【灼熱の】完成！ドリームハウス 3【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:07 ID:ydCOPzhF

テレビ東京　毎週金曜日午後8時から放送中
公式HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/
>とある普通の家族が「家を建てよう」と思い立ってから
>実際にその夢のマイホームが建つまでを追いかける。
>ドキュメントスタイルの番組です。
>その中で、家族の葛藤、愛情、思いやり
>建築家のアイデア、才能、思い
>工務店の技術、苦労、などなどを家を建てることの
>大変さ、喜びを通して、家族や建築家の皆さんの
>想いを伝えていきます。
>
>そして、家が完成したとき・・・。

【ﾃﾚ東】完成！ドリームハウス【見てる人いる？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051271129/l50
【憧れの】完成！ドリームハウス 2【ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063431688/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:30 ID:???

誰も来てないので2ゲット

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:30 ID:???

>>1
乙カレー

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 01:28 ID:whUB1cGn

ガンバレ、マダチ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 03:53 ID:???

放送がないと即死しちゃうかな。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 07:59 ID:???

>>960（前スレttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063431688/l50）
どうもありがとう。曲げ弾性は厚みの３乗に比例するから3mmは大きいよね。
(15)^3/(12)^3=約2倍だ。なるほど。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:13 ID:???

先に前スレ埋め立てませんか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:41 ID:???

放送ないとさみしい

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:34 ID:???

改変期だから仕方ない。マターリ待つべし。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:32 ID:???

BA対抗保守

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:38 ID:???

いつか普通の家を建てたい。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 11:47 ID:???

おーい

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 11:53 ID:???

このスレの存在、さっき知りましたｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:26 ID:???

>>7
たしか・・・こｽﾚﾀｲは特別偏平行スレだったんじゃなかったか

どうなんだ　　　　>>1

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 13:08 ID:???

もちろん次スレだろ。
あの書き込みペースなら妥当な判断だ。
ただ、特別番組編成で放送が無いので失速したが。

さて、前スレの埋め立てでもするか。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:44 ID:???

まだー？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:05 ID:???

めでたく1000超えました

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:41 ID:???

即死に引っかからんか？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 03:24 ID:???

放送無しかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:16 ID:???

放送がないから前回の放送の感想でも。
頭金200万円で家建てるのかあ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:10 ID:PFoZ71GK

今日はとりあえず爆問の方の
最高住宅ベスト１０に期待。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:13 ID:wxltOJq9

漏れも応募してみようかなぁ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:25 ID:7DBLKG6o

外から丸見えのマダッチハウス

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:37 ID:???

さー行政批判

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:38 ID:???

>>24
↑誤爆しますた

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:15 ID:f/DQp/hb

妙な誤爆だな(w

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:22 ID:???

きのうのテレビ朝日系列の欠陥住宅とあこがれ住宅のあこがれの
1位が何週間前の2時間特集の最初の9坪の家だったような､､､
だれか見ませんでした?

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:04 ID:???

>>27
あこがれつうか最高住宅の2位の物件ね、あれは1階がビルトインガレージ
で車が中に入ってるが、
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/index.html
で確認すると狭小住宅スペシャルの物件はガレージはないような
気がするし、最高住宅の方は真中に吹き抜けがあるようなんで
違うように思います

29 ：27：03/10/13 14:28 ID:???

>28 サンクス

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:37 ID:???

昨日の（・∀・）ｲｲ!!物件の
ムージションは住みたいなぁ。
爆音で映画みたり音楽聴いたりしたい。
夜は騒音に迷惑しないで安眠できそうだし。
家賃高いんだろうなぁ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:43 ID:???

>>30
コレでも使えば？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0617/yamaha.htm

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:56 ID:???

>>141

そんな！
アナルなんて普通にみんなやってますよ！

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:59 ID:???

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34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:15 ID:???

>>27 >>28
あの最高住宅の方の狭小住宅ね、ドリームハウスじゃなくて
違う番組で出てた家だと思うよ。しかもごく最近。

建築家が建てた自宅で、キッチンや子供部屋が劇場の桟敷席
みたいに宙に浮く感じで作られてた家だと思うんだけど。
どこの番組だったかなあ。司会にTOKIOか何かが入ってた
ような記憶があるの。おぼろだけど。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:39 ID:???

俺もあの住宅はテレビで見たような気がする。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:40 ID:/Cyn+CmG

ところで皆さんは32の誤爆が気になりませんか？
私は物凄く気になります。
アナルは普通なんですか？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 02:13 ID:V9fV7E/S

>>36
珍しくは無い。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 06:27 ID:pHmnr+s2

>>36
ｳﾞｧｷﾞﾅと違って全員についてるしな

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:18 ID:VsgY4GBl

>>38
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:37 ID:mIBuWnuL

>>36
どこのスレかリンクｷﾎﾞﾝﾇだね

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:02 ID:???

一回人妻とｱﾅﾙやったけど、痛々しいだけで気持ちよくなかった。ｳﾝｺのニオイするし。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:06 ID:nzN6QjOM

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　放送がないから･･･放送が無いから
みんながんがれ！あと少しだ！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:07 ID:???

＞32
は誤爆を装って反応を見ていると思われます。

ダンナがアナル好きなんだよなあ。
応えてあげるべきなんだろうか…。
放送まで相談にのってください。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:33 ID:???

ぜひ応えてあげてください。
私は中々妻に言い出せません。
やはり一度はアナルを。
ささやかな夢です。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:02 ID:???

アナルやってると痔になりやすいというのはまことの話？？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:54 ID:9D8dvvzO

>>44
やはりまず自分でやって見せて、奥さんに安心感を与えるべきでしょう。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:25 ID:cO55y3Za

>>46
すいません今色々と無理をしてしまって治療中なんです。
ていうかなんでこんな話が続いているのでしょう？
明日は久しぶりの放送ですよ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:44 ID:???

無理ってアナルを無理なことしてしまったんですか？
やっぱり怖いなあ。
臭いの嫌いなくせにアナル好きっぽいし、
映像の世界だけで満足してもらうかなあ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 14:24 ID:???

普通に臭いじゃん。
便秘だったりした日にゃ・・・
でもアナル経験者（異性）と、一度試してみたい気もする。

って、おい！今日放送日だよ！！
みんな目を覚ませ！！！

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:18 ID:???

ここは変態スレか！

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:49 ID:4ZW4mFEE

久々放映日age

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:05 ID:eTBh4Eye

ｽﾄｰﾝﾊｳｽ！祭りの予感

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:16 ID:???

この前の欠陥住宅最高住宅の最高住宅2位の家じゃないか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:29 ID:eb6Z3nbB

2700万。高い。でも何坪あるのか聞き逃した。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:55 ID:???

ふつーっぽくて、イイ家だと思うが・・・見ててツマランね（苦笑

息子がペンキを塗り始めたのは、予定調和なのか、単に仕事が無くてヒマだったのか・・・

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:12 ID:SiGKlBxj

なんか、ハウスメーカーっぽい家だな・・・
特に、最近よくあるあの外壁のサイディングは
安っぽくって生理的に受け付けない。（でも建築費は高いな）

わざわざテレビで放映するほどの家ではない感じだ。
あんな家はウチの近くにゴロゴロある。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:21 ID:???

正直言って、家族構成がイビツすぎて、一般家庭住宅の参考になりにくいね。
姉・弟のどちらかが結婚した時は家を出て、残ったほうが婆さんと住むことに
なるんだろうか？？？（大きなお世話だけど。。。）

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:38 ID:???

西久保さんは２度目ですね。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:40 ID:???

ふつーに考えれば、兄が嫁と婆さんと暮らすってなるかと、一番日当たりのいい所だし

二階に部屋が作ってある辺り、足腰が弱ったら老人ホーム行きって可能性も否定出来ないが・・・

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:41 ID:4PurN+5r

ほんとだよね。誰がローン払ってくのか気になって気になって。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:03 ID:???

久しぶり放送だったね
でも、書き込み増えないなｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:42 ID:jnMhY8SV

って、前のスレ１０００超えて、ドリームハウスのスレってこれだけ？
ほかにどこかある？
前の勢いないじゃん

西久保先生、前回のスペシャルで好評だったよね
今回も、がんばったよ

次回は、まだち○こ、がんばれ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:43 ID:???

>>54
１階がコンクリート造りで、３階建ての延べ約４３坪なんでしょう？
設計料込みで2,700ならマアマアの値段じゃ無いのかしら？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:44 ID:tSfFpJjT

いま自宅から放送してます。（実験中）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:57 ID:???

>>63
2900万じゃ無かったっけ？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:43 ID:Au4xc5h7

>>65
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek.html

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 00:29 ID:???

RC入って43坪なら2900万でも安いんとちゃうかな。
床とかは無垢じゃなかった感じだけど。
うちなんてRC３階建て60坪だけど、コミコミでその倍。
西久保さんのは前回も今回も住みやすそうな家だよね。
予算削りに頭を傷めてるうちの主人「今からでもこの人にたのむか」
なんてちょっと真顔で言ってたヨ・・・。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 11:22 ID:???

おかあさん、あのソファはあのリビングには無理じゃねえか？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 11:33 ID:9+RjAwBV

この番組を見るようになって，まず最初にどんな階段に
なるのかが気になってしまう・・・。
今回のは地味なせいかスレが伸びないね。
玄関の腰掛はお母さんに合わせてもっと低くした方が
よかったような気もしますが・・・。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:46 ID:NQeaX55I

>56
なにはともあれ外壁がDQNだろ。
あれは恐らく施主の要望だな。

部屋のドアとかクローゼットの扉も
普通の建築家ならあんなのチョイスしねーな。

>68
禿同

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:07 ID:???

>>70
ウチ、準防火地域。今回のガルバ系（金属裏にウレタン断熱材入り）考えたけど、
あれだけだと防火の認定取れないから、中に施工ボードだかなんだか防火の
ためにもう１層設けないと検査通んないって工務店にいわれて、あきらめた。

あんな大都会、絶対準防火だよね…もう１層入れてるのかな…あぁ１階ＲＣか！
そりゃいーだろーさ。でもそうするとガルバは完全な飾りだね（う…断熱効果は
あるか）２階以上は、いいのか直張りで！？そこんとこ知りたいな…

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 12:54 ID:???

西久保様・・・ポッ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:21 ID:XEnUnkP9

どうやら今回は煽るも持ち上げるのも難しいようで
全く話が回転しておらんな。

しょうがない、アナル話に戻るか。
あと2.3日の辛抱だ。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:25 ID:???

今週のってどんな物件だったっけ？
というくらいインパクトが無い。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:30 ID:???

結局叩く素材があったほうがスレが延びるとは2ちゃんらしい。
あまりにすごい中毒の後だから、
普通にいい家だとものたりなくなってきているのかな。
山本太郎登場の時必見の法則というか。
でも、自分が住むなら西久保氏すごい良いです。
アナル提供してもいいくらい。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:05 ID:???

205 名前：えっちな21禁さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/14 12:55 ID:Fz0oFseU
フロでアナルオナニィしたあとに何食わぬ顔して出たら、
次にフロへ入ろうとしていた姉貴が「くせぇー！」とデカイ声。
フロに戻って空間のニオイを嗅いでみると、ウンコ臭がぷんぷん・・・。
心の中でもうだめぽを連呼した。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:19 ID:???

>>75
前回放送した板橋の家はｺｿｰﾘ見に行って来ましたが
確かに良かったですね。

それにしても、ちょっと目を離すとアナル話が上がっている。
前に変な話を上げてしまった私のせいですね、すみません。
>>48
無理をしてしまったというかエネマ使用中にベッドからずり落ちて
かなり痛い目にあってしまったという事です。
エネマは男性専用の器具なので女性には使いませんからご安心ください。
それにしてもあのコンペの商品であんな物が当たらなければ･･･。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 01:06 ID:WZTamkK0

せめて外壁がモルタルだったらデザイン的にも良かったんだけどな・・・
それにしても最近サイディングが多すぎ。
確かにコストや機能性は良いのかもしれないけど、どこが良いのかさっぱり分からん。
ここ数年ウチの近くにもあちらこちらに、いかにもわざとらしい「石張り風」や「レンガ風」の家が沢山建ったよ。

先日遊びに来たイギリス人の友人はそれらを見て
「まるでＣＧを見ているようだ」と言ってた。

確かにその通りだ・・・（涙）

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 15:43 ID:???

CGﾜﾛﾀ
いっそ液晶の低価格化がすすんで外壁サイディングに使えればカメレオンハウスてのも可能だ！

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 10:14 ID:???

>>79
そっか。マダッチハウスは将来、あのガラス面に映像を投影させるための・・・・

さすがソニー社員だ。
感動した。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 15:31 ID:???

>>80
そのころには・・・（以下自主規制）

原宿にディスプレィもどきの外壁を使っているビルがあったような・・・

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 16:11 ID:???

関係ないけど、ソニー大大大リストラだってね。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:18 ID:???

外断熱はいいとして基礎まで一緒に囲ってしまうのはどうよ？

あくまでも基礎から切り離して考えたほうがいいと思うのだが。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:22 ID:tDPxzsWE

げげ、またサイディングだよ・・・
安っぽさ全開だな。（苦笑）

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:26 ID:???

>>83
漏れもあんまり意味があるとは思わなかったな、実際の所どうなんだろう？
しかし、夫婦二人であれだけの広さって、すぐに奥さんがネを上げそうな気がする

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:59 ID:???

基礎断熱って、北海道の外断熱メーカーでは当たり前のこと。

87 ：86：03/10/24 21:02 ID:???

しかし、基礎断熱するなら床下空間の換気システムも必要なはずだけど、付いてるのかな？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:09 ID:???

最近は、狭小住宅ばかりだったので、久しぶりに大きい土地の住宅でしたね。
二人で住むには、ちょっと大きすぎるかな？と思うけど、中庭もあって贅沢な作りですね。

しかし、あそこまで断熱するなら、窓もLow-Eにして欲しかった気がします。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:30 ID:???

今日の話は微笑ましかったな。つか本来こういう番組にしたかったのかも知らんが。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 23:39 ID:???

今日だったのかーーーっっ！！
特番続きのせいですっかり時間の感覚狂ってるよーーーう！！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 23:48 ID:cdFK6uqQ

日本シリーズ見ててすっかり忘れてたー。

まー、阪神勝ったからいーかー

ちくそう（TT

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 01:41 ID:Qa2HxUai

>>89
そうだろうね～
本来あるべき姿なのかな～なんて思いながら見てました。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 07:25 ID:uQdhhXqb

もうちっと数寄屋風にしたら良かったのになぁ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 08:16 ID:???

>>93
外観の印象は、デンマークのテラスハウス（テラスに面した家＝平屋）って感じだった（一部2階建てだけど）。

95 ：sage：03/10/25 14:48 ID:ScFPYiKl

アレで3200マソはちょっと高くないか？２階が１室だけなのに。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 18:10 ID:???

あんなモンじゃね？最近ハヤリのバリアフリーに結構金かけてるみたいだし

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:00 ID:/YdcsWEp

>>95

実際、佐倉市の臼井にあるあのお家を見に行きました。
一見倉庫風で窓が少ない。
3200万は高すぎる印象あり。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:28 ID:???

ビフォーみたく、現実離れした価格ではないですな

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:52 ID:???

やりなれない外断熱やったから高いんでない？
あと、４０坪（だっけ？）とはいえ、渡り廊下とかあって壁の面積なんかが増えるだろうし。
ちょっと高くても、あれなら納得です。
どうせなら、外壁をもうちょっと・・・って感じだけどｗ

100 ：100：03/10/25 22:04 ID:???

(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ！！

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 23:04 ID:pzogYvSh

いろいろなところに高くなる素材使ってたし
私的には3200マンはかえって安いなと思ったよ、、、

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 10:52 ID:Rvd77A7t

地方なんで、今「狭小住宅からの脱出」を見ました。
番組のホームページをみたら、これは前回の
「予算１０００万円台の住宅」と一緒に２時間
スペシャルだったんですね。
テレ東さんは、地方局のために１時間×２回に
編集しなおしてくれたのね。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 13:41 ID:???

しかし、イイカンジの家の時はホントにスレが伸びないな（苦笑
やっぱり施主がデムパかデザイナーがDQNじゃ無いとダメなのかな・・・

そういう意味では九坪の狭小住宅に期待、かな

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 16:13 ID:???

今週は個人的にはなんつーか安心して見てた。

来週は予告の時点で「華麗」とかの単語にやばげなでむぱを
感じたので楽しみ（ｗ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:05 ID:???

次回山本太郎出演の日はいつだ？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 14:13 ID:HIK20WdZ

太郎大人気！！！

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 14:49 ID:???

>>106
だって太郎が出ないとスレ伸びないんだもん

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 17:29 ID:uyrTkMZ6

パクリ番組だがビフォーよりは見ごたえあるかなと思うが．．．
ビフォーって家を台無しにする番組ですから

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 19:10 ID:0dZ1IGjY

でもガーデニング好きな奥様、って強調してたけど、
あんな完璧に庭作りしてあったら、楽しみないよねー。
ちょっとづつ自分で作って行けば良かったのに。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 19:53 ID:???

>>109
十年以内に足腰が弱って草取りさえまともに出来なくなる可能性は否定出来ないので
ああいった庭作りも悪いとは言えないカト

しかし、シンボルツリーもいいが
業者が管理するのが前提のような庭作りは個人的にイヤね

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 00:12 ID:???

造園業者があとあと管理するような庭作りじゃないと、あとあと儲からないじゃないかｗ
松みたいに剪定に時間がかかり過ぎるのも困るけど、びみょーに素人に手に負えない庭が一番儲かるのさ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 01:02 ID:???

離れの部屋は良かったと思うよ。

でも自分だったら老後の終の住家はマンションかな。
セキュリティとか管理とか考えて。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 13:42 ID:???

個人的には過去で一番良かった。
あんなうちが建ててみたいよ。
（あんな広い土地が買えないって・・・）

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 14:48 ID:???

しかしあの夫婦って金回りいいな。
３０代でそこそこの家建てて、定年前にローン完済、
さらに３２００万プラス土地付きの家建てられるなんてあまりいない。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 15:25 ID:???

>>114
甲斐性のある旦那なんだな。
老後の生活がどうのこうのなんて言ってるご時世で、奥さんシアワセだよね。
　
あれ見てて、今すんでるマンソン売って家買うのをやめたよ。
リタイヤ後に老後を優雅に過ごす家を建てるというコンセプトに感銘を受けた。
今のローン残債は大してないから、払い終わったらコツコツ金貯めて、
あんなでかくなくてもいいから、二人でまたーりできる家を建てようと、夫婦できめた。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 16:23 ID:???

角地で８０坪！いいねぇ。

今回の建築家は、さすがベテランってとこなんでしょうか。
いい家を作ってくれました。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 16:35 ID:???

まああの辺りはそれでも土地安いから。
通勤はちょっと大変だったと思うけど、老後の生活するにはいい
場所だと思うよ。

>>109
後から鉢植えの花ががんがん増えていくと予想（ｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 00:40 ID:???

>>111
実は、管理仕事は儲けがほとんど無いんでつよ（苦笑

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:51 ID:3Wjf+bOt

ほとんど儲けは無いかもしれんが、仕事が無いよりはるかにマシ。

こないだ雨降って休みになって、家でボケーっとマンガ読んでたらインターホンが鳴った。
開口一番「貝塚切らせてもらえませんか…」ぉぃぉぃ俺も庭師だよ、と（苦笑
独立開業したはいいけど、仕事が無い庭師ってのも大変だなー、と思った雨の午後でした。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 02:05 ID:???

まあ、庭師なら道路から見える所くらいキレイにしておけ（苦笑

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 07:40 ID:???

俺の友達も庭師を目指したけど、結局挫折。
外から見るといい仕事なんだけど、
キツイんだろうねえ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:23 ID:???

バカボンのパパって庭師だよね？

さて、待ちに待った放送日！
今日は石畳の家です。

いろんな意味で期待できるでしょーーか！

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 11:03 ID:???

>>120
庭師だからこそ、めんどくさくて自分の家はほったらかしになるんだよｗ

家かえると料理しない料理人とか、あんまり喋らないお笑い芸人とかいるだろ。
なんか普段やってることをオフな時までやるのって、果てしなくまんどくせいんだよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 14:07 ID:p9ZmodDD

"3つの仕掛け"高さ5メートル光リビングの家

1、視覚トリック狭い通路
2、頭上に何も無い台所
3、は？

DQNな予感

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 15:19 ID:???

今日のレポータ誰？　ワクワク　（山本コイーーー！）

126 ：太郎：03/10/31 15:41 ID:???

　　　　意味無いじゃないですかーッ！！

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 17:24 ID:???

>>122
バカボンのパパは（腕のいい）大工。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 17:52 ID:???

アシベの父ちゃんは？あれも大工だっけ？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 18:23 ID:???

バカボンのパパは植木屋さんだ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:06 ID:???

放送始まったのでアゲ。

今週のは期待できそうです（￣ー￣）

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:24 ID:???

中々、芳ばしい香りがしますね施主、デザイナー共に（苦笑

高さ３ｍの塀って防犯上どうなん？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:44 ID:2GiDg2Ql

今週は良い家だな。

美しい。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:49 ID:???

最初、姉妹がやたらムカついたがバイト始めて家の手伝いして
良い雰囲気になってきたと思った。
そこでジョンレノソですか…ｲｶｽ!

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:51 ID:???

次女、オバＱみたいだな

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:54 ID:???

いやーﾜﾗﾀ。
日常生活とか維持とか大変そう…

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:56 ID:???

奥さんが電化製品とか買ってるとき、金銭感覚が欠如しかけてるのが
チョト怖かった…

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:56 ID:???

ピアノと歌
腹ｲﾃｪｰ
(≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:58 ID:???

>>136
でかい買い物してると段々マヒしてきちゃうんだよね。
「折角だから高くてもいい物を…」って思考になっちゃう。
本当に「コレから暮らしていく上で自分の生活に合った使いやすいもの」
って意味のいいものかどうかは別なんだけど。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:13 ID:???

>>138
何時も思うんだが、ああいう買い物のシーンってやっぱりタイアップなんだろうか？
んで、何割か値引きなりバックなりしてもらってるんだろうか？

と、考えちゃう私は小市民なんでつかね・・・

何とか言う床暖房、コンクリートの上に石張っても効果あるんでしょうかね？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:16 ID:???

石畳の床だったら、ホウキでいいんじゃないか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:23 ID:???

あんまり意味が無い～
DQN家族に～華麗な家～

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:28 ID:???

本当に華麗な人はわざわざ「華麗な家にしたい」なんて言わない

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:38 ID:???

今回のはミーレが一番裏山すぃ
レポ太がなべさんのときはあまりつっこみどころがない

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:49 ID:???

まもなく娘も巣立って逝くだろうし、夫婦で好きに暮らす
ならいいんでないの、ああいう家も。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:51 ID:???

食洗機たけ～っ！
日本製の方がご飯粒取れるんでないの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:55 ID:???

>>145
そうだよね。日本の食生活に合わせて開発されてんだし。

今日のは「施主も金だけ出してないでちったぁ勉強しる！」と。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 22:15 ID:???

今日の家族はともかく、家は結構好きだったな～。
と書くとDOQ認定かな。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 22:21 ID:???

床暖房も、あの家だと光熱費かかりそうだね～

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 22:27 ID:???

>>148
ちみは番組の何を見ていたんだね？
深夜電力で地べたを暖めて、
その余韻でぽっかぽかとい言ってただろ？
つけっ放しにしなくて良いから、省エネなんだろ？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 22:55 ID:???

深夜電力蓄熱型には致命的欠点があるんだよね
昼間に放熱してしまって暖房が一番必要な夕～夜にかけて効きが悪いという欠点が。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:07 ID:EXWLXQkw

池の意味がいまいちようワカランのですが。
あれ、夏になったらボウフラの発生源になりそう。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:09 ID:???

鉄平の天端から暖房の板まで150ミリはありそう。効果あるんですか？
メンテはどうするの？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:40 ID:YBH6BEsT

どうやら今週はアナルスレにならない程度の番組だったようだな。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:53 ID:???

熱環境勉強してるけど　あれはまあまあ正解だと思う　カナダ製？でそれなりの検証はしてるでしょう
ＯＭも似たような原理で昼暖めた熱がなんとか翌朝までもたそうというのと似てる
地中に漠然と蓄熱してるので　ぼんやりとさめてくるでしょう
３年も続けておけば効果がでてきますよ（汗

あの開口があれば冬の晴れた日は石の床に直接日光から蓄熱できるし
夕方ちゃんと断熱のカーテンをすればかなりいいかな
しかし今回はガラスがペアだったのかなどそのあたり詳しく説明無かった

それよか娘たちが四六時中食べるか飲んでるとこばっかり写してたなぁ・・・

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 00:28 ID:???

地中の床暖房がどのくらい役に立つのかは分からないけど
（ちゃんとした床暖房から石は木よりも熱伝導率がいいから
かなり暖かくなるはずだけど）
あれだけ陽が入ったら、冬は石の床が蓄熱体になるよね。
ただ、夏はどうなんだろう…。
夏は陽が入らないように廂の深さを計算してあるのかしら。

コンクリに石ばりの床って、膝とか傷めないのかなって事と
掃除は大変じゃないのかなっていうのが気になったけど
綺麗な色の天然石の床って、とっても羨ましい。
大理石よりよっぽどいいかんじ。

あと、ステンレス一枚板のキッチンはいいなあと思った。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:00 ID:???

>>151
施主の要望（次女）だから意味なんかないのです。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:46 ID:???

偉い人にはわからんのです。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:46 ID:0laGj1iQ

今ビデオ観たけど、今回は結構よかったんじゃないかな。
家族ドラマも含めてさ。娘も家に帰るようになったし。
あの建築家、ぜんぜん知らんかったけどさすが実験的な訳の分からん
納まりもなく、きちっと仕舞えてる感じだった。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:06 ID:???

とりあえず施主の要望は適えてるよね。

でも娘の部屋は個室にしてやれよ…二人ともいい年なんだからさあ。
いずれは出て行くのかもしれないが。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:39 ID:???

>>151
そのためのメダカだ罠。

多分。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 03:58 ID:???

床下がないから、雨が降った時とか湿気が下の土から来ないのかな？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 05:51 ID:???

>160
あの程度の池で､しかも回りが石､夏はお湯にならないか?
水を流しぱなしにせんと､､､
華麗な生活?畳の部屋でごろんとするのが好きな家族に見えたが｡
(しかし､施主が気に入っているのが一番､でもその後が少し気になります)

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 08:03 ID:???

>>161
漏れもそこがすごく気になった。
地べた直結だと湿気も気になるし、シロアリも発生しやすいと思うんだが、
実際どうなんだろう？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 09:45 ID:???

シロアリは進入するかもですね。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 11:41 ID:???

ああいう床下構造なら、RCにすればいいのにねぇ。それがムリならせめて鉄骨とか。
たしかに、雨による土台の腐りやシロアリが心配だ罠・・・・・
しかも池なんか作っちゃったから、あそこからの湿気が年中あるわけで。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 12:01 ID:???

あの床暖房のメンテはどうするんだろう？
メンテフリーで半永久的なんか？
輸入物の技術って日本の気候に対応しているか不安。
まあ実験的な人柱になるんだろうな。

あのバス停前の３mの壁は格好の伝言版orお絵かき板になりそう。
夜はテニスの壁打ちとか。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 12:40 ID:???

最近流行ってるヘンテコな落書きするにはいいですな、
珍走団とか出没するとこじゃなければいいけど。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 12:41 ID:+HuEuYNX

石床の家、建物はまあいいとして、建て方　(近隣への配慮)　が気になった。
　歩道ぎりぎりに3メートルの壁。
　北側の家と同じ高さまでの盛り土。
まあ、法的に問題ないならよし、ともいえるが。近頃はこうなのかなあ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 14:10 ID:???

あの壁は日当り・通気性が悪くなって余計に家が湿気るんじゃないのかな？
ルーバーとか樹木で目隠ししたほうが遥かにいいと思った。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 15:48 ID:???

玄関と吹き抜けリビングの段差が低くて、同じ石が敷いてあるから
どこで靴脱ぐか分からなくてお客さんが困りそうだね。
そのまんまのしのし土足で入ってしまって恥かきそう…。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 16:41 ID:/unJFdUR

外反母趾のひとはマメパッドなど脱いだときみっともない物いろいろつけてるから
靴脱がないでいい家の方が助かるわけだが

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:29 ID:OkxqM4TI

>>170
そういう家に訪問して、玄関で「土足で宜しいんでしょうか？」と聞いたら、
そこん家のオバはんに「靴　脱いで下さい！！！」と怒鳴られたよ。
「分かんねぇから聞いてんだよヴォケ」と心の中で言うたった♪♪

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:32 ID:???

>>171
靴脱がないでいい家なんて日本では極少数だろ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 22:00 ID:???

>>166
何かの拍子にスイッチが切れなくなると、夏でもポカポカ暖かい・・・
こんな感じのお絵かきキボン
ttp://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 23:21 ID:MKX61sGD

先週の家といい、今週の家といい、シロアリの可能性を少しは検討したのかな。。
まぁ、自分のことを省みても、知識が深まったのは建て始めてからだったから仕方ないのだが。。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 23:51 ID:y4yHks/T

今日の新聞チラシでどっかの工務店の広告に
「来年一月のドリームハウスで放映」なんて書いてたのがあったな。

177 ：愛子：03/11/02 00:15 ID:x1K871LM

ttp://aiko.fam.cx/

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 10:18 ID:???

>>176
ここで餌食になるのかな。（ｗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 12:36 ID:???

施主にはいいメイワクかもしれんが、是非ともデムパなデザーナーか現場監督を（ｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:13 ID:cSYWZI0z

＞171
確かに全部土足ＯＫな家は外人の家くらいだが
田舎では土間が十分広いから玄関先で板の間に腰掛けたり
椅子がおいてあったりで畳にあがりこまなくてもいい家が結構あるよ
最近は都心部でも土間にある家は少し増えてるし

うちの親は病院でもスリッパに履き替えるところはできるだけ、いかないようにしている
診療所などを設計してるやしらは参考にするといいよ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 01:32 ID:???

今日のスーパーテレビでやってた、
三井ホームの営業マンの家がなかなか･･･
あれを見せられたら普通逆効果。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:20 ID:7IxfVi6q

>181
まだまだハウスメーカーは美意識と創造力の欠如した連中が多いところだからな。
あれでも当人は精一杯がんばって作ったんだろうよｗ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 09:44 ID:???

>>181
うんうん、あれはなかなか素敵だった（苦笑）

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 18:53 ID:???

近所で火事が起きた時に早速出動できそうでﾖｶｰﾀ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:25 ID:???

>>184
No.189　消防士は今　すべり棒ではなく階段で出動している（75へぇ）

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 00:39 ID:VHaMvMqm

>>185
ニューヨークではすべり棒みたいだね

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 23:52 ID:???

明日は狭小住宅

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 02:11 ID:GwCpMeE9

さあ明日は愉しませてもらえるのかな？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 02:49 ID:H4GYEJ8j

>188
お前、性格が歪んでいるな・・・
そんなに自分の家に自信がないのか？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 11:24 ID:???

>>189
歪んでるのはお前だろ！

俺は普通に毎週楽しみにしてるよ。
どんな家も勉強になるし。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 12:45 ID:H4GYEJ8j

>190
じゃあ、何故
「さあ明日も～」ではなく
「さあ明日は～」って言い方するの？

先週と先々週は「勉強」にならなかったのかい？ｗ

結局、ＤＱＮな家を期待しているんだろ？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 16:57 ID:Ffow7MLm

今回は最強建築家らしい

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:43 ID:???

いくら嫁入り道具とはいえ、あんな古臭くてダサダサの家具に執着する気が知れん。
しかも、無垢じゃないくて安物のタイコの凸板だよね、あれ。
結局ビンボー症で者を捨てられないだけの馬鹿女じゃん
しかも、一度言い出したら絶対譲りそうにないタイプ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:54 ID:???

外観がﾋﾞﾐｮｳ～

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:00 ID:???

黒い壁と明かり取りを優先した大きな窓部・・・・夏はたいへんだろうなぁ。
しかも空間的に全部つながってるし。

あと、傾斜天井の4畳の寝室・・・・アソコに二人で寝たらからり息苦しいんじゃ・・・
しかも、あの奥さん、10年後には巨デブになってる悪寒。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:01 ID:???

なんて失礼な人達なんだろう

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:09 ID:???

今日のはそこそこ良かったと思う。そこそこ。

キッチンの1段下がった床は、タイル貼りetc...で色を変えた方が、
意識的に段差を感じることで転倒事故防止に繋がると思うが。

箪笥は二段棚作って上下に置いて、上の段は踏み台で出し入れの方が、
省スペースで箪笥の出し入れの手間もいらなくて便利じゃないか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:19 ID:???

キッチンの段差はつまずくぞ。15cmなんて一番つまずきやすい高さじゃん。
あの大雑把そうな奥さんなら、週一でつまずいて月一は料理をぶちまける、に一票。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:21 ID:???

隣人への迷惑考えろよ…とｵﾓﾀ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:23 ID:???

>>199
どういうこと？詳細きぼんぬ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:26 ID:???

>>200
お隣さん、壁の塗り替え補修は不可能になったね。
つーか、あの面にお隣の窓あったんじゃなかったっけ？
25cm先にとなりの家の外壁が来たんじゃ・・・・・

202 ：199：03/11/07 21:30 ID:???

>>200
狭い土地だから仕方ないんだろうが高さもあるのに境界線ギリギリ、
ぶっ壊したブロックの補修も「ハイハイ、戻しときましたよ」って感じで。

…と書いてたら201が言いたかった事言ってくれた。さんくす

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:30 ID:???

>198
15cmは逆に段として認識できる。
一番つまづきやすいのは3cm～5cm。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:31 ID:???

>>201
どっちにしろ、お互い壁の補修が大変だよね。

あの夫婦、今家を建てる必要あったのだろうか？
あの間取りでは、子供ができると大変だろうな。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:33 ID:???

>>203
20cm以上あればそうだろうけど、15cmは微妙。
5cm－15cmくらいが一番危ないと思うけど。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:35 ID:???

それに、あんなところでメシ食べないよ。
リビングにテーブル置いて、そっちで食べるだろテレビ見ながら。

あれは、実生活を考えない建築家の余計な気遣いだと思うけど。
もっと言えば建築家のマスターベーション。

207 ：203：03/11/07 21:41 ID:???

>205
言いたかったのは
ちょっとした段差の方が
つまずきやすいって事だったんだけど・・・。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:33 ID:???

１５センチって「ちょっとした段」差の部類に入ると思うよ。

床材の色を思いっきし変えるとか、框に黒系の部材を設けるとか、
滑り止め加工しとくとか、方法はいろいろある。
こけてキッチンの角に頭を奥さん死亡。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:44 ID:???

つーか、どうせあんなカウンターで食事することなんてめったにないんだから、
ごく普通に椅子を背の高いスツールにすればいいだけのこと。

キッチンメーカーでもアイランドキッチン＋カウンターの提案が増えてるけど
ほぼ１００％高さの問題はスツールを置いて解決してるよね。

バリアフリーが常識になりつつある現在、あれは設計上の欠陥に近いと思う。
しかもめったに使わない場所ならまだしも、一日に何回、いや何十回と人の
出入りがあるキッチンに段差なんて・・・・・

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 00:09 ID:9I2TSfTD

民法上、境界線から50センチは　外壁を離さないといけないのでは？
それに　シロウトにはどうしても隣と段差があるようには見えなかった・・・。
あれが地下室とは。

ロフトを縮小して　太陽光を取り入れたのは　なんかインチキ臭かった。
いかにも演出って感じがしました。

211 ：さくさく感想（長文ごめ）：03/11/08 00:40 ID:???

ずーっと気をつけて見てたんだけど、断熱材入ってなかったね…。
あの小さい家で南面がとにかく窓、それから天窓。
エアコン効かなくて、夏は灼熱地獄かなあ。

テラスで仕切られたヤマボウシ、可哀想な気がした。
あの木、枯れたらどうなるの？
坪庭っぽいウッドデッキに植えたシンポルツリーが枯れたって話
他でも聞いたけど、木にとっては枯れたくもなる環境だよね。

RCの半地下、ドライエリア無かったね。
ぎゅうぎゅうに押し込まれたたんす二竿、多分そのうちカビだらけになると思う。
あ、そしたら捨てられるからいいのかな。

どうでもいいけど、どう見てもただの調理台のシンクの横でメシ食っても
美味しくない気がするんだけど。
しかもあの奥さんが調理直後に洗い物を片付けてるわけがないような。
汚れた鍋やフライパンと向き合って食事ってのは嫌だな。

ロフトの上にのせたコーナーテレビ台。
テレビ乗せないなら置いとく意味ないじゃん。捨てろよ。

子供つくる気が無い夫婦なのかな。
あの家にこれ以上人が増えるのは不可能な気が。
でも、あの奥さんの捨てられなさっぷり見ると、その内人が入る
スペースすら無くなったりして。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 00:57 ID:???

あの嫁さんをもらった時点で・・・。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 00:59 ID:???

>>211
たしかに、箱庭にやまぼうし植えてバルコニー四角く切って通す必要はないよなあ。
秋にはお隣に枯葉が落ちてクレームになったりするし。
そもそも10年も経ったらけっこう成長しちゃうんじゃないかい。

奥行き感を出すための演出なら、バルコニーに鉢植え置くかいっそちょっとしゃれた
オブジェを置くかすればいいだけなのに。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 01:01 ID:???

>>212
でも、あの旦那さんだとあれでいっぱいいっぱいかも

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 01:38 ID:???

壁一面ガラスの寝室は寒そうだ。
天井は断熱材が入っているかいないかわからん天井だし。

あのタンスこそ二分割だろ、ってあれはビフォーアフターか。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 02:21 ID:Ti0A8NbO

っていうか、あの土地を持ってる（買った？）時点でダメダメだろ・・・

217 ：名無しさん：03/11/08 04:49 ID:+J4IPXyl

あと、建築費2600万円てどうなの？
9.8坪だろ？2600万円だせるならほかの土地でもっと安く立てたほうが
いいんじゃないの？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 09:01 ID:???

あのキッチンの段差の部分はスロープ状に出来なかったんだろうか？

>>217
あの土地売って、その代金＋2600マソなら、どのくらいになるんだろう？
もっとも土地が二束三文だったらどうしようもないかも…

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 11:53 ID:???

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220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 13:40 ID:CvHqw5kU

寝室以外印象無いな坪

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 16:55 ID:???

>>204
遅レスだけどあの家を作ったって事は、もう子供は考えてないと思う。

>>217
激しく同意（苦笑）
もうすこしどうにかなるトコあっただろうにねえ…

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 20:59 ID:EqffQzVY

あんな家で坪１００マソ→建て主も建築家もタダの大バカ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 08:36 ID:9bJDQyJU

すぐに物置ハウスになりそうな予感。ヨメのだらしなさは筋金入りだ。絶対なおらないねw

あんなんで地下室扱いかよ！、最近問題の半地下ﾏﾝｿﾝと同じ、自分勝手な拡大解釈のにほひ。
法的に問題なきゃ何やってもいいのかね。建築家も施主もDQNだ。
隣の土留めのブロックを型枠代わりに使おうなんて、暴挙も暴挙、大暴挙。
Ｈ鋼ぶちこんで捨て枠で山留かけるのが筋。

隣家のブロックを壊した時点で、あの物件はオシマイ。
内装がどうとか、外装がどうとかなんて論じる価値も無い。
自分なら、あんなに盛大にお味噌つけた時点で住みたくないよ。
お隣に申し訳ないし、絶対将来いろいろ言われる可能性もある。
それでもヘラヘラしてる建築家も施主っていったい…。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 09:33 ID:???

この建築家は雑誌でも良くでてるけど、だいたい同じ作風だね。
ｴｷｽﾊﾟﾝﾄﾞﾒﾀﾙの目隠し版とか、2階に突き出たﾔﾏﾎﾞｳｼとか。
あっ、この家でてた！と思って雑誌を見直したら施主が別人だった。
でもすごく家が似てたよ。あー、こういう系なんだ・・って感じかな。

↑であったけど、隣の家は良く文句を言わないね。
建築基準法は守っても、民法は守らなくてもいいのかな。
法的な拘束はないのかね。でも、そんな訳ないだろう。
どうなんでしょうか、ほんと。
いずれにせよ、隣家が漏れなら・・。
やっぱ、怒るね。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 10:07 ID:???

>>224
不測の事態で隣地のブロックとか壊してしまうことはよくあるけど、
間違いなく壊すであろう無茶な工法を推し進めるのは論外。
事前にことわったからOKとか、そういう問題じゃないよね。
古いボロボロのブロックであろうとなんであろうと、人様の財産なんだよね。

たとえ捨てコンであっても、可能な限り越境させない。
許可を得て越境した場合でも、出来るだけハツるというのが
当たり前になって来ているというのに、
あの程度の認識ではプロとは呼べないね。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 10:18 ID:XXZ/Nd8y

疑問１：あれで「地下室」と認められて容積率に含められないのか？。
　　　　ブロック塀で隣接している土地や道路との間に段差はなかったが。

疑問２：民法の境界５０ｃｍは守らなくても罰則はないのか？

前レスにも出てますが専門家の方答えて下さい。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 11:10 ID:???

>>226
あんたの意見は？
漏れシロート（もっとキワキワ迄出してもいいよといわれた施主）の意見；

１）ダメだが、確認申請が通っちゃったらOK。縦方向の寸法記載はないからな
もしかすると完了検査でも引っかかるが、その場合は検査不合格で堂々と暮らす。
転売時に超問題だが、大丈夫、あんなの売れないからな。

２）境界５０ｃｍの距離の計算の仕方は、１箇所でもかぶったらＮＧなのでは
ない。壁として堂々と５０ｃｍ未満で続いていれば悪質でＮＧだが、例えば
壁と境界線が平行でなくて「一部だけ」かぶっている場合は考慮の余地がある
らしい（実に裁量行政だ）。あと、躯体との距離なのでサイディングのツラで
ギシギシ計算するのではなく、構造材の中央（芯）との距離になる（これも
インチキくさいが、日本の家屋の寸法計算が外ヅラではなく芯芯で計算する
伝統と関係があるらすぃ。

専門家の意見なんてここでもらえるのか？
実際にヤヴァイ物件は善意の通報で必ず刺される、らすぃぞ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 11:15 ID:???

>>226
民法の境界５０ｃｍは守らなくても罰則はないのか？

基準法65条で条文にあります。
防火・準防火地域内の外壁が耐火構造のものは隣地境界まで建てられる。
で民法と矛盾するわけですが公法と私法では公法を優先します。
隣地ギリギリまで外壁と言う事は法的には問題はありません。（判例でもあります。）

地下室に関しては番組みてないのでなんとも言えません。

229 ：227：03/11/10 12:25 ID:???

>>228
勉強になりました。うちは耐火構造だからよかったんだ…
隣家なんかもう30cmくらいしかないし。
ウチの方は、あとのメンテで隣家に侵略しないと足場も
組めないと思って50cmは残したのだが…

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 14:45 ID:00IzSxlg

そうだね　民法は相手が訴訟起こさなければ問題ない
想像だけど
たったあんだけのってもともと隣が駐車場にしてたところを切り売りしたんじゃないか？
だから土地代がはいって喜んでるからいいのかと
その場合は隣が敷地面積減った分容積率オーバーで既存不的確な可能性もあるけど

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 14:49 ID:???

地下の話は断面図がないし通ったんなら仕方ない
詳しく勉強したい人は地下室マンションなどでググレば
今いろいろと問題になってるよ
今後各地方で条例で規制する動きはでてくるでしょう

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 17:10 ID:???

>>229
それが、ふつうの常識的な考え方だよね。
10年程度でメンテは絶対に必要になるんだし、通風の面からだって
ある程度空間が開いてないと風も通らない。

苔やカビが生えてグジュグジュになるよ。あれじゃ。
梅雨時にはナメグジ君が大発生する悪寒。

233 ：226：03/11/10 18:22 ID:XXZ/Nd8y

いろいろ参考になりました。どうも

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 19:42 ID:???

ドリームハウスネタとは違うんですが、話のついでに
境界50cmって屋根は関係ないんですね。
うちの隣は敷地300坪で築50年以上の100坪程度の2階建て
木造日本家屋なのだが、あれだけ敷地あるのに隣の屋根の
雨樋が境界線の真上にあるのよ、庭を広くする為に建物を
ギリギリに建ててあるようだけど、大雨とか、雪とかのときは
うちの敷地に雨や雪が落ちてくる。困ったもんですわ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 01:12 ID:???

>234
新築時　隣人と雨樋が境界線にかかると言って揉めて
結局、北側屋根を切らされた家があります。
今でもそれを目にするたび哀れさが漂います。

236 ：建売屋：03/11/11 02:01 ID:WIdpDPzm

>226
境界５０ｃｍの件。
うちが売ろうとしてた土地の隣が境界ギリギリで車庫建てたんで、役所に
ちくったら、建築確認下りてれば良いっていわれた。
調べたら判例で建築確認を優先させるって出てた。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 11:36 ID:???

放送日あげ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 11:51 ID:aW83Jnzq

ダウンタウンの浜ちゃんも
屋根が境界線から出てて作り直したみたい

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 12:43 ID:LFiL3Jkj

ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ再放送中ｱｹﾞ（倒壊地方）

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 13:47 ID:???

>236
車庫はぎりぎりでも関係無いんじゃないの？
うちの隣もギリギリだけど、うちの庭側で木が生い茂ってるから、
別に気にならないけど。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 14:14 ID:???

>>240
ビルトインだったり屋根付きだったりした場合…。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 14:39 ID:Mk3KXuMn

>>240
屋根があれば車庫でも立派な「建築物」

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 14:59 ID:???

>241.242
ふーん、いけないってことなのかな？
別にうちの敷地内にさえ入って来なければ、
ガレージの屋根位なら別に気にならないから良いけど。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 19:52 ID:???

放送ﾏﾁｶｷｺ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:10 ID:???

山本タロー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ !!!!! 　・・・とっ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:19 ID:lc9c8hVD

この夫婦ってさあ、前に「家に幽霊がでる」って
他のテレビ番組にでてなかったか？？？？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:21 ID:???

地震を止めるって何だよ（ｗ
そりゃ意味は分かるけど

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:29 ID:???

壁の厚さが４．５ｍｍで普通の家１５センチより３０センチも広くなるのですって・・・　断熱材はどうするのか

家相診断までするのか　ダメだったらプラン変更してたのか施主・・

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:42 ID:???

地盤調査費２０万って高くないか？
それにしても、あのブロックのひび割れようは、ただ事じゃないっつーか、
断続的な地盤沈下があるんじゃないの。
近くで地下水汲み上げてるとか・・・。それじゃいくら地盤改良したってね～。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:52 ID:???

40mボーリングだったら安い方でしょ。
スエーデン式だったら10万切るけど。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:52 ID:???

あら、中途半端で終わっちゃったよ。
ＮＡＳＡの塗料って・・・ｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:52 ID:???

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　　/＜　ちょっくらNASA逝って塗料買ってくるわ
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　／∪　ド /
　＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:54 ID:???

ブロックのひび割れとか、家の傾き、近所の御年寄りの話
などから判断して、解体前でも地盤の問題って予想できるんじゃないの。
建築家も家自体ばかりじゃなく、そのへん気を配るべきじゃないかと思うが。
建築家は家自体のことしかしないのか。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:55 ID:???

前後編って初めてかな？
なんか今日のは最初普通っぽかったのに、番組が進むにつれて
ドンドン香ばしくなってきた感じ…

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:56 ID:???

ＮＡＳＡのペンキが断熱材を超える？
熱かろう、寒かろうで、不快空間になる余か～ん。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:59 ID:???

住職にお伺いを立てるところがなんとも・・・。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:02 ID:???

壁まで鉄板だと、熱い季節と寒い季節で家の大きさ変わるんじゃ、
その為のNASAのペンキか、
NASAってったから超耐熱タイルでも貼るのかと思ったョ
山本がレポーターなので来週も楽しみだなあ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:02 ID:???

あの世代でも何事も神仏にご相談をなんて人がいるんだねぇ。驚いた。
オレよりだいぶ若いのに・・・・ちなみにオレは地鎮祭もやらなかった口。

それにしても、ホントに塗料なんかで断熱できるのかねぇ・・・・・
そんな簡単に断熱の問題が解決するなら、誰も苦労なんかしないと思うんだけどなあ。
せいぜい、触っても火傷しないくらいに温度が下がるだけで、夏は灼熱冬は極寒になりそうな予感。
前の家、冬は寒かったって嘆いていたのに・・・・・
いくら土地が狭いとはいえ、部屋の広さより温度的な快適さの方が優先順位上だと思うのだが。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:04 ID:???

それに、家相見に、画面で万札とびかってたよ。
なんか、ジイもえげつなくないかい？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:04 ID:???

デザインの良し悪しは別として・・・同業者としてもこれはひでーと思うよ。
上水管が30年前の家だったらダメなのは常識。解体しなくても事前にわかるだよ。
この程度の家で柱状改良するのになんでボーリング調査なんだよ。周辺データとって
サウンディングで充分だろが。
なにより傾いてたら不同沈下を疑うのが当然だろが。
調整もきかない鉄板の耐力壁ってなによ。錆びたらどうすんの。
その上断熱材もなくて冗談でしかつかわない「ＮＡＳＡ開発」の塗料？？？
ほんまにすまん。これが建築家と思わんでくれ・・・

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:09 ID:???

>>260
たしかに、高層マンション建てるんじゃないんだから40mも掘ってどうすんだって感じだな。
かりに、30m下に固い岩盤があっても一般住宅でそこまで杭打ちなんかするかって・・・・

結局5mの地盤改良するなら、サウンディングで充分だべさ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:10 ID:???

きょうのＤＱＮぶりには、マイリマス田。。。
無国籍料理の新作発表会みたい。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:13 ID:qrJmago9

表層改良じゃだめなのかにゃ？軟弱地盤にコンクリの柱あんなに打ったら重くならない？
こんどは傾きハウスじゃなくて沈没ハウス？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:18 ID:???

もっとも、考えてみれば、あの夫婦って傾いてる家を買っちゃったわけだろ？
そもそもがスーパーDQNだよな。ふつう買わないって、そんな家。
で、んな危険な家を買っておきながら、神仏にお伺いをたてて一喜一憂してる
なんて、何を考えているのやら・・・・

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:22 ID:???

いやー　香ばしいっす　さすが山本の回

木造ならそのやり方でいいけど　鉄骨やＲＣ、今回みたいに新規の構造体のときは
こわいからボーリングとったほうがいいよ＞260、261

　ＮＡＳＡってどんなんだよいったい　性能に関しては情報が足りない
普通の発泡系より薄くて高性能な断熱材は冷蔵庫用などで特殊のがあるけど
コスト的に使えない罠
屋根上の断熱塗料は知ってるけどあれも限界っつうもんがあるし
もしかしてそれか？ＮＡＳＡ開発だっけ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:32 ID:???

>>264
俺もあの家を買うときにお伺いたてなかったのかなーって思った。
もしかして、坊主に地相かなんかが(･∀･)ｲｲ!!とか乗せられたとか？

あと、お礼を剥きだしで差し出すなっての。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:35 ID:???

>>265
ネットで検索する限りは、どうも太陽光を反射して温度の上昇を抑える効果がある製品のようだ。
スーパーサームって読むのかな。製品名。でもそれって断熱というのとはﾁｮﾄ違うような・・・・

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:52 ID:ij3tiHEu

>>264
まあまあ、床屋なんてそんなに稼げる商売じゃないから。
手持ちの資金もそうそう用意できないだろ。
漏れの知り合いでもいるよ、ﾎﾞﾛ家に手を入れて営業してるの。
ｶﾞﾂﾝと稼いで建て替えりゃいいだろって感じで。
開業に向いてるかどうかが大事で他を見落としてるわけで。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:12 ID:???

>>268
建物が傾いている、というのは客商売をする建物に向いているとはとても思えないのだが・・・・
むしろ、これ以上無いくらいの不利な条件じゃないか？

オレだったら恐くてあんな建物の中で髪を切ってもらう勇気は出ないけどな。
よく商売が成り立ってたものだと感心するよ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:20 ID:???

傾いてる店で髪切ったら、左右非対称な髪型になりそうだ・・・

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:27 ID:???

何にしても、鉄板の灼熱化を防ぐNASA開発塗料に興味津々。もし本物
ならば車の塗料としても是非使ってみたい。。。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:47 ID:???

夏涼しいなら、冬極寒でしょうな・・・

夏の日差しは反射して、冬の日差しは吸収するのか？
そんなのノーベル賞もんじゃないのか？？？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:54 ID:???

>>272
しかも、躯体は熱伝導効率抜群の鉄骨＋鉄板・・・・お悔やみ申し上げます。
たぶん、夏にしたところで、鉄板に普通の塗料よりはだいぶましという程度で、
激暑だと思うよ。
普通の家が外壁材＋通気層＋断熱材＋内壁と何重もの断熱構造になってるのに、
鉄板＋1mm程度の塗膜じゃあ・・・・・1mmの塗膜の断熱性能なんてゼロに等しいだろ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:34 ID:???

わーーん出かけてて見損ねたよーーーー！
久々の山本太郎担当だったのかーーー！！
前後編？だったら来週も拝めるのかな？

にしてもこの番組、どうして建てる前から
DQNを見極めて山本を配置できるんだろう？
ひっそりとアドバイザーでもいるのかな？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:39 ID:???

遮熱塗料ってのは各社からでてる。アッツ９（あっつないん、あつうないん）
なんてお約束の名前ついてたり。
工場の屋根なんかに塗って夏の温度上昇を抑える用途につかう。ミクロ単位
のガラスビーズみたいなのが入っていて熱線を反射するのだとか。
でもこれは断熱とは違うね。北風が吹きつけて温度が下降したらどうしよう
もない。ちなみに車の塗装に使うには対候性や硬度が足らないようだ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:47 ID:???

まぁ、手につければ火を吹きかけても大丈夫…なことやってたな
あの断熱塗料

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:47 ID:???

>265
今回は木造とあんまり重さはかわらんよ。ラーメンじゃないから重量
鉄骨ではなくて軽量鉄骨だしょ。
ボーリングは支持層さぐるには向いてるがこの程度の地耐力をさぐる
んだったらサウンディングか、直接地耐力を出す場合は平板載荷でしょ。
表層改良にするか柱状改良にするかは5ｍまでのデータみればわかる。
ベタの根入れを深くして平板載荷で荷重を確かめてもいいし。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:58 ID:???

>>276
それは、塗料に含まれるセラミック粒をかなり分厚く（3cm以上？）手に盛った場合だよね。
実際の塗膜は1mm以下なわけで、ほとんどJARO逝き寸前の誇大広告だよね。
想像だけど、炎を吹き付けるのもせいぜい10秒以内じゃないかい？
10秒程度で良いなら、そのへんの砂でやっても大丈夫だよな・・・・ったく夜中の通販包丁じゃあるまいし

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:59 ID:???

もう、このＤＱＮら、出来上がった家に住んでんだろ。
光熱費かかってんだろーな。ここんとこ急に寒くなったし。
だれか、この散髪屋に行ったことある人、情報キボーン。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 00:00 ID:???

灼熱極寒地獄もそうだが、結露もめっちゃするんじゃないか？
特に鉄板収納の内側なんか水浸し＆カビだらけにる予感

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 00:05 ID:???

はげどう！！！
＞２８０

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 00:19 ID:???

そういや、元祖ﾎﾜｲﾄﾊｳｽも激しく冷えてそうなんだけど
おばあちゃん無事かなあ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 00:43 ID:???

ホワイトハウス、リビングの床、冷たいだろうな～。
ばあちゃんのリウマチ進んでるに10000000ﾀﾞｲﾘｾｷ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 00:51 ID:OJWfJTht

NASAの科学力は世界一ィィィィ!!!!
http://www.karatsucity.com/~tamura/sub7.htm

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 01:25 ID:???

おらおらおらおらあああ！！
http://www.karatsucity.com/~tamura/super03.jpg

姉妹品　波動ポール発射！
http://www.karatsucity.com/~tamura/sub6.htm

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 02:48 ID:???

他でもやってるとこがあったんだ。
ttp://www.aqua1991.com/sekourei/sekou.html

もうひとつNASAっぽいのｗ
ttp://www.sincol-group.com/business/02.html

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 02:50 ID:eCteVFLz

>>274

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 02:55 ID:???

>>274
そりゃタレントが行く前に
ディレクターかなんかが施工主に事前に合うわな。
その打ち合わせでＤＱＮ施工主とディレクターが判断したら、
そこで満を持して山本タローを起用ですよ。

来週は何回「意味無いじゃないですかー」が聞けるか楽しみ。
これからタローの回は毎回前後編にしてもいいかも

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 03:51 ID:???

「まっすぐな家を建てる」が目的なんだろうけど
あちこちに鉄の塊を配置して持つのだろうか?
それとも、あの程度では家がゆがんだりしないのか?

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 07:25 ID:???

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ､冷たい床にへばりついてﾒﾗﾐﾝｽﾎﾟﾝｼﾞ使って、
家族総出で磨いてるんだろうか？
冬でも、手摺の水ぶき欠かさないんだろうな…
雨だれの跡がついたら、(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰー　ってなってそう。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 09:10 ID:fsDnL0yg

山本タローの回は釣りですよ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 10:44 ID:a1tV+vtO

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 12:06 ID:???

コミコミで2000万までしか出せない！って断言してるのに、2300万くらいの家を設計しちゃう、
あの建築家って、詐欺師に近くないですか？

あと、あの建築家、絶対鉄板を使うことを前提に設計してるよね。
普通に木造で建てれば、あのプランなら1500万で建てられると思うんだけどなぁ・・・・
まあ最終でいくらになるかは見てのお楽しみだけど。

で、階段の縞鋼板、あのまま塗装で終わりだったらどうしよう（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

建築家選びは慎重に、だね。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 12:48 ID:???

建築家の作る家って建築家のｵﾅｰﾆだよね。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 13:34 ID:???

こらこらＨＭ営業は顔出さんように

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 14:12 ID:???

スレ汚し失礼しましたっ！もう来ません！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 14:27 ID:???

>290

ホワイトハウスの床掃除は家族総出じゃなくてお婆ちゃんの担当なんだよぉ～。ひで～

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 15:53 ID:???

>>293
1500ってのはどうかな。延床面積も仕上げもわからん状態だし。
実際ローコストでやるんだったら躯体あらわしとか玄関なくす
とかそういった覚悟が必要だよ。
ただ、川崎のあのあたりだと準防はいってたりしないかな。
準防だとガラスは網入だし、躯体あらわしはできないし（外壁
と込みで耐火仕様が必要）でなかなか安くならないんだよな。
木造でもこみこみ2000万ってのはギリじゃないの。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 18:12 ID:J31LrEQN

>>286
> 他でもやってるとこがあったんだ。
> ttp://www.aqua1991.com/sekourei/sekou.html

他でも、っていうか今回のはまさにこれだよ。その名も「断熱くん」（藁
「施工例」のところにもう載ってます。

知ってて書いたならスマソ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 18:29 ID:???

>塗替え年数の目安はどれくらいですか？
>『断熱くん』は、アクリルシリコン樹脂と特殊セラミックのハイブリットにより15～20年を目安としたください

15年で家の内外総塗り替えかあ、今から貯金しなくちゃね。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 18:49 ID:???

>>300
外壁の塗装で焼付けでもないのに10年以上もつとはとても信じられないんだけど。
ホンマかいな？？？？？嘘草

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 20:06 ID:???

山下保博、知らんのかね～！？この板はシロートばっかりか？

実績ある人だし、以前も使ってる材料だからクレーム満載なら使ってねーと思われ。
ペンギンハウスだったかな、確か雑誌で完成後の様子が掲載されていたけど、結構快適らしい。
ま、少なくともここでウダウダ書いてるやつよりはよっぽど客の信頼があるんじゃない？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 20:45 ID:???

山下保博?誰それ？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:14 ID:???

俺も知らねえ～　で実際建築後15年から20年経った物件はあるの？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:17 ID:???

>>302
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで本人降臨？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:22 ID:???

>>302
そりゃあ、夏場に日向に置いておけばあっというまに室内温度が50度以上に上昇してしまう車の中だって、
エアコンをガンガンかけることによって快適に運転できるんだから、快適な室内温度を実現するのは
不可能じゃないのはわかるが、冷暖房効率は極悪だと思うぞ。
予算オーバーのせいで、あの夫婦、子供にお年玉やれないくらい逼迫してるのに高額な冷暖房に
家計が耐えられるのかどうか・・・・住居部分は多少の暑さ寒さは我慢するとしても、
店舗部分はムリだろ。客に我慢しろとはいえまい。

断熱というのは基本的に空気層の厚さに頼っているわけで、なんぼ中空のセラミック粒といえども
1mmにも満たない厚さではどうにもならないと思われ。

あの塗料の宣伝説明を読んでると、赤外線を反射することとを故意に断熱と言い換えてるね。
本来断熱と言うのは、熱伝導率を低くして室内の熱（冷気でも暖気でも）を外に逃がさない
ことを言うのだが・・・・・

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:40 ID:YD8WCKnF

>にしてもこの番組、どうして建てる前から
>DQNを見極めて山本を配置できるんだろう？
>>274

番組スタッフ（ディレクタや放送作家？）は施主や建築士に会うんだからDQNかどうかは簡単に分かるだろ。
今回は、施主夫婦の異常な信心深さと、鉄板壁にNASAの塗料とのダブルパンチで完璧DQN→山本太郎にケテ～イ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:44 ID:YD8WCKnF

>>277
念には念を入れてボーリング…ってことだろ。
何せ施主夫婦は地震恐怖症なんだから（ｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:49 ID:YD8WCKnF

>>283

　甘　い　な（ｗ

また「その後スペシャル」があれば、ホワイトハウスのババァは遺影で登場だよ。
あのババァ、山本太郎にもタメ口たたいて態度悪かったな。さすが神経症バカ息子の母親だけあるな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 21:58 ID:YD8WCKnF

>>285

塗料メーカは「波動」関係なのね（大藁

塗料は「波動」じゃないんか？ツマラン

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 22:05 ID:???

金属サンドイッチパネル+PB（GL工法）+AEPなら断熱効果ありますか？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 22:05 ID:YD8WCKnF

>>293
予算の２倍の見積もり出した大バカもいるよ(8/22の放送分↓
今回と同じく鉄骨剥き出し内装なしだが（ｗ

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030822.html

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 22:39 ID:???

私個人の話しだが、私もさんざん時間かけて、予算オ－バ－の見積もりを
出されたことがある。
プロなんだから予算におさめろ馬鹿って感じだ。
社会的常識の無い世界だ。
一般社会の営業ではありえない。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:34 ID:???

そりゃあんたがさんざん贅沢言うからだろ（ｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:48 ID:???

>310
空間磁力メッキを付ければ…（マテ
冗談は置いといて、予算オーバー分はキッチンとか風呂のグレードを少し落とすとかして
何とかなりませんかね？例えば、トイレとかは安いウォシュレットなら６万以下からありますし。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:55 ID:???

>>315
その程度の節約でカバーできるのかよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 00:54 ID:ugiQYIVe

いや、塵も積もればだ。
予告を見ると、トイレはタンクなしで蓋が自動で開く高いヤツだが、子供のお年玉ケチるくせに贅沢すんな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 00:57 ID:???

トイレや台所が１０も２０もあれば話は違うだろうがな。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 01:29 ID:u5ugi/4e

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 06:04 ID:???

>>313
施主が夢見すぎてあれも欲しい、これも欲しい、こうしたい
あれしたい、って欲望をすべて満たすとこの金額になります。
っていう見積もりは出すよ。施主を現実に引き戻す為にね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 13:33 ID:UPfimmzo

>>320
広々リビングに全開窓に拘った家の時も見積もりかなりオーバーして、
エアコンとか電動ロールオーバーとかジェットバスとか全開窓も一回あきらめて、
予算削ってたよな。
で、全開窓だけまた復活させたと。

320のやり方は正解だと思う。設計者が勝手に削るわけにいかないし。
やっぱり施主に削らせないとね。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:03 ID:???

番組にネタを提供している建築家コンペの会社に申し込んでみました。
ちなみに番組にでると５０万取材費がでるとか。
DQN扱いされるから取材は受けね―けどな。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 02:13 ID:???

番組でダメ建築家に正論でダメ出しする施主というのも見てみたい。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 08:36 ID:???

>>323
そいう部分はテレビでは放送しないんだと思います。
ダメ出ししようと思ったらきりないし、みんなしてるでしょう。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 10:22 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　後編まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　|　ｽﾁｰﾙBOX　.　 |／

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 08:42 ID:???

放送日あげ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 09:14 ID:???

あの塗料の会社に問い合わせた方がいます。
抜粋します。やっぱ、テレビはいい加減だ。

塗料の中に二酸化チタンが入っていて、光触媒効果で汚れを落とすようです。
ガルバニューム鋼鈑で隙間なく施工したので5から10dbの防音効果があったと
言っていますが、これは塗料そのものの効果ではなく、
施工精度の問題ですとアクアシステムが言っていました。

業者に言いました。
「熱伝導率が0.03kcalのものの厚みが2mmだとK値は4.8wに過ぎず、
断熱性能は100mmのグラスウールの1/10以下ではないか」と。

つまり、太陽熱を60%、紫外線を90%をカットしてくれる金属粉を塗布した
Low-E遮熱ガラスがありますね。
その金属と二酸化チタン合金を多めに混入した塗料だと思います。

設計士はNASAで開発された塗料といっているそうですが、
国産で見よう見まねで造られた、純粋の国産品だと業者がいっていました。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 09:18 ID:???

ナイス情報さんくす。全部おしえてほすい

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 09:20 ID:???

この人ってアトリエ天○人なのね。ちょっとがっかり。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 10:49 ID:???

>233　サンクス！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 15:58 ID:???

案だけど、
日射が当たる面をシルバー塗装にしたらだいぶ緩和されるんでない？
もしくは、思い切ってミラー加工にするとか。
ガラスはいい遮熱ガラスがあるから、それ使えばいいし。

って、施主は超貧乏だっけ・・・

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 16:12 ID:???

古着を集めてきて、内壁に貼っとけ！

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 16:55 ID:VdO56y3V

>>329
ﾏﾀﾞｯﾁ同様ＨＰ見れません・・。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 17:22 ID:???

>>331
それでも熱伝導率の高さはあいかわらずだから、冬の寒さには何の効果もないし、
夏の冷房についても冷気が外にどんどん放射されて効率悪いことこの上ない。

簡単に言うと冬は壁からの冷輻射でどれだけ暖房しても冷え冷えとして、
夏はGW100mmくらいのごく普通のいえと比べてもうんと冷房費がかかる・・・・・

建築家も建築家だが、それを見抜けない施主も施主。DQNはどこまでいってもDQN
最初に傾いた家を買ってしまった教訓をぜんぜん生かせてないもんな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 18:13 ID:???

>332
いいアイデアだね　昔、奥尻島の災害の時全国から古着が大量に送られてきて
処理に困ってたよ
古着入り段ボール積み上げてストローベイルハウスみたいなの作れんかな
３０ｃｍ厚で古着の詰まった箱の熱抵抗誰か計算してくれ

屋根さえかかれば外の防水と防火はセルフでしっくい塗るとかで

つうかその辺の路上でやってそうだな・・・

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:00 ID:AU++lZ1G

放送時間アゲ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:00 ID:seTeKG8T

始まったぞ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:13 ID:MNjEQNH0

ミッドセンチュリー好きでも家相は気になるか・・・。
日本人やね。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:21 ID:???

今、塗料のコメント再び聞いたけど、

「大気圏再突入の熱に耐えられるための塗料」
って言ってたね。

ウソつけ－・・・・熱に耐えるのは特殊なタイルのおかげだろうが。
再突入の数千度の熱に晒されたら、塗料どころかその下の金属まで溶けるわ・・・・

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:25 ID:MNjEQNH0

あの「コ」の字型鉄板構造って確立されたものなの？初めて見たさ。
あの建築家、実験でやってるんじゃないかと思ってしまう。
や、そーいう建築家を否定するわけじゃないんだけど。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:25 ID:???

この配管、、、できねーっつーか、普通の人はそもそもしねー！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:29 ID:???

>>341
最初は良いけど、すぐに錆びる罠。鉄パイプなんて。
しかも、鉄板そのままの天井も壁も結露でびしょびしょになるからなおさら。
3年で真っ赤になる悪寒。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:29 ID:???

てっか、この施主一家がだめぽ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:30 ID:???

オイオイ、それにあのシステムキッチン100万オーバーだよ。
どうなってんだ？？？？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:42 ID:???

中身見えっぱなし、、、ゲタ「箱」じゃないな。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:43 ID:???

じき衝立で隠すにｲﾋﾟｮｰｳ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:51 ID:???

オリジナルトイレ最悪。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:53 ID:???

予算メチャメチャオーバーしてんじゃん！！((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:53 ID:seTeKG8T

330万。設計料。高いの安いの？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:58 ID:V2SwcS91

>>339
いや、タイルとともに塗料自体は熱に耐えるんだと思うのよ。

スペースシャトルも再突入してもカラーリングは剥げてないじゃん。
そう意味で熱に強い塗料なんじゃないかと。

ただ、断熱するのはタイルとか別の技術なわけだから、
いっそのこと耐熱タイルで壁作らないとね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:04 ID:D5Vh2xJN

あれで３千万もするの？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:04 ID:???

＞349
設計監理こみで約１2％だから妥当でしゅ
構造設計（外注かな）が高かっただろうからトントンだろうね

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:09 ID:???

しかし、坊主に5000円払うくらいなら、子供にお年玉やれよと小一時間・・・・・
しかも、変なところで贅沢してるし
（使いにくそうなテーブルとか、メーカー品の2倍近いキッチンとか、照明ビカビカのトイレとか）

本気でヴァカな夫婦だと思った・・・・ま、本人たちはそれに気づいておらず、
やたらと楽しそうなのは見てて救われるが。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:09 ID:???

>347
数年後、便座が割れて作り直しに数万かかりそうですな。
配線は工場の配線でないですか？
っうか、否Ｘ自体が高くてサービス最低だったりですし。
どうでもいいけど、カタログすら持ってこない営業って何なんだか。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:16 ID:???

鉄板にしたおかげで普通の壁厚が１５ｃｍのところ、両側で３０ｃｍも広くなるっていうけど
ちょっと誇張しすぎだよー

あれも結局内側に断熱の木センボードみたいなの貼り付けてた
胴ぶちまでいれると６ｃｍくらいは張り出してるから
３０ｃｍ×　１８ｃｍ○
木軸でも鉄骨軸でも内側を真壁にして最小断熱材分までへこませれば同じことができるよ
体力壁は軸の外面に構造用合板貼れば１５か１８ｍｍでＯＫ

あと鉄板だけでもたないからリブ（５０ｍｍくらい？）ついててその分は無視してたのもどうかと思う

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:19 ID:???

否Ｘはノズルにウンコがこびりつくし、便座が尻にあたって痛いんだろｗ

あちこち活躍中だね！
≡Impo★輸入住宅に決めた！Vol.3★House≡
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064204290/l50の465クン。
TOTOの方が同グレードで高いしエラソー。
タンクの中の部品がショボくてすぐ壊れるのが好きな人はやっぱTOTOだね。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:22 ID:???

>>355
建築確認って外寸で申請するの？
日本の建築関係って、ほとんど柱の芯芯の寸法だよね。
もし、芯芯で申請なら、広くなるのはせいぜい13cmくらいだよね。
たかがそのくらいの広さのために断熱性を犠牲にするのはどうかと思う。
ほとんど詐欺に近いんじゃ・・・・・

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:26 ID:???

ＲＣと木はほとんどシンだったけど鉄骨のときは外装の芯になるときがある
ケースバイケースでは？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:45 ID:???

裏の家は日がまったく当たらないんじゃない？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:03 ID:???

人が住むとは思えない無機質な家ですな

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:05 ID:???

施主のびみょーーなコメントと、ぶーたれ気味に
うつむいたり机に突っ伏したりしていた子供達の表情で
あの家の住み心地が分かった気がします。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:09 ID:???

鉄板ハウス－－－来年の夏頃死者が出るんじゃないの？その前に一冬
越せるのか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:13 ID:???

関東は明日から本格的な冬の寒さになるらしいから、あの家どうなることやら・・・・

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:15 ID:???

予算を500万くらいオーバーしたんですね。
でも3000万つったら消費税その他で3500万以上になるでしょう。
大丈夫かな、地盤改良の数十万でぴーぴー言ってたのに。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:16 ID:???

建築後一年で襤褸屋と化す安普請倉庫件事務所って雰囲気ですな。
住宅とは思えません。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:17 ID:???

うん、工事現場の現場事務所みたいな家だ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:20 ID:???

夏は外壁でバーベキューができるかな？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:41 ID:???

坊主料って先週は４０００円だったような・・・カモと思って値上げしたんか？
つうか最初の予算って１８００万じゃなかったんか？
ぼられすぎだって

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:45 ID:???

どうせ税金払ってないだろうし、お金はなんとかなるんじゃない？
予算オーバーの愚痴はなかったし、さらに変な机も買ってたくらいだから。

密かに2Ｆの床も床暖房いれてた（よね？）し、たぶん、金はあるんだと思う。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:59 ID:???

床屋や美容院て儲かるんだろうなー
最近男子整髪っていくらなの？
おれは１０００円の床屋にしかいかないからわかりません

しかしあの家ってガラス窓多いし音が筒抜けな感じだから子供がたくさん集まったら
隣近所は迷惑してるんだろうね

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:10 ID:V2SwcS91

>>370
1000円床屋の類が増えてるからキツイらしいよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:15 ID:???

>>366
漏れもそう思ったよ。

職場＋社員住宅つーことで、必要経費になっちまうん
だろうな。税金もまともにゃ払ってないよ。自営はみ
な同じだけどな。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:33 ID:???

>>370
オレも最近は例の1000円のとこにしかいかない。
川崎あたりじゃ、激安床屋との競合がどんどん厳しくなるはずだけど大丈夫なのかね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 01:15 ID:???

普通は3900円くらいじゃないですかね？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 03:31 ID:nduR5GwE

うちの近所の床屋は4000円。
3500円から4000円に値上りしてしばらくして1000円のとこに変わってから
1年以上利用してないからさらに上がってるかもな。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 04:45 ID:???

山本レポーター担当だけあって、見るにはおもしろいですね。
住みたくないし、参考になる所もないが。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 08:51 ID:???

>>369
あのオレンジのパイプは、床暖用ではなく電気配線用のパイプと思われ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 08:57 ID:???

俺もあの家を買うか近所の和尚さんに聞きにいこｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:06 ID:???

番組を見て、それでもあの床屋に行きたいと思う香具師いるんだろうか
確かに興味津々と言う意味では行きたいかもしれんが(w
あれだけＤＱＮっぷり全開だった施主に、髪を切ってもらいたくない
髪切りながら、延々と家の自慢話(もしくは後悔談)聞かされそうだしなぁ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:14 ID:UwYQwi7q

「その後」で山本の「意味ないじゃないですか～！！」連発が期待できそう（ｗ
いまからタノシミ（わくわく

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:36 ID:???

>>364
最初は予算2000万だったよ。だから1000万オーバー

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:57 ID:???

あの天井は音、響きそう(台所の炒め物時とか)!!
それと膨張、収縮をくりかえして家中が「ミシミシ」と
泣きそうだな…
あの施主は苦行が好きに違いない。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 11:26 ID:???

家の作りや住み心地なんかは施主の好きにしてればいい。
他人から見てどうだろうと、本人が納得してれば全てオーケー。
なにげに「洗濯機が一つしか無い」という不便なトコロも狭さから来た妥協点か。
（散髪屋は大量にタオル使うからね）
店の雰囲気も店主の好みだろうし、あの雰囲気を好きな連中はゴロゴロいる。

ただ、店から丸見えの台所はなんとかしてくれ。
しばらくすればカーテンかなにかで仕切りを入れるだろうが、顔剃ってほわーんとしてるトコロに
奥から韮レバ炒めの匂いでもしてきた日にゃたまったもんじゃねぇ。客が逃げるぞ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:10 ID:cjpRHOXF

俺は個人的に好き。

イームズ、コルビジェやモダニズム建築が好きな人はこういうデザインは好きだと思うよ。
確かにこの手の建築は住んでいて不便な事は多々あるけど、施主の所有欲は確実に満たしてくれると思う。
建築に何を求めるのかは人それぞれだし。

とにかく家に利便性だけを求めるならハウスメーカーに頼めば良い。
とても「つまらない家」が出来上がること請け合いです。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:13 ID:eoja4Qq7

今日の建物探訪よりずっといいと思うよ。
酔った勢いとはいえ、夫婦仲良いしｗ
そんな悪い家じゃないと思うけど。ただし、私ならもっと違う家に
お金使うと思うけど。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:30 ID:???

>>384
間取りも悪くないし、たしかにデザインは施主の好みを取り入れて秀逸だと思う。

ただ、断熱材なし4.5mmの鉄板のみという壁構造はいただけない。
あの施主がお金持ちで冷暖房費にいくらかかっても大丈夫というなら、
あれでももいいだろうけど、快適に過ごすための冷暖房費は半端じゃないはず。
同じデザイン、同じ空間を実現しつつ、もうちょっとましな断熱構造は取れたはず。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:31 ID:???

ホワイトハウスのように、誰かを不幸？にしているわけではなく、
マダッチハウスのように、変態オナニーを披露しているわけでもない。
まーいいんじゃないの？あれくらい。と思った。

それにしても、家というよりショッピングモールの店舗みたいだよね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:54 ID:???

>>384
漏れもデザインや間取りはあれで良いと思うが断熱方法が
あれだなあ。

冷暖房費というのは、エアコン等の空気を冷やす／暖める
タイプのものがメインになるのだろうが、これでは放射は
避けれんからなあ。

部屋中涼しい冷気に満たされていても、天井からどんよりと
した熱放射が降ってくる。天井まで冷気で冷やすなら、室内
は超冷え冷えになっちまう。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:57 ID:???

あ、そうか！
光熱費はお店の経…ｹﾞﾌｹﾞﾌ！

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:12 ID:???

>>388
特に施主がちゃんと今の家（傾きハウス）は冬が寒くて辛かったって打ち合わせ段階で
言ってるのを建築家は聞いていたわけだから、それであの壁構造はないよな。

もし、本気で塗料で断熱できると思っていたのなら完全な勉強不足だし、確信犯なら
自分の実験のために施主を踏み台にするモラルの欠如という謗りを免れない。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:29 ID:cjpRHOXF

まあ、施主が「EAMS HOUSEを作ってくれ」と言っているのだから
建築家はその要望に忠実に応えた訳で、建築家に責任があるとは思えないけど。

実際のEAMS HOUSEも今回の建物同様、断熱性能はかなり低いと思う。
ただ、あれは年間を通じて快適な気候にめぐまれてるカリフォルニア州の海岸部
に建っているから良いわけで、それを寒暑の差が激しい日本で建てるには
それなりの覚悟が必要だという事は施主が一番よく解っていての決断だろう。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:37 ID:???

>>391
施主はわかってないと思う。きちんとしたインフォームドコンセプトの元に
あの構造が決定したなら建築家は非難されるいわれはないが、
「NASAの開発した断熱塗料だから大丈夫」なんて説明されれば、何も知らない
施主は普通の家と同じくらいの断熱効果があるものと信じちゃうだろ。
特にあの夫婦は、どちらかといえば（というかかなり）DQN系なわけだから。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:47 ID:???

EAMS HOUSEは実験住宅の意味もあったはずだから、
そこまで含めてEAMS HOUSEなら、あの断熱でも評価
できるわな。いい実験住宅だ。

しかしなあ、施主は単にEAMS HOUSE風の家が欲し
かっただけじゃないのか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:11 ID:???

その後　で取り上げてもらいたい家だな。とくに光熱費ね。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:22 ID:UwYQwi7q

>施主はわかってないと思う。
>>392
建築中に鉄板を触って「こんなんで大丈夫か？」と建築士に聞いていたわな。
その答えが「NASA」ウンタラいうものだった。
それで床屋は安心したんだから、わかってないな（ｗ

番組冒頭では「鉄板のみで内装なし」と言っていたのに、番組の半ばでは木屑をセメントで固めたボードを鉄板裏に貼っていた。
11個のコの字鉄板全てに貼ったのか、鉄板以外の壁面にも貼ったのか、詳しい説明はなし。

塗料の断熱性を示す実験映像は、塗布した直後に熱ランプ当ててるようにみえたが、塗料溶剤（水）の気化熱で温度上昇が抑えられたんじゃないか？
また、１０分の実験じゃ時間短すぎ。

ビフォアフタなみにインチキ番組化してきてる（ｗ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:28 ID:UwYQwi7q

>しかしなあ、施主は単にEAMS HOUSE風の家が欲し
>かっただけじゃないのか？

禿同！

そして、木造軸組でも3000万もかければ、もっとEAMS風にした上で快適な家が建てられただろうよ。
だいたい、先週の放送ではカミさん「設計監理費、消費税、全部込みで2000万以上だせない」と言うとったやんけ。
1000マソはどこから湧いてきたんや？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:32 ID:qOqYjCVT

このボケナスがあ！かあっつ！

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:33 ID:???

>>396
てゆか、設計管理費・消費税等コミコミで2000万の３階建て
店舗併用住宅ってどんな家だよ。
どう考えてもそっちに無理がある気がする。

でも最終的に税別3000万、税込みだと3500万超かー。
湧いて来たのは1500万だべ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:49 ID:???

>>396
だよなあ～。漏れも普通の軸組で３千万のEAMS風の方が
よかったと思うよ。
実験邸宅に住む施主一家はモルモットか？いや、まじで
あの家族の健康が心配なんだが。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 16:54 ID:???

筋交いのない家で実験済みなんだから、新しい事へのチャレンジ精神は
もっているでしょう。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 17:09 ID:???

あの床屋に取材散髪にいきてー！

ていうか2chにご近所名無しさんいないの？ｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 18:38 ID:???

この番組、仕事の都合で真面目に見てないのだが、
これはたまたま見られた。

１年後どうなった？とかやらないの？ついでに、
１年間の外気温度と室内温度（１，２，３階全て）
を記録しておいて公表するとかさ。

403 ：　　　　　　　　：03/11/22 20:01 ID:CTdIc/DA

諸悪の根元は、
「安藤忠雄」
こいつを神格化したおかげで、住環境が軽視されるようになった。
「住む人に心地よい緊張感を要求する家」だってｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:51 ID:CTdIc/DA

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 23:04 ID:???

>>402
一応後追いの企画も一度やってるので、このまま番組が続けば
またやると思われ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 00:45 ID:???

まな板トイレじゃウンコでない。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 01:15 ID:???

>>405
なぜか、前後編や二時間スペシャルになりつつあるから三月一杯で消えたりしてなぁ～
まあ、正月前の時間調整かもしれんが

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 01:45 ID:???

夫婦仲良しでよかったじゃん。それが一番！！
正直うらやましいよ・・・まな板便所くらいがまんしろ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 14:18 ID:???

すんごい申し訳ない質問ですが、ここのトイレって
どんな状況になってたんですか？
見てたんですが、ホットプレートでお好み焼き広島風を
焼くのに必死だったもので（しかも失敗した;;）
そこだけすっぽり見落としてるんです。
まな板トイレって何なんだ、と気になって気になって・・

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 16:02 ID:???

抗菌まな板の素材で出来た便器。見た目は？？？って感じ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 17:14 ID:???

すぐ黒くなりそう。拭きづらそうだし。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 17:41 ID:???

なんでわざわざ便器を特注にせにゃならんのか・・・・・・
あの建築家の変なこだわりには首をかしげるところ多々あり。

一般住宅を請け負うの建築家というのは、芸術家ではなくて快適な家を建てる
プロに徹するべきだと思うのだが。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 18:04 ID:???

>>412
TOTOの特注でつか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 18:08 ID:???

どこのメーカーかは言ってなかったような気がする・・・・
どこに頼むにしろ、特注品なら既製品の倍以上の値段だろう。

お金が余ってるならまだしも、ただでさえ予算オーバーしてるのに
よりによって、あんな無駄遣いをしなくても・・・・と思うのだが。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 19:20 ID:???

あの便器にあう便座カバーは世界中探してもぜったいない。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:10 ID:???

ひりだしたモノを千切りにしたら流れやすいゾってジョークなのかと思ったよ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 00:35 ID:???

衛生陶器って厚みがあるから焼く時の収縮がすごくて、
デザイン通りの形状に焼き上げるのってトライ＆エラーを
繰り返してようやくできるって読んだことあるんだけど。
オフィスとかで数量があればともかくあんな一点もので
本当につくってくれるんだろうか？
知ってる人いたら教えて。納期とかも。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 00:44 ID:???

あれって陶器なの？
まな板の削りだしかと思ったんだけど…
汚れこびりつきそう～って思た。（´д｀;）

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 10:52 ID:???

焼く前の便器ってものすごく巨大でびっくりするよ。
焼くと縮むんだよ。茶碗とか焼くのも難しいんだけど
それをきっちりした寸法にするんだからたいした技術だよね。
一個だけそんなんやったらえらい高いだろ。
ありゃまさしくオナニーとしかいいようがない。
（カッコよければそれもありだろうが、かっこわりーから
さらにダメダメ）

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 12:01 ID:???

さすがにあの便器のカネは設計者持ちだろ？？だろ？？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 12:52 ID:WLJUZZMV

>>409
建築士センセによる平面を組み合わせたシャープなデザインの西洋便器（ｗ

「まな板」は便座だけ。
便器本体は樹脂石膏製でないかな？
トラックの荷台から降ろすとき、便器の裏側がずいぶん汚れていたから、建築士センセ様が以前作って倉庫にころがしていたものじゃないか？
で、ＴＶに出るんで自慢げに取り出してきたということだろ。

>>420
無料なら番組中で言うだろうから有料と思われ（→建築士ケチクサ
ま、市販品よりは安くしたんだろうが。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 23:10 ID:q+7J/mE6

皆さん見る目が大変厳しい？ですね。
私はこの鉄板ハウスの工事に携わった者です。
色々とご意見が出てるようで、関わった者が書き込みするのは
多少気恥ずかしいんですが、まあ家なんてものは高い買い物という反面
ある意味、自己満足的なモノだと思うので...
別に施主さんをフォローしてる訳じゃないんですが
皆さんお手柔らかに（笑）
でも正直、色々と大変な現場でした（苦笑）

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 23:21 ID:???

おお、神降臨！

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 23:41 ID:???

>>422
個人情報漏れない範囲で構わないのでお話聞かせて下さい～
カメラは頻繁に現場に来てました？
あと建築家と施主も（ｗ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 00:26 ID:kZtAShXG

>>424
カメラは結構まめに来てましたよ。
といっても本職のカメラマンではなく、局の下請けの制作会社の
ADさんが撮ってました。建築家のYさんにも会いました。
その時は丁度、日テレのスーパーテレビの密着取材のカメラマンも一緒で
ああ、この人は結構有名なんだなあとミーハーな気分になっちゃいました（笑）
施主の旦那さんも１，２度会いましたけど、頻繁に差し入れにきてくれたのは
奥さんでした。とても丁寧で綺麗な人でした。
ちなみに、現場監督のS戸さんや施主さんもこのスレッドを見てるかもしれないので、
たぶんこれだけの話でも個人情報は漏れてるかも(ｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 04:31 ID:hIPoi1sP

色んな意味で施主の勉強不足って感じの家だな・・・
現実的な事は何も考えずに、甘い理想だけで進めちゃうからこうなる。
それに当然建築家も十人十色だからそれを選ぶ側の人間もちゃんと勉強はしておかなきゃイカン。
それが嫌ならハウスメーカーに頼んだ方が良い・・・

第一、ＥＡＭＳ　ＨＯＵＳＥなんて都市の住宅には現実的ではないし無理があるとおもう。
住みにくいのは勿論（もはや「慣れ」の問題ではない）
それにあんなにデカイ窓をあちらこちらに付けられたんじゃあ近所の人も迷惑だろ～。

人里離れた場所に別荘として建てるのなら良いけどねえ。

427 ：■ローカルルール案内■：03/11/25 09:23 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 09:26 ID:???

>>408
家の番組なのに「夫婦仲良しが一番」てどうよｗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 09:47 ID:AwAruk6K

>>425
鉄板に「断熱くん」を塗っただけで本当に室内温度が下がりましたか？
木屑をセメントで固めたボードは壁全面に貼り付けたのですか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 10:11 ID:???

>>429
そうそう。俺もそれが気になってた。

だってさ、ほんとに断熱効果がすげーんなら、最近流行りの屋根裏の無い設計でも
屋根のあの塗料塗っときゃ冷暖房費安くあがりそうじゃん。
でも現実的にスペースシャトルの断熱は塗料の下の発泡剤がしてるんであって塗料は
あくまで耐熱だったような気もするし。だってスペースシャトルの耐熱パネルって分厚いんだぜ？

そこら辺詳しい人おらん？

もしほんとに断熱効果が高いなら、リフォームする時に屋根裏ブチ抜いて屋根に断熱君塗るから。

431 ：　　　　　：03/11/25 12:12 ID:EnlhjXw/

スペーシシャトルが高温に晒されるのは、数分。
実験でライトを当てたのも数分。

夏の太陽は、１０時間以上照らし続けｍａｓが、

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 12:21 ID:???

熱が伝わるには3っつあるってならったね。
放射、伝導、対流。
屋根などにあたる太陽放射は塗料でカットできるかもしれん。
だが、伝導や対流はどうなる？
北風がピウーって吹いて外壁や屋根が冷えたらどうなる？
外気温度が夏に上がったらどうなる？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:09 ID:???

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434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:07 ID:EkZB5iIE

>>432

どうなるって？

そりゃ、施主が建築家訴えるだろ(w

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:15 ID:???

これっぽっちのことで訴えられるわけないだろ。
施主が自分の愚かさを実感するだけだ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:25 ID:???

>>435
いや、でもこの場合テレビの映像で建築家が「断熱は大丈夫」と断言してるのが
バッチリ残ってるわけだから、あるいは民事訴訟で損害賠償（光熱費の補償金）なり、
断熱工事やり直しなりの請求はできるんじゃないのかな？

すくなくともビデオテープを持参して弁護士に相談してみる価値は充分にあると思うけど。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:31 ID:???

>>436
その場合は相手は建築家ではなくメーカーの方だろ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:26 ID:???

メーカーが「断熱は大丈夫」と言ってるならメーカーだろう
建築家が「断熱は（多分）大丈夫」と言ってるなら建築家だと思われる

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:32 ID:???

冬は厚着する
夏は裸で水浴びする
などしてもらえれば「大丈夫」という意味で言いました。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:36 ID:???

>>438
は？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 01:20 ID:???

>>428
この番組は家の建設を題材にした人間ドラマだろ？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 09:19 ID:???

>>441
あーごめんごめんｗ
レスの気持ち悪さが施主っぽくてさ。
ごもっともですね。
どっちかというと気持ち悪い夫婦に見えたから。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 14:16 ID:???

>>437、>>438

今回の場合、施主から見た施工責任は建築家にあるわけだから、訴えを起こすなら
あくまでも建築家が相手になるはず。メーカーを訴えるのはお門違い。
施主から全権を委任された建築のプロフェッショナルとして、建築家は採用する建材・部材の
性能確認などの責任を負うわけだから、断熱君の件がメーカーの説明を検証せずに鵜呑みにした
結果にしろ、施主から見た責任は建築家にあるわけ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 14:21 ID:???

ちなみに、建築家にも場合によってはメーカーを訴える権利はあるかも。
メーカーが虚偽の説明をしていた場合ね。
ただ、口頭で交わされた説明確認を実証するのは難しいだろうし、メーカーも
まさかウソの説明はしてないだろうから、難しいだろうね。おそらく。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 14:49 ID:???

今日はお休み(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:02 ID:???

ポチたまなのにTOTOとかCMが変わらないのな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:10 ID:???

>>446
日本語でおながいします

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 06:55 ID:???

今日はポチたまSPで２時間番組が放送されました。
いつもドリームハウスの枠である8時台のスポンサーはドリームハウスの
TOTOなどでいつもと変わりませんでした。
スポンサーは番組ではなく枠についているんだなぁ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 07:04 ID:???

>>448
すんまそん。テレビあんまし見ないのでマッタク理解してませんでした
お手数かけました。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 11:38 ID:???

総合資格のCM はういてたね「

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 12:22 ID:???

>443
建築家に施工責任はありません。
監理責任だよね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 13:58 ID:???

うちも建替えてくれないかなぁ～

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 18:44 ID:???

性懲りも無くテレ東はまたこんな番組を
http://www.tv-tokyo.co.jp/031201/
ﾏﾀﾞｯﾁ出演しねーかな。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 07:00 ID:tIJivYQw

今日も狭小住宅2時間スペシャルらしい。
1時間だと思いっきり縮めざるおえないから、
毎週見れないのがさぴしいけど、しかたがないかも。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 07:03 ID:???

大きな家だと「ほぉ～」で終るから、リフォーム番組
番組にも対抗しやすい狭小住宅を取上げ続けるのかな？

個人的には山本太郎かも～ん。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 07:12 ID:???

都市圏の需要が多い狭小住宅の方が視聴率につながるからでしょう。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 07:21 ID:rzvjFQeE

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 14:35 ID:RC6J1J1H

>>455
予告CMで山本太郎が登場しました。
今週もDQN施主の予感。

459 ：455：03/12/05 18:22 ID:???

>>458
をを、こりゃ楽しみだ。
仕事が終らんから嫁さんに録画してもらおう。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 20:03 ID:???

はじまつた

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 20:52 ID:???

2400万の予算なら、最初から2600万ぐらいの設計しろよ。
3300万って、馬鹿じゃないの。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:13 ID:???

馬鹿だね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:16 ID:???

森本さんかわええ・・・

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:31 ID:???

やっぱり、夫婦だよね♪　
奥さん涙ぐんでたよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:34 ID:RjIjbJxE

屋上、あの手すりとハシゴは危ないだろ。
親の目の届かない時に子供が登って落っこちるぞ。（汗）

あの奥さんはコストダウンの事ばかりで子供の安全は二の次のようだな・・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:35 ID:???

これほど先のことを考えない住宅もあるまいな。

そして子供はまず落ちるであろう、あの屋上（手すり）。

うーん。。。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:42 ID:???

このキッチンの木の素材は長持ちしないよ。
すぐに腐る。もっと、ちゃんとお金使えばよかったのに。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:44 ID:???

テラスからも落ちるんじゃないか？
角のところに、けっこうな穴があいてるけど。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:46 ID:???

落ちるね。どこもかしこも、かなり危ない設計。
あんな小さい子供がいるのに、どうしてだろう？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:48 ID:???

自分たちのことしか考えてないのかな･･･

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:49 ID:???

娘が小学高学年になったら、あの階段や風呂は嫌だろ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:51 ID:???

娘が中学ぐらいになったら、娘の友達呼んで、
下からのぞく作戦かも。
ベランダも階段もスケスケだしｗ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:51 ID:KGw0q/1v

建築家のオナニー住宅だろ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:51 ID:???

それはアディダスだから、、、、w

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:53 ID:RjIjbJxE

う～ん、、、
しかも、あの危ない屋上に直接通じるロフトを子供の遊び場にしている・・・

あの奥さん、他人に「勉強」を押し付けてばかりいないで
自分が「子育て」について勉強し直した方が良いだろ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:55 ID:???

デザイン優先で断熱もほとんどナシ？
RCゆえ高気密だし。結露しまくるんだろうなぁ。
夏暑く冬寒い打ちっぱなし。今時の家かね（ﾜﾗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:55 ID:???

風呂のブラインド隙間あり、年頃の女性はイヤがるに
決まってる。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:56 ID:???

実況板では「アディダス・スリット邸」略して「アディスリ邸」と
命名されたようです。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:58 ID:???

つうか、嫁や娘と一緒に風呂に入るのは、恥ずかしくないし、ちょっと嬉しいけど。
一人で入って、チンコ洗ってるとこ、嫁や娘にのぞかれるのは男でも嫌だろ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:59 ID:???

内外打放しで断熱でも結露はしないよ。
結露は一番弱いところ（開口など）にあらわれるだけど、
ジャロジーまどがあると、空気がながれるから、
問題にはならない。
この家がそこまで計算しているかわからないけど、
俺の設計した家はＯＫでした。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:00 ID:???

同姓としての意見…

奥さんはこだわるところが間違ってる。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:00 ID:???

>>481
激しく同意。

もっとも夫婦そろって間違ってると思うけどねｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:09 ID:???

1年を通して過ごして初めて自分たちの考えが浅はかだったことを汁予感
夏暑くて冬寒い､光熱費が､､､共稼ぎで家に帰ってきた時､､恐ろし杉

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:15 ID:???

>>482
確かに。夫婦そろって、自分のこと(プラスちょこっと夫婦のこと)しか
考えてないよね。子供はあんな不便なプライバシーも何もない荷物部屋兼用の
狭い部屋与えられるだけだし、他の人も言ってるがあの屋上は子供の落下必至だし(-_-;)

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:19 ID:???

あんなラブホのような風呂や寝室じゃ、妹ができて、
部屋が完全にたりなくなるぞ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:22 ID:???

>>482
禿同。
お金の掛け方間違ってるよ。もったいない。。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:23 ID:???

購入していたマンションを売却して賃貸で住んでいたという所からして、
計画性に欠けてるような・・・。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:38 ID:+wg63G37

後悔して売ろうとしても、誰も買わないだろうな。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:39 ID:???

山本タローにはずれ無し！　
番組続いてたら来年の８月ごろまたレポートしてほしい家です

夫婦はどうなろうとかまわないが
ルンタソが４階で遊んでるうちに熱中症で入院してませんように　（-人-）

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:42 ID:???

あそこの家の来訪者になったと想像してみた。

悪の組織の秘密基地を思わせる閉塞感の強い玄関から２階。
上るといきなり便所と風呂を見せつけられ仰天。
目を背けると夫婦のダブルベッドとだらしなく吊された衣服の数々。
仕方なく上を向き「あぁ明るいねぇ」と呟く。
やっと３階の居間へ到着すると理科実験室を思わせる台所とＰタイルの床がお出迎え。
「とりあえず全部見せて貰おうかな」と当惑していることを取り繕う。
扉がないため自分の部屋を覗かれて不愉快そうな娘さんに目でわびつつテラスへ。
壁が低くて怖い。更にその上には屋上か…。
スカスカの手すりでここも怖い。飛び降り自殺にはもってこいかもしれない。
菓子だけ渡してさっさと帰ることにしよう…。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:47 ID:???

布団や洗濯物はどこに干すんだ？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:48 ID:???

コンクリートの壁で思い出したが、バス停前のコンクリート壁の家はまだ無事か？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:53 ID:???

>>492
イマジンでぼうふらが湧く家だっけ。
娘が今時風で「パンツ見えちゃうじゃ～ん」という家だっけ？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:01 ID:???

屋上にはパラペットが立ち上がってないし、防水処理とかしてないように見えた
んですけどあういう感じの屋上でも大丈夫なんですか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:03 ID:Cfm/6mno

今日のは設計料いくら？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:10 ID:???

>>493
そう、その家。
DQNの落書き帳になっている予感。
ホワイトハウスもアートされないかなぁ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:10 ID:44GzwZKA

なぜ階段が家の中央にあるあの家。致命的欠陥だろ。
狭いんだから、階段は端っこに寄せて空間広く取れよおい。
キッチンのアイランド部分も壁に寄せて、その位置にでかい食卓置けよおい。

そしてコンクリート打ちっぱなしにｻﾊﾟｰﾘ合わない、
暖かい木の温もりを感じる家具の数々・・・・・・・・。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:11 ID:???

土地選びからして間違ってる。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:17 ID:???

結局、総額3000万超えてたろ。おいっ！

500 ：497：03/12/05 23:21 ID:44GzwZKA

>>498
んー、でも、コンビニ近いし前の道かなり広いし、国道?かなんかに近いけど
その割には静かそうだし、土地自体は悪くないと思ったんだけどな。

土地は狭いが、都内に5300ﾏｿで120平米かなんかの車庫つき一戸建てなら、
まあ許せると思うが。中の配置がクソなだけで。

ところで、ああいうペンシル４階建てって、鉄筋コンクリ以外でも建てられるの？
鉄骨とかで。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:32 ID:RjIjbJxE

よく考えてみるとあの嫁、恐ろしいほどに計画的だ・・・

　名目上は旦那へのプレゼントの屋上
　　　　　　　　　↓
何も知らずに旦那は喜んで屋上で酒を飲む
　　　　　　　　　↓
　　　　　酔っ払って転落死
　　　　　　　　　↓
　　　　　保険金が下りる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　借金返済
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　嫁はハッピー

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:33 ID:???

とりあえず、断熱君を塗ればなんちゃって外断熱だねｗ
にしても、シンクの蛇口は3万か、それとも30万円だったか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:36 ID:???

断熱くんｷﾀｰ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:37 ID:???

１階部分のダンナの趣味室、あれだけはイイナーって思った。
しかし、あの階段って素足で歩いたら痛そうね

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:45 ID:???

結婚した時はあんなに禿げるとは思わなかっただろうな･･･。
その点だけは奥さんに同情する。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:46 ID:2OuACaKO

なんか、唖然。今日も。
何故、調布なんぞで2200万の17坪（建物は10坪だけ）の土地を
購入したのかも謎。調布付近ならもっと広いところあるんじゃないのかな、
と思ったりした。
そして、今時内外RC打ちっぱなしって、超反省エネなおうちづくり。
そして、何故、リビングに行くまでに夫婦の寝室と風呂とトイレをみなきゃ
いけないんだ。激しく何か間違ってる気がする。
あの屋上の柵もひどいし。

個人的にはRCの家って好きだけど、断熱関係きちんとしなきゃ
ほんとに寒いは厚いはで大変だぞ。
あ、でも「断熱くん」があるから大丈夫かーってほんとかよ。

ところで、497さん

ちなみにあの夫婦が住んでたマンソンは京王線国領駅周辺だな。
新居の土地は国道20号線の近くだと思われ。あの辺なら探せば
同じような値段で17坪より広い土地はあるよ。
あの夫婦はやはり土地選びからして間違っていたと思う。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:52 ID:???

>>505
ﾜﾛﾀ

そこまで言うな。家限定にしないと気の毒すぎるｗ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:52 ID:???

となりの家、城南建設だったなー。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 23:59 ID:???

超反省エネなおうちづくり

510 ：506：03/12/06 00:05 ID:WBHcPvSY

>>509

つっこみサンクス！
書き込んだ後で自分でもそう読めた。

でもRC打ちっぱなしを作るﾔｼは反省もしてもらいたいもんだ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:07 ID:???

プラス24万円程度でフローリングを貼れるなら貼れよ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:09 ID:???

実際建てるとなると、その24万がけっこう大変なんだが、
キッチンを普通のIタイプにすりゃよかったと思うけどな。
で、フローリングを貼る。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:10 ID:???

5000万で、満足な子供部屋の無い家。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:18 ID:???

子供部屋も然り、
5000万かけて、光熱費がびっくりの家。
今日みたいな寒い日はどうしてんだろね。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:18 ID:???

そのうちテロ朝の番組の方に出たりして

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:35 ID:4J9IlScy

今日のは番組史上最悪だな。
いったい何事だあの酷い家は、設計も施工もグダグダじゃねぇか。
あれじゃ施主がかわいそうだよ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:38 ID:???

せめて寝室を１階にすればよかったのに。
玄関入ってすぐ人んちの寝室なんか見たくない･･･。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:38 ID:???

いや、施主も施主だから大丈夫

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 00:42 ID:???

そのうち1階が応接室になって、客は、そこまでしか入れないだろ。
3階からお茶はこぶの大変だから、ミニキッチンつけるんだな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 01:05 ID:???

もうちょっと参考になる家を頼むw
反面教師ばかりだ…

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 01:07 ID:???

反面教師なら参考になってるじゃん

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 01:23 ID:???

まだ子供が小さいとはいえ、自分たちの欲求ばかり優先してる感じだったな

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 02:25 ID:???

皆さんも言ってるように、ほんとこだわり所を間違えてた
夫婦でしたね。
奥さん、アイランドキッチンに憧れすぎ。
普通のキッチンにした方が部屋が広く使えるのに。
収納も米びつとか炊飯器やら寸法測ってきっちり収めてたけど
今使ってるの壊れて次のが収納の寸法に合わなかったら
どうするんだろう？
そもそも狭小なんだから、アイランドとか
お店みたいにＴシャツスニーカー飾りたいとか夢持ってる場合じゃ
ないじゃんと思った。
だったらひろーい土地買えば良かったのに。
結局旦那はあれだけこだわってたコレクション売っちゃうし。
ホール借りてびっちり並べた段階で多すぎる事に気付けよー

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 03:55 ID:???

根本的にRCで狭小住宅は無理があったとか？
一緒に見てた親の言は「あの夫婦、金の使いどころがえらくズレてるねぇ」

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 04:38 ID:???

つうか、現実を分からせてやるのも設計士の仕事じゃねぇの。
ところが予算1000万オーバーの奇妙な設計して夢もたすからさｗ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 04:43 ID:jNyB042u

Pタイルってバキバキ割れてこない？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 06:48 ID:???

>501
借金するときに、世帯主死亡時の借金返済保険も入ってるだろうから、生命保険はまるまる手元だしな。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 08:45 ID:???

結局のところ、この夫婦は計画性無さ杉、、、
全然、建築予算とか自分達に何が必要か子供に必要かなど全く練れていない。　
まんま目先の事しか見えてない、後で後悔する典型的な例だな。
　間違いなく子供の教育資金は考えていないな、、、、今度は給食代を値切るのかな？
家の子供はご飯は持っていくので、おかずだけで良いです、でいくら？　端数を、、、、ｗ

私の感じた点、もっとライフプランを立てましょう。　

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 09:00 ID:???

最大のガンは、節約どころを激しく勘違いしてる奥さんが、
自分は節約上手だと思い込んでいるところ。
将来大変だよ、マジで･･･

って、全然物件自体の話じゃないな、これ(w

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 09:29 ID:???

あの奥さんは、10万程度節約して得意になるより、それくらい自分で稼ぐとかして
必要なところに金かけた方がいいんじゃないかと思った
口は達者だからいろいろ出来そうなのに

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 10:26 ID:???

アイランドだけど、食洗機なかったよね。
んー、うちもおなじようなアイランドだけど
食洗機ないと食器の片付けたいへんよ。
ずっとあの洗いかごをシンクにひっかけとくのか？
ヘアラインが傷だらけだぞ。
水栓の付け根がぬれるのがヤ！って主張するなら
食洗機つけろや。絶対水はねする。
うちは水栓の向こう側にワインなどの瓶をおいて
壁を作りますたw

トースターやら炊飯器やらサイズはかって収納してた
けど、いまごろはアイランドの台の上にだしっぱなし
でしょう。だっていままでのキッチンも片付けてないじゃん。
ああいう人にはアイランドのお守りは無理だ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 10:52 ID:???

>>530
>口は達者だからいろいろ出来そうなのに
ﾜﾛﾀ

>>531
禿同。大体、水栓が濡れるからいちいち拭かないといけない、
って言う感覚が、この奥さんのズボラさ加減を物語ってる。
今まで、料理作るのに効率が悪いのを、キッチンのせいだと
言い訳してただけとしか思えん。

ところで、俺はこのスレタイにもなってる伝説のマダッチハウスを
不覚にも見逃してしまったクチなんだが(泣)、今回の家と
マダッチハウスと、どっちがひどかったんだ？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:00 ID:???

どっちも解体してやり直さないと住めない点では一緒だよ。
敢えていえばマダッチは壊しに行かなくても何かのきっかけで（以下略）

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:17 ID:???

あれはマダッチ自身を見なきゃ。

口だけ達者だけど話の内容は無い奴。
そして責任感のかけらも無く、なんかあったら言い訳ばかりして逃げるタイプ。
そんな奴マンガやアニメの中にしかいないだろ！っていうのがマダッチ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:48 ID:vuPXWdu6

マダチ対今回の奥さん

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:55 ID:IQQNxB7g

あの夫婦、間違いなく5年以内に離婚するよ。

あの家はストレスがたまりすぎる家だから。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:57 ID:???

やっぱSPだと反響多いね。っていうか、DQNハウスだからかｗ
内装工事がほとんど無い建物だったね。あれじゃ倉庫だよ。
外観は確かに格好いい。それだけは認める。
が、2Ｆの床を打設後にアディダススリット追加してなかったか？？
そういう矛盾は勘弁してくれよ～。
テレ東もなんだかテレ朝TBS化してきたなぁ。

あの嫁、しかし正確きつそうだったね。
あんなのにくどくど負けろだの説得されたら、泣いちゃうだろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あの設計者なんだか可哀相。
でも設計料250万くらいもってったから、まあ何とかなったでしょうけど。

何より心配なのが、娘のかかとの骨だな。
あれは絶対やばいと思う。

まあ今回は施主DQN度で言えば過去最高だと思う。
さあ1年後の突撃訪問に期待！！

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:05 ID:???

家を建てるにあたってあまり自分達で研究してない感じだった。
省くポイントがズレてたし。
隣の家にどんなのが建つか気になるなｗ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:06 ID:???

>>533
マダッチハウスは今頃、リビングを全てカーペット敷きにしている気がする。
百年の恋のリカちゃんの家のように。
だとしたら、音の反響もだいぶ軽減されるし、祖母の指も真っ直ぐになるし
かなり格好いい家になる。
外壁等の汚れは・・・まあ放置でしょう。
汚れなんて慣れれば気にならないから。

でも昨日のは・・・狭小だしなぁ・・・リビング7帖だっけ？
あれに壁建てて間仕切りして、外壁ウレタン吹いてボードを貼り、
食洗器入れて床張り替えて・・・
大変だろうなぁ・・・
無計画な狭小住宅って使いものにならないな。
それに、あのカントリー家具も明らかに不釣り合いだから買い換えないと・・・。
これから数百万の出費が必要だね。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:15 ID:IQQNxB7g

>>537
あの家って、靴で生活するんじゃないの？

541 ：538：03/12/06 12:20 ID:???

日本語ヘンだった

×隣の家にどんなのが建つか
○隣にどんな家が建つか

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:24 ID:???

外壁の丸窓とアーチが悲しい。誰の要望だったの？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:33 ID:???

建築士は毎回番組が探してくるの？
施主の予算がわかってた上であんなに予算オーバーしたプラン持ってきたのか？
木造か鉄骨にしてたらいくらぐらいだったんだろう。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:41 ID:???

住みやすくするため必要な部分を、どんどん削ってまで
コンクリート打ち放しという、見た目だけを選んだのか…。
あの寝室、Pタイル、風呂、泣けてきたわ。

あの通販家具がしっくりと嵌るような
木造ペンシル戸建てあたりが、あの夫婦には丁度いいのにな。
あの近辺なら4000万程度で物件たくさんあったぞ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:43 ID:SiNXm4HU

>>539
ホワイトハウスと混同してないか？
大理石の床掃除で祖母の指が曲がったとか全部白に統一したのはホワイトハウスだよ。

マダッチハウスはM字敷地にかっこいいをテーマにした家。
巨大ガラスとスリット階段&棚、吊り下げ式浴室、洗濯機の上にオーブン。
施主の奥さんが可哀想だった回。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 12:46 ID:SiNXm4HU

>>543
実際どうかは知らんが、施主が探してるよ。
番組はそこまでタッチしてない。
この番組としては家を建てる人のドキュメントを撮ってるスタンス。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:00 ID:???

そうそう、あのやすっぽい家具！
食器棚なんてもう、異空間の代物だった。
狭小住宅って置き家具を削ってつくりつけに
しないとヘン。
それに、ああいう家具が好きならなんでこういう
スタイリッシュな家がいいのか、よくわからん。
リビングのソファの足にテニスボールの
中身だしたやつはかせてたね。傷防止の。
あれもしみったれてて涙。
あ、外観はかっこいいなとおもいますた。
ただし、2倍の面積があれば、ね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:05 ID:???

>>546
ﾚｽｻﾝｸｽ。
施主が探して来てるんだ･･･。
毎回個性的な建築士だよねｗ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:09 ID:???

>543
木造４階建ては難しいんでない階？
鉄骨も重量鉄骨になればRCより一般的には高い。

住宅の場合施主あれもほしいこれもほしいと、具体的な要望が
多いのでそれらを全て盛り込んだらこうなる、って案を示さない
と納得しない。
そこからようやく、じゃあお金もったいないからこれはヤメトコウ
ってことになる。
まあカタログで買物してるような感覚に近いね。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:21 ID:???

＞木造４階建ては難しいんでない階？

４階建てにしなくても、と思って木造と書いたんですが、あの家の狭さのことを
すっかり忘れてましたｗ

３行目以降、納得しました。
それにしても収納の少ない家だった。
家族がもう１人増えたらパンクしそうだ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:32 ID:???

昨日一度見てたんだけど、今旦那がビデオ見てるの
一緒に見返してたｗ
やっぱり金削る所を激しく間違えてるし、自分のことしか
二人とも考えてないね。夫婦二人だけなら勝手にしてろ、
って感じだけど子供が心配だ。ちゃんとした部屋もないし
転んで怪我しちゃいそうだし。
後娘成長してきたら、あのトイレとフロどうすんだろうね。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:42 ID:???

玄関開けたらいきなりトイレと風呂と寝室が見えるんだよね。

屋上の危険度は論外として、４階テラスの手摺も十分低かった。
子供部屋からすぐ出て行けるところだし、マジで心配です。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:09 ID:???

屋上の防水してなかった。
さらにわるいことに追加の手すりを屋上に穴開けて
上からとめちゃった。
水入ってくるでし。

554 ：532：03/12/06 14:14 ID:???

マダッチについてレスくれた人達ありが㌧
施主のＤＱＮ度は今回がナンバー１で、
建築士のＤＱＮ度はマダッチがナンバー１と解釈しますた。

マダッチ、すげー見たかった…再放送かなんかでやってくれんかな。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:20 ID:???

>>545
あぁ・・・混同してるよ・・・。
マダッチはソニー社員の西日ハウスだな・・・
指摘ｻﾝｸｽ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:22 ID:???

>>553
5㎝くらいシンダー打ってあったから、それはたぶん大丈夫。
その上にアンカーしてあったから防水は切ってないと思う。。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:24 ID:MSYJ2U4e

床暖房やめてでも収納（ウォークインクロゼット）を作るべきだと思う・・・

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:32 ID:???

あの家に床暖って焼け石に水ぽ？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:32 ID:???

>>557
いや、床暖房は要る。打ちっぱなしは底冷えするから。
でもウォークインクロゼットは自分も絶対必要だったと思う。
屋上やスリット削ってもｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:43 ID:???

例の屋上にイナバの物置目一杯建てれば収納は一気解決！
シロウトの無関係者がごちゃごちゃゆーとるんじゃねーぜ？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:57 ID:???

クロウトの関係者でつか（わら

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:39 ID:???

>>560
冗談抜きでいずれそうなりそうでつね...

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:40 ID:???

ウォークインクロゼットって、面積に余裕があって、ドア減らしてコスト下げたい場合じゃないの？
人が歩く部分の空間が無駄だよ。
あの手の極狭住宅では、壁面に2段のハンガーパイプつけて、ドア代わりにカーテンレールつけて
分厚いカーテンで仕切るクローゼットのほうが部屋を広く使えて、コストも安いよ。
カーテンは量販店で買えｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:44 ID:???

存在感のある家RC打ち放なしか､､､
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/studio4/studio_4/works/goto/index.html
確かにすごいね､施主の言いたかったこともわかるよ｡
所詮､自己満足で家を注文するから自分たちが満足すればいいのだ｡
でも､近所に対する圧迫感ありすぎです｡それでも､自分たちが満足して
何がわるいのかと､言われそう｡

床暖すべてのFLに入っていなければ､凍えて人の住む家になりまんせが
どうだったのでしょうか｡予算の関係でしょうか､異様に収納が少なかった｡
特に､キッチン､まさかあれだけの食器戸棚ではないと思いたいです｡それと
小さなダイニングテーブル､一人住まいではないはずですよね｡

改めて言いたい｡RC打ち放なしは金持ちの道楽にとどめて下さい｡
住宅密集地で後で壊す時も､近所の家に多大な迷惑を生じさせます｡

しかし､施主の要望とはいえ､できちゃうもんですね｡建築家も何か他人の家
で実験してみたくなるのか｡罪な人だ､希望をかなえてしまって｡

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:52 ID:rbCrCnh/

そのうちﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰに応募するよ
「命が危ない家」

なんということでしょう！
味気なかったコンクリートの家が、まるでお菓子の家のように
カラフルに彩られました。
まるで、ショートケーキを縦にしたようです。ﾝｶﾞｸﾞｸﾞ。

その時は旦那が違う人になっている罠。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:59 ID:???

>>550
＞家族がもう１人増えたらパンクしそうだ。
3人分のスペースに手形足形付けたとこみると、
これ以上増やすつもりは無いと思われ。

それくらいの計画性は。。。あるのかなぁ？(w

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 16:05 ID:???

ああいうペンシル住宅でドアが無くて階段で繋がってる家あるけど
ｾｸｰｽする時どうするんだろう。声も出せない罠。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 17:19 ID:???

568
いっそ屋上でやります。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 17:21 ID:???

>>567
大丈夫、そのときはシャワー出しっぱなしの泡風呂で・・・

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 17:31 ID:kngkeAGh

>568
で、２人とも落ちたら面白いな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:08 ID:yTA/BBch

マダッチハウス見学したいので
住所教えてください。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:14 ID:???

住所　　×
所在地　○

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:15 ID:???

なんとなく離婚をﾖｶﾝさせる夫婦だったなあ、ほんとに。
自分の好きな物を集めて自分ひとりの部屋にこもっていれば
満足するみたいなタイプの旦那さんだね。
ケンカの絶えなさそうな雰囲気を感じたが…。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:55 ID:???

ほんと、ダンナがあまり子供にかまってやってない気がした。
自分の物はすっごい多かったのに、おもちゃがあまりなかったし。

ところで屋上にイナバの物置置いても日照権とかＯＫなの？
物置は建物とみなされないのかな？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 19:00 ID:???

建築物とはみなされません。
大きなモノが置いてある（固定されていない）と言う解釈のようです。
建築基準法上の日影規制、斜線制限は適用されないはず。

でも北側の家がそのモノの影になって困る！と民事で訴えることは
できるんでしょうね。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 19:32 ID:???

>>542
施主しく同意。
なんじゃあの丸。
>>575
転倒防止のアンカー工事＝固定をしても同じ法解釈になるんですかね？

てか、あの吹きさらしでがたがた手すりの屋上に物置置いてあったら、
いつか落ちてくるんじゃねえかとガクブルものですな。
日照権以前にそっちのが嫌だ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 19:50 ID:???

>>576
現実的にはアンカーするんでしょうけど、突っ込まれたら
ナットを緩めれば取り外しできます、という強引な説明を
することが多いようです。事実上野放し状態。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 19:52 ID:???

実際、そういうことしてる家が結構あるということですか？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 20:18 ID:???

例えば倉庫は欲しいんだけど建蔽率も容積率ももう目一杯、
という場合、庭にヨドコウとかイナバを置こう、という
需要が多いようです。この場合も建築物でないので床面積に
カウントされません。役所的にも黙認、というよりは大っぴらにOKです。
なぜかといえばもっとあからさまな違法建築が世の中には溢れている
からだと思われます。

580 ：576：03/12/06 22:21 ID:???

>>577
レスさんくすです。そう来るわけかw

というわけでるんチャンのお部屋はヨド物置エルモにケテーイ？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 22:29 ID:???

ホワイトハウス
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030530.html
ソニーハウス（マダッチハウス）
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030912.html
ホワイトハウスII
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030822.html
鉄板ハウス
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_031121.html
アディダススリット邸
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_031107.html

ごっちゃになってる人が多そうなんで
一応こっちにも殿堂入り候補をはっておこう。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 23:24 ID:???

>>563
言われてみれば、ディノスとかにのってる後付けのその方式もあるね。
寝室が6畳＋ウォークイン3畳の予定だったけど、
寝室9畳にして、それ採用することにする。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 23:54 ID:l5PnIUBM

>>581
>アディダススリット邸
>http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_031107.html

リンク先がちがうぞ。これは杉浦伝宗の回だ。
アディダススリット邸のリンク先は今のところ↓
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek.html

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 00:04 ID:???

>>581
なんかリンク先じっくり見てると、この手のモダンな？デザイン系も
もう完全に終わってるんだなとしみじみ思った。
10年前ならちょこっと憧れたですが(笑)

貧乏でセンスも平凡な人が憧れだけで
無理して金持ち風のデザイン系に走ると
ろくな事ないね。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 04:33 ID:eudDyg1z

ホワイトハウス2はどこが問題なんですか？普通そうに見えるのですが？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 10:43 ID:B/uF6u/4

>>584
本当にデザインに敏感な人たちは、すでに別のものへ嗜好が移っていても、
デザインや流行のピラミッド底辺の人たちにとっては「イケテル」なのです。
こういう貧乏＆センスの良くない人たちが好むデザインは、もう終了のサインが出されたと同じなのです。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 11:09 ID:KyTHswhq

つーか、予算に限りのある一般庶民（おれもそうだ）が頼める建築家なんて、2流どころか3流くらいの
底辺建築家だろ。本当にオリジナリティとデザインセンスを持つ建築家なんて設計料高すぎてたのめん罠。

そのへんにうようよいる底辺建築家なんて、HMの設計士あたりと基本的には同じレベルなわけで、
ま、その分設計監理費用もHMのそれと同じくらい安いわけだからつりあいはとれてるけどな（藁

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 11:20 ID:???

何を建築家に求めるかによるな。
オリジナリティ？デザインセンス？住みやすさ？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 11:44 ID:bbIPxCHI

>>588
漏れは住みやすさ優先でおながいします。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 12:04 ID:???

>>589
まぁ極端に走ればそう言いたくもなるが…
そいつの中身が一人一人違うから突き詰めないといかんのよ。
予算上の妥協もあるし、家族構成の変化も成長もあるし。

使いやすくするために知恵を絞るのはもちろんだが、
いくらかの我慢と引き替えに得られるものがあるのも事実。
と、ここを読みながらうなずいてた…
http://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku103TumaranaiIe.html

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 12:57 ID:???

まぁそれが突き詰められてないから今回のような酷い家が出来てしまうんだな。
番組の中で(俺は途中から見たんだが）計画スタートから完成までに
2年間掛かったとか言ってたような気がするけど、
2年も掛けて建築家は何やってたんだ？と思ったよ。
まぁそれで設計料240万なんだから､
こんな馬鹿みたいに安い金額じゃまともな設計は出来ないんだけどね。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 13:30 ID:???

自分も途中から見たんだけど、元々住んでたマンションを売ったのも２年前
だったのだろうか？
・・・そんなわけないか。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 13:44 ID:KyTHswhq

>>590
建売はどこの誰が買うのかわからんのだから、最大公約数的な設計になっちゃうのは仕方がない。
100人にひとりが大満足する間取りやデザインより、100人中70人にとってがまあまあで大きな不満が
出ないって方向にしなきゃ売りにくくてしょうがないだろうからな。

でも、個別の注文住宅は事情が違うだろ。施主から十分なヒヤリングをしたうえで、その施主だけを
満足させるために世界で唯一の間取りやデザインをするわけだから、そのリンク先のセンセのような
ボヤキはでないはず。

まあ、建売の仕事にまで手を出さざるを得ないほどの3流以下の建築家がなに言っても
説得力はない罠。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 13:54 ID:???

ばたばたしてて見損ねた。
RCだったから見たかったのに（うちもRC予定）。

公式見てきたけど、あんな狭いキッチンなのにアイランドにこだわった
のはどうしてなんですか？
普通のＩ型にした方が良かったのではって気がするんですが。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 13:57 ID:???

ID:KyTHswhqは３流建築家に引っかかったんだろうな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:00 ID:4I9Eczn5

味噌こねた

関東地方の再放送は何曜日？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:04 ID:KyTHswhq

>>595
はぁ？？？？
どうしてそういう結論になるんだ？？？？

俺はこの番組で良くあるような建築家のオナニーデザインが嫌で
あえて、工務店の社長と相談しながら自分で間取りも外観も決めたよ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:06 ID:???

>>594
奥さんの脳ﾐｿが少なかったんだよ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:50 ID:aKbMVfS2

アイランドシンクの後ろのスペースがすんごく狭かったね。80cm以下？
カッコ悪ー・・・・つーかアイランドの意味ねーじゃん。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:57 ID:???

ああいう値切り方する女大嫌い。
俺だったら材料間引くだけでなく、柱にのこぎりで切れ目入れてやる。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 15:18 ID:???

>>600
目に見えない、気付かれにくいところで必ず手抜き、品質落しをされてると思われ。
現に放送の中でも生コンが足りなくなるなんて事件が起こったろ。
RC住宅で生コンが足りなくなったら大変なことになるから、普通は余裕のある量を
もって行くものだが、値切られた分を少しでも取り返そうと、ギリギリの量しか
積んでいかなかったんだろう。こんな値段じゃそうもしないとやってらんねーよ、って感じで。

ちなみに家電製品なんかはみんな同じ工場生産だから値切り倒した方が得かというと、
これまた一概には言えない。儲からない客にはB級品（新品不良の再生品）や展示品をうまく
再梱包したものなどをあてがうからだ。
大型家電製品などは搬入・開梱・設置までを業者がやるから、客はまず気付かない。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 19:19 ID:???

>601
渋滞で遅れたってのは嘘?

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 19:23 ID:xtnYKID7

＞601
生コンが足りなくなったのは　次に来るはずのミキサー車が渋滞で遅れたからじゃなかった?

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:15 ID:???

足らなかったのは夫婦の脳味噌でつ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:21 ID:???

しかし、大金払って糞家建てて、人それぞれだなｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 11:33 ID:M6Srh73/

独りよがりな値段交渉はやめましょう

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 11:48 ID:???

資金も足りなかったはずなのに、UPした200万
どうやって捻出したんだ？？？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 12:47 ID:CaOksNMG

コンクリ打ちっ放しがオサレという田舎臭い発想を捨てようよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 14:55 ID:???

>607
値引き交渉or
何時間も設計士や社長監禁疲れ果てたところで
妥協案（自分にとって）の提示

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 15:26 ID:???

>>607
泣き落とし＆ゴネ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 15:42 ID:???

>>607
ローンを借りられる額が２４００だか２６００だかだったんじゃないの？
あとは貯金を吐き出すと。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 16:25 ID:???

ローンを借りられる額が２４００だか２６００だかだったんじゃないの？
あとはチ○ポを舐め倒すと。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 16:31 ID:???

たしか建築費総額２８００越えたんじゃなかったっけ？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 16:42 ID:???

>>613
設計費込みで３０００ﾏｿ越えてたような。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:24 ID:???

>>614
だよな。あの交渉は何だったのかと。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:51 ID:???

で、その差額はどっから出たんだろ？
ローン限度額は２４００万だったよな。
だんなのヘソクリとフリマ収入合わせても
３０００万には程遠いが。。。。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:51 ID:???

>>615
やっぱローンの融資額の問題なんだろうな。
当初から、ローン＋手持ち＝３０００万程度は見ていたと思われ。
全然金がないんじゃなくて、ローンがあれだけしか通らなかったんだろうね。

「　兎に角２６００万でお願いします。必要な追加は出しますから」

みたいなことを嫁が言ってたからね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:53 ID:???

>>615
施工が進み手に触れる事が出来る様になるとイメージが湧きやすくなって予算の為に
カットした仕様が惜しくなって来て、施主希望による細かい仕様変更とアップグレードを
追加し続けて建築費を膨らませていったのさ。
屋上の手すりがその典型でしょ。

業者との折衝中にテレビ無しにしたはずのカラーテレビインターホンもちゃんと
工事していたでしょ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:53 ID:???

>>616
個々の給料はそんなに高くなくても、
共稼ぎしてると結構小金は溜まる。

自分とこも、２年で３００万作って繰上げ返済したよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:58 ID:kGGVGjCF

>>601
おまい、家電業界の闇をぶちまけたな・・・・・
あと、Ｂ級生産ラインの事は誰にも言うなよ、
口が裂けてもな・・・・・

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 18:10 ID:???

ネゴとゴネとは違うのよ～

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 18:22 ID:???

差額はテレビ出演料をゴネてUPさせた。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 19:53 ID:???

家建てるときって、多少は貯金を残しとくものじゃないかな。
全部使って、趣味の品まで売って金作って、何かあったとき大丈夫なのか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 20:00 ID:s6nWMaK7

>623
そこまで考えれる人ではないと思ふ・・・

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 21:32 ID:???

また趣味品売るんじゃねぇの。

626 ：615：03/12/08 22:22 ID:???

>>617
ですねぇ。しかしその「追加」が本当に必要なものだったかと言うと・・・

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:28 ID:???

>>620
まあ、口が裂けても言えんわな。
Ｂ級品・展示品なんて、新店セールや特売の時以外、
そもそも滅多に在庫持ってないし。

もっとも、ソーテックのパソコンで以前、メーカー側が
修理上がりのＢ級品を新品として出荷して発覚、
新聞騒ぎになったことはあるけどね（ｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 05:30 ID:lFuLxUdv

住宅の値引き交渉したこの夫婦にねちねちと難癖つけて叩いているのは、

　住　宅　業　界　の　連　中　な　の　は　、　間　違　い　な　い（←長井調で）

家を買う消費者から言えば、業者の言い値で買う香具師はバカ

こないだなんか、中古住宅の価格交渉してたら、当初額の２割引きだったぜえ
土地物件だってそう。なんやかやで、２割はまける。ましてや、住宅なんかは
交渉次第で値段は全然違ってくる。
値引きすると、業者が手抜きするからやめておけ、っていうようなカキコは
だいたい業界関係者の脅し的カキコなので、消費者のおまいらは、どんどん値引き交渉した方が
絶対いい。手抜きを防ぐのは施工管理の問題だから、不安ならば、第三者機関を
現場管理に使えばいいわけよお。高い金を払ったから手抜きがなくなるわけじゃあ
ねえっしょお。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 06:23 ID:???

まぁ特に否定はしないが､肝心なこと忘れてるよ､｢適正価格で｣､これを忘れて
値引きを強調するときちんと｢結果｣がでます｡うまくできてるよ｡

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 07:43 ID:a72oxBtB

>627
どこかの牛乳製造ﾒｰｶｰも同じ様な事して廃業・・・

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 08:17 ID:???

>628
中古と新築を一緒にするのもどうかと思うんだけどね。
中古住宅・土地、ｵﾆﾓﾂ物件なら赤でも放出ってのがままあるから強引な値引き交渉もアリかもしれん。
が、新築は・・・ね。

第三者機関なんてまだまだ信用できるもんじゃないよん。
現場に常駐するわけじゃなし。むしろ数えられる程度しか見に来ないﾔｼら。
専業じゃなく片手間でやってるとこがほとんどだから仕方ない？大抵工務店とﾅｧﾅｧになるよ。
まともに仕事してくれるところを見つけるのは、まともな工務店探すより難しいかもよ。情報少ないからね。
家建てる工務店を信じられないのに、第三者機関ってだけで無条件に信用ってのは？？だ。

高い金を払ったから手抜きがなくなる、ってわけじゃないのは残念ながらその通り。
だからこそ施主にはまともな工務店・ビルダーを選ぶ目を養ってほしいもんだ。値引き交渉のテクじゃなく。
競合当然のこのご時世、まともなところほど元々限界いっぱいの価格で勝負にくるから、そこからさらに値引けってのはねー
値引き値引きな施主は値引き金額が大きい業者に流れて、そういう業者は見積りをあらかじめフカしてたりする悪徳どころが多かったりｗ
お似合いで結構結構ｗ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 08:32 ID:???

>>628
値引きそのものじゃなくて、その内容とやり方が叩かれてるだけだと思うよ。
あれだけ散々ゴネて、泣き落としまでしておきながら、ちゃっかり屋上だのスリットだの復活？
２Fにちゃんとした間仕切りを付けるとか、クロゼットつけるほうが大事だろ！と思うなぁ。

頭の数字を揃えることにばかり執着して、内容よりも数字面だけで値引きをするというのは、如何なものかと。
完成品を買うのとはわけが違うんだから、理詰めで潰していかないと、最後に痛い目に合うのは施主になる。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 08:50 ID:3CI4REQR

結局旦那が悪い。
あの子供じみたオヤジの、いかれた趣味とヘンテコなこだわりさえなければ、
まともな家が建ったに違いない。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:05 ID:???

そもそもあんな土地を買う人たちだからなぁ・・・

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:07 ID:VbpFd/Kh

変な客だから、
最初に思いっきり予算オーバーの設計をして
追っ払おうと思ったのに食いついてきてコマッタ。

というのが本音かも。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:18 ID:???

>>628
住宅業界の人間じゃないけど、あの奥さんは値引き交渉の仕方自体が
人間としてムカつく。628はそう思わなかった？値引きを考えること自体は、
このご時世、当然といっていいかもしれないけど、あんな妙なゴネ方されたら、
売る側としても頑張る気力を大いに削がれてしまうと思うが。
自分が営業だったら、あの客はこっちから断りたいタイプ。
そんなわけで>>632に禿同。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:58 ID:???

>>636
自分は住宅業界の人間だから、余計に(ry

準備最中での大掛かりな変更・終わってからの追加。
こういうのが、仕上がりを悪くする一つの原因。
おまけに、材料・人工共に余計に食う。
だからといって、工務店はまんま追加金額を上乗せできないから、
必然的にどこかが泣いてる。
段取りを滅茶苦茶にされて、現場の士気も著しく削ぐことになるしねぇ。

あの夫婦の値引きは、典型的な木を見て森を見ずタイプだなぁと、スリット復活時点で思ったよ。
屋上に関しては、呆れて開いた口が…。
あんなショボくて危険な屋上なんていらねーよ！と。なんのための値引きだよ！と。

｢私は値引き交渉上手よ！｣　と自画自賛なんだろうけど、単に強引なだけでヘタク(ry

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:40 ID:???

>>637
値引きについては関西主婦（＠デパートでも値切る）の意見も聞きたい。
もうちょっと話術が必要なんじゃないかと思いました＞今回の

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:42 ID:???

>>628
値引きを求めるのはいいんだけど、
「出来る値引き」と「出来ない値引き」があるのを
わかってない人が多すぎなのが問題だなと。

素人だけに、さすがにそれは仕入れ値割れてるだろ！！
とゆー値段を平気で要求してくる人多すぎだし、
あと、商品入れ替えの処分品だったりメーカー協賛品だったりして
部材の値段を値引いてみたところ、この部材をあれだけ引いたんだから、
こっちのもっと高い部材はもっと引けるだろ、って仇で返されるケースも多いし、
あと、他社の見積書も見せずに、他社がもっと安く見積もりだしてるんで
負けてよ、と、ウソ価格を言ってくる場合もよくあるんで。

で、それはさすがに（本当の意味で）無理です、と告白したら
ブチ切れられて、商談が滞ったりする・・・・・・・・。
いや、値引きはいいけど、可能な範囲の値引きを期待してくださひ・・・・・・・。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:45 ID:+Ae3D/mA

>>637
あと、引越し業者とのごり押し交渉な。
あの奥さんはとことんまで頭に乗るタイプだな。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:49 ID:+Ae3D/mA

>>639
たまにいるねそういう客。
部材単位での値引きを要求する客には
部材のランクを落とすことを勧めてる。
カローラの値段でクラウンを要求されてもできんものはできんよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 13:49 ID:2WQQoxF3

>640

引越屋さん「ウチはこれ以上無理なので・・・」と席立ってほしかったわ～w
TV入ってたからしょうがないけど。
11万で即決しますって言って10万+消費税にしてくれたのに
内税にしてくれとかゴネてたよね。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:19 ID:???

>638
そうだね。あれじゃ単なるゴリ押しだよね。
>639
細々と文句や注文をつける割には、勉強不足の感が否めない。
つけるくらいなら、それなりに下調べしとかないとね。
ちゃんと理屈に沿って色々言う分には、施工する側としても納得して仕事が出来るし、
身も引き締まる。
>640
あれもちょっとね…。
>641
わかりやすい例えだねw
>642
値引きもそうだけど、内税してくれってのも無神経な要求なんだよね。
いちいち割り返して、金額の調整をしなきゃならん。
あれは経理事務に余計な仕事をさせることになる。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:27 ID:1yxeHtIJ

>>643
どの世界でも、内税で値引き交渉なんてあると思うけど？
世の中無神経だらけであれば、それが常識になりますよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:38 ID:???

>644
どの世界にも限界以上で値引きの後に
内税にしてくれるのか･･･なるほど・・・

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:54 ID:4U92n7PX

>>645
はぁ？ｗ
あんたｱﾎだね。絶対に無理な金額で交渉するのが常でしょう。
っていうか、引越業者はたいして無理してないって。
自転車で行ける範囲にお引越なんだから、距離たいしてないし、
荷物もこれといって、多そうでもなかったし。
10万も払えば十分じゃない。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:04 ID:4U92n7PX

だいたい、３人くらいの若いおにぃ～ちゃんがきて、さっさと
ダンボールや家具を運んで、引越終了するのに、ざっと３時間。
一人当たりの経費は時間１５００ｘ３ｘ３人＝13500円
ガソリン代は500円。
ダンボール、ガムテープ代がせいぜい5000円

多く見積もっても経費は3万
エアコン設置1万
まぁ、単純に利益は6万。
エアコンが3台あっても利益は3万。
いまどきこの数字って悪くないと思うけど。
いくら欲しいのさ？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:09 ID:???

>>638
最近引っ越しましたが去年まで関西主婦でした(笑
関西主婦でも、あそこまで嫌な値切り方する人は少ないよ。
値段交渉も、ある程度、一発勝負みたいなところもあるよ。
一旦「この辺まで下げてくれれば」と言って、相手が応じて、
その上さらに足元見て叩くというやり方はあまりしないと思う。
たまにはあんなのも居るのは事実だけど…
あと、関西主婦は、交渉そのものを楽しんでる部分も多いけど、
あの奥さんの場合、相手と会話するのではなく、一方的な
押し付けばかり。
>>646
ダンナのアホな趣味道具と、ウォークインクローゼット諦めた代わりに
持ってったタンスとかも含めると、それなりの量にはなると思うけど。
あと、そもそも奥さんがここでえらく叩かれてるのは、値段そのものより
人の足元見まくったゲスな対応に対してだと思うよ。
「テレビカメラを前にしては断れないでしょ」みたいな。
引越し業者、番組の取材では「ハッキリしてるから…」と言ってたけど、
ホントは奥さんの悪口言いたかっただろうね。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:15 ID:4U92n7PX

>>648
正直、皆さん世の中分かってないようで。
あの奥さん普通だよ。いや、もっと足元見て、値切る客はいると思う。
彼女はただ単に安くしてくれって言ってるだけで、知識ないから、全然
たちいいよ。しかも、そんな無理は決していってないと思う。
だいたい、あの馬鹿営業マンの方が会社の恥だと思うな。
分かりやすすぎ。工務店の人はほんと無理だという事が伝わってきた
けど、引越屋の営業マンはもっと値切ってくれといわんばかりの対応に
私は呆れた。どこの引越屋だったけ？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:25 ID:L2JdazKo

そんな近い距離だったら、自分で運べばタダじゃない。
クルマは荷物のせられるミニバンだったし。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:33 ID:???

>646
必死な人教えてくれ
営業に来た人の経費と
この人の時間当たりの雇用なり何なりの保険と
引越しの兄ちゃんの人的保険と家財の物的保険
ダンボールに積み込むときの中にしく発泡剤
携帯などの必要経費
でどれだけですか?

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:34 ID:???

>>648
そうそう。
あれは真の駆け引きとは言えないよね。
一方的に自分の都合を垂れ流して、これの条件を全て飲め！なんて、
話にならない。交渉でもなんでもない。
>>649
買って持ち帰ってハイオシマイなんていう代物ならともかく、
家を建てるのは長期戦ヨ。人対人の真剣勝負ヨ。
バカみたいに値切れば良いってもんじゃない。
やり方一つで、相手を立てることになって、機嫌よく仕事をしてくれるもんさ。
悪いがキミのほうが現場を知らないようだね。

注文住宅で満足する出来栄えを望むなら、知識ナシでやるのは危険過ぎ。
ましてや細かいコストダウンを要求するなら尚のこと。
落とせる部分・落とせない部分をちゃんと見極めてから要求しないと、
今回みたいに、真に必要な部分を削って、いらないものをつけるハメになる。
言っとくけど、今回みたいのは一番厄介な客だよ。

それが出来ない・嫌ならば、ＨＭにお任せすればいいのさ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:06 ID:s4shLbMF

そうそう。いくら値切ったか、じゃなくてあの値切り方。
自分の都合押し付けで、自分たちの夢をかなえるのはあんた達の役目よ！
みたいな態度。
業者同士の値引き交渉はもっとすごい物があるかもしれないけど
お互いにわかっていて、やるぶぶんがある。
同業者なら、この部分のアフターは自分で面倒見ることができるから
とか、自分で仕入れるからとか、その後のお互い様な部分もある。

お互いに条件や案を出し合うのが「交渉」
相手の出したものにケチをつけまくって自分の思い通りに事を運ぶのがいいわけないと思う。

引っ越し屋を呼びつけて、他社見積もりを示して
「今日決めたいんだから、値引きしろ」
というあの言い草は無いと思う。
テレビ局側でも、嫌な家族の部分を強調しすぎていたと思うけど。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:21 ID:???

にしてもなんで元々あのDQN女が今まで何度も使ってたっていう引越屋使わんかなー。
お得意？だからか値段も頑張ってたようだし。

こんなんでちょっぴり削れた分があの危険屋上になったんだもんな。藁える。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:31 ID:bUHckxK+

>654
アレってほんとに見積もりとったのかな･･･
ふかしのように聞こえたんだが・・・

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:38 ID:???

>>654
漏れはブラフと見たね。
引越しやのお得意様って、毎年引っ越してんのかよ！
と思わずTVに突っ込み入れたよ。

本当に金がないなら、ダンボールをスーパーでいっぱい貰ってきて、
トラックは借りてきて、旦那の大学の後輩を２人も連れてくれば安上がり。
ちなみにカミサンの実家の建て替えの時は、お父さんと漏れと義理の弟に加え、
運送やに勤める従兄にトラック持参で来てもらい、只同然で引越ししたよ。
荷物の量は２ｔショート車４台分くらい。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:51 ID:4U92n7PX

>>656
そういう貧乏くさい引越って周りが迷惑するのよね。
手伝ってといわれたら断れないしねぇ～。
ある意味、非常識よね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:58 ID:???

>>657
そういうあなた自身は、あの奥さんが普通に見えるぐらい
ＤＱＮな値切り屋さんなのですね。
日常の買い物でそういう考えを持ってるとしたら、
ある意味、非常識よね。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:58 ID:???

>>657
飯奢ってやるよ、小遣いもでるよ、と言えば、手伝うﾔﾂなんていくらでもいるぞ？
強制労働じゃあるまいにw　そういうのも一つの駆け引きだよ。

君の寂しい人生に乾杯！

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:01 ID:???

>>651
営業の経費なんか利益から簡単に出るでしょう？
まぁ、地域によって分かれてるんだから、片道に4時間もかけていくような
場所には行かないわなぁ～。ざっと見積もって3千円ってとこね。
人的保険と家財の物的保険なんてあわせて500円とか。
梱包材は普通はもらえない。ダンボールとガムテープのみ。
携帯でどれだけ長電話するのか知らないけど、そんなの利益から差っぴいても
たかだか知れてるでしょ？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:04 ID:???

>>659
うわぁ～。そういうのって信じられない。食事って3万円のフルコース
とかでるわけ？だったら、手伝うけど。
引越そばなんかだった日には引く。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:05 ID:???

だいたい、引越もした事ないくせに、大口叩いてる奴って馬鹿じゃない？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:11 ID:???

>661
友達の引越しを手伝うのに
3万円のフルコースを要求する人は
友達では無いと思うが･･･

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:14 ID:???

>>663
ヘタな釣りだよ、きっと。でなきゃ悲しすぎw

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:14 ID:???

>>660
会社勤めをしたことないか、してもお茶汲み事務員だったことがバレバレだぞ。
どこの地域に、営業マンを家に呼んで見積もりださせてその経費が3000円なんて
会社があるんだよ？
仮に契約率100％の営業マンがいたとしても、往復の時間と滞在時間で2時間はかかるだろ。
時給1500円って・・・バイトじゃないんだから。
それに、会社に帰ってからも正式な見積書作ったり、人や車を手配したり付随する作業は
まだまだある。
そもそも、契約取れないこともある（つーかその方が多い）んだから、その分の時間給も
含まれるわけで、どう考えたって営業マンの費用は1万円を下ることはありえない。

社会のことを何も知らずに書きこしても、恥を晒すだけだぞ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:14 ID:???

>663
4U92n7PX=660-662は、友達が居ないんですよ。
その辺はスルーしてあげましょう(w

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:16 ID:???

>>660
こーゆーやつが、>>639の言う、「わかってない素人」ってやつだな。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:19 ID:???

仮に>>660の言う人件費が適切なものだとしたら、
660本人や家族はどれだけの給料で働いてるんだ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:19 ID:???

ま、頭悪そうだからもっとわかりやすく書いてやると、もし一契約あたりの
営業マンの取り分が3000円だったら、月に30万稼ぐためには100件の契約を
取らなきゃいけない。無休で働いても一日あたり3件の契約成立だ。
そんなスーパー営業マンの年収は30万×12ヶ月で360万・・・・・・・
この数字を見てご自分の愚かさを噛みしめてください。愚鈍な主婦殿。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:27 ID:???

引越の見積もりにかかる時間は通常は１０分くらい。
そんな1時間も交渉してないし。だいたい、見積もりなんて電話でもOK
だし。こっちが引越慣れしてれば、何トン車が必要かはわかるし。
だいたい、営業マンの利益なんて、引越代の利益を考えればなんて事ないじゃん。
ｱﾎじゃないの？マジで。

だいたい、どうして営業マンの経費まで見積もりに入れれないといけないわけ？
つーか、商品売る時にどのこ馬鹿営業マンが自分の経費の見積もりだすよ？
それって、当然その商品に普通は含まれているでしょうよ。
どんな営業活動よ？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:33 ID:???

愚鈍な主婦のおかげで、おもしろくなってまいりました。

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:37 ID:???

>>670
阿保丸出しだよ。
定価のある家電製品といちいち見積もりで必要な費用をはじき出す引越しとを
同列で語るなよ。頭は確かか？

俺は引越し業界じゃないから概算でしかわからないが、
一契約あたりのコストとしては、最低でもだいたいこんなところだろう。

営業マンの給料分2万円
会社の取り分4万円
作業員の給料が頭数×1万円
車の減価償却×1万円（4トン車で）
その他雑費×5000円

だから、あの値引きは会社としてほとんど赤字なんだよ。
TV放送というメンツがあったからあそこまでやったんだろう。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:42 ID:???

>>672
電気屋だって、店員の給料も家賃も光熱費も将来のサポート費用も
いるんだから、仕入れ値で売ったら大赤字だっちゅーに。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:42 ID:???

>>670
ひとりでやってる会社ですかw

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:51 ID:???

>>673
いるんだよな世間知らずの主婦で、仕入れ値で売ったって損はしないんだから
儲けなしで売りなさいよ、なんて真顔で言う頭の悪い女。
そのくせ、家ではだんなの給料が低いってぼやくの。どうしたらそこまで愚鈍になれるのかと・・・・

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:41 ID:???

あの奥さんは相当なＤＱＮだと思ってたけど、
愚主婦の降臨で、「上には上がいるものだ」と、
素直に感心している。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:53 ID:???

愚主婦＝あの奥でないの。
あの奥以上のｱﾌｫがこうも都合よくいるものか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 19:03 ID:TzGfwsxc

>>677
胴囲。こんなにムキになることないもの。
平日休みらしいし。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 19:28 ID:???

>>630
だから止せって

もう来るな！鬼女スレのＤＱＮ主婦！！

ＴＶのＤＱＮ主婦は表歩けるのかな？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 19:40 ID:???

以前から感じていたが、この板には雪印に異常に反応する香具師いるな。
旦那が勤めてんの？ｗ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 19:48 ID:???

っていうか、相場は2トン車ｘ3人で4万5千円
4トン車ｘ3人で10万ってとこですけどね。
あほばっか。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 20:20 ID:???

旦那が○胃なんだから、素直にﾑｰ○ﾝｸﾞ使えばいいのに、
とＴＶの前で突っ込んでたのは私だけでしょうか。
普通の利用でもかなり安かったから、社内で割引効くとしたら
更にお徳だと思うんだが。

って建築とはもう何の関係もない話題でｽﾏｿ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 21:05 ID:???

>>620
事実なんですか・・・
やっぱ安物買いは銭失いなんですね・・・。
価格.comで買うのやめよ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 21:45 ID:???

>>683
考え方だけどな。
B級品って言ったって、初期不良で戻ってきたやつをメーカーサービスがちゃんと
直してるわけだから、お買い得と考えることもできる。
B級品だから壊れやすいって訳でもないしね。一般家電品なんかはほとんど気分の問題。
ただ、オーディオ製品なんかは、ちょっとしたところで音が変わっちゃったりするから、
オーディオマニアはB級品はいやがるかなあ。

店頭展示品は安くても避けた方がよい。展示して動作させてるものはたとえ無傷でもその分寿命が
縮んでるし（特にテレビ）、電源を入れてなくても可動部分があるもの（冷蔵庫や電子レンジの
扉なんかね）は、場合によっちゃあ一日に何十回も客が荒っぽく開け閉めしてるわけで、
可動部分が確実に早く壊れる。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 21:52 ID:???

安売り店ならヨドバシあたりまでなら安心かな。
また、旧型製品の叩き売りも大丈夫。

現行品なのにヨドバシあたりより2割も3割も安いのは裏に何かある
と思った方がよい。
もっとも、メーカー販社が決算期で実績を伸ばすためにあまり表に価格が
出ないネット通販安売り店に、大赤字で商品を流すこともあるから、
そういうのは本当にお買い得なんだけどね。
ヨドバシなんかだと全国チェーンだし、目立つから他の店からクレームになるしで
ああいう有名量販には、売上げ数字合わせの横流し品は流せない。
でも、そのへんの見極めは難しいけど。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 22:23 ID:JikngTQl

るんちゃんの部屋はどこなの？

687 ：施主はだまされるな：03/12/09 22:26 ID:jybDCchR

それにしても、このスレでの、値引き交渉への異様なまでの反感、ちょっとすごすぎ。
建設業界の香具師が、施主を装っていかに多くのカキコしてるかってことだろうなあ。
値引きへの敵意は、間違いなく業界の人間。
こないだの、ドリームハウスの建設屋のおっさんも、主婦の値引き交渉に困ったような
表情してたけど、あれを演技といわずして何と言おうか。おまけに、値引き交渉を迫られる
引っ越し業者にまで同情するバカなカキコも。演技なの、見え見えじゃん。物運ぶだけだぜ。
われわれ、施主の側は、業界人間のカキコに惑わされぬよう、ばんばん値引き交渉してよし！！
日本の家がたかすぎんの、アメリカで一年もくらしゃあ、すぐに分かるこったぜ。
値引きに交渉に異常な敵意抱いている香具師は、結局は、住宅メーカのバカセールスマン。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 22:59 ID:???

どんどん値引き交渉してくれ。
釘も木材も間引いてやるからｗ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:11 ID:???

>>687
ハウスメーカーは高すぎると思うが、地元の工務店で建てる分にはチョイ高くらいだろう？
材木の値段がまるで違うからね。多少高くなるのは仕方がない。
あと収めの精度なんかも、日本人の施主の要求は細かい。いきおいどうしても熟練の職人がいる。
米国では、ハウスメーカーなんてものは存在せず、施主は市販の間取り集を買ってきて、
ビルダーにこれで建ててくれって指示するだけ。施工法もツーバイ一本だし、
そういう意味では、構造的に合理的で安上がりになるようにできてる。
けっして日本の工務店がぼってるわけではない。

ちなみに、欧米では建築家に設計監理を頼むというのは大変なことで、まずもって
普通の一般人に可能なことではない。よっぽどのお金持ちが豪邸を建てるときに許されること。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:16 ID:???

ちなみに、俺が依頼した工務店は、一切値引きはいたしません。
たとえ、知人でも親戚でも同じです。最初から適正な価格で提案しています。
客の懐をうかがいながら価格提示をするような商売はやってないんです。
ウチの価格で納得いただけないのならどうぞ他所にいってください。
という職人気質の社長のところだった。
そのかわり、ちょっとした変更・付加工事は追加料金なしでやってくれるし、
基礎なんかは頼んでもいないのに、ダブルで配筋してくれたり、気持ちのよい仕事を
してくれたよ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:27 ID:???

＞688
まだまだ、住宅産業って淘汰が足りないようだ。
勝ち残る会社に頼みたいものだ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:44 ID:6hQeIgdA

「さんざん業者泣かせたんだからオマエらも泣けやゴルァ！」と、
この夫婦にムチャな値切りを迫る香具師が出ないか心配です。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:56 ID:???

漏れは建築業じゃないが、確かに嫌な客と、
なんとかしてやりたい客がいるよ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:11 ID:???

>>663-664
３マソのフルコースに招待されたって着ていくものなんか無いくせにね（藁

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:11 ID:8tCxo4SU

建築業界のおまいら、値引きへの恐怖と嫌悪、すごいなあ、すごすぎ。いわゆる職業的本能ってやつ？

けどよお、おまいらの業界、無駄が多すぎんだよお、無駄が。社員も社長も

ＤＱＮだから仕方ねえのか？　いわゆる典型的なＤＱＮ業界ってやつ？

たいした自助努力もせずに、値引き交渉する客を痛罵するたあ、百年早い。

っていうか、１００年遅れなんだよ、おまいらの業界。

値引きする施主と元請けを怨み、最後には手抜きまでする……おまいら最低な業界だな

施主には徹底して値引き交渉をすすめるぜ。業者にいい顔しようなんて思っちゃあダメだな。

値引きの代わりに手抜きするぞお、なんていうカキコは、零細業者の最後のあがきとしかとれねえなあ……つぶれちまえよ、そんな会社。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:16 ID:acZtn8TM

さっきからキミ､必死だね。
皆の意見をもう一度ざっと読んでみたら？
別に値引きがイカンと言ってる訳じゃないよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:21 ID:8tCxo4SU

>>696
ＤＱＮ建築屋か？　明日仕事だろ、早く寝ろよ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:27 ID:???

>>695
おまえの家、寿命短いだろｗ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:40 ID:wApnqRYc

要はこの奥さんの自分の都合だけを押し付けた値引き交渉のやり方が感に触ったわけさ。
値引きを要求するならもっとスマートに交渉しようよって話。

あとあそこまでオーバーしてるのになりふり構わず収めようとする様が
見苦しかったのもあるわな。
金が無いならもう少し貯めてから建てろやと。
ものすごいダダこねられて社長も設計士も引いてたよな。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:41 ID:???

>>688
どひー。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:25 ID:lmKYYv06

値引きが強引で気に入らないなら、業者には断る自由はあります
引き受けるということはメリットがデメリットを上回っている証拠です
それに元々の値段が高いんじゃない？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:27 ID:???

お！ＤＱＮ主婦降臨↑

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:41 ID:8tCxo4SU

>>701
その通り！！
このスレで、アンチ値引き派は、絶対に建築業界の人間！
これから家を建てるぞ、という施主側にしてみれば、
あの主婦の値引き手法を不快に思うことはぜったいにないよ。むしろ、よくやったと拍手を送りたいくらいだ。
値引き手法が強引だの不快だの何だのと難癖つけている香具師は、
９９％、業者側の人間だと見て間違いない。そもそも、値引きの手法を強引強引って決めつけているが、
７０１のいうように、業者側は別に断ってもいいわけであって、それを引き受けると言うことは
デメリットを上回る儲けが必ずあるわけよお。しかも、業者側は、赤字受注だなどと抜かすが
あいつらが、製造原価や仕入れ原価を明かすことはまず無いので、結局、
大変ですよお、っていうあいつ等の御託は、限りなく怪しい。っていうか、まず芝居だって。
値引きすると手抜きが危ない、というような俗論は大昔からある業者側の対消費者用マニュアルの常套的
トークなのであって、値引きした上で手抜きをするような行為が行われるのならば、そもそも
受注を断るか、あるいは、手抜きをしないように施工管理します、っていうのが筋だろ。それもせずに、
人のいい消費者＝施主側をうまく手玉にとって値引き交渉を封じ込めてきたのが、この業界なわけだ。
値引きをすれば手抜きをするぞ、などというバカな状況を放置していることこそ、このＤＱＮ業界の
問題性を端的に現しているな。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:44 ID:???

でも、実際、気に食わん客の家は手を抜くさｗ

705 ：施主は営業トークにだまされるな！：03/12/10 01:49 ID:8tCxo4SU

これから家を建てようと思っている施主のみなさんへ……
この板の住人の８割は、ＤＱＮな建築業界の人間であることを
知った上で、情報を入手しましょう。中には、技術屋がいるので、
彼らのアドバイスは有効ですが、営業系の香具師らは、限りなく
質の悪いサラリーマンなので、その手の、偽施主発言にだまされないよう
注意しましょう。特に、どのメーカーがいいか、云々の発言は、多分に
施主を装った営業マンのカキコが氾濫しているので注意が必要です。
偽施主を見分ける方法は、値引きについての質問をすることです。
それまで饒舌だった自称施主さんの発言が、ぴたりと止まります。

706 ：施主は営業トークにだまされるな！：03/12/10 01:51 ID:8tCxo4SU

>>704
こんな香具師がいるから、家を買いたくなくなるよなあ。
こんな香具師のＩＰを晒して、首にすることから、建築業界の
改革は始まるのです（ｗ）
……まあ、無理だろうが……

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 02:00 ID:???

>>706
おまえ、ﾏｼﾞで欠陥つかまされるぞ。気をつけたほうがいい。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 02:19 ID:acZtn8TM

まだやってんの？いい加減寝なさいよw

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 02:20 ID:D5wuN/pp

悪徳業者にいわせると、医者と教員は世間知らずでぼったくりの対象なんだが、
健全業者にとってもローン審査の心配はないし上客だ罠。

教員夫婦の家を請けたことがあるが、たった1度も値切り交渉なし。
最初の見積もりは多少余裕をもたせていたが、契約後の打ち合わせも
気持ちがよかった。もっとこうすればいいという提案が素直にできる。
施主によっては、そこをサービスしろとかごねだすから、うかつに提案できない。

真冬だったが、休日の昼に奥さんが豚汁を作ってきてくれたのも嬉しかった。
結局は、「そこはサービスしますよ」とこっちから気持ちよくいえた。
決して値切りまくる客より、高い金をとったわけではない。
どの家も手は抜かないが、人間は感情の動物だからな。
意識しなくても、多少は差がでちまう罠。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 02:35 ID:???

太陽過ぎるのは高掴みの恐れがあるが、
北風過ぎてもしっぺ返しを食らう。
バランスが重要なんだよ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 03:42 ID:raSouiJs

>>705
そうなのよ。どこの板を、誰を信じればいいの？お薦めある？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 05:29 ID:???

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　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　＜　唯一神である又吉イエスを信ずるべきだ。
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713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 06:32 ID:???

>>703
建築業界の人間ではなく、むしろ今年施主の立場になり、
おまけに引越しも経験した者ですが、
それでもあのＤＱＮ奥さんの事は、かな～り不快に思いますが何か？

反対意見＝建築業界と、一括りに勝手に決め付けるのはﾔﾒﾚ。
消費者の立場から見ても、見苦しいﾔｼは見苦しいんだよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 07:39 ID:???

なに？相変わらず脊髄反射でヒートしてる馬鹿が常駐してるの？

１．値引きも結構だけど、ちゃんと勉強して理詰めでコストダウンを
　　考えていかないと、あとで痛い目にあうよ。
　　数字合わせだけの値引は、百害あって一利なし。
　
２．後先考えずに削ると、あとでやっぱり必要と思っても、
　　余計にコストがかかることになるよ。値引きの意味がなくなるよ。

３．自己都合を並べ立てての強引な値引きはお勧めできない。
　　世の中自分の都合だけで回ってるわけじゃない。　
　　お互いにそのあたりをうまく摺り合わせて、着地点を
　　探し出すのが真の交渉。
　　あれはただのゴリ押し。
　　それができない人は黙って建売でも買っておけ。

みんなの論調は、ざっとこんなもんじゃないの？
で、これのどこに問題がある？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 08:46 ID:???

どうこう言ってもあの危険がイパーイ潜んでる家に
暮らすオカンは、今後娘から目を離せそうにない。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 08:54 ID:???

>>714
専門家でない限り、理詰めで交渉出来る能力ある奴なんて一般人には
いないでしょう。まぁ、世の中そんなもの。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:04 ID:NaSSr38b

業界の人間の意見として
「不快だ」というものがあれば、真摯に受け止めたほうがいいんじゃないの？
いろんな客と接する職業で、いろいろな人、家庭を見た上で
あの奥さんには呆れているんだから。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:20 ID:???

>>716
全部が全部そういう施主というわけではないけれど、
若い世代には、かなり勉強してきた施主が増えてきてる。
いまはね、いろいろと調べる手立ても資料もｲﾊﾟｰｲあるからね。

内容の正誤はともかく、その前向きな姿勢が大事なんだよ。
専門家じゃないから、間違って認識してる部分もあるだろうし、
理解すらしていないことも多いだろうけど、それに素直に疑問を持ってもらい、
正直にぶつけてくれることによって、お互いの考え方がわかるってもんでしょ？
施工する側としても、真剣に向き合ってくれる施主とは、腹を割ってとことん付き合える。
結果良い物ができる。現場なんてそういうもんだよ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:30 ID:???

結局は、施主の育ちや人柄が交渉に出るんだよね・・・

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:37 ID:???

719がいいこと言った。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:48 ID:???

ここは、自分の強引な値引きで欠陥住宅をつかまされたのを
営業のせいにしている主婦がいるスレですね

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:52 ID:???

同じ値引きをするにしても、ものの言い方や態度によって、
受ける側の感情も違ってくる。
あの奥さんや昨日の愚主婦、それに703のように、
「自分は金を出してやる立場なんだから」というように相手を見下した
態度をとってる人間が、相手にいい感情を持たれるとは思えない。
値引き交渉そのものについては、ここでもほとんどの人が
普通にある事だと考えているんだから、あとは>>719の言う通り、
お互いの人柄の問題だよね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 10:15 ID:???

ID:8tCxo4SUのような考え方する客とは信頼関係なんて築けないだろーなー
そもそも客側に築く気ないか。業者側が提示する情報は全てウソと考えてるし。
値引き＝誠意と考える客は実際いるけどね、、、そんなﾔｼらは業者側が適正な利益取ることすら悪扱いってﾔｼらばっか。会社は慈善事業じゃねーってんだ。

まーせいぜい言うがままに値引いてくれる業者を見つけて、お好きなようにとしかいえないね。
きっとお似合いの業者が見つかるよ。ﾌﾌﾌ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 10:37 ID:???

使い捨てみたいに一回限りの会社だと思っているなら
たぶんリホームで苦労するだろうな・・・

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 10:37 ID:???

鬼女＝ＤＱＮが暴れています

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 10:38 ID:???

>>706施主は営業トークにだまされるな！ New! 03/12/10 01:51 ID:8tCxo4SU

こいつ、どんな仕事してるんだろう・・・。
間違いなく物を造る業界の人間じゃないだろうな。
案外教師とかだったりして。
それも馬鹿みたいな狭小欠陥建て売りを掴まされた口の。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:03 ID:3kZoi7Go

水原勇気のドリームハウス

なんか、違うな・・

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:43 ID:3kZoi7Go

多少高くても気持ちよく仕事をしてもらった方が、
長期的に見ればお得だよ。
値切りだって、不快感を与えない程度にすべき。
施工中だって、きちんと飲み物などの差し入れや挨拶を欠かさずに行うべき。
人間がやる仕事だから、
これくらいは当然のことだ。
ちなみに、俺は業者じゃないよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:07 ID:???

それが理解できないDQNがあーなんだろう。
差し入れや挨拶なんて、契約に入ってない強要されるもんじゃないなんていいそう（ﾜﾗ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:14 ID:rs3OXatR

「金を払ってやってる」という態度の人間、最近多いような気がする。
金払うのなんて当たり前なんだけどね。
あと業者のメリット・デメリットだが、
そもそもテレビに出るのは宣伝を兼ねているわけで、
この家で利益上げる気はないでしょ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:15 ID:???

施主は間違いなく見てるよね、ココ。
PCルームあったし・・・
その後の近況キボンヌ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:15 ID:???

って事はあの家は4000万くらいするのですか？
げっ！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:18 ID:???

>>730
宣伝なら、値引きより、良い家作りたかっただろう。
値引きすると、それを根拠に他のやつからも値引きを迫られる。
あんな危ない家作って、業者にとっては今回は逆宣伝だよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:22 ID:???

たまには、かっこいい施主ってのが登場しないかな。
痛い香具師ばっか。

735 ：730：03/12/10 12:46 ID:rs3OXatR

>>733
その通り。でも、背に腹はかえられない業者もいるわけで。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 13:00 ID:???

>>709
田舎なんで公務員、特に学校の先生は良い施主だ。
良い家を建てると、たまに同僚の先生を紹介してもらえたりするのもおいしい。
先生には転校があるからか、市役所の職員より紹介率が高い気がする。
そう頻繁にあるわけじゃないが。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 13:22 ID:???

公務員って騙されやすいってテレビでいってたよ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 13:30 ID:???

>>709もそういってる。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 15:49 ID:???

難しいな。疑ってばかりじゃ、そりゃ相手は気分悪いだろう。
しかし、うぶ過ぎると、悪徳業者の餌食になる。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 16:10 ID:???

この番組は来年3月で終了ｼﾏﾂ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 16:13 ID:???

>>737
田舎の公務員は、勘違いしているので
この前の奥さんのように「お前らみたいな低脳に騙されないぞ」
とばかりに高圧的な態度を見せてきたり
時々「出そうと思えば出せる」的な見栄を張って見せたりするので
結局はこの前の奥さんのように、高い買い物をする羽目になるってことだよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 16:40 ID:???

>>741
市役所の特に課長以上は横柄なとこある人が多いな。
でも、一番嫌なのは零（以下ｒ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:09 ID:???

本当に高い買物だよね。

金金金金と、金のことばかりに執着してるもんだから、
２Ｆが全部スケスケという、重大な問題に気付かなかったのかね。
クローゼットを無しにしたなら、やっぱり間仕切り壁がないとみっともないよね。
トイレや風呂だって、来客から丸見えだし、いちいちブラインドを上げ下げするなんてナンセンス

使えない屋上と水周り全面ガラスとブラインド代で、普通の壁ぐらいできただろ？
偉そうに値切り倒した割には、マヌケな金の使い方だよな。本当に馬鹿じゃなかろか。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:36 ID:???

さてこの施主の娘は何歳で
こんなお風呂嫌だ!って言って家出するかな?

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:53 ID:???

私、高校を卒業するまで父とお風呂に入ってましたが、何か？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:56 ID:???

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:21 ID:???

>>739
何でも疑ってかかるんじゃなくて、慎重になることが必要だと思うんだよ。
自分が「あくまで素人だ」ということを念頭に置いて、いろいろ調べたり
質問したりね。
優良業者だったらそれに応えてくれるだろうし、悪徳業者かどうかの
判断にも役立つし、仮に悪徳業者が相手になったとしても、ある程度の
牽制にはなると思う。
慎重になることと、相手を見下すことを履き違えたら、今回の施主宅の
ようになるという、いい例じゃないかな、アレは。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:31 ID:???

>>728
どうしていつもこの「きちんと飲み物などの差し入れや挨拶を欠かさず」
ってこざかしい奴が出てくるのかな。
お前の快不快はツケトドケで決まるのかよ！

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:31 ID:???

父親って娘には欲情しないのかな。
娘いないからわからん。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:38 ID:q4r531So

トミーズの例もあるからなあ。。。。。。。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:50 ID:???

>>748
気持ちの問題っしょ？
あんまりベタベタしすぎても嫌がられるけど、
近いところに住んでいながら、顔を出さないのもどうかと。
作る人の顔の見えないライン生産品じゃないんだし、
人が自分のために動いている以上、大げさなことは必要ないけど、
最低限感謝の気持ちを示すのが普通だよ。
まー挨拶なんて基本中の基本だよな。
君はしないの？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 19:46 ID:???

挨拶ぐらい社会人の基本。当然。
「飲み物などの差し入れや挨拶」ってセットにすんなっての。それだけ。
藻前の挨拶は差し入れとセットなのか？凄い社会人だな
妄想社会人か？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 19:53 ID:uw3HGvjz

>750
さきっちょだけ・・・だったか

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:00 ID:???

>>748=751
あほ！
てめえんちやってる職人に挨拶と労をねぎらう差し入れなどが
セットなのは当たり前。
リア厨？家無いから知らんのか？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:02 ID:???

でたでた差し入れクレクレ君だー
やるか藻前？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:12 ID:???

>>748
いや、施主としては普通の礼儀でしょ。出向いた時にちょこっとお茶や
差し入れしたりってのは。自分も、別に気構えもせず当然の事としてやってたし。
自分がこれからずっとお世話になる家を建ててる人たちに
普通に礼儀を尽くすのはごく自然の感情だと思うけど？

まあ確かに、それをむこうからくれくれという職人が居たら、そりゃー困りもんだけどね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:30 ID:???

>746
ハァハァしすぎ

すっきりしてこい！

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:11 ID:o0vaZ3dO

ID隠して、昼間っから、施主への悪口ばっかカキコしてるのは、
建畜業界のＤＱＮどもだな。
ＤＱＮ職人風情とＤＱＮ営業マン……

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:14 ID:???

>>756
たぶん育った環境だよ。
餓鬼の頃、アパートやマンション暮らしだと気が回らない。
戸建ててで育ってると親がお茶だししてるのを見てるから、
それが自然なんだけど。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:29 ID:???

俺はいま建築中なんだが、チョット事情があって今の住まいからｶﾅｰﾘ遠いので
そうそう現場にいけない。
んなわけで、契約を交わした次の打ち合わせの時、わりと高級なお菓子の詰合せ
と八海山の純米吟醸を一本よろしくお願いしますとの気持ちを込めて持ってったよ。
年末には、だいたい上等くらいのタイミングに合わせて、現場に顔を出せなくて
申し訳ないですが食べてください、とカニでも送るつもり。

このくらいは施主としてごく普通の礼儀だと思うけどなあ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:31 ID:+CMcOYvr

>>758
またこういう決め付けちゃんが居るね。いいかげん脊髄反射ヤメレ。
ちゃんと今までの流れ読んだ？
まともな施主だったらここまで叩かれないよ。
今回は客側の立場から見てもＤＱＮな施主なんだってば。
ちなみに漏れは建築業界の者ではありません。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:SpFp8NV+

＞＞７４８
＞お前の快不快はツケトドケで決まるのかよ！

現場の大工にジュースやお茶を差し入れるくらいが、
そんなに苦痛か？
コンビニで買っても、１２０円×１０本＝１，２００円を超えることはないだろう？
現場だって、別にそれくらいの差し入れに「はは～っ」って感動したりはしないさ。
だけど、施主の心遣いだけは理解できるんだよ。
差し入れした時に、ちょこっと質問とかすることもできる。
そうすれば、もっと丁寧に仕事を仕上げてくれるんだよ。
繰り返し言うが、心遣いの問題だ。
別に、高価な物を贈る必要はないんだからさ。

ところで、俺の実家の新築では、大工さんたちに１０時と３時の休憩時に簡単なお総菜を作っていたぞ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:48 ID:o0vaZ3dO

>>761
>>まともな施主だったらここまで叩かれないよ。
>>今回は客側の立場から見てもＤＱＮな施主なんだってば。
>>ちなみに漏れは建築業界の者ではありません。
↓
こういうのが、業者が偽装した似非施主です。最後のこの一文が怪しい。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:49 ID:???

>>762
ふ～ん。あっそ。よかったね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:51 ID:???

お漬物とお茶とか喜ばれたよ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:52 ID:uw3HGvjz

>760
ええひとや・・・

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:54 ID:o0vaZ3dO

>>760
みたいな、アフォな施主がいるから、この業界は古い体質から抜け出せないんだろうなあ……
こいつがほんとに施主だとすると、たぶん、入院したときにも、
医者によく見てもらうために、医者にカネ渡すタイプのアフォだろうな。
まあ、この、ＤＱＮ業者に酒とカニを献上するＤＱＮ施主は、たぶん、
都会の香具師じゃなく、ど田舎暮らしの半ＤＱＮ施主とみたが、違う？
都会じゃあ、常套・あげ胸なんか、しねえ施主の方が多いぜ。

768 ：761：03/12/10 21:55 ID:+CMcOYvr

>>763
あのさ…いいかげんにしろよｵﾏｴ
自分の中で勝手に人の職業決め付けんなｳﾞｫｹ

俺から見れば、今回の流れ読んだ上で施主を批判する意見を
建築業界人と決め付ける人は、その業界を見下してる人にしか
見えないぞ。
確かに業界人も多いだろうけど、俺みたいに施主だった人や、
これからマイホームを考えてる人も多いはず。そういう人たちの
多くが、あれはおかしい、って思ってんだよ。
建築業界以外の人間は全てｵﾏｴと同じ意見でないとおかしいとでも
マジで思ってんのか？このｱﾌｫは。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:59 ID:o0vaZ3dO

>>768
建畜業者、必死だな

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:00 ID:H0uEstp9

760はやりすぎだろｗ
ま、地方によるわな。
都会じゃ今どき菓子や漬け物（ｗ）なんか出しても迷惑がられるだけ。
ウチもリフォームのときに菓子出したけど職人たちは手付けなかった。
ペットボトルのお茶は喜ばれたよ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:04 ID:H0uEstp9

>>761

763＝768≒番組の値切りババァ　みたいなキチガイDQNは放置することｗ

772 ：761：03/12/10 22:09 ID:+CMcOYvr

>771
そうだねえ。俺もこれ以上失礼な決めつけちゃんに付き合うつもりはない。

というか昨日から一人で騒いでるﾔｼと同一人物にしか思えないんだけど…

773 ：761：03/12/10 22:11 ID:+CMcOYvr

>>771
おいおい、768って俺だよ・゜・(ノД`)・゜・
>>769のことだよね？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:17 ID:wlwA//Ym

おいらはマンションデベ社員だったんだが、
現場にジュースやお茶を差し入れしてたぞ。
担当のお客さんの話なんかをサラリとして、
丁寧に作ってもらえるようにしていた。
もちろん、自腹だったけどね。
戸建てと違ってマンションの場合、
結構金がかかったけどね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:17 ID:o0vaZ3dO

>>771,772,773
おまいらにとっては、「値切りババァ＝キチガイＤＱＮ」なのか？
そんなに、値切りが憎いのか？　聞いてあきれるぜ。価格交渉は消費者にとって当然の権利だぜ。
そんな当然のことにびびっているってことが、おまいらが、建蓄業界人ってことの見え見えの証拠だって。
モレが問題にしてるのは、施主を騙るなってことだYo。先輩施主を騙って
これから家を建てようとしている善良な消費者に誤った情報を与えるなってことだよお。
それとも、おまいらいの中には、
もしかして、高い物件を買わされて、業者に洗脳までされたバカ施主がいるのか？
その場合は、頼むから、このスレで、高い物件を買わすようなバカ説教たれないでくれるか？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:21 ID:wlwA//Ym

＞＞７７５

ちゅうか、業者以外の人が、
この奥さんを不快に思うし「馬鹿だな」って哀れんでいるんだよ。
値切り倒して満足したかどうかを調べれば、
すぐにわかると思うけどね。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:22 ID:???

ｱﾌｫにつける薬なし

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:26 ID:o0vaZ3dO

>>776
業者以外って、みんな、そういうんだよお。
でも、このスレでカキコしている８割は……(ry

逆にカキコしてないけど、見てるだけの人の多くは本当に
これから家を建てようとしているシトたちだと思う

見てるだけのシトは、２ｃｈのカキコを真実と思わないようにね。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:34 ID:???

＞＞７７８

概ね、本当のことを言ってると思うよ。
例えば、現場チェックに行くときだって、
差し入れのついでなら角も立たない。
だけど、チェック優先で行ったら、
そりゃ現場だっておもしろくなくなるだろうね。
このスレは社会人が多いと思うけど、
自分のことに置き換えて考えてみれば良い。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:39 ID:???

差し入れとかって個人のモラルの問題であって、強制される
ものではないんだから、そんな事他人にとやかく言われる筋合いないと
思う。実際はみんなしてると思うし。っていうか、家買うって本当に大変
な事なわけで、この奥さんの気持ちが分からない人は所詮、家の購入で
苦労していない人だと思う。その辺の建売を見て歩くのとはわけが違うのよ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:41 ID:???

昨日と同じ流れになって来たね｡｡｡
誰も値切ることそのものについて批判してるわけじゃないのに、
そこを大きく勘違いして噛み付いてくるＤＱＮ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:42 ID:???

大変なことだから計画性のない、あ・ん・な、やりかたじゃいかんのだよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:45 ID:???

＞＞７８０

別に強制しとらんがな。
やり方があるだろうと言うとるの。
爪に灯をともすように貯め込んだ大事なお金を出すんだから、
そりゃ施主側としては必死だろう。
だが、だからこそ上手く使わなきゃならんのよ。
値引きをお願いするのだって、
「理」と「情」でやるしかないの。
それをわきまえないと、
値引きはされたがそれなりの物しかできないの。
高い買い物だからこそ、
後悔のないようにしなくちゃね。

784 ：論点整理：03/12/10 22:45 ID:o0vaZ3dO

１、価格交渉はあらゆる取引の基本。消費者としてもまた当然の権利としてこれを行使すべし。
２、業者側が提示する価格は、あらかじめ、ふっかけた内容の値段であるのが一般的。言い値で買う
　　施主は、あまりにも世間知らずのアフォということになってしまう。
３、しかし、一番悪いのは、いわゆる、情報の不完全性、非対称性。つまり、建蓄業界側は、建築の細部に
　　至るまでの事細かな情報を持っているが、それをほとんど開示していないので、消費者側が
　　本当の原価と利潤設定についての情報が全く分からないこと。だから、彼らが「もう赤字ですよお」
　　っていいながらでも、仕事を受けている場合には、間違いなく、利潤が上がる価格設定だと思ってよい。
　　本当に赤字ならば、そもそも仕事から降りるはず。
４　「値切りをしたら、手抜きをされる」というような議論は、業者側の脅し文句。手抜き工事への警戒を
　　怠ってはいけないが、高い値段でも手抜き工事はばんばんあり得る。受け値が安いから手抜きをするような業者は
　　まだまだ淘汰されず生き残っているらしいが、これは明らかに犯罪行為。契約条件の不履行として損害賠償責任を
　　問うことができる。また、高い物件でも安い物件でも、第三者の施工管理を徹底すれば防げるし、そもそも、現場の仕事を
　　している職人は別に工務店の社長ではないので、受けた仕事の単価に応じて仕事のインセンティブが変わるわけではない。
　　だから、価格交渉すれば手抜きされるのでは……と必要以上に手抜きを恐れることはない。
５、このスレで、値切り交渉を叩いている香具師の９割は、先輩施主を装った建畜関係の
　　香具師と考えてよい。残りの１割は、高い買い物をしたしまった自分を、自己肯定して救済する
　　ために、業者と一心同体になって、値切りを批判している被洗脳施主。
６　とにかく、バカ高い日本の家を安くする一歩は、消費者が賢く値切り始めることで。みなさん、頑張ってください。モレも
　　頑張ります。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:47 ID:???

＞＞７８４

業界の裏話や施主の心構えを書いた本なんか、
結構売ってると思うけどね。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:48 ID:???

ｱﾌｫにつける薬なし

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:51 ID:???

>>783
彼女のどこがどういけないの？物凄くストレートでわかりやすいじゃない。
裏表なさそうなタイプだし、どうしていけないの？　
私は彼女を見てて好感もてたけどな。どこがいけないのか分からない。
彼女も素人だから、無理なものに対して、いちゃもんつけたわけでもないし、
結局工務店の言われるがままに、予算に合わせて削ったじゃない。
どこがどう好感持てないのかさっぱり分からない。
私は、彼女がいたからあの家が建ったと思うけどね。
しっかりものの奥さんだわよ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:51 ID:???

そんなに業者が信用できないなら、
なるべく自分で作るべきだな。
篤史の番組で見たが、
基礎と鉄骨だけ組んでもらって後は自分や知り合いの大工に頼んでやってもらったってのがあったな。
他の番組では、週末にコツコツと建てた一戸建てが紹介されていた。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:52 ID:???

>>787
あの家がいいの？マジで？

790 ：田舎もんは去れ！：03/12/10 22:52 ID:o0vaZ3dO

まあ、このスレで、
愛情を持って接しろだの、値引きはダメだの、
職人さんにカニだの、酒だの、付け届けだの、社会人としての常識、
だの言っている香具師は、ほぼ間違いなく、地方＝ど田舎の人間
世の中は都会から変わるんです。
ど田舎のだだっ広い田圃の真ん中に、都会ならばヤクザの組長が住みそうな
入母屋の木造建築を建てて、常套あげ胸になると、屋根から餅を投げて
悦に入るような田舎もんが、このスレには多すぎる感じ。
そももそ、この値切り主婦を執拗に叩いている香具師は、ＲＣ住宅に敵意を抱いている
田舎もんであることは、明らか……

791 ：７８３：03/12/10 22:53 ID:???

＞＞７８７

すまんね。
俺は、一般論で言ってるんだけど。
その回は、俺見ていないし・・

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:54 ID:???

＞＞７９０

そんな心構えだと、泣きを見ることになるぞ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:55 ID:???

>>792
じゃぁ、あんたは5千万以上の買い物する時に値切ったりしないわけだね？
だったらいいけど。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:55 ID:???

ここまで脳内で世界を作れるってある意味尊敬するわ(w
>>790

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:58 ID:???

っていうか、工務店なんかの言いなりになる方がよっぽど物分りが
いいってもんよｗ
まぁ、知らぬが仏よね。
無駄金払っても払わなくても、結果は同じなのにねｗ

796 ：田舎もんは去れ！：03/12/10 22:59 ID:o0vaZ3dO

>>792
のようなレスが、典型的な業者による脅し
「値引き交渉すると、手抜きするぞおっ！」
　↓
これは犯罪です。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:00 ID:???

値切る客にはあらかじめふかした見積もりもってく。
ほんでもって、いやーまいったなー、ペシペシと額をたたいて
値切りに応じる。
これで客大満足。こっちも満足。そして本当の値段は永遠に業界
ぐるみで闇の中に。

誠実な客はこっちの儲けには手をつけないで、なんとか安く
する方法を一生懸命考える。そういうい客にはこっちも一所懸命
安い仕入れや工事方法を考える。
儲けが残っていれば、工事中にもっと良い材料があったら使ったり
ちょっとしたサービスができる。
正しい努力と因業な値切りは違う。
それは最終的な出来上がりで如実に出る。
昔から言うだろ「安物買いの銭失い」
昔も今も人間ってかわらんな

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:03 ID:o0vaZ3dO

>>797
だ～か～ら～
おまいの言う「誠実な客」って何よお？
値引き交渉するのが、不誠実な客なんかい？　言い値で買う客が「誠実な客」？

もろ、みえみえのレスだなあ。まあ、前半部分の記述はなるほど、有益ではあったがな。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:05 ID:???

安物買いの銭失いじゃないの。
同じ価値のものに対して値切るわけ。
毎日専門家を連れて行って、現場を見張る可能性だってあるんだよ。
そんな下手な事は出来ないよ。建売じゃないんだからね。
だから、値切ってなんぼ。駄目なら他の工務店。
競争の世の中なんだから。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:07 ID:o0vaZ3dO

>>799
論旨がよくわからん。もちょっとわかりやすく頼むわ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:08 ID:???

あのさ、ここのスレの住人の大半は、
値引きすることそのものについてはＯＫだと思ってるわけよ。
そこんとこ読んだ上で話してる？>>798 >>799

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:08 ID:???

>798
あの奥さんの値引き交渉なんて可愛いもの。
プロの場合はもっと違うやり方で落とせる。
そしてなにより違うのは、ごっそり落としてもなお施主、施工者
が気分良く契約、仕事ができるようにしてやれるってことだ。
そういうやり方があるんだよ。
あなたが疑心暗鬼になって交渉してもちょっと無理かな。
おしえてほしい？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:09 ID:o0vaZ3dO

>>799
あ、ごめん。いま分かった。
値切れってことね。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:09 ID:???

>>801
じゃぁ、彼女の何が気にくわないの？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:10 ID:o0vaZ3dO

>>802
極意の伝授、お願いします。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:12 ID:???

>>804
相手を下に見た態度だよ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:14 ID:o0vaZ3dO

>>806
だ～か～ら～
相手を見下しているように感じているのは、
建蓄業界人だけだって。これから家買うシトにとっては
とても頼もしいシトに見えたよ、あのおばさん。

808 ：806：03/12/10 23:14 ID:???

>>804へ追伸
昨日あたりから大体俺の言いたいことを、
他の住人が代弁してくれてるから、詳しくは
そのへん読んでくれ。
明日は早いので、もう寝るぽ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:15 ID:???

>>806
どこが？どの場面？　見下してなんかいないと思うよ、言い方が
ストレートなだけでしょう？はっきりしてるだけじゃん。
私が彼女だったら、全く同じようないい方してると思ったけど。
彼女は結構利口な人だと思ったけどね。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:16 ID:o0vaZ3dO

>>808
なんだあ、思わせぶりなあ。がく～り。
もしかして、釣りだったの？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:16 ID:qg2Zk31L

ＤＱＮ奥様≒野村沙知代

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:17 ID:???

漏れの経験上、複数の業者に愛光頼むだろ。
そうすっと施主は一番安いのにしたがる。
でも見積もりみるといい加減のどんぶり。
で、だめだっていうのにそこに決めると
案の定トラブル連続、現場は汚い、仕上がり
汚い。
きっちり見積もりをするところは最初は安くは
ないけど交渉していろいろ考えると一緒になって
安くなるように考えてくれる。
そーいうとこは工事が綺麗。現場がきれいな
工務店は仕上がりもいいね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:18 ID:???

男から見ると、ただ単に生意気な女ってうつるだけでしょう？
賢い奥さんよ！あ～いう奥さんをもらうと、旦那も幸せになれるのよ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:21 ID:???

>>812
あんたの意見はナンセンス。彼女は工務店に対しては他社との比較は全く
してなかったし、お願いするつもりで交渉してたじゃん。
何が言いたいの？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:22 ID:???

野村監督もｻｯﾁ－がいいと言ってますが。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:22 ID:???

>>813 でかい尻にしかれる

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:26 ID:???

>>814　ヒスおこすなや・・・といいたい

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:27 ID:???

>>816
男はあ～いう感じで言えない事をずばっと女を武器に言ってもらって、
適当に過ごすのが一番なの。
女が言えば角が立たないの。彼女が性格的に無理してしてやったわけでは
ないと思うけど、彼女がしっかりしてるからあの家があるの。
かと言って、旦那を無視してるわけでもなく、ちゃんとプレゼントして
あげてたし、素敵な奥さんじゃない？私は結構いい奥さんだと思ったけどね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:29 ID:o0vaZ3dO

>>815-817
建蓄業界ってほんと、マッチョな香具師ばかりだな。
だから、おまいらの業界、遅れてるって言われるんだよお。
女をヒスだの、さっちー、だのいう香具師で高学歴の香具師を見たことがないぜ。
やっぱ、ＤＱＮ業界じゃのう～

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:31 ID:???

遅れてる業界でも、依頼主が進んでればそれについていかざるを得ない
わけで、２ちゃんで愚痴を言う分にはいいけど、現状はど素人と呼べる人は
少なくなってきてると思うよ。
まぁ、業界の人は気をつけな！特に工務店！

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:33 ID:rZxSwJyq

だから業界人じゃないといっとるのだが。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:34 ID:???

>>813 >>814 >>818
確かにサッチー風ＤＱＮ主婦だね。
手抜きだらけの家建てられて「私って賢くてしっかりした奥様
旦那も幸せものね」なんてほくそえむんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:35 ID:???

＞＞８１２

実家で工場を建て替えたんだが、
一方はどんぶり勘定で安いもう一方は細かく建材等を記載してあって高い。
結局、高い方に頼んだよ。
もちろん、実績があったからだが、
どんぶりで見積もり出すところは信用できない。

話は違うんだが、安くあげたと喜んでいた人が、
後に「スレートがひび割れして雨漏りしている」ってぼやいていたよ。
まさに、安物買いの銭失いだね。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:38 ID:o0vaZ3dO

>>823
典型的な建蓄業界人による偽施主カキコだなあ
ID隠しているし……

825 ：８２３：03/12/10 23:39 ID:???

＞＞８２４

はぁ？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:46 ID:o3i0Ld0b

>>825
ID晒せば（藁

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:54 ID:???

>>824 >>826
自分の主張が正しいと勝手に思ってるＤＱＮだな。
いまさら晒しても惜しくないよな。あと３０分もしないでまた変わるからな

828 ：８２３：03/12/10 23:56 ID:???

＞＞８２６

でっけえお世話。
ところで、不思議に思わないかね？
業者しかいないんならともかく、
君以外の人は「値切りも常識の範囲内で行うべき」って言ってることを。
つまり、業者以外の人も、君と意見を異にしているんだよ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:56 ID:o0vaZ3dO

>>827
素人を偽装するんなら、もっとうまくやれYOna

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:56 ID:???

>>823
もっとましな事言ってみたら？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:59 ID:???

ちゅうかよ、本屋でも図書館にでも行って、
施主側の立場で書いてある本を読めば？
言論統制のない日本では、
なんぼでもあると思うぞ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:02 ID:???

そんなに業者が信用できないなら、
建築Ｇメン（？）とやらに頼んでみれば？
建築士が、５～６万でチェックしてくれるらしいぞ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:02 ID:???

うーむ、久しぶりに有意義なスレにであって感動した。
こういう香具師が欠陥住宅をつかむという見本市のようだ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:02 ID:m9DjEcuk

>>831
つまり、おまいは、建蓄業界人ってことでいいな。
もうID隠して、施主を偽装し、嘘の情報と常識、垂れ流すんじゃあねえぞ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:05 ID:???

>>832
5,6万？それってどこ？
漏れが調べたとこは数十万から百万ぐらいだったが。
もしかして、某サイトのデジカメチェック？ｗ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:05 ID:???

>>829=831
こんなとこでオナってるんじゃねーよ
イカくせーぞババア！！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:06 ID:???

>>834
ID変わったね。今日１日そのIDだね。
また隠すからいいのか（藁

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:06 ID:???

＞＞８３４

俺は、普通の自営業者なんだがね。
しかし、聞く耳持たないのね。
これじゃあ、社会生活うまくやっていけないだろう？
悪いことは言わないから、
買い物は止めた方が良い。
山にでもこもって、自給自足生活をしなよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:07 ID:m9DjEcuk

>>836
頭、悪そ～
たぶん、こいつ、分数の計算出来ないと思うYO

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:08 ID:???

普通に読めば、829≠831だろ。
イカ臭いのは、829。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:08 ID:???

分数の計算どころか、足し算も出来ないとみた。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:08 ID:???

＞＞８３５

テレビタックルか何かで見たんだが、
確か５～６万だったぞ。
まあ、マンションの内覧会での同行チェックだったみたいだが・・
うろ覚えすまん。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:09 ID:m9DjEcuk

>>838の自営業者のおっさんへ
もう、モレらの税金、おまいらのような中傷零細企業に投入するの
やめてけれYo
早く自己破産しておくれ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:10 ID:???

>>833
日本語でおながいします

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:12 ID:???

＞＞８４３

しかし、何が言いたいんだ？
あんたが何の仕事をやっているか知らないが、
人付き合いを全くしないのか？
本当に社会人？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:13 ID:???

>>843
借金抱えてる自営業者だけじゃありませんからね。
まぁ、実際は借金ない方が多いわけで。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:13 ID:m9DjEcuk

>>845
ID晒してからしゃべれYO
社会人としての常識だろ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:14 ID:???

>>845
借金あるなら、さっさと返して下さい。税金の無駄遣いは
いけません。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:14 ID:???

昨日から荒らしてる香具師って、なんか社会人の気がしない。
ｱﾌｫ専業か、無職ﾋｯｷｰか、30過ぎたﾌﾘｰﾀ
こんなイメージだな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:15 ID:???

＞＞８４７

ＩＤなんて、回線をつなぎ直せば変わるぞ。
だから、意味なんてないんだよ。

ＡＴＯＫがおかしくなって、半角が打てないでやんの。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:16 ID:???

>>847
そこまでいうなら節穴さんで、IPさらしてみろｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:16 ID:???

結構、有意義なアドバイスがレスされていると思うよ。
これから家を建てようと考えている人は、
がんばって満足のいくように努力してくださいね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:17 ID:m9DjEcuk

と～に～か～く
建蓄業界人は、施主を装って、嘘カキコしないこと
これを守ってくださいね～
もう、寝ま～すっ！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:18 ID:???

＞＞８５３

ちなみに、どのレスがそうだと思うの。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:18 ID:???

m9DjEcuk逃走！

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:31 ID:???

ｱﾌｫが去り、そして誰もいなくなった

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:42 ID:???

現場に差し入れくらいしていれば、
友人や肉親を連れてきたときにでも快く案内してくれたりするよ。
いつもじゃなくて良いんだからさ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 01:09 ID:???

差し入れなんか、しなくてもするさ。
何考えてんだ藻前？

859 ：元現場監督：03/12/11 01:33 ID:???

〉〉７８４
〉〉そもそも、現場の仕事をしている職人は別に工務店の社長ではないので、
〉〉受けた仕事の単価に応じて仕事のインセンティブが変わるわけではない。

　　職人にお金支払うのは誰ですか？？
　　工務店に入る金減ったら、
　　その下請けの職人さんに支払う金も減るに決まってるでしょ？
　　仕事に見合う分のお金もらえなかったら、仕事のテンション下がる。
　　手抜き工事とはいかないまでも丁寧にやろう、という気持ちは失せますよ。
　　
　　末端の職人がホントに厳しい金額で請けてるのが現実なのに、
　　何も知らずに値引き、値引きって正直ムカついた。

　　
　　
　　
　　

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 01:41 ID:???

>>858
帰った後、壁をニ三回蹴飛ばしとくけどな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 01:50 ID:???

これは、素人の想像なんだけどさ。。。。。

職人だって信用があるから、差し入れがなくても値段が厳しくても請け負った仕事は
ある程度の水準ではこなすと思う。まあ、中には手抜きする人もいるんだろうけど、
そういうダメな職人は、どんな厚遇でも手抜きするときはするからね。
その辺は、まずちゃんとした職人集団を抱えてる工務店を選ぶしかない。

ただ、逆にいえば職人の仕事なんて丁寧にやろうと思えば、いくらでも丁寧に
できるわけじゃん。標準のレベルからどの程度丁寧に仕上げるか？それは
職人の心意気一つにかかってるんじゃないかなぁと思うわけ。
たぶん、職人さんだって差し入れが欲しいんじゃなくて、寒い中、暑い中ご苦労様です
っていう施主の気遣いの気持ちがうれしいわけじゃないか？

俺は営業だけどさ、得意先に行って「やー、寒いのにご苦労さん、温かいものでも飲みなよ」
なんて言ってくれる相手には、なんかちょっと余分にサービスしたり骨を折ってやろうかな
と思うもの。多少の無理言われても、普段の関係が良好なら何とかしてやろうと思う。

都会だろうが、田舎だろうが、人間関係ってそういうもんじゃないの？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 02:05 ID:???

>>860
アァ、始まった。シモネタは勘弁

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 02:06 ID:???

>>861漏れもシロウトだけど、そういうダメな職人の話をしてるのさ空気嫁

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 02:07 ID:???

どうして「大工にご祝儀」野郎のボタンを押すんだよ。スレ違いも甚だしい

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 06:03 ID:???

>>865
元々はあの２人が全ての職人をダメ職人扱いにしてしまってるとこに
そもそもの問題があるのさ

大体、今回の施主夫婦、自分ら２人だけの欲望満たすことだけに
必死で、完全に子供のこと置き去りだったじゃん。
あれを「いい嫁だ」とかって感覚あたり、あの２人は
実際に自分たちの手で、家庭を持ったことがない頭でっかちだとしか思えんよ。
何でも疑ってかかって、ましてや取引等に人情は不要だと思ってるんだろうが、
何より頭にくるのは、奴らが賢い施主代表見たいな顔して得意げになってるところだ。
施主やって、お互い気持ちのいいやり取りを心がけてた自分にとっては、彼らは恥以外の何物でもない。

おい、昨日のアフォ２人、これ読んでるか？
施主の代表面するのは、もっと他の施主の気持ちが分かるようになってからにして下さい。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 06:04 ID:???

ｽﾏｿ
上の>>865は>>863の間違い。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 07:03 ID:???

>>866
アフォ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 07:41 ID:???

きゃはは。頓珍漢馬鹿はわざわざ深夜に大暴れか。
いいねぇヒマジンはw

なに？建築工事の適正価格がわからんだと？
ば～か。ちょいと大きめの本屋にいって、建築関係の資料なんて
腐るほどあるぞ。当然、｢工事標準単価｣　が載ってる本もある。
おまえんとこには本屋すらないの？無知蒙昧ぶりも極まれりだな。

現場への差し入れに噛み付くばか。
人対人の仕事ってどんなもんか知らんのだろう。
仕事をやってもらう以上、言い方は悪いが　｢おだてる｣　ことも必要。
意気に感じて仕事をすれば、必然的に値段に出ない部分に差が出る。

こんなご時世だから、職人さんに入ってくるお金は以前より
厳しくなってるけど、よくしてくれる施主さんの現場の職人さんは、
人工代には入らないけど、ちょいと1～2時間長めに作業して、
より質のいい仕事をしようとしてくれたりするわけよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 08:11 ID:???

カネとモノでしか「おだて」られない施主ねぇ…

先週現場で今日から入った屋根屋が板材落としやがって、窓直撃。
面格子ひん曲げやがった。
大工も「総とっかえだ」と宣言していたが一言の詫びもなし。
このドピーカンの好天に恵まれて殺人的な部材落下をやらかし詫びもない
あの屋根屋、不安だ…

挨拶代わりの素敵な傷害未遂！
これも差し入れない施主への意趣返しでつか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 08:16 ID:???

>>869
それはあたった相手が悪かったね。
だからと言って全部がそういう人間だとは決め付けちゃイカンよ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 08:57 ID:???

「交渉」を「お願い」ではなく「命令」だと勘違いするから
だめなんだよ。

あれは、家云々じゃなくて、すべての人間関係でああなんだと思う。
友達もいなさそうだったし。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 09:13 ID:???

だよねえ。
そういう意味では、あの夫婦も、昨日のＤＱＮも、哀れだわ

873 ：業界人：03/12/11 09:16 ID:???

えっと。一部ﾃﾞﾑﾊﾟに叩かれまくってる業界の人でーす。
ちなみに、業界に入る前に２回、入ってから１回。施主もやってます。
いろいろと見当違いな噛み付き攻撃をなさってる御仁が、ちらほらおいでのようですが、
内容のリアリティのなさから言って、単なる煽り屋さんのようですね。

建築業界内部外部の両方を見てきた人間として言わせてもらえば、
あの値切りはまるでなってませんね。値切り以前に、上がってきたプランの検証すら
まともにできていません。プランの検証が出来て、それで初めて値切りに行くのが筋です。

まず第一に、長期的な視点が欠けています。
テラスの手形足形の件からも、お子さまは一人だけとお決めのようですので、百歩譲って
ロフト＝子供部屋は良しとしましょう。ですが、娘さんの成長という大事なファクターが
ごっそり抜け落ちているのは疑問です。娘さんが年頃になって、あのトイレと風呂をどう思うか。
同性でありながら、そういう疑問をもたない奥様の感覚は理解しかねます。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 09:27 ID:???

人を人だと見ることができず、
他人はすべて自分と自分に属する人間の
欲求を満たすための駒だと思っている様な感覚が怖かった。

普通じゃないと思う。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 09:32 ID:???

あのＤＱＮ施主夫婦を批判する奴は全て業界の者！
と思ってるﾃﾞﾑﾊﾟは、こっちも見てみたらいいよ。ＴＶ版。
多くの人が、あの人格はどうかと思ってるよ。

ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061176434/l50

876 ：業界人：03/12/11 09:39 ID:???

次に感じたことは、想像力の欠如です。
上で取り上げた水回りもそうですし、同じフロアの主寝室もそうですが、
このフロア全体が３Ｆにあり、外部の者が入らない完全に独立したプライベート空間なら、まー良いでしょう。
ところが実際は…。第三者が通過するフロアにも関わらず、ご自分のプライベートを無防備で晒すとは、
随分とオープンな方だなぁと驚いてしまいました。
ご友人もおらず、誰もおいでにならないというなら別に構いませんけど。
屋上の見晴台も中々ですね。
あんな柵もスカスカで狭い空間では、安心して寝返りも打てません。
万が一お子様が上がって転落でもしたら、ましてや人様のお子様だった日には…。

もちろん、ギリギリの交渉をするからには、専門的知識で武装することも大事ですが、
それ以前に想像力をフルに発揮して、脳内でシミュレーションをすることが先決なのです。
そうすれば、自ずと何が必要で何が不必要なのか見えてきます。
そこで一度全てを整理して、それでようやと値引き交渉のスタートラインに立つことになります。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:00 ID:???

あの奥さんのやり方を「賢い」と思うなら
別に真似をすればいいと思う。

普通の感覚を持っている人じゃないって事で
業者側も気をつけて付き合うことができるし。
サービスで、少しいいものに・・・なんて気を起こすと
ここが出来て、なぜここが出来ないと逆に絡まれるおそれがあるから
余計なことをしなくていいし

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:30 ID:???

子供か旦那が屋上から落ちたら
業者はPL法で訴えられるのかな？
あの奥さんならやりそうなんだが･･･

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:46 ID:???

PLは主に製品の性能が原因の場合。（自動ドアに激突して怪我等）
この場合は依頼があってかりにも設計しちゃったわけだから
設計者の設計瑕疵責任か、設計に施主も合意してるわけだから
せいぜい注意義務違反だね。

でも街中にはもっと危険が溢れてる訳だから、子供にやってはいけ
ないことを教えるのも親の教育の問題だよね。
誰かの責任にしても、取りかえしはつかない。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:55 ID:???

>879
説明ありがとう

最近のニュースに暴走行為して死んだのに
警察のせいだと提訴した親がいたからどうなるのかと思ったんだが

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:37 ID:???

>>879
横浜じゃ、住宅のベランダや屋上手摺にまでマンションと
同じような規制をかけてる。
横桟は使うな、縦桟の間隔は何センチ以内等等。
これじゃ、かっこ悪くて高い既製アルミしか使えん。木製やワイヤー
なんか皆無になっちまう。街並みもクソもないね。
子供が大学生でも落下の危険いうか？
不特定な人間を対象にするものと個人住宅はあきらかに違う。

自己責任をとらずにすぐ誰かの責任に転化して騒ぐアフォが
増えるからこーいうことになる。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:00 ID:???

>>881
横浜はそなんだ。
個人住宅にまでその手の規制はかけてほしくないのは同意。幅が狭まるし。
ただアディスリ夫婦のように、金の問題があるにせよ小さな子供がいるにもかかわらずあーゆー手すりでよしとする人が実際いるわけで。
しゃーない流れかもしれんねー

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:10 ID:???

常識のないｱﾌｫがいるために規則が増えるって、
悲しいがよくある。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:12 ID:???

>873
>娘さんの成長という大事なファクターが

前に見た屋内吊り橋の家でも同じ事思った
いつでも子供の顔が見たいって親は多いだろうけど、
ああいうの子供が成長したらいやがるだろうなと。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:15 ID:???

旦那さん、あの手すりみて
一瞬絶句していなかった？
「なんで。こんな危なっかしい手すりつけたんだよ・・・
こんなものに金出したのかよ?」
って感じで。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:28 ID:???

>>885
あの絶句はそういう意味だったのか！
それにしても、業者に駄々こねて浮いた金で、
子供を生命の危険に晒すモノをわざわざつける、というあたり、なんとも(w

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:36 ID:???

批難の嵐もどこ吹く風って感じで、あの旦那が屋上で気持ち良さそうに
ピンクのビキニなんか履いちゃって日焼けしてたら笑えるね。
うつ伏せの状態で、半ケツをプリプリさせながらスニーカーの雑誌読んでるに１００ペソ！

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:39 ID:???

その格好のままで寝返りうって落ちる、と。
恥ずかしくて救急車にも乗れんよ(w

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:40 ID:???

でも周囲の景色が格別いいわけでもない、しかもすぐ隣に同規模の建物まで建ってる、あの狭い場所で、やるかねぇ（ｗ
屋上自体、早々に足も向けなくなる悪寒。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:45 ID:dpNF876K

>>886
そうそう。
業者に無理やり端数まけさせたのに、後からどんどん追加して、
台無しにしてたのもむかつく点だわな。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:46 ID:???

>>889
引越し屋　値切った挙句が　あの始末

おあとがよろしいようで…。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:50 ID:???

891に座布団一枚

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:51 ID:???

この家に限らず、都内の密集地帯に新築した家にある、カッコつけた屋上やテラス、
庭なんて一年間に２、３回使うか使わないかだよ（洗濯物を干すのは別）。
番組の最後にながれる、テラスで夫婦がワイングラスで乾杯してる景色に騙されて
「家もお洒落なウッドデッキ欲しい」って人が多いけど、目の前が公園みたいな
場所じゃないと、結局使えないデッドスペースになる場合が多い。
後になって「使わないテラスの分、収納を広くすれば良かった」と愚痴る人多し。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:52 ID:???

>>888
あの高さから落ちたなら、恥ずかしく感じることはないと思ふ。
意識は逝ってしまってるだろうから・・・・・・命も？？？？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:53 ID:???

でも昨日のＤＱＮからすれば、すばらしい奥さんなんだよねえ。アレ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:55 ID:???

施主の鑑らしいなｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:56 ID:???

>>893 機能性だね。　
実際に普段夫婦が顔を合わせてワイングラスを傾けているか？
んな夫婦は少ないだろ(禿　　
建築家もちゃんとその家を把握するべき。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 12:58 ID:IqZYK7N2

でもさ～、あの屋上の手すりって、設計士がデザインしたんだよね。
工務店で勝手なもの付けないでしょ？
模型でもあんなんだったし、あの夫婦は納得してんじゃない？
ただ、やっぱり子供のことは考えて無いと思うけど。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:02 ID:???

>898
それについてはＴＶ板で面白い見解が載ってたよ。

>屋上の柵、階段の手すり
>すべて、業者のささやかな嫌がらせです。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:02 ID:???

カッコつけた屋上やテラス、庭をつけたがるのは、デザイナーのエゴだったりする

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:14 ID:???

つーか、あのデザインに屋上の手すりは付けたくないよなあ。おもいっきりカコワルイ。
そもそも、40を目の前にして屋上で日焼けをしたい、なんつってるだんながDQNだと思う。
ふつう、あのデザイン見せられたらかっちょわりーから屋上は止めよう、ってならないか？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:21 ID:???

隣に建つ家に住む親子の会話

娘「お母さん、隣のオジサンまたパンツ一丁で私の部屋覗いてるよ～っ！」
母「まぁ、また？昨日奥さんに注意するように言ったばかりよ」
娘「オヤジの癖にピンクのビキニとか履いてて超キモイよ～」
弟「どれどれ！（好奇心いっぱいの小学生）」
母「警察に言った方がいいのかしらねぇ？今夜お父さんに相談してみるわ」
娘（あのオヤジのせいで友達連れてこれないよ）
弟（友達にも見せたいな）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:26 ID:d74ZACbt

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904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 13:59 ID:???

しかし、これだけレスがつくだけで、テレビ局は成功じゃないか。
次回、漏れも見てみようかと思うだけだし。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:08 ID:???

>>904
ほんまやね。
制作側も罪なことするよな。

「奥さん！がんがん値切ってやってください！も～ガンガン！
　旦那さんより奥さんの方がテレビ的に絵になるんで。」
「旦那ノリがわるいな・・・よし！パンツでテラスに晒しちゃおう。
　各階でやらせるぞ！缶ビールも持たせちゃえ。ヒ～ッ最高！」

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:08 ID:???

それあるかもね。取材に来る人たちは
みんな優しい態度で、決して対象を非難しないんだよね。
フレンドリーで暖かみすら感じる(笑)
誉めて乗せて意図通りの画を撮って
しめしめ…みたいな。

住宅じゃないけど、素人さん家族への
取材の現場をたまたま見て思ったよ。
この上なく痛いシーンしか使ってなかったそうっす。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:56 ID:???

でもやっぱり、あの住宅の完成型を見れば、
本人たちがｱｲﾀﾀﾀな可能性大だと思うな。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:58 ID:Zr7j0jDF

昼間になると、きゅうに、業者系の人のカキコらしきものが増えるっていう
ゆうべの奥さんたちのカキコ、やっぱりほんとなんだなあ。施主を装って
偽情報を流したり、会社から組織的にカキコしてる人がいるっていう噂……
やっぱり、この業界って、やばい人、怖い人が多すぎって感じ。中にはいい人もいるんだろうけど……
Ｄ×Ｎ業界って、言葉、使う気も分かる。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:05 ID:???

>>908
偽情報って、どこが？
だいたい奥さんたちって、一人がｼﾞｴﾝで吠えてただけじゃんｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:10 ID:???

>>908
そんなに世間の声をお疑いなら、ＴＶ板に行って同じ事いってみれば？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:13 ID:???

>>909
908もｼﾞｴﾝだよ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:18 ID:???

>>908
昼間ジエーンは鬼女板のDQN＝藻前
なりきり自演で何役も演じてるわけね。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:24 ID:???

>>908は夕べのDQN専業主婦だな。

間違いない！！！

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:26 ID:???

来年3月に放送終了の予感

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:27 ID:???

>>911
うん、分かってる。次は908に同意キャラ登場だねｗ
すぐ業者（＝悪）vs施主・素人って対立にしたがるのが特徴だし。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:02 ID:f+eGs/eq

５時になると、ぴたりと減少するカキコ。
終礼の時間だから？
住宅メーカーのシトも大変だな、会社でしごかれ、２ｃｈで叩かれ。
同情するよ。でも、どの超えた施主叩きは見てて、ちょっと引くよ。
もう少し上品なカキコした方がいいと思うよ、マジで。でないと、
この業界への偏見が(ry

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:08 ID:???

>>916
IDを変えても、文体やカキコ内容の稚拙さから>>908と同一人物だということが
すぐわかるね（藁
あんらねぇ、世間知らずもいいとこだな。民間企業で5時に終礼やってるとこなんて
めったにないだろ。一応規則上の終業時刻5時半になったって営業なんてだーれも
帰社してませんなんてことが民間じゃ当たり前なんだからさ。
いいねえ、お茶汲みのオバハンたちは。終業と同時にさっさと帰れて。

ちなみに「どの超えた」じゃなくて、「度を越えた」が正しい日本語。
あんたこそもうちょっと常識のあるカキコをした方がいいと思う。マジで。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:10 ID:???

>>916
ｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!
915の読みどおりだわ！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:11 ID:???

>>917
人に注意するなら、「あんらねぇ」なんて書くな。間抜け。ドアフォ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:12 ID:???

ていうか、住宅メーカーって10時から仕事だよね？(間違ってたらｽﾏｿ)
5時に終礼するとこなんてあるの？
業界の方、レスきぼん

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:14 ID:???

あ、大工さんはもっと早くから来てるか。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:15 ID:???

昨夜から施主を擁護し続けてる、オバハンのカキコ。

その気の強さといい、常識のなさといい、自己中心的な決めつけといい、
あのDQN奥に酷似してる・・・・・と思うのは俺だけかい？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:16 ID:???

>>199
キーボードのTとRが隣同士なんで、単なるタイプミスですが。
最初から正しい日本語を知らないひとと同じにしないでほしいね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:20 ID:???

>>922
いやーみんな思ってるよ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:24 ID:???

アンタんとこは５時きっかりで仕事終わるのが常識なんでしょ？
だったら、そろそろ夕食の準備したら？ＤＱＮさん。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:25 ID:???

>>923
だったら、素直にタイプが下手です、といえ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:43 ID:???

>>926
IDは隠せても・・・文体は一行殴り書きで変えられても・・・・

その気の強さだけは変えられない・・・・常識の欠如は隠せない・・・・

ノートとデスクトップ2台使ってると、キーピッチの違いでどうしてもミスタイプが
多くなるんだよねー、って夫婦で一台共有のあんたにはわからんだろうが（藁

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:48 ID:???

なんだ、家で内職してる貧乏主婦か。
もっと顔か頭よければ、稼ぎのよい旦那みつけられたにね。
お気の毒！
どうりであの奥の値切りを必死に肯定してたんだね。
DQN主婦ってこれだから・・・

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:54 ID:???

煽りあってるように見せかけて
ひとりでずっとｼﾞｻｸ
してないか？ここ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:58 ID:???

>>929
それはないっしょ。
920,921,924は俺だよ、少なくとも

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:22 ID:???

ＤＱＮ主婦昨日の元気はどうした？ケケケ

932 ：業界人：03/12/11 18:30 ID:???

ニセ施主って私のことですか？
折角双方の立場から見た、生き金の使い方を教えてあげたのにぃ。

具体的な反論はしないようですから、単なる煽りなんでしょうけどね。
そういうレベルの低い煽りは、建設住宅業界板といった専門板では通用しませんよ。
ハッキリ言えば邪魔です。早々に退散されたほうがよろしいかと。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:37 ID:f+eGs/eq

建築業界って怖い……

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:43 ID:???

DQNは叩かれる。どこでも同じだｳﾞｫｹ

935 ：業界人：03/12/11 18:43 ID:???

>>933
どのあたりがですか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:44 ID:???

>>932
おまえが折角書いたレスは、何番だ？
話は、それからだ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:45 ID:???

＞教えてあげたのにぃ。
ＤＱＮ主婦降臨でつな

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:46 ID:???

あぁぁバカばっかし・・・・・・

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:47 ID:???

どうしたらここまでバカ言えるのか？脳みそ覗いてみたいもんだ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:52 ID:???

うちの４歳の子でもいってるよ。
馬鹿っていう人が馬鹿って。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:54 ID:???

そんな子供は将来たぶん大物になるだろうな
ただ、バカの意味を親なら教えとけ

942 ：業界人：03/12/11 18:55 ID:???

>>936
>873と>876ですよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:57 ID:???

参照しにくいだろ。
>>873と>>876だってさ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:59 ID:???

>>942
キミを批判してたのは、DQN主婦だけだろ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:03 ID:+BWqV6/L

ああ、こんなスレがあったんですね。
この番組、今回（話題になってる極小の家の回）はじめて見たのですが、
皆さんが指摘してるとおり、あの間取りと、屋上にはびっくり。。。
あのスカスカのすきまももちろん、手すり自体も折れそう・・　奥さんの値引き態度もなんかなあ。。

あと、自他とも認める料理上手！と紹介されていましたが、
それで、でてきた料理がオムレツとコロッケというのはどうも。。。
栄養が偏ってるから、ああいう家の発想しかできないのかなあ、と思っちゃいました。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:03 ID:1WFZJt2c

>>873と>>876は為になるレスだ。

947 ：業界人：03/12/11 19:08 ID:???

>>943
え？>873と>876でもいけますよ。
あ、すいません。専用ブラウザじゃないとそれダメだったんですね。

>>944
ええ。ＤＱＮ主婦のケースは、実はよくあるパターンなんですよ。
物言いはあそこまで酷くなくても、数千万の注文品を買うのに、
それはマズイだろうということは多々あります。

件のケースは実にわかり易いので、例としてつかわせて頂いたまでです。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:09 ID:???

ｺﾛｯｹとｵﾑﾚﾂばっかり食ってるとDQNになるぞ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:10 ID:???

>>945
そそ。あんまり言っちゃいけないと思ってたけど
オムレツとコロッケ山盛り笑った。
あの旦那の好みなんだろーなー。
ケチャップいっぱいかけそう。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:15 ID:/Ajjmcv/

どっちも自作自演ばっかだな……
建築業界が絡むと、どうも、スレに品がなくなる。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:16 ID:???

デフレで必死でつ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:22 ID:KMf3fR6x

ここ，面白そうだな。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:58 ID:???

新スレの季節だ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:05 ID:avSf8koL

くそ～見逃した(´･ω･`)
無茶苦茶おもしろそうなのに～
早く再放送しないかな

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:16 ID:avSf8koL

かってのYahoo掲示板のogu＝ホワイトハウスのバカ息子　と同様に施主が降臨するとムチャ面白いね。
でも、ムキになって反論してるのが値切り方への批判についてだけで、建物のデタラメさかげんについては反論しないんだなｗ
当人も住んでみて「シマッタ！」と思って後悔してるんだろうね（大藁

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 21:09 ID:???

>>955
あの奥さんも、値切り倒してる時は
少しでも金のかかる部分は削る事しか
眼中になかったが、住み始めてから
その代償の高さを噛みしめてるんでないかい？
ガラス張りトイレとか寝室兼クローゼットとか
怖い屋上とか。

957 ：。：03/12/11 21:11 ID:avSf8koL

擁護バカ（＝値切りババァ？）さん江

ＴＶ番組板↓にも降臨してくださいな。
待ってるよ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061176434/l50

958 ：。：03/12/11 21:17 ID:avSf8koL

>その代償の高さを噛みしめてるんでないかい？
>>956
で、相当落ち込んでるところに（小遊三似のオタク旦那はコレクション部屋に閉じこもって一人ニヤついてるだけだし？）、このスレでケチョンケチョンに扱き下ろされてキレタたという訳か？

　　　　　哀れよのう（ｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:15 ID:???

屋上の手すりだけど、最初はガラス張りのやつ
つけるつもりで設計してたんじゃない？
模型の写真見るとそういう風に見えるんだけど。。。違うかな？
でも突然また手すりつけるって言い出したもんだから、
あんなもんがついた、と。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:33 ID:???

DQNﾁｬｿまだ？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:34 ID:???

なんにせよ値切るって出来ない人間だから、あの奥さんは見てて正直引いたな。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:40 ID:???

漏れは、子供いるのに、あの危ない階段やベランダやロフトなどに
鈍感なのに引いた。
子供は、何するか分からないから、念には念をいれておかないと
取り返しがきかない。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:45 ID:IeDvo3hR

おまいら、ふぉんとに、家持ってるの？
嫉妬だけでカキコしてねえ？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:50 ID:???

あの家で妬みを買う要素がどこにあるか教えれ。>963

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:51 ID:???

もう持ち家で20年以上住んでますが。
去年屋根の瓦も綺麗に葺き替えなおしたし。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:13 ID:???

>>962
そもそも、いろいろ考えるタイプだったら、あのような名前はつけないよ・・。
（ひらがなでごまかそうにも、やっぱり目立つ）

>>963

去年建てましたが何か？コンクリは高くてあきらめました。
せめて数社から見積もり取れば、無理に値切らずにすんだのでわ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:29 ID:vfj79l44

私もガラス（アクリル）の手すりなんじゃないかと思って
よーくみてしまったよ。
施主のほうが予算削減のためにガラスは要らないって
言ったのか、設計士のほうが最初からそのつもりだったのかは疑問だけど。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:25 ID:1pYtbgZr

私は素人ですが、ここ見てると施主ばかりたたかれてるのが疑問。
もちろん施主に対する批判はもっともだと思うけど、それ以上に建築家がひどいと思うのですが。
予算無視してあんなムチャクチャな設計して許されるのでしょうか？
予算オーバーがわかった時点で建築家が設計そのものを見直すとか、予算内でもっといい家にする努力はできないものですか？
例えばスリット窓をやめて既製品の窓にしても、デザインがよければ施主は納得したはず。
建築家がきちんと仕事してくれないから、あの奥さんがなりふりかまわず値下げ交渉するはめになったのだと思う。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:31 ID:wIpn8uY2

あの～そろそろ次スレの季節ですが題名どうしましょ？
明日の放映前に準備しとく方がいいと思うのですが。
やふのスレ建て制限とか無ければ建てますが。
まずい場合はスレ建て能力のある方おながいします。
題名候補ほかにもあればよろしくです。
【屋上ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ】完成！ドリームハウス 4【値切りﾊｳｽ】
【値切りﾊﾞﾄﾙ】完成！ドリームハウス 4【○胃ﾊｳｽ】
ウ～ン今市(w

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:44 ID:wIpn8uY2

>>968
確かにそれは思うのですが、この番組で建てる方々は大概コンペで
選んだ上で建築家を指名している場合が多いですから
どうしてもプレゼン当初のデザインありきになっちゃうのは避けられないと
思いますが。
今回のは特に極端な感じもありますがさすがに今回の打ちっぱなしは
さすがに削るところが難しいのではと。
基礎的な部分で掛かる物は削れないでしょう。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 02:11 ID:???

>>968
最初は、設計士も叩かれたよ。俺が叩いたのはこれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065193645/461-462

972 ：つづき：03/12/12 02:12 ID:wIpn8uY2

自分の実家は最近建て替えしたのでそれをきっかけに
ここに来るようになりましたが、色々見積もりの見直しに関わったりして
最初は「ギッたる！」と意気込んでいたものの
色々やり取りしているうちに、無茶はいけないと考えが変わりました。
現場がすぐ隣だったのでたびたび覗いていましたが、アレだけ色々な職人が
関わらないといけないモノだという事がよく判り（現場はウザかったでしょうが）
無理な値切りをしなくて良かったと再認識しました。ウチが払う額と
工期×頭数やらを比べ合わせたら下職の手取りとかが厳しいのも判りますよ。
どんな請負なのかここの板で実態が良く判りましたし(w
結果として良い削りと追加が出来ましたし、その流れがあった自分から見ても
今回の値切りﾊﾞﾄﾙは違和感というか嫌悪感が先に立ちますね。
長文ｽﾏｿ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:06 ID:IMJywn7K

値切りへの嫌悪感というのが、やっぱ、ちょっと
感じ方が、施主側と業者側とでは違うんだろうね

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:25 ID:wIpn8uY2

>>973
自分の場合はこの業界ではないですが手仕事なもんですから
ダイレクトに手取りにはね返る様な値切りにはやっぱり敏感になりますよね。
ここに出てきたような煽りがホザいてるような
「どーせ手間賃ボッてんでしょーが、こっちは支払い主よ！」てな勢いには
仕事と技術をトータルで見下してる匂いを感じてしまいます。
限度はありますが、自分が嫌なものを同じ手仕事の人にぶつけたくはないですから。

ていうか次スレどお思います？残りも少ないですし、建ててみたいのですが。
明日はまた大回転しかねないでしょうから。969で良ければレス頂きたいです。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:37 ID:???

ああ、もうさすがに落ちますので朝一の方に後継お願いです。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 07:18 ID:???

今日の放送で思いっきり進むかもと思い立てました。
初めてのスレ立てなので、補足をお願いします。

【驚愕の】完成！ドリームハウス 4【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1071180981/

977 ：業界人：03/12/12 08:15 ID:???

おはようございます。
昨夜はヘンな人が涌かなかったようですね。

>>968
>>970さんのおっしゃるような理由もありますし、今回の放送のコンセプトが、
”狭小コンクリート住宅”　なので、構造を変えることができなかったのかもしれませんね。
当然、施主も設計士もTV局もそれで合意して、初めて番組として成り立つわけですから。

RC建築は値引くのが大変難しい代物ですよね。まさかコンクリートの強度を落としたり、
鉄筋のサイズを落とすわけにもいきませんので、全体のボリュームを下げるか、
できるだけ形状を単純化しない限り、安くはなりません。
それに今回の物件は、室内の造作がもともと少ないので、いったい何処を下げればよいのやら(笑）

家の基本構造を決めるに当たり、それぞれのメリットデメリットをきちんと把握するのは、
注文住宅を発注するものの義務とも言えます。当然、RC造は値引き困難なことも
知っておかなければなりません。これは明らかに施主の手落ちです。
条件の折り合いがつかなければ、放映を見合わせることも提言できるはずです。
そしてもし、下がらないことを承知であの値引きをしていたとしたら、
TVを使って無理を押し通そうとしたのだとしたら…。

設計士にも問題がありますね。TV局側から、ＲＣ造で進めて欲しいとの要請もあったのかもしれませんが、
普通なら構造やプランを変えましょうと提言するのが筋ですね。
TV番組を成立させることを優先し、施主の理不尽な要求を工務店に背負わせたわけですから。

TV局も同罪です。面白い絵面優先も結構ですが、知ってて強引な値引き交渉の絵を撮ろうとして
いたのなら、これも無責任極まりない話です。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:31 ID:???

>>977 なるほどね。　最近、ローコスト住宅や独特なデザインの家がTVの
影響か人気があるようですが、勉強するにつれ値段相応と言う言葉を実感します。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:38 ID:???

人の振り見て我が振り直せ。
反面教師

いい番組だ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 08:39 ID:???

>>977
テレビ局側は「面白ければ何でもいい」んですよ。
そして、「演出」と称してあれこれ設計に介入してくる。
途中の設計変更が現場での施工にどんな重大な問題をもたらすかなんて
ちっとも考えておりません。
テレビ局側からすれば、いくら工務店を泣かせたって別に構いはしないんですよ。
別にスポンサーじゃないんだから（ｗ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 09:21 ID:???

>>976
ﾋｿｰﾘと乙です。

まさかこんなに盛り上がるとは…
最初のスレ立てた当初は思わなかったよ（´Д⊂ヽｳﾚｼｰ

982 ：。：03/12/12 09:47 ID:XEgOW0c+

>>977
あの程度の規模のＲＣで着工までに２年（？！）もかかったというんだから、建築士もさんざん説明したと思うね。
マダチと違って細谷ってヤシは建築士としては、まぁマトモだろ（センスは置いといて。
屋上、手すり、ガラス便所風呂etc　なんかのデタラメさは、うんざりしてカミさんの言うとおりにしたか、ささやかな嫌がらせだろ（ｗ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 10:19 ID:???

＞まさかこんなに盛り上がるとは…
荒れるとはの間違いだろ（ｗ

984 ：業界人：03/12/12 10:35 ID:???

>>978
だれかが前におしゃってましたが、カローラの値段でクラウンは作れないってことです(笑）
>>980
ビフォアフに比べて、そういった過剰な演出や介入があまり感じられないので、
この番組は好意的に見ていたのですが、今回のはちょっと…ですね。
>>982
つまりは理解できなかった施主がDQNってことですね(笑）
ここではやたら奥さんが槍玉に上がってますけど、旦那もなかなかどうして、かなりの無計画のようですし。

あのご自慢のコレクションを、あっさりと手放すとは、たまげてしまいました。
同好の士に売却するならわかりますが、フリマで投げ売りですよ(笑）
それはコレクションとは名ばかりで、体系的に収集したりなどの理念はゼロってことですね。
ただ買い集めただけ。そのためのガラクタ部屋。随分と余裕ですね。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 10:47 ID:???

【番組打切り】完成！ドリームハウス 4【夢半ば】

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 11:21 ID:J3zcbw37

コレクションと言いつつもただ古いだけのスキーブーツとか
混じってたましたよねｗ

こういうＴＶ番組って平均一般人からみてもＤＱＮだなぁと
解る（そしてそれが解る自分は彼らよりちょっと上、と
思わせるのが狙い）演出が多いですね。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 11:56 ID:???

>>986
そうなんだよね。見ててこいつアフォだなぁって視聴者の優越感をくすぐるのも
大事なんだよな。視聴率取るには。真面目なだけだとどうしても飽きられちゃう。
お笑い芸人の中でも飛び切りヴァカな出川とか山崎とかがTVには必要な所以。

ま、山本太郎の回はかならずこういうツッコミどころ満載の家になるってことは
それとなくテレビ局がメッセージを送ってきてるわけで、確信犯だよね、局側も。
それに気付いてないのは施主と建築家だけでさ。

家を建てるのをあくまでも傍観者として追うという非常に演出上の制約の多い番組で
笑いあり、人情ドラマあり、真面目なドキュメンタリーありという構成にして
以下に視聴者の興味を削がないかという点ではテレ東はがんばってると思うよ。

毎回ワンパターンで嫌になるビフォアフに比べると特にね。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:20 ID:???

１３

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:41 ID:???

こちらで値引きの仕方が話題になっていましたが、
値引きの仕方は人それぞれだと思う。
毎日値引きのやり取りをしてる業者とは違い、初めて家を建てる側としては、
一生に一度の高額の買い物なので、必死にならざるお得ません。
行儀良くしてたらそれこそ相手の思う壺になってしまいます。
高度な値引き交渉など、普段から慣れてる人でない限り、
かなり難しいのが、素人の本音です。相手は手練ですからね。
本来ならば駆け引きするべき旦那様が頼りないので、
奥様が必死になるのは仕方の無いことだと思う。
少しでも安くしたい必死な気持ちを晒して、文句を言うのはいかがなものかと。

ここで話題になっているガラス張りの寝室も、
画面で見る限り曇りガラスに調整できるものを使っているようなので、
お客様が来るにも問題ないと思う。
ただ、とても気になったのが、子供の遊び場にある丸窓です。
あれって大人の膝の高さもないくらい低いですよね？
万が一、子供が窓を開けてしまっり割ってしまったら･･･と思うとゾッしました。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:57 ID:???

ルンでんぐり返る
↓
思った以上にころがる
↓
丸窓のガラスを割って弾け出る。
↓
下はバルコニーなのでセーフ
↓
ちゃんと考えてますよ～。

991 ：業界人：03/12/12 15:58 ID:???

>>989
値引きはいいのですが、闇雲な値引きは、結局高くつくんですよ。
ああやっぱり必要だったと、あとから工事するほうがお金がかかります。

今回も見ての通り、最初に明確なビジョンなしに値引きして、クローゼットすらプランから落としてしまいました。
にも関わらず、使う頻度も低、危険度が高い屋上を復活させています。ＴＶホンはいらないといいながら、
結局はつけていました。こういのは不思議だと思いませんか？優先順位もなにも頭に無いという証拠です。
つまり値引きの前に、プランから本当のムダを排除することが優先なのです。
高価な買物ですから舞い上がってしまうでしょうけど、今一度自分たちのライフスタイルを思い出して、
本当に要らないものから削っていかなければいけません。

高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません。
わかる限り調べ尽くし、わからないこと、疑問に思うことは遠慮なく聞く。
これが一番大事なのです。どれだけ自分が真剣なのか。細かいところまで考えてるのか、
業者に知らしめることが、よりよい値引きへの近道なのです。
合計金額だけに囚われると、かえって危険ですよ。

必死さのベクトルがあらぬ方向に向いているのと、あまりにも強引かつ手前勝手な理屈で
押し切ろうとして、とても業者と信頼関係を結ぼうとしているように思えないからこそ、
これだけ叩かれているに過ぎません。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 16:50 ID:???

>>991
業界人さんの言いたいことはわかりましたし参考になりましたが、
我々は、あくまでもTVのワンシーンを見せられたに過ぎません。
それまでの過程がどうだったのか、業者側の主張がどうだったのか、
あくまでも番組制作側の主観の元に、端折ってほんの一部を見せられているだけです。
それでここまであの施主を叩くのはどうかと思ったもので･･･

＞高度なテクなんて必要ないし、行儀よいから舐められるなんてことはありません
交渉テクをもってないと、業者の好きなようにされてしまうか、
あの奥さんのように必死で的外れと叩かれてしまうような、
素人値引き交渉しかできないと思う。
３％も引いてくれたと感じる人と３％しか引かなかったと感じる人には、
同じ施主でもかなりの温度差があるのでは？
実際、利潤以外の面で客のこと考えてる業者などいなでしょう？

危険なベランダの件ですが、自力で、重い梯子をかけてのぼれるようになるのは、
小学校の高学年以上になってからかと。
その頃には危険に対しての認識はかなり高くなってるのでは？
あそこは当分、旦那様専用の”遊び場”になると思う。
しかし、クローゼットを削ってまで作る場所ではないって言うのには同意します。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 17:16 ID:???

994 ：業界人：03/12/12 17:27 ID:???

>>992
テクよりも姿勢が大事なんですよ。
バリバリの営業マンとか、弁が立つ人ならともかく、一般的には交渉テクのある人なんてそうはいません(笑）
むしろテクに走って、生半可な知識で武装して噛み付くタイプが嫌われますよ。
そう思いませんか？プロの土俵にズカズカ土足で上がりこむようなもんですから。

そうではなく、一緒に作って行きましょうという姿勢が大切です。
どうも勘違いされている人も多いようですが、家は施主一人でできるもでも、工務店だけでできるものでは
ありません。お互いの信頼関係と協力でできあがるのです。
業者の好きなようにされるというのは、良い関係をつくれかなったに過ぎません。
もちろん本当の悪徳業者もいるでしょうが、そのチェックを兼ねるのが、疑問をぶつけるということなのです。
インチキや誤魔化しをしていなければ、必ず答えは返ってきます。

知識が無い、素人だから舐められるのではないのです。
知ろうとしないから、舐められるだけです。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 19:21 ID:3r6slYEk

正直ここが良いと思うよ！
http://www.sanpohkigyou.co.jp

996 ：　：03/12/12 20:08 ID:0u8FLEcW

出たよ出た出た
何週か前にこの姑の「食器洗い機は女を堕落させる」発言を聞いてから
この家族の回が来るのを今か今かと待ってたのよ。
この姑、「息子夫婦には口出ししない」なんて言ってるけどはぁ～！？
嘘もいいとこジャン。

997 ：　：03/12/12 20:18 ID:0u8FLEcW

ごめん、実況はいけないのね、どうしてもこの姑が気に食わなかったので
興奮してしまい、カキコしてしまいました。
番組が終わってからまたきます。
どうか番組が終わった時、この家族がよく見えますように・・・
(特に姑。）

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:35 ID:???

sage

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:35 ID:???

sage

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:36 ID:???

sage

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