【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター10【ｼﾀﾘ】

1 ：流行語：03/12/02 12:09 ID:Nc8JmFN/

なんということでしょう！
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。

・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜7：58より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター9【ｼﾀﾘ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061128222/l50
・TV板
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター4軒目□□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070201675/l50
・関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r

過去スレ等>>2-15

2 ：　：03/12/02 12:10 ID:Nc8JmFN/

3 ：　：03/12/02 12:11 ID:Nc8JmFN/

間違えた。

・建設住宅業界板
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター4軒目□□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070201675/l50

4 ：：03/12/02 12:18 ID:9yLHMcKW

>>1スレ立て乙

5 ：こにたん祭り ◆MANAMIrVRE ：03/12/02 14:08 ID:x4byj3It

::::::::::::::::::::::::::::,.(⌒ ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　／　　　　　　　川^-^) 　＜新スレおめでとうございまーす♪:::::
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／　　　　　　　　（ ∥ ）　　　　　　　　＼,:漿薇;il糴il;:::
　　　　　　　　　　 O∩O
　　　　　　　　　　　 ∪

6 ：　　：03/12/02 21:14 ID:1k662oOJ

流行語になったか
えらくなったもんだな

7 ：　：03/12/03 04:45 ID:SBySZ38G

流行語って割にはあまり「○○のビフォーアフター」とかって聞かないけどね

8 ：　：03/12/03 05:55 ID:gm5kN4+q

>>7
そうだねｗ　ホントに流行語なのか？

9 ：：03/12/03 11:35 ID:o2BW4Y8N

大賞の野中の受賞は納得いかない

10 ：：03/12/03 12:15 ID:IU8Jy5bC

>>7
雑誌の特集とかで「ビフォー」「アフター」という表現は最近よく使われるね。
たとえばリフォーム特集で、以前なら「リフォーム前」「リフォーム後」と表記されていたのが、
今は「Before」「After」との表記が多い。
一般人の間で流行っているというよりは、メディアで流行ってる感じか。

11 ：：03/12/03 13:27 ID:31ISEs+0

つーか、リフォームブームの象徴としての受賞だろうね。

12 ：：03/12/03 13:36 ID:jXZ1+4t0

でも、元スポンサーのペンタ君は「ビフォー」「アフター」
の表記から「リフォーム前」「リフォーム後」の表記になったよ。

13 ：名無し：03/12/03 16:24 ID:F9AHsGtb

いいともの「ビフォーアフターコンテスト」の立場は？

14 ：　：03/12/03 16:55 ID:FqDbDSNS

> 今は「Before」「After」との表記が多い。

それは流行語というより視覚的にカコイイから、そうしているとも思われ。
エステの広告でも以前からよくあるし。

リフォームブームだから、その分野から象徴的な言葉をひとつ選びました
というのに一票。

15 ：10 ：03/12/03 19:16 ID:IU8Jy5bC

>>14
エステ広告はあんまり見ないんだが、
若い女性向けだったら確かに「before」「after」は前からあるんだろうな。
若い人には英語のがカコイイと捉えられるだろうからな。
ただこの番組の放送開始後、「ビフォーアフター」を、
かっこいいからではなくて「悪かったものを良くする」事を指すと一般的に認知された、
一つの便利な単語として使用しているメディアが多くなった気がする。
>>12
ペンタ君と番組の間に何かあったんですかね？

16 ：　：03/12/03 23:43 ID:nyc/a/0B

個人的には、選ばれるなら「なんということでしょう～」の方だろ。

17 ：　：03/12/04 00:27 ID:kO/NM3pT

>>16
まぁ本来ならそうなんだろう。加藤みどりが呼ばれたわけだし
ある意味裏で２ｃｈが貢献したのかもな

18 ：名無し：03/12/04 00:41 ID:m6IQaKGV

>11

まあ、そもそもこの賞は実際に印象深かった言葉というよりも
その時代の空気みたいなもので選んでるからね。
ジャンル的にも、政治で一つ、スポーツで一つ、お笑いで一つ、
みたいな枠を設けてやっているような印象も強いし。

19 ：　：03/12/04 07:14 ID:CzbSauv6

ブームの発端にして一番のイロモノってのもすげぇけどな

20 ：なんという流行語でしょう！：03/12/04 16:39 ID:D3tuEcPf

>15

そーいやペンタ君、最近ＣＭなくなりましたね。
ヤワラちゃんがｹｺｰﾝして降りたのかと思ったんですが、
何か別の事情でもあるのか？

21 ：想像：03/12/04 17:46 ID:EDnATH/6

>>20
１．ビフォアフがあまりにも外連味が強すぎて、ペンタ君サイドが難色をしめした。
２．番組で発表される予算を鵜呑みにしたペンタ君のお客さんから、
　　クレームが相次いで嫌気がさした。
３．ペン太君が傾(ry

演出過多は番組的には面白いけど、リフォームの現場では実際にやれない・やらないことが多い。
ああいうのは勘弁して欲しいとペンタ君が思ってる可能性はあるよね。
番組内の怪しい予算にしても、工事内容にしても、ペン太君には直接責任がないのに、
クレームの電話を入れるバカもいただろうし、自分とこのお客でも、番組に感化されすぎて
やり難いということもあったかもしれないね。

22 ：：03/12/04 18:53 ID:tr899m7D

ttp://www.paint-house.co.jp/video_menu/tokatin_fla.html
これ始めた影響でないの？

あと、関係ないけどこんなの見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1136/pentakun.html

23 ：　　：03/12/04 19:24 ID:oYzqTrJ2

>>22
ぺんたごん、ﾜﾛﾀ

24 ：名無しさん：03/12/04 21:08 ID:bQlgOf4w

>23
禿同。

25 ：　：03/12/04 21:15 ID:yUFy03Vk

　　　　　／￣￣ヽ
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　　　　　　(6〈 / Ｊヽ〉
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　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　８

26 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：03/12/04 21:18 ID:S5ppX8/D

「大改造!!劇的ビフォーアフター」(３０日)
(関東)11.7%、(関西)15.8%、(名古屋)13.7%

27 ：　：03/12/04 21:35 ID:a4AEj2IZ

かなり下がったなぁ。
確かに最近飽きたのかつまらなくなったし。

28 ：：03/12/04 22:06 ID:8x9X36WN

はやや卒業して見なくなった人数名

29 ：4649：03/12/05 01:29 ID:PVzaCdrR

どこかの局のように　視聴率も金で買わなきゃ！

30 ：ななし：03/12/05 10:10 ID:sVcXsTYM

>>26
バレーがあったからな。

31 ：：03/12/05 12:17 ID:1JxDKLho

バレーがあって11超えならすごくないか？
もともと一桁枠だったんだし

32 ：：03/12/06 02:07 ID:tHjpGaGN

バレーってまだそんなに人気あるのかな。？
しかも男子だし。

33 ：　：03/12/06 20:49 ID:QSS26+z6

男子はつまんなかったな。
女子は面白かったけど。

34 ：　：03/12/07 11:20 ID:wsjnRVl3

やってきた日曜日。

35 ：モネール：03/12/07 16:46 ID:6O2vMlUO

今週は風呂に階段っと来たか

36 ：岡本太郎：03/12/07 17:50 ID:tik6B8Hg

風呂に階段があったっていいじゃないか！

37 ：　：03/12/07 17:50 ID:h3KzsREr

あと3時間ちょい。

38 ：わ～い：03/12/07 18:04 ID:5Erc3YnN

お風呂に階段かぁー(・∀・)ﾜｸﾜｸ

39 ：　：03/12/07 18:27 ID:DMHiz5J1

なんということでしょう。匠はすでにアフターをサイトに乗せています
ttp://www4.ocn.ne.jp/~mokkei/reform.htm

40 ：不審者 ◆lnMoNKEyvM ：03/12/07 19:44 ID:eNX7Xviy

ネタバレ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

41 ：今夜の実況はコチラで：03/12/07 19:59 ID:NknA3++M

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1070792066/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1068961690/l50

42 ：　：03/12/07 20:05 ID:39FXu3/0

毎日がサバイバルゲームしているような家・・
風呂入るのも命がけだ。

43 ：　：03/12/07 20:46 ID:ouj6kX4O

車は・・・

44 ：名無しさん：03/12/07 20:55 ID:wpCt9fHa

水盤→ボウフラの発生源。メンテナンスが大変。
可動式のウッドデッキ→危険。ウッドデッキのままにすべき。
可動式の畳・テーブル→子供にぶつかる危険大。

廃材再利用は止めよ。家相が悪くなる(藁。

この家は元旅館だけあって外見はまともだな。

>43
確かに。

45 ：ぷー：03/12/07 20:57 ID:JoNMEfuk

洗面は回りがビチャビチャになりそうだな。
車庫は「水道水の無駄遣いボウフラ発生広場」の手前

46 ：名無しさん：03/12/07 20:57 ID:zA7ETX92

>>39
ﾜﾗﾀ。先に見とけばよかった。
あの火鉢やステンドグラスのはいらねー。
ダイニングテーブルをしまうことなんてないと思う。

47 ：　：03/12/07 21:00 ID:OBoWARb1

いやー、今日のリフォームは
ガレージ真上を風呂場にしたのといい、
その風呂場が曇りガラスで仕切られていたりと
「元旅館をモーテルに」したような感じでしたな。

48 ：　　：03/12/07 21:01 ID:9cmbt8JX

あの洗面台、使いにくそうだ。
幼児がいるんだから、わざわざあんなに高くしなくてもいいのに。
まわりの木もすぐに腐ってきそうだ。
洗面台と鏡と収納が一緒になった、普通の洗面台が一番使いやすいと思う。

49 ：R：03/12/07 21:05 ID:Rhg18EdH

坪庭のまわりが板張りで水鉢への流れをパイプか竹でつなぐのは
いつものパターンだな。スタッフが考えているんだろうね。

50 ：44：03/12/07 21:07 ID:wpCt9fHa

>49
いつものパターンと言えば、「大容量の靴箱」「ウッドデッキ」「吹き抜け」もだな。
加藤氏のナレーションと同じく設計もテンプレ化している。

51 ：　：03/12/07 21:07 ID:gwas9ivk

＞風水的にいって
南側の角の欠けた家
南側に水がある家ってどうなの？
角削った時点で、げっと思った。
＞靴箱の扉が中途半端だった。
ちゃんと閉まるようにしてほしい。
＞旅館の趣を残した外観は残して欲しかった。
＞昔の家に感謝もなく、「家族を苦しめつづけた・・・」と決めつける
ナレーションにも違和感

52 ：：03/12/07 21:13 ID:S4AKytpo

｢名無しさん｣という名の実質上コテハン44

53 ：名無しさんは見た！：03/12/07 21:17 ID:iIWazktZ

ウッドデッキを降ろす時が怖いな。
木の重みでグシャっていきそうだ。

54 ：44：03/12/07 21:17 ID:wpCt9fHa

>51
>風水
そうなのか。家は使い勝手が一番だけど。

55 ：　　：03/12/07 21:19 ID:IKxcOuor

風呂の問題解決するだけなら、あそこまで家を破壊しなくてもいい訳で、
もとあった風呂場をコンクリートなどで埋めて、洗面所と同じ高さに
すればいいだけでしょ？
それに相変わらず登場する、頼みもしてないであろう水を使った箱庭。（ｗ
無理やり思い出の品と言って再利用する演出もなんとかならんのか？

56 ：　：03/12/07 21:20 ID:xTjOv3DL

何だかなあ・・色々突っ込みどころか・・まあ庭がない家だったから
洗濯物干せる日当たりのいいベランダが出来たのはいいけど、
別に可動式にする必要ないじゃん。ステンドグラスの庭はﾋﾞﾐｮｰですな。
すぐ汚くなりそう。水回りに木ばかり使って腐りそう。

畳仕掛けも微妙・・あの真っ黒な壁があるのってｲﾔな感じだ。
色々微妙ですがまあ普通の風呂になったのが何よりよかったかと。。
前の家も赴きがあったと思うけどね。

57 ：名無しさんは見た！：03/12/07 21:24 ID:iIWazktZ

あの風呂場の階段は腕立て伏せの負荷調整にちょうど良いんだがなあ。
チンコがタイルに付着しなくても済むし。

58 ：　　：03/12/07 21:27 ID:IKxcOuor

度々登場する吹き抜けや、太陽光を採り入れる
という名目で使われる天窓や大型のサッシ。
これって空調大変じゃないのか？
掃除も大変そうだ。

59 ：44：03/12/07 21:29 ID:wpCt9fHa

子供が階段で転倒する場面を撮影したのはいかがなものかと。
階段の映像だけでも十分なのに。

60 ：　：03/12/07 21:29 ID:xTjOv3DL

そういや下駄箱むきだしなの？きっと玄関臭いぞ。
洗面台も子供に使いずらそうだし。要点抑えていれば
多少仕掛けに走ってもｲｲと思うんだが、これはなあ・・。

61 ：名無しさんは見た！：03/12/07 21:30 ID:iIWazktZ

元々リフォームの依頼になかった2階の部屋を壊してしまってたけど、
何だか勿体ないなあ。家族の了承を得て壊したんだろうけど。

62 ：：03/12/07 21:32 ID:S4AKytpo

名無しさん44名無しさん44名無しさん44名無しさん44

63 ：　：03/12/07 21:38 ID:lSAvaSlS

今日は比較的まともだったけれど、小さい庭の水使いは失敗っぽいよね。
火鉢はふたして並べて鉢台や椅子にでもする方が使える。
風呂場の浴槽反対側に合った縁台みたいのが気になった。
あの下は洗える仕様なのか？

64 ：　：03/12/07 21:51 ID:gwas9ivk

あんな動線かんがえないキッチン嫌だ
シンクの反対側の、しかもガラス戸の向こうに食器棚と電子レンジだなんて
何考えてんだろ。

65 ：　：03/12/07 21:57 ID:R44hUh1C

匠が危険。

66 ：-：03/12/07 22:02 ID:0EJsmY1A

玄関の靴箱高すぎ。上の方は布張って多分物置として使われそう。
洗面所にドレッサーって、なんか奥さんの居場所が
追いやられてる感じがしてかわいそう。
畳の部屋作ればいいのにあの中途半端な２畳がダサい。

67 ：名無しさんは見た！：03/12/07 22:03 ID:iIWazktZ

キッチンの構造も、子供に目が届くようにとの配慮で、と言ってたけど
子供なんてあっという間にデカくなるしなあ。それに、肩ですすり泣き
ながら、時々エプロンで涙拭いたりしながら料理する後ろ姿を俺は見たい。

68 ：：03/12/07 22:10 ID:fT/5Es1Z

あの匠　拳法の使い手のようですね。

69 ：　：03/12/07 22:10 ID:dHgE45nc

最後のウッドデッキでのトランプ寒い～。気温じゃなくてばかばかしくて
さっぶー

70 ：　：03/12/07 22:14 ID:91F5UrVy

>>52
>>62
何だこいつ？

71 ：　：03/12/07 22:31 ID:zSl+xQD6

あの32歳の若奥様に萌えた香具師は俺だけではないよな？
嫁入り前の娘もいいけど、若奥様もｲｲ！

来週も傾斜の家での若奥様萌え。

72 ：：03/12/07 23:27 ID:5Erc3YnN

今回はツッコミどころ満載でつね。
オレはてっきりリフォームでお風呂に階段が付くと思ってました(笑)

「なんてことでしょう！お風呂場に階段が！！」

73 ：　：03/12/07 23:38 ID:9C1y4V5n

美少女のくっきり縦スジ…(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink777/omanko/

これはエッチすぎでつよ。。

74 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/12/08 00:06 ID:U8kSBDTi

今回の引っ越し屋さん２０１０じゃなかったな。
玄関、旅館時代のものを生かして欲しかったなぁ。
依頼人一家は感動空間の庭にはあまり感動してなかった感じがしたが？
はしのえみは今週もいなかったが、正式に番組降りたの？

75 ：：03/12/08 00:34 ID:/dqCBMeQ

つくばいが面白くて
近付き、ステンドグラスの上に乗っかり
ガシャン、血まみれ

76 ：　：03/12/08 08:02 ID:rSpODIn8

　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ〉
　　　　　　｜　 Д ｜　＜風呂とサウナはヒノキに限る！！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　　　
　　　　　　_ﾉ　　（＿__　(⌒)　　　　
　　　／| | |＼..／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　 /.//| | | | |。| | | |ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/ /./ | | | | |。|（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　８

77 ：名無しさん：03/12/08 08:22 ID:3Dijc3oY

９００万であれじゃ・・・最悪！
しかし、最近はリフォーム予算が高くなったな
最初の頃は３～４００万位だったのに、今じゃ７００超ばかり・・・
施主が大金掛けてるのにリフォームプランに参加出来なくて、匠にオナニーリフォーム
されるのはどうかと思うが

78 ：　：03/12/08 09:51 ID:WK4M4gUe

風呂を直すのがテーマだったのに
風呂を施工するシーンが無い
　不思議な構成

79 ：「「：03/12/08 09:51 ID:1NFX8KK0

前に番組制作関係の会社から
800万までは出すから、誰かリフォームしたい人を紹介して
って、いわれたことがあるよ。

80 ：みけ：03/12/08 10:24 ID:zLe+ugei

>75
３歳児はねー、高いところから、もの落とすのが好きなのよー。
考えもしないもの（工具とか、スパナとか）。
あ～らら。ってかんじ？

普通に玉砂利・花壇で、季節柄クリスマスイルミネーションが映えそうな木を一本が
主婦的には嬉しいな。

81 ：　：03/12/08 10:25 ID:v0XgcBVt

そんなに３歳児って馬鹿かな？
自分が幼稚園や三歳の頃は
怒られるから家で暴れなかったけどなーー

82 ：みけ：03/12/08 10:31 ID:zLe+ugei

>79
あ、それいいな。うち、収納多くて、どこもガラガラなのに、
物が散乱しちゃう家なのね。
匠といい勝負しちゃうぞ。

それから、ペンタがおりたのはきっと、妙なリフォームで危険度ｕｐなせいで、
客からあんなのを～と云われても対応できないからに一万ぺりか。

83 ：みけ：03/12/08 10:38 ID:zLe+ugei

>81
うん、うちの子、馬鹿だから。
自分が今やってるゲーム機のコードを、ハサミでチョンしてその場で泣き出すくらい。
父親も小さい頃、おもちゃの車を買って貰ったその日に、
金槌で粉砕しちゃった馬鹿だから、遺伝だし、叱ったくらいじゃ直らないでつ。

84 ：ペン田くん：03/12/08 11:05 ID:TsngT1TU

またいつものフローリングかと思っていたら
今回初めて「こたつ」がでてきた。
私は、あの立て掛け2畳は好きだな。
普段はフローリングで冬の時期はコタツ、夏の昼寝などに良いと思うけど。

85 ：名無しさん：03/12/08 11:15 ID:pegycb92

あのコタツって普通より一回り小さい奴だよな。
一人暮らしならともかく4人家族では小さすぎるだろう。

86 ：名無しさんは見た：03/12/08 11:17 ID:Xa5EB9q+

>>83
馬鹿の遺伝子増やしたアンタも同罪
責任もって躾けろよ

87 ：名無しさん：03/12/08 11:35 ID:pqjimP3a

>86
はげ同

みけってＤＱＮ親。
躾のなってないガキがそのまま親になった一例。

88 ：　：03/12/08 11:43 ID:4W/D8IPZ

男の子は分解します。しない子もいるだろうけどします。
ベビーカーに乗るとベビーカーのタイヤを見るのも男の子が多いです。
車なども好きです。
男の子は本能的に壊したり分解します。

89 ：みけ：03/12/08 11:44 ID:zLe+ugei

うん。どきゅんだから、２ちゃんねらーやってんだと思うんだ。

90 ：ななしさん：03/12/08 11:48 ID:BDkzPNNG

壁に収納できる畳が壁に意外にイイと思った。
キッチンとダイニングスペースがちょっと離れている所は
そのうち不便に思えてくるじゃないのかな？

91 ：名無しさん：03/12/08 11:50 ID:KZtIhzo1

男の子って本能的に分解するんだよね。電池のフタは必ずあけるし。
そういう行動も大事だって言われてる。
子供って小学校低学年くらいまでは頭の回路が繋がってないような
行動するもんだよ、でもそれでいいの、だんだん繋がってきて、年頃に
なればちゃんとオトナになるんだから。
自分はそうじゃなかったって言うのは、よほどそういうタイプだったか
親の顔色見る子だったか、単なる勘違いで迷惑かけてるのも気づか
なかったかだよ。

92 ：みけ：03/12/08 12:56 ID:35COoJY2

>88
>91
フォローありがとう。
技術系男子の本能みたいですね、そういうの。
次男は音楽系なので、物は壊さないですが、音が鳴る物には興味津々。
みんなそれぞれ個性ってことで。
でも、やっぱり、住居の安全基準って、いい子に合わせるより、
少々お馬鹿な子に合わせたぐらいがちょうど良いかと。
良い子にしつけても、遊びにきた友達まで全員が良い子とは限らないし。
かえって余所様の子に怪我させるほうがあとあと面倒だしね。

このスレ覗いている匠の方たち、そこんとこよろしく、ＤＱＮ主婦の意見。

93 ：き：03/12/08 13:04 ID:67vHszRV

いつもの流れなら、風呂の階段は残しだろう。あそこを庭にして
植木鉢でも置いて、ガーデニングスペースにすればいいのに。

94 ：　：03/12/08 13:17 ID:cB1FqVXy

・収納畳の上にコタツを乗せてる絵面にﾜﾗﾀ。狭い！
寝そべろうとしても畳とフローリングで段差があるのできつかろう。

・風呂場は例によって、ドアの下にサッシ？がなく、
風呂場側に排水溝がついていた。ドリームハウスでもやっていたけど、
あれって、お湯が洗面所側に漏れてきてビチャビチャになるんだって。

・最後のウッドデッキでトランプするカット
これまた狭っ！踏み抜きそうで怖い、可動式ウッドデッキ。
足元には恒例のトンデモオブジェ。センスなさすぎ

昨日のはツッコミどころ満載だったなー

95 ：>>74：03/12/08 13:20 ID:Jsgeqz70

その前の時間に出ていた。７時からのアニメなんとかってやつ。
２時間ぶっつづけで、彼女を見たくない。

96 ：　：03/12/08 13:28 ID:EninIo09

>２時間ぶっつづけで、彼女を見たくない。
↑馬鹿

97 ：>：03/12/08 15:04 ID:Jsgeqz70

>>96

なんで、お前みたいなくさい貧乏人にバカっていわれないとならない？
もしかして、彼女のファンか！
さすがだな、こんなファンばっかりか。
終わってるな、ゲロ

98 ：　：03/12/08 16:03 ID:/SBN9Hf1

必死でさぶいなあ。あちいけ。

99 ：　：03/12/08 16:15 ID:WNKfZ+3V

だってフォーリン畳、突然

100 ：　：03/12/08 16:31 ID:WWLQ5DKD

次回は白石美帆ちゃん出るでしょ？だから見ますよー。

101 ：　：03/12/08 17:18 ID:ksf5bjKN

>>95

　　氏　　ね

102 ：：03/12/08 17:32 ID:gPo130r8

あのカラフルつくばいは変だー。
大正ロマンなチェッカーフラッグ庭を彷佛とさせる。
外観も変。
そして>>64 >>90に同意
キッチン動線悪すぎやろー。

というわけで、私的には昨日のやつはワースト５に入りますた。

103 ：＿：03/12/08 17:35 ID:lM12Dm3i

妙なつくばいはほんと邪魔。
無駄に水使うと、結局どろどろになって掃除が大変だし、夏場は蚊がわいて大変。
収納畳はとにかく使い勝手悪そう。

104 ：　：03/12/08 18:27 ID:JNlUqMqE

家の中にこれだけ危ない仕掛けを作っておいて、
風呂場の階段をなくしただけで、
「子供の安全が確保された家」ってのもなあ。
デッキの下もきちんと外壁屋根を作って
倉庫にでもしたほうが、ずっとよかったような・・・。
古材でもカンナを入れれば、
あんなにきれいになるんだ～　だけが見どころでした。

105 ：みけ：03/12/08 20:14 ID:UtUrt087

>103
こたつ敷きたかったら、フローリングにホットカーペット敷いて、
そこにこたつでいいような。
こたつにすると、子供、寝るでしょ。
あの畳じゃ、寝られないや。

あ、子供、風呂入れてこよ。
うちの風呂は、あたしがイレクターパイプでつくったフェンスが自慢なのだ。
お風呂の事故対策は万全だぜ、えっへん。

106 ：リフォーム♪リフォーム♪：03/12/08 22:36 ID:MCNziKL3

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20031208205102.jpg

107 ：びふぉあふぉ：03/12/08 23:03 ID:zlHJ6Sll

最近のビフォアフはどんなアフターになったかよりも、
どんなビフォーであったかに主眼が置かれているように感じる。

108 ：　：03/12/08 23:28 ID:qKxj2ntr

あーキッチンとテーブル離れてるとか、変な仕掛けに
ばかり走って生活のしやすさとか無視してたなあ。

109 ：　：03/12/08 23:38 ID:+EXwCt8W

この番組独特のお約束が好き｡
匠が依頼者宅前でリフォーム前の家をじっと見つめたり、
依頼者家族が壊される家をさびしそうに見ていたり（時々ないけど）、
完成した家にやってきた匠を玄関まで出迎えずに部屋の中で挨拶したり。

110 ：　：03/12/09 00:17 ID:+96smgCn

あの畳、手裏剣飛んできそうだったｗ

111 ：tyuio：03/12/09 01:01 ID:MDWlT238

>>100
えっ、白石美帆？
今週の本上まなみといい、はしのえみが外れて劇的にゲストの質が上がった
気がする。

しかし、スタジオのキャストの構成変更がまさかはしのえみとはねえ。
浜口は所ジョージとの掛け合いを覚えていい味を出しつつあるけれども、
左端の１６歳にゃコメントを求めるのはどだい無理じゃないのかな。

112 ：　：03/12/09 01:29 ID:I38BX9sa

>>110
ﾜﾛﾀ。
でも手裏剣を避けるにはちょっと不便だよなｗ
そのへんも匠には工夫してしてもらいたい。

113 ：　：03/12/09 07:52 ID:GbfAtwUj

>>111
はしのは来年裏の大河に出る（出番少ないけど）関係か。
かわりに前のベストＸのＭＣを、えみりをどけて用意したんでしょ。

この番組来年もやるつもりなんだ。

114 ：名無しさん：03/12/09 10:15 ID:ni9oR2g/

はしのは、ベスト100の司会になったから
ビフォーは降りたんじゃない？
ゲスト2人制じゃなくてもいいと思うけど

115 ：名無しさん：03/12/09 10:16 ID:tyU42kTb

前は階段が引き出しになってるのよく見たけど最近無いね
便利そうに見えたけど、
やっぱり強度に問題あるのかな？

116 ：大山アイリス：03/12/09 11:09 ID:0HhuTRRi

>115
そんな事言ったら、今まで"強度に問題のあるリフォーム"
されてる家庭の立場が･･･!?

117 ：　：03/12/09 12:59 ID:VG/nb7W4

>>111　本上まなみってもうおちめでしょ。肌も汚くなってるし。
あの人が来てレベル上がったってあんた･･･

118 ：：03/12/09 13:47 ID:fA/Sm/oZ

>>117
そういう視点でしか人を評価できないのか、あんた・・・

119 ：　：03/12/09 15:35 ID:IOVKyeyr

ゲスト1人でいいよ。それと若い男の子も目立たないから
いらない。っていうか所とレギュラー1人とゲスト1人でも
いいかな。
最後家族団欒の風景を写すけど、あれってこういうふうに
して下さいって言われるのかな。なんかクサくって嫌だな。
次回の予告の時、古い昔の家だったからまたばあさんかなと
思ったら、若夫婦か。前にもこんなのあったな。ワースト3
くらいに入りそうな女匠で昔の骨董品みたいなタンスを変な
ふうに変えてしまったやつ。

120 ：＿：03/12/09 15:51 ID:wJBvH1Ge

>>119
箪笥をﾊﾞｻｰﾘ両断したやつ？ワイングラス吊るしたりして。
あれは確かに酷かったねｗ
家族団欒は、勿論番組上の演出だよ。「リフォームのお陰で
こんなにシアワセになりました～」ってのを一応見せとかなきゃ
ならんからさ。内心「変な家にしやがってﾊﾞｶﾔﾛｰ!｣と思いながら
演技してる人も多いんだろな。ご愁傷様。

121 ：……：03/12/09 15:51 ID:VdJGiG7v

この番組は、やっぱPかDか、いずれにしろ局側の人間がDQSなんじゃないの。
ふつうのリフォーム依頼だったら、ここまでハチャメチャはしないだろ。

122 ：．：03/12/09 16:04 ID:AhW0Wvbt

もしかしたらさ、いままで出演してきた家のほとんどは
番組収録終了後、余計なオマケを普通の形に直す約束をTV局としてるんじゃないの？
ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰをやらないあたり、そんな風に思えて仕方がない。

でなきゃ、あんな素っ頓狂な仕掛けなんて付けないだろう。
番組向けの過剰演出だよ。

123 ：霊媒師：03/12/09 16:13 ID:b6RbYGci

>>77
最初の頃の金額は業者側にはほとんど儲けの出ない値段を出して
視聴者にリフォームの身近さをアピールしたかった。
もちろん業者側には番組サイドが謝礼を支払っていた。
でも番組を見た視聴者が「あれくらいで出来るならうちも！」
って感じで依頼が多くなり、あわてたスポンサーのリフォーム会社
がTV局に頼んで実際に採算の取れる費用を出すようになった
と言うのが真相のようだ

勿論この話はオレの勝手な作り話なので真に受けないようにｗ

124 ：名無しさんは見た！：03/12/09 16:14 ID:DFXgFWKd

放送後にお客さんが来たときに、「テレビに出ていたあの仕掛けがない」
てなことになったらあっという間に噂が広がっていると思う。

125 ：　：03/12/09 18:36 ID:JIW1WrVs

>>121
DQSって何？

126 ：名無しさん：03/12/09 19:30 ID:WHcHt6eN

>125
ドキュソ。ドキュンはDQN。

127 ：　：03/12/09 20:03 ID:sAQ9PMIj

目撃ドキュン

128 ：：03/12/09 21:44 ID:5zuDeo3/

番組のＨＰ
匠の記録で　ムービーが見られない匠が何人かいるけど　どうして？

129 ：＿：03/12/10 02:14 ID:DkpWpbJw

>>123
ｻﾌﾞｯ･･･
>>122
＞ｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰをやらないあたり
いや、元々そういう番組じゃないじゃん。飽くまで「ビフォーアフター」だけを
見せる番組だからさ。素っ頓狂な仕掛けや思い出の品の再生は勿論、番組の
要請あってのことだろうが、リフォーム自体相場より物凄く安いんだし
文句言えないんじゃないかと。

130 ：//：03/12/10 09:39 ID:17Sasx2y

>>119
ゲストいらない
レギュラーいらない
所もいらない
サザエはキライ

「完成ドリーム」みたくレポータが訪問するだけでいい。
で、「銭形金太郎」みたく突っ込みをいれる。

いいかな

131 ：……：03/12/10 10:41 ID:tqt5dsuQ

>>129
＞リフォーム自体相場より物凄く安いんだし
＞文句言えないんじゃないかと。

その差額で気に入らないところは直せ、と。

132 ：ペン田くん：03/12/10 10:59 ID:xo4PqKC6

ダイニングテーブル使わないとき収納って
まぁ、アイデアかな？と思うけれど椅子はどこから出てくるの？
よくスペースを確保ということでテーブルが人数によって変化するやつを匠は作るが
椅子の収納場所困るだろ。

133 ：．：03/12/10 11:10 ID:68xpU3os

>>132
それよりも、広さが十分あるのに、収納する意味があるのかと(ry

134 ：：03/12/10 11:12 ID:Edznnzcz

コテのナマエが、ペン田くんと大山アイリスって…

サッカー板じゃねぇんだから

135 ：　　：03/12/10 17:04 ID:KDVL92Qk

>>133
部屋一つ潰したくらいだからな。

136 ：名無しさんは見た！：03/12/10 18:05 ID:qC9wJhID

ああいう屋根裏部屋は、隠れ家的存在だったり秘密基地になったり、親に
叱られた時の逃げ場だったり、そういう場所として残しておいて欲しかったな。
他人の家ながら個人的にはちと残念。

137 ：＿：03/12/10 19:00 ID:DkpWpbJw

>>132
収納できる○○…って大抵、ほんとにスペースを考えてのことじゃなくて、
単にテレビ的に目を引く仕掛けを作ろうってことだからね。
匠＆番組にとっては、椅子の収納場所なんて二の次三の次なんでしょ。
>>136
屋根裏部屋って、もうそれだけで何かｲｲ感じだよね。子供心に妙にﾜｸﾜｸするし。
どの家を見ても、広くて明るくなって綺麗なんだけど「何が起こるか分からない」
ような多層的な感じ（妙な闇とか）がなくなるのが、それはそれでちと残念な気もする。
まあ他人様の家だし、せっかくリフォームするんだし「悩みを解決する」番組なんだし…
ってとこで、全然問題ないんだけどさ。

138 ：_：03/12/10 21:37 ID:1e0Z1xhA

こういう番組はVTR一辺倒だと疲れると思うから、司会者とレギュラー二人ぐらいに
ゲストが一人くらいは必要だと思う。
司会は引き続き所氏、レギュラーは今までの人が隔週交代で出演し、ゲスト１人でいい
江口さんは正直、いらないと思う　あと、ナレーターは加藤みどり女史から誰でもいいから交代してほしい

あと関係ないかもしれないが一応、
12/07 NT21(新潟) 21.2% 19:58-20:54 大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ

139 ：：03/12/10 22:08 ID:aYiNN2Vd

番組のＨＰ
スタッフがずいぶん入れ替わってますね
ディレクターが山のようにいるんだけど
まだまだやる気十分って感じ？

140 ：。：03/12/10 22:08 ID:17Sasx2y

↑オレはスタジオのバカ話は早送りだ。
完成ドリームはレポータだけだけど疲れないじゃん

141 ：_：03/12/10 22:17 ID:1e0Z1xhA

>>140
テレ東の番組は放送してるがまったく見る気がしない。。。
反面、ビフォーは初回からほとんど(リメイクや服の改造除く)見てるけど。。。
さすがに一時期あきかけたが、また秋になったらほぼ毎週みてるから
面白いとかそういう番組ではないが、大河や特命やみのに比べたら断然ましだと思う

142 ：:：03/12/11 00:15 ID:KPMSBU7J

>>114
はしのが抜けてから、見なくなったな　個人的には。
８時だいはTBSの動物ものを見るようになりますた・・・

143 ：　：03/12/11 00:25 ID:rYZQuRVE

思い切って、風呂場の階段を滑り台にして、ラプホ風にしてほしかった…

というのは置いといて、ナレーションで「危険な柵が…」とか言っておきながら
あのウッドデッキはないかと。

144 ：：03/12/11 00:32 ID:WIguI2YY

最近ナレーションが、かなり煽り入ってね？
狭くてじめじめとした、だの
わずかな、狭い、こんな小さなを連発しすぎ。
狭いなりに工夫してる団地住まいの人も
この国にはいっぱいいるのに。

145 ：　：03/12/11 00:47 ID:u6P94XJo

子供が柵を倒してウッドデッキを作ろうとした際に
重さに耐えかねて落ちちゃう、とか無いのかねぇ？これは怖いです。

146 ：　：03/12/11 01:15 ID:muSCqWcU

「家族を散々苦しめてきたちゃちなウッドデッキが・・・」

ってナレーション入れてもおかしくない絵面だったね。

147 ：　：03/12/11 05:54 ID:cv9uRf0/

正直、サザエのナレーションは鼻声で聞き苦しい。

148 ：名無しさん：03/12/11 09:45 ID:JEL8uvoN

たまには、畳のある日本家屋
のリフォームをみたいね。
いつもフローリングがメインで畳がちょこっと
ある部屋のリフォームばかりだから。

149 ：名無しさん：03/12/11 10:09 ID:CSJi1qLk

>>148
庭がチェック模様になりますよ。

150 ：七誌：03/12/11 11:10 ID:8GXLQxk4

所さんが喜びそうな仕掛けをスタッフが無理やり
注文してるよーな・・・

151 ：　：03/12/11 13:24 ID:R6eDO/1+

あんなの所さんも喜んでなんかないよ。
苦笑してるときもある。

152 ：＿：03/12/11 15:49 ID:zctSdFKR

「凄いですね～」が皮肉入ってるときもあるよね（それが殆ど？）。
所が喜ぶというより、視聴者の目を引く仕掛けを無理矢理作ってる。
思い出の品の再生や、奇妙な仕掛けは「ｦｲｦｲ何なんだよこれ」の文句も含めて
視聴率ｳﾌﾟに貢献してるんだろうな。
変な小細工のない良心的なリフォームでは、スタジオも編集スタッフも
困ってる感があるし。「今日のは素直に良かった」と思えるようなのも
たまには見たい。

153 ：　：03/12/11 17:25 ID:QBnp7LwB

これは建て替えたほうが早いだろ！
っていう物件もあるな

154 ：名無しさん：03/12/11 17:28 ID:CSJi1qLk

狭小住宅だとそっちの方が多いな。
まぁ、いろいろな事情があるのだろうが。

155 ：　：03/12/11 17:37 ID:D5aNMBZJ

角田隆之邸は小汚い
けど大きめ

156 ：おかん：03/12/11 19:04 ID:DyMlvKqv

小さな家とか古い家を「こんなに苦しめている！」とか
ナレーション入れるけど　我が家は狭いし古いし　奥の部屋は北側で暗い
リホーム出来る経済的余裕もない。
それでも　家族仲良く　元気でやっていれば・・と　半ば自棄？
小さな古い家でも　そんなに　虐めたナレーションしないでよ！
子供の学費が終わったら　新築するぞ！

157 ：名無しさんは見た！：03/12/11 19:08 ID:ZQycsDAg

>>156
ﾎﾞｷと不倫しませんか

158 ：＿：03/12/11 21:12 ID:zctSdFKR

>>156
依頼者は本当に困ってるんだろうが、「酷い環境で…」ってのは番組上
盛り上げとかなきゃいけないただの演出だから気にｽﾝﾅ!!
以前の家を全否定しとかないとリフォーム後もパッとしないしｗ

159 ：。：03/12/11 21:25 ID:FIekbm9C

>これは建て替えたほうが早いだろ！っていう物件
>>153
新築にすると建坪率がクリアできないんだよ。
でも、そんな物件だと普通の業者ならリフォームは断るだろな。
壊してみたら土台までボロボロで追加費用が無茶苦茶かかったりするから。
インチキやらせ番組ならではだよ。

160 ：140：03/12/11 21:29 ID:FIekbm9C

>>141
完成ドリーム　おもろいで（レポータが山本太郎の回のみ

２chのスレも　おもろいで

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065193645/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061176434/l50

161 ：　：03/12/11 22:42 ID:cv9uRf0/

>>160
確かに面白い。山本太郎ができあがった家にツッコミまくるのが好きだ。
家をたててからしばらくして視察に行くのもいいよね･･･

162 ：名無しさん：03/12/12 00:58 ID:TBA8Gd1N

テレビ東京のドリームハウスの公式サイトをのぞいてみたけど、
こちらの方が丁寧な感じがする。

ビフォーアフターはとにかく「思い付き」なんだよね。

163 ：　：03/12/12 16:05 ID:CuKlpuDH

ドリームハウスのスレあるんだ。
あちいこ！

164 ：おかん：03/12/12 16:20 ID:9rznPhaI

１５７さん　ありがとう？？？？
そんなお誘い　産まれて初めてです＜笑＞
まあ　ビフォー・アフターには　関係ないですね。
東京１２チャンネル（テレビ大阪）写りません＜泣＞
生駒山の馬鹿～～～～～～～～

165 ：　：03/12/12 16:24 ID:79LnTQeO

蚊が大量発生し家族を苦しめていた箱庭は、なんと言う事でしょう…･･……
奥さんや子供達にとってとても危険だった可動式でウッドデッキになる手すりは、なんと言う事でしょう…･･…

166 ：_：03/12/12 17:30 ID:hTElZB/X

>>164
お、関係ないけど同郷らすぃ。テレビ大阪映らないのは痛いよな。
>>165
水を使った仕掛けは結局掃除が大変だし、蚊も大発生するってことくらい
建築家なら分かってそうなもんなのにね。番組の演出上仕方ないとこもあるんだろうか。　

167 ：名無しさん：03/12/12 17:56 ID:d8Z8vEbE

ビフォーも新築部門始めれば
ドリームは6局しかネットしてないんだしさ

168 ：　：03/12/12 18:26 ID:B4bmGML6

自分自身で名無し｢さん｣って書くな

169 ：　：03/12/12 18:30 ID:lePcsD/A

>>167
それじゃビフォーでもアフターでもなくなっちゃうよ。

170 ：なんてことでしょう：03/12/13 01:06 ID:2zAr2flN

うーん、あの水をつかった仕掛けは、危ない様な気がする、あのガラスじゃ
強度的に弱そう、子供がふざけてのっかたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それに手入れが大変だよ初めは綺麗だろうけどすぐにコケむしてまっ茶色
になる、状態を保とうと思ったら５日に１回は掃除しないとね。

171 ：：03/12/13 01:16 ID:r2CtJ/Lr

TV的に「わぁ！」っていうのに走りすぎだよね。
お店のディスプレイじゃないんだから、
お手入れ＆掃除するのは家庭の主婦。
そんな奇抜なものでなくていいから
使い勝手のいいものがいい。けど
番組的にはつまらんのか。。。

172 ：みけ：03/12/13 02:25 ID:BB6LfsYV

>171
同意。
はっきり云って、掃除したり、寝起きしたり、食事したりするたんびに、
床板外したり、洋服かけを下ろしたり、テーブルを出したり片づけたりは非常に面倒。
それに、階段下で朝食を取っている時に、
出かける２階の人がバスや電車の時間と戦いながら
忘れ物を取りに階段を駆け上がったり降りたりするのはイヤだよね。
それから、家の中広げっぱなしでは２階に行く階段を使えなかったこともあったような。
間接照明などは、結構埃が溜まりやすそうだが、高いところだし、しょっちゅうは掃除できないし。
虫とかが住み着くとイヤだな。
でこぼこは少なく、収納は大きな扉の納戸でど～んと
据え付けの家具は変身しないほうがいい。

173 ：＿：03/12/13 04:17 ID:MNW7rcOT

コテハンはどうよ…。何かｳｻﾞｲ
>>171
だよね。使い勝手第一だし、奇抜な仕掛けなんて要らないから質の良い
リフォームが見たいんだけど、番組的なこと考えるとあれで仕方ないんだろうな。
視聴率取るためなら、本当に住み易い家作りなんてほぼお構いなし。
費用がべらぼうに安いこともあるから、頼んだ時点で文句言えないんだとは思うけど。

174 ：　：03/12/13 07:30 ID:PlkkX13V

＞TV的に「わぁ！」っていうのに走りすぎだよね。

見てるこっちは「うわぁ……(ﾟДﾟ;)……」の場合が多いけどね。

175 ：名無しさん：03/12/13 11:31 ID:QZLG2u7L

ABCは訴訟(既に起こされているが)が頻発する前に、きちんと検証して
誠意ある対応をとらなければ日本テレビみたいになるぞ。

176 ：　：03/12/14 00:06 ID:Q4c4ZUHl

抑えるところをきっちり抑えてれば、多少色物仕掛けや
変なオブジェを邪魔にならない程度に作るのはイイと思うけどねえ。

前回や前々回の可動式踏み台とか、穴あき時計オルゴールの回は
おうち事態はそれなりにマトモなﾘﾌｫｰﾑしてたし、色物仕掛けや小物も
使わなきゃ済む程度のものだったのでﾖｶｯﾀけど、今回の
庭やウッドデッキや備え付けテーブル（台所との距離）は
致命的なとこで駄目なんだよなあ。

177 ：　：03/12/14 12:01 ID:TG5kzM38

焼き場ベッドよりはマシだと思う

178 ：　：03/12/14 14:59 ID:HgSVIcui

>>174
うまい。わかりやすくて。

179 ：　：03/12/14 17:01 ID:5Rh+NFNh

最近はエキストラ一家を起用しているのでトラブルはない

180 ：名前は無いの：03/12/14 17:36 ID:nF4ZR3x/

今日もまた「ボウフラ池」や「無理のある移動家具」なんかの悪寒

181 ：名無しさんは見た！：03/12/14 17:48 ID:RGFHcg0S

廃材から作ったテーブルも壁から倒さずに、足を折りたためるようにして
置いとくだけで良いと思うんだけどもな。あんなに長くて重いと、引き倒す
途中に何かのはずみで倒れてきたら頭に当たって亀みたいに首ごと体の中に
めり込みそうだ。

182 ：他人の不幸は蜜の味：03/12/14 18:21 ID:sgUcaqdq

ところで建ぺい率とかの問題でリフォームの方が有利だってよく聞くけど
どの辺りまで残しとけばリフォームになるんだろうか？
柱１本でも残ってたらいいのかな！
今日放送の傾いた家はどこまで残すのか楽しみだ。

183 ：今夜の実況はコチラで：03/12/14 20:02 ID:nZXb4wx/

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
・part1■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071396933/l50
・part2■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071399675/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1068961690/l50

184 ：名無しさん：03/12/14 20:53 ID:Zc9pIR9U

1.どうせ庭を造ったのだから、玄関の水盤は必要無かったと思う。
物置にする方がよかった。

2.プロジェクターを入れた箱は熱がこもらないか心配。どうせなら
液晶テレビの方がよかったのでは？

3.今回のリフォームは新築に近かった。祖母の思い出を残すならば
玄関を復元すべきだったのでは？

185 ：　：03/12/14 20:53 ID:GKE/5JaC

今回のはホテルみたいで良かった。
ただあの池は水道代かかってしょうがなさそうだけど

186 ：にょにょにょ：03/12/14 20:54 ID:zeObDJDB

今日の匠は、以前にも、同じように螺旋階段を使った、
危険極まりない家を建てた香具師ですか？

187 ：　：03/12/14 20:55 ID:wKL+YI4Z

難癖がはじまるのかよ、また。

188 ：：03/12/14 20:56 ID:ba4XiJQ4

美容師の若夫婦だから大胆でよかったと思うけど、
あんなとこ水がたまってるのは個人的にはいやだなあ。

そんな祖母の思い出は別にいらないだろ。>184

189 ：名無しさんは見た！：03/12/14 20:56 ID:RGFHcg0S

二階のすりガラスは開かないのかな？

190 ：：03/12/14 20:56 ID:zGQu0MD6

つか、前があんだけガラス張りじゃ
風が全然通らないし　水盤あるせいで蒸してしょうがないと思うのだが。
暑くて寒い家になりそう…。

191 ：：03/12/14 20:56 ID:AVXtgQjz

今日のはｵｻｰﾝは住めんな
池はイランが余計なｵﾅﾆｰ無かったしチョッとよかった

192 ：　：03/12/14 20:59 ID:GKE/5JaC

玄関のガラスの高いところ、拭き掃除できなさそう

193 ：　：03/12/14 21:00 ID:1qJHFn3E

>>191
前回のはあまりにも逝ってたからねぇ。

194 ：呆れた：03/12/14 21:05 ID:8yTO9cki

螺旋階段。あれほど危険な階段ってないと思うんですけど。
こんなに冷えて危険な家で子育てをしろと？きっと匠は子供を育てた事がない人なんでしょうね。(^_^;)

ところで洗濯機はどこに置くのでしょうか？お風呂の手前はトイレでしたよね。
脱衣所ってありました？

195 ：：03/12/14 21:05 ID:IUpzFxn4

水盤に渡した通路、注意しないとﾊｲﾋｰﾙの踵がはまりそう。
あと座りにくそうな椅子が10脚だったっけ？いくらなんでも作りすぎ。

196 ：他人の不幸は蜜の味：03/12/14 21:06 ID:sgUcaqdq

長屋か！買い手も無いからリフォームして娘夫婦にくれてやるか
って事ですか、、、
2mも離れてないところでプロジェクター鑑賞はツライ。

それにしてもまさか家の中に家を作るとは、
建築家っていろんな事考えるんだね。

197 ：ぷちこ萌え：03/12/14 21:08 ID:1qJHFn3E

>>194
>きっと匠は子供を育てた事がない人なんでしょうね。(^_^;)

ｵﾏｴ、その発言は引っ込めるにゅ。

198 ：　：03/12/14 21:09 ID:GKE/5JaC

池とコンクリートではたしかに冬場寒そう
夏は蒸し蒸し状態ダナ

199 ：名無しさんは見た！：03/12/14 21:10 ID:RGFHcg0S

プロジェクターは二階の寝室にあったほうがいいな。
1階のあの硬い雰囲気では落ち着いて見ていられなそうだ。

200 ：　：03/12/14 21:13 ID:p1pg3A9N

椅子ｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ)

201 ：：03/12/14 21:15 ID:AVXtgQjz

土間のままは冷えるだろうね
後々フロアー引いたり壁色塗ったりいろいろ出来そうだけど

202 ：：03/12/14 21:15 ID:DbEejV6m

おされかもしれないが、落ち着かない感じになっていた。
でもあの若い夫婦は普通に喜んでそうだったね。

203 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/12/14 21:15 ID:KTqIroHe

鉄板のカウンターはそのうち錆びてくる予感。
はしのえみは来年大河に出るため降板したようだが、
番組内で卒業って触れてた？

204 ：　：03/12/14 21:17 ID:cjHfVmq9

個人スペース皆無。
あんなにあけっぴろげな家では健全な生活などできないと思うが。

あと一階の長い鉄板はどう使えと言うのだろうか。
シャワーもおけないし、
あそこで美容院をやるとしたら掃除機で髪くずを吸い取る
10分1000円洗髪なしの安床屋チェーンしか開けないと思うが……。
どうせよと？

205 ：　：03/12/14 21:17 ID:GKE/5JaC

美容院しょうらい開くとして
自分が髪切られてる隣に台所があったらキツイな。。

206 ：四次元の冒険家：03/12/14 21:23 ID:DaCoYtQX

ひさしぶりの見たけど、はしのえみはいつやめたんだ・・・
白石なんちゃらってのはあんま好きじゃないな・・・

207 ：.：03/12/14 21:29 ID:MFYP4Hm6

↑普通のヤシはオマイと逆だぜ

あややのババァバージョンはイラネ

208 ：　：03/12/14 21:30 ID:YXQ9v7sn

あんな美容院はいやだ

209 ：：03/12/14 21:31 ID:ba4XiJQ4

そういや大鶴ギタンを久々に見た

210 ：　　：03/12/14 21:36 ID:AVXtgQjz

>>204
引き篭もり？

211 ：名無しさん：03/12/14 21:42 ID:dLq5eYBj

あんな狭苦しい美容院には行きたくないなぁ

212 ：あややはややほよよ：03/12/14 21:44 ID:yedo2g2Z

美容院として使うのなら今すぐにでも営業できそう。シャワーとか細かいところは
とりあえず置いといて外観、内装的に。家として住むには落ち着かない。
最近はリフォーム費用900万円がデフォルトになってしまったか？

213 ：　　：03/12/14 21:46 ID:h2bXv4iS

土間の床に新たにシャワー設置するの大変そう

214 ：　：03/12/14 21:48 ID:p1pg3A9N

というか、本人達はあそこで美容院やりたいって言ってたのかね

215 ：：03/12/14 21:51 ID:ba4XiJQ4

>214
言ってないと思う。言ってたら番組で流しそう。
たぶん匠が勝手に（ｒｙ

216 ：　：03/12/14 21:55 ID:wKL+YI4Z

>>204
できると思うが。

217 ：名無しさんは見た！：03/12/14 21:56 ID:RGFHcg0S

それだとキツいな。完全に美容院を意識してデザインされてたからなあ。
仮に将来自分達の店を開く予定があったとしても、もっとお客さんを
集めやすい場所を考えていたかもしれないしね。

218 ：なんという美容院でしょう！：03/12/14 22:01 ID:QdlyOhqL

すぐ美容院ができるって言ってたけど
（仕事しながら見てたから、ウロ覚え）、
あんな固い椅子に客を座らせるんかい！って
思ってしまった…。

219 ：いつもだけど：03/12/14 22:02 ID:3LTle6uH

あれで９００万だなんて高いと思った。

220 ：　：03/12/14 22:04 ID:RjHx5SRZ

あの家の部分を丸ごと売って両隣の家の駐車スペースにしてもらった
方がもって広くていい家に住めねぇ？
それとなんか黒飴を庭にまいてなかったか？
いいのか、飴撒いて。

221 ：　：03/12/14 22:10 ID:f4KTK9o2

美容院にするとしたら
あのプロジェクターは使えなくなる悪寒
だって投影してるとこって鏡とか色々置くんでしょ？

222 ：　：03/12/14 22:13 ID:Q4c4ZUHl

美容院にするには狭すぎるし家としては寒々しくて落ち着かない。
好みもあるだろうけど家主は納得してるのかなあ。
まあ今回は内装より骨組みとか大変だっただろうな。

223 ：：03/12/14 22:13 ID:FnG9mWzF

>>184
物置なんて、そんなビンボ臭ぇこと言っちゃいかんよ。
空間の贅沢ってやつだよ。

今日の匠のセンスは好きだ。みなさん色々ご意見があるようですが・・・。

しかし美容師夫婦に歪んだ家ってのはセットかいな。

224 ：　　：03/12/14 22:16 ID:AVXtgQjz

>>219
もっとかかってると思うが・・・

225 ：　：03/12/14 22:34 ID:2Cq74iEE

>>219
今回は基礎工事部分で大半の予算使っちゃたんじゃないの？
内装ほとんど合板だったし、簡単に取り外しができるようだったから、
美容院にするならもう一度リフォームしてくださいってことだと思う。

226 ：　：03/12/14 22:49 ID:bbSPxCRj

>220
あれは飴じゃなくてそういう名前の石じゃよー。

227 ：：03/12/14 23:36 ID:6ieXTxWv

プロジェクターは夫婦の持ち物だろうか
それにしちゃスクリーンがないってのもヘンだよな…
プロジェクター付けるならちゃんと壁で区切られた部屋に置きたいよな
暗くしないとちゃんと見えないし

>194
カメラが写した範囲ではなかったね
お風呂の手前がトイレになってたけど
アレだと下痢か何かでトイレに籠もってると風呂に入れないよなぁ…

228 ：：03/12/14 23:39 ID:UYdxpBYE

今日はﾖﾒにﾊｧﾊｧするﾔｼいないのか？
まぁ、冒頭は顔がﾋﾞｸｰﾘﾊｳｽだったからな
ﾏｼﾞ驚いたよ。でも薄化粧ならまともだった。

で、ﾘﾌｫｰﾑはｾﾝｽはgood
２階のﾃﾗｽはｲｲ感じ！

何年か後に『子供がｷｹﾝな家』とか
『収納がないボウフラの湧く家』の
候補になる事を除けば･･･

229 ：　　：03/12/14 23:50 ID:h2bXv4iS

ぼうふらは水抜いて玉砂利だけにすれば良いが
水が漏れない様な作りだと雨溜まるな・・・

230 ：：03/12/14 23:53 ID:Oetkq0lz

何で玄関の前にあんな物を作るのか？　無駄じゃない？
合板の椅子も安っぽいし　トゲとか刺さりそう

231 ：：03/12/14 23:59 ID:dDYSQiRn

今回のリフォームも糞だな。
変なボウフラ巣なんか作る必要なし。
それに台所の脇で美容院なんて出来ないだろう。
合板の椅子に客座らせるのもマズー。

232 ：.：03/12/15 00:01 ID:E5uKlKfh

とにかく今回は、「あの家で将来美容院を開業する」「庭が欲しい」の２点が
あの夫婦の希望だったかどうかが知りたい。
夫婦の希望であれば問題ないと思うけど、匠の勝手な押し付けだったら、本当に
「金返せ！！」ということになりませんか？

233 ：--：03/12/15 00:04 ID:nCWRRyYl

庭にするのに水をはらなくてもいいじゃん・・・とｵﾓﾀ。
あと、パーソナルスペースなさすぎ、外から光が入りすぎ
夜は中の光が洩れすぎ、掃除大変すぎ。
生活するには不便すぎ・・・。
玄関から→廊下、階段にした方が使いやすかったんじゃ。
１階を全部一つの部屋にするか、中に仕切りを入れるかは別にして。

234 ：：03/12/15 00:05 ID:+McTiVTT

>>232
一般人であったらあそこまでの発想はしないだろう。
恐らく番組側の押し付けだろうね。普通のリフォームじゃ
絵にならないから。まあその分割安な料金なんだろうけど。

実は漏れも途中からしか見ていないから詳細が分からない。
録画したから構造面を見てみないと。
今回はどんなアクロバティックなことをしてくれたかな？

235 ：　　：03/12/15 00:05 ID:kMRPfY2B

まず、依頼の時点で「おばあちゃんの思い出が残っている家に住みたい」とか
言ってる割に、前の家の面影のカケラすら残らない改修をさせてる時点で
すでに矛盾しまくり。

236 ：：03/12/15 00:09 ID:f2OPEytu

美容師さんだから、将来お店にもできるように、、っていうのは
シャレの範囲なんだと思った。
マジじゃないでしょ。
それと、玄関らしき場所が無かったけど、
リビングキッチンは土足ですか？
やっぱお店仕様だから？

237 ：　　：03/12/15 00:11 ID:LEvwUAXq

今回の家は、住居としても美容室としても中途半端。
住居にするにはコンクリートの床は寒々し過ぎるし、変なカウンターが邪魔。
美容室にしても、髪の毛が落ちている床にいちいち靴脱いで入るの？
シャンプー台もないし、美容室としてのカット台椅子もない。
あの変な硬い木の椅子に座るの？しかも１３個もある。
美容室って確か保健所の営業許可がいるよね。
あれで許可が下りるんだろうか？
美容室として営業するんだったら、もう一度リフォームが必要だし、
それまでは住居としての機能を第一に考えた方が良かったよ。

鉄製のカウンターやキッチンは、すぐに錆びる。
ガラスで囲われた玄関前は水で湿気がたまるし、ガラスも曇ってしまう。
ところで、向かって左隣の家の建て増し部分の依頼者家側の窓は
ふさがれてしまったんだよね。文句が出なかったのかな？

238 ：　：03/12/15 00:16 ID:nt4vllVW

もう前番組の爆笑の番組とコラボレートしてこんなリフォームはやだベスト10やれ！

239 ：名無しさん：03/12/15 00:19 ID:7Y3ZZRYm

>>235

残したら残したで文句たれるくせに。
「匠のオナニー」だの「これじゃ雰囲気が変わらずリフォームの
意味がない」だの。

240 ：　：03/12/15 00:24 ID:rIQMspiK

玄関前は水ビショビショ、嫌だな。一階は全く落ち着ける場所がないし。
あの家には住みたくない

241 ：　：03/12/15 00:26 ID:n0ZKWQRI

縦にながーい空間だった事を考えれば
まぁ良いリフォームかな

242 ：名無しさん：03/12/15 00:26 ID:ksQH+hg1

で、次の放送はいつ？

243 ：：03/12/15 00:29 ID:Z4mAsuD4

今回の若夫婦の発想はこんな感じじゃないの？
番組で取りあげてもらえたら婆ちゃんの長屋をリフォーム。
だめだったら、ほかで一軒家当たる。

244 ：　　：03/12/15 01:11 ID:8mGlSN6q

てか、あのまま直ぐに美容室やる分けないだろうに
その時になったら間仕切り作るなりするだろ
その内床も貼るだろ

245 ：名無しさんは見た！：03/12/15 01:11 ID:/OVJMyuC

今回のリホームは結構好きだったんだけどなぁ…
玄関先の水がたまるところとか綺麗だった。

246 ：　：03/12/15 01:24 ID:yMZ8r0Bb

玄関の庭は、駐車場にしたらいいのに。
螺旋階段は、家具を運べないし危ない。
ベッドは寝心地悪そうだし、ビンボくさくてヤダ。

普通に、1F…部屋2つとサニタリー、2F…リビングとバルコニーってできないんでしょうか？
お店じゃないんだよーリアルな日常を過ごす”家”なんだよー。

247 ：名無しさんは見た！：03/12/15 01:29 ID:vddAJ53A

外にあれだけ光が漏れたら、壁に蛾がたかって大変じゃなかろうか。
玄関から二階へ吹き抜けがあるから、ドアを開け閉めするうちに
上も下も虫だらけになりそうだ。

248 ：○：03/12/15 02:32 ID:HY8u3nLy

今回のは、リフォームじゃなくて、新築だよ。
柱ほとんど取っ払って土台やり直すのがリフォームって言うの
無理がありすぎるんじゃない？
あそこだけ綺麗になっちゃって１０年後ぐらいに長屋の他の人たち
ともめそうだよ、取り壊すとかどうかで・・・

249 ：　：03/12/15 02:40 ID:dqfYIryN

まあまあﾖｶﾀとは思いつつも
やっぱり狭いなあ。前より確実に居住空間減ったよね。
玄関は綺麗だけどまたかって感じだよ。しかも異様にでかい。
ウッドデッキでも張って好きに使えるスペースにしてくれた方が
住む側としては後々有り難いと思うんだけど。
あと作り付け収納はまだしも合板のテーブルやソファ禿しくｲﾗﾈ。
自分なら速攻粗大ゴミに出して好きなの調達する。

250 ：/.：03/12/15 03:52 ID:mp7KZY/8

だんなが出てこなけりゃ少しは印象が変わったかも。

251 ：＿：03/12/15 06:11 ID:SXCz6xim

>>248
土台だけ残して、ほぼ「新築」みたいになるのはいつものことじゃん。
そういう番組だってば。
>>249
確かに、不透明ガラス使った玄関は「またか」だったねｗ
家具も（若い人は結構拘りたいところだし）即効買い替えだな。
薄い合板の家具、そこかしこの金属…妙に「硬質」な家になってしまったなとｵﾓﾀ。
ばあちゃんの残り香はあの写真立てだけで、和風建築＆長屋ならではの雰囲気は
失われてる。いつも身体に緊張を強いられるというか、寛げなさそうだよね。

長いカウンターは、一応長屋の特徴を生かした形だしまあ良いんだけども、
下部を全て椅子にする必要なんて皆無だろうに。台所、リビング丸見えの時点で
あそこで美容室できる訳もないんだからさぁ。「もしかしたら…」の余計な想像力で
変なもん用意されても迷惑だっつの。普通に扉つけた収納スペース＆何個かの椅子に
すればまだマシだったと思うけど。
しかし、濱口の頓珍漢な発言はいつものことだしああいうキャラで出てるんだろうが、
「歪みも一種の個性ですよね」には流石にﾋﾞﾋﾞｯﾀｗ。おいおい、体が傾くほど歪んでんだぞ？
モマイはまさか雨漏りやきしみも「個性」と言い切る気じゃないだろな。

252 ：　：03/12/15 08:50 ID:opEsgRJS

共有している壁の両際の家の中が、どのようになっているか気になった。

253 ：　：03/12/15 08:52 ID:ZNN4HCWB

子供が生まれたら、あの玄関の水場は遊び場になりそうだな。

254 ：：03/12/15 09:15 ID:Y9ilMAv+

カウンターはなんで鉄なの？　
必然性つうか意味わかんねぇよ

255 ：・：03/12/15 10:01 ID:Jxce3orG

>>253
それから数年すると自転車置き場になるでしょう。

256 ：　：03/12/15 10:03 ID:2Q++L6HB

美容院を希望してたかどうかはわからないけど、長屋の真ん中でお見せされ
たら両隣の人迷惑でしょ。許可も必要なんだろうけど、周りの理解も必要で
わ。
一軒家ならいざ知らず、長屋でお店されてもねえ。と思う。

257 ：　：03/12/15 10:35 ID:2Q++L6HB

美容院を希望してたかどうかはわからないけど、長屋の真ん中で「お店」され
たら両隣の人迷惑でしょ。許可も必要なんだろうけど、周りの理解も必要で
わ。
一軒家ならいざ知らず、長屋でお店されてもねえ。と思う。

　まちがったです。

258 ：_：03/12/15 10:41 ID:SXCz6xim

>>256
あのリフォームでは美容室は無理だろと思ったが、別に「長屋で店をする」こと自体は
そこまで問題ないんだよ。向こう三軒両隣への挨拶を上手く済ませれば何とかＯＫ。
店やってる長屋、一軒も見たことない？
匠（番組か）が勝手に気を回しただけで、若夫婦は「ここで美容室やります」なんて
一言もいってないのにあれはないよな。番組見てた大方の思い通り、店開くにしても
別の物件用意するだろうし。とにかく、ほんとｶｯﾁｺﾁな家になったね。

259 ：　：03/12/15 11:00 ID:9O0n9AI8

嫁がなんとなくグローブのKEIKOに見えた。

260 ：　：03/12/15 11:04 ID:u5h44fCx

>>251
土台も残してませんがなにか？

261 ：：03/12/15 11:10 ID:62JgrWs5

鉄板が錆びると書いてあるが　あれはステンレスではないでしょうか？
いくら何でも　キッチンやシンクに無垢の鉄は使わんでしょう
総じて鉄板と言ってもいろいろ種類があるからね
含まれている成分によって全然ちがうし

262 ：名無し：03/12/15 11:39 ID:gntpuBKG

>258
> 匠（番組か）が勝手に気を回しただけで、若夫婦は「ここで美容室やります」なんて
>一言もいってないのにあれはないよな。番組見てた大方の思い通り、店開くにしても
>別の物件用意するだろうし。とにかく、ほんとｶｯﾁｺﾁな家になったね。

建築完了まで一切施主に秘密にしてるわけで無し、
それはありえないだろ？

263 ：　：03/12/15 12:12 ID:qOFC1KrV

旦那はますだおかだ

264 ：：03/12/15 12:47 ID:NEoSY5W7

俺も、「将来、美容院を開業した時にそなえ・・・」とサザエさんが語り出した時には
「そんな話なかったじゃん」とツッこんだ口だが、
それまでは「ああ、あんな一直線のカウンターあったらかっこいいな」
と思った。
飾り棚にもなるしオーディオ置けるし、あれはあれでイイんじゃないかと。

265 ：名無しさん：03/12/15 12:54 ID:w9jtZ2EP

あのベッドはもっとしっかりしたの作ってやってもいいのに。捨てるだろうけど。
玄関から大きい家具とか家電製品が入らなさそう。ドアの横幅がなかったし。
玄関のガラス部分で両隣の家の窓が塞がれてたけどいいのか。ガラスは最初は見栄えいいけど汚れるとなぁ。なんかの加工してあるのかな。
風呂桶が小さい。鏡の位置が低い。
エアコン2台で夏冷房できんのか。
あのソファ位置からだと映像見るのにすこし見上げなくちゃならないから疲れる。クッションらしきものもなく座り心地悪そう。

まあ、改善可能な部分が結構あるからまあよかったと思う。若い夫婦だし。

266 ：　：03/12/15 13:26 ID:9O0n9AI8

私たちがいくら文句言っても、結局依頼者本人たちが
満足してればそれで良し、なのかな。
しかし次回の家って、奥さんが家での仕事のために旦那さんに
不便な思いをさせてるとか言ってたけど、なんの仕事なんだ？
映像見てたけど何なのかイマイチわからんかった。

267 ：奈々氏：03/12/15 13:35 ID:giv5aRl/

>246
は外道、若い2人に一番必要なのはドライブに行ける小型自動車と
駐車場。下らない水庭なんて撤去、ミニかなにかをお洒落に置いて
おける駐車場にすれば良かったのに。そして駐車場の上にもう1部屋

268 ：：03/12/15 13:36 ID:sfB/jZcU

>>266

助産院ぽかったけど、ちがうかな？
妊婦が産気づいたら、うまれるまで
旦那は家の中へ入れない。

269 ：　：03/12/15 13:38 ID:ZNN4HCWB

>>268
そんな感じだな。あの奥さんは産婆さんかなと思って予告を見ていた。

270 ：後ろから前から：03/12/15 13:49 ID:y+/hRskg

>>259
畑中葉子にも似てると思った

271 ：　：03/12/15 13:51 ID:KbO08N9U

>>258　見たことないです･･･。古い商店街ならいっぱい知ってますが。
後から（15年ぶりに）引っ越してきた若夫婦が、一軒だけ浮きまくり
の家建てて、お店したら、うまくいかんだろうなあ、と思ったんです。
大丈夫かな？

272 ：　：03/12/15 14:00 ID:dqfYIryN

この鉄骨が両隣も含めた長屋全体を支える結果となり～
みたいなナレーションが何度も入ってたけど大丈夫なんかな。

本当にそうでも、あれだけ恩着せがましく連呼されたら
いい気しないと思うけど。

273 ：　：03/12/15 15:19 ID:imo7DVmf

キッチンに螺旋階段って激しくいやだ。
料理にホコリが入るよ。

274 ：ペン田くん：03/12/15 15:42 ID:+czhn5YX

ああ言う螺旋階段ってスカートはいたまま上れないんだよね。

275 ：構造用合板：03/12/15 16:04 ID:Z9hNmD4p

ところで６ｍのカウンターはどうやって持ってきたの？
溶接は工場でやったみたいだけど。。。

276 ：：03/12/15 16:19 ID:ZNN4HCWB

子供が生まれて歩き始めたら、あの螺旋階段は危なくないのだろうか。

277 ：名無しさん：03/12/15 16:28 ID:0ZarWCyh

長屋って不便だねえ。

278 ：　：03/12/15 16:51 ID:n/wrESlA

まあ今回は、平衡感覚が保てるようになっただけでも
いいんでないの？(w

279 ：名無し：03/12/15 17:15 ID:hlx/6JJ6

>>276
てか、コンクリ床をハイハイさせるつもりなのか？と
他人事ながら不安になった。

それとも１階で作った飯を２階まで運ぶのかなぁ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

280 ：　　：03/12/15 17:32 ID:E7BaL+zl

子供生まれるまでに床ひくだろ
てか、土間と骨組みのボリュームから内装は手が回らなかったんだろ

281 ：　　　：03/12/15 17:43 ID:9KWbNmx7

２０代の夫婦なら、あんなもんで十分でしょう。
１Ｆの床張替え、玄関ドアなど建具の仕様アップ、
家具の購入、屋根のふき直し等々、
これから少しずつやっていけばいいんじゃ。
折角、基礎を打ち直し、鉄骨造に変更したんだし、
何でもできるね。

282 ：　：03/12/15 17:51 ID:IuCl6Ibh

なんていうことでしょう

子どもと旦那が不治のアニメＳＰに見入ってしまって
ビフォーアフターが見れなかったじゃないですか！
（でもこち亀面白かったのよね･･･）

283 ：．：03/12/15 17:56 ID:9x2XSp04

>>275
漏れもどうやって運ぶのか？と思ってたら、
野郎共がぞろぞろ集まって、手で運んでたよ。
鉄工所は現場の近所にあったんんだね。

284 ：名無しさん：03/12/15 19:20 ID:AfDQA9eg

少なすぎる予算、危険な構造、この番組はリフォームに対する誤解を招きかねない。

リフォームの業界団体はABCに申し入れるべきだと思う。

285 ：川o・-・)＜あぶねーよ：03/12/15 20:06 ID:+McTiVTT

>>272
不可能だと思われます。
まともな構造計画無しに、一部だけ強化するのは危険。
恐らく重心と剛心ががずれてしまうだろう。
仮に地震が起こると、建物がねじれて倒壊する可能性あり。
図面見てないから分からないけど本当に危なっかしい

286 ：むりぽ：03/12/15 20:23 ID:Kg7zM81N

はーい。昨日の夫婦の知り合いでーす。

本人たちは満足してたそうですよ。
で、前も書いたけど、900ﾏｿは家だけの値段なんだって。
実際は2倍近くも銀行から借りたそうです。

で、あの夫婦、もうすでに離○してるそうです。
今は美容師も辞めて、一人で住んでるそーな。
子どもの心配しなくなってﾖｶﾀネ。

将来美容院は・・・なんてことは無理か。

287 ：ななし：03/12/15 20:51 ID:wCIyl2D1

ドリームハウス見てると、９００万とかであの家なら安すぎって感じ。
絶対無理だろう。
ところで長屋ハウスは何間くらいあるの？プロジェクター見るの近っ！

288 ：：03/12/15 21:09 ID:nwnovJLE

昨日の家、私の住んでるとこのとなりの区で、
最後の方、夫婦二人が歩いてる電柱に
住所らしきものが書かれてて、ちょっと探してみようかなぁ～と
思っちゃいました。
でも、もう離●したなんて。
撮影はまだ暑い時期だったみたいですが。

289 ：　：03/12/15 21:22 ID:03o+pqKN

ま、ま、まじ！？
ひょえ～

290 ：　：03/12/15 21:32 ID:mhWuOIPT

しかし、900万の倍近い費用ということは2000万円弱ほど…
郊外ならそれくらいの値段で新築一戸建てが買えるくらいだ。
そこまでしておばあちゃんの住んでた長屋に住みたいんだろうか。
夫婦が別れてしまったのは風水的に見てあの家の変な間取りの
せいかなんて思ってしまう。

291 ：286：03/12/15 21:49 ID:Kg7zM81N

あーごめんごめん。2000万もかかってないよ。
正確には1.７倍くらいか。
それでもあれだけ新築に近かったら安いよね。

>>288
え？どこの区だろう？？よくわかったね。
実家なら知ってるんだけどなあｗ

人生ってどこでどうなるかわからないね。
あの2人、あっさりしてそうな感じはしたけどね。
もしわかってればテレビに出たのかな。

292 ：：03/12/15 22:50 ID:0HOiXcdD

大阪市旭区です。
これは、番組冒頭でテロップ出てたからここで言っても
問題無いですよね。

293 ：　　　：03/12/15 22:58 ID:vwv1dGZT

>>266,>>268
来週の奥さんが自宅でしているお仕事は母乳マッサージ業と思われます。
壁にそれらしき解説図が貼ってあったよ。
母乳の出にくいお母さんのオパーイをマッサージしてあげるのです。

ところで今回の奥さん、目のリフォームしてない？
子供の頃の写真では立派な一重だったんだけど？？

294 ：　：03/12/15 23:40 ID:YfY4l1uT

もう離婚してるんかい・・。子供が出来たらとか
匠の配慮は一体なんだったんだｗ

取りあえず来週は結構楽しみ。中年夫婦なんだから、
変な色物に走らず実用重視の落ち着いた家にしてほしいな。

295 ：名無しさん：03/12/15 23:48 ID:i8apBB1J

あれじゃ新築と変わらないな。リフォーム前の雰囲気を残しておかないと。
あんな部屋だと暖房費がえらくかかる気がする。それにあの水の庭はすぐに
埋められて物置になる予感。どうせなら以前番組で取り上げた物件を追跡調査
のような感じでやればいいのに。（仮にやってもいい所しかやらないと思うけどネ）

296 ：　：03/12/15 23:49 ID:j0YFe4bk

>>293
>ところで今回の奥さん、目のリフォームしてない？
漏れもそれが気になっていた。
なんか不自然。長屋に鉄骨を組むくらいの。

297 ：：03/12/15 23:55 ID:5uaI5u2Z

それにしても両隣の家は柱歪んだままリフォームしたんだね。
なに考えてんだか。

298 ：｜_｀)チラッ：03/12/16 00:04 ID:wGQ4Y48d

しまった…こんなにツッコミどころ満載だったなら寝てないで見ておけばよかった……＿|￣|○

299 ：--：03/12/16 00:13 ID:TDP1u8Un

>>286
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?ΣΩΩΩΩΩΩ

300 ：　：03/12/16 00:16 ID:Yw5bHolW

＞知り合いの人

長屋リフォームしてからどのくらいでﾘｺｰﾝしたの？

301 ：　：03/12/16 01:12 ID:magkrPZ8

リフォームが原因で別れたんだね。南無

302 ：　：03/12/16 01:36 ID:lGuSX4hE

みんな簡単に信じるんだな・・・

303 ：.42歳無職チビデブハゲ童貞引きこもりボロアパート包茎：03/12/16 09:21 ID:yYiIoQET

>母乳マッサージ業
>>293

　　　　　　　　　　　　ぼぼぼ、ぼくにもできますか？

　　やらせて下さい！！！

304 ：：03/12/16 10:49 ID:wgjdNTRP

>>302
ウソをつく人にメリットないし、ウソを信じてもデメリットないから。
虚構を楽しみましょう。

305 ：名無しさん：03/12/16 11:21 ID:Jybx6BzA

銀行から900万借りたとすれば
利子とか消費税とか含めて1500ぐらいには
なるでしょ。

306 ：　　：03/12/16 14:15 ID:LOMW1FRD

>>304
でもウソをつく人にデメリットはあるぞ。
訴えられたらどうすんのか？
まあ人ごとではあるけれど。

307 ：：03/12/16 15:03 ID:wgjdNTRP

>>306
そう。ウソでも本当でも、人ごと。

308 ：　　：03/12/16 21:03 ID:OkJdzsfG

おまいら「ニュー速＋」のロゴ（看板）みたか？！

激ﾜﾗ！！

309 ：：03/12/16 22:58 ID:O1lILtJO

>308
恐らく今年度最高のリフォームでつなｗ
ところでこの場合の匠って誰になるんだろうｗ

310 ：　　：03/12/16 23:05 ID:yi5tizgI

離婚してませんわよ

311 ：　：03/12/17 02:32 ID:U2z9Bi5Y

まあ正直、離婚してようがしてまいがどうでもいいんだがな

312 ：：03/12/17 04:18 ID:Sh0qt4h1

313 ：　：03/12/17 14:38 ID:ziah2ltd

>>308
見えんぞ。書いてくれ。

314 ：な：03/12/17 15:54 ID:wvXd1jyx

>>313
ブラウザ、IEで見てみれ。

315 ：「ニュー速＋」のロゴ：03/12/17 20:31 ID:tYbYB1AB

Before：フセイン（現在の髭面）
　　↓
サザエのAAで「なんということでしょう！」
　　↓
After：フセイン（昔のさっぱりした顔）

というアニメーションGIFだったわけで。

316 ：　　：03/12/17 23:06 ID:Zh1u+PiJ

http://tubo.kakiko.com/newsplus/draw/newsplus.gif
こういうことだ

317 ：　　：03/12/18 01:15 ID:hWx86F1k

あの長屋を見ると　田舎でもいいから庭付き一戸建てに住みたなと思います。
今も集合住宅に住んでいるけど上の階や隣の部屋の物音や声が気になって。

318 ：：03/12/18 08:43 ID:0uWhpbzv

地図ソフトで大阪市旭区の付近を見てみると
ほとんどの住宅が隣とぴったり密接してるね。
なんか、住みたくない・・・

319 ：　：03/12/18 16:08 ID:9qoJaEnw

あーあ、日曜日が待ちどうしいなあ。

320 ：　：03/12/19 02:22 ID:KTY5BCqd

「第一章　角度」

とかの章立てシーンが、なんか妙に好きだったりする。

321 ：？：03/12/21 10:49 ID:EUIGzw1s

>>315
武富士のロゴですが？

322 ：　　：03/12/21 17:29 ID:mb42IifV

>>321　ニュー速のロゴはもう更新された。

過去のロゴはここに有る。
http://logo.s3.xrea.com/index.html

ここの「ニュー速＋」の５つめの★をクリックすると見れる。

323 ：　：03/12/21 17:46 ID:3x2pduOl

今日だな！

324 ：286：03/12/21 18:24 ID:vnplDKhr

すみません。忙しくてぜんぜん来れなかった。
>>300
どれくらいでかは知らない。っていうか収録は夏で、
漏れが離婚したって聞いたのは
11月くらいだからその間でしょうね。

リフォームが原因で別れたのではないらしいよ。
いまでも行き来はあるんだって。

奥さんももう次の彼氏いるみたいだし。

325 ：：03/12/21 18:32 ID:x2wyALD5

今日は放送無いよー。

>>324

ネタじゃ無かったんだ。ほんとだったんだ～。
ってか、結婚予定のカップルが住むという設定が
作り物だったりして。。。元々ただのお友達とか。

326 ：　：03/12/21 18:36 ID:9X/NFtxM

今日は決定！これが日本のベスト１００のスペシャルでビフォーアフターは休み。

327 ：つまんない…：03/12/21 21:15 ID:xleV4Pn4

今日は放送なかった……(´･ω･`)しょぽーん

328 ：良薬は口に苦し：03/12/24 12:03 ID:1plfWl1a

昨日のテレビ朝日の欠陥住宅特番はいい薬になりましたか？
＞ビフォーアフタースタッフ

329 ：　：03/12/24 14:35 ID:KI/4rW7F

あの欠陥住宅を匠に…

330 ：：：03/12/24 18:49 ID:PFOQ8RVu

匠どものケッサクが他の局の欠陥住宅番組に…

331 ：　：03/12/24 23:24 ID:RRvyA1fx

>>330　え？まじですか？

332 ：名無しさん：03/12/25 00:26 ID:GBhR7rJf

>330
>331
正直ABCを懲らしめるためにテレビ朝日にやってホスィ。

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：河豚田サザエ：03/12/29 17:29 ID:hEPFZLRH

ふぐふぐぅ

335 ：　：04/01/06 22:21 ID:Ncv2kIg1

寂れてるな

336 ：うーむ：04/01/09 08:28 ID:IkR9SRBb

正直、「この番組はフィクションです」って
最後に付けた方がいい番組だな

設計屋が施工やるって
マジ信じてるぞ俺の周りの連中

おまけに見積もり滅茶苦茶

337 ：禁断症状が：04/01/09 10:36 ID:GNY2y+ZN

あぁぁぁ早く日曜日になぁれぇ！！！！

338 ：名無し：04/01/09 19:40 ID:j4oUs+yE

建築板の方のスレには
なんか粘着が棲み付いちゃったみたいね

339 ：　：04/01/10 13:48 ID:tQGfz421

毎回どうして依頼者が泣くのか疑問
こいつらは金の使い方間違ってるだろ

340 ：　：04/01/10 17:25 ID:bujw+QPR

着メロに加藤みどりボイスを設定してるヤシ、いますか？

341 ：名無し：04/01/10 20:33 ID:tk+T/eP2

ありゃ、前回見忘れたのに漏れが住んでる区だよ。
公式で見てきたけど、こんな目立つ外観なら探せば分かりそうだな…
見つけたからどうってことも無いけどさ。

342 ：　　　：04/01/10 21:33 ID:DfFpv27y

この番組の実況スレの住人って、ＤＡＳＨとかぶるよな。

343 ：　：04/01/10 23:31 ID:SIG2fdim

明日放送age。約一ヶ月前に見た予告のやつだな～。

344 ：いよいよ強打：04/01/11 17:42 ID:FpmoCz15

おおら。準備はいいかオメーラ！
見逃すなよ！！！！

345 ：名無しさん：04/01/11 18:09 ID:iHiJXD5/

建築業界から本格的に目の敵にされ始めているようだ。

こんな劇的!!ビフォーアフターは嫌だ!!
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1067102563/59

>59 名前：58 投稿日：04/01/10 10:59
>スマソ、
>マジでボロボロに叩かれてた（建築ジャーナル）
>しかも特集まで組まれて

346 ：　　：04/01/11 19:40 ID:s/07+nDh

早く始まれ

347 ：今夜の実況はコチラで：04/01/11 19:55 ID:htBIWFj5

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073817936/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1072879920/l50

348 ：　：04/01/11 20:35 ID:5TOkeXDZ

今週の匠はいい感じだけどな。

349 ：：04/01/11 20:46 ID:ZZHECMt5

結局、ふとんはどこにしまうんだこれ？

350 ：　：04/01/11 20:53 ID:1xWwtm90

来週はぜひ団地なのに柱２、３本ぶち抜いて欲しいね。

351 ：　：04/01/11 20:54 ID:RlwpxYLW

入れない家→テレビのない家

352 ：名無しさん：04/01/11 20:54 ID:iHiJXD5/

>348
変な椅子作らなければね…。

353 ：　：04/01/11 20:55 ID:RlwpxYLW

ttp://no.m78.com/up/data/up082126.jpg
この画像ワラタ

354 ：　：04/01/11 20:56 ID:jGxKqAcs

今回は普通でいい家だったね
いすも本立ても使わなきゃじゃまにならないし

355 ：　　：04/01/11 21:01 ID:s/07+nDh

今日はまともだった。
８５０万であれだけフルリフォームできたら最高でしょ。
ウッドチェアーと本立てをフィーチャーしたのはディレクターのミス判断。
おそらく、他が平凡だったのドラマティックにする為の苦肉の策。
普通にキッチンとか風呂とか２階の作業も見たかった。

356 ：　：04/01/11 21:04 ID:1ViZN9sI

冷蔵庫を入れるスペース、ああいうのも非常におしゃれでｲｲ！んだけど
もしあの冷蔵庫が壊れたらどうするんでしょ？
あのスペースにぴったり収まる冷蔵庫を新たに探すのはちょっと難しい
かもね。

357 ：　：04/01/11 21:05 ID:MCOjwlfq

夫婦もよい感じな人でﾘﾌｫｰﾑも普通でｲｲ感じだったな。
お父さんまともに家に帰れるようになってよかったねｗ

デッキは二つもいらんだろとかあの椅子はどうなのよ、とか
突っ込みどころはあるけど番組向けの仕掛けを邪魔にならない
屋外で済ませたのは何よりの気遣いｗ　それからあのキッチンの本立てはいいなあ。
一階はあの半透明板で奥の部屋にも明かりが届くわけだな。

以前の家はたんす屋敷だったね・・。たんすとよけいな仕切りを
外せば夫婦で済むには十分広い敷地はあったんだな。

気になったのはスペースぴったりの冷蔵庫。あれは何故？
あれより大きいの買えなくなるだろうに。

358 ：　：04/01/11 21:07 ID:1xWwtm90

これか
http://no.m78.com/up/data/up082122.jpg

359 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/11 21:10 ID:Q9nHnJ3W

最後の「なんということでしょう」も無理矢理言ってた感じだったな。

360 ：　：04/01/11 21:10 ID:MCOjwlfq

>353 >358

大うけｗｗ

361 ：名無しさん：04/01/11 21:15 ID:5aZ2ek05

あの家って普通に入っていくと、いつのまにかキッチンの中にいるんだよな。
アイランドのシンク側に。
逆の廊下は無駄なスペースに思えるがしかたないか。

今日の匠は曲線を多用してたけどどうだろ。
うまく使えば広く感じられる空間を作れるようだけど、スペースの無駄にもなりうるし。
あの下駄箱は使い物になるんだろうか？

362 ：：04/01/11 21:27 ID:spowgr3t

>353
頭が痛そうだなぁ…
もうちょっと上まで板があればクッションとか置いて良い感じに出来るのに。
でもよく考えたらウッドデッキって普段雨ざらしになってるわけだよな。
そんなところの床を使った椅子なんて汚くて座りたくねーな

ところで普通の家なら勝手口くらいありそうな気がするんだが、
無い家も結構多いの？

363 ：+：04/01/11 21:37 ID:Mxf/1u4O

最後のシーンでウッドデッキの椅子の頭の部分が足りなくてお父さんが
無理やり腕を頭の後ろで組んでごまかしていたのがワロタ

364 ：..：04/01/11 21:48 ID:WnNLQZ1N

そんなことよりあの大量の箪笥や荷物はどこにしまったんだ？

365 ：ﾜﾗﾀ：04/01/11 22:24 ID:kayDaH74

>>353

最高＼(^0^)／
皆様も是非御覧あれ！

366 ：　：04/01/11 22:26 ID:EgChxzEw

>>356
フルシステムキッチンだと、普通冷蔵庫スペースってきっちりになります。
（既製の冷蔵庫の幅はだいたい決まってる）
2人暮らしで家族増えそうにもないし、冷蔵庫の容量も大きくしなくて
よいようなのであれでいいんですよ。

うちも買い替えのとき、ピッタリサイズの中から選びました。
問題ないです。

367 ：　：04/01/11 22:57 ID:LmkfPGfM

建築士っつーか古文の教師みたいな雰囲気の匠だったな

唯一、診療台があんなチャチっぽいのでいいのか？　とも思ったけど…
もっとしっかりした脚の奴はチョイスできなかったかなあ。
ｵﾊﾟｰｲもみもみする治療っぽいこともやってたから、
すぐグラグラきそうな気もする。

368 ：：04/01/11 23:03 ID:spowgr3t

あのテーブル、
折りたたんだ状態だとテーブルの下に足入れられなくて食べづらそう。
開きっぱなしになると思われ。

369 ：名無しさん：04/01/11 23:04 ID:iHiJXD5/

来週は増築したアパートだけど、あの様な増築方法だと
間取りが滅茶苦茶になるらしい。

370 ：　：04/01/11 23:04 ID:rnFV3O6L

お父さん足が悪そうな歩き方に見えたけどなんか言ってた？
所々しか見れなかったので。

371 ：：04/01/11 23:32 ID:6KR4t5Zj

あんな首の凝るような土足椅子作るなら
折りたたみﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞﾁｪｱ使った方がﾅﾝﾎﾞかﾏｼだ

ところどころ塗装が未完成に見えた（ﾄｲﾚの窓枠etc.）は
ｱﾚでｲｲのか？

372 ：：04/01/11 23:34 ID:e8XnN+eV

デッキチェア以外はよかったね（素直にビーチチェア置いとけよ）。
でも奥さん治療中だと、こそ泥さんも奥まで入りやすい家なんだよなあ。

373 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/11 23:49 ID:Q9nHnJ3W

旦那は結局車のシートでくつろぐに１００ナント

374 ：　：04/01/11 23:55 ID:EQ3AFbPl

デッキチェアは番組向けでしょ。
ディレクターから南側のウッドデッキに何か仕掛けを作れと言われたが、
了承できず、わざわざ北側にもウッドデッキをつけてデッキチェアを作ったのでは。
もちろん最初から本当に使うとは思っていないので寸足らずでもいいのさ。
番組の言いなりになって邪魔な仕掛けを作る匠に比べ、良心的な匠だと思ったよ。

375 ：　：04/01/12 00:47 ID:EzX+ZTX0

久し振りにあまり突っ込むところの無い、完璧なリフォームだったな。
普通の手際の悪い匠なら放送終了後に一気に100レスくらいつくのに。

376 ：名無しさん：04/01/12 01:44 ID:zGRHVJNy

>>374
そうだね
あってもなくても支障のない仕掛けで済ませたあたりに
この匠の番組側へのささやかな抵抗を見た気がするよ

377 ：:：04/01/12 07:35 ID:CzdqsRMN

そうかな，お父さんは将来店を持ちたいといっているんだから，無駄なものを
作らずに予算を残してやればいいのに。いつもそうだけど無理やり予算枠一杯
使っているようだ

378 ：　　：04/01/12 11:24 ID:HJbbQIJD

北のデッキの部分にもう1部屋作るのは、850万では予算出ないんでしょうね…

379 ：..：04/01/12 11:59 ID:TouGZLRq

容積がいっぱいなんでしょうね。

380 ：もみ士になりたい：04/01/12 13:05 ID:zfp9dEmk

しかし奥さんエエ仕事や。
盗撮カメラをつけて販売すれば８００万くらいすぐに・・・

381 ：名無しさん：04/01/12 13:57 ID:6Js1vc2C

北のデッキ作るお金と余った予算とで2階にもう一つトイレ作ったらよかったのに。
家に入れるようになったのはいいけど、今度はトイレを我慢しそうな感じ。
お客さんも家人とトイレが共同って嫌だと思う。

382 ：名無し：04/01/12 15:33 ID:9LENBmUR

南側にもあんなベランダスペースがあるのなら、診療所スペースの明かり取りのために
天窓を作っても良かったのではないだろうか？

383 ：：04/01/12 17:35 ID:p1gw5bnG

いっそのことキャンピングカー買えば良かったのに・・・

384 ：名無しさん：04/01/12 18:46 ID:rf0Rk321

>383
奥さんがビルの一室を借りてそこに診療所を開けばよかったのに。

385 ：なな三枝：04/01/12 18:51 ID:4mCFqaHz

奥さんは５２歳。（紹介文では５３歳になったようだが）
で、匠は、、、５３歳。

いい悪いではなく、２人並べても同い年には見えないぞ。

386 ：名無しさん：04/01/12 18:56 ID:q837OOsV

あの奥さん年の割には若々しかったよね。
なかなかおちゃめだったし。

387 ：　：04/01/12 21:39 ID:EzX+ZTX0

いや、あのオヤジが老けて見えるだけ。白髪だし。

388 ：：04/01/12 22:20 ID:2BFQSlTv

昨日の匠って女ですよね？

389 ：7743：04/01/13 02:24 ID:F9n2gxXm

>384
雨漏りする屋根のとっかえはしなきゃならなかったからねえ。
キャンピングカー、賃貸の選択肢はなかっただろうと思う。

390 ：ペン田くん：04/01/13 10:10 ID:b4m/PJue

しかし、あの大量の家具は捨てたのか？
リサイクルショップ行き？
毎度の事ながら既存の家具についてなにもふれないのはどうだかなー。

391 ：：04/01/13 11:05 ID:JT3PPBPo

捨てたかリサイクルに出したか知らないけど、二人暮らしのわりに物大杉。
生活指導も含めたリフォームは必要だなと実感したよ。

392 ：大工：04/01/13 14:11 ID:2TlQV0cM

>>391
> 捨てたかリサイクルに出したか知らないけど、二人暮らしのわりに物大杉。
タンスの類が多かったのは、名古屋という土地柄では？と思って見ていた。
名古屋の知り合いは、結構広い家に住んでいるのに作りつけの収納が少なくて
タンス等に囲まれて暮らしているよ。

393 ：：04/01/13 15:00 ID:aKUvLuZT

名古屋（中部地区）は嫁入り道具が半端じゃないからねぇ。
今はそうでもなくなってるみたいだけど、
あの年代じゃすごかったんだろうな。

394 ：　　：04/01/13 16:46 ID:pv93Hqdz

あの家具をそのまま入れたら、前より住みづらいのは確かだ。

395 ：大工：04/01/13 21:26 ID:2TlQV0cM

あの南北のウッドデッキを、不要になったタンス等の家具で
作っていたら素晴らしいリサイクルなんだが…。

396 ：　　　　：04/01/13 21:48 ID:+Zx7Xjtr

リフォーム後それまで１Ｆにあった洗面台が２Ｆの一角に
置いてあったが　あれってちゃんと水出るのかな。？
それとも鏡だけ使う化粧台代わり。？

397 ：　：04/01/13 22:46 ID:SaR76G1A

>>396
屋根で集めた雨水が出ます

398 ：---：04/01/14 06:11 ID:CbgQcZ/D

デッキチェアよりはアイランドキッチンの通路側を
全部床下収納にしてしまったほうが良かったかも。

399 ：ペン田くん：04/01/14 10:57 ID:ZPds00if

しかし、北側のウッドデッキって
もろ、正面に別の家のベランダ？アパートの通路？みたいな物が見えていたが
くつろげるのか？
まぁどちらかのデッキは物干しになるんだろうけれど。

400 ：　：04/01/14 20:35 ID:p6OepL2e

400なんということでしょう。

401 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/14 23:11 ID:mQYS7NuX

>>395
これをやっていたら、まさに「なんということでしょう」
桐タンスを真っ二つにした女匠以上だな

402 ：名無しさん：04/01/15 00:15 ID:iZtIhdt1

ABCが新社屋建てたら絶対ウットデッキ造りそうだな。

403 ：　　　：04/01/15 00:16 ID:lZsD/2UB

サザエがやたらに「匠の女性らしさ」と言ってたのが気に障る。

404 ：：04/01/15 06:50 ID:Nq1TIFOM

思い出の品と同じく女の匠のときの定番。

405 ：：04/01/15 07:25 ID:f3jETU39

北側のウッドデッキは周囲をグルリと囲ってよしずの目隠しがついてた。
南側のデッキは天窓より物干し用で良かったんじゃない。
ベストは北側２Ｆにデッキでなく増築でトイレ洗面有りーの
収納充実だったんだろうけど、屋根が予算を食ったっぽい。

406 ：ジェンダーフリー粉砕：04/01/15 12:29 ID:ZDO8oY4V

>>403
＞サザエがやたらに「匠の女性らしさ」と言ってたのが気に障る。

あれには性差別だと文句をつけるヒス女がいるだろうな、と思ってみていた。
クレームの電話がテレビ局にあったんじゃないかなー。

407 ：　：04/01/15 23:37 ID:SqqN+hJx

是非とも田嶋陽子の家を女匠にリフォームしてﾎｽｲ
はたしてどんなナレーションになるのか。

408 ：名無しさん：04/01/16 02:00 ID:c5p3DK5V

>407
スタッフ･匠との間でけんかになると思われ。「こうしてほしいとは言ってないわよ」とか。

409 ：　　　：04/01/16 11:06 ID:2tV67nib

>>408
>>407の言いたいこととちょっと違う。

410 ：名無しさん：04/01/16 16:48 ID:tOgpyJPP

みなさん、今夜6:55からTBS系列でリフォーム特番がありますよ！
またマエデモン出てくれるかな？

411 ：名無しさん：04/01/16 16:56 ID:l7nlogK2

前出さんは好きだけど、大家族リフォーム番組やりすぎの感が…
秋にもやったばかりでしょ
大家族専門になってしまったのか？

412 ：名無し：04/01/16 20:12 ID:Zy8eo3zQ

21:30～BS1で放送する「地球ウォーカー」と言う番組も、
今回はリフォームに関係した内容のようだ。
→「リフォームはチャイナ・モダンで！　中国上海」

413 ：名無しさん：04/01/16 20:51 ID:O9tpUc3f

>410
ベストタイムのスペシャルと言う感じで、ビフォーアフターに比べれば
胡散さくささが無くて、素直に感心して見られたよ。

414 ：　：04/01/16 21:02 ID:g6jKSzio

TBSの途中から見た。
もし自分の家なら、匠のいいようにされるよりこっちの方がいいなあ。

415 ：名無しさん：04/01/16 21:35 ID:O9tpUc3f

>TBSのリフォーム特番
2番目の大家族の場合、ビフォーアフターに頼んだらどんなリフォームに
なったのだろう？

416 ：：04/01/16 21:50 ID:6NgUsvUg

おもんない芸人ランキング！！
もはやホリケンの独走状態を止められる者はいないのか・・・・？
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=abiek

417 ：：04/01/16 22:20 ID:Cp2zPI0n

ゲストってカイヤともう１人は誰？

418 ：：04/01/16 23:22 ID:pno+Hn80

>413
そうか？
７万の皿を割って洗面台にしたのなんて
ビフォアフの悪影響だなぁ…
と思ったが。

419 ：：04/01/16 23:46 ID:j1ZXsJQ5

今日のTBSの特番のリフォームで、サザエさんの音楽が使われてて笑った。
なんということでしょう！

420 ：　　　：04/01/17 00:07 ID:nqn2UVEB

>>417
ゲスト＝カイヤ＋井筒映画監督＋松村邦宏＋学べ香り

421 ：　：04/01/17 03:17 ID:jmRNErp6

ベスト見たっす。
DQN大家族は痛いが、こっちはビフォアフと違ってデザインに走らず、
家族も手伝って出来るだけ金をかけず使えるものは使いまわす方針が良い。
大家族ならではの左官や林業コネもお約束だな。

マエデモン女史、厳しくも暖かい肝っ玉母さんな人柄に
生活重視で主婦らしい細かい気遣いが好き。今回は台所を
対面式にしたりコルク板にしたり。使う人の気持ちを考えてる。

・・それにしてもおかん、片付けろよな・・大家族の割りに冷蔵庫の
小ささは料理もいい加減と見た。

422 ：名無しさん：04/01/17 03:24 ID:1WLkXtyl

昨日のTBSのリフォーム特番を見ていると、ビフォーアフター
の「密室性」がますます顕わになった様な気がする。

欠陥住宅を作らせないためには、依頼主と建築家の意思疎
通の多さ、工事現場を頻繁に訪れることは基本中の基本だ
と思うのだが。

423 ：：04/01/17 03:25 ID:Hcl+uHIv

月２万も赤字が出るのによくリフォームする金があったな。
最初の家族も店畳んだってことはあんまり金無いだろうに豪勢に檜風呂ときてるし。
ひょっとしてあの番組は局が予算出してくれんのか？

424 ：：04/01/17 07:00 ID:PVV134bf

そりゃそうなんでないの？
こっちのデザイン料と同じで。

425 ：名無しさん：04/01/17 07:16 ID:QcM9He7e

それにああいう大家族は局と契約して月いくらか貰っているはず。

426 ：ｂ：04/01/17 10:26 ID:KvsyLfog

あぁぁ幼女の裸が再放送・・・・・・
ビデオ撮っとけばよかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｰﾝ

427 ：：04/01/17 12:01 ID:hPpbupvN

>>415
黄金伝説でゴミ片付けてもらった方がよさげ

428 ：、：04/01/17 12:47 ID:/o98mbSc

TBSのリフォーム特番の方が金がいらないからいいな。

429 ：　：04/01/17 13:53 ID:xe7zqrK0

この番組VTRが長くてウザイ
同じ音楽をファミコンのBGMみたいにループさせてキモイ声のナレーターがたらたらたらたら語り続ける
とてもじゃないが見てらんないよ

430 ：　　　：04/01/17 15:47 ID:9F8tA9pD

●ビフォーアフターはリフォーム代７００万以上が普通
●TBS・ベストのリフォームはいつも費用５０～１００万円ぐらい

あの２軒目の汚い家をみて、みんな貧乏だと決めつけて笑ってるけど、
おそらくあの家族の家は持ち家で、ローンとか組んでないだろう。
ようするに大きな借金は無いって事（ガキの学費は少し借入れてるかもしれないけど）。
逆に、綺麗なマンションに住んだり、建て売り住宅に住んでる一般的な家族は
銀行から４０００万近い金額を融資（借金）して３５年もかけて返済しておりリスクは大きい。

431 ：　：04/01/17 16:37 ID:AuxLzMtt

>>429
あの音楽とナレーションは好き嫌いがはっきり分かれるみたいだね。
自分はビフォーアフターの芸風に慣れてしまったから他のリフォーム番組
を見ると雑に見えてしょうがないけど。

432 ：名無しさん：04/01/17 17:18 ID:8m8gVeZP

>429
> キモイ声のナレーターがたらたらたらたら語り続ける
台詞がテンプレ化していて先が読めそうで萎えてくる。

433 ：　：04/01/17 18:44 ID:28mo5qj3

えらい続く番組だな～と思ったら工事費自腹なんだなｗ
テレビだから手抜きは心配ないと思いきや一度問題でてたね
しかも了承したって事は認めたって事だろ・・・・

オマエラそれでも家立てたいか？俺は一軒家（親）だが
買うならマンションの方がいいと思えてならない。

434 ：_：04/01/17 22:14 ID:HkafIxPg

>>433
オマエ東京の都心に住んでるだろ？

435 ：：04/01/18 01:01 ID:puLDow4Y

まったりしてていい番組

436 ：：04/01/18 06:53 ID:p4EBz9px

>>426

437 ：　：04/01/18 18:13 ID:FH5Rzd0B

さて今日の団地はどぉ～なるのやら

438 ：　　　：04/01/18 19:39 ID:5PHnRJRw

ワクワク

439 ：今夜の実況はコチラで：04/01/18 19:53 ID:oFIXiLfQ

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1074421647/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1074171126/l50

440 ：：04/01/18 20:06 ID:EXMf+vpW

もちろん入浴シーンきぼんぬ

441 ：：04/01/18 20:49 ID:/nlnhAO7

今日の母親
凄い欲が張ってる感じ。
驚き方がわざとらしい。

団地で一軒だけ改造したら近所に妬まれるだろうな。

442 ：　：04/01/18 20:52 ID:6ugGs+et

間違いなくご近所で
リフォームブームが起こるだろうね。

443 ：　　：04/01/18 20:54 ID:dYka3WLc

安っぽいって書き込み有ったけど
業務用っぽいシンプルなキッチン良いかも

444 ：　：04/01/18 20:56 ID:Ae7q/cqG

今日はヨカタ。思わず拍手。コンクリで壊せないあの穴を
上手く使ったね。やっぱり対面式台所になったな。

子供部屋が問答無用で机並べるんじゃなくて、ベッド共に
三人個別に配置換え出来る配慮がｲｲ。リビング・台所と繋がってるのも
家族が隔絶されなくていい感じになってる。

それにしても匠とお父さんは娘と同じ双子ですか？

445 ：名無しさん：04/01/18 20:57 ID:UNgRgdwp

今日のリフォームかなりいいんじゃない？

446 ：_：04/01/18 20:58 ID:SMYqxU9G

なによりアレだ。
周りが鉄筋コンクリだから多少無茶やろうと壊れないってのがキモだな。

447 ：名無しさん：04/01/18 20:58 ID:rXmXmcmu

集合住宅という「たが」が嵌められたおかげか、ビフォーアフター史上
最もまともなリフォームだったと思う。依頼主の家族の喜びも本物に
見えたし。

>443
>業務用っぽいシンプルなキッチン良いかも
おしゃれなデザイナーズマンションではその様なキッチンがよく使われているよ。

デザインマンションに住もう！
ttp://www.palashio.com/design/index.htm

448 ：星田ワカメ：04/01/18 21:03 ID:qODTYNvG

全般的にツッコミどころはなかったね、番組史上でもベスト３には入りそう。。。

で、他の住人の部屋も同じ予算でしてくれるのかな？

449 ：名無しさん：04/01/18 21:07 ID:UNgRgdwp

>>448
番組だとデザイン費がかからないけど
普通に頼んだら加算されるんだろうね

450 ：:：04/01/18 21:13 ID:AF2c0kGT

今日の突っ込みどころといえば，北海道まで行って2段ベットを作った
というところでしょう．

それと和室の床下収納．コタツが自由に動かせるといっていたが，物が
入ってしまえばそれも難しくなる．

後小さいことだけど，ガスレンジをIHにしておけば，夏の暑さや湿気の多さも
軽減できたのにね．

451 ：：04/01/18 21:16 ID:b8qjQN3Z

結婚式の花が番組用今回の思い出の品だったんだろうな。
あれなら邪魔にならないし、何よりあのベッドはよかった。
でも畳の部屋の掘りごたつはセッティングに手間がかかってた。
毎日あそこで布団敷くなら邪魔で使わなさそう。

452 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/18 21:22 ID:mzHkJNks

リフォームがまともだった分、
サザエのナレーションが浮いてたな
「卓越した交渉力を発揮」って、
一体全体何のことやら？

さぁ～て、来週のビフォーアフターは、
定番の一人暮らしの婆ちゃん宅
先週・今週の匠がまともだった分、
来週の匠は旦那の思い出の物を何かやらかしそうな予感

453 ：道民：04/01/18 21:38 ID:NOZUwUYc

>>450
そうそう、なんでわざわざ北海道まで行かなきゃならないんだ。
しかも北海道の木工場の住所間違えているし。
岩狩市なんて北海道には存在しないぞ。
岩見沢市もしくは石狩市じゃないのかな？？
このままではあの工場のサービスカット無駄になっちゃうよ

454 ：ﾄﾞｳﾐﾝ：04/01/18 22:15 ID:jrNR+0Ng

北海道がでてきたのは
旭川に修行にきてそのまま独立してる人がいるんだよ
だからきっと学友とかかもしれないと思った
（旭川は排他的だから岩見沢なのかも　土地安いし札幌に出やすい）

きっとIHにしたらさらに良かったよね

455 ：　　　：04/01/18 22:32 ID:JgEpKX52

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b2%d6%b8%ab%c0%ee%b6%e8&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&shiku_id=12102&code_b=13&no=02570000an49679

今日の家と同じ団地が売りにでてる。

456 ：　：04/01/18 23:55 ID:Ae7q/cqG

床下は微妙だけど、前の台所跡に作った収納がでかくてよい。
あれならもうたんすはいらないだろう。収納がないからこそ
でかい収納家具を買って部屋を狭くするんだし。リビングの椅子の下とか
も新聞とか日用品入れに使えるだろうな。台所の収納も容量ある感じだった。

457 ：　：04/01/19 00:00 ID:RDtCQm6C

お母さんの言葉使い以外は良かったね。
「これよくな～い？」

458 ：　　：04/01/19 00:01 ID:rguPmYAO

>>457
禿同
あの母ちゃんはあほっぽかった。
娘はまともだったのにね。
今日の「なんということでしょう」の使い方、ちょっと無理やりじゃなかった？
あれって毎週言わなきゃいけないのか？

459 ：(;´Д`)：04/01/19 00:23 ID:ROUu0GdB

リフォーム内容の事だけじゃなく、
住んでる人の事まで言われるのか……(;´Д`)

やっぱり世間は厳しいね。

460 ：：04/01/19 00:30 ID:uNilPMYb

阿呆タレントの浜口にまでつっこまれてたもんね。
「お母さんの方がギャルっぽい」って。
確かに喋り方若かったね。

461 ：　　：04/01/19 00:47 ID:rguPmYAO

>>459
テレビに出たらそれくらい言われるの当たり前。

462 ：　：04/01/19 02:03 ID:Pqn0csjd

あとは数年後に団地ごと建てかえにならないことを
祈るのみですな

463 ：名無しさん：04/01/19 02:46 ID:BjkxRTPg

>462
都市公団の場合昭和40年代以降(1965年～)に建てられた住宅はリフォームする方針だから
大丈夫だと思う。

賃貸住宅ストックの再生・活用
ttp://www.udc.go.jp/kanri/kanri-22.html

464 ：　：04/01/19 04:42 ID:PPojgX48

ビデオ見た。
めづらしく良かったよ。

465 ：元道民：04/01/19 04:43 ID:m4FlqXiK

>>453
大顰蹙だろ、あの「岩狩市」は。
岩「見沢」を岩「狩」に間違えるのはさすがにないだろうから、

「石」狩を「岩」狩に見間違えたバカＡＤか、バカＤの失態に違いない。

つーか、実際に撮影に行ったんだろ、石狩に。なんで間違えるかね。
ロケ中もずっと、「岩狩、岩狩」って連呼してたのか？

466 ：今回の感想：04/01/19 04:47 ID:vm5+LWdA

全体的によかったと思う、あのカウンターキッチンは初めから予想ついてた
けど、仕上がり見ても良い感じだと思った、キッチン跡に出来た収納は
収納力ありそうで良いけど玄関の下駄箱は間違いなく小さいあれでは
せいぜい三人分くらいしか入らないであろう。三姉妹の部屋はベッドと
机が動かせレイアウトを替えられるのは非常に良い。畳の部屋の床下収納
は悪くない思うが掘りごたつは余計だと思う、よく掘りごたつを作る匠が
いるが、私的には掘りごたつより普通のこたつの方が寝っ転がって中に
スッポリ入れるので良いと思うのだが・・・なにより今日の匠はデザインに
走らずに機能性を重視していたところが好評価、いつもやるヘンテコな
細工も組み立て式の掘りごたつぐらいなもんであれも使わなければ特別問題
じゃないし、今回のリフォームだったら本当に喜べると思う。

467 ：　：04/01/19 05:39 ID:cSY0XiJ/

あの母親のキャラさえ痛くなかったら今回は完璧だったのに

468 ：：：04/01/19 08:50 ID:gYvO19NR

明るくなって良かった
母親は素直に喜んでいたんだよ
家が綺麗に成るって本当に嬉しいものね

469 ：　　：04/01/19 10:24 ID:xsMdwylM

団地だからしょうがないかｓも知れないが、しつこいくらいに収納収納って
造りすぎと違う？
そんなに収納スペース必要かよ？団地の諸君。

470 ：.：04/01/19 10:39 ID:A4Z73qo1

マンションだったら台所が家の真中にあるのはめずらしくないですよね？
昨日の奥さんは真中にあるのは変！って思い込んでいたみたいですが。
アフターでも違和感ないねえとか言ってたし。

471 ：名無しさん：04/01/19 11:08 ID:EsKjbeHh

２週続けて良いリフォームだったと思う

472 ：：04/01/19 11:19 ID:MwljhqTY

730万の物件に600万以上かけたんだ、うん。

473 ：　　　　　　　　　　：04/01/19 11:33 ID:nKaIhkhM

>>454
引き込み電力（アンペア）が足りないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

474 ：　：04/01/19 12:39 ID:Y1f/X8hh

来週の婆さんは、引っ越したほうが良い。
広すぎる家は、どうリフォームしても広い。
広すぎるのが困るなら、引っ越せ。

475 ：名無しさん：04/01/19 13:27 ID:M+fT34rh

>>474に同意。
来週のあの日本家屋、どんな酷いぶっ壊され方をするか
今から(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだ。
倉付きのあんな立派な家、日本家屋ブームの今なら
他に有効利用する方法がありそうな気がするんだが。

476 ：：04/01/19 13:41 ID:3GqjIeGo

>>474禿同。
でも、今さら別の場所で生活したくない（できない）んだろうけどね。
私はここで死ぬ。って決めてるんだろう。

477 ：名無しさん：04/01/19 14:00 ID:faSzCGZx

>>469
今はいいけど子供が3人もいる家族だと、将来はあれでも足りないぐらいじゃないかと思う

478 ：大工：04/01/19 14:07 ID:TlmkYJ8X

地味な部分だったけど、窓を塞いでいた洗面所を工夫して
鏡をズラして窓を使えるようにしたのが良かったな。

479 ：大工：04/01/19 14:11 ID:TlmkYJ8X

忘れてた。

>> 435
>> 465
北海道に「石狩市」はありますよ。
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/
平成8年に町→市になりました。

480 ：ー：04/01/19 14:24 ID:ikrS/4Xa

あのー夫婦の寝室はあの和室になるんでしょ？
とすると、布団はどこに？廊下の収納から毎日運ぶの？
だとすればﾏﾝﾄﾞｸｻｿ

481 ：：04/01/19 14:34 ID:joLyhT0L

食洗機が付いてるのを見て奥さん驚いていたけど、
設備機器も完成時までナイショなの？

482 ：名無し：04/01/19 14:40 ID:3nkMS2tG

>474

おそらく、別居してる子供の家族が将来
そこに住むことを考えてるよ。

483 ：名無し：04/01/19 15:46 ID:lDFkXH71

だけど、両隣と上下の家の人達の何ヶ月間もの工事騒音や振動を考えると…。
しかも、あれ観た他の部屋の住民。
自分等も同じようにリフォームしよう！と決断すれど、
あの同じ予算でなんか応じる業者なんぞ見つけられんだろうな。
結局あの奥さん等、周り近所から羨ましい通り越して恨まれ妬まれ
村八分になりそ…。
団地ってそんなとこよ、悲しいけど。

484 ：：04/01/19 15:49 ID:CeS0agKp

>>479
話題になっているのは「石狩市」じゃなくて「岩狩市」
知ってる？＜ホッカイドウイワカリシ

もひとつ訂正
435→453

485 ：名無し：04/01/19 16:04 ID:RRSbepE2

この番組　ムダにゲストが多いけど　なんかいいね。
年寄りが喜んでるのを見ると　泣けてくる

486 ：　：04/01/19 16:47 ID:h+eYtxZF

>>483
１ヶ月間のリフォームってサザエが言ってたじゃない。
予算もこのスレにあったと思うけど、実際には設備面は別料金で倍近くかかるみたいだし。

487 ：　：04/01/19 17:25 ID:gz14FDbP

キッチンは結局横にずれただけ?
あれで湿気の問題が解消されたのかは疑問

488 ：ペン田くん：04/01/19 18:06 ID:EEiV73lC

＞487
リビング側窓と子供部屋窓が一直線だから
風が通るので湿気の問題が解消されたと言ってなかったか？

489 ：通りすがりの名無し：04/01/19 18:17 ID:PG73CdlX

>>487
キッチンコーナー前後の壁の開口部、
廊下側の窓からベランダまで一直線だったはず。
風通しはかなり良くなったんでは？
もちろん閉めきってたら意味無いけど。

490 ：通りすがりの名無し：04/01/19 18:18 ID:PG73CdlX

かぶりました・・逝ってきまつ

491 ：　：04/01/19 19:13 ID:iZ4EznT7

>>488
前面窓方向に結構太いダクトが走ってた。
新しいレンジフードで能力も上げただろうし、
十分なんでは・・・
窓での換気は冬は使えないしね。

492 ：名無しの匠：04/01/19 22:37 ID:R6yLWovF

>>474
>>475

早くも来週はこんな感じになりそうなﾖｶｰﾝ　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

493 ：名無しさん：04/01/19 22:45 ID:M+fT34rh

>>480
確かあの和室にも、床下収納以外に
押し入れっつーか収納があったと思われ。

494 ：：04/01/19 22:58 ID:DmeexLA+

子どもの本棚はどうしたつーのと、「分解」したはずの机はどうしたつーのと、
夫婦の寝室四畳半に掘りごたつは辛いだろうし布団をしまう場所がちょっと
遠いかなとは思ったが、番組史上最高に普通（普通以下の印象が強烈すぎだから
ねぇ）だったような気がする。

>>473
集合住宅だと200V引きたくても許して貰えない場合がありまつね。分配前の
線がもたんから駄目という理由で。

>>474
「狭すぎる家」から出るガラクタの処分場所にすれば一石二鳥で解決。

495 ：名無しさん：04/01/19 23:14 ID:M+fT34rh

>>494
＞「分解」したはずの机はどうしたつーのと
上の棚部分は無駄になっちまいましたが、机は再利用してましたよ。
あと机の上部に本棚代わりなのか、壁に作り付けの棚がありました。

＞布団をしまう場所がちょっと遠いかなとは思ったが
この図面見ればわかりますが、あの和室にも押し入れがありますって。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b2%d6%b8%ab%c0%ee%b6%e8&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&shiku_id=12102&code_b=13&no=02570000an49679

496 ：：04/01/19 23:33 ID:1GMpH8FE

適当なこといってる奴がいるな

497 ：　　　：04/01/19 23:49 ID:taDYrYxy

結婚式のブーケを飾っちゃうのはかなり恥ずかしい…。
（だって造花だったもん。生花じゃ無理だけど。）

希望を取り入れまくったせいでリビング削っちゃったね。
そのせいか、ほとんどリビングの映像が無かった。
さいごに匠が「こんにちは～」と言って入ってきたリビングのドアから
家族のいたダイニングまで2，3歩で到達とみた。

498 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/20 00:07 ID:u6KafSdD

最後の団欒のシーン
食器棚には食器がほとんど入ってないし、
勉強机には勉強道具がほとんど無いし、
やらせの演出見え見え。
あそこのシーンこそアフターのアフターが見たい。

499 ：　：04/01/20 00:21 ID:ZhqpCrVd

風がベランダの方から吹いてくる

その時に台所で、油物をあげていた（炒め物でもいい）

すると、こども部屋にすべての油くささが蔓延すると思いますが。

風の通り道とは聞こえはいいけど、すべて子供へやに影響がでますよ

500 ：　：04/01/20 00:23 ID:OcRVZcxC

実際のアフターよりも美しく映るテレビマジックに
どこの出演家族もビックリしているだろうね。

501 ：　　：04/01/20 00:41 ID:qUPE1WMo

そういえば最近このスレに、ビフォーとアフターの図を書き込んでくれる人が来てないね。
もし見てたら、面倒でしょうが書き込んで欲しいなあ。

502 ：7743：04/01/20 01:40 ID:lgjvRMlw

工期1ヶ月かかってることを考えるに
外壁にエアコン用の排水管と排気ダクト用の穴のくりぬき工事を
やっていると思う。

503 ：(´･ω･`)：04/01/20 10:15 ID:4w9d1zFc

>>499
それもまた子供時代のおかあちゃんの楽しい思い出になるだろよ。
なにせ狭いんだから全ての条件は満足できない。
油モノ調理するときは窓閉めて換気扇回し、調理後に窓あけて風通せば匂いも飛ぶ。

504 ：ペン田くん：04/01/20 10:37 ID:B9NMAhqs

>498
>食器棚には食器がほとんど入ってないし、
>勉強机には勉強道具がほとんど無いし、
>やらせの演出見え見え。
そんなこと言ったって、
荷物は引越屋に預けてあるんだから、とりあえず撮影のために手短な物を入れたんだと思う。
ちなみに、ダイニングの椅子の下の収納に入っていた物と
掘りごたつの部屋の収納に入ってた物はほとんど同じ物だった。

505 ：：04/01/20 11:06 ID:dBmf7FKY

>>504
ゲームとかね、そんなに持ってるのか？って思ったよ。

506 ：：04/01/20 12:45 ID:94KSScYM

>>499
ベランダの窓を閉めて子供部屋の窓を少しあけて
レンジフードを強にすれば、子供部屋→キッチン→排出の
流れが出来て問題ない。

507 ：465：04/01/20 13:10 ID:PusJHlaW

>>479
つーか、お前さんも「岩」狩市を「石」狩市に見間違えて、自信満々なわけね。
やっぱり、人間の思い込みというものは、恐ろしい。

508 ：　　：04/01/20 16:09 ID:I+YnR1ne

>>506
なるほど、それで子供部屋に不自然な窓があったのか。
しかし変なことしてる時、突然スクリーン上げられたらビビるな。

509 ：名無しさん：04/01/20 17:55 ID:A9j2AI74

>501
前にその人に因縁つけた香具師がいて、その頃から来なくなっちゃったんだよ。
俺も毎回楽しみにしてたのに非常に残念

510 ：453の道民：04/01/20 19:41 ID:eIMGoaoV

>>479
当方は札幌市民ですので隣町の「石狩市」なら当然知っています。
きちんと放送見てから書き込みましょう。

511 ：　：04/01/20 23:20 ID:Ux1QpKJ3

外から丸見えの子供部屋は、一応巧なりのこだわりがあったんだろうけど
彼女らには評判最悪な気がする…

512 ：：04/01/20 23:56 ID:H/QP64Fy

結局本棚で窓をふさいじゃう悪寒

513 ：みけ：04/01/21 00:56 ID:CyAy4QgO

勉強している手元覗かれるの、落ち着かなくて嫌。
台所側から塞いで、ＣＤプレーヤーでも置くというのが自然。
しかも、料理の臭いも、あの距離だと絶対嫌だな。

514 ：　：04/01/21 01:29 ID:Ups/jjAd

>>504
ドリームハウスだと、私物入れた後にレポーターが行く事が多いから、
衝撃映像になってる場合が多々ある。
コンクリ打ちっぱなしのリビングに、ニトリのソファーとか。ｗ

あれ位正直にやって欲しいけど、ビフォアフは筋書き通りにやらないと
気が済まないみたいだから、まず無理だろうね。

515 ：　：04/01/21 11:55 ID:cng0dQSZ

>>514
ロナウドを思い出した…

516 ：：04/01/22 23:02 ID:rRFZZY9e

>>515
おおそんな名前だった。
俺「アンドレ」と間違えて記憶していた。

>>514
フランフランの家具とか？＞衝撃映像

517 ：：04/01/23 09:32 ID:MwGWKt33

匠が椅子やテーブルを自作するのは、その辺の配慮もあるんだろうね。

518 ：　：04/01/23 12:07 ID:yK91UqDp

完成ドリームハウスのスレはあるんすかねぇ？

519 ：：04/01/23 12:23 ID:50aJ/mkW

▲△▲完成！ドリームハウス2軒目▲△▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061176434/l50

520 ：うを：04/01/23 12:34 ID:s/wIsJ3h

最初の匠は、壁の「こまいたけ」ってのを見て、
強度が下がるということで悩んでいたようだけど、
最近の匠は、こまいたけを容赦なくブチ壊す。

521 ：　：04/01/23 15:42 ID:iXQ3lqCh

>>520
あれを組むのには技術がいって、今や絶滅寸前。
うちはリフォームしたが、一部分壁の中に残っている。

522 ：　　：04/01/24 03:22 ID:5bR7yt1L

>>519
どうもレス<(_ _)>

523 ：_：04/01/24 15:38 ID:bYOAHMNM

２／１５放送分から、司会の所さん以外はレギュラー総入れ替えという噂があるけど、本当？
進行役の江口ともみもかわるのか？

524 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/01/24 23:52 ID:BsntGNkI

>>523
どうもそうみたいだね。
今日発売の月刊テレビ雑誌を観たら、
２／１５は「心機一転！豪華２本立てスペシャル」
新レギュラー陣が登場となってた。
ゲストかもしれないが、
香坂みゆき、筧利夫、ユンソナ、宮崎美子、北村悠の名前が書いてあった。
しかし改変期でもないえらく中途半端な時期に番組のリフォームをするんだな。
どうせリフォームするなら、スタジオとサザエを無くして欲しかった。

525 ：：04/01/25 02:48 ID:0UAK4eZz

526 ：　　：04/01/25 02:49 ID:0UAK4eZz

工エｴｪ(・д・)ｪｴエ

527 ：　：04/01/25 10:40 ID:NIG/NNvl

大容量の収納・・・とか何とか言ってるけど、
床下収納は辛いぞ～ちゃちゃっちゃっちゃっちゃっ

528 ：今夜の実況はコチラで：04/01/25 11:31 ID:CMAo6n9P

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/liveanb/

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1074171126/l50

529 ：_：04/01/25 18:23 ID:0M79lSLJ

スタジオをなくせという意見があるけど、VTRだけだと単調になって、
すぐ飽きて番組が終わると思う。それに所ジョージが司会をしているというのも
結構大きい。司会もスタジオもないとスポンサーが離れ、番組継続は不可能
なんだかんだいって、スポンサーがないと続かないんだから、番組は。
所ジョージはそういう方面に受けがいいから。（一応、好感度も高いというデータもあるし）

530 ：453の道民：04/01/25 19:56 ID:wSnwClpm

今日は先週の間違いの訂正が入るのかな？？？
たのしみ。

531 ：名無しさん：04/01/25 20:41 ID:tk0FuRQg

余りにもハラワタ煮えくり返って
途中で見るのを止めたのは、今回が初めてだ

ネタとして笑うレベルを超えている

532 ：ペン田くん：04/01/25 20:45 ID:+bLLzL+7

今回はもったいないな。
こんなにお金をかけてダメダコリャにリフォームするくらいなら
うっぱらって、マンションに引っ越せばいいのに。
だいたい独りで住んでいるのにあのテーブルはないよな。
椅子4脚もいらんだろ。

533 ：名無しの匠：04/01/25 20:51 ID:cRXv9DBy

>>531

烈しく同意！！
最悪のリフォーム！！

大正浪漫の家＜ラブホ風呂すら色褪せる迫力（；；）

534 ：　：04/01/25 20:55 ID:NV7DbXpa

今日は笑った
腹いてぇええｗ

535 ：名無しさん：04/01/25 20:56 ID:XNCB5M2B

先週のリフォームで心を入れ替えたと思い、今週も
新しい縁側辺りまではそれを確信していたのに
ちっとも変わっていませんでしたね>スタッフ&匠

1.木の天板のキッチンは腐る不安。ステンレストップが無難なのに。
2.相も変らぬ思い出の品の再利用のオンパレード。どうしてかまどを再現しないのか。
3.望みもしない電動リフト。この番組は不必要・危険・メンテナンスに手間と費用がかかる
仕掛けが多杉。
4.洗面台はなんとなく先日のTBSリフォーム特番の物と似ていた。

536 ：　：04/01/25 20:56 ID:q4spx41J

頻繁に使うにはあまりにめんどくさく無意味なギミック
ボウフラ製造器に等しい水使用オブジェ
強引で場違いな資材流用

このお約束を使わないで感動させる匠ｷﾎﾞﾝ

537 ：久しぶりに見みたらば・・：04/01/25 20:57 ID:fRk0y4z4

ワッパの照明嫌だ～！お釜のも禿しく嫌～～！

538 ：　：04/01/25 20:58 ID:NV7DbXpa

>>537
埋め込み仕様は匠の愛です

539 ：　：04/01/25 20:58 ID:LnzIGdDC

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
いやあある意味ビフォアフらしい展開でしたなｗ
縁側まではいいと思った。台所もまあいい。
しかしトンデモ照明と家具に大笑い。あの趣味の悪い風呂が
示すように色合いも黒基調で落ち着かない。

元のお宅が立派なだけに、ＤＱＮ内装に脱力ですね・・。

540 ：名無しさん：04/01/25 20:59 ID:XNCB5M2B

ABC本社を爆破して例の音楽を流しながらなんということでしょうと
言いたい気分に駆られた(ワラ。テロは駄目だけどさ。

541 ：通りすがりの名無し：04/01/25 20:59 ID:UHuSPwwf

あの家に対してこの匠。誰が見ても明らかな力量不足。
あああもったいない～～～。

おばあちゃん、泣きそうだったね。
お嫁さんはしゃいでたのと対照的だった。

542 ：　：04/01/25 21:00 ID:q4spx41J

多分畑に行く１０回に７回は「リフトを下げ忘れてて使えない」状態になると思う。

543 ：：04/01/25 21:00 ID:SgY5FrS1

やっぱ非難ごうごうだね。実況板も祭りだったし。
過去最悪レベルだったな、今日は。

544 ：　：04/01/25 21:01 ID:SgY5FrS1

>>541
そう、おばあちゃんがかわいそうだった…。嫁ムカツク。

545 ：ぎょ～：04/01/25 21:01 ID:fRk0y4z4

そんな愛いら～ん！あの匠馬鹿？

546 ：　：04/01/25 21:01 ID:NV7DbXpa

外装も木の板張ったのあの部分だけだろ？
漆喰とかなかったのか？
しかし、良いセンスしてるよ

547 ：親孝行：04/01/25 21:03 ID:YHld6SRm

無駄なリフォームより長男が面倒みりゃｽﾐます

番組にはならないが

548 ：　：04/01/25 21:04 ID:Cnc2p8d6

過去最悪をリアルで実況できて仕合せですた。

549 ：：04/01/25 21:04 ID:LnzIGdDC

>541
あのおばあちゃんの涙は「なんてことをしてくれたんだ。」
という悲しみの涙だと思う。ホント単純に近くの工務店に
頼んだ方がよかったのにな。

550 ：　：04/01/25 21:08 ID:NV7DbXpa

今回の匠、経歴見ればまずまずじゃないか
この番組出なかったほうがよかったんでは・・・

551 ：人生をカエセ：04/01/25 21:15 ID:Vp/rzoL3

まぁ、冬の寒さから開放されたわけだし堀ごたつもあるし、
そんなに悪いリホームじゃないと思うが？

　年よりは現代風のインテリアは好まない、と決め付ける方が
　失礼な気がするのだが？？

552 ：　：04/01/25 21:18 ID:DFUP/wes

いつも思うが、どうして壁やあちこちに飾り棚作りたがるかね。
こまめに掃除しないとすぐ見っともない状態になるし、飾り棚を
綺麗に飾るセンスがないと、ただの無駄な空間になってしまう。
見た目が寂しければ、絵とか飾れば済むことなのに。

553 ：　：04/01/25 21:21 ID:q4spx41J

年寄りの一人暮らしのためにはまずどれだけ少ないメンテナンスで
家を維持できるかってのが最重要課題だとおもう。
ギミックやオブジェ、飾り（無駄な流用含む）に凝らずに機能性を重視すべき。
掃除が大変な家ではダメだ。

554 ：　：04/01/25 21:24 ID:zpfJuwId

今回は無理やり700万使ったって感じがした。

あの廃材をリフォームして作ったキッチンシンク。あれｲﾗﾈ。
あれもINAXのシステムキッチンをそのまま入れれば
もっと安く済んだんじゃないか？
あと散々非難されていたあのリフト。あれもｲﾗﾈ。

余計なことをするより、他の場所もちょっとリフォームしてやれよな
と小一時間。

555 ：　：04/01/25 21:25 ID:YSc8Cuu1

サライとかDanchuに出てくる日本家屋のリフォームの方がよっぽどマシだよなぁ
最新なのにそつなく纏まっていてキレイ

もう日本家屋ブレイクは止めてくれよ、ココは日本だろ？

556 ：　：04/01/25 21:35 ID:YSc8Cuu1

壁も鴨居も壊さず上がりだけを壊してフルフラット化
漆喰打ち直し
壊れてる所はとことん補修
トイレと風呂は最新の物を惜しまず

これだけでも十分だよなぁ

557 ：　：04/01/25 21:38 ID:LG+vgP/z

＞日本家屋ブレイク

だってほら、テロ朝だから･･･

558 ：_：04/01/25 21:40 ID:Gt2dEiQR

TV見ながら思ってたことをすぐさま画像にしてくれる。
なんていいトコなんだ、2chって。

http://no.m78.com/up/data/u001438.jpg

559 ：？の嵐：04/01/25 21:40 ID:knkImDA9

あの立派な鴨居を取ってしまったことで
家全体の強度は落ちないの？
縁側はいいけど、屋根を延ばしていないから廂なしはないの？
見間違いでなければ玄関や勝手口に階段があったような・・・。
結局、根本的な段差の解消はなしってこと？

560 ：　：04/01/25 21:43 ID:LnzIGdDC

台所はいまどきのものは身長の関係でおばーちゃんには
使いづらそうだから、低めのオリジナルなのはいい・・
と思ったけど、その為に立派な鴨居に穴をぶち開ける必要はないし、
中途半端な使いまわしもヤメレって感じだな。何より木のシンクって
当然腐らないようにしてると思ったけど、あの匠何も考えてなさそう・・。

561 ：名無しの匠：04/01/25 21:53 ID:cRXv9DBy

やはり、前回と違ってレスの伸びが(･∀･)ｲｲ!!………（^^;

562 ：　：04/01/25 22:13 ID:LnzIGdDC

それにしてもせいろ蒸し籠インテリアのセンスに
は頭が下がりますねえ。

563 ：　：04/01/25 22:20 ID:LnzIGdDC

それからおカマの照明とかーｗ
突っ込みどころがありすぎです。

564 ：（‘ ε ’）：04/01/25 22:21 ID:blABW/gr

勝手口のあがりかまち（というのか？）も中途半端な段差で年寄りには辛いとｵﾓﾀ
あれくらいの段差がいちばんこけやすいのでは？
段差があるなら手すりくらいはあるんだろうな。

565 ：　：04/01/25 22:30 ID:wkpayXAu

縁側が出来たのがよかったくらいかな
実況は見てなかったけど、釜や蒸篭のオブジェで
祭りになってたであろうことは容易に想像がついたｗ

しかし、広い屋敷だったね

566 ：田舎の主婦：04/01/25 22:34 ID:pRPaN67J

台所にこたつ置いてこじんまり住んだほうがよくない？

567 ：：04/01/25 22:46 ID:MuYmiACt

シンクを作る為に鴨居を取ってしまった軽卒さに口あんぐり

568 ：　：04/01/25 23:01 ID:a0r+sujj

一番笑えるのは、
そんな匠に惚れてしまった３９才元宝塚ということでいいでしょうか？

569 ：　：04/01/26 00:31 ID:FuG4DD1g

電動リフトﾜﾗﾀ。ばあちゃんも一緒に運ぶのかと思ってたら野菜だけ…

570 ：　　　：04/01/26 01:03 ID:5BPJ/6LN

あれはばあちゃんは今まで通り遠回りして畑に行くの？
意味ねっす。
あの石段をスロープにするなりして
ばあちゃんが直接通れるようにすりゃいいものを。予算が足りんかったのか？
今回は明らかに役不足だったね。

段差とかの問題を別にして、全体の雰囲気は前の方がよかったな。趣があって。

571 ：：04/01/26 01:24 ID:T/CU+OoK

>542
あれ下の方にもリモコンがあるんじゃないか？
どっちかにしか付けられないなら下に付けるだろう
下でリフトを降ろして野菜のせてリフト上げてってやった方が便利だろうし

572 ：　：04/01/26 01:33 ID:WuQ2XuCo

>>571
あれ明らかにリモコン１個だよ。
わざわざケーブル通すカーテンレール引いてたし。
リフトから有線でリモコンが出てる仕組みみたい。

573 ：　：04/01/26 02:33 ID:EvvHCZIb

>>559
玄関にも勝手口にも思いっきり階段ありました。結局段差の問題は
何の解決にもなってないねｗ段差が一箇所に集まって増えただけ。

年寄りなんだから床を低いところにあわせて、鴨居やカマドとか
できるだけそのまま、縁側の他は前の家の趣を残したﾘﾌｫｰﾑしてほしかった。
ばーちゃん「まるで全然違うところに住むみたいで・・」って涙ぐんでるし。

574 ：　：04/01/26 03:40 ID:NGl8iZeK

>>573
>段差が一箇所に集まって増えただけ。
匠を弁護してるわけじゃないが、段差があちこちにあるほうが
年寄りにとって、はるかに危険。
段差を一箇所に集めて、「ここに段差がありますよ～」とこれ見よがしに
見せつけるほうが、事故率は格段に下がる。
バリアフリーの鉄則ですな。

575 ：＿：04/01/26 05:25 ID:Q9t7WVOP

今回のはﾜﾗﾀね～あの照明は小学生の工作か、鴨居で作ったシンクは
つなぎ合わせた部分から水がしみこんで何年か後にはﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるﾖｶｰﾝ
そして今回の最大の笑い所である電動リフトまず使わないだろうな、つーか
使い物にならんな、どうせウケ狙いならスベリ台でも作ってほしかったな
そして最後の縁側で寂しそうにバアさんが一人お茶を飲むシーンありゃ
ほのぼのと言うより涙をさそうね。

576 ：：04/01/26 05:44 ID:nN6dBiDm

孫が出てるわけでもないのに、サザエがおばあちゃんおばあちゃんて連発するのに違和感。
依頼者の母親なんだから匠はお母さんと言ってたけど、そっちの方がまともだと思う。
まあリフォームの内容そのものは見事な糞だったけど。

577 ：　：04/01/26 08:23 ID:Wdm2uRrQ

昨日のはさすがにうちの母親も怒ってたなぁ・・・・
あの日本家屋をなぜ、あんなチープなリフォームに・・・・・
古き良き味を生かし、イメージを変えない。
段差を解消して断熱性をアップ、窓の設置、内装の補修・・・
そんな程度で良かったのに。

578 ：　：04/01/26 09:51 ID:GQpeP2qG

そんな程度ってのが技術的には相当難しいんだろうけど。

長男５６になるまで母親ひとりで放っておいて、
何で今更リフォームなんだろうね。
しかも、これからも年寄りの一人暮らし前提。
毎週訪ねてくるくらい近くに住んでいるなら・・・。

579 ：：04/01/26 10:29 ID:Ec54OYlH

技術的に難しいというより、テレビ的に難しいのでは。

580 ：なんというリフォームでしょう！：04/01/26 10:44 ID:/+KJaAy/

>570

役不足－(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
　　　　　　(2)能力に対して、役目が軽すぎること。

言いたいことはわかるが、日本語は正しく。ｗ

581 ：　　：04/01/26 10:48 ID:7cA3jt9+

今までで一番つまらなかった。最悪。
ほんとに大工なのかあの匠。経歴詐称っぽい。

582 ：570：04/01/26 12:09 ID:5BPJ/6LN

>>580
うん、ごめん。あとで気づいてﾔﾍﾞｰって思ってた。
ここは力不足って言うべきだったね。

583 ：うを：04/01/26 12:11 ID:sFFgMzwe

まあ、テレビに出れたことだし、いいんじゃね？

応募したってことは、どんなクソリフォームになるかぐらい、
覚悟してのことだったわけだし。

584 ：うを：04/01/26 12:32 ID:sFFgMzwe

て優香、今思ったんだけどさ、
あの家たちって、ほんとに今、当人が住んでるの？

もしかして、不良債権化した家をテレビ局が
番組制作用に買いとった、なんてことは・・・？

依頼者は当然、スタッフの身内で・・・

585 ：_：04/01/26 13:54 ID:3mhLupRu

今回は、あの家の歴史とすばらしさをまったく理解していないｸｿ大工に任せたのが間違い。
リフォーム自体は悪くはなかったが、あんなすばらしい家がもったいない。
普通の家で使うような柱を4本も取れるであろう立派な鴨居をばっさり切りやがって、糞シンクにするわ
その鴨居につながってた柱もばっさり切るし。
土壁もぶち抜くべきではない。
前にやった、貧乏長屋とは訳が違う。
あのうちの先祖は悲しんでるよ。

電動リフトもｳﾞｧｶ。
使うか、あんなもん。
既設の石階段の上に、木で傾斜のゆるやかな階段を作って、手すりでも付けてやれば
ばあさんも昇り降りできてｳﾏｰだようよ。

所ジョージが発言した「あの畑のところに一軒建てたほうが早いんじゃないの」にはﾜﾗﾀ。
「禿げ銅」と言ってやりたい。

586 ：　：04/01/26 13:59 ID:Kds1RXxo

建築家ってアーティスト気取りで自己主張ばっかして
家族の意志など無視する奴って多いんだよ。
自分が設計した家も「作品」だからね。
やっぱ人間同士の付き合いだから、じっくり話して
自分の気持ちを分かってくれる人間じゃないと。
金だけ出せばいい訳じゃない。
ま、安易に番組に応募する方もアレだけどね。

587 ：　：04/01/26 14:20 ID:wz33prWJ

>>571-572
遅レスだけど、あれ無線のリモコンだったよ
屋外使用前提だからか、やたらデカイし余計邪魔臭そう。
階段の照明スイッチみたいには出来んかったのかね？

リモコンの社名アップになってたし、最後の協力で出てた「大久」
http://www.daikyu.co.jp/

588 ：名無しさん：04/01/26 15:44 ID:rEHyF55P

>>550
> この番組出なかったほうがよかったんでは・・・
何で多くの建築家はビフォーアフターの仕事を引き受けたがるんだろう？
良心に反するリフォームをさせられて評判を落とすだけなのに。

589 ：：04/01/26 16:28 ID:T/CU+OoK

ま、ここにいるような穿った味方するヤシには不評でも
深く考えずテレビ見てる一般層には割と好評みたいだからな。
そりゃ宣伝になるんだから出たがるだろ

590 ：名無し：04/01/26 16:29 ID:H7IVD8aa

あのデカイ家に年寄り一人だけで住んでる事、
ましてや家の見取り図まで日本中に公表しちゃって
大丈夫なんかな？
そのうち、泥棒に入られないようにセコムすることを
お勧めしたい！！

それにしても、あのテーブルは如何なものかと…。
あんなとこで一人飯が食えるかよー！
でもって、ガラスときたもんだ。一番手入れが大変なんだってば！
畳は無いんかい？テレビは何処へ処分したんや？
茶の間を返せ～～！！

591 ：　：04/01/26 16:42 ID:epZhLx6Q

何故同居しないんだ？
以上！

592 ：名無しさん（テレ朝）：04/01/26 18:03 ID:sGqZt19l

あまりのクソリフォームに、サザエの「なんということでしょう！」が
出ませんでしたね。

593 ：：04/01/26 19:08 ID:dTBg9aFZ

立派な鴨居立派な鴨居と言うが、なんか俺にはボロ臭く見えた・・・あんなのいらねーだろ。
あと、テーブルが掘り炬燵に！とか言ってもばーちゃん一人じゃ変形させられんだろ・・・重いって。

594 ：_：04/01/26 19:08 ID:NZVkL6jG

実況スレで愚痴は出尽くしたとみていいのかな？
やたらレスの進みが遅いんだが。

595 ：名無し：04/01/26 19:36 ID:y327pEZW

一日たったけど、なんか文化財を壊した後っていう苦々しさが残ってます。
特にかまどをハンマーで壊すところなんか見てられなかった。
バーミヤンの石像を見たときのような・・
それに、老人は、テレビのリモコンでもなかなか使えないのに、あんなものつけて

596 ：　：04/01/26 19:50 ID:bZuj+Msm

しかし依頼者の息子はなんでまたこの番組にリフォームを申し出たのかと
この番組はボロ屋敷、狭い家なんかを任せるのには最適だと思うけど、
昨日みたいなのは百年たっても元の状態を保ったまま保存すべき家だろう。
もうみんな言ってるけどあの家じゃなければまあまあのリフォームだと思う。
あと、老人を一人きりで住まわしてるのを非難する奴もいたけど、
依頼者の母はあの家が空家になるのが忍びなくて一人で住んでるのでは。

597 ：名無しさん：04/01/26 20:11 ID:rEHyF55P

>595
ABCは歴史街道を放送しているテレビ局として恥ずかしくないのか？

598 ：名無し：04/01/26 20:14 ID:yErgk+Jx

本当に番組にリフォームを申し出たかどうかは微妙だよ。
築80年近い旧家をやるという情報をスポンサー側から得て
ABCから「番組で取り上げさせてくれ」とオファーを出す例も
当然あるだろうし。

今回なんて、本当に建築家が絡んだリフォームか？
と疑わしくなるほど、普通の田舎の工務店のつまんない仕事だった。

599 ：：04/01/26 21:20 ID:gsKjBHfq

かまどは無用の長物なんだからこわして当然だと思うけど、
頼まれもしないリフトなんか作るより、予算残してあげた方が・・・。

600 ：Q：04/01/26 21:38 ID:xr94/je1

あの建築士、仕事減るぞ。
無能さを全国に広めてしまった。
何故こいつを使った？
水周りが木・・・絶句。

601 ：：04/01/26 22:04 ID:T/CU+OoK

リフトやたら評判悪いけど
野菜って結構重いからアレは便利だと思うけどね。

602 ：_：04/01/26 22:13 ID:NZVkL6jG

ただでさえ重い野菜をさらに重い鉄かごに入れるわけだ。
本末転倒.

603 ：：04/01/26 22:34 ID:T/CU+OoK

別に鉄かご持って移動せんでも良いじゃん

604 ：　：04/01/26 23:25 ID:FiozrHRL

毎回思うけど、リフォーム代安すぎ！
うちじゃ７００万であのリフォームは絶対無理です。

605 ：：04/01/26 23:31 ID:YeWCmlxV

第一そう毎日収穫があるわけないし
畑仕事してるくらいなら足腰は使った方がいいよ。
あのトンネルの破れ扉、割とすんなり開けたけど
なんか嘘っぽいな

606 ：　：04/01/26 23:45 ID:ZijwXXBi

>>592
そうだったのか…　あまりにもｳﾞｧｶなリフォームだったから気づかなかったよ。
この匠こそ「なんということでしょう」だよな。

607 ：？の嵐：04/01/27 00:24 ID:vFPp4TtP

壊したかまどの廃材で、唐突な場所に作ったいろり。
動かせないのはもちろん
暖房用には事足りないし
気密性が高い家では一酸化炭素中毒になる危険もあるよね？

608 ：　：04/01/27 00:58 ID:To94Oyj0

>>607
今はやりの練炭あぽーん、か（ｗ

609 ：ななな：04/01/27 03:36 ID:1sQltnHT

>>607
はげどー。
そういえば隙間風はどうしたんだっけ？
そのままなら安全性は確保されとる。安心。

610 ：なななな：04/01/27 08:50 ID:juaeqmBy

このごろのは、リフォームというより建て替えにならないか？

611 ：うを：04/01/27 09:46 ID:EYnSE58V

>>604
あのリフォーム代の安さは、テレビ局が賄ってくれるからだよ。
番組制作費の一環としてね。

612 ：ペン田くん：04/01/27 09:47 ID:oU3gApGE

＞610
＞このごろのは、リフォームというより建て替えにならないか？
実際そうなんだけれど、全くの建て替えだとかなり引かなくっちゃいけなくなるから
狭い家がさらに狭くなるので基礎、柱残しての建て替えっぽいリフォームになっているのです。

613 ：　：04/01/27 10:01 ID:8Uj4ATCL

文化財って言えば文化財だけどねえ。
リフォームとしてはまあまあの出来だったが、
既存で残したところとの取り合いが撮られていないし、
何とも言えないって感じか。
蒸籠や羽釜の照明器具やその他の家具建具については

問題はばあちゃんが８０代になってからも、
苦労なく住み続けられるかどうかだが、
足腰立たなくなったときに、即廃屋になるなら、
７００万の投資は一般的には高すぎる。
息子たちの人生設計とか、相続問題とかに
ビミョーに関連したリフォームではないかと
にらんだが、どうだろう。

614 ：　：04/01/27 10:24 ID:ynq7Eo90

最後縁側でひとりお茶すすってる姿がなんとも
寂しげでかわいそうになった。同居すればいいのに。
まあ家庭の事情があるんだろうけどね。

615 ：名無しさん：04/01/27 12:26 ID:jSCJyl1D

テレビがベッドの所にありましたね。
老人は、座卓やこたつに座って、のんびりとお茶を飲みながらテレビを見る方がいいのでは？
ベッドの所にテレビは、寝たきりの人みたい…。

616 ：　　：04/01/27 14:09 ID:44q7xMwQ

＞613
＞息子たちの人生設計とか、相続問題とかに
＞ビミョーに関連したリフォームではないかと
＞にらんだが、どうだろう。

これ同意。おばあちゃんがなくなってから4人の兄弟で遺産相続になった
時、700万払ったんだから、と長男夫婦が所有権主張しそう

裏の畑に１LDKのコテージを作り、母屋は上品にリフォームして料亭
にすると良いと思った…田舎みたいだが駐車場さえあればイケそうだが
今下手にいじると固定資産税と相続税がガクブルなのだろうか

617 ：なし：04/01/27 17:39 ID:juaeqmBy

＞既存で残したところとの取り合いが撮られていないし、
　何とも言えないって感じか。
他の部屋との連続性が確かに、気になった。
＞息子たちの人生設計とか、相続問題とかにビミョーに関連したリフォームではないかと
　にらんだが、どうだろう。
なるほど、そこがまた後味の悪さを醸し出している原因かもしれないね。

618 ：　：04/01/27 20:46 ID:wJuMq2u7

じゃあ、あのばーちゃんには無意味な仕掛けテーブルや、
黒光りする風呂はばーちゃん無き後、家を乗っ取る長男夫婦に
合わせたものだったと・・・依頼者も長男だし。

ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ～♪（番組のBGM風に）

619 ：名無しでよか？：04/01/27 21:03 ID:csUVbaeF

古い家は残そうよ。

620 ：　：04/01/27 21:08 ID:9ymcBPjt

関係ない人は簡単に言うけど、実際住んでいる人は大変なんだよ。
だからといってあんな無残なリフォームは・・・。

621 ：　　　　：04/01/27 22:52 ID:NXnz/Z2d

古民家＆清水とくれば　手打ちそばでしょう。
あの湧き出る清水を利用してそばを打ち　趣ある建物で食べる。
蕎麦通が来ると思うけどな。　蕎麦しだいか。？

622 ：　：04/01/27 23:43 ID:wJuMq2u7

あの屋敷の規模なら、座敷牢とかあって
犬神家の一族のような血みどろな展開が・・。

623 ：あのさあ：04/01/28 09:45 ID:kK0yQ56Y

あれ？
もしかして、みんなこの番組だけはガチだと信じてる？

624 ：_：04/01/28 11:09 ID:BFNmQNHg

あー、アレ全部セットだったのか。
納得。

625 ：　　：04/01/28 11:51 ID:pBzm6wu9

古民家は、番組初期に蔵のリフォームをした外国人に頼んだ方がいい。
あの人の方が古き良き時代の雰囲気を大事にしてくれそうだ。

626 ：　：04/01/28 12:34 ID:L95bv5PU

>>625
外国人のほうが日本のいいものを知ってるもんね。
めざましテレビのワールドキャラバン（だっけ）で最近
やってる日本の伝統を仕事にしてる人とか見てそう思った。

627 ：ええっ！：04/01/28 13:20 ID:lvz7Gfly

>>624
そうか。じゃこれからも視聴率のため、お釜の飾り棚とか、蒸し器のランプシェードとか
どんどん出てくるのか！
確かに、最近そんなのを見てゲェ～て言うのを楽しみにしている自分がいる。
やられたよ。

628 ：？の嵐：04/01/28 14:45 ID:IEITXZwB

>>624
あー、そう思えば私の「？」も解消です。w

629 ：　：04/01/28 16:50 ID:Fo2jvbxr

あそこで蕎麦屋もいいけど、釜で焼く本格派ピザ屋ってのもギャップがあっていいな。

630 ：？の嵐：04/01/28 17:30 ID:IEITXZwB

>>629
いいですね、古民家で意外な商売って。
私の住んでいる町には、
あれくらいの古い民家(小さいけど)を使ったカレー屋さんがあり
なかなか繁盛しております。

631 ：　：04/01/28 21:03 ID:zCd45WSG

2月15日からレギュラー入れ替えらしいが、松谷卓サウンドと
サザエは絶対に変えないで欲しい！ある意味番組内容より
こっちのほうが自分の中では存在が大きいかも。

632 ：　：04/01/28 21:33 ID:4Z2u7Iwq

スタジオトークはどうでもいい。っていうかｲﾗﾈ。
あのBGMと加藤みどりがあるだけで十分。

633 ：　　：04/01/28 22:02 ID:IcnTPXzj

そうか　ピザ屋もいいな。
映画やドラマのセットでもいいと思うけど。

634 ：_：04/01/28 22:42 ID:BFNmQNHg

スタジオトークはあってもいいのかもしれんが、人数多杉。
そして、もっともいらんのがクイズだ。
クイズ直前の定番音楽が鳴るとトイレに行くな。ウザ杉。

635 ：_：04/01/28 22:54 ID:0eS24iPH

スタジオ部分がなく、全面ＶＴＲだと、番組が単調になってしまう。
それに、出演者が一般人だけだと、スポンサーが逃げると思う
司会の所ジョージはそういう視聴者やスポンサーをひきつけるために必要な人。
だから、司会の所とゲスト２人の３人ぐらいでいいと思う。
とりあえず、江口はいらないと思うけど

636 ：　　　：04/01/29 00:09 ID:SgruMiZD

そういえば今回はしのえみがいなかったね。
微妙にレギュラーの並び方も変わってたし。
個人的には今のメンバー結構気にいってるから、別に今のままでよかったりして。
江口は確かにいらないね。
「みなさんで推理してください。」しか言ってねーじゃねーか。
クイズもいらん。

637 ：　：04/01/29 00:47 ID:yJb0zmES

>>636
はしのえみなんてずいぶん前からいないよ。

この番組は録画してCM＆繰り返し部分＆推理＆トークは飛ばして見るに限る。
先日久しぶりにオンエアで見たら疲れた。

638 ：：04/01/29 10:49 ID:XVmV0FZk

>>635
物を知らないタレントの寄せ集めよりも、
建築家とかデザイナーとか、欠陥住宅のオヤジとかを集めて
突っ込み入れまくりの方が盛り上がる。

639 ：　：04/01/29 15:41 ID:6eXP8wE/

スタジオやめて、毎回ラーメン屋から放映するのはどうでしょう
食べながら

640 ：　：04/01/29 15:53 ID:mqDtL7+Q

？

641 ：　：04/01/29 15:58 ID:aI9LTsBt

>>638
建築家が｢匠｣を引き受けなくなるし、ものすごく嫌味な番組になりそう。

642 ：：04/01/29 17:12 ID:ygp9YU94

>>639
新しいな。
脱ぐとさらにいいかも。

643 ：。：04/01/29 18:41 ID:EpgHjVtw

>>637
オレもそうしてるんだが

１５分で全部見られるんだから時間の節約になるｗ

644 ：：04/01/29 20:05 ID:7fJTPz5D

番組の途中でAFTERの時に流れている
ピアノの素敵な曲名はなんていうんですか？

645 ：　：04/01/29 22:50 ID:zdtkxaRF

２月１５日（日）１８：５６～２０：５４
大改造!!劇的ビフォーアフター心機一転！豪華２本立てスペシャル

▽傾斜６５度の狭くて急な階段▽店舗兼住宅にリフォームしたい
▽姑が戻れない家▽新レギュラー人が登場!!
香坂みゆき　筧利夫　ユンソナ　宮崎美子　北村悠　ほか

646 ：　：04/01/29 23:43 ID:FV4t56tz

次回のビフォアフ、2chの人気地区の上、
匠はあの豆腐屋匠と来た。二週続けて祭りでつね。

647 ：　：04/01/29 23:44 ID:+F63cWxm

豆腐屋のアレって、洗面所の鏡の額縁にしたアレ？

648 ：　：04/01/30 00:02 ID:V7Nj4ETI

>>645
新レギュラー、うるさそう…。
今のほうがまだ良いかも…。

649 ：うろおぼえヽ(∋ε∈)ノ：04/01/30 00:38 ID:mLuMLVu1

そういえば…ビフォーって、始まった頃は対決とかしてなかった？

650 ：　：04/01/30 00:47 ID:FMsNLJjO

>>639
もしやタモリ倶楽部スレの誤爆か？

651 ：　：04/01/30 01:08 ID:sLC5Owrh

>>649
長屋をリフォームする奴？外人建築家とか出てて。
それならＢＡの始まる前の番組。
その企画が評判よかったのでＢＡを始めたんだと思う。

652 ：　　：04/01/30 10:51 ID:5PGqoHEA

香坂みゆきに宮崎美子・・・
熟女ファンの俺としてはもう先走りが・・・

653 ：：04/01/30 12:02 ID:K9YDaytI

>>644
「Toccatina」かな。ピアノオンリーの3拍子だよね

654 ：：04/01/30 13:51 ID:WFwbuJCe

>>653
おおぉ！ありがとうございます！！

655 ：ヽ(∋ε∈)ノ：04/01/30 21:10 ID:mLuMLVu1

>>651
ありがとうー。
てっきりビフォーの事だと思ってたよ。
そっかぁ～違ったのか(^_^;
あの頃の方がおもしろかった様な。

656 ：　　：04/01/31 16:29 ID:Ouk9e3tO

明日は「恥ずかしい家」恥ずかしい家、恥ずかしい恥ずかしい・・・・ハァハァ・・
去年はどんな恥ずかしい業を見せたんだ？腹だ。
過去ログ見てくるか・・・・

657 ：今夜の実況はコチラで：04/02/01 11:46 ID:cq9U7Y9A

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/liveanb/

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1075462940/l50

658 ：・・・：04/02/01 15:43 ID:WzPqkKch

ビフォーアフターを、勝手に使用している設計事務所がありますよ。

ようするに、TVでやってることを自分も同じようにしていると思わせる使い方しています。

勝手に、この言葉を使用していいのかな？

659 ：あのさあ：04/02/01 18:16 ID:8aAFDAWh

スタジオにはかつて出てきた匠が
きてくれりゃいいんだよ。

660 ：　：04/02/01 20:03 ID:lNvmHIl5

今日はあの　ぼうふら　の匠だね！

661 ：　：04/02/01 20:19 ID:lNvmHIl5

606 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:SPDcwEnD
ん？断熱材は？

607 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:KUZM8Bkh
床下暖房は？　寒そうだな

608 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:MlOu4QdP
コンクリートからいきなりフローリングかよ

609 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:KlhMwL37
コンクリの養生やったのだろうか？

610 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:EcaQaiIW
断熱材は？

611 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:Khv7Jv8g
断熱材は？

612 ：名無しステーション：04/02/01 20:18 ID:hdMFUovR
直張りかよっ

662 ：：04/02/01 20:45 ID:ucUm+yZA

ほとんどぶっこわしちゃってるけど、
こういうのもリフォームなの？

663 ：：04/02/01 20:53 ID:A8CesZat

新レギュラーか…

664 ：_：04/02/01 20:54 ID:xCLN/ICK

あの待合室は突っ込むとこが多すぎるな・・・

665 ：　：04/02/01 20:57 ID:XISyMXB5

移動家具
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
自作絵ふすま
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

これでこそのビフォーアフターよな。あー面白かった

ん？断熱材は？

666 ：　：04/02/01 20:57 ID:FPH2D6o3

旧レギュラーの方がバランスがよかったのに…………

667 ：なんということでしょう：04/02/01 21:01 ID:5388AMn9

大改造!!劇的ビフォーアフター(2002.04.28～)
日曜夜７時58分から同８時54分
初回視聴率10.2　最高17.2(2003.03.16)　最低*2.1(2002.06.30)
制作・朝日放送　ＴＶＣＬＵＢほか
司会・所ジョージ(49)
進行・江口ともみ(36)
出演・(～2004.02.01まで)藤田弓子　はしのえみ※～2003.11で降板　金子恭平　浜口順子
　　　(2004.02.15～)宮崎美子　ユンソナ　北村悠

668 ：：04/02/01 21:01 ID:epeG4/eb

まぁまぁだったじゃん
襖絵だけにとどめたのが正解だったのか
でも1500万も掛けりゃね

669 ：：04/02/01 21:02 ID:+3cd1woy

あのふすま絵はおばあちゃんの部屋だからあれでいいかな、と。
おばあちゃん喜んでしたし。
小さく描いて拡大出力したからややデッサンの狂いが見られたけど。

670 ：　：04/02/01 21:03 ID:FPH2D6o3

>>662
基礎とか主な柱は残ってるからリフォームと呼べるのでは？

671 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/01 21:04 ID:oQTbmcmX

ダンナは久しぶりに我が家に戻ってきた割には、
なんで待合室のギミックの開き方を知ってたのだろうか？
待合室とリビング、声まる聞こえじゃないかな？
襖の落書きの値段は一体幾らだったのだろう？

しかし、この番組レギュラー総替えなのにあっさりしてるな。
普通今日で卒業ですとか紹介するだろうに。
はしのえみも何もなくいきなり消えてしまったし。

672 ：：04/02/01 21:16 ID:VzmjnAYf

あの大きな家具の移動、喜んでやるのは最初だけだと思う。
なんで年寄りだけいつもチャン付けなんだろう。

673 ：　：04/02/01 21:25 ID:QPogfDZO

うん、あの移動家具絶対つかわなそうだ。
作り付けにして、待合室のイスをもっと
座りごごちよさそうなのにしたほうが・・・・・。

あの家具ストッパーはついてるのだろうか？
患者が立ち上がるとき体重かけて動いて
しまったら危険だよなあ。

674 ：田舎の主婦：04/02/01 21:54 ID:+vux+abs

結局、居間はない、ということなのね。
（いちいち家具移動するわけないから）
１階は台所と食堂だけねのね。
なんでこたつでゴロゴロしながらテレビを見る、
という発想がないのだ、匠には？？？

675 ：？の嵐：04/02/01 22:04 ID:t20GJPbd

家事全般を担当しているおばあちゃんにとって
水廻りが一階・台所、二階・トイレ、洗面・洗濯、風呂になって
何も不便が解消していないような気がする。
家族用のトイレが二階にしかなくなったことで
かえっておばあちゃんにとっては足腰に厳しい家になったのでは？

676 ：　：04/02/01 22:32 ID:AxBa8ChO

診療所スペースから居住空間への出入りはできたっけ？
まあ、台所を除く水回りが２階になったのは、１階にリビングを
広くとったから仕方ないけど、確かにおばあちゃんにとっては
大変になったかもしれないね。
全体としてまあまあよかったと思うが（ロフトは暑いだの吹き抜けは
空調が大変だのいう香具師はいるんだろうが）、ふすまだけは＿|￣|○
普通にスケッチブックの絵を飾るほうがよかったよなぁ

677 ：　　：04/02/01 22:42 ID:SxVRO5kQ

次は１５日なんだ。７日は放送無いの？

678 ：　：04/02/01 23:01 ID:2oVBAEeG

向井鍼灸整骨院でぐぐった。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%91%E4%BA%95%E9%8D%BC%E7%81%B8%E6%95%B4%E9%AA%A8%E9%99%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

679 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/01 23:26 ID:+meopSYf

所さんが久しぶりにスタジオに戻ってきました。

なんということでしょう！
藤田弓子が宮崎美子に代わっていました。

680 ：　：04/02/02 01:11 ID:SvQBpWDN

移動家具に物を入れても簡単にスライドできるのか・・面倒くさそう。。。
それと、リビングとなったあの和室、細切れの畳だし、何よりも
ヘリがごつごつした木の枠になっているから、正座はきついね。
あまり生活する人のことは考えていない、男ならではの単なる遊び心
の発想でしかない。
身体の悪い患者が、あんなに浅くて固い椅子に腰掛けていなければ
ならないのもおかわいそうに。。。

681 ：　：04/02/02 01:21 ID:UsimksNf

移動家具だけでリビングと待合室を仕切ってるのがなぁ。喋り声筒抜けになりそうな予感

682 ：_：04/02/02 01:21 ID:w7nFKmKf

>>680
同意。
家具はともかくとして、前面畳敷きにでもしたほうがよかったんじゃないか？
どう考えてもあの椅子は座ってて疲れるだろ。

683 ：　　：04/02/02 01:24 ID:T+J8lyKY

>>680
スライドさせるとき、飾ってある物が全部落っこちそうだとｵﾓﾀ。
あと、椅子にはクッションか何かおくんじゃないのかな。

684 ：　：04/02/02 01:40 ID:VBqqazmG

こないだの乳揉み院の女性匠か、増築団地の匠だったら、
もっとお客やおばあちゃんや子供達に
細やかな配慮したﾘﾌｫｰﾑしたろうにな～・・。

娘達は綺麗になって嬉しいだろうが、机は作り付けで
模様がえは出来ず、将来的に部屋を仕切るような事もできないね。
ベッドはなかったがロフトに布団敷くのか？

685 ：名無し：04/02/02 02:22 ID:m0xwIIk3

相撲の絵はどうでもいいけど
織物工場のお姉さんはちょとエロくてよかった

686 ：(￣□￣；)：04/02/02 03:16 ID:GACQptSO

移動家具は実用性ゼロに等しいね、話し声筒抜けで結局「恥ずかしい家」のままだよ
あれだったら近所の工務店に頼んで普通のリフォームした方が良かったんじゃない
１５００万も出したんだし。

687 ：　：04/02/02 03:30 ID:tZ23xKUH

結論としては、今日はダメでしたね。

688 ：_：04/02/02 05:50 ID:m0xwIIk3

次回スペシャルは中村インポ（・∀・）！

689 ：：04/02/02 06:25 ID:pRKIx+ZB

あれで1500万はいやだなあ。
実用性低そうな移動家具に自画自賛、相撲の絵も匠のｵﾅｰﾆっぽかったし。
壁じゃないからカレーの匂いまだ漏れそう。

690 ：　：04/02/02 07:42 ID:J/Mqe9gy

襖の絵。
子供のむちゃくちゃな箸の持ち方。

恥ずかしい要素が取り除かれていない。

691 ：　　：04/02/02 10:08 ID:YX790DTw

鍼灸淫にあんなに広い待合室が必要なのか？
三分の一くらいで良いはず。
移動云々語るより居間を広く取ってやれよ。

692 ：　：04/02/02 10:13 ID:Gc53FrvO

移動家具の居間のまん中の畳部分って待合室で使ってるまんまの
部分なんでしょ、なんか嫌だな。他人が座ってた畳（椅子）で
家族がくつろぐなんて。家族が食べものとかこぼして汚しても
そのまま待合いの椅子として使わないといけないのも嫌だな。
みんな書いてるけど、声もおかずの匂いも筒抜けのままなのも
嫌じゃないのかな。
変な細工とふすまの絵以外はまともだった気がする。っていうか
1500万もかけりゃあ、いいのが出来るってことなんだろうね。
ちらっとしか見てないんだけど、最後おばあちゃんがふすまの絵
見た時、あんまり嬉しそうじゃなかった気がするんだけど違うかな。

ユンソナはなんでレギュラーなんだろうか。韓国の家と日本の家の
違いみたいなものを言わせるために選んだんだろうか。

693 ：ぷ～：04/02/02 10:48 ID:0dLlG+Pr

畳の間といっても全ての畳が木枠の中にはめ込まれてる
あれじゃ痛くて座布団がないと座れないし寝転がる事も
出来ないだろ。
階段もコーナーに踊場をつけてやらなきゃ足腰が弱ってくると
一気に上がれないよ。

694 ：：04/02/02 11:19 ID:Y10WZSz7

>>692
>なんか嫌だな。他人が座ってた畳（椅子）で家族がくつろぐなんて。

激しく同意。公園のベンチでくつろぐに等しい汚さだ。

それと、キッチン＆ダイニングを２階に上げれば
婆さんの足腰には負担が軽くて済んだのにね。
子供部屋を１階にして、子供に階段の上り下りをさせればいい。

695 ：名無し：04/02/02 11:29 ID:LBNNBUJh

夫婦の寝室も、畳にしてあげたらよかったんじゃ？
普段は茶の間がないんだから、寝室件茶の間としても使えて
くつろげただろうにな。
あの親父さん、畳でゴロッとしながらテレビ観るタイプっぽかった。（ｗ

696 ：：04/02/02 12:13 ID:S1kj0BbV

>>671
待合室のギミック指摘したのはばあちゃんじゃなかったけか？
うろ覚えすまそ。
だから>>692の言うように、あんまり嬉しそうじゃないばあちゃん見ても、
「ああ事前に知ってたからか」と思ったんだが・・・。

697 ：ぃ：04/02/02 12:51 ID:n0brLd1y

リビング、ばあちゃんの部屋、トイレ、風呂を一階。
二階は、夫婦、兄弟の部屋が常識だろう。
ゆるい階段つくるより、階段を使う必要をなくすべきだ。

698 ：　：04/02/02 13:21 ID:HyQrR4gz

メンバー総入れ替え中途半端な時期にやるな～
浜口順子からユンソナに変わるのはホリプロ繋がりだろうし、
金子君はFLEAM繋がり、藤田さんは何繋がりだ？

699 ：　：04/02/02 14:06 ID:mmPqX3K4

ばあちゃんにエレベータ希望。

700 ：名無しさん＠なんということでしょう！：04/02/02 14:58 ID:PQ0hlVYt

>698

案外、藤田弓子らが出ている収録は年内のことで、
新メンバーの収録は年始からなんじゃないかな？
で、放映が１ヶ月半遅れ、と。
放送人にとっては、中途半端じゃないかもしれません。
違ってたらｽﾏｿ…

701 ：：04/02/02 15:01 ID:E8kTwOUp

待合室の真ん中の畳の椅子（？）
あれ邪魔そうだなぁ。
でも、これがないと家具移動したときに困るんだろうけど。

待合室の両脇にある椅子に座布団なりクッションを置くことになるだろうから
ますます家具を移動しづらくなりそう。

702 ：名無し：04/02/02 15:24 ID:R3pOQd4s

この番組で流れている曲名は何ですか？

703 ：　：04/02/02 16:42 ID:N/G77/h7

反日朝鮮人ユンソナ大嫌い。朝鮮人で反日じゃない奴なんてまずいないけど。
宮崎美子もレギュラー入りだけど、彼女もホリプロ。

704 ：　：04/02/02 17:19 ID:etzgojbn

鍼灸院の看板が
色といい字体といいラーメン屋と間違える。

705 ：：04/02/02 17:39 ID:S1kj0BbV

>>704
それむちゃくちゃ同意。
田舎で歯科医院を開業した俺の兄貴は、建物はデザイナーに頼んでキテレツな作りにしたが、
看板は至ってシンプルな、フツーのものにしていた。
医者には医者らしい看板てもんがあると思う。

706 ：　：04/02/02 17:50 ID:XBGgAUL7

所ジョージを矢沢永吉に替えてみては

707 ：_：04/02/02 18:27 ID:lYg7cLHK

>705

あの匠は安っぽい飲食店の仕事とか
かなりやってそう。
前回の水の流れる居酒屋風の居間見てそう思った。

708 ：ごんべ：04/02/02 21:18 ID:l9uljQTj

>702
Inscrutable Battle
という曲。ポケメロしOYではダウンロードできる。

709 ：Ｔ：04/02/02 21:59 ID:9p1/PDYP

うんうん！（て、さっきビデオ見終わった）

てっきり１階は、夜に使う寝室を作ると思っていた・・・
移動家具は真ん中のいすを使わず両脇を椅子として、
テーブルを置けば診療所と関わらずに済んだにね！

一階がリビングじゃ無ければあの移動家具サイコーだと思う。
誰か言っていたけどストッパーがちゃんとしているのか心配だ…

710 ：。：04/02/02 23:32 ID:Cxvr/o3B

ストッパなんか無いんじゃないの？
少なくとも番組内ではストッパの説明はなかった。
但し、待合室を作るときには移動家具がレールの端に位置しているので、待合室側から移動家具を押しても動かないわな。
待合室側から移動家具を「引けば」動くけど、引くヤシいるかな？ｗ

匠大先生が、両脇の椅子の背を倒して畳にするとき、倒した椅子の背と床との間で指挟んでたなｗ
指挟まないように切り欠きを設けるだろ？普通は
真性バカ者＝匠だなｗ

711 ：　：04/02/03 00:20 ID:pVd3RwYm

そういや昔、昼はボックスシート、夜は３段寝台になって
１日中走り回る特急電車があったな。（今でも辛うじて残ってるが）

中段・上段は荷物棚の上に格納してあって、
下段は椅子を引っ張り出してベッドにする。
変身待合室のギミックを見てて思い出した。

712 ：_：04/02/03 00:25 ID:o5hoWBgo

問題は、あの移動家具の部屋以外には
リビングにあたる空間が存在しないことだな。

713 ：え：04/02/03 00:59 ID:fHjEMko3

移動家具にストッパーが付いていなかったら

１）婆さんが家具に寄りかかる、家具が動き出し待合室にいた年寄りに
　　激突、腰を強打し賠償問題に。
２）年寄りに激突した衝撃で移動家具に飾ってあった置物が上から落ち
　　てきて婆さんの頭部にＨＩＴ！頭が割れ流血、鯨の潮吹き状態に。
３）潮吹きを見てしまった幼い姉妹が精神的ショックを受けトラウマに。

巧の責任は重い

714 ：　：04/02/03 02:49 ID:aDGeNYOV

>>713
必死で考えたんだろうけどつまんないよ( ´,_ゝ`)

715 ：　：04/02/03 05:35 ID:4ib6rasP

ババアのキモくて白々しいナレーションと
糞やかましいBGMとスタジオトークがなくなるって条件なら
たまには見てもいい番組だな

716 ：：04/02/03 09:58 ID:h02ruhOr

ナレーション時々うざいと思う。

717 ：　：04/02/03 10:31 ID:3Z0CCY9I

>715.716
全くもって同意。BGMもあの曲だけを趣味で聴いてるのなら
いっこうに構わないんだけど、サザエのしゃべりとこの番組
の雰囲気とが合わさると、すごくとってつけたようなわざと
らしいような音楽に聴こえて不愉快になるんだよね。正直
合ってないような気がする。スタジオトークも所とゲスト2人
ぐらい（それも若い子じゃなく、ある程度としくってて物事
知っていそうな人）にして、クイズもやめて欲しいな。

718 ：名無し：04/02/03 11:45 ID:fkZkZqAf

>>708あり

719 ：　：04/02/03 13:47 ID:9s5gxtvH

今回のは、夫婦の部屋を一階にして
生活空間はすべて二階にすればよかったのにね。
それとさ、あの階段のガラス張りって掃除どうするのかな？
デカイだけに汚れたらみっともないぞ、あれは。
ああいうのって一般家庭には結構迷惑かも・・・。
あと、作り付けの収納はイイと思うケド、机はいやだよねえ。

720 ：：04/02/03 17:24 ID:lL2r6euL

「おじいちゃんだ」って孫のセリフは絶対スタッフが言わせてるよ。

721 ：：04/02/03 18:39 ID:KxZlnndW

何の断りも無く襖に自分の絵を持ってくる神経が凄いな!
襖絵なんて絵描きでもそうそう気楽には描けないだろうに。

じゅん子はそろそろハマッて来たって時に入れ替えかよ...

722 ：あ：04/02/03 19:20 ID:mehMofYU

しかし、どう見てもトイレのドアに見えないダイニングのドアを開ける人って
いたのだろうか？

3階建てにして1階は治療院、2階はリビング、3階は各部屋のほうがいいな。
んでエレベーター。
移動式の家具は論外。

723 ：い：04/02/03 19:42 ID:tLLizPGe

>>722
それじゃ当たり前すぎて番組にならない。

724 ：名無しさん：04/02/03 20:00 ID:AP8CIWps

>>722
>しかし、どう見てもトイレのドアに見えないダイニングのドアを開ける人って
>いたのだろうか？

半分ボケたようなジジイだと充分ありえます。

725 ：　：04/02/03 21:17 ID:x9XaMM6m

>>722
そこまでいくと1500ﾏｿじゃできないな。
あの場所、３階建てたててもいいのかな？

726 ：　　：04/02/03 22:42 ID:vzHGUL66

吹き抜けの窓にロールスクリーンを付けたのは良い。
しかも上のほうは自動で閉まってるぽかったな。

727 ：　：04/02/04 00:20 ID:Q71tC+7v

あれは御手洗ﾌﾟﾚｰﾄを貼る位置がおかすぃのです
間違えろと言わんばかり
しかし治療院で水回りが独立してないで認可が下りるのだろうか？

728 ：名無し：04/02/04 01:26 ID:vmpBkt3i

>>667

視聴率最低の日は、ワールドカップ決勝だろ。
しょうがないよな。

2.1％の世帯はサカ嫌い？

729 ：　：04/02/04 06:08 ID:6BPi6OEJ

>>728
馬鹿だな、オマエ

730 ：・・：04/02/04 09:45 ID:pKZoOLPJ

>>722
完成ドリームハウスと勘違いしてないか？

木造軸組の２階建て（しかも築４５年）を３階建てに改築できるかバカｗ

731 ：・・：04/02/04 09:52 ID:pKZoOLPJ

>>721
それはバアさんの表情が全てを物語ってたわなｗ
「…なんちゅうオカシナもんを付けてくれたんやわれ…」という
テレビ見てて腹の皮がよじれるかとおもたよｗ
速攻張り替えだろな。
あの襖絵（しかも拡大コピー）一つで匠センセの人間性がよ～く分かった。
まともな人間ならＡ４版くらいの小さな原画を額に入れて「よろしければ…」と差し出すもんだ。

732 ：　：04/02/04 10:28 ID:CGzzQT/8

>>731
そうだ、そうだ。おばあさん絶対嫌そうな顔だったよ。
自分（匠）の趣味を無理矢理押しつけてるみたいで可哀想だ。
それもあれ顔似てないし。720さんの言うとおり絶対孫が自分
から言ったセリフではないのミエミエね。「おじいちゃんみたい
なお相撲さんだ」って言うならまだしも。1500万も出して変な物
作られて、移動家具もきっとずっと待合室のまんまだろう。

733 ：　：04/02/04 10:49 ID:8Z1qd+h0

で、相変わらずカレーやさんまを焼く匂いが漏れまくる、と。

734 ：　　：04/02/04 11:31 ID:COBcsFw1

わざと間違ってみる・・・・
幼女二人のお風呂をさりげなく合法的に覗ける。
「あ、ゴメソゴメソおじさんトイレと間違えちゃった」
馬ー！ですな。

735 ：：04/02/04 12:29 ID:Ga+eHiaY

>>734
逆に奴らは絶対わざと間違えてるやろ！と思ったよ。
俺ン家によく来てた親父のエロ同僚が、
よくわざとトイレと風呂場のドア間違えて開けて（昔の作りなんで脱衣場が無かった）、
「おっごめんごめん」てへらへら笑いながら言ってたのを思い出した。

736 ：　：04/02/04 13:15 ID:CGzzQT/8

BEFOREで廊下の突き当たりに「お手洗い」って書いてあって
その下に→（矢印）が書いてあるんだけど、矢印の先が小さく
書いてあるので、この右にありますってのがわかりにくくなって
たように思う。だからすぐ左のお風呂の扉を開けてしまうのでは
ないだろうか。お年寄りが多いんだから、もっと大きくわかりや
すく書くべきだったんでしょうね。

737 ：アトリエ名無し：04/02/04 16:19 ID:LiW1FUBu

>730 法的に可能な地域なら物理的には出来るよ。こういう場合、木の構造柱
の外側に鉄骨を組んでいきます。まぁ出来たとしても妙に柱型の出た家になったりしますが・・

738 ：　：04/02/04 17:03 ID:KFuv0Ava

あああ、ビフォーアフターアフターが激しく見たい。

739 ：・・：04/02/04 17:23 ID:3WDrYRCT

>>737
今回のは両隣と隣接してるんだから「木の構造柱の外側に鉄骨」は無理だろ。

740 ：・・：04/02/04 17:29 ID:3WDrYRCT

今回の「リフォームの匠、原田彰」大センセイは
この番組に出て絶対客減るなｗ
ふつうの施主なら「あんな移動家具や襖絵作られたらかなわない」と思うからなぁ。

741 ：アトリエ名無し：04/02/04 18:34 ID:9udChbXQ

>739 今回の見てなかったよｗ　書き込みだけ見て素人さんっぽかったので、あくまでも一般的な工法を書いただけ。
すまそｗ

742 ：：04/02/04 20:40 ID:03fVSScO

声や匂いは前の方が漏れなかったはず。
トイレの位置が問題だったんだから、
待合室の一角に患者用トイレさえ作れば
少なくともその問題は解決したんじゃあ・・・

743 ：Ｔ：04/02/04 20:58 ID:JzHtJkuN

>>738に同意。
テレビ東京のドリームハウスの方はスペシャルでやっていたけど
やっぱり、この番組に関してはやらないよな～・・・
「匠のこんな押し付けがましいところが嫌でした・・・」なんて。。。

744 ：テレビの裏側：04/02/04 23:40 ID:GNYcyfNY

匠って、人間的感情がかなり欠落しているやつが多いと思う。
デリカシーに欠けるというか・・・
今回の襖絵は、その典型じゃないか。
親族の遺影って、等身大で枕元に置きたいとは思わないな。
故人をなつかしむってのは、生前の日記や手紙とか、それらを
普段は大事にしまってるけど、時々出して見るから心にくるものがある。

人間の複雑な心情を理解でいない。なんでもかんでもデカデカ
直接的に表現すればいいってものではない。
まして、故人には関係ないデザイナーの絵。自己顕示欲以外の何物でもない。

前にも、食卓をガラス張りにして、故人の服を埋め込んだリフォーム
があったけれど、それを見つけられながら、ご飯を食べたいとは思え
ないんだな。

745 ：テレビの裏側：04/02/04 23:44 ID:GNYcyfNY

あともう一つは、匠で出てくる奴って、建築デザインの業界では
イマイチパッとしない奴じゃないのかな。
素人の俺が見ても、匠はダサい飾りつけが多いもの。
なんだか、TVの大道具担当の連中がかなり入知恵しているような
へんな細工が多い。
巷の建築雑誌で見るやつのほうがもっとカッコいいのがあるし・・・。
「住宅特集」なんかいいと思うんだけどな・・・。

746 ：　：04/02/05 00:39 ID:sjIpAzR6

>>742
同意。
待合室から食堂入り口までの廊下をつぶしてトイレを作る
だけでも問題の大半は解決したような。

747 ：　：04/02/05 09:39 ID:uwzj6TRD

安藤忠雄にやらせてみたい。

748 ：：04/02/05 10:43 ID:txZz+uSF

>>747
画面に出る職人が型枠大工だけになる。

749 ：　：04/02/05 15:48 ID:5LqEWSob

>>747
いつかあるかもしれない

750 ：　：04/02/05 16:57 ID:6VytLrIZ

ｿﾅ要らねー。口が悪い芸能人は向かんだろこの番組

751 ：　：04/02/05 17:31 ID:bXvF/Uzq

副音声で「本音バージョン」のナレーション入れたら
視聴率アップ！間違いない！！

752 ：　　：04/02/05 20:34 ID:t0wkc3dw

今、日テレでビフォーアフターに出てた戸塚家が出てるぞ！
すんげー汚い！！　家の中散らかりまくり。

753 ：　：04/02/05 20:58 ID:s2tBN5i/

>>752
俺も見てたよ
ジョーシキの時間２でしょ

スーパーで特売の品買いだめしているのを見て、
家族と「リフォームの借金で苦しいんだな」と話していたよ。

754 ：???：04/02/05 21:33 ID:21pgWZ4C

戸塚家って庭にお風呂を作った家だっけ？
今日の「ジョーシキの時間２」でお風呂の残り湯を洗濯に使ってたけど
普通の（母屋内の）お風呂だった気が。

755 ：テレビの裏側：04/02/06 00:02 ID:xftP8+Rt

>>747
世界の安藤か？　
デザイン料だけで新築が建つんじゃないの。知らんけど。

756 ：：04/02/06 08:26 ID:ed2MG/0m

>>747
依頼主無視の匠オナニーという番組の趣旨には合ってる。

757 ：　：04/02/06 09:44 ID:Dv+JGdpZ

>>755
激藁つた

758 ：　：04/02/06 11:22 ID:Liiq/6oP

ドリームハウスのスレ落ちてる。

759 ：　：04/02/06 14:57 ID:h8ri6rVZ

そうか、ジョーシキの時間見てて、なんか見たことある家族だと
思ったら。単なる大家族番組に出てる人たちじゃなく、ここで
リフォームした家族だったのね。

760 ：：04/02/06 16:33 ID:ed2MG/0m

>>759
せっかくリフォームした室内、散らかし放題だったね。

761 ：：04/02/06 16:35 ID:ed2MG/0m

あれ、すぐ上に同じこと書いてあった。
回線切って大家族に説教してきます。

762 ：わん：04/02/06 17:12 ID:CRqWz4EJ

>>752
構成作家が一人かぶってるから(工藤ひろこ)
使いまわししたんだろう

763 ：：04/02/06 17:46 ID:7xxKvm8U

戸塚家って大家族の？

764 ：名無し：04/02/06 18:47 ID:KwmDtWD9

写真のおじいちゃん、なかなかカッコいい！
絵になると・・・そのカッコよさが伝わりませんでした。匠の「自己満足」ですね。(^^;)

765 ：・・：04/02/07 18:45 ID:w8CYAif+

戸塚家のオヤジって凄いキモイよねｗ

766 ：名無しさん：04/02/08 15:30 ID:5a8dmKM8

見た見た～。
収納に物が一杯入って汚かったよね。
旦那と「巧が見たら泣くね…」って言いながら見てた。

767 ：：04/02/08 17:39 ID:sxyK/iqD

うああああ
今日ないなんて・・・・

768 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/08 18:10 ID:nqvTBrHR

新レギュラーに変わるのに併せてスタジオもリフォームして欲しい。
匠が作った変なモノを集めて欲しい。
坪庭（水車付き）、真っ二つにされた桐タンス、お釜の照明、
そしてフスマには、思い出の旧レギュラー４人の肖像画が
新レギュラーをいつまでも暖かく見守ってます。

769 ：(^^)：04/02/08 19:40 ID:dePlHApO

本日のビフォー(U23JAPAN)アフター（長嶋JAPAN)

770 ：　：04/02/08 22:37 ID:h+6H8yZQ

今日はサッカーのお陰で、いつもは10時から見てる新選組が見られた。

それはいいとして、来週は決め台詞「なんということでしょう」は何回出るだろう？

771 ：名無し：04/02/09 13:24 ID:zY+n/2qC

オープニングではなくて、完成したときに流れている曲（beforeとafterの違いが紹介されている場面）はなんですか？

772 ：　：04/02/09 21:20 ID:yFH0MqMM

ＴＡＫＵＭＩ／匠

アルバム買え。

773 ：：04/02/10 17:26 ID:qphIlb9h

>>755
でも安藤忠雄の家って住めたもんじゃないぞ。
田舎なら普通の木造一軒や、都市部なら採光を考えると
高層マンションに住むのがベストだろうなあ。
内装も変に凝っていないシンプルなものが
長年使うことを考えるとベストだ。

よってゼネコンの設計部や大手組織事務所
レベルのもので十分。

774 ：匠：04/02/10 22:15 ID:dQ7r3ABS

>>768
新レギュラーには大河ドラマにオフォーされない奴を選びました。

775 ：　　：04/02/11 02:16 ID:TfkVG/SL

すっごい遅レスだけど…
ビフォーアフターの本を読んでたまさにその時、戸塚家を見てしまった。＞ジョーシキ
思わずビデオにとったよ。
帰ってきた旦那に、まず本の戸塚家ページを読ませ、まんまと涙ぐませてから、ビデオ見せた。

別な意味で泣きそうになってた。

776 ：：04/02/12 08:49 ID:s4Ip95LR

>>773
ゲージツ作品に住むぞ、という気概が無ければ確かに住めんな。
ただ、ああいうものを全否定はしたくない。
施主が納得したうえで建てたのなら、それはそれで可なのだ。
理解できないのに建ててしまって後から不満を言うのなら、それは馬（ｒｙ

777 ：ｓｓ：04/02/12 09:49 ID:UHl5h19K

>施主が納得したうえで建てたのなら、それはそれで可なのだ。

しかし、「完成ドリームハウス」のマダチハウスみたいな例もあるからねｗ

トンデモゲージツ作品に納得するDQN施主は後から不満を言うか否かに関係なく、馬（ｒｙ
マダチハウスのソニー社員DQN施主は後から文句も言ってたから、馬○の上に○鹿がつくけどなｗ

778 ：プン：04/02/12 18:08 ID:NsrqVKBz

3年前にまったく同じ番組を韓国でやってたらしい。
それとユンソナがレギュラーになる所以は、関係ないかもしれないけど・
何か臭う。

779 ：　：04/02/12 18:51 ID:uFcGAhVO

この朝鮮人、人気あるの？こいつ見たくないのでこれからはビデオにとって
スタジオ部分は早送りする。

780 ：名無しさん：04/02/12 22:47 ID:sxNe7fRM

ドリームハウス３月いっぱいで打ち切り決定！
なんと後番組の司会は所ジョージ　なんとも皮肉です。。。

781 ：本当のアフター：04/02/13 21:46 ID:sCB5GRVl

去年の１２月の始めあたりに放送したと思うのですが、
大阪市の若い美容師の夫婦が
亡くなった祖母の家をリフォームしたのを覚えていますでしょうか。
リフォーム代金は確か９００万円。
家は幅が狭くて奥行きが長い縦長の家です。
表から見ると白いガラス張りになっていて、
内装は将来この夫婦が自分の店をオープンできるようにと、
匠が勝手に客用の鏡や椅子を並べていました。

その家の横を通ったのですが、
なんと物件が売りにだされているのです。
よほど気に入らなかったということでしょうか。

782 ：　：04/02/13 21:52 ID:G8hhp3pl

>781
その家の若夫婦は離婚しました。

783 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/13 22:00 ID:GjLejj9z

>>781
このスレの286にそんなことが書いてあったけど、
ホントに離婚してたとは。
離婚の原因はこの物件か？
番組が問題を解決するどころか問題を引き起こしちゃったのかな。
でも一体誰がこの物件買うんだろ？

784 ：名無しさん：04/02/13 22:37 ID:e+GdwnK9

雑誌噂の真相がそろそろ休刊するけど、もう少し続いていたら
ビフォーアフターについて取り上げていたかもしれないと想像
すると惜しい。

785 ：　　：04/02/13 22:49 ID:3u6l0/r0

皆さんが選ぶベスト３　ワースト３は　どれ

786 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/13 23:35 ID:GjLejj9z

ワースト
１　大正ロマン（桐箪笥職人の娘が桐箪笥を真っ二つ）
２　七尾のお好み焼き屋（リアカー水車の坪庭、可動式鉄板）
３　豆腐屋＆鍼灸院（住空間のアーチストのオナニー炸裂）

ベスト
１　増築マンション
２　乳揉みマッサージ院

ベストが２つしか思い浮かばん

787 ：名無しさん：04/02/14 00:39 ID:qGZ9Jar2

>785
ベスト3を取り上げるのは786氏と同じく簡単なのだが、
ワースト3はありすぎて思い浮かばない。

一つだけ取り上げるとするならば、先日の旧家リフォームかな。

788 ：787：04/02/14 00:40 ID:qGZ9Jar2

旧家リフォームはワーストだよ。

789 ：名無しさん：04/02/14 02:29 ID:+hu9/NFZ

家族の問題を解決しつつ、住宅の機能性を高める匠はベスト。
己の自己満足に走り、芸術性を追求する匠はワースト。

790 ：：04/02/14 04:24 ID:PIqMlf9g

元風呂屋とか冬場寒いだろって感じのｱﾌﾀｰはどうしてんだろなあ。

791 ：　：04/02/14 05:14 ID:Xb8JprDq

>>790
あれって屋根は透明瓦一層だけだもんな。
夏は酷暑、冬は極寒の予感。

792 ：　：04/02/14 10:20 ID:UnN0e9Lx

>>785
ベストはインド料理屋さん？だったかのワンルームマンション。
狭い家ほどおもしろいよね。

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 12:59 ID:+GL9tw5x

おいらのベスト１は↓このリフォーム
http://asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/rf12nouga.html#
畳ベッド周りの仕掛けは？？だったけど、使いやすそうな間取りで
すっきりしていて良かった。

794 ：　：04/02/14 13:03 ID:ukau1vQr

自分のベストワンは「継ぎ足された団地」
ベストツーは「入れない家」

ワーストワンは同位多すぎて書ききれない･･･。

795 ：　：04/02/14 13:09 ID:cb/gPOFU

結構評判がよかったのはこれじゃない？
http://asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/rf16fujioka.html

796 ：あ：04/02/14 15:03 ID:XCkiMd/2

これ　早く　終わってくれ
面白くも何も無い

テレビつけたら　いつも　やってる
今も　再放送してる

なんで？

797 ：：04/02/14 15:08 ID:l/ilXyfN

すべて見てるわけじゃないけど、ワースト1は天井に鏡の破片を貼ってたやつ。

798 ：　：04/02/14 15:10 ID:oLpcJ8SG

>>781の売物件
今オープンハウスやってて見学できますよ。
玄関が開いてて、外から見たら何人か人がいました。

799 ：　　：04/02/14 15:23 ID:wveen5ZD

売りに出されたのは美容師もどきの家か・・
匠のおなーに建築で家庭崩壊か・・・・
あの家なら納得。

800 ：：04/02/14 16:09 ID:XgrrtjgI

リフォーム前は光が家にはいってこないからといって、
むやみに光が入る家にするのはやめろ。夏が地獄になるだろうが。

801 ：：04/02/14 18:24 ID:suyvJtX4

>>798
外見かなんかをアップできませんかね？

802 ：名無しさんは見た！：04/02/14 18:27 ID:3VuRCDeb

自分だったら匠には頼みたくない。平凡が良い。
この前の力士の襖は、おばあちゃんあまり喜んでいなかったな。
写真のほうが良かったか・・・。

803 ：みけ：04/02/14 23:04 ID:2UNWmWW/

>800
禿同。
日本家屋の障子越しの日差しの格子の美、
燦々と光が降り注ぐ庭と暗い部屋のコントラストの美、

むやみに光が入ればいいというモノではない。

実際、夏場は解放したがるけれども、
昔の田舎家はむしろ酷暑の時期に日向側の雨戸を閉めきって
日差しを避けて涼んでいた。

804 ：　：04/02/15 00:00 ID:I6ZcjZaK

さいてーなので思い出したのがじーさんを介護してたというベッドを
壁に打ち立てて引き出しやらも壁にくっつけて飾り棚にした馬鹿匠。
「長い家」の本間なんちゃら。

805 ：みけ：04/02/15 00:40 ID:owECRpxF

>804
介護の思い出なんて、正直凄く鬱ですよ。
ちょっとした部分を、本当に小さく使ってくれるンなら、それもありなのかも知れませんが、
ベッドそのものが残るのは、病気も残りそうでなんか嫌。

まして嫁とかの立場だったら、もう布団から何から燃やしたいくらいだと思う。
下の世話までしていたりしたら、本当に忘れたい過去だよ。
いい部分、綺麗な部分だけ憶えていたいのに、
ベッドがあったら、否応なくリフレイン。。。。

806 ：　：04/02/15 00:58 ID:2TiuVItL

ベストはガイジン匠の
納屋改造。
これ最強。
敵なし。

807 ：＿：04/02/15 01:15 ID:n01dQlBj

>>805
自分語りウザッ。
＞ベッドがあったら、否応なくリフレイン。。。。
そうですかｗ　永遠にどうぞ。

808 ：　　：04/02/15 12:04 ID:I9lpoyRm

>>798
みんな怖い物見たさと興味本位で、見学に行っているんでは？
近かったら、私も行きたいもの。

809 ：：04/02/15 13:30 ID:ycfbfl60

私は>>805、まともな感覚な持ち主だと思いますよ。
>>807はなんかいやな事があったのか？

810 ：ああ：04/02/15 15:12 ID:ga6XZIHu

今日はスペシャルダ～！！

811 ：名無しさんは見た！：04/02/15 15:14 ID:WkgeFs8z

なんだかんだ言っても見てしまう。

812 ：テレビの裏側：04/02/15 17:13 ID:of1R7cCu

>>805
なんで、匠たちは、住人家族故人の思い出を、露骨に目の前に露出させるん
だろうな。人間性がおかしい奴らなのかな。

・介護のベットの再利用
・枕元に故人の等身大襖絵
・リドームされたダイニングテーブルに埋め込まれた故人の服。
　　等々・・・

俺が遺族だったら、どれも鬱になるリフォームだ。

813 ：　：04/02/15 18:39 ID:aEJuXke1

懐かしい思い出ととるか、もう忘れたい過去ととるか…
感じ方は人それぞれとは思うけど、匠の自己満足と思える回が多い。

814 ：：04/02/15 18:42 ID:dYmahMZt

この番組は始めの五分と終わりの五分で充分である。

815 ：　：04/02/15 18:47 ID:zVP84KUp

>>814
浜口順子がいなくなったから、それで十分だな。

816 ：今夜の実況はコチラで：04/02/15 18:57 ID:hYc6YJgE

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1076821891/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1076673750/l50

817 ：意思あくぁ：04/02/15 19:02 ID:3f0zFann

金沢弁丸出しだね・・・

818 ：テレビの裏側：04/02/15 19:31 ID:of1R7cCu

>>813
たとえ、懐かしい思い出だったとしてさ、例えば死んだ家族の服
の上でご飯をおかわりしたいか？
そういう意味で813を書いたんだよ。忘れたい過去かどうかじゃなくて
さ・・・。
寝るときに、枕元に死んだ家族の像が描かれてんだぜ。
いくら懐かしくても、逆に複雑な心境になるだろ。

819 ：名無し＠何という事でしょ：04/02/15 19:35 ID:LnAZ0ROb

あの屋根の形、全部墓石の上に雪が落ちるようにしたの？

820 ：　：04/02/15 19:51 ID:6RH480o9

あのハンコの収納酷いね。どうやって自分の苗字探すんだろ。
あ行とかって区別すればよかったのに。

821 ：？の嵐：04/02/15 19:55 ID:bwAT2e98

実況は人大杉で入れない。なのでここで一言。

街並を無視した外観。都市景観の破壊になりませんか？

822 ：。。。：04/02/15 19:59 ID:k7y5sRA2

以前ビフォーアフターでテレビに出てた家が1年も経たないうちに
モデルハウスに変わっていた。
匠がなんだかかわいそう。

823 ：名無し：04/02/15 20:00 ID:3Px3ELuo

>806
同意。なんで匠ってみんなせっかくかっこいい日本家屋を変な近未来住宅みたいに
改装しちゃうの？外人のほうが日本的センスがあるってどうなんだ。
今日もそんな感じだし。

824 ：：04/02/15 20:04 ID:w+feUJdC

>>821
道路斜線にあたってそうだね。

825 ：名無し：04/02/15 20:20 ID:u0Aqmox7

長男嫁も大変だなあ。旦那に先立たれて、姑の介護もあって。

826 ：sage：04/02/15 20:40 ID:9qThzSnJ

中村インポ、だけで十分笑えたが、
例の最悪匠、うざい。

827 ：　：04/02/15 20:47 ID:O9hX8sFu

あのさ、実況板にも書いたんだけど、
これってリフォームなん？改築とどう違うん？
あと、匠ってこの家に長年住むこと忘れてるんじゃね？
掃除とかメンテナンスが大変そうな家ばっかなんだけど・・・
いろんな仕掛けを作るのはいいんだけど、実際にあんなん使うか？

828 ：　：04/02/15 20:53 ID:qPs4j+r5

＞これってリフォームなん？改築とどう違うん？

柱一本でも残してればリフォーム（土台はそのまま）。

829 ：：04/02/15 20:53 ID:ZSv1fdQk

2つ目の方はよかった。
なのに餅つきの演出で台無し。
正月にロンリーに餅つくおっさんなんていねーよ。

830 ：：04/02/15 20:55 ID:Jrf4Nd1A

フと思ったんだが、ここまで白々しい番組作りをするなら、いっそスタジオゲストとして
以前登場した匠を順番で出してほしいな。

831 ：テレビの裏側：04/02/15 20:56 ID:of1R7cCu

>>827
結局、車椅子の家でしかなかったな。

832 ：？の嵐：04/02/15 20:59 ID:bwAT2e98

緊急灯の変な小細工がなくて、
縁側リフトが玄関にもあって
リモコンでお姑さん自身が操作できればなお良かった。
さらに車イスを電動にしてあげれば
お嫁さんの負担も減るし、お姑さんも行動半径が広がるのでは？

833 ：テレビの裏側：04/02/15 20:59 ID:of1R7cCu

アフターのアフターという番組を別の局でやって欲しい。
「離婚して売却」とか「結局ゴミゴミ暮らしてます」とか
「冬は凍死、夏は熱死しそう」とか「しかけが壊れました」、等等。

834 ：：04/02/15 21:00 ID:8sD5/jrR

あのパトライトみたいなんは最悪。
音だけでいいだろ、と思った。
自分が嫁の立場なら落ちついて寝てられない。
介護する方にも癒しを・・・

835 ：：04/02/15 21:00 ID:Jrf4Nd1A

>>823
「かっこいい日本家屋」は手入れが大変な割に暮らしにくいからでしょ。
60～70年代のクルマみたいなもんで、見栄が勝らにゃ住めませんて。

836 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:01 ID:Mc/yo61k

一軒目が酷過ぎたから
二軒目がまともに見える罠

837 ：　：04/02/15 21:02 ID:eXiMtQC+

１軒目のハンコ店の､扉をかねた印鑑収納だけど､開けるとき重そうだし､印鑑が落下する心配は？
何より､どこに何という名前の入れたかわからなくなりそうだと思った。
「あ」とかの見出しくらいつけてやって。

838 ：　：04/02/15 21:03 ID:D7/KyLjp

>>827
番組開始当初は依頼者の予算はすごく少なくてほんとに必要な箇所を最低限やるという程度であった。
しかし、予算があがるにつれ大規模な工事が行われるようになった。そのため匠オリジナルが存分に発揮される。

839 ：テレビの裏側：04/02/15 21:03 ID:of1R7cCu

>>835
ちなみに、今日の町屋みたいなのは、過去に一度手が入ってるせいか
良いとは思わなかった。坪庭とかダサかったし。住人の暮らしぶりも
ダサいことこのうえない。畳にペルシャ絨毯モドキみたいなのひいて
いただろ。

840 ：・・・：04/02/15 21:03 ID:p9g+rmhy

>>833

どっかの写真週刊誌が取材行ってくれんかなぁ

841 ：：04/02/15 21:06 ID:ZSv1fdQk

なんで変な物干しを作る匠が多いんだろう。1つ目。

842 ：　：04/02/15 21:08 ID:o8nN035P

今回のは今までの中でも最高の部類だと思うが。
外見もちゃんとまとめ、よけいな改造はほとんど無く、
唯一のオナニーも警報装置だから無駄にはならない。(いやならはずせばよい)

実況板でも評価は高かったぞ。

843 ：　：04/02/15 21:09 ID:4QCAPMP2

>>842
あのう・・・・はんこ屋は・・・・・・

844 ：テレビの裏側：04/02/15 21:09 ID:of1R7cCu

>>841
前にも書いたが、リアリティのないギミックや小細工は、局の大道具
の連中が発案＆発注製作しているような気がする。

845 ：0000：04/02/15 21:11 ID:YovpziS7

この番組、変な音楽がずーっと鳴ってて、不快になる
ナレーションも気持ち悪い
BGM量、半分以下でいい　つーか音楽自体変えて欲しい

846 ：？の嵐：04/02/15 21:11 ID:bwAT2e98

電動で昇降する天井物干しは既製品であるし
それをいくら日当たりがいいからといってリビングに設置するのは…。
しかも洗濯物がシーツやタオルケットなど重たいものだったら
あのヘナヘナな竹組では耐えられないような…。

847 ：テレビの裏側：04/02/15 21:14 ID:of1R7cCu

>>842
外見はあまり変ではなかったな。内装は好みではないなあ。
老人福祉施設の内装にありがちなイメージだな。
アフターのダイニングの椅子とかね。
天井の構造とかもっと面白く見せられないのかな。
といってもいい部分もあるな。外観は悪くはない。

848 ：：04/02/15 21:16 ID:kU1sNkxC

>>827
質問スレにも書いたろ！

849 ：　：04/02/15 21:16 ID:mo4eIoQ0

>>821
金沢は都市景観に関してはうるさいからね。
赤や黄色などのケバケバしい看板を規制しているくらいだし。
あの辺行ったことあるけど、白い外観だと周囲から浮きまくり。

850 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/15 21:18 ID:Jy+ynCNh

なんということでしょう連発スペシャル
１本目
・白の外観が周りと全然調和が取れてない（以前の依頼のお好み屋は外観は良かったが）
・青の市松模様の襖が落ち着かない感じ（力士の絵よりはマシだが）
・動く壁面収納は広げると居間側が閉じられ、ハンコ道具しか出てこない罠
・それでも前の依頼のお好み焼き屋よりはだいぶまともだった

２本目
・パトライト以外はまともなリフォーム（ベスト３の３つ目が埋まりそう）
・依頼人が義母のことを「おばあちゃん」と呼んでたのが何か他人行儀で気になった
・もちつきﾜﾛﾀ

851 ：　：04/02/15 21:19 ID:O9hX8sFu

>>848
いや、ここと実況板だけです。

852 ：名無しさん：04/02/15 21:19 ID:rakEyxJr

>>847
あの段階ですでに１０００万超は確実なんだから贅沢言うな。

853 ：　：04/02/15 21:22 ID:cojzWYpJ

一軒目
・見た目が白くてなんか浮いてる。丸い『判子(？)』と書かれた窓はウケた。
　あと間取りがおかしい。二階を寝室兼居間、一階を台所＆ちょっとしたソファーを置くとかにした方がいいと感じた。
　トイレは一二階共にあったのでよし。お風呂は一二階のどっちにすればいいか判断に迷う。
　このリフォームは良くなかった。

二軒目
・警報機のアイデアはいいなと思ったけど、音も鳴って、明かりはあんなずーっと回ってなくてもいいと感じた。チカチカってテンポでいいよ。でも色紙着せ替え可能ってのはかわいいね☆
　あとは・・洗面斜めの鏡は酔いそう・・・だが、まぁ我慢出来るかな。。この二点くらい、二軒目は。
　いい、完璧なリフォームでした、今までの作品の中では。

854 ：：04/02/15 21:23 ID:ZSv1fdQk

依頼の内容が車椅子第一なんだから、2つ目のはよかったと思うよ。
でも1つ目のハンコ屋さん苦労しそう。

855 ：：04/02/15 21:23 ID:kU1sNkxC

>>851
あらごめんなさい。
タイミングといい内容といい．．．
これ↓

36 名前：名無し組投稿日：04/02/15 21:02 ID:v0zEHYJp
ビフォアーアフター見てていつも思うんだけど
リフォームと建替え（改築）の境ってどこなの？
それと建築設計屋さんは誰でも家具まで作っちゃうの？
貴方も家具作れますか！

856 ：：04/02/15 21:44 ID:hbfj9BjT

陳列棚も兼ねたﾊﾝｺ戸だけど、「あ」とかの見出しはないし、
文字が反転してるﾊﾝｺが横になっててさらに探しづらそうだった。
元々の陳列ｹｰｽでよかったのにﾎﾝﾄ余計なｺﾄするなあ。

857 ：sage：04/02/15 21:51 ID:EfKECxW/

「何でもお気軽にお書き下さい」とあるが、批判的な意見は全部削除されるので注意しましょう。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~takenaka/

858 ：：04/02/15 22:24 ID:+Ik7V9X7

はんこ入れの扉は、依頼者の反応をオンエアしてないからおそらく不評だったんだろう。
店舗の中を見せないようにしたのは明らかに改悪。
中の見えない店舗ってのはすごく入りにくいよ。
常連さんがいるってんならともかく、はんこやの常連って言うのは考えにくい。

859 ：：04/02/15 22:30 ID:+Ik7V9X7

>>857
うーんと

はじめまして、2/15放送のビフォーアフターの放映をみました。
とてもモダンな感じで、明るくリフォームされて人ごとながらうれしくなりました。
特に感心したのは判子入れ兼用扉です。
スペースを節約した上にディスプレイにも優れていて、流石だなとうなるばかりでした。
依頼者さんの感想が放映ではカットされていたようでとても残念です。
ああいうリフォームの肝の部分こそ、どんな感想が出たか聞きたかったですね。
これからもがんばってください。

こんなもんでどお？

860 ：　：04/02/15 22:32 ID:Te9x/tG7

「これはシタリ」の前回評判最悪だったあの匠に二度目のチャンスが
与えられるとは、思いもよらなかったな。

861 ：_：04/02/15 22:54 ID:7e6NLcaF

みんな大事なコトを忘れてないか？
そう、スタジオトークが激減してるんだよ。
ゲストの数が減ったからあたりまえかもしれないが、これでゆっくり番組を見れるようになったってもんさ。

おかげでアラも目立つようにはなったんだがなｗ

862 ：　：04/02/15 22:58 ID:4QCAPMP2

はんこ入れはスタンドタイプでグルグル回るのが
結局一番探しやすいよねえ・・・・。
あの忍者屋敷には住みたくないよ。
中が見えないお店はあやしいよねえ。
でも、テレビでやったからあの店自体は
しばらくの間人気がでるんじゃない？

863 ：　：04/02/15 23:00 ID:I6ZcjZaK

一軒目は見損ねたが、二軒目はよかったと思う。

警報ランプもリフトやテーブルも使わなきゃ使わないでいいし、
邪魔にもならない（ランプは外せるし別のうるさくない
ランプに変えてもいいし）。ＴＶ向け企画を邪魔にならない
とこで済ます匠は良心的だと思う。全体的に和風で統一されて
落ち着いていて、かつ機能的でよかった。

まあ激しく萎えたのは無意味な餅つきですなｗ　
あのでかい日本家屋の一人暮らしばーちゃんも
今回の匠だったらよかったのに・・。

864 ：sage：04/02/15 23:00 ID:dFXylj57

間取り図を見せてほしいよなあ
完成ドリームハウスみたいに

865 ：：04/02/15 23:05 ID:KCv8hW3+

今回の判子屋はすごかったね。壁の棚が回転して今と仕事場がひとつになるんだけど
当然の如くそこに物を一切置けない。２階にキッチンの棚から机が出てきて
ダイニングキッチンに変形するけど、おじいちゃんとおばあちゃんがすんでるんだから
いちいち変形させるわけないだろう。
しかもそこらじゅうに狂ったような市松模様・・・。
おしゃれを勘違いした棚だらけ、誰が掃除するんだ。
ふすまを開けるとトイレが、忍者屋敷というのがピッタリの家でした。

あと外見、デザインに優れるということはまわりと調和が取れているということなんじゃないのか？

とにかくあの匠はすごい、もっと出番を与えて笑わせて欲しい。
ゴールデンの番組なら１０００万ぐらいは出せるはずなのに、それを依頼主に払わせて
一本作れるんだからテレビ局としてはボロい商売なんだろうな。（デザイン料は払ってるだろうけど)

866 ：あんか：04/02/15 23:05 ID:Mi25SPwi

ハンコ入れは、開き戸になっていたんだね？
勢い良く空けたとたん、ハンコがバラバラ～と降ってはこないのか？？
あと、探しにくそうだった・・上のほうとか特に・・

867 ：　：04/02/15 23:10 ID:I6ZcjZaK

それからばーちゃんお手製の布絵（？）や手まりや人形が
すごく可愛かった。ああいうのほしいなあ。

868 ：：04/02/15 23:15 ID:LLm52n0U

２つ目のベッドは匠オリジナルより、既製の介護ベッドをレンタルしといたほうがあとあとのこと考えるとよかったんじゃない。
あと、緊急呼び出しブザーのボタンが作りつけだと、からだの一部に麻痺が起きたとき不便だな。
一度脳梗塞起こしてるし、そのへん配慮が足りないと感じた。

869 ：名無しさん：04/02/15 23:16 ID:rakEyxJr

一軒目はあの町並み全く無視の外観からして救いようが無くＮＧ。
先日金沢に訪れた時、金沢駅の前に東京フォーラムのバッタモンみたいな
悪趣味なホールを建設中なのを見たときと、同じ虚脱感を味わったよ。

二軒目のあのリフトとテーブルおどうだか、と最初思ったが、
スロープ以外にも、車椅子で出入りできる手段がもう一つあるのは
それはそれで便利かもだし、テーブルは出し入れが面倒くさくはあるが
縁側で年寄りが日向ぼっこしながら雑談する場を設けるのは悪くない
アイディアではないかと。おしゃべりはボケ防止に繋がるしね。

870 ：(丶´_ゝ｀)：04/02/15 23:22 ID:EQTql5YB

>868
それは自分も思った。
実況にも書いたけど半身不随の人なのに転落防止用の柵がないのも不親切だ。
ベッドから転落したらばあちゃんやばいよね

871 ：(´･ω･｀)：04/02/15 23:34 ID:QZqtta71

１軒目の可動式物干し天井にﾜﾛﾀ
乾燥機買えばいいだろ。洗濯機置き場にゆとりありそうだった
洗濯物ってきれいなシャツやドレスじゃないぞ、年寄り夫婦の下着なんかあるんだぞ
見上げたらばばあのﾊﾟﾝﾃｨｰってやめてくれ

２軒目の嫁さん、あんなｻｲﾚﾝ付けられたら「気付きませんでした」って
ﾊﾞｯｸﾚられねえじゃんｗ、気が利かない匠だな
実の娘がいるのにばばあの世話を押し付けられた嫁にとってあの家は牢獄になったな
「段差があるからおばあちゃんを家で世話するのは無理」と言ってたのを
無理矢理改築させられたに違いないｗ
「あなたもひとりじゃ寂しいでしょ」とか言われてさ
あげく、ばばあが死んだらあの家や土地は娘達に奪われたりしてナ
あの嫁さん、姑のことを「おばあちゃん」と呼んでた。「おかあさん」とは呼んでなかった
何か意味深長なものを感じたよ・・・

872 ：：04/02/15 23:41 ID:gufuUVaQ

>>870
最後の小芝居カットで、転落防止用柵ちらっと映ってたで。

孤独な餅つき最高。

873 ：　：04/02/15 23:45 ID:7C5EP8GN

>>869
＞一軒目はあの町並み全く無視の外観からして救いようが無くＮＧ。

激しく同意！！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075730455/l50
ぜひこのスレにも来てください。

874 ：：04/02/15 23:46 ID:8sD5/jrR

おばあちゃんじゃなくておばあさんと呼んでたよ。
おばあちゃんと呼ぶ事じたいは変だとは思わないけど、
（子供から見たらおばあちゃんだからそう呼ぶようになったんだろう）
おばあさんは、よそよそしいなと思った。

875 ：名無し：04/02/16 00:05 ID:8197486A

>>871
つか、旦那に先立たれて自分一人で介護ってのもそうとうキツイんじゃないの？
近くに住んでいる小姑にはいろいろ言われそうだし。
小梨だったら旦那が亡くなった時点で家出る人もいるのに、長男の嫁というだけで
介護押し付けられたのかなあ？可哀想すぎ。

876 ：_：04/02/16 00:05 ID:KCrFsaXg

一軒目の一階の寝室に押入れあったっけ？
ベッド使うならあの可動棚は動かせないよね。
（動かせたらお客様にベッド丸見え…）

二軒目は家財道具の片付けに来た義姉たちの
ｵﾆのような選別具合がなんか怖かった。
でもパトライトと外から丸見えのお茶会以外はよかったような。

877 ：場違い発言：04/02/16 00:11 ID:tE3jcZoE

小梨夫婦って最後は寂しいと思うのは私だけ？
コレ言っちゃオシマイネ

878 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/16 00:16 ID:g98+sLoa

ハンコ屋のアフターで依頼人が可動棚を動かしてる時に、
後ろの引き戸が勝手に動いてなかった？
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

879 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：04/02/16 00:18 ID:g98+sLoa

ひとりもちつけ
　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　
　（； ´Д｀））'　））
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

880 ：なん：04/02/16 00:25 ID:sX5iNag3

あのまま一人でついていたら
いずれは杵に餅がはりついて
杵で臼まで持ち上げることになるだろうな…。

881 ：みけ：04/02/16 00:47 ID:lyExKUyW

>875
同意。それにね、娘がいるのに、亡くなっただんなの親の面倒を見ていると、
同居するんでいろいろ役所に援助のお願いに行っても、
実の娘が見るべきものだからと、
援助そのものが認められない場合もあるし、かえって大変。
できるなら、娘説得して、公的介護施設を探すべき。

ベッドも使いにくい作りつけより、介護保険を使えば通常の１割で借りられるので、
専用の電動介護ベッド借りたほうが介護者の身体的負担も少ない。

こんなところで体験談出されても鬱かもしれないけどさ。

882 ：　：04/02/16 00:54 ID:WyBWf1Ms

他人の家の事情なんてどうでもいいじゃないか。
これはたんなるリフォーム番組だし。

883 ：　：04/02/16 01:06 ID:m4TJ05Wf

来週の予告見た感じだと
禿シクぶっ壊していたね。外の壁も。

884 ：名無しさん：04/02/16 01:17 ID:6Mf8+tqP

>>882
いいこと言うねー。その通りだよ。

885 ：みけ：04/02/16 01:19 ID:lyExKUyW

>882
その事情のために多額のお金出してリフォームするわけだし。。。
匠の自己満足のために、さらに無駄なお金がいる訳だし。。。
介護する側にも老後はあるんだし。。。。

とつぶやいてみるテスト

886 ：　：04/02/16 02:10 ID:iV/Woa4o

あの２軒目の家の名義が誰なのかちょっとだけ気になった。。。
依頼者は嫁だよね。

887 ：　：04/02/16 02:16 ID:yiZBTzRv

一軒目のはんこ屋さん、外観は針・灸やってる治療院かとｵﾓﾀ。白すぎる。

888 ：　：04/02/16 02:21 ID:N2UC9Ssd

>近くに住んでいる小姑にはいろいろ言われそうだし
>長男の嫁というだけで介護押し付けられたのかなあ？可哀想すぎ。
勝手な想像で同情するのもどうかと…

889 ：　：04/02/16 02:53 ID:lmVTYZ7V

２軒目の家にクーのかばんあったよね。

890 ：＿：04/02/16 03:06 ID:d7JjODLS

>>886
元は、お父さん名義。
お父さんが死んで半分の権利はお母さんで残り半分は兄弟で均等に権利が
あるけど小姑は家に関しては相続放棄して長男に譲り（そこら辺でひと悶着）
長男が死んだ後は、妻に権利が移った。
ということであの家は、成り行き上二人の共同名義。

と深夜にもかかわらず想像してみる・・・

891 ：：04/02/16 06:05 ID:pyx7gDH4

ハンコ入れの細かい格子、ほこりたまったら掃除が大変すぎる。
だから前のハンコケースにはガラスがついてるのに。
毎日あんな物干し上下やってられるか。

892 ：＿：04/02/16 07:43 ID:ZbITUF0b

タイトルを「仰天！街角からくり屋敷」にしよう

893 ：　：04/02/16 08:18 ID:Q9ELnzxm

二件目は匠のオナニーがほとんどなくてよかったんじゃないか。
テーブルと柱をくっつけるのはどうかと思うけど。

894 ：・：04/02/16 08:30 ID:qMnlm40B

昨日のハンコ屋。2階の収納が少なくなかった？
キッチンの横に申し訳程度のクローゼット。
あそこだけかよ！とｵﾓﾀ。

895 ：：04/02/16 09:29 ID:CXu8Ybje

お嫁さんだって高齢者と言っていい年なんだから
あの警報機は体に悪いよな。
いきなりあれ鳴ったら心臓止まるよ。

896 ：名無し：04/02/16 09:38 ID:8197486A

>>888
まあ、余計な詮索だろうけど小梨で嫁のみで介護って結構レアなケース
だからじゃないの。

897 ：名無しさん：04/02/16 10:44 ID:fQHuMqwr

一軒目は最悪だったねぇ。外観との不調和、見づらい判子棚、謎の物干し棚ってのは
何回も指摘されてるけど、俺は1階のトイレが気になった。
あれ仕切り何もないのか？
ドア開けたら丸見えじゃんか。脱衣スペースもなさそうだし……
トイレはトイレで独立させろよ。

898 ：「：04/02/16 11:45 ID:qMnlm40B

>>897
漏れもそうｵﾓﾀ。
高齢者2人が暮らすのにね。

899 ：：04/02/16 12:05 ID:6e37WKla

いや、やはりビホーアフターは一軒目のようなことをやってこそ！
これで苦情が多くて辞められたら番組がつまらなくなるから
もっとあいつにやらせろ。

昨今、これだけ金をかけたお笑いは見れないぞ。

900 ：　　：04/02/16 12:10 ID:k0sYPhjg

本当に批判は速攻で削除されますね。
ttp://www1.rocketbbs.com/412/kt7203.html

901 ：　：04/02/16 12:17 ID:7GPCsWlB

２件目の家は役場勤めをしとるし、実はお金持ちだわな。
あれ位のリフォームなら、地元の大工でもするだろうし・・・
なぜ、都会に住む娘が応募したのかと不思議に思う。

902 ：：04/02/16 12:56 ID:CXu8Ybje

>>900
どんな批判が上がっていたのかうＰ汁

903 ：：04/02/16 13:38 ID:MDKlrMxG

>>900
いちろうもう削除されたぞw
かわいそうなことするなよ

904 ：　　：04/02/16 15:11 ID:FdvyurvB

お好み焼き屋の回、昨日ちょろっと出たのを初めて見たんだけど
まさか鉄板ってあれだけ？？？？
まさかあの極小鉄板で本当に店やるの？？？
まさか？？？？

905 ：：04/02/16 15:39 ID:kt+93fn3

多分、鉄板代えたか店やめたかのどちらかだと思います。
あのリヤカー水車にまた出会えるとは思わなかった、面白オブジェ。

906 ：　：04/02/16 15:56 ID:rLBSTLpf

ﾚｷﾞｭﾗｰ陣一新したのに、なんでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏはあのままなんだ・・・・・

907 ：：04/02/16 16:29 ID:C3CaIAt/

リヤカーとは知らずに車椅子だと思ってドキリしたよ

908 ：-：04/02/16 16:33 ID:b2c8LUEp

折角お金出すのに注文主が細やかな希望を出さないといけない
番組のために奇をてらった家にしても後で困るだろう
持っている家具にも愛着もあるだろうし
本当に生活の解っている匠が少ない
オブジェじゃないんだから見栄えだけでは不便だ

909 ：_：04/02/16 17:41 ID:j0jkluPF

自分で家を買ったから、
この番組で匠が無茶苦茶なことをやると
本当に怒りがこみ上げてくる。
普通の人にとって家は一生に一度の大きな買い物。
リフォームだって同じでしょう。

匠の趣味や番組を盛り上げるために
最低最悪な改造をやるなんて酷すぎるよ。

910 ：　：04/02/16 17:46 ID:O8lPsgU1

もう「匠」という言葉自体がムカつく。

911 ：：04/02/16 19:17 ID:Y1/+ANjR

>>906
俺もその点と餅つきが激しくツボだった。

912 ：　：04/02/16 20:17 ID:4nsoZp/1

１軒目のはんこ屋の近くにあるからくり屋敷。
ttp://www.myouryuji.or.jp/

913 ：　：04/02/16 21:17 ID:eifYnC+G

この番組のまともなリフォームと最悪リフォームの比率は
２：８くらいかな。これだけとんでもないリフォームを見せ付けられても
｢匠によるリフォーム｣を求める視聴者は引きをきらないのだろうか。

914 ：：04/02/16 21:19 ID:a+tEGCHD

既出だが、はんこ屋では五十音に関係なく無造作に入れていったのが
ムカツク。「あお」の後に何で「あい」が来るんだよ！？しかも普通は
「あ」とか「い」とかあるはずの目印がない。禿しく探しづらい。

さらに、南向きの片流れ屋根は雪を早く溶かすためではないの？
北向きにしたら溶けにくいし、墓の上にどっさり落雪。罰当たりやのぅ。

915 ：：04/02/16 22:42 ID:Y1/+ANjR

>>913
まあ正直惰性で見てる奴も少なくないだろうよ。

916 ：：04/02/16 22:58 ID:+y9pnOfp

実際に番組にリフォームを依頼しちゃう視聴者って意味では？

917 ：。：04/02/16 23:43 ID:l23GNyNo

１軒目屋根の向きを逆にしたけどあれじゃ墓地に雪落ちまくりなんだが・・・。

918 ：　：04/02/17 01:28 ID:z7GzN/gB

>>900
結局オナニー匠には批判を受け止める度量も無いってこった。

依頼者はリフォーム完了まで現場に立ち入れないようだから、匠のオナニーやり放題になるんだよね。
建物が原因で生活が病んでいる家族を救う目的なのに、インフォームド・コンセントが無いよな。

919 ：　：04/02/17 01:33 ID:cI7nuLrr

冷静に見ると
匠ってほどじゃないんだよね
全員

920 ：　：04/02/17 02:48 ID:LoEGll6e

【第11章】大改造!!劇的ビフォーアフター【餅】

921 ：　：04/02/17 06:24 ID:q90IwGJu

一軒目の家って郊外に家もってたけど、どんな家だったのかな。

922 ：アトリエ名無し：04/02/17 10:19 ID:UqddyBbS

判子屋さんの作業場なんだけど、おれがおかしいなと思った点

①作業中足を落とせるように掘りごたつ方式にしなかったのはなぜだろう？
②ビフォー時に使われていた味のある判子収納家具？類を使わなかったのはなぜだろう？
③作業場とお客さんゾーンの区きりとも言えるカウンターを設けなかったのはなぜだろう？
④前の道の交通量が多いのは分かるが、店の中をほとんど外から見えなくしてしまって
　お客さんを入り難くしてしまったのはなぜだろう？

923 ：　：04/02/17 10:46 ID:CRd7tP7f

>>922
想像だが
①掘りごたつの方が楽だろうけど、作業環境が変わるのを嫌う人もいる。
②味があるかどうかは主観の相違。あるいはそれを生かす能力が匠に無かった。
③④店舗と言うより作業場の性格が強い。固定客のみで新規の客を取るつもりが無い。

924 ：アトリエ名無し：04/02/17 12:19 ID:hPxPLkl2

>923 なるほどなぁ　判子屋さんって作り貯めておいて、その名字の人が来るの
待つみたいだねぇ。手作り判子やさんで買ったこと無いので勉強になりましたわ。

ところで、この板でよく「匠」が攻められるんだけど、おれはこう想像するよ。
おそらく匠以外に、裏プランナーが居ると思うね。
一応基本プランは匠が作ると思うんだけどそれだと演出的に不足がちになってしまう。
そこで裏プランナーに図面提出させて「ここを可動式に」とか「ここにギミックを」というような
指示が出てるんだと思う。
今までのギミックに共通点多すぎなんだもん・・・
①電動系の機械を使いたがる　②壁から折りたたみテーブルが出てくる
③棚が動く　④思い出品を再生したがる　　きっと全部同じヤツが考えてるんだよ

925 ：：04/02/17 13:49 ID:16sANrKi

＞裏プランナー
少なくとも図面描くような人はいない。らしい。

思い出品再生は製作側からオファーがあるんじゃないの？
ギミックについては限られたスペース・コストの中で何かを提案
（それが有意かどうかは別に）しようとすると、似通ったことに
なっちゃうんだろう。
まあその辺りがイメージの貧困さというか想像力の欠如というか・・・
だけど独創的なギミックなんて住む人はもとめてないよね。

その他に出たギミック
・手動ダムウェーター
・可動吊り天井（兼物干）
・可動階段手摺補助器具（ｶｯﾀｰ刃式）
・光の羅針盤(泣）

926 ：あのさあ：04/02/17 14:13 ID:B1UZwXbE

匠のクソリフォームを批判するぐらいなら、
Ｋ１見りゃよかったのに・・・

武蔵勝ったよ。

927 ：　：04/02/17 14:16 ID:43C/opTW

>>926
あんな殴られボクサー顔の口だけ番長は見たくない。

928 ：アトリエ名無し：04/02/17 16:16 ID:x34uPUOe

>可動階段手すり補助器具　懐かしいなｗ　カシャッカシャッ！

929 ：_：04/02/17 16:30 ID:yJmHAXLh

天井ひっぺがしたり瓦の葺き替えしてんの見ていて思うんだが
あの規模で役所への申請は無しなのか。

930 ：_：04/02/17 16:41 ID:yJmHAXLh

書く板間違えた。ｺﾞﾐﾝ。

931 ：：04/02/17 16:54 ID:563/qJ+3

「これはしたり」で始まって「これはしたり」で終わったスレだったな
次は餅つきで始まって餅つきで終わったら番組制作は神認定

932 ：　：04/02/17 17:34 ID:dX/C3FpC

>>924
裏プランナー＝構成作家群では？
>>931
｢これはしたり｣のタイトルはパート９から使われてるよ

933 ：　：04/02/17 17:37 ID:l876h1zd

判子屋さんとこはカウンター付けて欲しかったな。どこで金払えばいいんだ

934 ：＿：04/02/17 19:20 ID:88cea1pG

無記名だと好き勝手なこと書いてるな。お前らのようなノンポリの豚は徒党を組んで傷をなめあってろ

935 ：提供：名無しさん：04/02/17 22:44 ID:zGiSI9T8

>>878
私も見たよ！！
なぜに？？

936 ：　：04/02/17 23:31 ID:Do/g+R0F

みんなが安心して書き込める新たなスレッドが欲しい。
…そんな２ちゃんねらーの切なる思いを受け、ひとつのスレッドが立ち上がりました。

そろそろ次スレの準備よろ。

937 ：　：04/02/18 00:47 ID:lb39NxdR

>>936
まだ早い。960くらいでいいんじゃない。

938 ：：04/02/18 01:14 ID:iZGwj29X

>>935
ｽﾀｯﾌが裏からあけてたんだろ。

939 ：　：04/02/18 11:44 ID:4/r2MeGs

作業机正面の障子を開けたら窓があるから作業机が兼ｶｳﾝﾀｰになってんじゃないの？

940 ：名無しさん：04/02/18 16:44 ID:plqaxCpg

築90年、袋路長屋をＳＯＨＯに再生　東山区官民連携し着手(京都新聞)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/18/W20040218MWH1K100000072.html

>築９０年の「袋路」長屋を職住一体のＳＯＨＯ（コンピューター利用の小規模事業所）型住居に
>生まれ変わらせる再生プロジェクトが、京都市東山区で始まった。所有者と民間団体、行政が
>協力して、外装の修理や耐震補強工事を行い、新たに募集する入居者に内装を手がけてもらう。
>５月の完成に向け、関係者は「より良い長屋にして、人が集まる空間になれば」と期待を膨らませている。
>
>長屋は同区大黒町通万寿寺上ルにある。東西に長い路地を挟んで、北側に２階建て、南側に
>平屋が計１１軒並んでおり、通り抜けができない袋路構造になっている。うち８軒が空き家で、
>住民が長期間不在だったために建物の傷みも激しく、同区に住む所有者の家族が昨年１月、
>町家の仲介などを行う「町家倶楽部ネットワーク」（北区）に相談。同ネットのプロデュースで全
>面改修し、店舗や仕事場としても使える住宅に再生することを決めた。
>
>３月中旬からは同ネットのホームページなどで入居者を公募し、一般向けの現地見学会を開く。
>完成後は１軒をオープンハウスとして改修過程を見られるようにする。

　

941 ：アトリエ名無し：04/02/18 20:05 ID:A6ksnf+h

>839 タバコ屋じゃないんだからｗ

942 ：　：04/02/18 22:11 ID:b4YjG4Vc

>>936
そのテンプレ、なんかｲｲ！
あと、次スレからは「物件11」にしないか？

943 ：　：04/02/19 00:35 ID:DTWczLvW

>>936
>>942
新スレ立てた人自ら「新スレの開拓使」とか名乗ったりして

944 ：ななしさん：04/02/20 22:00 ID:62O1Xf0+

今日、TBSの金スマで放送していたリフォームの企画を初めて見たが、
設計士の事を匠と呼んだり、思い出の品を再利用したり、等々、途中で
クイズこそ無かったけど、ビフォーアフターと類似点が多く構成も
似通ってた。

945 ：：04/02/20 22:05 ID:TXuntbQK

>>944
金スマは他局の企画のパロディで売ってる番組
それもあからさまにヤってるのをウリにしてる
いちいち相手にしなさんな

むしろあっちの方が良心的な面もちらほら

946 ：　：04/02/20 22:54 ID:MXKlbce+

>945
除霊付きなら、金ｽﾏのほうが絶対イイ。

祓うのは石田タンだけどね。

947 ：　：04/02/20 23:13 ID:BayVuhyf

>>944
だからといって匠の思い出の品再生オナニーまでマネされちゃ
依頼者としては辛い

948 ：：04/02/20 23:30 ID:nTE3MZOL

キンキキッズがこの番組を取材
「正直しんどい」

949 ：　：04/02/21 00:31 ID:2/nnqjS4

あのノーメイクのダラ女、リフォームしてもキッチンや
檜タイル入りのタイル張りの浴室はアッッという間にカビカビにしてしまうよ。
長年身に付いた習慣はちょっとやそっとでは治らない。

950 ：　　　：04/02/21 01:04 ID:2hovxl5T

ビフォーアフターの放送時、地元の地方銀行の
CMが流れるんだけどこれが笑える。
リフォームローンの紹介なんだけど
「匠が立ちあがりました！」　のナレーションをバックに
道を歩いてくる3人の真剣な顔つきの営業マン。
（番組中の匠の紹介シーンにそっくり）
リフォームされた部屋を見渡しながら
顔を両手で覆い感涙する主婦。
BGMも雰囲気かなり似てる。
でローン名称が「匠の力」

最初見たときは番組とCMの区別がつかなかった。
こんなのやってる銀行、他にはないかな？

951 ：：04/02/21 02:25 ID:IGPv7qpP

>>950
うちの地方、再放送は地元の地方銀行と建売住宅屋がスポンサーやってるよ（土曜正午から）
ドリームハウスも似たようなスポンサーで時間変えてやってる（こっちは日曜早朝）

リフォーム番組や企画が多いのもやっぱりスポンサーの意向なんだろうね

952 ：　：04/02/21 12:20 ID:EowZmna4

匠にリフォームしてもらった人が、今度は匠の家をリフォームするってのはどう？

953 ：：04/02/21 12:42 ID:YmKGDSkV

>>950
ﾜﾛﾀ
絶対に取り引きしたくない銀行だな

954 ：~：04/02/21 20:30 ID:LpTYmv9y

ウチの祖母の家が店舗兼住宅だったんだけどさ。お店やってる場合、
昼飯食べてる時でも店が見えないと困るんだよ。お客さん、いつ来る
か分からないんだから。あのハンコ屋、これからはおちおちメシも
食えなくなるぞ。

955 ：；：04/02/21 22:50 ID:LgU2IXDT

どの辺りが問題なの

956 ：？：04/02/22 10:40 ID:qUDMWliV

スペシャルの視聴率っどれくらいなのだろうか？すごくきになる！

957 ：　　：04/02/22 11:41 ID:ksv8uqbY

今日は悪徳建築業者かなにかの番組の後に放送。
知らない人が見たら同じ番組化と思っちゃいそう。

958 ：なんということでしょう：04/02/22 17:18 ID:3/nECD0r

放送日　あげ

959 ：立体空間の探検家：04/02/22 17:34 ID:UrLaxMlO

今日はおばあさんか
亡き旦那の思い出の品入れて
年寄りにやさしくバリアフリー
んーー建坪が広すぎるな、よし建坪減らして予算思いっきり使ってやろう。５万くらい余らせればＯＫかな
宣伝効果もあるし儲かるしウハウハですなぁ

問題は２ちゃんねら－の批判か

しかし俺は誰にも立体空間の探検家なんて呼ばれた事ないがな、ＴＶ局も良いフレーズつけてくれるな、これから使おうっと