*** スタートレック Voyager 第43章 ***

"Star Trek: Voyager" 「スタートレック／ヴォイジャー」
DVDボックス「コンプリート・シーズン1〜7」発売中
http://www.startrek-dvd.jp/vgr/

熊本RKKで放送中

前スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139922570/l50
過去ログ、スタートレック関連スレは >>2-10 を参照

※※他シリーズ(特にDS9)に対しての誹謗・中傷・比較は絶対禁止。削除対象です※※

過去スレ
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/960/960399783.html 1章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/973/973095463.html 2章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/978/978032783.html 3章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/985/985188428.html 4章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/991/991788981.html 5章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/996/996608390.html 6章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/999/999635463.html 7章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1003/10030/1003061114.html 8章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1005/10052/1005287800.html 9章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1007/10078/1007829456.html 10章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1009/10093/1009309470.html 11章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1012/10121/1012146368.html 12章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1014/10145/1014538044.html 13章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1016/10168/1016804576.html 14章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1017/10178/1017853827.html 15章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1020/10207/1020709803.html 16章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1025/10256/1025629471.html 17章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1030/10305/1030520053.html 18章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1033/10330/1033035427.html 19章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1035/10353/1035304564.html 20章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1037/10374/1037466473.html 21章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1040/10403/1040359785.html 22章

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1044980354/ 23章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1047020895/ 24章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1050173023/ 25章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1055550765/ 26章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1061727697/ 27章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1068469813/ 28章
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1073381771/ 29章
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1078955663/ 30章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1083764524/ 31章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1086795256/ 32章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1086795256/ 33章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1090676115/ 34章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1092407510/ 35章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1093582413/ 36章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1093582413/ 37章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1105700604/ 38章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1115355458/ 39章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1131199345/ 40章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137155002/ 41章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139922570/l50 41章

スタートレック関連スレ (現行・本流のみ)
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ10【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1141106596/l20
ююю新スタートレック TNG 第26編ююю
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137733913/l20
スタートレックDS9 第二十八幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137049619/l20
{ﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｰ}スタートレックDS9(フジ)★9{ﾊﾟｰﾊﾟﾗﾊﾟｰ}
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1141701115/l20
スタートレック関西(KBS京都)12
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1140317967/l20
ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ 24
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1140278228/l20
スタートレック 【ネタバレ総合】 その８
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139637992/l20
スタートレック総合13 (週刊STもココ)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139554124/l20

【最後の】スタートレックAA【開拓地】 (顔文字板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079507128/l20

>>1 乙
シーズン4からしか見てないから、TOSの次はVOYやってくれると嬉しいな。

なんかやっぱりヒスっぽい女が一匹常駐してんだなぁ＞VOYスレ

キャスリンかベラナの事じゃなくて？

放映中なのは熊本だけか・・・

「名誉の日」は名作だよ。あのラストはスタトレシリーズの中でも、そうはないよ。

まあ、野暮天が見ても分からないから仕方ないけど。

>>6
男の口調を真似しようとしてもすぐわかるよなｗ

それは「意味不明…」スレにいるキャサリンと同一人物でしょうか？

>>9
どう見ても似合わないカップルのありふれたラブストーリーを押しつけられても・・・ラストのプロポーズもありきたりで、結局何が言いたかったのかわからなかったエピソードでした。
（二人の愛の絆なんてものを今更テーマにしてほしくなかった）

なによ！
あたしになんか文句あるのっ？

「えうる」って何語？ｗ

自分が欲求不満でテンパってるのか？ｗ

>>15
気持ちはイタくて痛くてしかたないくらい分かるけど

スレ跨いで爆撃するようなのは止めにしないか？
ＳＴスレ楽しめないなんて気の毒なヤシなんだから
デルタ宇宙域にそっとしといてあげよう

乙

恋愛話は須らくドラマの格調を損ねる。
ドラマでは恋愛は一切出すべきではない。

にもかかわらずドラマに恋愛を出すのは女のせいである。
男のスタッフは誰一人恋愛物なんて作りたくないのに、
女のスタッフに強要されて無理やり作らされている。
格調高い男だけでドラマを作ればこんなことにはならないのに。
女さえいなければドラマに恋愛を出そうなんて話には、絶対ならない。

だから女氏ね。

いや、氏んだら困るてｗ

SFにくだらない♂♀ドラマ求めんで欲しいが。

男の戦闘シーン厨も結構困り者だけどね

いやラブロマンスはスタトレ初代からの伝統だしw

男「恋愛部分ｲﾗﾈ。女のくだらない欲求のために作ってるだけ。」
女「戦闘部分ｲﾗﾈ。男のくだらない欲求のために作ってるだけ。」
→賢いスタッフは、両方入れておく。

でもSTはどっちも最小限だよね。良質だと思うよ。

STファン「SFやってくれ」

でも、男は昼メロやトレンディドラマに戦闘シーン入れろとは言わんけど
女はSFだろうがアクションだろうが入れろと言うからなぁ

うん、でもダブの中にインモラルが少しでも入るとNGとかうるさいのね。
もうやってらんねーよですよ。

> 女のスタッフに強要されて無理やり作らされている。
えっ？

女が入れろと言ったから、恋愛部分入れてるわけじゃないと思うけど

ほれ、古株のSTの女の脚本家いたでしょ。
影響力あるんだよ。

恋愛シーンなんて、女の脚本家がいない映画にもじゃんじゃん出てくるじゃん。

男も、どんな話にもエロシーン入れたがるのがうざいし。

またDS9マルチが自作自演をしているけど、内容がサムすぎて
突っ込みようがないな。

彼女がいたからVOYに奥行きができたと言える。＞古株のSTの女の脚本家いたでしょ。

ヒロージェンが最初に出てきたエピなんて良く出来ていたね。
地球にやっと存在を知らせることができて、その返事が悲喜こもごもという感じで。

>>18
須らくドラマて？？

どのシリーズも楽しく見れる俺が勝ち組！

フィフスエレメントは酷かったな。

>>33
私も同じ。

>>33
DS9は突っ込みところが多いてんで楽しめるけどね。

ただ、それを書くと基地外が暴れだすけどね。

自信がないんだな・・・

ＶＯＹの場合、突っ込み所は「多い」のではなく「全部」だからな。

突っ込み所がなければ、もはやスタートレックとは呼べない。

ＳＦとしての「設定」なんて、ＴＮＧの頃からドコか別の銀河に飛ばしちまってる。

SF的なツッコミやストーリーの細かな矛盾とかだったらまだいいけど、

「ハンドルて・・・」

とか、そんなんだからな＞VOY

>18
男女板の方ですか。

「帰還への旅の途中で、人生を終えるかもしれない」という状況の中、
製作陣はクルーが船の中で人生の岐路を迎えるところを描きたかった。
昇進とか結婚とか子供ができるとか死とか。etc
前振りなしでいきなり結婚したらおかしいから、恋愛は描く必要があった。
なのに、恋愛は全て「格調を損ねる」シーンとし
しかもそれは全て「女のせい」として脳内完結。
それが男クォリティ。つか男女板の男クォリティ。

TNGは作ったボーグという大事な設定を勝手に終わらせて欲しくないよ。
だからVOYはいらないと言われるんだよ。

DS9の後半みたいに、どいつもこいつも色ボケなら格調を損ねるし見ちゃいられないけど、
適度なのはいいね。

男女板？ 何それ？ｗ そんな話題出てきたか？ｗｗ
毎日そんな板に入り浸ってる、マジもんのキチブスがいるようだなｗｗ

少しは旦那に構ってもらえよｗ

>>28 >>31
その脚本家にも見離されちゃったけどね。

ボーグってVOYの最終回で全滅したの？
知らなかった。

違う意味でも「終わった」な。

ENTに出しても手遅れｗ

何かにつけて「ブックオフ」ｗ
それしか言うことないのかねｗ
よっぽど毎日通ってるんだろうな、貧乏人御用達ｗｗ

>>47
いや、全滅はしてないよ。
クイーンが死んだだけ。

ボーグは病原菌みたいなもので、少しでもドローンが残っていれば、どんどん仲間を増やしていくから、
全滅させるのは無理だろう。

>>42
前半に書いてることを描くことと、下らない恋愛話とは関係ないだろう。

だいたい、若禿とﾃﾞｺ女の馬鹿ップルはどう考えても性欲もてあましてくっついただけじゃん。

今度はジャッジアネタｗ
語彙不足は岸川並みだなｗｗ

もう少し勉強した方がいいよ、VOYと違って攻撃ネタが少ないのはわかるけどさｗ

>>42
＞製作陣はクルーが船の中で人生の岐路を迎えるところを描きたかった

キモ女ヲタの言いそうなことだな。
十中八九、お前の脳内だろうが。

なんでただの正論がキモ女ヲタ云々ということになるんだ？
理解できない。

正論じゃないからだろ。

ボーグクィーンって何人も居るんだっけ？
女王蟻みたく。
後、ボーグキングは居ないの？

すげーバカな質問

>>56はとりあえずスタートレックシリーズを見なさい。

FCで既に一人死んでいるじゃない。
ちなみに、中の人も二人いてFCと道は星雲の彼方へが同じ人で、
ボーグ暗黒フロンティア計画と聖域ユニマトリックス・ゼロが同じ人だね。

前に録画していたのを見た。
ウルフ359の戦いをホロデッキで再現…


ぜひ見てみたかった。
ジェイウェイ艦長の指揮ぶりとか。

どうせ同盟を組もうとするんだろ。

ベラナの中の人、LOSTの監督をしたみたいだね。
人気番組の仕事が出来たね。

ここすごく盛り上がってるね。さすがヴォイジャー。またね。

朝の５時半に来て何を書き込んでんだお前はw
って俺もだ・・・

デアゴスティーニ、よろしくね。

>>65
途中で買うのやめたけど、あれまだ続いてるの？

これの事だと思うよ
ttp://www.de-club.net/std/guide/cm_b.htm

>>67
どのエピを選んでるんだろ・・・
個人で好みがあるから、こんなの売れる訳ないと思うが。

同意。
単なる焼き直しに過ぎないんじゃないのかな・・・
インタビューなんかの資料も、シリーズやバックグラウンドの
説明が大半な予感

あまりスタトレ知らない人が毎号、TNG、DS9、VOYを
それぞれ１話づつ並行して見たらわけ分からんようになるんでは？

>>70
だよね。
一話完結が基本とはいっても、ちゃんと放映順に全部見ないと、
それぞれの関連エピが理解出来ないし。

スタトレを見てみたいとは思っていたけど、どこから見たらいいのか
分からないという人にはいいんじゃないか。

どうせDVDを全巻持っている人なんて少数派だし、一般人は全てを理解しようなんて
ハナから思っていないよ。

>>72
いや見てもいいんだけど、スタトレを見る上で
前提となる知識は必要だからさ。
知識ゼロの状態で見ても何が何だか、って。

訳もわからずに手をつけても、ツマラン！と言われるのがｵﾁ！

「我々はボーグだ。お前達を同化する。抵抗は無意味だ」を
言ってた声優だ誰でしょうか？
もののけ姫の渡辺哲ですか？

すいません。
「我々はボーグだ。お前達を同化する。抵抗は無意味だ」を言ってた声優は誰でしょうか？
もしかして、もののけ姫の渡辺哲ですか？

↑　いろんな人が言っているから。
オブライエンが言っていたこともあった。

>>76
色んな人が言ってなかった？
どのボーグの時かによるでしょ。

案外、でも、ぱっと見たのがきっかけでハマることも多から
いいんじゃね？＞ベスエピ

ボーグとか分かりやすい話だし。

スタトレを全く見た事がない人に見せて、
ハマって貰うエピか・・・
難しいな・・・

ちなみに、ｵﾚはラフォージがロミュランにバイザー洗脳される話を
途中からみたのがきっかけだったよ

オレはフジでTNGのシーズン３からなんとなく見ていて、
ボーグで完全にハマッタ。

特にTNGなんてみんな途中からハマルんじゃないか。

彼女に「カターン」を無理矢理見せたんだが、ストーリーは全く理解できなかったらしい。
説明してもちんぷんかんぷん。
でもなんとなく暖かく家族的な雰囲気は好感持てると言っていた。

「カターン」はある程度見ていないと分かりずらいな。

女性になら「誰かが君に恋してる」だな。

それは彼女が気を遣ってくれたんだろ。

あーゆーキャラが立ってからじゃないと成立しない話を見せてもダメだ。

彼女と見るなら「潜入ロミュラン帝国」がいいんじゃなかろうか。

>>81
タイトルは？

ＤＳ９を先に見せるのは禁物だな。
出会いが別れになってしまうｗ

確かにVOY程度の方が理解しやすいかもしれんな。

いやまずＴＯＳを見せろ。

いっそまんが・・

俺の彼女はVOYの「新生ボーグの悲劇」だったな。

お前、ボーグと付き合ってんのか。

同化されたい。。。。

いきなり「カターン」はキツイ
単体の物語としては「？」なのは当然

「つくられた記憶」を最初に見せれば？

ENTの第三の性マジおすすめー

最初に見せるのなら「過去を救いに来た男」だな。
ストーリーは分かり易いし、とてもTVだとは思えない特撮と。
それと、ERを見ている人には馴染みの人も出演しているし。

そんなのは、逆に先入観があってダメなんじゃね？

第三の性は何で艦隊の誓いが出来たかという話だからね。
どちらかというと、永年スタトレを見ていた人のためのエピでしょう。

ENTだとカーボンクリークは始めからだと分かりにくいから、
謎の自律浮遊基地かな。

泥話のがいいんじゃね？

どこがVOY？

VOY最初に見せるとロクなもんにならんから止めた方がいいだろ

>>100
カーボンクリークて？

初心者に見せるのはVOYでしょう。
TOSは、ある程度クラッシックを見る覚悟がいる。
TNGでもいいけど、特撮等に少し古さとテレビながらのチープさを感じ。
ENTは１〜２本いいのがあっても後があまり続かない。
VOYならいかにもSF的なエピもあるし、特撮もマアマア。
レギュラーもキャラ立ちしているから親しみやすい。


DS9・・・論外。友達を減らしたいならどうぞ。

ＤＳ９は壮大な大河ドラマだからな。
どれか一つだけ取り出しても良さが分からん。

＞クラッシック

DS9を取り敢えず見せるんら何かね？

壮大にコケタ大河ドラマ

スタトレは１話完結にしときゃいいのに。

>>108
「謎のカーデシア星人」なんかどうかな。

>>109
坊やにはちょっと難し過ぎたかな。

>>110
暗いよね。別に最後に殺す必要もあまり感じないし。
後味も悪い。

「二つのヴォイジャー」だね。
最後のセリフが初心者にはいい。
「宇宙の旅には奇妙がつきもの」

>>112
明るいギャグ話がいいの？

DS9なら「父と子」かなぁ・・・
個人的にはあんまり好きじゃないけど。

VOYだと、逆に「700年後の目撃者」がエピとしては
文句なし一押しだが、アレはクルーのDQNっぷりが分かってないと
イマイチ楽しめないし（勘違いされてるのさもありなんってのがね）、
オチはSF的だけど、普通の人はあんまり喜ばんわな。

ＶＯＹだと「プロメテウスの灯を求めて」が一押しだけど、
あれは、それ迄の話を全部見てきたからこそ、感動する話だしな。

個人的にはｶｰﾃﾞｼｱﾎﾛｸﾞﾗﾑﾄﾞｸﾀｰやﾄｳｰﾋﾞｯｸｽの話とか
好きな話はいっぱいあるんだけど、
予めﾎﾛｸﾞﾗﾑや転送器の概略を知らないと楽しめないよね。
入門編は娯楽作ということにならないか？
ケイゾン総攻撃とかｗ　スーダ―の命を賭した活躍はそれなりに泣ける・・

置い大事な事を忘れてるぞ！　見せるなら第一話だ！ただしTNGとVOY。
DS9の1話目はSF自体に理解がないと難しいだろうな…

悪いが、TNGの第1話は遠慮したい。
他の話を見て多少理解したあとに見たけど
目が点だった。
Qがアホらしくて。

予備知識なしでも楽しめる娯楽作、か。
難しいな・・・
「楽しめる」って部分を満たすのは沢山あるけど、
それは他のシリーズやエピ等を知ってるから、だし・・・

オレの場合、浮上機械都市は予備知識なしで楽しめたけど、
あとは予備知識あって見ているからな。

だけど、ホログラムや転送機なんて以外に初めて見てもすぐに分かるんじゃないかな。

確かにVOYの1話はいいかもな。

後の展開からは矛盾しているとしても、1話だけの世界観に限れば
上手くおさまってる。
病気が治った部分がちょっと説明不足だけど。

最初に見せるなら「がんばれナイナーズ」だろ。
あれは誰が見てもわかる。

ホログラムや転送機なんてよほどの馬鹿じゃなきゃ見た瞬間にそういうものだと理解できるだろう。
フォースフィールドとかはちょっと説明がいるかもしれんが。

>>123
違うものに理解しちゃうだろｗ

>>121
テクノロジー部分はSFを見ているのだという意識があれば
少々理解できない事象があってもスムーズに受け入れることができる
だけど、いきなりホロシーンから始まるエピは始めてみる人には混乱を与える

>>104
スプートニクの飛んだ夜にのことだ。

いっそGQ見せるか。

今のところ
TNG-未知への飛翔、浮遊機械都市ボーグ、超時空惑星カターン
DS9-謎のカーデシア星人、父と子、つくられた記憶、がんばれ、ナイナーズ!
VOY-遥かなる地球へ、二つのヴォイジャー、プロメテウスの灯を求めて、700年後の目撃者
新生ボーグの悲劇、誰かが君に恋してる
ENT-夢への旅立ち、植民星テラ・ノヴァの謎、スプートニクの飛んだ夜に、謎の自律浮遊基地
第3の性

というところかな。

他に無いか？

予備知識なしでも楽しめる娯楽作としては、
29世紀からの警告、時空侵略戦争なんていうのもあるね。

DS9だと姿なき連合艦隊か。だけど、姿なき連合艦隊だけを見れば
あとはいいという気もするけど。

>>129
まとめるなら内容もよめよｗ

ダメだって書いてあるのまでいっしょくたにすんなｗｗ

>>131
文句あるなら自分でヤレ。
ダメだと書いてあるものも、あがった以上は意味があると思って敢えてのせた。

敢えるなｗ

で、あの雑誌に入るエピはどれなの？

>>134
どれも第１話はNGだな

TNGとVOYはいけそうな気がするが・・

DS9のパイロットはいきなり冒頭でボーグにやられて、避難しなきゃいけないときに
艦長のはずのシスコが自分の家族を助けるのに懸命なのに引いたね。
普通、艦長ならまず乗務員で自分の家族なんて二の次だろう。

脱出ポットに乗りながら、ボーグキューブを眺めるシスコも情け無かったけどね。
美人艦長なら船と心中したのにね。

毎号３話なんだよね。
つまり、ＴＮＧとＤＳ９とＶＯＹの第一話から順番に入れるのか。

>>137
シスコは、いざって時にはホントにたよりにならんからねえ。

あと、悪魔艦長の場合、船と心中とか言えば聞こえはいいけど
あの人のは突撃玉砕だから。

事の始まりってことで第１話は入るんジャマイカ？

ボーグと戦いに行くのに、家族をのせているところが、そもそも理解できないな。

＞あの人のは突撃玉砕だから。

ただの突撃玉砕なら、とっくに死んでいるけどね。

そうだね。時間さえ戻らなければ死んでるねw

最後の最後の突撃玉砕で自分の世界の歴史を抹消させるけどね
タイムパトロールは真っ青なのか容認したのか

>>142
あの行動でも死なないおかげでドラマ中の生死がチープなものになっちゃってるよね。

シスコが艦長とはW

なんで中佐なんだよW

どこがVOY？

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>>145
スタトレシリーズで艦長が死なないのはみんな知っているよ。

相手がどんな大群で、先頭を切っても撃ち落とされないし。

１回撃ち落とされたけど、なぜか止めは刺されなかったけど。

>>137
バルカン人が乗ってなかったか？

>>149
知ってる知らないの問題じゃないのだが。

どこがVOY？

>>150
バルカン人が艦長でシスコは副長だね。
ただ、艦長は戦闘中に死亡したから、実質シスコが艦長になっていた。

バルカン人が艦長の場合、シスコは副長としてどんな役に立ってたんだろうな？

>>154
熱くなる艦長を復調が冷静にサポートすると言うのが
定番の組み合わせだもんな。
シスコ副長のばやいは･･･ただの見習いって感じだな。

バルカン人が艦長だと、感情的なハケ口が必要だからクルーのまとめ役
としてはいいんじゃないか。

むしろ、煽りそうだが。

シスコが副長やるなら、艦長はノーシカンくらいじゃないと釣り合わないよな

＞137
脱出ポッドから臨む、今まさに大破しようとする艦の映像は
アングル的になかなか斬新で面白かった記憶が・・。

ぼこがVOY？

VOYは人気シリーズだからスタトレ全般をフォローしてもいいんだよ。

ｱ'`,､ ( ´∀｀) '`,､ーｯｯ!!

DS9と違ってな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ほんとーのわたしを

>>165
スタトレシリーズでスレ番が圧倒的に１位だからね。

DS9なんてそのうちENTに抜かれそう。

>>165 自問自答か？ｗ

ま、そのうち半分は>>1-165みたいに意味のないレスだがなｗ

中古DVDなんて、よく買う気になるな。
ファンならきちんと新品で買って、製作者に還元すべき。

厨にはそんなこと言っても無駄だよ。
違法コピーのＤＶＤで見ていそう。

マルチは止めてください。

基本的にＶＧＲ厨はマルチ

VOYのDVDプレミアついて1本1000万円だってー？
高くて買えねーwwwwwwww

定価でもヲマイには買えないんじゃないか

ＶＯＹのＤＶＤ、全部まとめて一万円位で買えないかな？

十万くらいで買えるよ。

いらね。

1万円は無理だよ。24なんて１シーズンをレンタルだけでも5000円近くかかるからね。

ＤＳ９なら全部で一万で買えるの？

>>177
当然、店は自分で探して

中古市場に出回らないくらい売れ行きがわるかったのか、ぼいぢゃ。

>>179
確かに新品売り場に行っても、DS9は一杯あるんだけど、VOYはほとんど
店頭に並んでいないからな。

仕入れてももらえないなんて…

逆に考えるんだ。
仕入れた先から売れていって品薄なんだと考えるんだ。

それは全シリーズにおいて有り得ない。

商売してる身から考えれば、仕入れ担当の気分はこんな感じ
ＴＮＧ…おっ！けっこう売れるなぁ。マニアだけじゃないのかな？次のシリーズはもう少し入れてみるか。
ＤＳ９…あれっ！これだけかよ、まいったなぁ。次シリーズは予約客と陳列用だけにしておくか…。
ＶＧＲ…やはり陳列用だけにしておいてよかった。これが出払ったらおしまいにしよ！

こんなもんだろww。

ヴォイジャー大好き

ヴィジャー

だれもとめられないW

ENTのEの字もでてこないDVDの件について

DS9ヲタとしては人気面ではENTが気になるんだろうな。

新品で売れまくったものが安くなるのは当たり前だな。
さあ反論どうぞｗ

そもそも何で中古ＤＶＤの値段なんかが人気の基準になるんだ？

あのﾌｧﾋﾞｮったレスでも貼ってやったらおそなしくなるかね？＞ｷﾁｶﾞｲVOYｦﾀ

ボイしか見てないんだろな

>>191

314 ：奥さまは名無しさん ：2005/11/18(金) 18:53:17 ID:???
平均DS9の値崩れが激しいみたいだ。
俺は１年かけて中古で全部揃えた。
気長に中古店通えば揃えられるよ。

316 ：奥さまは名無しさん ：2005/11/18(金) 19:06:25 ID:???
セットだとVOYは中古の中古でも9万くらいで売れてるね。 DS9は7万くらいか。
この値段の開きは何なんだろうw

>>194
何が言いたいん？だから何なの？
>>191の答えにもなってないしw

>>195
だから問いかけだよ。

この値段の開きは何なんだろうw

一緒に考えよう。

DS9スレをコピペ連投で荒らしてるの誰だよ！w

恐らくブックオフで万引きしたのを売り続けてる奴だろｗ

>>196
スレタイ１２８回以上嫁。

ぼいぢゃーの話をしたがらないのは何故？

とくに話すことないから

ぼいスレ終了〜

>>200
知識も記憶もないから何も話せないんだろ。

それだけ印象に残る話がないってことだ。
もしくは覚えるほど見るに耐えないから記憶に残らない。
中身の薄い話を１回見ただけじゃ大して話す事もないだろ。

そうだな。

ヴォイジャーとかって上官なら他人の航海記録とかも開けるんだよね･･･。
嫌だわぁ。

ドクターは盗み聞きしてるしね

艦長権限でならセキュリティーロックの掛った私的記録も開けるな
相当の理由は必要だが

セブンは艦長日誌も開けるぞ。

たとえば艦長の悪口とか書いてあったらどうなるの？
それか、艦長をオナペットにしたとか書いてあったらどうなるの？

「く、悔しい！・・・でも・・・」

えっ、あれは第三者に見られるのが前提じゃんなかったの

もちろん日誌を盗み見されるのは
ちょっと敵から攻撃されただけでブリッジから火花散るくらいナチュラルな事です。

>>213
あれは笑うよね。
あんなタッチパネルみたいなコンソールで、何故火花かと。

>>213
しかし、コンソロールパネルから事あるごとに
場合によって死傷するほどの火花が上がるのは理解できんな

オマイら良く考えてみろ
今の家庭用コンピューターですらCPUでは簡単に目玉焼きがつくれるんだろ。
あんな未来のスゲェ演算してるコンピューターなんか、
それこそあちこちのチップにスゲェエネルギーは必要に決まってんじゃねーか。
あの程度の爆発で済んでるのは逆に奇跡に近いんだよ。

>>216
キーボードやマウスにPCの全電流は流れてないだろ

コンソールパネルの爆発は、プラズマエネルギーとパネルが直結してるからだそうなんだが、
そもそも、パネルにエネルギーの負荷かかった場合の安全装置がないのかと、そいうことだよね−

>>217
ドラマで起こるパネルの爆発はプラズマの過電流。

安全装置が吹っ飛んじゃうんだよ。なんかそんな感じで。

それだ！

VOYにプライバシーはないのかっ!!!?

プライバシーが無くたってエロ禿が女関係で色々トラブル起こしてるくらいだからな。

>>222
ヒッキー時代の艦長以外にプライバシーはない

そのまま自殺すればよかったのに

DS9にでてきたバルカン人が持っていたライフルは凄かったよね。

あんなの持っていたら夜眠れないよね。ある意味夢のような武器。
まあ、もったいなくて武器には使わないけど。

帰還後に何やってるんだろう？
新鋭艦イントレピッド型をいきなり保存しないだろうし。オーバーホール後、乗員総とっかえして探査任務へ。

クルーは本部や研究所に送られる奴が大半か？
ボーグやＥＭＨは研究所。艦長は各種違反の取り調べ。バルカンは治療で本星へ。マキは一網打尽にされて収容所送り。

ハリーとトムが、「ボイジャー旅行記」を出版するくらいかな！二人で旅回りの紙芝居やるとか。

つまらん。

童貞DS9ヲタ、必死だけどスルーされているな。

二人もかかってるんだが…

スルーの意味、知らないみたいだしW

wが大文字の件について。

>>227
あれは超テクノロジーの塊になってるから
当然、調査のためにバラバラにされただろ。

クルーの8割くらいはとりあえず軍規違反で拘束されんじゃね？
まぁ、情状酌量ですぐ開放されるだろうけど。

プロメテウスとかのテスト艦や大量火器？搭載艦を他にしたら、連邦においては
最も強固で最速で過酷に遭遇し他種族のテクノロジーが詰め込まれた連邦艦だろうな〜
解析エンジニアにオブライエンがいたりして。アカデミーの仕事と兼任して、
「他種族のテクノロジーとの統合使用論理」なんかやってたらなっと。

ソベリン級の方が少し速いんじゃ

オブは修理とかは得意だけど、新技術とかそういうのはムリだな。
所詮はノンキャリだから地味に仕事をこなして終わりだ。

＞ソベリン級の方が少し速いんじゃ

通常ワープではばくトランスワープの経験をした連邦艦はそうはないからね。

>>234
別に最速ではないのでは。
色々助けて貰って７５０００光年を帰ってきたけど。

最高航行速度がw9.975って言ってたよねvoy。
あんまり最大ワープスピードの話は聞いた事ないんだけど、
それ以上のスピード出したっていう船の情報どっかで出た？
連邦の船だけに限らず。

そのあたりの速度になってくると、出せることは出せるけど
1秒後に爆散とかになってきそうだから、最高速度つーのも
きっとある程度安全に出せなきゃスペックにならないんだよ。多分。

W10.0が無限大速度なんだよね

TNGでワープ速度制限するエピソードあったけど
その後のシリーズでは解除された？

VOYやEはワープバブルがへらぺったいので
空間に与える影響が小さいとかなんとか読んだｷｶﾞｽ･･･

>>240
ワープ１０だと、理論的には、宇宙のあらゆる場所に同時に存在する事になる。

>>241
されてない。

新型のワープコイルの開発ができたから、解除された。イントレピッド級かソベリン級辺りからだな。

>>238
スリップストリームを持った種族やヴォスやボーグと一杯いるよ。

VOY自身も途中失敗したとはいえ自力でスリップストリームを使い短時間で約１万光年
進んでいるからね。
スリップストリーム技術はヴォイジャー艦内ではベナマイトクリスタルの合成とかに時間が
かかり何度も実験できなかったけど、連邦に帰ってスリップストリーム実験用の船とかを建造
して実験が行われるのじゃないか。
9.975〜10の間は以外に広大だといくことだな。

可能性の未来の話だけど、ヴォイジャーはスリップストリームから放り出されたけど、
デルタフライヤーは無事に帰還できたんだから、それ用の船を作れば実現可能だ。

公式サイトを見る限り、VOYの最高速度は出ているけど、エンタEとソベリン級の
ところには最高速度は出ていないな。

>>239
Voyager can reach a speed of warp 9.975, but only for short periods.

9.975を出せるけど短時間と書いてあるね。

http://www.startrek.com/startrek/view/library/ships/article/123097.html
http://www.startrek.com/startrek/view/library/ships/TNG/article/71711.html
http://www.startrek.com/startrek/view/library/ships/VOY/article/70517.html

ワープ10出したやん。

シャトルがね。

全宇宙に同時存在したってことは、あのDQN禿と重なっちゃったわけだよな。
嫌だな。

エンプラD改はワープ13

なんかあのハゲDQN、トンチキなこと言ってなかった？
いや、いつもだとかDQNだからとかじゃなくて、
ワープ10出して戻ってきて報告したときさ、
クリンゴンと酒を飲んでたり・・・とか、
全宇宙に同時に存在ってそういう事じゃないぞwwwwwww

アレは未来だから単位が変わってるんだよ。

ちょっと落ち着いて考えてみ。
未来にはどんどん技術が発達してワープ9.999975とかワープ9.99999999725とかなってくることは
想像に固くない。
そうなったら不便だろ？
「艦長！敵はワープ9.99999999999999999999999999994253で追ってきます！」
とか言ってる間に追いつかれちゃうから。
だから、単位が変わったんだよ。
多分、アレは小数点以下の9の数だと見たね。オレは。

ワープ係数の定義が変わってるなんてありそうだね。

>>253
私もその説に賛成。
だから9.975から10というのは別の単位で言っていいほどの微妙な領域だと思う。

サンショウウオになったワープ10ははっきり言って失敗というか、
非公式見解でいいな。実際、あのシャトルがワープ10を出したかだおかも謎だし。

まあ、あのエピが失敗というのはブラガも認めているからいいのではないか。

ただ、童貞DS9ヲタはそこを偏執的に追求したがるが。

>>252
最近、お前のは文章として成立していないぞ？
ヤクでも打っているのか？

とりあえず256にはみんなで呪いをかけよう。

パンチドラッカーになったんじゃないの。
出る度にやられているからね。

呪いどうのこうのというところが、DS9ヲタらしいね。
カルトの方向に行くしかないんだろね。

必死に話の腰を折ろうとしているね。スルーされているけど。＞童貞DS9ヲタ

うむ、ということは、がぎりなく10に近くなればなるほど、飛躍的にスピードがあがるということだな。
で、結論としては10に到達は無理と。

ワープ係数は、三回位設定が変わってるよね。
ＴＯＳの頃は、単純に光速の２のベキ乗倍だっけか？
週刊スタトレの何処かに載ってたけど・・・

童貞ほど童貞にこだわる

>>262
今の地球の物理学ではワープ自体がムリらしいのだが、
スタトレ的にもワープ10は無理だと考えた方がいいでしょう。（Ｑは可能かな）
VOYの限界ワープ10もワープ10まではいっていないと思う。

Qも人間がこの宇宙域に来るのは１００年後っていってたしね

逆にTOSの頃のワープ係数だと不都合が出てくるんだよ。多分。

ワープ1000000とか。

まだファンの間では常識の話を続けてるのか

昨日のDS9にジマーマン出てたよ。
それがジマーマンのあの性格じゃなくて、ドクターの性格そのままで。

あのエピが作られたのと「ジマーマン博士の憂鬱」が作られたのと
どっちが先立ったのかな。

「ジュリアンの秘密」の方が「ジマーマン博士の屈辱」より先だね。
「ジュリアンの秘密」より前にVOYの「ドクターのオーバーロード」でホログラム
のジーマーマン博士が出てきたけど、「ジュリアンの秘密」のときとほぼ同じ性格だったよ。
「ジマーマン博士の屈辱」は病気で性格のヒドクなったという設定じゃないかな。

えらく老けてたしな。
またもや設定の不一致。

まあ、不人気シリーズなんかに出る必要も無かったのだが、不人気テコ入れで仕方
なかったんだろうな。
当然といえば、当然だけど、不人気シリーズのレギュラーにはパイロット以外
出てもらわなかったけどね。TNGからは出てもらったけど。

47409 千葉テレビが放送終了・・・ ほま 04/9/22-02:04

千葉テレビが9月22日の放送で”終了”のようです。
悲しい・・・
テレビ埼玉は映らないのでヴォイジャーとはこれで
さよならじゃ〜

不人気シリーズからTNGにゲストが出たことあるけどね。
前後編モノでは最低の出来になっちゃったけどな。
つまらなくするパワーは大したものだ。

VOYにTNGキャラが出てきたのは面白かったもんね。













VOYキャラが活躍しなかったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
まだやっとったんか。
tvkはとっくの昔に終わっちゃったよ。

TVで見たあとCS見るとそのあまりの画質の悪さに愕然とする。
ゴースト画像と白っちゃけた画像、あなたならどっち？！

VOYの世界観で他にシリーズのキャラの魅力を引き出したということだな。

これが魅力的な世界観を持ったシリーズの強み。
それが無いシリーズには誰が出てきてもスイングしない。

まあ、TOSキャラを出して成功したエピがあったけど、あれは完全にTOSの世界観
に入ったから面白かったんだな。

>>276
でも途中から始まったけどねｗ

確かに遺伝子をいじった方がよさそうな奴は多いな、このスレ。

いじっても治せないだろｗ

>>275
御都合主義だから。

>270
ありが�d。
ああ、「屈辱」だったか。ｽﾏｿ

「ドクターのオーバーロード」→「ジュリアンの秘密」→「ジマーマン博士の屈辱」
の順番なんですね。
で３つ目だけ病気で性格が悪いと。

元々人を怒らせるのが得意な偏屈ものじゃなかった？
美人艦長もキチンと名前で呼んでもらえず「ジェイン艦長ｗ」と

だけど、「ドクターのオーバーロード」のときも、十分偏屈だったよ。

ＥＭＨはクルーにウザがられ過ぎで可哀想な気がする

ああ、いじめられ役なんだなw

クルー全体にウザがられても、ケスやセブンに好かれるところがポイントだね。

「心に響く歌」でも、みんなに白い目で見られたと思うけど、
あのセブンのファンレターがね。

ファンレター？ 覚えてねえな、そんな些末なこと。

あの粘着なんとかしてくれよw

でもまぁ、まともな集団ならウザがられるの

ベラナ＞トム＞悪魔＞ニーリクス

あたりの順番だろうな。

ドラマは、ある程度見ているものの願望が反映されないといけないから
DQNが賛美される展開にしてんだ。

DS9スレで話していると毎回話の腰を折るやつがいるからな。

DQNが活躍すれば、当然そのドラマのファンもDQNが多くなる罠。

クリンゴンの合いの子は真っ先にイジメ対象だな

イジメつーか、暴力行為の結果
当然のごとく敬遠されるって感じだな。

頭がいいからとか、暗いからとかでイジメられるのとはちょっと違う気がする。

なんでこのスレでべラナの評判が悪いのかなぞだ。
ちょっと怒りっぽいだけで、ちゃんとした人に見えるのだけど。

ちょっとじゃなくて、かなり怒りっぽくて普通の人じゃない。

批判じゃなくて、VOYクルーで身近にいたらいいと思うのは誰よ？
利用する事を考えるんじゃなくて、普通に考えて。
無難な所でチャコw

普通に考えて艦長。あれだけできる人間はなかなかいない。

艦長はヤだよ。
平和解決より特攻だもん。

理屈っぽいのは気にならないんでトゥボックか、
まぁ平和なチャコかな。
あとまぁ、たまーにホームパティーに呼ばれるなら
珍味食わせてくれそうなニーくらいか。

あと、誰か議論の対象になるようなのいたっけ？

>>298
ナオミ

>>301のところへニーリックスが１００人転送されますた

ナオミを選ぶのは反則w

トム

どうぞ。

セブン

誰もいない。

うん
少なくとも上級士官の中にはいないな

セブンは時々バグるから微妙だなあ。

トゥーヴィックス

パリス提督のほっぺたをタプタプタプタプタプーってしてやるためだけに身近に置く

それなら安西先生の方がいいんじゃねーか？

セブンがあのコスチュームで隣にいたら、普通仕事にならないな。
どうしても見ちゃう。

あの口裂け具合とかね。気になって仕事にならん。

　あれからもう何年経っただろうか・・
キラはかつてシスコの座っていた席に腰掛けている。
司令官の任についてはや数年が経過していた。
ドミニオンとの和解が成立し、ベイジョーはいまやγ宇宙域との通商・貿易の拠点として平和と繁栄を謳歌している。
ふと机の上に飾ってあるポートレイトが目に入った。
いつ撮ったものだったか・・・そう、これは確かこれはジュリアンが賞を取れなかったときの残念パーティーの夜だったわね。
みんな笑顔で楽しそうな顔をしている、大変な時代だったのに・・
ジェイクとオブライエンは地球に戻っている。
ウォーフはクリンゴン星で要職に・・・・そしてジャッジア。

出会いがあり、そして別れがある。
仕方ないことよ、
キラはうつろな目で自分に言い聞かせていた。

オドー・・・

そしてポートレイトのさらに向こうの机の上には野球のボール。

シスコ司令官・・・

ナオミが駄目ならボーグチャイルドの女の子。

名前ぐらい書いてやれ。

>>317
覚えてない。

板尾釧路を見ると、セブンをつい思い出してしまうのです…

ﾜﾛｽｗ

>>319
歌もうまいしねｗ

>>319
だはっ！ワロスw

板尾に失礼ｗｗ

ニーリックスって蟹江敬三に似てない？

ニーリックスがＧメン75の凶悪犯みたいに雪深い山奥を斧を持って女の人を追いかけ回すんかいな。

似てるか〜？

いや、ウンコに似てる。

むしろ、モンティパイソンに出てくる「魚」に似てる！

今日のスポーツ新聞に書いてたけどパチンコメーカータイヨーエレックが
スタートレックの版権を取得したとのこと。
スタートレックのパチンコが近々出てしまう予感。

>>325
いや、もちろん顔だけなんだが。

じゃあ、トゥヴォックと東幹久

バリバリのガイシュツではないのか

>>329
どこがVOY？

版権押さえると全シリーズくっついてくるのか？
ＴＯＳからＥＮＴまで？

　　　／￣￣￣￣＼　　　
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　（｜　　｜　　　　　｜）　　＜　VOY　ばーか
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　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
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　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　あきれ返る駄スレだな　VOYは氏ね
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
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　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　　 i|
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　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　｜
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　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　　ヽ
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　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　　＼＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
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自演ウェインか？

　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　 　　⊂~ヽ.
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な、なんてことすんだー
DS9厨最低っ、出て行けー
だからDS9は嫌われるんだよなー

336:奥さまは名無しさん :2006/05/19(金) 20:12:11 ID:??? [sage]
自演ウェインか？

「DVDもあと３〜４話で終わりか」
楽しかったVOY視聴の日々を思い返しながら
７巻７枚目のDVDを入れた私に衝撃が――

あと１話しかﾅｲｰ----ΣΣ（ﾟдﾟlll）-----ﾝ!

遅すぎ。

>>341
VOYスレには新しいファンや初心者が来るから早い、遅いはどうでもいいんだよ。

タイムトラベルやQやボーグが本質テーマだったんだ。初耳ｗ

その時間ネタのENTが打ち切られたわけだなｗｗ

>>343
戦争が一番には来ないな。ENTはどっかのダメシリーズ同様、戦争を第一義に
してしまったからな。そこが失敗だよ。
TNGやVOYみたいに友好的にやればいいのに。

>>340
予定の半ばで打ち切りになったドラマなみにバタバタだから更に衝撃が

時間ネタはご法度！後のエピソードに影響が出ないように作るのは難しいからな。

>>346
全てなかった事にすればいい。

29世紀のタイムパトロールが何でもご破算にしてくれる
ま、ﾄﾞジったのも1名いるがなｗ

>>343
しかもよく考えると、タイムトラベルボックスにはVOYって3話しか
入ってないんだよなｗ

あんなにたくさんあったはずなのにｗｗ
しかも最終話はボーグボックスと被ってるしｗ
4枚目には後2話入るはずなのに、価格優先か？ｗｗ

墓穴堀ったな、VOY厨ｗ

>>344

＞スタッフにSF・科学的知識がある人がいない。そこが致命的。

＞してしまったからな。そこが失敗だよ。

同じフレーズばかりだと馬鹿に見えるよ。

各スピンオフシリーズをＳＦと捉えてるなんて滑稽だな。ＳＦを知らないんじゃないか？

「SF・科学的」

この並べ方の時点で違和感ばりばりなんだがｗ
書き込んでる本人がもうちょっと一般教養を身に付けるべきだよなぁ

スタトレシリーズを見て「科学的だ」と思ってしまう視点には問題があるな。

一見すると科学的に見える気がするけど全然違うし。

科学的と思うのは結構だと思うよ。
ビバヒルと比べりゃ科学的だし。
まぁ、それは冗談としてもXファイルとかアンドロメダよりは科学的でいいと思うぞ。
「SF・科学的」って言い回しはどうかと思うが。

「Ｆ」の意味を知らないんじゃないか？ボイ厨。

Sの意味も間違ってるんじゃないのか？
「スペースファンタジー」とか思ってそう。

もうそれでいいんじゃね？

所詮ＶＯＹ厨だからな。

ワープ自体が今の科学では実現不可能だからな。

だからといっって、科学的考証を全くやらないと、やるのでは全然違う。
科学に基づいたフィクションなわけだから。

それっぽいだけだよ。特に(ry

VOYの科学考証の奴って脚本もやってるんだけど、見事にゴミばっかりなんだよなｗ

そういやちょっと前にどっかの記事で書いてあったんだけど、
ワープ理論を本当に実現させるには太陽の何千何万倍？(うる覚え)だかのエネルギーが必要だから不可能って結論に達したとか。

確かに宇宙空間折り畳んで爆走する位のエネルギーを生み出すのは不可能だな。

それはワープの解釈が違う。

というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>362
だからワープ理論自体、現状の物理学では実現不可能と書いているじゃない。

だけど、それでも科学的こじつけをするところが面白いんじゃない。

例えば、可変種が固体で宇宙を遊泳できるという設定はそれでいいんだけど、
大気圏外に出るときはどうするの？ワープ能力が無くて何処に行くの？
ということになってしまうんだよ。もう少し考えて設定を組めというかね。

臭う、臭うぞ…キモ女がｗ

「じゃない」って言い方が変って気づかないのかな。

ああついに我慢できなくてフレーズ書いちゃったｗ
DS9スレでも検索してみてｗ

「科学的である」ということと「科学・技術用語を使う」のとは、全く違うことなんだが。
ＳＴがＳＦだったのはＴＯＳだけ。それ以降はＳＦタッチの人間ドラマだろ！

ボイが科学的とは…。トゥボックなら「非論理的だ」と言い切るべ。

まあ、SFだから相対的なものにはなってしまうが。

だけど、ワームホールの向こうに敵艦隊が何千も控えていると煽りながら、
預言者によって無くなってしまうというのはねえ。
SF以前の拍子抜けだけどね。

>>362
×うる覚え
○うろ覚え

それに、スタトレのワープは「空間を折り畳む」方式じゃないし。

拍子抜けかもしれんが、だからってそのシリーズがつまらないという事にはならないと思うぞ。
そうやって毎回鬼の首取ったみたいにバカの一つ覚えでその事ばっかし突っ込んでくるけど。
ジェイン艦長の同化日誌なんかよりはマシ。

>>370
全然説得力がないぞ。
もう少し推敲して書け。

たかが２ちゃんに書き込むのに推敲する方がバカらし

＞推敲

読めんのだが・・・orz

すいこう　だぜ！

意味分からんし

>>375
辞書位引けよ。

>>367
SFだったと言うか、人間ドラマですらなかっただけじゃね？

アンチも、マンセーも、どちらにしてもバカが集まるスレになりましたw

子牛魚雷の一発くらいお見舞いしてやりたいよw

バカでいいよ。ばか騒ぎ上等。

どなどなどなどな〜光子を乗せて〜

角が破壊力の決め手なんだよ、きっと。

>>377
むしろドラマですらない。

>>382
エンターテインメントだな。

今の感覚で見るとドリフの大爆笑に近いかなぁ

大失笑

失笑しかできないなら、もうちょっと鷹揚な心構えを持った方がいいかもしれん。
あまり神聖化するのアレだが。

VOY真理教信者がいるからな。
今はテロ活動してるみたいだけどｗ

本丸を守った方がいいぞｗ

>>364
「実現不可能」というか、お前にとって「理解不能」なんだろ？ｗ
少しワープの解説してみ？ｗ

アップじゃなくて「レス」って言おうねｗ

誰でも調べられることを自慢げにｗｗ

真性バカみたいだな・・・

アップという言い方からすると、レストランネタで騒いでた
クソ管理人あたりがやっぱり正体か？ｗ

>>349
「29世紀からの警告」すら選外なのは、VOY真理教信者にしてみれば
自殺ものの屈辱だろうｗ

まぁ>>378 でＦＡつ事で

378は、それはそれでかなり頭悪そう。

ケイゾンで三年も引っ張るのは制作陣の手抜きだ。
ｳﾞｨﾃﾞｱとか面白い存在もあったのに

さすがはぼい厨。ワープ10出してるらしくどのスレにも存在するようだw

ケイゾンはレプリケーターも持ってなかったくせに
デルタ宇宙域で幅利かせすぎ

VOY観たことないんでDVD購入しようとしてるんですが、
そんなにバカバカしい感じなんですか？
TOSのあのバカらしさに通じるものだったら、自分としてはイケると思うんだけど、
どうなんだろう。

基本的に「台詞/ジョーク/会話が楽しい」「映像が凝ってる迫力がある」「時には荘厳」
この3点だけでもドラマで表現されてたらばっちりオKなんだけど。

第四シーズンからは見れる。それ以前はエピソード次第。ケイゾンがらみは退屈になる。
ＴＯＳの後にスーパーチャンネルでやるかもしれないから、それ見てから決めても遅くはないよ。

>>398
最後の「落ち」が「おいおい、それないだろ」ってのが多いけど、
他のシリーズと同様、面白いよ。

>>395
実際には約２年だけどね。あとVOYの1stシーズンは通常より10話少ないからね。

それと、あれは対ケイゾンというより、対セスカだね。
セスカはそれなりに面白かったよ。

>>398
23日に創刊されるデアゴスティーニの
エピソードコレクションを買って見れ
創刊号は790円でTNG2話（前後編成）とVOY１話が収録されてる
ま、過大な期待はするなｗ

>>399
セブンが出てくる前がいいという意見もあるけどね。

他シリーズと比べて、よく言えば分かりやすい。
悪く言えば単純・安易。

設定上、クルーにDQNが多い上、あまり過去の経験から学ばないので
結構無法者的展開になる場合が多い。
（TNGで言えば、馬鹿息子が死刑なるエピの強引な解決みたいな。）

しかし、そうかと思えば突然連邦の誓いなんかを持ち出して
足踏みすることも多い。
（簡単に帰還するわけにはいかないって都合上しかたないが）

そのあたりも含めてツッコミながら楽しめる人にはいいかもしれない。
全シリーズ中で比べても屈指の良エピ「700年後の目撃者」がある。

>>404
というか、ピカードだけ特異だっただけど、あとは似たりよったりだよ。
特別ジェインウェイだけがとは思えないけど。

そんなことはない。
暴走具合では悪魔艦長は突出している。

次点で黒豆くらい。

少なくとも、ジェインウェイは民間人に移住区に何十年も住めなくなるような爆弾は落とさないよ。

ロミュランの高官を暗殺したのも、実際に手を下したのはガラックだけど、
記録を削除したてんで、自分も加担したようなものだし。

ドミニオンの領域で勝手に地質調査を行って、墜落してきた敵艦を自分が先に
見つけたから自分のものだとかいうガキの論理を使うし。

自分の部下の上級士官が二人も行方不明で安否も分からないというときに、
自分の結婚式なんて挙げたり。

ほかの船のクルーを拷問にかけたりね。

いくらでも出てくるよ、こんなのｗ

ＶＯＹの話しようぜ。

VOY厨、コテハンにしろよｗ

そんな勇気もねえんだろうなｗ
しょせん匿名の2chでしか文句言えない、チキン女ｗ

阻止しなければいけない優先順位があるからな。
あの船のクルーが行っていることを考えれば、あのくらいは仕方ない。

自分さえよければなにやってもいい。終わってからあの時は仕方なかったと涙を
流すのはアメリカ人の得意技。ＳＴだから、と言うことではない。

ボイジャーって随分なお話なんですね

氏ねばいいのに

>>415
いや面白いよ。
他シリーズに比べて、破綻した話が多いけど。

>>407-410
爆弾以外は同意できんな。

>>410
＞いくらでも出てくるよ、こんなのｗ

なんて言うか、自覚はないかもしれんけど
オマエの文章の書き方、ｳｻﾞｲ

都合のいい時だけ2chだから許されるとか思ってないか？
馬鹿な書き込みするのも自由だけど、馬鹿には馬鹿って言われるんだぞ。
その辺のBBSみたいにまわりの人が気を遣ってくれるわけじゃないんだから。

ウザいことされたくなければ、DS9スレに来ないことだねｗ

ボイジャーの話じゃないんですか？

ろくでもないファンがつくドラマのようなんで多分買わないだろうなあ。

みなさんレスありがとう、とても参考になりました。
「700年後の目撃者」調べたら、4巻ですね。
あと、今まで何度かタイトルを目にした「プロメテウスの灯」も4巻ですね。
まず4巻買ってみようかと思います。
ありがとうございました。

>>422
ちょっと待って。
４巻から見るなら３巻から見てくれ。
３〜４を見ると余計４巻が楽しめるので。４巻から見るとたぶん後で悔いが残る。

プロメテウスの灯を求めて

>>423
いや３巻を見るならその前に１〜２巻を見ないと。

超入れ墨ﾁｬｺとかの笑いがねぇ。

どこから見ても後で正解だったと悟る

対ボーグの手腕とか見てると
あの700年後の人々の認識ですら生ぬるい罠ぁ

チャコだけは人がいいままだけど。

>>425
だったらＴＡＳも含めて全部見ないと。

>>427
どこから見ても後で失敗だったと悟る

TASに限っては、よほどの酔狂以外は全く見る必要無い。

ヲタは初心者が見るためのエッセンスが分からないからな。
まず見るなら３〜４だろう。それから前に戻ってもいいし、取り敢えず続き
を見るのもいい。

まあ、強いて言えば３〜４を見る前にデアゴスティーニの創刊号に収録される
「浮遊機械都市ボーグ」を見ると面白さが倍増されるが。

ＴＡＳってナニー？

徹底的にｱﾌｫなシリーズ

「まんが…」のことか？

そう。

このスレに一匹巣食う厨の特性

・語尾に「ｗ」をつけるのが大好き
・女を貶めるのが大好き
・DS9ファンとVOYファンをいがみ合わせたくてそういうレスばかりつけるが、
　実際は自分一匹だけだということに気づいていない

349 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/20(土) 12:24:59 ID:???
墓穴堀ったな、VOY厨ｗ

361 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/20(土) 16:51:10 ID:???
VOYの科学考証の奴って脚本もやってるんだけど、見事にゴミばっかりなんだよなｗ

387 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/21(日) 00:46:56 ID:???
今はテロ活動してるみたいだけどｗ
本丸を守った方がいいぞｗ

391 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/21(日) 02:55:44 ID:???
クソ管理人あたりがやっぱり正体か？ｗ

392 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/21(日) 03:49:28 ID:???
VOY真理教信者にしてみれば 自殺ものの屈辱だろうｗ

412 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/21(日) 12:35:11 ID:???
VOY厨、コテハンにしろよｗ
そんな勇気もねえんだろうなｗ

　　　↓↓↓注目↓↓↓

366 ：奥さまは名無しさん ：2006/05/20(土) 17:53:14 ID:???
「じゃない」って言い方が変って気づかないのかな。

ああついに我慢できなくてフレーズ書いちゃったｗ
DS9スレでも検索してみてｗ


ｗ厨が自分を棚に上げて悦に入っていますwww
マジで馬鹿丸出しwww

分かりやすい人だなぁｗｗ

こんな時間に毎晩やってきて旦那とか大丈夫なの？（いればだけど

>>437-439
お前がマジでウザイ。キチガイ消えろ。

オレまで消すなよ(´･ω･`)

DS9スレを荒らすからといっても、DS9を荒さないと閑散過疎化するだけで、
賑わっているVOYスレを荒らしにDS9ヲタが来るだけなんだけどね。

どこのスレの話してんだよw

ボイジャーの話ができないなら、板から立ち去れ！

このスレに、まともにヴォイジャーの話してる奴なんか
いないじゃねーかwww

この「スレ」はボイジャーについて語るスレではなく、ボイジャーが他のスタートレックシリーズより優れていることを根拠もなく書き込むスレです。

>>442
ＤＳ９ｽﾚを荒らすのはやめてね。

むしろ、アンチＶＯＹスレだろ。

逝かれ分子の話題でここまで引っ張れる方が俺には理解できないがな。
スルーしつつとっとと作品の話に戻して欲しいのが正直な今の気持ち。

ここの住人にはジェインウェイ艦長の魂が脈々と受け継がれているから、放ってはおけないんだよ。

>>448
DS9ヲタはそういう話題でこのスレを汚したいのだから、
スルーしかない。

VOYヲタもそういう話題であのスレを汚したいのだから、
スルーすればいいのに。

ヴォイジャーで、タイムトラベルもの意外で「これぞSF！」っていうエピの代表は何だろう？

>>452
超進化惑星の煌き、二つのヴォイジャー、電磁空間アレース4

ただ、スタトレのどのシリーズも代表作は時間と関係しているか昔の再現が物語りの中心になっているよね。

700年後の目撃者はタイムトラベルものになるのかな？

あれは違うでしょ

ドクターはどうやって子供作ったんだっけ？

擬似的にでも精子を完璧に再現できれば、
何度か複製されるまでDNAが維持されればいいだけなので
そう難しい話じゃない。

>>453
真ん中以外は、結局「時」が関係してるなｗ

>>458
いやその最初の前提が難しいが。

別のＳＦ小説が下敷きになってるじゃん

>>460
肺とか再現してたし、未来技術Ver.のおでかけドクターなら可能じゃね？

ケイゾンがらみは好きじゃないんだが、スーダが活躍するエピは相当楽しい！

スーダはなんであんなに黒目がちなんだろう？

>>463
ヒント：コンタクト

現代でもクローンを作れるということは、どうにかできそうな気がする。

それとこれとは訳が違うw

ボイジャーで
「時間」がテーマになった時に艦長ジェインウェイと話すクルーのありがちな最後の言葉。
「僕の言っていること分かります？」

>>467
深く考えない事よ。

>>467 ずいぶんと失礼なクルーに囲まれてたんだな。
キャサリン、きのどく…

むしろそう聞かないといけないクルーが気の毒だろ

ポルナレフ状態か？

>470
文脈を読めって。気の毒なのはお前の頭だ

>>467
例えば、どのエピのこと？

>>472
>>467の台詞はチャコティとキムが未来でボイジャー救いに来るときキムが言った。
第100話「過去を救いに来た男」だね。

未来で何が起こったかは、解明できないから。

久しぶりにテープの片付けやってたら「まるごと24時間」が出てきた！
ケイゾンに乗っ取られるエピ、おもしれー。
あの時にはもうナオミが生まれていたんだな。

連投もうしわけない

エクセルシオのエピもいいなぁ。ＥＮＴの後にエクセルシオのシリーズやってほしいよ。

ゲイ出演禁止。

>>477
最低の奴だね。

二十一世紀にはまだ存在を許されているようだな、差別主義者

>>479
2chの中だけだよ。

美人艦長が敬愛するダ・ヴィンチ先生も同性愛だったらしいからね。
モナリザなんて女装したダ・ヴィンチの自画像だったという説もある。

腐女子の妄想はいらんです。

http://ja.wikipedia.org/upload/d/df/Monalisa_Leonard.png

左側が女性で右側は男性で、男女を融合させたという説もあるな。

ダビンチにはうんざり

ダ・ヴィンチのことを知らないと面白くないだろうな。
結構、実際のダ・ヴィンチの細かい特徴を捉えているんだよね。

それと、最後に美人艦長と空を飛ぶシーンは爽快感があった。

でもつまらないことに変わりはない。

でもドクター以外のホロプログラムが外の世界と接触…なんて早々ある事じゃないし
そこは面白かったよ

DS9ヲタ、ウザイ。自分のスレに戻れ。

第一〜三シーズンはケイゾンがウザくて見直すことあんまりなかったんだが、見てみると結構面白いな。
ボーグテクノロジーに依存してない分、クルーが互いに補完し合って、知恵と工夫で乗り切る感じはまさに「冒険」だ。

>>489
異常な被害妄想者乙。

一エピソードつくれそうだな

「恐怖の被害妄想ウィルス」

上陸班が持ち帰ったサンプルに付着した無害な菌がワープフィールドの影響で変異して、艦内を汚染。
クルーは互いに疑心暗鬼に陥り、危機一発！
ドクターとセブン（インプラントが感染を防いだ）の二人の活躍でどうにか撃退する。

って、ＴＯＳ、ＴＮＧの焼き直しだなw

向こうが荒れないと戻らないんだよ。

荒れていないときは、閑散過疎状態だから、こっちに嫌がらせに来る。
荒れてくると、VOYヲタが荒らすからとかいって、こっちに嫌がらせに来る。

>>492
似たような話はあるよ。ドクター、セブン、ナオミだったけど。

ああ、あのクソエピか

誰か一人だけが免れて、必死にリカバリーに努めるというパターンはハラハラしてオッケーだ。
第二第三シーズンにまたがったエピソードでのドクター＆スーダの活躍もその類い。あれもヨカッタ。
ＴＮＧ「エイリアンゲーム」も同類だ。

ダ・ヴィンチ先生は女性蔑視に反対する側にいたから、
どっかのアホがダ・ヴィンチが気に入らないのは納得いくし、
美人艦長がダ・ヴィンチ先生を敬愛するのも分かる。

＞誰か一人だけが免れて、必死にリカバリーに努めるというパターンはハラハラしてオッケーだ。

空白の一日もそういう面があるね。

第一〜三シーズンは美人艦長が悪魔艦長に変貌する前なので、気分良く見られる。

第五シーズン以降、特にイクワノックス事件の後は、悪魔艦長の顔がアップになると、
不快感で画面から目を逸らしたくなった。「今日のエピはどうか悪魔艦長の出番が
少ないように」と願いながらＶＯＹを見るようになった。

一（ｒｙ

みんな艦長大好きだねっ♪

美人だからかな

EMHとERのDr.ロマノを絡ませたい。
中の人はどっちも歌って踊れる実力派みたいだし。

悪魔の声はオリジナル音声に限る
吹き替えの声は意図的にキャラを変えようとしたとしか思えん

>>504
中の人の声はどんな風なの？

＞第五シーズン以降、特にイクワノックス事件の後は、悪魔艦長の顔がアップになると、
不快感で画面から目を逸らしたくなった

出顎の創刊号でも呼芽

↑
意味不明なツッコミ

>>505
オリジナルは粘着質のダミ声

>>508
外見通りか。

味じゃなか

最初聞いた時ガマガエルかと

ディエゴスティーニのコマーシャル最近よく見かけるけれど、結局全話発行し終わったのかな？

>>512
いやまだ創刊号。

>>512
今回出たやつじゃなくて、ファクトファイルの事？
まだ終わってないんじゃないかな。
ディゴスティエーニャは切りないからなぁー

ディ

ディアゴの発売スタイルは創刊後数号は書店店頭発売
その後は予約販売に移行するからね
ほとんどの刊行シリーズは続刊中だよ

ジェインウェイの性格がもう少しまともだったらVOYを好きになってたと思う。
とにかくこの女の言動には腹が立つことばかり。

ただし、「超進化惑星の煌き」のエピはとても良かった。

ジェインウェイだけじゃないぞ。

そもそも連邦の最新艦のパイロットなのに、
おおよそ最も選ぶべきでない人間をわざわざ堀の中から引っ張り出してくるってのがオカシイ罠。
いくら腕が良い（って設定）といっても。

なんか世の中の全てが車中心に回ってる峠の草レース漫画みたいだ。

最初はマキを追いかけるための道案内かなんかでしょ。
単なるオブザーバー。
パイロットが死んじまったから
抜擢しﾀﾝよ。

>>517 面白いはずだよ、元ネタは超有名ＳＦ小説だもの。
ずいぶんと雰囲気は変わってるけどね。

TNGは前のカークがあまりにDQNだったから完全無欠な人間像を艦長にしたけど、
普通、どんなドラマでも、主人公になんらかの欠点を持たせるのは当たり前だよ。

最初の頃のジェインウェイは女ピカードみたいで、あまり好きになれなかったけど、
だんだんヤンチャになってきて親しみを持てるようになったな。
ピカードと同じパーソナリティだったら、新しいシリーズを作る意味がない。

「超進化惑星の煌き」が意識したのはERだろうな。
ERがTVドラマにもたらしたのは、テンポの速さだけど、
「超進化惑星の煌き」ではERよりも早いテンポで話が進む。
話のスピード的にはスタトレ随一だな。
DS9なんてあのネタなら４話くらいに引っ張るだろうな。

始めの頃は「クルーをα宙域へ」という重い責任感で蓋がされていたんだと…。

しかし、艦長ガンバってんのに、ﾏｷだ連邦だといがみ合ったりしてるもんだから、キャサリンキレたんだろうな。

（あたしも好きにさせてもらうわ！）と心の中で呟いて。

＞第五シーズン以降、特にイクワノックス事件の後は、悪魔艦長の顔がアップになると、
不快感で画面から目を逸らしたくなった。

イクワノックスのジェインウェイの対応を不快に思う人って、
地球に帰るためなら、友好的に接触した他種族を拉致して虐殺してもいいと思うわけ？
どうせデルタ宇宙域の種族なら地球に帰れればどうでもいいということか？

エピソード自体がどうでもいい。

ぱったり見なくなったと思ったら、また出てきたな。
ノイローゼが治ったか？ いや、またノイローゼになったのか？ｗ

そっちがその気なら、用意はできてるぞｗｗ

VOY厨のワンパターンネタ
・「超進化惑星の煌き」が名作(誰も挙げないから必死)
・オドーの恋愛ネタ叩き(爺なのに童貞うんぬん)

これからも追加していくのでよろしくｗｗｗ

>>523 がどうでもいい

見当はずれ

なんだよよりによってＥＲだとさw

ＳＦ知らねえんじゃねえのw

ERの特徴は、1話のドラマの中に、複数のエピソードを入れ同時に進行をとる手法だね。
どちらかといえば、DS9のほうが積極的にその手法を取り入れている。

ERはメインキャストの人数分それぞれシナリオライターがいるらしいね。
それのいいとこ取りで本編を構成してる。
金がないとできん芸当だ。

まあ逆に言えば、あれだけテンポを上げてかないと全てを収めきれないってことだろうね。
あのドラマと他のドラマの出来を比べるのは酷だよ。
予算やら何やら全てが違うんだから。

>>523
ＤＳ９を貶す事でしか、ＶＯＹを褒める事が出来ないの？
そういうのはやめてくれ。またＶＯＹ厨だと書かれるから。
他の普通のＶＯＹファン全員に迷惑。

>>524
×キャサリン
○キャスリン

>>523 ＤＳ９も荒らしてるヤツだろ！

ＳＴから出てケ。

>>530
テンポが違い過ぎる。
ERは複数のエピを１カットづつで回すことがあるけど。

一話に複数エピソードをいれるなんつうのは、米国ドラマの常套手段

スタトレとＥＲしか見たことないんじゃない？

井の中の蛙大海を知らず

井戸の深さすら知ってない感じだ。

ＣＳＩなんて１エピソードで二つの事件を「捜査」「分析」「取り調べ」「ターイホ！」と目まぐるしい。

ネイビーファイルもたいてい二つのネタが同時進行していくな

TNGやVOYだってサブストーリーがあるときがある。

>>541
つーか、大抵の場合ある様な。

つまり何だな。>>523 は海外ドラマはボイジャーとコロンボくらいしか見ていないということだな

>>523はテンポのことを言っているんだろう。
複数のエピが進行すると書いているのは、
>>530のほうだぞ。

CSIやWATなんかもテンポが速いのはER以降の傾向だと言えるだろう。

トレスが惑星全体絶対破壊ミサイルみたいなのを止めようとする話、
あのミサイルって遮蔽してたっけ？小さいものが遮蔽してたら
探知しにくくなるだろうに、どうやってみつけたんだっけな？
マキなら、というかトレスなら絶対遮蔽させると思うんだけど。

遮蔽はしてなかったね。元々はカーデシアのミサイルだから。
マキには遮蔽装置を作る物資は無いんじゃないの？

DS9でもマキが飛ばした遮蔽ミサイルの話でてたからさ、
てっきり遮蔽したもんだと思ったよ。
あれはクリンゴンから遮蔽装置を提供されたって言ってた。
でもよく考えたらあの時点でマキはほぼ壊滅してたから、
voyはすでにデルタ宇宙域なんだろうな。トレスミサイルは発射がその前だから
遮蔽装置なんてものはついてなかったということか。
同じ時代の話とはいえあの３シリーズ、シリーズと各エピでの宇宙歴の対応がわかんなくてね。
ってかそんなこと知ってる人まず居ないか。
サンクス。

誰でも知ってるが、何か？

ベラナがまだアルファ宇宙域のいた頃は、まだクリンゴンとカーデシアは
戦闘状態ではなかったからね。

目安としてDS9のシーズン3からVOYが始ると思えばいい。

http://www.usskyushu.com/stardate.html

誰でもってw
まずお前が知らないだろ？

>>548
それってエディングトンがの最後の話かな？

そう、エディングトンが死んだ話。

それだとVOYはシーズン3だね。

>>550,554
なるほど、だいぶ前の話なんだなあ。

>>548
×宇宙歴
○宇宙暦
に関しては、
ttp://www.usskyushu.com/stardate.html
ここが参考になります。

さすが、VOYスレ。

>>557 オマイ、バカか？

スレじゃなくて書き込んだ椰子を褒めるのかフツーだろ。

俺の常識が世界のスタンダードだ＠>>558

こういうレスの後にいれるのがスタンダードだ

「さすがVOYスレ！」

VOYスレにはキモイDS厨が沸くから困る

DS9スレにはキモイVOY厨が来るから困る

DS9とかきもいんだよｗｗ

>>522
>最初の頃のジェインウェイは女ピカードみたいで、あまり好きになれなかったけど、
>だんだんヤンチャになってきて親しみを持てるようになったな。

ヤンチャか。ずいぶん甘いなあ。
自分が思うに、ジェインウェイはシーズンが進むにつれて、自分の中に潜む暴力性を
コントロールできず、残忍さが表に出ることが多くなっていった。
そういうエピには、ほとんどの場合ブラガが噛んでいる。
ブラガによって暴力的な人物に描かれたのはジェインウェイだけじゃない。
アーチャー船長しかり、「帰ってきたケス」のケスしかり、
ピカード艦長でさえ映画「ファースト・コンタクト」の中で暴力的な人間として描かれている。
そのブラガ的暴力性が最も顕著に表れたのが、ジェインウェイ。
人間誰しも心の内に秘めている暴力性を、どう自覚し、どうコントロールするか…、
その葛藤が人間ドラマの描きどころなのに、ブラガの描く多くの人物は、
取り返しのつかない事をやりそうになって、周りの人間に止められてやっとブレーキが掛かる。
こんなんでいいのかな？
いやしくもジェインウェイは、艦隊のエリートであり、人を指導する立場の人間だよね？
ＶＯＹスレやＤＳ９スレの荒らしみたいに、自分のコントロールが利かない人間でいいの？

>>525
>地球に帰るためなら、友好的に接触した他種族を拉致して虐殺してもいいと思うわけ？　

いいなんて思う訳無いじゃない。
ジェインウェイがランサム達と同じ穴の狢になってしまったのが問題。

ランサムを阻止するのが、何で同じ穴の狢になるんだ？

それと
＞自分の中に潜む暴力性を
コントロールできず、残忍さが表に出ることが多くなっていった。

というのはイクアノックス以外どのエピを指すんだ？

ここはＶＯＹスレ。
ＤＳ９の話題はスレ違い。

どこにステーションネタがあるんだ？

FCのホログラムのシーンはブラガが書いたのか？
ジェム・ハダーの扱いとかを見るとムーアも十分残忍だと思うけどね。
レギュラーと親戚関係にないサブレギュラーはほとんど全員死んじゃったし。

VOYみたいな環境で人間の暴力的な面が出るのはむしろリアル

何でもないのにキレまくるステーションの管理人は人格的に問題あり

>>569
カーデシアにロミュランにクリンゴンにジェムハダーにドミニオン。
あれが「何でもない」状態なのか？

>>569 は家族友人があーいうタイプばかり

>>571
シスコの母親って、あの訳の分からないワ−ムホール異星人なんでしょ？
違ったけ。

それなら人格的に問題があってもおかしくないよ。

イクアノックスのジェインウェイが何であそこまで切れるかは分かるけどね。

あのまま、イクアノックスは地球に帰還できたら、セブンは連れていかれちゃうし、
自分の部下に示しがつかないし、だからといって同じことはできないし、腹も立つよ。
自分のイクアノックスのせいで自分のクルーに犠牲者も出ているしね。

>>573
ドクターのことも心配してやってくれw

>>574
いや、ドクターについては、あの時点では入れ替わっていることをまだジェインウェイは
気付いていなかったから、敢えて外した。

だけど、イクアノックス以外でジェインウェイの残忍さが表に出たエピって何だ？

確かに、ボーグに対してはクィーンが気の毒に思えるほど暴力的かもしれないけど、
ボーグと互角に戦えると判断できれば、誰でもそうなると思うな。

戦艦でもない船一隻でボーグと互角に戦える方がおかしくて興が殺げる。

>>577
最終話以外で互角に戦ったエピってあったっけ?

全部。

未来の技術を取り入れたとき以外は別に正面から当たっているわけじゃないからね。

まあ、貨物船くらいは正面からいっているけど。

>>578
スフィアとはよくあったね。

なんか、光子魚雷を転送して一発で破壊した場面あったよな。
なんで転送出来んだよボーグ！シールド張れよwwwww

なぜ、ボイジャーの話に集中出来ないんだろう？
常々、不思議に思うんだが。

>>582
むこうがｼｬﾄﾙを取り込もうとした隙に転送したんだよな。
戦略勝ちだね。

>>582
あれは貨物船みたいなものだから。
その前の攻撃でシールドがダウンしていたんだろう。

魚雷を停止しようとしたボーグがちょっとお間抜けで気の毒だったね。

気の毒じゃないよ。
ボーグはゴキブリ。

>>584
それはイチェブの乗っていた貨物船に光子魚雷を転送した話（苦悩するボーグ・チャイルド）
ではないか。

>>585は「ボーグ暗黒フロンティア計画」のことなんだけど。

まあ、どっちでもいいんだけど。

ボーグ狩るなよキャスリンw

まあ、ボーグ船に乗り込んでトランスワープコイルを奪いとるなんて発想は、
ピカードやシスコには出来ないというのは認めるよ。

ＴＮＧに出始めの頃のボーグって異様に強かったよな。

ブルーとか出てきて調子狂い始めたんだよ！

サバイバルだからねー

あと、アーチャーだけど、自分も「球体創造者」とかを見たときは、
あんなのスタトレじゃないとか思ったけど、最近TOSを改めて見てみると、
アーチャーはカークの前の時代の人なら、あれもありかなと思ってしまった。
どうしてもピカードを基準に見てしまうけど、それは作り手の意図とは違うのではないかと思う。

敢えて言えば、カークの前に時代設定を持っていってしまったのが失敗だということだな。

ボーグ相手なら何やってもいいって風潮があるよね。
キムなんか魚雷転送成功で「してやったり」って顔してたし。
香具師らも元はと言えば意思をもった生身の知的生物なのにね。

誤爆?

>>590
ブルーはそれでも面白かったからいいんだけど、「ボーグ変質の謎」で一気に
つまらなくなった。アンドロイドの奴隷に成り下がっちゃったからね。
出顎の創刊号を見たら、あれを書いたのはムーアだったらしい。

ただ、「浮遊機械都市」でやたら強かったのは、まだアルファ宇宙域ではボーグ
のことをほとんど知らなかったわけで、VOYではある程度、相手のことも分かってきたので、
「浮遊機械都市」のようにならないのは当然で、それにブーたれても仕方ないと思う。

>>593
一応、その何倍も相手にやられているから仕方ないんじゃないの。
ウルフ359で完膚なきまでやられた借りはまだ返していないからね。

>>593
それを言ったら、ピカードなんて「彼らのためだ」とか言って、
ボーグに同化された自分の元部下を次々に殺していたじゃない。

生命体8472にやられてたボーグキューブの中で、
何度も電気ビリビリきても同化しようとしてるドローンがパントマイムみたいでﾜﾛﾀ。

>>593
そのあとで複雑な思いだって言ってなかったけ？
で、パリスがﾔﾂﾗには感情がないんだからとか言って
セブンに聞かれて気まずい思いをするみたいなシーン。

「シールド調整の隙に魚雷を転送してやるのは、ハリーのアイディアなんだよ。」
キム：「まさか引っかかるとはね。」
「ほんと見事に引っかかってくれたよな。ハハ！ その時の奴らの顔を見たかったよ。ドカーン！」
「後味悪いよ。システムを壊すだけの爆発なら良かったんだけど。」
「奴らドローンだぜ、ハリー。心のない機械同然だ。解放してやったのさ。」
いつのまにかセブンが食堂に来ていた。キムが気づく。パリスもキムの視線に気づき、セブンを見る。
キム：「セブン。」
何も言わないセブン。
パリス：「あ、気に障ったらごめん。悪気はなかったんだ。」
セブンは「謝罪するなど無意味だ。心のないドローンは気にしない」といい、歩いていった。
無言でビールを口にするキム。
パリス：「乾杯。」

VOYに出てくるボーグって、なんかコミカルなところがあるよね。
それが、VOYではボーグの怖さが無くなったとか言われるんだけど、
それはそれで面白かったけどね。

「新生ボーグの悲劇」のワンも強いけどユーモラスだったよね。

ｵﾚはTNGのボーグの方が
マンガみたいで笑える。
白塗りだしw

ひたすら恐ろしいキャラであってほしかったものだ。
もっとも付け入る隙がないままだとボイジャーが放映されるころにはα宙域はボーグで埋め尽くされていただろうけど。

ボーグ艦ボイジャー トランスワープチューブで全銀河系制圧の旅へ

>>603
それで、生命体8472とかも作ってみたんだけど、やはりボーグには勝てないよね。
あの無機質感とゾンビを混ぜあわせたのがね。

蜂か蟻の集団みたいな感じで、キャラのコンセプトは凄くよかったんだけどね。
「V」みたいにそれだけで単独の映画かドラマができても不思議じゃないほど。
途中からちょっと安売りしすぎたね。

あと8472が地球人に化けて地球侵略のシミュレーションをしてるとか、ああいうDQNなストーリーは余計だった。

>>564は結局、書き逃げか。
自分の感想を書くのはいいけど、ネガティブなもの場合、どうして？という
質問に対してちゃんと答えなければ荒らしと同じだ。

＞8472が地球人に化けて地球侵略のシミュレーションをしてるとか、ああいうDQNなストーリーは余計だった。

あれはNick Saganが書いた脚本だからね。
Nick Saganのストーリーはブラガ以上にトリッキーだし、成功したかと言えば、
少し疑問なんだけど、あそこまでトリッキーな人を採用したことは、長いシリーズでは、
悪くはないと思う。

Nick Saganが書いたVOYのエピ
「偽造された地球」「ブラックホールと共に消えた恋」「崩壊空間の恐怖」
「憎しみはコロナの果てに」「過去に仕掛けられた罪」

なんか、変なのばっかで失敗作が多いけど、ただの失敗とはいえない部分もある。

「憎しみはコロナの果てに」なんてエピ自体は大したことないのだが、
シュールな会話が多くて、結構笑える。

ジェーンウェーの恋人がヴォーグに殺されて、異様なまでにヴォーグに憎しみを
抱いているとかいう設定だったら面白かっただろうな。

×ジェーンウェー
○ジェインウェイン

○ジェインウェイユン

○ジョンウェイン

○ジャンリュック

>>612 ワロタ！

△ジュンウワー

アフリカ系バルカン人ってどうなん？

どうと言われても。。。

ニーリックスはナオミに何度もイタズラしてるだろ。
チャコティはイチェブを喰ってそう。少なくともオナニーのやり方を手取り足取り教えたのはチャコティ。
あとトゥボックとボーラックは論理的なゲイカップル。
キムはセブンの使用済み下着を自分の部屋に転送してそう。
ジェーウェンはケスとレズ友だし。でもタチ役は意外とケスの方。

>>619 も少し気の効いたこと書けよ。

やおいスレ過疎りきってるからオマイ専用で使っていいぞ。

>>619
お前、書いていて虚しくないか？

>>610
というか、もっと激しいんじゃないの？
セブンを巡ってのクィーンと艦長の三角関係だもん。

巻き込まれたクルーはたまったもんじゃないけど。

ボーグはBORGだからヴォーグじゃなくてボーグでいいな。
VORGならヴォーグかもしれないけど。

×ジェーウェン
○ジェインウェイン

声優にすら間違われるジョン・ウェイン

○ジエィンゥエィン

自演うぇいん

ιﾞｪｨуｩｪｨу

痔円

ジョン（ウェイン）ゲイシー

昨日ボーグの話題が出てきたから今日「ボーグ暗黒フロンティア計画」を見直した
けど、やはり面白いね。

ボーグが弱くなったというより、ヴォイジャーのクルーが優秀だったと言った
ほうがいいね。

それはないな

普段はDQNでもボーグとやりあうときや、いざというときのチームワークは凄いよ。

ちゃんと、戦術も練ってから遂行するところもね。

ただ突っ込むだけの、どこかの司令官とは大違い。

それが惑星連邦宇宙艦隊の士官というものだよ

「〜な」とか「〜ね」とか「〜よ」とか、無意識にかどうか知らんが
まわりに同意を求めるような文末は、潜在的に自分に自信の無い証拠。

自演提督が来ているような気がするんだけど

>>521
誰のなんてやつですか？

竜の卵 ロバート・L・フォワード

>>565
遅レスでスマソ。

＞ランサムを阻止するのが、何で同じ穴の狢になるんだ？
ジェインウェイは、異空生命体がイクワノックスの乗員達を殺したがっているのを分かっていながら、
トゥボックの制止を無視して、乗員の引き渡しを了承した。
この時点でジェインウェイの行動は、人道的意味合いが薄れ、「ランサム氏ね」に変貌している。

＞自分の中に潜む暴力性をコントロールできず、残忍さが表に出ることが多くなっていった
＞というのはイクアノックス以外どのエピを指すんだ？

ジェインウェイってもしかして戦争好き？と疑いたくなったエピ
「生命体8472」「時空侵略戦争」「暗黒の汚染空間」

ジェインウェイってもしかして悪魔？と疑いたくなったエピ
「裏切られたメッセージ」「ドクター心の危機」「ボーグ暗黒フロンティア計画(前編)」
「異空生命体を呼ぶ者達（前・後編）」「亜空間制圧戦争」「道は星雲の彼方へ」

ネガティブなことばかり書くのも片手落ちだから、ジェインウェイってもしかして
心が美人？と思ったエピも挙げておくね。
「ミッシング1937」「ヴィディア人の協力」「聖霊の怒り」「ケスとの別れ」
「戦慄! オメガ破壊指令」「寄生生命体の恐怖」「略奪空間の怪人達」

ジェン子は台本通り動いてるだけ。
ドラマ上の性格がどうだとか、そんなことを真面目に語る意味がわからん。
中の人の演技が下手だとか言うならまだわかるが。

＞ジェインウェイは、異空生命体がイクワノックスの乗員達を殺したがっているのを分かっていながら、
トゥボックの制止を無視して、乗員の引き渡しを了承した。

だけど、実際には引き渡していないじゃない。
生き残ったクルーはVOYに留まったぞ。

吹替で見てるから、中の人の演技の上手下手は判断出来ない・・・

ケイトはジェインウェイの性格や脚本に、かなり意見したというじゃないか。

＞ジェインウェイってもしかして悪魔？と疑いたくなったエピ
「裏切られたメッセージ」「ドクター心の危機」「ボーグ暗黒フロンティア計画(前編)」
「異空生命体を呼ぶ者達（前・後編）」「亜空間制圧戦争」「道は星雲の彼方へ」

レインのこじつけに毒され過ぎ。
エピによっては成るほどと思わせるものもあるが、
上のエピについて書いていることは的が外れている。

一応、お手本はマーガレット・サッチャー
座右の銘は「潰すわよ」

ヴォイジャーが嫌いというか、ジェインウェインが嫌いな人は多いと思う。
TNGで艦長としてのあるべき姿を見せ付けられているから、あまりにも
自己中なジェインウェインの言動が作品をつまらなくさせている。
シナリオ自体は良い話があるのだが・・・。

>>647
そういう人に多いパターンは、その人が置かれた立場や状況を認識せずに、
感情的に毛嫌いしている。相手の立場になって物を考えられない人が多いね。

自己中なジェインウェイが嫌いという人は、自分が自己中だからだと思ってしまう。

もう何度も書いているけど、連邦の庭先で便利屋さんをやっているピカードと、
未知の宇宙域で孤立無援でいるヴォイジャーでは置かれている状況が違い過ぎる。

「よくピカードとジェインウェイを単純比較する意見を目にするが、孤立無援のデルタ宇宙域で、
全ての決断をし、責任を負わねばらないジェインウェイと、いつでも艦隊に連絡をとれるが、
あえて独自の判断を下すことの多いピカードを同じ基準で判断すべきではないと思う。

多くの場合、ピカードが作戦を失敗しても「キャリアに傷がつく」程度であるのに対し、
ジェインウェイの失敗は乗組員全員の死に直結しているのだから。
山の遭難、船の難破など、極限状態において、穏やかな合議制などとっていれば、
たちまち全員が死んでしまうだろう。
極限状態においては、強いリーダーシップこそ、生き抜くために必要なのだ。
それは、あるいはＳＴらしくないテーマかもしれないが、そのことを描きたかったのが、
ヴォイジャーなのだとわたしは思っている。」
↑
これは、九州からの転載だけど、そのとうりだと思うよ。

あと、シーズン１のShuttlepod One
（トリップとマルコムふたりがシャトルで宇宙に取り残される話）なんかも
小品だけどけっこう良い作品

誤爆でした。書き直してきます、失礼。

とにもかくにも無事に地球に帰ってきたんだから名艦長だろ。
あんだけ色んなのを敵に回してきたんだし。

未来の自分が助けに来てくれるのはインチキ

>>652
しかも対ボーグに関していうと、犠牲者や同化された者を出したのは未来の自分だけで、
あとは恐らく一人も出していないと思う。

FCでピカードはボーグを食い止めたけど、出した犠牲者は尋常ではない数だし、
もしVOYが同じようなダメージを受けたら、まず帰って来れなかっただろう。

>>653
ﾜﾛﾀ

>>653
2000隻を一瞬で消してもらったよりマシ。何度も言っているけど。

ピカードと比較するアンチって、ピカードよりも出世しちゃったのが、
悔しいのではないか？

「生命体8472」なんて戦争好きもへったくれもないじゃない。

＞ジェインウェイは、異空生命体がイクワノックスの乗員達を殺したがっているのを分かっていながら、
トゥボックの制止を無視して、乗員の引き渡しを了承した。
この時点でジェインウェイの行動は、人道的意味合いが薄れ、「ランサム氏ね」に変貌している。

これも本当にトゥボックのほうが正しいかどうかも疑問なんだよな。
イクアノックスは異空生命体の領域で彼らを拉致して殺していったわけだけど、
その場合、犯罪者を確保した場合、どちらの国で裁かれるべきかということになるけど。

仮に北○鮮の工作員が日本人を拉致して北○鮮で殺し、どこかで逮捕された場合、
北○鮮の法律で裁かれるか？それは有り無いよ。

異空生命体がイクワノックスの乗員達をなぜ殺したがっているのかを無視しているのではないか？

むしろこの場合は、結果的に引き渡さなかったことを責めるべきかもしれない。

VOYが嫌われるのはジェインウェインに問題があると言いたいだけなのだが。

いや、始まってすぐオチがわかってしまうほど単純なストーリーにも原因はあるだろう。

>>661
邦題でオチネタバレしてるのも少なくない

へんな厨がマンセーしたり他のシリーズを貶める発言をするからイメージを落としているな。
気軽に見れば面白いよ。

ジェインウェイが嫌いな人って偏執狂的暴言が多い。

ｼﾞｪｲﾝｳｪｲ自体が偏執狂暴だからね

特にレインは酷いな。

ジェインウェイは嫌いじゃないけど、
ワイルドマン母が遭難した時、ﾆﾘｸｽが尚美にそれを伝えないことに腹を立て、伝えるよう強要
したことがあったな。
あの時はかなりイヤだった

ＥＮＴ第三シーズンが不評だったのと、ジェインウェイが一部の人に不評だったのと、
根っこは一緒だと思う。
殺伐とした人間性を見続けるのは、何かそれをフォローしてくれるものがないと疲れるんだよ。
ＶＯＹには、ホロドクターとセブンという、ジェインウェイ嫌いでもＶＯＹを支持したくなる
要素があった。
ジェインウェイに限っても、彼女の人間味が伝わる良い脚本があった。
ＥＮＴにはそれらがないから打ち切りになった。

ドクターは初期設定のままの方がよかった気がする
サブルーチン付け加えたりいじくりまわして歌うドクターなんてヘドが出る

ドクターの歌が聴けるエピは、いいエピが多いと思うけど。
ロバート・ピカードさんは、音程はあまり正確ではないけれど、
どのジャンルの歌でも歌いこなすのがすごい。

あれは本人が歌っていたのか！？

口と音の具合からして、アテているものだとばかり思っていたんだが

本人じゃない？　裏づけはないんだが。
もしアテるなら、プロ並みに上手な人を使うと思う。

ERのロマノとキャラがかぶってる

撮影が進んでキャラの色付けを模索する中
歌が得意なのを知った脚本家が「歌わしてみるか…」ってなったらしいよ

ロバピカは舞台でミュージカルに出ているからね。

キラもDS9で歌っているけど、あれは上手いと思った。

＞ERのロマノとキャラがかぶってる

ロマノの方が後だよ。

>>670
中博史（？）氏の歌は問題ないからおｋ。

＞人道的意味合いが薄れ、「ランサム氏ね」に変貌している。

最後にランサムも転送しようとしたけどね。

>>669に同意だ。
なんか、いろいろやらせようとし過ぎだと思う。

>>677 はアンカーを覚えような！

いや、ドクターの成長はアレでいいと思うんだが
セブンが出てきたせいでちょっと散漫になった感じがする。

>>679

長くてどの部分か分からないだろう。>>640

医療用プログラムなのに、プログラムなのにだ、
自分に対するクルーの態度が気に入らないとか、
自分に情報が回ってくるのが遅いとか、
船外任務に出たいとか、
医療用に限定されたプログラムの範疇を明らかに越えた
言動をするのはどうかなって思ってた。
プログラムのくせにあれこれ言い過ぎだよ。
メモリの無駄遣いだろ、プログラムミスだ。

>>669
その程度でヘドが出るなら、君の周りはゲロだらけだね。

まぁ、プログラムが人格を持つには程遠い時代に生まれて良かったんじゃね？682は。

>>682
それを言ったら、データ少佐だってプログラムだ。
マシーンが人間性を獲得するというのは、
ＶＯＹだけではなく、スタトレ共通、いやＳＦ世界共通の一大テーマだ。

俺は＞682と違って人工生命体も「個人」とみなします。

鉄腕アトムもね。

てか、SF見るのに向いてないんじゃね？

SF的なオチとしては、実は682は人工知能の書き込みだったとか
そういうのはどうでしょう

俺が言いたいのは、プログラムには作られた目的があるだろって事。
EMHは医療用に作られたのに不必要な行動が多すぎる。
データはロボットを人間に近づけようとしたんだろ？
そういう目的で作られたなら、自己の向上おおいに結構、
知識を吸収しジョークも解ろうとする。当然の方向だと思う。
でもEMHはどうなんだ？あれは医療用に限定されたプログラムだろ。
EMHは個人として成長するようなプログラムではない。

ＥＭＨは自己学習型のプログラムだろ。
自己学習ができて、しかも人間臭いジマーマン博士のパーソナリティを
元々反映してるんだから、嫌でも人間のように成長する。

>>690
ならば生物は子孫を残すために進化してきてるわけだから
DQNヤンキーの生き方が生物的に正しいってことになっちゃうぞ。

>>690
その是非を論じて何になるわけ？

ドクターも自己学習能力が元々備わっていたけどね。

データは地殻変動の観測をした接触してはダメな惑星の少女を規則破って救ったね
エモーションチップは付いてなかったはずだけど・・・
あの時のデータは好き

どうでもいいけどドクター役の人がピカードなのがすごい偶然

>>694
あのエピいいよね。好きなエピの一つ。

医者に必要なのは、知識と技術以外にコミュニケーション能力、渉外能力。
人格を持たせて患者にあたらせてみようと思うのは医学サイドからのアプローチとしては非常に順当なものだ。

だけど、あのエピってあの少女の記憶を勝手に消しているけど、
自分たちの規約を守るために人の頭の中をいじるのはどうかねぇ？という気がする。

記憶残しといたら不幸になる可能性が高いからね。

>>695
いや別に。

オーディションの時にスタッフがピカードなんて苗字の人がいるのに驚いたそうだ

で、オーディション受けるようにいわれて来たドクター役のピカードさんは
当初、ホログラムの役と聞いてぜんぜん乗り気じゃなかったそう

勝手に頭の中をいじられること自体不幸だが。

ロバートはニーリクスのオーディションも受けた。
ニーリクスはドクターのオーディションで来たのにニーリクスになっちゃった！

>>703
単純明快な人生送ってんだね。

どうでもいいけどピカード役の人とピカードさんのどっちも禿げているのはすごい偶然

頭が「ピカー」ド！

>>697
コミュニケーション能力はどんな仕事でも必須。

役所の窓口担当には必要ないが

必要ないことはないが、持ってない場合が多いな。

>>710 台詞に出てきそうな感じ

医者のコミュニケーション能力はまた独特だからね。

まあ、ドクターのお仲間は能力の伸ばすこともなく、コンヂット洗いと採掘を
しているけどね。

だけど、あのホログラムは絶対後で叛乱を起こすよね。
実際、小説では起こしているけど。

>>705
ベラナたちは断固拒否していたけどね。

なるほどねえ

>>709
下級市民相手には必要ないが、内部で必要。

上をよいしょして自分の利権を守る能力は必要だな

コミュニケーション能力がなくてリストラされました。

>>716 確かにたしかに
しかし窓口担当は内部調整の余地もなく、上に上がれない構造もあるぞ

よって、

日本の国としての支出の４１％は、公務員への給料。
公務員なんて一人もいらねーんじゃね？
全て民営化しろよ。

奴らはドローンなんだ

ドローンにしては、効率性が無いぞ。

無駄の塊みたいな感じ。

ドロドローン

ケータイネットワークで横のつながりを確立している今の女性はまさに現在のボーグだ。
違うのは感情の有無だけ。

ボーグドローンは圧倒的に男の方が多いな

>>724
意味が分からない

体に障害があるやつは、ボーグが来ても同化されずに無視されるんじゃね？

このまま生物が進化していったらボーグに近いものになると思うよ。

ボーグ猫とか？

歯のインプラントが意思を持ったらイヤだな

お前を同化する。抵抗は無意味だ。ズキュウゥゥゥン！>歯のインプラント

>>727
その代わり殺されちゃうよ。
同化しない者は殺すからね。

ボーグは壊れたボーグを修理するから、同化されるんじゃないか？
そして義手なり義足なりを付けられる。

まあ、障害ネタはいいよ。

ケーブル一本抜けば倒せるはずなのに苦戦

外部に出ているケーブルは生命維持に関係ないのでは？

つーか、巨大磁石でくっつけちゃえば？スクラップ屋にあるようなやつ。

ゴキブリホイホイみたいに磁石の部屋作ってボーグがかかりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはねー・・・あるかもｗ

Voyagerにもゴキブリホイホイ付けときますか。

ボーグのボディって鉄なのか？
もう少し違う素材を使っているように思えるが。

でも寝るときガシャンッってくっつくから
磁力にくっつくものかもしれん。

塩水かけときゃ錆びるだろｗ
海に逃げりゃ追いかけてこれんｗｗｗ

転送で宇宙空間に放り出せばいいだろう。

ボーグは真空中でも生きられる。ファーストコンタクトでやってた。

このスレじゃさすがのボーグもミクロマン並の扱いだな。

ロックできれば転送するだろう。

それは「転送できれば転送できるだろう」というのと大差ないな。

このシリーズは至上もっとも嫌われた艦長だったね

ジェインウェインって嫌われてたんですか。

けっきょくよく考えてみると、行かんでいい星に行っては騒動を起こしてしまってる艦長

誰も見なければ嫌われもしないからな。

>>750
帰ろうと思えば、第一話の時点で帰れたからね。

良くも悪くも性格が纏まってるだけマシ。
ENTの艦長さんなんかは未だにどんな性格なのかすらはっきりせん。

>>752
遠回りしなければ
ドラマは生まれないんですね。

「設定」に噛みつくならバーマンとかテイラーに言えよw


現実と仮想世界の区別くらいつけろよな

>>755
ブラガは絡んでないんだっけ？＜ＶＯＹ

ブラガがエクゼ・プロをやったのは4〜6の3シーズンだけ。
初期設定には絡んでいない。
初期設定は、バーマン、ピラー、テイラー。

どっかの香具師がVOY=ブラガとか思っているみたいだけど、大きな間違い。
まあ、シナリオはたぶん一番多いと思うが。

じゃブラガも同罪


ブラガが制作に名を連ねるのはＥＮＴの方

オレは一番嫌われているのはウェスリーとジェイクだと思っていたよ。

特にジェイクにはガチで腹が立ったときが何度かあった。

ジェイクの声がウェスリーと同じ声になったときは、たまらなかった。

石田さんには悪いけど、他のドラマでもあの声を聞くと、イライラしてくる。

>>755
物語上の人物に対して語られなくなったら
もうｵﾜｯﾄﾙだろ。


1話だけに関して言えば、あの判断は許容範囲だと思うんよ。
後になってこれだけ色々批判されるのは、後の行動が伴ってないからだろ思う。

デルタ宇宙域はアルファ宇宙域みたいにはいかない罠。
ボーグの同化から免れた狡猾で技術力の高い種族か
同化する価値のない種族が多いからな。

デルタ宇宙域は危険がいっぱい

>>764
何かほのぼのしてるな。ｗ

なんだっけ？そのネタ

時間規則に違反しますのでそれは言えません。

ケチ！

「でも、○○には危険がい〜ぱいっ！」

てなフレーズがあったようななかったような気がするが・・・
思い出せん・・・

>>767はヒントだよ

ハルヒかっ！（違う）

メトロポリタンミュージアム？

艦長のセリフだよ。

未来には(ry
だっけ？

タイムマシンにお願い☆

サディスティックミカバンド、キター！

ゴミレスばっか。

ケスの二の腕･･･

二の腕だけじゃねえな

通路でボーグくんに出くわしたらどうする？

>>780
名刺を渡す。

通路でボーグくんに出くわしたら

同化する意味のない種族だと思わせるためにバカを演じる

>>782
君はそのままでいいと思うヨ。

「よぉ！おつかれ、メイクはげてるよ」と言う。

腕についている工具類が有用なものなら、非礼を承知でクルマのレストアにつきあってもらう。

それよりナノプローブを分けてもらえよ。

>>780
「カィ〜の･･！」といって、ボーグの腕で背中をかく。
ウケなかったら、持ってる杖を振り回して壁やその辺のものを叩いて回る。
んで油断したところでボーグの頭を叩いて気絶させる。

後から振り向く位置に指をたてて「おっとつっかえ棒」をやる、つーかものすごくやりたい。

それよか、無視されてる状態のときに後ろからヒザカックンをやる。
攻撃とは見做されないと思う。

あとボーグに恨みがあるやつは、ボーグの背中に「私はバカです」って書いた張り紙をくっつける。

>>789
案外いいかもな。
同化の価値も無いと判断されて、無視されるだろうし。

ボーグキューブに潜入して全員に張り紙したら面白いだろうな。

もし元自分の知り合いのボーグがいたら、声かけちゃうだろうな。

再生してるときにフルチンにする。

陰湿なイタズラだったら、再生中に鼻の穴に糞を詰めとく。
手が機械だから取るの大変だろ。
あとチンコの先にメンソレを塗る。

ボーグキューブのモチーフは刑務所か。アルカトラズとか。

同化の価値がない人間なんて居ないでしょ。
ドローンにしちゃえば歩兵になるんだし。

エネルギーだけ消費して、あとは足引っ張るだけの奴とかいるだろう

完全性を損なう種族は同化しないんだよ。

>>794
蜂と蟻の巣を混ぜたものだろう。

>>796
私の事だ・・・

同化の意味は知識の共有なんで
自分らにとって共有する意味のない種は同化しないのが論理的

生理機能の強化もあるぞ。

あなたは朝目覚めたら "7of9" でした
どんなことをしてみたいですか？

>>802
「生殖機能を試してみたいのだが、手伝ってくれないか」
と話し掛けて歩く。

>>803
ドクターが「そういうことなら協力を惜しまないよ」って言うだろう

ＥＭＨなら避妊の手間も省ける

>>796
ボーグにピザは不要だ。

795の言葉で頑張って生きようという気になりました。
795よありがとう。

我々はニートだ
おまえらを同化する

最近働かないボーグがいると思ったらおまいらだったのか･･･

エンタープライズが苦戦してボイジャーがそれなりに戦えた意味が今ワカッタw

ニートの増加はデルタ宙域においても深刻な問題となっていたんだな。

確かに、変なものを同化したために逆に弱体化してしまう可能性はないとは言えない。
TNGボーグ＞VOYボーグの可能性も否定できない。

>>802
普通に働きに出かける。

こんなのどうかしてる

それはどうかな？

>>802
とりあえずDVDを借りに行く。

>>812
>>815
おいおい、その程度で満足か？

>>811
同化する価値のない種族は同化しないの。

>>802
とりあえず・・・
ｷｬｯﾄｽｰﾂを脱いで鏡の前に立ってみる。

セブンは研究熱心だから、

ありとあらゆる人体構造を調べようとするだろ。

数日はベッドから出られないなw

>>819 が何か勘違いしている件。

セブンが研究するのは、自分の完璧への追及のためだけど、
ありとあらゆる人体構造を調べて、セブンが目指している方向に
行くのかどうかは疑問だ。

処女膜がないと完璧とは言えんだろ。

ボーグインプラントを入れたときに、すでに無くなっちゃったよ。

そもそもそういう器官は残ってるの?
あとボーグって歳とるの?

ボーグって重そうだな

ＴＮＧ初登場の時は役者が音を上げたんで、話が進むにつれて軽量化されていった。
でも20ｷﾛ以上あるんだと

ここのクルー達はよくジェインウェインに我慢してるよな

我慢しないとスーダみたいに監禁されるかエアロックから放り出されます

↑
2006/06/02(金) 10:16:00
2006/06/02(金) 10:20:56

Kathryn Janeway

嫌VOY厨、必死ダナ

自己紹介、乙！

ジェインウェイはまだマシ
没になった幻のババアの女艦長だとほんと地獄だと思う。

結局、艦長には頑固者を登場させたかったのかな

あれだったら、たぶん見ていないな。＞没になった幻のババアの女艦長

ブラームス博士役の人
ジェインウェイとセブンのオーディションを受けたと聞いたが
よっぽどスタトレが好きなのかねぇ。。。

俺もオーディション受けてーよ、
ちょい役でいいから、宇宙生物でもいい、微生物でもいい。

じゃあニーリクスの料理の役で

837はヒロージェンに解体された獲物の役を頼む

DS9にも出ていたけど、向こうは影が薄かったね。＞ブラームス博士役の人

自分は好きだけどね。

>>840
何やってたっけか?

>>836
ブラームス博士て誰だっけ。

ジョーディがホロデッキでオナペットにしようとしたワープ理論の女博士

>>841-842
http://memory-alpha.org/en/wiki/Susan_Gibney

>>843
あぁ、あの人か。
可愛かったな。

あれこそがツンデレ！
ＴＮＧ先取りしてんじゃん

ヒスデレとかエロデレとか色々いるよな

ブラームス博士の中の人は年齢で却下されたと書いてあったが、
あの最初の艦長はブラームス博士の中の人よりも若いのか？

だけど、ブラームス博士の中の人じゃ、あまり帰れそうな気がしないな。

今にして思うとケイト・マルグルーだから帰れたという気がする。

全くだ。

>>848
逆だと思うが。

最初の艦長を選んだパラマウントの感覚が理解できない。

最初の艦長さん

ジュヌヴィエーヴ・ビジョルド
Genevieve Bujold

グーグルイメージで検索したらなんか顔がロミュランみたいだ

１９４２年生まれだって。
VOY開始当初で５３歳じゃない。

リアの中の人は年で蹴られたって、どういうことかね。

http://www.msu.edu/~daggy/cop/images/00000516.gif

>>854
若すぎたんでそ。
Kate Mulgrewは当時40歳くらいのはずだけど、
多少老けて作ってた感じだし。
ﾘｱの中の人は何歳かは知らないけど
セブンのオーディションも受けたってことは
もうちょっと若いんじゃないかな。

>>855
イクワノックスの艦長に似とる

艦長では若くて、セブンでは年だったのかな。
セブンは２０代の設定だからね。

＞Kate Mulgrew

>>855
ケイトマルグルーの髪の毛わけてあげたい
すごい貧相に見える

余所のスレでぼいの話に夢中なヤシ、キモすぎ

ここに書き込めない理由は何なのだろう？

>>861
他スレを荒らすのが目的なのでは。

ケスぅぅぅ〜愛してるおおおお
怒りモードでもいいから俺のとこに来てくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇ
できれば初期モードで

データは嫌いではないが、セブン、ドクターほど好きというわけではない。
ちょっと優等生すぎるんだよね。私には。
まあ、正義を糧になにかするという奴はもっと嫌いだが。

VOYの最初の頃は、ケスとドクターのやり取りが一番面白かった。
ドクターが人気者になったのは、ケスのお陰かもしれない。

セヴンの中の人ってヌード写真なかったっけ？
レストランももってるんだっけ？
謎だ

>>866
昔はネットで拾えたけど、今はなかなか見つからない。
アメリカの有料サイトなら残っているかもしれないけど、スパイウェアに
気をつけないとね。
ジャッジアはまだ見つかるけど。

>>867
ジャッジアのヌード画像欲しい。
お礼に７ｏｆ９の画像うｐするよ。

ジャッジアも無くなっちゃったみたい。
そういうのは有料にしているんだろね。

ぼい厨、今度はＴＮＧスレで暴れ出してるんだが、君たちなんとかしてくれよ

セブンはヌードになったことはないよ。
セミヌード程度ならあるけど。
出回ってるのはコラばかっし。

>>869
＿|￣|○

あれはコラだったのか。

>>870
>>864

ここは一つディアナので勘弁してくれ

>>875
なんか牛みたいだんだよね。外向いているし。

ぼい厨、誤爆もいい加減にしろよ

>>877
ぼい厨厨うざい

>>866
レストランはすぐヲタ女が詳細教えてくれるよ

非常警報、非常警報！関連スレに同時多発ぼい発生

精神医学に関心を持っている者にとって、ＶＯＹで描かれていることは
非常に参考になる。
セブンの心理を理解するのに、ここに書かれていることが役に立つ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

艦長はバーチャルのダヴィンチとよく会っていたようだが
「ダヴィンチ・コード」について教えてもらっただろうか。

>>780
通路でボーグくんに出くわしたら
焼酎飲ませる

>>882
艦長はあまり宗教には興味ないからどうかな。

>>881
グロ

最近、ダ・ヴィンチの特集番組をヒストリー・チャンネルで見てから、
VOYのダ・ヴィンチが出てくるエピを見返したら、結構ポイントを押えて
いて面白かった。
工房のシーンとか、ノートに載っている発明品がさりげなく置いてあって面白い。

覚えてない。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

覚えてる。

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

ウソだ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｵﾚは覚えてる。

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

ジェインウェイ艦長に量子力学教わりたい…

お前らは２０代の頃のジュヌヴィエーブ・ビジョルドがどれだけ
かわいかったか知らないだろう。
一度機会があったら「まぼろしの市街戦」を見てみ。
たぶん萌え〜〜〜だぞ。
今なら国仲涼子タイプかな。

中年になった時の「チューズ・ミー」も、ハスキーな声がやけにエロかったぞ。
ビジョルド艦長とケスが、エロい声同士で会話するのを一度聞いてみたかった。

ビジョルドを艦長役に考えたのは、ピカードの設定みたいに
ヨーロッパ文化を意識していたんだろうな。

>>896
ああ、あの「まぼろしの〜」の傘を持った娘か
そういえばそうだな
言われないと気付かなかったよ

>>896
画像貼ってよ。

VOYスタート時で30年前だよ

>>898
あんまりいい画像が見つからなかった。
ここで我慢してくれ。
http://einsiders.com/reviews/videorisks/kingofhearts.php

ケイト・マルグルーも十分エロかったぞ。


最初の頃は

あんまり太りすぎるのもあれだけど
マルグルーくらいふっくらしてた方が歳とってからいかにもなマダムになりそうで好き

ジェインウェイを演じる２０数年前のミセス・コロンボ時代から既にマダム顔だった。
こういう顔の人は得だとも言える。老けても若い頃とあんまり印象が変わらないから。
Ｐ・スチュワートもそう。

マルグルーもよかったけど、ビジョルドの静かな雰囲気の艦長もなかなか興味深かった。

「ボーグ・キューブ」の回でチャコティが自分のことを「菜食主義だ」
と言っていたが、ずっと後の方で艦長の鶏料理を食べていたような気がする。

カーク　→　マルグルーのジェインウェイ　→　アーチャー　という系譜があるとするなら、
もしビジョルドがジェインウェイをやっていたら、
ピカード　→　ジェインウェイ　という系譜になった気がする。

シスコはどの艦長にも似ていない。シスコはシスコ。ベイジョーに属する。

この時代の菜食主義者って
レプリケーターで作ったものはどういう扱いなんだろうな？

>>906
それはいいんじゃない。
動物殺してないから。
植物は殺してもいいけどね。

>>906
分子配列が違えば、問題ないだろう。

>>905
マルグルー・ジェインウェイも最初の頃は、ピカード的だったけど。
それじゃ、面白くないから変えていったと思うけど。

レプリケーターは生き物を作り出すわけではないから何を食べても無問題

レプリケーターは人工の味がするとかほざくグルメ気取りの方々には是非ブラインドテストを受けて頂きたいものですな

ファミレスみたいな味がするんじゃないの。

人口イクラと天然イクラの違いが分からんヤシは気にならんだろな

ニーリックスが出した焼き魚定食に旧日本兵は満足していたぞ

昔、魚河岸の人にイクラのブラインドテスト受けさせてた番組があったけど
半分くらいが間違えてた。
結構、当てにならんもんだよ＞人間の味覚

前の日の食べ物を電子レンジで温めるのと、
火を入れ直すのではかなり違うのと同じかな。

>>913
グルメ気取りの芸能人も全然分からなかったしね。

そもそもイクラって、味というより食感の食べ物だからねぇ

イクラって、醤油付けのが多くって生ではあまり食べないんじゃないか？

クリンゴンなら好きそうだけどな

それは好き好きじゃね？

味付けしていない生いくらって、プリプリし過ぎて食べにくいし、
あまり美味しくないよ。

クリンゴンはタコ好きだもんな

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html
ここ見ると、クリンゴン料理とか結構再現出来そうなきになってくるな。

あのミミズみたいなやつとか。

>>924は虫食サイトなので虫（ミミズ系）苦手な方は注意

>>924
カーグだっけ。

虫食てか、もっと色々試してるサイトだよ。
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_menu.html
こっち貼るべきだったな。

まぁ、よほど嫌いな人でない限りは大丈夫だと思うけど・・・

そういえば悪魔艦長はクルーにイモ虫を「食わんかｺﾞﾗｯ」って強要したね

昔、ＴＶジョッキーでギターを貰うために生ミミズを食べて
次の日死んじゃったという人がいたね。

ミミズくらいで翌日死ぬもんなの？

それってミミズじゃなくてゴキブリ食った人のことじゃない？
そんで死亡説が流れたんだよな。でもまだ生きてるらしい。

フェレンギも似たようなものを食べているんだろう。

フェレンギはナメクジのジュースとかだから
さすがにマネできん罠

連邦は贅沢なものを食べてるって言ってたしな

フェレンギも、食べ物をレプリケートすればいいじゃん。

フェレンギはグルメだから合成食はあまり食べないんじゃネ！
エネルギーコストも貴重だ。

クワークの店はレプリケータだよ。

イカ墨のフィットチーネを

『ボイルド・ガーグ』つったら女に振られた。
洒落の通じないバルカンみたいなヤツだったな ＿|￣|○

通じる以前にネタがわかるのか？その女は

それ最初から付き合ってないよ。

スパチャンをエアチェックしたヤツ一緒に見てた

クリンゴン語ってISOに規定されてるんだ
スゲー！！

>>942
基本的な日常会話が成り立つ語彙と文法もあるってからすごいよな

ヴァルカン人＝韓国人

１、高い知性
２、強靭な身体機能
３、長寿（二百数十年生きる。）
４、論理的思考
５、高い精神性

フェレンギ人＝日本人

１、金の亡者
２、男尊女卑
３、チビ
４、変態
５、いつもヘラヘラしてる

( ＾＾ｳﾌﾌ

バルカンは理屈っぽいジョンブル

フェレンギは華僑





韓国はハリーたった一人だろ

ヴァルカン人はもともとチベット僧とかのイメージじゃないか？

>>945
ジョンブルて何？

フェレンギのモデルに日本人も入っているのは認めるよ。
フェレンギ星は湿度が高くてジメジメしているというのも日本的だし。

だけど、ヴァルカンが韓国というのは？？？だな。
それほど韓国人はメジャーじゃないし。
ヴァルカンは何処かね？

何度も言わせんなよw

アメリカ(地球人)となかよしで理屈っぽいのは英国にきまってんじゃん

クリンゴンがおろしゃ

ロミュランが人民中国

生命体８４７２と組んで大暴れしてーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スポックの頃のヴァルカンはモンゴルっぽい

>>949
イギリスはありだと思うけど、モデルは一民族だけじゃないよ。
モンゴルは無いと思うけど。

ヴァルカンの儀式とか見て、どこがイギリスに見えるねん？
どう見ても少林寺とかの東洋の修行僧のイメージだろ

>モデルは一民族だけじゃないよ。

って言ってるじゃないか。

見た目から入るか、言葉のやりとりから感じるかだな。

朝鮮半島はベイジョーじゃねーかね？
国ぐるみで宗教狂いってトコと、何かとﾌｧﾋﾞｮっちゃうところ。

フェレンギは今日も雨だった

>>956
確かに
あのババアカイの調子の良さって…
あとカーデシアのストーカーチックなのも韓国っぽい

>>956、>>958
オマイラが歴史と国際情勢について激しく疎いのはワカッタ！

ケイ損は中南米かな

ベイジョーは元々はパレスチナだと思うのだが、
占領下だったということで、それだけでもない感じがする。

どこがVOY？

VOYにもベイジョーは出てくるけど、なにか？

ジェインウェイは他種族を見下したところがあるのが嫌い。

艦隊で決まってるというだけで、オメガ発生装置を破壊しちゃうし。
規則のは分かるけど、壊すのはヤリ過ぎだよ。

つっこむのはそのエピじゃないだろ。

そんなのクワークに指摘されてたやん
表向き公平平等をうたってるけど似たもの同士としか仲良くしないって

嫌「VOY厨」

うむ。それは正しいな。

ヨソのスレを荒らしてナニが楽しいんだろう？

タラクシアン・スパイスたっぷりのチャーハンお待ち。
　 　　　...)))
　　 彡d:::ﾟ∀）｡；∴；｡ ﾂｲﾃﾞﾆ970ＧＥＴ
　　 　/ 　　 つニニフ
　　　/＿/Ｔ |
　　 （＿）（＿）

確かそれでクルー数人胸焼けで医療室送りにしなかったっけ？

なんでもいいけど

他スレにくるな！厨

実際タラクシア料理っておいしいの?

食ったこと無いからワカンネ

ニーリックスの存在と同じぐらい不味い。

>>971
それは、「ロデオ・レッドの店の、レッド・ホット激辛チリ」だろ。
ドクがプロメテウス出張中に作った。

料理には性格が表れる。
ニーリックスの料理は、味はややしつこいが悪くはない。

それでぼい厨はしつこいのか

VOYのストーリー自体しつこい。
薄いんだけどね、でも何故かしつこい。

ニーリックスより上（艦長談）というトゥービックスの味をデータベース化
出来なかったのかね。
出来ればカーデシア人医師みたくホログラム化して。

ドクターが艦長になった方がよっぽど人間味があった。
ジェインウェインはミスキャスト。

ジェインウェインなんて人はVOYには出てきません。

>>979
そういう人に心当たりがあるね。

>>981
ミスキャストというのは、演じる俳優のことだろう。

「意味不明スレ」にあったんだが

ボイジャーはセクター００１に向かわずに「ベイジョーワームホール」のγ宙域側に向かえば早く帰れた説が。

>>985
存在知ってたんだっけ？

宇宙暦 46379.1 でワームホールが発見されて、
宇宙暦 48315.6 が VOY 第一話だからか・・・

次スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149732589/1

>>986 おまいさん、ＶＧＲ見てる？

１話を見ていればそんな疑問が出るはずもないんだが

>>985
ガンマ宇宙域のどこにあるかも分からないんだろう。
場所も分からない、チャートもないところに行くか？

それと、スターチャートで見ると、あのワームホールはガンマ宇宙域の奥の
ほうにあるから、距離的にはそう変わらないよ。
それに何十年後にそのワームホールがあるという確証もないし。

ＤＳ９からさんざん調査にいっているぜ
γ宙域にはベイジョーの植民地すら建設されたんだ。場所は確定している。（植民地はドミニオンの攻撃で全滅）

「安定したワームホール」なのだよ、あれは。だからこそカーデシアがしつこく付け狙うワケだ。
δに繋がっていた「バーダンワームホール」とは違う。

>>981

おまえ、>>564,>>640だろ。
レインを真に受けて、撃沈されちゃった、ヘタレ野郎。

>>990
調査には行っているけど、場所は確定していないよ。
調査に行っているといっても、最長でも１〜２週間くらいで、
出口の近辺をウロウロしているだけだろう。

まあ、別にガンマ宇宙域の探索がDS9の最優先任務ではないから仕方ないけど。

「安定したワームホール」だからって、紛争の中心になっているんだから、
いつ破壊されるか分からないじゃない。

DS9でも、時々ワームホルを破壊しようとした話があったぞ。確か。

ワームホールを巡る争いが起きたときＶＧＲはすでにすっ飛ばされている。

γ側に出て、天測すれば位置などモノの数分で確定してしまうんだが。ＴＮＧでエンタープライズが銀河系外に飛ばされた時も自位置を確認するのはあっという間だった。
自位置がわからなくて何故「αから何万光年」と言える？
海でも宙でも船乗りの一番の仕事は自位置の測定だ。

＞ＴＮＧでエンタープライズが銀河系外に飛ばされた時も
自位置を確認するのはあっという間だった。

それって、あくまでも飛ばされている間も通常の空間にいたから計器に記録が
残り連続性があるから計算できたのではないか。

ワームホールの場合、どういう空間を通るの分からないけど、通常の空間と
連続性が断たれる可能性があるよね。

「天測」をするんだよ。

宇宙船には距離計や方位磁石があるわけじゃない。

星の位置関係から自位置を割り出すんだ。ＴＮＧの時はあまり遠くに飛ばされたため、確認する指標となる星を探すのに手間取っているようだが。
δにいった「フレンドシップ１」だって最終送信位置を地球に報告している。

その場所から地球がどこにあるか探すということか？

別に帰ってこれたからいいんじゃないか？
シスコの調査結果なんて危なっかしくて使えないし。

目印になる星を旅先で次々と設定していくんだ。
ヘンゼルとグレーテルがパンを千切って落としていったように。
目印の星を三角測量して方位を出していく。
変光星などを使って距離を測る。


その繰り返しだ。


δからは、地球はおろか太陽だって観測できる分けないだろ

どこにでもバカはわくなぁ

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