【灼熱の】完成！ドリームハウス 3【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:22 ID:KMf3fR6x
ここ，面白そうだな。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:58 ID:???
新スレの季節だ
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:05 ID:avSf8koL
くそ〜見逃した(´･ω･`)
無茶苦茶おもしろそうなのに〜
早く再放送しないかな
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:16 ID:avSf8koL
かってのYahoo掲示板のogu＝ホワイトハウスのバカ息子 と同様に施主が降臨するとムチャ面白いね。
でも、ムキになって反論してるのが値切り方への批判についてだけで、建物のデタラメさかげんについては反論しないんだなｗ
当人も住んでみて「シマッタ！」と思って後悔してるんだろうね（大藁
でも、ムキになって反論してるのが値切り方への批判についてだけで、建物のデタラメさかげんについては反論しないんだなｗ
当人も住んでみて「シマッタ！」と思って後悔してるんだろうね（大藁
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 21:09 ID:???
>>955
あの奥さんも、値切り倒してる時は
少しでも金のかかる部分は削る事しか
眼中になかったが、住み始めてから
その代償の高さを噛みしめてるんでないかい？
ガラス張りトイレとか寝室兼クローゼットとか
怖い屋上とか。
あの奥さんも、値切り倒してる時は
少しでも金のかかる部分は削る事しか
眼中になかったが、住み始めてから
その代償の高さを噛みしめてるんでないかい？
ガラス張りトイレとか寝室兼クローゼットとか
怖い屋上とか。
957 ：。：03/12/11 21:11 ID:avSf8koL
958 ：。：03/12/11 21:17 ID:avSf8koL
>その代償の高さを噛みしめてるんでないかい？
>>956
で、相当落ち込んでるところに（小遊三似のオタク旦那はコレクション部屋に閉じこもって一人ニヤついてるだけだし？）、このスレでケチョンケチョンに扱き下ろされてキレタたという訳か？
哀れよのう（ｗ
>>956
で、相当落ち込んでるところに（小遊三似のオタク旦那はコレクション部屋に閉じこもって一人ニヤついてるだけだし？）、このスレでケチョンケチョンに扱き下ろされてキレタたという訳か？
哀れよのう（ｗ
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:15 ID:???
屋上の手すりだけど、最初はガラス張りのやつ
つけるつもりで設計してたんじゃない？
模型の写真見るとそういう風に見えるんだけど。。。違うかな？
でも突然また手すりつけるって言い出したもんだから、
あんなもんがついた、と。
つけるつもりで設計してたんじゃない？
模型の写真見るとそういう風に見えるんだけど。。。違うかな？
でも突然また手すりつけるって言い出したもんだから、
あんなもんがついた、と。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:33 ID:???
DQNﾁｬｿまだ？
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:34 ID:???
なんにせよ値切るって出来ない人間だから、あの奥さんは見てて正直引いたな。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:40 ID:???
漏れは、子供いるのに、あの危ない階段やベランダやロフトなどに
鈍感なのに引いた。
子供は、何するか分からないから、念には念をいれておかないと
取り返しがきかない。
鈍感なのに引いた。
子供は、何するか分からないから、念には念をいれておかないと
取り返しがきかない。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:45 ID:IeDvo3hR
おまいら、ふぉんとに、家持ってるの？
嫉妬だけでカキコしてねえ？
嫉妬だけでカキコしてねえ？
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:50 ID:???
あの家で妬みを買う要素がどこにあるか教えれ。>963
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:51 ID:???
もう持ち家で20年以上住んでますが。
去年屋根の瓦も綺麗に葺き替えなおしたし。
去年屋根の瓦も綺麗に葺き替えなおしたし。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:13 ID:???
>>962
そもそも、いろいろ考えるタイプだったら、あのような名前はつけないよ・・。
（ひらがなでごまかそうにも、やっぱり目立つ）
>>963
去年建てましたが何か？コンクリは高くてあきらめました。
せめて数社から見積もり取れば、無理に値切らずにすんだのでわ。
そもそも、いろいろ考えるタイプだったら、あのような名前はつけないよ・・。
（ひらがなでごまかそうにも、やっぱり目立つ）
>>963
去年建てましたが何か？コンクリは高くてあきらめました。
せめて数社から見積もり取れば、無理に値切らずにすんだのでわ。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:29 ID:vfj79l44
私もガラス（アクリル）の手すりなんじゃないかと思って
よーくみてしまったよ。
施主のほうが予算削減のためにガラスは要らないって
言ったのか、設計士のほうが最初からそのつもりだったのかは疑問だけど。
よーくみてしまったよ。
施主のほうが予算削減のためにガラスは要らないって
言ったのか、設計士のほうが最初からそのつもりだったのかは疑問だけど。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:25 ID:1pYtbgZr
私は素人ですが、ここ見てると施主ばかりたたかれてるのが疑問。
もちろん施主に対する批判はもっともだと思うけど、それ以上に建築家がひどいと思うのですが。
予算無視してあんなムチャクチャな設計して許されるのでしょうか？
予算オーバーがわかった時点で建築家が設計そのものを見直すとか、予算内でもっといい家にする努力はできないものですか？
例えばスリット窓をやめて既製品の窓にしても、デザインがよければ施主は納得したはず。
建築家がきちんと仕事してくれないから、あの奥さんがなりふりかまわず値下げ交渉するはめになったのだと思う。
もちろん施主に対する批判はもっともだと思うけど、それ以上に建築家がひどいと思うのですが。
予算無視してあんなムチャクチャな設計して許されるのでしょうか？
予算オーバーがわかった時点で建築家が設計そのものを見直すとか、予算内でもっといい家にする努力はできないものですか？
例えばスリット窓をやめて既製品の窓にしても、デザインがよければ施主は納得したはず。
建築家がきちんと仕事してくれないから、あの奥さんがなりふりかまわず値下げ交渉するはめになったのだと思う。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:31 ID:wIpn8uY2
あの〜そろそろ次スレの季節ですが題名どうしましょ？
明日の放映前に準備しとく方がいいと思うのですが。
やふのスレ建て制限とか無ければ建てますが。
まずい場合はスレ建て能力のある方おながいします。
題名候補ほかにもあればよろしくです。
【屋上ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ】完成！ドリームハウス 4【値切りﾊｳｽ】
【値切りﾊﾞﾄﾙ】完成！ドリームハウス 4【○胃ﾊｳｽ】
ウ〜ン今市(w
明日の放映前に準備しとく方がいいと思うのですが。
やふのスレ建て制限とか無ければ建てますが。
まずい場合はスレ建て能力のある方おながいします。
題名候補ほかにもあればよろしくです。
【屋上ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ】完成！ドリームハウス 4【値切りﾊｳｽ】
【値切りﾊﾞﾄﾙ】完成！ドリームハウス 4【○胃ﾊｳｽ】
ウ〜ン今市(w
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:44 ID:wIpn8uY2
>>968
確かにそれは思うのですが、この番組で建てる方々は大概コンペで
選んだ上で建築家を指名している場合が多いですから
どうしてもプレゼン当初のデザインありきになっちゃうのは避けられないと
思いますが。
今回のは特に極端な感じもありますがさすがに今回の打ちっぱなしは
さすがに削るところが難しいのではと。
基礎的な部分で掛かる物は削れないでしょう。
確かにそれは思うのですが、この番組で建てる方々は大概コンペで
選んだ上で建築家を指名している場合が多いですから
どうしてもプレゼン当初のデザインありきになっちゃうのは避けられないと
思いますが。
今回のは特に極端な感じもありますがさすがに今回の打ちっぱなしは
さすがに削るところが難しいのではと。
基礎的な部分で掛かる物は削れないでしょう。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 02:11 ID:???
972 ：つづき：03/12/12 02:12 ID:wIpn8uY2
自分の実家は最近建て替えしたのでそれをきっかけに
ここに来るようになりましたが、色々見積もりの見直しに関わったりして
最初は「ギッたる！」と意気込んでいたものの
色々やり取りしているうちに、無茶はいけないと考えが変わりました。
現場がすぐ隣だったのでたびたび覗いていましたが、アレだけ色々な職人が
関わらないといけないモノだという事がよく判り（現場はウザかったでしょうが）
無理な値切りをしなくて良かったと再認識しました。ウチが払う額と
工期×頭数やらを比べ合わせたら下職の手取りとかが厳しいのも判りますよ。
どんな請負なのかここの板で実態が良く判りましたし(w
結果として良い削りと追加が出来ましたし、その流れがあった自分から見ても
今回の値切りﾊﾞﾄﾙは違和感というか嫌悪感が先に立ちますね。
長文ｽﾏｿ。
ここに来るようになりましたが、色々見積もりの見直しに関わったりして
最初は「ギッたる！」と意気込んでいたものの
色々やり取りしているうちに、無茶はいけないと考えが変わりました。
現場がすぐ隣だったのでたびたび覗いていましたが、アレだけ色々な職人が
関わらないといけないモノだという事がよく判り（現場はウザかったでしょうが）
無理な値切りをしなくて良かったと再認識しました。ウチが払う額と
工期×頭数やらを比べ合わせたら下職の手取りとかが厳しいのも判りますよ。
どんな請負なのかここの板で実態が良く判りましたし(w
結果として良い削りと追加が出来ましたし、その流れがあった自分から見ても
今回の値切りﾊﾞﾄﾙは違和感というか嫌悪感が先に立ちますね。
長文ｽﾏｿ。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:06 ID:IMJywn7K
値切りへの嫌悪感というのが、やっぱ、ちょっと
感じ方が、施主側と業者側とでは違うんだろうね
感じ方が、施主側と業者側とでは違うんだろうね
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:25 ID:wIpn8uY2
>>973
自分の場合はこの業界ではないですが手仕事なもんですから
ダイレクトに手取りにはね返る様な値切りにはやっぱり敏感になりますよね。
ここに出てきたような煽りがホザいてるような
「どーせ手間賃ボッてんでしょーが、こっちは支払い主よ！」てな勢いには
仕事と技術をトータルで見下してる匂いを感じてしまいます。
限度はありますが、自分が嫌なものを同じ手仕事の人にぶつけたくはないですから。
ていうか次スレどお思います？残りも少ないですし、建ててみたいのですが。
明日はまた大回転しかねないでしょうから。969で良ければレス頂きたいです。
自分の場合はこの業界ではないですが手仕事なもんですから
ダイレクトに手取りにはね返る様な値切りにはやっぱり敏感になりますよね。
ここに出てきたような煽りがホザいてるような
「どーせ手間賃ボッてんでしょーが、こっちは支払い主よ！」てな勢いには
仕事と技術をトータルで見下してる匂いを感じてしまいます。
限度はありますが、自分が嫌なものを同じ手仕事の人にぶつけたくはないですから。
ていうか次スレどお思います？残りも少ないですし、建ててみたいのですが。
明日はまた大回転しかねないでしょうから。969で良ければレス頂きたいです。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:37 ID:???
ああ、もうさすがに落ちますので朝一の方に後継お願いです。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 07:18 ID:???
今日の放送で思いっきり進むかもと思い立てました。
初めてのスレ立てなので、補足をお願いします。
【驚愕の】完成！ドリームハウス 4【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1071180981/
初めてのスレ立てなので、補足をお願いします。
【驚愕の】完成！ドリームハウス 4【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1071180981/
おはようございます。
昨夜はヘンな人が涌かなかったようですね。
>>968
>>970さんのおっしゃるような理由もありますし、今回の放送のコンセプトが、
”狭小コンクリート住宅” なので、構造を変えることができなかったのかもしれませんね。
当然、施主も設計士もTV局もそれで合意して、初めて番組として成り立つわけですから。
RC建築は値引くのが大変難しい代物ですよね。まさかコンクリートの強度を落としたり、
鉄筋のサイズを落とすわけにもいきませんので、全体のボリュームを下げるか、
できるだけ形状を単純化しない限り、安くはなりません。
それに今回の物件は、室内の造作がもともと少ないので、いったい何処を下げればよいのやら(笑）
家の基本構造を決めるに当たり、それぞれのメリットデメリットをきちんと把握するのは、
注文住宅を発注するものの義務とも言えます。当然、RC造は値引き困難なことも
知っておかなければなりません。これは明らかに施主の手落ちです。
条件の折り合いがつかなければ、放映を見合わせることも提言できるはずです。
そしてもし、下がらないことを承知であの値引きをしていたとしたら、
TVを使って無理を押し通そうとしたのだとしたら…。
設計士にも問題がありますね。TV局側から、ＲＣ造で進めて欲しいとの要請もあったのかもしれませんが、
普通なら構造やプランを変えましょうと提言するのが筋ですね。
TV番組を成立させることを優先し、施主の理不尽な要求を工務店に背負わせたわけですから。
TV局も同罪です。面白い絵面優先も結構ですが、知ってて強引な値引き交渉の絵を撮ろうとして
いたのなら、これも無責任極まりない話です。
昨夜はヘンな人が涌かなかったようですね。
>>968
>>970さんのおっしゃるような理由もありますし、今回の放送のコンセプトが、
”狭小コンクリート住宅” なので、構造を変えることができなかったのかもしれませんね。
当然、施主も設計士もTV局もそれで合意して、初めて番組として成り立つわけですから。
RC建築は値引くのが大変難しい代物ですよね。まさかコンクリートの強度を落としたり、
鉄筋のサイズを落とすわけにもいきませんので、全体のボリュームを下げるか、
できるだけ形状を単純化しない限り、安くはなりません。
それに今回の物件は、室内の造作がもともと少ないので、いったい何処を下げればよいのやら(笑）
家の基本構造を決めるに当たり、それぞれのメリットデメリットをきちんと把握するのは、
注文住宅を発注するものの義務とも言えます。当然、RC造は値引き困難なことも
知っておかなければなりません。これは明らかに施主の手落ちです。
条件の折り合いがつかなければ、放映を見合わせることも提言できるはずです。
そしてもし、下がらないことを承知であの値引きをしていたとしたら、
TVを使って無理を押し通そうとしたのだとしたら…。
設計士にも問題がありますね。TV局側から、ＲＣ造で進めて欲しいとの要請もあったのかもしれませんが、
普通なら構造やプランを変えましょうと提言するのが筋ですね。
TV番組を成立させることを優先し、施主の理不尽な要求を工務店に背負わせたわけですから。
TV局も同罪です。面白い絵面優先も結構ですが、知ってて強引な値引き交渉の絵を撮ろうとして
いたのなら、これも無責任極まりない話です。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:31 ID:???
>>977 なるほどね。 最近、ローコスト住宅や独特なデザインの家がTVの
影響か人気があるようですが、勉強するにつれ値段相応と言う言葉を実感します。
影響か人気があるようですが、勉強するにつれ値段相応と言う言葉を実感します。
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:38 ID:???
人の振り見て我が振り直せ。
反面教師
いい番組だ。
反面教師
いい番組だ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:39 ID:???
>>977
テレビ局側は「面白ければ何でもいい」んですよ。
そして、「演出」と称してあれこれ設計に介入してくる。
途中の設計変更が現場での施工にどんな重大な問題をもたらすかなんて
ちっとも考えておりません。
テレビ局側からすれば、いくら工務店を泣かせたって別に構いはしないんですよ。
別にスポンサーじゃないんだから（ｗ
テレビ局側は「面白ければ何でもいい」んですよ。
そして、「演出」と称してあれこれ設計に介入してくる。
途中の設計変更が現場での施工にどんな重大な問題をもたらすかなんて
ちっとも考えておりません。
テレビ局側からすれば、いくら工務店を泣かせたって別に構いはしないんですよ。
別にスポンサーじゃないんだから（ｗ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 09:21 ID:???
982 ：。：03/12/12 09:47 ID:XEgOW0c+
>>977
あの程度の規模のＲＣで着工までに２年（？！）もかかったというんだから、建築士もさんざん説明したと思うね。
マダチと違って細谷ってヤシは建築士としては、まぁマトモだろ（センスは置いといて。
屋上、手すり、ガラス便所風呂etc なんかのデタラメさは、うんざりしてカミさんの言うとおりにしたか、ささやかな嫌がらせだろ（ｗ
あの程度の規模のＲＣで着工までに２年（？！）もかかったというんだから、建築士もさんざん説明したと思うね。
マダチと違って細谷ってヤシは建築士としては、まぁマトモだろ（センスは置いといて。
屋上、手すり、ガラス便所風呂etc なんかのデタラメさは、うんざりしてカミさんの言うとおりにしたか、ささやかな嫌がらせだろ（ｗ
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 10:19 ID:???
＞まさかこんなに盛り上がるとは…
荒れるとはの間違いだろ（ｗ
荒れるとはの間違いだろ（ｗ
>>978
だれかが前におしゃってましたが、カローラの値段でクラウンは作れないってことです(笑）
>>980
ビフォアフに比べて、そういった過剰な演出や介入があまり感じられないので、
この番組は好意的に見ていたのですが、今回のはちょっと…ですね。
>>982
つまりは理解できなかった施主がDQNってことですね(笑）
ここではやたら奥さんが槍玉に上がってますけど、旦那もなかなかどうして、かなりの無計画のようですし。
あのご自慢のコレクションを、あっさりと手放すとは、たまげてしまいました。
同好の士に売却するならわかりますが、フリマで投げ売りですよ(笑）
それはコレクションとは名ばかりで、体系的に収集したりなどの理念はゼロってことですね。
ただ買い集めただけ。そのためのガラクタ部屋。随分と余裕ですね。
だれかが前におしゃってましたが、カローラの値段でクラウンは作れないってことです(笑）
>>980
ビフォアフに比べて、そういった過剰な演出や介入があまり感じられないので、
この番組は好意的に見ていたのですが、今回のはちょっと…ですね。
>>982
つまりは理解できなかった施主がDQNってことですね(笑）
ここではやたら奥さんが槍玉に上がってますけど、旦那もなかなかどうして、かなりの無計画のようですし。
あのご自慢のコレクションを、あっさりと手放すとは、たまげてしまいました。
同好の士に売却するならわかりますが、フリマで投げ売りですよ(笑）
それはコレクションとは名ばかりで、体系的に収集したりなどの理念はゼロってことですね。
ただ買い集めただけ。そのためのガラクタ部屋。随分と余裕ですね。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 10:47 ID:???
【番組打切り】完成！ドリームハウス 4【夢半ば】
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 11:21 ID:J3zcbw37
コレクションと言いつつもただ古いだけのスキーブーツとか
混じってたましたよねｗ
こういうＴＶ番組って平均一般人からみてもＤＱＮだなぁと
解る（そしてそれが解る自分は彼らよりちょっと上、と
思わせるのが狙い）演出が多いですね。
混じってたましたよねｗ
こういうＴＶ番組って平均一般人からみてもＤＱＮだなぁと
解る（そしてそれが解る自分は彼らよりちょっと上、と
思わせるのが狙い）演出が多いですね。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 11:56 ID:???
>>986
そうなんだよね。見ててこいつアフォだなぁって視聴者の優越感をくすぐるのも
大事なんだよな。視聴率取るには。真面目なだけだとどうしても飽きられちゃう。
お笑い芸人の中でも飛び切りヴァカな出川とか山崎とかがTVには必要な所以。
ま、山本太郎の回はかならずこういうツッコミどころ満載の家になるってことは
それとなくテレビ局がメッセージを送ってきてるわけで、確信犯だよね、局側も。
それに気付いてないのは施主と建築家だけでさ。
家を建てるのをあくまでも傍観者として追うという非常に演出上の制約の多い番組で
笑いあり、人情ドラマあり、真面目なドキュメンタリーありという構成にして
以下に視聴者の興味を削がないかという点ではテレ東はがんばってると思うよ。
毎回ワンパターンで嫌になるビフォアフに比べると特にね。
そうなんだよね。見ててこいつアフォだなぁって視聴者の優越感をくすぐるのも
大事なんだよな。視聴率取るには。真面目なだけだとどうしても飽きられちゃう。
お笑い芸人の中でも飛び切りヴァカな出川とか山崎とかがTVには必要な所以。
ま、山本太郎の回はかならずこういうツッコミどころ満載の家になるってことは
それとなくテレビ局がメッセージを送ってきてるわけで、確信犯だよね、局側も。
それに気付いてないのは施主と建築家だけでさ。
家を建てるのをあくまでも傍観者として追うという非常に演出上の制約の多い番組で
笑いあり、人情ドラマあり、真面目なドキュメンタリーありという構成にして
以下に視聴者の興味を削がないかという点ではテレ東はがんばってると思うよ。
毎回ワンパターンで嫌になるビフォアフに比べると特にね。
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:20 ID:???
１３
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:41 ID:???
こちらで値引きの仕方が話題になっていましたが、
値引きの仕方は人それぞれだと思う。
毎日値引きのやり取りをしてる業者とは違い、初めて家を建てる側としては、
一生に一度の高額の買い物なので、必死にならざるお得ません。
行儀良くしてたらそれこそ相手の思う壺になってしまいます。
高度な値引き交渉など、普段から慣れてる人でない限り、
かなり難しいのが、素人の本音です。相手は手練ですからね。
本来ならば駆け引きするべき旦那様が頼りないので、
奥様が必死になるのは仕方の無いことだと思う。
少しでも安くしたい必死な気持ちを晒して、文句を言うのはいかがなものかと。
ここで話題になっているガラス張りの寝室も、
画面で見る限り曇りガラスに調整できるものを使っているようなので、
お客様が来るにも問題ないと思う。
ただ、とても気になったのが、子供の遊び場にある丸窓です。
あれって大人の膝の高さもないくらい低いですよね？
万が一、子供が窓を開けてしまっり割ってしまったら･･･と思うとゾッしました。
値引きの仕方は人それぞれだと思う。
毎日値引きのやり取りをしてる業者とは違い、初めて家を建てる側としては、
一生に一度の高額の買い物なので、必死にならざるお得ません。
行儀良くしてたらそれこそ相手の思う壺になってしまいます。
高度な値引き交渉など、普段から慣れてる人でない限り、
かなり難しいのが、素人の本音です。相手は手練ですからね。
本来ならば駆け引きするべき旦那様が頼りないので、
奥様が必死になるのは仕方の無いことだと思う。
少しでも安くしたい必死な気持ちを晒して、文句を言うのはいかがなものかと。
ここで話題になっているガラス張りの寝室も、
画面で見る限り曇りガラスに調整できるものを使っているようなので、
お客様が来るにも問題ないと思う。
ただ、とても気になったのが、子供の遊び場にある丸窓です。
あれって大人の膝の高さもないくらい低いですよね？
万が一、子供が窓を開けてしまっり割ってしまったら･･･と思うとゾッしました。
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:57 ID:???
ルンでんぐり返る
↓
思った以上にころがる
↓
丸窓のガラスを割って弾け出る。
↓
下はバルコニーなのでセーフ
↓
ちゃんと考えてますよ〜。
↓
思った以上にころがる
↓
丸窓のガラスを割って弾け出る。
↓
下はバルコニーなのでセーフ
↓
ちゃんと考えてますよ〜。
>>989
値引きはいいのですが、闇雲な値引きは、結局高くつくんですよ。
ああやっぱり必要だったと、あとから工事するほうがお金がかかります。
今回も見ての通り、最初に明確なビジョンなしに値引きして、クローゼットすらプランから落としてしまいました。
にも関わらず、使う頻度も低、危険度が高い屋上を復活させています。ＴＶホンはいらないといいながら、
結局はつけていました。こういのは不思議だと思いませんか？優先順位もなにも頭に無いという証拠です。
つまり値引きの前に、プランから本当のムダを排除することが優先なのです。
高価な買物ですから舞い上がってしまうでしょうけど、今一度自分たちのライフスタイルを思い出して、
本当に要らないものから削っていかなければいけません。
高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません。
わかる限り調べ尽くし、わからないこと、疑問に思うことは遠慮なく聞く。
これが一番大事なのです。どれだけ自分が真剣なのか。細かいところまで考えてるのか、
業者に知らしめることが、よりよい値引きへの近道なのです。
合計金額だけに囚われると、かえって危険ですよ。
必死さのベクトルがあらぬ方向に向いているのと、あまりにも強引かつ手前勝手な理屈で
押し切ろうとして、とても業者と信頼関係を結ぼうとしているように思えないからこそ、
これだけ叩かれているに過ぎません。
値引きはいいのですが、闇雲な値引きは、結局高くつくんですよ。
ああやっぱり必要だったと、あとから工事するほうがお金がかかります。
今回も見ての通り、最初に明確なビジョンなしに値引きして、クローゼットすらプランから落としてしまいました。
にも関わらず、使う頻度も低、危険度が高い屋上を復活させています。ＴＶホンはいらないといいながら、
結局はつけていました。こういのは不思議だと思いませんか？優先順位もなにも頭に無いという証拠です。
つまり値引きの前に、プランから本当のムダを排除することが優先なのです。
高価な買物ですから舞い上がってしまうでしょうけど、今一度自分たちのライフスタイルを思い出して、
本当に要らないものから削っていかなければいけません。
高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません。
わかる限り調べ尽くし、わからないこと、疑問に思うことは遠慮なく聞く。
これが一番大事なのです。どれだけ自分が真剣なのか。細かいところまで考えてるのか、
業者に知らしめることが、よりよい値引きへの近道なのです。
合計金額だけに囚われると、かえって危険ですよ。
必死さのベクトルがあらぬ方向に向いているのと、あまりにも強引かつ手前勝手な理屈で
押し切ろうとして、とても業者と信頼関係を結ぼうとしているように思えないからこそ、
これだけ叩かれているに過ぎません。
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 16:50 ID:???
>>991
業界人さんの言いたいことはわかりましたし参考になりましたが、
我々は、あくまでもTVのワンシーンを見せられたに過ぎません。
それまでの過程がどうだったのか、業者側の主張がどうだったのか、
あくまでも番組制作側の主観の元に、端折ってほんの一部を見せられているだけです。
それでここまであの施主を叩くのはどうかと思ったもので･･･
＞高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません
交渉テクをもってないと、業者の好きなようにされてしまうか、
あの奥さんのように必死で的外れと叩かれてしまうような、
素人値引き交渉しかできないと思う。
３％も引いてくれたと感じる人と３％しか引かなかったと感じる人には、
同じ施主でもかなりの温度差があるのでは？
実際、利潤以外の面で客のこと考えてる業者などいなでしょう？
危険なベランダの件ですが、自力で、重い梯子をかけてのぼれるようになるのは、
小学校の高学年以上になってからかと。
その頃には危険に対しての認識はかなり高くなってるのでは？
あそこは当分、旦那様専用の”遊び場”になると思う。
しかし、クローゼットを削ってまで作る場所ではないって言うのには同意します。
業界人さんの言いたいことはわかりましたし参考になりましたが、
我々は、あくまでもTVのワンシーンを見せられたに過ぎません。
それまでの過程がどうだったのか、業者側の主張がどうだったのか、
あくまでも番組制作側の主観の元に、端折ってほんの一部を見せられているだけです。
それでここまであの施主を叩くのはどうかと思ったもので･･･
＞高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません
交渉テクをもってないと、業者の好きなようにされてしまうか、
あの奥さんのように必死で的外れと叩かれてしまうような、
素人値引き交渉しかできないと思う。
３％も引いてくれたと感じる人と３％しか引かなかったと感じる人には、
同じ施主でもかなりの温度差があるのでは？
実際、利潤以外の面で客のこと考えてる業者などいなでしょう？
危険なベランダの件ですが、自力で、重い梯子をかけてのぼれるようになるのは、
小学校の高学年以上になってからかと。
その頃には危険に対しての認識はかなり高くなってるのでは？
あそこは当分、旦那様専用の”遊び場”になると思う。
しかし、クローゼットを削ってまで作る場所ではないって言うのには同意します。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 17:16 ID:???
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>>992
テクよりも姿勢が大事なんですよ。
バリバリの営業マンとか、弁が立つ人ならともかく、一般的には交渉テクのある人なんてそうはいません(笑）
むしろテクに走って、生半可な知識で武装して噛み付くタイプが嫌われますよ。
そう思いませんか？プロの土俵にズカズカ土足で上がりこむようなもんですから。
そうではなく、一緒に作って行きましょうという姿勢が大切です。
どうも勘違いされている人も多いようですが、家は施主一人でできるもでも、工務店だけでできるものでは
ありません。お互いの信頼関係と協力でできあがるのです。
業者の好きなようにされるというのは、良い関係をつくれかなったに過ぎません。
もちろん本当の悪徳業者もいるでしょうが、そのチェックを兼ねるのが、疑問をぶつけるということなのです。
インチキや誤魔化しをしていなければ、必ず答えは返ってきます。
知識が無い、素人だから舐められるのではないのです。
知ろうとしないから、舐められるだけです。
テクよりも姿勢が大事なんですよ。
バリバリの営業マンとか、弁が立つ人ならともかく、一般的には交渉テクのある人なんてそうはいません(笑）
むしろテクに走って、生半可な知識で武装して噛み付くタイプが嫌われますよ。
そう思いませんか？プロの土俵にズカズカ土足で上がりこむようなもんですから。
そうではなく、一緒に作って行きましょうという姿勢が大切です。
どうも勘違いされている人も多いようですが、家は施主一人でできるもでも、工務店だけでできるものでは
ありません。お互いの信頼関係と協力でできあがるのです。
業者の好きなようにされるというのは、良い関係をつくれかなったに過ぎません。
もちろん本当の悪徳業者もいるでしょうが、そのチェックを兼ねるのが、疑問をぶつけるということなのです。
インチキや誤魔化しをしていなければ、必ず答えは返ってきます。
知識が無い、素人だから舐められるのではないのです。
知ろうとしないから、舐められるだけです。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 19:21 ID:3r6slYEk
正直ここが良いと思うよ！
http://www.sanpohkigyou.co.jp
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996 ： ：03/12/12 20:08 ID:0u8FLEcW
出たよ出た出た
何週か前にこの姑の「食器洗い機は女を堕落させる」発言を聞いてから
この家族の回が来るのを今か今かと待ってたのよ。
この姑、「息子夫婦には口出ししない」なんて言ってるけどはぁ〜！？
嘘もいいとこジャン。
何週か前にこの姑の「食器洗い機は女を堕落させる」発言を聞いてから
この家族の回が来るのを今か今かと待ってたのよ。
この姑、「息子夫婦には口出ししない」なんて言ってるけどはぁ〜！？
嘘もいいとこジャン。
997 ： ：03/12/12 20:18 ID:0u8FLEcW
ごめん、実況はいけないのね、どうしてもこの姑が気に食わなかったので
興奮してしまい、カキコしてしまいました。
番組が終わってからまたきます。
どうか番組が終わった時、この家族がよく見えますように・・・
(特に姑。）
興奮してしまい、カキコしてしまいました。
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998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:35 ID:???
sage
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:35 ID:???
sage
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:36 ID:???
sage
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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