■車板　国沢スレ　コテ観察　7　■

批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。
個人の尊重の意味がわからない人は先生に聞いてください。
直接批判はできるものであれば、メールで直接やり取りしちゃってください。
その他のコミュニティの話題は他所でやってください。

・書き込む人は最悪板のローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOKです。
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルーしましょう。
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いを。

前スレ
★　車板国沢スレコテ議論６　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146551169

過去スレ

★　車板国沢スレコテ議論５　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144642136/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
車板国沢スレコテ議論
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125315311/
車板国沢スレコテ議論2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131227836/
車板国沢スレコテ議論3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137944797/
★　車板国沢スレコテ議論４　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1140773304/

ではどうぞ。

(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!

(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!

リロードに伴い保守

【注意！】
ここは名称が似ていますが、「★　車板国沢スレコテ議論６　★ 」の次スレではありません。

「誘導」
★　車板国沢スレコテ議論７　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/l50

なんでだよ？ココの方が先に立ってるじゃん？

>>4
横暴！ココが次ぎスレだ！

ふさよ良かったな。
ここで思う存分自分語りでもやっててくれ。
まー誰も他のやつは来ないとは思うが、毎日書いてれば落ちないで済むし、
三年近く使えるだろうよ。
まーあれだ。かまってもらいたくて、ついやってしまったんだろ？
あっちのスレの住人は国スレの馬鹿どもと違って、特にお前を責めたりしないよ。
逆にお前がこのスレに居着いてあっちのスレに来なくなってくれたら
「ふさもたまにはいい事するじゃん」って大絶賛じゃね？

ふさの自分語りが読めるのはこのスレだけ！

ふさ氏＞最低の礼儀として、自分で立てたスレの面倒は最後まで見ろよ。

>個人の姿勢を尊重しましょう。

これはおれ個人の感想だが、スベやん叩きの流れを断ち切るなら
スベやんが何らかの形で国沢にダメージを与えて、それを形にして
見せることしかもうあり得ないと思うぞ。セコいテンプレの改竄なんか
するよりスベやんの活動を助けてやった方が速いんでナイノ？

さ、思う存分語っておくれ。おれはしばらくこっちもチェックしてやるから。

とりあえず>>1乙。
ついでに重複スレは削除依頼出してみた。

しかし、あの文章の流れといい、独特のけなし方といい、すごいね。
あれが現在は教師でないならそれは当然というものだろう。

相手の立場に立った発言じゃないからね、あんなに罵詈雑言が
かけちゃうんだねぇ。

あれが人の本性なのかねぇ。

感情に任せて書き込むというより、PSが広すぎる人なのかもしれないな。
侵害されたとおもってしまう分野が大きい割りに、それが身になってなくて。
しかし、それが彼の矜持の拠り所でもあるから、どうしても他者との比較でしか
生きられない。

そんなものなのかねぇ、人間って。

プライドとは、他者より優れているとか他者と比較することで生まれるものではない。
「俺は他より優れている」と自惚れることでもない。

自分の中に確たる信念をもち、それに恥じないように生きること
それがプライドってもんだろうと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148997167/84

あーぁ。まあなんだ。

本音で話すのはいいことだけどさ。「あそこは国スレ」だから。

それにな。えらそうなことを書いていらっしゃるみたいだけど
それを書いちゃうのは教師としてホントにだめだから。

バカ親でもなんでも、それで飯を食べようと思ったらそれでプロに徹しなきゃ。
バカな客でもちゃんと客扱いしてあげなくちゃ。
店が客を選ぶってのは、ほんとはしちゃいけないんだ。
おれはそういう店をしているけれどもね。

問題のある子供、保護者ってのも情報を共有するのは良いけどさ、
そのまえにそれぞれ一人の人間ですから。
人間を人間扱いして無いでしょ、この人。ていうか、その方針の学校。とくに小学校ならなおさらだよ。

子供に勉強を教えてやってるという意識ならそれが通用するのは大学ぐらいからか。
おれには残念ながら子供はいないが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90

この人ほんとにクリスチャンなのかね・・・。
職業に徹しているとしたら、すごいことだが、あまりにどうかなとも思うなぁ。

それこそ自分語りをはじめちゃったみたい。
俺の真似なんてしなくていいのに・・・。

>>12
偉そうなことを書くのは3日でもいいから教員やってからにしな、クソコテ。
お前ら部外者は本当に文句だけだよ。

バカだから読めてないようだが、「元」教師だ。現役じゃない。

それとお前は自他共に認める「バカ」なんだから、偉そうに他人を評するな。

> バカな客でもちゃんと客扱いしてあげなくちゃ。

それは「客がお前の生活の糧に直結してるから」だろうが。
要するに「相手を人間と思うから腹が立つ、お札だと思え」という
商売人の知恵だろ。そんなん、当たり前だしだれでも出来るし、
ちっとも偉くない。人間、自分の生殺与奪権を握ってる相手には
いくらでも謙れる。お前の商売人根性はただの処世術。
一ミリたりとも高潔な部分はない。

自分の生活になんの影響も与えないバカから、
的外れで自分勝手でワガママ放題のクレームばかり付けられて、
（その当人の前では穏やかでも）心中平然と生き続けられるのか？
延々と謙っていられるか？　教師ってのはそういう生活だ。

自分が転職して自営業者になって商売始めたから、
お前の「商売人としてのプロ意識」とやらはよく分かるんだよ。
なにをまた、勘違いしてるのやら。

ふっさーる氏、俺のスレ立て乙です。
応援＆拝見してますのでがんばってください。

>>13
辞めて正解、お前に俺達の税金使われなくてよかった。

ちと客の世話をしていて見落としていた。

えーと。
件の彼。

特にどうということも無いんだけど、つらつらと思ったことをあとで書くわ。

前スレ993より引用
本来だったら本スレにカキコすべきだろうけど、せっかく隔離スレが出来たんで、こちらで。

＞＞その結果、自分が遥か下に見てたはずのスレ住人に「馬鹿」認定されて。
＞
＞これ、あんたが俺に対して思ってることでしょ?
＞（中略）
＞まあ、あんたが感じているのは「ふっさーる」程度の人間にあんたが馬鹿にされている
＞と思っている(感じている)のがむかつくわけだろ。

認識違いです。おれはふさは「馬鹿」だと思ってます。
普通の人は「馬鹿」に「馬鹿」と言われても別に何とも思わないものです。
だってしょせん「馬鹿」の言ってる事ですから。

確かに昔は他のレスと同じ様にふさのレスとかも読んでたけど、中身はいつも
自分語りだけなのに気付いてからは名前欄見ただけで読み飛ばしてます。
他の住人のふさに対するレスとか読んでて思うけど、みんな俺と一緒じゃないかな。

大体、ふさのレスって、最初の一行くらいはレスしたふりしてるけど、残りの長文は全部自分語り。

実社会でも居るけど、人の意見を全然聞かないで自分の話ばかりしたがる人と一緒。
それでも何か光るものでも持ってれば、お付き合いしてくれる人は居るかもしれないけど、
何にも無ければ相手にされません。まさに今のふさの状態ですね。
おれの言ってる事が単なる煽りだと思うなら、試しに普通に名無しでレスしてみれば？
ああいう自分語りの長文なんて間違いなくスルーされるから。

まあ、コテだけが自分のレゾンデートルのあなたには出来ないでしょうけどね。

誤爆sage

なんでウォッチされてる鳥がスレを立ててるの？

>>17-18

べつにどうとってもいいですよん。
馬鹿になんか言われて、ここに反応してしまった実例を見ているので。
ていうか。
そもそも名無しで書きません。
俺は名無しでいることが自分の中で出来ないことなので、そんなことはしませんよ。
ずーっと昔から。
あなたのことを煽りとも思いませんよ。
ただ、俺の文章を「読んで」反応してしまったヒトだなぁと思うだけのことで。

ホントに無視すればいいんですよ、自分の興味ない、見ていない、読んでいないことだったら。
認識違いもなにも、俺のことを「馬鹿」だと思っていると書いている。
そんな奴が何か書いても、なんとも思わないのであれば、ソレに対して反応しないことです。
しかし、書かずにはいられないと言うところが何かがにじみ出てますね。
ご苦労様でしたと答えておきます。

>>14
あきれた。
そんなんじゃどんな自営業だか知らないが、何時まで続くかな？
とりあえず商売10年続けられるかな？

商売柄、多くの教員と付き合ってきたが､7割方ロクでもないやつ
だったけど､その中でも最低の部類だから教員すら勤まらなかったんだろうな。

職業ってさ。

いろいろと覚悟があると思うんだよ。
仕事とは。単純に言えば。
【自分の自由な時間を労働として提供し、対価として現金を得ること】だとおもうんだよ。

それってさ。　商売人も何も関係ないんだよな。

相手を人間と思うから腹が立つ、お金だと思えってのは、おれはそんなことは思っていない。
腹が立つ客だろうが人間として対しろと。
腹が立ったらちゃんと順序だてて道理を諭して怒ればいい。

高潔も何も、ちゃんと「人間として」接していれば、そんな酷いことにはならないんだよ。
金づるとしてみたりして接するからおかしなことになる。

俺は、教師にはなったことはないからわからないが、いい先生と悪い先生の区別ぐらい付くし
そういう教育をされてきた。

自分の生活に何の影響も与えない馬鹿･･･なんて言葉は教育者としてはどうかとおもうし。
現に「俺にはそういうことを書いていい｣と思って書いてしまっている。
それって人間的にどうかな?とおもうわけよ。
心中平然としろ、なんてそりゃ無理だろ。どっかで発散しなきゃな。
しかし、それこそ「生活に関係ない相手｣なら何を言ってもいいなんてことは俺は思わないし
実際していないわけだが。

教師という職業には、子供の教育として必要である知識と人間性の育成という両方を教えなければ
ならないという命題が伴うと思う。

勉強だけ教えればよい、というものではなくて、学校と言う集団の中での協調性や、社会に出てからの
先輩とか後輩といった「教える、教わる｣という姿勢を教えたり、もっと言えば人間として生き方を
背中で教えなければならないと思う。

それは多くは親の背中でもっても学ばせないとならないわけだが、子供の周りにいるおとなの代表格
だと思うわけだな、教師ってのは。

それがつねに子供やその他の存在を排他的というか、蔑んだ目でみているのだとすれば、それは
子供らも敏感に感じ取ると思うわ。

そういうのが伝わってしまう教師って、それは資質を疑われてもしょうがない気がするなぁ。


こんなことは本来俺が言うものでもないし、自分でそういうふうに育ってきたのだろうから、
おれが正してあげようなんて出来るわけも無く。

なんていうか、がんばっていただきたい、としか言えないね。

俺は不動産やめてから自分で商売をやり始めて長いが、彼とは商売人として、お付き合いしたとしても
あまり仲良くしたいとは思わないなぁ。

>>22
7割？　何バカ言っとるか。
9割だよ。いや、9割5分か。

age

>>25
じゃお前が納得する5%は、どうしようもなくダメということだけわかったよ。

>>25 >>27
おまいら意味不明。いい加減にしとけ。な？

元数学教師は？逃げちゃった？

書込みで判断する限りだ。
元数学教師は、さるよりかなり劣るな

z

なんか混乱してね？
元数学教師？　あいつは元小学校教師（国語科）だろ？
数学教師は現役じゃなかったっけ？

で、小学校教師が「読点の打ち方にきまりなど無い」という主張で
数学教師が「そんなこと言ってるのはどこの県だ？」と返したんだろ？

元小学校教師
・読点に決まりなし→お前らアホだろ云々人格攻撃

数学教師
・ハァ？どこだそれ文句いったるから晒せや→文句なんかいわないよｗ

どっちも等しく屑。

>>33
ああ、なるほど。要するに「教師って人種はみんなクズ」って訳だｗ

>>27
クソバカ。俺の納得する5％がマジで良い教師なんだよ。
残りの9割5分は俺みたいな教師ってことだ。
まあ、親族に普通の教師がいたら訊いてみな。

熱意が服来て歩いてるような教育熱心な教師
人柄だけはすごくいいが肝心要の仕事はダメな教師
あまりに鈍感で仕事の厳しさも恐ろしさも感じない教師
頭の中まで筋肉な肉体系さらバカ教師

こういうのが生き残ってるんだよ、今の現場は。
上に書いたことが重複してるのもいるけどな。
特に1番目が最悪だぞ。世間的にはえらい評価されてるが、
現場じゃこういうのが最悪。同僚にも子どもにも保護者にも
良いこと一つもない。迷惑千万。百害あって一利くらいはあるか？ってとこ。
「金八みたいな教師は市ね！」というのが大方の教師の共通認識だからな。

全く一般人は、「子育て」と「学校教育」を一緒にするんじゃねーよ。

>>35
お前、病気だろ。　　
何かにとり付かれて、犯罪起こさない事祈ってるよ。

なんつーか。

教師ってーのは、教科書のガイドだと思ってるなら、このタイプはもういらないような気がする。。
認識の違いが大きすぎるし。
金八みたいな教師は死ね!というのがなぜ共通認識だというのか。
市場で求められていながら、それを実践できないとするなら、それはどうしてだ?
はっきりいってそれでは学校に行かせる意味がないと思うがね。

学校ではな、教科書の内容をなぞる「ガイド｣はプロでも教師でもなんでもないと思うぜ。
他人を蔑むことでしか自己を正当化できないならその程度なんだなぁと思うだけで。
どんなことでも熱意をもてない仕事はしないで正解じゃないかなぁ。

熱意のない仕事をされたら、それは「客｣に対する侮辱だと思う。

学校教育の現状を憂いながら、理想に近づける努力を怠り、それを放棄した人間がそれを語るとは
なんだかとっても矛盾している気がするなぁ。

あるときから世の中効率化で動き始めた。
しかしな、それにならって「効率よく｣教育ができるとしたらそれはなにかが違う気がするな。
人間はモノじゃないのだから。
質が均一であるわけじゃないからさぁ。

子供でもできたらそれは考えることにするわ。

>>36
うん、病気「だった」。
一時期（退職前）心療内科に通ってた。今考えるとマジでおかしかったよ。
同僚がウマの合わない一部保護者＆一部教員からあること無いこと
捏造されてね。校長・地教委に言いつけるだけじゃ飽きたらず、
「職員会議を開け！」とゴネて何回も職員会議を開かせ
その教員を一部教員が責めて責めて責めまくったんだよ。
こっちの一部教員は「ひでえ」と思ってたんだが、その人個人を
個人的に慰めることしか出来ず…結局その人は辞職しちゃったんだ。
この「陰謀」に荷担してなかった他の保護者からは
「何故あんな先生を辞めさせた！？」と、後になって
校長とかが責められたらしいんだが。文字通り「後の祭り」さ。

教員って同僚に対してこんなことするんだ。保護者って気に入らないと先生相手に
ここまでやるんだ。目の当たりにして心が病んだ。俺だってウマの合わない
子ども・保護者なんかごまんといたんだから。
教員の世界じゃ「クラスの3割の子ども・保護者が認めてくれたら、その教員は
素晴らしい先生だ」という共通認識がある。で、「クラスの3割はウマが合わない」
というのも。
だから、俺だっていつ、どんな理由で責め上げられるか、分かったもんじゃなかった。
心底恐怖だったよ。それで心を病んだ。

退職して周囲の人からも「顔つき変わったね」「表情が明るくなったね」と
言ってもらえるほど回復し（俺に直で言うんじゃないよ。妻に言うんだ）、
向精神薬も不要になったけどね。まだトラウマなんだな。PTSDってやつかもね。

ちなみに、この事件の後日談だが。
俺は2年ほどして退職したが後輩の教員はそこまで決断できず（新婚さんだったんだ）
心の病で病気休職に追い込まれた。3ヶ月ほどで復帰したが。
学校の雰囲気もえらく荒んだよ。同僚間の信頼関係や、上司（校長）への
信頼感がゼロになったからね。

当時の校長、陰謀荷担一部教員達は人事異動で「飛ばされた」。
校長は「都落ち」と言うしかない学校に。一部教員達は他の市へ。
特に首謀者と見なされた教員は、ものすごい問題校に送られたよ。
しかも小学校の教員だったのに、その学校は中学校。
まあ全員が飛ばされるまで数年かかったがね。
俺が退職した後になって異動した人もいるしね。

今ごろあの人達、何やってるかね？

俺の横で寝てるよ

>>40
ｲｲ
ﾜﾛﾀ

おはようございます。

いまから飯を食べて仕事に向かいたいと思います。

いやぁ。

あの流れはなんだったんだろうか(w

うーん、帰ってきてみればあの流れはじつに不思議であった。

あの書き込みがしてある前まではすぐそれとわかるのだが(w

今回は、ごく短いスパンでの入れ替わりの激しいやり取りが
見て取れるのだが、それについては今までの慣例というか、そういう
日常的なものからはかけ離れた動きをしているのだが、これについて
注意を払っていない人などいないと思うのだがなぁ。


こういう流れが1年前から続いていれば、それが日常的なものとなっていたのだが
あからさまだもんなぁ。
もし、狙ってやっているとすればかなりの策士だが、言われたからとりあえず
短いスパンでのやりとりに変えようというだけのことであればかなり愚かな気がする。

もっとも、ログの生データをつき合わせて検証すれば、全て問題にはならないのだが。

ふっさーる氏と同じように感じてる人は他におらんのかね？

ここは隔離スレだし宣伝しているわけでもないので。
気になってみている人はいるだろうけど、書き込む人まではあまりいないかも。

気になってみているひともどう書き込んだらいいか、困っているのかもしれないし。

せっかく休憩所で持論を展開したのに、反応が無いですね。

いや、べつに反応があっても無くてもどっちでもいいんじゃないかと思うよ。

彼らが欲しかったのは、書き込みそのものであって。
それが確かめられれば、どこに書いてもいいんじゃないのかなと思う。

それにしては、いろいろと誘導っぽい書き込みがなされているようだが。
スレが長いとどういう見方をするかという指針にはなるが、名無しもコテも
どっちも書き込み自体は変わらないのに「コテ」とくくりたがっていたのは
書き込みの内容ゆえだが・・・。

名無しが同じ事書き出したらいままで無視していたはずのソレにも噛み付いたり
なんだかなぁと思うぜ・・・。

実際、コテが書いた、というところでそれに噛み付けばよかったのだが、名無しも
そういうこと書き出したらそれを否定する方向で書き出したのは前々スレでも
最後の最後でそういう動きがあったからねぇ。

冷静に見ていればいるほど、ログを取り寄せてみたくなるねぇ。
いや、ホントに。

某所の連動具合がステキ(w

嫌なら見ないか手伝えばよろしいのに(w

名無しだろうが、コテつきだろうが、意見や注意としてちゃんとすればいいし。

わざわざ自分の意思でコテ付けてるのに名無しで書き込むことを、しかも
それが批判である書き込みをしなければならないのか、わからないことなのか、
理解に苦しむ。

そして。
(ry側だとかどうとか、そんなことはあまり問題ではないのではないかと。
妄想と断言できるソース(wを持っているならまだしも。

くにてつみつさろは妄想だったのか。
車検証の國澤光宏も妄想だったのか。
いやいや、すばらしい妄想もあったものです。

この俺が、というならそのコテで書けばよいでしょう。
そして、俺の反応はどんな反応だったのでしょうかねぇ。

いやいや、べつにどうでもいいんですけどね、わざと矛盾を感じさせる書き込みを
しているのか、それとも自分の言葉に酔っているのか、どっちなんでしょう(w

> いやいや、べつにどうでもいいんですけどね、わざと矛盾を感じさせる書き込みを
> しているのか、それとも自分の言葉に酔っているのか、どっちなんでしょう(w


スベやんにそんなこというなんて、あんた何様のつもりだ！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/277

ええ?　>>51君、勘違いしてないか?
あれはスべやんあてに書いたんじゃないんだけど。
それにスべやんに意見したり文句言ったりするならメールかメッセに直接送るよ。

こんなとこに書かなくても。

この場合の該当者は上の人ですな。
なにが一番カチンときたかっていうと、ひとくくりにすんなとか言う人間が
コテ諸氏とひとくくりにしたことかな。

しかしさぁ、普段はコテでいて、批判するときだけ名無しにっていうのも
なんかおかしかねぇかとおもうんだけどね。

コテが書く意見だからこそ「わかる｣ひとには受け入れてもらえるというのも
あるし(もっとも場合によるが)

それこそ言葉の書き逃げ、無責任のオンパレードでは・・・。
名無しで「2chらしく」でいいじゃんとなってしまったら、おしまいだと思うのね。

ソレの結果、誰が得するかっつーと、便所の落書きと言われちゃうわけで。
おれは嫌だなぁ、そんなこと。
国沢に利することは嫌だ。でも、そういうこともしちゃってるけどもね。

>>52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145921105/446-448, 450
の意見、「一括りにするな」を書き込んだ者だ。
俺の誤読だったら申し訳ないんだが、

> なにが一番カチンときたかっていうと、ひとくくりにすんなとか言う人間が
> コテ諸氏とひとくくりにしたことかな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/277
の意見を書き込んだのは、俺ではないんだが。

これと同じIDの発言を追っても、「一括りにするな」、
という発言は出てこないし、コテ諸氏という言葉は出てこないわけで。

それから、休憩所での俺の一連の発言の中に、「コテ諸氏」という言葉は出ているが、
「コテ諸氏」を「一括りにして」 批 判 し た 内 容 を書いた覚えは無いんだけれど。
休憩所の俺の発言での「コテ諸氏」というのは、正確に言えば、「コテ諸氏それぞれ」
という意味なんだが。

多分、俺が誤読しているんだろうけれど、俺の書いたキーワードに該当しているんで、
念のため。

>>53

言葉と言うのはそういうふうにして誤読と言うか、誤解しやすいものだと思っています。
リアルで顔を合わせている人間でもそれぞれ誤解も生まれるし。

だから、私の文章が誤解させやすい書き方をしているために不快な思いをされたと
思いますが、お許し下さい。

単純にいえば、該当スレの277を見た感想ととっていただければ幸いです。
あなた個人をさして言ったわけではありません。

あれはあれを書き込んだ該当スレ>>277人がいつか俺の書き込みを見て
「アーそういう風に思ったのか｣とでも思ってくれればいいなぁと。

そういうわけですので、あまり気にしないでくださいませ。

だれが書き込んだかわかるのであればともかく、そうではないのでどうしても
不特定多数に向けて読まれることを前提とした書き方になっています。

だから、誤解があればすぐ解く、判りにくい文章をできるだけ書かない、書き方に注意する
感情的な罵倒の言葉を書かない、これだけでかなり受け取り方が違うとおもうのですが
私も注意して書き込みしたいものです。

どちらにせよ、難しいものだということを痛感しています。

>>54
了解しました。

言葉と言うのは確かに難しいものですね。
私も、名無しで発言する以上は個々の発言を識別するのは困難ですし、
誤解されても仕方がない面はあると思っております。

しかし、当該スレ>>277の発言を追うと、他の発言は乱暴な言葉遣いで、
しかもmixiの内容をリークする暴挙に出ていますから、
流石にあれと一緒にされては堪らないと思って、書き込みましたｗ

> だから、誤解があればすぐ解く、判りにくい文章をできるだけ書かない、書き方に注意する
> 感情的な罵倒の言葉を書かない、これだけでかなり受け取り方が違うとおもうのですが
> 私も注意して書き込みしたいものです。

激しく同意します。まあ2chに、ですます調で文章を書き込むのも、
違和感があるので、どうしてもぶっきら棒な文章になりがちですが、
私も肝に銘じたいと常々思っていることです。

>私も肝に銘じたいと常々思っていることです。

何か変な日本語ですねｗ
正しくは、

私も常々肝に銘じているところです。

ですね。失礼致しました。

ちょろいもんよ、と舌を出すふさたん♪

>>57

なにをさして　ちょろいもんよ　なのか御説明願いたいところだが・・・。

ぼそ

結局、何がどうしたいんだろう。
つーか、今更っていう気もするが。

刃物は鞘に収めていてこそ刃物たるものである。
鞘から抜いたらその時点でただの凶器だ。

刃物を鞘から抜く、という行為には相応の覚悟をもってするものであり
気軽に鞘から刃物を抜いてしまうような奴は刃物を持つべきでない。


自制心がないやつには向かない武器なのである。



とまあ、だれにあてたメッセージでもない。
しいて言えば早稲田の大学生宛か(w

そして、なぜかあげる人の書き込みが違うタイプの書き込みになっていたりする。

むかしとはちょっとねー。

今回も顕著だわ。

デスノートの読みすぎっぽいのがいるかも。

感化されるのは良いけど、染まるのはいかがなものかと。

それはそれでいい。
稚拙だとは思うが。

>62
解説きぼんぬ。
デスノートてのは今度やる映画の原作コミックである、程度しか知らない。

なんかコテが観察するスレになってるね。

観察でなくｵﾅﾇｰですから。

>>63

いや、特には。

ただ、原作を読めば判るが、言葉で表現する心理戦って感じ。
もちろん読んでいる読者本人はどうなっていくのかがわかる。

だが、登場人物はそれぞれ「知らない｣ことを前提でいろいろ画策する。
それをみて楽しむ。


なんかそんな感じ。

刑事コロンボシリーズの楽しみと似てる。

よーするに、国沢はスベやんの正体を未だに知らなくて、にちゃんで探りを入れてるってことか。

ちょっと教えてもらったのだが
携帯から　ググルで「国沢　車板」って検索すると　
なぜか　最悪板のあの検索がトップにくるらしいのな(w

ググルって実際の参照量でどれがとっぷにくるか変わってくるので
そういうことなのかなぁと思ったり。

ゆーきってああしてみると横顔は、ねえちゃんそっくりなんな。
やっぱ姉弟だわ。

だれが貼ったのか知らないけれど、バイクに負けてるかな(w

どっちにしろ、本来ならバイク板や学歴板に張られそうなものだが、
車板ってところがやっぱ国沢関係ダナと思ったりした。

結局、議論でなくて印象操作っぽい誘導ばかりされている。

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

>>70
まあ、コテに対する批判なら正鵠を射てるとは思うな。
コテ観察スレだし。

ぼそ

コテによる観察日記（ｗ

ってことは後継スレでも何でもなかったってことだな。
まあ、定点観測は続けてよ、ちゃんと読んでるからさ。

>70
ふっさーるさんも根拠無しの印象操作ばっかりじゃなくて、きっちり証拠そろえて
コテ叩きのクソ名無しどもをぶっ潰してくださいよ。

>>75

ほら、俺もあいつら同様、ｸｽﾞ人間だからさ(w
俺の領域に踏み込んできたら、動くことにするよ・・・。

いまは傍観しているだけでいいと思うし。

どっちにしろ、そもそもが「どちらの言い分を信じるか｣にかかっているのであって
是々非々なんてのはただのお題目でしかないんだよね。俺はそう思っている。

で、なにかを信じようとすれば、ソレに対してソースが必要なのはわかる。
でもさぁ。
ソースって手の届くところにもあるもんだよね、案外。
しかし、それすら探さずにソースだ醤油だと騒ぐのがいる。

ソースがないから否定すべきだってことが暗に言いたいだけのことでそれが実質
何につながるか、ということになる。

たしかに普通の人にはそれらの証拠は探しても見つからないけど。
たとえば、ﾅﾆｶが不自然な動きをしたとき。
それにたいするその後の動きを追う事で、ひとつの推論にたどり着くことができる。
それをもとに仮説を組み立て、断片証拠を集めていくと･･･

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/468

たとえば、これ。
なんでこんなところに書く必要があったんだろうってなかんじ。
ところが、これは「証拠｣によって否定されてしまった。

それはいい。
だが、この書き込みがもたらそうとした効果は、いや、もたらしたかった結果は
どういったものだったか、考えると面白い。

自爆するのは勝手だけれど、ああもへんなことを書いちゃうのはなぜだろうねと思う。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%E8%BB%8A%E6%9D%BF%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%86

あとはおもしろいのはこれ。

参照量に応じて検索にあがってくるが、いつのまにか、議論じゃなくて　観察のほうがあがってきてる(w
なんでだろー。
どうしてー(w
監視されているのかしら〜　こわいわ(w

>76
スベやんは国沢（家）が北の工作員の侵入に手を貸してるって言ってるんだよ？
「俺の領域」とやらに踏み込んでいるのではないのかい？
もし自分には関係ないと思ってるなら危機意識が足りないと言わざるを得ない。

まあなんだ。

国沢っていう存在自体がとんでもなく知名度が低い、ということに尽きるのではないかと思う。
ここまで話が大きくならないのは（ｗ

>>77
それに類する話は本スレでゴロゴロ転がってるわけだし、
それをもって自爆だのなんだの言うのはアレだと思うんだが。

あと、ぐぐる先生は参照量だけじゃなかったはずだが、
はっきりした情報はわからんので印象操作だと思ってくださいｗ

>>79
いやいやいやいや、スベやんの話を丸呑みすると、
国沢はとんでもない大悪党だぞ？
それが大騒ぎにならないのは知名度の問題とはとても思えないが。

>79
そうやって遠まわしにスベやんをコケにするのﾔﾒﾚ

なるほど、爆弾っつーのはこうして使ったほうが効果あるわね、確かに。
むしろ、あんなものを出されたダメージ考えると俺にはできなかったわ。

逆に言えば、やっぱ本気なんだねぇ。

知らないふりしている人たちがすこし気の毒にもなったり。
そんなに面白いもんじゃないけど。

某声優より実用度低いんじゃないかとおもったり。

本気じゃないだけに。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/517

こう考える奴は敵か味方か、という二次元的な考えでしか生きていないのだろうか。
つーか、
こんなのが結論ってあーた(w

大勢がそう考えるとか、それに賛同するってのならまだわかるけど、それは大変だな(w

すくなくとも国沢の書いていることがまともではない限り、そういう結論付ける奴は
普通はまずいないと思うがなぁ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/502
これに関してはまったくおっしゃるとおりなんだけどねぇ。

しかしな、中傷なんてのは、だれでも同じようなもので。
上下の差などない、と標榜するスレの住人の書くこととは思えない。

俺は国沢はゲスでどうしようもないから「書かれても仕方ない｣と思っているが、
それにたいしてその他の住民から異議が出ないのはどうしたもんかなぁと思う。

>>84
> それにたいしてその他の住民から異議が出ない
「それ」が何を指しているのか不明確なので誤読しているかもしれないが、
「それ」＝「国沢の家族を中傷すること」かな？

今のスレの流れだと、「国沢の家族を中傷すること」に異議を唱えたところで、
しょうもない認定でスレが荒れるだけじゃないかと思う。

だから、賛同もせず異議も唱えず、スルーしているわけなんだが。

こんなスタンスの奴は少ないのかな？

まあ、後は「国沢の家族を中傷すること」で釣られてくる
青い背魚じゃ君のファビョり具合を見るのは面白いってのもあるがなｗｗ

>>85
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/502

のような書き込みに対してあちらのスレでは是々非々で行くと標榜するならばだ。
前者のほうがよほどｸｽﾞな書き込みだと思うが、とするところ。

書かれた内容的にさらっと流すとわけがわからないと思うが
まったく別のものを同列に出した挙句、前者はクズのすることだと。

前者とは　本スレで国沢の家族に対する中傷
後者とは　コテ批判

ぜんぜんちがう内容のものだが(w　だれも注意しない。

>前者のほうがよほどクズな行為だと思うが、
>本スレにこう書いたら確実に認定されるw

としている。書けば良いのに(w

つまり、国沢の中傷はクズのすることだとみなに同意してもらいたいレトリックが
働いている上に、こいつの書き込みはわざわざ上げている。

そして、このような書き込みの前後ではよくにた単発IDでの誘導みたいなものが働く。
見てるとおもしろい。　そして最後にはお決まりのように議論ではなく批判(w

>>87
> 国沢の中傷はクズのすることだとみなに同意してもらいたいレトリックが働いている

国沢に対する中傷じゃなくて、国沢の家族に対する中傷な。

まあ、確かにコテ批判と同列に論じるような問題じゃないことには同意ｗ
家族に対して言及（誹謗中傷）するのが、是か否かについては、何とも言えないね。

仮にスベやんの言うことが全て真実ならば、家族も関わっているわけで、
言及するのも仕方あるまい。

逆に嘘ならば、本人とは無関係なんだから、言及しちゃまずいだろう。

しかし、外野である以上、スベやんの発言の真偽を必死になって確認する必要も感じないわけでｗ
まあ、俺みたいなのは少数かもしれんけどな。

色んな奴が自由に書き込むからなぁ。最悪に国沢関係者が居たところで驚かないけどな。
ただ、今の本スレがまともかと言えば、ちょっと行き過ぎなんじゃないかとも思うわけで。
だから俺は最悪と本スレの両方を見ている。

俺自身、最悪に時々書き込むことはあるが、反スベやんや反コテのつもりもなければ、
国沢派のつもりもない。勿論、反国沢ではあるがなｗ

外野の無責任な視点で敢えて言わせて貰うと、本スレも行き過ぎだが、
最悪も時々ある種のバイアスが掛かっているように見えるね。

まあ、いずれ真実が明らかになるかもしれないから、それまでﾏﾀｰﾘ見守ろうと思うｗ

追記

>>87
> 是々非々で行くと標榜する

そんなことを言っている奴もいるけどな。
俺自身は是々非々なんてことはありえないと思ってるｗ
（>>88では敢えて「是か否か」という言葉を使ったわけだが）

如何に客観視しようとしたところで、人の意見には主観が入る。
主観である以上、そいつが是々非々と唱えても、
他の奴から見れば、是々非々とはなりえないと思うからだ。

主観的な是非であれば問えるとは思うけれどな。

>>87
んーなんだか○○スレの住民はこんな考えである。
って考えすぎ。
それぞれがそれぞれに考え方が違うんだから、
釣り方釣られ方レスのつけ方も違って当然。

それとも何か？
もうみんな同じ行動してなきゃ変なのか？

>90
そりゃ国沢とそのシンパが回してるスレだものw

そして、劇ヤバなところには触れないのがちょっと笑える。

あれなんか、ものすごい中傷っぽいかんじなのにね。
くにてつみつさろといい、それといい、だれでも確かめられるものは
やっぱり反論しないというか、意図的に無視している気がする。

>>92
誰でも確かめられるものには反論しないって、
当然のことだろ、確かめてるんだから・・・

一方をﾄﾎﾞしたいのはわかるが、言ってることがめちゃくちゃになってきてるぞ・・・

>>92

一方をﾄﾎﾞしたいというよりもね。

結局、是々非々とかは理想でしかなくて、しかも詭弁だということと
どっちもやっていることは変わらんよってことかな。

それにだれでも確かめられる、というものにはｱﾚもはいるのか?
さりげなく置いてあるというか、あまりみんな触れない奴(w

>>94
その是々非々にしたって、個々の考え方なんだからさ。
ひとまとめにして噛み付くのはどうかってこと。

>>95

そういうことを言う奴がいて、ソレに対して俺のほかに誰も注意しなかったのも事実だよ(w
俺は是々非々っていうなら、そういうのも認めるべきって言ってたんだけどな(w

>>96
そりゃ認めてるさ。

認めてるから何も言わないってことにはならないのは、
自身が一番ご存知でしょｗ

俺のほかに、っていうのはちゃんと読んでない証拠だよ。
色んな意見が色んな場所で出てる。

しかし、なにかが止まったねぇ。
不思議だ。

あそこはどうしてﾆｶﾞｰﾀ氏に絡むんだろう・・・。
召喚呪文ってのもかなりむかつく書きかただなぁと思うけど。


国沢家のネタもそうだけど、スバルとの関係は察してしるべしであって。
おれとしたら両方ともにネタとしても「面白い｣とおもうけど。

国沢家の実態としたものも、スバルとの関係も、雑誌との関係
いまだ実体がわからない「組織｣のこと、すべてがリンクしていくからねぇ。

逆に一方向のことだけ、ではそれが何を意味するのか理解しづらいとおもうけど。

>>99
なあ、一つ聞きたいんだが。
本気でﾆｶﾞｰﾀが何故絡まれるのか、叩かれるのか理解できないのか？

ふさの話は最終的に「国沢が・・」「組織が・・・」ってそっち方面にもってってるけどさ、
ﾆｶﾞｰﾀが叩かれるのはそれとは全く関係ない所だよ？

ふっさーるは本当にバカだな。

嫉妬だよ、嫉妬。最悪の連中はﾆｶﾞｰﾀに嫉妬してるんだよ。
平日の真昼間から2ch三昧、その合間に仕事。
そんなﾆｶﾞｰﾀの優雅な暮らしぶりをうらやんでるんだよ。

>>99

そうか・・・もういちど点検するよ(w

>>101

そいつぁ気が付かなかった!!
うまヤラしいのか。

なるほどな。

そいつぁ気が付かなかったぜ。

>>99
誰だろうとイタいやつには突っ込みが入る、ただそれだけのこと。
ﾆｶﾞｰﾀは特にイタいよ。
煽り、認定、スレ立て、999get!しかできないクズコテだからな。

国沢は嫌いだが、首領様をはじめとするコテが書くことにも異論・反論あるやつもいる。
それだけのことだ。
お前は、それを認めたくないだけだろうに。

「国沢 vs 首領様」の構図に持ち込んで、敵だの味方だのということにしたいヴァカが
たくさんいるが、お前もそうだろう？
それを中身のない長文で誤魔化そうとするからお前は腐臭を放っているだよ。
自分の臭いをかいでみるこった。

ナカミがないかどうかは読んだ人が判断すればよいよ(w

お前もそうだろうっていうけど、おれはそんなことは思っていないのだが。
ヴァカだとか罵倒の言葉はつかうなって教わらなかったのかい?

自分の匂い?
わからんな。

自分のことだから、わかるわけないだろ(w

>>104
所詮お前のやってることは、首領様以下クズコテに否定的な書込みがされることを
忌避して最悪スレについての印象操作をしてるだけだよ。
自他共に認めるバカにはこの程度のことしかできない、哀れだな。

あれあれ?

最悪スレの後継はあっちではないのかいな。
印象操作っていうけど、具体的にどこが?

あっちはあっちで適当にすればいいし。

哀れも何も・・・。ああ、たしかに哀れだなぁ。
く　に　て　つ　み　つ　さ　ろ。


まあ、それでも国沢よりはいくぶんマシだと思うから(w
この程度もなにも、この程度でしょ。所詮。

こっぱヤクザとチンピラの喧嘩みたいなものでしょ(w

言い忘れた(w

>>105

批判とやらは>>あっちのスレで　やってくんないかな(w
そのためのスレでしょ、あっちは。
おれがあっちのスレに書かなくなった意味がなくなっちゃうでしょ。

住み分けぐらいしないとね、読む人に迷惑かかるから。
他の読む人にもわかりやすくね。

>>107
んーでもじゃあこのスレは何のためにあるのさって話で。
てか読む人ってここいるのかっていう気がする。

本スレでも批判スレでも大抵誰か止めに入るが、ここは誰もこないな・・・

まともに読んでなけど書いてるよ。
隔離スレとして維持するために。

>>108

観察スレになってるから。
それ以上のことは各自の判断と言うことで。

>>110
いや、>>1のテンプレはあきらかに観察じゃないんだけどｗ

コテでいることの経緯を知っているならそんなことは言わないし。

むしろ、名無しに戻ればいいと思うほうが不思議。
コテつきなら、専用ブラウザで簡単に「消せる｣のにねぇ。

自分だけが見るならば(w
むしろ、俺は全員がコテ付きで書き込みしてもいいと思うわ。

そしたらだれがだれを嫌いでそれを「みたくない」とするなら華麗にスルー(w
するように自分の目の前から消せるのに。

むしろ、俺なんかがむかつくならそうしてくれとずっと前から書いているのに。

ﾆｶﾞｰﾀ氏やスべやんが何を書き込んだか判らなくなったら、もしもの時に
抽出が大変じゃないか(w

>>112
見る側に対処を求めるのなら、見られる側も自制を求められる。
当然のことではないかな？

>>113

歯止めが利かないものの場合、「自分が見たくなかったら」
自分で対処すればいいだけでないかい?

自分以外には見せたくない、とするなら話は別だが。

言い分はわかるけどな(w

>>114
「場」の問題だからね。
自分が見たくない、相手に見せたい、だけじゃ語れんでしょ。

●_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ｳﾝｺｶｴｾﾖー!!

>>116

最近のウンコはカレーを装っているらしいですぞ。
気をつけてくださいませ。

最近の珍獣は統制が取れていますね(w

腋の下って・・・。


苦い臭いがする・・・・。

ふっさーる腋臭疑惑

ホロン部っていると思う？

>121
ｵﾚｵﾚ

今現在、書いた人が誰であれ、とりあえず該当の書き込みを指して
訴えを上げて、それを元に「誰かを特定して」被告を確定するという
そーいう作業はできるのだが、それをしないできない国沢の方の疑惑
というのはどんどん積もると思うねぇ。

特定の書き込み同士の応酬しかしないっていうのも何だかとっても
おかしいと思うし>>某所

つーか、名無しであるけど、リアル俺の目の前で書き込みされた意見
がスルーされているというのもなんだかなぁだと思ったし。

特定の人とのやり取りばかりがことさらに目立つ形になるけど
あれも不自然さの表れなんだよなぁ・・・。

ぶは。

最悪メインの住人は、皮肉が通用しないというか、わからないのな(w
ちょっと珍しいかも。

どっちにしろ、あちらで出回っているファイルはなんだか714メガになった悪寒。
そのうち誰かがさらすと思うんだけど、かわいそうだねぇ。

気がついてない・・・・じゃないよな、アレは。
どうかんがえてもわかっててやってることだよな・・・・。

下種な風俗誌のかっこうのネタなのだが、どこにもまだ煙は立ってないのな。
ちょっとふしぎ。

みんな優しいんだね。

わからないのかい？
全て国沢さんの掌の上ってこと。

>>123
何かひとつでもスベちゃんの戦果報告ないの？（ｗ
オチのないサスペンスってのもつまらないからさ。

>>125
> わからないのかい？

わかりません！＞＜

>>125
国沢みたいなﾎﾞｹﾅｽの掌には、とうてい載らないのだが(w

>>126
さあ・・・。戦果報告って国沢のいう大本営を信じとけばいいんでないの?
おれは信じんけど。

>>127
そうでしたか!!真田さん!!

>>128
国沢のいう大本営、
スベやんのいう大本営、
どちらも大本営には変わりないんだよな。


ところで、あなたはスベやん話のソースを確認した上で
事実だと判断しているんですよね？

ふっさーるはまるでわかってないんだなぁ。
スベやんがあれだけ慎重に行動してる意味をさ。

>>124
あれは下手に口外出来ないのではないでしょうか？ (・x・A；
……見せられた時、絶句したのはナイショですが (_ _；
　# 下手にネタにすると、言った側の品位も問われそうな気がするのは何故だろ？？


>>130
『慎重』？そーなの？？ふさセンセーの方が慎重かも？ですよ？？ <(・x・)>

ふっさーるさん。
あっちのスレに来てるの、こっちで面倒見てくれませんか。

ねむいです。
激しく。

連日ちょっといろいろあって疲れているので。

>>132
はっけーん！
さあさあ、巣にかえりましょ♥

ふっさーるさんのスレを汚すんじゃねーよこのクソボケが。

いや、最悪板はそういう板だから(w

ああ、判断?なんだっけか。
>>129

確かめられているものも、確かめられていないものもある。
それはそれで。

でもね、確かめられていることのほうが多いし。
海外のはわからないけど、船買ったりとか俺の知らないことが
ちょろちょろ書かれていて、それがあとで確かめられたとか
まあいろいろあるわけで。

蔑んだ意味で使われる大本営発表っつーのはな、一般人の知らぬところで
発表する側にとって都合のイイコトを書き並べることだとおもうのな。

俺は北朝鮮つーか、それ自体が嫌いだし。
W124ベンツを輸入して、これはわが国で作った世界最高の車だ、とか言っちゃう
国は支援も何もしなくていいと思うのね、国も破綻するならば(w

予選敗退残念でしたね国沢さん！　ところで注射って何ですか？

【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カッペロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
アデバヨール
「韓国が２００２年W杯で四強に入ったのは審判のおかげだ」

予選敗退残念でしたね国沢さん！　ところで注射って何ですか？

【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カッペロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」

国沢が死んだってかまわないけれど。
困る人が誰なのか考えると不謹慎だが面白い。

どうもこのサッカーのコピペを見ていると、最後に柳沢のオチを探してしまう件について

スベやん
「急にパクリが来たので」

ふさはスベやんのネタを信頼しているんだな。
俺は正直疑ってるんだが、折角だから教えてくれ。
スベやんの言ってる事がいくらかでも真実だとすると、国沢はいずれ破滅すると思うんだが、
ふさは、国沢がいずれ破滅すると思うかい？そして、思うのなら、それはいつ頃だと考える？

あ、でちょっと気になったが
>>124の「最悪メインの住人」なんて決め付けはよしたがいい。
それは本人以外基本的にわからないことだから。
例えば俺がどんな書込みを国スレでやってるか、わからないだろ？

あれ？もう避難しにきたの？

そもそも、国沢が挑戦とつながりがあるって
2chで示された明確なソースがないよな？

ふさはどこかでちゃんとしたソースを見たのかも知れんけど、
だったらもっと「2chしかソースのない人」に理解があってもいいと思う。
ほのめかしが無意味ってことにも気づくべきだ。

2chだと嫌われものはだいたい朝鮮か創価と
結び付けられるから、それ系のネタが出てきただけで
疑ってる人も結構いるんじゃないだろうか。

>>144
散々既出だけど、ミクシでスベやんが書いた。

その旨をMLに書いたヤツもいた。
他言無用のネタをMLに書いたそいつには、ML内でも突っ込みが入った。

ミクシ、MLの初期から参加してるヤツなら皆知ってること。

スベやんはしらばっくれるし、古株のコテもスベやんを擁護せずスルーする、
この件については。

>>145
>>144には、2chで、って書いてあるぞ。
ようするに、2chでソースを示さずに国沢=朝鮮ネタをやっても
嫌韓厨が暴れてるだけ、って印象を持つ人が多いって事でしょ。
mixi・ML等のソースでスベやんを信じる機会のなかった人は、特に。

しかしこれだけのネタが他の板に飛び火しないあたり、
国スレには案外嫌韓厨が少ないのかもしれないなあ。

厨房の多い板だと、ニュー速やらなんやらにすぐ飛び火するんだが。

まるでmixiにはソースがあるかのように書くなよ。

mixiでは何かソースたりえるようなものを示したの？
スベやんがそう主張してるだけなの？

>>148
スベやんがソースなんて示すわけないじゃん。

> 482 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/06/25(日) 08:33:34 ID:Rel7OV2K0
> いやあ、昨日はプチ荒れていたのね。
> しかし、保険関連で反論している人は得意気に新聞の過去記事を貼っているけどさ。
>
> それってソースなの？
>
> というか、新聞記事になって、新聞社の責をもって公表しているけどさ、それは取材結果の
> 公表であって、ソースの公表ではないわけなんだけどなあ。
>
> 単なる二次利用でしかないのに、それをソースにするとは片腹痛いんですけど。
> 自分で調べて、自分で集めたデータを明かして反論すればいいのに。

こんな事言ってるヤツだぜ？

もうね、一体何がソースなのかと(ry

新聞なんて、俺の知らない人物が書いたものだから信用できない。
自分がよく知る人物から聞いたなら、たとえ又聞きだろうが間違いはないはずだ。



なんか、本気でそう思ってそうだ…。

>>150

実際そうだと思うよ。他人を全く信用してないというか。

>>150
普通そうだろ？
それとも新聞は信じてるくち？

新聞を頭から信じるのも
他人から聞いたゴシップを丸のみにするのも
一緒だよなあ。

あのー。ここ観察ですから〜。

議論が好きな人はアチラでどうぞですよ。

スベやんのネタと新聞記事のどちらを信じるのかと問われたら、まあ新聞記事だわな。
信じさせるだけの実績が無いからね。仕方ないよ。

>>146
色々スレがたったけど、まったく盛り上がらなくてDAT落ちしただけだよ。

>>152
あなたは新聞を読まない人？
信用しないのが前提なら、読む意味がないと思うんだけど。

>>157
恥ずかしながらここ数年新聞は読んでおりません！　(`･ω･´) ＞

だってマスコミって自己批判もできないクズばっかりじゃん。
反省なんてサルでもできるのに。

結局やつらがやってるのは「ジャーナリストってえらいんだよー」ってのを宣伝してるだけ。

自分らが批判を受けたり、権限が制限されそうになったらアホみたいに騒ぐくせに、
人の権利を侵害しても誤ればすむと思っている。

書いたら書き逃げ、反論の機会は与えない。
それがあいつらだよ。

そういう前提に立ってみてるから、あえて買ってまで新聞をよもうなんてちっとも思わない。
少なくともひとつの論調ですぐ信じ込むのは危険だと思うから、
知りたいと思ったことは、外国も含めた複数のソースから探すことを心がけてる。

ここは観察スレだということに今気づいた
ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ or2

>>162
複数のソースを当たるってのはいいと思うよ。
でもね、それらのソースをマスコミ以外に限定してしまうと
逆の意味でバランスのとれた情報収集は出来ないと思うんだが、
その辺はどう考えますか？

第一、ネット上の情報にしても元ネタがマスコミである事がほとんどなんだが
それらも除外して、いったい何処から情報収集してますか？

>>164

＞第一、ネット上の情報にしても元ネタがマスコミである事がほとんどなんだが
＞それらも除外して、いったい何処から情報収集してますか？

すべてのマスコミが同じ意見なわけでもないし、そこを眺めて考えるのがいいんでしょ？
さらに個人のブログなんかも読んでみれば、その人の意見もわかる。
突っ込んでる人もいれば、激賞する人もいる。

そんな違う切り口のものを複数集めて、それを自分なりに解釈してます。

ニュースじゃないけど、司馬遼太郎と早乙女貢を両方読む感じ。

>>165
そうそう、いい事言ってるよ。

様々なマスコミの意見を比べてみる事も容易だし、
専門的な知識がある人の批判や補足意見なんかを探すこともできる。
その辺もマスコミ報道をソースにする利点なんだよね。
内容に誤りがあったとしても、その確認が取りやすい。
だからこそ、

＞そんな違う切り口のものを複数集めて、それを自分なりに解釈してます。

というのが可能なんだと思うよ。


その対極にあるのが一個人のみの情報を鵜呑みにしてしまう事じゃないかな。
そう思わない？

くどいなあ

「新聞記事が信じられないのか？」

つ ⌒ ＫＹ

>>168
夢を壊してすまんね

＞そうそう、いい事言ってるよ。
何様ですか？馬鹿にしてんの？

＞様々なマスコミの意見を比べてみる事も容易だし、
＞専門的な知識がある人の批判や補足意見なんかを探すこともできる。
＞その辺もマスコミ報道をソースにする利点なんだよね。

そして考えない馬鹿が量産されてく、と俺は思ってるわけ。読み取れてますか？
マスコミ御用学者なんて言葉もあるくらいだしね。
いまやマスコミに頼らなくても、けっこう詳しい人が直でネットに情報を出してることも多い。

＞その対極にあるのが一個人のみの情報を鵜呑みにしてしまう事じゃないかな。
＞そう思わない？

そういう対極に分ける論法自体が気に食わない。
微妙に違う。それは個人に限らないし、一方的な新聞ソースだって同じ。
反論の機会を与えない、って言う点で徹底的に不公平なマスコミの方をより疑ってかかるようにしてる。
やつらは権威をかさにきて、いかにもそれっぽく語るのが商売だしね。

で、>>167があなたの考えだとしたら、多分あなたは俺が嫌いなタイプの人だと思うので、お話は終わり。
スベやんとちんぽさん見たいな水掛け論にしかならないし、それはほかの住人にとっても楽しいものじゃないと思うから




…っていうか、ここ観察スレじゃんかよ！何回もくどくどネタふってんじゃねーよ！ばーか！

なんだ、話になんないな。
いいよ、終わりで。

じゃあね、2代目ちんぽさん

とりあえず。

不謹慎だが馬鹿が自爆していく様を見るのは楽しいと。
まあ、そういうゲスな集団なんですよ、人間ってのは基本的に。

そんな中でも、そこにいたるアプローチは違えど、まあなんつーか
いろいろと「楽しみ方｣はあるわけでして。

そして、そのそれぞれの楽しみ方を考えていくのも面白いと思うんですよ、これ。
推理する楽しみというか。そういうのもある。

なぜ人は不快な存在であるはずの国沢というもので「楽しめる｣のか。
そういう意味では、国沢はエンターティナーでもあると思うんですよw

たしかにひとに褒められるような楽しみ方ではない。

しかし、あのオタンコナスがどのようなボロを出して自滅していくのかを今までの
スレの流れから考えてみる。
それに付随する情報を自らの手で探し出す。
周りの人に国沢の評価を聞くw
あるいはわざと国沢を擁護してみるww

それぞれの楽しみ方をしたとして、それで得られるモノがどんなものか考えると、
どういった層がそれぞれの思いで国沢というネタを元に楽しんでいるか分かる気がするですよ。

中には到底理解できない楽しみ方をなさっている人もいらっしゃるようですがww

こう考えると、また違った目でスレを眺めていけるではないかと思うのですよ。

余談だが。

mixiでプレミアム会員ってのは、とりあえず、mixi事務局にそれなりの金を払っている
みもとのはっきりしてる人でもあるのな。

そういう意味では、2chの書き込みよりも真実味が付随するというものだ。

ともかく、そういうことも考慮したほうが良いと思うなぁ。

> mixiでプレミアム会員ってのは、とりあえず、mixi事務局にそれなりの金を払っている
> みもとのはっきりしてる人でもあるのな。


ｳﾊw

余談だが。

●持ちってのは、とりあえず、２ちゃんねるにそれなりの金を払っている
みもとのはっきりしてる人でもあるのな。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>177
ﾜﾗﾀ
サッカーで張り詰めた緊張がほぐれた〜


こうしてみると、やっぱり２ちゃんねるって信用ないよねww

（｀･ω･´）＜さぁこれからドキドキのAK!戦ですよ

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

タイから生中継ですか？

>>175
> そういう意味では、2chの書き込みよりも真実味が付随するというものだ。
相変わらず根拠ﾚｽな結論が唐突に出てくるな（ｗ

>>175
その理屈が通るなら、新聞記事はさらに真実味が付随すると思うんだが・・・

●かぁ。もってるけどね(w
mixiでもなんでも自分が金を払ってまで参加して発信するものなんだわな。

まぁ、いろいろあるが。
とりあえず、クレカやなんかの偽造や番号窃盗なんてリスクを考えると実在する
誰かの本人カード、もしくはそれに近しい人とのつながりのある方の利用であると。

有名とかではない、個人の責任においていろいろかきこんだりするわけでしょ。
署名記事とかそういうのではない、クライアントは自分なわけよ。
情報の発信にたいし、誰にも制限を受けない。
新聞はこの時点でアウトなことが多い。
2chでは名無しに戻れる。
俺は自分の主義でコテを貫いているが、そんなの他人が知ったことではない。
疑われてもしょうがないけれど、とにかく自己申告を信じるしかない。
ログの開示をすれば俺の場合は証明されると思うが、だからどうしたとも思う。

その程度のことでしかないのだが・・・。　
２chは信用ないとは言うけれど、情報はｺﾞﾐも宝石も等しく

ぼそ

おれが国沢で、スレで言われていることが事実無根なら。
とっととスベやんを訴えているなぁ。

だって、話が早いもの。

だれか判らないとか、そんなの関係ないことだし。
訴えて、該当箇所を探して、指摘して、データが欲しいと裁判所に申し立てをすれば
開示命令が裁判所から2chにとどく。
車板のログを見れば書き込み者が特定できる

だったらはやく訴えて欲しい!!じゃなくて、とっとと訴えればいいことなのにね

それが事実か嘘かに関わらず、騒動になる事自体を恥と考える事が無いとは言えない。
ムキになって反論するのは疚しいことがあるから、と邪推する輩も少なくないから。

2chで匿名の人物が騒いでるだけの段階なら、訴訟というのがベストの選択とは言えない。
従って現時点で黙殺という選択をする事に、特に違和感は感じない。

訴えないのがおかしいとまで言い切るのは、素性を明かして正面から堂々と非難し、
相手が逃げられない状況を作ってからの話でしょう。

そもそも言いだしっぺが名乗りもせずに、文句があれば俺を探し出して
公衆の面前で申し開きをしろと主張するのなんかは、正気の沙汰とは思えない。

国沢が信用出来ないとか、スベやんが信用できるとかの問題じゃない。
単純に順序が逆なんだよ。

国沢が物事を判断する基準はカネなんだからさ。
目に見える形で金銭的損害を与えなきゃ訴訟なんか起こしちゃくれないよ。
スベやんにはそれが出来ていないってこと。

>>184
んーだからそれはそっくりそのままスベやんにもいえるわけで、
だから色々叩かれるんじゃないかなと。

いやいや、　面白いよ。ホントに(w

匿名の人物・・・。
うーん、俺は匿名なのか(w
素性を明かして堂々と非難し･･･という人もいるけれど、わかりやすく言えば

国沢の家の玄関や車庫に、いたずら落書きされている状況で
落書きした本人が「***参上!!」みたいなバカな書き方はしないなぁと思う。

この場合、国沢が落書きを書いているやつを探し出さねばならないと思うのだが。
まー、どっちでもいいけどねー(w

相手が逃げられない状況ってのは自分も逃げられない状況だと思うのだが。
そもそも黙殺っていうよりさぁ、「黄昏注意報｣なんてページを作ってみたりしている
人間がさぁ、黙殺なんかしてないじゃないか。

そもそもはあの検閲式の掲示板(w
国沢に対する批判をすべて封じ込めていたりする時点でなにかおかしいと思うわな。

>>189
犬が糞尿垂れ流してるから「ペットの始末はちゃんとしましょう」という看板みたいなもんだろ、
黄昏注意報は。

少なくとも本人はそう思ってるんでしょ。

検閲掲示板やトラバなしブログなんかゴマンとあるわけだしさ、
そこはもう突っ込みどころにならんでしょ。

お互いに逃げられない状況を作るのなら、それはスベやんがすべき事でしょうね。
そうしない、あるいは出来ない理由があると言うのでしょうが、
現実にしていない以上、他者に対する信用度がそれなりのものにしかならないのは止むを得ないでしょう。

国沢は胡散臭いが、スベやんも胡散臭い。
それだけの事なんですよ。

胡散臭いってあーた！
mixiプレミア会員様に向かって何を失礼な！

>>191
あら、前と違う結論になってる。だめだな、俺。

言いたい事は一緒なんだけどね。

胡散臭いと不平を言うよりも
　すすんで自分でも調べましょう

まあそんだけなんだけど。

そーゆーのを不平とは言わないだろw

>>184
だったらはやく訴えて欲しい!!じゃなくて、とっとと訴えればいいことなのにね

ってか、なんで国沢が訴えればいいって話になんの？
スベやんが国沢を訴えるって言ってたのが原因でしょ。
スベやんこそとっとと訴えればいいのに。

>>196

ﾐﾔﾓﾄが「このままじゃだめかもしれませんね」なんて言うからだろ(w
それに俺はスべやんじゃないからどういう考えかまではしらないよ。

スべやんは国沢を知ってる
国沢はスべやんを知らないけど「黙っているだけでは駄目だ｣と思っているとする
くわえて「だれか判れば手も打てるのに」などと書いている。

だから、ちゃんとした手続きをすれば2chで書き込むスべやんがだれか判って対処できるのに
そうしないから不思議だなぁと思うだけでw

くだらねーたとえ話すんな。
国沢はスベやんを知ってるし現に手を打ってきてるだろうが。
刺された犠牲者を忘れるな。
次の犠牲者が出る前に仇の一つも討って来いボケ。

>>198
ふさ氏は「国沢はスベやんをまだ知らない」と認定してるんだよ。わかってやれよ。
それで筋が通るだろ？

なぜそう認定しているか？俺の想像だが、刺された話をウソだと知ってる
んだろうな。その話を忘れてたって線もあるが、薄いな。

対外的には、「知らないことにしておいたほうがいい｣のではないかとか
そーいう考えはないのかね?

未だ自らの背後関係を明かした上で脅迫・傷害を犯したと思われる犯人の検挙に至らないのは不思議だね。
日本警察の捜査力はそんなにも落ちているのだろうか。

その、脅迫と傷害が真実であれば、という前提条件がつくけれど（ｗ

>>200
　その言い訳は筋が通らんだろ。正体が判明した言い訳なんて何とでも
後付できる訳だし（匿名の電話があった等）、妙な言い訳をしてくる
ところが胡散臭さ倍増ってとこだな。あんたおもろい奴っちゃな。

　ま、今のところ国沢はスベやんの正体を知らない、でFAだ罠。
誰か教えてやれよw

でも、知っちゃった時点でクニサーに鼻で笑われて今後はスルーされる。

とかいうオチは無しでお願いしますね。
ここまで引っぱって来ちゃってんだからさ・・・

FAって、なぜ>>202が決めるんだよｳﾞｫｹが。
おまえは国沢かよ
ｳｾﾞｴ　ｼﾈﾖ

しってても語らないことで圧力をかけることはできるなぁ。
それは知らないのではないのだな。

どろどろした世界っていやぁねーもー。ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

国沢がスベやんの正体を知っていながら黙ってるってか？
そんなしょっぱい圧力でスベやんは屈しやしねえぞボケ。
正義はスベやんにあるんだからな。

>>206
０てん。

>>205
三日かけて考えて言い訳乙w

DAT落ちさせても良かったような気が駿河。

>>206
　そうかなあ・・・・・


もちろん国沢は嫌いだけどｗ

age

age

しかしながら毎度流れがつかめんな・・・。

> 【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人、突き止めろ！…総務省、指針策定へ
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152727655/
>
> 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/07/13(木) 03:07:35 ID:???0
> ★中傷の発信者突きとめろ　情報開示促す指針策定へ
> ・総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
> 　侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
> 　するための環境整備を進めることを明らかにした。
> 　同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
> 　開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
> 　業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。
> 　被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
> 　することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。
> 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000147-kyodo-soci
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152552449/


これでスベやんを誹謗中傷するバカ共は一網打尽だな。

>>214
寝言は寝てから言ったらどうだ。
嘘までついて国沢を叩いているスベやんにこそ効くんだろ。

それから、スベやんは失笑を買っているだけで、誹謗中傷はされないだろうに（ｗ

まあなんだ。

大変だなぁと思うわ。
国沢って。

俺だったらゲンチャリレースですらまともに名前を残せないような
いい加減な技術しかない人間がよくもまあああいう世界に足を
踏み込めたもんだと思うわ。

>>216
ゲンチャリレースですらって・・・ゲンチャリレースは簡単に名前残せるとでも・・・？

>>217

なにが言いたいのか判らないが(w
俺だったら>>がどうかかってくるかわからないのか?

べつにゲンチャリレースを貶めているつもりもないことだが
気に障ったのなら聞き流してくれるとありがたい。



それはそれとして。
なんつーか、銀英伝でいうところのフォーク准将みたいなのがいるみたいだな。
聞いていて反吐が出そうだ。

>>218
銀英伝ってわかんねーよ。
オタク丸出しのレスしないでくれる？

わかんねぇならしらべてくんなさいな。

そーいうのがわかる人、調べる手段を持つ人にわかってほしいだけだから。
しらべてわかんないなら、そのときに聞けばよい。

>219
ぶっちゃけて言うと
　「スベやんは国沢さんの才能と実績に嫉妬するあまり、ファビョり狂って2chで国沢トボしに精を出してる」
って、まあそんなとこ。
わざわざ調べるほどのことじゃない。

>>218
国沢：地球教の総大主教（後に用意された白痴の方ｗ）
スベやん：地球教のド・ヴィリエ
ﾆｶﾞｰﾀ他：地球教徒（サイオキシン麻薬漬け）

ほら、ぴったりｗ

>>222

うぁぁ。(；´∀｀)･･･

俺もサイオキシン麻薬漬けかよ(w
やばいなぁ。

＞べつにゲンチャリレースを貶めているつもりもないことだが
＞気に障ったのなら聞き流してくれるとありがたい。

仮に国沢が同じ事を言ったら祭りになるような事でも、自分の事ならスルー希望ですかそうですか。
あなたの「スタンス」ってのがわかったような気がしますよ。

首領様の年改カキコのコピペは糾弾するくせに、国沢サイトの日記やトップの転載には
何も言わないどころか擁護する連中だからねぇ。

俺様的一方通行ルール万歳だよ（ｗ

>>225

コピペを自分のカキコとして発表するのと、出展元を明記して転載するんじゃ
全然違うじゃん。首領ヴァカのミスリードはひと味違うなｗｗｗ

わけがわからんが、「そういうことにしたい」とする人が無理やりに
決め付けたい動きがあるようだ。

だいいち、一人ではない、とずいぶん前から言われていることを
都合よく忘れているのな。

どっちにしろ、それはハズレなのだが、黙っているほうが結果が残せて
面白いのでこっちのほうに振ってみる。

俺は、地元の新聞で読んだんだがなぁ(w
適当なものがあると、都合よくそれを引っ張り出してきてこじつけるのが
好きな人がいるんだねぇ。

ウーさんだろうかと思ったりもした(w

>>226
出展元を書いておけば問題ないという理屈か？やはり俺様ルールの
ような気が駿河

>>226
せめて引用が認められる４用件について勉強してから書けよ、生ゴミ（ｗ

やれやれ、だれがコテを付けようがかまわないが、ｱﾎは相手にしないに限る。

首領様とか言ってるやつって、それでダメージを与えてるつもりだろうか。
逆にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってなるだけだが。。。

ダメージを与える目的だと思ってる方がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだな

>>215
> 嘘までついて国沢を叩いているスベやんにこそ効くんだろ。

様式美思い出して吹いた

そんなに生スべやんが見たければ、off会に来れば良かったのに(w
webの上で聞いたところで、望む答えは来ないと思うけどなぁ。

行きたくても時間の都合が付かず行けなかった人もいるわけです。

そーいえば最近はやってないの？

それはそうだなぁ。

まあ行きたい人は行けばよかったんだし
行きたい人で都合がつかなかった人もoffは一回だけじゃなかったんだし
それはそれぞれの自由意志なんだろうなぁ。

それ以上でもそれ以下でもないが。
だからといってそれぞれが知る権利までを否定はしていない。

ただ、俺は語る立場にない、というだけのことでしかない。
他の人も同様で、それを語るなら本人が、という思いなのだろう。

逆に、俺はいままでにスべやんとして疑われて名前が挙がった人に対して
申し訳ない思いでいっぱいだ。

俺はスべやんが誰だか本当に興味がなかった事だったし、国沢がおかしなことを
書いているのは普通の教育を受けていれば誰の目にも明らかだと説明できるから

情報というのは、発信する側にとってこうあってほしいという願望が多少なりとも含まれる。
それはだれであっても混入することだし、単なる事実の羅列にはなかなかならない。

offが複数回あれば、確実に行きたい人が全員参加できたと考えますか？
毎回時間の都合が付けられなかった人がいることは考えられませんか？

スベやんと会うことより仕事の方を優先させたのは当然だと思うのですが。
興味があってもどうにもできないこともあると思うのですけどね。

実業団て何者なんですかふっさーる先生？

>>237
＞単なる事実の羅列にはなかなかならない。

＞まあ行きたい人は行けばよかったんだし
＞行きたい人で都合がつかなかった人もoffは一回だけじゃなかったんだし
＞それはそれぞれの自由意志なんだろうなぁ。

このようにある方向性に含みを持たせる書き方はまさにそれですな。
いや、さすがよくわかっていらっしゃる。

>>239

あれは私にはわからない･･･。

霊の存在は証明できてないだけであって、否定はできない。

最近、無意味なスレ流しが増えたなぁ。
無意味じゃない人もいるのだろうけれど。

データは集まれば集まるほど良いとは思うが、肥大化しすぎたデータは
邪魔になるだけだと思うのだが。

>>243
そりゃあある一部の人達だけのためにデータ収集なんて協力する義務も義理もないしね。
そういう考えが出ること自体、スレをこういう方向にしたいって表れだね。

観察だよ(w

たんなる。
どう思うかまで強制できないししないし。

>>245
>>240

ま、主観ってのはどうしたって入るからなあ。

おまえさん達、こんな所で陰口叩いてないで本スレに乗り込んだらどうだ？
いちいちマナー守る必要もなかろうて。

人間は自分の見たいものしか見ることができない

些細なことにこだわって大本であるところの「国沢が嫌い｣ってのが
すごく希薄な人が元気にがんばっているように見えるなぁ(w

おれは国沢は嫌いだし。
敵の敵は味方、では無いけれど、国沢が嫌いだって言うなら
こだわるところは別にある気がするなぁ。

べつにそれはいいんだけどね。ほっといても見世物としては面白い。
ただ、それが正しいとか言われたら、断固として反対の立場には立つけどな。
あそこで反論して書き込んで荒れるのも馬鹿らしいからこっちに書くけど。
だからと言ってそいつらに対する要望なりはまったくないなぁ。
希望もないし。
だれがどんな書き込みしようが、その責を追うのは書いた本人なんだから、
それらを第三者が諌めるという図式が理解できない。
ほっときゃいいのに(w

どっちにしろ、人間の底に流れる基本的なものは隠しようもないものなのだろうなぁ。

なんかまた微妙に言い回しを変えようとしてるけど、それによって何がしたいのか
わけが判らなくなりつつある(w

>>249
> どっちにしろ、人間の底に流れる基本的なものは隠しようもないものなのだろうなぁ。

そう、どんなに言い回しを変えようが、お前がスベ擁護してることは隠しようもない。

おれがしているのは擁護ではない。
別の角度からの視点の開陳に過ぎないものを擁護と取るのはあなたの自由だが
だからそれがどうしたと言う感じだ。

そんなことが問題なのではない。

あのスレはクニスレである。
あの馬鹿がトボされるためのスレである。

なんの問題があろうか(w

>>252
> おれがしているのは擁護ではない。
> 別の角度からの視点の開陳に過ぎない

それがスベ擁護の視点な訳だが（ｗ
自分のスタンスを必死でごまかそうとする強弁を繰り返すヴァカは手がかかるな、ったく。

>>252
あの馬鹿がトボされるスレであるのは間違いないが、
だからといって何やってもいいってわけでもないだろうにという考え。

それに対してあなたが何を言おうがそれがどうしたと言う感じだな。

ふっさーるさんは擁護なんかしてないぜ！

ただ「王様の服は素晴らしい！」って言ってるだけだ。
わかったか、この服の見えない馬鹿どもが。

>>255

ちょっと笑えた(w

>>253-254

なるほどねー(w
自分のスタンスなんてものは、ずーっと昔から書いているけど
ﾏﾀﾞ判ってない人もいるのね(w

>>256
いや、わかってないのはあなたですよ。
もう何回も何回もいろんな人から異口同音に同じ事言われてるのにね。

>>257

だってもともと判ろうとしてないもの、貴方のこと(w
おれがやっているのは、俺の主張をしているだけ
それが正しいかどうかなんて読んだ人が判断すりゃあいい。

貴方がやろうとしているのは、「おまえは間違ってるからやめろ」って事

はっきり言って余計なお世話。
俺に関わっても身にならないとおもうけど。
おれはもともと俺の主張したいことだけ書いているだけで
強制的に読ませているわけでも
強制的に同調しろとも書いていない

読んだ人がどんな反応をするか、それも自由ですよ(w

>>258
いや、俺がいつあんたにやめろっつったよｗｗｗ
誤読どころの問題じゃないな、スベやんに日本語ならってこいｗ

>>259

あ、そう?
ならどうしてほしいの?w

>>260
別に何もｗ
あんたと同じですよｗ

まあ、所詮は動いた人間しかわからないこともあるのだよ。

だれでも確かめられる結果が伴うものばかりでもないし。

だが、動きもしない奴にたいして、なにかを諭そうとするのはいい事だとおもうけど
そんなバカは相手にしてもしょうがないんだよ・・・。

そんなもんだ。

何かを見つけることができた奴は幸いである。
何かについて考えることができた人も幸いである。

なにかについて、見つからなかった振りをして、なにも考えておらず、むしろ考えたかのような振る舞いを
するものはそのものをその人の生き方なのであろう。

そういうのはそっとしておけばよろしい。
たぶん、人種が違うのだ(w

水掛け論もここまで来るとなぁ。

俺は思うのだが、ここは裁判所ではない。
証拠を見せろと反論するのも当事者でないなら何か違う。
裁判では証拠は提示しなければならないが
2chで証拠の提示を求められる場合は本人確認のときだけだ(w

よくあるわなぁ、契約書upしろとかさー車検証upしろとか。

それは提示するのも本人の意思ひとつなので、強制力を持たないし
同じことは言うほうにも当てはまるのだが。

結局は信じるかどうかにかかっているわけだが、幸いにしてoffにて
おれは会っているので信じることができるし、その他のことでもいろいろと
動いてみたのでいくつかのことが挙がってきたわけで。
結果として信じているのだが、そういういくつかの証拠すら「じぶんで」
集められなかったとはいえ、「すべてウソだ｣と非難するいうのはよくわからん。

「信じたいから証拠を見せてくださいな」　というならわからんでもないが(w

雛鳥がエサを欲しがるのは判るが、欲しがり方がおかしいわな(w
否定が先にたっているというふうにしか思えないが、そんな貴方に期間限定で
例の動画ファイルの情報をお送りします(w

なんのことか、見当もつかないなら、無理にほしがらなくてもよろし。
そんなたいしたものじゃないし。
欲しい方はふっさーるのメアド宛てになんのファイルがほしいか具体的に書いて
連絡先をおしえるよろしあるよ?　

なんか独り言が聞こえるな

>>263
うむ。
それをほら、煽りや叩きに利用する人達にも言ってあげれば、
あなたの言葉も遠く広く届くと思うんだよね。

ま、近くても狭くてもいいって思ってるから言わないんだろうけどね。

>>263
水掛け論じゃないから。
分からないふりをしたいんだろうけど。
スベやんという嘘つきが、嘘つきと呼ばれてる、それだけのことだ。

自分の言ってることが真実だということを他人と共有したいなら、共有するに足る
材料を出してモノを言えってだけのこと。
それをせずに、自分に否定的なヤツのことをあれこれ言うのは筋違いだってこと。
簡単、それだけのことだ。

ふっさーるがコテ名乗る意味がわからない。
まぁ、個人の勝手だけど。目立ちたがりなのかな？

>>267

ああ、ふっさーるというコテをなんでつけているのかってーことか?
そもそも国スレだけのコテじゃないのだが。
知りたければ、

トリ　◆288GTOD/a2
トリ　◆XBR5fZcq3w
トリ　◆R5fZcq3w

で、検索してみてね。
それが答え。

>>268
お前が首領様ことスベやんという嘘つきのシンパである理由を具体的に述べよ（ｗ

能書きはその後で聞いてやるからさ。

>>269

その質問の正当性を述べよ。
よくわからん質問だなとおもうが、俺に対してその質問をする意図がわからぬ。

能書きの前に前提がおかしい質問をしていると言う自覚があるのか答えて欲しいのだが。

>>270
つまらぬ屁理屈をこねてスベを必死に擁護しようとするお前の気持を吐くがいい。
さもなくば、スルーしてる>>266に答よ。
自他共に認めるヴァカである貴殿に何を期待するでもないが、落ちないスレでの一興ではあろう。

>>271

貴方のへりくつというものがどうだかしらんが(w
擁護も何もしていないのだが?
俺は俺の知っていることを吐いているだけであるのだが?
なにか勘違いしているのではないだろうか?

そして、266で言うところの「スべやんという嘘つき」が嘘つきと呼ばれようが
俺にはどうでも良いことであるのだが?(w　わかりますか?
だって俺とスべやんは確実に会ったことが在るのだが、それでなにかの協力関係にあるわけではない。
ただ、何かをしたときにたまたま方向性が同じときがある、というだけの事である。

スルーもなにも、こちらから「これあげますよ、共有しましょうよ、広げましょうよ」とか言っているわけではない。
そして、その材料とやらが誰が広める責を負っているのかなのだが、あなたはどうも勘違いしているようだ。

俺が広めましょうよ、これが証拠ですよ、信じてくださいよ、なんて言っているものは
「　ひ　と　つ　も　な　い　」

俺が持っているもので、他人がなにが欲しがっているのかしらないが、俺に対して「これをくれ」
と意味が通じることでおれが持っているものであれば上げますよ、というだけのことである。
おまえさんが欲しいものがおれが持っているとは限らないが?

そして、あなたは大きな勘違いをしているようだが。
信じるかどうかなんてのに、証拠は必要ないことなのだ。信じたければ信じればよい。
信じるのに材料が欲しいければ、自分でお探しなさい。　そこらに転がっているから。
車検証の記載事項も誰でも見れるし、その他のことも調べれば判ることもあろう。
信じるのに材料は要らない
だが、証拠があっても否定をされるということもあると思う。　否定も肯定も俺にとっては同じ価値であるが?

#　なんつーか、　水も燃えます!なんていう人はなにも信用できんが(w

おまえらいい加減にしとけ。

ふっさーるさんだってなぁ、スベやんがへなちょこのペテン師だって事はとっくに理解してるんだよ。
でもな、ふっさーるさんには2chの有名コテだという、しょぼいけど自負があるんだよ。
だからな、自分があんなヘタレに引っ掛けられたなんて口が裂けても言えない。
それがクソコテ自営業者のプライドってもんだ。

結論から言うよ。察してやれ。

>>273

代弁者のつもりかどうか知らないが(w
おれはそんなふうには思っていないし。

コテをつけているのも有名コテなんだからとかはまったく思っていない。
コテをつけているのは違う理由だし。

妄想がたくましいですね、と　答えておく。

スポーツでは、亀田への批判がすごいが
これと同じで国沢を批判する側としては

「かの人を少しでも信じて、少しでも期待した」

というところがあると、逆に反発というかよけいに許せないんだろうなぁ。

もっとも、これも最初からよくよく調べてみれば信じるに値するかどうか、
ということぐらいはわかるわけだが(w

自分でいろいろ取りに行く、自分で調べる、自分で考える
それができていれば国沢を信じることはないだろう。

メディアつーか、今回の亀田はほんとにいい加減にして欲しいと思った。
あんな八百長、しかけた組があったとしたら、ホントに切腹モノだな。
無様だ

つーか、亀田も駄目だな。使えねぇよ・・・。頭も悪いし･･･。
親父があんなだと、息子も似るもんだな(w

>>275
は？
今回批判されるのは亀田本人じゃなくその周辺でしょう。
今回の亀田のどこに「いい加減にして欲しい」と思う要素があった？

亀田はアイドルだよ、アイドル。意味わかる？
お前が批判すべきは亀田を金儲けに使ってる連中だろ。

あと、八百長言うな。
両選手のどこに申し合わせがあったと思われる動きがあった？

先に言っとくがジャッジのポイントのつけ方が恣意的であったとしても、
それを八百長とは表現しませんので。


ついでに国沢をスベやんに置き換えたら本当にぴったりだな、お前さんの分析は。

>>276
> あと、八百長言うな。
> 両選手のどこに申し合わせがあったと思われる動きがあった？
> 先に言っとくがジャッジのポイントのつけ方が恣意的であったとしても、
> それを八百長とは表現しませんので。
"出来レース"かな？
こっちも当人が関与してないとこう言わないのかな．．．

>>276

アイドルはな、だまって立ってても絵にならなきゃなんねぇんだよ。
偶像だから。

亀田のｱﾚは愚像
発言からして愚かすぎ。
だいたい、話も作られすぎ。おれはああいうのは好かん。

おれはなぁ、謙虚さっつーのがな、日本人の美徳とおもっとるわけよ。
ショー・コスギもそうだが、でかい口叩くのスキじゃないのよ。

まあ、いろいろどう読むかは好き好きにすればよいが、あんたは「そう」思ってるわけね(w

亀田が恥をかくのは一向に構わん。
だがな、「日本国民として｣ああいうジャッジをしてしまったのが恥やと思うんだわ。
判定でも勝てばいいなんて思わない。
むしろ、負けることを恥ずかしい、と思うほうがどうかしとる。

俺はスポーツ選手らには、武士道の世界に準じるように求めたい。
俺にとってK-1はフグの死によって、ボクシングは辰吉の網膜はく離であらかたの興味を失った。
まーどーでもいいことだが。

亀田のはメッキがはがれるのが早かったな、と思うわ。
そして、そういうマスゴミのやり口にはうんざりだ。

>>278
だからジャッジと亀田に何の関係があるんだっての。
やってるのはヤクザとTBSだろが。

(wってなんだよボケ。

もっと言えば亀親子がDQNでアホ丸出しなのも
いわゆるステレオタイプなボクサー像そのままだろ。
しかも今回でなく毎回。

しかるにお前は「今回の」と言ってる。
今回は今までとどう違うんだ？

で、「そう」って何が「そう」なの？
なんの根拠もなく「そう」って何だよ。

さらに「負けることを恥ずかしい」と誰が思ってんの？
亀じゃねぇだろ。

メッキがはがれるのって、お前TVでしか見てないんだろ。
デビュー数試合でメッキなんざ完全に剥がれてたっつーの。

TVでしか見てない奴が、一面だけみてアレコレ語るのはお前にとって、
「情報を知らない奴があれこれ騒ぐ」のと同じじゃねーのか？

カスが。お前こそメッキが剥がれたわ。

俺にはメッキなんてもともと無いのだが(w

そして、亀田などどーでもいい。

お前のこともどーでもいい。

おれのこともどーでもいい。

そんだけだ。

>>281
都合が悪くなると逃げるのねｗ

ふつう逃げるよ(w

めんどくさいんだもん、君。

どうみても

「ふさにマジレスすると馬鹿を見る」の典型です。

本当にありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>283
書き込みにツッコミ入れられて、答えられなきゃ「めんどくさい」か。
よく国沢のことあれこれいえるね、君。

いうよ。
だって水は燃えないもの(w

それと、もう一度言うけど、君の相手をするのも無駄だし
俺の相手をするのも無駄だと思う。

かまって君がどうかしらないけれど、ここは議論でも言葉のキャッチボール
するところでもないから。

そーいうことはあっちのｽﾚでやってくんねぇかな。

＞ここは議論でも言葉のキャッチボール
するところでもないから。

ニホンゴおかしいですよ、あなた。
大嫌いな国沢センセイの真似でもしてみたんですか？
それとも頭に血が上って自分の書いた文章を読み直す余裕も無かったとか？（ｗ

うんうん。(^^
それで?

なんつーの?
タイムスタンプみてさぁ。

すげえなー、ねれないのかなー、この人とか思ったらさー
哀れを通り越しちゃって。

煽りで釣るってのはもうはやんね。
今の釣りは陰に隠れてスナイプ。これだね(w

このスレは何のスレですか？＾＾
あなたのオナニースレじゃないはずですよ＾＾

>>288
＞煽りで釣るってのはもうはやんね。
＞今の釣りは陰に隠れてスナイプ。これだね(w

その上で

＞すげえなー、ねれないのかなー、この人とか思ったらさー
＞哀れを通り越しちゃって。

すげえ、はやらんことを認めつつやるとは（ｗ

　熱量が2％って何の話かわからんかった。低発熱量じゃないよね。
なんかわかってるみたいだし、この続き語ってみてよ。

929 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/08/04(金) 11:43:32 ID:d8gASpMv0
>>908

熱の差ではなく、圧縮の膨張だから。
圧縮していないときの2%は圧縮したらその差はどうなるのかわからないの?
バカ?

>>289

俺の痴態を観察できる(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! です。
スタイルは流行とは関係ないから(w

「自分の事は全て棚に上げて、ひたすら他人を叩く」というスタイルですね？

いんにゃ。

他人がなにを書くのも勝手
他人が俺を叩こうが自由

おれは俺の書きたいことを書く
おれは俺の伝えたいことを書く

そんだけだけど、なにかにスポイルされすぎじゃない?

>>294
その割には人に対して否定的なことを言うんだね。
自分が言われたらそうやって逃げるのに。

>>295

逃げているんじゃないのだが。
否定しないし、すきに言えばよい。
あなたが否定しようが、俺はおれの主張を繰り返す、と言うだけのことであり。

そもそも否定するのも否定されるのも、俺には同価値であり、それは当たり前。
おれが否定されるのを否定していない。

こういうことを何度も書くのは、ちょっと馬鹿らしい気がするけれど。

書き込みの内容を読んで、
俺の主張をもっともだと思う人間が多いか
別の人の主張のほうがもっともだと思う人間が多いか

それだけのことでしかない。
どうおもうのかは読んだ人の自由。

>>296
思いっきり否定してますがな･･･

とんち合戦に負けたでござる　の巻(w

晒しage

あっちのスレの住人(wのやりたいことがよくわからんが(w

国沢はもともとの記事のまずさで叩かれているが。
スベやんとされる?署名記事をいろいろ読んだが
しごくまっとうなことしか書いていないし、内容的にどう考えても
国沢よりは信用が置けるのだが(w

もう、自らが標榜したこと自体がなにをしたかったのかわからなくなってきたか
それともそんなことはどうでも良くてスベやんをトボしたいだけというふうにしか
見えない。
あんなことしてて「正しい」と思っているんだろうけれど、そうなるのがふしぎだわ。

ま、引き合いに出されたひとがどう思うかは知らないけれど、記事の中身もまっとう
だし、おかしなことは書いていないし、なにも叩かれるべき要素がない記事だった。
アレでどういったダメージがあるかがわからん。

逆にどんなメリットが生じたのか、考えると余計に面白いわなぁ。
犯罪が起きたときには、それによって利益を受けるものが犯人だと相場が決まっているのだが
あそこの住人ってどうも考えることが俺とは大幅に違うみたいね。

どっちにしろ、逃げられずに芋づる、というひとが多数いそうだなぁ。

スベやんの署名記事？
俺も読みたいから、どこ探せば良いか教えてくださいなw

>>301
いらっしゃい。

スベやんとされている人間の記事はあちらのスレで紹介されていますので
あちらのスレでどうぞ。

今日も暑いな。

こりゃまた酸っぱいお答えで。
んなこと書いて石田氏が刺されたらどーすんのw

>>303

あのさ。君、あっちのスレで書いていることと
こっちで書いていることとずいぶん違うんだね･･･。

俺はoffで面識はあるし、顔は見ているけど、俺が見たのは
「スベやん」だからねぇ　首実検してみないことにはわからん。

刺されたらどうする、じゃ無くて。
他人行儀かもしれんが、他人が刺されてもおれは痛くないからね。
俺が刺されたのなら、それなりに返り討ちだが。

どっちにしろ、書き込みには痕跡が残っているんだから
だれが何を書いたかというのは「なにか」あれば全部洗われると思うし。

ていうか、かまって君かどうか知らないけれど、ここは観察スレだから。

君みたいな書き込みをする人間というのがね。
どういう心理で書き込みしてしまうのかものすごく興味あるなぁ。

どういう心理でって、ここふっさーるを観察するスレでしょ？
俺なんかおかしなこと書いてる？

>>300
> あっちのスレの住人(wのやりたいことがよくわからんが(w
> 国沢はもともとの記事のまずさで叩かれているが。

首領様ことスベやんは空想虚言で国沢を中傷してるから失笑を買っている訳だがｗ


> スベやんとされる?署名記事をいろいろ読んだが
> しごくまっとうなことしか書いていないし、内容的にどう考えても
> 国沢よりは信用が置けるのだが(w

だからといって首領様ことスベやんの空想虚言を盲目的に信用するのは
自分が思考停止していると言ってるのと同じだｗ


さすが自他共に認めるヴァカのふっさーるのスベやん擁護のラベルは低いな、低杉だｗ

>>305

おいおい(w
俺も、君も観察されているのだよ(w

>>306

思考停止って言葉を、よく好き好んで使う人がいるけれど。
前にも書いた気がするが、これって自己啓発セミナーやら
宗教にハマってるひとたちがよく言うんだよね。
だからといって君がそうだとまでは言わないが(w

俺は俺の判断でスベやんを信用するっていうだけのことであり
空想虚言というには、いろいろなことが重なるなあと思っている。

とくに俺が探して見つけたりした幾つかのことは、ソースソース
と騒ぐ人でもちゃんと探せば「自分で見つけられるもの｣であるからして。

ラベルが低いと言う判断も別に結構ですよ(w
スベやんがやろうとしている事にとってはいい迷惑かもしれないが
少なくともスベやんと国沢を比べてどっちもどっち、どんぐりの背比べ
とかは思わないなぁ。

だって国沢のほうがあからさまに空想過ぎるもの(w
水は燃えますとか、大卒だとか(w
小学生のウソのレベルでしょ(w

どっちがマシかのレベルでも有意な差はないな。
２ちゃんで嘘をついてまで誰かを貶めようとするにいたっては、人として間違っているし。

しかしまあぁ、現実から目をそらして必死で首領様を持ち上げようとするヴァカには哀愁と失笑がお似合いだ。
さすが自他共に認めるヴァカだ。

>>308

うんうん。
そう思っていればいいんでないの?

現実とやらがどういうものか、俺には伝わってこないけれど。

ばいばい哀愁でぇと(w

>>308
> ２ちゃんで嘘をついてまで誰かを貶めようとする

根拠レスの煽り乙。


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151747472/
こっちに篭ってろヴォケ！

>>310
嘘を嘘と認められないのは敬愛する首領様譲りですか？ｗ

しっかし「首実検してみないと」とはねぇ。
スベやんの自称「ジャーナリストの○○です」を鵜呑みにしてる訳だ。
いやいや大した信用だよw

ついでに言うと、その○○さんてメディアでの顔出しが、無いか極端に少ないかって人なんだね。
ふっさーるが確認してないくらいだから。

面白いなぁ・・・。
この展開(w

誤魔化すことしかできない擁護厨哀れｗ

>>300
>スベやんとされる?署名記事をいろいろ読んだが
>しごくまっとうなことしか書いていないし、内容的にどう考えても
>国沢よりは信用が置けるのだが(w

　と以前と同じく擁護スタンスできて、誰のこと？と思えば、

>>302
>スベやんとされている人間の記事はあちらのスレで紹介されていますので
>あちらのスレでどうぞ。

　こう来るわけだから、スベやんが誰か知るふさ氏が正体を吐いたということ
だな。相変わらずわかりやすい。多弁は損かもね。

>>315
読解力無さ杉。

まあ、ふさ氏の文章が少々分かり辛いのは確かだが、
「スベやんとされる?署名記事」→「スベやん扱いされている人物の署名記事」
と読み替えたら、分かると思うんだがな。
というか、普通そう読むだろ。

その程度の読解力だから、援護スタンスとか誤解してるわけだｗｗｗ

まぁそうやって逃げるのが一番だね。続けてもぼろが出るばっかだし。
遊んでくれてありがとさん。明日もがんがれふっさーる。

>>316
>というか、普通そう読むだろ。

　そう読んで書いたわけだが？そう読んで書く、とするといろいろ
読むのは、あちらのスレの紹介を今日読んで、その人物が何を書いたか興味を持ち、
探して読む行為を今日全て行ったってことになるわけだよな。レスポンスの
石田の記事を抜き出して「いろいろ」読むのは結構面倒だぞ。
　ということで、以前から知っていて時々読んで、ある感想を持っていたと
考えるのが自然だ。何ら特別な思いのない人間を相手に>>300のような
擁護を書くか？

　そして、>>315を見て>>316のようにわざわざ、しかもすぐに、否定してくるところが
石田説をますます補強するわけだ。これが別人だったらわざわざ>>316を
書くかどうか。

　本スレの過去の発言とかレスポンスの記事と時系列で比較したら面白いかもね。
大外れかもしれんがw

>>318
> いろいろ読むのは、あちらのスレの紹介を今日読んで、
> その人物が何を書いたか興味を持ち、
> 探して読む行為を今日全て行ったってことになるわけ

ならねーよ。スベやん＝石田真一説なんて
だいぶ前からチラホラ出てたし。

まあ、おれはふさ氏じゃねーから分からんけど、
ふさ氏がレスポンスを普段から読んでるかも知れないし。
こういった積み重ねで石田真一氏の記事に対して、
そういう感想を持ってるという考え方も出来るだろ。

こじつけるにはちと苦しいと思うぞ。

>>319

　いや、それがね、そういう感想を持つのはおかしい、と思うのよ。俺は。
なぜかというと、石田氏ってのは国沢と違ってジャーナリストなんだよ。
（スベやんもジャーナリストを自称していたな。評論家ではないと言っていた）
ヒョウンをすることはないわけ。事実をそのまま語るだけ。
マトモかどうか感じるのは評論の部分だろ？例えばNHKのニュースしか
よまないアナウンサーに「しごくまっとう」とか感じるか？国沢と比較
するか？って話。それが、スベやん＝石田なら話は変わるよな。>>300は
ごく自然に受け入れられるんだ。そうじゃない、というなら、石田の
どの記事のどの部分が「しごくまっとう」で国沢と比べられるか
具体例を挙げてみたらどうだ。

　ところで、あなた>>319はスベやんの正体を知ってるの？

>>320
ふさ氏は誤爆被害を防ぐために、
否定してるという推測も成り立つと思うんだがな。

ちなみに、俺はスベやんの正体は知らんよ。
但し、過去のスレで「ググってヒット数が〜件というのがあって、
その時、石田真一でググっても、ヒット数は全然違ってたから、
石田氏ではないと思ってるけどな。

コテの反応からして、業界関係者であることは確実なんだろうが、
それ以上、掘り下げるつもりもないし。

このまま何にも起こらずに、何年か経過すれば、
自然と正体が分かるかもしれないし、
勿論、訴訟が本当に起これば、当然正体は知れるわけで。

面白いなぁ・・・。
この展開(w

スベやんがだれにせよ、俺が漏らした事にしたい、というわけね(w

ていうか、面白いよ、この展開。
時が来れば誰が問うたか、誰が恣意的にそういうふうにもって行きたかったか
判るわけだから。

ここのログがその証拠。
どっちでもいいけどね。

前にも語っているけれど、石田さんが刺されようが俺には関係ないんだけどな(w
そして、たとえ誤爆で刺されたとしてもだ(w

誰が刺されても、ここの経緯は捜査の対象だからねぇ。

いやいや(w

スベやんがだれなのか、ソースもってこい(w

「ソースが無いものを信じることは出来ねーな(ﾌﾟ」

って誰かが言ってた(w
そのいいだしっぺみたいな人間が、スベやんにたいしては
俺が国沢に対するときと同じスタンスであろうことがものすごく笑える。
どちらにしても、俺はともかく、該当者は後悔する時がくると思うけれどな(w

スベやんと同じやりかたかｗ
「言ってもいいけど、お前に責任がかかるぜ〜」っての。
それで言った船舶保険の件も・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>324
＞該当者

いねーでしょ、そんなもんに該当する奴なんざ。
まあ俺は石田さんであれ国沢さんであれ刺されれば心が痛むし、
それが誤爆ならなおさらだけどね。

>>323
> 前にも語っているけれど、石田さんが刺されようが俺には関係ないんだけどな(w
> そして、たとえ誤爆で刺されたとしてもだ(w

いい歳して書いていいことと悪いことの区別もつかないクズか。
救いようのないヴァカだな、こいつ。

バカにバカいうやつもばか？

>>323
>前にも語っているけれど、石田さんが刺されようが俺には関係ないんだけどな(w

>>321
>ふさ氏は誤爆被害を防ぐために、
>否定してるという推測も成り立つと思うんだがな。

　>>321氏の推理、外れのようですな。それから、ググってヒット数が
1万件の時には石田説はまだ出てなかったような。過去調べる時間ないんで
見てないけど。

>>329
誤爆被害の件は確かに俺の見込み違いだったようだな。スマン

つか、誤爆でも何でも、人が刺されるのがどうでも良いってのは、
とんでもないな。この件に関しては、俺も>>326氏に激しく同意。

★悪い年の幕開け＠ヒョウンカ国沢155★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104845927/115

> 115 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：05/01/05(水) 23:00:28 ID:NvBX2Y6m
> >>111
> 国沢だとしたら、すでに俺の正体は知っているはずなんだけど。
> 正体を知っているけど、本当にそうだったら怖くて周囲に聞きまくっている小心者が
> いるというような噂話を聞いたことがある。
>
> ま、ヒントやる。
>
> ………の検索結果 約 13,900 件
>
> これが国沢光宏だと「約 26,500 件」と出るが、2ちゃんの書き込みも含まれている
> からなあ。

ググって〜件のレスはこれだね。

これ以前にスレで、スベやん＝石田真一説が出てたかどうかは記憶に無い。
しかし、俺もあの頃はスベやんの正体が誰か知りたいと思って、
自動車評論家関係の人間の名前を色々ググった記憶がある。

石田真一でググッたのは、確か上の発言の2-3日後のことだった。
で、検索結果の件数は一致しなかったと記憶している。

レス内容から分かると思うけど、>>330=>>321
名前入れ忘れてたorz

>>327

はい、そうですよ(w

貴様は謎の汁256リットルの刑。

いつもは頼まれもしないのに得意げに長文書くくせに
都合が悪くなるととたんに一行レス

お前ほんとにクオリティ高杉だな

この瞬間が「自他共に認める頭の悪いヤツふっさーる」ですよｗ

いやいや、人を意のままに動かしていると勘違いなさっている方には私などは到底(w

かまって君か何か知らないけれど
ああまで、かまって君自体にスポットが浴びてしまうと
本人にとっては嬉しいんでないのかなぁ?

あれは相手にしないに限ると思う。

また日本語変ですよ、あなた（w
自分の恥さらしなレス流したいのかもしれないけど逆効果www

てろの起爆剤として、何があったのかは不明だけれど。
カメラのフラッシュではないことは確かだ。

どっちにしろ、スバルでは口うらあわせで大変そうな悪寒。

一家揃って逃げようが無いものを必死にあがくのがうっすらと
見え隠れするのが現状なのかな。

>336
スベやんにはスベやんの考えがあって相手してんだ。
ふさにとやかく言われる筋あいは無い。
それとも何か？国沢に尻尾振ってスベやんをトボそうってか？

>>339

いやー、そこまで深読みしてないよ俺。
単純にスベやん自体に何か言いたかったら直接メールすればいいわけだし。

基本的にスベやんも自由、俺も自由、その他も自由、実業団も自由だろ？
好き勝手にやれるし、やるのも自由だけれど
だが、ああいうのは相手にしないほうがいい、と他の人に言っているだけ。
相手にしたい人が相手にすればいい結果があのログだろうし・・・。
相手をした人はそれなりに考えた結果だと思うし。

それこそ国沢にしッぽふる意味がわからん。

なら黙ってみとけ。
スベやんに任せとけば国沢だろうが実業団だろうがすぐにお縄だ。
昨夜スベやんの援護もしないで寝てた奴が、一丁前にスベやん批判してんなカス。

おじいちゃんのお口、クサぁい。
こいつ書込みは、誰も注意しないのかよ

え?

余計な援護しないのも俺の自由だと思うけれど・・・。
よくわからんな。

なにが言いたいのだか。

だから

「日　本　語　変　だ」っってんだろがよ

書く方だけじゃなくて、読む方も不便なのか、お前は？

>>344
自他共に認める馬鹿、ふっさーるだもの。

結論から言うと伊藤さん逃げてー〜なのかな(w
さてさて。

どうなることやら。

単発が沢山あってちょっと楽しい(w

スベやん＝ふっさーるだったらワロス

>>348
まぁ、どちらも同じくらいヴァカであることは間違いないけどな。
でも、スベやんの方がちっとだけマシじゃないか、目くそ鼻くそレベルだけどな。

まあ、目的がうっすらと透けて見えていて、それを正当化するのに"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"っていう感じだな。
どっちにしろ特定の、微妙なずれがあるのが、わかっている人にはわかっているわけで。

なんだかなぁと思うわな、実際。

本人はうまくやってると思っているみたいだからそれで良いけれど。

単発が沢山あってちょっと楽しい(w

> 本人はうまくやってると思っているみたいだからそれで良いけれど。

おめーはどーしてそうやってスベやんをトボしたがるんだ？あ？

>>352

そうじゃないと思うよ、キミは誤読してる
ふさはスベやんを信じてるって書いてるs

>>350
スベやんに対する分析だとしたら大したもんだ。
ずっとクソコテだと思ってたけど、そこまで正確に分析できるんだね。

単発が沢山あってちょっと楽しい(w

綾麺麭 ◆6zVUtqJbZU　＜コイツも観察しようや。

>>356

とっととあぼーんしたので何がどうなろうと知らぬ(w
好き勝手にやれば良いんじゃないの?

俺には関係ないし。

>>357
それは残念。今日の尻尾の出しっぷりは本当に見事だったのにw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155655150/917

> 917 名前：綾麺麭 ◆6zVUtqJbZU [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 21:38:03 ID:8U3/Jlra0
> >>912
> 遊びは終わりだって言ってんだよボケ。
> 在日キャラは終わりなんだよ。

>>358

それは見事というより、見苦しい、の間違いではないか(w
なんと言えば良いか、良い言葉が見つからないが、一言だけ言わせてもらうとすればだ。
煽りキャラかなんだか知らないけれど、本当の本当に「人をむかつかせるだけ」の存在
でしかないものがいるって事だわな。

俺が言うなってか(w
まーソレもそうだが。

しかしな、「面白くする｣ならまだ判るんだよ。
面白い煽りと言ったら定義が難しいがな(w

ああいうのは相手にするだけ無駄、相手にしてはいけないものだと思う。
スレが汚れる、と言い換えると判りやすいか。

スレでやり取りされている主題、それに関する話題、まあ複数並列でも良いが。
単純に空気嫁ってことかな。

みんなが関心があること、それに関連することならみんなが飛びつくのもわかる。
だが、>>358のそれは、単純に人に不快感しか与えていないし、何かを人に訴えている
わけでもあるまい。だから、スレが汚れる気がする。

だから、俺は相手にしなかった。それだけでしかない。

結局、あそこの住人がなにを話題にしたかったかって言うと、アレか(w

よーするにスベやんの振るネタに興味が薄れてるって事だな。
更なる努力を期待したい。

どちらにも与しないふりしたスベやん擁護は、もうお腹いっぱいだよ（ｗ
自他ともに認める頭の悪いヤツこと「ふっさーる」にはこれが限界だろう。

さて、俺の事はどうでもいいが、しょうもない関係ない話題でのチャット状態は
つまらなかったなぁ。

俺は俺が刺されても(あるわけないがw)そういった覚悟で全力でflash製作中(w
仕事が忙しいので遅々として進まないが。

国沢の珍論は汲めども尽きぬ泉だよ。
ほんとに。

あれだけ頭おかしいとすごく幸せそうだなぁ、毎日が。
どっちにしろ、なんかあるとすれば、自らが招いたことなので同情はしないが
戦車とかどうなったか知りたいなぁ。

>>363
>戦車とかどうなったか知りたいなぁ。

　AKがタイで横倒しにしたアレが戦車じゃないの？20万か30万でガワだけ
直して使うんでしょ？

なるほどな。

単純にリアルで炎上を望むだけの馬鹿もいるって事か・・・。

>>363
mp3に期待！フラッシュも。よろしく。

いつもフサやコテの書くことをウソだと決め付ける人がスベやんの正体に関してだけは都合のいいように曲解し、なおかつ補強として持論の構築に使うフシギ.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.

>>367
そりゃ明らかに嘘なのと嘘っぽいのと本当っぽいのといろいろあるからね。
誰が言うから全部嘘、なんて思考停止してる奴なんかいないだろうし、
第一単一人物と断じる根拠こそ不明だけどね。

いつもフサやコテの書くことをウソだと決め付ける人がスベやんの正体に関してだけは都合のいいように曲解し、なおかつ補強として持論の構築に使うフシギ.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.

ふさってどちらかというとスベやん側の人間なのに、何で本スレであんなに嫌われてるの？

いや、べつに俺が誰に嫌われていたっていいと思うけど。
だれが俺を嫌おうがかまやしないよ。

俺のことを、好きな人もいリャア、嫌いな人もいるだろう。
いや、嫌いな人だらけって考えても別に苦しくない。
俺自身の存在が、一時は一種の免罪符みたいなところがあったからな。

だいいち、2chの糞コテなんだから嫌いな人が多いのが当然だろう(w

しかし、おれはみんなを愛しているぜベイビー?
国沢一家だけはマジで死ねばいいのに、と思ってるけれどな(w
不謹慎だが、あの家の誰かが死ねばちょっとは景気も気分もよくなるかもなと
思っていたりする。

そうさ、俺はこういう腐った人間なんだよ(w
こんな馬鹿な人間の書くことを根拠にするとはたいした名探偵もいたもんだ(w
自分に都合のいいときだけは否定しないのな、あの馬鹿(w

>>371
これだけは勘違いしないで欲しい。
俺はふさみたいな嫌われキャラが大好きだ。

>>370
え？コテからも嫌われてるの？

つーか、わけわからんスレが立ちすぎだな。

書き込む人の目的がより明確になって判りやすくて楽だろうけれど。
でも、あんなスレの存在自体、薄すぎるし、なにより、人に見せられる
内容じゃないよなぁ。

ｱﾚをみんなに見せて回っているひとがいたとしたら、ものすごく滑稽だろうなぁ。

>>374
さっそくそこに噛み付くのかｗ
まあそりゃ車板で国沢関連の駄スレが立ちまくってるからなぁ、なんとも。

＞なにより、人に見せられる内容じゃないよなぁ。

変な日本語を書いても平然としてる人の言葉とはとても思えませんねｗ
それともここ、笑うところなのかな？

面白い面白くないは別として、スレ乱立がいいことだとは全く思わないが、
このスレを立てた行動を棚に上げるその神経がすごいわ。

まあ、人気がないこのスレに次スレができるなら、
「車板痛コテふっさーるスレ」にでも名前を変えて俺が立ててやってもいいけどw

>>377

ここはもともと次スレとしてたてたのだが、ぶっちゃけふっさーるの立てたスレはいやだと言うことで
時間軸的にあとに立てたスレに書き込む人がいるだけの事。

そのあと俺が再利用しているだけだから。
まあすきにすりゃいいんじゃね_?

俺のスレなんてたてても話題があまり無いと思うが(w

>>378
＞ここはもともと次スレとしてたてたのだが、ぶっちゃけふっさーるの立てたスレはいやだと言うことで
＞時間軸的にあとに立てたスレに書き込む人がいるだけの事。

はて、スレタイからテンプレまで勝手に変えて何を言うかと思えば「自分が立てたから」使われてないと。
あとに立てたスレの方が後継と皆が認めてるのをなぜふさだけは認めないのか？

ぶっちゃけ「理は自分にある」としたいその性根がひどすぎる。
あなたに理があるとしたら「先に立てた」ただこれだけ。

それを言うにことかいて「俺が立てたから使われてない」ってあまりにも酷い言いようだね。

悪いのは貴方ですよ？

そうだ。

いろいろあって、だから　今現在使われていない。
それが結果だから。

で、それがどうかしたのか?と。

前回のときはたしかに使われているしな(w

まーなんだ。

>>379-380

わざわざこんな僻地に遊びに来てくれているんだ(w
仲良くしようぜ(w

スベやんが「最悪は見ていない」と言っており、コテをつけて書き込む者が他にいない以上、
最悪の主役はふっさーる。

みんなスベやんばっかり追いかけないでふっさーるにも目を向けてやれ。
寂しがりやなんだよ。

>>381
＞いろいろあって
と、このようにボカして逃げるのは常套手段ですな。

最初には「自分が立てたから」と、まるで自分に問題は無いかのような言い方をしといてこれ。

＞で、それがどうかしたのか?と。

自分から話振っといて何言ってんのさ。

ここは貴方が立てたから使われていないのではなく、
住民の大半が望みもしない改変をなんの告知もなく行いスレを立てたからであって、
決して「ふっさーるが嫌いだから使わない」わけじゃないということを、何故はっきり言わないのですかね。

そんなに自分は悪くないって強調したいですか？

どっちのスレでもいいんだが。
俺は嫌いだけどﾅｗ

>>383
面白いネタならいいが、まーなんだ。
おいおい、それはまてよ、そんなことはなぁ、やりたくっても抑えるのが人間ってもんだぞ(w
という島の言葉を思い出す。

>>384
だからー、そんなの過去スレ追いかけてみりゃわかるでしょ(w
俺は最悪なんだからさ。
俺は問題ないなんて言ってないが(w

むしろ、おれは問題だらけでしょと(w

いつも毎回そーだが、貴方の書く文章は被害妄想じみているっていうか、僻みすぎているっていうか
なんかそんな香りがするよ。
すくなくとも、今現在の状況はふさが嫌いだからでok。
思い通り動いてくれない、なんでも勝手にして感じ悪いから嫌われる(w
そんだけのことじゃないの?
>>385みたいなのもいるし。
むしろ、貴方が俺に「貴方が悪い｣と言われたかのような感じすら受けるよ。
そんなこと言ってねぇのにさ(w

>>385
おう、それでも俺は愛しているぜベイビーw

やれやれ、あの手の掛け合い漫才は本スレでやるなというのに。
なんだかなぁ。

つーか、常に絡みあうのが特定できるようなID同士で近似値のレス数でおわる
というのは、どういうつもりなんだろ。

そういうのを問題にしないのは、なんだかなぁとおもうし。

ま、どーでもいいか。
結局、ああいうことで本スレを汚しているだけなのだろうけれど、アレでなにが
変わるというのかなぁ。
しかし、「荒れている｣ときにだれかに見せるにはそれでいいのかもしれないな(w

>>387
どの発言の事書いてるんだ？
おまえって本当に意味わかんない事ばかり書くよな(棒

>388
スベやんの発言の事書いてるんですよ。
ふっさーるさん毎度おなじみスベやんくさし。

>>388

え?
わっかるかなー〜
わっかんねぇだろうなぁ〜(w

>>389

きみ、脳神経外科行ったほうがいい(w

>>390
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/27(日) 11:22:27 ID:TLwRenQm0
>>298　ふっさーる
前スレで言ってた珍論mp3ファイル、早くうｐれよ。
ちっとは楽しみにしてたんだからよ。
まーた、てめぇは口だけかよ...
いっつも大風呂敷広げて畳めねぇでトンズラか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ



本スレで、おまえの文句書いてあったよ。
とりあえずmp3うｐしろ馬鹿。

>390
まあまあ。
ふっさーるが最近のスベやんの電波っぷりに参ってるのはよくわかってるよ。
あんなのフォロー出来るわけ無いもんな。

かといってスベやんを否定しちゃ自分の間違いを認めることになるもんな。
最悪のバカ共を相手にここまで頑張ってきた意味が無くなっちまうもんな。

だから今のふっさーるの中途半端な立場も理解できるよ。仕方ないよな。
皆がふっさーるを忘れてくれるその日までそこで踏ん張るしかないよな。

しかしmp3がどーのこーのってのは自分で蒔いた種だからな。
自分で何とかしろよなw

ふさって「恥」ってのを知らないみたいだから、いつものように

「その件はスルーしてくれ」

とか

「ｍｐ３の件は忘れて欲しいでござる　の巻」

とかでごまかすんじゃないの、きっと。
やってる事はある意味国沢以下なのに、堂々と国沢批判って・・・

ほんとコイツくらい他人に厳しくて自分に優しい奴って見た事無いよ、実際。
リアル社会じゃ国沢関連以外で友達居ないんだろうなってのが容易に想像がつくよね。

つーか、単純にきめぇｗ
学生時代に同じクラスにいたら、間違いなくパン買いに走らせてたな。

>>ふさ
消えてなくなれ馬鹿。
いや、この隔離スレに引き篭もって、二度と本スレに来るな。

ふっさーるの分析は的外れ・・・と。

>>ふさ
一回、煮えたぎる油で顔洗って出直して来いｗｗ

馬鹿ふさ

さっさとmp3うｐしろよクズw

なんでそんなにふさ兄に噛み付くんだい？

あ！みんな兄ぃが好きなんだｗｗ

>>386
＞すくなくとも、今現在の状況はふさが嫌いだからでok。
＞思い通り動いてくれない、なんでも勝手にして感じ悪いから嫌われる(w
＞そんだけのことじゃないの?

ちがうよ。
書いたことちゃんと読んでくれ。
そして自分が書いたこともちゃんと咀嚼して理解するんだな。

＞むしろ、貴方が俺に「貴方が悪い｣と言われたかのような感じすら受けるよ。
＞そんなこと言ってねぇのにさ(w

言ってるから俺はわざわざ書いてるんだよ。
テメーの発言くらいちゃんと理解しとくべきだね。

＞いつも毎回そーだが、貴方の書く文章は被害妄想じみているっていうか、僻みすぎているっていうか
＞なんかそんな香りがするよ。

はて、俺が貴方にくどくど物申すのは今回が初めてなんだが、毎回とは如何に？

さて、馬鹿ふさは本スレに降臨したわけだが、当然見ているはずのこっちはスルーとw

いや、今作っている最中（ｗ

国沢の声がききづらくてフィルタをかけまくっているんだけど、いまいち浮かばないんだよな。

ちょっと　調査隊のはしゃぎっぷりは躁状態のひとっぽくて気持ち悪い。

気持ち悪い人が気持ち悪いって言ってるよ、気持ち悪い。

>>b1s7J10H

DTMスレで俺の昔の作品でも聞いて気長に待っててくれないか(w

>>RMkyh/Eu

お前のに足がついているなら自分で買いに行け、ボケ。
人に物を頼むなら頭下げろよな。

>>MQIJqDsB

誰かの主張である、「是々非々」とやらの適応でお願いします(w

>>8kQoFpGpはスルーかw

しかし、最近のﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ(w

ちと激しい。

好き勝手にやってりゃいいとおもうのだが、全員右に倣え、というのは
さすがにおかしい(w

逆に目立つこと目立つこと(w
久しぶりに来てみたが(Ww

>>406

ああ、そんなことすっかり忘れていた(w

相変わらず都合の悪いレスはスルー・・・
完全に性根腐ってますね、コイツ。

スベやんは神になったんですか？

何度も書いているけれど、スベやんの事とは思って書いてないのだが。

神になりたい変な人ってのは、おかしなコテをつけてころころ換えて
釣りだ、設定が終わったとかわけのわからないことをのたまう実業団とか
そのあたりの事なんだけれど。

つーか、一日遊んでみたらなんなんだ、あのスレの進み具合はw
スレが進んでいるのはアル意味面白いのだが、中身が薄すぎて興ざめの
部分があるのだが。

個人的には、あの「お尋ね者｣だけでかなりおなかいっぱいである。

結論から言うと、スベやんは神になろうとはしてないでしょ。
神になろうとしているのはよくわからない人たち。

はっきり言って、裁判官や藤ﾜﾗにも及ばないと思うが。>>実業団その他

>>410
そりゃあスベやんのこと、語りたくないのはわかるけどさ、
他に話もっていくにしても強引すぎるよ。

>>411

なんかよくわからないけれど、俺にはスベやんを語る資格はない。
それはスベやん自身が語ればよいことであるし、俺が語れるのは俺のこと。

スレの流れを見ての俺の雑感だからわざわざ読んでくれてありがとさん。
だが、そんな程度でしかないから。

なんか強引に俺の本意とは別のことを書き込む人がいたので。
できるだけ干渉しないようにしていたのだが。

> 俺が語れるのは俺のこと。

じゃあ国沢について語るのも止めたら〜？

>>413

君も俺について語るのをやめれるなら考えるよ(w

？
なんで俺が関係してくるのかな？
ふっさーるが自分で言ったことなのにね。

俺が語れるのは、俺が考えたこと、思ったこと。
人様の考えなど俺にはわからんし。
俺が考えたことをおれが俺の名前で出しているだけ。

つーか、よくわからんな、このひと。

よくわからんのはこっちなんだがw

何でスベやんについて語れないのに国沢については語れるの？
ふっさーるが語るかどうかってことを、何で俺の意思に任せるの？

あれ、スベやんは語れなくて他なら語れるってことはどういうことだろう？

人様の考えがわからないというのが理由であれば、
スベやんのみでなく他の全ての者も語れない。

ほんと、よくわからん矛盾だらけだな、ふっさーるさんよ。

ほんとにばかでなかろうか？

人様のことを語るのは俺の考え。
俺の判断。
スベやんのことは語ろうと思っていないから、語らないだけ。
国沢のことは語ろうと思っているから書き込むだけ。

しかし、人様の代弁者にはなれないってことだが。

このまえもさぁ、代弁者っぽい馬鹿が暴走してたじゃんか。
ああいうのはおれはやらないし。

>>419
重複スレ立ててんじゃねーよ。
あと、mp3まだ？

>>419
ほらもう言うことが変わったｗ

＞ああいうのおれはやらないし

いややってますから。

なんつーか。

みんな「自分が」正しいということの確認がしたいのかなぁ。
むしろ、確認と言うより自分を「認めさせたい」だけなのかもしれないが。

正しいのかどうかは結局のところ、人の判断と自分の判断で判れることもあるからな。
それについて、ずれがあると自分が否定されたようで許せないのかもな。

絶対的な同意を求めているわけではない場所で絶対的な同意を求めるというのは
なんだか全体主義の悪い部分だけをクローズアップしているみたいでｷﾓﾁﾜﾙｲ。

都合の良いときだけ是々非々で、という人がいたけれど、これが徹底されていれば
人との意見の違いについても同じことになるはずだし、違いが見える、それぞれの違いが
判る、ということに意味を見出すのであって、それぞれのどちらの主張が正しいか、
なんてのとは別の話しなのだが、どうもそうとは思わない人もいるらしい。

実生活で、世代のギャップというのを痛切に感じることが増えてきたのだが、おもしろいことに
こういう状況にちょっと似ている。

ひとつを取り出して論じるのはあまり混乱が出ないのだが、いくつかの事象、情報をまとめて
与えてそれについて考えてもらい、全体的に「どう思うか」とか判断をさせると-判らない-とか
-話が難しい-とか-もっと根本でなにが言いたいのかわからん-と考えることをやめてしまうし
最後にそれで逆切れするというスパイラルに必ず行き着くし、それが回避できたことはない(w

>>417
>>418

なんとなく、言いたい事はわかるのだが、俺の主張がそのものが伝わってない
ようなのでもっとかみくだいでいえば。

俺はスベやんではないから、スベやんを100%理解しているわけではないから
スベやんの代弁みたいなことはしない

おれが今まで書いているのは「俺の判断と意思」であり、それにはスベやんは
あまり関係しない

スベやんのこと、人物像などを語るだけの情報が俺にはない上に、記事、その他
メディアなどでのことなどみてもとくに非難される様な内容のものを書いていない
と俺は思っている

以上の理由から俺がスベやんを語るということは意味がないと思われるのでしない。

ただ、スベやんについてどう思うか、と聞かれれば、それについて答えることはできる。
スベやんって過去にいたgigってコテの書く文章に主張のしかたが似ているなぁ
と、まあそれだけだw
>>421

あそう?

>>423
無駄な長文だなおい。
つーか、意味わかんねー。

あと、mp3まだ？
みんな待ってるよ？

mp3マダ？

本スレ、かまえば構うだけ、あの手のは喜ぶんだがなぁ。

>>426
mp3は？

>>426
だよなー。
いい加減スルーしろよと思うが、

しつこく構ってる奴については、
荒らしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんじゃないかと思う今日この頃ｗ

かまって君は自分一人じゃいられないんだよ・・・。

>>439
ふさにしては珍しく説得力のある言葉だとおもったが、
それはふさ自身を語っているからだと思った次第。

奇遇だな。俺も全く同じ感覚を覚えた。
「ふさ、なにを自分語りしてんだ？」とね。
つーか、実は「ふさの自分語り」とばかり思ってた。
よくよくスレを読み返したら、本スレの構って君のことなんだなと分かって、
笑ってしまったよ。

mp3

mp3は数人に聞かせている状態
満足できたら某所で一般公開


いま思い出したんだが、かつてワンダーライフとかの雑誌にいた投稿人のなかで
書かれた情報などの断片的なものを統合して、とある場所とか、人物とかを
特定するというちょっと変質的な人がいてそれが問題になったことがあるが。

なんつーかああいうのってなつかしのフォッケウルフ騒動を思い出すよなぁ。


swfのほうは場面的に一寸マズイのをつかったみたいなのでもっと簡素なものに
作り変えたいところだ。

しかし、ﾁﾝｺ音頭のときもそうだけど、祭りにしたい人たちがつかうと嫌だなぁ。
XDAYが近いとすれば、それから発表しても良いのではないかと思った次第。

>>423
フサ殿

＞スベやんのこと、人物像などを語るだけの情報が俺にはない上に、記事、その他
＞メディアなどでのことなどみてもとくに非難される様な内容のものを書いていない
＞と俺は思っている

だから、どんな記事を書いているかが知りたいわけで。
表の仕事っぷりが分からないから信用できないのが分からないかなぁ。
記事の一部でも抜粋してくれれば、信憑性が増すんだけど。

>>433
じゃあ、満足してから言えよ。
公開するって言って、すぐにしないから嘘ついてるように見えるんだろうが。

　　　　　　-　=: ￣｀l　-　､
　　　,　´：[|:l: 三｜ |二ニ| ヽ
　　 /　=]└｀|三 |　|二二|　 ヽ
　┌| |;L :=[:　 彡ﾊミ─┘　　 |┐
　│|ﾉ￣マフ￣｀´￣￣￣￣ | | |
　｜>ヽ二 ・ ニヽ　 /二 ・ ニノ //
　　|| |:I/[:7`¨´　 |　|　 .、¨´' / / 　　　　　 火病る!!!
　　ヽl =; ]/　┌┴┴┐　　l / /　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　ヽ]: .|.　/ ＿_,=､＿,} |　/_/　　　　　　　　　　　　　　/　 / ｀ヽ-､
　　　 └ｌ:ヽ. ヽ `ﾆ' ノ　/ノ､/　　　　　　　　　　　　 γ/　 /　 /　　ヽ
　　　　｜　＼　 , - ､＿／　|　　　　　　　　　＿＿　 ヽ（_ノ ヽ ﾉ　/￣ ｀l
　　　　|￣￣l￣￣ヽ､ , - ￣｀/￣ 二/ｌ￣￣　　　　ヽ　 ｀ｌ　　　｀ ヽﾉ~　|
　￣ノ|￣|─┴──/´　　/　|ミﾉ/　　l l　　　　　　　 ヽ　.＼　　　　　l　.|
　／　ヽ ｜　　　　 /　　／　 |⌒l ヽ､＿/　　　　　　　　｀ ､　ヽ｀ニニ || ﾉ
　>_＿l ＼|＿＿＿/__／　　　|⌒|　 l　　ヽ /二二ヽ　/ﾆﾆ/､「｀ヽ---- '〕
ミl I:; □￣|　｜＿＿＿＿＿ [|Ξ|]　`　ヽ　￣￣￣｀ー──``l ー─- ' ]
|　[:oII : Iｺ|　｜　　　　===　└ー ' ヽ　　|　　（ / //　　＼￣ ﾉ￣￣￣ |＼

>>433
その数人が聞き終わるのは何日後？

>>434
かつて石田の記事に同じ感想を書いていたぞ。石田の記事はレスポンスの
カーライフの事故の記事をいくつか見れば当たる。会員登録しないと
読めないかもしれん。

なんかね。スベやんもふさも
> とくに非難される様な内容のものを書いていないと俺は思っている
とか書いてるけどさ。

あり得ないんだよね、万人から非難されないなんて。
どんな無難なこと書いたって、立派なこと書いたって、
難癖付けるやつは付けるんだよ。
「理屈と膏薬はどこにでも付く」んだよ。
それを「非難されない」なんて、よくまあ考えられるし書けるものだよ。
どこまで楽天的なのか、自信過剰なのか。それとも単純にバカなのか。
あの国沢にだって信者が付くんだよ。逆もまた然り。
スベやんの本業がどれほどまっとうでも、アンチはつくさ。

それが証拠に。
避難所でご隠居が（今になって）スベやんの言に「いささかの瑕疵あり」と
言い始めてる。ご隠居でさえああ言うんだから、「非難されない」訳がないんだよ。

ああいうこと真顔で書いてるのだとしたら、スベやんのジャーナリストたる
資質にも、大いに疑問符が付くね。

私情の入らない事実報告に難癖がつけられる人は,存在自体がウザイですねぇ。

ニュースの方向性はともかく、ふつうのニュースの内容自体にウソや捏造がなければ
とくに難癖を付けるのはどうかと思うし。

>>438は最後の文を書かなかったほうが良かったな。
疑問があるのはかまわんが、そんなものはそれを知らない貴方が判断できるわけがない。
それは知っている人間が判断すればよいこと。
多くのニュースと同じではないかね?疑問があったら調べてみればよいが。

仮にだ。
共同通信の配信ニュースに難癖を付けるやつがいれば、それは世間では何か違うと
いわれるだろう。信じられないなら自分で調べろと言われてしまうだろう。
それだけのこと。
おれは特に非難されるようなニュースの弄り方をしてないと思う、と俺の判断で書いた。
>>438は俺の判断に対して文句を付けたほうが良かったと思う(w
そのままではスベやんを知らぬ者がだれかも判らぬまま、難癖を付けているようにしか見えぬ。


俺はともかく、とりあえず待つと書いたし。それ以外のことは何も思わん。

＞おれは特に非難されるようなニュースの弄り方をしてないと思う

つい最近、得意げな顔してボクシングの話題取り上げたら思い切り突っ込まれて、
答えに窮したあげくに逃亡したのは
あなたの中では無かった事になってるんですねｗ

どこまでも都合の良い人だなあ・・・

そりゃ警察発表をベースにしているんだから“公式”には間違いはないだろうさ。

>>440
> そのままではスベやんを知らぬ者がだれかも判らぬまま、難癖を付けているようにしか見えぬ。

だから多くの人が「スベやんの正体は？」と気にしてるんだけど。
あんたの書き方だと「俺（ふさ）は正体を知ってるから、難癖を付けない」と
しか読めないんだよ。
つまり「ふさでもスベやんの正体を知らなかったら、難癖を付ける可能性が
ゼロではない」ということだろ？

> 共同通信の配信ニュースに難癖を付けるやつがいれば

難癖はいっぱい付けられてるだろ？　取り上げる題材自体が問題だ、とか。
しかし、こういう譬えを持ってくるということは、
「スベやんは記事中に意見表明や題材の分析等、難癖を付けられる
可能性があるような内容は書いたことがない。事実の羅列、もっと書くと
>>442が書いてるように“公的機関の公的発表”垂れ流ししか
書いたことがない」
というように読めるのだがな。そういうことか？

>>441

スベやんが書いた、ボクシングの記事など俺は読んでいないが?
亀田のアレはどうだって良い。
ガッツに謝れ、チンピラ親父って感じだし。

>>443

いや?それで良いのだが?　俺はスベやんを知っているから難癖付けないんだけど?
知りたければ自分で動きなさいな(w
正確に言えば、やろうとしている事に俺の書き込みが邪魔だと困るから書かないのだが。

正体を知らなければ難癖を付ける可能性がゼロではないという事についてだが・・・。
その場合、俺が持っているいくつかのネタが投下されているのがもっと早い時期に
投下されているだけ。
国スレなのに、難癖付ける相手が国沢以外は考えられない(w

なんか透けて見えてイヤーなんだが、最後の段落はなにが言いたいんだろうねぇ。
スベやんの署名記事を全部読んでいるわけではないのでそんなの俺が知ってるわけ
ないでしょう(w
俺に聞くより、国沢野郎にメールしたほうが良いと思うよ(w
もしくはスベやん本人にメールするかメッセージ送るか(ww

しまった、屁理屈バカにレスするなんて、俺もヤキが回ったね。
しかし、「理屈と膏薬はどこにでも付く」というが、
もう少し「屁」の付かない、せめて「小理屈」でもこねてくれたらな。

もうレスは要らんから冷笑し続けてくれ。

1．ふさがスベやんを信頼するのは「名前（正体）」という担保があるから。
2．であるならば正体もその仕事も知らぬ名無しが、ソースを出せと
その主張を疑ったり難癖を付けるのは当然。
3．おそらく「2．」を理解してるだろうふさが、あーだこーだと
名無しを嗤うのは単に屁理屈をこねたいから。
4．ふさがなにを言おうが、スベやんが本職で「非難されない」ということは
担保されない。
5．仮にもジャーナリストが「本職で非難されない」などと真顔で言ってるのなら、
よくて「空威張り」、悪ければ「資質を疑われる」。

ふさも、本音では立ち位置間違えたと思ってるだろw

>>445

うむ、そうする(w
だが2も3も違う(w
だから、俺の気持ちの代弁はやめろと(w

>>446

いや、そんなことは思ってない。俺にとっては変わりないことだから。
むしろ、世の中にはいろんな人がいるなぁと再確認できた。

俺は糞コテという立場で好き放題書くのが気に入っている。
書きたいこともかけなきゃ意味がないから。

>>447
よく読め、２は別にお前の気持ちじゃねーだろｗ

そして１．４．５については何も言えないのかなやっぱり。

結局違うのは３だけ、か。

>>448
ふさをあぼーんしてるので、>>447でふさが何かを書いたな？
というのは分かってたが、内容を読まなかった。

おかげで朧気ながら、なにを書いたのか分かった（気がする）。
うむ、やはり屁理屈バカをあぼーんすると快適だな。
で、どうやら>>448を読む限り、誤読と曲解による屁理屈こねを
書き連ねてるんだな、>>447には。

ふさを弄って遊ぶスレなのに。あぼーんしちゃったら意味無くね？

かまって君は、期待通りの反応をしないと駄々をこねるからなぁ。やれやれ。

このスレで俺をあぼーんしてスレ読む価値があるのか、馬鹿め。
と思ったが、なんかどーでもいいことではあるなw

つーか、屁理屈にもならん屁理屈などこねても臭いだけだろう。

そんなの相手にしなくても良いんだよw
みんな大人になれよ(w

思うことがあって最悪関連の過去ログを1から読んでみたが・・・。
だんだんとスレが「狭い｣ところで方向性をずらし始めているのが見えて
それは面白いなぁと思う。

中身のないところは相変わらずだが。

>>451
その最悪よりも中身の無い重複スレは必要無し。

ふさも以前は最悪住人とやりあう元気があったのになぁ。

今はレスの傾向がとか方向性がとか、さも何かあるかのように匂わせるだけで、
具体的なものは何も提示できずにいる。
議論の叩き台になるようなものがあるかのように思わせながら、それを出さないことで
全ての議論から逃げている。

そんなもの無いんだけどな。ふさはそれに気付きながらとぼけるしかない。
なんだか寂しいよ。


PS　mp3まだ？

「意図的な」とか何とか言うが、具体的な話は何一つしないしな。
そのくせ自身は常に一方向のﾄﾎﾞししかしないんだこれが。

またレス番が飛んでるｗ
スベやんの凄まじく見苦しく稚拙でアホな自作自演について。

★　車板国沢スレコテ議論10　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157632554/

あそこまでアホとは思ってなかった。
あそこまで嘘つきとも思ってなかった（嘘つきとは思ってたが、
程度が俺の想像を遙かに超えていた）。

「資質を疑う」どころじゃないなあ。
やっぱり西田のせいで、ケツに火がついて焦りまくってんのかな？

>>455
あのタイミングでSiSの投稿が消えた時点でもう確定したようなもんでしょ。
確信に迫られてケツに火がついたのは、シンパ以外ならとっくに知っているよ。

普段なら擁護するはずの本スレ住人でさえ呆れてる始末。
反論する奴がほんのわずかしかいない悲しい光景は、涙がちょちょ切れる程悲しいww

>>456
mixiの信者コメントもものすごく少ないしな。
呆れかえって引きまくってるのは確かだな。

ご隠居の言うとおり、本当に「ミイラとりがミイラになった」んだねえ。
この顛末、ご隠居がどのように「小失敗」に記述するのか、
あるいは無視するのか。興味があるなあ。

例のあれ、参照量はむちゃくちゃ増えているのだが。
なんだろねぇ。
大丈夫なんかなー。

ちなみに俺はアクセス解析は出来るけれどまだしてないよ(w
ドメイン取れるからとったら考えようかなと思っていたが。

例のあれ？mp3？どこ？

>>426
mp3まだ？どうせハッタリでしょ？

>>458
俺も俺も。「mp3まだ？」

ふさもスベやんも、いい加減こういう、思いつきのその場限りの、
口から出任せのハッタリ・「注目浴びたいの、僕ちゃん」的
姑息で幼稚で情けない仄めかし・幼児的嘘はやめたらどう？

どんどこ信用度落として、それで良いのか？
国沢と変わらん嘘つきの虚勢野郎と思われて、それは
対国沢戦術としてありなのか？

mp3

そろそろ「公開しない方が得策」とか言い出すんじゃね？きっとｗｗｗ

>>461

いや、別にそういうつもりはまったくないし(w

単純に自分が納得する出来のものに仕上げたいだけだよ。
そんだけ。


戦術も何もそんなもの考える必要はないと思うのだが?

「納得」出来なきゃ永久未公開かい？
「納得」って便利な言葉だなwww
一生一人で納得するまでエディットしてろや口先馬鹿

>>464
そういうのをね。

> 思いつきのその場限りの、
> 口から出任せのハッタリ・「注目浴びたいの、僕ちゃん」的
> 姑息で幼稚で情けない仄めかし・幼児的嘘

って言ってるんだよ。その場限りの逃げ口上でしかない。
皆がいい加減飽きて、mp3について話題にしなくなるのを待ってるだけだろ。
実に稚拙だな。朝鮮人並みだ。

音声mp3ファイルの、なにをどう「納得する出来のものに仕上げ」るって
言うんだ？　アホらしい。

mp3

なんか、カンチガイしているひとがいるようだが。
スバル講演会での国沢の珍論をコラージュして曲つくってかぶせてリミックスしてあるのだが?
なんのことかわからなければ、ムネオハウスみたいのを、いまエディット中なのだが。


スバル講演会の全部の中身が知りたければ、OFFにて配布。
これ、そのままみてもぜんぜんつまんねぇんだもんよ。

ｶｰｸﾞﾗもどきの演出といい。
フォレスターの販促ビデオもひどかったが。

こういうのやら、その他のメディアでの国沢の生声チン論を切り貼りして曲に乗せるのだから
多少はおもろかしくつなげようとか思うじゃねぇか(w

ムネオハウスを知らないならしょうがないけれど(w

>>451
> 思うことがあって最悪関連の過去ログを1から読んでみたが・・・。
> だんだんとスレが「狭い｣ところで方向性をずらし始めているのが見えて
> それは面白いなぁと思う。

スベの擁護をするためには、そうでも思いこまないとやってられないんだろうな、うんうんｗ
そこまでしてスベを擁護するメリットが何のなのかは少し興味があるｗ

ふさはなんだかんだ言わないで、mp3さっさとうpれば
それで雑音は封じ込められるんだけどなw

ところで、これだけ時間が有っても
「納得できるものに仕上げられない」
のは、単なる能力不足ですよ。
自分の無能をひけらかしてどうするんだか。

完璧主義者なのか？＞ふさ
いいじゃねえか、さわりを5〜10秒くらいアップして、
「ほら、あるだろ。今編集中だからもうちょっと待ってね」と
やれば良いだけじゃないの？

なんも出さないで「編集中だ、満足行くまでやるんだ」とだけ
言ったって、今までのあんたの言動が言動だから、
誰も真に受けないよ。

ちなみに、俺の友人で、マッドビデオつくるのが好きな某は、
一晩あれば充分なクオリティーのものをつくれるよ。
それも音声ファイルなんかじゃなくて、ビデオファイルだよ。
俺ら友人でわいわい見て、大盛り上がりさ。

要するに「そんなもの（mp3）はない」んだろ。全く、いい加減にしなよ。

一日一mp3

mp3は？
つーか、やっと黙った方が良いと理解したか。やれやれ・・・

車板のコテは口先番長しかいねぇのか！

>>474
名無しもね。

あ、違うか？名無しはパシリだわｗ

mp3

どうも>>471でぐうの音も出なくなったらしいな。＞ふさ

だから、
> 思いつきのその場限りの、
> 口から出任せのハッタリ・「注目浴びたいの、僕ちゃん」的
> 姑息で幼稚で情けない仄めかし・幼児的嘘
を書き連ねるのは止せ、と言ってるのに。
まあ、これに懲りて二度と上記引用部分のような書き込みは
やめることだな。

まあ今更遅いんだけどね。何度もコピペされてるふさに関する
トヨタ関連の例のカキコ見たら、かなりのおバカさんでも
ふさの言を信じたりはしなくなるけどね。

まあ、過去の作品でも聞いてて気長に待っててくれや。

>>471

その案いいねと思ったw

しかし、よく考えたらイントロからしてがキモなのであるので。

>>479
ほほう。
ほとんど丸3日間考えて、やっと思いついた言い逃れがそれってわけ？
それはそれは（棒

失笑した。
おめー、詐欺師の才能だけはないな、はっきりと。

くにさわさんでさえすばるをだましてWRCにしゅつじょうするくらいのことはしてのけたのになあ。　＞詐欺師
それにくらべてふっさーるときたら。

mp3

ふさの商売は中古車屋だっけ？

それと過去の作品ってどこにあるの？

mp3

ttp://rimix.dob.jp/

>>483

ほかの住人には絶対迷惑かけんなよ。
作品についての感想ならここにでも適当に書けば良いし。

まあ、仕事はいろいろ他にもやってる。
つーか、いま棚卸でちと忙しいの(w
冬に向けてエロエロ準備しないと肝心の冬で儲からんしさぁ。

>>485
聴いて損したｗ
国沢mp3よこせよｗ

意味がわからん。

>>485
「作品」をアップしろとか言ってないだろ？
アップしても良いけどさ。

加工しないでいいから、国沢だと分かるような部分、つまり「さわり」を
5〜10秒くらい切り出してアップすればいいじゃねーかと言っとる。
とりあえず、な。

そんで「ほら、あるだろ」と言っておいて、
> まあ、仕事はいろいろ他にもやってる。
> つーか、いま棚卸でちと忙しいの(w
> 冬に向けてエロエロ準備しないと肝心の冬で儲からんしさぁ。
とでも繋げりゃ良いじゃねーか。

全然無関係なmp3アップして「ほら、俺の作品だ。だから国沢の
mp3もある」なんて、どこがどう繋がってるんだ？
話が破綻しまくりだろ？　そういうことやるから「やっぱりないんだよな」と
確信を持たれるんだ。

どこまでアホなんだ、こいつ。詐欺師の才能ゼロ。

全然無関係なmp3をうｐして誤魔化そうとしてたのか。なるほど。
全然意味がわからんかったよ。

2chには「嘘を嘘と」という言葉があるから2chで他人を騙しても問題ない、とか
考えてんのかな。

mp3は？

mp3はやく

自分でスレを立てて、自分の嘘をひたすら追及されて、
板が板だから逃げようもない…、
こんなアホ、他にいるのかな。

mp3〜

できた。

例のところに置いてる。
リンクを探すよろし。

age

久しぶりに来てみた
mp3なんてネタがあがってたのねorz

ずっとほしがっていた人がいたようだけど、ぜひ感想をきかせてほしいなあ
（ちなみに私は「例のところ」がわかりませんorz）

俺も例のところがわからんｗ
前に自作mp3うｐしてたとこにはないし。

ほんとは無いんだろｗ

誰か聞いた香具師いるの？感想

見つからない。つか面倒くさくて探してないw
>485のどっかにリンク貼られてた？

またウソかよ

ふっさーる、本スレからは逃げるのか？

mp3は？

mp3

mp3まだー？
また逃走？

mp3

>>495 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、
「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」
とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

mp3わ

mp3

このスレの主役はどこに逃げちまったんだろう？
そして問題のmp3はどこにあるんだろう？

本スレには出てくるのにねぇ・・・
MP3の在り処、聞いたヤツもばっくれられてたねｗ

mp3ﾌﾟｷﾞｬｰ

mp3

しかし、本当にこのままばっくれるんだろうか？

ｺﾃでいる間ずっと生き恥をさらすのか･･･ｗ

私ならとても耐えられないな。

いや今からネタを作ればいいんデナイノ？まだ間に合うぞ

既に一回やらかして、ずーっと粘着されてる訳で。
さらに一回増えるくらい何とも思って無いんじゃね？
最悪でも他人からの批判に対し、開き直りを繰り返して来てるしな。
恥を知らないんでしょ。

>馬鹿だな・・・。　
>ハイブリッドは完全な電気自動車までのつなぎでしかないのに。

そんなこと言ってる香具師いるのか？まさか、また作り話か？

車板ボンバー池田スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145975238/l50

>959 名前： Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 08:41:59 ID:Fg+zO7/I0
>出すのは勝手だが、同人誌でやればよい。
>
>自分のやりたいことは、自分でやれば良いと思うのだが。

別スレで自論を展開している暇があったらmp3

どないやねん

馬鹿が親方に絡むと、絡んだ馬鹿まで恥を晒す。
これが馬鹿の相乗効果。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/10/18(水) 10:21:06 ID:xenS6OMTO
>>685
ふっさーる、珍論mp3はーー？？？

693 ：ふさ@仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/10/18(水) 11:06:45 ID:fpzya3h80
>>687

そのうち広まるでしょ。
それとなく。

nyにでも放流したのか？
全然広まってないのだが・・・ｗ

687 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/10/18(水) 10:21:06 ID:xenS6OMTO
>>685
ふっさーる、珍論mp3はーー？？？


693 名前： ふさ@仕事場 ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 2006/10/18(水) 11:06:45 ID:fpzya3h80
>>687

そのうち広まるでしょ。
それとなく。


また逃走決定。
どうしようもないｺﾃだね。
ないならないって言えばいいのに。

こういうところの商品はとてもじゃないけど買えないね。
国沢からﾌﾈを買うより厄介なことになりそう。

かぶった。
ｽﾏﾝ･･･orz

mp3まだー？保守

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>>522
　ずいぶんな粘着ぶりですな。
　人生、もっと楽しんだ方が良いですよ〜。

早く粘着されないようになるといいですね(棒

>>526
同じセリフをスベやんにも言ってやりなよｗ

mp3

>>526
退院したの？
人生楽しむために、２ちゃんに復帰おめｗ

リハビリ以外の時間を持て余してます。
すいませんですｗ

でmp3は？

mp3