【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】

このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、
または批判するスレです。

　本スレ等でのコテ、名無し批判、本スレでは流れが速くやりにくい、荒れると
思われる場合もこのスレをご利用ください。マターリ議論しましょう。

・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。

現在の本スレ
★ｳｨｯｸﾀｲﾏｰpure-ya-? Theｹﾝｼﾞｬﾈｪﾖ!＠ﾋｮﾝｶ国沢182★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115818970/l50
現在の休憩所
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】177.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113151179/l50
モータースポーツ板国沢スレッド
★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
http://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1101/1101809842.html

本スレや休憩所の過去ログはこちら
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

>>1乙

新スレ乙

>>1
スレ立て乙です。

>>1の内容が変わったことだし展開に期待。
まずは個体１号氏あたりからかな。
果たして批判と叩きを明確に分離できるか否か。

本スレの取巻きのクオリティは変わらないな。
親衛隊かよ（ｗ

あいかわらず都合の悪い話はすり替えようと必死になるねぇ。
国沢んとこ掲示板と変わらんね

>>1乙。配慮多謝。

>>6
批判と叩きについては前スレ最後の方で解釈を示して回答済みなので参照されたい。
そもそも、両者の明確な分離はだれか個人の役割ではないと思うよ。

分離ではなく、「判断」できるとしたら削除人ぐらいかな。

国沢ｽﾚで国沢を批判する書き込みがあったとして、その批判の内容や方法に
異議を唱えるときに、どうして他のｽﾚで書き込まないといけないんだろうね？

ここに対するクリアカットなレスは今まで一度も見たことがない。
過去ログを読めだの、隠居の小失敗を読めだのとオウムのように繰り返すけど、
そこに理由が書いてある訳でもなし。

異議を唱える相手がスベやんだったりすると、オフ会に来いだの、直メールしろと言う。
「オフ会に来い」なんてのは、花見に誘った番頭と同じこと行ってるよな。

分からない、本当に分からない、取り巻き連中の思考回路がどうなっているのか。

>>10
確かに過去ログや小失敗を読めということを反射的にいう人はいる。

過去に回答済みのことに突っ込むからそういう誘導を受けるケースもある。

それから、クリアな回答を期待するばっかりじゃなく、自分で過去ログを読みあさるなりして
自分なりに考える努力もしようや。なんでそんなに他力本願なんだよ。

それからｏｆf会や直メールの話が出るのは、不特定多数に開示できない情報が議論？の根底にあって
2chでやりとりしてても埒があかないからではないか？
訴えるとメールしたスベやんに花見しましょうと返した番頭と同等に扱っちゃいかんだろ。

いずれにしろ「取り巻き連中」とかいってる奴は国スレの書き込みをまともに見ていない証拠。

>>9
重要なポイントくらい引用して貼っても良さそうに思うよ。
前スレ流れちゃったらＩＥで見てる香具師は当分見れないんだから。

その辺の不親切さも貴方らしいが。

＞「取り巻き連中」とかいってる奴は国スレの書き込みをまともに見ていない証拠。
やれやれ、ここでも脳内「認定」か（ｗ

>>12
彼は前スレでこう書いてる。

さて、批判と叩きですが、たしかに同一視しないとかえってルールにかかります。
しかしそこはローカルルール制定者の常識で同一視できるかという視点で判断すれば良いでしょう。
一般的に批判＝非難＝叩きに近い認識ならば、裁定者がスレ違いとすることはないはずです。

要するに批判=叩きと判断されてもやむなしと書いてるわけだ。
俺がコテならこう思うよ、「こんな奴の書くことをまともに受ける気はしない」と。感情論だけどね。

>>14
感情論も納得できる反論になることはありますよ。
文章力が伴えば。

しかしおおむね感情論で非難するというのは根拠がない点で差別の入り口だと思いますね。

わたしも無視しているコテはいるので不作為の感情論は使いますけどｗ

>>1
一応本スレに新スレ告知入れない？
嫌なら私が書いてくるよ。

前スレ最後のようにここの嫌がらせに来る連中の程度が非常に低いのも
明らかに向こうから人が逃げる原因だ。

告知カキコ乙。

>>17
カキコで人間の程度まで判断すべきじゃないよ。
それに、言葉遣いは一旦横において可能な限り真意を汲み取りたい。
表現技術の巧拙はあるのだから。もちろん本人の努力は求めるんだけど。
表現が拙くても聞くべき意見はきちんと聞きたい。

しかしたとえば

>「こんな奴の書くことをまともに受ける気はしない」

では真意の汲み取りようもないのだけど。

399はコテに入りますか？

>19
スレを跨いで名乗り続けてるし、コテ扱いでいいと思う。

にしても、彼は何でまた相手を見下すような書き方してんだろ？

スベやんもキレかけてたけど、
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111813683/719-720
これには「何だコイツは？」と思った。

おまけに、新スレでは自分で勝手にローカルルールとか作り出すし。
というか、自分がそのローカルルール守ってんのかと思うけど。

ここの住人は399は叩かないのな。あれだけ暴れてるのに。

>>21
敵の敵は味方デスヨ！

だからこそ、ここの住人は「批判」でなく「叩き」をしているとみなされるわけだが。

あるいは「だって関連スレじゃないから」と思っているんだろうな。

所詮は自分たちに都合の良い解釈しか出来ないお花畑。

>>21
うーん、あれは既に当該スレでボコボコにされているし、
ここで叩き直すネタも無いだけ、自分的には。

>>21
話題自体に興味がないので読んでないよ。
仕事でこのスレにいるんじゃないんだし、興味ないことに使う労力なし。

>>21
単にそのスレ読んでないから。
100位までは読んだような覚えもあるけど、そこらへんで見切りをつけた。
前スレで話が出たときにまだあったんだ？と思ったくらい。

>>21
叩く意味があるかどうかは別として…あれは叩くの難しいぞ。

ハイブリッドに関係ない煽りはスルーしてるし。
知識がある奴がまともな突っ込み入れても、論点をずらすか、その前段階の話をむし返すか、
ひたすら反論の根拠を求める。(自分では決して調べない)
のらりくらりして、ウナギみたいな奴だと感じたよ。

ああいう手合いは構えば構うほどストレス溜まるだけ。そのうち勝手に勝利宣言して名無しに戻られるのが関の山。

スベやんもよく付き合ってるなと思う。

>>27
＞ハイブリッドに関係ない煽りはスルーしてるし。
知識がある奴がまともな突っ込み入れても、論点をずらすか、その前段階の話をむし返すか、
ひたすら反論の根拠を求める。(自分では決して調べない)

まえにも変なカラミ方する奴が居たよね。
その人は何か目的がある人だったらしいけど。

結局ここの住人は国スレのコテハンじゃなくてスベやん一派wを叩きたいだけなのね。散々偉そうに上段から語ってたけど。

スベやんやニガータだと大喜びで叩くくせに。

>>29-30
はいはい、うんこうんこ。

資生堂の宣伝並みの醜悪さだな、結局目的が希薄だから印象操作と一方的な決めつけに走る。
連中の程度が低すぎるというのがよくわかる。

>>31

> 一方的な決めつけに走る

これも印象操作なんじゃないの？

>>32
1行目、何が?
2行目、連中とは誰?

>>33
アンカーミス?「これ」が何かさっぱりわからんよ?

>>29
根拠は？
スベやん一派を叩きたいだけなら勉強してハイブリ騒ぎに乗るんじゃないか、普通？
せっかく車板でやってるんだからさ。

ああ、根拠はもちろんスレ内のカキコほかあなたの感じたものでいいよ。
今回の「根拠」はカキコに関してのものだからね。
スレに落ちてるはずだ。

>>35
能力的に理解できなければ勉強しても無理じゃね？

>>35
あんたもいい加減バカの挑発に乗るのをやめたら？

つかねえ、一派ってもが分からんですよ、ええ。
まあ、擁護する人もいますけど、一派ってのがねえ。

それこそ認定デナイノ？

掃除機、不愉快だねえ。

ん〜言葉足らずですね。

あのね、俺はそうなんだけど、俺の思いでカキコしてるんですよ。
実際、俺ってばふざけたカキコが多いでしょｗ

ネタで遊んで煽って煽られてってのが面白いって思うんよね。
最近は遊んでくれるヒトが居ないんでサミシイけどｗ

でも、他人様に一派認定されて一括りにされるのはどうよって思うんですよ。
なんか『おまえはこんな人間だ！』って言われてるみたいでねえ。


ねね、そこの貴方。
そんな認定されたらイヤでしょ？

俺りゃイヤだよぉ〜。

>>40
そう書くと、「馴れ合いはしたくない」ってレスが返ってくるとおもうですよ。
「対立勢力」がいないとそれなりに不都合なんでしょうねぇ。
議論だの批判だのがうまく成立しないからですかねぇ。

実際は、大体のアタリを付けつつも、各自手前勝手なことしか言ってないんだけどね。



…ｵﾚﾓﾅｰっと。w

まぁ、スベやんの間違いを指摘したところで、
> 流れを無視した強引な揚げ足取り
なんて擁護のレスが付くからねぇ。

かたや、誰かの文字列については、てにをはの間違いまであげつらう訳で、
どう考えても平仄が取れてない罠。

この瞬間がダブルスタンダードの国スレ・クオリティ。

>>42

ｸﾔｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ

　誰かさんの妄想も相当なものだな（ｗ
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115818970/892

お恥ずかしい話だが、かつて「議論のための議論｣っての自体をどこぞでチャット(いつの時代だww
で夜の0時から朝の8時までやったことがあるが・・・。
そのときの喩えようの無い感情の動きはいまでも鮮明に覚えている。
内容はおぼろげにしか覚えていないが、相手に持った感情だけはしっかり覚えている。
現状では、もう彼は自説のよりどころすらわかっていないはずだ。
最終手段にどうしてももって行きたい、というところが透けて見える。


当事者ではないので何もいえないが、引っ込みが付かなくなってる者は追い詰めすぎると逆上して
別の方法で報復しようとするだろう。

別の方法とは色々な方法があるが、何度も言うが、「ログは残っている｣のである。
そして、書き込みでされた内容は後々証拠として扱われる可能性があるのである。

無知は罪とまでは言うまい。
しかし、無知の者が知っている者の振りをして行うことは、罪になる場合がある。
どこぞの誰かさんは注意していただきたいものである。

>>45
ｽﾚ汚しの自己満足長文粘着厨ｳｾﾞｰ!!

全板で、まちBBSや運営板みたく、IPアドレス表示もされると面白いと思ったり。
国沢先生擁護の中の人、スベやん叩きが生き甲斐の人のIPが一緒だったりして。

>>46
はいはい、まったくうざいよね。激しく同意だ。

だからそんなもの俺にかかせんなって。な?
いい子だから上げないで。
ね?ぼうや。

>>47
まー、そのつどルータを蹴飛ばすだけでしょ。

私も何度も言ったことを繰り返しましょうか。
知っている人だけで邪魔の入らないお話がなさりたいのなら、
そういう場所でなさってくださいなと。

結局のところ、裁判はどうなったわけ？

>>50
あの、過去レス読んで頂けば書いてあります。

「うなぎ」って何のこと？ここ以外にも関連スレあるの？

>>52
>>27

　みなさんお初です。

　さて、「ハイブリット」スレで恒例の総叩きにあっておりますが、
そんな中でなされたやり取りについて、皆さんのご意見を伺いたく
参りました。よろしくお願いいたします。

　経緯・・・

　スベやん：ハイブリッドでは「回生失効」現象が起き、一瞬ブレーキ抜けが
起こることが、山間路では特に頻発する。
　ウナギ399号：そんなことは一切ない。

　ここから論争？が始まり、現在は恒例の総叩き状態です。こんな中で
こういうやり取りがありました。

まず、26氏の背景から、

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:45:42 ID:m3QMu0qp0
>>18

スベやんが>>14で書いてるやん｡
＞THS-IIの技術解説書が入手できるなら、動作モデルが示されているんだけどね。
よりどころはあるやん｡
職場にいけばTHS-2の技術解説書がおいてあるんで閲覧できるが､
いかんせんここで内容を確認しにいくと>>18の手助けになりそうなんでイヤだ(w

89 ：国スレ399：2005/05/15(日) 21:28:52 ID:2sLbbV2s0
「OL」について

>>26氏が職場で「THS�U技術解説書」を見てきて「あった」と報告する
ことでも存在を認めます。>>26氏はスベやんの味方のようですが、それでもOKです。

>>53
> 　ここから論争？が始まり、現在は恒例の総叩き状態です。

お前勘違いしてねーか？こっちが変態のすくつに見られるから出ていけｳﾞｫｹ。

どうも26はリアルトヨタ社員らしい。

182 ：26：2005/05/16(月) 00:46:56 ID:RHzXJqPI0
国スレ399が>>89で書いてる内容について｡

>>89の文体で､
ただでさえ残業規制厳しい社会情勢(=社内および組合､関係省庁)の中､
オレの仕事での貴重な時間を割いてまでTHS-2解説書を見て報告してほしいって

頼　む　文　章　か　？


未だ学生ならばそういう文章を書いたことが無いだろうから理解できないわけではない｡
他人に作業を｢してもらう｣為の文章を書いてみなさい｡
なんとか時間を見繕って調べるだけは調べるが､ここへの書き込みは
『他人に作業を｢してもらう｣為の文章』が出来てからとさせていただく｡

>>スベやん殿
申し訳ないが国スレ399の今後のためにも､少々時間を裂いてください｡
といっても､すでに掌中に資料を持っているようなので関係ないかもしれませんが…

>>56
>お前勘違いしてねーか？こっちが変態のすくつに見られるから出ていけｳﾞｫｹ。

おや？不都合ありますか？

>>58
スレ違い。自分がその議論の為に立てたすれに帰れ。

スベやんの「回生失効」についてのウンチク

164 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/05/15(日) 23:46:35 ID:TNXVwD2f0
>>156
OL＝オーバーロード。
ようするに突発的に発生する過電流による現象を示す言葉。

一時的に発生した過電流をバッテリーをはじめとしたシステムが受け止められないと
判断したときに、システムを保護するという意図で回生ブレーキを止めるということ。
だから、満充電でなくとも、あるいはどんな速度域であっても起こりうる。
回生失効から油圧ブレーキが100%立ち上がるまでに多少のタイムラグがある。
これはシステムが落ちるという事態に突発対処ができないため。

回生失効にはこれ以外にも2パターンある。
そのうちのひとつは「バッテリーが満充電というコメントをシステムに返したとき」に
起きるもので、これが当初議論されていたもの。
ただ、これも満充電に至らずとも、満充電と同じような振る舞いをするので、本当に満
充電が要因で起きたのか、そうでないのかはわからない。

残るひとつは低速時の回生失効。
低速に近づくほど回生効率が落ちるし、回生ブレーキの制動力も弱まる。
そこで油圧ブレーキの配分を高め、全体の制動力は確保する仕組み。
回生と油圧をブレンディングして全体の制動力としているが、この場合には回生ブレー
キの状態に従って、比率がフレキシブルに変わっていくから、低速による回生失効が起
きるときには、必要な制動力は油圧ブレーキによっても確保されている状態。

前の続き・・・

THS（初代プリウス）では、回生ブレーキの制動力が弱かったから、ブレーキの掛け始め
から、ある程度の油圧ブレーキが立ち上がっていた。
ところがTHS-IIでは回生ブレーキの制動力がある程度強いので、最初は油圧ブレーキが
使われない。それどころかかなりの速度域まで弱めにしか掛かっていない。
だからこそ、OLによる回生失効が起きるとちょっと危険なわけだ。

ちなみにOLと満充電コメントの部分は、実際に話を聞いて知識補充したところ。
当初はこの満充電の可能性についていろいろとやっていた。

さて、26氏は「OL」「回生失効」という言葉が載っており、それが説明されている、
という資料を用意する。

321 ：26：2005/05/17(火) 01:44:11 ID:lHQeRxx20
THS-2技術解説書そのものではなかったが(社内の誰かが無断持ち出ししてるのかも…)､
スベやん殿がかかれている回生失効と過負荷について説明がされている資料を発見した｡
時間が無かったが､それでも国スレ399とスベやん殿のためにと思って目だけは通した｡
斜め読みに近いので詳細はうろ覚えで申し訳ない｡

JSAEで発表された開発論文で､ハイブリッド車の制動･駆動に関する論文の中に
回生失効に伴う制御の切替とその仕組みなんかが乗ってた｡>>164にある内容とほぼ同じでした｡細かい数値も書いてあった｡
さらには実車でのブレーキ操作においての､回生ブレーキと摩擦ブレーキの配分を示したグラフ
(横軸に時間､縦軸に車速､ブレーキ力､要素に車速､ブレーキ要求力､回生ブレーキ力､摩擦ブレーキ力)も記載されており､
そのグラフは国スレ399が示した図(ttp://john1701a.com/prius/presentations/prius_ths-presentation_14.htm)のような動きではあるが､
その配分は図のとおりではない｡
さらに言えば､国スレ399が示した図と同様のモデル図もその論文にはあったが､横軸の設定はＴｉｍｅではなかった｡
走行抵抗を決める要素のひとつをその軸としていた｡
また､過負荷による制御の変更に伴うタイムラグについても記述があった｡この当時から課題として挙げられていたことは想像に難くない｡


更に言えば､この開発論文はエスティマ･ハイブリッドの発売後に発表されたものであり､
厳密には現行プリウスやハリアー･ハイブリッドとも違うと思われる｡
完全に一致するものではないが､JSAEで公開された内容であり参考にはなると思われる｡

文献名をメモし忘れたので申し訳ないが､｢ハイブリッド車の制動･駆動｣というのをキーワードとし､
年代をエスティマ･ハイブリッド発売後として検索すれば､見つけられなくもないと思われる｡
あと､JSAE…Society of Automotive Enginners of Japan｡自動車技術会ね｡誰でも会員になれます｡

>>58

>>1を1万回嫁。ああ、読解力無いから　　総　　叩　　き　　状態なんだな。

元のスレでマイローカルルールｗ作ったんだからあっちでやれや無能野郎。

か・え・れ。

何だか、このアホをヲチするスレを立てる時が来たのかもしれん。

>399

ウザイ

コピペテロか？

板潰しが目的なんじゃないかと思ってきた。

コテを名乗っているから、ここでの批判対象になると思う。

とりあえずは声を大にしてこれを言いたい。

カ　エ　レ　！

26氏は何を思って>>62を書いたのだろうか・・・。トヨタ社員がトヨタ車叩きに
手を貸すか？彼はこの結果を予想したのだろうか。

私は上記資料がない、と踏んでいたのですが、調べたらジャストミート、
これしかない、というものが見つかりました。

　題名は「ハイブリッド車における制動・駆動統合制御システムの開発」
トヨタ自動車の論文です。出典等は26の言う通り。

　さて、全文はまずいので主要部をうpします。
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200505d/20050517193926_2482.bmp
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200505d/20050517193956_6900.bmp
さて、これをみてどう思われますか。
（見にくいのは失礼。アップロードなどやったことなく、技術的に拙いが
文章は読めるでしょう）
「回生失効」と「OL」以外は彼の言う通り。しかし、私の主張通り、
「回生失効」、「OL」についてはこれっぽっちも触れられていない。

　それは26も承知のはず。

　じゃあなぜ、うそを承知で私を陥れるようなことをするのか。

>>65
まぁじきに消えるでしょ。

>>399
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/

> May 16, 2005
> プリウス関係の方から「スベやんという人が街中でバッテリーが満充電になると書いてます。
[..]
> おバカさんは放置しておけばいいでしょう、と答えた。

ほら、親方の言うことが聞けないの？胸倉されるよ？

>>399

このスレにお前みたいな奴は邪魔なんだよ。
スベやん叩きの仲間が欲しいのかもしれないが、誰もお前の擁護出来ないよ。

お前が余りにも馬鹿だから。

スベやんの敵だからってここでの味方扱いはされないんだよ。

一緒に見られたくないから帰れよ。
じゃなきゃ死ね。

>>51
ごめん、過去ログもってないんだ。
裁判を
・やるのかやらないのか
・やるならはじまってるのかいつやるのか
これだけ教えてください。おながいします。

>>72
過去ログにつきましてはこちらにございますので、
こちらで探してください。
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

>>72
過去ログは過去ログ置き場から漁って来ればいい。

>>72
やる方向と聞いていますが、
民事についてはいまだ調整中らしいです。
詳しくは過去ログでよろしく。

個人的な印象では、本当に著作権の民事裁判まで持つのかな？
と言うか、どちらかに何か不慮の出来事が起きたり、あるいは
もっと大きな動きとが出てしまえばそれどころじゃなくなりそ
うだし。

民事で訴えるの、賠償金がどうのって言いはじめた頃が懐かしい。

実際裁判が始まるまで時間が掛かるのは理解できるが
本当に訴えたのか他人の俺らは分からないからなー。

---ここからは私の猛々しい妄想です---

　もし、26がスベやんの「回生失効」についてマジで、マジで、
本当だ、と思って、わざわざ仕事をサボって資料をあさりに行ったなら、
「あれ？書いてないな。探し方が悪いのかな。」で済んだはず。

　それを、でっち上げを承知で>>62の用に書きこんだわけだ。
あのように書いたらウナギ399号がキャンと鳴いて追っ払うことが
できるという算段か。私は苦労して資料にたどり着いた。

　なぜ、自社製品を落とすような、おれを陥れるようなことをわざわざするか。
26はスベやんがでっち上げをやっているということをあらかじめ知っていたのではないだろうか。

　26が知っている、ということはもちろん他のofu会員も知っているということに
なる・・・。そうすると、この妙な総がかりの叩きの構造が見えてくるような
気がするのは私だけだろうか。

　おれは何となくそんな気がして、ﾆｶﾞｰﾀ氏にそれとなく持ちかけたが、
好きにすれば、みたいな感じで、26がヒントを持ってきたのであまり気が進まないが
ここにこう書かざるを得ないことになった。
もちろん叩き必至で合ってたとしても決して同意は得られないであろう。

　おれは別に何とも思ってないし、第一妄想なので本当かどうかも
わからない。別に叩いてきた奴にも何も思わない。

　しかし、26にはこのURLをプレゼントし、感想を聞きたい。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/blog/?1116317012

　さて、後はよろしく。

　ちょっと忙しいのでしばらくこれないかも。

なにが「後はよろしく」だよ。

ここをこういう用途に使う理由がマジわかんない。
お前何がしたいんだよ。

ウナギ399号さん、最悪板の>>68ですがbmpでアップしてこの大きさは読めないですよ。
字が潰れています。
スキャナーでよび込むのなら、再スキャンして大きいまま再アップして下さい。
容量が足りないのであればうpローダー提供します。

なんだこの馬鹿？

リアルキチガイ登場だな

>>79
>なにが「後はよろしく」だよ。
向こうでも同じような感想を持ってる人がほとんどですよ(；´Д｀)
資料を自分で集められないからといって人任せにするし、
自分で実証できないから「人柱感謝」とか平気で言いますからね…。

>>80

　あなたはofu会員ではありませんね。

　さて、右下に拡大マーク出ませんか？

>>80
うわ、この文字潰れで、しかもBMP？
>>399
妄想はいいから巣に帰れ。

>>83
拡大しての話だと思うんだが＜読めない
グラフの中の文字なんか、ほとんと潰れてるじゃん。

>>74
過去ログって国スレ過去ログかよ！
膨大だなおい。
で、過去ログ読んだら「メーリングリストに入れ」だの「mixiに登録しろ」だの書いてあるんではなかろうな。

>>399
せっかく立った専用スレッドでやってくれ。

いろんなとこでやるのは資源の無駄だし、向こうに君と正面から向き合う相手がいるだろう？
自分から逃げるのはいかんよ。

こっちに味方がいると思ったら大間違いだし。

国スレ180ですべやんが「諸々調整中」って言ってるな。
表立っては何も進展してないって事か…。

399ｶｴﾚ

ここならスベやん嫌いが一杯いて応援してくれるとでも思ったか？甘いんだよ
そもそもおまいさんのカキコだって肝心な部分がぬけてないか？

>>399
どうしてそこまで上から人を見る文体で書き込めるのかしらんが、
まさかその文体が丁寧なものと思ってなかろうな？
スレ違いなウナギは巣に帰れ。

>>90
>スレ違いなウナギは巣に帰れ。
巣に帰っても穴釣りで新しい餌にすぐ食いついたりしてｗ

俺はスベやん嫌いだけど、こういうムカつく書き方をしているヤシの相手を
しているところにはちょっと好感を覚えた。

嫌いだが、この件に関しては「もつかれ」と言いたい。
そして399には「死ね」と。

>83

>あなたはofu会員ではありませんね。

会員じゃないけど、スベやんは何者か知っている人の一人だよ。
出来れば、ハイブリッドについて議論する場所じゃないから、
専用スレに戻って頂くことを希望します。

>>72

・刑事告訴はすでに提訴済
・民事は調整中（ｻｸｯと提訴しようと思ったら右翼団体やら“同人誌”やら出てきてヤバいことになったうえ
　色々と横槍入れて面倒なことになってる模様）

刑事が表ざたにならないのは、実は民事の準備段階で色々出てきたことが関連していると推察される。
つか、みみずを捕まえようと土ん中をほじくったら超デガいモグラが出てきて大混乱・・・みたいな感じか。

訂正する。ｽﾏｿ

×・・・色々と横槍入れて
○・・・色々と横槍が入って

どこからの横槍なのか判別つかず。
以上すべて国ｽﾚからの情報。

>>94
ｻﾝｸｽ
スベやんの2chでの応対は見苦しいところもいろいろあるんだが、
この件に関しては頑張って欲しいもんだ。

同人誌？電車でDみたいなもんか？いやきっと違うな。

>>78
> そうすると、この妙な総がかりの叩きの構造が見えてくるような気がするのは私だけだろうか。

気のせいだな。死んだ方がいいよ。

ウナギ野郎はリアルでもイジメ＆総叩きにあってるんだろうな。
俺の近くにこんな奴がいたら間違いなく殴るね。

俺も一発殴ってやりたい。
読んでいるだけで不快になってくる。
何様のつもりなんだろう。
こんなヤツと同一視されるのは困る。
コテもそのあたりはわかっているみたいだが、同一視したらマジでキレると思う

ウナギがここに来たのも、類ｔ・・・いや、それはないかｗ

なんだ、本スレっておっそろしいな。最近ずっとあんな雰囲気なのか？

今ブラウザの過去ログをみたら
57〜63、67〜150くらいまではほぼ全部国スレが残ってた。
漏れが読んでなかった間に、随分時代は変わっちゃったんだな。

ハイブリスレに誤爆したorz
まず頭冷やすのは俺のほうだが…

個体1号さんよ。

このスレの>>87の言い分はわかる。俺も399には「ｶｴﾚ」と言いたい。
しかしあっちに↓こういうレス入れるのはいかんだろ。

417 ：個体1号 [sage] ：2005/05/17(火) 23:16:39 ID:oXAeURtT0
わざわざこのスレ立てた香具師、きちんとこっちに繋ぎとめるよう努力してくれ。

あんなのを送り込むことで最悪板の無価値プロパガンダ展開を狙ってるのかと勘ぐるぞｗ

いつもの筋論はどこ行ったんだ。頭冷やしてくれ。

ぼそ

こりゃ、俺でなくても叩かれるわ。

ていうか、役回りはともかく、無様だ。
無様としか言いようが無い。

この反応、すげー分かりやすいな。
>じゃなきゃ死ね。
死ねって。

　個体1号さんすみませんでした。ここが関連スレで一番ニュートラルと
思いましたので。私はもう戻ってきませんのでじき収まるでしょう。

>>105
そうではないんだよ…。
あなたがニュートラルではないの。

だからいきなり長々と書いて反感を買っちゃったわけでしょう？
支持を得るには内容と書き方の双方が伴うことが必要ですよ。

（たしかにここがニュートラルだなんて誰も言わないけどね）

ぼそ

ニュートラルなんて機械じゃなきゃありえない。
ここにいるのは「人間」だから。

ニュートラルというものはどこにでもあり、どこにもない。
>>105　いたい所、行きたいところに行けば良いんだよ。

どこに行っても否定されるかもしれないが。
居心地いいところがどこか一つぐらいはあるはずだ。
そこに行けばよい。

そうでなければ、一番居心地のいいはず、同意見のkunisawa.netに行けばよい。

最後の１行に激しく同意ｗ

428 ：個体1号 [sage] ：2005/05/18(水) 00:28:55 ID:d6wf4Ms30
>>422
俺は関連スレと思ってるから。
住み分け論はどちらで展開しても構わないのが筋だろう。
そもそも、本来このスレの>>1にもある人物の問題じゃないか。
こっちで苦情を言えるのが筋のはずだ。

個体1号さんよ。
頭に血が上っておかしなこと書いたと思うが、俺が指摘したいのはそういうことじゃないんだ。

>わざわざこのスレ立てた香具師、きちんとこっちに繋ぎとめるよう努力してくれ。
「繋ぎとめる努力」って何なんだ？どうすれば彼をハイブリッドスレに封じることが出来るって言うんだ？

俺はわざわざ他スレに出張して無理な注文つけるお前にカチンときたんだよ。
あんたの決めた筋論は関係ない。

>>109
そのスレ立て人はわざわざスレを立てて>>1に登場人物(399)を書き込んでるじゃないか。
それでいてが399が逃げようとするなら「逃げずにここでやれ」の一言ぐらいあってしかるべきだろう？
スレ立てだって資源の消費だし、そこで他人が真摯にレスしているなら、わざわざ場を作った者も
一定の責任を果たすべきじゃないか。

自ら誘導し、主人公を設定したスレを立てたに挙句逃げて他のスレに居座るのを座視するならば、
モラルを疑われてもしかたがない。
しかも俺は努力をしろといっているだけで不可能を求めてはいない。
あのスレの主人公とされた住人の行いに対して、当該スレで苦情を述べることのどこに筋違いが
あるのか。本スレで言うならともかくとして。
あなたの主張は根拠が無いただの感情論だ。
そもそも俺は車板に常日頃名無しで珍論に対して書いていると言ったはずだ。
わざわざ出張とはなんのことか。
私がここ以外に書きこしたことに対する不快感を表したに過ぎないのではないのか？

>>109
ところで、俺が書いた所で反論するのがあなたの論理じゃないのか？
なんでハイブリスレからここにあなたが出張ってくるわけさ。
それとも俺がやったからあなたもOKになる？
一貫した説明をどうぞ。

>>110
386でウナギは突然最悪板に移ると言い出して、
「前スレ655」氏
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/387
> そのつもりでいたほうがいいとかいうならこっちで論文関連やってくれよorz
スベやん氏
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/391
> そういう仕切りは認めません。
> 責任持ってこちらで続けてください。
充分言ってるやん。「ニガータ氏が書かなかった」という一点では無理があるだろ。
だいたい、アレは言って聞くタマじゃねぇし。

まぁ俺自身は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/417
末尾の「ｗ」でただの笑えないギャグだと思ってたんで、こんなに反感買うとは思ってなかった。
無理強いはしないけど、向こうでも常にコテ使えば？

>>112
しかし399も立ったスレにはついてきたわけでしょ。
ここにおいでって言い出だしてスレまで立てた手前、なんらかのアクションを起こすことは望ましいよ。
スベやんはハイブリスレの一方当事者だから、立てたﾆｶﾞｰﾀとは立場が微妙に違うと思う。

俺もやんわり言ったつもりだったんだけどね。

ともかく、スレ立てた上で出ていくの歓迎では困る。
出て行くの歓迎でないにせよ、少なくともそうではないスタンスでいてほしい。
そうでないと、目障りだからどこにでもいいから隔離したくてスレ立ててやりましたってことになってしまう。
（実際目障りなのは否定しないけど、そこはまじめにレスする人の手前表に出すことではないし）
逃げたのも一つの決着ではあるけど、それならそこで399に関しては落ちをつけてほしい。
ﾆｶﾞｰﾀはスレ立てという意味では、一度は強力な「仕切り」を行ったのだから。

>>112
コテに関しての指摘は一部受け入れる。

ただ、車板では例によってオフィシャル珍論に対して短い突っ込み入れるだけなので。
それが本来の俺のスタンスだし。
ここでは反論する人の便宜のためだけにコテをつけてるにすぎないよ。
向こうでコテを名乗る時はこことの関連を表す時ぐらいにしてる。
さいわい、俺のオフィシャル珍論への突っ込みが議論を呼ぶことは今まで無いし。
議論になれば相手の便宜のためと責任上、その時からコテを振るようにするよ。

ぼそ

国沢スレから派生したところで発生したコテだからこっちでやっても「いい」と思われてもしょうがないかもな。
当の本人はこっちで自分の味方が欲しかったとも見れないことも無い。

ただ、あっちのスレだのこっちのスレだのあっちのスレに引き止めるだのどーでもいい。
書き込んだのは399というコテに他ならない。

極論、コテ399が書こうと思えばどこにだって書けるものだから、そんな制御できないものを
あちらの住人が努力が足りないかのようにアチラのスレに出張って書くのはある意味おかしい。

トヨタ叩きスレにトヨヲタが殴りこんできて叩かれるのは良く見るが、みっともない書き込みをするトヨヲタが
どこに書こうと誰もソレを他のスレの住人の努力が足りないから、と叩いたのは見たことも聞いたことも無い。

スレは特定の一個人のものではない。
こちらのスレに「被害が及べば」そこで対処すればいいことであり、それが出来なかったわけではなかろう。
実際、あれから399はこちらには書いていないのだから。

名実ともに国沢スレコテ叩きを目指すというなら、399も話題に上ってしかるべきだったな。
現状では特定の複数のコテをねらっているものにしか見えない。

そうなら、特定のコテの叩きスレとしてスレタイにも明記してはどうかね?

>>110,111
悪い。俺には理解できない点があるのでレス入れる。

>それでいてが399が逃げようとするなら「逃げずにここでやれ」の一言ぐらいあってしかるべきだろう？
だからそれが何の効力を発するのか、と聞きたいんだよ。
スレ立て人がたしなめるまでもなく、住人(向こうもこっちも）の大半が「逃げるな」という趣旨のこと書いてるじゃん。
削除権すらないスレ立て人にどういう権限を期待するのか。

>そもそも俺は車板に常日頃名無しで珍論に対して書いていると言ったはずだ。
知らないよそんなもの。俺はあんたの言った「コテは『コテと“なり”』で判断する」を実践しただけだが…
＃つうか、あんたコテと名無し使い分けを公言するか…驚いたな。

>ところで、俺が書いた所で反論するのがあなたの論理じゃないのか？
そんなことはない。俺のレスでそういう意図に見える文があれば謹んで撤回する。申し訳ない。
いや、あんたは最悪板にこだわりがあるようだから、ここに書いただけさ。マヌケにも誤爆したがね。
実際「個体1号」はここ以外にあまり見かけないんで、よほどのことがない限りここでしかレスしないポリシーかと思った。

繰り返すが、突然出てきてスレ立て人(ﾆｶﾞｰﾀ？)に無理な注文つけたのが気に入らんかっただけ。
注文に付け加えて余計な勘ぐりどうのと書いたのも不快だっただけ。

ええ、感情論です。あんたも上記が不快ならスルーしてくれ。

このスレの>>1さん、叩く対象のコテを明記しろですってよ。
どうも被害妄想をぼそぼそしゃべるひとがいるらしい。
少なくともこのスレを全部読んで特定コテ叩きがどこにあったのか、少ないレス数なので見返してほしいもんだ。
ああ、今はまさに叩いてるのかもね。

妄想に反応するのはネタならいいが本気ならアホである。

相手のレスが本気であると妄想するのはアホである。

そういう脊椎反射的なレス、個体１号氏らしくないな・・・

不快なんでしょ。

おれも不快だが。

>116
同意。

コテと名無し使い分けを自分から認めたらまずいんじゃないか。
名無しでカキコした内容はともかく、自作自演有と邪推されるよ。

本スレで「模した人」＝最悪板コテと認定される可能性もある。
「これだから最悪板のコテは…」ってのは他のスレ住人に悪いよ。

>>117

みっともない。

>>117

つ [推奨]スベやん，ﾆｶﾞｰﾀ

>>123
言うに事欠いて先にアホとか言い出したほうがみっともないと思うんだが。
誰に言ったか知らないが。

>>125
> 言うに事欠いて先にアホとか言い出したほうがみっともないと思うんだが。

>>1読め。
アホと言われて言い返すのがあなたの望む「批判」「議論」なの？

>>126
ふさはまるっきり議論の対象じゃないよ。

>>127

もう一度>>1読め
見ようによっちゃｳﾅｷﾞぐらい痛い

>>128
見方は自由にどうぞ。
せっかく意見した>>1だからちゃんと読んでるよ。

ふさに対する俺のカキコは議論ではないので（たしか前スレあたりで双方の見解が一致）ﾏﾀｰﾘじゃなく殺伐でいいと思う。
煽り文句は発言に関わりがあると見られるのでスルーしなくてもルールに抵触しない。
というのが俺の解釈。
不快感はきっちり表現しておく。

まあ、３３９も痛いけど個体も痛いねえ。

もうね、最悪ですって。




＃まあ、ふさ氏やら、俺みたくドコに行っても痛いって域にゃまだまだだけどなｗ

>>129
その気持ちはものすごくよく分かるのだけど、
あぼんするかスルーしたほうが精神衛生上良いと思う。

貴方のためにも周りのためにも。

＞Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
このｳﾞｧｶはただの荒らしなんだから放置汁。

＞Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

こいつをあぼんするだけでｽﾚの快適度は100倍アップだ（ｗ

あまいな、俺やらコテをまとめてあぼ〜ん、これ最強ｗ

つか、放置できてないしねえｗ

>134
心配無用、みんな、ちゃんとあぼ〜んしてるだろ（ｗ
妙にﾚｽ番が飛んだときだけ、IEで確認するのさ（藁

うむ。

おお！ネタにレス、ありまと〜。

◆をNGワード登録。これ。

>>138
ﾏｼﾞ、最強っすねｗ

>137
煽り入れるならもっと気合い入れろや、ヘタレが（ｗ

人を批判しようってスレに「遊びでカキコしてる」なんていう不思議な精神構造の輩もいるからね。
人間、オフでしないようなことはなるべくカキコでもすべきではないと思うのよ。
ここにも社会性がありルールがありモラルがある。
人間のつながりがある以上、決して異質な世界ではない。
表現の自由はいっそう広く保障されるが、一方でオフ同様に止めるべき発言も思いとどまるべき発言もある。
オフと同様に社会性があるからこそ、刑事責任も民事責任も負担する。
そこを根本から勘違いしている連中は曲学阿世の徒としか言いようがない。

"不快感を表現する"っていうのも思いとどまるべき発言だったんじゃ?

車板は最近幼稚な奴が増えて、話を聞かないばかりか部落差別ネタで言いがかり
絡んできたり、些細な事で中傷続けるのが趣味のような奴がよく出くわすようになった。
あのスレにも相手するだけ無駄な、意見の違い即中傷の対象と考える低能が増えて、
マンセー無罪と相まって非常に頭悪い空間になってきてる。それを是正するきっかけも
得られそうにもないようだ。

最近はって・・・車板ができた当時から何もかわっちゃいないよ。
新しい順にスレタイ並べて見てごらんよ。
擁護派扱いされてむかついたんかもしれんけどさ。
自分に都合がいいように展開されても困るね。

>>142
それは>>121に対する答え。

「俺はお前が不快だ」とは言ってないよ。
カキコ内容に表れた思想信条が不快なだけで。

カキコだけで人間性を判断するほど優れた人間のつもりはない。
材料が多ければほとんど判断できてしまう例もなくはないんだが。

でも、カキコだけで判断するのも危険ですよ。

表面上は『良い』カキコをする人でも、実際は違うかもしれんし。
逆もありうるし、ここでの判断材料ってカキコでしょ？


＃まあ、例なんでしょうけどね。

>>141
4スレに渡ってまじめに意見を書き込んでいるようだけど。
一生懸命カキコしているということは、いつまで経っても自分の意に沿わない人らが
歯がゆくて仕方ないんだろうね。

国スレやここに限らず、2chで頑張ってる人って、居酒屋覗けばどこにでもいる
「うちの会社はおかしい」「今の日本はおかしい」「俺なら…」
って批判しているおっちゃん連中と印象は変わらないんだよね。
2chでの議論ってな、まあ酒場の議論もどきのレベルかと。そう思うわけですよ。

泥酔して何言ってるか判らん奴もいれば、ちと緩んじゃいるがなお頭脳明晰な奴もいる。
そこで法律に照らし合わせてどうの、っていう議論は難しいと思うなぁ。
(みんな法律関係に関わり深いなら別だけどさ)

個体1号先生に食って掛かる人らも
「どうしてもおかしいと思うなら、一度シラフで(直メール・off会で)同じことあいつに言ってこい。」
って感じじゃない？

と言うわけで結論から言うと、あんまり2chだけで頑張っても埒あかないよ。

意にそぐわないのがいてもいいんじゃないのかなぁと。
俺はちと野暮用で四国に旅に行っていたわけで(w
人間、だれも他の人間のすることを規制なんて出来ないよ。
注意しても無駄だからやめろというのとはちょと違うけど。
そもそも、だれにも正しさの象徴なんてのは勤まらない。
あるのは、まとまった同意の象徴だ。
それが同意か、そうでないかの違いだけのことで、そういうのはどこが自分と違うかを
ちゃんと「理解する｣というのが大事なだけで、違う意を排除しろってのとはちょと違う。
ただ、吟味したあとで｢選択しない｣ということもあるだろうからそれは尊重せねばね。

>>147
ああ、ものすごくいい言葉だ。
人の論争、闘争の根源は自己の正当性であると昔の偉い学者のだれかが言ってた。
でも、逆もあるのに気がついたのよ。
人の感情でしかないものに絶対値などもとから無い。
それに絶対を求める人にそれだけで反対する人もいるわけよね。
人間だから、感情で動いたっていいし。むしろ機械みたいな人間はいない。
散見される感情の渦がむしろ場合によっては自己矛盾を抱えるだろうけど。

結論から言うと、2chとリアルの区別わけなんて出来ないだろう。
書き込みからイメージされる予測は間違っちゃいないさ。だれであっても。
2chとリアルはちがうって?それこそ戯言なり。

|-￣) まだまだhobby7 �d�j

うん、ﾄﾝﾃﾞﾙ(w
さっき運営板にも書いてきたけど
「四国から帰ってきたら、yournet規制はかかってるわ、hobby7飛ぶわ、散々です(w

>>141
>>191

種無し････。
いや、台無し。
まじで(w

>>141
>>119

いやー、台無しだったのは俺だった、わはっはっは。
まじで!?

>>133
やればいい。ていうかしてください。これでお前への悪口はおれは書き放題だ
おまえには俺の書き込みは見えんことだろうしな!安心して書けるってもんよ(w
つーか、逝けバカ氏ね!(ﾜﾗ　裁判官風

>>132
ただのあらし?　ばかもの、ちゃんと認定を受けた「正しい荒らし｣だぞ。
まちがっちゃオマル。

>>134
しーっ　この電話ﾊﾅ、とーちょーｻﾚﾃﾙﾝだｿﾞ　おいっ　(www

>>135
あぼーんしたものを確認しちゃ意味無いし。ばかだなぁ。
で、確認したらいいことあったかい?(w

こいつら裁判官なんざ、知らないってｗ

＞Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

藻前の来るところじゃないんだよ、荒らし中年厨が。

>>153
超低級なｸｽﾞ中年だな、しかし。
ｵﾌ会主催するやら、ｺﾃの環の真ん中にいそうなﾔｼがこれだからな。
類は友を呼ぶを地で行ってる訳か。

ｳﾞｧｶばっかりだな、国ｽﾚのｺﾃどもは。
最近は荒らしまでやりやがる。

一行レスで荒らし認定ですか、そうですか。

つか、おまいさんの方が荒らしっぽいぜいｗ

>>152 >>153

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　何なの、この荒らしｸｿｺﾃ中年２人って・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ヒキコモリの糞餓鬼対ウザ中年の対決か。

>>158
中年っていうか、初老ですが何か？ｗ

お昼はカレーにしよう！

なんだなんだ…
『コテが大暴れ』っていうから見物に駆けつけたのに…

全然大したことないじゃんよ。

ナニか？
これが例の『印象操s(ry』って奴かい？ww

なんだなんだ…
『コテが大暴れ』っていうから見物に駆けつけたのに…

全然大したことないじゃんよ。

ナニか？
これが例の『印象操s(ry』って奴かい？ww

これが例の『2重カキコ』って奴でつ…orz

>>161
> 『コテが大暴れ』っていうから見物に駆けつけたのに…
ソースは？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116261706/962
> コテが最悪板で暴れている件について。

> これが例の『印象操s(ry』って奴かい？ww
確かに印象操作してやがりますな。ID:CK5nQVcn が、連投までして。

　(V)　　(V)
ミ（´・ω・｀)彡知らんガニ

>>164
つ【認定厨乙】

>>164
つ【認定厨乙】

>>164
つ【認定厨乙】

>>166-168
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>161-163=>>166-168?

面白いけど、お ち つ け

２重カキコをした慌てもんは、大抵が「２重カキコしちゃった」と３つ目のカキコをする件について

こんなｳﾞｧｶどもがスベやんを旗印に暴れているのが国スレ・クオリティ
そして、取り巻きクオリティ。

品質管理は大事だな（ｗ

>>172
つ【認定厨乙】

このスレ的には、ああいうのが純正燃料なわけだ罠w

>>159
それは真実かも試練w

忙しい時間帯に新スレに移行してた…orz

24時間張り付いてたほうがいいんじゃないの？

>>177
スベやんほどじゃないだろうけど、寝る時間があったら金を出してでも買いたい方なので。

小失敗に名前が載ったね、おめでとうw >>178

>>179
批判ばかり書いてるわけじゃないのに、『主にコテハンを批判』と書かれてるね。
「批判する人」って公示するために薄い内容をわざわざ載せた感じだね。
どういう意味で「批判」を使ってるかは知らないけどね。

ここに来る本スレコテの方がここでは批判をたくさん書いてるんでない？ｗ

もう一つ根本的な間違いをしてるね。
俺は「ソースを出さないなら信じない」とは言っていない。

「ソースを出せないような『手法』で人の非難だけ書き込むな」だね。
特に情報の二次取得者に対して。

」他人から見た自分」ってそうなんだぁと、受け入れることも大切かと
自分は主張がへたなんだと、自覚することも

>>182
非は個体１号氏にあると決めつけるのか。
どうして「スレの読み込みが足りないんじゃないのか？」と隠居氏に言わないんだ？（ｗ
実に一方的だねぇ。

そんな>182は、何かと言うと、「過去ログ読め」とか「小失敗を読んで出直して来い」とか、
言うﾔｼのことをどう思ってる訳？

是非、聞かせて欲しいもんだねぇ（ｗ

>>183
>非は個体１号氏にあると決めつけるのか。
182のどこにそんな意図の文章が書いてあるんだ？

俺は182と183のどっちが一方的な書き込みかと問われたら
迷うことなく183と答えさせてもらう。

>そんな>182は、何かと言うと、「過去ログ読め」とか「小失敗を読んで出直して来い」とか、
>言うﾔｼのことをどう思ってる訳？
>是非、聞かせて欲しいもんだねぇ（ｗ

」いちいち反応するほうがおかしい」このひとことに尽きる
いろいろな人種が集まってんだから、色んな反応があるのは当然
ついでにいえば他人を批判する人は自分もまた批判される
あまりにも当然な論理

隠居擁護に、個体１号の攻撃に、わざわざ最悪板まで出張ご苦労様です、みなさん。
自分勝手な正義は我にも、いい加減にされては。
関連スレでもないのなら、わざわざ来ることないだろうに。

みなさんったって、きょうこれまでに
隠居擁護and/or個体１号の攻撃に取れるレスした奴って
ID:2wAJbnuIと俺くらいか？

もう少し丁寧に煽ってくれや。

「父さんにだってぶたれたことないのに！」かよw
虚弱体質のガキが。死ねよ。

いや、話が上滑りしてるからｗ
俺のことなんてどうでもいいので。
まして他人が書いた俺のことなど、俺一人だけが気にすればいいので。

自分のことはまるで国沢と関係が無いのでスレ違いだったね。
隠居はもうコテじゃないし。

>189
そういう書き方するとさ、現役のコテなら叩くみたいに読めたりするから、余計な事は書かない方がいいと思うよ。

煽りたいわけではないが、反コテの連中ってどうしてみんな偉そうな言動をするわけ？
ここの個体1号もそうだし、国スレ399もそうだし、読んでいて腹立たしいんだけど。
そんな書き方では共感を得られないし、ここで批判しようが叩こうがそれでもコテが
本スレで生き残っているのはそういう偉そうな部分があまりないからだと感じるが。
もちろん、ここの人間は「情報は二次ソースなのに偉そうにモノを語る」と言っているの
かもしれないけど、普段の言動はここにいる連中の方が問題あると思うよ。

>>189
>まして他人が書いた俺のことなど、俺一人だけが気にすればいいので。

ヤッパリ気になるんだ。

>>191
内容で何かを感じてくれれば、気に入ってもらう必要なんかないと思ってるよ。

>>192
なるなる。
影響力ある場所に晒されちまってるわけだしねえ。
コテ変えようかｗ

>>193
内容が無いので何も感じない。
だから見ていて「偉そうだな」と思う。
批判というよりは叩きであり、叩いていると批判する人間に対して詭弁を繰り返すだけだし。

>>194

あなたのそういう理由なき「感想」こそが「叩き」なんだと思うんだけど？

「気に入らない」以上の内容を書いてるつもりはあるわけ？

批判に対して寛容であれ、受け入れるのが大人だ、みたいな論調がｺﾃ＆擁護派から
連射されてるんだけど、それって天唾じゃないのかね？

隗より始めよじゃないのかね？
わざわざこんなところまで出張ってきて個体１号を叩いてるﾔｼらよ。

>>196

つ【鏡】

>>196

つ【わざわざ】

つ【こんなところ】

つくづく、他人（コテ批判）に厳しく自分に優しいﾔｼばっかりだね。
ダブルスタンダード万歳（ｗ

>>199
実際自分がかわいくない人なんかいないわけだし。
そういう、程度の差こそあれ誰にでもありうることをあげつらうことこそ天唾だと思うよ。

あなた自身も、そんな嫌味を言っちゃう自分優しくを許しちゃうわけだしさ。

>>195
理由ある感想なら叩きにならないというわけ？
随分と自己に都合の良い言い訳をするもんだと思う。

気に入らない以上の内容を書いているというけど、それが批判でなくて叩きになっている
ことをわかっていないからこういう詭弁しか出てこないし。

自分に都合が悪いときには名無しになって本スレに書き込むであるとか、小失敗で批判
されたから個体1号のコテを捨てるとか、随分と無責任な発言が多い気がする。
小失敗のは皮肉であって、批判でも叩きでもないような気がするけど、自分のことになれ
ば叩きと受け取る神経は理解できない。

スベやんスレに性懲りもなく馬鹿が戻ってきましたよ

横車ｽﾏｿ
>>201
とりあえず個体1号氏(のレス)のなにが不満でどこが詭弁なのかを
具体的に示してもらえないか？

＞批判と叩き
私は根拠のある意見を批判、ないものは叩きと思っているんだけど、
ここでコテ擁護してる人たちはこの二つをどう区別されているのでしょうか？
>>201とか読んでるとなにを基準に分けているのかよくわからない。
前スレ最後のほうで出た「最悪板だから」というのはまだ理解できるのだけど
>201はそういう意見ではないようだし。
仮に「特定の対象に対する否定的な意見｣を叩きと定義されると
批判という行為は叩きの要素を含むものになってしまい、
ここでやっていることも本スレでやっていることも全て叩きになってしまうのですが。
そこらへんの意見求めたい。叩きの定義が各人バラバラな気がする。

>201
批判と叩きの区別はぶっちゃけどーでもいーが、
理由が書いてあるのなら、それを目にして改善したり、反論したりする余地はあると思う。
でも理由が特に書いてなかったら、反感を買うだけだと思う。

ココは掲示板だから、だれかの書き込みについて誰かが思ったことを書く。
もちろん、なにか思っても書かない場合もあるし、書けない場合もある。
逆に書き込み自体に対して何か思ったわけでもなく、たださらっと自分の興味ある部分を書くだけの場合もある。

解っててなおかつそれでも書かずに入られない場合にはふたつある。
「それでも誰かに自分の正当性伝えたいこと｣か「自分の中の何かが他人によって否定されるのを我慢できない｣
かどちらかである。書き込みは等価値であり、貴賎はないのだが･･･。

だが、それを読んだ人の中には少なからず気に入る内容と気に入らない内容とがある。
等しい価値観でもって会話している中にむりやり割り込んで違う価値観を押し付けられると堂々巡りになる。

根拠の提示などしても「価値観の相違の問題｣であるということに気が付かない人は単にそのループを増徴させる
だけで終わる場合もある。

結局、ひとは完全なものなどいないのだから、いろんな意見はあって当然なのだが、それでも
「多数の人に同意を得られるか、否か?」の確率を上げるためには「書き方｣が重要になってくる。
「書き方｣=「文章力」
これが著しく低い人がいくらいいことを言ってもなかなか皆には伝わらない。
文章力が同レベルである場合には、短絡した文章の欠片でも伝わる場合もある。
しかし、文章力を磨こうとするならいろいろ方法を考えるであろう。
磨かない人の文章は、なにかが足りず、それが他人に不快感を与える一因となる。
結局、一番最初のスレの結論に戻ってしまうところにこのスレの限界がある。
それはとりもなおさず、批判、叩きをする人の努力不足というものであろう。
批判の先に、同意が欲しければ、根本の問題を解決せねばならぬだろう。
国沢の珍論がまともになったのなら、ここで書いてあることはすべて必要なくなる。
>>204の文責と書込みに激しく同意するものである。

>205　意味のない長駄文はｻｰﾊﾞﾘｿｰｽの無駄だ、ｳﾞｧｶ。

>>206

君がサーバの投資に加担しているならその批判も受けよう。
おれも投資しているからな(w
もしくはひろゆき本人から言われたのならその批判もあえて受けよう。

だが、そうでないならそのかきこみそのものが目障りだ。
馬鹿が。

お前にとって意味は無いかもしれんが、意味のわかる人向けにしか書いておらん。

意味が解ったなら長文であろうが無かろうが、「意味のないことは書き込まぬことだよ」
馬鹿野郎(w

>207　お前の文字列に賛同するﾔｼなんていないんだよ。それが意味なし文字列で
単なるｻｰﾊﾞﾘｿｰｽの無駄遣いであることの証左だ、ｳﾞｧｶ。失せろ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　またｸｿｺﾃが出張荒らしかよ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　「○○につける薬はない」ねぇ、本当に。
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>205=>207
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　ｸｿｺﾃはｶｴﾚ!!　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>ID:db870QL6

ｳﾞｧｶだこいつ…。ふさに喧嘩売ってるよ…。

>>205
長い。要は「読み手にわかるように書け。」ってこと？

ふさ氏が長文を書いてるときはヨッパのときですよ
まじめにレスしても意味はないｗｗ

文章は長ければいいってもんじゃないのはたしかだ。
だからばかにも解るように優しく書けと言っている。
また、長文から揶揄や比喩や教示を読み取れないものは能無しだ。
短文を書く奴は書き込み自体に意味を持っていない。
とくに短歌や川柳、俳句と違って意味を練りこむことを知らない文章は。
そんなに短い文章がよければ○か×だけで会話するが良いぞ?>>207

サーバリソース云々など、語るのも笑止。
それを語る資格の無いものがそれを語るなど、馬鹿であろうよ。
それが証拠におれの書き込みすら止められないのはなぜだ?
おれは「今規制でかけない｣はずだがな(w
おまえらに遊び場が必要であるならあそべばよいであろう。
で、このスレはどういうスレだった?
人の記憶に残る良スレか?
ある人たちの記憶には残るかもしれんだろうよ、反対の意味でのぅ。

俺は酔ってるぞ(w

ていうか、そろそろクラブEにでも行ってきます(w

糞コテという名称、おれは嫌いじゃないぞ(w

むしろ、もっと言ってほすぃ。

ていうか、糞コテになにを言ってもさぁ。

ほれ、馬鹿らしいじゃあないの?

つーか、過去スレで「ここにはもう来ない」みたいな事書いてなかったっけ？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113543167/l50

>>161-174

筋金入りのヴァカ荒らし中年厨　＞　Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

さえ。。によると、初老らしいが（ｗ
失笑を買うのが生き甲斐なんだろう、おそらく。

ここで、空気を読まない俺様が登場ですよ・・・・・って、あれ？

乗り遅れかい？

こまるなあ、藤やん、そんな事だからゲンゴロウって言われるんですよぉ〜ｗ

http://cuty.self-nude.com/eroero/

>>217
無理だろ（ｗ
悲しいかまって中年厨だからな。

>>221
荒らし初老コンビの片割れの助太刀に来たんなら、もう少し中身のある書込みしろよな。
盛り上げてくれ（ｗ

コテ叩ければ　なんでもいい。
それが>>223-224の自演野郎

>>225
「自演」の中身を解説しろ、ヴァカ。
お前は何が言いたいんだ？日本語が不自由なら不自由なりに書いてみろや。

見つけたので一応貼っとく

--------------------------------------------------------------------------
993 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/03/08 03:11:12 ID:O1QUaDcW
この後?べつにやりたいようにやればいいのではなかろうか。

（長いので中略）

恒例だが、この後の俺の書き込みはこれ以降のスレではないと言ってもいいだろう。
人の縁というのは大事だと思う俺の、今の答えがこれだというのはある種の皮肉ではあろう。
しかし、俺はなんだかんだといいながら「たかが車のことで熱くなれる」君らを大好きなのだ。


994 ：最低人類０号 ：05/03/08 05:55:56 ID:vJwuD7Nu
>>993
自己陶酔ｷﾓｲよ。
--------------------------------------------------------------------------

＞この後の俺の書き込みはこれ以降のスレではない

長駄文ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ垂れ流す前に、自分の発言くらい覚えとけや。

>>227
本当にキモいな、このヴァカは。
醜態をさらすのが趣味なんだろうな、ここまでアフォやってるってことは。
やれやれ・・・

またやっちゃったのかよ＞＞228　おめえもフサ並にうぜえな
個体一号、おまえの努力がたりねえんだよぼけ

コテ叩ければ　なんでもいい
このスレは昔からそうだった
おまえもこてつけろや＞＞226

>>230
何か、小学生の口喧嘩並みのことしか言えないのね、チミ。
他人にコテを要求するなら自分からコテ付けたらどうだい、隗より始めよ、だよ。
あ、意味が分からないかな？（ｗ

コテ叩きを叩ければ　なんでもいい
このスレは昔からそうだった
おまえもこてつけろや>>230=ID:aeqAa11m

お忙しいところ申し訳ありませんが、いくつかの端的な返事を。

>>220
そうですねぇ。当方、失笑を売ってますからものずきにそれを買う方もいるでしょうなぁ。

>>221
あおもりのみなさんこんにちわ、わたしはふっさーるともうします!　はい!　ずったかたーずったかたー(w

>>223
は?　なんつーか、一言で言えば気が変った。

>>224
スタンドアローンなのですが(w　2chのご利用の手引きをさしあげます。

>>225
まあ、べつに叩かれるのは気にしないけども。

>>226
ヽ(｀Д´)/それだ！　反応よすぎ。

>>227
そうだねぇ、ソレ書いたときはそう思ってたよ。だが、人間でから変節することもあらｧな。
俺のやり方を変えるのにお前の許可など俺には必要ではないが?
それともなにか?お前の言う通りにすれば金でもくれるのか?　じゃあ、言うとおりにしてやるから金ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ(w


>>228
醜態?ああ、今日、そらちゃんでイケなかったことか(w　ごめんねぇ。こっちに遊びに来たらセイゴ釣りに行こうねぇ。

>>233
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　まだ粘着荒らしやってるよ、このヴァカ中年。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　 ﾔﾚﾔﾚ・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>233
マジ氏んどけ、クズ

どうでもいいけど、何で皆上げて書いてんの？

どうでもいい。


ここの住人は本スレが荒れないようにわざわざここで話をしてると思ったのだが・・・
本スレのコテがこんなだと、ここでの話全部本スレでやっても良いような気がしてきた

>>238
ここなら何を書いてもいい、みたいな空気があるのかねえ？
ほんと、隔離した意味がない。
もっとも一部のコテにとってはそれでも意味があるんだろうけど。
俺がこのコテで車板に書くだけで苦情が来るわけで。

>>239
痛々しいキャラとして定着してるからでは？

今にして思えばなんだけど（話の対象は健在だが）、

例の399についてなぜこっちで話題にしないのかという話が前にあったけど。
あれってもう別スレで別のこと語ってるから、話の内容がすでにクニネタじゃないと思うんだけどね。
399に味方するためにこっちの住人が黙ってる、みたいな見方をする人は、あれも「関連スレ」という認識なのかな。
なら、たとえばふさがカキコしてるいろんなスレも全部関連スレ？

なお、このスレ>>1の1行目を参照。

>>241
話の内容がクニネタじゃないっつったって、スベやんがらみだし国ネタからの派生なんだから
国スレ関連ってことでいいでしょ。事実
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116690298/4にも入ってることだし。

>399に味方するためにこっちの住人が黙ってる
そりゃないでしょ。味方してるやつっていたっけか？

>>241
399は国沢擁護、スベやん叩きを繰り返しているのでハイブリも関連スレでしょう。

荒らし?

ココでは批判対象がなにか書くだけで荒らしなのか?
これは国スレに書き込む奴で「いかがなものか?」と思われる
書き込みをした人の批判をするところじゃないのか?

じゃ、ここに何しに来てんだ？

俺は俺の書き込みについての反応に返事を書いただけだ。
おまえこそ　なにを書いたかわかってないようだが。

それ以前に悪い反応が出る理由くらい考えようや。

＞ID:kajWvraH
あんたも人を煽ってばっかいるんじゃねーよ

実際煽り屋の馬鹿ばっかだしな、このスレ。

かまって君のｸｿｺﾃは、このｽﾚの反応が嬉しくてたまらないんだろう。
典型的な荒らしだな、実社会では誰にも相手にされないから、２ちゃんだけが
自分の存在を確かめられる場なんだろ、おそらく。

避難所のﾔｼらにも疎ましがられてるんだろな（ｗ
長駄文字列並べるだけで、議論の「ぎ」の字もできないｲﾀｲ厨年だもんな。

しかしまぁ、いい年してよくやるよ、このｳﾞｧｶは。

つ 今夜のNGワード【ID:k7QBdLes】

>>251
本日の出張ｸｿｺﾃ擁護＆アラシ当番乙！（ｗ　＞ID:4AJW0XWk
ｶｴﾚ!!（ｗ

某スレで話題が出てふと思ったんだが、
「個体1号」もトリップ不要派？

最近の書き込みは1スレ目の頃の切れがないし、最近のふさに敵対心過剰なとこ見てて
「ひょっとして中の人入れ替わった？」って疑問が出たり出なかったり。

お、なんか子供のけんかみたいで、いいねえｗ

２ちゃん風味が出てますよ〜。



ええ？２ちゃん風味ってナニってか？

そりゃ・・・・・

　　　　　　　　『始めに批判在りき』

>254
お前も一味だろうが、何を偉そうに語ってるんだよ（藁
ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ、ｳﾞｫｹ!!

>>253
切れが無いのは疲れてるからさ。
あなたの睡眠時間を売ってくれ〜

鳥つけてって言われたことはないね、そういえば。
他板のコテとしては鳥使ってるよ。

>>２５６

２ちゃんなんか見てないで寝れ。




と言っても息抜きで必要なのかね？(^^;

>>257

個体1号は夜の仕事をしてる人と思われ

>>176
>176 個体1号 sage 2005/05/23(月) 00:48:17 ID:y8UvpKmE
>忙しい時間帯に新スレに移行してた…orz

他意はないので悪く思わぬように>個体1号

ちゃんと夜寝てるよ〜
２時から５時までだけどなー

ウィークデーの話ね。休日はちゃんと６時間以上寝る。

ワークシェアリングしようね。

>>261
一人だから小人さんにシェアしてもらうしかないなあ。

さすがにスレ違いだｽﾏｿ

微妙に平和になったなｗ

>>263
ｸｿｺﾃ中年ｱﾗｼ厨が引き上げたからだな（ｗ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>265
反応早いな（ｗ
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ-（ｗ

>>264

ヒキコモリ君乙ｗ

>>267
ｸｿｺﾃ・ｻﾎﾟｰﾀｰ君乙（ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116690298/925
「右翼」という言葉に
> 保守的な思想を持ち、愛国心を持って活動している
人、という意味と、
・それを装った威力団体
というもう一つの意味があることをわざと混同した詭弁に見える。
自分の印象では「右翼」の主な意味が後者なので。

899が誰かとか、その人の後ろにある「右翼」がどっちなのか知ってて挑発しているんだろうけど、
やらしい言い方。
そうやって煽って何かボロを出させると、裁判が有利になったり、捜査の助けになったりするんだろーか。

>>269
まあしかし「自称」は有利な言質として利用するのが世の常なわけで。
特に普段タテマエを利用してる人たちが相手だしさ。
別にいんじゃね？

心証は裁判官に影響する。

場合によっては偽証しているかどうかの証拠にもなる。
なにしろ国沢は「2chを見ていない｣のだろ?
ご友人とやらがいちいち2chをみて報告してくれたわけだ(w
で、そのご友人の記録はどこにある?
そう、2chのログだ。
書込みしていたかどうかは大事な証拠だわね(w


それは、「やらしい言い方」と感じる以上の意味を持つと思うのだが。

>>269
その人の政治信条を評して「右翼」などとは言わないからね、通常は。
保守派、安保・防衛政策に限って言えばタカ派、と言うのが普通の用例だね。

翻って、「右翼」なる言葉が、どういう者・団体に使われているのかを考えれば、
スベやんの言ってることが詭弁であることはサルでも分かる。
他人を表するに「右翼」という言葉を使えば、それは通常ネガティヴに取られる訳だから。

保守主義・国粋主義を右翼と言うのは、あくまで歴史上・講学上の用例にとどまる。
日常生活では使われないよ。

そういう意味で、超せこい低級レトリックだな、スベやんの屁理屈は。
萎えるね・・・今回に限ったことじゃないけどさ。

> 心証は裁判官に影響する。
> 場合によっては偽証しているかどうかの証拠にもなる。

「心証」が「偽証」の証拠になる？
はぁ？
ヴァカですか？
ヴァカなんだろうけど。
国語辞典でいいから、きちんと意味を調べてから書き込めよ、どアフォが（ｗ

それから、「偽証」というものが、誰について成立するものなのかも知らないのかよ、
この長駄文字列作成アラシ中年厨は（ｗ
こいつの辞書に「恥」という文字はないのか？

偽証ってのはな、法廷で宣誓した証人や鑑定人について成立するんだよ、ヴァカ。

いい加減な知識で適当なこと書き込んでんじゃねーよ（ｗ

また、珍反論でｱﾗｼに来るのかな〜　＞　Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

うんうん、いいかげんにしらべもせずに書き込んだぞ(w
で、偽証というものがだれについて成立するものなのかも知らずに書いたぞ(w
恥という文字は、そうだなぁ、無いかもしれないな(w

つまりは、国沢がやっていることは、普遍的に叩かれるのは必然。
おなじことをすれば誰でも当てはまるのだな。
調べもせずに適当なことを適当に書く(w
知っている人からすれば当然「噴飯もの｣だわな。文句を言うのもわかるぞ。

ただ、>>274は、こういうふうに「いじれれば」対象は誰でもいいんじゃないの?
そういうのが透けて見えるぞ。
あんたのやってるのは、国沢スレのコテに対する批判じゃないと思うがね。
なんかさ、弄れるあたらしいおもちゃ探しているみたいに感じるが。

つまりおまえも国沢並だと。

だから叩かれてるのが分からんのか

国沢は、誰の心の中にもある

それを自省するか、開き直るかだわな。

そうそう
それ重要

自分のは叩きじゃない批判と叩きを一緒にするなとか抜かして
必死に反論するのもいるし

>>276
話をすり替えるな、ヴァカが。
この際、国沢は関係ないんだよ、お前の書込みと態度が問題なんだから。

しかし、ここまで超レベルの低いクズなヤツが自分のことを棚に上げて、
偉そうに、国沢云々言うもんだよ、本当に。
恥ずかしくないのかねぇ・・・恥ずかしくないからやってるのか（ｗ

この瞬間が、Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 、だな。

>>276
よくもまぁ、トリまで付けて自分の馬鹿さ加減を自ら進んでWebで晒すよ・・・
構って厨もここまでくるとｽｹﾞｰﾖ!!（ｗ

　　　　　　　　,,.,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ､ぃ"ﾞ｀´ｰ''''''''''''-,,_--､、,_　　　　　　
　　　　 ,／、、、、、、、、、、、｀″|: : : 　　　　
　　　 .,lﾂ..,-ツ｀.,､..,.、、、、、、、、、、.-ﾐｭ　　
　　　 l│lﾞ│、// l｀、、、、、、、、、、、｀＼　
　　　 |｀ﾞl|,,,|、 | | .l,､r'″、、、、、、、、、、丿　
　　　,il､/,iﾞ呼ﾞ'巛、″|、,,.!．、、、、、、、、.．　
　　 '|''り|　 .|,,,_　“　 .|、｀ﾞ,''ミｯ､、、、、、、│　
　　,,ｱ" ヽ,i冖ﾞﾟﾟ'≒ｖ,,,|、i､＼、、、、、、、、丶　
　 .l"__　、　　　　　　 [ﾞ'｀ﾞ'i､｀ﾞ″、、、、、｀,lﾞ　 ユジン、ふっさーるというｸｿｺﾃに付ける薬はなさそうだ・・・
　　ﾟ、｀ ﾞ　 　 　 　 　 ヽ＼,,ﾆy､.、、、、、./′　
　　 =r．　　　　　　　　 ,l: ,,lﾞ ,|、、、、、　|　　　
　 .″　　　　　　　　　 ,,,,,,_,,,i´、、、、、　|　　　
　 |｀　　　　　　　　　 ｀.,,,,,,ｰ、、、、、、　|　　　
　 ‘'''''ｰ､,、　　　　　 : '',ｖ,,,,,、、、、、、丿　　　
　　　　　 `ヽ、　　 _,,-'"　　 、、、、..,／　　　　
　 　 　 　 　 |,,,r‐'"　　　　 ,r" ヽ､,-"　　　　　
　　　　　 .,-''″　　　　,,-‐"　　 -“'''-、　　　　
　　　　 .ーi､　　　 .,,／　　　　　　　　 ﾞ'ヽ　　　
　　　 ィ''''" .ﾞ!,,,,,-'"｀　　　　　　　　　　　｀'i､　
　　　　ﾞ'i､　　｀　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ

　　　　.,!,,illlllllllllllllllllllllllllll",lﾘ」;;;/　　　　　　　 ｀,ﾞ!li,,!lii,ヽ,:::ﾞl;::: 　　　
　　　 ,i,illlllllllllllllllllllllllllllll゜.,|ililﾞ,il"　 　 　 　 　 　 ﾞillllllllllli,,ﾞk,:ﾞl;:: 　　　
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　　 ｛lllllllllllllllllllllllllド､,,rﾆ,!,!,、　　　　｀　､,､,｡,,,、　　.'lllllllllllllll,、:i､　　
　　 ,!llllllllllllllllllllllll":'ﾟ＾　　　　　　　　　 /｀、: : 　　　 .|ﾞ!!llllllllll,;;;lﾞ: 　
　　.lﾞ,lllllllllllllllllllllll:::::: ..,,e冖へ　　　　　　　　　　　　　|;,,､lllllllll　|:: 　
　 .,",lllllllllllllllllllllll: : : ｀: : `"　　　　　　　　　　　　　　 ド;~lllllllﾞ;;;:、　
　 .,!,lllllllllllllllllllllllli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,,iillllll、;;lﾞ: 　
　 lﾞ;lllllllllllllllllllllllllli,:　 　 　 　 　 　 ，　__、　　　　　　 'lllllllllllll゜;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllllll!i、: 　　　　　 、l←: ”｀　　　　　　　'lll!l|ﾞ;!ﾞ;;;;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllll,,.;ﾟ,,、: : 　　　　゛: 　　　　　　　　　　 l!lilﾞ,l′;;lﾞ: 　　
　 ﾞl;,lllllllllllllllllllllllllllllllli,:::::: : 　　: ...,,::,,,.,,,,,r--┘　　　 .,iillllllﾞ;;;;;丿　そうね、自分がｳﾞｧｶだと分かっていないｳﾞｧｶは救いようがないわね。　
　 ﾞl;llllllllllllllllllllllllllllllllll!l、:: : 　 : ::'''“゜;:::::::::　　　　　 ,,lllllll!ﾞ;;;;;": 　　　
　 .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,_::: : 　　 : : : : 　　　　　,,iilllllll!l";,/:: 　　　
　 : ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,_: : 　 　 　 　 　 ,ｨllllllllllll゜,/::: : 　　　
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　　　　.,!,,illlllllllllllllllllllllllllll",lﾘ」;;;/　　　　　　　 ｀,ﾞ!li,,!lii,ヽ,:::ﾞl;::: 　　　
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　　 .,lllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ"　 《"　　　　　,彡〜　　　　 ﾞllllllllllllllll|､":: 　　
　　 ｛lllllllllllllllllllllllllド､,,rﾆ,!,!,、　　　　｀　､,､,｡,,,、　　.'lllllllllllllll,、:i､　　
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　 .,",lllllllllllllllllllllll: : : ｀: : `"　　　　　　　　　　　　　　 ド;~lllllllﾞ;;;:、　
　 .,!,lllllllllllllllllllllllli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,,iillllll、;;lﾞ: 　
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　 ﾞl;,lllllllllllllllllllllllllllllllli,:::::: : 　　: ...,,::,,,.,,,,,r--┘　　　 .,iillllllﾞ;;;;;丿　そうね、自分がｳﾞｧｶだと分かっていないｳﾞｧｶは　
　 ﾞl;llllllllllllllllllllllllllllllllll!l、:: : 　 : ::'''“゜;:::::::::　　　　　 ,,lllllll!ﾞ;;;;;": 　救いようがないわね（ｗ　　
　 .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,_::: : 　　 : : : : 　　　　　,,iilllllll!l";,/:: 　　　
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.,,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ°;;:: .:|lヽ: ﾞlﾞ°;;ﾞl、

ウナギが今日も現れたわけだが。

あれの書く「解説方。」「反論方。」って何語？

今日のウナギ当番はオヤカタかバッカムかもしれぬ

>>288
接尾語の「方」ですね、動詞などの後に付けて、「〜すること」の意味になります。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=03297400&p=%A4%AB%A4%BF&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

「…の対応方、よろしくお願いいたします。」みたいな使い方をしますけどね、普通は。

>>290
それくらいしか解釈のしようがないですが、その用例のように後ろを続けずに
「方。」で終わってしまう使い方がしっくり来なかったので。
「解説よろ」の方がまだ丁寧なんじゃないかと。

# ひょっとして日本語でない漢字混じりの言語で「方」に何か意味があるのかな？とか
# 思ったわけではちょっとありますよ。

>>291
まあ、うちの会社では「方。」で終わる使い方も一応あり。
･･･ありだけど、最初はバリバリ違和感あったw
社内方言とかいう類のものかと。
赤の他人に用いるものじゃねぇなぁ。

>>277
いやぁ、俺はアレの1/100くらいの知名度しかないし。
あっちのほうが金もあるんじゃないの?
車持ってる台数は俺のほうが多いが(w

>>278
それは解ってるけど?だからなに?叩かれてそれが何か俺に影響あるの?

>>279
そうだねぇ。

>>280
ああ、でも人間だから開き直るほうが楽だし(w
自省したなら書き込みしないや(w

>>281
そういうのもいるね、気がついてないみたいだけど。

>>282
そうだね、やっと解ってもらえたの?気がつくの遅いぞ。それはみんな知ってる(w

>>283
そう?馬鹿なのは隠せないという良い例じゃないか。
カマって?俺はマライヒクラスのニューハーフなら認めるがおすぎとピーコは遠慮するが?

>>284-285
何のAAかは解るが、おれはあいにく韓国ドラマは見ないのでな。
だからなに?　糞コテの相手は楽しい?おれはお前へのRES書いてもぜんぜん楽しくないんだが?

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114861985/401
> 401 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/05/31(火) 03:05:41 ID:+D2WZgWb0
> 近所のおばちゃんの話を雑誌やその他で見てもなぁ。
>
> あたまよくなりたかったら勉強しろっての。
> せめて煙をはかないぐらいに(w

ププ（ｗ
何を偉そうに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかし、>293は必ず何か言い返して終わらないと気が済まないみたいだな、このｳﾞｧｶは。
消防並みだな。
まぁ、知性は消防の方が段違いに上だろうが（ｗ
いい歳ぶっこいて、何やってるんだか、この２ちゃんのゴミは。
実社会でも役に立たないゴミだろ、こいつ（ｗ

ふさも相当アレだが>>294もｳﾞｧｶだな。鏡を見ながら書いたとしか思えないｗ



しかし、>294は必ず何か言い返して終わらないと気が済まないみたいだな、このｳﾞｧｶは。
消防並みだな。
まぁ、知性は消防の方が段違いに上だろうが（ｗ
いい歳ぶっこいて、何やってるんだか、この２ちゃんのゴミは。
実社会でも役に立たないゴミだろ、こいつ（ｗ

　　　　　人人人人
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵#∴∵/=ヽ∵＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜何がしたいんだ、>293の馬鹿は！（ｗ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ゴン!!
　 　　./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
　　＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
　　＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

>>296
遊ばれてることに気付けよｗ

やっぱ荒らしじゃん。

喧嘩をやめて〜
二人をとめて〜
私のために
争わないで
もうこれ以上〜








orz　ｵｴ

>>298
ちがう。おれは、「正しいあらし｣www

それと、他の人がみてなんなんだと思う文章という点なら>>282の文章など
かなりひどいと思うがねぇ。

俺に言わせりゃあんたも過剰反応なんだが(w
俺に何か言われてる対象となっているように感じてしまう人ってそういう人がおおいねぇ。
基本的に痛がりなのかな。
もしくは言うのは幾らでも言えるけど言われると「言い方ってもんがあるだろう｣
とかいって逆切れするタイプかな。
何か言ったら言われることも許容されないと。

＞俺に言わせりゃあんたも過剰反応なんだが(w

意味不明。バカ？

つか

＞何か言ったら言われることも許容されないと。

これは国沢スレ住人にも言うべきじゃないのか？

>>302
そんなの百も承知。なんか勘違いしてない？
自分は攻撃されるのに、国スレ住人は結託して保身を図ってるとか思ってるんだとしたら
妄想猛々しいにも程々があるよ。

>>303
そだな。
ふさが国沢スレ住人「にも」上のようなレスを付けた事があるのなら謝るよ。

>>298
貴殿の論旨でいくと、国スレの連厨に物申していいのは「国沢一派」のみ…ということになるが、いかがか？

>>305
ん？なんで？

いや、論旨という論旨はやってないんだが・・・
同じような荒れ方しても、ここで言うが向こうで言わない場合は
ダブルスタンダードになってないの？ という事だけよ。

あー、わかった。

＞何か言ったら言われることも許容されないと。

これを「文句を言った当人から（のみ）」というのが>>305の認識ね。
俺は「他人からも言われる」という考えだった。

あー、わかった。

＞何か言ったら言われることも許容されないと。

これを「文句を言った当人から（のみ）」というのが>>305の認識ね。
俺は「スレを見た全ての他人から言われる可能性がある」という考えだった。

まあ落ち着け

落ち着いた

>>295
なんか、人工無脳が湧いてますな（ﾌﾟﾌﾟ
劣化コピーどころかｸﾘｿﾂ丸写ししか出来ないﾈｯﾄ弁慶お坊ちゃまﾃﾞﾁｭｶ〜？（藁

>>311
そのレスって、そのまま自分に跳ね返ってるって気づきなさいよ。

ふさ氏はリアルファイトで俺様に勝ってる希少な存在なんですよ。
そりゃもう、流石の俺もカブトをぬぎましたよ、エロんな意味で、ええ。

仕事にしろ、趣味にしろ、このアッサン、只者ぢゃねーっすよ、マジで。


つか、最近ネタ考えるのに疲れてる俺がココにいます・・・・。




ああ、今日は早く寝よ〜っとｗ

>312　ｸｿｺﾃ一味、擁護乙（ｗ
お呼びじゃねーよ、ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ、ｳﾞｧｶが（藁

>>313
オマイガナーｗ

>314　仮にもｸｿｺﾃのｵﾌ会主催するｸｽﾞなんだから、ちっとは骨のある書き込みしろよ、
消防の口喧嘩みたいなオウム返しじゃなくてよ（ｗ
　あ〜ぁ、情けないねぇ、中年アラシどもは。
　擁護に出てきて、このザマかよ（藁

　顔洗って、明日の朝にでも出直してこいよ。　

　 　 ┌───────┐　　
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜　　人少ないのに ID大杉 どーもご苦労さん(ﾌﾟ
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

ここは小学生のたまり場ですか？

>>315
そんな冷たいこと言うなよ。
俺は俺なりにガンガッテルんだから、応援してくれよ〜

なんだい、なんだい、せっかく反応してるんだから、もっと生暖かく見守ってくれよﾏﾏﾝ。



え？骨がない？


んなもん、はなっからアリマセン！（キッパリ

|-￣)　呼んだ？＜中年










呼んでないね。じゃ。

お！つれたｗ

>320
　馴れ合いは避難所でﾔﾚ、ｳﾞｧｶどもが。

>>321
俺もアフォだが、おまいもだろ？

つか、もうちょっとガンガッテ煽りなさいよぉ〜。

>>322
腐れ外道がいっぱしの口きいてんじゃねーよ、ｳﾞｧｶ。
失せろ、スベ公の金魚の糞が。

え〜貴方に熟れろって言わる覚えは無いですよぉ〜



ん？失せろでしたっけｗ

いい加減にしてくれんか？

>>317

見たらすぐわかるでしょ(w

なんかさー、思うのよね。
>>323とか見ると「がんがれ」って。
煽りが罵倒で構成されているってのはね、若いなぁって。

>>325

そうですね。このスレをちゃんと使うには　みなの協力が必要ですね。
良い加減にしましょう。

>>326

＼　　　　　| 　　　　　／　
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴,,（･）（･）∵∴|
　　|∵ ／　　○　＼.∵|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵|　 三　|　三　|∵|　＜ スレ荒らしは失せろ、ヴァカ！
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼|　　＼＿／　|／
　　ｍｎ○＿＿＿_／
　　ヽ--⊂)
／　　　　　| 　　　　　＼

お、朝からご苦労さんです。

さあ、今日も引きこもるぞ〜。

少なくとも、ここの住人は本スレが荒れないようにわざわざここで話をしている。
理由無く本スレを荒らすような事はしていない。

いい加減にしとけや。

言い訳もたいがいにせいや
わざわざここでって、話なんかしてねーじゃん

バカかおのれは
ここで話をしていないなら本スレで妙な動きが無い（平和）って事だろうが

だからといってここを荒らす理由にはならん

本スレで妙な動きがある件について。

バカだな、ID:jBEQfCy8は。
ここを荒らしていいなんて誰も言っとらんじゃないかｗ
被害妄想も程々にしたがいいぞｗ

だいたいからして399はネタにしないしな。

だからそれがどうした？

>>ID:rESaxgLG
だから「中年ｺﾃ共はいちいち荒らしに来るな」という事を言っているワケだが。
頭悪いなオマエ・・・

で、結局何がしたいの？　

ID:jBEQfCy8の言い分が正しくなるためには
ｸｿｺﾃがわざわざ荒らすためにやってきてるっつーことを証明しなきゃなんないだろ？
ふさにしろｲﾌﾟｰｸにしろ「荒らすために来た」って言ってたか？
ふさやｲﾌﾟｰｸが来る前に重要な話をしててそれが中断させられたのか？
話なんてしてなかったろ？

ほぅ。
つまり「荒らし」と認識するには
・自分から「荒らすために来た」と明言する
・そのスレで重要な話がされており、なおかつそれを中断しなければならない
と。

　バ　カ　か　？

ID:jBEQfCy8がいくら騒いでも状況は変わらんと思うよ。

いい台詞を教えてあげよう。


　　荒　　ら　　し　　は　　放　　置

真面目な話、このスレ一通り読み返してみ。
このスレを国沢スレ休憩所として、ｸｿｺﾃをここの住人と仮定してみ。

本当に、これで荒らし扱いにしないのか？

>>338
まぁ、それは同意だな・・・過剰反応する方も問題だわな

>>339
本スレなら「休憩所へ逝け」と言われるだろね
休憩所なら、ある程度許容される
住人と荒らしのあいだでいざこざが長引けば、「よそへ逝け」と言われる

荒らし扱いして反論して、結局騒ぎが長引くよか、スルーして放置すればいいこと
２ちゃんの基本のはずだが・・・

>>340
というわけだよ

2ちゃんでは荒らしに反応した方が負けっつーかﾌﾞｧｶなんだが、
最近はそんな事も知らない初心者が増えたのか？

馬鹿は自分の事を否定されたり自分の主張と違うことをされると荒らし扱いするがコテハンの発言は穏やかなのがおおい。
荒らしとか決め付けているやつの方が他人の俺が見て不愉快なのが多い。
337はすごく恥ずかしいと思う。

個体一号もこういうときにはだんまりか。
何が発言に対しての論議のスレだ。
ばかばかしい。

>>343
> コテハンの発言は穏やかなのがおおい。
でもあれ「おちょくってる」よね。
それに対する反応としては >>342 でなくちゃいけないのかもしらんけど。

>>344

そう。おちょくってるのを見て相手するのも一興かもしれないが、
荒らしと認識してる人がいる中でいつまでも相手をしてると
結局自分も荒らしになる。空気を読め、ということか。

>>343
あのコテのことなら俺は議論の対象にしてない。
読むのも億劫だね。
それより昨夜は睡眠時間がなかったので今夜は寝たい。おやすみ。

>>346

コテの事なんかじゃない
ここに書き込む名無しの337とか323のことだが

>>347
ｽﾚﾀｲをもう一度読め、ｳﾞｧｶ。

こっちには大阪民国発言差別だ軍団来ないね〜。
その時点で、ある意味「模した人」扱いされてもしゃーないやな。

>>349
まぁ、誘導用のリンクもないし。模した人には来てほしくもないし。

それにしても皆さん、よく「模した人」ってすぐわかるなぁ。驚き。
単発IDだ、とかの指摘がないと俺には区別つかね。

ウナギもまぁよくあれだけグダグダと書けるもんだね。
要点を整理して説明するという、理系の必須技能が全く身についていない文章を。
理屈のつかないことを押し通したい人の物のいい方だ。

ウナギはあそこまで行くともうオカルトの領域だな。

しかしまあ、どこのスレもそうだが
ローカルルールにスルー禁止とでも書いてあるのかｗ

>>349
呼んだ〜ｗ
あのさ、今の国スレの状況はタシカニ問題だと思うよ。
何でもかんでも模した人扱いで。

でもね、漏れにはコテハン連中を批判する意図は無いんで、
こっちには相容れないと思うわけよ。
一応ずっとＲＯＭっちゃいるけどね。

模した人扱いされっぱなしなのは癪なんで1回だけ書き込みました。
スレ汚しスマソｗｗ

>>350
専用ブラウザを使ってるとレス抽出がしやすくて
判別しやすいけどね。
それと、情報格差か。

>>349
> こっちには大阪民国発言差別だ軍団来ないね〜。
> その時点で、ある意味「模した人」扱いされてもしゃーないやな。
また認定かよ。
こんな低脳たちが集う、それが国ｽﾚ。
ｳﾞｧｶばっかりだな。

それをROMしてる貴方も（略w

煽り入れるだけなら来なくていいから。

>>353
プラス抽出したレスを前の日やその前の日に同様な奴とかうなぎとかと
文章の癖を比較してみるのも一興。ｗ

まあなんだ。
律儀にコテを付け続けてかきこみしていると「間違い｣やその他の「誤解を受けるような表記」も許されない
(国スレのもともとからしてソレを指摘するのだから)というのはわかるけど。
ただ、ココではコテをつけているものを問題にしているみたいだが、スレの雰囲気や流れというのは住人の
ものであるし、その流れをコントロールするのは正直むずかしい。
流れるようにしか流れないものなのよ。

国スレのあり方そのものより、個人の捉え方の問題をあげつらってみるのもおかしな話だ。

正直、模した人認定だかなんだかは俺にはわからない。
ていうか、俺は模した人認定はしたことがない。

ただ、p2上やゾヌの外部スクリプトとかで判断する限り｢おかしい｣かきこみが連発するのはよく見られる。
ここは掲示板なのだからチャットのように会話というか応酬が重なることは珍しいし、それは「荒れている｣
ことで当事者同士のヒートアップした書込みがそれぞれの書き込みスピードを上げているのかもしれないが
ふつうはそんなことは稀だ。
張り付いていない限り。それが頻発するのが不思議といえば不思議だ。
そして往々にして356のようにわざわざ上げて反応を確かめるというのも上げると言う行為自体が他の人の反応を
気にしているものである。

さすがに、俺では文章の癖とか言うものでは、同一人物かどうかの判断は出来ないが。
ただ、おれがいつもチェックしてるのはレスの応酬の書き込み時間そのものとその間隔だ。
これには類似性が多く、同一人物の自作自演、もしくはそれに類するもの同志のやり取りと見られる傾向が強い
とも書いておく。

>>388
昨夜、ここに二度と書かないと宣言した訳だがｗ
しかもスレ違いの長文で申し訳ないんだが、
貴殿のご意見を見て、どうしても書き込みたくなった。
（ここの住人の方々には、本当に申し訳ない）

>律儀にコテを付け続けてかきこみしていると「間違い｣や
>その他の「誤解を受けるような表記」も許されない
> (国スレのもともとからしてソレを指摘するのだから)というのはわかるけど。
自分は、一昨日のurlパクリの時も、国スレにリアルタイムで参加してたんだけど、
本スレ>>338のスベやん氏の発言は、仮に名無しがしたものであっても、どうかと思う。
正直あれを見たときはかなり引いたよ。
別に大阪人ではないが、自分の地方名で、あんな風に煽られたらやっぱ不愉快だし。

寧ろ名無しが書いたんであれば、その時点で突っ込んでただろうな。
スベやん氏に突っ込むと、スレが荒れるだろうし、模した人扱いされるのは、
一介の名無しといえど、やっぱり不愉快なんで、
その時点では突っ込まなかったけど（ヘタレでスマンｗ）。

スレの流れをコントロールするなんて、誰にも出来ないだろうけど、
いくら２ｃｈとは言え、国沢憎しのあまり、周りのことを考えないで
暴走するのは如何なものだろうか?

>ここは掲示板なのだからチャットのように会話というか応酬が重なることは珍しい（中略）
>張り付いていない限り。それが頻発するのが不思議といえば不思議だ。
ニートでヒッキーな訳ではないがｗ、自分は国スレに張り付いてますよ。
もう完全に生活のリズムの中に組み込まれてしまってるｗ
しょっちゅう書き込みをする訳ではなく、どっちかというとＲＯＭってる方が多いけどね。
一昨日に自分が感じたのと同じような意見が出てきたから、
ついつい反応してしまったと言うだけ。
そんな奴は珍しいのかもしれないが、少なくともここに一人は居るし、
もしかしたら他にもそんな奴が居るかも知れんでしょ。

>>359
しかし一方、そういう貴殿を利用して黄昏分散を画策する集団もいるわけで。

>>360
分散も何も、元々「黄昏野郎」として一括するのが間違ってると思う。
そもそも国沢が勝手に言い出したことだし、国沢が嫌いだからといって、
皆右向け右って訳じゃないでしょう。コテだって各人の考え方が
一緒だとはとても思えんし。

スレが荒れると、国沢の利益になるっていう考え方もあるかもしれんが、
2chに珍論を校正してもらってる状況を考えると、どうなんだろうね。
明らかに摸した人と思われる奴が出てくることは確かにあるけど、
そういった場合そこまで荒れることは少ないような気もするし
（単にあざ笑われて終わりってパターンが多いでしょw)

新スレ、立ちましたね。

★行けッ!新弟子!親方擁護作戦＠ﾋｮﾝｶ国沢186★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117785387/

今回ようやく9にここが含まれたみたい。

ますます見苦しくなっていく様が、タイトルにはっきり出てるのがなんとも。
もう修正不可能なのか。

>>361
＞分散も何も、元々「黄昏野郎」として一括するのが間違ってると思う。

すんげえ同意だ。

多種多様の人間を無理にまとめようってのがムリですね。
OFFに参加してるヒトも同一方向を見てるワケじゃないし
ましてや、スレ上のコテが皆、同じなワケは無いですよね。

でも、同じにしたいヒトもいるみたいだし、複雑ですねえ。

矮小化攻撃を受けてるようですｗ

なんか、そんなに気になるのかね？ここが。
いまさらああいう愚痴が出てくることがなんだかむなしいね。

俺はコテだけ批判してきたつもりもなければ「批判」を間違えて理解していたつもりもない。
顕出された言論に対する批判は顕出されることを甘受すべきとは言った。
批判だけ直メールでよこせと言うのは、自分がスレに書いていることがなんなのかを見直してから言うべきじゃないかな？

むなしくさせてここの気勢を削ぐ作戦なのかもと思えてきた。

批判を浴びることを承知で登場しますよ。

>>365
> 矮小化攻撃を受けてるようですｗ
俺は攻撃をする意図なんて持っていないんだけど。

> なんか、そんなに気になるのかね？ここが。
あっても無くとも同じようなものだから気にならない。たぶん今後も気にしない。

> いまさらああいう愚痴が出てくることがなんだかむなしいね。
愚痴でも何でもないので、勝手に決め付けないように。

> 俺はコテだけ批判してきたつもりもなければ「批判」を間違えて理解していたつもりもない
外野から見ている限り、そういう感じには見えないよ。
そしてかなり「自分勝手だな」という印象も受ける。

批判にしても何にしても、自らコミュニケーションを閉ざすような言動が多いことは問題あると思う。
「自分たちを理解しろ」と他人に求め、でも他人を理解する必要はないと振舞っているとしか思えない。
そうでないというのなら、ちゃんとしたかたちで反論してほしい。

> むなしくさせてここの気勢を削ぐ作戦なのかもと思えてきた。
思うのは勝手だけど、それを書いたら負けだよ。
被害妄想が過ぎるし、自分たちを過大評価しすぎなんじゃないの？

>>365
何しろ>>1に
＞このスレは車板の国沢関連スレにいるコテをヲチ、
＞または批判するスレです。
なんて書いてあるし、
>>347-348のやり取りなどを見ても、（一部かもしれんけど）コテ批判だけを
目的にしてる住人がいるみたいに見えるのは仕方ないんじゃない？
スベやんの発言は個体1号氏のみを対象にしたものじゃないでしょ。
貴方の是は是、非は非としてっていうのは、確かにそうだと思うんだけど、
だったら、こんなとこでくすぶってないで、別の方法で批判を考えても
いいんじゃないかと思うんですけどね。

>>365
自分の法益を守るために行動をしていることに一目をおいて距離を取っていたわけだけど。
以後その要はないと認めた。

>「自分たちを理解しろ」と他人に求め、でも他人を理解する必要はないと振舞っているとしか思えない。

この言の反対がスベやんの求める態度だとして、それはなんだろうか。
「�@自分たちのことを理解しろとは言わす、�Aしかし他人を理解する必要は感じる」ということか。
さて、これはいわゆるROMではなかろうか。

ところで私は�@元の発言を「した」者に理解を求めてなどいない。
元の発言を「見た」者に、違う見方があることを示すことはする。
もとより考え方の差を埋める気もないし、理解を求める必要もない。
さらに�A他人を理解すべきか否かは自分の裁量に属する。
どうだろう。スベやんの求める態度そのものだｗ

あちゃ、アンカー間違えた。
>>367だね。

×「自分たちのことを理解しろとは言わす、〜」
○「自分たちのことを理解しろとは言わず、〜」

寝ようorz

>>369

もうすこしマイルドにいかないもんでしょうか・・・。

>>359

これは俺宛のレスなのかな。飛び番号違うから最初気がつかなかったけど。
本スレ338のスベやんの書き込みについてはおれはよく解らない。
なにがよくわからないかといえば、大阪には長いこと俺も住んでいたから。
だから、あのように揶揄されても「大阪だし｣ですませられる感覚を持っている。

｢知事だれにする?」
「そんなんだれ選んでもいっしょやがな」
「俺、洒落でノック入れとくわ、当選せんと思うし」
「そやなー、ノックやったらおもろいな。誰選んでも一緒やから」
「そんなん無理。受からんて。受かったら笑えるがな」
「俺もノック入れとくわ。ニュースで開票が楽しみやなぁ」
「みんなちゃんとふつうの選ぶて。ノックはシャレやがな。でもおれはノックに入れるで」
「吉本関係の人間しか票入れへんかったらかわいそうやん｣

俺の廻りみんなが馬鹿でした(w
おれはスベやんの書込みにはあまり嫌悪感無かったなぁ。

ROMってるのも書込みするのも俺はあなたのこと否定してないよ>>359
ただ、あの一連の書き込みはなにかが違和感があると俺が思っているだけだから。

>>369
> ところで私は�@元の発言を「した」者に理解を求めてなどいない。
> 元の発言を「見た」者に、違う見方があることを示すことはする。
それをマイルドにやるのは構わないんじゃないの？
全員同じ考えを持っているのは「ありえない」わけだから。

> もとより考え方の差を埋める気もないし、理解を求める必要もない。
そうやって書くことが「理解の押し付け」につながっていることはどうして気がつかない？

> さらに�A他人を理解すべきか否かは自分の裁量に属する。
あなたは理解する気が無いようにしか見えないよ。
同士からは同意を得られるかもしれないが、身勝手だから近似値の考えを持ちにくい。
近似値であっても大多数の同意を得られるなら、ここはもっと賑わっていてもいい。

>>374

> そうやって書くことが「理解の押し付け」につながっていることはどうして気がつかない？

それはその前の発言の「全員同じ〜ありえない」に矛盾している。
「押し付け」というのは根拠を示していないので、決めつけの可能性がある。

> あなたは理解する気が無いようにしか見えないよ。

これも「感想」にすぎない。

> 同士からは同意を得られるかもしれないが、身勝手だから近似値の考えを持ちにくい。

「身勝手」の根拠がないのでやはり相対的かつ主観的な感想でしかない。

> 近似値であっても大多数の同意を得られるなら、ここはもっと賑わっていてもいい。

ほかのカキコする人に失礼な物言いとしか言いようがない。

>>375
別に決めつけているわけではないし。
俺にはあなたが決めつけたいようにしか見えないよ。
感想に過ぎないというけれど、主観というのは感想の延長上にあるものですよ。
感想ではなく何を語れというのか？

身勝手の根拠がないというか、その現実を見ない結果がここにあるわけですよ。
その現実からは目を背けたいのかもしれないけど。
あなたの主張は俺から見れば十分に身勝手です。
主観的な感想すら持つなというのなら、それは批判を浴びたくないという、あなたの身勝手さの現れです。

ここは常に批判のために批判する人が集まっているわけではない。
ゆえに、批判すべきことがなければ別に何も起こらない。

誰かは賑わっていないのが困るかのような物言いだけど、素直に賑わってないのはいいことだ。

検挙率が上がって喜ぶような精神構造の人間はここにはほとんどいないと信じる。
特に最近はそうだったわけだがね。今はそうではないかもね。

>>377
> ここは常に批判のために批判する人が集まっているわけではない。
> ゆえに、批判すべきことがなければ別に何も起こらない。
そう思っているのはあなただけで、他の人はそういう認識ではないかもしれませんよ。
それともあなたはあなたの意思を他人に押し付け、あなたの考えで拘束しますか？

>>376

> 別に決めつけているわけではないし。
> 俺にはあなたが決めつけたいようにしか見えないよ。

1行目と2行目が矛盾しているような。

> 感想に過ぎないというけれど、主観というのは感想の延長上にあるものですよ。
> 感想ではなく何を語れというのか？

客観を除いたのはわざと？
「そう考えるのはなぜか」を欠くと主張は弱い。
「なぜか」は、細かな客観を重ねて作り出される。

> 身勝手の根拠がないというか、その現実を見ない結果がここにあるわけですよ。
> その現実からは目を背けたいのかもしれないけど。

「ここ」の何が現実なのか書かれていないね。
４スレ続いた「ここ」と言う現実？
それとも先の「賑わっていない批判スレ」の現実と言いたいわけ？

> あなたの主張は俺から見れば十分に身勝手です。
> 主観的な感想すら持つなというのなら、それは批判を浴びたくないという、あなたの身勝手さの現れです。

感想を相手にぶつけても結局理解は得られないと言うことだね。
私が批判をつぶそうとした実例があったかな？
真摯な反論が批判を浴びたくないと言う姿勢と映るんだとしたら、それは逆にあなたが「批判を受け入れない
相手を認めたくない」という、あなたの身勝手さの現われかもね。

>>379
> 1行目と2行目が矛盾しているような。
矛盾していないじゃん。
俺はあなたの考えを尊重しますよ。
でもあなたは否定されるのは大嫌いな印象を受ける。
決めつけではなくて、あくまでも俺の感想。
矛盾はしていない。

> 「なぜか」は、細かな客観を重ねて作り出される。
深く考えない性質なんでね。
そんなことをしても「疲れるだけ」だから。
軽蔑してくれても全然構いません。
だって俺だぜw

> ４スレ続いた「ここ」と言う現実？
あえて言うなら「負け犬の遠吠え」でしょ。
コテの叩きは本スレでできないかもしれないけど、批判ならできるのにここに閉じこもった。

> 真摯な反論が批判を浴びたくないと言う姿勢と映るんだとしたら、それは逆にあなたが
> 「批判を受け入れない相手を認めたくない」という、あなたの身勝手さの現われかもね。
あなた自身も同じですよ。
やっていることは変わらないね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>378
押し付けなどありえない。その可能性もない。

「ここは常に〜」は命題として真だろう。

「ゆえに、〜」は希望的観測が若干入っているかもね。

このスレに移行して以来、ゆえなき叩きは特に減ったと見るね。
テンプレを改正したからでもないのだろうが。

>>382
> このスレに移行して以来、ゆえなき叩きは特に減ったと見るね。
そう思っているのはあなただけで、あなた以外の人は違うんじゃないの？
あなたがここの総意でもないでしょ。

>>380
「負け犬の遠吠え」はスレ自体を対象とした攻撃じゃない？

そうでない発言は、ここにはないと？

> > 1行目と2行目が矛盾しているような。
> 矛盾していないじゃん。

「決め付けてるわけじゃない」vs「〜しか見えない」
感想と決め付けは問題なく同居するわけですな。「決め付けた感想」はアリなんですよ。

> > 「なぜか」は、細かな客観を重ねて作り出される。
> 深く考えない性質なんでね。
> そんなことをしても「疲れるだけ」だから。

脊髄（ｒｙってやつですか？

> 軽蔑してくれても全然構いません。
> だって俺だぜw

してないって。なぜ人格批判につながると思う？
そこを厳密に区別してきたのに、そういう人格ととらえていたなら心外だな。

> コテの叩きは本スレでできないかもしれないけど、批判ならできるのにここに閉じこもった。

説明済み。批判もたたきも一からげにされて、実質スペースがない。
それに、国スレのテーマを害するのは避けたい。住人なんだから。
（続き）
> あなた自身も同じですよ。

「なぜ」、そう思うわけ？さっきから私の人格に対する感想ばかりじゃないか。
私はこういうやりとりから得るものを得ている。ポジティブなものを。
自分のドグマを見直す良い機会としている。

>>383
語尾で「見る」と言っているでしょ。そこは当然私の主観だ。

で、「あなた以外」はスベやん、今のところあなたしかいませんが。

>>385
> 脊髄（ｒｙってやつですか？
そういう決め付けもどうかと思うけどな。
思考のプロセスがあなたと異なるだけだから決めつけられたくないね。

> さっきから私の人格に対する感想ばかりじゃないか
感想を言うのが悪いのか？

>>380の、
> あなた自身も同じですよ。

が感想だったと。そりゃ汲み取れませんわ。
「（相手に対して）〜よ。」はあまり感想には使わないでしょうね。

> > 脊髄（ｒｙってやつですか？
> そういう決め付けもどうかと思うけどな。
> 思考のプロセスがあなたと異なるだけだから決めつけられたくないね。

聞いただけですがね。
じゃあ、深く考えるのが疲れるのに、どういうプロセスで思考を練るのか後学のために聞きたいですな。
まあ、意識的にやるかどうかの違いだろうけど。

>>388
深く考えるのは疲れないよ。
ただ、ここでカキコするには深く考える必要がないということ。

リソースの無駄遣いはしない性格ですから。

>>389
いくら眠くてもそれは>>380の受け答えに明らかに矛盾するでしょ。

ただまあ、ここでのカキコが深く考えていないことは了解。
今後のカキコの参考にする。

なんだかなあ･･･。
セキュリティ板のあの連中並みに落ちてきたのかな
居るだけで迷惑かけまくりで目的は無駄な自己満足のみ。

あらら、取り巻きじゃなくて、本人が荒らしに来てたのか（ｗ

本人がレスをすることを「あらし｣と思っている子供がいるようだ。
ご丁寧なことだな。

>393
俺様が正しいとばかりに、自分の非を認めずに書きたいことだけ書いてるのは、
スベやんもお前も同じだ。

いやー?それはちがうな>>394

自分の意見を言うとき、「おれはこう思う」というだけのことで
スベやんも俺も他の意見を認めていると思うぞ?
ひとの意見を自分と同意見とする事はまずないと思うけど。

第一、自分の非ってなんだ? 書きたいことをかいてなにが悪いのか?

だれかが何かを書いて何かを思う。それはそれでいい。
良いとか悪いとかじゃない。
あるのは 人と自分とは違う意見を持つ　ってことだけだ。
いいも悪いもあるもんか。

いいか悪いかは「書き込み読んだ人それぞれ」でちがうだろ。
あいにく>>394にはそれが悪いこととして見えるらしいが、不思議な話だな・・・。
その正しさはあんたにとっての俺の非、スベやんの非でしかない。
他の人がどう思うかもそれぞれでちがうだろ?
自分の意見が正しいと勘違いしているのは>>394だよ。
何に対しての非なのか?　説明もなしに断じるとは、あんた、よほど「正しい｣んだなぁ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　また粘着荒らしが来てるのか。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　まったく、ウゼーなをい・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

最悪板初登場の俺が来ましたよ。

近頃のスベやん＋コテ連ってお花畑の構図とそっくりなんだよな。
国沢ほどﾏﾝｾｰはしないが、どんな意見だろうがスベやん擁護。スベやんの意見は絶対みたいな。
さんざんお花畑を馬鹿にしといて自分たちも同じことやってるんだもん。
ま、ちょっとでも批判したら模した人扱いの雰囲気だから、仕方ねーのかもしれないな。
お互い顔も知ってる仲だと批判めいたことは言いにくいだろうし。
そう考えると自分の意見も言えないコテ連に同情するよ。

国スレってのが楽しめるものから楽しめないものになったのなら離れる良い機会だと思うよ。
離れないのはなにかしら思うところがあるからでしょ。

ホントは俺はスベやんが出てきた時点で自分の手持ちのネタ3つを投下してあとはだんまりを
決め込むことにしようと思ってたんだ・・・。

だが、方向性は違うからおれはスベやんの邪魔はしないように別のところで待ってるって書き込んだわけよ。
べつにスベやんを応援するためじゃない。邪魔はしないようにって思ったからだ。
俺が投下しようとしていたネタはスベやんのやろうとしている事を無にする可能性が大きかったから。
スベやんは俺よりは優しいやり方で国沢の更生、自浄を望んだ。
スベやんが匙を投げたのならいつでも動ける準備はしてるが、それまでは待つことにしようと思ってる。

3つのうちの一つはもう抑えようがない。しかし幸いにも「知らない、ありえない｣ということはそれを見ても
多数の人は気がつかないかもしれないとは思う。
どちらにしてもおれは国沢一家のだれにも同情などしない。極端な話、路頭に迷おうが本性出そうが
どうぞご勝手にと思っている。

2つはいつでも投下できるけど、いくら地方に住んでいるからといってもね、それなりにリスクは在るので。
そもそも俺が素顔でoff会に出向くというのは稀なことなの。
だからoffには出たけど手持ちの国沢のネタのはおれはしてないし。
スベやんを全面的に応援、というのではない。俺には否定することは出来なかっただけ。

ただなー、最近思うことは一つある。
それは、俺も破滅型の人間であるってこと再認識したことだ。

みんながこうならないように、俺という存在自体を笑いながらでかまわないから
それぞれ自らを律していってほしいという気がする。

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>>399

そうだよ、妄想電波だ(w
日本は平和だからね。

そして400げっつ

あ、いい忘れてた。

俺の電波受信できたんだ?
きみも>>399良い受信機もってるね(w

つか、一括りにされるのがイヤですなあ。
そんなにまとめたいのかい？

さっきから皆なが言ってる通り、一種類の思想ばっかじゃないんですよ〜。

それも理解できないんかい？

困ったモノだねえ。

>402
> つか、一括りにされるのがイヤですなあ。
> そんなにまとめたいのかい？
> さっきから皆なが言ってる通り、一種類の思想ばっかじゃないんですよ〜。
> それも理解できないんかい？
> 困ったモノだねえ。

をいをい、天唾ギャグか？
まずは、オフ会やMLやミクシでつるんでる藻前の仲間たちに言ってやれよ。

自分たちは取り巻きじゃないと思ってても、端から見れば取り巻きに見えるって。
休憩所やチャットで馴れ合ってる姿は誰だって見れるんだし。
コテ共はそれぞれが細かい思想は違っても方向性は全部一緒だろ？
たまにはスベやんに向かって批判の一つでもしてみろよ。

>>390
一連のやり取りにおけるあなたの書き込みはダラダラと長いけど、考え抜いた結果として
ここにアウトプットされるものは「中身が無く、薄っぺらい単なる言い訳」と思っています。
それに対して、俺も深く考える必要は無いと判断したからこう書いただけ。
頭に血が上っているんじゃないの？
書き方のリズムがだんだんと崩れていっているよ。
それを見るなら詭弁に終始して、熟考したとはとても思えない。
どんなに熟考したとしても、導き出した結果が手抜きレスと変わらないなら意味が無い。
コストパフォーマンスにも欠けているし。


>>391
誰に迷惑を掛けているのか聞いてみたい。
例えば俺はあなたにどんな迷惑を掛けた？
不快に思うなら、その不快に思ったことをぶつけてみればいいだろう。

>>394
俺は「自分の意見が正しい」とは言っていない。
俺がここで展開しているのは、俺が考える俺なりの見解であり、それが正しいかどうかは関係ない。
正しいも正しくないも受け手が判断することであり、俺が押し付けるものじゃない。
個体もそうだが、ここには「押し付けていない」と書きながら、実際には「意見を押し付けている輩」が
あふれているような気がしてならない。
これも「俺が考えた俺なりの見解」であり、唯一ある正答ではないからその点は勘違いしないように。


>>396＝ID:oEvfcyCA
AAの力を借りないと自分の意見は言えないのか？

>>397
お花畑とは全然違うでしょう。
ここにポストされたものは俺の権限で削除できない。
お花畑は反国沢の意見は一切載らないわけだし。
そういう操作が入らない点では完全に違うでしょう。

>>404
別に俺が「馴れ合ってくれ」とか「取り巻いてくれ」とか言っているわけではない。
来るものは拒まずってだけ。
mixiだって、入りたきゃ申請すればいいじゃんって感じだし。

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>>407
「煽り」なんて括らないで、反論があるならテキストで書いた方がいいよ。

リソースの無駄遣いはしない性格ですから。

>>406　あらまぁ、随分な仰りようで。
さぞかし偉いお方なんですねぇ（ﾌﾟﾌﾟ

|ω･^)　おや、いよいよこちらで煽り祭ですか？

>411　お、サポートチームの登場かｗ
役に立たないﾔｼだが、煽りの手伝いくらいは藻前でもできそうだなｗ

>>406

> お花畑とは全然違うでしょう。

言い方が悪かったですね。
自分が言いたいのは国沢の意見にﾏﾝｾｰしかしない常連共と
スベやんの意見にﾏﾝｾｰしかしないコテハン共の構図が似てるってこと。
ここは２ちゃんなんだから操作が入らないのは当たり前。

> 別に俺が「馴れ合ってくれ」とか「取り巻いてくれ」とか言っているわけではない。
> 来るものは拒まずってだけ。

以前にもスベやんがそんな事を言ってたので知ってますよ。
そもそもあなたに意見してるレスではないのだけどねｗ

こちらはこちらでスレの在り方に疑問を呈すると
即、コテ認定されるけどな。目糞鼻糞。

>>405

> 一連のやり取りにおけるあなたの書き込みはダラダラと長いけど、考え抜いた結果として
> ここにアウトプットされるものは「中身が無く、薄っぺらい単なる言い訳」と思っています。
> それに対して、俺も深く考える必要は無いと判断したからこう書いただけ。

そろこそ私が矛盾を指摘したことに対する言い訳でしょう。
１：あなたは思考プロセスが違うと書いた。深く考えない「性質」だと。疲れるからだと(>>380,387)。
２：しかし>>388ではそれに反して深く考えることは疲れない、ここのカキコで深く考える必要がないという。
３：そこでさらに「個体1号のカキコは中身がないから深く考える必要はない」という。

１と２の明らかな矛盾、２の「ここで」と３の「あなたの書き込み〜」における対象の相違。
どう読めばいいかね？いかにも言葉の不備じゃないか？
論理矛盾の言い訳は書く意味がないよ。それこそコスパに欠けることそのものだね。
もう一つ。相手が例え至らなくても、誠意あるカキコに誠意を持って報いる気はないのかな？
中身がまるっきり無意味ならあるていどぞんざいに扱うのもしかたないとは思うがね。
あえて、深く考えずに返す意味は何かな？

> 頭に血が上っているんじゃないの？

どう返せば期待に沿うわけで？

> 書き方のリズムがだんだんと崩れていっているよ。

プロの深く考えない論評として参考にしますよ。

２段落目修正　 ×そろこそ
　　　　　　　　　　○それこそ

|ω･^)　なるほど、半信半疑ながら確かに連動してるもんだね・・・

>>415
プロセスがどうであろと、アウトプットが一緒なら別に構わないでしょう。
本気で議論を吹っかけるような相手ではないんですよ、あなたは。

詭弁しか言えない、そしてその詭弁がいかに正当であるかをだらだら語っているように
しか見えないし。
「叩きでなく、批判だ」とあなたが以前から繰り返している主張も詭弁にしか見えない。
俺は議論の相手には敬意を表したいと思っているけど、あなたのは議論じゃないし。
それ以前の問題。

>>418

何を持って詭弁としてるのでしょうか？
具体的な説明がないと分からないですよ。

>>418

> プロセスがどうであろと、アウトプットが一緒なら別に構わないでしょう。

自分の書いたことを全部撤回する趣旨ですか。
深く考えないで書いた結果だからですかね？
だからそれこそあなたの言う思考経済に反するでしょう？

> 本気で議論を吹っかけるような相手ではないんですよ、あなたは。
> 詭弁しか言えない、そしてその詭弁がいかに正当であるかをだらだら語っているように
> しか見えないし。

あなたの言い方を借りますが、そう見えるのはあなただけじゃないんですか？

> 「叩きでなく、批判だ」とあなたが以前から繰り返している主張も詭弁にしか見えない。
> 俺は議論の相手には敬意を表したいと思っているけど、あなたのは議論じゃないし。
> それ以前の問題。

相手を貶め、これは議論ではないと否定することこそ詭弁ではないのですか？
詭弁と思うものに詭弁で返すのはまあありなのかもしれませんけどね。

>>420
だらだら続けているものこそ、あなたの詭弁でしょう。
どうしたの？
いつものキレが無いよ。

詭弁に終始しなくちゃならない事情でもあるのか？
防戦一方なんてらしくないと思うけど。

>>417

何　と　何　が　「確かに」　連動してるって？

>>421
「防戦一方」に見せかけたいようだけど、私の疑問は全部スルーってわけですか。

回答を避け続けることこそ防戦一方、逃げの一手じゃないんですかね、普通は。

「キレがない」のはどこが？
「詭弁に終始」しているのはどこが？
そう読んでいる人に見せかけたいか、そう自分で思いたいわけですか？

>>423
だらだらした言い訳に答えることなんてないでしょう。
あなたにはあなたの考えがあって、俺には詭弁にしか見えないそれが「考え」と
言われたなら、俺は「ああ、個体ってこういうやつなのか」と思うしかないし。
あなたがどう考えていようと、あなたのやり方とは異なっていようと、俺はそれに
従う義務も無い。
そしてあなたに「やり方を変えろ」と強制するわけでもない。

ただ、俺が登場してからの個体1号なるハンドルをつけた人物の書き方は、以前
のそれとはだいぶ違うなと思って。
だらだら長い詭弁を書いたこともなかったのに、今は詭弁しか言えなくなっている。
キレがないと「思わせたい」わけではなく、実際にキレもないでしょう。
今までのがあなたのリズムとしたなら、それも崩しまくっているし。

自分が気がつかないうちにヒートしているんですよ。
手加減してやっているのにこれじゃあね。

>>423
言い訳に答えるとは？
矛盾した言い訳をしたのはあなたでしょう？
その矛盾を突かれて、答えないのはそれは自由です。答えたく意思と受け取るだけなので。
しかし、私がしたのはあなたの矛盾の指摘であって「だらだらした言い訳」ではない。
そういうすり替えは指摘しておきますよ。

以前とは違う？人間は変わるものでしょう。
自分の中のドグマを発見し、変えると昨日も書いたでしょう。
今は詭弁しか言わない？そう思ってるのはあなただけではないんですか？
リズムが崩れてる？はてさて。意識したこともないですが。

手加減していただいてるんですか。なるほどそれでは深く考える必要もないでしょうね。
納得の至り。

漏れら見たらスベやんの方が詭弁。
結局何にも答えてないジャン。
単に煽ってるだけジャン。
ウナギのメンタリティとたいして変わねーな。

>>425
矛盾を突かれて答えないのではなく、個体1号というハンドルでカキコする人間が
どうして相手を追及することしかできなくなったのかと思ってね。
矛盾の指摘だからだらだらしているというのも言い訳だし、詭弁ですよ。

> 人間は変わるものでしょう
短期間にこれほど変われるなら苦労しないだろうなと思います。
俺は俺であなたを過大に評価していたようだし。

まあ、あなたが「本スレには名無しで書く」とここに記した段階で本質に気づくべき
でしたが。

＞スベやん
とりあえずなにが詭弁なのか具体的に示してもらえないか？
私には貴方の言葉のほうが矛盾だらけに見えるのだが。

>>428
だらだらとした言い訳、それによる自己の保身。
相手へのやり方に対する過干渉。
自己の思考プロセスの正当化と、相手の思考プロセスの否定に関する文言。

俺はそんなことをやり取りするためにここに来たんじゃない。

愚策を弄するものほど他人の目が気になるようだ

個体一号かなんかしらんが俺の意見はお前とは違う
おれとお前を一緒にするな
キモイから

お前書き込み自体がコテ以外の他人も不快にさせる

>>427
「相手を追及することしかできなくなった」？
私は最初から発言の内容でなく表現手段、手法の批判に徹していたはずですが。
なので、特に問題のない時期は何も問題にしていない。
もともと、国スレの名無しなのだから。

今問題なのはあなたの矛盾と、わざわざ本スレでここに不快感を示して乗り込んできたことぐらいでしょう。
何で私が新たな問題を作る必要があるわけですかね？
別に批判するための批判をしているわけではないし。

それ以外の発言はコテでなくてもいいでしょう。元の名無しとして本スレでしているし。
議論を前提とした個体識別をしろとあなたが言うからつけたんですよ、このコテは。

言い訳っていうのはこちらが問われてすることですよ。
問われているのはあなたであって私ではない。
もっとも、「深く考えず、しかも手加減したカキコをする」などと書かれた以上、例え問われても真面目に答える気も失せつつありますがね。
本気の片鱗とやらを見せて黙らせることも考えたらどうですか？

>>429

> 相手へのやり方に対する過干渉。
> 自己の思考プロセスの正当化と、相手の思考プロセスの否定に関する文言。

この部分についてはスベやんも一緒じゃない？
少なくとも漏れにはそう見える。

仕事が仕上がったので、模した人よろしく寝る宣言。

>>432
否定したっけねえ、俺？
言ってること違わない？って言ったつもりなんだけどね。
正当化はするよねえ。ほかに正当な考えに思い至らない限り。
過干渉と思われたんだねえ。影響力あるんだ、俺？

>>431
誰が不快感を示しているって？
不快にも思っていないし、このようなスレがあって、それを維持しようとしているのなら
「それも別にいいんじゃないの」って感じだし。
自分の主観だけで勝手に決めつけないでほしいんだけど。

詭弁じゃないとしたいらしいけど、こんなに長々と言い訳するから詭弁にしか見えない。
別に黙ってもらう必要もないし、それを望んでもいない。
望むものがあるとするなら、ヒステリックにならないでマトモな文章を組み立ててくれっ
てことかな。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　スベやんって、この程度の詭弁野郎なんだね・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　ラベル超低いな・・・消防の口げんか並みだ。
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ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117376417/720
> 俺を論破しようとすれば体力をかなり要するから、その覚悟だけはよろしく。

そうだね、君の言うとおりだね。
だって、自分に向けられた指摘・質問はスルーして、相手のことは、根拠も示さず
詭弁認定だもんね。

こんなﾔｼを論破するのは難しいよ、どんなに体力があっても。
だって、そもそも議論なんてするつもりがないんだから。
ガキの口喧嘩みたいな書込みで自己満足＆相手を詭弁認定して勝利宣言（ｗ

しかし、最近のメッキの剥がれ方は凄いね。
この分じゃ中身も空っぽか？

>>435
AAの力を借りないと言いたいことも言えないのか？

>>436
あれは誰が見たって詭弁以外の何物でもない。
俺がここに来たのは個体1号の詭弁や戯言を聞くのではなく、議論だから。
個体の思考プロセスなんてものには興味が無い。

勘違いしているようだけど、勝利宣言なんてしていないし。
むしろ、ここの住人の方が俺を過大評価しているんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　また来てるよ・・・（ｗ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　最後に自分が言って終わらないと我慢できないのか？
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　　まるで消防だな・・・
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
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>手加減してやっているのにこれじゃあね

ガキの喧嘩か・・・
じゃ、さっさと本気出して皆が納得いく形で終わらせてくれよ。
今までの流れを見て思った事だが、相当に自尊心が高いみたいだな

あと
>あれは誰が見たって詭弁以外の何物でもない。
俺の目では、少なくとも個体1号の方が理路整然としてるが・・・

「詭弁」とか「言い訳」とかの言葉でむやみに煽ってんのは誰よ

だからどの部分が言い訳で詭弁に値するのか具体的に説明しろって。
議論ではないからって、それこそ言い訳だろが。
国沢並みに薄っぺらい奴だな。

>>437
議論をしにきたとおっしゃるが、何を議論したいのかさっぱりわからん。
ここでいいたいことがあるならはっきり言ったらどうか？

貴方がここでやっていることは自身の言う
＞相手を追及することしかできなくなった
これそのものですよ。ついでにいえば
>>429も私には貴方の行動そのものにみえる。

>>434
> 誰が不快感を示しているって？
本スレに書いたでしょう？こっちにコピーされるだろうって言ったあの一文ですよ。
あれをわざわざ今書いたこととその内容、さらにここに「引きこもった」とか「負け犬の遠吠え」などの発言。
これら価値観を含んだ客観的な発言内容から、不快感を認定することが決め付けですか？

> 詭弁じゃないとしたいらしいけど、こんなに長々と言い訳するから詭弁にしか見えない。
私のどの発言が「言い訳」なんですか？長いから言い訳ですか？
あなたの発言こそ、常に回答を避ける意味で言い訳に見えるんですが。
疑問形の多さで判断するわけではないけど、主に聞いているのはこっちでしょう？
言うことに矛盾があったら発言の趣旨がわからないし、意図の汲み取りようもないと思うんですが。

> 別に黙ってもらう必要もないし、それを望んでもいない。
> 望むものがあるとするなら、ヒステリックにならないでマトモな文章を組み立ててくれっ
> てことかな。

昨夜来、私が冷静でなくヒートしていて、ヒステリーを起こし、詭弁に終始し、言い訳ばかり言い、キレとやらがなく、
リズムを崩し、まともな文章を書かず、以前となど違うとおっしゃいますね。
だから深く考えて返すまでもないと。手加減していると。こんなことをしに来たんではないと。

あなたがここでしたかったことを正確に汲み取って応じることが、誰かにできたでしょうか？
あなたはそれを理解させるだけのことを書きましたか？
あなたの理解を補足する人も現れませんでしたね。
俺がやりたかったのはこんなことじゃない、と言うのは自分の表現を棚に上げて他人が理解してくれないことに
対する独りよがりではないですか？

> 手加減してやっているのにこれじゃあね

ﾊｹﾞﾜﾛｽ（ｗ
池野めだかですか？（ww

いや〜、ふっさーるに勝るとも劣らぬｲﾀｲﾀしさですな（ｗ

>>439
> 今までの流れを見て思った事だが、相当に自尊心が高いみたいだな
気位は高そうだけど、伴うべきものが伴ってないみたいね。
ここでの煽りっぷりや自虐ギャグを見てると。

>>443
まあ落ち着きなよw
あなたの言いたい事は、みんなが理解出来てるから。
実際、そういうレスばっかでしょ。

>>437
＞あれは誰が見たって詭弁以外の何物でもない。
俺は詭弁には見えない。
＞俺がここに来たのは個体1号の詭弁や戯言を聞くのではなく、議論だから。
これのがよっぽど詭弁に見える。「議論」する気あるの？何処が？

＞むしろ、ここの住人の方が俺を過大評価しているんじゃないの？
これはそうだったかもしれない。完全に過去形だけど。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　超ｲﾀいﾔｼ、ｹﾃｰｲ！　＞　スベやん ◆B38CRznNt.
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)ﾋﾞｼｯ！
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

馬脚を露したね、スベやん。
わざわざここに来て書き込まなければこんなことにはならなかっただろう。
いや、もう少し後になっただけかな。
雉も鳴かずば撃たれまい、沈黙は金雄弁は銀、だな。

>>446
へぃ。

せっかくの休日なのでＺガンダム見に行ってくる。

>>448
いやもうね、実践を何一つ伴わずに御高説を打つのが
彼のスタイルなんだと理解出来たから。

だいたい、「詭弁(と自らが呼ぶもの)」に対して何一つ反駁できない「議論」てなんだろ。

本ｽﾚやら休憩所やらmixiやらでｲｴｽﾏﾝに囲まれてﾁﾔﾎﾔされてるから
ちょっと天狗になっちゃってんじゃないか、とさえ思えるよ。

俺も外食してくるか。

>>451

それこそ国沢と一緒ですね。
人間的には遙かに国沢のほうが馬鹿だと思うけど。

>>448
> 馬脚を露したね、スベやん。
……… (・x・ )
馬脚も何も……コレがスベやんらしさデナイノ？？とみっひー的には思うよ。

> わざわざここに来て書き込まなければこんなことにはならなかっただろう。
ね。ホントにね。
『政治的に最悪板のスレは認めないから』とか言ってた時期もあったのに、
どーしてこのスレに登場したんだろ？？ですね <(・x・)>


>>451
みっひーもお昼作るのメンドーだから外食〜♪ (・x・ )/
　# 一人分作るのって中途半端でイヤイヤよ (kw

>>435
ワンパターン秋田。知能低いな。

しかし今の国スレの中の香具師には認定ブームなのかね。
煽り厨がきたら弟子認定。
コテの意見の不具合を突っ込まれたら国沢認定。
返答できない突込みには詭弁認定。
どれにしてもなぜそう認定するのかの根拠もなくレッテルをペタリ。スルーという言葉を知らないんだよな。
国沢の黄昏認定とてめえらの行動とどこが違うってんだよ kw
やっぱ、類は友を呼んじゃうんだな。

ウナギはバカだが、その相手をして一方的に勝利宣言したウマシカももっと最低だよな。
結局ウナギのご高説の数ポイントにだけしか答えてないよ、あれって。
それも自分の知識だけでは足りずにどっかの技術者に聞いてきたとか語ってたしな。
自分も結局わかってなかったんじゃん　ﾌﾟｹﾞﾗ

でこっちまできてコテンパンにされてやんの。
結局取り巻き連中が相手を取り囲んでフクロにしないと口喧嘩にさえ勝てないんだろ？kw


で、スベやんさあ、詭弁詭弁って誰のどの発言のどの部分がどう詭弁なのか語ってよ〜。

認定されたニダ！　謝罪するニダ！

うーん
とってもいい波のサンプルの気がする・・・。

ある意味これが人間の本質なのかな。

さて、ちょっと前のここのテーマに戻そうか。
今やっていることは「スベやんに対する批判」なのか？
それとも「スベやん叩き」とか、「スベやんバッシング」なのか？

個体1号は「ここでやっているのは叩きでなく、批判だ」という論調を繰り返してきたよね？
あたかもここが「間違ったコテを矯正するための崇高なスレ」のように主張して。

今やっていることは「批判」なのか？
ワザと振り回して怒らせているのに、見事に釣られるなよ。
やっていることは「叩き」と変わらないよ。
「叩く」つもりであれば、批判だなんのなんて詭弁を語らないで叩けばいいだろう。
格好つけようとするから、どんどん支離滅裂になっていく。

>>458
> 格好つけようとするから、どんどん支離滅裂になっていく。
スベやんって、池野めだか師匠のギャグが好きなんだねぇ、本当に。
あ、今、鏡に映っている自分の姿を見ながらキーを打ってただけかな？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>459
うん。　本当に鏡を送りたくなった　kw

ここでの俺は「叩かれる存在」だと認識しているし、それを承知で乗り込んでいるんだし。
ただ、ここの住人が「コテはスベやんの取り巻だ」というように、ここでは個体1号に「同意する」と
繰り返す名無しが多い。
自分の経験と照らし合わせるのなら、本当に同意しているのかどうかは甚だ疑問だけど、構図と
してはまったく一緒の状態になっている。
俺を含む「コテ叩き」がしたいのなら、それを「批判」という言葉に置き換えないで、そのままやれ
ばいい。
所詮「相容れない主張」のぶつけあいなんだから、自分たちの行為を正当化したり、カッコつける
必要なんてないじゃん。
上っ面をきれいにしていれば同意を得られるというものでもないし。
冷静に進めるから議論に勝つというものでもない。

なんつーか、敵としての力量に欠けているのよ。
相手としてはつまらない。すっげーつまらん。
もっとワクワクさせる論争を仕掛けてくれよ。
多くの名無しも個体の尻馬なんかに乗らないで、自分の言葉で語れよ。
頼むからさ。
それができなければ、本当にここは「本スレから弾き飛ばされたﾔｼが集う」の価値しか無くなる。
テンプレに入れて欲しいというのなら、まずはそのあたりから努力しろって。
ここが「負け犬の隔離スレ」で終わるなら、テンプレに入る価値は無い。

＞ワザと振り回して怒らせているのに、見事に釣られるなよ。
ようするに荒らしにきたということですか？
議論をしたいのではなかったので？
貴方がやっていることが個体１号「叩き」に他ならないことは無視ですか？

>>462
荒らしに来たわけではないね。
だとしたなら、もっと効率的にやる方法が2ちゃんでは散見できるし、それに則るよ。
俺は基本的に「効率重視」な人間だから。

個体1号を叩いているわけではないし、そう見えるとしたならあなたたちの「批判」とやらも
部外者からは「叩き」に見えるということ。

>>461
> なんつーか、敵としての力量に欠けているのよ。
> 相手としてはつまらない。すっげーつまらん。
> もっとワクワクさせる論争を仕掛けてくれよ。

ここは、笑うところですか？（ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ…
本当に、池野めだか師匠が大好きみたいですね。
しかし、メッキが剥がれた後のこの無様さは、言葉にならないね。

へし折られた高慢ちきな鼻を元に戻すのも無理かもな。
まぁ、やるぞやるぞと言ってる民事訴訟で見事な戦略と結果を示したらどうかね、黄昏たちに。
そうでもしなけりゃ、ふっさーる並みのｲﾀい珍論煽り野郎で評価確定だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> ワザと振り回して怒らせているのに、見事に釣られるなよ。

あ〜、さらに失笑をかいたいみたいですね。
本当に自虐ﾈﾀと恥の上塗りがお好きなようで（ｗ

＞所詮「相容れない主張」のぶつけあいなんだから、自分たちの行為を正当化したり、カッコつける
＞必要なんてないじゃん。

＞個体1号を叩いているわけではないし、そう見えるとしたならあなたたちの「批判」とやらも
＞部外者からは「叩き」に見えるということ。
貴方すでに矛盾してますよ。

>>461
悪いがおれは個体１号はNGワードなので奴が何を語ってるのか知らん kw
だが同じ一括りに見えるのなら、そう違わないことを言ってるのかもしれないな。

激しく疑問なんだが、テンプレに入れるってのはそんなに大層で光栄なことなのかい？
本スレや休憩所では「最悪版でやれ」と繰り返されている。けれどそれが何処なのか場所は示さないわけなんだな。
なら本スレでやられても仕方ないよな。

あ、スベやんにはその方がお取り巻きが沢山いて心強いもんね？

しかし煽りに乗り込んできてこの程度ですか ﾌﾟｹﾞﾗ

>>464
池野めだかとか、上島竜平とか、ちょっと古いお笑いの人に当てはめるのが好きな人が若干1名いますね。
メッキが剥がれたも何も、俺にメッキ処理しているのは俺を過大評価する住人でしょう？
元々、無いものを「剥がれた」と言われてもねえ。

>>467
> テンプレに入れるってのはそんなに大層で光栄なことなのかい？
瑣末なことですよ。
でも、個体を初めとするここの住人はそれを陰謀論のごとく語ってきましたし。
俺は前から「入れてもいいんじゃないの？」と言ってきたんですけどね。

何度も繰り返すけど、俺の取り巻きなんていないよ。
集まってくれとも依頼していないし。

>>464

スベやんとおれとは一緒にしてはいかん。

俺は単なる車を商売にしているおっさんであり
スベやんはおれとは違う立場の人間である。

俺の書込みが誤解を招くことが多いのはソレはソレでしょうがないことだが
おれとスベやんは立場も仕事もまったく違うぞ。

俺は俺が辱められてもなんとも思わんが、ひとを貶すのにおれを引き合いに出すのは
相手にとって失礼だと思うがな。

もう、フェードアウトすればいいのに。
恥をさらすのがよほどお好きなようで。
中身のない薄っぺらなﾔｼだというのは、ここ数日でよく分かったよ。

民事訴訟頑張ってね。
本当に訴訟提起するなら、ね（ｗ

>>468
>池野めだかとか、上島竜平とか、ちょっと古いお笑いの人に当てはめるのが好きな人が若干1名いますね。

すいませ〜ん。　池乃めだか、上島竜平の両師匠に激しく失礼な気がしますが、いかがでしょうか？　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>469
> 何度も繰り返すけど、俺の取り巻きなんていないよ。
> 集まってくれとも依頼していないし。
なら、ミクシでネタを流すようなことはしないことだ。
出自ネタのようなものまで、な。
何なんだよ、お前のやってることは。

すいませ〜ん、個人情報保護法についてもご質問させていただいても宜しいでしょうか？　kw

>>472
自己中ここに極まれりの天動説ヴァカみたいだから。
まぁ、こんなもんでしょ。
自分は他人と違うと思ってるﾔｼに、よくあるパターンじゃないの？（ﾌﾟﾌﾟ

>>472

池野めだかやぱちぱちぱんちや奥目のはっちゃんは師匠とよんでもいかも知れんけど
上島は違うだろ(w

>>473
mixiも俺がお願いして集めているわけではないし。
証拠は全部あるので本スレで流してもいいんだけどね。
mixiでネタを流すな、というのであればそうします。

>>467

おまえさぁ、NGワード設定できるんならさ。
固体一号だけじゃなく、スベやんもｲﾌﾟｰｸ氏もﾆｶﾞｰﾀ氏も俺も
識別できるコテつけてるやつ全てNGワードにしてくれんか?
NGワード設定するとどうなるかわかってるんだろ?

そうすりゃ、いちいちRESを返すなんて奇特なことしなくても良い。

きみは君の主張のみ、思い存分、書き込めるわけだ。

もちろん、RES番を返して会話にならない会話もどきをすることも無い。

固体一号をNGワードを設定してるワケは聞かないでおいてやるよ(w

◆をNGワード登録。これ。

>>477
はぁ？

アンタ名義でやってる集団に流すか流さないかみたいなことを第三者の判断に委ねるんですかあ？
非常に無責任な発言だと思いますけれど、如何ですか？

肯定されるのも非難・批判されるのも、アナタの責任でやれば良いのではないですか？

>>480
mixiの招待メールには「本スレ投下は俺の判断で行う」と書いているよ。
つまり、あれはすべて本スレに投下することが前提。
あなたの考えに従ってもいない。
すべて規定路線だし。

>>481
すごい話をそらした詭弁を目の前でやられると戸惑ってしまうのですが、
私の意見に従う必要はありませんし、そうしてくださいと書いた覚えもありません。

あなたの意見で運営していただけば宜しいのではないですか？

>>482
うん、だから俺の判断でやると書いているじゃん。
mixiでやっているのは「誰が情報を持っていったのかわかる」ことであって、それ以外の目的ではないし。
俺は国沢さんの裏に関することは「全て表沙汰にする」のが公益性を重視すると思っているから、誰から
何を言われようと止める気はない。

本スレへの投下は常に視野にあるものだし、その結果として国沢さんがどうなろうと関心はない。
隠さなきゃいけないようなことなら、そしてそれが発覚して慌てるなら最初からしなきゃいいんだし。

>>483
まだアナタが逸らした先の話を既定路線でまとめただけなんで、本線のお話に
関する見解をお願いします。

敢えて明示するなら>>473、>>474辺りｷﾎﾞﾝﾇ

本スレの姿勢におかしなものを感じたんでここまで流れ着いたが
ここも煽り屋の馬鹿ばっかなんだよな
ある意味本スレ以上の疑心暗鬼屋ばっかりだ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　回答、ﾏﾀﾞｰ？ただの自滅〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

他の人間の出方を窺うばっかでね　
名無しの癖に自分の言質を取られるのが怖いのか
自分の意見も言わずに他人の尻馬に乗るか
揚げ足取りに終始して痛い所を突かれると名無しの相手に対して根拠もなく即座にコテ呼ばわり

自分は人一倍賢いような気分になってるような鼻持ちならない輩が多いんだよな
昨夜も誰か言ってたけど　ホントに目くそ鼻くそを笑う　だな

>>484
明かされて困るものなら、最初から隠さないことですね。
公明正大に生きなかったツケが回ってきただけでしょう。

個人情報保護というより、悪しきものとして語られる人権擁護法の方が国沢さんとその周囲にはお似合いだけど。

>>483
mixiでやろうが、本スレでやろうが好きにすればいいんじゃないですか？
つか、なんでいつもやりもしない内から、するぞするぞってブラフばかりかますの？
自信があるなら黙って実行すればいいんではないかな。
口とは逆に、まるで誰かに止めてもらいたがってる様に見えるよ。

＞本スレへの投下は常に視野にあるものだし、その結果として国沢さんがどうなろうと関心はない。
＞隠さなきゃいけないようなことなら、そしてそれが発覚して慌てるなら最初からしなきゃいいんだし。

これもいったいいつから言ってるんでしょうかね。

>>489
> 口とは逆に、まるで誰かに止めてもらいたがってる様に見えるよ

それは違うな。
外野がうるさいんだよ。
「やるな、やるな」と。
本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。
正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。

>>488
あ〜そうですか。
本人が隠す隠さないにかかわらず個人情報は法的に保護されていると思うのですが、
自分の目的のためにはそれを調べて公開することも許されているという解釈なのですね。

それからアナタとその周辺の２ｃｈでの発言ですけれど、国沢’ｓが２ｃｈを見ているという
前提での発言だと思います。　その上で条件さえ合えば情報を２ｃｈに公開するぞと仰って
いるかのように見受けられます。　これは恐喝には当たらないのでしょうか？
それとも国沢本人の出自とか背景とか行いが悪いのでそれは仕方ないことなのだという
解釈でよろしいのでしょうか？

こちらの勝手な解釈で批判をしたりしては失礼なので、スベやんの自身の見解をお伺い
したく思います。

>>490
＞本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。

今の流れだと自虐じゃなくて本音だと納得できるもんがあるね。

＞正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。

ようやくスベやんの本気を見せてもらえるって理解していいのかな？

>>491
国沢さんは数年前から2ちゃんを見ているし、実際に荒らしていますよ。
ネットの詳しい編集者に「2ちゃんの荒らし方を教えてくれ」と頼みまわっていたことだし。

それに法的に保護された個人情報については何一つ明らかにしていないので、勘違いなきよう。
何度も申しますが、個人の権益よりも公益性が重視するものにしか触れていないし。
出自や背景が悪いとも言っていません。
どうしてもそちらの方に持っていきたいという印象を受けますが、それはどうなんでしょうか。

>>490
俺は訴訟なんてどうだっていいんだけどさ、周りに止められて実際にやらないのなら
やらないと言えばいいんだよ。
それをやるとかどうとか言うから批判の的になるんじゃないの？

失礼だけれど>>490の発言だと、訴訟が遅いのは周囲の人間のせいって、責任転嫁
してるようにしか読めないんだよな。
周囲の忠告や種々の条件を考慮して、その上で判断したのは自分なんでしょ？
ちょっとズルイ言い回しだよね。

>>494
訴訟をやらないと誰が言った？
戦略はその度に最善なものに書き換えているし、自分の判断で延期して責任転嫁もしていない。
恨み節を言いたいところは山ほどあるけどね。

国沢さんをとことん追い詰めるまでやりますよ。
ここに居場所が無くなるぐらいに。
正直、あの人が生きようが死のうが、それ自体に興味も無い。

>>493
国沢がアラシに来ているかどうかは本筋とは関係ないことなので略。

法的に保護された個人情報は何一つ公開してないんですか。
俺はミクシにもＭＬにも入る気がないのでそれが本当だかどうだかわかりませんが、
では出自がどうとかいうネタはスベやんが調べて公開したものではない訳ですね。
財産の所有、具体的には家が嫁さんの所有物だとかそういうことも。
では今本スレで流れているネタでスベやんが公開したといわれるものは、
　１．本当はスベやんが調べて公開したものではない
　２．スベやんが調べたが公益性が重視されるので公開した
のいずれかであるという解釈でよろしいのでしょうか？

>>490
………記憶違いなのかな？？ (・x・ )


> それは違うな。
> 外野がうるさいんだよ。
> 「やるな、やるな」と。
…なーんか、みっひーがまだ裁判を止めていた時に聞いたコトと違うのは気のせいかな？ですね。
逆に「まだか、まだか」「やれ、やれ」と言われていると。
いつの間に、言っているコトが真逆になったんだろ？？ (・x・)

> 本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。
ホント、考慮しないですね。周囲も自分のコトも。


> 正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。
………その言葉、そのままお返しするとですよ <(・x・)>

>>495
>自分の判断で延期して責任転嫁もしていない。

ならば周囲の反対がどうとかいう>>490の発言は失言だし、取り消したほうがいいですね。

>>497
俺が弁解するってのも変な話なんだけど　kw

みひさんが止めていた後に状況が変わって、具体的には背景云々の話がとかいろいろあって
最近は止められているのだ、と解釈してあげてもいいんじゃない？

なんか俺の中ではみひさんはスベやんの保護者なので、もう少し仲良くしてくれ。

>>499
俺の陣営は誰も止めろとは言っていない。
あとはみひのレスから察してほしい。

俺にはその部分を語る権限が与えられていないから。

>>500
いや、誰が止めているとかには興味ないから。

ただ身内のみひさんにも誤解を呼ぶような表現は避けたほうがいいね。
それ以外の俺たちにはもっと誤解されることになるから。

アッシマーとギャプランのかっこよさに酔ってるうちに…。

まあ詭弁だ戯言だ(>>437)というのは普通相手の発言の全否定なわけですね。
「誰が見たって詭弁以外の何物でもない」とまで言ってましたか。
全否定されるべき発言をするっていうのはなかなか難儀なはずですよ。
対象にとってまるっきり無価値な事を選んで羅列しなきゃいかんわけで。

>>461
「敵」という考えがすでにおかしいわけですが。私はあなたのしていることを全否定などしない。
カキコから全てを理解したつもりになって相手の力量を判断したりもしない。
まして、人格判断には及ばない。ここに現れるのはその人のその分野のさらに１アスペクトに過ぎない。
あなたは「負け犬の隔離スレ」という。そもそもここにいる者は、誰と何について戦い、負けたというのですか？
あなたは最初から勝手に戦いを妄想し、勝手に勝ったことにしているのではないですか？

で、怒ってるって？怒ってなどいませんよ。私の利益は何一つ害されていません。
論争からは利益しか得ていないつもりですよ。もっとも、誹謗に近くなってくれば別ですが。
こうなったことは不本意です。国スレ住人としてね。

>>499
> みひさんが止めていた後に状況が変わって、具体的には背景云々の話がとかいろいろあって
> 最近は止められているのだ、と解釈してあげてもいいんじゃない？
うーん……そうカンタンに「あの状況」って変わるのかな？ (・x・A；

> なんか俺の中ではみひさんはスベやんの保護者なので、もう少し仲良くしてくれ。
春までの半年間であった『出来事』を冷静に鑑みれば、仲良くは厳しいですよ…
それにもう以前のような関係ではナイナイですからね。
同じく扱われるのはイヤイヤさんになってるですよ <(・x・)>
　# 「保護者」って…うーん、そんな風に思われていたのね…ショックだよ…… (-x-A；


>>500
> 俺にはその部分を語る権限が与えられていないから。
……どちらかというと、既に語りすぎの感があるとですよ (・x・ )


>>501
> ただ身内のみひさんにも誤解を呼ぶような表現は避けたほうがいいね。
もう「身内」ぢゃないですよ？？
あれだけの『出来事』があれば、「身内」なんてムリムリさんです。
…みっひーのリアルな身内まで巻き込まれたらねぇ <(・x・ )>

・・・みひさんの後ではとても突っ込みにくい　orz

>>493　スベやん
>>496について見解をお聞かせ願いたいと思います。

といっても間に個体が来てるみたいなので無理かな。

>>みひ
正直、あんたの意見を見て驚いた。

ｺﾃ連中は実際に顔合わせ等もやっているので、
正面切って対立するような意見は出来ないと思っていたよ・・・
今回もなぁなぁで済ませてしまうのかな、と。　すまんかった。

他のｺﾃ連中は、今回のこの流れに対して率直にどう思ってるのだろうか。
そして、それを率直な意見として述べる事は出来るのだろうか。

最悪板の存在理由そのものなので、理解していない方がおかしいのかもしれませんが、
誰でもいいので教えてください。

>>458
> 個体1号は「ここでやっているのは叩きでなく、批判だ」という論調を繰り返してきたよね？

「叩く」と「批判する」は何が違うんですか？

>>506
私は辞書的意味で理解しています＞批判（これについてはｶﾞｲｼｭﾂ）
批評し、判断することです。
したがって結果的に賛成することも批判ですね。

「叩き」は厳密な定義を知りませんが、私の中では
「根拠なく、または薄弱、あるいは感情的な根拠で、ある意見に対して反対し、否定し、卑下すること。そしてそれを表明すること」
ってとこですかね。
具体的には内容判断にきっちり踏み込んだかどうかで切り分けています。

ある意見で同調者が現れれば「叩き」
ある意見で同意されずに反対意見が出れば「批判」

事の真贋・内容は関係なし。

個人的にはこう思ってたりするけど。

>>506
このスレでの「叩く」には、単なる誹謗中傷的なイメージがあるね。
「批判」は、もっと発言の根拠があるような感じで。

確かに、このスレの中には「叩き」レスも結構入っているとは思う。
しかし全てがそうでは無いし、「負け犬の遠吠え」などと見下すのは・・・

>>505
驚かしてしまったようでゴメンナサイ…… m(_ _；)m
　# 『コテ』だと云うだけで同意見と扱われるのにイヤイヤさんになってるですよ (kw

> ｺﾃ連中は実際に顔合わせ等もやっているので、
> 正面切って対立するような意見は出来ないと思っていたよ・・・
…みっひー的には『意見』してる範疇には入らないですよ。
これまでは行き過ぎたり、不快に感じる発言が散見されても黙っていただけだったり… (kw

> 今回もなぁなぁで済ませてしまうのかな、と。　すまんかった。
「なぁなぁ」かぁ……… (・x・ )
そうやって済ませた出来事、幾つかあったですね。スッカリ忘れてたよ…… (kw


この最悪板なスレ。
みっひー的には『立つべくして立った』スレだとスレ設立当初から思っています。
　# ↑これはスベやんにもリアルな口頭で伝えてあります。反論されちゃったけどね… (・x・A；
「負け犬の隔離スレ」？何をして「負け犬」だと判断するのか疑問。
…っていうか、「負け犬」という言葉。良くナイナイですね <(・x・)>

どういう事情かは知らないけど、
ﾐﾋﾀｿとスベやん氏が仲違いをしていたとは知らなかった…

>>みひ
いや、俺が勝手に驚いただけなので気にせんでくれｗ
俺らの見えない所で波風も立つだろうに、率直なレスをくれてありがとう。

>>505
>他のｺﾃ連中は、今回のこの流れに対して率直にどう思ってるのだろうか。
そして、それを率直な意見として述べる事は出来るのだろうか。

この流れって、この流れは、ココの常連さんたちが見事に「何らかの力」に
踊らされてるな、と言う風に見えてるんですけど。

「何らかの力」って言うのは、自分で確認できる訳じゃないから名指しは
しないですけど、こういう流れになる時って、なんとなく特徴あるじゃな
いですか。そう言う事を感じている訳ですよ。

大阪民国もうなぎも、流れのもっていき方が同じでしょ？

ほんとうは、スベやんもココでレスしても却って混乱するから
しないで済めばその方が良いとは思うんだけど、さりとて放置
してると言いたい放題に成ってくるし。どうしたモンかな？と
は思うでしょう。

「取り巻きだから何でも肯定」とか言われるのは不愉快だけど、
ずっと以前から書かれているように、「これはちょっと？」と
思ってもスベやんの場合不特定多数が見る所には書けない裏が
ちゃんとあるケースが多いから、その手の情報に触れない人が見て
疑問を呈したり批判をしたくなるような時でも、知ってると
それに対しては疑問も批判も特別に出ることはないってことだ
と思うんですね。
それをして「スベやんには全肯定｣と取られるのは少し違う訳です。

まあ、組織でもなく単なる親睦会に過ぎない訳ですから
意見統一してる訳ではなく、みんなが各々判断してると思うんですけどね。

何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
居るんだからｗ

>>513
> この流れって、この流れは、ココの常連さんたちが見事に「何らかの力」に
> 踊らされてるな、と言う風に見えてるんですけど。
> 「何らかの力」って言うのは、自分で確認できる訳じゃないから名指しは
> しないですけど、こういう流れになる時って、なんとなく特徴あるじゃな
> いですか。そう言う事を感じている訳ですよ。

遅れ馳せの認定＆妄想厨、乙！（ｗ
考える時間は充分あったろうに…で、
> 何らかの力
かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ただ、一つ思うのは、自分の知らなかったところで想像を絶するような
ことが起きている事、その事は「絶対に肯定できない事」であると思う
こと。

>>さえ

>何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
>居るんだからｗ
とりあえず、ここの意味が良く分からんので具体的に書いてくれんか。

あと、スベやんがここに来てからの周囲とのやりとりについては
特に何も感じないのか？　いや、感じないならそれでも良いんだが。

>>517
ココに来てからって？
スレに書き込みするようになってから？それとも
今のココの流れの話ですか？

その２つがどう違うのかも良く分からんが、前者で。

>>513
今のここの流れはスベやんの自爆以外のなにものにも見えないのですが。
誰にも確認できない「何らかの力｣を持ち出されてもただの陰謀論にしかなりませんよ。

「何らかの力」？
何でも陰謀のせいする某宗教団体と同じっすねwwww

>>513-514
イタイな、これ以上もなくイタイ。

>大阪民国もうなぎも、流れのもっていき方が同じでしょ？

では国スレ自体はどうなんだ？　話の持っていき方はほぼ全部同じだよな。
国沢叩きだ。だったら国スレはなにかの力でそういう方向に持っていかれているのか？
本来違う。　みんな国沢のイタさに目を覆いかねて自由意志で遊んでるんだよな。
君の論理はこのように近視眼的で凄くイタイのだよ。

>ずっと以前から書かれているように、「これはちょっと？」と
>思ってもスベやんの場合不特定多数が見る所には書けない裏が
>ちゃんとあるケースが多いから、（以下略）

それは何の根拠にもならないな。単なる妄信だ。
裏があるのなら、裏があることを確認してこそ信じる理由になる。

たとえばさえ。。の信じ方だと、スベやんが冗談やおふざけのつもりで何かをしたとしても、
何か裏があるに違いないとまず無条件に支援してしまうわけだな？
それは時と場合によってはスベやん自身にも非常に迷惑になることに思い至らないのか？

例えば本スレでスベやんがやった大阪民国煽り。　あれはさえ。。にとっては何か深遠な
裏があって、どこか知らない所で想像を絶するような事が起きていることに対するスベやん
の深い思いやりでやった煽りなのか？　俺には単なる調子に乗ったおふざけに見えたが。

まさしく正座して蹴られているのを笑ってみているどころか凶器を手渡す奴、それはさえ。。
のような心理状態から来ているんじゃないのか？　と俺は思うぞ。

すでに教祖様状態なのかね。
信ずるものは救われる、と。
ただちには理解できないけれど、きっと深いお考え・お教えに基づくものに違いない、ってか？（ｗ

あ〜、理解できない。

スベやんが書き込みするようになってからねぇ？

まあ、最初のうちは面白かったですよ。単純に暴露ネタとかも笑えたし。
笑えたのはＲＪくらいまでかな？
オフでも会ったし書き込み読んでても博識で面白い人ですよ。
其の後ね、段々笑えない展開になってきて、でもそれはスベやんがどうこう
って言うより、国沢さんの問題だと思うんですよね。

多分スベやんが書かなかったら今でも珍論を叩いて笑ったりしていたのか
も知れないけど、その珍論も現実の世界でおきていることである以上、
その深層にあるものを知らずに笑ってもいられなかった訳で。

現実に、スベやんの書いたこと、オフその他で流した情報や
それに呼応して聞こえてきたほかからの情報も含めて、
それまでなんとなく違和感を感じた事や疑問などの多くが、
パズルが繋がるように全貌（ではないかもしれないけど）を
見えるようなったのは事実ですよね。

>>522
＞例えば本スレでスベやんがやった大阪民国煽り。　あれはさえ。。にとっては何か深遠な
裏があって、どこか知らない所で想像を絶するような事が起きていることに対するスベやん
の深い思いやりでやった煽りなのか？　俺には単なる調子に乗ったおふざけに見えたが。


(^^;
アレは確かに半分おふざけだと思いますよ。
ただ、反応する側に違和感感じたのも事実ですよ。

>>525
ほう、違和感ね。

それは多分、いつもは誰もスベやんに噛み付かないのにこの話に限ってはどうして
噛み付くんだろう？ とかいう下らない疑問なんじゃないのか？

俺は噛み付いた側なんだがね。俺からするとどうして他の奴らはあのネタに関しては
スベやん擁護できるのか理解できなかったね。　どう見たって他人の気持ちを考えない
度を越したオフザケだからな。　スルーするのはまだ理解できるけどな。

ええ、それは俺の側から見ると逆方向のベクトルの見えない力を感じるほどでしたよ？　kw

>>524
そこまで遡るんかｗ
いや、「ここ」ってのはこの最悪板の事でな・・・

昨日からの流れを見てもらえば分かるが、
スベやんの言動について大半が反発している。
これも陰謀に基づいたものだとでも思っているのか？ という事だ。

>>527
いやあ、もう聞かなくてもいい気がしない？

すべやんはどうでもいいけど
おまえらの書き方もウザイぞ
かなり

>>508
すみません、よくわかりません。
>>507, >>509
根拠があるかどうか、ですか。それは一つの尺度として理解できます。

その尺度の使えない例として:
ある発言に対して「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」とだけ書いたら誹謗ですが、
「その発言はあなたは馬鹿であるように読める」と書けば、
主観として(つまり根拠不要で)そういう受け取り方をされる可能性があるという指摘です。
でも、前者も受け取りようによっては後者になります。
このタイプのものは、区別することが無意味に思えます。

あと、どっちにせよ、叩きなのか批判なのかを瞬間的かつ客観的に区別するのは無理にみえます。
(『電話番号は削除対象』のようにはできない)

運営側も苦悩の末に削除ガイドラインを明文化したのでしょうが、
> 3.『叩きについて 最悪板以外では全て削除します。』
はかなり空虚ですね…

>>530
明確な切り分けは難しいけど、それでも後者のような書き方なら
会話をする姿勢があるって事にならないかな。

>>529
同じ文面で本スレに書き込むと、どういう反応が返ってくるだろうね

なんというか、今回の大阪民国の件に限らずそれ以前から思っていたことなのですが
スベやん氏の余計な一言が無ければ例え何らかの力？が働いていたとしても
あそこまで荒れることも無いような気がするのですが。
（別に謝るとかいうのではなく、「別にバカにする意図はありませんでした」だけでもいいと思いますし）
それこそ無駄にスレが荒れさえしなければ、その何らかの力とやらの書き込みも他の人の見えるようになると思いませんか？
取り巻き云々の話ではありませんが、実際のところスベやん氏の煽るようなレスを付けると
それ以降、コテ・名無し含めて煽りレスが一気に付くような気もしますし・・・

>>532
なるほど確かに。

自分はfjではしばしば「相手が既にこちらと会話をする意志をなくした」と受け取った場合に
わざわざ前者の書き方をして煽っていましたが、大人になれってことですね。

>>533
スマン、何を言ってるか良く分からん。
おバカな俺にももう少しわかるように書いてくれないか。

キターク、というわけでレス。

>>523
教祖になった覚えもないし、ofuの際に泥酔者から殴打される教祖もいないと思う。
そして「スレに書くことがすべてでもない」から。
考えがあるとしたら、それは別の場所で明らかにしているし。
それがリアルな場だったり、mixiだったり、チャットだったりするわけだが。
明らかにしたところで「同意してくれ」とも頼んでいない。
俺の考えなんて、むしろ否定される場面の方が多い。

>>526
あのネタ＝大阪民国と仮定して。
「他人（大阪在住者）の気持ちを考えていない」というのが、一番効果を発するのは、俺が東京
出身で、大阪とは無関係でいるということなんだろうけど。
残念ながら俺は関西出身。
その立場をもってしても「大阪を揶揄した」という気持ちにはたどりつかない。
他人が同様のことを書いて大阪を揶揄したって「だって、大阪だしなあ」でスルーする。
あえて噛み付いてくるのがどうにも理解できなかったね。
皆さん、立派な郷土愛をお持ちのようで。

>>512
いえいえ、こちらこそ。単純に誤解・一括りにされたくなかったので… (・x・A；

「波風」ですか…もう立ちましたですね。
過ぎ去ったコトなので今は笑って話せる余裕が出来ましたが、その時は本気で
どーしようか？と思ったモノですよ。イイ経験になりましたです (kw


こちらも誤解なきようにしないと…… (-x-A

>>514 さえ。。サマー
> 何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
> 居るんだからｗ
これは2月開催された河口湖ofuでの出来事ですね。
酔っぱらってスベやんを正座説教プレイしていたみっひーが、勢いで正座用座
椅子やトランプの角でスベやんをバシバシ叩いてた……らしいです (_ _；
　# …アルコール燃料が大量に入っていた為、記憶無いです (TxT；

昨日も某コテに
　「あの時は、途中から『コレはマジでキレてる』って思ったよ。笑えなかった」
と云われてちょっと凹んだですよ (TxT；


この時もみっひー的に追いつめられていましたが、その直後は更に追いつめら
れましたですよ。今となっては結果オーライ♪になってますが、みっひー的には
『瑣末』では無い出来事の連続でしたね (・x・ )
　# いくらネタキャラ♪みっひーでも笑えないネタだったもん…… (涙)

>>536
だからスルーするのは理解できる、と書いてある。読めませんか？

それから
>>504で質問したことだけれど、>>496についての見解をお願いします。

スベやんに絡む参加者に対して「粘着」などと表現される事があります。
でも最近思うんだけれど、それはスベやんが話を逸らしていくからだと思う。
だからいつまでも同じ事を質問される。
スベやんにしてみれば「いつまで」と思うかもしれないが、本筋の質問に
答えないのではいつまでも同じ事を質問されて当然だよ。
それがゴマカシに見える参加者も少なからずいるんじゃないかな？

とか書くとこの後ろ半分の粘着の話にだけ答えて話がそれていくんだよなkw

>>538
>>496は情報提供者の安全確保もあるので、必要最低限なら回答できます。

１．ネタ元というのはありますし、実際に接触している。
　　入手経緯については安全上の理由を問題にノーコメント。

２．公益性につながると判断すれば、基本的に公開します。
　　ネタ全体としては「公開に値しない」ものが多い。
　　これはスレに限らず、mixiにおいても該当。

>>539
私は入手先がどうとか公開の基準を聞いているのではありません。

>>540
スマン、何を言ってるか良く分からん。
おバカな俺にももう少しわかるように書いてくれないか。

>>541
たぶん>>491とか読んでもらうと分かりやすいと思う。

勿論その後のスベやんのレスと、できれば同じIDの発言も追ってもらうとベストだけれど面倒だろうし。

>>542
なるほど。
個人情報保護の観点から論じてると。
でも「恐喝」というのが引っかかります。スベやんは恐喝してるんですか。

しかし、同じIDを追ってみると>>467で「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書いてたり、
随所で煽り口調だったり、少々お行儀が悪いですね。

>>542

個人情報のことであれば、当事者だけが気にしてりゃいいんじゃない？

どうせ、訴えられるのはスベやんなんだし。

そのスベやんがいいと言ってるんだから、いいのでは？


ID:6aGBZJI1が国沢先生なら別ですがね。

個人情報保護という観点では、本籍地をネット上に公開しているわけではないし、
そのあたりは巧みに回避させている。
恐喝云々に関しては、何が恐喝に当たるのかわからないし、金品を脅し取ろうとい
う目的も無い。
訴訟での賠償請求＝恐喝と認識しているのなら、話は別だが。

いずれにしても第三者の立場で追及するには限度があると思う。
>>545が言うように、関係者なら違ってくるだろけど。

>>543
多分「恐喝」とまではいかないだろう、と思っている。利益とか取引とかが考え難いから。
ただ本スレでのスベやんの発言には脅しっぽいものは含まれているからね、
本人にどういうつもりか問いただす意味は有ると思う。

基本的に俺は本スレ・休憩所オンリーで「ここ」は初心者だったからね、過去ログを読んで
スタイルを選択したモデルがどうも行儀が良くない例だったようだ。
でも書いていると、結局自分の元のスタイルに近い文章に帰ってきちゃうね。

本スレとか休憩所でもまだ書いているから、向こうで変なバイアスがかからないように変装
の真似事をしたんだけど無意味だったです。kw

>>544
国沢がサイトでサポーターの個人情報を露出していることが祭りになったことがあったね。
あれは残念ながら個人情報保護法は施行前だったと思う。
しかし今になって２ｃｈ側が同じ轍を踏んでいるとしたら、非常に迷惑だ。　だから気にしたい。

>>546
国沢の出自が日本ではない事が本スレでは当たり前のように流布している。
これは保護されるべき個人情報ではないのか？

残念ながら、いわゆる在日の人はそれが故だけに色々な面でバイアスがかかる事がまだある。
スベやんがどう思っていようともだ。
これを本人に無断で公開することに問題はないのか？
さらに何が誰の財産だという大きな世話な話も、個人情報として保護されるべきではなかったのか？

それらを通じてスベやんの情報戦略に違法性はないのか？　それが私の問いたいことです。

>>545

その点についてはおれもそう思う。
むしろ、赤の他人のはずの名無しが国沢の個人的なものを気にするほうがわからない。

俺は、たとえば寺田ヒロオや長谷川町子が死んでも何も思わなかったが、
かがみあきらや手塚治虫が死んだときには少なからずショックを受けた。
ねこぢるが死んでもなにも思わなかったが、石ノ森章太郎が死んだときには悲しかった。

国沢の出自問題とかって、なんつーか、そんなの気にするのは近い人か近く思っている人
だけなのだろうけど、毎度のあのTOP珍論をみて、なにも思わないのかなぁと思う(w


梨本勝という芸能リポーターがいる。
おれはこいつが大嫌いだが、こいつの取材するという行動力とその情報網には感服する。
やってることは違えど、自動車評論家(自称含む)という人種の自負があるなら、
こいつのやってる取材方法、情報取得方法を見習うべきだと思う。
広報に聞く、と臆面も無く言えるやつの気が知れない。

>>547
脅しているつもりはないけど、脅しているようにしか見えないのならそれは問題だ。
後学のために、どれが脅しているように見えるのか示してもらいたい。

> いわゆる在日の人はそれが故だけに色々な面でバイアスがかかる
そのバイアスやタブーを悪用している人もいるということですよ。
あなたがどのように思っていようとね。
それが法に抵触することであれば、俺はタブーに臆して黙ることより、公益を重視する方を選ぶ。

>>550
赤の他人がなぜ気にするのか？といわれたら、本スレで国沢サイトからの個人情報漏れだとか
違法性(道交法等)だとかを馬鹿にすることがままある。
それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？　という疑問はふささんにはないのですね。

俺にはあります。　それだけのことです。

かがみあきらが死んだときはショックではいぱああくてぃぶを読み返しながら涙したものだ。
そういうところは近いが、当然違うところも有るということだね。

>>548

> 国沢がサイトでサポーターの個人情報を露出していることが祭りになったことがあったね

ひょっとして、サポーター情報露出騒ぎの、何が問題だったのか理解できてないのでは？

> ２ｃｈ側が同じ轍を踏んでいるとしたら、非常に迷惑だ

問題になるのはスベやんひとりなんだから、気にすることないじゃない。
なんか、ひとりで「国スレは一枚岩」モードに入ってない？

>>549

スベやんが「違法性を問われてもかまわないよ」と答えれば納得する話なの？
情報戦略が誤っていたとしても、敗北するのはスベやんひとりでしょ。

それとも、スベやんには国スレのヒーローでいて欲しいの？

>>552

> それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？

こっちって・・・あなたはスベやんじゃないんでしょ？
何度も書くけど、「国スレは一枚岩」じゃないといけないわけ？

そもそも、違法性があるかどうかを判断するのは君の役目ではないと思うのだが。

>>551
>後学のために、どれが脅しているように見えるのか示してもらいたい。
それでは改めて探しておきましょう。

>それが法に抵触することであれば、俺はタブーに臆して黙ることより、公益を重視する方を選ぶ。
それは在日であるという情報を流したのは自分だと認めると言うことですね。
その理由は公益を重視するからであって、法に抵触するかどうかは確認すらしていないと。

わかりました。　スベやんがそういう方であると認識させていただきました。
だからといって私はべつに国沢に恩を売る義務も趣味もないですから、私から通報する事はありません。
このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが、それは先のように行動し発言して
きたスベやん側のリスクであると明確にしておきます。

>>554

> このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが、それは先のように行動し発言して
> きたスベやん側のリスクであると明確にしておきます。

まる一日粘着して、それが言いたかったの？

>>554
> それでは改めて探しておきましょう
改めて探さなきゃいけないようなことで反論していたわけ？
説得力に欠けていると思う。

> それは在日であるという情報を流したのは自分だと認めると言うことですね
あなたに「認めるのか？」と詰問されて、認める意味が無いので認めません。

> 法に抵触するかどうかは確認すらしていないと
個人情報保護法には抵触していないと思うけど、抵触していると主張するなら
該当条文を示してください。
この件が該当するとすれば、前述したように現在検討中の人権擁護法案です。
俺はあの悪法には反対の立場を取ります。

> わかりました。　スベやんがそういう方であると認識させていただきました
勝手に認識されても困ります。

>>553
別に国スレは一枚岩だなんて思っちゃいないですよ。
一枚岩なら煽りあいなんて起こらないよね？

ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
自分自身のためにね　kw　　　それだけですよ。

ああ、それから違法であることを改めて認識した上でコテ・名無しの皆さんが
どのように動くのか、これは面白そうなので人間観察はしておきますね。

>それとも、スベやんには国スレのヒーローでいて欲しいの？
ヒーローでいて欲しかったら噛み付かないのと違う？

>>554
> このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが

在日絡みでこういうことを書くと、これ自体が脅迫とみなされる恐れがあるが、
それについてはどう考えているのだろう。

>>558
なぜ脅迫とみなされる恐れが有るのですか？
おバカな俺にもよく分かるように説明してくださいな。

>>557

> 別に国スレは一枚岩だなんて思っちゃいないですよ。
> 一枚岩なら煽りあいなんて起こらないよね？

「一枚岩だと思ってる」んじゃなくて、
「一枚岩であって欲しい」すなわち「スベやんには国沢とは対極にいて欲しい」
と考えてるんじゃないか？ってことだよ。

スベやんが国沢と同類であったって、キミに迷惑はかからんて。
しかも、「一枚岩じゃない」と言っておきながら

> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。

国スレがって・・・

>>557
> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
> 自分自身のためにね　kw

丸一日続けて、最後は「俺、黄昏やめるよ」的な発言に落ち着くのはなぜだろう？

>>560
>> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
>国スレがって・・・

ああ、そこは表現が悪かった。　国スレの意見のメインストリームが、ってことで。
だってメインストリームから離れたら国沢一味認定されるのが今の国スレだからね。

>>561
黄昏は止めないですよ。　距離を置いて今とは別の黄昏になるだけです。

みんな最後は「黄昏やめるよ」的になるのはですね、俺の例からだけでいくと
一部の参加者の趣味とレベルの低さに呆れて一緒に居たくなくなるからじゃないですかね？

あくまで俺の例だけで、他の人はどう思っていたのか分かりませんけれどね。

>>562

> 国スレの意見のメインストリームが、ってことで

それでいいんだよ。
誰だって同じさ。

わざわざ一日掛けてそれを言いたかったんだとしたら、とんだ愚行だな。
それにしても

> メインストリームから離れたら国沢一味認定されるのが今の国スレだからね

何か書かないと気がすまないらしいね。ご苦労なこった。
お酒はほどほどにね。

>>564
いや嫌味なんかじゃなくてさ、
メインストリームから離れたら袋になる。だから突っ込みたくても言わないで済ませてる事もある。
いや「あった」と自分の例で言っておくよ。

だから俺からの目で見るとメインストリームが非常に大きな一塊の「国スレ」に見えるのさ、って事。

>>559=ID:6aGBZJI1
それがわからないなら、安易に在日問題に首を突っ込むべきではない。
何事にも光と陰の部分があり、一方だけしか見ていない場合には「すべて」を語れないということ。

ここでいろいろと語るのもいいが、もう少し世間を勉強した方がいいよ。


>>563
> みんな最後は「黄昏やめるよ」的になるのはですね、俺の例からだけでいくと
> 一部の参加者の趣味とレベルの低さに呆れて一緒に居たくなくなるからじゃないですかね？
「俺、黄昏やめるよ」と言って、本当に止めた黄昏がいるのかどうかは疑問だけどな。
最近では本スレでそういうことを語るやつもいなくなったが、あなたの論理だとひっそりと
止めていっているということなんだろうな。


ありえねぇ。

＞何事にも光と陰の部分があり、一方だけしか見ていない場合には「すべて」を語れないということ。
＞ここでいろいろと語るのもいいが、もう少し世間を勉強した方がいいよ。

スベやん氏が言っても違和感があるなあ。
ひょっとしたら国沢氏がスベやん氏に言いたいことかも知れませんね。

>536
＞残念ながら俺は関西出身。
＞その立場をもってしても「大阪を揶揄した」という気持ちにはたどりつかない。
＞他人が同様のことを書いて大阪を揶揄したって「だって、大阪だしなあ」でスルーする。
＞あえて噛み付いてくるのがどうにも理解できなかったね。

「関西出身の俺が気にならないんだから不愉快になる奴がおかしい」と。

他人は自分と違う事を思ったり感じたりする、って事が理解できないのね。

>>568
自己中な俺様、みたいですからね。
それに妄想電波が加わるのも、そう遠くないかもね。
この週末のやり取りで、この程度のﾔｼだということがよく分かったのは有意義でした。

>>568
> 他人は自分と違う事を思ったり感じたりする、って事が理解できないのね

少なくとも俺の周囲の関西出身者は誰も気にしていないんだが。
だから理解できないというのはある。
どういう立場の大阪在住者が、どういう立場で腹を立てているのか見えてこないし。
大阪を揶揄したことで論争が起きるなら、ニュー速＋の該当スレはもっと殺伐としてなきゃおかしい。
向こうにも特攻した上で、国スレでも同じ論理を繰り広げるならわかるけど、単発だし。
それこそ、国スレでああいう展開にもっていく必要があったんじゃないかと疑いたくなる。
だって大阪だぞ。

>>569
> この程度のﾔｼだということがよく分かった
ここの住人が俺のことを本スレ住人よりも過大評価しているのはよくわかった。
本質も知らなければ言いたい放題に言える。
それを如実に表していると思うよ。

スベやんの大阪発言は、釣りが空振りしたのだと思っていたけど。
本当に釣りたかったのは、あの時来てたその場ｺﾃでしょ？華麗にスルーされて、おかしい事になっちゃったね。
あの発言は、そうとでもとらないと理解できない。2ch的には、わざと隙を見せたと考えるのが自然かなと。

＞だって大阪だぞ。

こういう仮定もアレだが、国沢がTOP記事のネタでこういう言い回しをしていたら
本スレはどういう反応を起こすだろうね。

>>566
> あなたの論理だとひっそりと
> 止めていっているということなんだろうな。
> ありえねぇ。
国スレのIPポイント調べたとしても、そんなことは断言できないように思うのですが…

>>552

すいません、「それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？」
という問いには、それぞれが行動原理が違うと思うので、やってる本人の
コメントがそれぞれ違うと思います。
だから俺自身のことだけど、他の人から責められても良いけど「違法行為はない」と
自分が信じられる行為しかしていません。

主義主張の争い?には正しいも正しくないもないですから・・・。

人はいろいろいるってことです。

、「それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？」

違法なことを指摘するのに、自分が違法なことをしているかどうかは
関係ないと思うんだが。
皆がやっていようが自分がやっていようが、相手のしていることが
違法ならそれを指摘糾弾するのは構わないと思う。
だって違法なんだから。

さえ氏って、ひょっとしてオカ板の冴氏？

＞少なくとも俺の周囲の関西出身者は誰も気にしていないんだが。 
＞だから理解できないというのはある。 
関西≠大阪、それと上京した地方出身者特有のメンタリティってのは？

＞どういう立場の大阪在住者が、どういう立場で腹を立てているのか見えてこないし。 
＞大阪を揶揄したことで論争が起きるなら、ニュー速＋の該当スレはもっと殺伐としてなきゃおかしい。 
＞向こうにも特攻した上で、国スレでも同じ論理を繰り広げるならわかるけど、単発だし。 
国スレ住人はニュー速＋にも張り付いてなきゃいけないの？
この板とかニュー速って、今回の件で初めて覗いたけど、こんな国スレ住人もいるのですよ。

＞それこそ、国スレでああいう展開にもっていく必要があったんじゃないかと疑いたくなる。 
＞だって大阪だぞ。 
「だって国沢と同じ業界人だぞ。」と、自動車評論家を一括りにしても構わないのかと尋ねたい。

>>576
指摘するのは自由だろうが、それって説得力あるのか？

説得力も含めて読み手の判断、つまり

お好きなようにってことじゃない？

>>576
> 皆がやっていようが自分がやっていようが、相手のしていることが
> 違法ならそれを指摘糾弾するのは構わないと思う。
それだと２ｃｈでは、お約束のオマエモナーか、
両者とも通報シマスタ、っていう反応になるだろうねｗ

　おまえも同類じゃないかとか
　みんなやってる、おまえもやってる

以上は、免罪符にはなりません
違法は違法

刑務所の罪人でも看守の不正があれば糾弾することが出来る
また、出来なきゃおかしいだろ

これだから在日は馬鹿だと言われるのだ

＞これだから在日は馬鹿だと言われるのだ

さて、この発言がどういう経緯で出てくるのか分からんのだが説明してもらおうか

>>583

釣られるな

>>584
思い込みや勘違いで書いてるのは釣りとは言わんだろう。　まぁいいけどな。

>>582
基本的に勘違いしてると思うんだが、別に指摘するのは構わんと思うよｗ
ただね、どっちも違法行為してたんなら、違法行為をしてない第三者から、
通報されたりする可能性はあるだろ。
掲示板っていうところはね、別に一対一のやりとりじゃないんですよ、判りますかｗｗｗ

あと刑務所の罪人ということであれば、既に裁きを受けて罪を贖おうとしてるんだから、
タイーホされる前の奴とは全然条件が違うということが判りませんかそうですかｋｗ

最後の一行、激しく意味不明なんだが、何なんだろうね。

最後の一行だけ、間違えてｺﾋﾟﾍﾟしてしまいました！すいません！
ってネタなのかな。昔似たようなｺﾋﾟﾍﾟがあったね。

では俺も、思い込みのレスをひとつさせてくれ。

さえの発言の後に反論意見が付くと、さえを擁護する形で妙な煽りが出てくるのだが
（>>524-529 及び >>576-582 を参照）
これは俺の考え杉（妄想）と言う事で良いんだよな？

本日中にさえが>>576のIDで書き込みすれば、これについては全面的に撤回する。

ん？どうだろ？同じかな？

あ！わかった、ひょっとして自作自演してると思った？

そんなの別の回線使えば出来るんじゃなかったっけ？
って一々そんな面倒な事しませんよ。

そうか、あまりにタイミングが良かったのでまさかとは思ったのだが・・・

約束どおり全面撤回させて頂く。一瞬でも疑って申し訳ない。

>>591

あんたいい人だな。

いるんなら俺の疑問にも答えてよ。
さえ氏とオカ板の冴氏は同一人物？
ｺﾃ叩きでも批判でもないから、ｽﾚ違いっちゃそうだが。

>>572
> 釣りが空振り
元々の発端はスレ住人だけに示したつもりのリンクを、国沢さんが勝手に使っちゃったことに
端を発しているんだけどね。
「国沢さんを釣ろう」とかいう意識はまったく無かった。というか「あれを持っていかれる」ことが
想定の範囲から飛び出ているし。
「名称からググれば他のサイトも出てくるわけなのに、なんで大阪民国のサイトをそのまま持
っていくのかなあ、俺に対する釣だろこれ」とか、逆に思っていたし。
その後の展開を含め、国沢さん自身が「自分の至らなさ」をカバーするために逆ギレしている
なとしか思えなかったし。盛り上がり方が2ちゃんの常識から逸脱しているし。
どんなに荒れようと、そこが2ちゃん上であるかぎり、基本的には「2ちゃんねるのやり方」に沿
って炎上するんだよね。
不思議だけど、そこに一種の統率がある。そこが2ちゃんであるかぎり大きく外れない。
それが今回は外れているわけだし、なぜかクルマ板以外の2ちゃんねるを知らない人が多く
集まっているという偶然もあった。
「クルマ板しか知らない」という主張にも俺は「ありえねー」と思うけどね。
ごくごく一般の人だって、いくつかの板を横断的に見ているのが普通なのに、クルマ板だけ
なんて、そりゃあ本人が「そうだ」と主張しても、やはり「ありえない」と答えたい。
そうした考えまで封じて「おかしい」と論ずるなら、それは言論の統制であり、制限でしょう。

あと、もうひとつスレ住人の皆さんが忘れているのは、俺は国沢さんと同業で、国沢さんの
行動パターンについては「ネットからは見えてこないもの」まで把握していること。
国沢さんがリアルの世界で周囲に対してどういう恫喝をして、どういう無茶を言っているとか、
そういうのを熟知した上でやり取りしている。
「国沢さんは2ちゃんを見ていないかもしれないのに」と主張する人もいたが、それは無い。
だって、あの人は国スレが立った当時、周囲の編集者に「2ちゃんの荒らし方か、潰し方を教
えてくれ」とか、「お前も俺を援護しろ」と言ってしまった人だよ。
原稿の締め切りが遅れたときも「黄昏とバトルしていたから遅れた」とか言い訳をしていた悪
しき前歴があるし。
本人だけで対処できないときには加勢を求める。恫喝しても自分の権益を守らせるというやり
方を頭の片隅においていれば、擁護者がいきなり多数出てくることにも驚かない。

501 名前：(−−〆)　[] 投稿日：2005/06/06(月) 12:07:47 ID:qz6xK/9E0
>>499
オープンソースって要は自分達で
継続開発する暇が無いからとビルゲイツに儲けさせたくないという
負け犬野郎達の僻みから始まったんだよねぇ・・。

506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/06(月) 13:03:33 ID:qz6xK/9E0
でも俺は一企業達による寡占状態での標準規格とそのことによる
おこぼれをもらえなかった企業やそのシンパがいる大学が唱える物とは

根本的な思想が違うだろ

それこそストールマンに失礼だろ。

この「・・」がウザいバカは結局何が言いたいのだろう。

>>574
全体の書き込み量は維持されているし、前日に「俺、黄昏やめるよ」と宣言した人も
次の日には何食わぬ顔…をしているかどうかは知らんが、まだ書いている。

フェードアウトするのは「やめるよ」と宣言した人ではなく、スレ進行に飽きた人。
ただ、>>563のような主張に合致しているとは思えない。


>>578
> 関西≠大阪、それと上京した地方出身者特有のメンタリティってのは？
大阪に現住している友人に聞くかぎり、ほとんど気にしていない。
プライドが高い“神戸人”に聞くと「大阪と一緒にするな」と言われるが、あまり気にしていない。

唯一「大阪民国なんてけしからん」と言っていた人物はたしかにいる。
そいつは帰化人で、同属嫌悪から在日排斥を口走る極右思想の持ち主だから、あまりアテにならん。

> この板とかニュー速って、今回の件で初めて覗いたけど、こんな国スレ住人もいるのですよ
これを機会に他の板を巡回することをお勧めする。
国スレの常識は他板、他スレの非常識でもあるから。
2ちゃんの標準的な流れとは違う流れが入ってくることもある。
それがわかるようになったら「この流れはヘンだぞ」と判断できるようになるよ。

> 「だって国沢と同じ業界人だぞ。」と、自動車評論家を一括りにしても構わないのかと尋ねたい
別にいいんじゃないの？
国沢さんがあまりにも悪すぎるから、俺を含めた他の同業者が同一視されることは珍しくない。
そしてそれがあるからこそ、俺は微力ながら「国沢さんを業界から排除しよう」と思うわけで。

>>594
俺がいってるのは、あんたが最初に大阪民国ﾈﾀを振ったその理由なんだけどな。
何も考えずに、思いついたから書く程馬鹿じゃないでしょ？
ま、これだけずれた返答が帰ってきたという事は、俺の見当がずれてたってことか…。

ところで、訴訟を考えているスベやん以外にも、そのﾄﾘの中の人はいるのかい？

ちょと横槍すまん。
個人情報を保護する法律なんてあったっけ？
とくに国沢さんの隠し事に関するものに。

>>597
???「人口が増えているということは、人は一人も死んでいない」と言っていますか？

>>563も自分の例を一般化しようとはしていないと念を押しています。

>>596

釣りを楽しんで、荒らしたいだけでしょ。
最初のOSD話もそうだが、フライからハエを持ち出した時点で釣り確定。

>>601
そうなら、わざと悪態ついているということで救いがあります。
世間一般のオープンソースの認識があれと五十歩百歩なんじゃないかと
不安にかられてしまいました。

>>598
> あんたが最初に大阪民国ﾈﾀを振ったその理由
リンクを掲げたことについては前述したとおり。
あくまでもスレ住人に「こういう施設だよ｣と示しただけ。
こちらにその意思が無いのに「釣っただろ」と思い込まれるのは困る。

>>599
個人情報保護法の中には無い。
ただ、俺が条文解釈を誤っている可能性があるので、該当条項があるなら指摘が欲しい。

>>600
> 「人口が増えているということは、人は一人も死んでいない」と言っていますか？
そういう意図で言っているわけではない。

>>603
やっぱりずれてる。
とりあえず、この件についていまはもういいよ。

>>602

他人は他人、JoeはJoe、スベやんはスベやん。
天然であっても釣り師であっても、他人からの指摘を受け入れる例が少ないのは
ウナギ399号を見れば明白。

>>603
俺はスベやんに聞いたんじゃなくて、ここで個人情報保護法を楯に
国沢さんを擁護しようとしている？　発言者に聞いてみただけ。

そもそも個人情報保護に関する法律はデータベース化された個人情報
（住所氏名年齢性別等）を管理者が勝手に売り買いしたり外部に漏らして
悪用されることを防ぐ目的で施行した法律だから、抵触はしていないですよ。

むしろ国沢さんはマスコミに籍を置いていて公人的な立場だから
言論の自由（憲法21条）＞幸福権追求（同13条）なわけで。

>>593
>さえ氏とオカ板の冴氏は同一人物？

ちがいます。オカってオカルトだっけ？見に行った事すらもなかったと思います。
あれ？そう言えば前にもその質問受けた気がするな？

>>597
> 国スレの常識は他板、他スレの非常識でもあるから。
> 2ちゃんの標準的な流れとは違う流れが入ってくることもある。

逆に言うと、板やスレごとの独自の流れというものもある。
また、2chでは嫌韓を基本スタンスとする参加者も結構いたりする。
そういうスタンスの人間からしてみると、国内の一部を韓国扱いされたら、
反発するのも当然かもしれない。（別に嫌韓を薦めているわけではないがｗ）
勿論、嫌韓をスタンスとする人間を、嫌韓厨として嫌っている参加者もいる訳だが。

大阪を大阪民国として揶揄するように見える書き込みをすると、
どうしても差別・思想問題が絡んでくることは避けられないし、
それに対して、色んなスタンスの人間がいても不思議はないだろう。
又、それによって反発が出る可能性も否定は出来ないだろう。

勿論、スベやんの揚げ足を取って、
スレを荒らすという陰謀という可能性も否定は出来ないし、
多分、スベやんは何らかの確証を持っていらっしゃるのだろうけれど、
傍から見て、参加者が、実際にそういうことがあるのかどうかを
判断することは、それほど簡単なことではない。

要するに、スベやんやその周囲の常識が、
必ずしも国スレや２ちゃんの常識と一致するとは限らないと思うし、
陰謀だと言うのであれば、他の参加者が納得できるような、
ある程度の根拠が提示されれば、と思うのよ。

バカチョンカメラって言っただけで差別とは言わない。
大阪民国もそんなレベル。
それでも差別だと叫ぶのは、それを利用したい人だけだろ。

確かに、バカチョンカメラにも反応する人はいるわな。
同じように、ちびくろサンボに反応した人がいて一時は絶版になったが
結局復刊したもんな。せいぜいその程度の話題だったってことだよ。


>1999年、「ちびくろさんぼ」は、硬派の出版社として知られる径（こみち）書房から、
>ちょうど十年ぶりに再刊された。絵は日本では初めてバナマンの原画に近い
>初版本の絵が採用された。再刊をめぐって社内で徹底的な討論を行い、その結果、
>この物語には差別性はないと認定したという。

>>608
> 2chでは嫌韓を基本スタンスとする参加者も結構いたりする
> そういうスタンスの人間からしてみると、国内の一部を韓国扱いされたら、
> 反発するのも当然かもしれない
そういう人たちにとって、大阪＝別の国とみなしている気がする。
だからこそ生まれ出たのが「大阪民国」という言葉だったと記憶しているが。

> それに対して、色んなスタンスの人間がいても不思議はないだろう
いろいろなスタンスの人間がいるからこそ、一方向に傾きすぎるのはおかしい。
差別・思想問題が絡んでくることは避けられないにも関わらず、その部分は見事にスルーしている。
板やスレごとの独自の流れがあるんだとしても、あれはちょっと変だったね。

>>609
> それでも差別だと叫ぶのは、それを利用したい人だけだろ
差別は被差別者が作り出す。
被差別者にとって差別を利用することが自分の権益維持につながるから。
本来、必要の無い差別を故意に作り出し、そして差別者のレッテルを貼ることで騒ぎを大きくできる。

一言いいですか？

スベやんは大阪民国のネタを使ったのは正当だし不快に感じるほうがおかしい。
と言っている。

しかし大阪民国の件で問題になっているのは
�@ネタそのものが侮辱的で不快だ　の他に
�A不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応をすべきではないか
という論点があったように記憶している。　休憩所なんかでは�Aの人が多かったな。

スベやんが周囲の関西人に聞いたとまで言い、論を張っているのは�@だけだ。
�Aに関しては全く無視ですが、これはどうしてですか？

Ａ．誰も侮辱に感じないような表現なので前提がありえない。有ったとすれば陰謀だ。
Ｂ．侮辱したつもりではないのに相手は勝手にそう感じたのだから、自分には責任はない。

ということですか？

もうひとつ可能性があった。

・自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く。

これかな？

>>612
> 不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応を
> すべきではないかという論点があったように記憶している

その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
騒ぎ方がそっくりなんですよ。
何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。
俺は関西出身だから、そのあたりには非常に敏感でね。

Aでもないし、Bでもない、>>613で挙げたものでもない。

つまり、他の案件とそっくりで陰謀だと思う、ということで
>Ａ．誰も侮辱に感じないような表現なので前提がありえない。有ったとすれば陰謀だ。
と同じか、そｒに非常に近いと言うことですね。

>>615
全然違うんだけど。
どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

なんかスベやんに都合の悪いことはみんな陰謀になっちゃうんだね。
根拠は作為を感じる。騒ぎ方がそっくりだ。

やれやれ。

>>617
陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。

陰謀と決め付けたいのはあなた自身のような気がするよ。

>どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

いいえ、そうではないです。　ではどういう意図が有ってのことか>>613の件を回答していただけますか？

>>615が間違いなのだとしたら>>617についてはお詫びして撤回します。すいませんでした。

>>619
>>613で言っているのはあなたの推測であって、俺の意図するものではない。
勝手に決め付けられても困るし、あなたがどうして回答例を載せて、それに
同意させるのかもわからない。

あのサイト自体がそういう方向性で作成されていないことには誰も全く触れない件

>>620
いいえ、違います。　ＡでもＢでもないのだと明言しておられますから。

繰り返しますが、では>>613についてご解答いただけませんか？　勿論ご自分のお言葉で結構です。

>>622
「自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く」という意図はない。
そもそも、こういう表現で「やっているだろう」と推測されるのが不快です。

その回答にここまで粘着する目的はなんでしょうか？

>>614
> その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
> 騒ぎ方がそっくりなんですよ。
> 何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。

>>618
> 陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。

さくい　―ゐ 1 【作為】
（名）スル
(1)あることに見せかけようと、わざと人の手を加えること。つくりごと。
「―の跡が残る」「―を施す」

いんぼう 0 【陰謀/隠謀】
(1)ひそかに計画する、よくないくわだて。
「―をめぐらす」

となると、>>614と>>618が矛盾してないのならば、作為はあったけれど陰謀ではない。
つまり、あの騒ぎは「よいくわだて」であったということだろうか？何か矛盾しているような。

>>623
粘着も何も私はこの件、１件についてしか質問していませんから。
長々とレスのやり取りが必要になったのはその後の誤解を解消するためだったのではないですか？

私を粘着と表現したい目的はなんでしょうか？

一件だけに固執していて粘着しているように見えるのなら別の話も書きましょう。
これはスベやんに、ではないです。

>>606
>そもそも個人情報保護に関する法律はデータベース化された個人情報
>（住所氏名年齢性別等）を管理者が勝手に売り買いしたり外部に漏らして
>悪用されることを防ぐ目的で施行した法律だから、抵触はしていないですよ。

スベやんはジャーナリストですから、どこかの事務所に籍を置いていない場合は
個人事業者とみなされるでしょう。　事業者が知りえた個人を特定できる情報に
関してはその取り扱いに慎重を必要としたと思います。

例えば利用目的の特定、利用目的の通知・公表、適切な取得、本人への情報開示
安全管理などが義務付けられているようですね。
例えば
ttp://www.ntt.com/business/p-info/gaiyo.html
なんかを見ると
>事業者は、この法律により、利用目的の特定および制限、適切な取得、取得に際する
>利用目的の通知または公表、安全管理、第三者提供の制限などの義務を果たさなけ
>ればならず、違反すると行政処分を下され、さらに主務大臣の命令に反した場合には
>罰則が科せられることになります。
などとの記述があります。

私も別に国沢の擁護をするわけでもありませんが、スベやんの個人情報の取り扱いに
疑問を感じる人がいてもおかしくないと思いますよ。

それが正しい考えかどうかは、私には分かりかねますが。

>>626

ではあなたはこんなページを見て何を思うのであろうか。

ttp://www.tanteifile.com/diary/index_shibaru.html

リンク先においては画像や音声も公開され、また住所も公開されていたり
サイトのミラーまで用意していたりするようだが。

ある１つの疑問があったのでそれについて聞いてみた。
きちんとした返事が返ってこなかったので、改めて聞いてみた。

これを粘着というのだろうか？ｗ

認定妄想電波教の教祖様が、今日も来てるのね（ｗ

ああ、それは問題があると思いますね。　でそれが何か？

誤解がないように書いておきますが、私はだから誰に何をしろとも言うつもりもありません。
ただ、
>私も別に国沢の擁護をするわけでもありませんが、スベやんの個人情報の取り扱いに
>疑問を感じる人がいてもおかしくないと思いますよ。
と自分の考えを述べたと言うか、国沢擁護と例えられたような人をフォローしただけですが。

ごめんなさい。　>>630は　>>627へのレスです。

>>624
陰謀なんて仰々しい言葉で語るレベルのものではない、という意味なんですが。

>>625
自分に利益のある回答を得るまで延々と同じ質問を繰り返すのは粘着以外の何者でもないでしょう。

>>626
個人情報保護法をもう少し学んだ方がいいよ。
曲解している部分が多いと思われるから。

>>628
受け手としては粘着と判断するしかないでしょう。

>>629
教祖じゃないから。

>>630
ここで「それが何か？」と言っちゃうから疑われるんじゃないの？

>>630

疑問に感じた人との感じない人とのあいだに情報格差はあるかも知れんな
という感想は持つ。
しかし、もういかんともしがたいだろう。今となっては。
スベやんに疑問をもつ、反論したら総叩きの雰囲気だ、
そう感じるのならもう致し方ないんじゃないの？

見たところスベやんは、自分が正しいと思えば謝らない人みたいだし、
それを覆すような状況があるとしたら・・・
スレ住人に総スカンを食らえば状況は変わるかもしれない。

でも、反論したら総叩きということは、スレ住人の大半から
スベやんが支持されてるってことではないか？
この場合、大半とやらがどの程度の割合なのかわからんがね。

>>632
利益のある回答がでるまでですか。
俺には回答が出ているようには見えなかったもので。

>>632
>>>625
>自分に利益のある回答を得るまで延々と同じ質問を繰り返すのは粘着以外の何者でもないでしょう。

自分に利益があるも何も、「回答」自体を受けていませんから。
頂いたのは不快であるとのお言葉だけですよ。

>>>626
>個人情報保護法をもう少し学んだ方がいいよ。
>曲解している部分が多いと思われるから。

いや、面目ありませんが私は法律関係には全く無知なのです。きっと間違いも多いでしょう。
私が言っているのは「こういう表記のサイトがある位だから、こう思う人がいてもおかしくないのでは？」
ということだけですから。誤解されませんように。

できればどこを曲解しやすいのか、実際しているのか指摘してくださいますと後学のためになります。

メッキのはがれたチキン野郎と２ちゃんごっことは、最悪板の住人はいいﾔｼばっかりだな。
国ｽﾚや休憩所、避難所の教祖様ﾏﾝｾｰのｶｽどもは、見習えよ（ｗ

ま、認定と煽りが修行だと信じ込んでいるﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙはなかなか解けないかもしれんが（ｗ

>>607
◆uTPRo3Xrygで検索かけると、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%81%9FuTPRo3Xryg
こんな結果になるわけだが。
検索結果の上二つがオカルト板かどうかは知らんけど、
名前の読みが同じでかつトリップも一緒となれば
ふつうは同一人物認定される罠。

ま、さえ。。がオカ板とやらの住人かどうかはどうでもいいし、
>>593がなぜさえ。。をオカ板住人と感じたのかも漏れにはわからないことだが。

>>632
> 陰謀なんて仰々しい言葉で語るレベルのものではない、という意味なんですが。

何だか単に言葉遊びをしているに過ぎないように思えますが。
>>614で、あの騒ぎには作為が感じられると仰ってる訳ですよね。
当然、その作為は悪意からきたものだと捕らえていらっしゃる訳でしょう。
そう考えると、あれは悪意からきた騒ぎであって、実際に不快に思った人はいない、
だから騒ぐほうがおかしい、という風に考えていらっしゃるように解釈できるのですが、
私の読解力不足でしょうか？

要するに言葉の選び方の問題だけで、本質的には>>612氏が上げてる考え方について、
反論するには論拠が不足しているように思います。

>>615では全然違うと仰られてますので、では何故あの騒ぎに関して、
貴方は自分に非がないというような態度を取っていらっしゃるのでしょうか。
その辺りについて、お考えを聞かせて頂けたらと思います。

大阪民国ネタは俺も不快だったけどなあ。
相手をするのも大人気ないと思って、スレに書き込んだりはしなかったけれど。

あくまでこの件に関してだけだけれど、
スベやんは、
「不快の声が聞こえない=不快に思っている人がいない」と言う事ではない事くらい
理解していた方がいいよ。

それじゃまるで御仁じゃないか。

3

>>605
>天然であっても釣り師であっても、他人からの指摘を受け入れる例が少ないのは
>ウナギ399号を見れば明白。

　すまんなぁ。一度騙されると二度は騙されないように、と警戒してしまうのだよ。

>>634
回答はすでに出ていますし、見えていないのだとしたなら俺が何を言ってもムダだと思います。

>>635
> 私は法律関係には全く無知なのです。きっと間違いも多いでしょう
だとしたら、もう少し学んでから書き込んだ方がいいと思いますよ。
誤認していることを正しいと思い込み、それを違うと指摘したところで新たな論争が起きますから。

>>638
実際に不快に思った人がいたとは思えないんだけど。
怒り心頭になった人ができる書き込みとは思えないものが多かったよ。

本当に怒っている人がいるなら、その意を読み取って謝罪もするけど、今回の件については
その必要を感じない。

>>639
不快だからこそスルーするというのはあって当然でしょう。
それも理解していますよ。

>>641
あなたの活躍の場はここでなく、ハイブリッド論争スレでしょう。

>>642
で、不快に思ったけどあえてスルーした人達は、スベやんからもスルーってこと？
自分から隙だらけの発言をしておいて、反応した人間は国沢一味認定、
反応しなかった（けど不快に思った）人間は、表に出てきてないのをいいのにスルーですか？

ただの荒らしじゃん。

>>642
>回答はすでに出ていますし、見えていないのだとしたなら俺が何を言ってもムダだと思います。

どう探してもスベやんご自身からのご回答は「〜ではない」「違う」だけです。私に探し間違いがあるのでしょうか？
申し訳ありませんが以下に復習させて頂きます。長文になりますのでスレの皆様には申し訳ありません。

>614 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:48:08 ID:cwKm1zoD
>>>612
>> 不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応を
>> すべきではないかという論点があったように記憶している
>
>その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
>騒ぎ方がそっくりなんですよ。
>何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。
>俺は関西出身だから、そのあたりには非常に敏感でね。
>
>Aでもないし、Bでもない、>>613で挙げたものでもない。

>616 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:50:52 ID:cwKm1zoD
>>>615
>全然違うんだけど。
>どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

（一度切ります）

（上の発言に続きます）

>618 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:53:00 ID:cwKm1zoD
>>>617
>陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。
>
>陰謀と決め付けたいのはあなた自身のような気がするよ。

>620 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:54:37 ID:cwKm1zoD
>>>619
>>>613で言っているのはあなたの推測であって、俺の意図するものではない。
>勝手に決め付けられても困るし、あなたがどうして回答例を載せて、それに
>同意させるのかもわからない。

>623 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 20:00:22 ID:cwKm1zoD
>>>622
>「自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く」という意図はない。
>そもそも、こういう表現で「やっているだろう」と推測されるのが不快です。
>
>その回答にここまで粘着する目的はなんでしょうか？

多分この先も、スベやんはあれこれ詭弁を並べるだけだろうね。
スベやんはいろいろ必死だけど、この件は最初の発言からその後の対応まで
へまの打ちっぱなしだよ。突っ込む気も失せた。

のらりくらりかわされて、いらいらしたら「一味認定」では勝ち目もないｗ

次なる珍論まで、また本スレ最悪スレをROMってます。

>>643
ご回答を考えて頂いているのに、更にコメントをつけるようで申し訳ありません。

基本的に誰がどのスレに顔を出しても問題はないのではないでしょうか？
ハイブリッド論争スレでの登場を待っている、というような呼びかけではなく、こちらのスレへの登場を制限させるようなそんなお言葉は
我々も勿論ですが、特に文筆で身を立てる職業の方はなさらないほうが良いのではありませんか？

ご無礼をいたしました。

>>644
その場で意見を言おうとしない人のことまで考慮するのは事実上不可能でしょう。
あとから「実は不快に思っていた」と主張するのだって、どうかと思うし。

>>645
自分の読解力の無さを棚上げして粘着しているだけですよ。
一度回答しているんだから、あえてそれを繰り返す気にはならない。

>>648
> 特に文筆で身を立てる職業の方はなさらないほうが良いのではありませんか？
何度も言うけど、ここの住民はどこのスレ住人よりも俺を過大に評価しているよね。

>>642
ご回答有難うございました。

> 実際に不快に思った人がいたとは思えないんだけど。
> 怒り心頭になった人ができる書き込みとは思えないものが多かったよ。

> 本当に怒っている人がいるなら、その意を読み取って謝罪もするけど、今回の件については
> その必要を感じない。

かなり捻ったご回答ではありますが、
私は確かにあの大阪民国の書き込みを不快に思い、
あの時、あなたに意見を致しました一人ですので、
その言葉を持ちまして、謝罪して頂けたものと解釈させて頂きます。

敢えて、今回の件についてはその必要を感じないと書いていらっしゃることは
スルーさせて頂きます。その余計な一言が無ければ、もっと良かったのですが。

というか、最初からそれぐらいでも良いから、書き込んで頂けたら、
私もここまでこの話題を引っ張ることもなかったのでしょうけれど。

>>649
自分の説明不足を相手の読解力不足のせいって…。
国沢光弘そのままじゃないか。
いったいどこに回答があるんだい？

リロードすればよかったorz
当人が納得なされたのであれば引っ込みます。ｽﾏｿ

場所が変わったのでIDも変わったと思われる、読解力がないらしい>>634ですｗ

しばらく時間をおいて除いてみると、どうやらこのスレには俺の他にも読解力の無い人が多いようなので、
できればこのスレのレベルに合わせて説明してもらえると嬉しいですね。

昔からのスベやん氏の発言を見ている限りでは、おそらくなんだかんだと文句を言って説明してもらえないとは思いますが。

>>651
おや、>>642には「回答はもう出ていますし」とあったのでそれより上の文章から探したのですが
>>642自体の中にあったのですか、これは盲点でした。

私もご回答頂けたと理解させていただきます。　ありがとうございました＞スベやん

私もあの場でコメントさせて頂いた一人です。
その時から今回ご質問させていただいた内容について疑問を持っておりました。
今回たまたまこのスレを覗きましたら、リアルタイムでスベやんをお見かけしましたのでご質問させていただいた次第です。

長々とお時間を頂き、本当にありがとうございました。
途中で御不快感を感じさせてしまいましたことにつきましては、改めて謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。

俺もスベやんの言うように、あの反応（の一部のレス）には作為的なものを感じたね。

ちょっとしたジョークを理解できないで文句を言う人や、酒やタバコ、風俗にいたるまで
生理的嫌悪感を抱くのは人それぞれだけど、ある程度許容するのが大人の社会でしょ。
キチガイなんて言葉狩はいい例だと思う。
些細なことでも批判して謝罪を求めるようになったら息苦しくなるし、
下手をすると言論弾圧まで行ってしまうよ。
あっ、某ヒョウンカの掲示板がそうか。

あそこはココと違ってマナーの良い掲示板(w　らしいからね。

そのくせして他の人の掲示板は荒らすのが国沢クオリティ(w

>656
>ある程度許容するのが大人の社会でしょ。

本スレは国沢に対してはある程度も許容してないように見えるがな〜。
些細なことで突っ込む突っ込む。
一方で、スベやんの発言には許容しろって、そういう反応が出てくることに
違和感や反感を覚える人もいるんだよ。

>>656
こう書くと親方の肩を持つように思われそうで嫌なんだが、
親方の冗談なんか一切許さない、ってのが国沢ｽﾚの雰囲気だわな。
国沢氏は自分の行いの悪さからそういう扱いを受けている訳だ。
そして、スベやんは親方の後ろを歩いているように感じるな。
スベやん登場時は、親方を反面教師にする姿勢がはっきりしていたし、
2chで目立つ以上それは絶対に崩してはならない態度であったと思うよ。

>>659
そのダブルスタンダードが、スベやん＆取り巻き＆認定擁護厨クオリティだね。
本人達は絶対に認めないけど（ｗ

>>658
細かい誤字や問題はスルーしている人間だっている。皆が皆、許容していない
わけじゃないでしょ。
一部の人間のレスだけを取ってスレ全体を批判するのことはできないし、
もともと国沢さんを批判的に見るところなのだから厳しい人がいるのは
仕方ないよ。

おれ自身はオヤカタ批判に意見したこともあるし、最近では自転車の
三人乗りの法解釈の勘違いとか、スベやんに意見したことも数回ある。
不思議なことに、それで国沢認定されたことが一度もないんだね。
国沢認定されたら気分の良いものじゃないけど、認定返しで反撃せずに、
自分のスタンスを保って淡々と反論すれば良いと思いますよ。

>>659
一般道を模したテストコースなんて言って、万一事故を起こしたら
冗談じゃ通じないよ。
あの人の場合、冗談や間違いじゃ済まされないことが多過ぎるんだよね。

>>656
誰もが自分と同じではないことを認識して互いを尊重しあうのが大人だろ？
侮辱的に感じる人もいれば感じない人もいる。
作為的に感じる人もいれば感じない人もいる。
自分はどうだったからと自分の都合のみを主張して、他の意見は「作為的」と評して受け入れない。
それのどこが大人の社会なんだ？

個人は自由であるが人が多くなるとその自由がぶつかり合うところができてくる。
そこを考慮し合ってこそ互いの自由が生まれる筈だ。　自由なのは自分だけじゃないわな。

夕べは俺は大人にたしなめられた子供の姿が見えたよ　kw

　「ちがうもん！　ぼくそんなことやらないもん」
　「ちがうもん。悪いのは○○ちゃんなんだもん」
　「・・・・ごめんなさい(小声)
　「もう言ったもん。もう言ったからいいんだもん」

>661
俺へのレスに認定返しな反論云々と書かれてもねぇ。
何のこっちゃ？

批判的態度の人が多いから仕方ないなんて話にはもう何を言ったらいいのかと…。

なお、もう出勤して京ぽんからの書き込みなので、
IDが変わっているだろうことを申し添えておく。

>>661
公道を模した〜は親方の愚行でもかなり上位に位置するでしょ。
もっとくだらない、ほとんど言い掛かりのような突っ込みが結構見られるよね。

>>658以降の流れには、すごく同意できる。
国沢が公人（？）だと言う事を差し引いたとしても。

本スレ住人への攻撃（いちゃもん付け？）が作為的だと感じた人は、
同様に国沢への「重箱の隅を突付くような突っ込み」には何も感じないのかな、と

△「重箱の隅を突付くような突っ込み」
○「ほとんど言い掛かりに近いような突っ込み」

>>665-666

だから、そういうのは「隅をつついてる本人」に言えばいいのであって、
それをして国スレの雰囲気だとかひとくくりにするほうが間違いだと思いますよ。

模した人認定するやつが出てきたら、「おっなんだなんだ、祭りか？」
とばかりに便乗煽りしてくるやつもいてさ、そういうのに反応してるから
ますます模した人っぽさが醸し出されてしまうんだと思う。
本人は意図してなくても。

例えば、国スレで個々人のスタンスを見ていると、
「危険な珍論がなくなればそれでいい」という人とは対照的に
「業界から追放されるまで否定してやる」みたいな人もいる。

単なる行き過ぎた義憤なのか、煮え湯を飲まされた業界関係者なのか
そういうことは一切わからないわけでしょ。

結局のところ、「他人のことはいい、自分がどうあるべきか」に尽きるんだと思うよ。

>>667-668
ん？　だから
>本スレ住人への攻撃（いちゃもん付け？）が作為的だと感じた人は
と書いている訳で、住人全部一括りにしてないよ。

>>669

失礼。
>>668は貴殿あてではなく、
「親方へ不当な批判に義憤をもって書き込んだら模した人扱いされた」人あて、ね。

>>670
了解。

ただ正直な話、
「相手（国沢）には細かく突っ込むけど、こちらが細かく突っ込まれるのは認めん」
という雰囲気は出来ちゃってる気はするんよね・・・