VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド

もはや名前を出すこともできない逃げ腰のチキンがとる最終手段は、
負け犬の卑怯者と化し復讐し、言い逃げで雲隠れだ。
それは正攻法で完全にぶちのめされたことの自白で、
せいぜい名前を隠して「馬鹿ベジ、無視、負け犬、論破した、キチガイ ﾌﾟ」がお前によく似合ってる。
東に行けば、大和魂という言葉で子供だまし、
西に行けば、ルイヴィトン張りのファッション化した脇差で子供だまし
名無しのチキンの馬鹿痴呆ジジイの末期症状　完全敗北者宣言の敵前逃亡の負け犬の遠吠え

ボヤボヤしててボヤが出たのに 灰になるまで油を注ぐ
全部ばらされバラバラになるまで 枯れかけた華(はな)に喧(やかま)しく唾を飛ばす
言葉の銃弾の手を下すまでも無く　手間要らずの飛んで火にいる夏の虫は自滅する
自供お漏らし野郎の亡がらで絨毯　オツムは最初から虫の息
三日三晩の朝から晩まで　糞と馬鹿という言葉が自動的に漏れてくる　糞　馬鹿　単調脳は
名前を隠して尻から「糞」隠さず 「馬鹿」頭は当然隠せず　ダダ漏れオツムは大人しくオムツを頭から被ってろ

固定ハンドルとトリップを付けるもよし。
逃げ腰で名無しをやるのもよし。

早くIDを出しに来いよ。こっち居座るな。あっちに移動しろ。自演のやりようがないこっちに来いよ。

早くIDを出しにこっち来いよ。こっちに居座れつうの。

携帯から毎日のお前だよ、
蛆虫のお前は自演が何だとか、お前はVEGANだろだとか言ってねーで、こっちID出しに来てさ、
こっち居ればいいんじゃねーのか？なぁ。
女々しいことはやめてさー。

女々しいことグチグチ言ってねーで毎日顔出して、
こっちに居座れっつうの。

テンプレなんか貼る必要ねーよ。

逃げやがった

おはようございます♪
>>8
だって夜中だよ♪
虫さん、忙しそうだからなぁ・・・
本格的にバトルがはじまるのは、もう少しあとみたいだね♪

なんか楽しそう♪
楽しみにしてるね！バトリング・・・

深夜2時に逃げたもないもんだ(笑)
お前のニート感覚を他人に当てはめるなっつうの。普通の人は夜は寝るの(笑)
顔見世だ。不定期に時間があくからビシビシ叩いてやる。
♪さん、おは。

ベガは最近、日本語上達してきたなあ
文学的ですらある

5 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 01:15:23 0
5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究[Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
　1　24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(1959-60年)
　2　 9878人のイギリス・健康食品の買物客(イギリス1973-79年)
　3　28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(カリフォルニア1976-80年)
　4　 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
　5　11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者(1980-84年)
総死亡率は上から、
(ベジタリアンのほうが17%総死亡率が低いという)0.83、(11％高い)1.11、0.80、1.17、1.00である。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低く、
統計学的には優位な差がありません、誤差の範囲だと結論づけられている。

上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく、
有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低いと結論づけられている。
この心筋梗塞は研究中の死亡要因の25％程であり死因第1位なので重要な死因である。

科学的見識から見ると、このAm J Clinical Nutrition（米国臨床栄養学雑誌）という雑誌はpeer-reviewがある一次資料であり、
IFを基準にした格付けでは、IFは5.853である。世界に53誌ある栄養学雑誌の中でTop3に位置する評価を受けている。
なかでもこの論文は100件近いcitation indexがありきわめて高く評価されている。

6 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 01:16:12 0
最新の科学的見解
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ栄養士協会、菜食についての論文
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study

>>14の続き

1965年から日本人122000人を16年間モニター( 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43)
　10万人あたりのガン死亡率
　542人 菜食 喫煙 飲酒
　574人 肉食 喫煙
　808人 肉食 喫煙 飲酒
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少なかった。
　http://revo.jugem.jp/?eid=7

160 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/06/27(水) 15:51:20 0
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼する中年ジイサン逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。

　　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

　　　↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼しているというのが現況だ。

帰ってきてみれば・・・
こういう展開になるとは思わなかったが、ここできっちりとやり直してやる。
とりあえず論点の問題になる糞坊主のレスを３つコピペした。
他にもあるが話が広がりすぎ散漫になっても仕方ないので上記３つを中心に行く。

まだ時間的余裕がないから限られた時間内だけだがな。
哲学板とか掛け持ちなども不可能なんでここに集中する。
やってやりましょ。逃げるなよ、糞坊主　ﾆﾔ

ベガのリリックには、
まるで、LL・クール・Jのバイオレンスと、
クール・モー・ディーのインテリジェンスが、
絶妙にリミックスされたような「魂」すら感じさせる何かがある

で、俺が提示するリンク先はここ

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

前ほど集中してやる時間はないが、ぼちぼちと行ってみようか。
今日は少し時間あるんでね。
まずくそ坊主は>>13-15を菜食啓蒙のスレで菜食優位の根拠としてテンプレに
したわけだが、これは根拠にはならない。ここが論点。
こいつは散々抵抗したが言い返せずに>>16になったわけだ。

＞ただの意見を考慮してやってるだけだ

笑わせるぜって。正しいと言い張れなくなった奴が考慮して「やった」だ　ｹﾞﾗ

国立がんセンターのＨＰを出したのはがんについてというよりデータの見方が
非常によくまとまって出ているからだ。
食と健康に関してのデータの見方、扱い方は基本的にこれと変わらない。

ＨＰの３にこうある。

＞WHOの「食物、栄養と慢性疾患の予防」と題する報告書では、“確実”と評価
　されるためには、「数多くの疫学研究が、一致して予防効果を示しており、
　その中には、複数のコホート研究、できれば、十分な対象者数と研究期間を有した
　無作為化比較試験が含まれていて、その作用メカニズムに関して生物学的に
　説明可能である場合」であり、“可能性大”は、「複数の疫学研究が、ほぼ一致して
　予防効果を示しているが、対象数や研究期間が不十分であったり、追跡が不完全で
　あったり、研究自体の数が少ないなど、確実と判定するには足りない状況で、
　動物実験の結果は、その予防効果を支持するデータであり、その作用メカニズムに関して
　生物学的に説明可能である場合」と記されています。

また２では大規模なコホート研究でもその限界を示しており

＞このタイプの研究結果が根拠として示された場合には、まだ最終的な結論では
　なく、問題提起がされた段階だととらえるべきでしょう。

ま、これだけ提示すれば終わる話なんだが、とりあえず今日は提示にとどめておく。
これを元にした主張はこれからおいおいと。

アメリカ栄養士協会　ＶＳ　国立がんセンター　　の代理戦争

といった感じですか？

もうちょい、やれるかな。
ADAに絞ってまず行こうか。これを提示することで糞坊主は
心臓病は男で31％、女で20％少なくなり、がんリスクは大幅に下がり、ノンベジ
なら糖尿病リスクが２倍近くも上がりますよ、と言いたいわけだ。
恐怖心に訴えるカルトの手法みたいだが、ちゃんとこういう根拠があるんだ科学的
なんだという根拠にADAを持ち出したワケだ。しかしこれが何の根拠にもならない。

まずアメリカの例ではほとんど日本では意味がない。
理由は肉摂取量が大幅に違う。平均１日70数ｇの日本に比べアメリカは州により
ばらつきが大きいらしいが大体この３〜４倍摂取している。
心臓疾患の大きな原因になる飽和脂肪酸の摂取量がまったく違う。さらに今問題の
トランス脂肪酸摂取量も日本とアメリカでは大幅に違う。
日本の普通食者とアメリカの普通食者はまったく別物だ。
基本条件が異なるものを提示し「こんな結果があるんですよ」はミスリードを
誘うし、わかってやってれば確信犯。
糞坊主は俺に指摘された後も、なんの注釈なしでまたこれを出した事は確信犯。
さらに比較してるべジが何かを明示していない。単に「ベジタリアンの方が」だ。
こんなものが話になるか。どんなべジだ？ヴィーガンか、ラクトか？
アメリカでは週末肉をやめる「週末べジ」もベジタリアンと名乗るらしい。
日本の平均肉摂取量ならみんなべジと名乗れるかもしれん罠。
どんなべジとの比較かもわからんものなど何の根拠にもならない。

ここでタイムアップ。続きは後ほど。今日出てこれるかどうかは不明。

「うつ病に効くサプリ・食事って」スレだが。

>>22
誤爆しただからADAのデータはコホートも入ってる。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html

ここの問１９にもあるように海外の論文を参考にするのも普通だ。
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

オレはチャイナプロジェクトも、日本研究も出してる。

>>11
逃げも何もこっちに誘導した時間に居ただろお前。

海外の論文を参考にするのは普通なんだよ。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html

ここの問１９にもある。
http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

http://www.masticgum.jp/mashistory.html

海外の論文を参考にするのは普通の一般的な常識的なことだ。

国立がんセンターにある「コホート研究も含む世界中の論文をまとめた」データがまとまっているように、
アメリカ栄養士協会の「コホート研究も含む世界中の論文をまとめた」データがまとまっている。

論文の数は256
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf

>>28のPDFがHTMLになったもの
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ada2003_eng.html

相変わらず指摘されたポイントがが見えてないね(笑)
チョッカイは出さないがね。無駄レス大杉。

>>30
お前はこっちに常駐しろよ。自演を防げるだろｗ

ベガさん・・・
鬱スレで倅さんを罵倒するのはやめてください
お願いします

>>32
こいつはね自分の言葉で誰かを殺したくてしょうがない奴なんだよ

こいつのレスのせいで欝が悪化した奴もいるだろうな
せめて自殺者が出ないことを祈るよ

これ以上欝スレにカキコするようならこいつは人殺しをしようとしてるってことだよ

ベガさん、こっち覗いてくれないのかな
うつ病のひとに、ああいった暴言はほんとにやばいんだよ・・・

糞坊主

テメーが患者住人のためではなく自己満のためにうつスレに行くのははっきりしたな。
リアル常識でいかなければならない所に2ch常識を持ち込むな。
自ら患者と告白してる者を罵倒するなど人間のすることか？
虫との論戦に勝てたら行け。論破されたら2chから永久に消えろ。

少し論点整理してやる。
今ADAに複数のコホートが含まれてるは関係ない。
海外の論文採用するのも関係ない。
お前は虫が何を指摘してるか理解できないのか？
よく相手の指摘ポイントを把握してから反論しろ。読解力ないな、まじで。
無駄レスは俺にはレス流しにしか見えない。

>>35
勝手にお前が決めるなよ。

・・・鬱レスの人たちが一斉蜂起しちゃったね

>>37
一斉蜂起？見てないからわからないが、どうした？あとで見て見るか。

しかし糞坊主の読解力には今更だが呆れるわ。全然ポイントが見えてないな。
理論武装しておけといっておいたのに反論見ても何も前と変わっていない。
俺は全部手の内を一回見せてるんだぜ。
新たに対抗できるものを用意できないなら、ただ論破「し直す」だけになる。
お前はサイト集めその情報を出す以外は能のない奴だな。
そんなオツムで俺様に対抗しようなど100万年早いわ　ｹﾞﾗ
まずADAについてまとめる。

ADAの情報は「一つを除き」間違ってるとか正確ではないといってるのではない。
日本においての菜食の優位性を示す根拠にならなといっているんだ。
１．日米の基本条件が違う。
アメリカの肉消費量は日本の3〜4倍。当然飽和脂肪酸も3〜4倍になる。
1食で1ポンドステーキ食べることが珍しくない国だ。
アメリカの普通食者は肉過剰摂取と見ていい。日本の普通食者とは別物。
２．対象比較の双方がどういうグループなのか不明
普通食者は平均何ｇの肉を食べているのか、べジとはどう種類のべジか？
普通に考えて１から普通食者は肉過剰摂取だろう。
べジはヴィーガンかラクトか、はたまた週末べジまで含むのか不明。
これで「ベジタリアンの方が」だけじゃ日本で菜食優位のデータにはならない。
仮に週末べジとの比較であればアメリカ肉過剰摂取者と日本人の比較でも変わらない
数値になるかもしれない。
３．個別に心臓病を見た場合は菜食の優位を現しているのではなく肉過剰摂取の害を
現しているデータに過ぎない。
これも１からだ。心臓病には飽和脂肪酸過多は明らかにリスクを上げる。
過剰摂取のアメリカ普通食者がどんな形であれ肉を減らせば改善するのは当たり前。
何も肉摂取ゼロにせずとも日本並み摂取量でも大幅に改善する。
４．がんについて
＞　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
これは上で言った「一つを除いて」のことで、明らかな間違い。
糞坊主自身が提示した>>13のデータでもわかるが有意な差は認められない。
俺が張ったHPにもあるが、がんに対して確実なことは８項目しかなく、これを
超えた何かを感じさせるような表現は明らかに何かの意図があるか間違い。

細かなことを言えばキリがないが上記４点からだけでも日本において菜食優位の
根拠となるものは何一つなく、ADAを根拠の一つであるとしテンプレに入れた
糞坊主は明らかに間違っている。

ADAデータはがんに対しては間違いだし、他の項目は日本のような普通食者との
比較のデータではなく、あくまで肉過剰摂取の「アメリカの普通食者」との比較データ。
日本では意味をなさない。
糞坊主は
＞ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。
というが
正確な注釈、補注を入れたら菜食優位のデータではないことを説明することになるだけ。

まずはADAについて「だけ」だ。話を広げるなよ。一つづつやっていくからな。
「ADAは日本において菜食を勧める際の菜食優位の科学的根拠にはならない」が結論。
反論あるなら言って来い。今日はここまでだが必ず答えてやる。
ポイント箇条書きにしてやったんだ。とぼけた反論するなよ。

虫さんだ♪♪♪
では、私は議論の邪魔にならないように、物陰にかくれます♪

糞坊主

虫との論戦に集中しろ。お前が全精力を傾注しても勝てない相手とやってんだぞ。
うつスレに行く暇があるなら勝てる反論考えてみろ。

♪さん

遠慮なく応援してあげな。戸惑う虫を見るのも面白い(笑)
あーまたやばいこと云ってるなあ、俺。逃げるわ(笑)

おい、だからお前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないだろ。

やっぱり「菜食の優位性の根拠にADAデータなどを出す間違い」でオレを論破したと思ってる奇妙なヤツがいるだろ。
お前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないし、どんな政府の情報源にも一般的に書かれないことで論破なんていわない。
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼して奇妙な理論を飛ばす虫に聞け逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。

　　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

　　　↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼している。

何を云ってるの？
ADAの情報は日本で菜食優位の科学的根拠にはならない。
これを菜食優位の科学的根拠だとしたお前は間違い。
これが虫の主張だ。国立がんセンターは何も関係ない。

俺は虫に荷担してる訳じゃないからな。今のところは交通整理だ。
まともに反論しろ。それともギブアップか？

虫が忙しいか何かで出られない状況になればいつでも替わるが今は邪魔しない。
ちゃんとやれ！

おい、だからお前のダイスキな国立がんセンターも海外の論文を採用してるだろっての。

おい、だからお前のダイスキな国立がんセンターも海外の論文をそのまま載せてあるだけだ。

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

これと何が違うんだ？

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

糞坊主

念のために釘を刺しておく。
苦しくなったら自レスコピペでの誤魔化し、流しも一切なしでやれ。

>>49
おい苦しくなったらじぶらのこぷぺじゃねーよ。
お前らがくるくるぱーになって同じこと何階言ってもまったく脳内に浸透してねー記憶損傷だから、
相手してらんねーからコピペするしかねーだろ。

3回ぐらい同じやりとりがあったら、もうめんどくせーからコピペだ。

逃げるなよ、情けない奴だな。
国立がんセンターも海外論文載せてる載せてないなど関係ねえだろ、あほ。

ADA情報は日本で菜食優位の科学的根拠にならない。なるとしたお前は間違い。
今はこの一点だ。
俺から聞いてやる。

ADA情報は日本で菜食優位の科学的根拠になるのか？ならないのか？
どっちだ。誤魔化さず簡潔に答えろ。

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。

50〜51
なんかは、もう反論に窮して発狂から日本語までぐだぐた(笑)
質問に答えられない、反論できないとなると日本語だけでなく内容まで
ぐだぐたにし誤魔化しにくる。まあ見てな(笑)

俺の質問に簡潔に答えられるか？卑怯くん。
誤魔化すか？だんまりスルーに逃げ込むか？

>>54
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。

卑怯者の誤魔化しレス流し全開(大笑)

糞坊主

お前が菜食啓蒙に菜食優位の科学的根拠としてADAを出したのは正しいのか？
答えられないでいいんだな。

コテハン、トリ忘れたがIDでわかるよな。

もうケリついちゃった？(笑)
まともな会話ができないからアスペルガーと馬鹿にされる。
ギャラリー(いるのか？誰もいなさそうだな)の感想聞きたいなあ。

答えてるが。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。

答えてねえよ。同じならどう同じか説明しろ。
質問
お前が菜食啓蒙に菜食優位の科学的根拠としてADAを出したのは正しいのか？

正しい、正しくない
どちらかで答えろ。卑怯くん。(笑)

>>59
イエスノーに勝手に持ってくな。

答えてるんだよ。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。

スレ流すな。どう同じか説明しろと云ったのは認知できないか(笑)

イエスノーは最初からない罠。
お前は科学的根拠になると思いテンプレに入れたが
科学的根拠にはならないとポイントを箇条書きにして虫が論証した。
反論できるなら箇条書き各項目に反論してみろ。
お前には絶対に出来ない。自分でも諦めたからレス流しで誤魔化しだよな(笑)

答えてるんだよ。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。

岩木山さま♪
なんかもう、ベガさんはここではまともに議論される気はないのでは？
大勢のギャラリーにまぎれないと、ベガさんの本領は発揮できないような・・・
こんなでは虫さんの貴重なお時間を費やす価値はないように思います☆

楽しみにしていた議論ですが、ベガさんがこの様子ではお流れですね♪

議論は意味がない。
菜食の効果は実践してみなければ理解できない。
現代医学を論拠としてる輩に菜食を進めても水掛け論になるのがオチ。

寝る前に一つレスしてからな。
糞坊主はわざわざスレ立ててて俺様に挑みながらこのザマだ。
こいつのオツムは厨房レベル。俺様に対抗しようなんざやっぱ100万年早いわ　ﾌﾟ

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

ここに逃げ込んだようだが、これもADAの
＞　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
の間違いの論証材料にしかならない。
いいか、がん発症原因の７割は「食以外」だ。菜食という食のあり方どうこうで
「発癌率が大いに減少します」なんてありえないんだよ。
その食の中においても、がんで確実とされるのはWHO、FAOがまとめた８項目だけ。
これを超えた表現で何かしらの結論に誘導しようというのは間違いだ。
ま、お前にできる事はグダグダで論点ぼかししかねえよ、馬鹿なんだから　ｹﾞﾗ

＞岩木山
交通整理、ご苦労。
しかし俺への数々の無礼は別な話。覚悟しておけよ　ﾆﾔ

＞♪さん
まあ遊びです。もう少しこいつをからかってやろうかと。

おやすも

こんばんは！
時間はまとめてとりにくいから、少しずつ書き込みますね。
ちょっとみてられなくて(>_<)

基本はやっぱり地道に論文を集めて読んだ方がいいでしょうね。
今は外なのでしばらくしたら書き込みます。
私としては菜食が著明に害でないことが大切です。
菜食の優位証明が困難と同様に、肉食の優位証明も困難かもしれないことが、要点になるでしょうね。
肉食の方、論文提示待ってますよ！

ところで、私は倫理面を最重視していますから、医学面は論点の一部です。
では続きはまたね。
(^-^)/~~

九州男児です！
ウンコ食べます！オシッコ飲みます！
強制排泄・食糞飲尿プレイしてくれる人募集です！
ゾイドの改造で身に着けた改造テクを応用した自作＆改造バイブであなたのアナルを掘り倒します！
あとネタで自分のチンコを型取りしたシルバーアクセサリーなんかも作ったりしています！ｗ
チンコの大きさは短小マラです。あなたの口の中で大きくしてください！
（短小マラって事もあって勃起してもたいした大きさにならないんで
シルバーアクセ化するには向いてるんだと思いますｗ
つーか大学で学んだのがこんな事で役に立つとは思わんかったよｗ
以前自作したトロフィー配ったりしたけどダサくて評判散々だったしな…
実物そのまま型取りしたのはパクリとか商標権侵害がどうとか言われたし。
自分のチンコなら関係ねーな！w）

俺のセクフレになってくれた人にはシルバーチンコアクセ配布中！
よかったらそこのあなたのチンコも型取り＆シルバーアクセ化・シルバートロフィー化させてくれい！

どっかに俺と同じウンコマニアはいないものか…
ウンコ食べるよウンコ！

登録している某大型ホモ系出会い系サイトで詳しい自己紹介公開中！

＞虫

今はお前の側に立ち論点がずれないよう交通整理してるんだ。感謝しろ。

俺がバラしたことに対し何か突っ込んで来るなら俺は逃げの一手(笑)
逃げまくるよん(笑)(笑)

＞♪さん
おやすみ。夜更かしはうつどころか健康には百害あって一利なし。
お互いもう寝ましょ。ニートに付き合うことはない(笑)
虫がいるんじゃ「おやすも」は使えんわ(笑)

岩木山と虫に聞けばかりかよ
百済ね
応援団は♪一人だけ

答えてるが。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。


アメリカの肉消費量は日本の3〜4倍。当然飽和脂肪酸も3〜4倍になる。この状態で食原因が３０％で、
とかやらないのがふっつううううう〜〜〜〜〜のことなんだよ。
痴呆症の電波理論オカルト虫の息はおかしなことを言うが。

何を議論しているかはよく分からないんだけど、
「卑怯者」とか「負け犬」とか罵倒しかできないやつが自演だった、
ということはよく分かった

すぐに書き込む予定が、時間が長くなってしまいました。
やっぱり哲学板に書き込みます。
では。

虫さま、岩木山さま、おはようございます♪
虫さんの文章、あいかわらず素敵です♪♪
ベガさんも議論がんばってくださいね♪

４日間ほど　パソコンのない生活に入ります
帰ってくるまで　議論、続いてますように☆

こいつは反論できなくなった時は毎度同じ事を繰り返しグダグダにする。
少し整理しておくか。
菜食啓蒙をいうVEGANは菜食は健康面でも優位性があるといくつもの「科学的根拠」
をあげそれを自分が立てたスレのテンプレにした。
しかしそれらはまったく科学的根拠になりえないということを俺があげ当該スレでは
一度すでにそれを論証している。つまりVEGANの主張は間違いと論破している。
それを認めたくない糞坊主はわざわざ最悪板にスレを立て俺に挑んできたがこのザマよ。

糞坊主が提示した中からまず最初にADAデータを取り上げた。
>>39でなぜこれが菜食の優位性を現す科学的根拠にならないかは論証した。
糞坊主はなんら具体的反論ができないことでこの点は終了。
付け加えておけば

＞ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

ADAの情報に正確に注釈、補注をすれば菜食の優位性を現すものではなくなる。
これも繰り返し言っておく。次にいくか。

次に糞坊主がテンプレにした>>13のメタ研究。
もうこれは笑ってしまうくらい菜食の優位性など何も示していない。
一点を除きそのまま読めばいい。
総死亡率、脳卒中で有意な差がないという。
がんも胃ガン、前立腺ガン、大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも有意な差がない。
このがんに対しての研究成果はADAのものと矛盾する。
（ADAの方が上で言ったように明らかな間違い。あるいは何らかの意図がある）
問題はここ。

＞有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低い

これもADAの時に言ったことと同じ。対象の５つはアメリカ２つ、イギリス２つに
ドイツだ。いずれも肉摂取量が日本とは違いすぎる。
肉過剰摂取の普通食者と肉を食べない者との比較でしかない。
肉過剰摂取気味の者はどんな形であれ減らせば心筋梗塞は必ず下がる。
それは過剰摂取是正の必要性を示すが肉ゼロの必要性は示していない。
平均値では肉過剰摂取になっていない日本において、これを菜食の優位性の根拠
にする事は間違いだし、実際科学的根拠にはならない。

あと糞坊主は菜食の優位性を示す根拠としていくつかの研究成果を上げたが
単なるコホート研究のひとつとかそんなものばかりだ。
どんなに大規模な研究であれ、そこで出てくるものは

＞このタイプの研究結果が根拠として示された場合には、まだ最終的な結論では
　なく、問題提起がされた段階だととらえるべきでしょう。

最終的な結論は「大規模かつ複数の研究で、その作用メカニズムに関して生物学的に
説明可能である場合」だけだ。

一般人はデータや研究成果に疎く弱い。こんな研究成果があるんですよ、こんなデータ
があるんですよと言われれば「へえ、そうか」と簡単に信じ込む。これが間違い。
データ単体ではいかに大規模でも最終結論でも確定情報でもない。
この弱さを利用し何かしらの目的、例えば菜食優位などを訴えようとすれば
どうにでもデータは利用できる。簡単にミスリードすることもできる。
それをやったのが糞坊主ということだ。

だから答えてるだろ。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。


アメリカの肉消費量は日本の3〜4倍。当然飽和脂肪酸も3〜4倍になる。この状態で食原因が３０％で、
とかやらないのがふっつううううう〜〜〜〜〜のことなんだよ。
痴呆症の電波理論オカルト虫の息はおかしなことを言うが。

菜食するのを間違いだとは言わない。
「肉がキライだから」「菜食が体質に合っているから」などの理由でやるのは
普通だろう。
そこにわざわざ「菜食の方が優れているんだ」という理由を無理に探し出したり
作り出したりするのが「自分たち“だけが”正しい」という馬鹿べジということ。
偏食のコンプレックスの裏返しだと俺は思う。

やっぱり「菜食の優位性の根拠にADAデータなどを出す間違い」でオレを論破したと思ってる奇妙なヤツがいるだろ。
お前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないし、どんな政府の情報源にも一般的に書かれないことで論破なんていわない。
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼して奇妙な理論を飛ばす虫に聞け逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。

　　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

　　　↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼している。

同じ事を繰り返しコピペしてても反論にはならねえぜ。

もうお前にはそれしかできないだろうがな　ﾌﾟ
お前にできる事は「俺は論破されていない」と具体的反論無しで喚くことだけだ。
具体的反論ができるなら相手になってやるが無理だな。

お前ごときのオツムじゃ俺様に挑もうなんざ100万年早いわ　ｹﾞﾗ

具体的反論は期待薄だが夜まで待ってやる。
せいぜい頑張れ、厨房レベルのオツムをフル回転させてな　ｹﾞﾗ

だから答えてるだろ。


＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

んで、これを読んだ日本の栄養学関係者が食事の比率が高い！とか普通に言ってるだろ。
それで普通のことだっていうことだ。

これと同じことだ。


アメリカの肉消費量は日本の3〜4倍。当然飽和脂肪酸も3〜4倍になる。この状態で食原因が３０％で、
とかやらないのがふっつううううう〜〜〜〜〜のことなんだよ。
痴呆症の電波理論オカルト虫の息はおかしなことを言うが。

やっぱり「菜食の優位性の根拠にADAデータなどを出す間違い」でオレを論破したと思ってる奇妙なヤツがいるだろ。
お前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないし、どんな政府の情報源にも一般的に書かれないことで論破なんていわない。
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼して奇妙な理論を飛ばす虫に聞け逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。

　　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

　　　↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼している。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
うつ病に効くサプリ・食事って５ [supplement]
菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】 [哲学]
＞＞【S-ｱﾃﾞﾉｼﾙ】SAM-eってどうかな？ ２00mg【ﾒﾁｵﾆﾝ】 [supplement]

倅に粘着するのはもうやめろよ

>>85
オレはSAM-eとか見てないからどう見ても本人だろ。

オレはread.cgi使ってないからそこに載るわけが無い。

>>86
レス早いな
本人って？

>>88
今見てるこのスレと　菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】 を「♪」で検索してみ。オレはNGワードにしてあぼーんしてるけど。
うつ病に効くサプリ・食事って５ [supplement]でオレに食って掛かってくるのと同じようなのがいるだろ。

お前、ひょっとして、♪＝倅って勘違いしてる？
何でサプリ板でお前との議論から逃げまくってた奴がここ来るんだよ？ｗ

まあ、倅も倅で何かと大変みたいなんだから無視しといてやれ
んじゃ、議論がんばれよ
あんま暴論に走んなよ、てきとーに応援してやるからさ

あ？　もしかして、倅を♪と思ってたから、昨日、あんな絡んだのか？
お前さんも男の子だねーﾜﾗ

いや、勘違いとか確信するとかじゃなくてさ、「やってること、性格、言ってること」が一緒だって言ってるだけ。
それに「おすすめ」に出てるのが一緒なんだろ。
>>91が「♪＝倅って　勘　違　い　してる？」っていうならイコールじゃないことをどうやって確信したのか証拠を示せばいいだけだよ。
先に絡んで煽ってくるのは俺じゃないだろ。

いるか?

>>93
俺には全然別人種に見えるがな
♪って知識らしい知識持ってねえし
それに、♪はしばらくいないんだろ？
女がどれも一緒に見えちゃ危ないぞ、お前ｗ
お前って女で失敗しそうで危なっかしいよな
女でだけは絶対に失敗するなよ、経験者様からの有難い忠告だｗ

オレは最初、本当に普通に”サプリ食事スレ”で書き込んでるだけだったろ。
その
・”サプリ食事”で「菜食スレの糞馬鹿単調脳」が煽り、
・”サプリ食事”で「自己中の食事は排除」が食って掛かり、
今度は
・”菜食スレ”に「サプリ住人」が煽りに来て、
そうやってあっちもこっちもゴチャゴチャにしてサプリスレも菜食スレをも実質的に荒らしたのは先に絡んできた彼らだ。

そうオレは最初、本当に普通に”サプリスレ”で書き込んでるだけだった。
しかしその後、すべてを相手にすることにしたということだ。

オレは単純にこれらを分解して、それぞれのスレでやってほしい。

>>96
シカトか?ｗ

>>95
おいおい、忠告はありがたいけど、現状では「男が全部同じに見えてる女」が一方的に攻撃的だっていうほうが分かりやすいだろ。

>>98
どうぞ

>>99
お前またスレあらしてんなよ。しかもシカトしてんなよ。

>>100
今回IDついてるから偽はでないだろ。お前どこに住んでんの?

>>102
２ちゃんねるは発信源と正体を明かさずにお気楽ご気楽書き込んでいいんですよ。

天国に住んでる

>>103
言いたくないって言えよｗ　ビビリがｗ　サプリ食事すれから、分離したのに嵐がきてんぞ。お前か?
俺はたるいの面倒なの。お前が東京なら直接会ってやってもいいぜ?
偽だのIDだの勘ぐりもダルイからなポン中かって

東京に住んでてもお前に会うことは無いね

>>103
サプリ、食事スレで言ってることと逆だなｗ　誰でも関係ないってかｗ
俺はなお前の議論とかどうでもいいわけよ。
　俺が見ていたスレが荒らされたのがムカついているわけ。俺個人的にな。

>>96
結構、根に持つタイプなんだなｗ
じゃなきゃNETで議論なんてやってらんねーかｗ
ま、言っとくが、報復措置なら何やってもいいって考えはアメ公やアラブと
全く同じだからな
感心できんぞ

しかし、ま、♪も鬱なのに他人の論争楽しんで、何なんだろな？
鬱じゃないんじゃねえかｗｗｗ

>>107
おい、マジでサプリスレを荒らしたのはオレじゃねーだろ

>>106
怖いのか?ｗ　別に喧嘩するために会えって話じゃないけどなw
お前がまた、自演だのやらせだのってキャンキャン騒ぐくらいなら
あって俺が存在するってこと確認したほうが早いだろ?

>>96をよく読めよ。

だから、荒らしてんのはオレじゃねーだろ。

>>109
終わったことをいっているんじゃないんだよ。スレはお前の希望どおり分離して
なおかつ、サプリ食事はそのまま、お前が存在できるのに、あとなにが不満なんだよ?

こんなネットで女々しく文通みたいなダルイ事してないで、
会って話しすれば一発じゃねーのか?

約束守れよ。男なんだろ?　それとも本気でおなべだったのか?

>>112
お前が嵐の自覚があろうがなかろうが興味ないんだよ。お前の主観意見にも興味はない。

俺が言っているのは、俺が見ていたスレを荒らしてるんじゃねーよって事だよ。

俺は子供だからな。他のやつは関係ないし、自演もしてない。おれはサプリズムだからな。
証明がほしけりゃ、直接会ってやるって言ってんだよ。

>>111
リアルで話もできないのかよ。

>>112
そんでドラゴンボールは買って読んだのか?

なんか規制にかかったんで携帯から
お前が言いたいのは嵐じゃなくて倅を煽ったからだろ

違うのか？

現実であって何すんの？

またシカトかよ。　なんだお前?　ただのネット番長かよ。
レスくらいしろっつんだよｗ　

ビーガン、お前さ、倅のことはもう忘れろ
倅はお前の事なんか見てねーぞｗ
NETで会った女が何だってんだ

やっ、サプリズムさん、ご挨拶が遅れてすまないね
俺もこいつの嵐の件で来てたとこｗ

だからさ俺から絡んでるわけじゃないだろ
倅やサプリズムが絡んで来てるだろ

>>117
また倅かよｗ　お前なんなの?倅コンプか?
俺は関係ねーよ。煽るなら煽ればいいし、勝ってにやれよ。
俺が読んでるスレ以外でな。

お前に文句言っても、俺が虫だの倅だの、イミフな事キャンキャン言ってっから

俺と会っていれば俺が違うって証明できるだろ?　お前が好きな証拠だよｗ

つうか、おまいら二人、セミベジVS魚ベジがgdgdやってるだけで、もうどっちでもいいんだよ
虫は厚生省の「肉８０ｇ以下、野菜４００ｇ以上」を良しとし、ベガは「日本古来の魚中心」を良しとしているようだ
「８０ｇ以下」だから、肉を食わなくてもいいということだ
「野菜４００ｇ以上」を実践できてるビーガンがどれだけいるかは疑問だ
おまいら、似たようなもんだから、欧米の肉食いまくりの肉食獣を仮想敵にして手をむすんだらどうだ？
このさい

サプリズムもバイバイ規制か？５時まで待機しとけば解けるかもよ

>>122
悪いけど、俺はビーガンに用があるだけだから。
俺個人的にねｗ

１２４
お前を虫だっていったのは俺の偽物だろうが

だから倅はお前の事なんか見えてねーって
会っても最後には逃げ回ってたじゃんｗ

うつサプリスレも覗いてきたぜー
あれ、お前だろ？ｗ

>>128
じゃあ荒らすなよ。理解したか?　
書き込むなら挑発にも乗るな。

昨日言っただろ?　美しくレスしろってな。
お前のコピペで汚いのがムカつくんだよ。

既出の情報何度もコピペすんなよ。
お前は嵐なんだよ俺個人的にな。

１２４
サプリズムの名がついてるのに虫だとも倅だとも言ってないよ
だいたい本当は何に切れてるのか詳しく言ってみろよ

>>127
話の腰折ってすまん、構わず続けてくれ
嵐があったらまた来るぜーｗ

じゃあサプリズムが何を無視したらいいのか言ってくれよ
正直うつ病のスレで煽りあいをやりたくないって言ったらわかってくれるだろ？
どうしたらいいか教えてくれよ

バイバイ規制なら５時まで待機
１３２
お前ももっと詳しく言ってけよ

>>133
おちょくってんのか?

>>135
だから、何が問題なんだよ

セントジョーンズスレの件で倅に恨み持ってるだけだよこいつはｗ

ﾋﾞｰｶﾞﾝって欝のことホントにわかってねーな
欝ってさ性欲もなくなるし異性に興味なくすやつが大半なのよね
だから倅が女だろうと何の関心もないわけよ

倅が女とかどうとかこだわってるのはﾋﾞｰｶﾞﾝだけｗ

うつ病に効くサプリ・食事って５の５００か６００ぐらいまでオレを煽ってるやつらは、ここにいる虫に聞けとかだろ。
それまでのオレに問題があんの？
何が問題なんだよ？

>>136
何べん言わすんだよ。お前ホントムカつかせる天才だな。

そーやってな惚けてるなら直であった方が速くねーか?

俺が直接お前の網膜にちゃんと映るようにしてやるからさ。

>>138
そう思うんだったらここと哲板で暴れてろや
欝スレを巻き込むんじゃねぇ

で、俺は欝スレの１に最初からいた昨日1000取った男ｗ

>>137
おいそういうやり方はやめようぜ

だからよー、あっちで名無しで挑発してんのコイツ>>65とかだろ

>>138
虫もお前も俺にとっては同じなんだよ。スレチなんだよ。議論の場じゃねーだろ。
お前らのくだらない、メンコ遊びなんかどっちでもいんだよ。邪魔なの。

ソースの出し合いとかホントくだらねーよ。どっちが勝った、負けたの話だろ。
どっちでもいいんだよ。くだらねー。だから出ていけっつってんのに、無視してんだろ。
俺をムカつかせるためになｗ　お前の所為で左ももに鉛筆3本突き刺したぞｗ

>>141
否定するんだったら倅に異常に粘着するんじゃねぇよ
つーか俺ら鬱病患者に粘着するな

お前は欝じゃねぇんだろ？じゃあお前にはまったく関係ないことだろ？
お前のレスで病気が回復するやつより悪くなるやつが多いの

欝行患者に長文を読ませるようなことはやめろ
鬱病に長文は毒なの

これ以上来るなら
セントジョーンズスレの件で倅に恨み持ってるだけで暴れてる男

確定ねｗ

>>142
後先の話してんじゃねーよ。俺が読んでいるスレを荒らすんじゃねーよっつてんの。
お前日本人なのか?　ポン中か?　

>>142
挑発も何も昨日は欝スレ住人の怒りだ
お前を叩いてる中には俺もいるってこと理解できんか？

>>144
倅はどうでもいいんだよ。セントジョーンズのことじゃなくて、自己中で食事をするなってことだって言ってるだろ。
そこでつっかっかってくるだけだろ。倅だろうが誰だろうがどうでもいいんだよ。セントジョーンズなんかまったく関係ねぇ。

>>141
俺は誰か特定に擁護するつもりもないし、誰のファンでもないよ。
だから、議論だのは勝ってにやれよ。俺の読んでいないスレでな。
お前はさ、食事サプリすれで、自分が書き込むことによって
スレ自体が荒れるって思わなかったわけ?

それが理解できないなら、あってどういうことか、手取り足取り教えてやるっつてんだよｗ

>>148
だから荒らし始めたのは俺じゃねーって

おいこらベガ
おまいは「無我の境地」だなんだわかったようなこと言ったりしているようだが、おまいは何もわかっていない

虫もソツもおまいも同じ穴の狢だ
おまいら３馬鹿トリオは「コテ」という「我」を背負ってしまっているのだ
だから自演という「我」を守るための「業」に苦しめられているのだ

ソツとやらは鬱病かなにか知らんが、こいつの病の最大の原因のひとつは我執だ
それは虫にもベガにもあてはまることだ
おまいらは３人とも目立ちたがり屋の喧嘩好きのアホどもだ

>>147
その取り乱し方　図星だなｗｗｗｗ

まあ、ここでやってる間はあっちでは起こらないしな

>>147
お前らは議論したいだけだろ?　格闘　ゲ　ー　ム　の対戦相手が
ほしいだけなんだよ。その虫とか言う奴もな。情報の正しさなんか
個人で判断するからどっちでもいいんだよ。他人のフィルター通した
意見なんか、それぞれ勝手に本でもテレビでもみればいいだろ。

そもそも、スレチなことしてるからウザイっつってんだよ。
あそこまで荒れて、コテ使う意味があんのか?

お前らがオーディエンス意識してるだけだろ。興味ないんだよ。
お前は医者か?　虫ってやつも。　医者だったら痛いな。
2chでしか、発表できない屑医者だよ。素人でもいたいよ。
他人の研究けっかのジャンケン大会だからなｗ

それがウザイ。議論するならスレたてろっつってんだよ。

>>151
だから、お前さー倅もセントジョーンズどうでもいいつってるだろ、自己中で食事をするなっていうのがうぜえって、オレそれしかやってねーじゃん。

>>149
お前みたいなのは天然荒らしって言うのよ

書き込むこと自体が荒らしてることになるの
もうちっと他人とコミュニケーションとる方法と国語勉強してから書き込みな

>>152
おい、外野は無視しろ。俺が先だからな。
　

>>153
オレのために鉛筆を足に刺すのはやめてくれ。
それにだ、先に荒らしてるのはオレじゃないんだよ。わかってくれよ。極限まで無視するからさ。

>>154
倅はお前にあんまり絡んでねぇだろ？
俺とサプリちゃんのほうが１００倍絡んでるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのに倅にそこまで粘着して自殺に追い込むようなレスするのは
恨み・憎しみ以外ないだろ？

ずーとお前のレス見てきて気づいたけどさ
お前って論破されたとか負けたって言葉に異常に反応するだろ？

それから見てもお前が倅に粘着する理由は
セントジョーンズの件ってことは明白なのよｗ

>>157
言い訳じみたこと言ってんじゃねーぞｗ

終わったことはもういいんだよ。これからの話だ。

お前のコテに反応するんだよ。それは理解してんだろ?

増えてるしｗｗｗ
詳しくとか言われてもこれじゃとても無理だわなｗｗｗ

＞ID:vWxtHLIL
ここ見たかい？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
うつ病に効くサプリ・食事って５ [supplement]
菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】 [哲学]
＞＞【S-ｱﾃﾞﾉｼﾙ】SAM-eってどうかな？ ２00mg【ﾒﾁｵﾆﾝ】 [supplement]
うつ病に効くサプリ・食事って６ [supplement]

SAM-eだけ異色だと思わん？
ここって倅の居場所なんだなｗｗｗ
ちょい見てきてみ？

オレは５００か６００まで無視してただろ。
そしたら、わけのわかんねーのがこっちに遠征してきたじゃん。

>>157
100000000000000000000000000000000000000歩ゆずって荒らす気がないとしても
お前が書くことで荒れるようになってしまったんだからお前が書き込まなきゃいいだけだろ？

お前が頭が良くて大人ならそんな簡単なこと理解できて出きるだろ？

>>160
オレはIDさえついてれば同時に話できるからオーケーだよ

>>157
俺との話が付くまで外野は無視しろよ。
大体お前は大勢を相手にしすぎなんだよ。
実際にあっての議論でもないしな。脳みそ一つしかねーのに、
3つも4つも相手にできるか?　普通に考えろよ。
だから外野は無視しろ。

>>162
オレに荒らす気がなくても俺が書き込めば荒れるんだな。
それが言いたいんだなお前ら全員。
もう少し書き込み方を考えるからさ、荒らしてるやつを煽ってくれって。

>>163
お前、俺の言っている事一つも返事してねーけど。
素面か?薬やってんのか?

>>161
今や書き込むこと事態荒らしなのよ　それくらい理解できない？その頭脳はさ

虫とその取り巻き叩きたいんだったらいちいちお前が出張してくるな

>>160
な、「♪」が「倅」の可能性はあるってこと。確信まではいかねーがよく似てるってのは確かだ。

>>165
お前の話してんだよ。他人の話じゃねーの。

俺の読んでるスレを荒らすなっていってるんだよ。

わかったのか?　

>>165
お前がｶｷｺしない限り俺はお前を叩くことはない
その他大勢の名無しもな

虫の取り巻き見たいなやつが残るかも知れんがそんなのは無視してればいい
こいつら馬鹿だねぇって目で生暖かく見てればお前の勝ちだよ

オレに荒らす気がなくても俺が書き込めば荒れるんだな。
それが言いたいんだよな、お前ら全員、サプリズムもだな。

>>160
>>168

お前ら倅のことなーんもしらんのでたたいてんのねｗ
あいつは生真面目すぎてウザがられるくらい生真面目だから自演はせんよ

で、、、欝スレ住人とSAM-eスレ住人はかなりかぶってる
俺もSAM-eスレ住人住人だｗ
俺だったりしてな、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
自意識過剰なんだよ、お前らみたくネットでしか議論できない奴っていうのはな。
関係ないスレでジャンケンすんなっつってんだよ。　菜食でも肉食でも関係ねーの。
危険とか安全とかも関係ねーの。
お前、永遠理解できないなら、リアルで会えっつんだよ。

>>171
そんで、いつになったら返事すんだよ。議論してるとかいう割りに、
何一つ答えも出せないのか?　そのうえビビリかよ。

なんかさ、哲板の連中って自分に向かってくるやつらは誰々の自演って思考なのねｗ
普段どんな書きこしてるんだよｗ　

オレに荒らす気がなくても俺が書き込めば荒れるんだな。
それが言いたいんだよな、お前ら全員、サプリズムもだな。

で、荒らしてるのは俺じゃないと俺は言いたいが、それは聞き届けられない。

オレは書き込む気だね。お前らは荒らしが減ればいい。オレは荒らしたくは無いし、荒らしてんのはオレじゃない。
まずオレがある程度書き込みを止め、あっちで俺を煽るのをやめて、ここで煽るようにする。
虫の取り巻き見たいなやつが残るかも知れんがそんなのは無視してればいいと170は言う。
あとは、「♪」と食事を排除しようとするのも無視で「食事・サプリ」でいく。
これが最善ではないと思うが、ほかのやり方ある？

>>168
似てねーよ！！！ｗｗｗ
てかさ、やっぱ、お前、本気で♪と倅を混同してたんだな
違うか、ここや哲板で♪に煽られたムカツキを倅にぶつけてたのか

お前、少し考えろや
あの♪がセントジョーンズワートの詳しい知識なんか持ってると思うか？
「俺をバカにした女はみんな一緒」じゃ、こえーんだよｗ

>>171
マジ、お前らみたいな、オナニージャンケンで俺の読んでいるスレを荒らす奴は
奴らってムカつくよ。　研究者でも専門家でもないんだから、他人の研究成果
で偉そうに語るなよ。虫とか言う奴も同じだ。　菜食の議論のスレを立てて
やればすむ話をコテで永遠やりあう。本気で邪魔なんだよ。

挙句の果てに、指摘すれば　あっちが先だの後だの。
正しい、正しくないだの。スレチだって意味わからないのかよ。

俺の読んでいるスレを汚すなよ。

似てるとしか言ってないだろ
オレには同一かはわからねーが似てると思っただけ
１７７
だからセントジョーンズはどうでもいいって言ってるだろ
いいかげん覚えろ
食事を排除してるやつがうぜぇの

>>178
お前の書き込みは否定してねーだろ。
お前俺のレス読んでないのか?　だから会ってやるっていってんだろ。

返事しろよ。　返事もできないのか?

ずっと話をそらし続けるのか?

まだ、♪と倅を切り離せないでいるんか
よっぽど恨んでんだな、どっちをかは知らんが

１８０
だから会って何をすんだっての？
１８１
似てるとしか言ってねーだろ
倅がど−のじゃなくてさ食事を排除しようと絡んでくるヒステリーが倅だったってだけだろ

＞あとは、「♪」と食事を排除しようとするのも無視で「食事・サプリ」でいく。

これの意味が分からんがなｗ
なぜ　サプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食事になるのかはﾋﾞｰｶﾞﾝが欝にならん限り理解できんだろうが
あのスレで食事について押し付けるようなｶｷｺするのは欝患者にとって毒にしかならないことは理解してくれ

理想的な食事をするのはすごくいいことだ　なんてことは誰もが理解している
が、病気のことと環境のことでそれができない患者がほとんどなの

その辺はメンヘル板でも行けば理解できるかも・・・・無理かな？

ビーガンてもしかしてサプリについても疎い？
どこの世界に食事を無視してサプリ食う厨がいんだよ？ｗ
脂溶性ビタミンて知ってっか？ｗｗｗ

>>182
倅はお前にあんまり絡んでネーだろってｗ
倅より俺のほうがよっぽど食事食事って押し付けるなって言ってるよｗ

１８３
だからセントジョーンズじゃなくてさ
いまお前が言ってる食事を排除してるやつと論争になってるんだろ
それしかおこってねーじゃん

>>182
だから全然似てねーってば！！！ｗｗｗ
「鬱」しかかぶってる要素ねーじゃねえかｗｗｗ
それに、倅の反応がヒスだとしたら、ビーガンの反応はもっとだぞ
男でヒスはねえだろｗｗｗ

>>186
じゃあ倅かんけーねーだろってｗ

ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ〜〜

>>179
は?　お前が理解力がないのと、ポン中並みの勘ぐりだからだよ。
何べん言わすんだよ。そんで、返事はなしかよ。

いやー、倅は食事排除論者じゃないと思うぞ
あいつ胃薬持ってんだぜｗ

食事を排除してるやつと論争していた
コテハンとか関係ない
そう その通り

虫には親衛隊がいなことが判明した
ソツとやらにはいっぱいいるようだな
強い女はもてない
弱い女はもてる

あんた、あの娘に惚れてるね

>>192
食事排除じゃなくてさ環境や状況的に理想的な食事が取れないから
食事食事って押し付けられたらストレスでおかしくなるから
押し付けるのはやめてくれと言ってるだけなの

理想的な食事取れるような環境に生きてたら欝になんてなってないよ

>>192
何べんシカトしてんだよ。煽ってんのか?

１９４食事話排除者と
倅という食事話排除者と
♪がウゼエってのと
そいつらで荒れてきただろ

どうしても倅を悪者にしたいのねｗ

>>192
俺は誰のファンでもないし、サイドにつく気もない。
俺からしたら、虫とか言うのも同じだったからな。
いきなりシャシャリ出てきて、すいませんとか
抜かしてたからな。俺の目には、どっちもキモイだけなんだよ。

そういうことはな、人目の付かないところでコソコソやってろっつんだよ。

そんで、約束もまもらない、あれも出来ません、これも出来ませんか?

つか、おまいらみんなウツというよりソツだな
『ソツを励ますスレ』でも建てろよ
さすがのベガも乱入しないだろう

でも案外乱入するかもしれない
惚れちまってるかもだからな　ﾆﾔ

１９５
ナニガだ？

加速度的に荒れたのは売名目当てっぽくﾉｺﾉｺやってきた虫のせいでもあるけどねｗ

>>196
結局、お前らはこれからも、嵐続けるのか?

>>199
ソツってなんだ？倅のこと？？ｗ

食事の話オーケーじゃねーやつが荒らしだ

「倅」って何て読むの？

>>199
ﾋﾞｰｶﾞﾝがさ欝スレで暴れる原因が倅への恨みだから倅の話が出てるだけだ

だって自分を攻撃してるのが虫と倅しかいないと思い込んで(たん？)るんだもんｗ
欝スレの名無しが怒ってるとわからせたいだけよ

虫とか言う奴も、食事、サプリスレにリンク貼ったやつも
荒らすのが目的だろ。そんなに、他人が心配ならな
面だして、本でもテレビでも街頭にでも立ってアピールしろよ。

俺が読んでいるスレを荒らすな。

結局、虫に聞けも荒らしてたけどよ
食事の話オーケーじゃねーやつが激しく荒らしただろ
ここはどうすんの？

>>205
わーお・・・せがれ　だｗ

>>208
食事が駄目って誰がいったよ?　誰もいってねーよ。
それに、ここはどうするってなんだ?それを言い訳に
また、俺の読んでいるスレを荒らすのか?　

倅とかどうでもいいって

>>208
お前は完全に、俺をムカつかせる為にスレを荒らしているんだなｗ

>>208
だからね　理想的な食事を取れって押し付けられるのは
ストレスになって「欝の症状が悪化するから」押し付けないでくれといってるの

自分の欝が悪化しそうになってきてるんだから必死でやめてくれって言うだろそりゃ

ふーん、せがれってこんな漢字だったのか
はじめて知ったよ
勉強になった

食事の話は普通に出るだろ
ソイツラを煽って荒れたってのはあるだろ

俺が普通に書き込むこと自体をあらしっていうなら書き込むだろう
なんかいろいろ無視するってのはそれはやる
おまえらが食事の話を排除して荒れたのはどう変えるの？

>>215
やっぱちょっとひん曲がってるな思考が

ﾋﾞｰｶﾞﾝってさ鬱病のことチラッと読んだだけでまったく理解してないだろ？

>>215
誰にいってんだよ。俺は荒らすなっつてんだよ。書き込むなじゃねーだろ。

お前、俺が聞いてること全部シカトして。

じゃあ、なになら出来るんだよ?　俺をおちょくってんだろ?　ラリッてんのか?

２１６
お前が出てくるから荒れるんだって
しばらくそういう話題はこっちでやれ

理想的な食事ができないから、理想的な食事をとらない、と開き直っていたんじゃ、
いつまでたってもダメなんじゃないの？

ビーガンさ、カレン・カーペンターって知ってっか？
昔のシンガーの？
あれ、鬱で拒食症にかかって死んだんだぞ
そういうのも食事排除論者になんのか？
死なないまでも、それと同じみたくなってる奴らって大勢いんだよ
しかも、そういうのが集った場で、ビーガンは栄養たっぷりの食事を
見せびらかしたんだよ
解説のために１回だけ、とかじゃなくさ
倅はそこに反応して「世の中にはカレン・カーペンターがいるんだよ」って
言ったのよ
それを、世界の名シェフたるビーガンが侮辱と受け取った
こーゆうことよ、つまり

２１７
俺が荒らしはやめろってことねわかった
お前は鉛筆を足に刺すのはやめろ

しばらく退席

>>215
お前ら見たいのはな、わかりやすく言うと。

俺があるとき、週間ジャンプとポテチ買って
さあ、読むかと思ったら、ウンコみたいな落書きで沢山でいっぱいだったって事だよ。
しかも、それは俺が一番楽しみにしているドラゴンボールのページだったんだよ。

お前らの議論は、リアルであってやれよ。それか、俺の読んでいるスレ以外で。

専スレ立てるのもできません、嵐もやめられません。じゃあ何ができんだよ?

フェアに会ってやるっつってもできません。俺をムカつかせる為におちょくってんだろ?

>>218
なに興奮してるんだ？欝のことまったく理解してないだろ？っていわれるのがプライド傷つけたの？
こっちはね、命に関わるのよ、遊びじゃないの、人生を棒に振っちゃってるわけこの糞病のために

真剣に欝のことを理解するきないなら、関わらないでくれ

>>219
取らないじゃなくて、取ることが不可能なの
あのさー、ﾋﾞｰｶﾞﾝも虫もお前もそうなんだけどさ
欝のことなーんもしらんで能書き垂れるのやめね？

倅はビーガンのテンプレ褒めてたんだがな
メシ食わない奴があんな反応は見せんだろ
それに、あいつんちって薬屋だろ？
どーすりゃメシを排除できんだよ？ｗ

単に、戦う相手を見誤ってるにすぎねんだがなぁ

カレンって近親結婚してたんだろ？
それはべつに悪いことだとは思わないけど、それが苦になってたんじゃないかな
拒食症を直すことを放棄し、薬物やサプリに走ったところで何の解決にもならないと思う

>>226
欝について学習するか
関わらないか

どっちかにしてくれ

>>224
鬱を他人に判らせようとか、無駄な努力だよ
なんで俺らが、医者もいて治療薬もあんのに、サプリとか使ってるかとか、
絶対理解されねんだから

>>228
まーねー　理解できるとも思ってないけどねー
関わるのやめたほうがいいよって言ってるだけなんだけどね

>>277
おまい何様のつもり
そういう態度でいるからいつまでたってもダメなんじゃないのか？

>>226
拒食症を治すサプリってのもあんの
鬱を軽くして食欲を出させるサプリってのもあんの
気分の問題じゃねんだから

>>230
その言葉で自殺するやつがいるってわからんかね？

でねトリプタノールとサプリでかなり回復してるのよ
何を見て駄目って言ってるんだろねぇｗ

いつまでたってもダメなのはメンヘル板に閉じこもってるよ
サプリ板になんか顔出さない

でも、俺、♪だけは理解できねえけどな
あいつ、治る気あんのかね？

>>232
わかります、わかります
そうやって自らを人質にとって自らの殻を守ろうとするへタレね
そのようにして、自分だけが美しく他人はすべて醜いと排除する、その精神構造をなんとかしないといけないな

>>236
まずさ、漢字くらい読めるようになろうぜｗ

ま、サプリ板のうつスレは病気快復の近道歩きたい奴が集ってるってことよ
医者の薬しか飲まない患者よりズルして、人より早く栄養たっぷりのメシを
食おうとしてんのよ
そこ判って欲しいね

>>vWxtHLIL
197 またその九つの孔からはねつねに不浄物が流れ出る。眼からは目やに、耳からは耳垢、

198 鼻からは鼻汁、口からは或るときは胆汁を吐き、或るときは痰を吐く。全身からは汗と垢とを排泄する。

199 またその頭(頭蓋骨)は空洞であり、脳髄にみちている。しかるに愚か者は無明に誘われて、身体を清らかなものだと思いなす。


これを1024回嫁

>>239
ソツって名乗るといいよｗ

どーせ理解し合えねんだから、けんかすんなや
不毛不毛

当用漢字を読めないからといって恥でも屁でも何でもない
おまいは悩むんだろうな
薬を飲んでもサプリを飲んでも食事療法でも治らないと思うよ

俺が読んでいるスレを荒らすな。

21 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 00:49:09 ID:???
重複スレです。移動してください。

うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

28 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:47:31 ID:???
重複スレです。移動してください。これ以降の書き込みは荒らしとみなされます。

うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/
32 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 15:50:55 ID:???
重複スレです。移動してください。これ以降の書き込みは荒らしとみなされます。

うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

約束は守れよ。俺がムカついているのはお前が約束守っていない事だ。
面が見えない分気をつかえ。

俺は「菜食について考えるPart１」からいるものだが、虫はpart２か３あたりから襲来してきた
最初はうざかったが、こいつはこいつで考える題材にはなるわけだ
こいつを排除してやっていたら、それは単なる自己満足に過ぎずオナニーになってしまう
それを望んでいるのか？

ところで「約束」って何だ？
若干キショイな

>>243
重複スレはオレが何もしなくても削除されるだろうよ。
削除ガイドラインに違反してるんだからさ。

>>244
なるほど。

>>245
さすがにあきれたわ・・・ｗ
異常に幼い思考してるんだが・・・何歳なの？

>>245
お前俺に面等向かってその台詞いえよ。

vWxtHLILは死ぬまでウツやっとれや
誰も相手にしてくれないぞ
おまいの唯一のブランドは「僕はうつ病です、誰かかまってちょ。」

>>249
子供はもう寝な

でね、欝の人は他人にかまって欲しくないのよ
かまって欲しいのは違う病気だから調べてらっしゃい

>>248
どーやって？

>>245
6 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/07/03(火) 01:51:06 ID:cBbeJuZl
女々しいことグチグチ言ってねーで毎日顔出して、
こっちに居座れっつうの。


お前自分でこういうこと言っておきながら


103 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/07/04(水) 16:10:37 ID:3WLMhe/Z
>>102
２ちゃんねるは発信源と正体を明かさずにお気楽ご気楽書き込んでいいんですよ。

104 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/07/04(水) 16:12:50 ID:3WLMhe/Z
天国に住んでる


これか?先を考えて物言えよ。お前が一番女々しいんだよ。お前やっぱ外人か?

>>251
俺が間違ってたよｗ　実際はちゃんと話が出来る奴なのかと思っていたのになｗ
玉なしだったんだな。

俺も馬鹿だから、このやり取りでやっとわかったよ、お前が屑だってな。

>>253
意味不明

>>254
一生モニターの前で、キャンキャン言ってろよｗ　じゃあな。

>>255
キャンキャン言ってんのはお前だ

>>250
誰にもかまって欲しくないなら、のこのこ２ｃｈに現れるなやハゲ
おまいは他者に差別されてると騒ぎながら他者を差別しているのだ
そのことに早く気付け

あらぁ坊やのプライド傷つけちゃったのねぇ　ごめんねぇ
難しい言葉知ってるのねぇｴﾗｲｴﾗｲ

子供相手じゃ勝てないなぁ　じゃぁな

それだけ粘着するパワーがあるなら、おまいは大丈夫だ
おまいは死ぬまで死にそうにないな
まあその元気で頑張ってくれ

ひでえ進み具合だな。

＞鬱スレ住人

俺のことをどう思おうが勝手だが、俺は鬱スレから消えると宣言した後は気になる
からずっとROMってたし、名無しで３回書き込んでる。
内容は「VEGANを完全無視しろ、レスするな」というものだ。
この馬鹿を叩きに行ってそっちに邪魔したが消えると時に言ったように部外者が
立ち入るべきところではないと思っている。
しかし、あんたたちもVEGANがわかってないな。

鬱病でもない糞坊主がなぜそっちに行くか冷静に考えてみてくれ。
こいつは暇にまかせサイトを漁りそのコピーをひけらかすことで「君ってすごいね」
と言われたい、思われたい、それだけで出てる奴だ。
表面上は鬱スレ住人に情報提供の形をとっているが鬱スレ住人のために参加してるのではない。
自己満足のためだ。食事がどうだとか言ってるが関係ない。
VEGANて物知りね、すごいね、と思われたい自己満足のためだけに出てる馬鹿だ。
それが理解できていればこいつの対処法も決まるだろうに。
鬱スレ住人のために参加してれば自ら鬱だと告白してる倅を罵倒できるはずがない。

そんなもんﾋﾞｰｶﾞﾝのレスみてりゃ虫に言われんでもわかるって

お前がﾋﾞｰｶﾞﾝのことをよくわかってるのなら
あそこでお前がﾉｺﾉｺやってくる行為は逆効果になるってことくらいわかるだろ？

お前は何のために出てきた？
＞部外者が 立ち入るべきところではないと思っている。 
のならさ

＞名無しで３回書き込んでる。 
＞内容は「VEGANを完全無視しろ、レスするな」というものだ。
こういう事してるから俺らがやめろといっても
虫の自演だと思って余計むきになって書きこすると思わん？

君はすごいねと思われたい糞坊主は多数の人間が実際にそう思っているはずだと
勘違いもしている。
だからこの馬鹿を叩く者に異常反応する。叩いている代表は俺だが、こいつは
自分は他人から評価されるべき人間だから叩かれるのはおかしいと思う奴。
盛んにVEGAN叩きをしている名無しを俺の自演だとか虫一派だとかいうが、自分を
叩く人間が多数いるはずがないという勘違いからだ。自意識過剰もある。
俺以外に叩く人間などいるはずがない、いてほしくない、という願望があるから
VEGAN批判はすべて俺の自演に見えるんだろうよ。

どいつもこいつも肝心な質問に答えねぇ奴らばっかりだなｗ

２６３
称賛がどうのこうの書き込んでるやつが虫に聞け関係者な

>>263
鬱スレに行ったのは誘導されてだ。VEGANが暴れてる、叩いてくれというメッセージ
と受け取った。だから行った。
でな、岩木山風に言えば俺は２ちゃん常識で向こうに行った。これは否定しない。
しかし加ト吉のレスや倅が鬱患者だと俺に言ったことで正直まずいなと思ったよ。
２ちゃん常識では参加できない、リアル常識でなければならないスレだと思ったわけだ。
だから撤退した。倅には悪いことをしたと思ったから謝っておいた。
その後、しばらく糞坊主を完全無視し誰もレスつけなかっただろう。いいことだと
思って見ていたわけよ。それが自演からか何からか、またVEGANにレスがつくように
なったよな。荒れる一方だ。
だから名無しで元に戻るよう呼びかけてみたわけだ。
ま、いい人に見てもらいたいわけではないし俺が邪魔したのは事実だからな。
あんたたちが俺を批判するのは甘んじて受ける。

虫に聞けがあっちで俺を叩いたのはコイツが狂ってるから
わざと煽りに利用してるだけだろ自分からな

俺は鬱スレには関与しない。糞坊主をこっちで行かせないようするだけだ。
この馬鹿は無視しろ。それがあなたたちのためだ。
叩くならここで叩け。自己満足のためだけに出てるのが理解できるなら対処できるだろ。

で、糞坊主。
結局はお前は俺に反論できずだな。お前が菜食の優位性の根拠としたものは
根拠にならないということで議論は終わりだ。
ADAもその他のお前が提示したものは日本において菜食の優位性を示す事が
できるものではない。
発狂自レスコピペならもういらないぜ。

>>267
２ちゃんの常識って・・・・お前の脳内の常識だろうが
２ちゃんの常識持ち出すならさ過去ログ読んでからｶｷｺしろってこった

誘導されて来たって・・・まただませれて系のスレじゃねぇんだからさ

これじゃﾋﾞｰｶﾞﾝの味方みたいだから引っ込むけどな

あっちで称賛がどうのこうの書き込んでるやつが虫に聞け関係者
ウツスレを煽りにわざと利用しているのが虫に聞けとこいつの自演の岩木山
ウツスレにいる糞坊主だとか狂人だとかいう単語を使うのがこいつの関係者やこいつの名無し

誘導されてきたという前に糞坊主という単語を使ってるやつが虫に聞け

誘導されてきたという前に糞坊主という単語を使ってる名無しが虫に聞け
ここの９０あたりでもやってるがウツスレに行くなだとか俺を挑発してるが虫に聞け
岩木山は虫に聞け

しかし♪さんを倅と思ってるとはな。
倅が俺の追っかけになるはずないだろって。糞坊主が倅を罵倒することを
真剣に心配してもいた。
ま、こいつの読解力、把握力の無さは超一級品だがな。

普通に書いてた俺を称賛がどうのこうの言ってる叩いて
ウツスレで俺を叩いて糞坊主とかいう単語を使う名無しがコイツで
誘導されてきたとか言ってわざとらしく登場して
ウツスレを荒らし
こっちでもウツスレを使って煽り
倅を巻き込んで♪と一緒にあっちとこっちをゴチャゴチャにする
まだ俺は普通に書き込んでるのに名無しで無視しろと自白した
普通に食事の話をしてる名無しまで煽る
で俺はあっちでそいつらを全員敵にまわした

「糞坊主」は俺以外何人も使ってるぜ、糞坊主。

これもこいつの「俺は認められてるはずだ」の勘違いがなせる業。
糞坊主などと罵倒するのは虫しかいないはずだと思いたいわけ。
しかし現実に糞野郎なんだから糞坊主と罵倒する者は出てくるだろう。
それが俺の表現を真似たものだとしてもな。
こいつは十分に罵倒されるだけのことをしている。

ここは最悪板だ。遠慮なく罵倒してやれ。俺は引っ込む。
議論で反論もできず発狂する負け犬などどうでもいいわ。

２７４
だから似てるとしか言ってねーだろ

糞坊主はお前しか使ってねーだろ

ウツスレで発狂とか糞坊主とか称賛とか無視しろとか書き込んでるのがコイツ

糞坊主は俺も使うが。
糞ベガンはなぜうつスレに行った？問題はそこ。
俺は普通に書いてただけだと言うが当事者でもないお前が何のため？
やっぱり君って偉いねとか言われたかったからじゃね？
違うなら行った理由を聞かせてくれ。
スレの趣旨にそうものなら誰でもは理由にならないからな。

>>虫

お前がﾋﾞｰｶﾞﾝのことをよくわかってるのなら 
あそこでお前がﾉｺﾉｺやってくる行為は逆効果になるってことくらいわかるだろ？

これにはちゃんと答えていけ 

コイツかウツスレを利用して俺を煽って
あっちの住人を扇動して
コッチでもそれを利用して煽るだろ
それで俺は両方敵に回した
だがウツスレと敵対したいわけではないってのは言っておく

>>279
それはお前が自分ではそう思っていないだけで多数がお前を糞と思ってるのよ。
これだけ迷惑がられてまだわからねえか？

>>282
虫に先導されるようなあふぉじゃないよ俺らはｗ

虫もﾋﾞｰｶﾞﾝと同類じゃねぇかｗｗｗｗｗ
自分の書きたいことだけ書いて一番肝心なことはまったく答えねぇ

聞かれちゃ都合の悪い質問されたから逃げたってことでいいのね

仲間同士仲良くしてりゃーいいだろ？無関係な人間から見たらお前ら似た物どうしだからｗ

>>281
だから、それは悪かったって。
俺はあそこを普通の２ちゃんスレと変わらぬ遊びスレだと思い糞坊主を叩きに行った。
過去レスも流し読みしただけで参加した。
で、倅が鬱患者だといううことも見落としていたし邪魔をするなとも思った。
逆効果になることも理解したから撤退した。これじゃ不満か？

>>284
最初から鬱スレ住人を扇動などしていないぜ。無視しろと３回言ったがね。

>>285
何が聞きたい？何でも答えてやる。
寝るから明日になるがな。どんな質問でもどうぞ。

>>286
ﾋﾞｰｶﾞﾝの性格考えたら無関係なお前が出てきたら余計荒れるって

来　る　前　に　わ　か　ら　ん　か　？

って聞いてるのよ
で、わからんかったわけね・・・おｋ了解

>>288
あんたもおかしいね。
虫が来たことで糞ベガンの正体がわかったと哲板に感謝しに来た住人もいたんだよ。
♪はなぜ虫の追っかけになったかも考えてみれ。
別に虫を擁護はしないが見る目がお前おかしい。

やわかった上でわさわざ俺を追いかけてきてて煽って
煽りのねたにしようとしたんだろ
んで２８９は虫に聞けの自演だろ

糞ベガンはうつスレになぜ行くか、は答えられずか？

このバカが質問に答えないのはいつものことだが。

>>289
正体わかったもなにも虫がこなくてもわかるって言ってるの
で、虫自体が来たことを失敗したと認めてるだろ？

ﾋﾞｰｶﾞﾝは虫がいるとわかるとさらに発狂するって言うのはお前らのほうが良く知ってることじゃないの？
それを知ってて来るってことは問題あるんじゃねぇのか？と言う話。

本人以外の名無しが絡んでくることが多いねぇ哲板組は・・・

肉が鬱にいいとかいう情報を正確なものに是正するためにキマッテンじゃんＷ
称賛なんかどうでもいい

>>290
お前を糞だと思ってる者は虫だけじゃないと何度いえば理解できる？
認知症か。
なぜうつスレに行く？これは無視？

２９２
だからウツスレを煽りのねたにしようとしたんだよ

２９４は虫に聞け

>>292
お前はやっぱりおかしいわ。うつならこれ以上は言わないが。

＞糞ベガン
なんで肉がどうこうとお前が行く必要があるのかを聞いているんだが。
部外者が出て行く必要はなに？

単細胞が多いのねｗ

DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？


んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。

>>297
答えてるだろ
お前脳みその痴呆症具合でバレバレなんだよ

完全部外者の虫の息がワザワザ煽りに来たってのが最も狂ってんだろ

答えてないな。
当事者でないお前が肉のなんとかを是正に行く必要性はなによ。

>>301
完全部外者の虫の息がワザワザ煽りに来たってのが最も狂ってるってのはわかるだろ？

>>301
毎回答えてるのを答えてないっていってくる痴呆症は虫の息だけなんだよ

>>302
完全部外者のお前が参加する理由のないところに乱入してるから
誰かが虫にお前排除を依頼したのはわかった。
何回聞けば答える？
部外者のお前が肉どうこうでなぜ行く必要があるのかを聞いているんだけどねぇ

>>304
答えてるのを答えてないっていってくる痴呆症は虫の息だけな

　ベガもかたくなだな。
虫に煽られたとしても、鬱住人とは関係ないんだから
一言だけ謝れば良いんだよ。虫みたいにさ。
どうして謝れないんだろうか？ごめんも言えないの？
　ベガンって朝鮮人臭いな。
謝るなら賠償責任ってな感じだよ。
日本の様な単一民族国家では、賠償より倫理感が問われんだよね。

HI6SKVO3は虫だな
病気か？

小倉優子が自分のことを「優子は〜」と言ってるのと同じだぞ
恥ずかしくないのか？

自演自演と言われるのはは慣れているが馬鹿じゃねえのか。
俺が糞坊主叩くのになんでコテを外す必要がある？まあ、この手の馬鹿はいい。
糞坊主自身が自演だと騒ぐ理由は前に言った。
「自分を評価してくれる人はたくさんいるはず、罵倒するのは虫など少数のはず」
という本人の思い（あるいは願望）と
「実際は多数が馬鹿にし、評価するものが圧倒的少数（皆無？）」という現実とのギャップだ。
だから罵倒してくるものは全部俺の自演ということにし俺は多数から馬鹿にされてる
訳ではないと“思い込みたい”それだけのことよ。
鬱スレで煽ってるのは俺だとか妄想こいてるが、宣言したとおりだ。
鬱スレは議論する場でも、糞坊主を叩く場でもないと認識したから撤退したんで
その後糞坊主を煽りに行くはずが無い。
一時期完全無視されいい流れだと喜んでいたんだがね。安っぽい自演の自問自答に
自演すんなみたいなのから、また荒れだしたよな。そういうのもやめろとは言った。
煽ってもこいつは消えないと言ったのは俺だ。
ま、スレ住人がこれほど迷惑がっても自己満足のために出続ける糞坊主の神経が
いかれてるのが一番の原因だがな。これも「俺は評価されてるはず」の勘違いがなせる業。
鬱スレに行く理由が>>293なら答えにはなってないわな。
お前はスレ住人のためにそれを伝えに行ったのか？お前自身のためか？どっちだ。
しかも確定情報でもないものを。

>>299
お前の馬鹿さ加減には呆れるわ。喫煙、食事30％云々とある俺が貼ったそのHPをよく読め。

＞しかしながら日本人のがん予防を考えた場合、国際的にはヒトがんのリスクとして“確実”、
　あるいは“可能性の高い”と評価されている要因でも、量的な面も含めて日常的に遭遇する
　可能性の低いものには、特段の注意を払う必要はないでしょう。
　例えば、日本では産生されることがほとんどなく、食品衛生法により規制されているアフラトキシンや、
　食べる習慣のない中国式塩蔵魚の制限は、あえて取りあげる必要はないでしょう。
　また肥満のみならず、やせすぎもがんのリスクをあげることが、日本人を対象とした大規模コホート研究
　で示されています。体重維持のための具体的数値目標などは、日本人のデータに基づいた指針づくりが
　必須になります。
　禁煙とWHO食事指針に基づく日本人の実状を加味した食習慣改善が、現段階では、個人として最も実行する
　価値のあるがん予防法といえるでしょう。

食は地域、国により大きく異なる。べジの優位性を訴えるなら、肉摂取量を無視した話が
どこにある？
上記例はがんに対してだがデータの見方は同じ。日本の特徴を無視してADAなどの
データだけから菜食はこんなに優位なんですよ、などと言ったら明らかに間違いだし
見た者ををミスリードしようという魂胆見え見え。
お前は日本でも菜食になれば心臓病は3割も2割も減ると思っているのか？
発ガンは総合的に大幅に減るとでも思っているのか？
お前が提示したものは肉過剰摂取である国でのデータとして有効であり、日本に
とっては重要な参考資料ではあるが「まんまあてはまる」わけではないことは
少し考えれば素人でもわかることだ。
そこの注釈無しで他の交絡要因なども意図的に排除したようなデータの提示の仕方は
明らかな間違い。
お前が提示したものは日本においての菜食の優位を示す根拠にはならない。

反論するならもうちいとマトモな物を持ってきな。
あとは夜だ。

何回書けばお前にお頭に入るんだ？


DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？


んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。

お前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないし、どんな政府の情報源にも一般的に書かれないことで論破なんていわない。
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼して奇妙な理論を飛ばす虫に聞け逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。

　　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

　　　↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼している。

このスレをみたらわかるとおもうけど典型的な　統合失調症（分裂症）患者だな。VEGANっていう人は。この人をフォローしてる漢字読めない奴は面白がっているのかもしれないけど、君は失調症がどういう病気か少し調べたほうがいい。

その他野人も、失調症相手に一般の討論、議論なんかできないとわかっていながら興奮させるようなレスをつけているのだろうか?　むしろ病状悪化するだろう。彼には治療が必要。

>>314
その他野人×　その他の人○

>>314-315
治療が必要なのは、糞馬鹿単調脳の痴呆症で虫の息の老人だ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】 [哲学]
うつ病に効くサプリ・食事って５ [supplement]
【さらに】頭がよくなるサプリメント３【上をっ!!】 [supplement]http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/l50x
うつ病に効くサプリ・食事って６ [supplement]
健康食品・サプリメント質問スレッド 10 [supplement]http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1178965720/l50x

>>314
そんなことはずっと前からみんな知ってる。虫との議論？見るだけでも解る。
だからアスペルガーだの会話できないバカだのとバカにされてるわけ。
反論出来ず苦しくなると同じレス貼りまくったりまともな日本語も使えなくなる。
ここでも1回あったなあ。後で探して出してあげるよ。
ついには発狂して狂いレスを連発したのも過去に1度や2度じゃない。
ただVEGANはおとなしくしてるなら誰も叩かないだろうが、うつスレのように
他人に迷惑をかけることをなんとも思わない目立ちたがり屋だから始末が悪い。
誰かが叩かなきゃしょうがないのさ････
野放しにしておけないからこの隔離スレは有効なわけ。
本人が立てたのが笑えるけどね。

あった。VEGANが発狂前兆に見せる日本語滅茶苦茶レス。→>>50

おいおいアスペルガーと統合失調症がゴチヤゴチャだが
まだおまえはウツスレを巻き込みながら精神疾患をバカにしてるようだな

お前をバカにしてるだけ。
うつスレ巻き込み迷惑巻き散らしているのはお前。
ここは2ch常識ワールド。しかも最悪板。
うつスレはリアル常識ワールド。
前に使い分けろ、出来ないと他人に迷惑かけると忠告したはずだが。

>>50を見てなお、VEGANはまともだと思う人には何も言わないけどね。

５０をネタはネタだと気付かずマジになるとはかわいいねぇ

まあ虫に聞けの場合は「２ちゃんねるでの意見は菜食の強要だ！」という統合失調症の関係年慮の症状が強くあったことは、
哲学板の構造主義者の一部にはわかるだろう。

もうこうなると議論じゃなく、ただ追い詰めるだけの「詰め将棋」みたいなもんだな　ｹﾞﾗ
ま、遊びも２ちゃんの内だ。馬鹿レベルまで降りて付き合ってやるわ。

今論点にしてるのは菜食の優位性の根拠としてお前が出した諸々が何の根拠にも
ならないということだ。わかるか？
DHAもEPAも関係ないの。菜食の優位性というよりお前が言いたいのは肉ゼロの
正当性、優位性と言ったほうが的確かな。どっちでもいいが。
お前は菜食が優れてると言い張りその根拠に諸々を十何回もテンプレにしてきた。
そこを俺は否定し否定できれば、これを論破と言う。
行ってみようか　ﾆﾔ

>>312-313
＞ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？

書いてある必要性が無い。アメリカは心臓疾患多発で医療費で国が破綻するとまで
いわれた国だ。マクガバンレポートがそこから生まれたのはお前も知ってるよな。
アメリカが肉過剰摂取だというのは改めて断る必要が無い当たり前の前提条件だ。
お前が提示したものは全て肉過剰摂取からくる心臓疾患弊害を現すだけのもので
菜食の優位性など何一つ示してはいない。
肉過剰摂取の欧米のデータを持ってきて日本でも同じように菜食は優位性があります
なんて言ったら、ただの馬鹿なのよ。
データに疎い一般人ならそれで印象操作はできても、普通にデータを見られる者は
それじゃ騙せない。お前自身が騙されてるんだろうがな｡
で、お前の菜食の優位性を主張するものを間違いだとする論破にどんな「政府の情報源」
が必要なんだ？お前の馬鹿論否定に何の政府情報も必要ないぜ。

お前は菜食の優位性の根拠にADAなどを提示した。これは優位性根拠になるのか？
なると断言してるようなお前の主張を今も正しいと断言できるか？
断言できるか否か、論点はここ一点よ。できるのか？

おやすも。断言できるのかどうか答えておけよ。
卑怯者は答えないだろうがね。

何回書けばお前にお頭に入るんだ？
ここに○○国の肉消費量は何々でと書かないそれで、そのままデータを提示するのは普通のことなんだよボケカスクン。


DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？


んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。

もう一個言っておくかな。

>>323
それを以前からお前を知っている大半の者はネタとは思わず「ああ、またか」と
思うのが普通だというのが、お前にとっては悲しいよな　ｹﾞﾗ

おやすも

お前は国立がんセンターを論破した男だろｗ

ここまで言われてまだ理解できない糞ベガンは笑うしかない？

俺から聞きなおし。
ＡＤＡ情報などは菜食優位の根拠になるんでしか？

会話できない精神分裂が相手では虫も疲れるね(笑)

何回書けばお前にお頭に入るんだ？
ここに○○国の肉消費量は何々でと書かないそれで、そのままデータを提示するのは普通のことなんだよボケカスクン。


DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？


んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。

【←鼠】菜食良かった事困った事6【の歌を聞け】
94 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/20 22:58:53
ゲイは摂理に反してませんよ〜。ちゃんと世の中の市民権を得たじゃないですか。
新宿２丁目にはたまにだけど遊びに行く。
ストレス発散にはあんな面白いところはない！

213 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 10:14:25
無農薬栽培はコストがかかる。これも大嘘。
無農薬栽培、有機栽培といっても農法は色々ある。自然農法というのも様々だ。
俺が田舎で都会移住組みとグループを作り色々研究した。大学教授に教えをこうたり
自然農法実践者を訪ねたりとあらゆることをやった。
（自然農法だからいいとはいわない。中にはくだらないものが多い）俺は途中で
抜けざるを得なかったがそのグループは地元農民まで引き入れ村おこしにと健康野菜
を作り続け10年を超える。詳しい農法は省くが恐ろしく省エネで低コスト。
生産農家は絶対信じないがどんな作物も連作OK。有機物を分解させるために必要な
鶏糞などは使用するが基本は無肥料。収量はやや落ちるが農薬、化学肥料代ゼロ。
採算は十分合う。「自然の摂理」に従い無理なく土を健康に保てば人の食料ができる。
農家は手間ひま、膨大な金をかけ虫の餌を作ってる。
この虫の餌を食べるようになったのは最近だ。未知なる物を食ってどうなるかは？
俺にはアレルギー、アトピーの多発は無関係に思えない。

237 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 14:38:48
俺は自分で野菜を作ってるし、ほかでは仲間の物と自然食品店で主に買う。

257 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 17:43:41
今日は貴重なオフ日。
嫁さんと買い物行ったり食事したりの合間に付き合ってやったんだ。
ありがたく思え。

409 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/24 09:30:53
うちでは犬も猫もいる。メチャ可愛がってる。前にも言ったがこれと食料は別。

【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
36 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 13:09:53
俺の今の「部落」は東京だ。なんらかの関係がある「部落」は埼玉、神奈川、
青森、岩手、栃木、新潟、静岡、大阪、和歌山、山口あたりだが

41 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 21:16:10
俺の事務所は埼玉だ。もう一ヶ所物置代わりにしてる所と仕事の拠点は二ヶ所。
たいていそのどっちかで書いてる。
自宅で書くのはオフの時だけだが、これがほとんどない。
ちなみに俺が借りてる畑も事務所近く。スーツで畑を見るのも乙なものだぞｗ

382 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/06 22:18:41
多分うちの子供はお前よりずっと幸せだ　ｹﾞﾗ

728 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/09 09:08:26
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。
無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

813 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 11:57:53
農協と農薬・肥料メーカーが一体になって推し進めてきた「出鱈目農業」が
普通になってる現状がおかしい。
人間が「虫の餌」を食わされてる現状がおかしい。

844 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 19:42:09
高橋久仁子さんは本当にいいこと言うね。

【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
846 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 20:16:33
１．どちらでもありません。今作ってるものはすべて自家用です。
２．田舎では300坪の畑をやってました。
３．してます。
４．あらゆる自然農法、天然農法、微生物農法をグループで研究しその複合です。
５．考えられるすべての物を作りました。
６．俺が田舎にいた間に商業ベースに乗ることはなかったので金額的には提示できません。
　　ただ商業ベースに乗ってからは採算は十分取れ、参加してる地元農家も収入的には問題
　　なくやっているそうです。

880 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/11 22:28:47
自然農法複合版でやる前から無農薬でしたが、ほとんど虫害は受けたことがありません。
ネキリ、ヨトウムシ、アブラムシなどほとんど無し。
キャベツに青虫がついたくらいです（食用にはまったく問題なし）
あとからその理由がわかり自然農法へと行くきっかけになりました。

949 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 12:45:00
田舎暮らしの時、真言宗の坊さんと知り合い野菜作りの情報交換などをした。
その坊さんの勧めで1週間の断食も含め1ヶ月菜食だけも経験した。
そして結論が今の食事だ。

971 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 21:51:16
真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
最初は宗教否定の立場から同年代の宗教者の考え方に興味があったのだが
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。
健康を害したりダイエット目的でくる檀家を集めやるのだが実に興味深い。

【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
949 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 12:45:00
田舎暮らしの時、真言宗の坊さんと知り合い野菜作りの情報交換などをした。
その坊さんの勧めで1週間の断食も含め1ヶ月菜食だけも経験した。

971 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 21:51:16
真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
最初は宗教否定の立場から同年代の宗教者の考え方に興味があったのだが
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。

995 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 22:33:16
俺がコテをつけたのはここの他に「松」と「ＲＭ」だけだ。

【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】
228 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/17 09:16:07
RMはラーメンマンの略だ。ラーメンスレで気まぐれにつけてみんなからRMさんと
言われるようになり気に入って使ってるだけだ。
松は松竹梅の頭だろ。たまたま「梅」というアホコテがいたから梅が最低なら
俺様は最高の松というわけだ。虫に聞けはここだけだがな。

866 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/24 08:43:25
今日はクリスマス。宗教否定の俺には宗教的意味は全く興味ないがイベントは
楽しむに越したことがない。

969 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/25 21:58:43
高橋久仁子さんのサイトを以前誰かが貼ってたが、あれは実にいいサイトだ。

【←鼠】菜食良かった事困った事9【の歌を聞け】
405 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/27 09:58:09
肉大食いの方、好きでやる分にはこれも自由だが、できたらやめたほうがいい。
中学時代の同級生で野菜嫌い肉大好き男がいた。体系はスリム。
20代後半のときの同窓会で会ったときも変わらずだったが、それから10年後の
同窓会では目を疑う変貌ぶりだった。髪は薄くなり、太った。それも肥満体形
のぶよぶよではなく”硬太り”
42歳で他界した。突然死で死因は不明なので一概に肉の多食が原因ともいえないが
関係はありそうだと周囲の見方は一致している。
若いうちはいいがある年齢で一気に弊害が出てこないとも限らない。
やるのは自由だが野菜も食べなきゃだめだよ。老婆心だがね。

300 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/18 09:18:36
このコテで本格的に書くのは久しぶりだ。政治問題なのでな。

709 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/10 10:57:12
俺は朝食前に牛乳にきな粉、黒すりゴマ、ターメリック、蜂蜜を入れた自称
「スペシャルドリンク」を飲み犬の散歩をし、朝食では卵1個はあるものの、あとは
野菜だけだ。豆腐、納豆なども好物でよく出る。
昼食は嫁の作る弁当だがジャコ、シラスなどは必ず入ってるもののやはり野菜中心。
キノコ類も必ず入ってるな。動物性のものは他に俺が好きだから時々貝類が入るくらい。
夕食は外食。この時は何も考えない。肉も魚も大いに食う。付き合いも多い。
俺は自分でも料理をするので目分量には自信がある。とんかつ1/3から1/4残せば
理想的な量だなとは思うが勿論残したりしない。週末など忙しい時はおにぎり2個に
野菜ジュースで夕食終わりなんて日が必ずあるので1週間の総量で辻褄を合わせる。

菜食良かった事困った事11
161 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/18 22:16:02
甲田は今までアホくさくて触れてこなかったが
一回まとめてガツンと否定しなきゃだめだな。
信者がうるさすぎる。近々やりましょ。こうご期待。

629 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/22 10:13:16
理系の人間か？討論部出身か？どっちにしても馴染めないね。
俺は典型的文系人間だから感性だけで書いてる部分もある。

674 : 虫に聞 ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/22 20:57:37
わかるなあ。俺は英語は駄目だが日本在住のアメリカ人家族と親交がある。
もう１５年くらいになるか？

255 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/25 12:39:42
甲田ね。俺の手元には体系だった甲田の資料がない。
一応は知ってるが根本を叩ききるだけの材料がない。

542 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/29 21:34:02
うちの犬（柴犬）は野菜嫌い。グリンピースの入ったイヌ缶与えたらものの見事に
グリンピースだけ残す。口と鼻先だけで器用なもんだ。
猫はもう14歳6ヶ月になるが元気そのもの。毛づやも衰えず若々しい。
もちろん純キャットフード。もうすぐ「猫の手帖」の長寿番付に出そうかとｗ

こうして読み返すと、虫に聞けはオレにコテンパンにされてるから、ここまで粘着なのはわかってきた

菜食良かった事困った事 14
192 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/18 21:44:10
俺が40代で、自営業
得意分野は宗教と憲法。
さらに言うなら6年間過疎地で暮らしかの地の村おこしになってる健康野菜作りを
立ち上げた1人

774 : 虫に聞け ◆hHR92z6aQQ 05/02/26 10:32:25
社会人になってからの俺の関心事は憲法、宗教否定、
農業の方にいってしまって、政治に大きく関与する経済問題以外は疎くなって
しまったが、俺の専攻は経営学だ。卒論は株式に関するもので独自に考えた
３Ｄ２重陽線運用論なるものを論文にいれ、教授から「余計なことまで書くな」
と大目玉食らった楽しい思い出もある。

菜食良かった事困った事16
637 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2005/03/23(水) 23:06:34
すまん、赤坂でブイブイ言わせていたのは15、6年以上前で今はほとんど
外では飲まないんで。車ばかり使ってるし

727 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2005/03/26(土) 10:05:53
また糞電波を鵜呑みにする馬鹿かいな　ｱｷﾚﾙｾﾞ
牛乳、乳製品は完全食品ではないが極めて優秀な食品。

【感情や理性】菜食をする理由２【議論や感想】
848 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/27(金) 09:56:44
柴田、高田の話も盛んだが正直なところ俺はあまりこの二人は好きじゃない。
単なる好みの話なんだが。高橋久仁子先生は好きでかなり影響を受けている。

870 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/27(金) 19:37:38
柴田、高田はあまり好きではないが別段間違ったことは言っていない。

＜国立がんセンターのページより＞

３．大腸がんの予防
Norat ら（４）は、過去の疫学研究をまとめ、
肉全体、赤身肉（牛、豚、羊など）加工肉（ハム、ベーコン、ソーセージ、サラミなど）に分けて,
その一日あたりの摂取量と大腸がんの相対リスクをメタアナリシスにて算出しました。

それによると、加工肉の摂取量が多いと大腸がんのリスクが高いことがわかりました
（１日平均 80g摂取で相対リスクが1.7程度が、肉全体では１日80gで相対リスクが1.2程度でした。
　日本の国民栄養調査の結果を重ねると男女成人平均は肉全体で１日75.6gで、
　平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/event/2005/record/20050728_1.html




要約すると・・・

『加工肉を８０ｇ摂取する人は、加工肉を摂取しない人より、大腸ガンになるリスクが７０％高くなる』
『肉を８０ｇ摂取する人は、肉を摂取しない人より、大腸ガンになるリスクが２０％高くなる』
『日本人の肉摂取量は７５．６ｇであり、大腸ガンになるリスクが２０％高くなる程度だから、気にするな』

ということか？

【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
14 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/28(土) 10:12:07
昨夜は酔った勢いで馬鹿の相手しちまったぜ。
どうも俺が「柴田、高田、高橋に心酔している」というこになってるようだな。
賛同し影響を受けているのは高橋久仁子先生だけだ。

574 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/01/31(火) 21:02:42
俺の親父は田舎で一人暮らしをしている。80をこえるがカクシャクとしたもの。
山登りもするし、しょっちゅう旅行にも出ている。
毎朝一個の卵、焼き魚一品、ほか野菜、味噌汁、漬物、果物
昼は適当にあり合わせらしいが、夜は２合の酒に魚か肉をメインにした食事。
さすがに食べる量自体は少なくなったが、これを完全自炊でやっている。
出来合いの惣菜もほとんど使わない。
俺が見る限り野菜も十分でバランスは非常にいい。牛乳も毎日一杯。
どうしても郷里を離れたがらないのでやむを得ずなんだが当分は心配なさそう。

23 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/03(金) 12:34:22
差し障りない書き方になるが親父は80代半ば。肉は2日（たまに3日か）1度くらいの割合で夕食時に。
牛、豚、鶏なんでも好きなようだが俺が行くと必ずしゃぶしゃぶを作らされる。
食べたくても一人暮らしでは中々できないので俺が来た時の楽しみにしている。

213 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/03(金) 21:14:51
その日野原先生だって特別なレアケースではない。
俺は毎朝プレーンヨーグルトに黒すりゴマ、黄な粉、ターメリック、はちみつ
を入れて食べてます。夏はヨーグルトじゃなく牛乳に混ぜる。

377 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/04(土) 12:26:51
携帯じゃ無料(VEGAN補注：”無理”の誤変換だろう)なんで夜にでもわかりやすい物出しましょう。

419 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/04(土) 17:31:38
とても携帯では無理なんで後でゆっくりだが、一つ質問しておこう。

>>340
それの根拠は多分これだから、魚も合計する必要があると思う。

がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso

>>340
でも>>342は違うかもしれない。
その解釈で会っているんじゃないでしょうか？

【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
948 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/06(月) 20:25:17
福岡氏のものは商売には不向き、というか無理ｗ
自然農法といっても俺たちがやるのは自然に任せるのではなく
野菜の本来の力を引き出す最良の環境を作ってやること。

975 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/06(月) 21:15:41
永田農法は残業ながら考え方の根本が違いすぎる。


【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】
12 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 22:52:14
古い人なら知ってる話だが6年間某過疎地で同じＩターン組と無農薬野菜作りを
やり地元農家まで参加するまでに持っていき商業ベースに乗ったところで俺は離脱した。

　　都道府県はどこだったの？
34 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 23:27:56
関西某県とだけ。

129 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/07(火) 08:37:46
俺がいつ永田氏を認めないと言った？俺は行っていないが仲間が見学にも行き
考え方も理解している。野菜の持つ本来の力を引き出すのは同じ。
そのアプローチの仕方の考え方の根本が違うだけで否定などしていない。

382 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/10(金) 21:43:41
相変わらず玄米を「マジックフード」にする感覚も理解できないね。

【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】
845 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/14(火) 23:43:48
携帯の接続状態が悪くなってきてぶつぶつ切れる。
言いたいことはあるが後は明日。

903 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/15(水) 14:20:49
今、親父の所に来ていて携帯だからその動画は見れない。
屋根の雪下ろしに来たんだが、久しぶりだと腰にくるな〜ｗ
ただ体動かしたんですごく気分はいい。こっちに来た恒例で今夜は親父の希望の
「しゃぶしゃぶ」美味しくいただけそうだよｗ


【感情や理性】菜食をする理由6【議論や感想】
367 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/23(木) 19:57:38
携帯だからURL貼れないがお前こそ
Science@Sugarというサイトでも見てみな。

399 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/24(金) 09:54:12
新谷？興味ないねｗｗ

617 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/27(月) 16:41:38
柴田、高橋氏が言うことは科学的裏づけされたもの。

菜食について考える part4
159 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/05(日) 19:08:35
今日はＰＣの前での仕事だからね〜。週末にしては珍しくダルな仕事なんだよ。

163 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/05(日) 22:00:16
俺は一人で仕事している自営業で時間は自分で管理し好きなときに仕事が出来る。
毎日30人以上、多いときは50人以上の人間と接し会話をするが仕事上のことで
思考もワンパターンになりやすい。

菜食について考える part5
193 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/13(月) 23:32:22
実家は曹洞宗の檀家だ。俺はお袋を亡くしているがお袋は仏教的な
祀られ方を望んでいたし広い意味では仏教徒だった。
親父は高齢で元気そのもの（毎日牛乳1杯、卵1個をかかさず、魚はほぼ毎日、
肉は週2，3回の割合で食べている。好物は「しゃぶしゃぶ」ｗ）だが
やはり葬式や墓などは尊重しキチンとやって欲しいという希望を持っている。
だから俺はその意思を尊重するし、そうやるつもりでいる。
どんな宗派の葬式に行っても、そこの儀礼には従うし失礼が無いようにもやる。
つまり「信教は自由」を尊重してはいる。

200 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/13(月) 23:51:23
俺は葬式は要らないと家族には言ってある。戒名もいらないな。
両親やご先祖様には申し訳ないかもしれないが無宗教のメモリアルにしたい。

224 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/11/14(火) 14:14:56
ウィー買うよ、娘と遊びたいからね。

753 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/22(水) 10:46:35
今は犬は２匹に猫１匹だがピーク時には猫は７匹いた。

菜食について考えるpart6
991 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/09(土) 10:49:24
俺には二人の子供がいる

菜食について考える part7
173 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/11(月) 04:10:43
推奨はしないが吉牛は前に言ったように貧乏学生時代の郷愁で1、2ヵ月に1回位は
食べに行くし、年に1、2回ならマックのハンバーガーも食べる。

174 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/11(月) 04:22:49
ところが最近はよくマックに行くんだよな、これが。
車での移動がほとんどなんでちょっと休憩するには非常に便利。

839 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/17(日) 23:20:10
酒はいつものことだが今日はレッズ優勝の祝勝会そのニみたいな飲み会で

900 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/18(月) 23:24:20
ここにも学生はいると思うが人格は社会に出なければ出来ないものだということは忘れないで欲しい。
俺は勉強二の次の不良学生だったがねｗ

菜食について考える part9
934 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2007/01/11(木) 21:49:30
マック最近はまってて二日に一回は行ってるな。コーヒー休憩にだけど。

菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
228 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2007/03/24(土) 23:19:06
うちの猫はもうすぐ18歳だがめちゃめちゃ元気。主食は「カニカマ」

735 : 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE sage 2007/04/27(金) 01:35:00
ここでもやってることもただの荒らしだしな。少なくともこういう奴は人として失格だ。
言っちゃあ何だが俺は自慢しようと思えば自慢できる学歴だが、学歴をひけらかしたり
肩書きを自慢したことなど一度もないぜ。

菜食について考える part3
215 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/29(日) 10:01:57
実は来年一月に成人式なんだ。子供がな　ｗ

食の本質について考える
78 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/06/10(日) 00:04:31 0
俺はこの春「大きな買い物(VEGAN：補注　家)」してさ、今は娘夫婦と一時的だが同居中だ。

154 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/06/19(火) 00:11:12 0
少し昔、俺が子供の頃は夕食は一家揃ってするのが当たり前で、それが家族の
絆の確認でもあった。
うちでは親父の会社帰りを待ち毎日決まって7時に晩飯だった。

しかし俺の今の家庭を考えると。俺は仕事で帰り時間はまちまち。遅い日も多い。
子供達は学生の頃は夕方から塾に行く。嫁は何回も食事の準備をする事が当然になる。
社会人になればそれぞれの仕事でやはり帰り時間はバラバラ。


■一つの結論
菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
175 : 考える名無しさん 2007/03/23(金) 22:47:49
虫に聞けっていう人は本当に５０代なのですか？
私の大学の教官はまだ４０代です。なのでとても変な気がします。
もしかして独身ですか？独身なら少しは理解できますが、
結婚されて子供がいらっしゃるのなら申し訳ないですけど、引きます。
歳相応の包容力がまるでないですよね。
読んでいてとても不愉快です。イジメているようにしか見えません。

おい、ベガ。お前何やってんの？
結局議論では勝てないから論点ぼかしか。ヘタレやね。
♪が帰ってきたら虫の過去レスたくさん見れて喜ぶだろうよ。

お前の発狂には驚かないが、今虫とお前の議論(？)の論点は単純明快。
誤魔化すな、ぼかすな、逃げるな。卑怯者じゃないならな。

虫君

>>340にあるダイスキな国立がんセンターもお前の電波理論で論破かい？


虫君、キミはまだじはじめのころは「草食動物の楽園」だとか、まだ電波な理論で議論していたよね。
そしてオレは虫君のレスを全部読んでから、電波理論を一つ一つ摘出し、君の主張を潰すように対策をしていったんだ。
しばらくすると、虫君はもう「糞坊主」「糞ニート」「コイツは肉を食ってますぜ」と議論なき罵倒に変わっていったのは覚えているかい？
それを見て俺は「こんな幼稚なのがオレの倍以上も生きてるのか、だいたいオレの親父より上じゃねーか。
　人間って実年齢じゃないよな、精神年齢だよな」っていうことを深く深く教わったんだ。
感謝している。

論点

VEGANは菜食の優位の根拠としてADA他の海外のデータをあげている。
虫はこれを菜食優位の根拠にはならないとする。
議論の方はすでに決着ついた感で判定するまでもないと思うが一応聞いてみる。

＞VEGAN
虫の具体的指摘を受けた今もADA他お前が提示した資料は
菜食優位の根拠になると断言できるか？

虫君

>>340にあるダイスキな国立がんセンターもお前の電波理論で論破かい？

やはり人間には精神年齢の向上に主眼を置くことに意味があるのだ。
家を持ち、ある程度の所得と娘があってもこのような錯乱状態に生きてきた実感というものがあるのか？と、
このように想像するとき、やはりそこにある空虚さとか無残さ惨めさが単に幼稚である以上の人格を生み出しているとしか思えないのだ。

俺もずっと見てるがお前が虫に勝ったところなど一度も見たことがないが。
「草食獣の楽園」の話の時は愛護的発言から菜食支持しながら
虫に突っ込まれ、そういうことは愛護の馬鹿ベジに言ってくれと逃げたよな。
ベジかどうか、どういうカテのベジかをはっきりさせないまま議論する
卑怯者評価はこの頃固まったはずだが？
虫の年齢とかも今の議題に関係ない。
論点を誤魔化さず、ぼかさず、逃げずに立ちむかえ。
自分の主張に自信があるならな。

このような教訓は一通りの人生論、人生観の綴られた本を読書しても得られないことなのだ。

>>354
国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに、「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書いていない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。

人間がなぜ生きるかということにおいて、君にはあれをやったという所有体験やあいつを〆ただとかの誇示しかない。
ここのなぜ生きるかという観念が抜け落ちていれば、いくら金と人生経験があっても自殺と同席しているような空虚なものだろう。

議論に勝ち目なしとみて人格攻撃に切り替えたか？
やっぱり卑怯者なのかねえ。
残念だが人格攻撃したところでお前に勝ち目はないよ。
統合失調症と言われたばかりだが、今までいくつの有り難くない称号を持っている？
全部お前の人格欠陥に対してだろ。
うつスレでの態度を見るだけでお前の人格欠陥は明らかだが議論は別なところ。

逃げずに正面から堂々とやれ。

>>358
国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。

そこでこの空虚さを満たすために比較と差異、イジメと力の誇示、キミにはこういうものが必要になった。
しかし、この確認を毎日繰り返しても何も空虚さが募るばかりだ。

>>356
国立がんセンターは関係ない。
お前が菜食優位の根拠として出したものは根拠になるかどうかだ。
なると断言できるのか？俺は間違っていないと断言してみろ。

どうせ負けるなら無様に醜態晒さず潔く負けな。

>>361
だから、国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。

虚しいままに生き、憐れな怒りを飛ばす。意味などありはしない。
他人への破壊活動や記号的な誇示だけが慰めだ。

だからお前は卑怯者とあざけられるんだが理解できないか？
国立がんセンターはどうでもよい。
お前が菜食優位の根拠として出したものは根拠になるかどうかだ。
なると思ったから出したわけだよな。
今もそれは変わらないか？
俺が提示したものは菜食優位の根拠になるとあらためて断言できるのか？
間違っていない確信があるなら断言しろ。

>>361
だから、国立がんセンターはどうでもいい？じゃあそれは関係ない。
それで、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。

それは人間が生きていくうえでそこに意義や喜びを与えるもの、生き生きと生かしていくもの、生きる価値、
生きるに値する理由、それらがないような虚しいことを繰り返しているとき、その限り続いていくことなのだ。

この限りにおいて実年齢などまったく関係が無いのだ。

人が生きようとするとき、「私は何であり、どう生きたいのか、今どうしたらいいのか」このように意識を変えていかねばならない。
ここに真剣に対面しなければならない。

>>365
書くことは一般的ではない＝考慮しない、ではない。
コホート研究で量を問題にしない研究などありえない。
各国での各食材の消費量もデータ化されている。
あらためていちいち書く必要がないだけの話だ。
何かの研究成果が出た場合はこういう他のデータなども合わせて検討されるのは当たり前。
○○国の肉消費量がのってない、だからそれは関係ないじゃない。
子供でも解ることにこだわり逃げるのはお前が勝ち目なしとみて誤魔化すからだろ。
違うなら自分が提示した菜食優位の根拠は根拠になると断言してみろ。
出来ないなら「ごめんなさい」と間違いを認めればいいだけだ。

人格攻撃などすれば千倍になって帰ってくるぞ。
醜態晒さすな。

>>369
出かけるので最後だ。

＞VEGAN

お前が菜食優位の根拠として提示したものを虫は根拠にならないと否定した。
ここまで見ればどちらが正しいかは子供でもわかる。
なお抵抗し自分の論の正当性を主張したいのであれば「俺は正しい」と
断言してからやり直せ。
自分でも間違いを感じながらそれを隠すことに終始するような論は見苦しい。
正しい自信があるなら正しいと断言しろ。
断言できないなら素直に間違いを認め潔く負けろ。

国立がんセンターのページにも
「肉は控えめに、野菜はいっぱい摂ろう！」と書いてある
まちがっても
「野菜は控えめに、肉はいっぱい摂ろう！」とは書かないだろう

もう、それでいいんじゃないか？

>やはり人間には精神年齢の向上に主眼を置くことに意味があるのだ。 

やっと気づいたか！！
いつまでたっても幼児並みの精神年齢じゃきついもんな
早く小学生程度の精神年齢になれるといいねVEGANちゃん

今日は忙しい。遊んでいられんわ。

>>370
まあそういうことで糞坊主は自分自身でこの議論の負けを自覚している。
つまりこいつが提示した菜食優位の根拠は根拠にならないとわかってきている。
しかし俺に論破された事は認めたくない。
潔くなんて言葉はこいつの辞書には無いからね〜、グダグダにしてくるよ　ﾌﾟ
「俺は間違っていない、俺が提示したものは菜食優位の根拠になる」と断言できる
なら、まだ相手してやってもいいけどな　ﾆﾔﾘ

＞糞坊主
俺がお前の鬱スレに行く心境を分析してやったことのお返しのつもりか　ｹﾞﾗ
大外れだがな。
そのくらい人生を自分自身にまじめに問いかけろ。
毎日仕事もせず、ＰＣに張り付き２ちゃんのあらゆるスレに自己満足のために
書き込み現実逃避してるお前は何者かを自分自身で考えろ。
精神年齢がもう少し大人なら他人への迷惑も考えられるはずなんだがね。
鬱病と自ら告白した人間に思いやりも持てようというものだ。
ただし、俺はお前を容赦しないぜ。キチガイを野放しにできないと上でもあったな。
お前が改心するまで叩ききってやる。
この鬱スレ騒動見てつくづく前回手心を加えたことを後悔してるよ。
あの時叩き潰しておくべきだったなーってさ。

3 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われらから強奪した。」
という思いをいだく人には、怨みはついに息(ﾔ)むことがない。

4 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われらから強奪した。」
という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。

5 実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。

6 「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。──このことわりを他の人々は知っていない。
しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。

7 この世のものを淨らかだと思いなして暮し、(眼などの)感官を抑制せず、食事の節度を知らず、怠けて勤めない者は、
悪魔にうちひしがれる。──弱い樹木が風に倒されるように。

8 この世のものを不淨であると思いなして暮し、(眼などの)感官を抑制し、食事の節度を知り、信念あり、勤めはげむ者は、
悪魔にうちひしがれない。──岩山が風にゆるがないように。

ビーガン、お前、またSAM-eスレにちょっかい出したろ？
いい加減にしとけよ
あとな、頭がよくなるスレから来てんのは俺だ俺
２ｃｈにどんだけ住人がいると思ってんだよ？
正直、お前狂ってんな
これ以上やんなら、もう応援してやんねーぞ？

>>375
そんなスレ見てない。そもそも本当にちょっかい出すならウツスレとか、ここでお前らを煽るだろ。

>>368

＞ 人が生きようとするとき、「私は何であり、どう生きたいのか、今どうしたらいいのか」このように意識を変えていかねばならない。
＞ ここに真剣に対面しなければならない。

虫の言う通りだ。そっくりそのまま自分にこの言葉を向けなさい。
自省ということができる人間ならね。

残業だぁ･･･暑いな。世の中の大人は皆働いているんだよ。坊や。
タメ口ききたかったら社会の一員として労働してからやりな。

残業が必要になるのは低生産の労働者と、ワーカホリックだよ、
「坊や」「ニート」の幼虫君

VEGANって登校拒否の子供なのかな?　高校生くらい?
異常に一般常識に欠けるし社会常識を知らないよね…
ちょっとびっくりしたな。

>>379
それはお前のこと

残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリックだ

>>379のような文章は
・何を問題にしているのかよくわからない（しかもこういう人間はそれがわかって当たり前だとも言う）
・それなのに相手を唐突に見下げて非難している
という点において対話性に欠けることが明白である。

あはは、この馬鹿にはやっぱりダメだな。
2ch常識モードをやめリアル常識モードで諭したつもりだが糞坊主には届かないか。
当然と言えば当然で、だからここまで最低のバカなわけだからな(笑)
虫との議論もきれいに負けさせてやろうかと思ったが無理だな。
ぐだぐだにするだろという虫の予想の方が当たりだろ。
やればやるほどバカ晒すことになるんだが、それを選択したということか。
俺も2ch常識に戻り遠慮なくやらせてもらう。罵倒上等の板にふさわしくね。
今朝聞いたことだ。
お前は自分の根拠としたものは根拠になりえる、自分は正しいと断言できるか？
いまだに断言してないのはなぜだ。

残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリック
これ常識

>>383
それで、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何十回も書いているが。

>>382
ごめんよ。わかりにくかったかな…　このスレの頭から見てそう思ったのと
いきなり、337の残業について378みたいな発言をしたのに、びっくりしたんだ。
これは僕の個人的な感想だよ。君を見下す意図ではないよ。

君の言う『低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者』？
という引用か例えか、わからないけれど、僕にはちょっと意味がわからないよ。
僕の頭が悪いっていうのもあるかも知れないけれどね。
個人的に君が職業を持っていたらきっと、こういう発言はないと思ったからね。
どういう、職業形態を指してるのかなって思ってね。

君が面倒でなければ、もう少し、僕にもわかる言葉で聴いてみたいな。
たとえば、日本の会社でいうと生産性が高い経営者っていうのは誰？会社でも良いけれど。
そういった例えなら、或いは、頭の悪い僕でも理解できるかもしれない。

>>379
それも当然の話。
一般常識、社会常識がないのは社会と接点がないからだろね。
これだけあちこちのスレに朝から晩までレスしてれば人との接点がないはず。
社会常識など身につくはずがない。ニートは当たりだろ。
虫は現実逃避と言ってたが坊やにはここしか世界がないんだと思うぞ。
2chだけがマイワールドでリアルには何ひとつない人間かもしれない。
虫や俺のようなおじさん、もとい大人(笑)を舐めすぎさ。
じっくり絞めあげてやる。最悪の名にふさわしく(笑)

それは簡単なことですよ。

　　728 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/09 09:08:26
　　人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。

　　774 : 虫に聞け ◆hHR92z6aQQ 05/02/26 10:32:25
　　俺の専攻は経営学だ。

だいたい経営というものは、生産性を増大させ、顧客の満足度を上げ、安く作り高く売る、投資コストを下げ、リスクを下げていく。
こういったものをマネジメントしていくことが常識である。
そして、もっとも中心的資源は万人に平等である時間だ。
これをマネージできない組織や個人が余分に働くことを必要とする。
これは常識ですよ。

このスレの目的の一つは、自演の撲滅にあったはず
何が悲しくてそんなバレバレの自演すんの？
受けねらいか？
確かにちょっとおもろい

>>385
それが反論にならないことは今朝書いたが、理解できないのではなく
理解した上でのぐだぐだだな。卑怯者ならではだ。
負けてることを隠すためだけの姿は醜悪だぜ。惨めだぜ。
お前にふさわしいが(笑)

しばらく醜態を拝見させてもらうよ。
虫もどうでるか楽しみ。

>>390
＞それが反論にならないことは今朝書いた
なんでお前が虫に聞けと脳を共有するのかは不明だ。
で、それ書いたレスはどれだよ。

>>388
それはわかるけれど、できたら僕の質問に答えてほしいな。
日本の一部上場企業のほとんど、仮に製造業種に絞ってもいいけれど
一流企業といわれる会社で残業がないところってほとんどないと思う。
もちろん100％とは言わないけれど…

それで、わかりやすく君が言うところの理想の？
経営者なり企業名を挙げてもらえたら僕自身理解できると言ったんだ。
君の言う、「生産性の上がらない労働者とワーカホリック」というのは
例えば君の認識している例としてはどういうものを指すのかな？

>>392
たとえば現在のマクドナルドの原田永幸氏はアップルコンピューター時代から残業を廃止している。
細かいところ、そんなのは自分調べてくださいよ。

生産性の上がらない労働者については>>388の説明で足りると思いますし、
ワーカーホリックというのは検索すればすぐに出てきます。

>>389
面白いか、じゃあいいじゃないか。楽しめよ。
前に何回も言ったろ。2chは楽しむところだ。コテとったが自演虫でもいいよ。(笑)
虫も絶対怒らないから(笑)

糞坊主には苦しむためのものになる。また発狂するよ。

>>393
日本マクドナルドは残業がないってことはないよ？
君はマクロ経済のさらに労働市場においての認識で大ざっぱ流れを言いたかったのかな？
常識という言葉が出てきたからね。

糞坊主

>>369だ。
俺と虫の考えが共通してみえるか？
さすが読解力なしと何回もバカにされる頭だな。
違いはおいおい教えてやる。引っ込ませろよ(笑)

>>396
未来工業やマクドナルドの原田永幸氏は残業にならないように厳しく指導し、社員を早く帰しているよ。

>>397
>>369がわかりにくいのでもう一度書き直してよ。

>>398
うん。理想は理解できる。でも実際には残業は存在するし、理想とはやはり違う。
実際に企業目標を達成できなければ、残業も必要になるのは当然だし
経済は競争だっていうのは君も理解していると思うけれど、そう考えたら残業のある企業？
もしくは個人経営でもいいけれど、君の言っていた

残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリック

というのはちょっと、的外れなんじゃないかな？

>>400
それはそうだ。
まったく残業の無い状態というのは難しいだろう。
こちらの言いたいニュアンスはまったくなくなるということではなく、残業の必要性が頻繁であるというようなこと。
残業をなくすためには生産性を考えなくてはいけない。

「残業だぁ･･･暑いな。世の中の大人は皆働いているんだよ。坊や。
タメ口ききたかったら社会の一員として労働してからやりな。」

これはマネージ能力の不足でしかないものを「坊や」の発言権に転化させているので、
それは筋違いだと言いたいんだよ。
まだ働いていないような子供には発言権が無いと差別するような差別主義者も嫌いだしね。

まあ、話はそっちにずれずに、われわれには次世代社会の担い手、それは今現役の人が一線から引いてから社会を担っていく存在に対して、
それは対等に向き合い対話し、お互いに得るものもあるだろう。経験のあるほうは教えることもできるし、そうやって次の世代を高める責務があるだろう。
そして、今現役で働いている。そして、今日は暑くて残業していたからといってそれを「坊や」に転化するのはおかしいということがいいたかったわけだ。

>>401
もちろん、労働時間が短くてお金が沢山もらえたらいいよね（笑）

だけど、実際には残業っていうのは当たり前にあって、それは企業努力
が足りない、もしくは経営手法が劣っているっていうことではないよね。
逆にそういったところで、企業努力もしくは調整を行うわけだからね。

君は8時間労働を指しているのかわからないけれど、労働時間の基準と
いうのは本来決まっているものではないよ。例えば、アメリカのホワイトカラーでも
一日10時間から12時間く位の労働は普通のことだよ。もちろん、それがずっと
続くわけではなくて、当然忙しい時期と暇になる時期が普通はある。
職種によってね。君も当然理解していると思うけれど。

そして、僕がおかしいなって思ったのは、そういったことを含めて
『低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者』
という例え？がしっくりこなかったし理解できなかったし、とても的外れな発言に感じられたんだ。

僕にはまるで、337は生産能力が低いかワーカホリックなんだろう　っていう意味で発言に聞こえたからね。

結局、虫に聞けにとって社会的弱者や、精神疾患者、子供、そういうものに転化することによってしか自分を誇示することができないからな。

>>403
377はマネージ能力不足やワーカホリックをこの苦労を分からないものに転化させているおかしな論法だと言いたいんですよ。

立ち上げたばかりだから忙しいとか、アクシデントがあって駆けずり回っているとか、忙しい季節だとか、
そういうのではなく、単に自己責任なものを坊やに転化しようとしているのではないかと。

>>402
君はとても高尚な理想を持っているんだね。
残念ながら、僕はそんなに高い理想は理念をもって仕事していないよ（笑）
つまり君は、ただ単に皮肉としての発言だったということでいいのかな？

途中、>>384　>>388　やマクドナルドの話が出てきたからね…

４０７
やはり虫に聞けほどの歳になれば
そういうものが滲み出てほしいものです

>>406
これは、僕個人が君に感じる印象なんだけれど、ある意味
君はとても損しているようにみえた。このスレの討論？にしろ
罵り合いにしろ（2chカラーとしての）君はレスをしっかり付けていて
その行動には、ある種の誠実ささえ感じられたしね（笑）

もしかすると、君はあえて回答を複雑にしているのかもしれない。でも、僕には文章だけから
そこまで判断することは出来ない。もっとシンプルに回答できれば読み手はわかりやすいと思う（笑）
とくに、読み手を意識したやり取りじゃないのかもしれないけれど、
一見君の支持者の書き込みが少ないのは、君の文章が難しいのだと思う。

君は、より複雑な構造で答えを導き文章に投影していて、気持ちを語る部分では
センシティブあろう感情を垣間見ることもできた（笑）

残念だけど恐らく君が伝えたいとする核心については、
わずかも伝わっていないと思う。感情を感じる苛立ちだった文章でそれを感じ取ることができる。

君はもっと、シンプルに君の考えや気持ちを伝える努力をすることができるなら、
もう少し違った見方ができた、という人は多いような気がするな。

>>408
君は大人に対して、何かしらの理想像のようなものを持っているのかな。
こういったら、おかしいけれど多分年齢を重ねても気持ちはかわらないよ。
というのは、自分に対する自己認識という意味で。変わるのは肉体と
環境。周りが変わるって事だよ。当たり前だけれど時間が流れてゆくからね。
そこに生まれる差というのが、社会経験であるといえると思う。

きっと、虫に聞けさんも、気持は若い頃となんら変わっていないと思う（笑）
君の今の感覚って、きっと何十年先になっても残るものだよ。
説教じみたことを言って悪かったね（笑）

2chは面白ければなんでもありだから、
どうせなら、お互いに楽しめる議論が展開できるといいね。
今の雰囲気だと、感情のぶつけ合いにみえる。
お互いにもう結論は出ているという認識だよね…

というわけで、みなさん頑張ってください（笑）

坊やにこだわるねえ、糞坊主。分をわきまえろってことだ。
厨房頭な低脳は坊や扱いされて不満か？ お前自身が使ったことがある言葉だよ。忘れたか？
働いたこともないニートに労働のことを語る資格はない。
働く能力があり働く環境があるのに働かないのは勤労の義務を果たしていない。
何回虫に突っ込みいれられた？その都度、働いてるとも働いていないとも
明言しない、ニートだというのは妄想だと誤魔化すしかできないバカが
勤労してる者に生産性などと一丁前な口きくんじゃないよ。
ニートじゃないなら違うと一言言えばいい。
菜食者なら菜食してると明言すればいい。
それが言えない。証明できないとか屁理屈ならべてね。
卑怯者とあざけられる理由はこれ。
シンプルに話せとさ。立場、議論ではお前が一番嫌うことだよな。
逃げ場を確保したい卑怯者はシンプルに答えることを嫌がる。
今の虫との議論でもそう。俺の要求に対してもそう。
自分は正しいと断言してみろ、というのに対しシンプルに正しいとは言わない。
言わないのは言えば逃げ場がなくなるからだ。卑怯者は自レスコピペで誤魔化す。

これらもすでに何十回も書いているものだね

VEGANは菜食かどうか、職業はなんだとかどうとかなんとかかんとか
　１、菜食者だと公称しても証拠にはならない。よって公称しない方針である。
　２、そんなことに関わらず、菜食の論議は可能である。
　３、個人情報を漏らさずお気軽に書き込めるのが２ちゃんねるのウリだ。
　４、虫の息さんもYes/Noの質問に答えないのに、わたしには質問に答えないのは卑怯者だと狂ってのたまう。思考能力に問題がみられる。

お前は菜食の優位を云うのにADAなどをその根拠にした。
虫はそれは根拠にならないと否定している。
それでもなおお前は俺が提示したものは根拠になる、俺は正しい、と云えるか？
云えるなら俺は正しいと断言して議論しろ。正しいと確信持てないヤツなら
議論する虫がかわいそうだ。
○○国の肉消費量が書いてないのが一般的どうのじゃない。
お前は自分の主張を正しいと断言できるかできないかだ。
できる、できない、どっちだ？シンプルにどうぞ。

俺は今朝ものすごく早かったんで寝るがね。
議論の交通整理も大変だよ(笑)

>>413
ばーか

肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、
これが一般的だ、虫のいっている事はおかしいと何度も書いているじゃないか。

>>412
違うね。逃げ場を残すために明言しないだけだ。卑怯者くん。
虫はイエス、ノーに答えないことは絶対にない。これは俺が断言する。
お前が云うのは本題に関係ないどうでもいい質問に虫が答えなかった時だな。
アンチ虫に餌を与えスレがあれるのを防ぐためだったはずだ。
イエス、ノーに答えない卑怯者なら俺は虫についていかない。
俺がお前に今要求してることは議論の本題、しかも自分が正しいと云えるかどうか。
立場を云わない卑怯者はもうわかっている。しかしこれは本題。
お前は自分が正しいと断言できる、できない、どっちだ。
イエス、ノーで明言しろよ。眠い・・

>>416
じゃあ本題に関係の無いことを聞くな

疲れた

お袋、人並み以上に稼げる頭脳身体に育てあげ、箸の持ち方も、おいしい野菜の味も、ごちそうさまのやり方も、感謝のやり方も全部教えていただきました。
娘も二人、娘夫婦と同居中です。だから毎日、馬鹿ベジで暇潰しに知的な遊びをしてますぜ。特に坊主だ。改心するまで叩ききってやる。

お前はこれでいいのか？

あぁいいぜ。馬鹿を2ちゃんで叩くのに何の遠慮がいる？
「罵倒上等の最悪板」はいいキャッチだな。それでいく ﾆﾔ

って、何も書かないうちにコテも入れず1レス潰しちしまった。
マジ疲れてんな。少しだけな。

＞糞坊主
俺は自分は正しいと断言出来ない馬鹿と議論してるのか？
情けねえヘタレだな。誰か俺に「虫は自分の論に絶対正しいと自信あるか」聞いてくれ。
即座にイエスと俺は答えるぜ。正しいと思えなきゃ議論などできんわ。
糞坊主はそれが出来ない。なぜか？自分の間違いに気付いているからだ ｹﾞﾗ
肉摂取量云々、立場鮮明にしない云々については明日具体的に話してやる。
これだけな。
糞坊主は俺の言うことがおかしい、間違っていると言いたいわけだ。
で、相対的に自分は正しいと言いたいらしいがこれは間違い。
糞坊主も間違っている可能性はどうなるのよってな。
自身は間違っていない確信があるなら「俺は正しい」と断言できるはずだがね。
無論この議論で俺の方は間違っていないと確信し話していく。

じゃあ声に出して読んでみろ。
お袋、人並み以上に稼げる頭脳身体に育てあげ、箸の持ち方も、おいしい野菜の味も、ごちそうさまのやり方も、感謝のやり方も全部教えていただきました。
娘も二人、娘夫婦と同居中です。だから毎日、馬鹿ベジで暇潰しに知的な遊びをしてますぜ。特に坊主だ。改心するまで叩ききってやる。

肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、
これが一般的だ、虫のいっている事はおかしいと何度も書いているじゃないか。

ま、詳細は明日だ。
ヘタレ糞坊主が尻尾振ろうが媚て来ようが容赦は一切なしだ。
お前が逃げ道確保のために断言できないのは俺もわかっている。
しかし逃がさんよ。

＞岩木山
ご苦労さん。十分な交通整理だ。

>>423
能書きはいいからさ、、、とっととかたつけたらどう？
ビガはコピペばっかだわ、、、
虫は能書きばっかだわでまったく進展してねぇじゃねぇかよｗ

>>424
この調子で１０００まで行くんで何も進まない。

>>422
それをお前は自分が正しいと断言できるのかという質問の答にもってくるのが
「会話の出来ない馬鹿」と言われる所以だ。
仮に俺がおかしいとしよう。自動的にお前は正しいことになるのか？
同じことを言わせるな。グダグダには逃げ込ませないぜ。
お前は自分の主張に自信があるのか？イエスかノーか？
自信あると言ったらヤバイよな。論破されちゃうもんな ｹﾞﾗ
逃げ道は残しておかねばな ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、明日だ。自分で間違い分かりながらどう言い繕うか考える気分はどうだい？

お前は親不幸な引き籠りニートであることをお袋に泣いて詫びな ﾌﾟ

おやすも

>>426
だから、俺が正しくないなら虫が反論すればいいじゃない。わけのわからない話の引き伸ばしはムダ。

>>424
そう言うなよ。マジ忙しくて今日は疲れてんの。
明日は午前中しか時間ないがやれるだけやってやる。具体的にな。
糞坊主のこのまま1000までは本音だろうよ。

おやすも

虫も駄目ｼﾞｬﾝｗ

わけのわからない話の引き伸ばしと痴呆症のせいで、膨大にレスが必要。

菜食房に言い負かされヘコミ、
うつ房に吊るし上げられイジケ、
最後はニート房をイジメて自己満足か？

どんだけ最低オヤジだ・・・

膨大にレスが必要なのは糞坊主がかみ合わせずコピペで逃げるからだろってな。
ADAが菜食優位の根拠にならない事は>>39ですでに言った。
この馬鹿は
＞肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」
　と書くわけではない、これが一般的だ
と常識の範囲、つまりは説明など不要の馬鹿話を延々とコピペしているだけ。
不要の説明もすでにしてるが繰り返しそこにしがみつくからレス流しだと言われる。
ここをまずどれだけ馬鹿か行くしかないな。

ADAが４つの結論を出していている。これが限りなく胡散臭いものだがそれはあと。
何かしらの結論を出したのはそれでいい。そこには肉消費量など記載されていない。
記載されていないのは一般的だが、それが何だ？記載する必要が無いからだろ。
日本なら食糧需給表や国民栄養調査などで何をどれだけ消費してるか信頼できる
データが存在する。どういう病気にどれだけの割合でかかっているかのデータもある。
各国にも当然同じようなものは存在するし国際的に見てもWHO、FAOに各種データがある。
ADAあるいは>>13その他糞坊主が提示した情報はこれらと切り離して考えるべきものか？
子供でもわかることだ。全て総合的に各種データを勘案して答えは出される。
食事の研究データに各国の肉消費量はいちいち出さない。これは勘案する必要が無いではない。
アメリカの普通食者と種類は不明だがべジとの比較で４つの結果が出ました。
これはいいが、それはただの結果が出たということだけで分析はされていない。
その結果がどういう意味を持つものかは他のデータと照らしあわされて初めてわかること。
日米の基本条件（肉消費量、心臓病罹患率その他）を勘案せず単なる結果をそのまま
結論として持ってくるならお子様理屈だ。
そのお子様理屈でADAはべジの優位の結果をいってるからこれは根拠になりますとするのが糞坊主。
出てきた結果は他のデータや情報と総合的に検討され始めて結論が出せる。

はいはい、キミの理論はこれらも無効、はいはい終わり終わり

DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

アメリカの普通食者とベジタリアンとの比較で４つの結果が出ました。
だからべジは優位ですと言う糞坊主のお子様理屈は理解できたかな？
そのアメリカの普通食者はどういうものかは他のデータ見ればわかることだが
それを記載されていないから切り離して考えるべきだなどという馬鹿はいない。
アメリカの普通食者がどういうものかを理解できればADAその他糞坊主の提示した
データは菜食優位の根拠にならない。>>13はこの類似。
これを理解したうえでもう一回>>39を読め。
日本、他のデータでもこいつが出すものは全て根拠にならないものばかり。
これは自信があるというものがあるなら出してみろ。

話は少し離れるがADAだ。俺はこれがどういう団体か知らない。
糞坊主に言わせれば権威のあるものだと言う。しかし俺は限りなく胡散臭いものに見える。
ついでだからそこも話しておく。糞坊主が提示した結果は４つじゃなく５つだな。訂正。
>>14でADAの結果としてこれをあげている。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い

この表記の仕方からしておかしい。

表記は原文のままだが
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ada2003_eng.html
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf

＞ADAだ。俺はこれがどういう団体か知らない。
調べろ

http://www.geocities.jp/louxaki/rd/howtoberd.html
アメリカの栄養士の団体だって

アメリカの代表的な栄養士の団体
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~duciel/eiken/keijiban-kako/eiyousininaru1.htm
http://www.nagoya-wu.ac.jp/user/shokuei/link.htm

>>433
コピペしかできず反論できないお前は負け犬よ。嘘つきは引っ込んでな。
それに対しては>>326でもすでに話している。頭に入らないのはどっちだ？
他のデータを見ないお前は間違い。結論はそれだけ。反論できるならコピペは不要。
具体的に来い。卑怯者にできる事は反論にもならないコピペやリンク貼りだけだろがな。

ADAがおかしいと思うのは心臓病では31％、20％と数値を出している。
これは相対リスク1.31、1.20の事だと思う。
糖尿病では1.97倍とするがガンでは数値すら出さない。ナゼだ？
31％などというとすごい差に聞こえるがこれもどうかと思うぞ。
>>320の話に通じる。俺は統計学は通り一遍の知識しかないが相対リスク1.2は
大変な数字か、気にする必要のない数字か？
俺はこう理解している。間違っていたら訂正してくれ。

発症率３％の病気があったとしよう。100人いれば3人、1000人なら30人の割合で発症する。
これに特定要因が加わりリスクが上がりその相対リスクが1.2つまり20％アップの場合。
1000人中普通なら30人の発症が36人になることではないのか？これがすごい数字か？
「気にするリスクの上昇とはいえない」というがんセンターHPの説明は間違いではないと思う。
そしてこのADAの場合。心臓疾患は確かに減るのだろうが相対リスク1.2〜1.3程度は
特筆すべきことでもないように思うが31％などという表記はデータを知らない素人に
危険を煽っているように見える。
ガンでは数値すら出さない。そしてガンは菜食などで「発癌率が大いに減少します 」
などはありえない。これは明らかに嘘だ。
アメリカは菜食団体などの影響が強い偏向したものがあると度々聞くが
ADAはそんなにおいが感じられる胡散臭い団体に感じるんだがね。
これは俺個人の感想だがな。

いったん落ち

ADAっていったいどこ団体のこと？略称じゃなくてフルでスペルください。
もしくはこの中から指定してほしいです。

http://www.google.com/search?hl=en&q=ADA&btnG=Google+Search

http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/index.html

ここ？

アメリカ人のための食事指針 (Dietary Guidelines for Americans)
http://www.healthierus.gov/dietaryguidelines/
http://www.health.gov/dietaryguidelines/dga2000/document/frontcover.htm

HSS（Department of Health and Human Services）
General Health and Nutrition Information　→http://www.healthfinder.gov/

USDA（United States Department Agriculture）
General Health and Nutrition Information　→ www.nutrition.gov

FDA（Food and Drug Administration）
http://www.fda.gov/


ADA（American Dietetic Association）
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/index.html
What Is ADA?
With more than 67,000 members, the American Dietetic Association is
the nation's largest organization of food and nutrition professionals.
ADA was founded in Cleveland, Ohio, in 1917 by a visionary group of women,
led by Lenna F. Cooper and ADA's first president, Lulu C. Graves,
dedicated to helping the government conserve food
and improve the public's health and nutrition during World War I.

あちゃちゃ、岩木山にレスアンカー間違えてばかりいたことをばらされたばかり
なのにまたやっちゃったよ。>>439の中段。
＞>>320の話に通じる。
これは>>340の間違い。

>>435-438
1レスにまとめろ。レス流して何とか1000早く消費したいのはわかるがよ。
ADAがどんな団体で、権威があろうが胡散臭かろうが、ここの本論には関係ない。
胡散臭く感じるのはあくまで俺の感想だ。
言ってる事は明らかにおかしい。そこだけ押さえてもらえばいい。

もう少しいっておこうか。
アメリカの普通食者とベジタリアンの比較で「ガン以外は」信用してもいいという
前提で見た場合でもやはりおかしい。比較対象が何かが明確でない。
アメリカの普通食者がどういうものかは他の資料からわかる。平均して肉過剰摂取だ。
これは普通に理解できるがベジタリアンとは何を指すのか？
ヴィーガンのような完全菜食者か？週末は肉を食べないという週末べジか？
週末べジなどという正式なカテ分けなど無いし定義もいい加減だろうが
アメリカの肉摂取量を考えたらアメリカの週末べジは日本の平均より肉は食べてると
想像しても間違いとは言えそうもない。
ADAのガンについての表記は嘘っぱちだが他の4項目
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
ここのベジタリアンを「日本人」と置き換えても同じような事が言えるだろ。
血圧はどうかわからんがな。
つまりだ、週末べジでもこの結果は予想できる。平均的日本人より肉を食ってる
と思われるアメリカの週末べジでもだ。
それを見る者には完全菜食者かどうかも言わず単に「ベジタリアン」としている。
完全菜食の優位性ではなく日本的適量食の優位性を現している可能性だってある。
ともかくべジとは何を指すかわからないんだよ。
こんなもので菜食の優位性の根拠とする方がどうかしている。

糞坊主に前、言ったな。
日本において普通食者がべジになったからといってこの数字は絶対に期待できないと。
肉過剰摂取者が対象でなければこの数字は出てこない。
お前はそれを認めたから

　748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

こうなった訳だ。今さら認めたことを撤回するか？
お前はすでに自分の論の間違いに気がついている。気がついているから「俺は正しい」と
断言できない。いかに誤魔化すかしかお前は考えていない。
別に俺の顔は立てなくていいぜ。前言撤回ならそう言って反論してみろ。
コピペ、リンク貼りでグダグダがせいぜいだろうとは予想できるがな　ｹﾞﾗ
ついでに言っておくが正確な注釈、補注を入れたら菜食優位の説明にはならなくなる。
これも前に言ったな。

以上で糞坊主が菜食の優位性を言う時にその根拠としたものは根拠にならない
説明は終わりだ。
他の根拠についても否定できるがやるか？
チャイナプロジェクトでも「僕が肉を食べないわけ」でも簡単に否定できるぜ。
>>13は最初から菜食の優位性など示していないことも前に言ったな。
繰り返すか？

糞坊主の主張の根拠としてきたものは根拠にならない。

今日はこれで夜も多分出て来れない。
出れるとしたら深夜だが、そこまでして2ちゃんやる気もねえし。

マトモな反論ができるかね？コピペはいらんぜ。

>>439
だから、表記は原文だ。
http://www.eatright.org/ アメリカ栄養士会で調べろ。

>>444
研究なんだから、週末べジとかそういう曖昧なのは排除するだろｗ


んで、お前の論法じゃあ全部無効になるって言ってんの。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

おいこら虫
２０％を甘く見るな
６０ｋｇのピザ女も２０％痩せればいい女だ
設定１の地獄台も２０％機械割が上がれば設定６の天国台

冗談さておき、日本における大腸がんと肉の因果関係を調査したものをハケン
グラフで見ると、やはり肉をあまり食べない人は大腸がん・結腸がんのリスクが小さくなるようだ
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html

なのに、
「肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない。」
と結んでいる

はあ？

国立がんセンターといい東北大学といい、なんぼ貰ってるの？って感じ
浅田満、恐るべし

ADA　http://www.eatright.org/ アメリカ栄養士会、アメリカの栄養士だっつうの。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%A0%84%E9%A4%8A%E5%A3%AB%E4%BC%9A
しかし、この団体がどうかは関係ないそうだ。

　　443 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/07/07(土) 12:55:54 ID:O5lfiOQ8
　　ADAがどんな団体で、権威があろうが胡散臭かろうが、ここの本論には関係ない。

表記がおかしいというが表記は、原文だっつうの。
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ada2003_eng.html
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf


>>39に対してずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと答えてるっつうの。
んで、お前の論法じゃあ全部無効になるって言ってんの。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

どっちもgdgdな件

>>451
どうｇｄｇｄか書いてくれよ

だからもう虫は放っておいていいんだよ
自民党に噛み付いた共産党が勝利宣言しているようなもんだから
虫７０ｇ党の演説が聞きたいもんだ
はい
↓

おはようございます
・・・・・・困ったなぁ
ベガさんの倅さんへの暴言が私と倅さんを同一視していたからだとは
意味不明な罵倒の謎は解けたけどさ
・・・倅さん、ごめん

どうも、ベガさんってほんとよくわかんない
倅さんは虫さんよりベガさんの方を評価してる節があるのに、虫さんの追っかけと勘違いしたり
虫さんの輝かしい経歴を紹介（>>332−）してくれたり（超感謝♪超感激♪♪）
ここのスレタイも何かのパロディーとかなのかな？
そうだとしてもこんなタイトルつけるなんて、なんかすごい・・・

ま、難しいことはいいや♪
ベガさん、虫さんの情報をありがとう♪♪
虫さま、お忙しそう・・・無理しないでくださいね♪

あははは、あははははは、おもしれえ〜。
俺の論法ではDHAやらハーバード大学のがん予防情報が無効になるってやつさ
俺はお前のグダグダ戦法かと思ってたのよ。本気の突込みだったのか、あははは。
それを本気で言ってるんだとしたらお前のオツムのレベルを俺はもう一段
落として見なきゃならなくなるなあ。そんなもんか。あははは。
まあ突っ込んでるつもりなら仕方ない、答えてやるさ。

DHA、EPAとかのは面倒くさいから見ていない。基本的にお前の貼るリンク先は
見たことが無い　ｹﾞﾗ
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学の方で話してやろう。なんで俺の論法なら無効なわけ？
肉や野菜の消費量が記載されていないからか？ホントお前面白いわ。
この調査はアメリカのガン死亡の原因究明と予防対策のためにやられたものだ。
「アメリカの」だぞ。で、結果が出た。当然アメリカには有効な情報だ。
それを日本では無条件でその分析が当てはまるか？あてはまるはずが無いな。
食事事情も生活様式も民族としての遺伝的要素などもみな違う。
それらもみな検討されなければ日本の対策にはならない。その検討材料には
食事事情の分析、つまりアメリカ人は何をどれくらい食べてるのかも入ってくる。
この時に肉消費量などのデータが必要になる。この時に、だ。
なんでこんな当たり前なことがわかんねえのかな　ﾌﾟ
日本でもガン原因の30％が食事、30％が喫煙という線は変わらないらしいがね。
で、ADA。これは「アメリカの」普通食者とベジタリアンを比較してまとめられたもの。
自分たちのことだ、わざわざ普通食者の平均食事事情を記載する必要が無い。
誰の分析でもない自分たちの国の分析だからな。それで結果が出た。
胡散臭いと思うのは置いておくとして、そのデータを信用しよう。
アメリカ人の普通食者に対してベジタリアンの方がいい成績を示した。
じゃあ、どんな国でもべジの方が必ずいい成績になるのか？なるはずが無い。
なるはずが無いのが常識なのに「ADAの研究でアメリカではべジが優位です。
だからべジは優位です」と言ってるのがお前。

なぜ「なるはずが無い」のが常識か説明がいるか？お前のオツムレベルならいるんだろうな　ﾌﾟ
アメリカの結果であるADAの情報が日本で当てはまるかどうかはアメリカの普通食者の
食事事情の分析は当然必要になる。この時にアメリカの肉消費量データが必要になる。
その他この情報に関連するあらゆる他のデータと総合的に検討、分析され
初めて日本にとって有効な情報となる。
そういう当たり前のことを抜きに「アメリカではこうでした、だから日本でも同じはず」
とお前は言ってるわけ。とりわけべジ云々、肉を食べる食べないがメインテーマである
研究にアメリカは、日本は、どれくらい肉を消費してるか抜きには何も語れない。
で、常識問題。
「アメリカの普通食者に対しべジは優位でした。アメリカの1/3の肉摂取量の日本人にも
同じように優位なはずです」
これを正解と思う奴はただの馬鹿だ。
お前が根拠とするものはみなアメリカの肉過剰摂取からくる心臓疾患などの弊害に対し
ベジタリアンの方が優位であるというものは示しているが、それ以上のものは無い。
肉摂取量を減らせば改善するであろうと思われるものばかり。
肉摂取量是正の方法はべジになる必要はなく週末べジでも有効。日本的適量でも有効。
そしてこのADA情報はそのままでは肉を過剰摂取しておらず、心臓疾患もアメリカのように
多くない日本ではたいした意味が無い。日本的適量はすでにこの弊害に対して有効だからな。
ADAは日本において菜食の優位を示す根拠にはならない。

>>449
ざっと見ただけだがグラフで見る限り全体では相対リスクは1.2〜1.3程度か。
調査人数、実際にガンが確認された人数などが出ているがいくら大規模とはいえ
このくらいの規模なら優位な差というところまで行かないんだろう。
いろんな要因を考慮しデータを精査すれば統計学的には誤差の範囲、という奴じゃ
ないのか。

＞欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。
　この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。

こんなところだと俺は思うがね。
俺は自分も家族も太ってる者がいないせいか逆にポッチャリ系の女性は好きだぜ。

>>451
俺もかよ　ｹﾞﾗ
俺はできる限り理路整然と話を進めているつもりだから心外だが、そう思われ
てるならしょうがない。感想は自由だ。

>>453
＞自民党に噛み付いた共産党が勝利宣言しているようなもんだから

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>454
お帰り。糞坊主の事は気にするな。
糞坊主が出した俺の過去レスは1個を除き間違いなく全部俺のレス。
こんなんで楽しめるなら楽しんでいってくださいな。

＞菜食者

俺は今、糞坊主が提示する菜食優位の根拠は根拠にならないと説明しているが
菜食が間違っていると言っているのではない。
菜食をするのは自由だし他人がとやかく言うことではない。
ただし、そこに無理やり優位性などを求め「自分たちだけが正しい」になるなと。
正しいのは俺達だけ、普通食は間違っているというのが馬鹿べジ。
菜食にたいした優位性などありはしない。逆に普通食にもたいした優位性は無い。
どれを選択するかはまったく個人の自由。
しかしくれぐれも「自分たちだけが正しい」と他人の価値観、倫理観などを否定するな。
糞坊主のようになる　ｹﾞﾗ

誤差というわりには肉食いの発症率いつも高いね
リスク０．９倍とかになってもいいわけで・・

あと、飲酒と癌については「飲酒によりがん発症リスクが上昇する」と結論
グラフ見たらリスク１．１倍とか１．３倍
誤差じゃなかったのかい？
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0504eurjcancerprev.html

うさん臭すぎ

タバコは発癌物質である
酒も発癌物質である
だが、肉も発癌物質である、とは怖くて言えない
タバコ産業、酒造産業、食肉産業の決定的違いは何か？

ヤクザ・右翼の構成員の出自は・・・・・・

「あははは、あははははは、おもしれえ〜。
この調査はアメリカのだぞ。当然アメリカには有効な情報だ。」

お前のダイスキ国立がんセンターでもそのまま載せるだろ。
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

肉の消費量が少ない状態？チャイナプロジェクトがあるだろうが。
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少なかった。
　http://revo.jugem.jp/?eid=7


統計的に優位さがないというのは５％だよ。馬鹿だろお前。

>>462
ハーバード大のその一文のすぐ次に
＞生活習慣や環境は国によって違い、がんの原因の割合も国によって異なります
とあるのは見えないか？
資料として信頼に足るものだからあちこちで引用されるのは当然だろうがそれが何だ？
アメリカの資料を各国が自国のために検討する時に彼我のいろんな差異を検討するのは
常識だろうが。その時に食事事情を検討しなければならないなら肉摂取量は重要なポイント。
いつまでこんな常識論を話さなければならないんだ？

＞肉の消費量が少ない状態？チャイナプロジェクトがあるだろうが。

ここまで何回も言ってきてもまだ理解できない？いいオツムだな。
どんな大規模なコホート研究でも単体では意味が無い。
＞WHOの「食物、栄養と慢性疾患の予防」と題する報告書では、“確実”と評価
　されるためには、「数多くの疫学研究が、一致して予防効果を示しており、
　その中には、複数のコホート研究、できれば、十分な対象者数と研究期間を有した
　無作為化比較試験が含まれていて、その作用メカニズムに関して生物学的に
　説明可能である場合」
こういうもの以外は根拠にならない。チャイナプロジェクト単体から出た研究成果は
蓄積されるべきデータの一つであり、それが示すのは問題提起の段階で結論ではない。

>>449が出したリンク先にこういう一文がある。
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討した
　ヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。

大規模研究でも正反対の結果が出る事はままある。
肉否定派が肉と大腸がんは関連あるという結果の一つだけのコホート研究を根拠に
するのは間違い。馬鹿なお前でもこれくらいは理解できるだろ。
同じように肉肯定派も関連ないという研究成果ひとつだけを根拠はできない。
チャイナプロジェクトは数多くの大規模研究のひとつに過ぎない。
根拠にできるものは「大規模かつ複数の研究」から出たものだけだ。
つまりチャイナプロジェクトも菜食優位の根拠にはならない。
これを根拠としたお前は間違い。ＯＫ？

ADAそういう複数の論文の集成ものだ。肉の消費量が少ない状態、チャイナプロジェクトがある。
現時点でそういう結果が出ているので、どちらを提示するのもおかしいことではない。
海外の論文で組み立てることによって医学情報は成り立っている。

日本だけの研究論文で成り立っている医学があったら教えてくれよ。

お前はあらゆる医学機関と政府機関に海外の医学論文を参照するなという抗議する必要があるということでいいんだな？

誰が海外の論文は駄目だと言った？それを自国に当てはめる時に何の検討もせず
そのまま結論を出すのはおかしいといってるんだ。
ADAは複数の論文から結論を出していてもその対象はアメリカ人の普通食者と
ベジタリアンの比較を研究したものだ。
アメリカの普通食者と日本の普通食者は肉摂取量で大幅に違う。何回言えばわかる？
この基本条件が違うものがそのまま無修正で根拠になるか、阿呆め。

＞肉の消費量が少ない状態、チャイナプロジェクトがある。

お得意のグダグダか　ﾌﾟ
>>463-464を百回読め。

＞どちらを提示するのもおかしいことではない。

こういうものがありますと提示するのはいいだろ。しかしお前はこれを菜食の啓蒙という
馬鹿テンプレのスレで菜食優位の根拠とし再三再四、健康上肉は害だと主張しその根拠
としてこれらを引用してきた。
今さら根拠にはしてません、ただ提示しただけです、とでも言うか？

ADAの論文は海外の研究を使ってるし、
同様の研究がなければ、大規模統計の結果が出ているものをある程度の参考にするのは当たり前。

>>467
読解力なしなのかキチガイ全開なのかよく分からんが、一言。「馬鹿め」ｹﾞﾗ

アメリカでは普通食者に対してべジは好成績を示しました。だから世界中どこの
国でもべジは普通食に対して優位です。
お前の主張はこれ。
>>456で出した常識問題を平気で間違うオメデタオツムよ。

>>469
ADAが海外の論文を使おうが使うまいが関係ない。
ADAの研究対象は「アメリカ人の普通食者とべジ」何十回言ったら頭に入る？
それで出た結果が「日本人の普通食者とべジ」に無条件で当てはまるのか？
当てはまる？はまらない？どっちだ。答えてみ。

>>470
＞アメリカでは普通食者に対してべジは好成績を示しました。だから世界中どこの
＞国でもべジは普通食に対して優位です。
＞お前の主張はこれ。
お前のオツムがおめでたい。

オレは単に他国の論文を提示するのは普通だといってるんだが。

>>472
なるほど「逃げ体制」にチェンジしてきたか　ﾌﾟ

>>468をもう一度読め。
お前は再三肉は害だと主張し、その根拠にADAその他上記のものを上げてきた。
他国のものを提示しただけか？根拠にはしてなかったか？>>469では
＞ある程度の参考にするのは当たり前。
ずいぶんとトーンダウンしてるねえ　ﾆﾔ

過去、健康上肉は害だという主張をする時お前はこれらを根拠にしたのか
ただ単に提示しただけなのか、どっちだ？

ま、どうせグダグダにして逃げるだろうが、とりあえずこの二点

（１）ADAが海外の論文を使おうが使うまいが関係ない。
　　　ADAの研究対象は「アメリカ人の普通食者とべジ」何十回言ったら頭に入る？
　　　それで出た結果が「日本人の普通食者とべジ」に無条件で当てはまるのか？
　　　当てはまる？はまらない？どっちだ。答えてみ。

（２）過去、健康上肉は害だという主張をする時お前はこれらを根拠にしたのか
　　　ただ単に提示しただけなのか、どっちだ？

どちらもお前さんの大〜嫌いなイエス、ノー質問だが明確に答えてちょ。
おやすも

虫の質問はエゲツないね(笑)
絶対に答えられないのをわかって質問を浴びせている。
このエゲツなさが俺は好きで真似ているんだけどね(笑)

(1)当てはまると答えたら常識のないバカになる。はまらないと言えばADAは日本での菜食優位の根拠にならないと認めることになる。
(2)根拠にしたと云えば根拠にならないとする虫と正面対決しなければならない。
ここまで虫の主張は完璧に近く、これに対抗するのが困難なことは坊主自身もわかっている。
根拠にしたとは中々云えない。
してないと言えばお前の主張は根拠のない個人的見解に過ぎないんだなとツッコまれる。
これもどっちとも答えられない。

こういう風に追い詰められてる時点でもう勝負ありなんだけどさ。坊主どうする？
玉砕覚悟で正面対決するか？何とかゴマカシ体面保持に専念するか？
それとも間違いを認め「ごめんなさい」と云うか？

一回は尻尾振られて追求、叩きを止めた虫も、もう手加減はしないはず。
ここはお前が虫を迎え撃つためだけに立てたスレで呼び込んだのもお前。
そのスレ主が逃げ出すわけにもいかない罠(笑)
どうするんだよ？罵倒上等の最悪板のここでは叩かれたからと泣き言さえ云えないんだよ。
もう意地張らずに謝ってしまえ。

何でお前が偉そうにごちゃごちゃ言ってるんだよｗ

虫はある意味、2chでの俺の師匠だからだが、何か？

虫なんかをまともに相手するVEGENはなんなんだ？
こいつは突然現れたあげく偉そうにグダグダ言うだけ。
食べ物板や哲学板で見たレスではトリを２個使い自演したり、高校生に言いくるめられてからそこのスレにずっと住みついて荒らしたりしてるそうだ。
2ch病に完全にかかってる。もう手遅れ。
ほんとにこいつは相手にしないほうがいい。
VEGAN、聞いてるか？

>>479
・・・と、ベガさんは思ってる♪

>>479
坊主に勝ち目なしと見て「相手にするな」か？(笑)
2個のトリとか高校生がどうしたなど嘘まで並べて必死な(笑)
>>1を嫁。煽られた名無しを虫と勘違いし喧嘩売ったのは坊主。
うつスレまで荒らすバカはこの機会に虫に駆除されたほうがよくね？

すでに答えた質問を何百回も聞く痴呆症は何かがぶっ壊れちゃってるよな。

あと、虫に媚び、自己中に馴れ合いを展開するうつ病の目立つ女は、オレに粘着するのが目的のようだ。

>>475
＞玉砕覚悟で正面対決するか？何とかゴマカシ体面保持に専念するか？
　それとも間違いを認め「ごめんなさい」と云うか？

2番目に１票　ｹﾞﾗ
>>482なんかまさにその典型だ。>>474の問いに答えた？いつ？
コピペでもレス番でもいいぞ。

>>479
俺は招かれた客だぜ。相手にするなはないだろ　ﾌﾟ
この馬鹿は>>481の言うように名無しを俺と勘違いし論破されたことをからかわれ
逆上してこのスレを立てたわけだ。
論破「し直し」にしかならないと言ったはずだが、その通りになってきてるじゃないか。
ま、俺は面白いからいいけどね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

糞坊主は過去何回も健康上肉は害だと珍説を力説し、その根拠にADA他の上に出ている
ものをその根拠にしてきた。
それを俺は何ら根拠にならないと話している。もう糞坊主には反論できるものが無い。
根拠ではなく「ただ提示しただけ」と言い逃れをするか、すでに反論できなくなったことを
繰り返し蒸し返しループ、グダグダに持ち込むかしか方法は無い。
どう出てきても容赦はしないがね。

>>483
私のことかな♪
あぽーんしてたんじゃなかったっけ？
ベガさんは虫さんに会える一番の近道だったからね♪
でも今はベガさんのめちゃくちゃな理論が面白いので、プチ追っかけしてるよ♪
あ、そうそう、
>>462
優位差が５％というのは、母集団Ａと母集団Ｂが同じ集団である可能性が５％未満という意味だよ♪
こういうのスルーしてくれる虫さんは優しいよね♪

だから言ってるようにさ、君のダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと言っているだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

だから言ってるようにさ、君のダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと言っているだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

>>485
キモイ女だな

特徴抽出と
・うつ病
・女
・コテハンをつける性格
・自己中
・オレに絡む
・自己中的に馴れ合いをするのが平気(これはかなり特徴的だ)
まあ、こんなのは大勢はいないという前提にする

[ ■効果のあった、無かったスマートドラッグ■ ]
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1160154683/303

引用と返信の方法は、

「＞」の後に相手の文章
改行して返信文

・・・を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つ

「ありがとうございます」多用

>>486-487
グダグダのループ作戦全開か。とことん糞だねえ　ｹﾞﾗ
それについては>>468を二百回読め！だいたい

（１）ADAが海外の論文を使おうが使うまいが関係ない。
　　　ADAの研究対象は「アメリカ人の普通食者とべジ」何十回言ったら頭に入る？
　　　それで出た結果が「日本人の普通食者とべジ」に無条件で当てはまるのか？
　　　当てはまる？はまらない？どっちだ。答えてみ。

（２）過去、健康上肉は害だという主張をする時お前はこれらを根拠にしたのか
　　　ただ単に提示しただけなのか、どっちだ？

これに対してそれが答えになるか。会話できない馬鹿と言われる所以だ。
質問にはちゃんと答えましょうね。
お前の相手は俺だ。♪にちょっかい出してんじゃねえよ。

文末の「なあ・・・」

>>492
だから言ってるようにさ、君のダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと言っているだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

論破されて逃げ場が無い馬鹿はお決まりの自レスコピペの繰り返しで誤魔化しに
奔走中てか？ ｹﾞﾗ
海外の論文提示、普通ですね。引用されますね絵。だから何？
お前は海外の論文を自説の肉は健康に害の「主張の根拠」にしたのか、ただ単に
こういう研究成果がありますよと「提示しただけ」で根拠にはしてないのか？
どっち？
ADA他お前の提示したものは菜食優位の根拠にはならない。認める、認めない？

>>495
お前頭おかしいだろ？ダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと言っているだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

>>489,490
んなもん俺も使うわｗ
あい変らずあたまわりーなｗｗ

行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かないスタイル。

>>498
俺も使わないｗ
何について語らせても的外れだねぇｗ

もう時間がないからさ、簡潔明瞭に答えて欲しいものだわ。
こいつには絶対に無理な注文だがな　ﾌﾟ

「糞坊主が提示したADAその他のものは菜食優位の根拠にならない」
論点はここだからな、誤魔化すなよ。
落ちる。
夕方から出張なんだが、お前の醜態は携帯ででも楽しませてもらうよ。

>>492
♪がちょっかい出してきてるんだぜ。オレからやってるわけじゃねーつうの。
>>497
頻度だっつうの「>」を使うやつもいるし、「＞」の上下一行空けるやつもいる。まあ頻度だが。基本スタイル。
「
自分の文章
＞引用
返信
」

「はず」が多い
「です」が多い
「みます」で終わる
し「ちゃ」った　「ちゃ」多い

あとは非公開情報は俺のみが知る。

>>500
お前頭おかしいだろ？ダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと言っているだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

◆特徴
・うつ病
・女
・コテハンをつける性格
・自己中
・オレに絡む
・自己中的に馴れ合いをするのが平気(これはかなり特徴的だ)
◆文章スタイル
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つ
・「ありがとうございます」多用
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かないスタイル。
・「はず」が多い
・「です」が多い
・「みます」で終わることも多い
まあ、全部書きたいが全部出しちゃうとダメなんだねこれは。
◆おすすめに出たスレ
【さらに】頭がよくなるサプリメント３【上をっ!!】 [supplement]http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/l50
【S-ｱﾃﾞﾉｼﾙ】SAM-eってどうかな？ ２00mg【ﾒﾁｵﾆﾝ】 [supplement]http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1181353460/l50
健康食品・サプリメント質問スレッド 10 [supplement]http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1178965720/l50

糞坊主、♪さんの分析して何か意味があるのか？
少しまた交通整理してやるよ。
海外の論文を引用するのを間違いだと虫は云ってるわけじゃない。
ADAなどをお前がいくら提示しても日本で菜食優位の根拠にならないと云ってるの。
それを根拠にして菜食は正しい、肉は健康に悪いと主張してきたお前は間違いだとね。
わかる？ぐだぐだの無様な姿もおもろいけどさ、まともにやれ。

ベガさんがそこまで私に興味持ってくれるなんてうれしいなぁ♪
ちなみに私のうつ状態は、ここ２週間でかなり好転してる
単なる躁転かもしれないから、様子見だけど就職準備には入ってるよ♪
脳内物質バランスがある程度回復しても、うつ状態から抜け出すにはきっかけが必要なことが多い
さりげない友人の一言だったり、共感できる映画だったり、感動する景色だったり
私の場合、それが「虫に聞け」という人の存在
だから虫さんには感謝してもしきれない♪
こういうなれあい的な書き込みをベガさんは嫌うけどさ、
虫さんとの議論をさけるネタに♪＝倅さんをもってこられるのは不本意だからね
うつ状態で書く文章ってのは、どうしても似通ってくるんだよ。メンサロ、メンヘル見てごらん
もういい加減くだらない邪推はやめて、まともに議論してくださいな♪

負け犬とか言ってるのは完全に頭がおかしい虫に聞けだけだろ。

脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨てゴキブリ
オレに脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨て♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリ自己中が望み脳脂肪。自己中脳脂肪

糞坊主、発狂してんじゃないよ。
毎度のことでもう驚きもしないよ。
虫からは逃げの一手か(笑)

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

504で交通整理してやったんだ。反論になってない。
やっぱり逃げるか？“負け犬” (笑)

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

自己中ってのはVEGANのことだろｗ

海外の論文を提示するのは普通のことだって言ってるじゃない♪
それを「主張の根拠」にしたのか、ただ単に「提示」なのかって聞かれてるんだよ♪

♪さん

症状改善だそうで。就職もうまくいくといいね。
糞坊主に関わるのは構わないけどほどほどにしないとバカが伝染る(笑)
虫には追っかけがいるのに自分にはいない。罵倒ばかりされる。
だから嫉妬も大きいかもしれない(大笑)

>>514
ありがとうございます♪
ベガさんも、研究熱心だし知識量も多そうだから、普通にしてればファンもつくのにな
照れ屋さんだから、わざと嫌われようとしてるのかな

脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨てゴキブリ
オレに脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨て♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリ自己中が望み脳脂肪。自己中脳脂肪

脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病ゲロイ性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望みゲロイ。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリゲロイが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリゲロイ脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゲロイポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゲロイゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんどゲロイ自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨ゲロイ自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨てゴキブリ
オレに脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨て♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリ自己中が望み脳脂肪。自己中脳脂肪

馬鹿がまた発狂か、救えねえな。

いいか糞坊主、お前が海外の論文引用しようがそれをどうこうは言わない。
国内であれ海外であれ何かを主張する根拠になるものであればそれは認める。
お前が菜食の優位性の根拠としたものは何一つ根拠にならないと言ってるんだ。
海外論文だからではなくその内容が日本において菜食優位の根拠にならない。
これを菜食優位の根拠としたお前は間違い。

＞♪さん
回復のようで何より。いい方向に行くようお祈りしてます。
俺が好き勝手に書きなぐってるもので感謝されるとは夢にも思わなかったが
役に立つならいくらでも暴れてみせますよｗ

明後日の夜までは出て来れないが、どうなるかねえ？

>>518
だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

何だ？虫はインチキ商売が忙しいのか？
インチキとはいえ商売は商売だ
せいぜい頑張れ

♪さん は仕事を探しているのか？
このさい、虫のインチキ商売の手伝いでもしたらどうだ？
明後日にでもインチキ面接受けに行ってこい
間違いなく合格だ

こんなインチキ親父に着いて行く奴はそうそういないからな
まあ、せいぜい頑張れ

糞坊主
＞ だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。

それが反論にならないのがわからないからキチガイなんだよ。
海外の論文だからダメじゃないの。内容が菜食優位の根拠にならないと云われてんの。
日本語理解できるのか？無理か(笑)
自演してさ虫攻撃しても何の意味もないぞ。
もうお前の醜悪さを支持する者などいないだろうし。

お前が肉の量が違うといっても、肉の多い場合にそうなるっていう根拠になるじゃん。

「云う」なんていう絶対に使わない変換をわざと使ってるのは笑えるねｗ

個別に反論できないバカが何か云った？(笑)
云うが不思議で？変換の頭で出てくるから使ってるだけだが、何か？

お前は自分が出したものは菜食優位の根拠になると断言できるんだな？
それともまたレス流しでゴマカスかい、卑怯者は(笑)

少しマジに答えてやるか。
肉が多い場合にそうなるという根拠になっても日本では根拠にならないと認めたか。
日本で菜食優位の根拠にならないということでいいんだな。
なるほど(笑)

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
日本で根拠にならないの意味が不明なんだよ？
普通に引用するんだろうが？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ
・余計なおせっかいで一言多いのがウザイ

>>526
＞ 日本で根拠にならないの意味が不明なんだよ？

つまり日本語が理解出来ないわけね。これだけ具体的になぜならないか出てるのにね(笑)
意味不明とぐだぐだ作戦ご立派、さすが卑怯者！
もうさお前は自分の間違いに気が付いているんだから謝れば？

だから引用するのは普通
参考にするのも普通だって

お前は少量ならプラスとかいうオカルト理論が根拠か？
なら量も言ってみろよ
７０ｇとか言うんだろ？オカルトは
量も調べたのがチャイナプロジェクトだ

虫がいなきゃ俺がやってもいいよな？(笑)

海外論文を引用するのは普通で誰もそれを非難していない。
内容が根拠にならないだ。わかるか？「内容」だ。
「参考にする」か(笑)お前は参考にしたのか？違うね、菜食優位主張の「根拠」にしたんだ。
参考じゃない。後退り始めたか(笑)
チャイナプロジェクトはコホート単体の結果だからそれで結論は出せない。
結論ではないものは根拠にならない。
そう云われなかったか？(笑)

その前に･･･
そんなに云うならまず「菜食優位の根拠にADAなどを出した俺は正しい」と
きっぱり断言しろよ。
お前は正しく、ああいうものを菜食優位の根拠にするのは間違いだと云う
虫の方が間違ってる、と断言してみな。

あのように引用するのは普通だ

>>532
＞参考にするのも普通だって 

が抜けたのはどうして？ｗ

肉は適量ならプラス、当たり前じゃない。どこがオカルトなんだ？
肉は少量でも食べたら毒だというならオカルトだろな。お前みたく(笑)
肉は最優秀な蛋白源のひとつであることを否定するアホはいないよ。
量は80g未満。各種の研究を厚労省がまとめてる。
この量までならプラスだけ、マイナスは出ない。
長寿者はみんな肉食べてるもんな(笑)
テレビに出てくるご長寿で菜食ですなんて見たことないぞ。
肉を少量でも否定、非難する方がどうかしてる。
菜食やりたいなら勝手にやれ。俺だけが正しいなどと思い上がるな。

532

根拠にしたんじゃないのか？参考か、ただの例として引用、提示しただけか？
はっきりしな、卑怯者坊主。

で、７０ｇですか？おかると君

適量までならプラス、80g未満、見えなかったか(笑)
卑怯者が論点ずらしたいのはわかるけどさ、話はここじゃない。
お前は菜食優位主張の根拠に各種海外資料を出した。
虫はそれは菜食優位の根拠にならないと否定した。
正しいのはどっちだ？お前か？
正しいと自信あるならちゃんと断言しろってば。
自分で間違い感じながらただ取り繕いしてるヤツは見苦しすぎるからさ(笑)

さすがに飽きた(笑)

糞坊主

自分が正しいと思うなら正しいと断言しろ。
海外資料は根拠にしたのかただの参考にしたのかもはっきりしろ。

明日までに答えろ。卑怯者じゃないならな(笑)

糞坊主

今日は休みだったからわりと我慢したが、もう少し手短にな(笑)
逃げ回り体裁繕いたいのはわかるがもっと潔くやれ。
正しいと自信あるなら堂々対決しろ。ぐだぐだ自信レス連投など見苦しい。
間違ってると思うなら潔く間違ってた、すまん、と謝れ。
虫は二度目だから容赦しないと云ってるが謝れば許してくれる(かな〜？)

お前の見苦しいのに付き合うのは疲れる(笑)
質問ふたつ。答えろよ。

妄想が根拠か。適量はオカルトを根拠に毎日７０ｇだっていう理論を虫に聞けと共有してるんだな

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
日本で根拠にならないの意味が不明なんだよ？
普通に引用するんだろうが？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

>>534
>量は80g未満。各種の研究を厚労省がまとめてる。




これのことか？
厚生省、関係ないけど・・



米国がん研究財団が食物栄養とがんについての約4500の研究を検討した結果をがん予防15か条として勧告した。(1997.12.01)

がん予防の15か条
1）。植物性食品を基本とし、多様な食物を食べる
2）。正常体重の維持(成人の体格指数：体重（kg）/身長（m）x身長（m）=18.5〜25
3）。運動の継続（一日1時間の速歩、週1時間の活発な運動）
4）。四季を通じ野菜・果物を豊富に（1日400〜800gr）
5）。多種類の穀物、豆、根菜類を（1日600〜800gr）、精製した砂糖を控える
6）。アルコール類の飲用は勧められない（1日日本酒1合）
７）。赤身の肉は少なめに（1日80gr、できれば魚）
8）。総脂肪や油を抑える（動物性脂肪を抑え、植物油を控えめに）
9）。食塩、塩蔵物を抑えて（6gr以下に、日本人の平均は10〜13gr）
10）。食品の貯蔵はしっかり（かびを抑える）
11）。保存は低温で（冷凍や冷蔵庫に）
12）。食品添加物や農薬残留に注意
13）。黒こげの食べ物は食べない
14）。栄養補助剤に頼らない（勧告を守る人には不必要）
15）。たばこは吸わない

厚生省はこっちだろ


がんを防ぐための12か条
　１．バランスのとれた栄養をとる
　２．毎日、変化のある食生活を
　３．食べすぎをさけ、脂肪はひかえめに
　４．お酒はほどほどに
　５．たばこは吸わないように
　６．食べものから適量のビタミンと繊維質のものを多くとる
　７．塩辛いものは少なめに、あまり熱いものはさましてから
　８．焦げた部分はさける
　９．かびの生えたものに注意
１０．日光に当たりすぎない
１１．適度にスポーツをする
１２．体を清潔に

虫に聞けさん
これからも、かびの生えたものに注意してください
できればお風呂は毎日入って、体を清潔にしてください
さもなくば、がんになりますから

結局541みたいなぐだぐだで終りだな。予想どおりだ。
海外論文については何度も最低3人以上から繰り返し云われてる。
なぜ日本で根拠にならないかは虫が詳細に具体的に説明している。
これに反論することができない。反論できないが負けを認めたくない。
だから「意味不明」だ。反論できず苦しい時のお決まり。反論できないお前は論破されたんだよ。
お前が認めようが認めまいがな。

いや違うな。お前自身が論破さるたことを認めている。
これだけ要求してもお前は自分が正しいと断言できない。
お前の主張に対して間違いだと云われ「間違ってない」と云い切れない。
お前自身が間違いを自覚している。お前は論破された。

>>545
＞ハーバード大の
＞資料として信頼に足るものだからあちこちで引用されるのは当然だろうがそれが何だ？
＞海外の論文提示、普通ですね。引用されますね。
＞海外の論文引用しようがそれをどうこうは言わない。
＞国内であれ海外であれ何かを主張する根拠になるものであればそれは認める。
＞お前が菜食の優位性の根拠としたものは何一つ根拠にならないと言ってるんだ。
＞海外論文だからではなくその内容が日本において菜食優位の根拠にならない。
＞「アメリカではこうでした、だから日本でも同じはず」とお前は言ってるわけ。
＞それを俺は何ら根拠にならないと話している。
だろ？
「アメリカではこうでした」で、オレの主張は終わってる。
例えば国立がんセンターに載っているハーバード大のアメリカ人での研究も根拠の一つとして考えられる。
無効ではない。
だから、言ってることが意味ワカラネーっつうの。

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
日本で根拠にならないの意味が不明なんだよ？
普通に引用するんだろうが？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

まあこういうのを加えて、日に５０-７０ｇぐらいでも結構危ないんではと推測することもできるだろ。
1965年から日本人122000人を16年間モニター( 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43)
　10万人あたりのガン死亡率
　542人 菜食 喫煙 飲酒
　574人 肉食 喫煙
　808人 肉食 喫煙 飲酒
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少なかった。
　http://revo.jugem.jp/?eid=7

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。現在はファーストフードが一人当たり最大の県。
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。

１日７０ｇの少量ならプラスだとか言うオカルト理論を言うならその根拠を出せ。

70gどうこいは論点ずらしたいお前の逃げだ。
がんセンターは国内の研究も加味した上で根拠になると判断したから載せたんだろ。
国内研究からBMIなども加えて。引用する際には各国では事情が異なると断った上でね。

まあ、ごちゃごちゃ云う前に「俺は間違ってない、俺は正しい」と断言しろ。
できないならお前は論破されたことを認めたことになる。
正しいと云い切れないバカが相手じゃ話にならない。
俺は昨日のようにお休みじゃない。相手してられない。
断言できなきゃお前は終り。

だからよー、正しいの部分が不明だっつうの。

>長寿者はみんな肉食べてるもんな(笑)
>テレビに出てくるご長寿で菜食ですなんて見たことないぞ。

これが「肉７０ｇ」の根拠なの？
なぜ８０ｇじゃなくて７０ｇなの？
８０ｇも１００ｇも、ほとんど変わらないんじゃないの？
つか、７０ｇか８０ｇか１００ｇか、なんて普通、わからないんじゃないの？

70ｇ、80ｇと何とか話題変えようと必死だなｗ
今の論点はそんなところじゃない。ごまかすな。

VEGANが菜食優位を主張してきた。その根拠がADAなどの海外のデータ。
VEGANの出した根拠は根拠にならないと虫に聞けが指摘した。
>>13-15は菜食優位の根拠になるのかどうか？
正しいのはVEGANか虫に聞けか？

話題を変えたいのは劣勢のVEGANの方だろうし>>551も自演くさいが
自演じゃないなら外野は論点をぼかすような話を持ち込むな。
けりがついてからやれ。

>>550
何が不明なんだ？
お前は菜食優位だと主張し、その優位の根拠として>>13-15を上げた。
それをお前に改めて正しいと断言しろといわれてるだけじゃないか。
自分の主張とその根拠に上げたものは根拠になると、自分は正しいと断言できないのか？

数々のコホート研究により菜食が普通食よりも優れていることが証明されている
統計は、重箱の隅をつつけば、いくらでも難癖をつけることは可能

肉７０ｇの普通食が理想と言うなら、それを証明する研究資料を提示するのが順番じゃないか？

いくら弱小の野球チームでも永遠に攻撃してりゃ、そのうち点は入るだろう
いつまで嬉しそうにバット振り回してんだよ
つぎ、あんた守備ね

たとえば、宮城県のコホート調査というのがあったけど、
「あんな寒くて雪が山ほど降る県の例を示されても困る。寒すぎてガンになるんじゃないの？」
と宮崎県民がケチをつけることはできるんだよ

こんなの議論でも何でもないよ

>>554
＞ 数々のコホート研究により菜食が普通食よりも優れていることが証明されている

されてないよ、お前馬鹿か？
どうしてもこの論点に絞られたら具合が悪いか？
論点そらしたい糞坊主必死(笑)
けりつけたら俺が80gなんとかは付き合ってやるよ。虫に任せてもいいし。
今の論点はそこじゃない。

どうでもいいけど続きの話はオレのレスを読んでからにしてくれるか?


念願の初体験。しかもその相手はすでに嫁いだ実の姉。
用事で帰ってきたときになんとなくそういう雰囲気になったのだ。

新婚の姉はさすがに夫と毎晩のように楽しんでいるので、
弟の俺がまったくの初体験だというと、少し余裕をもって、
手をもってリードしながらやり方を教えてくれる。

「ここからが本番よ」という姉の声に促されて、いざ二人で始めると姉はいきなり俺の耳元でささやく。
「あ、右、左。そこはいやーん」「あ。いっちゃうかな、いくいく。」
そして彼女も積極的に攻めてくる。俺も必死に我慢する。我慢と緊張の連続。

しかし俺はとうとう待ちきれなくなり、
まっすぐな長い棒を下の方の深い谷間に挿入することを試みる。
初めてだったが、うまく入った。快感で思わず「よし」とつぶやく。
すると彼女は「いやん･･･。それだけはダメなのに。」と叫ぶ。

動きがだんだん速くなる。
「いやん。そんなに早いと私、もうダメ･･･」
そしてついにフィニッシュを迎える。
姉が俺にささやく。
「初めてなのに上手だったわ」


俺は、初めてのテトリスで姉に勝利したのだ。

かつて、欧米人に比べると、日本人には大腸がんにかかる人が少ないといわれていました。
ところが近年、日本人にも大腸がんにかかる人が増えてきました。
　また、患者数の増加に伴い、大腸がんで亡くなる人の数も増えてきています。
厚生労働省の人口動態調査によると、昭和30年に大腸がんで亡くなった人の数はおよそ4200人でしたが、
平成17年には約4万800人になっています。
　大腸がんが増え続ける背景のひとつに、『食生活の欧米化』があげられます。
大腸がんは、食生活と係わりの深い病気です。食事に気をつけて、予防したいものです。
大腸がんの増加の一因といわれている欧米化した食生活の特徴は、
肉類を中心とした高たんぱく、高脂肪、食物繊維の少ない食事です。

予防のためには、その弊害をマイナスした内容が適しています。
それは、穀物、魚類、野菜を中心にした、『従来、日本人が好んできた食事』です。



国立がんセンター中央病院大腸外科医長:赤須孝之
http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0056.html

国立がんセンター外科医長は、
『１日に肉７０ｇという、「欧米化」された近年の日本食が、大腸がん激増の一因である。』
とはっきりと明言しているということだ

穀物、魚類、野菜を中心にした、従来、日本人が好んできた食事に回帰せよと
つまり、肉を減らせと

（おわり）

何で横から無関係な奴が出てくるの？

どうしても論点ぼかしたくて必死のようですな。
今は肉食の是非や菜食が優れているかいないかの議論をしてるんじゃない。
糞坊主が主張の根拠にしたものが根拠になるかならないかだ。
根拠として利用してきた糞坊主が正しいのか
根拠にならないとする虫が正しいのか
白黒つけられる話なんだから菜食論やりたいなら終わってからやれ。
がんセンターの先生の話出せば話をそらせると思ったかい？

＞ハーバード大の
＞資料として信頼に足るものだからあちこちで引用されるのは当然だろうがそれが何だ？
＞海外の論文提示、普通ですね。引用されますね。
＞海外の論文引用しようがそれをどうこうは言わない。
＞国内であれ海外であれ何かを主張する根拠になるものであればそれは認める。
＞お前が菜食の優位性の根拠としたものは何一つ根拠にならないと言ってるんだ。
＞海外論文だからではなくその内容が日本において菜食優位の根拠にならない。
＞「アメリカではこうでした、だから日本でも同じはず」とお前は言ってるわけ。
＞それを俺は何ら根拠にならないと話している。
だろ？
「アメリカではこうでした」で、オレの主張は終わってる。
例えば国立がんセンターに載っているハーバード大のアメリカ人での研究も根拠の一つとして考えられる。
無効ではない。
論文にも普通に引用されるし、医学はそうやって推論されて成り立っている。
だから、根拠が正しくないの「どこが正しく、どこがどう正しくない」のかという細かいところがよくわからねーの。

なるほど逃げ体制か？
「主張の根拠にはしていない」とでも云いたいわけ？
お前はアメリカではこうでした、で話を終わらせ日本で菜食啓蒙の材料に
つまり菜食勧める際菜食が正しいという根拠に>>13-15を出したんじゃないのか？
「根拠にしてません」ならそれでもいい。はっきりそう云いな。

だからよー？痴呆症の虫に聞けのダイスキな国立がんセンターでもそうだが、海外の論文を提示するのは普通のことだと何回でも答えてるだろ。
日本で根拠にならないの意味が不明なんだよ？
普通に引用するんだろうが？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html

論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

これを根拠と呼ぶのか呼ばないのか、正しいのか正しくないのかというお前の脳内の認識を明らかにしなければ話にならんっつうの。

・・・・・・もしかして「引用する」＝「根拠にする」って思ってません？

脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨てゴキブリ
オレに脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨て♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリ自己中が望み脳脂肪。自己中脳脂肪

「ベガさん」 07/10(火)05:13に登場した日には07/10(火) 05:20に登場。

菜食について考えるpart17【環境/生命倫理 温暖化】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/744
744 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/07/10(火) 05:13:06 0
でもそのスレタイ、ベガさんがつけたんだよ
最初から敗北宣言してたってこと？


【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183457895/64
64 名前：薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI [sage] 投稿日：2007/07/10(火) 05:20:12 ID:???
またこんな時間に目を覚ますしー･･･
眠いは眠いのに、仕事の事考えると、どうしても目がさえてしまう
ちと自己嫌悪･･･

>>566
言い逃れしてるだけだよ。
提示する、引用すると言葉を変え「主張の根拠」にしてきたことをゴマカシたい(笑)
もう根拠にしたことが間違いだと糞坊主自身がわかっているから。
虫の指摘は正しい。

＞♪さん

>>567-568 は無視で♪
毎度お馴染の糞坊主の発狂レス(笑)

以下のスレからここ最悪板に「おすすめ２ちゃんねる」あり。

サプリメーカー信頼性ランキング
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122736577/686-691
【さらに】頭がよくなるサプリメント３【上をっ!!】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/451-505
健康食品・サプリメント質問スレッド 10
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1178965720/369-382
【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183457895/
うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>562
おまい、虫の自演じゃないとすると、虫級のアホだぞ

「アメリカ人と日本人じゃ食う量が違うからコホート研究は参考にならない
　日本人はアメリカ人の１/４である７０ｇしか食わないので有益であり害はない」
これ虫の主張

「わずか４０年で日本食は欧米化され、肉消費量が５倍となった
　大腸がんが１０倍となったのは、そのことと少なからぬ因果関係がある」
これ国立がんセンター医長の主張

量の話してんだろ？
思いっきり関係あるじゃないか？
おれは虫博士の主張よりも医学博士の主張を信じるんだが、おまいは・・・

>>572
虫さんは「少量だったらプラス、１日７０ｇが適量」のオカルト芸人です。

バレバレ自演芸もやります。自演は本人にはバレてません。

>>570さま
おはようございます♪
ベガさんってわたしがちょこっとでも顔出すと発狂するんですね・・・♪
なるべく控えてるんだけど、虫さんがいない間はいいかなぁって♪

新幹線で移動してきたが駅弁美味かったぜ。べジじゃなくてよかったなあと　ﾜﾗ
さあてっと糞坊主の話にけりつけるかな。箇条書きにしてやる、グダグダは無しだぜ。

�@まず再三コピペでグダグダにしているハーバード大学の研究成果を国立がんセンター
が引用している話だが、まず根本的に研究内容の性格が違う。
ハーバード大学のものは結果を分析したもの。結果からの割合、原因の分析だ。
基本的にだが「大規模かつ複数」の研究成果を必要としないもの。
何かを食べたら、あるいは食べなかったらどうなるという「結果を追求する」ものとは
根本的に違う。HPにあるように各国の事情が違うからそのまま日本には当てはまらないが
基本的にはそのまま参考資料にはなるものだ。

�Aコホート単体の結果は結論ではない。これは根拠にならない。

何回も言ってきたことだ。もう一回>>449の出したリンク先の一文。
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討した
　ヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
関連があるとするものを根拠に肉はガンに関係するとは結論づけられない。
関連が無いとするものを根拠に肉はガンに関係ないとも結論づけられない。
糞坊主の提示したもので話そうか。
ADA「ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します」
チャイナＰ「動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、
心臓病、糖尿病のリスクが少なかった」
このふたつの結果は>>13の結果と矛盾する。しかもこれは単体ではなくメタ研究だ。
ここでは
＞総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はない
＞５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく
＞有意な差があるのは心筋梗塞だけであり
この3点とは上のふたつは明らかに正反対の結果だ。
「大規模かつ複数、メカニズムが生物学的説明可能」のものから得られた結論しか
根拠にならずコホート単体の結果は結論ではなく根拠にはならない。
これによって糞坊主が提示した
セブンスデー・アドヴェンティスト、『ぼくが肉を食べないわけ』、チャイナプロジェクト
は菜食優位の根拠にならない。
『ぼくが肉を食べないわけ』は別な意味でまったく根拠にならないんだがそれはあと。

�B日米の基本的条件の違い

再三言ってるが肉消費量の違いは決定的な基本条件でアメリカの結果は当たり前で
そのままでは日本に当てはまらない。
アメリカは主な原因が肉過剰摂取から来る心臓疾患多発で医療費が国を破産させる
とまで言われた国だ。そこからマクガバンレポートは生まれた。
そのレポートも肉の過剰摂取を警告する内容で肉過剰摂取はここからも証明できる。
その日本の3倍4倍も肉過剰摂取のアメリカの普通食者とべジの比較、
それと70数ｇの摂取でしかない日本の普通食者とべジの比較、同じはずが無い。
素人でも子供でもわかることだ。アメリカでの結論は無修正で日本には当てはまらない。
ADA、セブンスデー・アドヴェンティストはこの点で根拠にならない。
肉過剰摂取で起こる健康被害の証明されてる大きなものは心臓疾患でそれは>>13が示す。
つまり肉過剰摂取を是正すれば心臓疾患は必ず減るわけでそれは日本的適量ですでに
日本では実現している。
日本的適量ですでに心臓疾患がアメリカのように多発ではない日本において
肉過剰摂取是正という意味しかない菜食の優位性はアメリカほど期待できないのは
当然の推論で、おそらく間違っていない。
日本では普通食者が菜食になったところで
＞心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
＞糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
こんな数値は日本では絶対に期待できない。できないことを承知でこの数値を
出すのであれば、べジになればこんなに危険性が減りますよというミスリードを
狙う確信犯だ。これを糞坊主も認めたから

748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
　　なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
　　ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。

となったわけだ。

�Cガンについて

国立がんセンターHPにあるようにガンに関して確実、可能性大とされるものは

＞成人期での体重維持、定期的な運動の継続、飲酒はしない、中国式塩蔵魚の摂取や
　塩蔵食品、食塩の摂取は適度に、アフラトキシンの摂取を最小限に、野菜や果物を
　少なくとも１日に400gとる、ソーセージやサラミなどの保存肉の摂取は適度に、
　飲食物を熱い状態でとらない。
　以上の８項目をあげています。

世界保健機関（WHO）や国際がん研究機構（IARC）等によって組織された委員会で得られた
確実、可能性大と言い切れるものはこの8項目だけ。
この確定情報を菜食優位の根拠にするなら海外だろうが国内だろうが関係ないが
糞坊主が提示したものはガンについてこの確定情報を超える結論を出している。
ADAとセブンスデー・アドヴェンティストさらにチャイナプロジェクトのガンに
関する記載はこれとは反し確実な根拠を持たないもの。
この点からもこの三つは根拠にはならない。

眠くなってきた。結構長旅だったからな〜。
『ぼくが肉を食べないわけ』が別な意味で菜食優位の根拠にならない説明は
明日以降だ。疲れた話。

＞糞坊主

箇条書きにしたんだから反論ができるなら項目別に来い。
自分は正しいことを言ってきたと断言すらできない馬鹿はそれだけで俺に論破
されているようなものだが“具体的な反論”ができるならやって見れ。
ま、多分無理だろう｡
お前にできるのはグダグダしか残っていない　ｹﾞﾗ

おやすも

お前そんな風に言ったら、お前が根拠にできるものは何一つないだろうがｗ

・参考資料になる＝根拠になる
・WHOの言っているのは「ガン」に関してだけだが、それを全体に適用するのはおかしい
・コホート単体の結果は結論ではない。これは根拠にならない。　複数の研究が無いなら単体を参考にする
・大規模かつ複数の研究を参考にするとか言いながら>>13を絶対化するのはおかしいだろ。

・お前が根拠にできるような研究は何一つ無し。

うっ…とうとう倅分析まで…
狂っとる…

♪ももっと違うと言わんとー

アホはやっぱりアホだねえ　ｹﾞﾗ

＞お前そんな風に言ったら、お前が根拠にできるものは何一つないだろうがｗ

ガンについては確実な情報が存在するわけで根拠になるのはそれのみ。
それ以外の勝手な推論から「○○はガンに効く」などはすべて排除できる。
この○○に当然だが菜食も入る。菜食が有効なものもあるが菜食で全てのガンが
防げる、リスクが下がる、などありえないし肉食でリスクが上がるのが確実と
されるのは保存、加工肉の過剰摂取だけで、これを超えた結論を断言するものは
明らかな間違い。国立がんセンターHPに食生活とガンについてまとめたものがある。
よく読め。
　
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

ガン以外でもWHOとFAOが各国の専門家を集めて評価を行い、その結果を2003年に
『食物、栄養と慢性疾患の予防』でまとめている。国内にも多くの「大規模かつ複数」
研究からまとめられた確定情報は存在する。

＞・参考資料になる＝根拠になる
ならねえよ。こんなこともわからないのか？ｱｷﾚ
参考資料はあくまで「参考」で他国のものはそのまま自国には当てはまらない。
お前が>>565で自分で貼った
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html
をよく読んでみろ。ハーバード大学の分析をそのまま日本のがん分析の根拠に
してるか？「参考にした上で」日本の事情からの原因、分析がされてるだろうが。
こんなのもあるな。
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/
環境や背景が異なる欧米中心の研究結果はそのまま日本人には当てはまらない。
こんなのは「常識」

＞・WHOの言っているのは「ガン」に関してだけだが、それを全体に適用するのはおかしい
食生活と健康の関わりという点で見方は同じだ。
食生活の違いからどういう影響があるか、ガンに対してだけでなく全般の病気についても
因果関係は「大規模かつ複数」の研究成果を総合したものからしか確定的結論は出ない。
WHOが言ってるのは「ガン」に関してだけだが、だと？頭大丈夫？
上で出した『食物、栄養と慢性疾患の予防』なんかもあるね。

＞複数の研究が無いなら単体を参考にする

馬鹿だろお前　ｹﾞﾗ
お前がやってる事は複数の研究があるのに都合のいいものばかりをピックアップだ。
>>449の出したリンク先の例が一番わかりやすい。
相反する結果が出たコホート研究のうち都合がいい方だけを根拠にしてるようなものだ。

＞・大規模かつ複数の研究を参考にするとか言いながら>>13を絶対化するのはおかしいだろ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>13はお前が出したものだろうが。
別に絶対化なんかしてないぜ。ガン、脳卒中、総死亡率などでお前が出した他のものと
矛盾する結果が出ていることを指摘してるだけだ。
お前は馬鹿だからサイトを漁りまくって、ともかく菜食優位なものならべたべた並べた。
内容が矛盾することに気がつかなかった。哲学板で最初に指摘した時を覚えているか？
>>13で大腸ガン、肺ガン、乳ガンに有意な差が無いとあるな、ADAと相反するなと指摘
した時のお前の反応。
それが「総合的な発癌率」になるのか、だった。
胃ガン、前立腺ガンも有意な差はなく差があるのは心筋梗塞だけと出てるぞと
追い討ちかけたら黙りこくった　ｹﾞﾗ
お前が出したものだけでも相反するものがある。
複数の研究がありながらお前は都合のいい物だけを取り上げ根拠にしている。
お前が挙げたものは根拠にならないし、お前の取り上げ方も一方だけを取り上げる
なってないものだ。お前のやってきた事は間違い。

しかし>>13を改めてみると糞坊主の馬鹿さ加減がよく分かる　ﾌﾟ
これはこいつが出している他の根拠とするものと心筋梗塞以外は矛盾する。
他のものを否定しているわけだ。これを糞坊主自身が提示している　ｹﾞﾗ
しかもこれは非常に科学的評価が高いと最後に念まで押して　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自分で出した資料が他の自分が出した資料を否定している。面白い奴だねえ。
前に指摘した時は結果が違う複数のデータを提示したんだと言い繕っていたが
結果が違う複数のデータがあれば簡単に結論は出せない。
出せないことを自分で示しながら菜食の優位を主張した糞坊主は間違い。
ＯＫ？

さあて、今日はここまで。早起きして付き合ってやったんだ。
ありがたく思え｡

早く仕事が終わって夜出てこれたらな、トドメ刺しに来るかもよ。
もうトドメは刺し終わってるが　ｹﾞﾗ

虫さま、おはようございます♪　行ってらっしゃいませ♪♪
>>583
言っても無駄なの♪

・今出ているWHO見解は一つの主張であり、しかも「ガン」に関してである。
AHAは別の見解を示している。

>米国心臓協会（AHA）によると、野菜や果物が豊富な献立の大半には総脂質、飽和脂肪、コレステロールが少なく、
>研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

このように「大規模かつ複数」の見解を総合的に見る必要があり、「ガンに関するWHOの見解」を絶対視してりるのはおかしいということだ。
しかも菜食者の研究であると銘打ってあるほうが参考に値する。>>13もその一つである。

論文にも普通に引用する。
これは「根拠」として引用されているのでやはり虫に聞け特有の「根拠」「引用」などの意味を明らかにしなければ会話が不可能である。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

・虫に聞けは「菜食を評価したものではないガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言うが、
　実際にはそれらを根拠として見解が述べられる。

　これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまうが、支離滅裂である。

　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規模かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

支離滅裂はお前だ、糞坊主。
なんでアメリカの資料ばかりに頼る？
お前の引用でも根拠でもいいが出したものはアメリカのベジの話。
アメリカでやれ。ここは日本だ。

論文にも引用するのが普通のことだと何十回言えばお前のそのスッカスカ脳は記憶というものを覚えるんだ？
これは「根拠」として引用されているのでやはり虫に聞け特有の「根拠」「引用」などの意味を明らかにしなければ会話が不可能である。
DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

論文に引用するのは普通のことだ、に誰も異を唱えていないだろ？
お前は何のために>>13-15を出したんだ？
菜食の優位主張のためじゃないのか？その主張の根拠にそれらを出しても
根拠にならないと云われてんの。
ただアメリカの研究成果を紹介したかっただけか？

♪はそれでもいいだろうが、何も分かっとらん倅が可哀相やで

だから、お前の言う「根拠」の意味を明らかにしろって。

糞坊主

お前は何のために>>13-15を引用したんだ？答えろ。
またぐだぐだか？

根拠の意味は辞書ひけ、馬鹿たれ。
お前は何の目的があって>>13-15を出したのか聞いているの。

食事の違う海外の論文も引用するのが普通のことだろ。
これは普通に「根拠」として引用されている。
虫に聞け特有の「根拠」となっているのかどうかを答えろ。

DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

虫に聞けは「海外の論文は引用して参考にするのはいいが根拠にはならない」とかわけのわからないことを言っているのでその意味をはっきりさせろ。

イソフラボンのサプリ摂りすぎ注意の警告に海外の論文を使用している。

　イタリアの子宮ガンリスクの論文1例
　イタリアでの試験で、閉経後女性を対象に1日150mgのイソフラボン錠剤を5年間摂取させ続けた研究

これは「根拠」と呼ぶのか、「参考にしているが根拠ではない」のか言ってみろ。

なんだ、♪おらんのか？

糞坊主

お前日本語から勉強しろ。
お前が主張したいことの根拠にならないと云われてんの。
お前は何を主張したいんだ？菜食の優位じゃないのか？
指摘されてるのは日本において菜食優位主張の根拠に>>13-15は根拠にならないだ。
それとも別な主張したいんか？
アメリカでは菜食は優位だと云いたいだけか？
お前が主張したかったことは何だ？それすらゴマカシぐだぐだか？

俺も今日はこれ以上やっていられない。

糞坊主

聞き方変えよう。>>13-15は日本で菜食優位の根拠になると思うか？
たまにはまともに答えなよ。

「根拠」の意味をはっきりさせろよ。

＞＞・参考資料になる＝根拠になる
＞ならねえよ。こんなこともわからないのか？ｱｷﾚ
＞参考資料はあくまで「参考」で他国のものはそのまま自国には当てはまらない。
虫に聞けは「海外の論文は引用して参考にするのはいいが根拠にはならない」とかわけのわからないことを言っている。

イソフラボンのサプリ摂りすぎ注意の警告に海外の論文を使用している。
これは「根拠」と呼ぶのか、「参考にしているが根拠ではない」のか言ってみろ。

　イタリアの子宮ガンリスクの論文1例
　イタリアでの試験で、閉経後女性を対象に1日150mgのイソフラボン錠剤を5年間摂取させ続けた研究

食事の違う海外の論文も引用するのが普通のことだ。
「根拠」となっているのかどうかを答えろ。

DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

>>601さま
♪＝倅さん　何度か否定したのですが、VEGANは聞き入れませんでした。
倅さんのお住まいのスレに謝りに行こうかとも思ったのですが、VEGANの性格からして
「自演だ」と大騒ぎしそうで・・・。かえって倅さんに迷惑かな、と。
以前サプリスレでVEGANが暴走したときには、私のせいだとは思ってなくて・・・
倅さんのお住まいスレは時々チェックしてます。
VEGANがそちらに迷惑をかけるようなら、何をおいても♪＝倅さんを否定しに行きますが、
今の状態でこれ以上否定しても、かえって逆効果かと思います。
倅さんのところに♪が顔を出すとややこしいことになるので、
もしよろしければ「VEGANの暴走は♪のせい。本当に申し訳なく思っている」
とお伝えいただければありがたいのですが・・・。

>>♪
うん、解った。
まー前触れなしにいきなり言ったらビビるだろうから、
何かの機会みてゆうわ。
倅、こんな事になっとるなんて全然知らねぇで、
サプリの話ばっかしてる。ｗ
まー幸せっちゃ幸せだろうけど、なんか可哀相でな。
そんじゃあ、俺は倅チェックでもする事にするんで。
じゃ、頑張って。

脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女
・コテハンをつける
・自己中、自分語り
・オレに絡む
・チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、自己中どこ行ってもウザいのが目立つ
・一言余分なのが目立つ
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイル
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つ
・「ありがとうございます」多用
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない
・「はず」が多い
・「うつ」を書くときは「鬱」が辞書学習されている
◆以下のスレからここ最悪板に「おすすめ２ちゃんねる」あり。
サプリメーカー信頼性ランキング
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122736577/686-691
【さらに】頭がよくなるサプリメント３【上をっ!!】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/451-505
健康食品・サプリメント質問スレッド 10
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1178965720/369-382
【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183457895/
うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

>>607さま
ありがとうございます　よろしくお願いします
わたしが出て行くと、行く先がきっとこうなる↑でしょうからね（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1160154683/133
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI sage 2007/01/28(日) 19:51:03 ID:???
何この荒れよう･･･少し呆れた･･･（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1160154683/157
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/02/04(日) 09:06:41 ID:nBUhS7z+
せめてバファリンに･･･（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1163602049/330
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/04/02(月) 18:47:18 ID:73phoVvL
今日は海外在住の親戚と真面目なサプリ話
（露骨にイヤな顔する父ちゃんｗ）
私、スマドラもやっていますから、特にね（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1167793079/26
まあ、何よりも、サプリとしては安いので、私は続けるかな？（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/141
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/02/24(土) 00:23:44 ID:oPBSVRJc
スマドラは鬱を止めてから（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1171347862/311
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/05/07(月) 13:50:05 ID:xfzv9sm4
また、効果の判りにくいものばかり、NSIにしましたね（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1181353460/133
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI sage 2007/06/21(木) 02:40:59 ID:???
よろしいかもじゃなく、落ち着くまで飲んじゃダメ（苦笑）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1181353460/181
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/07/03(火) 04:28:34 ID:UWI5fQLl
早朝覚醒（苦笑）

「（苦笑）」は菜食スレでは「虫に聞け」のみが500回に1レスくらいで使用するレア単語である。

サプリメント板全体では、25回ぐらい使用されており、半分ほどが「薬屋の倅」であり残りは名無しが多い。

>>611
お前の行動範囲以外にはいっぱいあるよｗ

◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイル 
・
・ 
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つ 
・ 
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない 
・ 
・「うつ」を書くときは「鬱」が辞書学習されている 

↑この３つは俺も使ってる　ﾋﾞｰｶﾞﾝは自演見破るのへたくそだねぇ

自演するときにはね、普段書かない書き方をわざとするのよ
ﾋﾞｰｶﾞﾝや虫みたいなあふぉは普段どおりに書くかも知れんけどねｗ

俺はわざと似せて書くけどな(苦笑)
しかし糞坊主はまじ糞(苦笑)
根拠の意味にｲｿﾌﾗﾎﾞﾝかよ(苦笑)
仕事終わったらな(苦笑)

これだけ(苦笑)使ったら俺は倅か？虫か？
それとも倅＝♪＝虫か？(苦笑)
統合失調症ひどくなってんじゃない？(苦笑)

VEGANへ
・・・あらためて言わせてもらいますが
わたしは倅さんじゃない！
わたしの専門は東洋医学だ！
解剖学・生理学・病理学なんかの知識はちょこっとあるけど、薬に関する知識はまったくない！
正直言って倅さんの言ってることはちんぷんかんぷんだ！
早朝の書き込みは、鬱の早期覚醒！
言い回しが似てるとしたら、同性だから！わたしは似てるとは思ってないけど！
（苦笑）は栗本薫があとがきでよく使ってんの！グインサーガのファンなの！
わかった！？

♪の事いじめんなよ、お前…

糞虫の子分を自ら志願すれば、普通はいじめられるんじゃないか？
ねこひろしの弟子より酷い

やかましいわ(苦笑)
それに子分じゃないし〜(苦笑)
しかし今夜だめ。これから赤坂(苦笑)

>>615
ﾋﾞｰｶﾞﾝは女と話したことないから
女性特有の言い回しとかｼﾗﾝのだよ(苦笑) 

お前もだろ、バカそうだし(苦笑)
酔ってるからやめとこ(苦笑)

長い試合だったな、もうこんな時間かよ。いや野球の話　ﾌﾟ

＞糞坊主
�@はわかったようだな。馬鹿に理解させるのは疲れるぜ。
�Aもいいな。＞複数の研究が無いなら単体を参考にする
　こんなのはただの言い訳。コホート単体の結果は結論ではなく根拠にならない。
�Bこれがまだわかってないわけね、馬鹿だから　ﾌﾟ
�Cこれもわかってないな。

ボチボチ行こうか。

>>589
お前の引用の馬鹿さ加減がよく出てる。今度はAHAか？しかもまたお前が出した
別なデータと矛盾している。
＞ある種の癌リスクが低いことが判明している
ADAは総合的発癌リスクが下がるで>>13のメタ研究では菜食で発癌に有意差は無しだ。
「ある種は下がる」「総合的に下がる」「ガン全般に有意差無し」
全部答えは異なるな。どれをお前は正しいと思ってるんだ？
菜食になればガンリスクはどうなるとお前は主張したいのか答えてみろ。
答とその答を出した根拠をつけてな。お前には絶対に答えられない。断言しておく。

ガンに関しては
世界保健機関（WHO）や国際がん研究機構（IARC）等によって組織された委員会により
得られた確実、可能性大とされたもの以上の結論を出せるところは無いんだよ。
これを超えた表現の菜食推奨するものは国際的評価を逸脱したもの。
ただしAHAを間違いだとは言わない。
＞野菜や果物が豊富な献立の大半には
これは普通食で可能であり肉過剰摂取のアメリカ人がこういう献立にすれば必然的に
肉過剰摂取は是正される。
AHAが対象として発表したものもアメリカ人向けであり、それ以外を対象にはして
いないだろうな。基本条件が違う日本人を対称にしたものではない。

WHO、IARCの委員会のものは海外のものだが俺は引用するしこれを根拠とする。
日本人も対象になるからだ。この違いが馬鹿なお前には理解できない。

＞虫に聞けは「海外の論文は引用して参考にするのはいいが根拠にはならない」
　とかわけのわからないことを言っている。

わけがわからないのはお前の読解力が無いからだ　ｷｯﾊﾟﾘ
俺は海外の論文だって根拠にするぜ。日本人も対象になるものなならな。
アメリカがアメリカ人しか対象にしていないデータが日本にも無修正で当てはまると
菜食啓蒙の根拠にしてるお前が子供レベル以下。
基本条件が異なるものに同じものが当てはまらない事は子供でもわかる。
で、イソフラボンか。根拠になるだろうよ。基本条件が日伊で変わらない。
説明がいるか？いるんだろうな、お前のオツムには　ｹﾞﾗ

通常の食事では摂取不可能な量のイソフラボン摂取したらどうなるか、イタリアでも
日本でもこれは同じだ。基本条件は変わらない。
本来ならこれも「大規模かつ複数」で検証されて完全な解になるだろうが
一つの結果でもそれが「メカニズムに生物学的説明がつく」もので、危険と出た。
危険性が限りなく高いものなら一方に大量摂取、一方に無摂取などという人体実験的な
無作為化比較試験など許されるものではない。
ならばこれは一つの大規模研究でもイタリア人だけにではなく日本人を含む全人類の
健康情報としての根拠になる。
これと菜食の場合はどうなるのかとは、ハーバード大同様まったく性格が違う話。
馬鹿はしょうがねえよな、こんな区別もつかない　ｹﾞﾗ　

アメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果は「参考資料」
にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならない。
何回言えば理解できるんだろうねえ。馬鹿に付き合うのも疲れるわい　ﾌﾟ

肉過剰摂取の場合の弊害はほぼ解明されている。
平均で明らかに過剰摂取のアメリカの普通食者を対象に、それと肉非食者を比べれば
当たり前でその弊害が是正されるであろうことは馬鹿でもわかる。
それがそのまま平均でアメリカの1/3〜1/4しか肉を摂取していない日本に無修正で
当てはまると思う方がオメデタイ。つーかただの馬鹿だ。そのただの馬鹿が糞坊主　ｹﾞﾗ

端的に言えば「肉を食べる者」と「肉を食べない者」の比較だろ。
一方の対象の「肉を食べる者」が200g以上の場合と70数ｇの場合で「食べない者」
との比較結果が違うものになるはずだということくらい“子供でもわかる”

糞坊主が反論しやすいよう、そしてグダグダにしないようまた箇条書きでまとめてやる。

�@コホート単体の結果は結論を出せず、菜食優位かどうかの根拠にはできない。
　糞坊主が提示したコホート単体データは菜食優位の根拠にならない
�Aガンに関してはWHO、IARCなどによる委員会が出す以上の結論を出せる機関は存在しない。
　菜食に関して何らかのガンリスクを下げる的論を言うものはこの委員会の結論を逸脱した
　ものなら信頼する事はで着ない。
　ここを逸脱した結論を出す菜食推奨論は科学的根拠に欠ける
�Bアメリカの機関がアメリカ人のみを対象にした研究で発表されたものは
　日本の菜食優位の根拠にはそのままではならない。肉摂取量の基本条件が違う。
　糞坊主が提示する米国の「そのまま」データは日本での菜食優位の根拠にならない。

これで糞坊主が提示したデータはほとんど日本において菜食優位の根拠にはならなくなるな。
つまりこいつの日本においての菜食優位論は間違い。

この�@〜３のまとめと関連するが質問も明確にしておく
糞坊主に質問
お前は菜食優位を言い菜食啓蒙と哲学板で板違いな馬鹿を言ってきたが
菜食になったらガンリスクはどうなるんだ？普通食に比べ優位性はあるのか？
はっきりと答えろ。その答えを出した根拠もな。
（もう一回予告しておく。この質問に糞坊主は絶対に答えられない　ﾆﾔﾘ）

おやすも

読みかえすと例によって誤換がいっぱい　ﾌﾟ
眠い中書いていたからな〜。読みづらかったらごめんよ〜。

おやすも

>>614
後出しは無意味。

・虫に聞けは「�@コホート単体の結果は結論を出せず、菜食優位かどうかの根拠にはできない。」と言うが
　・虫に聞けは「菜食を評価したものではないガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。
　・虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えるとかいうが>>13を絶対視するので逝かれている。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言うが、
　実際にはそれらを根拠として見解が述べられる。

・「日本の菜食優位の根拠にはそのままではならない。肉摂取量の基本条件が違う。」などというが、イタリアの小規模研究を日本に当てはめるのは当然という。

＞通常の食事では摂取不可能な量のイソフラボン摂取したらどうなるか、イタリアでも
＞日本でもこれは同じだ。基本条件は変わらない。
＞ならばこれは一つの大規模研究でもイタリア人だけにではなく日本人を含む全人類の
＞健康情報としての根拠になる。

＞アメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果は「参考資料」
＞にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならない。


　これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまうが、支離滅裂である。

　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規模かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。


食事の違う海外の論文も引用するのが普通のことだ。
「根拠」となっているのかどうかを答えろ。

DHAやEPA
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

糞坊主の頭の悪さだけが顕著になっていくだけだな　ﾌﾟ
＞・虫に聞けは「菜食を評価したものではないガンに関するWHOの見解」を絶対視
　　しているのでおかしい。
菜食優位論は往々にしてガンリスクに言及し菜食でこれこれリスクが下がりますと
言うよな。WHO、IRAC等により組織される委員会での結論はガンに対しては最高のもので
現状これ以上信頼できるものは世界に存在しない。
これを超えた結論を出してガンに対して菜食優位を言うものは科学的根拠に欠ける。
ガンに関してWHO、IRACの見解を絶対視している何がおかしい？
たかが菜食の研究でしかないものがガンに関してこの委員会の結論を超えた答えなど
出せるはずが無いんだよ。

＞・虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えるとかいうが>>13を絶対視する
　　ので逝かれている。
読解力のない馬鹿丸出しの反応だな。>>13とお前が他に出したデータとの矛盾の指摘だ。
>>13はまあ妥当な結果を表していると思うがね。
ここでもう一つ糞坊主が絶対答えられない質問しようか　ﾆﾔ
「お前は何の目的で>>13を提示したんだ？」

>>628の中段でお前が俺のレスを出してるのはそのままだ。理解できないならそう言え。

＞わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規模かつ複数」の研究結果や発表を引用している
　のであり、それらは根拠の一つである。
発狂キチガイが「わたしは」なんて一人称は似合わないぜ　ｹﾞﾗ
研究結果や発表を引用しそれらは根拠の一つである、ってさ何の根拠だ。
菜食啓蒙に当たっての菜食優位の根拠だとなぜ明確にしない。
お前が言いたいのは菜食の優位ではないのか？
菜食に関してただ海外研究成果を並べることが目的か？

糞坊主は都合が悪くなると質問から逃げるという癖がある。
質問には答えず、否、答えられず自レスコピペを繰り返し貼りグダグダにするのは得意技　ﾌﾟ
こいつが答えられない質問並べてみるだけでもこの馬鹿の菜食優位論の破綻が見える。

�@お前が今まで>>13-15などを根拠とし哲学板などでやってきた菜食優位の主張は
　今でも正しいと断言できるか？できるならもう一度正しいと断言しろ。　
�A菜食優位を言うお前はガンリスクに対して菜食はどう優位だと主張するのか？
　その根拠とともに明確にしろ。
�B>>13は何の目的があってお前は提示したんだ？

こいつの話はボロボロよ　ｹﾞﾗ

それとも

俺は健康面で菜食優位など言っていない。
菜食についての海外の研究を「ただ引用しただけ、ただ提示しただけ」と逃げるかな。
ふん、馬鹿の反応が楽しみだわ。

>>628をもう一回読め。

健康面で菜食が優位か普通食が優位かは議論があるところだろうし
菜食が優位なはずがないと言ってるわけではない。
「糞坊主が主張する菜食優位は成立しない」だからな。こいつの話はボロボロ　ｹﾞﾗ

あとは夜。

>>632
お前が俺のレス百回読め。
逃げることばかり考えてるからそんなレスしかできねえんだよっと　ｹﾞﾗ

反論は具体的に、質問には真摯に答えましょうね、僕ちゃん。
夜までにやっとけ。

だからよ、お前の糞本語が他者と噛みあってねーの。

>>635
質問にきちっと答えれば君の主張も明確になるはずなのにね。
やっぱり逃げてるようにしか見えませんよ。

・虫に聞けは「�@コホート単体の結果は結論を出せず、菜食優位かどうかの根拠にはできない。」と言うが
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それは菜食を評価したものではない。
　・虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えるとかいうが>>13を絶対視するので逝かれている。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言うが、
　イタリアの小規模研究は日本でも根拠になるという。
・虫に聞けは、アメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果は「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
・それは実際には各国の研究結果を根拠にしたものである。
・「根拠」の意味が不明である。

　支離滅裂であるが、これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

>>637
結局はまた同じことをいい続け話を噛み合わさないようにしての逃げか。
質問されたことに答えられないって本当みたいだね。
君は菜食の何を主張したいのかよくわからない。
わかるのは何か主張したことに対して批判されたり質問されて答えられないということだけ。
主張を批判され「自分は正しい」と言い切れないだけで論破されたも同然と思う。
一方がこれでは議論にはならない。

しょうがないよ馬鹿だもの(苦笑)

まったく馬鹿だからしょうがないな　ｹﾞﾗ
これで糞坊主との話は終わりだな。これ以上やっても質問には答えない。
つーか答えられない質問を俺がしてるんだがな。
ま、議論てのはお互いが自分は正しいと思ってやるもんで、自分の主張を正しいと
断言できないような奴とやっても意味は無い。グダグダを繰り返すような馬鹿はとは
これで終わりだ。
せっかくご招待いただいたのにねえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最後にもう一個、糞坊主が絶対に答えられない質問をして引き上げるかな。
＞糞坊主

お前が菜食優位の根拠にしたADAの
＞心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
これは日本でそのまま通用すると思うか？
日本でべジの方が普通食者に比べ心臓病、糖尿病でリスクがこの数値ほど下がると
思うか？

お前は何のためにこのスレ立てたんだ？自爆のためか　爆ｹﾞﾗ
質問に答えるか「俺は正しい」と断言できるならまた出てくるが、できなきゃ終わり。

＞♪さん

俺の追っかけなんて奇特な方に巡りあえて嬉しかったよ。
あ、もう一人いたなｗ
症状がこのまま回復し就職もうまくいくことを心からお祈りしてます。
糞坊主しだいだが多分このスレではこれで終わり。馬鹿の相手も飽きたしｗ
またどこかでお会いしましょ。

・虫に聞けは「�@コホート単体の結果は結論を出せず、菜食優位かどうかの根拠にはできない。」と言うが
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それは菜食を評価したものではない。
　・虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えるとかいうが>>13を絶対視するので逝かれている。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言うが、
　イタリアの小規模研究は日本でも根拠になるという。
・虫に聞けは、アメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果は「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
・それは実際には各国の研究結果を根拠にしたものである。


・「根拠」の意味が不明である。
・特に、ここを明確にしないので返答できないんだが。



　支離滅裂であるが、これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

ビーガンは完全に壊れたな。
自分は正しいと言えず、質問には一つも答えられず、突っ込まれた
自レスをただ繰り返し例のぐだぐだ狙いとはね。
「負け犬」のレッテル確定だ。情けないガキだねえ(苦笑)

>290 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
>ま、70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい


よかねえよ
早く他の理由をあげろ、卑怯者

>>641
おかげで仕事も決まりました♪
虫さんはわたしの恩人♪
本当に感謝してます♪♪
これからも、もちろん追っかけます♪
♪で出るとベガさんが名無しでからんでくるかな？
議論の邪魔にならないよう、様子を見て気をつけて出没します♪
お疲れ様でした♪　あざやかな理論展開、間近でみれて幸せでした♪♪♪

岩木山さまにも感謝♪
虫さんに会わせてくれたり、虫さん情報くださったり、かばってくれたり♪♪
本当にありがとうございました♪♪♪

鬼嫁にいびられ、部下には馬鹿にされ、息子・娘には無視され、
孤独のどん底に追いやられた加齢臭ただようひとつの影
虫は友達が欲しくて欲しくてしょうがない
虫は物凄い勢いでアプローチしてくる

最初は気分いいかもしれんが、次第に気持ち悪くなってくる
最後は廃人にされる
ゾルレン、トイフェル、救急者、ＫＧＪ、実践、eｔｃ・・が犠牲となった

そして、まさに今、 新たなる廃人が完成した
あざやかな理論展開？？？？
はあ？
新種の廃人である

議論では勝てないと諦めたVEGANがコテハン外して作戦変更か(苦笑)

負け犬、乙

>290 ：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE ：2007/06/29(金) 14:19:24 0
>ま、70gというのは単なる平均値というだけの理由じゃないんだがそれはいい


よかねえよ
早く他の理由をあげろ、卑怯者
自演は敗北宣言でFA？

>>649
お前が糞坊主の自演だろ(苦笑)
虫が相手してくれたらいいな、負け犬坊や(苦笑) 虫が出てこなきゃ俺がやってやるから慌てるな。まあ虫を待ちなよ。

ところで今までの議論はギブアップか(笑)

♪さん

就職決まってよかった。おめでとう。
うつの人に「頑張れ」は禁句と聞いたことがあるがあなたには大丈夫だね。
新たなスタート頑張って下さい。
あなたのためにも虫、出てくるといいね。まだ引き上げてはいないだろ。

>>651
ありがとう♪♪

>>649
コテつけないんですか（苦笑）

>>649
なあに？俺とやり合いたいわけ？いいぜ。
しかしここは糞坊主が俺を迎え撃つためにだけ立てたスレでお望みどうり
「二度殺してやった」ｹﾞﾗ
ここでの目的は終了だし、他の人と他の論点で議論するならスレ違い。
他でやるか。たまに顔出してるマクロスレで話題になってるスレに行くと宣言
してきたばかりだからちょうどいい。話題の内容もスレに沿ったものになるだろ。

ベジタリアン＊菜食主義 ‐ part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182701129/

>>645
再就職おめでとう。よかったらあなたも来ませんか？
ま、俺はいつものように暴れるだけなんで愛想つかされるかもしれませんがねｗ

しかし♪さんをニートやってるどっかの馬鹿に見習わせたいわ　ｹﾞﾗ

虫

その649は間違いなく糞坊主だ。
哲学板で吠えていたのをこっちに誘導しただけ。
糞坊主だとわかってる方がやりやすいだろ？頑張ってくれ。

>>655
あれ、そうなの？まあいいさ。
ここでの論点は終わりだし糞坊主ならどうせタカが知れてる。
こいつが俺様に挑もうなんざ100万年早いわ　ｹﾞﾗ

上のスレに行って見たらしっかりと糞坊主いたがな。
糞坊主でも誰でもいいわ。向こうで相手してやるから遠慮なくどうぞ。
ただしスレ違いな話は無しでな。

虫とベガンは見かけたことがあった程度だったんだけど（初心者です）
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1176030188/
で急にベガンが無意味なコピペ張りまくりで暴れだしたので何かな？と思ってました

誘導されて来てみれば、ベガンがぐうの音も出ない程叩かれてストレス発散してたのね（苦笑）

面白いのでしばらくｦﾁして行こうと思います。

・虫に聞けは「�@コホート単体の結果は結論を出せず、菜食優位かどうかの根拠にはできない。」と言うが
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それは菜食を評価したものではない。
　・虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えるとかいうが>>13は単に論文の一つであるので絶対視するので逝かれている。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言うが、
　イソフラボンのイタリアの小規模研究は日本で「根拠」になるという。
・虫に聞けは、アメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果は「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
・それは実際には各国の研究結果を根拠にしたものである。


・「根拠」の意味が不明である。
・何言ってるのかわからないので、返答できないんだが。



　支離滅裂であるが、これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

・虫に聞けは「コホート単体の結果は結論を出せず、「根拠」にはできない。」と言うが
　・だから、虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用しているのでこちらのほうは、
　　「大規模かつ複数の研究をもとに結論したもの」である。
　　ADAの菜食の論文：http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それはガンに限定されているし、菜食を評価したものではない。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言う。
　・しかし、虫に聞けはイソフラボンの上限値を決定したイタリアの小規模研究は日本で「根拠」になるという。
　　内閣府食品安全委員会 大豆イソフラボンに関するQ＆A　http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
　・虫に聞けは、「ADAの菜食の論文」はアメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果で「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
　・「ADAの菜食の論文」は各国の研究結果を根拠にしたものである。

海外の論文を根拠とし引用し考察するのは普通に行われていることである。
　例、心臓病と野菜摂取の関係(野菜等健康食生活協議会)：http://www.v350f200.com/kanri/kankei_1c.html

・「根拠」の意味が不明であり、何言ってるのかわからないので、返答が不可能である。

　支離滅裂であるが、これらをもって「根拠にならない論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

糞坊主

見苦しいよ。俺は正しいとさえ断言できない馬鹿は何を云っても無駄(苦笑)
質問に答えない理由は答えたら負けるからだ(苦笑)
お前が論破されたかどうかを判断するのはお前じゃない(苦笑)

・虫に聞けは「コホート単体の結果は結論を出せず、「根拠」にはできない。」と言う。
　・だから、虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。
　　こちらのほうは「大規模かつ複数の研究をもとに結論したもの」である。
　　　　ADAの菜食の論文: http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それはガンに限定されているし、菜食を評価したものではない。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言う。
　・しかし、虫に聞けはイソフラボンの上限値を決定したイタリアの小規模研究は日本で「根拠」になるという。
　　　　内閣府食品安全委員会 大豆イソフラボンに関するQ＆A: http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
　・虫に聞けは、「ADAの菜食の論文」はアメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果で「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
　・「ADAの菜食の論文」は各国の研究結果を根拠にしたものである。

海外の論文を根拠とし引用し考察するのは普通に行われていることである。
　　　例　心臓病と野菜摂取の関係(野菜等健康食生活協議会): http://www.v350f200.com/kanri/kankei_1c.html
　　　　　DHAやEPA: http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31 http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

・「根拠」の意味が不明であり、何言ってるのかわからないので、返答が不可能である。

　支離滅裂であるが、これらをもって「論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

虫に聞けさま
>>654
もちろん行きます♪♪♪（コテどうするかは考え中です）
２ちゃん中を虫さん求めてさまよわなきゃ、と思ってました☆
存分に暴れてください♪

改まって１を読んでみたがすげー読みづらい
不自然な言葉のつなげ方してるしな
グダグダ言うしか能がないのか、コイツは
物事を簡潔に言い表すことを覚えろ！

「固定ハンドル」「コテハン」のことを「コテ」と呼ぶ。
自分の考えを「（カッコ内）」に表現する。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1088309458/384
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/04/09(月) 23:24:33 ID:idEimTm0
資格も何の意味もないコテだよ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1160154683/133
追い出された人間ですからｗ（ｺﾃだからというのもあるけれどｗｗｗ）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1087111140/846
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI sage 2007/05/17(木) 23:43:46 ID:???
ただし、セロトニンはDA系の流れと違って（統失はどう説明するつもりなのか？）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1087111140/856
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI sage 2007/05/21(月) 23:54:41 ID:???
でも、それも学術上の一般論で、不慮の場合が想定される（言葉がヘン？）

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1089217897/355
薬屋の倅 2006/07/21(金) 21:43:10 ID:DTeBgFkv
肝臓の薬だけに甘草。。。ﾌﾟﾌﾟｯ面白れえ。。。（すみません）

>>654
倅さんとわたしの共通点をさがしてくれてるのね♪
わたしは倅さんのファンでもあるからうれしいよ♪
言ってることはよくわかんないけど、スタンスが好き♪
倅さんとわたしが同一人物だとは、思ってないよね？
違うからね
ベガさんって、ほんとに倅さんが好きなんだね♪
わたしのことは嫌いみたいだけど♪（虫さんの追っかけだもんね）

さてこっちは引き上げるが、糞坊主。

＞何言ってるのかわからないので、返答が不可能である。
質問に答えない理由がこれじゃ恥の上塗りだぜ。日本語出来ませんてか　ｹﾞﾗ
お前に向けた要求、質問は4つ。非常にわかりやすい単純なものばかり。
答えられたら健康板に教えに来い。

�@お前が今まで>>13-15などを根拠とし哲学板などでやってきた菜食優位の主張は
　今でも正しいと断言できるか？できるならもう一度正しいと断言しろ。　
�A菜食優位を言うお前はガンリスクに対して菜食はどう優位だと主張するのか？
　その根拠とともに明確にしろ。
�B>>13は何の目的があってお前は提示したんだ？
�Cお前が菜食優位の根拠にしたADAの
　＞心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　　 糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　これは日本でそのまま通用すると思うか？
　日本でべジの方が普通食者に比べ心臓病、糖尿病でリスクがこの数値ほど下がると
　思うか？

ベジスレみて思いましたが、虫さんの隠れファン、隠れ追っかけ、結構いますね♪

・虫に聞けは「コホート単体の結果は結論を出せず、「根拠」にはできない。」と言う。
　・だから、虫に聞けは「大規模かつ複数」の研究をもとに考えると言う。
　・しかし、「76000人のメタ分析」(>>13)は単に論文の一つであるので、これを絶対視する虫に聞けは逝かれている。
　・「ADA(アメリカ栄養士会)の菜食の論文」は154番目の参考論文に上記の「76000人のメタ分析」を利用している。
　　こちらのほうは「大規模かつ複数の研究をもとに結論したもの」である。
　　　　ADAの菜食の論文: http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
　・虫に聞けは「ガンに関するWHOの見解」を絶対視しているのでおかしい。それはガンに限定されているし、菜食を評価したものではない。

・虫に聞けは、海外の論文は食事の内容が違うので「肉摂取量の基本条件が違う。参考にはできるが根拠にできない」というわけのわからないことを言う。
　・しかし、虫に聞けはイソフラボンの上限値を決定したイタリアの小規模研究は日本で「根拠」になるという。
　　　　内閣府食品安全委員会 大豆イソフラボンに関するQ＆A: http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
　・虫に聞けは、「ADAの菜食の論文」はアメリカの研究機関がアメリカ人“だけを”対象にした研究結果で「参考資料」にはなるが日本での菜食優位の「根拠」にはならないと言う。
　・「ADAの菜食の論文」は各国の研究結果を根拠にしたものである。

海外の論文を根拠とし引用し考察するのは普通に行われていることである。
　　　例　心臓病と野菜摂取の関係(野菜等健康食生活協議会): http://www.v350f200.com/kanri/kankei_1c.html
　　　　　DHAやEPA: http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?31 http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.html?32

・「根拠」の意味が不明であり、何言ってるのかわからないので、返答が不可能である。

　支離滅裂であるが、これらをもって「論破した」とのたまう。
　わたしは単に「菜食者と肉菜食者」の「大規かつ複数」の研究結果や発表を引用しているのであり、それらは根拠の一つである。

>>668
自レスコピペのレス流しは敗北宣言と見られていることに

そ ろ そ ろ 気 づ け ！

もうお前にはこれしかないんだろうが(苦笑)
虫がせっかく666でまとめ直してるんだ。まともな議論になるラストチャンスだよ。
やっぱり逃げるか？(苦笑)