車板国沢スレコテ議論3

国沢スレコテハンについて語りましょう。

批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。


・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで


前スレ
車板国沢スレコテ議論2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131227836/

過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/


現行スレ
★俺のライフラインは2ちゃんねる＠ﾋｮﾝｶ国沢227★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137846424/
☆国沢さん、どれも劣化だろう【休憩所】225.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137082290/

１乙

乙です。

避難所が個人サイトであるなら、そこの問題をここで論ずるのはロカルー違反になっちゃうなあ。
ｦﾁ板にでも行く？ｗ

前々スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125315311/

1乙

　　　　　　　　　　　　 ,..-‐─ r─‐- ､
　　　　　　　　　　_／:.:.:.:.／l／ヽ:.:.:.:.:.:＼__
　　　　　　　　rぅァ:.:.:.／: . ´:.ｨ　}ヽ:.:.:.:.:.:.:!､'ｰ､
　　　　　　_f´ﾉ　lﾐ:／: /: .:／ |:/　　丶ノﾉ|　ゝヽ
　　　　　_f ノ　　l:/.／ｊ/ ＼　ｊﾉ　／ 　ﾞ;.:.:.l　　ヾゝ
　　　　 ,f ｊ　　　 ヽｲ ┬c‐r　　┬c ‐r　!:ﾉ　　　ゝｊ
　　　　,f ｊ　　　　{　|　ヽ._丿　　丶__丿 l´ }　　　 ヾｊ
　　　　<ｊ　　 f´l_ Ｏ!　　 　__ ,､__　　　 lＯ　　　　　{〈
　　 　 {ﾉ　／ﾍ　ヽ 丶 　 　ヽ_ノ 　 　丿　　　　　　〉i １乙禁止っ！！
　　　/~| （_l__じ 　 }　 ｀i ､. ＿＿,.. -'´　　　　　　　|ﾞヽ
　　　l:.:.|　　ゝ-‐ヽJ￣´ヾ　　{{　ﾍ ､　　　　　　　　|:.::|
　 　 l:.:.|　　 |　　 |､　　　　　_llﾊ_　 ､＼　　　　　　 |:.:.|
　 　 l:.:.| 　 / 　　:| ヽ i:.　‐"　￣　｀ }　ﾉ　　　　　　l:.:.|
　　　|:.:| 　 {　　　　/ノ　　　　　　　 i/ハ　　　　　　';:ﾉ
　　　';.ﾉ　　ヽ.__ ／ l　　　i　　　　/ !　　ﾞ,　　　　　 /:|
　 　 ハ　　　　　　　'l 　　i　　　　i ﾊ　 　 ＼　　　 l:.:.:|
　 　l:.:.:.|　　　　　　 〈　 　i　　 　 l〈　＼　 　 ＼　 l:.:.:.|

>>7乙

みっひーちゃんの二の腕をつまむ会が発足しました。

ウナギはまともなソースを提示せずによくもあそこまで中身の無い長文を毎回書けるもんだ。
そういう意味では感心するわｗ

999 ：最低人類０号 ：2006/01/24(火) 21:10:19 ID:DelH/Gnq
>>998
ソース希望

　ハッケソ。あと155.5か何かで解析やめた宣言あり。

168 名前： （ﾟДﾟ)y─┛~~? ◆1CZzZzZzZ. ：04/10/04 16:23:16 ID:+xcXEbdr
避難所のアクセスって、けっこうありますよんｗ
ググルは弾いてるし、純粋なアクセスばかりですｗ
中には、モニュルな所からもアクセスあったりしてます。
流石にＩＰポイントは公表できませんがねえ。


169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 20:58:46 ID:glTq3DnG
>>168

proxy00b.toyota.co.jp
とか
hgw0.denso.co.jp
とか
tna001.subaru-fhi.co.jp
とか
elflock2.isuzu.co.jp
とか（以下略


170 名前： （ﾟДﾟ)y─┛~~? ◆1CZzZzZzZ. ：04/10/04 21:02:51 ID:+xcXEbdr
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ん〜go.jpなんてのはモニュｗ

>>10
ウナギなあ・・・登場当初は結構「お！？」と注目してたんだが。
（俺もスベやんマンセー派じゃないもんで）
もうグダグダだなあ。何が言いたいのか、どうしたいのかてんで理解できん。
もはや「反論のための反論」でしかない。いや、反論にすらなってない。
なにか目的があってわざとああいった書き込みしてるのか、
あれが素なのか（ウナギの正味の能力があの程度なのか）・・・。

二言目には発する「敵地」ってのも何考えてんだろ？
「敵地で孤軍奮闘してる俺ってｶｺｲｲ」って思ってるのか？
そんなに「敵地は不利だ」と思い込んでるなら自分で掲示板くらい
借りればいいものを。訳が分からん。

>>11
サンクス。仄めかしとネタっぽい書き込みだけかｗ

>>12
話がグズグズなのはウナギだけじゃないと思うよ。

結局、クニ推奨ブレーキを明確に否定できる意見は出なそうだしね。
後はなんか言葉遊びだし。

回生失効があろうが無かろうが、起きようが起きまいが
たいした問題にはならなそうだってのが判っただけかな。


それでいいのかもしれんけど。

スベやんの言う「回生失効が危険を招く」ってのが事実なのかどうかだけ気になって
たんだけど、なんかもうどうでもよくなっちゃったよ。

スベやん以外にそういう意見が見あたらないんで、「国沢を批判するためのでまかせ」
ってことで俺の中では確定。

スベやんは持論に意固地になってるもんな。
少しは譲る精神を持て。

>>13
まあ、ほのめかしだろうが何だろうが
少なくとも「○○しませんよ」なんて宣言したあとにやっちゃ駄目なことだろな。
真偽はともかく間違いなく不信を買うだけだ。

>>16
意固地になってるわけじゃなく、

「自分が言ってることは自分が知ってる範囲で言ってる、
そこに間違いはありえない」

ってのが彼氏のスタンスだから。
だから間違いを認めないんじゃなくて間違いではないわけだし、
間違いじゃないから譲る必要もない、と。

アメリカの災害の時のやりとりでそう思ったよ俺は。

通常のブレーキングをしている先行車に、
一瞬ブレーキを放すだけで危険な状況になる車間距離まで
緩ブレーキをキープしたままで接近する？

この前提がなきゃ成り立たない話だよな、よく考えりゃ。

>>18
自分の知識の中では正しいかもしれないけど、
実際は正しくないわけだろ。
どう見ても持論に意固地になってて他の意見に耳を貸さないキチガイですが。

ちっちゃなプライドを傷つけられて、顔を茹で蟹のように真っ赤にしてプルプル震えてるとこなんざ、
スベやんも国沢も同じだな。

>>20
>>18の言いたいことを汲んでやれ

>>22
なるほど、お察し下さいか。
国沢とスベやんは本質的には同じということだな。
スベやんにしてみれば、国沢は、鏡を見ているようで腹立たしいんだろうな。

>>18
>「自分が言ってることは自分が知ってる範囲で言ってる、
>そこに間違いはありえない」

これじゃウナギと全く同じじゃないか。実際にはスベやんの方が
色々情報を持ってて「知ってる範囲」とやらが広くて確度が高いのだろうが、
（ウナギ比でね）ものの考え方、姿勢が全く同じだよ？

>>21
俺も最近、「スベやんと国沢って結局同じメンタリティの人間だな」と
結論づけつつある。国沢はマスコミ人としては言動が最低で、スベやんは
まともな業界人、なのかも知れんが、根っこのメンタリティは
全く同一なんだな、と。
ネット時代になっていろんなマスコミ関係者の素を見れるようになってきたけど、
国沢、スベやんだけじゃなくてマスコミ業界人って「なんだこいつら」と
感じられる人が多いよなあ。

ああ、書き忘れ。
スベやんが「メンタリティは国沢と同じ」でも俺は（今のところ）構わない。
本当に国沢を業界から追放できるような行動をとってるなら、ね。
追放してくれたら拍手を送る。その限りにおいてスベやんを支持してる。

裁判だのなんだのがフカシならむかつくけどね。

全く同じはひどいよｗ
多くの情報を摂取しようとする態度において両者は大きく違うのはたしかだし。
スベやんの作品としての文章は知らないけど、カキコから読み取れる人格からどういう文章が出てくるのか気にはなる。

ウナギは終ってるな。同一人物説は面白かったんだけど。

俺はスベやんの正体知らないから、マスコミ人としてどんなもんだかイマイチ
評価出来ないな。
2chだけで見れば立派なDQNという評価だけど。

裁判も起こらないみたいだし、このままスベやんの正体を知らずに終わるのかな。

>27
自分に批判的な書き込みをするヤツにはすぐに認定かまして一味呼ばわりだからな。
「黄昏野郎が…」と口にするひととメンタリティは全く同じだろう（ｗ

書いてる商業原稿は読んでみたいね。
これも大したことなさそうだけどな（ｗ

>>27
マスコミ人として立派な仕事をしている、ということと
>2chだけで見れば立派なDQNという評価だけど。
これは普通に一人の人間の中に併存できることと思うよ。
会社でもそういう人、いるじゃない。仕事の出来る糞野郎、って。
（有能だが人格的には糞野郎、って意味ね）

いや、俺もスベやんの正体知らんから、立派な仕事をしてるかどうかは
全く分からんけどね。
もう一度書くけど、スベやんが本当に国沢追放に向けて動いているのなら、
その点においてはスベやんを全面的に支持する。
糞野郎でもDQNでも、現時点では構わない。

スベやんが糞野郎なら、国沢を追放した後
同じ事が彼の身に降りかかるだけのことだものな。

>>30
その通りだよ。ﾆﾔﾘ
そういう意味で「現時点では」と繰り返してるわけだよ。

>>30
実際にスベやんの正体が広く知れ渡ったら
それこそ個人名でスレが立って、
発言やら著作物やら色々槍玉に挙げられるだろうね。

その結果が国沢と同じになるかどうかは知らんけど。

現段階でよくも名前がリークされないもんだと。

本スレじゃ何度もスベやんの本名が出てるよ。
でも取り巻きがスルーしたり荒し扱いして出るたびに潰されてる。

>>18
>「自分が言ってることは自分が知ってる範囲で言ってる、
>そこに間違いはありえない」

　知ってる範囲で言ってる、はないんじゃないの？朝鮮人説とかも
どこか会員制のとこでソースを言ってるって話でしょ？彼は国スレで
知ってることを全部言うわけでなく、ソースの部分は言わない。
そして、ソースはどこかで言ってる、かどうかも現状はっきりしてない
訳だが・・・
ソースを見たってやつとソース出せってやつが対立するってのがポイントだな。
ソースを出せない言い訳もいつもその場しのぎ的で妙だしな。

>>35
「」内の読み方はそうではないでしょ。
自分の知識に反することは言ってないってだけじゃないかな（偽証罪の学説がわかる人にはピンとくるはず）。
そんな主観的なことを言われてもなって感じだけど、人間だれしもそのレベルで済ましてることが多いはず。

>>36
いやいや、個体さん。
普通の大多数の人間は
>そこに間違いはありえない」
ここまで確信は持ってないはずだよ。かく言う俺がそうだけどね。
つっこまれたら「あれ？　俺の勘違いか？」とか「記憶違いか？」とか
「俺の知らない事実があるのか？」とか思うでしょ。

「ありえない」とまで確信持てる人間は少ないと思うけど。

ちなみにmixiでもソースが出てるとは限らないらしいよ。
らしい、としか言えないのがつらいとこだけどね。

mixiは全部スベやんの妄想だし。

>>37
まあそうだけど。
>>18に書いてあることは本人が言ったことじゃないし、議論すべきことでもないね。
やめときましょ。

>>37
>>18は判りにくいわな。
>>36の解説通りに受け取ってくれればOK。
で、どういう経緯かは知らんけど確信をもった物言いをするのが彼氏なわけで。

ニガータ・・・

ID:xHoRSSME0さんいらっしゃい

ちゃうよお〜

>>42
お前、> ID:xKoR0DcE0 か？
それともﾆｶﾞｰﾀか？（ｗ

ﾆｶﾞｰﾀ本スレ逃げちゃうし。ﾀﾞｻ

>>40氏誤読スマソ。

>>45
ニゲータだからな。

いい加減つまらない煽りは止めろよ。

>>48
ではちとお尋ねするが。

関係ない話題を振っといて、それを注意するにあたって
どうして片方しか注意しないのか？

仲裁するのなら両者とも注意すべきだろうに
スルー推奨とは何事かと思うんだが

こういう細かい点からも、国沢スレがどういう状態かわかろうというもの。
如何か？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／　認定して、あとはシカトで
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　逃げれば勝ちだと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ﾆｶﾞｰﾀ（取り巻き・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

なんか↑のAA　コピー繰り返されて崩れてきてる気がするな。

お若い人かな？＞ID:v9j1y/SO
戦前はマスコミ関係者は「羽織ゴロ」と呼ばれ、ヤクザと同義だった。
昭和30年代くらいまではマスコミ人自身も「俺らはヤクザな稼業、
まともな社会人ではない」と自覚していた。
親や親戚も「マスコミに就職する」などと言おうものなら
一族郎党こぞって大反対だった。
（山本夏彦のエッセイなどにも出てくる）
もともと「糞野郎」な業界な訳です。

現代でもマスコミ人が糞野郎「でない」訳がない。仕事の中身考えて。
人のこと、秘密にしておきたいことまで根掘り葉掘り、時には
脅しまがいのことしても、無礼極まりないことしても、ほじくり返して
世の中に知らしめるのが「仕事」なんだよ？
「いい人」でつとまるような仕事じゃない。DQNそのもの、
ヤクザも真っ青というくらいの人間でなきゃ、マスコミで「有能」とは
評されない。ゆえに

>国沢、スベやんだけじゃなくてマスコミ業界人って「なんだこいつら」と
>感じられる人が多いよなあ。

あなたが「まともな社会人」なら、マスコミ業界人の素を見て
「なんちゅう糞野郎どもだ！」と感じるのは至極当然なのです。

ウナギは精神論みたいなのしか書けなくなったな。駄目じゃん。

56.56へ注意を書いているWEBREV氏の「反証」の理解は正しくないと思うんだけど。
あと、風聞と明記すれば風聞を載せてもかまわないというのはどうだろう。
もちろん、パブリックフィギュア性がある以上掲載は可という方向で考慮されるだろうけど。
Wikiの方向性としてどうなのかなと。

おっと、スレ違いだｽﾝﾏｿ。
あれが本スレのコテとは限らないんだったな…。

スレ違いだと分かってるなら、WikipediaのことはWikipediaでやって下さいよｗ
ノートは56.56との交換日記じゃないのだから。

固体1号かなりｳｻﾞｽ

うｐ乙、か。
もうどうしよーもねーなあ・・・

>>34

　これが本当だとしたら結構なヒントじゃないの？

スベやんいわく、
1・・・自動車評論家ではない
2・・・ボン池、三本、牧野ではない
3・・・試乗会には行かない

　ニッサンの衝突がどうとかあったし、俺はレスポンスの石田氏に一票だな。
本当であって欲しくないが・・・。それ以外でそれっぽい名前あったっけ？

正直誰の名前が挙がってたか全然憶えてないんだけど、
レスポンスの中の人ならパクられて怒るのも無理無いわナ。

本スレで華麗にスルーされてるウナギにﾜﾗﾀ。バカ丸出しだしｗｗｗｗ

↑このレス見た後「どんな発言したんだ？」と本スレへ。
スベやん氏がガッツリ食いついていてなんかﾜﾗﾀ。

一種の誘い受けというか、釣られた振りして釣るのがウナギのスタイルなんだろ。
スベやんがウナギを口汚なく罵っているところを見るたび、
「釣られてるよなあこいつ」と思ってしまう。
なんでスベやんはその程度見抜けないんだろ。その余裕のなさが不思議だ。

ウナギがすべて計算であの珍論を開帳してるとは思わないけどねw

>なんでスベやんはその程度見抜けないんだろ。その余裕のなさが不思議だ。

ウナギへの過剰反応を見てると、「スベやんってすごく幼稚な人格
なんだろうな」と思ってしまう。余裕のなさ＝幼稚な人格と
俺には見えてしまうわけだ。
いや、対ウナギだけじゃない、ずーっと見てきたが「自分に100％
賛同しない者、自分の主張に疑義を挟む者、反対する者」への
対応は、実に幼稚だ。人格的にこなれてないというのか、
打たれ弱いというのか。

今回の本スレウナギだってスルーしときゃ良いものを、しゃって
レスしてしまう。正直「情けない・・・こんなんで国沢と
渡り合えるのか？」と感じる。彼の辞書にスルーの文字はないのか？
2ちゃんでここまでスルーできない、幼稚な反応する人を見るのも、
最近では珍しいよね。しかもそれがコテハンなんだから。
なんつーかホント、DQNの三文字が相応しい人だよ。

まあ国沢の幼稚さ加減はスベやんの比じゃないけどね。

>>63
必ず言い返して終わらないと気が済まないひとなんでしょ。
言われたことに言い返すのが辛くなると認定に走るしな。

掲示板初心者の厨そのもののメンタリティの持ち主だな。
取り巻きのコテや名無しもみな同じメンタリティだ。
何がなんでも国沢に無理矢理突っ込んでるのは、スベ公よりイタいけど。

そう言われて思い出すのが、こないだの岩貞スレでﾆｭｳｽﾞに突っ込んでたﾔｼと
それに突っ込み返してたﾔｼ。
どーでもいいハナシなのにそれをあちこちに飛び火させて、もうｱﾌｫかと。

どーでも良い事を突っ込み合うのが2ちゃん。

ま、どこの誰だか知らないけれど、２ちゃんの振る舞いを見てる限りは相当にイタい。
スベﾞ公の正体を知る業界人が取り巻きのｸｿｺﾃや煽り名無し並に暖かい視線を送るとは思えないな。

来るべき民事訴訟の証拠保全（？）のために２ちゃんを使うとか言ってたけど、百歩譲っても
とてもそうは思えない暴れっぷり、２ちゃんによくいる厨と括られても、あれじゃあ文句も言えまい。

今のところ盲目的シンパに支えられてるけど、時間の経過につれてどうなるかね。
冷ややかにヲチしてるヤシは確実に増えてるような気がするけどな、このスレみてると。

にやにや

>>69
ほほぅ（ｗ

>>スベﾞ公の正体を知る業界人

　彼は仕事上で「スベやん」名を使ってないんでしょ。正体知ってる
やつが少ないから漏れないんだよ。たぶんね。

いや、スベやんが誰かってのは
結構広く知れ渡っている、と本人が言っていた。
本人の狭い世界の中での話しなのかどうかは知らんが。

ほほぅ

本人が言っていた、ってのは国沢ｽﾚでの話ね。
石田真一氏が良く話題に上るが、
彼がスベやんだとして、正体を知った人が「絶句」する理由が
さっぱり分からんので、彼じゃないと思う。

俺が知らないだけで、結構な有名人なの？＞石田氏

今日ウナギが国スレに現れた時に鈍い俺でもようやく分かったんだけど、国スレで
一番の釣られ師はスベやんなんだな。
ニュー速辺りに居るネットウヨ顔負けの釣られっぷりにはしびれたよ（笑）。

今まさに釣られてますよ〜

あ〜。とれとれぴちぴちだぁｋｗ

>>74
>俺が知らないだけで、結構な有名人なの？＞石田氏

　「非試乗記事」系で思い浮かぶのは氏の他にあと1人ぐらい。
俺は絶句してもおかしくないと思う。でも名刺の右下に小さく、
「の付き人」とか書いてあるというオチがある悪寒。だし石田氏じゃない
と思う。エリーカの記事はタイミングが合ってるしなぁ。

最近認定すると叩かれるからなのか、｢必死だな｣を多用するようになったなあ。

なんで否定する必要のないことまで無理に否定しようとするんだか。

あれじゃあたくさんレスを貰ってあたりまえだな…。

俺も石田真一なんて全く知らない。で、ググってみたら
一番上に来たのはなんかえらく痛い人のサイト。
これって同姓同名の別人？

スベやんから2ちゃん上で受ける印象とはかけ離れてる気がするんだけど。
それと、確か以前、「スベやんの本名でググると、14000件くらい出てくる」
とか言ってたから、やっぱり同姓同名の別人なんだろうね？

しっかし本スレのスベやん、痛すぎる・・・
なんだってこう、スルーできないのか。
とても笑う気にならない。もう痛くて痛くて、痛ましいというか
逆に腹立ってくると言うか。情けない・・・

>>81
なんかね、「追いつめられているのはどっちだよ？」って言いたくなるよな。
裁判の話も年末位にちょこっと中間報告（特に進展無し）みたいなのをしただけだし。
まぁこのまま国スレで悪態ついているだけじゃ、模した人の得意な台詞を借りると
「口だけスベちゃん」ってその内嘲笑されるだろ。

>>81
その石田真一とレスポンスの石田真一は別人。
レスポンスの石田真一は見るからに秋葉系デブヲタ。

マスコミなんて、ただでさえ叩かれやすい商売なのに
スベやんみたいにすぐ釣られる沸点の低いのが、やっていけるんだろうか

それとも普段は誰にも叩かれないような温い仕事しかしてない？

沸点はとても低いし頭も悪そうだ。
昨日も本スレで呼ばれてもないのにしゃしゃり出てきて珍論。
自分じゃなくて他人が書いた国沢へのツッコミに異論反論（ｗ があるのも我慢できないみたいだ。

>81
お約束の助太刀のつもりで出てきて煽りを入れるﾆｶﾞｰﾀもイタい。
クソの役にも立ってないところがまた笑えるし。
それに加えて超低級の煽りや認定しかできない名無しが取り巻いて。

こんな奴らに囲まれてミクシや国スレで上機嫌のスベちゃんだからな。
リアル・ワールドで満たされない何かがそこにはあるんだろう（ｗ

いや、俺も対外的にすごく気を遣って、「いい人」を24時間演じてなきゃ
ならないような仕事してたから、スベやんが2ちゃんで羽目外したい気分に
なるのも、分からないではない。俺もその仕事してる頃は、2ちゃんで
暴れまくってDQN認定何度も受けてたしｗ

2ちゃんでのあの痛い所行を見ると、彼は実社会ではかなり自分を抑えて、
無理矢理に理性的に振る舞っていると思われる。
ただし、2ちゃんで羽目を外すとああだ、ということは、
彼の本性はDQNであるということでもある。

>それとも普段は誰にも叩かれないような温い仕事しかしてない？

その逆だろうと思われる。かなり厳しい仕事をやってるからこそ、
息抜きの2ちゃんではムチャクチャやって羽目外さないと
たまらなくなるんじゃないかな。「実生活で自分を抑えに抑え、
こんな匿名掲示板でまで気を遣ってられるか！」と。

名無しで暴れるなら分かるが、コテでそれをやるのはどうかな。
仕事のスベちゃんも２ちゃんのスベちゃんも、スベちゃんのやってることと認識されるな、周りには。
どんな仕事してるのか知らないが、自分の知人が２ちゃんでこんなことやってたら引くな。

スベちゃんも周りから生暖かくみつめられてることに気付いてないひとなんじゃないか？

>>88
そうか、失念してた。彼が「スベやんである」ということは結構
業界内に知れ渡ってると言ってたね。

ということは、だ。
>スベちゃんも周りから生暖かくみつめられてることに気付いてないひとなんじゃないか？
もしくは、「業界人は皆DQN。みんな程度の差こそあれ2ちゃんで
スベやんと同じようなことをやってる（匿名−コテハン含め−で暴れてる）。
だからスベやんがあれほど痛い事しても、誰も引かない」
という、いや〜な推測も出来るね。

何しろマスコミ人というのは基本的に2ちゃんを敵視してる（脅威と見なしてる）
らしいから。あるいは便所の落書きと見下してるらしいから、
2ちゃんで暴れ回ることなど、屁とも思ってないのかも。

つーかあんな内容のスレを証拠でございなんて提出するのは恥ずかしすぎると思うんだが。
国沢関連だけ抜き出して提出するならともかく。

俺がスベやんだったら恥ずかしくて絶対に出来ない。

国スレを自分の思い通りにしたい、
お山の大将でいたい、
という気持ちが時々透けて見えますな。

>>89
いつも煽りや認定で出てくる凄く頭の悪そうな名無しが、スベちゃんと付き合いのある
業界人だったら笑えるなぁ、確かに。

>>90
ま、スベちゃんも普通のひとたちの遙か斜め上を行ってるひとみたいだから。
しかし、何を証拠にするんだろうね。
２ちゃんにコピペで保全してると称してるTOPや日記の転載なんて、原本との同一性なぞ
何ら担保されてないどころか、国沢に対するただの著作権侵害だしな。
仮に国沢が名無しで書き込んでいるかもしれないとして、それがいったい何の証拠になるんだか？

>>88
>>30が的確な指摘なんだよなあ。
実名が知れた暁には「語録」もついて回ることになる。
当人はそれでもかまわないんだろうってことなんだろうけど。

>>92
そこら辺は黄昏ローヤー団が考えるんでしょ。
しかし、弁護士も売り上げを気にするはずなんだが…。

「だろう」が重複したorz
最近日本語力に衰えを感じる

>>94
日本語力以前に
論理性の無さに気づけよ

>89-92
裁判なんかやる気無し、ってことならこれらの疑問も綺麗に無くなるわナ。
と思ってしまう。

>>95
たしかに、論理学は学生時代に受験対策で流したっきりだけど。
どこが破綻してるのか指摘してくれるとありがたいな。

>>83
>レスポンスの石田真一は見るからに秋葉系デブヲタ。

　TVとか出てたことあったっけ？

　じゃないなら、>>83氏のリアル知り合いか、ofuで見たか、の2択に
なっちゃうんだよな。

　しかし、ヤツはデブヲタかよ(w

>>95
こっちに煽り入れに来るるﾔｼは一発屋がほとんどだな（ｗ

本スレ334
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138212412/334
はテンプレ入り決定だな。

>>100
「ヴァカに付ける薬はない」とはよく言ったものです（ｗ

>100-101
以前はこういうのが出てくると「是々非々だろ？」ってレスがついたのに、
それすら無くなっちゃったね。

末期だなぁ。

>>102
正論で突っ込むと、呼んでもいないサル山の大将（ｗ から
> 爆裂している
> 興奮している
> 擁護でつね
> 先入観がある
> やましいところがあるんじゃない
> ニヤニヤ
> ほほぅ
> なんでそんなに必死なの
> ヒートアップしている
> 粘着している
> 空回りしている
なんて脳内認定・煽りの雨あられだからなぁ。
さらに、ﾆｶﾞｰﾀみたいな金魚の糞ｺﾃや取り巻き名無しからの煽り・認定のオマケが付くし。

引くわなぁ（ｗ

>>102
> それすら無くなっちゃったね。

ならそれを君がやればいいんじゃないの？

スレのふいんき(何故かry を決めるのはスベヤンｗやニガータ”だけ”じゃなくて
参加者全員なんだからさ。国沢風に言えば「文句があるなら見ないか(ry」だと思うけど。

ID:lduWBHceには特に↑を強く言いたい。お前は文句言ってるばっかりじゃん。

>>104
> ID:lduWBHceには特に↑を強く言いたい。お前は文句言ってるばっかりじゃん。

ほほぅ（ｗ
俺が国沢スレや関連スレで何を書き込んでいるのか全部把握した上でこういう台詞を吐いてるなら
これも甘んじて受けるけどね。

んなことあり得ないからな。つまらない煽りはやめとくれ。

>>100-102
俺は「ようやく正直者が出てきたか」と思ったよ。
ちとイライラしてたんだよね。どいつもこいつも理屈で
国沢攻撃を正当化しようとしててさ。

国沢の書く事為す事、問題だらけだから叩きを理屈づけようとすれば
容易に出来るんだけど、基本はその問題だらけの言動に「ムカついてる」
ってのが叩きの動機なのは間違いないんだよな。
「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」じゃないけど、もう既に国沢を見る目というのは
そういう「とにかく国沢だからムカつく」という段階に達してるんだと思うんだ。
（少なくとも俺みたいに1999年から暗黒板に出入りしてたようなのは
間違いなく「もうひたすら国沢にムカつく」という状態に達してる）

それを必死こいて「俺らは論理で攻撃してる（国沢とは違う）」って
差別化しようとしてる本スレの連中にはイライラしてた。
だから本スレ334は「うわあ、正直！」と感心した＆ある意味気持ちよかったよ。

>>104
「叱られるうちが洟」の"うち"はもう過ぎたってことだよ。

>104
俺？俺はもう勘弁。懲りてるから。
あの連中の相手するのにすごいストレスを感じてしまったんだよ。
息抜きのつもりで2ch見てるのにそれじゃあアホらしいからさ。


そういう意味では・・・ウナギって凄いと思うw

>>106

　ふさも同じようなこと言ってたじゃない。だから何ってこともないんだけど。

なんか昨日のスベやんが
とってもイタかったから来てみました。
案の定面白い流れですねー。

あと本スレ334氏→106氏の流れは
狂おしく同意ですわ。

>>107
つ【ティッシュ】

>>104
過去何回もあった経験を踏まえれば、それを君がなんていったところで結末は見えてるわけで。

>>106
俺は国家の品格にああいう読み方があるのかと感心したけどね。

見ず知らずの人間を差別する根拠に「情」を持ってくるとは、不思議な感性の持ち主だ。
感受性が豊かなんだろうね。

本スレ334のいうところは
「気にいらないから叩いて何が悪い。気にいらないのは相手が悪い」
これだけだね。

>>113
「国家の品格」って読んでないんだけど、どんなこと書いてるの？
いいたいことは「本スレ334は誤読してる」って事だよね？

>「気にいらないから叩いて何が悪い。気にいらないのは相手が悪い」
実際、本スレの連中の本心はこうじゃないのかな。

>>104を"煽り"と言う>>105って情けないと思った。

追記

だってID:lduWBHceで検索したら文句(しかも便所の落書きレベル)しか書いてないじゃん。
建設的な意見の一つも出さずに何言ってんだかって俺は思ったよ。

>>100
読んでみた

本スレ334は正直者なのかもしれないけど、
334を静止できなかった連中はあとあとツケが回ってきそうだな

2chのｽﾚとどう付き合っていくかはそれぞれの自由である。

自分のスタンスを主張するのはぜんぜんかまわないだろう。

しかし、自分のスタンスを神聖視して他の意見の違うものを貶める、
これこそが問題とされているはずだ。

自分の意見はあくまで「自分の個人の意見」でしかない。
読んだ人が、またいろいろ判断していく。
いろいろ調べていく。
それがいい。それが望ましい。

だが一方で、恣意的にある方向に論旨を誘導しているようにしか
見受けられない書き込みが目立つのも事実。

それらをふまえて判断していくべきで、些細なことにはかかわりに
ならぬようにするのがいいのかもしれない。

なんつーか誤解しているやつがいるとアレだからもう一度言明しておくが

スベやんにはリアルで会ったことがあるけれど、予想していた範囲内。
俺も確認した一部を除いて、スベやんの出す情報すべてに無条件で雷同しているわけではない。
おれがあの中の「業界人」ではないために、スベやんの気持ちすべてがわかるわけではない。
だが、国沢を語る上でよく仄めかされる特定の事象、それらにはある種の付帯性を認めざるを得ない。
スベやんはどちらかというと「生かしておく」ほうらしい。
俺はどちらかというと業界そのものからいなくなってほしいと願う過激なほうである。
スベやんと連携しているわけではない。
俺が勝手にやっていることは、スベやんとは関係ない。
ふっさーるはただの糞ｺﾃなのでおれには影響力はないと思っている。

とどのつまり、ホントのところはどうなのか、知りたい。

それだけだ。
ただ、こちらの領域に国沢が踏み込もうとするならば、排除していくだけのことぐらいはできる。
結果としてそれぞれの利害一致で相乗効果は期待できるが、狙ってできるものではない。

おれは、自動車評論家などという肩書きを掲げる人間すべて、これからの時代(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思っている。

>119
明言つーわりにほとんど明言してない気がするのは、俺だけ？

>>114
ググると書評は沢山出てくる。
大した内容じゃなさそうだ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4106101416/reviews/ref=cm_rev_more/503-5262531-8946333#4

> いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、民主主義よりも
> 武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。

> 論理より情緒
このへんを都合良く解釈して、書いてる文章がおかしいからじゃなくて国沢のことが嫌いだから叩く
ことを正当化してるんじゃないのかね。

>>113

>見ず知らずの人間を差別する根拠に「情」を持ってくるとは、不思議な感性の持ち主だ。

見ず知らずなんだ？へえ。
個体1号は334と知り合いなの？あるいは見ず知らずであると
断定する根拠をお持ちですかそうですか。ｗ

皆が皆、雑誌やネット上で国沢を見つけて何の関係も
無く叩いてると断言するなよバカ。

>>120
ふさは日本語が不自由だからほっとけ。

>>122
「過去の言動だけ」を理由に叩けると書いてるんだよ、本スレ334は。
その主体がどうとは言っていない。
334に依拠する限り、だれでも主観的根拠で誰を叩いてもいいとなるんだよ。
それの何が悪い、論理で批判しても無力であり、情とやらを知ればわかると書いてある。

>>121
へえ・・・
うちの親父、高校英語教師で米留学経験を持ち、英語ぺらぺら
（英検1級持ち、息子の俺は3級ｗ）
通訳の資格（そんなんあるんか？）を持ち、旧文部省の海外研修なんかに
通訳として同道したこともある、合理主義の固まりみたいな男だが。

>論理よりも情緒、英語よりも国語

これと全く同じ事を、俺がガキンチョの頃から耳タコになるくらい聞かされてた。
「日本語が満足に使えないで英語がきちんと使えるわけない」
「ぺらぺら上手に英語しゃべるより、中身が大事。どんなにひどい訛りがあっても
中身が素晴らしければ外国でも通用する。逆は通用しない」
「英語教育より国語教育が大事」
「小学校から英語教育しようなんて、文科省は馬鹿」（これは最近の言）

また、「子どもをしつけるのに理屈なんか要らん。ダメだからダメ、
お前は子どもだから大人と同じ事は許されん、でいいんだ」などとね。
（実際、そういう風に育てられて、子どもの頃は随分反発したものだ）

親父が持ってそうだな、その本。ちょっと電話して聞いてみよう。

>>125
×　高校英語教師
○　「元」高校英語教師（定年退職）

>>118
>だが一方で、恣意的にある方向に論旨を誘導しているようにしか
>見受けられない書き込みが目立つのも事実。


大体コレって具体的にどのレスよ？
行き過ぎた国沢批判を諌めたり、スベやん他コテハン諸氏に意見するレスの事？

>>118
> しかし、自分のスタンスを神聖視して他の意見の違うものを貶める、
> これこそが問題とされているはずだ。

これって、スベちゃんやﾆｶﾞｰﾀや湧いてくる認定厨名無しとかのことだな（ｗ

>>127-128

どれがそうなのか、それぞれが各自でご判断下さい。

俺はいろんな情報を仕入れました。
国沢が発信した情報、それらもいろいろ考察しました。
で、そうした中で俺は国沢を批判する側にいる。
貴方たちと同じ考えではない、と明言します。

それが答えです。

> しかし、自分のスタンスを神聖視して他の意見の違うものを貶める、
> これこそが問題とされているはずだ。

それがまさに本スレ334なんじゃないの？
どうしてこういうことが分からないんだろうか？

>>129
どうしても解けない誤解があるみたいだから何回目かだか知らんけど言わせて頂戴。

殆どの人間が国沢を批判する側にいるんだよ、ここの住民も。
国沢を批判するのと、ここでコテ批判するのは相反しないんだ。
国沢を批判するという点においてだけは、同じ考えだよ。
その内容や手段に対する是非はあってもね。

追記。

やっぱり根本には「国沢批判者に対する批判＝国沢擁護」
って図式が固定して離れてないのかなと。

平たく言えば「足を引っ張るな」ってことかな。
そうでなければ「国沢を批判する側にいる俺は貴方たちとは違う」とは言えない。

でもさ、これが国沢擁護に見えるってことがそもそもこのスレが立った原因の一つだよ。

で、やっぱり答えは「国沢批判者に対する批判＝国沢擁護」なのかな？

>>129
随分とチープな思考回路だな。
国沢には批判的であっても、本スレでの国沢批判のやり方には賛成できないものもあることが理解できないか？

まぁ、できない連中が多いから、すぐに認定したり必死とか粘着だのと煽りが始まる訳だ。
反国沢か国沢擁護か、何でもこれで決めたがる頭の悪いヤツが多すぎだ。

敵の敵が味方とは限らない。

＜態度分類＞

Ａ：国沢批判
　（　Ａ１：一部コテに賛同　Ａ２：コテには無関心　Ａ３：一部コテに疑問　Ａ４：一部コテに敵対　）

Ｂ：国沢擁護
　（　Ｂ１：コテには無関心　Ｂ２：一部コテに疑問　Ｂ３：一部コテに敵対　）

Ｃ：是々非々

⇒Ａ１（とＡ２）以外をすべて　Ｂ　と同視することは、恣意的誘導に当たると解される。

>>131

えーと。
ぶっちゃけで言えば、そういうことを言っているのではありません。
127-128のようには思っていない、というだけのこと。

しかし、>>132の最後の行には同意しますが前半部のようには思っていません。


>>133

あなたの考え、それでいいのでは?
なにかご不満でも?

レス内容が早とちりしてしまったので修正

>しかし、>>132の最後の行には同意しますが前半部のようには思っていません。

しかし、>>132の最後の行のような動きがあるのは分かります。
が、前半部のようには思っていません。
さらに、国沢を知れば言っている方の理由も見えてくるのではないでしょうか?

「知れば分かる」って、アムとかのマルチ商法の勧誘時の常套句ですな。

確かに「知れば分かる」のかもしれないけれど、
逆に「知らないから分からない」ってのもあるわけで、
何で後者が疑問を呈しただけで、認定されるのかがようわからん。

それともうひとつ言ってしまえば、何で「模した人」にあそこまで釣られるんだろ。
「２ちゃんだから煽り荒らしは当たり前」って考えかもしれないけど、
コテとトリップ使ってまで反応するってのは、非常にアレな脳ミソか、
自己顕示欲が強すぎるかのどっちかな気がするな。

「俺は」認定合戦などに参加した覚えは無いなぁ。

逆に、知らないままに反対するってのもよくわからん。

知った上で、どう考えるのかは自由でしょ。

ただ、知らないままで意見を言うことは危険ですよね(w

たとえば、ニーミが
「国沢さんとリアルで話してますが、すごく良い人です。
スベやんの話もいろいろ聞きました。その上で自分で判断してます」
なんつっても、「そうか国沢さんは本当は良い人なのだな」
となるひとは、国ｽﾚには少数であろう。

ふさも、俺にとってはニーミと大して変わらんからなあ。
ふさは嫌韓厨だからな。まったく信用ならん。

信用する、とかしないとか、
そんな俺への信用度など俺に求めるほうがおかしいだろ。

信用ってのは、それぞれ個人が「思う｣こと。
俺を信用しろ、なんていった覚えは無いし。
むしろ、昔からネタキャラだったからな。

だから、それぞれが自分でいろいろ調べましょうね、ってことを言ってる。

>>139　
>ただ、知らないままで意見を言うことは危険ですよね(w

　てゆうか、あなたは知ってるの？まさかスベやんとか他のコテから
聞いて知ってる、とかいうんじゃあるまいな。

　もちろん本人とじかに接してとかで知ってるんだろうな。

>>142
>あなたは知ってるの？まさかスベやんとか他のコテから
聞いて知ってる、とかいうんじゃあるまいな。


何でスベやんから聞いたとかじゃいけないの？
他のコテでダメなら他の名無しならいいの？

スベやんだろうが公安だろうが聞いたことを事実かどうか
判断するのは聞いた本人だろ？
それとも「スベやんや他のコテ」が話す事はウソであると
証明できるソースがあるのか？

>>143
>何でスベやんから聞いたとかじゃいけないの？

　それはうさんくさくないか？

>>143
> 何でスベやんから聞いたとかじゃいけないの？
> 他のコテでダメなら他の名無しならいいの？
> スベやんだろうが公安だろうが聞いたことを事実かどうか
> 判断するのは聞いた本人だろ？

情報にバイアスがかかっている恐れがあるから。
スベやんだから悪いといってるんじゃないよ。2-3やらでも一緒。
逆に聞くが、2-3の言う事を信じて国沢氏が正しいと考える、それはアリなのか？

ｽﾍﾞやんが、自分の実体験をもとに国沢氏を憎むのなら、それについては特に感想を持たない。
国沢氏の「悪行」etcを吹いて回るのもまあ構わない（やり方がガキっぽいと思うけど）。

それを鵜呑みにする馬鹿が問題だよね。
（ふさのソースを知らないので、これはふさの事を言ってるのではない。為念）

>>145
>2-3の言う事を信じて国沢氏が正しいと考える、それはアリなのか？

2-3を信じるかどうかは、2-3と会って話して2-3が話した情報と
他から得た情報と照らし合わせた上で、それで信頼性を判断するもの
じゃないのか？

スベやんを信じるかどうかと2-3を信じるかどうかは別問題だし、
スベやんからの情報を信じるからと云って、2-3からの情報を
信じなければならない理由もないだろ？

それとも「差別ニダ！」とでも言うかね？

>>145他
じゃあ、貴方方は何も信じないの？

>>147
他とかいってひとくくりにするな。
そして極論は無意味なことを知ってくれ。
程度問題だろ。

国沢のことを知ろうが知るまいが、国沢の書いた文章に否定的なことを書き込むなら、
それ相応のやり方があるだろうということだ。
つい数日前のクリーン軽油の話にしても、密造軽油がヤミで流通してるからおかしい、
なんて屁理屈以下の下らないツッコミの擁護（ｗ に出てきたスベやﾆｶﾞｰﾀなんか、
ヴァカかアフォとしか言いようがないだろ。
どんだけ国沢のことが嫌いなのか知らないけどさ（ｗ

本スレ334だけどね。
テンプレに入ったみたいなんでちょっくら語らせてもらおう。

俺はこっちでも名無しで盛んにカキコしてる。何でかって？
「スベやん始めコテハンのカキコにムカつくことがある」からだ。
「国沢だから叩く」＝「コテハンに無条件賛同」なんて思ってたら
大間違いだ。人間、そこまで単純じゃない。

スベやんの唯我独尊ぶり、認定厨ぶり、「妄想ですが」などという
断りを入れる逃げ腰っぷり、「裁判やる」と言いながらいつまで経っても
進展しないヘタレっぷり・・・ムカつくことは山ほどある。

中でも一番ムカつくのは「唯我独尊」っぷりだな。「お前、国沢と
どこが違う？」と激しく腹が立つ。

今のところ、国沢ぶっ叩いて業界から追放する、ということの方が
俺の中で優先順位が高いから、本スレでは黙ってるけどな。
国沢と同程度にムカついてることは間違いない。だからこっちでは
バンバンスベやん始めコテハンを叩く。

>>150
単純ピーマン頭の連中は、そんなことも分からんで
>この雰囲気に同調できる人は↓へ。
>眉をひそめる人は、もう一つの関連スレ
>車板国沢スレコテ議論3
などと書きやがる。

お前はアボガドバナナか、と。書いた本人が言うが、
本スレ334に同調できても、こっちでも書きたくなるんだよ。
あるいは逆に、こっちの論調に同調できても、本スレでも書きたくなるんだよ。

いいか、「敵の敵は味方」「味方の敵は敵」なんて単純なもんじゃないんだ。
国沢にもムカつくしぶっ叩きたいし、同じ熱意を持って
スベやん始めコテハンにもムカつくしぶっ叩きたいんだよ。
二項対立じゃないんだよ。国沢の（主にネット上での）言動にムカつくような
人間は、スベやんみたいなのにもムカつくんだ。

>>151
ただ、国沢の方が「卑怯を憎む」という観点からすると罪は重い。
（「国家の品格を誤読してる」とか言ってる人、分かるかね？
読んでるんなら意味分かるよな？）

だからとりあえず、本スレでは「国沢を業界から追放する」と
（口では）言ってるスベやんの邪魔はしない。邪魔するやつがいたら
コテハンと一緒になってぶっ叩く。

だがこっちでは、「お前も国沢同等のDQNだぜ？」と思ってる
スベやん始めコテハンを、心のままにぶっ叩かせてもらう。

★ﾀﾞﾝﾊﾟｰﾀﾞﾝﾊﾟｰｸﾙｸﾙﾊﾟｰ＠ﾋｮﾝｶ国沢229★
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138552924/6
分かったか？

>>152
今日はこれで打ち止め。
IDが変わるまではもうカキコはしない。
そして明日になったら（IDが変わったら）二度と本スレ334名では
カキコはしない。

だから質問とか俺と議論、とかは遠慮させてもらおう。
仕事もあるしなｗ

ああ、国家の品格誤読してるって人。「お前の方が誤読だろ？」みたいな
書き方してすまんな。
「おお、なるほど。確かに俺の誤読だよ」とハッキリ分かるように
書いてくれたら、「なるほど、俺の誤読だ、すまん」と
明言するよ。それくらいは今日中でもカキコする。誓う。

気軽に行こうぜ?

>>146
君が言ってることは、>>145と大差ない内容じゃないか？
>>145
嫌韓厨やジャーナリストの意識が希薄な丁稚の
言うことが信用できないという意見を、
「何も」と拡大解釈するのはアホそのもの。

ｳﾅｷﾞ長文乙

俺は誤読とは書いてないんだが。

>>156
ウナギなら本スレにウナギって書くんでない？

>>151
＞「味方の敵は敵」なんて単純なもんじゃない
味方の敵は敵だよなｗｗｗｗ

って、もちろん言いたいことはわかるが突っ込まずにはいられなかったｗ


しかしあれがテンプレ入りって、
住み分け・スレ違いとかせめてそれらしい理屈付けをするならともかく、
あの文章あのまま引用して「この雰囲気に同調できる人は」ってリンクするってのはなぁ・・・
要はお花畑であることの明文化だよな。

スベやんと彼らだけの約束の地、神聖クニスレ王国だな。

>>146

　会ったのと会ってないのとは大違い、と言いたいわけね。

　そう言われると会ってみたくなるなー。このネガティブな印象を
覆すほどのものがあるのか？あるとしたら相当すごいぞ。興味深い。
でも最近ofuには顔だしてないんだよね＞スベやん

ミヒに振られてから顔出しづらくなってるしな。

始めて角煮に行ったPC初心者みたいな人がいますね。＜前スレラスト
でも流石に皆親切。
そして何事もなかったかのように批判開始。
カッコ良杉。

>>150
あれがテンプレに入ったのか。
本スレの劣化を象徴する出来事だな（ｗ
貼ったヤツは名無しだが、記憶に残るヴァカになるな。

テンプレじゃないと言ってる人もいるけど、だれもアレを否定してないんだよね。

別に否定する必要は無いと思う。嫌いだから叩く、というのは2chでは普通。
「国沢(=悪）を叩いてる俺たちは正しいんだ」って論調がおかしいわけであって。

普通ってw

国スレって国沢を叩くことだけが目的のスレだったっけ？

スベちゃんが登場してからそういうﾄﾞｷｭｿが幅をきかすｽﾚになってるのは事実だな。
ﾆｶﾞｰﾀみたいなｸｿｺﾃとか取り巻き名無しとか。

>>165
いや、2chでは普通だと思うよ。
国ｽﾚが「2chでは普通」なｽﾚになった事は残念に思っている。

>>159
会うか会わないかと云うのは、会えばそれだけ相手
に対する情報量は上がるから会うに越した事は無いが
それが必須じゃない。

過去の発言とかバックボーンとか含めて、相手に対する
知りえる情報全体を見渡してどの程度信用出来るか？
そういうモンじゃないか？

２−３なんて国沢のサイトとカーモードくらいしか情報無いんだし､
「国沢の弟子」と言うのも判断の材料の一つだ。


>2-3の言う事を信じて国沢氏が正しいと考える、それはアリなのか？

今となっては｢国沢が正しいとは思えないから2-3の言うことは
信じられない」だわ。

>> ID:klSFT+wL

香ばしいな。

>>168
>過去の発言とかバックボーンとか含めて、相手に対する
>知りえる情報全体を見渡してどの程度信用出来るか？
>そういうモンじゃないか？

　おれは朝鮮とか組織とか害戦車とか言ってる香具師の言うことは
信用できんな。別にあなたに強制せんけど。

朝鮮だの害戦車だの組織だの。

調べて自分で考えたら面白いですよぉ(w

自分の名前をくにてつみつさろなんて書くし。
車の名変で国沢光宏と書いて提出したら、「登録はきちんと國澤光宏と書け!」といわれるぐらいだし。

俺はね、自分の名前つーか、漢字はね。
大事だと考えてます。
住民票の表記をまともにかけないってのは、どうかしてますぜ?
名前って「徳大寺有恒」っていうのと「綾小路歌麿」って並べて書いてもイメージ遜色ないもの(w
國澤光宏って書くほうがカッコいいと思うんだけどなぁ。

なんでそうしないんだろう。

>>171
名前を略字で書いたから在日に違いないってか？
そんな下衆の発想で他人を嗅ぎ回るのが「面白い」なんてメンタリティには
感心できないねぇ

頭の悪い国沢には「國澤」なんて漢字が書けないってのなら
まだ笑う気にもなれるがね、
客観的に考えても手間の少ない「国沢」の方で書くだろ、
ただでさえお役所嫌いの国沢だし。

>171
調べて自分で考えた成果を書いてみてよ。

それ読んで自分で調べて考える価値があるか判断するからさ。

空気コテは華麗にスルーしなきゃダメですよん
最近の本スレのやや不穏なふいんきを楽しもうぜ

>>173

おれは国沢を批判する立場にいます。
それが成果ですが何か?
それ以上はご自分でお確かめ下さい。

もっとも、あの国沢型汎用電波発生器の出す珍論を考察するだけでも十分だと思いますがね。

>>171
＞俺はね、自分の名前つーか、漢字はね。
＞大事だと考えてます。
＞住民票の表記をまともにかけないってのは、どうかしてますぜ?
＞名前って「徳大寺有恒」っていうのと「綾小路歌麿」って並べて書いてもイメージ遜色ないもの(w
＞國澤光宏って書くほうがカッコいいと思うんだけどなぁ。
＞なんでそうしないんだろう。

おいら営業で戸別訪問して名前書いてもらうんだけどさ。
旧字で書かない人がほとんどだよ？
イメージやらかっこいいからで書く人もいればそうじゃない人も居る。
それだけのことですよ。

どうかしてますぜ、なんてめったなことは言うもんじゃないです。

>>171みたいな電波というか、人を貶すための理屈を、
大の大人がまじめに言ってるのならずいぶんと薄ら寒い話だ。

>>176

ただの会社の営業と一緒にしないほうがいい。
陸運支局に出す公文書は役所が出した住民票と同じ漢字をつかわねばならない。
訪問販売の営業の話などしていない。
「届出されている字体で書かなければならない」とされているところでの話をしている。

国沢は國澤と書かれた住民票をもって車の名義変更に行って国沢と書いて怒られた
融通の利かない役所だといつか日記にかいていた。

俺も車の登録の時には提出された住民票にかかれた漢字で登録している。
ましてや、それ以外を書く理由が無い。
たとえそれが在日であったとしてもだ。

で、朝鮮、害戦車、組織の話、信じてるの？＞ふさ氏

>>178
>俺も車の登録の時には提出された住民票にかかれた漢字で登録している。
>ましてや、それ以外を書く理由が無い。
面倒だからだろ。十分な理由じゃん

>>178
>ましてや、それ以外を書く理由が無い。

　単に世間知らずだったんじゃないの？

　で、その事実をもってどんな妄想ふくらませてるんですか？
ふさ氏の考えた結果、聞いてみたい。

>>179

俺(ふっさーる)の言葉を信じるな。己を信じよ。
俺が言えるのはそれだけ。

>>180
書くべきところでそれを書かない理由として「面倒」では通らないところで
その理屈を押し通そうとするのが分からない。

旧字体でかかれた住民票のとおり書けば問題ないところでわざわざ
「前にはこれで通った」とする理由が分からない。
単なる継続車検なら略字のほうでもいいと思うけどな(w
新規車検や記載事項変更時にはちゃんとしてないと駄目なのだが?

俺は略字で書いた書類で新規や記載事項変更が通ったためしは無い。

ウナギが避難所から追い出されつつある件。

>>181

言い忘れた。
そして、己を信じるときには、信じられるだけの材料をもて。

おれなどの言葉より、自分の判断。

自動車評論家の戯言で自分の買う車を決めるわけではないだろ?
自分で試乗してみたり、自分で判断したことで決めるわけだ。
それと同じだよ。

信じるものは、自分でつかんでください。

>>182
だから「面倒」で通らなかったから「融通が利かない役所だ」って話で
そんな相変わらずの国沢のDQNぶりから何を考えるって？
なんでそんな必死で理屈つけてんの？

一事が万事塞翁が馬。

そして、俺もいつもと同じ(w

ふっさーるをなんだと思ってるの?
ふっさーるだぞ(w

ただしい荒らしを相手にするというのはエネルギーが要るよね。
おれも同じ思いだよ(w

つづきは友達ガレージから。

しばし移動時間。

だから嫌韓厨はあてになんね、って話になるんだよ。
けなしたいのが先に立ってるじゃねーか。


…、と、ふさの文章が見えてない俺が言って見る。
これじゃ嫌ふさ厨だなw

>>182
>俺(ふっさーる)の言葉を信じるな。己を信じよ。
>俺が言えるのはそれだけ。

　そうか、答えてくれないんだ。信じてないとは言いづらいもんな。
ふさって何かいいやつだな。

車板で一番のｸｿｺﾃ＠荒らし中年厨に形だけでもここまで真面目に対峙するこのｽﾚの住人って素敵だよな（ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/okinawanosora77/

>182
で、あなたは朝鮮、害戦車、組織の話、信じてるの？　信じてないの？

ハイかイイエで答えてよ。

>>178
あーごめん、俺も一応金融関係なもんでただの会社ってわけじゃないよ。
本人確認書類＝公的な書類に記載された通りの漢字じゃないとならんのだけど、
それを説明しないと旧字体で書く人はほとんどいない。

とりあえず俺の業務上における経験なわけだが。

まあ、いっぱしの自営業の方なら当然常識知らないのがｱﾌｫ丸出しDQNって話なんだろうけど。

要するに国沢はDQNってことは間違いないｗ
ただそれをもって違うことの理屈付けにはならんってことですよ。

さもありなん

>>183
ん？　どういう事？
「掲示板変えようよ〜」って言ってる人のこと？
俺もあれには賛成なんだけどな〜。だってウナギ、二言目には
「敵地・敵地」ってうるさいんだもん。
「何で自分で掲示板くらい借りないのよ？」と正直イライラするんだよね。

>>193

　酌んでやれよ。答えられないんだって。ウソをつけないタイプなんだろうな。

俺はウソつきだと言うことが　良く知られているのだが。

>>191
コテ叩きを標榜するスレにどうして居ついてるのかわからんけどね。

>>199

　そだね。ウソつきだね。ウソをつけないタイプなら>>199は書けないもんね。
意地でも答えないふさ氏、ええやっちゃなあ。

なんでこう国沢に対して朝鮮云々言ってるかやっとわかった
同族嫌悪なんだな

>>202
しかし、どこぞのアホ自動車ライターみたいに
「旧正月は休むぞ」と書いて、「こいつ、半島人か」と
見破られるのに比べると、ホント国沢は狡猾だなあ。
上記アホ自動車ライターとは10歳ほどの年の差があるが、
生きてきた時代の違いか育った環境の違いか、
こういう「尻尾を出さない」狡猾さは大したもんだと思う。
ﾋｮｳﾝｶとしての活動期間だって国沢の方が圧倒的に長いのに。

>>202

お?書いてなかったっけ?　おれは基本的に嫌韓、嫌朝だぞ

俺が行っていた高校は在日は入れませんよ(w
たいしたがっこじゃなかったけどね。
今思えば、大学、行っといたほうがよかったなぁ。
そしたらまた違っていたかもしれない。

だが、同属嫌悪かもしれない、というのは初ｽﾚから言ってるが、それがどうかしたのか?

> 33 名前： スベやん★ 投稿日： 2006/02/02(木) 02:06:37 [ AG5H6Pno ]
> 俺は「現象発生が生じない保障はどこにもない」と主張しておくよ。


えっらい消極的な表現になったなぁw
ウナギがむばれ！勝利の日は近い！・・・わきゃねーか。

チープなレトリックで逃げ道作っておくのは得意なんじゃないの？（ｗ
「裁判をやらないと言ったことはない」発言みたいにさ。

>>204
国沢に対する同族嫌悪ではなく、韓朝に対する同族嫌悪と言いたいのではなかろうか。

>>205
なにこれ、実質敗北宣言やん。
ウナギの電波に、とうとうスベやんも逃げ出したかw

ウナギ程度の電波をねじ伏せられないのは、ちょっとがっかりだなあ。

>>208
見てるだけの奴は何とでも言えるからね。

>>208
ウナギをねじ伏せるって・・・
ホント、自分でもカキコしてみた？　俺してみたよ。
ありゃダメだよ。思考回路が文字通り「斜め上」だよ。
ウナギは自分のことを「理論的」と思ってるようだが、
どっからどう見ても「筋道立てて考える」能力が欠如してるとしか
思えない。
それかコミュニケーション能力の欠如、だな。
自閉症児に道理を説いてるような感覚に陥ったよ。

>>210

ﾅｶｰﾏｗ



ウナギ「程度」と仰る>>208にあのバカを是非ねじ伏せてもらいたい。
でないと口だけ>>208ちゃんと言われるぞｗｗ

スベやんにはお似合いのディベート相手なんじゃないの（ｗ

説き伏せたいなら説明の「手順」に相手を引き込まなきゃ…。
言ってることにいちいち相手してたら終らないもん。

あれ？鯖が変わったからコテが消えてた。

スベやんの勝利パターンは、本論はずれて認定かますときだけだから。
しかも、取り巻きが援護射撃の煽りや認定をかまして援護するときだけ。

本論では大概言い返せなくて認定に走る、それがスベやんのやり方（ｗ

相手に向かないで第三者に向けて叫び始めたら、とりあえず勝ちはないと俺は思う。
ディベートでも「こいつおかしいよ！話にならない」って観衆に向かって言った時点で終わりかなと。
もちろん、本当に相手がおかしい例外も稀にあるけれど。

>208
ちょwwwおまwww

電波説き伏せるって、不可能だろ


だからこそ、電波なんだし

OK、ウナギが常識人の手に負えない相手だってのはよくわかったw
その上でいうけど、ありゃやっぱり敗北宣言だと思うよ。
ウナギに負けたというより、自分の思い通りに物事が運ばなかったという意味でね。

>>217
おれは、ねじ伏せるって言ったんだけどね。
説き伏せるのが無理なのはそりゃわかってる。
スベやんは結果として、電波と同じ土俵まで降りていって
暴れまわったあげくに事態を放り投げただけのこと。
この人はこういうのが多いよね。ネットの喧嘩が下手だわ。

評論家気取りかよおめでてーなｗ

>>220
で、あなたはその評論家気取りを論評してるの？

>>221

相手して欲しいわけ？ｗ

>>220
国ｽﾚは国沢評論家だらけですがw
自分が評論されることには慣れてないのかね。

>>222
本スレで相手してもらってるのはお前か？（ｗ

>>223
＞評論家気取りかよおめでてーなｗ

これ言うと２ちゃんの存在意義のかなりの部分が失われると思うんだが

ID:gRVRoY44は一行煽り屋だから。
相手することないって。

話題が逸れすぎたので帰ってきたよ。
ウナギに一本取られたｗ

ほほぅ。

>>219
なるほど、なるほど。確かに後半の3行はうなずけるなあ。
特に「ネットの喧嘩が下手だわ。」ここね。俺もそう思う。
対ウナギに限らずね。
って、俺が上手な訳じゃないんだが。

>>229
その"後半の３行"が、正に国沢氏を訴える云々の話にダブっちゃうんだよな（笑）。
実際のところ「訴えます」って威勢良く宣言したはいいけど、色々と面倒になって
きて止めるためにmixiや本スレで仄めかしごっこしたり逆ギレしたりして、皆の目を
背けさせようとしているだけだったりしてね。

別にこっちは仔細を訊いてどうこうする訳じゃないんだよな。
訴訟準備の進行状況が何%位かって話も流せないほど、情報統制が必要なのかね？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／　最後は認定して
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　ﾌｪｰﾄﾞ･ｱｳﾄすれば勝ちだと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ｽﾍﾞやん（裁判は口だけ・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>230
普通なら準備万端整わないと被告になるはずの者に裁判しますよ通告メールなんて出さないよ、
本当に訴訟を提起するつもりの人ならね（ｗ

でも、その通告は匿名のメールだったしな。
しかも最近、「裁判をやらないとは言ってない」なんて役人みたいな言い回しで弁解してるし（ｗ

>>230
> 訴訟準備の進行状況が何%位かって話も流せないほど、情報統制が必要なのかね？
マイミクのみ公開とはいえmixiであれだけ駄文wを書き散らしてるんだから、
情報統制なんか無いに等しいのでは？

本当に訴訟する気があるのか疑問だ。
本スレのあんなレスを証拠として提出する気が知れん。
弁護士が本当に付いてるのか疑問。

そのときは必殺の言葉。

「ここは２ちゃんねるですよ。ネタをネタと（略」
が登場しそうなお燗。

>>233
壮大な釣りだった説が濃厚になってきたな（ｗ

でも、ミクってけっこう想定外なほど、いろんな人が出入りしてるからねえ。
コントロールしてるつもりでも、ねえ。
相手が相手だけに、慎重に慎重を重ねた上で慎重になる気持ちもわからんではない。

全然コントロールできてないじゃん…（ｗ

壮大な釣りだった説が濃厚になってきたな（ｗ

途中まではかなりマジに訴える気満々だったように見える。
オフ会などで会っていたらしいコテハン諸氏も、2004年末には
裁判が始まると、2004年の秋頃は考えていたフシがある。
その後、なにがどうなって、なぜ方向転換したのか全然分からんが。
現時点ではスベやんがなにを言おうが、「裁判は始まりそうもない」と
いうように見える。十中八九、裁判はやらないだろうね。

裁判無しで親方を、業界から完全抹消出来る方策でも見つけたのか。
もしそういう方策があるなら、金と時間と労力のかかる裁判なんか、
誰もやりたくないだろうしね。

しかし黄昏弁護士ズは「裁判やらない」となったとき、「あーそうですか」と
あっさり引き下がるのだろうか。これも謎だな。
なんか弁護士ズも「これは画期的な裁判になる」とか意気込んでたって
スベやんは書いてたよね？

壮大な釣りだった説が濃厚になってきたな（ｗ

最初はマジだったんだろうけど、みひがああいう目にあって怖く
なったんじゃないか。
やっぱ何かを失うのは怖いもんな＞すべやん
スゲーよ、あんた＞みひ

>>241
みひタンになにが？　くやしく！

>>239
＞もしそういう方策があるなら、金と時間と労力のかかる裁判なんか、
＞誰もやりたくないだろうしね。

金と時間と労力がかかろうが、業界がぶっつぶれようが、
己の誇りの為にやるという話だった気がするんだが。

>>241

いい加減にしな干し首。

>>243
そこはホラ、口だけスベちゃんと模した人にまで揶揄される位ですから。

評論家の暴露本は？

かなり自信満々で語っていたような…

>>246
> 評論家の暴露本は？

あぁ、そんな話もあったねぇ。
ネタだったんでしょう。
「口だけすべちゃん（ｗ」だから。
脳内と現実の区別が付かなくなってるだけかもしれないけど（ｗ

なんつーかさ。
現れる煽りの中にも突拍子もないのがたまにいるな。
香ばしすぎて目もあてらんないけど。

俺は俺で誰かに見られているのかもしれないけど
俺は誰かを見ていたりする。

そうした連鎖の中で揺らぐことはない事実は
結局そういったベクトルをたどっていくといつも国沢という
最大級の電波野郎にたどり着くってことだろうなぁ。

さすが大本営発表だ(w　もうね・・・・。

>>243
> 金と時間と労力がかかろうが、業界がぶっつぶれようが、
> 己の誇りの為にやるという話だった気がするんだが。

あぁ、そんな勇ましいことも言ってたね。
随分と安っぽい演出だったな（ｗ

誰か「スベやん言行緑」みたいなまとめサイト、作ってくれないかなあ。
こうしてここで、ちくちく出し合うだけでも、かなりの
「？」が出てくるよね。一括して読みたいなあ。

スベやんは対国笹最終兵器だからみんな黙ってるんだろうけど、
これ、普通の、ただのコテハンだったら（あるいは対国笹という
存在価値がなかったら）ものすごい嗤い者にされるよね。
叩かれまくりになると思う。ここまで言行不一致、
大言壮語というのも珍しい。しかも2年に渡って。

なんでこう、「書いた」→「何も起きない」「実現してない」ということが
多いのかなあ。それも「控えめに書いた」ってのならともかく、
強烈に大言壮語した上での「何も起きない」だからね。
ギャップがすごいよ。嗤うどころか、腹が立ってくる。

スベやんとしては、どうやって裁判ネタを終わらせるつもりなんだろう？
現状では自然に収束ってのはあり得ないわけで。

示談した（国沢の謝罪があった）のでOK　「ということにする」？
他所の大物が叩いてくれた（国沢反省してる）のでOK　「ということにする」？
仕事が忙しいからスベやん2chからフェードアウト　「ということにする」？

あとどんなのがあるだろう？
いずれにせよ恥ずかしくて自動車関係の仕事なんて続けられないよね。

>>249
離れてみてると、もっと面白いものが見れるよ(w
それに気がついてない人もいるみたいだけど。

>>250
2年?そうなのかなぁ。
笹薮本人の珍論はもっと長く続いてて、それが俺らでもおかしいと
思っているのに、業界内でいったいどう思われていたのか、それも考えると面白い。
でもさ、笑うのは良いけど、なんで腹立つの?
おれは別に腹立たないけど?　面白いんでしょ?
一緒に楽しめばいいんじゃないのかな?

>>251
ということにする?って、誰に聞いてるのか知らないけど。
もっと目立つ形で恥をさらしている生垣野郎が恥ずかしげもなくでかい￣/￣）
してのさばってるんだから、大丈夫だとおもうけど。


俺はあのときOFFに行けてよかったと思うよ。いろいろな人に感謝してる。
いろんな人に会えてよかった。
これが国沢が取り持つ縁というものだから、ある意味微妙だけどね(w

>>252
面白いのは認める。
だが、国笹憎しで凝り固まってる俺は腹も立つ。
「一体いつになったら、がつんとかますんだよ！」ってね。
スベやん登場前は「どうあがいても国笹にはダメージ与えられないのか」と
諦観していたが、スベやんによって「現実社会でもダメージが！」と
期待が膨らんだだけに、落差で腹が立つって訳さ。
「期待させるだけさせといて、大概にしろよ」って感じだ。

名刺の色なんかどうでもいいんだ、俺には。

>>251
> スベやんとしては、どうやって裁判ネタを終わらせるつもりなんだろう？

「裁判をやらないと言ったことはない」とか言う台詞で本人の中では既に整理済みなんじゃなかろうか（ｗ

>>252
そりゃ国沢と比較してでしょ？
スベやん単体で見ると非常に電波で独善で、
いわゆるDQNクソコテを絵に書いて額縁にいれたような人だから。

もっとおもしろいとかそういうの抜きにして見てると、な。

そんなに腹がたつなら自分でやればいいのに。

なんのリスクもおかさないで、人にやってもらうことだけ期待してﾏﾀﾞｧ-ﾏﾀﾞｧ-?叫んで、見苦しいよ。

現実に深くダメージは与えてるし、外野がうっとうしい。

あ、認定しないでね、本人じゃないから。

>>253

まあまあ、ちょっと茶でものみんさい。
名刺の色はたしかにどうでも良いぞ。
だがな、そういうことが情報として「集まってくる」ってことがね。
どういうことかわかるかい?

普通は一介のライター風情の名刺の色なんて気に留めるもんじゃない。
だが、それが「国沢」のものだとみんなに意識されているわけだ。
衆人の目がどういう方向で自分を見ているんだろう?
これを考えるとね、我ながら意地悪いと思うけど俺だったら恥ずかしくてさ。

まだ笑えるところは残っていると思うよ、国笹には。
絞られていった先にどうなるかはまだわからないけど。
まあ、気長に行こうぜ?　Wikiの件もあるしさ。

>>255

でも、まず国沢ありきじゃないの?それを外して見ることはないと思う。
DQN糞ｺﾃって、おれのことか?
俺のことなのか〜?

俺よりは車の開発に近いところに入れるっつーだけで俺はスンゲーと思う。
俺には無理だからね。
電波もなにも正しく受信できるならそれでもいいかとおもうけど。

国沢の無変調は非常に不快ではあるが、スべやんの電波はそれなりに明瞭に受信できるとおもう。

>252
あなたには訊ねてないから。
あとね、国沢について語りたいなら本スレでよろ。
ここはコテを語るスレであって、コテが語るスレじゃないよ。

>>255
> スベやん単体で見ると非常に電波で独善で、
> いわゆるDQNクソコテを絵に書いて額縁にいれたような人だから。

生暖かい視線を送るべき者としては国沢並みなんじゃないかな。
勝るとも劣らない。
岩貞も入れるとトロイカ体制だな（ｗ

>>259

わるいな。
不特定多数に向けてのメッセージかと思ってたのだが。
どういうことにするってのもよくわからん。
国沢が大丈夫なんだから、スべやんも大丈夫だろうって書いてるのだが
それが読めないの?

>>256
>なんのリスクもおかさないで、人にやってもらうことだけ期待して
>ﾏﾀﾞｧ-ﾏﾀﾞｧ-?叫んで、見苦しいよ。

ったく、二言目にはこれだな。ウナギ並みだよ、君。
そもそも期待させたのは誰だ？期待を煽ったのは誰だ？
散々期待させたんだから、「まだまだ？」言われるのは当然だろ？
それだけ国笹憎しの情念は深いし、期待も大きかったという人間が
多いって事だ。

期待されてるのを「見苦しい」などと捉える感性が、見苦しいよ、全く。
「なんのリスクもおかさない」だと？　どうして君に分かるんだ？
俺がどんなリスクを冒してきたか、知ってるとでも言うつもりか？

そうやって、二言目には「いやなら見ないか手伝うかです」と
答える感性を見苦しいとは思わんのかねえ。これ、国笹の台詞だよ、知ってるよな？

>外野がうっとうしい。

なら外野だらけの2ちゃんになんか出てくるなや。

>>ID:5/+WQXZ8
>国笹憎しで凝り固まってる
よかったら何が君をそこまで駆り立てるのか
教えてくんない？
ここには書けないような実害でも出たの？

>>256
国ｽﾚにｽﾍﾞやん狂信者がいるのは承知してますですw

>>263
すまん、いくら2ちゃんで匿名とはいえその質問に答えるのには
躊躇する。「ああ、あいつか」と国笹に悟られるのは、
大変危険なんだよ。察してくれ。

>>265
なるほど、答えにくい質問に答えてくれてありがとうございます。
国笹に悟られるくらい近しい人物なんだね。
それなら、スベやんに反感を持つのはわかる。
歪んでいて、それが正しいとは思えないけど、同情しますよ。

弟子山崎も国笹に対していろいろ思っていたようだし、
弟子新美も国笹に対していろいろ思っていることが漏れ伝わっているし
それらと同様の人だと解釈しておくよ。

結局、ｽﾍﾞやんがやったのは
国沢という誰もが認める害悪を使った売名行為…だったのか？

>>267
その答えを出すのはまだ早いと思うよ。
スベやんが去ったあるいは亡くなったのであれば、そういう総括も可能だろうけど。
ID:5/+WQXZ8のような人を見ればわかるように、
実害をこうむっている人が多い状況では、
訴訟であろうが外堀埋めであろうが、遅々として進まない部分もあるんだろうなと思うわけ。

>>268
うん、まだ答えを出してるわけじゃないよ。
＞ID:5/+WQXZ8のような人を見ればわかるように、
＞実害をこうむっている人が多い状況では、
＞訴訟であろうが外堀埋めであろうが、遅々として進まない部分もあるんだろうなと思うわけ。
これはちょっと意味が分からないが。

>>269
売名行為と決めつけるにはまだ早い、という意味だよ。
スベやんという人物が実は業界人でもなんでもなく単なるパンピーで、
今までのはすべてフカシだったと証明されたり、
業界人ではあるが、実は何もしていなかったと証明されたりしないと、ね。
訴訟するぞと言ってから時間が経っているのは事実だが、
その間何が起こっていたのかを見ていけば、まだまだ進行中だとわかりそうなものだが。

つまらない認定をしてるヤツがいるな。
スベちゃん信者か？>ID:ef12lg+z

つまらない認定をしてるヤツがいるな。

>>270
＞まだまだ進行中だとわかりそうなものだが。
訴訟について言うと、確か検察にはチクリ済みだったはず。
そして、通常起訴されるに十分な時間が経過したにもかかわらず、音沙汰無し。
この件についてｽﾍﾞやんに質問するも完全無視。
正直、事態が進行中とはまったく思えないなあ。

>>271
つまらない認定ってどういうこと？
認定なんぞしたくないから、事態を見守ろうというスタンスなんだけど。

必死すぎてきんもーっ☆
そんなに国沢が憎いなら自分でやれよ。
「鳴かぬなら殺してしまおう」っていう的外れな憎しみをぶつけているだけじゃん。
オマエの方がきもい。

お越しだw

>>275
有言不実行ｸｿですか？（ｗ

全角ｸｿ乙

>>275
>>262

人を呪わば穴二つ、とは昔の人はよく言ったもんだ。

生暖かい視線と冷ややかな視線を感じると辛抱堪らず出てくるんだなぁ。
スルーしとけばいいのに（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137301219/l50

このスレいってこい

笑えるぞｗ

スルーできない全角ｸｿ乙

>258
そら、「あいつも速度違反してるのに、何でオラだけ検挙だグゲガガゴゴ」じゃないの。

国沢は国沢で十分アホだけど、
スベやんはスベやんで２ちゃんに山程いるコテの中でも、
かなり香ばしい部類に入るってコトでしょ。

国沢に比べてどうであれ、スベやんがアレなことに変わりは無い。
でもふさにはそれが分からない。

２ちゃんでコテ暴れてる分、国沢より確実にイタいヤツだよ（ｗ
２ちゃんで何をしたいのか知らないけれど、自分でやると言ったことをやらなきゃ
笑われるのは想定内なんだろ（ｗ

沸点低くて論理的思考が苦手ってのもいかにもだしなぁ。
ここまで来たら「全部ネタでした」ってオチをお願いしたいとも思うよ（ｗ

全角君も迷惑だよ。自覚がないんだろうけど。

全角君とはなんぞや。
個人を指すのか？自分に反対する人間で書き方に癖があったら即認定か？
俺はPCによって全角だったり半角だったりするのでちょっと気になる。

>>287
全角君って誰？（ｗ
脳内認定を一般化して他人に強要するのは難しいと思いますよ（ｗ
まぁ、チミみたいなヤツが湧くのが２ちゃんでしょうけれどもね。

>>285

うん、わかりません。
おれは国沢がうざいと思うほうだから。

> 「ID:Qy44PXtr0」は以下スルー決定。

何このスレ主っぷり。
そして誰も聞いてないっぷり。

ま、口だけｽﾍﾞちゃんは国ｽﾚの裸の王様だからなぁ（ｗ

>>291の引用は>>290かどっかなのか？
表示されていないところを見るとふさかNGワードか。

>>293
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138895402/315
> 315 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:33:55 ID:5aJJ4v9H0
> 「ID:Qy44PXtr0」は以下スルー決定。

盛大な勘違いだった件について。

全角ｸｿは特徴あるから一発で分かるよ。ｸｿっぷりなとこもなｗｗｗ

今日一番イタいのはID:oEV2j/bbこと全角ｸｿだなｗ

脳内君、今日はテンパってるな（ぷ

全角ｸｿは今日　　も　　　テンパってるけどな(ぷ

>>297と>>298の仲が良い事は分かった。

>>299
> コピペ改変しか出来なくなったか。根性ねーな（ｗ

自作自演じゃねぇの？

>>252ふさ氏

　なんでそんな擁護というか、話をそらすのに必死なんでしょうか？
スベやん話を国沢話にすりかえて、ふさ氏にとって、何か都合が悪いのか？
このﾆｶﾞｰﾀ的行動がわからん。

Ａ：この猫のｳﾝｺどうよ？匂いｷﾂｰ。
Ｂ：色がなー。紫はねーべ。
Ｃ：このｳﾝｺでかすぎ・・・

ふさ：この犬のｳﾝｺにくらべりゃマシだお！美味しいお！


こんな感じ？

そこはむしろカレーで。

>>303

俺は話をそらしてないとおもうけど、そらしているように見えるの?
あまりそーいう意識を持ったことはないけど。
>>304の言うのがなんとなく近いけど、いくら俺でもｳﾝｺは食べないですよ、桃内さん。

ふむ。こくがあって、まろやかですな。さいきんのカレーは。

>>303
単純にスベ信者なんだろう。

>>306
一時が万事「国沢が〜」って話に持っていってるし。
比較として国沢を出すのはまあ、比較対照が国沢スレ住民だからいいとして、
そこから「国沢は〜だから国沢って最低だよな」って国沢話で〆るでしょ？

無意識でやってるんだったら自分の文章読み直した方がいいと思うよ。

>>308

ふうん、そう思っていたのかぁ。
でもね。
はたから見て、いつもがそういう姿勢にみえるのね?

逆に、常に俺の主張は一貫しているという表れととっても良いわけだよね。

国沢は糞。

ハエのつもりのウンコには何を言ってもチープな詭弁しか返ってこないものなんだな（ｗ

>>309
うん、その主張はわかるよ、同意できる。
でもここはその主張をする場所じゃないの。
それをするにはそれに相応しいスレがあるんだからそちらでして下さいな。

国沢が糞なんてのは共通認識なのに、
他の話題のときも「でも国沢は糞！」なんて言われたってなあ。
空気が読めないというか、馬鹿なんだよ、ふさは。

「国沢は糞」なんて、こんなスレにいる人間には
常識以前の共通認識だろうに。わざわざ強調しなくても。

2000年に国沢見限った俺には、「この期に及んで暗黒板で
マンセーしてる人ってどんな人なんだろ？国沢ネットしか
見てないのかね？」と不思議だったんだが、
ふさの「スベやんマンセー」ぶり見てると、
「ああ・・・国沢信者もこんな感じなんだろうな」と
分かるようになってきた。

根っからの信者が「本人とOFFで面識がある」というのも
共通項だね。信仰対象を守るために、より糞な比較対象を
持ち出して、「だから俺らのご本尊の方がマシ」というのも。
「〜信者」というのは、やっぱり似たような
メンタリティを持ってるもんなんだなあ、とふさで再認識。

>309
前に聞いたけど、答えが無いから再掲。


あなたは朝鮮、害戦車、組織の話、信じてるの？　信じてないの？

ハイかイイエで答えてよ。

>>312

ﾊｲﾊｲ。

>>313

え?スべやんマンセーぶりって?
俺の書き込みよく読んでないのね。

俺は俺。人は人。

>>314

ことわる。俺の答えは俺のもの。
あんたも自分で答えを見つけて満足すりゃそれでいいのじゃない?
おれなんかの答えを聞いてどうしようｯてんだか。
あのさ。
ガキのころいただろ。
宿題をさ、他人のやってきたのを写させてもらってるやつ。
他人のノートの答え写してもさ、駄目だろ。
それともなにか?　おれのノートの答えが間違っていたじゃないか!!とか
いうばかたれと同じことを言うつもりじゃあるまいな?
おれと同じところで間違えたくなければ自分で答えを見つけてくださいな。

>>315
俺にもレスくださいな。

貴方の書き込みは逸脱が多いといってるんですが。
そしてそれをやめてくださいと言ってるんですが。

>315
回答じゃなくて見解を聞きたいんじゃないのかな？　>314は。


> 俺は俺。人は人。
スベやんはスベやん。国沢は国沢。
スベやんを語るのに、いちいち国沢を引き合いに出すのは止めませんか。

>>316

えー。返事欲しいって、それっておかしくない?
書き込みをやめて欲しいけど返事欲しいって相反すると思う。

>>317

そうだね。いいところに気が付いたね。

>>318
やめて欲しいのは「国沢の話」ですよん。

>>315
ふさが「スベやんマンセー」かどうかはふさ本人が決められることではない。
>間違いかどうかは第三者が決めることであり、一人称および二人称の人は、
>それを決めることはできません。
これと同じようなことだ。いくら本人が「俺はスベやんマンセーではない」
と言ってもそこには何の意味もない。
簡単に言うと人から「スケベ」と言われて「俺はスケベではない」と抗弁しても
なんの意味もないのと同じだ。
「スケベ」と見られるような言動をとっておいて、
「自分では自分をスケベとは思わない」と言ったって通らない。
他者からどう見られているかという問題だ。

>俺の書き込みよく読んでないのね。
よく読んでるからこそ「ふさはスベやんマンセー」と言ってるのだとは
想像も出来ないらしい。

しかし、ふさがここまで自己客観視の出来ないコテだったとはねえ。

>315
真偽は別。

私は「あなたが」「信じている」のか「信じていないのか」を聞いているだけ。

>>320
どうせ最後には「釣れた」って言いそうだけどね。
ちょっとわざとらしすぎる。

まあどうせ正面から逃げずに質問に答えられないってのもあるんだろうけどね。

ふさで盛り上がってるとこ悪い。

休憩所及び一部本スレのスベやんいつにも増して絶好調だけど大丈夫か？
なんだあの書き込みの頻度と内容は。恐ぇ。
もっと言うとそのスベやんを普通に受け入れているらしい業界のほうが陰湿で恐い。
もちろんこれはスベやん本人が言う自分は業界人、業界の人は結構スレを見ている、
その正体は業界的にはバレバレというのが正しいという前提になるけど。

以前あったどっかの人のナンバー晒して何がいけないんだ？
という彼の発言を思い出した。
法的に良かろうがこれはやっちゃダメだろという基準が俺とはあまりにも違いすぎる…。

>>320

うん、俺はできてない。自己客観視とか到底無理だね。
だから、それをみてみんながそれぞれ考えれはよいではないか?
そして、それは>>320が俺に対して出した答えでそれ以上でもそれ以下でも無い。
みんながどう思うか、またそれはそれぞれ違うだろう。
それが同じようなことで集まるなら、それは総意になるだろう。
それ以上の意味は無いと思うが。

>>321

だから、俺が答えることは無いですよ。
これが答えですよ。
申し訳ありませんが、お一人で悶々となさってくださいませ。

>>322

はい、どうもご苦労さん。
言って欲しいか?
釣れた吊れた〜。　これでOK?

>>320

情けをかけるわけじゃないけれど。
それ、こぴぺするならよく意味を考えて、べつな言葉に直したほうがいいよ。
だって、これは、間違いとかそういうことじゃないから(w
そして、それは「おなじこと」ではないのだから。

わかりやすく、もうひとつ言おうか。
俺がスベやんマンセーと書いているところをあげてくれ。
署名つきだからすぐ抽出できるだろう。

何かここ数日の国スレの展開は酷いな。
ソース不明の仄めかし話ばっかりだし（個人的には面白いと思うけど、裏付けのない
与太話はもうお腹一杯なんだけどなぁ・・・）、相変わらず裁判云々はなかった事に
なっているし、遂に姫の就職先までにちょっかい出す様になってるんだもんな。

>>323
>もちろんこれはスベやん本人が言う自分は業界人、業界の人は結構スレを見ている、
>その正体は業界的にはバレバレというのが正しいという前提になるけど。

　その前提がマズいんﾃﾞﾅｲﾉ？スベやんネームは業界で通ってないんだよ。
そんなもん通ってたらうかつなこと書けないでしょ？

>>325
>俺がスベやんマンセーと書いているところをあげてくれ。

　まるで自分がスベやんマンセーでないかのように書かずとも。

>>325
はあ・・・
>俺がスベやんマンセーと書いているところをあげてくれ。
「直で」「はっきりと」「その言葉通りに」書いてないから
俺はスベやんマンセーじゃないってか？・・・呆れたよ、ふさ。
対国笹では散々「行間を読んでる」あんたが言うことかねえ・・・。

結局、あんたのやってることは言葉遊技なんだな。いや、
分かってはいたけどさ。ウナギの時と一緒で、端から見てるだけじゃ
なかなか納得できない性分なんでね。自分で絡んでみて、
やっと心底理解できるんだよ、俺は。

「うまいこと煙に巻いてやった」「俺って賢い」って思ってそうだね？
ウナギの同類だな。本人はうまいことやってるつもり、周りは
白い目。
「山の麓にいる者には、その山の頂は見えない」分かるか？

>>328
>対国笹では散々「行間を読んでる」あんたが言うことかねえ・・・。

　まあその辺はマンセー言う者と本人の見解がずれていても仕方ないと思う。

　要するに、言われたくないならふさ氏が自分のスベやん評を
書いてみたらいいのだと思う。

主観と客観のズレは埋まりにくいねえ…。

そういう時、本スレでは認定という技を使うらしい。

>>328

おれはうんこでいいんだ。
そしてね。
ひとからどう思われていようが、それはそれで気にしないんだ。
だってその人がどう思おうが、あまり説得する気ないもの。
どう思おうが勝手だけどさ、頭いいならこんな仕事してねぇって。
そんなあたりまえのこと言われてもさ。
心底理解?そんなの出来るわけ無い。
いつも気にしてる女ですらそんなに理解して無い。
まわりが白い目、結構だぜ。それはそれでいい。
だが、だから直せといわれても友達でもない、兄弟でもない、
そんな人に言われたところでさ、困らないぜ?俺は。
山のふもとにいようが山の頂にいようが、同じ山を見ていないものをさ
同じに語られてもね、困るぜ?
他人と自分は最終的なところで別々の物でしかない。
同じものをみても、同じだと絶対確認してるわけじゃない。
厳密に言えばそれぞれがあいまいな妥協でしかないだろ。
脳をそれぞれケーブルでつなげて100%の感覚共有してるわけじゃなし。
だからこそ

そーいうあなたの意見も意見として受け止めておくよ。

でもね、おれはべつに俺が動きたいように動いているだけだし。
他に言われたから、とかそういうものじゃない。
俺は俺の好きなように生きて、書いて。
それだけだが。

>>329

過去においてかなり迷惑をかけたことがあると思う。
あのときはごめんなさい。

俺が書けるのはそれだけだが。

762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/02/05(日) 21:49:01 ID:Nol1YuAK0
想像に想像を積み重ねるのは良くない。
このところの流れはなんかおかしい。
ここは、

>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
>※裁判・身柄確保等は、その進展もヲチ対象になります。

じゃないのか？娘は関係ないだろう。

776 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/05(日) 22:06:20 ID:Omsp8dHU0
>>762
親父にとっては娘も道具でしかなかったわけだ。
ネタとしては親父の話題だよ。
娘を巻き込んだのは親父だし。

> 想像に想像を
情報源というものは常に存在するわけだが。
ソースを明らかに…というが、情報源に危険が及ぶことは避けたい。
国沢さんを相手にするということは、常に危険と隣り合わせだ。



だったら場末のネット掲示板なんかに仄めかし書くなよと小一時間（以下略）

今更だがスベが訴訟の順番を譲ったとか言う「あのお方」とやらは何処へ行ったんだ？

あとスベやんのいう路線変更ってのは
「脳内訴訟のつもりだったのに引っ込みがつかなくなったから
　在日だの組織だのを持ち出して厨が暴れてる隙に逃亡する」
でOK?

俺の書く文章はもともとが不特定多数の中のある者には
敵か味方かという判断を迫っているように感じるらしい。
俺自身は特に意識して書いているわけではないのだが。
そうかんじる人もいると聞いた。

しかし俺の書いた事でだれかが不快に思ったり、得心したり、
どちらでも俺には等価値なのである。

ああ、読んでくれたんだなぁって思う。
それでそのループは終了。
ということにしたい。

ウナギの駄文は読んでてムカつくな。俺様理論は斜め上なんてもんじゃないし。

さんざん相手しときながら、
いざ返答に詰まるとお決まりの

俺はクソだから

か。

敵味方云々じゃなくて国沢の話にもってくの止めろって話なんだが。
そこにどうしてレスしないのか。

しかしスベやんの、人に約束させて自分は約束しないチキンぶりは笑わすが。
ここの住人がチャンスとばかり大挙してウナギの味方になりにいくとか警戒してんのかな。
そんなことあるはずなかろうものを。スベやんの中の人もいろいろ大変だ。

>>337

つまり、他人は自分の思い通りには動いてくれないってことさ。

そんなもんだろ。

だからといって、それに文句をつけるのがどれだけバカらしいか、
わからないわけでもあるまいに。

>>339
国沢に文句いうのもバカらしくね？

詭弁酷いね。子供だましだよあんた。

俺に文句を言うのもばからしくね?

だから、それは俺に言うことではない。
>>340が行の最後に「俺はこう思った」と付け加えればよい。
読んでる奴に対して同意を求めれば良いのではないのか?
おれに文句を言ってもだめだと何度も言ったろう。

俺を相手にしてもだめだと何度書いたら(w
ここ読んでる他のロムの奴を相手にしないと。
俺が詭弁を言うやつだなぁ、と他の人に対するメッセージを出さないと。

対象を考えて文章を書くこった。
文章ってのは、誰かに対するメッセージだろ。
>>340のは俺一人にしかメッセージ送ってないからそこで終わっちまうのよ。

俺個人に対して文句が言いたいだけならメールでどうぞw
掲示板の上でやるということの意味をよくかんがえてかきこみなさいよ。

>>338
そんな訳ねーのにな。
俺だってここではスベやんやふさを叩いてるが、
あっちではウナギ叩いてるからな。文字通り「是々非々」なのに。
国笹を叩き、同時にスベやん等コテハンを叩き、さらに同時にウナギも叩く。
叩かれる事由がある者は叩く、それだけなのにな。

>>341
>掲示板の上でやるということの意味をよくかんがえてかきこみなさいよ。
そりゃあんただろうがよ・・・

>ここ読んでる他のロムの奴を相手にしないと。
あんたのレスからは「ロムを相手にしてる」とは到底読み取れないよ。
本気で「ロム相手にしてる」つもりで書いてるのなら、
そりゃどういうつもりだよ？と訊きたいね。
ロムってる人たちから見ると「詭弁、言葉遊技のオンパレード」に見えるぜ？
その傍証にずーっとロムってた一人である俺は、とうとう
矢も楯もたまらずカキコしだしたんだからな。

>>343

べつに、どうとろうがご自由にだよ。
それでいいんじゃないの?
どうしても書きたくなったんでしょ?
で、書いちゃったわけでしょ(w

そんなら、そのときのROMだったあなたの琴線には触れたんでしょ?

そのとおりでいいと思うのだが。

最近やっと気付いたけど
スベやんって国沢から相手にされてないんだな。

業界から相手にされてない国沢よりマシだと思うよｗ

こないだのエスティマ発表会でも(ﾆﾔﾆﾔ

国沢がいかに糞だろうと、よその親子に対して

>親父にとっては娘も道具でしかなかったわけだ。

こういう事を平気でかけるスベやんは何様かと思う

>>346
あなた誰？
スベやんご本人様ですか？

一人フォローも大変ですね。

>>346
ここでﾆﾔﾆﾔしたって意味ないよ。
そう言うほのめかしの馬鹿らしさに気づいてる
人間がここに来ているわけだから。

>>347
こらもう「裸の王様」でしょう。
レベルの低いコテと名無しを従えていい気分なんでしょう。
娘に対する言いようは、スベちゃんの人となりを推察させるに充分ですな。
お里が知れるってもんです。

娘ネタで盛り上がってるのを見ると、いよいよ裁判は遠いんだなー、と思う。

裁判やるにあたってマイナスにはなっても、プラスには絶対ならないと思うんだが。
素人考えだけどさ。

そうかな？＞娘
俺はああいう情報はどんどん出せ！と思うが。
叩く・叩かないは別にして、とりあえず情報は欲しいな。

で、俺個人の考え方だが、
娘はかの国笹先生の身内なんだから、話題に出されても
仕方ないのかも知れん。（ここら辺、判断付かない。
「半公人」とでも言おうか。それはちと無理か）

コネ入社は「美しくない」。特にスバルは防衛関連企業だ。
「美しくない」で済むかどうか。

>>351
>娘ネタで盛り上がってるのを見ると、いよいよ裁判は遠いんだなー、と思う。

禿銅。せめてもの鬱憤晴らしかと。

>352
娘がネタにされること自体は、何とも思ってないんよ。
自ら望んでネットに自分を晒してるんだし。
国沢の娘という立場を考えればなおさら。
本スレの叩きはまあ、勝手にやってくれと。

スバル内定については、真偽がまだ分からないのでなんとも言えない。
事実だとすれば「逝ってよし」かな。

３月？４月？　真偽がどうあれ、明らかにされる日が楽しみです。

>>352
お子ちゃまだね。
その子を採用することで会社にプラスがあるなら採用するんだよ。
会社ってのはそういうものだ。
あなたの美学がどうだろうが、富士重工が防衛関連企業だろうが、そんなことは関係ない。

>650 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 16:49:57 ID:Omsp8dHU0
>>>649
>だってスバルはそれ知らないし。
>本人はまだバックにいるように見せかけているし。
>業界のシゴトを干されるより、そっちのバックアップが得られなくなった方の衝撃が大きいと思う。
>むしろ業界のシゴトなんて飾りみたいなものだから。

>653 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 16:59:14 ID:Omsp8dHU0
>>>651
>まったく周知されていない。
>「切られました」と本人が言うわけないし。
>TXがようやく気づいたかな…レベル。

>718 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:55:26 ID:Omsp8dHU0
>>>716
>特に通報はしていないけど、スレチェックしているだろうからねぇ。
>うちのマイミクさんにも各メーカーの中の人がいるから筒抜けです。

誰かこの矛盾について説明してくれ。
本ｽﾚを見ているだけでも、ｽﾍﾞやんが「国沢氏は何らかの圧力団体と関係があって、今は切られた」と主張しているのは
誰でも分かる話だと思う。じゃあなんでスバルはまだ気付いてないの？

あと、「スバルが知らないんなら、ｽﾍﾞやんが教えてやれよ、国沢つぶしのために」と俺は思うのだが、
それができない理由があるのなら誰か教えてくれ。

>>355
ああ、お子ちゃまだよ。青くて結構、灰色や黒よりマシ。

>あなたの美学がどうだろうが、富士重工が防衛関連企業だろうが、そんなことは関係ない。

完全に同意する。

>>357
> >あなたの美学がどうだろうが、富士重工が防衛関連企業だろうが、そんなことは関係ない。
> 完全に同意する。
おいおい、後段はあなたの言い出した事じゃないか。完全に同意してどうするw

>>358
いやいや。
>そんなことは関係ない。
ここよ。確かに「俺には一切、なんの関係もないことだ」という意味で
「完全に同意」と書いたんだ。

>>359
えー、それはちょっと…。
>>355がそういう意味で言ったのなら、俺の誤読ｽﾏｿだが。

まあいいや。おれはどっちかっつうと国ｽﾚで息子や娘の話をするのは反対。
理由はいろいろあるが、一つは国沢を訴えるはずのｽﾍﾞやん（とか周りの人間）が逆に訴えられかねないから。
>>359もちょっと書いてたけど、彼らを公人とみなして、自由に2chで批判してよいかどうかは
ちと微妙なところだと思うぞ。

>>356
電波に整合性を求めるのは無理があるんじゃないかと思う。

>>360
>>355がそういう意味で言ったのなら、俺の誤読ｽﾏｿだが。
355がどういう思惑であれ、良いのさ。
俺は「ああ返したかった」ってだけだから。俺の誤読でも良いのさ。

裁判詳しくないからなんとも言えないが。
「批判」ならいいんじゃない？誹謗中傷、捏造、事実無根の言いがかりなら
訴えられても仕方ないと思うけど。

でも詳しくないからなあ。
スベやんが不利になるようなことでは困る。大いに困る。それだけ。
なんとか言う北海道の外国人講師が2ちゃん訴えて、勝ってるしなあ。

しかし、何らかの思惑があって、スベやんもああした「暴露」やってるのでは？
それこそ「訴えられたらもっけの幸い」くらい思ってるのでは？
買い被り過ぎかなあ。

スベやんにはむかつくことも多いけど、対国笹最終兵器だからねえ。

>>362
> しかし、何らかの思惑があって、スベやんもああした「暴露」やってるのでは？
> それこそ「訴えられたらもっけの幸い」くらい思ってるのでは？
> 買い被り過ぎかなあ。
俺も以前そう思っていた。今は、「買いかぶりすぎていたのかな？」と思っている。

> スベやんにはむかつくことも多いけど、対国笹最終兵器だからねえ。
正直もうあまり期待はしていないのだけど、もし国沢をつぶせないのなら
フェードアウトして欲しい。今の状態が続くのでは、外野から罵声を浴びせているだけで、
結果的に「国沢勝利」の図が鮮明になってしまいそうで…。

要はさ、時々訴訟に向けての進行状況をアナウンスすれば、こんなに言われる事も
なかったと思うよ。
野次馬からしてみれば他人様の裁判沙汰なんだし、仔細まで聞いたって仕方がない
んだから「進行は何割です」程度の内容でも多くの人は納得するはずなのにね。
それが裁判の事聞いたら知らん顔、批判めいた事言えば逆ギレした挙げ句固定諸氏を
巻き込んでの認定祭りなんだから、「仄めかしにもちゃんとソースがある」なんて
言われたって信用出来るかっつ〜の。

>>363
ふ〜・・・
ものすごく納得したよ。
>結果的に「国沢勝利」の図が鮮明になってしまいそうで…。
俺がスベやんにムカつきだしたのも、これが理由だな。自覚してなかったが。
読んで目から鱗だった。

そうなんだよな、ここ最近のスベやんのやり口って
>外野から罵声を浴びせているだけ
こうとしか見えないんだよな、俺ら外野には。オフで面識があるコテハンや、
ちらっちらっと出てくる業界人らしきレスしてる人たちには、
なにか違うものが見えてるのかも知れんが。

なんかこう、「闘ってみたけど負けました」臭が強くなってきてるんだ。
はあ〜・・・それでこんなに「スベやん！　イライラ」としてくるんだな。
今回の娘コネにしたって、結局スバルはな〜んも変わってないってことだもんな。
組織から切られただの、仕事が減ってるだの言ったって
娘を大会社に押し込めることが出来るわけだ。

ふ〜・・・なんか脱力したよ。

スベねたを基に暴れてる信者たちにも脱力するな。
信じる力ってのは強いな（ｗ

>>352
>叩く・叩かないは別にして、とりあえず情報は欲しいな。

　mixiで内輪でやっとけよ、と思うのだがなあ。ムスメムスコは関係ないだろ。
許してやれよ、と思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139210936/91
> 91 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/06(月) 22:31:54 ID:ozATr0So0
> まあ、俺もできれば触れたくなかったけどな。
> これが同じコネ入社だとしても、自動車メーカーじゃなかったら触れなかった思う。
>
> つまりはそういう問題だ。
> 自動車メーカーが相手で、しかも不正な利益供与の舞台となっている会社が相手だからだ。

「触れる」ってのは、２ちゃんで書くってことなのか、この人が言ってることは。
電波強度もマックスだなぁ。

２ちゃんで情報収集してる国沢と、まったく同じ土俵にあがっていますわな〜。

必死にコネ擁護って、どっちが必死なんだよ・・・
軽い突っ込みと世の中の成り立ちの一部を説明してるだけだろｗ

ところで、国沢の娘がスバルに就職内定ってのは事実なの？

>>371
事実だよ。

今の所、時速300km/hで事故を起こした電気自動車くらいの確立で事実では？
仮にスバルに内定してたとして、スベやんみたいに娘を貶したり（組織ネタで）脅したり
することでもないと思いますけどね。

> これが同じコネ入社だとしても、自動車メーカーじゃなかったら触れなかった思う。
なんか全然関係ないところでも触れてたと思うんだが・・・

ふーん。内定だけで、何であんなに騒ぐんだろ。
本当に就職してからでもいいだろうに。

とゆーかスベやんって、国沢に対して本当に何か活動してんのかいな？
何か最近の書き込みを見ていると、ＴＶタックルの韮澤編集長を思い出す今日この頃。

だから、思っただけ、なんだよ

>>351
> 娘ネタで盛り上がってるのを見ると、いよいよ裁判は遠いんだなー、と思う。

プライバシー侵害、名誉毀損も充分射程に入るな。
自分の商業原稿の無断使用を理由に損害賠償請求訴訟を起こすと宣言したり、
刑事告訴だか告発もしたヤシのやることとはとても思えない。

他人に厳しく自分には温いヤツだな、俺様ちゃんスベって。
イタい、イタ杉るヤツ。

>>377
> プライバシー侵害、名誉毀損も充分射程に入るな。

いや、内定の事実が明かされただけなら厳しいと思う。

はぁ？
コネ内定って書かれてるだろうが。

国沢勝利?

それはないだろう。
お返事お待ちしていますですよ。

両者が一方的に自分の勝利を主張しそうだw
つまり、勝利の定義による。
俺の定義では国沢勝利はあり得る。

たとえば、国沢氏ＷＲＣ出場は、
国沢サイド…勝利
スベやんサイド…転進
という図式だった。
俺からすると、そもそもスベやんは戦う武器すら持ってなかったという認識。
556なんて馬鹿の糞ネタチクるのが精いっぱいって感じ。

今でも、あれはあのまま走らせた方が後々のダメージが大きかったろうにと思う。
スベやんも負け戦で必至だったんだねえ。冷静に見られていない。

>>333
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139210936/5
>※裁判がいつになるかは不透明です
>※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。

さらりと調べてみた。
>※裁判がいつになるかは不透明です
は226ｽﾚめから。
>※このスレはもはや「国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッド」ではなくなりつつあります。
>すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。
は163ｽﾚめには入ってたんだね。

勝手にテンプレ書き換えてんなって話だよ。全く。

555かあ。

しかし、あれで走れていない(w
あのページが無かったことになってるし。

昔からの夢じゃなかったの?　国沢にとっては。
違う意味で(w

逆にあれで走ったらスバルがやばかったんでないの?

>>385
国沢並の馬鹿だな。
誰がそんな話をしている？

>>387
俺が前から思ってたことなんだけど。
マターリｵﾁするスレだと思って参加してたら、
一部住人が勝手に書き換えたあげく、
従えない奴は出てけって…
そういや最近も似たようなことがあったか。

>>386
つまり、「WRCに出られたﾃﾞﾅｲﾉ!」→国沢的勝利
「556カラーを阻止した！」→スベやん転進
つうことでしょう。
両方の、勝ったと思ってるポイントがずれてるわけだ。
ふさは、WRCに出場できたことより、あのカラーリングが失敗に終わったことの方が
重要だと思えるか？

>昔からの夢じゃなかったの?　国沢にとっては。
あんなおっさんの軽口、都合のいいときだけ信用するなよw

つくづく思うが、ﾌｻって馬鹿だよな…。

５５６阻止！なんて、負け惜しみにしか見えない罠。
戦術レベル（５５６）で勝っても戦略レベル（RJ出場）で負けてりゃ、
それは負けでしかない。

「業界からの国沢抹殺」を実現しない限り、スベやんの勝利は無い。
そう自分で宣言しちゃったんだもんな。

「謝罪や賠償を勝ち取る」あたりでも勝利と認める気はあるけどね。

>>390

おうとも(w
バカじゃなきゃ生きてけ無いぜ。

>>389

うーん、転進なのかなぁ。
むしろ、落とし穴にはまって大変なことになる前に救ったような形になってるきがする。
俺としては
「シール張りにあたふたする国沢の狼狽ぶり」が見れたので面白かったけど。
しかも、それを5-56のカラーででるのが夢でしたってさ。

5-56ってしゃれにしてはきつ過ぎるもの(w

>>392
スベやんが国沢を救う？
んなアホな、と俺は思うわけだが。
なんでも都合よく解釈しすぎじゃないか？

曲解もここまで来ると電波だな。（５７５）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139210936/291
> 291 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 18:09:40 ID:nCcByKgR0
> 「それは違う」と主張する場合でも、その主張を裏付ける証拠の提示は行わなきゃならんのよ。
> ただ声を大にして叫ぶだけでは法的には認められない。
>
> 例えば今回の場合も、自称氏が「ＸＸが間違っている、事実と異なる」というのであれば、真
> 実を示す（誤りを正す）ための証拠を提示する義務がある。
> 逆に言うと「その証拠の提示が無いかぎりは反論として認められない」というわけだ。
> 裁判なんてものは、特に民事は進んでくると互いの証拠潰しの様相を呈してくるが、逆にそれ
> ができないと簡単に負けちまう。
> 裁判官から「証拠の提示はまだですか？」とリクエストされるし、それを出し渋っていれば相
> 手は「訴訟の進行遅延を狙った破廉恥な手段だ」と突っ込んでくる。
> このセリフが出されちまったら、出せない側に対する裁判官の心象は悪くなる。
> そして今、自称氏がやってるのは明らかに進行遅延のみを狙ったものですよ。
> 証拠も出さずに、ただ「違う違う違う違うデナイノー」と駄々こねているだけだし。
>
> なんかさあ、自分の方の裁判の成り行きが見えてきた。
> 証拠の出し渋りで時間を掛ける気だな。
> だとすれば、最初期に「遅延進行を狙う恐れあり」と書くだけだが。

未だ訴訟も提起してないくせに裁判を語るとは（ｗ
どこまで笑いを取れば気が済むんだろう、このひとは（ｗ

被告側が証拠の出し渋りってワケワカメ。

てか証拠の提出を求められる度に
逆切れを繰り返す人物にいわれてもな…

あぁｳﾅｷﾞか。確かに。

>>395
＞> 「それは違う」と主張する場合でも、その主張を裏付ける証拠の提示は行わなきゃならんのよ。
＞> ただ声を大にして叫ぶだけでは法的には認められない。
これはもっともだと思うが、ｽﾍﾞやんが普段、証拠を見せずほのめかしを行っている事についてはどうなんだ？
ｽﾍﾞやんと良い国沢といい、吐いた唾が自分に降りかかってくる連中だよなあ。

ある事実が存在する、というのなら、それを主張する方に立証責任はある。
「国沢が○○だ」と主張するなら、それを主張する側に。

それができないのか、認めたくないのか知らないが、必死だな、
あたかも否定する側＝国沢、に立証責任があるかのごとく思わせたいスベちゃんが（ｗ

裁判のイロハのイを無視して必死で２ちゃんねらーに印象操作かよ（ｗ

ええまあ、実社会では証明責任分配法則は通用しませんよ、そりゃ（ぼう
でも裁判ではどうでしょうね（ぼう

>>395
見苦しいなぁ・・・。
裁判の目処が立たなくなったなら素直にそう宣言すればいいのに。

スベやんの言うことがおかしいのは
�@証明責任分配法則を無視して証拠で決まると思っている点。
どういう訴訟を想定してるのかわからないけど、一般に有利な法律効果を得る側が証明責任を負う。
（有利な法律効果を得られないという不利益は証明不能になるまで出てこない）
これが本証で、「心証（この字が正しい）」度としては高度の蓋然性まで必要。
相手の反証はそれを揺るがすだけで証明なしに陥るから、成功といえる。

�A証明責任分配法則が法廷内のことだということ。
これは分配法則が法律効果に結びつけられた概念だから。
だから分配法則は法律要件を元に判断されるのが一般的（法律要件分類説）。
つまり法律効果のない実社会の事実行為には「例えば今回の〜」と引きなおすことはできない。
…だと思うけど、詳しい人いない？

訴訟遅延は実際不可能ではないかな。
そのためにちゃんと準備手続で争点を整理してしまうのだから。
証拠が出なければすぐに裁判をするのに熟した、とされるだけだと思う。
長期化は無用の心配だろう。迅速のための新民訴法ですよ、奥さん。

ここ数日の国スレの流れが酷くて見ていなかったんだけど、Wikipediaで何かがあったみたいだね。
「国沢光宏」の項が見られなくなっていた・・・。

ついでにいうと、証明責任を負わない側は「知らない」「否認する」だけでいいんだよね…。
上にも書いたけど、証拠のつぶしあいなんかないと思うし。
手持ち証拠に基づかずに準備書面なんか書かないだろうから。
争点が明らかになった時点で事実上勝負はついてるだろうね。
なので遅延のおそれは杞憂ですよ奥さん。
遅延へのサンクションは充実してるし、それ以前に裁判に熟したとされてしまって終結でしょ。
と、かじった知識で笑われてみるテスツ。
詳しい人マダー？

こんなところに詳しい人来ないよ個体さん。

それを実社会に持ち出そうとするのはスベやんの論理なんだけど、

裁判の場合は自分が盗作の証拠を持ち出した上での話をしてる
んじゃないの？

> 実を示す（誤りを正す）ための証拠を提示する義務がある。

それが盗作じゃないという証拠を。

>>405
こないだ居たんだけどな。

>>406
途中で「裁判なんてもんは〜」って話が混同されてるんだよね。

とにかく、裁判と実社会の証明責任は同じじゃない。
だからもちろん、自称氏には事実でないことを示す行動が、まあこの場合必要かもね。
先に書かれたことに根拠がない場合には、証明抜きで「嘘だ消せ」だけでいいと思うのだけど。
この場には憶測に対して根拠を出せという権利は自称氏に認められるだろう。

しかしそれはスベやんの言う裁判の話とはおよそ関係がない。
「遅延進行を狙う恐れあり」にいたっては、もうなんというか。
釣りの可能性があるけど、弁護士と意思の疎通ができてるのかな？

×　この場
〇　この場合

wikiの話か。wiki最近見てないんだけど面白いのか？重いしな。

>>409
本スレのコテ＝Wiki凸小僧がWikiで暴れながら、本スレで自分で実況やってる（ｗ

国沢について書くなら、まずは書いていい範囲があろうだろう、プライバシーを侵すようなことはＮＧ。
国沢が媒体に露出する仕事してるからといって何を書いてもいいってことにはならない。

それに、書いても許されることにしたって、根拠は書く側がきちんと提示すべき。
暴れてるヴァカは風聞や傍証で書いたから、それを否定するなら国沢（側）が否定する根拠を出せとか言ってる。
もうね、ヴァカかアフォかと。

最近の本スレ・クオリティを象徴する出来事の一つかも。

>>410
証拠は組織が怖くて言えませんｗｗｗｗｗ

スレ番2桁前半の頃に比べてこのｸｵﾘﾃｨの低下っぷりよ。

>>409
ｳｨｷ、国沢のTOPページというか項目は削除されてるよ。
履歴で以前の記事は見ることができるようになってるけどね。
ｺﾃが暴れてる割には国沢の方が半歩前進してる。

>>412

あれは、項目削除ではない。

wikiも本スレも国沢関連なら何でもありになってるのが。
やりすぎだろって意見が出ても模した人認定や書き込みの特徴がって叩くし。
国沢と取り巻きがIPブロックと削除で運営しているkunisawa.netと
スベやんと取り巻きが都合の悪い意見を模した人認定で排除する国スレは
もはや同じ状況だと思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F
> 国沢光宏
>
> ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。

>>415
普通に見られるぞ。

本スレおもしろいなあ＞証明責任ネタ
最終的に法廷に出れば嫌でもわかることですよ。

俺は本スレには前回コテつきで書いた以降書いてないので。
適宜認定よろしくｗ

Ｗｉｋｉ凸氏もどうも排除ありきで追い込んだ感が見えて正直なんだかなーと思う。

「合意の形成」と「望ましい合意の形成」を混同してるんじゃないだろうか。

国沢（自称）側に合意を形成しようという姿勢が全く見られなかったからねぇ。
ああいうのも仕方ないかなと思った。

wiki内でああいった問題をどう処理してるのか知らないので、「こうすべきだ」
みたいなことは言えないんだが。


しかし本スレにうｐされた画像やネタが、wikiに書かれた国沢に関する「事実」の
裏付けとして認められるのかな？

最初から誹謗中傷が目的のように感じられたんだよなあ。
Wiki凸とか言う人もかなり痛いよね。
ってWiki見てないのに語ってすいません。

見てないなら語るなよｗ

いやほんとすいません。
国スレも最近はちゃんと読んでないなあ。
つかあれ、議論に参加せずによめるもんなのか。

よく調べもしないで他人を痛い呼ばわりすると自分が叩かれることを自覚したほうがよろしいかとｗ

>>423
>>420も>>422も、どう見ても突っ込み待ちのネタだと思うが、
マジ突っ込みは求めて無いと思うw

ふいー疲れた。
>>423
いや、ウィキ凸ちゃんが痛いってのは、国スレを読んでの感想よ。
227,228あたりね。
>>424
行間を読めない人がｒｙ

>>423
「コテを語る」だから国スレだけ見れば十分だよ。
俺もどっちを見ても印象は同じ。

誰かを糾弾するに等しい内容の記載について自称本人と合意するってどうよ？
まあ、書かれた方が粛々と法的対応をとらないことが最大の問題なわけですがｗ

>>419
> 国沢（自称）側に合意を形成しようという姿勢が全く見られなかったからねぇ。
> ああいうのも仕方ないかなと思った。

あのねぇ…。
個人のことをあれこれ書いておいて、それに合意形成しろってどういうセンスしてるの？

基本は、自分に係わる情報を他人が第三者に晒すようなことは拒否することができるものだよ、
それがプライバシーの権利だ。
ただし、地位や職業によって法的に守られる範囲は動き得るが。

国沢の件について言えば、ウィキのルールがどうとかいう以前の問題なんだよ。
ウィキで暴れてるヤツらは、国沢のプライバシーに関わることを書いてるって自覚があるのか？

そこを必死で無視しようとしてるヴァカが本スレにはたくさんいるってことだ。
無知の勢いってのは凄いな（ｗ

>>427
プライバシー＝情報コントロール権と考える最近の学説からはそうなるだろうね。

>ただし、地位や職業によって〜

パブリックフィギュア性はある程度考慮すべきとは思う。
ただ、文筆家＝パブリックフィギュアは問題があるかもしれないと最近自説を疑ってる。
主としてプライバシーの切り売りで稼いでるわけじゃないからなあ…。
公共目的の点なら犯罪の疑いさえあれば満たすのだけどね。
そちらを言うのなら、その限度で（相当な証拠に基づいて）プライバシーに踏み込んでもいいんだろう。
自己の権利利益が害されたという当事者ももちろん利益状況が違うことに注意。
Ｗｉｋｉ凸氏はどうなんだろう。

>>427
それは理解出来る。
でも、今回wikiで問題としたのは、繰り返され全削除＜これが問題とされたはず。

>427
そういえば「最近離婚した」とかってのも書かれたことがあったっけ。
あれはアウトだなーと思った。


そうすると国沢（自称）側としたら、どういう対応がベターだったんだろう？
黄昏に付き合ってwiki上でごちゃごちゃやらずに、さっさと「法的手段」に
訴えるべきだったのかな？

>>429
だからね、それ以前の問題として、ウィキで国沢の項目を起こして書き込みをしているやつは、
国沢の個人情報に係わることを書いているという自覚があるのか？ってことだよ。

Wikiのルールがどうだろうが、国沢のプライバシーを侵害する、あるいは名誉を傷つける
かもしれない書き込みをしていることに変わりはないんだって。

国沢（本人なのかどうかは俺は知らない）が自分について書かれたテキストを削除したのなら、
それは国沢による自力救済でもある。
自力救済：司法の救済を待たずに自分で侵害された権利を復旧してるってことね。

そのこと自体で損害を受けたって主張できる黄昏はいるかい？
いないだろ？
今回の件についてWikiのルールがどうこう言っても意味がないってことだよ。

国沢の個人情報に係わることをWebに晒すことの是非が問われるってこと。
Wikiのローカル・ルールがその判断に影響を及ぼすことはない。
国沢かもしれないやつが１日に何度記事を削除しようが、国沢のプライバシーに係わることを
晒してるかもしれないことに免罪符が与えられることはないってことだよ。

>>430
離婚は逆にセーフとした裁判例があったと記憶している。
特に不名誉なことでもないってされてたような。

>>431
俺でよければ話はよく理解できるから穏やかに行こう。

とはいえ人権の衝突（表現の自由vs.プライバシー）は調整が難しい。
一方は民主制の基礎に直結し、一方は傷つけられれば名誉よりも回復が難しい。
このとき、多対1という数の論理にならないようにする配慮も必要だろう。
いずれにせよ個人のプライバシーは書けないというわけにはいかないだろう。
誰が、どこまで書くことができるか、と分けて考えるのもいいだろう。
誰が書くかによって利害の衡量要素も変わってくるから。

連書きｽﾏｿ

自浄作用があり、人々の善意を信じるかどうかということだろう。

しかし実際、これはまずいだろう、という類の書き込みは修正されていっている実績もある。
だが、一部が間違っているからといってその他の全部まで削除する権利は誰にも無い。

削除を行使したこと。　あれはだれなのか?

これがあの場でwikiでみんなが問題にしていたことだろう。

実際、国沢光宏を名乗り、そしてその行動を起こしている。
この行いについてはなにも感じないのだろうか。

・・・・なるほど是々非々か。
便利な言葉もあるもんだなと痛感した。

そういうわけで、ここでも当然合意に至る過程など踏めるはずもない、と思うがね。
このスレはなんのためのスレなのか、今一度考えるところに来ているだろう。
いまの国スレのあり方にも通じるものだが。

＞個体氏
Wikipediaでの合意云々はWikipediaに書けばいいのではないかと。
日頃から「2chのことは2chで」と主張しているのなら、やはり
「WikipediaのことはWikipediaで」となるのではないでしょうか。

激しく同意。

>>435
＞削除を行使したこと。　あれはだれなのか?
＞これがあの場でwikiでみんなが問題にしていたことだろう。
＞実際、国沢光宏を名乗り、そしてその行動を起こしている。
＞この行いについてはなにも感じないのだろうか。

そりゃ国沢を語る国沢スレかwikiでやるべき話で、
少なくともここで語るべきことじゃあないな。
ここは「国沢スレコテ議論」なんだから。

ちなみに物事是々非々であるのが自然だと俺は思うよ。
全肯定か全否定かなんて、考えただけでも身の毛がよだつ。

国沢を名乗る人物が全削除を繰り返したことと、
個人のプライバシーをwikiに晒すことの是非はまったく別の問題なのに
それを混同したり、対立させたりするからややこしいことになる。

前者を肯定しても後者を否定することにはならないし、逆も然り。
wikiで起こっていることをどういう視点で見るかという違いでしかない。
互いがあさっての方向を向いて俺のほうが正しいと言い合っても合意できるわけがない。

まあ自称国沢はもちろんwiki凸小僧氏にも合意を得ようという意思があったかどうか疑問だけど。

>>436
これはＷｉｋｉ凸その他Ｗｉｋｉにも書いてる本スレコテに関することだよ。

他人の権利を軽んじると、自分の権利が危険に晒された時大変だよ？
だから手続はきっちり踏もう。正義を行う時こそ、嫌というほど厳格に。
そのときこそ正義の力は最大限発揮され、誤りは反論する余地を失う。
手続を保証するってことは相手の逃げ場を完全に失わせることなんだよ。

>>435
>しかし実際、これはまずいだろう、という類の書き込みは修正されていっている実績もある。

　あの感覚には同意できるものがあったのだが、そうすると、

　国スレではいい、でもwikiではまずいだろう

　って判断とは何？と思ったのは俺だけか？話そらしてスマン。

> 564 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. 投稿日：2006/02/08(水) 21:49:12 ID:JE+U7RoE0
> >>548
> Wikiに書かれた内容でどのようにして名誉が毀損され、どのような損害を被ったのかを
> 自身が明らかにする必要があるけどな。
> 俺は「名誉は毀損されていない」と考える。
> ましてや実害なんて出てないでしょう。


こりゃ凄いと思った。
主観だけでここまで言い切っちゃうんだなー。
まじでスベやん＝国沢なんでしょーか。

しかしスベやん、自分は匿名でコソコソやっててよくこんなこと言えるなぁ。

>442
確かになあ。それを判断するのはスベやんじゃなくて国沢だろーに、と思うけど。


それはそうと……
＞588 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU 投稿日：2006/02/08(水) 22:40:30 ID:Q89bXt9P0
＞少なくともスベやんが今裁判にコマを進めることは得策じゃないですなぁ。
＞もし進めると言ったら、止めるね、確実に。
まさかスベやんの言う弁護士ズの一人って？

>>442
名誉毀損の保護法益を知っている人はそういうことは言わない。
名誉毀損における損害要件は金銭に換算しうる実害のことではない。

これも釣り臭いなあ…。

>>443
>まさかスベやんの言う弁護士ズの一人って？

　あーそれって今日スベやんが裁判やらねーとは言ってねーぞって
mixiで言ってたんだけど、その一連の話の中でもしやってたら組織にやられて
スベやんが葬られてたからやらなくてよかったねって話になってたの。
ﾆｶﾞｰﾀ氏は最初は信じられなかったけど、スベやん以外からの情報もあって
組織の話を信じたんだって。どうだか。

本スレ、法律系の板に晒してこようかなあ…。

>>446
やれば〜

「反国沢」を標榜すればどんな珍論も許される
そんな雰囲気になりかかっているからね

俺は法律のことはよく分からないけどさ

本スレの連中は自分たちが国沢と同じように外野から見られてることに気づいた方がいいのにな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139210936/594-595
> 594 名前：名無しさん＠元品質”管理”学会員[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 23:02:29 ID:zucY63P90
> >>566
> > 個人情報を晒すこと自体が損害賠償の対象となり得ることを理解すべきだね。
>
> あのさ、Wikipediaの国沢の項目で個人情報晒しなんてやってたっけ(´･ω･`)？
>
> バイク雑誌追放も雑誌からの情報だし、ラリーでの速度違反も公開されてる
> ものだし……どれを指すんだろ？
>
> 595 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 23:05:02 ID:JE+U7RoE0
> >>594
> 「今後一切書くなよ」という静かな脅しでしょう。

どんなに無知を晒しても、同じく無知を晒してる名無したちが擁護して、最後は認定して締めか（ｗ

>>445
ああ、俺も「何言ってんだか・・・」と脱力した。
誰が「殺せ」と言ってるよ？
社会的に抹殺しろ（＝業界から追放しろ）と言ってるやつはいるが。
ウナギの誤読を笑えない。大丈夫か、スベやんｗ
それでもマスコミ業界人か。

スベやんといい取り巻きと言い、裁判話になるとすぐ
「いやなら見ないか手伝うかです」「自分で動け」と
言い出すのは何なんだ？その物言いは国笹と全く同じ、ということすら
分からんのか？

聞かれてもないのに自分から裁判の話を振っておいて、進行状況などを聞かれたら
「あー、おまえらうるさい」「自分でヤレ、自分で」って・・・
これほど進展がなかったら（ないように見えたら）やいのやいの言われるのくらい
「想定の範囲内」だろう？なに逆ギレしてんだか。

みっともないから言い訳はよせ。＞スベやん
粛々と進めてるなら黙ってればいい。情報提示を要求されても
「進めてます、今は言えません」とだけ言っておけばいい。
それをまあ、ぐだぐだぐだぐだ言い訳を・・・

組織=車業界で、
スベやん裁判起こす→逆告訴(名誉毀損等)でスベやん敗訴
スベやん干される→葬り去られる
ﾃﾞﾅｲﾉ！

mixiのことはmixiでやれ。
ウザすぎる。

まったくだ。いい気になってmixiから漏洩してんじゃねーよゴミ野郎。


それにしてもだ。国沢が危険なら、スベやんも経過報告はしないだろうな。
こんなこと言ってる卑怯者もいることだし。


263 最低人類０号 2006/02/04(土) 10:46:24 ID:ef12lg+z
>>ID:5/+WQXZ8
>国笹憎しで凝り固まってる
よかったら何が君をそこまで駆り立てるのか
教えてくんない？
ここには書けないような実害でも出たの？

265 最低人類０号 sage 2006/02/04(土) 11:08:27 ID:5/+WQXZ8
>>263
すまん、いくら2ちゃんで匿名とはいえその質問に答えるのには
躊躇する。「ああ、あいつか」と国笹に悟られるのは、
大変危険なんだよ。察してくれ。

組織から切られたらしい国沢が今でもそんなに危険なら、
ネット上であんなに中傷できないだろうよ。アホか。
mixiネタをいじるのもありだと俺は思うし、ネットウォッチ板に引っ越す？

Wikiに関しては、米Wikiの話ではあるが名誉毀損問題でルールが変更された経緯がある。
一時期話題になったので知ってる人も多いと思われるが。
『成長の痛みを味わうWikipedia--2つの「事件」で問われる在り方』
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20092212,00.htm
＞　まず、Robert Kennedy元上院議員のアシスタントを務めていた人物が、11月29日
＞付けのUSA Today紙に寄稿した記事のなかで、Wikipediaに猛烈な非難を浴びせた。
＞同氏は、Robert F. KennedyおよびJohn F. Kennedyの暗殺に同氏が関与した可能
＞性を示唆するWikipediaの項目を批判した。
＞　また12月1日には、MTVの元VJでポッドキャスターの草分け的存在であるAdam
＞ Curryが、急速に人気を集めるこの新しいデジタルメディアの紹介記事から、他人の
＞独創的な業績に触れた部分を匿名で削除したとして非難され、そこからWikipediaに
＞新たな批判が集まった。
要するに、1つめは公人を示唆(明言してない)として名誉毀損を行ったこと、2つ目は
自分のかかわる分野の他人の功績を匿名で改ざんしたということ。
この二つの事件によって、匿名の人の新規事項の作成を禁じるほかの対策が採られた。
2つ目の事案に関しては、「Wikipedia」を立ち上げたJimmy Walesは、
「ある事柄に個人的な利害を持つ人間がそれに関する項目の作成や編集を許されるべき
かどうかという問題に対し、どういうアプローチをとるべきか自信がないと述べている。 」
といのことだ。

そして、続報では、
『泣き寝入りしかないのか--Wikipediaの名誉棄損問題が投じた波紋』
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20092589,00.htm
＞　しかし、Seigenthalerの怒りがどれほど強くても、また記事の内容がでたらめな内容で
＞あったとしても、Seigenthalerが訴訟でWikipediaに勝訴する可能性は低い、とCNET
＞ News.comがインタビューした法律の専門家たちは口を揃える。Seigenthaler自身も、
＞USA Todayに投稿した文章の中で、その点は認めている。
＞　1996年に制定された連邦通信品位法（Communications Decency Act ：CDA）第230条
＞のおかげで、Wikipediaは、誤った内容の記事がサイト上に掲載されていた期間を問わず、
＞名誉毀損の法的責任を免れることになりそうだ。というのも、WikipediaはSalon.comや
＞CNN.comといった出版社ではなく、あくまでサービスプロバイダだからだ。
とある。名誉毀損だからといって裁判で勝てるとは限らないし、
勝てないからといって名誉毀損でないわけではないことは押さえておかないといけない。
書いた人が特定できれば別の展開があるのだろうが。

そして、この顛末は。
『「冗談のつもりだった」--Wikipediaへの虚偽書き込み事件、張本人が名乗り出る』
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20092904,00.htm
＞　テネシー州ナッシュビル在住のBrian Chase（38歳）は、地元紙「Tennessean」の元編集
＞者だったJohn SeigenthalerについてのWikipediaの項目に、Kennedy兄弟の暗殺に関与し
＞たとの書き込みをしたのは自分であることを、米国時間9日にSeigenthaler本人に告白し謝
＞罪したという。
＞　Chaseはこのいたずらの動機について、自分が業務担当マネージャとして働く小さな運送
＞会社の同僚を驚かすつもりでやったことだと説明。Seigenthaler家はナッシュビルでは高名
＞な由緒ある家系で、この元同僚も同家のことを知っていたという。
ま、あくまでこれは米国の事件で米国の法律が適用され、
日本において当てはまるわけではないが、そんなに変わらないんじゃないか？

英米法とは法体系がまるで違うから、あまり参考にならないと思っていいよ。
名誉orプライバシーvs.表現の自由はすでに国内の判例が充実してるのだし。
詳しく知りたい人は「メディア判例百選」などをどうぞ。

別に良いじゃん？mixiネタ。スベとニガの話だし。

まー不思議だよね。組織から切られた国沢の、何がそんなに危険なのか。

国沢が組織から切られたことがどうしてスバルに伝わらないのか
組織から切られた国沢がどうして今なお危険なのか
おしえてサミアドン

ひとことでまとめるなら



　ま　　だ　　切　　れ　　て　　な　　い



ってことじゃねーの。

>>461
もしくは、全部スベやんの妄想。
どっちにしろスベやんが嘘ついてるってことだが、
さてどっちの可能性が高いのか。

まだ切れてないとして、
スベやんが2chで国沢と組織のつながりをほのめかし、
散々国沢をこけにしても大丈夫な理由は？
スベやんによると、彼は組織の人間と接触を持っているようだけれど。

そこが一番わからない。
わからないからその妄想内容を想像するとして。
国沢と組織の力関係は国沢＜組織として
今のところ組織を追い込むようなそぶりを見せていない
あるいは組織を追い込まないという約束をしているからかも。
それなら、国沢をこけにしても命は狙われない。
組織とやらが国沢を中心とするものであれば
さっさと狙われているだろうし。
しかしこの前提からいくと
国沢の売上と組織の維持には関連がない
ということにもなる罠。

まあな。俺ら外野にはとんと分からんよ。
mixi見てたって「？？」って事は結構多いんだ。
まして2ちゃんしか見てなかったら、本当に「？？？？？」ってなもんだ。

mixiでもスベやんと面識があるらしい人や、一部の常連レス者を除くと、
「大部分の人は話について行ってるのかな？」と思うことも多い。
mixiにも「草」がいるらしいから、本当にやばいことは
スベやんも書いてないんだろうな。あるいは「ぼかして書く」とか。

>>463
見えない売上。

一部分だけ見ても何も分からない。

>>465-466
スベヤン発見ｗ

>>463
> そこが一番わからない。
> わからないからその妄想内容を想像するとして。
> 国沢と組織の力関係は国沢＜組織として
> 今のところ組織を追い込むようなそぶりを見せていない
> あるいは組織を追い込まないという約束をしているからかも。
> それなら、国沢をこけにしても命は狙われない。

>>461で自分が提示している、
国沢が組織と切れていない（だから危険がある）
という前提と矛盾している。

そもそもｽﾍﾞやんの話が、表に見えている限り矛盾しまくっているんだよ。
妄想で補完するかmixi等別ソースを持ってくるかしかないわけで、
彼の発言を議論するのに、mixi等の別ソースを提示するのは
無駄では無いと思う。。

>>465
見えない売上によってつながっているとすれば
例えば同人誌への寄稿はなくなったとしても
国沢が自動車評論家であることに意味があるわけだな。
とすれば自動車評論家の立場を追い落とす行動に出ると危険だな。

>>445
> 　あーそれって今日スベやんが裁判やらねーとは言ってねーぞって
> mixiで言ってたんだけど、その一連の話の中でもしやってたら組織にやられて
> スベやんが葬られてたからやらなくてよかったねって話になってたの。
> ﾆｶﾞｰﾀ氏は最初は信じられなかったけど、スベやん以外からの情報もあって
> 組織の話を信じたんだって。どうだか。

それは現在進行形ってことなんだろうな、ﾆｶﾞｰﾀの書きぶりからすると。
しかし、スベ本人が「国沢には組織の庇護（？）はなくなった」と言ってることと明らかに矛盾するよな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137082290/426
> 426 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 16:52:27 ID:Omsp8dHU0
>>424
> 姫本人はゴチが大嫌いだったはずなんだけどねぇ。
> やっていることはゴチと何にも変わらないというのがなんともね。
>
> それでいいのか、姫よ。
> 海外でのほほんと暮らした方がいいんじゃないかと思うけどな。
> いつまでもあると思うな「じいちゃんの力」と「組織の擁護」、今じゃあんたも追撃対象。

やはり脳内でのみ矛盾なく完結する類のネタなんだろうか（ｗ

つーか何「追撃対象」とかいきがってんだスベ公ｗ

そもそも２ちゃんにこれだけ好き勝手書かれても何もしないけど、
裁判を始めた途端に行動を起こす組織とはどういう組織なんだ？

本当に危険な組織なら事が公になる前に行動しそうなものだが。
それともやっぱりスベやん一人の正体も突き止められない程度なのか？

あらあら、スベちゃんったらｸﾆｻﾜだけじゃないのね憎いのは。

>>468
>彼の発言を議論するのに、mixi等の別ソースを提示するのは
>無駄では無いと思う。。

　mixiでは矛盾は解決せんよ。あれは単に彼らのお花畑なだけだ。

　スベやんの正体って秋葉系デブヲタじゃないの？

>>472
スベちゃんの脳内に存在する組織だから
現実世界には干渉できないんだよｗ

>>475
オウムの言ってた地震兵器みたいだなｗｗ

いいなぁ国沢
いっつも構ってもらえて

俺なんか…

>>471
その「追撃」の主語は「スベ」じゃなくて「謎の組織」だと思ってたんだが。

なぞの組織が国沢娘を追撃？さっぱり意味わからん。

現象でのみ捉えてみると、国沢娘は必要最小限の期間国内にいるだけで海外へ逃れている。
いったいいくらかけて渡航しているのか知らないが、そうひょいひょいと行ったり来たりできる額ではないと思う。
加えて言うなら、あのケチな国沢が渡航費用を出しているなら、何か事情があるとも読める。

>>479

☆国沢さん、どれも劣化だろう【休憩所】225.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137082290/440
>>440
> >>439
> > これではまるでK氏の「削除してください」「日記の件（ｒｙ」みたいでしたので
> 全然違うし。
> 追撃するのは俺じゃなくて、今まで味方だと姫が思い込んでいた組織のこと。
> 俺は姫を追撃しないよ。
> 組織から別の意味で「手出しするな、これは我々の問題だ」って怒られちゃうもん。

>>480
妄想炸裂だね。
あなた、自分でチケットを手配して海外に行ったことありますか？

格安チケットの欧州主要都市往復１桁万円があなたにっとっては、
> そうひょいひょいと行ったり来たりできる額
ではないのかもしれないけどさ（ｗ

それはともかく、妄想に妄想を重ねて
> あのケチな国沢が渡航費用を出しているなら、何か事情があるとも読める。
って、妄想の３段論法ですか？（ｗ

ID:tsJMcfHf＝ID:JCXlXKmT0ってか（ｗ
ダボハゼなみの釣れっぷりだな（ｗ


569 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2006/02/10(金) 12:22:56 ID:JCXlXKmT0
>>565
いつも一番食いつきのいいヤツが何か言ってますね（ｗ

>>483
あぁ、やっぱり妄想炸裂だったか（ｗ
実証してくれてありがとう（ｗ

これからもどんどん晒していくから（ｗ

>ID:T5NctEBm のサービス精神は賞賛に値するな。
そして、こんなヴァカたちに支えられてるのがスベちゃん。
最悪板向けのネタを絶やさないスベちゃんとヴァカな取り巻きに一番搾りで乾杯だ（ｗ

>>485
> いえいうどういたしまして（ｗ

> いえいう
> いえいう
> いえいう
> いえいう
> いえいう

をいをい、焦るな、童貞（爆藁

画に描いたような「類は友を呼ぶ」でございますこと（ｗ
いつも笑わせていただいておりますことよ（ｗ

これに懲りずにまた来てね（ｗ　＞　>ID:T5NctEBm

うぜー。連書きしてんなボケ。
どっちも消えろ。

いえいうってタイプミスは携帯にありがちで、
自作自演疑惑も浮上する。

カナ変換かもしれないしどうでもいいことですね。

ぼそ

何かを乗り越えるとか、修行するなんてのは海外に行かなくてもできる。
そういうのは自分の心持ひとつだから(w

物理的に逃げたいときもあるだろうからどっちでもいいけどね。

俺は海外に行くのは行かざるを得ないなんらかの事情があると思ってる。

なんでかっつーと。
空港で押さえられたらお仕舞いだからねぇ(w
俺ならそんな危険度の高いことはしないなぁ。

サイト見ればわかる、明らかに精神不安定な年頃の女子の行動を
おっさんの論理で推し量ろうとしても、無駄。

なんとかして娘も悪者にしたい人がいるようですねｗ
組織だの空港で抑えられたらだの
恥ずかしくない？ｗ

>492
本スレか休憩所でやれ。

つーかもう来なくていいから。
あんたがものしりなのはよーくわかったよ。えらいえらい。

物事をどんどん荒唐無稽にして、最初から全部ネタだったということにしたいのかも。
どの辺でネタって気づいた？みたいな。

ベルギーなんて格安の直行便で往復したら、
なんて事はない料金だよ。
ベルギーに駐在してたことがあるから知ってる。
ただし、片道12時間、エコノミーに座りっぱなしというのは
相当つらいが。それでもうちの老父母も何度か来たよ。

ちなみに俺はビジネスクラス。自腹じゃないけどね。

>>494
そんなもんだよ、電波大将の兵隊さんなんだから（ｗ

それにしても、本スレから迎撃（ｗ に来るヤシの戦闘能力は著しく低いな（ｗ
大将のスベがアレだから無理もないか。

ベルギー行きって調べるとかなり幅があるが

一番安いので今取るとアントワープで10万ちょいだな
直行便ならね。
一番高いやつで行くとブリュッセルで94万だな。

ってあんまり安くないと思う(w

>>500
10万なら安い。
一番高い奴が安くないのは当然だろｗ

ブラッセル行きチケットは往復６万円切ってるんだがなぁ（ｗ

なぜだかどこかのヴァカはわざわざアントワープで検索したそうだ（ｗ
ブラッセルから数十キロしか離れていないアントワープ行きで（ｗ

>>502
ブラッセル・・・その名前を使うということは、
あなたもしかして、俺の同類？

ぬるぽ

>>502

おれが検索したすかいなんちゃらではソレしか出てこなかった。
ということを書いただけでそういわれるのは正直萎えるな。


ザベンテムと比べるとアントワープのほうがより「らしい」と思われた。
ルーベンスの家もそばだし。
美術系に造詣があれば、こちらを選ぶこともあると思うのだが。
いや、むしろ、こちらの町並みのほうがより「らしい」と思うのだが。

それ以上の他意はない書き込みなのだが、それにまで噛み付かれると
なんだかなぁ、とうんざりした瞬間でもあった。

ふさはとにかく痛いな。

わざわざ最悪まで出張って知ったかコイて、何言ってんだか。
ふさにはうんざりだ。

うんうん。

うんざりしてくれ(w

ほんとに痛いんだなｗ

痛いというより、哀れだな。

ご本人が露骨に登場ってパターンが一番つまらんのに。
もうちょっと捻ってくれ、頼む。
少しは国スレみたいに「あれ？ひょっとして今のは本人？」
ってな具合に少しは楽しませてくれよ。

無知なヤツがろくに調べもせずに適当なこと書き散らかして突っ込まれると、

> おれが検索したすかいなんちゃらではソレしか出てこなかった。
> ということを書いただけでそういわれるのは正直萎えるな。

> それ以上の他意はない書き込みなのだが、それにまで噛み付かれると
> なんだかなぁ、とうんざりした瞬間でもあった。

かよ、あまりに情けない言い訳だな（ｗ

おい、お前のやってることはお前自身が忌み嫌うどこかの評論家と同じじゃないか、
知らないことをたいして調べもせずに書いてると日頃から叩かれている某氏とな（ｗ

くだらない言い訳をしにわざわざ出てくる分、お前の方がもっと情けないけどな。

>>512

そうね(w　いいところに気がついたね。

ハライテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗふさｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ【正露丸】

ふさ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしくないのかこいつｗｗｗｗｗｗ

別に恥ずかしいとは思わないが。
スカイゲートで検索した結果なだけだから。

むしろ6万円で手に入るチケットがどこからのものか知りたい気がする。

>>517
羞恥心の無さは血筋ですかｗｗｗｗｗｗｗ半島のｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、何かを流してる最中だった？

>>517
> 別に恥ずかしいとは思わないが。
> スカイゲートで検索した結果なだけだから。
> むしろ6万円で手に入るチケットがどこからのものか知りたい気がする。
「成田　ベルギー　直行便」でぐぐって1ページ目のサイト。
http://i-air.travel.jp/3/17/

>>520

おおすげー、ホントに安いよ(w
俺がイタリア行ったときには混む時で理不尽に高かったからなぁ。
ありがとね。

こんどからスカイゲートは使わんわ(w

>>518

半島って(w
俺はどこから見ても縄文式だぞ(w

なんだ、まだ恥の上塗り続けてるのか。
学習効果のないヤツだ。

いい加減、認定かましてフェード・アウトすればいいじゃん、スベやんみたいに（ｗ

じゃなきゃ、ﾆｶﾞｰﾀみたいに本スレに逃げ帰って、「模したひとたちと遊んであげました」って
めだか師匠みたいに笑わせてみるとか（ｗ

そうすれば、ここでボコボコにされても
> 精神的優位に
立てるんじゃないのか？（ｗ

えー?
俺、学習効果ないからさ。

逃げる?
だれから逃げるの?
逃げる必要も無いのに?

ぼこぼこ?
だれが?

精神的に優位?
俺はいつも変わらないが。

そんなことで優位に立つとか・・・ちっちぇえ。
人間が小さすぎるだろ、それ。

フェードアウトするときは俺が死ぬときか飽きたときだと昔も言ってるが・・・。

>>523
わかった。
死ねとは言わないから
早くここに飽きてフェードアウトしてくれ。

>>524

それは無理だろうから、名前であぼーん設定しといてくれ。
そしたら専用ブラウザ使っていたら読まなくて済むし。

携帯から読ませたりしなくていいし
わざわざ上げてIEから読めるようにしなくてもいいから。

>>523
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしても自分のヘボさをみとめたくないのねｗｗｗｗｗｗｗ
人間が小さすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
他人にあぼーんを勧めるならＨＮは統一しろよ、クズ。

>>525
出てけって言われてるんだからさっさと消えろよ。
ちょっとは空気読め。
おまえが書き込まなければいいだけなのに、なんで
あぼーん設定しろとか指図されなきゃならんのよ。

血筋は知らんけど精神的にモロ半島人ｗｗｗｗｗｗｗふさｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
それ半島人に失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや俺はふさは偉いヤツだと思うよｗ
教祖様なんて尻尾巻いて本スレに引きこもった上に，必死でシカト宣言してるからなｗｗ

あぁ、大将殿は裁判ネタは完全にスルーだもんな、擁護厨たちと申し合わせたように（ｗ

ﾆｶﾞｰﾀのこの発言がきっかけだったように思うが、気のせいだろうか？（ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139210936/588
> 588 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:40:30 ID:Q89bXt9P0
> 少なくともスベやんが今裁判にコマを進めることは得策じゃないですなぁ。
> もし進めると言ったら、止めるね、確実に。

「後から　撃っちゃいけない　援護射撃」（ｗ

>>528

ここがお前の掲示板ならな(w　それででていくが(w

>>526

へぼいから相手にするだけ無駄だろ?
無駄はやめようぜ(w

>>527

ふっさーるであぼーん登録しとけ

>>529

ふーん。
じゃあ、シャベツニダ。謝罪と賠償をしる!

>>530

半島人なんて人種、どこにいるの?

>>531

偉いの意味が(違w

なんていうか、皆さんお暇ですね。
おれも暇だけどさ(w

ところでおまえら農協の白石さん知ってるか?
おれ、あの人尊敬しちゃうよ。

ネタとマジがまろやかに混在してる。
おれもああいう文章書けていた時もあったんだろうか?

なんかさぁ、自分の限界が見えてきたようで消沈してるんだよね。
日々におわれ、いつか面白さを失っていく。

そんな感じがしてさぁ。
つーか、それが現実。

>>533
> ふっさーるであぼーん登録しとけ

お前、ふさ○○とかいうパターンでも書き込んでるだろ、カス。
あぼーん設定でさえ手間なのに、それを複数させるな、ボケ。

>>534
＞ネタとマジがまろやかに混在してる。
＞おれもああいう文章書けていた時もあったんだろうか?

ないね。あなたの文章を読んでみて断言できる。
だがあなたには別の才能がある。
あなたの文章は読んだ者のほとんどが不快になれる。
天才的だ。

もうここはふさの日記帳ということにして
別スレ立てたほうがいいんかな。

生協の白石さん？

スベちゃん擁護の２大巨頭コテが「こんなもんかよ（ｗ」ということを自ら証明してくれるのは面白いよ（ｗ

それに、言い返せなくなると逃げ出してよそのｽﾚで言い訳してるﾆｶﾞｰﾀよりずっと立派だと思うし、ふっさーるは。
スベ大将みたいに認定に逃げることもないし。

ま、あくまで相対評価だけど（ｗ

>>535

ほかのも多重登録しときゃいいだろ(w
おまえの手間なんか知るかボケ(w

>>536

お褒めいただきありがとう。

>>537

スレはきちんと使い切れよ。

>>539

巨頭ってなんだよ、おれのあたまが大きいなんて失礼な奴だな。

>540
で？農協の白石さんて誰？


言い返せなくてスレ荒らしなんて、ﾆｶﾞより性質悪いっての。

いいねぇ、クズっぷりと言うかカスっぷりと言うか。
こんなヤツに支持されてる裸の王様の類友ぶりの傍証（ｗ にはもってこいかもな（ｗ

三國志11　Part3 粘着くるな！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139592144/
【初心者用】信長の野望・革新　Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139070427/

ID:Mh2BLubm
↑
粘着が酷くて困っています。
抹殺してください。
歴ゲー板ユーザーみんなが殺伐とし始めています。
このままでは…。

>>540
つーか、おめーこそ「自分でどこに書き込んだか識別するために」
コテ変えるとかぬかしてるけれど、そんならコテ変えるよりもっと簡単な方法があるだろが。

本スレの御大はじめ住人たちが、模した人相手に水戸黄門の印籠のごとく判で押したようにレスした上に、
そのとおりに実行されたら「徳島にもホロン部があるのかｗ」とか負け惜しみレスぶっこいた”あの方法”がなｗ

おれは「ふっさーる」でNG登録していたんだけどさ、
「ふさ」で出てくることもあるみたいね。

「◆XBR5fZcq3w」で登録しておいた方がいいみたいだな

とおもったら>>513が消えなかった　orz

最近のふさは、国沢よりも壊れてきているな。

ここに書き込むするのは止めろと言われても、
止めるコテじゃないことはよくわかっているけど、
ここまで来ると、単なる粘着厨にしか見えない。

もういい加減止めたら？＞ふさ

壊れた振りしてスベやんからタゲ逸らしｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗ

えー。

やめるのか(w

つーか、あんただれ?
同じIDの書き込みがあまり連続しないようだけど。

それどこの誤爆?

心配するなよ、お前のことが嫌いなヤツなんて星の数ほどいるだろうからさ（ｗ
IDがどうこうなんて全然気にする必要がないと思うわ。

釣れますか

>>548
だれか休憩所でこっちが盛況なのがどうこう言ってたけど、誰が原因なんだか…。
その前盛況だったのは証明責任に関する明らかな誤認識のせいだし。
もはやレスが多いってだけで認定する傾向のようですよ。

本スレのテンプレより引用。

>発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為はﾋｮﾝｶ一人だけで十分です。

最近これがおよばない特権階級がいるように見えてならない。

>>553
他人（＝国沢）に厳しく、自分たち（＝スベ＆スベ擁護厨）に優しいヴァカばかりだからねぇ。
今日も上で糞コテが証明してくれてるけど（ｗ

んだなー。今までざっぱら返事のレス書いてたのに、
遠まわしにフシアナしろってレスしたら途端にシカトだし（棒

>>550

そうだな、俺も別に好かれようなんて思ってないからな(w
人の数だけ誤解の種があるというが、おれのは誤解ではないだろうからそれでいいぞ(w

>>556
つまり意見の食い違いではなく最初から荒らし、煽り目的で書き込んでいるということでしょうか。

>>533であなた自身が書かれてるように、ここは貴方の掲示板でもありませんよね。

「公共のリソース」とまでは言いませんが、性質上他の掲示板よりも圧倒的に閲覧者が多く、
公共的要素を考慮すべき場所で
他人を不快にすることが目的の書き込みは行うべきではないと思うのですが、
どうお考えですか？

>>553
>最近これがおよばない特権階級がいるように見えてならない。

　最近？昔からでナイノ？向こうは態度を変えるは元より、話合う気も
ないんだからどうしようもないでしょ。

>>557

結果的に他人が不快になってるだけで俺は不快にさせようという意思はない。
読むほうの問題を書くほうに求めてどうするか(w

嫌なら読まなければ良いではないか。
われらが国笹も同じように言っているではないか?

重ねるが、それはあくまでも読むほうの問題だろう。

それよりも俺は俺に対する悪意を練りこんであるような書き込みに対しても、
それについても別に書くのをやめろとか書いた覚えはない。
好きなように書けば良いではないか>?

いいたいやつがいいたいように言う。
それは万人に認められているし、それはおれがもっとも大事にしている。
俺への中傷が含まれる書き込みですら、おれは不平を言ったことはないから。

俺に対する書き込みを見て、考えてものを書いたほうがいいと思うがな。

ここはそれぞれを映す鏡を標榜するなら、もっとしっかりしろと貴方の口から
言ってもらえないかな?

？
国沢の珍論を読んで不快になるのは読み手の問題だ、と。
だから国沢に文句垂れずに黙っとけ、と。
そゆこと？

>>559
「結果的に」とおっしゃいますが、

>>523
>えー?
>俺、学習効果ないからさ。

>>533
>ここがお前の掲示板ならな(w　それででていくが(w

>>540
>ほかのも多重登録しときゃいいだろ(w
>おまえの手間なんか知るかボケ(w

これらの書き込みで
>不快にさせようという意思はない。
とはとても思えませんね。
1日だけの書き込みで目に付いただけでもこれだけですが、
過去にも煽りを繰り返してますよね。

>嫌なら読まなければ良いではないか。
先にも書きましたが、ここは不特定多数が閲覧する掲示板です。
それこそkunisawa.netの「お花畑」と称される掲示板よりも、です。
そこで他人を不愉快にすることを目的とした書き込みを繰り返していながら
「嫌なら読まなければ良い」
というのはあまりにも勝手な言い分です。
逆に貴方が書き込みをやめるのが筋というものでしょう。

それともまた「俺、学習効果ないからさ、お前の不快感なんか知るかボケ」
とでもおっしゃるのでしょうか？

そもそも、他者を叩くことが目的のこの板で

> 他人を不快にすることが目的の書き込みは行うべきではない

という主張が真っ当なものなのかと思うんだよな。

なんつーか、往来でいきなり全裸でウンコして怒られて
「これは俺の自己表現だ。おまえらに表現の自由を封殺する権利があるのか」
なんて言われても誰も納得しねーっての。
しかもしつこく何度でも繰り返すし。

お言葉に甘えて無視すればいいのでは？

本スレの方はいつまでたっても進展は無いみたいだね
でもさ、慎重に裁判の準備がどうたら言っていたくせに、匿名メールをするのってどういうことなんだろう

くっさーる

すまん、言ってみたかっただけだ　orz

>>562
言われてみればもっともな指摘ですね。

>>1 に書かれている
>・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで
というスレの趣旨を無視した、煽りを目的とする書き込み、
と訂正しましょう。

wiki凸ゴネてるねー。

おまいらの争いをwikiに持ち込むな。議論以前の問題だ。
って言われてるのに全く理解できない模様。

第三者の介入ってことでwikipedia、面白くなるかな？

それよりも俺は俺に対する悪意を練りこんであるような書き込みに対しても、
それについても別に書くのをやめろとか書いた覚えはない。

それぞれが好きなように書けば良いではないか>?

>>561　あなたにわかりやすいように追記しておくが

>>522
なんだ、まだ恥の上塗り続けてるのか。 学習効果のないヤツだ。
いい加減、認定かましてフェード・アウトすればいいじゃん、スベやんみたいに（ｗ
じゃなきゃ、ﾆｶﾞｰﾀみたいに本スレに逃げ帰って、「模したひとたちと遊んであげました」って
めだか師匠みたいに笑わせてみるとか（ｗ
>>526-531
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしても自分のヘボさをみとめたくないのねｗｗｗｗｗｗｗ 人間が小さすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
他人にあぼーんを勧めるならＨＮは統一しろよ、クズ。 出てけって言われてるんだからさっさと消えろよ。 ちょっとは空気読め。
おまえが書き込まなければいいだけなのに、なんで あぼーん設定しろとか指図されなきゃならんのよ。
血筋は知らんけど精神的にモロ半島人ｗｗｗｗｗｗｗふさｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ半島人に失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
>>535-539
お前、ふさ○○とかいうパターンでも書き込んでるだろ、カス。 あぼーん設定でさえ手間なのに、それを複数させるな、ボケ。
ないね。あなたの文章を読んでみて断言できる。 だがあなたには別の才能がある。 あなたの文章は読んだ者のほとんどが不快になれる。
天才的だ。
スベちゃん擁護の２大巨頭コテが「こんなもんかよ（ｗ」ということを自ら証明してくれるのは面白いよ（ｗ

こんなことを書かれてなお、俺は対する罵詈雑言なんて書いてない(w
お仲間のやっていること、とやらを良く考えたら?
こんなことを書かれても俺は「こんなこと」で応酬してないのですよ?
書き込みをやめるのが筋?そんな筋、どこにもないですよ。
あなたも言葉遣いは丁寧ですが、主張していることは、あほだのぼけだの書いてる上の人と変わりませんね。
言わせていただければ

「俺は俺も思ったように書く、お前の不快感なんか知るかボケ」 でございます。

>>567
面白い理屈を展開してくれてるよ。
あの文体とケチのつけかた、どこかで見たんだがどこだろう。
サイト持ってる人かな？

今の本スレ住人の方向性では、ﾎﾟﾆｬｶﾀの敵にはならんね。
攻め方が稚拙すぎ＆突込みどころ満載では。
世間を知らんのでは？
うだうだ煽るだけで満足してるんなら、たぶんスレ５００ぐらい行くだろうけど
それで手前勝手に溜飲下げてるだけで終わり？　ぐだぐだだな。
攻める側がぐだぐだな状況では、ﾎﾟﾆｬｶﾀは強そうだな。

>>569
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ思いっきり罵倒された経験あるよ俺ｗｗｗｗｗｗｗ
言葉遣いが丁寧だと罵倒してないとでもｗｗｗｗｗｗ

>>569
つーかいやなら読まなければいいんじゃない？ｗｗｗｗｗｗ

ムスメのサイトとか叩く必要あるの？ないでしょ。

やり方が稚拙っていうか・・・黄昏注意報とやらを笑えないって。

>>572

お?そうかい?

この腐れ野郎、おとといきやがれ

ですぅ。
これでいいかしらぁ?

それに、俺は別に相手するのは嫌じゃないんだが。
俺の書き込みを嫌だと思っている人間はいるのはわかるけど。
俺は別にそういうのを含めて嫌じゃないから。

休憩所662のWikipediaを最悪板に改変し、さらに＠以降を検討してみる。
実に味わい深い。

荒らしは放置でいきますか？


wiki凸はコテやめちゃうのかな？
俺にとってはスベ・ふさ・ニガに続く久々の一級クソコテ（昨日認定）なんだけどな。
wiki問題が決着するまではコテ続けて欲しい・・・

>>577
Wikiを荒らして本スレで自分で実況やった上に、必死に国沢に訴えかけてたアイツな（ｗ
書き込んでないのか名無しに戻ったのか、今の本スレになってからは出てきてない。

散々暴れて煽ったあげくが、ああいう惨めな形でのオチだったからなぁ。
しかも管理者側のジャッジだし。

彗星のように現れて消えていったイタいコテ、Wiki凸小僧（ｗ
良心ある黄昏たちの記憶に残るコテになりましたとさ（ｗ

Wiki凸氏は前例と叫ぶけど、彼が作ろうとした前例には考えが及ばないらしいね。

要約マン、ようやく消えた？
おいらの一喝が効いたのだったらうれしいなぁ。

要約野郎もWiki凸厨も単に飽きたんだろ。

スケベやんも最近いないしなkw


そりゃ飽きるよ、くだらねえもん。まあ認定馬鹿だけは飽きないみたいだけどな。

ちょっと前に比べて、ｽﾍﾞやんやﾆｶﾞを叩く奴が増えてるね＞本ｽﾚ
擁護が減ったのかな。求心力が落ちているのだろうか。

>>582
まああの連中を見てれば当然・・・

というよりなかなか裁判などの進展が見られなくて勝手に期待してた奴がいらついてるだけなんだろう。

勝手に期待して持ち上げて、期待通りにならないと叩く。
名無しなんてそんなもんじゃないの？

>>583
名無しかコテかはあまり関係ないと思うが、まあそんなもんだろうね。
所詮他人事だもんな。

＞勝手に期待
させるような書き込みをしていて何も進展がなければ、祭りの対象が変わるだけですな。

でもまあ「勝手に期待するアンタが悪いのよ」っていうスタンスだろうからな。

それはそれで一理あるんだけど・・・


開き直りとも取れる「自分で動いてない奴は黙ってろ」みたいな発言はマズイ。


本人もいらついたりあせったりはしてるんだろうけど。
それにスベ本人が言う分にはかまわないんだけど・・・

>>579
あぁ、風聞や傍証をもとに書き散らして、内容が真実ではないと主張するなら主張する国沢が
証拠を出して反論しろってやつかな。
電波な大将のスベを擁護するヤツのレベルがよく分かる実例だ（ｗ

しかし、Wiki側もちょっとドジったな。
国沢が裁判を言い出す前に、差し戻しを行ったならともかく、
今になって差し戻したりすると、「ほほう、裁判に訴えると
言い募ればWikiは折れるのか」と第三者にも思わせてしまう。
miyaとかいうのがぐだぐだ言い訳書いても、少なくとも「俺は」そう見えた。
今回のはあんまり賢い対応には見えない。
差し戻すにしろなんにしろ、タイミングを誤ったな。

本スレで書かれていたような、Wikiには凄腕弁護士が付いてるんだとか、
訴訟慣れしてるんだとかいうのは嘘っぽいな。

Wiki凸小僧もやり過ぎだと思うが、Wiki側もマズったなあ。

>>588
いや、賢明な対応だと思うね。
国沢光宏という個人についての記事で、しかも本人（らしい人？）から異議があるんだから。

編集が繰り返されてる記事の内容も百科事典にはおよそ相応しくないと思われるものだし、
そのままにしておけば、管理者が書いてるように訴訟の被告になり得るんだから。

Wiki側が頑張っても得るものは何もない。
訴訟になれば失うかもしれないものしかないんだから。

それから、裁判てのは時間と費用がとってもかかるものなんだよ。
どんな弁護士と顧問契約を結んでいるのか知らないけれど、実際に訴訟が起これば、
事件１件ごとに委託料がかかるんだよ。

何もなければ顧問料だけで済むけどね。

>>588
いや、公知の事実でない以上、公器じゃないＷｉｋｉとしては当然の対応。
これがあなたの管理する掲示板だったらどう対応する？ってことさ。

>>589
なるほど。

> 記事の内容も百科事典にはおよそ相応しくないと思われるものだし、
それはそうだよな。あんな「百科事典」はないｗ

> Wiki側が頑張っても得るものは何もない。
> 訴訟になれば失うかもしれないものしかないんだから。
結局これなんだろうな。投稿者・編集者の（それも極々一部の）
信頼を少しくらい損ねても、「裁判」と天秤にかければ
差し戻しの方がマシ、ということなんだろうな。
「大人の対応」って訳か。

それにしても、あんまりみっとも良い対応（タイミング含め）では
なかったと思うな。もうちょっと迅速に対応できんかったもんか。

>>580
ここにいるよ。
単にいつまで経っても裁判始まらないから、飽きて書き込まなくなっただけだよ。

なんかwikiでの騒動とそれに対する本スレの反応見てると、
国沢＝悪であると常識のように思ってる人が多すぎるんだよなあ。
そんなの国スレの中でしか通用しないのに。

>>593
> 国沢＝悪であると常識のように思ってる人
「国沢＝悪が世間一般(ネットに繋いでる人)の常識」だと思ってる人、かな。

>>592
せっかくこっちにいるならふさの書き込みを要約しておくれw

>>594
というか相手が悪だから何をやってもいいと思ってる奴が多すぎ。

>>594
そっちのほうが正確ですね。補足サンクス。

>>596
相手が悪である以上漏れは正義！正義のためだから無問題！
という三段論法ではないかと。

手続を踏むってことの重要さは案外知られてないのかもね。
マスコミも感情論ばかりで手続的正義（デュー・プロセス）は無視しがち。
ひどいのは罪刑法定主義を無視した市民の反応を平気で流したり。
そんなのは訴求刑を許す隣の国だけで十分だ。
スベやんもマスコミ人らしいからそのあたり鈍いのかなあと思ったりした。

×　訴求
〇　遡及

オリンピックの見すぎだ orz

本スレではトワイライトが息巻いてるけど、KUREがらみで成果あげたことあったっけ？
また中途半端で投げ出す予感。

真剣に読んだことが無いからかもしれんが、なんかズレてる感じがして仕方ないんだよね、トワイライト。

ところでトワイライトって本スレで住人から追い出された希有の存在だったと思ったけど、
どんないきさつで追い出されたんだったっけ？

漏れはWiki凸＝トワイライトだと思ってた。
文体と姿勢が。

俺は本スレで名前が出るまで完っ全に忘れてたw
追い出されたんだっけ・・・全然憶えてないや。

あぁ、トワイライトね。
KUREのときもまとめサイト作ったりしてたけど、ひとりで空回りして終わってたような。

トワイライトがWiki凸だとすると、ヤツが今回、Wikiで燃えてるのも分かる気がする。
江戸の敵を長崎、かな。

> 追い出された
って、擁護派同志で何か内輪もめでもあったの？

またイタいのが戻ってきたなｗｗｗｗｗｗｗ

＞ところで俺が誰だかわかったかな。

恥ずかしくないのかこいつｗｗｗｗｗｗｗ

orz

> ところで俺が誰だかわかったかな。

面白いじゃないか（ｗ

ここでハシャいでるおまえらもかなり恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

自己顕示欲の強いタイプって>>607

個体もスベやﾝ同様、かなり胡散臭い

ねーねーなにしにきたの？

>>610
を、スベやン（ｗ をダシにした振りをして、個体氏に捨て身の煽りツッコミかい？（ｗ

> ID:/TE0BnEu

寒いところから飛行機で帰ってきたひとかな？（ｗ
本スレよりもこっちの方が気になるのかな？

いや、個体にｽﾍﾞやんと近い匂いを感じる人がいるのは十分ありえると思うよ。
俺は国沢嫌い、ｽﾍﾞやん大嫌いで、個体の言う事には結構賛同できるところがあるんだが、
ときどき「個体とｽﾍﾞやんって文体似てるよなあ」と感じるもの。

>>613みたいなレスがつく気持ちも分かる。
俺も、ﾆｶﾞやｽﾍﾞは絶対に名無しで書き込みしてると思っているからね。
ただ、安易な認定まがいは本ｽﾚの愚行をなぞる事になっちゃうから、
できるだけ控えたほうが良いと思うな。偉そうでｽﾏｿ。

＞608 名前：最低人類０号[dage] 投稿日：2006/02/12(日) 21:14:59 ID:/TE0BnEu
＞609 名前：最低人類０号[] 投稿日：2006/02/12(日) 21:15:49 ID:/TE0BnEu
＞610 名前：最低人類０号[] 投稿日：2006/02/12(日) 21:17:20 ID:/TE0BnEu


＞ここでハシャいでるおまえらもかなり恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

オマエモナーｗｗｗｗｗｗ

本スレ、いつもの認定馬鹿。

あれではダメだね。もう突っ込みどころが満載過ぎ。
あのスレには、国沢をいじる力すらもない。

反論になってないな、凸。
凸こそ管理者の言うことを聞く耳がまるでない。
いちいち検討してみようかとも思ったけど、微妙にスレから外れるかな？
とにかく本スレ353とWikiのノートにはマジむかつく。
ルールを都合よく解釈することしかできてない凸。

>>618
こんなとこで吠えてないでWikiに書き込んでくれば？

IDはあるんだけどね。
一応管理者の対応はあったわけだし、あのまま最後尾に晒しておくのがいいのかもと思う。
とはいえ感情的には限界なので次に何かあれば書くよ。もうあきらめたと思いたいけど。

>>618
凸は国沢にとってネガティブな情報を入れなきゃ気がすまないからだろうな。
「合意形成」って、馬鹿だろ絶対。

あそこで欲しいのは国沢光宏のwikiでの書き込みの確定情報でしょう。
俺はなにも「ネガティブ」な情報を必ず入れなきゃならんとは思わんし。

入れた情報が結果的にネガティブととられることもあるかもしれないが
事実の列記の結果だとすればそれはソレでしょう。

ネガティブな情報なんてのは受け取るほうのとり方で大分変わるでしょ。
国沢がネガティブだと感じることがあればまた国沢は噛み付くかもしれんが
そんなものは次からは知らんけどね。

凸は露骨に悪意見せすぎ。子供すぎ。
あそこまで言ったら中立の第三者も敵に回しかねない。
凸はもう敵だと思ってるんだろうけど。


それにしても、あそこまで言うなら「物的証拠を以て”存在した”事が確認できている情報」が
あるならそれをまとめて示すぐらいの努力はしてみせろ、って感じ。

>>621
事実を淡々と、証拠つきで書いているだけでも
ネガティブ情報でいっぱいになってしまう御仁の言動に
問題があるとは思わない？

つーかポジティブな情報ってあるのか？（原稿量日本一とか？証拠は？）
せっかくだから、ID:3fyekT3xの考えるWiki文案を書いてみたら？

合意形成は凄まじく難しい、可能性は限りなくゼロというのは同意するが。

>>624
いやいや、国沢がどうしようもない馬鹿だというのは大前提だぞ、もちろん。
問題大有り。

ただ、それとは別に凸のやり方は悪意に満ち満ちてる。
そこが問題なんだよ。
あれだけ悪意を見せといて「合意形成」って。

で、俺が思うwikiの文案って無いよ。
というかそもそもwikiに国沢の項目なんざいらんだろ。

ついでに

＞あそこで欲しいのは国沢光宏のwikiでの書き込みの確定情報でしょう。

これも見え見えで、だからこそwikiを舞台にするってのはどーよ？
ってことを言いたい。

国沢がいかにアホな人間かを広めたいのかってのはわかるが、
それこそそうういことにwikiを利用すんなよと。

>>625
>ただ、それとは別に凸のやり方は悪意に満ち満ちてる。
>そこが問題なんだよ。
ああ、そこか。激しく同意。「悪意」にな。

>というかそもそもwikiに国沢の項目なんざいらんだろ。
一般人は誰も検索しないだろうからな。徳大寺を知ってても
国沢なんか誰も知らんわな。ググればゴロゴロ情報が出てくることだし、
Wikiにまで書くことはいらんだろうな。

国沢よりよっぽど「その業界では有名」な人でも、Wikiに項目のない
有名人はごまんといるしな。

そもそも合意って言うのは書かれた本人の同意を必須要素とはしていないと思うけどね。
むしろ公知の事実って言う合意をもって本人の同意に代えてしまうことだよ。
要は証明をすればいい。載せたい側が。

民事訴訟における証明については最高最判例がある（以下に引用）。
本スレにも書いたけど、最終的な決着の場である裁判のルールに沿うほうがいい。
※判旨は因果関係に関するものだけど、他でも同じ。

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した
関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、通常人が疑を
差し挾まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それ
で足りるものである。」

つまり「通常人が疑を差し挟まない程度の蓋然性の存在」が証明の対象なわけだ。

本スレには嫌韓厨がわいてるのか。厄介だな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139582689/473
> 473 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:38:31 ID:DC1UOzKN0
> >>471
>
> けなすのが目的ではなく、「粉飾な内容の人物紹介」よりは
> 「より広い視点で捉えた人物紹介」がいいと考えて Wikipedia を捉えてますよ。
>
> > ウィキなんかに迷惑かけんなよ。
>
> だからこそ、ご本人も否定できない内容になっていればベストだろう、
> と提案しているわけで。

未だに国沢光宏という個人について記事を書くことの意味、リスクが分かってないな、こいつ。
仮に書いたことが真実（＝国沢が否定できない）だとして、そのことがWikiに迷惑をかけないことを
担保するはずもないんだが。

真実を書いたとしても、その内容が公共の利害に関することで、かつ、公益を図る目的で
書かれたことを立証しなければ、プライバシー侵害で損害賠償の責めを負う可能性がある。

今回の管理者miyaの対応は、そのリスクをWikiが負うことを望まないという管理者として
ごく当然のことだろう。

そういう基本的なことが、糞コテはじめ認定厨房たちには理解不能なようだ。
何だかねぇ。

場所柄をわきまえてないって言うかね…。Wikiをなんだと思ってるんだろう。

加えて名誉毀損とプライバシー侵害の質的違いも理解できていないように思える。
あれほど書き込まれていたのに。
都合が悪くて読まなかったか理解を超えたのかは知らんが。

途中で押しちゃった。
とにかくWikiにリスクを押し付ける姿勢が気に食わん。
あいまいかつ責任を追及されるリスクのある記事を載せる義務などないんだよ。

別々のものを一緒に語ったりするのはわからん。

あっちはあっち、こっちはこっち

それを標榜しながら、自らがそれに反するとは。
よほど「安全に叩き｣がしたいのかなとおれは思うね。

あっちでひとこと言いたことがいあるなら、あっちで発言すりゃいいんだよ。

>>632
コテハンスレで、コテハンの話題ですが。

>>632
寝言は>1を読んでからにしろよ（ｗ

Wiki凸その他コテが外でやって本スレで報告した話なんだがなあ。
って、前にもしっかり書いたのにな。
不思議と都合が悪いことらしい。

503 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/02/13(月) 20:55:11 ID:/R7Eyh8R0
勝てると思って喜んでいたら、カラータイマーが鳴ったウルトラマンにスペシウム光線くらって
あぼーん、みたいになるんだろうな。
せいぜい気をつけてｸﾀﾞｻｲ、ｵﾔｶﾀ。

505 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/02/13(月) 21:20:10 ID:SXPezhCC0
>>499
国沢さんは幕引きの絶好のタイミングを逃してしまった。
ラリー中に事故で死ぬべきだった。
それが一番、国沢さん自身の栄光を輝かせる死に方だったのに、
ビビってへっぽこ走りを披露してしまった。
沼尾さんですらビビる国沢走りで事故って死ぬべきだった。
160km/hからサイド引いて崖からおちるべきだった。

そうすれば他にバレずに、公開されずにすむことがあったかもしれないね。
感動的な伝説を残すことが可能だったかもしれない。本になったかも。

遺体はサイドを握り締めたまま見つかり、救急隊員が引き離すのに苦労した。
「チッチーは好きなこと(サイドオ)をしながら死んだので幸せだったと思います」
もちろん腕組写真をおながいします。

とゆーか、いい加減ふさはスルーしよーよ。
釣られるバカを見るのは本スレで飽きた。

wikiの記事差し戻しも組織の陰謀ニダ！
とか言い出さないかな〜と思ってたらほんとに言い出しやがったよorz

>487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 17:02:50 ID:Az/+gsCH0
>>>485
>それ見てて気付いたんだけど、国沢のページで活躍中のMiyaって、
>土井たか子のページでも活躍してるんだな。
>
>偶然ですかねえ？

>504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:11:51 ID:SXPezhCC0
>>>487
>よく気づいたな。
>北朝鮮関係の味方かもね。

今回はふさに同意だ。
wikiはwikiでやるべきだ。

>>640
それはWiki凸小僧ことトワイライトにこそ向けられるべき台詞だな。

>>640
コテの話でしょ。
しかも、どう見ても本スレに軸足を置いた行動じゃないか。
主はこっちで、Ｗｉｋｉはその道具にされただけって構図だろう。
凸がＷｉｋｉでやっていることには全く独立性がない。
Ｗｉｋｉでだけやってほしければ、本スレに書かずにやれば？

wikiでのふさの書込みにはおかしい所は無かった。
是々非々と言うからにはそれでいいと思う。
なぜ俺に突っかかる？

>>643
Ｗｉｋｉ凸＝ＷＥＢＲＥＶの話なんだけど。

ああそうか、言いたい事がやっと判った。>>644
＞＞あっちでひとこと言いたことがいあるなら、あっちで発言すりゃいいんだよ。
俺はこれに同意しただけだ。

ふさ氏は個体氏が以前2chのことは2chで、と言ったことを
根に持つというか、だから突っ込んでるんでしょ。

俺は些細なこととしか思わんが、ふさ氏が個体のことを相当邪魔と
思ってることはわかった。ならば、そんな効果のない遠まわしないやがらせ
じゃなくて、なぜ個体が邪魔な存在でおかしなやつなのかを
いつもの長文でぶちまけてここの住人の賛否を問うた方がいいと思うぞ。
俺はここの住人は本スレと比べると随分まともでニュートラルと
思うので結果はふさ氏にとって参考になろう。

固体も立派な国スレのコテなんだし、このスレでネタにするのはアリだわナー。

んあ?

遊んで帰ってきたところで俺は今から風呂入るから。
俺の最後の書き込みの後から読み直すから。
詳しくはそれからにするよ。

でもね>>646のそれは深読みしすぎだと思うよ。
それに、賛否を問うつもりはないよ。しかも何の賛否を?

「ふっさーる」だからと叩かれる、このｽﾚでか?
国沢だからと叩いても、ある一定の俺の中での節度ぐらいは守ってきたつもりだが。
同じことだと思うがなぁ?

だいいち、俺自体が国沢なんて糞、と根底意識から思ってるのだから
そういうやつの言うこと書く事またすべて反対にとらえるひとも相当数いるだろう。

一部の否定がすべての否定と感じてしまう人もいる中で、なんのためかわからんし。
それに/>>なぜ個体が邪魔な存在でおかしなやつなのか/って俺はそんなこと思ってないんだが。
さらにはふさーるは無視すべしという声もあるんだぜ?
釣られるのは飽きたとか書かれててちょっと失笑してしまったんだけど。
とりあえず　風呂はいってくるわ。
どっちにしろ俺は書きたいことを書きたいように書くだけだから。

>>648

　>>436をふさ氏と思っとったわ。スマン。同じことを2度言うかと思ってな。

　単にいつもの調子でちょっとタイミングズレたこと書いてただけだったのね。

>>ふさ
おまえ、個体にからかわれてると思わないの？
かっかしてないで、個体をあぼーんしときなさい。

>>650

おはよう。
あぼーんしないよ?

おれはべつに嫌じゃないから(w

ダブルスタンダードのダメ中年に、何を行っても無駄だw
個体がふさをあボーンしたら、傍からみてて面白そうだ。
あり得なさそうだけど。

それはありえることじゃないの(w

結局、忌み嫌いながら好きなんだよお互い。ふさも個体も。

ふさは車板のコテだし、独立してスレ立てるのもいいな。

トワイライト＝Wiki凸小僧は、Wikiにとっては自分が粘着荒らし厨房だということを
そろそろ理解してもいいと思うんだがな。

ふさは、ここにとっては自分が粘着荒らし厨房だということを
そろそろ理解してもいいと思うんだがな。

わかってやってると思われ

>>656
ここは国スレとは違うんだから、そういう安易な認定はやめたほうがいいよ。

＞俺のカキコがそう見えているなら、それは気のせいじゃないかと。

相変わらずだな

>>660
まんま国沢の言ってることと同義だな。
「行間を読め。読めないお前達が悪い。俺の書き方は悪くない」
スベやんと国沢のDQN指数は全く同じというわけだ。

まあ文章売って生活してる売文家としては、2ちゃんで素人から
「お前の文章はこう読める。こうとしか読めん。訳分からん」と
指摘されても、「はあ、そうですか」とは言えんわな。
売文家としてのプライドもあるだろうから。
スベやん、国沢といわず、ネットやってる業界人に「何この文章？」と
いう意味のことを言い立てると、まず100％、同じ反応をする。

インド人を右に

>679 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/02/14(火) 10:06:54 ID:7rCP6pQ00
>ちなみに一次と二次な団体のエロイ人は「ウリドゥレクァンケオプスムニカ」と首を横にぶんぶん振ってた。

　関係ないか？って聞いてんのか。逃げの伏線かな。

>>661
スベも２ちゃんの書き込みを見る限り頭悪そうだ。
沸点もえらく低いし（ｗ
あれじゃ綺麗な商業原稿なんてとても書けないだろう。

だれか、すけべやんがラジオをまとめてくれなくなった理由を教えてくれ。

>>665
飽きたんじゃない？

本スレで余裕がないと認定されてきますた。

縦読みに釣られるふさﾜﾛｽ
何年2chやってんだ

それより恥ずかしいのは、最初に縦読みをコピペしてきた名無しだろ。
前スレからかなりイタイ言動が続いてるがな。

……って、コテじゃない香具師の言動はスレ違いか。

>>668

もしかして、ワカリマシタ親方!!のネタモト知らないのか?

ID抽出してみた。国ｽﾚに名無しでずっと居座っている狂人ですね。

＞余裕ないねぇ。笑ってネタにするくらいの度量をもちなよ・・・。
お前が言ｒｙ

ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾆｶﾞｰﾀに、あのﾆｶﾞｰﾀに言われてるようじゃお仕舞いだなぁw

>>672
対象になった俺のカキコをみて余裕がないと認定できるなんてすばらしいと思うよ。

ﾌﾟ　の一字しか書いてないんだから。

>>673
いやほんとｗ

>>670

　知らない。何？

釣られた後で必死に言い訳するのもまたﾐｯﾄﾓﾅｽ

>>675
スネークマンショーだよ。
「おう、富！　シンナーに気をつけて壁ぬんな」
「分かりました！　親方！」
スネークマンショー知らないって、あなた相当若い人だね？

なるほど。スネークマンショーのネタなんか覚えてねーぞ。若いって30なら
知らないんじゃない？

で、結論は>>676か。まあふさらしいわ。

認定君活躍中だな、本スレ。あれはあれで楽しい遊びなんだろうなあ。

>>678

今回、言い訳してるのは君でしょ。
だいいち、自分の師匠でもないやつを親方と尊称で呼ぶことは俺はしない。
ﾈﾀにﾈﾀで返しているのに、わかってないやつが俺に無用に噛み付いて自爆。

じぶんの行いを恥じることをお勧めする。

なんてったってそのためのｽﾚの住人だろ?(w

>>680
別に知らなくても恥じるようなネタとはとても思えないわけだが。

>>680
もっといえばネタにネタで返しても誰にも受けてない部分は恥じるべきじゃないか？(w

ていうか、スネークマンショーってなんなのか知らずにまた。
覚えてない以前に知らないんでしょ・・・。

#アレは忘れるようなﾈﾀじゃない(w

>>682

そうね(w

受けるとか、受けないじゃなく、他にﾈﾀがわかってる人間のいることは証明された。
で、それがわからずに俺に噛み付いたやつがいる

これが重要。

連携が外れると恥ずかしいよね。

wiki凸はアホだなー。
国スレの常識が世間一般の常識だとでも思ってんのかな？
管理者に国スレ全部目を通せとでも言うのかな？

旗色が悪くなったら本スレでは名無しに逃げてるし。ヘタレ。

>683-685
自分のネタを連書きまでしてセルフフォローしてる様も、
傍から見てるとそーとー恥ずかしいよ。

>>680

　ちなみに、おれを誰と勘違いしてるわけ？

　スネークマンショーはおれ的には受けなかった、ただそれだけ。

>>687

そうかいそうかい(w

>>688

ﾈﾀ元知らないのにアレが受けるわけがないものを。
なにをどう思っていたのやら。
だったら、「知らない、何?」って聞くなよ(w
スネークマンショーを知っていたら、「忘れるはずがないﾈﾀ」なのだが。

俺としてはそういう君を見ていると、このﾈﾀがわかる人間に
今の展開の面白さを伝えたくてたまらないんだけど。

本スレでのID:IsG3d0is0とID:N1RJfoJn0のやりとりﾜﾛﾀ。
つーか絵に描いたような認定厨だな。

あんなのが増殖してれば、本スレの基本コンセプトも狂ってくる罠……。

>>690
本スレの基本コンセプトなんて、とっくの昔に狂っているというか、
強引に変えさせられたからね。

基本コンセプトの変遷

国沢さんの珍論をﾏﾀｰﾘ楽しもう、珍論をみてﾆﾔﾆﾔしよう
　↓
国沢さんを訴えよう、訴えるスベやんを応援しよう
　↓
訴えるのは無理だったが、wikipediaを通じて国沢さんの悪人っぷりを世に知らしめよう


こんな感じ？

>>685
無駄な改行とﾌﾟがなければ、同意できたが。
縦読みにスネークマンショウのネタで返すことが
縦読みへのレスとして適切であると証明できるのならよろしく。

できないなら、
｢スネークマンショウのネタを理由に、釣られたのをごまかしてるだけ｣
としか思えない。国沢並のいいわけっぷり。
半島クオリティだね。

>>689
本スレでも全く期待通りのレスがついてないわけだが、
回顧ネタでもたいてい誰かが食いつく、年齢層の高い国スレにおいて
｢完全にすべっている｣事実は認めた方がいい。

今の展開の面白さを伝えたくてたまらない？
君にその能力がないことが証明されているわけだよ。

>>693
いや、スネークマンショーを知ってる人間には（俺だが）
「ふさ、遊んでるな」とサクッと理解できたし
「ふさが釣られた」とは夢にも思わなかったんで
（うまい返しだな、と思った）
そうやって粘着してる君の方が
> 国沢並のいいわけっぷり。半島クオリティだね。
と見える。もうよせ。

ちなみに俺は
ID:DB5G++oL
ID:ChydmOf7
ID:G+RDSJu3
だ。本スレでもふさとやり合ってる。

必死クン、登場です！

>>695
遊んでるのはわかってるが、
縦読みを理解してのレスとは思えない、うまくもないってこと。

スネークマンショウはCDで聞いたことあるが、ほとんど忘れたなあ。
警察が来るネタくらいしか覚えてない。
つか、ショウじゃなくてショーなんだな。はずかし。

ウナギの基地外っぷりはスゲーｗ誰一人擁護してないし。

>>697

俺としては縦読みをわかったうえで「わっかりました、オヤカタぁ!」
という訳なのだが。

わかってないことにしたいのかしらないけど、「わっかりました」が
どういう「揶揄」を含んでいるのか、わかってる人間をﾆﾔﾘとさせられれば
俺はそれだけで満足なわけで。

でないと「わっかりました」の意味をあの元の文面からどうしていえるのよ(w
でないとあのレス自体のつながりが読めないだろうが。

むしろ、今回の君がおまけだ。
わかってないのに引っかかってきた、おまけみたいなものを相手にしても
しょうがないけど。

このぶんだとエディﾈﾀやサインﾈﾀやカレー禁止の意味もわかってなさそうだ。
むしろ、「この中に一人、****がおる。おまえやろ!｣という感じに見えるのだが。

>>697
> 縦読みを理解してのレスとは思えない、うまくもないってこと。

> スネークマンショウはCDで聞いたことあるが、ほとんど忘れたなあ。
> 警察が来るネタくらいしか覚えてない。

俺は鮮明に覚えているから（というか、同世代なら「増殖」に入ってる
スネークマンショーを忘れることは出来ない）、「縦読みを理解した上での
うまい返しだな」と感じた。ちなみに「スネークマンショー」単体のCDも
5枚持ってる。

「ほとんど忘れた」人にはふさのレスが「うまい！」とは
思えないだろう、当然。ほとんど忘れた人が論評するような事じゃない。

>>694

すべってるならさ、俺なんて相手にしなくて良いんだよ(w
なにが悔しいのが知らないけど。

今の展開の面白さを伝える能力も何もさ、そんなものいらないよ(w
うちの周りの友達にこのｽﾚを見せるだけだから。

「ﾈﾀにからめないｱﾎが自分の無知をさらして必死なんだよ、これ。見てくれよ〜。
スネークマン聞いてアレを忘れるってありえんしなぁ(w
しらないのにとりあえず叩きたくて絡んできたのばればれだろ。
なんかさらに言い訳してるし。これ読んでどうよ(w」

ってな。

そんなかんじ。
別に、ここ読んでいるだれにも伝わらなくても良いんだよ。

俺の周りにいる俺を知っている人間に伝わればそれでいい。
それだけのことを証明されてるだのなんだの、それだけでもﾈﾀになりそうだわ。

>>700
> 「縦読みを理解した上でのうまい返しだな」と感じた。

書いてみて「違う」と思った。正確には
ふさのレス見て「スネークマンショーがなぜ出てくる？」
→「上のレス見直す」→「縦読みか！」→「ふさうまい！」
という順序だった。

まだやってんの。ウナギのこと笑えないな、ふさは。

>>701
> うちの周りの友達にこのｽﾚを見せるだけだから。

その『友達』が ('A`) な顔になってても、悪いのはそいつじゃないからな。

>>701
2ちゃんのハードコピーを見せられるような友人がいるのかｗｗｗ
俺も高校時代からの親友がいて、そいつもチャネラーだということは分かっているが、
お互いに「どこのスレにいるか」とか「どんなレスしたか」とか
一切話に出さないな。「2ちゃんではこんなこと書かれてるね」とか
話すくらいだ。

ある意味、羨ましいな。

>>703-704

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そこでウナギなんてどうしてでてくるのかわからん。
OBD2を読めなかった時点であいつの言うことすべては俺の中で空回りしだした。
そもそも、もともと俺はあいつはそんなに相手にしてなかったんだけどな。

それと、俺の友達のことは704に心配されるまでもないぞ(w
なんてったって俺の友達だからな。

>706
ふさはウナギに似てるね。って言ってるんだよ。ここ最近は特に。
あと国沢にも似てる。

ウナギよりはふさの方がマシだと思ってる俺は吊った方がいいのかな(;´Д｀)

いやだなぁ。俺はウナギでもないし国沢でもない。ただな。
たとえば、俺でも相手にしない、できない人間ってのはいる。

そうなりたくないだろう?俺みたいなのは嫌いだろ?

だから、ひとり一人がこんなバカな生き方にならないように、
「ふさ」にならないようにして欲しい。

おれは過去から未来につながるまで俺なんだよね。
2chではふさーるでずーっときてるけどさ。
当然、パソ通時代とかは別の名前があるんだよ。
とうぜん、昔も嫌われたもんさ(w
名前が変わろうが、どうしようが中身が俺だもの。
それでも友達と思ってくれた人間には俺ができる精一杯をしたもんだ。

断固言う。
おれは俺だ。嫌いになろうがすきになろうがソレはソレでいい。
どちらも俺の招いたものだからな。

だが、俺は國澤でもない。ウナギでもない。
これだけは言える。
嫌だと思うものにならない生き方をしていれば、他のだれかが好いてくれるだろう。
ここにいる人はなんになりたいのか、ハッキリしない人がいて、みんなにそれが
うまく伝わらなくてまた誤解を受けているんじゃないの?
もっと自分をさらけ出せば良いんじゃないだろうか。

おれもスネークマンショーはCDで聞いた口（30代前半）だが、
ふさの言ってるネタなんてまったく覚えてないなあ。
大島渚の物まねみたいなのはあった気がする。
増殖は一時カーオーディオ用になっていたくらいなんだけどね
（YMO好き友人の影響で）
これは世代の差があると思うから、あまり頭に血を上らせずに聞いて欲しいんだが、
今の基準で見て大して面白いもんじゃないよな。

「忘れるなんてありえん」と言われても「俺が忘れてる」からな。
国ｽﾚはよく「悪魔の証明」的な話題が上るが、この場合
俺と言う確かな反証がここにいるぞw

>>709
いや。名無しがふさに腹立たしい思いをするのも、
同属嫌悪的なものがあるんじゃないか。
みな、あんたほど正直・率直に自分の負の部分を出さないだけで。
己の負の部分をごろっと丸ごと目の前に放り出されたような感じがして、
居心地の悪い思いをしてるんじゃないか。

>>710
まあ、それはそれで良いんだよ。「知らない」「覚えてない」
「今となっては面白くない（俺は今聞いても笑うが）」
という人がいるのは当然至極さ。議論するほどの問題じゃないよ。

ただ、「知らない」「覚えてない」という人が
「あのネタは面白くねー」とふさに言うのはどうかな？
「俺、覚えてなかったから意味分からんかった」まではいいが、
「国沢的メンタリティだ、半島クオリティだ」まで言い出すと、
「覚えていて」「くすっと来た」俺なんかは
「おい、ちょっと待てよ。そりゃ違うだろ」と言いたくなるわけさ。

例えばスキーをしたことがない人間が「スキーなんて何が面白いんだ？
くそつまらん」というばかりでなく、「面白いよ」という人間に
「なに言い訳してんだよ、国沢的だ、半島クオリティだ」と言いだしたら、
「ちょっと待て」と言いたくなるだろう？
（ちなみに俺はスキーは1回しかしたことなく、「面白くなかった」と
思ってる人間だ。スケートは出来るんだがな）

>>712
このｽﾚでふさに対する非難は、国ｽﾚでの国沢に対する非難と近いものがあるね。
事の是非より、好き嫌いが先に立っている。

ふさ自身、国ｽﾚでは国沢を好き嫌いだけで叩いている（ように俺には感じられる）。
ふさだけじゃなく、多くの国沢ｽﾚ住人もね。
そういう流れを疎ましく感じている人が、相当数ここにいると俺は思っている。

ここ（最悪ｽﾚ）でふさを「好き嫌いだけで」叩くと、このｽﾚもいずれは国ｽﾚ化してしまう。
俺自身ふさは嫌いだからｗ、よく自戒しなければな。

>>713
> このｽﾚでふさに対する非難は、国ｽﾚでの国沢に対する非難と近いものがあるね。
> 事の是非より、好き嫌いが先に立っている。

おいおい、自分がそう思ってるからって、他の住人もそうだと勝手に決めつけるなよ。

# 704 しょーもないメル欄が残ってしまった。

>>714
すまん、もちろん全部が全部と言う意味ではない。
そういうのが時々あるなって感じてるだけ。

>>715
> そういうのが時々あるなって感じてるだけ。
俺の普段のレスなんかも「そういうの」だよな。自覚してるよｗ

> 事の是非より、好き嫌いが先に立っている。
我ながらそういう面は否定できない。ふさは「人に腹を立てさせる天才」が
あると思うくらいだ。絡まれると無性に腹が立つｗ

まあ人間、論理・正邪・是非だけで生きてるわけじゃないからね。
「そういうの」があっても仕方ないんじゃないかな。

結局ふさがここでやっていることはネガティブキャンペーンでしかないな。
ふさが出てくるとますます本スレのコテの事が嫌いになる。

もはや良識ある黄昏は本スレには残ってないな。
常駐してるのは裸の電波大将スベ公、金魚の糞の糞コテ、煽りと認定しかできない名無し厨だけだ。
ネット番長のクズばっかり。

そして黄昏はいなくなった。
悔しいが、国沢の勝ちじゃないのか、最後は。

>>718
認定乙。

>>719
遠征乙（ｗ

>>689
>スネークマンショーを知っていたら、「忘れるはずがないﾈﾀ」なのだが。

　やっぱ誰かと勘違いしてるよな。勘弁してくれよ。

　忘れるはずがないって言われても、俺にとっては当時はつボイノリオの
方がずっとおもろかったんだよ。

　

>709
その自分語り大好きなとこはウナギにも国沢にも無いふさの個性。
ウザいけどw

>>718
俺が良識ある奴かどうか分からんけど、もう1年くらい行っていない。
さえ。。が自作自演したときのスレの反応にがっかりしてね…

本スレには何度か書き込みした、エリーカの件、くるまにあの件などで

>>718
最後の1行。そうなるのがいやだから、諫めてるんだけどなあ。
コテ諸氏には通じない。もちろんスベやんにも通じない。
自分たちがやってることが、国笹にとって利になっていると
気がついてくれないかなあ。

ホント、これじゃネガティブ・キャンペーンだよ。

「読み手スネークマンショーを知っていて，なおかつ
ふさの書き込みが釣られたのではなく意図的な反応だと気づく」
事を当然の様に語られてもな・・・．

もうちょっと自分を外から見るようにして欲しい希ガス．

当時スネークマンショーなんか別に面白いと思わんかったし、ガンプラとか
さめた目で見てた俺は国スレには向かんのかのう。

決定的なことだが。

そうだお花畑いこうってのは、俺のリアル友達だ(w
だから、このｽﾚ見て笑ってたよ(w

他の目から見てどうかなんてあんまり関係なかった。
ﾈﾀがあり、それにﾈﾀで返した。

それだけのことだが、「釣られた｣ことにしたいというのは
なんだかとっても不思議な感覚だなぁと思ったよ。

>>726
べつにそれでも良いんじゃないの?

>>718
それと國澤の勝ち?
俺がいる限り、最後の最後でそれはありえんな(w
馬鹿が自らをさらしてﾈﾀを提供してくれているのに。
それはありえない(w
7/11関係に触れるなよ、バカ國澤。

>>718
良識派ではないですがこの前のコネ祭りで脱落しました。

さらに、スベやんの３番目の組織発言がもてはやされている状況にｹﾞﾝﾅﾘ
本スレのコテが支配する異次元としか思えません。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/56.html
(2002年)５月１５日
> 良識ある大人は、臆することなく主張すべきことを主張しましょう。
> 黙っていると、この国はいつまでも明るくならぬ。日本人が本来持っている良い部分を引き出せるよう、頑張りたい。
> 根元的には素晴らしい国だとワタシは思います。

良識ある云々って、もともと国沢が好きなフレーズだったっけね。
kunisawa.netの掲示板でもよく使っていたような。

だから？
何が言いたいの？

「良識」なんて言葉を口にするやつは…と認定を仄めかしているんだろう（ｗ

そーゆーことをよく見つけてくるなぁと感心はするが、「国沢独特の」と言えるほど
特殊な言い回しだとも思えないね。今のところ。


>729　もっとたくさんデータを集めて分析してクダサイ。

今や本スレ＆休憩所はスベやんのお花畑だ♪

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/548
スベやん必死だなｗ
書いた本人とお花畑の取り巻きが自分のレスを「なに考えてんだ？」とか
思うはずもないのにな。
醒めた目で見てる
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/544
こいつみたいなやつが「なに考えてんだ？」と思うのも当然だよ。

スベやん始め取り巻きに「なに考えてんだ？」とレスしても
認定で終わりだもんな。

>>734
普段は過疎スレのモタスポ板がスベやん登場で盛り上がってきたね。

とりあえず燃料を投下しておきましたので、
叩きたい方はこちらで盛り上がっておいてくださいね。

こっちでも同じIDかな。
さて、最悪板住人の俺をスベやんは受け入れるのか？

おーいっしょだ。ニガータはこういうことしてるのね。

>>737-738

あらホントだｗ

> さて、最悪板住人の俺をスベやんは受け入れるのか？

あなただけではありませんよ。実績あり。

>>734
> スベやん始め取り巻きに「なに考えてんだ？」とレスしても
> 認定で終わりだもんな。

スベと信者たちの楽園ミクシの外では、突っ込まれたら認定と煽りが唯一の防禦手段だからな。
しかし、この期に及んでまだ自分から裁判を口にするとはよっぽどの負けず嫌いだな（ｗ

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/560

なんかホントに「スベやんが裁判をやる」という印象を押し付けたいんだね。

>>739
俺は前に同じことを頼んで、そのときはスルーされた。実績あり。

>>742

それはご愁傷様です。
どうすればいいのか助言する術を持っていませんが、
「徹底議論したいんだ」
「○×について疑念を感じているので、議論がしたい」
とでも送ってみてはいかがでしょう。

スベやんの日記とは別に、「黄昏野郎」というコミュニティがありますから、
そちらでトピックを立てて議論されてはいかがかと思います。

>>739
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1122125172/565
スベやんはこう言ってるぞ、ﾆｶﾞｰﾀよ。
> というかその日の気分。

>>742
その日の気分が「スルー」だったんだろうね。

>>744

> というかその日の気分。

結局、その「気分」を左右するのは
「アピール度」ですからね。

もちろん、「ちやほやすればいい」という話ではありませんよ。

アピール度ってw
信者オーディションかよw

ふつうの自己紹介のことでしょ・・・。
どういう人間で、どう思っていて、どうしたいのか。


アピールっていう言葉をつかうとこういうあげあし取りみたいなのが沸くな。

>>747
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139967180/309
このレスは「その通り！　なるほど全くだ」と思ったが、
俺も>>746と全く同じ感触を持ったぞ。
「アピール度？　薄気味悪いこと言うなよ・・・」とね。

> こういうあげあし取りみたいなのが沸くな。
やってることは国笹に対するのと同じこと。
国笹が書くと少々（表向きは）まともなこと書いてるように見えても、
つっこまずにはいられないのが黄昏（俺含む）。

同じようにスベやんや取り巻きが「アピール度」などと書くと
>>746のようにとられてしまう状況に至っているんだと気づけ。
揚げ足取りに見えるかどうかは立場の違いで決まるんだ。

国笹←→スベやん・取り巻き ≒ スベやん・取り巻き←→最悪住人

こうなってるわけさ。

いいんじゃないの。

「アピール」が気に入らなければ叩く。
ニガが気に入らないから叩く。
ふさが気に入らないから叩く。
スベが気に入らないから叩く。

ここは叩きの場なんだから、叩ければなんでもよし、みたいな感じで。


> 国笹←→スベやん・取り巻き ≒ スベやん・取り巻き←→最悪住人
> こうなってるわけさ。

味わい深いｗ

>>745
> >>744
> > というかその日の気分。
> 結局、その「気分」を左右するのは
> 「アピール度」ですからね。
> もちろん、「ちやほやすればいい」という話ではありませんよ。
まるで本人のようなお答えぶりだな。
さすが腰巾着様はひと味違う。

>>749
なぜ叩かれているのか？
それをまったく考えないのがここが続いている理由の一つだろうなあ。

小失敗経由過去スレより
>常連どもが「2ヶ月に1回くらい、こういう荒らしが来るね〜」みたいな寝言を書いている。
>たしかにその通りで、2ヶ月に1回くらいこういう「論争」が起きている。
>だがなあ、ふつうの神経を持った人間なら、「どうしてこんなに定期的に、同じ問題が蒸し返されるんだろう？
>なんかこっちにも問題があるからじゃないか」と自分たちを振り返るもんじゃないか。
>
>定期的に同じ問題を指摘され、同じような「論争」が起きるってことは、
>国沢HPなりBBSなりに「2ヶ月に1回くらい、違う人間が見ても『おかしい』『一言言ってやらねば』と思ってしまうような問題が存在している」ってことだろ。違うかね。
>まともな社会人ならそこを考えてみて、「では、どうすればいいのだろう」と対策を練ってみるもんじゃないか。
>
>過去にも「こうすれば」というような、建設的意見があったんだが、常連（信者）＆国沢はほぼ無視してきた。
>「自分にも問題があるのでは」と考えることができない人間には、進歩も改善もない。「荒らしが来るね」なんて認識のあいつらは、社会人（職業人）としては最低の部類の人間だと思う。
>同じ職場にいたら、その唯我独尊ぶりとアホさ加減に怒髪天をつきそうだ。（中高校生がいるそうだから、そいつらがバカなのは仕方ない。社会に出てからしっかり学べ）
>
>定期的に繰り返し問題が起きるってことを、もう少し真剣に考えた方が良いぞ。＞国沢＆常連（信者）

国沢をスベやん、常連をコテに置き換えても違和感がないですよ。

そもそもなんで「スベやんのMixi」の招待基準をニガータが語ってんのさ？

>>752
側用人のつもりなのかもね。
バカ殿をお支えする側用人（ｗ

>>751
それ、俺が書いたレスだｗｗｗｗ

>>753
ニガータは番頭なのか。

ここを叩きの場と印象付けたい人がいるようだね。

>>1テンプレより
>批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。

ニガータはスレタイ変えようとしたくらいだからな。
あれは、「ギコネコ」と同じ位の愚行だよw

ほれほれ、煽り・叩きがたりないよｗ

やってることはどこでも同じようなもの。
対外的にというけれど、そんなこと誰にもできやしない。
それは、叩く立場になっている側はどの方向であれ同じ
方向、種類のことしかできないからだ。
たとえば、論争の起こるようなシチュエーションは限られている。

「だといいなぁ。」「　こうだったらいいなぁ。」

これの応酬ならば論争に発展する要素はほぼ無いが

「である。」「でなければならない。」

といった語尾で締めくくられるものは論争の種を含んでいる。
それは、排他の思想が根幹にあるからだ。
排他されたほう、するほうの軋轢が端的に現れている。

だから、「実になった｣成果を得たい場合、どちらかというと
「〜はならないんでしょうかねぇ。」
といった歩み寄りが必要なのである。

それをせずにばっさりと「おまえはまちがってる、直せ!」というのは
なにか方法としては正しくない。
それは例のWikiの件にしてもそうだろう。
正しいことをしているつもりで、じつは自分の思想に反するものを糾弾
しているだけであろう。
単なる叩きで終わるか、ちゃんとしたよい方向工を示す指摘になるか。
その姿勢は今までの書き込みの方向性からも窺い知れよう。

そもそも最悪板という場所で叩き以外のなにが生まれたのか。
ほかの為になる何かが生まれたとすれば　ぜひ聞いてみたいものである。

どーしたんだﾆｶﾞｰﾀ。
久しぶりに来たと思ったら、ノリノリだな。

何があったのか知らんがそんなふうにストレスを発散しても問題は解決しないぞ。
悩みでもあるんなら、いっそここで相談してみれ。

>759
それ、最後の二行を除いて本スレに貼ってみてはどうか？


スベやん（とその周辺）を本スレよりよほど冷静に観察してると思うんで、
俺にとってこのスレは為になってると言えるよ。
ま、本スレが異常なんだけどね。なんぼかまし、ってことで。

ふさは叩かれてるだけかもしれないなあ。
だって、国ｽﾚでもここでも暴れてるだけだもの。
ふさとｽﾍﾞやんでは、国ｽﾚに対する重要性がまるで違う。
良い悪いは別として。

ふさは大きい事を言う割に、広い視点では物事を捉えられていないんだよなあ。

相変わらずだな

>>759
>>758の如き阿呆を映し出してくれる

>>762
ふっさーるの話は「俺はおいといて」という前提だから