに話を広げまくるのは原田だからなあ、
中途半端な聞きかじりのおかしな言葉の使い方をするし。

どぞ、占星術の話を続けてくださいな。

人と人のすれ違い方を決めてるのがネットじゃまいか。
大衆化されたネットといっても、すべての人が同じサークル内で属するわけじゃない。
アサヒコムを絶対みない人もいるだろうし。特定のいくつかのサイトしかみない人もいる。
特定のサイトの人々としかやりとりしない。すべてみることなんてできない。
思いの外、小さなノードにとじこもってる。
そのノードから出ていく自由はあるけど、めんどくさがったり興味をしめさず出ていかない。
大衆化されたネットというとき、その網がすべてつつまれた袋をさしていてネットそのものじゃない。
この袋がなければネットは成立しないがネットの本質ではないな。

ここにいるのはごくわずかだし、大衆化ってほどグローバルな広がりがあるわけではないな。

占星術とはなにか。あたりから？

占星術師、その訓練と仕事(古くさい表現)w

>>730
「このスレは」じゃなくて、「この板は」とも言えるんじゃない？
今年になって初めて来た者だけど
過去ログと比べて悲しくなるくらい人すくなっ！

この人が荒らすからみんないなくなったんだと
思うとすごく残念でならない。

そもそも２ちゃんから人が少なくなってるらしいが

>>745
そうなの？こないだ人大杉でずっと見れない時期あったよね。
見れないと騒いでる人もたくさんいたから
人が大杉なんだと思ってたよ。

>>746
それはサーバの都合だから、状況次第ではそうなるから。裏でメンテ中とか。
２ちゃん全体で少なくなってるというのも、あまり確かな情報かどうかはわからない。
公開されてるアクセス情報とかをみればよいのだけど、過去にどれだけあったか
しってないとくらべらんないし。正しい情報公開してるかどうかちょっとあやしい。

ただ、なんとなくだけど、前より減ってるかんじはするなー、あくまで感じだけど。
板の数が増えて密度がへったのかもしれないけど。

そうでしたか。私も中の人カウント中の数字怪しいと思ってました。
詳しくありがとうです。

ここではこの人がこれだけ占星術は終わったといってて、さめた人もいるようだけど、
他のスレではどこふく風で活発に占星術の言葉でスレが進んでいくようにもみえるなー。

>>749
どういたしまして。

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/

ここはhobby11にある板だけど、発現回数は予想よりずいぶん少ない。
サーバ全体で１分間に約60件。全体で板の数は約60。
平均すると一分間に一人発現してる程度？

こんな時間だからかな。

>>741
少なくとも字義的な意味での「大衆」はもういないんだよ。
支配層が求めていた意味での「大衆」はもういない。
情報を一方的に与えられて従ってください、なんてのを
唯々諾々と受け入れる「大衆」なんて、誰がいんの。いまの時代。

>>728は古くさいなーと思うよなあ。いまだに人を１００万人単位で
把握しようとして総スカン食らってる地上波の人たちの発想だよ。それ。
情報を上から下げおろすものだと思ってる人は、引退ですよ。もう。

そりゃ能力的な問題で騙されちゃうこともありますよ。おれも。
騙す側はとにかく狡猾で、頭がいいんだから。ちゃんと調べないと、
ホント、欺かれてしまう。

地球は温暖化しているのだろうか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b992de31c545305f74355d15bc819054

たとえば、地球温暖化問題にはこちらも疑問を何年か前から
抱いていたんだが、けっこう盛り上がってるんだよね。この話題。

地球温暖化問題はさすがに穴がでかくて、多くの人の疑問と関心を呼んでいるようだが、
国内ではこういう事例、それこそ、山のようにあるわけでしょ。
以前から調べること調べること全部穴だらけだから。

とんでもなく他人をバカにした情報しか発信しない（できない）、
変な国だと思いますよ。日本ってさ。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺） 1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

地球温暖化の問題とは、どのようにしてメディアの恐怖煽動が
世代を司る思想になったかという訓話でもあります（７：３７）

＊　＊　＊

地球温暖化問題はCO2が原因で〜という議論に疑問を抱かれている状態で
遮二無二進めているやり口は、まったく意味のない情報をデタラメな量でばらまいて、
心理操作を試みている星占いとまるっきり同じじゃないのか。

そこには、宣伝を通じて群集心理を自由自在に操作することに
長けた人たちがいるってこと。高額な二酸化炭素排出権を設定することで、
いったい何を狙ってるんだろうか？　と。

自分は、疑っているし、くだらんな、と思ってますよ。
種のバレた手品を図々しくやってるほどプライドないはずはないのに、
いつまでこんなことが続くと思ってるんだろうか？　ともね。
見るべきものはブラック・プロパガンダに共通するやり口のパターンであって、
星占いの虚構なんて、それに気がつくための切っ掛けでしかないですよ。

温暖化は問題を切り分けたほうがいいんでないの。

科学的観測に基づいて、真相はどうなのかってことと、
政治的にみての真相はどうなのか。

暑くはなってきてるのは事実みたいだし。

>>757
だから、ブラックプロパガンダのパターンを観察する手段として
地球温暖化問題のそれは、かなり興味深いと。
そもそも論として、CO2が原因ではない？　という異論もあるのに
遮二無二、二酸化炭素排出権を設定してそれが売り買いされてるでしょ。

おれも、ものを大切にしようという精神や、
良いモノを長く使おうというエコ関係の商品は好きだから
チラ見してるんだよね。メルマガとってたりするし、おもしろがってる。
商品にカーボンフリーをつけたりとか、最近流行ってきたよね。

で、それはひとまず置いといて、これってなんなの？　
とか思うわけじゃんか。圧倒的多数の人たちはエコに流されてるしで、
二酸化炭素を減らせばいい、と単純に考えているし、
おれもそうだったんだけど、「関係ないっすよ、そんなの、
永久凍土の積層を見れば一発でわかりますって」とか「太陽黒点の活動が
どうこう」とかいう専門家がいるわけだが、新聞では取り上げられんな、と。
新聞って官報じゃないんだから、なんとかならんのかな、といういつもの不満が。

議論のぎの字もないよね。IPCCの報告書はそりゃそれでありますけど、
それへの疑問も出てるわけでしょ。でも、政治的などうこう無関係に
決まっていくし、それで企業が消費者に巧妙に価格転嫁したりで。

天文気象板に温暖化スレがたくさんあるね。
結論は出てないけど、結論が出てしまうスレはすぐ終わるしな。
この問題は当分の間はグレーゾーンなんだろうな。

政治レベルで決まっていくことは手がだせない。
日本がCO2排出権を得るために馬鹿高いお金を払うことになっても、どうすることもできない。
選挙に行くくらいかないし、行ったところでまず変わらない仕組みになってるしな。w
新聞もテレビも政治とべったりくっついてるから、いくら呪ってもこれもかわらない。
テロるのもめんどくさい。

一個人にとってはどうするのが得か？
などと考えてみても、できることはないし、することもないし、もしかしたらなにもしなくてよいのかも。
もともと、はっきりしてないんだから。

しかし、もしCO2による温暖化の話が本当だったときは、大変なことになる。
念のため多少は信じてお金をかけておくか、ご近所とのおつきあいもあるしな、
というように振る舞うか、嘘と断定してそのての話はすべてスルーすべきか。

また自演ﾎﾟ

温暖化にまつわる政策だのCO2排出権だのは、
あれは国際的な合意に基づいた実験だろうな。
対策のための新しい産業や技術開発がされるようになるし、
古い非エコの商品を買い換えさせることもでき内需拡大。
排出権はエコ競争のためのちょっとしたゲーム。

温暖化が人災だろうがそうじゃなかろうが、支配者たちはどうでもいいんだよ。
エコが普及することに悪い事はないし、まあ概ね良い事のほうが多い。
地球もせまくなってきてるし、人類が増えすぎ地球環境を圧迫しはじめたとき、
どこまで自己回避できるものか、予行演習をかねてるのかもしれん。

変なのは、松村占いだけじゃないんすけど。
占い全般、かなり真に受けてる多いんじゃないの？
ここと隣。思考放棄っていうかさ。

お前は馬鹿の見本

無理しないでも全部名前欄に原田健二でいいだろうにｗｗｗ

>>762

そうだと思うよ。占いだけじゃなくて、地球温暖化問題もそうみたい。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺） 1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

を良かったら見てみてよ。多国籍企業のプロパガンダ？とか
疑いながら見てたけど、でもやはりCO２が原因云々は
この番組の説明を聞く限りでは、ちょっと怪しいなぁーとか思いたくなってきた。

占いも地球温暖化問題も、大メディアで大宣伝して、しかも議論をしない、
さらに無理矢理反論を封じ込めるって点では、けっこう似てるんだよね。

番組で解説されていた所によると、地球温暖化問題に「？」を
突きつけた研究者は研究費をもらえなくなるらしい。
だから、黙っちゃうらしいよ。これ、科学じゃないんじゃないのかと。

占いと温暖化詐欺を比較するのは強引すぎると思われ。
占いはもともと科学的にどうこういえること扱ってるわけではないし。

H田はこの板だけでは物足りず
とうとう、隣まで荒らしてるようです。
本当に・・・・・な人ですな。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211024116/689-692

いつもすぐに反応するのにしないってことは
隣を荒らし中か？違うならまだいいんだけどな。

でもまーいなくなったらさびしいキャラだと思う

>>770
本人乙！

えー、おれ？
ちゃうちゃう。w

次々とあの手この手でネタもってくるし、たいしたもんだと思うよw

違うならいいんだがね。じゃ、ハデスか？
ネタじゃなくて、あの誤爆だれだよ？
驚いたんだぜ

普段の行いは悪いから真っ先に疑われるんですね。納得。

行いは×行いが○　　

都合が悪くなると逃げる
本当に誰かが書いてた通りだ
笑える

>>766
このスレは

松村 潔のサビアン占星術や出版書籍の感想や
占い理論などについて語るスレ。

じゃないんですか？

何でH田と呼ばれる人が地球温暖化についての持論を展開するスレになってるのか不思議です。

話飛び過ぎです。

ぶっちゃけ可笑しいです。

>>767

いや、ブラックプロパガンダという観点では、構造は同じだよ。

１）権威を騙る人たちが偽の情報を流す。
２）大メディアで大宣伝
３）異論を持つ人たちを様々な手段で抑圧

荒っぽさも一緒ねw。なにか同じ背景があるんじゃないの。

あとさ、星占いの情報って世界中にばらまかれてんの。
こんな真理操作性の強い情報がね。そして、その中心には英米がいるわけさ。
これ、ひょっとしたら世界的なブラックプロパガンダのプロジェクトかもよ。

アジアでは、日本って国に生きる人たちだけが、疑問を提示したり、
逆らっていたんじゃないの。中国なんて占い大好きらしいし。

×こんな真理操作性の強い情報がね。
○こんな心理操作性の強い情報がね。

４）いい加減な情報を組み立てる様子に耐えかねて内部から反発が生じた。

という部分も地球温暖化問題と同じだ。だって「研究」やってるつもり
だったんだから。誰だって一言言いたくなるでしょ。

あとね、デタラメなのがごり押しされてるのは、別に占いだけじゃない、
というのを知ってほしいわけですよ。世の中にはそういうのは満ちあふ
れてるわけ。

そういうの知らない人は星占いのいい加減さを切っ掛けにして知るべき。
あの地球温暖化問題の映像は、けっこうインパクトがあるから、見てほしい。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺） 1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

けっこう面白いよ。話のネタとしてもさ。
星占いなんかグダグダなんだが、他もグダグダだと知るのは大切。

映像の刷り込み力は凄まじいから、そりゃ警戒しなきゃならないが、
一見の価値はあるんじゃないの。この番組。

地球温暖化詐欺
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f660cfa25cd1fa208644f5c92c2f46ef

↑たぶん、ここであの映像に関するコメントが連ねられるはず。
　
＞日本政府がそのトリックに気づいたのは京都議定書に調印する直前で、もはや遅かった。

というのがホントなら、やはりちょっとこの国はヤバいよなぁー。

>>779
とても荒っぽく、自分のお好みの部分だけクローズアップしてみれば、
そういうふうに同じに見える、というだけのことじゃないかしら。
比較の際、じゃまなものは適当に無視して。

アポロ捏造疑惑が出てきたときと少し雰囲気にてるなー。
あれはいまだに結論が出てないし。

CO2問題もどちらの肩を持つでもなく、判断保留だな。
ま、直接個人には関係しないことだから。

松村占いは永遠どすえ〜。
アリストテレスはんを越えてはりますえ〜。

>>785
アポロは関係ないけどね。それは完全に印象批判のレベル。
IPCCの執筆者自身がテレビ番組の中でNOと言ってるんだからさ。

たぶん、これ、二酸化炭素排出利権の問題に集約するんじゃないの。
おれ、本を借りる手続きをして来ました。
ここで議論していても、たぶん埒があかないし。

環境危機をあおってはいけない 地球環境のホントの実態 (単行本)
ビョルン・ロンボルグ (著), 山形 浩生 (翻訳)

一つ言いたかったことは、まぁ、世間でいわれてることなんて、
地球温暖化問題のようなでかいことでもたいして考えられていない？
ってことなんですよ。横の対話もなかった松村占いなんて、正直論外だって。

>>786
おばちゃん、アリストテレスのなに読んだの。ところで。。。

環境問題＝大人の仕付け

ゴミを分別しましょう、とかそれ「躾け」のレベルじゃん。

あと、中国やアフリカ諸国への原発売り込みの問題だよね。

東芝がウエスティングハウスを取り込んだのはもう何年も前の話だが、
二酸化炭素がどうこうという理由で、またまた原発推進運動が生じてる。
この前も、アフリカに２２基の原発を作るから、そこに食い込むために
福田首相が売り込んでいたじゃないすか。ビジネスチャンスだし。これ。

だが、カーボンフリーで計算されるような、原発の製造工程まで含めた
二酸化炭素の排出量って変わらないんじゃないの？　とか言われてるけど。
こんな具合に、妙な部分で思考がねじれられてるんだよな。

>>787-789
んじゃあ国策を決められる立場にいたら、温暖化問題については、どういう策をとりたい？w
そんなのは嘘である可能性が高いから一切無視するか？
CO2排出なんか知るかといってつっぱねるのも、してはいけないという理由はないもんね。
他所の国とぎくしゃくするかもしれないけど。

原発を買うほうも、CO2排出が少ないからというだけでは買わないよ。

それから日本の原発推進は温暖化に関係なくあたりまえ。プルサーマルやＦBR研究も当然。
石油にたよっていたら不安定なことこの上ない。

粘着

>>790
大衆へアピールする際に、彼等の理解力をどこまで
信頼すればいいのか？　というのは常にあるでしょうね。
大衆は操作するものだ、と思ってそれでやってきた人たちなら特に。
んで、そういう人たちっていっぱいいるでしょ。わんさかいますよ。

たださ、ここでもう一度考えてほしいのだが、大衆向けアピールって言ってもですね、
あんまりにも穴だらけのものが通用する時代なのか？　とか疑問に思いませんか。
おれが、格別勉強熱心というわけでもないでしょ。ひいき目に見ても、
日本国内の情報空間って、大政翼賛会的ですよ。そりゃまずいんじゃないの。

結局ですね、不信感を抱かれる対象は「国家」ですぜ。

なんというかですね、まぁ占いの板だし、このスレはあまりにも
わかり易いので題材になり易いのだけど、松村占いのように陳腐な
情報をばらまいて、それを無理矢理肯定させようなんて、
さすがに無理に決まってるじゃないの。

なんで、自分たち以外は調査能力がない、とか信じ込めるのか、
それがわからん。真正面から立論もできないし、
なんだかわからんことをガーガー怒鳴られても、
実のところは、影で笑われて、無視されるだけじゃないのかな。

で、多かれ少なかれ、それってこれまでの日本の体質に思えるんだけど。
調べること調べること、ちょっとおかしいな、と思っちゃったんだよね。
そんなことで、本当に発展して行けるのだろうか。そうとは思えないんだよなぁ。
で、その原因はどこにあるんだろう？　とか考えるわけでしょ。

>>793
答えになってないとおもう。

しかも、日本って知的資本しかないわけじゃん。
逆に言えば知的資本は、継承できれば半永久的に価値を持つわけでしょ。

なのに、敬承するための社会的なシクミを整備することもなく、
バンバン金型のノウハウを垂れ流して、外の国に技術を奪われてとか、
なにやってんの？　とか思うわけ。ゆとり教育やったり、アホすぎる情報を
テレビメディアで流したり、国民を痴呆化するような環境ばかり作って、
いったいなにやってたのかと。心理的な影響力をふるう、占いなんかの情報だって
相対化させないような暗黙の社会制度を作ってたから、
本来取り締まるべき公務員が主犯となるような神世界まで繋がって行くわけじゃん。

いや、もう痴呆国家ですよ。こんなアホな国はないってばさ。
心ある人は、普通にそう思うってばさ。もうわけわからんのですけどね。
で、その根本的な原因はナンなのだろう？　とおもうわけじゃないすか。

温暖化の原因はともかくとしても、様々な分野で省エネ、エコ化を推進するというのは、
まちがっちゃいないな。CO2を出す出さないはともかく原発推進もしょうがない。
石油依存もへらしていくべき。CO2も出しまくるよりは減らす努力があったほうが良さそう。

>>795
細かいところばかり見てても仕方ないじゃん。
日本という国家をどうしたいのか、で解答はぜんぜん違ってくるわけでしょ。

大衆を侮って適当な情報を与えて誤摩化しながら誘導して行く痴呆国家をこのまま作り
続けるなら、大政翼賛会でそのままいけば。でも、衰退して行くだろうけど。

本当の問題を洗い出して共有すべき方向に行くならば、とりあえず政府のとりあえずの
方針はこう決まってる、というのは動かせないのだろうが、もっと民間で議論する方向へ
いって、本質を洗い出して、たとえば、持続可能性のある先進国たる、
世界でもっとも洗練された日本国をここから先にどう作り上げるか、とかまで考えてですね、
我々がどう進みたいのか、その部分でのコンセンサスを国民の
間でゆっくりと作り上げるべきではないの。政治は政治で動けばいいけどさ。

おれは、エコなんて大人の躾けとしか思ってないので
まぁ、やればいいんじゃないすか？　という程度のことしか思いませんし。

どうすれば良いかが示されないと行動できないし、
行動しなければなにも変わらないんだよね。
そこが難しい。

>>798
ようするにそれって、まだなんにもビジョンはなくて、
美しいとか洗練されたというキーワードだけで、
あとはみんなで議論してきめましょうよということだろう？
なんとかしましょうよ、この国をって。

>>798
まぁ、やればいいんじゃないですか？

>>800
違うよ。「洗練」はキーワードになってるけど、
何のビジョンもないわけではない。ただですね、話が細かすぎる。

いずれにせよ、国家を最終ゴールとしては見てない。
それ、前から言ってるはずだけど。進化にしか関心ないって言ってるはず。

その極の一つに日本も絡めばいいな、とは思うよ。

ヒトの独自進化だよね。それが、とりあえずの目標になるんじゃないの。

いま、奴隷状態でしょ。どうみたってそうだ。自律的な精神などないよね。
頭を亡くして手っ取り早く進化した人たちは、そんなもの持ち合せていない。

こういう話題がわかる人、このスレにいるはずだよ。

エコ＝大人の躾けの意味合いで、もうダブスタで行くしかないのだけど、
エコの習慣がある程度まで社会に根付いた頃を見計らって、
地球温暖化の別のストーリーを少しずつ出して行くべきなんじゃないの。
というか、イギリスではすでにもうでてるのに、日本ではスルーというのは
いったいなんなの？　とか思ったりするんだが。

ま、メディアの力関係もこれから変わるだろうし、その流れに乗せて
ゆっくりと切り替わって行く、というのでもいいのかもしれませんが。
正直、どのタイミングで日本の世論が切り替えられるのがベストなのか、
よくわからない。もともと間違ったことを吹聴している疑いが濃厚なわけで。

しかし、これ、二酸化炭素排出権の問題があるからなぁー。
その辺もよくわからん。二酸化炭素を総量規制することで、ものすごい権力を
ふるってるでしょ。これ、なんなのだろう？　とか思いませんか。

エコの問題は、過剰に拡大して行く人間の活動に
ある種のブレーキをかける役割があるわけでしょ。
野放図な欲望を制限する方向に心を向かわせる効果があるから、
それは、価値観としてまともなものなんじゃないか？　とか思う。
足ることを知る、という精神が人類のどこにもなければ
遅かれ早かれ破綻するに決まってるんだしさ。

ただ、原発つくってその再処理どうするんの？とか思うし、
なんか微妙に変な方向に行ってるんじゃないのかと思ったりするよなぁ。
やはり、CO2なのか、本当に、という疑問は出てきているわけで。

話し飛ぶけど、ヒトは「良心」がない、と思われているわけ。
だから、お前らには独自進化は無理だ、と判断されているわけですよ。
おれは、自分の体験をそう解釈しているの。
「良心」とはなんなんだ？　というのもよくわからんが、
そういう前提で動いている人たちがいるの。
下っ端の人たちがどう考えているかしらないけど。

今日も朝から晩まで1日中、パソコンの前でカタカタ

ボク見たんだよ、おしえてあげるママにおしえてあげる、
ボク見たんだよみんなやってるよ、ママ
よっちゃんもゆみちゃんもみんなかってもらったんだよ
ねえママーウンチでたよー

ヒトには「良心」がないって言われても困るんだけどさ。
まぁ、そんなものあるかないか知りませんけど。
２ch見た感じ、あるようにも思うし、ないようにも思う。

>>806

下っ端は黙れよw。

考えてみたら、おれ、変な人かもね。変な体験してるよな。

ま、あまり真面目に受け取ってくれなくてもいいんだけど。
それぞれのキャパシティがあるし、自分だって上手く整理できてない。

一人二役は楽しいか

H田はんたらエニアグラム好きにならへんのやもの〜
先生に言いにくいんやったら、うちがこっそり指導したるさかい〜

>>802-803
それいうためには、なにをもって進化した精神といってるのか、あたりから説明が必要だろうな。
進化とか奴隷状態とか、めいめいが異なるイメージでそれをとらえていると、議論したって混乱するだけだから。

80年代おわりころにもエコロジーが騒がれて、
テレビでも地球が今にも死にそうな映像バンバン流してたけど、
結局どうなったのやら。

たとえばある種の動物がどんどん増えていって、
生態系が崩れていって、他のたくさんの種が絶滅の憂き目にあったとき、
そのふえてった動物に責任はあるのかというと、責任はないだろうな。
クジラが異常に増えすぎたとしてもクジラが悪いわけではないし、
多分クジラに意図的に地球環境コントロールする能力は備わってない。
他の動物にも。
(彼らなりになんか配慮してるつもりということも考えられるが。)

そのある種の動物が人間だった場合、責任があるように思えるんだけど、
でもそのまえにセルフコントロールできるようにできてるんだろうかね。
できると信じたいのだが。人間の配慮は、なにか有効性のあるものなのか。
地球レベルで、人類もただの動物の大群だと考えると、心許なく思えてくる。

風力だの太陽電池だのは、性能はよくなってるけど、実質必要な発電量に遠くおよばないから、
原発は当分必要だろうな。
あと30〜40年は今の沸騰水型のやつ。そのころには商用FBRが実用化されてる予定。
FBRの時代も50年くらいつづき、その後は核融合にいけたらいいなーというのが国が描いている餅。

皆はんもヘミシンクのCD聞きなはれ〜

>>812
率直に言うと、それは説明できない。いまの自分には。
具体的な集団や人物の輪郭がわかるところまで説明しないと、
たぶん納得できないだろうし、読んでいる人たちもリアリティを感じられないだろう。
だが、それを出すと、傷つく集団や人たちがいる。その中には
自分にとって大切に思ってる人もいる。腹が立つ連中がほとんどだが、
ごく一部だけ、絶対に守らなければならない人たちがいるから、出せない。
このスレには、遊び半分の人たちもいるでしょ。彼等にからかわれたくないしね。

>>815
エネルギー問題はそれでいいとしても、排出権の問題が引っかかるんだけどね。
これ、金融問題じゃないのか、と薄々思ってるし、そういう意見を持ってる人たちもいます。
そもそも論として、二酸化炭素排出権ってものが虚構なのに売ったり買ったりするのも変な話。
ま、それはそれで、ゲームだからいいのだろうか。カーボンオフとかカーボンフリーとか、
そういうところで、遊んでるツケは、ま、消費者（国民）にいずれ来るんでしょうけど。
国に結局持っていく、という話だしね。なんか、物の本を、今日、電車の帰りに読んでたのですが。
国がお金を引っ張ってくるのは、そりゃ税金しかないわけで。

>>816
おばちゃん、佐野元春とか聴きなよ（笑）。クセナキスでもいいけど。
エニアグラムが好きなら、トーマス・ド・ハルトマンでも聴けと。

Georges Gurdjieff (1877-1949)
http://ml.naxos.jp/composer/btm.asp?direct=true&composerid=6182

ここで試聴できるみたいっす。

あまりにも不親切なので言えるところだけ言うと、なんというかですね、
進化した精神とは、盲目的に他者や組織に隷属することじゃないんだよ。
そういう「遺産」を持ってるところは、学ぶ部分はあるかもしれないが、
どーして、そこにすがったり依存する必要があるんだろか。

古代から続いているようなシクミをただ伝統があるってだけで、
あれこれやってて、それでなんかできるようになりましたー
でも、ぜんぜん理由がわかりませんがーとか、それ違うでしょ。
おまえら、いろんな方向から考えろよと。なんか、説明がザル過ぎて、
つまんないから、ぶちきれちゃうわけで。
言葉がホントとことん足りないんだよね。それで、さんざん、喧嘩していたんだが。

こんなんじゃさっぱりわからないだろうけど、なんというかですね、
関係性を悪くしたいとは思わないんだけど、敬して遠ざけるのがお互いのためだよな、
というのは、こちらの内面ではあるわけですし。おれは、説明を求めちゃうわけ。
現象と説明は、別だよね、としか思えないから。そこで、説明できないなら、説明できないと
いえよと、お前ら（笑）。そういうのを誤摩化すから、ムカムカ来るわけでさ。

松村占いとは無関係なところで怒っても仕方がないんだが、
ある種の人たちは、説明が決定的に足りない。

もちろん、「趣味」に属することだから説明できません、
というのは忖度しますけど、だったら最初からこちらに絡んでくんな、と。
こちらの性格をある程度までは知ってるわけでしょ。

べつに「趣味」はそれでかまわないけど、やなものは嫌だ、としか
言わないし、いままで無茶苦茶な説明に首を縦に振ったことないじゃんか。
むしろ、全力で反発するわけで。自分よりも大きなものを道具として使うならともかく、
無自覚に自我をへばりつかせてる具合も格好わるいよな、とか思ってるわけですよ。

衛星の基盤の部品をハンダ付けしてるじいちゃんみたいに、
理屈はわからんができる、というのなら、スパっとやるだけやって
無言で構えていればいいわけでしょ。

「それ、なぜできるんですか？」「わからん」

でも、できちゃうならすんじゃう部分があるわけでさ。
それを無駄な説明をあーだこーだやってですね、そこでつっこみたくなって
つっこまれるとなんだかわからん回答が返ってくる、というのはダサすぎです。

精神世界オタ

ま。直接やり合っていない人にはわからんとおもうけど＞822

なんか不真面目なんだよね。そういうの嫌いかも。

>>819
やっぱりそれは「見えないもの」相手だからじゃなかろうか。
だからうまくいえないし伝わりにくいものなのでは。

>824

それは怠慢、思考静止。

特許の文言みたいに、こんにゃく状出来ているというのもあるしね。w

>>817
> これ、金融問題じゃないのか、と薄々思ってるし

そうみえるよね。日本は排出権をいくらくらい買わされるんだっけ？
二兆円とかいう数字が記憶にのこってるんだが詳しくは忘れた。

CO2が出せなくなると、製造業が困るんだよね。
工場がのきなみつぶれていったり。
CO2をへらしたいから、各国は電気車を普及させる。
ガソリン車も売れなくなると。

工場でも車でもたばこでも煙を出すものは淘汰される。
嫌煙の時代かもなー。w

文章の癖直せよｗｗｗ

>827

全く、そう見える。
金融経済問題に置き換わってる。

>>825
思考が暴走して無限ループに落ちるような主題は、
思考を停止させないといかんということもある。

経済は人工物でスレと同じ。
ときどきネタ投下してやらないと流れが止まってしまう。
ただしスレは止まってもいいが、経済が止まると死活問題。
だから引きつった笑みを浮かべながら、むちゃくちゃなネタでも
なんでもいいからおしゃべりが止まらないように、
必死に売り買い貸し借りを続けていくしかない。
ネタの真偽も、スレと同じであんまり重要じゃなかったりする。

クレーマー

>>827
排出権取引は環境問題を解消する決め手になるのか(1) - 08/04/05 | 19:00
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/27535de443a26f44bbce874e43b5e0e6/

過熱する排出権争奪戦−−温暖化ガス削減ビジネスの実態(1) - 08/07/11 | 12:30
http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/77e9934de9b7b32fb735df8bda46e6e2/page/1/

これらの記事を読んでもらえればわかるけど、二酸化炭素排出権取引＝金融問題ってのは、要するに
ヘッジファンドなどが扱う金融商品として、ＥＵでは排出権取引すでに実現されているってことなんだよね。イギリスなんて、かなーり狡猾。すでに削減目標を達成しているのに、さらに買いあさって、なにが
なんだでも高値で売り抜けようと虎視眈々と伺ってるとかなんとか。

日本はもともと環境問題には優位性があるのだから、ここからさらに削減するための努力はかなり
シビアなものを求められてるのじゃないの。力石通が二階級落として、矢吹ジョーと戦うようなもん
じゃん。むろん、力石通＝日本なんだけど。

昨日から読んでた排出権関係の本では、日本が京都議定書で批准した6％減の枠を達成するために支
払う金額が「1兆二千億円」とあった。だが、これだって期限が迫ってきて排出権が高騰すれば、そ
れに併せて支払う額が上昇するかもしれない。

×力石通
○力石徹

失礼。ただ、マジやばいすよ。企業に排出権を枠を獲得するために
これからはオークションやらせようとか、EU-ETSでは言ってるし。
それ、絶対に商品やサービスに転嫁されるじゃん。

最初からせっちん詰めの負け戦って感じだね、日本(涙

>>832
あなたがおっしゃってることは、ズバリ真実をついている
とは思うのですが、しかし、結局のところ、
FRBが基軸通貨を媒介して、我々のエネルギーを
吸い取ってるだけなんじゃないのかとか思ったりするなぁ。

その姓で無駄な戦争が起きたり、なんだかんだあったりで。

>>836

負け戦っていうか、最初から目的が違うわけじゃんか。
日本は京都規定書で何とか地球環境を守ろうとかやってんのに、
EUはEU-ETSで、新しい金融商品を立ち上げたろうってやってるわけだし。

ようするに二酸化炭素なんか関係ないってのを最初から知ってたわけでしょ。
チキンレースやってるんじゃないんだしさ。

×京都規定書
○京都議定書

失礼。

松村占いなんて、何の根拠もない、というのを
最初から知ってた人がいたようなもんですよ。これ。

無理矢理このスレ的なテーマに沿わせるならね。

大きなこと（地球環境問題）から小さなこと（星占い）まで
嘘だらけってわけさね。

さあ今日も平日の昼間２時から1日中

>840

そうなんだよな。
思考が暴走するから、わざと立ち止まる必要があるというなら、
思考停止のまま突っ走る危険は、さらに大きい。
このまま、ごまかされた金融問題として突っ走るより、
立ち止まって、考えるべきだよ。
占いにしても、怪しい物については思考を停止せずに、
常に行動を振り返らないと、な。

>>837
戦争に負けた国は本当につらいってことだよね。(涙
しかもあんまりそのことが分からないように、奴隷なのにそうじゃないように
うまいこと催眠術かけられているような状態とでもいうべきか。

>>838
でもどうなの。日本の官僚たちがそんな優等生みたいに、
地球環境守ろうなんて考えてるんだろうか。w
もっとしたたかな連中だと思うんだけど。w

表向きは環境保護だが、裏のやむにやまれぬ事情がなんかありそうだけど。

日本は石油依存から脱却していく方針なんだろうな。
石油が出る場所は限られてるし、豪族が仕切ってる土地だし、
銃器で武装したヤクザ相手にビジネスするのと似たようなもの。

ずいぶん金渡したあとで、話をひっくりかえされること多数。
信用おけれる連中じゃない。
そんでいい線まで交渉が進んだと思いきや、アメリカ君が横から入ってきてぶちこわしていくし。
もうやめてよ、こいつらってもんだよ。
中国も石油をどん欲に買いあさっていくだろうし値上がりするのは目にみえてる。

ということで、石油依存をやめる方針だから、そのためにも工場や物作り現場は、転換していってくださいと。
原発に力入れて電気は用意しますと。
国土も狭いし、なるべく環境破壊はしたくないと。
水俣病など前例にも学んでると。
放射性廃棄物は穴ほってうめときゃ、５００年くらいはまぁなんとかなるだろってもんだろう。
それまでに原発も脱却していくという前提で。

PCに疎いネットにも疎い無知さんだからこういう無謀な行為ができてしまうんだろうな

ネズミやスズメや雑魚はＨ田システムに欠かせない部品の一つだね

　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 　　　　　そうなんだよな。
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 　　　　　　思考が暴走するから、わざと立ち止まる必要があるというなら、　　　　
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿　　　思考停止のまま突っ走る危険は、さらに大きい。
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

>>778
スレの埋め立て作業中です。

地球温暖化のメディアバイアス
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f4ebd3172c222e69bc9916e4a87701e8

科学的検証では関係ないという結果がでてるとしても、
自分たちの体感として感じるところも大事かもしれないなー。
地球規模、宇宙規模の話になると、確かなことはわからんわけで。

せいぜい２０年くらい前と比較して、
こんなに夏になると太陽はギラギラしてたっけとか、
こんなに暑かったっけとか感じる事は多い。
温暖化とは別の理由によるものかもしれないけけど、
異常気象めいたものは感じるんだが。

それともそのように感じるように洗脳されてんのかな。w

>>851
二酸化炭素排出権取引の問題（金融問題）と、
地球温暖化の問題（環境問題）は、まったく別の話なんだよ。

一冊でもいいから、読んでみたらわかるよ。

松村占い者の「悪いところ」は、手持ちの貧弱な知識で
すべてを間に合わせようとする、怠惰で独りよがりなところです。

こちらは、いままでのことがあるから、星占い関係者を
けっこう厳しい目で見てる。地球環境問題と星占いの背景は似てる。

１）虚構、と　２）それを維持するための大宣伝

いずれにせよ、日本国内の大メディアの論調は、この問題に関しても
信用できなかったよな。日本のメディアがIPCC発表を誤読している、と
いう話は、2007年2月2日付けの池田信夫ブログ以外の場所でも聞いていた。

もう、日本の大メディアの報道は信用しない。星占いからはじまって、
地球温暖化詐欺の問題まで流れてきたが、やっと腹の中に落ちた。
調べること調べること、全部穴だらけなこの国は、ダメな国です。

私も原田とおしゃれなバーで一杯やりたいのです

>>852
>>851はそういう話をしてるわけではないな。
なんとかからみたいのかもしれないけど。

実はここにはＨ田京都も存在する。
いつのまに弟子もったんだ、Ｈ田w

>>855
それはすみませんでした。

>>856
おばちゃん、自己紹介はいいから。

嘘と虚構をまん延させてるちゅういみでは、こいつもかなりタチ悪い。
メディアと結託してるし洗脳臭いものがある。

茂木健一郎
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1210924896/

>>858
日経に小学生向けの脳の使い方の出張授業を
行ってるという記事が載っていた。脳には負荷を与えればいいんだと。

MLありますよね。クオリアML。ここまで有名になるはるか前に、
一度、オフに行ったことあるけど、個性的な人たちが同世代でも
集まってて面白かったよ。ただ、クオリアの概念はよーわからん。

ま、茂木さんは世界的な水準でしのぎを削るような、
ハードな研究はもうやってないんじゃないの。
いまは、とてもじゃないが、そんな時間があるとは思えない。
科学教育向けのサイエンス・インタープリターを
マスメディアを使って、大衆（オレモナー）向けに
啓蒙活動として、やってるだけのような気がします。

あくまでも私見ですが、上岡さんが芸能界から去ったのが、
ここまでデタラメな状況が生じた遠因だと思いますよ。
あの人の存在は、なんだかんだ言って怖かったんじゃないの。
ぶっちゃけ、オカルト業界や占い業界の人にとっては、怖い存在だった。
おれ自身、ExTVのそれは、最初の本を企画したばかりのときで、
第一線でやっていたときのことだから、非常に印象に残ってるしね。

個人的には、上岡さんが言ってることがそのまま正解だとは思わないんだが、
しかしですね、ここまでたがが緩んだのは、怖い人がいなくなったからだよ。
上岡さんがいたら、細木女史はメディアであんなに堂々とは、
表舞台に出られなかったはずだ、としか思えませんよ。

結局、その流れが神世界における公務員関与にまで繋がっていくわけでして。
もう、どん詰まりまで来ちゃったわけです。

ま、日本はちょっと変な国なんですよ。見た感じ。

たとえば、キッチュでは、やはりどこか足りないわけです。
残念だが、上岡さんのような激しい憎悪とモチベーションを感じないんだよな。
この板でくだまいてるおれなんか、ぜんぜん怖くないでしょ（苦笑）。
ぶっちゃけ、バカにされまくってるしねw。こちらもイマイチ踏み込みが甘いと言うか、
記憶を何とか引き継ごうと粘ってるだけでして、ヤクザさんに拉致されて行方不明になる
などの不信な死を遂げなくとも、あと３０年も経てば自然にいなくなりますから。

そのあと、どうなってくのか、子どももいないおれは知ったことじゃないですが。
本も書かないよ。たぶん。一冊書こうと思っていた時期もあるが、
いまはべつにそんなことしなくても、日本政府に任せたらいいんじゃないの？
と思い始めた。政府関係者なの中には、近視眼的ではない人もいるでしょうから。

どこへ進みたいのか、だと思う。みんなどこへ行きたいんだろうか。
おれは、奴隷になる道はたどってほしくないが、
別の道はかなり長い時間がかかることも事実だから、そちらを選ぶ人がいるのもわかる。
東アジアのネットワークは、自らを特権的なものとして自己規定したから
おれは、評価していない。人は平等だ、なんていうのはおかしい。
男が、おれは男だ、とあえて言うのはかなり特殊なケースだろ。
当たり前のことは言わなくていいんだよ。他人様を見下しながら、平等だ、と
口だけで騙っても説得力などありませんよ。