小林奈保 ◆LSlpUFZCk6と遊ぼう

医療界期待の超新星にして、電波妄想を騙り歩く粘着型攻撃的気質患者。
自分にとって都合のいい意見しか聞かず、それ以外はスルー。
自論によって被害がでても、責任をとる気は一切なし。
そんな奈保タンをヲチしませう。

現行関連スレ
札幌南高校出身の医師の皆さんへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148425238/l50

免疫アレルギー膠原病4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149761021/l50

過去関連スレ

免疫アレルギー膠原病３
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/Dr_are03.html
817以降、最後の書き込みまで読んでみて下さい。
小林というHNで書き込んでいます。

★★自律神経免疫療法★★
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/etc11.html
膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YMで書き込んでいます。

膠原病　その１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145676069/
小林
ID:FldtdtCr
ID:wBlHgMZK
ID:9V8Y2wbB
ID:5HgSfZwT
ここでは前半では名無しを装っていますが、その電波ぶりは隠しようがありませんｗ

膠原病　その９
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/kougen11.html
ID:LbeZfI6g
ID:MGvySr9t

●〇●　膠原病　その6●〇●
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/kougen08.html

●〇●　膠原病　その7●〇●
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/kougen09.html

持論を押し通すだけで他者の意見には耳を傾けない、かなり迷惑な存在です。

彼女のサイト
http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/menu.htm
こちらも、またーりとヲチ。

SLEの精神症状がかなり酷い様子。
彼女の担当医がたいへん気の毒でならない。
医者達に訴えられる未来が来るよと脅す前に、
自分の占いの商売で警察沙汰になる心配をしたほうがいいと思う。
なぜか２ｃｈに異様に粘着し、自サイトやブログではあまり語らない。
スレを完全に私物化し、苦情が出れば「削除するよ」と脅す。
そして、自分が完全論破されそうなスレには、何回誘導されても近寄らないｗ

自らを膠原病医療界の救世主だと思っている傲慢さ。
さぁ、奈保タン劇場のはじまりです。

●〇●　膠原病　その6●〇●
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/kougen08.html
ここの>>602から読むとよろし

スレ立て乙
南高同期のよしみとして生温かく見守ってあげたい

普通、あちこちのスレであれだけ叩かれて、非難されたら
自分にもどこか悪いところはあるんじゃないのかと、自省するところなんだけど、
彼女にはそれがない。
論戦やっても、不利になったら、すぐに相手を感情的に罵倒するし、
反論できないことはスルー。
まるで相手にするだけ無駄って感じというか、
彼女自身がちゃんとした議論ができるほど育っていない。

病院へ行ったっていう話にしても、そこの病院は優れた研究成果を上げているので
行ったとか、そういう理由ならともかく、「エナジーを感じた」「お告げがあった」と
いうような本人にしかわからない、アブナイ判断基準。
そんなの一体、誰が信じるっていうんだ。

奈保ちゃん、もう素直に、民間療法による膠原病治療法宗教の教祖様と
呼ばれたいって、正直に言いなよ。
そして、医者と本当に戦いたいのなら、今からでも遅くはないから医大へ入って
医師免許とって、医者になってから研究しなよ。
今時、30代で医大を目指す人や、
60歳で医師免許を取る婆さんもいる御時世なんだから、
奈保ちゃんでも大丈夫だよ、たぶん・・・

>>7
最低人類０号さんは屈折してんのね。
議論の対象にしたかと思えば、危ない人扱い、
挙句医者になれとは！！！！

どっちに転んでもＯＫみたいな、
それって結局信用されませんよ。

信用されていないのは、奈保ちゃんも同じでしょう。
ちょっとした書き込みだけで、勝手に相手の人格を決めつけて攻撃する
思い込みの激しさ。
医者板で紳士的に接していた人がいたけど、彼にも見限られていたじゃない。

同じ民間療法でも、
★★自律神経免疫療法２★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/
のシナモンさんやマリリンさんのように、誰にでも容易に入手できるデータを元に
論議しあっている人たちだっている。
彼らのほうが、奈保ちゃんよりもはるかに信用できるよ。

日記を読ませてもらったけど、その感想。
貴方が医師に対して懐疑的で不信感を抱いているってことはよくわかったけど、
その怒りは当時貴方を治療した医師たちへ対して向けるものであって、
何の関係もない医師にまで怒りをぶつけるのはどうかなと思った。
そりゃ医者だって人間だから、最初から不信感と敵対心を丸出しにするような患者に、
関わり合いになりたくないって思うだろう。
それと、いくら自分が実名を公表しているからといって、
病院や医師名まで公表するのはどうかな。
許可はちゃんととっているの？
中には貴方が好意で実名公表している病院もあったけど、
彼らにとっては案外、ありがた迷惑かもしれないよ。
貴方はネットの怖さを知らない人だと思う。

>何の関係もない医師にまで

自分だけは悪くないつもりだから困るよ

それと、貴方の態度の問題。
どうしてそんなに攻撃的なの？
そんな態度だと、せっかく貴方の話を好意的に聞こうと思っている人たちが
おもいっきりひいちゃって、話を聞いてくれなくなるよ。

>自分だけは悪くないつもりだから困るよ
何？　その医師が不正をしたとか、そんな情報握っているわけ？

貴方だって、占いの商売で
「こんな非科学的なものは絶対に信じない！
当てられるものなら当ててみろ！」
なんてお客さんが来たら、不愉快だし、帰ってほしいでしょう。
医者だって同じだよ。

>>11
キモキモキモ

同門として恥ずかしい限りです。
まあ、同じクラスにも精神病発症して
病院送りになって留年した椰子もいるけど・・

膠原病医って大変っすね。collagen diseaseって治らない、でも長期。
良くなったり悪くなったりしながら、だんだんと下降線をたどっていく・・・
そしてあぼーん。

ご愁傷様です。早くautoimmune diseaseに対する画期的な治療法が
見つかるといですね。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

酉てす

奈保タン、不利な点を突かれりゃ、相手を馬鹿にし、素人扱いｗ
本当に真面目に相手にするほうが疲れるよ。
あんなにカリカリしてさ、病気にも悪いよ。

何一つ治せない西洋医学　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/

こちらでもHN：小林で暴れておりますｗ

占いとかインチキ詐欺商売やってる馬鹿がいると聞いて飛んできました。

>何？　その医師が不正をしたとか、そんな情報握っているわけ？

この人患者？まぁ医師ではないか。
同級生の女医が言ってた。「この業界の男にはつくづく嫌になった」って。

小林さん、２ｃｈで暴れまわった結果、警察沙汰になったとか、
夜逃げするハメになったとかいうコテハンさんもいるから、
注意した方がいいぞ。

602 名前：病弱名無しさん ：04/11/03 16:24:58 ID:p0ZWn4xS
>>601
学校はランクじゃなくて将来の職業を考えて選びましょう。
プライドだけで進路を選ぶと結局何も残らないことになります。
そして大事なのは、体力少な目でもでき、入院後復帰できる仕事という点です。

603 名前：病弱名無しさん ：04/11/03 16:51:31 ID:p0ZWn4xS
かく言う私もＳＬＥ１２年目。プレドニン自主離脱による再燃は過去２回。
２回目は腎不全で死にかけてパルスもガンガンやりました。透析のお世話にも少々なりました。

今でも体は重くないとは言わないけど、以前に比べたら夢のように元気。

>>584さん

体がだるい時にプレドニンを増やされるのですか。
私はそれはやめた方が良いと思います。

私は今年プレドニンが５mgになりましたが、これだけで体重が４kg落ち、
しかし逆に筋肉はついて自転車に乗れるようになりました。
６mgの時と大差ないつもりでいたのですが、これだけ目に見えて体が変ると
改めてステロイドの影響の大きさを実感しないわけには行かないのです。

体がだるい時の私の解消法はというと、私は自分の内面を深く見つめ
自分の中に抑圧した感情が隠れていないか探します。
平たく言えば「本当はどう思っているか」を追求します。
体がだるい時というのは表の意識と自分の潜在的な感情に
ズレが生じている場合が多く、これを意識化して自覚したとたん、
それまで固まっていた筋肉がすっと緩んで楽になることが多いです。
私はある時この仕組みを発見し、それから毎日何時間もこのことを研究していました。

その挙句霊感が発達して、私は占い師になりました。

606 名前：病弱名無しさん ：04/11/03 19:15:55 ID:p02wa6j8
>>604
>病気で気が弱まったのが原因で
>影響を受けやすくなってるのか・・・・・。

安定期はむしろ普通の人より強いと思います。
他の人との境界線が薄く、関わりを持つあらゆる人にあっという間に入りこみ
何でももらってしまうので、それに耐えるために力がついたと言っても良いです。

609 名前：病弱名無しさん ：04/11/04 01:19:05 ID:Hfm6HyWK
>>607
そうです。未来ははずれることもありますが、
相手の心を読むことにはあんまり誤差は無いと思います。
占い師は実は病弱な人は多いみたいですよ。友人で糖尿病で弱視で占い師してた人もいます。
あんまりいそがしくて体を悪くして今は休業しているそうですが。
私は元々占い師の所へ行くのが好きだったのですが、ＳＬＥになって体力が激減し、
再就職は不可能だと認識して病院と家で療養しながら西洋占星術の勉強を自分で始めました。
そのころはまだ霊感は無かったのです。
それと平行して毎日瞑想をしたり、ニューエイジのワークショップなどに参加しながら
自分の自然治癒力を引き出す方法を探していました。
そうこうするうちに治療家の夫と知り合って結婚し、
治療院のお客さんたちに占星術のリーディングをさせていただくようになり
それから次第に霊感も発達して、ハイアーセルフと相談しながら闘病してます。
アンドルーワイル先生というアメリカ人のお医者さんの本に
「ＳＬＥの人はシャーマニズムを試して見なさい」と書いてあって
アメリカには自力でＳＬＥを克服した人がいて手記も出ているそうなのですが
その本が手に入らなかったし原書じゃ読めそうも無いので
自分で同じ体験をすればいいや、と思ってシャーマニズムの道をひた走ってきたのです。
私にとってはごく日常的になったシャーマニズムと医学のコラボ生活ですが
これをどうやって世間の皆様に伝えるかは難しく、
今までＨＰ上であまり私の闘病のノウハウは書いていなかったのですが
久しぶりにここを見に来たら、なんだか発症の年齢が下がっているみたいで非常にショック。
私は26歳だったので一応自分のやりたいことをし終え挫折した上で
第二の人生の始まり、という感があったのですが
こんなに若く、自我が発達する前にこんな大きいものを負担させられては、
対応する知恵も何もないままつぶされてしまうんじゃないか、と心配です。
というわけで私の今までの過程をそろそろまとめてネット上に出すことに決めました。
でき上がったらまたご報告しますので。

617 名前：病弱名無しさん ：04/11/04 12:33:02 ID:TdiPcov1
>>615
>俺の奇跡の解釈とは
>物凄い確率の低い起因要素を引き当てる

>>616
>待っていてもどうにもならんし何か行動すれば
>あなたの欲しがってる「奇跡の要因」が手に入るかもしれんよ

お二人ともナイスなご意見ありがとうございます。
そうそう。私は今ステロイド５mgで生活していますが
10年前の私や当時の主治医はそんな未来はないだろうと思っていました。
だから今の自分は奇跡的な回復をしたと思っていますが
でも医学全体でいうとＳＬＥでステロイド５mgなんてありえない話じゃない。
同様に私が結婚して職業を持っていることも
私にとっては高い塀を乗り越えたことなんだけれども、
そういう人が全くいなかったわけではない。

で、それらの奇跡は待っていて勝手に転がり込んできたものではないということと
大多数と違う方向に自分だけ歩いていく勇気は必要でした。

618 名前：病弱名無しさん ：04/11/04 12:46:45 ID:TdiPcov1
>>613
>確かにSLEになって入院して 周りは癌患者や血液疾患で戦う人の中に居ると
>死と向き合う時間が出来て 死を身近に感じる。
>死を身近に感じるのは生を改めて感じるからなんじゃないかな。

それがですね、実際の所は人間は死ぬということに
なかなか向き合えないみたいですよ。
「赤い疑惑」の宇津井健みたいな家族にも会ったことないし。

620 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/04 18:13:43 ID:xisoIWSb
>>619
有意義に使えるようになるには、まず遊ぶこと。次に休むことです。
これが充分し終わると、その後に「仕事したい」という気持ちが
うわべじゃなくて本当に出てきます。

何をして遊べば満足できるか、ということもなかなか見つけるのは難しいです。
自分がしたいことより、周囲の顔色に合わせて適応してきた歴史が長いため
自分の本音にたどりつくにもコツがありまして、
自分でしたいことというのは結構意外なことだったりします。
私の場合最初は絵手紙とか、トールペイントとか
年相応な趣味で自分をごまかしていたのですが、
結局たどり着いたのは「リカちゃん」「ジェニーちゃん」でした。
お人形集めと洋服和服製作に２年ほど没頭した後、修了。
今は自分が着るアンティーク着物にはまっています。(#^.^#)

636 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/04 22:01:07 ID:MzWDL3Wt
>>630
80mgぐらいの時の方が先生は細心の注意を払っているはずだから心配ないでしょ。
問題は減量が進んで15mgを切ったあたりです。そこからの進み方は先生のキャラは大事。

641 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/05 01:27:54 ID:bnDnn/cv
>>621さん

痛そうにしている伯母さんを見てて苦しいのだったら、答えは一つ。
あなたが痛みを取ってあげればいいのです。

あなたが気功を習ってヒーリングしてあげましょう。

あと、ＴＦＴとＥＭＤＲというワードで検索して下さい。
眼球運動で体の痛みを取るという魔法があります。
眼球を良く動かすと左右の脳のバランスが回復し、
それによって感覚過敏になっている状態がおさまります。
精神科のお医者さんで勉強している人は知ってます。

あと伯母さんが歩けるようならデューク更家ウォークも効きます。
理由は同じ。左右の脳の差をならして感覚過敏をおさえるのです。
難しい動きは無理でしょうが、体を左右均等に使う体操と思って
させてあげてください。

医学は実は痛みにはあんまり方法がありません。
でも医学を責めても無駄なので自分で研究した方が早いです。

642 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/05 01:41:11 ID:bnDnn/cv
あ、そうだ。「テルネリン」という筋肉弛緩剤を忘れていました。
これを先生に出してもらうのはどうでしょう。
今の時期に使えるかどうかは先生が判断してくれると思いますので
聞くだけ聞いてみる価値はありますよ。

652 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/05 14:33:15 ID:INDQe+Yw
>>650
>大学病院で診察をしました。再度セカンドオピニオンを得るほうが
>いいのでしょうか？

650さんのお住まいがどこかわかりませんが、私の住んでいる所は地方都市で
医学部はＳ医大とＨ大しかありません。
私は発病当時、医者の伯母の紹介でＳ医大系の専門医に直行。
それから６年間はＳ医大系の中で数回主治医が変り、
２度目の再燃をきっかけにＨ大系に移ってその中でも２回転院しました。
今の先生がパーフェクトと思っているのでもう動く気持ちはないのですが
ここまで動いたおかげで色々なことが見えましたよ。

まずＳ医大系出身者は偏差値でＨ大に負けたせいか、腰は低い先生が多いのですが
チャレンジしません。無難にまとめようとします。
Ｈ大の先生は自信があって挑戦します。実力もあります。でも開業にはむいていないかも。
基本的に各大学で治療方針は統一されています。教室で教わった通りをするみたいです。

で、私の今の先生はＨ大出身で力はあるけど変なプライドがなく脱力してて
付き合いやすい人なので好きです。

もしお母様がこだわる方ならいくらでも何人でも先生に会って見ると良いと思います。
この先病院のお世話になる機会なんていくらでも出てきますし
先生を選ぶ目を持っていると人生変ることは確かです

656 名前：609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/05 15:55:43 ID:ZcBqKTZT
>>655
下肢静脈瘤かも。その場合循環器科とか心臓外科とかなんだけど
とりあえず総合病院の内科で良いと思います。

671 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 11:08:22 ID:ZCq3r2HL
ここで茶々が入ることは仕方がないので663さんは気になさらないで。
2ちゃんねるですから。あっと驚く不思議な反応はいくらでもあるところです。
それぞれ色々な先入観をお持ちのようですが
みなさん私の手の内を全部見た上で皮肉っても遅くないのでは？
>プレを飲むと成長が止まりまりますし主症状の苦しみなのか、薬の副作用の苦しみなのかが
>わからなくなって、心や体と話すのことが困難になるため飲ませていません。
今プレドニンを自主的にやめているということですか。主治医はご存知ないのですよね。
これはいけません。月曜日に病院にすっ飛んで行ってこのことを白状して下さい。
それですぐ検査を受けて現状を確認した方がいいと思います。
ステロイドの自主離脱は危険です。下手をしたら死にます。
腎不全で透析生活になる可能性も。
私はそこからギリギリの所で帰って来て、
ようやく西洋医学に対する不信感が払拭できたんですけど、
他の人にはそんな大変な目には合わないで欲しいです。
>とにかく一番は体中の筋肉の硬さを解いてあげたいです
ではとりあえず薬局で「チタンテープ」（ファイテン）というのを買って
痛がるところに貼ってあげてください。
筋肉が固くなるのは外から入ってきた情報（気とも言いますが）を
うまく放出できないからなんですが、チタンテープはそれを抜く穴を
作ってくれるので楽になりますよ。
あと、お部屋に炭を置くとかトルマリングッズだらけで暮らすのもおすすめ。
百円ショップのものでもかまわないので、ＰＣ周りなどにはぜひ。
それからＰ＆Ｇの「ファブリーズ」の除菌タイプ（緑色）も常備して下さい。
体が苦しそうな時は部屋中シュッシュとまくといいです。
精神的な問題を追及するのは大事なんですが
物質レベルでも対応策を見つけていくと効果がわかりやすくて良いですよ。

673 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 11:53:04 ID:ZCq3r2HL
>>663
>娘の心に抑圧された感情は「怒り」と「愛情への飢え」でした。
>この1年、怒りを解くこと、愛情を満たすこと、笑うこと、
>安心することを与える生活を徹底的に考えながら、娘の心と向き合ってきました。

娘さんの「怒り」や「飢え」は人生がままならないことに対する
焦りと苛立ちだと思うのですが、
それを生きる自信や意欲に変えるには、自分独自の特長をのばすことに尽きます。

といって、８歳のお子さんに特長というのも何なので
とりあえずお母さんがご自分の得意なことを目いっぱいして生きている姿を
見せてあげるしかないですね。

>６０９さんが会得している筋肉を内面から緩める方法というのは、
>母親として具体的にどうしたらいいのでしょうか。

これは自分の感情に常にフォーカスすることから始まります。
「今、ここ」のあなたはどんな気持ちですか？
これを簡単な言葉で言い表す練習を積んでください。
その場にふさわしくない感情に見えてもＯＫ。
それがあなたの正直な感情だということと、
状況に合わせて捻じ曲げたものは本音ではないということです。
本音という「自然」がまずあって、それに対して
抵抗しない姿勢でいることが筋肉を緩ませます。

675 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 12:12:33 ID:ZCq3r2HL
>>672
あなた何の病気ですか。うそついちゃダメですよ。

678 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 12:29:56 ID:ZCq3r2HL
>>676
人に指図するのはあなたが少しは役に立ちそうなこと言ってからにしてね。


679 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 12:35:16 ID:ZCq3r2HL
どうせ676は部外者でしょ。

683 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 12:51:35 ID:ZCq3r2HL
>>680、681
あなた方のような人達にはお役に立てないと思いますが
理解できる人はいるものなんですよ。
全員のお役に立つなんて最初から思っていませんし。

それにしても自分が不治の病にありながら、
少しも智恵を求めない生き方っていうのも理解しがたいと思いますけど。

685 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 12:54:12 ID:ZCq3r2HL
>>682
>はっきり言ってこのスレの住人にあなたの言ってることは役に立たない。

じゃ、どんなことがご希望ですか。
みんなと同じに膠原病の常識を超えず、そこそこ生きること？

689 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 13:12:12 ID:ZCq3r2HL
>>687
>今現在、一生懸命治療に取り組まれている方たちに対してとても失礼だとは思いませんか？

こういう風に書けば書くほど、
あなたが自身が病人ではないことが明確になりますね。
さて、膠原病の治療がどういうものかあなたはご存知なんでしょうか。
膠原病治療は４０年以上前からステロイド剤の投薬が主で、
あとのものはその補助的なことに過ぎません。

長期入院してもすることは１日３度薬を飲む意外にすることがないなんてザラなのです。
それでも見た目は普通、なのに倦怠感も筋肉痛も取れず、それ以上の対応は病院にはない。
退院しても自覚症状に大差ないまま月日だけは過ぎていきます。
そしてそのうちステロイドの副作用が色々な合併症を引き起こす。

そういう人生を何もせずに我慢して可能性すら模索しないことを
「一生懸命」なんて言わせませんよ。

693 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 13:36:11 ID:ZCq3r2HL
ではメルアドをつけておきます。

私は２ちゃんねるには慣れているので、ちょっとやそっとじゃ驚かないんですが
あなたは初心者だし娘さんのことをここに書くのはもう嫌でしょうから。

ここで私のＨＰを出すともっと面倒な連中がたどり着いて
それこそお祭り騒ぎになってしまうので、
サイトのアドレスはあとでこっそりお教えします。

697 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 15:36:10 ID:ZCq3r2HL
>>691
>プレに関しては、前述の娘より先に発病したお子さんの副作用を見て初めから飲ませていません。

ん？
ステロイド無しで抗核抗体、抗DNA抗体あたりは正常値なの？

698 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 15:45:58 ID:ZCq3r2HL
作り話ならそれで結構。現実でない方がありがたい。

699 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 15:58:55 ID:ZCq3r2HL
あともう一つ付け加えておくと

>娘は、こんなに不自由な病気なのに心の奥では病気でいるほうがいいと思っているようだとも言われました。

この言い方は病院ではしないはず。
潜在意識の話のさわりだけしても普通の人は対応できないでしょう。

700 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 16:08:12 ID:ZCq3r2HL
あ、そーか。

706 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 18:36:13 ID:ZCq3r2HL
>>702
あなたが層化の方ですか。ご苦労様。

707 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 18:39:25 ID:ZCq3r2HL
層化って変なチームワーク。


708 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 18:43:07 ID:ZCq3r2HL
病人を見下して遊ぶエゴ集団。人間のカス。

711 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 19:33:02 ID:wCqQQm4Q
>>710
>全ての人に理解されることは難しい

今すぐみんなが理解するのは無理でしょう。しかし少なくとも病気の当時者は
自分の体をもって、自分の背負う現実に直面する日が来ます。
何も知らないでそれを越せる人は少ないのです。
私自身が１２年目ということもあり多くの長期患者の友人がいます。
ある程度の年齢を重ねてみんながどういう状態になっているか
それを目にしているからこそ、若い人達には精一杯の策を取ってもらいたいのです。

716 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 22:09:40 ID:pUwyFcOr
>>712
>「知らぬが仏」という諺があります。知らない方がいい事もあります
>人間には心があります。そしてそれは免疫に大きな影響を与えている

あなたがおっしゃっている「心」というのは表層の意識のことですよね。

本当に病気の回復のカギを握っているのは潜在意識の方なのです。
潜在意識が納得してくれなければだめなのです。
そしてそれはそんなにたやすくはありません。何年もかかって
複雑なプロセスを経なければ潜在意識は納得しません。


>>714
日焼けを発端に膠原病になる場合がありますよ。
紫外線をあびるとそれを処理するのに副腎皮質ホルモンが必要なのですが、
その時期は暑さによるストレスのために副腎皮質ホルモンが必要だし
蚊に食われて炎症が起きた時にも副腎皮質ホルモンが必要になります。

だから元々副腎皮質の働きの悪い人は、副腎皮質ホルモンの不足が引き金で
膠原病になるようです。
すでに患者になっている人が再燃するきっかけになるのも同じ理由です。

719 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 22:46:58 ID:pUwyFcOr
>>717、718
層化って３人以上で組むこと多いですよね。
組んで時間を決めて何やら行っていらっしゃるようですが。
でも人工的に送るものはあんまりねぇ。
無意識に放出するものの方がよっぽど。


720 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 22:48:31 ID:pUwyFcOr
>ageているのはワザとですか？

あんた達がここで遊ぶのをやめたら下げます。

723 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:07:02 ID:pUwyFcOr
草加ってなーんでこんな所に来てるのかね。
世論操作の指令でも？

725 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:09:34 ID:pUwyFcOr
前にここでひどくいじめられた人は覚えておいてね。
層化ではこういうやり方をするように言われているらしいので。
だからこのような方々はどこにでもいますが同一人物とは限りません。

726 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:15:28 ID:pUwyFcOr
>>724
>なんで層化って決めつけるの？

病気については語れず、文句だけ張り切って垂れる人達だから。


727 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:24:48 ID:pUwyFcOr
自分の担当領域ぐらい勉強しといて損はないですよん。

729 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:26:37 ID:pUwyFcOr
で、728さんは何のご病気？

731 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:29:11 ID:pUwyFcOr
じゃ、膠原病のことを自分から語ればよろし。＞730

736 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:44:54 ID:pUwyFcOr
>>732
>正直、609さんが来てから雰囲気が悪くなったな。

もう一度全体を読み返してください。
あなたの自我が脅かされたかもしれませんが
それは「雰囲気が悪い」のとは違います。

あなたはどんな風に気分を害されましたか？
それを説明せずにいきなり私を原因にしないで下さい。

739 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/06 23:56:43 ID:pUwyFcOr
膠原病を肴に集まる子供達の集会所って言うのならもう何も言いませんけどね。
わざわざ智恵をばらまいて文句言われていちゃこっちもやってられません。

メールアドレスもどこかに残してあるから、
何か聞きたい人はどうぞ遠慮なく聞きに来て下さい。

743 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 00:14:28 ID:265XyH1q
>>737
私は治る人間だと思います。ゆっくりですが回復していますから。
元の主治医のところで１７年かかってステロイドを離脱したリウマチの人もいるらしいです。
この前偶然再会した入院仲間のオバちゃんから聞きました。

治るためには本当の生きる意欲が必要です。そして形骸化していない信仰心です。

745 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 00:32:33 ID:265XyH1q
>>743
それから安保理論にも目を通して。でも理論だけにして
自分で実行するのは危険なので止めてください。

安保理論には自律神経と病気の関わりが書いてあります。

私の経験ですが、
膠原病の回復期には副交換神経過剰の病気を体が引き起こすようです。
私の場合は０２年は子宮筋腫、０３年は帯状疱疹でした。
膠原病は交換神経優位が過剰になり、更に薬の影響で交換神経優位に傾き
そこで免疫も臓器も傷ついていくのですが、
それを自然治癒力がカウンターして副交感神経優位にむりやり持っていくため、
穏かな回復の仕方にならないようです。

その時は自律神経がごちゃ混ぜで大変な騒ぎなのですが、
脳のバランスをとることに終始して乗りきりました。

この過程を経たおかげでステロイド減量後も
抗DNA抗体が順調に落ちついていると思います。

752 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 08:26:06 ID:FzgbMsdr
>>749
>聞きかじりの根拠のないデタラメ話で高所からのたまう。

デタラメかどうかは歴史が示してくれるでしょう。
でもあなた自身が病人ならそんなに先延ばしにする必要ありますかね。
自分の人生の質を上げることに貪欲じゃないこと自体が
生きる意欲の欠損の証拠だし、
それを突かれて腹が立つからその人間をやり玉にあげるというのも安易。

自分にどう応用してよいかわからないからもっと詳細を知りたいと
素直に思えないほど、あなた達は屈折してるってことですよ。

潜在意識を自覚するのはたやすくないと書きましたけど
相手がいれば意外と簡単に表に出るものなんです。
しかも私はそれを出たまま無意識に引っ込め様とする前に
指摘するのが得意ですから。

753 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 08:35:51 ID:FzgbMsdr
屈折した人格と病気は無関係じゃないです。
しかしそれを修正する方法は医学にはないですよ。

769 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 18:51:29 ID:6VDXsm8k
>>758
>自分の人生の質を上げることに貪欲じゃないわけじゃないよ。
>みんな治りたいんだよ。

表の意識はね。でも表層だけで１０年治りたいと言い続けても無駄ですよ。
潜在意識の自分がそれに抵抗していればそっちが優先されるから。

>興味のない人はいかないし、わざわざアラシにいくような屈折した人間は
>609さんを除いていないから　安心してね。

あんた本当にアホですね。へそ曲がり。
自分が興味があるかないかぐらいはっきり表明すれば？
少なくともここにいる人間でそこまでたどり着いたのはのは私一人。
それも長い年月と苦労を重ねて獲得した智恵なんですよ。
それを他人に惜しげもなく出そうという人間つかまえて
何つべこべ文句言う必要があるわけ？

まぁ、回復することより自分のプライドを取る人間なんて
見飽きるくらい見てきたけどね。

773 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 19:50:01 ID:ApZeSEoS
>>762
>膠原病疑いのまま寝たり起きたりの状態で生きているものです

あなたの体が辛いのはセロトニン不足なのではないかという気がします。
それとミネラル、アミノ酸などの欠乏。
つまり鬱が体に症状として現われていることと、
それによって食事に片寄りがあるということ。

まずアミノ酸ドリンクなどで栄養補給をした上で、
心療内科か精神科で抗鬱剤をもらうと良いのでは。
抗鬱剤はセロトニン再取り込み阻害薬で
セロトニンを補給するわけではないそうなので
セロトニンの量を自分で増やせるようになるには
ドーパミンに依存的な生活を変えていく必要もあるかも。

774 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 19:52:45 ID:ApZeSEoS
>>772
ご苦労様。
「うかつ」とは思っていませんよ。覚悟の上です。
８歳の病気の子供さんの人生の前に保身なんて無意味ですから。

782 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/07 22:40:05 ID:uH3B2k1y
>>777
>俺はこれを一年で会得したよ、と言うか授かった。

そうですか。それは素晴らしいことです。
「生暖かく」と言いながら「授かる」という言葉を
あえて使ってくださってありがとうございます。

>>780
>そして６０９さんもうこれ以上レスすると荒れます。

それは荒れる人に言ってくださいね。

785 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 00:24:00 ID:VxNRZjAE
>>784
>僕以外だれも興味を示してくれませんｗ

自律神経免疫療法に関心が集まらないのは
交感神経優位と副交感神経優位とを
体で感じ分けようと思う人間が少ないからでしょうね。
それを感じ分ければ多くの発見があるのですが。
健康な人は意識せずとも体が勝手に調整してくれることだし
病人も同じことを期待して自分でするのは嫌だと思ってる。

あなたは交感神経優位の時と副交感神経優位の時の区別ができますか。

795 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 10:40:45 ID:OtrtItPp
>>786
>私は、病気ですが、大学の教員です。

だから何？　ただの世間知らず？


796 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 10:53:53 ID:OtrtItPp
>>787
>最近のこのｽﾚの流れ見てたら、なんかもう治らなくてもいいやって思ってきた。

あなたの潜在意識と表層意識のズレを解消しようとするプロセスが
順調に進んでいるということです。
この気分がずっと続くわけではなく、再び「治りたい」という方向に
気持ちが戻ったりその反対になったりを繰り返しながら、
心を束縛せずに自由に動かすことを経験して下さい。

797 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 11:12:07 ID:OtrtItPp
796の付けたし。

なぜ787さんを「順調」と言ったかというと、
この方は出てきた感情を「自分の変化」としてとらえていらっしゃるからです。

798 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 11:20:05 ID:OtrtItPp
>>790
>本来「相談」てのは 軽はずみに引き受けるべきものじゃないんだよね。

あなたは２ちゃんねるそのものを否定してるわけですね。
それならあなたはもう来なくてもいいんじゃないですか。


799 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 11:24:39 ID:OtrtItPp
791も同じ。何しに来るんでしょう？
板を廃止させたかったらここの持ち主に言えばいいのでは？

813 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 20:09:02 ID:8bPBDMuO
>>809
>人にアホだのへそ曲がりだの　潜在意識を学んでいる人がそんなこといっちゃっていいの？
>人を罵倒すると自分に帰ってくるよ。
>言葉にも気をつけたほうがいいんでなかったかい？

道徳というのは封建社会を維持するための方便ですよ。
表面的なことにとらわれずに本質を見てくださいね。


814 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 20:13:49 ID:8bPBDMuO
>>811
ありがとうございます。では後ほど伺います。

816 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 20:53:06 ID:8bPBDMuO
>>815
悪意を込めていないのに何が帰ってくるんでしょう。

820 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 21:50:23 ID:8bPBDMuO
>>818
>コテハンは叩かれることや

ずいぶん理不尽ですねぇ。
あなたもたまには他の人を叩いてみたら？勇気を出して。

>他の住民が、あなたが原因で他スレをたてることや、
>ストレスを訴えていることについては、どう思われているのですか？

全然理屈になっていませんけど。
責任転嫁してるだけ。みんな子供だなー、と思ってます。

821 名前：病弱名無しさん ：04/11/08 21:51:36 ID:8bPBDMuO
あ、間違えた。>>817　に訂正。

824 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 22:09:23 ID:8bPBDMuO
ここで私に責任転嫁したまま大人にならない人達って
自分の不幸の全てを病気や自分以外の人間に責任転嫁して
過ごして行くんでしょうか。。。

だーけーどー、
病人であろうと、健康な人達と同様に、いやそれ以上に精神的に成熟しないと
幸せにはなれないものなんでございますよん。

825 名前：病弱名無しさん ：04/11/08 22:11:21 ID:8bPBDMuO
>>823
ではご自分から有益な情報をどうぞ。

828 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 22:30:36 ID:8bPBDMuO
>>826
>ガイドラインを見ても609さんのレスは当てはまることが
>多すぎますし。3と4あたりでしょうか？

気分じゃなくもちっとちゃんと書きましょう。
それからあなた、不幸を病気や他人のせいに、を読み違えてますよ。

このおばはんは何とかならんのか
何年も前から粘着してさ
同じ膠原病患者として迷惑この上ないわ
膠原病患者がこんなのばっかだと思われたらたまらない

835 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 22:55:46 ID:8bPBDMuO
>>832
階級闘争の激しい所ですねぇ。私にレスしただけで差別。
そのくせ仲良しだという建前は押し付けて。

837 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 23:27:48 ID:8bPBDMuO
>>836
>医者や医学を信じ病気と付き合おうとするヒト
>病気を治そうと他の道を探すヒト。本人が良い方選べばいいと思うよ。

選ぶためには選択肢が複数あることを知らなければ。
そしてそれらがどういう結末を導くか、
聞きかじりでなくしっかり納得して選んでもらいたいですね。

他の道を選ぶためには金銭的な制限や才能の有無も関わってくることなので、
そういうところでチャンスのない人を少しでも情報でカバーできれば
無理なことが無理ではなくなる。私の役割はそういうところにあります。

842 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/09 00:40:24 ID:GPv+YwS9
>>839
私は医学に背を向けろなんて言ってないので。
難病が治っていく人というのは医学にも民間療法にも背を向けず、
いろんなものから最大に力を引き出します。

844 名前：609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/09 00:50:28 ID:GPv+YwS9
>>839
どうぞ。

取り敢えず、納得して普通の医者に掛かっている人に向かってそれが悪い事であるかのように声高に演説するのは迷惑千万。
かつての絵門ゆう子の掲示板でもそうだったが。

7 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/08 12:06:50 ID:OtrtItPp
えー、ハンドルが安直ですが。

>自律神経が調子いいとか今日はおかしいとか、他の人はどこで自主判断をしているのかな？

私の場合、体調が悪い時には
�@交感神経過剰で体調が悪い時と、
�A副交感神経過剰で悪い時と
�B両者がモザイク状に混じりてんてこ舞い　の３つあって

�@の時は左脳過多の時で、ドーパミン過剰でセロトニンが切れて
神経が磨り減っている感じ、
�Aは刺激に敏感で痛みや痒みが大きく感じる時と、
やる気がなくて寝てばかりの時。
�Bは疲れているのに眠りが浅い時　などです。

でも最近気付いたのですが、�Aの時は膠原病を回復させようとする
体の治癒反応みたいですよ。

17 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/10 01:35:52 ID:MSo3qzzK
皆さん爪もみ頑張っていらっしゃるようですね。

自律神経の調整には眼球をくまなく動かすことも有効です。
単純に端から端まで目を動かすだけでも効果はあるのですが、
特にその方に必要な方向を探して凝視させてトラウマを解放させたり
体の筋肉症状を取ったりするＥＭＤＲという心理療法が最近開発されて
話題になっています。

眼球運動の代わりに意識だけ移動させ、そこに爪もみを加えた
更に新しい心理療法もあり、ＦＡＰメソッドと言います。
こちらはリンクをつけておきます。

http://www.insight-counseling.com/about_insight/fap_method/fap.html

私自身は爪をもむのは痛いので、もっぱら目を動かしたり意識を移動させています。
特に体の後ろの空間を把握する練習は脳や神経を回復させると思います。

私は昔自分で髪の編込みができた人だったのですが、
ＳＬＥになって皮膚感覚が弱くなったせいもあり
見えない所で手を動かすのが全然だめになりました。
ファスナーを上げたりなどもです。
しかし今年になって着物が着れるようになりたくて
お太鼓結びの練習を毎日していたら
だんだん後ろを把握することができるようになりました。
まだ編込みは復活していませんが少しやってみたら
カンが戻りつつある感じでした。

20 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/10 16:36:18 ID:b4BFIGQZ
>19
神経内科は受診されてますか？

23 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/10 19:24:03 ID:b4BFIGQZ
>>22
一度神経内科で脳と神経の検査を受けておくと安心ですよ。
あと、水分不足にならないように気をつけて下さい。

30 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/11 18:32:21 ID:5n+Q4hvn
おおー！ステロイドに頼らない道を選んだ人達の声が聞けるなんて。

私は今でも最初にステロイドを飲んだ日のことを忘れません。
悩みぬいた末に「死ぬわけには」と思って口にしましたが
その時に思った通りの長く厳しい闘いをしていますよ。
ステロイドを憎む気持ちはもうないですが。

私は自己免疫の反応が強くあってそれは30mgのステロイドですぐ解決しました。
でも全身の焼けるような痛み、だるさ、胃に鉄板が入ってるような異物感は
ステロイドでは消えませんでした。

眠れる程度に痛みが治まったのは飲み始めて２ヶ月たったある日突然でした。
実はその１週間後に、仲良しだった大学の同級生が
バイク事故で丁度その日に亡くなっていたと聞かされました。
私を心配して最後に助けてくれたんだと思います。

その後私は痛みのコントロールを研究しています。

胃の異物感はチャクラが閉じた時に感じているもので
それを開くには感情の問題を解決する必要があり、
抑圧した感情を意識化して放出すると、同時に筋肉痛も軽くなりました。
軽くなったまま維持できるわけではなく元に戻って瞑想して意識化する
ことを延々繰り返しています。面倒そうですがこれが楽しいのですよ。
筋肉が楽になるだけでなく、長い間放っておいた本当の自分に出会うという
素晴らしい経験をたっぷりさせてもらえますから。

45 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/11 23:59:21 ID:jqQszL7Q
西洋医学って日本中均質じゃないですよ。大都市と田舎じゃ10年ずれてますから。

私の住む所は地下鉄も走ってる地方都市ですが、
ここで「最先端」とされているある治療法は、関西の大都市の大学病院では
「10年やってみてその効果より副作用の方が問題だ」
と評価されているらしいです。
ある治療法というのは免疫抑制剤のパルス療法なんですけどね。

私は２年間で１２回の予定でしたが、１年を過ぎた頃から体が薬を拒絶し始めて
一晩便器を抱いて過ごしたくらい副作用が酷く出たので「これはもうやめます」
と先生に言ったら、２年やるのが医学界の常識です云々、と全くやり方に
疑いを持つ気がないのですよ。でも実はある人の紹介で関西の大学病院の
先生につてがあったものですから、そちらでこの件について先に「やめてもいい」
というお墨付きをいただいておりました。

46 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 00:06:56 ID:eSupoEmm
続き

それからこの先生はお医者さんですけど（それもかなり高いポストの）
医学に限界を感じて「波動」に興味を持たれて、
ご自分でＮＡＳＡが作った波動の機械を購入されて
自宅で波動調整の診療をされてます。

この機械、宮内庁にもあるそうですけど…。

52 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 14:02:44 ID:HDfA6dBE
ＮＡＳＡの波動の機械って昔ＮＨＫで紹介されたらしいですよ。
使い方を毛利さんが説明してたとか。

私も遠隔でお世話になったことがあります。
その場合本人の代わりにポラロイドカメラでパンツ一丁の写真を
前後計２枚撮って先生のところへ送ります。
それがあちらで等身大サイズに拡大コピーされて波動分析装置にかけられる仕組み。

知人のお母さんは膵臓癌の末期で余命１ヶ月だったんですが、
先生に遠隔でお世話になって、２年余り生存されました。かなりすごい記録です。

53 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 14:03:12 ID:HDfA6dBE
>>26
>私が誰だか６０９さんはおわかりでしょうか。

あ、わかりました。

>ここではできませんし、どこでもできません。
>膠原病でステロイド飲んでない人のスレ、
>みたいなもの立ててもらえないでしょうか

ここでやりましょうよ。別に肩身なんか狭くないですよ。
私も自主離脱失敗して死にそうになっただけでなく多くの人達に迷惑をかけたわけですが、
感謝はするけど居場所がないわけじゃないです。運良く回復できたからですけど。

でもおかげで「運良く」のコツはバッチリわかったんで
それを世間にお返しすればいいや、と思っています。

26さんも検査さえちゃんと受け続けていれば大丈夫ですよ。
悪化の傾向が出てきた時は現実をしっかり受け止めてくださいね。

55 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 14:58:06 ID:HDfA6dBE
いかに猜疑心や自己欺瞞を解消できるかが回復のカギで、
形だけ医学のお世話になっても代替医療をやっても
本当の信頼を持っていないとだめなんです。
だから「何をしているか」じゃなくて、
それを選んだ動機を追及すべきだと思う。

59 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 17:56:11 ID:HDfA6dBE
>>56
>「それを選んだ動機」っていうのは西洋医学を拒否したことでしょうか？
>西洋医学を拒否し始めた一歩目を選択した動機なのでしょうか？
>それとも、根本原因は心の中にあるとたどり着いたことなのでしょうか？

私はあなたは西洋医学を拒否していない人だと思います。
全部丸のみすることが受け入れたことにはなりませんから。
私もバファリンは処方を止めてもらってますし。

問題は「私は西洋医学を拒絶している」という負い目かな。
負い目を持ってるように見せているだけかも知れないけど。

私は腎臓科に透析してた時、看護婦さん達の間で「あの人はきっと透析離脱するね」
と噂されていたらしいです。私は注文の多い患者だったんですが。

65 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 19:39:53 ID:HDfA6dBE
>>62
>残すは筋肉をほどくだけのところまできたんです。
>どう娘の心をもっていってやればいいのでしょうか？

>自分の捨てた勇気を褒めているくらいです。

↑これが最初から書けたらお子さんが楽になると思います。

72 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 22:08:54 ID:iDsw+T2L
>>70
>私が力強くあることが娘を楽にすると言ってくださいましたが

あ、ちょっと違います。
「力強く」じゃなくて「最初から書けたら」です。
この違いわかりますか。

78 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 23:28:09 ID:iDsw+T2L
>>62
私はあなたの気分の揺れが気になります。

Ａステを飲んでない膠原病は肩身が狭い気分です。
Ｂ私は自分の選択に自信をもっており、全く迷いはありません。

二つの発言は印象が全く反対です。

もしどちらも正直な気持ちを素直に書かれたものだったら
本音がバラバラなことに注目して統合の方向へ持って行く必要があります。

そしてもしＡは建前でＢが本音だとすれば、世渡りのために
やっていらっしゃるんだな、ということで大人の我々はかまいません。

しかし>>74-75を読んで思うのは、
ＡもＢもあなたの本音にストライクで入っていないんじゃないか、ということです。

80 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/12 23:35:08 ID:iDsw+T2L
「信じる」と「信じられる」は違うので注意して下さい。

>解毒と信じました。　
は「信じられました」じゃないと意味がないのです。

85 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 11:21:55 ID:DR8INH+n
>>82
あなたはご自分の選択に自身を持っていらっしゃるけれども、
お医者さんや他のステロイド使用者の中では小さくなり、
以前責められていたご主人やご両親は、今ではあなたに頭が上がらない…。

>精神面を除いた闘病に関しては、私自身に関しては拾い上げていただきたい点はありません。

お子さんの混乱の理由が、あなたの周囲で繰り広げられる競争に見えるのですが。

87 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 11:44:59 ID:DR8INH+n
>>82
>血液検査のドクターの前で、つらくなったとき飲みますと、
>ドクターを立てる意味で西洋医学を否定していないことを言っているとき、
>要するに心にもないことを言っているとき「建前」を感じます。

ドクターもプロだからあなたが口先で言ってるのはわかっているでしょう。
立ててもらっているなんてたぶん感じていない。
診療拒否したいのを飲みこんでいるかも知れませんよ。
でもそれをすると危険だからだまされた振りをしている。
この先生じゃなきゃやってこれなかったでしょうね。

ご主人もご両親もなんかかわいそう。口を挟ませてもらえなくて。

90 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 12:12:02 ID:DR8INH+n
皆さん信じられるものがないまま突き進んじゃだめですよ。人生を博打にしちゃだめ。
根拠がないことをするな、と言っているわけでもないので。
根拠がなくても「これなら大丈夫」という安心感が先に来る時というのがあるのです。
逆に不安感を押し殺している時は後でその不安感が実現するものですよ。

今目先でうまく行っても、将来後悔するようなことになったら何にもなりませんよ。
「私は負けた」ということに直面してからしか先に進めないこともあるので。

92 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 12:33:42 ID:DR8INH+n
>>86
>ご自分を貫くのはつらく、また自分を孤独にする行為だと思いますので

>>91
>私の今の治療は拒否ではなく選択によるもの。

選択で孤独になるはずがないじゃないですか。

96 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 13:52:43 ID:DR8INH+n
いや、あなたがかなり混乱してますよ。

お医者さんを蹴っ飛ばしたつもりでも、蹴っ飛ばされたんですよ。

自立した個人が「選択」をした時は孤独にはなりません。
私もかなり無茶は言いましたが、ドクターにウソついたりはしません。
ドクターだって最終的には患者が決めることだと思ってますよ。
だからドクターのやり方に同意しないからと言って
拒絶的になる先生というのはその先生自身の心の問題があるからであり
他の先生を探せばいいだけです。

あんまり突っ張っていると、いざと言う時に入院する所もなくなっちゃいますよ。

98 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 14:26:30 ID:UfLh/bS4
>数ヶ月に一度の血液検査のたびに違う病院に行ってます。

これで変な目で見るな、っていうのが無理。
肩身が狭いのは脱ステロイドのせいじゃなくてこっち。

っていうか、また「虚言」の疑いが私の心に浮上。
アトピーをかきむしるなんて女の子に対してしますかね。
どうもお母さんじゃないような…。実は男性じゃ？


99 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 14:28:19 ID:UfLh/bS4
>>97
>ドクターに関して言えば、これぞ（人間性）という方は
>「悪くなったときはすぐおいで」と言って下さっていますので、大丈夫です。
　
なんでそこへ毎回行かないの？

102 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 15:04:18 ID:UfLh/bS4
>>101
いや、たぶんウソも入っているから真に受けないで。

でも97氏がこれを書きたくなったという事実は依然としてあるし、
その動機にはこれと近いことが存在していると思います。

105 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 16:14:07 ID:UfLh/bS4
>>103
>今娘は幸せでならない様子です

はいはい。どうぞお幸せに。

108 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 17:09:17 ID:UfLh/bS4
>>106
あらまぁ、安保先生も大変な重責を。

最新の本では「患者が一人で勝手に薬をやめてはいかん」
という内容にしたそうですよ。

110 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 17:21:25 ID:UfLh/bS4
>>109
雑談じゃないからこそ客観的な視点で見たままを
真剣に言うべきだと思いますが。

112 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 17:37:09 ID:UfLh/bS4
>>111
>あなたの世界じゃ俺は悪者になるんだろう？

同一人物なんでしょ。あほらし。

114 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 17:46:41 ID:UfLh/bS4
あーあ。なんかやる気なくなっちった。皆さん偽者に気をつけてね。

116 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 18:34:32 ID:UfLh/bS4
>>115
あっちとこっちと合わせて５人は同一人物。
でもそこまでわかって安心した。
ジエンの気味悪さより納得がいったことの方が大きいわ。

118 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 18:41:37 ID:UfLh/bS4
今後は一人で遊んでてちょうだい。

120 名前：膠原病スレ609 ◆4p4LQqr7YM ：04/11/13 19:35:37 ID:UfLh/bS4
>>119
あなたは113さんですね。

お祈りしてくれてうれしいです。ありがとう。
心配かけているんですね。
私の近い現実にはこんな状況はないですよ。

ここの人達の大半は建前の鎧が固いので
たまには深い所から揺さぶられることが必要です。
こういう匿名の環境は地が出やすくて
効果が大きいんですよ。

131 名前：膠原病スレ609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/15 14:03:57 ID:WH6QhOs/
若い時って焦るもんですよね。
私もはじめは「明日までに治りたい」「来週までに」「来月までに」
とか考えていましたから。

でもある日気付いたんですが「治ってから仕事して、結婚して、」なんて
考えていちゃ、いつまでたってもらちがあかないと思って、順序を逆に
考えることにしたんですよ。

つまり、「治らないまま結婚して、仕事して、最後に治る」

これはとても良かったと思います。実際途中まで予定通りになっていますし。
結局免疫力って「生きていたい」という体の意志だと思うので。

133 名前：膠原病スレ609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/15 17:41:18 ID:TzMoKtsW
>>132さん
せっかくですが私はコテハンのままでいます。

私は病魔を乗り越える大変さを知っています。
膠原病もそうですが、意地悪をしたりいたずらをする人達が
自力ではそれを解決できないことも知っています。

特に、ここにいる遊び好きの人は
体の問題と、遊び好きの癖の二重の問題を抱えているらしく
両方の解決策を探したいという気持ちをもちながら
遊びぐせの方が体の問題を語りに来ている
この人自身も他の参加者をも茶化すような行為になっているんですよ。

それを自覚してもらうために私はコテハンの方がいいのです。

134 名前：膠原病スレ609 ◆GlLY6Ii3YM ：04/11/15 17:46:05 ID:TzMoKtsW
それから、文章の癖も自覚してね。＞奴へ

ttp://diary.cgiboy.com/d01/naho/index.cgi?y=2002&m=5

理不尽な幼児期でできたのか？ 2002,5,4

奈保です。

私ダンス☆マンのファンサイトでもめます。
というか、基本的に皆さんもめるのは嫌らしいのですが、
時々ある人に（笑）などとぼやかした状態で、妙な言いがかりをつけられます。
ご本人は失礼なつもりはなさそうですが、根拠のない言いがかりなので
私はたいそうご立腹。
無意識で失礼なのよあんた！私もめるの嫌いじゃないも〜ん、と突っ込んで書いていくと
本人は出てこないで、周囲の人間がかわるがわるいろんなことを言って来ます。

これすごい不思議。

でもかばっているはずの周囲の人達も、建前と本音がぐちゃぐちゃになってて
私とやりとりするうちに、つじつまがますます変になっている。

「攻撃的な自己イメージ」を受け入れられないからでっしょ。

チベット層？　投稿者：Ｄｒ．コバ 　投稿日： 9月12日(水)23時31分23秒

チベットからきた密教僧が、世界大戦当時のベルリンにいたらしい。
神秘家だったヒットラーが呼んだそうな。
うちの奥さんは、ナチの兵隊さんに取り付いていた背後霊だったそうです。
生きていたころは，１９世紀後半から２０世紀初頭のドイツ帝国の将校で，公安（秘密警察）のような仕事だったそうです。
部下に厳しいひとで，反感をかって？反対派に毒殺されたようです。
第一次世界大戦以前に死んでいるようですが、ワイマール共和国時代からナチまでずーっとお化けをしていました。
本当は、ドイツ帝国将校で死ぬときに平常心を保っていれば，最後の転生だった。
裏切られた事の怒りに囚われて堕ちてしまったのだそうです。
突然死や変死は，神さまの抜き打ちテストのようなものか？

http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/zoku_kakosei2.htm

私が修験道で修業中に事故死した時、肉体的には亡くなってしまいましたが、
落ちる瞬間、指導者の後ろに白い天狗が見えたんですよ。
「あ、これに連れて行かれるとこだったんだー」と気が付いたので、
とりあえず普通の人間界に留まって、天狗界にはギリギリセーフで入らずに済んだのですが、
参加者の多くはそのまま行ってしまったと思います。
天狗界は一度入るとなかなか出られません。そこに入るとどうなるかというと、
いつも自分より上の人間がいることに悔しい思いをして、
がむしゃらに努力し続けることになります。

しかし天狗界とのニアミス体験はこの時に終らず、
その後も難度も繰り返しているらしいです。
夫が「スピリチュアル・リーダー養成講座」というボイスのセミナーで、
講師の若月佑輝郎さんに私の病気の原因を尋ねたところ、
「肉体と霊体がずれている」と言われました。

それから二人でこのずれを直すということを意識的に追求してきたのですが
オーラを押し込んでもすぐに元に戻りますし、
深いところからその理由にたどり着かないとずれは解決しないだろうという結論に達して、
時期を待っている事にしました。

それから数年立ち、最近になって私の霊体と肉体のずれは302年前に起源があるらしいというお告げが来たので、
それを探っていったら、出てきたのは、天狗界に入った仲間を助けようとその人の子供に無理やりなったことでした。

母体の同意無しで無理に入ったので、完全に体に入れず、
それから肉体と霊体のずれが始まっています。
そんな状態なのでここでも病弱で、その人生は子供時代で終りです。死んだ後、お母さんはあんまり悲しんでくれなくて、
「やっぱり天狗だわこの人」って挫折してお終い。でもずれているのは残ってるんですね。何ででしょう。

344 名前：病弱名無しさん ：2006/03/01(水) 14:48:29 ID:nQyor8ZQ
ＳＬＥ10年以上の自分は最近発酵食品に凝ってる。
ステロイドの副作用がそろそろ消化器に出てくるころだから。
栄養をろくに吸収しない胃腸は自己免疫より手ごわい。
しかも血液内科の先生方は胃腸には全く興味がない
ということをみんなも覚えておこう。

353 名前：344 ：2006/03/03(金) 14:50:31 ID:C5zgnfBk
>>345
弱った胃腸はたんぱく質の消化吸収が苦手になるので
小さい分子に分解されている発酵食品で補ってあげる。
つまり大豆を摂るためには豆腐や豆乳ではなく味噌で摂る。

あと、韓国料理を食べると体の調子がいい。
冷麺の汁が好きなので自分で水キムチを作ってみた。
米のとぎ汁に塩漬けの大根、昆布、などを入れて数日置いておく。
つまり発酵させたもの。
それから甘酒も作っている。おかゆに麹を混ぜて寝かせるだけ。
温度はあまり高すぎると麹菌が死ぬので注意。

アミの塩辛、ナンプラーもこれから常食しようと思ってる。

355 名前：病弱名無しさん ：2006/03/03(金) 15:12:15 ID:C5zgnfBk
>>354
食物繊維が不足かも

356 名前：病弱名無しさん ：2006/03/03(金) 17:52:05 ID:C5zgnfBk
78 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 19:43:34 ID:yaCoYdGX0
今日は素人目にもはっきりと動きがおかしかった。
リンクに入るときにすでにあれっと思った。右足がひっかかる感じ。
体がガス欠を起こしている感じ。
大袈裟に言えばリューマチか何かで間接が痛い人と同じ感じ。
解説の二人もいつもと違うとしきりに言ってた。
おそらく、病気の症状が出たがオリンピックと言う事で
薬が服用できなかったんだろ。
　本人の無念はいかばかりか。残念。

まさかステロイドやめてオリンピック出たのか…スルツカヤ…

359 名前：病弱名無しさん ：2006/03/03(金) 19:59:22 ID:C5zgnfBk
チャーグ・ストラウス症候群の免疫抑制剤のエンドキサンは抗がん剤

382 名前：病弱名無しさん ：2006/03/05(日) 23:06:32 ID:i8O4EuaH
そんな体で金髪に染めている場合じゃないと思うが。
肝臓が悲鳴をあげてるに決まってる。
毛髪検査で有害金属の有無は調べたんだろうか。

436 名前：病弱名無しさん ：2006/03/10(金) 01:19:50 ID:hmyxwtLb
友達だけど14歳でSLEになって30過ぎぐらいで寝たきりになり、
何年も床ずれで入院してた。手紙を出してももう返事が来ないので
死んだのかな、、、、と思ってる。
でも死んでいたとしてもSLEのせいではないと思う。
一度入院中にお見舞いに行ったとき
食事はご飯をおにぎりに変える以外は普通食が出ていた。
「好き嫌いが多いから床ずれがいつまでも治らない」と
母親に怒られているところに出くわしてしまった。

でも今考えると、何であの状態で栄養ドリンク食を出さないんだろうと思う。
普通食を食べてどれだけ身になっていたのか疑わしい。
食べたくないのは消化できないからだとなぜ気付かないんだろう。馬鹿医者。


その馬鹿医者は自分の主治医だ。血液検査の数字しか興味のない奴は
自分が体調を崩したことを訴えても「風邪です」としか言わない。
検査数値に異常がないからだ。

最近調子が悪かった自分はよそへ行った。驚いたことに橋本病になってた。

馬鹿医者にそれを言うと橋本病の検査はしていなかったと言った。
おまけに「橋本病なんて大したことはありませんよ」ときた。

本当に大馬鹿者。SLE以外のことは本当に何もわからない奴。
橋本病単体の患者なら軽く扱うことは多いかもしれないが
自分は10年以上のSLE患者。
体の中で危険因子が増加していることに違いない。

今病院を変えるつもりで検討中。
次は膠原病専門でも胃腸に詳しい医者のところへ行く予定。

443 名前：病弱名無しさん ：2006/03/10(金) 11:03:41 ID:hmyxwtLb
>>441
勝手にゲロでも吐いてろよ

自分は2〜3年に一度病院を替わってきた。
ここは医局の大名化が著しい土地なんで
同じ医局の間でやることに違いはほとんどない。
だから旧帝大、公立大両方またがって移動したこともある。
しかし結局同じだ。
医学の不完全さを理由にしているのではない。
医者の人間性が患者を悪化させているから許せない。

445 名前：病弱名無しさん ：2006/03/10(金) 11:49:19 ID:hmyxwtLb
>>437
>プレドニンの副作用で腸の動きがたまに止まる病気

その病名はなんというものですか。
動かなくなる部分はいつも同じですか。

519 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 00:29:50 ID:tSE3g/Rs
肝臓にはシジミ。

546 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 14:36:24 ID:tSE3g/Rs
甲状腺の異常も体だるいよ。
そこいらの内科医は甲状腺を軽視するから
見落とすことが多いと甲状腺の専門医が言ってた。

547 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 14:45:37 ID:tSE3g/Rs
扁桃腺が腫れやすかったり中耳炎の経験があったりめまいがしたりする？
喉と耳は甲状腺と発生学的に同じものだそうだからその辺が弱い人は注意。
あと、甲状腺異常だとホルモン不足でも過剰でも顔と喉の見た目が
ゴツゴツっていうか、岩っぽくなる。

549 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 14:58:36 ID:tSE3g/Rs
じゃあもしかして有害物質の中毒は？塗料とか接着剤とか使ってる？

551 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 15:05:51 ID:tSE3g/Rs
中毒の軽いものだったらアミノバイタルなどの
アミノ酸補給食品や抹茶を飲むと楽になる。
アミノ酸補給食品は有害物質排泄のキレート剤で
抹茶はテアニンが脳の活性酸素を除去するから。

552 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 15:08:40 ID:tSE3g/Rs
じゃあ近くに高圧電線か幹線道路がある？
もしくはマンションにディスポーザーが常に稼動しているとか。
電磁波や耳に聞こえない低周波空気振動っていうのも体に影響するんだけど。

553 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 15:12:55 ID:tSE3g/Rs
パソコン周りに炭とかトルマリンとか
マイナスイオンを発生させるものを置いたらいいと思う。
携帯電話も電磁波避けのものをつけないと自分は苦しい。

554 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 15:15:54 ID:tSE3g/Rs
じゃなかったら栄養障害を疑ってビール酵母のエビオスを常食して
ミネラル豊富な自然炭酸水のロケッタを飲んで腸を柔らかくして
岩盤欲へ行って汗をかくのはどうかな。

556 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 15:23:45 ID:tSE3g/Rs
家でＡＭラジオつけてノイズが出るなら電磁波が強い。
っていうか、家の前にあるなら確実。。。
マイナスイオンの出る植物サンスベリアを窓際にずらっと並べて
ポケットの中もトルマリングッズだらけにして
電磁波避けのカーテンもかける。
本当は引越しできたら引っ越した方がいいけど。

558 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 17:24:17 ID:tSE3g/Rs
もしやＩＨヒーターとかオール電化とか？

565 名前：病弱名無しさん ：2006/03/23(木) 23:45:11 ID:tSE3g/Rs
下手に診断ついてもね。
アミノ酸がんがん摂ってたらいいじゃん。
あんた栄養障害だよきっと。

574 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 11:02:17 ID:LbeZfI6g
＞566
体に重金属の蓄積があるとミネラルの運搬に障害が起きる。
食べているつもりでも必要なところに行き渡らないのだ。
水銀中毒とか調べてごらん。
昔赤チン塗ったり歯にアマルガムの詰め物していなかったかい。
古い家の水道が鉛管で鉛中毒というのも考えられる。
だけど有害金属の排泄を勉強すれば
結局アミノ酸に行き着くってわけ。

＞573
病院に押し付けることばかりで全く脳のないヤシらだね。
病院の限界を嫌というほど知ってるくせによくもまぁ
病院病院言ってるもんだよ。自分達と同じ境遇にさせたいんだな。

575 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 11:19:21 ID:LbeZfI6g
健康な一般人ですらデトックス大流行の時代に
おまえらは一体何やってんのかね。

576 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 12:36:45 ID:LbeZfI6g
デトックス、分子栄養学、分子矯正医学でくぐれ

578 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 13:35:22 ID:LbeZfI6g
577、何しにここに来てんだ。

580 名前：朝シジミの味噌汁を飲むことから ：2006/03/24(金) 15:32:55 ID:LbeZfI6g
＞579
朝シジミの味噌汁を飲むことから始めればいいさ。
パック入りのインスタントでいいからコーヒー代わりに
シジミの味噌汁を飲む。するとあごの線が変わる。
ステロイド使っていたって変わるよ。
どうだい、ここにいるみんなで実験しないか。
1ヶ月間毎朝シジミの味噌汁を飲むだけ。
それ以外は今まで通りの暮らしをすればいいさ。
それでも変化が現れたら食べ物の力が実感できるだろう。
頭だけで健康法やっても仕方ないからね。

582 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 16:00:39 ID:LbeZfI6g
＞581
規定のたんぱく質量をアミノ酸で摂ることをすすめるよ。
その方が確実に細胞まで届くから。

もし入院しているんだったら病院の食事を
一部プロティンドリンクに替えてもらえるように頼んだり
プリンやヨーグルトのデザートをつけてもらって
肉や魚は半分にしておいたらどうかな。
透析食はやたらと揚げ物が多いけどどんな油か心配だし
弱っているときに肉や魚が消化吸収できているか疑問だし
第一食べてて疲れる。自分も透析してた時があるけど
ごはんを見るだけでくたびれるので
３食全部パンを出してもらったら楽勝だった。
牛乳も出してもらったし、プリンやヨーグルトが楽しみで
一ヶ月頭も洗えない生活を乗り切れた。
医師を説得しなくちゃいけないけどね。

585 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 18:23:22 ID:LbeZfI6g
＞583
リンクじゃなくて要点整理して書き出すくらいのことやってね。
経験して実感があれば自分の言葉で要約して書けるもんなんだよ。

586 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 18:33:50 ID:LbeZfI6g
＞584
ここは病院に絶望している難病患者のスレで
病院で膠原病と診断されたら楽になると思うのは誤解。
楽にならないのをどうやって楽にしていくかを
各自が必死になって探してる。わかった？

588 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 18:48:06 ID:LbeZfI6g
＞587
病院を買いかぶってるよ。放り出されるの嫌だろうけど
医学の限界に直面することなんてざらにある。

正常分子栄養学
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/bunnsi/no1.html

これでも読め。日本人の食生活はドッグフード以下だってさ。

589 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 18:51:11 ID:LbeZfI6g
続き。ドッグフードの話はこっちだった。
上のページは末期癌から栄養学で生還した話。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/bunnsi/no2.html

592 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 19:02:22 ID:LbeZfI6g
＞590
で、あんたと違うってわかった？納得できた？

594 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 19:08:05 ID:LbeZfI6g
＞593
まず自分でした選択とその結果を書け。甘えんぼう。

595 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 19:11:25 ID:LbeZfI6g
自分より弱ってる人間に寄りかかるやつって何だよ。

599 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 19:29:22 ID:LbeZfI6g
手足が冷えているなら冷やす湿布はやめた方がいいと思う。

生玉葱を水にさらさずにチゲ鍋ソースで和える。
それに納豆キムチ。これを食べる。
そして冷たい水を飲まず、黒い色の食品を食べる。

601 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 19:44:11 ID:LbeZfI6g
白砂糖より黒砂糖、白米より玄米、白パンより黒パンってことで。
ただし弱った胃腸で玄米を食べるのは重いので、
白米に少量混ぜるかおかゆにした方が良いと思う。
まぁマンドクセってことならメイプルシロップですます。

背中の痛みは胃痛のような気がする。胃下垂なんじゃないの。
臓器が垂れ下がるのは水分代謝の悪さと筋力の不足。
薬局でエビオスかワカモト買って飲め。

609 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 23:28:11 ID:LbeZfI6g
>603
おまえって1？　
　　　>>1の趣旨に反する一連の投稿だと思いました。

こんなこと本気で思ってるわけ？
誰かが勝手に言い出した「趣旨」とやらが大事なんだ。ふーん。
かわってるね。おまえだけ読まなくていいよ。

611 名前：病弱名無しさん ：2006/03/24(金) 23:41:55 ID:LbeZfI6g
>>602
そのヨーグルトの乳酸菌があなたの胃腸にジャストだったのかも。
漢方では手足は胃腸と対応していると言うから
胃腸の状態が良くなったから浮腫が軽くなったと考えられる。
乳酸菌のエサになるオリゴ糖を砂糖の代わりに使うか
玉葱、ヤーコンなどのオリゴ糖の多い野菜を食べたら
その菌が腸内で増えてもっと良くなるかも。

>>608
緑茶が体を冷やす？それは無いんじゃない。
抹茶の産地では天ぷらの衣に抹茶を入れたり
ごはんにふりかけて食べるほどで
それで冷え性はないと言ってたよ。

なんだここ

614 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 00:30:24 ID:MGvySr9t
>>612
「チャングムの誓い」の影響で勉強してんの。

でも今日はなんだか自分も手足が冷えて冷えて
アミノ酸多めにとってるのにどうしてだろう？と困っていたんだけど
602さんのおかげで理由がわかった！！！！
自分はこの冬ヤーコン15�s買って半分食べたところで飽きて
ここ1週間くらいヤーコン食べてなかった。
ヤーコン食べてるときは一緒にヨーグルトも食べていて
だからうんこどっさり。1日に3回出た日もあった。
油断してまた悪玉菌に占拠されたんだーーー。

今あわててヤーコンすりおろしてヨーグルトとあえて食べた。
暖まってきたよ。ほっ。

616 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 00:36:45 ID:MGvySr9t
ああ、カフェインってお茶のカフェインか。
カフェインは高温でお茶を入れると出る。だから低温で入れる。
自分はテアニンが目的だから水出しで飲んでる。


617 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 00:45:43 ID:MGvySr9t
＞615
そういえばちょっと前までコーヒー一日に4〜5杯飲んでいたけど
シジミの味噌汁を朝飲むようになってコーヒー自体も減った。
味噌汁飲んでうっすら汗をかいた時に「なんか久しぶりっ」って
びっくりしてさ。コーヒーじゃ汗は出ないよね。

628 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 09:16:36 ID:MGvySr9t
>>625
>スレの総意

馬鹿だねぇ。こんな古い洗脳技術使ってて。
つか正体丸見え。
おまえ膠原病じゃないだろ。
病人は自分の体という手ごたえを持ってる分
屁理屈に流されたりしない。
あっちへ行け。帰れ。

634 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 16:17:00 ID:MGvySr9t
ここでは漢方の視点でステロイドが腎
（漢方で言う「腎」とは腎臓の他に副腎も含む）
に対して与える影響をわかりやすく説明しています。

腎は腎陰、腎陽が十分でかつバランスよくあることと、
土台の腎精がしっかりしていることが腎の健康の条件で、
ステロイドは腎陽のみを過剰にして結果全体を弱め、
リバウンドはそこから無理に腎陽を減らし
更なる悪循環をもたらす、らしい。

腎とステロイド
http://homepage2.nifty.com/ayahatori/jin.htm

この過酷な行程に各自が耐えられるかどうかは
腎精の強さにかかっている。

636 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 16:19:31 ID:MGvySr9t
そして腎精の強さは生きる意欲の大きさでもある

http://www.rakuda.co.jp/father/f_1rebel3.html

637 名前：病弱名無しさん ：2006/03/25(土) 16:26:04 ID:MGvySr9t
自分はステロイドパルスをやったことがある。
腎不全で死ぬ寸前だった。今は5�r。

それに耐え抜いた自分の腎精のスタミナに感謝してる。

649 名前：637 ：2006/03/26(日) 18:27:47 ID:o+zeaJPQ
>>638
SLEの急性腎不全は万一治ることがある。
自分は９割腎臓が働かなくなったところから
ステロイドの1000�rパルスと透析を併用して回復。
今は腎臓に問題なし。

653 名前：病弱名無しさん ：2006/03/27(月) 21:59:30 ID:q7o78nDC
>>650
自分だったら毛髪検査で有害ミネラルを特定して
キレーション療法を受けると思う

654 名前：653 ：2006/03/27(月) 22:01:17 ID:q7o78nDC
例えばここ
http://www.lbv.jp/

661 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 15:28:52 ID:9b+HjKKC
>>657
低血糖症で頭がぼーっとするのでは。居眠りするのは昼食後？
血糖値が食後上がってインシュリンがどっと出て、
また急激に血糖値が下がる。これが低血糖症。
食後なのに頭にも体にも食べた物がエネルギーとして行き渡らず
脂肪として蓄積されるだけになって太る。
いや、太るより低血糖がそもそも危険だし、
すい臓がくたびれている可能性が。つまり糖尿病の一歩手前。

http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000365.html

662 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 16:05:36 ID:9b+HjKKC
上記のインシュリン低分泌性の糖尿病は遺伝的要素が大きいらしい。
親族に糖尿の人がいるなら注意。

またインシュリン抵抗性（インシュリンは出ているがうまく使えない）
タイプは肥満がきっかけのことも。
http://www.dm-net.co.jp/kankosin/toy81/01.htm

663 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 16:06:47 ID:9b+HjKKC
インシュリン抵抗性糖尿病の予防にはクロム
http://www.kyu-sapo.com/diet/sapurijiten/chrome.html


クロムと言ったらビール酵母！

666 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 17:00:46 ID:9b+HjKKC
>>665
感じワル〜

668 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 19:03:10 ID:9b+HjKKC
>665
>ここで聞いてもあまり参考になるような答えは返ってこないと思うよ。

参考になるようなことをまずお前が言え。
親切なフリして適当にあしらっているだけだ。
一生懸命な人間がそんなに嫌いか。

>667
おまえはどうせプロ2ちゃねらだろう。

671 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 22:49:36 ID:9b+HjKKC
>>670
今までの先生に誰か紹介してもらえば？

676 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 14:00:31 ID:X4tdFOya
>>673
　>>665のリンク先の病院スレのどこが参考になるのか教えてくれ。
　ハッタリ野郎。

677 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 16:25:18 ID:X4tdFOya
>>672
膠原病の先生は心臓には詳しくありません。
脳のことも肺のことも知りません。

それでもいいの？

701 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 07:13:11 ID:sqixwREi
>>676
>>665のリンク先の病院スレのどこが参考になるのか教えてくれ。
>新潟大学附属病院
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134486562/l50
>☆熊本大学病院について☆
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117995846/l50
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/004.htm
アミロイドーシスの新しい治療方法について
◆原発性ALアミロイドーシスに対する自己末梢血幹細胞移植を併用した大量化学療法
そこでアミロイドーシス調査研究班では信州大学附属病院第三内科に加えて、
札幌医大病院第一内科、新潟大学附属病院第二内科、広島赤十字原爆病院内科、
熊本大学附属病院第二内科の４専門施設で同じ内容の治療を開始することに致しました。
既にこれらの施設でも20余名の患者さんが本治療法を受けております。
>胡散臭い電波の話よりも誘導先で聞いた方がナンボかましじゃね？
新潟大学附属病院第二内科
熊本大学附属病院第二内科
上記2大学は自己末梢血幹細胞移植が行われている病院であり
もしかすると医師が見ているかもしれないから誘導先で聞いた方が…と書いたわけだが
何がどうハッタリなのか説明してくれ、電波野郎
ろくに調べもせずに噛み付くなよ、キチガイ
>>685
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/004.htm
上記リンクを参照してね

703 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 11:05:24 ID:3JGOVJg7
>>701
おまえやっぱりハッタリだなぁ。
札幌医大を紹介してる時点で終わってる。
あんなとこの調査研究対象にされたら…。

704 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 11:27:07 ID:3JGOVJg7
>>701
あそこは地元の開業医の子供が将来親の後を継ぐために行ってる学校だからね。
もっと頭が良くて本気な人達は東京や海外へ出て行く。
せめてＵターン組みが混ざっているような病院を紹介してくれないと困るよ。

706 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 13:52:19 ID:3JGOVJg7
>>705
あんた、丁寧なフリして薄ら寒いコミュニケーションを信じる？
具体性の欠けた投げっぱなしのアドバイスなんて役に立つ？
701にはいい機会なんだよ。

708 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 14:48:54 ID:3JGOVJg7
>>707
>裏付けのない食餌療法信奉者

どうしてそう思ったかもう少し説明する気ある？

715 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 17:46:26 ID:3JGOVJg7
>>710
まず味噌。
大豆イソフラボンには分子の小さいアグリコン型とそうでないものがあって、
豆乳を飲んでも分子が大きいために大半の人がイソフラボンを消化吸収できない。
アグリコン型イソフラボンは女性ホルモンのエストロゲンに分子構造が似ており
アグリコン型イソフラボンを摂ると即エストロゲンの代わりに機能する。
食品の中でアグリコン型イソフラボンは味噌やテンペなどの発酵食品だけ。
骨粗しょう症の予防の意味でも味噌が大事だし、また味噌は腸のぜんどう運動を活発にする。

716 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 17:54:09 ID:3JGOVJg7
シジミはビタミンＢ１２や、ミネラルが豊富に含まれている。
貧血を防ぎ、赤血球を形成再生したり、肝臓のはたらきを増進させる。

>>714
処方で出せるのがプロテインドリンクと言ってるだけ。
味の素のアミノ酸のゼリーが良いと思う。
プロテインはまだ分子が大きく、アミノ酸ほど速効ではないし
アミノ酸の方が消化に負担がかからない。

717 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 17:59:48 ID:3JGOVJg7
イソフラボンが吸収できるためには特定の腸内細菌が必要らしい。
豆乳でもだめなんだから豆腐や納豆も同じ。

病人がたんぱく質を不足しやすいということが分かるだろう。
腸内環境を万全にしてようやく食べ物が身に付くと考えよう。

719 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:06:52 ID:3JGOVJg7
食べ物でたんぱく質を摂りたかったらひたすら発酵食品を摂るんだね。
それも色々。ヨーグルトだけではだめ。魚を発酵させたナンプラーとか
小エビの塩漬けの入った韓国のキムチやスープがいい。

日本の食生活は荒れている。日本人が気付いていないだけさ。
たんぱく質が不足すれば体表の筋肉がおとろえるだけではすまず
内臓を重力から支える筋肉も落ちるし、臓器自体からも削られていく。
自己免疫ではなく栄養不良から起きることは自分が解決するしかない。

721 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:12:00 ID:3JGOVJg7
>>718
膠原病の症状だと思って耐えていたのが更年期のせいだったらどうする？
膠原病医はそこまで関心が無いことをお忘れなく。

724 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:26:46 ID:3JGOVJg7
>>720
イタイイタイ病の患者さんは医師が脈を摂る為に腕を持っても骨折した。
骨折が多すぎて小学1年生と同じ身長になった。

その人がビタミンの大量投与で歩けるようになったらしい。
ビタミンＤは肝臓腎臓で「活性ビタミンＤ」になってはじめて
カルシウムの吸収を促進し、血中のリンを骨に沈着させる。
従不足すると血液中のカルシウムとリンの均衡が崩れて、
骨の中のカルシウムが溶け、骨がもろくなる。

だから活性ビタミンＤを作るためにわさびを毎日5グラム食べるといい。
わさびは肝臓内の有毒ミネラルを排泄する。この前の「発掘あるある」で
やっていたばかりだから番組のページを見ればわかる。


725 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:32:45 ID:3JGOVJg7
>>722
無くはないだろう。
シジミのアミノ酸もタウリンも、味噌のイソフラボンも
腸や肝臓の解毒やホルモンに関係しているんだから。
食べ物の分子を分解するところは肝臓。

腸が消化できないたんぱくをそのまま下痢して出せるならいいけど
大きい分子のまま素通りして入っていくとそれはアレルゲンになる。

727 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:34:33 ID:3JGOVJg7
>>726
それはまた随分アカデミックですねぇ。

729 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:37:11 ID:3JGOVJg7
>>724
×従不足すると血液中のカルシウムとリンの均衡が崩れて
○不足すると血液中のカルシウムとリンの均衡が崩れて

731 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:42:08 ID:3JGOVJg7
>>728
わさびで肝臓をきれいにしたり、
アミノ酸で血管の材料を補給したら？

734 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:47:49 ID:3JGOVJg7
>>732
わさびは熱を通すと刺激がほとんどない。

イソフラボンは大豆蛋白を分解したもの。

更年期の人に必要なイソフラボンを味噌汁で摂るなら一日15杯。

735 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:49:16 ID:3JGOVJg7
>>733
あんたスルーすんのやめたんだねえ。
まあいいけどね。

737 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:53:13 ID:3JGOVJg7
>>733
あんたが知らないだけで常識の範囲なんだよ。

738 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 18:54:20 ID:3JGOVJg7
常識がないだけで病気が悪化していくのがかわいそうなんだよ

740 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 19:03:12 ID:3JGOVJg7
>>739
口先で恐縮するより自分で勉強した方が自分のためだよ。

741 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 19:04:20 ID:3JGOVJg7
医者は非常識というのも常識だから。論文はないけど。

760 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 10:12:26 ID:3JABbDPJ
膠原病以外の病気は眼中にない人達ばっかりだけど
合併症に気をつけてね。

770 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 22:11:55 ID:3JABbDPJ
>>766
>このままではあなたが駄々っ子にしか見えません

あんたは何に見えると思う？

771 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 22:22:41 ID:3JABbDPJ
>>769
自分は特定されるの覚悟で来てるからいいんですよ。
ここで基地外だの何だの言われても自分の仕事に響いたことはないのです。
私のお客さんたちも結構ここを見ているらしく、
「訴えたら？」と勧められたこともありましたけど
訴えるつもりはありません。相手は病人ですから。
この人がなぜいつも私にこんなに噛み付いてくるのかなぞですけど
お互いまだ元気だという証拠でいいんじゃないですか。
これで結構私の言ったことを覚えて養生するかも知れませんし
それでいいのです。

772 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 22:53:38 ID:3JABbDPJ
ついでに、
みんな体の辛さに逆らって頑張ろうとする人が多いけれど
体が重い時は頭で自分のお尻をたたいて無理に動こうとしない方がいい。
寝られる環境なら横になって体の声を聞く練習をしたらいいよ。
特に766とか、頭に集中しすぎてのぼせている。

元気な人達というのはもっと足元に重心が下がっていて、
優秀な人ほど「足で考える」ということをする。
カンヌ映画祭で賞を取ったある日本人の監督が
「みんな絵コンテを先に作って、それから合う風景を探しに行くけど
自分はカメラ持って適当に散歩に出て、ここぞという所で絵を撮って
家に帰ってからそれを見ながらストーリーを考える」と言っていた。

「足にまかせてブラブラ歩く」とか、「手が勝手に」とか
言葉では聞いたことがあるだろうけれど、それは本当にできることで
脳じゃなくて足に人生を任せてみるのは意外にうまく行く。

だから「体が重い」と言うとき、脳から足元に重心を下げろという
合図と思って、足が動きたくないならじっとして
動きたいならそれについていくといいよ。
そうすると頭は仕事が減るので余裕ができて、もっと必要なことに
頭を使えるようになります。

787 名前：病弱名無しさん ：2006/04/02(日) 15:11:42 ID:diNl5NPJ
>>777
あんまり甘えないで少しは自分で考えて欲しいけど
ヒントだけ出しておこう。
時代とともに医学は変わる。その変化についていけるように
もう少し頭をゆるめるべきだと思う。
今まで「正しい」と思われていたことが諸悪の根源に変わることはざらにある。
未来の人達が過去の失敗から利益を享受するのはいいとして
古い時代の患者である我々はどうなるか。
自分は「時代のせい」で諦めがつくとは思わない。
だから現行の医学に甘んじる気はないんだよ。

793 名前：病弱名無しさん ：2006/04/02(日) 20:50:39 ID:diNl5NPJ
>>789
>それを押し付けがましくご教示くださるのは私には迷惑ですし
教わるの嫌なくせに説明だけさせたいのが甘えなんだよ。
結局どんな理論を持って来たって気に入らないくせに。
あんたの不満のはけ口にはなりたくないからね。
そんなやつに丁寧に説明すんの馬鹿馬鹿しいよ。
必要だと思った人達は各自勝手に勉強し始める。
こっちはそれでいいの。元々それが目的だから。

794 名前：病弱名無しさん ：2006/04/02(日) 20:59:18 ID:diNl5NPJ
>同じように思ってらっしゃる方も、一人二人ではないようです
あんたのことはあまりかわいそうとは感じないんだけど、
このフレーズを見るときだけかわいそうなやつだなあと思う。
こんな台詞で相手を威嚇しているところが
他には何もないんだろうなぁと思ってしまうね。
だからあんまりこれは出さない方が良いんじゃないの？

797 名前：病弱名無しさん ：2006/04/02(日) 21:39:24 ID:diNl5NPJ
>>796
落ち着いていますよ。
嫉妬心から反発してくる屈折した人と
雰囲気に飲まれて責任転嫁する人にあきれているだけです。

816 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 08:20:53 ID:aIZBA8fT
>>815
自分に考えがないから「押し付けられた」と思うんだろう。
医学的事実でもつけて反論すればいいだけじゃん。
>シジミの味噌汁なんて毎日飲んでいたら塩分過多で悪化しますよね（笑
どうかな。それも結構単細胞な考えだと思うけどね。
単純に塩分制限するより上質な塩を摂ることを考えた方がいいと思うよ。
塩分不足でも細胞が脱水状態になるから。

817 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 08:34:20 ID:aIZBA8fT
糖尿病の友達の入院していた病院では
食事に色のついた物がほとんど出ない。
友達は退院するときにはふらふらだった。
家に帰ってからトマトやほうれん草を食べたら
あっという間に元気になったってさ。

818 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 08:45:28 ID:aIZBA8fT
ついでに言うと、糖尿で腎臓にもきてい友達は
毎日取水制限と利尿剤攻めで
見舞いに行った時には手足がかさかさで粉をふいていた。
自分が「脱水症状じゃないだろうか」と友達に言ってから
数週間その処置のまま。やがて退院の日が来たのに
急遽退延期に。理由は「脱水状態」。
制限から今度は毎日1.5リットル水を飲めと言われ
友達は苦しくて食事が食べられない。それを見て
医者は売店で好きなものを買ってたべるように勧めたそうです。
この先生は4月から地方へ行っていますので
地方の方たちよろしく。
後任は学校出たばっかりフレッシュな先生。
残りは教授だそうです。
ちなみにそこは札幌医大付属病院第○内科です。

819 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 09:46:53 ID:aIZBA8fT
ふー、脱字が多いな。
医大は教科書通りの限界を教える学校なんだろうなぁ。
やだやだ。自腹で飲み食いするのが暗黙の了解なんて。

824 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 16:56:59 ID:aIZBA8fT
>>821
腎炎の友達は従来の栄養学で食事が出てくる
医大の生活をきっちりやって脱水症状になっていたけどね。
計算ではなるはずはなくても実際にはなっていた。
その後水をがぶ飲みしてもなかなか吸収しない。
だから単純に数字で減塩するんじゃなくて
利尿作用のある食事や飲み物や薬の反応も見ながら
体調に合った量を加減すべきだと思う。

そして味噌汁の機能性を考えれば
味噌汁として塩分を摂ることを勧める。

826 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 18:53:46 ID:aIZBA8fT
>>825
>しかし万人がそれで脱水症状起こして悪化するなら、それこそ別な対策が

ああ、もちろん対策はありますよ。
友達は医者から「家に帰るか売店で好きなものを買って食べなさい」
とアドバイスされました。友達はまじめですね。
他の患者さんたちは勝手に飲み食いするのが普通だそうです。
そうじゃないと体がもたないと感覚的にわかるんでしょうね。

自分は医大に入院したことはなく、
よその病院で腎臓食にプリンなどのデザートや牛乳、
果物を付け足してもらい、透析を離脱しています。
それは感覚的に必要だと思い頼んだものですが
今思うと十分な蛋白質を摂れてよかったなぁと
しみじみ思っていますよ。

だから味噌汁も一口ずつ飲んで、
「満足した」というところでやめればいいだけ。

838 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 22:55:28 ID:aIZBA8fT
>>828
>誠実に仕事をしている医師を冒涜するなんて

別に冒涜なんてしていないですよ。
誠実な医師は誠実でない医師の存在も知っているし
私が不誠実な医師をののしっても傷つかない。
自分とは関係ないことだと判断するから。

不誠実な人達というのは最初からそうかというと
そうではないと思う。
組織によって汚されていくんですよ。
そのプロセスを説明するのは省略。

でも汚れた人達に患者の命や人生が
不幸な方向に持って行かれるのは嫌ですね。
だから声を上げている。

しかも私は同級生に医師になったのが多いので
彼らが組織に人格を破壊されていくのを見て
黙っているわけにはいかないわけ。

841 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 23:37:38 ID:aIZBA8fT
>>840
>プレドニンの断薬をする患者さんが出てくる可能性があるんですよ

そんなこと一つも勧めてないのに
飛躍してどうしちゃったんですか。

844 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 23:51:17 ID:aIZBA8fT
>>840
何でそんなに焦ってるの。
混乱してるなら一つずつきちんと整理したら？
「目障りだ」とか「迷惑だ」とかって
責任転嫁なんだけど。

納得の行くまで試行錯誤して、
積み重ねて結果を出して来たことを言ってるだけ。
高校生も初心者さんもそうしたらいいよ。
鵜呑みにても自分の人生にはなりえない。

864 名前：病弱名無しさん ：2006/04/04(火) 16:23:36 ID:v2i/xtqo
>>860
あんたにチャン付け呼ばわりはお断り
それから、>ageて書いてる書き込みは全て無視
だけど、目立ちたくないなら書かなければいいだけ。
人に読んでもらいたいのにこそこそする矛盾が嫌い。
それだけ。だから上げる。嫌なら消えな。

865 名前：病弱名無しさん ：2006/04/04(火) 16:26:59 ID:v2i/xtqo
>>861
他人に奪われると感じる幸せは本当の幸せではなし。
なぜなら本当の幸せは自身が作り出したものだから。

866 名前：病弱名無しさん ：2006/04/04(火) 16:49:22 ID:v2i/xtqo
私はステロイドを今の半分にするつもりでいる。
いやもしかすると離脱できるかもしれないと思ってる。
もちろん自主離脱ではなく医師の指導をふまえて。
そして一番の課題だった体が重い問題も今は先が見える。
もちろん病院は移るけどね。
私がこれに成功したらきっとこの方法が広まっていくと思う。
そこですることの大筋は今まで私が書いたことと同じ。
違いは体内の各ホルモンを計測した上で補充すること。
そしてそのホルモンは合成ホルモンではなく
厳密に言えばホルモンではなく
あなた方の嫌いなホルモン様の生薬のサプリメント。
じゃ、結果をお楽しみに！
今までの医師にも報告する約束はしてる。
あの人が納得すればすぐ臨床で応用される。
あー、いい時代が来たもんだ。
これまで頑張っていて良かった。

876 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 15:40:28 ID:QEcmKYpc
>>874
関節痛・リウマチは完治する―医者も知らない 原因を突き止め根本から解消する方法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813601049/250-3112550-8121032

107ページに強皮症の例が載っています。

879 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 17:24:34 ID:QEcmKYpc
877と878はいつも一人でごくろうさん

880 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 17:28:34 ID:QEcmKYpc
「一台のPCでもIP情報を変えて投稿できる」って言ってたね。
うちの掲示板を荒らしに来た時はハンドルネームいくつもいくつも持ってて。

920 名前：病弱名無しさん ：2006/04/11(火) 10:10:20 ID:U67DEm0j
発病時に感染症を調べた人いる？

927 名前：病弱名無しさん ：2006/04/12(水) 16:59:26 ID:whWpb/py
>>926
感染症は見つかった？

実は自分の発病時の症状を考えたらあれは性病かもと。
最近癌検診で性病に感染してると言われて、
10年以上は全然身に覚えがないので寝耳に水で
まさかず-----------------------------っと潜伏してた？
ステロイド投与しても最初全く全身の痛みが引かなかったし。
もし誤診だったら感染したままステロイド生活という
冷や汗の出るようなことですが。

929 名前：927 ：2006/04/12(水) 19:30:58 ID:whWpb/py
そうですね。古い話なのでカルテも残っていないと思いますが
当時の先生を一度訪ねてみようと思います。
確かHIVと梅毒だけ自分で頼んで血液検査して陰性だったものの、
他のは全くしませんでした。
最初の病院が内科だけの膠原病の専門病院だったので
婦人科の細胞検査なんてする状況じゃなかったし自分も無知だったし。

ステロイド使い始める時に先生に「すぐに痛みは取れますよ」
と言われながら実際には２ヶ月も激痛があるなんて変ですよね。

935 名前：927 ：2006/04/13(木) 15:56:10 ID:2Q5sPwaw
自分の今までの経過を振り返るにつれて
ますます全身性の感染症ではないかと…。

こういうケースを識別している病院を探しました。
北里大学医学部膠原病感染内科です。
一度行って来ないとだめかも知れない。

939 名前：病弱名無しさん ：2006/04/13(木) 21:30:29 ID:2Q5sPwaw
>>936
教授就任挨拶　膠原病・感染内科の誕生と抱負　−近藤啓文
（ 前略）
主な研究テーマは
（１）強皮症など膠原病の多彩な病態の形成機序における自己免疫、遺伝的背景の意義を解析する、
（２）関節リウマチの病態解明と抗リウマチ薬による治療研究、
（３）膠原病の感染症を含む合併症の研究、です。
（中略）
感染症か膠原病かがはっきりしない発熱疾患が紹介されます。
これらの患者の鑑別診断をするのも当科の重要な仕事です。
http://www.med.kitasato-u.ac.jp/news/267/267_2.html

だそうです。

613 名前：病弱名無しさん ：2006/03/27(月) 10:40:19 ID:q7o78nDC
>漢方は西洋の薬よりも効き目が確実ではないので、
>過度の期待は禁物かと…。

それはその石の見立てが悪いだけ。
でもきちんと漢方を勉強した石を探すのは至難の業です。


614 名前：病弱名無しさん ：2006/03/27(月) 10:45:51 ID:q7o78nDC
漢方の「弁証論治」まで網羅しているコンパクトな入門書

イラスト図解東洋医学のしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534036175/250-3166504-7330664

625 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 13:46:25 ID:9b+HjKKC
>>623
頭が良く、健全で、謙虚で、マンネリじゃない
膠原病科の医者を見たことがある？

635 名前：病弱名無しさん ：2006/03/28(火) 22:44:24 ID:9b+HjKKC
>>633-634
それはうらやましい。どこの地方？

647 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 14:12:31 ID:X4tdFOya
>>642
ハンズにもあったけど１００円ショップの中敷を組み合わせて
はさみでカットしたり貼り付けたりして作ることも可能。

整体やカイロなどの治療院に持っていくと
一番歩きやすい形に調整してくれるはず。

648 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 14:31:47 ID:X4tdFOya
足のアーチの崩れは筋力のおとろえから

はなまるマーケット
http://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/060317.html

650 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 14:45:15 ID:X4tdFOya
運動療法だけど、まずアミノ酸を摂ることからやればいいと思う。
たんぱく質の消化吸収はビタミンＢ６を消費するし腎臓にも負担になる。
胃腸の中でアミノ酸は別ルートで吸収されるので速効に使える。
アミノ酸を摂っていると放っておいても筋肉がついてくるので
それから運動すると楽しいよ。

652 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 14:53:08 ID:X4tdFOya
>651
股関節の稼動域以上に膝から下だけ外に向けると
あっという間にＯ脚になる。外反母趾もそのずれの延長。

654 名前：病弱名無しさん ：2006/03/29(水) 15:52:06 ID:X4tdFOya
>653
炎症のないときにやればいいじゃん。
そんなの検査結果見ればわかるよ。

672 名前：病弱名無しさん ：2006/03/30(木) 23:16:22 ID:wCvOgC5W
>>670
炎症の痛みなら冷やして。
熱がない痛みは腱や靭帯の萎縮。
関節の上下をゆっくり牽引して伸ばす。
でもこれは自分では無理。
オステオパシーの治療院へ行くのが一番。

676 名前：病弱名無しさん ：2006/03/30(木) 23:58:33 ID:wCvOgC5W
>>673
自分はSLE。リウマチじゃない。
あんたの膝がステージ3なら、1、2の時にどんな生活していたか
それを書くのが他の患者に対してしてあげられること。
何を後悔しているか、本当はどうすべきだったか。
今の自分をただ肯定してもらうためにここに居ても何も得ないだろう。

679 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 00:18:24 ID:3JGOVJg7
>>678
>リウマチに関して

あんたも重症なわけ？　
なんで自分の進行の程度を書かないの。
すべて重症患者の目線なのが不思議だね。
将来は全員一緒だと思ってんのかね。
タイトルの「目指せ完治」は何なんだろう。

682 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 00:31:00 ID:3JGOVJg7
>>680
逆効果とか主張とか、学級会やってんじゃないんだからね。

リウマチが千差万別ってことは良い状態の患者もいるんだろ。
それが先生の言うことをよく守りました、っていうやつなのか
そうじゃないのかぐらい確認したいと思わないのかね。

684 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 00:39:49 ID:3JGOVJg7
>>683
だからおまえの症状を書けよ。
仮面舞踏会がそんなに好きか？

685 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 00:43:38 ID:3JGOVJg7
「いろいろ」と言いながら
すぐ一般論でまとめてしまうのが不思議なスレ。
もっと自分のことを具体的に書かないと
反論にもアドバイスにもなりませんよ。

687 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 01:04:03 ID:3JGOVJg7
>>686
>本人にその気がないのなら残念だ

これそっくりおまえに返す。馬鹿。

698 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 10:52:37 ID:3JGOVJg7
>>688
>自分の症状や治療法などを書いたところで、他の人には参考にならない

重症患者が軽いやつに嫉妬するから書きたくないだけだろう。
軽いやつは悲観的な未来を知りたくもないだろうし。

おまえら、スルツカヤを見ろ。膠原病でオリンピック行ってメダルだぞ。
根性と運だけじゃないだろうが。知恵はあるところにはある。

701 名前：病弱名無しさん ：2006/03/31(金) 14:42:31 ID:3JGOVJg7
>>700
あるよ。昔腎不全で死ぬ寸前から帰ってきたことがある。
今は腎臓に問題なし。それでもつい最近まで持久力はあまり無かった。
橋本病も見つかった。

それで内臓と筋肉のことを真剣に考え始めて、
デトックスとかアミノバリューとかエビオスとか、
普通の人達の中で流行っている普通の健康法をやり始めたら体が変わってきた。
筋肉って内臓を支えるのも筋肉だからね。
病人だから病気の因子ばかり目が行っていて、自分の内臓が弱っているなんて
一つも考えていなかった。
それを教えてくれたのは富山の漢方薬屋のオヤジさん。
漢方薬より最近の補助食品を組み合わせることを考えたのは自分だけど。

709 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 10:19:53 ID:3JABbDPJ
関節痛・リウマチは完治する―医者も知らない 原因を突き止め根本から解消する方法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813601049/250-3112550-8121032

710 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 10:27:20 ID:3JABbDPJ
リウマチを太極拳で克服しました
http://www.taikyokuken.co.jp/kenshin/taikenki1.html

711 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 11:28:40 ID:3JABbDPJ
>>704　707
この二人、もしかして右脳に軽く脳梗塞があるんじゃないかな。
調べた方がいいよ。あまりにも四角四面でガチガチだと思う。

713 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 11:42:02 ID:3JABbDPJ
>>707
>膠原病に「完治」という概念はないはずですよね

目の前の現実に合わない古い時代の概念を信じるかね。

自分が人から聞いた話でも
「リウマチが完治した」という例はあるらしいよ。
その患者さんがどの程度進行していたかわかんないけど、
十数年治療していた人らしい。
札幌社会保険総合病院の患者さんだったそうだから
気になるなら調べてみたら？

716 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 13:07:19 ID:3JABbDPJ
>>714
>医学上の見識・概念にもとづいた表現はどうなのか、という「事実」

何のために書いたのそれ。

717 名前：病弱名無しさん ：2006/03/32(土) 13:31:38 ID:3JABbDPJ
>>714
先生が論文を書くためにはその患者さんを
発病時から完治まで診ていないと無理だろう。
転院している患者さんに完治する人が多ければ
医学会ではこの事実は埋もれて行くんだろうね。

736 名前：病弱名無しさん ：2006/04/03(月) 08:07:01 ID:aIZBA8fT
>>735
その状態は甲状腺機能低下症じゃないかい

750 名前：病弱名無しさん ：2006/04/04(火) 16:16:35 ID:v2i/xtqo
謝るの？わからんなここは

759 名前：病弱名無しさん ：2006/04/04(火) 21:53:38 ID:v2i/xtqo
あれ、また謝るの？
754になんて謝んなくてもいいよ。

769 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:31:21 ID:QEcmKYpc
>>767
頼むからちゃんと誰につけたレスかわかる文章で書き込んでくれ。

770 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:36:55 ID:QEcmKYpc
>>768
鬱々している人間が笑ってさらりとやるのは
自分で自分に「しっかりせよ」と言ってるも同じなのだが。

772 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:47:29 ID:QEcmKYpc
>>771
いちいち名前で呼ぶと皆さんの目を引きますよ。
変わってますね。

774 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:51:22 ID:QEcmKYpc
>>771
あなたが「心中にうっ積した怒りの感情を適切に発散させることのできない患者さん」
に見えますよ。
名前で呼ぶのは単なる八つ当たりですね。

775 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:53:30 ID:QEcmKYpc
ところで771と773って共同生活者？
いつもセットで出てくるみたいだけど。
どこかの団体の人なのかなぁと密かに思ってた。

777 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 00:55:50 ID:QEcmKYpc
嘘をついたり傷つけたりする方法を
子供の頃から叩き込まれる共同体ってあるんですよ。

779 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 01:23:15 ID:QEcmKYpc
>>778
771と773のお二人の反応は
「慢性関節リウマチの患者さんは病気の段階ごとに大きな精神ストレスにさらされ、
心理的な 反応を起こします。 」
とは違うものですよ。

784 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 01:47:51 ID:QEcmKYpc
>>783
>立派な病気になって安心したんじゃない？

リウマチって立派？安心？
表現間違ってないかい。

785 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 01:50:11 ID:QEcmKYpc
もしかして「診断がはっきりついて安心したんじゃない？」
が本人の言いたいことだったとか。

786 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 01:51:22 ID:QEcmKYpc
問題は口下手ということか。

794 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 14:38:59 ID:QEcmKYpc
>>793
あー、なれなれしい。

795 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 14:41:13 ID:QEcmKYpc
あんまり名前を連発するとスレごと削除依頼出す

796 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 16:21:36 ID:QEcmKYpc
今突然>>783がわかった。
「リウマチなら仮病と言われないから安心したんじゃない？」の意味だ。

783は仮病と言われてんのね。
言っちゃった方が良くはないかい。
その上で居づらいなら今後もずっと悩む場所と思う。
転職の準備始めた方が。人生は長い。

798 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 17:59:07 ID:QEcmKYpc
>>797
796と全然話がかみ合ってないよ。

それに「したまでです」って怒って済ませて
名前を出したことはスルー？

799 名前：病弱名無しさん ：2006/04/05(水) 18:42:13 ID:QEcmKYpc
796が誤解されたので補足

783さんは754の「立派な…」の人で、
仮病と言われる可能性があるのはこの人の職場。
なぜならこの人は職場でリウマチを隠して
苦しいときは笑ってさらりとやっているそうなので。
でも完璧に演じられるかというと難しいんじゃない。

847 名前：病弱名無しさん ：2006/04/14(金) 17:43:37 ID:QIUEpN4U
林原生物化学研究所の実験によると、

トレハロースを摂取することが、骨粗鬆症の改善につながると発表しています。
これは、骨粗鬆症モデルマウスを使った実験で
トレハロースを摂取したマウスと摂取していないマウスを比較した場合、
トレハロースを摂取したマウスの方が、

・骨の重量の減少を抑えられた｡
・骨の密度が高かった｡

という結果からも立証できます。

トレハロースという糖で破骨細胞の働きを抑え、結果、カルシュウムの体外への流出を抑え、
骨粗鬆症の改善が期待できます。トレハロースを生活の中に取り入れてみませんか？

848 名前：病弱名無しさん ：2006/04/14(金) 17:51:36 ID:QIUEpN4U
トレハロース1g/kgをマウスに5日間経口投与すると
LPS投与90分後の血中TNF-αは低下し、
LPS刺激48hr後に出現する大腿骨骨髄中の破骨細胞数が低下した。
トレハロースはLPS刺激TNF-α産生を抑制し、破骨細胞増加を抑制した。

851 名前：トレハロースは林原 ：2006/04/14(金) 18:53:52 ID:QIUEpN4U
http://www.hayashibarashoji.jp/knowledge/01.html

852 名前：家庭用650グラム1260円 ：2006/04/14(金) 19:01:46 ID:QIUEpN4U
http://www.biotechs.co.jp/main/product/toreha.html

853 名前：トレハの文献はここからジャンプ ：2006/04/14(金) 19:13:44 ID:QIUEpN4U
http://www.treha.jp/index.html

870 名前：病弱名無しさん ：2006/04/16(日) 12:08:09 ID:iWJKKWxR
>>869
北里大学病院膠原病感染内科

871 名前：病弱名無しさん ：2006/04/16(日) 12:13:45 ID:iWJKKWxR
>>869
婦人科で性感染症も一応

195 名前：病弱名無しさん sage投稿日：2006/05/11(木) 19:19:36 ID:7J/3zB+U
ところで、りんご病（ヒトパルボウィルス）って知ってる？
りんご病は子供のかかる病気なんだけど
大人がなるとＳＬＥと混同されることがあるらすぃー。
ここ１０年くらいその研究が進んでるって話です。
で、昨日全額自費負担でパルボウィルス検査出してきましたよ。
あとね、歯医者さんで歯周病の治療をして
膠原病を治すという裏技も巷にはあるらすぃー。
なぜかというと表に症状の出ない感染症の検査は内科では難しい。
ところが歯医者さんは粘膜を相手にするので感染症退治はお手のもの。
口の中のカンジタが全身症状を引き起こすことがあるんだって。
歯周病を治していたらリウマチが治ると発見した河北先生という歯医者さんが
リウマチ医に調査を依頼中らしいけど、進む様子がないので
歯医者さんの組合で密かに研究する人が続出。
近所にもやっている歯医者さんがいるかも知れないので調べてね。

335 名前：195 投稿日：2006/05/22(月) 06:09:20 ID:FldtdtCr
げげ。花粉症でステロイド使うくらいなら転地療養するな。
寝ながらパルボウィルスがいつ活発に動いていたのか考えていた。
99年にループス腎炎で透析まで行ったとき、
ステロイドのパルスの最中に偶然性ヘルペスが出たおかげで
抗ウィルス剤の投与になって炎症が急に治まって透析離脱になったけれど
あれがもしヒトパルボウィルスの活動期だったら治らなかったと思う。

336 名前：195 投稿日：2006/05/22(月) 09:20:41 ID:FldtdtCr
そういえば2003年の帯状疱疹のときはパルボウィルスはどうだったんだろう。
帯状疱疹で高熱出して入院したときの皮膚科の医師が30歳くらいの若い先生で
「帯状疱疹にステロイドは厳禁」という教科書に従って
内服用の薬（当時6�r/日）を取り上げて解熱剤使いまくって
熱が下がらず先生真っ青。結局「あ、ずっとステロイド飲んでいないんだ」
と私が気付いて、「禁止でも何でもいいから頂戴」と看護師にお願いして
飲んだらあっという間に熱が下がって退院した。
総合病院なのに皮膚科と内科の連携が全然無し。
医療事故の話題が最近頻繁に聞こえてくるあの市立病院ですけどね。
「ＳＬＥが悪化したらどうするんですか」と内科の診察日に言ったら
「そんなもので悪くなるわけがない」と当時の医師は言っていた。
あの人よそで橋本病を見つけたときも「そんなもの」って言ったっけ。
感染症とＳＬＥのつながりを頭から否定してんのね。

337 名前：195 投稿日：2006/05/22(月) 09:28:06 ID:FldtdtCr
検査した東京の病院の医師のコメント：
「抗核抗体、抗ＤＮＡ抗体が陽性、これまでの経過とループス腎炎などから見てＳＬＥに間違いない」
って、逃げだと思う。自己免疫で悪化したループス腎炎が
あんなに急速に治るものなんでしょうかね。
それがＳＬＥだったら「ＳＬＥは治る」って言わないと変ですよ。

338 名前：195 投稿日：2006/05/22(月) 09:43:11 ID:FldtdtCr
結局私は自分で感染症対策を模索している。
自分の実感として感染症はある。
オリーブ葉などのハーブやプロポリスを飲んだ後に
ちょっと熱っぽい感じや体に毒が回る感覚があるから。
その後は前より楽になっている。
しかしそれだけだと持続しない。また感染しているという感じ。
それで歯周病対策（うがい薬、プロポリス入り歯磨きで殺菌）
を始めたら持続力が上がった。
加えて昨日から「ボーンシールド」という
ダグラスラボラトリーのサプリを飲んでいる
これは文字通り骨のためのサプリなんだけれども
骨髄免疫に効いているのではないかという印象。
体のだるさが激減。
ステロイドパルスを受けて7年近く経つけれども
骨髄免疫が落ちているとすればあの時の影響だと思う。
あれ以前の体調に戻った印象がある。

359 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/24(水) 11:20:09 ID:OmkTOEgf
インフルエンザ感染症やリウマチ、膠原（こうげん）病などの
自己免疫疾患などにかかわるとみられる新たなたんぱく質を、
自然科学研究機構岡崎統合バイオサイエンスセンターの岡村康司教授らが発見した。
機能の解明が進めば、免疫を効果的に活発化させ、
感染症やがんの治療に生かす手法も開発できると期待される。
研究成果は米科学誌サイエンス電子版に２４日、掲載される。
このたんぱく質は血液などを中心に、細胞の内外を隔てる細胞膜に埋め込まれるように存在。
細胞内の水素イオン濃度が高くなると水門のように開く。
ウイルスなどの異物や不要になった細胞を活性酸素が攻撃する時に、水素イオンを細胞外に放出し、
活性酸素の働きを助けていると考えられる。
岡村教授は「このたんぱく質に異常があると、除去しきれなかった細胞などが抗原（免疫の標的物）になり、
免疫が異常になる可能性がある」と話している。
（2006年3月24日 読売新聞）

364 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/25(木) 09:15:27 ID:wBlHgMZK
>>362
詳しく

369 名前：195=329 投稿日：2006/05/25(木) 22:00:51 ID:wBlHgMZK
医療従事者向けの
りんご病（ヒトパルボウィルス）の感染後抗体価推移のグラフを発見。

このグラフの患者さんのIgG値は感染から80日程度に最高で以降低下していますが
最高でもせいぜい2.5未満でした。

私のIgG値って10.26（1以上で陽性）！！！！！
今一体感染後何日なのよん。これって下降する気配なさそうだし。。。

http://61.194.2.85/srlinfo/infection/exanthematous/exanthematous05.pdf#5-6

373 名前：195=329＝361＝369 投稿日：2006/05/26(金) 09:24:54 ID:ND2iVcix
>このステロイドなど使用する前にウイルス抗体価をコントロールでとらせてもらってます
>グラフの患者さんのIgG値は感染から80日程度に最高で以降低下していますが
>最高でもせいぜい2.5未満でした。
>私の（ヒトパルボB19）IgG値って10.26（1以上で陽性）！！！！！

に自己レス。
ステロイドを使っているので感染症の症状は表に出てこない（IgM値陰性）が
ウィルスは眠ったまま数だけ増えていた、ということではないかと思ってる。
それをハーブで免疫を上げてゴンゴン殴っておいたのでこの抗体の数値になったと解釈した。
橋本病の抗体数値もハーブ使用後の方が上がっていたし。
抗DNA抗体がここ数年ずっと一桁かせいぜい10〜14程度なのに
橋本病のサイログロブリン抗体が6400倍っていうことは
自己免疫と無関係に橋本病が進行したと考えていいのでは。
橋本病もウィルス説があるみたいだし。

>>372
>女性ﾎﾙﾓﾝと膠原病かな

今の病院で紹介してもらったダグラスラボラトリーの「ボーンシールド」というサプリは
イソフラボンとイプリフラボンなのです。これが劇的に効いたのでやっぱり女性ホルモンは
無関係ではないと思う。
サプリを摂り始める前に性ホルモン値検査やっておけばよかった。
今さらだけど今日ホルモン値検査に行ってきますわ。
DHEA-S値が健康な同世代の20分の1もなかったことを見てもホルモン不足は明白。
ついでに毛髪ミネラル検査もやってこようっと。
有害金属がミネラルの運搬異常を起こしている場合は
排泄するために特定のミネラルをガンガン入れるといいのです。

393 名前：小林 投稿日：2006/05/29(月) 09:23:05 ID:9V8Y2wbB
>>392
遠まわしに「医者板見に来い」って言ってるくせに。

395 名前：小林 投稿日：2006/05/29(月) 12:35:03 ID:9V8Y2wbB
>>394
3年アトピーで手も顔もぼろぼろだった友人（現在40代前半）は
歯医者さんで古いアマルガム（水銀）の詰め物を除去してもらったら
治ってしまったけど。

360 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/24(水) 11:23:07 ID:OmkTOEgf
つまり、
ウィルスや花粉などの異物にこの異常なたんぱく質がセットで
膠原病になりやすいということですよ。


361 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/24(水) 18:38:12 ID:OmkTOEgf
↓医者スレから持ってきた
----------------------------------------------------------------------
-ヒトパルボウィルスＢ19ってりんご病だしな。知ってるよな？罹患率もわかってるよなー？
フケンセイ感染あるし子供のころかかったら終生免疫だから抗体陽性率は高いと知ってるよな？
だいたいな、ヒトパルボウィルスＢ19抗体のない血液はめったに手に入らない。
血液センターがヒトパルボウィルスＢ19抗体のない血液献血者を登録しておき、免疫抑制中のかたに輸血が必要なときは、その人に呼び出しをかけるぐらいだ。
県に2人ってところもあるくらいだ。

わたしのとこでは、自費になるが、
SLEやMCTDなどの方、血液疾患の方、ステロイドなど使用する前にウイルス抗体価をコントロールでとらせてもらってます。
（検査を実施した経験自体が「まれなこと」のはず。って、あんた、決め付けすぎ！被害妄想。）
B19は、抗体価と相関はない。
また血液製剤のウイルス感染でパル簿は問題になるが、輸血経験者にSLEが多い、というデータはでてないよな。。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ステロイド使う前に自費でパルボ検査出した方がいたら教えてください。
特にどこの地域の話なのか聞きたいです。

817 名前：小林 ：2006/05/22(月) 06:24:58 ID:5OUrqqoe0
ステロイドなんてむやみに使うと後で大変ですよ。
民間療法で感染症対策をした方が良いと思います。

林原の液体プロポリスのサンプルがもらえるサイト
http://www.biotechs.co.jp/main/product/prophylla.html

821 名前：小林 ：2006/05/22(月) 15:05:36 ID:5OUrqqoe0
>>819
予防じゃなくて原因かもよ。
「自己免疫で」と信じすぎない方がいいよ。
人間の蛋白質そっくりなウィルスもいるから。

828 名前：小林 ：2006/05/23(火) 10:22:43 ID:XYjlGDCF0
>>827
http://www.corseven.co.jp/propolis/propol00.htm

847 名前：小林 ：2006/05/26(金) 12:58:24 ID:EOOj9q2M0
>>846
そんなあなたにヒトパルボウィルス検査をおすすめ。
自費なので1万円ぐらいかかるけど
SLEの診断されてステロイド使われると後が大変。
ヒトパルボウィルスでも蝶型紅斑も関節痛も出ます。
しかも「移動性の」ということは自己免疫じゃないでしょ。

ヒトパルボは普通数日でおさまると思われていたのが
持続的なケースもあるらしいです。
東北大が研究してます。

849 名前：小林 ：2006/05/26(金) 13:07:56 ID:EOOj9q2M0
このウィルスに効く薬は西洋医学ではないそうなので
ハーブで感染症に効くものを組み合わせて使うといいと思います。
他の細菌、真菌、ウィルスと複合的に感染しているかも知れないし
ハーブで一網打尽にしながら免疫力を上げるのが効果的かと。
化学物質と違って自然のものは代謝しやすいので楽ですよ。

という私は13年SLEなんですけどね。
本当にSLEだったか今では疑わしいな〜と思っていますよ。
昔は何でもかんでも疑わしきは「膠原病」にされていました。
ステロイドをさんざん使った後で自力で感染症を治すのは
ステロイド未使用の人に比べて数十倍大変です。
でも私は絶対結果を出すつもり。。。

850 名前：小林 ：2006/05/26(金) 13:09:32 ID:EOOj9q2M0
>>848
無駄な抵抗。

852 名前：小林 ：2006/05/26(金) 13:30:54 ID:EOOj9q2M0
では性ホルモン値を検査してきたら？
アンチエイジング外来という病院でできます。
それで性ホルモンのバランスを見て、不足だったら
イソフラボン、イプリフラボンなどの自然なホルモン様物質で
補充するといいと思います。
イソフラボンを補充しても免疫力が上がると
私のかかりつけの医師が言っていました。

854 名前：小林 ：2006/05/26(金) 13:52:51 ID:EOOj9q2M0
「自己免疫」という呼び名が混乱を招いているのです。
本来の抵抗力を落とす必要はありません。それはむしろ予後を悪くします。
-------------------------------------------------------------------------
インフルエンザ感染症やリウマチ、膠原（こうげん）病などの
自己免疫疾患などにかかわるとみられる新たなたんぱく質を、
自然科学研究機構岡崎統合バイオサイエンスセンターの岡村康司教授らが発見した。
機能の解明が進めば、免疫を効果的に活発化させ、
感染症やがんの治療に生かす手法も開発できると期待される。
研究成果は米科学誌サイエンス電子版に２４日、掲載される。

このたんぱく質は血液などを中心に、細胞の内外を隔てる細胞膜に埋め込まれるように存在。
細胞内の水素イオン濃度が高くなると水門のように開く。
ウイルスなどの異物や不要になった細胞を活性酸素が攻撃する時に、水素イオンを細胞外に放出し、
活性酸素の働きを助けていると考えられる。
岡村教授は「このたんぱく質に異常があると、除去しきれなかった細胞などが抗原（免疫の標的物）になり、
免疫が異常になる可能性がある」と話している。

（2006年3月24日 読売新聞）
---------------------------------------------------------------------------------------------------
つまり、ウィルスや花粉、カビ、細菌などの異物と、
細胞膜の水素イオン濃度の調整役のたんぱく質が異常をきたすことと
セットになったものが膠原病の自己免疫と呼ばれるものの正体なわけで、
だから従来のストロイドとか免疫抑制剤の治療は
異物と異常なたんぱく質の働きを両方眠らせるという対症療法であり
それは一時的には症状を抑えるけれど、
結果的には免疫力を落としてウィルスを増幅させる。
ステロイド使用した患者の予後は感染症がひどいと言われています。

856 名前：小林 ：2006/05/26(金) 14:42:13 ID:EOOj9q2M0
ああ、なるほど。
私は今年甲状腺のう胞3.5ｃｍが見つかっていますし
喉は子供の頃から弱いので甲状腺付近には
「除去しきれなかった」っていうのがかなり居そうですね。

それと感染症がぶり返してくると喉の他に頭の深部で頭痛、
胸椎3番付近で異物感が出てきます。
今週火曜日からステロイドが5から4.5�rへ減量になって
昨日3日目ですが感染症のぶり返しが出てきた（上記プラス左ひざに弱い痛みも）
ので、いつもより対策用ハーブを多く飲んだら消えました。
ステロイドの減量で起こる痛みというのは
寝ているウィルスを起こすことになるからだと思っています。

858 名前：小林 ：2006/05/26(金) 15:19:57 ID:EOOj9q2M0
パルスから減量してステロイド6�rの時に帯状疱疹になりました。
その時の皮膚科の先生が一時的にステロイド停止にしたら
39度以上の高熱が3日続いて解熱剤が効かず
先生を振り切ってステロイドを飲んだらあっさり熱が下がりました。
その後も2ヶ月近く痛みかゆみに加えて熱はないのに体調だけ発熱時のようなダルダル。
交感神経と副交感神経がモザイク状に興奮してぐちゃぐちゃという感じ。
2ヶ月地獄を味わう中、デューク更家ウォーキングを「おしゃれ工房」で見て真似したら
突然自律神経が元通りになりました。

ステロイドは交感神経優位にし続ける作用があり、
薬の減量で交感神経優位に押していたベクトルを弱めたので
痛み、かゆみという副交感神経優位の方向にドンと戻ったんだろうけれど
体の抵抗力がもっとなかったらそれは炎症になって
またステロイド増やされたと思います。
減量が進まない人の仕組みがそれだと思う。

865 名前：小林 ：2006/05/26(金) 22:32:19 ID:EOOj9q2M0
>ハーブについてもあくまで 補助の一つであって
>病気に効くと言ってしまうと語弊があるのでは？

では「オレウロペイン（オリーブ葉エキス）」「プロポリス」
「マヌカ」「ティーツリー」「エキナセア」「クランベリー」
で検索してみてください。

ウィルスに関してはハーブの方が実績があるはずです。

866 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:04:53 ID:EOOj9q2M0
そういえばインフルエンザの薬のタミフルって
中華食材の八角から作るそうです。

869 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:20:28 ID:EOOj9q2M0
症状が表に出ていない時に抗生剤や抗ウィルス剤を使うと
自由診療なので結構高くつきます。
北海道にメニエールに抗ウィルス薬を使う七戸先生という方がいますが
一日分の薬代が1万円くらいだそうです。それを1週間から2週間使うのです。
ハーブのサプリメントを数種類組み合わせて使う方が安いくらいです。
それにどの薬を選ぶかは結構難しい。検査しても出ない細菌、ウィルスもあるし。
大雑把ですがハーブの懐の広さって頼もしいですよ。

871 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:24:12 ID:EOOj9q2M0
>>868
あなた日本語不自由なんですか。

874 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:27:44 ID:EOOj9q2M0
ヒトパルボウィルスに効く西洋医学の薬なんてありませんし。

876 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:31:46 ID:EOOj9q2M0
「免疫抑制する」という従来の膠原病治療の考え方は
病勢を落とすために生体エネルギーを丸ごと落とす、
つまり老人にしているのです。

878 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:34:44 ID:EOOj9q2M0
>>877
提示？ただの専門知識の見せびらかしにしか見えませんが。

880 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:43:32 ID:EOOj9q2M0
私が治ればそれで話は済みますよ。お楽しみに。

882 名前：小林 ：2006/05/26(金) 23:52:37 ID:EOOj9q2M0
>>881
今日病院でホルモン値検査と毛髪ミネラル検査を出して来ました。
飲み始めたイソフラボン、イプリフラボンのサプリは体感的に非常に良い感じですが、
これの必要性を世間の皆様に証明するために性ホルモンの数値を出してみようと思ったのです。
また、毛髪ミネラル検査は有害金属の有無と対処方法が具体的に出せるので
今までの薬害の影響も含めて、回復を阻害している要素を特定できればと思います。

884 名前：小林 ：2006/05/27(土) 00:00:15 ID:EOOj9q2M0
>>883
必死ですね

886 名前：小林 ：2006/05/27(土) 00:05:34 ID:uGq5BEpi0
>>885
あらま、おたくは研究者だったの。
何でハーブ嫌うのかよくわかんなーい。
どして？特許取れないとダメ？

889 名前：小林 ：2006/05/27(土) 00:47:56 ID:uGq5BEpi0
>>888
あなた方の夢に付き合っている気はないので、
アメリカ資本のサプリでも何でも使って私は治す。
それだけです。

893 名前：小林 ：2006/05/27(土) 07:47:52 ID:uGq5BEpi0
デューク更家ウォーキングはレンタルビデオがあるかも。
手足を大きく振って歩くと左右の脳の連携が良くなるのです。

お金はないですよ。ないですが、これが天命なので適当に生活できています。
自分のエゴではなく他の人に対する愛を動機にして活動すると運命は回り始めます。

897 名前：小林 ：2006/05/28(日) 09:39:12 ID:Lps+HtGe0
>>896
大変にしてるのってあんた達じゃん。何言ってんだか。

900 名前：小林 ：2006/05/28(日) 20:40:41 ID:Lps+HtGe0
火曜日からステロイド5mgから4.5mgへ減量して今日で6日目。
3日目に膝痛、体だるだる、頭痛が始まりハーブで解消。
4日目5日目は帯状疱疹時の交感神経と副交感神経のごちゃまぜの体調が小規模で再現。
これもハーブで対応した。
今日は体は軽め。自律神経のごちゃまぜ感もなく減量に既に体が慣れた？と思いきや、
手足が冷え、やる気の出ない甲状腺機能低下症状態。。。。
うっそー、と思いながら昼寝。目が覚めてもまだ冷え冷え。
これに効くのは何だっけ？と思いながらサイトを漁る。
ステロイドの長期服用で動脈硬化かしらん？と不安。そういえば少々胸焼け。
動脈硬化にいいのは何だっけ？と適当に検索していたら、
田中茂さんという医学博士で埼玉県和光市の元市長さんのEM-Xの講演資料がヒット。
http://www.em-festa.com/back_no/98/S/S.html

そういえば、我が家はあまりにいろんなものがあるので忘れていましたが！
うちにもEM-X（有用微生物郡）があるのでした。
友達にもらったEM-Xを焼酎のペットボトルで増やしてあるのです。
（水道水の湯冷ましと黒砂糖とトレハを入れて常温に置くだけ）
体内の悪玉菌とウィルスをやっつけるのに夢中で忘れていました。
善玉菌不足で体温が下がっていたみたいで、
これを飲んだら体温が上がってきました。

901 名前：小林 ：2006/05/28(日) 20:51:16 ID:Lps+HtGe0
そういえばEM-Xをかけているせいか
肥料をEX堆肥にしかたせいか、
庭のバラも白カビ病になっていません。

903 名前：小林 ：2006/05/28(日) 23:10:44 ID:Lps+HtGe0
>>902
パソコンの電源切ればいいじゃん。
そしてあんたが医者なら、多くの患者を絶望に追い込んできた自分の悪行を
毎日静かに思い出して懺悔して暮らせばよいよ。
もし回復が不十分な患者さんならもっと自分の状況説明をしてくれれば
アイデアはいくらでも提供できます。しかしやるかどうかはあなた次第。



904 名前：小林 ：2006/05/28(日) 23:41:44 ID:Lps+HtGe0
平成１１年度厚生科学研究費補助金（特定疾患対策研究事業）採択課題一覧(単位千円）

小池　隆夫 北海道大学医学部第二内科 教授 自己免疫疾患の病因・病態解析と新たな治療法の開発 45,000
小池　隆夫 北海道大学医学部 教授 ＳＬＥにおける難治性病態の早期診断と治療研究 16,000

http://www1.mhlw.go.jp/topics/kagaku/h11hojo_6/hojo17.html

小池先生、6100万円の成果は？

907 名前：小林 ：2006/05/29(月) 00:36:29 ID:rbaurwDi0
>>906
「信じる」って努力の要らない自然現象なんですよ。
努力しているうちはその本心は猜疑心なんです。
本当に信じられるものを追いかけていけば出口にたどり着きます。
嘘を信じるように強要されると誰でもやる気がなくなります。

909 名前：小林 ：2006/05/29(月) 08:37:54 ID:rbaurwDi0
>>908
悲痛な叫び？その割りには命令口調。屁理屈の解説付き。
あんた犬猫以下だね。


910 名前：小林 ：2006/05/29(月) 08:41:10 ID:rbaurwDi0
>>908
自分の感情をコントロールしようとして暴走する典型。
自然に逆らっているからですよ。

914 名前：小林 ：2006/05/29(月) 17:59:37 ID:rbaurwDi0
>>913
>膠原病スレを荒らしまくった電波障害者

久しぶりですね、あなたのそのフレーズ。
最近別なキャラの方でお会いすることが多かったので
あっちはどうしたんだろうと密かに思っていましたよ。

917 名前：小林 ：2006/05/29(月) 18:36:37 ID:rbaurwDi0
>>916
あなたは以前お世話になった腎臓科の先生の一人ですね。
あの時命を助けてもらったという恩も感じていますが
感染症に気付くチャンスがありながらあそこで隠蔽されて
結局その後苦労したので複雑な気持ちです。

926 名前：小林奈保 ：2006/05/30(火) 12:52:18 ID:QesHpNfX0
>ほんとうにそのＨＰの小林奈保って人だったら

じゃ、面倒なのでフルネームで行きます。私は小林奈保です。

>ただ、2ちゃんはカラーのある人が叩かれやすいですから

叩く人間は叩いているつもりなんでしょうけど無駄なことですよ。
まぁ、本当に叩いている人間は私がめげないのを知った上でやっているので
おどかされているのは本当はあなた方なんじゃないですか。
晒されたところで、結局は私が治る過程を目撃する人が増えるだけですから。
案外100匹目の猿になるのはあなたかも知れませんよ。

927 名前：小林奈保 ：2006/05/30(火) 13:49:16 ID:QesHpNfX0
そして私が結果ではなく過程から見せている理由は
その方が大勢の人たちの心に深く印象が残るからです。

その時々にどんな感想を持っていたのか、あなた方は覚えているでしょう。
あなた方の予想を裏切ってあなた方の構築した予定調和の世界を崩していくことは
大勢の患者に希望を与えることでもあり、
あなた方が仕事に生きがいを持つことにもつながると思います。

>>924
プライバシーに関わるので詳しい説明はできませんが、
私は甘い夢を見せることは言いません。
親子の間で出来なかった経験を肩代わりするのも仕事のうちなので
こういう言われ方をすることもあります。
でも長い目で見ると私の言うことの方が正しかったということは
良くあることです。数年後に「言われた通りだった」と正直に
告白してくださる方も多いです。
大人の視野とと子供の視野の広さの差がある分、
理解に時間がかかるのは仕方がないのです。

932 名前： ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 14:59:46 ID:QesHpNfX0
じゃ、今後トリップつけます。
>占いではこの関係の病気は治るわけがないと
>暗示効果で体調も違ってくることもあるかもしれませんが、ほとんどの自己免疫疾患患者は
>そんな生易しい症状ではないんです。
占いというより現在ではチャネリングが主体です。
生易しい病気ではないことは私自身が良く知っていますよ。
ここまで来るのに１３年もかかっていますし
透析していた時期もあるくらいですから。
生易しくないからこそ、ガイドに助けてもらう必要があったのです。
普通のことをしていたのではだめなんだと
発病のときに思いました。みんなと同じことをしていたら
同じ結果にしかならないということを悟って
それから瞑想するようになって、
今はあらゆることでガイドからのアドバイスを受けています。
例えば私の子宮筋腫が見つかったとき、大きさが手術して実際に1.3�sありましたが
担当の医師は「（子宮を残すのは）難しいです」と困った顔をして見せて
私に「では仕方がない。どうぞ」と言わせたいようでした。
しかしガイドからの声は「絶対大丈夫。ＯＫ」でした。
私はその先生に子宮を残してくれるように説得しました。
結果的に手術は成功し、その後生理も順調に来ました。
先生にとっては「１２年やっているけど初めて」の経験だったそうです。
この他にもあらゆる選択、あらゆる分岐点でガイドに協力してもらっています。

933 名前：小林奈保# ：2006/05/30(火) 15:00:36 ID:QesHpNfX0
トリップ失敗。訂正。

934 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 15:02:00 ID:QesHpNfX0
あれ？

936 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 15:18:36 ID:QesHpNfX0
この前東京でヒトパルボウィルスの検査をしたのも
ガイドに「東京へ行け」と言われてやしたことです。
感染症を疑ってハーブで対処すること自体はそれ以前からやっており、
私が回復するだけならその検査を出す必要はなかったと思いますが
他の人達に感染症を理解してもらうためには
あそこで数値を出す必要があったと思います。

北里大学は前から目をつけていましたが、直前に不安感が出てきて
一応もう一ヶ所あてにできそうな病院を見つけておいたのも
結果どんぴしゃでした。


937 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 15:28:35 ID:QesHpNfX0
>小林さんの症状が改善しているとすれば緩解期にはいったのではないでしょうか

私の抗ＤＮＡ抗体はここ数年一桁。多くても14程度。
それなのにサイログロブリン抗体6400です。
そしてヒトパルボウィルス抗体はＩｇＧ10.26です。

自己免疫疾患のマーカーが安定しながら橋本病だけは悪化し
りんご病の通常の抗体値は2.5程度で下降するのが私は５倍ある。
自己免疫以外の要素があると思いませんか。

「緩解期」という言葉ではすまないと思います。
最初から「誤診」なのか、それとも「ＳＬＥが治ってきた」のか
どちらかでは。

939 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 15:41:33 ID:QesHpNfX0
そしてエンドキサンの８クール目から嘔吐が出始め
９クール時の帰宅後に激しい悪心、嘔吐。
トイレで一晩便器にかじりついて過ごしたことも
感染症に対して免疫抑制してしまった結果だと思っています。

2ちゃねらーの先生方のおかげでエンドキサン500ミリのパルスに
通常吐き気止めなどは不要なことがわかりました。
あの事態が異常事態だということは担当の先生は気付いていたかも知れません。
知っていながら続行しようとしたことは今でも許せません。
人間には間違いはつきものですが、保身から患者を危険に陥れることは
ただの間違いではなく悪。そして悪を見て見ぬふりをする人たちは共犯者です。

943 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 17:23:45 ID:QesHpNfX0
>だめな医者がいるということについては、それはそうだと思いますが。
>でも、感染症じゃない人もいるわけだから、一般化してあれしろ、これしろ、は
>イクナイ。

まだ言ってる。感染症じゃない人は無視すればいいことです。
しかし問題は感染症かどうか大半の人が調べていないこと。
あなたの患者さんの大半にとって私の説が当てはまらないと主張するためには
その人たちの感染症の有無をきちんと調べてください。
話はそれからです。

944 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/30(火) 17:30:42 ID:QesHpNfX0
--これもまた貼っておきます----------------------------------------------

「お医者さんも知らない治療法教えます」 田辺功　西村書店2005年10月17日

河北歯科医院の河北正院長は「歯周病は細菌感染」という定説は間違いだと確信し、
1998年歯科雑誌に「カンジタ菌（カビ）原因説」を発表した。学会はまだ認めていないが
今では数百人の歯科医師が実践する。多くは1万円程度の自費診療で、いくつかの流派がある。
河北さんの治療法はシロップ液をつけた歯磨き1日3回以上4週間が基本である。
約1割の歯周病はカンジタ菌でなく放線菌が原因とみて高周波電流で滅菌する。
一方生田歯科医院の生田図南（となみ）院長はカンジタ菌・細菌混合感染説で、
シロップ液歯磨きを1日3回1週間で、最初の3日間は抗生物質アジスロマイシンを飲む。
黒川歯科医院山本共夫院長は市販うがい薬80mlにシロップ2滴を加えて
1日1回のうがいに簡略化した。

カンジタ菌は口内やのど、気管や消化管、外陰部、皮膚などに住み着く常在菌で
体の抵抗力が落ちるとそこで増えて悪さをする。時に肺や腎臓などの臓器に
カンジタ症があることも知られている。

河北さんの経験では歯周病治療をした患者が「他の病気が治った」と喜んで
報告してくれることが多い。関節リウマチや一部の膠原病、痔、大腸ポリープ
胃ポリープ、鼻茸、蓄膿症、口臭、舌痛症、シェーグレン症候群など
多岐にわたっている。河北さんはリウマチ研究者などの専門家に「カンジタ菌が」
原因の疑いがある」と伝え、研究してくれるように依頼している。
リウマチは、痔や虫歯、蓄膿症、扁桃腺を治療すると症状が軽くなることも
興味深い。河北さんによると、カンジタ菌は筋肉のコラーゲン線維の弾力を
低下させ、血流の流れを悪くする。

948 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 08:53:35 ID:er598shk0
手や足の血管が詰まる難病、バージャー病が歯周病菌と関連していることを
東京医科歯科大の岩井武尚教授（血管外科）や石川烈教授（歯周病学）らが突き止めた。
予防や悪化防止にもつながる成果という。米国の血管外科専門誌の７月号に発表する。
バージャー病の患者は国内に約１万人いるとみられる。
手や足の動脈に炎症が起きて血流が悪くなり、ひどい場合は足の切断に至ることもある。
岩井教授らは患者の同意を得た上で、病気になった動脈で歯周病菌に特有のＤＮＡの有無を調べた。
歯周病菌にはさまざまな種類があるが、今回は代表的な７種類で検査、患者１４人中１３人で歯周病菌が見つかった。
また、１４人全員が歯周病になっていた。バージャー病でない７人の動脈からは歯周病菌は見つからなかった。
ネズミを使った実験では、歯周病菌が血管内に血のかたまりを作ることが分かった。
これらの結果から岩井教授らは、口の歯周病菌が血管の中に入り、バージャー病の発症や悪化に関係するとみている。
バージャー病は喫煙者に多く、喫煙は歯周病を悪化させる。歯周病を抑えることや禁煙が、この病気の予防や悪化防止につながるという。
（平成１７年７月１日　朝日新聞）

949 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 08:58:26 ID:er598shk0
総入れ歯の高齢者でも、歯ブラシで歯茎を磨く口腔（こうくう）ケアを続ければ、
肺炎の発症を半分以下に減らせることが東北大医学部の佐々木英忠教授（老年・呼吸器内科）
らの研究でわかった。 佐々木教授らは、国内８か所の養護老人ホームに入所している３６６人を
「歯のある人」「総入れ歯の人」の２グループに分け、さらにそれぞれを、口腔ケアをするグループと、
しないグループに分けて２年間調査した。

歯のある人の場合、口腔ケアをすると発熱回数が少なく、
食欲も上がり、肺炎の発症率は、口腔ケアをしない人に比べ５７％減少した。
入れ歯の人も同様で、肺炎の発症率は５５％減った。 肺炎は、高齢者の死因でトップを占める。
中でも細菌の多い唾液（だえき）や胃の逆流物が気づかずに肺に流れる誤嚥（ごえん）性肺炎が多い。
佐々木教授は「高齢者は唾液などが肺に入らないよう物を飲み込む働きが鈍くなる。
歯茎を刺激することで、この反応が正常になり、結果として肺炎を防ぐ効果がある」と指摘している。
口腔ケアは２００５年の介護保険改革の柱である「新予防給付メニュー」に組み込まれる予定。
（平成１６年１２月２０日　読売新聞）

950 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:00:14 ID:er598shk0
歯垢（しこう）の中に潜む細菌の中に呼吸器疾患や院内感染に関係する種類が含まれ、
高齢者などに重い肺炎を引き起こすケースが起きている実態が、
米バファロー大歯学部の研究で３０日明らかになった。
高齢者介護における歯科衛などの面からも注目されている。
米国の胸部疾患専門誌の最新号に発表された。
研究チームはニューヨーク州の高齢者向け長期療養施設の患者４９人について歯垢を分析した。
２８人から肺炎を引き起こす黄色ブドウ球菌やグラム陰性菌、緑のう菌を検出した。
うち１４人が肺炎を起こし、ＤＮＡ分析で少なくとも８人の歯垢と肺に潜む細菌が一致した。
これらの細菌は院内で感染した疑いがある。いずれの種類も、
抗生物質の耐性を獲得して院内感染を引き起こす危険性を持っているため、
研究チームは「高齢者を扱う施設では歯と入れ歯の双方の清潔を保つ必要がある」としている
（平成１６年１２月２日読売新聞）

951 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:04:10 ID:er598shk0
朝日新聞6月18日付の記事から一部引用
---『歯周病が糖尿病を引き起こす可能性のあることが、
福岡県久山町の住民を対象にした九州大学の調査で分かり、
国際歯科研究学会の雑誌６月号に掲載された。

糖尿病患者が歯周病になりやすいことは知られていたが、
歯周病が全身の病気に及ぼす影響が疫学調査によって明らかになってきた。（中略）
血糖値に異常があり糖尿病と診断される一歩手前の「境界型」に注目。
歯周病は、主に細菌が歯と歯茎のすき間などにたまって起こり、
放置すると歯を支える骨が溶けることもある。歯周病が続くと、細菌が血中に入り込み、
血糖値を下げるインスリンの働きの邪魔をするとされている』---

952 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:08:44 ID:er598shk0
アルツハイマー病の患者の脳を調べたら90%の人にクラミジア菌がいることが判明した。
クラミジア菌がアルツハイマーの原因菌であるかどうかは今後の研究課題。

953 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:20:26 ID:er598shk0
（東京医科歯科大ＨＰより）本学におけるバージャー病研究

この難病の原因の解明と予防法や治療法の開発のために，東京医科歯科大学では
バージャー病共同研究グループを組織して，歯周病学分野石川烈教授と当科教授岩井武尚を中心に
研究を進めてきました．

バージャー病患者の口腔内と患部の血管を調べて，歯周病とバージャー病との関連について検討しました．
その結果，全てのバージャー病患者は歯周病と診断され，その程度はいずれも中等度から重症でした．
また，患部の血管試料のほとんどから歯周病菌が検出されました．
それに対して，正常血管の試料からは歯周病菌は全く検出されませんでした．

この発見は，今まで原因不明であったバージャー病と歯周病の関連を示した世界で初めての成果で，
米国の血管外科専門誌 Journal of Vascular Surgery 41巻2005年7月号に
「Oral bacteria in the occluded arteries of patients with Buerger disease」
（バージャー病患者の閉塞動脈内に口腔細菌） と題して発表されます．

この発見によりバージャー病の原因や悪化が口腔内の細菌特に歯周病菌によるという可能性が強く示され，
バージャー病の予防法や治療法の開発のための大きな手掛かりが得られました．
この成果について，2005年7月1日付けで各種報道機関において報道されました.

954 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:21:10 ID:er598shk0
以下バージャー病に関する最近の知見についてまとめます.

現在までにクラミジア肺炎菌，サイトメガロウイルス，ヘリコバクタピロリ菌，それに今回証明した歯周病菌が
バージャー病以外の動脈病変からも見つかっており，そのことは我々がまとめた昨年の報告（ヨーロッパのジャーナル）
も含めて世界中から報告されております．
Dr Buerger自身また日本の研究者（Haga E）も含めて，急性期の病理所見などからなんらかの細菌感染
（今回最も多かった歯周病菌と同じスピロヘータ属の梅毒，1928年Dr Allenの口腔内細菌説など）を強く示唆しておりました．
バージャー病と喫煙は，強い因果関係があることはすでに証明されておりますし，
喫煙により歯周病が悪化する事実に関しても多くの報告があります．
社会的，経済的に安定し，さらに口腔内ケアーの行き届いた国ではバージャー病が減少しているという現実があります．
バージャー病が減少している我が国においても口腔内ケアーの改善は，
各年代において厚生労働省の資料でも明らかになっております．
歯周病菌は血栓をつくりやすく，内皮細胞内に侵入するなどの事実がすでに報告されています．
歯周病菌のPCR法による検出法は，キット化されており，確立された感度の高い検査法であります．
歯周病菌は酸素を嫌う嫌気性菌であり，かつ口腔内に常在する共生菌とよばれる弱い菌であります．
かつ，培養や抗菌薬治療に抵抗するきわめて扱いにくい細菌の一種であるとされています．

955 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:34:55 ID:er598shk0
あなた方はこれでもまだ免疫抑制する方向にもって行くつもりですか？
将来訴訟になっても仕方がないと思いますよ。
その時にはもう時代のせいにはできないと思います。

956 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:42:35 ID:er598shk0
あなた方がヒトパルボウィルスの検査を大規模に実施できない理由は
ただ保険が利かないから。患者様に1万円の費用を負担させることが心苦しいという理由です。
でも保険適用になるように運動する必要なんかありません。
あなた方が患者様にお願いすれば良いだけです。それで回復のきっかけがつかめるなら
自費で検査を出すことに抵抗する人は少ないと思います。

957 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 09:50:34 ID:er598shk0
そして今までの方針が間違っていたと認めることが怖いから。
あなた方は今はただ逃げ続けている人達です。
怖くて逃げ続ければその先にはもっと怖い未来しか待っていません。

961 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 15:33:49 ID:er598shk0
>>959
あなたが誰だかわかってきた。

今の病院は幌平橋の駅で降りてあの学校の横を通って行く。
一生懸命勉強している彼らの未来には
あなたのような絶望が待っていないことを祈りながら。


962 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 16:41:14 ID:er598shk0
>>959
「男の医者は残せる子宮もすぐ取ってしまう」と以前教えてくれてありがとう。
それを聞いていたから私は自分の時に相手に呑まれずに子宮を残せたし、
ステロイドのパルスを現場の医師がどう見ているかもわかった。
自分の回復が人並み以上なのもあなたの驚きぶりでわかった。

教えてもらったことは無駄になっていないから
自分の存在価値を否定しないで生きてください。

967 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/05/31(水) 19:37:23 ID:er598shk0
>>965
全部私のことです。

>>966
原因は細菌、カビ、ウィルス、花粉、化学物質などが
複合的に作用しているのだと思います。

ヒトパルボウィルスを調べたのは北里大学病院の先生に
「SLEと混同している例がごくまれにある」とお聞きしたからですが、
そこでは「そんなことは普通ありえない」と一笑され、
都内の北里出身の先生のクリニックへ移動して検査を出しました。

りんご病の抗体を持っていない人を探す方が大変なくらいなので
わざわざ検査を出していないのだと思いますが、
今回私が検査を出してよくわかったのは
普段健康な人がこの病気でできる抗体の数に比べ
私の抗体の数が５倍もあったということ。
つまりウィルスの数自体がそこまで増えているということです。
ステロイドを使っているため発熱こそしませんが、
静かに確実に全身に危険が広がっていると。
東京へ行く前の１ヶ月間、ハーブで感染症対策をした結果なので
それをしていなければ抗体にはならなかったかも知れませんが
ウィルスが全身で広範囲に暗躍していたことにはかわりありません。

976 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/02(金) 02:14:35 ID:xZRx8lyK0
>>972
>殆どの、自己免疫疾患研究者は感染症については重視していますよ。
>それは状況証拠的にはかなり昔から知られていて、別段新しい発想でも何
>でも無いのです。
理屈ではそうです。だから間違った治療を受けているとは思いつきもしないのです。
しかし人間の社会はもっと複雑で、利権が絡めば当たり前のことが当たり前に
なされないことはいくらでもあります。
--「関節痛・リウマチは完治する」（Ｄ・ブラウンスタイン著　氏家京子訳）より---
通常の医学治療で、関節炎の病因が感染であることを考慮しない理由は他にもある。
それは、ブラウン博士が支持するような抗生物質、テトラサイクリンやミノシンは、
製薬メーカーの専売特許と関係がないからである。
メーカーが製品に対して独占特許を持たない場合、利ざやは非常に低くなる。
特許薬の使用を促進させる方が利益が高くなるわけだ。だからミノシンよりも
非ステロイド系抗炎症薬、ということになる。

977 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/02(金) 02:22:54 ID:xZRx8lyK0
>>969
>ステロイドつかむ前から自己免疫病があるわけぢ、そのメカニズムと治療はどうすればいいのですか。
>そこを聞きたい！
まず「関節痛・リウマチは完治する」（Ｄ・ブラウンスタイン著　氏家京子訳）を読んでください。
この本を参考にしつつ、アンチエイジング外来で色々検査を出してもらい
いつもの血液検査と違う視点で現状認識すると、方向性は決まると思います。

978 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/02(金) 02:42:52 ID:xZRx8lyK0
>>972
そして今の時代は未知の細菌、ウィルスが蔓延している可能性も無視できない
思っています。それは平たく言えば「生物兵器」。感染時には目立たず、
ある程度の時期を経て深刻な症状が出てくるものがその目的に合うのでは。
そこまで日本の医療で網羅できているとは思えません。

980 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/02(金) 02:55:04 ID:xZRx8lyK0
>>979
私がそこまで考えるに至った理由は、朝鮮半島の女性と話したことがあるからです。
彼女は日本に来てリウマチになり、指の関節が曲がったそうなのですが
自分の国に帰って３年療養して治したそうです。今は膝も指もなんともありません。
しかし最初に会った時、手足はひどく浮腫んでいました。
しかし次の週に会ったときにはかなり良くなっていました。

彼女は朝鮮半島ではリウマチは治る病気だと言っていました。
非常にいい朝鮮人参のおかげだと力説していましたが
私はそうではないような気がしました。

981 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/02(金) 02:58:58 ID:xZRx8lyK0
そうそう、彼女が言っていました。
子供を年子で３人産んだせいでリウマチになったと考えているそうです。
一人産んだら次の子は３年あけないと骨が流失すると韓国では考えるそうです。

最近は以下のスレで好評講演中！

札幌南高校出身の医師の皆さんへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148425238/

免疫アレルギー膠原病4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149761021/

age

455 名前：小林奈保 投稿日：2006/06/04(日) 16:37:48 ID:ttu0/1xZ
小林奈保と申します。
私は13年全身性エリテマトーデスの患者で全身の疲労感も強いので
こちらのスレも時々覗いていました。
今日からこっちもコテハンにしておきます。
うちは夫と二人で気功の治療院をしており
私やうちへ来られるお客様は電磁波に敏感な体質の方が多いです。
我が家のＰＣの電磁波対策はトルマリンゴ、パワーＱカード、パープルプレート、ヒランヤ、
それに昨日からはアポロ-シンコンセント
http://www.funaiyukio.com/honmono/index_0512.asp
というのも使っています。いや、本当はもっとあるはず。今思い出せない。
我が家は波動オタクなのでここまで増えて行ったのですが、
普通の人たちにはとりあえずＰ＆Ｇのファブリーズ除菌タイプを
体にかけるという方法を勧めています。
慢性疲労症候群などの全身疲労は感染症も関係があるらしいので
ハーブなどを使った感染症対策を勧めています。
医者板の膠原病スレでも感染症のことは話題にしたのですが
闇に葬ろうとする関係者の抵抗に遭っています。
でも私は最近は膠原病医から離れてアンチエイジング外来で
「ＣＦＳサポートフォーミュラ」というサプリメントを出してもらっているのですが
それはビタミンミネラルに感染症対策のハーブの組み合わせなんですよ。
アンチエイジング外来で従来の検査と違う視点の検査を受けてみると
打つべき手が見つかると思います。
そして「関節痛・リウマチは完治する」（Ｄ・ブラウンスタイン著　氏家京子訳）に
「第10章線維筋痛症・慢性疲労症候群の原因」というページもあるのでご参考に。

456 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/06/04(日) 16:41:18 ID:ttu0/1xZ
トリップ忘れた。
ところで電磁波対策に戻りますが、庭がある場合はＥＭ生ゴミ堆肥が効きますよ。

466 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/06/04(日) 22:13:40 ID:ttu0/1xZ
宣伝だの宗教だのいちいち目くじら立てている皆さん、
本当に怖い人たちは厚生省かも知れませんよ。
教科書にも載っている「イタイイイタイ病」は
その正体は薬害かも知れないそうです。

↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143724113/l50

477 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 投稿日：2006/06/06(火) 00:01:07 ID:HEIsBy3T
薬害って飲み薬とは限らないよ。農薬もあるしシックハウスもある。
化学物質過敏症でくぐるべし。

298 名前： 名無しさん＠占い修業中 04/01/09 22:05 ID:???
../../ex_net/1073/1073386690.html
【妄想】エナジーアートの検証【オカルト】

札幌の自称魔法使い：小林奈保

過去世透視　西洋占星術　レイキ　タロット　・・・・・

話題騒然！！！！！！！


299 名前： 名無しさん＠占い修業中 04/01/09 22:08 ID:???
札幌の自称魔法使い：小林奈保は自己愛性人格障害

詳しくはここを参照
../../ex_net/1073/1073386690.html
【妄想】エナジーアートの検証【オカルト】

304 名前： 名無しさん＠占い修業中 04/01/21 17:53 ID:X+SyFBAb
>>299

電話帳見ててなんとなく電話をかけてみたけど、まず電話対応が最悪。
　接客がなってない。「どこ見てかけてきたの」と怒られますた。

　で、頼んだ見て欲しいメインを見ずに、的外れな前世を紙2枚に書かれ
　じゃあどうすればいいか等のアドバイスは一切なし。
　（カウンセリング等の勉強はしていない、独学の思いつき手法）
　料金後払いで「払いたくない」と思ったけど、仕方なく払い、通信欄に
　文句を書いて払いました。
　その時にフリーペーパーまで頼んでしまったので、一年近く会誌を
　送りつけられて、読んでみた中身は超電波。
　終始自分の病気と人に対する文句。
　自分の意に合わない人をレイキでどうにかしようとするアホです。
　自分を改めないでそんなやり方ばかりしているから
　次次、病気になる事に気付いて欲しい。

　絶対引っかからないで欲しい。電話帳にまだ載ってると思うし。
　もっと早く気付けばお金は払わずにすんだ・・・
　本当にもったいない事をしたよ。

305 名前： 名無しさん＠占い修業中 04/01/21 17:57 ID:X+SyFBAb
↑頼んで変なこと言われた、書かれた人も絶対
気にしないで欲しいと思う。
皆この人よりレベル高いから、この人のレイキとかおかしな電波は
絶対通用しないので。

370 名前： 癒されたい名無しさん 04/08/10 13:37 ID:QqbZgf09
それで367氏は結局のところ、自分が難病になったらどうするつもりでいるんだろう。。。

376 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 16:40 ID:QqbZgf09
>>371
そこまでヒーラーに絶望しながらこのスレに来るということは
まだ可能性を探す意欲が残ってるってことでしょ。
その意欲をヒーラー業界を吊るし上げることに向けてちゃもったいない。

ヒーリングってウソっぱちじゃないんだけど、
難病にはあなたが考えるよりもっとずっとつきっきりな対応が必要。
結果が出ないのは量が全然足りないから。

5年生存してるってことは進行の早い病気じゃないんだし
その意欲と時間を使って自分の内部感覚を磨くといいですよ。
自分で自分をヒーリングするのが一番安上がり。
一日8時間くらい自分の体と向き合っていることはできますか？

あと自律神経のことを学んでね。安保理論とか。

もっと詳しいこと知りたかったらメール下さい。
相談に乗ります。
名前で検索したら出てくると思います。

ちなみに私は11年前から膠原病患者です。
死にそうだったこともあるけど助かったし、後遺症もなく
ステロイドも順調に減量してます。

ヒーリングの世界を知らなかったらこうは行かなかったですよ。
で、ヒーラーの夫と結婚して自分もヒーリングやってます。

383 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 18:48 ID:RZQXokn2
＞nV5pjHJU

毎度ごくろうさま。お互いに何年続けるのか楽しみですね。
あなたも私が死んだら生きる張りがなくなるでわ？

385 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 19:03 ID:RZQXokn2
>>384
私が名前を出せば　nV5pjHJU　が反応するのはいつものことなのです。

371氏が唯物論の限界のうちに納まって生きるか、
自分で奇蹟を作り出すかの大事な分かれ目なので
それに必要なことは伝えるべきだと思い、本名を出しました。
ヒーリングを闘病に役立てている実例が自分ですから。

387 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 21:18 ID:+gyFy3Lb
>>386
nV5pjHJU　とセットでいつも出てくるあなたカップルなのでわ？

388 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 21:24 ID:+gyFy3Lb
>>386
それから、うちはシンボルはセミナーで教えていますので
誤解を受けるような書き方はやめてくださいね。

395 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 22:59 ID:q/Fuq1ht
>>389
他人を踏んづけるところを他人に見せたがるおかしな癖をお持ちですね。

396 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 23:07 ID:q/Fuq1ht
>>394
ソースがALPじゃね。

397 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 23:13 ID:q/Fuq1ht
みなさん何がしたくてヒーラーになったんですか。
「あなた自身変わらなければ」なんてクライアントに要求するのは逃げですよ。
意識はつながっているのだから、ヒーラーが代わりに動かない石をどけてあげる。
それでもクライアントの精神的な成長は必ず起こります。
石が動かないのはヒーラーの力不足です。

398 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 23:17 ID:q/Fuq1ht
>>394
それに時空研さんから抗議を受けたことはありませんよ。

399 名前： 370こと小林奈保 04/08/10 23:52 ID:q/Fuq1ht
>>371さんへ
今難病を完治することを目標にしないで下さい。
遠すぎる目標を追うことは途中であきらめやすいのです。
「同じ病気の人の中では非常に良く回復した」と言われるくらいを
まず目標にして下さい。
私は今年の春、十数年振りに自転車に乗れました。
最近ステロイドの減量が更に進んで体重が落ち、20代の頃と同じ体型になりました。
ほんのわずかの薬の量の差ですが、体に受ける影響はこんなに大きいのかと驚きました。
ここまで来るのには本当に長い道のりでした。それをもたらしたのがヒーリングの力です。
御伽噺のように瞬時に変えられるようなものではないのです。
どうぞ長い時間に耐えて回復の道をつかんでください。

407 名前： 370こと小林奈保 04/08/11 09:36 ID:dQZmhmnM
>>405
>しっかしここで暴れて個人攻撃してるﾔｼって
>一体なんなんだ？

一部は全く知らない方でもないのです。
いつも同じ展開ですし文体と内容から人物は特定しています。
住所と名前も知っています。話したこともありますから。

遅れて来た反抗期くらいに思っていますが。
尻馬に乗って悪さをするにしても
メンバーが変ってるなぁ、と思います。

408 名前： 370こと小林奈保 04/08/11 10:31 ID:EO9FQSP7
加えて、402さんは出生ホロスコープの冥王星が天秤座の世代の方なので
集団に同化したい欲求が強いのです。

この世代は入った集団に影響されやすいので、エリート意識や洗脳に対して
抵抗できずに苦しむ危険も多い人達です。

さて、集団に同化したい欲求を維持しながら自己を確立するとはどういうことに
なるのでしょうね。

410 名前： 370こと小林奈保 04/08/11 11:28 ID:hMJmAhT+
>>409
あなたに興味はないのです。

411 名前： 370こと小林奈保 04/08/11 11:53 ID:hMJmAhT+
>>409
あなたが誰だか特定していることを疑っているようだから書いておきます。
私は自分の出身大学のことをほとんど喋ることがありません。
学歴社会に押しつぶされたという問題の方はほとんどいらっしゃらないからです。
あなたが考えているよりも普通の世間の人達は成熟しているし
以上に社会の複雑さ、人生の困難さに直面しているのです。
それを解決することが第一であり、学歴など出すことはないのです。

しかし例外的にあなたに私の出身校を言いました。
それは「肩書きよりも中味」の話をした上であり、
肩書きにとらわれているあなた自身を現実に引き戻すために
出したまでのこと。それを鼻にかける気は無いことを
あなたは知っているはずです。

414 名前： 370こと小林奈保 04/08/11 19:40 ID:yAz1Smt+
>>412
あなたってあちこちのスレに出てくるけど、スレタイに沿ったことは
書けない人だよね。レイキのことも全く知らないし。
集団に同化する願望が満たされないのはこの辺にあるのでわ？
あなたの趣味って実は私を追いかけることだけだったりして。。。
そういうグループができることでもねらってる？
そこで同化しようという作戦なのですか、コレ。

417 名前： 370こと小林奈保 04/08/12 10:58 ID:0UstqfRc
>>416
事実に反することを訂正しているだけですよ。

421 名前： 370こと小林奈保 04/08/12 13:30 ID:eD7OxQSL
>>419
>初めから2chで実名出すなんてやめたほうがいいと思われ。

ご忠告どうも。

>自ら進んで泥の中に入って、泥で汚れるのは嫌！と、なげいているのと同じ。

ははは、泥ですか。汚れる心配はしていないです。

422 名前： 370こと小林奈保 04/08/12 13:41 ID:eD7OxQSL
>>418

＞かめ吉さん
今度あなたの生年月日を教えてください。
占星術で相性の良いオカルト好きな女性をご紹介しますので。

425 名前： 370こと小林奈保 04/08/12 21:37 ID:5Kbgt1Q4
>>423
「何でもやっていい」とはまた大雑把な。
私達が行っていることに限定して、あなたが問題にする根拠を説明して下さい。

427 名前： 370こと小林奈保 04/08/13 18:31 ID:ohts/WVD
>>426
時空研さんご自身で本に発表して解説までされているものを
なぜ使用できないのか謎ですね。

433 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 00:22 ID:CVbvxS3F
>>428-429
著作権侵害とは著作者の利害を害している場合を言うでしょう。
つまり時空研さんの利害を私達が害していると証明できない限り
それを主張することはできませんよ。それも当事者自身がね。

>商用目的で

こんなことを書くならせめてどの部分が「商用利用」なのかあげるくらい
しましょうね。言いがかりのごり押しおじさん。


434 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 00:37 ID:CVbvxS3F
>>428
>それに本人に承諾も無く勝手に遠隔。

本人に承諾がないところで遠隔ヒーリングをすると
害があると証明できますか。
少なくとも私が行う遠隔ヒーリングには害がないと
言う思想に基づいてやっていることであり、
それは各自の自由だと思いますよ。

435 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 01:19 ID:CVbvxS3F
>>432
あなたセロトニン足りていないのでは。何か対策持ってますか。

444 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 21:16 ID:6JFl6ZTl
>>436
私達はメビウスの輪を用いることで代価を得ていませんが。
夫は施術とレイキのセミナー、私は占いのセッションをしているだけです。
遠隔ヒーリングは無償ですから。
それから、遠隔にしろヒーリングにしろ人間の自我で行うものではありません。
人間よりもっと偉大な存在、例えば「神」と呼ばれる存在にお願いすることが
私達ヒーラーの仕事であり、その結果どういうことをもたらすかは神が決めることです。
もちろん普通の人々が自分で神様にお願いすることもできますが、
表面の意識と潜在意識とのズレが大きい状態でお願いしてもそれが聞き入れられることは少なく
潜在意識に深く入って矛盾を解消する訓練を積んだ私達がお願いした方が
神に届く可能性が高いです。しかし先にも書きましたが、人間のエゴをそのまま
聞き入れられるということではなく、神は「大調和」を優先した選択をされるので
こちらも初めから「大調和に全託」という意識で遠隔をしています。
表層と深層の意識のズレが大きい人ほど、深層の自分を知ることに抵抗が大きく
実際にそこまでたどり着いた時には少なからずショックを伴うのですが、
現実の生活は楽になります。「無理の無い生き方はこうなのか」とわかります。
あなたは特に抵抗の大きい方なので、自分一人では深層の自分にたどりつくのは
難しいのでしょう。周囲に意識化を手伝う人を求めてここまで来られたと
解釈しています。そしてそういうあなたに何を伝えるかも厳密に上と相談して
決めています。全託によってことを進めるのが一番効率が良いからです。

445 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 21:21 ID:6JFl6ZTl
>>439
古い使い方では「先生」の意味もありますよ。
いにしえの知恵を教えていますから。
「セロトニン」は435の時点であなたが悲しげだったからです。

446 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 21:33 ID:6JFl6ZTl
>>436
>時空研にあなた方に関する情報を通知してもよいのですが、いかが致しましょう？
>まずは時空研に事の顛末を報告しておくことと致しましょうか。
万が一あなたが本気でしたらどうぞ。

453 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 22:07 ID:6JFl6ZTl
>>451
>そのことによって不利益を被ったか否かということに焦点が当てられることです。

だからさっさと焦点を当てて不利益を証明して下さいな。

455 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 22:22 ID:6JFl6ZTl
>>454
出典は紹介していますよ。＞無断借用

458 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 22:34 ID:6JFl6ZTl
>>457

>当サイトの内容はすべて、医学的、薬学的判断ではありません。
>フーチ、ＩＦテストに依る波動的な結果です。高次元・時空超越波動法を理解なさるなら参考にして下さい。

http://www.jikuu.co.jp/index01.htm

464 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 23:39 ID:6JFl6ZTl
>>462
ご指摘ありがとうございます。
掲示板上の画像は削除、本文中の地図は自作のものと差し換えました。

467 名前： 370こと小林奈保 04/08/14 23:59 ID:6JFl6ZTl
>>465
あ、なるほど。ではその文章そっくりいただきます。

468 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 00:05 ID:ECv8ERxR
>>466
あの〜、リンク切れてますよ。
しかし書いた本人も忘れてるような古い日記を丹念にご覧いただいて
ありがとうございます。

470 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 00:44 ID:ECv8ERxR
>>466
>謝って削除さえしたら済むと思っているところが、自己中心的な考え。

他の人の功績や考えを引用するのは社会をより良くしていきたいからですよ。
出会うチャンスが多ければ、それから影響を受ける人の数が増えますから。
「自己中心的」と感じるあなたにはそのような視点はないのでしょうか。

472 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 01:01 ID:ECv8ERxR
>>469
>他人の権利や感情に対しては、いい加減な気持ちでいるんですね。

エゴの感情にはあんまり興味ないです。
不特定多数の全員が一言も文句がない状態なんてありえませんから。
世の中全体の進む方向ということではあなたより関心はあるつもりです。

473 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 01:23 ID:ECv8ERxR
ヒーリングは習得に時間のかかる高度な技術です。
しかも才能を必要とする特殊技能です。

本当にそれを獲得した人間は
それに続く人を発掘するためには
持てるものを惜しまないものでしょう。

どんなに書き記したところで
その道の長さに比べたらほんの一部でしかないからです。

475 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 14:46 ID:WAhofeSt
>>474
理屈が出尽くしましたか。。。
それで今度は専門家風を吹かせて威嚇ねぇ。
でも私のセッション内容を本当にご存知ですか。
おまけに夫のまで。
うちの夫のセッションはボディワークなんですよ。
体験せずに断定するなんて、
よほどご自分の霊感を信じていらっしゃるようですが、
あんまり当てにならないみたいですね。

478 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 15:09 ID:WAhofeSt
>>476
あなたって創価学会の人？（都合の悪い質問でも答えてね♪）

482 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 20:01 ID:HXPk87+M
>>479
>創価学会呼ばわり。
へぇー、「創価学会」って差別語なんですねー。
それで、あなたは創価学会のどういうところを差別していますか。
（あなたも都合が悪くても答えてね♪）

483 名前： 370こと小林奈保 04/08/15 20:36 ID:HXPk87+M
結局、476＝479＝481　にしか思えないんだけど。
で、あなたＡＬＰなんでしょ。
創価学会も当たりだよね。
創価学会って複数で組んで念を送りますよね。
　　438 ：癒されたい名無しさん ：04/08/14 10:11 ID:GXaqVXVY
　　「>>437 >>437 >>437」
　　第三シンボル・マントラ三回
　　第二シンボル・マントラ三回
　　第一シンボル・マントラ三回
　　「ｼﾈ・ｼﾈ・ｼﾈ」
　　これを毎日朝昼晩三回唱えます
　　複数の人たちと行うと更に効果的です
これがまさに創価学会の話だと思って読んでいました。
この夏の参議院選挙の前には、
創価の人達から送られてきたと思われる念で苦しんでいる
人が多くて、かなり勉強したのですよ。
まぁ、ほとんど同じパターンだったので今回は楽でした。
複数で束になると相手の感じを掴むのが難しくなるのですが
図に描きながら一人一人のキャラを分けていくと
全体が見えてきます。
でも少なくとも私は呪いなんてかけませんからご安心下さい。

489 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 10:33 ID:ANso1mnn
>>487
創価学会の人達が念を出すと言っても、
大半は自分と自分の身の回りの幸せを祈願しているだけだと思います。
しかしそれが豊作とか天候の良し悪しを願っているうちはいいのですが
社会のプールから自分の取り分を多くすることに向けられると
建前ではそう思っていなくてもエゴによる圧力を振りまき始めます。
それを集団で行えば自分の中の揺らぎがなくなって強いものになるでしょう。
大抵は「勧誘に乗らない」という理由でこの見えない圧力をかけられているようです。
病院に行っても何の病名もつかないけれど何だか具合が悪い
という方に何人も今年の夏はお会いしました。
それでも、どこから念を受けているのか探ってたどり着いただけで
ほとんど楽になられました。
一瞬びっくりした後で「腑に落ちた」とおっしゃいます。
薄々わかっていても普通の人には認識しづらいことですから。

491 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 10:46 ID:ANso1mnn
>>489
>ヤバイ霊性をバックにつけた 呪術者を本気にさせちゃったら、人の力だけでは太刀打ちできないよ。

こういう方が本気の場合、一緒に活動する一番下の弟子の方は「念返し」の犠牲になるリスクを
背負わされているようです。もちろん本人には内緒でしょうが。

でも私はレイキしか使わないので念返しはしませんよ。

492 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 11:32 ID:u+7CzvmU
それから、私を中傷して遊んでいる方たちは、
幼児期に排便のしつけが厳しく、そそうをしないようにと
絶えず緊張して育った方達だと思います。
「キチガイ」と連呼するとすっとするのでしょう。
ただしこっそり陰で噂話している間は楽しかったでしょうが
本人に直接、おまけに言っている自分の正体まで知られてとなると、
開放感はすでに無いかもしれませんね。
過去の楽しかった記憶に引きずられて再現を試みているようですが。
あと、一番荒れている方はおそらくトラウマ以前の先天性の問題なので
上記のことは考えないでいただいて結構です。

496 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 13:04 ID:c7Wrac/g
>>493
>本来なら精神病棟に隔離されていなければならない、
>こういう重度の精神疾患者にまで
「先天性の問題」と書いただけでこうですか。
それに先天性の問題は病気じゃありませんよ。
もうそのくらいにしておかないと、後で困るのは
あなたの方なんじゃないでしょうか。

497 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 13:32 ID:c7Wrac/g
>>493
わかりました。あなたはご自分の先天性の問題が苦しくて
精神疾患患者を見下し、ついでに私を見下したわけですか。
そのあなたの抱える「自分と他人の感情にうとい」という問題は
カルマだと思います。そこから逃げる間は一つもことが進みません。
あなたのような人たちはパターンで覚えた対応をして社会に適応しようとしますが
表の意識とは裏腹に、潜在的には押し殺した自分の本音が海の下に隠れた氷山のようにあり
その山があなた方の外からは丸見えなので社会との軋轢が大きく、
更に氷山は巨大化して二次障害を引き起こすのでしょう。
だからあなたは見えない氷山に対して接触する訓練をすべきですよ。
それにはまず、育つ過程で身につけた先入観を取らなくては。
私のＨＰや文章に過激に反応されるのは、私の文章の本当の意図を読めないあなたが
出てくる単語から自分で勝手に違う言葉を幾つも連想し、
異なる内容を頭の中で構築してしまうからです。
全て昔見聞きしたり教えられたりしたことと結びついているはずなので
過去の記憶を掘り起こせるヒーラーとセッションすると効率良くできますよ。

505 名前： 370こと小林奈保 04/08/16 23:36 ID:bnhzfMQL
>>504
>そういう人のことは配慮しないで、自己主張だけに走っちゃまずいでしょ
>呪いについても俺のいう本当にヤバイ霊性と対峙したことがないようですね。

あの〜、心配して下さるのはありがたいのですが
あなたが呪いの存在を否定しないおかげで
かえって目立っているような。。。（笑）

悪霊対策はスキルじゃなくて神への信仰心だと思ってます。
先にも書きましたけど、「ここまで書きなさい」と上から言われたことを
書いているので、それで悪霊と対決することになったらなったで
しょうがないですね。上からそういう課題を与えられたと思って。

511 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 00:26 ID:AzzFnquo
>>508さん

お心遣い本当にありがとうございます。
今朝もこのスレをご覧になっていらっしゃるレイキ関係の方から直接
励ましのお電話をいただいたんですよ。びっくりするやらうれしいやら。

今回思い切って名前を出す決心ができたのは>>367さんのおかげです。
希望を求めてここまでたどり着いたこの方に、何とか次の意欲につながるような
ことを持って帰って欲しかったので。

その後の展開は神様からもらったオマケかな（笑）

512 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 00:42 ID:AzzFnquo
>>509
>そこに出した文章が全て。

当然あなたの文章も判断の対象ですよ。
わかってますよね。ＡＬＰさん。

513 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 01:23 ID:AzzFnquo
>>509
>年齢、社会的地位、経歴は問われない
>それに不服があるならネットに登場する資格はない。

このスレを読む人達は普通の人ばかりじゃないので
509さんの素性を探り当てているかも知れませんよ。
それが嫌ならここで遊ぶのはおやめになった方がよいと思われます。

518 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 10:58 ID:phwHZ416
>>516
誰が戯言を吐き、誰がﾋｽﾃﾘｯｸに対応しているか普通はスレ読めばわかります。
今更私になすりつけても無駄ですよ。
っていうか、いつまでもＡＬＰも名前が出て来たくはないだろうに。
あなた、ＡＬＰをかばっている振りしながら追い詰めてますよ。
創価学会の話題もそうだったけどね。
で、ついでに言うとあなたはあっちで法輪功を自慢してた人でしょ。
創価学会の上の方の法力は法輪功とつながりがあるのかな。
表向きに交流があるかどうかは別として波動は似てますねぇ。
だから一瞬あなたもＡＬＰの仲間に入れてしまったわけで。
でもまぁ、
　　>そこに出した文章が全て。
　　当然あなたの文章も判断の対象ですよ。
　　わかってますよね。ＡＬＰさん。
これは繰り返し確認しておきたいことなんで出そうっと。

519 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 11:25 ID:phwHZ416
>>516
で、もう一つ言うと
「先天的問題」というのは病気ではありません。
あなたの元々持っていない機能を気功や超能力で作り出すことは
できないと思います。
あなたにできる事は、一つ一つ覚えた適応のノウハウを
一度分解して組み立てなおすこと。
価値観のできあがった過程にさかのぼることで、
無理なく新しい価値観を吸収できるのを知ってください。

521 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 13:29 ID:2GgLxj77
>>520
あらら、あなたはずいぶん頑固ですね。
根も葉もない中傷を断定的口調で信じこませるなんて
自我を確立した大人に対しては難しいですよ。
この意味を理解するには自我が必要なのですが。。。

523 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 13:40 ID:2GgLxj77
>>522
「腑に落ちる」と「信じこまされる」は違うのですよ。

525 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 13:49 ID:2GgLxj77
「腑に落ちる」というのは人間が元々持っているセンサーなんです。
気功をやってようがやっていまいが、「腑に落ちる」という感覚を
磨いていると、ものごとが直感でわかる。直感はさらに論理構造を
導いてくれるので、非常に安定した理解になっていくのです。

527 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 13:52 ID:2GgLxj77
>>524
あなたがもし先天的にその機能に欠損のある人でないなら
腑に落ちるというセンサーを訓練したらいいと思う。
やり方は「今、ここ」のあなたが「どんな気持ち？」か
自分で繰り返しフォーカスするだけ。それだけで磨かれて行くから。

528 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 14:13 ID:2GgLxj77
>>524
というか、この訓練はあなたにはガイシュツでしたね。
>これについて、「腑に落ちた人」いるのでしょうか？
>なんでもあなた自身が都合よく決めたことですよね。
あなたが一体感を持てるのは誹謗と中傷の方ですよね。
そこに挫折しない限り本気でそれを手放しはしないでしょう。
つまり自分で選んで進んだ道で傷つくという経験でしか
本当の挫折はないということ。
腑に落ちるのはそれから先になるのでしょう。

529 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 14:33 ID:2GgLxj77
ところで、今日になってイタズラ電話が来るようになりましたよ。
男性の声で「バーカ」という一言が聞こえてきた以外は無言でした。

今のところ６件。

＞当事者の方へ
あんまり増えるとあなたの正当性云々を超えて
犯罪の領域に入りますのでご注意下さい。

537 名前： 370こと小林奈保 04/08/18 22:33 ID:iX9K2DUA
「イタ電」でスレが和むとは驚きました（笑）

あの後かなりまたイタ電来ましたよ。
番号非通知を受信拒否にしましたが。

540 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 00:07 ID:Arya1RRR
>>539
つまりイタ電の犯人はあなたね。

545 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 01:37 ID:Arya1RRR
>>544
あの〜、うちの夫は2ちゃんねる嫌いだから全然書き込まないよ。
突っ込んであげないと気付かないみたいだから言っとくね。

546 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 01:40 ID:Arya1RRR
>>544
うちPC１台しかないし。ID見ればわかると思っていたんだけど。

555 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 21:58 ID:GN4UBwyJ
私自身も最初は（96年頃）レイキに抵抗が出ましたよ。
と言っても表の意識では別に嫌じゃないんだけど
潜在意識に何か拒絶するものがいるらしくて、
第三シンボルの伝授を受けようとすると必ず背中に痛みが出て
座っていられませんでした。
それでティーチャーの夫は考えた末に
「大天使ウリエル」で第三シンボルの仮伝授をしてサードに進ませました。
その状態で日常の問題に対処していたら
レイキと対立する要素が自分の中から消えてしまい
半年後ぐらいには通常の第三シンボルの伝授を受けても平気になっていましたよ。
あのときなぜ「大天使ウリエル」だったかというと、
私の当時の守護神がキリスト教系の方ばかりだったからです。
夫の歴代の受講者の中で一番レイキに抵抗したのが実は私だったそうで、
でもこういう人がひっくり返ると一番はまるのでは。
だからここで文句言ってる方々も数年後にはレイキ業界のフロントで
頑張っていらっしゃる可能性もありますよ。

557 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 23:02 ID:GN4UBwyJ
>>554
>人生をきちんとめんどうみてくれる力じゃないよ

あなたの「こうして欲しい」と上の方の「これを与えておこう」
というのがずれているんだと思います。

自分の希望は置いといて、まず何を貰っているか注意してみてください。
「え、こんなものが！！！！」という意表を突いた神のプレゼントを使いこなすと、
その次からはもう少し判り易い普通のプレゼントが届きます。
というか、神様の意図がわかるようになっています。

これを繰り返していくと、「めちゃくちゃ面倒見がいいなぁ」に
評価が変ります。ゼッタイそうです。

559 名前： 370こと小林奈保 04/08/19 23:51 ID:GN4UBwyJ
>>558
あれ、あなたまだいたの。

561 名前： 370こと小林奈保 04/08/20 00:12 ID:9zvKDf2p
>>556
>食虫植物のようなあざとさもある

それはちょっと責任転嫁ですねぇ。
元はと言えばあなたの悪ふざけの度がねぇ。

572 名前： 370こと小林奈保 04/08/20 19:38 ID:ub0hMIce
>>565
>霊気を離れる決意をしました．

この世界を物や道具みたいに思わないで欲しいです。
離れるかどうかはあなたが決めらることじゃないんです。
逆に言うと離れないで欲しい時に去られてしまうこともある。
唯物論でやっている人ほど翻弄されますよ。

575 名前： 370こと小林奈保 04/08/20 22:46 ID:0Uwn23K+
>>572
>逆に言うと（神様に）離れないで欲しい時に（神様に）去られてしまうこともある。

主語を略したのでわかりにくかったかも。
でもあなたの解釈は大筋あってますね。

レイキは仏教系なのでおのずと「自己を見つめる」方向に追いこまれます。
自己欺瞞はできなくなり、自分らしい人生を追求させられます。

でもまぁレイキのファーストレベルの伝授くらいなら
「人生が変った」という衝撃感はないでしょう。
あちこちでいろんなセッションなどを受けていらっしゃる場合には
相乗効果もあるので「ファーストくらいなら」とも言いきれませんが。

>怖いね。俺だったら初めからかかわりもちたくないね。レイキがそんなものだったら。

そうですね。「怖い」と感じるならあなたはやめた方がいいのかも。
私はぼんやりした人生を後で悔いる方が怖いことだったので、
レイキと出会う前から自分を追及する人生でしたから、
神様に追いこまれることの覚悟はあったと思います。

583 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 12:00 ID:TbKVtUVR
>>580
学術的なことは知らないけど、伝授の時に降りてくる神様の雰囲気が
神道やキリスト教とは違いますよ。

って、どうこの差を説明していいかわかんないのでここに
エネルギー封入してみます。

【レイキの担当神様】→◎（◎印を３回クリックすると発生）
【観世音菩薩】→◎
【北海道神宮の神様】→◎
【イエスキリスト】→◎
【聖母マリア】→◎
【唯一神又吉イエスキリスト】→◎

584 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 12:19 ID:TbKVtUVR
>>578
>勝手にヤメようとすると、体調が悪くなったり、厄災がひんぱんに起きたりする。

やめるとバチが当たるからやめられないのとは違うんですよ。
表面的には不幸になったようでいて
その実は本人の潜在意識の願望に忠実な生き方に強制的に方向転換
させられるというだけのことです。

たとえば経済的な理由から仮面夫婦をしてたとして
レイキの伝授を受けるとその自己欺瞞に耐えられなくなり離婚します。
そのあとでレイキを使わなくなったとしても
もう一度仮面夫婦には戻れないしその気もないでしょう。
そういう追いこまれ方です。

586 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 12:46 ID:TbKVtUVR
>>585
そうです。ティーチャーによっては仏教神がフロントにいない「天使系レイキ」
などを伝授される方もあると思いますよ。でも「自己を見つめる」という性格が
完全に消えているわけではないと思います。

592 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 13:39 ID:gI6tOGrt
>>588
>そりゃ、追い込まれてるんじゃないだろ?
>元々経済的な理由で仮面夫婦をしているんなら、
>別れて幸せじゃないか?

あなたは男性なんですね。
経済的に弱い女性のことが想像できないようで。
そんなに単純に決心ができたら
仮面夫婦なんてそもそも存在しないでしょうに。

593 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 13:43 ID:gI6tOGrt
>>590
あなたの正体もわかってますよ。
相変わらずですね。

594 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 13:47 ID:gI6tOGrt
>>590
自分の名前は書かないところが名乗ってるも同然ですよ。

595 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 13:51 ID:gI6tOGrt
>>590
>>>583って全然エネルギーなんか出てないし(笑)

590からかなり嫌な念出てますけど、これも気付かない？

596 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 13:55 ID:gI6tOGrt
>>590
意識的に嫌なエネルギー入れたんなら自分で消しておいて。
無意識に入ってしまったなら意識化しないと取れないと思います。
私は手だししないから頑張って自分で始末して下さいね。

598 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 14:03 ID:gI6tOGrt
>>597
クラゲ水族館の中澤皓さん

610 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 14:51 ID:gI6tOGrt
>>607
変なやつ

611 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 14:55 ID:gI6tOGrt
>>607
私が嫌いでオカルトに興味がなくて
それで何しに来るわけ？

612 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 15:07 ID:gI6tOGrt
>>607
>卒業名簿見せてもらって、小林さんの大学や実家を調べました。
>H大文学部出身の知り合いも居るので、直接リサーチいたしました。

自分でストーカーだと名乗ってるよ。

622 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 21:25 ID:byJresK3
>>618
>本来ニューエイジにおいては、
>潜在意識の願望と言うものが優先されるべきものなのではないの?
>それが実現するなら願ったり叶ったりなんでは?

潜在意識の願望と表面の意識の願望が正反対だったら
潜在意識の願望の方向にシフトするということは
表面の意識の方は挫折するということなんですよ。

表面の意識の妄想的な願望を手放して
厳しい現実に立ち向かうのはそんなに楽なものではないです。

624 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 22:07 ID:byJresK3
>>623
>自分の潜在意識の願望をつかんだとしたら、
>表面の意識の願望なんて屁みたいなもんですよ。

潜在意識に破壊的な衝動を持つ人もいるのでは。
治癒しない病人などが自分の潜在意識に完全に納得するのは
普通は無理だと思います。
その場合の「生きたい」という表の願望がなぜ「屁」なのか良くわかりません。

私はその潜在意識が「生きたい」と願うように祈ります。
私の仕事はアドバイスではなく「祈り」だと思っています。

628 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 23:02 ID:byJresK3
>>潜在意識に破壊的な衝動を持つ人もいるのでは。
>それはいけないことなんですか？
>破壊的な衝動が潜在意識の願望ならそれはそれでいいでしょう。
>いけないことなんだとしたら、その理由は何ですか？
それは「死ぬのは自分の勝手だ」と言ってるも同然。
周囲の人間の感情を考慮しない。
>あなたは表面意識が妄想的だと言い放ち、
>潜在意識に従うべきだと言う論調をとっているにもかかわらず、
>お相手の潜在意識の願望を「盲目的な」表面意識に合わせることをしているわけですね。
>矛盾してますよね。
あなたの読解力のなさは「共感」という概念がないからです。

629 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 23:09 ID:byJresK3
>>627
潜在意識と表面の意識が分裂したまま亡くなると言うことは
ノイローゼのまま死ぬという事ですよ。
どちらも「生きたい」と変って生存するということは
ノイローゼが治り、信仰心に目覚めるということ。
あとの人生は本人が十分活かしていくでしょう。

632 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 23:19 ID:byJresK3
>>631
やっぱりあなた感情の希薄な人、というか
本当はあるんだけど自覚しない人だったんですね。
「共感」を頭で理解してもなぁ…。
あなた自身に興味のない領域だろうし。

634 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 23:22 ID:byJresK3
>>631
ところであなたは「アスペルガー症候群」というものをご存知ですか？

639 名前： 370こと小林奈保 04/08/21 23:48 ID:byJresK3
>>636
あなたが「表面の意識」と思っているのは
成長過程で覚えた「様式」のことなんでは？

普通の場合、表面の意識というのは「感情」なんですが、
この差を説明するのは難しすぎる。。。。

642 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 00:04 ID:KZVXDflq
>>640
良くかわる診断だね（笑）

648 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 10:10 ID:k/ky6X+t
>>645
もう少し率直に書いてもらえませんか。
「怖い」と言ってるようにしか見えないので。

危険が伴う仕事なんて世の中にいくらでもありますよ。
消防士だって医療スタッフだって自分の身に危険なことはいくらでもある。

651 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 10:33 ID:k/ky6X+t
>>644
>感情を自分のコントロール下に置くということですよ。

あなたの「感情コントロール」というのは成長過程で身につけた
「相手の顔色を見てパターンをなぞること」だと思う。

それは普通の人が相手と深く共鳴し、感情に基づいてその場その場の
新鮮な反応をしているのとは違い、自分の世界観の中にフィードバック
し続けているのです。

他人と共鳴する感覚を持つ人間は「死ぬのは自分の勝手」と思いませんから。

652 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 10:39 ID:k/ky6X+t
>>649
あなたは信仰心をお持ちじゃないですね。

653 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 10:43 ID:k/ky6X+t
>>644
私の書いた文章は感覚的であなたには読みづらいはずだから
もっと学者が書く論理的な文献に当たられた方がいいですよ。

658 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 15:06 ID:XQ3CwIbi
>>655-657こと
中澤さんへ、

あなた昼は調子悪いでしょ。昨日も昼の書き込みはこんな感じ。
夜の分は結構機嫌良さそうだったけど。
もしかして太陽に弱いんじゃない？夏になると悪くなるでしょ。
紫外線対策した方がいいですよ。活性酸素が危ないですよ。

659 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 15:07 ID:XQ3CwIbi
【イソゾール伝授】→◎（中澤皓の下意識にオートロード）

669 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 17:48 ID:BvQj2sLb
>>664
>>他人と共鳴する感覚を持つ人間は「死ぬのは自分の勝手」と思いませんから。

>何故思わないのでしょう?
>証明して頂けますか?

健常者には証明なんかしなくても感覚で理解できることです。
学問的なことを知りたければ勝手に自分で調べなさいな。
あなたに説明してあげる義理はないです。

674 名前： 370こと小林奈保 04/08/22 23:51 ID:xHlZCHeB
>>672
ご心配いただいているようなので一言心境を書かせてもらいます。

たしかに自分の名前を出されて中傷されるのは愉快なことではありませんが
それをしているのはごく限られた人間であり、しかもそのうちの大半は
誰なのか特定しています。彼らが「世論」の振りをしてもそれが世論では
ないことは読まれた方々に各自判断していただいているはず。だから私自身が
これによって傷つくということはなく、我が家の営業にも問題はありません。

なぜこの馬鹿騒ぎに付き合うかと言えば、それが自分の仕事だからです。
自分の中のひらめきに従う生き方の実例を見せる意味もあると思います。
理屈で説明するより現実を見せた方が簡単だから。
でもそれでどういう結果になるのか、今の私に完全に把握できているわけではありません。
終わってみれば納得の行く結果になるだろうことを信じられるので焦りもありません。

これで失敗したことはこの１０年ないので大丈夫だと思いますよ。

675 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 00:06 ID:8uOGfQWa
>>671
釈迦族のシッダルタは悟って仏陀になったので地球には転生されないのです。

677 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 00:26 ID:8uOGfQWa
>>670
>警察に通報しておきたいと思います　

ってあなたが本人？先に中澤さんに連絡しなさいな（笑）
警察にはあなたも匿名じゃなく実名で通報してね。

678 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 00:29 ID:8uOGfQWa
>>676
地球の霊的進化をバックアップしなきゃならないからでしょ。

687 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 11:40 ID:KCCIavxi
>>679
>なんだって今更、霊的進化なんかに係わることになっちゃうのですか？

肉体があったときも亡くなってからもずっと地球の霊的進化に関わっておられるよ。
じゃなきゃ仏教がここまで続くわけがない。バックアップのたまもの。

689 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 11:42 ID:KCCIavxi
>>686
何度も入れなおしご苦労さん、王様。おっと魔王様だっけ。

690 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 11:44 ID:KCCIavxi
>>688
詳しく説明しないというのも配慮ですよ。彼がどう不自由なのか
自分でわかればいいだけです。

691 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 11:46 ID:KCCIavxi
>>688
彼自身が個人的に連絡して来たら
本人に説明することはできますから。

693 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 12:06 ID:KCCIavxi
>>692
気付いたこと自体が霊的進化でしょ。

696 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 12:38 ID:KCCIavxi
>>695
おせっかいにならないように気張りすぎなんじゃない。
あなたが神と同じレベルで「無関心」を通して何か面白いことある？

697 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 12:41 ID:KCCIavxi
>>694
気付くという変化があったじゃん。

699 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 12:48 ID:KCCIavxi
>>695
>神にとっては、地球人が霊的進化を遂げようが遂げまいが
>そんなことには一切関心が無いはずだと思われるんですが...
>今の状態で完璧なんですから。

神のレベルはいろいろありますよ。
幼稚園の子に大学の授業受けさせたってしょうがないでしょ。

702 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 12:56 ID:KCCIavxi
>>701
「最高」という表現になるのかどうか知らないけど
次元が上がっていくと地球人の霊的進化に関心はないでしょう。

でもそれはそれ。階段は一段ずつ上がるもの。

705 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:02 ID:KCCIavxi
>>704
理由ってどっちの？無関心の方かそれとも一段ずつの方か。

707 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:03 ID:KCCIavxi
>>706
釈迦の心のもやもやが晴れたんでしょ。

709 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:04 ID:KCCIavxi
>>706
ところであなた「心のもやもや」の実感ある人？

711 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:07 ID:KCCIavxi
>>708
あっそう。

次元の高いところで無関心になるのは善悪の別がなくなって
原因と結果だけになるからじゃないの。

714 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:13 ID:KCCIavxi
>>712
自分の自我で人に教えていなかったと気付く。だからタルくもうざくもなかった。

ってことでしょ。

716 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:14 ID:KCCIavxi
>>713
で、あなた「もやもや」あるの？

718 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:18 ID:KCCIavxi
>>715
>プレアデス人が認識していないのでしょうか?

そりゃ知ってるでしょ。

>それともあなたは「この世には善悪の別がある」と
>思っていらっしゃるのでしょうか?

もちろん。地球に生きてるんだからあるでしょ。

720 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:24 ID:KCCIavxi
>>717
釈迦のもやもやとは違うものでしょ。
その違和感は本音と建前の葛藤。釈迦のもやもやは
世の中の苦に対して感じる痛みでしょ。

721 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:26 ID:KCCIavxi
>>719
地球の環境破壊と戦争が悪だと思います。

728 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:36 ID:KCCIavxi
>>722
「地球に生きているんだから善悪の区別はある」というのは
「私は現在の善悪の区別のある地球社会に生きている」と言う意味で
地球の次元がここにあることを必然だと考えているわけではありませんよ。
屁理屈こねないで下さい。

いろんなテーマが終わったら変っていくでしょ。

729 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:39 ID:KCCIavxi
>>727
背伸びしたってしょうがないでしょ。
それで「戦争なんて平気」って言えますか、現実に。

731 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:43 ID:KCCIavxi
>>725
>という事は地球人全体が全て悪ということでよろしいか?

よろしくないよ。

734 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:47 ID:KCCIavxi
>>732
復讐はしないで夫の霊と交信すると思う。

735 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:49 ID:KCCIavxi
>>733
戦争や環境破壊をしているのは「悪」で人間の自我じゃないよ。

738 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:57 ID:KCCIavxi
>>737
>少し前に、「絶対的な善悪が無い」ということを
>確認したばかりではないですか?

それは高次元の話。ここは地球。

740 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 13:59 ID:KCCIavxi
>>736
>戦争で人を殺した者は殺人者ではないのでしょうか？

そりゃそうでしょ。

744 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:04 ID:KCCIavxi
>>741
今すぐは無理でしょ。

745 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:06 ID:KCCIavxi
>>742
うーん、日本語はややこしい。

戦争で人を殺した人は殺人者です。

747 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:13 ID:KCCIavxi
>>746
「無意識」という概念がもっと表沙汰にされれば
「その人自身」と悪が区別されるようになると思います。

752 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:36 ID:KCCIavxi
>>750
>そして本当に個人の自由意志というものがわかっているのなら

その割りにあなた私に干渉しますね。なぜ？

754 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:41 ID:KCCIavxi
>>753
あなたの自己矛盾は平気なんですね。

755 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:44 ID:KCCIavxi
>>753
>私はしたいことをしているだけですよ〜。

あなたには能動的な自分しかないようですね。
自分というのは全て自分から発するベクトルでしかない。
自分に向かうベクトルの存在には気付かない。


756 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:47 ID:KCCIavxi
自分に向かうベクトルの存在を無視しているからこそ
他人の間にベクトルがあるのが見えると不安なんですね。
私に干渉してくる理由がこれでわかりました。

760 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 14:59 ID:KCCIavxi
>>758
>矛盾しているなら指摘すればいい

「指摘して下さい」って言うんですよ普通は。
別にあなたが高慢なまま人生を破滅させても
勝手に滅びたでいいんです。やり直したらいいだけですもん。
私も神は痛くもかゆくもないですよ。


761 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 15:01 ID:KCCIavxi
>>759
758さんがひょっとしたら自分に向き合うところだから
そこを眺めていてくださいな。

763 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 15:05 ID:KCCIavxi
>>762
今は嫌です。破滅してから説明しますよ。

766 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 15:08 ID:KCCIavxi
>>764
それは猜疑心があるままでも突っ走るしかないでしょ。自分でね。

768 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 15:18 ID:KCCIavxi
>>767
それで何か身に付きました？＞習い事

769 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 15:19 ID:KCCIavxi
>>767
何も身に付かない奴程、先生に文句があるのも習い事の常識です。

774 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 23:35 ID:TshH3gkt
>>771
前世や霊の話は根拠も証明も必要ないんですよ。
なぜなら目的はクライアントの心理的又は肉体的問題の解決だから。

ギリシャ時代の演劇の発達はセラピーという側面があったからだそうです。
病人は劇場に来て演劇を見てカタルシスを得て治癒に向かうということが
日常的なことでした。

前世や霊の話はクライアントから詳しい状況を聞き出す前に
先にこちらがお話することが多いのですが、
なぜかその方の現在抱える問題とほぼ同じことが多く、
しかし状況設定が微妙に変るために本人が客観的に見やすく、
視野が広がり全体の構造が見え、膠着状態から脱出されます。

775 名前： 370こと小林奈保 04/08/23 23:50 ID:TshH3gkt
>>773
あなたが「教えて」と頼んでおきながら、教える人間は見下すという
釣り師そのもの。

780 名前： 370こと小林奈保 04/08/24 16:59 ID:gTEddtzP
>>776
>もし信じているのなら、その理由を教えてください
先にこちらも聞かせていただきたいことがあります。
あなたが私に粘着する理由は何故ですか。
あなたに疑問がいくらか沸いたとして、それを相手に確かめたいという欲求を
現実にぶつけることを、100％譲って「積極的」と表してみたとして、
>妄想とか、自分の頭が変だからとか、そういう理由は考えないのでしょうか。
などという表現をすることは普通ないのです。ストレートすぎるからです。
差別的な印象も受けます。
それがあなたが子供だからなのか、
それとも私を責めるためにあえてこういう表現を取ったのか
もしくは細かいニュアンスを区別できないという脳の機能不全のせいなのか、
この3つのうちのどれかに答えがあるのではないかと
私なりに解釈をしていました。
過去世も霊も宇宙人の話もエネルギーを感じることも
すべて主観的なことで物理的な実体は伴いません。
私が指摘した内容が本当でもウソでも構わないのです。
だから「信じる」とか「疑う」という言葉は当てはまりません。
例えば「日本人」ということにアイデンティティーを持つ人がいます。
しかし「日本人」ということに物理的な実体はありません。
「日本人」言葉に含まれる意味が各自違うからです。
沖縄育ちで「日本人」という言葉に連想することと、
北海道育ちで「日本人」という言葉に連想することは違うのです。
しかし「日本人」という自己イメージを心の拠り所にするという機能は
同じかも知れません。
それと同様に過去世などの話題で連想されることは各自違います。
しかし非日常的なことに思いを馳せることで視野が拡大して
そこからものごとの解決策を発見する手建てとするという機能は共通です。

>>778
>おかしな信念がクライアントの側に形成されて、妄想を持ち始めたらどうするの？
それは元々その方が持っていた気質です。
本当はそれ以前から少なからず現実感覚の弱さはあったのだと思います。
しかし日常の雑事にまぎれて周囲から見落とされていた。
もしくは家族も同じ気質を少なからず持つためにその特異性が目に入らなかった。
それがわかりやすい形で表に出てきたのだと思います。

809 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 12:31 ID:by4gQ1Ed
>>784
>私が「おかしな信念がクライアントの側に形成されて、妄想を持ち始めたらどうするの？」
>これに対するあなたの答えが
>>それは元々その方が持っていた気質です。
>>本当はそれ以前から少なからず現実感覚の弱さはあったのだと思います。
>これじゃ、クライアントがあまりにも可哀想です。
>一種の責任転嫁では・・・？
>そもそも、奈保様は、ご自分のサイトで、ご自身の前世の真実性を前提に、すべての
>お話しを展開されているではありませんか。

あなたが「おかしな信念」という言葉をどういう意味で使ったのかは知りませんけど
前世や霊の存在を信じること自体を「おかしな信念」とは思いませんよ私は。

ただ正常な意識を持つお客様は、うちへ来てご自分の前世や憑依していた霊のことを
実感することで問題から解放されたとして、そのことをどこで話題にするか、
どこでしちゃいけないかというバランス感覚を持っていらっしゃるものです。

「おかしな信念」というのは、そういう話題を気がねなく話す人間関係を持たない人が
劣等感の裏返しで持つ自己表現欲求のことでしょう。それが始まったのは昨日や今日じゃないはずですよ。

811 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 12:46 ID:by4gQ1Ed
>>810

まさかあなた、自分の現状を私のせいに？

813 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 12:55 ID:by4gQ1Ed
>>812
ご自分で「あほ」の責任を取られたようですね。

815 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 13:09 ID:by4gQ1Ed
>>810
>悪い方向に向かう場合もあるかもしれない

器質的実体がある場合は不足を薬で補うとよく効きますよ。
軽いうちに病院に行くに越したことはないですが
悪化してからじゃないと決心がつかない人はいくらでもいます。

819 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 14:42 ID:by4gQ1Ed
デンパ呼ばわりから始まって、
その次はエネルギーが出ていないと言ってたくせに
悪くさせるだの、黒魔術でコントロールだの、
なんか言ってることがぐちゃぐちゃだね。

皆さんの期待とは裏腹に、我が家のクライアントは
リピーターが多いのです。
新患はその方達からの紹介です。

ここにいる業界人？の皆さんより普通のお客さん達の方が
センスや才能ありますよ。

820 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 14:47 ID:by4gQ1Ed
っていうか、北海道はやっぱり環境が良いので
屈折して育つことが少ないということもありますね。

暑さに我慢するとか、通勤時間の長さに耐えるとか
そういうストレスは環境変える以外どうしようもないでしょ。
ヒーラーが手をかける以前に、環境の劣悪さを何とかしようと本人が
思わなければ、ヒーリングなんて焼け石に水ですよ。

825 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:05 ID:by4gQ1Ed
>>823
>本当に相手の事を考えている人はその人が繰り返し自分の元を訪れる
>ようにするのではなくできるだけ早く自立するように導くものです。

あなた本当は人間と深く関わったことないでしょ。
頭の中で理想論だけいじくってても現実に対応できないよ。
人間の変化はそう簡単なものじゃない。
ここの粘着さんたちでさえもう２年にもなるんですよ。

表面の意識は私を中傷することを目的としているけど
深層ではエネルギー欲しくて寄って来る。
その自己矛盾を自分たちで解決できるものならやって見なさいな＞粘着

830 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:18 ID:by4gQ1Ed
>>826
>私の友達のセラピスト、
>お客さんが割りと早いサイクルで回復して来なくなるので
>収入が安定しないんでどうしようと悩んでいたんだけど
>それって、つまり腕が良いから早くケアが終了してしまうってことで
>実は良いことじゃないかと思った。

腕が良いならあなたがそこにかかれば良いと思う。

832 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:29 ID:by4gQ1Ed
まぁ10年すればわかるでしょう。
誰が残り、誰が消えるか。

836 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:47 ID:by4gQ1Ed
>>833
>アセンションのこといってるのか?

いちいち飛躍がすごいですね。
普通に業界に残るか残らないかの話です。

>簡単ですよ。
>ただただ、自分に素直になればいいだけ。

素直になればなるほど邪悪。
すっかりやられてますね、悪に。

悪魔ってあなただけ贔屓しないでしょう。
あなたのことを食いつぶす存在だって気付いてますか。

839 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:50 ID:by4gQ1Ed
>>835
これが差別的？何それ。それこそ「被害者意識」
捨てなさい。

841 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 16:52 ID:by4gQ1Ed
>>838
タタルさんいらっしゃい。縦読みは？

845 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 17:09 ID:by4gQ1Ed
しっかしなぁ

>まぁ10年すればわかるでしょう。
>誰が残り、誰が消えるか。

これに「アセンションだ」「差別だ」「カリスマだ」「脅しだ」ってわけワカメ。

腕の良し悪し云々という話題からの連続なんだし、
ぐちゃぐちゃ言うより結果を見るべし、っていうのが
なんでこんな反応すんの？

846 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 17:11 ID:by4gQ1Ed
倒置法に弱いの？

>誰が残り、誰が消えるか。
>まぁ10年すればわかるでしょう。

こう書いたら騒がなかった？

853 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 19:09 ID:by4gQ1Ed
>>848
あ、日付間違えてましたか。ご指摘感謝します。

855 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 19:20 ID:by4gQ1Ed
>>851
>もう少し、普通の人間になって優しい心を他人に向けてほしいね。

これは誰に向かって発言されているんですか。

857 名前： 370こと小林奈保 04/08/26 19:24 ID:by4gQ1Ed
絵門さんのＢＢＳのことを引っ張り出してくる方が前からいらっしゃいますが
故意に編集して内容が間違って伝えられるのは不本意なのでやめてください。

彼女にそれこそ失礼でしょう。

872 名前： 370こと小林奈保 04/08/27 09:12 ID:PskyYaF6
皆さんずいぶんご熱心ですね。

あの〜、皆さんと周囲の方達にこれから何が起こっても
私達のせいではないので。念のため。

ご自身が投げたボールが壁にぶつかって自分の方向に戻ってきたと
お考え下さいな。

神様の力しか相手には届きませんよ。それがレイキです。

874 名前： 370こと小林奈保 04/08/27 09:28 ID:PskyYaF6
いや〜、本当にレイキは素晴らしい。深く味わっております。

6 名前： 小林奈保 03/12/25 11:19 ID:Q2E4F2La
みなさんこんにちは。メリークリスマス。
2って誰だい？私はもう匿名にする必要無いんでこのまま書くさ。
いやー、それにしてもびっくりした。というかほっとした。
シジミ先生、Ｒ古参おめでとうございます。
お幸せに。
ところで、WOWOW持ってる人は今夜ブロードウェイのＪＣＳがあるからね。

698 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 03/12/11 21:17 ID:/YDCdZQd
ところで、最近は役者がチケット持たされたりしないの？
昔はチケットさばけなかった役者が初日直前に役を下ろされたって話しデスが。
皆さん四季に入るのにお稽古をどうしようってそればっかりですが
チケットさばく政治力を身につけるのも大事かと。

700 名前： 698 03/12/11 21:52 ID:/YDCdZQd
>>699
藤野さん影さんの時代に「昔」とは言わないでしょ。
それを思い起こして言うなら「大昔」がふさわしい。。。
私の聞いたとこじゃ、予定してたドリーミングの主役二人が
チケット売れなかったということで。
ん、ドリーミングっていつだっけ？
猫より前？後？
今って全然役者がチケット持たないの？
私昔地方でよく四季観てた人間なんだけど、
昔はウォーミングアップやゲネプロの時間から劇場入れてもらって
ウロウロしてすごした。あれ非常に幸せだったわ。
その時、研究生の若者がやってきて
「僕からチケット買ってもらえません？」って言いに来たよ。
あの人全然顔も名前も知らなかったし、
当時高校生の私はびびってご辞退したんだけど
あの時断らないであげればよかったなぁ。
そういう調子で地方の人間は結構役者さんと個人的に仲良し
だったりしたもので。

701 名前： 698 03/12/11 22:03 ID:/YDCdZQd
700げっと
最近は四季は観てない。
もうすっかり台詞も動きも頭に入っちゃってつまんない。
新作も興味無い。
大人になるとね、現実の生活の方がドラマなのよ。

703 名前： 698 03/12/11 23:29 ID:UM5DnDd+
>>702
馬鹿だね。これを私の個人的な話だと思うのかい。
ここは四季に入りたい人間の集まりなんだろ。
現実認識甘いまま夢と戯れたって何の道も開けないさ。
チケットノルマ無くたって
「勝手にお客が集まってくる」なんて思わないでおくれよ。
自分はそこまでのカリスマ性を持ってるっていう
自覚あるなら別だけどさ。

708 名前： 698 03/12/12 09:56 ID:Ydxb5Rp1
>>705
>ここはあんたの知っている大昔の四季ではなくて今現在の四季を
>目指している人の為のスレ。
あんた劇団四季ってあと何年続くと思ってる？
>>706
>>704のつまらない理由とは違うようですぞ？
読解力不足だね。704さんとは違ってはいない。
「紋切り型芝居に飽き飽き」という意味で
全く同じ内容ではないか。

712 名前： 698 03/12/12 15:22 ID:7tyQZAsg
>>709
>今は四季の舞台よりも私の現実生活の方がどらまちっく！
>なんだろう？
>それにしては２ちゃんでくどくどと居座っておられるようですが

今はもう観もしなくなった四季について、こんな所まで来て
私がくどくど書く理由。それは四季という幻想に飲み込まれたために
非常にさびしい晩年を過ごしている人間があまりにも多いから。

若いうちに大きい夢を追う事は結構だけれども、
どこかで区切りをつけなくちゃいけないことは覚悟して進んで欲しい。
歌や踊りの訓練は若いうちにしかできないけれど
職業訓練だってその時期にすべきもの。
それを逃すとひき返す道すら残らないことになる。

「フリーターでも暮らせる」なんて考えなさんな。
「自由」を餌にして低賃金で若い労働力を使おうと
大人が仕組んだ罠なんだから。

今選んだ道は今だけで済まない。
あなたの一生にかかってくるということを
肝に命じて欲しい。

718 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 03/12/13 08:36 ID:B0wwwN2T
>>714
>言ってることが二転三転。
>自分の言っていることに矛盾を感じないのかね？
おまえどんな読み方してんの？
あのね、言っとくけど「演技力」を学校で習うもんだと思ってたら
大間違いだよ。
学校の勉強しか知らないやつはそこを履き違える。
演技力は生まれ持ったもので、あるやつは初めからある。
無いやつが訓練して身につけられるものではない。
この程度の文章を読めないところで、自分は終わってると気付きな。
「演劇学校で習う」なんて甘いこと考えてると
悪い大人のカモにされて大金ふんだくられて終わる。

719 名前： 698 03/12/13 08:45 ID:B0wwwN2T
718の名前のところに書き忘れた。私は698だ。
ついでに言うと、
成功する人間はもっと着々とやっているものだと思う。
昔、ダンサーになるためにまず自衛隊入って３００万円作り
それ持ってＮＹ行って修行して帰ってきて
歌手の専属のダンサーになった人がいる。
うまく行く人間は「金の心配ないから四季」
なんてせこいこと言わないのだ。

723 名前： 698 03/12/13 14:13 ID:HFBWBDrJ
>>721

大半が挫折する世界に成功例が数多くあると思う？

しかしそんなに言うなら、もう一つの例を書いておくと
彼女を水商売で働かせて、その金を使って成功した友人もいる。
四季とは関係ない。この人はお笑いの事務所を立ち上げて
小さい事務所だけど有名になったタレントもいる。

本当は本人もまだ役者のつもりだけど
プロデューサーとしての方が才能があった。
自分に向いてることしか成功なんてしないよ。

>>722

おまえ一人に関心があってここへ来たのではない。

それはここに来る人間で、現実に目覚める必要のある人間全員に
書いたものだだ。

そういう茶化し方をするのは私の発言に不安になるからだろう。

でも不安にさせたのは私ではないよ。
生きると言うことを甘く考える人間は、根底では不安でいっぱい。
それが浮上してきたにすぎない。

724 名前： 698 03/12/13 14:20 ID:HFBWBDrJ
>>717　>>720
かの人に「明日から来なくていい」と言われることにおびえて暮らすことを
「翌週の我が身もわからない状況」と言うのではないだろうか。

728 名前： 698 03/12/13 18:27 ID:l4icYgpS
>>725
演劇学校→四季　なんて
生徒の数からしたらほんの一部だろう。
それを「当校卒」なんて看板にするのさ。
それを鵜呑みにするからカモになる。

幼少から習ってた組は「着々」です。

「着々」の意味を「要領良く」だと思ってない？
そうじゃなくて、「着々」は
「妄想的にならず、一歩一歩確実な手を使って進む」ってことです。

スタートの早い人達は自分の限界や芸事の難しさを既に知ってるから
泡みたいな夢にしがみついたりしない。
問題はスタート遅かった人間でしょう。

>あと、役者がチケさばくってのはヤパーリ昔の話だと思うよ。

うちの地元で猫やった時に、団体チケット買ったはいいが
おえらいさんの机の引き出しにしまわれてそのまんま、っていうのが
かなりあったらしいよ。過失じゃない、故意にね。
社員に見せる気はないけど誰かの顔を立てなきゃいけなかったんでしょ。

こんなことよくまかり通るなぁと思う。
これでもノルマ無くて楽っていうか？
精神的にだめになるね。

733 名前： 698 03/12/13 20:54 ID:Vd7yUzEm
>>729
ありがとよ。
>>730
夢にからめ取られる人間が見過ごせないってこと。
>>731
みんな劇団四季の何見て入りたがってるのか聞きたいね。
私は四季という劇団の実態には閉口したが、
作品のテーマには大きく人生を動かされた。
作品で訴えてたテーマを真剣に生きているのは私だ。
四季の作品に植え付けられた人生観のおかげで
その辺の人間より数倍タフで、人間的な生き方をしている。
>どっか死にスレ使って思う存分主張したら？
お前は悪役の方に影響されたみたいだね。

734 名前： 698 03/12/13 20:55 ID:Vd7yUzEm
>>732
>ここって結構真面目な、四季目指す仲間同士いい雰囲気のスレだったのにな…。
子供の遊び場だったようにしか見えないが。
>チケットノルマ云々は明らかにスレ違いなので無視するけれども、
四季に入る前に四季のことを知らないでどうする？
>大人ぶった常識ぶった意見の意味を心底分かってて、
「大人ぶった」でも「常識ぶった」でもない。
「常識のある大人」なのだ。
>それでも夢を追い続けられる人は、ちゃんと現実に夢をつかむんだよね。
それはただの願望。現実にする人間には「夢」という感覚ですらない。
追っている限り無駄に終わるよ。

737 名前： 698 03/12/13 21:27 ID:Vd7yUzEm
>>735
人間を「好き、嫌い」で判断しているだけの子供だな。
もっといろんな感情を知らないと役者は無理。

>>736
>少なくとも口論するところではないはず。

口論？
ま、あと10年したらわかるようになるだろう。

740 名前： 698 03/12/13 21:57 ID:fv1FcKK5
>>739
おめでとう。「醒めないで」って言ってる夢はもう醒めてるんだよ。

742 名前： 698 03/12/13 22:35 ID:fv1FcKK5
夢から醒めない人間は、何もこれから試験を受ける若者だけではない。
元四季だったという人達にも少なからずある。
彼らが昔の栄光に引きずられて苦しんでいる姿を見るのはつらい。
インターネットという便利なものでうっかりそういう情報まで知るようになった。

苦しみながらも小さな幸せを生きていてくれればまだいいが
若くして死なれると「どうにかしてあげたかった」と思う。

持ち上げた観客の我々の責任もあると思う。

四季で人生踏み外したなんてことにならないように
しっかり現実を見据えて生きて行って。

744 名前： 698 03/12/13 23:37 ID:fv1FcKK5
>>743
名乗るほどのものではございません。

747 名前： 698 03/12/14 00:06 ID:y2JZ05+0
>>746
>あなたの出していた例は結構突飛な例だと思い

自衛隊→ＮＹ修行→バックダンサー　の彼はＮＹに行くまで
ダンスはやってなかったと言っていた。
でも彼はダンスを習う前から自分の素質を知っていたらしい。
あせってＮＹ行くんじゃなくて先に自衛隊行ったっていうのが
彼の頭の良い所。

今の時代に「自衛隊」や「ＮＹ」はリスキーだけどね。

でもこういう、自分で自分の道を開いた人間の話は面白くないかい？

755 名前： 698 03/12/14 10:16 ID:zxwH7Nod
>>750
>夢を持つ若者は絶対きかないんだから

「四季を目指すな」と言ったかい？本当に読解力不足だよ。
「現実を見据えて」と言ってるのを単純に「やめろ」と聞こえるのは
それだけ自信がないのだろうね。

私はあんたたちが四季を目指すのを止める気はない。
そこで精一杯やって玉砕するならすれば良いと思ってる。

その後の人生をやり直せるかどうかの境目は
玉砕した時に「都合よく考えてきたそれまで」から決別して
一歩一歩人生を考えていくことを選べるかどうか。
何で自分が四季に入りたかったのか、なぜ入れるつもりだったのか、
なぜ他の人生に興味を持てなかったかを考えるといい。

>偽善者。　どうにかしてあげたかったとかいって

私は偽善者じゃない。「善人」なの。
自分の生きるポリシーというものを確立した大人。
前にも書いたけど四季の芝居のテーマは私の自己形成に
ずいぶん大きな影響があったので
長年見つづけたことが無駄だったは思わない。

それを演ずる側の人間が自己を確立できずにいるのは驚きだけど
ストレスを抱えているのを見て見ぬふりはできないね。
メッセージを発信する側が受け取る側に回ったっていい時代になったはずだ。

762 名前： 698 03/12/14 12:37 ID:fgMIyD5V
>>756
>そろそろこのスレの皆があなたをウザーだと思ってることにお気づきください

そうやって他人の顔色見て暮らす大人しか見たことがなかったから
そんなこと書くのだね。それこそ無駄手間そのもの。早くお気づきください。

>このスレに居る皆がアフォだから理解できないとでも思ってる？

だいたいこんな子供がすぐ賛同できるほど簡単なことは書いていないつもり。
本気で「アフォばっかり」と思ったら書くわけが無い。「子供」だと思ってるだけだ。
しかし子供でも深く脳裏に焼き付く言葉ではあるはず。
そうやってすごす10年と、ぼんやりすごす10年では結果は違うはずだ。
私はそこまでを意識している。

もしかしたら、「本当にアフォ」ってのもいるかもしれないけれども
そうじゃない人間のお役に立てることを祈っているよ。

766 名前： 698 03/12/14 13:41 ID:fgMIyD5V
>>764
>７ ５ ９ が い い こ と い っ た ！

そうか？
お前大人にだまされるやつだぞきっと。
いや、男にも注意した方がいい。

775 名前： 698 03/12/15 09:45 ID:r7M6MlJG
>>774
>結局、厳しい現実とやらをどれだけ想像力で想像できるか。
お前何しに学校行ってるの。
せめて学費作ってる親御さんの苦労くらい想像したら？

777 名前： 698 03/12/15 11:08 ID:i755vohF
>>774と776
「今自分が持ってる能力は何か」を考えろって。
仕事して金貰いながら企業に育ててもらうなんて甘いこと考えるなよ。
774は「何もないから雇われなかった」それだけだ。
学校っていうのはそのために行ってるんだろう？
何もない子供が、少しは能力つけて
商品として企業に買われるためにさ。

798 名前： 698 03/12/16 11:16 ID:81qADHQY
>>797
>できる限り最高のなんていっちゃったけど、やっぱどこかで妥協しないと
>ダメかな（ｗ
いや妥協はするな。「あの時妥協してなけりゃ」って後悔する性質なんだろ。
５万でもなんでも、それだけのことができるって自分で思うならすればいい。
食費をケチらないのは良いことだと思う。
そんなのケチって体資本の商売目指すなんてありえないこと。
でもサプリメントは百均で済むものは百均にすればいい。
百均の品質は悪くない。使ってみればわかる
本当は写真屋だってそうだ。
高い値段がついているから腕が良いとは限らないし、逆もしかり。
「妥協」なんてつまんない言葉で逃げる前に、腕の良い良心的な職人を探す。
それが人生の財産となって行くんだから。

800 名前： 698 03/12/16 13:58 ID:+EdXYDjs
799みたいなのを「お茶目でいいやつ」と言うんだよ。

801 名前： 698 03/12/16 13:59 ID:+EdXYDjs
あれ、また気付かずに８００ゲット。

807 名前： 698 03/12/16 23:14 ID:Gptn8qJm
803ってきっと冷やかし。
これからオーディション受ける人間にしては軽い。

813 名前： 698 03/12/16 23:32 ID:Gptn8qJm
>>811
何でじれてんの？良いアドバイスばっかなのに。

819 名前： 698 03/12/17 01:24 ID:UMtb7h8p
>>818
シジミさんにダメだされた時その反応はできないだろう。
相手が大物だったら小さくなってやり過ごせると思うのか。
それともシジミさんの言うことなら何でもYESと思うのか。

お前、感情的なトラウマ持ってるせいで
相手のメッセージの重要さがわかってない。
自分の傷が反応して「悪意」に取りすぎてる。
「ダブルバインド」と「TFT」って検索して勉強しる。
それから毎日「今、ここ」の自分の感情を言語化する練習しる。
建前と自分の感情がごっちゃになって感性が死んでるのが
奇跡のように治る。一年くらいかけてやれば。

820 名前： 698 03/12/17 01:49 ID:tP24tq/F
おっと訂正、
「ＴＦＴ療法」(Thought Field Therapy)　って入れとくれ。

822 名前： 698 03/12/17 09:44 ID:9IYtd7nY
>>821
複数の人間の振りはすんな。
他の人間でその反応はおかしい。動機がないだろ。

825 名前： 698 03/12/17 11:48 ID:bEYqNmui
>>823
>確かにおぬし話の飛躍が病的だぞ…

いや、本人には腑に落ちる所のあることだから心配するな。
もし今すぐわからなくても時間差でわかる。

827 名前： 698 03/12/17 12:17 ID:bEYqNmui
どんな世界で生きるにしても小細工はするな。後から破綻する。

830 名前： 698 03/12/17 14:27 ID:Fag763XC
>>828

そうやって浮上してきたネガな感情をいちいち人前に出してはだめだ。
それをすると世間が拒絶してますます傷が深くなる。
でも抑圧もいけない。ブロックを作ればその分他の感受性に影響が出る。

どうするかというと、自分がひたすら観察するのだ。
怒りが終わらないのは無意識にそれを止めようとする気持ちがあるせいだ。
それを外すと怒りは頭の方へ抜ける。上昇するエネルギーだからだ。

反対に落ち込んだ時は下に流すとよい。持ち上げようとすると逆効果なのだ。

831 名前： 698 03/12/17 14:38 ID:Fag763XC
>>828

いや、お前には難しい話だったかもな。
セロトニン不足のようだからまずセロトニン補うといいぞ。
薬局で「食用シルクパウダー」っていうのを探して使ってみ。
脳内ホルモンの原料になるアミノ酸のバランスばっちりだから。

838 名前： 698 03/12/17 21:51 ID:M4S6gg1Z
>>832
>あなたの発言はファンとして四季を目指す人に望むことがあるから

「望む」はちがう。ただ智恵というものを見せているだけ。
押し付けに思うかもしれないけど、いずれみんなぶち当たる壁に対して
先取りして言ってるだけだ。
これから来る未来に不安を持ちたくないのはわかるけど
みんながみんなうまく乗り越えられるほど生きることはやさしくない。

不安というのは裏に押さえ込めば押さえ込むほど増殖する。
打つべき手を打たずに時間がたてばたつほど現実に直面した時の痛手が大きい。
痛手を感じたくないばかりに一生目をそむける人間もいるが
そういう人達の晩年は思っている以上に早く来るものだ。

同世代だけで話合いたいならそれはそれで結構。
ここでもう少し突っ込んだ内容を話し合うようになれば
安心していくらでも身を引く。
しかし不安感を封じ込めるために表面的な会話に終始するなら
去るわけにはいかないね。

842 名前： 698 03/12/17 23:51 ID:M4S6gg1Z
>>840と841
お前たち何でそう突っ張るかね。
昼間パソコンの前にいると何もしてないやつっていうのは短絡的だね。
今時家で仕事するぐらい珍しくはないよ。

845 名前： 698 03/12/18 10:34 ID:IlB2AFqD
>>843
お前の知恵って「蜆に体売って役貰う」だけ？

>実力だけで全てが上手くいく様な単純さなんて無いだろうからね。

で、実力はあるわけ？

846 名前： 698 03/12/18 11:18 ID:Y6inDDdK
しかし、こんな子供に「体売って」なんて妄想されてて
四季ってイメージ戦略もうちょっと考えた方がいいんじゃないの。

853 名前： 698 03/12/18 23:41 ID:K568V74b
>>848
>妄想かどうかは劇団員とか関係者にしか分からない事だし、
>それに「体売る」のは例えだし。そんくらいの覚悟っていう例え。

身のほど知らずだから「妄想」って言ったんだよん。
劇団に入れるかどうかもわからんのに
その中で更に声がかかる人間だと本気で心配してるとこ。

それに、そういう不透明な人選してるとこに何でわざわざ入りたいわけ？
自分の実力と中身に自信あるなら、プロフィール持って
どこでも事務所まわりゃーいいじゃん。

858 名前： 698 03/12/19 10:35 ID:c8uq4IfJ
>他の受験者との相対的なものだ

そういえば田舎の友達が昔四季の研究生３年やって、
一度も舞台に上がれないまま首になっちった。

その理由はある筋によると
「小さいかわいいタイプは先輩に多いから」だってさ。

今ごろどうしてるかなー…。　　　合掌。


859 名前： 698 03/12/19 11:55 ID:QvyD7ZRh
そもそも「天職」ってのは嫌な条件を丸呑みして犠牲を払って
やっと就くもんじゃないのさ。
稽古が好きで好きで一日中ずーーーっとやってて平気ってやつが
その仕事の為に選ばれた人間だ。「苦労」って感じるなら向いてない。

劇団四季以外の人生をつまらないと思うのは
それは単にそいつが世間知らずだから。
自分の才能を活かした面白い仕事なんていくらでもある。
探さない手はないだろう。

861 名前： 698 03/12/19 12:59 ID:QvyD7ZRh
おっと、これも伝聞だから860は読まないでよろしいが、

かれこれ４０年前のこと。
演出部に３年いてシジミさんと喧嘩して飛び出した男がいた。
その世界に見切りをつけたつもりだったものの、
田舎に帰ってもまだ田舎者を集めて芝居ごっこをしていた。
時々自分で台本書いては仲直りしたシジミさんに持って行ったりしてさ。
ま、ボツになったけどね。

旅公演の時は支局長になっちゃって、
「四季の人間」というアイデンティティーは手放せなかったようだ。。。

そのおっさんが齢６０の時、「年金が出たんだぞ〜」と驚き喜んでいた。
おっさんの年金を陰でせっせとシジミさんが積んでいたそうである。

おっさんを知る人間としてはとてもありがたい話なのであるが
私の倫理観では今一つ。その分働いていた団員はどうなるの。
まさかポケット真似？…ってことはないだろう。

865 名前： 698 03/12/19 14:49 ID:YkCL98d3
>>863
たった３年の厚生年金加入分であんなに喜ぶ？
たしか「呼び出されて行って見たら年金出ていて驚いた」って言ってたよ。
ってことは積んでくれたのは国民年金込みでっしょ。
あの人四季以外にサラリーマンしていないと思うし。

866 名前： 698 03/12/19 14:55 ID:YkCL98d3
あ、違うか。国民年金の請求は自宅に届くモンな。
ってことはやっぱりシジミさん厚生年金積んでくれたんだよ。

868 名前： 698 03/12/19 15:45 ID:YkCL98d3
>>867
社会人ってサラリーマンだけじゃないだろ。

私の仕事は上司もいなければ通勤時間もない。
直接消費者がいるだけ。
私の才能に対して気に入ってくれるお客がいて、
その人達のために才能を磨く。ま、そういうとこ。
余計な苦労はしていないよ、確かにね。
ただ違う意味でいろんな経験はしてる。
だから目が良くなったのさ。

874 名前： 698 03/12/19 18:20 ID:YkCL98d3
>>871
あ、わかった。871ってあの人がずっと四季にいたと思い込んだんだー。
違う違う。在籍は３年だけ。「旅公演の時は支局長」っていうのは
うちの地方に四季が旅で来る時だけにわか窓口だったのさ。
公演のパンフに「○○（街の名前）四季」って書いてあるんで電話してみたら
自宅で奥さん出たりして。

でもあの人のおかげで四季の人達と結構交流できたよな。ありがたいことだす。

877 名前： 698 03/12/19 21:27 ID:i43aEFu4
>>875
えーー、４０年前の掛け金なんだし３年分じゃ大した額じゃないだろう。
それを貰う年月にわけたら一体月いくらになるって。
それであんなにしみじみとボスのこと語らないって。

>>876
>アムとかNSとかハーバとか？
このデフレ時代にそれは不毛。

881 名前： 698 03/12/19 22:41 ID:i43aEFu4
875って変な言いがかりつけてくるの不思議だったんだけど、
あんたもしかして四季の内部の人？
厚生年金出るってことは当然給料も裏では…。

なんだー。しみじみボスのこと語ってたおっさんアホみたいじゃん。

883 名前： 698 03/12/19 22:51 ID:i43aEFu4
音楽座って脱税ばれてつぶれたんだっけ。
「シャボン玉飛んだ空まで飛んだ」好きだったのに。

888 名前： 698 03/12/20 10:31 ID:jlGpuoz/
今まで積み重ねてきた歴史を無駄にする気なんだろうか。
舞台でいつもやってるようにみんなで歌ったら目を醒まさないかな。
「シジミの耳はロバの耳〜」ってさ。

889 名前： 698 03/12/20 14:06 ID:5DZk/k9O
879
>もう、お願いだからスルーしてよ・・・
>878のいうとおり、相手する方も同レベルにまで落ちちゃうよ。
>こんなのといっしょにされたくないでしょ？

これも四季の人間なんだろ。
そっちの都合に合わない内容になったんで、お願いして、見下して、脅して
情報操作しようとしたみたいだけど、それを恐怖に思うほど子供じゃないし、
どっちかというとそれで引っかかって、分析して意味が見えた。

でもなんで四季ってこんなことやってんの？
芝居で子供達に見せてるみたいに正々堂々と生きればいいのに。
良いテーマを真剣にやっても、本音が別のとこにあると
やる方も見せられる方も「二重のメッセージ」に適応しなくちゃいけない。
自我が分裂したノイローゼの人間を大量に作ることになる。

退団した人間も、離れたお客も、ノイローゼから脱出するために
泣く泣く見切りを付けたのであって、
もし本当にあのテーマを生きていてくれたら、喜んで戻ってくると思う。

896 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 03/12/22 23:27 ID:S819NZFx
２ちゃんねるの四季板で 2003年12月21日

こっちの日記がご無沙汰でした。
しばらく２ちゃんねるの「四季・宝塚板」で遊んでいたのです。
四季は２年くらい観ていないんだけど、さすがに２５年も観てたものなんで
話題について行けないことは無かった。

でも「ライオンキング」以降のことはよく知らないので
これから四季に入りたい、という若者の集まりに首を突っ込むのが
一番収穫があったかな。

「大変な世界」と頭でわかっているつもりの高校生や大学生に
もっと現実を実感させるにはどうしたらいいんだろう、
と思って書きこみ始めたんだけど、みんな「現実を見ろ」というと
「我慢して普通の人になれ」と言われたと思ってめちゃくちゃ抵抗する。

そういう大人が多いからだろうけど、
私が言ってるのは「気持ちを曲げて社会人をやれ」ということではない。

自分の現実（才能とか）と実際のレベルの差が本当にわかると
夢は夢でしかないことが納得いく。
そこで踏ん切りがつけば次の展開もあるけれど
「もしかしたら」と思いつづける限り現実に足がつかない。

みんなの思いこみに対して助言をするのは大変だったけれど
理屈を納得させるのではなく、現実の四季の体質を肌で感じさせるという
奇跡のような展開に自然になって、最初の狙い以上の効果が出せたと思う。

909 名前： 698こと小林奈保 03/12/23 11:35 ID:Oi7707Ww
なあんだ。もうばれてたの。わざわざ直リンクまでしてある。ご親切だこと。
このスレッドが終わる頃には検索のキーワードくらい入れておこうと思ってた。
まぁ、だいたい誰の仕業かはわかってる。
うちの日記をろむってる変な同業者が一人いて
そいつがどこまで行っても追いかけてくるの。
ここの住人じゃないよ。フリしてるだけ。
まぁ何書かれても別にやましいことないからこっちは平気だけどね。
元々ネットで公開してるものなんだし。
>やっぱり可哀相な人だったんだね。
>人生けっして成功していないただのおばちゃんじゃん
病気は確かにつらいものだけど、
この体でもう一度仕事ができるって幸せだと思う。
それに自分の才能にお金を払ってもらえることは
すでに「成功」だと思ってる。
ここに来て書くことは全然お金にならんけど
仕事以外の時にまでするほど
他人の無意識を意識化させるということが好きなのさ。
「ライ麦畑で追いかけまわして」っていう人生観だす。

913 名前： 698こと小林奈保 03/12/23 14:08 ID:lbZ+d8ov
>>910
>ここでエセ説教屋やったおかげで、本業の信用までなくなっちゃったね。
この程度で失うような信用は初めから「信用」とは言わないよ。
私のお客は私の人生をずっと見て支えて来てくれた、観客でもあり仲間でもある。
>年金ぐらいはちゃんと払っとけや。
もちろん払ってるよ。

919 名前： 698こと小林奈保 03/12/23 21:41 ID:XkG5mDP/
915
>社会人として常識や礼儀のかけらでもある大人なら
>たとえ自分に非はなくても、信用をなくすような種を
>そもそもまかないようにしてるもんだ。

>なんかあった時ヤバそうだから以後、深く関わらないようにしよう…って思っちゃう

表面的な付き合いだけで完全に世渡りできると思ってる人間は
どうぞそうして下さい。

私はそういう人間を信用したりしないけど。

930 名前： 698こと小林奈保 03/12/24 13:42 ID:5FCER1ZF
929
>挫折した夢だって時が思い出に変えていくよ。
>若いうちはがむしゃらに突き進んでいったらいいんだ。
>いつだってやり直しは 効くんだしね。

少なくともここは「四季に入りたい」という集まりであって
普通の若者が「良い大学に入りたい」などと言ってるのとは
難しさが断然違うということを929はわかっていないし
本当はそこに関心なんてない人間だと思う。

このような輩がここに混じってしまったのは私のせい。
それは大変申し訳ないと思っています。

935 名前： 698こと小林奈保 03/12/24 15:57 ID:5FCER1ZF
>>934
ここじゃなくてＮ．Ｈ氏にかまってもらえば？

969 名前： 698こと小林奈保 03/12/24 17:46 ID:5FCER1ZF
938さんありがとうございます。

>698さんの中には一連の主張をするに至る具体的な経験があると
>プライバシーの暴露ではありません。その考えにいたる思考のことです。

おっしゃる通り経験はあります。
でも私がその世界から足を洗うまでの思考は元々存在しません。
突然の発病で「当たり前の人生」すら休止したので。

でも病院のベッドの上でようやく気が付きました。
「私は病気で挫折したのではない。元々力が無かったんだ」ということを。

でもこれは皆さんの経験することではないので結論だけ書いたのです。

2 名前： 698 03/12/25 04:40 ID:9jSfkveh
また始めますか？

25 名前： 小林奈保 03/12/27 17:15 ID:+CjoPIe2
＞もしそうなったら、できる？って話でしょ。

せめてもしそういう所だった場合、その環境で生きていくことは好ましいことか。
それを変える必要はないのか。

という話し合いをすべきじゃござんせんか？

でもさ、３月に入籍したのをわざわざ今ごろ発表するのは
「これで年貢を納めますので」という意思表明だと私は思う。
そこのとこ信じてあげないの、みなさま。

29 名前： 小林奈保 03/12/28 09:46 ID:X+Zjv3iY
>>28
>前スレであなたに対する意見文がいくつかあったようですが、
>あれらはスルーするおつもりでしょうか。

具体的にはどのような意見文に対して返答すればいいのでしょうか。
ご希望があればいくらでもお返事します。
しかしそこまでを皆さんが望んでいると思えませんが。

31 名前： 小林奈保 03/12/28 11:53 ID:3Tsndan0
>>30
あんまり望みの叶わない人生は
その望み自体に無理があるということでしょうか。

33 名前： 小林奈保 03/12/28 19:05 ID:wOg1LuWd
タイガーって何？

38 名前： 小林奈保 03/12/28 21:25 ID:EZm3corR
新スレ楽しみ。早く出来ないかなぁ。
あ、言っておくけど私はそこへ行く気は無いんで。
そこで私の名を語る人間が出没しても私に一切関係ありません。

43 名前： 小林奈保 03/12/30 10:35 ID:Wh1O8752
>>41
ではあなたが「李香蘭」に共感することは何ですか。

52 名前： 小林奈保 03/12/30 14:52 ID:xtsHU40y
>>48
>重複スレを立てたらますます厨扱いされるだけだと思うんだけど
残ろうが新スレ立てようが結果は同じです。心配ナシ。

62 名前： 小林奈保 03/12/31 00:19 ID:vtvydjYR
別に私は自分専用だとは思っていないし、管理者のつもりもありません。
結果として私の書きこみが多くなる可能性はありますが
興味のある方はご覧いただいて、ご意見があればどうぞ。
私は四季に入りたいわけではないですが、
入りたいという人達のことは気になる人間です。
そういう人達がみごとに入団できたにせよあえなく失敗したにせよ、
本当の生きる目的を見つけ、幸せに暮らして欲しい
というのがここに来た動機です。
今の仕事自体がそういうアドバイスをしているのですが
若い頃自分が芝居にはまってその世界にちょっぴり足を突っ込み
うろうろしていたこともあり、
その中で道を見失なう危険性もよく知っている分、
ここの若者達の線の細さが気になって手を出したというわけです。

63 名前： 小林奈保 03/12/31 00:38 ID:vtvydjYR
前のスレッドで「体を売って役をもらう」という話が出ましたが
四季の実情がどうこうではなく、そういうやり方は長い目で見て
あまり良い結果をもたらさないと私は思っています。

昔あるテレビの俳優さんに言われた事ですが
「若いうちはあせってうまく立ちまわろうとしすぎるけど
そういう人間は残らない。今のまま自然にしていなさい。
それが結局一番良いことだから。
長くやっている人間の言うことだから信じていいよ」

結局道は替わってしまいましたが、今の仕事をする上で
この言葉が非常に生きているのを実感しています。

68 名前： 小林奈保 03/12/31 09:48 ID:ZvIdR+90
>>67
あんたの人生の目的は何？

70 名前： 小林奈保 03/12/31 14:38 ID:ZWibRG1L
これをご覧下さってる四季の方へ、

北海道厚生年金会館から歩いて数分の場所に近ごろ温泉施設が出来ました。
日帰り入浴料金は普通の銭湯並みです。
源泉を引いているのは露天風呂のみで、内湯はただのお湯なので露天風呂にどうぞ。

78 名前： 奈保の日記より 04/01/01 10:32 ID:ydiSrqD0
２ちゃんねるの四季板で 2003年12月21日

こっちの日記がご無沙汰でした。
しばらく２ちゃんねるの「四季・宝塚板」で遊んでいたのです。
四季は２年くらい観ていないんだけど、さすがに２５年も観てたものなんで
話題について行けないことは無かった。

でも「ライオンキング」以降のことはよく知らないので
これから四季に入りたい、という若者の集まりに首を突っ込むのが
一番収穫があったかな。

「大変な世界」と頭でわかっているつもりの高校生や大学生に
もっと現実を実感させるにはどうしたらいいんだろう、
と思って書きこみ始めたんだけど、みんな「現実を見ろ」というと
「我慢して普通の人になれ」と言われたと思ってめちゃくちゃ抵抗する。

そういう大人が多いからだろうけど、
私が言ってるのは「気持ちを曲げて社会人をやれ」ということではない。

自分の現実（才能とか）と実際のレベルの差が本当にわかると
夢は夢でしかないことが納得いく。
そこで踏ん切りがつけば次の展開もあるけれど
「もしかしたら」と思いつづける限り現実に足がつかない。

みんなの思いこみに対して助言をするのは大変だったけれど
理屈を納得させるのではなく、現実の四季の体質を肌で感じさせるという
奇跡のような展開に自然になって、最初の狙い以上の効果が出せたと思う。

81 名前： 小林奈保 04/01/01 22:16 ID:OKfO9zs6
皆様あけましておめでとうございます。

72さんありがとうございます。私を「荒し」と分類している方には
>奇跡のような展開に自然になって、最初の狙い以上の効果が出せたと思う。
のところを違う意味にとられたのだと思います。

私は「荒らすこと」を「狙い」にしていたわけではなく
「夢にからめとられる人間を見過ごせない」ということを意図してきたのですから
私の狙いを超えて効果的だったということはすなわち、
「現実的な視点を持つチャンスを作った」ということです。

79さんにはこの流れをそう取られなかったようですが、
私は今でもそう思うし、若者達が今愉快か不愉快かではなく、
彼らの長い人生にとって役に立つ発言になればいいと思っています。

そして元々この文章は私に承諾なく勝手に日記から引用されただけ。
私自身のサイトは占いやニューエイジの好きの集まりなのと
他のページからの流れもあるので、これで十分理解してもらえると思っていますが
ここでは一部を切り取っているだけなので言葉が不足かもしれませんが
そこを理解して下さい。

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/psychic/1147312232/262-

82 名前： 小林奈保 04/01/01 22:18 ID:OKfO9zs6
74さんは前スレの流れをご存知ないので付け加えると、
私の実名を出したのは私ではありませんが、その後もそのまま続けているのは
私の実名を出すことが私への嫌がらせになると思っている人間に対して
そうではないということを主張するという意味があります。

そして他の人達が匿名で語りたければそうすればいいだけで
私はそれが「決まり」とまでは思いません。

どの発言が同一人物かもわからない状況では
人生をひっくり返そうと意見するにしては無責任だと考え、
私は最初の発言時の番号を使いつづけていたのですが
名前その他が出たことで、よりこの問題が真剣に各自に意識され
最初の目的が達成されるならそれでいいと思うのです。

84 名前： 小林奈保 04/01/01 22:45 ID:5WgUS8Xg
77
>実名がわれてからトーンダウンしているけど

それは匿名の間は「個人を出さない」というここの流儀に従って
文体を選んでいたから。名前が出た以上は自分の言葉にするのは当然です。

87 名前： 小林奈保 04/01/02 01:34 ID:c+UmyPws
>>85
「トリップはつけない」って何。
「トリップは付け（られ）ない」「トリップは着け（られ）る」「トリップ貼付け
られ）る」のどれかにありますか。

90 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/02 11:15 ID:TLfoKnk5
88さんありがとうございます。試用してみるとこんな感じ。

91 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/02 11:16 ID:TLfoKnk5
何度やっても

99 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/02 18:42 ID:YLthxCNX
>ID:Ge+Es0sm
私のことばっかり追いまわしてないで自分の人生を歩いてください。

100 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/02 18:51 ID:YLthxCNX
百

105 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 01:17 ID:/2omooqH
>>103
>前スレ見て以来、アンチ小林でしたが、
そんなこと書かれるとまた突っ込みたくなるのです。

「便所の落書き」はひどいでしょ。
「がっかり」という気持ちのやり場に困っての事にしてもね。

108 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 10:39 ID:epDsE3rd
＞107
子供が子供っぽい発言をするのは自然なことなのです。
「だめな奴ら」とレッテル貼りながら
「頑張れ」と煽るのは更に混乱させます。

＞106
十分「四季を目指す人のもの」ですよ。今でも。

109 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 11:12 ID:epDsE3rd
ネットで相談することは悪くないですよ。
せっかくそういう時代に生まれておきながら
「ネットは当てにならない」なんてもったいないことです。

身近な人間に相談しにくいことだからここに来ている人も多いのだろうし
それぞれの頭の中だけで考えるより何倍も、新しい視点が得られていると思います。

111 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 12:49 ID:epDsE3rd
先生って生徒の実力を一番知ってる人だから、才能のない子に
「オーディション受けたいので」と相談されると返事に困ると思う。
「やめなさい」とまでは言わないだろうけど、
親切にアドバイスしてくれても「ダメだろ」って雰囲気出てるはず。
聞く方も本当はそのことをあらかじめ察知して、先生に言い出しにくい
ということはあると思う。

でも人間って「それでも何とか」と思ってしまうわけよ。
そういう理屈を作って出られなくなると危ないから口挟むわけ。

友人に撮ってもらうことに疑いを持っていなかった子も無責任じゃなく
普通の自分の生活の範囲で考えたことを言っただけ。
大人の世界との差を知ってびっくりしただろうけど、
それで学べたんだから良いことだと思う。

114 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 14:58 ID:vkKju9mS
>>113
先生の視線を無視してオーディション受ける前に、
「先生、私の実力はどんなもんでしょう」って相談してみたらいいんじゃない。
「たぶん無理」と言われても押し切るつもりならもうそこで習う必要なし。
「あの先生が言うなら」と思えるような先生を探すのが先決です。

116 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 21:11 ID:739ItKuz
(-_-#)

117 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 21:15 ID:739ItKuz
( ▼▼)rパン☆・・・-(x x)ウギャ 115

118 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/03 21:30 ID:739ItKuz
（ -.-）ノ−＝≡≡≡(*_*)　115
オンコロコロ
センダリマトウギ
ソワカ

122 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 10:01 ID:SCkfcrTd
>>120
×呪い　○薬師如来の真言

124 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/01/04 13:25 ID:LX7RNp4X
>>115
頭のかたい奴…。
こうなったら何が何でも四季の役者になれ。
そこでただ　黙・々・と・レッスンして暮らすしか
道はないかもしんないよ。

125 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 13:27 ID:LX7RNp4X
名前忘れ　124

127 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 17:38 ID:aLzMZXBL
>>126
おー、やっと敬称付いたね。

129 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 22:54 ID:KySwNy+d
あっちに具体的なことを書いてくれる人が出てきて良かったね。
あのスレ本当に消しちゃうのかなぁ。貴重な内容なのに。＞ALL
私に八つ当たりしないで自分の人生を見つめてください＞特に128

134 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 23:13 ID:KySwNy+d
＞130
長すぎ。せめて要約しなよ。
コピぺ卒業して自分で文章書けるようになっただけマシか。
それとも交代要員連れてきた？

136 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 23:19 ID:KySwNy+d
＞135
なんだ、結局いつものやつじゃん。

137 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/04 23:24 ID:KySwNy+d
>>132
>いい事言うと思ったら荒らしみたいなこともするし

質問。この「荒しみたいなこと」ってまさかID:ZZ5+cESCを私だと思ってる？！

138 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 01:01 ID:Yx7RAPO7
四季と離れて病気のことをテーマには展開しないつもりでしたが
ID:ZZ5+cESCのことをどう考えて良いか皆さんお困りでしょうから
ここで言える範囲で少し。
私は病人を見下しません。
身体であろうと精神であろうと病人に悪気はありません。
私はID:ZZ5+cESCのことを病人だと思い、
ここに来るのは私に助けを求めて来ているのだと思っています。
本当は私のメールアドレスも電話番号も知りながら
直接連絡してこないというのは、私に意見したい以上に、
この人の癒しに世間の人との関わりが必要だということ。
「これで最後」と言ってましたが、
もしまた来たら、恐れずに適当に相手して欲しいのです。
「ここは劇団四季の…」というルールからはずれるのは重々承知。
様々なルールの中に衝動を押し込めた結果、抑制不能になって混乱している人間を
またルールで押し戻すのは忍びないのです。
本人は皆さんの反応を非常に気にしているようです。
気にしながらやめられないという葛藤が
ある程度蓄積して爆発するということを繰り返しています。
もちろん、スルーされる方がいらっしゃてもいいのですが
そうでない対応も出てきてくれたら良いと思うのですが。

144 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 08:23 ID:Tb6+Wm/d
139
>四季のことを少しでも語れるのならそれをふまえて
ではご要望におこたえして。
私は四季の将来そのものを危惧しています。
テレビで中継を見ましたが、
出ているほとんどの人達の内面の混乱をなんとかしなくては。
この先長くやっていく気力も続かないのでは
という気持ちになりました。

154 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 16:59 ID:TscDtLko
>>146
>確かに、あなたが難病(橋本病)であることは気の毒なことです
別の人連れてきたね。
>147、148
妄想かどうかはもう少し時間経ってから言ってください。
それに劇団四季を心配するといちいち「優越感」になるなんて
あなた方が屈折してます。
方法は具体的には団員にカウンセリングの機会を与えることだと思う。
別に「私に任せろ」なんて言ってない。優秀な心理師を探せばいいだけ。
いくら芝居の内容を追求しても、声に出す時に何かの緊張感があると思う。
それはベテランの人達にも見られることで、あがっているのとは違う。
開口法の是非を言うこともあるけど、私は開口法のせいだとは思わない。
普段の生活の中で抑圧が大きくて、感情が素直に本人に感じられていない
ということが原因だと思う。
人前で本音と建前をうまく使い分けて乗りきっているつもりでも
知らないうちに建前の自分を「本当の自分」と錯覚して、
本当の気持ちはだんだん意識の底に沈み、
本人が自覚できないところまで行ってしまう。
そうすると「腑に落ちる」という感覚がなくなって、
頭で生きるようになります。
でも本音というのは一番強いものなので
機会あるごとに表面化しようとします。
建前と本音がモザイク状に混じっていることを
演じている方自身が気付いており、
それに対応するという作業も加わるために
より「混乱」して行くのだと思います。

159 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 20:06 ID:iGKmG9Dv
>>154
そうですか。それは失礼しました。では「あんたの妄想は聞きたくないんだよ」
とおっしゃる理由をお聞きしたいですね。

>125
2011年までです。
判断理由は上記の舞台の印象と、それからシジミ氏の占星術チャートです。
出生の太陽、金星、ドラゴンヘッドが魚座で、火星、木星、海王星が乙女座の彼は
これから現行の天王星が魚座を通過することにより、大きな変革を経験されると思います。
出生の太陽に合となる2011年までにはプロセスが終わるのではないでしょうか。

160 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 20:07 ID:iGKmG9Dv
訂正＞125→158

161 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 20:16 ID:iGKmG9Dv
＞158
↑あなたには興味のない話でしょうから、どうぞスルーして下さい。

164 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 21:35 ID:XNPsEGqy
>>163
>小林奈保の言動見てるとマジ飽きない！

この人に意味が理解できてると思えない…。

165 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 21:49 ID:XNPsEGqy
ところで、「脳みそに虫がー！！ 」って
子供の頃にフラッシュバックさせるようなこと言ったっけ？

168 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 22:05 ID:XNPsEGqy
＞166
あのね、あんたには文章が難しすぎてわからないだろうけど
読んでいる人はいろんな人がいるの。意味のわかる人もいるんだよ。

あんたに読解力なんて要求するつもりないけど
あんたにどんな特技があるのか教えて欲しいね。
ひとをバカ呼ばわりするからには、
それ相当の自信のあるものをお持ちでしょ？

171 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/05 22:27 ID:XNPsEGqy
>>170
>ちょっと否定的なことを言われただけで、
>なぜそんなにむきになるのでしょうね。もういい年なのに。

相手に悪意をぶつけて面白がるという遊びを止めているだけ。
そういう遊びをし続けていると人生始まらないよ。

http://209.188.31.10/419e0f352fca1b3d3e943e75211d2672/video/cutygirl2_003.wmv

182 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 11:12 ID:bA5XGwfQ
で、180さんは結局説明はないのですね。了解。
179さんありがとう。
昨夜久しぶりに古いビデオ引っ張り出して見てみました。85年の「エルコス」です。
アンサンブルの若い人達の台詞もみんないい感じで、節が気になるということも
なかったです。
最近劇場へは行かなくなったけど、テレビ中継くらい見ようかと思って
もう４作くらい見てみた。でも毎回３０分で飽きてしまう。
この古いビデオでも「飽きた」と感じるなら自分の趣味の変化という結論を付けようと
思ったんだけど、でも面白かった。
何が違うって、今見るとすごいセットがシンプルで、
ストーリー中心に話を進めてた時代だったんだなと思う。
猫あたりからビジュアルの描写が増えて、鼠につながっていったあたり
今のＣＧに慣れた子供達の感覚には合ってるのかも知れないけど
私には過剰にに感じていた。
そこでいきなり「ハムレット」とかジロドゥとかに戻られても
それはそれで言葉だけでイメージ掴み切れないんだけど。
私らの世代に丁度良く感じるのが２５年前くらいの表現の仕方だったわけで。
四季が今の「なつかしブーム」にもし乗るつもりだったら
シンプルなセットでミュージカルやってた時代を再現して欲しいです。
どっかの板で、ＷＳＳの装置が場面変わって裏返しで使われているのを
「古臭い」みたいに言ってた人がいたけど、私はああいうのが好き。
「なるほど職人芸だ」と思って見てたんで。
あ、それでついでに制作費安く上がったらチケット下げてください。

184 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 11:25 ID:bA5XGwfQ
>>183
新規のお客を開拓するより楽だと思うよ。

185 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 12:43 ID:bA5XGwfQ
学校教育で「何でも人並み以上に」っていう思想を植付けられちゃうと
自分の特徴がなんなのか気付かずに大きくなっちゃうんだよね。

劇団四季で歌って踊る人と、分析屋の私は違う特技で生きているわけで
自分が持っていないものを追いかけたりしないから
特徴を伸ばしてこられたわけ。

自分のエゴで「これになりたい」って言うんじゃなくて、
才能として与えられたものを伸ばすことに専念した方が早いし
いろんなシンクロが次々起きてうまく行くようにできてます。

188 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 17:54 ID:nxIo9iBz
>>186
>あんたが自力で自分の病気治したらもう一度話聞いてあげるよ。

なんておごったやつ。「自分で努力した」ことを誇りに思ってるだろうけど
そこが「おごり」なんだよ。本当はもっと長く説明しようかと思ったけどやめた。
本当の限界が来るまで待っていればいいさ。

190 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 18:20 ID:nxIo9iBz
人生を学校のテストに例えてしまうそれこそが、洗脳の深さを表しているよ。

196 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 18:45 ID:nxIo9iBz
みんな止まらなくなってるね。その気持ちはわかるけど、
人生抑圧してきたのはあなた方自身だということにも気付いてね。
そうやっていちいち他人にぶつけるの、これからはあんまり流行らないから。

200 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 18:53 ID:nxIo9iBz
＞195
わかりました。

ところで納得いかないのは何でしょう？
先へ行ってしまう前に早めにお書き下さい。


201 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 18:55 ID:nxIo9iBz
>>199
「どう迷惑になっているか」具体的にどうぞ。

205 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:08 ID:nxIo9iBz
>>198
>質問。
>小林奈保氏は、今の四季に納得していなくて
>今の四季に入ろうとするのはよく考えた方がイイ!!
>・・・と思ってここで議論（？）してるの？

今の四季→芝居が下手だと思っている。団員一人一の人間性までは否定していない。
　　　　　心理療法を駆使すれば芝居がうまくなる人も多いと思ってる。
　　　　　ビジュアル過多なのは好きじゃない。

入りたい人→才能あるなら入ってもいい。ない人は早くあきらめた方がいい。

と言っています。

212 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:29 ID:nxIo9iBz
＞204
>貴女から見て愚かな馬鹿な人間の意見であったとしても
>もう少し丁寧に対応される方がいいのではないのだろうかと・・

愚かとか馬鹿とかは思っていません。「若い」とは思っています。
ここでの議論は人生をテーマにしています。
私が登場する前にも、厳しい意見をされる大人の方はいらっしゃいました。
しかし夢見る若者達はどこ吹く風。そういう意見してくれる大人を
茶化して追い出し、都合のいい話に戻ることを繰り返していました。

私はこの若者を嫌っているのではなく、
「メッセージがより深く本人に到達する」ことを念頭に
言葉や、タイミングなどを選んでいます。
結果、この場が多少見苦しい言葉であふれかえったとしても
それは彼らのブロックが氷解した証であり、
時間が経てば各自で整理をつけていってくれるものなので
許してください。

>あと、他の方が書かれている質問で、ご自分が答えたくないことには
>答えておられないような気もしますが？

これも上と同じ理由です。

214 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:36 ID:nxIo9iBz
＞210
じゃ、何で嫌なの？世の中の進歩っていろんな分野にあるって忘れてるね。
何でも使えばいいじゃん。
自分の人生経験通して傷だらけになりながら賢くなるより
プロの助けを借りたら楽でしょうが。

217 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:43 ID:nxIo9iBz
＞210
>で、才能無いから諦めろって、自分が若い頃言われたら諦めてた？

言われた言われた。山のように。
すぐにはわかんなくても後でわかった。
良い人達に囲まれていたと思う。

219 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:46 ID:nxIo9iBz
＞215
それは傷を知らないから。

221 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:49 ID:nxIo9iBz
＞218
実際に行ってやってみたの？
たった１回で結果出そうと思っていないでしょうね。

223 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 19:59 ID:nxIo9iBz
＞220
>才能のあるなしは四季が判断する事じゃないかとオモタ

私が判断しているわけではないので。「よ〜く考えよ〜う♪」
って言ってるだけです。

228 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 21:57 ID:0qOI7RWN
>>224
両方。劇団四季自体が無くなったら、ここの若者達が自分を見つめる動機が無くなる。

>227
これ誰の発言か知らないけど別に変じゃないし
私が「傷つくな」って言ってるのも別に「箱入りになれ」
と言ってるわけじゃないよ。

だいたいあんたらが「四季に入りたい」って言って努力してること自体
既に「勇気」だと言って良いと思う。
世間の同世代の人間がなんとなく損得で人生を選んで進む中で、
「それでいいのか」とリスキーな方へ道を外すことは
ちょっとやそっとのことじゃないもの。で、今「努力」してるわけでしょ。
でも「反省」というのは簡単にはできないものなの。
限界を限界と知るのも簡単じゃない。
「傷つく」というのはここを躊躇して道を引き返せないでいると
どんどん深くなる。そしてその痛みは後から実感する。

だから努力をし続ける時期なのか、引き返す時期なのか
しっかり見つめるように言ってるわけ。

230 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 22:14 ID:0qOI7RWN
＞226
これは私への合図かい。

232 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 22:26 ID:0qOI7RWN
＞229
「私は諦めろなんてことは言ってない」
＝「私は限界も自覚せずにただ諦めるということを本当の挫折と呼ばない」の意

「才能ないやつは早く諦めろ」
＝「才能が無いやつが無いという事実に直面することを先延ばしにするな。
　無いものは無い。待ってても出てこない。」の意

わかった？特に最初の文はその文章の後に説明付けたでしょ。
「玉砕後の考え方」というテーマで。

言葉尻捕まえて「矛盾」とか言わないで
前後の文脈から意味をとって下さい。

236 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 22:31 ID:0qOI7RWN
＞231
今より台詞がうまくなったらもっと見てて楽しいと思うけど。

237 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/06 22:40 ID:0qOI7RWN
＞231
それに役者さん一人一人の人生が幸せであって欲しい。
夢や喜びを表現しても本人の人生がそうじゃないと芝居に出る。
気にならない人も多いかも知れないけど私は気になるので。

239 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 00:00 ID:8UXUtPE2
＞238
そうです。その通り。

240 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 00:11 ID:8UXUtPE2
＞213
>分析屋って、そんな浅い知識でできるんだ。ちょろい仕事だね。

知識ではやっていません。
初対面の方は多いし、知らない業界についても考えますから。
「感じるもの」を言語化して分析していくだけです。

246 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 10:07 ID:B5uHqjCH
>>243
>先延ばしにすんなって・・　才能あるかないかなんかそんな簡単に
>わかるわけないのに。

それが「都合良く考えてる」ってことでしょうが。
端からオーディション受けて行けばわかるよ。
四季でも東宝でもプロダクションでもなんでも写真持って行け！

>あとさ、才能ある人＝入ってもいいって
>なんだこの偉そうないいかたはーーー！！

198さんの「今の四季に入ろうとするのはよく考えた方がイイ!!
・・・と思ってここで議論（？）してるの？」
を受けて「入ってもいい」って言ったんでしょうが。
「許可」じゃないの。「ご自由に」って言う意味だよ。
でも「ぜひ入ってください」とは言わない。
そこまで幸せな人生だとも思えないから。

247 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 10:21 ID:B5uHqjCH
＞244
>今の現役学生

で、その学生は雑魚か？大魚か？

249 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 13:46 ID:Ek2G2TMu
＞248
国体を目指す選手（まー、中には無理な人もいるだろうが）に

そんで、国体には出られそうかい？


250 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 13:52 ID:Ek2G2TMu
あのさ、私はあんた達の競争相手でも何でもないのよ。
私のことを小さく見ることで四季に入る可能性は増えるのかい？
私に若さを見せ付けたって何の意味もないだろうさ。
だってあんた達のライバルはみんな若くて国体を目指すやつなんだから。

「若い」ことと「目指してる」以外の取り柄を見せて頂戴ね。

256 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 14:46 ID:Ek2G2TMu
>>251
>だってあんたになんか何も求めてなんかいないのだから。

じゃあ何でスルーしないの？スルーしたくてもできないことだからね。

258 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:01 ID:Ek2G2TMu
＞257
あんたこそここで何したいわけ？

260 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:15 ID:Ek2G2TMu
＞259
だってもう一つのスレッド行けばいいだけじゃん。
私そっちにいないよ。向こうでやれば？

264 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:28 ID:Ek2G2TMu
＞261
あなたの何を信じていいやら皆さんおわかりでしょうかね。

＞262
あなたも私にこだわってないであっちへどうぞ。

267 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:36 ID:Ek2G2TMu
>>266
だってそれが一番合理的な解決策でしょ。

270 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:41 ID:Ek2G2TMu
＞268
いいや、こうして議論が盛り上がってるという存在意義がある。
嫌ならスルーすればいいのにね。
出来なかったのはそっちの問題。それを考えるべき。

273 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:43 ID:Ek2G2TMu
＞271
なんかあんた今日テンション高くない？

277 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:46 ID:Ek2G2TMu
＞275
本一冊やる気だろうか。

285 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 15:57 ID:Ek2G2TMu
＞280
>アンチはコバの存在そのものがお気に召さないのかしら？

子供達は不安に気が付いていなかったころに帰りたいんでしょ、きっと。
大人で文句言ってる人間は、大人社会に過剰適応している自分の
抑圧された欲求をこの子達に投影してた。

290 名前： 小林奈保 ◆GlLY6Ii3YM 04/01/07 16:11 ID:Ek2G2TMu
ここの人達が私の存在を気に入らないのは、
「だめ」と教え込まれたことを私が葛藤せずに破っているから。
でもその教育っていうのが元々大人の都合でしかないもので
子供からすると理不尽なんだけど、生きていくために大人の思想に染まる。
そのうちそれが当たり前になって、次の世代へ継承される。

私はその時の「理不尽」という気持ちを揺さぶってしまうわけ。

でもここでスイッチが入ると日常的にも「理不尽」というセンサーが
動き出すので、あっちこっちでぶつかり合いながら
各自がご自身の本音を探っていってくれるだろうと思います。

386 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:21 ID:ii0K9mrN
http://diary3.cgiboy.com/0/energy_art/index.cgi?mode=edit

>で、私の場合２ちゃんねるにはその後も居続けました。
>しかしそれがどこの板のどこのスレなのかまで日記に書くのはやめ、
>固定のハンドルネームを使う場合と使わない場合とに分けました。
>伝えたい情報が一過性のものの場合はそれで十分だったし、
>縁を繋いでおくべきだと思う時にはチャットで本名を出すことにしました。
>もし相手の人が私を探したくなったら本名で検索してくれればいいので。
>本名を出してもチャットならあっという間に流れていくから粘着さんが登場する暇がないのです。

387 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:23 ID:DAnC/GP7
°∀°) > 小林奈保さんが入室しました (07/19 16:54:11)
いずん > 私は気質的に中国系の天空・気象神崇拝系統ですねえ (07/19 16:53:03)
奈多田大伸 > こんにちは＞小林 (07/19 16:51:53)
奈多田大伸 > アニミズムって自然のなかに神がいるって考え方です＞いずん (07/19 16:51:28)
奈多田大伸 > www.bremen.or.jp/y-onodera/nazo/a1/a1.htm (07/19 16:50:53)
奈多田大伸 > <A HREF=http://www.bremen.or.jp/y-onodera/nazo/a1/a1.htm TARGET=_blank>http://www.bremen.or.jp/y-onodera/nazo/a1/a1.htm</A> (07/19 16:50:14)
いずん > じゃ私は大人しめに・・・ (07/19 16:50:09)
小林 > 川の主が怒ると周辺の街が荒れます。 (07/19 16:50:02)
いずん > 本職の方でしたっけ？ (07/19 16:49:28)
いずん > あ、こんにちは。 (07/19 16:49:21)
いずん > アニミズムって何？ (07/19 16:48:53)
小林 > こんにちは。神社の神様の祟りより土地の主の祟りの方がキツイと思います。 (07/19 16:48:42)
奈多田大伸 > あと宮崎アニメと。 (07/19 16:48:35) 奈多田大伸 > アニミズムはあわぐち神社で養われました。 (07/19 16:48:24)
いずん > 諏訪様とかは別だけど (07/19 16:47:13)
いずん > そうですね　人間は大体勝った側祀ってるので (07/19 16:46:57)
°∀°) > 小林さんが入室しました (07/19 16:46:32)

388 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:24 ID:DAnC/GP7
小林奈保 > もちろん、「イエス」っていう名前はキリスト教だけど、雰囲気が神道っぽかった。 (07/19 17:00:17)
いずん > 私はやりませんが、雨乞いの一部は神様をわざと怒らせるんらしいですね・・・ (07/19 16:59:52)
3908 > 一応選挙参謀勤めておりました　楽しくチャットしていってくださいませ　小林さん (07/19 16:59:39)
奈多田大伸 > でも実家はもうないですよ＞いずん (07/19 16:59:30)
奈多田大伸 > キリスト教系ですよ＞小林 (07/19 16:59:09)
いずん > 了解しました　まぁまずは事務所で知り合いになってからですね (07/19 16:59:04)
奈多田大伸 > 神社でやらないように＞いずん (07/19 16:58:40)
小林奈保 > 本名です。＞3908 (07/19 16:58:24)
奈多田大伸 > あわぐち神社いったときは奈多の実家にもよってください＞いずん (07/19 16:58:03)
小林奈保 > 神道の話題になっていましたが、唯一神を初めて知った頃、神道系の人だと思ってました。 (07/19 16:57:50)
いずん > 山の上で焚き火をする　池をかき回す　どんちゃん騒ぎをする　etc... (07/19 16:57:44)
奈多田大伸 > へー (07/19 16:57:42) いずん > 手元に雨乞いの本があるのですが (07/19 16:56:58)
奈多田大伸 > 山の上で雨乞いってどういうことですか？ (07/19 16:56:19)
3908 > 本名でつか？　＾＠　隠 (07/19 16:55:47)
いずん > お帰りなさい (07/19 16:55:38)
いずん > う　同意が得られそうにない・・・ (07/19 16:55:29)
小林奈保 > 書けないのでもう一度入りなおし。小林と小林奈保は同じです。 (07/19 16:55:25)
いずん > 山の上で雨乞いとか萌えませんか（ぉ (07/19 16:54:15)

389 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:24 ID:DAnC/GP7
(°∀°) > いずん_さんが入室しました (07/19 17:06:16)
いずん > 実際私ああいうかっこうしてもあんまり楽しくないですけど (07/19 17:05:36)
いずん > 又吉氏についてですが、イスラムは全く否定されてますよね (07/19 17:04:54)
いずん > 雨乞いって言えば貴船♪ (07/19 17:03:45)
いずん > でも暑過ぎるよりかえって外出しやすかったんじゃないかな (07/19 17:03:17)
奈多田大伸 > 玄関の手前で猫が死にかけてたり、窓に鳩が飛び込んでくる家っておかしいですよね (07/19 17:03:14)
いずん > 少しだけ降りましたね (07/19 17:02:45)
奈多田大伸 > へー (07/19 17:02:11)
小林奈保 > 川崎大師に雨乞いのできる方はいないでしょうか。この前の参議院議員選挙の雨が誰かの念のような気がしていたので。 (07/19 17:02:00)
いずん > うーん詳しくないけど雷とかと一緒に夕立を期待してるのかな＜怒らせる (07/19 17:01:42)
奈多田大伸 > あれー運子おちてる？ (07/19 17:01:21)
奈多田大伸 > 怒らせるって怒らせて天候を悪くさせるってことですか？＞いずん (07/19 17:00:42)

390 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:25 ID:DAnC/GP7
奈多田大伸 > 川って魚とかですか？ (07/19 17:12:00)
小林奈保 > 狐さんもそうです。川の神だと川にいる動物が多いです。山だと山の動物。 (07/19 17:11:15)
奈多田大伸 > お稲荷さんとかですか？＞小林 (07/19 17:10:01)
いずん_ > 私孔子苦手で読んでない　いずれ読まないと・・・ (07/19 17:09:49)
奈多田大伸 > 小林さん、土地の主についておしえてください (07/19 17:09:36)
小林奈保 > 土地の主は大抵は動物神の人気が落ちて妖怪化したものです。 (07/19 17:09:32)
奈多田大伸 > 論語だけしかしりません (07/19 17:09:00)
いずん_ > わからない　女性はあんまり露出多くなくしろってイスラムに似てるけど (07/19 17:08:54)
奈多田大伸 > わかりません (07/19 17:08:48)
いずん_ > ここにいる方って孔子好きですか？ (07/19 17:08:16)
小林奈保 > 唯一神はイスラムの何がお嫌いなんですか (07/19 17:08:10)
奈多田大伸 > 小林さんは、土地の主ってどういう感じなんですか？神さま？＞ (07/19 17:08:05)
いずん_ > 話し変わりますが・・・ (07/19 17:07:56)
いずん_ > アラー様すみません (07/19 17:06:40)
いずん_ > イスラムの悪口言うと落ちるっぽ (07/19 17:06:27)

391 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:25 ID:DAnC/GP7
小林奈保 > 南にあるものと新興住宅地との関係性の問題のような気がします。 (07/19 17:21:36)
奈多田大伸 > 川和って地名ですし (07/19 17:21:35)
奈多田大伸 > 鶴見川 (07/19 17:21:17)
奈多田大伸 > ５０メートルくらいいったところに川がありますね (07/19 17:21:13)
小林奈保 > その街の南に何があります？＞ 新興住宅地 (07/19 17:18:51)
奈多田大伸 > セメントでうめられた井戸見ても空気が抜けれるように管のようにツツをさしてますし (07/19 17:18:38)
奈多田大伸 > 井戸は水の神様が宿ってるらしいですよね (07/19 17:17:43)
奈多田大伸 > 井戸を埋めるとまずいってあるじゃないですか (07/19 17:17:27)
いずん_ > 単純にまだ触れたことがないからですよｗ (07/19 17:16:57)
奈多田大伸 > なんで孔子なの？又吉さんが礼儀ただしいから？＞いずん (07/19 17:16:29)
奈多田大伸 > 川に小便をするのは、まずいですか？＞小林さん (07/19 17:15:44)
奈多田大伸 > 玄関はやってはいけない北東です (07/19 17:15:10)
小林奈保 > カメも多いです＞川の主 (07/19 17:14:51)

392 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:27 ID:tASUwfqh
小林奈保 > 土地を二足三文で取られた地主さんの怒りが渦巻いているのでは。転売して儲けた人間を恨んでいるつもりが、街丸ごと怒りをぶつけているのかも。 (07/19 17:25:12)
いずん_ > 全部創造した事になってるし (07/19 17:24:30)
奈多田大伸 > あとは田んぼと (07/19 17:24:15)
いずん_ > 多分又吉氏はどの思想も好きでしょう (07/19 17:24:05)
奈多田大伸 > ちなみにブロックで川は整えられてますね (07/19 17:23:57)
奈多田大伸 > ありますね。 (07/19 17:23:08)
奈多田大伸 > 又吉さんは論語すきかもね＞いずん (07/19 17:22:58)
小林奈保 > 川の周辺に住宅はありますか (07/19 17:22:41)
奈多田大伸 > 川が南にあるとどうなんでしょう？ (07/19 17:22:31)
奈多田大伸 > ここらへんは山か畑ばっかりのところだったらしいですよ (07/19 17:22:15)

393 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:27 ID:tASUwfqh
小林奈保。 > また更新を押してしまって。すいません。 (07/19 17:28:08)
奈多田大伸 > おかえり (07/19 17:27:48)
奈多田大伸 > ただ日陰になるって理由で、きられてたんですね。 (07/19 17:27:31)
(°∀°) > 小林奈保。さんが入室しました (07/19 17:27:26)
奈多田大伸 > 樹齢２００年くらい入っていたと思います。、 (07/19 17:27:09)
奈多田大伸 > 大木が２本ほどあったんですけど、きられてました。 (07/19 17:26:53)
奈多田大伸 > 地主さんはお金もちになったと思いますよ。＞小林 (07/19 17:26:16)
奈多田大伸 > 今病院からなんですよ (07/19 17:25:33)
奈多田大伸 > 精神的におかしくなったんですよ。 (07/19 17:25:22)
奈多田大伸 > 近くの大木がきられたり、井戸が住宅たてるために埋められてる時期に (07/19 17:25:12)

394 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:28 ID:tASUwfqh
いずん_ > 二風谷とかあるけど (07/19 17:33:33)
いずん_ > 北海道は自然が残ってますよね (07/19 17:32:46)
いずん_ > あ、北海道ですか・・・ (07/19 17:31:49)
小林奈保。 > 事務所はないです。というか、北海道在住なんで。 (07/19 17:31:09)
小林奈保。 > 川の側に住む人たちの「リーダー的存在」の人がひとくせありそうです。 (07/19 17:30:32)
いずん_ > 小林さんは事務所にいらっしゃったことはありますか？ (07/19 17:29:58)
いずん_ > お帰りなさい (07/19 17:28:42)

395 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:33 ID:tASUwfqh
小林奈保。 > 北海道の西側の農家は貧乏で借金だらけだけど作物にプライドがあり、西側は大規模生産でお金持ちだけど仕事にプライドがなく鬱です。でもこれも仕組まれているのだと思います。 (07/19 17:46:26)
奈多田大伸 > 新興住宅地と川の近くの人たちは交流ないですね (07/19 17:44:31)
奈多田大伸 > そか (07/19 17:42:57)
奈多田大伸 > それに、工場が多いですね。あと工場、セメント工場とか川沿いにたってます (07/19 17:42:48)
いずん_ > 他の人より詳しいと〜って教育　←メチャクチャ (07/19 17:42:35)
奈多田大伸 > めちゃめちゃってなに？？＞いずん (07/19 17:42:04)
いずん_ > うへー・・・それってメチャクチャー・・・ (07/19 17:39:44)
奈多田大伸 > ただ川の方には共産党と公明党のポスターが多いですね (07/19 17:39:35)
小林奈保。 > 農家は「他の人より詳しいと思われたくない」と思うように教育されてます。知っていると言うことは即、生意気扱い。 (07/19 17:39:12)
奈多田大伸 > わかりません (07/19 17:38:53)
小林奈保。 > 人間ですよ。議員さんいます？ (07/19 17:36:53)
奈多田大伸 > 「リーダー的存在」って人間ですか？＞小林 (07/19 17:35:14)
いずん_ > リーダー的存在・・・ (07/19 17:35:11)
小林奈保。 > でも、自然はあるんですけど人は完璧に洗脳されているので、どーしましょうって感じです。特に農業。 (07/19 17:34:56)

396 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:38 ID:D/N5OMZh
小林奈保。 > アメでしょ。 (07/19 17:51:02)
奈多田大伸 > おかえり＞ごあごあ (07/19 17:50:29)
いずん_ > 生産 (07/19 17:50:06)
いずん_ > その大規模精算の手法とかはどこの国から導入したか知っておられます？ (07/19 17:50:01)
小林奈保。 > 大規模生産の方が東。大豆とかコーンとか、作り方は毎年決まった日に同じことをするだけ。 (07/19 17:49:07)
(°∀°) > ゴアゴアガール＠本物さんが退室しました (07/19 17:47:48)
(°∀°) > ゴアゴアガール＠本物さんが入室しました (07/19 17:47:18)
いずん_ > ん　どっちが東？ (07/19 17:47:11)
小林奈保。 > あ、まちがえた。後ろのは「東」です。 (07/19 17:47:05)
奈多田大伸 > (；_；) (07/19 17:46:36)

397 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:42 ID:D/N5OMZh
小林奈保。 > その神社、神様いませんね。空っぽです。 (07/19 17:56:19)
奈多田大伸 > トンネル工事で死者がでてるんだよ＞いずん (07/19 17:55:57)
奈多田大伸 > でしょ。＞いずん (07/19 17:55:38)
うんこ > ただいま＞奈多 (07/19 17:54:19)
いずん_ > 今安房口神社の地図見たけど　すごいなこれ　ものすごい開発っぷり (07/19 17:54:16)
奈多田大伸 > そっか (07/19 17:54:11)
奈多田大伸 > おかえり＞運子 (07/19 17:53:56)
うんこ > ごあごあは、さっき2回目にきたにせもの＞奈多 (07/19 17:52:31)
(°∀°) > うんこさんが入室しました (07/19 17:52:04)
いずん_ > アメリカの食べ物は食いたくないな〜 (07/19 17:52:02)

398 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:46 ID:D/N5OMZh
(°∀°) > ゴアゴアガール＠本物さんが退室しました (07/19 17:59:15)
小林奈保。 > 去年日本中の神様の配置転換があって、所によっては新しい神様が来ないようでした。 (07/19 17:58:56)
ゴアゴアガール＠本物 > <FONT COLOR=#ff3300>今すぐうまい棒を持って水道橋に来て！お願いします！大変なんです！！</FONT> (07/19 17:58:49)
奈多田大伸 > おかしいな (07/19 17:58:45)
奈多田大伸 > <A HREF=http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html TARGET=_blank>http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html</A> (07/19 17:58:38)
いずん_ > 新興住宅地でそれはやらないだろうな〜 (07/19 17:58:31)
奈多田大伸 > <A HREF=http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html TARGET=_blank>http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html</A> (07/19 17:58:22)
(°∀°) > ゴアゴアガール＠本物さんが入室しました (07/19 17:58:06)
奈多田大伸 > <A HREF=http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html TARGET=_blank>http://enjoymiura.sub.jp/miru73.html</A> (07/19 17:57:57)
小林奈保。 > 神社行ったら神様を呼んで降ろすことからやらないとダメみたいです。みんなで呼べば定着しますよ。 (07/19 17:57:29)
いずん_ > そうですか (07/19 17:57:17)
奈多田大伸 > なんでわかるんですか？＞小林 (07/19 17:57:03)
奈多田大伸 > ぱんぱんぱんぱんぱんって響き渡ったのは警告だった信じてるよ。＞いずん (07/19 17:56:36)

399 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:49 ID:D/N5OMZh
小林奈保。 > そうです。席変えです。 (07/19 18:04:29)
小林奈保。 > 不況がおさまらないのは現世利益に興味のないタイプの方が担当になってるからです。 (07/19 18:03:35)
奈多田大伸 > 配置転換って神さまの席替えみたいなものですか？＞小林 (07/19 18:01:07)
小林奈保。 > 信じる人がいないのに神様も来ていられないわけで。 (07/19 18:00:31)
奈多田大伸 > 子供の頃帰り途中、神社を通ってたら夕方パンパンパンパンって手を叩く音を聞きましたよ。誰もいないのにです＞小林 (07/19 18:00:30)
いずん_ > 先生神社に書いてある祭神と実際におられるのって違うんですか (07/19 17:59:59)

400 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:49 ID:D/N5OMZh
いずん_ > うちには不動明王が祀ってあります＜現世利益 (07/19 18:10:01)
奈多田大伸 > 地震の神なんでしょうか？ (07/19 18:09:46)
奈多田大伸 > 阪神大震災も (07/19 18:09:38)
小林奈保。 > 訓練したからです。＞なんで (07/19 18:09:11)
小林奈保。 > 現世利益に興味が無い神様って自然災害多いかも。自然災害によってしか人間が神を意識しないから。 (07/19 18:08:44)
奈多田大伸 > 精霊の警告だと森の警告だって受け取りましたよ。宅地開発途中の時でしたから＞小林 (07/19 18:06:57)
奈多田大伸 > なんで小林さんはそんなことがわかるの？ (07/19 18:06:17)
小林奈保。 > お化けじゃなさそうですね。＞パンパンパンパン (07/19 18:06:03)
奈多田大伸 > タイプの方って年を担当する神様がですか？ (07/19 18:05:59)

401 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 04/08/12 07:56 ID:D/N5OMZh
奈多田大伸 > ネシンはそんなに力のある人にはみえないんですが。。 (07/19 18:14:39)
小林奈保。 > 現世利益を願うのは別に悪くないですよ。ただエゴで実現させようとするのと、神に全部託すのとの差はあります。 (07/19 18:14:19)
3908 > 本物だよ (07/19 18:13:47)
いずん_ > お帰りなさい (07/19 18:13:44)
うんこ > 本物？＞3908 (07/19 18:13:28)
奈多田大伸 > 又吉さんはある意味、生き神てことですか？ (07/19 18:12:52)
うんこ > おかえり＞3908 (07/19 18:12:36)
3908 > ただいま (07/19 18:12:13)
小林奈保。 > 台風だと思うけどなぁ。意外と東京は大丈夫かも。ネ申のおかげで飛躍的に東京はエネルギー強くなったから。 (07/19 18:11:46)
奈多田大伸 > おかえり (07/19 18:10:53)
(°∀°) > 3908さんが入室しました (07/19 18:10:39)
いずん_ > 仏教だけど (07/19 18:10:11)

6 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/06 20:23 ID:5nABbbv4
ttp://210.148.162.76 /0/energy_art/
２ちゃんねるの四季板で 2003年12月21日

こっちの日記がご無沙汰でした。
しばらく２ちゃんねるの「四季・宝塚板」で遊んでいたのです。
四季は２年くらい観ていないんだけど、さすがに２５年も観てたものなんで
話題について行けないことは無かった。

でも「ライオンキング」以降のことはよく知らないので
これから四季に入りたい、という若者の集まりに首を突っ込むのが
一番収穫があったかな。

「大変な世界」と頭でわかっているつもりの高校生や大学生に
もっと現実を実感させるにはどうしたらいいんだろう、
と思って書きこみ始めたんだけど、みんな「現実を見ろ」というと
「我慢して普通の人になれ」と言われたと思ってめちゃくちゃ抵抗する。

そういう大人が多いからだろうけど、
私が言ってるのは「気持ちを曲げて社会人をやれ」ということではない。

自分の現実（才能とか）と実際のレベルの差が本当にわかると
夢は夢でしかないことが納得いく。
そこで踏ん切りがつけば次の展開もあるけれど
「もしかしたら」と思いつづける限り現実に足がつかない。

みんなの思いこみに対して助言をするのは大変だったけれど
理屈を納得させるのではなく、現実の四季の体質を肌で感じさせるという
奇跡のような展開に自然になって、最初の狙い以上の効果が出せたと思う。

22 ：ここでももめたらしい：04/01/06 23:37 ID:5nABbbv4
理不尽な幼児期でできたのか？ 2002,5,4

奈保です。

私ダンス☆マンのファンサイトでもめます。
というか、基本的に皆さんもめるのは嫌らしいのですが、
時々ある人に（笑）などとぼやかした状態で、妙な言いがかりをつけられます。
ご本人は失礼なつもりはなさそうですが、根拠のない言いがかりなので
私はたいそうご立腹。
無意識で失礼なのよあんた！私もめるの嫌いじゃないも〜ん、と突っ込んで書いていくと
本人は出てこないで、周囲の人間がかわるがわるいろんなことを言って来ます。

これすごい不思議。

でもかばっているはずの周囲の人達も、建前と本音がぐちゃぐちゃになってて
私とやりとりするうちに、つじつまがますます変になっている。

「攻撃的な自己イメージ」を受け入れられないからでっしょ。

で、当の、火をつけて逃げるばっかりのこの方をノウミソ遠隔してみました。

23 ：またつづき：04/01/06 23:38 ID:5nABbbv4
ところでうちの母は一般地球人。普通に混乱しています。
この前、いとこの生んだ赤ん坊に会いに行ってきましたが、
態度が豹変して幼児語しゃべりまくり。
それだけならほほえましいのですが、
「おいでおいで、バイバーイ、おいでおいで、バイバーイ」と繰り返すので
「混乱するでしょ！」と止めました。
子供用の椅子に座らせて身動き取れないっていうのに、
まだ母は「おいで〜」と言い続けていた。。。
かわいいのであやしている→建前
反応させたくていろんなスイッチを押している→本音
その後、スープと冷水を交互にあげて困惑されていました。
こんな風に育った私も18くらいまではこの図と同じような脳の構造だったに違いない。
私の場合、どんどん口が立つようになったので
親が理不尽なことをいうと突っ込んで乗りきるということをしていました。
うちの親はある程度はそれを理解し、その先は話題をそらします。
そういうのを眺めているうちに私の自我はできたのね。

47 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/08 22:27 ID:UOG7RGxQ
やはり、もう手遅れ・・・。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>鍛えた体 2003年09月25日
>私の場合も、膠原病になる前は頭が悪かった。
>いわゆる学力はあったけど、社会的には「頭の悪いヤツ」そのもの。
>しかし病気になって苦労したことで、「他の人にこんな苦労はさせないようにしよう」
>という気持ちが出てきて、その後は頭が良くなったと思う。
>でも「他人のために体を鍛える」という発想はなかったなぁ。
>思考力と手芸に使う手先しか鍛えていなかった。
>なんでこんなに体が弱いの。小さい頃から体に自信があったことはないよ。
>で、瞑想してみると
>そういえば過去世はドイツ軍の将校だった。ってことは筋肉モリモリ系？
>人事部にいて占星術使っていたくらいだから頭は悪くないと思うけど
>そこへ行くまでは体使ってたはずだよなぁ。
>でもそうやって鍛えた体もあっさり毒殺されちゃうし、
>「体育会系じゃなく文科系に進めば良かった」と私自身も深い所で後悔しつづけていたそうな。
>そして当時の残された家族も「あんな仕事じゃなかったら」と思ってたようです。
>そしてその念も体が受け止めて実行中。
>なるほど。
>そこで「でもそろそろ文科系生活も止めても良いでしょう？」
>と体にお願いしているところ。

52 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 11:49 ID:nSZhfEWR
（2003.9中旬）絵門氏へ癌患者等からの無難なメッセージが書き込まれる。
「自分も乳ガンでした、がんばってください。」などなど。
この頃、絵門氏が「波瀾万丈」へ出演したことにより書き込みの数も急増する。
しかしこの番組への出演があの女を引き寄せることになるとはこのとき誰も知らなかった。
そして、運命の日。２００３年９月１４日、最初の書き込み。
----------------------
フォントが / なほ

皆さんのを読んでから書きこもうと思ったんだけど、ここ字が小さすぎです。そんなに集中力ないです。
-----------------------
「キター！」と思ったのは私だけではなかったようだ。

53 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 11:52 ID:nSZhfEWR
おかげさまで皆様の文章をゆっくり読ませていただきました。

「いつみても〜」非常に面白かったです。
あの番組で大事なのは「良い病院選び」っていう話じゃなくて
医学に対する不信感をぬぐえたのはどうしてか、なのだけど
自分の内面を追及する習慣がないと、その意味はわからないでしょうね。

あれが劇的な回復力のカギだったと私は思うのですが。
----------------------------------------
この意味無くえらそーでワケのわからない日本語と、
自分の名前を表に出したがる女王様は北海道の病人
しかいないと確信した。

54 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 12:01 ID:nSZhfEWR
そのあと屁の突っ張りにもならない民間療法を並べ立て
癌患者たちへ押しつけていく。
「我を信じよ」状態で。
当然、危険を察知した管理人さんに止められるが聞かない。
自分が何を妄信しても自由だけど、病気の人への押しつけは
タチ悪いよ。

55 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 12:45 ID:r+l29mkN
>絵門掲示板閉鎖 2003年09月24日
>私のあそこでのお仕事はとりあえず表立ったところは終了です。
>無意識の部分を本人に見せるというのは私のセッションの基本姿勢ですが、
>うちに来てくださる方達は自我が壊されて新しい概念を受け入れることに抵抗が少なく
>「怖い」と言いながら面白さも感じてくださいます。
>ところが、あそこで抵抗する彼女達は自我が壊れることをもっとずっと恐れます。
>自我が壊れることが怖い人は、元々ガイドを自分の上位に持たず、
>集合体の意識をその代わりにして暮らしています。
>だから自我が壊れそうになることは、集合体から切り離されることであり、
>そこで神が来てそちらに導かれて安定するいうビジョンがありません。
>怖くない人は壊されるのと同時に、自分自身のガイドがそばにいることを感じ
>安心して生まれ変わるのです。
>ガイドを持たない状態で私のセッションに来られる方もいらっしゃいますが
>そういう方には必ずセッション前にガイドとつないでおきます。
>そうじゃないと抵抗ばかり出て話が進まないからです。
>「ノウミソ遠隔」はそのためにやっていることです。
>それでも、家に帰ってしばらくすると元に戻ることは多いと思います。
>集団に適応しようと生きてきた年月の長さがあるからです。
>レイキというのはガイドを自分でつなぐ能力なのです。
>セミナーで練習するのもそこです。

56 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 12:46 ID:r+l29mkN
>さて絵門さんですが、
>もちろん彼女に対しても「つなぐ」作業はやりました。しかし彼女の場合
ガイドとつないでもそれが維持できないようです。
>そのわけは集合体の意識とつながっているだけでなく、
>彼女の場合は、集合体を裏で操作する陰の支配者に自分を重ねてしまう
>魔法がかかっているのではないかと思います。
>だからいつまでも「小さい個人」ということを自覚したがらない。
>掲示板を閉じるにあたって、反省文が出ていましたが
>あれはスタッフが書いたのでしょう。
>癌になったのは魔法が解けるチャンスのはずですがうまく使えるでしょうか。

58 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/01/09 16:32 ID:uv1OtCC4
>話は前後しちゃうんですが、臨済宗の尼の時って、養叟様以外の雲水は、
>私達尼僧が養叟様の講話を聞きに出入りするのも嫌そうだったし、
>私達を「洗濯女」ぐらいにしか思っておられなくて、私は彼らの服を洗濯しながら、
>「ふん、この天狗野郎」と思っておりました。
>ですが、今朝明け方の事です。朝６時ごろ、私はまだ眠っていましたが、
>突然寝ながら咳き込み出して止まらなくなってしまいました。
>「うわー、何かいるんだ」と思ってお化け払いをしてもしても咳は止まらず、
>仕方がないので強力な霊山寺の御香まで焚きましたがそれでも咳が止まりません。
>これはただ厄介払いして終る代物じゃない、ということになり、相手の正体をうかがうと、
>牛の霊でした。どっかり牛が布団に乗っておりました。
>そしてこの牛は元々は人間で、畜生界に落ちた方。
>しかも私が洗濯していた「天狗野郎」雲水その人。
>自力で人間界に戻れないので助けを求めにやって来たそうなのですが、
>どうやって戻すのかわからないので困りました。
>しばらく考えていると、この人を「天狗」と認識していたのは間違いで、
>>この人はあの時から「畜生」だったんだ、という事がわかり、
>同時に、今現在の人間で意外に「プチ・畜生」の方々が多い事、
>そしてそれをうやむやにせずにはっきり認識してあげる事がこの牛さんに一番必要な事、
>という話になりました。
>「畜生」というのはつまり、自分の世話をしている相手に図に乗って甘えている状態で、
>感謝を知らない人を言うようです。
>よくよく考えると「洗濯しろ」って言われて始めた洗濯じゃないようですけど。
>それで相手の甘えを引き出して畜生に落としていたのかも。
>ごめーん。もう人間に戻ってね。

189 名前： 奈保 投稿日： 02/04/18 22:58
アジマリカム ：02/04/18 15:27
>>183さんは小林奈保さん？

呼んだ？

290 名前： 女王様不機嫌 投稿日： 02/05/19 00:03
＞289さん

>一カ所や二ヶ所じゃないんです。特に霊気関係が。。。

これどこ？探してみたんだけどわかんなかった。
そんなにみなさんが
◆カンビオマイナス煽り◆ ◆ＤＤ荒らし逆小周天改◆
のこと怖いなら私が行って書いて来ましょう。

最近↑これには親しみ持ってますね。
悪意さえなければ何ともないでしょう。
マジレス怖がるなんて、みんな本当は悪人じゃない？

291 名前： 女王様不機嫌 投稿日： 02/05/19 00:16
何か来たので消しておきました。以上。

294 名前： エナジーコバ。 投稿日： 02/05/19 07:29
作者の了解をいただいて，私の掲示板で常駐で使用しておりますが、うちのお客さんは、
皆さんとくに気にしていないようです。
作者に作動テストに来ていただいたところ、直接かきこまず、想念だけでも可動するようです。
紳士的で善良な念に対しては、プレゼントが付きますので皆さんにもお奨めします。

◆カンビオマイナス煽り◆

　◆ＤＤ荒らし逆小周天改◆

興味本位で不必要な煽りや荒らしを入れる毎に、
入れた者の生命力（プラスエネルギー）を1/100分カンビオ変換しつつ、
逆小周天化して生命力をマイナスに転化させる設定。
このカウントが増加するにつれ、生命力が低下し免疫力が下がる。
時に慢性化する疾病に罹患し、精神的にも無気力無感動を招く。
結果的にこの掲示板から脱落していくが、日常生活にも支障をきたす。
この状態からの回復手段は、このスレッドにおける紳士的マジレスのみとする。

☆追加設定→◆カンビオプラスＤＤ軟酥◆

通常の書き込み及び、建設的積極的発言に対して1/100分マイナスエネルギーを、
プラスに変換し、免疫力を高め、疾病などを治癒させる。
日常のトラブルや、それによるストレスを消滅。

☆安全設定→◆ＤＤ慈悲救済復活◆
--------------------------------------------------------
デイフエンスＭも掲示板に封入してありますので、
書きこみがない場合でも、掲示板参加者に対する
悪意の念を、送ってきた相手におくりかえします。

295 名前： エナジーコバ。 投稿日： 02/05/19 07:54
コレは懲罰ソフトと呼んでいるもので、患者の施術や、セミナーなどで伝授のさいに
悪意ある霊的存在に影響を受けないために、実験的に試作したものです。

【∞＜【∞＜【∞＜◆カンビオマイナス悪意◆＞∞】＞∞】＞∞】→◎（３回クリックするとオートロード）

【∞＜【∞＜【∞＜◆ＤＤ悪意逆小周天改◆＞∞】＞∞】＞∞】→◎（３回クリックするとオートロード）

アクティブ、パッシブの両方で起動できます。
呼び出しコードは、「懲罰ソフト」です。患者の筋の硬結に指先を当てて起動させると、劇的に緩みます。
治療時間が短縮され重宝しています。
設定は、
悪意にもとずいた霊的存在の影響を感知する毎に、
悪意ある存在のエネルギーを1/100分カンビオ変換しつつ、
逆小周天化してエネルギーをマイナスに転化させる設定。
このカウントが増加するにつれ、存在自体のエネルギーが縮小していく。
倍率を調整することで、対人関係のトラブルなどで苦しんでいる患者にも
応用可能です。

298 名前： エナジーコバ。 投稿日： 02/05/19 11:38
私がよく自分の日記の設定で使う言葉ですね。
私が伝授をするときに、
良くこの言葉で条件ずけをして、相手のガイドを呼んでいます。
例えば、
「この実体にとって、もっとも今、必要最善の高次元の光が降りてくる。」
と言うようにです。
試しに、私の中の該当するエネルギーを封入してみました。
オートロードではありません。（私の為にしか働きませんこで…。）

【∞＜【∞＜【∞＜【∞＜【∞＜【∞＜必要最善の高次元の光の存在＞∞】＞∞】＞∞】＞∞】＞∞】＞∞】

299 名前： 女王様不機嫌 投稿日： 02/05/19 12:09

297番さんのソフトを私がクリックした時、
私は平気で、夫は「頭が痛い、エネルギー入れなおす！」と言って298を作りました。

でも私は平気なのよ。なんででしょう。
で、夫は「自分の日記から言葉を持ってきて、設定だけ変えたな、このやろう」
という怒りに燃えていました。
そして、「297自体を入れかえる！」といきまいていたので、止めました。
だって、もし297さんが本当に善意で作ってて、
こっちにくせがあって反応してたら？

それで、私は、ここ、というか
２ちゃんねる全体（他所のも含め）に流れる、
ケンカを煽ろうとする悪魔的な力自体を封じ込めるという
設定を夫にさせることにしました。

本当のことを言わずに裏でいじっったり、おもちゃにしたり、
自分が悪いのか？未熟なせいか？と不安になったり
そういうのは見過ごせません。

なので、やっております。

これが「必要最善の高次元の光の存在」のおはからいですね。

300 名前： エナジーコバ。 投稿日： 02/05/19 13:05
私の入れ直した「懲罰ソフト」の反撃がなくて、◎をクリックしたときだけ
違和感があったのは、私の怒りは悪意にもとづかず、愛にもとずいているのか？
自分で怒っていた自覚はないので、わかりません。

いつも、何の気なしのつもりでいると、奥さんに突然つっこまれて、
「感情を意識化しろー！」といはれ、腑に落ちずにこまっています。

ということで、

【∞＜■絶対善の高次元の光の存在・悪意を掃討■＞∞】→◎（掲示板にオートロード）

【∞＜■絶対善の高次元の光・困惑意識化■＞∞】→◎（掲示板にオートロード）

302 名前： 女王様不機嫌 投稿日： 02/05/19 15:04
＞３０１さん

>病気を直す薬の存在価値が、その病気が無くなれば
>無くなってしまうように

あなたの関心は病気の人の苦しみより、薬の方なのですか。
病気も薬もなくなればいいと思わないのですか。

306 名前： 女王様不機嫌 投稿日： 02/05/19 20:15
＞303さん

>苦しい事と楽しい事　悲しい事と嬉しい事　の差があった方が
>より楽しかったり　嬉しかったりして

あなたの人生はきっと退屈なんでしょう。エネルギーをいじってても退屈。
幸せを感じる為に不幸を必要と思うのは、
あなたがさほど不幸を知らない、不幸な人を見たことがない若者だからだと思います。

エネルギーを使うことに目的ができれば、退屈は終ると思います。
自分の遊びの範囲を越えて、人の為に使ってみたらいかがでしょう。

本当に苦労をして、それを乗り越えた人はイキイキしています。
でも苦労がうらやましいなんて、そんな言葉は聞き捨てなりません。

私はほんのちょっとの苦しい気分、悲しい気分、のために
こういう世界をやっているのではありません。

本当のニーズを知らずに、「当たり前」になるようなものが作れますか？
深く入っていきたいなら、現実を知ってください。